【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
848 ：名無し野電車区：04/10/20 03:02:01 ID:1J6DXf/L
佐賀でも新幹線が長崎ルートに鹿児島ルートが開通するしな
849 ：名無し野電車区：04/10/20 04:14:29 ID:DitHamLO
>>814
>”間接的でも利益が発生するん
>だから、応分の金を支払え”というのは、論理の飛躍に他ならない。
「【特定の企業が】【大きな】間接的利益を得る」ことが問題だと言っている。
基本的なポイントを２つとも落として屁理屈を展開しないように。
>こんな理屈で九州新幹線の建設費の一部をJR西日本に求める事ができるなら、
>九州新幹線が完成すれば博多駅の利用者も増えるんだから、入居している
>百貨店や商店にも、客待ちするタクシー会社にも、バス会社にも、受益が
>発生するんだから、JR西日本と同様に建設費を持て、と要求できる事になる。
みんなの利益のためにするのが公共事業なのに、その利益を片っ端から奪ってどうする？
公共事業で不特定多数が利益を得るのは何の問題もない。むしろ良いことだ。
そうなるように事業の仕組みを作っていくのが政治や行政の仕事なんだが…。
山陽新幹線の受益は商店やタクシーなどとは比較にならないほど大きいし、
商店やタクシーのように他社が自由に市場参入できるわけでもない。
適切な調整をしていかないと公平性が保てない。
>直接利益を得るJR九州と、それ以外の区別がついていないんだね。
ＪＲ九州は直接利益だけを得ているわけではない。支線や関連路線の間接受益がある。
新幹線の線路使用料は、間接受益を含めた総受益額から計算されている。
間接受益についても払うのが既に当たり前になっているのだから、区別の必要がない。
>”間接的でも利益が発生するん
>だから、応分の金を支払え”というのは、論理の飛躍に他ならない。
「【特定の企業が】【大きな】間接的利益を得る」ことが問題だと言っている。
基本的なポイントを２つとも落として屁理屈を展開しないように。
>こんな理屈で九州新幹線の建設費の一部をJR西日本に求める事ができるなら、
>九州新幹線が完成すれば博多駅の利用者も増えるんだから、入居している
>百貨店や商店にも、客待ちするタクシー会社にも、バス会社にも、受益が
>発生するんだから、JR西日本と同様に建設費を持て、と要求できる事になる。
みんなの利益のためにするのが公共事業なのに、その利益を片っ端から奪ってどうする？
公共事業で不特定多数が利益を得るのは何の問題もない。むしろ良いことだ。
そうなるように事業の仕組みを作っていくのが政治や行政の仕事なんだが…。
山陽新幹線の受益は商店やタクシーなどとは比較にならないほど大きいし、
商店やタクシーのように他社が自由に市場参入できるわけでもない。
適切な調整をしていかないと公平性が保てない。
>直接利益を得るJR九州と、それ以外の区別がついていないんだね。
ＪＲ九州は直接利益だけを得ているわけではない。支線や関連路線の間接受益がある。
新幹線の線路使用料は、間接受益を含めた総受益額から計算されている。
間接受益についても払うのが既に当たり前になっているのだから、区別の必要がない。
850 ：名無し野電車区：04/10/20 23:40:05 ID:/XN3hRGE
>>849（>>793の投稿者？？）
＞【特定の企業が】【大きな】間接的利益を得る」ことが問題
どうしてJR西日本が”特定の企業”になるのか？
大きな間接的利益を得るという根拠は？意外に説明できないもんだよ。
何となく儲けが大きそうだから、では通用しないよ。
＞その利益を片っ端から奪ってどうする？
どこに”片っ端から奪う”なんて書いてありますか？ちゃんと読みな。
＞適切な調整をしていかないと公平性が保てない。
多かれ少なかれ、関節受益を得ている企業は複数ある。そんな中、
JR西日本を狙い撃ちすることの、どこに公平性がある？
＞間接受益についても払うのが既に当たり前になっているのだから、
＞区別の必要がない。
アホか。JR西日本はアンタの言う”間接受益”は法人税を通じて
”間接的”に支払って国に還元している。その上さらに建設費の上乗せ負担を
しなければならない法的根拠は無い。そもそも、どうやってJR西日本に
金を出させる気なの？JRを狙い撃ちした新税が成立する可能性はゼロですよ？
＞【特定の企業が】【大きな】間接的利益を得る」ことが問題
どうしてJR西日本が”特定の企業”になるのか？
大きな間接的利益を得るという根拠は？意外に説明できないもんだよ。
何となく儲けが大きそうだから、では通用しないよ。
＞その利益を片っ端から奪ってどうする？
どこに”片っ端から奪う”なんて書いてありますか？ちゃんと読みな。
＞適切な調整をしていかないと公平性が保てない。
多かれ少なかれ、関節受益を得ている企業は複数ある。そんな中、
JR西日本を狙い撃ちすることの、どこに公平性がある？
＞間接受益についても払うのが既に当たり前になっているのだから、
＞区別の必要がない。
アホか。JR西日本はアンタの言う”間接受益”は法人税を通じて
”間接的”に支払って国に還元している。その上さらに建設費の上乗せ負担を
しなければならない法的根拠は無い。そもそも、どうやってJR西日本に
金を出させる気なの？JRを狙い撃ちした新税が成立する可能性はゼロですよ？
851 ：名無し野電車区：04/10/21 02:56:28 ID:wfzwglkF
>>850
>どうしてJR西日本が”特定の企業”になるのか？
>大きな間接的利益を得るという根拠は？意外に説明できないもんだよ。
ただ単に、需要予測から計算するだけのこと。
「新八代〜鹿児島中央の開業による博多〜新八代の間接受益の予測」と
「博多〜鹿児島中央の開業による新大阪〜博多の間接受益の予測」では
計算の方法に何か違いができるわけではない。同じことをやるだけ。
競合航空路線が年間２００万人の需要を抱えているのだから、
何割かシェアが動くだけでも年間で何十億程度の影響が出るらしい、
という程度のことはド素人計算でもわかる。
>何となく儲けが大きそうだから、では通用しないよ。
受益者負担なのだから、ＪＲと協議して受益額をきちんと計算し、
その金額を超えない範囲での負担を求めることになる。
>どこに”片っ端から奪う”なんて書いてありますか？
不特定多数の企業から金を取るという話を、そう表現したまで。
>どうしてJR西日本が”特定の企業”になるのか？
>大きな間接的利益を得るという根拠は？意外に説明できないもんだよ。
ただ単に、需要予測から計算するだけのこと。
「新八代〜鹿児島中央の開業による博多〜新八代の間接受益の予測」と
「博多〜鹿児島中央の開業による新大阪〜博多の間接受益の予測」では
計算の方法に何か違いができるわけではない。同じことをやるだけ。
競合航空路線が年間２００万人の需要を抱えているのだから、
何割かシェアが動くだけでも年間で何十億程度の影響が出るらしい、
という程度のことはド素人計算でもわかる。
>何となく儲けが大きそうだから、では通用しないよ。
受益者負担なのだから、ＪＲと協議して受益額をきちんと計算し、
その金額を超えない範囲での負担を求めることになる。
>どこに”片っ端から奪う”なんて書いてありますか？
不特定多数の企業から金を取るという話を、そう表現したまで。
852 ：名無し野電車区：04/10/21 02:58:23 ID:wfzwglkF
>>850
>多かれ少なかれ、関節受益を得ている企業は複数ある。
「人生いろいろ」じゃあるまいし。
他に年間何十億規模の受益を得る企業があるなら教えてもらいたい。
>JR西日本を狙い撃ちすることの、どこに公平性がある？
１社だけが巨額の利益を独占的に得る時点ですでに不公平。
>アホか。JR西日本はアンタの言う”間接受益”は法人税を通じて
>”間接的”に支払って国に還元している。
直接だろうが間接だろうが、受益は受益。どちらでも金額は変わらない。
一方、国に還元するほうは直接と間接で金額が変わる。
>その上さらに建設費の上乗せ負担をしなければならない法的根拠は無い。
全国新幹線鉄道整備法の第１３条を一部改正するだけ。
法律を決めるのが国会議員の仕事。あまりやる気無さそうだが。
>そもそも、どうやってJR西日本に金を出させる気なの？
>ＪＲを狙い撃ちした新税が成立する可能性はゼロですよ？
受益者負担は税金ではない。線路使用料が税金ではないのと同じこと。
>多かれ少なかれ、関節受益を得ている企業は複数ある。
「人生いろいろ」じゃあるまいし。
他に年間何十億規模の受益を得る企業があるなら教えてもらいたい。
>JR西日本を狙い撃ちすることの、どこに公平性がある？
１社だけが巨額の利益を独占的に得る時点ですでに不公平。
>アホか。JR西日本はアンタの言う”間接受益”は法人税を通じて
>”間接的”に支払って国に還元している。
直接だろうが間接だろうが、受益は受益。どちらでも金額は変わらない。
一方、国に還元するほうは直接と間接で金額が変わる。
>その上さらに建設費の上乗せ負担をしなければならない法的根拠は無い。
全国新幹線鉄道整備法の第１３条を一部改正するだけ。
法律を決めるのが国会議員の仕事。あまりやる気無さそうだが。
>そもそも、どうやってJR西日本に金を出させる気なの？
>ＪＲを狙い撃ちした新税が成立する可能性はゼロですよ？
受益者負担は税金ではない。線路使用料が税金ではないのと同じこと。
853 ：名無し野電車区：04/10/21 03:17:12 ID:lafZF0BP
>>852
>全国新幹線鉄道整備法の第１３条を一部改正するだけ。
あー、無理ですそんなの。特定企業を狙い撃ちする法律は
まず通らないし、通っても訴訟起こされれば国が高確率で負けます。
それが分かってるから、国交省もJRへの追加負担案に反対するんです。
多分>>793を書いた奴なんだろうけど、族議員の思いつきを
真に受けるなんて、本当にアホな奴だ。
>全国新幹線鉄道整備法の第１３条を一部改正するだけ。
あー、無理ですそんなの。特定企業を狙い撃ちする法律は
まず通らないし、通っても訴訟起こされれば国が高確率で負けます。
それが分かってるから、国交省もJRへの追加負担案に反対するんです。
多分>>793を書いた奴なんだろうけど、族議員の思いつきを
真に受けるなんて、本当にアホな奴だ。
854 ：名無し野電車区：04/10/21 03:29:59 ID:lafZF0BP
855 ：名無し野電車区：04/10/22 01:07:08 ID:JSjvhK2J
>>804
>葛西さんの”未完の国鉄改革”の事だろ？自分も読んだけど、
>整備新幹線とは関係無い、と言い切れるだけの根拠はありませんでしたが？
状況証拠としてはそれで十分でしょ。
ＪＲ東海の負担が増えたことについて細部まで念入りに書いているのに
整備新幹線の話がまったく出てこないなんてねえ……。
もちろん「葛西さんは何か圧力を受けたに違いない」とか、
批判的に考えると称して妄想を楽しむのはあなたの自由ですが。
>結果的に受益が出るかもしれないから、とつぜん応分の負担をしろなどと迫る
「結果的に」じゃなくて、最初からわかりきっていたこと。
「突然」になってしまったのは、あらかじめ仕組みを整えなかった政府と国会の不作為。
その結果、何百億という負担が国民に回ることになりかねない状況にある。
>葛西さんの”未完の国鉄改革”の事だろ？自分も読んだけど、
>整備新幹線とは関係無い、と言い切れるだけの根拠はありませんでしたが？
状況証拠としてはそれで十分でしょ。
ＪＲ東海の負担が増えたことについて細部まで念入りに書いているのに
整備新幹線の話がまったく出てこないなんてねえ……。
もちろん「葛西さんは何か圧力を受けたに違いない」とか、
批判的に考えると称して妄想を楽しむのはあなたの自由ですが。
>結果的に受益が出るかもしれないから、とつぜん応分の負担をしろなどと迫る
「結果的に」じゃなくて、最初からわかりきっていたこと。
「突然」になってしまったのは、あらかじめ仕組みを整えなかった政府と国会の不作為。
その結果、何百億という負担が国民に回ることになりかねない状況にある。
856 ：名無し野電車区：04/10/22 01:11:39 ID:JSjvhK2J
>>853
>特定企業を狙い撃ちする法律はまず通らないし、
あなたが知らないだけ。そもそも全国新幹線鉄道整備法自体が
特定の企業を狙い撃ちにしまくっている法律のひとつ。
・新幹線の運営主体となれる企業を事実上ＪＲ各社に限定
・運営主体となる企業が建設費の一部を負担する
・ＪＲの負担金額は受益額を限度に取れるだけ取れる
・受益額の算定には、整備区間以外の関連路線の影響も含める
等々、特定企業を想定した内容が山のように出てくる。
「盛岡から八戸の新幹線が開通すると、東京から盛岡の増収分も取られる」
という仕組みが既にできてしまっているわけだ。
だからといって、ＪＲ東日本が「東京〜盛岡の新幹線は自社の財産。
自社の設備でお金を儲けているのに、その分まで取られるなんてけしからん！」
などと言って馬鹿げた訴訟を起こしたりはしない。
>特定企業を狙い撃ちする法律はまず通らないし、
あなたが知らないだけ。そもそも全国新幹線鉄道整備法自体が
特定の企業を狙い撃ちにしまくっている法律のひとつ。
・新幹線の運営主体となれる企業を事実上ＪＲ各社に限定
・運営主体となる企業が建設費の一部を負担する
・ＪＲの負担金額は受益額を限度に取れるだけ取れる
・受益額の算定には、整備区間以外の関連路線の影響も含める
等々、特定企業を想定した内容が山のように出てくる。
「盛岡から八戸の新幹線が開通すると、東京から盛岡の増収分も取られる」
という仕組みが既にできてしまっているわけだ。
だからといって、ＪＲ東日本が「東京〜盛岡の新幹線は自社の財産。
自社の設備でお金を儲けているのに、その分まで取られるなんてけしからん！」
などと言って馬鹿げた訴訟を起こしたりはしない。
857 ：名無し野電車区：04/10/22 01:18:22 ID:JSjvhK2J
>>853
>通っても訴訟起こされれば国が高確率で負けます。
あなたの信念はもういいから、法律的な根拠をどうぞ。
>それが分かってるから、国交省もJRへの追加負担案に反対するんです。
国土交通省が反対しているってのは初耳。詳しい情報を。
>族議員の思いつきを真に受けるなんて
議員連中が思いついたからこんな事言ってるわけじゃないよ。
受益者負担という当たり前の仕組みを整えようという話をしてるだけ。
>通っても訴訟起こされれば国が高確率で負けます。
あなたの信念はもういいから、法律的な根拠をどうぞ。
>それが分かってるから、国交省もJRへの追加負担案に反対するんです。
国土交通省が反対しているってのは初耳。詳しい情報を。
>族議員の思いつきを真に受けるなんて
議員連中が思いついたからこんな事言ってるわけじゃないよ。
受益者負担という当たり前の仕組みを整えようという話をしてるだけ。
858 ：名無し野電車区：04/10/22 07:44:50 ID:9b6Ok6+b
859 ：名無し野電車区：04/10/22 09:40:57 ID:qy6O7NiK
キタ−−(ﾟ∀ﾟ)−−ッ
佐賀新聞９月２２日朝刊
首長の動静
【桑原・鹿島市長】１３時 川上副知事来庁、会談
佐賀新聞９月２２日朝刊
首長の動静
【桑原・鹿島市長】１３時 川上副知事来庁、会談
すまん、１０月２２日だった
861 ：名無し野電車区：04/10/23 01:27:29 ID:Li+QfYNh
>>855
＞状況証拠としてはそれで十分でしょ。
不十分です。本一冊読んだくらいで分かった気になるな、と書いてあるじゃん。
元JR東日本会長が書いた”新幹線がなかったら”にもその問題が載ってますよ。
＞「突然」になってしまったのは、あらかじめ仕組みを整えなかった
＞政府と国会の不作為。
ハァ？JRに直接建設費を負担させる方式では、JRが採算に合わないから
建設運営には協力しないとハッキリ断ったからこそ、現行の仕組みが
出来上がったんだよ。国と地方とJRの協議の元になされた合意なのに、
それを勝手に覆すのは信義に欠けるし、そもそも合意が守られないようなら
JRは整備新幹線の運営に関わる必要も無い。JRが関わらなければ、今後の
北海道・九州・北陸新幹線の建設も運営も出来なくなる。
＞その結果、何百億という負担が国民に回ることになりかねない状況にある。
整備新幹線の建設スキームが固まった時から、国民負担が発生するのは
”最初からわかりきっていたこと”なんですけどね。
＞状況証拠としてはそれで十分でしょ。
不十分です。本一冊読んだくらいで分かった気になるな、と書いてあるじゃん。
元JR東日本会長が書いた”新幹線がなかったら”にもその問題が載ってますよ。
＞「突然」になってしまったのは、あらかじめ仕組みを整えなかった
＞政府と国会の不作為。
ハァ？JRに直接建設費を負担させる方式では、JRが採算に合わないから
建設運営には協力しないとハッキリ断ったからこそ、現行の仕組みが
出来上がったんだよ。国と地方とJRの協議の元になされた合意なのに、
それを勝手に覆すのは信義に欠けるし、そもそも合意が守られないようなら
JRは整備新幹線の運営に関わる必要も無い。JRが関わらなければ、今後の
北海道・九州・北陸新幹線の建設も運営も出来なくなる。
＞その結果、何百億という負担が国民に回ることになりかねない状況にある。
整備新幹線の建設スキームが固まった時から、国民負担が発生するのは
”最初からわかりきっていたこと”なんですけどね。
862 ：名無し野電車区：04/10/23 01:47:44 ID:Li+QfYNh
>>856
>特定の企業を狙い撃ちにしまくっている法律のひとつ。
>特定企業を想定した内容が山のように出てくる
特定企業の｢狙い撃ち｣と特定企業を｢想定した内容｣では、ニュアンスが
全然違うと思うんですが。
＞「盛岡から八戸の新幹線が開通すると、東京から盛岡の増収分も
＞取られる」という仕組みが既にできてしまっているわけだ。
当たり前の事ですけど？東北新幹線（東京〜盛岡）とその延伸部分
（盛岡〜八戸）の”運営主体”はJR東日本なんだから、自社線の延伸に
よって発生した受益に応じて、
＞・運営主体となる企業が建設費の一部を負担する
のは当然のこと。誰もこんなところに異論をはさんではいない。
＞だからといって、ＪＲ東日本が「東京〜盛岡の新幹線は自社の財産。
＞自社の設備でお金を儲けているのに、その分まで取られるなんて
＞けしからん！」などと言って馬鹿げた訴訟を起こしたりはしない。
問題はこっちだ。JR東日本が｢新青森〜新函館（札幌）は他社が運営主体。
他社の貸付料を支払う義務は無いのに、その分の負担をふっかけられるのは
けしからん！｣といって、支払い義務の有無の確認訴訟を起こす事はありうる。
>特定の企業を狙い撃ちにしまくっている法律のひとつ。
>特定企業を想定した内容が山のように出てくる
特定企業の｢狙い撃ち｣と特定企業を｢想定した内容｣では、ニュアンスが
全然違うと思うんですが。
＞「盛岡から八戸の新幹線が開通すると、東京から盛岡の増収分も
＞取られる」という仕組みが既にできてしまっているわけだ。
当たり前の事ですけど？東北新幹線（東京〜盛岡）とその延伸部分
（盛岡〜八戸）の”運営主体”はJR東日本なんだから、自社線の延伸に
よって発生した受益に応じて、
＞・運営主体となる企業が建設費の一部を負担する
のは当然のこと。誰もこんなところに異論をはさんではいない。
＞だからといって、ＪＲ東日本が「東京〜盛岡の新幹線は自社の財産。
＞自社の設備でお金を儲けているのに、その分まで取られるなんて
＞けしからん！」などと言って馬鹿げた訴訟を起こしたりはしない。
問題はこっちだ。JR東日本が｢新青森〜新函館（札幌）は他社が運営主体。
他社の貸付料を支払う義務は無いのに、その分の負担をふっかけられるのは
けしからん！｣といって、支払い義務の有無の確認訴訟を起こす事はありうる。
863 ：名無し野電車区：04/10/23 02:15:09 ID:Li+QfYNh
>>857
>国土交通省が反対しているってのは初耳。詳しい情報を。
選挙前、整備新幹線部会がJRへの追加負担案を検討していることについて
意見を求められた石原・国交省が、JRの合意を取り付けるのが困難などの
理由で否定的な見解を示した。ソースはリンク切れ。
もちろん、これは当然の事。００年１２月に３者が合意した建設スキームを
勝手に変えようとすれば、JRが反発して運営の協力を得にくくなるのは必至。
仮に族議員の意見に賛同して、無理にJRから金を巻き上げようとすれば、
９９年の”JRへの年金追加負担問題”の時と同じく、合意を守らず根拠の
ない金を民間から引き出そうしているとして、大手マスコミから猛批判を
くらってしまい、整備新幹線計画自体が吹っ飛ぶ可能性が高いからね。
今回の建設費追加負担案と年金追加負担問題を同一に考える事はできないが、
後者の時は、JRが国鉄から受け継いだ資産に比べれば負担が少なかったん
だから追加負担も仕方なしという声もあったにも関わらず、全国紙のほぼ
すべてがJR側の主張を擁護した。理由は上に書いた通り。
それと比べれば、今回のように、選挙目当てのために決めた新規着工の財源が
足りないからといって、再びJRに負担を求めるなどという事に賛同が
得られるわけがない。来年度の３線同時の新規着工には、選挙公約の辻褄
合わせという理由しかないんだから、国土交通省もわざわざ一部の族議員の
思いつきを真に受けて、地雷を踏みに行くようなマネはしない。
>国土交通省が反対しているってのは初耳。詳しい情報を。
選挙前、整備新幹線部会がJRへの追加負担案を検討していることについて
意見を求められた石原・国交省が、JRの合意を取り付けるのが困難などの
理由で否定的な見解を示した。ソースはリンク切れ。
もちろん、これは当然の事。００年１２月に３者が合意した建設スキームを
勝手に変えようとすれば、JRが反発して運営の協力を得にくくなるのは必至。
仮に族議員の意見に賛同して、無理にJRから金を巻き上げようとすれば、
９９年の”JRへの年金追加負担問題”の時と同じく、合意を守らず根拠の
ない金を民間から引き出そうしているとして、大手マスコミから猛批判を
くらってしまい、整備新幹線計画自体が吹っ飛ぶ可能性が高いからね。
今回の建設費追加負担案と年金追加負担問題を同一に考える事はできないが、
後者の時は、JRが国鉄から受け継いだ資産に比べれば負担が少なかったん
だから追加負担も仕方なしという声もあったにも関わらず、全国紙のほぼ
すべてがJR側の主張を擁護した。理由は上に書いた通り。
それと比べれば、今回のように、選挙目当てのために決めた新規着工の財源が
足りないからといって、再びJRに負担を求めるなどという事に賛同が
得られるわけがない。来年度の３線同時の新規着工には、選挙公約の辻褄
合わせという理由しかないんだから、国土交通省もわざわざ一部の族議員の
思いつきを真に受けて、地雷を踏みに行くようなマネはしない。
864 ：名無し野電車区：04/10/23 02:23:51 ID:Li+QfYNh
>>857
>受益者負担という当たり前の仕組みを整えようという話をしてるだけ。
もう整ってます。それを一部の族議員が都合よく捻じ曲げようとしているから
反対しているだけ。JRの負担は受益の範囲内で支払う貸付料だけ。
他社線から影響を受けて発生した受益は法人税を通じて払えばいいだけ。
国の財政に余裕が無いなら新規着工を凍結すればいいだけ。
>受益者負担という当たり前の仕組みを整えようという話をしてるだけ。
もう整ってます。それを一部の族議員が都合よく捻じ曲げようとしているから
反対しているだけ。JRの負担は受益の範囲内で支払う貸付料だけ。
他社線から影響を受けて発生した受益は法人税を通じて払えばいいだけ。
国の財政に余裕が無いなら新規着工を凍結すればいいだけ。
> 整備新幹線部会がJRへの追加負担案を検討していることについて
> 意見を求められた石原・国交省が、JRの合意を取り付けるのが困難などの
> 理由で否定的な見解を示した。
その直後、石原国交相は亜盆ｗ
十数年で建設費以上の投資効果がある超優良公共事業を
積極推進しないから小泉首相から事実上の解任（ｒｙ
大臣と官僚は必ずも一致しない。
> 意見を求められた石原・国交省が、JRの合意を取り付けるのが困難などの
> 理由で否定的な見解を示した。
その直後、石原国交相は亜盆ｗ
十数年で建設費以上の投資効果がある超優良公共事業を
積極推進しないから小泉首相から事実上の解任（ｒｙ
大臣と官僚は必ずも一致しない。
866 ：名無し野電車区：04/10/24 06:16:49 ID:s9Ec1y14
867 ：名無し野電車区：04/10/24 13:12:47 ID:cCAHy9ZZ
状況に応じて新幹線と在来線を使い分けることができるのか・・・
長崎新幹線なんて短いから、直通しないと採算が取れないかもしれないだろうし、微妙。
長崎新幹線なんて短いから、直通しないと採算が取れないかもしれないだろうし、微妙。
868 ：名無し野電車区：04/10/24 16:40:18 ID:65nm2QAu
>>866
「川上副知事は並行在来線が現状に近い形で存続できるよう
県からＪＲ九州に要請する意向を伝えた。」
「現状に近い形」って新幹線断念しない限り不可能だろ。
万が一、長崎本線が全線ＪＲで存続出来ても、
特急が無くなるだけで、鹿島はかなりの不便をこうむるからな。
（普通列車だけだったら、日中２〜３時間も開くことがある。）
「特急も込みで残す」ようなことをしたら、
完全に赤字だから、それも無理。
それと、リンク貼るなら、頭の hを抜いてくれ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000045-mailo-l42
「川上副知事は並行在来線が現状に近い形で存続できるよう
県からＪＲ九州に要請する意向を伝えた。」
「現状に近い形」って新幹線断念しない限り不可能だろ。
万が一、長崎本線が全線ＪＲで存続出来ても、
特急が無くなるだけで、鹿島はかなりの不便をこうむるからな。
（普通列車だけだったら、日中２〜３時間も開くことがある。）
「特急も込みで残す」ようなことをしたら、
完全に赤字だから、それも無理。
それと、リンク貼るなら、頭の hを抜いてくれ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000045-mailo-l42
869 ：868：04/10/24 16:42:44 ID:65nm2QAu
ついでだけど、鹿島市長の立場は、財政難もあって、
もはや、「在来線存続」から「新幹線反対」に切り替えてまつ。
従って、何があっても、鹿島市は「新幹線」には同意しない。
もはや、「在来線存続」から「新幹線反対」に切り替えてまつ。
従って、何があっても、鹿島市は「新幹線」には同意しない。
新幹線並行在来線存続問題 佐賀県がＪＲに協力を要請へ ／長崎
九州新幹線長崎ルートの整備計画に伴う並行在来線（肥前山口−諌早）問題で、佐賀県の川上義幸副知事と
「ＪＲ長崎本線存続期成会」会長の桑原允彦・同県鹿島市長の３回目の会談が２２日、鹿島市であった。
川上副知事は並行在来線が現状に近い形で存続できるよう県からＪＲ九州に要請する意向を伝えた。
長崎県側が「０５年度予算編成に間に合うよう、一刻も早い並行在来線問題の決着を」と強く要請していることに
ついては川上副知事が「拙速には出来ないが、努力はしたい」と述べた。一方、桑原市長は「時間が差し迫っている
という認識はない」とけん制した。
桑原市長は同ルート整備に伴う並行在来線のＪＲからの経営分離に反対しており、費用対効果について県独自の
試算の公表を求めていた。だが、川上副知事は「事業主の国が正式な調査結果を出すのを待ちたい」として公表を
見送った。１１月初めにも示される国の試算を受け、速やかに次回の会談を開き、県の試算とも比較して協議する。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041023ddlk42040276000c.html
九州新幹線長崎ルートの整備計画に伴う並行在来線（肥前山口−諌早）問題で、佐賀県の川上義幸副知事と
「ＪＲ長崎本線存続期成会」会長の桑原允彦・同県鹿島市長の３回目の会談が２２日、鹿島市であった。
川上副知事は並行在来線が現状に近い形で存続できるよう県からＪＲ九州に要請する意向を伝えた。
長崎県側が「０５年度予算編成に間に合うよう、一刻も早い並行在来線問題の決着を」と強く要請していることに
ついては川上副知事が「拙速には出来ないが、努力はしたい」と述べた。一方、桑原市長は「時間が差し迫っている
という認識はない」とけん制した。
桑原市長は同ルート整備に伴う並行在来線のＪＲからの経営分離に反対しており、費用対効果について県独自の
試算の公表を求めていた。だが、川上副知事は「事業主の国が正式な調査結果を出すのを待ちたい」として公表を
見送った。１１月初めにも示される国の試算を受け、速やかに次回の会談を開き、県の試算とも比較して協議する。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041023ddlk42040276000c.html
佐賀県がJRに協力要請へ 新幹線並行在来線問題
桑原市長「並行在来線が経営分離されると廃線になるか、地元が（第三セクターで）経営するか。
そうなるとこの地域は衰退するので経営分離に反対している」とあらためて主張。
川上副知事は「地域の不安を払しょくするようなことをしないと鹿島市などの理解が得られない。
県だけではこの問題を解決できる材料に限りがあるので、ＪＲ九州にも一緒に考えてもらいたい」
と述べた。具体的な協力要請内容については明言を避けた。
桑原市長が六月の会談で提示を求めていた長崎ルートの佐賀県への費用対効果について、
川上副知事はデータ不足から「難しい」とし、十一月初旬までに開催予定の政府・与党ワーキング
グループで国が示す長崎ルート全体の費用対効果を基に説明する意向を伝えた。
市長は「並行在来線沿線へのマイナス効果も県と議論したい」とした。
また、長崎ルートの来年度着工には年末の国の予算編成までに並行在来線問題の解決を
迫られていることについて、川上副知事が「深刻に受け止めている」としたのに対し、桑原市長は
「建設推進にペースを合わせる必要はない」と述べた。
長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200410/23.html
桑原市長「並行在来線が経営分離されると廃線になるか、地元が（第三セクターで）経営するか。
そうなるとこの地域は衰退するので経営分離に反対している」とあらためて主張。
川上副知事は「地域の不安を払しょくするようなことをしないと鹿島市などの理解が得られない。
県だけではこの問題を解決できる材料に限りがあるので、ＪＲ九州にも一緒に考えてもらいたい」
と述べた。具体的な協力要請内容については明言を避けた。
桑原市長が六月の会談で提示を求めていた長崎ルートの佐賀県への費用対効果について、
川上副知事はデータ不足から「難しい」とし、十一月初旬までに開催予定の政府・与党ワーキング
グループで国が示す長崎ルート全体の費用対効果を基に説明する意向を伝えた。
市長は「並行在来線沿線へのマイナス効果も県と議論したい」とした。
また、長崎ルートの来年度着工には年末の国の予算編成までに並行在来線問題の解決を
迫られていることについて、川上副知事が「深刻に受け止めている」としたのに対し、桑原市長は
「建設推進にペースを合わせる必要はない」と述べた。
長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200410/23.html
872 ：名無し野電車区：04/10/24 17:24:08 ID:MdgeSj75
西部推進協、新幹線・在来線同時要望 10月07日
武雄、鹿島市など県西部の二市十町でつくる「県西部地区開発推進協議会」（会長・古庄健介武雄市長）は六日、古川知事に新幹線長崎ルートの建設促進と長崎線のＪＲによる経営の存続を同時に要望した。
古庄市長と桑原允彦鹿島市長らが県庁を訪れ、知事に要望書を手渡した。長崎ルートについては政府・与党のワーキンググループが来年度着工の扱いを協議中で、武雄市や藤津郡嬉野町が着工を熱望。一
武雄、鹿島市など県西部の二市十町でつくる「県西部地区開発推進協議会」（会長・古庄健介武雄市長）は六日、古川知事に新幹線長崎ルートの建設促進と長崎線のＪＲによる経営の存続を同時に要望した。
古庄市長と桑原允彦鹿島市長らが県庁を訪れ、知事に要望書を手渡した。長崎ルートについては政府・与党のワーキンググループが来年度着工の扱いを協議中で、武雄市や藤津郡嬉野町が着工を熱望。一
873 ：名無し野電車区：04/10/24 17:39:53 ID:fl8MS5be
長崎発の京急浦賀行き鴨
総理の許可は
で長崎は小泉市に
総理の許可は
で長崎は小泉市に
874 ：名無し野電車区：04/10/24 19:24:27 ID:uzkMHNYN
そもそも３万人位の田舎町に特急を停車させていること自体が問題を大きくしている。
特急の利用者も恐らく悲惨なくらい少ないのだろう。
何十年もの長きにわたり、この問題点を放置していたＪＲ及び県の責任は大きい。
新幹線建設の問題とは切り離して一刻も早く鹿島及び肥前山口での特急停車は
止めるべきだろう。他の大きな町で停車しない不平等さを一刻も早く是正すべきである。
特急の利用者も恐らく悲惨なくらい少ないのだろう。
何十年もの長きにわたり、この問題点を放置していたＪＲ及び県の責任は大きい。
新幹線建設の問題とは切り離して一刻も早く鹿島及び肥前山口での特急停車は
止めるべきだろう。他の大きな町で停車しない不平等さを一刻も早く是正すべきである。
875 ：名無し野電車区：04/10/24 19:40:08 ID:YqYejqs/
そもそも150万人位の田舎県に新幹線を建設させようとしていること自体が問題を大きくしている。
876 ：名無し野電車区：04/10/24 19:45:43 ID:cCAHy9ZZ
いや、佐賀の存在は大きい希ガス。
関西から乗り換え無しで行きたい。
関西から乗り換え無しで行きたい。
877 ：名無し野電車区：04/10/24 22:19:45 ID:Z7MgJKYY
Qではドル箱路線みたいだがな。
879 ：名無し野電車区：04/10/24 23:18:49 ID:pxHCsLTK
潰れかかったサッカー場しかない人口6万人の鳥栖に
新幹線の駅は不要だな。出来たら傍迷惑だ。
それより地元負担金が無いから出来る心配は無いな。
佐賀市も新幹線不要論だしね。
新幹線の駅は不要だな。出来たら傍迷惑だ。
それより地元負担金が無いから出来る心配は無いな。
佐賀市も新幹線不要論だしね。
880 ：名無し野電車区：04/10/25 00:07:43 ID:lbbMapI8
地震で上越新幹線が脱線したんだから、長崎どころではなくなったね。
881 ：名無し野電車区：04/10/25 00:28:23 ID:80FSRF/y
長崎新幹線沿線（特に武雄以東）は活断層の無い事実上の「安全地帯」だそうですね。
882 ：雪城ほのか ◆sEzRcyqWAM ：04/10/25 03:14:32 ID:Y20rxQRt
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883 ：名無し野電車区：04/10/25 05:36:41 ID:SrMqFGb1
いしいひさいちの漫画のような状況は勘弁してください。
今朝の新聞より
塩田町、嬉野町で合併協議会を存続し、合併を目指す。
山内町は協議会を退会。武雄市との合併を改めて探る可能性も。
塩田町、嬉野町で合併協議会を存続し、合併を目指す。
山内町は協議会を退会。武雄市との合併を改めて探る可能性も。
885 ：名無し野電車区：04/10/26 12:25:10 ID:/27dl6fy
886 ：名無し野電車区：04/10/26 16:44:55 ID:+OCZ+N8p
長崎電気機動、赤迫〜博多駅まで路線延伸。
888 ：名無し野電車区：04/10/28 06:00:12 ID:ZMYbAqKQ
佐賀県、長崎新幹線枠組み、JRに再検討要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041027AT1F2701Q27102004.html
地元の合意がないと着工できません。終わったな、長崎ルート。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041027AT1F2701Q27102004.html
地元の合意がないと着工できません。終わったな、長崎ルート。
889 ：名無し野電車区：04/10/28 06:08:15 ID:iP+eCV6x
佐賀県、長崎新幹線枠組み、JRに再検討要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041027AT1F2701Q27102004.html
ＪＲは長崎新幹線推進してるからね、今後の展開が面白い。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041027AT1F2701Q27102004.html
ＪＲは長崎新幹線推進してるからね、今後の展開が面白い。
890 ：名無し野電車区：04/10/28 07:59:50 ID:lusTV7oF
鹿島市にとって最も厳しい一手
もしＪＲがこれに同意したら反対の根拠失うからね
もしＪＲがこれに同意したら反対の根拠失うからね
891 ：名無し野電車区：04/10/28 08:05:28 ID:c3rg4Q2f
JR九州としては、長崎なんかどうでもいいから、とにかく
博多まで新幹線つなげてくれ！
というのが本音だろうな。先日の参院選で当選した民主党議員は
今んところ長崎新幹線イラネと言ってるんだから、地元の意見集約が
進んでいないのは長崎も同じでは。来年無理して着工する必要なし。
予算があるなら早く鹿児島ルートをなんとかしろよ。
博多まで新幹線つなげてくれ！
というのが本音だろうな。先日の参院選で当選した民主党議員は
今んところ長崎新幹線イラネと言ってるんだから、地元の意見集約が
進んでいないのは長崎も同じでは。来年無理して着工する必要なし。
予算があるなら早く鹿児島ルートをなんとかしろよ。
892 ：名無し野電車区：04/10/28 08:51:56 ID:aX7G7iKI
893 ：名無し野電車区：04/10/28 10:29:41 ID:UFlO+NgP
>>888
本当に終わったようだな。
本当に終わったようだな。
894 ：名無し野電車区：04/10/28 17:05:55 ID:6TFlacVc
誰か「さくら」や「あかつき」が鹿島に来ていることを誇っていたﾔｼがいたが、
関西や関東では遅延するたびに広範囲にわたって迷惑がかかるんだよなぁ・・・
この際、廃止で。
関西や関東では遅延するたびに広範囲にわたって迷惑がかかるんだよなぁ・・・
この際、廃止で。
こらもうダメですな。あきらめれ。
896 ：名無し野電車区：04/10/28 22:48:28 ID:3TAUNDd2
利用客が極僅かの田舎町の鹿島に特急を停車させたことが今日の問題を引き起こしている。
ＪＲの職務怠慢を今さら責めてのどうにも成らないので、もう一度人口３万足らずの鹿島が
特急停車の資格を満たしているか確り吟味して、クリアしてない場合は即刻、通過駅にしなければならない。
ＪＲの職務怠慢を今さら責めてのどうにも成らないので、もう一度人口３万足らずの鹿島が
特急停車の資格を満たしているか確り吟味して、クリアしてない場合は即刻、通過駅にしなければならない。