【Q400】大阪高知で飛行機を使う人第1便

幹線ではないが幹線並みの本数がある同路線について考察するスレッドです。

陸（鉄、バス）、海、空とさまざまな移動手段があり、そのどれもが特色がありますが、
その中でもあえて飛行機を使うことに特化したスレッドを立ててみました。

もちろん、他の交通手段との比較をされても結構です。

2？

普通は、飛行機を使うぞ〜
終了

金のある鉄ヲタだと、普通は新幹線＋南風を使うぞ〜
金の無い鉄ヲタだと、普通はムーンライト高知の普通車指定席に乗るぞ〜


　　　　　　　　　　終　　　　　　　了　　　　　　　　

>>4
鉄ヲタ以外は船、バスもあるわけだが。

>>4
ムーンライト高知は毎日走っているわけではない。
比較対象にするのがそもそも間違い。

鉄ヲタでも高速バスやフェリーを使うのではないか。

>>1
↓漏まえだな、無駄スレたてやがって、さっさと削除依頼して高知空港スレでしる

672 ：ＮＡＳＡしさん ：04/06/13 20:00
伊丹高知は幹線並みに本数があるから、幹線と銘打ってもいいと思うのは漏れだけかな。

「大阪高知で飛行機使う人」というスレッドを立ててもマターリとした書き込みがそこそこある
レベルならば、の話だが。

陸（鉄、バス）、海、空と幅広い選択肢があってそれなりに拮抗しているからいいかも。

>>7
漏れは決して無駄なスレッドを立てたとは思っていない。
伊丹空港にしてみれば、羽田行きと本数が同じ14往復で、発着案内にも
東京と高知が目立つ。

だから普通は飛行機利用になるかもしれないが、昔のＹＳ時代のように
独占状態というわけでもない。
鉄道もバスも速達輸送が出来るようになって、大阪高知を特急利用で
最速３時間台前半にまで向上してきているから、岡山乗換えの手間は
あるかもしれないが、十分に競争力があると思う。
格安派は、特急フェリーのほかにも高速バスが６往復あり、しかも高速道路が
通じているのでそれなりに利用されている。

それでも東京大阪スレ並みの議論を期待したのだが、あまり芳しくないようだ。
でもまだ２日目だし、数年かけて１０００をとるくらいののんびりしたペースでいいと
思っている。

高知空港スレはあくまでも空港のスレであり、路線のスレではない。
だから、幹線もしくは幹線クラスの高頻度路線は独立スレが立っても問題ないと
思っている。

>数年かけて１０００をとるくらいののんびりしたペースでいい

そんなのんびりするなら高知空港スレで良いじゃねえか

>>7、9
藻舞がこのスレに来なければいい。
それだけのことや。

大昔、大阪の娘と遠恋してたんで良く使いました
往復割引で18,540円の頃です

そういや、当時伊丹の全日空はｾｷｭﾘﾃｨの内側でﾁｪｯｸｲﾝしてましたね
私はﾁｪｯｸｲﾝを済ませて、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで彼女とｳﾀﾞｳﾀﾞしてたかったので
どっちかというとTDA派でした。

>>11

どれだけ昔の話なんだ？

高知空港にしては超重要路線だなｗ

本当にたてたのか・・・　いくら便数が多くてもキャパがぜんせん違うからなあ
幹線クラスとはとてもいえん罠
ちなみに漏れはまたーりとフェリー派

でまだ何も考察されてないわけだが
>>1話題提供よろ

>>15
それでは話題をひとつ。

機長が外国人だった。
いきなり英語でアナウンスをしだしたのでびっくりしたよ。
CAが通訳していた。どこの国の航空会社なのだろうと思った。

考察はゆっくりやりましょう。

伊丹のJET枠を120にしてプロップを180にするといいかも！

漏れは、伊丹空港発の２大幹線である羽田線と高知龍馬線をうまく結合させて
東京高知を伊丹経由で１時間ヘッドで運行することを宣伝できないものかと思っている。

運賃は、乗継特割２万円、回数券、普通運賃で直行便と乗り継ぎ便の選択を自由に
出来るようにすればかなり便利になるはず。

マルチになるが東京大阪スレッドにも同じ内容を書いておく。

>>18
昔、ＹＳー伊丹ージェットで１時間ヘッドだった時代は
伊丹を国内ハブとして活用していたようだが。

たしかに直行にこだわらず伊丹経由にして実質的な本数を増やすのは悪くない。
普通運賃、往復、回数券に限られると思うが。

とりあえず賛成。現状でも接続はかなり良好だし。

>>18
趣旨はわかるが、
昔、高松がまだＹＳしか飛んでいなかった頃、出張ででかけるのに
高松直行便のチケットが取り難く、チケットを取れなかった場合
には、やむなく　高松ー大阪ー羽田という風にチケットを取って
ますた。しかしビジネスマンはやっぱり直行便指向で、経由便に
なった場合にはかなり不満がでていますたよ。（あっしはヒラのヒラ
なので出張ゼロでしたけど）

「乗り継ぎがある」というのは、ビジネスマンにはかなりのマイナス
イメージになるみたいです。
しかも、四国の都市機能としては高松や松山に比べて高知はどうしても
劣りますしねえ。

ここ１５年で意識が変わっていたら成功するかもしれませんが、過去
体験からは疑問です。

>>18
現状で１日８往復も直行便が飛んでいる以上、乗り継ぐ客は皆無と思われ。
直行便が１日１〜２便しか飛んでいないのであれば話は別だが。
普通１時間おきに乗り継ぎ便が、２時間おきに直行便が飛んでいたら、直
行便を選ぶだろ。航空会社にとってもその方が助かるし。

↑
確かにその通り。
でも、ヲタなら経由便を使う

↑
そうだよね
搭乗回数も稼げるしね。

あくまでサブルートとしてはいいと思われ。
高知ー伊丹ー札幌／仙台はどうせ乗り継ぎが必要だし

名古屋行きのCRJが欠航になっても、大阪行きのQ400は飛び出せる。

伊丹高知が21便だった時代
http://blog.makoto.ne.jp/archives/000418.html

>>26
伊丹便、これでもかというくらい満席。
どっからわいてきたのだか？
でも東京、名古屋は空席が結構あるな。

今や大阪は昼行の高速バスで行けるから時代が変わったな。

ある意味高知の恐ろしさを実感

ITMベースの修行僧御用達でつ。Q400週末リピートで飛びまくり。
FWでPPつくならMYJももっといくんだが

>>27
ジェット化された当初の機材は知らんが、Q400化前の320や763ってYSの3〜4倍
Q400もYSより少し大きいし、座席総数は少し減った程度では？

ローカル線でも時刻表では見映えがするなあ
席は少ないだろうが

q400化後、搭乗率は上がってるんじゃない？

>>31
上がっているだろうね。満席便が多いし。

>>29
座席数は減っている。

俺は飛行機派だね。ただ、当日中に大阪に到着することが出来る
交通手段の中で一番遅く高知を出発するのはJRでしょ？
だからたま〜に「しまんと」→「マリンライナー」→「ひかり」を使ったり
してます。
バスは疲れるし第一スーツがしわになるから却下＞＜

無職がスーツのシワ気にすんなよw

東京−高知は直行より伊丹経由のほうが特割１だと安い
搭乗回数も稼げるし、しかし、乗り継ぎの便がイマイチ！！

いいじゃん、おまえ無職でヒマなんだから
安くて暇がつぶれる方がいいだろw

>>36
遅れなければベストコネクションだと思う（羽田発）
接続が良くないから伊丹のラウンジでマターリ汁（羽田着）

Ｑちゃんでいいから関空便を復活させて欲しい。
高知人だってたまには海外に行く。

さすがにジェット飛ばす必要はないだろうが
Ａ３２０で搭乗率４０％でもＱ４００ならば８０％くらいいくだろ？

>>38
つーかＡＮＡにこだわらず片道はＪＡＬを使えばうまくいくｗ
せっかくシャトル割があるのだし（回数券でもいいが）

藻前、無職だから回数かせぐ必要ないの？

>>41
無職だと修行なんかする余裕はないはず。

アンパンマン塗装とかないのかな。
あ、そうだ。大阪にも高知にも関係ある阪神タイガースの塗装がいいや。
搭乗、降機時には六甲おろしが流れる。

>>43
甲子園発安芸行き「タイガース号」
甲子園ー伊丹空港：タイガース号バス
伊丹ー高知：タイガース塗装便
高知空港ー安芸：タイガースキャンプ号

>>39
関空便よりは成田便の方が欲しいな。
現実解は中部線で我慢だが。

>>44
阪神バスで、なんかそんな塗装のリムジンバスなかったかな？
確か西宮線中心の運用かと

2ｶ月で50レスいってないな、やっぱし無駄スレだった…

>>47
パンナムスレみたいにマターリと語れればペースが遅くても何も問題はない。

762 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/08/16 20:39
各板最古レスをまとめたページによれば、いまこの板で一番古いスレは、
飛行船による商業飛行スレだそうだ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/977567243/l50
↑のスレが立ったのが、このスレの立つ1週間ほど前。長いこと長寿を
誇っていた日本航空学園スレはこのほど落ちてやっと2スレ目に突入した。
と、いうことは飛行船スレが落ちたら、ここがこの板では最後の20世紀に
立ったスレになる。このスレが立ったのは20世紀最後の午後。

・・・それがかつては世界中の国際空港でその名を見かけることが出来た
パンナムのスレになるというのも面白い話だと思う。
そしてこのスレが落ちたら20世紀に立ったこの板のスレもすべて落ちた
ことになるのだ。もう２ｃｈ全体を見ても、いがらし板のような特殊な
場合を除けば20世紀のスレなんて珍しい存在だろう。

（引用ここまで）

パンナムスレからの引用なのだが、パンナムスレは763レスに1326日。
763/1326=0.575（レス／日）
このスレは48レスに65日。48/65=0.738（レス／日）

時間が経てばレスが少なくなることを考えてもここが無駄スレだとは決して思わない。

>>26
名古屋、福岡もほぼ満席というのが凄い。
名古屋はDC9だったんだね。

青森県〜首都圏の移動で飛行機使う人のスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092840772/l50
東京−仙台間で飛行機使う人part１→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1068404420/l50
■東京⇔名古屋間で飛行機使う人■part2→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1044332024/l50
【Q400】大阪高知で飛行機を使う人第1便
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087210671/l50
【新幹線】東京〜広島間はどっち使う？【飛行機】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085825918/l50
★広島―東京ドル箱路線のぞみVS飛行機★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077548855/l50
九州新幹線つばめ(リレー)VS福岡-鹿児島空路 2便
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1079884181/l50

【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part15
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092674047/l50
【ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｿ】東京大阪ならシャトル便【ｦﾀ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/l50
飛行機使いたい人の専用東海道東京＝大阪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082369841/l50
大阪−福岡間で飛行機を使う人！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086277197/l50
【BN-2】長崎小値賀で飛行機を使う人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1093094650/l50

予約がとりづらい。
なんとかしてくれ。

>>53
最終便はｴｰﾎﾟﾝﾈｯﾄ便名でB6をANA運航復活してほしいな

日本航空ｼﾞｬﾊﾟﾝも復活しないかなぁ。

>>54
B6はデカ過ぎるのでは‥　まぁA320ぐらいは欲しいな‥

>>53
最終便はｴｱｰ北海道便名でDHC-6をANA運航復活してほしいな

日本航空ｼﾞｬﾊﾟﾝも復活しないかなぁ。

>>56
魚ー
見たことも乗った事も無い機体だー
一度乗ってみたい‥

>>57
函館へ急げ

大阪･高知にMD90が飛んでて
MD81がナイトステイしてた時代もあったのになぁ。

age

大阪ー高知線JASならぬJAL運航きぼーん。
こんな儲かる路線放置はもったいない。J−AIRでいいから。

No.2462 9/25 阪急

ラガールカードの大阪空港に就航する飛行機シリーズ｢JAL(ボーイング767)｣と｢ANA(ボンバルディアDHC8-Q400)｣を梅田･十三･豊中･石橋･川西能勢口･宝塚･塚口･西宮北口･夙川･三宮･淡路･茨木市･高槻市･桂･河原町･北千里等で発売｡
(宝塚南口掲示より)

(ズンベロドコンチョ) - 07/24 23:35 機種:[Ez]
削除
▼返信内容 1件

タイトルなし
引き上げさせて頂きます｡
(ズンベロドコンチョ) - 09/25 04:31 機種:[Ez]
削除


地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/
今日のズンドコベロンチョ面白かった・・　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/

今日は下り始発便・上り朝２便以外、欠航

age

東京−大阪間で飛行機使う人→
1 http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/l50
3 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/
5
6
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15 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092674047/l50
16 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1096166956/l50

本日、欠航
ANA1609 1615 1610 1616

>>66
なんで？

乗った人。その時の様子教えてくれ。
Q400はパワーがありすぎて、パイロットがねじ伏せて操縦
しているらしいけど。

離陸時の加速はアフォかと思う程凄かった。
どんなジェット機をも凌駕するねあれは。上昇も凄いの一言。

age

離陸時の加速はジェット機に及ばない
着陸時の減速は屁みたいなモン

鉄ヲタだから鉄道に勝ってほしいけど
南風も全然乗ってないよね。
いくらなんでもあれでは飛行機に負けてるだろ。

夏休みの特急列車が２両編成で
しかも満席にならないなんてひどすぎ。

>>71
だったら、昨日の脱輪は単なる技量の問題になるね。

横風とかどうだったのだろう。

機長は日本人だったのかな。（この路線は外国人機長がいるから）

>>72
昨日は南風＋新幹線に振り替えてもらった人は少なからずいると思われ。
後免までタクシーでそこから乗るのだろうが、スレタイ通りの人なら途中乗車だと
自由席は不安だよね。

ステアリングが効かなくなったとか機体の問題だろう。
乗員の技量じゃなさそうだし。

便数が多いのは良いが、やはり１日数便はジェットが欲しいものだ。

>>75
需要の多い時間帯は本数を増やした方が便利。
高知シャトル便構想はないのかな。
東京行きだけがシャトルじゃないと思うけど。

ジェットって言ってもCRJではかえって輸送力が小さくなるから今のままでいい。

>>76
今の状態はシャトルとは言わないのか？

何故ジェットにこだわるの？

JGC修行するから
朝晩２往復でいいのでJEX参入してくれよぅ。

>>79
J−AIRかJACが限界のような。伊丹ジェット枠の関係で。
JEXなら関空行きになる。
JAS時代はあったので欲しいところだが（ANA撤退のため）
JALならば関空から広範囲のネットワークがあるからANAよりは使えそうだが。

>>80
そ〜いえば
朝一の関西行きMD87に乗った記憶があるなぁ。

>>73
伊丹までハズをチャーターしてますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(())
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　　　　　　　　　　　　　　. 　　 　(　＿（（（((((((＿　)
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　　　　. 　　. 　. 　　　　　　 　 （　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　）
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　　　　　　.　. 　. 　　　　　　 　 （　　　　(oo)　　　 ） :;;, ｀ﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
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　　　　　　　　　 　 　 　r´ 　 　 （____二二二_____）; '､; 　　 　　　 /　 　ﾉ
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　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐　　／
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
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　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　第777代横綱　　　　　　土曽　　イ建　　亘　　志　（無所属・北朝鮮）

まじだぜ

飛行機が有利

>>85
飛行機は高い。
フェリーも早晩廃止。
JRは増えもせず減りもせず。
バスの一人勝ち。

有難いことに、日本では>>86みたいなビンボー人はまだ少数派だ。

貧乏人（年寄り）＝フェリー
貧乏人（若者）＝バス
金持ちor時間重視＝飛行機
それ以外＝ＪＲ

で、棲み分けができていると思う。

>>88
俺は最近
車で大阪へ行ったが･･･
忘れちゃいませんか？

瀬戸大橋、高知道開通以前は
YSを常用してたけど（往復\18,540の頃）
今は、車のシェアが相当高いと思うよ。

金持ちor時間重視＝飛行機

前世紀の感覚でつな

>>90
それが高知の場合
以前は陸路で大阪まで７〜８時間掛かってたから（鉄道だと乗り換え３回）
ごく普通に下駄履き感覚で航空機を利用してたけど
陸路の整備された昨今では、航空機の時間的優位性は薄れてきて
大阪行きの交通手段としては贅沢な感じがするのではないでしょうか。

>>91
それはあなたの個人的感覚でしょう
あなたがそうなように私には飛行機が普通
バスの一人勝ちやら車のシェアが高いやら道路優位をおしつける意味がわからない

>>92
それも個人的な感覚でしょ

私も週末リピートを利用してますよ

>それも個人的な感覚でしょ

>あなたがそうなように私には飛行機が普通
って書いてるのに…

>>89
２人以上で、市街中心部以外が目的地だったら、マイカーも選択肢に入ってくるね。

>>91
昔は、鉄道と航空の運賃がさほど変わらなかったからね。
一時、鉄道運賃が航空運賃を上回った時代もあったし。

以降、鉄道運賃はさほど上がらず、航空運賃は急激に上昇。
いまでは、鉄道の方がだいぶシェアを取り返したんじゃないかね
（現在、急速にシェアを伸ばしつつあるのは、高速バスかもしれんが）。
回数券が１枚あたり1万円だったら、航空も往時の勢いを取り戻すかもね。

定員がバスより少し大きい程度の機材で、バス並の頻度で運行。
いいと思うよ。この方式が他の路線にも波及してほすぃ･････

確かに二人以上での移動なら車も現実的にターゲットになりえるな。今ならば。
一度茨木市から高知市まで車を転がしていったが高速が混んでない時間帯だったので四時間と少しで着いた。
空港に行くのがめんどくさいエリアからの利用や何ヶ所にも用事がある場合は選択枝に入れても良さそうだ。
高知への高速も走りやすくなったからな。
航空も今の小型機多頻度運行が功を奏しているな。
漏れは元々鉄オタだが今の新幹線+南風は余程仕方ない限り乗りたくない。
非鉄オタの友人も高知まで鉄道利用で懲りたようだ。南風が余り快適でないのと岡山乗り換えがウザイと言うのだ。
個人的にはバス利用は時間に余裕のあるときしか使わないと思うが結構繁盛しているな、運行開始から便数も増えているし。
そう言えばこの前高知に行った時の便外国人キャプテンだったな、漏れは国内キャリアで外国人キャプテンだったの初めてでビックリしたな。
あれはコストダウンの為なのか単なる人手不足対策なのか。

たしかに大阪〜高知の旅客シェア争いの中で鉄道は蚊帳の外になってまつな。
急ぐなら飛行機。そうでない場合はバスかクルマ。
高速代高くつくけどグループだとメリットの方が大きい。

あんまり関係ないけど、Ｑ４００って客席のシートピッチ広くないか？
きっと伊丹高知線ならＡ３２０や７３７あたりがジェットのころは飛んでいたかと思うが、
三日間で立て続けにこれらの機種に乗ったのだがＱ４００が一番ゆったり感があった。
漏れがそう思っただけかもしれないが、大型機ではほぼいつもＪやＳＳを好んで乗っているが
普通席としてはＱ４００が一番窮屈な感じがしなかったんだけど、実際のところどうなんだろう。
日本人は小型機やプロペラ機を快適でないものと敬遠する向きもあるがＱ４００はなかなかよいなと思った。
プロペラ機といえばＹＳ１１が真っ先に頭に浮かぶがその前近代的なイメージとはまったく異なる感じがした。
性能とか燃費とかはどうか知らないが、乗るほうからしたらＣＲＪよりこっちのほうが快適だ。
ローカル線の新しいエースとしてＱ４００は適した機材だと思えた。

>>99
座席の背もたれが薄いから圧迫感がなく、広く感じられるの鴨

いや〜無駄スレが活性してて結構結構、このペースでがんがれ

＞９９、１００
Ｂ７３７やＡ３２０との比較は個人差が大きいと思うが、ＭＤ８１／８７との
比較では絶対に広いと思う。身長１８５センチ・体重９０キロと大柄な自分は
膝元が少々窮屈だが、横方向はそんなに窮屈に思わなかった。７３７クラスで
１日１〜２便飛ばすより、Ｑ４００で１日に３〜４便飛ばすほうが、乗客には
便利だと思うし、あの機材ならば新千歳・函館を除く北海道各地、あるいは、
奄美・沖縄の離島と大阪あたりを結ぶ路線でも使えると思う。

俺使うよ

年末に乗ったとき、

予約した便が「機材繰りがつかず」欠航
だったのだが、最近の松山便の状況とか
見るにつけ、実は間引きだったのかと
思ってきた。

信頼しているＡＮＡに裏切られた気持ちに
なってきた。

>>104
間引きって何？

説明しよう

間引きとは
搭乗率の悪い便を欠航させ、その便の乗客を
前後に振り分けることなのだ。

以上です。

>>106
�dｸｽ

年末にそんなことがあったのか・・・。
そういえば、俺も年末に高知行きを取ったんだが、
結構直前に予約が取れたからなあ・・・。

年末年始などのハイシーズンは運賃が高いから、搭乗率が低くても利益は大きい。
賢い乗客も増えたから、微妙に時期をずらして、安い便に乗るんだろうな。

>>99
座席が薄いのだよ
先月Q4とCRJに乗ったがどっちもどっちだった
CRJ、窓の位置が低すぎ！窓から外を見てると首が痛くなる（漏れの座高が高いから？）
Q4、エンジンカウルでかすぎ＆長すぎ！真中の方の座席だと下しか見えない
あと、QUIETを売り物にしているがそんなに静かかな？隣の上司と話しをするのにかなり大声で話した
PROP機と比較すると、あのでかいエンジンの割には静か

ちなみに搭乗したのはQ4が高知＝伊丹、CRJが高知＝名古屋でつ

>>109
確かに、今KCZへ就航している機体で
一番静かなのはCRJだな。

大阪高知特急フェリー自己破産
あぼ〜ん

でも運行は継続します

継続的なウンコします。

>>114
しょうもな　やはり春休みやからガキが多いな

すみません。34のおっさんです。つい。
ｺﾞﾒﾝ・・・

ｘ

お願いだから高知ー関空便を復活させて！　
１日１便でもいいから・・・
しょっちゅう海外行く者にはかなり辛い。
特に片道￥7,000てのはお得だったよ。

>>118
高知−伊丹便がほとんど満席になれば、検討するのではないかと。

>>118
というか、7000円にしたらもっと利用客が増えそうだが、
そんなことをしたらANAは赤字なのだろうな。

航空7000円なら、俺、高速バス乗らねぇ。

飛行機

所要時間★★★★★
頻度　　★★★★★
アクセス★
快適性　★★★
料金　　★★★
所要時間たったの４５分で１時間ごとに運航されており本数も多い。特割を使えば鉄道並みの料金。ただ、空港へのアクセスが悪いのが欠点。

鉄道
所要時間★★★
頻度　　★★★★
アクセス★★★
快適性　★★
料金　　★★★

乗換えがあり、料金のわりに時間がかかる。大阪のターミナル新大阪も都心から外れている。鉄道で移動するメリットは少ない。

バス

所要時間★★
頻度　　★★★★
アクセス★★★★★
快適性　★★
料金　　★★★★

阪急とＪＲが運行。料金が安く、アクセスも大阪で梅田・難波・はりまや橋に停車して便利。
しかし長時間狭いバスに座るのは苦痛。

フェリー

飛行機

所要時間★
頻度　　（論外）
アクセス★★★★
快適性　★★★★
料金　　★★★★★

隔日運航で時間もかかるが、広い船内は魅力。料金も格安。マイカーを乗せられるメリットもあり、徒歩でも港はさほど不便ではないのでアクセスは高評価。

>>125の「飛行機」は間違いなので削除。

Ｑ４ばっかりで１４往復も有る時刻表を見ると
２０年くらい前のＹＳばっかりで１０数往復だった頃を思い出す。

>>127
いえいえ
全日空と東亜国内航空のWﾄｯﾗｸで二十数往復でしたよ。

旧高知空港の狭い駐機場に
YSが四機並ぶ事も多々ありましたね。

>>1
残念ながら、２ちゃんねるでは厨の攻撃対象は増健が独占しています。
ここでは高知なんかよりも土曽イ建のほうが有名なのです。
高知だと食い付きが悪いよ、多分。厨の興味は増健一色だから。
悪いことは言わないから、増健にしとけ。

こないだ煙が出てパニックになったのは大阪高知線

だからといって鉄道や高速バス、マイカーに移行するとは思えないけど。

　　　　大阪南港〜高知　週4便

　　◆◆◆大阪高知特急フェリー◆◆◆

>>133
６月２９日の大阪発をもって航路廃止です

大阪高知特急フェリーは破産しちゃったからなあ

スレ建てから1年が過ぎた。
思ったより伸びていないがスレが生きているし、荒らしもなくマターリしていて非常にいい感じだ。

機材の故障など、悪い話題の方が多いけど、今後もよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜　　　増厨伝説　　　｜
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
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　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

岡山〜高知までは特急電車より
バスのほうが早くて安いんだな。

だから新幹線とバスの併用もありうる。

ところで高知フェリーがなくなったので
オレンジフェリーが東予から高知まで
接続バスでもやってくれると嬉しいが。
これだと朝八時くらいに高知市内に着けるだろう。
寝台もないので、朝に高知に着く手段があっても良い。

>>138
ゴルゥァ〜!
土讃線には電車は走っちょらん。
南風はディーゼルじゃあ。

>>139
琴平までは電化されてますが。

>>140
琴平まで電化されていれば
高知まで電車で行けるのですか。

73の書き込み
え！？
この会社、日本人のパイロットもいるの？　
パイロットは全員外人部隊だと思ってた。
海外で年がら年中、機長と副操縦士採用してるからさ。

日本国内のQ400はとてもトラブルが多いね。十年前から使われていた機材なのに。
整備に問題があるのか、不良品を掴まされたのか、パイロットが慣れてないのか、
それとも慎重なのか、YS-11に対するシンパが逆噴射しているのだかどうだかいろいろ
考えられますが、漏れは恐れずに乗るよ。ガスマスクを持参してね。

>>143
>十年前から使われていた機材なのに
Q400のロールアウトが1997年11月21日、初引渡し（SASコミューター）は2000年1月20日なんだが･･･あんた未来人か？

火星人です

ttp://www.kochinews.co.jp/0507/050720headline04.htm#shimen4

機長がいない！　全日空大阪―高知便、４７分遅れ

　トラブルが相次ぐ全日空大阪―高知便で、１９日には機長が出社しなかったため
出発が４７分遅れるというお粗末なトラブルが起きた。機材に加え、今度は人的要因も…。
「大丈夫なの？」の声は高まるばかり―。

hage

危なそうだな。新聞の大見出しにならないように精進してもらいたいよ。
Ｑちゃんに言っても無駄だけど･･･。

伊丹高知のルートが変わったみたいだけど
いつ頃から変更されたのだろう。

前は明石海峡が見えると左旋回し、淡路島の海岸線を
飛んでいたが、今は淡路島から少し離れたルートを飛んで
いる。神戸空港の影響か？

しかしやばいよ。Ｑちゃんは・・

予防策として関空にジェット便を就航させて欲しいよ。2往復で良いから。
それにＱちゃんはバスに乗ならきゃいけないし、急階段上らなきゃ飛行機乗れないし
高知のお爺ちゃんお婆ちゃんには不向きだ。

>>149
伊丹ー高知のルートって結構いい加減のような気がする。
ANKのYSが主だった頃は、ショートカットで徳島上空を飛んでた。
A320が跳びだしてからは高松まで行ってから左旋回してたし、
Q400になってからはあまり乗ってないので分らないが、
この前は高松上空でで左旋回してたと思う。

>>150
バス？

バスしらんのか・・・
9A,9B or 9C

最後に痛み・高知線に乗ったのは767の時代だったなぁ。

機内がらすきで快適だった

>>154
最終の前便でしたよね

チケットにANK便だけど「ANAによる運航」って印字されてたのが記憶に残ってるなぁ
ANAのANK便って他にもあったんですか？

こうも不具合か続くと冗談抜きでB3あたりでのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが必要だな。故障欠航の多いSKYやSNAを笑えなくなるぞ。

>>155
今もある
成田ー台北

【またかよ】ボンバルディア機またトラブル、大阪空港に引き返す【まただよ】←今日のスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132743123/

以下dat落ち
【世の中色々】エアーニッポンのDHC8型機でまた異常【トラブル続き】←10月26日のスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1130328654/

【世の中色々】エアーニッポンのDHC8型機でまたまた異常【トラブル続き】←10月27日のスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1130416047/

【またまた】全日空のボンバルディアＤＨＣ８―４００型機でまたトラブル【ボンバル機】←11月17日のスレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132214142/

何この機体、ふざけてるの？

もし重大事故が起きれば航空機会社はどう責任を取るのか？

なんか、プロペラ機に乗るのがこわくなってきたな。
ジェットが欲しいな、やっぱり。関空便が復活したら海外にも行きやすくなって一石二鳥だし

昨日日帰りでQ400に始めて乗ったけど、みんなが言うほどこの機体って加速とか
上昇すごいの？YS11よりは確かに凄かったと思うけど737とかA320とかに比べたら
全然そうは感じなかったが。それはともかく、便数が増えたのはすごくありがたい。
ハゲてたけど外人パイロットも子供が手を振ったら窓開けて振り返してくれたし。
あと>>151さんの言うようにルートは伊丹→神戸(？)→高松→徳島(遠くに徳島空港みえた)
のような経路�dでました。

>>161
空港上空をはしごする航法は定石の飛行法だが、
実はQが信用できんのとちゃう？

鉄道は対大阪というよりは対京都・名古屋目指したほうがいいんでね？

>>1です。

スレを立てた者としては、進み方は遅いですが、マターリ進行しているのは喜ばしい限りです。

ただ、ここのところの機材トラブルで、この路線の評価は芳しくないですね。

早く安心して利用できる路線になってほしいと願うばかりです。

大阪高知便のQって外人P多いけど、操縦技術はどうなん？
安月給、厳しい労働条件、低水準な整備体制etcとかの理由で乗るのは不安になる
のは俺だけ？機材がQなのは良いとしてもPはANKの人だったら良いと思った・・

>>161
まぁ、ジェット機と比べるとねぇ…
ただ、プロペラ機とすればあの加速と上昇力は凄いよ。

>>165
ラインPだから、それなりにあると考えていいと思う。
ただし、高知も2500になってからはボンQのPは着陸雑。
ひどいのになると最初の誘導路を越えて接地するヤツがいる。
しかしPの技術より、ボンQの信頼性のほうが遥かに問題。

なるほど。言われてみれば確かに接地ポイントがかなり先になるのを多々見ます。
Qの信頼性が低いにも関わらず、事故(人身事故)の前に引き返すなり緊急着陸なり
するのはPの操縦技術についてはANAとかANK、JALとかに比べても極端に低いって
事はないと見て良いのでしょうか？

少なくともラインPの資格を持つと言う事は
状況判断、技術はそれなりのものはあるはず。
そうでないと資格はもらえないと思う。
多分ボンQに対する信頼が薄いため、他の機種だったら
そのまま目的地に行ってしまうのが、引き返したりしてるんだろうね。
例を挙げれば何時だったか方向舵の異常ランプ点灯にもかかわらず、
問題なしとして、そのまま飛行を続けた1491便MD90の例があるけど、
ボンQだったら、即ひき返すだろうね。

除雪液で欠航だって…
ボンQも信用がないから、除雪液がオイルに見えるのか…
もう、ここまで信用を失ってしまっては終わりだな…

今日も1便機材繰りのため欠航。
間引きか？それともまたトラブル？

>>168
そうですよね、PもボンQに対する不信感から過敏に反応して引き返しや緊急着陸
をしてる、ってのは納得いきました。

欠航多いのは乗員の遅刻や欠勤が多いからだ。
女の所で寝過ごしたり、飲みすぎて起きられなかったり。
プロ意識に欠けるヤツらなのさ。　

ついに、高知新聞でボンQに対する不安が社説になっちゃった。

高知新聞も粘着だからねえ・・・ｗ

まあ、これほど故障続きだと不安になるのも当たり前だが。

>>165
外人Pの技量は知らんけど年末に乗った時は大阪-高知線で昔A320を操縦してたANKのPが
機長で乗ってたよ。出向かも知れんけど。

大阪高知ー

高知ー大阪ならJRでもいいだろう。
JRも安全かと言えば疑問だが、航空機と比べれば安全のような気がする。

>>177
JRはちょっと多いね。岡山に出るから遠回り。
だからANAも何時まで経っても定時制の悪い機材を使っている。

何故、JALが飛ばさないんだ？高知の人はANAにウンザリしてるのに・・・

>>177
土讃線は過酷だぜ…振り子ディーゼルは酔いそうになる。
高速バスの方がマシだと思うが時間はどれくらい掛かるかな？

>>178
JAL系というかJACは昔YS飛ばしていたな。
一時期は関空便を飛ばしていた記憶がある。

J−AIRがCRJを飛ばすというのが良いのではないかと。
伊丹空港でもプロペラに順ずる扱いだしな。
関空か神戸でも利用されそう。

>>180
JASのMD90も伊丹に飛んでましたよ。

関空の開港当初、高知ー関空　１日３便飛んでいたよね。

Q400の話題が沸騰しているのにこのスレは静かだな…

高知空港についてちょっと質問いいですか？
羽田発高知行き20:10到着便に乗って
20：20の高知市内行き最終バスに乗遅れると、タクシーしかない？

>>185
タクシーしかない。
ただし、最終便の遅延の場合少し待ってくれる事が多い。
バスは乗ってないから最近の事は分らないが…

バスが無くてタク代けちるなら
くろしお鉄道立田駅へタクシーで行って鉄道で高知行くのもありかと

少し遠くなりますが土佐電鉄後免町駅だと
くろしお鉄道、土佐電鉄の両方に乗車できます。

>>185-6
ありがとうございます！マジ助かりました！

>>187

ひとつ言っとくけど時刻表でチェックしとかないと、
その時間帯はまばらにしか列車は来ないと思われ…

某四国の他の空港の場合、羽田発の最終便が遅れたら、
遅れた分だけ1、2時間でもバスは待っているよ

その便の連絡バスなんだから客が乗るまで待つよ。

俺、空港巡りしてるんだけど
到着後、送迎ﾃﾞｯｷで搭乗機や構内の撮影をしたりしてると連絡ﾊﾞｽに置いてかれる事が多い
てゆうか元々乗車する段取りじゃないし・・・187さんもそんなんじゃないの？

187です。
ただの出張で行くのですが、地方空港は初めてなので
乗り継ぎが心配になったんです。
ありがとうございました。

乗るのは怖いし、さりとて鉄道やバスだと時間はかかるし。

明徳義塾はバスで甲子園行ってたから
やっぱりバス、車だな。
今年はヒールじゃあなくエンジェルで
甲子園出てほしい。

伊丹に行きたいのに、関空線設定かよ。

伊丹線はボンちゃんでｗ

どうしてもジェットなら関空から伊丹行きバスでどうぞ。

明日の夕方、伊丹15:30以降は満席で、関空発もA320で△(29席以下)になってる
けど、そんなに高需要路線だったのか...

高知で何かイベントがあるんじゃないの？

特定の日の満席で高需要路線と言うのがどうかしてる。

>>197
金曜日の下り便って、普通そんなもんでしょ？

関空−高知使ってみた。日曜日だったが8割方埋まってた。これぐらいの搭乗者が常に乗るなら、これは続きそう。悪天候時の保険にもなるし。
２往復ぐらいになると便利かも。しかし土日の機材遅れはなんとかならんかなぁ・・・。両日とも３０分ぐらい遅れてた。

15年以上前　伊丹−高知　往復で航空機を利用、確か全日空だった。

機種はモチロン　ＹＳ−11　今のところ最初で最後のＹＳ−11体験

ＣＡのお姉さん２名による救命胴衣の実演説明　あァ〜　懐かしい！

このスレを建てた>>1だけど、久しぶりに見たら、まだ存続していたんだね。
よく残っていたなという感じだ。
２年で２００レスだから、あと８年存続させて１０００まで頑張ろう。

>>202
おれも、その頃の利用経験有り。

　　　　　　【広末涼子】早稲田大学【裏口入学】
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=9556918

>>202　なんだけど、
今発売中の週刊ポストを見たら、
ＹＳ−１１が日本国内の営業運航を今月で終了するらしい。

飛行機オタには、どうなんだろう？

YS-11はび〜んび〜んと煩かったな。伊丹〜松山で何回か乗りました。

１ヵ月書き込みが無いので、

保　守　活　動

age

保　守　活　動

A-NETなんか外人Pだらけで怖くて乗れませんよ、だからちょっと便利性には
欠けるけどANAの関空逝きしか乗らない。何回かA-NETのQちゃんに乗ったけど
何故かいつも外人Pばかり。「この便の機長は・・・」ってアナウンスで必ず
外人ばっかり言ってるし。どうせベトナムとかカンボジアとかの途上国から
軍人上がりの安物Pでも漁ってるんでしょ、A-NETは。

>>211
外人Ｐは恐がるのに
外人が作った飛行機は恐くないという
自身のバカさ加減を晒してまで過疎スレにカキコしてくれるチミに
栄光あれ！

ジェットの時は安心でしたが
ボンバルディアが怖くて乗れません。

保守　　　ついでに
>>211
ベトナム人とかカンボジア人のPって日本に居るのか・・？

何か起こるんじゃないか？とわくわくする飛行機。

阪神淡路大震災の時マスコミ連中は、東京−大阪便は常に満席状態で、高知経由(便数が多いから)で大阪に行ったらしい。

それは初耳だな…

こちらではあまり話題になってないけど、
4月から関空ー高知がA320 1往復からボンQ 2往復へ、
ANAは関空ー高知を定着させたいみたいだけどどうなるかな？

>>216
東京→高知→大阪？？？

何で東海道新幹線で行かないの？

>ANAは関空ー高知を定着させたいみたいだけどどうなるかな？

関空線Ｑ化は伊丹14便一元化（元通り）を狙ってるようにしか見えないが。

>>218>>220
漏れも関空の扱いについては疑っている
そもそもなんのためにA32を入れたのか、
それをボンにするって…

A32は伊丹無理だから関空へ、
それをボン化、ボンは伊丹OK…

>>220
>関空線Ｑ化は伊丹14便一元化（元通り）を狙ってるようにしか見えないが。
それだったら関空ー高知廃止して伊丹ー高知14便化した方が早いジャマイカ？

>>222
Ａ３２の関空線をいきなり廃止で伊丹に戻したらまずかろう、
そこで
Ｑ化で２便に便利にしてみました〜　のエサを撒いて
２便にしても搭乗率悪いんでやめます〜　で廃止で伊丹増便…

>>223
もともと関空ー高知線が再開されたのはボンQのトラブル多発が原因。
大阪へボンQ以外の便と言う事でA320の関空線ができた。
当時、ボンQのトラブルが減少したら、すぐ廃止だろうと言われてた。
案の定、利用率も30%台だったし…
だから、関空線がボンQで残ると言うのはかなり意外だった。

意外とNH中国線への乗り継ぎが多かったとかじゃないの？

まず、距離的に機材として梵Qが一番合っている。
あと、２便化したほうが利便性が上がるのでよい。

それで問題はないと思うが。

>>220 >>221 >>222 >>223 >>224 >>225 >>226
高知ー伊丹線が、ボンＱの機体トラブルで、定時運行＆安全性に大きな不安があって、
高知県民から、「伊丹便にジェット機を復活させて！！」という強い要望が出された。
しかし、伊丹空港には『ジェット機枠』があって、既に他の路線に振り分けられていて、枠に余裕が無い。

そこで、やむを得ず、関西空港にジェット便を就航させて、「ＡＮＡは、努力したんだ」（つもりだが・・・）
しかし、県民は、「関空便は必要なし」という意思表示を示している（搭乗率３０％台）

最近、ボンＱが「運行が安定してきた（ANA談）」により、近距離線にジェット便を使いたくないANAが、
ボンＱを２往復にして、利便性を上げようと、お茶を濁しただけですけど・・・

漏れの感触では、将来、全便関空に移すんじゃないだろうか、伊丹枠を増やすためにも・・・と思っている。
もう、かなりのウエイトで、高速バスに持ってかれているからネ

>>227
>漏れの感触では、将来、全便関空に移すんじゃないだろうか、
>伊丹枠を増やすためにも・・・と思っている。

この部分は絶対あり得ない。と断言できるな。

>>228 絶対あり得ない と言えるかどうか。
大阪から来高する客は、『マイカー』が激増、続いて団体バス、路線高速バス、航空機、ＪＲ・・・

一方、ボンＱに嫌気が差している高知県民は、「大阪に行くときは、航空機は乗りたくない」のが本音。
高速バスの便数（ＪＲ＆土電・県交・阪急）が増えて、安心・快適しかも安い、とくれば、
阪神方面へのショッピング目的の「女性」とか、関西方面の「大学生」とかが重宝してまっせ。

だから、伊丹線の需要は、朝夕に集中するから、まず減便。
そのうち、乗客減で『お荷物路線』になって、ＡＮＡも維持できなくなり、撤退。
いきなり撤退も不便だろうってことで、全便を関空線に移してお茶を濁す。

漏れも、ここ数年は大阪へは、高速バスを使ってる。（関空国際線乗継も、高速バス）

>>229
マイカー、団体バスの2つは遊びが目的だろ。
出張などビジネス関連はまだ航空機が優勢だろ？

伊丹１４便時、ボンＱトラブル多発、叩かれる
↓
ボンＱ以外の機種で運航を
↓
伊丹にジェット枠がなくしかたなく関空にＡ３２で開設
↓
搭乗率３０％でもひたすら耐える
↓
ボンＱトラブル減って叩き熱も冷めた頃に
↓
２往復で便利です！を装って関空線をボンＱに
↓
搭乗率大幅改善せず関空便あぼ〜ん
↓
ボン枠は余ってるんで伊丹を２往復増便して１４便化
↓
何もなかったかのように元通り

小型機経費が高い関空にボンはやっぱり伊丹戻し狙いかな

関空でボンでやっていけるなら関空はボンだらけになるはず

なぜ関空は、小型機経費が高いの？

ＪＲも協力すればいい。

京都・大阪・神戸ー（電車）−舞子駅ー（バス）−高知　これなら渋滞なし！

★舞子駅は明石海峡大橋の真下にある駅で橋上にある高速バスとの乗換え楽チン。

>>231 搭乗率３０％でもひたすら耐える。
ANAにとって、高知ー関空１往復が搭乗率０％に限りなく近づいても、運行すると思う。
つまり、体裁を整えただけだから、ANAにとって痛くも痒くもない。（JALのおかげで収益絶好調だから）

高知ー大阪線が、ANAのお荷物路線にならないためには、利用するしかないが、
県内の旅行会社のツアーも、バス（しかも高級シート）が主流となりつつある。（明石海峡大橋のおかげ）
ビジネス客が、どれだけ居ようか？
>>230
遊びが目的の客を失うようでは、減便も視野に入ってくる？　客はだれでも大切だ。
だいたい、航空機って空港までの連絡バスと、待ち時間、搭乗手続＆手荷物・身体検査が
煩わしいって客増えてるんよねー、高速バスならその手間無し。

東京行きならそれも我慢もするが、大阪なら・・・って　阪神へ行くショッピング目的客の話ョ

>>235

>ANAにとって、高知ー関空１往復が搭乗率０％に限りなく近づいても、運行すると思う。
>つまり、体裁を整えただけだから、ANAにとって痛くも痒くもない。

こんな事を平然とカキコするとは…　どこの世間知らずのガキだ？
公共交通機関ではあるけれど、利益を出さなければいけない株式会社が
そんな無駄な事をやってたら、株主にシバキ倒されるだろうな。

>遊びが目的の客を失うようでは、減便も視野に入ってくる？　客はだれでも大切だ。

これは正しいな。ただこれと大阪ー高知便を関空に廻すのとどう関係があるんだ？
全部関空に移してしまえばおそらくそれだけで乗客数はさらに減るぞ。
これまで、伊丹、関空両方に運航していた時代は関空便はガラガラだったのに。

>>236 これと大阪ー高知便を関空に廻すのとどう関係があるんだ？
つまり、伊丹空港は需要の安定した羽田線を増強したい、から、廃止路線を整理したい。
高知ー伊丹を残したまま、関空線を運行しても、客は伊丹線を利用するだけ。
いっそ、すべてを関空に移したら、利用する客は否応でも関空線を使わざるを得ない。

今すぐに全便移すんじゃなくて、伊丹の減便＆関空の増便　ってやりかたはあるかも。
特に、昼間の便は搭乗率低いでしょうから。　断定は出来ませんが・・・搭乗率次第ってことで。

体裁を整えただけだから、ANAにとって痛くも痒くもない　→　
県民は、「伊丹線」にジェット便を再就航させてョ、と希望したのに、関空線に「会社の都合」で設定した。
だから、県民の希望とちがった路線を勝手に就航させておいて、勝手に廃止することはありえないと思われ。
これは、ボンＱの伊丹線のトラブル続きの補償の意味があるから、他の路線とはぜんぜん意味が違う。

>高知ー伊丹を残したまま、関空線を運行しても、客は伊丹線を利用するだけ。
>いっそ、すべてを関空に移したら、利用する客は否応でも関空線を使わざるを得ない。

これこそ関空をつかわずにバスにシフトするだけじゃんｗ

>>238
利用する客は否応でも関空線を使わざるを得ない、 様にする訳よ。
料金設定を見直して、（中心までの往復の陸上交通機関分）安くするとか、無理かなあｗ

>>238
伊丹羽田線を関空にシフトしたら客もついてくるという
関空厨のにほいがしますね。

>>232
なぜ、関空は、小型機の経費が高いの？

>>238
思ったよりは冷静なカキコが返ってきたが…
ただ、ANAとしては大阪にボンQ以外の便と言う事で事情があるにせよ、
廃止になった関空線をA320で運航するという一応義理立てしてる訳。
その路線は赤字になる危険性が高いのにもかかわらず。
もし利用率が0%に近いのなら要望しておきながら義理立てに応えていない
高知県民の方が問題。それなら廃止の策を採っても問題にはならない。
今の1便平均55人という乗客数がどんな意味を持つかは何とも言えない。
ただ、ANAは高知ー関空の乗客の動向に何かを見つけたのかもしれない。
ボンQのトラブルが落ち着いたら関空線は廃止と考えていたヤツは多い。

穴は関空線は最低1年は様子みるって言ってた記事あったよん

>ボンQのトラブルが落ち着いたら関空線は廃止と考えていたヤツは多い。

なんか関空線永遠継続決定な感じの書き方だね。
ボンにかわってから1年がポイントでしょうな。

>>241
伝聞で良ければ一例を出すと
エアが払う手荷物施設とかの使用料がべらぼうに高いんで
1便あたりの旅客が少ない機種ほど割高になるらしい。

国交省のサイトのどっかに資料があるはず。

>>245
広西からJエアがJ31を関西に飛ばしてなかった？

さすがに関西でオープンスポットから乗降した事がないなぁ
ボンQが就航したら行ってみよう

>>246
徳島（ＹＳ？サーブ？）もあったね、でもいずれもすぐに撤退したね。
関空にはボンやＣＲＪ、サーブがぴったりなのに
全然有効に使わないってことはやっぱり何か事情ありなのかな。

>>244
>なんか関空線永遠継続決定な感じの書き方だね。

そんなつもりは毛頭無かったけど…

>>233
>>245
それに若干追加するが
現在は知らないが、昔は便数で賃借料が決まってたような
同じ面積の事務所を賃借しても便数が少ない会社のほうが安く借りれる。
よって一便あたりの収益を高くしなければPAYしないので小型機には不向き
つまり飛ばせば飛ばすほど航空会社の収益があがらない空港だった
さらにひどいことに・・・　　　あとはスレちがいにつき
今は知らん

県がアホだと思う事。
何で、ボンQトラブル多発時にJ-AIRに声掛けしなかったのかなぁ…
CRJも同じボンバルだからかな？
羽田線はJAL参入に拘りすぎてダブルトラックが遅れ、
ボンQトラブルにはANAのみに拘って他の会社には声がけをしない。
高知県には航空について疎い職員しか揃ってないのかなぁ…？

>>250
高知県庁のサイトで、航空政策のページを探してみてごらん。

>>249
だから関空は(ry

>>251
なんにもないや。無策ぶりがよくわかるね。

>>250 ボンQトラブル多発時にJ-AIRに声掛け →　JALってボンバル機そんなに多く持ってるの？
JALも搭乗率悪いこと知ってるから、そんな不採算路線に参入する余裕もなく。

自分的には、大阪ー高知　航空路線の最も必要なときは、
高知自動車道＆国道３２号＆JR土讃線　の全てが積雪で通行止めになったとき。
このときばかりは、航空機の重要さを再認識したなあ。（地震でもあれば、なおさら・・・）

高速バスは、室戸回りってのもあるんで、迂回するんかなあ。

>>254
J-AIRが参入するかどうかは別問題。
問題は航空利用促進委員会なるものを作りながら動かなかった県の方。
せっかくボンQ就航の頃は一時的に乗客は増加し、トラブル頻発と供に減少してるから、
J-AIRに参入を依頼しても良かったんじゃないかな。それでダメなら仕方ないけど。
ただ、福岡、名古屋よりは利用率は稼げると思うけど…運航コストがどうなるかは分らんが。

>>253
他が全部動いてるのに
航空機だけ欠航って事もあるけどねｗ

>>255 航空機だけ欠航 →　　他の便に振替できるでしょ、福岡なら伊丹経由とか・・・
航空会社が補償してくれるし。　（天候悪化の場合は、あきらめて・・・）

ここまでで欠けている視点：
関空から先の乗り継ぎと、伊丹から先の乗り継ぎ。

4月からの高知ー関空

高知0820−0900関空
関空1020−1110高知
高知1725−1805関空
関空1845−1935高知

夕方便はいい時間帯だね。

関空→高知が50分？
ひょっとして関空離陸した後、伊丹→高知に使うルートを使うのかな？
関空で1時間20分も駐機？
関空ー高知以外に関空にはボンQ路線は無かったよね。ただの時間調整？

>>260
関空はおそらくバスゲートになるのと、どちらも離発着の多い時間帯なので、
間合いを空けているのではないか？

>>258
旅割、壱萬弐百円orz

高知スレが盛り上がってるって？

今のトコロ本日で240件ぐらい進みますた。

>>263　盛り上がったのはこいつのせいですｗ
　床屋に行く費用をケチっている
　　　　↓　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　高知・羽田線の運賃は高すぎる・・・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|NEC　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|CanBe|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　↑￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　一本指打法で妄想入力中
　学歴：高卒（北高ｗ）　／職業：無職（親と同居＝いわゆるﾆｰﾄ）
　備考：「特権階級」出身を利用して生活保護を不正受給し、その金で飛行機に乗っている。
　　　　　乗る金がなくなったら、空港で、これまた生活保護費で購入したデジカメで写真撮影。
　語録：「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
　　　　　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い。
　　　　　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」
　　　　　「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

>>265
でも、羽田線の運賃が高すぎるのは事実じゃ。。。

>>266
厨房発見ｗ
こんなところに逃げ込んだって無駄だよｗ

>>266
それじゃ、オマエは羽田行きに乗るとき使う運賃の種類は？

>>268
265=266は、相手にするだけ時間の無駄だよ。
詳しくは、高知空港スレへ。

穴１２月実績

関空−高知　２６．１％…

　学歴：高卒（北高ｗ）　／職業：無職（親と同居＝いわゆるﾆｰﾄ）
　備考：「特権階級」出身を利用して生活保護を不正受給し、その金で飛行機に乗っている。
　　　　　乗る金がなくなったら、空港で、これまた生活保護費で購入したデジカメで写真撮影。
　語録：「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
　　　　　「大型機の方が、運航コストが安い」
　　　　　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
　　　　　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」
　　　　　「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

　床屋に行く費用をケチっている
　　　　↓　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　伊丹線は、B777-300で1日2往復にしる・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|NEC　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|CanBe|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　↑￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　一本指打法で妄想入力中

荒らしやめてくれんかね？
そんなんで楽しんでんの君くらいでしょ。
伊丹や関空のスレみたいになってほしくない。

>>270 関空−高知　２６．１％… だから言ったのに・・・
穴は、搭乗率０％になっても運行を続けるって・・・
３０％切ったら、乗客０人の便も何便かあったと思われ・・・
高知県民も、それほど関空を嫌わなくてもよさそうなものよねー
１月〜２月は、乗客少なにつき、さらに下がるものと思われ。

あぼーん

>>273
だからこそ２往復にするんでしょ。

>>275 ２往復にして、変わらんかったらどうする？
高知県民も糞よえ、せっかく関空乗継に便利なダイヤを設定してくれたがやに、
使わんらーゆうて、もったいのーない？　ハワイでも、ヨーロッパでも、香港でも・・・
行き放題やにねー、お金さえあったら・・・　年１往復は使うろうかねー

>>276
生保は、特割運賃で羽田に行くのがせいぜいですからｗ

>>275
高知県民は大阪に飛行機で行くならやっぱり伊丹なんだよ。
ANAがなんで廃止の方向を打ち出さなかったのかは「使えるかも？」
というデータがあったんじゃないかねぇ？
廃止の方向ならA320 1往復→ボンQ 1往復でも良かったはずだし。
まぁ、「需要がなければ廃止」これは何時の時代も同じだろう。

>>276 様子見ということで・・・

>>278 廃止の方向ならA320 1往復→ボンQ 1往復
せっかく２往復にしてくれたんやから、使おうぜ！　高知県民。
「需要がなければ廃止」これは、高知ー関空には当てはまらない。
長い先の話なら廃止もあるけど、当分の間は廃止はないと思われ。
このままでは、高知県民が悪者扱いされるき（松山なんかず〜っと２往復で維持）

関空着だけはやめてくれ、高知空港と田舎の度合いは、かわらんぜよ。

>>280
もともと関空線はボンQトラブル多発が原因だからなぁ…
ボンQのトラブルが落ち着いてきた今、本来ならあまり必要性はない。
もし関空線が必要なら、最初からボンQ数往復で飛ばしてるよ。

>>282 もし関空線が必要なら、最初からボンQ数往復で飛ばしてるよ。

どうしてもジェット機じゃなくてはいけなかったんだよな。　県民感情を考慮すれば・・・

昔、A320フルのダイヤのときに、午前中の便が少なくて不満が出ていた（高知新聞より）
でも、アレ以上ジェット便を増やすことは、伊丹ジェット枠の都合上できなかった。
そこで、プロペラ機なら枠が十分あったので、ボンＱを購入して、1時間に約１便の
シャトル運行をはじめたんだな。　でも、穴の思惑はハズレて「ボロＱ」となってしまった。
県民も、そっぽを向いたまま、関空線が再開しても、２往復になっても、反応はゼロ。

こうなったら、目玉に、関空線に７７７を飛ばしてみろ。　漏れが乗ってやるワ。
（４月のダイヤで、東京線にデイリーで７７７−２００就航の噂あり）

>>280
松山の数字もろくなもんじゃないけどね…

穴１２月実績
関空−高知　利用率２６．１％
関空−松山　利用率３６．５％

>>283
ウワサでなくて4月はB772がFLT565/568に入る。
何故乗客数のあまり多くないこの時期にB772を入れるのかよく分らないが…
関空線にB777だったら運賃10万にしないと採算が合わないなぁ…

あぼーん

高知伊丹／関空高知で、往復扱いになるのを知らない人が多いのではないか？

あぼーん

へぇ、286と288のカキコが変ってるやん。
あぼーんと言う事は削除された？

>>287 大阪中心部から伊丹空港には帰れても、関空にはよう行かんし。
ＪＲも南海も連絡バスも何処から乗ったらいいか不明。　やっぱり伊丹ＡＰが安心。

泉ズリア、又、糞スレ擁立
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1170402452/l50#tag6

無事着陸できたけど。。。

2005年からトラブル多発！ﾎﾞﾝﾊﾞﾙ機

今から乗るのが怖い。。テレビより

>>290
胴体着陸を見てもﾎﾞﾝﾊﾞﾙが良いってｗ
馬鹿じゃない

>>290
大阪中心部から電車でバスで関空の方がアクセス多彩だよ。

あ〜あ、これで、さらなる乗客減少は間違いないね。
撤退するか、ジェット機に戻すしかないんじゃないの？

514 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/13(火) 12:24:21 ID:x/oq7aeD0

パイロット　　　「高知タワー　　オールニッポン１６０８　　前のギアに異常が発生している模様だ」　
管制官　　　　　「オールニッポン１６０８　　　どのような異常だ？」

パイロット　　　「高知タワー　　オールニッポン１６０８　　前のギアが降りてないようだ。
　　　　　　　　　 高知タワーで確認して欲しい」
管制官　　　　　「了解　オールニッポン１６０８　　１４番滑走路からの進入を許可する。　優先順位は１番です」
パイロット　　　 「了解　オールニッポン１６０８　　進入します」

管制官　　　　　「こちら、高知タワー　　オールニッポン１６０８を除く高知空港行きの全機
　　　　　　　　　　東京コントロールと交信して、高知空港以外の空港にアクセスしてください」
　　　　　　　　　 「オールニッポン１６０８を除く全機、、キープサイレントしてください。」


　　　

>>296
実際に大阪に住んでいるか？
大阪中心部というのがどこを指しているかは別だが、少なくとも大阪市民は関空には行きたがらないぞ。

感覚的なものが多いと思うが、遠いと感じる人が多い。
電車があろうがバスがあろうが、遠いと感じればいかないものだ。

最も、大阪南部の人間なら別だけどね。
電車はJR以外に南海もあるが、大阪市南部の人間ならともかく南海はやはり乗りにくいと感じる人が多い。
はるかやラピートなど空港直行便はあって、路線図等だけで判断すると便利そうだが、実際にはそうでもない。

自分は大阪生まれでないので感じないが、大阪の人間はそういう印象を一旦持つとなかなか変えられないのですよ。


ただ、個人的な意見を言わせてもらえれば、関空１本化しないのは良くなかったと思う。
一旦、並立してしまうと、大阪の人間の感覚からして、伊丹を止めるのはいや、あんな関空のような遠くまでは不便で行けない、という意見が噴出する。

結果として、１本化されれば、遠いと感じても関空を使わざるを得ないのでアクセスも充実するが、
実際には、関空開港時に期待された作られた施設なども閑散としているわけなんだが・・・。

>>299
伊丹存続を決めたのは、当時運輸省に出向していた松尾徹人（前高知市長）

あ、伊丹存続を大阪のエゴみたいに聞こえてしまっていたのならスイません。
そういうつもりではないのですが、並立しちゃうと無駄も多いかなぁ、ということです。

現状、関空は遠くて不便、という印象の方が多いのも事実です。
並立しちゃうと、そもそも伊丹の代替え（なんですよね？）で作った理由が見えなくなってしまう。
騒音問題や、空港が手狭ということでしょうか？
結果、伊丹にはモノレールまで出来てしまい、関空までのアクセスは（特に南海）後退している。船もなくなっちゃったしね。
JRなんばの施設は明らかに関空開港を期待して作ったものだがこれもイマイチ。これに関しては関空以前に、計画的にも問題はありますが。
本当に２港をフル稼働しなくてはダメなら別なんですけどね。
ついでに神戸にまで空港ができちゃうし、ここに国際空港ができていていればこういう無駄も少なかったのでしょうけれど・・・。
神戸も空港が欲しいとは言わないでしょうし、伊丹の並立もないだろうし・・・。

特に航空関連に詳しいわけではないので、一般の人間が感じた印象です。

解決案!
関空を米軍基地に!
神戸空港を関西のシンプルなハブに!

早く高知駅に行かないと
南風の指定席売り切れちゃうよ。

>>297
国の指導を無視して４月からも伊丹から長距離ジェット便を飛ばし続ける。
これらを関空にシフトして余ったジェット枠を伊丹ー高知にジェット機で
使うべきだ。

>>284
高知路線、１便あたりに乗ってる客は関空＞伊丹だったかなｗ

全日空によると、トラブルを起こした機体は０５年６月に製造され、同年７月、
全日空に納入された。１０日現在の総飛行時間は２９６７時間で、着陸回数は
４１９７回。１３日午前、羽田空港で会見した全日空の中村克己・オペレーション
統括本部副本部長は「はっきりした原因はつかめていない」と話した。安全が
確認されるまで同型機の運航を中止するという。大阪、中部国際、福岡各空港
を 発着する同型機が相次いで欠航した。


明日の伊丹ー高知　全便欠航っぽいね。早急に関空ー高知で臨時便出せ！

もちろんジェット機でｗ

JALも欠航になってる模様。あったりまえだ！しかし決断遅いな。

とうとう、起こるべくして起こった、情けない。
ボンＱの息の根を止めたね。
だれも、乗らないだろうし、同型機の運航を中止ってことは、
大阪ー高知は、当分運行無しってこと？
これで、客離れが一層進むね、大阪ー高知線　存続危うし。

とりあえず東京便は高松までバスが出て高松から臨時便とばしているみたいだね。

ボンバル機(CRJも含め)を飛ばしている航空会社は恥知らず。ボンバル機は高知の
空から、いや日本の空から出て行け。そして二度と戻ってくるな。
どうせなら全員死亡で徹底的に叩かれるﾎﾞﾛQと穴を見たかったが(ﾜﾗ

墜落しなかっただけよかったね
いずれ墜落するに違いないとは思っていたけど，胴体着陸程度で済んで不幸中の幸いだったな。
これで使用禁止命令を出せるね

全員無事なのに凄い扱い。
事故続きの欠陥機を自由に飛ばしていた責任は？
こっちの方に視点が向いている。

ﾎﾞﾝﾊﾞﾙ廃止はみんなの願い！

>>309
高い金払って死の恐怖を味わう。大阪ー高知は乗客減、便数減は避けられらい。
関空ー高知はｼﾞｪｯﾄで朝と夕2往復で手を打とう。

ところで今回はエアーセントラル・日本人機長+日本人副操縦士だけどこれが
もしA-netの外人クルーだったとしても同じ結果だったんだろうか？
ttp://akxpilot.com/32015.pdf
これ見てると外人Pのほうが優遇されてるように見えるんだが、外人P雇用って
人件費削減の一環じゃないのかな？ともあれ今里機長はGJ

＞＞313
あれだけトラブル起こしてもまだ使い続けてるんだからなあ
ボンバルディアに何か弱みでも握られてんのか？ＡＮＡは。

＞＞299
実際遠いし，交通費高いし。
大阪市内からタクシーでちょいと行くなら，伊丹がいい。

YS-11復帰させた方がいいんじゃねぇか？TACSつけて
あれだな、国内に残ってるヤツかき集めて、フィリピンに売り飛ばしたヤツも
買い戻して

>>299
大阪市民やけどぉ、関西空港愛用者やでぇ
ベンツで湾岸線ぶっ飛ばすか、南海はんのラピートやがな

「便名はＡＮＡ１６０３便でございますが、 この運航はエアーセントラル株式会社が行っております。 委託をして運航をしております」
ＡＮＡの会見最悪。 都合の良いときは、ＡＮＡ。都合が悪くなりゃ、別会社扱い。

しかもANAの株主の朝日だけでなく、それ以外の多くのメディアまで「ボンバルディア機の胴体着陸」とかいうように、
「全日空」の社名でなく製造会社名ばかり出すのだろうか？。

その上、「日航機事故を思い出した」などというように、この期に及んで競合他社の社名を記事見出しに出させる始末。
担当広告代理店の電通を使った、膨大な広告費をバックにしたマスコミの報道内容の誘導の匂いがぷんぷんする。

それに、同じ機材を使用している日本航空グループの機材では、このようなボルト脱落も
事故も起こらなかったのだから、基本的に全日空の整備ミスが原因だろ。

いいかげんマスコミ使った責任逃れは止めろ。見苦しい。

墜落してたら「全日空機墜落」となってただろうよ

いや、「エアーネクストのボンバルディエ機墜落（ANA便として運航）」だろう。特にANAの大株主の朝日は。

「エアーセントラル(旧中日本エアラインサービス)のボンバルディア機墜落（ANA便として委託運航）」wだな

今週末17日に 高知→伊丹 で乗るわな俺orz

今回、胴体着陸した飛行機のＪＡ番号は何だ？

あれって、胴体にゆがみとかないかな？　また直ぐに飛び始めるとは
思うが何年かしてから空中分解とかないだろうか？

今後、高知には何回か行く機会もあると思うので、同着した機体だたっらキャンセル
しようと思っています。

全日空は機体を真っ赤に塗装して飛ばしてくれるというのは無いわなー
真っ赤だったら事故機と直ぐわかるので目立つよね。

今年元日の対馬にて　JA849A
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=754.57422&pos=0&sz=0

さらしage

319 名前：銀次郎＠ミナミ ：2007/03/14(水) 03:01:27
>>299
大阪市民やけどぉ、関西空港愛用者やでぇ
ベンツで湾岸線ぶっ飛ばすか、南海はんのラピートやがな

検査１日　何が分かる

これだけトラブルが多発しているのに、ボンバルディア社も航空会社も詳細な
情報を公開せず、うやむやにやり過ごしてきた。
４年近く分からなかったトラブルの根本原因が、わずか１日の検査で分かる
はずがない。形だけの検査になり、また同じトラブルが発生するだろう。
同じクラスの機体をリースしてきてでも、徹底的に問題個所を調べ、確実な
安全への措置を取って欲しい。
日本の航空業界は整備基準の緩和などでたがが緩んでおり、それを許してきた
航空行政のあり方も問われるべきだ。

高知空港での胴体着陸事故を受け、高知県は全日空に対し、事故機のボンバルディア
ＤＨＣ８―４００型機に代わり、安全が十分に確保された機材を高知―大阪（伊丹）線 に
導入するよう橋本大二郎知事名で書面で要請した。

ボンバルディアじゃない飛行機で、
ジェットでも80人乗りとか90人乗りの飛行機って有るのか?

ボルト脱落で、扉の開閉ができず・・・・

ボルト1本で、こんな大打撃＆イメージダウンを受けるとは・・・ＡＮＡってバカか？

他の機体も、ボルトがなくなっているんじゃないかい。

他の部品のボルトの点検もしたほうが良い、と思うのは漏れだけか？？

ボンバル社が、もっと責任ある対応をとってくれたら、と思うのは漏れだけか？？

重ね重ね、ボルト1本が、莫大な利益を吹っ飛ばしてしまったね。

マスコミはよく「ボンバル社」、「ボンバル機」って言い方をして
それが一般にも広まった感があるけど
ボーイング社（機）→ボーイ社（機）
エアバス社（機）→エアバ社（機）
全日空（機）→全日っ（機）
なんて変な約し方する位マヌケな言いかただと思う
人名で言ったら
佐藤一郎さん→さとういさん
って感じｗ

>>329
YS-11引退で敵無し

どっかのバカなんて、ボンバルディアを“ボ社”って書いてたぞ。

>>329
エンブラエル170
７８人乗り小型ジェット機
http://www.jal.com/ja/press/0000897/897.html

>>334

伊丹周辺の一部ゴネ厨対策どうする？
最近はCRJもジェット枠食いつぶす対象らしいけど。

>>326
阪和線使ったら事故多発でとんでもないけどなw

ジェットの発着枠制限のある伊丹に拘らないで、神戸に高知線をジェットで
就航させたらどうよ？

神戸の枠は一杯ですし、バスなら神戸の方が１時間近く早くなりますからね。
神戸ならバスや鉄道って考える人が多いでしょう。

それよっか
USJの新コースターより伊丹のﾎﾞﾝﾊﾞﾙ機の方がスリルがあるという噂もあります死･･･
高知から伊丹に来た人はUSJに行っても新コースターに乗る必要がないと言えそうです。

ていうか大阪〜高知で飛行機という発想がなあ。
確かに四国のJRが不便だから仕方ないんだが・・・
ミニ新幹線にするとかすりゃ乗るが・・・
大阪〜高知が3時間乗り換えなしなら間違いなく鉄道の圧勝だな

大阪〜高知線に飛んでいるボンバルディアQ400がトラブル続きなので、
高知県は「他の信頼性の高い機種に変えろ」と怒っている。
しかし、伊丹空港側の各自治体は、危険な機種の離着陸を拒否したり、
機種の交換を要求などしないのだろうか。

ちょっとぐらい速度の速い飛行機より，安定運行できる機材のほうがいい。
そのほうが結果的には所要時間が計算できるから便利。

痛みでボンバル落ちて死ぬのは乞食住民ですので問題ないです。。。

ANAはボロQを飛ばし続けるみたいだから、伊丹ー高知は衰退の方向だな。
かといって、JAL系に参入を依頼したところで別機種がくる可能性も低いか…

高知線は青以外ありえないでしょう

飛ぶ前から結果が予想できまくりの4月からの関空高知ボンＱ化ｗ

次は３つも脚が出ない状態で胴体着陸？
飛行中にエンジン停止？

何が起きても驚かないよ。乗らないから心配なし。
何か原子力発電所と同じ、危険性があるから首都圏に出来ない。
ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機も危険性があるから首都圏で飛ばさない。

>>343
同じことを言わせるなよ。
JALは地元に頭下げてでもローカル線削減中。
なのに伊丹ー高知に参入する訳ないだろ。

>>346
>ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機も危険性があるから首都圏で飛ばさない

は?

ボンバル機
そんなに嫌なら
神戸へどうぞ

世界的にはDHC-8って結構な数飛んでるよな？でも日本でほどトラブルや事故が多いと
聞いたことがないように思うんだが，実際どうなのよ？世界的にトラブル多いのか？

高知の人って偉いな。

マイカーがあれだけ事故すれば怖くなって買い換えるでしょうに
買い換えないのなら乗らないようにするよね。ふつうは、、、

ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機使わないで大阪に行く方法を真剣に考えた方が良いよ。
命は一つしか無いんだから。

>>347
JALがいつ地元に頭下げたんだ？

>>348
まぁ、何も知らないガキだから放っとけば？

>>349
JR四国頑張れ！
高知駅⇔高速舞子に超特急便を走らせる。
JR西日本に頼んで新快速を舞子に停車してもらう。
これなら舞子から大阪30分だよｗ　快速でも40分で
大阪に着く。バスで大阪まで行くより数段早いゾｗｗ

高知龍馬空港⇔神戸空港で
そっから先は知らん

神戸の発着枠が余ってませんよｗ

>>351
大阪ー高知はボロQのトラブル多発のため、ここ1〜2年利用客がどんどん減り続けてる状態。
ボロQが飛び始めた頃は一時期増える傾向だったんだが、まぁANAも身から出た錆だな。

>>352
まさかJALが地方自治体に土下座して了解してもらったなんて思ってないよねｗ

話を切り出す前に申し訳ありませんがと頭を下げる行為はあったかもね。

>>357
そのまま高圧的に「赤字だから廃止する。以上」だと思ってるけど。

>>359
そんなことしたら、地元の有力国会議員がでてきて大変なことに、、、

神戸空港は無駄な（削減しても何ら問題のない）沖縄便が赤青それぞれ１便ずつあるよ

高知県営航空

>>361
無駄な沖縄便を神戸に取られちゃった関空厨乙

高知の胴体着陸事故とは明らかに原因が異なるようですが、ボンバルディア社の品質管理
や製造工程に大きな問題があるようです。DHC8型機は機体価格が安く、運航速度がジェット機
とあまり変わらない高速なのに、燃費が非常に安いことから売れているようですが、価格を
安くするために品質を落とすようなことがあったとすれば問題です。

伊丹ー高知にジェット機を飛ばす。それだけの需要はある。
伊丹のジェット枠が問題なら長距離ジェット便を関空にシフト。
そしてＡＮＡは伊丹ー高知にジェット機就航。
ＪＡＬは伊丹ー松山、伊丹ー出雲にジェット機就航。
これが自然。需要があるのに安全なジェット機に乗れないのは許しがたい。

伊丹空港のジェット機運賃のうち300円は騒音対策に使われている。

結果的には、危険なプロペラ機利用者が高い運賃を払っていることになる。
空港内でのバス移動、乗り降りに階段の上り下り必要。
ジェット機より負担が多いプロレラ機。これに故障の心配が伴う。昔のように
ジェット料金とプロペラ料金の２段階にするべきである。

高知の人たちはMD81なんかが飛んだとしても喜ぶのかね。
DHC8と扱いが殆ど一緒な気がするんだが。むしろ古いしこっちのが怖いぞ。

anaだから737だな。新品だよ。

>>366
枯れたDC9系をなめるな。

求む、まともなプロペラ機

>>367
700なんかが就航するわけないじゃん。
500も500でマイナートラブル多いしね。

>>369
どれもまともな機体だよ。
日本人が機械に対して変な期待をしてるだけ。

安全神話なんて言葉を発明しちゃうくらいだもんな。

>>365
伊丹の長距離便欲しいだけの関空厨またｷﾀｰ

http://www.kochinews.co.jp/0703/070323headline03.htm#shimen3
出るか、搭乗率10%台

>>374
心配してるのなら乗ってやれ！
早期に予約すれば通常5000円のスーパーシートに無料で座れるぞ。

>>375
>>374をどう読んだら、心配しているように見えるんだ？ｗ
楽しみにしてるようにしか見えないのだが。

高知って昔はA320で10往復とか飛んでなかった？
それでも乗らないからB737で5往復ぐらい？になって
ｼﾞｪｯﾄにしてももうダメなんだよな路線としては

>>377
関空開港当初は、
A320で、伊丹と関空に6往復ずつ飛んでいた。

手持ちの時刻表だと
86年6月　
伊丹便　NH（YS）17往復　JD（YS）4往復・・・・合計21往復　1344席/片道

95年12月
伊丹便　EL（A320）4往復＆（YS）3往復
関西便　EL（A320）4往復　JD（MD81）2往復・・・・合計13往復　1846席

98年6月
伊丹便　EL（A320)7往復＆（B3）1往復　JD（MD90）1往復＆（MD81)1往復
関西便　EL（B3)1往復　　　　　　　　　　　　　　・・・・合計11往復　1743席

01年1月
伊丹便　EL(A320)8往復
関西便　EL(A320)1往復＆（B3）1往復　　　　・・・・合計10往復　1620席

03年10月　
伊丹便　EL（B6）2往復＆（A320)3往復
関西便　EL（A320)2往復　　　　　　　　　　　　・・・・合計7往復　1406席

そして'04年4月が
伊丹便　A-net Q400x14往復で1036席か…
いずれにしても、現状は衰退の一途だな。

>>374
＞関空便に追加されるジェット機便は４、５月がボーイングＢ７６７―３００（２１６席）、６月がＡ３２０。
いずれも午後に１往復する。関西方面への空路の選択肢がボンバル機以外にも確保されることになるが、同社は「７月以降は未定」としている。

最後がポイントだな。
関空発着路線で唯一不祥事が原因で増便された路線。

>関空発着路線で唯一不祥事が原因で増便された路線

そのまえに不祥事で開設された路線だわな
成績不振であぼ〜んが思わぬ復活ｗ

伊丹行きジェット便も早急に飛ばしてもらいたい。

伊丹の羽田枠を高知にクレと言っているのではない。
伊丹の長距離ジェット枠を高知にクレと言っているのである。

11月以降、伊丹ー高知　ジェット機で複数便飛ばして欲しい。

>>380
減便後の高知ー伊丹も思ったほど混んでいない。
ＧＷの予約もこれで良いの？って感じ。
時間を気にするﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝとｺﾞﾙﾌ客以外は飛行機離れしてるかも

>>383
バ関空厨乙

Ｑ１．ＪＲは時間がかかるんじゃないの？
Ａ１．高知から新大阪まで3時間半足らずです。
　　　例）高知6:00発、新大阪9:28着／高知7:00発、新大阪10:28着／高知8:00発、新大阪11:28着・・・

Ｑ２．ＪＲの運賃は？
Ａ２．指定席利用で、片道9480円です。
　　　阪神往復フリーきっぷを使えば、往復16300円（平日用：4日間有効）。しかもフリー区間は乗り放題です。
　　　南風グリーン車利用タイプもあります（往復18700円）
　　　　つhttp://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/osaka/hanshin-roundtripfree.html
　　　　つhttp://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/osaka/hanshin-free_shiokaze.html

Ｑ３．駅まで車で行っても駐車場が・・・
Ａ３．大阪までの往復なら、駅の駐車場が２日間無料で利用できます（超過は1日1000円）。
　　　駐車場設置駅：大杉・土佐山田・後免・高知・伊野・佐川・須崎・窪川
　　　詳しくは→http://www.jr-eki.com/p-info.htm

高知関空線利用で不自由はないと思うけどな。

同意。伊丹ジェット便なんていらない。
どんどんと小型機化してきた歴史を考えると、
維持できないものは維持できない。

ということで自然あぼんしたはずの関空線はもっといらないでＦＡ

◆橋本高知県知事談、ＡＮＡ便の緊急着陸
　　高知−伊丹線、「ジェット機就航を要請したい」
ttp://www.da-news.co.jp/2007-0404.htm

保守

修理内容決まったようだな

保　守

>>390
高知発午前、高知着夕方に欲しいネ。

7月のダイヤもひどいねｗ

高知発
08時15分の次、08時30分
14時45分に同時刻出発が2便
18時30分の次、18時45分

もう少し間隔を開けてください！

関空に飛ばすな。伊丹に飛ばせ。

↑
なおも伊丹環境公害欠陥飛行場は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

埋め立てて海洋資源を台無しにしてるどこかの沈みゆく空港よりマシ。

>>395
そのおかげで往復とも搭乗した便のＣＡが同じにならないから修行が楽に済むｗ
行きは伊丹から、帰りは関空便など。

特に関空のジェット便は搭乗者が少なくて楽だからぜひとも使ってやってくださいな。
５月にあった国際線用機材は夢みたいだったなぁ。

修行僧はどうぞ、伊丹をお使いください。

わかりました。

YS１１にしてほしい。
せめてCRJとか。

まだATRのほうが

関空増便希望！

関空より神戸がほしい。
鉄道は時価をがかかりすぎる。

>>404
高知⇔神戸で所要時間どのくらい？

神戸なんていらないよ。
伊丹か関空でいい。

関空なんていらないよ。
伊丹と神戸があれば。

関空国際線だけあればいいよ。

伊丹関空では北海道東北への乗り継ぎが可能だが、
神戸では乗り継げないからな。

痛みはいらないだろ。
関西国際空港に国内線を集約してさらに効率を高めなければならない。

伊丹厨がいないスレはいいね。

関空厨はちょっと上も読めないらしい

高知県は海外への渡航者は少ないのかな。

>>413
確かに高知は海外渡航者が少ないようだ。

関空線なんてなくてよろしい
ボンQでもなんでもいいから伊丹線増やしてくれよ
数年前の１４往復はどこ行ったんだよ

>>415
伊丹環境公害にパラサイトする欠陥空港の運用にはうんざりです。

こんな過疎地にも関空厨が・・・
ｳｻﾞ過ぎ

伊丹パラサイト欠陥の修行路線

>>418
くんな、ボケ

伊丹パラサイト利権に付属するクレクレ飛行場

>>420
誰がパラサイト民じゃ

安全対策のためにも関空移管が必要である。

わざわざキケンな伊丹を使う必要はない。

関空移管したら大部分は廃止だね。ってか高知にジェット機がこれ以上増えることはないだろ。
Q400が廃止ならジェット機で2往復くらいかな。

関空なんか使うくらいなら遅い南風に乗るよ。
あの空港、一度だけ行ったが、不便すぎる。

実は伊丹⇔高知は隠れ修行ルートだろ。

ボンバル専用だが

>>426
ボンバル＆伊丹欠陥じゃなぁー・・・

全日空、国内不採算路線さらに廃止も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070919ib23.htm

前略
　さらに、三菱重工業が開発中の小型ジェット機「ＭＲＪ」の導入を前向きに検討する考えも示した。

俺が立てたこのスレッドはしぶとく生き残っている。
悪いこととはいえ、話題があるのはいいことだ。

便がある時は乗らず、無くなれば存続だとわめく。
プロップになればJETをよこせ、JET便は伊丹にしろ
もっといい時間帯に飛ばせ、だの、無茶苦茶もいいとこ。

高知だけのために空港の発着枠があるわけじゃないんだよ。
あ、関空はガラガラだからいつでもどうぞｗ

>>430
高知便は全便関空へシフトしてimage upを図ろう。

そこであえての八尾空港。

>>431
素晴らしいイメージダウンになりますね。
誰も乗らなくなります。
そして廃止になります。
会社を潰す気であればいいですけど。

>>433
海外に行く人は少ないのかな？

伊丹欠陥クオリティーよりも美しい関西国際空港へ・・

高知へも海外渡航者の受け入れ態勢の一助と関空便の増便が必要だね。

>>433
そう関空に便を持っていくと利用者が確実に減ります
ボンバル機の胴体着陸事故当時1日14往復あった伊丹＝高知が9往復まで減った
変わりに関空発着便を設定しA320が就航し1日3往復体制、高知県もJETを強く要望した結果。関空に伊丹巻き返しのチャンス到来
来月11月のANAの路線改編、蓋を開ければ伊丹＝高知は1日12往復に増便。関空＝高知は1日2往復へ減便（320とボンバル）

伊丹は高知線以外にも複数路線で増便だが関空は減便のみ、あれだけのチャンスを活かせない…駄目な関空が改めて浮き彫りに…

関空厨って増便したら利用者が増えると思ってるのかね？そうだとしたらほんと単細胞ｗ
今回の高知の例、社会的に痛烈な批判を浴びて叩かれたボンバル便、一気にJET就航で関空に利用者が流れあわよくばそのまま関空シフト…。世の中そんなに甘くない
ANAも懲りたでしょ『関空では商売になりまへん』ってねｗ

伊丹欠陥パラサイトΒクオリティー

高知県側が関空便を欲しがっているという事情もある。
宮崎もそうだったけど、海外（特にアジア）からの旅行者を呼び込みたいから。
福岡大分別府の状況を見ていると、そう思うよな。

ここって太平洋の海風がまともにぶつかるところに空港があるから、ボンバルでなくても着陸怖いんだよね。

高知県営航空とか土佐くろしお航空とかやればいいんじゃ？

高知ー関空ー羽田：１日３便
高知ー鹿児島：１日１便
高知ー仙台ー札幌：１日１便
高知ーソウル：週３便
高知ー上海：週２便
高知ー香港；週２便

これで高知は変貌する。

阪神のキャンプ時期だけジェットにして

４月　早く来い

４月　来ましたけど

>>439
急増している海外からの渡航者を取り込むには関空便を今から押さえておく必要がある。

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210187285/
大分の高速・一般道路
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1206547499/
熊本の高速・一般道路
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1206457559/
愛媛の道路
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1208257921/
高知の道路を語り尽くすスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1210392283/

さんざんジェットよこせって
搭乗率59％かよ
もっとのれ

　
　　
　高知を代表する匿名掲示板　高知BBSです！

　http://f40.aaa.livedoor.jp/~kochibbs/cgi-bin/headline.cgi
　
　

>>446
ヒント：紀淡海峡

>>437
昨年度、日本の路線で利用者増加率ナンバー１は、高知ー関空線　
現実を見なきゃｗｗ　

羽田で増える国内線枠は新規中心に！
そこで高知ー羽田に格安航空会社を

大阪へは安いバスがあるからよい。
東京へは飛行機が必要！

【ボンバル機】高知空港（KCZ)　その４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1174964056/
datしたのでここが避難所か

高知ー沖縄　空の便廃止へ nhk
高知と沖縄を結ぶ空の便が、原油高騰によって航空会社の経営が悪化したことなどから、来年１月末で、
廃止されることになりました。
高知・沖縄線は日本トランスオーシャン航空が平成１０年から運航を始め、現在、１５０人乗りと１６７人
乗りのジェット機が週３往復しています。
しかし最近は年間の利用者数が２万５０００人前後、座席の利用率も５０％あまりと伸び悩み、採算割れ
が続いています。
さらに原油の急激な高騰で、会社の経営が悪化したことから、日本トランスオーシャン航空は高知・沖縄
線から来年１月３１日限りで撤退することを決め、今月中に国土交通省に届け出ることになりました。
これについて高知県の尾崎正直知事は「路線休止の方針が示されたことは大変残念だ。今後は、減便
や機材の小型化、季節運航など何らかの形で沖縄とのネットワークが維持できるように粘り強く交渉して
いきたい」と話しています。

　田舎者は関空いけや

高知ー沖縄便廃止の機材を松山へまわすのかな？
来年２月より、松山ー沖縄便毎日運行へ

高知に行く時は青春　18きっぷで行こうと思います。

正月の帰省に大阪から往復でボンバルやけど大丈夫かな(;_;)

大丈夫に決まってるw

今日また事故ってるし

危険なボンキュは人が乗らない関空便限定にしろ。
羽田や伊丹へはジェットで。

ちなみに事故でなくイレギュラー運航だってさ。

なあ　今日（12/29）の1345分発のANA 1606だが
欠航になってるが、どうもエンジントラブルみたいだ。
現場を見てたけど、滑走路まできて離陸を始めてたんだが15秒も経たずにエアーブレーキ
そのまま、駐機場に舞い戻っていった。
その後足の部分から中を覗いたりしてたから、エンジンの出力が上がりきらなかったんだと思う。
しかしこんなトラブルばかりだと、大阪には行きたく無くなるわ

理不尽な伊丹空港に乗り入れている日系エアラインはダメだね。

じゃあ使うな。デブは飛行機乗るなよ。

高知県民の立場から言わせてもらうと、関空便は不要。伊丹に統一してほしい。
関空救済のために地方を犠牲にしないでもらいたい。

高知県民どころか日本人ならみんな思ってるよ。
無駄な関空救済はやめろ、とな。

伊丹ローカル地域エゴによる保身は誹謗中傷と騒音公害ならびに安全性を揺るがすことしか、生まれない。

高知県民だっていってるだろ。
伊丹しか叩けないのか、ケツコマ野郎が。

>>470
反論に困った時の常套手段だから放置すりゃいいがな。

引き続き、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

関空豚に正論は通じない。
無視が一番。

大阪高知特急フェリー

田舎者は田舎の関空がお似合い。
高知空港なんて市内から40〜50分かかるだろ。
大阪で30分の伊丹に固執するのが不思議。

伊丹廃止が前提で関空が建設された。
高知便なんて優先順位が低いから、一生プロペラだぞ。
いつか、事故にあうかもね。


関空に統一してジェットにした方がいいだろ。

関空に統一したらサーブになるに決まってるだろ

高知ー伊丹　45分
高知ー関空　35分

高知ー伊丹ー梅田　70分
高知ー関空ー梅田　105分

高知ー高知空港ー伊丹ー梅田　待ち時間30分　合計150分

高知ー高知空港ー関空ー梅田　待ち時間30分　合計155分

しかし、伊丹空港は環境公害・安全性を揺るがし続けます。

>>475
今伊丹＝高知は1日2便ほどA320が飛んでますよ、関空＝高知線も開設された後しばらくA320が飛んでたけど、やっぱりお客さんは集まらなかったねｗ

ボンＱにダウンサイズされて来年度からは更に減便、1日1便になっちゃうのかなｗｗ

関空厨、この様にいくら自分たちに有利な条件を列挙しても何の意味もない事をよ〜く念頭においた上で、まずは自分たちが飛行機を使って関空を活性化させようねｗ

どうせ関空の近くに住んでるんだろ？

>>479
捏造するな。
>>478
が正しいだろ。

正しくは
高知-伊丹-梅田 100分 待ち時間込み
高知-関空-梅田 230分(阪和線グモのため)
だな。
関空使えねえよ、マジで。

高速バスで伊丹は廃止してもよい。

ますますダイナミックに高速バスにシフトしているよ。
伊丹空港は廃止されたのか？

いや、関空便がダウンサイジングしました。

関空便なんて小型化なんかしないで廃止しろよな。

↑
アラシ

>>483 や >>487 は正しい。
荒らしはお前だろ。>>488

伊丹空港廃止のキーワードは【安全対策】

室戸汽船

高知から関空行きリムジンバス希望

高知県民の9割は「関空など不要、いやむしろ迷惑」と考えている。
全便伊丹ゆきに統一すべきだ。

国際空港である関空への乗り入れは重要である。

>>494
なら利用しろよ。乗らないから航空会社から冷遇されんだろ。

もうじき重要じゃなくなるよ。
羽田・伊丹があればいい時代になる。
高知は関空とサヨナラできる。めでたいことだ。

>>494
誰も利用しないのに「重要」？
関空は絵に描いた餅だな。

伊丹欠陥厨が必死なようだが・・

さすが関空豚。高知側にも利用者がいることすら想像できんとは…
高知利用者にとって関空便は大迷惑。
奈良・京都・神戸・ミナミ・梅田…どこに行くにも遠すぎる。
国際線乗り継ぎ？ 韓国なんていかねーよ馬鹿。


関空は不要、いや大迷惑。

関空を批判する人はみんな伊丹厨に見える病気なんだよ。


関空豚症候群。

>>499
次の決まり文句は『高知なんて田舎は関係無い』

ほんと馬鹿だよなぁ。
田舎利用者が使ってくれなきゃ、誰も関空なんて使わないのにさ。

京阪神の人は当然伊丹だろうし、ね。

かつて最多便数を誇り
全日空の礎を築いた大阪⇔高知路線がこの有様か・・・・orz

次の決まり文句は『伊丹厨が必死のようで…』かな。

愚痴ばかりこぼしてないで鉄道やバス使えよ。

こんなとこですら泉ズリアが迷惑かけているのか

>>505
伊丹便を選んで使いますからお気遣いなく。
ただ、関空便という誰も望んでいないものを莫大なコストと資源を使って運航していることを批判しているだけです。

必死なようだがパラサイト修行僧と思われます。

痛みはプロペラ機が合っているということか。

プロペラ機でも受け入れる関西国際空港は素晴らしいのは明らかである。

高知〜大阪便は安全対策のためにも関空シフトしなければならない。

橋と高速道路の代金が下がって
飛行機に乗って大阪に行く人よりマイカーで神戸に行く人が増えそう。

泉ズリアしねばぃぃのに…

伊丹空港のライバルは「こだま」＆「自家用車」＆「高速バス」だよ。

早く廃止したほうが良い。

↑おバカな泉ズリアは、
しななきゃ治らないですね

関空には競争力なし。
で、減便されたのに、まだ関空シフトとかほざいてるの？

車シフトで伊丹廃止！

↑泉ズリアと関空廃止

こだまシフトで伊丹廃止！

するかよ。
関空廃止ならわかるがな。

泉ズリアってウルトラバカなの？

いっそのこと高知線を廃止にして、その枠を他のところに回してほしい

今度、瀬戸大橋から高知へ行きます。

行けば？
スレチ

>>522
むしろ関空便を廃止して、空いた枠を他のところにまわしてほしいぞ。

　

関空便で海外から高知に来る人って多いの？

デルタ航空で来ます。

その前に関空路線廃止なんだが？

廃止は伊丹ゃでｗ

関空線廃止って何月から？

台風ぜよ

　y5yy

伊丹‐高知は飛行機飛ばす距離でない･･･
便利な、のぞみ＋南風、高速バスをご利用下さい。
高知便廃止したら空いた枠を収益路線に回します････
伊丹空港としてはその方が有り難い･･･

高知線は収益路線ですよ

534、涙目で出て来れず。

役員が正規運賃で乗ってくれるからおいしいわけか。