【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
>>950
自分では九州の２番バッターを自任しているそうですｗ
下のコラム読んでみそ（新幹線も絡めて書いてくれてる）
長崎新聞コラム 水と空より
佐賀２番打者論（12月7日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2004/12/07.html
１、２番コンビ（12月11日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2004/12/11.html
自分では九州の２番バッターを自任しているそうですｗ
下のコラム読んでみそ（新幹線も絡めて書いてくれてる）
長崎新聞コラム 水と空より
佐賀２番打者論（12月7日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2004/12/07.html
１、２番コンビ（12月11日）
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2004/12/11.html
953 ：名無し野電車区：04/12/17 23:20:12 ID:2wQLRkTl
今のところ駆け引きその他を見る限り、佐賀県知事より鹿島市長の方が
一枚上手に見える。
いまとなっては後の祭りだが、「県民全員が100％の満足というのは理想では
あるが現実には難しい。県民の大多数の利益を考えて決断し、不利益を受ける
ことになる県民には、できる限りのサポートを行う」
とか言っておけばよかったんだ。
そうしておいて、鹿島が何を言おうが着工は同意、その後、在来線問題での
配慮をするということで、例のＪＲ－Ｑの譲歩案を提示でもしておけば、
鹿島市長も引き下がりやすかったのでは。
押せば引きそうだって、鹿島市長に足元見られたからこうなっちゃうわけで・・・
一枚上手に見える。
いまとなっては後の祭りだが、「県民全員が100％の満足というのは理想では
あるが現実には難しい。県民の大多数の利益を考えて決断し、不利益を受ける
ことになる県民には、できる限りのサポートを行う」
とか言っておけばよかったんだ。
そうしておいて、鹿島が何を言おうが着工は同意、その後、在来線問題での
配慮をするということで、例のＪＲ－Ｑの譲歩案を提示でもしておけば、
鹿島市長も引き下がりやすかったのでは。
押せば引きそうだって、鹿島市長に足元見られたからこうなっちゃうわけで・・・
954 ：名無し野電車区：04/12/17 23:21:53 ID:OnWRC6R9
要旨：鹿島の投げた球を古川知事がバントしたら、1塁走者の長崎が本塁突入して危機を逃れた。
･･･バントで1塁からホーム踏んだとは、さすが長崎だな。
けどそれって暴走って言うんだよ。
ゲーム全体を台無しにする可能性を全く考えないとはね。
･･･バントで1塁からホーム踏んだとは、さすが長崎だな。
けどそれって暴走って言うんだよ。
ゲーム全体を台無しにする可能性を全く考えないとはね。
956 ：名無し野電車区：04/12/17 23:31:19 ID:NqnZuuj/
鹿島なんて佐賀県には不要。
957 ：名無し野電車区：04/12/17 23:35:02 ID:nQ9bjdSj
FGTだけ実現させれば、それでいいんじゃないの？
FGTだけでも今の長崎本線でモルモットしてくれれば
本命の日豊本線は安心して導入できます。
FGTだけでも今の長崎本線でモルモットしてくれれば
本命の日豊本線は安心して導入できます。
959 ：名無し野電車区：04/12/17 23:44:10 ID:In7G/rJ7
960 ：名無し野電車区：04/12/17 23:48:19 ID:NqnZuuj/
新幹線ってな、反対派の奴に言いたいんだが、佐賀と長崎の奴だけが博多に行くために
乗るんじゃねえんだよ。
鹿島市長とか視野狭すぎで恥ずかしいな！
乗るんじゃねえんだよ。
鹿島市長とか視野狭すぎで恥ずかしいな！
961 ：名無し野電車区：04/12/17 23:51:34 ID:nQ9bjdSj
>>958
肥前山口～諫早（乗り心地はやくもよりはマシだけど）の改良と
新鳥栖通過（武雄～諫早が標準軌にならないのなら）をしないと
関西直通客を中心に「ナメとんか？」と苦情が出そうだなぁ･･･
まぁ、長崎ルートで関西人を黙らせるような新幹線を造れるようなことは無いだろう。
それにしても、武雄が嫌がっているのなら鹿島経由にできないものなのだろうか…
肥前山口～諫早（乗り心地はやくもよりはマシだけど）の改良と
新鳥栖通過（武雄～諫早が標準軌にならないのなら）をしないと
関西直通客を中心に「ナメとんか？」と苦情が出そうだなぁ･･･
まぁ、長崎ルートで関西人を黙らせるような新幹線を造れるようなことは無いだろう。
それにしても、武雄が嫌がっているのなら鹿島経由にできないものなのだろうか…
>>960
福岡の人間が長崎にいまより短い時間で逝けるようになるのが主な効果じゃないの？
福岡の人間が長崎にいまより短い時間で逝けるようになるのが主な効果じゃないの？
>>952
禿ワラw
ｶﾅｰﾘ痛いコラムでつねｗ
あと、これ昨日（12月17日）の毎日の社説。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20041217k0000m070154000c.html
禿ワラw
ｶﾅｰﾘ痛いコラムでつねｗ
あと、これ昨日（12月17日）の毎日の社説。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20041217k0000m070154000c.html
965 ：名無し野電車区：04/12/18 00:08:24 ID:uxveJ3KT
スレも９５０過ぎましたので、次スレの資料の準備をしていました。
状況が大きく変わりましたので、資料も大幅に見直しています。
ただ、繰り返しになりますが私は反対派に属する人間です。
総合的な議論や情報交換ができるように、資料はなるべく事実関係に沿ったものを準備していますが、
どうしても偏りはでてしまいますので、推進派もそれなりに資料の準備をしておいてください。
私がどうもスレ立てていいみたいなので、９８０過ぎたら立てたいと思います。
それとスレタイは
【条件付建設着工へ】長崎新幹線8【条件満たすの困難】
にしようかと思っていましたが、どうでしょうか？
状況が大きく変わりましたので、資料も大幅に見直しています。
ただ、繰り返しになりますが私は反対派に属する人間です。
総合的な議論や情報交換ができるように、資料はなるべく事実関係に沿ったものを準備していますが、
どうしても偏りはでてしまいますので、推進派もそれなりに資料の準備をしておいてください。
私がどうもスレ立てていいみたいなので、９８０過ぎたら立てたいと思います。
それとスレタイは
【条件付建設着工へ】長崎新幹線8【条件満たすの困難】
にしようかと思っていましたが、どうでしょうか？
>>964
これも趣旨はともかくとして、ひどい文章だよな。毎日って日本語をまともに書ける記者が
いないのか？
＞政治家の頭に財政という基本的なハードディスクが欠けていることだ。
なんじゃそりゃ（ｗ
よく知らないＩＴ用語を無理に使って破綻という間抜けな事態に。「基本的なルール」とでも
しておけば笑われなくてすんだのに。
＞五つ目の債務がＪＲ東日本を怒らせている。政府・与党は今回の決定で北海道新幹線
＞など他社線区の開通で得た増益分を建設財源として国に納める案を提示したからだ。
＞民営化した鉄道事業者が受け入れる余地はないはずだ。
これも日本語になってない。「負担」と言っておけばよいのに無理に「債務」という会計用語を
使おうとするから支離滅裂な文章になってしまっている。
これも趣旨はともかくとして、ひどい文章だよな。毎日って日本語をまともに書ける記者が
いないのか？
＞政治家の頭に財政という基本的なハードディスクが欠けていることだ。
なんじゃそりゃ（ｗ
よく知らないＩＴ用語を無理に使って破綻という間抜けな事態に。「基本的なルール」とでも
しておけば笑われなくてすんだのに。
＞五つ目の債務がＪＲ東日本を怒らせている。政府・与党は今回の決定で北海道新幹線
＞など他社線区の開通で得た増益分を建設財源として国に納める案を提示したからだ。
＞民営化した鉄道事業者が受け入れる余地はないはずだ。
これも日本語になってない。「負担」と言っておけばよいのに無理に「債務」という会計用語を
使おうとするから支離滅裂な文章になってしまっている。
968 ：名無し野電車区：04/12/18 00:31:53 ID:YbLvswwd
>>966
よろしくお願いします。
スレタイ案もいいと思います。
ただ、「困難」ていうよりほとんど「無理」じゃないかと個人的には思っていますが……
（「無理」だと思っている根拠）
１、鹿島市は並行在来線の分離自体に反対で、あくまでＪＲでの運営を望んでいる事。
２、『総決起大会』の呼び掛けで、「博多まで52分の高速交通機関……」と在来線の重要性を唱っていることから推察して、
存続は「特急込み」の要求であること。
３、通常の（特急抜き）の在来線維持でも、２２億円の赤字なのに、
鹿島市が要求している「特急込みの在来線維持」などしてたら、さらに赤字額が膨らみ、
もともと財務体力の弱いＪＲ九州が支えきれる額でなくなること。
４、鹿島市は「並行在来線の存続」とともに「費用対効果の試算」も主張しており、
在来線の問題に留まらず、既に新幹線の整備自体に疑問を投げかけていること。
５、上記の事項が全て解決しない限り、「動かない」ことを鹿島市が明言しており、
また、佐賀県知事も文書でそれを受け入れたこと。
さらに、３で指摘した通り、上記の事項が満たされる望みが無いこと。
まあ、推進派を刺激してもいけないから、その意味で、「困難」の文言には賛成です。
よろしくお願いします。
スレタイ案もいいと思います。
ただ、「困難」ていうよりほとんど「無理」じゃないかと個人的には思っていますが……
（「無理」だと思っている根拠）
１、鹿島市は並行在来線の分離自体に反対で、あくまでＪＲでの運営を望んでいる事。
２、『総決起大会』の呼び掛けで、「博多まで52分の高速交通機関……」と在来線の重要性を唱っていることから推察して、
存続は「特急込み」の要求であること。
３、通常の（特急抜き）の在来線維持でも、２２億円の赤字なのに、
鹿島市が要求している「特急込みの在来線維持」などしてたら、さらに赤字額が膨らみ、
もともと財務体力の弱いＪＲ九州が支えきれる額でなくなること。
４、鹿島市は「並行在来線の存続」とともに「費用対効果の試算」も主張しており、
在来線の問題に留まらず、既に新幹線の整備自体に疑問を投げかけていること。
５、上記の事項が全て解決しない限り、「動かない」ことを鹿島市が明言しており、
また、佐賀県知事も文書でそれを受け入れたこと。
さらに、３で指摘した通り、上記の事項が満たされる望みが無いこと。
まあ、推進派を刺激してもいけないから、その意味で、「困難」の文言には賛成です。
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
スレタイ、この位が妥当かと。
スレタイ、この位が妥当かと。
>>967
諫早湾の問題の時はいたはずなんですが・・・
諫早湾の問題の時はいたはずなんですが・・・
972 ：名無し野電車区：04/12/18 01:06:54 ID:YbLvswwd
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/12/17 14:10:28 ID:???
★２ちゃんねる：女子中生殺害予告で発信元を特定
・インターネットサイトの「２ちゃんねる」の掲示板で山形県新庄市の
中学校が名指しされ、女子生徒の殺害予告が書き込まれた脅迫事件で、
新庄署などが、中国地方へ捜査員を派遣し、書き込みの発信場所である
民家を特定していることが１７日、分かった。
同所に住む民家の人から近く事情を聴く方針。
調べでは、この民家の人は１１月２９日午後１０時半ごろ、「２ちゃんねる」の
掲示板に「中学生がおれのことを連続殺人犯に似ていると言った。
女子生徒を殺してやる」などと書き込んだ疑い。同校生徒に被害はなく、
悪質ないたずらと見られていたが、同署が脅迫事件として捜査を進めていた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041217k0000e040067000c.html
この↑カキコのＵＲＬ↓
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103260228/l50
★２ちゃんねる：女子中生殺害予告で発信元を特定
・インターネットサイトの「２ちゃんねる」の掲示板で山形県新庄市の
中学校が名指しされ、女子生徒の殺害予告が書き込まれた脅迫事件で、
新庄署などが、中国地方へ捜査員を派遣し、書き込みの発信場所である
民家を特定していることが１７日、分かった。
同所に住む民家の人から近く事情を聴く方針。
調べでは、この民家の人は１１月２９日午後１０時半ごろ、「２ちゃんねる」の
掲示板に「中学生がおれのことを連続殺人犯に似ていると言った。
女子生徒を殺してやる」などと書き込んだ疑い。同校生徒に被害はなく、
悪質ないたずらと見られていたが、同署が脅迫事件として捜査を進めていた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041217k0000e040067000c.html
この↑カキコのＵＲＬ↓
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103260228/l50
【条件付着工へ】長崎新幹線8【でも条件満たすの困難】
では、どうですか？
では、どうですか？
スレタイには文字数制限があったようななかったような・・・（自信なし）
あったら>>969氏の提案がよさげ
あったら>>969氏の提案がよさげ
978 ：名無し野電車区：04/12/18 01:48:42 ID:WmPX34kW
【条件着工】長崎新幹線8【第二の成田】
どう？？
どう？？
>>976
ありがとうございます。
どうも>>966や>>973は文字数オーバーの予感
>>969氏の端的にまとまっている
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
を使わせてもらうことにします。
資料もやっとできあがりました。（かなりの連投になりそうです）
スレ立て行ってきます。
ありがとうございます。
どうも>>966や>>973は文字数オーバーの予感
>>969氏の端的にまとまっている
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
を使わせてもらうことにします。
資料もやっとできあがりました。（かなりの連投になりそうです）
スレ立て行ってきます。
ようわからんが、適当なまとめ。
・JRQの視点
->肥前山口-諫早間を改良して、時短で新たな客を取り込みたい
->在来線改良より、新幹線建設の方が、JRQには得
->今回作らないと次いつかわからない。だから、今新幹線を作りたい
->新幹線ができると、在来区間で利益が出ないと予測される
->まじ赤字。持ってても将来利益がでる可能性ない
->長崎・佐賀の人、施設はやるから自分たちでこの区間よろしく
・鹿島の視点
->新幹線できても駅ないし、負担はある
->利用者が少ないから三セク経営では利益が出ないと予測
->だから、分離するな。JRQが赤字被れ
地域の発展がどうだ、借金がどうだって周りが言ってるだけで、実態は
誰が貧乏くじひくかを争っているだけかもな。今の所最有力は
長崎(くじの中身：建設できず)っぽいけど。
三セク分離されるってことは、利用者少ないんだよな。ってことはこの部分って
佐賀-博多利用者と長崎-博多利用者でなんとかもっているわけなのか？
だったら、鹿島市は自分たちで運営しろ、とも思う。
でも、これは国の金で作るから、関係ないほかの自治体・納税者から見れば、
長崎が自分で作れってことだ。
外から見ればどっちもどっち。
・JRQの視点
->肥前山口-諫早間を改良して、時短で新たな客を取り込みたい
->在来線改良より、新幹線建設の方が、JRQには得
->今回作らないと次いつかわからない。だから、今新幹線を作りたい
->新幹線ができると、在来区間で利益が出ないと予測される
->まじ赤字。持ってても将来利益がでる可能性ない
->長崎・佐賀の人、施設はやるから自分たちでこの区間よろしく
・鹿島の視点
->新幹線できても駅ないし、負担はある
->利用者が少ないから三セク経営では利益が出ないと予測
->だから、分離するな。JRQが赤字被れ
地域の発展がどうだ、借金がどうだって周りが言ってるだけで、実態は
誰が貧乏くじひくかを争っているだけかもな。今の所最有力は
長崎(くじの中身：建設できず)っぽいけど。
三セク分離されるってことは、利用者少ないんだよな。ってことはこの部分って
佐賀-博多利用者と長崎-博多利用者でなんとかもっているわけなのか？
だったら、鹿島市は自分たちで運営しろ、とも思う。
でも、これは国の金で作るから、関係ないほかの自治体・納税者から見れば、
長崎が自分で作れってことだ。
外から見ればどっちもどっち。
981 ：969：04/12/18 02:03:50 ID:IaeIvQHX
>>1殿
採用㌧楠ですm(__)m
ついでに次期スレが立った様なので、お礼？にご照会ｗ
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/l50
採用㌧楠ですm(__)m
ついでに次期スレが立った様なので、お礼？にご照会ｗ
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/l50
今日はもう寝よう。
新スレの資料はかない急いで作ったから
明日になって読み直したら間違いを見つけてしまいそうな悪寒。
新スレの資料はかない急いで作ったから
明日になって読み直したら間違いを見つけてしまいそうな悪寒。
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ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
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人 | ﾚノ / ｜ このスレの>>1は電波です！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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