【うつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分】について

患者orうつ気分の人に
「どう接したらよいのか？」「あるいはどうしてはいけないのか？」
についてﾏﾀｰﾘ語るスレでお願いします。
　また「おすすめ書籍」等があれば紹介してageて！

板違いです
メンヘル板でやれ

２？初？

First you gotta do is to listen to them.
Make sure if she/he has suicidal/homicidal idiation. You can ask this question
in a very direct manner. If the person say yes, then you may give referral to a psychiatrist
as soon as posible. Don't underestimte the person's level of crisis in any condition.
Remember, safety plan always comes first.

真性の鬱病患者はそう多くない。

真性の鬱病患者って
環境によっては躁傾向の強い自信過剰型になる

ああ、そうらしいですね。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

http://js-web.cside.com/index.html

３年前に離婚、愛する２人の子供とも離れしまいました。
前から鬱の気配はあったのですが、離婚をキッカケに極度の鬱
自分の意思が弱いんだ・・・。そう思い１年半耐えました。
不眠症・無気力・気だるさなど・・・。不眠症で仕事して、当然ボーッとして
集中力低下・やる気が出ない。ついに病院に行く事を決意。
薬を飲んで１年半経ちますが、あまり変わりません。
鬱って治るものなのかな？

私は離婚してないのですが､倦怠期激しいです。
主人は精神的に幼稚。
歳はかなり上なのに､小学生の感性しかありません。
自分が母親みたいになるしかないのでしょうか？

うちの主人絶対ボーダーです…
自信あります。
その上､根鎌…
やっぱ離婚ですか？

>>12
なぜ結婚したのかね？いつも思うが結婚する前に
相手の表面的な人間性だけじゃなくて深層の部分を
探るようなことしないの？かわいいとか他に魅力があったから
だろうけど本当にときどきいるよねそうやって後悔してる女の人
夫が暴力男だったとかも結婚前にわかるもんだと思うが
優しそうとか収入とか表を重視して本当は繋がってないのに自分の
付属物として結婚相手を選ぶから痛い目にあうと思う。
あ、最後のとこは鬱子さんのこといったんじゃないよ。
なにか別れられない理由があるんだろうけど強く自分で決断
して本当に精神的にいい方向に向かうように祈ってます

有難う､鬱男さん。
貴方も他の家庭の団欒を見たりすると辛いですか？
きっと素敵な人だから､再婚できますよ。。

お互い頑張りましょう。。

メルヘン板に行けば一瞬で治るぜ！よしっ！移動しよう！！

>>14
鬱子が鬱男に向かって
「お互い頑張りましょう。。。」って，
そりゃないぜ。
「お互い頑張り過ぎないようにしましょう」とでも言ってやれよ。

−−−ここまで読んだ−−−

多分欲求不満が原因
それ以外は「脳」という臓器の故障
その場合は今のところ、修理のしようがないので
人様に危害を加えていない自覚のある今のうちに
自己を消去してください

>18
むしろ貴様が自己を消去してください

>>13
恋は盲目と言いますか、恋愛中の時は
相手の悪い点が見えてしまったとしても、
見えていないようにしてしまったり、
正当化してしまったりするのでしょうねぇ。
でもそんなもの、時間が経てば爆発するの当然。
結局は我慢しているだけなんだから。

感情障害について学問的に興味のある方、ここでまたーりしませんか。
僕は躁鬱病の生物学的なメカニズムに興味があり、遺伝子特定（一部でいいから）
を待っています。

遺伝子特定されるかなあ？
複数の遺伝子の相互作用の上に成り立ってたりしないかなあ？
（非相加的遺伝？）

遺伝子で全部解明するのでは無く、あまりにも解明がすすんでいない為
道しるべの一つとしての意義は大きいと思います。例えば（あくまで例えですが）以下の「常識」
を元に臨床家は治療しているわけですが、全部仮説でありしっかりとした
基盤が無いのです。

ttp://kc.med.okayama-u.ac.jp/~pharm/detail1.html
　抗躁薬

炭酸リチウム litium carbonate　躁、および躁鬱 　作用機序：イノシトールリン脂質の代謝回転を変化させて、細胞内情報伝達系の抑制
治療血症濃度：0.8〜1.2mEq/L リチウム中毒症状：1.5mEq/L 以上（悪心・手の微細な震え）
禁忌：Ｎａ+が低下しているとき（減塩食療法中・チアジド系利尿薬使用時）-Ｌｉ+排泄能が低下するため 、妊婦（心奇形を持つlithium babyの発生）、器質性脳障害

age

大野裕氏の本がいいと聞いたんですが、どうなんでしょうか？

>>25 機会があったら読んでみます。

>>21-22
父が大脳被殻出血やってから躁鬱病になったから、器質性精神病の良い症例に
なったよ。つう訳で漏れは、大脳生理学からアプローチする。解剖実習できる
大学院に逝きたいなあ。でも金ないしなあ。鬱だ詩嚢。(ﾟдﾟ？

しかし
薬物を投与しつづければ
どんな不幸な状況下でも「あー楽しいな」といって笑ってるような
不自然な人間を作ることも可能ですよね…

１よ自作自演スンナ殺すぞ

梅雨が続いて鬱陶しかった。
最近、晴れて空が青く、爽快な気分になった。
鬱の人は南の島へ行くのが正解かと思いました。
セラトニンが分泌されるんですよね。
おしまい。

気分は全て各種の脳内ホルモンの分泌の組み合わせで決まるようだねえ。

何か脳内物質をコントロールする薬を使うのでない限り、別に脳内で何が起きてるのかは知る必要はない。
>>30の例でいえば、「南の島−爽快な気分」と考えるべきで、「南の島−セラトニン−爽快な気分」では全く無駄な１クッションが入る。

しかし、薬で気分をコントロールするんだ（するべきだ）と考えれば、話は全く違う。

ここもケミカルなﾖｶｰﾝ

いや、気温の上昇を肌が関知し、青い空、多量の太陽光線を視覚が
受けると反射的にセラトニンが脳から放出されるんです。
その結果、気分が良くなるんです。

外的刺激＞感覚器＞脳内ホルモン放出＞気分が設定　この手順です。
ここには意思の力（大脳の判断力）など入り込む余地はありません。
気分が良くなりたければ、外的環境を整える以外にありません。

うんこの臭い、ブス、ババアを見ていて絶対、気分は良くなりません。

>>34
>うんこの臭い、ブス、ババアを見ていて絶対、気分は良くなりません。

自分が人間の標準だと思い込むのは間違いのもと。

人間も一動物。
アメーバからここまで来たわけ。
今、我々が食べているものも、全て他の動植物の死骸をである。
それを体に取り入れて己の肉体に作り変えている。
だから、人間だけ自然界から特出した存在ではなく、人間も自然の一部。
気分も全て、気象状況などで左右されるように始めからプログラムされている罠。

>34
だから、脳内物質をコントロールしないんであれば、そんなこと考察したって何の意味もないでしょ。
インプットとアウトプットだけでいいじゃん。なんでブラックボックスの中を調べる必要があるんだ？
生理学として知りたいんだったらいいが、心理学としては無意味だよ。
わからんかねえ？

脳内物質を意図的にコントロールする立場に立てば別だよ。
キミはそれができる、そうすべきだといってるわけかい？

↑　意図的にコントロールするというのは直接薬や脳に電極等を入れてと言う意味だよ。

おお、エンプティ・オーガズムどもが暴れちょるなヽ（´ー｀）ノ

セラトニンを人工的に分泌させれば
「うんこの臭い、ブス、ババアを見ていて」さえ
つい気持ち良くなっちゃうんでしょ？

それならわかった。
確かに>>1のお題に戻って、脳内物質をコントロールしてうつをナントカするってのは俺もありだと思う。
では、それを適用できるケースっていうのはどういうものだろう。
何がなんでもそればかりじゃないと思うが。

＞＞脳内物質をコントロールしてうつをナントカするってのは

プロザックとかＳＳＲＩの類は全部そうだと思うのだが何か？

＞しかし
薬物を投与しつづければ
どんな不幸な状況下でも「あー楽しいな」といって笑ってるような
不自然な人間を作ることも可能ですよね…

っつーのはどう？

それはいわゆる違法な薬物の中毒症状であると思うが何か？

一般には違法でも医師の処方でならｵｯｹｰということはママあるよ。
でもってそのような治療には43のような不自然な側面があることは否めない。

いや、抗うつ剤のたぐいは全部そうだよ。
要は程度問題だと思うんだが。

もう何も心配事がなくなるほどハッピー状態にするくらいの薬を与える（与え続ける）って言うのはアリだとおもう？
（あるいは脳を手術してもいいけど）

それは単に壊れた状態でしょう。
心配･不安のメカニズムというのは実は固体保存本能の一部なわけで。
失敗を恐れないと現実には失敗しまくると思います

ってことはうつに薬はダメってこと？
ダメでないなら、どこに線引きするの？

いやいや適度な心配感を維持できる程度なら有効。

それをどれくらいなら続けていいの？
一生でもOKか？
（その程度の薬でうつが直る保障はないでしょ）

基本的に、欝病は治らない。
ただ、周期的に症状が悪化する時期が来るので、
そのとき症状を低減するために投薬を行なう。

完璧な根治法を開発したらノーベル賞もんだろうな。

普通に考えれば問題がなくても不安になると。
しかも一生もんつーことは脳内物質の分泌バランスが悪いつーよーな
器質性疾患。
で、バランスを補うために薬物投与するということか。

なんかあたりまえの話になりつつあるな。

では脳の分泌バランスを治せれば（標準化させる）完治ということか。
部位の特定はできていないということですか？

一方では、定期的に鬱になる「個性」とは考えられんのだろうかとも思う。

ブラック・ジャックには精神分裂病を外科手術で治療するくだりもあるがねぇ。
仮に部位と器質的メカニズムが解明されたとして、対処方法があるかどうかはまた別だしな。

極端な鬱病を除いて
一般人の「うつ病」は「不快な状況」と「不安」が原因なのであって
「不快な状況」を取り去ってやって、「不安」をなくせば、気分が晴れる。

器質性のものとそうでないものがあると？

>>30

実際に北欧の国の人はうつ病による自殺率がすこぶる高い。
雨で有名なロンドンもみな気難しくて、鬱気味。
アメリカは雨、曇りの多い、シアトル、サンフランシスコの自殺率は他の
都市に比べ、異常に多い。
なぜ、南の国は「陽気な〜」と言われる国が多いのか？
自ずから答えが出るはず。
太陽光線はセラトニン等の快感ホルモンを促す仕組みになっている。

なぜ、醜いものを見ると気分が悪くなるのか？
綺麗な女性を目にするとドキドキするのか？
美味しいものを食べるとなぜ美味しいのか？
セックスはなぜ気持ちいいのか？
暗闇はなぜ怖いのか？
仲間と入るとなぜ気分がでかくなるのか？
１人で入ると孤独感にさいなまれるのか？
適度なスポーツをするとなぜ気持ちがいいのか？

全て、脳内ホルモンによるもの。

>>59
なんにも説明になっていないと思うが。

よおケミカル

そろそろケミカル系も一派と見なしてはどうだろうか？

っていうか、生物心理学的観点はれっきとした一勢力だよ。
ケミカルはコケにされてるが、生理学的アプローチ自体は
別に今に始まったものではない。Ｈｅｂｂとかな。

心理学でうつ病治るのか？（ワラ

58は科学的事実と見てよい？？？

繰り返すが絶対的な答えはあまり治療には必要ないよ。臨床に限って言えばね。
ただ根っこ、ポイントをおさえておく努力をしたいと思う。例えば器質的に、躁鬱な脳がどう違うのかが今の所分っていないらしい。EKGやMRIで有る程度違いが見つかっているが、そういった
データが診断に使われることはまずない。（なぜだろう？）変な話だよな、例えば肝臓だったら
血液検査から等の手に取れるようなデータがあるのに、感情障害を診断するときは質問紙やテスト以外のデータを取らない。

環境については大事だか、（臨床では少なくとも半分以上環境に商店を置く）
自分的に納得のいくデータの取り方や処理の仕方を知らない。

気持ちいいことって、本能的、生物的に正しい行為がほとんどです。
また、不快な行為は生物学的にやばい行為がほとんどです。
ポイントは「人間的」という視点に立っていません。
太古の昔からの進化によって、「生物的に正しい行為」をするために
「快感」というドライブを備え付けてきたといえます。
また、「生物的」に危険な状態は「不快」というスイッチで退けるように
仕組まれました。

DQNなうつ病患者と会話すると､つくづく疲労する。
ＤＱＮの分際で鬱になるなやって言いたい。

鬱ってウツるんですよね。
そう言えば昔分裂症ウイルス感染説があったが、どうなんでしょう。

鬱にひとの鬱を抑えるのは当然としてノーテンキすぎる人に鬱になる操作をして
人間性に陰影と深みを与えてやるという案。

ねえねえ，セラトニンってなに？
メラトニンっていいたかったの？　セロトニンと間違えてるの？
どうして誰もそこにつっこみ入れなかったの？

>>71
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~tekkun/t05-01.htm

＞人間の体の中には血管を収縮させる働きのある「セロトニン」という化学物質があります。

＞　似ていて素人目には同じように思えるのですが、人間の感情の制御に「セラトニン」という化学物質が関係していると考えられています。

これか

＜セラトニン＞
　似ていて素人目には同じように思えるのですが、人間の感情の制御に「セラトニン」という化学物質が関係していると考えられています。
　鬱病に悩む人を調査した結果、このセラトニン受容体を司る遺伝子が変異していることが判明したようです。
　また、セラトニンが変異している人は、そうでない人の２倍の確率で自殺する確率が高いことも判明しています。
　つまり、感情の調節が出来ずに自殺してしまう可能性が高いのです。

器質性疾患にｹﾃｰｲ？

>>68
お前がDQN。

感情は脳で生じ、脳も器官。
脳を取り替えれば直ると思われ（ｗ

そうかな？

これらの病気を餌にした場合
儲かるんですか？
どのくらい儲けているんですか？
ここ数年は　うつ病をネタにどのくらい儲けたんですか？

>71, 72
まともな薬理やってる人なら「セラトニン」なんていわないよ．
どっかの怪しげな健康食品の効能書き見た受け売り何じゃないの？

ちなみに，うつと関係が深いといわれているのは 5-HT1A 受容体．
5-HT2 受容体が死後脳で増加しているという報告もある．最近はやりの抗鬱薬である
SSRI は選択的セロトニン取り込み阻害薬（Selective Serotonin Reuptake Inhibitor）のこと．

で，改めて聞くけど，セラトニンってなに？

ついでにいっとくと，北欧圏でうつが多いのは本当．
うつ病患者に人工光をあてる治療法もあります．
でも，セラトニンの一言ですべてが胡散臭く見えてしまうね．

薬で儲かりましたか？

>>81
誰に聞いてるの？
心理臨床家は薬の処方などやらないが。

精神科医は薬を出すだけのぼったくり，っていうのは，
カウンセラーは話を聞いてうなずくだけのぼったくり，っていうのと
同じぐらいの無知からくる偏見だと思うんだが．

あらら
無駄な薬を出していても
大丈夫ですか？

薬価を稼ぐためだけに大量投薬する医師や
確固たる治療方針もなく患者にいわれるままに次から次へと
薬を換える医師がいるのは事実．

カウンセラー，心理療法士と名乗っておきながら
ただ話を聞いてうなずくだけの連中が居るのと一緒．

>>最近はやりの抗鬱薬である
SSRI は選択的セロトニン取り込み阻害薬

だから、次のニューロンにセロトニンがより多く移動すれば
気分が晴れるんですよね

セラトニンは神経伝達物質の一種で睡眠に関係しているはずです。
神経のはたらきを弱めて睡眠をもたらすって！

セラトニンとセロトニンは別物ですか？
あるいは同じ英語の単語を訳した人によって
異なって表記しているとか？

何度もいうが，セラトニンなんてまともな人は言わないって．
英語訳の表記違いというのも，serotonin をセラトニンとは訳さないだろ．普通．

serotonin（5-hydroxytryptamine; 5ｰHT）

睡眠に関係しているって言うのは多分メラトニンのことだね．
これはセロトニンとはまったくの別物．
セロトニンの代謝物質から松果体で生合成される．
アメリカでは不眠に効くサプリメントとして売られているよ．

>>86
アップレギュレーションとか，ダウンレギュレーションって
聞いたことある？
その辺の知識がないと正確に説明しようがない・・・

やっぱ2ちゃんの情報は全体的に信用度低いのかのう…

でセロトニンと鬱の関係はなによ

↑　SSRIの原理からしても明白と思われ。
これでわからないのなら自分で調べて味噌。

やっぱ2ちゃんの情報は全体的に信用度低いのかのう…

ある程度知識がないと
学術的にマトモな情報と
ネタや電波や単なる素人考えの区別をつけるのは難しいかもしれませんね。

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘と見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

見る目さえあれば２ちゃんねるは情報の宝庫だよ。
それに比べてYahoo！掲示板の心理学カテのあのレベルの低さは何なんだ？
あとOKWebとか言う教え合いサイト。
いい加減な情報が垂れ流されてます。
大衆の心理学理解を憂える専門家の方々。
是非とも出向いて啓蒙活動に励んでください。

で、セロトニンはやっぱり日光が多いほうが出るんだよね
雨がちや寒い地方では出づらいよね
ロンドン、サンフラン自殺多発という事実はセロトニンの分泌が
少ないのが原因とかんがえていいですか＞

てゆーか、それは定説というか決まりきったこと。
心理板はすぐケミカルとか言ってくるからな。
生物板に逝け！

スレの本題に戻るけどさ，うつ病と抑うつ状態を伴うほかの病気とは
分けて考えたほうがよいと思うんだよね．
投薬治療にせよ，心理療法にせよ，あるいは日常の接し方にせよ．

ほんの数時間前まで　仲が良かった人から　朝方キュウに　電話があり、お金を盗んだと泥棒扱い
されました。その家にはショッチュウ遊びに行っていました。　そして数ヶ月前からネギとか野菜とか
無くなっているとも言われました。何を言っても話になりません。その人は主婦なのですが夫婦喧嘩も
よくしていました。いったい　精神的におかしいのでしょうか！？それとも、他人の幸せが
気に入らないのでしょうか！？　長くなりそうなので簡単に簡単に書きました。
　教えてください。　レス違いなら　ごめんなさい(@_@)

>>100
スレチガイとも思いますが，どうも状況が読み取れない部分があるので
なんともいえません。何が聞きたいのかもう一回考えてみてください。

100です。　101さんへ
うまく説明できないのですが　うつ病的なものがあるのか被害妄想的なものがあるのか　知りたいのです。
突然人間が180度変わったので・・・　そのような　人間の心理状態が知りたいのです

>>102
「その人は〜のようなことが考えられます。」と言ったことを聞きたいのですね。
いろいろ言えるのではないかと思いますが，その方自身を存じ上げないのでなんとも・・・。
また私もさほど専門的知識には自身がないのでむやみなことは言えないです。
すいません・・・。もうちょっと待てば誰か答えてくれるかもしれません。

101番さん　ありがとうございました。
その人が　精神的におかしいのか　本当に私が　やったと思っているのかが、知りたかった
のです。　なぜなら　正常の人なら　いきなり　朝方電話して泥棒扱いしないと思うので・・
しかも、数千円！　m(__)m　　

>>102
詳しい状況がよくわからんのではっきりしたことは言えませんが
「うつ病」の人が何かを他人のせいにして被害妄想的になることは普通ありません．
通常は真面目で融通の効かない人がかかりやすく，自責の念にとらわれる事が多い．

>>104
>正常の人なら　いきなり　朝方電話して泥棒扱いしないと思うので・・
この直観はある意味非常に正しく，病気かそうでないかはさておいて，
まともな人ではないのは明らかでしょう．
身内がそうなったのならともかく，ただの知り合い程度であれば，
今後極力関わり合いにならないのが良いのではないでしょうか．
逆恨みされない程度に徐々に距離をおいて縁を切ることをお勧めします．

105番さん
ありがとうございました。
もう　一切　関わらないようにしています。　この程度のことで済んで不幸中の幸いだと　思ってます。　
その人がパチンコに行くので子供もショッチュウ預かったりしてたのですが、怪我でもさせてたら、幼児虐待だとか言われたかも・・・
と思うとゾッします。

あらゆる精神障害は脳内物質の過剰分泌が原因で引き起こる。現代の文明人は何かが原因で脳内物質のバランスが崩れたのだと思われる。直ちに対処しなければ病状は悪化する一方だ。

>>107
過剰分泌だけでなく，欠乏・過小もあるんですが．
よくわかってないくせに「あらゆる」なんて言い切るあたり，
なんだかなぁ・・・

＞１０８パーキンソン病とかのことですか？・・・あんたの言うとおりだ！すまなかった！俺、思ったんだけど精神障害って自律神経が暴走するってことでいいんだよな？そんな感じがするんだけど・・・

なんか，まともに回答する事にものすごい脱力感を覚えるよ・・・
もしかして，わざとやってる？

薬や聞き上手で儲けていますか？

>>73
セラトニンじゃなくてセロトニンだ（笑）

人前に立つと心臓がバクバクして(心拍数130/分)顔が真っ赤になりまくる。
これが１５年続いている。私は精神的に異常ですか？

スレタイトルと何か関係あるの？

お前ら！これを期に脳科学の勉強をしろ！俺が脳科学を始めたきっかけも精神分裂病だった！精神障害に関するＨＰを見てみれば解ると思うけど精神障害と脳科学は密接な関係なのだ！とにかくキーワード検索で調べまくれ！

>>115
お前はパソコンがフリーズしたら電子回路の勉強からはじめるのか？

>>113

まだ若いでしょ
おとなになると直る
年寄りになると人のことなんも気にならなる
迷惑ババアになる
その前に氏ね

ババアほどいらないものはないよねん

上げです。自分なりに資料を読んでいますが、うつ躁鬱の病理は複雑ですな。

やっぱ日光光線と関係があると思われ。
今日は晴れて気分がｲｲ!

オレには関係ないね。相変わらず、鬱だよ。天気なんぞどうでもいいな

ﾒﾝﾍﾙ板より（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
色々検索しつつ勉強をするも何だかしっくりこない。
（素人だからぜんぶ専門用語だとｷﾞﾌﾞ）
精神障害と脳科学なんかで検索したほうがいいんですかね？
教えてちゃんですまそ。

http://www.lulun.com/adult/ranking.cgi?links=709&urls=rkg

鬱病の人って自分が鬱病だと知ると「治りたくない。」と
心のどこかで思うことがあるようなのですが、そう思う要因とはなんですか？

　　　てめえらここで精神を鍛えろ。
　　　無料ネット対戦ゲーム「よくわからないバトルロワイヤル」
　　　http://cgi20.plala.or.jp/e-cyaga/index.html/btlrylcl.cgi

>>124病気であれば、今の自分の行動や言動を正当化できるだろ！
バーカ！

現実逃避ってやつだな！？ひねくれ者め！ＡＣはＡＣを正当化しようとするから救い様が無いぜ！自分が今なんで否定しようしているのかすら気付かねぇ無知な馬鹿どもが！やっぱり義務教育に脳科学を取り入れるしかねぇ！そうすれば気付く！

いや>>127はいくらなんでも・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791102053/qid=1027417568/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-6659231-9597915
これ良かったです。認知療法を紹介した本。偏ったモノの見方、歪んだモノの見方が
その人の心にいかに悪影響を及ぼしているか、そしてどうしたら客観的なモノの見方が
できるのか、心を安定させることができるかを素人でもわかる平穏な言葉で解説しています。

　
　

129、俺は感動した。

鬱のやつしか自殺はしない。

鬱病をセロトニン、ノルアドレナリン系の異常で
説明する単純仮説はもはや破綻しています。
SSRIや三環系抗うつ剤はセロトニン、ノルアドレナリンの
再取り込みを阻害することで、これらの神経伝達物質の
シナプス間隙における濃度を高めることは事実ですが、
その薬理作用が数時間で出現するにもかかわらず、鬱病の
症状の改善は投薬後２週間以上かかる。
シナプス後膜の5HT-2レセプターのダウンレギュレーション
やその他の生化学的変化も鬱病の症状改善とは相関していません。
さらに、ダブルブラインドでもプラセボは常に30%以上の著効率を
示していることも無視できません。プロザックより「手かざし」の
ほうが効くことなど臨牀ではザラに経験します。
ちなみにセロトニン、ノルアドの補充療法は鬱病に無効です。

一方、精神科の臨牀では、近年鬱病の激増と病態の変化が話題に
なっています。古典的なメランコリー親和型の鬱が減り、
自己愛的でわがままで他罰的な人格障害系の鬱が主流になって
きました。だいたい長引く不景気で激増するような心の病気を
ニューロトランスミッターで説明する風潮自体が、なんらかの
精神病理学的現象のように思えます。
まともに臨牀していれば、鬱が脳内現象というよりも、
社会心理学的現象の側面が濃厚であることは、誰の目にも
あきらかなはずです。モノアミン仮説一点張りの生物学的鬱病論者
は、現実の鬱病患者を真剣に診たことがないのではないかと
疑います。

大体モノアミン仮説で鬱の躁転化をどう説明するのでしょうか。
パニック障害やOCDや境界例症候群の合併や移行をどう考えるのか。
そして鬱病患者の病前性格である、強迫的で柔軟性を欠いた
パーソナリティーがあきらかに鬱の防衛であり、その防衛が
破綻したときに鬱が発症するという古くからの知見をセロトニンの
多寡だけで説明できるのか。
鬱病者は鬱にならねばればならない生活史的背景をかならず
抱えているものなのです。
ようするに、鬱病を脳病と見るのではなく、あくまで心因性の、
退行的な神経症と見たほうがよほど説得的なのです。

モノアミン系の異常はストレスにたいする二次的反応にすぎません。
人の心をニューロトランスミッターに還元するような冒涜には
断固として反対したい気持ちです。
無論心因や精神力動一元論も同じ位愚かだと思いますが。

うつ病になりかけてたとき、オタクから「うつ病をなめるな」と言われた。
ま、俺がうつ病にかかりかけてたとは外見からじゃ、わからんが・・・
さすがにキレそうになった。
ただ・・・そんだけさ。

>>132
なるほど。情報サンクスです。

>>125
>>126
>>130
>>131
お前、池田スレでもバカにされてたろ

ところで
これらの病気をネタにして
いくら儲けたんですか？

１３２は誤解を招くような情報を故意に流して皆に間違った知識を植え付けようとしてるぜ！ゆるせん！感情＝脳内物質なのにまるで「脳内物質は影響を与えているにだけすぎません」とでも言わんばかりの説明だぜ！

>>132
> そして鬱病患者の病前性格である、強迫的で柔軟性を欠いた
> パーソナリティーがあきらかに鬱の防衛であり、その防衛が
> 破綻したときに鬱が発症するという古くからの知見

なるほど・・・。

しかし鬱の「防衛」というのは分かりづらいな。何を防衛している
のだろうか。

認知療法的なトレーニングは、強迫的で柔軟性を欠いたパーソナリ
ティを柔軟で現実に沿ったものにすることで鬱になることを防ぐと
言えると思う。

しかし「防衛」しているならこのパーソナリティを変化させれば、
逆に鬱になるのではないのか。

むしろこのパーソナリティは鬱の「原因」と考えた方がいいのでは
ないか？同等の外的要因でもこのパーソナリティの方が鬱を誘発し
やすいと言えるのではないだろうか。

しかし鬱を誘発しやすい、不安になりやすい（もろい）性質を持って
いるが故に防衛的になるというのもわかる。故に強迫的で柔軟性を欠
いた性格が形成される、と。

自分を自分でキリキリ縛り上げていないと
ぶっこわれそうになります。

ぶっこわれると、どうなりますか？

>>132
「うつ病」と「抑うつ状態を伴う他の疾患」を混同しないこと．
それはまるで，発熱を伴う病気はすべて同じ疾患といっているようなもの．
ホントに精神科医なの？

ところで
これらの病気をネタにして
いくら儲けたんですか？

>>132
10月に群馬で精神薬理の学会があるから是非おいで
今年のシンポは「精神疾患の病態と創薬」「感情障害の病態と創薬」だよ
そこでみっちりお話しようじゃないのさ

>>137
おまえの喜怒哀楽は「物質」なんだ（w

誤解を招く書き込みをしてごめんなさい。
１３４さんありがとう。１３６さん１４３さん、ぼくは月収１０万円台で
妻子ともども飢えかけています。本当です。
１３７さん、感情が生化学反応であるのかどうかぼくも長年悩み続け、
「この悩んでいる自分は生化学反応ではない」
と決めることにしたのです。あなたの怒りの感情や、それにひるんでいるぼくの
感情を、あなたやぼくの脳内物質ではなくて各々の世界観や自我の問題として
とらえる方が説得力があるような気がするのです。
確かにそんな気がするだけで科学的根拠はなく、誤った情報を垂れ流したと
言われても今のところ反論できません。しかし精神の説明原理として広義の
心因論と唯物論との勝負はまだまだ決着しておらず、デカルトの
二元論は今も生きています。大統一理論目指して頑張ります。
１３８さん、強迫パーソナリティーは鬱に陥らないための弥縫策であり、
秩序に固執し、あえて視野を狭窄させて惨めな現実の自分を見ないよう
にする決死の試みだと思います。
学歴が全てだとか会社が全てだとか、狭くて固い世界観の中にひきこもれば
その世界の中ではすべてが予定調和的であり、予想外のことはなにひとつなく、
擬似的に全知全能の万能感にひたることができます。しかし人間は
そのような固くて死んだ世界にいつまでも安住することができないようなのです。
いわゆる引きこもりの若者が、自分の部屋という万能世界に安住できず、
かと言って出るにも出られず、焦燥と抑鬱にさいなまれるように。
確かに彼らをその万能世界から引き離す際には一時的に症状の悪化が見られます。
鬱病の認知療法も薬物療法も、導入期にはかなりの抵抗に会い、患者さんに
ぼろくそに言われたり時には「毒を盛って殺そうとしてるんでしょ。あんた
娘のグルでしょ」とか告発されたりします（パラノイドリアクション）。
１４２さん、たしかに本物の大鬱病性障害と、感情変調性障害とかその他の
類似疾患と誤診している可能性は否定できません。しかしながら、
かつては本物の鬱病は本物の鬱病らしく、まっとうな人々に晴天の霹靂の
ごとく襲いかかるものだったのですが、今の鬱病はどうも様子が違う。
DSM-�Wに照らしてどう見ても鬱病と診断せざるを得ない人が急増しており、
しかしどう見ても神経症と見分けがつかない。それでいて抗うつ剤が著効して
しまう。これはぼくの偏見ではなくて、精神科の雑誌でもさかんに問題視
されており、クレペリン以来の鬱病概念の大幅な変更が必要ではないかと
いわれています。従来の定説が通用しない時代に突入したようです。

>>141
ぶっこわれると、体育座りで何も食べずに一日中じっとしている。

>>146

でも実際、南国で日光浴をしてて、ビキニの美女に囲まれて
鬱になる人っています？
超ナイスバディーの女とセクースして、怒り出す人っています？
いたら、正真正銘のキチガイだと思います。
私は誰しも外的刺激には似たような反応＝脳内ホルモンの分泌の仕方を
すると考えていますが。

家で突然精神異常をきたし幼児退行のような現象が起こったら
どう対処すればいいんですか？
やっぱり救急車？

結局、脳の病気だよ。原因は様々だが、ストレスが多いよね。
また、物理的な外傷でもしっかり壊れるし。
肺でも大腸でも、治れる範囲の病気なら、治るけど
ダメなものはいずれ死ぬでしょ。
脳という臓器も治る範囲と、治療不能の場合と両方だ。

私はここ５年間ぐらいアップダウンが激しいんですが
よーく考えると運動をしていなくて、醜い体になっている時が
鬱気味でした。
ジムに通うようになって、体に自信が持てると気分もアップしてきました。

で、結局どういうこと？
要するに人間、泣いても笑っても病気ってこと

>>146
どうもありがとう。でも私へのコメントは根本的な説明にはなってい
ないような気がするな。

能力・社会適応力が低くて現実が惨め
↓
強迫的なパーソナリティを形成
↓
引きこもり＝うつ

こう言いたいのかな？

その人の現実は本当に悲惨なのか？現実はすごくうまく言ってるのに
視野凶作で自分はダメだなんてうつの人もいる。また惨めな現実の人
がそれを見ると鬱になるのか？ちょっと違うと思うな。

最初に抵抗に合うのは分かるけど、認知療法などは現実をより客観的
に見つめたら、現実はそれほど悲惨ではない、自分を責めるほどでは
ないと確認できるから意味があるんでしょ。

元々ストレスに打たれ弱い
↓
強迫的パーソナリティ形成
↓　　　　　　　　　　　↑
現実がうまくいかない
↓　　　　　　　　　　　↑
うつ

という図式ならわかる。能力の如何に関わらず元々ストレスに弱い、
不安傾向のある体質ってのはあると思う。むしろある能力が高いこ
とと相関がある場合などもあるでしょ。

私と話しましょう 寂しいのです。19妻http://8426.teacup.com/jichan333/bbs?m=i

１５３さん。一生けんめい再説明を書いたのに
「ｅｒｒｏｒ改行が多すぎます」との表示が出て
文章が全部消えてしまった。もう今日は寝ます。

鬱病の心因説はものすごく評判悪いのですが、
あえてもう一回書きます。
鬱病の病前性格、特有の認知の歪み、状況依存性、時代による病態変化、
ＯＣＤやパニック障害の合併や移行を一挙に説明するには、自我の成立過程に
問題があったと仮定するとかなりうまくいく。
つまり、養育者の無意識的殺意やダブルバインドによって
「私の存在は愛され、是認されている」という根拠のない確信の
獲得に失敗した人が、後々鬱病になりやすいと考える。
そのような人たちは、潜在的に「私の存在は許されていない。
私が愛されるためには生きていてはいけない」と信じており、
その自己無価値感を防衛するために様々な自我体制を築きあげる。
他者の期待に１００％応えることで無価値への転落を防ごうとしたり
（執着気質）、
自分が無価値化される恐れのない極端に狭い価値観や世界に
ひきこもったり（強迫性格。医者に多い）、
あるいは自己無価値感の存在そのものを消し去ろうとやたら
めったら明るい性格を演じたり（躁的防衛）、
すべての自己感情を否認し、「私は何にも考えてないし、
生まれて一度も悩んだことはない」と主張したりする
（アレキシサイミア）。
これらの防衛は、本来の自分を疎外し、他者や状況の奴隷となる
ことだからそれ自体屈辱的であり、ますます自己無価値感を高めるので
必然的に破綻する。
最終防衛線が崩壊するとき、過去のダブルバインドに対する儀式である
強迫性障害（ある行爲とその打消しを無限にくりかえす）、
自己無価値感の噴出であるパニック障害、
誰かが自分を抹殺しようとしていると確信するパラノイア、などが
生じる。
（中略）
ちなみに鬱病の認知療法は個々の認知の歪みを訂正するのではなく、
「あなたの存在はそのままで許されている」と繰り返し
保証することに主眼があり、実質的には精神療法または
森田療法である。
以上はフロイトやアブラハムの「鬱病＝神経症モデル」のまねである。

要約すると、鬱病者は恐らく幼少期にひどい抑鬱を経験しており、そこから
無理な防衛を重ねて脱出し、再び鬱に転落したという仮説だ。
鬱病は普通の人の抑鬱感と同じく、了解可能な理由があるが、その
理由が幼児期の闇の中にあるので見えにくいだけなのである。

丁寧な解説どうもありがとうございます。

１．養育に問題
２．自己是認獲得失敗
３．防衛的自我形成
４．破綻
５．障害

という段階を踏むというですね。どこで「鬱」が発生しているかは
記されていませんが。全ての段階が推測によるもので、これら全て
因果関係があるとは言い難いと思います。少なくとも一挙に説明し
てるとは言えません。

鬱の原因がすべて親の養育方法だというのは、根拠が薄いと思いま
す。原因の一部にはなり得るでしょうけど。少なくとも私の実感と
はほど遠いです。

躁鬱病、統合失調症が器質によるもので、鬱病が心因性というなら
それも根拠に乏しいです。


> ちなみに鬱病の認知療法は個々の認知の歪みを訂正するのではなく、
> 「あなたの存在はそのままで許されている」と繰り返し
> 保証することに主眼があり、実質的には精神療法または
> 森田療法である。

これはそんなことはないと思います。認知療法は個々の認知の歪みを
訂正していきます。


以上、伝統的な仮説としてはいいと思いますが、実際はもっと多様な
側面があると思いますし、まだまだわからないことも多いので、最新
の知見にも心を広く持って、今後治療にあたられるといいかと思われ
ます。

がんばってください。

＞１３８さん
おっしゃるとおり>>１５６の書き込みは因果関係の
連鎖ではなく、ヤスパースの言う了解関連、つまり
「なんとなくありそうに思えるおはなし」に過ぎません。
怒りの感情を自己愛の傷つきとかいうのと同類の
説明です。
独我論におちいらず一応他人にも心があると
仮定するならば、今のところ「俺だったらどう思い、
どう感じるだろう」と推定するしか測定方法がない。
「ありそうなおはなし」に頼った説明に堕するのも
心因論の宿命だと思います。　

鬱病母原病説と理解されたのなら（そうとしか見えんな我ながら）
ぼくの説明不足でした。鬱病がすべて親のせいというのでは
なく、もっと広い意味で、養育環境がダブルバインド的構造を
有している場合それは鬱病原性である、というべきでした。
大きく出れば、近代日本文化自体、欧米に叩き潰されぬ
ためには身も心も欧米化しなければならないが、
そうすると日本民族のアイデンティティーを危うくする
というジレンマの上に築かれています。
近代日本人は今に到るまで、日本の独自性を認めない
強大な敵の価値観（人権、民主主義、アメリカンスタンダードなど）
を奉じつつ、その敵に対抗せねばならなかったのです。
親米イスラム国のサウジアラビアと同じような立場でしょうか。
彼の国からビンラーディンが出現したのは決して偶然では
ありますまい。いかん話がとんでもになっていく。
ともあれ、「日本人という鬱病」（芝伸太郎）という本も
あるぐらいですし、鬱病に養育環境が何らかの影響を与えている
位のことは言ってもいいのではないでしょうか。

「統合失調症や双極性障害はどうなんだ」といわれると苦しい
ところですが、一卵性双生児の一致率で見ると単極性鬱病と
躁鬱病ではあきらかに後者のほうが遺伝負因の関与が大きく、
同列には論じられないようです。
統合失調症に関しては、遺伝負因がことのほか小さく、環境因も
決して無視できない。フロム＝ライヒマンのシゾフレノジェニック
マザー説が葬り去られたのは、学問的にではなくイデオロギー的
な問題ではなかったかと疑います。長くなりましたので認知療法に
ついてはまた後ほど。

「日本という鬱病」という発想には同意いたします。そういう本もある
んですね。紹介下さってありがとうございます。

日本が親米イスラム国のサウジアラビアと同じような立場というのも同
意です。ではサウジアラビアには鬱病者が多いのか・・・、と話をつな
げていくのも面白いでしょう。

しかし、単にダブルバインドが鬱の原因になるか疑問です。日本が外の
強大な文化と格闘し、取り入れるのは近代に始まったことではありませ
ん。

当たり前の話でしょうが、鬱は遺伝・環境両方の因子により誘発される
と思います。もちろん養育環境も一因となりうるでしょう。鬱病が躁鬱
病、神経失調症と一線を画すというのはそうらしいですね。

認知療法についてのおはなしがききたいage

>>6
どういうこと？

>>158
明治以前の日本には鬱病はなかったとでも。
躁鬱病と鬱病は罹患率が全然違う。
躁鬱病は0.4%、鬱病は全世界で常時4-5%はいると言われている。
人生のある時期鬱の状態に陥る人は10%。
こんだけ多ければ、家系で鬱が１人もおらん人間などいないだろう。
結局
「鬱病に養育環境が何らかの影響を与えている」程度。
「糖尿病、高血圧に養育環境が何らかの影響を与えている」と同じ響きだな。

躁鬱病がすっげえ子供に多いって、アメリカで話題になってるね。

躁鬱と鬱は別物なのでは・・・

で？

病気になっちゃうんだから、それはそれとして、うつ病の人とどう接すればいいのでしょう？

>>162
>明治以前の日本には鬱病はなかったとでも。
明治以前にもあったようです。
ただ、日本人の典型的な鬱病の病前性格といわれる執着気質
（きまじめ、完全癖、熱中性etc.）は、１８世紀末、天明以後の
労働特性であり歴史的な産物です。しかも明治以後になってから執着気質
が鬱病と結びついたらしい。明治以前には現代とは全く異なる気質、
異なる遺伝的背景を持ったポピュレーションが鬱病になっていたと
思われます。糖尿病や高血圧になりやすい遺伝的背景は江戸時代も
今も変わりはないでしょうが。
>躁鬱鬱と鬱病は罹患率が全然違う。
>躁鬱病は0.4%、鬱病は全世界で常時4-5%はいると言われている。
躁鬱病、鬱病の割合は文化圏によって大いに異なるらしい。スペインや
イタリアなどの南欧や中南米、インドネシアやニューギニアなどの
熱帯地方では鬱病は非常に少ないと言われています（その代わり躁病が多い）。
「鬱」という概念自体がない文化圏もあります。
同一文化圏でも、例えば日本では鬱病が近年激増しており、
また古典的な「きまじめな」鬱病患者が減り、自己中心的な
幼若性格者が非常に多くなってます。両者に共通するのは
体質や遺伝子などではなく、「現実の自分が納得できない、許せない」
というような心的な構えのように思えてなりません。
つまり人類に普遍的な鬱病になりやすい体質とか生物学的背景
（ストレス脆弱性？）があって、ストレスが加わると鬱病になる
といったモデルはどうも説得力に欠ける。
だいたい、何がストレスになるのか、ストレスとは何か、については
文化圏により、また個人の世界観により千差万別。
さらに古典的な執着気質の人は我慢と努力の人であり、むしろ病前の
ストレス耐性は高い。
鬱病の病因は、遺伝子や外的ストレスではなく、文化と養育環境
に培われた自我構造に依存している、少なくともそう考えたほうが
鬱をめぐるいろいろな現象を説明しやすいのは確かです。
>>160
鬱の認知療法については後日（実はよくわかってない。ごめん）





　　　　

その「心的構え」や「自我構造」は、認知療法を知ると分かりやすいよ。

オススメします。

>>明治以後になってから執着気質
が鬱病と結びついたらしい。明治以前には現代とは全く異なる気質、
異なる遺伝的背景を持ったポピュレーションが鬱病になっていたと
思われます。

日本人全体の気質が時代とともにとんでもなく変わっているから
性格、気質といわれても・・・

>>躁鬱病、鬱病の割合は文化圏によって大いに異なるらしい。スペインや
イタリアなどの南欧や中南米、インドネシアやニューギニアなどの
熱帯地方では鬱病は非常に少ないと言われています（その代わり躁病が多い）。
「鬱」という概念自体がない文化圏もあります

こいつは日照時間や人種、年齢別人口構成、食生活などいろいろあるから
文化のせいと即断できない。
鬱や気分障害の存在自体が文化に影響を与えないわけないし、
結果か原因かはね。文化と養育環境はイコールではなさそうだし。
分裂病の双子研究みたいのが、うつ病であればはっきりするな。

概念はなくとも診断基準は世界共通。

>>文化と養育環境
に培われた自我構造に依存している、少なくともそう考えたほうが
鬱をめぐるいろいろな現象を説明しやすい

治療には役に立ちにくい。文化も養育環境もかえられないからね。
肺炎は空気中や身体内の細菌に依存している。
少なくとも肺炎を巡るいろいろな現象を説明しやすい。

>>168
認知療法は日々実践しており、その有効性は文句ないのですが、
認知療法の理論的基盤がどうもよくわからない。
はたしてデコンディショニングで治っているのかどうか。
全然別の機序で効果を発揮しているのではないか？
たとえば摂食障害の患者さんが、いつ、どのようにして
過食嘔吐を条件づけされたのか。親か誰かにやせることを
オペラント条件づけされたケースなどみたことがありません。
それに彼女らの多くは、自分がやせすぎだとちゃんと自覚
しており、ボディーイメージの認知はゆがんでいない。
摂食障害に限らず、強迫神経症の特徴は
「わかっちゃいるけどやめられない」の一言につきます。
認知行動療法の作用機序は、おそらくその単純明快な「教義」が
強烈な宗教的暗示効果を持っているせいかなーと思います。
心理板を席巻する行動主義者の人たちも、たぶん行動主義心理学
を条件づけされたのではなくて、その単純な教義が、複雑きわまりない
人間現象を一刀両断にしてくれるという幻想にはまったのでしょう。
３０年ぐらい前なら「マルクス主義心理療法」みたいなものが
著効したかもしれません。

>その単純な教義が、複雑きわまりない
>人間現象を一刀両断にしてくれるという幻想にはまったのでしょう。
化石的にいえば，「それこそが科学なのだ」ってことなのでしょう．
すべての行動は，そのおお元にある単純化された原理で説明できるし
それ以外は非科学だ，という発想があるのでしょうね．
　そんなこというと，ここにいるヤシから
「今の行動主義はそんなんじゃない」「行動主義を敵視した発言」
とか言われそうだが，これは，あくまで化石の話．．．
（こんどは
「化石なんて実在しないネタだ．お前もそのネタを使って
行動主義を貶めてる」などと　頭悪そうなレスが帰ってきそうだけどね）

>>170 「没個性化されたレス↓」決定騒動を思い出すね。 彼らの政治力（藁）は遺憾なく発揮されていた。

>>172
>彼らの政治力（藁）は遺憾なく発揮されていた。

彼らって誰のこと？
行動主義者は「没個性化されたレス↓」なんて認めないはずだが。

うちの弟はEMDRという精神の本を読んで以来、首がかくかくなったり（振ったり）、最近では動きが途中、途中とまったり
突然、ほえたりしておかしい時があります　一体、何の病気なのか、治療法はどうすればいいのか
わかる方、助けてください

>>169
おっしゃる通り、精神疾患の比較文化的考察は、気候や食事
や年齢その他のコントロールがしっかりしていないと何も
言えないのですが、そのコントロールが非常にむつかしい。
精神疾患の歴史的変遷も、それがネックになってあいまいな
ことしか言えない。文献研究により、精神分裂病は１８世紀
以前には存在しなかった、との魅力的な説も有力なのですが、
やはり厳密性に欠けるということで定説にはなっていない。
３０００以上もの異なる文化、言語が同居しているニューギニアや、
日本各地からの入植者でなりたつ北海道の村々を比較研究すれば、
あるいは感情病の文化寄与度について面白いことが言えるかも
しれません。
双生児研究では感情病（とくに躁鬱病）の一卵性双生児における
一致率は非常に高く、７０〜８０％に達します。
しかし１００％ではない。日本の一卵性双生児が日本語を
しゃべるか否かの一致率は１００％でしょうが、だからと言って
日本人の遺伝子にアプリオリに日本語がインプットされている
わけではない。

>>肺炎は空気中や身体内の細菌に依存している
すくなくとも肺炎を巡るいろいろな現象を説明しやすい。
　
コッホの「一疾患一病原菌」ドグマが鬱病にも通用すれば
たしかに話は簡単になりますが、現実の鬱病はそれほど
単純なものではないので難しくもあり、魅力的でもあります。
ひょっとすると現代人の考えている「健康」という状態が
実は人工的な産物で、ちょっとしたことで身体や精神を病み、
３０〜４０歳で死んでしまう状態が人類にとって自然なの
かもしれません。平均寿命８０歳なんてのは人類始まって以来の
異常事態でしょうから。

ＥＭＤＲはEye Movement Desensitization Reprosessing
（眼球運動脱感作再処理？）の略だそうです。
たしかＰＴＳＤ（外傷後ストレス症候群）の新しい治療法として
最近流行していました。
具体的には、トラウマ体験をイメージしながら目の前を左右に
行ったり来たりする豆電球を追視し、目ろきょろきょろさせる
といったもので催眠術の流れをくんでいる。。。

今嫁さんにごはんができたのにコンピューターにはりついている
ので激怒されてしまったので続きは後で。

>>日本の一卵性双生児が日本語を
しゃべるか否かの一致率は１００％

違うね。外国人の家に養子に行けばおそらく一致率は0%。
双子研究を軽んずるなかれ。

精神科医さん　あなたの回答お待ちしてます　神にすがるおもいです；
なお、うちの弟は最初パニック障害と診断されアルバイトなども
やったりしていましたが、薬の飲みすぎと本の読みすぎでおかしく
なったようです

>>174
>>178
弟さんはＥＭＤＲを実践中なのかもしれません。
つまり人生で一番つらかったトラウマ体験を必死に思い浮かべ
ながら視線を左右に振っているのかも。ＥＭＤＲは患者さんにとって
意外にしんどい治療だと聞いたことがあります。
しかし限られた情報から無責任なことはいえないので、
やはり直接主治医の先生に病状説明を求めたほうがいいと
思います。すみません。

なんか外科手術的で強引だけどこうするしかないのかねえ？
トラウマの原因が不可抗力的で理不尽なものであるほど。

>>177
>双生児研究を軽んずなかれ。
　
生まれたときから別々に育てられた一卵性双生児の研究としては
ミネソタ大学のトーマス.ブシャールの仕事が有名です（１９９０）
ミネソタグループによると、（二卵性双生児と比較して）身長体重は
もちろんのこと、知能、信心深さ、政治的志向、離婚傾向にいたるまで
驚異的な一致率を示したとのこと。
一卵性双生児は遺伝的にはクローンですから、つまり、人間の
個性や人格のほとんどはＤＮＡに刻みこまれており、受精卵の
時点で決定されているということです。
ただし、この研究に参加した双子の大半は、実は以前から接触が
あり、互いに示し合わせていたケースも含まれていたようで、
追試ではだいぶ一致率が下がったようです。
ミネソタグループに研究資金を援助していた基金が
アングロサクソンの人種的優越を説く組織だったこともあり、
この研究を疑問視する意見も根強い。

個性や人格、精神疾患がある程度遺伝であることは間違いない
と思いますが、ゲノム絶対主義は行き過ぎです。
可塑性と柔軟性のかたまりのような脳はもちろんのこと、
たとえば免疫系を考えても、二匹のクローン動物の一方を
無菌状態に、もう一方を自然の状態に置いたら前者では
リンパ球のクラススイッチ（ゲノム再編成）が起きず、
両者の免疫システムは全く異なるものになると思われます。

抑うつ症状を示し、薬を投与しても今ひとつすっきりしない。
職場などの人間関係について悪し様に語り、養育環境や人格成熟に
問題ありそうなのはたまにみるが、うつ病とは言わず、適応障害とか
神経症性うつ病とつけることが多い。
養育環境や自我に問題があってもうつ状態にならない人は多い。
うつ状態になる人でも養育環境に問題なく、自我も成熟している人は多い。

戦後の日本は「心の鍛錬」が全く重用視されていないから、うつなど
には比較的なりやすいと思うな。基本的な「心の鍛錬」は自然に任せ
るのではなく、若い頃からきっちり行うのが基本でしょ、やっぱ。

誰かは道徳教育も含めて高校が適切だっていってたな。

>>183
人格の問題とか心の鍛錬とかこういう見方しか出来ないのかね日本人は。
この分じゃ自殺者の高止まりは当分続くな。

↑
左翼ﾊｹｰﾝ

あの、アメリカはすで進路変更してるんですけど。
アメリカの間違いをまだ後追いしてるのが日本な
んですけど。

こういうバカがまだまだたくさんいるから、日本
がどんどんおかしくなっていくんだろうね。

ロジャースとか、教育に持ち込んじゃったのがアメリカの失敗。

>>184
戦前の日本は「心の鍛錬」が重用視されていたから、竹槍でＢ２９を
撃墜しようなどと、おバカな精神論で戦争に負けましたが何か？

＞誰かは道徳教育も含めて高校が適切だっていってたな。
　そうやって、放課後の野球部でしごかれて、授業中に寝ている
高校生球児がいますが何か？

精神科医さん、あんたすげーな。
やっぱり専門家だわ。
私は、基本的に厨房なんで、実地でやってるひと尊敬します。
あんたを見込んで、質問いいですか？

１、セロトリン・ノルアドレナリン系の異常で鬱病を
説明する仮説は破綻しているということなんですが、
こういった類の脳内化学物質が精神の異常を引き起こす
というような、唯物論的な説明はそちらの業界では
どのくらい支持されてるんですか？
けっこう、みんなそんな感じなの？
結局、薬だけでは治らないんですよね？

２、ユングのいう無意識とか、集合的無意識みたいな
のは、どうなんですか？そういうのあるって思いますか？
シンクロニシティとか。(w

３、トランスパーソナル心理学ってどう思いますか？
やっぱ、あやしいんでしょうか？
私は、結構興味もってるんですが。
ホリスティックってのが好きなんです。
体全体の調和を整えるっていうのは、東洋医学の考えだけど、
森田療法もそういう流れにあると思っていいんですよね？

厨な質問でスミマセン。m(＿ ＿)m

>>185
そのアメリカは降圧剤、坑高コレステロール血症薬と並んで
坑鬱剤が大量処方されてますが何か？
どこの流儀か知らんがせいぜいうつ病患者を叱咤激励して
自殺に追い込むことだな。

どーでもいいから
オマエラ、神でいいよ

>>188
>唯物論的な説明はそちらの業界ではどれくらい支持されてるんですか？

はっきり言ってむちゃくちゃ支持されてます。
当業界では還元論vs全体論のたたかいが何百年も続いており、
目下のところ前者が圧倒的に優勢です。精神科医が学位を取るのに
分子生物学、電気生理、機能画像をやるしかない状況です。
鬱病のセロトニン仮説は沈没しそうですが、その次には細胞内
セカンドメッセンジャー方面の仮説が台頭するでしょう。

>ユングのいう無意識とか、集合的無意識。。。
　
あると思います。フロイトも後期には集合的無意識を採用して
「トーテムとタブー」や「モーセと一神教」を書きました。
児童虐待の連鎖に端的に見られるように、無意識の情報が
世代をこえて伝達するのはあきらかです。
日本人が明治維新を境に、あっという間に西欧化した現象を
遺伝子や条件づけで説明するのは無理がありすぎ、攻撃者との同一視
（Ａ．フロイト）などの心的防衛機制をもちださざるを得ない。
ならば当然、民族（集団）単位の無意識を仮定しても良いのでは
ないかと思います。
リチャード・ドーキンスの言うミームの概念をやや拡張し、
「裏ミーム」みたいなものを仮定すればそれほどトンデモにならずに
集合的無意識を主張できるのではないでしょうか。
　
>トランスパーソナル。。。

不勉強でよく知らないのですが、あり、だと思います。
森田療法と同じく禅の思想をくみ、心身一如を称揚している
だけで条件反射的に賛成します。でもよく知らない。ごめん。

ある程度複雑なシステムは（脳であれ機械であれ生態系であれ）
必然的に精神を宿す、とするベイトソンの意見はアニミズム
のようにも見えますが、精神というものを超常現象ではなくて
ありきたりな現象ととらえる点できわめて説得的です。
山川草木に神（かん）宿る。

>>187

おまえは歴史を知らなすぎ。そんな左翼教師に教わったこと
本気で言ってんのか？笑えない。


>>189

反論になってないな。だからアメリカは方向転換した（い）ん
だよ。

やっぱお医者さんは脳みそを直に見て触ってるからねぇ
なかなかそれを頭から否定する気にはなれないよ。

集合無意識なんて神の代理でしょう。
無意識無意識できりがないので、どっかで閉じたいという・・・
民族単位の無意識なんていわずに、文化・伝統でいいんじゃないの？

森田療法って禅なんだ・・・。

他にも禅の流れを汲むものってあります？ユングは禅に影響されたとか。

鬱病の生理学的な説明はそのうちつく。それを否定する動機がわか
らない。

しかし鬱病を克服する方法として、東洋思想の方が秀でているとし
ても驚かない。

両者はまったく矛盾しない。

>>192
はあ、どこの惑星のアメリカのことでしょうか？
アメリカも広うございますから、アメリカのどこのサティアン
のお話かお聞きしたいものです。

>>193
医者の仕事や思考法と神の代理人の仕事や思考は違うし
同じであってはならない。
神の代理人のお考えはそれはそれで尊重していますよ。
ただし、白衣を着て診察室でそれをやっちゃまずいでしょうよ。

ばか左翼。

197殿の論理で逝くと日本の精神科医の多くは左翼のようです。
また、（地球上の）アメリカにおいてもガイドラインその他で検証いたしましたが、
道徳、心の鍛錬等のフレーズは確認困難でした。
資本主義国家アメリカにおいても精神科医連中は左翼に汚染されているようです。
おそらくブレインサイエンスその他の科学者、製薬業界関係者も
危険思想がはびこっているものと思われます。

>>191
ありがとうございますっ！！
やっぱ、すごいねえ、あんた。

>分子生物学、電気生理、機能画像
うーん。でも、全体論を支持するにしても、お医者さんにはちゃんと知って
おいてもらいたいですね。
>セカンドメッセンジャー
はじめてききました(w。ちょっと勉強しておきます。

その、全体論と唯物論って、相補的なもんだと思うんです。
どっちかだけだったら、偏ってるなと思う。
特に、臨床でやってる人には、どっちの立場を支持するかに関わらず、
両方とも知識としては持っておいてもらいたいですね。

>無意識とか、集合的無意識。。。
>あると思います。
おおぉ。びっくりです。あっさり認めちゃったですね。
こういうの主張する人って、「と」系の宗教の人とかが多いから、業界では
迫害されるんですよねぇ。きっと。しょうがない面もあると思うんですけど。
臨床では患者さんと向き合ってれば、そういうものを実感することってきっと
あるんでしょうね。
少し、勉強してみようと思います。

>民族（集団）単位の無意識を仮定
うーん、これはニュー速板とかみてると、私も感じますね。
2chでなんとなくウヨ優位の状況が続いてるのは、いろんな理由があると
思うけども、民族単位の無意識が関係してるんでないかと思います。

>裏ミーム
はじめてききましたw。勉強しときます。

>ある程度複雑なシステムは必然的に精神を宿す
これ、本当だったらすごいですね。きわめて神道的だと思います。
よって、ウヨ台頭(w

唯物論的考え方がめちゃくちゃ支持されてる業界の中で、
あんたのように、バランスをもってものごとを見られるのは
すごいと思います。
私、物理の業界に属してる(といっても学生)んですけど、
全体的な(ホリスティックな？)
方向に、研究を進めていければ、と日々思ってるんです。
しかも「と」にならないように。
でも、ちゃんと勉強するのはなかなかしんどいですね(w。
じゃ、どうもありがとってことで。

>>198
訂正する。

ばか。

地球上以外のアメリカとやらもきちんと検証してくれよ。
自分で言い出したこと。

200殿の論理で逝くと日本の精神科医の多くはバカのようです。
また、（地球上の）アメリカにおいてもガイドラインその他で検証いたしましたが、
道徳、心の鍛錬等のフレーズは確認困難でした。
資本主義国家アメリカにおいても精神科医連中はバカに汚染されているようです。
おそらくブレインサイエンスその他の科学者、製薬業界関係者も
バカタレがはびこっているものと思われます。

違うよ、おまえが「ばか」なんだよ。人のせいにするなよ。

で、確認って、何やってんの？

ばか君、じゃ突っ込むね

「人格の問題とか心の鍛錬とかこういう見方しか出来ないのかね日本人は。
この分じゃ自殺者の高止まりは当分続くな。」

・自殺者が多いのは人格の問題・心の鍛錬と関係がない。→根拠は？
・日本人以外は人格や心の鍛錬という見方をしない。→じゃどんな見方？
・心の鍛錬を考えると自殺者は高止まる。→根拠は？

「戦前の日本は「心の鍛錬」が重用視されていたから、竹槍でＢ２９を
撃墜しようなどと、おバカな精神論で戦争に負けましたが何か？」

竹槍でＢ２９を撃墜しようとした。→誰それ？
心の鍛錬が重要視されていたから、竹槍で撃墜しようとした。→はぁ？根拠は？
おバカな精神論で戦争に負けた→はぁ？根拠は？


これ答えてくれる？

２ｃｈ初心者なもので思わず精神科医を名乗ってしまいましたが、
２ｃｈの華である殺伐としたバトルロワイヤルを阻害する上に
自分がそれに参加できない。良心的でえらそうなことしか言えない。
これでは面白くないし、鬱になりそうなので今後は
匿名でむちゃくちゃあばれることにしました。

　　　 　　　 ∧＿∧　 ∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！バトルロワイヤルに参加するよりも
　　　　　 ／ 　　 　ノ　　　　｜ 　厨房にやさしい専門家でいてください！
　 ＿ ＿ | .|　　 　 |　＿_ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

じゃ、やっぱり、このスレに限り精神科医させてもらいます。
ヨパライ先生ごんぞう先生よりはるかに経験乏しく、限りなく
厨房に近いのですが。

つーか、一度死んでみろ
楽だぞ

>>203-204
もとよりバカであることは自認しておりますが・・・
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE99/sage.html
>>・自殺者が多いのは人格の問題・心の鍛錬と関係がない
英明なる203-204様がノタマワレルのですから、大いに関係があるのでしょう。
ここ数年来、自殺者が急激に増加しましたが、
日本人の人格水準の低下、心の鍛錬不足は相当前から遡り、数年でどうにかなった
問題ではないと思われました。
>>日本人以外は人格や心の鍛錬という見方をしない。
私めは日本国籍を有していながら203-204様の見識と異なる見方をしておりました。
日本人でも人格や心の鍛錬という見方をしない者はおりますから、
(非国民といわれればそれまでですが)
諸外国でも同様に203-204様と意見を同じくする有識者もおれば、
また某のような不心得者も居りますでしょう。
203-204様が喝破された如く、日本人云々は正にバカ者のホザク戯言でございました。

>>心の鍛錬を考えると自殺者は高止まる
バカモノの愚かさゆえ、203-204様の賜れる心の鍛錬の意味が把握できず、
まさに見当違いなことを申してしまいました。
上記のサイトより究極の心の鍛錬、戦争状態において自殺は減少することが
歴史的に確認されているとの事。
竹やりや片道燃料で適と立ち向かい、防空壕でハラキリを強要されても、
自殺にカウントされない心の鍛錬こそ、自殺防止の早道であることは疑う余地も
ございません。

↑こいつホントにアホやな。

つーか在日か？ただ煽りたいだけ。
今時そんな低レベルでは煽りにもならんぞ。
『親日派の弁明』でも読んで、自国の歴史も勉強し直してこいや。

つーかさっさと質問に答えてくれると嬉しいのだが。

210にて質問に真摯にお答えしたつもりだったのですが、私の不徳の致す
ところでしょうか、単なる煽りと受け取られたようで、慙愧に耐えません。
私のオバカな脳みそでは210以上の答えは出来そうもないのですが、あえて
蛇足を付け加えるとすれば、目標を見失った自殺願望者は戦争や騒乱状態の
ような心の鍛錬に格好の時代には、目標にめざめ、自殺願望を捨て、
ジハードの戦士として、敵艦や貿易センタービルに突入することでありましょう。
まさに自殺を防止するには戦死、殉死、切腹が最適であることに、このスレで
「自殺防止には心の鍛錬」との神の啓示に出会うまで全く気づきませんでした。
203でご質問されました、確認についてですが、
手元にアメリカ精神医学協会という左翼団体が監修した治療ガイドライン
がございまして、おもにそれを確認しておりました。

…なあ、いい加減本題に戻ろうぜ。

>>213は質問に答えるという意味もわからないみたいだな。
要するにオメーの言うことは根拠がないんだよ。
オマエは「ウソつき」認定で良いか？

精神科医氏が暴れる予定ではなかったのか？
なくなって残念だ。

>>215
おっしゃる通り、どこの馬の骨だか分からない自殺統計のリンクと
左翼団体監修のガイドラインでは全く根拠になりませんね。

つーか消えろ。

いいから両方とも消えてくれ。
本題に戻せ。

オメーが本題に戻せばいいんだよ。脳ナシか？

>>217は業界人（又は予備軍）らしいから、こういうのが
いることを晒しあげ。

>>219
このスレを見ることが、今一番の楽しみですのでもうしばらくお許しください。
>>220
業界人とまでお褒めの言葉を戴けるとは。
今日も一日幸せな気分でいられそうです。
220殿はアメリカの事情にお詳しい親日派とお見受けしましたが、
220殿ともあろうお方が198の書き込みの前後で左翼のレッテルをなぜ
訂正されましたのか大いに気になるところです。

別にほめてねーよ？

それにオメーとは会話が成り立ってないんだが。

その妙に卑屈で皮肉が混じった態度は醜いだけ。

わざわざ親日派とか言ってやがる。

親日派じゃなくて「日本人」だ！

おれは在日じゃねーっての。そんな区別はねーんだよ。

つーか、あんまりにもバカで何か言う気がうせた。

じゃね。

>>21 でスレの再利用を提案した者です。「精神科医」さんの言った事、
鬱のモノアミン仮説の破綻を否定する為に暫く考えていたのです。が、
今のところその発言を決定的に裏付けることも否定することも出来ないのでは
ないでしょうか。例えばうつ病患者のセロニン濃度が低いと言う事が、覆される
可能性は低いです。（そういったデータがありますか？）

また、遺伝（子）的要因を否定するにはあまりのデータが揃いつつあります。
特にヒトゲノム計画が完了した今後は総合失調症の遺伝子の一部がつい最近特定
されたように気分障害の遺伝子の一部が分るのは時間の問題です。

ただし、自分はうつ病そのものについてまだ良く分っていないのでもっと
文献を読んで来ます。

>>225
きっと、鬱病の人の場合セロトニン濃度が低くなるという現象が見られるのは
確かなんでしょう。
そういう仮説があったとしても、それだけじゃ説明しきれないから、
薬が効かないとかいうこともあるんでしょう。
例えば、「カラスは黒い」のは確からしいけども、「あれは黒い」から「あれはカラスだ」
とできないようなもんで、より高次の説明が必要なんではないでしょうか。
「無意識」の仮説まで包含するような。
ヒトゲノムの解析がある程度の成功を収めることは予想の範囲ですが、
ある遺伝子の一部が例えば総合失調症というのの原因だとしても、その部分が
他に役割を持っていないという保障はできないわけです。
つまり、全体として、体なり遺伝子なりを見ないと、木を見て森を見ずということに
なってしまうのではないかと危惧するのです。

と、言ってみるテスト。

↑「相関」と「因果関係」の違いも知らないようだね。
トンデモな内容を「テスト」とか言ってでごまかす奴。ｻﾌﾞ！

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
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http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/

慰めてやってください！

>>226 なるほど。

最近ぼくも抗鬱剤のんでます。たしかに劇的に効きました。
ぼくも鬱病遺伝子の保有者だったようです。

患者さんからは「今クスリを１００錠飲みましたさようなら」
「今から父を刺して自分も死にますさようなら」「いまマンションの
屋上にいますさようなら」という電話が昼夜を問わずひっきりなしに
かかってきます。「あなたは３日前も同じ電話をしてきたようですが」
などと指摘しようまのなら「そんな言い方あるかっ！もう死んでやる
おまえのせいだからな。この人殺し」と罵倒され。。。
そんな毎日です。上司の医者や看護婦は一切責任取らないのに
患者さんの無理難題に無条件で迎合しろと言います。
その結果患者さんの社会適応能力が崩壊し、再起不能になることが
多いのですが、それは「主治医であるお前の責任だ」と言われます。
患者さんも自殺の脅しで医者をさんざんいたぶり、その万能感に骨の髄まで
耽溺しながら、「いつになったら治してくれるんですか。いいかげんに
してください」と診察の度に治療を批判します。
（以上、プライバシー保護のため本質を損なわない程度に細部を変更しています）
なぜか医者は自分の専門の病気で死ぬことが多く、
脳外科医は脳腫瘍で、整形外科医は交通事故で死に、精神科医は
極端に自殺率が高いそうです（中井久夫著作集より）。
もともと精神科医にあぶない人物が多いという俗説は否定できませんが。

>>225
>統合失調症の遺伝子の一部がつい最近特定されたように。。。

統合失調症のリスクファクターとなる遺伝子はドーパミンＤ３
レセプターとセロトニン５ＨＴ-２レセプターのあるサブタイプが
有名ですが、ふたつ合わせても発病の確率を１％弱高めるにすぎず、
これらの遺伝子の発見者であるピーター・マクガフィンも
（遺伝子診断で）発病のリスクを予想することは無理だと言ってます。
本態性高血圧やインシュリン非依存性糖尿病もそうですが、そもそも
ポリジーン疾患というものは遺伝と環境の相互作用
（互いに因となり果となる円環構造）がその本質であり。。。

たった今ウチの子供が大泣きしはじめました。保育所につれて行かねば
ならないので続きは後で書きます。
なるべく間をあけず書きこみしますのでよろしければまた
読んでください。

ははは、あんたも認知療法のテクニックを身につければ、
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鬱病遺伝子ってちょっとどうなの？
誰でも鬱病にはなることはできるでしょ。

精神科医さん、続きをよろしく。

妄想だがおそらく鬱病遺伝子は人間だけでなく
爬虫類レベルの動物にもあると思われ。
鬱病の季節変動、日照との関連を考えると、
鬱とは人間の冬眠ではないかと思うことがある。

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
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興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
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最近、頭が痛いです。今まで、知り合ってムカツイタ奴等を毎日、
思い出します。なんか、色々言ってくるんです。
今までの自分の失敗した行動を思い出して、なんか解決しようとしています。
なんか、最近は頻繁に死にたいなーって思います。
これは、鬱病なのでしょうか？

私もこのスレ見て最近、頭が痛いです。知り合ってムカツイタ奴等を毎日、
思い出します。なんか、色々言ってくるんです。
これは、鬱病なのでしょうか？

しかし何で【うつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分】といろいろ
コトバがあるんだ？躁鬱病は別だけど。

「うつ病」と言われてもピンとこないんだよね。「うつ」ってのは
症状じゃん。強、中、弱の「うつ症状」でいいじゃん。原因は複数
あって特的できてないんだし。

そこんとこどーよ。

特定、と書いたんだが。

鬱なんか寝てれば治る。みなさん早く永遠の眠りに…。

>>238
過去の失敗した行動を思い出したり、死にたいと思ったりするのは
典型的な鬱の症状。
早く病院へ行って薬貰って飲みなさい。

>>240
>しかし何でうつ病、躁鬱病、軽症うつ病、うつ気分といろいろ
>コトバがあるんだ？

まったく不思議です。そもそもクレペリンはそれらを「躁鬱病」と
ひとくくりにしていました。レオンハルトみたいな後世の分類屋が
鬱病をむちゃくちゃ細かく分類したのですが、あまり意味がないと
思います。水の形を分類するようなものです。
たぶんレオンハルトは「正常な精神」が正常な心臓や肝臓のように
遺伝的に決定されていて、遺伝子異常とか病原菌など実体的な病因が
あってはじめて人間は気が狂うと思っているらしい。
ナチスに協力して、嬉々として精神異常者をガス室におくりこんだ
ドイツ精神医学自身の狂気をぜんぜん反省していない。

多因子疾患に関しては、ゲノムから表現形への一方通行の
カスケードを想定するのは非常に不自然です。環境因、心因をふくむ
多くの要因が互いに因となり果となって悪循環をなしていると
考えるべきです。たとえばインシュリン非依存性糖尿病の場合。。。

いまウチの嫁さんが帰ってきて「いいかげん２ちゃんねるやめなさいっ！」
と叱られました。こんなのばっかり。

つづき。
インシュリン非依存性糖尿病の場合、ストレスで副腎皮質ホルモン
の分泌が亢進し、慢性的高血糖になり、延髄の摂食中枢が高血糖でも
スイッチが入るようになり、過食となり、インシュリンの需要が
増えてインシュリンを分泌する膵臓βが疲弊し、ますます高血糖に
なり。。。
という具合に悪循環が成立すると、もともとの心理的ストレスを
取り去っても自動的に悪化していきます。
糖尿病になりやすい遺伝負因はもちろんありますが、それに劣らず
ストレスのコーピング（対処能力）が決定的である可能性が高い。
たとえ糖尿病の遺伝負因をかかえていても、性格や環境がマターリ
としておれば発病しないこともありうる。
逆に遺伝負因がなくても人生大失敗して荒れた生活を送れば
発病するかもしれない。
糖尿病（ＮＩＤＤＭ）ですら単純な遺伝決定論が通用しないのに、
鬱病がそう簡単に割り切れるとは思えません。

単純な遺伝決定論が通用する病気はいわゆる遺伝病だけ。
鬱病も肺炎も糖尿病も宿主、外因、環境のバランス破綻によって生じる。
鬱病も分裂病もありふれた病気の一つ。

精神科医さん、大変だねー。
医者なのに、薬飲んでんだね。
すごいです。尊敬します。
精神科医さんのレスに触発されて、ちょっといろいろ本を読んでみました。
このスレみるの楽しみにしています。

プロザックが出て、劇的に効いたせいでDSM-IVからは神経症とかいう
精神分析学由来の言葉はなくなったらしいですね。
いかにもアメリカらしいと思います。
日本でもみんなDSM-IVを診断基準にしてるんですか？
日本独自の診断基準ってのはないんでしょうか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
加護ちゃんと慶太のデート？写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
香取○吾の女成田空港で盗撮成功写真
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ソニンのフジテ○ビでのトイレ盗撮写真
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内田恭子アナもついでに盗撮
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ゴマキと中居くん密会写真
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish

い　ら　な　い　知　識　と　教　養　に　溺　れ　て　い　や　が　る


　　　　　　　　　　お　ま　え　ら　の　こ　と　だ　よ

言うてることがよう分からんな。自分でイメージと分かってるんだろう?
なのに「お前らのことだよ」・・・誰のことだ?脳内の小人さんに言ってるのか?

で、ＸＹＺ氏がお好きな台詞

煽ろうとする前に逃げ道を用意しておくなど…
上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如き思想ｯ！


おあとがよろしくないようで....

薬漬けのお医者さんは、結構多いという罠。

>>249
はオレもそう思う。

発達心理学とかってかなりヤバイ。もうアホにしか見えない。
臨床はその次にヤバイな。

>>252
とりあえず，具体例を挙げてみそ(藁

>>249

お　ま　え　に　知　識　も　教　養　も　な　い　の　は

　　　　　　　　よ　く　わ　か　っ　た　

>>253
「苦悩するドナ」

>>255
ばれた？

まあ臨牀はアホですな。
臨牀で一番かしこい（科学的）とされる連中が
「もう理論なんか放棄して記述と分類だけに徹しましょう」
てなスタンスなんですから（現象学、記述精神医学というらしい）。
ヴィトゲンシュタインにならって「知りえないものについては
口を閉ざさねばならない」ってうそぶいていれば、確かにフロイト
のような「アホ」にならずに済むが、実戦ではそうそう
かっこいいことばかり言ってられんのですよ。
「臨牀精神医学大鑑」にもどこにも、目の前の患者さんの治療プロトコルは
載ってないし、載っていたとしても実用性ゼロだし、ＤＳＭも
ＥＢＭも糞の役にもたたんし、アホは承知で特攻せねばならないのです。
精神科医の最大の武器はＳＳＲＩでもジプレキサでも認知行動療法
でもなくて、実はプラセボ効果なのです。
自信と信念をもって処方せねば効くはずの薬も全然効かない。
効く時には何だって効く。その不合理さは政治の世界のようです。
自信と信念を演出するには、フロイト説でもスキナーでも麻原でも
脳内理論でも何を根拠にしてもいいから、
「自分は人間についてよく知っている」と思い込むことが肝腎です。
臨牀は、必ずプチ教祖でなければならないというアホな仕事です。
しかしまあ、できることならなるべくまともで包括的な知識に基づく
アホでありたい。

ところで鬱病の認知行動療法の勉強しているのですが、
何回読んでも理屈がわからない。どなたか詳しい方が
いらっしゃったら教えていただきたいのですが。。。。

何を読んでるの？

何がきっかけで鬱病になった（ぽかった）かも、何がきっかけで直ってきたも分からない

精神科医さん、鬱に催眠療法は有効か、どうでしょう？

>>257
何を読んでいるの？

age

>>257　精神科医さん、いつも教えていただいてありがとうっす。
プラセボ効果というか、どうやってCTにしっくりといく治療をするか、かも
知れません。分っていることは（ごく僅かにしても）噛み砕いて説明しお互い
納得するか妥協点をみつければセラピーでも薬剤でも良く効きますし副作用
も最小限になります。

CBTですか？認知療法を今学び直しているところなので、良かったら質問して
いただけますか？

精神科医殿は療養中と思われ。
過労とストレスを避けるため質問は控えるのがよろしかいかと。

こんなのもあるぞ。

　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　鬱は鬱と見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うことは）難しい

>>257
臨床，うまくなさそう。融通が利かない。

ここ数ヶ月親密にしてる女の子が子どもの頃からそうみたいで、
なかなか接し方が難しい・・・。
仲良く出来てたと思ったら、ある時急に悲観的になって
別れを切り出されたり。
数日たったらまた元鞘に戻ったり。何度かこういうこと繰り返してる。
本当はいい子だって言うのも知ってるし、彼女自身そういう性格のせいで
これまで大切な友人を何度か失ってるって事も聞いてるんで
何とかいい距離感を見つけたいんだけど。

精神科医氏は、どうも頭の中で整理ができていないような気がするな。

（＾＾）

ベックはスキーマ(素因)を重視し、セリグマンはストレス(学習性無力感)を重視した。
そして、それぞれ単独では抑うつの説明は不完全。素因ストレスモデルが生まれた。
スキーマの改善を図るために認知療法は有効。しかし社会的環境要因に対しては
限界がある。そこで、
学習性無力感を改善する平易な方法はありますか。

保守age

俺んとこのヴァカ嫁が鬱になってしまってこの冬で丸２年。

最初の頃はかばいもし、守りもしやってきたが、もういいかげん疲れた。

もう愛とか思いやりとか、そんなもんじゃもたない。もう別れたい・・・

>>273
全てが台無しになる前に、病院へ連れて行くべし。

あの、精神科へ行って、SSRIや睡眠薬飲んだら、副作用が強くて、
止めて一年くらい経っているのに、未だに躁状態。
ついでに頭痛。
簡単に薬を飲むものではないですね。

やっぱ、簡単に薬出すの、止めようよ。
もう少し、話をして精神状態を良い方向に持っていくとか
そういう医療がいいなあ

>>275
止めて一年たてば、ＳＳＲＩの血中濃度はほぼ０でしょうから
現在の躁や頭痛はそれらの薬の副作用ではないと思いますよ。
何らかの別の要因が関係しているのでは。

だれかリーの恋愛タイプ６つと恋愛の男女の違いを
教えてください。。。明日テストです。。。

>>278
リーの恋愛タイプってなんじゃらほい。
えらくＤＱＮなテストだなあ。エロスとかアガペーとかとは違うのか。

まあ、これだけ言っておくが、


　　禿　　し　　く　　ス　　レ　　違　　い　　だ　　ぞ

オレなんか薬やめて4年以上たつのに中々副作用抜けきんないんだけど・・
珍しいらしいが。アカシジアがきつい。精神状態もわけわからんし。

保守、、、

（＾＾）

精神科医さんは今どこ？

メンヘル板です。
終了。

日本最大超残忍事件！！！！！
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、@@@
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして殺された。

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。

死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

友人が鬱病なんですが
精神世界の本を薦めたのですが
今のところ読む気が無いらしいです
私は肉体的な病気で精神も病みかけましたが
仕事もやめ、体を治すのに専念したら
精神的なものも治ってしまいました
精神科などには通った事はありませんが
本を読んで考え方変わったし
自分に良い影響を与えたと思うので
本を薦めたのですが
どうしたら本を読んでくれるのでしょうか？
悟る方法などありますが効き目無いでしょうか？
どう扱ったらいいのかわかりません

あなたが本を読んで治ったからといって、友人も本を読んで治るというわけではないです。

考え方、感じかた、効き方人それぞれというのはある。

薬物療法　心理療法　東洋医療　宗教

これらを順番に試して、気に入ったものを選択またはミックスする、
カクテル療法をススめる。

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>286
病院へ行くよう勧めなさい。あなたのようなやり方で
鬱が改善する例は稀ですから。あなたはたまたま運が
良かっただけか、何もしなくても鬱が治ったか、鬱では
なかったか。。。そのどれかです。

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　 ￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　 　　　 　|　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 |
.　　　　|　(＼　 　|　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　 　　　|　 ＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　 ＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

鬱病の人にここがダメだと指摘したらダメなんですか？
悪意ではなく善意からです
誰でも言われないと気づかない事ってあると思うんですよ
でも余計に鬱になりますか？
カウンセラーの人は指摘したりしないんでしょうか？
腫れ物に触るみたいに誉めまくりですか？

メルヘン板で聴きなさい。
ここは、カウンセラーはいません。

もう死にたい

>>286

殆ど無意味。鬱状態の人が本を読んでも、精神的抑制のせいで内容が読み取れない。
ここで質問する事をお勧めする。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045549890/l50

ありがとう
他で聞いてみるよ

>>292

指摘や腫れ物に触るような接し方は、余りお勧めできない。
それよりも『あなたの「大切な人」がふさぎ込んだら』という本を読んでみては。
鬱病の人との接し方が判りやすく載っているので、もしかしたら役に立てるかもしれない。
下のスレッドも参考になると思う。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034245109/l50

>>286

申し訳ない。正しくは次のスレッドです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/l50

保守

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

心理板だけあって薬に対する反感が強いね。
こういうカウンセラーにかかると病院に誘導して貰えなくて長引いちゃうんだよな。
薬でよくならない人がいるのは事実だけど、多くの人は薬で短期間に良くなる。
うつ病かなと思ったらすぐに病院に逝くべきだね。
カウンセラーのエゴで人生滅茶苦茶にされちゃたまらん。

>>302
それは君の目が曇ってるだけ。
ここは薬嫌いのメンヘラーのしゃべり場だ。
どこにカウンセラーがいるんだね？

>>304
それは200番代後半からだろ。
最初から読めば
>>302が読まずにレスする馬鹿野郎だと良くわかる。

薬の話がしたけりゃメンヘル板逝けや。
なにゆえ心理学板にこんなスレを立てる奴がいるのか
理解できない奴は帰っていいよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ごぶさたしていました。自分を被験者にうつの内観とかアルコール
大量負荷実験とかしているうちにすっかり月日がたってしまいました。
病み上がりに心理板はちょっと危険ですが、他のスレでリハビリしてきた
ので大丈夫と思います。復帰させてください。

で、鬱の原因の全ては心因とのたまうわけか・・・

　赤面症って何？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>308
>で、鬱の原因の全ては心因とのたまうわけか・・・

「すべて」ではなくてですね・・・
薬理学、分子生物学、遺伝学的研究から器質因は否定しようがない。
近年の自殺者の増加ぶりを見ても、社会因も否定できそうにない。
そこでbio-psycho-socialに鬱を考えていきたいのですが、
鬱の主要症状が主観的苦悩である以上、やはり心因をメインにするのが
自然だと思われます。

精神科医氏へ、


一度、禅寺を尋ねてみよ。

>>312なして禅！！
あんなところに得るものは無い

精神科医氏。尊敬します。あなたのような医者が増えて欲しい。がんがってください。

ちなみに漏れは抑うつ神経症。
薬飲む前の自分の方が自分らしかったと思う。
しかも禁断症状が強くて薬やめられない。
抗鬱剤の禁断症状ってあまり語られないけど、酷いものでしたよ……
おかげで、今じゃ、やめたくてもやめられない。
今の漏れは、考える力がなくなってしまった。
病気のときの自分の方が自分らしいということもあるはず。
なぜ医者は患者全員を治療対象として薬物投与するのか。
なんでもかんでも治せばいいというものじゃない。
精神医学は薬物療法に頼りすぎだと思う。

精神科医氏に質問です。
現象学的精神病理学についてどう思われますか。
反精神医学についてどう思われますか。
漏れは木村敏を尊敬しています。

抗鬱剤の禁断症状って聞いたことないなー。

それって思いこみじゃない？

>>313
行ってみたの？
まぁ偽物の禅師しかいない禅寺が結構あるようですが。

返事遅れてすみません。
>>312
禅。わかりません。道元と西田幾多郎よんで出直します。
>>315
現象学は「主観の厳密学」をめざして失敗した学だと思います。
フッサールは自然的態度（常識などのいわゆる共同幻想､先入見）を現象学的
還元（ようするに根拠を疑うこと）によって除去し、世界を構成する
ところの純粋の自我、超越論的主観性に到達できるとしました。
しかし現象学的還元をくりかした後の剰余も、やはり共同幻想だったのです。
主観からあらゆる先入見を排したら、幻想ではない真実が見えてくるはず
だったのですが、それはフッサール自身の幻想に過ぎなかった。
フッサールの弟子ハイデガーにとっても、師の思想は「エポケーされるべき
ユダヤ的先入見」にすぎなかったらしく、フッサールはハイデガーによって
教授資格を剥奪され大学を追われています。
ずっと後年になってブランケンブルグが統合失調症の症例研究から
「自然の自明性の喪失」（木村敏訳）を著し、自然の自明性（＝自然的態度
＝共同幻想）が失われると人間は気が狂うことを示しました。
どうやら主観は共同幻想以外の何者でもないようです。
こうして、主観の確固たる基盤はもともと存在しないことが明らか
になり、主観の科学を目指したフッサールの野望は潰えたわけです。
ならば現象学も滅亡してよさそうなものですが、ヤスパースの出現
により、なんとなく精神医学と結びつき今日まで生きのびているようです。
結論をいうと精神病理学は嫌いです。
なにが「病理学」だ。お前は精神をスライスして染色して顕微鏡で
みたことあるんかい。お前内科のまねして病理学って言ってみたい
だけちゃうんかと小一時間・・・
しかしその擬似科学的、擬似還元論的スノビズムを別にすれば、
古典にはさすがに卓見、慧眼、珠玉の症例報告がちりばめられており、
読まずにすますことはできません。

>>315
>精神医学は薬物療法に頼りすぎだと思う。
　
そう思います。最近の精神医学は、症状の背景になっている
自我の問題をまず治そう、というスタンスはほぼ消滅し、
目にみえる症状を薬で撃破してゆくというアメリカンスタイルです。
標準化されたアメリカンスタイル（EBM）に従って治療しておれば
万一悪化しても「難治例」ということになり医者の責任は問われません。
より根源的な問題は、精神科医が精神のことなんかちっともわかっていない
ので、不安に駆られて大量投与に走ってしまうことです。
銃を乱射するように、たくさん薬をのませれば患者をコントロールできるような
気がするからです。
「この症状は患者さんのためになるからあえて見守ろう」みたいなことの
できる先生は少数派です。
人を診ず症状だけ診て薬を浴びせかける治療は、おそらく治療から脱落する
人が多数出ると思われますが、治療から脱落した患者は「治癒」と判定
されることが多いので、統計上は「有為に改善率のたかい治療法」と
判定され、その後の治療マニュアルに採用されるわけです。

しかし薬は悪ではありません。患者さんの苦悩を理解しようとせず、
空爆のように薬で症状を制圧しようとする「態度」が問題なのです。
処方の際の医者の「態度」は決定的に重要で、薬が効くも効かないも
態度次第と言い切れます。
その点化学の実験とは全く異なります。

>>318
そういう哲学的マメ知識を増やしても鬱病には全く効果ないという罠。

親切心で言うと、そういう議論にはまらないことがコツ。

下手するとまた鬱に陥るよ。

>>318
本を読んで頭で理解しようとしても、禅は分かりません。
そこがミソです。

　「いやな気分よ　さようなら」Ｄ．Ｂ．バーンズ著
　認知療法について書かれています。自分もうつ病ですが，物事をマイナスにとらえがちなうつ病患者にとっては，読むとためになります。
　もっともうつ状態の時は，本を読むのもしんどい話なのですが…。

>>322
バーンズの本はいいね。オススメです。

しかしこれ理屈は頭で分かっていても身体がついてこない、、、という
ものもありますね。それを克服する方法も実はあります。

精神科医氏は認知療法の本は読んだのだろうか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>319
実際に薬の効果で日常生活が可能な患者の存在を認めておられるのですね。

>>311

確かに同意はするが、余り心因に拘り過ぎるには危険だと思う。
一九八二年に起きたある裁判の結果で、アメリカの医学界は精神分析や心理療法に頼り過ぎるのは医療過誤になる可能性があると認識したわけだし。
ところで、ローレン・スレーターという心理学者は知ってるかな？

スマソ。訂正します。

〇　>>319
× >>311

先生！アメリカの裁判の言うことが全部正しいんですか？

http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/

保守

精神科医氏は「認知療法」恐怖症だな、ありゃ。

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ヤーキズ・ドットソンの法則
学習性無力理論

【ルパンごっこ】
　＿＿_
　　＿l≡_、_ |＿
　　　（≡,_ﾉ` ）y━･~~~　
　　　<__ヽyゝ|
　　　/＿l：__|ﾟ
　　　´　ｌL ｌL
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

有事法制(戦争法）は必要ありません！！！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！！！

↑
こういうことを言って、日本を弱体化させて攻めようと狙っている
北朝鮮、中国や、その手下となって日本で活動している左翼活動家、
工作員にはだまされるほど、日本国民は愚かではありません。

あしからず。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

りょうすれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>339
何それ？

あ

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

早○田大レ●プ魔晒し上げ(いろんなとこにコピペしよう)

http://211.131.158.179/SuperFree/tokyosta.html
ディレクトリまる見え
http://211.131.158.179/SuperFree/img/

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

保守します、、、

以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536


情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

「いやな気分よ､さようなら―自分で学ぶ｢抑うつ｣克服法」

という本はどうなの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

書籍などは、自分が鬱病のときに読むと余計悪化するよ。
治りかけのときならまだいいけど。

ちなみに薬剤での治療は大切だと思う。
鬱病患者は本人にコントロール不可能ともいうべき、
自殺衝動があるから、まずは薬剤でそれを抑えてか
らでないと、のんべんだらりと心理療法をやってる
間に死んでしまう可能性があると思った。

鬱経験者より。

今生きているのは、精神科医のお陰です。先生あり
がとう。

up

>>353
結構いいと思うよ。うつを認知方面から攻めるにはうってつけ。
ただこれ一冊で済むほど完璧ではないし、人によって向き不向
きもあるようだ。数ある他のアプローチと併用がいい。

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

up

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
時間の経った未回答者は申し出てくれな
|（疑古） |　　　　　　　　　　　　　　∫∫∫ ギ コ 猫 相　談　室　へ　よ　う　こ　そ ∫∫∫
| ここに |　　　ｏ ギコ猫相談室はみんなの助け合いの場所　質問を書き捨てにしないで一言もらえるとうれしいぞ！
| いて | 　 . 　　　　ﾟ 　　
| よし!　 ○_∧ 　　ギコ猫相談室が営業休止することはありえんぞ　必ず普段通り回答するから安心しろ！
ﾛ＿＿　 (*ﾟДﾟ)　　　　　　
＿＿/┌（ヽΩ/） 　仲間のモナー相談室はメンヘル板（本店）メンヘルサロン板（支店）の両方で稼動中！
　 ||/||..|_└ヽ＿|ヽ
─|| ┸.｡__］|＿）_）>>2-50あたり　ギコ猫相談室使用上の注意（重要）・診察の説明・過去のカルテなど
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／【参考】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50

hosyu

鬱病かどうかを判断するにはどうすればいいのかな。
病院にいくのが１番手っ取り早いとは思うんだけど・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

遺伝子研究：躁鬱病の原因解明

うつ状態とそう状態が繰り返される
そううつ病の発症の仕組みを遺伝子レベルで解明することに、
理化学研究所の垣内千尋研究員と
加藤忠史チームリーダーらが世界で初めて成功した。
新しい治療法の開発や、患者の体質に応じた
「オーダーメード医療」の実現につながる成果という。
３１日付の米科学誌「ネイチャー・ジェネティクス」電子版に発表した。

研究グループは、遺伝子がほとんど同じ一卵性双生児に注目。
わずかな違いがあれば、その遺伝子が発症と深くかかわると考え、
１人だけそううつ病になった２組の一卵性双生児で、
約１万２０００種類の遺伝子の働きの違いを調べた。

その結果、細胞内のたんぱく質を修復する機能を持つ
遺伝子「ＸＢＰ１」の働きが、
患者では健康な人に比べて顕著に低いことが分かった。

現在、そううつ病の治療薬は３種類あるが、
そのうち１種類にこの遺伝子の働きを改善できる効果があるという。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/01/20030901k0000m040119000c.html

文系　いらねー
　

Ｂｉｐｏｌａｒ　Ａｆｆｅｃｔｉｏｎ　Ｄｉｓｏｒｄｅｒのタイプ�Tなのか
�Uなのか、精神科医に尋ねてみたところ、「昔、大学で習ったけど、ＭＤＩ
はＭＤＩでいいんじゃあ」とか言われて今もＣＰ１２．５糖衣をつまみに飲
んでいるＤＱＳ心理屋です。（きっとネタと思われるだろうなあ。でも本当）
2週間に1度の通院で良くて、今はテンションやや高めだけど、クライエントを
持っても構わないと言われていて、実際、カウンセリングも（私が）やってい
ます。
ｍａｎｉｃ　ｐｈａｓｅ　に近いので、できるだけ、ひっそり、こっそり暮らす
ようにしています。
自分がなってみて、また、クライエントさんをたくさんみてきた経験からは、
この病気は、「こころの病気」と言うよりは、脳（からだ）の病気に近いよ
うなところですね。
成人がうつ病相を一生に一回示すのは、１５パーセント、双極性感情障害だ
と０．４パーセントですので、宝くじに当たったつもりでいます。
ただ、いろんな統計を見ると、双極性感情障害の自殺率が２０パーセント前後
なので、不当に重い身体疾患にかかったような気持ちです。
特にｍａｎｉｃ　ｐｈａｓｅの時はよくないですね。
衝動性が高まりますので。

指導あげ

あげ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/720778/ref=br_dp_b_1_lf/249-2954081-2035534

セックスセラピーってどんなものなのでしょうか？

常識って一体誰が決めたんでしょうね？
うちの職場にも常識やら何やらと言う人がいるけど、その常識っていうのは
実際自分で勝手に決めたきまりで自分の思いとおりに従わないと烈火のごとく
怒りまくる。
頭がそうとういかれていると思っているのであまり相手にしていませんが。

うつ病にかかる人って本当にまじめで考えすぎの人が多いですね。
最近、うつ病が原困で辞めていった人も良い人だったのに。
なぜかいつまでも寄生虫のように残っている連中っていや〜なヤツばかり。
それぐらい根性悪くないと今の世の中生き残れないんでしょうね。

私はまじめでもないし、性悪でもない。
もしかしたら一番中途半端な人間なのかもしれない。

常識なんて人それぞれ違うのだからそれを理解しない限り生きていくのは
むずかしいだろうきっと。

元鬱病患者です。
自分がわかってる事はすごくマジメで几帳面で完璧主義。
それは何故かと言うと失敗が怖いから。
何故失敗が怖いかと言うと誰かから笑われたりするのが嫌だから。
笑われたり怒られたりすると自己否定されている気分になります。
人と付き合うとこのような事は少なからず起きるので一人が好きです。
要は自意識過剰なんです。
例えば食べている物をポロッと落としただけでも失敗。
歩いててつっかかったりするだけでも失敗。
こんなんだから仕事でミスなんてしたらもう「責任とって辞めます！」の世界。
>>372さんの言う＞考えすぎの人が多い＜良くも悪くもこれですね。

現在抑鬱状態ですが、
>>３７２,３７３さんはホントにうまく言い当てていますね。

躁あげ

２ちゃんねるを見ると、内容によっては鬱になるのは
俺だけか・・。

NLPで鬱が治ることがありますか？

NLPってなんだっけ…？

neurotic linguistic program(神経言語学的プログラミング）

ヒキチャにリアル精神科医が降臨しますた。

マジで悩んでる香具師は相談しる！

http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

>>379

あんがと。

378より。

私は双極性障害に悩んでいる臨床心理士なのですが。
今はうつ病相になっているのでパキシル４０ｍｇ／ｄａｙ、眠剤にはベゲＡと
ロヒプノール２�rｖｄｓで何とかなっているのですが、何とかならないことも
多くてついつい勤務先に遅刻したり当日欠勤してしまいます。
脳という内臓の病気ですね。
三環系抗うつ剤は突然躁転する可能性があるので、アモキサンなどは処方された
ことがありません。
昨日アナフラニールの点滴で少し好転したかな。
明日は仕事に無事いけますように。
でもカウンセリングの予約が入っていると這いずってでも行けるので、怠け病かも
と自分を責めるのはうつ病の人の歪んだ認知構造と思います。
ＮＬＰは一定の訓練を受ければ（高い）ＮＬＰの専門家としてやっていくことも
できるでしょう。

ラピッド･サイクラーは、相当苦しいものなのでしょうか？

ラピッド・サイクラーだと苦しいと思います。
躁状態だと衝動性が高まるし、うつ状態だと元気が出なくなってしまうでしょう。
年間4回以上繰り返すのがラピッド・サイクラーですが、臨床例だと若い女性に
多いという印象を受けています。
一週間単位で躁うつを繰り返すウルトラ・ラピッド・サイクラーの人もいますし、
ラピッド・サイクラーは双極�T型に限定されるのはＤＳＭの定義なのですが、
ドイツ精神医学の流れを汲む医師だと躁うつ混在の精神状態と診断することもある
ようです。
臨床的対応としては、Ｃｐやハロペリドールと抗うつ剤が同時に処方されますね。
罹るのも診るのもやっかいな病気です。

気分障害での躁状態と、ヒステリカルな人の多動やハイな状態は素人目には
区別がつくものなのでしょうか？

Akiskalとかは双極�T型も�U型もcyclothymiaもなんとなく情緒不安定な人も、みんなBipolar
spectrumという単一疾患に属すると主張してますね。それから人格障害は気分障害の一型にすぎないとも。

実際、遷延化したうつ病やラピッドサイクラーが、次第に常軌を逸したしがみつきや操作性、すさまじい攻撃性を発揮して境界例と見分けがつかなくなっていくケースがよくある。
それも、若いころはちゃんと社会適応していた人が、中高年になって境界例化するのである。
言いにくいが、そういった患者さんの主治医は必ずといっていいほど、いわゆる左翼系である。
患者さんを「社会の被害者」と見て（あるいは遺伝子の被害者と見て）最低限の常識さえ守らせず、徹底的に甘やかす医者がウルトララピッドサイクラー、そして境界例症候群を量産している。
どんな病気であれ、患者さんのあらゆる責任を（人間として存在する責任さえも）肩代わりしてしまう「治療」は、人格破壊でしかないように思う。

遺伝的要因（バイポーラースペクトラム？）に加えて、医原的要因が気分障害の遷延化に一役買っているようだ。

それからラピッドサイクラーの薬物治療は、Coやハロペリドールよりもリチウム、カルバマゼピン、VPAをメインにすべきでは？
あと電気ショックも有力なオプションだ（最近のは全身麻酔で無痙攀だからそんなに侵襲的せはない）。
一番いいのは薬物療法プラス、厳しくも慈愛にみちた森田療法ではないかとひそかに思っている。

訂正。
＊CoじゃなくてCp（クロルプロマジン）。
＊「侵襲的せはない」じゃなくて「侵襲的ではない」。

僕のサイトこいよ！
荒らしたらおこるよ
http://sasurai.gaiax.com/home/nonn333

あのー。
>>386は>>382さんを批判したりその苦しみを軽視するものではありません。
あくまで、感情障害をなめてかかって全体的視点をもたずに治療する、
一部の医者の浅慮を批判したつもりなのです。
気分を害されたとしたら謝ります。ごめんなさい。

>>389さん
ここはメンタルヘルス版ではなく、学問版なのでいろんな意見があった方がいいと
思っていますので、むしろ私は私自身もここに提供素材できる話題としてレスを書き
込んでいます。
ですので、全然気分を害していません。
むしろ、学術的な見地からこの障害について考えていくことができるので、389さん
はいい話題提供をしてくれたと思っています。
私自身Ｂｉｐｏｌａｒ�T型なので、Ｐｔさんの気持ちもよくわかるのですが、
特に躁転したＰｔさんにはセラピスト（Ｔ）であっても管理者的（Ａ）的な立場
でかかわることが多いです。
ｍａｎｉｃになると男性も女性も性的に奔放になりますし、借金したり、多額の買い物
をしたりとＰｔさん自身が後から後悔することが多いのです。
躁状態はその後に激しく来るうつ病エピソードの前奏曲であることが多いのです。
ＥＣＴに関する有効性は指摘されています。
私は、あまり学派にこだわった治療法を行っているわけではないので、双極性の人でも
描画テストをしてもらったり、箱庭を使ってもらうこともあります。
家族面接もしますし、短期療法的なアプローチも行います。
認知の歪みを修正してもらう認知行動療法的な手法は、貧困妄想に陥っていて、
「今貯金が5000万円しかなくて、一日３千円で生活していて、いつ破産するか不安だ」
と言う人には、「じゃあ○○さんが貯金を使い尽くすまではあと４５年くらいかかりますね。」
ということで年金も入る人なので、認知の歪みを修正しています。
ＥＣＴの他に杏林大で磁気療法もやってますね。
ＰＴＳＤの人に対してはＥＭＤＲの有効性が指摘されていますが、うつの人に対する
報告例は聞いていません。
ＴＦＴは怪しげだと思っているのですが、臨床の現場では既に活用されていますね。
プラセボ効果もあるかも知れません。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩが副作用がより少なく、躁転する可能性の低いものが開発されて
いくことを望んでいます。

それはそうとリチウムは劇的に効く人がいる一方で、臨床医によると、効果を示す
のは実際の３割くらいだとも言われていますし、リチウム単剤に頼る治療はできな
いでしょう。
カルマゼピンが躁状態に有効なこともありますね。

リチウムやほかのムードスタビライザーは抗鬱薬との併用が
基本ですが、まず確実に効くという印象があります。
疫学的に自殺防止効果が確認された薬はリチウムだけですし。
ただ、副作用というか、服用初期の不快感が大きすぎて、
ドロップアウトがやたら多いのと、効きがやたら遅いのが難点です。

EMDRは（我流ですが）うつにかなり効果ありとの手ごたえを得ています。

将来的には、モノアミントランスポーター一辺倒の現在の
抗うつ薬に加えて、視床下部ー下垂体ー副腎系（HPA axis）に干渉する
薬が出てくると思います（CRPレセプターアンタゴニストなど）。
ECTは数年以内に磁気刺激にとってかわられるでしょうね。

家からなんでトリップ変わっています（結構いい加減）。
リチウムも継続することが大事ということなんですね。
一般的に脳内のシナプス構造が変化するためにはＳＳＲＩやＳＮＲＩだと
約2週間かかると言われていますが、リチウムの場合にはより長い時間を
必要とするのはなぜなのでしょうか。
ＥＭＤＲがうつにも効くと聞くと私も次回日本で行われる講習会に参加したく
なりますね。
あと、認知行動療法についてですが、Ｐｔさんによって、受け入れられるか
そうでないかは大きなところです。
大うつ性のエピソードの真っ最中の人に病状を詳しく日記に書くように指示して
もできないわけですし。
認知行動療法は軽症うつ、ＰＤや摂食障害、境界例の中でも治療契約がきちんと
成立する一定のタイプの人に有効だと感じています。

認知系の行動療法は、臨床的には有用なのでしょうか？
最近は、論文上はうつ、人格障害などへ適用されて、効果がある云々…と
言われてますが…。
臨床よりも、アカデミズムの領域でのみ有用ではないかと、少し皮肉っぽくも
思ってしまいます。

認知系の行動療法は有効性があると実感しているのは、摂食障害の人です。
朝起きた時に体重を測定してもらい、水も含めて（胃の拡張がありますので、
過食過飲は厳禁だと考えています。）
何時何分にどういう気持ちでどういう食物を摂取したかということを記述して
もらうのは治療的に有効だと考えています。
認知行動療法は東大で最近比較的よく研究されているようですが、私はアカデ
ミズムとは別にしてその治療の実効性を鑑みて取り入れているというところで
しょう。
むしろ認知行動療法がそもそも発展してきたゆえんは純粋に臨床的な立場から
ですし、ベックも含まれるのでしょうが、私はなるべくＰｔさんに対して有効な
治療方法を使って行こうと思っています。

込み入ったお話をされている最中、失礼致します。
雑誌などで見かけたのですが、
うつって周囲の人間に移るんですか？

うつは脳内のモノアミンという物質の代謝障害で、一生のうちに人が１５パー
セントはかかる可能性がある、比較的罹患率が高い病気ですが、５パーセントから
7パーセントの人が自殺未遂、既遂行動に陥るということもある、重大な身体疾患に
匹敵する病気です。
ドイツ記述精神病理学では、引越しうつを認めていて、発症要因に環境要因を認めて
いますが、アメリカ精神医学では、むしろ純粋な精神生物学的なものだと認めていま
して、これが主流ですが、私はドイツ流の反応性うつも認めています。
ＤＳＭ�W−ＴＲの急性ストレス障害（ＡＳＤ）は、クレペリンがメランコリーと
認めていた疾患かも知れません。
うつは周囲の人の精神生物学的な発展を引き起こすまではいかないのですが、
私は、カウンセラーですので、臨床的な知見から言わせてもらえれば、家族が
精神疾患を持っている人は、自分の保険証を使って受診するのではなくとも、
８〜９割は家族面接ということで受診しています。
家族に精神疾患を病む人がいるとそれだけ精神的なストレスになるからです。
そういった意味では波及することはあるでしょう。
家族の場合だと「抑うつ神経症」程度の病名なんですけどね。

＞３７６
同意。変なレスが付くとかなり鬱が激しくなる時あるね。スルー（回避）できれば良いのだが
怒ってしまう時なんかは。２ちゃんて体に悪いよな。相手は他人だし、仕方が無いのと。

体の病気は病気と認めるが、心の病気は病気と認めない大衆の偏見をなんとかしてほしい。

身体の病気の認定についてもボーダーがあるように，
心の病気についてもボーダーは存在するよ。

ただ，その認識に現状としては乖離があることを指摘したいのだろうと思うのだけれど。

あ，
400ゲット
ってゆーの忘れた。(恥

元々は非定型精神病から発展してきた概念なんでしょうけど、やはり境界例という
のが境界性人格障害という一くくりの疾患単位として見られると少し抵抗があり
ますね。
うつの人でも躁の人でも妄想が出てくることがありますので、それが元々のボーダー
としての疾患単位じゃないかと思うのです。
境界性人格障害はあくまで治療者と患者との治療関係によって発生する病気だと思い
ます。
治療者でなくても依存すべき対人関係があって、２者関係に引き戻したがるのが
狭義のＢＰＤでしょう。
刑務所ではＢＰＤが発症しないことはよく知られていますね。

>>402
＞境界性人格障害はあくまで治療者と患者との治療関係によって発生する病気だと思い
＞ます。

これは違うでしょう。

>>403さん
元々ボーダー的心性を持っていない人でも治療者が治療に失敗して、徹底的に
甘やかしてしまうとボーダー的になると思います。
彼ら、彼女たちにとっては「人間関係の病」だと思います。

>>404
甘やかすと、症状が酷くなると言うなら分かりますが
境界性人格障害を治療者と患者との治療関係によって発生する病気
とするには科学的な根拠が希薄なように思います。

どーでもいいけど，>>402の心理屋さんのレスは
>>400にあてたものではないですよね？

いや，ほんとにドーデﾓいいのですが。

>>405
科学的な根拠はなくて私の確証バイアスですが、境界例の人は人間関係という
ものがある限りそれが治療関係でなくても徹底的に依存したり、こき下ろしを
していると思うんです。
境界例というのがそうすると哲学的な概念になると思うんですよね。
すなわち、精神生物学的にＰＺＣが効くとかそういったことは置いておいて。
病なのか病でないのかわからない。
人格障害は果たして精神科の治療対象なのかどうか。
実際には治療しているという経験則によって裏付けられています。
うーん論旨が滅茶苦茶。
境界例は他の人格障害と異なって、比較的治療の枠にも当てはまりやすいんです
よね。
例えば、ＤＳＭで取り入られなかった受動−攻撃型人格障害の場合にはほぼ自分
から治療に来ることはないわけでしょう。
境界例の人は対人関係に苦しんだり、自傷行為が収まらなくて治療に来ます。

心理屋さんにほぼ賛成です。
　
『境界水準の機能は一対一の（二者の）人間関係のなかでもっともよく
現れる。境界例という「病気」はひとりではやっていられない。
境界例のあるところ必ずといってよいぐらいパートナーがいる。
母親、配偶者、ボーイフレンドやガールフレンド、あるいは治療者と
いったパートナーを得て、境界例の病理は花開くのである』
　「青年期境界例」成田善弘著より引用

心理療法、精神療法など生じる関係性が、境界例心性というものを
却って明確にしているところはないのでしょうか？
特に、分析的なオリエンテーションのセラピーなどで。

このスレかマリリンが言っていた。境界性人格障害の原因を断定
しているというのは。ロテやコンドームはどう答える。

てか、境界例ってのは対象関係の障害なわけで、当然、治療場面以外の対人関係で
問題は生じてくるし、治療場面を訪れると治療関係の中で問題が生じ
境界性人格障害と診断される、と。

＞境界性人格障害はあくまで
＞治療者と患者との治療関係によって発生する病気だと思います。
ってのは狭い見方だと思いますが
発言者本人も
＞狭義のＢＰＤでしょうと言ってますしね。

まあ、そういう側面もあるが、これをもって原因を断定しているというのは言い過ぎであり
またこれが原因であると断定するのであれば、それは間違いでしょう。

とりあえず素人さんはこういうのを見ると誤解する恐れがあるので
この手の発言をする際には少し気をつけた方がいいのではないかと思います。

ＢＰＤというのはかなり哲学的な概念が付属する疾患だと思うのです。
そもそも人格障害だったら、治療の対象にならないという考え方が極端な
言い方ではあるでしょう。
ところが、境界例の人は周囲の人とのトラブルを巻き起こし、ぶすぶす切るは
奔放に異性関係を持つわで、性行為感染症になったり、妊娠中絶はするわで、
仕方なくこれはおかしいと思って受診してくるわけです。
病気なのか病気でないのかという問題を抱えているのも境界例の人の特徴ですね。
対人関係依存症と言ってもいいかも知れません。
治療関係の中でも激しく陽性転移と陰性転移関係が揺れ動くのです
主に彼女たち、彼らは治療関係にのみ価値観を変動させるのか、というとそう
いうことはありません。
凡そ人間関係があれば彼ら、彼女たちは激しいこきおろしを行っています。
境界例は統合失調症より難病だと私は思っていますけれどね。

>>411
＞狭義のＢＰＤ

何だそれ。説明になんかならんな。勝手に病気作るなよ。

いやそれがだな、臨床的には狭義のBPDと広義のBPDの
違いがあるとしか思えんのだよ。
おばちゃんのうつ病が遷延して、大学病院とかの勘違いぎみの
センセイがたが蝶よ花よと「支持的精神療法」で甘やかすと
あっという間におばちゃんボーダーができあがる。
リストカットしまくるは多重人格しまくるはで、本物のボーダーと
見分けがつかない。
生まれつきのボーダーのほかに、二次的ボーダーも確実に存在する。
たぶんDSMも次の版には記載するだろう。

>>414
＞生まれつきのボーダーのほかに、二次的ボーダーも確実に存在する。

根拠示せや。ソースは何。ロテ答えろよ。

ソースはない。
臨床経験だけだ。
これから論文にして「ソース」を作るつもりだ。

>>415
>>414は俺じゃないんだけど。

>>412
文章がまとまっていない気もしますが、それはそれとして・・・

＞そもそも人格障害だったら、治療の対象にならないという考え方が極端な
＞言い方ではあるでしょう。

＞境界例は統合失調症より難病だと私は思っていますけれどね。

心理屋氏にとって「境界例」が「治る」とはどんなことだとお考えですか？
治るの定義によっては「治療の対象とはならない」とは必ずしも言えないと思います。

>>412
＞哲学的な概念が付属する疾患だと思うのです。
境界例に付属する哲学的概念って何でつか？
後学のためにも説明きぼーん。

>>414
中年層のボーダーなぁ、確かに「症候学的」にはボーダーみたいな振る舞いはあるが、本当に
BPDか？てか、内的体験をきっちり評価しないで行動面だけでボーダーをつける香具師が
多すぎないか？
そのおばちゃん、思春期前後から開花してたのか？
リストカットや多重人格？がボーダーだというのは早計だぞ。
多くの行動化症例では「退行的な衝動行為」が目立つが、その退行に容易にいたる不安定な
対象関係が本質だと思うが。

ペイ・フォワード　可能の王国
無償の善意です！！一人が3人の困ってる人に人助けをし、助けた3人に一人一
人に同じように
3人の無償の善意を行うように伝えましょう。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┏━━┳━━┓
このように善意の行いは　 　●　 　 ●　 　 ●　　行われて行きいずれは
　 みんなが幸せに,そして ／┃＼／┃＼／┃＼　 平和で争いごとのない
　 　世界になるでしょう。○ ○ ○○○○○ ○ ○

このカキコを見たあなた、あなたが人に助けられた所からでいいのでそこから
この幸福運動【無償の善意】を3人に行っていきましょう。
私たちの未来がいいものでありますように、、、、。

スレの流れと少しズレますが、うつ状態は今の時期、やはり増えるもので
しょうか。
今日のこのスレの伸び具合を見て、ふとそんなことを思いました。
大うつだけではなく、いわゆる神経症性の抑うつなども、冬場は増えるので
しょうかね。

>>421
ＳＡＤは確実に増えるだろうな

>内的体験をきっちり評価しないで行動面だけでボーダーをつける香具師が
>多すぎないか？
メンヘル板スレにはそういう香具師がｲﾊﾟｰｲ

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074304529/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【６】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/l50

おばちゃんボーダーは治療という関係があるから開花したのでしょう。
ロテ職人さんの質問に答えきれる自信はないのですが、境界性人格障害という
のは一つの疾患単位であって、必ずしも治療対象になるとは限らないわけです。
むしろ境界例というのはドイツ精神医学の流れを汲んでいたように、躁うつ病や
分裂病との境界になっていたというのが元々の定義だったと思います。
哲学的概念というのは、木村敏の非定型精神病を現象学的に理解するという観点
からなのですが、何分大昔なので、著作名までは忘れてしまいました。
ＤＳＭは疾患単位としてＢＰＤを独立させすぎましたね。
うつの人でも治療を誤ればＢＰＤになることはありえます。
本当はおばちゃんだったら、ＢＰＤになれない、要するにＢＰＤというのは、
自分の性的な魅力も含めて治療者を二者関係に引き戻す機制だと思うのですが、
治療者が蜜を与えることで彼女たちの花は開花してしまうのでしょう。

ナイト、それとも境界例という言葉が生まれた１９０６年にまで戻るのか

私は徹底的に戻ります。
現代的なＢＰＤ概念はまだ検証中でしょう。
このスレタイに戻ると、実はテレンバッハは修正前のＥＣＴこそが治療につながる
概念だと明言していたそうです。
（当時ドイツ留学していた精神科医の話からですが）
ただ、メダルト・ボスは治療的概念を取り入れた現象学派の中ではただ一人の
臨床精神科医だったかも知れません。
ランプが点いたり赤い色の電球が点いたり、緑の電球が切れたりどーのこーの
という知見を私はかなり興味深く読みました。

脳障害を頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．
脳障害を頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．
脳障害を頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．
脳障害を頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．頼むから殺してくれ．
100万円払うから殺してくれ，殺してくれ，殺してくれ．
100万円払うから殺してくれ，殺してくれ，殺してくれ．
100万円払うから殺してくれ，殺してくれ，殺してくれ．
100万円払うから殺してくれ，殺してくれ，殺してくれ．
機器を使っているカスを殺してくれ，殺してくれ，機器を使っているカスを殺してくれ．
機器を使っているか巣を殺してくれ，殺してくれ，機器を使っているカスを殺してくれ．
機器を使っているカスを殺してくれ，殺してくれ，機器を使っているカスを殺してくれ．
機器を使っているか巣を殺してくれ，殺してくれ，機器を使っているカスを殺してくれ．
誰か思考盗聴をしている奴を早く殺せ．人殺すぞそいつ．早くした方がいい．
誰か思考盗聴をしている奴を早く殺せ．人殺すぞそいつ．早くした方がいい．
誰か思考盗聴をしている奴を早く殺せ．人殺すぞそいつ．早くした方がいい．
誰か思考盗聴をしている奴を早く殺せ．人殺すぞそいつ．早くした方がいい．

ｽﾏｿ訂正
という言葉→の概念

>>426
という事は、フェダーンの潜伏分裂病まで戻るのか

>>424
境界例はむしろ、ドイツ精神医学よりアメリカでその概念が発達したのでは？
As if personalityを提唱したDeutcheもアメリカだし。
何よりも、「多彩な神経症症状を示し、精神分析セッションで経過中に精神病像が出現する」
というのが特徴では？
この一群が当時万能視された薬物療法が無効であった為、力動的精神医学が再評価されたはずだが。

なに言ってるのか分からないのですが、僕は会費制人格障害です。激しく。狂気のうつ病持ちです。

躁うつ病と分裂病＝非定型精神病
神経症と分裂病の境界＝境界例

かなり混乱が見られます。
独自の理論を述べるのはかまいませんが、
心理屋という名前は、素人さんに誤解を招きますのでどうかと。

>>431
最近の知見では，非定型精神病は「躁鬱病ブラス分裂病」などではない。
DSMでいう「精神症状を伴う感情障害」、もしくは
月経前緊張症の重症型と考えるべきであり、分裂病とは
縁もゆかりもない。
さらに。
非定型精神病は精神病理学的にむしろ分裂病の正反対であり、、
前者から後者に移行した症例報告など見たことも
聞いたこともない。

また、「神経症と分裂病の境界＝境界例」というのはもはや
20年ほど前から否定されており、今やAkiskalらのいうように
「境界例＝双極性感情障害の亜型」説が定説でしょう。

以上431さんの意見を補足させていただきました。

人から聞いた話し。うつ病の人は風邪引かないらすぃ

>>433
本当かよ？
万が一本当だとしても、たぶん症状を自覚できないだけなんじゃない？

ちょっと誤解があったようなので、訂正しますが、私のレスでは神経症と
分裂病との境界を境界性人格障害とは私もとても言えないので、そう指摘
したつもりはないのです。
躁うつ病かと思っていたら、多彩な妄想を示したり、統合失調症の人に
ついても大うつ性エピソードを示すことがありますね。
統合失調症の人が大うつ性エピソードを示しても統合失調症に吸収される
疾患単位にはなるとは思います。

>435
統合失調症の気分変動を伴うものと、
気分障害に精神病像を伴うものの鑑別が出来ますか。
他にも分裂感情障害とかもありますし。
心理屋さんが診断をしてもいいのですか。

精神医療の現場に立っていれば、そのような鑑別診断は、大学病院での臨床医の
テストには使われる課題ですが、実際には双極性障害の人が敏感関係妄想という
ことで別の病院では言われることもありますし、大うつ性エピソードがあれば、
うつ病に症状が収束すると言われることもあるでしょう。
一人の患者さんがあちこちの病院に行けばいろんな診断名がつくことは多いです
ね。
私は淡々と心理アセスメントをするだけです。
診断は医師が行うことですので、私は心理屋として心理テストをしてクライエントさん
の状況について医師に報告しているだけです。
私のアセスメントを医師が受け入れることもありますし、受け入れられないこと
もあります。
なかなかうまく医師との連携は取っているつもりなんですけどね。

>>432
なんだかなぁｗ

>DSMでいう「精神症状を伴う感情障害」、もしくは
>月経前緊張症の重症型と考えるべきであり、分裂病とは
>縁もゆかりもない。
で、どのAtypical　psychosisをいってるんだ？非定型は学派によっていろいろ討議される
所だし、K大学派ならw/ Psychotic featureとはいわないよ。いわゆる定型的な「非定型」の症状である
夢幻様状態はAffective disorderでは組み込まれていないし。


>非定型精神病は精神病理学的にむしろ分裂病の正反対であり、、
>前者から後者に移行した症例報告など見たことも
>聞いたこともない。
んあこたぁ、当たり前だｗ。大体人格水準の低下がないのがK大学派の非定型の特徴のはず。

>「神経症と分裂病の境界＝境界例」
これは歴史的な事実。心理屋氏がどう思おうがここからこの疾患単位はまとめられてるんだ。
それと、PanneurosisのPt.で一過性の精神病像を示す症例はやっぱりあるよ。経験上、幻聴よりも妄想が主体がおおいが。


現在は感情障害との境界が指摘されているが、

>「境界例＝双極性感情障害の亜型」説が定説
はいい杉。

>>435
>統合失調症の人が大うつ性エピソードを示しても統合失調症に吸収される
>疾患単位にはなるとは思います。
抑うつの時期にもよるがこれはPostpsychotic depressionとしてDSMでも扱っていたはずだが。
DSM-IIIではDEpressive disorder NOSでわざわざ注記があったはず。

　どうでもいいじゃん。

僕も最近鬱だったんですが立ち直りました。
他にも悩んでいる人がいれば話を伺いたいです。

悩みがナイのが悩みです！

って事は
悩みがナイのが悩みなわけだから
悩みがあるってことでつまり矛盾してて・・・あぁ

鬱になりたがる人が増えました
詐病が増えた
周囲の興味関心を惹くために詐病する心理についてはミュンヒハウゼンと変わらず
性質が悪い

>>442
そりゃ周囲の関心を引くために鬱を装うのでなければ、
わざわざ人の気に止まるようには動かない。
結果、そんなんの類のが多く見えるってだけだろ。
印象の残り方も違うだろうしな。

確かに自称「うつ」の人も多くて、そんな人は「鬱」のホームページを持っていること
があるのですが、よくよく読んでみると明らかに境界性人格障害の人も多いので
す。
よくリストカットやＯＤの履歴を彼女たちは好んで明らかにしたがりますし。
治療関係では「うつ」としてとどまっていても、実際には境界例的な心性の人も
多いと思います。
ただ、本当のうつ（精神医学では「うつ」は漢字表記しないことになっています。）
の人は、例えば南国のパラダイスに行っても、美女に囲まれても性的欲望が生まれず、
苦しむことも多いのです。
私は患者兼カウンセラーですが、今日美人看護婦さんからアナフラニールの点滴をし
てもらう際に、手を握ってもらっても、何も感じませんでした。

素人で申し訳ないのですが、
鬱病が自然に・もしくは自力で治る事ってありますか？

私は大学に入ってからここ二年位
ずっと躁鬱状態みたいな感じだったのですが、
（鬱の状態のほうが多くてひどい時は毎日本気で自殺を考えてました）

今年のはじめごろ何かきっかけがあって、
学校に全く行かずバイトもせず人間関係も楽にし楽しい事しかしないようにしたら

それから自分に自身が出てきて毎日が楽しくなったんです。
こんなに躁状態が続いたのは初めてなので
もしかして鬱が治ったんじゃないかと思うのですが。

それとも病気ではなく、
元から躁鬱になりやすい性格ってあるのでしょうか？
無知ですみません・・。

>>445さん
メンタルヘルス板の相談スレに行ったほうがいいと思いますが、私は患者兼
カウンセラーとして一応回答しておきます。
今後は相談板に行ってください。

うつでも投薬治療なしに治る可能性があります。
うつというのは、３ヶ月から半年は薬を飲んでもどうしようもない、体の熱が
３８度くらいあって、どうしようもない状態です。

躁状態だと、金遣いが荒くなったり、異性関係が荒くなるので、うつでじっと
している状態よりもはるかに危険です。

私もそうなのですが、単相性うつよりも躁うつ病の人は、うつ病相から躁病相
に移行するときに自殺衝動が高まります。

統計にもよるのですが、躁うつ病の人の自殺率は１９パーセントから２５パーセント
という、高い数値が出ていますので、躁転したようでしたら、すぐに主治医のところ
に行って処方変更してもらいましょう。
躁うつ病に関して言えば、遺伝子の傷のようなものがあるのだという仮説があります。
脳という臓器の病気だと言うことです。
Ｂｉｐｏｌｅｒ　Ａｆｆｅｃｔｉｏｎ　Ｄｉｓｏｒｄｅｒのタイプ�Tは、大うつ
性のエピソードが出ますが、タイプ�Uだと、大うつ性エピソードが不在でもラピッド
サイクラーやウルトララピッドサイクラーになることが知られています。
ただ、古い医学教育を受けた医師だと、躁うつ混在の精神状態と診断したり、
ＭＤＩはそれだけの臨床疾患単位としてとらえる人も多いのですが、古いタイプの
医師でも適切な判断ができると思います。
私はメンヘル板では常連回答者ですが、ここは学問板なので、どうしても固い感じ
でしかレスできません。

>>446さんありがとうございます。

＞うつ病相から躁病相に移行するときに自殺衝動が高まります
確かにそうでした。
躁状態のほうが危険なんですね。
私は鬱状態の時のほうが金遣いや異性関係が荒くなる気がします。
それに精神的なものだけで熱は出ないから
鬱病というわけでははないのかな・・

学問版なのに回答どうもありがとうございました。
相談版に行ってみます。

>>447さん
うつ状態でも不安焦燥感が高まるので、金遣いや異性関係が荒くなるでしょう。
発熱はあくまでも例えで、熱があって動けないのに匹敵する状態と言うことです。
メンタルヘルス板総合案内所、モナーの相談室、ギコ猫の相談室に行ってみたら
いいのではないでしょうか。

ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html

ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。　
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう（住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険）。

ちょっと横スレごめんね。ちょっとだけ荒らさせてね。
心理学厨が何をするか知ってもらいたくてね。

何もおこらなかったら、このスレはスルーてお話続けてといてね。

サー、自治厨の皆さんテンプレ貼ったら。

マリリンさん、謎の実験っぽいのですが。

>>451
リスさん荒らしてごめんなさい。アホにmessageをしました。

このマリリンという人はなかなか獣医分野以外の考えを受け入れません。
ですから，彼女の常識に合わぬ話をすると全く理解しようとせず徒労になります。
また，御自分で「荒らし」を自認される戦う方だそうです。

色々仰りたい方もいると思いますが，スレが荒れますので放置をお願いします。

詳しくはこちら↓をご覧ください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　電波警報発令！　|　電波マリリンを確認！
＼　電波警報発令！　＼素人のみなさんは騙されないで！
　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣∨￣￣￣￣￣
　　　 　 　M　　　　　　　 　┌――z 　　
　　　ﾟγﾉﾉ''ﾉﾊヽ　　　　　　ﾉﾉ''ﾉﾊヽ. 　
　　　　ﾉﾘ´ヮ｀）ゝ　　 　　 （ ゝ・�D・)ゝ
　　　　と>卯< つ　　　　　⊂>.Y.<つ
　　　　∠;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　[:::: ::::] 　　
　　　　　レハJ 　　　 　　　 .Ｕ.^.Ｕ 　　
２ちゃんねる心理学板電波警報
http://www.geocities.jp/sarupppsaru/index.html

>>454ロテ職人さん
標記の警報のアドレスをお気に入りに追加しました。
なるほどね。
私には彼女のことが多々わからなくて。
１９世紀ドイツ記述精神病理学でも「了解不能」なのが病気だということは
指摘されていましたね。

>>446

>Ｂｉｐｏｌｅｒ　Ａｆｆｅｃｔｉｏｎ　Ｄｉｓｏｒｄｅｒのタイプ�Tは、大うつ
>性のエピソードが出ますが、タイプ�Uだと、大うつ性エピソードが不在でもラピッド
>サイクラーやウルトララピッドサイクラーになることが知られています。

ちと訂正しておくと、双極性障害では、I型でもII型でも大うつ病エピソードは必ず出現。
違いは躁病相が軽躁どまりなのがII型、中等度〜重症の躁病相を示すのがI型のはずだが。
それと、Bipolar IIはホントに急速交代型に特徴的に移行しやすいのかな？
急速交代型はそう状態の病状よりむしろ罹病期間や年齢のほうが関連が深かったはずだが。

>ただ、古い医学教育を受けた医師だと、躁うつ混在の精神状態と診断したり、
>ＭＤＩはそれだけの臨床疾患単位としてとらえる人も多いのですが、古いタイプの
>医師でも適切な判断ができると思います。
混合状態はDSMでも記述されている（mixed state)。別に年配の医師だけの専売特許では無い。
又、年配の医師でもDSMをきちんと理解している医師はいるんだから、自分の回りの
医師だけで判断するのはイクナイ！。

ＭＤＩだったら、きちんとタイプ�Tか�Uか峻別した上で投薬治療をした方が
いいかなと思っているのですが、実際には、タイプ�Tか�Uかに限らず、投薬
が行われているようですね。
そうなると、タイプ�Tか�Uかの峻別がどうして必要なのかという根本的な議論
になりそうですが、そういう議論は好きですね。

>>457
>タイプ�Tか�Uか峻別
これは、治療に役にたつたたないはさておき、診断基準の問題。
ただし、Euthymicな状態で、MMPIを施行した場合、II型では偏りが多かったはず（医学書院の「精神医学」だったかな？）

それと治療についてはI型、II型を問わず薬物療法は行うのは当然。ただし、どの程度の期間服薬を続けるか、Liをどうするか
を考慮する場合に少し考慮するな。

中学からずっといじめと人に裏切られてきました。家族にも、
だから中学を出て一人で暮らし始めてずっとリスカもしなかったのに
去年からひどい異常体質になってしまい苦しんでます。
どうして私は生まれてきたのでしょう？

ここはＤＱＮ患者の質問スレではありません。

>>459
いまお幾つの方か知りませんが、良いところの気付いたと思います
悩みは必要です。ただ、自分を見失っては大変なので、こちらで相談を持ちかけてみてはどうでしょうか？
　　↓
社会から嫌われ、馬鹿にされる事の多いホモの方達が
みなさんの質問に答えるスレッドです。
ホモのみなさんと語ることで何かしらの糸口が見えてくると思いますよ！
　　　　　↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/l50

相談はメンタルヘルス板相談所のモナー相談室、ギコ猫かメンタルヘルス総合
案内所でどうぞ。
ここはあくまで学問板なので。

＞４６２
おろかもの

>>459
精神科に行って下さい
ネットでのアドバイスには限界がありますので

私が鬱な気持ちになり始めたのは、20代後半でした。
それまで付合ってた彼女と別れ失業し、30代に入り会社でも
うまくいかず退職ーーーとうとう精神内科に行き検査したら
セロトリンが少ないと言われました。今日抗うつ剤を飲んだ
ら憂鬱な気分がーーー憂鬱でない。
人間は、希望や欲望があるからそれが現実から遠のいた時に
鬱になるのでしょう。だれだってそれなりの仕事をして結婚
して幸せな家庭を築きたいものです。お金も欲しいし、いい
女と付き合いたい。社会的評価もうけたいそれが理想の世界
ですがーーーーー

現在、社会的地位の高い人の自殺って
おおいですね、政治家、役人などーー
あれっていままで挫折した経験がないから
何かに躓くとああなってしまうのかなーーー
その点、私は､つまづきすぎてこれ以上下がり
ようがないーーーーこれから期待できるかも!

セロトニンですね。
ここは学問版なので、>>466さんを相談者としてとらえて、回答することはあえて
しません。
引越しうつは１９世紀ドイツ精神病理学時代から認められていましたね。
昇進、結婚、進学、就職というのは、社会的にもバイアスがかかりますし、
離婚して退職すると多くの人は当然呆然とするわけです。

ええ、学校の校長が自殺することもありますしね。
老年性うつの初発期に対応を誤ると自殺につながりかねないということです。
中年や初老になってくるとうつにも罹りやすくなりますので、実は危険な年代
です。
アメリカだと企業のトップと言うのは、常に株主から脅威に晒されているし、
管理職が変なことを言えばすぐ解雇されかねない。
エグゼクティブが比較的きちんとカウンセリングを利用してうまく行っている
国ですね。

どん底を見たと思うと強くなれる人もいますね。
捨てるものが、何もない、という点では。

昨日、始めて抗ウツ剤を飲みマスタ!
即効効きはじめ朝起きるといつもの状態に戻ったみたいです。
ドクターが言うには､四日目ぐらいから効果がでてくるとのこと。
この薬って副作用やヤメタ後に異常などは、ないのですか?
心配になってきましたがーーー
趣味がパチンコとか株とかギャンブルなのは､何か精神的なものから
くるのでしょうか?

セロトリンではなくて、セロトニンですよ。
薬を飲むと、頭の中にセロトニンが一時的に増加するので、治ったように思い
がちなのですが、脳内のシナプス構造がきちんと変化するまでには約２週間の
期間がかかると言われています。
依存とうつは関係ないでしょう。

ある種の抗うつ剤、例えばパキシルは断薬症状が激しいので、ｍｇ単位で
薬をやめることが必要になるでしょう。
お薬のことについては一介の心理屋の私には答えきれないところがありますので、
疑問な点があったら、主治医の先生に相談するようにしてみたらいかがでしょうか。

>>468
ここは学問板なのでメンヘル板もしくは病院医者板の

精神科医の方に質問です　Part12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075193293/

で聞いてください。

>>469
>薬を飲むと、頭の中にセロトニンが一時的に増加するので、治ったように思い
>がちなのですが、脳内のシナプス構造がきちんと変化するまでには約２週間の
>期間がかかると言われています。

服薬内容が分からない状態でこういうアドバイスはどうかと。
三環系抗うつ薬やSSRIならばそうですがDA Antagonistも抗うつ効果がありますので
投薬の内容が不明な状態で如何なものかと思いますが。

471さん
そうですね。
ちょっと先走ってしまいました。
ありがとうございまいした。

既出だったらごめん
これ読んでみな。ちょっと元気でるよ。

ttp://www.manmos.tv/genki-word/

ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)
ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物
石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

>>473
元気出た！ありがとう！

去年軽い鬱になって精神科通って薬飲んでた。飲むと小便でづらくなったし
効いてるのか怪しくなってきたから飲むのをやめた。
気がついたら治ってた。

>>479
俺も似たようなもんでした。
でも、落ち込んでどうしようもない時のブースターとしては効果あるよね。

【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/
りす ◆geDA3bDHJE＝通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U
顔出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

実況スレ

スーパーテレビ 情報最前線 ◆ うつ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084150872/

実況　スレ

スーパーテレビ 情　報　最　前　線 ◆ う　つ
http://live8.2ch.net/liventv/

鬱病、鬱症状の人には「適当に生きろ」的接し方でいいと思う。

自殺する気満々の軽いうつ病になったことあるけど、
私は、鬱病はそんなに悪いものじゃないと思ったよ。
生きなくては！と思う人にとってはつらいだろうなぁと思う。

今後生活していくのに十分な金と決断力さえあれば、むしろ鬱病は、
現実に存在する人間の理想的な姿だと私は考える。

遺伝子研究：
そううつ病の原因解明

うつ状態とそう状態が繰り返されるそううつ病の発症の仕組みを
遺伝子レベルで解明することに、
理化学研究所の垣内千尋研究員と
加藤忠史チームリーダーらが世界で初めて成功した。

健康な人４５１人とそううつ病患者１９７人で、ＸＢＰ１の塩基配列を比較。
１カ所の塩基配列の違いで、その機能がほぼ半分に低下し、
この配列を持つことで４・６倍も病気になりやすいことが判明した。

現在、そううつ病の治療薬は３種類あるが、
そのうち１種類にこの遺伝子の働きを改善できる効果があるという。


http://www.dnahozon.com/news_200309.htm

【次元乱流】異次元コボちゃん【永劫回帰】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

鬱とか神経症って自然に治ったりしないんですか？
自分の気持ちの持ちようで。
やはり精神科に通ってちゃんとした治療をうけないと
なおらないのでしょうか？

>>487
「悩んでいませんか？女性のうつ病」

●女性は男性の２倍うつ病にかかりやすい

図
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/020730_2.jpg

NHK　生活ほっとモーニング
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/20020730.html

女性のこころの病

心の病では一般的に男性より女性の方が起こりやすく、
また症状も多彩であると言われています。
例えば
うつ病などの感情障害、
パニック障害などの不安障害、
アルツハイマー型痴呆
は明らかに女性の方が男性より２倍以上の多くなっています。
その第１の要因として生物学的要因、
つまり性ホルモンが大きく影響しておりまた第２の要因として
女性特有の心理社会的要因が関与しているといわれています。

http://www.age.ne.jp/x/diseisin/disorder/female.htm

テストステロン濃度が低い高齢男性はうつ病になりやすい

Veterans Affairs Puget Sound Health Care Systemに記録された
45歳以上の男性278人の2年間の医学データをレビューしたところ
「テストステロン値が低い高齢男性はうつ病になりやすい」という結果となりました。

2004年2月のArch Gen Psychiatry誌に発表された研究成果です。

テストステロン値が低い男性のうつ病発現率は21.7%、その他の男性では7.1%でした。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14757592&dopt=Abstract

うつとか訴えてる香具師いい加減うざい。

マジな話、単に甘ったれてるだけじとしか思えんが。皆そんなの乗り越えて戦ってんだよ。

戦うのが嫌だからそんな事言ってんだろ？専業主婦とか家事手伝いのヤローのうつなんて
ただの仮病だろ。

>491
あんたは何と戦っているんだい。

生きることなんて戦うことだろ。

意味がわからない奴は働いてない奴だろ。

人に寄生してないで自分の食い扶持くらい自分でとってこいよ！！

>493
「人生は戦いだ」
そんな単純なことだけで生活している低脳じゃないだろ。
お前にもポリシーがあるだろ。
具体的に何と戦っているんだい。

>493
すまん難しすぎた。
気にせず寝てくれ。

鬱ばっかじゃくて、躁のことも教えて！
私は躁鬱どっちもだから、知りたい

>>496
双極性障害は別スレ立てたほうがいいね。

>>496
遺伝子研究：
そううつ病の原因解明

うつ状態とそう状態が繰り返されるそううつ病の発症の仕組みを
遺伝子レベルで解明することに、
理化学研究所の垣内千尋研究員と
加藤忠史チームリーダーらが世界で初めて成功した。

健康な人４５１人とそううつ病患者１９７人で、ＸＢＰ１の塩基配列を比較。
１カ所の塩基配列の違いで、その機能がほぼ半分に低下し、
この配列を持つことで４・６倍も病気になりやすいことが判明した。

現在、そううつ病の治療薬は３種類あるが、
そのうち１種類にこの遺伝子の働きを改善できる効果があるという。

http://www.dnahozon.com/news_200309.htm


君は、遺伝子治療が必要だね。

>496
遺伝子治療って具体的にどうするんですか？
主治医に申し出たら、してくれるんですか？

>>499
遺伝子治療に余り希望は持つな
それに、精神障害を対象にした遺伝子治療は確立してない

遺伝子ねぇ・・・。
私は季節性の鬱なんだけど？（あったかい今の季節はバリバリよ♪）
やっぱり日当たりの悪いところは人間にとって良くないのよね。

突然ですが、場所借ります。

ID:tCxbpOLX
かまってほしいなら、そう言いなさい。
嵐になってやるってのは、脅し以外に何ものでもない。
他人と話をするときに、けんかを売るのもやめなさい。
相手が話す気が失せて、本当に相手にされなくなるよ。
まともな話をしたいなら、論点をずらすのもやめなさい。
議論の進め方、話し方、表現だなんだをあげつらうのは、議論じゃない。相手にする気失せるわ。
相手に議論をふっかける前に、自分の中で言葉やロジックをきちんと固めなさい。
学問をする人間が曖昧な言葉使ってどうする。日常生活じゃないんだよ。
君は矛盾だらけなのも自覚しなさい。
本質を理解しなさい。表面上それらしい話し方をすることでわかった気にならないように。あとで苦労する。

これが理解できないなら、一切相手はしない。

以上。

さあ、お話しましょう。あなたの今抱えている悩み、気分はどんなものですか？

ああ、その前に年齢と性別を拝聴してよいですか？職種についても。

まともな話ってそれのことか？
カウンセリングのセオリーにしたがっているつもりかもしれないけど、
ラポールの形成もされてない状況で話なんかできるか、あほ。
もっと勉強してから、出直しなさい。

やっぱりわかってないみたいだから、消えるね。あでゅ。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/15223/youbou.html
↑見てくれよ。この管理人。神だぜ。
お国自慢の掲示板作ってっていったらいきなり作ってくれたよ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/4612/
すげーよな。さすがBBS.COMだよね。

いいところだよ。BBS.COMは。
2ch消滅したら次のサイトはここに決まりだよね。

>>504

あほか。数分待てない人間とまともな話なんかできないっちゅーねん。
相手に合わることもできないんじゃ、調査法は無理だな。文献研究でもしてなさい。
君、おいたちに何か問題でもあるんじゃない？

今、君が抱えている悩みを教えてよ。
あ、その前に年齢と、性別と、大学名教えて。
ラポールを形成するつもりで話してごらん。

ちなみに、5分以内にいちいち返答してられないから。
一応、自宅とはいえ仕事しながらチェックしてるんだからね。

ちなみに、メシ食いにいくことになったから。
しばらく一人で遊んでなさい。

あ、それとね。
いちいち周囲を巻き込まないとコミュニケーションも取れないようだから、
自己愛人格障害と境界例について調べて、
自分との共通点をまとめておくように。

ああ、でも、自己愛を学ぶ前に「愛」についてしっかり理解しておく必要があるな。
フロムの「愛するということ」を読みなさい。

上記の宿題が終わったら、相手してやる。

せっかく正しい板に誘導してあげたのになぁ。
ここなら思い切り持論をぶつけられるのに。
明日になったら忘れちゃうよ。あと5分。

人間って生殖機能が無くなったら死んでしまっても人いいんじゃない？
それをどうこういって直すとかってどうなのかな

>731 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 04/06/16 11:50 ID:W74gKAoX
>はじめましてさん帰ってきたらお話しましょう。気が乗らなかったらまた今度でもいいからよ。
>
>がんばらないように流すんだな。その日その日を。それが一番いいだろう。と、マジメにかきこ。
>
>俺も授業いってくるよ。今日はﾊﾟﾝｷｮｳだから心理学の科目はないんですが。



もう、本当にわからないやつだなぁ。
君は「魚血」目的だって言ってるくせに、参加してるじゃないか。
魚血するなら、黙って魚血しとけ。

それと、君が書き込むことで、君がほしいと思っている情報が、みんなの口から出てこなくなるんだからね。
人の話を聞きたいんだったら、聞き方ってもんがあるだろう。

ほんとうに話を聞きたいなら、自分でスレ立てなさい！
「あなたの辛い状況を聞かせてください」とか
「とにかく話してごらん」とか
何となくつられそうなスレを立てた方が、よっぽど有益な話を聞ける。
君に本当に意味のある研究をしてほしいと思って、応援してくれる人の気持ちを踏みにじるな。

インタビュー法についても、ちゃんと勉強しておくように！

>>511
なるほどね。
生物学的に言うと、確かにそういう考え方もあるよね。
子孫を残せない個は、淘汰されていくってことかな。

でも、子孫を残したいっていうのは生物の本能だから、
個であっても、生殖機能が失われることによって、焦る気持ちも理解できるよね。
不安なんだよ。きっと。

ところで、鬱と性欲減退は密接な関係があるようだけれど、
他の生物にもｲﾝﾎﾟﾃﾝﾂ的な現象ってあるのかなぁ？
知ってる？

741 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 04/06/16 14:18 ID:W74gKAoX
うふふ。授業が終わったぞ。大学からｶｷｺ。
今日もいっぱいサンプリングデータが取れそう。ここの書き込み魚血アンド保存してます。
統計用に発言の趣旨とかＥＸＣＥＬでグラフとかにしてるが、なかなか興味深いです。
では、ひきつづき、カキコしてくださいね。



ああ、もう。
エクセルなんかでグラフ作るくらいのことしかしとらんのか！
SPSSとかSASSとか、解析ソフトを使ってしなさい！
VisualStatとか、医療用の解析ソフトも20〜30マンで売ってるから、バイトして買いなさい！

だいたい、年齢と性別もわからないで、傾向なんか取れるかアホ。
「こんな発言が多いですぅ」って、感覚的なこと言ってないで、
比較対照のためのグループも見つけなさい！
君のやってることは、社会学的な手法であって、心理学的手法ではない。
もっと言えば、統計でもなんでもない。ただのヤジウマです。

小学生かよ。まったく。
それと、被験者には結果をレポートするように。これは義務だ。
あっちに書き込むのはスレ違いだから、こっちに書き込んで、あっちにリンクはりなさい。

なんか、まともに書いてるのアホらしくなってきたわ。
とーちゃん、なさけなくて涙がでてくらぁ。

ん？昨日の人？相手してほしいなら相手してあげてもいいよ。
今彼女が来ててフェラしてもらいながらｶｷｺ

心理学専攻の社会にでるのが怖い学生君より、生真面目だろうが
社会で頑張っている人のほうが何倍も偉いと思うのですがね。

>>515
君の底の浅さをしっかりと受け取りました。
顔の見えない相手であっても、くだらない嘘をつきつづければ、
いつか報いは自分に返ってくるんだよ。
これが、最後の忠告です。



>>516
生真面目にこれからもがんばります。

日光にあたれば、うつ状態にならないっていうのが
このスレにあったけど、そんならヒキコモリは全員うつになるわけ？
相方、ヒキコモリですが、そんなこと全然ありませんよ。

あげ

「 脳画像でみる「うつ」と「不安」の仕組み 」

ダニエル・G．エイメン／リサ・C．ラウス（著）　　花風社
　


最先端の技術を駆使し、とかく「心の病気」であるとされがちな「うつ」が
実は脳の不具合であることを証明。
最先端の脳画像技術が、「ブルーな気分」を科学する!
自己チェックリストとタイプ別対処法つき。

試験が近づくとなんだかとっても脳の不具合なの〜、てか？

「 脳画像で探る「うつ」と「不安」の癒し方 」

ダニエル・G．エイメン／リサ・C．ラウス（著）　　花風社



脳の血流パターン別に「うつのタイプ」を特定し、
それぞれのタイプに応じた対処の仕方を探る。
食餌療法、運動療法、サプリの服用など今日から自分でできるうつ対処法満載。
「脳画像でみる「うつ」と「不安」の仕組み」の続編。

>>521
それは、うつ病ではありません。
うつ病とは脳に条件づけが記憶されたものです。
これは、治すのが容易ではありません。
あたなは、条件づけられた日本語を捨て去れますか？

ほしゅ

鬱になりやすい人は脳のセロトニンが足りないのです。
キレやすい人も同じです。
セロトニンを増やすには適度な規則的運動（ラジオ体操とか）、
１日１時間は日光に当たるようにする、ガムを噛む（これも規則的運動らしい）、
トリプトファンを含む食品を食べる(取り過ぎず適度に補給）

へぇー。運動してる人でうつ病ってあんまりいなさそうだもんな。

やっぱり運動って大事ね。

運動鬱　買いなおさなくっちゃ〜

　　　　　馬鹿になれ

　　 とことん馬鹿になれ
　　　　　 恥をかけ
　　　とことん恥をかけ
　 かいてかいて恥かいて

　　　　 裸になったら
　　　　　 見えてくる
　　　　本当の自分が
　　　　　 見えてくる

　　　　本当の自分も
　　　　　 笑ってた・・・・・・

　　　　　 それくらい
　　　　　馬鹿になれ


　　 Ｂｙ　アントニオ猪木

>>525
ノルアドレナリンはどうした？

名言だ。

ちょい教えてくれ。
認知理論で「自動的思考」と「スキーマ」って出てくるが
両者に何か違いはあるのか？　似た様なもんだと思うが。

構成概念はみな似とるし、境界が曖昧だ。
心と魂って出てくるが両者に何か違いはあるのか？みたいに。
それでも、上のは使い分けてるだろうなー。

私は、以前に鬱病と診断されましたが。
本当に鬱なのかどうかがわかりません･････

こういうことは人生相談板に書くべきですか？
今、どなたもいらっしゃらないようですが、どうなんでしょうか？
病院に行く度に、診断される症状も違い、困惑させられています。
一時期、精神障害者年金で療養が必要と言われました。
ですが、その後も病名が変わることがしばしばで、先生も毎回変わるので
どうにも自分のことがわからず、どうしてよいのかわからなくなり
とりあえず、今仕事をしていますが･･････････
ここ最近、症状がでているのかわかりませんが、体調もズット悪いし、
精神的な疲労をとても感じます。

毎回、先生が違うことなんて結構あることですか？

すいません。
スレ違いでした･･････････

でも、こんなこと誰に相談すればいいんでしょうか？

>>533
どういう理由で診断名が異なるかによる
その点を医者にきいておきんさい
そういうコミュニケーションとっとかないと
後先まずいことになるよ

>>535
ありがとうございます。

診断名が異なる理由については、以前に聞いたことがあります。
一貫しての症状としては、幻聴・不眠・摂食障害・一時的な記憶障害なの
ですが、時々、別な症状が出たりするので話すと診断名が変わるので、
カルテにもイロイロな病名が書かれているようです。
はじめは、PTSDでした。
一番長かった病名は、「解離性ストレス障害」だったと思います。
ずーーーっと、記憶障害が続いていることが原因だと思います。
ストレスを感じる部分の記憶の欠如、それ以外でも記憶しておけない事もあり、
仕事にも支障がかなり出ます。
解離性というのは、初めてかかった信頼できる大学病院の先生の診断でした。
その先生は、コミュニケーションがきちんと取れていたと自分でも思っており、
病名が頻繁に変わることもありませんでしたが、先生が他県の研究所に転勤になり
病院を転院しました。
今は通うのが嫌になってしまい、３ヶ月程通っていません。
だいぶ、病状が深刻だとは以前の主治医（元、大学病院の医師）からは言われており、
以前は一週間ずつ通院していました。

>>535
まずいこととは、どういうことですか？
教えてください。

>>536
ストレスを感じる部分の記憶が欠如しているから、PTSDという診断なわけか。
まあ、PTSDもストレス障害も、名前が違うだけで似たようなもんだがな。
急性ストレス障害（ＡＴＳＤ）と外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）だろ？
http://yukitachi.cool.ne.jp/utsu/u31utsustress.html

ただ、あなたの文章は結構しっかりしているし、
これを心の病としてあつかうのは、どうかと思うな。
あくまで診断は「精神医学的には」ってだけだからさ。
医原性障害って言うのがあって、医者の診断や治療によって
患者が自分にありもしない問題を実際にあるかのように思わせて
問題をうえつけてしまう例がある。たとえばオウムみたいにね。
記憶障害が生じてるっぽいけど、それもまた生物の適応行動だから
精神科にあたるべきものなのか、悩むところだよなあ。
記憶しておけない部分は、手帳にメモしておけば対応していけるし
通う時間があるなら、適度に休養とって遊びでもしてる方がいいんじゃないかな。

>>537
ﾚｽありがとうございます。

自分なりに、先生達の言ってることに不信を感じて勉強したりもしましたが、
実際>>537さんのおっしゃっている、医原性障害と思われるﾓﾉが出たこともありましたし、
診断されて症状が重くなったというか、自分が駄目なんじゃないかと思いこんで
しまったりしたこともあります。
通院をしていない今でも、自分は大丈夫なのか疑問のような、疑心暗鬼に狩られます。
PTSDの診断は、昔、イジメにあっていたことで記憶障害が出始めたので、それによっての
診断でした。
どうも、自分は記憶がなくなるｺﾄが多々ある･････という思いから、精神科に
通い始めたので･･････

この文章は、とても時間をかけて、何度も直しながらｶｷｺしています。
実際、人と話すのはとても苦手で、目を合わせるのも怖いです。
外見では、明るく見られますが････実際は人が怖くてたまらないです。

でも、今の病院には通院していない時の方が気持ちは楽な気がします。

>>538
限りなく板違い

すいませんでした････

心理指導あげ

>533
もういないかな？

＞実際、人と話すのはとても苦手で、目を合わせるのも怖いです。
＞外見では、明るく見られますが････実際は人が怖くてたまらないです

貴方が病気かどうかは分からないけど、この対人恐怖は治しておかないと、この先
生きていくのが大変だし辛いと思うよ。他人は恐ろしい人もいるけど、優しくって素敵な人も
いるそれを信じて、対人恐怖症を治療する努力をしてみたら。

しどうあげ

生物学や生理学の分かっていない心理屋に
生身の人間を診られるわけがないｗ

化学を系統立てて学んでいない医者に、
分子で構成されている人間を診られるわけがない。

人間の心理を学んでいない弁護士に、
人間が作り出した法律が理解できるわけがない。

植物学を学んでいない大工に、
木造の家を建築できるわけがない。

俺は心の病を病とは認めない。

>>546
じゃ、何だと思うのよ

常時ハッピーな気分でいられるなら脳の手術してみたいですね。
人生損します。

じゃぁ、脳をとりな、全部。

>>549
脳を取るとハッピーな気分になると思っているのかアフォ

だって、お前ハッピーそうじゃないか

>>551
いくら病気であっても、もう少しものを考えてから書けよ

イクラと猫鬼、出合っても、もう少し、干物を考えてから食う気よ。

うつに絶大に効く療法を発見。その名も「アルカイダ療法」

【アルカイダ療法】
精神的に病んだ様子をみせかけて「死にたい」という言葉を
連発している若者を、イラクでイスラム過激派を名乗る武装
集団・アルカイダ組織に人質として拘束させ、心の底から
「生きたい」という言葉をはかせる療法。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/041030T1725.html

>>554
アルカイダに殺されるなら嬉しい。
必ず殺してくださいと言う。

住所と名前を言ってくれれば、覆面部隊を派遣する。

>>555
イラク逝け

>>557
オマエモナー

うつになると自殺するの？

>>559
これ、意外と良い質問なんだよな。
自殺の精神病理に近いものがあるな

自殺する気力もなくなったら、自殺できないだろ

>>561
それはそうだ。だから一般的にうつ病の自殺は緩解する直前に多いといわれているな。
だがそれは意思発動の問題で少し希死念慮と抑うつの関係から離れそうな予感

どう整理されるの？

はじめまして。

＞563
至極簡単に言うと、
死んでみたい、と、死にたい
に分かれるんじゃないかな。

そうなの？

うつは必ず治る

うつは本能

　　　　(((((((())))))))))
　　 ／　　　　　　　　 ＼
　 . |　 .,-―　 　―-､　 |
　　|　 　 ⌒　,　 ⌒　　 .|
. 　 |　　　　 .<　　　　　|
　　 ＼　　ヽニﾆ='　　／ 　　「俺は鬱だ」って
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　馬鹿だろ貴様。
　　　　　　　　　　　　　　　お前と関わる人間が鬱だよ。

なるほど、うつ病の解決法が分かった

こんな…こんな甲斐の無い生き方なんぞ俺は認めない！
例えそれがイデの力によろうともな！

内気な性格、対人恐怖、あがり症、過去のつらいトラウマを解消しませんか？
また、ウツ病の予防、再発予防にも！
http://choco2.jp/i.php?id=4826
　

リチウム飲めば１００％躁鬱病って治るんだろうか。

なわけねぇだろ。

じゃー馬のクソでも煎じて飲めば治るんですかね

>>365
>>525
の内容には感動しました。

（つД`）｡

>>372
常識、モラル、マナーってのは脅し文句の一つ

鬱


繰

澡鬱

友達が躁鬱病だったぁ…｡なんて声かけていいかわかんない…｡

リサイクル

581
ほっておけ
かまうな！

582
人間再生のチャンスだ。

しぬきで頑張りなさい

584
君が元気にならな
あかん
ぞ〜
まわりの人のためにも

うつにはTHCがいいんだとさ。

〉〉586それなに？くすり？
DHCなら知ってる。

努力！

いいかげん
に
生きる

適当に

そー

打つ

きたー

お人好しと完璧癖はなりやすい。つまり、いい人系がなりやすい。理不尽だね

お人よしと完璧・・・か、自分もそうなのかな・・。
でもこの板のスレみてたら、自分より不幸なひとがいて
思わずプッとなってしまう自分がいます。
自分のしたにより駄目なヒトを置き、優位さに浸りたい自分がいる。
サイテーだな自分・・・。

鬱の原因は反自然物（毒素）を体内に入れるため
日々使っている頭や肩に毒素がたまる。
たまった毒素は血管を圧迫するため
脳への送血が悪くなり貧血状態になる。
うつ病患者の顔色が悪いのはそのため

なにもできない鬱状態
躁にならないと
起きない
トイレまで行かない
シャワーあびない
飯食わない
洗濯しない
書き込みしない
やる気が起きない

>>594
まず貴方の発想が間違ってる事もある。無駄に動き回ると誰でも落ち着かないはず。
貴方の場合、大きな悩みが他にあって、それのせいで気分が悪いんではないかと。

>>595

患者の診療してるうち、自分が身体壊すことがあるという。
ただ、これは幻想である。
単に病院内部の人間関係にやられて抵抗力が落ちているバカが多いからそうなる。

失礼。
597と595は、全く無関係のレス。

age

６００

ねぇねぇ「ちんぽこ！」がこんなに大きくなってるよ（*^_^*）

ホントにいい人は苦労すると思う。

・・・理不尽な世の中だ。

低血圧と鬱は間違いやすいって聴いたー。

胸のドキドキって奴か？
自分は低血圧だからちょっと運動頑張らなきゃーって思う。

>>601
間違い。
http://66.102.7.104/search?q=cache:_YZYRObEZLsJ:amor1029.exblog.jp/1579724/+&hl=ja

オンラインゲーム廃人の男女がゲーム内で恋して
リアル恋人になったっていうサイト。
管理人の彼女は美人だけど鬱病で自殺未遂歴あり。
でもなんかかっちょいくていいよ。
http://homepage2.nifty.com/REM/

まず、人間として必ず必要なものから。
そう食事であったり、お風呂に入ることであったり。トイレにいく
こてであったり。食事であれば、何回以上かむ、とか。その行為を
続けることにより集中力が自然と上がってくる。（実験済）
それがほかの自分がとる行為考えに影響していく。心理学とは
違うが、鬱や精神のバランスが悪い（？）人にはそこからのスタート
を提案というのがふえてます。

最近何やっても楽しくない。笑顔はできるけど心から笑えない。ちょっとの事で落ち込んだり。。。涙でそうな感じ。これって軽く欝なのかな？

んー。気になるなら病院に行ってみたら？？？

＞＞1〜20くらいまで読んで後読まずに書き込んでます。
私も鬱だと思ってたんですが昨日急に楽になって食欲も出てきたんですよねぇ。
これって思い込みの鬱？それとも昨日は陰陽の陽だったって事かしら？
今日は会社でもやっぱしんどいかな・・・。

頭が重い。動悸が激しい。無気力。発作的に泣きたくなったり
怒りたくなったりする。無意味に体を痙攣させたりする。なんとなくイライラするなと思ったら
近くにあるものを破ったり物を壊す。下手したら
ペットにも攻撃的。それらの行為に罪悪感は感じない。

これって鬱？

当方26歳の男性です。
ここ三ヵ月くらい、一日中眠くて仕方ありません。夜は11時から12時位に寝ていますが、一日中すっきりしません。最初は眠気に任せて寝ていると午後の二時くらいまで寝てました。
最近は眠気に任せてダラダラ寝ないように意識して、朝起八時くらいにおきたら犬を連れて散歩に出掛けていますが改善しません。 友人と遊んだりドライブをしていてもやはり眠くて大変です。
現在服用している薬はリーマス200とデパケン細粒400を毎食後です。 主治医には最近少し薬の量を減らしてもらいましたが変化がありません。
躁鬱病の継続治療中ですが鬱に見られる意欲低下や不眠は一切ありません。
この眠気を克服してまた仕事をしたいと思っておりますのでご教示願います。

やぁ(´･ω･`) また君か。
取り合えず君には呪いをかけておいたから、一生セックスできなくなるよ。

呪いを解く唯一の方法；
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1127049947/
このスレに「ネコミミ板から記念カキコにゃ。」と書き込むんだ。
健闘を祈る。

うつ

ドナのキンタマはなぜ右と左で別の人格なのか？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

新年からまた頑張れる気がした・・・

やっぱり、まだ治ってないや・・・・。('A`)

薬の量が増えた・・・。
鬱だ('A`)

一昨日、いやなことから逃れたくて、ニラタック一気に16錠とマイスリー1錠飲んだ。
まだ思考がボケて、まっすぐ歩けない。
病院に行った方がいいのか…
誰か教えて下さい。

スレ違いかもしれないが、書きこみさせてください。

鬱とか、精神的に不安定な人って、やっぱり子供時代の環境が大きく影響しているというのが実感です。
もとカノも親戚にも、友達にもそんな感じの人はいましたが、
やっぱりみんな何がしかバランスの悪い環境で育っているような気がします。

そういう人たちは、たいていのことには人並み以上の結果をだしますし、中には異常なほどの集中力で優秀な働きをする人がいるように思います。
でも、些細なことが気になったりして、考え込んだり、ものすごく落ち込んだり・・。
自分のことしか考えられなくなって、態度が急変したり。

まあ、もとカノなんかには、悩みを親身になってきいていたら、
「どうせ、あんたなんかには、あたしの苦しみなんかわからないのよ！！」って怒鳴られたりしましたがｗ

価値観が固まっているというか狭いというか少ないというか。
やはり「三つ子の魂百まで」ってほんとなんだなと思います。


よく思うのは、もっといろんな価値観をもって、人生やほかのことも考えられたら、そんなに苦しくなったりはしないんじゃないかなって。
幸せの意味は自分が決めるものだし、いろんな価値観をもっていたらそれだけいろんな意味で幸せになれるんじゃないかと。
何かに挫折しても、立ち直って。すぐさま別の角度から、歩き出せることができると思うからです。



私は、個人的に、こういう症状のある人を完全に治癒できるような特別な方法を知っているというわけではありません。
でも、せめて自分が子供を育てるときには、コミュニケーションをよくとる、子供からみて仲の良い両親でありたいと思いますし、
読書をさせたりして、人のいろいろな気持ち（価値観）を、考えることができる人間にしてあげたいと思っています。

私は躁鬱で入院も何回かしてるが遺伝だ。
母は躁鬱でまだ健在、父は鬱でジサツ。
環境も確かに原因の一つだが、私は遺伝だとおもうぞ

単純に遺伝とするなら、時代や文化や環境によって、罹患率に大きな差が
あることが説明できないと思うのです。
一方、勿論、家庭内環境だけを因子とする考えは間違っていると思います。
劣悪な家庭環境に育った人でも、必ずしも鬱になるとは限りませんから。

思い込みがいちばんよくない

何事も　遺伝×環境　ですよ。
しかしいわゆる「うつ病」は本人の心がけで完治・予防できる
と思う。
やり方の問題。

あれやれこれやれという
怠け者扱い
環境がいけない

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35911706
あー誰かこれ試して　うつだ死のう・・

統失と躁鬱は遺伝が多いよね
でも最低限の生活ができるからがんばれ
うつ病は環境が原因が大きいね
環境変えれば治るよ
周囲の人達がうつ病を理解してないとダメだけど
重度のうつ病だと自分だけじゃ何もできないから
余計自分を追いこんじゃってなかなか治せないんじゃないかな
精神科医は薬出すだけだし難しいよね
精神科医が色々アドバイスしているのを周囲の人達が診察中にきけばいいんだけど
精神科医はやらないから。なのに診察代ぼったぐりだ

誰か、躁鬱病が治る事を専門用語でなんと言うのだったか
教えてくださいな。

私は病院で鬱って診断されてるんですけど原因は分かっています。私は今までに何回か鬱になっていますが鬱の時に考える事は決まって｢死｣についてです。今も私は鬱なのですがやはり｢死｣が原因です。

逆。「うつ」が原因で死について考えるんだよ。

よくある症状の一つ。

そうなんですか。鬱の時って死にたいと思うのが普通なのでしょうか？私の場合は｢死｣に対する恐怖感から来るものなんですけど。でも人間誰でも深層心理では死にたいと思っていると聞いた時は安心しました。

キミは一体誰から話を聞いてるの？
根拠のないテキトーな話に安心して道を誤らないように。ｗ
鬱のときに「死にたい」なんてかなり高い確率で起こる症状。
まーまずはいろいろ本を読んで勉強しろよ。
治す方法もわかるから。

とある学校の先生です。鬱になるたびに色々な本を読んだりして納得してますよ。結構自分と同じ考えの人がいるのが分かってビックリしました。なぜか私の場合は自殺願望がないんですけど自殺願望がないという事は鬱ではないのでしょうか。

>>627
鬱の時、今みたいにかいてみ！

>>632はい？よく分からないです。

>>631
鬱病の定義すらわかってないじゃん。
ちゃんと本を読め。

寛快

>>634よかったらオススメの著者名教えて下さい。

デビッド・バーンズ
ダニエル・エイメン

とか、とりあえず読めば？
どちらも非常にお薦めできる。

>>637ありがとうございますo(_ _*)o

欝の人はマイナス思考やめようね。ずぶとく、行きよう。
低脳の人は欝にはならないよ。
それにあせらない事。自分の気の使う人との接触をさける。
食事はきちんと食べる事。
カルシウムとり、血行よくするとよくなるよ。

いやいや、鬱の人はうつをやめればいいんだよ。ｗ

と言っているのと同じで
アドバイスになってないんだよ。

(´・ω・`)やあ

いきなり悪いが君たちに「一生セックスが出来なくなる」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1144062568/l50

このスレに「モアイ像乙」と書き込むだけでいいんだ。
健闘を祈る。

鬱の先には自殺以外に子供の放り投げもあるんだね
変身願望は楽しい？

何言ってんの。ｗ

>>642

従来のうつとは違うということだと思う。社会構造・社会的通念・抑圧から
うつになった者は誰でも良いから「仕返し」したくなるのだろう。防ぐ方法なし。

んなこたーない。ｗ

その社会的要因を引き起こしてるそもそもの原因を直せば良い。
それは既に分かっている。

何だ？

おかずの宝庫！！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ctictimarugt

わかんないの？

鬱になると朝会社にいけなくなる
いつもと違う行動は楽しさを感じる
弱者を殺すと自殺しなくても平気になるの？
この辺の心理を教えて

オメー見るからにヤベーやつだな。

はやく医者に行け。

似てる気がしたから違う部分を見つけたい

犯罪を犯さない自信はあるけどヤバいかも

何かやり切れない気持ちはわかる。
いい医者に行って相談に乗ってもらえ。

鬱病は氏ね！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ﾊﾖｼﾈ！ダハハハハハハヒヒヒ！！

アレクサンダーテクニックがおすすめ
http://www.alexandertechnique.co.jp/index.php

自律訓練の一種だね。
アプローチの一つとして有効かもしれないが、
まずは原因、症状、対処法など広く全体を学び、
いくつもの解決方法を併用するのが良い。

一つのアプローチにこだわると片手落ちになる。

あれこれ、セラピー・ショッピングすると皆失敗するとも言うが。

そんな漠然とした考え方じゃ失敗する可能性は大きい。

原因、症状、対処法などをきちんと学び、
戦略的にいくつもの解決方法を併用するのが良い。
原因も環境要因、生物学的要因、認知要因とあり、
対処法もそれぞれある。

医者まかせでもダメ、噂に頼った民間療法もダメ。
しっかりした本で学んで、戦略的に対処法を選択する。
医者選びさえ、どういう医者が適切か判断できるように
して戦略的に行う。

ま、それができるならうつなんかにはならないんじゃないかな

家族がやる。

じゃあ、それまで家族は何をしてたんだ？

意味がわからん。

家族に理解が無い場合、そもそも家族に問題がある場合
などがあるという反論ならわかる。

理解がある場合も、最初からここまできちんとやれる家
族は希。

後になったらできるかなぁ？

自分も家族も学んで成長しなければ、大きな問題は解決できない。
できるところは早く治る、できないところは回復も遅い。
それだけ。

医者だって行ってみなければ、日本の精神医療がこんなにいいかげんなことは分からない。

それを知って初めて真剣に調べ始めるのが普通じゃね？

ここはお子ちゃま学生の溜まり場かｗｗｗ

↑ｗ

>>666
ほう。

大人のすごい意見が聞けそうだ。ﾜｸﾜｸ

２ちゃんねる初めて書き込みます。
皆さんは躁鬱病なんですか？　入院経験は？　
何年戦ってる？　どんな症状？　自分は薬飲んでるけど
社会復帰したよ。　

↑
メンヘル行った方が共感持てますよ

普通に直るよ。皆さん直し方知りたい？
教えてあげますよ。

いえ、知ってます。

知りません。

知っている人は安心です。　知らない人は具体的に
書き込んでみてください。辛ければ無茶しないでくださいね。

内的な自分の死を望んでる状態が鬱。

普通に治るどころか、前より元気になった。
鬱病が治るってのは本来そういうもの。
心の姿勢が直ってむしろ強くなる。

「普通に治る」程度の治し方など
知らなくとも良い。

元気になった人は元気なままでいて下さい。
素晴らしい事です。
直したい人の話が聞きたいのです。話を聞く前に
こうしろ、あぁしろは言えません。
鬱、躁と言っても病名は同じですが１人ひとり治し方は違いますから・・。

正直、きしょいです。

鬱は単なる甘えでしょ？

おまえら千葉県市川市国府台病院精神科３０病棟に
入院して精神の原点を見てきてみ。
もしくは３１病棟だね。

詩に至るヤマイ

>>680
釣りならもっと面白くやれ。

>>681
経験者の体験談ならあなたがまずどうぞ。

確かに詩に至ってしまった患者は
知っているかぎり６人はリアルにいる。
なめてかかるな。おちょくるな。
死にたきゃ人生に納得して消えろ。

医者に信じられなくても迷惑や時間をとらせないで言う事聞いて
いたらなおりました

鬱病の症状自体は何もしなくても時間が立てば自然治癒するもの。
しかし症状がなくなっても原因は取り除けていないから、再発す
る。それで本当に治ったとは言えない。

>>687
実は総合内科で検査して脳下垂のホルモンを調整する別の神経の薬をもらい
精神科医師のいうこと聞くふりして役者して神経内科で治りますた
というか精神薬が減りころっとよくなりますた
友人の医者のおかげでアドバイスいただきまして・・・

あなたは少し日本語がおかしいよ。
医師は必ずしも100％は信じないということだね。

鬱には、原因があるはず。
その原因を取り除かなければ、直らないだろうし、一時的に良くなっても
又繰り返すのでは？

ほとんどの場合原因を取り除く事が困難である場合が多いから鬱になるのではないか？
困難であると自分で解かっているから、解決できないとわかっているから
考えすぎて鬱になると思う。
例えば、失恋による鬱、この場合その相手が戻ってきてくれない限り
治らない。薬や時間が解決するようなら、軽い一時的なものだ。
仕事で鬱の場合、辞めれば解決するようだが、本人は辞めたら生活が出来なくなる、
家族に負担がかかるなど、考えるから、鬱になる。会社を辞められないのだ。
社会的に弱い場合や、弱い立場に陥った時、鬱になる。
原因を取り除く事は困難だ。
そんな事は解かっているだろうが！

あなたは鬱の原因をよく知らないようだね。

それじゃあなたは鬱の原因をよく知ってるんですか？
教えてください。

うんこ

>>692
自分の考え方。

> 例えば、失恋による鬱、この場合その相手が戻ってきてくれない限り
> 治らない。

例えばこれは、相手がいないことが本当の問題ではなくて
相手がいないことが問題だという自分の「考え」、相手が
いて欲しい、いて当然という「期待」が裏切られることが
原因で鬱になる。

そういう「期待」「考え」を捨てれば鬱は治る。外的状況
自体が原因ではなく、それに対する「認知」が真の原因。

てんけいてきあやまり

まず大事な事は我々は医者じゃないと言う事。
けど医者は知識はあるけど精神病の経験はしていない。
じゃあ何を信じればいいのか？
色んな意見、話を聞いて自分が一番気分が楽になるになる人を
信じればいんじゃないかな。
薬も大事だけどね、美味いもん食って、良い映画見て、一日一つ
決め事作って。それでいいんじゃん？

694
さんの考えでは、つまり諦めれば治るということだと思うが、
諦める事ができるくらいなら、鬱にはならないと思う。

別に簡単にできるとは言っていない。
ただできないといつまでも苦しむのは自分。
苦しみたくない人間が努力すればいい。
メカニズムをまず理解し、思考の歪みを減らして
ものごとを見るように訓練をする。
この方法で治った人間は既に世界中にたくさんいる。
今のところ最も効果的な方法の一つ。
またそういう思考の歪みは誰でも多かれ少なかれあるので、
その訓練自体は鬱でなくても日常で役に立つ。

>>それに対する「認知」が真の原因。
これは大間違いだぞよ。
認知療法の教典を開いて見なされ。
認知の歪みの修正はうつ病の回復と再発予防に役立つが
原因であるといってない、いってない。
鬱には、原因があるはずとか、鬱を取り除くとかという考えは好かんな。
鬱は心の風邪。風邪の原因はウイルスかもしれんが、
ウイルスを取り除いて風邪にかからないようにする思想は危険でないかな。

696が一番のいい方法です。まず今の状況から離れて
気分のイイコトすればそのうち物事に意欲が出てくる。
意欲を持った事やると大抵直るんじゃねえか?

７００ありがとう。６９６は実話なんだ。
俺は鬱ではなかったんだ。躁のみだったんだ。
薬でテンションを強制的に下げて６９６を実行したんだ。
前に入院の話をしたのも俺。
精神病は勉強すればするほど怖くなったな。

脳に効く栄養
うつを克服する最善の方法

脳に効く栄養か。
わかりやすいな。目、口、耳で感じて栄養取ろうぜ。

>>699
おまえらよく知らない上に、頭も悪いな。ｗ

んなのは言葉の揚げ足取り。
「状況」を「認知」して「生理」に影響するのが鬱病。
どれも原因と言える。
どこを直しても鬱病からは脱却できると言えるが、
最も簡単で汎用的・永続的なのが「認知」を変えること
なんだよ。

「生理」ってのは直接的には薬な。しかし薬は完全では
ない、お金がかかる、副作用がある、長期的には疑問、
他の原因を解決しなければ再発の確率が高い。だから
一番良い解決法ではない。

「環境」ってのは操作するのが難しいわけだよ。周りが
あることだからな。いつも自分にとって都合がいいよう
に環境を操作することは不可能。状況がどうあれ、それ
に対処する能力を身につけた方が現実的。

「認知」ってのは自分の考え方を変えることで、感じ方
生理的影響を変えること。こうして気分がよくなる。ま
た認知の歪みを取ればものが正しく見えるから、環境へ
の対処も上手になる。

ま、こっちは親切心で教えてるだけだから、別に理解され
なくても一向に構わないけど。よく理解できるやつだけが
努力すればいい。健闘を祈るよ。

７０４お前は鬱病か？
なにそんなにでかく出てるんだ？
鬱病だとしたらお前は治ったのか？
治ってないとしたらお前は相当ヤバイな。

ま、こっちは親切心で教えてるだけだから、別に理解され
なくても一向に構わないけど。よく理解できるやつだけが
努力すればいい。健闘を祈るよ。

>>705
704が言ってることって認知療法だろ？
これ正しいよ。これのどこが態度がでかいんだ？
解んないな。何がヤバイんだか。

認知療法で治ったの？
実例？　マニュアルじゃないだろうね。

ここで話でもしようよ
http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/

>>704に見られる以下の問題がある思考パターンを指摘せよ
�@　「すべき思考」�A　「全か無か思考」�B　「こころの色眼鏡」
�C　「レッテル貼り�D　「感情的な決め付け」
�E　「結論の飛躍�H　「過度の一般化」　

うつ病がこんなにメジャーになった理由をご存じの方いませんか？例えば何か(労災とか保険とか)で認定されたとか誰かが論文書いたとか新薬開発したＣＭを薬会社が流したとか。認識度のせいなのか?本当にうつ人口が増えたのか?増えたとしたら何故?

うつ病がこんなにメジャーになった理由をご存じの方いませんか？例えば何か(労災とか保険とか)認定されたとか新薬開発した会社がＣＭを流したとか誰かが論文書いたとか？認識度のせいなのか本当にうつ人口が増えたのか？増えたとしたら何故？

鈴鹿パシフィックGP開催に韓国から強い異議「日本2開催はおかしいニダ」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード

ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード

鬱病はなった本人にしか辛さはわからないと思います。
私はなったことがないですが、母が１０年程わずらっていました。
変わり果ててしまった母の姿に、昔はどんな人だったのかも忘れてしまうほどでした。

「さみしいさみしい」と、明け方は私の布団にもぐりこんで、仕事から帰っても「さみしいさみしい」と付きまとう母に、生まれて初めて手を挙げてしまった事もあり、今はとても後悔し、思い出すたびに　涙がでます。
そんな母も、良いお医者さんにめぐりあい、今は「幸せ幸せ」といっています。

必ず治る病気です。

諦めないでください。

俺は，もう疲れ果てた。ただただ眠りたい。

>>704　
のレスは、書きはじめに｢よく知らない｣｢頭が悪いな｣とある。
これが反発を招いているが、　>>707　の言うとおり認知療法で、適切なレスだ。

自分は基本給が10マソ円台なのに残業代が40万円ついてしまうほどに働き、
期待された以上に大きな結果を残したが、その後運悪く
　｢大うつ｣　→　「休職」　のパターン。
そんなおいらも｢認知｣を変えることでなんとか通えるほどに治ったよ。

>>704　の親切心を理解して、またレスの中身を理解できて、努力できる奴は
｢認知療法｣でググれ。それから｢スポーツクラブ｣もいいぞ。

超自我を殺して、esの言うことを聞いてあげるといいんじゃないですか？

マルチですみません　かなり悩んでます　
テレビ等はまだ大丈夫なんですが　パソコン＆文字などの細かいモノを見るとかなり疲れます…
しかもズーンとした感じの痛みで目もあけていられなくなる時もあるぐらいです
　当方パニック障害＆鬱病なんですが…
このような方いらっしゃいますか？以前は全くパソコンや携帯でメールも出来ませんでした　
最近は少しは出来る様にはなりましたが…やはり心身病の影響ですかね？ご意見お待ちしてます　

何で具合が悪いかわからない段階だったらサイコセラピーのがいいかもね
認知とかってカウンセリングでしょ？相性に左右されまくりんぐ。

最近有り得ない過去を思いだします
私が中学校のとき２ちゃんねるに吉木って女に晒されたんです
先生もおかしいしセンパイも男も女もおかしくて大変な目にあってるのを思い出す鬱ってありますか？
ぶっ殺してやりたいっていう怒りの感情が出てきてしまっています
意味ないし馬鹿げてるんでどうしたらいいんですかね？

メンヘルで生活保護24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144592166/l50

■休職から仕事へ復帰しようとしている人6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138884385/l50

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ28人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148576632/l50

「有り得ない過去」ってのは「ニセの記憶」なのか？

文章を逆さに読むと、
鬱に効くって友達がいってました。

ウツ病でリタリン飲んでる。ご意見を。

■■倖田整形画像集■■
※売り上げ徹底比較
http://www.freepe.com/ii.cgi?kotomikotomi
※金スマでの倖田(中居の表情に注目)
http://vista.xii.jp/img/vi4925183990.jpg
※最新スッピン
http://ada-ch.jpn.org/cgi/mbbs20/data/100163_0.jpg(豚田)
最新ポップティーン(目の保養に)
http://p.pic.to/5u1wn
整形ブス
http://vista.x0.to/img/vi4864517490.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4864533477.jpg
※豚卒業しました
http://marin5.btblog.jp/1134077612i9366.jpg
※整形でホクロ取りました
http://marin5.btblog.jp/1134077581i9291.jpg
※モー二ング娘落ちました
http://q.pic.to/2qyij
http://q.pic.to/2r02r
http://www.youtube.com/watch?v=aaLNhXn-N4Y&search=musume%20audition

どんな抗鬱薬を飲んでいるの？

どう思う?感想ヨロシク。ただ、気分害する人もいるだろうからそこら辺は注意して。
精神障害者が自殺直前に書いた絵↓
http://q.pic.to/5bzfx

同じく鬱病でリタリン飲んでる。

うつ（だと思う）的な気分がずーーっと続いていて
カウンセリング通いなんだが
ちっともよくならない。
リタリンを処方してもらう方が楽になれるんかな？
どんな感じになれる？ぱあーーっと目の前が明るくなる？
副作用は無し？

そりゃー、リタリン処方してもらったら、
やる気が出てくるよ。

>>729
ヘタな生グロ画よりキた。
なんつーか、ファイル開いた瞬間、強烈な負のオーラで背筋寒くなったorz
俺、今から寝るのになぁ…

朝方ねて、やっと今起きた。

おはよう。いや、こんにちは。

最近思うんだけど鬱病なんてホントは無いんだと思うよ。

メンヘル板へ戻りなさい。

一度くらい死ぬ気で頑張らないと。

鬱病なんてないと思うにいたったのは、そういう状態が人として当然の感情だと思うから。
なにかがあって落ちこんでふさぎこむことは、別に病気じゃないし正常な感情だって気づいたから。

精神のあるべき正常な姿のがこの社会に適応出来るか否かによるとすれば病気なんだろうけどね。
人間としては病気でもないなあと思う。

単なる鬱な気分なんてそりゃ誰でもある。鬱病や精神病はそれとはまた別。
それを分けて考えることなどができないから鬱病の人間に対しての偏見もあるし
気分が落ち込んだだけで鬱と勘違いしてる人もでてくる。
精神的な病は経験してる人にしかわからないよ。

７３８　頑張るという言葉は禁句。

ほんとにそうかな？

都市伝説

何が言いたいのですか。

目の奥がズキンズキンと痛くてパソコン＆携帯も厳しい状態です　検査しても反応なしです
当方鬱＆パニで…こんな症状の方いますか？

アドラフィニルって知らないですか。

この誘導が場違いだったらすいません・・。
この相談者（？）であるすれ主、最終的にはここの住人、リアルの
人間関係の中で欝に追い込まれていくような流れを感じるのですが、
心理学やってる人からみてなにかコメントあったらよろしくお願い
します。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1128526525/

アドラフィニルが効かなかった。残念。

残念

鬱中は何もしないに限るよ。元々やる気起きないんだから。
薬飲んで。ボーっとして。寝て。食って。起きて。エンドレス。

なんかその文、嬉しくなるなあ。

なにかへんだと思ったら、病院に行こう

何にもしないでいいものだろうか。

このごろの病院が処方する欝患者への薬って
副作用何かある？

一番の副作用は便秘かなあ。でも、何故かしらないけど
今週と先週は下剤飲まなくて良かった。おかしい゛゛゛

下痢になる人もいる。説明書に書いてあるもの。

高校に入ってから躁鬱ぎみになって友達20人くらい→0人になった
・・・助けて

病院に行ってね

758さん、私もです。友達がいなくなった。というか友達を友達と思えなくなりました。大丈夫。あなたは一人じゃないよ！！

独りで２ちゃん

７５１
ウツだ　やる気もなし　ずっーとぼーっとしてる　もうどうでもいい゛゛゛

5月病じゃない？？

カウンセリングでうつがよけーにひどくなってるみたい
きもちを引き上げてくれるんじゃなくって
どんどん底なし沼に突き落とされてるみたい
カウンセリングやめて、薬もらった方がいい？

なんというカウンセラーだ。信じられない。抗ウツ剤は
あまり期待できないが飲んでみる価値はある「「

一日一回かならず鬱になるのはなぜ？
しかも決まった時間帯(、ン、)

>>766
どんな時ですか？
私は年中うつです

>>767
特に鬱の理由はないんですけど、
今くらいの時間帯ですね(、ン、)

ｵﾚは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み〜」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。

先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に

「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」

人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう。

>>769
全米が泣いた

７６４
カウンセリングも大事だが、
この場合薬もらった方がいい

>>769
うつ病患者も泣いた

７６７
一日中ウツです

一定の時間に頭がフワフワして絶望感になり壁に頭ぶつけたくなります（´・ω・｀）防ぐ方法を教えて下さい。その辛い時が来たらしゃがみこむようにしてます。

精神的糖尿病患者が多いスレだな。ランゲルハンス島に行って人生やり直してこい。
お疲れ、敗者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日まで欝で、一日中寝込んでいた。今日はモダフィニルの
おかげでちょっと元気。でも、この薬控えめにしないといけ
ない

日本の30年先をいくアメリカの常識を紹介。
心の病(うつ病･神経症･統合失調症･･･)を早く治そう。

うつ病には栄養療法
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1151842706/

デマ

鬱で通院か入院の経歴があったら、国試で合格点取っても医師免許おりないことがあるっていうのはマジ？
怖くて病院行けないし友達や親にも相談できない…

>>776
うつでつらいので病院行って薬もらおうかな。
それで教えてください。
モダフィニルをもしもらったらそんなに控えめにしないと駄目なんですか？
副作用があるんですか？

助けて
三年間片思いの女の子に彼氏ができてた
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151900103/

>>779
ﾏｼﾞ

７８０
もしかして、おぬしは学生かそれともそれにちかいか。
なんかそんな気がしてならないのだが。だとしたら、
手に入れるのは無理。だってモダは処方されない薬。
未承認なのだ。じゃー全く駄目なのか。個人輸入と
いう手

>>782
やはり本当だったんですね。ありがとう。

朝モダを二錠飲む。
午前中なんとか過ご
す。二時頃から眠た
くなる。これって効
いてること？

躁鬱の方に質問です。
私は鬱病に数年前かかって寛解したんですが、
どうやら友人が躁鬱病にかかっているらしいんです。
躁気味の時はうるさいくらい１日に何度もメールや電話をよこしたりするのに、
鬱になると全く動きがなく、何をしているかも解らなくなるのの繰り返しです。
躁状態の時に、躁転しているからもうやめなよと、いろんなことを止めるんですが、
全然やめてくれないし、本人躁鬱の自覚がないようなのです。
しかも人一倍頑固で、自分のことは自分で解っていると医者の言うことすら聞きません。
こういう人をきちんと病院で診てもらって薬を出してもらうにはどうすればいいんでしょうか。

このひとは境界性乖離人格障害らしいけど、今日のﾌﾞﾛｸﾞはちょっと面白い。
http://hearts-ease.cocolog-nifty.com/

私は頑張れって言われたくない。
頑張れる状態ならがんばってるよ。

鬱病の人に『頑張れ！』は『死ねば？』と同じくらい禁句。

めっちゃ欝で苦しんでいた時に
「ここで頑張るんだよ」とある人から言われて
最後の最後の力が出た気がした。
「頑張れ」は原則として「禁句」かもしれんが
そうでない場合もある。

鬱の時に一番効いたのは、
「負けるんじゃないよ」って言われたことかな。
ほんとに負けないぞって、思えたもんなあ。

死ぬ気でやればなんでもできる

負けるんじゃないよじゃ駄目だな　欝で寝てる人に
寝てればいいよって声かけてくれればいい

そのまま廃人

がんばらないでよいとは決して言ってはなりません
がんばらないとダメなんです
生きる力、勇気をもたないとダメなんです
言うタイミングの問題なのであって
がんばらなくてよいなどと馬鹿げたことを
知ったかして口にだしてはなりません

心の中身は体の中身と違って千差万別だから、これが全部に正しいって対処法は無いような気がする。
同じ言葉でも、人によって受ける印象も違うし、誰に、いつ、どこで、どんな口調で言われたかでも変わるとか。
むずい。

「今出来る精いっぱいをすれば良いよ」って、


可愛い子に間近で言われたら俺の鬱も吹っ飛ぶだろうにｗｗ

「今出る精子をいっぱいだせば良いよ」って、


可愛い子に間近で言われたら俺の白液も吹出すだろうにｗｗ

↑そんなんだから、お前はいつまでたってもモテないんだよｗｗ

８００とったど−！ 暑くて駄目。みんなのところはどうですか？

友人からのメールで凄く泣いた事。

ただ生きていて下さい　一緒にとしとっていつまでもくだらない話に花咲かせ
お茶していたいです。
春夏秋冬を○○と何度と無く生きていきたい。

うつ病･神経症･統合失調症などは脳の栄養不足だった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1151846931/

統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153185826/

うつ病には栄養療法
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1151842706/

診たて違いの心の病　実は栄養欠損だった！
溝口　徹　著　　第三文明社

「うつ」を克服する最善の方法
生田　哲　著

脳に効く栄養
マイケル・レッサー　著

鬱を自分で治すというようなことが書いてある本があったとしても、
患者自身は鬱の最中には気力が出なかったり考えがまとまらな
かったりして本を読めないんじゃないのか?w

読めるということは鬱が既にかなり回復しているということだよな。
少なくとも本を読む気力が出る時があるぐらいには回復している
ということになると思うが。そうなってから読むような内容になって
いるということだろうか? このたぐいの本はその辺が謎だ。

>>806
薬を飲むの止めて、体から薬が抜けれたら大丈夫だよ。一緒に住んでいる人
に読んでもらって協力してもらったらいいよ。

家庭を持ってる躁鬱の方、エッチできますか？
躁の時ならできるのかな？

鉄欠乏性貧血　その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1154392575/

「精神科の薬は、患者を害するためにある」という論議に
精神科医はきちんと論理返信できていません。

ということは、薬を飲めないという事です。

精神科医に騙されないよう注意するよう
多くのご友人に伝えていただけないでしょうか？

精神医療の崩壊は事実のようだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154483229/

旅行絡みで何かとデカパイが嫌味や不満を言ってくる。昨晩は１６年も前の新婚旅行のことでひとモメした。
新婚旅行はどこへ行きたいか、とデカパイに訊ねた時、彼女は「新婚旅行なんて行かなくてイイ」と答えた。
俺達は結婚式もやってないんだから、せめて旅行ぐらい行こう、と誘ったが、返事は同じだった。
俺は、海外は無理だが、北海道にでも２〜３泊で行こうかと思ってたが、デカパイが全然乗り気でないので
富士五湖と伊豆へ２泊の旅行を計画してデカパイを連れて行ったら彼女は嬉しがった。

１６年経過した今になって、この旅行にケチをつけて来やがった。
「○○さんの奥さんなんかと新婚旅行の話をした時に、うちは伊豆だったなんて恥ずかしくて言えんかったわ。」
「私の友達はみんな海外だもんね。私は『新婚旅行へ行ってない』とみんなに言ってある。」
「私のお母さんなんかさぁ、あなたのことをドケチ男って笑ってたよ。」
頭に来たので、「どこか行きたいなら一人で行って来いや」と言うと、「私が一人で行けるのは韮崎だけだもん。」
デカパイは韮崎に学生時代の親友が居て、独身の頃に頻繁に通ってたので、甲府や韮崎の地理だけは異常に
詳しい。去年不仲になった時に一人で泊まってきたのも甲府のホテルだ。甲府でも韮崎でも行ってきたらどう
なのか、と勧めたが、「飽きたからもう行きたくないわ」とのこと。
「そんなら誰か誘ってどこか行ってきな」「両親連れて温泉でも行ったら？」とさらに言うと、「そうしようかなー」と
返事したと思ったら、「あの子とあなただけでこの家大丈夫？」と聞いてくる。俺が休日なら大丈夫なのだが、
「そうかなぁー、不安だもんなぁー。」 行く気は無いようだ。

デカパイのヤツ、俺に何を要求してるんだろうか。今年は要求通り家族旅行を計画したじゃないの。
まさか、次は海外旅行とかを要求してくるんじゃないよな。
地味女だとずっと思っていたが、実は派手女？ 今まで隠してたのか？
おい、いつの間にか通販で買ってたパンティ、ずいぶんヒラヒラが多くて派手だよな。あれはなんだ？

＞812
ランダエタはアッパーを途中で止めた・・・
まで読んだ。

ﾂﾏﾝﾈ-

元来、精神医療なんて存在しません。単なる、金儲けがあるだけ。

本当に大切な事は、気が病む事が
自分の人生に不安が有るからと、気がつく事。
本気で解決するには、その不安を自分自身で解決するしか無いんだと思う。

ふざけんなよ

不安じゃなくて、ストレスを回避すること。

でもストレスは必要だよ

いついかなる時も同じだけのストレスが必要ということはない。

>>812
この方はなにが言いたいのでしょうか？鬱のかたなんですか？

>>816
それは確かにそうなのだが、あまりにも鬱状態が進んで行くと
その不安要素（原因）に対して冷静に解決策を考えることが
出来なくなってくる。

381 ：ビタミン774mg：2006/07/26(水) 17:39:02 ID:???
診たて違いの心の病　実は栄養欠損だった！
溝口　徹　著　　


382 ：ビタミン774mg：2006/07/26(水) 19:20:13 ID:???
脳に効く栄養
マイケル・レッサー　著


383 ：ビタミン774mg：2006/07/28(金) 22:38:13 ID:???
「うつ」を克服する最善の方法
生田　哲　著

822>>
確かに出来なくなってくるんだけど、
そこは自分の人生。
自分で何とかしないといかん。
誰かに助けられても良いこと無い。
どっか国では、もっと辛い・・・・なんて言ったら野暮だがね。
自分の範囲でやれば問題ないのよ。

ひとりで悪い方へ思いつめるよりも誰かに話をしたほうがいい

>>824
おっしゃる意味がよくわからない。

分からない事は恥ずかしがらず
教えて貰いましょうー

友達の力を借りるのはいい事よ。
それは自分の人生の付き合いの、力だから。
薬、先生がいかんのよー！
他力本願で！
旨く無い！

納得してくれました？
駄目？

826です。
どうしてドクターや薬に頼るのはいけないのですか？

>>829
薬に、頼ってるのか？
それについて本当に聞いてるのか？

そうです。

いけないとは言わないが
良くはならないと思う。
短い自分の人生、自分の意向で生きなーいかん。
俺の事、本気で気にしてるの俺だけだし
お前の事、本気で気にしてるのお前だけ
女神なんかいないよー
苦しいのはわかる。俺もお前も苦しい。
誰も助けてくれないんだったら、自分でやろうよ。

しかし薬止めるのマジで大変でぜー

自分の意向で生きているつもりですが。
薬服用が他力本願とのご指摘、今ひとつ飲み込めません。
そのお陰で社会的にも家庭においても
支障のない生活を送っておりますので。
特に原因心当たりなく発症し
もう病いとも薬とも長い付き合いで馴れ親しみました。
ご説明ありどうございました。
服用しましたので今夜は休ませていただきます。

どうでも良いけど、飲ませた親にも責任が有る。
この薬は自分を無くす薬だから。

意思が無くなる。
意欲が無くなる。
やる気も無くなる。
心が無くなる。

手前も感じてるんだろ！
せっかくの人生楽しまなー

見切りをつけて、止める！
それが一番大変だけどね。

このスレはポエムを書くすれになりました。

知人に　メールで一方的に交遊を絶たれました。
どうして突然？２日前にも会っているのに？その時はそんな事
言ってなかったのに？と　聞くと「躁鬱症になった」との答え。
かき乱したり　攻めてはいけないと思い「気が向いたら呑みにでも
誘って下さい」の返事に「ありがとう」と。
（この時はメール返信できるくらいだから　そこまで重症ではない
のかも？と思いましたが）
それから　一度メールをして見ましたが　返事はナシ。

本当に「躁鬱」かどうかも判らず、状況を知る術もなく
反対に　鬱気質たっぷりの自分が　辛くて辛くて．．．。
躁鬱だとしたら　辛かっただろうに　そんな事も知らずに話を
していたかと思う　自責の念。
もし躁鬱でなく　嘘をついて関係を絶ったのだとしたら　交遊を
絶つ理由に　躁鬱であると説明する　その性格に涙。
でも　そうさせた理由は　自分にあるのではないかという
自責の念。
もう　その知人と話をすることはできないのでしょうか？
心配でもあるし　急に関係を絶たれた自分がツライのもあって
話をしてみたいのですが。
どう　接したら良いか　教えていただけませんか？

長文すみません

元うつ病の人と仕事をしています。
まじめで、一生懸命なのはいいんだけど、
必要以上に一生懸命やりすぎるので、一緒にいてとても疲れます。
暇な職場なのに、無理やりいろいろなことをやろうとする。
同じペースでやることを無言で要求されているようで、こちらまで
滅入ってしまいます。ちなみに私はサボるタイプではありません。
何か失敗すると、すぐ、私は駄目な人間だ、といい、ちょっと上手く
いくと、上から物を言ってきます。欝になりやすい人の特徴
なんでしょうか。
あとは、何でもかんでも張り合ってきて、疲れてしょうがありません。
こちらの方が病気になりそうです。
どうやって接するのが一番いいんでしょうか。

精神疾患でなんで薬飲んだらあかんの？
薬に頼るとか他力本願ではなくて、薬を上手に利用してるって考えたらどうよ？
自分の心理や性格上の問題は、いずれぼちぼち考えたらええやん。

＞８３６
そんなん不可抗力ですよ。自分を責める必要全くなし。
「あなたに原因があって交友関係を絶つのではない。原因は私の病気だから」
と相手は言いたかったのでは？

　　 ζ
　 ／ ￣￣￣＼
　/不可抗力　 ＼
/＼　　＼ 　／ ｜
|||| 　(･)　(･)｜
(6------◯⌒つ ｜
｜　　 ＿||||| ｜
＼ ／ ＼＿/ 　／
　 ＼＿＿＿_／
　　　　｜
　　　／｜＼
　　　 ／＼

http://hp26.0zero.jp/603/BONKURA/

>>834
そうなんだよ。精神科医のところに通っている人達は同居している家族
に問題がある人ばかり。そして薬によって廃人化されてしまってるさえも
気づかない。医者を100％信じてしまっている。また、薬飲まないと治らないと
政府絡みで無駄な税金使ってテレビや本で大宣伝しているから罠にひかかって
しまうのだろう。

>838
ご返答ありがとうございます。

>「あなたに原因があって交友関係を絶つのではない。原因は私の病気だから」
と言っているのかどうか、なんだか本当に検討がつかないのです。
そして　できれば交友関係を続けたいのです。
そういうのは　躁鬱の方にとっては　辛いことなのでしょうか？
辛いうちは　メールが来ても　返事なんかしないでしょうが。

>838様

836、841です。
私が自分を責めているので　落ち込むなと言ってくれているのですよね。
改めて、やさしい気持ちに感謝いたします。　ありがとう。

薬って飲まないとまともに生活していけないって聞いたんですけど？
廃人になっちゃうってほんとのこと？？
もう10年くらい飲み続けるんだけど

527:没個性化されたレス↓ :2006/08/17(木) 22:18:07
四種の血液型で最も繊細なAB型は、うつ病に誰でもかかる可能性がある。
かかりやすいのは、なかでもとにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。

姑が 独り言が多くなったり ストーブつけたり 片付けや料理ができなくなったりする｡ 一言も会話しないときがある。
これは鬱ですかね？

530:没個性化されたレス↓ :2006/08/17(木) 22:38:36
そんなわけで、私はうつ病。
弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。

嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。
義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。
そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。
決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。
する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。

そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。
よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。
徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、
努力もしないんで念のため。

>>845

今、おいくつなのでしょうか？
年とともに身体が衰えているだけの状態かも。
もちろん、老人性の鬱もありますが。

50歳近くです。パートを転々としてます。 消極的で日頃表情がなく。人と接するのが下手で、仕事場で怒られる度におちこんでいき鬱になって毎回仕事を辞めてます。 何ヶ月かしたら軽くなります。
私の子供が乳児の頃ハチミツや煎餅を食べさせられそうになりました｡
夏に冬服を着たり
同居が考えれません。

>>848
念のため病院に連れていった方がいいと思う。

確かに気分障害に薬物療法は有効だと思います。しかし、場合によっては
危険を伴う場合もあるし、量がやたら多い場合とか．．．。

↑えー嘘だろがｗ

抗うつ剤は、飲んでハイ効きましたっていう性質のものではないですよ

躁鬱は友達ができない

どうしてもどうしても生きようとする力が自分の中から
出てこないときには、どうしたらいいのですか？

>>854
休む。

>>852
私には劇的に効きましたよ。
それに二日酔いにも失恋にも効くので
抗欝剤は常備しておいて便利なものですよ。

ふむ、

ほどほどに

＞二日酔いにも失恋にも効くので
わらった

平静な時に服用しても特に楽しくなるというものでもないので
量が過ぎる、という心配もないのです。

きゃー!

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_6039.html

自殺の一因？　ＳＳＲＩ系抗欝剤に注意

【サラリーマンを襲う病気】
　自殺者の数が一向に減らない。警察庁によると１９９８年度から８年連続で３万人を超えた。
一方、厚生労働省の研究班が約１０００件の自殺を分析したところ、自殺者に目立って多かっ
た精神疾患は「鬱病」だった。ところが治療薬として使われることの多いＳＳＲＩ（選択的セロト
ニン阻害剤）の副作用によって、自殺者が増える可能性が高いことが指摘されている。自殺を
止めるための薬が、かえって自殺者を増やすことにもなりかねないのだ。（2006.06.06紙面掲載）

■殺人事件も多発
　米食品医薬品局（ＦＤＡ）は５月１２日、日本でも販売されているＳＳＲＩ系の坑鬱薬「パキシル」
について、服用した２０代を中心とした若い鬱病患者に自殺を試みる行動が増える傾向がある
との警告を発表した。これに対して浜六郎医師は以前からパキシルの副作用に強い警告を発
していた。
　「最近、軽い鬱症状やパニック発作だけでも気軽にパキシルを処方する傾向にありますが、
とんでもない間違い。パキシルが合わず強い副作用が出て、自殺や事件を引き起こすことは
少なくないはずです」
　１９９９年の全日空ハイジャック事件の西沢裕司元被告や２００１年の大阪池田小事件の宅間
守元被告も、ＳＳＲＩ系の坑鬱剤を処方されていた。海外でも、ＳＳＲＩがらみの不可解な殺人事件、
訴訟騒動は数多く起きている。

「フェリチン（貯蔵鉄）」
　　倉庫に蓄えられた鉄です。必要なときに使われます。
　　実は、これが不足していると、精神症状が必ず出ます。
　　一般的には男性の場合２００以上、女性の場合１００〜１５０が望ましいと思われます。
　　７０以下になると、何らかの精神症状が出ます。
　　とっても大切な指標値ですが、一般的な血液検査では検査しません。
　　ですから、見落とされてしますのです。

「フルチン」
　　ちんこを出している状態です。風呂上がりなどになっています。

>>863 ナイス！
鬱病のわたしもﾜﾛﾀ

真実は小説より笑える。

薬飲ない方がいいよー
マジで

でも飲まないと自殺したくなるんだもん！

何故？
そこから聞かせて？

俺別に変なやつじゃ無いから
安心して本当の事を