VOCALOID　議論隔離スレ part10

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:36:45 ID:kKNjjyeU0

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●前スレ　VOCALOID　議論隔離スレ part8　（実質part9）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200561323/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:40:52 ID:kKNjjyeU0

エロ歌詞作品削除問題に関してクリの見解
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html

(part6より)
985 名前：デ[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 20:00:54 ID:7rvXEgxs0
　一応報告しときます。
　ニコニコ動画にアップしていた自作曲の権利者削除の件ですが、
　本日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様から連絡を頂きました。
　内容は以下のようなものでした。
　
　・公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されているとの通告を一般視聴者の方より受け取った
　・確認したところ、黙認できるレベルを超えていたため削除申請を出した
　・暫定版が削除されなかったのは手違い。自主的に削除してもらえれば、と思う
　・健全なCGM文化を育んで行くために引き続き使用許諾に抵触しない作品を作り続けて下さい
　
　このメールを受け、暫定版は全て削除しました。
　”アウト”と判断された楽曲は替え歌版を作成して
　ニコ動や同人CD媒体で発表していきたいと考えています。
　
　VOCALOIDやキャラクターのイメージに悪影響を与えてしまい、申し訳ありませんでした。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:41:25 ID:kKNjjyeU0

騒動1：ちょっとHなオリジナル曲削除騒動

・発端
製作者、通称「デッドボールP」のオリジナル曲が一斉に権利者削除。
公序良俗に反する可能性もある、と本人も認識していたが、ニコニコ動画では
削除要請をした権利者が分からない為、権利者が成りすましの可能性ありとして騒動が起こる。

・続き-クリプトン声明後-
クリプトン社の削除要請による正常な権利者削除であり、なりすましではなかった。
理由は「公序良俗に反する歌詞」であった為。
通称「デッドボールP」はこれを受け、反省の言葉を述べ、
削除された楽曲に関しては歌詞を問題のないものにして発表したい、との声明を出した。
1月25日18時、歌詞修正バージョンがアップされる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:55:02 ID:Ypwih92f0

乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:55:14 ID:HSNwZStC0

いちもつ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:55:56 ID:L2G7qMxX0

1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:56:14 ID:fJvMYv230

乙。

そーいや。
はつねぎ内で、ヒロに対する荒らし（？）によって利用規約を改定したとか何とか。
それが、実は騙りでしたとなると、また何というか格好がつかない結果になったもんだな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:56:41 ID:nvHtqEav0

前スレ1000
ちょｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:56:52 ID:bhkyrdmH0

>>1乙。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:57:09 ID:9DZ0RrGh0

嵐を実際見た人っているのかい？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:57:44 ID:GQOuFn9D0

ヒロはゲームよりワンピのパクリをどうにかしてくれｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:57:59 ID:nm4Xjr8K0

>>1
乙です。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:58:30 ID:DRnaB6ss0

MIXIでこの騒動前からヒロの存在を知ってた奴挙手
ヒロの存在は何で知った？コミュからのリンク？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:58:40 ID:Rm4/CStH0

>>1乙

>>7
予知能力者じゃないし、
騙られるってこと自体は仕方がないんじゃ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:58:57 ID:fJvMYv230

>>10
はつねぎは、運営が対処して消したとか。俺自身は見たことない。
ただ、荒らしがあった事は紛れも無い事実のようだ。運営が対応して珍しく誉められてる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:59:19 ID:kKNjjyeU0

騒動2：ハジメテノオト騒動

発端
ハジメテノオトの作者を名乗るがネットストーカーに悩まされ、代理アップの友人と本人に対して
脅迫まがいのメールが多数出され、本人はついにmixi・はつねぎを退会、youtubeにあげていた動画は削除、
ニコのみ説得されて削除はしないでいるという状況になる

結末？
11月初旬からmixiにいた騙りだった？

前スレ948のまとめ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:59:30 ID:Ypwih92f0

ハジメテノオトの※からここに誘導していいのか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:59:40 ID:9DZ0RrGh0

>>15
珍しくｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:00:40 ID:ElEQUGC/0

>>17
ま、動画が荒れるよりはいいってことだろ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:00:45 ID:L2G7qMxX0

>>17
なんか誘導されてるな。まあいいんじゃね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:00:46 ID:v+RmJp0q0

>>17
しましたが、何か問題ありましたか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:01:37 ID:bhkyrdmH0

>>17
さっきみたときはタグで誘導してたよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:01:37 ID:ayIjLLaQ0

ヒロもmokも旅人もストーカーも多重人格である作者の人格の一つ

これで全て辻褄が合う

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:02:19 ID:Tfml8bLl0

統合失調の人は芸術性があるらしいからな
辻褄が合うな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:03:13 ID:Ypwih92f0

>>21
なんかいいらしいから、気にしないでくれ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:03:50 ID:WWk+ZaT/0

でも文体まで切り替えるのは大変そうだけどなｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:04:00 ID:WTI3+pTK0

朝日新聞に誰か電凸しないのか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:04:16 ID:v+RmJp0q0

>>22
タグは簡単に消されるので、あまり意味がないかも

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:04:30 ID:ElEQUGC/0

>>27
ﾜﾛｽｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:05:02 ID:bhkyrdmH0

>>28
そうだね、すぐに消されてたわｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:05:13 ID:0QMjIGHKO

では、こちらも多重人格探偵を出して対抗するか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:05:29 ID:L2G7qMxX0

>>27

ばっかだなー、記事が出てから凸の方が楽しいだろうがｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:05:48 ID:zz0YGogl0

偽物といえばan advanceも偽作者が居るんだよね・・・しかも現在進行形で荒らしつづけてる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:05:55 ID:Ypwih92f0

ホームズを呼んで来い。兄のほう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:06:02 ID:WTI3+pTK0

>>32
だって記事になるまで待ってたらオレこの事件忘れちまってると思うんだｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:06:04 ID:bhkyrdmH0

>>27
普通に記事が出た後で朝日が知った方が楽しそうと思うオレがいるｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:07:01 ID:xS/rX0t60

>34
つ「うさみちゃん」

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:07:36 ID:LwIXvDjR0

>>27
取材を受けたっていうのも、本人の証言だけだからなぁ。
噂じゃ凸もできないしょ。

確定するまで待とうよ。確定するまで♪

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:08:21 ID:eFN9TVEU0

>>33
それも偽作者とそれを糾弾する荒らしという構図なの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:08:26 ID:WTI3+pTK0

行動する気はないから、見守るか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:09:09 ID:WTI3+pTK0

an advanceの件も前から話何度かでてるよな、
この機会に解決しちまうってのはどうだろう

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:09:15 ID:3mGQ3foaO

ホームズ兄とゲイツの会社は似ている

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:09:50 ID:Tfml8bLl0

テンプレ分が足りない

俺たちが正義の鉄槌を食らわさんきゃ、ボカロに未来がないからな。
自警団のようなものを組織して作者に削除させるような団体がそろそろ出現してもいい
----------
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
まじでお前らこのままでいいとおもってんの？
本スレが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
Pが増長しないように見張るのも必要だな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:10:40 ID:3mGQ3foaO

解決たって方法がないぜ
愉快犯を止めるには社会的制裁しか有効な攻撃がない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:11:23 ID:DRnaB6ss0

>>39
あれは後発で成りすましが発生して作者が指摘したら偽者発狂っつう流れじゃなかったか

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:11:39 ID:IuGxgi/n0

>>43
よくわからん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:11:44 ID:0QMjIGHKO

本スレに勢い負けるな！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:11:45 ID:WiDU+0On0

取材自体はみんな集めてやったの？
一人一人だと効率悪そうだけど

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:11:59 ID:ayIjLLaQ0

俺たちが正義の鉄槌を食らわさんきゃ、ハジメテノオト作者に未来がないからな。
ストーカーのようなものになって騙りに粘着するような団体がそろそろ出現してもいい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:12:04 ID:3mGQ3foaO

>>43
お前さんみたいなのはでしゃばり過ぎると「自治厨」と呼ばれるようになるから気をつけろよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:12:06 ID:fJvMYv230

まあ、実際の話。
ハジメテノオトの作者にコンタクトするなら、メアド持ってるニワンゴ通すだろうから、
ヒロの取材受けた云々も騙りだと思うよ。

ヒロが取材を受けられるとしたら、自分から朝日に売り込みに行った場合くらいか。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:12:39 ID:cJNjozzw0

>>44
朝日新聞に対して、作者と偽証してハジメテノオトを語っていたら
著作者人格権行使出来そうな気がしないでもない。

もう消えたんだから、やる必要は無いが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:13:09 ID:Ypwih92f0

他に取材を受けたPが
自主的に疑問を持って記者と連絡を取ればいいんだけどな
そこから
・どういった取材形態だったのか
・ハジオト作者の取材はしたのか
・ハジオト作者はヒロなのか
ぐらいははっきりしそうだが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:13:16 ID:eFN9TVEU0

>>45
そうなのか
謎がないなら食いつく必要もないな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:14:15 ID:WiDU+0On0

朝日の方はハジメテノオト、メルト作者インタビューとか書いてないの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:14:17 ID:0QMjIGHKO

朝日新聞の記者＝ヒロ説もある

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:14:26 ID:WTI3+pTK0

an advanceってこれまでの経緯って
>>45
で全部？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:15:04 ID:MFDsOgqN0

>>56
それはあまりにもｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:15:18 ID:Tfml8bLl0

経緯はそうだけど
発狂してからもう何ヶ月も　市場消したりタグ消したり卑猥な替え歌書いたり

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:15:44 ID:zz0YGogl0

>>39
結構前の話なのであいまいだが
作者がan advanceを作成、偽作者がan advanceをうｐ
作者が通報して偽を削除したところ俺の作品を偽物が削除したみたいに逆切れしてきたんだったかな？
今も継続して荒らしにくるので閉口しっぱなし

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:15:48 ID:nm4Xjr8K0

>>51
前スレでmixi経由という線も考えられなくはない、とも言われている。
TBSがそうだったし、はつねぎがあるからそこからいろんなPに接触出来る。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:16:04 ID:/s+Sk5050

>>51
NHKの番組「ネット☆スター」が情熱大陸演奏者とコンタクトとったときは
ニワンゴからメアド聞いたんじゃなくて投稿者名でネット検索して見つけたんだよな
アッ子におまかせにでたヲタもmixiからコンタクトとってたし

だから朝日記者がmixiなりはつねぎ経由でコンタクトとった可能性はある

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:16:10 ID:WTI3+pTK0

>>59
じゃあそっちはリアルに絶賛ネットストーカー中か・・・。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:16:42 ID:3mGQ3foaO

>>51
ぶっちゃけ、mixiからアクセスしてる場合も考えられなくはない
某taskとか

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:17:39 ID:RcHsTJWC0

>>51
taskがmixiコミュの管理人だったあたりとか考えると、
マスコミはmixi経由でコンタクトとることが多いと思う。
さすがに騙りとは思ってなかったんじゃなかろうか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:17:39 ID:WiDU+0On0

なんだニワンゴ経由って少ないじゃん
間に会社挟むとややこしくなるから避けているのかな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:18:17 ID:Q/YnBHGa0

>>53
常に連絡が取れる有名Ｐって誰かいるか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:18:58 ID:DRnaB6ss0

>>67
IGASIOさん

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:19:04 ID:xS/rX0t60

>43
市民団体うさんくせぇwww

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:19:07 ID:zz0YGogl0

>>67
ＩＧＡＳＩＯさんとかｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:19:12 ID:WTI3+pTK0

>>67
piapro、mixi、ハツネギのどれかにいるPは連絡可能だろ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:19:37 ID:RcHsTJWC0

>>66
ニワンゴ挟んだ結果着うた騒動とかあったしなー
できればピアプロに登録してクリと直接連絡取れる
状態にするのが望ましいな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:19:38 ID:WiDU+0On0

きょうも変なmp3上げていたなｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:19:48 ID:fJvMYv230

>>61 >>62
なるほど。
でも、思うんだが彼は本当にmixiにいたのか？
朝日の記者が知ってるなら、もっと早くから謎に包まれたあの作者がいるって話が広まっていてもいいと思うんだ。

はつねぎに来たのは確実なものの、今月になってからだっけ？
取材の話がはつねぎ経由ならありか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:20:12 ID:EQ83fyGb0

動画ページ自体に連絡先書いてる人は結構いるはずだが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:20:40 ID:IuGxgi/n0

>>67
oster氏かな。ＨＰあるし。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:20:50 ID:9DZ0RrGh0

ハジメテの作者は新曲も出さないし騙るのにうってつけだったんだろうな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:20:52 ID:3mGQ3foaO

連絡をつけようとかはいかんな
あまり面倒ごとにPの人たちを巻き込むような真似はよしこさん
自発的なタレコミを待つ姿勢に徹底しようぜ、な

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:21:04 ID:LwIXvDjR0

NG設定の新機能、設定数増加以外の機能ってなんだろね。
あまり期待はしてないが、ニコニコの粘着くん対策になればいいな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:21:08 ID:nm4Xjr8K0

>>67
本スレさえ荒れれば、ちょいワルPも可能かとw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:21:11 ID:fJvMYv230

>>67
デＰとか色んな経由で連絡がとれそうだｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:21:28 ID:CHd3mokJ0

>>67
顔バレまでしてしまった、この問題が起こるまで中心人物だった人。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:21:42 ID:/s+Sk5050

>>74
はつねぎは11月からの日記があった
丁度昨日見たんだよね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:21:48 ID:WWk+ZaT/0

あれ？
>>43って何かのコピペじゃなかったの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:22:01 ID:xS/rX0t60

○○の作者の方連絡下さいってメアド公開したら
ウイルスに紛れて自称作者が５人は出てきそうだな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:22:14 ID:6NGJ7SQn0

シンPも縞ぱんと歌った話題出せば出てきそうだなｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:22:15 ID:Q/YnBHGa0

>>71
それこそ本物なのかって話で･･･

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:22:26 ID:Tfml8bLl0

>>71
果たしてそのＰは本物かなｗ

>>74
mixiのコミュのメッセージ消えてるから良く分からないけど
あまり騒がれたくないので内密にとか書いておけば広まらないのでは

>>59
コメントに書かれる卑猥な替え歌ってデＰの時問題になってたような
だれも突っ込んでくれないので自分で突っ込んでみる

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:22:32 ID:WWk+ZaT/0

>>79
個人的にはbigを無条件で消す機能が欲しい
これがあれば即プレミア入りするなｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:22:35 ID:WiDU+0On0

NG増やすんじゃなくて運用が積極的に削除しに来いと
プレミアム会員増えて金は要っているんだからアルバイトでも雇ってがんがん削除しろと

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:23:05 ID:Ypwih92f0

ｖｓｐファイルとかうｐしてもらうとかすれば一発か
すでに公開してる人は覗いて

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:23:38 ID:PL8mxGy70

>>90
儲かってねぇよ

焼け石に水をちょっと掛けたような状態だ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:23:43 ID:L2G7qMxX0

>>82
あれは本物だな。今も本スレで歌詞変え版の話が出てるが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:23:45 ID:DRnaB6ss0

>>85
俺オレ動画(RC2)

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:23:46 ID:hSRnSw9n0

>>84
このスレの初めからいたｶｯｺｲｲあの人のだなｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:24:04 ID:Tfml8bLl0

鼻毛Ｐみたいに動画にメアド書いとくとか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:24:15 ID:WiDU+0On0

NGじゃ知っている人が見えなくなるだけで一見は不快な思いをするし
CAなんて流れちゃうし根本的な解決になってないんだよな
再生数の少ない動画が荒らされると傷跡がずっと残るし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:24:15 ID:k0YV/YMi0

>>91
そうするとそれを拾って
「vsq持ってる俺が作者だ」と・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:24:25 ID:zz0YGogl0

ピアプロって画像探すにはいいけどＰや絵描きさんたちの交流の場所としては不適だよね

>>88
着うた騒動の時みたいにマイリスに特定文字入れてもらってＩＤ確認すればいい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:24:32 ID:3mGQ3foaO

Ｖ：別に
Ｓ：少しくらいいいじゃない
Ｐ：パンチラくれよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:24:57 ID:WiDU+0On0

>>92
毎月一億入ってくるとか誰か言っていたぞ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:01 ID:nm4Xjr8K0

>>86
投票所の人も、投票関係の話をすれば現れるようだ。

みんななにやってんだw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:28 ID:Ypwih92f0

じゃあどうやって本人特定するんだよ＞＜

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:33 ID:Tfml8bLl0

>>101
運営に10億かかったら　焼け石に水なんだよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:33 ID:W/uB63u+0

閉鎖コミュではニコとかで公開してないお蔵入りとか新曲の先行披露とかしてたりするから
ある意味ではわかりやすいな
出来上がってきた物が？？？って出来だとすぐわかるし

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:37 ID:xS/rX0t60

>100
え、あ、その･･･　

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:43 ID:WiDU+0On0

夜中だと遺作P出てくるなｗ
最近は見ないか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:47 ID:xu+APfr+0

musieに登録してる人は連絡取れるな

>>89
flvplayer wrapper custom導入すれ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:25:53 ID:zz0YGogl0

>>97
ちょっと前に物凄く出来のいいＰＶにヴァカな叫び声書かせたやつがいたっけなあ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:26:03 ID:9DZ0RrGh0

>>91
新曲出せばおｋｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:26:10 ID:WiDU+0On0

>>104
そんなにかかっているのかよｗｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:26:15 ID:fJvMYv230

>>83
情報ありがとう。

はつねぎ11月なら、そちら経由で取材は受けられるか。
じゃあ、やっぱり取材受けた可能性は否定できない。

……そっちの方が面白そうなんで、取材受けててほしいなぁｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:09 ID:WiDU+0On0

>>109
ストチル動画の人？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:13 ID:bhkyrdmH0

>>78
まぁ声かけても本スレはともかくこっちにはＰたち来ないだろうってｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:19 ID:DRnaB6ss0

>>111
日本のネット通信量の１割とか使ってるらしいぞ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:21 ID:3mGQ3foaO

朝臼新聞から来ました

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:28 ID:9DZ0RrGh0

はつねぎの日記全部見たいな
入会しとけばよかった

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:29 ID:EQ83fyGb0

CD売ってる人々には騙りなんかつかないだろ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:27:58 ID:WiDU+0On0

>>115
1/12じゃ無かったっけ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:28:37 ID:fJvMYv230

>>90
プレミア増えていてもまだ赤字。
黒字になったら、ドワンゴ株のホルダーが狂喜するだろうよｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:29:00 ID:3mGQ3foaO

黒ー履くなー♪
百合本だー♪

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:29:16 ID:Q/YnBHGa0

取材を受けるようなＰの見解を聞きたいな･･･

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:29:28 ID:Tfml8bLl0

ハジメテから来た人に誘導してみる

【ボカロ投票所】3万再生以下曲投票【初音ミク他】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201268585/

VOCALOIDを利用した楽曲の中で、ニコニコ動画にて3万再生以下の名曲を発掘しようという企画意図の投票です。
◆投票期間は2008/01/26(土) 00:00:00より01/27(日) 00:00:00まで。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:29:35 ID:WiDU+0On0

１０億のソースはわからないけど毎月９億の損失が出続けると
年間１００億くらいの損失なんだけどそれでさすがにやってけないんじゃない？ｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:29:54 ID:Tfml8bLl0

>>124
数字は適当

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:30:09 ID:9yd0gcj10

>>120
市況のドワスレの荒れ方は見ていて痛々しいｗ
N+民が遊びにいってるみたいだな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:30:53 ID:9G2Ve1T10

ドワンゴはさらに輪をかけて儲かってないらしいね
考えてみるとニコニコもけっこう瀬戸際なんだな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:31:15 ID:nm4Xjr8K0

>>123
全裸待機に飽き足らず、ここまでwwwww

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:31:16 ID:LwIXvDjR0

朝日の記者も本人と確認する手段を考えていたはずだ。
つか、それがないと、どうやって本人確認したのかと。
ずっと謎とされてきた作者なのに。

確認取らずに断定したなら、そう自己責任でおk

まあ、別の人の取材の話を聞きつけて吹いた可能性が高いと思うが。
実際、作者本人が取材依頼されているかもだし。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:31:25 ID:6NGJ7SQn0

そういう意味でもミクには期待してるんだろうなあ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:31:35 ID:WiDU+0On0

>>123
投票した森の中の赤い川がさっき削除されてしまったんですけど・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:31:47 ID:bhkyrdmH0

今年黒字化するとか何とか株主総会で約束したんじゃなかったっけ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:31:49 ID:3mGQ3foaO

デＰ騒動からバトンタッチして全速力でここまで来たが、次の給水ポイントが見つからなくて足踏みしてる状況だな今は

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:32:01 ID:Tfml8bLl0

>>129
最初に朝日新聞言い出したのが騙りなんだな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:32:22 ID:WiDU+0On0

プレミアムの増加傾向を見ると黒字化する見込みはありそうだね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:33:17 ID:WiDU+0On0

>>129
結構いい加減じゃないかなｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:33:32 ID:bIF/gegf0

なんかデスノートの原作者を自称したキチガイを思い出した
どこにでもいるんだこういうのはｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:33:36 ID:xS/rX0t60

>129
実は騙りと本物の2人名乗り出ていて、
本当の作者とは既に取材済みで、
騙りは知らない振りして取材してる可能性www

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:34:00 ID:nm4Xjr8K0

>>129
mixiなら紹介制度で問題ないと踏んでたのでは？
実際はかなりの数のアカウントが、そういう信頼のないものに
なっているのだけども。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:34:25 ID:fJvMYv230

>>126
あれは、元々株が上がりすぎてたんだと思うけどねｗ
アッサリと30万割った時には、みっくみく騒動の時に利確しておいて良かったと胸を撫で下ろしたもんだｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:35:07 ID:9G2Ve1T10

ニワンゴ的には現在の会員数を維持した状態で創作系コンテンツが豊富という形にしたいだろう
ドワンゴ的には何でもいいから短期収入が欲しいって感じなのかもしれないが

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:38:20 ID:PL8mxGy70

>>127
ニコニコを切れば現在でもドワンゴは連結で大幅黒字になるよ。
子会社のチュンソフトとかは結構好調だし。株価は下がるだろうけど。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:40:33 ID:zz0YGogl0

>>132
みくみくジャスラック騒動でぱぁになったんじゃね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:41:28 ID:0cqzeCLb0

やっと追いついた。
真島ヒロがミクに参戦してきて
ウルトラカオス化したのかと思ってwktkしたぞ
前スレの994、ゆるちゃないよ！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:41:37 ID:KxfZX0540

>>76
OSTERの界隈は俺を騙る人間が溢れてるからこの問題に関しては適当ではないなｗ
>>132
着うた騒動はそのあたりに起因する勇み足って説があったな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:41:53 ID:5mHGYl1v0

そこでランティス組曲ですよ
と言ってみる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:42:38 ID:9G2Ve1T10

混乱の極みにある現在、まだ真相は闇の中だからはっきりと断言するのは危険だな
ただ、自分が敬意を持っている作品の作者と自己同一視したがるとか、自称するとか、
ひどい場合は本当に作者は自分だと思い込むというのはままある事例なんだよなあ
海外では妄想が行き過ぎて本当の作者が自分の脳内の創作物を奪ったと逆恨みして
脅迫したり傷害事件になった例もあるしなあ・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:44:40 ID:3PBm3Q8PO

マスコミなんて
言ってみりゃ作者が本当に本物なのかどうかなんて
知ったこっちゃないと思うよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:46:02 ID:MFDsOgqN0

じゃなおさら通報すべきかｗｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:46:55 ID:PL8mxGy70

>>143
その騒動で何故黒字化が遠のくのか説明してほしいね。
ミク楽曲の着メロ配信で得るニワンゴの利益など全体から見ればほとんどカスみたいなレベル。

非常にマクロ的に「この騒動がきっかけで不信感が強くなり職人離れが起きて～」っていうことは可能だけど、曖昧すぎるな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:47:59 ID:Q/YnBHGa0

今うｐしてる善良なＰたちは気の毒だな･･･

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:48:06 ID:cJNjozzw0

>>148
KYやったり劇団員雇ったりか。
自社の社員使えばいいのに。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:48:30 ID:Tfml8bLl0

>>150
プレミアムやめる　っていう人は結構いたし
ボカロ界隈ではゾメツベしか見て無い人も一定数いる

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:48:35 ID:WiDU+0On0

ヒロがボカナイ２に出演していたなら面白かったのになｗｗｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:48:37 ID:QjYSenok0

スレの進み具合が早いな。追い付けね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:49:15 ID:WiDU+0On0

>>153
たぶんほとんど誤差の範疇

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:49:35 ID:k0YV/YMi0

>>144
ごめんちゃい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:50:05 ID:Q/YnBHGa0

>>154
ヒロが来てるってデＰ言ってなかったっけ?

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:51:19 ID:zz0YGogl0

>>150
そんなマジで言われても困りますがな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:51:30 ID:CHd3mokJ0

>>150
みくみく一つだとそーだけど、その後に配信予定の多くの楽曲があった訳だからなぁ。
これ一つで傾くわけではないとしても、あれで不信感を植え付けたのは大失敗だろう。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:52:25 ID:Tfml8bLl0

>>156
＞非常にマクロ的に
の付けたしな
職人離れよりはプレミアやめのほうがでかいだろ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:52:28 ID:PL8mxGy70

>>153
＞プレミアムやめる　っていう人は結構いたし

プレミアム会員は会社計画をやや下回る程度だが順調に増加している。

＞ボカロ界隈ではゾメツベしか見て無い人も一定数いる

再生数やPVを見ればZoomeはカスレベルの規模
つべはコメント機能が無いから、そもそもニコニコCGMの土壌とはかなり異なるかと。
ニコニコからつべに流れるってのはあんまり無いかと。少なくとも視聴者には何もメリットないだろ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:52:58 ID:Kej8FHOE0

ニコニコにアップした人と作者が違うというソースはどこから？

ヒロって人が作者でないとすると
mokって人が自分は作者ではないと匿名で無い場所で公言する以外に
証明の仕様がない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:29 ID:0aX5a1wu0

亜麻色の髪の乙女事件みたいだなｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:30 ID:bhkyrdmH0

>>148
取材元が明らかに間違ってたと判明したら大騒ぎになると思うが。
あのマスコミの記事は取材元があやふやで信用できんとなるし。

うちの記事は元々信用されてませんから名誉毀損になんかなりませんよ、と
訴訟で言い放ったマスコミもいたけどね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:38 ID:WiDU+0On0

>>158
やめろよｗｗｗ

酒投入したからたのしくなってくる時間だｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:39 ID:hSRnSw9n0

とりあえず怪文書は効いたな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:41 ID:3mGQ3foaO

たすけて鶴田加茂！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:53:45 ID:9yd0gcj10

>>150
ギリギリ状態だとそのカスみたいなレベルの騒動ですら痛手になるんだろなぁｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:54:07 ID:MFDsOgqN0

>>158
チャットしながら見てたが記憶にない。
３時くらいに寝たが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:55:21 ID:WiDU+0On0

>>161
この前数字出ていたけどプレミアムの伸びは順調なんだよね
影響をほとんど受けていないんじゃ

解約したってのも書き込みだけで実際にあの騒動でどのくらいの人が解約したかは定かではない
おそらくそこまでの行動派は少ないんじゃないだろうか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:56:11 ID:nm4Xjr8K0

>>163
ハジメテノオトのコメントに書いてあった。
投稿者（mok)もしくは、投稿者からアカウントとパスワードを知らされた人物（作者）以外
書込む事は不可能だしね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:56:59 ID:PL8mxGy70

>>160
あの事件はドワンゴとして失敗というのは同意する。
長期的には大きい影響になる可能性は否定はできない。

俺が言いたかったのは、黒字化について「みくみくジャスラック騒動でぱぁになったんじゃね」
っていうレスは適当過ぎるってことだけですわ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:57:52 ID:0cqzeCLb0

>.157
よし、今回はゆるちてやるぜ
にしてもなんか、ミク信じられないぜ

俺調べで12月からだけでも
メルトが12月14日あたりで、ジャスラックが18日
ボカロナイトが30日で作者降臨祭が1月9日
デＰ削除事件が19日で24日公式見解
で、26日ハジメテのヒロ事件か。

村雨くんもびっくりの
トラブルメーカー体質も大概にせえよ、と

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:57:55 ID:WiDU+0On0

正直な話栗とドワには仲直りしてもらいたいところ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:58:28 ID:WiDU+0On0

ほんとうにミクの戦いは続くなｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:58:33 ID:9G2Ve1T10

>>163
今は何を言っても憶測の域を出ないに決まってる
各種の話の整合性を考えるとニコニコの文章が現状で最も信憑性が高い、という話だな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:58:50 ID:Tfml8bLl0

100人にリンレンプレゼントは和解って書いてあったけれど

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:00:36 ID:lmfni7n70

プレミアムの解約の件については
解約→騒動収束→復帰　
が大半の流れだと思ってたんだが違うのかな?
実際の推移を知ってるニワドワだけがわかることではあるがｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:00:41 ID:CHd3mokJ0

>>173
長期的というか、メルトもパッケージも同人でアレだけ売れてる訳だし、うまくやればすごい事になってたと
思うんだけどな…。
功を焦って、大魚を逃がしてしまったって感じだよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:00:54 ID:5mHGYl1v0

権利関係はどうも前例が少ないものばかりだからなぁ
どうしても拗れてしまう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:01:16 ID:Tfml8bLl0

逃がした魚は大きいとはよく言ったものですね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:01:17 ID:3mGQ3foaO

>>174
トラブルメーカーというよりはトラブルを引きつける存在といった感じだなあ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:01:20 ID:DRnaB6ss0

>>174
デPとヒロは事件というほどのものでもないだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:01:48 ID:LwIXvDjR0

>>171
ぶっちゃけ、プレミアに慣れるとエコノミー辛すぎんだよね。
だから、少々減ったとしても復帰する人も同じぐらいいたんじゃね。

影響が出たとすれば、一定期間後ろへ伸びたみたいな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:02:01 ID:WiDU+0On0

まぁメルトがもし成功すれば次の曲次の曲と売り込めるから商売になっただろうなぁ
同人ショップ２店だけで販売なんてしょぼいことじゃなくてドワのネットつかっていろんなところで売れただろうし

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:02:29 ID:9yd0gcj10

トラブル続きでキツイ
ポケモン同人事件みたいなことが起きない事を祈ってる

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:02:42 ID:WWk+ZaT/0

>>158
俺の記憶ではヒロの名前は出てなかった
ソースは記憶なのであてにならないが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:03:07 ID:9G2Ve1T10

>>175
子供のケンカじゃないんだから和解してるよ
ただ、ドワンゴがファンに対して信用回復するのは今すぐには難しいというだけ
客との信用問題ってのは目に見えないし移ろいやすいものではあるが感情が入り込む分根深いからね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:03:53 ID:0QMjIGHKO

いくらなんでもトラブル多すぎて皆疲れたのは間違いない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:04:07 ID:3mGQ3foaO

>>184
ヒロ事件は今後の進展によっちゃドワやアサピーも巻き込んだ大事になる素養も持ってると思うぜ
まあ今後に進展があるかすら微妙だけどさ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:04:27 ID:WiDU+0On0

>>185
自分もたぶんずっとプレミアム払い続けると思うｗ
一番時間を使う趣味を月５００円で快適に出来るんだからなぁ
食事一回分ぐらいどうってことないｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:04:29 ID:bhkyrdmH0

>>179
元々解約なんかしてなかったのかもしれないし
和解って聞いて戻したのかもしれないし
新規組がどかどかプレミアムにしたのかもしれないし
真相はニワドワしかわからんね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:04:46 ID:9yd0gcj10

>>186
うたたPが個人では初の全国展開になるのかな？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:05:03 ID:KxfZX0540

去年は外の敵と戦ってたが今年になってからはコミュニティ内部に潜む危険って感じ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:05:33 ID:6CFk/5+G0

>>187
デＰのがそれだろ。訴訟沙汰というのは違うけど、意味は同じ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:05:56 ID:0cqzeCLb0

>>184
まあ呼び方と感じ方はそれぞれだね
平穏であってほしいんだ、まじで

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:06:48 ID:Tfml8bLl0

>>197
火の無いところに煙たてるスレで何言ってるんだｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:06:50 ID:WiDU+0On0

>>194
くわしく

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:07:34 ID:cJ/fL9Fa0

アイマスでもこんなことあったんだろうか

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:07:40 ID:5mHGYl1v0

トラブルあるとつやつやしてそうなのもこの中にいそうだけどなｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:07:49 ID:WiDU+0On0

デPはまぁ栗との契約の話だけどヒロは下手すると犯罪だから一緒にしちゃかわいそうだｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:08:05 ID:3mGQ3foaO

そろそろいい意味での事件もあって欲しいもんだな
三号の情報公開じわじわ開始とか

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:08:17 ID:0cqzeCLb0

>>198
まあそうだなw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:08:39 ID:WiDU+0On0

いっせいに発売されたミクのCD郡が売れると良いな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:10:24 ID:r8mPf+0F0

笑い話ですむといいね…

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:11:31 ID:0QMjIGHKO

アイマスみたいに代表的なコミュニティが確立されてないってことでしょう。
人もはつねぎ、mixi、2chと分散してるし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:11:43 ID:0aX5a1wu0

ファンの内部で変に対立しちゃうような事件じゃないから、
今回のは今までに比べると気持ち的には楽かな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:12:21 ID:Ic915miN0

おもしろいな、ミクの周りは飽きさせない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:13:18 ID:WiDU+0On0

アイマスとはまた違うからなぁ
ピアプロが面白くなりそうだよ
プロジェクトチーム作って曲を作る仕組みが組み込まれる予定とか

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:15:06 ID:Kej8FHOE0

>>172,177　thx

コメントの書き方が作者さんの性分からか同とでも取れる言い回しだから
はっきり「うｐ主も作者もヒロなんて人間は全く知らない」って
コメントして欲しいもんだ　曲のイメージが壊れるからしょうがないのか…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:15:46 ID:9yd0gcj10

>>199
ttp://tkomine.com/jpmiku3.html

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:16:01 ID:WiDU+0On0

>>211
かなりハッキリしていると思うぞｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:16:10 ID:zz0YGogl0

デＰ削除でミクはただの楽器だとか名前を消せとか画像変えろとかのテキスト見せられたのが一番精神的にきつかったなあ。
そりゃわかってるけどさ・・・せめて今だけは夢を見させてくれよと

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:16:50 ID:cJ/fL9Fa0

しっかしクリプトン有名になったな
ちょっと前までは俺とかDTMerの人やらの音源買うユーザーくらいしか知らないとこだったのにｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:19:16 ID:WiDU+0On0

>>212
レコード店ｗすげぇｗｗｗｗｗ
同人ショップでメルトとかそんなレベルじゃねぇｗｗｗ

でもメルトの方が売れるんだろうなｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:19:22 ID:9G2Ve1T10

>>211
いや、あの文章から読み取れるのは「ヒロなんて人間は全く知らない」そのものだと思うんだが・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:20:44 ID:WWk+ZaT/0

>>213
欲を言えば、mok氏との関係についても言ってくれてれば完璧だったな
まぁyoutubeやはつねぎでのコメントは、どう見ても別人だがｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:21:37 ID:WiDU+0On0

>>217
うｐ主がそう言ったならまさしくそのとおりだと思うけどｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:21:41 ID:v+RmJp0q0

>>212
コいネコのサムネ横、コメント欄がすごい。
あれ、フィルターで、ねこりん弾幕になるんだよね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:22:11 ID:0QMjIGHKO

ヒロの文才はもっと評価されるべき

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:23:01 ID:RcHsTJWC0

うたたPはカリフォルニア在住なのか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:23:12 ID:WiDU+0On0

あ、勘違いしたレスしちゃったｗ
本スレ戻ろうｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:24:50 ID:bhkyrdmH0

>>212
うまくやってりゃこういうことにもニワドワが関与できてたのかなー。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:25:41 ID:3mGQ3foaO

>>221
プロントレベルでなければ評価に値しないなあんな文どもは

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:25:46 ID:MFDsOgqN0

で、新情報ﾏﾀﾞｰ?

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:27:50 ID:LwIXvDjR0

>>212
これは、ミクの本来の使い方か、キャラなしって意味での。
承諾は得たかもしれんが、権利的にはクリは無関係かな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:28:07 ID:WWk+ZaT/0

>>224
インディーズレーベルでも作って（AVEXで既にあればそれを利用する
のもアリ）、JASRAC非信託で展開する事は出来ただろうね。

そうすりゃドワも作者もファンもみんなハッピーになれたのだが。
売れなかったらドワはハッピーにはなれないけどｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:28:18 ID:9yd0gcj10

>>216
トランスだから地味に長く売れるんじゃね？
メルトと比べるのはｶﾜｲｿｽ

でも個人的に欲しいのはストラトスフィアの方ｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:31:53 ID:MFDsOgqN0

もっと白熱議論して俺を楽しませてくれ!

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:33:01 ID:zz0YGogl0

ごまあえPがCD出せば別だが出さないならRePackaged買って終わりだな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:35:25 ID:5mHGYl1v0

>>230
大分しゃぶりつくしちゃったからまた今度な
次の燃料投下予定は2/2

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:36:09 ID:Tfml8bLl0

一週間平和だといいのだけど

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:36:34 ID:MFDsOgqN0

nice flag.

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:37:49 ID:bIF/gegf0

って言うか今日はkzのCD買いにわざわざ秋葉まで行ったのに売り切れだったんだぜ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:49:19 ID:66z5/iW40

>>212
いいなあこれミクトランスのCDなら欲しいわ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:51:25 ID:bKpa/g9Z0

>>235
通販で予約できた俺は勝ち組

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:51:54 ID:BXjoLe8M0

>>235
新宿のとらで買った俺勝ち組w

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:52:58 ID:lCnqr00f0

>>237-238
結婚しろ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:53:14 ID:5mHGYl1v0

お前ら本スレ使えよｗｗｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:54:22 ID:cuUA90cG0

>>235
アキバで開店と同時に買った俺は勝ち組
でも帰宅した後でメルトが販売開始してたの知ってもう一度出かける羽目にorz

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:54:27 ID:9yd0gcj10

本スレがギロカクっぽくなってるなｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:56:12 ID:v+RmJp0q0

それがボカロクオリティ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:58:31 ID:5mHGYl1v0

自貼りが来るとそれで流れるから何気にいいな

てか何でこっちがこんなマッタリしてるんだよ
殺伐と議論しろ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:59:36 ID:LwIXvDjR0

お題ｸﾚｸﾚ

なんでもいいけど、公序良俗はそろそろ疲れた。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:00:05 ID:DRnaB6ss0

おｋ、俺から議題を提出

数時間ニコニコに張り付いてミク曲漁ってるとヘッドホンで耳が痛くなってくるんだがどうしたらいい？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:00:12 ID:Q/YnBHGa0

Ｐの商業活動って今どんな感じになってるの？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:00:17 ID:kV552ug+0

そろそろタグについて

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:01:16 ID:MFDsOgqN0

>>246
つミュート

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:03:22 ID:9yd0gcj10

議論しようにも公序良俗なんて曖昧だからなぁｗ
昔のＴＶ番組だって今は放送出来ないのがゴロゴロしてる
逆なモノもあるのかな？例は知らないけど
そう考えればデＰの廃盤（原曲）もいつか復活する日が来るかも

いやぁ～そうでもないかな？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:04:11 ID:3mGQ3foaO

>>246
耳の後ろ辺りにでも遠隔骨伝導スピーカーでも埋め込んだらいいんじゃねえかな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:04:45 ID:esPZ9XvR0

緩和した例って聞いたことないなぁ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:05:52 ID:xS/rX0t60

>246
だったら四六時中ヘッドホン付けてるミクはどうなるんだよww

あれ、誰か来たみたいだ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:06:35 ID:t2c4ppG+0

ミクのはメカ耳です

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:07:00 ID:LwIXvDjR0

>>246
ヘッドホンで耳が痛くなったというのは、
音を聞きすぎで耳が痛くなったのか、ヘッドホン本体の圧力で耳が痛くなったのか
どっちだ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:07:09 ID:L/H8jQkn0

>>247
商業ＣＤは
>>212しか知らない
otomaniaさんがネットゲームのＢＧＭ
わＰがゲーム会社から仕事もらってたな
メルト・kz等は虎の穴で店舗委託販売

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:08:49 ID:DRnaB6ss0

>>249
曲が聞こえなきゃ意味がないだろうｊｋ

>>251
お前もっと現実的に考えろよ。これだからゆとりは。

>>253
おまえあたまわるいな

ほら、せっかくネタ投下してやったんだから殺伐よ議論しろよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:09:17 ID:MFDsOgqN0

ﾂﾏﾝﾈ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:09:53 ID:hSRnSw9n0

なんでもいいけど公序良俗だけはやめてくれ
ループするだけだしなにより飽きた

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:09:59 ID:9yd0gcj10

プロになったika氏、同人で頑張ってるメルト、kz、全国展開のうたたP
今後が気になるねぇ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:10:40 ID:DRnaB6ss0

>>255
ヘッドホンの重さだな、あと蒸れるせいでヘッドホンから加齢臭がする。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:12:12 ID:v+RmJp0q0

>>261
再生環境スレに行けばヒントがあるかも。

【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199969358/

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:12:39 ID:MFDsOgqN0

>>260
Ryoだけ名前出してもらえないあたり、今後が不安であるｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:12:57 ID:cJ/fL9Fa0

ヘッドホンつけてると髪がぺしゃんこになって四角くなるんだよな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:13:19 ID:v+RmJp0q0

ちなみに、俺の使っているのはゼンハイザーのPX200
これはけっこう軽いし蒸れない。　寝っ転がっても痛くならない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:14:15 ID:3mGQ3foaO

長い背もたれ付きのイス買うまでヘッドフォンで首が疲れて仕方なかったわ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:14:21 ID:ZhL/2NVd0

初音ミクのＣＤがどんどん世の中に出るようになっても、基本的に生身の歌手の脅威にはなりえないとは思うんだけど
アキバ界隈の市場に限ってだけ言えば、もしかしたら萌え系の歌い手さんの需要がアイドル声優のＣＤが売れなくなったり
そういう可能性ってあるかな？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:14:46 ID:L/H8jQkn0

修正
うたたＰがCDを商業発売
ika_moがmosaic.wavとコラボで音楽活動へ
otomaniaさんがネットゲームのＢＧＭ
わＰがゲーム会社から仕事
メルト・kz等は同人ＣＤ委託販売

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:16:06 ID:rB0M2eAt0

>>246
＞ミク曲漁ってると
代わりにKAITO、MEIKOを漁ればいいジャマイカ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:16:21 ID:r8mPf+0F0

>>267
あんまり買う層が被らないはずだから大丈夫だと思う

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:17:33 ID:t2c4ppG+0

はつねぎが異様に重い件

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:18:02 ID:CHd3mokJ0

>>246
耳に引っ掛けるタイプはやめといたほうが良いぞ。
オレも酷い目に有った。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:18:15 ID:LwIXvDjR0

>>267
萌え系の歌い手、アイドル声優のＣＤは、萌え系の歌い手、アイドル声優のキャラグッズだろ。
だから、関係ない。

って言い切ったら反論くるかな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:18:20 ID:bhkyrdmH0

>>252
緩和した例：ヘアなんてどうだ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:19:02 ID:9yd0gcj10

ここはヘッドフォン派が多いんだな
タイムドメイン派は居ないの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:19:08 ID:3mGQ3foaO

なんだそれは
ウルトラマンの気合いのかけ声か

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:20:28 ID:t2c4ppG+0

パーマンのズッコケ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:22:02 ID:SG56bVkJ0

オレだって心おきなく音出せるならスピーカー使いたいよ

今使ってるヘッドフォンHD595はオープンエアだから小型スピーカー
並みに音漏れるけどなw

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:22:35 ID:Q/YnBHGa0

>>268
シグナルＰにも仕事が来てほしいな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:23:04 ID:CHd3mokJ0

マンション住まいだからスピーカーは駄目なんだ。
ホントは良いスピーカー買ってガンガン鳴らしたい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:23:09 ID:MFDsOgqN0

>>279
あの人まだヒマ持て余してるのか？ｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:24:20 ID:D225AiKK0

朝日の取材はmixi経由だと思われ。
取材について何かしら言及しているわPもオスターもくらPも、そのままの名前でmixiやってるし。
自己紹介にニコ動にうｐした動画へのリンクとかはってるから。
たぶん、ヒロもそうだったんだろうし。

って、やっと前スレからここまで追いついたのに、
話が落ち着いちゃってる！？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:24:56 ID:L/H8jQkn0

>>268
方向性を明確にすると仕事の依頼がきやすいんじゃね？
トランスとかチップチューンとか。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:24:57 ID:Q/YnBHGa0

>>281
「忙しくてリン／レンの曲作ってられません（＞＜）」って言ってくれたらちょっと嬉しいけど･･･

しかしまぁ当然といえば当然だけど
商業活動に移ってるのは名だたるＰだけだね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:25:02 ID:MFDsOgqN0

>>282
妄想に飽きたらしい。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:25:59 ID:t2c4ppG+0

>>282
今はまったりヘッドホンの話題さ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:26:41 ID:ZhL/2NVd0

「初音ミクのＣＤ」というのはやはり「初音ミクのキャラグッズ」の一つだということか
ねんどろいどを予約し、メルトを予約し、特典のポスターをもらって、ニコニコ動画でボカランをチェックして
同人誌でぬいてネル。こういうのがターゲットとなる客層として固定…しかし一般層へのアプローチ次第では
そうでもなかったりするかも…アキバだけでは終わらない可能性を内包している？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:31:17 ID:esPZ9XvR0

>287
ボカロジャンキー以外は一般人かよw

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:31:26 ID:cJNjozzw0

小学生でも扱ってるらしいから、拡大の可能性はある。
だがそこまで持つかどうか。ヨーヨーのように収束する可能性だってある。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:32:39 ID:r8mPf+0F0

今がピークの可能性もあるしな
もっと技術的にいろんな人に知って欲しいとは思うけど
なかなか難しそうだな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:33:53 ID:MFDsOgqN0

広めるっても、難しいよね。
結局人間が歌えば？って言われると反論しがたい。

人間が歌えないような曲を、って言ってもｹﾞﾝｵﾝみたいな方向に行きそうだし。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:35:43 ID:WWk+ZaT/0

今のところ曲の良さやネタに頼ってる感じだからな
ファミうたなんかは、人間以上の適性を見せているけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:37:10 ID:9yd0gcj10

>>291
マイクオールドフィールドやエンヤが好きな俺はミクに違和感を感じたこと無かったけど
一般人にはミクの声そのものに馴染めないかもねぇ･･･
ストラトスなんかもミクじゃないとダメなタイプなんだが、トランスはそもそも人口がｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:37:36 ID:Rm4/CStH0

人間に勝つ必要はないと思うな。
今は受け入れる人だけに受ければいいと思うよ。
いきなり人間不要を謳うとろくなことにならんと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:38:45 ID:LwIXvDjR0

うたたＰのＣＤみたいなやつが、もっと出てくれば
知らないうちに浸透していく可能性はあるけどね。

キャラに頼っていては、難しいだろうな。
そもそもキャラが普及しない限り、キャラものは売りにくい。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:39:50 ID:RTsk0A2S0

広めるだけなら一言で済むよ。
タイアップを採ればいい。

まあ言うのとやるのは大違いだけど。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:40:28 ID:CHd3mokJ0

人間に勝つんじゃなく、人間とは別なんだ、これ重要。
個人的に、ミクのオリジナル曲を人間（プロな方々のね）がカバーしたってのも聴いてみたい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:42:39 ID:MFDsOgqN0

ハルヨシやハジメテノオト（キー上げ）歌った人みたいなのが増えると
曲の評価もされやすいだろうけど。なんだか複雑な感じだ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:43:05 ID:esPZ9XvR0

ボカロは新しい道具のひとつでいんじゃね？
筆ペンが大流行しても、筆ペンが書道の主流にならないでしょ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:44:28 ID:WWk+ZaT/0

声がオケに埋もれるというか、オケの一部として存在している曲は
凄く馴染むね。

もし一般に広めるとしたら、楽器として割り切って使ってる曲が
良いだろうね。もっとも、そうなるとストラスみたいな曲しか残ら
なくなるんだけど。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:46:55 ID:ouh09kWZ0

メルトやハジメテノオトの人はプロといわれているがそうだと思う。
ただ男声だからなんとかく対極にいる感じで、「ミクの歌を歌った」っていう気分になれない。

もっと女声のプロっぽい人が歌ってくれたら違うかも？
上の男性２人は編曲とかアレンジが凄いけど、
既存の女性声の歌ってみたは乗っかってるだけというか、
本当にただ「歌ってみた」だけというか。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:47:03 ID:hSRnSw9n0

>>297
俺も聴きたい
というかそういう使われ方が本来の役割なんじゃね？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:50:59 ID:CHd3mokJ0

>>302
本来の使われ方、って考え方は嫌だな。
人間にもミクにもそれぞれに良さが有る。両方を楽しめれば最高じゃね？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:52:24 ID:5mHGYl1v0

ミクはどちらかというと作る楽しさの面で広まってほしいんだが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:52:56 ID:KbqmEIdA0

>>281
世の中のゴーストを退治して回ってる助手やってんじゃないかと

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:53:12 ID:r8mPf+0F0

もっと小さい子供とかにも知って欲しいな
ＮＨＫのみんなのうたとかで使われないかな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:53:48 ID:dp5M3Quj0

>>304
それはある程度成功したんじゃないかな、
DTMM増刊号の売れっぷりを見る限り。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:54:22 ID:MFDsOgqN0

いちばんテレビにつかって欲しいのはそれだな＞みんなのうた
みくみくを流したNHKなら・・・おしりかじりむしのNHKなら・・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:54:41 ID:9g4LCgxf0

前にあった「私は初音クじゃない」発言の女性歌手さんとか
歌い手の人は声いじられるのに抵抗ある人もいるんじゃない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:55:01 ID:ICS3GzrK0

ボカロその物の性能を楽しむって時期は過ぎたと思う。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:55:24 ID:hSRnSw9n0

>>303
ああ、もちろんミク大好きだぜ俺も
ただ現時点でミクオリジナルを歌ってみたがあまり受け入れられてないように感じるので
みんなもっと認めてもいいんじゃね？って思った
まあレベル高くないのが多くてげんなりするのはわかるけどねｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:56:26 ID:DRnaB6ss0

>>307
問題は定着するかどうか

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:57:36 ID:9yd0gcj10

>>308
ハトPVとかピッタリだと思うんだけどねぇ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:58:03 ID:ICS3GzrK0

>>311
ボカロで歌われた歌は、やっぱりボカロがオリジナルだから、
人間が歌うと、オリジナルが好きな分違和感を感じる。
反対に人間の歌をコピーさせると、すごく上手く調教出来てても、
よほど元歌を歌ってる人間がヘタでない限りは人間の方が好きだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 23:59:14 ID:r8mPf+0F0

>>311
ボカロ好きな人の中には
歌ってみたが嫌いで流れてきた人も多いような気がする

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:00:25 ID:66z5/iW40

>>308
あれ、NHKみくみく流したのか？
みんなのうたはほんとに一度だけでもいいから流してみてほしいなあ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:01:03 ID:zAtJmqFQ0

人間が歌うほうがいいというのはボーカロイドの性能では解決できないと思うね。
キャラクターは必要だよ。
どんなキャラが歌ってるのか、そこからは離れられない。
だから本来の使い方は、ミク以外の新しいキャラを作り出すことだよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:01:27 ID:9DZ0RrGh0

>>315
俺それ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:01:40 ID:MFDsOgqN0

>>315
もともと歌ってみたってどういう僧が聴いてたんだろ？
歌いたい気持ちはわかるが、ネタ以外の素人歌唱曲を聴こうとは（俺は）思わないけど

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:02:53 ID:lvDHQmsZ0

>>316
あれ、勘違いだったかも。＞みくみく
どこかの民放の一部かも

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:04:41 ID:U2hv7IM00

>>320
いや一瞬流れたよ、秋葉の掃除がどうとかいう
あんまり関係ないニュースで

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:07:39 ID:8ZEVB4bc0

>>320
朝のニュースでデジタル音楽が流行っているとか言う趣旨で流れた。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:08:32 ID:wxJAN4000

オレみんなのうたのサイト行って強引にミクオリジナル曲リクエストしたことあるｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:09:18 ID:lvDHQmsZ0

KYｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:10:41 ID:/KTlUv1o0

>>320
これだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1799471

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:10:52 ID:yfYKRqRv0

>>309
ミクのがよっぽど素直でいい子だな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:14:10 ID:owYGOFvI0

合成音声技術がさらに進めば、人間の歌手にとって
Liveの比重が重くなっていくんだろうな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:15:18 ID:V+ky85Vm0

1/27追記)
どうも、作者です。コメント等を見させてもらいましたが、ヒロさんという方が自分を騙ってネットで活動していたようで…
ヒロさんのコメントからは、曲や自分の評判を落とそうといった意図は感じなかったので
自分としてはちょっと怖いなぐらいなんですが、
ヒロさんを信じてコメント等寄せて下さった方々には申し訳ないです…予防線を張っておくべきでした。
ネット上でこのコメント欄以外でハジメテノオト作者として発言した事はないですし、もし今後あるならここに報告するようにします。
最後に、例え自分ではなくても「ハジメテノオト作者」に対して暖かいコメントをくれた皆さんに感謝します…
※ハジオト作者コメより転載
ｋｔｋｒ！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:15:57 ID:lvDHQmsZ0

いい人すぎる・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:17:20 ID:Ln4Z/pgC0

DTMの話になったときの本スレにあげられてたSONARの映像一通り見て、
むしろ「プロってチート使いすぎじゃね？」って思って人間側に幻滅した俺がここにいますよ
あのレベルまでいくとプロの歌手もボカロも似たようなものに見えてくる

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:17:40 ID:tluz6mgC0

できる人はコメも秀逸なのか？

俺だったら怒り罵り毒を吐くw

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:18:27 ID:V+ky85Vm0

この流れを見るに

朝日がアサヒられた？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:18:40 ID:EIR5TuZx0

>>320
いまのところTVで流れたみくみくは
NHKはおはよう日本とニュース7（秋葉の街頭風景の音として）、
民放はHTB(北海道)のイチオシ！とテレ東のうぇぶたまｗｗかな。
>>328
作者さんは聖人君子か・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:19:01 ID:o2OGVuGe0

>>331
その後に弱音ハクの？ｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:19:42 ID:tluz6mgC0

>334
だれうまw

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:20:03 ID:K88qYIut0

ヒロ君の騙り認定
どうも引き際作るためにマッチポンプした気もするが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:21:00 ID:lvDHQmsZ0

しかしヒロ応援コメが笑えてしょうがないwww

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:21:18 ID:A/edjiBL0

そんなヒロ氏に騙されて

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:21:49 ID:tluz6mgC0

>338
柿ピーリアルでふいたぞw　モニター掃除に来いよwww

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:21:51 ID:wxJAN4000

>>338
よう、おっ(ry

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:21:51 ID:arFpgcZ70

ヒロ騙り確定

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:22:06 ID:gk9reffp0

>>337
俺だったら、恥ずかしくて一本逝ってしまうな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:22:19 ID:HbkSBoRp0

>>331
相手が居ない場合、変に罵っても自分が傷つくだけだからね。
多分怒ってはいるだろうけど、それは作者個人の事で
動画を見てくれてる人には関係ない事。
むしろ勘違いしてしまった人を責める事になりかねないから
そこはやんわりとスルーしたんだと思うよ。
出来るだけ見てる人を気遣ってる感じだし。

良く出来た人だよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:23:25 ID:fV0CysBF0

>>328
精神レベルも神ってすごいな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:23:53 ID:9fqC3ZEM0

騙りはイ゛ェアしてしまったか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:24:23 ID:EIR5TuZx0

>>338
サザンの方でミクとKAITOでカバーしてくれｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:24:34 ID:wxJAN4000

しかし騒ぎになる前に行方くらましたってのもある意味すごいな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:24:45 ID:ePjYXqEu0

>>328
念のためニコの動画コメを確認した（疑い深くてスマン）

一応、これで解決かな？
それにしても、作者さんはできた人だな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:24:46 ID:HbkSBoRp0

>>345
言葉から状況が分らんw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:24:59 ID:gk9reffp0

あっという間に解決したな。
ちょっとつまらん。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:02 ID:k7Yc0fZp0

>>331
内心は知らないが、外だけは冷静さを失わないのが大人だと思うよ。

さて、これでヒロが黒なのが分かったけど、朝日新聞のインタビューを受けたのが
ヒロだとしたら･･･どうなるかねぇ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:10 ID:w+DN4fA20

NHKで一応流れたのか。知らなかった…ありがとう

ヒロって何がしたかったんだ…
昨日ちょうどはつねぎ見てプロフィールとか日記読んだあとだからマジで寒気がする

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:14 ID:lvDHQmsZ0

ヒロは結局何者だったのかなー
取材は受けたのかどうかも気になる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:15 ID:IYYEXZV70

じゃあドワンゴスレでの発言も別人だったのか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:53 ID:lvDHQmsZ0

>>354
あれはニココメの天才かと

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:58 ID:V+ky85Vm0

>>354
だからドワンゴスレの発言は動画の作者コメからの転載だってｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:26:23 ID:IYYEXZV70

>>355 >>356
あ、そうなのかｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:26:36 ID:s02itKRK0

第二の犠牲者が出るかもしれないし
今のうち予防接種をじゃなくて対策を考えないと

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:26:37 ID:HbkSBoRp0

>>352
作者に成り済ましたかったのかね？純粋に。
変な粘着とかなかっただけマシだと思う。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:26:38 ID:ExFklEBc0

2/2の朝日記事に普通に「ハジメテノオト作者」でインタビュー載ってたら
どういう反応すればいいのか分からんなあｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:27:10 ID:tluz6mgC0

陰謀説唱えるつもりはないけど、
はつねぎのヒロ氏の日記はかなり臨場感あったな。
ウソにしてはいい出来だった

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:27:29 ID:gk9reffp0

>>346
おお、聞きてぇ
誰か作ってくれ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:27:47 ID:lvDHQmsZ0

ちょっとはつねぎの反応見てこよう

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:27:51 ID:arFpgcZ70

人を騙すにはまず自分からっていうからな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:27:57 ID:w+DN4fA20

あ…旅人さん…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:30:30 ID:jrgyyQxn0

>>363
計画通り

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:31:27 ID:wxJAN4000

>>362
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2022493

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:31:48 ID:hJfNwaM6O

おまえらにはギロカクらしさが足りない。
もっとDISれよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:32:35 ID:fV0CysBF0

>>351
本紙記者が巻き込まれた「なりすまし事件」・・・
中略・・・広がるネットの闇・・・
結論・・・ネットの匿名性はこれでいいのだろうか、考えさせられる。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:33:02 ID:fzYF/1Dn0

テレ東のうぇぶたま？がボカロと世間一般につながる最初の回路となることに期待するわ
とりあえず。しょこたんももっとＴＶで言え

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:33:31 ID:shidxVN40

あれが最後のヒロだったとは思えない。
こうしている間にも第２、第３のヒロが・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:34:18 ID:gk9reffp0

>>367
おお、ありがと

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:34:52 ID:V+ky85Vm0

>>369
普通に紙面にありそうだなｗｗｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:35:25 ID:c24J+zkD0

>>369
そんな感じの内容で、fusianasanに引っかかって逆ギレしてた記者がいた気がする

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:35:47 ID:lvDHQmsZ0

>>374
ｋｗｓｋｗｗｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:36:20 ID:4KTm+MC00

ヒロは単にハジメテノオトを広めたかっただけなのかも試練ね。
やり方は非常にマズかったけれども。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:36:56 ID:EIR5TuZx0

ハツネギとようつべのヒロの画面開きっぱなしにしてたのでどうしたらいいものか…。
>>371
また別な人がターゲットにされてしまいそうで疑心暗鬼になるね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:37:01 ID:jrgyyQxn0

>>376
ねーよｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:37:12 ID:VFaUdbL+0

>>328
個人制作なのか、何人かの共同制作なのかは明確にして欲しいな

果たしてこれは、騙りなのか内輪揉めなのかってのが区別がつかんから

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:37:37 ID:IYYEXZV70

ヒロは確かに悪意のある奴には見えないんだよな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:37:57 ID:tluz6mgC0

>376
ストーカー

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:38:23 ID:ZDPlXS2O0

映画化決定

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:38:34 ID:HPhZwcHN0

>>352
むやみやたらと物事の起源を主張したがる人種を約1種知っている

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:38:44 ID:gk9reffp0

>>376
それはないだろ。
ただ、チヤホヤされたかっただけじゃないの。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:39:04 ID:HbkSBoRp0

>>379
コメ自体追ってみると、作者の個人制作なのでは＞ハジメテノオト
少なくともmokさんは関わってないだろう。
関わってたら絶対言及するだろう、作者なら。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:39:13 ID:npqi2S/10

そしてはつねぎ503

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:39:17 ID:djRFeJQ50

ハツネギ落ちた

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:39:41 ID:lvDHQmsZ0

この時間で落ちるかよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:39:43 ID:jrgyyQxn0

>>380
騙ってましたごめんなさいと言って引いてないのにｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:39:44 ID:35QzULBl0

ハツネギ落ちたな。
おまえらいっせいに見に行っただろ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:40:54 ID:V+ky85Vm0

これは朝日の記事如何で映画化するな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:42:58 ID:lvDHQmsZ0

はつねぎ爆釣ですなｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:43:05 ID:7aSRCiAH0

はつねぎの日記に
オケデータを貰おうとしたがヒロがデータなくしたといって貰えなかった
と書いてあった

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:44:47 ID:+wRQZQfYO

黒さんの新幹線も消したんだな
跡地にはわPのとこにいた粘着荒し(０時書き込み)が沸いてたし

ネタ、カヴァー排除？
まじで死んでくれねえかな…

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:45:49 ID:jrgyyQxn0

>>393
誰の日記？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:46:38 ID:4fZoglBb0

本スレから今北
ハジメテ動画作者コメも確認

謎の偽者ヒロ「俺はハジメテ作者だよ～youtubeにも動画あげてるよ～朝日から取材受けたよ～
最近ネットストーカーに困ってるよ～」

ハジメテの本物作者「ヒロって誰？ネットストーカーなんて被害受けてませんが？」

間違ってるとこあったら指摘おね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:49:15 ID:s02itKRK0

自分のが作った曲だって思うもんなのかな
こんな人間が居たなんてドラマぐらいだと思ったよ。
恐怖の片鱗ってやつを味わったよ。つか、マジで怖いな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:49:42 ID:UZb9OoX80

なんか「パーフェクト・ブルー」というアニメ映画思い出すな
ヒロが作者の身近な人間でなければ良いのだが・・・

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:49:43 ID:V+ky85Vm0

>>396
ネットストーカの被害を受けてないとは言っていない。
むしろヒロがある意味のネトストカ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:51:17 ID:7aSRCiAH0

>>396
ネットストーカーは3ヶ月前からあってると一昨日言い出した

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:51:29 ID:ExFklEBc0

続々Pが降臨する中、なかなか姿を現さないことにやきもきして
ここはいっちょ自分が出てこの素晴らしさを広めようじゃないか…とか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:51:39 ID:IYYEXZV70

>>397
断ればいいのにわざわざ他人の作品の調教したりインタビューに答えるあたり、
本気で自分が作ったと思い込んでるのかもしれないな…

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:52:27 ID:w+DN4fA20

やばい本当に怖い。妙に身近で。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:52:39 ID:7RqtFV6I0

一応貼っておこうか、統合失調症のページ

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:56:35 ID:lvDHQmsZ0

怖すぎる

まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:57:12 ID:V+ky85Vm0

>>404
久しぶりに読んだら怖くなったよ･･･orz

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:58:07 ID:lTfg3XYpO

単純に愉快犯じゃねえの
「俺さまの騙りに大勢引っかかってやがるぐへへ」的な
まあつくづくどうでもいい話だ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:00:02 ID:IbrBd//O0

>>395
---
日　付 : 2007年11月22日 15:06
件　名 : 是非ともｗ
歌やPVはご自由に使って頂いてもらって構いませんですよ
むしろあの曲を歌って頂けるだなんて、どうお礼を言ったらいいか…
本当は20万突破記念の書き込みの祭にお礼として、MIDIの方をうｐしようと思ってたのですが、その数日前に、パソコンのバックアップ中に停電でデータが全部消えてしまうという惨事に見舞われまして；；
ホントお役に立てなくてすみません。
それでは歌の方、楽しみにお待ちしてますｗ
---

これはヒロ氏からのメール原文ままだそうです。
どこからの引用かは敢えて伏せておきます。

まぁ、文体は今の作者コメとは似ても似つきませんね。
こう言っちゃ悪いですが、頭良く無さそうです。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:01:32 ID:gk9reffp0

>>408
本当に気持ち悪いな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:01:42 ID:n5qhSRrU0

しかし、統合失調症を持ちつつ、すばらしい作品を残したアーティストがいるのも確か。
すくなくとも、その作品へのリスペクトを持つというのは、間違ったことではないと思う。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:02:18 ID:lvDHQmsZ0

>>408
これはひどい

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:02:26 ID:w+DN4fA20

あれか、同人サイトで結構よくあるというHP乗っ取りみたいなものか

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:02:30 ID:tluz6mgC0

大事なソースを簡単になくすわけねーもんな。

俺は作り終わったら素材やソース無くしてしまうけどw

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:02:52 ID:jrgyyQxn0

>>408
祭ｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:03:05 ID:shidxVN40

>408
確かに明らかに別人だな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:03:11 ID:IbrBd//O0

>>408に補足

私は引用元の人間でありません。(知り合いでもありません)

もし特定できた方がいても、その方のご迷惑になるような行動は
慎んでいただけると助かります。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:03:17 ID:yPhoyyVv0

>>408
メールのやり取りまでしていたのかｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:03:41 ID:eEGOJaQ50

騙りに作者へのリスペクトなんぞ無いだろｗちやほやされたいだけで

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:04:07 ID:RzDiaXZt0

いつから騙ってたの？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:05:08 ID:YZZe0eMQ0

>>408
真相が分かってから見るとこいつに騙されてたとか馬鹿馬鹿しい限りだな
データ消失とかどこの小学生の言い訳だよｗ
ネット慣れしてるみたいだけどそれほど手口が巧妙ってわけでもないしな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:05:23 ID:lTfg3XYpO

ヒロが再び表に顔を出す可能性は絶無だろうし、これ以上の話の進展は不可能だろな
気持ち悪い得体の知れない騙り野郎が出てきて消えた、この辺りで終止符を打つしかない
ギロカクとしては消化不良だが

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:06:07 ID:yPhoyyVv0

>>421
取材を受けたのかどうかが気になるところだと思う
そして謝礼を貰ったのか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:06:12 ID:nbybDV+C0

ニコ動を舞台にっていうのが斬新だったけど、数多あるサイトのっとりの心理と変わらんのだろなぁ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:06:41 ID:V+ky85Vm0

>>419
少なくともはつねぎは確実に騙りだから
11月から日記があったとの証言がスレの前半にあった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:06:56 ID:4fZoglBb0

偽がyoutubeにうｐしたっていう動画のURLくれ
削除されててもいいから

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:07:02 ID:n5qhSRrU0

>>418
作者とは言っていませんが？
作品と言っています。　よく読んでください。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:07:57 ID:lTfg3XYpO

ここからアサピーのターン！ってなったら面白いんだが如何せん朝日の取材云々はまだまだ不透明すぎる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:08:23 ID:jrgyyQxn0

日記全部みたいな
腹立ちそうだけどｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:08:55 ID:yPhoyyVv0

カラオケの交渉中のほうはたぶんヒロ関係ないんだろうな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:09:18 ID:gk9reffp0

デPだったら、それをネタに曲をつくりそうだ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:09:23 ID:RzDiaXZt0

>>424
どうも
3ヶ月くらいかあ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:09:29 ID:lvDHQmsZ0

だれか朝日に報告よろ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:10:25 ID:fzYF/1Dn0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201358990/

初音ミク×小室哲哉

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:10:44 ID:gk9reffp0

>>432
しなくていいよ、朝日がアサヒるのがみれない

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:11:16 ID:dugQ2uoa0

じゃあ、終わったって事でデＰ問題をもう一回再開します？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:11:53 ID:T+9t0LH60

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%A8%80%E7%99%96

なんか、小学生ぐらいのときは割とあったな、こういうの。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:11:55 ID:V+ky85Vm0

これで実は朝日の取材も実はヒロの自演でした。とかなら怖さ倍増
朝日の記者として各Pと連絡を取り電話、メール、もしくは直接？偽取材
もちろん自分の日記にも取材されたよー＾＾と

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:12:13 ID:IYYEXZV70

デｐ問題やってると気分が落ち込んでくるからあんまやりたくないｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:12:16 ID:ePjYXqEu0

>>425
http://www.youtube.com/watch?v=vE_eUPjubJA
ここかな？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:13:05 ID:35QzULBl0

デＰの件はおさらい以上の展開望めなくないか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:13:08 ID:lTfg3XYpO

議論を再開したとしても事件自体は終了しきってるわけだから
あまり話を広げようがない気が >デP

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:13:24 ID:R6M1Wyh20

そういえば何だかんだで最近降臨なくなったな
議論するまでもなく殺伐派大成功だったのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:13:29 ID:IbrBd//O0

>>429
単に、進行状況の表記がいい加減だっただけっぽいですね。

既にココでも指摘されてたけど、同じ作者なのに交渉中と連絡先不明とが
混じってたくらいだし。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:14:45 ID:shidxVN40

>435
それはもう終わったんじゃないかな。
本人の修正版も上がってきてるし、むしろいい流れじゃね？
個人的にはたぶんデＰもあのスタンスのままだと、
よくわかんない方向にエスカレートするか行き詰るかとか
あまりいい方向にはならなかったと思う。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:15:00 ID:wxJAN4000

古い事例なんだが、こんな人もいるということで。
「私が作った歌」をクリックするとこの人が作ったと主張している歌の一覧が出てくる。
ttp://members.tripod.com/m-takebayashi/100per/index.html

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:15:13 ID:9fqC3ZEM0

というか、はつねぎとかのコミュニティが大きくなったからわざわざこっちに出てくる必要がなくなった感じ？
話すこともないだろうし

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:16:13 ID:35QzULBl0

デＰに関しては信者との馴れ合いで内向きに暴走するのを避けるよう気をつけてほしいってくらいで後は特に言いたいことはないな。
歌詞で冒険することよりは多少壊れても音楽で冒険してほしいってのはあるがそれはおれの音楽の好みだし。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:18:04 ID:IbrBd//O0

もうデPの話題は骨までしゃぶり尽くしましたからね……

後は骨をミキサーに掛けて、その粉末を煎じて飲むか、肥料として
庭の家庭菜園にまくかくらいしか出来ないかと。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:18:40 ID:3S/OCiFd0

>>442
このスレから出張してくださる自治厨の皆様のおかげです、ほんとうにありがとうございました

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:18:40 ID:c24J+zkD0

>>444
程度は軽減してるけどスタンスは変わってないからひどい

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:18:42 ID:n5qhSRrU0

>>448
肉骨粉ですか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:18:54 ID:dugQ2uoa0

単に名無しで書き込んでる人が多いだけだと思うけどな。　＞Ｐ降臨

>>438,440,444
そうだよな、辞めよう。オレもやりたくない…。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:21:20 ID:IYYEXZV70

>>450
嫌なら通報してくれ。もうその話題は疲れた

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:21:36 ID:ZYFCr1hM0

デPはこれ以上埋伏の毒を広げてくれさえしなければどうでもいいかな。
邪魔しないから邪魔するなというか

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:22:09 ID:w+DN4fA20

>>445
単純に、これは俺が作ったんだよ！と勝手に主張してる人ってことか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:22:11 ID:tluz6mgC0

骨粉はリン酸が多いから果樹にいいんだよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:22:59 ID:lTfg3XYpO

σ(･ω･)

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:25:48 ID:wxJAN4000

>>455
オレの作った曲だから公開は自由だと言ってmp3を配布、ジャスラックを挑発。
→ジャスラック刑事告発
→起訴
その後不明、という経過をたどったそうな。

サイトのmp3はそのときの名残り。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:26:53 ID:R6M1Wyh20

>>449
全く降臨してくれないとそれはそれで何かさみしいんだがｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:27:23 ID:IbrBd//O0

>>455
100%真実の～なんてタイトル付けるくらいなので、完全に自分の曲と
思いこんでる可能性が高いですね。

実際にそうなら裁判でも何でも起こしているはずですが、この人は
どうなんだろう…？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:28:04 ID:IbrBd//O0

うわ、既に詳しいレスが
>>460は見なかった事に……

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:28:20 ID:o+r5BF3u0

今までﾊｼﾞﾒﾃﾉｵﾄを聴いた事がなくて、偶然開いたら26日の例の作者※だったんで
急いでここに来てｽﾚを追っていたらこの時間になった俺が通りますよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:29:43 ID:w+DN4fA20

>>458
>>461
いやいや、わざわざありがとう
妄言なんだよな？ほんとにいるんだな～こうゆう人…

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:30:11 ID:ZYFCr1hM0

どうでもいいがSNS膨大な数の聞き専に囲まれるって気分的にどうなんだろ
２ｃｈでやれよって心の中で思ってたりしないだろうか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:30:36 ID:lTfg3XYpO

妄想と現実に区別が付かなくなっちゃうってやつか
「こんな曲が俺にも書けたらな」
↓
「この曲が俺の書いたものだったらいいのに」
↓
「この曲は俺の書いたものだ」

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:31:03 ID:7RqtFV6I0

俺がガンダムだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:31:41 ID:HbkSBoRp0

>>462
俺も先週位まで10月にはチェックしてたのに、忘れてたよ＞ハジメテノオト
改めて聴き直して、ipodに入れて作者名を「mok」さんにしてた。
昨日ヒロがようつべに降臨して「ああヒロだったのか」と入れ直したらこれだw

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:33:34 ID:tluz6mgC0

>464
ぶっちゃけ、知らん人から登録要求あってちょっと困る。
断ると悪評立ちそうだし

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:35:29 ID:IbrBd//O0

>>464
聞き専には特定作者のファンも多くいるので、言葉は悪いけど
チヤホヤされたい人にとっては、あれはあれでアリかと。

それにDTMerの集まるコミュもあるみたいだし、棲み分けは
出来てる気はする。mixi的なノリに染められてるのは事実
だろうけど。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:36:06 ID:lTfg3XYpO

twitterやったらええねん！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:37:10 ID:ZYFCr1hM0

数にすら入らない雑魚にゃわからん気苦労もしなきゃならなくなるから著名Pな人たちは大変だろうな

>>468
つべ板から聞き専追い出しちゃってご免ねｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:37:22 ID:wxJAN4000

>>465
>>445のやつは完全に逝っちゃってるやつだけど、ヒロってのはよく分からん。
妄想だったら著作権譲渡するとか言って引くとは思えないんだよね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:37:29 ID:IVAztyKO0

>>466
そんな感じだ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:37:31 ID:7aSRCiAH0

ハジメテノオト　mp3公開やめたん？
昨日まであったような

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:38:57 ID:tluz6mgC0

いい連絡手段として登録してるだけだから。
「よろしく」の一言だけで登録要求されてもどなた様かわからん。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:39:39 ID:o+r5BF3u0

>465
前ｽﾚに貼られてた同人板乗っ取りｽﾚの報告では、
騙ってた厨が「お前の言った事で騙りがﾊﾞﾚたから、すぐ発言を取り消せ！」等のﾒｰﾙを騙られた人に送りつけてたんだが、
そのﾒｰﾙが何百通も届くうちにだんだん内容がおかしくなっていって、最後には
「あなたは私なのにどうして私のいう事をきかないの！？」なんてのが来たって話があった

ﾋﾛも自分がﾊｼﾞﾒﾃ作者と思い込んでたのかな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:40:11 ID:HbkSBoRp0

>>472
妄想とかの程度も人それぞれなんで何とも言えない。
これからアクションがあるかもしれないし、ないかもしれない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:40:12 ID:yfYKRqRv0

>>476
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:40:53 ID:djRFeJQ50

あの・・・「騙り」って何て読むの？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:41:21 ID:yPOzJpiP0

>>479
かたり

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:41:30 ID:jrgyyQxn0

>>479
なぶり

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:41:46 ID:yfYKRqRv0

>>479
ふたなり

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:41:52 ID:V+ky85Vm0

>>479
うなり

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:41:54 ID:HbkSBoRp0

>>479
「かたり」
変換で語りとごっちゃになるときがるので、使ったあとは注意。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:41:58 ID:lvDHQmsZ0

しばり

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:42:21 ID:tluz6mgC0

>479
MS-IMEなら
・読めない字をコピー
・入力窓で貼り付け
・選択→右クリック
・再変換

で出る

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:42:32 ID:ZDPlXS2O0

なんだかんだいって馴れ合い好きなおまいら

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:42:35 ID:7RqtFV6I0

>>474
あら、ついさっき落としたばかりなのに
斧の方を消した訳じゃないみたいだけどね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:42:36 ID:lTfg3XYpO

俺がお前でお前がボブで

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:43:22 ID:Wvu8l0rv0

代理うｐなんだからコメント編集できる奴はもう一人いる。
まだだ！まだ終わら（ｒｙ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:43:33 ID:yfYKRqRv0

>>488
文字数制限で削ったとかじゃね

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:44:13 ID:IbrBd//O0

何だかんだ言って、mok氏と作者の関係は未だ謎だしなｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:45:06 ID:nbybDV+C0

>>465
＞「こんな曲が俺にも書けたらな」
＞↓
＞「この曲が俺の書いたものだったらいいのに」

小説サイトの騙りでは、そこにとどまらず業績さえのっとれば
創作能力もついてくると思ってる例が多いんだよね。なぜか

ヒロも旅人さんと共作のくだりを考えると、ハジメテノオトを聞いて
「あれくらい自分にもチョロイぜ」と自分の能力を誇大評価してたんだろな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:45:07 ID:EIR5TuZx0

>>425
もう削除されてるのでスクリーンショット加工してうｐしてみました。
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_67407.zip.html pass:miku

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:45:31 ID:lTfg3XYpO

謎は謎のまま想像の余地だけ残しておいてくれりゃあいいのさ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:46:59 ID:ZDPlXS2O0

作者がアカ取ったってのはどっから出てきた情報だろう？
これもヒロの嘘だったりして。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:51:02 ID:djRFeJQ50

>>480-486
おー、かたり･･･騙り・・・！でた！みんなあんがと。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:52:27 ID:c24J+zkD0

>>453
デPもそういう考えなんだろね。「文句あるなら通報してみろ」っていう。

それはともかく、話し疲れてるのにレスせずにいられないってのは
2ch中毒じゃね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:53:53 ID:tluz6mgC0

ずいぶん信心深い信者がいるなw

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:54:13 ID:7RqtFV6I0

>>497
ゆとり

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:55:10 ID:ZYFCr1hM0

騙りの振り仮名聞くなんて中学生かよｗ

>>496
ハジメテノオトの作者が着うた騒動のときに発言

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:55:30 ID:vc/eR/kV0

つか非職人でハツネギ登録してるけどウザがられてるのかなぁ、
確かによく知らない人からリンク要請が沢山来ても困るだけか

しかし来る者拒まずのデPのマイミク登録者人数が凄いことになっててﾜﾛﾀｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:55:43 ID:ZDPlXS2O0

>>501
あり

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:57:14 ID:YZZeLCZZ0

コメント欄で作者ですといわれてもmok氏がことづてに書いているのか、作者本人がＩＤ譲られてかいているのか。
着うた騒動のときうｐ主と作者が別人という話があってコメント欄にのってたという話もあるけど
俺もあいまいな記憶。。
そこにつけいって、ヒロがその本当の作者だけどストーカー被害にあって仕方なくmok氏に
譲ったかのようなストーリーを作る。（かなり無理がある話とおもうが）

うｐ主と作者が別人とかかれたコメント欄のこぴぺでもあったらみせてくれえ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:58:40 ID:IbrBd//O0

>>493
友人がオリジナル小説丸ごとパクられてたのを思い出した。
その友人は伺いのメールを一通出して、それ以降ノータッチだったけど。
（気味が悪いので、あまり関わりたくなかっただけらしいが）

累計で50万アクセスくらいあったサイトだったけど、かといってニュース
サイトで取り上げられるような所でもなかったので、「何で俺の作品を？」
と心底不思議がってた。

今回の例で言うなら an advance の方に当たるのかな。
あれほどキチガイではなかったけど。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:00:07 ID:n5qhSRrU0

>>501
すくなくとも常用漢字には入っていませんが？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:00:37 ID:jrgyyQxn0

>>506
お前はあっちでもこっちでもウザいす

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:02:18 ID:LHwqC23s0

>>506
「熊」とか「岡」だって常用漢字じゃないが、読めないと恥ずかしいレベルのものだろ。
常用漢字かどうかなんて理由にならないわ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:02:34 ID:n5qhSRrU0

>>507
うそを教えておいてその言い方はないでしょう

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:03:28 ID:yfYKRqRv0

>>506
常用漢字しか読めないとか恥ずかしいな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:03:38 ID:IbrBd//O0

そもそも読みが分からなかったら、エキサイト辺りにコピペすれば一発だろ
もちろんリアル辞書でも構わん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:05:04 ID:db0kQWso0

今北産業

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:05:09 ID:V+ky85Vm0

教えてクンがネット社会でも2ｃｈでも嫌がられるのは常考

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:05:59 ID:7RqtFV6I0

>>512
グ
グ
れ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:06:13 ID:yfYKRqRv0

>>512
真島ヒロ
いい
おっぱい

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:06:16 ID:4fZoglBb0

>>494
ありがと
偽はyoutubeに登録したの1週間程度だったんだな
何のためにyoutubeにうｐを・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:07:53 ID:djRFeJQ50

>>516
なんか、朝日の取材を受けたことの報告とどうじにようつべうｐのこと言ってたよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:08:03 ID:s02itKRK0

初音原理主義者どもめらめ・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:08:36 ID:V+ky85Vm0

>>516
考えられるのは
ヒロが本当に朝日の取材を受け、朝日記者から
一般の人にも見れる場所に動画があればURL記載しますよ？と言われた

かな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:11:03 ID:4fZoglBb0

そういえばcross channelのパクり疑惑の携帯小説をモバゲーのコンテストに出してた奴がいたっけ
本人は最後まで否定してたけど

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:11:41 ID:ZDPlXS2O0

取材受けた後我に返ってこわくなったから、
掲載される前に露見させて逃げたとか

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:13:23 ID:ZYFCr1hM0

それにしても常用漢字の中に騙りが含まれてないってすぐに分かるということは実は博識な人なのかもしれないな

>>504
探したけどドワンゴ契約トラブルスレには無かった

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:13:25 ID:w+DN4fA20

アイマスでもあったんだろうか、こうゆう作者騙りみたいな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:14:14 ID:CtSTlMW60

これだから初音原理主義者は困る

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:15:55 ID:IbrBd//O0

>>523
あそこは作者同士の連携が強いから、騙りようがないんじゃね？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:16:02 ID:c24J+zkD0

>>522
マジ中学生なら、国語辞典を引いたんじゃね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:16:31 ID:7RqtFV6I0

>>523
「私です、ち○こうｐです」と騙った

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:17:30 ID:EIR5TuZx0

>>519
うｐした画像にハツネギも入れたんだけど、最近の日記の「取材」「取材行ってきます！」ってのが気になるな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:17:59 ID:7aSRCiAH0

http://pieceofsound.ddo.jp/fox/2008/01/post-1.html
ハジメテノオトは朝日には載らないってさ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:18:08 ID:IbrBd//O0

しかし、もし本当に取材をヒロが受けたのだとしたら、2/2の記事は
どうなるんだろ？

まぁ単純にその部分を削除して、空いたスペースは他の人の記事を
引き延ばして埋めるだけで済みそうではあるけど。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:19:15 ID:ZDPlXS2O0

>>529
GJ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:19:30 ID:nbybDV+C0

>>530
志村～ウェウェッｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:20:46 ID:uNur7K+v0

いっちゃ何だが記事が出た後に騙りだとばれればよかったのに
どんな受け答えしてたのか見たかったな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:21:16 ID:4fZoglBb0

>>529
おめえよｗｗｗ
ROMばっかかよｗｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:21:40 ID:bKvb5fHV0

>>529
重くて見れない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:22:17 ID:ePjYXqEu0

なんだこの重さ
画面真っ白だw

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:22:26 ID:w+DN4fA20

>>529
ほうほう、記者が状況を把握ってのはこのスレやら見たんじゃなくてヒロからメール来て知ったんかな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:22:51 ID:s02itKRK0

>>529
なぜか重いんだけど

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:23:43 ID:lvDHQmsZ0

当然だろｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:24:39 ID:7aSRCiAH0

とりあえず謝っておこう
きみの体温の人御免なさい

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:26:06 ID:QutjqV530

>>529
見れた
マジで取材受けたのか・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:26:07 ID:4fZoglBb0

何だ釣りか
狼少年Pを怒らせたな
もういい、手段は選ばんぞ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:26:08 ID:ZDPlXS2O0

抜粋

>はつねぎには書いてたんですが、実は私にもmixi経由で
>掲載の依頼が来てました。

>・取材は受けてません。URLの紹介をしたいとのこと
>・YouTubeのアドレスも載せたいけど転載物でモノラル音声だから
>どうかなぁ・・・？
>→んじゃこっちでちゃんとエンコードして上げときますョ。
>※先日「YouTube出張所作った」と記事を上げたのは実はコレが理由

>追記。記者さんから返信が来ました。
>・状況は把握している
>・某Hさんの件は記事に載らない（取材を受けたのも事実みたいね）
>・Hさんからもメールが来てる、とのこと（内容は公開できません、
>だそうです）

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:27:03 ID:uNur7K+v0

http://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00058.mht
重い人はこっちでみれ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:27:35 ID:nbybDV+C0

>・状況は把握している

ちぇーっツマンネ

546 ：SilverWolfP：2008/01/27(日) 02:27:43 ID:dfBe6gxq0

ちょｗｗｗ鯖が落ちるｗｗｗｗｗｗ
お前ら自重汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:27:53 ID:s02itKRK0

>>544
ありがとう

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:28:15 ID:lvDHQmsZ0

>>546
どうもこんばんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:28:23 ID:GCpmmE4V0

>>516
具ぐるのキャッシュだけど。YouTubeの※。
----------------------
こちらではハジメマシテ。ハジメテノオトの作者ヒロと申します。この度は
朝日新聞様よりご紹介頂ける運びとなり、yotubeでも公開させて頂く事に
なりました。本家であるニコニコ動画では50万再生本当にありがとうござい
ます...。公開した当初はここまで反響があるとは思ってもいませんでしたｗ
これもひとえに沢山の方々のおかげだと感じてますTT 改めてこの曲を使って
何かを作ってくれたみなさん、職人さんやコメントしてくれた方、そして
もちろんこの曲を聴いてくれた全ての人たちに心から感謝です...。いつか
この曲が年齢や性別および国を問わず多くの方々に、みんなのうたとして
皆さんに聞いてもらえる日を待ち侘びながら私の話を終わらせてもらいます。
最後に新しい音楽の可能性与えてくれたミクへありがとう本家ニコニコ動画
のURLは http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898 です。

2008-01-21T12:07:15+09:00 YouTube

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:29:52 ID:7aSRCiAH0

>>546
＞→んじゃこっちでちゃんとエンコードして上げときますョ。
これ　朝日が言ったんだよな
ヒロは自分で上げてる所が違うな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:30:01 ID:ZDPlXS2O0

てか夜中にここに晒されただけで落ちるとか貧弱すぎねーか？ｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:31:07 ID:IbrBd//O0

>>544
サンクス

ヒロから記者へメールが行ってると言う事は、怖くなって逃げたって線が
濃厚だね。で、はつねぎで一芝居打ったと。

その一芝居が果てしなく余計だった気はするがｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:31:50 ID:wxJAN4000

表示されるか墜ちるかまで勝負だな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:32:06 ID:NYBfnO/W0

ヒロは騙り、でみんな納得してしまっているのかな？
うちらではどうにもならないからな
>>504
>ヒロがその本当の作者だけどストーカー被害にあって仕方なくmok氏に
>譲ったかのようなストーリーを作る。（かなり無理がある話とおもうが）

話的には無理があるが、論理的にはありと思うのだが。
i) mok氏が、自分が曲の作者と主張する場合
ii) mok氏が、曲の作者はヒロではない別人と主張し、それが嘘だった場合
iii) mok氏が、曲の作者はヒロではない別人と主張し、それが事実だった場合
i),ii)では、ヒロ氏の話と整合性が取れる。
iii)では整合性が取れない。

現状ニコニコ動画のコメントはmok氏もmok氏が言う所の作者も書き込めるだろうし
（もしmok氏が言う所の作者が存在しないなら、
mok氏が言う所の作者にIDパスを教えた後、それを変更する事も無いだろう）
コメントを作者の物と断定する根拠は無い。
ii)の可能性が残っているような。
可能性が低いというのはあのヒロ氏作とされる曲聞けば分かるが。

まあ脅迫メールをもらったmixiのヒロ氏友人と、
粘着ストーカー氏と、mok氏が糸口かな？
あとは2/2まで朝日に黙っていて、どういう事か調べるよう仕向けるのが楽か。
でも早く知りてーw
とか書いてたら
>>529

ところで、
>>39
>結構前の話なのであいまいだが
>作者がan advanceを作成、偽作者がan advanceをうｐ
>作者が通報して偽を削除したところ俺の作品を偽物が削除したみたいに逆切れしてきたんだっ

これも正確には第三者にはどっちがどっちか分からんのかもね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:33:33 ID:ZYFCr1hM0

画面真っ白なんだがなんて書いてあるんだ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:34:56 ID:bKvb5fHV0

>>529
で晒されたサイトはもともと無かった説を唱えてみる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:35:50 ID:ePjYXqEu0

観測者が観るまで存在が確定できないシュレディンガーのサイトか

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:36:25 ID:s02itKRK0

なるほどな
これで収束って事になるかな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:36:40 ID:Zeo/uSIG0

この件に関して、はつねぎの管理人はどこぞの掲示板の管理人みたいに、
我関せずを決めこむのか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:38:57 ID:ZDPlXS2O0

これ後になってからばれてたら、ニュー速とかで
結構騒がれただろうね

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:39:29 ID:zAtJmqFQ0

>>554
ヒロ氏が本当にmok氏に権利を譲って雲隠れする気なら、
わざわざそのようなことを日記に書く必要がない。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:39:42 ID:uXoiNPH70

マジで取材受けてたのかよバレるに決まってんだろｗｗ
作者が記事見てなんだこれ俺じゃねー！ってなってたら凄いことになってたな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:40:16 ID:NYBfnO/W0

こうして粘着ストーカーの目的は達成されたのであった。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:40:27 ID:IbrBd//O0

>>559
今回の件で管理人に責任を求めるのは酷だろう
どうやったら防げるの？という話にもなるし

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:41:06 ID:bKvb5fHV0

ぶっちゃけ朝日ざまぁwな展開も期待してたw

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:41:43 ID:CzKl1Yhd0

ID:NYBfnO/W0必死だな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:42:33 ID:zAtJmqFQ0

>>563
梯子を外されてばかりのハツネギ住人には同情するが、未練がましすぎる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:42:58 ID:7aSRCiAH0

目的？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:43:42 ID:wxJAN4000

あんまり早くに結論が出ちゃうのも妄そ…議論する時間が少なくてつまらんな。
ある意味クリプトンはデＰの件でも空気を読んでくれたのかもしれないな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:44:00 ID:ZDPlXS2O0

ストーカーはどう考えてもヒロのマッチポンプだろｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:44:29 ID:uXoiNPH70

冷静に考えてみるとヒロ氏のせいでハジメテノオトが記事にならなくなったってことかこれ
もともと連絡取れないからヒロ氏がいなかったら記事の話もなかったのかどうなんだ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:45:31 ID:gk9reffp0

ストーカー話は作り話だろ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:45:32 ID:ExFklEBc0

そのまま載ってた可能性もあったのか
怖いな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:46:13 ID:3S/OCiFd0

アカヒの記者にしてはまともな対応だ・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:46:19 ID:7aSRCiAH0

むしろ朝日がいたから偽者と分かったんじゃないか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:46:48 ID:ePjYXqEu0

朝日が把握してるのは、ヒロ氏の自己申告分だけかな？
それとも、裏付けとかでニコニコの本家コメント読んだり、
このスレ追ったりしたのかな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:47:23 ID:V+ky85Vm0

だが新聞記事て全部が一報いれて記事書くわけじゃないからな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:47:27 ID:IbrBd//O0

>>571
連絡の取りようがない（ドワンゴが朝日に情報を開示するかどうかは怪しい。
というかしちゃいけない気がする）から、取材自体なかっただろうね。

ただ、その場合他の作者に取材が回っていたかも知れず、そういった
機会を潰した可能性はある。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:47:51 ID:bKvb5fHV0

おもしろいのはハジメテノオトの作者が
我々とは異なる空間・異なる時の流れにいるように見えるｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:48:13 ID:gk9reffp0

>>576
いくら朝日でも、それくらいの裏を取るだろうと思うけど、
朝日だからなぁ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:49:07 ID:jrgyyQxn0

まじめに記事書いてくれるみたいだし、事前に分かって本当に良かったよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:49:30 ID:DxVNOouY0

全てヒロの自演・・・と。
粘着ストーカーも架空の人物
見事に釣られたね

しかし怒涛の展開だったな。収束も早かったが。
これもミクの戦いの歴史に入るの？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:49:53 ID:5fgYz93B0

もし本物の作者が疑惑を払拭したいのならば、同じクオリティの曲を作ればいい。
放置してるってことは、相手する気が無いんだろ。
なぁに、あんな素敵な曲を作るうｐ主ならそのうち何か作るさ。
そん時シロクロはっきりするんじゃね？

利害が発生するでも無し、今の段階で外野が真偽を知ろうと議論することほど馬鹿馬鹿しい事は無い。
タレントの腫れた惚れたをギャーギャー騒ぐゴシップ好きと同じだよ。当人同士にしか解らん。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:50:22 ID:7aSRCiAH0

惜しむらくはヒロがmixiとはつねぎにいて2chに来なかった事だ

585 ：SilverWolfP：2008/01/27(日) 02:51:18 ID:dfBe6gxq0

>>551
自宅鯖だから貧弱なんだよぅ

お、収まった・・・orz
少し細工したからこれで多少アクセス増えても見られると思うよん

んじゃROMに戻ります

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:51:42 ID:7aSRCiAH0

＞タレントの腫れた惚れたをギャーギャー騒ぐゴシップ好き
そういうスレじゃ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:51:56 ID:NYBfnO/W0

>>561 ストーカーにより意に添わぬ行動を強いられた人物を想像すると、
多少論理的でない可能性もある。
そしてニコニコ動画のコメントが作者を装っている
（ヒロ氏のmok師に譲るという言い回しと異なる）のも、
>>561にあるような不自然さを後になって理解したため、
より完全に雲隠れする事を狙い、とか。

いいたいことは論理的には証明はされていないよ、という事。

まあ俺の感想としては、
これもまたミクによるネットリテラシー向上キャンペーンの一環として
よく出来た事件だったなという事。

マスコミ権威への疑問の提示、一極集中google依存への警鐘、
著作権について、ネット上の人格の同一性の検証の困難さ、
と言った所か。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:52:11 ID:V+ky85Vm0

これは今回だけじゃなく
また他のあまり新作の出ない作者を使って
再び勃発する可能性があるってのが怖いなー

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:52:46 ID:vc/eR/kV0

朝日の人もそれなりにボカロの事調べて記事を作ってる訳だから
それなりに異変には気がついてたんだろうな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:52:52 ID:uXoiNPH70

>>578
今から本人取材は無理でも曲のアドレス紹介ぐらいはして欲しいな
その辺コメ欄に書いた方がいいよって動画にコメントして作者に知らせた方がいいかね

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:53:46 ID:ZDPlXS2O0

>>585
乙

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:54:13 ID:ePjYXqEu0

まったく
ミクは次々と社会、ネット社会の思わぬ問題点を次々と明るみに出すな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:55:48 ID:uNur7K+v0

>583
いや作者以外の人物がカラオケに
登録しようとしてるかもしれないって流れがなかったか
それが通ったらその人物に利益が発生するんじゃないの？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:58:03 ID:IbrBd//O0

カラオケに関しては、単に交渉状況の記載がいい加減だった可能性が高そう

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:00:17 ID:V+ky85Vm0

>ヒロさんのコメントからは、曲や自分の評判を落とそうといった意図は感じなかったので
>自分としてはちょっと怖いなぐらいなんですが、
これは誰か友人知人が「ヒロって人がこういうコメントしてる」とか日記書いてるという事を作者に知らせたって事かな？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:00:25 ID:3S/OCiFd0

「初めは無視される。次に笑われる。次に戦いを仕掛けられる。そして最後はこちらが勝つ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─　マハトマ・ガンジー
ミクは、初めは雑誌掲載を断られ
次にTBSに笑われ
そして今、有象無象に戦いを仕掛けられているわけだな。

・・・いつになったら勝てますかね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:02:23 ID:tluz6mgC0

誰に暗殺されるんだろうねー

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:02:42 ID:7RqtFV6I0

…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:03:18 ID:IbrBd//O0

小説や絵の世界では成り済ましは日常茶飯事だっただけに、
音楽でもついに来たか、という見方も出来るな。

今回は作者があまり顔を出さない人だったから、判明する
までに時間が掛かったけど。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:03:22 ID:gk9reffp0

>>592
今回は、匿名動画サイトの危険性を暴きだしたね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:04:20 ID:dHCMnU0TO

ID:NYBfnO/W0がキモいんだけどこいつ何？つべ本スレを追い出された馴れ合い住民か？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:06:10 ID:tluz6mgC0

陰謀や陰毛に執着する奴はいる

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:06:46 ID:zAtJmqFQ0

>>601
往生際の悪い人

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:07:43 ID:s02itKRK0

初音原理主義者め・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:09:02 ID:N/+TFEZr0

ニコ動にupしたのは、本物の作者か、騙りか、今まで曖昧だったからな。
この前だって、雫組の私の時間PVが他人に勝手にupされて問題になったし。
どうにかならんもんかね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:09:18 ID:vc/eR/kV0

>>595
コメントを読んで把握したんじゃないの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:10:58 ID:Wkfwai3y0

>>588

ikaか！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:11:41 ID:f94HHfvO0

>>605
ならんだろ。そこらへん厳密にやるのはニコ動の本質から行って無理があるだろうし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:11:52 ID:7aSRCiAH0

mosaicのミクミク作者偽者説が出ました

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:11:54 ID:V+ky85Vm0

>>606
じゃあ作者はヒロが自分の名前を騙ってミクの調教したことや
朝日の取材受けたりストーカーされてます！なんて言ってたところまでは
把握してないのかもしれないな･･･

別の被害者が出ない事を祈るばかり

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:12:51 ID:N/+TFEZr0

>>608
これからも問題が起きるかもナ
ピアプロか速攻でパクって混乱させる荒らし。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:13:03 ID:ZDPlXS2O0

ikaの騙りは出ないだろ。目立ちすぎる

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:13:32 ID:gk9reffp0

>>605
匿名である限り、なりすましの被害から逃れるのは無理だろうね。

予防としては、ニコにうｐするだけではなく、
自分のWebサイトやブログにも公開して、自分の著作物であることを主張するしかないね。
面倒な事だけど。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:15:21 ID:7aSRCiAH0

Webサイトやブログの情報が本物ではないかも

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:15:30 ID:IVAztyKO0

>>613
それを同時刻くらいにやればいいのかな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:16:13 ID:vc/eR/kV0

>>613
本来その役目を果たす筈のmixiやハツネギが悪用されてたってのが皮肉だよな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:18:28 ID:wxJAN4000

ネットの情報って疑い出すとキリがないからな。難しいところだ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:18:56 ID:NYBfnO/W0

おそらくここで議論できる事は、どのようにして同一性の証明をするか、
事前の対策を考えておくというぐらいかな。
今回は双方争わず一方が逃亡という状況のようだが、（どちらがとは言わないが）
いざ争うという状況に成った時有効な証拠が無い場合泥沼に成ったり
解決に時間がかかったりするかもしれない。
有効な証拠と、その確認の仕方について周知しておくと、
安易な騙りも防げてよいかもしれん。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:19:31 ID:f94HHfvO0

>>611
作者がピアプロに確実に登録して、さらにコメントとかに公認であることを示すリンクでも貼らないと他は信用できないかもな
いっそピアプロの作品登録時の項目として「作者公認リンク」とか追加すれば少しは啓蒙できるかもしれんけど

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:22:53 ID:jhoqyvJ80

>>618
ニコニコの場合作品って前提があるんだから
いざとなったらその製作過程の素材がいくらでも証拠になるな
ハジメテの場合はカラオケうｐってないからそれとか背景画像の壁紙とか

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:27:01 ID:fzYF/1Dn0

>>599
初音ミクは真実を話せないからな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:27:15 ID:0xDif3g00

とりあえず、ヒロから朝日へのメールってのが気になるな・・・。
ていうか、朝日は刑事告発しないのか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:27:29 ID:C7Q/0Os80

>>620
そもそも、ニコニコにしろピアプロにしろ作品と投稿時刻とコメントが
セットで表示されるんだから、アホが湧いたときに作者コメントで
対応すりゃそれで済む話だよ。

連絡先書いたり、マイリスト出したり、新曲発表時は必ずコメント
書き換えるようにしたり、ってのはやればやるだけ（手間掛かる分）
もしものときの備えにはなるけど。

なるけど、それらをやってなくとも、もしものときには今回のように
本家コメントでやりゃ済む。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:27:44 ID:7aSRCiAH0

ニコが基点なら
動画自体に名前書いたり
mp3配布時に署名書いたり　名前書いたtxt同封したり
が多いかな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:29:32 ID:9fqC3ZEM0

たいていの作者は自分の垢でやってるから
動画や公開マイリストに証明文とかつけられるな
今回の場合は作者の特殊性（代理うｐ、１作品のみ、マイリストなし等）が
事態を大きくしたような気がする

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:31:15 ID:7RqtFV6I0

そもそもハジメテノオトの作者が謎すぎる。リリアン女学園の生徒なんじゃないか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:31:18 ID:IbrBd//O0

>>622
この程度で警察動けないかと。
記者に自白したのがどのタイミングかにもよるけど。

>>623
今回の件は、作者が滅多にネット上に顔を出さない人だからこそ起こった
事件とも言えるしね。大抵は作者コメだけで片が付きそう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:31:45 ID:l114U1yV0

(-@∀@)＜騙り？一人だけなら偽物かもしれない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:31:46 ID:gk9reffp0

自分のものでも権利を主張しつづけないと、
他人に取られかねない、嫌な世の中だ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:33:31 ID:jhoqyvJ80

>>625
確かにあんだけ伸びてる動画の作者に3ヶ月もなりすませる状況ってもはやミラクルだよなｗ
普通ならどっかで新曲上がったり作者がはつねぎ行って見つかったりしてボロが出そうだ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:33:59 ID:IbrBd//O0

>>626
名前を一切出さない、SNSに参加しない等から推測すると、著名な人で
ある可能性はあるね。

単に個を特定されるのが嫌な人ってだけな気もするけど。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:36:32 ID:ZDPlXS2O0

結構謎な人多いよなあ。
黒Pなんてどう考えてもプロとしか思えないレベルだけど、
その割にはナイーブすぎるというか・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:37:52 ID:7aSRCiAH0

ソワカ作者が本物だったのが驚き
厳密には確認取れては無いんだけど

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:38:22 ID:5OWO3G0h0

ナイーブで神経質だからあのレベルまでいっちゃうんじゃないかな。
黒Pとかはそういう感じがする

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:40:04 ID:KIg6fBfn0

人気が出ちゃって、大勢に認知されてるの意識しちゃっら
ナイーブで神経質なふりするしかないだろ。
たとえ本質が腹黒くても。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:42:32 ID:dw4dwHnjO

シグナルPみたいに最初から正体を晒しておけば防げるな
さすがそこらへんプロの対応だ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:42:38 ID:wxJAN4000

難しいのは日付の証明かな。騙りが出たときに自分が先だといえるものじゃないと確実とはいえない。
原盤（ファイル）保存、素材も捨てない、ニコ動のID、自サイトアップ、リアル知り合いの確認、
あんまり思いつかんがあれこれ積み上げていくしかなさそう。

ものすげー堅くいくなら著作権登録なんてのもあるが、面倒、カネかかる、時間かかるで誰も使わんわな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:45:42 ID:YZZeLCZZ0

>>633
本物って？プロってこと？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:48:55 ID:7aSRCiAH0

主語を補完　「ソワカちゃんスレにいたのが

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:58:44 ID:YZZeLCZZ0

>>639
ども

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:04:56 ID:5/XN0Ouk0

昨日の昼頃から出かけてて帰ってきてみりゃ
なんかハジメテノオト方面で大変な騒動に…と思ったら収束したのか…
前スレから２時間もかけてレス辿ってきたのに…orz

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:08:05 ID:5/XN0Ouk0

おう！？
ソワカちゃんスレってどこ？ >>639

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:10:23 ID:5OWO3G0h0

>>642
ココロと宗教板のどっかだったかと

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:12:16 ID:xg1SmgIx0

>>642
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201367819/3

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:13:50 ID:NYBfnO/W0

>>637 もっと簡単な仕組みがないかな。
>>413 みたいにソース無くしてしまう事は時にあり得るし。
作者が知らないうちに事が大きくなってしまう場合もある。

第三者が確認できるような、
電子署名で使われている公開暗号鍵と秘密鍵みたいな物とかどうだろう？
詳しくは知らんがw
署名を作品に埋めといて、
公開しているサイト以外やメール等で作者を名乗る際には署名を付ける習慣にしておく。
で、第三者はそれと作品の署名を照合できるようにするとか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:16:51 ID:7xUGVaLI0

ハツネギから旅人氏が退会しているのだが。
昨日のヒロ氏の日記のレスに友達だ、みたいなことを書いてた記憶があるんで気になってる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:17:03 ID:5/XN0Ouk0

>>643-644
さんきゅ～♪
つーか宗教板ｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:33:12 ID:IbrBd//O0

俺は同一人物と見てるが、本当にリアル友人で、騙りを知らされてなかった
という可能性も一応はあるな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:41:15 ID:NYBfnO/W0

現在の動画フォーマットで、電子署名みたいなの使えるのあるのかな？

>>623
>アホが湧いたときに作者コメントで
>対応すりゃそれで済む話だよ。

イラストの世界とかではよくある話だが、
自分の描いた絵ですといってパクった絵を掲示というのが結構問題あるらしい。
それどころか売ってることも。
そんなときは親切な人が作者に連絡してくれて分かる事が多い。
のだが、いちいち作者がそういったちょっと変わった人に、
これこれこうですからあなたのやってる事を
やめていただきたい、
と連絡説得するのはかなり作者のやる気と創作意欲を減退させている。
なるべくなら作者に手間をかけない方法があったらいいよなあ、
と思った。
でもイラストの世界でさえこうなのだから、
動画で署名が一般に行き渡るのは無理か？
なんか署名の登録には管理団体に金を払う？のが問題の一つらしい？
この辺をピアプロにお願いしたりできるのだろうか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:44:31 ID:tluz6mgC0

いい管理団体が既にあるじゃないか。
ジャスラ(ry

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:46:28 ID:5OWO3G0h0

外国の団体とかって使えないのかなぁ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:48:46 ID:LzUYakjb0

こんなことまでクリプトンにお願いするのもなぁ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:49:38 ID:KIg6fBfn0

>>652
筋違いすぎる

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:50:13 ID:xUB9NJ4P0

>>650
ネタにマジレスはアレだが…JASのページに

JASRACは、だれがどの作品を創ったかを判断・認定する機関ではありません。
万一そのようなことが起きたときは、当事者間で解決をはかっていただき、
著作者・著作権者が確定した上で信託契約の申込みをいただくことになります。
JASRACと信託契約を締結し作品届を提出したからといって、
いわゆる盗作(著作権侵害)の防止という目的は果たせません。
また、JASRACは「権利を擁護する」とともに、「利用の円滑を図る」ことを目的としております。
よって、適法な手続きを経た利用者に対しては、基本的に、利用をお断りしません。これらの点をご理解のうえお申込みください。

と、あるのだがｗ
さて、アキタネル

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:51:28 ID:tluz6mgC0

ネタにマジレスすんなよw

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:56:10 ID:KIg6fBfn0

ネタのつもりで言ったのかも試練が
倒錯の裁定はしないとしても
曲を使った事に対して取立てはするから
手段としては有効だろ。
金払ってまで騙りするやつもまずいない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 04:59:12 ID:NYBfnO/W0

>>650 俺も一瞬思ったw
だが、以前読んで腹立ったはずの>>654を忘れていたのがまた自分に腹立つ。
やつらは（ピー）の役にも立たん。
>>652 やっぱ無理かな。ピアプロはまだ動画が取り扱えないようだから、
動画取り扱い開始の際には署名みたいな物を埋め込めるものを採用してもらって、
その認証団体も兼ねてもらえたらと思ったが、確かに多くを求め過ぎか。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:03:35 ID:A0gLuKH80

『ハジメテノオト』を作ってくれた人、
感動をいつも本当にありがとう。
まー、それが一番言いたいことかな。

素晴らしい名曲なのに、曲のイメージとか全く考えない
単細胞馬鹿共のくだらないコメントのおかげで、
いつのまにか輝きが失われてきた気がする。

コメントも含めて最高の曲だったのに、残念だな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:04:06 ID:KIg6fBfn0

>>657
そりゃジャスラックはおまえらにはクソの役にも立たんかもしれんが。
権利をやりとりしてる企業や個人には、
取立てがとか、権利使用の不満の矢面に立ってくれるって利点がある。
ジャスラックが邪魔。と騒ぎ立てられる自体が。ジャスラックの存在意義

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:13:12 ID:tluz6mgC0

俺はジャスを全否定はしてないよ。
ニコや2chでわかりやすい悪役だからネタにしただけ。

曲を使う側は、とりあえずジャスに金払っておけば堂々と使えるから便利だよね。
むしろ未登録のボカロ曲をカラオケ化するのに苦労してそうだ。

もっといい手段や組織は考えられるだろうけど、とりあえずの必要悪かもね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:18:05 ID:SVAyrUld0

>>658
歌ってみたの奴等が最近増えてきてるからなぁ
そりゃ雰囲気が多少変わるのは仕方なかろう

しかし作者の懐の広さは異常、一つ前の米でプロポーズ成功出産おめでとうございます
にはワロタ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:23:17 ID:NYBfnO/W0

>>659 悪かった謝るよ。
零細商店経営者におけるヤ○ザ位には役立ってるのではないか、というのには同意。
時代の変化、立場によって害と悪のバランスが微妙な所であるが、
彼らの性質について言及するべきではなかった。重ねてお詫びする。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:38:50 ID:Gn4zcxNs0

JASRACは、星の数ほどある楽曲のデータベース＆アーカイブを所持する
という文化事業的役割もあるよ

JASRAC非登録曲も網羅してる

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:47:41 ID:qM+f/wpb0

作者派閥リスト　2008 1/27 ver
　┣男だよ派 ┳女っぽいよ(女形派)
　┃　　　　　　┣がっちりしてるよ(兄貴派)
　┃　　　　　　┣女なんて都市伝説だよ(喪男派)
　┃　　　　　　┗性別分からないからとりあえず男だよ(多数派)
　┣女だよ派 ┳男っぽいよ(宝塚派)
　┃　　　　　　┣むっちりしてるよ(姉貴派)
　┃　　　　　　┣男なんて都市伝説だよ(喪女派)
　┃　　　　　　┗性別分からないからとりあえず女だよ(妄想派)
　┣ふたなりだよ派 ┳作者がそういってたよ(ふわふわ派)
　┃　　　　　　　　　　┣性別なんて都市伝説だよ(雌雄同体派)
　┃　　　　　　　　　　┗性別分からないからとりあえず両方だよ(ロマン派)
　┗観測されるまでは不確定だよ派（量子論者）┳ブラックホールだから見えないよ派（吸引派）

こんな感じっすか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:55:06 ID:adXdj4vR0

やっぱり尻Pは噛み付いたようだな
以下コピペ

＞今日のVOCALOID
　デッドボールPの動画削除事件は、結局、初音ミク発売元のクリプトンが行ったものでした。残念。
　社外の展示場にまでやってきて顧客の創作物を削除するとはずいぶんな暴挙ですが、いったいクリプトンは何を守ろうとしたんでしょうか。
　公式発表によれば（1）公序良俗に反する（2）初音ミクのイメージを損なう　とあるのですが、（1）はともかく（2）が不可解です。
　あんな萌え絵をつけた段階で世間から見たイメージは「キモオタの玩具」「エロゲみたいなもの」なのに、このうえ何が悪くなるというんでしょうか。
　そのへんのことは加藤一さんのblogのコメント欄にも書いたのですが、ミクのイメージを良くしたいなら、まずプラトニックなキャラソンを禁止すべきでしょう。

　好意的に解釈すれば、クリプトンは「ミクは清純なキャラだ」と心の底から信じているユーザーの幻想を守ろうとしたのかもしれません。
　しかしSF屋の立場から言えば、そういう幻想を大切に胸に抱きつつも、その他のモードにカチッと切り替えられる態度こそ守られるべきです。
　たとえば「初音ミクはどんな命令にも逆らわない」というキャラの立て方で扱えば、いろんな発想が引き出せる。ファーストコンタクトに引っ張り出されたり、
　電波時計をリセットしたり、あらゆる嗜好に対応するためにパンツがコペンハーゲン解釈だったとか。「私は人間じゃないから中出しＯＫ」と歌うデッドボールPのミクもこれに近いものがあります。
　そういうモード切替を自在にこなしたうえで、なおかつ心の片隅に無垢な少女像を暖めておく、というのが真の健全さであり、世間に恥じないイメージを備える道だと思うわけですが。
　……ま、ずっと日陰者でやってきたSF屋の発想で語っても説得力ないですかね(^^;。
　ともかくVOCALOIDというツールの面白さはわかったわけですから、いずれ誰からも拘束されないオープンソース版がでてくることを願うものです

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:58:26 ID:5OWO3G0h0

>>665
これ、このままクリプトンにおくっときゃいいんじゃね？
公開質問状として。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:59:55 ID:n5qhSRrU0

>>666
伊藤社長のことだ、すでに読んでいるかもｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:00:38 ID:5OWO3G0h0

>>667
回答を返させるのが目的だから、読むだけじゃダメｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:02:31 ID:3S/OCiFd0

クリプトンが守ったのは「企業としての建前」なんじゃないか？
利用規約で公序良俗に反するものは駄目って言ってるわけだし
実際にデPの曲がクリプトン基準で「公序良俗に反」していたわけだし
黙認したくても、通報されたら対応しないわけにはいかんでしょ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:03:58 ID:5OWO3G0h0

ギロカク住民としては、尻Pvsクリプトンが見たいところなのだがなあ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:08:02 ID:e/5vieqv0

ミクのイメージがどうこうよりも、声素材の人がいるってことからの問題だと思うけど……

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:08:18 ID:7jMCxbxH0

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:09:34 ID:HSlxnLu30

そしてネガティブな影響を与えたのは自分達の方でした、と

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:11:49 ID:5OWO3G0h0

今日のネタはこれで決まりだな
逃げられなくなるまで追い詰めるってのも面白い

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:13:19 ID:RzDiaXZt0

萌え絵をつけたらキモオタの玩具だからいーじゃんってそりゃないよ
削除はやめて欲しかったと言う気持ちはわかるけどさ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:14:42 ID:F8KcuxvF0

作家的な発想というなら
そのような自在なキャラを自分で作り出せばいいんだわ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:15:18 ID:+wRQZQfYO

>>675
お前その行しか読んでないの？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:16:37 ID:RzDiaXZt0

>>677
全部読んだけど誤読してる？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:16:49 ID:HSlxnLu30

デPの件は結局「VOCALOID」というツールを使って公序良俗に反する歌を作っちゃダメって事なんだよね？
「初音ミク」というキャラクターを使ってどうこうっていう話じゃなくて

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:16:53 ID:SVAyrUld0

ＳＦ作家だからって頭が良い訳じゃないんだなぁ
ちょっと考えたら企業が通報を受けて放置できるものかどうかぐらいわかるだろう

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:17:31 ID:adXdj4vR0

個人的な感情ではクリエイターの創作意欲に足かせを科すべきではないっていう尻Pの意見はわかるんだが
まったくのノールールでいいのか？まったく規制せずにネットに氾濫させていいのだろうか？
って感情もある
尻Pの意見はデPの歌詞の内容のことを言ってるんではなくその創作活動が規制される根本に対する危惧なんだろうけど

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:17:42 ID:hJfNwaM6O

一枚の絵だけでキモオタ向けと決めつけるのもどうかと。あんなん少女漫画でもありそうだし。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:17:45 ID:5OWO3G0h0

>>677
黒Pは作品を自分で消してるけど？と、かなり昔の発言にレスってみる。
閲覧者の無思慮ぶりが限界を超えたんだと。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:21:06 ID:e/5vieqv0

ミクの絵はエロ同人の人に発注して描いてもらったわけだから、その解釈は自由だと思うけど、
声の部分はボーカロイド全体の問題になるんじゃないかな？　よく分かんないけど、外から眺めてるとそんな印象を受けました

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:29:37 ID:hJfNwaM6O

そういや、今回のデPの件意外と擁護意見多かったんだが、これがカイトとレンのやおい歌だったら叩きが凄かったんだろうな(笑)

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:30:55 ID:5OWO3G0h0

まさかｗｗｗこのスレの住民がそんなダブルスタンダードなことをするわけがないｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:31:17 ID:4oPM9KhK0

一般論だが、企業の場合は権利の侵害を対処しないと他所に迷惑がかかる場合もある
それによって社会的・業界的な信用が失われるとその会社の損失というだけでなく
連鎖的に損害が広がっていくこともあるからなあ
黙認したいと思っていても通報されたら対処せざるを得ない場合もある
権利ってのは自由につかうとか規制するとか、そんな一面的な話で済まないのが困ったもんだな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:32:43 ID:3S/OCiFd0

＞　しかしSF屋の立場から言えば、（中略）
＞　そういうモード切替を自在にこなしたうえで、なおかつ心の片隅に無垢な少女像を暖めておく、というのが真の健全さであり、世間に恥じないイメージを備える道だと思うわけですが。

これって、見る側もそういうSF屋的切り替えができないと意味無いよな・・・
今のニコ動じゃ無理だｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:33:05 ID:+wRQZQfYO

>>683
黒さんの事を尻P発言に絡めるのは無茶苦茶

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:35:33 ID:zVa8sNtC0

>665
>たとえば「初音ミクはどんな命令にも逆らわない」というキャラの立て方で扱えば、いろんな発想が引き出せる。

こういうイメージのもとエロい歌歌わせることができるソフトって認識されるのを
嫌がる面もあるんじゃないかねクリプトンは…
なんていうか認識が真逆のような

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:37:39 ID:7jMCxbxH0

尻Pはミッキーが中に出してって歌ってる動画でも作ってたらいいんじゃないか。

それよりハジメテノオトの作者の件が気になる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:37:55 ID:2z2KiIhK0

>>690
公の場に発表するかどうかはともかく、それはとりあえずやるだろ？ｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:39:44 ID:n5qhSRrU0

>>691
本スレから。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:31:24 ID:yPhoyyVv0
>>477
意外な方向に展開する「ハジメテノオトの作者がストーカー被害？→成りすまし問題？」の件

で検索して記事を見るのが一番早いと思う

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:34:35 ID:n5qhSRrU0
>>479
すばらしい。
さっそく、マイリスさせてもらいました。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:34:59 ID:xg1SmgIx0
>>481
！！！

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:35:15 ID:yPhoyyVv0
マ、マイリス？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 09:36:14 ID:n5qhSRrU0
>>482-483
しまった、ブックマークだたｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:40:07 ID:5OWO3G0h0

>>689
絡めてない絡めてない。
訂正するよ。

>黒さんの新幹線も消したんだな
>跡地にはわPのとこにいた粘着荒し(０時書き込み)が沸いてたし

>ネタ、カヴァー排除？
>まじで死んでくれねえかな…
ネタ、カヴァー排除の行に関してのレスです、ご了承ください。
黒Pの動画は消されたのではなく、自身の意思によって消されています。
理由に関しましてはご本人の意見をご確認ください。（今はどこで見れるかちょっとわからないけど。）

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:40:09 ID:RzDiaXZt0

>「初音ミクはどんな命令にも逆らわない」
これは設定というよりも実際そうなわけで

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:41:04 ID:4oPM9KhK0

クリの対応は裏を返せばおおっぴらに公開したり商業活動でなければ
エロくてもかまわないって姿勢にも見えるけどな
規制とか圧力とかそういうものを過剰に感じてしまってる人がいるだけなんじゃね？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:42:40 ID:zVa8sNtC0

おおっぴらには健全なフリして心の片隅にエロを住まわせるくらいだったら
クリも見逃してくれると思うんだよな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:43:24 ID:UzilZTLD0

>>696
何も発表、連絡せずにまず削除から入っていったという今回の対応が色々考えさせちゃうんだろう

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:43:29 ID:5OWO3G0h0

>>696
そうなんだけど、そこで終わっちゃったらこのスレの立つ瀬がない

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:44:56 ID:4Tf01fK/0

＞社外の展示場にまでやってきて顧客の創作物を削除する暴挙。
創作者として納得できない一面があることは、理解できる。

顧客の持つ権利とクリの持つ権利が相反したとしても、
顧客の持つ権利には一定の配慮が必要だと思ったな。

そこが著作権侵害物を削除することと、他人の著作物を削除することとの
根本的に違うとこ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:45:52 ID:adXdj4vR0

尻P嫌いじゃないんだけど今回尻Pって使用許諾の事考えて無いのかなぁ？
作者たちは許諾条項読んだ上で了承してインストールしてるんだし
削除される場合がありますよ？→はいわかりました→問題があるので削除しました→何してんじゃ！ゴラァ
っていう風に見えてハァ？って思っちゃうんだよなぁ

自由な創作活動するなら最初からそういう規制のかかってない物で作るしか無いだろう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:46:46 ID:QOphEgoL0

ねぎっていう単語に過剰反応
今テレ朝で下仁田ねぎ！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:46:56 ID:7jMCxbxH0

>>693
ｻﾝｸｽみてきた。
＞ネット上でこのコメント欄以外でハジメテノオト作者として発言した事はないですし

ということは着うたの時着てた人も偽者だったって事か？
てかトリップ付きだったんだっけ？
ハジメテノオトのカラオケの交渉してるらしいけど誰と交渉してるのか分からないって言ってた人。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:49:10 ID:jXMYS90/0

尻Pに割りと近いところにいるのに先日思いっきり意見の異なる長文アップした俺が通りますよ・・・
共通の知人に迷惑かからんといいんだが　ひっこめるわけにも('A`)

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:49:48 ID:F8KcuxvF0

どんな時代でも創作に規制は付き物で
言論の自由というけど、たとえば今回
クリプトンには自分の所有するキャラクターの使い方に
制限を加える自由があるんだわ。

自由といわれると何でもかんでも自由じゃなきゃ済まないってのは
目先のこととか自分の都合しか考えてないわ。
自由同士でせめぎあって不自由になるんだから。

お目こぼしはあるんだから、期待しすぎは良くない。
ともすれば、甘えすぎになる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:50:10 ID:4oPM9KhK0

あと使用許諾についてはクリの上にヤマハの使用許諾が入るから
クリ単独じゃどうしようもないって見方もあるな
ヤマハの担当の人はフランクな感じだったが、本体までそうとは限らないしなあ
つか業界におけるヤマハの影響力はもし動けばジャスの比じゃないし

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:50:53 ID:RzDiaXZt0

>>703
確かそれは動画コメントを転載したやつだと思う

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:51:09 ID:HSlxnLu30

>>698
そこかも知れんね
最初期は「クリがこんな事するはずが無い、なりすましの可能性が高い」というのが大方の論調だったし
今までは作者・視聴者側に誠実に見える立場だったからこそ支持を得てきた訳だから
もちろん会社としての事情はあるかもしれないが、手順を誤ると無闇に火が広がる所はドワがやっちゃった時と一緒だな

人心が離れていくのは速いもんだよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:51:57 ID:7jMCxbxH0

>>707
なるほど。
ということはヒロって言う謎の人物がカラオケの交渉してたりする可能性もあるわけか。
まずくね？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:52:00 ID:4Tf01fK/0

>>701
許諾条項にキャラ使用条件がかかれていればな。
公序良俗の基準がゴールデンタイムのテレビ基準なんて、普通の基準じゃないぜ。
１１時以降なんて公序良俗に反するものばかりだが、当然のように放映されてら。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:52:58 ID:5OWO3G0h0

>>708
今がちょうどアンチのチャンスかもなｗ
人心が離れていくのを促進するためのちょうどいい機会だし

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:53:53 ID:jXMYS90/0

>>708
音屋として誠実であるならクリの削除だとしたらクリらしいと思ったけどな・・・。
作者・視聴者にたいしては誠実だけど、音作りに協力してくれた人たちにはより誠実であったってだけだと思う。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:55:55 ID:7jMCxbxH0

>>708
逆の意見も多かったよ。
数の争いしても仕方ないけど。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:56:05 ID:5OWO3G0h0

気に入らない人はネガキャンやりまくってミクをおとしめまくろう。
それにより、クリプトンが削除の判断をしたことにより、どれだけの被害が出たかを痛感させる必要があるな。
威力がでかくて、削除しないほうが経営的にいいと判断させれば、削除をとめることが出来ると思う。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:57:31 ID:7jMCxbxH0

アジるなよｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:58:47 ID:5OWO3G0h0

ここでくすぶらせといて、後々ボヤがでるくらいなら一発がつんとやっちまったほうがいいんじゃんねってねｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:58:47 ID:+wRQZQfYO

>>696
ランキングにあったネタ曲排除しろってコメントを見てブチ切れたって黒さんは書いてる
ついでにわP粘着してた０時荒しが酷いコメント残してた

ネタやカヴァーに噛みつく馬鹿を最近ちらほら見てイラついてたとこに、０時荒しのコメント見た直後もあってのああいう書き込み

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:00:04 ID:zVa8sNtC0

>714
嫌がらせを続けてたらいずれ立ち退くだろうって言う悪質な地上げ屋と一緒だな
そういうユーザーにはとっとと退却してもらいたいもんだわ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:00:52 ID:SVAyrUld0

>>698
発表→規約自体に禁止事項と書いてる行為
連絡→連絡先がニコに表記されてないのに取れるわけがない。
はつねぎに居るのわかってるだろうとか言う信者の基地外意見もあるけど普通そこまで調べないだろう

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:01:55 ID:qM+f/wpb0

>>718
人を雇ってやらせるんだろうけど、もし同一人物なら監視カメラで損害賠償が期待できる。
収入のチャンス。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:03:40 ID:3S/OCiFd0

>>717
＞ランキングにあったネタ曲排除しろってコメントを見てブチ切れたって黒さんは書いてる
どこに書いてあるのか教えてくれ、気になる

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:05:12 ID:HSlxnLu30

>>712
今回はよくよく考えればある程度両立させる事が出来たのではと思ってしまうので

>>714
この状況だと伝家の宝刀はそうそう振るわないし振るえないと思うよ
これからは直接卑語を歌わせてるとかそういうのでもなければ
デPレベルの歌でも削除してくるかどうか

>>719
論理的に辻褄が合ってるかどうかじゃなくて心情的にどうかって話だからなぁ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:05:34 ID:KQg/0aGN0

>>705
パンツを脱いで階段を上がる歌を歌わせるのは自由とは言わないと思う。ただ単にクリプトンを舐めてただけだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:06:35 ID:5OWO3G0h0

>>714
伝家の宝刀を振るえない状態にあるからこそ、無理やりにでももう一回振ってもらうんだよ。
うまくいけば致命傷にできるとおもう。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:06:59 ID:4Tf01fK/0

ミクのキャライメージには二通りある。
ミクの歌を知っているミクファンが持つプラスイメージと、
ミクの歌を知らない人のゼロ、あるいはオタクソフトというマイナスのイメージ。

確かにミクにミクのキャラソンを歌わせると、
オタクソフトというマイナスのイメージが増大するという指摘にも一理あるか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:07:09 ID:5OWO3G0h0

まちがえたｗｗｗｗｗ
>>724は>>722へのレス

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:07:57 ID:7jMCxbxH0

オタク的なのはいいけど性的なのだしちゃだめだろ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:09:12 ID:3S/OCiFd0

>>724
さすが戦闘民族は言うことが違うな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:10:00 ID:jXMYS90/0

>>722
ある程度両立できる範囲を超えたから対応したんじゃないのかな。
元声の持ち主の人格の保護と猥歌を両立させるとしたら、ヤマハと声の持ち主両方から
「猥歌歌わせても気にしない」って確約とってくるか、「公序良俗の判断はその両者が行いクリプトンは関わらない」
てことにするかぐらいしか思いつかないけど・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:10:40 ID:zVa8sNtC0

ﾃﾞPの削除の件に関しちゃ結局使用許諾書の内容に納得できないけど
ミクは使いたいっていう層が感情にまかせて不平不満を吐き出してるって感が
否めないんだよな…

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:13:36 ID:5OWO3G0h0

>>730
神クラス（10万ヒット複数本クラス）の作者の作品を削除したんだからそれもしょうがない。
クリがデPに侘び入れに行って、削除動画を復活させるくらいしなきゃ納得は無理だろ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:15:55 ID:+wRQZQfYO

>>721
携帯なんでかなり意訳したというか、まぁ、すまん

〉先日とあるランキングにてネタものはオリジナルとは言い難いとのコメントを見て
～中略～
〉問題のあるなしではなく、嫌味のあるコメントには耐えられません

新幹線の投稿者コメントだけど
このふたつの文節を繋げて前述のように解釈した

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:16:13 ID:KQg/0aGN0

んー、しまぱんの歌だけ削除になってりゃ「あー、やっぱりね」で終わったかもしれないが
ああいう方向性はいずれ袋小路になることは分かってたわけで。
本当にデPの歌が好きなら好きな人のほうから予定調和にもっていくべきだと思うがね

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:17:18 ID:HSlxnLu30

>>729
俺は削除自体を否定してる訳じゃないですよ
削除するにしても下準備が必要だったかもねと思うだけで

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:18:24 ID:+wRQZQfYO

>>730
その規約じゃお行儀の良い曲しか作れないぜって話

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:18:40 ID:KQg/0aGN0

>>732
黒Pのミュージカルものは最高の出来なのに・・・やっぱ自分の作ってるものに対する自負があるからこその行動なんだろうな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:20:00 ID:5OWO3G0h0

黒Pの件はクリプトンのせいじゃなくて、ユーザの責任だわな。
ぼからん作者が一番糾弾されるべきだと思う。あれがなければ黒ｐは引退しなかった

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:20:55 ID:hJfNwaM6O

よろしい。ならば戦争だ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:21:17 ID:farV+Bl90

>>737
ボカラン作者じゃなくてボカランで心無いコメントしたやつが悪いんだろう

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:21:43 ID:5OWO3G0h0

>>738
素に帰って巣に帰れ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:22:17 ID:zVa8sNtC0

>735
まあ今のところ改訂版は消されてないみたいだしある程度の基準は設けられたかもよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:22:29 ID:jaSJWAPO0

>>739
餌を上げないで下さい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:22:41 ID:5OWO3G0h0

>>739
そのコメントの場を提供したのは誰か。なければ黒Pはその意見をみることもなかった。
ゆえにぼからん作者が全責任を負うべき

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:25:27 ID:hJfNwaM6O

ボカランをあっぷする場所を与えたのはニコニコである。ニコニコを潰せ。

こうですか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:25:38 ID:KQg/0aGN0

自分の発言、行動に責任を持って作ってるならデPの動画削除は当然と思うだろ
お行儀のいい曲しか、ってのは別の話だ。無責任だから文句言うんだろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:27:29 ID:+wRQZQfYO

>>739
最近ボカラン見てないんだけどネタものに酷いコメントついたりするの？
リン発売直後のロードローラー祭で「荒れてる荒れてる」うるさいやつはいたが

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:27:43 ID:5OWO3G0h0

>>744
ちょっと弱いな。
すべての責任は政府にあるから、政府はネット利用の実名化を実施すべき
こんな感じで書くといいかも。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:27:57 ID:jN48CoWW0

使用許諾書も公序良俗なんて言葉使ったら注意規定くらいに取られても仕方ないんだから
法律より厳しく制限したいなら
当社が不当と判断した曲を公開・配布した場合利用許諾を取消し
既に公開・配布された曲については予告無く公開を禁止し出版の差止めを行う事が出来るものとする
くらい書いとか無いといけないんじゃないかね
それもユーザーへの影響を考えたらかなり目立つように
法律上そういう規約が認められるのかは知らないけど

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:28:33 ID:4Tf01fK/0

曲作りに限らず、創作活動ってのは自己実現だからな。
枠は少なければ少ないほどいいのに決まってるだろが。

枠は少なければ少ないほどいいと思っているから余計に、
こんな狭い枠とは気づかなかったぜ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:28:44 ID:7jMCxbxH0

人間を生まれたから悪い。
宇宙怖い。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:29:38 ID:hJfNwaM6O

>>750
宇宙怖いのコピペ作ってくれ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:29:38 ID:KQg/0aGN0

>>731
エロ同人屋にごめんなさい、今後もミクをレイプして楽しんでくださいって謝らないとみんな納得しないのかｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:29:50 ID:farV+Bl90

>>746
そんなひどいのは見ないけど「ネタいらね」ってのは毎週見る

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:30:11 ID:7jMCxbxH0

>>749
だから１１時以降の場所でやればおｋ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:31:03 ID:zVa8sNtC0

個人的にはお行儀のいい曲しか作れないツールってんならそれはそれでいいと思うけどね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:32:04 ID:7jMCxbxH0

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

宇宙ヤバイ。

まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。

広いとかっても

「東京ドーム20個ぶんくらい？」

とか、もう、そういうレベルじゃない。

何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。

しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。

だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。

通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。

だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。

けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると

「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」

って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。

それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。

なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。

うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、

宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。

とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。

そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:33:08 ID:4oPM9KhK0

行儀の良い曲か悪い曲かに寄らず、曲作りにボカロを使わなくてはいけないということはないしな
極論を言ってしまえば自分で歌うなり歌い手を捜すなりする手もある

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:33:34 ID:n5qhSRrU0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1397384

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:35:34 ID:F8KcuxvF0

>>757
労を惜しまず自己表現優先なら
人力ボカロって手もあるしな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:36:18 ID:5OWO3G0h0

手元にボカロがあんのに、なんでそんな面倒なことをしなければならないのかがわからん

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:37:42 ID:F8KcuxvF0

>>760
規約があるから

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:38:47 ID:hJfNwaM6O

ぶっちゃけ自分が歌ったほうが楽ってひとはいるだろうな。
それじゃあ聞いてもらえないからアイドルに歌を提供してる感覚か。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:39:47 ID:mrt5thIi0

どうせ法的に罰せられるわけでも罰金とられるわけでもないんだから
自分ですきなだけエロ歌歌わせてあげればいいじゃない。
ニコでもtubeでも。しばらくは消されないしtubeならずっと消えないだろうし。
yourfilehostでもporntubeでもいいし、youku.comでもいいだろ。
好きな場所にいけばいい、この板にいくらでも紹介されてる。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:41:52 ID:2FoloqdE0

自分で歌った方が再生数多かったって人もいたな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:42:51 ID:5OWO3G0h0

そういえばアクメイクにエロ歌を歌わせた猛者はまだみたことないなｗ
みっくみくはあったけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:47:18 ID:DdMFSK3c0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm286913

こうやって自作すれば何も問題な

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:48:39 ID:vc/eR/kV0

エロおｋにしたとする、でも何処までも自由にしたら歯止めがきかなくなってどんどんエスカレートするのは
目に見えている。デPの場合長いこと作品が放置されていたのは世間的にもクリプトン的にも大目に見られていた
って事だろ？。しかし作品数が増えて他ユーザーからのクレームまで付いて利用規約にも引っかかるようになったら
企業として対応しない訳にはいかなくなる、デPだけ大目に見ていたら他のユーザーに示しが付かなくなるしな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:50:56 ID:I1TJxm2X0

二日ぶりに今議題産業

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:52:22 ID:5OWO3G0h0

>>768
二日
前
と同じ

昨日は別の話題だったんだけどなｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:53:19 ID:hJfNwaM6O

>>768
久しぶりなら>>1-16あたり読んだ方がいいよ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:54:47 ID:dugQ2uoa0

>>763
そりゃ、いくらでも方法有るけど、そういう問題じゃない。
匿名でyoukuあたりに上げられたら全く手が出ないだろうけど、誰が心血を注いだ大切なオリジナル曲を
アングラに落としてまで、コメントも貰えず盛り上がらないyoukuあたりに上げるんだよ。
お蔵入りの方がなんぼか良いだろ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:57:22 ID:KQg/0aGN0

>>771
消されてもやむをえないものが消されただけなのになぜそんなに大げさに取るんだ？
本当に「お行儀の悪いものしか作れない」なら葱バイブその他全部消されてると思うんだが
それともクリプトンを激怒させ周りをドン引きさせるようなエロエロなのをニコニコでうｐしたいの？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:57:24 ID:I1TJxm2X0

>>769
上に載っているハジメテノオトはもう終わったのか？
>>770
把握　スレ統合とかテンプレの変更はなかったことは把握した

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:00:01 ID:5OWO3G0h0

>>773
ハジメテノオト関連はこれまでにないほど綺麗さっぱり解決ｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:01:25 ID:KQg/0aGN0

>>773
なんもなければハジメテノオトはこれまでどおりかと
・朝日の作る記事にはハジメテノオトインタビューは載らないことに決まった
・ヒロはmixi、はつねぎ、ようつべ全部消して姿をくらました
・ハジメテノオトの作者は依然として不明のまま

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:01:56 ID:hJfNwaM6O

そういや葱バイブとか消されてないこと考えるとクリ的には絵よりも声が重要なんだろうな。
なかの人への配慮というのはかなり大きなウェイト占めてそう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:02:49 ID:dugQ2uoa0

>>772
俺が>>771で言ってるのは、世間からクリから望まれない鬼子と言われたって、自分の創作物をアングラに落とす
作者は居ないだろって話だよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:03:17 ID:4Tf01fK/0

>>767
エロがエスカレートするのを止めたい、それはとても正しい考えだし、そうするべきことだね。

ただ１点問題があるとすれば、利用規約にも引っかかるからデPがアウトになったのか、
デPをアウトにするために利用規約の解釈を変えたのか、区別が付かないことなんだよ。

まったく予備知識のない第三者が利用規約を読んで、どう解釈するかがポイントだね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:03:23 ID:vc/eR/kV0

今回の一番の被害者は「旅人」氏

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:03:56 ID:yfYKRqRv0

>>773
ハジメテノオトに関しては
・ヒロ偽者確定。こいつの行動については知る価値なし。
・残りはニコニコの作者コメ参照

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:04:08 ID:gUy9l7hj0

結局粘着ストーカーさんは自演だったのかな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:05:52 ID:KQg/0aGN0

>>777
ああ、それならよく理解できる。
黒Pがニコニコ移住することを決めたのも視聴者の心無いコメントからだろうし
根本的に「この曲は自分が作った自分のためのもの」って自負があるだろうからな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:05:54 ID:5OWO3G0h0

>>781
そうじゃね？ｗで、もうひとつ重要な点は、ヒロは本スレ住民だｗｗｗｗｗｗｗ
本スレ連動型で自分のはつねぎのマイページ自演荒らししてたしｗｗｗｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:08:13 ID:vc/eR/kV0

>>778
まあ確かに完全に規約に引っかかってたのかというとギリギリのラインだったのかも
上でも書かれてるように中の人の事とか(事務所からクレーム付いたらアウトだし)も考慮して
納得のいく解釈を考えたのかも知れないね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:08:22 ID:xg1SmgIx0

後になるほど面倒になるから、早いうちに規約違反に対しては
対策をとる場合もあるってことを一度は示さないといけないだろ

採録の条件もあるだろうし

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:09:53 ID:5OWO3G0h0

デPがクリからどういう理由で削除をしたか明確に書面でもらえばいいんじゃないかなと思った。
もしだめなら法的措置をして無理やりにでも出させりゃいいと思うし。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:10:18 ID:I1TJxm2X0

ニコニコとこのスレのURL何個か踏んできたが
匿名性があることをいいことに成りすまし詐欺か　面倒なことだな
成りすまし削除ならぬ成りすまし主張とは…
権利の主張って大事だね　某楽曲問題じゃないけど

規約違反についてもコレほどまで目立たなかったらおそらく起こりえなかっただろうな
日陰に逢ったら見えなかったものも日向に出ると見える用になるものもあることですし

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:11:27 ID:vc/eR/kV0

>>786
デPはクリと喧嘩する気はないだろ、一応削除理由は明確にしてもらって
一応修正版（？）を作り始めているのに

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:12:39 ID:5OWO3G0h0

>>788
あれは喧嘩の意思ありだと俺は思ってるｗｗｗやっぱ俺の見込んだとおりの男だったぜｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:12:48 ID:lTfg3XYpO

そんなにエロ歌歌わせたいの？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:13:19 ID:hJfNwaM6O

ハジメテノオト作者を名乗る人物がいるのにずっと気付かないつべ板住人も
どうかと思った(笑)

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:15:04 ID:yJW892t00

>>791
恐らくはつねぎ住人なら知ってただろうから、本スレにははつねぎ住人は少ないということが
わかるな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:15:55 ID:7jMCxbxH0

はつねぎって何人くらい入ってるの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:16:00 ID:KQg/0aGN0

規約違反かどうかではなく相手を尊重して権利を使わせてもらってるって考えが足らないだけなんじゃないのか
初音ミクというキャラクター、作曲者の曲、絵描きの絵、最後に視聴者。どれを落としても成り立たないだろ
中には音源として買ったんだから栗関係ないからエロ歌歌わせろって言う人も居るだろうが
本当にそう思ってるならコメ欄にでも書いておいてくれ。見るのやめるから

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:16:29 ID:5OWO3G0h0

>>793
3200人前後くらいだった気がする

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:16:59 ID:n5qhSRrU0

だって、はつねぎは怖いところだよ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:17:26 ID:yfYKRqRv0

>>791
はつねぎ登録してはいるがzoomeと同じくらい使いにくくて放置
身糞はそもそもvocaloid関連で検索する気が無い
次の曲のネタとか出ない限り作者の中の人に興味ない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:17:37 ID:lTfg3XYpO

はつねぎ住民でも「ヒロとかいうのはたまに見かけたが、作者自称してるとは知らなかった」って言ってる人が何人かいた

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:18:40 ID:KQg/0aGN0

>>793
トラフィックはピアプロと同じくらいあるらしい

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:19:08 ID:I1TJxm2X0

はつねぎというとmixiと似たような感じで相手のところに行くと足跡が残るし
後から自分のところに大抵お礼参りが来るとかどーとか

時間のない人にとっては恐ろしい所っぽく聞こえる
あと、管理者の評判が悪いらしい

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:19:23 ID:hJfNwaM6O

はつねぎは怖いインターネッツです。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:19:42 ID:zVa8sNtC0

自分もはつねぎは放置だな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:20:49 ID:YZZeLCZZ0

はつねぎなぁ・・
あちこちミクねたでユーザー囲い込もうとするのがうざい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:20:59 ID:lTfg3XYpO

そんだからtwitterやったらええねん！

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:22:54 ID:lTfg3XYpO

初音ミク限定ってところが微妙
なんでVOCALOID全般対象にせえへんねやろ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:23:45 ID:zVa8sNtC0

ねぎじゃないからじゃね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:23:55 ID:7jMCxbxH0

当時はVOCALOID＝初音ミクみたいな感じだったからじゃね
ゲーム機はみんなファミコンみたいな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:23:56 ID:yfYKRqRv0

>>805
ミク限定だっけ？あそこ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:24:07 ID:vc/eR/kV0

俺の場合ハジメテノオトの作者が謎の人だと知ったのはつい最近だな、でも本スレでmixiにいると聞いて知ってた

俺もハツネギ住人だけど基本的にマイミクを申し込んだ人の書き込みしか読んでないからヒロ氏がいる事は全然
知らなかったな、マイミク登録させて貰ってるのは有名Pが多いから自分の知り合いじゃないPの話題は滅多に出てこないし
（でも最近自分のページの足跡に「ハジメテノオトの作者はヒロさん」という文が付いたネームの人が来ていたのを発見した）
自分から探そうと思わなければ案外誰が登録しているのかよく分からなかったりする

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:29:29 ID:+wRQZQfYO

>>794
使わせてもらってんじゃねーよ
一万五千円払って買ったんだよ
お前ユーザーか？それとも割れか？

俺んちにあるミクの為にクリプトンに文句があるんだよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:30:31 ID:7jMCxbxH0

>>810
商品名とキャラの権利は販売されて無いぞ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:31:16 ID:3w8/a9Ce0

>>810
ミクのキャラクターを使わなきゃいくらエロくてもいいんじゃね？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:31:33 ID:5OWO3G0h0

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:32:12 ID:rFuI99HX0

>>808
ボーカロイド全般が対象だよ。

名称についても変更が検討されてる。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:33:17 ID:yfYKRqRv0

>>814
名前よりもトップのミク絵どうにかしてほしいわ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:34:18 ID:7jMCxbxH0

でも、はつねぎにしてもmixiにしても他の作者も本物かどうかわかってるんかな。
うｐした動画に連絡先でも書いておかないと騙り放題だよな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:34:57 ID:mrt5thIi0

ハツネギやってるが、ヒロ氏については事件までは存在を知らなかった。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:35:19 ID:CtSTlMW60

>>810
おまいの家のミクにエロイことを言わせるためにそれをやめさせようとするクリプトンと戦う、と

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:35:50 ID:mrt5thIi0

たいていのＰは製作途中段階とかのデータ日記にあげるから
本人確認とか改めてする理由もないんだよね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:36:31 ID:qM+f/wpb0

>>810
お前が使おうとしている権利を、お前は買ってはいない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:38:00 ID:dHCMnU0TO

そんなに少女にエロ歌を歌わせたいならデＰの愛人だか嫁だかに歌ってもらえば良いんじゃない？
きっといい声で喘いでくれるからデＰファンも納得できると思うんだが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:38:41 ID:vc/eR/kV0

>>819
ぶっちゃけ今回の件がなかったら誰もPの名を騙っている人がいたなんて夢にも思わなかっただろう

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:38:45 ID:rFuI99HX0

>>815
「次世代化計画」と称して全面的に見直しを進めよう、という動きだよ。

>>817
俺も全然知らなかったｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:38:58 ID:hJfNwaM6O

お客様は王様です。と言いたいわけか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:40:09 ID:zVa8sNtC0

作った人が定めた使用法に納得できないならいくら金を出そうが使う資格はないんだがな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:40:39 ID:yfYKRqRv0

>>817
ぶっちゃけはつねびにはデPがいるくらいしかしらない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:42:34 ID:A/edjiBL0

バイトを１万五千円で雇ったら、その時間内は何してもOKって？w

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:43:44 ID:hJfNwaM6O

はつねぎ＝デPの認識はあながち間違ってないけどな。
管理人もべったりだし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:44:16 ID:xg1SmgIx0

>>827
○○プレイは別料金です！
△△プレイはできません！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:45:06 ID:hJfNwaM6O

>>827
なんかエロゲかAVだなw

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:45:10 ID:rFuI99HX0

初音ミクニュース「1月27日の初音ミク＆鏡音リン・レン考察」
ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/blog-entry-257.html
に、デＰ削除問題に対する各所の反応がまとめられてる。
ヒロ騙り問題関連リンクも少しだけど出てるよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:46:08 ID:5OWO3G0h0

>>829
本番NGの風俗嬢にむりやり中田氏するようなもんかｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:47:05 ID:+wRQZQfYO

買ったものが論争になるような規約に縛られてる事が発売４ヶ月後にわかって文句書いたらフルボッコ

なんだここ？

ちなみにエロだけじゃなく、新幹線でめいこが包丁出して「金だせー」もアウトな規約だぞ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:47:47 ID:dHCMnU0TO

歌わせるのは構わんだろ
嫌がる人が沢山居るのにランキング上位でエロ歌歌わせてニヤニヤするのを止めときゃいいだけ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:47:57 ID:lTfg3XYpO

なんか論点がだんだんずれてきて、「公序良俗ヤダヤダ！」になってきちゃってる人が数人いるよね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:48:23 ID:farV+Bl90

規約読んだ時点で気づけよ・・・

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:49:06 ID:yfYKRqRv0

別に叩かれないようにうｐすりゃいい話だろ…
何なの？こいつら

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:49:16 ID:5OWO3G0h0

インストールOKの時点で規約に同意したことになっちゃうんだから読まないと、
思いもよらないことがおこるよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:50:55 ID:R6M1Wyh20

mixi久しぶりに覗いたが初音ミクコミュの人数地味に増えてきてるんだな
年末辺りはたしか16000人くらいだったのに17000人超えてた

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:51:01 ID:zVa8sNtC0

真性っているもんなんだなー
「あの対応はどうなのよ？」程度はわかるけど「エロに使えないのおかしい」って
断定して主張する奴ってなんなんだろ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:52:32 ID:dHCMnU0TO

>>833
黙認のレベルを超えるような悪質な真似を繰り返せば消されるかも知らんが
包丁持って金を出せといったからといきなり消す会社はデゼニくらいだろ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:53:10 ID:04YZ0BJq0

>>833
契約書ロクに読まずにサインして後で喚いてるバカを応援する奴なんかいねえよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:53:19 ID:ZWaqZlbP0

ホントにおかしな規約なら、文句を言う権利くらいはあると思うけど
ものが声だけに特殊なんだろうね

ただ、合成音声出してるところがどこも同じ売り方（イメージ付与など）、規約、
対応をするとは思わないし、今後の動きが楽しみではあるかな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:53:48 ID:4oPM9KhK0

>>835
規制という一言でパニックになって思考力が飛んでしまう人が意外に多いってことかもね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:54:46 ID:5OWO3G0h0

>>833
もうちょっと頭使って書き込めよｗ
馬鹿にされたがってるようにしかその文面からは読み取れんｗｗｗｗ
契約書サインしたけど、こんなこと書いてあるなんて知りませんでしたっつーことだろｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:54:57 ID:hJfNwaM6O

我ながらやおいの例は良いな。
腐がやおいソングシリーズを作る→結構有名になる→クリプトン削除
だったら絶対クリプトン派が優勢だったに違いない。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:55:04 ID:lTfg3XYpO

要するところ「俺はエロやりたいからやらせろ、クリプトンの都合なんか知るか」と言いたいのだろ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:55:15 ID:7jMCxbxH0

>>843
犯罪利用に使われることもあるかもしれないからその辺特にデリケートらしい。
合成音声ってのは。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:56:21 ID:8ZEVB4bc0

>>833
ブレイク直後から問題の多い規約だってのは結構言われてきたんだが。
アンテナ低いわ利用規約も読まないわではどうしようもないな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:56:47 ID:5OWO3G0h0

>>846
話題にすらならなかっただろうなｗ削除された事実すら知られなかったかもしれん

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:57:08 ID:n5qhSRrU0

>>844
中の上の左の壁で飛んじゃうよりも質悪いな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:57:09 ID:X5TToyCb0

おまいら本当に公序良俗大好きだなwwwwww
一生やっててくださいよwwww

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:58:19 ID:5OWO3G0h0

>>852
話題がなくなったらこのネタってのを定番にしようと考えてるｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:58:19 ID:dHCMnU0TO

>>846
腐ネタは見つからないように隠れてやってるから積極的に探さない限り見つからない
ランキング上位でエロ歌歌わせたがる人達と同列には扱えないよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:58:32 ID:A/edjiBL0

同人あがりの萌え絵つけといて、
エロ禁止とはどういう事かってのも大概な言い分だよなあ。
一旦エロ関係の絵を描いたら、真っ当な仕事してもエロ画絵師扱いか。
イメージってのは重要なものですねw

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:59:16 ID:I1TJxm2X0

>>853
定番ヤメレｗｗｗ常時釣堀反対

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:59:25 ID:GKGpxA6a0

ニコニコや初音ミクをネットワークコミュニティとして捉えるか、
みたいなのもあるんだろうな。尻ｐなんかはそんな感じする

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:59:40 ID:lTfg3XYpO

公序良俗嫌いって言う人は極端な話スラム街にでも移住したらいい

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:00:47 ID:jN48CoWW0

だから>>748みたいな書き方しておけば良いんだよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:01:53 ID:HRvbOpDN0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a4dIWCEWWgQ
…これが削除ってどこの共産圏だよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:02:06 ID:5OWO3G0h0

>>859
書いておいても、読まない事例でてきちゃったからｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:02:21 ID:lTfg3XYpO

何事もエロやらは大っぴらにやったらしばくでっていうのが社会の常識ではないかい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:02:30 ID:i31rJ0730

そもそも初音ミクは楽器だろ。
自分の金で買った楽器を使って、何を演奏しようと勝手だろ。
規約規約うるせえよ。
規約そのものがおかしいんだよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:03:19 ID:yfYKRqRv0

流石にここまで釣り針がでかいと俺でも飲み込めない

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:03:27 ID:7jMCxbxH0

日本の法律が悪いんだよな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:03:27 ID:5OWO3G0h0

>>860
共産圏なめんなｗｗｗｗ民スが頭になったらもっと酷くなるぜｗｗｗｗ自民でもひでーがｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:04:00 ID:RzDiaXZt0

>>863
楽器じゃないよボーカロイドだよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:05:08 ID:QOphEgoL0

>>863
まだこういう言い方をする人がいるのか
DX7でエロ音楽作れば？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:05:20 ID:DdMFSK3c0

>>863
その規約がいやならその楽器を使わない自由がある。
初音ミクを使わなければならないわけではない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:05:25 ID:5OWO3G0h0

規約に文句がある人は、外国のWEBサイトやニュースで取り上げてもらえるように、
外国語で不満を書いて流布すればどうだろう？うまくいけば外国から圧力がかかるかもよｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:06:12 ID:dHCMnU0TO

デＰ信者ってなんでこういう頭の悪いのしか居ないんだろう
それともまずい餌で釣りをやってんのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:06:19 ID:R6M1Wyh20

お前らもっと建設的な議論しろよｗ
と言ってもネタがないし・・・

じゃあここは建設的な議論をするための議論をしようか

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:06:21 ID:A/edjiBL0

>>863
それに曲付けて歌ってうｐw

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:06:30 ID:jXMYS90/0

公序良俗って言葉に拘ってるのいるけど、
本来ヤマハやクリプトンが規制したいしきい値を50ぐらいだとして
「公序良俗」ってあいまいな言葉を使ってくれてて50超えたものには
労力さいて個別に判断しての対応でやってくれてるから、表現上は55とか60ぐらいいっちゃってるのでも
テーマによっては発表できてるわけで、
「最初から50までって書いとけよｗｗｗ　公序良俗って曖昧な言葉で50まで縛るんじゃねえよｗｗ」
っていってるのはあちらの表現者への配慮を察せ無い人なのかなぁ、と思うな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:06:33 ID:7jMCxbxH0

とりあえずアクメイクを歌わせるところから始めてみよう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:06:57 ID:DdMFSK3c0

>>872
まず建設的な議論とはどんなことかを議論しようぜ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:08:03 ID:lTfg3XYpO

エロ全面OKっすとか言っちゃったら一般向けキャラクターツールとしてイメージ商売ズタボロだろあほか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:08:05 ID:5OWO3G0h0

デPなら直接ようつべで世界に進出しても一定の評価えられるだろうけど、
いかんせんミクは英語できねーしな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:08:34 ID:7jMCxbxH0

>>876
議論を始める時にまず考えなくてはならないのは「何のために議論するか」という問題です。
つまり議論の目的です。
これを参加者全員が把握していないと問題のもとになります。

らしい

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:09:56 ID:zVa8sNtC0

別にﾃﾞP信者でもなく曲すら発表してないような奴が
社会の決まりごとを目の当たりにさせられて拒絶反応起こして騒いでるだけじゃないかね
ミクでエロい動画見られなくなるのヤダヤダってなもんだろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:10:37 ID:ATBPNY8A0

>>857
尻はただの野次馬にしか見えないが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:10:43 ID:8ZEVB4bc0

>>863
楽器でもありキャラクターでもあり歌い手でもある。
今のVOCALOIDにおいて、ここから楽器としての特性だけを切り離して議論するのは不可能だし、無意味。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:11:20 ID:5OWO3G0h0

>>880
それは偏見だな。ただエロきゃいいならエロダンシングとか色々あるだろうがｗｗｗｗ
そういえばエロダンシングで動いてるモデルの提供者がかなり落ち込んでたと聞いて笑ったｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:11:41 ID:sbaELMlD0

>>875
イクなら、どんなエロい歌歌わせたって製作者から文句は来ないだろうから、
ただ単にエロ歌歌わせたいだけならそっち使うのもありだよな。
一応それなりに歌わせることも可能みたいだしｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:12:04 ID:3QWMft08O

デP信者にうんざりしてきた

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:12:23 ID:n5qhSRrU0

>>878
そこでLEONの出番ですよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:12:46 ID:vrqrni/nO

頻出してるけど仮にも議論スレなら信者とか言うのやめた方がいいんじゃね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:12:48 ID:QOphEgoL0

尻Pは自分の動画(みくら)が削除(暴力的で)されるのを恐れている。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:13:45 ID:5OWO3G0h0

つーか尻Pとクリプトンの全面戦争なら見たいってｗｗｗｗｗｗ
金払ってもいい

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:13:50 ID:s02itKRK0

>>880
デｐの動画が消されてこんな規約ヤダヤダって騒いでるだけだしな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:14:35 ID:04YZ0BJq0

>>875
ただしイクの場合、エロ歌歌わせて同人ＣＤ出すのは規約違反だから注意なｗ
（声だけを売ってはいけない。同人エロゲで声使う分にはおｋ）

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:15:49 ID:3QWMft08O

イクにもいろいろあるんだなw

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:15:53 ID:lTfg3XYpO

いや、そろそろこういう人についてはデＰと切り離して考えた方がいいよ
デＰ信者というよりミクエロ信者
デＰは規約うんぬんにはとっくに納得して次のステップに移っちゃってほぼ無関係だし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:16:05 ID:vrqrni/nO

公序良俗言ってる奴は前々スレ読み返してきては？
語り尽くされてるから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:16:24 ID:5OWO3G0h0

>>890
デPの動画が消されたってことは、他の動画も消される可能性があるってことからめを背けてない？
あんないいがかりのような理由で消されたら他の動画だって安全とはいいがたい。
そういう可能性が見えないから馬鹿っていわれんだよｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:16:40 ID:dugQ2uoa0

そもそも、アクメイクって、台詞をつなげてるだけで、歌を歌わせられるソフトじゃないんじゃないの？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:17:33 ID:7jMCxbxH0

>>884
探してみたらあったｗ
阿久女イク] シュークリームのうた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2035537

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:18:04 ID:ATBPNY8A0

>>880
楽曲作成者：オリジナル曲は自分が自分の責任で作っているものだから第三者にとやかく言われる筋合いは無い
デP信者：確かに卑猥な要素は入っているけど感動したしこういう歌なら一般にも流れてるし消されるのはおかしい
馬鹿１：デPの歌よりエロい歌なら幾らでもある。なんでこっちを消さないんだ
馬鹿２：デPの歌を消すのは事由に対する侵害だ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:18:51 ID:3QWMft08O

釣りなのか本気なのか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:19:04 ID:lTfg3XYpO

言いがかりって見るのは飽くまでも主観だろうに

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:19:25 ID:vrqrni/nO

>>898
自分と違う意見を馬鹿呼ばわりすべきではない。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:19:28 ID:jN48CoWW0

>>874
俺のことなら別に俺の書き方でも
クリプトンが最終的に裁量判断できるんだから今と変わらないだろ
規約を誤解したとか問題が生じるから
分かりやすく書き直そうぜってだけで
俺じゃないならスルーしてくれ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:19:35 ID:5OWO3G0h0

>>896
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2041976
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2035537

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:19:38 ID:ATBPNY8A0

>>895
黙認の限界って言ってるのは無視か？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:20:38 ID:DdMFSK3c0

>>895
それはここで議論を尽くしても答えは出ないだろ、削除を要請するか決めるのは栗なんだし。
で、デＰに関しては「削除の理由は納得しました、争いません｣と少なくとも表面上は言っているんだから
言いがかりとはいえないだろ。

実際権利者が納得できない形で削除された場合に
初めて争えばいいんじゃないのか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:21:14 ID:9fqC3ZEM0

デＰ好きでもあの曲なら消されてもしかたねーやって思ってる僧はスルーかよｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:21:50 ID:eUPor0h70

また信者とかエロだとかに押し込めてる

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:21:54 ID:vrqrni/nO

>>904
それは不十分な反論。
限界がどこかわからないんだから、その意見ではアンカー先の意見を否定できない。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:22:21 ID:3QWMft08O

クリも大変だなぁ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:22:36 ID:5OWO3G0h0

削除されてからじゃ遅い。後から対処できると思ってるから手遅れになるんだ。
昔の日本軍の軍部の暴走だってそうだろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:23:03 ID:sZeOouVe0

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　雑談は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　雑談　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:23:38 ID:5OWO3G0h0

>>904
黙認の限界に関しての公式発表はあったか？ないなら不十分といわざるをえない

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:23:45 ID:04YZ0BJq0

遂に日本軍まで持ち出したぞｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:23:48 ID:ATBPNY8A0

>>908
境界があいまいだからやれてるのにお前は何を言ってるんだ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:24:09 ID:N/AzMRbA0

ここまで高性能な音声合成ソフトが大規模なネットコミュニティがある状況で
大量に出回るという、大げさに言えば人類史上初めての例だからなあ

楽器に使用制限があるってのも、変といえば変だし
下手すると「だいたいこんなややこしい商品作って売る方が悪い！」って
なりかねないからデPのような例には神経を尖らせる
クリ（ヤマハ）の気持ちもわかるしなあ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:24:17 ID:s02itKRK0

規約についてもブログにも書かれてる様に守れば良いだけじゃねーかｗ
あー規約も理解できない馬鹿が騒いでるだけって事か（笑）

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:24:51 ID:vrqrni/nO

>>914
関係ない。反論が反論になっていないと言っている。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:25:16 ID:04YZ0BJq0

公序良俗の範囲にせよ黙認の限界にせよ。キッチリした線引きが知りたいなら直接メールでもして聞けばいいだろと思うのは俺だけか？
それともクリプトンにメールする度胸すらないのか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:25:52 ID:lTfg3XYpO

>>910
だったら事前の対処とは一体どのようなもんなわけさ
逆にその事前の対処こそが暴走と呼ばれる可能性もあるぜ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:26:08 ID:QOphEgoL0

旧日本軍とかｗ面白すぎるよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:27:18 ID:vrqrni/nO

>>916
自分の意見が絶対ではないよ？
反対意見を馬鹿だと断じるのは愚かな行為。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:27:50 ID:5OWO3G0h0

>>919
表現の自由を妨げそうなものに対して、徹底的に監視、追求を行うこと。
デPの削除が行われてしまったのは遺憾だが、これ以上はゆずれない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:27:57 ID:X5TToyCb0

>>895
馬鹿はお前。クリはデPが黙認できない領分に達したから削除したと言ってる。
裏を返せば、やりすぎなけりゃ黙認するよってこと。
実際俺はミクの喘ぎ声動画うｐしてるけど、消される気配なんてない

要はエロやりたい奴はこっそりやれってこと

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:28:07 ID:sZeOouVe0

誰も言わないようだから言うが>>900＝ID:lTfg3XYpOは次スレを立ててきてね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:28:17 ID:s02itKRK0

>>921
その通りですね。ごめんなさい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:28:33 ID:gk9reffp0

書き込みを見ていると、もうクリプトンの事をキャラクター管理会社としてしか見てないな。
このような議論が起こる点からも、今回の対応は褒められたモノではないし。
ミクブームが終焉したとき、どうする気なのだろうか。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:28:51 ID:3QWMft08O

昨日ニュー速だかで社長さんの記事のスレ立ってたけど
社長さんちょっと暴走気味だなぁと思った

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:29:34 ID:sZeOouVe0

よく見たら携帯じゃないか・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:29:45 ID:04YZ0BJq0

>>922
お前が勝手にやれば？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:30:00 ID:vrqrni/nO

>>918
よく考えたら公序良俗としか書いていないんだから一般的な公序良俗として判断すべきじゃない？あの規約。
要するに決められるのは裁判でだけじゃない？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:30:08 ID:5OWO3G0h0

>>929
だからやってんじゃんｗｗｗｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:30:17 ID:lTfg3XYpO

すまん今俺携帯厨なんだ
テンプレ貼れない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:30:32 ID:DdMFSK3c0

>>922
それこそ自由の侵害にはならないのか？
多分その監視により何かの活動をゆがめさせたら
今度はその監視者が同じ事を言われるだけだと思う。

自由って口にするのは面白いかもしれないけど
自由でいるためには自由でいるために不自由しなくちゃいけないところだってあるんだよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:30:51 ID:7jMCxbxH0

次スレは950でいんじゃね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:31:47 ID:U2hv7IM00

>>922
よーするに人権委員会みたいな感じか

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:32:11 ID:5OWO3G0h0

デP削除以降は、他の同様の動画に対しても削除依頼を投げるようにしてる。
もっと多くの人の注意を喚起しなくちゃならんと思ってるからな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:32:48 ID:DdMFSK3c0

じゃあID:5OWO3G0h0の監視によって
クリプトンが持つ正当な権利が侵害されようとしていることについて議論しようぜー

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:32:55 ID:3QWMft08O

凄い強権持ってるんだね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:33:39 ID:5OWO3G0h0

>>935
そんなもんだな、最終的にはクリがそこに対して承認をとってようやく削除という流れが望ましいかと。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:34:59 ID:yJW892t00

おまはやだが>>833でくそわろた

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:35:46 ID:lTfg3XYpO

>>922
クリプトンにも表現の自由は存在しているってことを頭の中に入れてやってね、それ。
「公序良俗に反するイメージを付けない」っていう表現の自由を今前面に押し出してるからねクリプトンは

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:36:06 ID:ATBPNY8A0

>>926
じゃあどうするのが正しかったと思う？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:38:20 ID:3QWMft08O

通報されてもスルーして欲しかったんじゃないかな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:38:58 ID:7jMCxbxH0

そろそろしらけてきたな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:40:03 ID:vrqrni/nO

そもそも最初から中身の無い議論だし公序良俗は。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:40:03 ID:5OWO3G0h0

お開きにしますか。尻Pのその後の動向が気になるがそれはそれで。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:40:31 ID:gk9reffp0

>>942
今回の件はニコ運営に任せるべきだったな。（運営がザルとしても）
そして、ブログでもいいから自主規制してくれと言うぐらいにとどめておくべきだった。

クリエーターを敵に回すのは得策ではない。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:41:01 ID:lTfg3XYpO

身勝手な正義感を振りかざして、作者にもクリプトンにも面倒をふっかける
そういう嫌な団体を作ろうというのだろうか
感情的で悪いが、いやだいやだ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:41:35 ID:ATBPNY8A0

尻Pはただの馬鹿ってのが分かったのが報酬か？
まあ個人的にはしまぱんの歌だけ削除って路線が良かったけど

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:42:05 ID:DdMFSK3c0

>>947
合成音声＝卑猥な言葉を言わせるための道具と思われることに対して
批判的な意見を持つクリエイターの意見を封殺する意見だな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:43:00 ID:vrqrni/nO

>>949
自分が勝手に思ったことを一般化すべきでない。
そこまで言うなら論拠を示すべき。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:43:12 ID:U2hv7IM00

話題がないなら無理に議論しなくてもいいんだぜ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:43:49 ID:lTfg3XYpO

>>950
すまん次スレ頼むわ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:44:08 ID:n5qhSRrU0

>>950
次スレよろ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:44:13 ID:ATBPNY8A0

>>947
エロ歌歌わせたがる集団をクリエーターと呼んでいいものか悩みどころだな
そういう１７５野郎が増長するだけなんじゃないか？

>>951
面倒くさいからパス

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:44:13 ID:/5gjF+mr0

何？今更クリが悪いとかいう奴が沸いてんの？

957 ：950：2008/01/27(日) 12:44:33 ID:DdMFSK3c0

行ってみる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:44:34 ID:7jMCxbxH0

そういや、スレはどっか再利用するって話はどうなった？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:45:48 ID:lTfg3XYpO

話を単純化しよう

エロは駄目だからエロ消したらエロ駄目だなんておかしいと言われて脳内エロだらけ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:46:12 ID:n5qhSRrU0

>>958
アンチスレはアンチスレで消費してもらえばいいんじゃね？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:46:51 ID:gk9reffp0

>>955
世に出たモノはコントロールできないし、
自主規制してくれというコメントだけでも十分に効果的だと思うけど。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:47:28 ID:YZZeLCZZ0

>>956
いや旧日本軍（ｒｙ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:47:57 ID:s02itKRK0

消される云々言ってたらニコニコだって曖昧だと思うけど
ＤＱの動画消されたけどあれだけで？ってのはあっただろ

それにほとんどの企業は通報されたらユーザーの身になって削除するだろ。
マスコットのイメージにも関わるし
クリが悪いって言うのはおかしいと思うんだけどな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:48:14 ID:7jMCxbxH0

>>960
アンチスレは触らない方がいいと思うけど
なんか重複スレっぽいの無かったっけ。
と、思って探したけどないっぽいからいいか。

965 ：950：2008/01/27(日) 12:48:43 ID:DdMFSK3c0

VOCALOID　議論隔離スレ part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/l50

取り敢えず立てたけど
テンプレは私情が入って何を載せていいのか判断できないので
皆さんお願いします。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:49:01 ID:lTfg3XYpO

重複は前スレじゃなかったか

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:50:50 ID:vrqrni/nO

>>955
なら他人をただの馬鹿呼ばわりし、さらにそれが一般的な意見であるかのように書かない方がいい。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:52:32 ID:s02itKRK0

あっ誰もクリが悪いなんて書いてないな
おかしいって言ってるだけか

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:53:00 ID:lTfg3XYpO

>>967
君は目に付いたレスの上っ面を混ぜっ返してるばっかでほぼ全くスレの議論には参加してないな
交通整理係みたいな印象を受ける
だからどーだこーだ言うわけじゃないんですけどね

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:54:41 ID:PDy9Rs1W0

よく分からないけどデPのが削除されたのは
クリプトンも今まで知らない振りで黙認してきたけど通報されても放っておくのは認めたことになっちゃって
まずいからなんじゃないんですか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:54:52 ID:IbrBd//O0

少なくともデP関連はこのスレでも決着してるのにねぇ
釣りに付き合って皆さんご苦労様です

ちなみにはつねぎのデP信者の反応

削除　→　残念だけど仕方ないか…
修正版　→　おもしれー、デPサイコー

くらいのノリ
未だに規約云々言ってるのは暇つぶしに議論したいだけの釣り師だけです

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:55:18 ID:vrqrni/nO

>>969
二スレ前で骨までしゃぶり尽くして今骨を砕いて庭に埋めているところだからそう見えるかもしれない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:55:24 ID:ATBPNY8A0

>>961
さあ、胸に手を当ててデPが口で言って言うことを聞く男かどうか考えるんだ

>>967
なんかキモイよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:56:06 ID:3QWMft08O

じゃあ次は社長の考える音楽業界について議論しようか

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:57:26 ID:gk9reffp0

>>973
デPは自主規制じゃないと駄目だよ。
下手に押さえつけると逆に反発する。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:58:35 ID:ATBPNY8A0

>>975
言われて見りゃそのとおりだなｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:58:43 ID:o2OGVuGe0

ミクをネタに児童虐待や人権問題でプロ市民が動くかどうが気になる

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:59:57 ID:jrgyyQxn0

ネタ曲いらねってのは上位にそういう曲が集中してしまうから言われるんだよな
でもそれだけ需要もあるということだ
黒P帰ってきてくれないと死んでしまうわ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:59:59 ID:s02itKRK0

>>974
オレも気になるんだよな
出来れば周りユーザを巻き込むような真似はしないでほしいんだか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:00:16 ID:eUPor0h70

だからエロだけじゃねっつの
クリ信者は反対意見ある人間をエロか信者ってレッテル貼りして貶めるしかしない
ああ、あと自分と違う意見は馬鹿扱いだな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:00:25 ID:ePjYXqEu0

音楽業界というか、同人音楽活動だけど、昨日記事になってた
メルトのCD販売はどうよ？
ミクを全面に出してのリリースでうわさによると１万枚売り出した
らしいけど、これも同人の範疇としてクリは関与しないんだろうか
なんか規模がでかすぎるような気もするんだが

あ、オレは通販で買ったくらいだから反対してる訳じゃないよ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:00:32 ID:DdMFSK3c0

>>975
なんて反逆者だｗｗ
まぁデＰに関してはもう名前も十分知られていることだしそろそろ初音ミクという拘束から解き放たれた自由な活動を目指してもいいんじゃないだろうか。
はじめから人間に歌ってもらうこと前提で。

もしかしたらニコニコの新しい文化になれるかもしれないし

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:01:09 ID:lTfg3XYpO

こうしてようやくギロカクは安閑な雰囲気を取り戻したのであった

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:01:47 ID:o2OGVuGe0

>>975
それかなり前のスレで俺も書いたけどこーゆーのは問題があるなら作者自身で消させないとダメだろ
伝家の宝刀をあっさり抜き過ぎ
このネットではその最終手段だって絶対じゃないんだから削除勧告って段階が必要だった
クリはちょっと失敗したね

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:02:00 ID:ATBPNY8A0

>>981
ボカロ使ってちゃんと利益をあげられる例が出来てよかったじゃないか

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:04:04 ID:DdMFSK3c0

>>981
自分の創作物で正当な利益を得るのは創作者の正当な権利じゃないかな。
まー、厳密に言えば規約違反なんだし話くらいは通しておかないといけないと思うけど。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:04:48 ID:s02itKRK0

メルトは何だかんだ言われても
うまく商売にしてると思うよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:06:05 ID:04YZ0BJq0

>>981
ちゃんとfeat初音ミクってパッケージにも書いてたし問題ないでしょ？
厳密にはミクのイラスト使ってるのが問題かもしれないけど、１点くらいじゃクリプトンは動かないし
（過去の例を見ても合わせ技一本で動く感じ）

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:06:26 ID:ATBPNY8A0

ん？デP信者が勝手に権利だなんだを拡大解釈して文句言ってるのは分かるが
クリ信者ってどこに居るんだ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:07:35 ID:04YZ0BJq0

>>984
だからどうやって勧告するの？
ニコニコでの投稿を自社サイトで勧告なんて阿呆としか言いようがないし
はつねぎだと騙りの可能性もあるじゃないかｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:09:29 ID:o2OGVuGe0

>>990
ピアプロで既に声明出してるぐらいなんだからあそで良いんじゃね？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:10:14 ID:lTfg3XYpO

勧告つっても「ニコニコに申請→ニコニコが削除」って流れだったら勧告しようがなくね？
作者に直接アクセスする手段が基本的にないじゃんよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:10:48 ID:04YZ0BJq0

>>991
デＰがあそこ見てるって保証は？
そもそも他人に伝えたいメッセージを自分ところで公開なんてやってるの裁判所くらいだぞ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:11:12 ID:eUPor0h70

>>898
デＰ信者とやらがどこにいるかも指定してくれよ
あと、お前の
>権利だなんだを拡大解釈
この意見はクリプトンの立場に過ぎる

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:12:42 ID:eUPor0h70

デＰに連絡くらい少し調べりゃいくらでもとれるだろ
それこそハジメテノオト作者みたいな謎の人物じゃあるまいし

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:12:53 ID:IbrBd//O0

まぁデPの方も、クリプトンを挑発したいのであれば過去スレにもあった、
リンに「進歩がない」って歌詞を曲中で何度も歌わせる手がある。

これを「ぱっへるべるのかのん」みたいに動画でvsq公開しつつやれば、
クリプトンに対するこれ以上ない皮肉にはなるね。そのために一曲作る
のは馬鹿馬鹿しいだろうけどｗ

ま、デPの日記を見る限りでは、色々はき出してもうサッパリしちゃってる
みたいだけど。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:13:01 ID:o2OGVuGe0

>>993
勧告の後に消えてなければ権利試行、そんだけ
そもそもピアプロであんな声明を出してる時点でクリがぐだぐだな証拠

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:13:07 ID:I1TJxm2X0

勧告しようにも間にニコニコが挟まっている時点で不可能に近いのさ
個人抜けの連絡先を置いてあるわけじゃないし
特定個人向けで公開するのも違うと思う

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:13:22 ID:s02itKRK0

勧告は良いかも知れないけど
うｐ主がクリから消すよう言われたので消しますってなるだろ
あの人の動画が消されるって騒いで今の状態と変わらないかも

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:13:51 ID:ATBPNY8A0

そういう問題のあるものは隠れてやればいいのになんで表でおおっぴらにやらせなきゃ権利侵害とか言うのかねえ

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