長崎新幹線＠交通政策板＃２

慎重派も反対派も賛成派も混ざって議論を深めましょう。

前ネタスレ

世界最高の新幹線・長崎新幹線＠交通政策板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132607040/l50

【新幹線】長崎鹿島戦争　その１【戦争勃発】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159575902/l50

【妄想の】長崎新幹線廃案後の長崎【自由】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２１回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189813518/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２０回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183960901/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1９回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175211854/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1８回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167003422/l50

【

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1７回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163228470/l50

通算】開業後の西九州新幹線を語る【1６回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155684411/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【15回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149654663/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1４回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144285315/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1３回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135380591/l50

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【12回】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129851088/l50

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/l50

【ネコ型新幹線】長崎新幹線10【20分台で博多だ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120563826/l50

【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110009553/l50

【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/l50

【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/l50

【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/l50

【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/l50


【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

age

反対派の痛々しいスレタイじゃなくなったな。よいよい

賛成派は見通しが甘すぎる。甘すぎる罪で逮捕だな

需要、国土の均衡発展、どちらに照らし合わせても不要路線です。
需要だったら、
北陸、常磐、中央の方が優先度が上。
国土の均衡発展を目指すなら、
北海道、四国の方が優先度が上。

長崎はアジアから一番近い都市だからな。
これから発展するアジアとの交流を長い目でみた時に西の玄関口として長崎の発展は欠かせない。
日本における長崎の文化とは長期間の海外交流の歴史が生み出した独特の文化である。
その文化を生かしながら、長崎が日本全体に貢献していく未来へのビジョンの為には新幹線は必要なのだ。

>>9
残念ながら今はその機能は
福岡に取られてる。

取り戻せるかな？

昭和２０年８月９日県庁から出た火は控訴院を焼いて仕舞った。そして福岡に
行ったままだ。福岡に取られたら取られっぱなしになる。控訴するたびに
長崎の人は福岡へ行かなければ成らない。でも、福岡に行くのに新幹線は
要らない、かもめで十分だ。
アジアとの交流を言うなら海上交通や航空路であって、新幹線ではない。

税金でギャンブルすることが許せないな。
当たって地域活性化するか、ハズレて誰も乗らない赤字路線になるか。

この賭けどっちにしても勝って儲かるのは、キックバックを受ける知事や議員。

はいはい、ワイドショー脳ではそんな分析なんだね

土建屋と国債

反対厨はこの単語を入れれば、理論的だと思っているからお笑いだ。

推進派は高速交通網が地域活性化の起爆剤と言っているから
多くの人が間違っていると言っている。

既に多くの人が住み、多くの人達が訪れる都市であり、
交通網としての重要拠点のため、既存の交通網がパンクしているならば、
誰も批判しないし、地域の自治体も積極的に協力するだろう。

しかし今の長崎はどうだ？

貿易港としての機能、訪問客の玄関としての機能を福岡・北九州地域に奪われ、

観光地としての魅力も薄れ、力を入れようとしたのは良いが
長崎市から外れた場所での建設のために相乗効果もなく、
自動車産業が中国・東南アジアとの生産拠点連係を進める中で、
北九州はトヨタ、熊本はホンダの工場誘致を成功させたが、
長崎は何処も来ず、

こんな状態で交通網だけを作ってどうする？
作る事だけが目的になってしまっているから「土建屋のための…」と
言われている事に気付け！

既存の発展している都市に新幹線を通すよりも

発展していない所に通すべきだろう。
国土の均衡ある発展とはそういうことだ

それは島鉄と県営バスを廃止に追い込んでいる所の
科白じゃないですよ。

>16
発展していない所に必要なのは、まずは産業と観光資源。

産業と観光資源があって初めて物と人が動き出し、
そこで交通網が必要となる。

>>18
同時平行でやるという頭は無いのか？

>>18
観光資源は関係ないよ…どこぞのバカ総理が言った観光立国なんて無理

>>19
同時並行でやって、産業が育成できなければドブに金を捨てることと同じ

>19
同時に進め育成している産業や、
新たに作っている観光資源が
長崎にあるの？

いや、それは知らない。
ただ、長崎県にしても長崎の地場企業にしても、新幹線が通れば経済が潤うというような考え方ではよくないということ。
ただ、新幹線が無ければどんなに頑張ってもたかが知れている。
だから、両方やれと言ってるんだよ

>>23
アホか…新幹線が経済にとってなんのプラスにもならない
運賃UPで観光客が落とす金は減る、時短により長崎から支店が減って福岡に企業が益々集中する
道路の建設ならまだしも、人を運ぶだけの新幹線なんざ無駄

新幹線賛成派って本気で新幹線で長崎の経済が発展するって思ってるの？
仮に発展したとして、新幹線の事業費は返せるのか？

県発行のパンフには時間短縮効果の最高値と在来線を廃止しないということしか載せ
鹿児島新幹線の事を参考にしてあるけど、長崎新幹線が同じ様になるかどうかは不明でしょう。

6両編成の特急電車が30分に一本なら輸送の供給は足りてるはずだし、ニーズがあるから
作る訳でもなさそうですね。

ていうか、JRももう少し努力すべきだと思います。人が少ない時間帯は電車に自転車載せられるようにするとか
特急料金の見直しをするとかお殿様商売はやめて西鉄を見習うべき。

>>25
>新幹線の事業費は返せるのか？

確実に返せるなら、公的機関が金を出して造る必要はない。
使った金に見合う経済効果があるかどうかは確認しているが。

>6両編成の特急電車が30分に一本なら輸送の供給は足りてるはずだし、
>ニーズがあるから作る訳でもなさそうですね。

それを言ったら、鹿児島ルートなんて
在来線特急が１時間に１本しかなかった区間だよ。

>>26
経済効果w
いろいろな数字を都合よく微積分しまくって実際より大きく見せるペテンを持ち出されても困るよ

>>26
>それを言ったら、鹿児島ルートなんて
>在来線特急が１時間に１本しかなかった区間だよ。

鹿児島ルートは高速道路や飛行機から需要がシフトするだけの時短効果があったから。
長崎ルートは高速道路から需要がシフトすると思う？

妄想から始まった前スレと違い、良スレの予感。

新幹線を西鉄が持つなら賛成だけど、ＪＲが持つなら反対だな。
だって、ＪＲってサービス業じゃないからな。
東京とか行く時には新幹線は利用せず、飛行機を使うようにしてます。

ただ、現地でＪＲを使わざるを得ず残念！！

なんだ？このグタグタな文章は・・・

西鉄・・・もうアホと言いようしかないな。

まぁ、確かにJRはクソ会社だな。
なら一旦佐世保まで行かせといて松浦鉄道と長崎市内は島原鉄道が新幹線走らせたらどうだろうかね
まさに、地元にカネが落ちていいんじゃないかね。

フリーゲージトレインが技術的障害をのり越えて実用化するためには、JR九州が開発費にも腹をくくり
各部局の主導権をとり開発に取り組んでいく必要があるけどJR九州には全くその気なし。
このままの態勢では、何十年たとうがフリーゲージトレインが実用化にこぎ着けることは無いでしようね。

>>34
フリーゲージで走らせる路線ができるかどうかも分からない状態で
ＪＲ九州が金を出すわけがないだろう。
車両ができた、路線がないでは笑い話にもならない。

>35
現行の在来線と新幹線のどちらでも走る事ができるのが
フリーゲージトレインなのだから、アプローチ線を建設
すれば完了。
アプローチ線以外に新たにフリーゲージトレインのため
の路線建設は必要ない。

長崎ルートへのアプローチ線は新鳥栖駅付近に作る計画
なので、現在工場中の鹿児島ルート・福岡−新八代間の
工事の中に、車両及びアプローチ線のテストの名目で
建設してしまえば、実用化が決まった時点で早期運用が
可能になる。

これだけでも長崎には関西方面直通という大きな効果が
生まれると思うのだが？
当然、福岡近郊も在来線からの長崎・熊本方面特急排除
による普通・快速増発というメリットもあるが

>>36
何本かに一本の直通が大きな効果か？

九州新幹線が新大阪まで行くというのなら新鳥栖で「リレーつばめ」と同じように
対面ホームでの乗り換えをすれば、新しい新幹線区間を作らずに済み、費用対効果が最大になると思う。

>>38
それが最良だと思う。
停車駅を新幹線並に絞って、退避設備と線形改良で時短も新幹線並に出来るよ。

>>38
>新鳥栖で「リレーつばめ」と同じように対面ホームでの乗り換えをすれば、

博多から長崎に行く人に乗り換えを強いるの？

>>39
>停車駅を新幹線並に絞って、退避設備と線形改良で時短も新幹線並に

いくらかかるの？誰が金を出すの？そもそもそんなに短縮できるの？

作ったとしても山形新幹線方式で結構
できることなら九州新幹線も山形新幹線方式で建設してほしかった

>>40
長崎から博多で対面乗り換えでも良いし、長崎から新鳥栖で博多以東に行きたい人は対面乗り換え、
博多行きの人はそのままかもめで博多へ。これで良いんじゃないのか？
時短効果は容易に想像出来るし、費用は鹿島でさえ喜んで負担するんじゃないの？

>>36の方法は
長崎〜鳥栖（新鳥栖）　 　在来線
鳥栖（新鳥栖）〜新大阪　新幹線
車両はＦＧＴで直通と言う意味だと思うけど

現行
長崎〜博多　１時間５０分
博多乗り換え　１０分
博多〜新大阪　２時間３０分
合計　４時間３０分

３６案
長崎〜鳥栖　１時間３０分
鳥栖でのゲートチェンジ　５分
鳥栖〜博多　１０分
博多〜新大阪　２時間３０分
合計　４時間１５分

所要時間については違うって意見が出てくるだろうけど
要するに鳥栖〜博多間が在来線から新幹線へ移行し
その分しか短縮しないと言う事だろう。

コストパフォーマンスは悪すぎる

>コストパフォーマンスは悪すぎる

全部造るよりは１００倍マシな希ガス。

このフリーゲージの難点は武雄温泉と新鳥栖とで２回軌間変更せねばならず、そのタイムロスが大きい。
多分この時間で合計１０分近くはロスすると思う。

「それじゃぁ武雄温泉〜新鳥栖フル規格にするか！！」というのが本当の構想。いまんとこ口にしてはいないけど。
結局、事業費は１兆５０００億超えてコストパフォーマンスもクソもなくなりそうだな。

>45
武雄温泉−諫早間の新線はスーパー特急方式で、
在来線幅の軌道以外はフル規格で作り、
完全フル規格化の時に軌道の変更対応だったはず。
だから新線でのロスは無いのでは？

もし新線がフル規格で新鳥栖以外の場所で何度も変更するならば、
既存在来線を走らせるのと差が無い。
武雄温泉と諫早でつばめがもたもたしている間に、
つばめから分離したみどりとＨＴＢが佐世保・ＨＴＢに
到着しそうだ。

>>28　＞長崎ルートは高速道路から需要がシフトすると思う？
高速道路からの需要シフトは薄いけど、需要全体が増えるのでは？
またフル規格なら大阪〜長崎の航空便からの移行があると思う。

例１
長野新幹線の場合、航空路線無し・高速バスの流動もわずか。
しかし開業後、鉄道の旅客数は増えたぞ。

例２
秋田新幹線
盛岡乗り換えの時は、特急たざわ　３両ｏｒ５両
工事中の北上乗り換えの時は、リレー特急　２両編成
開業後は５両編成でも乗り切れず、６両編成へ輸送力増強

>>47
そのかわり駅前のビジネスホテルは2割引でも
客足が落ちたそうだが。

>>48
ソースは？

>>47 だが

＞駅前のビジネスホテルは2割引でも客足が落ちた
これは秋田・長野どっちの話？

長野なら落ち込みは五輪後の反動。

鳥栖〜武雄間ってほとんど直線だし、いっそミニ新幹線方式でもよくね？武雄〜諌早の新線区間は
フル規格にできるし。

肥前山口〜鹿島間もミニ新幹線にしてしまえば文句でないだろ。

ミニ新幹線＝長崎線全線廃止と同じ意味。

ミニ新幹線といっても軌条を敷き直す必要があり、用地買収などもせねばならず費用が膨大にかかる。
多分フリーゲージ走らせるにしてもトンネルとかが多いから事業費は2倍3倍に膨れ上がると思う。

事業費の見積もりは最小値。
効果の見積もりは極大値。

それでも費用対効果は怪しい。実現したらひどいものとなりそうだな。

鳥栖−武雄間がミニ新幹線になると言う事は…

・貨物を捨てる事になる。
・長崎本線は肥前山口を境に在来線直通列車が無くなる
・同様に佐世保線も武雄温泉を境に在来線直通列車が無くなる
　（みどり・ハウステンボスが武雄温泉発着に）

いいのかこれで？

あと、長崎新幹線の説明資料の中に、在来線の高速化改修工事の場合は
全国で数億円の費用しかなく、全て長崎に投資しても何十年もかかると書いてあった。

ここで疑問に思ったのは、スーパー特急方式（在来線の新線建設）は
整備新幹線の費用で作れるのに、フリーゲージトレインが通る在来線には
整備新幹線の費用が使えないような書き方になっている。

それって、在来線の改修での対応をさせないための言い訳にしか聞こえないのだが？
何故、整備新幹線の費用で在来線の改修をしないんだろうか？

>>53
整備新幹線の計画ルートから外れ、
新幹線にふさわしいスピードも出せない区間を
整備新幹線の費用で整備できるわけがない。

スーパー特急は、整備新幹線の部分的な整備なので
当然新幹線の予算をつけて整備される。

>>49
私の１０年以上の長野通いの経験と宿のオヤジの話。

>>55
オリンピック前後にホテルの建設ラッシュが無かった？
供給が需要を上回る勢いで増えれば稼働率は落ちる。

整備新幹線は凍結したがいい　国の借金が８２０兆円　真剣にこの返済を考えるべき
８２０,０００,０００,０００,０００円　どうしますかこの借金？

>>57
>国の借金が８２０兆円　真剣にこの返済を考えるべき

それなら、国の歳入を増やすための施策は積極的に実施する必要がある。
公共事業そのものは、ピーク時と比べてほぼ半減している。

>>57
じゃんじゃん公共事業などの財政出動をして市中にお金を出回らせる事だよ。
歳入を増やすのももちろんそうだがデフレも解消してかないとヤバい。
借金は増えるわ貨幣価値は上がるわじゃ返済はどんどんキツくなる。

82丁炎なら、よかったのに
官僚が馬鹿だから・・・

>>56
鹿児島で言ってる新幹線効果も同じだろう？
数年経てば観光客は激減

>>61
長野で観光客が激減したという話は聞かないけど。
ホテルが増えすぎれば稼働率も落ちるかもねと言ってるだけで。

>>62
つうことは、新幹線効果なんて無いんですねw

>>62
理解力のない人だなあ。
訪れる人自体は増えるんだから、ホテルが極端に増えなければ良いだけ。
現地でお金を使うのは宿泊に限らないのだから、
他のビジネスチャンスを考えて準備することも必要。

レス番間違えた。注意力のない俺ｗ

>>64
>訪れる人自体は増えるんだからw
一時的にだろ？
>現地でお金を使うのは宿泊に限らないんだから
結局日帰りが『時短によって増えたる』ってことだよね〜

運賃が上がって長崎に落ちる金が減って儲かるのはJRQだけという話

反対派はホテル経営者と見た

>>66
>一時的にだろ？

他の新幹線の利用客は安定しているが、一時的と信じる根拠は？

>結局日帰りが『時短によって増えたる』ってことだよね〜

泊まりたくなるような魅力ある地域にする努力は必要だよ。

>>68
開業効果ってのは無いんだねw

>泊まりたくなるような魅力ある地域にする努力は必要
JRの営業努力はバカな自治体の首長を騙して新幹線を建設させること、と三セクで在来線を押し付けること
マトモな栄業努力もしない、できないJRQに言えば〜

>>69
>開業効果ってのは無いんだねw

一時的な効果ではなく、長期にわたって継続する効果だね。

>JRの営業努力

移動空間を快適にすることと、目的地の宣伝をすること。
宣伝に値する地域をつくることは地元の役目。

>>70
>長期にわたって継続する効果
そんなものがあるとでも？

>移動空間を快適にすることと、目的地の宣伝をすること
じゃあ新幹線はいらないね
頑張ってカモメで乗り心地を良くすればいいだけの話

まるでガキの屁理屈だなｗ
頑張って←ｗｗｗｗｗｗ

じゃあ平行在来線はいらないね
頑張って地元が出資する３セクで住民の足を確保すればいいだけの話

平行在来線なんか新幹線が来なくてもそのうち廃れる。

車社会なんだから在来線残すより嬉野、武雄まで無料の準高速があった方がよっぽど便利。

武雄−諫早の着工が鹿島の反対で長引くなら、
新鳥栖−佐賀のフル規格着工＆佐賀駅の新八代方式採用で進めては？

ミニ新幹線化や３セク化になると、貨物列車の問題が出てくるが、現在、貨物列車は
佐賀の西隣にある鍋島までで、そこから先は有田と長崎へトラック輸送になっている。
今後も鍋島まで貨物列車の運行が必要となるならば鳥栖−鍋島は残さないといけない。
(若しくは鳥栖−鍋島間の貨物廃止)
鳥栖−佐賀間は普通列車の運行本数もそこそこあり、フル規格で新幹線建設しても
JRQが佐賀若しくは肥前山口まで残すと思われる。
特急かもめも佐賀からの乗客が多いのか、一日数本は佐賀発着もある。

本気で長崎までフル規格の新幹線を作りたいなら、
「貨物運行」「現行普通列車運行状況」「特急佐賀発着増便」「博多−鳥栖間特急排除」
をキーワードにJRQに鳥栖−佐賀間の在来線維持を約束させ、長崎まで新幹線を近づける
努力をした方がいい。

折角、整備新幹線に組み入れられ、合意が得られれば予算が出るのに勿体無い。
このままじゃ成田新幹線の様に幻の新幹線になっちゃまうぞ？

>>75
それも仕方がない。

>>75
鳥栖?肥前山口までは現時点で複線。

そこで山形新幹線の山形?新庄間みたいに、狭軌と標準軌の双単線にすれば鍋島までの貨物や、
博多?佐世保の在来線特急を残すことも可能。肥前山口?鹿島もミニ新幹線化すれば鹿島市も
文句は言うまい。

問題は、肥前山口?武雄温泉間はもう一本標準軌で線増する必要がある点だが。

労多くして功少なし
小手先ばかり使い今よりもコストがかかる路線にして何の意味があるの？

一番低コストなのは現状維持。
但し、2011年にはつばめ・有明は鹿児島ルート開通で
博多−鳥栖間に余裕が生まれるから、増発の可能性あり。
時間はこれまで通りだが利便性は増す。

いや長い目で見て一番低コストなのは
今の予算が充てられてるうちに新幹線を建設して在来線を完全に廃止することだよ
レガシーな設備はとんでもなくコストがかかるし客も逃げてゆくし
近い将来に橋脚やトンネルをやり直さなきゃならないなら事故が起きる前が一番低コストだ

スレタイトル名の長崎新幹線を西九州新幹線に変更して欲しい｡

佐賀県を無視するな｡

西九州新幹線開通時は長崎本線肥前山口〜諫早を廃線にしてバス代替しろ｡

肥前山口〜諫早間は廃止されても大して困らない。
対福岡なら高速道路もあるし大阪東京には空港で一直線。
使い道のない新幹線が作られるのが一番困る。

西九州新幹線建設推進だが｡


長崎新幹線という名称は佐賀県に失礼だ｡

>>82
使い道はある
ないと思ってるのは鹿島だけ

かもめは安いからかろうじて客が乗ってる状態だぞ。
長崎県民も半数以上が反対。

安いから福岡出張しているわけじゃない
到着時間が不確実なバスはビジネスには使いづらい
たった20分の時間短縮だろうが先方の時間を守るために
前の列車に乗ってたものが次の列車でよくなる場合もそれなりに出てくる
車内で仕事するためにはできるだけ揺れの少ない静かな席が欲しい
そして私のようなビジネス利用者が一番多くカモメを利用している

麻生たんフジテレビ　ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━ !!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

「マリリンモンローはいい女」
「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
「新聞記事なんかよりよっぽどいいところをついている」
「若者に寄りすぎてるのでは？」　→「感性が古い」

　　・　マリリンモンローグッズｗｗｗｗ
　　・　２ちゃんねるにコテハンで書き込みｗｗｗｗｗｗ
　　・　字がうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　・　ゴルゴ13のフィギャーｗｗｗｗｗｗ

>>85
安いから乗っている。と言うので有れば
高速バスの方が安いのに、なぜ高いＪＲ特急を利用するのだ？

>>79　連投スマン
新幹線・鹿児島ルート開通で博多−鳥栖間に余裕が生まれても
単線ルートの肥前山口ー長崎間は、増発の余裕があるの？

肥前山口以西は長崎線・佐世保線共にほぼ毎時１往復。
問題は無いと思われる。

>>86
その距離だと社用車だろ普通。
話にならん。

中小の営業なら社用車のケースもあるだろう
しかしそんな人は今もカモメは使ってないと思う
ある程度規模の会社なら福岡出張も公共交通機関の利用を義務づけられている
しかもそっちの方が仕事の生産性も高くて安い手段となる
長崎の給料水準が低いのは、運転や駐車場探しなど
無駄な業務が多く生産性を下げているのも理由のひとつなんじゃない？
ましてや他から交通事情の悪い長崎に出張でくるなら尚更車は使えない

ある程度って具体的にどこが禁止しているんだ？
長崎の主要産業って高速沿いの半導体や佐世保付近の重工業とかだろ。
道路があるから工場が立地し、ラインの技術者の移動や機材の調達は簡単に出来る。
大きく重い機材とか持って新幹線に乗れるか？
ビジネス需要が博多駅前〜長崎駅前で済むわけじゃないだろ。
とりあえずおまえがビジネスマンじゃないことだけはよく分かる、話にならん。

やれやれ
ウソだと思うなら、いろんな会社の出張旅費規定でも調べてみなよ
それに製造業だけが産業じゃないし営業だけが出張するものでもない
福岡出張は大体博多駅前から天神一帯でほとんどの所用は済んでしまうもんだよ
それでも信用しないんなら実際カモメに乗ってビジネスマンに聞いてみたらいい

基本的に大中企業は公共交通機関を使わせる。
営業に関しては営業範囲が県レベルならば社用車だが、関東・関西等の地域単位以上になると
定刻発着で移動時間がぶれにくい鉄道の利用を推奨している。全国レベルになると飛行機も許可されてくる。
※というか、出張旅費計算が確実で且つ車の利用は事故の発生(特に加害者となる事故)を恐れての対策。

当然、鉄道駅・空港から離れた場所に行く事もある。その場合はバスを利用するかタクシーになる。
車（社用者）での出張・営業を許可されるのは働く場所（本社・支社・営業所・出張所・工場等）の
自治体及び周辺自治体程度の範囲。
（この範囲についても社則・出張規定等で半径○○km以内までと書かれていたりする）

大物・大量の納品物がある場合は別。さすがに鉄道貨物の利用少ない。
大量の量産品等は自前の輸送部門が無ければ外部の輸送会社にお願いする。
※近年はコスト・人員削減で社外の運送会社ばかりになったか？

試作品や初品の場合は小物ならば宅配便等を使うこともあるが、自分達で運ぶ事が多い。
この場合は営業と設計担当・製造担当が一緒にトラックに乗り込んで客先まで行く。

>>94
具体例を出せないところで負け確定。

>>94
>福岡出張は大体博多駅前から天神一帯

業種がわかるかも知れないけど
じぶんは博多駅前から百道あたりまでが福岡出張時の行動範囲だよｗ

たしかに三河安城もマンションが増えましたが
商業施設はそんなに増えているわけではないんですわ。
掛川も静岡通勤者は増えたかというと微妙なところで
駅前の商業施設は壊滅に近いと言えるでしょう。
郊外型商業施設などのこともあり、簡単には言えないのですが
普通で1時間以内、新幹線で20分以内のところが、新幹線で
発展できる・できないの境になるのでは？

＞普通で1時間以内、新幹線で20分以内のところ・・
起点はどこだよ？

>>99
名古屋圏だと三河安城がマンションは激増、新岐阜はビジネスホテルは
増えたけど在来線の方が便利なので、さっぱり。
静岡圏では、掛川が一時期増えたけど、今はさっぱり。新富士は工場用地が
多いので、昔からあまり増えていない。

多分九州だと、博多起点で鳥栖・佐賀あたりまでではないか？

アホや

ていうか、博多〜小倉間の人たちかわいそうだね、新幹線通っても
そこの土地もってる奴しか儲からなかったわけで。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

長崎ベイブリッジがあるからいいじゃんか。

>>103 資本主義が崩れたら面白いね。

「フライデー」最新号の発売中止は“世界のＴＯＹＯＴＡ”の圧力だった!?
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10065850.html

「フライデー」の最新号が発売中止になった一件で、
ネットでさまざまな論争が繰り広げられているが、

「時津風部屋の死亡問題で兄弟子の写真が間違って掲載されたために
発売を見合わせたなんて真っ赤な嘘！」と断じた意見があった。

「実際は、Ｆ１グランプリ・富士スピードウェイ開催の大失態を
特集記事で掲載したところ主催者でありスポンサーでもある

ＴＯＹＯＴＡから猛烈なプレッシャー

がかかり自主休刊に追い込まれたってのが真相」

>>106　トヨタはさっさと潰れた方がいいよ。覚醒した国民みんながそう思っている
覚醒していないものはいまだにトヨタ車を買ったりしてますけどね

http://musume100get.gosyuugi.com/

並行在来線を第三セクター化するのだったら、
長崎本線と佐世保線、大村線と唐津線をすべて
第三セクター化し松浦鉄道と長崎市電を併合すれば、
経営していけると思います。

それと、
>>75さん
貨物列車は全線電化すれば走らせる事は
簡単だと思います。
特急については少し停車駅を増やして
急行にして急行料金不要にすれば走らせることは可能だと思います。

>>109
>経営していけると思います。
>走らせる事は簡単だと思います。
>走らせることは可能だと思います。

思います思います思いますって、
根拠も無しに信念を並べられてもねえ。

長崎の路面電車は市営ではなく民間企業なので、念のため。

保守

長崎新幹線が必要だと思っている人は長崎には大勢いるのですか？
何で長崎が整備計画にあるのかも不思議なのですが。

６割は反対だった気がする。
県が周知のために説明会やテレビ番組でがんばっているが住民は「理解したうえで」
反対しているな
まあ新幹線のみが首長を選ぶキーポイントじゃないから推進派の首長になっているが

>>114
私は推進派の県民だけど、住民は「理解せずに」反対
していると感じている。

だって、推進派のほとんどは、単に「複線の線路が欲
しい」という理由だけで賛成しているのに、反対派で
「在来線の複線化で十分」と言っている人が多いのは、
新幹線建設の制度を「理解していない」証拠でしょう。

建設すればいいよ
何気ない顔して反対派県民が利用してるだろうからw

>>115
長崎の人は他にも運賃上昇を反対理由に挙げてるよ。
もっとも安さを求めればバスに乗ればいい話ではあるけど。
実際身近な反対派は、普段からかもめに乗らない。

>>117

＞もっとも安さを求めればバスに乗ればいい話ではあるけど。
＞実際身近な反対派は、普段からかもめに乗らない。

そうなんだよね。ほとんど利用しない人間が反対して
いるんだよ。普段かもめなんて利用していないから、
新幹線できても多分利用しないから要らない、ってい
う論法。

県民１人あたりの財政負担なんてたかが知れているん
だから、もっと積極的な理由で反対しないんなら、賛
成派の足を引っ張るなよ、という気分。

実際には、県が賛成で突っ走っているから、たいして
足を引っ張っている訳ではないんだが。

Ｑ間も病気になりかけてるし、ごり押しで民意を無視してるからじゃないのか。
鹿島のお稲荷さんのタタリだよ。

糞係長小野田をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞係長小野田のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっきオメガ電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
小野田40なのに26の俺にオメガフルボされてイタリア眼鏡（８万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞係長小野田ｗｗｗｗｗ
糞係長小野田って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物係長小野田オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新幹線はたいした効果ないし、どうでも良い。
それより、島原半島と天草を橋でつなぐべきだ。

島原・天草・長島架橋構想
http://www.pref.nagasaki.jp/sanken/bigmap.html

そうすれば、有明海環状道路ができて、相当な効果が期待できる。

島原・天草・長島架橋構想

諫早市〜阿久根市
　　現　状　 ４時間１６分
　　整備後　１時間５５分

長崎市〜鹿児島市
　　現　状　 ７時間
　　整備後　３時間２０分

「ラジオ知事室」で知事が九州新幹線西九州ルートの負担額の見直しについてコメントしました。
平成17年6月21日
（知事の発言の概要）
　西九州ルートの負担額の見直しを行ったところ負担が増えてしまい、申し訳ないと思うが、きちんと額が確定したなかで、明らかになった部分なので、御理解をいただきたいと思います。
　西九州ルートの整備は、大枠で２，７００億円ぐらいと言われていたが、最近になって、フリーゲージでやる場合にも全体の中でやり繰りをすることで、２，７００億円以内で整備すると国土交通省から示されました。
　これを基に、きちんと試算を仕直すと、これまでの１５０億円言っていたものが、１８７億円に増えてしまいました。
　また、肥前山口〜武雄温泉間を、新幹線を通すために複線化しないといけません。JRからは複線化の費用算出が間に合わないとの回答がありましたが、議会や期成会との議論があるので、どこかの時点で明らかにする必要があると思い今回明らかにしました。
　複線化に掛かる負担は、費用が現在のところ３０億円としていますが、今の段階で詳しくはわからないので、３０億円±αとし、これを合計して２１７億円±αとしています。
　国は新線区間は２，７００億円を超えないと明言しているので、そこはきちっり押さえていきたいと思います。
　国などにコスト縮減に努めていただき、また、国や長崎県に負担をお願いして、できるだけ佐賀県の負担を少なくしていきたいと思っています。

ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/h170621.html

そうして、ドンドン費用が嵩むわけですか。

費用がかさむのは、新幹線事業以外にも
よくあること

スーパー特急方式になった時点で新幹線ではないと思うが？
正直、フル規格の新幹線が必要なところだけを整備新幹線にして欲しい。

これまでの検討で、長崎ルートはスーパー特急方式で良いという結論だから、
この時点で整備新幹線から切り離し。

>>126
いや、スーパー特急と言っている時点で将来はフル規格に
変更するという含みを与えている。それ故に地元負担が
少ない整備新幹線にしておきたいという考えが見え隠れする。

逆に言えば、フル規格に変更させるために論議を長引かせ、
現行の整備新幹線がなかなか決着がつかず、
他の計画線が整備線に昇格して論議されない状況では？
いい加減、タイムリミットを決めて、結論でない場合は白紙に戻して
次に進めたほうがいい。

で、その金はどこから出るの？

長崎新幹線は申し訳ないけど不要です。早く鹿児島の縦軸を早期完成させるべき
長崎ルートは人口密度やコストなど考えれば必要ない。
それより在来線を充実させるべき。

長崎ルートの人口密度は鹿児島ルートよりも断然高いんだが
それにコストも安いし・・
キミの考える建設可能な基準を数値で表してくれないか？

>>131
>長崎ルートの人口密度は鹿児島ルートよりも断然高いんだが

そりゃ、福岡市が入っているからだよ。
法律では福岡市〜長崎市の路線ということになってるから嘘ではないが、
実際は新鳥栖で分岐する路線だし…。

それはさておき、最も信用できる数字は都市間の移動者数だろう。
人が住んでいようがいまいが、客が乗っていれば問題ないわけで。

すれ違いだが、新幹線開通後の在来線の扱いについての記事が。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071125092004.asp

新幹線全線開通後もJR大湊線存続

JR東日本は二十四日までに、本紙取材に対し、二〇一〇年度の東北新幹線全線開通・新青森駅
開業に際して、東北線青森−八戸間の青い森鉄道への移管のため他のJR線から切り離される大
湊線（野辺地−大湊）について、従来通りJR線として存続させることを明らかにした。また、
県などが求めてきた奥羽線の複線化をめぐり、同線の青森−新青森間は現状の単線のままでも、
新幹線と在来線の乗り継ぎ需要を賄えるという見通しを示した。
東北線青森−八戸間のJRからの経営分離後、大湊線の存続については、沿線から不安の声が上
がっていた。
JR東日本本社広報部は「発足後、線路を廃止したことはない」と強調するとともに、ワンマン
カーを積極的に導入してコスト削減を図るなど、大湊線存続のために同社として努力を重ねて
きたと説明した。
また、八戸駅で東北新幹線、青い森鉄道と接続する八戸線（八戸−久慈）も存続させる。

>>133
つまりその区間は儲かるからって話だろ…JRって会社は最低だな

>>134
いや、どう考えても赤字路線だろ。

ＪＲ東は本当に慈善事業をやっていると思う。

北陸新幹線と引き換えに北陸のローカル線全部切り捨てよう
としている西とはえらい違い。

>>135
どうだか…路線自体が赤字でも駅ビルのテナント収入で儲かるって話かもしれないし
今までも最低なことはやってるだろ…西も東も

>>136
八戸線とか大湊線とか乗ったことあるの？
あんな駅員もいないようなド田舎路線で、どうやって
駅ビルなんか作るんだ？

まともな駅舎がある駅も２つ３つ程度だぞ。

だいたい、八戸線とか大湊線で黒字が出るんなら、東
北本線本体も切り離すはずがないだろ。特に八戸青森
間は新幹線と在来線が並行していないんだから。

って、いい加減スレ違いだから、この辺でやめとくけ
ど。

>>137
やめると言いながらもう１つ（苦笑）。

ＪＲ東は、多分黒字である盛岡好摩間も並行在来線だから
という理由で第三セクターのいわて銀河鉄道に分離した。
これは、いわて銀河鉄道の経営を助けるためだと言われて
いる。

逆に、いわて銀河鉄道が黒字になるには、盛岡好摩間でど
れだけ稼ぐか、とも言われている。

こういう点を考えても、ＪＲ東は良心的と言えるだろう。
川内鹿児島中央間だけを手放さなかったＪＲ九州とはえら
い違い。

まあ、首都圏で大儲けをしているからできる芸当だろうけ
どね。

>>138
やめると言っているのにコメント。
ＪＲ東日本は、長野新幹線開業の際に、
長野市近郊で客が多い長野〜篠ノ井を経営分離しなかった。
そのことで批判を受けたことから、少し学習したのだろう。

>>139
散々悪ドイことをやった悪党を良心的と言われても困るって…
つうか、良心的ってのは良心の『様』な物であって決して良い心ではないことを忠告しとく

在来線にＪＲ負担意見相次ぐ　自民の鉄道調査会　10月27日（土）

　自民党の整備新幹線等鉄道調査会（会長・久間章生元防衛相）と整備新幹線建設促進議員連盟（会長・森喜朗元首相）は２６日、
党本部で合同会議を開いた。並行在来線の経営分離問題で、県関係を含む出席者からはＪＲに一定の負担を求める意見が続出。
新幹線建設の枠組みを定める政府・与党合意の見直しに向け、近く党内に検討委員会を新設することを決めた。

　会議では、未着工区間の建設促進を求める声とともに、並行在来線の扱いに関する発言が相次いだ。

　小坂憲次氏（衆院１区）は「新幹線をつくれば（ＪＲの）利益になる」とする一方、地元の負担の重さに触れ、
並行在来線の経営分離を建設の条件とする政府・与党合意を「見直す時期に来ている」と強調。
並行在来線の経営主体にＪＲが参加することなどを提案した。

　宮下一郎氏（衆院５区）も、ＪＲの鉄道資産を地元などが引き継ぐ場合「地元財政に過度な負担がかからないようにするか、
（経営を）ＪＲがやるべきだ」と述べた。

　久間氏は会合後、「ＪＲ各社は利益を上げており、並行在来線を自治体に押しつけていいのか、配慮が必要だ」と説明。
未着工区間の扱いを含め、党としての案をまとめるため「できるだけ早く検討委をつくり議論していく」と述べた。

　新幹線建設に伴う並行在来線の経営分離方針は、１９９０年の政府・与党合意に盛り込まれ、その後も基本的に踏襲されている。
政府は年内に、整備計画見直しに向けた政府・与党レベルの検討委を設置する方針だ。

信濃毎日新聞　信毎web
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071027/KT071026ATI090004000022.htm

並行在来線の廃止に地元同意が必要なことが覆りそうにないから、
いっそ並行在来線をJR管理にして廃止扱いしないという方法かね。
しかしいつまで続くのかね、この押し問答は。

冬柴鉄三国土交通相は４日の会見で、佐賀県鹿島市などが反対している九州新幹線長崎（西九州）ルートについて
「並行在来線を廃止する場合は、地域の同意を得るということは変わっていない」と述べ、
着工には沿線自治体の同意が必要という条件を見直す考えはないことを明らかにした。

長崎ルートは０４年の政府・与党の申し合わせで沿線自治体の同意が着工条件とされており、
０５年度から３年連続で事業費が計上されているが鹿島市と佐賀県江北町の反対で着工されていない。

自民党では２市町の同意なしで着工できるように条件を見直す動きがあり、
金子原二郎長崎県知事や古川康佐賀県知事も同調しているが、
冬柴国交相は「困ったから（ルールを）変えるということでは信頼関係を損なう」と述べた。【辻本貴洋】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000003-mai-pol

>>142
新幹線乞食がゴネるのやめるまでじゃないか。
こいつら40年も乞食をやってきたわけで。

【鉄道】新幹線長崎ルート問題　急きょ３者会談も物別れ
1 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★：2007/12/09(日) 02:24:01 ID:???0 ?PLT(16000)
　自民党の決議を受け、古川康知事は７日夕、急きょ鹿島市役所を訪ね、同市の桑原允彦市長、
杵島郡江北町の田中源一町長と３者会談した。古川知事は並行在来線の経営分離同意に伴う
地域支援策などをまとめた文書を提示したが、桑原市長らは協議を再開するための条件確認を
求め、提案書の受け取りを拒否。２日の３者会談に続き、今回も物別れに終わった。

　自民党整備新幹線等鉄道調査会の決議を受け、古川知事は着工条件見直しについて「年内に
何らかの結論が出る可能性が強まった」と判断。同日午後、「会える時間まで待つ」と会談を申し
入れ、市役所を訪ねた。

　３者会談で古川知事は同党の決議文書を示しながら、「これだけの動きが出ている」として同意
に向けた再協議を要請。鹿島―武雄道路の新規整備などを盛り込んだ沿線地域に対する支援策
の提案書を手渡そうとした。

　これに対し、桑原市長は協議再開の条件整理を求め、従来通り沿線市町の同意を得るように
主張。「われわれは不同意の決断を下している。県が推進の考えを撤回するなら、こちらも撤回
する」などと述べ、提案書の受け取りも拒否した。

　約１時間にわたる会談が終了した後、古川知事は「あらためて厳しいと感じた。これで終わりでは
ないが、そんなに時間はないと思っている」と話した。

　桑原市長、田中町長は「年内にルールが変わるとは思っていない」と認識の違いを強調した上で、
着工条件が見直された場合も反対の意思を貫く姿勢を見せた。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&classId=0&blockId=727961&newsMode=article

鹿児島線の平行在来線特に羽犬塚〜熊本あたりの「客離し」戦術は卑怯ですね。
※羽犬塚止まりの快速からの連絡が非常に悪いこと。例えば快速列車到着直前に乗り換えるべき
列車が発車して次の列車まで２〜３０分待たされることがある。

要するに「この区間の主な利用者は特急利用で新幹線開通後は廃止しても問題ない」という結論を
得るためのものでしょ。はっきり言ってＪＲＱは潰れた方がいいと思う。

>>138
良心的と言うなら、長野〜篠ノ井間も第三セクターの"しなの鉄道"に譲ってやってくれ

>>146
あの、ＪＲＱは、博多八代間は経営分離しないと言っている
んですけど。

>>137
スレ違いで悪いが、八戸線本八戸駅は一応駅ビル併設だぞ。規模はともかくとして。
それと大湊線大湊駅はJR系ホテル（ファミリーオ）併設。
それから、八戸線は高架区間もあり、無人駅でも駅舎は大都市圏並み。
鮫から久慈までの超ローカル線区間と落差ありすぎる。
九州で言ったら、松浦鉄道とか指宿枕崎線を想像してもらえばいいと思う。

>>149
松浦線は赤字だったから第三セクター化されたんでしょ？

ＪＲの路線単価で松浦線が黒字になるとは考えられないし、
八戸線も同じようなもんでしょ。

大湊線は、せいぜい指宿枕崎線の指宿から先、という程度
でしょ。

>>150
松浦線の第三セクター化は国鉄時代の話だろ。
ＪＲとは何にも関係ない。

>>151
松浦線がＪＲになるまで存続していたら、赤字だろうけ
ど廃止にはなっていないと思う。

ＪＲ東日本が八戸線や大湊線を切れないのと同じ理屈で
すね。

マジで新幹線いらん。
なんで県南民の為に県北民が泥かぶらにゃならんの(怒)
どうせ新幹線出来たら、特急減らすに決まってる。実際みどりは，肥前山口でカモメといっしょになる。
特急は，佐賀の皆さんの通勤通学の足にもなってるんだ！
佐賀県の皆さんも、反対の声を大きく上げて欲しい。

>>153
佐世保が地元のアホが一生懸命作ろうとしてるのが現実だが…w

>>153 新幹線いらないね。住民投票したら要らないが半分以上だと思う。
特に唐津あたりは新幹線開通でなんの受益もない上、唐津線の廃止が確実だからみんな反対すると思う。

着工、ほぼ決まりだね。まあ諫早から先のみなので、実質は特急のための
新線が出来て終了っぽいけど。

佐賀県側から見ればまったく新幹線の恩恵は受けられないね。
新幹線部の駅は新幹線の半分が止まるという嬉野温泉駅だけ。

知事って頭だいじょうびなのかな？自分の懐に税金入れることしか考えてないんだろ

県の負担分て、壱岐や対馬の住民にも被さって来るんだよね。県単位の
住民投票実施したら長崎県でも七割前後は反対票投じるんじゃないかなあ。

>>158
逆に壱岐や対馬の連中は賛成が多い可能性があるよ
土建屋関連が多いから…

まあ赤字にはならんでしょ

美輪明宏じゃない？

>>157
嬉野は今回関係ないんじゃないの？
これによると、目途がついたのは、諫早〜長崎のみみたいだけど。
http://www.asahi.com/politics/update/1214/TKY200712130339.html

まさに業者のコヤシたい
１分しか速くならんたい
４００億で１分て

めどと言ってるけど肝心の中身の報道が見つかりませんね。今ままではほぼ
国と、JRの新幹線使用料などからくるお金と、地元負担が三分の一ずつ
だったけど財源スキームの変更に目処がついたのかしら。リニア、もしくは
東海道新幹線の本格改修に少しでも財源を維持しておきたい東海がそう簡単に
財源スキームの変更を了承するとは思えないのだが。

http://homepage1.nifty.com/JR-RENGO/k-seisaku/2005seisaku/2005seisaku1.htm#seibisinkansen

反対厨涙目w

これJRからみてどうなの？
採算とれるの？

>>156
＞着工、ほぼ決まりだね。
またまた幻聴幻覚タイムかｗｗｗ
武雄の禿市長本人みたいだなｗｗｗ

>>162
＞これによると、目途がついたのは、諫早〜長崎のみみたい
目途なんかどこにも付いていないわけだがｗｗｗ
諫早〜長崎の並行在来線は三セク化されて、暴動は起きないのかｗｗｗ
これから楽しみだなｗｗｗ


>>166
ホント残念だったね
期待に期待した14日。新幹線乞食は全く相手にしてもらえずｗｗｗ
合意文書には、クソムシの久間や岩永を嘲笑するかのような、タマムシ色の文言のみｗｗｗ

>>168

＞諫早〜長崎の並行在来線は三セク化されて、暴動は起きないのかｗｗｗ
＞これから楽しみだなｗｗｗ

諌早長崎間は、ＪＲ九州は三セク化しないでしょう。

鹿児島新幹線が、川内鹿児島中央間だけ残したのと同じ理屈。

だから、三セク化に対する地元同意も不要なので、武雄温泉諌早
間よりスムーズに建設されることが予想される。

>>169
どんなアレな情報でレスしてるんだ？

＞諌早長崎間は、ＪＲ九州は三セク化しないでしょう。

思い込みで何やら唱えても、説得力が全然ない。
巨額の建設費をかける以上、新幹線利用促進のために
諫早〜長崎間を三セク化しないのならば、納税者国民が納得しない。

普通電車でも、たった20分台の諫早〜長崎間なんて、
本来新幹線を利用する阿呆はいないし、
もちろん長崎〜大村間も高額運賃の新幹線を使う馬鹿はいない。

諫早〜長崎間三セク化の話は、
肥前山口〜諫早間の同意取り付けが難しいから、
推進派がウルトラＣとやらで繰り出そうとしつつあるもの。

肥前山口〜諫早間を並行在来線指定から外し、
諫早〜長崎間を並行在来線指定して三セク化する案を
妄想しつつあるわけだ。

しかし、そうなった場合は、
並行在来線問題は対岸の火事だと思っていた長崎県民の間からも、
頑強な反対運動が生じ、反金子に向けての勢力結集に繋がるだろうな。
（長崎県民の大半が新幹線建設自体に反対しているわけだしな）

犯罪天国長崎に新幹線はいらない！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197703395/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197704313/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197708933/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197711814/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1197667482/

>>170
相変わらず、おめ〜の願望を…
>諫早〜長崎間を三セク化しないのならば、納税者国民が納得しない
過去の例からしてJRという会社は自分たちの都合で美味しい所だけは手放さない
JRとはそういう会社

>>170

＞普通電車でも、たった20分台の諫早〜長崎間なんて、
＞本来新幹線を利用する阿呆はいないし、

今現在、諌早長崎間だけ特急を利用する阿呆は沢山い
るし、その区間だけの特急なんてのも走っている。

要は新幹線料金をいくらに設定するか、でしょう。
500円位なら乗るんじゃないの？

>>173
＞その区間だけの特急なんてのも走っている。

費用全額会社持ちの定期券客ばかりの特別列車な。


ウン千億円も、国民の大事なお金を使って建設する以上、

普通区間を放置できるわけがないし、

国交省も、平成16年の政府与党申し合わせに従って、

「収支採算性」「投資効果」の条件不備として、着工を認めない。

諫早〜長崎間の三セクの話が出てきたのは、そのため。

510 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 15:11:41 ID:w2Jiea0h0
■新幹線長崎ルート　着工条件変更見送り
＝2007/12/15付 西日本新聞朝刊＝　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071214/20071214_018.shtml

　政府・与党は１４日、整備新幹線検討委員会を開き、一部自治体の反対で着工のめどが立たない
九州新幹線西九州（長崎）ルートについて、早期着工に向けた関係者の調整を促進することなどで合意した。
地元推進派が強く求めていた着工条件の見直しは見送られた格好となった。関係する佐賀、長崎両県とＪＲ九州は、
事態打開に向けた調整案の検討を始める。
　国土交通省は同日「武雄温泉‐諫早」に加え、財源のめどが立っていない「諫早‐長崎」も検討対象区間に含める
方針を表明。調整案として、並行在来線区間となる肥前山口‐諫早間を現行通りＪＲ九州が運行、諫早‐長崎間を
並行在来線とする案などが浮上している。
　国交省は「さまざまな新幹線スキーム（計画）の考え方があり（案について）相談があれば応援したい」とし、
佐賀、長崎両県は「精力的に調整を進め、速やかに成案を得たい」としている。

　これまで佐賀県などが求めていた「沿線自治体の同意」から「県知事の同意」への着工条件見直しについて、
政府は「この部分について変更することは考えていない」とした。
　検討委は政府・与党ワーキンググループ（作業部会）を設置することでも合意し、西九州ルート（諫早‐長崎）、
北海道（新函館‐札幌）、北陸（金沢‐敦賀）各新幹線の財源問題を検討する予定。
作業部会で西九州ルート着工に向けた調整案を検討することはないという。
　同ルートをめぐっては、着工に必要な並行在来線沿線の佐賀県鹿島市と江北町の同意が得られず、
２００５年度予算以降、毎年予算計上した事業費１０億円を執行できない状態が続いている。



＞地元推進派が強く求めていた着工条件の見直しは見送られた格好となった。
＞地元推進派が強く求めていた着工条件の見直しは見送られた格好となった。

＞政府・与党ワーキンググループ（作業部会)で西九州ルート着工に向けた調整案を検討することはないという。
＞政府・与党ワーキンググループ（作業部会)で西九州ルート着工に向けた調整案を検討することはないという。



嗚呼、嗚呼、嗚呼　悲しい・・・

たとえ新幹線が出来ても「日本のヨハネスブルグ」に観光なんかいかねぇなｗ

銃撃されたり、小中学生に刺されちゃかなわんものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長崎ベイブリッジ（横浜より大きいらしい）見たいが

なかなか足が向かないね。

繁華街？


やっぱ博多か熊本に行くな。俺だったら。

>>177
福岡によく行けるな。チャレンジャー　笑

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192841990/492

>>178
めったには行かん。
交通費もったいない。
２年に一回かいな。

長崎新幹線乞食が、わんさか湧いてきて、おもろいスレでつね。

>>180

長崎県人が乞食ばっかりやからねｗ

煽りあいは隔離スレでやってくれ。

罵ってる奴はアレ一人‥

ＪＲ九州が折れるみたいだよ。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071216/05.shtml

新幹線作るより特急料金やなんかを長崎佐賀両県が少し補助してやれば
新幹線よりもはるかに安上がりで効果もあがると思うのだが…

と同時にいかにみな佐賀に用事がないかということがわかる。

>>184
ＪＲが折れてやっていいんじゃないの？

そのかわり、最初の約束であった鹿島までの特急乗り入れは中止。
列車本数も一日数本に減らす。

第三セクター化よりもっと不便にして、鹿島市長の判断の間違い
を鹿島市民に知らしめてやるべきだね。

少なくとも、佐賀県が鹿島市に示していた道路整備などの地域振
興策は白紙になるんだろうから、鹿島市民が得られるはずだった
利益は吹き飛んでしまうね。

ただこの報道どうりの経営分離の中止なら、財源スキームの問題も
からんでJR西と東海と東はカンカンだろうね。西への鹿児島新幹線
乗り入れを白紙撤回するくらいの対抗策を取られても不思議はない
くらいの重大な決断なんだけど、JR九州の経営幹部にはそこまでの
自覚はあるんだろうか。

>>187
大袈裟過ぎ。

>>187
なんでＪＲ西や東がカンカンになる必要があるの？
並行在来線の赤字補填がなされるのだから、別に反対する理由はない。
まして、ＪＲ東海なんて全く無関係だろう。

>>186
運行本数は３セク化案の時と変わらないらしい。
ただし、３セクではなくＪＲに直接補助することになったことで、
両県の補助負担額は拡大する（３セクよりＪＲが高コスト、低運賃のため）。

>>189
訂正。運行計画などについては現在調整中とのこと。

>>187 はアフォなので相手にしないように

>>190

http://www.asahi.com/life/update/1215/SEB200712150041.html

上の記事だと、「現在の運行ダイヤと運賃を維持する」
ということだね。

とりあえず、新幹線が開業して特急がなくなったら、
「現在の」普通列車を残す、という方向で行けるんだ
ろうから、鹿島への特急乗り入れは撤回しても問題な
いだろう。

12/17の西日本新聞の記事によると
佐賀長崎両県が線路や駅舎等の鉄道施設は所有管理し、
JR九州が車両保有管理や運営を行う事に合意したと事。
JR九州が肥前山口〜諫早間の運行本数を現状維持保証する事も合意。
この案は経営分離とはならず、鹿島市の同意は不要になり、
残りは江北町との合意のみになるとの事。
本日、古川佐賀県知事らが上京し、国に報告するそうだ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20071217/20071217_003.shtml

>>186　鹿島市長の判断こそ将来に禍根を残さないものだろ。
簡単に言えば日本は金がないんだよ、借金まみれでな。
そんでもって長崎も佐賀も金がないんだよ。
地元負担金が大きくのしかかってくる上に今度は在来線の赤字負担だからな
景気がいいときならまだしも年金の行く末もわからないようなときに
わずかばかりの短縮効果で金捨てるようなもの。
もし貸間に意地悪するなら鹿島市長の見識の高さが恨めしいだけだろって
巷では思うだろうな。

>>194
>鹿島市長の判断こそ将来に禍根を残さないものだろ。

判断の結果が、これではねえ。
他の人間がどう動くかを読んだ上で判断しないと。

>もし貸間に意地悪するなら鹿島市長の見識の高さが恨めしいだけだろって
>巷では思うだろうな。

思われたって平気なんでしょう。結局痛い目に遭うのは鹿島市民。

本日の国への報告で政府・与党は「鹿島市などの同意は不要」と
結論付ける見通しなので、鹿島市の同意は不要になるようだ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20071217/20071217_006.shtml

>>195損得しか　物事を計るものさししか持ち合わせないは貧困だろ

少なくともわずかなばかりの時間短縮ではね。その建設費は国であろうと
県であろうと知事のポケットマネーから出るものではないからね。税金。

あんただって自分の金なら慎重に有意義に使うだろ。
税金だもの、自分の金以上に慎重に有意義につかう必要があるだろう。
費用対効果など頭の隅っこにもなかったのがこれまでのハコモノだろう。
年金でもたくさん無駄なもの作ったり、使ったりして今、みんな怒ってんだろう。
そうなってからでは遅いということをそろそろ学習したらどうだ。

これで他の整備新幹線についても、JRが新幹線獲得を機に負債路線の切り離しがやりにくくなった。
前例を作ってしまうことによって、北海道・北陸新幹線の区間でも鹿島に続く自治体が現れ、
JRとして嬉しくない状況になる。だからと言って新幹線建設にNOを唱えても政府（と言うより沿線議員）が
ゴリ押ししてくる事も見えている。

もう新幹線建設のためのルールが崩壊したと言っていい。

長崎線も新幹線が開通してほとぼりが冷めたら廃止だろうね。
今回の手法は裏技だね。結局泣くのは利用者であり、納税者。

佐賀、長崎両県民は使いもしない新幹線の事業費を税金の形で払わせつづけなければならない。

成田新幹線みたいになったりして

農民とブルーカラーの低所得者しか住んでないし必要ないだろ。

反対厨って、どうしてこうも
後ろ向きな発言しか出来ない馬鹿しかいないんだろう

>>202　
見通や存在意義も十分説明できないまま有力な推進論拠も示せないから
世論は反対が多いわけだが　反対の多い世論を無視した愚行ですね　
それも理解できる賢者ですね

甘い見通しでいろいろ失敗してきているから反対するのも当然。
佐賀空港の失敗を知事は覚えてるかい？って聞きたい。

長崎や佐賀が魅力的なら空港も発展して便数も多いはず（特に佐賀）。
特に長崎〜東京、大阪なんかは飛行機のほうが時間的メリットが大きいはず。
それであの程度ということは新幹線もどうせ失敗する。

>>202
そもそも、推進してるアホな連中が出すいい加減な資料を見て賛成できないからだろ
やってることはJRQを税金で救済する事だからな

鹿島市、江北町のみなさんｗ
ＪＲ長崎本線存続決定おめでとうございます＾＾

長崎新幹線も長崎本線も無駄
整備新幹線とローカル線は今すぐ全線廃止するべき
赤字の地下鉄・市電・市バス・民間バスも全て禁止すべき

足がないならタクシーで移動すればよい
それが無理なら100kmでも1000kmでも歩け
でなければ出歩くな

ってのが一番無駄がないと思うけどな

おれんじ鉄道円満解散おめでとう！
今後はJRQが運営して赤字は県が払ってくれるってさ。

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、
フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

>>206
オウムの麻原も唖然とするような子供騙しの「経営分離逃れ偽装」だもんねｗ

着工認可はほぼ絶望的。新幹線の妄想は、これからも果てしなく・・・とりあえず今年一年、ご苦労さんでしたｗ

799 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/19(水) 07:41:05 ID:pnqrnXeZ0
〓新幹線強姦魔・新聞暴力団＠佐賀新聞〓
12月19日の一面見出し
　─────────　
　　　××の誤算

　　想像しない結末に
　─────────
※「××」に「佐賀新聞」の文字を入れると面白いｗ

それにしても、佐賀「こども」新聞社のお笑い記者は、
「どこかのネット掲示板」で煽りに煽られ、大激怒してるらしいｗ
日々の紙面でも、「どこかのネット掲示板」で自らが垂れ流している内容と
同じ珍文章を書き殴っているのには、ホント愉快至極也ｗ

「鹿島の野郎！」とか、「どこかのネット掲示板」で絶叫する小児罵倒が、
そっくり紙面に載ってて、噴飯させられるｗ

「新幹線偽装問題」という犯罪に、会社を挙げて手を染めてしまった以上、
佐賀新聞社としても、これからますます死に物狂いになるのかなｗ
だったら、見ものだねｗ

「梯子を外されないように」、ぜひぜひ頑張って下さ〜い♪
（こんなスレッドなんか、もちろんお読みじゃないと思いますがｗ）
どんどん煽りますので、どんどん期待に応えて、素敵な自爆散華をして下さいませｗ

　───────────
　　佐賀新聞社の誤算

　　想像しない結末に　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　───────────
★佐賀新聞社と暴力団の関係★についても、きっちりとやらせてもらいますｗ

800 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/19(水) 08:14:51 ID:8w1fUMZy0
12月18日の出来事において、一番重要な点は、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
田中町長も桑原市長も、「これからも経営分離には同意しない」と言明した点である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それが、今後の展開のカギである。

佐賀新聞12月19日紙面は、当然それについては一字も記事にしない。
命懸けの、徹底的な情報統制ぶりである。

田中源一江北町長・桑原允彦鹿島市長の肝心なコメントは一切掲載せず、
佐賀新聞名物「新幹線強姦魔」記者として、大隈知彦とセットで語られることが多い
伊東勝之の下記の迷作文が、花を添える。
-----------------------------------------------------------
解決策のポイントは、在来線区間をJR運行することにより、
長崎線を維持し、経営分離ではないとする解釈だ。
これで経営分離に反対する沿線市町の着工同意がいらなくなった。
-----------------------------------------------------------
「これで〜いらなくなった」とは、いやはや、破壊力満点の
超飛躍的・珍ロジックである。こんなチビッコ文章(怪文章)でも、
堂々と「論説」になってしまうのが、天下の佐賀新聞だ。

推進派三者の合意案とやらは、これまで呈示してきた（経営分離後の）「運行案」と
ちっとも変わらないどころか、実態は「条件悪化」である。
「JRは20年しか運行しない」とほざいているし、
佐賀県民・長崎県民は「無用の14億円」の借金を背負わされる。
一層酷いことになっているのだ！

推進派三者は、「経営分離にあたらない」なぞと嘘八百を言い募るが、
そんなものは、誰もが「偽装」と呼ぶのだ。「這ってもクロマメ」と
必死に言い張ってるようなもので、「経営分離」であることは一目瞭然。
推進派議員の今村某の実家が、丸焼けになったのを見るよりも明らかだ。

まぁ、空席だらけの新幹線走らせればいいんじゃないの。
畑の中走ってるのは違和感アリアリだけど。
一両編成のドンコが走ってるのが逆に風情があるのにな。
旅情気分にひたれるってもんだ。
まぁね、新幹線開通が現実化することによって、世間から非難を食らって
ぼんくら眼鏡知事の足下がぐらつくだけ。
そんなことより、公金横領の件はどうした?
県庁にレストラン作ってる場合じゃねぇだろ。
おまえら飯喰わずに働けよ。
それが県民に見せる姿勢じゃねぇのか?

ヒス起こすなよw
反対派のみなみなさまwww

JR東海のリニア全額自己負担には惚れたよ。
リニアと九州新幹線長崎の方式って対極的ジャン。
中途半端なやり方と徹底したものとで。

しかも全額自己負担なんてJR東海は「漢」だとおもう。

市や国側の工作員の多い板だな。

福岡県人だが、長崎新幹線のような最悪の公共事業だれか止めてくれよ！！
こんなのに国費を支出するなんて、おかしいよ！！

>>217
どうせ、福岡が一番美味しい汁を吸えるじゃんw

山形や秋田と同じミニ新幹線にすべきなのにどうして無駄遣いするんだろう

長崎に引いてもイイとは言わないが
何かね。

もしオレが長崎人だったら欲しいと思うかも。
フル規格でね。

けど残念ながらデメリットが多すぎる。
金がかかる割には時短効果？だし需要があるのか？だし。

九州新幹線
博多〜熊本〜鹿児島の路線を相当脅威に思ってるのだろう。



どうせ作るのなら思い切って新鳥栖からフル規格やね。
まあ、そうゆう風に絵図は描いてあるだろうが。

フルなら、長崎博多は40分。
これなら納得。

じゃ批判されてもいいから
フル規格で作ったらイイじゃん。


ただね。九州新幹線の本線からの
枝分かれだから・・・なんともね。


色んな考えの方いるし。

最終的にフル規格を目指すのであれば、鹿児島ルート建設の中に新鳥栖からの分岐と、
佐賀までの建設を進めた方が、ＪＲ側にも在来線からかもめ・みどりを無くせるため
メリットが高く、建設を受け入れ安かったのでは？
佐賀での乗り換え前提だが。
今からでも遅くはないけど。

整備新幹線の枠組みでは全線フルは佐賀の負担がかなり増えるから
相当厳しいだろうな。建設費やら並行在来線やらで。

>>224
やかましい。

フル規格はもう決定してるんだよ。
ただ、いくらフルでもローカル仕様の８両新幹線はｲﾗﾈ。

スーパーだから将来的に
フルに格上げは十分ありえる

>>どうせ作るのなら思い切って新鳥栖からフル規格やね。
まあ、そうゆう風に絵図は描いてあるだろうが。

>>226
寝惚けてんのか？

「格上げ」じゃねえんだよ！
最初からフル規格で建設するんだよ！！

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　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

>>228は熱いね。

で、建設してからの返済計画だしてね。

>>229
裏２ちゃんねるに賛成派がいろいろと書き込んでいるようだね。

guest　guest　

>230
おいおい…
引っ掛かるなよ…
厨房か？

◇新幹線、新大阪―鹿児島が直通　１１年春、４時間で結ぶ

九州新幹線が２０１１年春に全線開業するのに合わせ、ＪＲ西日本と九州は、
山陽新幹線の新大阪から博多経由で鹿児島中央まで直通運転する列車を
走らせることで正式に合意した。来週にも両社の社長が発表する。
異なる運行条件が壁になっていたが、双方の規格に合わせた新車両を
製造することで実現させる。新大阪から熊本までを約３時間、鹿児島中央までを
約４時間で結び、飛行機の利用客を取り込むのが狙い。西日本の新幹線は
新たな時代に入る。

九州新幹線は０４年３月から新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央間約１３８キロで
開業し、新八代―博多間のトンネル工事も１０月１日現在で約９割完成している。
ＪＲ西日本、九州は０６年から、山陽新幹線とつながる東海道新幹線を運行する
ＪＲ東海も加えて協議を続けていた。

異なる運行条件の一つは自動列車制御装置（ＡＴＣ）。７５年に全線開業した
山陽新幹線はアナログ信号方式なのに対し、九州新幹線はより大量の情報を
送受信できるデジタル信号方式だった。また、九州の区間は山陽に比べ
急勾配（こうばい）が多く、山陽の既存車両が乗り入れることはできなかった。
このため両社は２方式のＡＴＣに対応した機械を搭載し、登坂性能を高めるなどした
新車両を両社で製造することで合意した。指令系統の統合や運転本数は
引き続き協議する。

飛行機は現在、大阪（伊丹）―熊本間を８往復、大阪―鹿児島間を１１往復運航し、
それぞれ１時間１０分程度で結んでいる。国土交通省の年報によれば０６年は
それぞれ計約３５万人、約５０万人が利用した。しかし、熊本や鹿児島の各空港は
中心市街地から１時間前後と遠い。両社は直通新幹線が走った場合、
飛行機客の多くを取り込めると見込んでいる。

レールの上では東海道新幹線ともつながり、東京―鹿児島間の直通運転も
可能になる。九州選出の国会議員を中心に東京までの直通を求める声もあったが、
６〜７時間かかるうえに、１６両編成で運行するＪＲ東海が「最大８両編成の
九州新幹線が乗り入れると、輸送力が落ちる」などの理由で難色を示し、見送られた。

ソース（朝日新聞）http://www.asahi.com/business/update/1012/OSK200710120075.html

>>234
先の見えない馬鹿児島新幹線の末路だなw

８両なんかで妥協してローカル仕様の新幹線なんか建設するからこうなる。
後で東海道・山陽新幹線が高速化して東京に直通したくなっても後の祭wwwwwwwwwwwww

新型車両と800とレールスターに連結機能付けて16両運転やっちゃおうぜ。

>>236
先頭車両同士の連結で16両運転しても新大阪から先には行けないよ。
JR東海は16両で1編成の車両しか眼中にないッス。

>>237
頭でっかちな社長には心底あきれましたな。
そんなに黄色帯や緑帯や赤帯の入った新幹線はお気に召しませんかねぇ？

>>238
16両で1編成の車両ならOK。

新鳥栖、熊本、鹿児島中央だけ１６両対応にして、そこで各駅つばめと接続とか。

あと数年足らずで、夕張市と同じ赤字再建団体に転落するといわれている県が、
新幹線やってどうすんのよー！！金子も古川もドアホやなあー！！

あと数年足らずで、夕張市と同じ赤字再建団体に転落するといわれている県が、
新幹線やってどうすんのよー！！金子も古川もドアホやなあー！！

着工必至とみて
反対派どもが
狂いはじめたなw

>>241>>242
市と県を同一視・・・w

>>243
嘘を言ってはいかん。













狂っていたのは元からだろうが。

長崎新幹線ってどんな車両が入るのだろうか・・・
やっぱＥ3擬きか？それとも800？もしくは新規で900か？

>>246
現段階では鳥栖〜武雄や諫早〜長崎は在来線を走る予定だから、
車体サイズは東北の400系やE3系、或いは早い話885系と同等かと。
ただ武雄〜諫早は事実上のフル規格建設だしこの手の事業は流動的だから、
800系やN700系と同じサイズの車両が走る可能性も無いわけではない。

そろそろ車両や運行に話をシフトしましょうか。
反対派の皆さん、お疲れ様でした。

うむ

新鳥栖〜武雄のフル規格が『絶対に』無いなら
武雄〜諫早のトンネル断面や橋脚をフル対応で作るのは勿体なぁ。
こういうのって裏では新鳥栖〜武雄もフル規格で建設することが折り込み済みだったりするの？

「2007年12月17日、佐賀・長崎両県とJR九州の話し合いにより「並行在来線を引き続きJR九州が運行する方向」で合意した。合意内容は、JR九州による並行在来線の運行は新幹線開業後の20年間とする。」とある。
しかし、ＪＲ九州により最低50年間は運行してもらわないと、経営分離に該当し、鹿島市や江北町等の合意が必要ではないか！！

>>251
『20年分の資金は用意した』とだけ読めるのは俺だけかね。
赤字が予想より膨らめば、20年持たない仕組みになってるような。

>>252
赤字が続いても税金の垂れ流しでやるんだよ…
JRQは全く困らない

>>251
国土交通省も「経営分離には該当しない」見解。
従って鹿島市や江北町の承認は必要ない。
ただ、後味の悪さが残るのは否定できないな‥‥

連カキすまん。

それと、博多〜肥前鹿島直通の気動車特急って、本当に必要なの？
肥前山口で鹿島方面からのレールバスと対面乗り換えすりゃいいんじゃないの？
そうすりゃ、白石町とか太良町なんかは逆に便利になると思うよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 08:12:45 ID:tDvQkW6N0
>>241>>242
市と県を同一視・・・w


上津原俊之こと有明の月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
今回の合意では、予想以上の赤字が出た場合、ＪＲがかぶることになってる。

>>256
濱崎浩二乙。手鎌の家から追い出されないようにな。

都道府県別の転入・転出超過人数（２００７年）
１　東京　　　△９４，５００
２　神奈川　 △３２，４７４
３　愛知　　　△２０，５２０
・
・
・
４５　長崎　　▲１０，０６４
４６　青森　　▲１０，２７４
４７　北海道 ▲２０，２６７


まあ、新幹線なんぞ作ろうものなら、人口がどんどん大都市に吸い上げられるだろうな。
大都市行き最終列車を作って、大都市をもっと盛り上げていこうではないか。

この期に及んで
まだ建設されないと思ってる奴っているの？

この期に及んで
まだ建設されると思ってる乞食がいるんだｗ

>>254
またおまえか

＞国土交通省も「経営分離には該当しない」見解。

「国土交通省」（笑）

＞従って鹿島市や江北町の承認は必要ない。

「従って」だとさｗｗｗ
すげえ、珍ロジックだな。無知無能の鉄ヲタらしいｗｗｗ
誰が見ても、経営分離逃れの偽装工作。
そんなものを納税者国民が認めるわけがない。
長崎に乗っ取られた国土交通省が暴走しても、普通に取消訴訟であぼ〜ん。

ID:29weop7UO

この人は、鉄道板では超有名な精神病者様ですから・・・
まともな会話は成立しないでしょうね・・・

佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

208 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/01/12(土) 01:52:23 ID:IAHURpe8
>>.2
＞沿線２市町は地元が経営した場合の負担増などを理由に反対していたが、
＞ＪＲ九州が運行を続けるため同意が不要になった。

「同意が不要」になんぞ、なっていないわけだが。
「ＪＲ九州が運行を続ける」ってのは、これまでの案をさらに最悪にしたもので、
■経営分離逃れ「偽装」■と呼ばれていて、誰が見ても「１００％経営分離」なのだから、
並行在来線沿線に指定された自治体の同意要件は、当然に生きている。

同意が得られていないし、政府与党申し合わせで決められた
「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。

そういう中で、長崎の勢力に乗っ取られた国土交通省が暴走すれば、
本格的に政治問題化し、「取消訴訟」等も当然に提起される。


＞政府・与党はこの合意を認める方針
この正体は、長崎のヤクザ久間章生と、佐賀のエロ元大臣の山下徳夫の子分の岩永浩美。

それに長崎出身の国賊である、
前国土交通省事務次官の安富正文と前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
二人の公共工事ゴロツキ元官僚

つまりたった数名だけだからな。長崎・佐賀のヤクザが完全に国家を食い物にしている。　

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0
徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……

キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html



943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは
そういう意味でもあるようだ

恐ろしい県だね、長崎県



63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより

2007年12月23日
フライデーの報道
２００７．１２．２３

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。

長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。

そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。

yasushige1943 at 09:19
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

長崎のヤクザ久間章生と、長崎のポチであった佐賀の暴君古川康が推進する　長崎新幹線！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

◆久間章生とともに、国を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！
前国土交通省事務次官の安富正文　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓　　

インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！　　

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

■東京地検がポスト守屋としてもっとも狙っているともいわれる久間章生

2008.01.09
「秋山氏、余裕の証言でも、久間章生元防衛相に新たに飛び出した“石油利権”口利き疑惑」（複数の上場企業関与か）

　１月８日、秋山直紀氏が参議院外交防衛委員で証言したが、何ら目新しい事実は出なかったと言わざるを得ない。
本紙でも既報の、防衛庁（当時）発注の「山田洋行」下請け受注の毒ガス弾処理に関する
１億円受領などの疑惑に関しては改めて否定した。また、もっとも親しい政治家と思われる久間章生元防衛相との
関係についても、宮崎元伸容疑者、守屋武昌容疑者と３人一緒に宴席に同席したという守屋証言を否定した。
だが、これにより、東京地検がポスト守屋としてもっとも狙っているともいわれる久間氏の疑惑が晴れたわけでは
決してない。実は他にも重大疑惑がある。

防衛省に納入される石油利権を巡る口利き疑惑がそれだ（以下に関連「契約書」掲載）。
2008.01.09 防衛（久間章生）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat7603926/index.html


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ (2)
　　　「疑惑」と「利権」と「暴力団」といえば、やっぱり長崎の政治ゴロツキ
　　　　　　　　　　　＞＞＞＞　　久間章生　　＜＜＜＜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★「警視庁が注目ーー久間の封印された『極秘ビデオ』入手！」
（『サンデー毎日』１２月３０日号）2007.12.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/12/post_0a40.html
　昨日発売の『サンデー毎日』が、上記タイトルの記事を３頁で報じている。
山田洋行側ともっとも親しく、またダーティーな噂が絶えない政治家といえば久間章生元防衛相が筆頭。
そこで、大手マスコミ各社は久間氏と防衛省との間で何か疑惑はないか洗っている。
この「ビデオ」には、ある土建業者が、久間防衛庁長官（＝当時。秘書も）を宴会に招いた際の
一部始終が映っている。その宴席には藤田まこと（横写真。問題のビデオより）も登場する。
実はこの件、本紙ではすでに２００５年１２月に報じている。

★久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る　2005.12.28
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html
★「週刊新潮」が報じる、赤坂韓国クラブで久間防衛庁長官と共に蠢く２人の男の正体　2006.12.20
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_3477.html
★久間総務会長を招いた土建会社会長は、現役の広域暴力団幹部　2006.06.18
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/06/post_14f7.html
★逮捕歴ある元上場企業大株主等と赤坂・韓国クラブで密談を行う久間防衛庁長官　2006.11.02
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/11/post_8026.html
★疑惑の久間防衛大臣　　2007.01.26
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/01/post_b085.html
★省内からも久間防衛大臣との蜜月ぶりに、「（自称）フィクサー」に批判の声　2007.03.06
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/03/post_d72b.html
★下地幹郎代議士が、久間防衛大臣等と米軍グアム移転利権漁りで暗躍か　2007.04.21
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/04/post_95e1.html

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html
投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html
投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I

安倍晋三（別名・安呆晋三）に代わって近頃マスコミに登場する回数の多い
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の、数々の「疑惑」について整理してみる。

　１；久間章生は、「闇社会の帝王」【許永中】の関係企業「大阪国際フェリー」の代表取締役を
昭和６１年まで務めていた。
　２；久間章生は政策秘書中尾国光を通じ、【関西空港】事業費をピンハネ（５０００万円）していた
　３；久間章生は、【山口組系石湊会】とトラブルを抱えていた
　４；久間章生は、インチキ会社【華信】と組んで、タイODA事業費をピンハネしている
　５-1；久間章生は、諌早湾干拓事業から、７億５０００万円をピンハネしている。
　５-２；諌早湾干拓事業には【許永中】の関連企業・五洋建設＆若築建設が関わっている。
　５−３；「若築建設」の参考人は、受託収賄事件取調べ中、「東京地検待合室で死亡」した。
　６；防衛族久間章生は、親中派、もしくは中国間との防衛利権を狙っているようだ。
　７；久間章生は、武器輸出利権を狙っている。

長崎新幹線＝久間章生　だからなァ・・・。　　
久間の逮捕とともに、ゴネにゴネまくってきた長崎の土犬屋どもの
咆哮も終わりか・・・。

長崎って、恥ずかしいまちだね（笑）

>>272
佐賀の乞食もﾊｽﾞｶｼｲけどそれがどうかしましたか？


510 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/03(木) 17:05:46 ID:+ZV0pAlS0
佐賀県を徹底破壊しているらしい、暴君の誉れ高い古川康知事とその子分の武雄市長樋渡啓祐っていう人は、純粋な日本人なのでしょうか？
言動がどう考えてもおかしいんですが・・・。三国人に利するようなことばかりしてるんですが・・・。
武雄市長の樋渡啓祐っていう人は、霊感商法の統一協会と関係があるのか分りませんが、
日の丸を燃やして反日活動のあの韓流スターのために、市内の場所をプレゼントしちゃったりしてます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A6%E9%9B%84%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%B3&lr=

顔立ちとかも、古川康知事は在日芸能人の白竜と顔がそっくりですし、韓国に近い唐津出身ですし。

日本人の心の故郷で正統保守派の聖地でもある佐賀県鹿島市周辺を滅ぼそうと、
古川康知事と樋渡啓祐武雄市長は血まなこになってますし。


511 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 17:21:12 ID:4/QQIgos0
■武雄の樋渡啓祐■って、どう見ても反日的であちら系にしか思えないのだが

佐賀県にリュ・シウォン村が誕生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186570716/

韓国芸能/国内】佐賀県に「リュ・シウォン村」誕生、「リュ・シウォン公認地域」を宣布　[08/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186549491/

【男女共同参画】 “妻らを「オイ」「ワイ（お前）」と呼ぶの禁止”条例構想で、市役所へ賛否続々…佐賀・武雄市
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news22_newsplus_1172812045/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172812045/
【男女共同参画】 “妻らを「オイ」「ワイ（お前）」と呼ぶの禁止”条例構想で、抗議・賛成殺到…佐賀・武雄市★
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1172839433
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172839433/
【佐賀】妻を「オイ」「ワイ（方言でおまえ）」と呼ぶのは『禁止』条例構想　武雄市役所に賛否続々
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172813763/


＞女性配偶者を「オイ」「ワイ（方言でおまえの意味）」と名前なしで呼ぶのを禁止しようと、
＞佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長が提唱したのだが…
＞何故、たかだか一市長にこんな規制を受けなければならないのか、何様のつもりだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/gullyoshi/45619638.html

＞佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長は一つの言葉には常に一つの意味しかないと考えているのか。
＞こんな事を言い出して、本当に恥ずかしくないのか、摩訶不思議なことである。
＞日本の恥をさらすのもいい加減にしてもらいたいものだ。(南木)
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-689.html

なんでもかんでも利権にしたがる反対派
火の無い所に煙を立たせようとする反対派

度し難いバカモノだな

と、推進派の物乞いが鳴いてるのを見ると、いよいよ寒さが増してきたんだな。
がんばれよ、春は遠くない。

>>259-275

自演乙！
晒しage

208 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/01/12(土) 01:52:23 ID:IAHURpe8
>>.2
＞沿線２市町は地元が経営した場合の負担増などを理由に反対していたが、
＞ＪＲ九州が運行を続けるため同意が不要になった。

「同意が不要」になんぞ、なっていないわけだが。
「ＪＲ九州が運行を続ける」ってのは、これまでの案をさらに最悪にしたもので、
■経営分離逃れ「偽装」■と呼ばれていて、誰が見ても「１００％経営分離」なのだから、
並行在来線沿線に指定された自治体の同意要件は、当然に生きている。

同意が得られていないし、政府与党申し合わせで決められた
「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。

そういう中で、長崎の勢力に乗っ取られた国土交通省が暴走すれば、
本格的に政治問題化し、「取消訴訟」等も当然に提起される。


＞政府・与党はこの合意を認める方針
この正体は、長崎のヤクザ久間章生と、佐賀の元エロ大臣の山下徳夫の子分の岩永浩美。

それに長崎出身の国賊である、
前国土交通省事務次官の安富正文と前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
二人の公共工事ゴロツキ元官僚

つまりたった数名だけだからな。長崎・佐賀のヤクザが完全に国家を食い物にしている。　

121 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。

長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

50 :名無しさん＠八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ

おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ？

その金、どうやって払うんだ？　国民にタカるのか？

現行1時間45分（7駅停車）を1時間19分（たった3駅停車）にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で

これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。　乞食野郎が


51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
＞国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金（借金）依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。

金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな･･･。
長崎県自体が、老いたマモン（強欲の神）に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
-------------------------------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！


>停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」
>停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」
>停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」
>停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」
>停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」

2008年　世界同時金融大恐慌　世界金融システム崩壊　資本主義システム崩壊　


『Europe2020（仏シンクタンク）　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きい要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/l50


長崎新幹線推進派は涙目。

>>277-281
平日昼間からニート乙
隔離スレへお帰りください

>>277
＞「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。

もう3つは満たしたぞ

乞食の脳内ではな

■「時間短縮効果少ない」　新幹線長崎ルート市民勉強会　元諫早市議の岩永さん講演

岩永賢一さん（中央奥）が九州新幹線西九州ルートの課題について語った市民勉強会
九州新幹線西九州（長崎）ルートの課題を考える市民勉強会が２６日、長崎市筑後町の県教育文化会館であり、
国内外の新幹線問題を研究している元諫早市議の岩永賢一さん（５０）が講演した。

岩永さんは「西九州ルートは建設区間が短いため、時間短縮効果はほとんどない」と指摘。
「停車駅数などを加味すれば、現行の『かもめ』と比べ、時間短縮効果は実質十二分」とする試算を示した。

また、長崎ルートへの導入に向けて技術開発中のフリーゲージトレイン（軌間可変電車）についても
「車体が重いため速度が遅く、山陽新幹線に乗り入れることはほとんど不可能」と語った。
勉強会は、元教職員や主婦らでつくる市民団体「平和を考える会」が開いた。

＝2008/01/27付 西日本新聞朝刊＝
2008年01月27日11時08分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20080127/20080127_002.shtml

貸付料前借りでＪＲと協議へ　整備新幹線財源で政府・与党
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080124/biz0801240127001-n1.htm

結局長崎・佐賀両県は在来線の資産を買い取らされた上に、
将来（少なくとも新幹線開業後20年間は）JRに赤字のツケを回されいいように
食い物にされるわけだ。

なんかJR九州だけが得をして、長崎・佐賀の納税者が負の資産を押し付けられた
ようなかたちだね。
空港も高速道路も既にあるのに、時間短縮効果の薄い新幹線がそこまでして
欲しいのかな。

こんなことに税金を遣うのであれば、長崎・佐賀両県民には「防弾チョッキ」
の購入に充てた方が賢明ではないのかな。
この地域はよく鉛の玉が飛び交うところだろ？w

ＪＲ九州も本音では長崎新幹線に手をつけたくない社員も多数いるのではないか。
積極的に推進したいのは、自民党の地元代議士、長崎、佐賀の両県庁の幹部と嬉野、武雄などの温泉関係者、土建業者くらいだろう。
仮に新幹線が建設できたとしても、長崎本線廃線、鉄道運賃上昇、温泉の客離れ、福岡市への一極集中等で、地元住民は深く後悔することになると思う。

>>284
国土交通省は「乞食の脳内」ではありませんよ。わかりますか？

長崎新幹線開業後20年間だろ。
っていうことは今から何年後になるんだ？？
その頃この地域の人口はどうなっているだろうね。

現状（今現在）でも鉄道、自動車、航空機の輸送は過剰なんじゃあないの？

先に長崎新幹線が不要になるんじゃないの？

俺、福岡⇔佐賀、長崎（佐世保）を何度も鉄道や高速バスで利用したことがあるが、
一度も混雑らしい混雑を見たことがない。
この上に新幹線の建設って明らかに過剰な投資でしょ？

>>292
暇な時間帯しか使ってないんじゃないの？

特に夕方なんか、博多佐賀間は大混雑で、指定席のデッキにまで
乗客があふれているよ。

当然、車内販売も動けない状態。

これが毎日なんだけどね。

博多佐賀に作る訳じゃない件

>>293
安いからだろ。
新幹線出来て値上げしたらわかくす号に乗り換えるよ。
イヒヒヒヒ

>>293
にもかかわらず増結で対応しようとしないんだね。w
ましてや九州新幹線全通後には博多〜鳥栖間のスジにも余裕が出るんじゃあねえの。
増発だって可能だろ？

>>296
885系がICE3かICE-Tのパクリにも拘わらず
分割・併合が出来るようにしなかったトミオカや
JR九州のセンスが解らん。

>>297
885系の分割・併合ができればなどと言ってる
お前のセンスの方がよっぽどわからない。

仮に885同士を分割・併合させたいならば、
先頭車の連結器を電動連結器に交換すればいいだけだろ。
もっとも、それだとかもめの博多佐賀間が12両編成で供給過剰、
さらに885の全体での編成数がさらに不足するし、無駄も多い。
勿論4両編成の885を増備する方法もないとは言わんが
どうせ数年後の九州新幹線全通で787が大量に余るんだから、
どうしても分割・併合運転したければ、その787を使えばいい話だし、
そもそも鹿児島本線が今より空くから、
そこに佐賀までの特急を走らせればいいだけ。

もしかして885の先頭車両に連結器無いとか思ってないよね？
あとトミオカって誰よ？と突っ込んでみる。

問題は現状の博多〜佐賀間で鉄道では輸送しきれないほどの需要があるのかということだよ。
佐賀方面には普通列車や特急列車に何度も乗車しているが、朝夕の時間帯でさえも
混雑という状況には程遠いように思えるのだが。

新幹線作れる金があるんだったら、県民の福祉や医療に使えよ！
自分たちの利権や目先の利益だけかよ！！！　テレビ局に抗議のFAXながそうかな

>>299
既出だが、夕方の博多佐賀間の特急は、「特急」としては十分「混雑」
といえるだろう。

特急料金払っている以上は着席できて当たり前。それが、指定席のデッ
キまで毎日人があふれている状況なんだから。

まあ、それも、鹿児島新幹線が開通して、鹿児島本線にダイヤの余裕が
できれば、博多佐賀間の特急を増発すれば済む程度の話だけどね。

そもそも、推進派は複線の線路を国の金で建設して欲しいだけだ、と
いうのがわかってないのかな？別に新幹線なんていらないの。複線の
線路が欲しいだけなの。その複線の線路に、たまたま「新幹線」とい
う名前が付いているだけなの。

最短時間が何分短縮されるか、なんてのは関係ないの。単線のお陰で、
２時間10分かかっている「かもめ」をなくせ、と言いたいだけなの。
複線化できれば、２時間10分かもめはなくなるんだから。

現状、長崎発のかもめで、25本中10本は２時間以上かかっているん
だよ。

私は毎週かもめに乗っているけど、博多発でちょっと遅れが出たら、
単線の退避待ちのせいで、長崎着が20分30分遅れる、というのは、
日常茶飯事。複線になれば、それも解消される。

「時間短縮効果が少ないから建設の意味がない」なんて言っているの
は、普段利用していない人間の戯言としか思えないんだけど。

>>302
つまりそれは既存路線の複線化ではなく、
新規に並行する路線（博多〜長崎間の広義の意味で）の建設を
望んでいるということなんだね。

つーか、鉄道の「工事」が欲しいだけだろ？

>>302
頭悪すぎ
JRQからしてみれば、たまたま「新幹線」という名前が付いているだけじゃすまないんだけど？
そうすることによって運賃のアップもできるし、本来ならばローカル線を自治体に押し付ける事も出来たわけだしね
工事が欲しいアホな政治家＆土建屋と不良債権の固まりJRQの腐のコラボが九州新幹線だよ

>>303
別に新鳥栖から肥前山口までは新幹線要らないよ。そりゃ、あれば
あったに越したことはないけど。

とにかく、単線の肥前山口−長崎間を何とかしてもらいたいだけ。

今の話の流れだと、肥前山口−武雄温泉は、新幹線財源以外で複線
化しようという方向だよね。ここが推進派の本音なの。新幹線が欲
しいんじゃなくて、長崎本線を全線複線化したいだけ。


>>304
私は建設業関係者じゃありません。単なる利用者です。週一で長崎
から博多まで往復しているだけです。

だから、工事自体は必要じゃないです。

そもそも、新幹線の工事費用なんて、県全体の道路予算の３〜４％
程度にしかならないのに、その程度で「工事目当てだ」なんて叫ぶ
人達は、経済というものを全くわかっていないとしか思えないので
すが。

話は遡るが、
なんで佐賀・長崎の人は山形や秋田のような在来線を改軌して新・在直通特急
方式を採用しなかったんだっけ？
この際に現在の単線区間を一部又は全部複線化するという選択肢は考えなかったのかな。

>>307
ミニ方式だと工事期間中鉄道が止まるデメリットがある。

多分本音としてはフル規格に拘ったいるのは、どっかで「東京直結」を
考えているのでは考えているのでは思う。
以前のように、８時間ぐらい鉄道で移動することが当たり前の時代では
長崎から東京に直結する新幹線や、さらに夜行新幹線が想定された頃には、
フル規格であることは外せないことだったと思う。

>>308
東京直結は考えてないでしょ。さすがに。大阪直結なら、今でも
考えているけど。

ミニ新幹線だと、国の予算があんまり出ない。まあ、ここでも読ん
でみてよ。
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/q&a0712.html#%82O%82U

＞ミニ新幹線だと、国の予算があんまり出ない。

でも予算目当ての公共事業ではないんでしょ？
少なくとも建前では。w

>>310
「国の予算が出ない」というより、「地元負担が大きくなる」
と言った方が正しいか。つまり、ミニ新幹線にするより、本物
新幹線にした方が地元負担が少なくて済む。

長崎県、お金ないんですよ。一人あたり法人事業税、長崎県は
全国最下位ですから。長崎には貧乏企業と貧乏人しかなくて、
自力の予算が少ないんですよ。

昨日のテレビタックルでもやっていたけど、消費税を１％国か
ら都道府県に移すだけで、東京都の税収は半分位になって、長
崎県は倍近くになるんです。でも、それをやってくれないから、
長崎県は国の金に頼らざるを得ないんですよ。

金さえあれば、国に頼らず、自力で新幹線（というか、複線の
新線）作りますよ。お金持ちの東京都なら、自力で作れるんで
しょうけど。

>>311
なるほどね。
赤字第三セクター鉄道を抱える自治体が路線を廃止しバス転換をした場合、
たとえバスの赤字額が鉄道と同じでも国からの補助があるので自己負担分が
少なくなるのと同じ仕組みだね。

長崎県は離島を抱えているから大変だよな。
金もかかるぜよ。

>>306
工事目当てのはずだけど？
そもそも新幹線の時短云々よりも運賃UPが問題なんだけど？
運賃が上がった分観光客が長崎に落とす金は減るよ
逆に今まで長崎人が博多に落としていた金も減る
一体なんのための新幹線か？ってことだよ

しかも建設費だけの問題じゃない作った後の在来線の赤字も税金で負担
経済を理解できないのは誰？

はずって言われてもなぁｗ

干拓のせいもあって長崎はクレクレのイメージがついてしまってるな。

複線化だけでなく、山陽新幹線とつながりたいってのがあるのはわかる。
ただ、フリゲの車両が高いことはわかってるのかな？と思う。
佐世保行き特急にまでGCTを〜と言ってるみたいだけど、本気かね。

>>315
＞佐世保行き特急にまでGCTを〜と言ってるみたいだけど、本気かね。

県北の住民を納得させるための方便だと思ってるけど。

やっぱり、長崎県って、県南と県北の対立みたいなのはあるから。

まあ、政治的に本気では思ってもいないことをアドバルーン上げる、
ってことはあるからね。

一番いい例がテクノスーパーライナー（TSL）。県が国策でもあった
TSLを長崎上海航路に誘致する、という看板を上げていた。小笠原航路
に負ける前提で。

ところが、小笠原が白紙になりそうになったとたんに、その看板を下ろ
した。小笠原がダメになって、長崎に持ってこられても困るのが本心な
んだったろうと思う。

けちけちすんなボケェ！！

銭金気にしとったらええもんは作れんわい！
パアーッといったらんかい！

>>315
クレクレ長崎か（＾＾）さすが
第一長崎なんて人いないだろ、性悪議員がいるということだろｚ

>>315,>>318
普賢岳の復興事業が国直轄になった時に、手柄争いが凄かったからなぁ。

>>316
＞　やっぱり、長崎県って、県南と県北の対立みたいなのはあるから。
今の新幹線ルートが決まるまでの綱引きは見事だったよｗ
県南・・・多良岳貫通ルート（これだと鹿島市を通る）
県木・・・早岐経由ルート

>>314
どこぞの掲示板の書き込みに工事による経済波及効果について考えないのが反対派って宣ってた奴がいたけど？

経済波及効果はないよ多分

いんや、マイナスの経済効果はあるんじゃあないか？

自治体の財政と実体経済をごっちゃにしてるバカが反対派には多い。
>>322のような奴だ。ちっとは経済のこと勉強してから発言して欲しいものだよ。

ウツツガワのところで待たされるから、
複線化は希望するけど、新幹線は要らない。
できても乗らない。

工事現場のｵｻｰﾝが集う飲み屋が儲かる事を長崎では「工事による経済波及効果」という

>>323
経済波及効果って考え自体がペテンなのにかいw
人件費を算数を使って水増しして数字を大きくして見せるのが経済波及効果
実態経済を無視して自治体の財政を語るつもりなら職員や政治家の給与を削減しろよ

役所には算数は出来ても、経済を理解できる人間はいない

税収最下位なのに新幹線を造るなんていい度胸してるぜ

>>326
それは「波及」ではない
と突っ込んでみる

赤字必至の珍幹線ｗ

>>326
基本的な計算式を水増しと捉えているのがアフォ
金が回ってくから「波及」なの。

反対派のフィルターを通せば「算数で水増し」ってな歪んだ意見になるだねｗ

>>328>>330
だからその計算式を見るとよほどの馬鹿でもない限り水増しと分かるはずだけどねw
ほとんどの経済効果のHPの最後の方に小さく経済波及効果が感じられないのは県で消費されてない分も含まれている
って書いてあるよ、金が回ってない証拠だね？
金が回ってくから「波及」なのに回ってない事に対する回答をしてくれよ

>>331

＞経済波及効果が感じられないのは県で消費されてない分も含まれている
って書いてあるよ、

まずこれのソースだせよ。つーヵ、県で消費されない分もあるなんてアタリマエだが

>>324
現川で待たされてるJR利用者なのに、なぜ乗らないといいきる？

高速かを目的に建設した市布経由が単線とはこれいかに？
あれがなきゃ明らかにもっと早くなるぜ。
もっと言うと諫早〜肥前山口も複線化してほしいけど、
あそこは複線化するほど本数無いから、まぁ単線で仕方がない。

>>334
複線で有ることもさることながら、全ての駅に待避施設がある方が、
時間あたりの便数が少なくて、特急と普通が混在する路線では
遅延時の対応がスムーズでしょうね。

>>332
「波及効果」とは、「あること」に少しでも関係あると「計算した人が思いついたもの」を積算したもので、かなり恣意的な運用が可能。信用するだけ無駄。
だとよ

普通に経済効果、経済波及効果でググレば出てくるだろ…
或は、『第 1 章 観光消費が地域経済に及ぼす波及効果推計の意義と流れ』
で検索すれば？

日本人はお金使わんで貯めこむ民族だから公共事業やらで内需主導してやらんと経済が回っていかんさ

役所の将来推計は、全てデタラメだと考えて良い。

（例）
医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
石木ダムの水需要
http://www.nagasaki-np.co.jp/box/ronten/2003/07.html

武雄温泉の人って新幹線が来たら観光客が増えると思っているのであろうか？
逆かもしれないぞ、例としては熱海が挙げられる。

　東海道新幹線が出来て、停車したことで東京と近くなりすぎて
ありがたみが無くなり宿泊客が激減してしまったという現象が起きた。

長崎ルートが出来たら「こんなはずじゃ・・・・」になるんでない。

>>339
嬉野ならともかく、武雄なんて行こうとも思ったことないぞ。
黒川や由布周辺、雲仙（小浜含む）あたり候補に考えるが、武雄はないな。

多少不便であっても、「上質なもの」を提供すれば
中高年、特にご婦人方を呼び込み、リピーターに
なってくれる可能性が高い。

熱海は、高度成長期に、企業の団体旅行に特化した方法で
成長したが、バブル期の時に過剰投資、個人客無視と言うべき
法外な価格設定で客が逃げてしまった面がある。

上質な物と成金的な物は異なる。

>>341
それは長崎も同じ
リピータが来ても金が落ちないのが現実

そもそも嬉野温泉が何か分かってない奴が多すぎる。
家族旅行で行くような所でもない。
「東の雄琴　西の嬉野」でググれ。

長崎新幹線の愛称は「ヒナつばめ」希望

由来：九州新幹線「つばめ」＝親　長崎新幹線「ヒナつばめ」＝子
　　　とすることで九州新幹線の複線であることを表し、また新鳥栖や
　　　博多で「つばめ」と接続することで、巣に帰ることを表す。

車内チャイム・発車チャイム：九州新幹線仕様

>>344
ださっ

最近やっと反対厨が泣き止んだな。
反対しても無駄だという事に気づいたんだろうｗ

>>343
東の雄琴　西の嬉野の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.11 秒)

【佐賀】 「新幹線が出来ないことが一番の地域活性化」 江北町長選、新幹線反対の田中さん５選
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203988788/

新幹線建設派は涙目。

整備新幹線　政府・与党新幹線ＷＧ　「西九州」着工を決定　来月にも事業認可

　政府・与党の整備新幹線ワーキンググループ（ＷＧ）は２７日午後、会合を開き、
博多と長崎を結ぶ九州新幹線西九州（長崎）ルートのうち武雄温泉―諫早間
４５．６キロの着工を決定した。総事業費は当初見積もりから１００億円を縮減し
約２６００億円。佐賀、長崎両県とＪＲ九州の着工同意文書提出などを経て３月中に
事業認可の見通し。基本計画決定から３５年余での着工となる。

　会合では、着工に必要な（１）ＪＲ九州の収支採算性（２）地元への投資効果
（３）安定的財源の確保（４）ＪＲ九州の同意（５）並行在来線（肥前山口―諫早間）
経営分離への沿線自治体の同意―といった基本五条件を了承した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080227/20080227_028.shtml

>>277
＞同意が得られていないし、政府与党申し合わせで決められた
＞「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。

ﾌﾟｯｗ

反対派はアラ探ししか出来ない
無能

長崎は新幹線が走り回っても狭いトコだし見るトコない
かといって通勤には大げさだし
ハウステンボスに停まるとかならまあ何とかﾜｶﾗﾝでもない
観光客にはしろいかもめで充分だと思うんだがなあ…

フリーゲージトレインに"しろいかもめ"と命名すれば
それで充分。

>>351
反対派のやってたことって、アラ探しですらないし。
無能にも程がある。
差し止め訴訟の準備は進んでいるのか？
そして勝てる戦略はあるのか？

反対厨涙目ｗ

長崎新幹線が短縮効果がほとんどないって本当か

鹿児島八代間がかなり短縮されたのは先月乗ってよくわかったんだが
フル規格なら一時間ぐらいでつくはずだよね

総工費はいくらぐらいになる?
干拓は馬鹿にもほどがあるだろうと思うが

同じ書き込みが延々とくり返されるだけ
馬鹿なのか暇なのか知らんが往生際が悪すぎる

そして、みんなが不幸になるw

で、５００億の県庁舎建設費用は

政治家の政治家による政治家のための整備新幹線
政治家である限り交通費負担無し

>>356
フル規格だったら結構縮まると思う。
鹿児島本線は八代以南の線形が悪すぎたし、長崎本線も単線で海沿いに迂回してる感じだし。条件は大して変わらない。
ただ、停車駅が絞れず各駅停車状態に陥りそうな危惧がある。
長崎までノンストップなら新幹線の特性が生かせるんだが、長崎は乗り換え需要が無いどん詰まりだし。

佐賀・佐世保・長崎がほぼ直線上に並んでいればよかったのにね？

佐世保市を鹿島市に、鹿島市を佐世保市に改名すればいい。

だが大村市を忘れては困る

新幹線長崎ルート 県民投票議員提案へ

県議会の県民ネットワークと市民リベラルの会、日本共産党の計９人の議員は３日、九州新幹線長崎ルート建設の是非を問う県民投票条例の制定を求める議案を５日にも議長に提出する方針を固めた。
(中略)
　議案では、県民投票で新幹線建設の賛否を問い、知事と県議会は、投票の結果を尊重しなければならないと明記。投票権は、１８歳以上の県民と永住外国人が持つこととした。
(後略)
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=807385&newsMode=article

佐賀なんか通らなくて唐津早岐大村諫早長崎でいいじゃん
県庁でも人住んでないだろう

>>366
それは本気でいいと思う。
長崎-諫早-大村-佐世保-唐津-福岡
の夢のレーン

佐賀平野なんか田んぼしかないのが
全国の意見だよね

吉野ヶ里・・?わすれたお

>367
そのルートに転換したら、
佐世保線・大村線が並行在来線？

長崎ルートの着工を決定　整備新幹線で政府与党委

政府、与党の整備新幹線検討委員会は５日、九州新幹線長崎ルート
（武雄温泉−諫早、４５キロ）の着工を正式決定した。今後は３月中の認可に向け、
国土交通省などが全国新幹線鉄道整備法に基づく手続きに入る。

　長崎ルートは２月２７日に政府、与党の整備新幹線ワーキンググループが、
国交省が示した「収支採算性」と、地元への「投資効果」の再計算結果を了承。

　これを受け、町村信孝官房長官や自民党の伊吹文明幹事長ら検討委が、
着工に必要な条件を満たしていることを認めた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20080305/20080305_003.shtml


>>277
＞同意が得られていないし、政府与党申し合わせで決められた
＞「着工認可のための5条件」を満たすことは、到底無理。

ﾌﾟｯｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/28(木) 17:10:15 ID:H5IqRby7
>53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。

来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。

当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。

並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。

九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。

おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。

>>370
武雄温泉〜諫早？新鳥栖〜諫早じゃなくて？
鹿児島ルート方式をとるのかよ…
これは早いとこ新鳥栖に繋げないと大赤字確定だw
てか、諫早から先はどうすんのよ？やっぱミニ新幹線か？

>>369
長崎線全部も。筑肥線の一部もなるかもしれない。
佐賀が同意する可能性のないルートになる。

あんなすばらしい特急が走っているのに新幹線いるのでしょうか？
どれくらいの時間短縮になるか知らないですが。。。。。。
特急を全部白いかもめにしてもらったほうがうれしいですねｗｗｗ

フリーゲージトレインに"白いかもめ"という
名称を付ければ良い。

>>374
かもめを肥前山口〜嬉野〜大村〜諫早経由で通せばいいだけじゃん

>>374
現時点ではスーパー特急方式だから、このまんまなら、新線区間はかもめが走るよ。
白いかもめは・・・そろそろ取り換えの時期じゃないかなぁ・・・と思うんだけど。

今日の日経新聞を見よ。
　　「新幹線早かった失望」
金子知事よ、浮かれていると大変な事になるよ。
其の時は知事ではないかもね。
今なら未だ間に合うよ。
勇気を持って長崎を救え
新幹線は要らないと言って。

>>378
新幹線は必要
道路は要らない

>>377
485すら置き換え切れてないっていうのに？w

485は遠い昔に置き換えられてますが、なにか？

>>381
九州全土ってことだろ。
つまり885を置き換えるくらいなら、宮崎や鹿児島を徘徊している485を置き換えろと。

長崎新幹線はいらない、鹿児島の縦軸があればよい長崎線はカーブの改善などで
たいおうすればよい。

お前にやるわけじゃないから

>>383
在来線の改良は国の補助が出ないから
鹿島市が自力で金を出してやらないといけないぞ
道路に出す金はあっても、長崎線に出せる金なんぞなかろう

道路財源まわせばいいじゃないか

金さえ落とせばどうでもいいんだろう

有効につかえる先があるならそれでいい
天下りには木っ端役人には中国食品でも食わせとけ

博多〜長崎間の停車駅数を今の７駅から３駅か４駅にしてみな
４駅減で８分から１２分程度の時間短縮となる　これで十分過ぎる
それにスビードアップしたら、もっと時間短縮ができる
これには金もかからない

何を好んで２０分程度の時間短縮に何千億円をかけるのか気が知れない
長崎新幹線に賛成する奴は、その腐った頭を冷したがいい
ただ金が欲しいとか、そのオコボレを頂戴したい連中だろうな

そうそう、３駅か４駅停車する特急を「スーパーかもめ」とでも命名したらいい

もう決定して着工なんだろ？

あ〜あ、無駄遣い

反対派がもたらした空白の未着工期間が時間の無駄使いなのはよく分かる。
つまり、「時は金なり」なんで・・・本当にもったいない

いくら時間かけてもいい案にならなかったしね

ＪＲ九州にとっても平行在来線とともに重荷になるな

で、土建政治家のおかげで地方は破綻

>>387
>博多〜長崎間の停車駅数を今の７駅から３駅か４駅にしてみな
>４駅減で８分から１２分程度の時間短縮となる　これで十分過ぎる

４駅減ならせいぜい４分でしょ。
在来線の単線区間で停車駅を減らしてもあまり時間短縮はできない。
しかも対向列車のタイミングを調整できなければ
結局交換駅で余分に待たされるだけで、何の意味もない。


>それにスビードアップしたら、もっと時間短縮ができる
>これには金もかからない

金がかかるに決まってるだろ。

フリーゲージトレインに"白いかもめ"という
名称を付ければ良い。
これで特急「白いかもめ」は
特急「つばめ」と同じように存続することになる。

>>394　この方は、ＪＲの特急に乗ったことがあるのかな？
ＪＲの時刻表を見たことがあるのかな？
９０Ｋｍ／Ｈ前後で走行しながら減速して停止までの時間
停車してからの客の乗降時間
発車して９０Ｋｍ／Ｈ前後になるまでの加速時間
これらの時間を１分で終るだと？　人並みを外れた想像をしないように

では次の所要時間の差とアナタの１分の差は何ですか？
かもめ５号（二日市駅に停車なし）････所要時間：２時間０１分
かもめ７号（二日市駅に停車あり）････所要時間：２時間１１分／１０分遅い
かもめ11号（二日市駅に停車なし）･･･所要時間：１時間５２分
かもめ13号（二日市駅に停車あり）･･･所要時間：２時間０７分／１５分遅い

>>394　もっと簡単に博多発の時刻と鳥栖着の時刻を比較したらいいですよ
二日市に停車する特急と停車しない特急をね　「かもめ」がいい例です

だから長崎新幹線は不要です、全く不要です
　

簡単な策なんだけど・・・・・
リレーつばめを長崎本線に走らせて「新鳥栖」でつばめと対面乗り換え。

一番の時間短縮策で、それ以外にもつばめレディのサービスもあるし

>>396
アホかｗ
単線区間の上下待ち合わせ、それに佐世保線の運行にも気を使わんとならん

>>397
二日市に停車するには、福岡圏都市部の交通事情もある。おらが町だけの論理で語るな

>>398
それなら佐賀駅利用客にまで反対される

↑
いずれも過去スレで否定された陳腐案、どうどう巡りもええかげんにしたら？

>>398
さすがに全部は無理だが、一部はそうしてもらいたいものですね。
長崎発を時間２本にするなら、そのうち１本とか。

>>396
二日市は複線区間だろ。
単線区間では駅の出入りで速度を落とすことが多いから、
そんな速い速度からの減速や加速を考えても意味がない。
停車のための減速に４０秒、停車時間２０秒、加速時間４０秒の場合
減速せずに通過したときとの所要時間の差が約６０秒になる。

単線区間では上りと下りのすれ違いを朝から晩まで繰り返している。
部分的に１分早くなったって、すれ違いの時の待ち時間が増えるだけ。
駅の位置は特急のダイヤに合わせているわけじゃないので。

対面乗り換えをさせるなら博多−長崎・佐世保間で利用者の多い博多−佐賀の補強のために
新鳥栖近辺から分岐してた佐賀までフル規格で延ばしたほうがいい。
佐賀から佐世保・長崎に特急を繋いだほうが効率的に運行できる。
武雄−諫早や諫早−長崎よりも優先させろ。

２０分ちょっとの時間短縮では、今のカモメの所要時間の誤差と変わらんのだから、誰も新幹線料金を払わん（乗らん）だろ！

いえてる

偽特急料金なのか

>>402
結局全線フル規格で作るんでしょ？
東北新幹線盛岡以北も最初は沼宮内ー八戸だけフル規格の予定だった。

>>403
割引切符くらい出すだろ。誰も乗らないではＪＲ自身が困る。

>>403
20分の短縮効果しかないとのたまう

>>403
20分の短縮効果しかないとのたまうだけが反対派の唯一の反論
果たして従来線と新幹線のどちらかが数十年後に生き残れるインフラなのか
それにより後生に残せる日本の資産価値が変わってくる
20分みたいな矮小な判断では技術的進歩は日本からは無くなってしまうだろう。

>>408
じゃ、なんで一気にリニアしないの？最低でもフル規格でしょ？
それを何でフリーゲージトレイン運行での建設にしちゃったの？
先を読む以前の問題。工事欲しさ・土地売却したいがための行動としか言いようが無い。

正直、フリゲorミニで建設進めて途中からフルに変える計画かもしれないが、
本当にフリーゲージトレインが走るようになったら絶対にフル規格に移れないよ？
「長崎は完了。次は北陸の残りと次の整備新幹線選定。」となる。

４０８さんへ
で、個室マッサージ車両でも付けるか？
新幹線に早く着くこと以外に何か特別なメリットでもあるのか？
そんなに新幹線が立派なら、３０分も時短効果があるにもかかわらず、
小倉博多間の在来線ソニックに乗っている連中に「数十年後のことを
よく考えて新幹線に乗りたまえ！」とでも説教してみれば…。

ところで、俺は反対派ではないので念のため。
反対して着工しなかったら、あんたが言う数十年後の結果が出ない
だろ！
何が何でも数十年後の結果を見てみたいし、財政破綻しようが佐賀
長崎の住民が困ろうがそんなの関係ないって！そのへんのところは
賛成派の皆様と同じ考えなので、よろしく！

着工！着工！
作れ！作れ！
それそれそれ♪
着工！着工！
作れ！作れ！
それそれそれ♪

楽しみだなあ〜早く完成しないかなあ〜＾＾
着工の英断をされた方々の数十年後の評価を
早く見てみたいなあ〜（＊＾！＾＊）

>>405,409
全線フルとなると整備新幹線の枠組みでは佐賀の負担が重くなるので相当難しい。
博多までの直通特急がなくなる佐世保の連中を納得させるのも大変になる。

新幹線やりたい長崎・佐賀県西部と現状がいい佐賀県東部と
福岡まで不便にされては困る佐世保との3つのバランスの上に成り立っているのが現行のフリゲ案。
ただ一つ犠牲にされたのが鹿島。さすがに4者の折り合える案はなかったと。

新幹線に菖蒲廃棄物処分場、県立病院、粒子線医療施設と、無いよりはあった方がいいかも知れないけど
それぞれの維持管理費で、佐賀の未来は借金だらけだね。生活に必要な予算はどんどん削減して、
バーチャルゲームを続ける人にはついていけないね。
そろそろ県民も気づいてきてるけど、「県政を県民に取り戻せ」だね。

武雄〜諫早間のＢ／Ｃが１．０６。ここに肥前山口〜諫早間をＪＲ運行に変更すれば
すれば、当然、運賃の安い在来線に多くの利用者が移行するので、Ｂ／Ｃが１．０を
切るのは明白だね。
そこで、フリゲ案が出てきた訳だけど、ここにはドル箱の佐賀〜博多間の乗客が計算
に入ってくるのでグンとＢ／Ｃが向上するのは当然だよね。
鹿児島新幹線が完成すれば、鹿児島本線の特急列車が全て新幹線に転移するから、ダ
イヤに空きができるので、わざわざフリゲなんか導入しなくても「かもめ」、「みどり」
の時間短縮や増便も可能になるって訳。
つまり、１００億円以上のフリゲ建設費を無駄に使ううえに、県民にも高い新幹線料金
を払わせてまで、ごり押ししてるってこと。
まさに、背任行為だね。この損失には、損害賠償や求償で償ってもらわにゃきゃあね。

>>415
>武雄〜諫早間のＢ／Ｃが１．０６。ここに肥前山口〜諫早間をＪＲ運行に変更すれば
>すれば、当然、運賃の安い在来線に多くの利用者が移行するので、Ｂ／Ｃが１．０を
>切るのは明白だね。

肥前山口〜諫早もＪＲが運行するんだが？
ＪＲ運行になったとしても、長崎へ行く特急は新線経由になるのだから
わざわざ鹿島経由の鈍行で行くのは１８切符のユーザーくらいだよ。

>鹿児島新幹線が完成すれば、鹿児島本線の特急列車が全て新幹線に転移するから、ダ
>イヤに空きができるので、わざわざフリゲなんか導入しなくても「かもめ」、「みどり」
>の時間短縮や増便も可能になるって訳。

現状でも博多〜鳥栖での特急のスピードは落ちていない。
特急を優先して、快速と各駅停車を犠牲にする運行になっているから。
だから、鹿児島ルートが開通するだけでは長崎への時間短縮は無し。

鹿島でＪＲ運行が途切れる従来案と、博多〜長崎までＪＲが途切れない三者合意
案では新幹線の利用者が減少するのは明白では。車窓を眺めながら旅を楽しむ旅行者
も多いしね。いずれにしても、全体でもわずかな利用者の減少で１．０は切るのでは。
国や県は、武雄〜諫早間のＢ／Ｃや旅客数の変化も公表すべきだね。

仮に、博多〜鳥栖間の時間短縮ができなくても増便は可能だし、フリゲも車輪幅の変更
には時間がかかるからフリゲでの時間短縮も多くは望めないだろうしね。

莫大なフリゲ建設費の増加と運賃増の価値もないし、それでも造るのなら、すべての情報
を県民に明らかにすべきじゃないのかな。

>>417
車窓を楽しむというが、有明海なんて５分ぐらいで飽きちゃうんだが。
景色だけでいったら、大村湾の方がきれいだと思う。

>>417
>ＪＲが途切れない三者合意案では新幹線の利用者が減少するのは明白では。

根拠も示さず「明白」と言われても、まったく意味不明。

>車窓を眺めながら旅を楽しむ旅行者も多いしね。

それが本当なら肥薩おれんじ鉄道はもっと客が乗ってるだろう。
現実は、ほぼ高校生の通学専用鉄道と化しているが。

>いずれにしても、全体でもわずかな利用者の減少で１．０は切るのでは。

わずかな減少って、具体的に何人？

>国や県は、武雄〜諫早間のＢ／Ｃや旅客数の変化も公表すべきだね。

国交省のウェブサイトでそのうち公開されると思うよ。

>仮に、博多〜鳥栖間の時間短縮ができなくても増便は可能だし、

速くなるわけでもないのに増便だけしても意味がないと思うけど。
それより福岡都市圏の快速と普通の改善に注力するだろう。

>フリゲも車輪幅の変更には時間がかかるからフリゲでの時間短縮も多くは望めないだろうしね。

発表されている時間短縮は車輪幅の切り替え時間を考えていたはずだが？

>すべての情報を県民に明らかにすべきじゃないのかな。

あなたの場合、既に発表されている情報を頭に入れ直したほうがいいのでは？

>>419
おおむね同意なんだけど、２つだけ。

増発する意味はあるよ。博多−佐賀を3本／ｈにする必要はある。
でもこの区間は時短の必要はない。

あと、Qには快速や普通の改善なんか期待しないほうがいい。

>>403
中央東線の高速化は、15分短縮で2300億円かかる。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/080208/ymn0802080239000-n1.htm

20分の短縮(平均で)というのは、結構すごい・・・かも

過密度は100:1ぐらいだろうな

419さん。結構ヒステリックな書き込みに怖くなって、一晩、何も書けませんでした。

そこで、ご指示のとおり、「既に発表されている情報を頭に入れ直そう」と色々調べてみましたが、
残念ながら解決できませんでした。
419さんは、相当に詳しそうだから、私の疑問を解決していただけないでしょうか。

まず、�@武雄〜諫早のＢ／Ｃと利用者数です。
数年前に発表された当区間のＢ／Ｃは、単独の場合で「１．０６（切り上げて１．１）」、
フリゲ導入の場合で「１．８」でしたね。

今回、並行在来線区間（肥前山口〜諫早）をＪＲ運行としたことで、国交省が今年２月に
発表したフリゲ導入のＢ／Ｃは「１．７」ではなかったでしょうか。
ところで、今回の場合の武雄〜諫早単独のＢ／Ｃや利用者数はどうなったんでしょうか。
これが発表されないのが疑問です。
まさか、利用者数が減少して、１．０を切るなんてことはないでしょうね。

次に�Aフリゲ導入の場合の佐賀〜博多の「時間短縮効果（フリゲ車輪幅変更時間を含め）」
と「料金」はどうなるんでしょう。
フリゲ導入によりＢ／Ｃが大きく向上するのは、ドル箱区間（佐賀〜博多）の利用者が多い
からでしょう。
これまで、料金は、「開業直前にＪＲが決定する」と説明されてきていますが、Ｂ／Ｃ計算
のなかでは、当然、今よりも高い新幹線料金で計算されていますよね。
結局、わずかな時間短縮に高い料金を払わせられる県民（特に佐賀市民）に、新幹線整備の
しわ寄せがくるのではないでしょうか。

最後に�B新幹線開通後の鹿児島本線鳥栖〜博多の運行計画です。
ＪＲには、新幹線整備後の経営改善効果が求められる訳ですから、当然、詳しいシュミレーションを行っているはずですよね。
まさか、フリゲを導入しなくても「かもめ」、「みどり」の時間短縮や増便ができることなんて無いです
よね。

419さん又は関係のどなたか、私の疑問にお答えいただければ幸いです。お願いします。

４１９へ
道路事業計画立てたことがあるなら分かると思うが、Ｂ／Ｃなんてもともとインチキだろ。
最初に建設ありきで、事業認可をクリアするために後づけでデータぺたぺた貼っていくんよ！
そんなことも知らんおぼっちゃま君にはちょっと理解は無理かな？
おれんじ鉄道だって、八代鹿児島間の時間差が３０分以内だったら話は違うだろ。
論理的なことを言っているようで、ほとんどそれ感情論だな。
第一、データで都合の悪いことは出していないんだから、根拠根拠というのはお門違い。

まあ、とにかく結果が全て！作ってみたら分かるよ！ホレ早く作れ！作れ！

とりあえずフリゲを長崎方面に導入する場合、
どこが高額な車両費を負担するのかは博多−佐賀の料金にとって重要になるよ。
Qが負担するのか、それとも佐賀長崎両県なのか。

あと鹿児島ルートが開業すれば博多−佐賀特急を20分間隔にすることは可能だろう。

沿線の人口密度も高く、鹿児島ルートと一体となることて、
JRQ・福岡・熊本・佐賀にとっては一番導入効果があり、
（博多−熊本・佐賀間の特急激減、新幹線での増便、普通列車増便可、などなど）
新鳥栖−佐賀のフル規格化は後回しにされ、

利用者も少なく効果も低く、実現化まで程遠いのと同時に
新幹線−在来線への移行に最低5分はかかり高速化の足かせになるフリゲ採用で
（同一ホーム乗換えなら3分以内に発車可能なのに…）
正直、高規格路線を建設する意味さえ疑問の武雄−諫早−長崎。

鉄道模型やったことのある奴なら解ると思うが、電車の安定性というのは
むちゃくちゃ低いんだよね。
ちょっと電圧上げるとすぐこけるし、ポイントなんぞもちょっといじった
だけですぐ脱線するし…
そんな意味で日本の鉄道技術はたいしたものなんだけど、フリーゲージは
鉄道専門家の間ではまだまだ眉唾ものみたいなレベルなのに、導入決定を
した人間が全くのど素人で単なる新し物好き、目立ちたがり屋という噂を
聞いてちょっと愕然としたね。

専門家以下だな

428 新し物好き、目立ちたがり屋ね〜。

長崎本線も建設から１００年以上経ってるから、いつかは、鉄道施設の近代化
が必要かも。

でも、「その時は」、財政的に苦しく、県民の合意すら得られていない「今じゃない」よね。

「粒子線医療センター」にしても、ないよりもあった方がいいけど、そんなお金があるなら、
佐賀県内の医療には、その前にすべきことが山積してるんじゃないの。

公立病院のほとんどが大赤字を抱えてるし、潰れそうな公立病院もあるし。
看護師やＯＴ、ＰＴを育成する為の修学資金すら廃止されるほどの、今じゃないよね。

長崎新幹線にしても医療施策にしても、「新し物好きで目立ちたがり屋」的判断で
進められたら、県民としては堪らないよ。

昨晩のＳＴＳドキュメント発見伝「同意なきレール」（０：１５〜１：１０）見たかい。

三者合意後に、鹿島市長が知事を訪問し、いわば「敗北宣言」をするシーンがあった
けど、知事のしたり顔と市長の無念顔が対照的だったな。

日本人、佐賀県民は、こんな場合、どちら側に付くんだろう。

悪人と善人が歴然だったね。

鹿島市長、江北町長頑張れ。まだ、日本人には心が残っている。

博多まで、用事があって行ってきた。
高速バスで往復料金4,500円。朝行って昼には帰れる。
新幹線も往復4,500円なら乗ってやってもいいが。

高速バスなら、駅前で降りてすぐに市内バスに乗り換えれる。
なぜか、いつもすぐに私が乗るバスが来る。

>>424
>道路事業計画立てたことがあるなら分かると思うが、Ｂ／Ｃなんてもともとインチキだろ。
>最初に建設ありきで、事業認可をクリアするために後づけでデータぺたぺた貼っていくんよ！
>そんなことも知らんおぼっちゃま君にはちょっと理解は無理かな？

道路と一緒くたにするとは乱暴だなあ。
新幹線はＪＲの同意がない限り着工できないのだから、
不自然な事業計画を作ってもＪＲに蹴られるだけ。
チェックする人がいない道路の計画とは仕組みが違う。

おれんじ鉄道だって、八代鹿児島間の時間差が３０分以内だったら話は違うだろ。

違うかなあ？
特急が廃止された区間をわざわざ選んで乗る人が多いとは思えないけど。

>>424
>道路事業計画立てたことがあるなら分かると思うが、Ｂ／Ｃなんてもともとインチキだろ。
>最初に建設ありきで、事業認可をクリアするために後づけでデータぺたぺた貼っていくんよ！

そんなＢ／Ｃですら、「武雄〜諫早」のみでは１．０６しかなくて、そのため、必要でもない
フリゲ導入を持ち出してきたんだよね。

フリゲ導入でＢ／Ｃを１．８に押し上げるのは、ドル箱の「博多〜佐賀」の利用者だから、
佐賀市民は無駄なフリゲ導入のおかげで高い新幹線料金を払わされることになるんだ。

「新し物好きで目立ちたがり屋」さんの県民への「背任行為」だよね。
県議会議員は、こんなことにも気づかないで県民投票案に反対したのかな。

ＪＲにとっては、新幹線での儲けはどうせ国にとられるから、儲けようが儲けまいが関係
ないよ。
ＪＲは、１００年以上経って老朽化した長崎本線の近代化が、負担なしでできるんだから、
文句は言わないよ。

>>431
鹿島市長は、鹿島市民に対して
あの訪問の前日に「明日までに同意しろ」と県に迫られたって説明してる。

県のやり口は、もう信用できないよ。ここまで拐かされちゃあね。

>>435
>フリゲ導入でＢ／Ｃを１．８に押し上げるのは、ドル箱の「博多〜佐賀」の利用者だから、

その根拠は？？？

>佐賀市民は無駄なフリゲ導入のおかげで高い新幹線料金を払わされることになるんだ。

本当に？
意味もなく値上げしたら高速バスに客が取られて、ＪＲが困るだけなんだけど。

>ＪＲにとっては、新幹線での儲けはどうせ国にとられるから、儲けようが儲けまいが関係
>ないよ。

とんでもない。
ＪＲが支払う線路使用料の金額は、需要予測に応じて事前に決められる。
（開業後の実際の受益から線路使用料を計算するのではないことに注意）
過大な線路使用料を支払わされることになると会社の経営が傾くから、
ＪＲが過大な需要予測を認めることはありえない。

>>423
>419さん。結構ヒステリックな書き込みに怖くなって、一晩、何も書けませんでした。

淡々と書いてるだけなんですがねえ。
書かれていないことを勝手に想像して怖がられても、ホント困ります。

>ところで、今回の場合の武雄〜諫早単独のＢ／Ｃや利用者数はどうなったんでしょうか。
>これが発表されないのが疑問です。
>まさか、利用者数が減少して、１．０を切るなんてことはないでしょうね。

先の試算の結果、単独ではなくフリゲで造ると決めたのだから、
今さら改めて単独の場合の試算を行う必要って、まったくありませんよね？
不要な試算を行うことは、税金の無駄遣いです。

>これまで、料金は、「開業直前にＪＲが決定する」と説明されてきていますが、Ｂ／Ｃ計算
>のなかでは、当然、今よりも高い新幹線料金で計算されていますよね。
>結局、わずかな時間短縮に高い料金を払わせられる県民（特に佐賀市民）に、新幹線整備の
>しわ寄せがくるのではないでしょうか。

試算でどう計算していようが、新幹線の料金を決めるのはＪＲ。
高速バスと競争関係にある中で高い料金を払わせると、お客さんが逃げてしまう。
多くのお客さんに新幹線に乗ってもらわないとＪＲが困るので、
経営戦略上、現在とあまり変わらない金額での割引切符を出さざるを得ないでしょう。
鹿児島のように、大幅な時間短縮が図れる区間なら強気になれるけどね。

>ＪＲには、新幹線整備後の経営改善効果が求められる訳ですから、当然、詳しいシュミレーションを行っているはずですよね。
>まさか、フリゲを導入しなくても「かもめ」、「みどり」の時間短縮や増便ができることなんて無いです
よね。

金さえかければ何かできるかも知れませんよ。でも、誰が出すんですか？

バカ高いフリゲの車両費はどこが負担するんだろうね…

>>440　それは長崎県です　長崎県の体力を知らないな！
財政再建団体の先頭を走る全国区なのに

もう、ヤブレカブレでやるっきゃない　まあ火事場の馬鹿力を見て頂きたいな

438さん、439さん　

「武雄〜諫早」のＢ／Ｃが１．０６ということは、費用に対し効果は、ほぼトントンと
いうことですよね。

これに対し、フリゲを導入すれば１．８となり、費用のほぼ倍近くの効果があるならば、
フリゲ導入だけでも、もの凄く高い効果があるってことですよね。

単純に計算すれば、「武雄〜諫早」単独では約２７００億円の投資に対し約２８６０億円
の効果しかなく、ここにフリゲを導入すれば約４，８６０億円の効果になるということで
すよね。

フリゲの導入経費を約１００億円と仮定すれば、フリゲ単独の効果は約２０００億円とな
り、Ｂ／Ｃは２０．０ということになりませんか。

実際のＢ／Ｃ試算では、フリゲ車両費用の算入や現在価値化などが必要でしょうから、こ
んなに単純ではないことは分かっていますけど、フリゲの導入だけでもの凄く高い効果が
あるということは間違いないですよね。

国も県も、厳しい財政に喘いでいるこの時期に、Ｂ／Ｃが１．０６の事業と２０．０の事
業を同時に実施すべきではないですよね。

Ｂ／Ｃ１．０６の事業は当面見合わせるべきことは歴然だし、そうすれば親である「県」が
子である「鹿島」を拐かすこともないですから。


また、ご教示のとおり、ＪＲが支払う「線路使用料」の金額は、需要予測に応じて事前に決
められる訳ですが、その際の料金は、全国一律に新幹線料金で積算されますよね。

まさか、鹿児島新幹線と長崎新幹線の積算単価が異なるということはないでしょう。

高い新幹線料金で「線路使用料」を積算して支払ったものを、ＪＲが、現在と変わら
ない金額の割引切符にするという保証があるんですか。

高い新幹線料金のために、バスや高速道路に逃げる人の数も、今のＢ／Ｃ計算ルール
では折り込み済みではないですか。

料金が変わらないというのは、推進者の「希望的観測」であり、「ごまかし」ではな
いですか。

「佐賀〜博多」の料金が１００円でも上がった時に、誰が責任をとるんですか。

ましてや、鹿児島新幹線が完成すれば、現状の鹿児島本線の施設ままで、費用も一切か
からずに、少なくとも「かもめ」、「みどり」の増便はできるんですよ。

これは、たいへんな利便向上ですよ。ＪＲの費用もかからず、利用者の負担増もなしにね。

だから、「武雄〜諫早の建設」も「フリゲの導入」も、「県民への背任行為」だと言ってい
るんですよ。

例え長崎新幹線が国策であろうとも、「ＮＯ」と言うべきものは、はっきり「ＮＯ」と言う
べきではないですか。

それが、地方自治ではないですか。だから、着工に当たって、国も地元の意見を聴くのでは
ないですか。

>>442
>フリゲの導入だけでもの凄く高い効果があるということは間違いないですよね。

明らかな間違いですね。
直通と時間短縮の両方の効果が合わさって利用客が増えることを想定しているのに、
時間短縮無しで直通するだけで、同様の利用客の増加があるとは考えられない。

>まさか、鹿児島新幹線と長崎新幹線の積算単価が異なるということはないでしょう。

ＪＲの収益改善を見積もるのだから、それぞれの実態に合わせるのが当然でしょう。
同じ単価で見積もっている方が、むしろおかしい。

>料金が変わらないというのは、推進者の「希望的観測」であり、「ごまかし」ではな
>いですか。

高速バスが現に走っていて、鉄道と競合関係にあるという事実を無視して議論しても無意味。

>「佐賀〜博多」の料金が１００円でも上がった時に、誰が責任をとるんですか。

新幹線の運営責任を負っているのは、もちろんＪＲ。

>ましてや、鹿児島新幹線が完成すれば、現状の鹿児島本線の施設ままで、費用も一切か
>からずに、少なくとも「かもめ」、「みどり」の増便はできるんですよ。

利用者が増えて、ＪＲが増収になる見込みがあるのかな？
ただ増便だけしても利用者が増えなければ、車両のムダ、人件費のムダ、動力費のムダ。

すっごく初歩的な疑問だが、フリーゲージトレインが前提で話が進む場合、
まず新鳥栖から新幹線−在来線間の接続部分の建設を行い、
量産型のフリーゲージトレインを運行する所から始めないのは何故？

フリゲ運行を先にしてしまうと後に続く新路線の建設が止まる事や、
状況を見てのフル規格への転換が図れないからか？
それとも先にフリゲが出現してしまうと、路線の切り替え時間が掛かる事が表面化し、
計画している武雄−諫早−長崎の路線建設が効果薄である事がバレてしまい、
建設が認められなくなるからか？

いまのところフリゲは山陽で高速運転可能だという見通しが立ってないもん。
車両価格もハンパじゃない。だれが負担すんの？っていうのがある。

なんでも見切り発車でやってるのがこの路線の特徴。

>>434

>>434
>道路と一緒くたにするとは乱暴だなあ。
>新幹線はＪＲの同意がない限り着工できないのだから、
>不自然な事業計画を作ってもＪＲに蹴られるだけ。
>チェックする人がいない道路の計画とは仕組みが違う。

道路は誰でもある程度実感できるので逆にインチキがやりにくい。
空港事業がそのいい例だな。（実績が計画の半分や１／３はザラ）
チェックする人のいないのは鉄道の方、無理に計数化したり肝心な
部分はブラックボックス化されたりで、素人がつけ入るスキがない。
第一JRは国策企業で国交省の天下り機関みたいなもので最初からグル。

>>おれんじ鉄道だって、八代鹿児島間の時間差が３０分以内だったら話は違うだろ。
>違うかなあ？
>特急が廃止された区間をわざわざ選んで乗る人が多いとは思えないけど。

アナタ、アタマダイジョウブデスカ？　特急云々の話じゃないだろう！
もともと八代川内間の時間差が２時間近く、鹿児島までのJR区間加えたら
３時間近くも時間差があるおれんじ鉄道を引き合いに出して、景色が良い
だけで乗る人がいますかねえ〜？と訳のわからんことをしたり顔で突っ込
み入れたのはあんたでしょう。
もし、仮に八代川内間に限っても３０分の時間差だったら、（そのために
は元のJR特急以上に速く走らなきゃならないけど）それで、料金がオレン
ジと新幹線の料金差の範囲だったら乗る人は絶対いる。それほど八代海と
東シナ海の景色は素晴らしいし、佐賀県の虹ノ松原くらいのインパクトは
あると思う。
（東シナ海や八代海の景色がが虹ノ松原と同格である根拠を示せと言われ
ても困るけど＾＾；）

で、新幹線長崎ルートと並行鹿島諫早ルートの時間差はいかほどですかね？
料金が安くて時間差は２０分ちょっと、風光明媚な有明海沿岸並行在来線で
オマケに博多長崎間JR九州直轄運行２０年間保証の最新鋭振り子型特急列車
がスイスイ走るんですよ！
在来区間は、振り子無しのフリゲじゃカモメより２０�q／ｈくらい遅いんじゃ
ないかな？
おい、どうする？

>>447
東シナ海や八代海の景色がが虹ノ松原と同格である根拠を示せ。

>>448
第26回全国豊かな海づくり大会において、あのドロドロ干潟の有明海と
白砂青松の玄界灘が同格に扱われていたぞ。
だったら、東シナ海、八代海の景色と虹ノ松原の景色が同格だと言って
も佐賀県は怒らんだろう。（これくらいしか思いつかん、スマソ！）

>>447
>道路は誰でもある程度実感できるので逆にインチキがやりにくい。

現にインチキだらけじゃないですか。需要予測に全く届かない路線はザラ。

>チェックする人のいないのは鉄道の方、無理に計数化したり肝心な
>部分はブラックボックス化されたりで、素人がつけ入るスキがない。
>第一JRは国策企業で国交省の天下り機関みたいなもので最初からグル。

整備新幹線で、利用実績が需要予測を下回ったことはない。
仮にＪＲが国交省とグルだとして、ＪＲが過大な需要予測を受け入れて
会社の経営を傾けると、誰にどんなメリットがあるのか、説明してよ。

>アナタ、アタマダイジョウブデスカ？　特急云々の話じゃないだろう！

博多〜鹿児島や博多〜長崎の移動で使うのは特急ですけど。

>もし、仮に八代川内間に限っても３０分の時間差だったら、（そのために
>は元のJR特急以上に速く走らなきゃならないけど）それで、料金がオレン
>ジと新幹線の料金差の範囲だったら乗る人は絶対いる。

あり得ない仮定を何重にも繰り返して話をされても困るんですが。
妄想にはお付き合いできません。

>で、新幹線長崎ルートと並行鹿島諫早ルートの時間差はいかほどですかね？

平均して３０分弱の時間短縮です。

>料金が安くて時間差は２０分ちょっと、風光明媚な有明海沿岸並行在来線で
>オマケに博多長崎間JR九州直轄運行２０年間保証の最新鋭振り子型特急列車
>がスイスイ走るんですよ！

並行在来線区間に長崎直通の特急は１本も走りませんよ。
ほんと、妄想にはお付き合いできません。

>在来区間は、振り子無しのフリゲじゃカモメより２０�q／ｈくらい遅いんじゃ
>ないかな？

カーブの影響が大きい区間（鹿島〜諫早）は、そもそも通らないけど。

>おい、どうする？

お願いですから、あなたの妄想癖をどうにかしてください。

443さん。

高速バスへの転移による減収額なんか、新幹線料金の増収額で簡単に消えてしまいま
すよ。

あなたは、佐賀〜博多の「かもめ」や「みどり」に乗ったことがありますか。

佐賀〜博多の特急乗客数が、高速バスの乗客数とは比較にもならないことすら、分から
ないのですか。

利用したこともほとんどなく、実態も知らないで、あれこれ論じるのはやめてください。



「新幹線の運営責任を負っているのは、もちろんＪＲ」とは何ですか。全く冗談じゃない。

料金増の全責任は、県民を欺き、必要性の乏しい長崎新幹線を進め、「県民への背任行為」を行
う「県」にあるんじゃないですか。

県は、確か５〜６年程前、新しい県病院の計画策定時に、県内数カ所で説明会を開いたことがあ
りましたよね。

この長崎新幹線問題でも、同じように県内各所で説明会を開き、県民の意見を真摯に聞くべきだ
と思います。

県民投票と同じように、都合の悪い話には、県民説明会すら開けないんでしょうか。

それが、今の県政の姿勢だとしたら、全く残念です。

444さん。

（すっごく初歩的な疑問だが、フリーゲージトレインが前提で話が進む場合、
まず新鳥栖から新幹線−在来線間の接続部分の建設を行い、量産型のフリーゲ
ージトレインを運行する所から始めないのは何故？ ）

それは、簡単な事です。

フリゲが本当に実現できるのか、誰にもわからないからです。

もし仮に、実現したとしても、その時は、「武雄〜諫早」の整備が無意味になるからです。

>>451
>高速バスへの転移による減収額なんか、新幹線料金の増収額で簡単に消えてしまいま
>すよ。

何を根拠にそんなことが言えるのですか？
新幹線料金の増収額なんか、高速バスへの転移による減収で
簡単に消えてしまうかも知れない、とも言えるよね。

>佐賀〜博多の特急乗客数が、高速バスの乗客数とは比較にもならないことすら、分から
>ないのですか。

平成１７年度の統計では、佐賀〜福岡の年間移動シェアを調べると
鉄道：１７８万人　バス：４９万人　となっている。
現時点では鉄道側の割引政策が功を奏しているけど、
新幹線が仮に大幅値上げをすれば、簡単にひっくり返るだろう。

>あなたは、佐賀〜博多の「かもめ」や「みどり」に乗ったことがありますか。
>利用したこともほとんどなく、実態も知らないで、あれこれ論じるのはやめてください。

利用したことがほとんど無いって、どうして決めつけられるんでしょうかね（唖然）

>「新幹線の運営責任を負っているのは、もちろんＪＲ」とは何ですか。全く冗談じゃない。

実際に運営するのはＪＲですから。国鉄民営化を否定されるんですか？

>料金増の全責任は、県民を欺き、必要性の乏しい長崎新幹線を進め、「県民への背任行為」を行
>う「県」にあるんじゃないですか。

意味不明。そもそも料金が上がるかどうかすら定かではないのに、
責任とか背任とか欺きとか言い放つ神経って、ちょっと理解できない。

>県民投票と同じように、都合の悪い話には、県民説明会すら開けないんでしょうか。

鹿島市で説明会を開こうとしたら、地元が拒否したのでは？

>>447
>現にインチキだらけじゃないですか。需要予測に全く届かない路線はザラ。
よくぞ言ってくださった！まさしくそのとおり。道路も鉄道も目クソ鼻クソ！

>整備新幹線で、利用実績が需要予測を下回ったことはない。
全国初当確オメ！＾＾Ｖ
>仮にＪＲが国交省とグルだとして、ＪＲが過大な需要予測を受け入れて
>会社の経営を傾けると、誰にどんなメリットがあるのか、説明してよ。
国策企業とはそもそもそういうものなのよ！（ほんとおぼっちゃま君＾＾）
じゃＪＰが国民の負託や信頼を裏切ってまでも突き進む姿をどう説明する？

>博多〜鹿児島や博多〜長崎の移動で使うのは特急ですけど。
ハア？ホントウニダイジョウブ？白猫黒猫速い遅いの議論に別の要素を持ち
込んで話をわからなくしてなにが面白い？

>あり得ない仮定を何重にも繰り返して話をされても困るんですが。
>妄想にはお付き合いできません。
２０分差のところで景色を楽しむチョイスもあるだろうという議論に、3時間
の時間差の区間の話を無理やり持ち込んできたアンタの方がよほどあり得ない
妄想仮定論者だろ！

>並行在来線区間に長崎直通の特急は１本も走りませんよ。
ＪＲ直轄と言っているだけで、長崎直通とは一言も言ってないんだよ。また、
ＪＲは鹿島長崎間に特急通すとの約束はしていないかもしれないけど、通さ
ないとの約束もしてないだろ。
>ほんと、妄想にはお付き合いできません。
あんたの方こそよほど妄想癖じゃん！

>カーブの影響が大きい区間（鹿島〜諫早）は、そもそも通らないけど。
フフフッフリゲはやっぱり在来区間では遅〜いんですよね？

>お願いですから、あなたの妄想癖をどうにかしてください。
アナタ、チョットカンチガイシテルヨ！私は長崎新幹線整備推進派です。
（但しフル規格に限りますが＾＾）

>>454
フルでできても新大阪までじゃろ。
熊本ですら東京行きはできんかったさかいに。

東京直通の際には是非とも列車の名は『さくら』をお願いしたいものだ。

>>454
>>現にインチキだらけじゃないですか。需要予測に全く届かない路線はザラ。
>よくぞ言ってくださった！まさしくそのとおり。道路も鉄道も目クソ鼻クソ！

道路と新幹線の需要予測の仕組みが根本的に違うという話をしたのだが、
内容を読解できなかったのかなあ。そんなに難しいこと書きましたか？

>>整備新幹線で、利用実績が需要予測を下回ったことはない。
>全国初当確オメ！＾＾Ｖ

はて？他の地域でも同じルールで需要予測を行っているのに、
どうして長崎だけが「当確」になるのやら。

>>仮にＪＲが国交省とグルだとして、ＪＲが過大な需要予測を受け入れて
>>会社の経営を傾けると、誰にどんなメリットがあるのか、説明してよ。
>国策企業とはそもそもそういうものなのよ！（ほんとおぼっちゃま君＾＾）

質問に対する答えになっていない。

>じゃＪＰが国民の負託や信頼を裏切ってまでも突き進む姿をどう説明する？

ＪＰで、自社の利益を犠牲にしてまで国の施策を推進している事例って、
何のこと？もうちょっと具体的に話してくれないと返答しようがない。

ＪＲに話を戻すと、（同じことを繰り返すが）整備新幹線の需要予測によって
会社の支払う線路使用料が決まるというルールがあるのだから、
でたらめな需要予測を承諾すると会社の経営が危うくなるので、できない。
過大な需要予測で新幹線の建設がされない仕組みが整っている。

ＪＰが国策の影響を受けて問題になっている点が仮にあるのであれば、
ＪＲを見習って同じような仕組みを導入すれば良いまでのこと。

>>454
>>博多〜鹿児島や博多〜長崎の移動で使うのは特急ですけど。
>ハア？ホントウニダイジョウブ？白猫黒猫速い遅いの議論に別の要素を持ち
>込んで話をわからなくしてなにが面白い？

「白猫黒猫速い遅い」ってなんだ？？？　他人にも理解できるように書いてよ。

>２０分差のところで景色を楽しむチョイスもあるだろうという議論に、3時間
>の時間差の区間の話を無理やり持ち込んできたアンタの方がよほどあり得ない
>妄想仮定論者だろ！

２０分差の在来線経由の特急なんてものは走らない。特急は新線経由のみ。
走らないものに乗ることを前提に「景色を楽しむチョイスもあるだろう」と
言われても、それは妄想ですよと返すしかないだろう。ほんと勘弁してよ〜

>ＪＲ直轄と言っているだけで、長崎直通とは一言も言ってないんだよ。また、
>ＪＲは鹿島長崎間に特急通すとの約束はしていないかもしれないけど、通さ
>ないとの約束もしてないだろ。

在来線特急は１日５往復の鹿島どまりのみで、長崎には行かないとＪＲが表明済。

>>カーブの影響が大きい区間（鹿島〜諫早）は、そもそも通らないけど。
>フフフッフリゲはやっぱり在来区間では遅〜いんですよね？

カーブがきつくない区間では既存の特急と同じ。

>アナタ、チョットカンチガイシテルヨ！私は長崎新幹線整備推進派です。
>（但しフル規格に限りますが＾＾）

ここだけは意見が合うな。
もちろん予算があれば一気にフル規格にするに越したことはない。

>>457
>>>現にインチキだらけじゃないですか。需要予測に全く届かない路線はザラ。
>>よくぞ言ってくださった！まさしくそのとおり。道路も鉄道も目クソ鼻クソ！
>道路と新幹線の需要予測の仕組みが根本的に違うという話をしたのだが、
>内容を読解できなかったのかなあ。そんなに難しいこと書きましたか？
まあ、まあ、急に引かなくってもよろしくてよ！お互い、道路の需要予測が
インチだっていう見解は一致したんだからさ。まさか、国民も国交省のやる
ことで道路と空港と鉄道の需要予測が違うとは思わないだろ。

>>>整備新幹線で、利用実績が需要予測を下回ったことはない。
>>全国初当確オメ！＾＾Ｖ
>はて？他の地域でも同じルールで需要予測を行っているのに、
>どうして長崎だけが「当確」になるのやら。
現場の人間の勘だ。（と、ここでは言っておく。）

>>>仮にＪＲが国交省とグルだとして、ＪＲが過大な需要予測を受け入れて
>>>会社の経営を傾けると、誰にどんなメリットがあるのか、説明してよ。
>>国策企業とはそもそもそういうものなのよ！（ほんとおぼっちゃま君＾＾）
>質問に対する答えになっていない。
君、君、そんなに答えが知りたいの？誰がどう動いているかをしりたいの？
明治の富国強兵殖産興業の時代から脈々と息づく国策事業の歴史をよ〜く
勉強してみるんだね。

>>じゃＪＰが国民の負託や信頼を裏切ってまでも突き進む姿をどう説明する？
>ＪＰで、自社の利益を犠牲にしてまで国の施策を推進している事例って、
>何のこと？もうちょっと具体的に話してくれないと返答しようがない。
メンドイ切り返しするなって。JPのことくらいなんぼでも情報があるん
だから自分で調べなよ。（こっちに引っ張ると話が長くなりまっせ！）

>ＪＲに話を戻すと、（同じことを繰り返すが）整備新幹線の需要予測によって
>会社の支払う線路使用料が決まるというルールがあるのだから、
>でたらめな需要予測を承諾すると会社の経営が危うくなるので、できない。
>過大な需要予測で新幹線の建設がされない仕組みが整っている。
ほう！ルールと仕組みね。ミートホープや姉歯事件が起きる前の厚労省や
国交省の見解そっくりでんな！

>ＪＰが国策の影響を受けて問題になっている点が仮にあるのであれば、
>ＪＲを見習って同じような仕組みを導入すれば良いまでのこと。
ハア？JP がJRが見習う？アホなこと言わんといてえな。少なくとも
これまで黒字経営で、その上財政投融資を通じて国を支えてきた超優良
企業のJPが何で、何十兆円も借金棚上げ棒引きしてもらわないと生き残
れないような三流企業のJRを見習わなあかんのかいな？

>>458
>「白猫黒猫速い遅い」ってなんだ？？？　他人にも理解できるように書いてよ。
失礼！理解できなかったですか？まあ、この部分は他の議論の中で包含できるの
でこれ以上は止めときましょ。

>２０分差の在来線経由の特急なんてものは走らない。特急は新線経由のみ。
>走らないものに乗ることを前提に「景色を楽しむチョイスもあるだろう」と
>言われても、それは妄想ですよと返すしかないだろう。ほんと勘弁してよ〜
もともと仮定の話で無理な例えを持ち出した君に責任があると思うがここは大人
の態度で勘弁しましょうかね。

>在来線特急は１日５往復の鹿島どまりのみで、長崎には行かないとＪＲが表明済。
表明は表明、これまでのいきさつからしていつ態度を変えるかわからん会社だ！

>>>カーブの影響が大きい区間（鹿島〜諫早）は、そもそも通らないけど。
>>フフフッフリゲはやっぱり在来区間では遅〜いんですよね？
>カーブがきつくない区間では既存の特急と同じ。
そうそう、話せば分かりあえるね！そう普通の区間では既存の特急と同じ！
カーブがきついとフリゲは遅い！ここでの議論は異存なしだね。

>>アナタ、チョットカンチガイシテルヨ！私は長崎新幹線整備推進派です。
>>（但しフル規格に限りますが＾＾）
>ここだけは意見が合うな。
>もちろん予算があれば一気にフル規格にするに越したことはない。
そうだね、フル規格実現に向けて条件が合えば協力しようね！＾＾；（仮定
の話だけど…）

458 459 460さん

泡とばして議論しているのを想像するだけで、楽しいね。

俺も、長崎本線の近代化という意味からすれば、以前は賛成派だったけど、今は大反対よ。

昨年１２月末の三者合意による並行在来線問題の決着方法のアンフェアさは、人間業とは
思えないね。

３年前に「同意なくして杭一本打たせない」と胸を叩いた約束は、どこにいったんだろう。

よくも、あんなアンフェアなやり方で、簡単に反故にできるもんだね。

あの約束は、鹿島や太良の住民だけじゃなくて、県民全体への約束だったんだろう。

県民全体が馬鹿にされたということだね。

鹿島だって、今なら説明会くらい開かせるさ。県内全域１０数カ所（鳥栖、三養基、
旧佐賀市・郡、小城、多久、唐津、伊万里、武雄、鹿島、太良、白石、江北等々）で、
きちんと説明会を開いて、県民の意見を真摯に聞くべきだね。

参加者も多くて、反対意見で盛り上がるだろうね。

エスプラッツ２階の人通りもわずかなトイレの隣で、ＰＲビデオ流したくらいで、県民に説明したと
でも、言うつもりかい。冗談でしょう。


ちなみに、453さん。「平成１７年度の統計では、佐賀〜福岡の年間移動シェア鉄道：１７８万人、
バス：４９万人」って、一般の路線バスを含めた県全体のシェアじゃないの。

ガラガラの福岡空港・天神行き「高速バス」と、ほぼ満員で指定すら取りにくい３０分に１本の
「長崎本線」を知らないの。

いいかげんな数字なんかより、１度乗ってみたら。　

４５８、４５９の補足
消去法で考えたら今回の決着は佐賀県としてベストな選択だな！
長崎県や自民党の族議員の手前、さらには通過県の宿命もあって
佐賀県に着工不同意というオプションはなかったことは間違いな
いだろう。
役に立つフル規格新幹線ではなく役に立たないえせ新幹線を選択
せざるを得なかった諸事情は解るし、結果的にそれが佐賀県の利
益になることは歴史が証明してくれるだろうし、その判断そのも
のも評価してくれる時が来るかもしれないな！
そういう意味で条件が合えば協力するぜ！

＞条件が合えば協力するぜ！

条件が合えば何してくれるの？

俺的には、県民や鹿島の住民が納得できる、フェアできちんとした対応をとってくれたらね。

>>462＝>>458＝>>459＝>>464
またおまえか

ひさびさに来たら、精神病者大暴れだな　ﾔﾚﾔﾚ

＞消去法で考えたら今回の決着は佐賀県としてベストな選択だな！

日本語で頼むわ

＞俺的には、県民や鹿島の住民が納得できる、フェアできちんとした対応をとってくれたらね。

何が言いたいんだ？

一般国民が眠りこけてる間に、長崎のヤクザ久間がゴネにゴネて

層化大臣の暴走着工認可されようと、竣工なんて１００％ないです。

楽しい夢を見ておられるのは、いつもの乞食さんだけです。


着工仮差→認可取消→予算消滅　　１００％このような展開になります。

層化大臣の暴走を、みなさん、楽しみにしてると思います。

暴走してくれるおかげで、商売大繁盛な人たちがごまんといるわけですから。　　



早く来い来い、着工認可（笑）

>>465

>>457の病人も抜けてるぞｗｗｗ

　>>462＝>>457＝>>458＝>>459＝>>464

鉄板に、こいつの隔離スレが用意してあるが、
乞食の無惨な姿が、これから見れて、ホント楽しみだなｗｗｗ
「法」を知らない無学無知低脳は、何と幸せなことよｗｗｗ

着工認可は明日とかいう噂だが、
リアル長崎新幹線問題は、26日号砲！ってことかｗｗｗ

>>447
＞風光明媚な有明海沿岸並行在来線で
＞オマケに博多長崎間JR九州直轄運行２０年間保証の最新鋭振り子型特急列車
＞がスイスイ走るんですよ！

もう少し勉強しておいた方がいいな。
推進派がゴリ押ししようとしてる計画（去年の三者合意）とやらは、
20年間しか運行保証しない現行長崎本線に、
ディーゼル車を走らせることになってるんだぜ。
特急の数も大激減の一日たった5本なのに、
現在博多まで指定席2040円のキップを、そのまま販売し続けるわけねえじゃん。

こんなの明らかに「経営分離逃れ偽装」だわな。
違法で違憲な「三者合意」を裁判所が認めるわけがない。認可は取り消されて、
着工同意が必要な振り出しにもどることになるな。まっ、継続予算も付かないだろうし、
政権も変わって長崎のエゴ丸出しな暴挙も立ち消えとなるだろうな。

「慌てる乞食は貰いが少ない」とは、よく言ったもんだ。これから楽しみだなｗ

長崎新幹線問題をめぐって

■佐賀の川浪秀之くんのブログのコメント欄が大人気な件
http://s04.megalodon.jp/2008-0305-1857-48/namilog.sagafan.jp/e17461.html

■極楽トンボさんのブログのコメント欄が大人気な件
http://gokurakutonbo00.blog102.fc2.com/blog-entry-721.html

長崎の新幹線なんて、最終的には建設されないでしょうけれど、
久間とか金子や谷川とかにヤリタイ放題の長崎や、山下徳夫や岩永浩美や古川康にヤリタイ放題の佐賀は、
市民が覚醒しないと、ますます地獄絵図に追い込まれていくでしょうね。

これだけ国交省バッシングの中で、
国民大激怒必至の長崎新幹線を強行する役回りを
担当させられる国交省の狗は、
本当に気の毒なババぬきをさせられてるよな。

誰もが想像するように長崎新幹線は無理だろうし、
キャリアに相当傷が付くだろうな・・・。

推進派に成り下がった読売新聞社西部本社が大暴れの件　　ナベツネ逆ギレ確実！

長崎って、いつまでゴネるの？

長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆

　　　　　　　　前国土交通省事務次官の安富正文　
　　　　　　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　　　　　　〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓　　

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！

　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！


http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 19:43:06
新幹線推進派の糞拭き紙「佐賀新聞」のコメツキバッタの珍ブログは、
ネット上にまで汚物を撒いてて迷惑千万な人も少なくないだろうが、
http://namilog.sagafan.jp/e17461.html
　↑
こいつは、「福岡大学出身者」の身で、アタマ本当に大丈夫なのか？
福岡大学にとっても「一大聖地である鹿島」の一大事だって言うのに、
鹿島破壊マンセーの大憫笑言動をいけしゃあしゃあと垂れ流すオツムしか、
福岡大学には人材がいないのか･･･。悲しいよなぁ、福岡大学･･･。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 19:48:11
>>834
＞川浪秀之（なみ：Webプロデューサー）福博印刷株式会社勤務
＞1972年2月生/水瓶座/B型
＞入社して丸10年。九州域内の自治体
自分から個人情報をさらして恥ずかしい経歴を一生懸命自慢するナイスガイだしｗ
佐賀を破壊して「さがファン」云々かよ。阿呆とか屑とかいうよりも、
佐賀にとっては有害以外の何モノでもないな。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 19:52:02
「タクシー」がどうとかのタトエが大爆笑。さすが川浪脳だなｗｗｗ
新幹線はタクシー不要で、嬉野の旅館前に各駅で停まるんだなｗｗｗ

＞高速バスで嬉野で下車か
意味不明だわ
そもそも観光バスや送迎バスで来るんじゃねえーのかよｗｗｗ
新幹線より、直接駐車場まで運んでくれるバスの方が断然便利だわな。
他のエントリもそうだが、おもしろすぎ川浪脳ｗｗｗ

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 19:57:34
小林よしのりなんかのせいで福大も見直してたが、
さすがにこいつは馬鹿一歩手前だろ。
「福大と鹿島」の歴史すら知らん間抜けぶり。
こういうのが隣県で卒業生として大学の名誉を汚してるとすれば、
誠にお気の毒だな、福大ｶﾜｲｿｽ。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:11:24
川浪なる人物の知能が、実際どの程度のレベルか知らないが
佐賀の優秀な知性は、みんな佐賀から出て行ってしまうからなぁ。
滓ばかりが残って、その滓が佐賀の歴史すらまともに勉強したことのない、
最悪の滓ときたもんだ。困ったもんだな。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:14:56
新幹線問題は、佐賀の歴史に関わる大問題だから、
創価学会や土建屋が暴走しようと、
推進派が創価学会の大臣に着工を認可させようと、
けっきょくは１００.０％阻止されます。
暴走して認可すれば裁判になるでしょうし、
（お笑い3者合意を裁判所が認めるわけがないでしょうにｗ）
予算も継続的につかないでしょうし、
新たな並行在来線問題も生まれるでしょうし、
まぁ、自公政権大爆破への導火線になるのかな。
鹿島や江北町って、とくに鹿島って、
普通の町じゃないもんなぁ。絶好の宣伝機会到来だよね。
川浪くんの頭では、そのあたり分からないでしょうねヽ(´ー`)ﾉ

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:11:24
>>834
このブログの記事を書いた筆者は、思考力や知識があまり無さそうだけど、
推進派って、こんなのばっかりなのか。なんか悲しい。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:17:45
川浪レベルの凡庸な知能が食いつき、推進派のスピーカーを演じてくれるのだから
去年の暮から、あれだけ金をかけて、佐賀新聞や西日本新聞の紙面を使って
情報工作・世論誘導ごっこしてきた意味も、そこそこあるってことじゃん（ｗ
「一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝う」ってヤツかよ（ｗ

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:19:00
新聞読解力の無い馬鹿でも、自分のブログで与太文章を放出できる素晴らしい時代に敬礼ｗ

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:25:15
福岡大学にとって、コイツは本当に･･･
大学の歴史すら知らん低脳、嗚呼悲惨･･･

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 20:53:07
Ｋナミさんに、そこまで知性を求めても無駄ですｗ
彼の情報処理能力を超えて、とりあえず精一杯、
佐賀新聞記事に対するコメントらしきものをされてるだけですｗ
あのブログは、解説とかそんなのじゃないですｗ
勤務先との関係で、佐賀新聞のチンドン屋をするためのブログですｗ

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:04:46
佐賀新聞、
2chのスレでボロクソに叩かれてるね。
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/
わざわざ購読する人の気が知れませんけど･･･。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:08:21
糞記事を無条件無批判にヨイショマンセーする肩揉み係が
ブログまで用意してくれて、佐賀の新聞社はうらやましいな（笑）

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:12:52
>>858
新聞記事を真に受ける川浪秀之
どんな顔をしてるのか見たい
白痴顔であるわけが絶対にないよな（ｗ
御尊顔を見たい。誰か写真うｐしてくれ

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:18:36
佐賀新聞（笑）愛読者・川浪秀之さん、２ちゃんのあのスレでも大人気（笑）

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:19:20
オウム返しにする馬鹿がいてくれるからこその、佐賀新聞です〜

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:25:26
しょせん川浪秀之くんのブログ♪

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:29:03
こいつ層化なの？

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:34:29
通常の理性ならば、嬉野は高速道路を持っているのに、
なぜ集客出来ないのか？
佐賀県民も長崎県民も大半が望まない無用の新幹線のために、
なぜ1000兆円もの借金を抱えた国民にたかるような情けない真似をするのか？
───とかの考察を加えるべきだが、このブログの作者に、
それを求めるのは無理かな。知的限界があるのかな。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:38:03
だって福大ですもん♪

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:38:42
>>834
2chを敵に回す古川康マンセーで、新幹線推進こじき一味のブログですか？

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:44:12
福大の卒業生組織から追放した方がよくね？
こいつは悪質だろ？
『福大の聖地鹿島を攻撃する佐賀の川浪秀之を徹底告発するブログ』
つくろうかと思ってるんだが。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/02/29(金) 21:47:40
中２脳の田舎者佐賀男のブログの文章なんかで
熱くなるおまえらの方が、よっぽどワロスだな（ｗ
いちいち反応すれば、喜ぶだけだろ（ｗ

58 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 17:10:15 ID:H5IqRby7
>>.53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>>.1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。

来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。
当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。

並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。
九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。
おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。

55 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 16:53:20 ID:nf/4HVP4
>>.1
推進派のチンドン屋、西日本新聞大はしゃぎだな　
「着工決定」だとさｗｗｗ、
長崎のヤクザ久間と長崎出身の国交省の利権ゴロ官僚と　層化の脳内で決定された「着工決定」だからなｗｗｗ

3者合意とやらは、茶番な偽装だし、公判維持できるわけねえわな。一審であっさりKOパンチか。
並行在来線沿線自治体の同意条件は生きている。　先日の江北町長選挙で田中源一氏が当選した意味は大きい。

800 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/19(水) 08:14:51 ID:8w1fUMZy0
12月18日の出来事において、一番重要な点は、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
田中町長も桑原市長も、「これからも経営分離には同意しない」と言明した点である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それが、今後の展開のカギである。

佐賀新聞12月19日紙面は、当然それについては一字も記事にしない。
命懸けの、徹底的な情報統制ぶりである。

田中源一江北町長・桑原允彦鹿島市長の肝心なコメントは一切掲載せず、
佐賀新聞名物「新幹線強姦魔」記者として、大隈知彦とセットで語られることが多い
伊東勝之の下記の迷作文が、花を添える。
-----------------------------------------------------------
解決策のポイントは、在来線区間をJR運行することにより、
長崎線を維持し、経営分離ではないとする解釈だ。
これで経営分離に反対する沿線市町の着工同意がいらなくなった。
-----------------------------------------------------------
「これで〜いらなくなった」とは、いやはや、破壊力満点の
超飛躍的・珍ロジックである。こんなチビッコ文章(怪文章)でも、
堂々と「論説」になってしまうのが、天下の佐賀新聞だ。

推進派三者の合意案とやらは、これまで呈示してきた（経営分離後の）「運行案」と
ちっとも変わらないどころか、実態は「条件悪化」である。
「JRは20年しか運行しない」とほざいているし、
佐賀県民・長崎県民は「無用の14億円」の借金を背負わされる。
一層酷いことになっているのだ！

推進派三者は、「経営分離にあたらない」なぞと嘘八百を言い募るが、
そんなものは、誰もが「偽装」と呼ぶのだ。「這ってもクロマメ」と
必死に言い張ってるようなもので、「経営分離」であることは一目瞭然。
推進派議員の今村某の実家が、丸焼けになったのを見るよりも明らかだ。

20 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/03/14(金) 09:10:32 ID:mowmpCIf0
一億３千万国民を激怒させようと何のその！
狂気の新幹線推進、狂気の新聞ゴロツキ「強姦魔」といえば！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〓佐賀新聞社〓　　戦慄の反社会的・精神異常者集団　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　目先のカネのためなら、
　　 　　御用記事・提灯記事・世論操作(笑)記事
　　　　　　　　何でも喜んでお作りしま〜す♪

　記者の知能が低くくて、
　　　　日本国憲法や法治主義を無視した
　　　　　　お笑い記事を一面に載せても許して下さいね？

━━━佐賀新聞社「新幹線推進・強姦魔」名簿(抜粋)━━━━
■■【中尾清一郎】社長
　　早大卒業生50万を敵に回す覚悟で大暴れの狂人
　　エタヒニン発言で部落解放同盟に糾弾され一躍有名
■■【寺崎宗俊】編集主幹
　　中大卒業生50万を敵に回す覚悟で大暴れの狂人
■■【田中善郎】報道局長
　　中大卒業生50万を敵に回す覚悟で大暴れの狂人
　　歴史に無知で、出身の鹿島を破壊しようが我関せず
■■【伊東勝之】新幹線推進論説委員
　　山下徳夫・岩永浩美の腰巾着
■■【大隈知彦】新幹線推進論説委員
　　古川康の腰巾着、今や佐賀新聞名物の★ミスター新幹線乞食記者★
■■【枝吉順佑】　前社外取締役　サガシキ印刷会長
　　異常な執念で新幹線を推進する老人
　　金子原二郎・指山弘養・村岡安廣らと「慶応・新幹線乞食集団」を形成
■■【谷口太一郎】元販売部長、嬉野市長
　　大半の嬉野市民が新幹線建設に反対している中で、
　　佐賀新聞社から新幹線推進のために送り込まれた犬

231 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 19:45:45
　　　　佐賀新聞名物　　大隈知彦くん　(伊東勝之くん　中尾清一郎くん　寺崎宗俊くん　田中善郎くん) 大喜び♪　

　　　　　　　ネットで煽られてよっぽどくやしかったのか(　´ー｀)y−~~
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　長崎新幹線　着工へ　　　　←超特大の一面見出し（しっかり証拠として残ります）
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━　　　　　　　いつもの大トバシ記事にならければいいねｗ

　　　　　　　　　着工可能な根拠が、船場吉兆もビックリ！の■推進派三者による偽装工作■
　　　　　　　　　そのお笑いアイデアとやらを捻り出したのは、東京地検特捜部に逮捕が噂される久間章生だとかｗ
　　　　　　　　　これまでの運行案と中身が全く変わらないのに、「経営分離にあたらず」と渾身の大強弁ｗ　　
　　　　　　　　　（線路を延ばしただけ＆佐賀県民や長崎県民の負担は増加！）

　　　　　　　　　この暴挙は、わが国の法的安定性に対する一大攻撃どころか、
　　　　　　　　　「鹿島を含む並行在来線沿線地域」──つまり“法曹界の聖地”を、殲滅破壊するもの。
　　　　　　　　　全国の法学者や法曹に見事なケンカを売り、■小児的「偽装工作」■が通用すると思っているらしいｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　これから先、（久間・岩永ら推進派に乗っ取られた）「政府与党検討委員会」とやらが恣意的判断(横車押し)をし、
　　　　　　　　　（安富・梅田らの長崎悪党一味に乗っ取られた）国土交通省が暴走して「着工認可」を出そうとも、
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（法源にになる）これまでの「政府与党申合せ」の文言や大臣の国会答弁等に基づき、
　　　　　　　　　議会で厳格な審査を受け、場合によっては裁判所に精査・判断をしてもらうことになるだけ。

　　　　　　　　　長崎新幹線問題が政治家や役人同士の交渉から、市民や国民による、本来の闘争ステージに変わるだけ。

九州外の人間で、
佐賀−博多
長崎−博多　　それぞれ四往復程度( 過去三年で )しか利用したことないけど、
佐賀市内の人にとっては、
四枚きっぷと高速バスとが有れば、長崎新幹線は不必要じゃないのかな？
( 四枚きっぷは安くて便利だね )
長崎市内や諫早市内の人にとっては、
肥前山口−諫早が複線になれば充分のような気がする。
( 特急かもめは殆んどの便が肥前鹿島で行き違いをする訳だし・・・ )

博多−長崎約 120kmの長崎新幹線が必要なら、
東京−水戸の水戸新幹線も必要でしょう。
( 東京−水戸も昼間時間帯で一時間に二本特急が運行 )

>>480
水戸までは複線。
長崎本線は肥前山口以遠が単線。

長崎新幹線は、長崎本線複線化のための方便。
別に新幹線が欲しい訳ではない。

在来線複線化、というだけでは国の予算がほとんど降りない。
だから、「新幹線」という名前の複線の線路が欲しいだけ。

何度も書かれた推進派の論理。

＞ ( 特急かもめは殆んどの便が肥前鹿島で行き違いをする訳だし・・・ )

ダイヤが乱れれば、行き違い駅も崩れる。
複線化すれば、ダイヤが乱れた時の混乱も少なくなる。

現状では、単線で行き違い駅変更が日常茶飯事に起こっている。
それで、鹿児島本線、山陽新幹線に多大な迷惑をかけている。

それを解消するためにも、新幹線という名の複線の線路は絶対
必要。

>>478
>九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり
認可が取り消される確率が九分九厘ということは1割も無いのね。

複線化は必要あるだろうな。これをダメだと言うのは酷か。
ただ高価な車両はあきらめておとなしくスーパー特急でやってればいい。
みどりまでGCTにしようなんてぜいたく。
博多−新鳥栖間を新在併用できるようにしてはどうか。

博多−新鳥栖を新在直通は路線だけでなく駅施設にも対応が必要になる。

正直、一番安上がりなのは現行維持。
熊本方面の特急が無くなる事で在来線に若干余裕が生まれるので増便対応は可。
ただし対博多への所要時間は現行通りか１〜２分の短縮程度。
対鹿児島・広島・大阪については新鳥栖の接続次第で大幅に変わる。

利用者状況から見れば長崎本線の過密区間は鳥栖−佐賀間。
博多−鳥栖間も走る長崎方面の特急を新幹線へ移す事も考えたら
フル規格で新鳥栖から分岐し佐賀まで延伸し、佐賀駅から同一ホーム乗り換えで
佐世保方面、長崎方面へリレー特急を走らせる方が良いと思う。

>>484
そんなことしようもんなら佐賀から西の連中が文句言いまくりになるよｗ
フリゲ車両を使うことなく博多駅の新幹線ホームにかもめ・みどりが入れて
東京行きのぞみと対面乗り換えできるようにしてやれないものか。

■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ　No.716
（ 平成20年03月20日 ）

投稿者：長崎県@不正追求太郎
投稿日：2008/03/20(Thu) 14:19 No.716

本日、Ｎ新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社（Ｔ，Ｇ，Ｆ。夫が社長、妻が取締役）が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。

これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。


論談・目安箱
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html

長崎新幹線問題をめぐって

■佐賀の川浪秀之くんのブログのコメント欄が大人気な件
http://s04.megalodon.jp/2008-0305-1857-48/namilog.sagafan.jp/e17461.html

■極楽トンボさんのブログのコメント欄が大人気な件
http://gokurakutonbo00.blog102.fc2.com/blog-entry-721.html

はい。着工

反対派の諸君。何か言い残すことは？ｗ
さんざん着工されないとかぬかしてたけどｗｗｗｗ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水)
■長崎のリモコンロボット＝暴君・古川康の「着工強行記念」（知事落選ほぼ確定）ビデオ
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/tyakkou.asx

あの「お笑い三者合意」（経営分離逃れ偽装）で、
このまま認可が取り消されることなく、押し切れると妄想する古川康サマサマの
大はしゃぎぶりが素晴らしい（痛々しい）ｗ

「中国地方＆関西と佐賀が一本でつながる」とか────いつもの珍セリフで大爆笑♪♪♪

　　（★現在でも、佐賀から大阪までタッタ３時間。広島までは、あっという間の１時間台）
　　（★在来線を走ってこそのＦＧＴであって、長崎ルートとやらは佐賀には全く不要）
　　（★そもそも殺人新幹線とも呼ばれるＦＧＴは実現可能性すら覚束ない）
　　（★実現したところで、「こだまレベル」の鈍行列車で、誰も利用なんぞしない）


佐賀県史上最悪の大嘘吐き男の狂人パフォーマンスに、
年頃の娘も暗澹たる思いだろ〜な…。



とにもかくにも、　さぁ、パーティはこれから♪　
露払い、ありがと〜ね♪　長崎のリモコンロボ古川くん♪

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水)
〓★行政事件訴訟法の一部を改正する法律について（概要）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/gyousei_s.html

　　■「差止訴訟」の法定
　　■「取消訴訟」の原告適格の拡大
　　　　原告適格の判断において、法律の趣旨・目的や処分において
　　　　考慮されるべき利益の内容・性質などを考慮すべき旨を規定する。
　　■「取消訴訟」の被告適格の簡明化
　　　　訴訟手続を簡明にするため、被告を行政庁から、
　　　　処分をした行政庁の所属する国又は公共団体に改める。
　　■「取消訴訟」の管轄裁判所の拡大
　　　　国を被告とする抗告訴訟は、原告住所地を管轄する高等裁判所所在地の
　　　　地方裁判所にも訴え提起を可能にする。
　　■「取消訴訟」の出訴期間の延長
　　　　「処分があったことを知った日から3か月」とされている
　　　　取消訴訟の出訴期間を6か月に延ばす。

　　●本案判決前における仮の救済制度の整備
　　■執行停止の要件の緩和
　　■仮の差止めの制度の新設　

　　【メモ】：
　　※「取消訴訟」を提起する前に、着工認可を阻止する
　　　「差止訴訟」の提起も検討出来たが、時間的制約や、
　　　　��暴走的着工認可�≠ｪ為されたという事実をつくる意味は大きい。　


〓★行政事件訴訟法　条文
http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水)
〓★日本弁護士連合会・行政訴訟センター
　　行政訴訟センターは、全国の６０名余の委員により構成され、
　　行政事件訴訟法のみならず司法による行政チェックの強化の取り組みを継続するとともに、
　　行政関係事件を担当できる弁護士を全国津々浦々に効果的に展開していくための
　　支援を行うことを目的としています。
　　http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/gyousokaikaku.html

〓★２００５年４月１日施行された改正行政事件訴訟法のもとで、
　　明らかに行政関係裁判の様相は変化し、活性化しています。
　　http://www.nichibenren.or.jp/ja/event/attorneys/070618.html

〓★行政訴訟制度の抜本的改革を求める日弁連会長声明　2003年5月19日
　　http://search.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/2003_15.html

〓★日弁連がいま重要と考え、国民各層の意見を聞くための行政訴訟改革要綱案解説書
　　http://203.140.28.137/ja/committee/list/data/gyousokaikaku_b.pdf

〓★行政訴訟制度の抜本的改革に関する提言 − 「行政訴訟法（案）」の提案
　　付行政訴訟法（案）
　　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_18.html

西九州ルート認可　整備新幹線工事計画　４月２８日に起工式　国交省

国土交通省は２６日、九州新幹線西九州（長崎）ルートの建設主体である
鉄道・運輸機構の工事実施計画を認可した。同機構と佐賀、長崎両県、営業主体の
ＪＲ九州は４月２８日に佐賀県嬉野市で起工式、長崎県諫早市で祝賀会を開く方針で、
冬柴鉄三国交相も出席を検討している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000005-nnp-soci

着工が認可されました。

長崎も佐賀も県民の大半が反対してるから、盛り上がりにまったく欠けるね。
推進派もこのまま永続的な着工が実現しないことを、よくよく分ってるみたいですね。

>>493
着工ってのは工事を始めることなんだから、永続的に続くわけがないだろ。

じゅうばこのすみつつきか　たいへんやな

そうね
反対派のみなさんがね

これからもながいので　よろしくたのむわ

■九州新幹線：長崎ルート認可　広がる歓迎と不安　“温度差”置き去りのまま　／佐賀

九州新幹線長崎（西九州）ルートの着工が認可された２６日、県内では知事ら推進派が認可を歓迎した。
しかし、どの程度の新幹線投資効果が県民に還元されるかは未知数。加えて、ＪＲ長崎線の沿線住民には
生活路線が損なわれるという不安が根強い。県と住民の温度差を置き去りに、整備だけが進もうとしている。【関谷俊介】

佐賀市や福岡方面への通勤通学客を中心として１日約２５００人が乗降するＪＲ肥前鹿島駅。
新幹線開業後は、上下線合わせて現在５０本以上停車する特急列車が１０本程度に減ることは必至という。

「市唯一の高速交通体系」（桑原允彦市長）が損なわれるとして、利用者に不安が広がる。
長崎線を通学に利用する中学２年の次女を持つ女性（４０）は「新幹線が通れば特急が減って町がさびれる。
今までどおりの長崎線であってほしい」と表情を曇らせた。佐賀市内の県立高校に通う１年男子（１６）は
「電気の勉強がしたくて佐賀の高校を選んだ。特急が減ったら不便になる」と困惑する。

佐賀市まで電車通勤している会社員男性（４３）は「得をするのは長崎だけ」と冷めた見方だ。
「鹿島市には振興策もない。１０年後に県が約束を守ってくれるのかという不安だけが残る」

新幹線の総事業費は２６００億円で、県の負担は２１０億円。
県は交流人口の増加や企業進出などの効果を強調するが、佐賀が長崎までの
通過点とならないための方策は、まだ見えない。

毎日新聞　2008年3月27日　佐賀版
http://mainichi.jp/area/saga/archive/news/2008/03/27/20080327ddlk41010614000c.html

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

30分縮められたら恩の字だろう
それに博多より西にいくことを考えたら
全く有益な事業

>>500
三国人の乞食らしい、あいかわらずの意味不明な絶叫書き込みだな。

けっきょく認可取り消されるだろうがな。　もっと笑わせろよ

>>500
＞30分縮められたら恩の字だろう

現行ダイヤで26分、比較条件を同一にすれば、10分ちょっと。　　
たった10分短縮に５０００億円以上も盗むトンデモ事業。

＞それに博多より西にいくことを考えたら

今現在でも、長崎から大阪まで4時間台、
偽新幹線をつくっても４時間台のまま（あるいはそれ以上かかる）。

＞全く有益な事業

どう見ても、泥棒目的の地域エゴ丸出し事業です。
本当にありがとうございました。

着工しても途中で駄目になることは、推進の乞食が一番よく分かってる
成田新幹線や栗東新駅の記録を破るんでは？

推進してる頭のおかしいのって、>>500みたいのばっかだよ。
一般人と普通の会話が成立しない・・・。

長崎って、まだゴネてたんだ？

誰も祝福しない着工認可ってのが、今後の先行きを如実に表してますね。やはり実現は無理でしょう。

長崎人も佐賀人も、ほとんどが望んでねえし
長崎のヤクザが工事代をほしがって暴れてるだけ

まぁ…何を言っても建設されるわけだから
どうでもいいんだけどｗ

反対派の皆さん。未来永劫そうやっててくださいなｗ

まぁ…何を言っても建設阻止されるわけだから
どうでもいいんだけどｗ

推進派の皆さん。未来永劫そうやっててくださいなｗ

>>506
鹿島の人に慮って歓迎のコメントを出さないところもあるでしょう。
武雄とか、嬉野とか。

推進派お先棒かつぎ佐賀新聞の傀儡である嬉野市長とか、武雄の禿とか、大はしゃぎだったんじゃね

建設阻止(笑)

着工（笑）
竣工絶望（泣）

現実を見なけりゃｗ

着工されてるんですよ〜ｗｗｗ

とりあえずまだです
来月２８日　なが〜いね
いろいろありそうだね〜

賛成派は、今日(３０日)の佐賀新聞を読んだらいいよ
記事は長崎新幹線と３０年前の呼子線をダブらせて書かれている
近いだろうし頓挫、放置されてる呼子線を一度でいいから、じっくり見て来い

長崎新幹線は開通したとしても、盆と正月以外は
金かけて博多の空気を長崎に運ぶだけ
財政再建が噂される県で、その赤字を補填すること
間違っても、国民の税金を充てにはしてなかろう

>>516
長崎新幹線開通したら肥前鹿島〜諫早が放置されて
20年後に赤字を理由に廃止になる可能性が高いと思うけど？
長崎新幹線は開通したとしても、盆と正月以外は
金かけて博多の空気を長崎に運ぶだけとか言ってるけど、
肥前鹿島〜諫早は常時空気輸送になるんじゃないの？

>>517　それは肥前鹿島〜諫早の問題じゃなくて
全国の過疎地の在来線の宿命です

長崎新幹線が乗客が満杯で毎日がウハウハならいいけど
何を好んで２,８００億円もかけて赤字路線に仲間入りするんでしょうかなー

「敵は本能寺」ってありましたね
「金が欲しい」と言わずに「敵は長崎新幹線」と叫んでいるのが分りますネ

大人なら、日本国民なら、国の台所事情を理解したがいい
８００兆円の借金があることを知ってて、２,８００億円の工事をするとは････
真剣に日本の将来を考える国会議員が居ないと、この国は破綻するよ

反対者は長崎新幹線に絶対乗らない＆絶対乗せない

賛成者は
工事費を出資　長崎新幹線に乗っていい　赤字は負担　黒字は分け前を貰う
まあー　株主になる訳よ

以上のルールで、賛成者の方は賛成して頂けますか？
　

>>518
＞ ８００兆円の借金があることを知ってて

痴呆の分をあわせて１０００兆円超えてるよ
>>486とかにもあるけど、金子原二郎の個人的なワガママのために、
なんでうちら国民が犠牲にならなきゃならないの？



133 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。


こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

>519
そのルールでやるなら始めから国費使わず、投資する人達から金集めて作ればいいのでは？

じゃあ、教育費は子供のいる家庭の
税金だけでやるのか？w
まやかしはやめなさい

>>520
> >>486とかにもあるけど、金子原二郎の個人的なワガママのために、
> なんでうちら国民が犠牲にならなきゃならないの？

国会で予算が通っているし、認可を出した大臣も国会議員。
で、その議員を選んだのは国民。自業自得だね。
と言われるのがオチ。とても残念だけどね・・・

>522
民間企業ＪＲ九州として、採算がとれる事業なら、
国に頼らす資金調達して作れば良い。
ＪＲ東海は採算がとれ、自社だけでやれる自信があるから
東海道新幹線の返済後、国に頼らすリニア建設を決意したのだし。

本当に効果があるならＪＲ東日本と山形県・秋田県のように
ミニ新幹線という手もある。

>>523
>国会で予算が通っているし、

本格的な予算は通っていないし

>認可を出した大臣も国会議員。

層化の議員だし、暴走的認可もこれから法廷でチェックされるだろうし


と言われるのがオチ。とても残念だけどね・・・

>>524
残念ながらＪＲ九州は事実上民間企業ではない。
国資本出支の会社。

だったらなおさら、国民の血税奪って、暴走はできねえってことだな。
石原進って何様のつもりなんだ？

>>499
＞現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
＞現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。

これのコピペ良く見るけど
白いカモメ（在来線特急）を３駅停車にするって事は
博多
　↓
鳥栖
　↓
佐賀
　↓
諫早
　↓
長崎
と言うように、肥前鹿島を通過させるのが前提なんでしょ？

>>528
当然通過だが、停車駅を減らしても１時間２０分台なんて無理無理。

>>525
>暴走的認可もこれから法廷でチェックされるだろうし

裁判所が勝手に動いたりはしない。
誰かが訴えなければならないんだが、誰がやるの？

>>527
あー言えばこう言うの
典型ですね。反対派はw

>>529
＞当然通過だが、停車駅を減らしても１時間２０分台なんて無理無理。

うそこけ
現行７駅停車させ最速1時間45分ならば、４駅も減らせば、ラクラク1時間20分台
さらにＪＲ北海道が開発した例の「ハイブリッド車体傾斜.システム」を採用すれば、もっと縮まるわな

推進の乞食ってのは、>>529みたいな大嘘吐きばっかなんだよな〜　　困った、困った

で、なんでJRQだけが儲かる新幹線が必要なわけ？
そうせなら自費で作れば誰も文句言わないのに、悪徳企業はやることが汚い

>>533
（西九州新幹線がっつーか、東海道・山陽・東北・中央リニア以外の全
　整備新幹線が）ＪＲには「必要」がないからさ。国鉄末期以降の廃止
　で線区全体が赤字の所なんざ、もう廃止か３セク化かでないからね。
　例えば長崎線にした所で、長崎〜諫早間で山を越える区間とか、諫早
　〜肥前鹿島までの間の駅で乗り降りする客は採算ラインを大きく割って
　いるが、特急や都市近郊・肥前山口〜鳥栖間などで取り返して黒字の
　ハズで。で、新幹線の黒字効果も採算割れ区間を切り捨て＋α位で、いち
　いち巨費を投じて作る程のモノでもないと。

Q＝国でしょ。共に上場を目標にしてるんだしな。

>>532
単線区間をなめたらいけないと思う。
交換する駅（信号所）は限られているし。

長崎市役所　part9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186764417/l50
長崎県庁　part13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1204984457/l50

>>532
そういえば今日は４月１日でしたね。

>>522　次元が違う　次元が！
こんな考えだから、揃いも揃って赤字線を作りたがる輩が多い

>>535
へ〜国ってのは地方を潰すために存在してるんだw

>>522　更に追加します　子供は明日の日本を担う貴重な存在です
その前に、忘れていませんか？　教育は国民の三大義務の一つであることを　

長崎新幹線が、将来、日本を担う貴重な存在になり得ますか？
その建設が国民の義務ですか？

冗談は顔だけにしましようよ

>>532
＞現行７駅停車させ最速1時間45分ならば、４駅も減らせば、ラクラク1時間20分台
まぁコレが正しいとしてだ、４駅通過するという事は
博多ー鳥栖ー佐賀ー長崎
と言うことだろ。

中間駅、特に佐賀〜長崎間の利用者にとっては
特急列車は通過するだけで何の恩恵もない
さらに通過待ちや待避待ちで普通列車の所要時間は多くなる。

それならいっそ特急電車は新幹線（別線）へ移行してくれた方が
普通列車の通過待ちや待避待ち無くなり、スピードアップに繋がる。

>542
現段階では武雄−諫早間だけが新たに作る路線で、その前後は在来線。
通過待ちは残ったまま。

更に現在の長崎本線は特急利用者が多いので維持できているが、
その特急が走らないのであれば赤字路線確実。だから並行在来線として切り離しが
新幹線建設の条件になっている。

>>542
＞それならいっそ特急電車は新幹線（別線）へ移行してくれた方が
＞普通列車の通過待ちや待避待ち無くなり、スピードアップに繋がる。

なんじゃこりゃ〜
さすが乞食の珍脳は、年中お花が満開だなｗｗｗ
こんな奇々怪々で意味不明な珍理屈で、5000億円以上騙し取ろうという愚かな腹積もりなわけだ
無関係な納税者国民にタカらず、てめえの金でつくれよ、乞食野郎

ま、確実に認可取り消されて、建設阻止されるがな　
悪行三昧の乞食も、よくよく分っているとは思うがな〜

あげ

>>542
何がおっしゃりたいのかよく分かりませんが、
新線なんかつくる必要はないです。
複線化すればよいだけです。
新線工事が欲しいだけの土建屋推進派は、
嘘デタラメの反論を繰り返して、
必死に複線化話を押さえ込んでいますけどね。
貴方もそのたぐいのようですが。

>>546　
542だが
＞新線なんかつくる必要はないです。
＞複線化すればよいだけです。

現地の状況が分からないんだけど
肥前山口 ー諫早間は複線化できるだけの
スペースがあるの？特に市街地で用地買収は出来るの？

＞何がおっしゃりたいのかよく分かりませんが
３駅通過、４駅通過すれば長崎ー福岡の所要時間は
新線（スーパー特急）経由と大差ない。と言う意見をよく見るが

それはスピードアップのためには
（反対派の多い）肥前鹿島を通過させろ。
と言うことなのか？
そこを知りたい。

>>532
>現行７駅停車させ最速1時間45分ならば、４駅も減らせば、ラクラク1時間20分台

４駅減らすなら、短縮は４〜６分程度。１時間４０分前後にしかならない。
各駅とも、停車時間のカットで３０秒と、加速減速分で短縮できるのが３０秒〜１分程度。

>>544
>ま、確実に認可取り消されて、建設阻止されるがな　

で、いつ裁判が始まるの？

>>547
また特大場外ホームラン級の怪奇書き込みか？

> ３駅通過、４駅通過すれば長崎ー福岡の所要時間は
>新線（スーパー特急）経由と大差ない。と言う意見をよく見るが
>それはスピードアップのためには
>（反対派の多い）肥前鹿島を通過させろ。
>と言うことなのか？そこを知りたい。

乞食どもが出してるデータはインチキで、
長崎新幹線とやらの最速所要時間を、途中3駅停車で数字を出しているのだから、
現行特急も3駅停車にして公正な比較をしようとしてるだけだろ？

珍脳のオマエの理屈では、長崎新幹線とやらは
すべて3駅停車のみの列車を走らせるのか？　

>現地の状況が分からないんだけど
>肥前山口 ー諫早間は複線化できるだけの
>スペースがあるの？特に市街地で用地買収は出来るの？

何が言いたいんだ？
乞食の夢見る長崎新幹線の用地買収は金子やヤクザが買い占めてるとでも自慢したいのか？（ｗ
複線化の話は、新幹線は結局実現しないのだから、それしか選択肢はねえってことだろ。
長崎が望まないのならば、現行の単線のままってことじゃん。乞食以外、それで誰も困らんよな。
愚問を連発する前に、肝心のＦＧＴってのは実現可能なのか？

トンネルを掘って甚大な自然環境破壊まですることになりそうだし、
諫早〜長崎間の新たな　「並行在来線」　問題も生じて、どう見ても一筋縄で行かんわな

珍脳くんとは、議論がいつも　「平行(在来)線」　で、たのちぃな（ｗ

>>548
＞４駅減らすなら、短縮は４〜６分程度。１時間４０分前後にしかならない。

ハイハイ嘘嘘。1時間40分前後って、今現在の数値じゃん。頭だいじょうぶっすか？

＞各駅とも、停車時間のカットで３０秒と、加速減速分で短縮できるのが３０秒〜１分程度。

停車時間が30秒、「加速減速分で短縮できるのが３０秒〜１分程度」だってさｗｗｗ　　こじきが涙目で大嘘こいてまつｗｗｗ

>>548
恥ずかしい嘘はやめましょう。
ただでさえ、推進派は知能の低さを馬鹿にされています。
このスレはネタスレかどうかは分かりませんが、
ネタスレならば専用スレッドが鉄道板に用意されていますよ。

一駅最低3分は縮まります。4駅ならば最低12分短縮可能。

たとえば博多〜鳥栖間の所用時間は　　
二日市を停車させない場合、
白いかもめで　１8分

二日市を停車させた場合、
白いかもめで　22分

一駅停車させないだけで4分間も時間短縮可能です。
一駅4分短縮可能だという前提で、計算するならば4駅停車で16分短縮可能。
>>532に書かれてる「ハイブリッド車体傾斜.システム」で、さらに時間短縮可能。
1時間20分台は大楽勝ですね。ありがとうございました。

10分か20分かしか短縮しない偽新幹線のために数千億円もドロボウしようとしている連中って、不逞外国人かカルト宗教の信者ですか？

おお、いえす。

39 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2007/12/31(月) 23:41:20 ID:iPTXO.nw [ p1021-ipad07oomichi.oita.ocn.ne.jp ]
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/31(月) 17:19:59 ID:yHG9c8KY
今回の古川康と佐賀県庁職員のやり方はひどすぎる。
こんなやり方で新幹線を通しても佐賀は発展なんかしません。
佐賀県民として、こんな人が知事をやっているのかと思うと悲しくなってきました。
今回の件で、佐賀県が大嫌いになりました。
こんな横暴を許す自民党と公明党にもがっかりです。
経営分離にあたらないといっていますが、ＪＲは２０年しか運行しません。
その後は、経営分離されるのでしょう。
新幹線が開通するのは約１０年後、ＪＲが運行する期間は２０年。
３０年後、肥前山口〜諫早間は、誰が運行するのでしょうか？
その時には、こんな佐賀県民を裏切るようなまねをした古川康や県庁職員
はすでに県庁にはいません。
３０年後に経営分離されて、その責任を問われた時に「当時としては仕方なかった」
と言い逃れするのでしょうか。
それとも責任をとって私財を投げ打って何かしてくれるのでしょうか。
新幹線が開通しても、県民世論を無視し、都合の悪い意見に耳を傾けないような
知事では佐賀県もダメですね。
本当に古川康にはがっかりです。
宮崎県の東国原知事が佐賀県知事だったらよかったのになぁ。

>>551
通過駅が二日市、肥前山口、肥前鹿島、浦上ってことで。
複線でわりと高速で通過する二日市で４分稼げるとしても、
単線の出入り口の山口、浦上や単線交換駅の鹿島で３〜４分短縮できるとは思えない。

ただ、そう思うだけ。他意はない。

>単線の出入り口の山口、浦上や単線交換駅の鹿島で３〜４分短縮できるとは思えない。

意味不明

ただ、そう思うだけ。他意はない。

じゃあ新大村と嬉野温泉と武雄温泉と肥前山口も通過で。

ただ、そう思うだけ。モノゴスゴく。

>>551
>ただでさえ、推進派は知能の低さを馬鹿にされています

>>544とか>>549を見る限り
反対派の方が知能が低いように見えるぞ。
反対派は論理的に反論できないから人格攻撃しているのか？
そう思うぞ。

試験的に在来線の「カモメ」で
予定の長崎新幹線の停車駅数と同じ駅数を停車して
博多〜長崎間を走らせたらいいな
それも、現線路で許されるＭＡＸのスピードでね

所要時間を測定したら、賛成派も反対派も「驚き　桃の木　山椒の木」だろう
賛成派は青菜に塩となり、反対派は更に活気付くだろう
反対派の方、最後まで頑張ってください

賛成派の連中は自分の金で「本四架橋」でも見て来い
当初の計画と現実に、どんな乖離があるかヨーーク見るんだな！
そこで長崎新幹線の将来を見ることができるよ

>>558
頭のいい推進派様ですか　ありがとうございます

>論理的に反論できないから人格攻撃しているのか？

ぜひ「論理的に反論」の見本を示して下さいませm(__)m

>>559
＞試験的に在来線の「カモメ」で・・・・
これは面白いかもね。
反対派は分裂するんじゃねぇ？

長崎市・佐賀市
スピードアップ万歳！　新幹線イラネ

鹿島市、諫早市、肥前山口
かもめが停まらなくて不便になったぞ

博多〜鳥栖の各駅を利用する客
かもめがスピードアップしてパターンダイヤが崩れたぞ
普通列車の待ち合わせ時間が増えたぞ
かもめ邪魔だ！

いらんばい、長崎新幹線。大都市熊本でさえ実現してないのに。
列車で時間かかるほうが旅情があっていい！長崎にスピードは不要。
人口密度が低すぎる。大赤字必死。

>>561
佐賀と鳥栖の２駅停車の列車ばかり走らせても、それじゃＪＲが商売にならんよ。
そもそも論をすれば、長崎は、ＪＲ利用率が極端に少ないわけだし。

>>550
>ハイハイ嘘嘘。1時間40分前後って、今現在の数値じゃん。頭だいじょうぶっすか？

１時間４５分から４〜６分短縮しても、実際１時間４０分前後だろ。

>停車時間が30秒、「加速減速分で短縮できるのが３０秒〜１分程度」だってさｗｗｗ

何がおかしいのかな？加速減速の分で短縮できるのは、
減速にかかる時間の約半分と、加速にかかる時間の約半分。

>>551
>一駅最低3分は縮まります。

というのが本当なら、白いかもめはブレーキをかけてから停車までに
３分もかかり、停止状態から加速を終えるまでにまた３分かかることになる。

実際の白いかもめは、そんなトロい走りはしていない。
停車も加速ももっとキビキビとしているから、
通過する場合と比べてもそんなに差はつかない。

>>564
> ４〜６分短縮しても

>>551等に書かれているとおり、
「４〜６分」どころの話ではないって話でしょう。

>何がおかしいのかな？加速減速の分で短縮できるのは、
>減速にかかる時間の約半分と、加速にかかる時間の約半分。

普通の日本人に理解できる言葉でお願いします。
奇妙なヲタ脳で何やら説明したところで、
いつものように、私ぐらいにしか相手してもらえないでしょう。

>というのが本当なら、白いかもめはブレーキをかけてから停車までに
>３分もかかり、停止状態から加速を終えるまでにまた３分かかることになる。

ますます意味不明です。

>実際の白いかもめは、そんなトロい走りはしていない。
>停車も加速ももっとキビキビとしているから、
>通過する場合と比べてもそんなに差はつかない。

実際の白いカモメは>>551にあるとおりでしょう。
奇妙なレスを連発するよりも、ダイヤ作成者にでも喧嘩を売られたら？

>>564は、例のアレだろ。釣られる方がどうかしてる

>>562
>列車で時間かかるほうが旅情があっていい！長崎にスピードは不要
じゃぁ宮崎の特急車両と交換しようぜ
「にちりん」・「きりしま」は国鉄時代の列車だから
旅情たっぷりだぜ。

スピードは不要と言っているなら、スピードダウンしても文句ないんだろ。

>>565
>普通の日本人に理解できる言葉でお願いします。

物理の細かい話をここでやっても仕方ないと思うけどなあ。

>>何がおかしいのかな？加速減速の分で短縮できるのは、
>>減速にかかる時間の約半分と、加速にかかる時間の約半分。

というものなんだ、と理解しておけば十分だよ。
疑わしいなら、自分でグラウンドでも走ってみて
実験でもしてみればいいのさ。

>実際の白いカモメは>>551にあるとおりでしょう。

過密区間だから、二日市駅の停車以外にも徐行しているだけですよ。
前を走る列車にぶつかるようなダイヤを組めないのは当然のこと。
それをごまかして「１駅停車で４分余計にかかる」とか言うのは
いかがなもんですかねえ。

>>568
？？？

長崎線はだめ！！佐賀から先はたんぼと山ばかり、なんせ長崎線は観光路線でしね
ビジネス客なんて皆無でしょ、そんな無駄やるくらいなら、在来線の立体交差とか
駅前再開発にお金つかったほうがいいよ。在来線の改良で充分なのでは。。

>>570
同意。フル規格の新幹線など絶対必要ない。
どんなに譲っても狭軌→標準軌のミニ新幹線まで。

>>571
ミニ新幹線にすると、佐世保線と大村線（一部）まで改軌する必要があるんじゃ？

京都や大阪からフル規格の車両で長崎まで直通できりゃ
それはそれでいいじゃねーかよ
どーせカネかけるんだ、鳥栖から長崎までなんか大した距離じゃなし
大枚叩いてわざわざ盲腸線にするようなことこそ具の骨頂だぜ

>>573
おい乞食、いいかげん国民にたかるな。何がフルだ、うすらトンカチ
現在でも4時間ちょっとで大阪まで行けるのに、
超巨額の血税盗んでフルをつくっても、3時間になるだけのバッタモン新幹線

どーせも何も、永遠に出来はしねーよ

じゃあ日本中どこにも新幹線引けないなw
地方が集まって国があることをお忘れなく

>>575
無駄なインフラの整備で地方が過疎化し東京だけが生き残るのが現実だろ…

並行在来線区間が維持できないようなところに新幹線なんか作ってんじゃねーよボケが！！
道路作りまくる政治家共同様イラネ

>>577
単に、平行在来線が不要なだけだろ。
新幹線ができるくらいでひーひー言うところは、
在来線の必要性を考えた方がいい。

>>575
長崎のやつは法的にも「新幹線」じゃねえしな
公金ドロや創価学会員以外、誰も欲しがってねえし
もうちっとはベンキョしてから、糞レスしようぜ。乞食くん


>>578
＞単に、平行在来線が不要なだけだろ。

意味不明だわ
現在の長崎本線は黒字路線

「不要」とされているのは、長崎県民も佐賀県民も大半がＮＯ！な　
「長崎新幹線」という土建屋による土建屋ための「工事」こそ
ニセ新幹線のための「工事」を欲しがってるのは
大借金抱えた一部の三国人系土建屋とカルト宗教関係者のみ


長崎新幹線問題は、今後宗教戦争の様相を呈すること必至

長崎に新幹線作るくらいなら、小倉から大分まで両産業都市を新幹線で結んだほうが
よっぽどいいよ。

砂糖屋は遠うございましたか？ 近うございましたか？

>>578
極論だが、ローカルの需要が皆無なら、新幹線を作って在来線を廃止してもいいと思う。

>>579
とても詳しく言えば、全線は黒字だけど、区間赤字ってことになんの。
まあ、その論議で言えば首都圏４都県（東京・さいたま・千葉・神奈川）
の主要都市間、京阪神間、位しか全区間黒字はないかとも思うが。経済圏
や県の境界等で必ず数十キロ離れた隣の都市圏との流動が少ないってある
からなあ。

>>582
整備新幹線の仕組みぐらい、もうちっとは勉強してから鳴いた方がええと思う。
言わずもがなだが、並行在来線を経営分離（廃止）するには、当該沿線自治体の首長の同意が必要なわけ。
で、その同意が得られずに、推進派乞食ヤクザどもが暴走して、層化大臣に着工認可を強行させたから、
「長崎新幹線問題」は、ますます炎上しようとしているわけだ。

インチキな長崎新幹線が実現するなら、山手新幹線を実現してほしい。

実現は簡単ですよ。
・狭軌の台車を付けたフル新幹線車両を製作＜最高速は１６０km＞
・山手線各駅のホームを新幹線１８両編成に延長し、車両がホームに当たらない幅にする。

こうすれば一気に１０００人以上のサラリーマンを輸送できる。それが一番の目的。

・車内案内は東北新幹線仕様で新幹線に乗車した雰囲気が味わえます。
・今まで通り、乗車券のみで乗車できます。

>>585
んなもん造るくらいなら北陸・北海道新幹線つくれよ

>>585
詳しいことは知らねども、山手線みたいな東京の方の列車の中には、座席が
折りたためてラッシュ時には限界まで詰め込むのがあるって聞くぞ。確か１１両
編成で詰め込めば、１８両で座席沢山より大量輸送出来るんちゃう？列車間も
（さらに路線増強、例えば複々線に後一本複線追加とかしないと）限られて来る
んだし、まあ座りたいのは分かる（俺も）けど、キャパシティ減らして座れる
人沢山って言っても、フン詰まりになって滅茶苦茶化現象起こすだけっしょ。
折りたたむんなら、外見は兎も角今のと結局変わらない（７両分は混雑解消に
なるが・・・）し、目的にもなってないって。オタしか喜ばんネタの為に税金
投入させんなよ。どうせ山手線の駅間じゃあフルスピードも出せねんだしさ。

いらんばい、長崎新幹線！そのうち長崎から大分まで九州横断新幹線作れとか
いいだしそう。ある程度需要も人口もある縦軸の鹿児島本線とは違うんだよ

熊本県民だけど、個人的には福岡〜熊本の移動には新幹線は必要ないと思う。
ただ、鹿児島と宮崎まで考えると必要なのかもしれない。
　
長崎は要らないんじゃない？

お前ら乞食が要らんと言うても
たくさん税金を払っとる地元有力企業様とか金満家の地元名士が欲しいと言っとるんだから諦めろ
このお方たちの払う税金がなくなると、いよいよ肥前の国は疲弊する一方なんだな
それが嫌ならお前らが税金たくさん納められるための算段を語れ
少なくとも、お前らの端金（税金）で新幹線が造られてるなどと誤解するんじゃない

>地元有力企業様とか金満家の地元名士が欲しい
地元有力企業=dokenya
地元名士=tuburekakattaboromeishi=seijika

■週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html


整備新幹線「政治家がゴリ押しムダ路線」を告発−道路特定財源だけじゃない
誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
　　　　　　　　佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/


■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

>>589
福岡−熊本の移動は主眼じゃない。
山陽新幹線とつなぐことがメインで、だからフル規格になった。
博多−鳥栖間の複々線化というのがサブ。

本州のメディアではこの問題は全くと言っていいほど報道されてない。
明らかにどっかの連中が圧力をかけてるんだろ。
同じ九州の東国原知事はよくメディアに露出するが、この問題とは接点がない。
一県の知事という立場上、批判する発言をした時のリスクが高いからだ。
現に最近、テレビ朝日のTVタックルに古川氏が出た時も、東国原氏は出てなかったし、
新幹線の問題には触れなかった事からタブーである可能性が高い。
チベット問題みたいに暴力行使する連中が出てくると本州の人にも問題が分かってくると思うが、
そうなると反対派の人は逆に白い目でみられるからな。

>>594
＞本州のメディアではこの問題は全くと言っていいほど報道されてない
>>266や>>474や>>592も見えないのか

＞現に最近、テレビ朝日のTVタックルに古川氏が出た時も、
古川にわざわざ「氏」を付けるとは、そういう身分関係なのかｗｗｗ
で、いつの放送？スタジオに出たん？
どんな内容で？

＞チベット問題みたいに暴力行使する連中が出てくると本州の人にも問題が分かってくると思うが、
＞そうなると反対派の人は逆に白い目でみられるからな。
まったく意味不明だわ
暴力や脅迫は、推進派（つーか射殺犯が去年何人も出た正気塾のある長崎の）お家芸じゃん。
久間章生が推進派の親玉なんだから、久間が東京地検に逮捕された時が、この問題の絶好機。
特捜部長の任期が6月まで延びているらしいし、東京地検も久間逮捕に執念を燃やしてるようだがな。

観光のインフラ整備になることを県民にしってほしいだかなんだか、金子いってるなｗ
署名運動で若者の関心が多いとかニュースでやってた。俺も署名してこようかな

＞＞本州のメディアではこの問題は全くと言っていいほど報道されてない
＞>>266や>>474や>>592も見えないのか
ネットで話題になってもそれが多くの人の関心事にはなってない。
現に公共事業の話題では道路特定財源や高速道路の事ばかりだ。
事業費で見ても整備新幹線の方が相対的には小さい。

＞＞現に最近、テレビ朝日のTVタックルに古川氏が出た時も、
＞古川にわざわざ「氏」を付けるとは、そういう身分関係なのかｗｗｗ
＞で、いつの放送？スタジオに出たん？
＞どんな内容で？http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/contents/konya/0128/

＞暴力や脅迫は、推進派（つーか射殺犯が去年何人も出た正気塾のある長崎の）お家芸じゃん。
ここがポイントだな。奴らがタチ悪いのは裏で暴力や脅迫を行っている卑劣さだよ。
鹿島市長も家族に危害が及ばすぞって自宅に脅迫の電話が何度もあったし、
滋賀県の東海道新幹線栗東新駅建設の時もこういう連中がいたんだよ。
東国原氏を例に挙げたが、談合を一斉に締め出すまで、
土建屋連中がのさばっていたからね。

古川康が出たときの実況スレ　罵倒が凄かった


■たけしのTVタックル
1 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 20:51:39.55 ID:4lY4UtWT
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1202125899/

97 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:02:57.26 (p)ID:vHdFF85e(5)
佐賀の馬鹿知事出ているのか
167 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:04:33.61 (p)ID:OFV3GAIj(8)
必死さが痛い…
168 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:04:37.75 (p)ID:Z3o+sk7J(3)
うわきめえ
169 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:04:38.49 (p)ID:G33e2xeV(6)
佐賀県知事は田口浩正とかぶる
186 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:04:53.36 (p)ID:YYy8LmtF(5)
きめぇ・・・引くわ
187 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:04:53.68 (p)ID:+jnXO7Rx(3)
この古川ムカつく人多いよ、たぶん
188 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:04:59.90 ID:rGvjs6xH
エガちゃんが知事になれば
191 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:05:02.04 (p)ID:Lm5Lzsnv(8)
知事ってパフォーマンスができればなれるんだな
207 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:05:11.67 (p)ID:Tl7BXeE3(2)
古川は次は落とす
230 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:05:32.99 ID:99yazSes
てか、知事全員暫定税率保持派なんだよな。
きにいらねえ。
313 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:07:45.57 (p)ID:Tl7BXeE3(2)
プルサーマルやりたがる古川は市ね
315 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:07:50.70 ID:EVgxXuoP
首長ならお国柄を生かしたバカでも結構
国会にバカを送り込まれると迷惑
748 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:19:41.13 ID:hn34TWGM
古川は偽改革派だよｗ
新幹線もゴリ押しで引こうとしてるしｗ
ただの地方道路族
770 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:20:03.13 ID:/CfigN/5
古川が土建屋の犬ってのは有名
827 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:20:55.39 ID:FMJL/l6S
長崎新幹線って言えよｗｗｗ
835 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:21:03.53 (p)ID:t4Y2eMGo(5)
金ばかり欲しがる知事、くたばれよ
937 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:23:06.26 (p)ID:vHdFF85e(5)
この佐賀の馬鹿知事しねよ
962 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:23:48.27 ID:v9K/o4l4
佐賀県は新幹線は不要といっている鹿島市にしていることはなんですか？


■ＴＶタックル１
1 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:02:05.73 ID:OWLeNr0P
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1202126525/
362 ：名無しステーション ：2008/02/04(月) 21:30:34.10 (p)ID:vHdFF85e(7)
佐賀
こんな馬鹿でいいのか
364 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:30:37.04 (p)ID:yC2XgXn7(2)
佐賀空港の搭乗率アップをどうにかしろよ
452 ：名無しステーション ：sage ：2008/02/04(月) 21:32:29.63 ID:YIm4Rd5Z
佐賀県民には申し訳ないが、この知事をよく選んだな

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２４回】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205022631/

とうとうdat落ち
推進派は、あきらめたんだ。泣

>>575
ソウルが無かったら韓国じゃねえよ

長崎新幹線関係のスレ、急に静かになったが何で？
以前は連休関係なしだったのに。

長崎新幹線推進を首謀してきた久間章生の逮捕話が
いよいよリアルになってきて、推進派もそれどころじゃないんだと思われ
>>599の新幹線推進派スレも無くなったようだし

28日に、国民の血税を使って起工式をやるらしいけどね。足掻いて下さいな

新幹線関連の在来線経費合意…長崎４０億円・佐賀２０億円
九州新幹線

　長崎県の金子原二郎知事は２５日、九州新幹線長崎（西九州）ルートの建設に伴う並行在来線の関係経費約６０億円について、長崎県が４０億円、佐賀県が２０億円を負担することで合意したことを明らかにした。

　並行在来線はＪＲ長崎線肥前山口（佐賀県江北町）―諫早（長崎県諫早市）間。新幹線開業後２０年間、ＪＲ九州がこの区間を引き続き運行するが、
長崎、佐賀両県が線路や駅舎などの施設をＪＲ九州から１４億円で購入することで２００７年１２月、三者合意した。両県はこれに加え、年間２億３０００万円の維持管理費２０年分４６億円の計６０億円を負担。
災害などで維持管理費が見込みを超えた場合は増加分を両県で折半する。

　それぞれの負担額については、同ルートの整備区間（武雄温泉―諫早間）の路線延長比（長崎県２８キロ、佐賀県１７キロ）や在来線の沿線人口比などを参考に、長崎県が佐賀県の２倍を負担することになった。

　金子知事は２５日、「県民に説明し理解を得ていきたい」、佐賀県の古川康知事は「（起工式前に決まり）ほっとしている。県民の理解を得られると思う」と述べた。
（2008年4月25日 読売新聞）

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080425-OYS1T00472.htm

読売西部本社は、読売東京本社の論説を無視して、
新幹線推進ゴロの提灯餅をしてきたわけだが、
久間章生と層化大臣による暴走着工認可は、訴訟で取消必至。

読売の聖地＝佐賀県鹿島市を破壊しようとしていたのが
読売西部本社だったことを知って、ナベツネ大激怒！　

読売佐賀支局の阿呆支局長・萩原智と武雄通信部の田中博之は
真っ先に懲戒・粛清だろうな。楽しみ♪

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141266250/267-273n

↑
いつも熱心に真逆の推測をご苦労様です。
あなたのおかげで長崎ルートが無事開通したと言ってもいい位ですし
その逆目張りの達人がまだ元気にうろついてる限り、西九州ルート建設推進は守護神に守られ安泰のようですなｗ

真逆の推測（笑）
長崎ルートが無事開通（苦笑）
西九州ルート建設推進（鼻笑）

反対派って冷静な人が一人もいないのね
事実が見れないのか

事実(失笑）
推進派＝冷静な人（微笑）

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　私は資本主義を崩壊させた英雄である！
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

ついに発狂したか反対派

ずいぶん前から発狂していたように見えるが
廃止しないことが決まった頃から　

2030年。
北海道新幹線は札幌まで完成。東京−札幌間は４時間30分で結ばれる。

北陸新幹線は品川−名古屋間のリニア暫定開業に続き、
名古屋−新大阪間についてもJR東海が単独で建設開始と、
滋賀県の建設費負担同意によって金沢−米原間での建設が認可されれる。

長崎新幹線は結局フリゲ車両は実用化できず、白いかもめが新線を走るという結果に。
長崎ルートはフリゲ前提での建設認可であったため、実用化されないままでの
延伸計画は保留状態となり、この保留状態が基本計画線から整備計画線への昇格を
狙っている新路線沿線自治体からのパッシングに逢い、成田新幹線と同じく
基本計画の失効が国会で議論される事になる…









と言う妄想をしてみる。

頭の悪い妄想

長崎新幹線より東九州新幹線(鹿児島〜小倉)希望

まずは在来線の線形の悪い「鹿児島〜宮崎」間から着工

>>612
＞白いかもめが新線を走るという結果に

そもそも「新線」自体が、竣工されません。　
層化大臣が長崎（佐賀）の三国人勢力に脅されて
無謀に為した着工認可も裁判で確実に取り消されます。
並行在来線沿線自治体の同意も永久に得られません。
まことに残念ですが・・・。

>>615
おめ〜の願望は良いって…それとも裁判をお前が責任を持ってやるのか？

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。


9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

また土建屋系の自民党議員が、山口で選挙に負けた

また土建屋系の自民党候補が、選挙に負けた。　自民党の要衝、山口県で

裁判うんたらは妄想だからいいとして、まぁ世論が盛り上がれば中止も
有り得るかもしれんが、成田新幹線は東京だったけど長崎は地方だからねぇ。
人口も影響も全然違うわな。

あとマスコミについても、テレ朝あたりは全日空への打撃度を鑑みると
北海道新幹線潰しの方に全力をそそぐだろうしなぁ。

まぁ普通につくるんじゃね？ 在来線区間をどうするかはしらんけど
(Q魔は改軌する気満々みたいだが)。

>>620
>裁判うんたらは妄想だからいいとして

意味不明・・・

いつもの低額歴＆常識知らずののヲタに餌を与えないで下さい。
自分でも何を書いてるか、よく分ってないと思いまつ。
「Q魔」とうい表記からして、アノひとでしょう。おもしろい頭のひとですよ〜(´Д｀)

>>621-622
このパターンの自演を幾度となく繰り返すのは、いつものアノひとでしょう。
このスレは、「10分以内の即レスは肝ヲタの自演」という法則で成り立っていますｗ

反対派がこんなとこでグチグチ言ってても結局着工しちゃったじゃねーか。
結局こんなとこで何言ったって結局政治は動かせないんだよ。
本当に長崎新幹線を潰したいんならリアルで署名活動でもしろよ。
全く情けない。

長崎新幹線問題は佐賀県政にとって構造的問題であり、事業効果とか
必要性とかの問題を超えた問題であり、言うなれば長崎県某代議士の
「仕方がない」発言にも近い、苦渋の選択だったのです。
その辺の事情を２ちゃんねらーの皆様もぜひともお汲み取りいただき
たい！と、社長は申しておりますです。はい。

>>624
時宜（タイミング）っていうのがあってな

新幹線葬るだけでなく、キムコと長崎の犬のフルカワも消えてもらわねばならんしな

裁判は必ずある

久間の東京地検逮捕待ちかな

>>625
＞長崎新幹線問題は佐賀県政にとって構造的問題であり、事業効果とか
＞必要性とかの問題を超えた問題であり、

たしかに佐賀県にとっては何の関係もない問題だよな。
長崎の推進ヤクザどもは、新幹線を実現するために、
古川康という男を長崎県庁で飼って工作員（パペット）に仕立てあげ、
まんまと佐賀県知事になるや、思い通りに操ってきたわけだしな。

＞言うなれば長崎県某代議士の「仕方がない」発言にも近い、

この公金大泥棒計画は、久間章生が首謀したわけだしな。
久間が逮捕されれば、一緒に水泡に帰す運命か。

>>626
タイミングはとっくに過ぎたんじゃないかね？

単線の肥前山口←→諫早を複線化しても、
線路容量が一杯一杯でスピードアップがままならず、
それ故　新線( 九州新幹線長崎ルート )が必要というなら、まだ理解できる。

時刻表を見る限り、
特急「かもめ」　肥前鹿島←→諫早で運転停車しているのも有る。
これではスピードアップは望めないし、
実際　殆んどの「かもめ」は肥前鹿島で行き違いを余儀なくされている。

肥前山口←→諫早を複線化する方が、負担増も小さいでしょう。
補助金が出ないならば、それこそ議員立法で法律を策定して、
需要に見合った複線化( 複々線化も )には、補助金が出る　　ということにするのが本筋じゃないでしょうか？

肥前山口←→諫早を複線化したら、
一時間に一本「スーパーかもめ」( 途中停車駅は　佐賀−諫早−浦上のみ )というダイヤ設定も可能になる。
それこそ　新線建設と同様のスピードアップが見込めるでしょう。

まだ（過去スレが）華やいだ時の思い出にすがって生きてるのか？
一生いってろ。墓碑に刻め。

>>628
文盲か？
久間云々って書いてあるだろ。

層化大臣の着工認可が３月２６日だから、
提訴できる期間は６ヶ月で、９月下旬まで。
政局の動向も睨みながら、絶好の瞬間に撃ち込む。

裁判には行政訴訟のプロを含め、元全共闘闘士や、
ジャーナリスト・文化人、全国の多数の学者・法曹に参加してもらう。
相手がヤクザの久間章生である以上、それに似合ったメンツも揃う。

おさるに教えられるのは、せいぜいここまで。　〜ゎらぃ〜

>>630
ほんとだな。
鉄板には、「開業後の西九州新幹線」がどうとかのスレをわざわざ立てて、
長崎新幹線の夢物語で、オナニーしまくって大はしゃぎだったよな・・・。

悲願の起工式を迎えたというのに、薄幸な貧乏神にとりつかれたかのように、
急にしょげ返ってしまったのは、なぜなんだろう。

本人も、この先の挫折が、よくよく分かってるんだろうか。
何だか可哀想な気がしないでもないが・・・。あれだけ元気だったのに・・・。合掌

>>629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。



385 名前：匿名希望さん 投稿日： 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地 知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子（谷川建設社長）と 金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地 知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地 知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。

このぐらいの妄想
へっちゃらなんだな
反対派はw
ある種学びたいw

>>632よ
遊んでくれる者が久々に現れて嬉しそうだなｗ
誰もいないこのスレでひとり寂しく常駐していたんだから、さぞや辛かっただろうね。
旧友は次の夢に向かってここを旅立ったというのに哀れな子だよ。

しかし
>>>630
>ほんとだな。
>鉄板には、「開業後の西九州新幹線」がどうとかのスレをわざわざ立てて、
>長崎新幹線の夢物語で、オナニーしまくって大はしゃぎだったよな・・・。
>
>悲願の起工式を迎えたというのに、薄幸な貧乏神にとりつかれたかのように、
>急にしょげ返ってしまったのは、なぜなんだろう。
>
>本人も、この先の挫折が、よくよく分かってるんだろうか。
>何だか可哀想な気がしないでもないが・・・。あれだけ元気だったのに・・・。合掌
↑↑
これが、
「なんで、ここからみんな居なくなったんだよ〜、寂しいじゃねぇか・・」
と解読できて失笑してしまうｗ

これからもっと長い長い旅になるんでしょ？
せっかくお友だちになったんだし
仲良くしましょうよ 　o(^▽^)o

呉越同舟

　【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
九州新幹線・長崎ルートが着工された。在来線の特急「白いかもめ」が
1時間57分で走る長崎−福岡・博多間を、新幹線は26分短縮するという。
この26分に2600億円超が投じられる。しかも実質的な時間短縮は「13分30秒」しかない。
「税金のムダ遣い」に限りなく近いのではないか。

■建設中止を求める県民の会が街頭署名活動
2008年4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの
武雄温泉（佐賀県）−諫早（長崎県）間45キロの着工式が華やかに執り行われた。
この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を求める県民の会が
「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。
長崎「新幹線」の建設中止を求める県民の会は、長崎県や佐賀県、JR九州が説明する
長崎−博多間の短縮時間「26分」には「粉飾がある」と指摘。長崎ルートの建設に
反対していた佐賀県鹿島市も、「巨額を投じる新幹線建設から生まれる時間短縮効果は
その半分程度」と批判している。

JR九州によると、長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという
在来線の狭い軌道を走ることのできる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も
「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」と期待するほどの、長崎ルートの「目玉」。
ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。

ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みの
スピードを出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。
そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、
現在の長崎本線の特急「白いかもめ」も走ることができる。

長崎県の説明では、長崎−博多間で短縮できる「26分」のうち、
5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）−博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。
また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、
合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも短縮は可能。
つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

「武雄温泉−諫早」の新幹線区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口−武雄間の
在来線区間の複線化に120億円、これに新幹線ホームやJR線の立体交差化などの費用が加われば、
3000億円を突破することは確実。そうなると、1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、
まさに「壮大なムダ遣い」だ。

■長崎―博多片道2500円が5000円程度に跳ね上がる
ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円（4枚綴り乗車券）。
「若者の利用が多い」という高速バスは片道2000円（4枚綴り、所要時間は2時間強）。これが新幹線を使うと、
片道5000円程度に跳ね上がると試算する。　新幹線建設中止の県民の会・中里事務局長は、
「新幹線のコースはトンネルと高架ばかり。観光のための新幹線というのに、
これでは観光客もありがたくないでしょう」と、計画見直しを求めて声を嗄らす。

長崎ルートは07年12月、JR九州が新幹線と在来線との「経営分離」を行わないことを条件に、
沿線自治体の同意なしに建設できるようになったことで、一気に動き出した。佐賀県議の太田記代子氏は
「佐賀、長崎、JR九州の、あの骨抜き合意がなければ、こんなには急転しなかったでしょう」と証言。
「長崎県にはいま決めなければ、永久に新幹線は来ないという危機感があったというが、急ぐ理由がわからないし
、最近の古川（佐賀県）知事の豹変ぶりには驚かされる」と話す。

沿線自治体を揺さぶり、結果的に「骨抜き」にしたのは各自治体の財政状況にある。太田議員は、
「県は新幹線建設に賛成する自治体には景気振興策としての予算をつけたり、反対派にはいままであった予算を
取り上げてしまったり、予算を武器に一つひとつ籠絡。そうやって切り崩し、最後までウンと言わなかった
鹿島市と江北町をはずしてしまった」と、あまりにえげつないやり方に憤る。

受け入れた自治体側にも、「国策でついた2600億円が地域に投下されるので、長崎、佐賀の両県にとっては
わずかな予算で地元が潤うという目算がある。どの自治体も予算不足なので、
国の予算で仕事がまわってくるのであれば、そうしたいという思いは強い」（中里事務局長）とみている。
http://www.j-cast.com/2008/05/01019682.html　J-CASTニュース

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http://jp.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
http://jp.youtube.com/watch?v=DOuBz5Ovr24&feature=related

>>624
佐賀の土建に金が落ちるんだろ。

乗数理論で全国に経済効果が波及

「乗数理論」　←ぷげらぷげら

いつもの低脳があいかわらず何か振り回してんのなｗｗｗ

＞985 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 09:31:06 ID:Rt9bs9bJ0
＞>>417
＞あの区間の複線化は200〜300億ぽっちでは不可能。1800億かかる
＞武雄〜大村間に高規格新線を引くのがいいと思う、これなら500〜600億で可能
＞ただ財源がないんだよね、新幹線にしないとでてこない


ID:Rt9bs9bJ0
　↑
この名物池沼鉄ヲタ、皆から馬鹿にされクソミソに叩かれても、必死に大嘘デタラメ垂れ流してたな
「1800億かかる」だとか、嘘も命がけかよｗ　　
精神病で乞食でバカの三重苦ともなると、自分で何をわめいているのか理解できねえんだろうけど。

>>632
反対派が自作自演で騒いでたからでしょ？
そりゃ、起工式迎えたら落胆もする罠w

>>643
予讃線の改良のために、内子回りの新線建設をしただろ？
おまいの言っているのは、何がなんでも元の伊予長浜回りの路線改良しろ。と言ってるようなもの。

>>644
出来ない訳ではないんだよな。勿論、在来線の改良の方が３倍かかるとか、
長崎がよければ鹿島は沈めとか、そんな寝言は別にしても。
けど、本当に新幹線の６〜８割かかるし、今のスキーム・「建主改従」の
考えが続く限り、（長崎）県費で、同程度の工期を掛けて、作らねばだから。
国や佐賀県も「困らないし、長崎県の多数の人もさして不満はないようだね？」
って言い分があっても、応分の金出せやってのも、一つの見方では確実にある。

通りすがりJR運転士から言わせてもらえば、長崎線諫早〜肥前山口はダイヤの余裕時分が
長すぎて特に特急はのろのろ走っている。そこを切り詰めれば8分短縮できる自信がある。
根拠は同期の運転士で諫早で15分遅れだったかもめを鹿島までに4分遅れまで短縮した事から。

あまりにもおバカすぎるｗ

>>646
でも余裕時分を切り詰めたら、今度は遅れが常態化するんだよな。
単線区間はトラブったら、どうしようもねえ。

いらなーい。

あまりにもおバカすぎるｗ

部分的な改良での時短効果の発想はない
カーブを減らしたり緩くするだけで時間短縮できるのに
大村線や長崎本線を改良すれば県内交通の時間短縮に寄与する
大昔の土木技術で建設された佐世保線長崎本線をこのまま温存するつもりです
庶民の皆様はそちらをご利用ください
長崎出島の役人様地主様は江戸東京へ向かう時間が短くなればと新しい参勤街道
を造るんです。

部分的な改良での時短効果の発想はない
カーブを減らしたり緩くするだけで時間短縮できるのに
大村線や長崎本線を改良すれば県内交通の時間短縮に寄与する
大昔の土木技術で建設された佐世保線長崎本線をこのまま温存するつもりです
庶民の皆様はそちらをご利用ください
長崎出島の役人様地主様は江戸東京へ向かう時間が短くなればと新しい参勤街道
を造るんです。

>>651
江戸東京に行くなら長崎空港から飛行機使ったほうが早いだろ？馬鹿？？

>>653
なら新幹線いらねえな

心配するな
おまえひとりがいらんでも必要としてる多くのヒトのためにちゃんと造るから

>>655
具体的にどんな人達だよ？
長崎から新大阪で乗り換えて約７時間東京まで新幹線で行く人達って？
長崎新幹線が出来てもフリゲ車両だからJR西が山陽乗り入れに難色示したら、
今までのかもめ→のぞみの乗り継ぎになるだろうけど。
今でもで乗り継ぎ約７時間弱（実際には乗り継ぎ待ち込みで７時間半）。
朝一に長崎を出ても、東京で１３時からの会議に間に合わず、福岡か東京で前泊が必要。

現在の長崎空港発羽田行きは1日12本。
長崎駅前から空港までバスで40分。長崎−羽田のフライト時間が約１時間40分〜2時間。
羽田から東京駅までモノレール＆山手線で30分。
合計したら乗り換え時間含めても４時間〜４時間半。
朝市に長崎を出て、東京で１０時からの会議にはギリギリ、昼からの会議には十分に合う。

フリゲ長崎−博多が１時間19分になっても、
現行最速のかもめが１時間45分、平均で２時間１０分前後。
これが最速比較で26分、平均比較で50分前後の短縮。
フリゲで１時間短縮になったところで６時間弱であり、
長崎空港利用との比較で１時間半から２時間も差が出るぞ？

これが建設における効果になるのか？
この状況で新幹線利用して東京に行く客が増えるのか？飛行機利用から移るのか？

それならば全てのかもめを最速かもめ並の運行にした方が効果が高くないか？
ダイヤの引き方次第だろ？それも鹿児島ルート運用開始後のダイヤ設定で
全部は無理でも最速列車並の本数を増やせる可能性があるだろ？
結果、費用を殆どかける事無く時間短縮と福岡空港発着便の利用で東京との接続が良くなる可能性があるぞ？