VOCALOID 議論隔離スレ part28

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID　議論隔離スレ part27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

27　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」

>>>1
1乙！

>>1
乙、乙ー。

>>1
乙

次スレ貼られるまでおめーら自重しろよｗｗｗ


>>1おつなの

「戦え！俺の初音ミク」→「俺の初音ミク」　※「戦え！」に打ち消し線

にしてもう一度サンプル送れば、OK貰えるんじゃないかな。
あとは、パートの区切りにクリの宣伝を入れてあげれば良い。

あ、前スレでもうギロンのネタがなくなってしまったｗ

>>1 乙

ギロカクたんの好物がだんだん増えてるよ。

そういやここでそろそれデPが出演っぽい
http://vocaloids.daynight.jp/udon/vnya002.html

はつねぎ今見たら書いてあった。

画像追加
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70136.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4262.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4266.jpg
http://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4278.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg

今北、ゲームに関しては前向きに検討しますってこと？
でも日本語で前向きに検討するはしないって意味だし心配だ

http://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg

>>5
「公認」

そういえば画像
正義の鉄槌君ゴムの質感改善ver書いてたのでおいとくｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70764.jpg

>>15
おもしろいｗ

>>1
乙

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2130214
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153234
これを見て、どこがグロテスクな戦闘に見えるのか考えようじゃないか。
台詞なんかを見た限りでは、ミクっぽいキャラクターは保持されてると思うんだけど。
（まあ、すっごいアホの子だがｗ）

つーか、栗の追加メールは言い訳臭がきつすぎて笑えるｗ

>公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
>比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
>「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
>しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
>格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
>許容できると思います。
>弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
>タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。

動画は見てないけど　キャラ紹介
× ボーカロイド
○ 戦闘用アンドロイド
ってなってるぜ

戦闘用アンドロイドってぐろそう

>>20
そのゲームを指してグロテスクといってるわけじゃないだろ
タイトルに関して今回は引っかかったって書いてあるじゃないか

>>20
サンプル見せてくれって言ってるのんだから見てないだろ
てか、まだクリ叩きに誘導するつもりかｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2347132

こっちの表現について語った方がまだましじゃないか？ｗ

かぼちゃＰ消したら　初音の陰謀　が真実だとばれちゃう

しっかしどれぐらい問い合わせが行ったんだろうなー。
あのメールはクリ悪いけどさ。
>初音ミクに対する弊社の捉え方は、比較的平和主義なものがあります。
これも文章としてどうよｗ

>「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
>弊社の気持ちを汲んだタイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。

中身には言及してないような
ぶっちゃけタイトルがよくなかったんだよ
タイトル変更すれば切り抜けられそうじゃない？

あー離席してるうちに動きがあったみたいだな。
結局単なる作者の説明不足かよ。
どうせ載せるなら全文載せろ。それと自分が送った方もな。

YAMAHAとの契約上プログラムを無認可にはできないのに
個別に対応して許諾しますってのがそもそも間違いなんじゃ…？
一律頒布禁止にしとかなくて本当に大丈夫なのか？
ユーザーに歩み寄るのもいいが、面倒は確実に増えるぞ今回みたいに

クリプトンだって悩んでるんだからあんまり叩いて欲しくないな
オレがクリの立場だったら、こんな面倒くさい対応につきあってないで、
いっさいの二次創作禁止にしてCVも止めて本業に専念するよ

叩くつもりはないんだが・・・
どじっ子属性は相変わらずだなぁと思ったよ。

親近感は沸くんだけど、危ういよな。
妙な罠にはまらなければいいんだけどさ。

タイトルだけで早漏的に反応したということでよろしいかｗ

>>26
下手すると９条の会とかに発展しそうな書きかただわなｗ

今北産業

とりあえず騒いどいてよかったな。
ユーザーみんなでジーク・クリプだったら今回の追記メールはよこさなかったろうし。
しかしよくも悪くも騒げば動く会社だw

>>30
ほんと面倒だよなｗ
ＣＶなんてやめればいいのに

>>34
戦えゲーム作者
メール小出し掲載
情報操作疑惑

>>34
はつねぎ＝ヒロ＝鉄槌くん＝WAT=クリプトン＝OSTER
新スレ
クリは面倒引き受けて大変だね

>>32
多分そう思うな
「戦え！って嫌だなあ…ミクはそういうんじゃないのに〜＞＜」みたいな

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri20733.jpg

まぁ、これでも見て平和になれやｗ

>>30
激しく同意だｗｗｗ
儲けはでるだろうが、それ以外のわからん要素がでかすぎるｗ

タイトルが安直で見るからにクソゲー臭するなぁ

>>40
なぜかリンクの色が違うｗ

>>38
え？ｗはつねぎはふたなりPということになってたのかｗ

>>35
こんなところで騒いだのが影響したと思えるお前がうらやましい。

>>45
そのせいなんじゃないかと思えるほどの栗のgdgd対応、とも言えなくもない。

>>35
ここなんて影響力なんにもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に動いてる鉄槌君未満の影響力だとおもうぜｗ

進め！ぼくらの初音ミク　になると予想するがどうかね？みんな

で次回作が

進ぬ！ぼくらのKAITO

>>32
作者がどんなメール送ったか分からんから何とも言えんな。
クリプトンのメールの公開の言い訳からして
まともな説明メール送ったのか自体疑わしい。

お、変更後のタイトルの予想かｗ
皮肉っぽく
戦うな！ぼくらの初音ミク でどうだ？

叩く！ぼくらのＭＥＩＫＯ
潰す！ぼくらのＭＥＩＫＯ
違和感ないな

ピアプロだって血まみれ描写以外は多少暴力的なものもセーフだし、
戦闘態勢っぽい絵も削除とかされてなかったはず
マトリックスリローデッドの合成MADも、多少苦々しく思ってたとしても
笑いながら見てたんじゃないかな

今回はゲームだったのと、タイトルがストレート過ぎたのと、作者から
クリへの説明不足による合わせ技じゃないか？

後、別にクリプトンがミクを平和主義的なものと捉えてるのも悪かないでしょ
うちの娘はHな子じゃありません！っていってるようなものだ

プログラムの頒布は原則禁止のクリプトンに無理を言って交渉してる立場なのに
メールの公開の件で「信用できない相手」ってイメージを与えちゃうなんて…
まずいだろ戦えゲーム作者。アホすぎる。
この話が潰れたとしても俺は納得するわ。なっとく森だわ。

作者の送ったメール見たいなぁ

まぁ戦えの作者がタダの同人ゴロで栗を印象悪くしたいってのはよくわかった

>>45
俺が社長なら、２ｃｈは見るなと厳命するね。無駄な情報が多すぎる。
でも、自分はちょっと見たいかな、怖いもの見たさ。

そして、勢いよく飛ばし見して逃げるｗ

>>40
姐さんの手がやたら長いのには何か深い意味が…

世界がなっとく森なら議論なんていらないのに

とりあえず必要以上に作者を叩きたい人とクリを叩きたい人がいるから、今北は該当サイト見て自分で判断しろよな。

ここで議論したこと自体は直接関連性はないかもしれんが、クリがロムってること確定なブログに2ちゃんで議論されてるって書いてあったからなぁ、全くの無力だったわけじゃないかもよ

ミクの公式動画に銃器持っているのがあったぞ

俺もこのゲームは、クソゲーだと思うよ。
でもさ、作り手の愛情を感じられるんだよね。
だから少しだけ応援している。
買わんけど。

作者の送ったメールとクリの送り返したメールの実物が見たいよなぁ
どんなこと書いてあったのだろう

実は、Colorsの第二次工作

>>60
ソース
http://piapro.jp/a/content/?id=36w9xiywwti478vo

ちなみに動画に使われたのはこれ

貼り忘れた
http://piapro.jp/a/bookmark/?pid=piapro&view=image

>>59
まあ、戦うが全面的にだめになるわけじゃないようだし、ここからは、どーいう結論になるか、事態を見守るのが一番だな。
上手くまとまるならそれに越したことはない。
ギロカクたん的には餌がなくなるけど。

しかし弊社で、YAMAHAでもアクシアでもFWでもないなら
クリの裁量の範囲内だから、改善は比較的可能っぽくてほっとしたよ。

つーかこれで同人論争のネタもなくなったなｗ
デｐネタに戻るか？

デPがカミをネタにして歌ってみたをやっててワロタｗ

>>68
もう一つの、はつねぎの方はどーなってるの？今。

クリの裁量が大きいのかな
でも、ボーカロイドという商標を関したキャラを扱う以上、
下手に動くとYAMAHAに切られる恐れもあるし、なんとかしろとばかり
言うのは可哀想だな

>>70
謝罪文が現れてすぐ消えたあたりまでしか俺も追ってないな

>>67
アクシアとFWはクリが金儲けに走ったーと騒いでる奴の
脳内ソースしかなかったと思うよ。

>>70

[ＳＮＳ「ハツネギ」運営スタッフ] トピック
　
2008年02月16日
10:10 いぬちゅーぶにＱ＆Ａ

inutubeonline

いぬちゅーぶです。
#　以下、代表としての意見であり、スタッフの総意ではありません。

最近の色々について、Ｑ＆Ａを書いてみたので、置いておきます。

----------------
■Q1: 現在、運営部の目指しているベクトルはどこですか？

▼A1: ＳＮＳの安全かつ健全な運営です。

ＳＮＳ「ハツネギ」は、利益を上げるための法人ではありませんので、
会員数の増加や維持は、ＳＮＳとしての目的ではありません。

「閉鎖するかもしれない」という危機感から、会員のみさなんが「避難用」として別のアカウントを取るという行為は健全なものとして捉えています。

「参加者が快適に過ごせること」が、もっとも重要な課題であり、長期的な目標だと考えています。

----------------
■Q2: なぜスタッフ個人の独断で閉鎖が可能なのですか？

▼A2: 閉鎖する「コンピュータシステムの上権限」があるため「可能」です。
ただ、

　(a) 「コンピュータシステム上の権限」がある　のと、
　(b) 「組織運営上の権限」がある

のは別の問題です、(b)の指示で(a)の権限所有者が実施するのが正しい手順です。

(b)の権限があるのは、現在の組織における最高決定機関である

　・運営スタッフコミュによる議決

のみです。
(b)の権限なしに、「閉鎖ボタン」を押すことは、不正な処理ですので、組織運営としては認めていません。

----------------
■Q3: なぜ、個人の独断で「閉鎖ボタン」を押させないようにすることができないのですか？

▼A3: ＳＮＳを閉鎖をするのは、比較的簡単です。
当方が把握しているだけでも、４つ以上の「閉鎖ボタン」があります。

例えば、トップページに「閉鎖しました」と書くだけでも、十分な効果がありますので、現実問題として「閉鎖ボタンを押させない」ようにすることは困難です。

仮に、「対象個人の全てのアカウントを削除」したとしても、まだ複数の「閉鎖ボタン」が残ってしまうため、そのような対応は気休めにしかならないと考えています。

----------------
■Q4: なぜ、「閉鎖しません」と発表しないのですか？

▼A4: 仮に「閉鎖しません」と発表しても、スタッフの独断で「閉鎖ボタン」を押したら閉鎖してしまいます。
公式発表として、虚偽の発表は行わないよう努めています。

運営組織としては、「ＳＮＳは存続する」という前提で動いています。

----------------

>>74-75
のとおり、どうやらはつねぎが削除しようとした場合、止めるすべは無い模様。

尻Pにとってみたらこれで万が一許可出されちゃっって
他の同人ゲー作家が追従するってなったた場合どうコメントするか見たい気がするな

まぁ、仮にOK出たとしても委託販売は何やってもNGだろうから
同人ゲーム屋はうまみが無いリスクな題材だと思うだろうけど

さっさとどこぞに移行したほうがスッキリ終わりそうだな

おもしろいことになってるなｗｗｗｗ
aがはつねぎだとして、発狂したらbの決定を待たずして閉鎖可能かｗ


>　(a) 「コンピュータシステム上の権限」がある　のと、
>　(b) 「組織運営上の権限」がある
>
>のは別の問題です、(b)の指示で(a)の権限所有者が実施するのが正しい手順です。

>>79
aがはつねぎ、bが現運営チームｗ

ただはつねぎには閉鎖しちまうような度胸もないように
思うがね。ただあの復活Osterは本物なのかなー多少メンヘラーな
文章書いてたけど。

>>76
メルトダウン寸前か。
いっそはつねぎ大暴発して、全削除でスッキリした方が良いんじゃないの？

さっきのクリプトンvs戦え！のときは意見が割れて面白かったが、
このネタはまたワンサイドゲームの臭いがするｗ

>>70
まだ消えてないし、特に新しい動きはないね
ｖなんたらは400人突破と一気に人が増えた様子

>>77
クリプトンがどうとかより、ここの住人を相手にするのが一番のリスク

>>77
混沌が新しいものを生み出す力の根源という観点からなら、
単純に歓迎するんじゃね。

尻Pは面白そうな方向にころがりゃ不謹慎でもおｋっていうだろｗ

にしろ露骨な誘導だな。
「某氏が閉鎖するかもしれない（実質的な）から、移動するのは健全な行為」
とか言って、暗に移動を促してる。
下手に「移動しろ」とか「絶対閉鎖させない」とか言って、参加者に余計な混乱を与えたり
はつねぎに刺激する事無く、誘導してる。
個人の裁量で判断してねと。

多分はつねぎがいきなり閉鎖するなんて有り得ないから（何度か構って構ってとするはず）
その隙に移行させてしまえってことだろうな。
人が居なくなって一人寂しくやってくか、あるいはあきらめて管理権限を全部渡させるか
そんな状況だろうな。

>>87
そりゃここにいる一部の住人だろｗｗｗ

これではつねぎの人が半端に減ればはつねぎがそのままのこって、
新運営で新しいSNSが一個立ち上がって、喧嘩別れになるって感じだろうなｗ

はつねぎが突発的に消してくれたらお祭りなんだがなぁｗ
まぁ住所不定無職でマジで最後の財産だからしねーか

つまらない方向に転がしたい奴なんていないだろ

>>89
さあな。
面白そうな方向に転がることを期待するのは２ｃｈじゃありふれたことだったり。

移動開始前に突発的にはつねぎを独断で終了させてくれりゃすげえ楽しかったのになｗ

>>73
出所はSF・ファンタジー板か萌えニュースだと思う

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 17:57:13
どうにも情報が錯綜しているようだからちょっとまとめ。

フロンティアワークスはとっくに切られている。
現在、キャラクター『初音ミク』の版権管理を行なっているのはアクシア。
コミケで公式ミクグッズ出してたところね。あそこが引き継いでる。
最近、店頭販売が始まった微妙なTシャツとか作っているところ。
萌えニュース板にミクグッズスレもあったはず。まだあるかな？
で、問題はそこの社長なんだが。
同人あがりでコミケ対策やらせりゃばっちりだろうし、人脈もやたら豊富で
確かにやり手と言えばやり手なんだが。なんというか。管理したがる人なんだよね。
ブロッコリーのときもそうだった。既存のキャラだろうがなんだろうが自分色に染めちゃうのよ。
はっきり言っちゃうと今現在芽生えたばかりのコンシューマー社会にはあまりにも向いてない、
旧態依然としたトップダウン式の人なのね。ジャスラックに居るなら全力を発揮できそうな。
予言しちゃうけどこのまま行けばミクはデジキャラットの二の舞になるよ。
猥歌削除と今回のゲーム許諾の話はきっちり繋がっている。君側の奸を倒せ。
218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:52:08
萌えニュース板でアクシアへの言及をさがしてみた。とりあえず見つけたのは

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1197621194/1
> 1 ： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★：2007/12/14(金) 17:33:14 ID:???
(略)
> また、ソフト第2弾のキャラクター「鏡音（かがみね）リン」のイラストが描かれた「グラフィックTシャツ」の
> 計4種類で、各3045円。29〜31日に東京ビッグサイトで開かれる同人マンガの祭典「コミックマーケット73」
> では、アクシアブースで各3000円で先行販売される。
(略)

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:52:43
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196777505/21-23 (dat落ち)
> 21 ：なまえないよぉ〜：2007/12/12(水) 23:41:14 ID:HUS4dNyP
(略)
> しかし
> フロンティアワークスは描き下ろしイラストとか本格的で期待してるが、
> アクシアの酷い商品は何とかならんのか？
> 守銭奴メーカーの粗悪乱造品にしか見えない・・・・・・。
> 是空の会社らしいけど・・・。
>
> 本家のクリプトンが作れば良い物が作れたんじゃね？

> 22 ：なまえないよぉ〜：2007/12/13(木) 00:07:25 ID:VUN0BbT7 (2)
> >>21
> AXIAなんて同人ゴロで有名な是空とおるの会社ですよ。
> 守銭奴と言うより流行に飛び付くノープランの節操無しが正しい。
> カッタのコミケシャッター前騒動も仕切ってた是空が原因らしいし・・・。
> 以前、是空が主催した即売会で酷い目見たから絶対ここの商品は買わないし、
> ここに版権OKしたクリプトン・フューチャー・メディアはアホ。
> ボーカロイド商品の許可出すメーカーくらい選べ。

> 23 ：なまえないよぉ〜：2007/12/13(木) 00:47:15 ID:7054tR9R
> クリプトンを責めるなよ。
> 鏡音リンの開発で忙しい時期がコミケ入校時期なんだから
> 携帯関連の部署しか暇じゃなかったんだよ（想像
>
> ＤＴＭマガジンのインタビューでコスパと言っていたのに
> よりによってAXIAがメインなのね・・・・・。
> ハートフルコミュニケーション事件で是空は嫌いだからここはパスして
> 企業はクリプトンとフロンティアに行くよ。

>>84
まだ事態はこう着状態と。
しかし、スッキリしないgdgd加減だな。

>>95
その話だけじゃ、単にグッズ発売の許諾貰ったと解釈しても通るなw

>>97
一応出所ということで

>>98
情報乙

アクシアのTシャツって、ほんとセンス無いよな。

ttp://www.akibablog.net/archives/img-lepus/2008-02-09-310.html

公式絵をPhotoshopで加工しただけとか、酷いのはでっかい音符をプリントして
「初音ミク音符Tシャツ」とかさ。
同人サークルでも、こんなグッズは作らない。

せめて、Tシャツ用に書き下ろそうぜ。

>>100
ひでぇｗ

こりゃ、ひでぇｗ

でも何か　何か違う！

>>100
音符ｗｗｗｗ
バックプリントもなしかよ！！

「また御社か」の例の会社のほうがよっぽどいいグッズ作るぜ

>>81
ｋｗｓｋ

>>100
マレーシアのパチモンTシャツの方が、良くできているぜw

>>81
ふたなりの二つ目の方じゃないの？

>>100
初音ミクのブルース　��みくぶる��
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334939
の替え歌で 音符Ｔシャツのブルース


ミクの為なら ちょっと我慢するよ
手抜きの 変なグッズでも
ああ なんか でも やだ
気にいらねえ
他にもっと何かあるだろ

ミクじゃない それはミクじゃない
なんかもう 呆れちゃったな

http://www.cospa.com/detail/id/0000021864
音符Ｔシャツ、一応ミク写ってるらしいぞ

音符Tシャツとか買った人いるんだろうか

戦え〜の話はもうちょっと前に進んだの？詳細希望

>>109
センスねえええええええええええ

愛が足りない。全然足りない。

音符なんて、アリものに手を加えた在庫処分にしか見えん。

>>111
作者がメール半分しか公開してなかったことが判明した
http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm

ラジオ聞いてるけど楽しそうだなこいつら・・・

>>114
ラジオってどれ？

「戦え〜」の作者はあまり応援したいタイプの漢じゃないな

>>115

つttp://vocaloids.daynight.jp/udon/radio.html

>>113
こいつに踊らされて騒いでたことが恥ずかしくなったｗｗｗ
この作者はギロカクをみてニヨニヨしてたのかね

>>113
でも、省かれていたって言われてる後半部分に関しても、一報時に
>クリプトン様が提示されるガイドラインが変更されるまでの「一時的な頒布停止」
>というお話を頂いたのですが、必ずしも変更される確約はないとのお話で、
>頒布再開につきましては完全に未定となります。
って形である程度フォローされてるんだよな。
半分しか、半分しかって言いつのるのもなんかおかしな気がするよ。

>>119
6割5分ってところで手をうたないか？ｗ

>>117
�d

デPとbakerとレPがいるのかｗ

>>113
んー、戦えに過剰反応ってのはちょっとうそ臭いな。これネットの反応見て考え直したんじゃないか？ｗ
なんにせよこれで栗信者の「公認」だとか「同人ゴロ」だとかのうぜえコメントが減るなら良いことだ

まあ今回のを見てから、同人関係の話は、どんな風になるか結果が出てからにする、オレは。
戦う全般がダメって言うならさすがにオイオイって感じになったがな。

戦うゲームがダメになっても、戦う、もしくはそれっぽい
イラストまで制限される訳じゃないだろ
もしダメならピアプロだってとっくに粛正始まってる

>>122
主人公が戦闘用アンドロイドだからな

>>124
二重基準はあまり好きじゃない。

>>123-124
今回の追加メールで、「戦うがダメってどうよ？」から
「え、そんな思いつきで差し止めとかしてんの？」みたいな印象になったな、俺はｗ

これ、ガイドラインの抵触って書いてあるから最初のメールは
やっぱボーカロイドの規約とは無関係でゲーム禁止、戦うなの二つで来てるっぽいな。

>>17
『公認』（…だれの？）

>>126
二重基準→ダブルスタンダード
ってことでよろしいかｗ

>>129
>>16の事なら追加って事だろ

ある程度見えるまでは騒ぐのは俺もやめよｗ
ゲームの作者に釣られたと思うとむかつくわｗ

これで許可が出たら、鉄槌くんは、ただの宣伝くんということだな。
作者を叩いても、手遅れ感はぬぐえないな。

祈るしかないｗ

ジャンルによって線引きの位置決めるのは基準が違うだけで、
悪い意味での二重基準じゃないだろうに

>>127
デPの曲削除は「超えの提供者を守るため」と考えれば何とか納得できなくも無いが
今回のはどう見ても差し止め前提で理由は適当に思いついたとしか思えんねｗ

鉄槌君が降臨する際はマジで使ってほしいな

歌やイラストやPVで戦いをイメージするものはいいけど
ゲームとなると厳しいんじゃないかな

>>127
違う
指し止めたのはプログラムは頒布できないってすでにガイドラインに引っかかってるから
１）ガイドラインに抵触しているという事実認識をした上で、
いったん頒布を停止して欲しいということ。

個別対応して戦う初音ミクに許諾出せるかどうかはまた別の話。

>>135
差し止め前提として真の理由は何だと思う？

デＰとか性格明るくて憎めない

クリプトンが公式に戦う初音ミクは初音ミクではありませんとアナウンスしたのに
歌やイラストやPVは大丈夫ってどんなダブルスタンダード？

>>140
調子にのりすぎるきらいはあるが、奴は楽しいなｗ

>>140
ボカロに関係無い所で騒ぐ分にはおｋ

>>141
＞公式に
ソースは？
個人の日記なんか　公式じゃないぞ

>>141
歌手が戦いの歌を歌ってジャケに戦闘風の絵を載せる事だってあるだろ。
歌手が実際に戦うこととは別次元じゃね。

>>140
田舎の祭りの屋台で焼きそば焼いてるチンピラみたいなもんだな

>>139
過剰反応。

以前に、我々の知らないゲーム申請があったのかもね。
引くぐらいのやつが。

良い意味でも悪い意味でも、二重基準は二重基準。
法的には、ゲームとPV動画を分ける、明確な線引きなんて無いんだぜ。
ゲームなんて著作権法じゃ「映画の著作物」になるしな。

>>148
なんだ、文句つけたいだけか

>>148
なんつーか純粋すぎますな君らw

>>148
お前は　ニコ動のエロ歌や　エロ同人でも通報してろよ

>>138
ああ、そりゃそうだ。俺が間違ってた。

「戦え！」に差し止め要請（ガイドライン違反）
↓
同時にガイドライン修正（これもどうかと思うんだけどなｗ）
↓
問い合わせて企画概要書提出
↓
「戦うのはダメ」との返答（内容読まずに表紙で即決？）
↓
クリプトンから言い訳とクレームの入り交じった再度のメール

最初の差し止め自体はそこで完結してるんだね。

純粋だとだまされるぜｗ俺がゲーム作者にメールの件で騙されたみたいにｗ

>>150
逆に不純なような気もする…。

>>148
それはゲーム映像の話だな。
しかもプログラムが著作権の対象と明確に規定される前の判決の話。
今はゲームプログラムはプログラムの著作物。

まあ、クリたんの気持ちを汲めというのも困ったもんだな。
公序良俗さえ、クリたんの気持ちなのかと。

>>152
そうそう。
差し止め自体は最初からガイドライン違反だから戦うとか関係なく差し止め。
で、個別に相談乗るけどタイトルが戦えとか過激すぎるようだと許諾が下りにくいですよっ話。
んで、詳しい内容が分からないからゲームのイメージのサンプル送ってくれ←いまここ

>>151
だから事態を見守るって言ってるジャン。
つかなんで私が鉄槌君のような真似をしなければならん。
ただ、PVは別の基準で〜とか言うやり方はオレは嫌いだってだけ。

>>155
今でも映画の著作物だよ、ここは崩れてない。
プログラムの著作物でも有るってだけ。

クリの気持ちを汲めというのは、二次創作なんだからあまりごねて
版権元困らすな、という意味でなら言いたい

公序良俗はたしかにあやふや過ぎるとは思ったけどな

>>158
鉄槌君のように行動しなきゃ伝わらないぜ。
ブログにでも書いてきたら？

なんでゲームや立体モノや衣装がダメなのかは、実はとてもシンプルな理由。
多分アンチ栗派も擁護派も「ガッテンガッテンガッテン」ってすると思う。
今のところ近い人もいないっぽいね。
でもあえて書かずニヤニヤしながらスレを見ることにするw

>>158
そんなに他人に完璧を求めるなよ

>>161
何だよー教えろよー

ＦＷと被るからの人？

>>160
クリも考えているみたいだから、事態を見守って、結果が出てからにするって言ってるのにしつこいな。

>>145
戦いの悲惨さを生々しく歌ったり絵や動画で悲惨さを生々しく表現するのは全く問題ないけど
タイトルに戦えとかかれてるだけで問題になっちゃうと？変じゃないか？

>>161
なんというエロｗ

>>166
燃料が腐り過ぎです。

>>161
逝ってくださいよーｗ
そしたら全力で否定するからｗ。

>>109
「初音ミク音符Tシャツ」は、こういうデザインの一つも思いつかなかったのだろうか。

ttp://piapro.jp/a/content/?id=wilwj1k4d906qngk

結論書かれてもギロンがストップするだけだから別にいいよ

き、聞かせて欲しいなんて思ってないんだからね！

まさか公式に出す予定があるからとか言い出す気じゃないだろうな？

あのどう見てもクソゲー臭いゲームっすか

クリプトンは、どこまで行っても音屋の枠は越えないんだろうな。
同人ゲーなんかスルーで良いが、ヤマハとの関係でプログラムは駄目って
言ってるから真面目に対応しちゃうんだろうな。
何を問い合わされても無反応で通せば良いのに、変に真面目対応しちゃうよな。
いっその事キャラの権利だけ、どこかに全部売ってしまえれば楽だろうな。
今ならそれなりの値も付くだろうし。

>>117
自分の信者を狂信者とか

実況するつもりはないけど、デＰ「信者増えたんでアンチ増やす運動」してるとかw

釣り糸全部に食いつくのがギロカク民だから上等だが

>>174
実は２次元の版権しか持っていなかったりして・・・
こんなことになるとは思っていなかったろうしな。

キャラの版権を全部KEI氏がもってるってのはどうよ

DSのやつ、クリプトン自体が出てくるんだねえ
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1213533_1407.html
>主人公がミュージシャンの職業体験を行うため、CFM社を訪れると、初音ミクに出会うことになる。

>>176
もうはつねぎ並に係わり合いになりたくなかったりする

>>176
ループの中で既出ｗ

オレもデP信者だったな
VN2はがんばってたと思ったし、曲消されたときは応援コメもした
でも、その後のgdgdで気持ちも離れ、修正版は聴いてもいない

>>179
歌う可能性があるみたいだけど01バラードかな

>>176
本人了承の上のアンチ活動ができるのかｗｗｗｗｗ
デPネタになるんならひとつ聞いてみたいことがあったんだが、
Vocaloidをはじめる以前にも何か問題をやらかして、謝罪文をうｐした事件があるらしいけど、
それっていったいなんだとｗ

>>163
頑張って考えるんだw
今現在許容されているものの共通点と、「ゲームを含むプログラム、立体モノ、衣装」の共通点。
このそれぞれの共通点の「差」が、対応の違いになっている。

「ゲームを含むプログラム、立体モノ、衣装」という三つが、全然違うもののようである共通点を有しているというのがポイントだな。
FWが製品化だのなんだのというものとは関係なく、単純に共通している点がある。

でも、「ゲームを含むプログラム」に関しては、ある方法を採ることで許容されているものの共通点の仲間入りをすることが出来る。
残り2つはアイディアはあるけど、まだパッとしないかな。
「ゲームを含むプログラム」が仲間入りできる条件の“ヒントのヒント”は、「宇宙戦争」「8月危機」「ゲイツ」


>>164
あんなの妄想だよ。
俺もちょっと信じていたのは内緒w

>>182
その程度で信者なのかー

なら、俺も信者か・・・いや断る。

>>185
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
わかた！！！！

信者は疑問を持たない！！！

>>179
ファミコンジャンプみたいな胡散臭さが最高にやばいな

プログラム禁止は、ボカロエンジンやその周りの関係の二次使用を
防ぐ目的だろうが、いっその事「ボカロエンジンの特許を侵害するような
プログラムは同人と言えどガチでヤマハ法務部が訴えるよ」とでもしとけば
ボカロエンジンや音声を使って初音ミクに歌わすようなプログラムやソフト関係は
早々誰も作らんよな。
同人ゲーなんかキャラとしての初音ミクを弄って遊びたいソフトしか出ないと
思うんだがね。

>>179
しかしわからんゲームだな
ミクと言う新しい要素入れる割に使う芸人が賞味期限切れのきゃいーん

>>185
議論するきないなら帰れ

>>191
ミクを使うのが安かったんじゃね？ｗｗｗｗｗ
DSに進出できるならお安くするよなんてねｗｗｗ

>>185
mjd！？

>>190
>プログラム禁止は、ボカロエンジンやその周りの関係の二次使用を防ぐ目的
それもあるんだけどね、後の2つにこれが該当しないでしょ。
CGMがどうやって成り立っているか、というのもポイント。

>>192
たまには謎解きもしてみたらどうよ?

間違ったw
>>187だ。

>>190
初音ミクを藤田以外の声優が当てちゃ駄目でボカロの声を当てても駄目
みたいな嫌がらせにも程のある返答をするくらいだからねえ
自分たちの客がよっぽど憎いとしか思えん

>>191
>しかしわからんゲームだな

最近のは既にゲームってついてるだけでゲームじゃないソフトも多いからね。
学習教材とでも見れば、まあ理解できなくも無かろう。
運転免許の更新で見せられるビデオとか、何の為に存在してるか判らない
ソフトってのは世の中に沢山あるしね。

>>196
今日は帰った方がいいと思うよ、マジでw

>>196
んー、そこは無音でもゲームはなんとか成立するし、声優との絡みから、しょうがない部分では
あるんじゃねーの？
戦うはダメの部分が引っかかってるだけだな、俺は。

ミクが働けといったらニートのニコ厨も働く

任天堂みたいな上場企業と契約がまとまりそうなのに

同人系の胡散臭い連中のソフトにOKを出してイメージを
安っぽくされたんじゃたまらんってことだろ

>>201
ほんとこの手の煽りが笑えるw

契約がまとまってるからソフトが出るんだよなw
何故かこの手の煽りは、物事の制作や契約の際に掛かる
時間経過を無視するからな。

>>200
あのはつねぎですら、仕事は事情によりできないけど、
ミクのためなら働きたいとマジで言ってたくらいだからなぁｗ

デジタルワークスENTって誰でも出来るルービックキューブ＆仲間達ってのを作った会社みたいだな
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/09/25/104,1159158057,60792,0,0.html

>>196
>初音ミクを藤田以外の声優が当てちゃ駄目

真面目な音屋クリプトンの考えを妄想すると

声を提供いただいた恩義もあるから、初音ミクで声を
充てる時は藤田さんで行きますから

ってな感じの約束なり契約を、格ゲーの「ソレ！」とか「エイッ！」とかの掛け声とか
同人ゲーみたいなスルーしても良い物にまで律儀に守ってるとか　

わからん
ヒントのヒントだけだと火星人がア・ルー 　ア・ルーといいながら
UNIX板の連中と共にプログラム改良に励み、それを見ていた
ビル・ゲイツが火星人をヘッドハンティングする絵しか思い浮かばない

>>199
結局watさんの言ってた発言と矛盾する行動を始めてるってのが最大の疑問点になるわけか。
自社のイメージを回りに押し付けるなら最初からそういうイメージを全部用意して欲しいもんだ

わかっちゃったから俺はたいさーん
思わず答えをいいかねん

>>207
そっちの方がおもしろそうだなｗ

でもこれ、「13歳」より「戦え！俺の」の方が売れそうなんだが。
「13歳」のキャラデザ、ちとキツイな。
このデザでミクが登場するのか？

>>207
吹いたwww
ウェルズの「宇宙戦争」を律儀にそのまま持ってくるとはw
惜しいのは“UNIX”のみだね。

>>206
逆も有り得るんだよね。
契約上初音ミクでの仕事は、クリプトン経由でしか受けれないとか。
本人連れて来て勝手に、初音ミクが歌った歌とか作れる訳だから。

>>204
そのはつねぎ、結構何度もログインして様子伺ってるようだがさっぱり動きがないな
つーか住所不定無職でこの寒い中どうやって過ごしてるんだろうなこいつ

>>214
ネットカフェ難民とかマック難民なのでは？

>>209
本当にわかったのか？w
だとしたらすげぇ!

「MIT」でピンと来るなら当たりだね。

>>213

そもそも初音ミクを正式に使うのにはクリの許可が要るから
クリの許可無しの違法の初音ミクへの声充ては声優本人が
やりたくても事務所的に許可は出せないだろ。
勝手にしちゃうと、訴えられはしないだろうが信用無くなって
仕事がこなくなっちゃうだろうし。

初音ミクの中の人が歌う　とかも常識的に考えてむりだよな＞クリに無断

なんという八方塞の詰め将棋

DSの何とかというゲームも藤田氏が声あててるのかな、やっぱり。

まあ、昔のゲームなんて声無かったんだし、無声で我慢汁しかない。

>220
なんか卑猥だw

>>220
DSだったら歌以外無音（テキスト）でも全然問題ない。

>>218

やってやれない事は無いが、ＡＶ業者のようなやり逃げ上等
来月には会社はねーから的なとこなら兎も角、長期的な商売を
したい所は信用と筋は通しとかないとやっぱまずいよな。

>>222
トロステもそんなんだったよね。

>>220
そういや、最近、無声とごぶさただなぁ(遠い目

>>220
「モンスターハンターミク」とか聞くと無理矢理ミクに喋らせるのも面白いかも

目玉Pもハツネギから居なくなっちゃった？

>>227
あの人、運営じゃなかったか？

モンスターハンターミクはこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2331004

>>228
さっきあしあとみたら消えてた
さすがに愛想尽かしたかな？

>>227
あ、ホントだ、消えたのか消されたのかわからんが居なくなってる

>>228
公私ともに同じ思いをしたくなんかないだろｗ

>>218
中の人がミクの歌を歌ってもぜんぜん違うものになりそうだけどな。
ボカロオリジナル楽曲を、中の人が歌う！みたいな企画出来ないかなぁ。
どのぐらい違ってくるのか興味が有る。

ヒントのヒントすらわからねぇな。

「宇宙戦争」小説・映画・エイリアン・侵略者・ウイルス・ラジオ・声・パニック・アメリカ・・・
「8月危機」２ｃｈ・鯖・回線・転送料・閉鎖・UNIX・プログラム・回避・・・
「ゲイツ」ビル・アメリカ・ＯＳ・検索・エンジン・プログラム・押さえる・お金・・・

飽きたネル

「The Fly」って関係ある？
でも関係あったとしても納得いかないから答えは違うんだろうな

ボカロって中の人の活動がしにくくなるのか！！！
中の人よりｘｘｘの方が断然好きとか野次られたら堪えるだろうな

>>233

遊び心と短期的な利益以外を何処まで会社が考えられるかだな。
Ｊに信託されてない個人が権利を持ってるボカロオリジナル楽曲を
歌ってＣＤにする為の契約と取りまとめを、こまごま個人から
取るのは面倒な上に、何処まで利益を生むか未知数だからな。
普通のＣＤの売上が落ちてる今は、企画物CDの方が面白い気はするが。

>>235
ザ　フライはオレのトラウマ

そういえば昔新電子立国で見たんだが3D技術である人と同じモデルを三次元スキャナで作ってしゃべらせるとクーデター起こせるなんて話してたなぁ

>>233
藤田咲の歌(ときメモのキャラソンだっけ？)を初音ミクに歌わせるならあるんだけど
まぁ鏡音リン課題曲よりは本人に近かったような気がする

共通点といえば現実世界で成りすましができることくらいしか思いつかない

具体的な指摘なしに「笑える」とかいうカキコって、このスレでよく見るけど
反論できないヤツが負け惜しみを言ってるってだけなんだよね

一応パターンとして押さえておきましょう

>>241
笑える

>>241

>>242
こいつです、こういうヤツのことを言ってるんです

笑えない

笑えばいいと思うよ

ちゃんとその笑えるポイントを指摘した上で笑えると書け、と？

飽きた寝る

いちいち笑いのツボを説明するなんて無粋だよな

個人的な意見を言うなら変な人はスルーが良いと…
触るにしても　勘違いが起きないように突っ込み所は書いた方が良い
隔離スレだしどうでもいいけど

モンスターハンターミクは笑える
ミクの独特のしゃべり方と
「・・・をもてあます」
の後の間と映像表現が特にツボに入る

…説明するとオモンネ

宇宙戦争＝スターウォーズ？…うーんドツボにはいってるかなあ
お風呂入ってこよ…

譜呂波イル？

デPやっぱファン喰ったのかｗｗｗ

>>254
また面白い燃料をｗ　ソースよろー

いや聞き間違いだなこれは。忘れとけｗ

バンドマン…キーボード使い…ダメだ嫉妬で叩きをするのがギロカク民ではあるまい！

忘れよう

なんか失言狙ってるのかい？

あほらし。Pのプライベートなんぞどうでもいいわ

>>256
ちょｗｗ
スレに書いておいて忘れろは無いだろｗ

まあ、デＰは置いといても、SNSがあって大規模オフがあるんじゃコテハンやＰが○○喰った。
○Pは、もしくは、□Pファンの△△はヤリ××だ。なんて話もチラホラ出てもおかしくない頃合ではあるか。
2chのオフ板関連の最低板じゃ日常茶飯事な光景だし。

そうならないことを本気で祈る。
がしかし、そんな騒ぎになったら、ちょっと面白そうだと思ってしまうギロカク民その１であった。

バンドマンがファンを食うなんて普通すぎて話題にもならんｗ
出直しておいでｗ

前に書いてあったとおり関係はどうでもいいけどデPに歌ってくれる人がついてくれりゃ色々解決するんだよな。

毛の薄い俺にも希望が湧いてきた

http://www.youtube.com/watch?v=oTbXyici1rM&feature=related

ネタなくなったからボカロの話するけど、リン（レンはともかく）にはミクを上回ってる点が確かにあるよな
熱唱系のアニソンで確かにサビを歌い上げられる。とかち仕様に目をつぶったら、進化してるのは確か
ミクには出来ない事が、ミクにはできたことが出来ない…どっちもまだ完成形じゃない

なんか日本語おかしいな。
＞ミクには出来ない事が出来るが、ミクにはできたことが出来ない…

MEIKOがいればそれで良い。
ロリMEIKOはミクの分野をカバーして、MEIKOは幅広く演歌までカバーできるんだぜ！？

メルトの鏡音リンカバーなんていうのもあるのな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2207271

>>267
リンが歌うと小学生の恋って感じでほほえましいなｗ

次、ＣＶ０３である程度の完成形ボーカロイドが来るんじゃないかって思う

>>269
俺の予想だと、MEIKOの改良版みたいな感じになって、
MEIKOファン涙目って展開になると思うわ。

音声読み上げも得意なのが来たら、音楽やっていない層にも売れるかもね。
まあ、無いだろうけど。

>>270
MWIKO-リン系ではなく
ミク系だと思うよ

この曲なんかは作者がミクとリンの得意分野の違いを完全に理解して歌わせてる気がするんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=DIg5ppEBkIw&feature=related
１体でもこれができるのがＣＶ０３だとしたら凄いだろうなあ、と。
http://www.youtube.com/watch?v=MWbE04UAI8w&feature=related
こっち系はミクはどうしても苦手だから、これが歌い上げられるようにミク系が進化してもすごいけど。

だめだ…こんなのギロカクらしくない

おとなしく次の燃料を待つわ…ネル

>>273
何故転載のようつべのアドレス？

ほんとにちっちゃい会社なんだなあ＞クリ
HTVで見たときも雑居ビルみたいなとこにあるせまっ苦しい事務所だったし

いくら小さい会社とはいえ、BLOGのwat氏、伊藤社長、
今回のメール対応、どれを見てもビジネスマンとしての日本語のまずさは見ていて心配になる

ユーザーサポート募集してるけど札幌在住のDTMと英語に強いまともな社会人の人は
ぜひ助けに行ってあげてくれ

>>100
引きすぎの写真だからわからんけど、これコスパが作ってんじゃないの？

コスパの作るTシャツって、ガンダム系とか任天堂系とか、
本来素直にキャラを入れたら恥ずかしくて着て歩けないはずのものを
オサレっぽく仕上げて、サブカル好き（笑）のオタク系クラブキッズとかに
売りつける路線だったと思う

こんな感じ
http://www.cospa.com/

思い切りミクがプリントされたTシャツとかは着れないけど、
シルエットとかデザインっぽくしたやつなら、イベントとかでは着れるんじゃん？

>>276
>ユーザーサポート募集してるけど札幌在住のDTMと英語に強いまともな社会人の人は

ギロカク民に求めるには、ちょっと辛い条件が幾つかあるような気がするｗ

>>278
クリの企業としての未熟さをフルボッコにするギロカク民は
少なくとも「まともな企業人」としては自信満々のハズだ

おれはまともな社会人かどうかは知らんけどビジネスメールの書き方や
エンタメ産業のタブーぐらいはわかるし、
シンセの扱いもまあアマチュアだがユーザーサポートぐらいはできる
英語は苦手だし東京在住だけど

1週間ほど隔離されてました。
ハツネギ閉鎖って何のこと？

あ、自己解決しました。

>>280
ハツネギの元管理人が
「うひゃひゃひゃ。ハツネギを閉鎖してやる！阻止したければ私を倒してみよ」
とのたまって、ハツネギ住民＆現運営大混乱

CV03で笑って別れたい
それで3年後くらいに久々に歌わせてみたとかうｐされるの
結構感動的

>>282
thxです
ただ管理人が発狂した経緯がまだ見つからない・・・

誰かはつねぎ氏が副管理人になった経緯と今回の閉鎖騒動までを分かりやすく解説してくれまいか

発狂も何も、はつねぎ氏はもともとこういう人なのでなぁ

もともと運営能力もなく、家もなく仕事もないはつねぎ氏は
年末年始に大量に意味不明のトラブルを起こしまくり、管理放棄して失踪した
このときが最初の閉鎖危機だが、周辺の人間が奔走して事なきを得た

あまりのはつねぎ氏のデタラメぶりに、住人たちの中から何人か有志が集まり、
個人に依存しない次世代型ハツネギプロジェクトが進んだが、
はつねぎ氏は自分に運営能力がないことを認めつつも、とにかく閉鎖したがっていた
理由としては「個人情報などをたやすく他人に譲渡できない」とかなんとか

とはいえ閉鎖はできないし、かといってはつねぎ氏にはもはや運営の意思もないような状態だったので、
inutubeonline氏が管理人ではつねぎ氏が副管理人という、
いわばはつねぎ氏のご機嫌を取るような体制に移行した

ただ常にノープランノーアイデアで、夢みたいなことばっかり言ってるはつねぎ氏は
運営の中枢には入れてもらえない（呼んでも何もしない）ため、
はつねぎ氏のストレスは最高潮に達し、その後ヒロのなりすまし事件の際に
運営面して出て行ったら住人にフルボッコにされるなどして、
いらいらしたはつねぎ氏は自らのプレゼンスを示すために閉鎖宣言をしてみせた

ところが彼の思ったような展開にはならず、みんな萎えたり引っ越したりした

どんな感じにフルボッコされてるのか見に行ったら、謝罪文消されてるのねorz
誰かｓｓない？

>>286
なるほど、要するに自分では何もしないのにダダこねてるだけなのか。

争い事うんぬん言ってたから何かトラブルがあったのかと思っていたが、
自分が叩かれた事を逆恨みして「僕の思い通りにならないなら
はつねぎ閉鎖しちゃうモン！」みたいな感じ？

>>287
もはや済んだ話だからなあ

ヒロの件は単にきっかけの１つであって、
いずれにせよなんかあったら爆発してたと思うよ

はつねぎ氏に関しては、あそこのまともな住人たちも
とにかく早く親族に保護を求めて入院すべきという意見が多いし、
もはやノータッチのほうがいいと思われる

>>288
彼の唯一の収入源にしてアイデンティティだから、
本気で閉鎖するつもりがどこまであったか疑問ｗ
引きとめてほしかったんでしょ、目玉Pの言うように

>>288
そうか。確かに済んだ話なら今更掘り返しても何の意味ないしなー
俺が軽率すぎた、すまん。

ROMる前に最後に一つ質問だが、はつねぎ氏が住所不定無職となってるのは自分で言ったの？

>>286が長いので俺が3行にまとめる

はつねぎ：俺様フリーダムで時間たっぷりだから、すげーボカロSNS作ってやるぜ　→　ユーザー：へぇ、こんなの出来たんだ
はつねぎ：俺様が作った世界だから俺様をあがめよ、たたえよ、尊敬せよ　→　ユーザー：うるせー、勝手なことすんな、何様のつもりだコラ
はつねぎ：俺様の世界をのっとるなよ、何で俺様がハブられんだよ、こうなったら閉鎖するぜこんちくしょー　→　ユーザー：勝手にやってろ、氏ね

>>291
そうだよ
というか、しょっちゅう死ぬ死ぬ詐欺をやってはつねぎ関係者にたかりまくってる

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 19:15:45 ID:9+cE38Sh0
>6: はつねぎ
>
>まずは、いろいろご迷惑おかけしていて申し訳ございません。
>
>今は実質ネットへのアクセスはウィルコムケータイからで、電池残量も心細いため、
>環境的には、つっこんだお話をしていくには困難です。
>
>いちおう、鳥生さんにカラオケにいれていただいてからは、
>マイミク限定日記で触れていますが、しばらく寒空をのたうち回って、朝８時ごろから現在までの間ファミレスでドリンクバーのみでねばり中です。
>明日の夕方くらいまで二日に渡って滞在するつもりです。
>
>いちおう訂正させていただきますと、善福寺川公園では寒さなどでその日は一睡もしていませんでした。
>また僕には家はありませんので、帰宅という表現は間違いです。
>食べ物や温かい状態は主にデパート中や試食で、ほとんどは野宿での空腹状態でした。

このへんとかかなー

>今後僕自身がどうしていきたいかは、正直なところわかりません。
>今はカンパでいただいた３万円が手元にあるのと、資産といえばはつねぎしかありません。
>この状態から、どうこうしようと考えても何もうかんできません。
>また事情により身元の面など働いたり、家を自分の名義でかりたりとかは難しいです。
>そんな状態なので、どうしていいかわかりません。

補足すると、去年からことあるごとにみんな
「住み込みのバイトぐらい探してみては」
「教会でボランティアをすれば寝場所は確保できる」
などとアドバイスしたが、本人は
「それができれば苦労しない」「僕は警察に追われている」
など意味不明の供述を繰り返し、
なんだかんだ言って見ず知らずのはつねぎ住人たちにたかりまくった
（そしてたかった金で毎日遊び歩いて楽しく日記を書いていたら、
仲の良い人たち全員にアクセスブロックを食らった

はつねぎ氏の夢想した将来の生活ビジョンは、クリプトンとの提携や
コスプレイヤーのプロデュースにより「ミクで食っていくこと」だったと思う

>>293
こういう文章見ると、「勝手にのたれ死んでろ！」と言いたくなる自分は
冷たい人間なのだろうか…

>>293
まあこの辺は個人的な問題だからとは思うけど、ハツネギの繋がりが無くなった方がこの人の為になるんじゃないの？
他人の世話になるあてがあるうちはこの人ずっとこのままだと思うし、もう誰もあてに出来ないと分かれば
生き残るために何かしようと思うんじゃないかと、俺の考えはちょっと甘すぎるかね

>>295
ふーんそっかー大変だね、で終わる俺と良い勝負だな

初音ミクの周りには今日も色々な人間の欲望が渦巻くのだ

他人の忠告は一切聞かないくせに、
かまってほしがるんだよね〜

このタイプは放置しかないんだが、放置してたらブチギレして
「じゃあ閉鎖する」「ハツネギ運営陣は僕を殺そうとしている」「閉鎖されたくないなら僕を殺せ」
と言い出した

そりゃみんな相手にしないよ

ギロカク的にももう終わった事件として処理して良いと思うが

>>299
ギロンの部分としたは終ってるが隔離の部分で話題にはなる
つか運営人も基本的にまともな人だが臭いものに蓋体制はなんだかなーと
目玉ｐも自ら退会なのか削除されたのか微妙だし

目玉の人は自主退会だろ？
自分で引っ越し先書いて「じゃあさよなら〜」って書いてたし

意見の対立も議論の余地もないが、特に中に属してる人達にとっては深刻な問題だな。＞はつねぎ閉鎖騒動
唯一にして最大のコミュだったから、心配ではある。

あっ、スマン唯一じゃないな。
mixiの中にも有るって話だし、リンレンSNSもzoomeもいろいろ有るんだったな、今は。

>>303
でも一番人が集まっていたのは確かだね、連絡が取りやすい利点があったから
このまま消滅させるのは惜しいけど、現状を見る限り手遅れっぽいな

>>288
あー、争いごと云々って閉鎖宣言の中にあったやつ？
ありゃたぶんヒロの騒動のことを指してると思うよ
他に特にないし

ヒロの謝罪トピックはいつの間にか消えたので見れないけど、
フルボッコって言っても、別にはつねぎ氏に対しては口汚い罵倒とかではなかったよ
単に意味不明だったんで「それは運営としての発言なんですか？」「不用意すぎるのでは」
みたいな指摘がいくつか連なっただけだったように記憶してる

まあほっとけばリンレンSNSがでかくなるから問題ないでしょ

>>301
いあー元々目玉ｐの日記の内容ってはつねぎの閉鎖って書いてた日記のレスで書いてたヤツだけど
速攻で運営からクレーム着て消したらしく、そのあと自分の日記に書いて運営にも喧嘩売り気味だっ
たからどっちかなーと

はつねぎが管理パス知ってるから好き放題だし

>>293
thx

ヒロとは環境が正反対だけど、二人とも危うい所があるのは理解した
こういうのは関わらないのが一番だな

よく事情を知らない人たちからはヒロもはつねぎも慕われてたんで、
本当にSNSというのは怖いインターネットですね

よく知らない人にとっては目玉Pの書き込みも印象悪かっただろうな

まさに殺伐…ギロカクたんの好む空気

知らない人にとってはハツネギを含めたSNSがきもちわるいとしか思えんよ
ハツネギが異常なのかもしれんが

とはいえほんとに死なれてもVOCALOID界隈に深い傷を残すし、
周りもおっかなびっくり神経遣って生温かく扱ってたんだ

これ以上ハツネギがでかくなる前にいろいろ明らかになったのは正解だろ

これでコミュニティが分散してしまえば、以後はつねぎ氏がどうなろうが大して影響ないし

>>309
相手の顔が見えないし、周りは自分の事知らない奴→自分を過大評価してもそれがまかり通っちゃうからね〜
しかも中には〜嫌いとか平気で書く輩もいるし、人間性を疑いたくなる奴も結構いるからホントSNSは怖いと思った

はつねぎ＝ヒロ説を検証する。
�@文章が電波
�Aヒロが謝罪したときはつねぎがフォローした（らしい）

�Bヒロの謝罪文の一部
＞しかし、あの日・・・

＞ごめんなさい。
＞今でもあの日の事を思い出すと、激しく自己被虐に陥ってしまう為語れそうにありません。
＞いずれにせよあの日、私は心の支えであった父から叱咤され追い出され、生きる希望をなくし死のうと考えていました。
＞そんな時にハジメテノオトと出会い、そのひた向きな歌詞に心打たれ、生き続けようと思いました。

>>293はつねぎの言葉

>また事情により身元の面など働いたり、家を自分の名義でかりたりとかは難しいです。

総合すると、
はつねぎ氏が父に追い出されて住む家もなくなって、
家を借りるにも保証人になってくれる親もいない。
・・・と考えると見事につながるのだが。

>>314
SNSが怖いんじゃなくて、人間が怖いんじゃ。

新聞沙汰になるような事件起こらなくてホッとした奴もいるんだろうな
文章見てるとまったくありえないとはいいにくい

電波っつーか、自己陶酔・自己憐憫、要するにナルシストだな

「すべての責任は僕にあります」で始まるのに、続きは延々と責任転嫁と言い訳が並ぶ
「僕は全然悪くなーい」のオンパレードだし

でも最初と最後に「すべて僕が悪いんです」って書く

典型的だ

SNSは合わない人には全然合わないだろうな、まるっきり知らない人と
よく知っている人と共存するには区別しないようにとか変に気を使ってしまうだろうし、
気軽に他人の日記とか読みに行っても「あしあと」で分かってしまうし、
どのくらいの頻度でアクセスするのかも分かってしまう。

考えてみればマイミク結んだりするのも携帯番号教えてるのに
匹敵するくらい大変な事なのかも知れない。

どうもSNSって息が詰まってやりにくい。
今のところこういうコミュって2ｃｈのような完全匿名か、SNSみたいな超オープン（登録制だけど）の
どっちかしかないの？

>>318
自己憐憫タイプは、リアルで見ると殴りたくなってくるから困る
ネットならまだムカつく程度で済むけど

実は、SNSとかmixiとか入ったこと無いんだけど、昔のniftyみたいな感じ？でもないんだろうな。

> 286
13日の夜に運営の1人が、はつねぎとやり合って、はつねぎが切れたのが原因だったと思う。
運営のやつから絡んだのか、普段のそいつの言動にはつねぎが文句付けたのかは公になってないので判らんが。

目玉をはじめとして一部の奴らがはつねぎを糾弾する言動をしていたのは確かだと思う。
はつねぎの言動は表面いいから、これ以上騙される奴が出ないようにと言うつもりだったんだろうけど、
結局それがはつねぎを追い詰める事になったわけだ。

そのあたりで殺伐とした雰囲気が出ていたのは確かで、有名P達がそれに嫌気差して離脱してしまった。
また、閉鎖騒動で、他SNSに移る奴も多くなって、次世代移行前にして分裂状態になってしまっているのが現状。

年末から一月半ほど、理想郷のような夢を見させて貰ったが、壊れるのはあっという間だったな。

>310
はつねぎのその日記で、本気ミクの人が目玉Ｐに噛みついてたよ。
大人気ないとかなんとか

>>315
＞そんな時にハジメテノオトと出会い、そのひた向きな歌詞に心打たれ、生き続けようと思いました。

ハジメテノオトが10月頭くらいだっけ？ヒロ活動開始が１１月で。
ハツネギが出来たのがいつぐらい？
はつねぎの行動記録とヒロの活動記録を、時系列順で並べると面白いかも。

>>318
それなんてヒロ

自分の行動が相手にわかる、相手の行動も自分がわかるフィールド。
擬似的な集団行動を通して、集団帰属意識が形成される場。

なんとなく女性向きって感じだが、
その分、内部対立が始まると崩壊も早いな。

>>322
まず登録すると自分のページを与えられる。プロフィールを書いたり日記を書いたりするとそれに対する反応
（最新日記とか同じ趣味の人など）がある。（誰も感心を示さなかった場合もちろん無反応だが）
他人のページに来訪すると相手に自分が来たと分かるログが残る。
知り合いになった人とリンクを結ぶとお互いの最新の書き込みなどがTOPに表示されるようになる。

あと、同じ趣味の人同士でコミュニティなどを開いて語り合ったりすることも出来る、そんな感じ。


>>324
まあ、かなり過剰に書き込んでたからなぁ、直接関わった人間としては相当頭に来たんだろうけど

>>324
でも本気で〜の人って、他人の曲けちょんけちょんに貶してなかったか？ｗ
人違いだったらスマンが

>>324
あの人も変わんないねえ・・・

>>327
パンツスレを分離する前の本スレがそんな感じだったな。多数派でいられる快感というかなんというか。
無理矢理パンツの趣味を聞き出してリスト化して自分たちが多数派であることを気取り
〜Pが喜んでいたから馴れ合いしていいじゃないと叫ぶ連中。

>>329
晒す、じゃなくここをああしろこうしろっていろいろとアドバイス？をしていた。
でも相手のことをまったく考えてない人だったので、相手は迷惑をして田。

>>305
口汚い罵倒のが堪えないのでは
そういう冷静なの方が効くと思う

大人げないって…30過ぎたおっさん相手に責任能力を問うて大人げないっていうのもな
学生相手ならまだしも、いい年した大人相手に辛口の言葉叩きつけるのはある意味当たり前というか

>>329
ピアプロだっけ？
他人が曲アップするたびに突然現われて
「はじめまして。この調教はちょっとレベル低すぎますね（笑）」
みたいなものすごい慇懃無礼っぷりを発揮してたが、
本人としては相手のためにアドバイスしたつもりだったっていう。

された側も、中にはDTMの素人じゃない人もいたりして、そういう場合は
「はじめまして。いきなり失礼な人ですね（笑）」みたいに反論を始め、
慇懃無礼論争を展開したりしてた。

>>334
それ読んで、あんまり中の人の事を知るモンじゃないなと思ってしまったｗ

ひさびさ北、水をさすようで悪いが

>>316
GCMとして活用可能な”層と問わない再配布、改変、修正の可能性の有無”か？
これだと同人系の紙媒体への黙認方針としっくりこない。マシな答えがあるんだろう。
某神主のSTGは自作曲のプロモーションが目的だし、どんな創作活動もGCMに利用できないことはないからな
てなわけでヒントくれ

あと、その妄想なんだが、「ピアプロでの他作品に対するバロディの禁止」も打ち出されている。
ヤマハ、FWなどの契約企業を含む他所様の利権にクリプトンは厳しく対応していると考えるのは妥当じゃないのか？
クリプトンの曖昧な審査基準や対応速度のブレから、ドワンゴの件と違って単独で判断してないっぽいしな。

>>336
どこの誤爆だよｗ

あとGCMって何の略だよｗ

内容的にはこのスレで合ってるっぽいが、どこへのレスなのかが見当付かんｗ

ＣＧＭかね。アンカーみすのようで。

>>216だと思われる

寝ぼけて初歩的なミスかましてるなあorz

すでに説明してもらっているが
>>161=>>316=RoFiizyq0
昨夜の謎かけについてだよ

ドワンゴのも無茶苦茶ぶれまくってるだろ。

>>329
あってるｗ
とても大人げ（笑）ある人らしく、敬語で相手を馬鹿にしてたｗ
人が褒められるのが許せないタイプの人の典型

しかし事件も隔週でおきてるけど神動画も速いペースで来てるよな

>>328
なるほど、IDとハンドル固定だけじゃないんだな。
ID・ハンドル固定だけだったniftyの時でさえも息苦しさを感じたものだが、その比じゃないな…
好きな人は好きなんだろうけど、オレには合わない事が分かった。

>>341
２ちゃんで謎かけするようなのは九割方構ってちゃんだから
相手しないが吉

>>345
niftyは結構バランス取れていた気もするけどね

個人情報は胴元にばれてるから、犯罪行為は行いづらい。
でも、ハンドルネームで語り合う分にはガチで討論も出来るし。

>>343
目玉の暴露GJが許せなかったのかｗｗｗｗ

その本気の人もはつねぎにみえてきた・・・。

はつねぎ＝ヒロ＝本気の人

もうみんなヒロでいいよ

ここまでヒロの自演

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　とりあえず、みんなありがとう！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ハジメテノオト作者ヒロ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ヒロはみんなの心に住みついている

むしろ染みついているから困る

>>349
決定的な違いが本気の人とヒロにはあるｗ
ヒロの調律はうんこ
本気の人はうめえｗｗｗｗｗｗ
ここなだｗ

そもそもはつねぎ氏はミク持ってるのかと

>>347
その胴元（SYSOP）と、常連の間でドンパチやってたのがniftyだった。

ヒロと深く関わってた人たちはトラウマになっただろうな

割と新参なのでヒロ騒動の具体的な話は知らないんだけど
周りの反応とか、どういう雰囲気だったの？

>>359
目玉の日記よめばおｋ

退会して日記消えてるぞ

／(^o^)＼
まあ検索したら、『ヒロさんはボカロ界隈で初めて仲良くなれた人だったのに』
的なブログとか見つかって切ない

>>359
なぜかみんな、子どもを叱ったあとに泣いて謝ったからあやしたみたいな、そんな感じ。
そのあとに何かあったらしいけどよく知らん

>>362
それもヒロだから安心しろ

>>364
それはいくらなんでもキモ過ぎるｗ

人類の半分がヒロになってしまう・・・

騙ってゴメン
でも俺ハジオトに救われたんだ
広めるには作者って言うのが一番だと思ったんだ
本物が死んで詫びろっていうなら死ぬけど、それじゃ解決しないよね？
別の機会で改めて仲良くしたいな
↓　直接関係ない人達のフォロー
まあ、謝ってるし済んだことだし･･･
本当に反省してくださいね！
↓　こちらも直接関係ない人達の怒り
いやいや、言い訳並べただけで許されると思ってるのか？
ＳＮＳだからって舐めてるだろ
ふざけんな氏ね
↓　はつねぎ
謝ってるのになんで酷い事言うんですか
こんな風に罵るためにこの場所を作ったんじゃないです！
こんなの見たくありません。ヒロさんにはこのトピック消してもらいますね
↓　
はつねぎは何の権限でそんな発言してるの？
管理人として？私情？

辺りか。ヒロの謝罪文の流れは

はつねぎが必死になるのはわかる
SNSの連中でカンパしてやったり、家に泊めてやったり世話してやって、
なおかつはつねぎショップで得たアフィリエイトで生活してたんだろ？

自分の生活が脅かされるのだから狂ったようになってもしょうがねえ。
普通の人にたとえると、他人のせいでリストラになるようなもんだからな

ただの乞食が寝泊りしてる公園から追い出された程度のもんだろｗ

　 　　　　 ／/　　
　 　　　／</　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　　＜けぷ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

↑
一つ前の本スレで「調教」をたくさん食って満足したギロカクたん

>>369
でも、はつねぎを作ったのははつねぎだぜ
会社をのっとられて放り出されたようなもんだろｗ

>>368
普通の人に例えると、

日頃の目に余る言動がリミットブレイクして解雇通知
　↓
本人が納得いかないとファビョる

こんなところでしょ
結局普通の人じゃなくなるんだけどｗ

>>372
既存のSNSに入会した一般会員ならそうだろうよｗ

>>369
しかし、その公園には爆弾が埋め込んであって、起爆スイッチはその追い出そうとしてる乞食が持ってると。

>>371
ほっといたら倒産確実なら引きずり下ろされてもやむなし
下手すりゃ従業員全員が路頭に迷うハメになるわけだからな
経営責任を果たしてないなら当然の結果

はつねぎは実際のところ、ミクの人気が終わるまではSNSを放置しとけば、
生活が安泰だとおもってただろう。それがなくなるとなればそりゃ狂うｗ

>>375
実際の会社ならばそうだろうが、個人が趣味で開いてるものを乗っ取ったら倫理的にまずいだろｗ
まぁ会社をたとえに出した俺がここは悪いがｗ

現管理に移行するのを承諾したのも
「管理全部任せておけば俺は売り上げだけ吸ってウマー」と思ったからなのか
まさかちょっとした痛い言動で怒られるなんて考えもしなかったんだろうか

>>336
シンプルにって話なら、共有できるかどうかじゃない?
同人誌は微妙だが、イラスト描いてる連中と被る部分があるし、あんだけ流通してるものを止めるのは無茶だろ。
東方の例は結局「楽曲」部分についての例であって、ゲームプログラム自体が弄れるわけじゃないし。
でもプログラムはオープンソースって手があるから、共有っつーか、そこから大きな発展が望めそうだ。
フィギュアみたいな立体モノは限界があるけど、ペーパークラフトみたいなのをPDFで配布とかは考えたことがある。衣装はシラネw
どうやってあのヒントから「共有」を導き出すのかはサッパリだわw

あと、FWの話は「FWが商品として出す(予定含)ものが禁止になってる」みたいな憶測のことについて妄想って言ってるんじゃないか?

>>378
バナー管理とかそういうのだけ管理して、売り上げウマーのつもりだったらしいな。
そこでもめてたし

>>377
そういやはつねぎって、サーバーやドメインとかその他諸々、全部自分
一人で用意したの？　企画立案オンリーの人だと思ってたわ。

もしそうだとしたら、多少は狂う気持ちも分からんでもない。
だからと言って擁護する気は全くないけど

レンタルだぜ！

レンタルか……

いや、そのなんだ。はつねぎさん人生頑張ってくれ。

>>381
レンタルだぜ、しかも無料

>>379
立体物・衣装などは、原価が掛かるから。
プログラム（ゲーム含）はヤマハの特許やら、音源となった声のプログラム上での再利用に目をくばらせたいから。
だと思うけどな、本来は。
フリーとか再利用とか共有とか言う話なら、オープンソースやら、GPLやら、MITライセンスやら、ソフトウエアが一番
進んでるが、そういう問題じゃないと認識。

まぁ、会員数5000人越えると趣味でやっていようが個人情報保護法とか絡んでくるから
その辺の兼ね合いもあったんじゃね
本人がやる気なかろうが、そういうのは必然的に絡んでくるしなー

ミク関連で晒し上げを食らう連中は、尽く「権利を握ろうor奪おうとした」人間&組織だな。
何も作らず、権利だけで食おうとする連中にとっては、初音ミクは美しい容姿の「死神」みたいな存在だね…。

>>380
しかし「今後アフィの収入は自分の懐に全額入り、運営費用などには転用しません」と
公言されたアフィなんぞ、誰が使うのかねとは思ったがｗ

>>385
原価がかかろうがかかるまいが、広く誰でも無料で使えるものなら問題あるまい。
立体モノと衣装は、今のところそれに当てはまらないから、他のものと区別してるんでしょ。

プログラムはそれもあるよね＞ヤマハ、ボカロの規約
ソフトウェアで共有が進んでいるのは確かだが、今回の例はどうだったよ?
オープンソースどころか、委託販売で売ろうとしてたんだぜ?
そんなの相手に妥協点を模索するクリは大したもんだw人が良すぎw
フリーウェア、オープンソース文化が早い段階で発展したのは事実だけど、俺の知る限り
版権キャラもののオープンソースソフトウェアはそんなに目立つ存在では無いな。
ちょっと企画出してみっか。

>>388
言い過ぎたｗ

>それから、ハツネギ2.1新体制に変わったことで、
>ハツネギストアの扱いも変わりました。
>ハツネギストアはハツネギの運営からは切りはなされて、
>僕個人での所有となりました。
>これまでハツネギストアでの紹介料を運営費に使うという使用用途でしたが、
>僕個人での判断となりました。
>今後ハツネギストアでのお買い物は、ハツネギ運営費には使用されない場合があります。
>ご承知おきください。

放っておけばそのまま自然消滅したのに

あ、イーモバで繋いだり切ったりしてるからID違うけど、>>379です

ほっとけば自然消滅したのは確かだな
目玉の言うように遅いか早いかの違いでしかない

ただ、本質的に構ってちゃんだからどういう状況でも自爆になりそうだｗ

皆メッセとかで連絡しあってこっそり移動して
起きてログインしたら会員数が200になってた
とかの方が面白かったかもしれん

まあなんだ。退会してきた。＞はつねぎ
もうSNSはいいや…。

>>394
そこまで極端じゃないけど多分進行中かと。
ただどうしても連絡つかない人もいるかも知れないから
引き延ばしは必要。

>>381
勢いで無料レンタル鯖借りてSNS作ったら何故か人が集まってきて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
鯖重い？個人情報保護？そんなん(ﾟ�听)ｼﾗﾈ
人が集まればアフィ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
有志が管理手伝ってくれるらしい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と思ってたのに何で俺が悪いの？(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>395
特定した

有名な人はもう懲りたってひとが多い感じだな
騒動の前からファンが押しかけて大変だったらしいし
今後はどこにも入らず、自分のとこだけに絞るとか元からいるmixiだけにするって人が多い

そもそもSNS機能してたの？

してただろ
P同士の繋がりも出来たし、ハツネギコラボとかもあったしな

燃料にもならんと思うが。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/17(日) 16:40:42 ID:FqH2wfbh0
これは作者に無断でＣＤつくってるのか！？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82778863

>>401
今は？

>>403
次々脱退



またヒロきたな

オク主は「同人即売会で買ったＣＤのおまけ」とコメントしている>>402

今後の身の振り方の相談が多いなｗ

答えてくれた人ありがとう
製作者のみのSNSはあったほうがいいだろうね
外野が増えると碌なことにならないしｗ

絵師とか歌ってみたとか以外にも発言してるのいたのかな
いや悪いわけじゃないけど

>>402
歌詞カードの名前からイラストは
kono　ttp://d.hatena.ne.jp/kono1/
あちゃ　ttp://achamomo.exblog.jp/
この人たちだな
んで1/20のこみっく☆トレジャー(会場インテックス大阪)ってイベントでポストカードの林檎さんのCDも委託してたみたい
おまけとして勝手につくったのか…？転売屋に売られて発覚した？

>>402
これはひどい

>>409
人力検索すげえｗ

いや名前ぐぐったらすぐ出てきたんだけどね
なんか好きだからおまけ＆布教用に作っちゃいましたーみたいなノリの予感

ヒロから許可を得て作ってたんじゃね?
結果的には作者に無許可でCD作っちゃったと。

どうやらこの人たちが勝手に作ったっぽいなぁ…

転売屋はあくまで転売屋に過ぎなかった訳か

作った人と転売屋が両方燃えればおもしろいのにｗ

http://img203.auctions.yahoo.co.jp/users/4/4/9/1/rimd3t1-img600x590-1202755302yh041.jpg
こっちの絵が見つからないのだけど

ピアプロに投稿したものって自分のでも営利使用はアウトでいいんだっけ？

はつねぎとヒロって文章の癖が結構似てるんだよな。
あと、偽ってはつねぎの別アカだろあれ。

はつねぎが管理者権限を握り続けてるのって、
その辺も理由じゃね？とか疑って見る。

>>416
絵柄からして、>>409の下のサイトの人かと

>>402

これCD付属してるの？
表紙と歌詞カード以外に見当たらないんだが・・・

>>420
CD無しで6000円ならそれもまたすごいｗｗｗｗ

反応アリ

更新済み: 2月 17日 17時 31分

違反申告してる人。画像二枚目のポスカが購入時の一つ。もう一点は冊子なので出さない。

出品者にCDの画像も載せてくれって言えばいいだけか
転売目的なら商品売れないことには仕方がないだろうし

底辺Pスレの殺伐さがうらやましいｗｗｗｗｗ

誘導

ニコニコの有名人で妄想するスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1203237092/

>>423
素のRで見栄えが悪いのかもｗ

売ったサークルがおまけで作ったのなら、そこまで凝った作りには
しないだろうし

CDが配布されたのは確実なわけか
転売屋もめんどくさいものに手を出したものだな

戦え！ネタが盛んな頃はスルーされただろうが、
今の暇なタイミングで来ちまったからなぁｗ

林檎かkonoかあちゃに確認しないと分からんな

http://achamomo.exblog.jp/8016408/
>１月２０日こみっく☆トレジャー　Ｉ-34　「雷おこし同盟」で参加します。
>新刊できました！！

>委託の本・CDは
>PGG様の本
>bakerさんのCD
>シャララと。の林檎さんのCD

↑の中から2点かったらおまけくれたってことかあ。
林檎さんも現地にいたみたいだからやっぱ林檎さん無関係ってわけじゃないのかな

ハジメテノオト騒動が1月25日くらいからだったから
その直前に配布してたことになるな、そのCD
悪いことが重なる時期だったのかね

マジでヒロには許可貰ってたかもなｗ

>>431
ということはまとめてヒロの被害者ということもあるわけか
そうだったら気の毒だな

ところで、みっくみくフルバージョンがうｐ主削除されたけど、
本スレは誰も相手にしてないなｗ

>>434
そりゃうｐ主が削除ならどうしようもあるまい。

まぁうｐ主削除に外野があれこれ言ってもな

権利者削除だったら燃料になったけどね

残念ｗ

みくみくアレンジに分類されるもんだし、それをいちいち問いただしてもな
強いて言うなら、あくまで勝手にやったってのをもっと強調した方がよかった程度か
アレを盗作と言い始めると頭文字Ｒを初めとしてアレンジ全てやばいことになるｗ

なんでikaは削除したんだろうね。

>>440
？

>>440
笑える

はつねぎで件の人の日記をみてるけどおまけCDがどのくらい枚数出たかで
確定か不確定か変わってくるな･･･

え、違うの？なんか変なこといっちゃた？ｗｗｗ

>>442
こいつです、こういうヤツのことを言ってるんです

>>440は天然Ｐ襲名

えぇえええマジで言ってるのかよー(´Д`)
天然Ｐ乙

削除された動画を知らないんだろうな。

みくみく以外の動画のことを言ってたのか?
流れ的にみくみくのこととしか思えなかった。

>>449
みくみくフルバージョンってのは赤の他人が作ったアレンジ

これなｗ
一応殿堂入りまでしてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2242486

>>450
それはわかってる・・・まぁいいや。

ikaが削除するように圧力かけたんじゃねーの？

どうやってｗ

なぜ自分の首を絞めるようなマネを・・・

みくみく作者のikaことヒロですが・・・勝手にフルバージョン作ってうｐって・・・

ヒロどんだけ手広いんだよｗｗ

ikaはそんなことしてる暇あったらミクオリジナル曲タグロックして
txtのリンク消せと

ま　た　ヒ　ロ　か　！

しかしＭＭＲのノスタラダムスの予言並みに便利だな、ヒロｗ

とりあえず天然として書き込んどいた。
http://achamomo.exblog.jp/8129339/
ﾉｼ

うわあ鉄槌君ｗ

まあそろそろこういう転売厨以下の丸パクハイエナが出る頃だとは思っていたが
MIDIも商業音楽屋がデータパクって商売してて揉めたってこともあったしな

1.とぼける
2.ヒロに許諾貰った
3.回答がもらえないまま2週間たち3週間たった　そのうち〜
4.無料なので良いと思った
5.転売屋が嘘つき
6.全てがヒロになる

そんな餌じゃギロカクたんのダイエット食にすらならないな

すべてがヒロになる
は応用が広くてダメだｗｗｗ

2と5以外だとちょっとした燃料になりそうだな

いや、6はそれ何て森博嗣だけど
Fだとフィロになっちまうなｗ

ヒロってギロカクたんの餌をことごとく台無しにしてないか？
よもやこんな所に天敵がいようとは

ヒロは文字通りミステリだからなｗｗ

俺たちはヒロに勝てないのか

まぁ、すべてがヒロという証明があるわけでないから、
勝ち負けはまだわかんないだろｗ

ひろし大人気だな

>>472
イ”エアアアアア！

ika氏に許諾を得た、フルバージョンは残ってる。

【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【故障中】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2196695

もう全部ヒロの仕業

そんなヒロ氏に騙されて

>>476
もうこのスレではおなじみだな。
ギロカク替え歌でも作って動画をうpしてくれ。

はつねぎ日記更新、何事もなかったかのように普通に雑記

まじかよｗｗｗｗ精神状態疑うｗｗｗｗ

元気そうで何より

>>478
なんかもう閉鎖とか無かった事にしようとしてないだろうか？ｗ

閉鎖宣言はヒロの仕業でした

VN2の後に失踪騒動して、カンパもらいまくったくせに、その後あっけらかんと、
オフ会の日記を書いていたって話があったが、
今回の閉鎖騒動後もそれと同じ風味のことをやるつもりなのかとｗ

カミーユの一撃（>>478）を食らいながら、グラサンがひとこと。
「これが真性か・・・」

結局、構ってちゃんの構って発言に過ぎないんだろうな
臆病だから最後のトリガーなんざ引けるはずもない
引いたら引いたでアイデンティティを失うわけだし
まぁ、集団脱退の流れはもう止めようがないけどさ

>>483
今は消えてるけど、閉鎖報告の後の日記に（削除されたので確認できないので内容がちょっと違うけど）
「ただいま勇士が避難所を準備していますのでユーザーの方々はご安心下さい」みたいな日記書いてたしな

>>486
おいおい、そこ（避難所）は確実におまえ（はつねぎ）がハブられる所だぞ？
まさに真性w

閉鎖は保留するから安心してくださいって内容だよ。
誰だかに意図を完全に読み切られた米されて、消した。

なんというヒロ・・・

>>488
※がきになるｗｗｗｗｗｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
こっちが詳しい

>>491
お前は今どこにいるつもりなんだww

>>486
その避難所ができましたっと
ttp://bbs.vcst.net/htng/
もう少しいじったら全体告知出す予定ね

しっかし彼は本当に閉鎖するつもりなんだろうか…

>>493
絶対に無い。有り得ないｗ

>>493
たぶんないよ。はつねぎなくなったら彼はただのホームレスになっちまう。
おまんま食いあげるくらいなら残すだろｗ

ところで、オレは部外者だからわからないだけかもしれないが、
何ではつねぎ以外のやつもハツネギという名称にこだわるの？
ボカロ全般を扱うSNSなら、かえって名称一新新体制の方が
すっきりするような気がするんだけど

その辺をママみたいに優しく教えてくれるとうれしい

はつねぎ氏がハツネギを閉鎖させなくても自分で余計な事言ったお陰で
会員が別サイトに移行を始めている訳だが・・・もう元に戻らないでしょ

>>485で既に言われているが、この手のタイプは自分でトリガー引く事は
まずないからな。

誰もいなくなったら流石に閉鎖するだろうが、それなりの規模を保っている
限りは居続けるだろうね

そろそろ
はつねぎ兼ハツネギヲチスレでも建てた方がいいんじゃね？

>>491
初音ミクSNS「はつねぎ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1193345698/77

>>496
何もこだわってないと思うぞ
リンレンSNSはその名の通りだし

タイムリミットはあと９日だからなー
その後ははつねぎを残して現運営陣はにゃぽんに全員移動しちゃうんじゃね

そもそもはつねぎがホームレスってマジなの？
カワイソウと思ってもらいたくて自分で言ってるだけの嘘っぱちじゃなく。

>>500
最近賑わってるのな
カオスｗ

実際に人んちに転がり込んだり飯をたかってる（移動は自転車）から信憑性は高いんじゃね
自演のためにそこまでするもんかはわからんけど…真性だからなぁ

俺ははつねぎが警察に追われているというのが真実かきになるｗ
リアルで会ったら警察に突き出しちまいそうだｗ

警察に追われているってよく聞くけど詳しく言うとどういう意味なんだ

>>501
リンレンSNSはハツネギとは別（よそ様）でしょ？
開設者外して新体制で行くなら、ハツネギもミクを連想させる
今の名前にこだわる必要ないんじゃないかと思ってさ

リンレンSNSははつねぎや運営陣とは関わりないところ
ただし、はつねぎ本人は一般会員として参加済み

>>508
正式に始まるときには変わるかもしれんな。
中みてるわけじゃないから分からんけど。

>>508
いや、>>501で書いてた「はつねぎ以外のやつ」ってそういう意味じゃないの？

はつねぎ以外のハツネギの運営って意味？

はつねぎが　運営者やめるなら
ＳＮＳの名前をカタカナにするだけじゃなくて
もっと一般的な名前にしろって事だろ

>>511
アンカー間違えてたorz
>>501は>>496で

一部語弊があったみたいでスマン
簡単に言えば512みたいなことなんだ

なんで後任者たちも今の名前にこだわってるのかな、と

次世代移行に伴いサイト名は変更する予定だったんだが、名称継続の意見が多かったからそうなったよ
はつねぎの名前と混同するからカタカナに統一しようって話になった

次世代移転って鯖も移るの？

コイツは間違いなく閉鎖はしないｗ
会員の流出が今後増えると外部の業者が工作したとか言い出す

どっちにしろ、２６日までにはつねぎが移植用のデータ渡さなければ、
現運営陣は引き継ぎとかせずににゃぽん運営に移行するんじゃないのかな？
次世代っていうのはあくまでハツネギが継続出来る場合だと認識しているんだが

要望として名称継続したいのは分かるが
それこそ余計な火種を継承することになりかねんな

はつねぎはあほだけど
現運営もバカって事でＦＡ

>>516
サーバはもうあるってか使っちゃってるのか？
にゃっぽんに使っただか使ってないだか
>>518
どうなんだろー
>>519
この問題発生前だったからなー
確かにいまアンケとったら逆の意見が出るかもしれんな
>>520
痛いお言葉ですｗ

>>520
人を見る目がなかったのは確かだなｗ見切るのが遅すぎｗ

見る目とか言うが医者じゃないんだから無理なこといってやるなと思うがな

>>515
中の人たちが希望したのか。教えてくれてありがとう
自分なら、書くたび口にするたびににトラブルの元になった人を想起させる
名前を続けるのはあまりうれしくないが
自戒を込めてのことなのか

>>519
まぁ、初音とネギだからなぁ・・・。
良くも悪くも捨てるには惜しい名前だろうよ。
邪推すると
クリエーターの集団のはずなんだからいい名前はたくさん出そうなんだけど、
声の大きい人はたいてい聴き側で何も考えずに気の赴くままに
現状維持を叫んでるのではないかと思われ。
あくまで個人的な所感。

ID:ubDGKSGyPは現運営の一人か
かなりの香具師が「リンレン」や「にゃっぽん」に移ったみたいだし
人減るなら馬鹿でも運営できるだろ

>>521
次世代移行してから最初のイベントで名前決めれ
あとはつねぎの首飛ばすのはいつ？

ハツネギの名称継続はこの出来ことの前に決まってたからね。
平和裏の移行が前提だった。

>>520
人が良すぎた、てか管理者権限を持たせたままだったてのは、
ちょっとびっくらこいたよ。でも仕方ないかな･･･

>>521
お疲れ様。この後、どれだけ素早くはつねぎを見切る事が
出来るかで先行きが大きく変わってくるから、くれぐれも
変な仏心や気遣いを優先させる判断はしないでほしいです。
あの手の人間には、対話は無駄ですよ。

まだ起爆スイッチははつねぎのところに有るのに、名称変更なんてやったら彼を刺激する…
とか言ってる場合じゃないよな、もう。

本当に追われてるなら、そろそろ警察に突き出した方が
はつねぎも良い暮らしできるんじゃね

>>528
それは間違いないな。やさしさや気遣いのせいで、たかり魔になってる感じ。
自分は保護されて当然みたいな思想に陥ってる

管理者パスワードはつねぎが知ってて誰も変更不可なんだろ？
つまりはつねぎから起爆スイッチ取り上げることは不可能

>>389
今回のはアレかもね。
まあ商売になるから、委託販売だから×なら50万人集めて売買してるコミケ一律も禁止して欲しいというのは有るけどなー。
無駄にプレミア感を煽って転売ヤーが儲けるだけの展開になってるような感じに見えるからね。

>>526
503も出なくなっていい感じです
サーバ負荷を減らしたという観点では大成功でしょうか？と自虐

>>527
核のボタンを彼が持っている以上、いまは下手に刺激はできない。いくらボタンを押す可能性が低いとしてもね。
次世代移行が予定通り完了したなら「閉鎖」という最大の権限は彼の手から離れるから、あとは煮るなり焼くなりって感じですかね
「使わない権限は持たない」の方針をとるので、彼の権限はほぼなくなるだろう。

>>530
少なくとも飯と寝床には困らないな

もっとも、それなりの規模のイベントに堂々と参加しておいて
追われてるもクソもあったもんじゃないがｗ

別に核ボタン今押されても構わないような気がしないでもないが。
各自、各所に展開中だろうし、避難所掲示板もあるみたいだし。

35 友達の友達の名無しさん sage New! 2008/02/10(日) 00:50:52 ID:QQmZfu7wO
副管理人はひきこもり島で少女レイプした犯人に似てるらしい。
警察から逃げてるらしいし洒落になってなくね？

これか？警察に追われてるがマジネタなら

>>537
ちょｗｗｗｗ衝動が抑えれなくてレイヤーに抱きついた事件がフラッシュバックするんだけどｗｗｗｗ

ハツネギのデータを移行しないのを交換条件に次世代SNSにははつねぎ氏を関わらせない
って流れにした方が良いと思うけどな。ハツネギの会員とデータを維持したままハツネギを押さえつけて
運営なんて無理なんだから、そこら辺ちゃんとケジメを付けておいた方が良いと思うよ。

どうして警察に追われてるという奴にご飯めぐんだり、寝床提供したりするんだ？

ハジメテノオトＣＤ海賊版疑惑だけど、
ハツネギ見た感じだとヒロの許諾だなｗ

http://hathunemiku.p.cmssquare.com/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=12959&comment_count=21

>2008年01月12日
>22:02
> ブッ、ハジメテノネギってｗ
>初回特典にハジメテノオトCDも付いてくるよって書いたら面白そうだね(笑)
>とりあえず入稿お疲れ様です＾＾&２連休ゆっくりお過ごしくださいなｗ


↓

>＞やる気でてきたヒロさん
>それマジで実現したいんですけど。本気で考えちゃおうかなｗｗｗｗｗ
>歌、大好きなのでうれしいかも（＞＜）
>って、題名にててｺﾞﾒｽorz

>2008年01月14日
>15:56
> やっちゃう？(笑)
>ハジメテの使用はニコ動でも書いてある通り自由なので全然構わないよｗ

ID削除してるんで名前が出てないが、多分ヒロのコメが二つあった。

>>540
ネタと思ってるんだろう
なんせみくみくを教科書に乗るように文部省に働きかけれる人物だからｗ

まぁ、全体的にはもう「ハツネギｵﾜﾀ」のムードが漂って身の振り方を決めてる段階だからな
もう自爆ボタンの強制力はかなり弱くなってる気がする

>>533
イベントでのゲリラ販売は禁止しても止めようがないから無意味

>>541
またヒロか！

>>540
あくまで一般論としてだけいうと・・・。
本人は悪くないのに状況は著しく悪くて
警察やら借金取りやらに追われてるという事項は結構ある。
あくまで、一般論。誰がどうということはとりあえず関係なく。

つか、ひきこもり島のトップページ見てみたんだけど、かなり人数の少ないコミュニティなのな。
このなかで問題起こしたら即割れるだろｗ

>>530
実際追われてなんかいないと思うけどね。
日本の警察なめすぎというか
網の目かいくぐって逃げる能力があるようには見えないし。

>>540
不思議だよな？犯罪者かくまったら罪になるんじゃなかったっけか？

>>540
SNSとはそういうもんだ

>>541
それっぽいな
つまんない結末だ
とりあえず捜索ＧＪ

そういえばはつねぎ氏っていつからホームレスやってるんだろ？
今みたいな生活を何年も続けるのは無理があるだろう

>>550
ネカフェに入れれば根無しでも生活は出来るからなぁ。
ま、お金があればの話。

>>540
核爆弾のスイッチやらの権限をもってるからだろうさ。

あと…
働けと言うアドバイスに対する言い訳でしょ。＞警察に追われてる
ほんとに警察に追われてるヤツが、ボカナイ２とかイベントに出れるわけねーと思うわけよ。

>>551
お金はたかればいいしな

>>536
別にいますぐ押してもらってもいいんだが、26日までは猶予をやろうじゃないかと
本当に閉鎖したならそこだけは尊敬するよ。しなかったらならもう情をかけるつもりはない
多大な迷惑かけたってことで謝罪と賠償と辞任を要求の予定
あ、賠償は無理か。
>>539
それいいかもー
>>550
なんか前もSNSで問題起こしてたらしいからな
SNSクラッシャー、その名ははつねぎ

>>554
なんか繋がったんだが…

１．前もSNSで問題をおこしていた
２．ひきこもり島というメンヘル系のところでレイプ事件を起こした犯人と似てる
３．警察に追われている

>>541
転売屋も被害者かｗ
ま、ヤフオクは海賊版報告しておいたけどな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d82778863

ネカフェの料金踏み倒しくらいはやってるかもしれないな

>>530
>>547
www駄目だ･･･腹痛い･･･wwww

ひきこもり島ってなに？そんな恐ろしい島があるの？
なんかの異名？

>>541
元凶ヒロの線濃厚か

そうなるとイベントで配った奴はヒロに騙されただけ、で終わりか。
ただヤフオクで売ってる奴は海賊版につき黒と

>>559
ひきこもり島というSNSがあるんだよ

>>541
許可得たつもりだったんだなｗ
でも、偽物発覚後にダンマリはいかんだろう。
本物作者とは連絡取るのがほぼ無理なんだから、
「騙されました、ごめんなさい」とHPにでも書いておけば、
大した問題にもならないですんだだろうに・・・

>>555
全てはヒロですね　わかります

>>560
売ってる奴も善意の第三者になるけどな。でもブツは海賊版でFA。
公になったからには取り下げるのが筋。

>>557
実際そんな奴が某ネトゲにいたよ、無一文なのに何時間もネカフェでネトゲやって
料金払えないからVIPに「誰か助けてください」ってスレ立てて同情引いて金借りたり、
店員に謝って見逃して貰ったり、同じ事10回以上同じ事繰り返してた。

>>555
繋がりすぎｗｗ
俺は余計な詮索はしないことにしてる。彼の背景を知ったところで、彼への対応を変えるわけでもないし。

そろそろ仕事に戻るわ
26日にまた吐きに来るかもなｗ

>>565
…絶句。
ある意味、人生楽しんでそうだな、そいつ…

ネカフェ踏み倒しはニュースでも急増中って報道するくらい増えてるよ
だから、やりかねないと言ってるｗ

乙〜〜〜

時間差でネタを仕込んでくるとは。ヒロ……恐ろしい子！

被害者？のサークルの人はたまったもんじゃないが、「騙されました」の
一言でも良いから書いておくべきだろうな。

>>541のあとに

> まじっすか！！！！！！！！！
> 本気でメッセージします（＾＾）ﾉ

ってあったからほぼ確定と

買ったサークルのHPに声明文出てるなりしないとヤフオク出品者は納得できんだろうから、
後は上の方で凸してた奴へのレス次第と
意外と保たない燃料だった

こうしてみると、ハツネギってネタの宝庫だな
はつねぎ暴走してログが全部無くなるのはもったいないなｗ

なんかこう言う爆弾が彼方此方に有りそうだな…　＞ハツネギ
ログ消去は勿体無い。

どんなSNSでもどこからともなくヒロ沸いて来るし大丈夫だよ
確証はないけどね

犯人はヒロ

いやぁ、黒歴史にして封印してた方が平和でいいと思うが、
まぁ、ギロカクたんの餌にはいいかもしれんｗ

>>573
うむ、すばらしい地雷原だｗ

しかしヤフオクのヤツ取り消す着ないようだな、そりゃ海賊版とわかっててもアレだけつけば売るわなｗ
でも6000も出すぐらいコアなハジメテノオトファンなのになりすまし騒動知らないのかねぇ、入札者

はつねぎをこのまま運営参加させておいたら、
半年後とか忘れた頃に地雷が爆発しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はつねぎ（ヒロ）？氏の話題だけであと1スレ戦えそうだが･･･w

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2357995
だれかギロカクたんのウマウマも作ってくれw

くちだけはたっしゃ〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2349480

ああ、また間違えた･･これもヒロのせいだ

>>579
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2355632
あるには、あるよ
水と油なコンビな気がするがｗ

ウマウマはつまらん
うp主的には手抜きで作品作れるから良いんだろうがワンパターンすぎるだろ

はつねぎが斉藤某と知った時は愕然としたよｗ

ちょｗｗｗ
このスレでヒロをNG指定したら面白いことになったんだがｗｗｗ
お前らヒロに依存しすぎ(笑)
え、俺？
もう夢中ですがｗｗｗ

>>582
やーべーーーーよーーーー
ギロカクたん踊っとるｗｗｗｗｗ

>>582
ありがとう！知らなかった　うん…あまり踊りが似合わないなギロカクたんw

>>582の動画はノリがいまいちだな
できないわけじゃなくて、してないだけみたいだけど

2008年02月17日
17:54

ボークス秋葉原SRへ

初音ミクのガレージキットが、ボークスから発売予定ということで、
ラジオ会館6階にある、ボークス秋葉原ショールームへ訪れてみました。

店内はいってすぐのところにディスプレイされていました。

ショーケースの着色済み見本を間近でみてみると、ディテールの再現性が良い感じでした。
衣装は光沢性があり、ステージ衣装らしさがよくでていました。

膝のところと、足の甲あたりに水色の長方形がありました。
これまで見逃していた部分なので、新鮮でした。
出来の良さには、溜め息をつくほどです。

お値段は14490円。
スケールは1/6でした。
未塗装、未組み立てでの発売だそうですので、
自分で着色することになるようです。
着色のこだわりが人によって変わったりしそうですね。

2月24日のワンフェスで先行販売予定だそうです。

2008年02月17日
19:48

初音ミク景品が増えてました

ドン・キホーテ秋葉原の2階と5階にあるコスプレゲーセン(どちられもエスカレーターすぐ横)の、
初音ミクの景品の種類が増えていました。
確認したのは以下の3種類です。

・マウスパッド
・マガジンラック
・ウォールクロック

黄金のネギや、普通のネギもまだまだありました。

秋葉原にお立ち寄りの際には、
ぜひ、ゲットしにいってみると良いでしょう。

今帰宅

産業はあってもなくてもいい

ヒロ「それも私だ」

ヒロ「勝手におまけＣＤに許可出しまてました」
ヒロ「はつねぎがハツネギでいつも通り」
ヒロ「それは私の残像だ」

倒したと思ったら偽者ってのはよくあるパターンだな

>>577
>しかしヤフオクのヤツ取り消す着ないようだな、そりゃ海賊版と
>わかっててもアレだけつけば売るわなｗ

クリも製作者も非商用に限り自由に使って良いと言ってるだけなんだが
勝手に拡大解釈してこの程度ならＯＫと自分に都合よく何でも考える人は
多いだろうな。
表に出てないだけで、ベストアルバムとか勝手に作ってるサークルや
個人も既にいるんじゃないのかねえ。

>>594
まあ、だけど今回はヒロが原因だからねぇ。有る意味被害者では有るでしょ　＞売ってるヤツ。
テンバイヤーとかに同情はしないけどな。

しかしいくらなんでもハジメテノオトＣＤに６０００円とか、ヤフオクどうなってんの？馬鹿なの？

>>596
2,000円開始で同じ人が2回入札してるからサクラじゃないかって話だったぞ

>>595

「〇〇の製作者から許可を取りましたが偽者でした、ゴメンね
でも俺も被害者なんだよ」が流行らない事を祈るだけだな。
連絡先不明や正体謎のＰも多いから、許可を貰うのも大変だろうな。

>>596

入札してるのもテンバイヤーってオチでどうだｗ

>>589-590
さすがというかなんというか、いつものパターンなんだよなこれｗ

>>596
コミケ限定販売ものとか1万over当たり前だぜ？　メルトCDだって委託販売が決まるまでは1万overだったんだし。
初音ミクものなら、地方の欲しいユーザーはたくさん居るし、委託販売も通販も五月蝿いしで、で転売ヤーの荒稼ぎ
屋からしたら格好の狙い目。

30過ぎてこれはきめぇな
事実であるなら、だが

54 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 07:59:49 ID:nzqu6GP4O
はつねぎ。女性会員への粘着メールや抱き付き癖が目についていたんだが
なるほど…

ハジメテノオトって音源マスターからとったのか？
それともただ配布とかされたMP3から焼いただけなら詐欺じゃないか

>>598
入札者＝転売ヤー＝ヒロ　　・・・

ヒロはパソコン壊れてｗデータ無いんだったな

>>602
マスターのWaveデータは誰の手にも渡っていないから、必然的に
mp3を変換したものになるな。

許可取った人も、何かおかしいと思わなかったのだろうか。

朝日新聞はあの記者さん表彰するべきだなwテキトーな意図で取材していたら
ヒロ地雷をもろに踏んでいた可能性があるぞw

ドンキの景品は正規ルートのブツかパッチモンかどっちなんだ？

|丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜　時空を超えてあなたは一体何度――
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜　我々の前に. 立ちはだかってくるというのだ！！
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|　　ヒロ！
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

ハツネギ内のとある日記から、とある人の発言の一部

はじめから廃止するつもりは無くて、廃止を言い出す
↓
皆が動揺する
↓
そこで継続を打ち出す
↓
さすがはつねぎさん！と自身の評価と、
管理者権限を持っていることを周知してプレゼンスを高める方便だった。
目玉Pさんの日記をリンクすることで、
廃止を言い出したのは目玉Pさんに追い詰められて
つい言ってしまったと言い訳するため。
SNSへのリンクは、暗にこれらのSNSがハツネギの影響下にあると示すため

この発言が、はつねぎの日記にコメントされた直後にその日記が消えたｗ
とある人は、はつねぎに「図星だと思われますよ」とメールしたところ、
「不適切な表現があったから消した」と返事があったとさｗ

ドワの怪文書もほいほい消えるし
なんでもすぐ消えちゃうこの世の中じゃ

>>609
目玉の人の日記にリンク貼ったのは
「ほら、ハツネギ運営陣は酷いでしょ？こんな風に僕を誹謗中傷してる。彼らはDQNなんですよ」
って示すことで同情を集めたかったのかなあとは思う

>>606
ヒロについて、いずれわかるみたいにいってたしね。

>>612
ヒロは「朝日の取材受けます♪」みたいにはつねぎ内でも言いふらしてたし、
youtubeのコメントにも書いてたが、実際記者に会ったら
罪悪感と恐怖感で白状しちゃったのかね？

目玉Ｐの日記保存してるよｗ

違う違う、はつねぎが欲しかったのはイエスマンだけ。
ハツネギの未来を想ってかけてくれる言葉全てが彼にとって
うざったいだけなのですよ。

おそらく、叩かれる事が分かっているので、あの日記のコメントは
一切読んでないと思います。その証拠に最初のうちだけで今は
何もコメントを返してきていません。

本来、彼の指示でその通りに周りが合わせてくれる、そういう素敵な
環境こそが彼の理想であり、彼の求めるところです。

彼の周りに彼よりも有能な人間が集まり、自分より有能な人間が
本来自分のものであるハツネギを動かしはじめた、これは彼にとって
脅威であり、苦痛であり、彼を悲しませるものです。

誰も傷つくことのないように、というのは詭弁です。
はつねぎが傷つくことのないように、というのが正解です。

同じものが好きなもの同士であるからこそ、
「親しき仲にも礼儀あり」とうい気持ちを持つべきです。
はつねぎに決定的に不足しているもののひとつは「礼儀」です。
礼儀がなってない、全然なってない、こんな礼儀のなってない奴
なかなかお目にかかれるものではありません。

はつねぎが考える理想は以下の通りです。

─────────────────────────────
【はつねぎの心の中（代弁）】

１．まず、inutubeonline さんをはじめとするコアメンバーのはつねぎへの謝罪
２．全ての権限をボクに返還し、全員ボクのイエスマンとなる
３．新サーバへ移行し、ボクの指示で次世代ハツネギを稼動させる



オフ会に参加するお金は持ってません、でも主催者なので
お金を出してくれるのはあたりまえのことです。

ボクに逆らってはいけません、気持ちよい言葉だけかけてください

ボクは悪くないよ、言う事を聞かないコアメンバーが悪いんです。

全員ボクを蔑ろにしてみんなでハツネギの未来を勝手に決めないで下さい。

ボクの考えるハツネギのためとは、ボクの思い通りになるハツネギこそが
ハツネギのためなんです、彼らの考える理想なんて二の次です。

ボクを無視することや、ボクからハツネギを取り上げることや
ボクに苦しい言葉をかけることは悲しいことであり、そういうきっかけとなる
ハツネギを作ってしまった事がとても悲しいので、もう、ボクにたいして
苦しみを与えつづけるハツネギを消してしまいたい、

ボクの作ったハツネギという名前を使ってボクを蔑ろにしつ、
楽しいことをするなんてゆるせない。
ボクを仲間にしないならハツネギという名前は使わないでください。

VOCALOID を通して友達が沢山増え、その友達全員がボクの
ことをわかってくれるイエスマンで埋め尽くされることがボクの理想です。

─────────────────────────────

上に書いてある事がウソだと想うなら直接はつねぎに会ってしばらく
付き合ってみるといいです、「はつねぎさんは素晴らしい人です！」
と言っている人がいったいどれだけの間その気持ちを維持できるのか、
ものすごく興味があります、多分無理です、ありえないです。

関西にはつねぎがやってきて、打ち合わせの
ためでなく、葱焼きを食べにくるためだと言い切った時の関西メンバーの
あの衝撃は忘れようにも忘れることができません。

「無理やり言わされた」とはつねぎが主張する関西ｘ関東 Skype 会議、
ここで移行時に色々なことが決められ、データの移行も決定しました。

ハツネギを創設したはつねぎを立てるためにどれだけ気を使い、
はつねぎに合わせて行動をしたのか、その空気をはつねぎは読めていない。

『データは移行するという方向でいいんですね？』

「はい、それでいいです」

関西に来る前に議題をまとめて会議ができるようにきちんと資料をまとめて
来てくださいねー、と事前に言ってた事覚えてますか？　その日記はすでに
消してしまってる（証拠隠滅したね）ので多分覚えてないですよね？

案の定、はつねぎは議題をまとめる事なく関西へやってきました。
２２時に会議開始という話でしたが、はつねぎがやってきたのは終電前。
残念ながら会議に参加できない人が出てきてしまいました。

でもいいですよね、組織のトップですもん、トップが遅刻しようが
トップの自由、それが組織ですから文句言われる筋合いはないですよね？
トップの為に組織が動くというのがはつねぎの思想ですから仕方が無い。

会議を始める前に、議題を用意してなかったので、議題はこちらで
用意させていただきました、ハツネギの問題点を洗い出しし、そして、それを
丁寧にはつねぎに説明し、ひとつづつ、

「間違いないですね？」

と、Skype の音声会議＋チャットログに残す事で関西ｘ関東合同でそれぞれ
合意しながら議題を確定していきました。

もちろんはつねぎもそれに承諾していましたね。

会議をしてる間も議題それぞれについて「どうしたらいいの？」という事について
はつねぎから積極的に意見が出される事がありませんでした、あたりまえです、
「会議をするよ」と、事前に約束していたのに、何故かはつねぎの頭の中は
「葱焼きを"ご馳走"になって、みんなに暖かい言葉をかけてもらいたい」
という事の方が最優先になってしまい、

「なんで、みんなボクに暖かい言葉をかけずに会議をはじめちゃうんだろう？
　順番が違うじゃないか、先にボクに暖かい言葉をかけてよー」

と思ってたのでしょう。

>>613
作者が動画※に自分はヒロじゃないって書いて発覚したんじゃないか？

>>614-617
それは貼らなくてもいいです

仕方が無いのでそれぞれの議題について解決案を提案し、ひとつづつ、

「これでいいよね？まちがいないよね？」

と、確認しながら、はつねぎの意思を問いました。

「はい、これでいいですよ」

と、彼は自分の意思でそれに賛同しました。
嫌ならそこで、

「これはボクの考えとは違います、こうあるべきです」

という言葉はひとつもありませんでした。

はつねぎは後だしジャンケンで「無理やり言わされた」と言ってますが、
３０過ぎた大人の言う台詞じゃないですね、社会人なんてそんなもんです。
例え自分の気持ちと反していても、「はい」と言ったのは自分の意思です。

それは断れなかったはつねぎが悪い。

まぁ、断ったなら断ったで、代案を自分で用意できなかったら全員から
一斉に叩かれる、これは当たり前の事です。　代案が用意できなかったし、
嫌だと言えば全員に何か言われるのはわかっている、だから「はい」と言った。

まぁ、こんなところでしょう。

でも、それははつねぎが悪い。

事前に議題をまとめ、相手からの反論を予想し、それを納得させるだけの
材料を事前に用意していれば最初からこんなことにはならなかったんですよ。

私の言ってる事間違ってます？

リアルで関わった人の怒りが伝わってくる文章だな
いや、ホントお疲れ様って感じ

>>556
出品者反応してるな。

更新済み: 2月 17日 17時 31分
違反申告してる人。画像二枚目のポスカが購入時の一つ。もう一点は冊子なので出さない。

どうせmp3戻したLPCM焼いてるんだろうから粗悪品だな。

それは前スレに既に貼られているんだがな・・・(´･ω･｀)

ハジオトの作者がＭｉｘｉに居たけど粘着されて辞めちゃったよ
↓
ハジオトのヒロさんがハツネギに居るけど新作はどうなんだろね？
↓
ハツネギでヒロさん粘着されて退会しちゃった
↓
さすがに荒らしというかネスカ酷いな・・・
↓
ハジメテノオト作者コメント「ヒロってどなたでしょう？私は違いますよ？」
↓
ちょｗｗｗヒロ偽物自重ｗｗｗｗ

連投ｽﾏｿ(´･ω･｀)
回線切って首釣って氏んでくる

イ�`

>>605
やっぱりマスターなんて渡るわけないよなｗ
mp3なら自分で焼けばいいじゃないか、という話になってくるわけだけどそれで6ｋはボリ過ぎだろ・・・

目玉Pの文章読んでたら「迷惑なあなた」が頭の中に流れてきた

>>618
いや、それは時間軸的に違う

あの事件が公になったのは

>ハジメテノオトの作者ヒロと申します。
>この度は朝日新聞様よりご紹介頂ける運びとなり、yotubeでも公開させて頂く事になりました。
↓
・ヒロがストーカー問題で引退を宣言
↓
・はつねぎ内が大騒ぎに
↓
・ギロカクも騒然
↓
・作者が動画※で「なんか騒ぎになってるそうですが、ヒロって誰でしょう…」

という感じ

その時点で「ヒロが勝手に作者として取材受けちゃってるんじゃないか」とみんな心配したが、

http://pieceofsound.ddo.jp/fox/2008/01/post-1.html
君の体温（ぬくもり）の作者の人が心配して朝日の記者に連絡したところ

>追記。記者さんから返信が来ました。
>
>・状況は把握している
>・某Hさんの件は記事に載らない（取材を受けたのも事実みたいね）
>・Hさんからもメールが来てる、とのこと（内容は公開できません、だそうです）

ということで一件落着。

>>605
mp3変換Wavと生wavの違いを聞いて分かる耳を持ってなかったんじゃない？
生wavが有って聞き比べれるなら分かるだろうけど、mp3変換Wavを渡されて生wavだよ？
と言われたら信じてしまうかもしれんぞ。波形を解析すれば分かるんだけどさ。

あー、自分で書いておいてなんだが、
朝Pの人は一応ヒロを取材し、その後ニセモノ騒動が発覚した時点で
「あいつｗｗｗ騙りかよｗｗｗ」と気づいたって感じかな

1.本スレで　はつねぎにハジメテ作者（ヒロ）がいる情報が出る
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201228971/128
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 15:04:36 ID:ObohZ/m50
　あ、あと
　
　くらＰ、ワＰ、忘却心中の人なんかも取材受けたらしい＜朝日
　
　ソースは「はつねぎ」内、ハジメテノオトの作者の日記

2.ヒロの日記に　死ね　コメント　25日頃

3.mixiとはつねぎで2ヶ月前粘着されてたんです日記　26日頃

4.ヒロmixi はつねぎ退会　26日頃

5.ニコ動の作者コメで　　ヒロって誰　26日頃

ファイルサイズでわかるんじゃねーの

>>632
当時からけっこう探してるんだが、mixiにはヒロの痕跡がさっぱり見当たらん
ハジオトコミュとかにいたのかな？

>>629
スマソ
半月ほど前の事なのにもう記憶が・・・ｗ

>>628
目玉Ｐの曲はいろいろ実体験から作られてるっぽいからな
今までイタい奴をいっぱい見てきたんだろうな…それでも
ここまでの奴にはなかなかお目にかかれるレベルじゃないそうだが

>>636
リアルでは滅多にないだろうけど、ネットだとよく遭遇すると思うｗ

>>637
こんな奴いるよな、自我が認められないとサーバ止める奴とか

>>633
WAVにしたらサイズじゃわからんよ
その時点で音質の落ちた非圧縮データとなるから

>>634
当時ハジオトコミュに痕跡合ったよ
自己紹介トピの35と42
36と37が作者相手のレスだったが今は消えてるな

>>638
日本で拳銃の所持が禁じられていて良かったよな

>>633
mp3→wavでもファイルサイズは増える。

>>641
スイッチは押さないにしても
振り回されると面倒だしな

もう押してくれてもあんまし困らない状況みたいだがな。

拳銃の話な

いっそ押して欲しいｗ

銃持って暴れると一発で射殺されるんだけどな米だとｗ

>>609
そんな感じだったね。
たしか、mauponさんとか言うボカロクラシカの作者さんだったっけ？

>>630
うあ
ヒロがwavで渡してきたのか
とんでもねえ騙しだｗ

しかし、乗っ取り厨とか社会常識無いってレベルじゃねぇ奴とか、
ネットの怖い話系に出てくるようなのが、ボーカロイド関係でも普通に出てくるんだなぁ。

「未来へ」に関わった人たちはヒロのことどう思ってんのかな。
まだニコニコには残ってるみたいだけど。

mixiしかSNSには入ったことないけど、はつねぎってユーザー同士でこっそりやりとりしてるメッセージとか
勝手に見られてそうだな
特に女性ｗ

>>650
ボカロ関連もネットの上のこと、ってことですな。

色々な事実を知ってるユーザーがいっぱいいる筈なのに未だ誰も書かないなｗ

なにせ友人の大切な楽曲を適当な調教でお茶を濁すような輩だからな

>>654
私的には今回の同人CDもそれだからあんま酷な事言うなよ　とは思うなｗ

ボカロに関わってるといろいろなものの暗部が見えてきて面白いよホント
恐ろしい世界だわ

>>650
同人ならこんなことザラ

はつねぎも、これだけ行動力があれば仕事の一つや二つ…と思ったが、
雇う方としては、「行動力のあるメンヘラ」なんて金貰っても雇いたくない
タイプだわなｗ

オークション２マソ超えた・・・(´･ω･｀)

スマソ・・・sage忘れた
つってくる・・・

>>656
はつねぎが”某”だって事を内部で書く奴がいないって事だよｗ

よく考えるとヒロの行動を関係者が明かさないから
ヒロの行動力本当にあるのか分からないな

>>659
なんという無能な働き者

>>659
毎日遅刻してきた挙句に「給料前借させてもらえないですか？」
断ったら次の日無断欠勤
注意したら何されるか分からんから最初から関わらないが吉ｗて感じの

ボーカロイド関連は、
突然振ってわいたフロンティアだから
一癖も二癖もある山師が集まるんだろうなぁ
絵にしろ曲にしろコミュにしろ、誰でも一発あてて有名になれそうな雰囲気がある

そのうち、初音ミクは人生とか言い出すことになるかもしれんなｗ

>>651
そういえばまだあの曲残ってたよな
バックの旅人氏が作ったBGMだけならいい線いってるのに、ヒロの調教で全部ぶち壊しだからなー
もしvsqあったら作り直してみたいと思ったよ

>>659
無能な怠け者より、無能な働き者が厄介なんだぜ。
何時、致命的なミスを犯すか分からないじゃないか。

>>660
ゲェー
20ｋとか詐欺られる相手が可哀想だ
ヒロまじで氏ね

とりあえず、オークションのURLをあちゃのところに貼ってきた

>>666
ソワカちゃん作者は天才

>>662
＞斉藤某
って奴か　きになって検索したがこれは…

転売ヤー、ウホウホだな。

>>517
ありそうで怖いw

2万か、それは多分吊り上げだなｗ
別垢でまた出すってとこだな

はつねぎ＝斉藤某＝ヒロ
こうですか？わかりません＞＜

>>675
そういうことでしょうなｗ

>>666
>一癖も二癖もある山師が集まるんだろうなぁ

これが全てだろうな。
今までの同人は金の匂いと一緒に著作権的にヤバイってオマケが
付いてきたが、今回のブームはそのヤバイ部分が上手く立ち回れば
クリア出来るかもしれない美味しい山だから沢山集まってる感じはする。

今ジャスラックと手を結んでカバー曲が合法の投稿サイトを作れば
違法と言われたくない初心者やカバーで勝負したいＰには需要はありそうで
アフェや広告でウハウハとか妄想してる連中もいたりしてな。

はつねぎが会員数の減少をユダヤ人や謎の組織の陰謀と言い出しても何の違和感もないから困る

追っ手が増えるのか

普通に病院に行った方がいいレベルだよなぁ。
常識的に考えて。

>>670
>20ｋとか詐欺られる相手が可哀想だ
>ヒロまじで氏ね

確かにヒロが一番最悪だが、判って売ってる出品者の根性もねえ
落札して届いたブランド物のカバンなり財布が偽物だったんで
知らん振りしてそのままオクで処分してる奴とやってる事は変わらん。

>>679
きっとフリーメイソンが関わっているに違いない！

ヒッキー板か
そういえば、はつねぎもメンヘル系のボランティアやっているって日記に書いていたな

おまけと言えどこれをつけたヤツもかなり最悪だな
ヒロが偽者とわかってずいぶん経つのにサイトでも一切説明なし

日本のサブカルチャーグッズは、海外に持って行くと10倍以上の値で売れる。
サブカルチャーを嗜む外国人は総じて所得が高く、希少価値の高いアイテムに
は目がないからね。

「ハジメテノオト」CDもフランスに持って行けば100ユーロ(約1.5万円)はつくな。

ちなみに、フェイトテスタロッサのフィギュア、

ttp://www.hobbystock.jp/item/view/HBY-GCF-00000391

これはサウジアラビアで4000サウジリアル（約12万円）で落札された。
蛇口をひねればいくらでも石油が湧いてくる国だけど、現地ではこういうフィギュ
アは大枚はたいてもなかなか入手できないから。

>>678
山師の中の転売ヤー達にとってみれば、型月や東方みたいに開けっぴろげだとまた困るんだろうけどな。
コミケはOKだけど委託販売・通販はNGと言う今の状態が最高に荒稼ぎできる。

>>686
これはイスラム教的にアリなのか？ｗ
肌出しまくってるが

>>688
さらに偶像崇拝という観点から見てもマズイのではないか？

デジタルデータにできるものはいくらでも複製可能だから価値は出ないだろうが
立体物は別だわね

>>685
そうだよな
いくら限定のオマケ配布物とはいえ、あのジャケット絵だけで、あそこまで高値付けるとは思えんからな
落札者は本物のCD音源を期待しているんだろ

通報厨が国際的に展開するのも時間の問題だな
鞭打ちの刑いやすぎるｗ

アフガンのタリバンじゃあるまいし、
ヒゲ剃るの禁止なんてことまでやってるイスラム教徒は少ないだろうｗ

orz・・・
もう風呂入ってねるわ

>>690
メルトやlivetuneのCD、委託販売が決まるまでは1万overが相場だったみたいだぜ？
もう、デジタルデータがどーのとか関係ないな。

>>688
石油成金にイスラムの教義も豚のクソもないだろう

>>691
そこまでしてハジメテノオトの音源欲しい癖にニコの本家がどうなってるか知らない落札者(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
まあどうせそいつも転売ヤーだろ

>>676
はつねぎ＝斉藤某は確定だｗ

>>688-689
宗教的なタブーって庶民をまとめるためにある物で、上の方の身分の人間が
こっそり楽しむのには関係ないからね。

>>687
エロ原画社員とか委託禁止されてる同人誌とかスゴイ値段ついてるのあるな

>>695
あれはCDのジャケットが欲しいとかそういうコレクター的なもんじゃない？
音源なんて配布されてるmp3や動画からぶっこ抜けばいいわけだし

ヒロの事って実はそれほど有名じゃないのかも、2chを常に見てるような
奴じゃないと正確な情報はよく知らないんじゃない？

>>695
海外の例出さずとも日本でもコアなオタは金に糸目をつけないからなぁ
コミケ後のヤフオクなんて酷い状態だ、俺も昔人気ジャンルの同人ﾓの出してて
また再販すると言ってたのに1000円のものが5000円になったことあった。

>>700

だな、CDに入ってるデーターが欲しいわけじゃなくて、CDを買った所有したと
言う事実なり満足感が欲しいんだろうな。

>>702
地方の人間からすれば、行く手間・時間・交通費もろもろカネに換算して、
その値でいいや、と判断しちゃうんだろーね。

>>700
そう、コレクター心理。そして、コミケ限定モノで通販・委託販売なしとなってプレミア感を煽られると、
コレクター心理をくすぐられて際限なく上がる。
だから、初音ミクものは転売ヤーに荒稼ぎできると狙われてると見て間違いない、と睨んでる。

>>686
すげえw大航海時代の交易みたいw

フェイトちゃん12万円も、日本とサウジの往復運賃を考えれば安すぎるなw
石油の大富豪なんて、家や車をいくつも所持していて、買うものなくなったからフィギュ集め始めたんだろな。

今追いついた。

>>695
LivetuneのCDには非公開曲数曲入り。
だから買った。
メルトは知らん。

>>687
ミクキスとか通販してもらえないからオークションですごい値段するしな・・・
商目的だなんだと馬鹿臭い綺麗ごと言ってる連中に現状を知らせてやりたいわ

俺もいっちょヤフオクで稼ごうかな。

>>687

更に他の版権キャラの同人と比べてもリスクも少なく
著作権的にも安心だからやり放題です。

>>709
だよね。規制は逆効果。
そのへんギロカクたんの燃料にならないかな。栗に現状を分からせる方法。

>>709
原価とれる程度に時間差でフリーDLにすりゃ解決するじゃん
それでも作った分は売れるだろ。

委託販売が転売対策というならなんでそういうことはしないんだろうね？

>>709
leafのように、業者による通販と委託販売は兎も角、個人サイトでの通販までは認めれば、だいぶ変わるんだけどな。
>>711
まあヤフオク荒稼ぎ連中にとって見れば、版権キャラがどーとか関係ないけどな。

フリーだろうが>>705みたいに買う人間は買うしなぁ
建前上は個人の趣味で作ってるもんなのに転売ヤーから阿呆みたいな値段で買う人間もよう分からん

>>713
そんなことしたら最初はいいかもしれんが、そのうち誰も買わなくなるんじゃ？

>>716
メルトみたいにフリーで手にはいるものでもCDで手に入れたい層はいるだろ。
そういう連中は買う。
地方で買えないって人間はだいたいDLで満足できるだろ。

>>717
メルトCDも委託販売が決まるまで1万overで取引されていたんだが…
ニコニコとかでDL出来るにも関わらず。

>>715はアンカーミス？
708だが、俺はヤフオクじゃなく通販で買った。
ちなみにミクキスはコミケに行く知人に無理矢理頼み込んで買ってきてもらった。

>>地方で買えないって人間はだいたいDLで満足できるだろ。
あっ、>>718は、ここの部分に反応してのレスね。

欲しい奴は、数万出すんだよな…委託停止だ、もう手に入らないと言われたら
だってオタクだもんな…外国人でも日本人でもw

>>716,717
確かに買うやつはいるかもしれない。俺は２曲しか入ってないと分かってやめた。付属のポスターにはちょっと惹かれたが。

>>713が見事すぎていつもの同人開放の流れが止まってしまいますた

自分にレスしてどうする。＜俺
722は>>717,718ね。失礼。

>>723
現実味のない策だから

>>719
ゲームをフリーDLにしてもプレミア要素付ければイベントで買う人間いるだろうっていう意味だった。
書き方わるくてすまんこ。


ちと考えたんだがゲームはフリーDLにしてサントラ委託販売すればいいんじゃね？
サントラが売れる程の質のBGMを作ってくれるのならDTM的にもクリ的にもウハウハだろ
東方が人気な要員として音楽のよさもあるんだし中々いいと思うんだがなあ

何より実力の無い便乗業者じゃ稼げない

>>718
プレミアな部分に金はらいたい奴のことまで考えて企業に委託販売認めろとはいえんだろ。
手にはいらないから聞けない、プレイできないから割高な金はらわなきゃいけないって切実な層を救済するにはこれでどうよって話

俺もlivetuneのCDは欲しいが、オクで買うほどでもないなぁ
店頭にあったら絶対買うけどｗ

ipodにはkzさんの三曲全部入ってるから、取り敢えずは満足してる
つまり自分は>>717のパターンになるのかな？

おれ地方在住者。通販ないと厳しい。
栗にヤフオクの魚拓でも送りつけようかな。

ヤフオクで高騰してるからって通販を作者や企業に認めろってちょっと厨じゃないか

こういうのは購入者に自粛を求めても無駄だしなあ

>>727
曲の委託販売に関してはミクが楽器扱いならフリー
キャラを使うにしても申請すればおｋじゃなかったっけ。

>>726
ゲームが主戦場の人と曲が主戦場の人じゃ立場が違いすぎる

データ納入、CD焼き焼き、郵送販売

さぁクリプトン頑張ってピアプロの上に実装してくれｗ

>>727,730
別にクリに委託販売認めろとは言ってないさ。　ただ、そういう現状になってるって事だけ。
まあ、出来れば、委託販売とは言わないけど、個人サイトでの通販ぐらいは認めて欲しいとは思うし、
それで、転売ヤー涙目！ってなったら痛快だなｗと思うけどな。

ちょっと前にあった謎かけの件だが、ヤマハ絡みってこたないか？
造形的にシンセをモチーフにしてるわけで
いやMOTIFって意味じゃなくDXシリーズとかEOSとかね

>>736
もっとSF的な話だと思ったけど？

>>729

流石に俺（地方に住んでる人）が困るでは無理だって。

個人的には利潤目的の転売はたとえ少額でも非商行為ではなく商行為だと
思うが線引きも出来ないし、テンバイヤーの問題は違法行為をしてるって訳でも
ないからどうにも出来ない。

地方民にしたらコミケでの購入のために費やす時間と旅費考えたら万単位でも安上がりだからなぁ

>>733
ゲームが主戦場を自負しておきながら
音屋に自分の活動認めろって迫るのもどうかと思うぞ
規約の関係上プログラムに関しては厳しくならざるを得ない
クリの事情を理解できないならしょうがないけど

>>736
そういえば初音ミクのキャラ版権に関してモデルになったヤマハ絡んでるのか気になるな

>>735
個人サイトの通販って自分でやれってこと？
数が多いと大変そうだね。でもあまり宣伝しなけりゃ多くはならないか。
しかし数がさばけないと手間賃とか出なくなる。

>>732
曲はボカロ購入してるってことだからなあ。
ゲームはボカロ買わなくてもつくれるし。
キャラクター使って同人活動超える範囲で金が動かすならキャラクターのライセンス料はらうのが筋じゃない？
払いたくないならそれなりの範囲になるのは当然かと。

>>690や>>726の上段が示唆してる気がするが
CDを購入する動機ってのはデータ（CD-DA）じゃなく
あくまで目に見える・手に取れる物（パッケージ）じゃないのか？

ID:UxRVgnpnO案では転売ヤーもそのカモの心理に何の影響も無い気がするが

売ってる物が違法だったり道義的に問題のある物ならともかく、
レア物が高騰してるからって文句の付けようもないよなあ。
「だからこういう物を売れば儲かりますよ」ってのも余計なお世話だし。
「ユーザーからのニーズがありますよ」ぐらいかあ。

>>738
> 流石に俺（地方に住んでる人）が困るでは無理だって。

まあ、確かに。
ちと音楽CDとゲームごっちゃになってた。音楽CDは通販ほぼＯＫだったね。
ゲームはしょうがないのか。

>>741
業者通販はさすがに無理だと思うから、認められる限界はそこら辺じゃないのかなぁ、と。

そういやlivetuneやメルトのCDも、委託した同人屋（虎の巻？）の通販で
買えば良いのか。

一般流通でなくても良いから、何かしら手に入れる手段が確立されさえ
すれば、この手の問題はなくなるんじゃない？

>>742
>曲はボカロ購入してるってことだからなあ。
>ゲームはボカロ買わなくてもつくれるし。

だねえ、商品を買って下さった本当のお客様を優遇や優先するのは
正しいちゃ正しいしな。
キャラから入ってくる人は、音屋のクリにしてみればお客様になって
くれるかも知れない人、将来客になるかもしれない人ってだけかもしれんしな。

ゲームと立体物とコスプレが特に厳しい理由、
ピアプロの説明を見ても全然納得いかんなぁ
特にゲームについてはクリ側の言うことはなんかおかしい

というか、ゲームに特に厳しいなら委託販売してるミクエロゲたちをなぜスルーするのか

模型の当日版権システムも転売屋の跋扈でgdgdになりつつあるし
コミケも物理的に限界に来ているし、なんとかならんかね＞同人バブル
既存のエンタメ・オタ業界の中間搾取の酷さや著作件やらエロ規制に
代表される制限の厳しさが、同人に人と金が流れ込む原因とも言えるし
クリにどうこうしろというのも酷な話だ

>>740
戦え〜はちゃんと曲はボカロつかってる。
それに業者通販がだめでも個人通販とかなら好きな人だけに供給できる。
そもそも商目的とかいってるけどその辺まで売ることのできる人なんてほんの一握りなんだが。

どうせ転売されるなら自分からオークション出品するとかはどうなんだろう？
とりあえず転売厨は涙目だと思うけど

それなら自サイトの通販の方が楽だと思うが
手数料も取られないし

>>742
ライセンス料を払えば免罪符が貰えて、戦闘要素のあるボカロ同人ゲームを作れるなら
何も問題はない。
でもクリは大金を積まれてもミクに戦闘させたくない様なので、問題になっているんだと思う。

>>752
同人系は知らないけど、手作り品を出品してる人はたくさんいるよ。
つーか、わざわざ販路を作らなくてもオク出品でいいようなw

>>751
一握りとか数の問題でもないだろう、実際に同人業者が現れたらどうすりゃいいの？

>>749
コスプレアイドル初音ヒロなんて俺見たくないぞｗｗｗｗ

>>753
やっぱり個人通販だとこわくない？
ヒロとか（笑）
本人が出品したオクなら問題はないね。>>755に賛成。

>>754
企業がライセンスおろせないようなことをやらせて貰ってるんだからライセンス商品なみ展開をすることになる委託販売はNGでいいと思うんだけどね

>>736
ボカロイベント帰りの剣持氏「…だめだ…こいつら…早くなんとかしないと…」

>>757
>やっぱり個人通販だとこわくない？
>ヒロとか（笑）

いや、既に居てたりしてなｗｗｗ
規模の小さな即売会とかで、勝手に自分が製作者だと思い込んで
その曲のＣＤを売ってる人がいても、有名なＰや曲以外だと誰も確認できない。

>>760
そこまでいくと画像転載してアフィで稼ぐゴミクズと大して変わらんような
益々クリがどうこういう範疇じゃねえｗ

>>658
げんしけんのハラグーロ思い出した

>>736,759
プログラムと立体物で新しいシンセ作れてしまうってこと？
考えられなくはない。回答はなかったんだよね。

どう見ても釣りだったろ、あれはｗ
答えが出ても答えないとか言ってたしｗ

>>761
>益々クリがどうこういう範疇じゃねえｗ

じゃあ、とことん行くとこまで行って、次はクリプトンの偽物に登場して貰おう

ミクを格ゲーで使いたい人
「バトルだ俺の（ryを作ったよー」

クリプトンの偽物
「ＯＫ、素晴らしいから許可するよ」

ミクを格ゲーで使いたい人
「やったー許可が下りた、委託販売もして大々的に売るぞ」

暫くして

クリプトンの社長
「ゴルァァァァァァー」

>>764
ナポリタンかよｗ

>>765
それは流石に起きないだろｗ
しかし今回のヒロのハジメテノオト勝手に許諾はまさにそれだからなぁｗ
今まで悪意は無いなりすましと言う事だったが、金銭被害（？）が出てしまった

>>767
この場合ヤフオクで落とした人が詐欺被害で訴えたりできるのかね？
その場合訴える相手は誰になるのだろうか。

>>763
結局、RoFiizyq0は来なかったか・・・
真面目に悩んだ俺涙目（´・ω・｀）

>>768

詐欺は騙す意思の立証が死ぬほど困難だから無理だな。
民事でやるのが限界だろうね。

＞その場合訴える相手は誰になるのだろうか。

落札者が出品者を訴えるしか無理だろうね。

>>770
あとはハジメテノオト作曲者がヒロを著作権侵害で訴えれるよな

>>771
それはyoutubeに動画を転載した件で？
それ以外に侵害してそうなのってあったっけ？

今回の件でも、成り済ましで許可出したのも拙いんじゃない？
法律に詳しくないから、どういった条項に違反するかは分からんけど

>>772
ＣＤ作成を勝手に承諾した
名前を使って新聞の取材を受けた
ようつべに転載

くらいしか思いつかんな

あちゃ＠管理人 at 2008-02-18 00:48

この度はCDの件でご迷惑をおかけいたしました。
CDは同人誌を出した際「無償」で、同人誌を買っていただいた方にお渡ししました。
ヤフオクに流れることは想定外でしたので私自身驚きました。
曲に関しては、おっしゃられる通り結果として本人の許可を得ることにはなりませんでしたが、CDを出した当初、真の作者ではない人が作者と思い許可を得ました。
この事について、その方が作者でないという事が発覚した時点で何らかの形でお知らせするべきでしたが、CD配布の告知を初音ミク専用SNS以外で行っていなかったので、こちらでは案内しておりませんでした。
配慮が足りず、申し訳ございませんでした。

>>768
◎ハジメテノオト作曲者がヒロ
○サークルがヒロ
△転売屋がサークル
△落札者が転売屋

って感じかな。

>>771

そこで、ヒロとハジメテノオト作曲者がバトルですよ。
これは俺がオリジナルと双方が言い出す。

>>768
商品は手元に届いてて、動作等に問題は無くて、
許諾がない物を買ったとしてもそれ自体にも問題はない状態では
訴えようもないと思うがw

>>768
犯罪の詐欺なら作成者も出品者もニセモノと
知らなかったみたいだから故意がないかな。
ヒロは嘘の許諾を作成者にしたけどそれで何かを
処分させてはいないからやっぱり無理かな。
出品者と落札者には直接嘘ついてもいないし。

旅人氏が精神的ショックを理由にヒロを訴えるとか

いやマジで、ヒロと仲良かった人たちは一生モンのダメージを負ったと思うよ
超怖いじゃん、あんなの

ＳＮＳじゃ良くある事

オークションも嘘を嘘と・・・(ry

>>779
「善意の第三者」だから罪にはならんけど、不法行為をやらされたんだから、サークルがヒロから
民事で訴えて慰謝料は取れそうだけど…。
まあ、藪を突付いて蛇を出しかねないよね…

>>775
お、出たか
しかし時間差攻撃まで使うとは恐るべし、ヒロｗｗ
>>780
人間不信になってそうだよな、マジで
あの人のオケは凄い良かったのになぁ、

>>782

出品者は全てを理解した上でやってるとの見方もあるがな。
マスター音源や正式な許可の元に出された真っ当な品だと
思い込んで落札した人は涙目だろうな。

>>784
俺たちは結局ヒロの手のひらの上で踊らされてるに過ぎないのさ

しかしはつねぎSNS関連はすごいな。ボロボロと変なのが出てくる。

>>783
民事的には慰謝料くらいしかなさそうね。微々たるものだろうけど。
本来の権利者がCD取り上げたりしたら代金の返還とかも出てくるけど
ハジメテノオトの作者氏はそういうことしない感じの人だしね。

セコくて気持ち悪いのばかり出てくるな、それも同系統の。
同一の意志を感じるのはネタばかりじゃねーなｗ

>>783
>サークルがヒロから民事で訴えて慰謝料は取れそうだけど…。

つーか、サークルが一番やばい
ハジメテノオト作曲者が良い人っぽいからトラブルにはならないが
権利的には作ったサークルが金を請求されても文句を言えない。
「騙された」「知らなかった」は通らない。

ヒロ”が”民事で訴えるってのもおもしろいなｗ

>>790
あの人は絶対表に出てこなさそうだから大丈夫だろうけど、
確かに法的にヤバそうなのはサークルだよなぁ。

やっぱ許可の有無に関わらず、身内以外の曲を配布する
のは良くないね。当然といえばそうなのかも知れんが。

>>791
ちょｗｗ「が」ってｗｗｗ
ハジメテノオト作者をか？ｗ
まぁヒロならもう何起こしてもおかしくないけどさｗ

>>790
いや、ホントに知らなかったんなら「故意」性が無くなるし、「善意の第三者」になるから、法的には大丈夫なんだけど…
でも同義的にはきつい立場だね。

次スレの今北産業には

ヒロの遅効性地雷が爆発！一歩間違えばサークルが一つ潰れてた

とか入るのかね

>>794
>いや、ホントに知らなかったんなら「故意」性が無くなるし、
>「善意の第三者」になるから、法的には大丈夫なんだけど…

違う違う、ハジメテノオト作者「が」サークルに対して利用料や
勝手に利用した違法行為に対してを金を払えと請求した場合だよ。

ＣＤを配布した時点では知らなかったけど、その後許諾は赤の他人って事が発覚
となると回収義務とか出ないのかね？
あの作者さんなら大変でしたねーで流してくれそうだが

>>797
持ってる人が違法コピーと知らなくても差止めと廃棄を求めることはできるみたい。

>>796
だから、それも「善意の第三者」なるんだって。もちろん、知った後に頒布したら×。

回収は実際は無理だから、信用の問題の部分だろうな
大々的に告知して売買の中止を求めたり経緯を説明しとけば
それで良いと思うが、何にもしなかったら、信用が落ちて次から
「あそこはいい加減な対応するから曲は提供しね」ってなるかもねえ。
相互の信頼信用で成り立ってる社会だろうからな。

>>799

すまん刑事的な部分での話か、だったらそうだな。
民事的な請求はされれば騙された事による事情を考慮しての減額は
あっても免除は無理じゃないか。

一時期の、ガスストーブ回収問題みたいなもんかな。
もちろん、「回収しなければならない」のも事実だが、100%は現実的に考えて無理。
それでも、告知して、「こちらは手を打ちました」という既成事実が必要…ってとこか。

>>801
「善意の第三者」は民法の用語だよ。
ちなみに法律上の「善意」は「事情を知らない」って意味ね。

>>801
民事の方も不法行為で使用料分の損害賠償ができるかに
なるようだから故意も過失もなければだめみたいよ。

ちなみに、ハジメテノオト作者が、騙したヒロに全損害を請求することは可能。

となると出来るのは差し止めくらいか
もっとも、今回の件でサークルの人を責めるのは酷だけどね

しかし凄いよなぁ、もう20日も前のネタなのに何度も復活して話題になるなんてｗ
はつねぎ=ヒロは無いな、やはりヒロはもっと偉大だｗ

>>803-804

すまん、教えてくれてありがとう。
で､程度問題やケースバイケースだろうが、どの程度まで
知らなかった騙されたで通るもんなんだ。

俺がサンライズのガンダムの権利を持ってると言ってる男に
騙されて、正式な契約だと思い込んでガンダムの玩具を作って
売っちゃったりなんかしても、サンライズは怒らないのか。
俺の中では知らなかった騙されたで許してもらえずきっちり
それなりの額をサンライズに請求されそうな気がするんだが。

>>806
差し止めは出来る。
そして差し止められてこれから売れなくなった分の損害（プレス代やら）をサークルはヒロに請求できる。
ハジメテノオト作者は、いままで頒布された分を含めた損害をヒロに請求できる。

>>808
なんか新しい詐欺商法の形がみえてきた

>>808
どういう状態で騙されたかにもよるが、バンダイに電話１本確認すれば済む、騙されようも無い状態で「騙された」と主張しても、
善意の第三者とは認められないと思うよ。

ヒロは何度でもよみがえる

>>808
今までの話は「知らなかった騙された」が客観的真実だという前提での話ね。
実際には知らなかった騙された自体が争いになると思う。

その例で行くとサンライズが>>808に「何が知らなかっただ嘘付つくな」と
きっちり請求してくる可能性はある。そのとき>>808が諦めて相手に
従えばそこで終了。従わなければサンライズが訴えるかどうかになって
訴訟になったら証拠があるかどうかで決まる、と。

ガンダムの場合は本来の権利者が誰かなんてネットとでググれカス
調べもしなかった>>808は過失あるから負け、となる可能性が高いのかな。

こんな感じじゃないかな。でもそ〜でもないかな〜。

>>811
>>813

乙です。

つー事は今回のサークルは、相手が偽物か確認する手段が無かったのと
本物っぽい状況があったから、過失が無かったって事か。
怖い話だな、本当に権利者か確認しようが無い何処の誰か判らない人に
許可を求めるないと駄目ってこの状況は、悪用されやすそうだな。
似たような事を故意にやられて、この言い訳されるとお手上げですな。

>>814
まあ、サークルには今後の頒布の差止を請求して、騙った張本人（この場合ヒロ）に対して全額請求出来るんだけどな。

つか、この場合サークルも作者（偽物だったが）の好意で作って配布した物なのだから
「オークションなどの転売は一切禁止」とか表記しておくべきだったな

表記しても転売はされると思うが。

>>775
同人誌を買った人にオマケとしてつけるのは「無償の配布」でもなんでもないぞw
なんなんだこいつ・・・信じられん・・・

>>818
>>775も被害者だろ？

結局転売屋の一人勝ちかな

>>818
プレゼントなんだから、「無償」でいいさ。
プレゼントする相手をプレゼントする人が決めただけ。

思いっきり下心があったとしても、建前上はそういうことｗ

>>775
この言い訳は通らないな。
配布したのは事実なんだから、ヒロ騒動の時点で発表するべきだった。

CDってあちゃさんのハジメテノネギっていう同人誌買った時にタダでついてきたやつ？
あのCDに入っているハジメテノオオトの音源って本家で落とせる奴と同じだったけど、ヤフオクで２万はひどいな・・・

>>823
本家で落とせる物と同じという事は、オリジナル音源ではないという事だろ？
誰でも手に入るんだから。

音源が配布されてるものだから、実質的にはサークルの人のイラストと
林檎さんのポストカードに2万払ってることになるんだよな。

ジャケを含めCDで持つって事に価値を見出す人も多い。
それがプレミアになってるなら、尚更欲しいと思うのがコレクター。
ネットでデータをフリーでDL出来るとか関係なかったりする。
しかし、海賊版となると価値は半減する、筈なんだが…2万って…

>>824
だね。ということはデザインに２万・・・流石に馬鹿としかｗ
いずれにせよ金銭目的で配布した物だったら完全にアウトだったけどそうでもないしねー
あちゃさんのサークルに文句言おうにも被害者だと言われたら意味ないし
俺の勘だと作者がコメで
「なにやら海賊版CDが出てるみたいですが一切そういうのは出していないので、みなさん間違って買われないように・・・」
とか言い出しそうな予感ｗ
結局この問題もギロカクたんの満足できる餌にはなれなかったということか

特に上手いってわけでもないイラストボードのオークションで万単位ついてることもあるから珍しくもないよ

土日ネットから離れて
週明けハツネギみたら
お気に入りに入れてた人
5人居なくなってた…

入札してる奴は「ヒロに騙されたサークルのＣＤ」ということを知ってて
そこに価値を見出している可能性ってないかな。

>>829
俺もそんな感じだ、異動先決まったししょうがないわな

どんなマニアだｗ

にゃっぽんの方も会員５００人くらいまで増えてるな

>>826
このCDは海賊版ですらない気がする…

山賊っぽいね

なんていうかヒロ関連の問題って打ち上げ花火みたいにパッと出てパッと収束する感じが多いよな
デP問題の時みたいに延々とループ議論するのが好きな俺にはつまらんとしか
そもそもヒロがメンヘラだってわかった時点で興味失せたよ
あーいう頭おかしい奴の話してたらこっちも頭おかしくなるわ
ほんと物好きだなお前らもｗ

とりあえずネタないのもあれだから書くけど、ＤＴＭブームはまだ続いてるの？
リンレンの調教がミクと違ってじゃじゃ馬のせいか売上いまいち伸びてないから続いてるのか疑わしいんだけど

なデそあほとリ？
伝説のほとりのことか？

>>837
kwsk

>>836
マジレスすると、一応まだブームは続いてるんじゃ？
TBS騒動のせいで勢い削がれたけど、朝日に取り上げられた事もあって少なくとも再燃化はしてると思う
いずれにせよ５月？に発売の３人目次第で決まるね

宇宙戦争＝「スペースウォー!」
8月危機＝「UNIX」
ゲイツ＝そのまんま「ビルゲイツ」

詳しくはWikipediaで「スペースウォー!」を検索。

また来たよw

最近神動画は多いけど曲はろくなもんがないな
サイハテやウタカタレベルのものを期待してるんだが

>>841
だったら自分で作れ

>>836
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
母数がわからんけど、ボカロだけでもシェアの２０％以上を占めているのは
ここ数ヶ月ずっとかわらないわけでまだまだ人気と言ったところだろう
でも、さすがにミクやリンレンは欲しい人には行き渡った感じだな

ボカロ自体の目新しさはもうなくなってきたから、内容勝負の時代になってるな
そういう意味ではカテゴリとして定着してきたとも言える

>>838
縦読みだと揶揄ってるんだろ

>>843
合計でKaitoを含めると24.9％って、市場の約１／４を制覇してるのかｗ

ところでMaikoの姿が…ｗ

MAIKOで和風姉さんということか
あんまり着物絵とか見ない気がするな

>>845
多いときは35%くらい行ってたよ
品切れになってる時を除けばもうずっとボカロのターンが続いてる
もっとも、年に1000本出ればヒット商品と言われるジャンルだしなー
そんな中で数万売ってれば市場を占める度合いが高くなるのは当然か

あと、KAITOがようやく売れ出したってだけでMEIKO自体は発売当初から結構売れてる
KAITOは日の目を見るまで不良在庫の山を築いてたからな

>>813
寝て起きてふと思ったけど不当利得という方法もありそう。
これなら故意過失いらないから相手が本当に知らなくても
少なくとも儲け分はこっちによこせといえそうな気がする。

ただ自分は有償配布するつもりなくて他人が勝手にやったときにも
損失っていえるのかな。いえると思うけど少しだけ自信ない。
そういうわけで自己レスで補足。

>>843
なるほど。一応まだ続いてるはいるんだな
となると838が言ってるように３人目の内容次第で決まるっていうのも過言でもないのか
次に栗が取る戦略としては更なる値段の低下で販売数を増やすか、ほんと１からＤＴＭ始めようと思ってる人に親切な作りにするかぐらい？かな
栗としては１万５千はお手頃の値段と謳ってるけど、これ以上下げるのは可能なのかがネックだね
俺みたいに少しかじってる奴からすればお買い得なんだが、中には興味はあるけど少し敷居が高い値段だと思う奴もいるのが現状
５千円は無理だとしても１万切るなら買う気になる奴増えると思うんだがそこん所どうなんだろうか？

体験版もあるしな
汎用性が高いと言う03のＤＬの体験版が出るのが敷居は一番下がるのかね

>>850
なるほど。その手もあったか
ただ興味を持ってる奴の多くが
俺にもできるのだろうか？→試しにいくらか見る→１万５千。うーん・・・
と迷ってるはずだから
体験版やってみて、やっぱ俺には無理だったとか思って買わないとなると逆効果じゃない？
それなら俺は値段下げて、まぁこの値段ならいいかなと思わせて買わせるね
実際これだけの物１つ作って、生産費用だけで売るとしたらいくらかかるんだろう

そして難しいと言う悪評が広がるわけですねわかります

>>849
イチから始めたいなら、ボーカルの打ち込みなんてクソ難しいことから始めるべきではないだろｗ

ベーシックなもん（ベース、ドラム、エレピアコピ、簡単なブラスにストリングス）あたりで練習してから
手を出すべきだと思う

入り口がボーカル打ち込みって、それ自体が敷居高いような……

>>849
ツールだから売れてるかどうかも大事だけど
それで作ったものが増えてるかどうかも大事なんじゃね？
最近買ってる人はどういう目的で使うつもりなんだろう。
ニコ動は敷居が高いかもしれないけどいつか公開してくれるとありがたい。
アマチュア音楽がネットに溢れかえるなんて半年前は予想もしてなかったな。

>>851
エスパーですか？
まさしく今の自分がそれなんだけど、やっぱ１万５千円はそう簡単に手出せない値段です
もっと安くなるのなら喜んで買うんだけど、実際生産費だけで１本いくらなのかは気になる所だね

>>854
DTMってなぁに？の作者さんは去年の９月ぐらいに買って１月に発表だから４ヶ月はかかってるね

オケ込みで自作できるようになるには、最短でもそのぐらいはかかるんじゃないか

ある程度高い方が頑張ろうという気も出るんじゃないかな

>>855
専用音源としては最安値の部類だと思うよ

ソフトシンセは３万４万以上するのが当たり前の世界で
クリプトンはEZ DrummerとCVシリーズで価格破壊を２回やったが、
ここで勢いに乗って激安にしてしまうとブームが去ったあと困るかもしれんｗ

つまりガチでDTM人口、アマチュア音楽人口が増えて定着すれば
全体に値下げ競争が始まるんでないかなあ

>>857
それぞれの性格にもよりますけど、自分には高い買い物してまで頑張ろうという気はないです
８千円ぐらいなら買ってみて才能がなかったとしても、まぁ記念程度にはいいかで済む範囲だったり
庶民でごめんなさい・・・

>>858
そ、そんなに高いとは
正直ニコ動でミクやらDTMを知った口なので、なんでこんなに高いんだ！とは思ってたけどこれが安い部類とは
確かにブーム去った後は在庫の山とかもありそう

>>860
専用音源は普通に楽器買うのと一緒だからね
と言っても普通に楽器買うよりはもちろんはるかにお得なんだけど

>>849
言われてみれば確かにそうだな
１から始めるのにミクはないわｗ
表現変えるとしたら、ニコ動とかでミクの存在を知って興味を持ってやろうと思った人向けか

>>854
やっぱＤＴＭ少しはかじったことある人とか主体？
855見る限りじゃ興味本位で買おうとしてる人にはまだ値段高めだろうし

ＤＴＭ少しはかじったことある人って　どういう経緯でかじったんだ

数年前のmidiブームの時にちょっと触ったとか
まあ、そこで挫折した人はボカロも買わないか

>>861
ほへー。値段云々以前にやっぱ興味本位でやるには敷居が高い物なのだと改めて再認識しました

DTMやってない聞き専でも凄い金かけてる人いるからな
スピーカーに何十万かけたり、音響環境を揃えるために家を改築したり
音楽ってつくづく金のかかる趣味だと思うよ

DTMは趣味としては金かかる方だろ・・・
車オタクの自分から見れば安いとは思うけど

オケ音源高いよね。
まあ、最初はカバーからって事で今はオケは後回しにして、遊ぶことも出来るんじゃね？
組曲とかオケ用意されてるし。

>>865
まぁでも、当然フリーウェアもたくさんあるからな
Windows内蔵音源だけでMIDIの練習してみて、
「このドラムのしょぼさには耐えられない」となったら専用音源買うもよし、
フリーで良いのを探すもよし

DTMに限らず、お絵描きでもネトゲでもなんでも、
ちゃんとやろうと思ったらある程度の出費は要るんでないか？
てきとーにやるんなら無料で済むけど、その場合は知識や努力が要るとｗ

jamバンドは安いと思った

再生環境スレをみると、なんかDTM板に似た空気を感じるんだよね

【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199969358/

今日の新曲「にじいろ。」のうｐ主がDTM歴１０日というのはホンマかいなｗ

>>862
>やっぱＤＴＭ少しはかじったことある人とか主体？

そこらのビジネスモデルや間口の広げ方をヤマハも絡めて考えてるんだろうな。
DSやWiiなどの一般向け市場へもなんとか出て行こうとしてるっぽいしな。
DSやWiiなんかで音楽っぽいものを作れるソフトなんか出したりして、音楽を作る事への
抵抗意識の敷居を下げていけば、層は増えるだろうし。
音楽を聴くから一緒に作るって方向に一般人の意識を変えていければ、音屋の
クリにはウハウハだ。

>>872
音楽は多少かじってたとかじゃないの？ｗ
リンレン組曲の人もDTM歴ゼロとかだったような

打ち込み初心者の俺がニコニコメドレーっぽいの作ってみた【ver0.2】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1988693

こんなのもあるな

>>871
音にこだわる人は発電所までこだわるからな

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>874

確かにDTMは初めてでも、音楽を何らかの形で齧った事が
あるかどうかってのもあるだろうね。
中学や高校の時に吹奏楽部だったとかね。

>>876
交流電源を使うのは邪道だろｗ

ウェットな艶ｗｗｗ色彩感と温度ｗｗｗｗなんじゃそりゃｗｗ

>>877
うん、技術や知識云々よりも、「自分が音楽をやる」ってことに抵抗感がない人のほうが有利なのは間違いなくある
逆に言えば音楽歴ゼロでも「よ〜しやっちゃうぞ〜」っていう図々しいタイプは伸びるｗ

ここまで来ると音質ソムリエだな

>>878
乾電池で動作させれば何処でも同じ「味付け」になるんじゃ？
あ、こんどは電池メーカとか種類によって違うとか言い出すかｗ

音響系のこのテの話っていっぱいあるからな．
コンセントのプラグを逆に挿すと音が変わるとか．

まぁ、コンセントの極性は当たり前だしな。
スピーカーの＋−逆に繋いでみるとかもあるみたいだし。

mp3はハードディスクメーカーによって音が変わるんだぞ

DTM板でも電源ケーブルにまつわるオカルトは論争の種になることもあるからな
それをネタ化したのが全裸レコーディングだが

748 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:16:42 ID:iJzZts/U
いちばん困るのは、ああいうのを読んで洗脳されたクライアントが
「君んところは、付属の電源ケーブルをそのまま使ってるんだねw」
とか言いかねないところかな
中途半端に知識があるクライアントってやっかいなんだよな

749 名前：741[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 14:36:57 ID:fPHc96dX
>>748

そう！、その余計な事を信じるクライアントが一番面倒くさい。
過去にもいくらでもあった、マスターを(データで）CDRに焼くと音が悪くなる、コピーをするな、
UFC24を使うなｗ、根拠のない事で制約が出来るのが一番面倒くさい。

これからだってたとえばだれかがUSBのケーブルは安いの使うと音が悪い、って言い出して、
多くの人間がそれを信じれば、それが事実かどうかにかかわらず、それを信じた人が一緒に
居るとすると自分の仕事に影響が出る。
んで、そういうことを広める人の音が、こまったことにまた良かったりするからｗ、信じる人も増える。
良い音を作る、っていうことと、正確な知識という２つの事柄は、実際には比例関係にない。
けど、ほとんどの人はそう思わない。

MDもラベルを貼る貼らないで音が変わるしな。

サムネ効果っていうけど　クリックされた後の
動画によっても音が変わりそうだなｗ

まぁ、DVDでもフォーマットで絵や音が変わるっていうのがあるな。
あとは、フラグメンテーションとかそなへん。
なんでも、ヘッドが動きまくることで、電源が不安定になって
光学系とか、D/A、A/Dの電源も不安定になるから、ということらしいが。
まぁ、言ってる通りな気もするが、バッファリングしちゃえば関係ないような
気もしないでもない。
だけど、PC系ならともかく、純粋にAUな機器だとバッファーすら邪魔だとか言い出すしなぁ。LED切っちゃうとか・・・。

>>884
でも良いヘッドホンだとやっぱり良く聞こえるな、1000円の直ぐ壊れるヘッドホンから、奮発して
12000円のちょっとだけ高いのを買ったら、違いにビックリ。

ハジメテノオト作曲者とヒロでも音は変わるらしいからな

スマン、アンカーはナシにして。消し忘れた。

>>889
それは常識。
上で揶揄されてんのは非常識な「常識」。

まあ音が変わるってのはへーそうなんだと思わなくもないが
その変わった音ってのが「いい」音なのかどうかはどうやって決めるんだ
オリジナルに近いってことなら生音聞くしかないだろう
その日の健康状態によっても変わるから、体調管理とかも大変だな

そういえばボカロの生音は聴いたことがないな

>その変わった音ってのが「いい」音なのかどうかはどうやって決めるんだ
CDなら「ミキシングした環境での聴こえ方」に近いかだろうなぁ。

>>889
安いmp3プレーヤ付属のヘッドホンがどうにも物足りない音で、
たかだか数千円のに換えたら、今度はプレーヤの再生音が
どうにも我慢できなくなった。
妥協せず、最初からiPodにしときゃよかった…．

どうだろな。
生音とかダビング環境の音に近いというのは、
忠実に再現できるかどうかと言うことであって、
いい音かどうかはまた別。
だから、メーカーごとにいろいろと味付けがあるわけだし。

と、書いておきながら何だが、いい加減スレ違いじゃないのか？

上手い人は安物で聞いてもちゃんと聞こえるぜ
ボカロ物はその辺の実力差が激しい

おいおいｗここギロカクだろ？DTM板と勘違いしたじゃねぇかｗ

続きは再生環境スレに誘導かな

【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199969358/

そうだな。
ミクもネギがあるとないじゃあ声質が変わるしな。

そういうこと

音楽スキルが無い俺には今までの内容がどこまで信じて良い物なのか全然分からん

ネギの話だけはガチ。
ニコ動がそれを証明してる。

>>903
多分、全部信じてもいいとは思うが、実際に自分の耳に届くまで
どれだけ影響があるかなんてそれぞれの耳に聞かなきゃわからん。
それに、これは音楽スキルの話じゃないｗ
>>900
どっちかというと、こっち誘導の内容だと思うｗ
ttp://hobby10.2ch.net/pav/
ところで次スレよろｗ

>>905
おっと踏んぢまったいｗ
立ててみるっす

えっと、再生環境スレは、flvを楽しむためのスレってことで。。

立てたっす
VOCALOID 議論隔離スレ part29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/

>>907
乙ハゲ

今本スレ見て
749 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/02/18(月) 13:34:08 ID:ywu09l7S0
今北
こけしPとゆのみPに何があったの？

またトラブル発生かとｗｋｔｋしたが全然違って凹んだ俺

あの二人はどうオチをつけるつもりなんだろうなｗ

>>907
乙です。
ま、ここのボカロ聴き基準だったら、そのスレだよな。確かに。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2351417

ギロカクマーチPVといい、この人は・・・
ギロカクさんもそのうち長くなるのか？

>>910
他人の幸せなんざギロカクたんの餌にならねーからなｗ

俺も曲作って嫁探すかな

>>912
腹筋wwww壊れたwwwwwwwwww

>>913
そういや鼻毛Pだっけ？彼女募集してたの。
出来たのかな？

>>915
どうだろ？
出会い系サイトにアドレス貼っておいてあげようか？

>>869
ちょっと色々調べてみたらかなりフリーでも沢山あるんですね
その一方で高いソフトはホント高い・・・
歌の方はからっきしダメなんですが、ピアノは小さい頃からやってた事もあるんでそれ主体で頑張っていつかミク購入しようと思います
そういえば、バック音楽をピアノ主体でミクに歌わせてるPさんとかいたりします？
あまりピアノ曲のミク聞いたことがないので

本スレで聞いたら人力検索職人たちがいっぱい教えてくれそう

>>917
あなたの歌姫とか、他にも山ほどあるぞ
本スレで人力検索の恐怖を味わってこいｗ

>>918.919
情報ありがとうございます
どのくらいの恐怖かわかりませんが思う存分味わってきます！

ふっ　命知らずなやつめｗ

書いた途端ヘリが・・・
もしやこれは恐ろしいことに・・・

本スレ名物お勧め攻撃を堪能してくるといい