【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST

九州新幹線・長崎ルートが着工された。
在来線の特急「白いかもめ」が1時間57分で走る
長崎−福岡・博多間を、新幹線は26分短縮するという。
この26分に2600億円超が投じられる。
しかも実質的な時間短縮は「13分30秒」しかない。
「税金のムダ遣い」に限りなく近いのではないか。

■建設中止を求める県民の会が街頭署名活動

2008年4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの
武雄温泉（佐賀県）−諫早（長崎県）間45キロの着工式が
華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の
建設中止を求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを
手に行った街頭署名に列ができた。

長崎「新幹線」の建設中止を求める県民の会は、
長崎県や佐賀県、JR九州が説明する長崎−博多間の短縮時間
「26分」には「粉飾がある」と指摘。
長崎ルートの建設に反対していた佐賀県鹿島市も、
「巨額を投じる新幹線建設から生まれる時間短縮効果はその半分程度」と批判している。

以下ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all

長崎ルートは無駄遣い
人口規模で言えば常磐線を新幹線にしてもいいくらい

いや、矮小なるムダ遣いだろ

自民党はもうだめだ、、

九州の在来線高速化工事の実績だと
百数十億で､10分以上短縮できるのにな

長崎には原爆が落ちたから優遇されてるんだよ！！！！！！！！！！！

広島･長崎どっちも新幹線がとおるなんてずるい！！！！！！

長崎に住んだ事ないやつにはわからんだろうが長崎-博多２時間は長い。
あれははっきり言って長すぎ。
















でも新幹線は無駄遣い。

1時間57分が26分になるならいいのにな。

この地区の民主党も推進してただろ

よく言った！！

じゃあ長崎県だけの負担で

山形新幹線も疑問だが、それ以上に長崎はいらんだろ
鹿児島まで延びるのは理解できるんだけどね

必要派と不要派で殺しあって生き残った方にすれば良い

ブルトレ復活してくれるんなら別にいいけど

まあ青春１８切符つかえなくなるから、俺にとっては痛いなｗ

実は26分にもからくりがあるんだよな
かもめは無駄に停車時間を長くしている

この２６分って大きいと思うんだけどそうでもないの？
よくわからんな

26分の差ってでかくない？

長崎県民ですらいらんと思ってるだろ

いっそ在来線を広軌にしろ

ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/root.html

在来線活用せずに、途中の短い区間にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬある駅をすっ飛ばせば、
もっと短縮できるだろ？

>>13
皆殺しになれば両方いらないね

長崎はこの橋も作ったばかりだろ。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=32.720784,129.850223&spn=0.007158,0.009999&t=h&z=17
高速もしっかり整備されてるし。
今度は新幹線か？

別にいいんじゃね。
26分はでかい。

２時間以上と２時間以内だと随分印象が変わる

特に、毎日使うようだと１０分が大きい

>>15
青春１８切符に年齢制限はねぇゾ
５０歳でも使えるし

ところで長崎って四国のどこ？
下だっけか？

佐賀県の民主党代議士の原口さんが反対してないことについての意見を聞きたいなｗ

時間だけで判断するのは愚の骨頂だ

しかし長崎ルートはいらんだろ

ソース一部抜粋

長崎県の説明では、長崎−博多間で短縮できる「26分」のうち、
5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）−博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。
また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から3駅に減ることでの
時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも短縮は可能。
つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

> しかも実質的な時間短縮は「13分30秒」しかない。

新幹線ホームからの徒歩移動に時間かかるってこと？

>>7
二時間もかかったっけ？
特急で一時間くらいだった記憶が．．

二時間あれば全線開通してない九州新幹線で福岡〜鹿児島に行ける予感
（あれ２時間半位じゃなかったっけ？）

土建屋の土建屋による土建屋のための新幹線ｗ

ああ粉飾があるのか…

半分って１３分程度ってことか
ん〜無駄遣いかも

13分も短くなったら立ち食い蕎麦が一杯食べられるじゃないか。
九州のビジネスマンは時間がないんだ！
1分一秒が大切なんだよぉー！！

だから　仕事の効率をもっと上げろよ。

26分あればフェラで長崎ついてピンサロにいけるな。

そのお陰で潤ってる天下りが大勢いるんだ。
決して無駄じゃないぞ。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　＜　つまり道路が足りないんですね。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　わかります。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>17
実際は13分の短縮にしかなってないらしい。
どういう計算なのかはわからんけど。
単線が複線になるだけでも数分の時間短縮にはなるからな。
単線の特急は時刻表には載らない行き違い待ち停車がけっこう起こる。

九州新幹線って、山陽新幹線とつながらないの？
大阪とか東京へ乗り換え無しで行けるなら随分違うんじゃないか？
つながらないなら意味ないと思うけど。

>>31
1時間だったらどんなに救われることか…

案外、新駅設置予定地の周辺では政治家関係が土地を買い込んでたりしてね。

複・複々線化のほうが利用者は喜ぶんじゃね？
いくらかかるかしらねーけどｗ

何のために各県に空港があるんだ

長崎博多で２時間もかかるんか…

よくわかんないんだけど、
東京→新潟間ですら2時間かからないのに、
なんで長崎→福岡はそんな時間かかるの？

>>26
アホが！　軽井沢があるところだよ。
冬季五輪もしたし、先日の善光寺の騒動知らなかったのか？

13分短縮ってことは､1分200億ってことか｡
シューマッハのラップあたりの報酬より高い｡

まぁ新幹線は快適だしね
シートはリクライニング式でヒジかけもあるし、トイレ・洗面室もあるし、自販機や車内販売もある
この快適空間で移動できるんだから、時間短縮以上の満足度は得られるよ

>>41
所詮はそんなところだろうな。
バカバカしくって、開いた口がふさがらないわ。

今更新幹線作るくらいなら、リニアの実験台になればいいのに。

往復で、５２分なら、かなり良い。

>>39
東京は無理だが、鹿児島-大阪は実現予定。

今でもハイパーサルーンって走ってるの？

九州南部から東京へは航空機一択だろ

自民終了やね

こんなド田舎に一分一秒を争うビジネスマンがどんだけいるんだか・・
普段はどうせ空気輸送だろ

そもそも空港を大村なんかに作ったのが間違い

新幹線いらね　＠佐賀
鹿児島‐博多とは、わけが違う

他所に有るものはウチにも欲しいってか？

おまえらが思ってる以上に九州の不便さはひどいもんだよ。
鉄道も高速道路も本州に比べれば全く整備されてない。
交通のせいで大企業の誘致もままならない。
地方の惨状を知った上で物を言え！
自分だけよかったらそれでいいのか馬鹿野郎！！

>>25
馬鹿、新幹線が出来れば在来線が分離され18が使えなくなるということ
もっとも18乞食なんて死んでいいが

あと長崎は今でも二時間かからん

鹿児島ルートが全線開通したら、博多ー鹿児島の方が近くなるとか
今は長崎からだと東京や大阪に飛行機で行くほうが早い

>>53
本数は少ないけど走ってる

>>56
２０１０年度には茨城の空港建設が始まるからな。

九州に新幹線あってもいいんじゃないか？

長崎新幹線なんて絶対赤字になるぞ。というか九州新幹線だって苦しいのに。
一体なに考えているんだよ。誰が赤字分を補填するんだ?

ソニック車両使えば早くなるだろ。

>>53
みどり・ハウステンボス併結のかもめは今でもそうだよ

在来線のゲーシ変更しようよ。
近郊区から貨物追い出して

これってフルサイズ規格の新幹線？

むしろ日本中を標準軌にすべし

早い話、東京ー大阪間が２６分縮むのと、こんな糞田舎の時間が２６分縮むのとでは、
そもそものワケが違うって話。

こんな糞田舎の時間距離が２６分短くなったところで、ナニもかわりゃしないんだよ。
根本的に九州なんて場所は都市の発展する要素がまるでないのだから。２６００億円
もかけても、リターンなんてないさ。

リニア開通で長野が駅つくれとかほざいている構図と同じで、おらが村に新幹線をなん
て　地方愚民こと田舎者　のいうことにいちいちつき合う必要性はない。

諫早湾干拓といい勝負だな

長崎から福岡への行き方

経路2
14:11出発 21:31到着
7時間20分（乗車5時間57分、徒歩15分、ほか1時間8分）
距離：1193.6km
運賃：片道34,360円（乗車券31,340円 特別料金3,020円）
乗り換え：4回

新札幌〜鹿児島中央を乗り通すのは楽しみっちゃ楽しみだけどな

東京から博多まで二時間でいけるのつくってくれよ

これってJR九州に運営させるのか？

長崎といえば久間の力？

>>60
そんなことはないと思ったけどな。
長崎はなんでこんなに4車線道路があるのかと羨ましく思った。
長崎発着する車はあっても、長崎を通り抜ける車はほとんどないのに。
>>23の橋もそう。

今でも上越線の181系を種車にした481系って走ってる？

コレ通したら在来線はＪＲから切り離されるの？基本は新幹線が通ったら
並行する在来区間はＪＲから切り離される、なんとかJRとして残っても在来
線のダイヤはかなり減ると思ったんだけど？

無駄だとは思うけど、2600億円は別に高くはないよね？

無駄な道路建設に比べたら新幹線で26分も早くなるのはいいことじゃないか。

東海道新幹線だってクソミソ言われながらも今や日本になくてはならないものだからな。

時給一兆円。

ってか、元の時間との比率で論じないと意味なし。
31分が5分になったんなら有用だぞ?

よくわからんが、東京から直通で長崎まで行けるなら、
無駄遣いどころかビジネスチャンスだろ。

乗換無しで一直線は、めちゃくちゃアピールできるぞ。

>>18
例えそうだとしても2600億もかけて造る必要があるとは到底思えない

たとえ一人の住人がいなくても道を作るんだろうな。作ることが目的だから。

>>78
廃棄済み

久間は利権で大もうけ

お前らは早く死ね

>>60
おーい、勘違いすんなよ？

交通の便がよくなったところで、九州ってところに、大企業はこねぇんだよ。
馬鹿が。

分相応をわきまえろよ、地方愚民。ろくな社会勉強も積んでいない、経験も
ない馬鹿に発言権はない。まさかとはおもうが、東京都同じだけのインフラ
があれば、我が村もなんて思ってないだろうな？

貴様のような馬鹿に格言を教えてやるよ。
人は集まるところに人は集まる。物も同じ。その結果としてインフラが発展
するのであって、人の集まらないところに物もインフラも集まらない。

順序が逆なんですよ。田舎者風情が

長崎県人が「長崎は都会だ」ということのアイデンティティ追求のための2600億円だよ。


　　　県　　　債　　　で　　　ま　　　か　　　な　　　え　　　や　　　・　・　・　。


　

中間の佐賀県のこと考えろよｗ

てか、長崎なんもねぇだろが

>>73
博多〜長崎の整備にはあんまり関係ないな

>>31
九州新幹線鹿児島ルートの宣伝方法も微妙だしな・・。
最速２時間１０分でいけるノンストップ便は一日に１本しかない事実・・。
他は二時間３０分〜４０分。
全線開通しても鹿児島〜福岡間最速１時間２０分でいける便は激薄だろう・・。

長崎〜福岡間の新幹線にしたいなら今の特急の名前を新幹線に変えるだけでよかったんじゃない？
と思ったりｗ
性能上げればわざわざミニ新幹線作る必要もなかろうに・・。

いつ開通するんだ？

もつれた足を夜汽車にまたがせて　　　　　
一晩眠ればもう長崎　　　　　

イージス艦1機１４００億に比べたら安い安い

そのうちに財政破綻で泣きついてくるんだろうな〜

>>80
それより維持費の方が大変だろうね。日本ってこういうのが多いんだよ。
建築費は出たけど、維持費がなくて潰れる事業が。

>>80
国民1人辺り3000円。
4人家族なら1万円。

>>83
さすがに東京からだと飛行機だろ。九州出張は博多でも飛行機が多い。
その他の県ならなおさら。

新幹線いらないから肥前山口・諫早間を鹿島なんか通らずに
山中にトンネル造って大村に出るような新線で良いよ

金子長崎県知事のやつ、諫早湾をつぶして有明海をダメにしただけでなく、いまだに国土破壊を続けてるのか！
自民党長崎県連のトップが建設業者からヤクザ同然で金集めして捕まったのに、自民党から支援を受けた金子知事はなんで辞めてないのか

長崎は原爆が落ちたこと以外は特に特別な都市ではないのでは？

>>83
東京、長崎までいくような奴は全体の１％もいない。もっと言えば、

投資した額を回収するような乗車率にもみたない。日常の資金繰り
で精一杯。それすらも叶わないだろう。

経営するボーダーラインってわかってないようだな。地方愚民は。

>>60
大企業ってドコがくるの？

工場なんて「自分が儲かればいい」でみんな工場を売却して
ますよ。日本に工場を持つメリットなんてシャープとかコダワリ
がある企業以外はないですからね＾＾

大阪ですらみんな大企業が「東京がいい」で、超一流企業が
東京に移転する時代に九州に大企業誘致って＞＜

その前に水戸から前橋まで電車で行くのがかったるい。
水戸線と両毛線に特急を作ってくれよ。

戦前は参謀本部が日本を支配、
今は土建屋が支配しとるんじゃ、ボケ。

無駄使いしないと貯め込むだけでお金が動かない

道路や橋やトンネルもそんなんばっかじゃん…10分短縮に300億円とかザラだろ。
この国オワッテンネ／(^o^)＼

>>74
ノンストップでも無理
飛行機に乗り換えて！

田舎の26分と都市の26分は違うからね
無駄といえば…
仕事作りたいだけでしょ

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

数千億かけて10分短縮するのが新幹線ってものだろ
何を今さら…

熊本〜鹿児島中央は一時間以上短縮してかなり楽になったけどな

九州に新幹線なんていらねーだろ
まともな日本人なら誰も行かないよ

九州の田舎者と特亜のクズ観光客のために無駄遣いするな！

時給1000円のビジネスマンが1000人乗るとして計算するんだ
１本の列車で４３万円分の得になる。
１日１０往復で８６６万円、１年で３１億円分の時間の無駄遣いが減るんだよ。
８３年でペイできるという素晴らしい計算だ！
おまいら冬の朝は布団から出たく無いだろ？
２６分という時間がどれ程貴重なのかちょっと考えたら判ると思う。

と、それらしい事を言ってみる。
こんな理論に騙されるなよ。

>>108
29 名前： 止まない雨は名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 12:27:00 ID:GYfF49C00
こういうのもある。
広島空港大橋。
誰のために、何のために作ってるのかまったくわからない道路。
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/june_2002/site/site.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/aobouzu/20070807/p1
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/27/09.722&el=132/56/06.136&scl=70000&bid=Mlink

この国は金ないくせになにやってんだ本当に。
みんな死ねよ。

>>107
それってつまり国民から税金取り過ぎって事じゃ･･･

長崎と福岡の行き来の時間が短縮できたからって、
なんのメリットがあるんだろう・・・

>>83
東京から長崎までの飛行機でも長く感じるのに､
誰が好きこのんで列車なんかで･･･

長崎ルートを欲しがってる地元民は少ない

道路もだめ、新幹線もだめ、

それでいいのか本当に。

東京の理屈だけ前面にだすな。

新幹線中止と同時に、在来線も廃止にしちゃえよ、
どうせ新幹線出来たら廃止→３セク予定だったんだろ、
廃止だけしたらいい。

>>97
維持費はJRの自腹

都会で無駄な箱もの作るのをちょっと我慢すりゃでてくる額だな。
まぁ両方いらないけど

需要のあるなし関係なく２６００億も注ぎ込んで着工とかさ
いい加減に目を覚ませよ

嬉野市民の僕が来ましたよ

事故などで特急が運休したとき、影響人数１００人とかいう世界だからな

こんなのに２６００億円も注ぎ込むのはおかしいべ？

26分×一日の平均利用者数×日数＝？？？

>>97
地方愚民は頭が弱いからなぁ。この結果こいつらの場所の税を上げるというのなら、
別にやっても構わないがね。こいつら地方愚民に責任取らせるというならさ。

こいつら頭弱いというのは、この事業の建設費用を何年で回収するかを乗車率やら
で、割って計算するという頭の悪さなんだよねぇ。その間の維持費・経営に関わる諸
経費がまるで計算に入っていない。

だから毎回、赤字になって潰れているのさ。実際にはその乗車率も皮算用もいいとこ
ろのでかい数字ぶちあげているわけ。自分たちの町にそんなに人が来てくれるとでも
考えているのだろうか？まったく理解できない思考である。

家族や恋人と過ごす26分はプライスレスだろ

国の借金についてはどう思ってるのかね

他人事かな？

修学旅行で1回行ったことがあるだけと、今グーグルアースで見てるけど、
長崎（市）って地形的に面白そうだよね。海、山、そして幾つもの島、入り江、
で、実際住んでる人も結構自慢の街？

ここで滋賀のバカ知事から一言↓

長崎って、かつて西海橋がラドンによって壊された後にすぐ再建したけど、
近年では新西海橋というものも出来たらしいな。
そういえば、針尾送信所無線塔はまだ健在かな？
取り壊された？

>>79
肥前山口‐諫早間は最初３セクの予定だったが
新幹線開通後２０年はＪＲが運営するらしい

長崎県つぶして福岡県をでかくすればいいんじゃね

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったんですね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に所得の低い層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

北海道新幹線より無駄

>>130
ひとりの人命は地球より重いってか？

よく考えてみろ
山手線の方が乗降客数が多いはずだ
まず山手線新幹線を実現するのが筋だろ

>>121
運賃・料金値上がりのダメージのほうが
メリットより大きいんじゃないの？

>>35
残念ながら長崎は箱もの風俗店はない

久間に言え

>>104
大阪なんて、１９年度は日本の人口移動統計で、全国最下位のマイナス人口増を
記録したくらいだからねぇ。その内訳の殆どが、東京行き。

大阪でこういう状況なのに、地方愚民の長崎の連中ってのは、よほどの自信過剰な
のか、本当に頭の悪い田舎者なのか、どちらかだな。観光やら出張やらで賄えるほ
ど、新幹線の維持は甘くない。それがわからんらしい。

所詮個人経営のカネの使い方程度の頭しかない連中ですよ。まぁ、九州ですからね
しょうがありませんといえばその通りで、特定アジアの連中と思考レベルが同じですか
らねぇ。

特急があるのに九州に新幹線を通す必要性が全く感じられない

>>123
JR九州は建設を認めたのか？
認めてないのに勝手に国が建設とかだったら
あまりにもふざけすぎ。
JR九州は赤字なんだろ？

秋田新幹線も、ミニ新幹線だけど、在来線に対してもともと二〇分程度の短縮だった。
それがいまJR東日本のドル箱であるってこと意外と知らないだろ。

>>41

解りきってるでしょ。大体、九州新幹線(鹿児島ルート)なんて酷いぜ。
駅間隔が５キロって区間があったり・・。元々、角栄新幹線と呼ばれた上越
は、新潟県内に異常に駅数が多いというのが問題になっていたけど、
(一応、大雪のための列車整理という名目。しかし、元々、除雪対策は完璧)
それでも平均２５キロくらい。九州の古賀誠の選挙区は平均１０キロちょい
程度。新幹線の意味なしてない。古賀は有明沿岸道路でもインターを１０キロ
置きに作っていて、新幹線駅、インター共に自分の支持者の土地やその周辺
に設置している。ここまで露骨な奴を次の選挙で当選させるなら、その選挙区
の奴は全員、年金も保険も返上だな。

>>111
新幹線はパンク状態の在来線のバイパス路線だよ。
だから距離が長くても短くても原則在来線のキロ料金で運賃計算されてる。
現在の長崎線はパンク状態にあるの？

>>140
やっと上野〜東京間に東北線の直通路線が作られるな。
これは作るのが30年遅かった。

費用がいくらかかるかよりも、(改良区間が短くて)時短効果が絶対的に小さいから槍玉に挙げられやすい。
まあ長崎新幹線やるくらいなら、さっさと新函館〜札幌を着工した方が有意義だと思うが。

馬鹿が考え、馬鹿が行政を進めている。

しょうがない

>>134
＞無線塔
去年行ったときはまだあった
西海橋は新旧両方とも混雑しすぎで辟易した

で、その区間の新幹線は黒字になるの？
在来線はどうなるの？

まっ　かっこいいから　走らすか　　程度のもん？

1兆円かければ100分短縮できるんじゃね？

白いかもめで「電車からみる海っていいよな〜　ところで振り子列車って気持ち悪い・・・　おぇ（；〜；）」って
2時間かけて長崎いくのがいいんじゃねーか

>>148
１０ｋｍはひどい・・・東海道線や東北線の埼玉以北の距離より下手すりゃ短い
じゃねえか

無駄じゃないっての。
九州の田舎の馬鹿珍でも、九州の田舎で膣商売してる人で無しも、
飯食っていけるのはこうやってお金を使うから。
最近は無駄無駄と言うけど、それってこういう下下人を殺すことになりかねない。
自殺も出来ない下下下人は犯罪に走りかねない。日本の治安は本当に悪くなってしまうよ。

だけど新幹線て未だに乗るとワクワクするのは何故だろう・・

>>147
つ集団就職

長崎には必要無い

>>135
その区間は２０年のＪＲでの運営ですか。また延長しかねないけどなあ。
長野新幹線の時とか、秋田新幹線の時とか、未だに在来線の扱いの基準
がよくわからないなあ。基本は新幹線ができたら廃止のはずだけど。

単純に在来線の全線高架化でいいんでないの

これからの日本は、都市部に人口集めないとやってけないんだよ。
全国つつうらうらに道路や鉄道を整備する余裕はもうない。
田舎のインフラは放棄される。
田舎もんはあきらめて大都市にでてこい。

この新幹線も、時代遅れな気がする。

地元民としては新幹線より在来線の複線化をしてほしいとこだが
複線化で国から金が出ないんなら別に作る必要ないよってとこだな

分をわきまえて　巨額の税金でわずかの短縮効果で壮大なムダ遣いとはその通りです
高速も新幹線も空港もなんでもねだって　人いないのにどうするんでしょ　
佐賀の人が空港が閑散だって逝ってました　福岡からバスで一時間位　必要ないでしょ　

26分短縮というのは良い話だ。
だが、それに2600億円を投じるとなると対費用効果が疑わしくなるのは当然。

勿論、JRの自腹で作るんですよね？

>>160
秋田新幹線は新幹線じゃないんだけど

>>149
西日暮里から品川まで新幹線が通ってるからあと半分
一周1時間が40分に短縮されると、20分早くなるだろ
大して乗らない26分より、たくさんの人が20分短縮する方が有用だろ（ｗ

取りあえず鹿児島本線のダイヤに空きができるのがありがたい。ラッシュ時は１時間に６本
の特急が走ってるから、快速と普通電車の本数が少なすぎる…。

佐賀県民も、長崎県民もほとんどが要らないと考えてる。
喜んでるのは鉄ヲタと土建屋か？

ま　将来　道制にして福岡に機能集中するとか考えてんのかな。
新幹線のベルト地帯に産業集中させるんだろう。
その位は考えて建設してるんだろうからな。

JRとしては、福岡発の特急の多くが新幹線化してくれることで、鹿児島線の列車量が減って
その分通勤列車が増やせるからメリットはある。

>>132
今、ググルアースでこんなのがあった
http://virtual.haru.gs/blogup/src/ge0267.kmz

全国の人口を入力したものだで。酷いもんだ。東京一極集中だな。まぁ、前年度から比較して
９万人も増加している。

この状況下で九州に人呼び寄せるとか時代錯誤もいいところ

長崎県民、長崎市民もこれ望んでないよ。
土建屋は別かもしれんけどな。
あとは旧魔だろ。
ヨゴレ政治屋を絵に書いたようなヤツだ。

ミニ新幹線規格で九州は通せば良かったのに
お金節約にはなるけど、フル規格じゃないと山陽から直通出来ないからか

結局自民党が悪いんでしょ
地元の人でも反対してる人いるでしょ

長崎ではねー、
「これにより観光客やビジネスマンが･･･」って夕方のニュースで言ってるよ

個人的には要らないんだけどね

新幹線作ってほしいと思っている地元民は少ないよ
土建屋のためだけに作る新幹線

>>146
運営するJRが首縦に振らなきゃ着工できません

>>148
まあ鹿児島は八代〜川内が海岸線に沿っているんで複線化もままらならんかったからな
あれはあれで正解の選択肢。

スレ読まずにカキコ

26分も短縮されるならでかくない？
特に長崎で乗って関西方面に行くのも乗り換えなしになるんでそ？

なんで２６分しか短縮できないの？
新幹線なら３０分ぐらいで長崎まで行けるだろ

>>73
新札幌がどこにあるのか知ってるのか？
あそこが新幹線停車駅になるとは思えないのだが

>>160
基準は簡単。ＪＲは儲かる区間は手放さない。
長野新幹線の場合。
最初「篠ノ井ー長野」間を第三セクターに譲渡の予定だったが
儲かる区間だったので手放さなかった。

「13分30秒」ってのは一人が感じる時間でしょ。
2600億円ってのは、東海道が未だ現役のままだけど、数十年使えるでしょ。

なんか比較が変じゃない？
1回運行するだけでも1000人近く？が13分30秒得するし、毎日何往復？
新幹線が無くなるまで何十年？

>>157
新幹線作る金で警官雇えよ

寄生虫の小沢さんは韓国に帰省中です

26分？このまえは19分て話じゃなかったか？

>>167
ミニ新幹線とかいうやつだっけ。たしかに奥羽本線に入るときに調整の時間とるね。

維持費だって結構掛るんじゃないの？あ、天下りの会社が受注するから別にいいのか。

これはつくってもいいだろ？26分はおおきいだろ？

>>186
日韓トンネルの相談中です

>>156
新鳥栖と久留米はまあしょうがないが新船小屋は本当にいらない。

地震でつぶれないかなあ

東京は2兆円使って１０ｋｍ道路作って
1分も時間短縮できてませんが？

2600億円で26分なら十分安上がりで効率のいい投資

蛭子が永田町駅に広告のイラストで書いていたやつか。
まあ、どうでもいいや。

新幹線できたら宿泊需要減るよ

費用対効果の薄い無駄な事業の話になると
必ず出てくるのが「地方の貧しい仕事のない人たちを食わせるために社会福祉
事業」とか言って正当化するアホ
そんなら、都市に出てくればいいだろ。なんで田舎にしがみついてる人間を
血税で食わせないといけないんだよ、知ったことかｗｗｗ

>>181
多分　乗車駅が多すぎて最高速度区間が短いんだろう。
加速してすぐ減速。平均速度は特急並みと。

さすがの駅長も怒るだろ

>>132
食い物は自慢できる
寿司が安くてうまい
山のものも豊富
住むにはとても不便だが交通機関が安い
バスも（特に滑石から浜の町方面）電車も安い

>>168
東北新幹線の大宮〜新宿別線は全線地下でいいから本当に作ってほしい。

あとできれば東海道新幹線の新大阪〜大阪〜天王寺間も。

数兆円で1時間短縮する東京−名古屋間リニアといい勝負ジャン。

>>192
新船小屋は誠駅だからなぁ…

都会の連中は田舎を切り捨てる風潮が強いけど、
田舎を冷遇しすぎたら誰も住まなくなるだろうが
そうしたら食料自給率ガタ落ちで外国（中国）産に
頼ることになってもいいのか？

長崎は船を何とかしろよ
対馬人が福岡の方が早いって言ってたぞ

>>177

まったく家を３０分早く出た方が効果的だよな

>>158
在来線特急の時速120キロ程度なら自分の車でも普通に出せるけど、
さすがに時速200キロ以上なんてスピードは普通の車では出せないから、
「これ（新幹線）に乗れば簡単に200キロ以上で走れるんだよな」
というワクワク感がある。
しかも新幹線なら超高速域でも世界最高レベルの安全性だから。

>>176
大切な票田だし
まあ、地域叩きに簡単に走るも
その辺に頭が回らないのが低脳+民どもの限界

>>193
一体1本に何人乗って1日に何本出るか考えた事あるか？

>>175
フリーゲージトレイン使うんだよ〜
普通の人は知らないよな

>>193
その13分だか26分で長崎民は2600億生めますか？

費用対効果ってそういう話。

13分しか変わらないのに2600億円とか無駄以外の何ものでもない気がする

>>173
おーこれは凄い。ありがとう。
日本は一極集中しないと諸外国に勝てないようなシステムに変わってしまってるのだろうね・・
それなら仕方ないけど、多様性や生まれながらにコミュニティーを持たない人達が増えるね。
そういうのがいろいろな問題を作るのに・・
ご先祖様は長崎出身。お父さんが東京に来て僕も東京生まれ。
だけどご近所様と全然付き合いが無いです・・ってね。

どうかんがえても道路整備に大金を注ぎ込む理由として
「早い事＝絶対的に良い事」つーのがあるが
その価値観は間違ってるのに、だれも言わないのはおかしい
俺の田舎もそうだしな
リーマンの出張が多い区間とも思えない
旅行とか帰省なら少しくらい時間がかかってもいい
何にでも「適度な時間」つーのがある
特にクソ団塊世代が社会や政治の中枢になってから日本はおかしくなった

>>29
あー
これは酷いなぁ

とにかく工事がしたくて仕方ないんだな
自民は

>>183
篠ノ井−長野間って篠ノ井線からの電車も使うだろ。
全くJRは譲渡する必要性は無い気がするんだが。

新幹線の反駁の料金で、長崎市内から

高速バスに乗っても、博多まで３０分程度

余計に時間がかかるだけだよ。

月100円でも税金が減れば嬉しいのに
これで月300円ぐらい負担が増えるんだろうな。
本末転倒

>>182
同様に新函館(仮称)もひどい位置。

最も需要があるであろう、函館市民と札幌市民にとって大不便。

>>153
だからさ、こいつら地方愚民のご要望に応じてさ、責任取らせる形ですすめれば
いいのさ。第三セクターでもなんでもやらせて引かせればいい。

まぁ、５年後にはここいらの住民税は激増して、財政再建団体入りは確実だがね。
今時九州に工場をだとか、そういう前時代的な考えでいる連中はほんと、救いよう
がないわ。

九州に工場作るより、ベトナムに工場つくったほうがよっぽど投資効果がある。また
第三次産業に関しては、そもそも九州にくる理由がどこにもない。彼らはどこでもい
いのだよ。場所は。ただ、であるならば、東京で十分というわけ。インフラがわざわざ
貧弱な場所に行く理由も、人が集まらない場所に立てる理由もない。

何度も言うけれどさ、人というのは人が集まる場所に集まる。物もインフラもそれにと
もなって集まり発展する。最初にインフラありきじゃないのさ。もし仮にもこの日本全土
を人間以外全部、焦土に変えたら、どこかに人が集まる。そしてそこに物も集まる、結果
そこにインフラが構築される。そうして首都ができる。ソレは結局は東京になる。

どうあがいたところで、地方がそれに置き換わることなど未来永劫あり得ないのですよ。
経済の鉄のロジックですから。インフラがあれば平等になるなど絵空事もいいところ。

>>181
在来線の線路改良が難しい部分着工だから。

>>183
あれも名古屋からのしなのがあったからってのがでかいんだけどな。金沢開業でどうなることやら。
まああそこは複線なんで半分だけ名目上手放してもらえば問題は和らぐだろうと思うっている。

>>189
だからJRの自腹。赤字になったらJRの負担。

>>180
ならない。
博多乗り換え必須。

長崎って観光地以外は
ジャパネットたかたの本社と米軍佐世保基地くらいしか知らないんだが
他に高速鉄道で結ぶ意味のあるもの何かあったか？
http://youtube.com/watch?v=oVE5D_5hjo4

長崎といったら造船とカステラで地場産業もしっかりしてるじゃん
物流も航路が基本なんだろ
今更企業誘致とかそういうのは確実に決まってから着工するのが筋だよな

長崎の人間ってろくなやつがいないから
県外に出てくるな

性春１８切符があればなぁ

新幹線で13分ってどうよ・・・

5年前小田急線は町田-新宿間の急行が53分かかったのに
今は40分でつくんだ。

13分ってそんな程度。

長崎−熊本ー大分・宮崎
それよりもこの横のラインをどうにかして欲しいよ。

いっぽう、JR東日本は東海道線（在来線）、東京ー上野新設に1400億円かける。
実質的には神田ー秋葉原の2.2km新設。
時間短縮効果は4分45秒を見込む。

田舎に住んでるけどもっとひでーよ
過疎化で学校閉鎖するか議論がおきてる町なのに新しい道路が毎年できてるからｗ
町の人達の仕事のためとはいえこの金どこから出てるんだよとｗ
こんなことしてて日本が破綻しないのが不思議
いやもう実質破綻してるかｗ

中国　ソ連　の共産党　情報戦のプロである

情報操作の基本は嘘であるが　それはこの４つから成り立っている

�@人は昔起こったことを覚えてない　　

�Aソースを鵜呑みにする　そのソースも根拠となる数字や　メディアを操作すれば真実になる

�B情報の相対化　共産党に不利な情報があると　間逆の情報をでっちあげ　相対化し情報の価値を下げる

�C人権　平和　国民の見方　年金　格差　表向きは口当たりのいい情報を言い　占領した後虐殺する
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　　

さて最近で皆一回　味わってるはずです　安部ちゃんの時に　

ヨーロッパやアメリカは一回共産党に汚染され正体がばれてますが　日本は汚染されてもメディアが報道しないので

汚染され拡大しっぱなしです　　神戸地震の時に九条を盾に社民党が自衛隊の出動を遅らせ何千にも見殺しにしたのがいい証拠です
　　　　　　　　　　　　　　　
2ch.net users come from these countries:

Japan 86.3%
China 6.9% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%

工作員は政治スレに確実に大量にいます　スレの全体の流れを見てどう誘導しようとしてるか　見極めてください

中国人の意地汚さや　息をするように嘘をつくのですぐわかるはずです

これより無駄が八代〜博多間だろ？
古賀誠の地元に不要な駅作ってるし、船小屋、羽犬塚、久留米、鳥栖って20キロ位の間にこんだけ駅作ってどうすんの？
結局、在来線利用してる学生やサラリーマンが迷惑するだけ。

＞その13分だか26分で長崎民は2600億生めますか？

東京都民のために2兆円使って効果はゼロ
長崎民に使うほうが可能性はあるんじゃないの？
東京に金使うなんて　万馬券狙いの競馬みたいなもんだ

最初、フル規格にするのに反対して、で、フル規格じゃないがために
短縮時間が少ないというのに、今度は短縮時間が少ないからダメって
言い出す反対派って、何が何でも反対なんだろ。

>>160
秋田新幹線も山形新幹線も在来線潰したようなもんだぞ
新幹線区間の在来線は、他の区間の在来線と乗り入れ非互換の車両になって、見事に分断されて、ダイヤは1時間置きの大乱れ状態

奥羽本線はそのせいで半分死んだ状態
福島から秋田に行くのに7時間かかるんだぜ

久間のせい

土建屋が儲かるだけ

ああ佐世保か
中国方面の国情悪化でホットラインを確保したのかな。
そっちの方向で説明を貰えればまだ納得しやすいのに。

東京ならOK
地方だとムダ

長崎本線は単線だったり急カーブがおおかったりするんだろ？
2600億ですむなら無駄ではないだろ？
高速化は必要

>>222
それどっちも佐世保ｗｗｗ
長崎市内は三菱重工の企業城下町

鹿児島で中途開業してる新幹線に乗ったけど、
新幹線の雰囲気を味わうのもそこそこに終点まで着いた。

案外早いのにびっくりした。

長崎は知らん

確実に儲かる東京〜札幌間の新幹線優先して作れよ
羽田〜新千歳間の航空ラインって世界でも最高のドル箱路線だぜ

これはぜひ中止して欲しい。
けどやるんだろうなあ。
マスコミはマッサージチェアとかは
ヒステリックに叩くのに、なんで
こういうのは全力で阻止しないの？

福岡→離島へ一日で行きたい場合は１分１秒でも早い方が船に乗り遅れる可能性を下げられるけどな。

長崎の恨みを、今までより早く江戸で晴らすために必要なんじゃないの？

>>7
博多で乗り換えなきゃの新幹線なんて要るのか？

>>227
昔宮崎か熊本に列車で移動したことがあるけど、めちゃくちゃ時間がかかった記憶がある。
あれはもう一般道で信号に引っかかりながらでも車の方が早いね。

>>231
船小屋、羽犬塚はガチで不要

>>228
上野〜御徒町間がラッシュ時地獄の２００％超えだからな
これは仕方がない

経済規模考えれば、九州新幹線は明らかに黒字化が見込めるのに
わざわざ反対するのって、日本の経済成長を抑制したい人々なんじゃないの？

>>228
十分ペイできるならいいよ。
平均乗車率200％超えの日本で一番混雑してる路線・区間なんだから。
ここが繋がれば東北・常盤〜京浜が繋がる。メリットは計り知れない。

長崎の民主党も社民党も推進派

>>157
君のような地方愚民の　ミクロレベルでの会話　なんて無意味だってことを、そろそろ
気が付けよ。

新幹線はおまえら地方愚民の生活のタメにあるのではない。お前らの飯の種にある
のではないのだよ。カスが。

そしてもうひとつ。ストロー効果ってのを思い知るが良いよ。それに順序をわきまえろ。
ろくに複々線化もされていない、特急も増便されていないというのに、新幹線は別です
か？頭悪すぎ。わるいが、東京からは飛行機で福岡空港まで行くのが定石。新幹線
なんかつかって、行くことなんてないんですよ。

理由は就業規則。およそどこの企業の就業規則も800kmを越える、もしくは合理的な
路線と思われるケースの場合には航空機の使用を認めている。東京-福岡の間は軽く
800kmを越える。新幹線なんかで座ってくる馬鹿なんざいないんですよ。観光に関して
はもっと論外で、長崎なんて大した観光地でも何でもない。

長崎は、田舎だよー。
狭いし、あんまり、人いないし、市電も100円で全区間乗れる程しょぼいし・・・

>>1
スレタイのJ-カスいらなくね？

それ入れるだけでゲンダイ並のネタきじに見えるんだけど

>>243
こういう事業って地元に利益が還元されるというか地元の業者が潤うからじゃねーの。
いやよく知らないけどさ。

加世田新幹線というのを知っているだろうか。

総工費2000億円
川内-加世田間48.36Kmを15分で結ぶ。

工費は、全てアラブの大富豪の寄付によって
まかなわれる予定だ。

ストロー効果で地方が衰退という例もあるんでそちらが心配。

＞ムダ遣い
旧帝院卒でニートになった俺のことですね。
わかります。

>>197
どこに停車するのか知らないけど
博多の次は佐賀、肥前山口、長崎ぐらいでいいだろ

こうして地元の足である在来線は死んでゆく

これは本当にあほな計画だよな。

新鳥栖から全線フル規格で作れば博多〜長崎の
所要時間は45分を切るというのに…

第二東名・名神と同じで直近の小金をケチったおかげで
後にある大きな利益を失った典型だよ。

まあ、長崎・佐賀県民は踊らされて御苦労さんってところだ。

>>227
同意
熊本に行くのに乗り換えするから結局車が一番速くて安い
車で熊本に行くのも３時間かかるけど電車でも同じくらいかかる

なにより在来線廃止前提なのが・・・嬉野に鉄道がほしいだけだろと

>>203
土建屋か？
13分ごときで「切り捨てる」なんて大げさに言って、さらに中国を持ち出して「ネットウヨク」を味方に付けるつもりか。

そもそも在来線が1時間57分で走る区間を
新幹線で僅か26分短縮ってどんな走り方するつもりなんだ？

>>184
そんなに乗らないって・・・

>>231
だから、その区間(福岡〜鳥栖)は鹿児島線が完全なパンク状態なんだよ。
名古屋や京阪神のように複々線じゃないんだから。
在来線特急をなくせば少し余裕ができる。

＞平均乗車率200％超えの日本で一番混雑してる路線・区間なんだから。
ここが繋がれば東北・常盤〜京浜が繋がる。メリットは計り知れない。

便利になった東京にさらに地方から人が来て
更なる渋滞混雑

おまえらいい加減学習しろよ
首都圏の公共投資ゼロにして
工場の半分を地方に移す法案作れ

>>254
＞市電も100円で全区間乗れる程しょぼいし

それは自慢だって。

修学旅行の時に、東京から新幹線使って博多まで往復させられました
なぜ飛行機を使わなかったかというと、生徒の安全のためだそうです
こんな長距離を新幹線でいく人間は鉄オタか奇特な人くらいだと思った

>>154
150で書いた新函館〜札幌の建設費は1兆円あまりが予想されてるが、開通すれば
現在函館〜札幌が在来線特急で約3時間のところ、
新函館〜札幌が新幹線で約1時間＋新函館〜函館は在来線各駅停車で25分程度だから

>1兆円かければ100分短縮できるんじゃね？
にほぼ合致するね。

小田急とかどんどん早くなってるんだけど、
電車と電車の間隔が増えてるだけの気がする。
駅のフォームの中で待ってる時間が増えてるだけ。
ラッシュ時間はいっぱい本数が走るからありがたいけど。
それ以外の時間帯に関しては、「早くなった？」と疑問を感じる。
電車の中で到着を待ってる時間が短くなった分、ホームでまたされたり、
特急などの待ち合わせで調整停車させられる時間がふえてる。

博多鹿児島間も、予想乗車率を上回っていて、順調そのもの。
反対するのは競合してる航空業界ぐらいのもんじゃないの？
地元の人間にとっては、バスで１時間近くのところにある空港
使うより圧倒的に便利なＪＲを利用するだろ。

地元の掲示板「長崎ちゃんねる」で涙目＆不貞寝してたバカ反対派が喜び勇む悪寒ｗ

これ、いつも「福岡-長崎間」で数字出てくるけど、この新幹線は福岡終点なの？
山陽新幹線にも乗り入れるのであれば、「広島-長崎間」とか「大阪-長崎間」の短縮
（乗換えの手間を省ける）も評価すべきだと思うんだけど。

>>266
一部区間だけ新線に切り替えて
ほかはいままでの在来線使うんじゃないの？

よかった。良識のあるスレで
もう一回爆弾落とされてしまえ、とかの心無い書き込みがなくて

問題は３セクになるはずだった路線をJRが運営を引き継がなくては
ならないって事だよな

>>269
大阪が瀕死になったので工場法は廃止しました

>>260
博多-新鳥栖は新幹線
新鳥栖-武雄温泉（現 佐世保線）は今の在来線を使用
武雄温泉-新大村-諫早は新線建設
諫早-長崎は今の在来線

だから全然新幹線じゃない。

>>266
想像だけど、「自分とこの駅は飛ばしてほしくない」っていう地元の圧力に負けて、結局停車駅が在来線とほとんど変わらない状態になっちゃったんじゃないかな。

>>203
なんか勘違いしているなぁｗｗｗ

おまえら地方愚民はナニを勘違いしているかわかるか？今の第一次産業を支えている人間の
平均年齢を見て見ろよ。ナニが支えているだｗｗ笑わせてくれる。あと１０年もすれば、おまえら
は、自給率を支えているなどと口にすることもなくなるだろう。

食糧自給率がた落ち？もともと本来的な自給率は１ケタねぇんだよ。あの数値は畜産業や酪農
も含まれている。だが、畜産業や酪農は海外からの輸入物がなければやっていけない。で、ここ
に農業やっている奴らの平均年齢と来たもんだ。５０才以下で１５％しか就業していない。おまけ
に、３０才以下となると１０％ないからな。

なにが支えているだよ。おまえら自身もまた、地元の農業支えキレテねぇんだよ。そんな風体で
自給率がどうとかほざくな。日本の食糧自給率の大半は北海道が担っている。

>>253
お前、こっちのスレで女を装って書込みしていないか？
上から目線の似たヤツがいる。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206546805/

工事のための工事なら
生活保護のほうがマシ
ニートのほうが税金食わないからかえってありがたい位だ

>>282
そうだよ
自分のところにも停めろの大合唱

博多〜鹿児島間はまだ開通してないよ

博多〜長崎が45分だったら通勤圏になるだろにね。

26分もあれば、大阪−神戸も京都−大津も行けるぞ。

工事のための工事じゃなくて、実際に利用者が見込めるし、
黒字路線になると分かってるから作るんだが。北海道と違って
九州は人口も経済規模もある程度大きいから、ぜんぜん無駄じゃないよ。

最寄の新幹線から県庁所在地が2時間っていうのは
かなり不便なほうじゃないの？
高速化が必要だろ？

>>281
それじゃ新幹線建設する意味ないな
やらないほうが全然まし
鳥栖とか武雄温泉とか停車する必要ないだろ
肥前山口だって考えたけど佐世保との接続であえて入れてみたくらいだし

中国へのＯＤＡに比べたら、全然安い
しかも国民のためになるね

無くすならＯＤＡからだろう

嬉野に抜きに行くのなら在来線のほうが情緒があるな

これはなんというか昔久保という政治家がいてね

その呪いだな

>>286
新幹線はだいたいその問題抱えてるよね。
「なぜここに停まる？？」と疑問に思う駅、結構多いもん。

新幹線いいわ。
三島-鹿児島中央 8時間弱 (15:48-23:44)で帰れた。

八代-博多間が開業すれば、7時間くらいになるだろうか。
速度も向上させて、俺を5時間で運んでくれ。

在来線との料金の差と利用人数はどうなんだ？

博多〜長崎に新幹線できたら・・・

その間の在来線は廃止となりそうですな

>>295
おっと、相生の悪口はそこまでだ。

>>203
ウルグアイラウンド対策費6兆円はどうなりましたか？
6兆円も農家にばらまいて、自給率下がるなら
60兆円かけても同じ
農家は国民の金で道路を作って、農地を宅地として数億円で
売れるのを何十年もまっているハイエナ。

>>294
知事ですな

>>286
岐阜とか山口そんな利用者いるのかねぇ

これ、ずっと佐賀ががんばって反対運動してたのに、
着工されちゃったんだね。。。。。
長崎県住民もまったく必要ないと思ってるのに。
こういうムダ使い、どうやったらとめられるの？

>>302
岐阜羽島は完全に政治駅じゃなかった？

26分ってけっこうでかい気が

>>286
まあ　いずれ乗車率の観点から停車は激減だね。
2時間に1本でいいだろ。
それからやっと新幹線の本領発揮だな

長崎県民は貧しいので新幹線なんて乗れません。
長崎県民は賢いので新幹線なんて乗りません。
長崎県民は臆病だから、福岡民国には近寄りません。
まして大阪民国には一生行く事はありません。

建設会社、工事受注で、旨ー
政治屋、賄賂で、旨ー
ＪＲ、赤字ローカル線切り離せて、旨ー
車両製造会社、車両受注で、旨ー
地元民、通勤通学定期値上げで、痛ー
地元旅館など、観光客素通りで、痛ー

秋葉原と御徒町の間に新幹線を通すぐらい無駄だな

長崎ルートいらんだろ
せいぜい佐世保線と大村線を複線電化して
ミニ新幹線が早岐を通るようにすればおｋ

こんな辺境の地なんかより さっさと大泉まで都営１２号線を延ばしてくれよ。

県の役人と建設会社が癒着してるから無理。

警察はヤクザを排除しろよ。

>>266
新幹線区間で短縮するんだろうねぇ
短いよ　見てみるとｗ

>>304
岐阜を黙らせるためのね

正直いらないよな

>>296
日大生ですか？

>>304
羽島に決まったのは政治力だけど、もともと名古屋〜米原間に駅は必要だった。

おれんとこの会社の製品はいるから反対はできん


が、九州新幹線イランだろ

在来線特急に「シンカンセン」という愛称をつければいい。

>>268
その区間だけ狭軌でバイパス線を造ればいい話。
本当に必要ならね。
まあそれすら疑問だが。

>>248
ところで羽犬塚といえば羽犬の像が可愛いよね
あれのぬいぐるみとか売ってないのかなあ

>>294
スゲー、名前がFREE TIBETだｗ

九州1の都市と長崎結んでるのに
いまだに単線だったりするのに
これぐらいの投資は当然だろ？
いまどき主要幹線は複線になってるよ

普通に高速バスで2時間ぐらいでいけるバス増やせよ

>>316
リーマン面です。

秋田新幹線や山形新幹線みたいなやつにすりゃいいのに

九州新幹線そのものが無駄。
糞田舎どもはボロ服を着て無精ひげを蓄えて
肥料の臭いを撒き散らしながら
オート３輪ではるばる都会に出てくるものと
昔から相場が決まっている。

例えば長崎よりはるかに都市規模の大きな静岡や浜松。
のぞみが止まれで今すぐにでも東京や名古屋まで10分〜20分の時間短縮は実現する。
経費は数億もかからない。
でもしない。それほどメリットがないから。
時間短縮のためなら何百億も使っていいと考える理屈はおかしい。

>>305
東京に住んでる人にはデカイが九州では誤差にも満たない時間

>>284
悪いが、今も昔も俺はメジャー板にしか住んでいない。

ニュース速報＋と臨時地震板にしか出没しませんよ。

それに上から目線じゃなく、俺は、頭の弱い人間に対しては徹底的に冷遇するだけ。
たとえ、九州であろうとそうでなかろうと、まともな思考の出来る人間には相応の礼儀
を持つ。

田舎から外の世界にでてきたこともない地方愚民に対してはとことん切り捨てるよ。
ましてやこういったものに関しての地方愚民の頭の悪さは話にならない。

現在の特急の増便や複々線化もできないで、おらが村に駅さつくってくんろ　とかほざ
いている時代錯誤な連中に、カネをくれてやる必要はない。費用対効果がなければ、
そもそもインフラなど必要ないのだよ。

>>304
それを言ったら安中榛名なんてもう終わってる。

改宗不能

>>323
その考え方はおかしい。

＞いまどき主要幹線は複線になってるよ
ＪＲ化後、新たに複線化された本線ってあるか？

　　　　　　　　∧＿∧
　　(⌒⌒ヽ　(　　・ω・)　　　イラネ。ゆったりと旅を楽しめや。新幹線廃止。
　（　 ﾌﾟｩ〜! ゝ∪　　 )
　　丶〜 '´　　(___)__)

さっきからグーグルアースで長崎見て想像してるけど（一度は行ったことがある）、
こりゃいい街っぽいね。
俺も実家は世田谷経堂だけども、東京の人やとにかく都会に住む人達さ、
こういういい街をただの田舎とか言うのは間違ってるよ。長崎みたいのは尊重しないと。
こういう街に住む人達ってのは凄く感覚も洗礼されたりしてるし、良いコミュニティーも持ってるはず。
俺から言わせれば、失礼だが埼玉や千葉の新しい街の人達の方がずっと田舎くさいよ。

>>323
四国に謝れｗ

>>328
何百億どころか・・・

鳥栖経由するから遠いんだよ
背振山にトンネル掘って天神まで直線で走らせればいいｗ

博多長崎の距離で新幹線の所要時間が１時間３０分ってのは異常
金の無駄遣い

>>335
世田谷だって長谷川町子の頃はダイコン畑だぜ？

>>303
道路族議員とゼネコン関係者と下請け業者と
大工しかできない低学歴を全員殺せば止められる。

　 ｢｀ー'′／　 　 /　　 ヽ、 ＼ ＼　 ヽl}::.:)､ ＼
　 l_,ｨ　　/　/　　 l　 　 　 l 、　 ｌ　｀､　{:|}く＼ヽ/
　　ノ　 ,′ !　 　 {　 　 　 | l| 　 | 　 l　):|} ﾉ|:｢´
.　 ヽ∧| ,　| 　 |　l　 　 　 | ｌ|　　|　 l|　{:|!::）|:|
　　　|::l| |　|　　ｌ　 、　 　 | l | _,厶| j| ｛::|}::} |｣
　　　l:::| ｀、!| 　 ＼ ヽ、　|,.イ,斗予 |　|{K!j　|
　　 〈:;小､ヽヽ、Ｔ,Ｚﾆミヽj　 ^ヾrｼ　|　|ァ１　|　　　　　　・・・終わりよ、自民燈！
　　　　|　 ＼ヽN {ヾtｸ　　　　 　 　 |　ﾄ |_|　 |
.　　　｜　 | 　 l　＼　　　 ｀-　　 ／!| |::..::.｀:┴-､
. 　 　 |　　|　　|　 | ＞ ､　_＿ ／::..::|| |::..::..::..::..::..:ﾄ､
　　　 |　　j　 /|　 l/::..::..::..::..rｸﾆﾐ::../| |::..::..::..::..::./::..｀ヽ、
.　　　l　　 ! //l　 l::..::..::..::/;ﾊﾐZシ//| |::..::..::..::..:/::..::.｀ｰ┴―-ｫ
　　　j　　 ﾚ'∧!　,'::..::..::.〃::..::..::.ﾚ'/::| |::..::..::..::r'::..::..::..::..::..::..::/::|
　　 /　　/ / /|　ﾊ::..::..::..::..::..::. /l ﾄ､| |::..::..::..::{ー-::.ﾊ::..::..:: /::..|
.　 /　　/ ｜{::.| ||::.＼::..::..::..::../::.| l::.| |::..::..::./::..::..::/::..＼::./:ヽ:j

>>72
クソ検索乙

ホントヤフの路線検索はクソだな

長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆

　　　　　　　　前国土交通省事務次官の安富正文　
　　　　　　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　　　　　　〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓　　

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！

　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！


http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72


【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news24.2ch.net&bbs=bizplus&key=1206536371&ls=all

今回の話の核は税金からセメント屋に金がいった「無駄遣い」なのに、
自称都会人が暴れておるな。

片道運賃が倍になるのかよ、アホかJR九州は。

>>328
なにか事業をやるってことは、メリットが複数、それらがなければ投資する価値はない。
経営者としては実に当たり前の話だ。

回収スパン、乗車率の想定、時間短縮、減価償却、そしてなによりも、利益。

全ての点に置いて、無意味なのが今回の2600億円。この程度の時間短縮は、既存の特急
でも可能だ。それこそ特別快速的に殆どの駅すっとばす特急つくれば間に合う程度のもの。

在来線が寸断され新幹線の乗車成績は順調に推移するので無問題…あれ？

新幹線で一時間半というと、東京名古屋ぐらいか？

>>333
北陸だって複線だぜ
山陰だって鳥取や島根は高速化してるだろ？
山陰本線京都付近は現在複線化工事中じゃないか？

いつの間にか、都会度でも

稲作都市といわれて侮蔑されていた新潟に負けてしまった　

熊本・鹿児島ｗｗｗｗｗｗ

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　長崎より宮崎に高速道路と新幹線を
.　　　　＼ | -==-|/　　
　　　　／|＼＿／　　
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

1分100億か

これは黒字なんか出ないの確定なんじゃねーの？
いい加減、次世代に借金残す建設事業やめろや

これって新幹線が在来線の幅に車輪あわせるのにも時間かかるんじゃなかったっけ？
しかもまだ実験中だったような。

週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html

誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
　　　　　　　　佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/


■宮崎泰茂　佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄　　２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html

ここで強く関わってそうな土建議員は松本龍・古賀誠・久間か。
麻生辺りも絡んでいると潰すのも難しいな。

これじゃ黒字になんないだろ
２６分短縮なら全然安いバスとか在来線使うよ

>>228
田舎者には分らないだろうなｗ

九州否定論者の多いスレでつね

>>335
カネの使いどころ、使い方、そしてその先にまっている効果

こういうのをわかってないという話に尽きますよ。で、この手の話の裏にいるのは、
土建屋という菜の地方愚民でしかない。実際の市民は賛成なんてしていないケース
が多い。なぜなら、自分たちにはほとんどメリットのないものだからね。

2600億円　ほかに使った方がよっぽどマシ。というか、その方が地域貢献効果はデカイ。

>>77
４車線あるのは土地に余裕があるからでは？
都心じゃ道を確保するのも難しいでしょ。

>>350
それは単純に国鉄時代に主要幹線になったからだろ？
県をまたぐような長距離で新たに複線化なんてされてない。

鉄道インフラって、鉄道会社と公的資金の比率、どれくらいなん？

道路とか、路線とかは今あるもので十分

道路や路線が便利にならないからといって命を落とす人はいないが
道路や路線に血税を回されたせいで、福祉が行き届かなくなって命を落とす人はいるんだよ

とんでもない無駄遣いする前に
もっと福祉を考えたらどうなの

鹿児島まで行くのなら、２６分＋乗り換え時間で場合によっては1時間くらいの差になるんじゃないの？

>>340
うん世田谷も凄く田舎くさい部分がある。
俺は田舎というのはコミュニティーが無いところを指すと思う。そこに文化が育たない。
長崎のようなところは田舎感覚の人は少ないと思う。
もしかしたら世田谷よりも。歴史が違うからね。
まあこの話と新幹線は全然関係なく、俺はこれは無駄だと思うけどね。
ただ長崎は田舎ではないと思う。

>>304
でも関が原の雪で止まったときは役に立ってる。
ここがなければ列車の中で缶詰。
無論、のぞみ追い越しの時にも利用されてる。

新幹線が米原ルートになったのは、当時の技術で、東京オリンピックまでに
鈴鹿山脈をぶちぬく長大トンネルを貫けるかどうかわからなかったから。

同様の難工事が予想された新丹那トンネルは、新幹線全体の着工の前に前倒しで建設を始めてた。

>>352
宮崎新幹線は、鹿児島中央からの延伸になるけどいいですか？

土建屋の一時の雇用を確保するためだけに、
こんな無駄金をばら蒔くなら、
法人税を大幅に安くして企業を誘致したほうが良くないか。

ここはどうか知らんが、九州民がせこいのは、
普通は新幹線作ったら従来の在来線は地元運営になるのに
九州の場合は在来線までJRが運営しろよって言ってくるとこ。

まだ昭和みたいな時代錯誤な田舎地域でしかない九州に
新幹線は不要だろ。

854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0 (2)
徹底告発・怒りのスクープ！！！週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28

【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・■古川康知事■他
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい

��殺人�＄V幹線の見出しタイトルは、そういう意味でもあるようだ
恐ろしい県だね、長崎県

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会　宮崎泰茂議員のブログより
2007年12月23日
フライデーの報道

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

バスなら2000円、新幹線なら6000は超えるよな？無駄すぐる

税金の無駄遣いと言っても、
国や県所有の野放しになってる土地を無償貸与するとか、一定の補助金出すとか、
そういうことだよな。
知らんけど。
ＪＲがやるんでしょ。

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。


9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

>>326
費用がフルの1/10なんて話もあったから、それが当てはまるとすると260億円かかるのかな。
でもそれだけ掛けても、線路幅変えて車両が直通できるようになるだけだから時短効果はないに等しいけど。
秋田や山形はフル規格本線を走る距離がそれなりに長いから、全体で見て時短効果があったわけで。

最近九州は外国からの観光客が多いんでしょ？
だったらその人たちが利用してくれるかもよ。
中韓台は金離れがいいみたいだからw

政党工作員が少ないのは自民・民主がグルになっているからか
前回の佐賀知事選は酷かった

何が問題かっていったら
鳥栖と長崎のあいだの主要駅といったら「佐賀」くらいしかないことで。
しかも佐賀から博多なんて在来線特急でも３０分だから、新幹線どうでもいいと。

>>351
新潟県を馬鹿にするなよ。
国内の人口で新潟が一位だった時代だってあるんだからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7#1888.E5.B9.B4.EF.BC.88.E6.98.8E.E6.B2.BB21.E5.B9.B4.EF.BC.89


･･･正直俺も驚いた。

>>368
つかなんで関が原ってあんな雪多いんだｗｗ

>>228
東海道と常磐・東北線の直通により、
上野と東京での乗り換えや折り返しが減るだけでも大きい。

少しは佐賀の話もしようや。

>>362
長崎が土地に余裕があるわけねーだろｗ山に家立ってんだぞ？

山陰にも新幹線作って欲しい
災害時には山陽新幹線の代替ルートにもなる

東北新幹線や上越新幹線の方が無駄だったと思う
これもいらんけど

>>227
島原半島から熊本へ橋を架けるとかいうとんでもない構想があるらしいぜ


まあ時期にもよると思うけど長崎⇔博多間の特急は乗るたび結構満員だったりするんだけどなあ。
あと単線のところが相当不便。

しかしこんなに金がかかるもんとは思わなかった・・・

>>361
地方愚民ね・・そういう言い方ならアリかもね。
前述したけど俺もこの新幹線は無駄だと思うよ。
俺が言いたいのは、東京やその周辺の人達（俺も経堂だからね）が長崎を田舎と言うことだけ。
日本中で一番の田舎感覚の人間は、埼玉と千葉、そして都下に多いと思うよ。（世田谷も入れていいよ）

>>304
政治駅でも結果的に役に立ってるからな

無駄に綿密な試算を出してコケる箱物よりは良かったり

>>218
いや新札幌は他の地域と違って、新幹線の駅になるから新札幌と名前がついた
わけじゃないから

>>323
俺福岡だけど、長崎に行く事ってめったに無い。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%


■西海評論:新幹線は必要か　/長崎　2007年6月25日 毎日新聞
０４年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は１時間半も短縮、
２時間１０分に。１１年の全線開通で１時間２０分となる。
一方、長崎ルートの博多―長崎は今の１時間４５分が約１０年後の開通で２６分短縮するというが、短縮幅は小さく、
十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内１５カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で（１）必要（２）不要（３）分からない、の３択方式。
９５６人が回答。必要３９％▽不要４４％▽分からない１７％。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
総工費２７００億円、うち長崎県の負担３１０億円、佐賀県分は１８０億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。
新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。

「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070625-00000165-mailo-l42&date=20070626225353

>>363
秋田山形も標準軌化して新幹線直通や
山陰だって智頭急行とかつくって
山陰地方と京阪神間短縮したり
やってるじゃん

どうせ政治家の関係者でも住んでるんだろ

時給１０００円で計算して２億６千万人か。

無理じゃね？

しかし都内から6時間かけて博多まで行って、
そこで乗り換えて行けと来たからなあ。
なんで規格を変えるかなあ。

通勤時間26分短縮って首都圏リーマンにとっちゃホント夢の超特急って感じる。
てか小田急線とか京王線とか中央線とか田園都市線とか
あの辺の特急・急行を新幹線車両に変えて東京中心部への時間短縮したらすげぇ経済効果高くない？

450 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/08(月) 12:05:25 ID:poFrgfh4
■長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
県政の懸案事項となっている九州新幹線長崎ルートについて、
佐賀新聞社が実施した県民世論調査では５６・０％が「いらない」、
２８・２％が「必要」と回答した。昨年の調査とほぼ同じ結果で、県民の受け止め方に変化はみられなかった。
県や推進団体が活発な広報活動を展開しているが、県民に浸透していない状況がうかがえる。

長崎ルートは３年連続で予算が付きながら、並行在来線の沿線自治体の同意が得られず、未着工となっている。
異例の事態が続く中、政府予算が固まる年末までがヤマ場とみられている。

調査では、長崎ルートの必要性とそれぞれの理由について質問。その結果、「必要」は２８・２％（前回比０・８ポイント減）、
「いらない」は５６・０％（同０・８ポイント増）、「分からない」は前回と同じ１５・８％だった。

「必要」と思う理由は「人、モノ、情報の交流が盛んになる」（３４・３％）、「観光客が増える」（１８・９％）、
「移動時間が短縮される」（同）などが上がった。

　「いらない」と思う理由では「建設費負担が重い」が最も多く、３３・３％を占めた。県財政の厳しさが増す中、
建設による新たな支出増を不安視する県民が多いようだ。
次いで「移動時間の短縮効果が少ない」「地域振興につながらない」などの回答が多かった。

長崎ルートの工事費は約２７００億円で、県内区間分は約１０００億円。このうち、県の実質負担は２１７億円となっている。
古川康知事は「これほど地元負担率が低い公共事業は少ない。地域経済への効果は大きく、
県の将来にとって新幹線がない方がプラスだとは思えない。まだ県民の理解を得られていないようなので、
今後も努力したい」と話す。

一方、建設に伴う経営分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は、前回調査と変化がなかったことについて
「県民が新幹線問題の中身をきちんと理解している証拠」と指摘。その上で「県は世論を尊重すべきであり、
従来通りわれわれも協力することはできない」と述べた。

佐賀新聞　10月07日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=659446&newsMode=article

ID:gTSFirzP0
は鉄道史や道路史に詳しいの？
そういう話興味有るわ。お勧めの本かサイト紹介してくれ

高速バスなら時間はかかるが金は安い。
ゆっくり高速バスでいいよ。

>>387
京都−鳥取−島根−山口なんか作っても、乗るやついないだろｗ

452 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 12:07:06 ID:poFrgfh4
　　

　　　　〓佐賀新聞社　最新県民世論調査　2007年9月〓

　　　　長崎新幹線は
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　　★不要５６％★＞＞＞＞＞＞＞必要28.2%

　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　不要大圧倒　おろどきの２倍！２倍！　必要わずか2割台・・・

いらんぜ、長崎までの新幹線とか。利用者ゼロじゃね？

>>300微少な誤解だな
農家が何処でも将来、土地を売るコトを念頭に置いて考えている訳では無いよ
俺の親戚の兼業農家なんかは農大を出て色々なコトを考えて自分達の土地の一部を県に提供して道路を作らせ今その道路は市道になっているんだぜ

>>265
新幹線なんぞ来ない地域の者に言わせりゃ
アスファルトのボロを直してもらいたい
実家前の道路なんざガタガタよ

>>283
あと１０年もたてば、ますます食料自給率を上げないといけないのでは？
都市近郊の農園と外国産だけで賄えるのなら文句はないけど

>>300
農地を宅地にって、都市近郊の話なんじゃないの？
ド田舎にゃ関係ない話

>>351

どうみても　新潟より熊本と鹿児島のほうがはるかに都会ですが・・・

新潟市
http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm


↓


熊本市　辛島町・下通〜通町・上通
http://tamagazou.machinami.net/kumamotoshigaichi.htm

鹿児島市　鹿児島中央駅〜天文館
http://tamagazou.machinami.net/kagoshimashigaichi.htm

>>1
わかってねーなー
税金ってのは土建屋さんを儲けさせて裏金と政治献金に替えるためにあるんだよー
時間短縮や乗客のために作ってるんじゃないぞー！
作って税金使うことに意味があるんだよー！

とチンパンが心の中で叫んでました。

>>1
＞実質的な時間短縮は「13分30秒」しかない。

13分30秒短縮による経済効果がどれくらいか解らないから
まだなんとも言えないと思う。

新幹線はいらない

九州全て　リニアにしてくれ

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
----------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

古賀　古賀だろ？

古賀。

>>389
あー見た見たｗ
現地に、○○架橋の実現を！って看板があったｗ
明石大橋レベルの橋になるんだけど。

でもこれよりマシｗ
ttp://www.tohokukk.jp/contents/east-base/

長崎って、ただでさえストロー効果で地元経済が萎縮してるのに。
若者はみんな休日は福岡に行って、地元で買い物しないんだってさ。

>>390
世田谷区は、以外と電車が走っていないのが、ググルアースで見るとよくわかる。

縦に路線が走っていないため、東急田園都市線と、そこから派生している東急世田谷線
があるくらいで、これと同じような場所が、板橋区の大山でも言える。

ただ、ここらは非常に気分がいい。昔ながらの店が多くあり、またでかいスーパーで駆逐
されてたりもしない。東京都下ではあるのだが、下町と同じく面々と続いてきた町並みがそ
こにはある。

東北新幹線と北海道新幹線に回せよ

>>386
それは道路が邪魔で家が建てられないから山にってことか？

自民が転覆すれば白紙に戻る？

時間短縮の話をするなら
上野-東京間
はもっと無駄。

そろそろ土建以外の利権さがしてみたらどうだ？
ナノテク、バイオ等々いくらでも、未来の明るい業界があるだろうが。
世論を敵に回してでも、道路やら新幹線やら、馬鹿じゃねぇのか？
その程度の知恵も働かんで、よく国の運営が出来るな、馬鹿政治屋。

1分100億
俺の1分なんて20円位なのに

まあどんどん公共事業やって借金膨らませばいいよ。はなから返すつもりはねーし、
そのうち中国様が負債ごと買ってくれるよ。

長嶋新幹線はまだか

>>368

地元に有力政治家が居たことは事実だけどね。

理由は後からいくらでも。
トンネルを掘るルートに有力政治家が居たら、突貫工事をしてでも間に合わせる可能性もある。


何はともあれ、噂になるだけの政治家が居た。

信じる信じないはあなた次第ってやつ

博多小倉間ですら新幹線だと30分以上短縮するのに
博多長崎間は新幹線遅すぎじゃ？

長崎県民だけどはっきり言って福岡行くのに新幹線使わないよ。
高速バスあるし、そっちの方がやすい
無駄なもんつくるなら、最低賃金少しでもあげるよう企業に補助金だせよ

>>335
埼玉や千葉の新しい街に移り住んでくるのは地方から来た連中だからねｗ

>>399
簡単に言うけど、本当の新幹線ってレールの規格が既存路線と違うから
単純な導入は出来ないよ

長崎に投入されるのは、本当の新幹線ではないんだよね？

>>412
>無用の諫早湾干拓工事

なんかイメージ被るなぁ。
絶対いいこと無いのに。佐賀とか破産するよ。

>>399
だから>>29をよく読めって

お願いです

ほんとにお願いしますから





土建屋と族議員のみなさん、死んでください

大クマーが標準軌にさえしてたらな・・・
彼も将来ここまで大きな禍根になるとは
思いもしなかったろう。

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html
投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc

自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html
投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I



133 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。


こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

26分短縮することで利用客が増えて、2600億円以上の効果があるのなら無駄ではない。

で、2600億円の投資に対して、利益の回収はどれくらいの期間を見積もってるの？

北陸や山陰、四国の在来線特急とかと比べても
今はおそいだろ？
投資で高速化必要

こんなもんだろ。イナカ特有の寄生虫根性。
九州といえば、この前
熊本県知事選も巨大ダム建設に対して唯一反対表明してなかったやつが
当選しちゃうような、そんな地域だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長崎に新幹線作ればいいよ
あれば便利だろ
反対する理由はない
カネが掛かるのは仕方ないよ
インフラ整備なんだから

>>419
民主党も推進側なので止まらない

利用者数x26分を考えたら2600億円でも安いと思うぞ
一番貴重な者は人間の時間だ
円なんてただの紙切れに過ぎない

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:08:15 ID:64FDByDK0
読売西部本社は、読売東京本社の論説を無視して、
新幹線推進ゴロの提灯餅をしてきたわけだが、
久間章生と層化大臣による暴走着工認可は、訴訟で取消必至。

読売の聖地＝佐賀県鹿島市を破壊しようとしていたのが
読売西部本社だったことを知って、ナベツネ大激怒！　

読売佐賀支局の阿呆支局長・萩原智と武雄通信部の田中博之は
真っ先に懲戒・粛清だろうな。楽しみ♪

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141266250/267-273n

>>427
高速バスができるときは路線バスがあるからと言ってたようなｗ


結局、早くて便利なものには負けるよ。
博多⇔小倉の新幹線利用者の多さをみると、よくわかる。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/15（リンク先）

＜今まで（★１〜★２０）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６６８３票＞
２位　　東京都＜５９３４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５２７１票＞
４位　　中華人民共和国＜４３８０票＞
５位　　大阪府＜２７３５票＞
６位　　埼玉県＜１９４９票＞
７位　　千葉県＜１８９２票＞
８位　　神奈川県＜１８８８票＞

>>407
無理だね。根本的にこの国の食糧自給率の上昇はあり得ないのだよ。

理由は、同じやって手元に残る利益が同じなら、農業やるよりリーマンやったほうが
よっぽど楽でもうかる　という考え方がすでに完全に定着しているからだ。

自給率を上げなければならないという、フードセキュリティという名の下のマクロ的視点
は本来的には政治家のつとめであるにもかかわらず、この国のトップ連中を見て見ろよｗ
特に小泉一派をね。第二次産業を中心に据えて経済運営取り仕切っている。あげくには
農業と取引のバーターネタとして、豪州とFTA結んでいくような連中だ。

日本国政府自身が、自らのポケットマネーのタメに、農業を他国に差し出しているんだよ。
主に経団連がその牽引役となってね。政府がミクロネタやってりゃ、そうなるわなｗｗｗｗ。

近鉄の名阪みたいにさ、諫早までノンストップの奴作ればいいんじゃないの？
単純に本数増で、まずは一日2往復から。

まだ金はそんなに使ってないの？
だとしたらすぐに中止にしなさいよ

どうして、税金が使われるところで、記事を書いているんだろう？
それに、お金が無駄かどうかは、乗客の人材レベルで決まる。
例えば、この場合、優秀なビジネスマンが延べ１００億人乗ったとしよう。
すると、一人当たりの移動時間１分の短縮させるために掛かったコストは１円ということになる。

北陸新幹線は大丈夫か？
まあ、サンダーバードとはくたかがあれば必要なくね？とは思うが…

>>437
なんでもいいから地元に仕事とカネを引っ張ってくる政治家が良い政治家なのよ。
田中角栄の時代からなにも変わってないわね。

お偉いさんの見栄だね。やっば実績残して名を残したいおさんがいるってこと。どうせ叩けば埃でまくりよ。

佐賀では江北町だけが反対してるが町長含め邪魔者扱いされてるよんｗ

東北線盛岡以北の在来線分離は札幌までつながったら日本全体のためになると思えばまだ受け入れられるが長崎はそうでもないだろ。

>>1
じゃあ南関東、特に東京都心部の道路工事の九割は無駄だな。
26分も短縮出来て、2600億円しか掛からない道路なんてほぼ皆無。

>>440
その通りだ



で、肝心の利用者数は？

土建屋に使う金があれば資源開発や地熱発電などに使えよ

福岡〜鹿児島だけで新幹線は充分と思うが、どうしてもというなら
大分〜北九州間の新幹線の方が必要性が高いと思う。
長崎って三菱重工の造船所しか思い浮かばない。佐賀は安い値段で高速バス
がいっぱい出てるから、まったく必要ないだろうし。

しょうがない発言の久間氏ね

北海道みたいな田舎走ってる特急より遅いんだぞ
高速化ぐらいしてやれよ

>>320
それはフル規格新幹線建設と対してコストが変わらない。
リレーつばめと有明が消えるだけでも結構ちがってくるからな。

>>272
新函館〜札幌はノンストップなら45〜50分。
新函館〜函館は確実に投入されるであろう連絡快速で12分〜13分程度になるから1時間強程度

>>378
両者とも同時に高速化工事（95km/h→130km/h）もやりました

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

>>416
あー君みたいな人と町作りや都市計画の話をしたいね・・スレが違うよね・・
まあ無理やり関係付ければ、
長崎の人達さ、絶対そんな良い町を大切にしてよ。
俺は新幹線は必要ないと思う。
どこか遠くに速く移動するものを有難がるのではなくて、
自分達の街の中をより充実させた方がいい。つまり日常を。
そして多分長崎はまだまだ元気なんでしょ？
新幹線なんて日常生活には全く関係ないものだからね。

とある自民党大議員のお言葉

作る事に意義がある

>>72
富山県まで行くならそれくらいかかるだろ

>>410
いや、すでに現時点で概算計上することは可能。

既存の路線で計算すればいいだけのこと。つまり特急で現時点の経済効果を調べて、
且つ、そのうち、この短縮で増えると思われる分・・・・

まぁ、計算するまでもなく、ほとんど効果はないと行って良い。

ばかだなー、もまえら。長崎は戦略的に重要な地域なんだよ。
戦艦つくれる工場あるし、佐世保にはアメ公もいるし。
そのへんの名もない県に通す新幹線とはワケが違う。もっといろんな見えない圧力がかかっているのだよ。

福岡―西鹿児島の新幹線も無駄だった
つばめがあったし

今更新幹線なんぞいらん！
どうせならリニア通せ！

>>369
“九州新幹線宮崎ルート”は

熊本‐高森‐高千穂‐延岡‐宮崎

で、いいんじゃない？
これだと国鉄時代に頓挫した高千穂線ルートも実現するし。

今後、その新幹線に乗る人全ての時間を26分短縮し続けるんだろ
とんでもない効果じゃないか。

>>425
鈴鹿山脈抜きは今の技術でも難しいぞ。
突貫工事で確実に掘れるというレベルじゃない。
飛騨トンネルの例にもあるように、TBMを用いた今の技術でも長大トンネルは賭け。

もらえる機会にどうせなら全部もらっとこうというような考え方だろ。
大半の人間は、「無いと今すぐ死ぬようなものでもないし、
あっても利用しないかもしれない
でも、まあ、便利になるかもな」という程度の認識しかないだろう。

岐阜羽島に新幹線の駅があることを考えたらかわいいもんだ

>>431
たとえ13分であっても都市部に限らず多くの人が「いいじゃん」て思っちゃう可能性がある、
つまり>>1のような「たった26分のために…」みたいな主張は諸刃の剣だってことがいいたかった。
いや、小田急を新幹線に、ってのはマジ願望なんだがね。

道路より鉄道を整備したほうが経済活性に繋がるだろ。

>>453
人口と利益も考えて下さい

利権絡みよくない
長崎県知事バ金子の娘婿は谷川建設の息子

>>465
佐世保とは無関係だよ

>>459
>>新函館〜札幌はノンストップなら45〜50分。

それって380km/hで走ったときの話じゃないの？

>>466
いや〜あれは便利だわ。早く全面開通して欲しいよ

在来線を利用している地元民は税金により
最寄り駅が崩壊することになります。。。

>>472
岐阜羽島は役に立ってるよ。

３時間かかるところを２時間に短縮できるならやる価値はあるが…

１分に１００億もかけるんじゃねーよ！

そんな事に金を使うより、首都圏の主要路線の複々線化に金を注ぎ込めよ

で、肝心のフリゲは何時完成するんだ？ｗｗｗ

そりゃ地元も必死だろ。
ここ何年か、修学旅行先に九州を選択する学校が激減しているらしいよ。

東北線→東北新幹線

>>475
人しか住んでなくせいぜい大学があるくらいの東京郊外より、造船所や基地のある長崎のほうがどうみても大切で利益になるだろ？？？

>>480
それで佐賀が微妙なんだよな。
国防上佐賀をｼﾅﾁｮﾝの捨石とする場合、新幹線は却って不都合なしろものだ

>>465
たしかにどんなことしても通そうとする意志が感じられた
最後まで反対してた鹿島市のドキュメンタリー見て

JRが負担することを取って地元のサインなしでも作れるようにしたり

>>484
だよな。線路作って車両できませんでした・・・の可能性もあるんじゃねｗ

長崎に住んでる俺から言えば新幹線なんぞいらん。
高速で2時間かからない長崎〜福岡、バスですら2時間10分くらい。
JRが在来で1時間57分かかんのは海岸沿いを無駄に遠回りしてるから。

長崎〜嬉野〜博多の高速道路で考えた距離は220キロくらい。
ほぼ同じコースが新幹線の線路予定だったはず。
この途中に何個駅あるか知らんけどフルスピードで走れるわけがない。
んで長崎〜広島、大阪、東京と直結かといえばそうでもないらしい。
単純に長崎〜博多を往復するするだけの新幹線なんて必要ないでしょ

正直こんな僻地の新幹線乗らないからどうでもいい。長崎佐賀だけの負担なら勝手にやってくれだが
国の負担分の方が多いんだから他県の住民も無関係でいられないだろう。

>>461
そゆこと。今回の話でいってみれば、大型スーパー誘致して町並み破壊をしても、
構わないなんてことを言っているようなものだ。

実際には、効果やメリットはそれほどこの新幹線で享受できない。このスレで、過去
に路線バスがあるからいいや　が　光速バスバスがあるからいいやって移行したじゃ
ないかという話があったが、それはあくまで経済面で許容できたからだけの話だ。

新幹線の価格じゃ誰も乗らない。そのために費やされる金をむしろ、街の中身を充実
させるほうがよほど得策だ。むしろ第三次産業発展という可能性は都内よりも地方の
ほうがあるのに、そちらのインフラの整備に目がいっていないところとかね。

俺なんかは光インフラさえあれば、別に東京でやる必要もないわけさ。仕事はね。そう
いう需要のほうが、この新幹線に乗車する人間よりもはるかにいるはずさ。

>>484
リニア並みの開発期間だったらワロス

鈴鹿山脈越えは新名神がようやく克服したくらいだからな。

北海道も北陸も真剣に欲しがってるのに、なんで反対運動の盛んな長崎が着工されるかな？
おかしいよ。

>>468
反対運動が巻き起こるよ。

鹿児島中央-国分-都城-宮崎の方がベスツ

九州は究極的に田舎だからな。
リングが流行していた時期に熊本や宮崎、鹿児島で現役の井戸に
小さなガキがつるべにしがみついて「貞子ごっこ」していたぐらいだから。
関東では絶対に見られない光景だよな。

顔は芋だし、ファッションセンスは肥溜めだし、
遊ぶ場所はないし、観光名所はジジババ向けばっかりだし
例えると、昭和３０年代の関東地方って感じで凄いよね。

その2600億を別の産業に回してください
土建屋を金持ちにする必要はもう無いです

無駄だな。何もかも。
新幹線も無駄だが、この話が出た時から不必要だって意見は散々既出。
この板のネタになるのも何度目か。
それでも工事は止められない。
疲れたし諦めたよ俺は。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水) 15:22:00 ID:hslTw/Fa0
■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ　No.716 （ 平成20年03月20日 ）
投稿者：長崎県@不正追求太郎

本日、Ｎ新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社（Ｔ，Ｇ，Ｆ。夫が社長、妻が取締役）が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。 これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。

論談・目安箱
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html


633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:50:10 ID:igxIX/fh0
>>.629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。

385 名前：匿名希望さん 投稿日： 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地 知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子（谷川建設社長）と 金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地 知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地 知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。

新幹線じゃなくて同じルートで在来線を通せば良かったんじゃね？

>>460
うれしそうにコピペを貼ってるけど、白かもめで153.9kmを80分で走れるか
考えたことあるかい？
ちなみに最高速度は130km。

新幹線ジャパネットたかた前駅

>>473
小田急のような需要があるなら作ればいいと思うよ。
俺はその土地の人間じゃないが、深夜1時ごろに満員になった終電？が鉄橋を走るのを見て、
ああ、ここはすごいところだなと思ったよｗ

長崎らの言い分は、
「作れば観光客が来てくれるんじゃないか？」
「長崎が発展してくれるんじゃないか？」
という希望的観測だけだよ。

>>496
北陸や北海道とは規模が違うだろ？
こっちはちょっとした改良って感じじゃないか？

ここのバカ供が土建屋叩きしている間は、
地方議員もやりたい放題出来るなｗ

2ちゃんねるにカスやバカやネット情報しか知らない無知が
爆発的に増えたお陰で、リアルな裏社会はやりたい放題だね。

この新幹線問題も白紙になっても儲るしなｗ

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4

■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

>>473
そもそも、視点があまりに安直すぎるのですよ。

時間　という物差しだけで測っている。

都心部の時間と、地方の時間とではおなじ１分でもまるで違うのは誰でも理解ができる
はずなのに、この手の話では　その時間を　を同列にして話を比較しがちである。

そもそも、この１分、都心部ではその分数が大きくなればなるほどに級数的に価値が高まる。
だが、地方ではそうはいかない。よくて倍数的。なぜならば、それだけの人や業務、そして、
輸送が懸かっているからだ。

言ってみれば一年に一度しか使われないかき氷製造マシンも、湘南の海の家では一変する
ってのと同じ。まるで投資に対しての経済効果が違う。

>>500
別に１かゼロじゃなくてｗ　
できたとしてどう使うか、次善の策を考えなければ無責任じゃん？？
そんなんじゃ仕事でも責任ある仕事は任されてないでしょ？

>>504
佐世保は通らんねん

協調性のない大人が多いのが悲しいね。
共存共栄とまでは言わないが、
年金保険料を支払いたくない。
介護保険料も支払いたくない
国民健康保険料は天引きされたくない。
給食費を支払いたくない。
消費税を上げて欲しくない。
暫定税率をなくしてくれ。
自分に縁のない地域の新幹線は要らない。

本当に情けないね。自分さえ良ければ
社会の仕組みなんかどうでもいいのかね。
酷い大人が増えたもんだ。子供が悪く育つはずだよ。

一番の問題は博多から鳥栖までの列車密度の高さだよ。

>>512
その縦読み、難しすぎて読めません＞＜

おまえらアホか。長崎ルートは支那の侵略に備える軍事路線だぞ。
有事には新幹線の貨物列車が日米の基地に物資をピストン輸送するのがわからないのか。

反対者は支那の手先だ。

加熱買うと小町がってる。

日本のインフラ整備が進むことを喜ばない連中がこんなにいることが不思議

マスコミに操られてるなあおまえら

ガソリン税1ヶ月分がそんなもんじゃなかったか？
自分達が税収に穴空けるのはOKで
新幹線は許しませんよってか

長崎〜博多ってそんな遠いのか？？？
東京から千葉行くくらいかと思ってた

国内線の時間短縮はある時点を越えるとB/Cが急速に落ちる。

地域の見栄や対抗心、新しもの好きといった要素を認めるかどうかと言う問題だね。

>>509
その、かき氷製造マシンは、人しか住んでない東京郊外の地域の道路・鉄道ことを指してるんですよね？？？？

>>504
だから、佐世保は全然ルートから外れてるって。
グーグルマップみてみい。

自民党も民主党も西九州新幹線推進派。
そんで建設認可したのは公明党国交相。
知事・市長・県議会・市議会も全部新幹線賛成（バカばっかり）。

フリーゲージトレインが実現しなければ頓挫する西九州ルート。
第１期工事完了しても諫早と武雄で乗換必要。今より不便になる。
長崎―諫早間の建設予算はまだメドが立っていない。
武雄―新鳥栖間は従来線併用。もし新線建設すれば佐賀県だけで更に７００億以上の負担増。

これで全線開通させて、ＦＧＴ走らせてやっと２６分短縮。２６００億じゃ済まない計画。

>>515
それなら佐世保へ通すべきだろ

>>505
そゆこと。

東京のそれは、希望的観測なんかじゃなく、実需がそこにあるから、増設するという形で
たとえ、１０分であっても、新交通システムやらなにやらつかってでも増設する。それだけ
の価値がその１０分に含まれているからだ。

だが、地方のそれは、実需がそこに今現在あるわけじゃない。本当の意味で投資、いや、
投機と言って良い。ばくちやっているようなもんだよ。

>>510
新幹線に人の移動以外に何の使い道が。
ただでさえ斜陽もいいとこな県なのに。

>>444
えらく詳しいみたいだけど学者さん？

サラリーマンの方が楽なのはよく分かる
趣味で農業を始めてみて、わが家の自給率は上昇したけど
家族が喰う分で精一杯

ところで、今の相場が今後もずっと続くの？

>>487
＞造船所や基地のある長崎のほうがどうみても大切で利益になるだろ？？？

馬鹿ｗ
荷物は海路
急ぎの人は空路で移動できるようにすればいいだろｗ
一般市民は白いかもめで十分で、今長崎〜博多にカネを投じる意味は無い。
最後の最後の仕上げなら良いと思う。

長崎のこの手の事業には何か黒いもの感じるよな
朝早湾の埋立地も知事の親族が絡んでるんだろ？

鹿児島ならわかるがなんで長崎なんだ
もっと国土軸考えて路線引けよ

>>478
360km/hやね。なお、260km/hでも1時間弱程度でしょう。

ちなみに表定平均が280km/hで45分。

原価115億円だったら笑うな

旧軍港の佐世保とを結んだほうがマシな気がする。

・在来線が将来廃止の危機に追い込まれる
・かもめの格安の特急料金が廃止され大幅に値上がり

利用する側にとってはデメリットだらけだな

>>1
これな、九州新幹線長崎ルート関係の報道で俺がいつも疑問に思う
のは>武雄温泉（佐賀県）−諫早（長崎県）間45キロ　の部分開業で
他は在来線を使うスーパー特急方式にして短縮される時間が>26分
だよな。全線開業してもすぐに>>8は厳しいだろうが>>181の博多
−長崎30分台は余裕。全線着工の目途は全くついていないが、今回の
話はあくまで部分開業時点での話。そこに触れてないのはフェアじゃない。
因みに俺もこの路線、作るなとは言わんが他より優先順位は低いと思う。

>>525
いやだから通勤や通学客だけ乗せる鉄道と、軍隊基地や世界企業（三菱重工やソニー）に出入りする役人・ビジネスマンを乗せる長崎本線は比較にならないだろ？

長崎新幹線よりも北陸新幹線と中央新幹線と北海道新幹線を完成させたほうがいい

山形新幹線と秋田新幹線と上越新幹線は廃止ね

>>524
当初はその計画もあったらしい
佐世保経由長崎ルート

>>528
そもそも媚中政権、福田の今の時代に
なんで仮想敵国、中国の前提でこんなものを無理やり通すのか
チンパンが許すわけないだろうになｗ

>>529
（´・ω・`）うん

九州はいいな
四国（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

面倒だから北海道から鹿児島まで新幹線繋げちゃえよ。

在来特急停車地→新幹線通過地
しかも新幹線が開通した方が博多までの所要時間が増えるんだから、
佐賀の各都市は新幹線はいらんというのは当然だわな
だって新幹線の通るメリットが全然ないんだからね
こういう場合は有明湾沿いの地域に完全な新線として建設するのが妥当だね

昔の桃鉄だと、長崎ってウンコ置かれて閉じこめられるところだったよね。

>>496
北陸も北海道も、通すとなると大規模な工事が必要だし、雪対策がゴツいんじゃないか？
到底同じ費用ではできないと思う。

でも、俺も北陸〜山陰や北海道を通すのが先だと思う。
こう言うとストロー効果が云々を言い出すヤツが沸いてくるんだろうけど。

>>519
直線距離は100キロほど。
比較的直線的な高速道路沿いなら125キロほど。
鉄道は海沿いを通るので145キロ。しかもカーブが多いので飛ばせない。

建設費２６００億円の負担内訳を教えてほしい
東京のサラリーマンだが一円も払う気は無い

遅かれ早かれ新幹線は日本の隅々まで行き渡るんだから
中座させても時間とお金を無駄にして日本の発展を遅らすだけだと思うが

>>529
長崎の自民は東京と違って昔ながらの土建政治だぜ
ただ、最近は田舎でも民主が強くなってきてるから
それも崩れるかもしれんが

自転車で1時間30分、道が狭く自動車でも1時間の30kmを、30分短縮するために四輪買う馬鹿がいるスレはここか
>>206
公道を120km/hで走る無法者がいるから、在来線特急の競争力が低下してくる。自動車には
マジで100km/hリミッタを付けてほしい。

長崎新幹線問題は、古賀誠、久間章生という　九州の二大ヤクザとの闘いだよな

>>535
やるとしても全線フル規格で一括開業（着工は財源をちゃんと確保して）しょうね。

そういった条件を満たしていないので漏れは長崎は反対なんだが。
札幌は国土交通の安全保障上必須とみている。

俺は東日本エリアの人間だが、長崎新幹線必要
反対する奴は日本のインフラ整備を妨げる国賊だ

鳥島に新幹線＞俺んち〜リブレ京成間に新幹線＞海ほたるに新幹線＞長崎〜博多間に新幹線

>>541
四国は愛媛香川徳島の高速道路が素晴らしいじゃん。

>>544
唐突すぎて吹いたｗｗｗ

新幹線で軍需輸送なんて訓練したこともないのに、できるわけない
と言うとまた高速道か…

この2600億円の投資でリターンはどれくらいあるのか？
投資の結果税収が伸びなければ日本はますますジリ貧だ。

浪費ブルドーザ国交省、うば捨て人厚労省、血税を騙し取った財務省、滅亡すべし自民公明政府。

課税される一番収入が低い層の税率変化です。よく見てください。
平成１８年だけ所得税１０％、地方税１０％の２０％って、なんか変でしょ？

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

サラリーマンは１８年に所得税を源泉徴収されて、１９年６月から地方税を払いましたね。
納税の年が違うので税率の増加がわからなかったでしょ。
秘密の話、２０％のうち５％は財務省が税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は１８年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、１９年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
支店で買ったPCとモニターの代金を全部払ったのに、本店からモニター分を請求されて二度払っちゃったんですね。

１８年の所得税と１９年度の地方税は、同じ１８年の所得で税額が決まりますよ。
地方税法３２条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準（課税対象）とする、と書いてありますからね。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。これは言い逃れできません。憲法２９条財産権の侵害に当たるでしょう。

１８年の税源移譲分は３兆円になります。一年余分に課税された３兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この３兆円を政府は１８年度にわけのわかんない所得譲与税って名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道でしょう？

地方税は５％、１０％、１３％だったものが１９年度から一律１０％になりました。
１９年に所得の低い層の税率を二段階に分けて、所得税を５％増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか？
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省、浪費ブルドーザ国交省、うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省、すべて自公政府が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』

長崎なんて観光地としての魅力ではもう九州の他県に大きく劣ってる。
原爆や戦争の悲惨さを教えたいなんて目的の修学旅行でもなきゃ誰が好き好んで行くかよって感じ。
異国情緒とか行ってるけど変に観光地化されて風情も何もあったもんじゃねえしな。

まがりなりにも九州一の都会であり中心地である福岡、
別府・湯布院と日本でも屈指の温泉地を抱え、国東半島の特異な宗教文化を誇る大分、
日本三大名城にも数えられる巨大城郭熊本城と雄大な阿蘇の自然を持つ熊本、
明治維新を支えた偉人達を多く排出した歴史の街であり、
世界遺産屋久島をはじめとする薩南諸島の南国を思わせる自然が楽しめる鹿児島。
ハゲが知事やってる宮崎。

九州を観光するなら福岡を基点に、
福岡→熊本→鹿児島
福岡→大分→宮崎
福岡→熊本→大分（もしくは大分→熊本）
この３ルートがもっとも効率的だし充実度が高い。

>>555
橋とか橋とか橋とかね

>>528

海路だと潜水艦に攻撃される。空路では戦車すら満足に運べない。

長崎・佐賀県民が必要ないって言ってるなら無理に作る必要もないだろう。
ただ、都会側から見ると、ビジネスをやるなら、交通の便利な地域の業者／企業だ。
いざというとき少しでも無理が利く方がいいからね。
ビジネスから落ちこぼれるか、生き残れるかも含めて、住民の選択になるんだろうな。

交通運賃は、長崎・佐賀の低賃金に関係なく、都会を基準にして上がっていくよ。
ここ１年以内に、高速バスも、JRも運賃値上げだろう。
交通の不便な地域でのビジネスは、
そのハンデを埋め合わせるくらいムチャクチャ頑張らないと、沈むと思う。

リニアを建設すれば解決ですね、わかります

土建屋政治の本領発揮だな。
自民は早く下野してくれ

新たに新幹線なんか作らずに、秋田や山形みたいに規格向上と標準軌化したほうが、
地元民にとっても有意義だと思うんだがな。
新幹線ができたところで、普段乗る鉄道の運賃大幅値上げ&本数大幅削減のデメリットのほうが大きい。

>>521
まぁ、平たく言えばそうだが

俺が言いたいのは、そこに需要が確実に存在し、同じ額のものを投入するならば、かき氷機
で例えるとするならば、どこぞの町中でかき氷機を１０台導入するのと、湘南の海辺で導入す
るのとでは、需要の桁も投資効果も違うという話だ。

湘南と同じだけ望めるならば、東京郊外であっても投入する価値はある。だから平たく言えば
と言った。ただ、往々にしてそうではないからな。よって決してはずした意見じゃない。だから、
同じ都内であっても、たとえば立川のモノレールが果たして、投資効果があるのかといったら
別の話さ　ってこと。

問題なのは、人間の絶対数、そしてそれに見合う見返り　つまり投資回収のスパンの短縮
が可能なのかどうか？また、かき氷機にあるように、需要がそこにあるのかだ。これらを総合した
上で、　時間　を語らなければ、意味がない。　

立川のモノレールでいえば、人間の絶対数は長崎なんかよりはるかに多い。だが、需要がそこに
あるわけじゃないし、見合う見返りがあるわけでもない。投資回収スパンの短縮もできないってわけ。
なぜなら、見返りをといって値上げすれば、売上げが下がるのが目に見えている。結局経営に最後
はその手腕が問われてしまうことになる。

だが、都心部で、もういっぱいいっぱいの路線と並行して複々線化したり地下鉄通すことの意味は、
すでにそこに人間の絶対数も、需要も、また投資回収のスパン短縮も明らかに望めるからだ。すでに
キャパシティいっぱいいっぱいだからね。

>>562
あまり速いと置石のターゲットになるから在来線でいいんじゃないか？

佐賀的には鳥栖経由の直通在来を増やしてもらうか
脊振山地を突っ切って福岡市街地に潜る鉄道のほうがありがたいだろ
後者も新幹線並みに金かかるからまず無理だろうけど

>>555
高知県（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

地方の利便性を上げることで都市の集中を緩和させるだとかまあいろいろ理屈はあると思うけど
いずれにしろ日本全体の発展には主要交通機関として新幹線を国土の隅々まで行き渡らせる必要があるんだから
20年先になれば作ってよかったねってことになってるんじゃないかなあ

一度作っちゃったら維持にも費用がかかるんだから、
作ったつもりになって、業者に建設費用相当の金を直接渡した方が
効率的なんじゃないの？

九州に行った時、まさに博多〜長崎で特急の白のかもめに乗ったが人がガラガラだったぞ。
本数も30分に1本ぐらいだったと思う。

結論: 無駄過ぎる

30年稼動し続けるとして、年間80億の黒字が博多-長崎間の14分弱で生まれるの？
経済効果ですら80億も行かないんじゃないの？

>>553
長崎市民の俺に言わせると、県内のインフラも未だ万全と言えんクセにこんなモノは要らん。
つーか島原（熊本方面）―長崎間をどうにかした方が良い。

別に取りやめてもいいけど、今後九州人が約束に30分遅れても、ＪＲ東海圏内の奴は文句を言うなよ。

長崎には天下の三菱があるからな。
新幹線が来て当たり前だよ。

>>541
ウン、四国カワイソス

>>563
ジャパネットみたいに日本の西の端にまで業者を呼びつける魅力ある企業になればいいわけですね。
つ基地と造船所はすでにそうでしょう？？

山陰と四国にも新幹線を造ろう
あれば便利だから

26分ならまだしも、13分はないだろ・・・・・・

まあ一概に何とも言えないがな。乗り換えがなくなるだけの山形新幹線でも数百億はかかってるんだから
26分短縮で2600億なら上々の投資効果じゃないの。

しょせん将来に何の価値も残さない老人医療とかに金を使うならインフラを作って末代まで豊かな国土を
形成すべき。

正直新幹線は大都市間だけでいいだろ
田舎は飛行機使えよ
大体鹿児島から北海道まで電車で行くやつなんか物好きしかいないんだし

道路だろうが、新幹線だろうが全て利権だろ。
公共事業はどんな正当な理由を並べても裏がどす黒いんだよ。

やだね

>>576
遠くに行くのは便利になるけど、地域交通は滅茶苦茶不便になるけどいいの？

>>573
平日に東京〜大阪のこだまに乗ってみてちょ。ガラガラだから。

>>562
有事ありきかよｗ　まぁ、いいけど。
多分、そんなことを考えて作ってない。
そしてたった２６分（粉飾理論値）の時間短縮じゃ、効果薄すぎないか？

長崎新幹線よか、埼京線をなんとかしてやった方が喜ぶ人間の数が
違うぞ。
京王線も複々線化して高速化して欲しいが、やらんだろうなぁ。

いい加減だからな　責任取らなくいいからいい加減な算出するんだろう。
時間を２６分短縮すると　どれだけ経済効果はっせいするんだよ？
どれだけの人数が動くのか？

>>527
何度も繰り返してきたこと。

永遠に右肩上がりの成長なんてのはあり得ないのさ。これは資本主義が崩壊した理由でもある。
あり得ないことが前提になっている。だからこそ修正資本主義となって昇華したというのに、小泉
のような馬鹿は、とても経済学部を卒業しているとおは思えない知能レベルで、原理資本主義を
「新自由主義」などとペンキ塗り替えで、ここ数年ほざいてきたわけだ。それにつられた馬鹿があい
つらを当選させ、そして自民大勝利という日本の歴史上もっとも愚行が行われてしまった。

甘言だよねぇ。努力すればするほどしたものに利益が与えられる　ってさ。でもこれ、あめ玉なん
だわなぁ。しかも与えられることのないあめ玉。実際には見ての通り既得権益者がより伸びるため
だけの戯言であり、すでにおっしゃる相場も、リミットが見えている。

で、手を出し始めたのが、人の人件費を掠め取って、コストダウンの大合唱。結果、日本は陳腐な
製品であふれ、日本の特色をどんどん失わさせている。人の人件費を付け替えて、利益として計上
なんて伝家の宝刀が抜かれたのが、前回の株価10000円の頃だったってわけさ。

九州人から言っても、新幹線作るくらいなら道路作った方がまだまし
正直、どっちもいらない

>>576
30分早く出ればいいんじゃね？

俺様が年数百万払ってる税金が、無関係なドカタどもの懐に流れてってると思うと、
はらわた煮えくり返るな。

長崎と佐賀の知事の口の中にでも、鉄道敷いてろ。

そんなことよりも物流の港何とかしろよ・・・

白いかもめをたまに使う俺としては、長崎博多間が26分短縮というより山陽との乗り換えが気になる。
どうせ乗り換え必要なら長崎線いらね

さっさと政権入れ替えて廃止しろよ

>>581
山形・秋田両新幹線は改軌と車両新製のための費用あわせて1kmあたり7億円。
新しく作った長野新幹線は1km80億円。

あのね、日本はビンボーになっちゃったのね

>>594
正論だｗ
乗り換えありそうだなぁ。

>>461
別人だけど、禿同。新幹線で来た遠方の人にお金を落として貰いましょう
と言うのは、今の日本人の懐を考えるとミスマッチだと思うよ。
新幹線に乗るのは、日本人だけではないけど、それなら尚更だと思う。

長崎ルートが完成したら東九州新幹線と山陰新幹線を造ろう
日本は先進国なのだから、これぐらいのインフラ整備は当然

ニュー速見てるとほんと馬鹿な記者多いのがわかる。
時間じゃなくて利用者数（とコスト）の問題だろ。
本州から来た時の乗り換え時間短縮の効果もあるし。
ばかじゃなきゃただの反対派。

うちの近くの道路もたった15分短縮する為になっがい道路作った。

更に新しい道路は休憩に便利な商店を全く通らなくなったからそこで働いてた人たちもどうなったんだか。
道路作るために田舎に住む数人の雇用状態を悪化させたとしか思えない。

まさに結果平等社会日本
山形、秋田、石川に通るのに長崎にないのは不公平、不平等だ
長崎は先の大戦で他の県の身代わりになって原爆を落とされたのに
新幹線の一つもないなんておかしい
という発想です

長崎に新幹線つなぐぐらいなら関空に新幹線乗り入れさせた方がいい

無駄遣いと言ってもその陰で誰かが儲けてる訳だし、そうやって実体経済は回っていってる
26分短縮されて助かってる人間が一人でもいれば無駄でも何でもない
闇雲に無駄遣いと批判するのはよくない風潮、公金垂れ流しで地方経済が潤えば御の字

>>595
政権が代わったくらいでは中止しませんよ

少なくとも東京から長崎行くのに新幹線で行く気にはならんな
飛行機のほうが安くて早いし

あの…中央新幹線は…いや、いいです

ビジネスマンに！
とか言ってるやつ！


こんな不景気な時に新幹線の使用を許可する会社なんて
銀行ぐらいだぞ

>>523
意図的に間違えてないか？
諫早-武雄温泉は狭軌(最高200km)で敷く予定。んで博多-新鳥栖が新幹線をはしる。
26分短縮という数字はこの条件のとき。
FGTがものにならなかった場合は、博多-新鳥栖が在来経由になる。

ちなみに、ゲージ変換に時間かかりすぎる、FGTだと山陽入れないかも、
せっかくつくって200kmは遅杉、どうせ武雄温泉-新鳥栖はつくれっこない、等から、
某Q議員は新線を標準軌で引いて武雄温泉-新鳥栖間を改軌する気でいるみたい。

老人医療だの年金だのより日本じゅうきっちり道路と新幹線つくった方が
日本のため。
反対する奴は日本から出ていけよ。

これ、フル規格で作るんだろ。
山形新幹線、秋田新幹線のようにミニ新幹線でいいのに・・・

＞＞567
資本の回転率なんて地方に言っても無駄。
何せ人間一人移動するのに車使うんが、たかが400m先のコンビニにも車使うんだよ
実家が長崎だけど無駄の塊は分かっている。
地方は効率と言う概念が無いよ。金の感覚が変だ。

>>562
瀬戸内を潜水艦が跳梁するようじゃどっち道お終いだ

>>598
山陽・鹿児島乗り入れでさえ新大阪の余裕がないから1時間1本ぐらいだからな

無理にでも成田新幹線を作った方がまだマシだったんじゃない？

青函トンネルよりも馬鹿建築物として歴史に名を残すであろう。

広島と長崎のシャトル列車しか思い浮かばない。
名称が何であれ、通称は原爆。
通過駅はなんら恩恵なしの焼け野原。

俺ん家の地価が上がって喜んでたのにな…

鹿児島本線より西は日本から切り離していいよｗ
何の価値も生み出さない無駄人間の塊の癖して

在来線を高速化したら？乗り換えなんて駅の構造を変えればいいだけでしょ？

>>578
三菱重工長崎造船所が自衛隊の艦船を手がけているのは、
政治力そのもので、経済／雇用対策ですよ。いつまでも続くものじゃない。
天下の三菱重工といえど、民間需要だけで造船業をやっていくのは難しい時代ですよ。

いくつかのかもめで停車駅の数を1つか2つ減らせば、13分30秒なんて楽勝じゃね？

博多駅→二日市駅→鳥栖駅→佐賀駅→備前山口駅→備前鹿島駅
→諫早駅→浦上駅→長崎駅

確かに特急だと便にもよりけりだが満席で立ちもいるような状況。
それから考えると時間どうのよりも売り上げが見込めるということか・・？
特に以外とあなどれない佐賀⇔博多間の人の多さ。田舎なのに。

1分1秒の短縮のために、お金をかけるのは当たり前だろ
技術はそうやって進歩してるんだから
頭悪いなこの記事

一分に一生をかけろ、と言う言葉を知らんのか。
Ｊ−ＣＡＳＴは読む価値のない新聞だと言うことが、よくわかった。

なんで新幹線にしても30分弱しか縮められないの？

どんだけ意味のない新幹線なんだよ！
肯定してる奴は、確実に誘致派の回し者だな。

長崎の方より、博多−鳥栖間の特急を減らして、その分近郊電車を増発するのが目的でしょ。

>>622
>天下の三菱重工といえど、民間需要だけで造船業をやっていくのは難しい時代
元々民間需要の会社じゃないけど

>>605←現金化できない固定資産によって、損失がそこにあることがわかってないようだ。
こういう経営者にむかない、単式簿記的お小遣い帳気取りで経済語る馬鹿には発言権を
与える必要なし。

京都人だが学生時代に本場チャンポン食べに長崎まで鈍行乗り継いで行ったことある
福岡まではムーンライト九州とかいう夜行快速みたいなので行けたが
その後乗換えやら何やらで結局16時間くらい掛かった記憶がある

ぶっちゃけ、品川駅よりマシと思う

>>621
それが限界なんだよな。現状で既に130km/h振り子車両使っているし。

>>622
それ以上に国内で技術を維持しておかないとマズーな部分もある。
一定以上の国力を持つ国なら軍用船舶は基本国産だからな。

早く北陸新幹線作れよ
俺が子供のころから作る作るって言ってて
40年経っちまったぞ？

福岡から乗り換えなしで長崎に行けるのが良いところだね

>>627
利権まみれだから

俺らから巻き上げた税金を利権のある連中に
ばら撒く理由が欲しいだけだから。

1時間の26分と5時間の内の26分ではまったく意味が違うけど、
今回のはどっちだ？

ソニックも一時間くらいに短縮してくれ

>>623
岡山行ってんじゃねえよｗｗｗ

>>623
具体的にどの区間でどれくらい縮められるか考えてる？
適当にいってるよね。

>>635
いらねぇよｗｗ
はくたかとサンダーバードで十分だろ。
角栄のように森の地元に新幹線敷いているみたいだがあんなものイラネ。

基本的に前時代的な感覚は置き去られる時代になりつつあるということ。
新幹線は人を運ぶ道具だが貨物はない。人がそれほど多く移動する時代なのか。
年末年始に移動する人が増えるのは挨拶回りに動くからだという人もいる。
メールでは失礼だから会いに行く。商談もその要素が多い。
メールを使っての商談やプレゼンが上手くないのだろう。
新幹線に貨物車両を走らせて高速化するというならそちらの方が意味がある。
リニアモーターは完成してるがテーマパークだけで、本格敷設には需要の根源的理由が薄い。
どうやら近代化と言う言葉に矛盾が生じ、思考回路も切り替えのポイントが近づいて来たな。

どの政治家の利権なんですか？
長崎新幹線って。

１分１００億円

ちぃ、覚えた。
公共事業に反対するのは売国奴
喰らえ、ドケンノキワミィィー！

>>638
ぶっちゃけそう。
諫早干拓も工事目的だったしな。

>>613
同じ愚をいつまで繰り返すんですねぇ。地方は・・・・

何で極力借金を作らないという発想にならないの？

>>643
角栄まではすぐだったけど
森って意外とダメだね
いまだに完成未定
首相経験者がいてで新幹線通っていないところって
北陸くらいじゃないの？

>>648
理由なんかころころ変わった品。金が落とせればそれでいい連中ばかり。

日豊本線とかいまだ単線でスジが足りてないのに。
長崎方面は優遇されすぎ。

>>589
素人にとっては話が難しいけど、
株価の上限は見えたから株式投資は危ないってこと？

ところで、今後の食料相場はどうなりそう？
中国は土壌汚染、オーストラリアは水不足、バイオ燃料で穀物不足、
先物買いもされてるのかな？

今後の食費が心配なんで、解説して欲しい

JR千葉支社は乗り継ぎの待ち合わせ時間を改善しろよ。
新幹線作ったのと同じ効果が出るじゃないか。

2600億円使ってどこでもドアを開発してくれ

>>653
宮崎のあたりは道路の方が大事だから鉄道なんてどうでもいいんじゃないの？
鉄道なんてあのハゲ、これっぽちも考えていないじゃん。

せめて鹿児島ルートと同じように大阪までいけるようになるとかだったら意味はあったんだろうがなあ・・・

宮崎のスレでも言ったが、長野の現状を見てみろよ
オリンピックで新幹線と高速道路を作ったが長野はどうなった？
作っちまったインフラの維持費に苦しみながら、
簡単にすぐ帰れる気楽さで若者は都会へ出て行き、
残ってる連中も地元で買い物をしなくなった。
地方を活性化するための投資としての鉄道や道路に箱物は現代日本じゃ通用しねえんだよ。
それより特産物生産の大規模法人化や地域ブランドの宣伝に投資した方が効果的。

１時間に１本長崎博多間を途中停車せず走らせれば良いんじゃないの
短縮される時間ほとんど変わらないだろ
途中の有田とかに用事がある人間はほとんどいないだろうし

白いかもめって本革シートのやつだっけ？

あれいいよな

リニアいらねえからやるよ　在り難く、在り難くもって行きな

>>48
おまいは、JR九州の特Q列車を知らんのか？
ツバメやソニックは新幹線よりもはりかに快適でかっこいい。
http://www.geocities.jp/shindaisakura/885kei.html
車内販売員は委託じゃなくて、客室乗務員だから制服着た若いお姉ちゃん。

885系で十分じゃね？
関東人からすれば自由席皮シートは羨ましすぎる

福岡発着で西鉄バスに挑もうとするのが終わってる。

>>660
有田は佐世保線だぜ

長崎に通すのと、千葉や茨城に通すのではどちらがいいんだろうか？

>>654
そうじゃないさ。永遠に成長なんてあり得ない。そのあり得ないことをあり得るとしてやっている。
それがこの国のトップ。
その話が本当ならば、この投資も無駄にはならないだろう。だが実際には違う。ってことさ。

すれ違いだから完結に
食料相場は今後、中国に関しては資本自体が五輪後に引き上げられて失速、輸入ができなく
なるだろう。オーストの干ばつは地球温暖化による恒常的なもの。ここ４年間ずっとそんなのが
続いているから、回復することは考えられない。土地自体痩せてきている。バイオ燃料に至って
はついに、食糧暴動や石油が投機に遊ばれている現状下で、是正されるだろう。連作もそもそも
できないし、食料燃やして燃料にするなんてそもそも馬鹿げているから、技術のブレイクスルー
がない限り、次はない。

よって、食料相場は安定へと進む。

相変わらずアホな金の使いかたしているな・・・人口減りつづけて滅ぶよ。

くらべるのもアレだが､高山本線は神！
台風で流れちゃったのは誤算だけどw

>>611
お前が出ていけよ

自民党死ねキチガイ
自民党死ねキチガイ
自民党死ねキチガイ
自民党死ねキチガイ
自民党死ねキチガイ
自民党死ねキチガイ
自民党死ねキチガイ

北陸新幹線は災害時に東海道新幹線のバイパスになるけど
上越新幹線はマジでいらないね

宮崎のハゲは、民主党の連中が車じゃなくJRで延岡に行ったのが気に入らんって、
バカを晒して恥かいてたしな…

しかし、あんなバカでも、新幹線延伸の協議会みたいのは推進しとるわけだ。
ただ実現の目が見えてないから、表だって騒がないだけで。

>>671
民主党も推進派だから

新幹線は税金から建設費出してもらえる上に運賃高くて儲かる。
JRにとっては美味し過ぎて止められない。

>>667
千葉にはあるけど、、、、国際空港だってあるんだし、、、、とうＫxxxディズニーランドだって

>>671
毎回接続替えて書き込み乙

長崎市民だが新幹線いらない

市民の声なんてあってないようなものです

>>667
ハワイまで地下路線で直結路線をつくったほうが、大プロジェクトだが効果がある。
といっているようなもんだ。

だいたい、飛行機があるのに、なんで箱物にまだ拘っているのか理解できない。
都市の発展のためのインフラならともかく、それはそもそもあり得ないし、観光客やら
ビジネスマン　といったって、程度が知れる。

長崎なんて鹿児島以上に何も見るべきものが無い場所なのにｗ
電化されてるだけでありがたいと思えよ
なにこの利権まみれは？

>>643
はくたかは2014年にあさまに置き換え確定済みですが。

>>659
ひとえに、長野は東京に近すぎてストローされた。それが結論だよ。

>>668
既に引き上げが始まっているじゃないですか。上海の暴落がそれを如実に示している。

このまま開通して１０年後、２０年後に赤字が出た場合は誰が責任とるんだろ？
ＪＲ西日本一社の問題？
それともそうなったらなったで税金でサクっと尻拭いするのかな？
建設工事が発生する事による経済効果は見込めるにしても、
その後はシラネーヨってんじゃなあ。

長崎の人間もいらないと言ってるのがほとんど
自民議員や自民知事は自分の引退時期にはとてつもないムダをしたがる
あわよくば自分の銅像をとｗ

Jｶｽのニュースってソース出されてもなんの意味もないな
そもそも記事自体うさん臭いからな

実質13分30秒の恒久的な時間短縮がどれだけ経済効果があるかまで検証して初めて批判したまえ

>>682
いや、だから素人に分かりやすいようにストロー効果の具体例を示しただけだが・・

無駄と誰もがわかりつつどうにもできないのが問題

J-CASTは元々経済ニュースのとこだからな
こういう記事は信用できる

並行在来線どうするんだっけ？
いままでみたいな即転換、じゃないやり方だった気がしたが。

2600億新幹線で使うなら在来線を整備して高規格にした方がまし。
それに、鳥栖〜佐賀（〜肥前山口）あたりは高架化したら
在来線でも160km/hでいけるくらいの直線の多い区間じゃん。

>>667
千葉茨城にもイラナイ

その分、神奈川、特に川崎に金使え

この手の話でいつもおかしいと思うのは、26分に乗客数を掛けないこと。

あれ？千葉ねーのかwwwwww

こんなもんイランから別府まで乗り換え無しで行ける路線作ってくれ
時間と金ばっかかかるから高速バスで行くしかない

かもめには苦い思い出があるな。
酔った勢いもあって、隣に座ってたカワイイ子にキスしたら、気づかれて車掌から警察に突き出されたよ。
悪意のないちょっとした出来心なのに、まさか逮捕されるとは夢にも思わなかった。
だからかもめが在来線から新幹線になるのはぜひ賛成したい。

鉄オタだけど、長崎新幹線は絶対に必要ないと思う。
一時的に注目されて、発展するかもしれないが、
長崎の中心地としての機能が、福岡に吸収されて、衰退しますよ。

今日も元気にバイクを吹かして道路族が参上だぜ。
初代道路族総長、古賀某よろしく!!
関西道路族突っ込み隊長、二階某よろしく！
宮崎道路族助平リーダー、東某よろしく!!

>>683
赤字になったら基本的にJR九州の責任になります。

>>690
今回着工されたのはその肥前山口より先。

>641
備前じゃねーのか、すまそ。ｗｗｗ
行った事ねーよ。ｗ
でも、頑張って意見言ってみたよ。（自爆）ｗ

>642
具体的にどの区間でどれ位縮められるか、素人の俺にマジで教えて下さい。ｗ
駅１つ通過で3〜4分？3〜4つの駅を飛ばせば良い？
13分短縮の目標に向かって、反対案か他の優先事項を出さないと説得力ないっしょ？

今度中国の海にできた世界最長の橋が１７００億円だから相当高いね、間接的に自民党
の懐に入るんだから、自民党は絶対に反対しないね！

北海道新幹線を中止させないと
莫大な借金と赤字線でとんでもないことになると思う

短縮時間も最速でってアスタリスクつきだしねぇ

>>25
バカコメントすぎてﾜﾛﾀｗ

>>668
とりあえず素人は投資には関わらない方がいい、
食料相場は今よりは高値で安定、って事かな？
スレ違いなのに色々ありがとう

長崎ルートって山形新幹線や秋田新幹線レベルのものなんじゃないの？

>>683
営業主体はJR九州。
あと赤字になるんならJRが建設を認めないから「赤字」はありえない。

長崎新幹線が叩かれていた本来の理由は、北海道とかを優先すべきときに
なぜ長崎からか、というものだったのだがな。
いつのまにか無駄だの赤字だのトンチンカンな話になってるな。

>>7
博多ー長崎だろうがどこだろうが、2時間は2時間だろが。
東京周辺には通勤時間が片道2時間という人だっているんだぞ

同じ2600億なら、シートを全席グリーン相当にして料金を4割下げるとかの
大幅値下げした方が利用客は確実に増える気がするんだが。

設備改造などの初期投資に600億、値下げにかかる毎年の投資100億としても20年は
いけるぜ?

北陸新幹線開通で用無しになる北越急行はなぜ話題にされない？

俺には無駄かどうかは分からないがな、

新幹線から乗り継いで、長崎市に行くのに
今の電車だと時間がかかりすぎて疲れたわ。
帰りは飛行機使いました。

九州周遊新幹線作れよ。
東黒腹に道路財源くれてやるよりマシ。

無駄な道路作るよりはいいんじゃね？

>>698
結局は作るんだから肥前山口〜新鳥栖間も着工するに決まってるだろ。
新鳥栖〜肥前山口から作ったら長崎まで作ってもらえないだろうからなｗｗ
だから鹿児島の方も鹿児島のほうから作ったわけだし

古川のカスが！！！

>>705
否、フル規格で作ろうとしている
ミニ新幹線で良いのに

時は金なり
その短縮時間と利用者数、路線運行コスト等からどれくらいの
経済効果が見込めるのか試算したのか？
長崎〜博多で2600億は使い過ぎだと思うが10年で償却できる
くらいの効果があればいいんじゃね

1人が26分節約で得られる対価
 ×
年間利用者数
 ＋
運行コスト減、増線等で見込める増収
 ＝
260億

無理そうｗ

お、俺はとんでもないことに気が付いた！
横浜・神戸・長崎
この３都市には共通する「何か」がある。特に長崎のそれは歴史的にも重要らしい。

そして、今、その影の勢力はそれらを高速交通網で結びたいらしい。陸と空で。
空は伊丹が格下げされれば、東京＝神戸間も長崎＝神戸間もできるだろう。
後は陸だ。新幹線はＪＲ西日本と東海にまたがるが、政治の力で九州新幹線を東京までつなげると、
乗り換え無しの直通便となる！
影の勢力は、その三大拠点から素早く大量に移動するために、この計画を仕組んだんだ。そういういうことなのか？！
しかも工事着工が今、つまり、影の勢力の首班とも言える人間がやってくる、この直前のタイミングで行われるんだ。

これは壮大な陰謀なのかもしれない！　

ルートもおかしくないかよく見てみよう。
変な迂回ルートだったり、人里から離れたところに駅があれば、
地元政治屋の利権の可能性は120％。

でもこれからは新幹線作っても地価は上がらない。
土建屋がほんの何年か寿命を延ばすだけ。

労働人口減少、少子高齢化、市場の縮小、自治体の破産。
公共工事で食いつなぐ時代はもう終わりだ。国民に迷惑かけず早く会社畳んで農業やれ。

800兆も借金があると、新幹線ぐらいはした金だな

ぶっちゃけ長崎・佐世保線の複線化で解決できるだろ。
つーか武雄・嬉野という温泉地を経由するのが重要であって
時間短縮はオマケ。

モノレールでいいだろ？

なにこれ、国民一人一人が2000円近く投資するのと同じって事？

俺、毎日一食は袋麺だから、2000円あれば20食分食いつなげるんだけど。

ふざけてない？ねぇ

これは中止になるだろうな

その２６分でどれだけの命が助かると思ってるのか！
人命は金では買えないんだ

つーか、秋田・山形みたいなミニ新幹線ならまぁ歓迎なんだが、
なんでそれでは駄目なん？(´・ω・`)

2600億もあれば、国有地や県有地に太陽電池をずらっと並べた方がいいんじゃね？
太陽電池セルそのものはノーメンテナンスで数十年使えるし、
売電収益だけじゃなく、それだけ大量に並べれば日本だけじゃなく世界中から観光客が押し寄せてくるぞ。
長崎はびわやみかんの名産地として知られるくらい日光の受射量は多い訳だし、
太陽電池は傾斜地でも問題なく設置可能。

問題は植生への影響による環境破壊だけだが・・

26分は長いよ
おれ10分くらいかな
平均はどれくらいかなあ？

>>723
今から中止になったら久留米〜鳥栖にひどいゴミがｗｗｗ

>>725
JR九州にメリットないから

新幹線とか高速道路なんて使う金があったら福祉とかに廻せ！

これは正論

>>722
お前が袋麺食ったら、２日でウンコになるだけだが、新幹線は６０年は使えるインフラが残るよな

26分の短縮ってのは凄く大きいぞ。
10往復すれば8時間以上の短縮だ。
およそ一日の労働時間で日当を安く見積もって1万円だと仮定すれば、
一人10往復で1万円の経済的利益が出るといえる。
2600万人が利用すれば建設費がまかなえるｗ
問題は年間にどれぐらいの利用客があるかだね。
片道のべで考えれば5億2千万人の利用が必要になるからな…
何年でそれだけの利用客を達成できるのかｗ

どこでもドアを開発すれば、100％ノーベル賞確定だろうし
経済的な効果は計り知れないなｗ

>>724
イヤ別に人命救助で新幹線は使わないから。

普通にヘリコプタ使うから。

>>709
越後湯沢〜直江津間は必要なんじゃね？「北陸新幹線」って長野新幹線を
伸ばすだけみたいじゃん

46 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/03/27(木) 03:57:32 ID:/iOMl/8g
>>.43
推進派に聞いてみたら？彼らが一番、オドオドしてると思うよ。ヤクザの久間や、元国交省の国賊である安富や梅田ら　
長崎人だけで強行しようとしてるわけだし。

47 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/03/27(木) 04:10:44 ID:gI7Fd9d9
>.>.43
一方的に決められた「三者合意」は、
誰がどう見ても実質的に経営分離。裁判所も冷徹に判断する。
経営分離である以上、政府与党申し合わせで決められたとおり、
沿線自治体の同意が必要となる。同意が無い以上、着工認可は取り消される。
なお政府与党合意では、並行在来線は「経営分離」することが基本である。

51 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/03/27(木) 04:46:30 ID:kUVknb6i
>>.43
>>.36とかに色々書いてあんじゃねえの。これまでの政府与党申し合わせも立派な法源だよな。
政府与党申し合わせも憲法に基づいて決められているわけで。

52 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/03/27(木) 05:01:23 ID:KxxFE87v
>>.43
去年の暮れ、長崎県庁・佐賀県庁・ＪＲ九州の推進派３者だけで勝手に決めてしまった「３者合意」は、
「経営分離」でないように必死に装ったものらしいが、素人目からもインチキぶりが分る。
これまで上下５０本走っていた特急をわずか１０本に減らし、走らせる電車もディーゼル車に格下げし、
ＪＲの運行なるものも２０年間しか保証しない、驚きのシロモノ。
オウムが第七サティアンを単なる宗教施設と強弁したような、あまりにも人を食った内容。
（★ちなみに「３者合意」の滑稽な案をひねり出したのは、悪漢・久間章生）

さすがに、裁判所の目を誤魔化せない。裁判官も「経営分離である」と認定するであろう。
>>.18-19にある如く、数年前に行政事件訴訟法も原告有利に大幅改正されて、
行政裁判に対する環境もガラリと変わっている。
なんと言っても、「並行在来線沿線地域」は、「法曹界の聖地」でもあるから、
日弁連あたりの力の入れようが違ってくる。これから色々と面白い動きがありそうだ。

>>726
電池目当ての観光なんて初めて聞いた。
需要あるのか？

2600億の血税が・・・
利権関係者のふところに消えていくのかｗｗｗガッ

>>726

> 太陽電池セルそのものはノーメンテナンスで数十年使えるし

結構、パネルを磨くのも大変よ。ホントに野ざらしだと効率落ちるしね。

急ぐならヘリを活用しろよ

台風きまくるんだから整備しても整備してもその都度災害で
だめになる地域がインフラ整備が遅れるのは当たり前だ。

１駅１万円位の料金とればいいだけ

>>722
おまえが一生のうちの20日間だけ昼飯抜けば出来るのかw

長崎出身福岡在住だけど車で帰省するので関係ないです。

>>735
長野新幹線は、高崎〜大阪間を繋ぐ北陸新幹線の部分開業に過ぎない。
これから壮大な無駄が展開されるんだぜ。

立派な道路つくれば解決
線路いらんて

一番かわいそうなのは佐賀だろ
ほとんど経済効果なさそう・・

>>737
観光資源の核は「景観」なんだよ。
太陽電池パネルが延々と並んでる景観を想像してみ？

>>739
今のパネルは雨で汚れの大半が落ちるし、
設置するような場所は煤煙とは無縁だろうから効率低下は著しく低い

>>722
建設推進を擁護する立場じゃないが、
ほとんどの公共投資はそんなカタチで成り立ってるよ。
鉄道なんて、基本的には先行投資の最たるものだし。

国鉄がJRへ民営化された時の、受益者負担率を考えると、
鉄道路線の貧困な長崎なんてメチャクチャ過大な負担率だったはずだよ。
袋麺ってレベルじゃないと思うぞ。

>>709
北越急行は新幹線開通に備えて蓄えを作る時間がある。
長崎と一緒にするな。

>>748
そんな景観ちょっときもい

>>747
かわいそうと思うなら温泉に来てください＞＜

佐賀は福岡の植民地

佐賀は福岡か長崎に編入されるべきだな。マジで。
半分に切って分割統治。

地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

山形新幹線の名前を「つばさ」にしたのは納得いかない

で秋田新幹線が「こまち」？


山形新幹線は「やまばと」
秋田新幹線が「つばさ」だろうＪＫ

>>752
佐賀の温泉なんて言われても、普通は肥前夢街道とメルヘン村と
県立宇宙科学館くらいしか知らんだろ

肥前夢街道の宣伝カー、29日に天神のGIGO前走ってたよ
時代劇ショーの衣装着たお兄さんがマイクもって宣伝してたなあ
しかし車体に「来たら損！」とか自虐的なことを書いてたような気がする・・・

3000円は高いけど2999円ならなんとなく買っちゃうってあるじゃない
30分は長いけど26分ならたった26分と思う心理な訳よ　

【鹿児島】 「『つぶれろ』ということになる」　九州新幹線開業に伴い、経営移管された「おれんじ鉄道」　JR継続支援要請に難色

薩摩川内市と熊本県八代市を結ぶ「肥薩おれんじ鉄道」沿線の７市町の
首長らと両県の副知事が２１日、ＪＲ九州（福岡市博多区）を訪れ、
多額の赤字を計上している同鉄道への支援強化を要請した。
九州新幹線長崎（西九州）ルートの着工に伴い、同社が平行在来線の
２０年間継続運行を打ち出したことを受け、肥薩おれんじ鉄道に対しても
同程度の支援を求める声が高まっていることが背景。
しかし、ＪＲは「今後も自治体との協議の場は設ける」としたものの、
「具体的な支援強化は難しい」と返答するにとどまった。

　鹿児島県・市橋保彦、熊本県・安田宏正両副知事らは約４０分間、
同社幹部と会談。協定で１０年間とされるＪＲからの従業員の出向期間を
１１年目以降も継続することや、おれんじ鉄道から熊本、鹿児島中央駅に
乗り入れる直通列車の増便などを要請した。

　しかし、ＪＲ側は約７０人の出向社員の賃金負担が年間３〜４億円に
上ることを説明し、「現段階でこれ以上の支援は難しい。１１年目以降は
誠意を持って対応するが、内容は厳しいものになるだろう」と回答。
直通列車増便についての言及はなかった。

　会談は非公開だったが、鹿児島ルートの新幹線が停車しない阿久根市の
斉藤洋三市長が「ＪＲが引き上げたら『おれんじ鉄道はつぶれろ』ということに
なる」と詰め寄る場面もあったという。会談後、斉藤市長は「長崎ルート
並みの支援を受けるため、話し合いを続けたい」と語った。

（2008年3月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20080322-OYT8T00099.htm

１分１００億円ｗ

長崎新幹線と佐賀はイランだろ

>>733
＞ 26分の短縮ってのは凄く大きいぞ。

たった26分に５０００億円以上も国民からドロボウしようって話なのに、
狂人の思考はさすがだな。

記事に書かれているように、たったの26分ってのも、
停車駅数を合わせないインチキな数字だし
実際はオドロキの10分ちょっとしか短縮しない

公金クレクレで国民に迷惑をかける前に、
まずはＪＲを利用することから始めようぜ。


82 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口 164,561 佐賀駅の一日乗降客数 20,614人 　 12.5%
鹿島市の人口....33,648 鹿島駅の一日乗降客数.....2,342人 　 ...7.0%
長崎市の人口 419,745 長崎駅の一日乗降客数 22,141人 　.....5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

俺にくれよ、有効に使うぞ。

>>757
メンヘル村に見えた

ちょっと2chを控えた方がいいのかもしれない・・・・

>>642
了解。現状の白かもめの最速が52号の1時間45分。

まず長崎-諫早。
浦上を通過したとしても、両渡り分岐があるからどっちにしろ減速せにゃならん。
まぁその辺りを考えて表定100kmて走ったとして15分。短縮二分。

次に問題の諫早-肥前鹿島。
両開き分岐のままの湯江、小長井、大浦、里あたりを一線スルー化すれば、ちょい速くなる。
ただし、振り子ですら65km制限がかかる急曲線の連続なので、短縮はあまり期待できないかも。
とりあえず三分程度短縮。
あと相変わらず離合があるのでその分は変化なしとする。

鹿島-佐賀。
肥前山口を通過、表定120kmとして15分。もちろん構内配線をいじくる必要あり。
短縮三分。

佐賀以遠は目一杯なので変化なし。

結局、合計八分程度の短縮、153.9kmを一時間三十七分。
表定は90kmはこえてるか。

26分って相当大きいだろ

460 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/30(木) 05:57:57 ID:XIDteLnq
JR九州社長の石原進は、尼崎大惨事の際の暴言で、
本来はクビにしなきゃいけない男なのだが。

JR西の社長が厳しい追及を受けている最中、
事故直後に開かれた公開フォーラム＠九州（＝ＮＨＫ教育で放送）で、
関西・大阪からの集客が見込めるから長崎新幹線は必要なんぞと、
臆面もなく言い放ったキジルシ。

悲痛にくれる被害者感情やJR西社長の立場を考慮すれば、
到底できるわけがない暴走発言。　
石原進は、JR九州の暴君ヒトラーと呼ばれるだけあって、
さすがに普通の人間の血が流れていない・・・。
こういう男が社長をしていること自体、大問題。

461 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/11/30(木) 06:00:53 ID:XIDteLnq
>>.460つづき
そもそも、長崎新幹線というのは、実質時間短縮10分の、ばっちもん新幹線。
「関西・大阪からの集客が見込める」というのも、真っ赤な嘘。

現状でも長崎には超高速鉄道(ハイパー特急列車）が整備されている中、全然集客できていないのだ。
長崎県人のJR利用率も、極端に低いのだ！
またまたオランダ村やハウステンボスの二の舞になるのは、火を見るより明らか。

そんなばっちもんに、国民の大事な血税★ナント！半兆円以上★が騙し取られようとしている・・・。
長崎・佐賀の土建屋の一時しのぎの食い扶持確保と、
長崎の独裁者「金子原二郎」の個人的借金返済や佐賀の老害「山下徳夫」のエゴのために。

ちなみに金子原二郎と佐賀県知事「古川康」(＝前職長崎県庁総務部長)は、
ともに伏魔殿＝長崎県庁で裏金づくりに勤しんだ仲で、
公金を泥棒することはお手の物.。良心の呵責が微塵もない、常習者！
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20061126/06.shtml

>>708
白いかもめって現状でそれに近いと思うが。
普通車も本皮シートだし4枚切符使えば馬鹿みたいに安くなるし。

神戸空港にくらべりゃかわいいもんじゃないか

長い目でみても新幹線は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

儲かるのなら民間会社（ＪＲ）で勝手にやればいいのですから

長崎とか佐賀とか日本の端っこにどれだけ無駄遣いしてるんだよ

自分にレスしてどうする俺。
>>766は>>699へのレスね。

無駄かなぁ?
コメﾘｶ軍人がTDLまで直通で行きたいなんて言うから
高速でも肩身の狭い思いしたのに
まっこれも『しょうがない。仕方ない』で乗り切ります

>>757
干潟もいれてくれｗ
嬉野は日本３大美肌の湯だったきがす

>>768
九の社長はVIPPERだろ。
ttp://nullpo.2log.net/home/sevenstar/archives/blog/vipoir/2006/03/15_211031.html

>>724釣られてやるか。


そもそも人命救助で新幹線使わんし、もしあったとしてもそんな超レアケース想定して2600億使うならそのカネを地域医療の整備に使ったほうが 遥かに人命救助になるやろ。

土建屋大喜び
日本中土建屋だらけ
税金to土建屋

現在の計画では諫早駅が終点。諫早駅から長崎駅までの延長を申請している。
>>1にある2600億円は上記区間の憶測の費用。これが長崎駅まで延びるとなると･･･。
疑問なのは、申請中なのに長崎駅再開発の青写真ならびに、具体案が存在している。
金子はこの長崎駅前再開発に埋蔵金を見出だしているのか？
佐賀県は新幹線の恩恵に預かるのは少ないはずなのに、何故この愚かな政策に賛成するのだろうか？現佐賀県知事は金子の部下だった過去を持つが、何か関係があるのだろうか？

長崎県内の新幹線反対派の存在を『理解できない』と、地元紙の一面で一蹴した金子。時代と逆行するハコモノ行政で、長崎を九州の夕張市にするつもりなのだろうか。

また金子のバックには『原爆を落とされたのは仕方ない』と、長崎県選出の国会議員とは思えないKY発言の久間章夫が控えていることも知らせておく。

>>756
むしろ秋田新幹線は「たざわ」だろ

ＪＲ九州って赤字なんだろ
この前仕事で行ったけど特急が軒並み凝った外観と内装だったけど金かけ過ぎじゃねえ？

山形〜福島もそのくらいしか変わらないけど今やみんな新幹線しか使わないぞ

俺、福岡県在住

長崎新幹線は絶対無駄
鹿児島新幹線も停車駅が微妙すぎる

乗り継ぎの時間いれたらもうちょっと延びるんじゃね

長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆

　　　　　　　　前国土交通省事務次官の安富正文　
　　　　　　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　　　　　　〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓　　

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！

　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！


http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72


【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news24.2ch.net&bbs=bizplus&key=1206536371&ls=all

長崎新幹線なんて、東京から銚子や館山に新幹線造るのと同じだろ。
無駄すぎる。実にバカバカしい。

８００系つばめはこの件に関してどう思ってるのだろうか？

土建屋は中国へ行けば仕事がいっぱいあるからそっち行け

地元の人が”交付金ちょっと増やしてくれるなら２６分の短縮は我慢する”と
言ってくれたら全国に大きな反響を及ぼす。

>>757
ちょっと待て、
俺は気球と吉野ヶ里遺跡と有田陶器市、祐徳稲荷神社ぐらいしか。
あと加えても、鳥栖のアウトレットモールと虹ノ松原と玄海原発だ。
お土産は大原松露饅頭だ。

そういや、古賀誠は親族名義で船小屋駅周辺の土地を買い漁ってたんだってね。そこに新幹線の駅が出来て、ウハウハと・・地元の人たちが言うってた。汚いよな。道路族は。

>>523
違う。武雄〜諫早間はレール幅以外の規格を新幹線に準じて作るんで、軌間
は狭軌のままだ。フリーゲージトレインが頓挫しても、武雄と諫早の乗り継ぎ
はおきない。
>>563
不便でもねえよ。博多まで、最速１時間５０分だからな。
>>566
長崎県の主張では
「肥前鹿島〜諫早の線形改良には、新幹線の８割程度かかる。工事期間も
　ＪＲ九州の営業を妨げられないので、新幹線と同程度かかる。」
「新幹線は国策なので、大半を国が出してくれる。線形改良は国策でない
　し、いまのままで、ＪＲ九州も佐賀県も困ってないので、佐賀県側を含め、
　大半を長崎県が出さねばならない。それには耐えられない。国や佐賀県にも
　応分の負担を求められる新幹線が良い。」
「新幹線（フリーゲージトレイン）で、大阪に乗り入れられると、利便性も
　上がるし、移動時間が短縮すれば、旅行客や、企業の営業所誘致も容易と
　なり、効果は計り知れない。」
「ゆえに新幹線を促進すべきだ。」　　　　　　　だそうだよ。

九州新幹線のルートが間違ってるからこうなるんだな

博多−佐賀−大牟田−熊本−八代−川内−鹿児島
佐賀−佐世保−長崎

こうしておけば無駄がなかった

>>790
おまいどこの人間だよｗｗｗ
詳しくてわろたｗｗ

山形新幹線も秋田新幹線もドル箱路線なんだからこれもそうなるって
みんな悲観しすぎだろ

>>752
行ってみようかな(´・ω・`)
学生時代に長崎行く途中に鳥栖駅には降りたことあるんだけど（乗り継ぎで時間があったので）。
嬉野が有名なんだね。今年中には行きます！

うちの教授が猛烈批判してたな

「白いかもめ」の塗装と内装を九州新幹線と同じにして
途中の停車駅を6駅から3駅に減らせば全てが解決するじゃん。

鳥栖−長崎は何もしなくて良いと思うんだが、
新鳥栖とか作っちゃったばっかりに、鳥栖−博多は依然として特急ばっか。

焦がしね

たった26分短縮云々で言ったら
新幹線の新型車両もいらないんとちゃう？
博多東京で5分短縮とか…アホかと思うし。

まあそれはともかく、長崎博多については
俺も新幹線はいらんと思う。
在来線を作り直した方がいいとは思うが…あそこは在来線に問題抱えてるから

自民党は土木建設業者の集票マシーンとしての機能が弱っていることに気付き始めている
土木建設業は自民党に捨てられることを見越して今のうちに身の振り方を考えておいた方がいいぞ

公共工事だからいいんだって
金使えば使うほどいい

どう見ても高知にフル規格で新幹線敷いたほうが効果あるな。

>>766
＞現状の白かもめの最速が52号の1時間45分

これって途中7駅停車だよな。
珍脳鉄ヲタのオマエの計算じゃ、2駅しか減っていないし、

＞振り子ですら65km制限がかかる急曲線の連続なので、
＞短縮はあまり期待できないかも。

これもあいわからず説得力ゼロ。「急曲線」だのとかいつもの必死の印象操作ワロス
ＪＲ北海道が開発したハイブリッド車体傾斜.システムとかも、絶対に紹介したくないらしいな。

>>771
なにそのアサヒるグラフｗ

博多で乗りかえってわけじゃないよな？
山陽からの直通だろ？なんで博多〜長崎間で見るんだ？
いや元青森県民だがこっちも散々言われたからな、別個じゃなくて
全体で見ないとだめだろに、つながってんだから。

>>801
それについては俺も前々から疑問に思ってた。
しかも次から次へと新型車を開発するって・・・

そんな無駄な金使うよりも料金下げる方が利用者にはありがたいのにな。

>>803
キチガイ乞食が言いそうなことだな。半島に帰れよ

>>167
あの乗り心地の悪さはなんとかならんのかな。

長崎新幹線も乗り換えがなくなるならメリットは大きいな。

山形新幹線・・・

左沢線が新幹線の終電まで左沢まで逝ってくれれば・・・

>>804
博多−由布院−大分−宇和島−高知−USJ−新大阪

45km区間で26分短縮は投資する価値あるだろ。
上野〜宇都宮間が約100km区間で在来線で1時間20分くらいだっけ？
で、新幹線だと約50分で在来線と比較して30分程度の短縮になるけど、迷わず新幹線使うもん。
時間短縮は新たなビジネス、レジャー需要の拡大につながるから、
数字に表れない経済波及効果がでるしな。
とりあえずどこかのシンクタンクに経済波及効果の換算金額でも出させれば？

いけないお金をたくさん貰っちゃった人がいるから
この工事はなくならないぉ（｀´メ）

>>801

そこは民間会社の経営判断だからな
整備新幹線とは根本的に違う
税金が入るから問題になるのであって民間会社が無駄だろうと何だろうと
批判されるいわれは株主以外にはないし、赤字路線をボランティアで
走らせてるだけまー偉いよ

こんなもん作るなら100倍のパワーで外環つくれよ

利用者の人数を考えたら東京だけに投資すべき。

>>798
それで十分なんだが、新線予定地を、久間章生や金子原二郎ら関係の長崎のヤクザが、買い占めてる。
去年何人も一般人が射殺された怖い怖い長崎だからな。

>>811
ざわ線が最終とつながって需要はあるの？

>>818
ひょっとして南びわと同じ構図．．

鳥栖から武雄温泉までは、在来線を使用するので「新幹線もどき」
であるし、諫早から終点の長崎までの建設は、着工されていないし、
目途が立っていない。
この新幹線に関しての地元負担は、長崎県が40億円、佐賀県が20億円。

長野新幹線は、碓氷峠越えがなくなって、所要時間が３時間から１時間半に半減したけど、
長崎新幹線は、そういう在来線の難所をクリアできないの？

今日から国交省職員は
１人ずつ死んでいくことになるだろうな

>>60 土建屋乙

こういう反社会的なことをやっている長崎や嬉野温泉や武雄温泉とかには、
観光に行きたくないよね。

あたしは、永遠に行きません。友だちとかにも、絶対に勧めない。
悪質な人間がいる町に観光に行っても何をされるのか分らないし。

反対派も開通したら新幹線に乗るだろうな。仮に往復だと１時間短縮だもん。
もっと感覚でいうと東から来た人が僅かな距離にもかかわらず長崎を敬遠して
熊本・鹿児島に流れるのを食い止めるには、新幹線の枝線があるとよい。
ほんと大したことないんだけど、感覚的にはそうじゃないかな。感覚的にだよ。

>>815
いやだから営業成績あげないといけないはずの
民間が判断してほとんど時間の短縮にもならないのに
新型車輌の開発してるんですぜ？
もちろん時間短縮だけが目的ではないが…

だったらこの26分の短縮ってそれに比べてかなりでかくない？

いらなくても名目があればいいんだよ

26分しか短縮しないで、数千億円だなんて、完全なキチガイの所業だろ。
裁判で絶対に止めてもらいたいな。

>>813
長崎新幹線に関しては、福岡までの時短効果というよりは、
乗り換えなしで長崎から広島・岡山・神戸・大阪にいけるということのほうが大きい気はする

>>808
長崎本線で平均速度６０ｋｍ／ｈ出せる車両なら、
福知山線の事故なぞ起こらないだろうなぁ、というぐらいに長崎本線はヘアピンカーブが多い。
あの連続ヘアピンカーブを減速せずに進めるなら、車体の重心制御は別次元だよ。

漏れは、国道３４号線の大改造する時に、一緒に長崎本線を高架か併走にするべきだと思ったんだがな。

>>809
ルートも計画も予算も民主主義に基づいての議会で決まってたことだろ

>>797
どこの大学の何先生？おしえて
著書があれば買いたい

やっぱ新幹線より道路だなﾌﾌﾝ

東京も大江戸線とかいらねえだろ

【経済政策】国の財政｢夕張より深刻｣…財務省､財政審で試算提示 [08/04/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208528019/

>>822
でも横川〜軽井沢間は、もったいなかったな。今でも運行してたら名所になってたのに。

>>832
日本に民主主義なんてあるのか？
拝金主義ならあると思うが…

ついでに半共産主義だよな〜

>>826
乗るだろうな×
乗らざるを得ない〇

新幹線新鳥栖？駅で同一ホーム(九州新幹線新八代みたいに)から長崎・佐世保行特急に
乗り換えできるようにすればいいのに。

土建屋利権党自民公明ゴキブリ政権にノー

実際長崎ルートはいらん

>>838
国会議員や地方議員を選挙で選べない国に住んでるのか君は

>>811
左沢新幹線作ればおk

俺もそう思う。
土建屋は日本の未来を食い物にするのをやめろ。

インフラビジネスやるなら中国やインドにいくべし。

ミニ新幹線にしろと

鹿児島〜熊本間を先に開業して博多〜熊本の着工と補助金拠出に圧力をかける姑息さが気に食わん

造った後に維持できるかどうか、それが問題だ。

>>835
いるよ田舎者

26分の短縮が生死を分けるというのは仕事をしてるものなら分かること
朝、26分長く寝れるだけで寿命が10年は伸びる感じがする

>>827
東海道新幹線の新車投入は、時間短縮よりもダイヤに余裕を持たせるため。
最高速度や加減速能力が向上すれば、１時間に１本列車を増やしたり、停車駅を一つ増やしたりできる。

まぁでも肥前山口−諫早間はど田舎だし通るメリットが
あまりないのは解る
ならば昔のように佐世保線−大村線を改良すればでいいのではないか

>>826
新幹線に乗って、長崎なんかに何をしに来るの？

自由民主党党是＝負担は国民に、利権は政治家、役人、土建屋で山分け

長崎って人住んでるの？
原爆でみんな死んじゃったのかと思ってたよ

全線複線化で十分だと思うんだけど。
新規建設より安上がりだし、すれ違い停車時間が減るだけで
効果抜群なのに。

博多駅の乗換えが楽になるっていうのもメリットでは？

正直 長崎行きは特急で十分だよ
新幹線なんぞいらん
どうせ作るなら小倉〜宮崎〜鹿児島のほがまだ使えそうだが

>>855
おまえチョンか？

26分に2600億円

　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　━━┓┃┃
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
|ヽ{　　 ,´´~ | | ~｀｀､　 }ｲﾉ.　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´　　　　　。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　|　l　 /＼_,／,.ヽ i　|　　　ﾟ　｡
　　|　　 !　,. ''　　　 ≦　三
.　　＼ │ゝ'ﾟ　　　　　　 ≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 _＼_｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　／|::::| -ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　/| ;;;;>;;|　ﾉｲﾚ,､　　　　　　　 ＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

>>857
その程度のことに血税投入ですかい？

九州だけじゃないよ
ゴキブリ政治屋とＪＲという国賊企業は日本中に新幹線通して国民に負担を押し付けようとしてます

26分、実質13分も短くなるのはデカイだろ！と思ったら新幹線か。
通勤通学に使う普通の路線ならなぁ。
新幹線じゃあムダのような気がするのだが。

>>858
さすがに日豊新幹線は長崎新幹線以上にありえんだろ

長崎新幹線にどれだけ需要があるか知らんけど、山形や秋田のような偽新幹線でいいんじゃね？
山形・秋田の場合、東京口で上越・北陸新幹線と線路が一緒になるから、
乗車定員の小さな偽新幹線の車両だと将来ダイヤが逼迫して困るかもしれんけど、
長崎・鹿児島方面なんて将来的にダイヤ逼迫なんてありそうもないから平気だろ？

成田新幹線がほしいな

また鎖国して海外旅行は出島からしか出来なくすればいいんじゃね？

>>835
必要
麻布が陸の孤島でなくなった

>>830
近畿、中国地方からの観光客は増えそうだけど、日帰りで来られたら
長崎の旅館やホテルには・・・
ビジネスマンにはいいかもね。

ミニ新幹線とか中央リニアを含めると、
近い将来、日本の東半分で新幹線が走ってない県は千葉と茨城だけになるんだな
（茨城は県域の一部を通過してるが駅はない）

長崎県民は過半数が反対だったはず。
それを無理やり押し通したのは何かあるな。

まあ東海道にしたってN700でたった５分短縮する車両に2600億円だもんなぁ
しかもN700の列車が全部5分早くなった訳でもない。最大５分。
その原資で価格そのものを見直せばいいのに、あげくの果てにリニアとか。
九州新幹線にしたって山陽九州乗り入れは新型車両なんでしょ？
諫早湾の時と同じ空気が漂っていますね。住民や利用者不在の利権工事。

また薩ﾁｮﾝ土肥か！

>>840
それはかなわなかったし新鳥栖はすごいところにある・・・

新幹線なんてのは満蒙鉄道で走らせろよ

鳥栖で九州新幹線と分割・合併するなら許すわ！

新幹線はエコだという洗脳
かたや世界中の自動販売機の６割は日本、産業用ロボットの７割も日本にある

>>792
諫干で2500億騙し取ったばかり
金子がやりたい放題の公金ドロ常習・長崎犬庁らしく
あいかわらず嘘八百の香ばしい珍弁解だなｗｗｗ

＞肥前鹿島〜諫早の線形改良には、新幹線の８割程度かかる。
うそこけ。しゃあしゃあと

＞新幹線は国策なので、大半を国が出してくれる。
ガイキチ日本一の長崎だけあって、国民から大ドロボウするって意識がねえんだな。
んで、「国策」だとさｗｗｗ　中曽根に聞いてこいよｗｗｗ

＞いまのままで、ＪＲ九州も佐賀県も困ってないので、佐賀県側を含め、
＞大半を長崎県が出さねばならない。それには耐えられない。
地域エゴ丸出してっやつだな
古川康を長崎犬庁でたっぷり餌付けして、佐賀県知事に仕立てあげ、
国交省内の長崎工作犬も走らせて、
これまで必死の思いで工作活動をしてきたわけだしなｗｗｗ

3月26日に層化大臣が、着工認可の暴走をしたけど、
まぁ、これからの裁判で取消されるだろうし、継続予算もつかんだろうしなｗｗｗ

おめでとう

これこそまさに土建や大国日本の象徴だな、
地元じゃ新幹線で嬉野行くやつが増えると思ってるが
増えるわけねぇよ、風呂しか無い所なんかに。
逆に地元負担分の建設費で
将来大きな負債になるのは目に見えている、
熱海が今どんな状況か分かってない。

>>870
読んでね

>>434
>>476
>>501

年収1000万超でこの有様

【和歌山/公務員】内勤の日はほぼ連日「アダルトサイト」閲覧　月に１７万回もアクセス　紀の川市の課長補佐を停職３カ月の懲戒処分★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209702293/l50

自民公明ゴキブリ政権で潤うのは政治屋、役人、一部土建屋だけ
新幹線と高速道路でガッポリ懐に政治献金

>>873
新鳥栖って鳥栖の近くだと思ってました。(新大阪と大阪のような関係。)

>>1
鉄道自体いらんと思う。
バスで十分。

>>872
お前は九州・中国・関東に関わらない方がいい。

土建や死ね

>>805
まぁそんな喧嘩腰になるなよ。現状では大して速くできんぞ、って言ってるだけだ。

まず停車駅に関して。
例え鹿島を通過したとしても、両開きだから大して時間短縮できんぞ？
あと単線区間だから三十分に一回、もしくは十五分に一回は離合で止まらにゃならん。
今はそれを鹿島にしてるわけで。
あと諫早、鳥栖を通過とか非常識なことは言うなよ。
もう一本速達便をいれたとしてもその分離合が増える。

速度制限に関しては、実際にみてみたら？
白くない方のかもめは自由席で前見れるから。
湯江-飯田あたりはR250、300とかの連続。

JR北のアレはねぇ・・ 導入できないこたないんだろうが、S北斗のアレは
直線区間をぶっ飛ばしているときに割り込む曲線をどんだけ高速で通過するか、
を追究するもので、急曲線連続の長崎で有効かは微妙。
具体的には、S時カーブでの乗客の視線の上下が問題になる。
JR東がTRY-Zで傾斜8°で試験してる。

これは高速道路にも当てはまるよな。
もう既に道があって移動には問題ないのに、新たにトンネル掘って違う道を造って
ちょっとだけ近道になる道路造ったりしてる。

>>57
ゆ、、、ゆるせん！！

長崎発の不況がやがて九州全域、そして西日本へ広がり日本崩壊へ。

金子は工作員だったかｗ

ちょっと試算したらkmあたりの工事費って60億円もかからないじゃん。
ちなみにガイドウェイバスは１ｋｍあたり５０億、新交通システムは８０〜１５０億、地下鉄は２００億〜３００億らしいぞ？
高速大量輸送のできる新幹線って相対的にみると意外とリーズナブルかもしれない。

>>878
まず増えねぇよな。
地元民は車。それに最近はもっと手軽で安くて楽しめる温泉施設がたくさんある。

福岡〜長崎は佐賀またいでおります。
だからこんなもんじゃない？

意味ない新幹線だな
一時間くらい短縮してみろよ

全額地元負担でならok

今建設中の高速道路(通常費用の十倍)が出来るから新幹線なんかいらないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｷｯｸﾊﾞｯｸ狙いの糞道路賊氏ねよ!

整備新幹線は政治家のために造る
道路と同じ構図
国民が必要ないと思っても奴らは止めない
土建屋とバックにいる暴力団のいいなり

　佐賀福岡
長崎 　熊大分
　　 　本 宮崎
　　　鹿児島

>>77
４車線道路？
どこの長崎の話だ？

既にある路線の高速化で十分じゃね？

静岡空港と同じくらい必要ないってことか・・

>>857
でたでた、まいどおなじみの珍セリフかｗｗｗ
佐賀が生んだ山口節生並みの東大出の馬鹿と呼ばれる
古川康とかが必死に振り回していた爆笑物言いだなｗｗｗ

ＦＧＴを走らせるのならば、乗り換え云々は全く意味不明。
現行長崎本線や佐世保線にＦＧＴを走らせても、
「博多駅の乗り換え」云々とやらも無くなるわけだ。

そもそも博多駅で在来線に乗り換えたい人にとっては、大変不便なことになるわな。
視野狭窄で近視眼な>>857のような知恵遅れには、そのあたりのことすら想像できねえんだろうな。

自民党支配の政治が日本崩壊する原因だ
歴代の無能議員、犯罪者議員の失策の責任もとらず、無駄に税金使う政策をするのが自民党

137 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 16:13:14 ID:FCQffMxs
>>136
高速道路欲しい欲しいの東国原のウソを暴くために、
週刊プレイボーイの最新号に検証記事が出てるな。


★週刊プレイボーイ2008年5月12日・19日号
--------------------------------
拝復 東国原知事様
こんなリッパな道路があるのに
「どげんかせんといかん」のですか?
--------------------------------
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

不要な道路反対派な俺だがこれは別にいいだろ
乗客数xそいつらの時給を経済効果にすると数年間でペイする

（小倉ー博多ー鳥栖ー）久留米ー大分ー延岡ー宮崎ー都城ー鹿児島中央

こっちの方が経済効果が間違いなく大きい

>>870
生臭い話を抜いて話すと、
長崎はワースト５あたりの不況県でかなり交付金が優遇されてたからね。
それが、終わっちゃうんでしょ。確実にン千億の交付金がなくなる。
県民は最悪でも今の状態と思ってるから、なんとか凌いでいけば・・・・と。
でも、実際は絶体絶命に近いピンチ。そこまで知ってる人なんて県民の一握りだと思う。

土建屋儲けさせるのに必死だな

久間は暴力団とズブズブだと産経が以前書いてました

>>868
ビジネスマンの日帰り需要ったって、大阪までなら今まで19時前のかもめだったのが
19時ちょい過ぎの新幹線に変わるって言うレベルだよ。嬉しい？
博多で乗り換えだって始発なんだし乗り換えも全然大変じゃない。

まあ道路や空港よりははるかに予算少ないのは確かだよ
整備新幹線計画というか公共工事自体もう何年もさんざん叩かれ削られ続けたからな
どうせ使うなら中途半端に使うよりぱーっと使えば景気よくなるのに

>>713
鹿児島ルートに関しては線形が悪くて速度が出せないから下から作ったんでしょ

北海道もアホウだぜ？
北海道新幹線で町おこししたとか考えてる市町村多くて
連中の要望全部聞いたら
函館〜札幌の間で20回はとまることになる。
新幹線の意味ねぇだろ

>>713
そっち先にしたら佐世保に行くのが心配だったんだろ

長崎民の思考などそんなもん

北陸新幹線も森あたりが仕切ってんじゃないの

というか長崎新幹線というなら
佐世保ー大村ー諫早ー長崎でいいんじゃねえの

どうしても家でうんこしたい長崎人がいたら使うだろうが…

東京外環自動車道なんか、いくら使ってどんだけ短縮できるのか教えてみれ

510 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/03(木) 17:05:46 ID:+ZV0pAlS0
佐賀県を徹底破壊しているらしい、暴君の誉れ高い古川康知事とその子分の武雄市長樋渡啓祐っていう人は、純粋な日本人なのでしょうか？
言動がどう考えてもおかしいんですが・・・。三国人に利するようなことばかりしてるんですが・・・。
武雄市長の樋渡啓祐っていう人は、霊感商法の統一協会と関係があるのか分りませんが、
日の丸を燃やして反日活動のあの韓流スターのために、市内の場所をプレゼントしちゃったりしてます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A6%E9%9B%84%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%B3&lr=

顔立ちとかも、古川康知事は在日芸能人の白竜と顔がそっくりですし、韓国に近い唐津出身ですし。
日本人の心の故郷で正統保守派の聖地でもある佐賀県鹿島市周辺を滅ぼそうと、
古川康知事と樋渡啓祐武雄市長は血まなこになってますし。


511 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 17:21:12 ID:4/QQIgos0
■武雄の樋渡啓祐■って、どう見ても反日的であちら系にしか思えないのだが

佐賀県にリュ・シウォン村が誕生
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186570716/
韓国芸能/国内】佐賀県に「リュ・シウォン村」誕生、「リュ・シウォン公認地域」を宣布　[08/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186549491/
【男女共同参画】 “妻らを「オイ」「ワイ（お前）」と呼ぶの禁止”条例構想で、市役所へ賛否続々…佐賀・武雄市
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news22_newsplus_1172812045/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172812045/
【男女共同参画】 “妻らを「オイ」「ワイ（お前）」と呼ぶの禁止”条例構想で、抗議・賛成殺到…佐賀・武雄市★
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1172839433
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172839433/
【佐賀】妻を「オイ」「ワイ（方言でおまえ）」と呼ぶのは『禁止』条例構想　武雄市役所に賛否続々
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172813763/

排気ガス減少策の一環かもしれないな…しかし現在建設中の高速道路の意味がわからない…

鹿児島の場合は新幹線来たおかげでかなり発展した
それ考えれば新幹線駅引っ張ってきたくなるのも
無理ないと思うけどね

長崎新幹線のメリットは博多〜鳥栖間の特急列車が減りダイアに余裕が出る事と
博多と佐賀方面を結ぶ通勤列車を増やせる事くらいかな

時短のメリットはあまりないだろうな

長崎の場合新幹線よりも空港の場所は何とかならんのかあれ。
飛行機乗ってる時間と同じくらいバスに乗ってる気がするけど。

>>909
嬉しいかどうかは大阪や長崎の人に聞いたほうがいいよ。
おれは東京だから・・
長崎には友人がいて2年に1度行く程度だからね。

四国にも新幹線を！！
四国はいつも冷遇されてる

ほう
たった１３分短縮に２６００億？
これはいかん！
自民党かね？
道路を作る作るでガソリンから税を取るのも自民党

道路族の無駄金も厳しく追求しないのも自民党

年金問題 消費税アップ イージス艦一つ２６０億

ニート問題

後期高齢者

税金がなんなのか理解してない奴多すぎて困る

>>924
そもそも電化すらほとんどされてない品

>>886
長々とご苦労だけど、
まったく意味不明。

時間短縮もないような偽物新幹線に、
超巨額の血税を奪うなってこと。

>>918
ちょｗｗｗそれ知らんかった・・・
ほんとにクズやな

あの知事と市長は胡散臭さがにじみ出てるよ

>>926
犬の餌代でしょw

>>914
何を今更
北陸新幹線（長野〜富山）にゴーサインだしたのは森内閣だよ
いきなり金沢まで発表すると批判されるのでとりあえず富山まで認可して、
金沢までの認可は後任者に託した

>>909
それは慣れの問題だろうね。
長崎の人間にしてみたら乗り換えは当たり前だから、さして苦にならない。
でも、便利さに慣れた都会の人間が感じるのは、面倒さだけだよ。
長崎で仕事が終わったら、乗った電車でビール／一眠りしたいもんだ。

新幹線はエコだから日本中に走らせます
高速道路は生命線だから日本中に通します
そんな自民党は環境党です


国民をいかに舐めてるか、分かりますよね
負担は全部国民にかかってきます

時間を２０％短縮するために、運賃は多分倍以上になるんだけど。
それでも新幹線使うアホっているのかね？

>>932
つ日記帳

そもそも新鳥栖駅がいらない。久留米があれば充分

>>934
在来の特急なくなるから、みんな使うんじゃない？w

>>886
少なくともおまえの計算（現行2駅停車減らし）で
1時間37分で走らせられるなら、それで十分じゃん。

数千億円も国の金を使って、
1時間19分にするだけなんて、狂気の沙汰だろう。


>急曲線連続の長崎で有効かは微妙。

嘘こけ。おまえの願望で必死にわめいたところで、
誰もまともに聞いてくれやしない。

長崎よりも宮崎をなんとかした方が・・・

あほか２６分に２５００億もかけるぐらいなら道路何とかしろ長崎市。

俺んち火事になっても消防車入ってこれないんだぞふざけんな。

ホースも届かなけりゃ消火栓もないてどこの発展途上国だボケが。

>>886
＞JR北のアレはねぇ・・ 導入できないこたないんだろうが、S北斗のアレは
＞直線区間をぶっ飛ばしているときに割り込む曲線をどんだけ高速で通過するか、
＞を追究するもので、急曲線連続の長崎で有効かは微妙。
＞具体的には、S時カーブでの乗客の視線の上下が問題になる。
＞JR東がTRY-Zで傾斜8°で試験してる。

でたらめ乙

長崎人にとっては、
１秒でも早く佐賀県の領土を通過できるんだったら
この位の出費は安いもんだと思えるんだろう。

自民党とゼネコンの癒着があるから民意〈賄賂（選挙資金）になる

長崎は民放4つ
宮崎は民放2つ
宮崎県民は新幹線や高速道路よりテレビ局ほしいかも

で、工事に関わってる主な業者のほとんどがB系というオチまでついてるw

>>936
同意
どっちかでいい

サガン鳥栖(笑)

>>942
長崎の諫早なんて元佐賀藩だぞ
出島も佐賀藩に警備して貰ってたんだぞ

>>934
えっ？特急運賃の倍？普通運賃の倍？
設備投資費は国が出すんだから民営のJRは運行コストと粗利分を運賃に転嫁するだけだよね？

>>932
長崎に関西圏からそんなビジネス需要があるとは思えないんだけど。
東京や大阪行きの飛行機ですら18時台で終わるんだし、需要が無いって事でしょ？
博多までは多いと思うけど。

ID:1HMciWzAO

こいつは、福岡の有名鉄ｦﾀ。
頭が悪く、一般人とは会話が成立しない。
枝葉末節に拘泥し、物事の全体を鳥瞰し、
本質を洞察する能力が全く無い。典型的な無学の鉄ｦﾀ。

>>942
長崎人からすれば佐賀は羨ましい。
福岡に近いから。

>>777
救急ヘリ運用費何年分になるかなｗ

税金　余っているから

公共事業で　税金を　ばらまく事に　意義がある


　　　　頑張って　ばらまいて

　

諫早あたりは元々佐賀の支藩だから、佐賀から移住した人が多いし
佐賀と方言がほぼ同じ。まめちしきな

>>946
新鳥栖は残念なところにあるが意味はあるぞ

沿岸部の路盤改良して長崎手前の連続カーブ区間だけ新線ひけば30分は短縮できるだろ
新幹線である必要は無い

>>956
長崎に分岐するため？

税金で作ってるのか。ＪＲが作ってるのかと思った
よく採算取れるなと不思議だったんだ

むだ遣いかどうかなんて関係ない。天下りと土建屋に金が流れれば良いのだ。貧乏人の税金がな

一般国民として、よくわからん支線だなあ、長崎って。
これがＯＫなら、山陰地方とかにも四国とかにも
新幹線通さないとフェアじゃないだろ。

つうか、いらんでしょ、こんなもの。

運賃が1.2倍でも普通は嫌なのに1.5倍は確実なんだろうね。
頼みの高速バスも燃料費高騰で値上がりしそうだし

1分短縮100億円って、キリがよくていい数字だな

>>942
佐賀に征服されたというコンプは、本当に抜き難いものがあるんだな。

古川康という長崎の傀儡までわざわざつくって、
異常な執念で新幹線の野望成就に突き進んできたわけだしな。

長崎のキチガイどもは、佐賀の古川康を自らの奴隷と思ってて、
命令どおり何でも動くと考えてるらしいな。

>>958
そうだよ
在来線との位置関係があれだけど

>>963
くれくれ乞食のおまえにとっては。日本国民にタカるなよ、三国人

>>961
鉄道需要が伸びてた時代の需要に支えられた景気のはずが
需要でっち上げでもいいから上っ面だけなめ取ってしまえ、って感じだよな

理由なんぞいくらでも付けられる。自分の飯の種だものそりゃ必死。役人の得意技。
ご尤もと騙される納税者がアホなだけ。いるいらんの問題じゃない。

偽新幹線ってやつか

>>965
じゃあイラネ

>>954
どこに余ってんだ？　土建屋コジキの脳ｊ内か。

長崎市の人口は45万で、何と大分市よりも少ない。

米子松江出雲新幹線
大分新幹線
宮崎への新幹線の延伸
高知〜高松の新幹線
徳島〜高松の新幹線
和歌山新幹線
いわき新幹線
近鉄名阪新幹線

これらと比べてもアドバンテージは全くない上に効果も低い。

つうかいらんだろとか、お前アホすぎる。

>>949
長崎博多間は、2枚切符、4枚切符という格安切符があって、バスと同等の値段で特急にのれる。
新幹線作って、採算とるとして、バスと同等の価格で提供できるのかということ。

税金つかうのに必死だなｗｗｗ
そもそも 制度に問題がアリなんだよ。
予算を残さない
毎年 使い切る
残すと次の年度に予算が削られるから
これが変なんだよな!!

人口の多寡なんて関係ないことに気づけよ。45万だろうと4.5万だろうと関係ない。金が入ればどこでもいいんだよ。

>>952
福岡なんぞに憧れる馬鹿がいるのかよｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209695320/134-137n
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209695320/134-137

>>950
ビジネスの考え方だけど、
先に都会の企業が長崎にビジネス話を落としてくれるのではなく、
長崎の企業が都会のビジネスを獲ってくるカタチにしないと。
その時のプレゼンで「交通はちょっと不便で・・・」だと苦しい。

もちろん「まちぼうけの木の根っこ」だと、地方は置いていかれるだけだと思う。

>>950
それって言い換えると日帰り需要があるのは18時代までで、それ以降は宿泊しているってことでは？
夕方の26分短縮は宿泊経費出張手当てを削減したい企業側にとって大きいよ。

新鳥栖なかったら長崎ルート→鹿児島ルートが死滅する（´・ω・｀）