◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

育つ過程でマイナスのストロークを受けることに慣れている人が煽りを煽っている可能性が高いです。

↓より正確には

延々と煽りを続けている人は育つ過程でマイナスのストロークを
受け続けた為、他の交流手段経験不足の可能性が高いです。

例
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
の一昨年11月からの粘着煽り投稿者

>>769
間違えてるようなので、訂正しておきます。
マイスリーは短期型ではなく「超短期型」です。

超短期型はマイスリーの他にハルシオンやアモバン等がありますが、私の知っている範囲はここまでですし、各薬のスレもありますのでそちらを参考になされるのがよろしいかと思います。

>>795
これからも訂正お願いします。

おいおいｗ

A：育つ過程でマイナスのストロークを受けることに慣れている人が煽りを煽っている可能性が高いです。

の説明が

B:延々と煽りを続けている人は育つ過程でマイナスのストロークを
　受け続けた為、他の交流手段経験不足の可能性が高いです。

なんだよ。AとBを整列させておいてアプロオリに成立してないじゃないか。
君に解るように説明するとAとBで命題の核となる主語が違う。

A:育つ過程でマイナスのストロークを受けることに慣れている人が
B:延々と煽りを続けている人は

明らかにAは「煽りを煽っている人間の性質」、Bが「最初に煽った人間」だろ。
この相反する物象を　「の説明が」として並べる事に何の違和感も感じないのか？
其れともパラドックスの誤謬か？
まぁどうせ前後を検証せずに適当にコピペしただけだろうがｗｗ

あと、俺が言及した
＞具体的に何が得られるの？それを日常意識的に自我に作用させてるの？
にはノータッチか？

荒んでるなー。
平日なのにみんな元気だなぁ。

睡眠薬及び睡眠導入剤に関して少し調べてみました。
わかった範囲だけ書き込みします。

ベンゾジアゼピン系
超短時間型
ハルシオン(トリアゾラム)

短時間型
レンドルミン(ブロチゾラム)
デパス(エチゾラム)
エバミール(ロルメタゼパム)
リスミー(塩酸リルマザホン)

中間型
ベンザリン、ネルボン(ニトラゼパム)
エリミン(ニメタゼパム)
ユーロジン(エスタゾラム)
ロヒプノール、サイレース(フルニトラゼパム)

長時間型
ベノジール、ダルメート(塩酸フルラゼパム)
ソメリン(ハロキサゾラム)
ドラール(クアゼパム)

非ベンゾジアゼピン系
超短時間型
マイスリー(ゾルピデム)
アモバン(ゾピクロン)

一応これだけ調べてみました。
()内は一般名とのことなので、ゾロに関してはわからないので書き込みしてません。
その他にもあるかも知れませんが、どなたか追加して下さい。

漏れはマイノリティーらしいから現状を我慢するしかないか０ｒｚ
あと煽りの心理はスレ違いだから、心理学板の煽り考察用のスレでやって欲しい

>>752
見解の相違だろうな
漏れは、きちんと線引きすべきだと考えているから

>>753
以前にも少しだけ情報を提供した事あるが、今後とも宜しく

>>755
私の主観で言わせて貰えば、悪いがここの雑談は貴方の言った↓に相当するよ
>飽きて寝てしまうような
閉鎖的な馴れ合いで見てて、疲れる
~~~~~~
それに↓の話題をこのスレに持ち込むのだ？（煽ラーにも言える事だが）
【メンヘル】甘えているといわれる方・思っている方
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077402598/l50
関係者以外には、迷惑以外の何者でもないからやめて欲しい

>>769
向精神薬の体験談は有用だと思うけど、
メンヘル板の各処方スレにリンクしとけばいいのでは？

うつの名無しさん,
北関東の人？

また、渋谷か（呆。

●私の服用した抗うつ薬
★デジレル（別名レスリン）　
三・四環系でもSSRI SNRIでもない抗うつ薬。（塩化トラゾドン）という原料でできている。
３回目に発症したときに緊急に行った職場の近くの心療内科で処方されました。
このときも不眠状態で偏頭痛。以前紹介したトリプタノールの時と同じように３日間ぐらい
眠る事ができず３日目ぐらいに大うつ状態になったときに処方されました。
同時に処方されたのが、このデジレルと今日眠剤として紹介のあったマイスリーでしたが
すでにこの状態では全くマイスリーは役に立ちませんでした。（普段なら効きます）
症状が改善せずマイスリーをデパスに変更してもらったところ何とか睡眠をとることが
できるようになりました約２週間ぐらい不眠症状が続いておりましたが、何とか改善
しました。少々よくなった頃にこのデジレルの効き目は非常に安定感のあるもので
ちょっと物足りない感じもしておりましたので、医師に相談しSSRIのプロザックを
併用してみました。併用開始後約２週間ぐらいで、かなり劇的な効果が見られ医師も
驚いておりました。２回目の診察のとき看護士の質問で、うつの判定テストを行っていた
時は希死念慮が思いっきりでていたのですが、安定感のあるデジレルにプロザックを
追加した事により非常に明るい気持ちとなり、４週間後ぐらいには死にたいなどとは
全く思わなくなり。超高スピードで寛解近くまで至った経験があります。残念ながら
その後また再発してしまいましたので、回復までには至りませんでした。
このように医師に相談しながらの輸入抗うつ薬の使用はかなり効果的な場合があります。
デジレルのみでもかなり改善していました。

あぼーん

●私の服用した精神安定剤
★リーゼ
はっきり言ってこの薬効いてるのかどうか分からないようなものでした。
わたしの場合、うつ症状が重いときにはPDの症状も出るので必ず抗不安薬
など精神安定剤を同時処方してもらっております。
この薬は現処方薬のトレドミンの処方開始時に併用していたのですが
（処方内容　トレドミン45mg/day一日３回　と同時に服用。眠剤としてデパス
1mg/day）でしたが、眠剤として処方されていたデパスの方が効きましたので
何とか助かりました。はっきり言って大うつにはあまり効かない薬だと思います。
薬に全く耐性のない初めて精神安定剤を処方された方などには効くかもしれません。

>>801 生まれは横浜。現在は甲信越。

●私の服用した精神安定剤 （成分や薬価など詳しいことは専門スレでご確認下さい。）
あくまで自分が服用したインプレッションですので誰にでも同じように聞くとは限りません。
★デパス（肩こりにも効く万能薬）
この薬内科などでもよく処方される万能薬。精神安定剤としても処方されるほか眠剤、肩こり
などにも効く薬でたくさんの方が使っております。
うつにはどうかというと、意見は分かれるようです。効かない人は全く効かないという場合も
あります。
わたしの場合基本的には眠剤として処方されているのですが、かなりいろいろな使い方ができる
薬です。例えば上記リーゼのようにほとんど効果の現れない薬を処方されてしまったとき代用として
使えますし。基本的にわたしの場合眠剤としての処方ですが3mg/dayがMAXのため、不眠が弱いときは
0.5mgでも充分に効きますし。不安感が強く不眠状態のときは0.5mgずつ様子を見ながら増量して行くと
そのうち眠くなります。今までの最高服用量は2mgです。また応用した使い方としてはかぜなどを引いたとき
や緊張感が強く疲労がたまった場合など方が凝る事がありますが、これにも効力を発揮してくれる薬です。
副作用＊最初は慣れるまで朝に眠気が残る事があります。しかし基本的に切れもよい薬で慣れれば朝も
すっきりと目覚めることができます。あとは副作用で大きなものを感じたことはありません。
最近リタリンとともにNHKで変な報道をしておりましたが。かなり優秀な薬である事は利用者が多いことでも
立証できると思います。不眠感や不安感が強くなった場合は私の場合効き目が不十分になることもあります。

あぼーん

●うつ病と否定的ストローク
＞否定的ストロークは、「あなたはだめだ」というメッセージを送るものです。
相手を不愉快で、ゆううつな気分にさせ、自信を失わせます。

うつ病に限らず精神疾患を持つものは社会から否定的なストロークをいつも一身に引き受け
ているものと考えられます。カミングアウトして楽になるかといえば、他スレでいろいろな
意見交換をしたことがあるのですが答えはイエスとノーに完全に分かれます。
つまり職場を構成する人間や社会的な環境、財政状況によりこれがかなり違ってくるという事
です。中にはうつ病をカミングアウトしたら悪劣な会社では会社の都合のよいように配置転換したり
リストラされてしまったりという状況が現在の社会情勢の中では多く起こりうるということです。
また逆に職場の人間関係がうまく行っており、うつ病についての認識がしっかりとなされている
会社においてはそのようなことはなく楽になったという人がいます。
さて私はというと、この中間かな？と思います。実際仕事量は軽減してもらいましたが、精神疾患
への理解不足の方は、精神疾患＝異常者扱いなんて事も多いですよね。

結論から言うと現在の社会的な情勢や精神疾患への理解といった面からいうと
カミングアウトしても、健康な人であっても困難な時代であり、「気楽にやってください」
などと最初は言っていても実際忙しい時期になったり、財政面で困難な状況になってくると
口には出さなくとも否定的なストロークをオーラのごとく発散して近くにいるだけでも
PDが起きそうになるような方もいらっしゃいます。このように考えると精神疾患を持つものの多くは
普段から無言の否定的ストロークを受けている場合が多いのかなと思ったりしております。

長ったらしい文章は読めない（斜め読みしかできない）けどさ、
このスレ、最初の趣旨と軸足がずれてきてない？

鬱じゃない人に、鬱ってどんなものか（その辛さとか）を示すために建てられたものじゃないの？

何処ぞの分けの判らない引用やら何やらで
鬱の人が、鬱の立場を守ろうとするものに変わりつつ（煽る人はそれを叩く）になりつつある気がする。
そうすることによって、更に鬱に対する誤解を再生産しているように見えるよ。

せめて、引用する人は、引用元を示してくれまいか。
（意味を曲解する危険性もありそうな引用もあるしね）

※私も鬱と診断されてはいるが、
　よくそんな長ったらしい文章が書けるなと感心してしまう事しきり。

何ですか？この状況？？
「あぼーん」ばっかり･････荒みまくってますね。
このスレ見てて、頭の中で今井美樹の「野生の風」が流れています･････
ｳﾞｧｰｯ！

わざわざ難民板を経由して削除依頼してる輩がいるな

リモホを晒したくない、貴君に告ぐ

削除依頼する前に、ここや自治スレに相談持ちかけるとか
なぜ解決の努力をしないのか？

文章が書けないのか？
投稿する勇気がないのか？
叩かれるのが怖いのか？

気にくわないものは消せば済む、恐ろしい態度だ
単純な君のその姿勢が、さらにスレを荒廃させるんだよ

>>812
確かにごもっともなご意見なのであるが･････
自治スレの荒れ具合を見ていると、やる気を無くすのも解らなくは無い。
難しいよねぇ。

>>757
確かにな。この場合、ソース主義で進めていったほうがいいかもしれん。

長文かける人はそれなりに軽症化していると考えたほうが良いのかもよ？
文章見る限り、結構パワフルだし。

ただ、長文の場合は読みやすさの問題にもなるから適度ににレスを分けるとか、
改行を適度に入れるとか。その辺いかがだろうか？>1

よし。もう寝るぞ。
次の日には沈静化していることを祈る。

しまった。
>>814は>>810へのレスね。

>>795さま
>>800さま
ご指摘ありがとうございます。
マイスリーは超短期型でしたね。浅はかな知識をフォローいただき､感謝いたします。
各処方薬のスレのリンクを貼れればもっといいのでしょうが､私は携帯2ちゃんねらーの為､リンク貼れません…。
申し訳ないですが､どなたかフォローいただけたら幸いです。
お手数をおかけいたしますが､よろしくお願いいたします。

ほい。今度こそお休み。
★★★マイスリー★★★Vol.8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072079816/l50

外部ページ
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1129009.html

>>812
こやつ、いつものことだわな。
削除板、自治スレの常連。
自治スレ荒らしてる張本人の一人。
ホストはヤフー220(以下ryだよ。
サロン板のモナー分室で、疲れた云々、相談してる。

もうアホかと。バカかと。

あのぅ、削除の依頼する人、あぼーんは、なるべく自分のＰＣ上でやってくんない？

あぼーん発生のたび、ビューアーがリロードしまくってたまらんのだわ
こんなんでみんながみんなリロードしてると、しまいにゃ鯖が飛んじまうよ
んなこたないか

あとね、あぼーんされたら、また書き込み直すでしょ
それでますます、削除依頼→あぼーん→リロード→書き直し、の繰り返し地獄

頼むから、放置してくれ
それがいちばんだ

そうしないと
やたらに削除依頼を出すあなたが
最　悪　の　荒　ら　し　さ　ん　ということになってしまうよ

うーん。スレの軸､外れてますか？
薬とかは知りたいと思わないでしょうか？
私はうつ病になって､最初に投与されたのはルボックス30�_とデパス1�_/dayでした。
が､5日くらい飲んで､うつっぽい感じが取れたので勝手にやめてしまいました。
一番始めの医師とは合わなかったのもあります。
放置して二か月後､案の定悪くなりました。
病院も転々と合う医師にであうため変え､今の主治医には5件目で巡り会いました。
そのころは激うつでいつも死にたい疲れたと思ってる状態でした。
投薬は増え､副作用止めや眠剤､頓服など一回に飲む薬が7種類ぐらいあったこともあります。
普通､そこで考えませんか？
こんなに薬いっぱい飲んで大丈夫なのか？！と…。
通院し､次第に薬のことを調べだし､いろんなことが解って､薬への恐怖は消えましたが。
うつ病の方が周りにいらっしゃる方も､なんであんなにいっぱい飲むのか､薬はあまり飲まない方がいい､など言ってしまいがちです。
安定剤などは調子に合わせて増減は医師の指示有りならいいでしょうが､抗うつ剤は処方を守りましょう。
私のように勝手にやめると余計にひどくなることがあります。
周りの方もご理解をお願いいたします。

>>817さま
御協力ありがとうございます。
おやすみなさいです。

>>754
今のところうつと診断されてはいないですよ。
僕の症状もナルコレプシーと、REM睡眠時異常行動が併用されているため
参考にならないと思います。
ナルコの症例も、僕は自分以外の人間をこの目で見ていないので
何ともコメントしがたいですが、
改善方法は見つかっていないと医師に宣告されております。
体質や、人間性など、個人差があるのでにわか知識では何とも言い難いです。
うつ病と睡眠障害の関連性については、医師に相談して下さい。

眠気に襲われるコトは茶飯事ですが
病気と診断されたところで生活に変化はなく、仕事も至って普通に取り組んでおります。
患者さんによっては、怠惰な勤務態度を理由に退職などもあるそうですね。

◆ロヒプノール
今､手元にうつの本がなくうろ覚えの為､間違ってるかも知れません。
間違いがございましたら訂正をお願い致します。
中期型の眠剤だったかと。作用時間は6〜8時間。
私はマイスリーと一緒に処方されてました。
マイスリーは10�_､ロヒプノールは2�_だったかと。
●服用の感想
この組合せ､私には最低でした…。
一晩中夢を見ているような状態で､しかも悪夢も多かったです。起きたら疲れてました…。
合う人には最強の組合せと言われたりしてますが､なんでも試してみないと解らないものですね。
主治医いわく､睡眠が浅いから夢をみるので､量が足らないのかも…とのこと。
でも寝て疲れたら意味がないので処方から外してもらいました。

>>818

なるほど。困った人物ですね。

疲れた云々、って、コレなのかな？
★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★★★★3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077869639/60-63

真正の荒しと認定。

◆レンドルミン
短期型の眠剤です。
マイスリーとセットで出されてました。比較的処方されやすい眠剤だと思います。
●服用の感想
マイスリーとセットだったのですが､中途覚醒しまくりでした。
私には効かなかったようです…。


◆デパス
1�_をマイスリーとセットで出されてました。
症状が軽快してからは､デパスのみになり､量も1�_→0.5�_になりました。
デパスは安定剤ですが､眠剤としても良く使われていますね。
短期型にあたります。
●服用の感想
安定剤としては私に効いていたのは一ヶ月ほどで､ほとんどラムネ状態でしたが､眠剤としてはマイスリーと共にお世話になりました。
飲んでマターリしてきたらすぐ寝ると良く眠れました。



◆ラボナ
はっきり言って､あまり眠剤には使用されないと思います。麻酔前投与などに使われる長期型の眠剤です。
●服用の感想
年末年始に処方されました。
ラボナは強烈でした…。
起きれません。
一日中寝たきり状態。
12時間は余裕で寝てました。
起きても頭がフラフラ。
気持ち悪いとかはなかったです。
キツすぎた…と言うのが率直な意見です。

>>820
ずれてるね。軸足が。
「薬」に関しては、ココで特に知りたいとは思わんです。この板でもモナー薬局とか、
他のお薬検索サイトもあるし。

「5日くらいで勝手にやめた」とのことだけど、あなたの処方されてたのとは違うけれど、
お医者さんは最初に「効いてくるのに2週間位かかりますよ」と言われてたので
素直に飲み続けましたよ。

（ていうか、薬・及び経験談に関しては>>810の答えにはなってない。
　それどころか、話の内容が途中からずれてる。
　過去でも言われているだろうが、それについては別スレなんかもある筈。）

加えて言うと、みさき君。（さん？ちゃん？）
薬の効きは、個々の人の体質、状況によって変わりますよ？
眠剤で言うと、以前ならﾏｲｽﾘｰ万歳だったのが、いまじゃｲｿﾐﾀｰﾙ＆ﾕｰﾛｼﾞん万歳だもんね。
（といいつつ、中途覚醒だよ。チキショ。）

あまり、人の効き具合とかは参考にならないよ。
（以前、ある人が薬について優劣を付けているサイトを見たけど↑と同じ意見）

繰り返すと、薬についてもそれぞれのスレがあるし、（なければ建てればいいし）
まとめて意見したければ、それなりのスレで行えばいいし。
（例：鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/

>>310とこれで、何が言いたいかっていうと
鬱の人は、ﾈｯﾄ上の言葉に左右されず、正しくお医者さんの言うことをっきましょう。

要は、鬱の人は鬱の人で、
それはそれでお医者さんから認められてるから良いじゃん。と言いたかったの！
別にﾈｯﾄで何と言われようと関係ないよ。 （現実とは関係ないし）

追伸：

>>814
うぉーい。あんな酔っぱらい＆酒の肴にﾒﾝﾍﾗをからかうのを目的に
ﾒﾝﾍﾙ系板に現れるようなﾄﾝﾁｷと一緒にしないでくれ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/110

昨日、近所の精神科行ったんです。精神科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、鬱病検診、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、鬱病如きで普段来てない精神科に来てんじゃねーよ、ボケが。
鬱病だよ、鬱病。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で精神科か。ヤベーな。
よーしパパ首つっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、抗鬱剤やるからその席空けろと。
精神科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、統合失調症で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、統合失調症なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、電波が、だ。
お前は本当に統合失調症を治したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、名前変わったから統合失調症って言いたいだけちゃうんかと。
精神科通の俺から言わせてもらえば今、精神科通の間での最新流行はやっぱり、
解離性同一性障害、これだね。
解離性同一性障害でＯＤ。これが通の患い方。
解離性同一性障害ってのは人格が多めに入ってる。そん代わり記憶が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（眠剤）。これ最強。
しかしこれを患うと気がつけば氏んでるかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カウンセリングでも受けてなさいってこった。

>>828　どこぞのテンプレのアレンジ風味だけれど、傑作とは言えない。
「パパ…」は笑えないし、
精神科は、最近さほど殺伐ともしてない。精神科に行ったことのない人の妄想。

ネタにマジレスしちゃったよ。カッコ悪。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　殺伐としているな、このスレ

うんこ垂れ流しはもう勘弁してくれないかな困ったちゃん

111 ：渋谷区民 ◆45V9WSIBUY ：04/03/10 02:26 ID:FxSjnKhK
鬱病患者が病院抜け出して暴れてるみてーだなｗｗ
会社で異常者扱いされて入院させられたんだって？？？

ま、　自　業　自　得　だ　わ　な。　本　物　の　精　神　異　常　者　君（ギャハハ！！！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/239



＞65 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/03/09 22:44 6DoXlVBh
＞>>64
＞当たり前だそいつはただのアル厨相手にするなただの　精　神　異　常　者　だ。
＞501〜502
＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038745426/501-600

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/l50
が次スレです。

えー、もう次スレなの。どおいうこと。理由教えて。

お約束ですので、人格障害とうつとの関連性について述べておきます。
実はうつという状態が、強迫性障害のスペクトラムに入るのだという説があり
ます。
うつと強迫性障害には双方ともＳＳＲＩが効きます。
アメリカで開発された、国際診断基準であるＤＳＭ�W−ＴＲは、多軸診断システム
ですので、�T軸にうつ病が来て、�U軸に境界性人格障害などがきてもおかしくない
ということになっていますが、臨床例ではそれほど多いわけではないですが、
確実に存在することは確かです。
１１種類の人格障害の中で、自分でもこれはおかしいと思って受診するのは、
強迫性人格障害や、境界性人格障害でしょう。
境界性人格障害というのは、人格障害として成り立つ一個の疾患単位とされて
いますが、私には少し違和感があります。
むしろ、「境界例」という、神経症と統合失調症の中間であったり、フラット
で普通の人と精神病の中間のような状態かも知れません。
境界例の人にはよく薬物療法が適応することも知られています。
その意味では、「病気」なのかも知れません。
念のために断っておくと、境界例の人の予後調査をしたところ、５年、１０年
単位で見ると、予後は比較的よく、医者や心理学者になる人もいます。
彼らは人のこころの動きに敏感なので、それをうまく活かした社会適応と言える
でしょう。
ただ、人格障害でも中小企業の社長さんに多いような自己愛性人格障害の人は、
なかなか精神医療にはひっかかってこないです。
周囲に自己愛を満たしてくれる対象がたくさんいれば、問題とはならないわけ
です。
ただ、自己愛を満たしてくれる対象が枯渇してしまえば、自分から受診すること
はあるかも知れません。