優勝＆賞金圏争い　展開予想スレッドpart13

優勝＆順位争い＆展開予想スレッドpart12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058847587/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2003年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優勝＆順位争い＆展開予想スレッドpart11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057503328/l50
優勝＆順位争い＆展開予想スレッドpart10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053835624/l50
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　part9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052539008/l50
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part8
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050835940/l50 （dat落ち）
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part7
http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1047/10476/1047623319.html（dat落ち）
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046115103/l50（dat落ち）
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044094706/（dat落ち）
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041527356/（dat落ち）
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1041/10415/1041527356.html （210まで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2002年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part3
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10344/1034450968.html
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028829586.html
どこが優勝？＆順位予想スレッド！！
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10121/1012152344.html
で、オフに一番良い補強をしたチームはどこ？
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1011/10113/1011361830.html
J1昇格・J2降格予想スレッド2002年度版
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10102/1010278266.html
●来年J2に降格するチームを予想する●
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10073/1007388892.html
来期のJ2順位を予想しよう
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1006/10066/1006621786.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2001年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そろろろ今期Ｊ１の優勝予想をしよう！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979924239.html

【関連スレ】
２００３年の優勝はどのチームか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/l50
▼今季J2降格する残り1チームの予想!! その7▼
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058256572/l50
2003　ストーブリーグの勝ち組負け組
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042259491/
【気が早い?】来期のJ1&2降格、昇格大胆予想
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1038/10386/1038672138.html

2003年14節現在賞金圏内

1 横浜Ｆ・マリノス 29 +10
2 ジュビロ磐田 28 +16
3 ジェフ市原 27 +10
4 ＦＣ東京 25 +4
5 鹿島アントラーズ 23+4
6 名古屋グランパス 23+4
7 セレッソ大阪 22 -1
8 浦和レッズ 21 +1

Ｊリーグ リーグ戦の賞金
優勝　1億
２位　5000万
３位　4000万
４位　3000万
５位　2000万
６位　1000万　

>>1
乙！

>>1
なんだよ「優勝＆賞金圏争い」って。
前スレで「スレタイを変えた方がいい」という合意があったわけでもないのに、
意味もなく勝手にスレタイ変えるなよ。
スレを立て直せ。

1はガスサポ？
ガスって、誰も気づかないうちにいつのまにか4位になっててすごいね。
勝ち方も地味だし。地味さを極めてる。

マリノスのスタメンのうち７人が移籍してきた選手

久保　３億円 　　　磐田と競合の末、金で競り落とす
奥　　１億５千万 　磐田から強奪　
中澤　１億５千万 　東京Vから強奪
柳　　１億 　　　　外人枠
ドゥトラ　１億 　　外人枠
マルキーニョス　３０００万 　　外人枠
佐藤　　石川とトレード 　　
（清水も磐田から獲得）

総得点２６点中２１点が・・・
久保　竜彦　　　　　14試合 8得点 （元広島）アシスト2点
奥　大介 　　　　　　14試合 3得点 （元磐田）アシスト2点
マルキーニョス　　　 9試合 2得点 （元緑）アシスト3点
中澤　佑二　　　　　14試合 2得点 （元緑）アシスト0点
柳　想鐵 　　　　　 　4試合 2得点 （元柏＆K元代表）アシスト0点
清水　範久　　　　　11試合 2得点 （元磐田）アシスト0点
佐藤　由紀彦 　　　13試合 1得点 （ガス）アシスト6点
安永　聡太郎 　　 　8試合 1得点 （元清水）アシスト0点

>>7
まあどうせ鞠叩きですぐ消化するからいいんじゃないの？
スレ番は合ってるし

>>9
ついにテンプレ化かよ！

>>9
おまえも相当な粘着だな。

「ドゥトラは移籍金なんかなくて、年俸は５千万」、
「奥は強奪じゃない」とか、散々突っ込まれてるのに
いまだに同じコピペしてるんだからなあ。
そもそも、川口と中村の移籍金で毬は７、８億手にしてるんだぞ。
それを強化に当てるのは当然だろうが。

>>11
虫と同じくらいしか脳みそないから、すぐ忘れちゃうんじゃない。

国立にて俺らが勝った暁には
「Ｗｅ ａｒｅ Ｒｅｄｓ！Ｗｅ ａｒｅ Ｒｅｄｓ！」の大合唱を行います
俺らのホームみたいなもんだしイイよな！！
Ｗｅ ａｒｅ Ｒｅｄｓ！Ｗｅ ａｒｅ Ｒｅｄｓ！Ｗｅ ａｒｅ Ｒｅｄｓ！

>>1　乙
「優勝＆賞金圏争い」いいね。

>>7
圏外君は、降格スレにGO。

市原サポ 200人 ｖｓ 浦和サポ 15800人

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/07/29/08.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030729-0011.html

>>15
そこの別の記事見ると神戸は相当気合入ってるっぽいな
やっぱ鞠は簡単には勝てないだろう

>>16
どう考えても、主力３人が欠けて、ﾀﾞﾒﾎﾟって感じだが。

ＦＣ東京 の総得点１４での4位が渋くていいね。

>18
監督の目指しているサッカーと違うだろ

>>17
土屋と松尾がいないってのはそれほど痛くないような気がするんだが。

>>19
公式ページのトップの「９０分間攻撃サッカー」の言葉が空しく響く

1点だろうが2点だろうが
「いい時間帯」に点が取れれば
それが即ち「90分間攻撃サッカー」
になるんだろう。

でもガスはもっと攻撃的にしようと手を入れると２NDでグタグタになりそう

攻撃的にチャンスを多く作るのが監督の仕事であって
最後決めるのは選手の力量だから攻撃サッカーを
掲げて点が少ないのはしょうがないんじゃないか？
まぁ阿部、戸田、石川あたりがもっとがんばるしかないと。

確かシュート数はトップでしょ
決定力がないだけなのかもね

瓦斯は佐藤由出したのもったいなかったな。
奴がいればもっとましだっただろうに

佐藤由って自分から出たいって言ったんじゃなかったっけ？？

>27
マリノスからレンタル移籍の石川にポジションを取られた形になり
ベンチにいるなら、出場機会を求めてと直訴・・・石川の居たマリノスにレンタル移籍。

ガスサポはもったいないなんて思ってませんが？w
あんな中途半端な奴いらんちゅーに

由紀彦いても多分変わらないと思う。クロス上げても中で負けるのよ。
あと徳永は加地ほどは上がらないので
守備は安定したんだが、石川が孤立気味になってる。

鞠は神戸に苦戦しそう。
点が入りそうで入らない優勝争い独特な雰囲気にに飲まれる。
オカちゃんもＷ杯で１勝もできなかったし、札幌ではボロボロ。
運がないし、戦術も選手任せ。

きっと、したたかな磐田が逆転優勝すると思う。

スコア予想。

鞠　　0-0　神戸
磐田 2-1　ガス
市原 1-1　浦和

>>31
俺は磐田ファンだが、フランスワールドカップに行った人が運がないとは思わないぞ。
それにドーハの時にBSで解説していて、涙ながらに語っていた姿が忘れられない。

まあ、優勝するかどうかはわからないけれどね。優勝のかかった試合ってのは独特だし
それまでの過去の実績とかってあまり関係ないと思うし。

1点とれるかどうかで大きく変わるんじゃないかな（サッカーでは当たり前だけれどｗ）

前節、８失点のチーム（しかも出場停止多数）が９０分守りきれるかな
得点もできなそう、虐殺するだけだよ

>>33
ほんとの鞠サポじゃないか、にわかだろ？
鞠サポなら、チームが横酷で弱いのも、牛が苦手なのも知ってるはず。
サッカー普通に見てれば、ボロボロな試合したチームが次節極端に守備的になったり
することも、優勝決める試合は独特ってことも知ってるはずだよね。

東京はイタリアサッカーに切り替えましたんで、
磐田とはガチで引き分けます。

ユキヒコと石川の、同ポジションレンタルし合い、という変な関係になったのは、
小林という（他サポは知らないだろうけど）サイドアタッカーが、
バイクで自爆したのが、そもそもの始まりなんです。

↑スレ違いｽﾏｿ

かつてユニバで引き分けて牛のおかげで残留させてもらったくせに偉そうだな。

>>31は今年のマリノスのサッカー見たことあるのか？
戦術は選手任せなんて大ウソだ。去年とサッカーの中身は
激変してるけど、それを選手が勝手にやってるなんて
本気で思ってるのか？

徹底的に放りこみを重視してるよな＞岡田マリノス

佐藤を出した途端大活躍、しかも優勝。
瓦斯サポは悔しいだろうなぁ

>>39
縦のロングボールを「ほうり込み」というのなら、その通りだね。
でも、中断後はパスを継ぐケースがかなり増えている。ガンバ戦の
１点目なんて、中盤の速い球回しで揺さぶって、がら空きの
左サイドを上がったドゥトラのセンタリングを久保が合わせるという、
形だった。

奥を強奪されたうえに大活躍、しかも優勝。
ジュビサポは悔しいだろうなぁ

>>42
ジュビサポは優勝に飽きてるので、そうでもないと思われ。
きっと「たまには残留争いの緊張感味わってみてえなぁ」と思ってるはずだ。

奥よりも中沢のほうがドロドロだった感じがする
東京ＶがＪに意見書だか調査書だかみたいな感じのだしたりしたし

>>44
自分らがやったこと（三浦アツ強奪）をすっかり忘れ、中沢のことは逆恨みする元社長。
攻撃の根拠は「マリノスと名指しで希望するからには裏取引があるに決まってる」
という推測のみ。
中沢が緑に入る前に鞠からもオファーが来てたことすら知らないで。
ていうか、いちゃもん付けて交渉を有利に運び、満額ぶんどろうとしただけだろ。
アツの移籍金は好意でまけてやったのに。
緑に移籍した後三浦アツがすっかり影薄くなったので忘れ去られてるだけ。
鞠フロントはお人好しのアフォ。

ﾏﾘｻﾎﾟって一日中このスレに張りついてんだな
ｷﾓ・・・・

優勝決まるかもしれないのに、
自前のサポが200人って。。泣＞犬

移籍話しは荒れるから他でやってくれよ。

・横浜vs神戸
力関係と出停からいって、鞠が優位なのは当たり前。だが、そうは簡単に行かないのがサッカーでもある。
個人的には土屋の出停が逆に良い方向に向かわせる気がしなくも無い。
最近の彼は試合中何故かイラついている事が多かった。菓子杯磐田戦でも審判ド突いて赤。
鹿戦でも秋田とやり合っていた（こっちは相手が赤だが）
代わりに入るのが誰だかわからないが、変なイライラを抱えたレギュラーよりも、集中したサブの方が機能するのではないか？
まぁ、集中できたらの話しだし、可能性は低いとは思うが。
鞠は緊張し過ぎなければ大丈夫だろう。
・磐田vsＦ東京
標榜する攻撃サッカーに反して、5試合完封で、やたら守備が安定している瓦斯から
連続得点記録を続ける磐田が得点できるか？が見所か？
磐田は得点できたら勝てる気がするが無得点だと0ー0のドローも可能性大。
・市原vsレッズ
中盤と守備の要が戻ってくるが、今度は攻撃の要が出停の市原。
守備は安定しそうだが、レッズマンマークで攻撃陣は苦戦しそう。
問題は立ち上がりか？清水戦の様に受けにまわらない事が重要。

もう一つ。梅雨が開け、この試合から相当気温が上がるんじゃないだろうか？
夜の試合とはいえ、雨続きで湿度は相当上がるだろう。この辺も微妙に影響するのでは？

梅雨明けが金曜日になるか土曜日なるかこれ重要

久保、奥、中澤、佐藤由、柳・・・Jリーグはこれでいいんだろうか…
生え抜きが多いチームや、面白いサッカーをするチームなら納得できたんだが…

>>49
静岡あたりは明けてるのかな？あそこって結構気候違うからなぁ・・
関東は明日あたりも雨らしい。

ところで、秋田1試合出停で収まったんか？
前説はX（z）:未定だったのにX（a）:1試合になってる。
足で踏み付けるより平手ウチの方が軽いって事なんか（w

優勝争いスレで馬鹿島の話なんてどーでもいいじゃん
優勝争ってないんだからﾌﾟｯ

>>48
暑いとアマラオはよくなる、とこの前の試合の中で解説が言ってた
瓦斯マンセーのＭＸテレビだから本当かどうかは知らんが
それでもケリーがいない瓦斯が磐田から得点する確率はジュビロを完封するより低そうだな

>>52
先週鹿スレ見たと秋田もうｲﾗﾈって感じだったから逆に鹿島にとってはマイナスなのかもしれない
まあよほどの間違いが起こらない限り京都には負けないと思うが

>>53
スレタイ読め。>>4もな。
優勝争いの話しだけしたけりゃ↓へどうぞ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1041518439/l50

>>50
全然いいと思うぞ。できればカフーも来てほしかったところだな。日本経済のせいで
金満クラブがあんまりないのが残念だな。もっとサッカーに金をかけるチームがあって
ほしい。金をかけても結果を出すのはそれなりに大変なことだしな。

念のために言っておくが俺は磐田ファン。最終節は本当の優勝争いをしたことのない
マリノスがどうなるかが興味ある。神戸は前節の大敗で逆に締まると思う。モチベーションは
非常に高い（はず。というか期待する）。横浜は引き分けもダメというプレッシャーに耐え
られるかどうかだな。前半0-0だと今度はかなりきびしいかも。

磐田は、逆に気楽だしね。ダメ元みたいなもんだし。ただ、FC東京も堅守なんで
どうやって崩すかはなかなか難しいな。先取点で決まるかも。

市原は楽に勝つと予想。チェの離脱は痛いが、浦和相手だったら心配ないだろう。2-0
くらいじゃないだろうか。

>>54
尼はまだ無得点だっけか？やっぱ今年の冷夏と関係あんのかな？（w
俺的にはケリーは持ち過ぎるから、そこで速攻が止まってしまい
瓦斯の決定力不足の一因になっている・・と思っているんだが。
しかし結局そのケリーの個人技を超える連携やら人材やらが出て来ないから
いつまで経ってもケリー頼みなんだろうけど。

>>56
本当の優勝争いってなんだよ・・・
本当じゃない争いって？

>>58
トップできて負けもできない試合が本当の優勝争い。追ってきて相手チームの負けで
優勝するというのは本当とは俺は思わない。いや優勝にけちをつける気はなくて、
チームの経験として考えた場合の話。

>>59
じゃあ９５年に優勝したときがそれに当たるのでは？
昔すぎて参考にならないって？それは失礼、常勝軍団のサポさん。

>>58
59で説明しているように、コイツの脳内での判断なんだから、納得してやれ。

>>60
そうそうｗ　だから優勝争いはともかくそういった本当の優勝経験がある選手は
ほとんどいないといっていいと思う。だからプレッシャーに期待ｗ　
まあ、他チームファンの戯れ言だから気にしないでくれ。

鞠はそれなりの優勝争いはしてると思うがな。
去年の1stも途中まで首位だったし。しかしピッタリ磐田に追走されて
鹿戦でプレッシャーに押しつぶされた。
今年はその経験が活きるんじゃないか？てか。活かさないとイカン訳だが・・
これ言うと、「去年は茸が抜けた」って言うヤツが出てきそう。（w　と予防線。

そういや去年の鞠の自滅と今年の犬の自滅は似ているな。

>>61
まあサッカーは何が起きるかわからないからね。市原も優勝したみたいな
書き込みばかりだったからな。それでも市川かもしれんし。

>>64
市川ってどこだよ…＞俺。

J2中位でマターリしてる所のサポからすると
このスレ、マジで笑える

馬鹿しかいないからな

>>66, 67
優勝争いというのは麻薬。一度優勝したら優勝以外は許せないってヤツも出てくる。
俺は優勝争いしてくれてれば十分楽しいけれどな。サテライトとかでサイドチェンジも
満足にできない選手とかをさんざん見てきたから。

まぁ確かに経験は重要だよね。
逆に言えば鞠の主力は年齢的にあと数年はトップでやれる選手が
多いから今回優勝できたらその意味でも大きいわけだ。

>>69
ヒマなんで計算してみた。
1st主力、外国人抜きの平均年令
○横浜
榎本（24）松田（26）波戸（27）佐藤（27）遠藤（28）久保（27）奥（27）那須（22）清水（27)
平均26.11才　坂田を20）を入れると25.5才。26〜28が多いな。ある意味仲良し世代か？
○磐田
鈴木（29）田中（28）山西（27）服部（30）名波（31）藤田（32）西（23）福西（27）前田（22）
平均28.5才　中山を抜くと・・27.66才　藤田も移籍しそうだし更に下がるか？　しかし西って若いんだな（w
○市原
中西（30）茶野（27）阿部（22）佐藤’21）林（23）櫛野（24）村井（24）羽生（24）坂本（25）山岸（20）斉藤（29）
平均24.45才　横浜より2才くらい若いのが主力って感じか・・中西がおっさんなんかぁ〜・・。

横浜は、今が旬って感じか。磐田は・・まぁ西とか前田が出て来てるが。市原はこれからのチームだね。

去年磐田は一昨年勝ち点では１位だったのに年間優勝できなかった悔しさを完全優勝への糧にした
だから今年は去年一敗しかしなかったのに優勝できなかったマリノスは状況は違うが気持ちは似てると思う

犬としては、前を行く横浜・磐田次第なので
奇数年最終節のジンクスしかないでつ。

９９年　2nd　　15位から奇跡の残留　　　　　　　　福岡・浦和
０１年　1st　　沢登PK外し+総得点差での２位　　清水・名古屋

優勝は京都パープルサンガさんだと思います＾＾

>>73
２年後のＪ２のね

バカしかいねースレだな


ＲＯＭってる連中が嘲笑してるの気付けよ

>75

>ＲＯＭってる連中

ププ

鞠は今年、ホームゲームに3万人以上集めると「負け」。
横国を使うようになってから、トータルでもかなり勝率が悪いらしい。
現在のチケット前売りは6万枚なり。

勝負はゲタを履くまで分からんぜよ。

名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/30 20:34 ID:lFNiK4jZ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030730-00000036-kyodo_sp-spo.html

鐘解任まじっぽいな・・・・
それにしても監督に２億４０００万て・・・・

鯱はサカツクやってるのですか？

２億４０００万あったら他チームのある程度の選手強奪できるだろ
なぜ監督にそこまで金かけるのか分からん
今の監督が凍傷や松木、早野だったらわかるがベルデニックだぞ
スポニチの記事は後任がフェリペとかなり怪しかったが結局首はマジっぽいな

>>77
マリノスの横国での成績は勝率６割超えてますが・・・

昔は、ほとんど横国で勝ってたがなあ。

そのときのことをよく覚えているが、試合開始60分くらい前に、
スプリンクラーで水撒き。

そして、両チームとも、アップはピッチでやらなかった。

>>70
磐田の選手の年齢がかなり違っていますよ。合っているのは、山西と西だけ。

>>82
年鑑を見たけど、合ってるみたいだよ。
合ってない選手ってのは、今年、まだ誕生日前ってことだろう。
そこは他のチームの選手も同様なんじゃないか。

名古屋の新監督はネルシーニョか。
かなり約束事を重んずる監督らしいけど、名古屋には合ってるのかな？

>>83
ということは、間違っているんだな。誕生日が来ていないんだから（ｗ

http://www.sanspo.com/sokuho/0731sokuho049.html

神戸戦は榎本哲っぽいね
若いから雰囲気に呑まれてガチガチになる可能性がないとはいえない

>>86
そっちより、前半無得点で折り返したら
カミーュがやってくれそう。

いくらカミー湯でもそこまでは・・・しな・・・い・・ハズ

細かい事にウルサイ奴がいるなぁ・・
年令は今年何才になるか？で計算してるんだろ。
あってるじゃん。

学年で考えると、たとえば奥と福西は同い年だが、奥が1つ上。
逆に福西と松田は学年は一緒だが、松田が早生まれなので、年令は1つ下になる。

カミーユ？
Ｗ杯後、魂が抜かれたようになってしまった松田か？

劣頭戦で天狗になった松田は何て呼ばれてるんですか？

このスレもすっかり廃れたね。

>>92
優勝がほぼ決まったから…？かな。

じゃあえーと２ＮＤは磐田は藤田が抜けて、
鹿島もなんかなさそうだし名古屋は監督変わったし…。

横浜が完全優勝したりして。

神戸は
監督の思い出とか
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/05/28/03.html
例の人の思い出とか
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-June98/s_news1782.html

まあいろいろありますな。
今シーズンオゼアスが決めた試合は無敗なんでまあ軽く一発決めてくれ。

これでジェフが優勝したら伝説だけどな。
陰ながら期待してる俺。

>>94
上の記事の画像グッとくるね。

しかし二週間も連続であの地味な神戸がこんなに注目されるとは誰も思わなかっただろう

あとは鞠が何点取って虐殺するかを予想するだけだね

「USって胸に入ってる気が狂った黒T着た蹴り王国のヤツが、
こともあろうかさいスタのオフィシャルグッズを万引きして捕まった。」

http://r-jp.red-diamonds.net/giron/momoco.cgi?mode=tp&btype=pc&page=1&ord=old&tpage=7&file=20030728020722


劣頭・・・・・

なんとなくやっぱり磐田が優勝すると思う

後半４０分経過　横浜２−１神戸　さあ優勝までカウントダウン

後半４４分経過　横浜２−１神戸　ロスタイムは３分

後半４４分その後　カズGOAL　神戸土壇場で追いついた

ﾋﾟﾋﾟｰ　試合終了

崩れ落ちるマリノス。電光掲示板には　市原　４−２　浦和

まさかの逆転優勝はジェフ市原。得失点差でファーストステージを制覇

グラウンドではカズダンス

岡田監督もガックリ

>>100
その流れだと、磐田だな。

後半４０分経過　横浜２−１神戸　さあ優勝までカウントダウン

後半４４分経過　横浜２−１神戸　ロスタイムは３分

後半４４分その後　カズGOAL　神戸土壇場で追いついた

ﾋﾟﾋﾟｰ　試合終了

崩れ落ちるマリノス。電光掲示板には　市原　４−２　浦和 磐田　０−２　Ｆ東京

まさかの逆転優勝はジェフ市原。得失点差でファーストステージを制覇

グラウンドではカズダンス

岡田監督もガックリ

必死だな。

（＾＾）

>>102
展開予想スレらしくていいね。

しかし崩れ落ちる岡田監督のとなりでカズダンスというのは
かなり見たいw

>102　指名手配

http://www.jsgoal.jp/vote/?c=0014

>>106
そんなところに投票する組織力があれば
今ごろオールスターでオシムが仏血義理。


その組織力からするとカニの悪戯かなんかだろ。

大分 （19:00） 清水 ［大分］
Ｃ大阪 （19:00） 名古屋 ［長居］
京都 （19:00） 鹿島 ［西京極］
磐田 （19:00） Ｆ東京 ［磐田］
横浜ＦＭ （19:00） 神戸 ［横浜国］
東京Ｖ （19:00） Ｇ大阪 ［味スタ］
市原 （19:00） 浦和 ［国立］
仙台 （19:00） 柏 ［仙台］

今日の試合

>>102の感じでコッソリ優勝したい。　磐田は0-0だろうけどね。
感動の現場に立ち会いたかったら国立に来て下さ〜〜い！　お願い来て！！

崩れ落ちる岡ちゃんの横でカズダンス見たいage

>>102,109
磐田が無得点で終わるとは考えにくいのだが

>>110　ほれ

　　　　　　　　　　決勝点決めたカズ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　mヽ
　　　　　　　　　　ヽ ﾉ　　　　　　　　　n
　　　　　　　　　　　＼ヽ　从ヽヽ ／ 彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ヽヽ
　　　　　　　　　　　　＜ .ヽ　　 ﾉヽ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 从　　←このスレの住人
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　∨.／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　>>
　　　　　　　　　　　　 /　 　 　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　し
　　　　　　　　　　　 .<,,,＿ ＿ .）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/~~　~）
　　　　　　　　　　　〆　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＼|＿_|
　　　　　　　　　　／　　　ﾇ 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__（__〈
　　　　　　　　　　ヽ、＿/　ヽ、ノ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/|　）　＿　−⌒ヽ ミヽ　　　←岡ちゃん
　　　　　　　　　　/　ノ　　　　　>　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )　|／〆⌒ヽ　　　　　ヽ彡
　　　　　　　　　/、/　　　　　 /ヽ／　　　　　　　　　　　　　／⌒）￣（￣　/　　　　）　　　　　）ノ――ヽミ
　　　　　　　　　|　/　　　　　/ ノ　　　　　　　 　　　　　　""し／￣￣"""""￣￣"""""""""￣""""""
　　　　　　　　 （　ヽ　　　,,,（,,,,,,つ
　　　　　 　　""＼,,ノ""""""

>>111
東京が磐田の半分の得点力で４位につけてるのはなぜ。
同様な得点力を持つ市原も引分に持込まれたくらいだからアリエール。

いやー磐田は藤田の移籍試合だから勝つな。そして優勝。

カズゴールに無くｵｶﾁｬｿが見たい〜、見たい〜♪

カズスタメンだからロスタイムにいることはないと思うよ。
本人がもう９０分は無理って公言してるもん。
今日も後半１５〜２０分ぐらいで変わるよ。展開によっては
後半頭からかも。

ついに今日マリノスが3度目の優勝を飾る。

神戸１５番にドゥトラつぶされる。

オゼアス、危険だな。

ＧＫと久保が争い、ＧＫがクリア

そのクリアボールを柳がひろってクロス

○に併せるも○飛べず。

1 横浜Ｆ・マリノス 32 15 10 2 3 13 29 16
2 ジュビロ磐田 31 15 9 4 2 17 34 17
3 ジェフユナイテッド市原 27 15 8 3 4 13 33 20
4 ＦＣ東京 25 15 7 4 4 3 14 11
5 セレッソ大阪 25 15 8 1 6 0 29 29
6 浦和レッズ 24 15 7 3 5 2 25 23



脂肪
鹿島・名古屋

戦犯はカズ、三浦カズ。

賞金圏はガス、桜、浦和か・・・
鹿島も地に落ちたな。京都に負けるとは・・・

>>123
磐田に勝ったのは大きかったはずだが、自滅だな鹿島

鹿島結局８位止まりかよ
相変らずファースト弱いな
まあこの様子だとセカンドもだめぽっぽいが

　

ついに寄せ集めの糞サッカーしてるチームが優勝してしまったか。

ここまでＪが進歩したのにまた逆戻りとは残念だな。

鞠の優勝はＪの歴史に泥を塗ったな。

いい。アンチどもの腹いせカキコ
すごくいい。やっぱ強いチームは
敵も多くなきゃ。
で、マリノス優勝おめでとう!!!

藤田がいなくなったらセカンドは横浜の独走じゃん・・・

確かにそうだね
磐田・・・藤田out　補強しなければ厳しい
市原・・・なんだかんだで不安定　下位に取りこぼす
鹿島・・・うんこ
レッズ、瓦斯、桜じゃ鞠を阻むには物足りないな
鞠完全優勝？

俺の考えでは、最も優勝にふさわしいのは横浜である。そう思う。
理由は、今最も勢いのある国内選手が集まったチームだから。
たまたまチーム戦術・監督に恵まれチームとして好内容を展開した選手達よりも、
あくまで“個”としての評価を勝ち取った選手達にタイトルを与えるべきだと思う。
今回はただそれが横浜であっただけの話で、チーム単位でなく個人単位で考えるべきだ。

久保、中沢、奥、佐藤、皆大金を払ってでも獲得するだけの価値があった国内選手なのだ。

正直いって5位になれるとは思っても見なかった

桜
2ndは目標の年間勝ち点48(年間勝ち越し)目指してかんがります

今年のチャンピオンシップは横浜と浦和らしいな

>>129‐130
そうとも限んねーよ。
チームなんてちょっとしたバランスの狂いで
あっという間に崩れたりするもんだから、どうなるかは分からん。
まぁ横浜優位って事は確かだろうが・・・。

2ndも磐田と鹿島以外が優勝すると、
90年代後半からの二強時代の終焉になるのかね。
1年で判断するのは気が早いかもしれんが。

ブチの構想どおり岡田が着実に実績を重ねたね。
オシム代表監督待望論もしぼんで申し分なし。

鹿島と磐田がちょっと厳しそうな感じだからな。
まあ、それでも磐田の方はそれなりの成績は残しそうではあるが。
2強時代も終焉が近いのか・・・

あと１，２年くらいはマリノスは絶対くずれないわ

鹿島がアレだから少なくとも２強は終了した
フランスみたいに毎回優勝チームが変わるリーグになるんだろうか

優勝の勝ち点は最低30（３勝１敗１分）*3
しかしこれでは優勝できない、これにプラス１〜４

でも、鞠はセットプレーからは点を取れるが
流れの中では相変わらずなんだよな

過去5年、
　鹿島
　磐田
　鹿島
　鹿島
　磐田
ときて今年、横浜or市原となったとしても
来年、鹿島or磐田となると微妙だ。。

磐田は藤田抜き？でも強いのか、
鹿島は1st悪いほど2nd強いが今年はどうなのか？

一息つく間もなく2ndが始まる。。

鹿島はいい外人（CFとCB）獲れればそれなりにはなるような気もするけどね。
あと雰囲気変える為に監督交代も必要かな？

>>144
そうなると放出するのは誰？
強力なFWが取れるなら思い切ってエウレルで商売したほうがいいと思うのだが

セレーゾが長すぎたかね、鹿島は。
違う風も入れたほうがいいだろう。

とりあえず一息ビールいかがっすか〜

.　　（_,_,_,_,_,_　　　_,）
　　　| ﾟ｡　　｀i　i´｡|--、
　　　|　ﾟ　oﾟ｡ Uﾟo｡|┐ |
　　　|｡ﾟ（　´∀｀）　| |　|　＜1stもつかれ〜
　　　| ｡ﾟ (ﾉ　 つ｡ﾟ.|_|　|
　　　|　ﾟ｡ |ﾟ　｡|｡ .ﾟ.|__ノ
　　　!＿__!＿__!___.!
　　　　　 ∪ ∪

ベルデニックフリーだよ
鹿島に合うかどうかはしらないが

ｺﾞｸｺﾞｸ(ﾟ∀ﾟ)ノ■
ﾌﾟﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3ノ□

鹿島はな…なんだかんだで柳沢が大きかったな
磐田は成岡が楽しみだ。
ジレ切って名波の穴埋めできるような外人取れば
菊地も大井もいるしそうそう落ちないんじゃないかな。

１stの鹿島っていつもあんなもんだ。
途中まで良すぎたんだよ（w
２stどんなもんだろ？

審判スレ見たら凄いな。
ロスタイムの一個の判定でまさに天国と地獄だ。

357 名前：桜鯱　柏原 投稿日：03/08/02 21:16 ID:qSJ+4SVg
761 ：U-名無しさん ：03/08/02 21:12 ID:ezqCw0Mn
ヲイヲイ、大変だったみたいですよ

ロスタイム２、大阪・佐藤がペナルティ内で左に流れながら粘ってあげてくると、これをファーサイドから詰めたバロンが頭で合わせる。
　　このシュートは楢崎が止めるものの、ファンブルしたボールがラインを割ったとして得点になってしまい、痛恨の追加点を大阪に決められてしまった。
　　しかし、ここで会場内の大型映像に映し出された再生画像は、ラインを割ってはいないようで、会場内は騒然となってしまった。
　　そして名古屋のイレブンが全員審判へと詰め寄って行き、会場内はしばらく騒然とした雰囲気が続く。

360 名前：U-名無しさん 投稿日：03/08/02 21:32 ID:K71dUNPy
>>357-358
速報Ｊリーグを見る限りでは、ボールの一部はゴールラインに残っていたように見えた。
これは、ノーゴールですよね？

375 名前：U-名無しさん 投稿日：03/08/02 21:55 ID:6MJHG7WE
ちなみにノーゴールだった場合、名古屋は引き分け5位で賞金2,000万円獲得。
しかしゴールと判定された為に7位で賞金はゼロ。

誤審一発2,000万也。

380 名前：U-名無しさん 投稿日：03/08/02 22:10 ID:6SfAjBVn
>>375
で、面白い事に相手のセレソがそのゴルで５位で2000万なのよね。

上半期を総括する迷言としては

「五冠行くよ！」
　　　　　　　　　　鹿島・秋田
「仙台って鞠や磐田みたいな格上とか互角に戦うのに
（中略）みたいな格下には負けるからなあ」
　　　　　　　　　　仙台サポ

終わってみれば仙台の格下は京都だけか
いや、京都に負けてるから実質一番下か

>153
▼今季J2降格する残り1チームの予想!! その８▼
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059470323/

マリノスのスタメンのうち７人が移籍してきた選手

久保　３億円 　　　磐田と競合の末、金で競り落とす
奥　　１億５千万 　磐田から強奪　
中澤　１億５千万 　東京Vから強奪
柳　　１億 　　　　外人枠
ドゥトラ　１億 　　外人枠
マルキーニョス　３０００万 　　外人枠
佐藤　　石川とトレード 　　
（清水も磐田から獲得）

総得点２９点中２４点が・・・
久保　竜彦　　　　　15試合 8得点 （元広島）アシスト2点
奥　大介 　　　　　　15試合 4得点 （元磐田）アシスト2点
マルキーニョス　　　10試合 2得点 （元緑）アシスト3点
中澤　佑二　　　　　15試合 4得点 （元緑）アシスト0点
柳　想鐵 　　　　　 　5試合 2得点 （元柏＆K元代表）アシスト0点
清水　範久　　　　　12試合 2得点 （元磐田）アシスト0点
佐藤　由紀彦 　　　14試合 1得点 （ガス）アシスト6点
安永　聡太郎 　　 　8試合 1得点 （元清水）アシスト0点

>>155
久保　２億７千万 　　　磐田と競合の末、金で競り落とす
奥　　１億２千万 　本人の希望　
中澤　１億５千万 　本人の希望
柳　　１億 　　　　外人枠
ドゥトラ　５千万 　　外人枠
マルキーニョス　３千万 　　外人枠
佐藤　　石川とトレード 　　
（清水も磐田から獲得）

川口能活　3億6千万　ポーツマス
中村俊輔　４億１千万　レッジーナ

鹿島、普通に弱いチームに成り下がったな
そういえば、おにゃんこDFの強制入れ替えのチャンスがあったようだが
なんか昨日はまた何もなかったかのように、再結成してたな…

他サポだからかもしれないが、わけわからん

>>156
ユサンチョルは移籍金４０００万で
年俸（半年＋α）が６０００万。（逆だったかも）
だから、その表では４０００万or６０００万が正しい。

ドゥトラの５０００万円は給料。
レンタル料は不明だからそこに５０００万と書くのは正しくない。

佐藤と石川はトレードではない。
佐藤が複数のオファーから横浜を選んだだけ。

>>157
秋田と相馬にセレーゾが弱みを握られてるとしか思えない
完全に黒部に裏取られ町田に空中戦で競り負ける
さすがにセカンドからは代えてくるでしょ

奥は昨年のレンタル料も合わせると1億7千万になるんじゃないかな。

普通、そんな計算はしない。

鹿島は監督変わればマシになるんじゃないの？

>>161
前年レンタルしていたチームへの場合は、
基本額からレンタル料を引いたのが移籍金になるんだけど。

>>162
ところがどっこい、ジーコがいなくなったら、フロントは自力で後任監督を見つけてくることが
できないのさ。

>>164
鹿島は海外ルートを一人に依存してるだけにつらいね。
まあブラジル選手で商売してる代理人なんて腐るほどいるだろうが、
瓦斯みたいに掘り出し物を当てる眼力はないだろ。

無敵の名古屋は２敗しただけで７位か
終盤の名古屋名物お家騒動がなきゃ賞金も貰えただろうに
2ndはなにを目標にするんだろう・・

>>166
全試合引き分けしかない！

>166
無敗と言っても、負けていないだけで連勝していたわけじゃないからね。
引き分けが多すぎる。

名古屋ってここ数年期待はさせるけど結局だめだよね。
今年も山口切って楢崎1億の時点でなんだかな〜とは思ったけど。
2ndも可も無く不可も無く行くんだろうな。

まぁネルシーニョで2nd優勝したら名古屋フロントは神ということになるけど７位以下や優勝争いしなかった場合は・・・
今季終わりまではベルデニックで良かったのになー

>>165
ファビアーノは掘り出し物だった罠
ああいう名前がなくてもいい選手はとれると思うけどね
要なしになったら仙台が拾ってくれるし（ｗ

名古屋のフロントが馬鹿なのはもう嫌ってほど分かったが、
フロントが馬鹿じゃないクラブってどこがある？

こないだ横浜戦ではボロボロに見えた桜が５位なんだ

>>172
クラブによって、得手不得手があるから
簡単に分けて（５％きざみ）

・育成　　　　　　　　　　　　　２０％
・人事（補強）　　　　　　　　 ３０％
・営業　　　　　　　　　　　　　２０％
・運営　　　　　　　　　　　　　３０％

６０％以上で合格じゃないか

今は鹿島、名古屋、京都、ガンバのスレがフロント批判が多いね。

仙台もそうだね　清水解任かそうでないかでもめてるみたい
フロントに批判が行くチームの共通点は監督に問題ありって所か

これからの時代はフロントの重要性が益々増してくると見た。

昔はフロント批判というと浦和だった気がする。

フロントは、親会社の特色が出てる気がする。


鯱　安全（補強）や装備（人材）は売りの部分のみ豪華でバランス考えていない。

劣　営業はいいが、安全（補強）に手抜きがある。

犬　安全（補強）や配置（人事）はいいが、元公社だけあって営業にうとい。

製造業が母体だがリゾート経営のノウハウももってる磐田は
最強レベルなんですね。

>180

今はどうだろう。中山一辺倒だったから
結局中山に続くであっただろう高原は移籍。
でも、それに続くＦＷって育ってる？
前田も小粒って感じがする。

ＭＦにしてもＤＦにしても補強（それが移籍にしろ、生え抜きにしろ）がなってないと思う。

磐田は藤田が移籍しちゃった今
奥を手放したのが相当痛手に来てそうだな。
ここらへんもフロントの手腕。

>>182
成岡が後釜じゃないのか？
高原、中山の後継者は前田と西野か
少し頼りなく感じるな

ゴネてたジブコヴィッチ残したのが藤田移籍を
睨んでのことだったんじゃないの？

>>175
鹿はフロント批判もあるが、
監督批判のほうが多いな。
なんたって、無理矢理起用し続けた
ｸﾗｳﾃﾞｼｰﾙが大ﾊｽﾞﾚだった。
ﾍﾞﾍﾞﾄのときと似た雰囲気だけど、
今回のｸﾗｳﾃﾞｼｰﾙは監督自身が
連れてきた選手だったから。
そういう采配ミスが不振の引き金になったのに、
責任逃れの選手批判をやらかしちゃったから、
もう求心力を失ってる。

中村を手放して1年で優勝するまで立て直した横浜に対して、
藤田を手放した常勝・磐田がどう立て直してくるのか興味深いね。

磐田戦スカパーで今見てたけどジブコビッチって何気にすごい選手だよなーと思うんだけど・・・

藤田の穴は埋まるんじゃないかなー

いやー厳しいと思うよフヂタの穴は

相手がうんこすぎて参考にならないが藤田抜きで京都に５−０で勝ってる
他の相手のときはサンプルないから不明

>>186
当時の鞠の中村依存度に比べれば
藤田依存度は高くない。

名波がいれば大丈夫なんじゃないかな。

>>189
神戸相手には藤田抜きで、ぁゃしぃPKで1-0辛勝。
まぁ最近の神戸と違ってまだ守備が堅かった頃だけどな

昨年は藤田は全試合出場。

ジヴコビッチは相手によって好不調の激しい選手だからな。
特に京都と相性が良い選手だから

相手が京都という時点で相性以前の問題と思われ

しかし、磐田は01年が最強説ってのがあるけど
02→奥・清水
03→高原・藤田・大岩・金沢
と放出。補強は新人のみ。
中山が怪我から戻らないと、2ndは去年45点稼いだ3人がいない事になる。
それでも勝ちそうだが、フロントは良く放出するよな。

>>193
しかしそろそろツケが廻ってきそうな気がするけどな。

成岡、前田、西野らの成長待ちってところなんだろう
確かに磐田って他に比べると他ち−むからの補強が少ないな
ジャパニーズビルバオでも目指してるんだろうか

強いクラブにいい選手が入団するのはあたりまえ
鹿島も小笠原、中田、本山、曽ヶ端とかまとめて入ってるね
補強に大事なのは強くなること
お金だけでは鯱のようになる

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>196
それはいいんだけど、そろそろDFを育ててくれ。
ケガで仕方ない面があるとはいえ、
羽田、金古、池内、根本、長谷川、内田と一体いつになったら
相馬・秋田・名良橋以外のDFが出てくるんだ？

このままいくと２・３年後には中田・青木のCBになるぞ。
代表は鹿島のCB育成の場じゃないぞ。
石川も使い物にならないならもう新人DFとるのはやめてくらさい。

馬鹿島磐田は負け組

ウチは勝ち組

なんか鞠のスタメンは生え抜きが云々言ってるが生え抜きがスタメンに一人もいないチームがあるじゃないか
まあ他チームから引き抜いたのとは違って使い古しを回収して集めたって感じだが

今年は磐田や鹿島がピーク時ほどの強さがないぶん、
２ＮＤは優勝未経験のチームにもチャンスがありそう。
横浜もＣＬ出場権取ってるし。

そんなわけで１ＳＴで上位に来た市原、東京　セ大阪あたり
どうなんだろう？
あと俺は２ＮＤはガンバが巻き返してきそうな気がする。

磐田、鹿島、横浜とも、選手の年齢が満遍なく構成されてるのではなく
黄金世代とそれ以外の世代のタレントの差が大きく、断層化してるな。

成岡・菊地・大井というタレントをまとめて取れたというのは羨ましい。

>>205
巻き返すってことは、戦力を見直したり、戦術を変更するってことだよな。
西野がそんなことできないってまだわかってないのね。

ガンバは優勝争い加わる前に降格争いを抜けるのが先だろ

遠藤は「2ndは優勝できる」と豪語してたよ
マグロン無しとはいえ、エムボマ緑に勝っただけなのに・・・

2nd優勝争いの展望
横浜・磐田・市原を軸に考えるべきかな？

横浜＞戦力的にも整っているし、1st穫った事で自信も付いただろう。
　　　不安要素は油断と、他チームのマークが厳しくなる事か？
　　　日程も以外と厳しいか？序盤に負けが混んでCS狙いに切り替えるのだけは勘弁。
磐田＞ここ2年間、名波離脱・高原移籍・奥移籍・高原移籍、中山離脱と主力の怪我、移籍が続いているが
　　　なんだかんだ言って、1位2位1位1位2位と常に優勝争いに絡んでる。しかも2位の時は何れも1ポイント差。
　　　しかし今ステージは藤田という中盤のキーマンが抜ける。これを克服できるかが焦点。
市原＞こ1stは、ここ一番での経験不足が響いたが、この3チームの中では一番若いチームだし
　　　優勝経験も無いので致し方無いかった面もある。2ndは、この経験を活かす事ができるか？
　　　走る事が戦術面で重要なポイントになっているチーム。夏場に影響が一番出そうだが・・どうなるか？

Ｆ東＞守備が計算できるのは大きい。大崩れする事は無いだろうが、得点力の上積みが無いと
　　　取りこぼす試合が多くなるだろう。ジャーンの復帰がどのくらいになるか？も鍵か？序盤がポイント。
セ大＞こちらは守備より攻撃面で上位に進出してきたチーム。研究されてくるとキツイ面も見えてくるだろう。
　　　鹿島に完勝したりして、自信は付いているだろうから、守りの安定が課題。
浦和＞イマイチ調子が良いのか悪いのかわからない。下位のチームには普通に勝ちそうだが・・
　　　上位をどれだけ食えるか？に期待。2nd混戦を演出して欲しい。
名古＞指揮官の交代の噂が出て来て、終盤は明らかにチーム内がぎくしゃくしていた。
　　　このまま選手がフロントへの信頼を欠いたままなら、2ndは低迷するかもしれない。
鹿島＞老朽守備陣、指揮官、体力不足、出て来ない若手、使えない外国人と
　　　もう、あちこちに金属疲労が見え始めていて抜本的な改革が必要な時期だろう。
　　　

柏　＞普通に中位に落ち着きそうなイメージ。去年と違い降格争いから抜けているので
　　　メンタル面では落ち着いてできそう。マルシオの代わりに誰か穫ってくるのかも鍵か？
東Ｖ＞終盤安定した試合運びをしていたので、もう少し上位に食い込む可能性はあるだろう。
　　　上位を食う事も多くなりそうだし、早めに降格ラインから脱すればもっと安定しそう。
清水＞こちらも東Ｖと同じく安定してきた感がある。特に守備で大崩れしなくなったのは大きい。
　　　元々のポテンシャルは高いので、中位の中では上位に食い込む可能性は一番高いかもしれない。
Ｇ大＞シーズン前の予想を裏切って、この位置。シーズン前は選手も期待していたろうから
　　　逆にこの位置にいる事で焦りも大きいだろう。序盤に負けが続くとシャレにならない事態に陥るかも？

神戸＞とにかく守備陣が糞すぎ。あれではいくら点を取っても勝てる訳がない。
　　　1も2も無く守備の安定が課題。このままでは降格の可能性大。
大分＞1st最後３試合を無失点で終われたのは大きいだろう。ある程度自信を持って2ndに望める。
　　　しかし、それでも下位にいるのはそれが続かないから。これからは残留を目標に一歩一歩こなす事。
仙台＞2分けを挟んで9連敗中。11試合勝ちが無い。ここまで来ると何が悪いか、フロント、コーチ、選手とも
　　　迷走してくるだろう。とにかくまず1勝。話しはそれからだ。
京都＞1stでシーズン通して不安定だった守備の改善が鍵。東Ｖや清水の様に守備面で安定感が出てくれば、
　　　それなりに上に行けるはず。序盤の闘いが上手く行かないと、ズルズル行くだろう。

結局現在下位4チームの争いになると思うな
ガンバ、清水、緑、柏まではよほどのことがない限りだいじょうぶでしょ

降格スレと間違えた・・・
ここは展開予想だったね

>>210-213
乙
ま、>>213はいらないがなー
>>212もいらないと思うが東京Vだけ気になる
ほんのちょっとだけなー

>>216
まぁそうだが、優勝候補だけで試合する訳じゃないし
一応書いておいた方が、対戦する時の目安にはなるかな〜・・と思ってね。
東Ｖ、清水、大分なんかは1stの順位だけで考えてたらイカンと思うし。

鞠はマークはされるだろうけど、鞠の強いところって結局セットプレーだからな。
磐田みたいに流れの中でどう点取るかってチームじゃないんで、
研究されてどうこうって話ではない感じがする。
完全優勝する程抜けてる存在とは全く思えないけれど、軸はここだろうな。

鞠に対抗出来る一番手としてはやっぱり若い市原に期待したいが
ここも研究される対象になるだろうから、逆に中位に落ち着く可能性もあるかもな。
涼しくなってからかなり調子を上げそうな気もするが・・
チェが更にマークが厳しくなってどこまで自分を抑えられるかね。

磐田は上位には来るだろうけどさすがに優勝は無いだろう。
というか藤田が移籍して優勝するようならマジ化け物。
上2チームでマークとか研究とか書いてるが、一体ここはどれだけ研究すればいいんだｗ
まぁサッカー自体の魅力は藤田が抜けて落ちるのは確実、
逆にそれが現実主義に走らせて良い結果を招くかもしれないが・・

>>218

> 逆にそれが現実主義に走らせて良い結果を招くかもしれないが・・

なんか、そういうのありそうだな。

現実主義ってのはガチガチに固めてカウンターとかひたすら放り込みとか？
確かにジブコビッチと名並の華麗なパス交換はあまり想像できないからな
でも一応藤田抜きでも京都（最悪状態だったが）から5点取ってるしスタンスは変えないと思うが

確かに、藤田は希有な選手だからね。
純粋なMFで（しかもポジは始めはサイド）あれだけ得点力がある選手は他にはいない。

攻撃力は絶対落ちるだろうが、逆に守りは堅くなるかもしれんな。

市原はチェよりサンドロを抑えられた方がキツイような気がする

最終節横浜磐田の直接対決
勝ち点28で並び、磐田が勝てば２ND優勝！横浜が勝てば完全優勝！
















で、オチは引き分けで勝ち点30にのばしたどっかのチームが優勝したら萎える

>>223
萌える

FC東京セカンドステージ優勝！
http://www.int-acc.or.jp/mizuno/pages/kekka/4b123/4b123.html

>>225
ここで得点王になってんの、元横浜FCの有馬じゃん（w
これって、素人のフットサルの大会？

8月2日　19：00　 横浜ｖｓ神戸　横浜国際　59,728人

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030726-0007.html
横浜市港北区の小中学生１万人を招待

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html
ゴーン社長「３万人以上の従業員が観戦｣

ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/030802.html
カルロス・ゴーン社長（横浜F・マリノス名誉会長）
「〜日産創立70周年の祝賀で、社員35,000人をここに招待していてよかった。〜」

日産自動車株式会社（東京都中央区）
資本金：６，０４６億円
従業員：１１万８，１６１人（連結）、３万３６５人（単独） 　　
売上高：６兆１，９６２億円（連結）、３兆１９９億円（単独）

移籍トレードスレだとスレ違いだからスレ変えて書くけど
瓦斯サポが自画自賛しまくるのは昔からだろ。
今ほど釣りって感じじゃなくてもっと天然な感じだったけど

東京はネット人口率が当然のごとく高い（＝2ちゃんねらー率も高い）。
他チームに比べてサポのネット使用率も高いわけだから
瓦斯に肩入れした書き込みも自然と比率が多くなるんだな（観客数も多い方だし）
まわりまわって更に自画自賛するサポもどんどん増えてきてる、と
（実際順位上げてるんだからネガティ部になる必要もないけどなー）

まぁ、東京のポジティ部な自画自賛っぷりと対極に近いのは磐田。
言うまでもなく田舎だから地元のサポが少なく大人しい。
国内板では地元のサポ以上に東京（関東）在住の磐田サポの方が目立ってる気がする

市原はネガティ部なだけだからちょっと違う
鹿島も田舎だけど、磐田と違って関東圏だし
磐田より東京に近いから磐田以上に東京（近辺）在住のサポって多いしな

>>226
有馬って今は瓦斯の職員だったはずだから（普及係とかそういう類いの）、
FC東京ってのは実際FC東京所属の人達ってことなんだろうな
大会自体は素人大会なんだろうけど

>>228
＞有馬って今は瓦斯の職員だったはずだから（普及係とかそういう類いの）、
＞FC東京ってのは実際FC東京所属の人達ってことなんだろうな

( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰ ﾍｪｰ

>>229嫁
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1042469527/

>>228
参
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046666869/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1042469527/

>>218
「藤田が抜けて落ちるのは確実」って、
何か言葉が足りなくないか？

髪が？

>>233
ﾜﾗﾀ

捕手

こっちは閑古鳥鳴いて保守してる一方で、なぜか進行の早い降格スレが対称的だ。

セカンドステージを予想する上で、どうしても問題になるのは鞠のモチベーションなわけだが。
やっぱり、本気で優勝は狙ってこないだろうね。
岡ちゃんや選手は「完全制覇が目標」というだろうけど、
フロント、スポンサー、リーグ側はそろってチャンピオンシップ開催を望んでるわけだから。
去年のダサい田舎チームと違って、空気を読まざるを得ないだろうな。

しかし、２ｎｄステージの勝者がＣＳでは圧倒的に有利だからね。
２ｎｄで「程ほど」に手を抜くなんて芸当をするなら、むしろがむしゃらに
優勝を狙う方がはるかに易しいと思う。

そりゃ今までのファーストの覇者は皆完全優勝する気はあっただろうけど、
成し遂げたのは過去十年間に１チームしかない
なんだかんだでモチベーションは低くなるんだろうな
磐田は前年勝ち点で圧倒的に上回ってた鹿島に王者を持ってかれた悔しさをばねにしてきたけど
今の鞠にそれほどのばねがあると思えない

鞠は結果的に優勝したんだろ。
いったい何敗したチャンピオンなんだとおもってるんだよ。

モチベーションが低くなるというか、後ろに逃げ道（すでにCS出場権獲得済み）
があるせいで、試合でのギリギリのところでのふんばりがきかないんだろうか。

去年の磐田とか、負けるだろうという試合でもギリギリで延長に持ち込んで、
延長となったら一試合たりとも負けなかったし。


鞠にはここまで必死にさせるものはないような気がするな

今年はその延長が無いんですが。

鞠の目標は残留ですた

>>242
例えでしょ。でも磐田が藤田の穴埋められなきゃ対抗馬が
いなくなっちゃうような・・・「すいませんまた優勝しちゃいました」
って感じで要領よくいっちゃいそう。

磐田が戦力ダウンし、鹿島が本調子じゃないということで、
本命が横浜になるんだなぁやっぱり。
でも、今回は優勝未経験のチームにとってもチャンスは大きいな。

チャンスっつっても市原と瓦斯と桜とかがひょっとしたらひょっとする可能性があるかな
レッズも最終兵器エメがあるし山瀬が復帰して失点さえ減らせれば戦線には残れると思う

レッズは山瀬が完全復活して調子をあげてくれば十分優勝候補になれるかもね。
マリノスはモチベーション的に×。
ジュピロはさすがに藤田が抜けると苦しい。
いつも２ＳＴ調子をあげる鹿島も体力不足、ベテランの衰え、内部分裂といいとこなし
市原、浦和はチャンスかも。
市原は１ＳＴで３−０でまけた神戸、３−３−で引き分け、なびすこでも負けたガンバに
連勝できれば勢いにのってくるかも。

＞ジュピロはさすがに藤田が抜けると苦しい。

確かに痛いけど、一応王者だからその辺はちゃんと計算してきっちり勝ち続ける
のでは。1人抜けたくらいで大崩れするチームとは思えない。

レッズ来そう。最終戦見たけどかなり組織が
しっかりしてきてるし、あれで山瀬が入ってきたら怖いよ。

>>24９
それは流石に・・・・
磐田に勝ってからだな

市原と浦和ならさすがに前者を推す

横浜　モチベーションさえ保てれば完全優秀もあるが・・・
磐田　藤田の抜けた穴をジヴコビッチや前田の成長で埋めることができるか
市原　暑さで運動量が落ちなければ優勝候補筆頭。ナビスコ敗退は好材料
東京　最小失点で守備は安定している。あとはFW次第
大阪　攻撃力はあるがムラがある。勢いに乗れれば優勝のチャンスはある
浦和　ニキ獲得＆山瀬復帰で戦力UP。A代表、U22、ナビスコとスケジュールはタイト

>247
>マリノスはモチベーション的に×。

×と言い切ってしまうあなたがすばらしい。

浦和は山瀬が復調しても無理だろう。

浦和は首位争いしても、リーグ戦での経験は無いから
1stの市原のようにプレッシャーでつぶれる。

市原は5節までの相手に1st勝点５だから
そこでいくつまで伸ばせるかが鍵。

>>240
煽りだろうけどとりあえず。
鞠は去年１ｓｔ１敗で優勝逃した。今年は３敗で優勝。
リーグ戦なんてそんなもんだよ。今年のほうが勝ち点多いしね。

>>254
＞　浦和は首位争いしても、リーグ戦での経験は無いから
＞　1stの市原のようにプレッシャーでつぶれる。

「負けないよっ！」

横浜　◎　充実の戦力に加え1st優勝の経験が自信に。1stと比べ想鐵が最初からいる。
磐田　○　藤田の穴を如何に埋めるかが唯一最大の課題。前田次第か。
市原　○　戦力的には可能性あり。1stで初の優勝争いの経験を生かせれば。　
東京　△　1st最小失点の安定したDFは強み。あとは攻撃陣がもう少しセクシーに。
浦和　△　攻撃力はあるだけに二キの加入でDFが安定すれば。
鹿島　△　実績はあり2ndには強い。的確な修正が出来れば可能性あり。
名古屋△　DFは安定しているだけにネルシーニョが勝ち切れるチームを作れるか。
C大阪 ×　長居で勝てなければ厳しい。DFの修正が必要不可欠。
東京V ×　オジー就任以降の勢いを継続出来れば面白い存在に。

昨日のオシムのインタブー見てたら、割りと悲観的だったなあ。
曰く「今までをすべてクリアし、ゼロからのスタートになる」とか、
「他チームから研究されてる」とか。確かに、他チームからは
いやな存在であることには変わりないけど、優勝となると
もう少し戦力の上積みがないと厳しいか

ネルシーニョが優勝する！って息巻いてるが
さすがに2億円の監督ｗ

>>259
横浜のモチベが落ちて、磐田から藤田抜けで、鹿島はどうだかな〜状態
だから案外名古屋あたりがするっと優勝しちゃうってこともあるかもね。

どこも決め手に欠けるな。
2ndは、史上最低勝ち点で優勝が決まるとみた。

横浜のモチベは本当に落ちるのか？
その辺りは岡ちゃんの得意分野のような気がする

>>260
名古屋は精神的に以前からもろいし、開幕今まで1度たりともかったことのない
鹿スタだから、ここでまけて一気に転げ落ちる可能性もある。

名古屋にはぜひとも15引き分けを！！

しかし、J全体のレベルって下がってないか？

磐田は主力放出ばかりだし、鹿は迷走中。
名古屋も引き分けで話題になったけど、終わってみれば定位置。
レッズなど、他も似たり寄ったりだろ？
優勝の横浜はここ２年で他の主力を補強してきただけだし。
市原くらいか？純粋に同じチームとして去年よりレベルアップしたのって？

アテネ世代の伸び悩みってのがあるのかもしれんが、
2ndはもう少し全体のレベルアップを望むな。

>>265
セルジオ越後は「なんで磐田は高原を放出するんだ！
本気で磐田がJで高いレベルを目指すんなら年俸1億出してでも出すべきではない」
みたいなことをオフに言ってたなあ。こいつに同調したくはないが、
たしかに磐田が戦力を01年から保っていたら（放出しても、それを補える選手を
積極的に他所から獲得していたら）他のチームも目標が出来て、
リーグとしては全体的なレベルアップになったかもしれん。
磐田が

まぁ磐田だけじゃないけどね。鞠もカフーデルガドがマルキとサンチョルだし（当たりだったけど）、
鹿も安い掘り出し物ブラジル人しか獲ってこないし（ベベトのこともあったから、難しいが…）。
浦和はエジムンドを扱えないし（まぁどうせ放出するハメになっただろうが…）。
磐田が勝手に落ちてきてくれたおかげで混戦にはなっているけれど
結局磐田と市原以外はカウンターとセットプレーばっかりのチームだしなあ。

磐田サポだけど、
高原や藤田の放出は、若手の育成のためには喜ばしいこと。前田やら西野やら成岡やら
有望な若手がつっかえている感じだし、世代交代が進んで、戦力が維持できればまあいい
のかな、という感じ。
磐田は有望な若手を飼い殺しにしている、みたいな雰囲気も嫌だし。

ただ、現状維持でＯＫではたしかに生ぬるいし、Ｊのためにならない。向上しない。
Ｊの全体がもっと潤って、移籍市場が活発にならないと、難しいね。

鞠あたりは、そのへん、うまくいっているように見える。戦力を集めつつ、若手ものびている、
出番のない有望株は放出する。優れた選手を海外に行かせる。それで結果も出したわけ
だから。

藤田（ベテラン）はともかく高原（まだ若い）は喜ばしくないんじゃ？

おれもそうおもう

高原はまだまだやれたし逆に相方の中山のほうがいつ抜けてもおかしくない状態なんで、
そのときに若手を試す、って方法でも遅くはなかったと思うが
見た感じでは死ぬまで現役やってそうだが現実ではそうはいかんでしょ
それともグラウがいたから簡単に高原手放せたのかな
爆発を見込んで

＞結局磐田と市原以外はカウンターとセットプレーばっかりのチームだしなあ。

鞠と鹿がカウンターとセットプレーのチームで、磐田と市原がそれの逆とは
思わないが。
鞠は優勝を決めた試合の得点がセットプレーだったってだけのことで
極端に言えば、市原もハーフカウンターを駆使したクラブだし。

ハーフカウンター？

ハーフカウンター？

どんなに攻撃的なチームでもカウンターは重要な得点源でしょ
ジーコ戦術以外は

>>171
鈴木と柳沢は例えタダでも要りませんが（ﾜﾗ

>>275
柳沢の評価やっぱ低いのかな。FW単独突破を期待するチームには不向きかもしれんが
中盤の押し上げあるチームではポストうまいから貴重な気もするんだけどねえ。

柳は他の攻撃陣を生かしてくれればそれでいい（ｗ

柳沢も（スルーも有名だが）使われてなんぼの選手だからな。
鹿島には小笠原やビスマルク、中蛸と裏へのフィードの上手い選手が居たけど
磐田みたいに細かくパスパス繋ぐチームだったら（まぁフィード上手い選手も居るけど）
スルーばっかり磨きがかかったかもしれんしれんし、
サイドえぐって放り込むチームだったらそれ以上に生きなかっただろうし

さて、ナビスコ再開だが
横浜vs磐田
これは2ndの行方を占う意味で興味深い一戦だと思うが・・
横浜はほぼ戦力維持（那須はいないが）
だから、興味は藤田の抜けた磐田がどのくらいのパフォーマンスを見せるか？に絞られる。
磐田は去年45得点の高原・中山・藤田がいない訳で（更に前田もいない）
簡単にはその穴が埋まるとは思えない。
しかし、1st優勝の横浜相手にそれなりの闘いを見せれば、2ndへもモチベーションは上がるだろう。
逆に上手く行かない様だと、暗中模索のままで2ndが終わるかもしれない。
まぁ、それでマークが緩くなるって事もあるかもしれんが・・さて、どうなる事やら。

鞠サポだけどモチベーションは全然下がってないよ。
00年の時は１ｓｔ取って２ｎｄはもの凄く下がったけど今年は下がるどころか
逆に凄く上がってる。
だから完全優勝はともかくみっともない順位にはならないと思う。

>>266
身の丈にあった経営ってことだから選手の放出はしかたがない。高原や藤田の
かわりなんていくら金つんでも無理。自前を育てる方がよっぽどまし。

セルジオさんなんて磐田の試合を一度も見に来ない人に何を言われても、
なんとも思わないね。

いやサポのテンションは何処も高いと思うが・・・ｗ

名古屋は４バック３ボランチにするみたいだな。
なんかずっと３バックやっていたチームが４バックに馴染むのは
時間がかかる印象がある。
清水なんかは４バックが結局馴染まず３バックに残してから
上向きになってきたし。

テンションじゃなくてモチベーションね。
テンションは逆に少し下がったかも。
こればっかりは口で言っても分からんかもしれないけど。
とりあえず９５年、００年とは明らかに違った雰囲気がクラブの周り全体に
あるのは確か。

気のせいだろ

鞠サポのテンションはどうでもいい

サポのモチベーションは成績にダイレクトにつながるもんじゃないってｗ

1st優勝した00年や１敗のみで優勝逃した去年がモチベーション低かった
わけじゃない。
去年は雪辱に燃えてたはずだが、結局スタートに連敗して切り替えざるを
得なくなった。
なんにしろ、今日含めてスタートの３試合が鍵を握るだろうな。

名古屋と鹿島のどっちかは
ヘタ打ったらとっとと終戦が決定しそうだ

ま、いいやこれ以上は無駄だろうし。
だけど去年までとは何かが違うんだよな。
これはいくら言っても判ってもらえないと思う。
１ｓｔとってもやり遂げたって言う充実感が殆ど無いこの気持ちはね。
これはフロントも選手も変わらないと思う。

だから予想でモチベ↓ってのは当てはまらないと思う。

藤田抜けて、一人退場した磐田のうえに審判は鞠贔屓だったのに負けた鞠はモチベーションが下がったということでよろしいですね？

いくら言っても分からないのはお前の方だという気がするが。
これまでのチームだって、モチベーションが如実に下がったチームなんてない。
問題は相手チームの戦い方が変わることだ。


今日のマリノス−ジュビロを見ていたが、前半17分の時点で10人になった相手に、
1点取られた上、1点もとれない。これは問題だろうな。

今後、今まで以上に守ってくる相手に対してはたして…

>>290
一理あるけど、守ってたのが磐田だからなあ
磐田が10人で守るのと、他が11人で守るのとではどっちが？と疑問

とはいえ、磐田も鈴木秀人が欠場して、右CBは菊池だったから
攻め切れない鞠はちと難あり

基本的にセットプレーと久保の気まぐれ爆発しかないチームだからな。
この程度のチームがCSに出てくるのかと思うと・・・
やっぱり１シーズン制だな。

マリノスのスタメンのうち７人が移籍してきた選手

久保　３億円 　　　磐田と競合の末、金で競り落とす
奥　　１億５千万 　磐田から強奪　
中澤　１億５千万 　東京Vから強奪
柳　　１億 　　　　外人枠
ドゥトラ　１億 　　外人枠
マルキーニョス　３０００万 　　外人枠
佐藤　　石川とトレード 　　
（清水も磐田から獲得）

総得点２６点中２１点が・・・
久保　竜彦　　　　　14試合 8得点 （元広島）アシスト2点
奥　大介 　　　　　　14試合 3得点 （元磐田）アシスト2点
マルキーニョス　　　 9試合 2得点 （元緑）アシスト3点
中澤　佑二　　　　　14試合 2得点 （元緑）アシスト0点
柳　想鐵 　　　　　 　4試合 2得点 （元柏＆K元代表）アシスト0点
清水　範久　　　　　11試合 2得点 （元磐田）アシスト0点
佐藤　由紀彦 　　　13試合 1得点 （ガス）アシスト6点
安永　聡太郎 　　 　8試合 1得点 （元清水）アシスト0点

相変わらず、そのテンプレって柳の移籍金はその約半分で
ドゥトラについてはレンタルでレンタル料も不明だってことが
反映されてないんだなｗ

1stの上位陣でナビスコ敗退したのは
市原だけか
この辺がまだまだ市原だな

あの萎える組合せで勝てってのも刻だがな(w

犬、最初っからTG扱い公言してたけど大丈夫か。

しっかし鯱は完全にさよならだなあ
いくらカシマスタが鬼門で怪我人続出してると言っても
練習試合で大分に0-4で負けた後今日も5失点で負けじゃ…
鹿が上向きとも思えんが、カップ戦ではひっそり決勝まで来そうで嫌なチームだ。

今年になってから「守りに入る」磐田は何度か見るが、さすが堅いね。
昨年までは金沢投入以外は守りに入ることって少なかったんだが。
（それでも金沢も攻撃もそこそこの選手だったからな）

ほんと鞠みてーな糞チームはCSに出ないでほしいわ
1シーズン制だったら降格してるくらいだ

Ｊリーグ名物、鹿のセカンド＆カップ戦の追い上げ開始？
相手が守備の要二人欠いて慎監督を迎え突然戦術変えた名古屋だからなんともいえないが

>>298
降格に関しては変わらないことを理解しておくよろし

>>254
95年セカンド、96年、98年セカンドにリーグ戦で優勝争いしてるよ。

>>301
そういやブッフバルト時代になんか上位にいたな。

>>301
その時の香具師、誰が残ってるYO

>>303
山田。土橋（ｗ

その２人が、役に立つのか小一時(ry

当時山田は出てた？

山田は21くらいでキャプテンじゃなかった？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山田さんは２年目(95年)くらいからレギュラーだった
あとは96年からは内舘と城定も居る
>>254の言うような意味で役にたつかというと、激しく疑問ｗ

まあ、去年の2ndも途中まで優勝争いしてたし。

藤田の替わりがしきりに話題になるが、
名波が出場できない時（ケガとか累積とか）の
真ん中の方が大きな問題だと思うが。

>>282
名古屋ようやく３バックに馴染んだのに・・・

>>290
> 10人になった相手に、
> 1点取られた上、1点もとれない。
サッカーでは良くある光景だと思うが。

>>309
優勝するには最後の5節をどう乗り切るかがﾎﾟｲﾝﾄ

浦和も「あの言葉」を言わなければ去年ひょっとしたかもしれないのに

負けないよ

>>310
パナディッチ、古賀、海本兄とCB３人怪我しててしょうがなく４バックにしたらしい。

パナがいなきゃ３でも４でも結果は一緒

おまいら、明日は　【ホーム不敗】 瓦斯　vs　桜 【アウェー最強】　に注目しる！！

●ホーム＆アウェーでの勝ち点獲得率の順位
　Home　点 試 勝分負　差　勝率 点率　　 Away　点 試 勝分負　差　勝率　点率
１　瓦斯　17　7　5　2　0　+6　.714　.810← １ 桜公　18　7　6　0　1　+7　.857　.857←注目
２　磐田　17　8　5　2　1 +11　.625　.708　 ２ 横浜　18　8　6　0　2　+8　.750　.750
３　横浜　14　7　4　2　1　+5　.571　.667　 ３ 磐田　14　7　4　2　1　+6　.571　.667
４　浦和　14　7　4　2　1　+4　.571　.667　 ４ 市原　14　7　4　2　1　+7　.571　.667
５　市原　13　8　4　1　3　+6　.500　.541　 ５ 木白　14　8　4　2　2　+2　.500　.583
６　鹿島　13　8　4　1　3　+3　.500　.541　 ６ 名鯱　10　7　2　4　1　+3　.286　.476
７　名鯱　13　8　3　4　1　 0　.375　.541　 　７ 鹿島　10　7　3　1　3　-1　.429　.476
８　清水　 9　7　3　0　4　+2　.429　.429　 　８ 緑蟲　10　7　3　1　3　+1　.429　.476
９　緑蟲　 9　8　3　0　5　-5　.375　.375　 　９ 吹田　11　8　3　2　3　+1　.375　.458
10 木白　 7　7　2　1　4　-2　.286　.333　　10 浦和　10　8　3　1　4　-2　.375　.417
11 仙台　 8　8　2　2　4　-3　.250　.333　　11 神戸　10　8　3　1　4　-3　.375　.417
12 桜公　 7　8　2　1　5　-7　.250　.291← 12 大分　 9　8　3　0　5　+7　.375　.375
13 神戸　 6　7　2　0　5 -13　.286　.286　　13 清水　 9　8　2　3　3　 0　.250　.375
14 大分　 6　7　1　3　3　-8　.143　.286　　14 瓦斯　 8　8　2　2　4　-3　.250　.333←
15 京都　 6　8　2　0　6　-9　.250　.250　　15 仙台　 4　7　1　1　5　-8　.143　.190
16 吹田　 5　7　1　2　4　-4　.143　.238　　16 京都　 4　7　1　1　5 -11　.143　.190

●瓦斯
90分間攻撃サッカーで得点ワースト1、失点は最小。
ホーム無敗で勝率1位だがアウェーはワースト3。チーム創設以来開幕戦無敗。

●桜
得点は3位だが、失点はワースト4位。アウェー勝率1位だがホーム勝率3割以下。
最終節の疑惑のゴール判定が無ければホーム勝率も最下位だったのに残念。

>>315
これ見るとホームの利ってのがあまりないよね
外弁慶が結構いる
みんなサポがきてるんだからホームで頑張れよ

ホームで勝てないチームは順位も下だな
つか吹田・・・

18:30　鹿島vs名古　カシマ
18:30　Ｆ東vsＣ大　味スタ
19:00　浦和vs磐田　埼スタ
19:00　柏　vs京都　柏
19:00　横浜vs東Ｖ　横国
19:00　清水vs仙台　日本平
08/17(日)
19:00　Ｇ大vs大分　万博
19:00　神戸vs市原　神戸ウイ

取り敢えず張っとく。

見方を絞って、ついでに予想
あれこれ人の入れ替えがあったけど、攻撃の所をいじったチームより
守りをいじったチームの方が難しいと思う。
たとえば、ナビスコ＠レッズvsガス。
共に守備陣に入れ替えがあった。結果は2-2だったが
あれだけ守りが堅かった瓦斯がジャーンが抜けて2失点。
逆にレッズはあれだけ得点力の無かった瓦斯に2失点。
双方、守備のバランスを欠いていると見た。

で、今節。名古屋、F東、浦和など
守備をいじったチームはあまり良い結果が出ない気がする。

他にディフェンスいじったチームあるかな？情報求む！

ホームで、スタが狭いおかげで動員率は高い磐田や市原とか
観客動員数上位の瓦斯や浦和、鞠が上位に居ると言えば
そうなのかもなぁとは思ったけど
勝ち点を見てしまうとまぁあんまり関係ないかなと思ってしまうね

でもなんかホームでガンバは最下位というのは非常に納得がいく

こういう予想はあまり得意では無いけど予想するよ
１位市原：オシム戦術が完璧に機能し阿部等若手や外人勢の活躍もあり悲願の初優勝
２位磐田：藤田抜けるも若手の台等と層の厚さを見せる。しかし一歩及ばず
３位横浜Ｍ：他チームから研究されて苦しむ。ただそれを乗り超えれば完全制覇もある
４位東京Ｖ：アルディレス采配とエムボマの活躍により躍進（去年みたいなもの）
５位鹿島：中盤より上が良くても３０代で構成されているＤＦ陣に衰え隠せず
６位Ｃ大阪：攻撃サッカーするも守備が酷い為上位相手に取りこぼしそう
７位Ｆ東京：序盤苦しむも堅守と速攻を武器に立て直す
８位清水：元の３５２にしてから調子を取り戻す
９位Ｇ大阪：外人勢が帰ってきて得点力アップか
１０位柏：地味にこの順位。優勝にも残留争いにも絡まず
１１位浦和：若手奮起するも得点力不足を解消できず
１２位京都：浦和同様得点力不足か。ただ黒部、手島等主力の活躍次第では高順位も
１３位仙台：積極的な補強するも連携面で今一つか
１４位大分：Ｊ１に慣れるもやはり力の差があるか
１５位神戸：守備崩壊が立て直せなければこの順位も止む無し
１６位名古屋：チーム全体がバラバラでどうしようもない状態に

>321
市原は無理だと思う。

関西のチームは揃ってホームで弱いね
京都はアウェイでも弱いと言う突っ込みはなしで

名古屋がいくらチームがバラバラになっても
プレーする選手もプロなんだし16位はないやろ

>>324
16位はプロではないと・・・・
ちなみにFCの浅利は社員契約ですが。

>>325
質でいったら上位に入るくらいの選手が集まってんだから
職場放棄でもしない限り16位はないだろうって意味よ

☆8月16日(土)の試合速報 8/16 20:58 更新
- Ｊ１　２ｎｄステージ 第 1 節 1 日目 -
鹿島 1（終了）0 名古屋 ［カシマ］
Ｆ東京 2（終了）1 Ｃ大阪 ［味スタ］
清水 2（終了）2 仙台 ［日本平］
横浜ＦＭ 2（終了）2 東京Ｖ ［横浜国］
柏 2（終了）1 京都 ［柏］
浦和 3（終了）1 磐田 ［埼玉］
- Ｊ２ 第 28 節 1 日目 -
山形 1（終了）1 鳥栖 ［山形県］
甲府 1（終了）1 札幌 ［小瀬］
福岡 5（終了）3 大宮 ［博多球］
広島 3（終了）0 横浜ＦＣ ［広島ス］
湘南 0（終了）0 新潟 ［平塚］

>>326
名古屋の選手の質は非常に低いよ。近距離のパスすらミスするし競り勝てない
持てないトラップ出来ない頭使わないシュート宇宙とプロとは思えないプレイ
を連発してる。あとウェズレイは職場放棄気味。

１位柏
２位市原
３位Ｆ東京
４位浦和
５位仙台
６位清水
７位名古屋
８位Ｃ大阪
９位Ｇ大阪
１０位鹿島
１１位神戸
１２位大分
１３位磐田
１４位東京Ｖ
１５位横浜Ｍ
１６位京都

結果的に鞠が完全優勝しそうな感じだな。
１ｓｔより試合の質を落とすと思うが、それでも対抗できそうなチームがない。
磐田は完全に世代交代モードに入ったし、
鹿島は１ｓｔよりは良いかもしれんが優勝にはちと足りない気がする。
名古屋はやってることがアホとしか言いようがない。
それ以外のチームに関しては論外。

>>329
なにこれ

横浜vsエムボマになりそうだな。

>>329

曲がりなりにも1st優勝チームに
負けはしなかったのだから、それなりには自信を持ったんじゃねーか
＞緑

つっても、運もあるんだろうが相手の自滅だからな。
緑が強いというよりも、鞠にチョンボが多すぎたってことだろう。

逆に鞠がまずいんじゃない？

>>330
今日の試合見たか？強いチームは２点差を追いつかれるなんて
失態は犯さない。優勝できないよ。普通に鹿島、磐田のどっちか。

>>334
でも前半と後半は別のチームだった、最低限後半のレベルの試合をしないと

磐田が負け、鞠が分けてる中で
鹿島が緒戦をキッチリ勝ったのが何か気になるな

磐田の優勝は堅いな
鞠の試合を見て確信した
奴らのプレーは強いチームのものじゃない

というか強いチームなんて今のＪにないｗ
ほんとにダンゴ。
そんな中で市原が大柴復帰，望月ＯＵＴでどうなるか楽しみ
１ＳＴのようなサッカーが今後もできれば優勝できると思う
ダークホースはやっぱ浦和かな

侮れないのは緑虫。
鹿は得点力不足に悩まされそうな悪寒。

次の鹿島と緑戦で勝ったほうが優勝戦線に残れそうな気がする

鹿島は得点力がなあ、勝ちゲームでも１点差とか引き分けが多そう

鹿は磐田戦といいこないだのナビスコといい今日といいセットプレー頼みだからなぁ。
鞠のように色々攻めた上でセットプレーでこじ開けるのではなく、もう最初からセットプレーしかない。
その鞠も２点先行して完全に気が抜けてた。磐田は磐田でまたA３後の実験モードだし・・・
本命不在なのは間違いないと思われ。
注目は冷夏を味方に市原がどれだけ立て直してきてるか。
大柴が復調すればいいオプションにもなるし。

市原は1ST好調だと2STで失速、1ST不調だと2STで帳尻合わせする。

というすばらしい法則を持っている。

１ｓｔは混戦でも、２ｎｄはもう少し優勝候補が絞られるかと思ったんだけどなあ。

>>339
それは磐田vs浦和の試合も見ていってるんだよな？

1節見ただけじゃわかんないよね。
1stのズビなんて1節見た時点では優勝争いするなんて思えなかったもん。

名古屋は古賀とパナが戻れば中位位のサッカーは
するよ。
ネルシーニョだってそうダメ監督ではないしな。
まあ優勝チームを語る上ではとりあえず無視していいと
思うが。

歴代のｽﾃｰｼﾞ王者で一番ｼｮﾎﾞかったのが2000年1stの横浜
それを上回るかもしれないのが2003年1stの横浜

2ndはﾌﾂｰに磐田か鹿島が王者になって忘れ去られるのも横浜

磐田は１stより明らかに戦力ダウンしてるから、上位には来そうだけど優勝は厳しいべ
藤田不在大きすぎ

鹿はいくらなんでもＦＷ補強するんだよね？
柳、長谷川、鱸と３人一気に減ったんだが

>>352

リバウド獲るらしいよ。

鹿島はＦＷの補強はなしで若手を育てるとの強化部長のお話

若手・・・

深井だけじゃないか・・・
しかも期待外れ・・・・

２ndは１ｓｔ以上に本命なき戦いだなあｗ
今回も最後までダンゴ状態でもつれそう

もうすこしでジュビロ最下位・・・・

市原は、やはり一発屋だったか・・・

ガンバ優勝へ、まず一勝

よし、ジュビロ最下位

>>352
満がすでにブラジルに飛んでる。
長身FW探すらしい。

>>360
1stも最下位始まりだったが何か?

>>362

じゃあ、優勝ムリだねｗ

磐田は今まで強過ぎた。
優れた選手に恵まれ過ぎた。

磐田と鹿島の時代は終わった

市原3-2G大阪
磐田1-1清水
名古屋1-0F東京
京都0-6浦和
C大阪1-3柏
大分2-2横浜FM
仙台4-0神戸
東京V1-0鹿島

関　　　　　西　　　　　消　　　　　滅

確か開幕２連敗したチームは優勝無いんだよね
磐田は次のダービーに勝てるかどうかだな
勝てても優勝は怪しいけど

市原0-1G大阪
磐田1-1清水
名古屋1-1F東京
京都2-4浦和
C大阪2-0柏
大分1-1横浜FM
仙台2-0神戸
東京V1-0鹿島

札幌2-0福岡
山形0-1大宮
水戸2-3湘南
横浜FC3-0甲府
新潟4-1広島
鳥栖0-6川崎

オシム市原、エメ浦和、モニワＦ東京あたりが、
優勝争いすれば面白いな
それに、ボマ東京ｖが食い込んでくると、読売あたりが盛り上げてくれそう

>>371
日テレの盛り上げ方は基本的にどこかずれてるので期待しない方が良い。
昨年の2ndも優勝争いに少し絡んだけど、そうだった気がするから…
まぁエジムンドよりエムボマの方がアピールはしやすいかもしれんが。

磐田が最下位ってことは浦和が首位スタートか。
「今年こそ負けないよ」は聞けるだろうか

磐田、鹿島の時代が終わった、首都圏のﾁｰﾑが強いと盛り上がると言っても、イタリアみたいに
横浜、東京V、F東京、浦和、市原、柏の
「関東圏（後者３ﾁｰﾑは怪しいけど）ビッグ６」のリーグになったら、それはそれで嫌。
まぁ、なる訳無いから杞憂なんだけれど。

今節AWAY勝ちはジェフのみでつか

ＨＯＭＥで勝ち点をあげられなかったのが神戸だけという言い方もできる

>>373

そのうち、４チームが開幕戦で勝ち点３、残り二つがドローと。
関東にイイ流れが来てるかもね

市原が年間勝ち点１位を取る予感・・・

ここで鹿島がお得意のセカンド優勝で年間優勝も獲ったらむかつくを通り越して面白い

>>373
>（後者３ﾁｰﾑは怪しいけど）

首都圏はそんなに小さくないぞ。

首都圏のチームである甲府が憎たらしく強いチームになるとかな
ザスパ草津でもええでよ

ちなみに伊豆も天気予報なんかじゃ首都圏と同じコーナーでの扱いだな
斧も禿も伊豆に近い地域か

「関東」でくくったら一応茨城も入るんじゃないの？

茨城は南東北

甲府も伊豆も
関東でもないし、当然首都圏でもないぞ。

>>383
しゅと-けん 2 【首都圏】

(1)東京および東京と密接な関連をもつその周辺地域。
(2)1956年（昭和31）制定の首都圏整備法による都市計画の対象となる区域。東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木・群馬・山梨の一都七県。
→東京圏


伊豆は違うが山梨は一応首都圏だから甲府は関東ではないが首都圏だよ。

確か、首都圏−山梨県＝関東、と教わった記憶がある。

山梨は、関東で無いが首都圏でつ

まあ、そんなことより磐田鹿島の時代が終われば..盛り上がる

延々とスレ違いの話題を続ける馬鹿は早く寝ろ

>>385
鹿島、水戸、甲府首都圏？

いい加減この話は終わろう。
ヤフーのテレビ番組欄で関東になってるところ首都圏。

ほんと、お国自慢のような話が大好きなアホがいるよな

でも首都圏スレでは鹿島は入らないことになっている

首都圏から程遠い､全く蚊帳の外の俺から見たら
凄く滑稽に思えてきたよ･･･ここの内容

ageでわざとらしく引っ張りますね。
そもそも首都圏が強くなっても別にJとして盛り上がるとは思えない。不毛過ぎ。

>>393は>>391ね。一応。

>>393
マスコミは東京に集まってるから、取材に行きやすいってことで
磐田や鹿島の扱いとは少し違ってくるんじゃないかな。
スレ違いｽﾏｿ。

2ndはかなり東高西低になりそうだな。
関西もっとがんばれ

>2ndはかなり東高西低になりそうだな。

Ｊ開幕以来ずっとそうだと小一（ｒｙ

関西勢はたまに優勝争いにチョロっと絡んで次の年低迷するイメージが

浦和は調子に乗って連勝していきそうだが、
優勝は無理っぽい。だって本当にエメだのみなんだもん。

読売も面白そう。やっぱ監督が日本では通用するからね。
しぶとく勝点稼ぎそう。



横浜は無いな。

Ｊリーグの監督ってたらいまわし

横浜最低だな。
仮病ｲｸﾅｲ

福西モナー

まあ普通に監督が良いチームが優勝するんじゃね？

>>399
まあ、浦和も緑も上位を掻き回して終わりだろうな。
FC東京なんかもそうだが、リーグ優勝するにはまだ力が足らないかと。
助っ人は申し分ないと思うが日本人選手の底上げがまだ必要と思われ。

>>404
ﾎﾝﾄそうだよね。
今のJリーグは、勢いや外国人の力だけで優勝出来る程には甘くない。
そう思うと、つくづく鹿島が（有る意味）羨ましいねぇ。
かつて外国人だけで優勝しまくって、現在に至る「強豪の伝統」だか何だか作っちゃったんだから。
いやﾎﾝﾄ鹿島って凄いねぇ。

>>405
ただし鹿は育成に関してはそんなに悪くないけどな。
いい素材を獲得できてるんだが、それを目利きするスカウトとか
下部組織で育てる術は、少なくとも名古屋浦和よりましだろ？

>>406
Jのお荷物球団だったチームと比較していいといっても意味ないと思うが・・・

曽我端がユース出身なのは嬉しいこと

＞かつて外国人だけで優勝しまくって、現在に至る「強豪の伝統」だか何だか作っちゃったんだから。

憎しみが滲み出ている文だが、煽りか？
他の失敗したチームは安易な外国人頼りにはしってしまったからなんだが
外国人だけで優勝するなんてありえないよ。

「だけ」ではないけど、かつてはほとんどの外国人は「成功」だったでしょ。
ジュビロのそれは日本人だけでも強いって感じだったけど、アントラーズのそれは
ちょっと違うかなと思うね。

まぁ、結局ジュビロは世代交代がうまくいくのかっていうところもあるし、難しいとは思うけど。

それにしても、Ｊ２みたいに試合数増やせないのか・・・。
Ｊ１のチーム数少なくしてでも、試合数増やして欲しいな。

まあ、確かにレオナルド、ジョルジーニョ、マジーニョ、ビスマルクなんかは、
他サポからみると羨ましい限りだった。

マジーニョはそれほどでも・・・
まあ欲しい局面で点を取れる、いい選手ではあったけど。

>>405
鹿島の育成って別に良くはないだろ。
黄金世代以降だれを育てたんだ？
磐田は世代交代せざるを得ない状況になってしまったが
鹿島はいつになったら世代交代するのかねぇ？
他チームサポから見ると、選手たちが勝者のメンタリティーを
持ってるのは羨ましいけどね。

>>413
根元とかは微妙かな・・・。
中盤から上はやったから、これからDF陣だろうね。

鹿島に限らずJ１のチームではもう育成という考え方自体成り立たなくなると思う
獲得する新人はほぼ即戦力になるだろうし

市原はちゃんと育てているチームだとおもう。
日曜日の神戸戦のとき、スタメン＋サブのうち5人がユース上がり。
5人のうちの3人（阿部・佐藤・村井）は中盤でスタメン。

外国籍＝助っ人みたいなヤキウ的な考えはやめましょう
同じクラブメンバーでつから

ＤＦって日本人で坪井以外若手でぱっとするのいないよね
その意味では鹿も羽田（まだ治療中？）や青木のコンバートで補えるのかなという気もする

>>416
あと山口智と佐藤寿人が残っていたら、レギュラー格だな。
あと一人いたような気がするけど、まいいや。

>>418
ユース出身で出て行ったやつ？酒井かな

外人選手も普通にクラブの１選手だから。
外人頼みって考え方おかしくない？

犬ユース出のボランチ多いな。
佐藤勇、阿部、工藤、ちくん（Ｇ）、酒井（名古屋）、山本（甲府）

「外人頼み」って別に当たり前だろ
どこの国だって「外人頼み」じゃん
日本は枠が少ないから助っ人、って感じに解釈されやすいんだと思う

まぁフィールドメンバー日本人だけであれだけ強かった磐田は
あくまで特別だっただけだな。とは言っても、怪我人続出の昨年序盤戦でのジヴコビッチは
かなり貴重な戦力だったように思えたし、グラウも高原出れない時はスタメンだったし。
昨年よりも、01年こそ正に日本人だけで強いチームだった・・
日本人だけで世界クラブ選手権っていうのは結果はどうあれ見てみたかったな。
記録だけでなく記憶に残る一つの術が「外国人に頼らず、強い」ってだけだな。

まぁそれでも磐田もファネンブルクやドゥンガとかスキラッチとかが居たわけだし
枠は枠なんだから上手く使えってことだな
ギドは何を残し、ピクシーは何を残したのか・・
アマラオは何を残すのか、安は何を残すのか。

>>423
最後でわざわざ落とさんでもいいでつよ

ユースでしっかり育ててトップへは
市原とＧ大阪くらい？
他のチームは高卒がほとんどかな。
しかしなんで自分の応援しているチームをこういうのもなんだが
なんで市原は育成がこんなにうまくいっているのか謎？
千葉は強豪の高校がひしめいているのだが
Ｇ大阪みたくまわりにサッカーの強い高校がないならわかるが
やっぱ金かけてるからなのか。
貧乏の割には

あの地域では他に競合するとこがないと聞いた＞市原
広範囲に選手を発掘、勧誘できるとか

>>426
いんや、そーは甘くないぞ。

阿部はフリューゲルスのテストに落ちて
ジェフのに受かったから入ったと言ってたし。
そーすると、首都圏のチームはみんな競合してるのでは？

競合してなかったら
黒河も羽田も中村直志も
みんな今ごろオシムに走らされてる。

>>427
柏のジュニアユースは青梅にもあるしね。

その柏レイソル青梅から遠くなのにいちいち選手を引き抜いたのが
磐田ユースだったりするんだが。名前は忘れたけど
今18か17くらいで年代別代表にも名を列ねてた選手

結構どこも遠くから引き抜いてくるからね

>>429
上田康太だっけ

>>422
プレミアもセリエもリガも、外国籍選手がいなかったらかなり落ちるもんな。
自国の代表クラスを集められるであろう２、３の強豪を除くと、
２部からの昇格チームみたいなレベルになりそうな気がする。

結局、外国人選手の場合に問題になるのはチームへの忠誠心だろう。
移籍してやってきた、ということは、当然出ていく可能性だって高いということ。
母国でないから、という意味でも出ていく可能性は高くなる。
そのためにチームとしては急場をしのぐための「助っ人」って感じになりやすい。
（逆に言えばアマラオやピクシーなどは「助っ人」ではないと思う）

問題になるのは簡単に出ていくような選手に頼りきりになってると、
シーズンごとのチームの浮沈が激しくなってしまうということ。
活躍した選手がすぐに出ていってしまって、また新たな助っ人を・・・
では頻繁にバクチを打ってるようなもんだから。

横浜は清水が全治１ヶ月の怪我をしたのに続き松田・奥が全治3週間、
中澤も発熱に負傷と野戦病院化してきたな。
控えになると戦力が大幅に落ちるだけに完全優勝に黄信号か？

一試合あたりの得点：総得点÷出場時間（分）×90

1.崔(市原)0.939
2.グラウ(磐田)0.920
3.エメルソン(浦和)0.842
4.トゥット(清水)0.840
5.エムボマ(東京V)0.834
6.マグロン(G大阪)0.763

7.徳重(C大阪)0.715
8.町田(京都)0.673
9.桜井(東京V)0.661
10.大久保(C大阪)0.655

11.田中(浦和)0.601
12.久保(横浜)0.550
13.オゼアス(神戸)0.545
14.バロン(C大阪)0.517
15.大黒(G大阪)0.505

16.ジュシエ(柏)0.494 17.藤田(磐田)0.489 18.マルキーニョス(横浜)0.434
19.播戸(神戸)0.388 20.フェルナンド(鹿島)0.379

21.佐藤(仙台)0.378 22.玉田(柏)0.371 23.ウェズレイ(名古屋)0.358
24.羽生(市原)0.343 25.ケリー(F東京)0.308 26.高松(大分)0.303
27.永井(浦和)0.301 27.リカルジーニョ(柏)0.301

>433
お前、頭わりーな。
出場時間が長いのに点の取れないFWはどうすんの?
ディフェンシブな外国人に頼っているという数値はどうやって出すの?

市原サポ必死ｗ

>>433を貼った意図も、>>435のツッコミも、両方意味が分からないんだけど．．．

誰か、解説してくれ。

ｻｶｰは違えど結局未だにどこも得点源は圧倒的に外国人って感じだな。
日本人トップは徳重か。意外だ。

日本人頼りが素晴らしいことなんですか？

徳重や町田みたいな優秀な点取り屋をもっと活かせば
桜や京都は成績があがるとでもいうのか？

>>436
433は外国人ばかりに頼ってると煽っているが
435は得点ランク２位の崔が１位になっているという所しか目に入らなかった

>>440
ふぅむ．．．。
夏休み中の２ｃｈは、読むのが難しいなｗ

わけが分からんが、そんなにムキになるほどのことでもないだろう。
過剰に反応してる奴らの気が知れないよ。

なんか微妙にスレ違ってきてるね。
まぁ、2nd始まったばかりだから四方山話になるのはしょうがないけど。

>>433は桜サポか京都サポ？

焼鳥（京都）と思われ

どうせ出すなら　得点した試合数/出場試合数（時間）　も出さないとな。

>>425
横浜、清水、京都、広島あたりも新卒選手のユース出身率は多い。
他のチームでもユース出身の選手が増えてきている。
市原・ガンバがJにおけるクラブユースをリードしていたのはもう昔の話。

>>446
もう昔の話、かどうかはユースの選手がどれぐらい
トップのレギュラーを張れるかどうかを見なければいえないんじゃないか？
広島はユース出身で戦力になっている選手がそれなりにいるけど、
京都あたりはまだまだ戦力にはなっていないわけで。

あと２年ぐらいして今のガンバ、ジェフぐらいユースの選手がレギュラーを
占めるようになったら「昔の話」にしてもいいと思うが。
むしろ去年から今年にかけてガンバ、ジェフがユース出身者をレギュラーとして
多数定着させたことで、
まさに今こそがガンバ、ジェフがユースの結果を出した時期といえるような気がする。

ユースがトップに反映されてるのは
市原･ガンバ･清水･京都･広島
鞠はいいユース持ってるのにトップに反映されてない
1回トップに昇格してから
その後本当の所属先探すかんじ
モッタイナイ話だ

>>448
清水もそこそこの選手はまず甲府に出されてって感じだけどね(;´Д`)
まぁ一度甲府に出されて清水のトップに定着出来たとか出来そうなのは
太田くらいしかいないが・・（最近まで使われてなかったけど）

>>433
グラウは得点率高いっつっても、かなり優秀なごっつぁんゴーラーって感じで
あの中盤がなく個人技だけだったらJ1の外国人FWの中では下から数えた方が絶対に早いな。

グラウの得点って12のうち4つがPKだよ。
他の選手は皆PKの得点は0か1。
ttp://www.tbs.co.jp/supers/data/2003rank_j1_1_goal.html

しかしこれを見ると磐田って（略

なんか浦和が優勝しそうだな。

グラウは日本人で言うと武田

次は役者で得点王めざせ

なんか、エメが得点王をねらってるとか。

得点王だしたチームって優勝しないんだよねぇ。
グラウとか、チェとか、その法則にのっとれば・・・・


また鞠か・・・。鬱だ・・・。

でもPKを確実に決めてくれるっていうのは磐田にとっては貴重な訳で(w

>>453
高原

>>453
昨年は得点王を出したチームが思いっきり優勝していた気がするが。

グラウ得点王だけはやめて欲しいな
磐田が優勝でもしちゃったらＭＶＰにもなっちゃうかもしれん
グラウが得点王ベストイレブンＭＶＰなんてＪの汚点になる
チェかエメルソンでいい

>>456
なんでグラウが得点王とったらＪの汚点なの？
上に書いてあるようにごっつあんゴーラーだから

２行目の最後に「？」を付け忘れてた。

>>456
おまえ馬鹿？

ＰＫゴールが多いっても、決めるのは大変なことなんだぞ。
磐田あたりじゃ一度外せば次は蹴らせてもらえないし
１試合で２回外したらクビだかんな。

でも確かにグラウは他の外国人たちと比べて
格が下っていうかなんというか・・・

華がないせいか、去年試合でれなかったせいか、それとも顔のせいか・・・

前に福田が得点王取ったときのＰＫの割合ってどれくらいだったっけ？

http://soccerup.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030822020546.jpg

>>462
そんなこと聞いちゃダメー！

>>463
これ本当にJRとかに貼ってあるらしいね。
晒し上げになるかもしらんが、ﾜﾛﾀよ

>>464
でも自分でとったPKがほとんどじゃなかった？

>>448
> 鞠はいいユース持ってるのにトップに反映されてない

反映させようとしたら降格しかけたからな。
その結果、若手があちこちのチームに散らばっていった。

>>463
ジェフいいセンスだな(w

>>449
グラウは確かにごっつあんゴーラーだが、
あれだけ前線で守備に走りまわってるＦＷも珍しいと思われ。
上手くはないが忠実にチームプレーやって点も取ってくれるFWは、
チームにとってはありがたいのではないかと。
ただ、チームにとっては頼れる軸というより歯車の一部って感じだな。

>>467
ユース昇格１、２年目くらいの奴を主力としてチームを作ろうとしたからな。無謀杉。
残留争いを繰り返していた頃の市原を見ていれば分かりそうなもんだが・・・

あの年の鞠は城の絶不調（の始まり）と外人ＦＷ獲得失敗もあった品。
モロッコの何とかいうのには合流直後に逃げられ（追い返した？）、
代わりのリパティン、レアンドロは揃って怪我で影もなかった

今日の試合

市原 （18:30） Ｇ大阪 ［市原］
大分 （19:00） 横浜ＦＭ ［大分］
Ｃ大阪 （19:00） 柏 ［長居］
京都 （19:00） 浦和 ［西京極］
名古屋 （19:00） Ｆ東京 ［瑞穂陸］
磐田 （19:00） 清水 ［静岡エコパ］

名古屋ー東京、
市原ーガンバあたりが注目ゲームかな？

マリノス、怪我人続出で、失速の気配

>>470
モロッコ代表のハッダは確か00年だよ、オジーが三日位で追い返してた
その代わりが全く使えなかったマルドナード
で次の年に香港リーグ得点王のスネークヘッドこと李安度と昔ユース代表で
レコバ？とコンビ組んでたという触れ込みのリパティンというもっと使えない奴らが来た。

>>473
ま、まさか来年はウチに・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日のマリノス、松田、中沢、奥、久保の四人がベンチ入りすら
してません。けが人を紅白戦要員で呼んだり、怪我をさせて
クラブに返すのは勘弁してください。ジーコ様。

ジーコは鹿が有利になるように必死なんです

>>476
チェアマンもね

川渕は日本サッカーの癌、Ｊリーグに口出しするなよ。
早く失脚して表舞台から消えて欲しい。

福田　95年得点王
PKでの得点14点だっけ？
PKを得た回数14回。同じ数字だったと思う。

それは笑えるね！

千葉最強！！大阪消滅
柏１−０Ｃ大阪
市原１−０Ｇ大阪

ＰＫ王　福田。
それもぷろにとっては必要。
でも、今ＰＫ王と呼ばれるのって誰だろう？

中村きのこ→ＰＫ王

てことはＪにはいない？

グランパス優勝！！！

セカンドはマリノスが負けません

名古屋が逆転勝ちしたのはでかいな

>>486
ドロー沼ですか

しかしホンと目だって強いチームがないな。
そしてまたじわりじわりと市原が・・・？

柏が来て千葉勢で優勝争ったら笑える

2連勝は市原と柏だけ？
怪我人がいたとはいえ横浜の連続引き分けは予想外だな

市原の2ndのプラス要素
・１回優勝争いして、プレッシャーに対する免疫がちょっとは出来た
・これから涼しくなれば、走るサッカーがますます機能する

マイナス要素は何かあるのかな？

今日のジェフは運があった。
試合を支配したのは断然ガンバだったし、前半クロスバーや櫛野に当たって救われたり
りした場面がかなりあったよ。
エスパルス戦からの４試合は決して良くない。

内容良くないながらも勝ってるってのは優勝するチームには良くある
鞠は内容は悪くないが結局最後のセットプレーで引き分け
こういうチームよりはなんだかんだで結果出してるチームのほうが可能性は高い

涼しくなってきたことで一番不気味なのは鹿島
とか思ってるとこけてくれそうなくらい今の鹿島は勝負弱くなってきてはいるが・・
磐田はさすが連敗はしないね。このチームもじわりじわりとは来そう。
鞠はもうだめぽ　1st終わった時点で怪我がきちゃうってことは
結局シーズン通して戦える体力は無いってことか（昨年も2ndバテたし）、
1st優勝してちょっと舞い上がっちゃったってことだろうね。レジーナ戦も邪魔だったかな。

柏も若いチームだからこのまま勢いに乗るといいところまで来るかもね

これで磐田優勝したらホント化け物だな
去年得点者上位3人がいないにもかかわらずある程度の強さを保ってる
一回負けてもそれを引きずらないんだよね

あんなクソ親善試合なんかする日本代表いらねえだろ
負け　G大阪　遠藤宮本
分け　浦和　　坪井山田
負け　清水　　アレクス
負け　C大阪　大久保

鞠は糞だな
代表で仮病使ってあれかよ（ｗ
大分程度楽勝とか思っちゃったんだろうな（ｗ

鞠は主力不在だけど敵地で引き分けたと見るか
大分ごときに勝ち点3取れなかったと見るか
完全優勝する気なら後者だな
はたから見て選手も監督も明らかにモチベーション下がってるように見えるんだが
口では狙うといっても心の中のどこかに「まあ駄目でもＣＳ出れるし」ってのがあるんだろうな

磐田みたいに「リーグ戦で3ステージやってたった4敗」とか
そんな抜けた状況で1st優勝したわけじゃなく、ただ混戦の1st優勝しただけで、
前年初の完全優勝チームが出てるからとりあえず「完全優勝狙います」とか
言ってみた、って感じでしょ＞鞠の場合
まぁ、スポンサーのテレビ屋TBS様に煽れた部分が0とも言えない気はするが。

明らかに仕上がり不足とメンバー落ちの磐田相手に勝って
「五冠行くよ！」と高々に宣言した鹿島よりはマシかもしれんけど

1st優勝チームは「完全優勝ねらいます」以外言えないだろう。
「１ｓｔ取ったから２ndは手を抜きます」とか、「2ndはｃｓの
調整のつもりでやります」なんて言えるわけないじゃん。

磐田ヲタうぜーよ
毎回毎回他スレで戦績自慢してんな
１ｓｔ覇者が完全優勝狙うって言うのは普通なことだろ

仕上がり不足ってのもお得意のフレーズでうんざり
A3ならまだしもリーグ戦にそれを持ち込むゴミチーム

磐田ｦﾀ ｶｺﾜﾙｲ

854 ：U-名無しさん ：03/08/24 00:52 ID:Iw6whkis
2ND優勝？
無理、いいとこ準優勝


蟹スレより・・・・・・・
う〜ん、どうやら２ndは蟹が優勝争いに絡んでくるらしいぞｗ

ほんと鞠は糞
仮病使って自滅ｗ
優勝は磐田で間違いないな
CSでも磐田が鞠をボコるのが目に見える

混沌としてていいじゃないか。まだどこにもチャンスはあるぞ

磐田ｦﾀというより、>>498=505だけだろ、。粘着なのは。
ほかの磐田サポが迷惑だ。

鞠叩いてるのは糞犬ｻﾎﾟかジーコ信者の貸間ｻﾎﾟだろ。
502や503みたいな知恵遅れは発言すんな氏ね。

最近の田舎必死で(w
スルーもできないのかよ。

おまいら、煽りが幼稚ですよ。
もうちょっと楽しませてください。

他サポから見ても磐田は磐石、鞠はまだ不安定だと思うよ。
やっぱりおこぼれで優勝したという印象が強い

>511
おこぼれ優勝なんて本当に有ると思うのか？

マリサポだけど、１ｓｔの優勝がものたりないもであったことは
サポも監督も認めるところであって、異論はない。そしてそれを
純粋な戦力分析として指摘されるのは致し方ない。でも、他サポから
やっかみ混じりで「情けない優勝」とか言われると、「お前の応援してる
チームはその「情けない優勝」しかできないチームより下なんだが」と
行いたくもなる罠。

>>511
確かに真の優勝チームは磐田だってのはみんな思ってるだろうな

>>513
おこぼれだろうとなんだろうと優勝は優勝だしな
ひがみ、妬みにしか聞こえない
実際磐田は勝ち点が1少なかったわけだし
鞠は他を完全に黙らせるにはＣＳで勝つしかないね
それでも文句言ってくる粘着はいそうだが

>514
君は完全にｽﾞﾋﾞサポだな。

トーナメントじゃないんだから、タナボタ優勝ってあり得ないと思うんだよな。
まぁ気分的な問題もあるんだろうが。

514はただの煽り

2節で言うことじゃないですが、一応上位チームは千葉二つ、埼玉なんですが

ズビサポ連中は自分たちの中には劣頭や磯みたいな馬鹿はいないと思ってる
だから都合の悪いレスがあるとそれは全部他サポやただの煽り扱いにする
少しは認めろよ。お前らの中には自慢厨や見下し厨が多くいるってことをな。

２節ですでに鞠は負けのイメージかなり濃くなった。負けてはないけどさ

>>519
すまんね。
どうしても比較的年輩の方が多いからしょうがないんだ。
定年直前の大先輩が出来が悪い後輩に向かって説教してるのだと思って諦めてくれい。

まぁ正直こういう集合スレや代表関連のスレで煽り荒らし捲ってるのは
自分じゃ磐田サポだと思ってる厨が多いのは分かってる。

でもどうしようもないだろ。磐田サポからも嫌がられてるのが分からんから厨なんだし。

なんで磐田だけ厨と一般サポを区別するんだ？
それなら他所だって同様の区別はできるだろ。

厨はどこサポだろうがうざいということで

自分の気に入らないチームを揶揄する時に磐田が一番使いやすいんだろ

ズビ厨の話ばかりで、スレ違い気味なんだが

はやく学校池よ

スレ違いなんだが2chのジュビサポって年上多いのか？
イメージとしてはスタでよく見るギャルもどきサポばっかって感じなんだけど・・・
夜な夜なみんなでたかって傷を舐め合ってるおばん達・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ジュビロの功績は偉大だが、別にジュビサポまでが偉い訳じゃないのにね。
大型ダンプに乗ってる運転手が、無意識のうちに軽自動車の運転手を
見下すようなものか

もちろんそういうのは、ごくごく一部だと思うが

前に大阪に遠征しに逝ったときジュビロの試合なんか無いにも関らず
全然関係無い駅で女子高生2人が「ジュビロオーレ♪♪」とか歌ってて勃起した。

セレッソがエジムンド率いるヴェルディと残留直接対決の日だったのに
ジュビサポは最高だな。

それは「大阪人は痛い」ってことじゃないの？

もう鹿磐２強時代も終わった。磐田の1強時代も終った。


これからは磐田、市原の新二強時代とみたね。

>>532
大穴狙いだな。

これからは、市原柏浦和の丸の内御三家といてみる

日産の一強だろ負け犬ども

柏、市原の２強時代がくる

名古屋時代の始まりだよ

2ndは千葉ダービーの予感

伸びない

千葉の時代

>>534
日刊だっけ？


まぁそこがプロ化に向けての最大の障害だったよね。

>>536
それで優勝を掛けた直接対決になっても１万人入らない。

名門ヴェルディを忘れてもらったら、困るな。

>>543

エムボマ怪我終了

＞一連の千葉信仰者

市原はまだいい。結果も出した。






柏　　が　　優　　勝　　争　　い　　す　　る　　訳　　ね　　ー　　だ　　ろ　　ボ　　ケ





　

現在、上位チームでＦＣ東京以外の親会社は







製造業

鹿島

柏はセレソンの１０番が来るんでしょ？結構、怖いと思うけど。
優勝はできなくても、優勝争いはするかもね。

JEFとの千葉ダービー辺りで、リカルジーニョ入るんじゃない？
そこを勝ったら柏の優勝あるかもよ。

犬に勝ってもない。

>>548
中盤の守備を考えると諸刃の剣のような気がしないでもないんだが。

でも元セレソン、なんていくらでもいるからな
Ｗ杯にも出てるし外れってことはないと思うが
フィットすれば柏は面白いね

多分
千葉県勢は降格争いに加わらない。
もしかしたら範囲を広げて
関東にあるＪ１チームすべてはと言ってもいいかもしれない。

同じ千葉でもチームカラーが違っているのが面白いね
ブラジル路線の柏
東欧路線の市原　もちろん激しく異論があるだろうけど

関東勢は確かに強いね。

>>554
同じ県でカラーが似てるとか似てないとか考えたこともない。意味わからん。

千葉の県花が菜の花だから、両チームともベースの色が黄色らしい。

>>557
へぇ〜

市原は菜の花が元と明記しているけど柏もなのか？

>>554
柏は元ﾁｮｿﾁｰﾑ
市原の主砲はﾁｮｿ

つまり千葉県はﾘﾄﾙｺﾘｱﾝ

柏の黄色は太陽の黄色だよアフォども

というか逆にチームカラーがはっきりしてきたから、
これを生かして継続していって欲しい、ということ。

昨日鞠が勝って、今日緑が勝ってたら

Ｊリーグ　上位チームは　関東勢

丸の内御三家よりすごいかも

この香具師神になれるか？ｗ

329 ：U-名無しさん ：03/08/16 22:24 ID:t9MX5rev
１位柏
２位市原
３位Ｆ東京
４位浦和
５位仙台
６位清水
７位名古屋
８位Ｃ大阪
９位Ｇ大阪
１０位鹿島
１１位神戸
１２位大分
１３位磐田
１４位東京Ｖ
１５位横浜Ｍ
１６位京都

柏は速攻以外の攻めがショボイから相手に引かれたらいくら守備よくてもドロー連発の予感。

磐田が神戸よりも大分よりも下なのか。大きな博打に出たな。

博打じゃなくて、単なる「希望」じゃないの。

そりゃそうだ。
何もかけてないのに、博打とは大げさだ。

磐田と仙台の順位がありえない
他はありえるが

鞠もね

鞠は別にあり得ないとは思わない。総合成績だったらあり得ないと思うが。

>>565
柏サポだがマジレス。

＞柏は速攻以外の攻めがショボイから相手に引かれたらいくら守備
＞よくてもドロー連発の予感。

ドロー連発はともかく速攻以外の攻めがショボイってのは仰る通り。
そこを打破するためにも、（獲得予定の）リカルジ―ニョ２号にかなり
期待してるんだけどね。
彼は球離れが良くて、中距離からのシュートもかなり正確らしい。まぁ
俺も勉強不足で、彼に関することは全て伝聞だからどこまでホントなの
か判らないだけど、このリカ２号がトップ下に入って、中短のパスセンスに
長けて、低い位置からでも仕掛けられるリカ１号がボランチの位置に入れば
遅攻とか引いた相手に対する崩しも出来るんじゃないかと妄想（wしてるんだけど

トップには一人で仕掛けられる玉田＆ジュシエ、両翼にクロスの精度が高い
平山と渡辺光。これでオフェンスは何とか格好が付く気がする。
まぁそれでも今のウチは発展途上のチームだし、これで無敵だ！
なんて考えてはいないけども。

長文スマソ。

長文ウザイ！

>>572
せめて３行にまとめる努力をしてから書きにこい。

所詮○塩が得点王取るとか言ってたやつらの戯言

要約すると
「リカ2号が機能すれば強いよ」
ってことか

>>576
違うだろ

>>572
俺はちゃんと最後まで読んでやったぞ！
だからリカルジーニョ１号くれ

玉田とジェシエのどちらかってーとドリブラー2トップじゃ
平山と光輝はさほど生きなくなる気もするけどね

>>579
いや、むしろ今の状態では平山と光輝が生きてないんだと思う。
ＦＷに近い位置でタメを作れる中盤の選手がいないから。

でも結局、柏はボランチが問題になって左右は高い位置で使えないんでは？
今いるリカルジーニョって散らすのは巧いけど軽いような

さて、2節は引き分けが多かった訳だが、
俺、今一つ引き分けの捉え方ができてないんだよな〜・・

1stは10勝2分け3敗で横浜優勝
2位は9勝4分け2敗で磐田

負けないチームより、勝ちに行くチームが上に行くって事か？
引き分けは負けに等しいのか？

１５試合では負けに等しい

>>583
なるほどね・・

2ndは千葉が熱くなりそうな予感

千葉県内で優勝争いは蘇我スタが出来てからにしてﾎｽｨ

http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030822200146.jpg
(((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>582
そんなの勝ち点制度が勝ち２点→勝ち３点に変わったときから
言われてたことだろ。引き分けより勝ちにいくゲームをさせるために
この制度にするって。
まぁ１ｓｔの横浜、磐田は１５試合だからってのは同意。
海外みても負けの少ないチーム、失点の少ないチームが優勝してる。

>>587
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>587
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>587
もうそのネタ秋田

>>587
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

586はスタジアムができたら人気チームにでもなれるとか妄想してるのか？
ロッテはどうなんだ？

>593
臨海に比べればってことだろ。

>>587
(((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>542
(((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鹿島、市原の争いになりそう

市原はサポがウザイから嫌い

>>542

柏と市原がチャンピオンシップを戦う年が来たとして
会場はやっぱり臨海と柏の葉なんだろうな。
そりゃ、地味だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　そういう私は柏サポ

サポがウザイと言えば、1st終盤の鞠サポの暴れようは本当にウザかった。
更に別の鞠サポが他チームサポのせいにし始めて、なお混乱。
一番キモイのは鞠サポだと痛感した。

>>599
そんな日は一生来ない。J2にはチャンピオンシップはない。

市原ｖｓ柏のチャンピオンシップか。。
千葉県民以外には何の興味も沸かないカードだな。
注目度で言うならプレシーズンマッチ並じゃないか？

それはチャンピオンシップじゃなくて、ちばぎんカッ（ry

ほらほら千葉人は妄想をそろそろやめてください。荒れるもとですよ。

三代続いた江戸っ子で、黄色いチームのサポですが、何か？

>>600

禿同

>>605
あの黄色いチームって町自体がDQNの巣窟みたいなところだからﾅｧ。
君にはお似合いだねｗ

>>607
茨城県民をいじめるな！

生粋の江戸っ子がDQNってのは定説

皆江戸っ子に過剰反応。
都民であることは伏せとけW

>>609
江戸っ子って事は漁民の子孫だもんなｗ
そりゃ知能低かろう

神戸のビスマルクはどうだ？
優勝請負人だぞ（ｗ

>>612
そりゃあ来年J2優勝するのに必要な人材だからさ。

神戸がフクオ化する兆候のように思える・・・

>>614
ビスマルク＝ビスコンティかぁ。

ビスマルク、最初の数試合で大黒柱になるも、怪我によってチームは瓦解…
なんてことにならなきゃいいが。

やっぱ降格スレにくらべてもりあがんねーな。

降格に関しては年間順位（もう半分以上消化）、こっちは仕切直しで
まだ2節しか消化してないから、あれこれ言う時期では無い、ってことだろう。

でも降格スレって開幕当初から「○○はもう決まり」ってさんざん語られてるような感じが。
そういやもうヴェルディが落ちるなんてあんま言われないなw
その内「京都はもうﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」とか言われるんだろうな・・・・・勝手なもんだ。

降格スレなんて一試合ごとに評価が変わるもんだ
開幕時はジュビロがひょっとするととか言われてたな
まあ最近は仙台と京都で固定されてきたが

市原が2nd優勝する。

>>616　
優勝予想をすると「調子に乗るな！」とアンチからバッシングを喰らうが、
降格予想にはみんな嬉々として反応するｗ

他人の不幸はなんとやら．．．

残留争いは５〜６チームが対象になって壮絶な争いになり、追い詰められた人間模様の味などもあり白熱

優勝争いはぶっちゃけ２〜３チームの当該チームのファンしか盛り上がらないからね

>>618
そのときに一番降格しそうなチームの話をするから
ヴェルディだって、もしかしたらエムボマラモン山田桜井が
今季絶望の怪我を絶対しないとはいえないでしょ。可能性は0じゃない
でも、そんのを仮定にしてたら予想スレじゃない、希望スレだよ

神戸戦以降のマリノス
１−２●レッジーナ ※親善試合
０−１●磐田
２−２△東京V
１−１△大分
０−３●磐田



やっぱ運で優勝したって感じだな・・・

次どこ？それ次第では９９年の磐田並みに恥ずかしいな。
磐田の場合はＡＣＣの大義名分もあったが、鞠にはなにもない。

代表選出された選手は、ちょっと怪我すれば休み
選手がいないとＵ−２０に選ばれた有望若手も拘束。
レッジーナ戦なんかではしゃいでんじゃねーよ。

Ｆ東京 (19:00) 横浜ＦＭ

鞠はメンバー考えれば妥当でしょ。
1年目だし、チームとしてできていない。
運を否定はしないが、優勝の軸にはできないなぁ。
磐田も藤田抜けたし、となると市原なんだけど、でもそこまで信用もできなかったり。
ほんと混戦やね。

>>600
>>606

139乙

＞選手がいないとＵ−２０に選ばれた有望若手も拘束。

試合をするための選手がいないなら、責められるべきことではないのでは。
重要な大会の期間中なら別だが。

鞠、必死だな(w

>>582
だったら名古屋が優勝してる。

鞠は久保、奥、松田、鳩、清水抜きじゃあアウェイのズビには始めから勝ち目なし。
つーか、これだけ主力が抜けてズビに勝てるチームはないだろう。
で、次のＦＣ戦も主力が戻らず負けて終戦と見た。
軸はズビ、犬だ

>>632
どさくさにまぎれて清水までを主力にいれんなよ。
それから上野はもういいのか？

ったく、だから１ステージ制にしろってゆーの！
30試合もあれば、各チームとも調子の波がある訳じゃん。（例；最近の鞠）
そこを長丁場で見てﾊｧﾊｧするのが面白いのにね．．．。
結果として、１stの上位３チームは「17節」では差が縮まって、さらに混戦化
してるのに。

あ〜、しかもスレ違いだから逝ってくる・゜・(つД｀)・゜・

>>632
ジュビサポだが、今のジュビロは正直弱いです。
マリノスは選手層が薄いね。
あとモチベーション低すぎ。

清水はサブだが、ベンチ入してれば１００％出場だし、久保がいなければ
スタメン要員。上野はケガしてなくても他にけが人がいなければ
出場機会は少ないからあえて外した。

マリノスのスタメンのうち７人が移籍してきた選手

久保　３億円 　　　磐田と競合の末、金で競り落とす
奥　　１億５千万 　磐田から強奪　
中澤　１億５千万 　東京Vから強奪
柳　　１億 　　　　外人枠
ドゥトラ　１億 　　外人枠
マルキーニョス　３０００万 　　外人枠
佐藤　　石川とトレード 　　
（清水も磐田から獲得）

総得点２９点中２３点が・・・
久保　竜彦　　　　　15試合 8得点 （元広島）アシスト2点
奥　大介 　　　　　　15試合 3得点 （元磐田）アシスト2点
マルキーニョス　　　10試合 4得点 （元緑）アシスト3点
中澤　佑二　　　　　15試合 2得点 （元緑）アシスト0点
柳　想鐵 　　　　　 　6試合 2得点 （元柏＆K元代表）アシスト0点
清水　範久　　　　　11試合 2得点 （元磐田）アシスト0点
佐藤　由紀彦 　　　15試合 1得点 （ガス）アシスト6点
安永　聡太郎 　　 　8試合 1得点 （元清水）アシスト0点

お前少しは頭を使えよ。
このスレの住人はＪの事情に詳しいから、奥が強奪じゃないことも、安永がもともとマリノスの選手であることも
ドゥトラに移籍金が発生してないことも、金額が水増し
して書いてあることもみんな知ってるんだよ。
書くなら他に書いた方がいいぞ

磐田、横浜、市原、浦和、Ｆ東京、鹿島
優勝候補といわれるところはどこも欠点を抱えているからね
難しい。

>>639
悲しいかなFC東京は間違っても優勝候補とやらには入らないです。

なんだかんだで磐田が優勝するっぽい

鹿島じゃない？
もしくは鹿島磐田戦で勝ったほう

193 ：U-名無しさん ：03/08/28 02:11 ID:YpyKhBSZ
次はこの見出しで書かせようぜ。

柏、星野イズムでＪ制覇
野球もサッカーも黄黒が強い！

195 ：ん ：03/08/28 02:36 ID:1PzmXdDP
マヂで優勝するよ！　　マジック１３点灯！


196 ：　 ：03/08/28 02:45 ID:6ISmEUWR
レイソルにおける
黄色い人種と黒い人種の素晴らしい調和は
すでにタイガース以上だしな。


こいつら、夏前もこんなこと言ってたよなｗ
後日、晒せるように保存しとかなきゃ！！！

つか、鹿島清水という決勝トーナメントからの出場組が勝ち進んでるのがどうもな・・・・
これで優勝されるとなんとなく嫌だ。

磐田か浦和にがんばってもらいたい。

>>644
鹿島はディフェンディングチャンピオンだからいんじゃね？

浦和はがんがってほしいけどさ

そういや、ナビスコ４強に残った中で優勝してないのは浦和だけか。

>>646
しかしカップ戦でも、過去になんらかの優勝経験があるチームが
勝ち残ってくるもんだね。

ステージの優勝争いとかみても、
過去に天皇杯もナビスコもとったことのないチームだと
いいとこまでいっても最後力つきるんだよな・・・・。
ナビスコだ天皇杯などは軽視するところもあるが、カップ戦とるぐらいじゃなきゃ
優勝もできないもんかもな。

もう横浜はだめだな。

もとから勢いとおこぼれで優勝しただけだけど、選手も怪我で欠いてはな。
さらに同じ条件の磐田にぼろ負け。もうだめだ。

>>639
浦和もFC東京も優勝候補じゃない。
Jリーグが生まれて10年、もうぽっと出のチームが優勝できるほど甘くないよ。
上位に位置して最後まで優勝争いを演じてやっと優勝候補になれる。
だから今回の2ndで優勝の可能性があるのは横浜・磐田・市原・鹿島だけ。

そうね。勢いだけで優勝と言っても、いまだかつて純粋に勢いだけで
優勝したとこはないと思うよ。運が味方したケースはあるにしても、
シーズン前に優勝候補に全く上がってないチームは無理だし、かつての
セレッソ、今年の１ｓｔの市原は経験不足に泣いた。
優勝候補に上げられるだけの戦力＋経験＋運を持ってないと
優勝にはたどり着けない。

>>649-650
あのー、お前ら素で言ってるんですか？
天然か釣りか判断に悩む所なんですが・・・

そういえば清水もずっとシルバーコレクターと呼ばれてたもんな。
勢いだけで優勝できるならもっと他のところも優勝してるはずだし。

ここで一いっちょ市原が優勝すると予想してみる

糞鞠弱すぎ
これでまたチャンピオンシップがなくなる日が遠くなる

>651
はげどう。ちょっと考えれば分かることだが、コイツらの理論だと
過去に優勝したことのないチームは優勝候補になれないことになる。

>>655
もうちょっとちゃんと読もうぜ

今回の2ndで優勝の可能性があるのは鹿島・磐田・市原・柏だけ。

鞠＝おこぼれチャンピオン

良い呼び名だ。ワロタ

>>656
ちゃんと読めば読むほどデムパだという事が分かるな。

>>659
じゃお前の頭がデムパだｗ

｢市原」と入っている時点で、

>ちょっと考えれば分かることだが、コイツらの理論だと
>過去に優勝したことのないチームは優勝候補になれないことになる。

ちょっと考えなくとも、こうでないことはわかる。

>>655
日本語1だな。
「最後まで優勝争いを演じてやっと優勝候補になれる」って書いてあんじゃん。
なんで「過去に優勝したことのないチームは優勝候補になれない」になるんだ？

そういや、ジェフはなんでナビスコで予選落ちしたんだ？
捨てたのか？

セレッソに負けて早々に捨てるのを決めたんじゃないの？
柏のあからさまな捨て方は笑えたが

>>663
ガンバみたいにリーグと連戦でも主力出して、どっちも負ける愚を避けた。

実際のところ優勝経験がないチームが優勝するのは至難の技。
これは現実を見れば明らか。
















犬サポが噛付きそうなことを、敢えて言ってみる

そりゃ当然、至難の技だよ。

けど、そのへんは監督自ら
「ウチはたいしたチームじゃないよ」っていってるし。
JEFにとって優勝はまだ奇跡に近いんじゃないかな。

まぁW杯もそんなんあったなぁ「優勝しないと優勝できない」

市原が優勝できなかったのは経験云々よりも単純に戦力不足の為だと思うが。
皆詰まらなくなるから言わないんだろーけど、2ndの優勝はどうせ磐田か横浜だろ。

磐田には頑張ってほしいなぁ。
これで横浜が優勝しちゃうと完全優勝の重みがなくなっちゃうし。
市原、東京×２あたりにもかき回してほしい。

>>669
「ステージ優勝→CS勝利」より重みのない完全優勝とは、どういうことだ？
意味がワカランのだが。

>>670
ちょくちょく完全優勝するところが居たら困る田舎サポの戯言だろ

その通りです。

>>672
素直な回答でよろしい！

タチの悪いヤツだと、訳のわからんこと言って、
大勢で言い合いになるからなあ。

完全優勝の重みなんて知ったこっちゃないが、
（元々揺らぎまくってた）2ステージ制の意義が
試合を重ねるにつれ更にどんどん揺らいできているのは確かだ。
年間勝ち点首位というのなら、清水や柏も経験してるんだけどねぇ…

今年の年間首位は市原のﾖｶｰﾝ

>>675
千葉は両チーム最高勝ち点で優勝を逃すなんて事になるのか

市原は最後6節が
仙・磐・京・セ・大・Ｖ
そこまでの中盤をどう乗り切るか？だね。
残ってれば仙、京、大と楽な相手が多い。

残った場合は、やはり磐田戦が鍵になる予感。

柏は日程的に
ガ・横・大・市・仙・磐・名・Ｖ・浦・清・神・鹿・東
　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　　　Ａ　　　Ａ　Ａ

アウェーに強豪が多い。しかし日本ではあまり変わらないか・・

>>663
頑張ったけど負けたから、降格回避に走った。

浦和、鹿島の最後3つは

浦＞清・名・鹿
鹿＞横・柏・浦

この2チームも最後までわからん。

>>680
鹿島は1stも残り4試合で一気に落ちたからな
優勝争いしてたチームが4試合で勝ち点1つーのは笑える

田舎サポ、１ｓｔ取れなかったのがよほど悔しいらしく、
ナビスコの試合後に毬スレを荒らしに来たんだが、曰く
「高原、藤田抜きのうちに負けるなんて・・・」などと
抜かしおるおアホがおったよ。高原、藤田はいつまで田舎の
選手なんだ？この先同じこと言いそうなんだが。

>>682
人んトコはいいから
まず自分のトコをなんとかしろよ。

2nd低迷したら、他からもいっぱいくるぞ。

>>680
今年の浦和はさすがに降格することはないだろ。

>>684
強くなっているね。ただ、引かれたときは偶然だのみの攻撃しかない感じだな。
降格はないだろうが優勝も難しいだろう。ナビスコあたりをとって来年って
可能性はあるかも。オフトが監督やっているうちは無冠な気がする俺は磐田サポ。

俺は2ndは市原、鹿島の一騎打ちと予想。
鞠はやばいね。
このまま2nd最下位争いして、CSで2000年の虐殺劇を再び演じそう。
自前の選手と補強選手の実力差が大きすぎる。

マリノスはこの前の磐田戦で遠藤が一カ月の重症を負ったらしいので
ほぼ無理でしょう。

>>686
選手層の薄さは致命的だな。
奥、久保がいないとJ2レベルだぞ、ありゃ。

遠藤も奥もいなかったら全然攻撃組み立てられないんじゃ・・・
前線に久保とサンチョル並べてひたすら放り込むしかない？

遠藤は捻挫じゃなかったっけ？
FC東京戦微妙って情報だから、全治一ヶ月の重症はないだろ。

まあ、もとから鞠は勢いとおこぼれ優勝だし

怪我しようがしまいが結果は同じだろ。
やってるサッカーも質ガ低くて、おまけにつまらんときてる。

ＷＳＧにもダメ出しされてたな。鞠は運だけで優勝したって

育成にもなってるし、怪我人は無理せず休ませるんじゃないか。＜鞠
２ndは市原と磐田が軸。伏兵候補が浦和とガス。鹿島は中盤に怪我人続出で圏外と予想。

いや、主力が5人も怪我したらどんなチームでも弱くなるだろ・・・
まぁ控えが貧弱なのは認めるけど

まぁ運だろうがなんだろうがそれに勝てなかった他のチームはもっと惨めなわけで

Ｇ大阪

>>692
瓦斯と浦和も圏外だろ。特に瓦斯は２ｎｄ中位が精一杯と見た。
まあ、浦和は１ｓｔと同じくらいの順位なら維持できそうな気はするけどな。
優勝は難しいだろうが他にこれといったチームも少ないし。
シーズン通して極端な波もなく戦えるようになれば来年以降に期待がもてそうだ。

>>694
鞠が優勝したのが「運」だったら他チームは惨めではないと思うが。
実力的にどうしようもなく差がある方がよっぽど惨め。

運だけで2度もステージ優勝出来る鞠が羨ましいよ。

リーグ戦に「運」ってあるのか？

トーナメントじゃ有るまいし。

鞠運優勝厨ってまだいたんだ
相当粘着だね
ファーストステージのことまだぐだぐだ言ってるなんて

ここで毬をうじうじと叩いてるやつらは、情けない優勝チームを上回れなかった
お前らの応援してるチームを情けないと思えよ。
「ホントはうちのチームが優勝にふさわしい」とでも言いたいんだろうが、
優勝はそのステージで一番勝ち点を得たチームに与えられるという、
当たり前のことが理解できないアホはここに来るな。

>>700
お前もしつこいね。
もう止めようや。

柏は新リカルジーニョとれてたら中盤と後ろはＪ1屈指になってただろうに

鞠厨はほんと煽りに弱いな。最近じゃ浦和サポでももっと余裕持ってるぞ。
まぁマリノスというチームが空洞化してるから・・・

>>698
たった１５試合なんて名ばかりのリーグ戦。
十分運で優勝できるよ。事実鞠のステージ優勝なんてあと１試合あったら
逆転されてたってのばっか。これって運じゃないの？少なくともほんとうの強さではない。
２ｎｄでここまで低迷してるのがいい証拠。主力欠けたくらいでこんなには
ならん。磐田も何人も放出してるし鹿島もそう。

WSGでもそうだけどプレイボーイかなんかの福田のコラムでも
優勝に値するサッカーはしてないって書いてたし。他のサッカー誌でも
軒並み低い評価だった。１ｓｔの主役は磐田、市原でしょ。

ああ、マリノスより勝ち点が少なかった田舎と市原ね

マリサポもいい加減認めろ
優勝にふさわしいチームは市原と磐田だけ
市原と鞠の試合を見比べりゃあどっちが優勝にふさわしいチームか
一目でわかるだろ
鞠が１ｓｔで優勝したのは運以外のなにものでもない

>>704
そうだね、主役は市原磐田かもしれないね
でも優勝したのは鞠なの　運だろうがなんだろうが
磐田は直接対決に負けたし市原も清水や神戸に取りこぼしてるから優勝できなかった
いい加減この話題やめろや

ぶっちゃけ消去法で磐田市原

価値観は人の数だけある。
どのチームが優勝に相応しいか一目でわかるのは順位表だろ。
サッカーは採点競技じゃないんだよ。
好き嫌いに関しては自由だが、どんなサッカーをしても一番勝ち点を
積み重ねたチームを勝者として評価すべき。

>>709
どんなサッカーをしてもってさぁ・・・
レベルが低いサッカーが優勝すればJの人気は落ちるってのは
理解できる？優勝すればBSでの放送回数は増えるし
一番目立つCSでNHKゴールデンで流される。一般の人はそれ見て
Jの面白さ、レベルを感じとってファンになったり離れたりするんだから。
それなりのいいサッカーを目指してたり実戦してたりするチームが
優勝するべきだと思うよ。

それからリーグ戦にまぐれはないっていうやつ。ナビスコはカップ戦だけど
１１試合あるんだ。１１も１５も変わらんよ。今のJリーグはリーグ戦じゃない。
十分勢いと運で優勝可能。

リーグ終盤の大事な場面で負けた市原、変な試合で取りこぼしをした磐田が悪い。
お前らがおこぼれ、運だと罵る鞠よりも弱かった。それだけ。

価値観は人の数だけあるが、「敗者がいつまでも勝者に嫉妬交じりの
言い掛かりをつけるのを美しいという見なす」価値観は世界中を
探しても見つからないだろう。

>>704>>709
だからその評価が低いサッカーに優勝をかっ攫われたところはもっと情けないだろって事。
他者を卑下して自分達の情けなさを慰めるのはもっともみっともない事だよ。

まぁお前の論理を借りると９６年鹿島と０２年磐田以外の優勝はみな勢いと運だったって事だな。
９３〜９５の川崎、９３鹿島、９４広島、９７、９８の鹿島、磐田、９９清水、００鹿島、０１磐田、鹿島
皆勢いと運だよな。
まさか磐田と鹿島は強いから違うとか寝言言うなよ。

>>713
>>709じゃなく>>710だよな？

↑
アンカーが>>704>>710だったのと９９磐田が抜けてたのを訂正します

毬を運だけと言う奴は、毬が開幕前に第一、第二ＧＫを相次いで
負傷で失い、
公式戦経験のない若いＧＫで開幕に挑まなければならなかったという
大きな不運があったなんて知らないんだろうなあ。

01 鹿　島 − 大　分 [--]
02 浦　和 − 神　戸 [--]
03 　柏. 　− Ｇ大阪..[--]
04 Ｆ東京 − 横浜M [--]
05 清　水 − 東京V [--]
06 名古屋 − 市　原[--]
07 京　都 − 磐　田 [--]
08 C大阪 − 仙　台 [--]
09 甲　府 − 新　潟 [--]
10 大　宮 − 札　幌 [--]
11 広　島 − 水　戸 [--]
12 川　崎 − 山　形 [--]
13 福　岡 − 横浜C [--]

　鞠ｵﾀ − 鞠ｱﾝﾁ [-0-]

どーせＣＳで負けるし、たまには中身の伴わない優勝もいいんじゃないの
ギャルサポのためにも

鞠サポvsアンチつうかズビ厨vsその他に見えるが。

糞みたいな中断期間がなければ市原の優勝で間違いなし

相変わらず不毛な議論が続いてるねぇ。
俺はジュビロサポだが、鞠サポの言ってることはもっともだと思うよ。
ゴール地点で一番先頭にいた奴が優勝。それ以外は有り得ない。（不正がない限りね）
内容を評価するんだったらベストイレブンがあるじゃないか。

鞠サポも出来たらスルーしてくれ。
いつまでも1stの結果に執着してるのがジュビサポの総意だと思われるのも辛いものがあるんで・・。

>>713
違うだろ。
９５年も鞠が１ｓｔ取ったとき川淵が「どんなサッカーであれとりあえず
優勝おめでとう」みたいなこと言ってた。普通優勝したチームに
リーグトップがこんなこというか？Jリーグ側としてもいいサッカー
してるとこに優勝してもらいたいっての。ほかが情けないってより
なりふり構わずみっともないサッカー展開すれば勝てる競技でも
あるわけだし。今年イタリアがCL好調だったけどほとんどの人は苦々しく
思ってただろ。こういうサッカーが勝ったらサッカーが駄目になるって。

「どんなサッカーであれとりあえず優勝おめでとう」

すごいな、もの凄い記憶だ。









　　ん　な　事　言　っ　て　な　い　の　に

>>723
ソースｷﾎﾞﾝ
無ければ君は妄想でマリノスを貶めるクズ決定

>>725
＞今年イタリアがCL好調だったけどほとんどの人は苦々しく
＞思ってただろ。

へ？だからって優勝チームに対するリスペクトをしなくて良い訳じゃねーだろ。

>>726
俺じゃ無いよね？

しかし>>723の様な奴って自分が応援してるところが勝ったらもの凄く勝ち誇りそうだなｗ

結局スルーされたのは俺自身だったわけで・・。

優勝チームに文句たれるのは個人の勝手。ただし格好悪い事必至。
優勝チームへのリスペクトを他サポに強制するのはお門違い。

>>727
ｽﾏｿ　
　

>>728
スルーって訳じゃなくてあれをジュビサポとして扱うのもジュビサポに失礼かなと。
個人的にただの海外崩れのにわか厨扱いしかしてなかった。

>しかし>>723の様な奴って自分が応援してるところが勝ったらもの凄く勝ち誇りそうだなｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ここは「どこが優勝する結果になるか」を予想するスレだとおもったんだが。

>レベルが低いサッカーが優勝すればJの人気は落ちる

こういった議論はよそのスレでやってくれ。

>>710
レベルが低いって言うけどさ、結局のところ磐田や市原は15試合トータルで
安定性を含めての総合力で横浜よりレベルが低かったってことだよ。
いいサッカー（何がいいサッカーかは人それぞれだがここは流す）を目指すのは
結構だけどそれはリスクを考慮して勝てるものでなければただの理想論。
ちょっと考えれば分かることだが、いいサッカーとやらを目指したチームが
優勝だと言うならどのクラブだって負けを恐れずに挑戦するよ。
そうじゃなくて勝ち点を競っているから色んなスタイルがある。
磐田や今年の市原が評価されているのだっていいサッカーを目指しているから
ではなく結果を出してきたから。
いいサッカーを目指しているだけで優勝に相応しいなんて考えている人間は
勝つことの難しさ、「勝利」の重みを全く理解していない。

９５年もつまんねーサッカーしてたな＞鞠

ファーストステージに関していえば、鞠はエンジンをふかすタイミングがよかった
ので優勝できた。
犬は、それを知らなかった。磐田戦がもう一試合遅ければよかったと思う。
磐田も犬戦に、ＭＡＸをもっていってしまったのが原因ではないのかな？
どちらにしろ勝てば官軍。鞠の優勝は素直に認めなければいけない。

,まだ鞠を叩いてる奴がいるなんて、よっぽどみんな鞠のおこぼれ優勝に
納得いってないんだな。

やはり他のチームのサポに尊敬されないチームに優勝の資格はないな。

まあ、あれだけ他チームの選手を強奪しときながらあんな糞サッカーでは
無理ないか。

プロ野球の巨人と一緒だもんな鞠

奥に逃げられた田舎サポが必死です

しかし２分スタートはやっちまったな

>おこぼれ優勝

なにかというと、運だのおこぼれだのいうのがアホとしか言いようないな。
その勝ち点に及ばなかったのは他の１５チームだろ？と。

こんなつまらん優勝チームが出ないように早急に１ステージ制にするべきです

１ステージにするまえに、試合数増やせと。
１回総当たりで優勝決めるのもなんだが、２回総当たりでも足りない気がする。

つうか、ステージの試合数増やせとか、ステージ数減らせなんて話は
スレ違いなんだよな。

鞠の優勝にふさわしいチームかどうかを話しあうのもスレ違いだよな

鞠厨が食いつきすぎなんだよ。

事実は事実として認めればいいのに。変に言い訳するから
あれるんだよ。

鞠のサッカーがたいして見る者にインパクトを与えないサッカーであり、
実際市原・磐田が勝手にコケた末のおこぼれ優勝であるのは間違いない。
そもそも岡ちゃん自身が「棚からボタ餅がいくつも落ちてきた」という
表現で拾い物優勝だったことを認めている。
　　　　　　　　
　
しかし他チームが鞠に年間勝ち点でおよばなかったこともまた事実。
今さら鞠の優勝にケチをつけても意味ない。
　
スレ趣旨と違うので鞠厨もアンチも終了しろ。

>>746
禿銅

まとめると
つまらない糞サッカーをしたマリノスが磐田市原その他より勝ち点を多く取って1stステージを制した
ということ

ツマランツマラン言うけどさ、ツマランサッカーと言えば忘れちゃいけないのがFC東京。
東京もマリノスも自分らだけでなく対戦相手も巻き込んでのツマランサッカーが多いよね。
で、東京とマリノス、どっちがよりツマランサッカーなんだろ？

つまらんと言えば鹿島。これ最強

面白いサッカーしてるところってどこ？

市原磐田

>>735　犬は、それを知らなかった。

犬サポだが、↑には不覚にもﾜﾛﾀ。
ハイ、知りませんでしたｗ

正確に言うと、オシム一人だけは知ってたらしいが、こればっかりは
やすやすと教えられるものではなかったらしい。
まだまだ修行の身です．．．。

>>750
名古屋に決まってるだろ？負けないサッカーじゃつまらんから
新しい監督呼んできて負けてるおもしろいチームだ。

>>753
神戸だろ。
1st8位までを上位、下位に分けてみろ。
弱きを助け、強きを挫くを実践してるぞ(w

>>752
以前の桜も今回の犬もステージ終了間際の直接対決に全てをつぎ込んで
燃え尽きたって感じだよね。
ここで言われてる優勝経験の有無ってのはそのエンジンの吹かすタイミングと
残り燃料の使いどころの上手さを学んでいくって事なのかもしれない。

これに勝てば優勝(かも)って重圧に耐えられなかっただけだと思う。

>>756
俺もそう思う。

つまらない上に8位まで落ちた
ナビスコで4点差あるのに若手を試さず4バック4ボランチっていうチキンな采配した奴が監督
平瀬がいつもスタメン

鞠なんかよりうちの方がずっとかわいそうだ
未来ねーもん

>>755
短期リーグなんでタイミング図る余裕のあるチームはないよ。
結果的に後からふりかえればそう見えるだけ。
直接対決に全てをつぎ込むのは当然

>>756
それが全て

桜、犬みたいな優勝経験のないチームが首位にいるとき
優勝を狙える位置にいた鞠はある意味すごい。
ごっちゃんですって感じだもん。
９５年だっけ？あの時ってどうだったっけ？

1stで一度夢みた犬が2ndでどうなるかが一番の見所だろう
するっと鹿島がきて、そのままＣＳもするっといきそうな気もするが。

それは嫌だなあw

９５年は、残り3節まで犬が１勝差の2位で追走
残3節目Ｃ大阪で終戦、以降連敗で最終6位

その後、Ｃ大阪相手だと犬がもえ天敵化。
３−０からの逆転2回、９人勝ち2回など記録になりそうな試合はＣ大阪が相手。

3節　8/30(土)

鹿島vs大分
浦和vs神戸
柏vsＧ大阪
Ｆ東京vs横浜FM
清水vs東京Ｖ
名古屋vs市原
京都vs磐田
Ｃ大阪vs仙台

注目カードは

名古屋vs市原
柏vsガンバ

かな？

鹿サポさんは
・優勝は出来なくてもチームが刷新され、将来的に明るい展望が開ける
・優勝したもののチームの刷新は進まず、お先真っ暗

のどっちを望んでるの？
多分両方は無理だと思う。

とりあえず、１ｓｔ連敗で終わった犬を　悪いながらも２ｎｄ連勝させた
オシムはやっぱりすごい。あとは、どれだけ選手がオシム戦術を理解できるかだ。

>>599
天台で２試合

また糞鞠は大虐殺だな
こんな糞チームが優勝チームだなんてますますJの人気が落ちるな
どう考えても磐田市原が優勝すべきだった

>>764
スレをのぞくとサポは前者だな　若手を使えってのを何度も見る
だけど監督は後者っぽい　何が何でも秋田と相馬を使い続けてる
逆にジュビロは藤田いなくてもそれなりの強さを保ってるんで両方を同時に出来そうだな

ズビは

奥、清水

高原、藤田、大岩、金沢

に続いてグラウの来期海外の可能性もでてきました。
今日のニッカンより。

>>768
でもなんだかんだで鹿島って「強かったから好きになった地元以外のサポ」って
すごい多いんだろうから、若手ばっかり使っても優勝争いにかすりともしなくなったら
批判は今の何倍にもなる気がせんでもないよな。
（あ、女サポが多いから若い子好きってのも幾分。。。）
所詮あそこも田舎だし、弱くなってどこまで観客とスポンサーがついてくるか、、、

磐田はまだ鹿島の99-00年（本山、小笠原、中蛸、平瀬など）
くらいの年に差し掛かってきてるくらいだろうから
まだまだ鹿島のような本格的な世代交代期はこれからだろう。
こっちも田舎、強くてナンボなところがあるからな。
鹿島と違うのは、元々スタが狭いとか元々サッカーが根付いてる静岡とかその辺。

その点鞠なんかは、降格争いもしたし金にものを言わせた補強だってしたけど
暫く世代交代は考えなくていいんだからこの先楽だろうな。
まぁ旧2強以外はどこも比較的若いんだけどな。どこも数人要所にベテランは居るが。

鞠サポだが今日は瑞穂でJEFをみてきまつ。
これでようやく、１ST上位チームを全部みれる。
>>770
　鞠は世代交代を怖くて考えれらない状態だよ。
　榎本哲、小原、坂田以外期待にこたえた若手はまだいない。
　特に中盤はすかすか。。。。

>>770
鞠はようやく世代交代が終わったって感じかな。
この前のピークが90年代前半だったから結構掛かったけど。
緑も最近ようやくチームとしての基礎を再び構築出来てきたって感じだしね。

鞠や緑がＪ開幕前後をピークとしてその後世代交代に苦労していたその歴史を
今また鹿島と磐田が繰り返すのかもしれない。

糞鞠に世代交代の苦労なんてないだろ
使えなくなれば捨てて他から獲ってくるだけじゃん

>>773
ほんと、金が無限にあるチームは違うよな

ケンカと一緒、格闘技習ってなかろうが身体を鍛えてなかろうが
最後に立ってたやつが最強なんだよ。最終節に鞠が首位にいたんだろ
それ以外別に意味はなくても優勝は優勝

まあ、金満でもいいけど、ヨシカツ、キノコの移籍金で
8億入ってるのは覚えといてや

>>776
それはホントにその通り。
その金でカフーみたいな外国人とってこれれば文句なかったのになぁ。

バンバン移籍することに異存ないんだけど（金持ってるところは補強したっていいと思うし）、
ただその流れがいい選手が流出していくだけで、
その移籍金でワールドクラスの外国人とってこれないのは問題だよなぁ。

そーそー。それで強くなって磐田みたいにアジアでも勝って日本の立場を上げてくれるなら
ともかく、鹿島同様つまんないサッカーでアジア勝てないどころかＣＳで負けるから役立たず。

他のチームから引っこ抜いて弱体化させた上で自分らが強くなるってのは
敵がマイナスで自分のプラスだから２倍の効果があるので、国内だけでみれば方法論的には正しいが
結局足の引っ張り合いでアジアや世界で勝てない日本サッカーをつくるだけ。

優勝にふさわしいチームは磐田っていうのは同意だけど
市原はふさわしくない。理由は略。
磐田は、なにげにライバルチームの中心選手を壊す。
そこんとこのしたたかさもスゴイ。
2ndの優勝は磐田だな。

あらら、今日も糞鞠はいつものようにボロ負けですか
さすが運だけ優勝おこぼれ優勝だけのことはある

名古屋優勝！グランパス優勝！！

>>780
鞠は１ｓｔ優勝、２ND最下位、CS優勝を密かに狙っています

ＣＳ出場する時点で１位か２位ですもんね。

お願いだ、名古屋負けてくれ

磐田の珍事

多分、年間勝ち点１位はＪＥＦだと思う。
ただし２ｎｄ優勝できるかどうかは微妙

順位表お願いします。

そっか、２人退場か・・
何かあったとは思ったけど（ｗ

　　　　　勝点　勝分負　　得失 差
１ 市原 　９　 　３ ０ ０ 　　６ ２ +４
２ 浦和　 ７ 　　２ １ ０ 　　５ １ +４
３ 柏 　　 ７ 　　２ １ ０ 　　４ ２ +２
４ 鹿島 　７ 　　２ １ ０ 　　３ １ +２
５ 東京 　６ 　　２ ０ １ 　　８ ５ +３
６ Ｇ大阪 ４ 　　１ １ １ 　　３ ３　０
７ 京都 　４ 　　１ １ １ 　　２ ２　０

コピペ

ジュビも、まさか京都に記録止められるとは思ってなかったろうな。

ズビロが２人少ないぐらいで互角なんだな

磐田は何位まで落ちた？

横浜は何位まで落ちた？

もうジェフで決まりか。

清水が入ってなかったか？
６ 清水　 ４　　 １ １ １　　 ５ ４　+１
７ Ｇ大阪 ４ 　　１ １ １ 　　３ ３　０
８ 京都 　４ 　　１ １ １ 　　２ ２　０

11 磐田　３　　 １ ０ ２　　 ２ ４ −２
14 横浜　２　　 ０ ２ １ 　　４ ７ −３

つまんねーけど鹿島が優勝しろ

>>790
そういや今日無得点か
ジュビロの記録を今年の京都が止めるなんて誰が予想できただろう

J1・リーグ順位表（30日）


　　　　勝　　分け　敗　　　勝ち点　得点　　失点　　　差
市　原　　3　　0　　0　　　9　　　6　　　2　　　　4
浦　和　　2　　1　　0　　　7　　　5　　　1　　　　4
　柏　　　2　　1　　0　　　7　　　4　　　2　　　　2
鹿　島　　2　　1　　0　　　7　　　3　　　1　　　　2
F東京　　2　　0　　1　　　6　　　8　　　5　　　　3
清　水　　1　　1　　1　　　4　　　5　　　4　　　　1
G大阪　　1　　1　　1　　　4　　　3　　　3　　　　0
京　都　　1　　1　　1　　　4　　　2　　　2　　　　0
C大阪　　1　　0　　2　　　3　　　5　　　5　　　　0
名古屋　　1　　0　　2　　　3　　　4　　　6　　−　2
磐　田　　1　　0　　2　　　3　　　2　　　4　　−　2
仙　台　　0　　2　　1　　　2　　　5　　　7　　−　2
東京V　　0　　2　　1　　　2　　　4　　　6　　−　2
横浜M　　0　　2　　1　　　2　　　4　　　7　　−　3
大　分　　0　　1　　2　　　1　　　1　　　3　　−　2
神　戸　　0　　1　　2　　　1　　　1　　　4　　−　3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

磐田はダメダメだし鞠はＣＳ調整モードだし鹿島はタコ離脱でやばそうだし
今勢いのある市原、浦和、ＦＣ東京あたりから新しい優勝チームが出ることを望む

鞠はＣＳ辞退とかしてくれねえかな

鞠は大型補強が裏目に出てきたな
レギュラーならば強いが控えとの差が激しい
底上げが全然されて無い
今出来る最善の策は怪我人の回復を祈ることのみ

ジュビロ弱。

市原はついに名古屋に勝ったか。2ndの本命はここだろうな。
浦和や柏は読めないけど乗ってるうちは上位に居続けそう。
瓦斯は今日は相手が元々相性はよく今ボロボロの鞠だからな。鹿島はよくわからん
ベルデーはやっぱボマちゃんが居ないと厳しいかったか

鞠と磐田はさすがにあぼーんだな
ま、CSへの調整と世代交代とそれぞれ丁度いいんじゃないだろうか

柏は新リカが早いとこ入団しない限りは中位にとどまる気がします

今日の結果で市原首位・鹿島がその下につけてると知って
こりゃ1stの再現になるかもと思ったが中田が重傷らしいね
磐田離脱で市原はもう向かうとこで敵無し

鹿島は蛸離脱だけど熊はまだ戻れないの？
まさか青木が代役？

このまま犬が走りそうな悪寒。犬にとっていやなのは、
磐田、横浜戦が10月ということ。今なら楽勝なのにねえ。
しかし、犬も外人3人のうち一人でも長期離脱したら
わかんないね。

>>804
新リカは来ないです。
金額吊り上げられて、獲得あきらめますた。

>>808
かわりはなしですか？
最近の試合見てるともう一枚ないと優勝争いはきついかなぁとおもふ。
べつに誰が悪いってわけじゃあないんだが。

柏はいい若手がいっぱいいるな。
今年や来年柏優勝は無いだろうが、数年後に黄金期が到来しそう。

そうそこが代えるに代えられないとこであり、
じっと待たなくてはならない。

誰かさんが退任前後で荒らしてくれたので・・・。

>>806
鹿島中田の代役は恐らく本田です。
どうやら開き直った守備専カウンターサッカーに戻した模様。スレは葬式モードです。

３，４年前にも北嶋らを指して聞いた言葉だなｗ

>>810へね

しかしだな。今後の市原の日程見ると↓

鹿・東・柏・浦・清・横・仙・磐・京・桜・大・Ｖ
Ｈ・Ａ・Ｈ・Ａ・Ｈ・Ａ・Ａ・Ｈ・Ａ・Ｈ・Ｈ・Ａ

これから上位直対が続く。
下手すると優勝争い抜け出す可能性もある罠。
9月中に独走なんてなったらシャレならんから、他の上位はガンバレ。

>>815
磐田、鹿島だったら独走したらもう終わりって感じだけど
市原だったらまさかな展開が起きそう

もう優勝争い上位5チームに搾られてるのか
下位5チームは少なくともなさそうだ

冷静に見て浦和がありそうですよね。エメ、達也の２トップはＪ最強という声もあるし、ＤＦも堅く
優秀な若手が多い。Ｊの理想的なチーム。

>>818
徹夜明けか？さっさと寝ろ。

>>818
エメルソンが居なくなったら何にもできないチームの間違いだろ？
エメ・達也とか言ってるから劣頭サポなんだろうけど。

>>801
控えが弱いという以前にこれだけ怪我人が出たらどんなチームだって勝てないって。
上野・清水・波戸など有力な控えまで出れないんだから。

昨日のすぽるとの永島は
誉めてんのか貶してんのかわからんような
いいかただった
＞エメ、達也、やまんせーの3人だけで攻撃する劣頭

というか、柱のFWが故障したら一気に苦しくなるのはどこも似たような
もんだろう。

浦和のエメルソン
市原のチェ

市原だって1st終盤はチェを欠いたからあんなに苦心してたんだし。

それでも犬も赤も大黒柱以外のFWが鞠や鹿や磐よりは揃ってるわな

>>820
エメの移籍金でヤンカーみたいなでかくてポストプレーのできる選手をとれば
今以上にバランスが良くなるから問題ないっす

>>825
バランスよくなったけど点が取れなくなりましたって風になりそう

>>823
それは自らの発言が無意味だという事を承知で書いているんだろうな？

433 名前：外国人だのみのチームがどこだか良く分かる 投稿日：03/08/20 11:28 ID:ijsKPbUo
一試合あたりの得点：総得点÷出場時間（分）×90

1.崔(市原)0.939
2.グラウ(磐田)0.920
3.エメルソン(浦和)0.842
4.トゥット(清水)0.840
5.エムボマ(東京V)0.834
6.マグロン(G大阪)0.763

7.徳重(C大阪)0.715
8.町田(京都)0.673
9.桜井(東京V)0.661
10.大久保(C大阪)0.655

11.田中(浦和)0.601
12.久保(横浜)0.550
13.オゼアス(神戸)0.545
14.バロン(C大阪)0.517
15.大黒(G大阪)0.505

16.ジュシエ(柏)0.494 17.藤田(磐田)0.489 18.マルキーニョス(横浜)0.434
19.播戸(神戸)0.388 20.フェルナンド(鹿島)0.379

21.佐藤(仙台)0.378 22.玉田(柏)0.371 23.ウェズレイ(名古屋)0.358
24.羽生(市原)0.343 25.ケリー(F東京)0.308 26.高松(大分)0.303
27.永井(浦和)0.301 27.リカルジーニョ(柏)0.301

反則　黄 赤
横浜Ｆ・マリノス 421 34 3
ジュビロ磐田 394 41 4
ジェフ市原 332 27 1
ＦＣ東京 384 36 0
セレッソ大阪 359 46 3
浦和レッズ 351 29 0
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

雀は、チーム内に占める得点比率が高くても、「市原の攻撃は雀頼り」とは
感じないが、浦和におけるエメは、「浦和はエメ頼り」と感じる。、まあ実際のところは
市原も雀が抜けると攻撃力が落ちるから、あくまでオレの印象の中での
話なんだが。

市原は清水戦見る限りチェよりサンドロ、ミリノビッチ離脱のほうが痛いように見える
チェは決定力は抜けてるが一人で突破していく力はエメルソンと比べると足りないように見える

去年浦和がエメ・トゥット抜きでアウェーで磐田に勝ったのを機に
浦和＝エメ頼みという認識が変わった。今でもかなり依存している
ことに変わりはないがいないとどうしようもないというレベルではない。

FWの得点力で依存度がどうこういってる奴って馬鹿じゃないか？

突然割り込んできて、人を馬鹿扱いする奴よりはマシだろ

得意気に外人頼りのチームを晒してる馬鹿がいるが
当たり前だろ、際立って活躍しなきゃ何のための助っ人なんだよ。

>>834
別にあんたの事を言った訳じゃないのだが気を悪くされたのなら謝る。
俺は>>828みたいなくだらないコピペを貼って悦に浸ってる奴に言ったつもりなんだけどね。

レッズサポだがさすがに　>>818のように考えてるヤツはあんまりいないだろう。
確かに今までみたいな“エメルソン頼み”のチームから“いかにエメルソン（と
達也）を生かすか”というチームに変わって来ているが、カウンター主体のサッ
カーであることに違いは無い。先制されてガチガチに守られると、高さもない分
厳しい、というのが大半のサポの本音だと思う。
それでも主力の抜けたジュビロ、怪我人の多い鞠・鹿、等本命の不調を考えると
千載一遇のチャンスではある。まあ、情けない話ではあるが。

つーか、移籍や怪我でチームからいなくなるなら議論の余地もあるけど、
実際にいる選手に対して「○○が抜けたら」などという仮定は全く無意味だと思うのだが・・・
優秀なフォワードがいる＝依存度が高い　というのも謎。

チェは雀じゃなくて崔だから

浦和って外人３人同時で出た試合ってやけに少なくない？

>>815
犬サポですが、次節からの4連戦はきついと思います

鹿は国立開催のホーム扱いだし、柏は同じ千葉県組で上位に
いるから大挙してサポが襲来しそう。東・浦は言うまでもないア
ウェーですからねぇ
ここを2勝2敗で乗り切れれば御の字と思ってます

優勝ラインは勝ち点36で確実なくらい、落ちて33,4と思うと、5節
ごとに11ﾎﾟｲﾝﾄ(3勝2分ﾍﾟｰｽ)は必要ですか。結構厳しいですの

1 市原 36 18 11 3 4 39 22 +17
2 磐田 34 18 10 4 4 36 21 +15
3 横浜 34 18 10 4 4 33 23 +10
4 浦和 31 18 9 4 5 30 24 +6
5 Ｆ東京 31 18 9 4 5 22 16 +6
6 鹿島 30 18 9 3 6 26 22 +4
7 柏 28 18 8 4 6 23 21 +2
8 C大阪 28 18 9 1 8 34 34 +0
9 名古屋 26 18 6 8 4 23 22 +1
10 清水 22 18 6 4 8 25 22 +3
11 東京V 21 18 6 3 9 32 38 -6
12 G大阪 20 18 5 5 8 29 32 -3
13 神戸 17 18 5 2 11 19 38 -19
14 大分 16 18 4 4 10 21 24 -3
15 仙台 14 18 3 5 10 22 35 -13
16 京都 14 18 4 2 12 16 36 -20

鞠サポなんで複雑だがやっぱこっちのほうが
優勝争いにからむチームが多くなって面白そう。

代表不在で監督しか話題の無い市原が優勝する訳が無い。
1st王者を虐殺したFC東京が初優勝します。
リーガスタイルの攻撃サッカーがJに革命をもたらす!!

メディアの扱いや話題と言うのなら
あべっち＞石川＞＞＞土肥
オシム＞＞＞＞＞＞＞ヒロミ
チョン＞＞＞キングオブ東京
だと思うが

瓦斯って監督が威勢のいい事言ってたわりにはべた引きカウンターしかしてなかったよね

昨日みたいな試合をレアル戦でもやってくれれば良かったのに

中田浩二選手　検査結果について



8月30日（土）J1 2ndステージ第3節　対大分トリニータ戦にて
負傷しました中田浩二選手は、本日、埼玉県内の病院で精密
検査を行い、下記の通り診断されましたのでお知らせします。


１．負傷名：左膝前十字靭帯断裂
左膝外側半月板損傷

２．全　治：6ヶ月

こりゃ磐田の1強で決まりかな

まぁ緑虫は弱いわな

鹿島は戦闘終了か？

>>847

祭り会場はこちら

鹿島アントラーズ　Part180
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062258782/

日頃のラフプレーの恨みを晴らしてください

鹿島　中蛸脂肪、柳沢移籍
磐田　高原藤田移籍、中山怪我、若手育成モード
横浜　怪我人１２人サテ仕様

もう市原で決まりってことでいいですね？
ここまで強豪が揃ってぐだぐだになるシーズンも珍しい。

>>852
柳沢や藤田はまだしも高原移籍っていつの話よ？
開幕前に既にいないんだからここでダメージとして語る意味がない。

それでも市原優勝できるのかな？
ファースト終盤の失速が印象的でそこら辺が気がかり
でもあそこからここまで立ち直らせたオシムはすごいな
みんな桜化で来年落ちるな、と言ってたがオシムがやってる限り落ちることはないだろう
優勝はレッズやガスもチャンスはあるけど少し厳しいか
あの言葉さえ言わなければいいとこまではいくかもね

ふつうに浦和だろう
ＤＦが安定してきているもの。苦手だったガス、田舎に勝っているのは伊達じゃないよ

攻撃も決定的な場面を頻発しているし。エメルソンが万一離脱したらそれは痛いけど
それでも何とかなるくらいの力はあるよ、今の浦和は

>>855
その通り、浦和は負けないよ！

>>855
チャンスは充分あると思うが、エメがいなけりゃ攻撃力はＪ１最低レベルに落ちると思うぞ。

>>856
あ〜あ、言っちゃった･･･。

>>842
やっぱ通年のほうがおもしろいかもしれないね。

浦和やＦＣ東京みたいな伏兵は、
２ステージ制だと前期の残り５節から優勝争いに脱落して
後期も最初の５節くらいは順位表ってあまり関係ないから
いまいち盛り上がらないけど、年間で５勝点差は
あってないような僅差だし、一方鞠も墜ちて逝く怖さがある。

>>857
今の浦和の好調はエメだけでなく
好不調の並みの激しい永井が前線で蓋になっていたのが外れて
田中と山瀬が噛み合ってきたのがデカイと思う。

浦和は終盤で力尽きるパターン

まだ磐田も可能性十分だろ
中田コ離脱の鹿島はちと厳しいけど、市原も２〜３敗分も勝ち点ロストするし、浦和柏も同じく。

磐田は次の桜戦を乗り切ってからだな。
ダイバー中山も居ないようだし今回はやばいんじゃないかいｗ

>>863
うーん
京都相手に自爆したのは痛かったが市原との直接対決制すればなんとかなるんでは

日刊スポーツより

過去のステージ優勝２０チーム中、１９チームが３節までに２勝している。
３節を終えた今ステージで２勝以上は、
市原、浦和、柏、鹿島、東京。
過去のデータから、優勝争いは早くもこの５チームに絞られたことになる。

>>865

１９チームに当てはまらない１チームがどこか知りてえ

ジュビロが連敗スタートから優勝した事があったような・・・

>>840
今季は1度もないし昨年もほとんど無かったような気がする。

鹿島ｖｓ市原で勝ったほうが優勝

>>866
www.sponichi.co.jp/soccer/j1result/ 2000/firstv/marinos/

市原は強豪と連続で当たるよね。
そこを勝ち越せればいけそうだな

ｴﾒが居なければ云々ってよく見掛けるけど、極論杉。
そんな理論が通るなら、市原・柏・東京Ｖ・Ｇ大阪...
ほとんどのｸﾗﾌﾞが当てはまってしまう。

皆レッズに嫉妬してるんでしょうね。人気があって強いわけだからね。

814 名前：_[sage] 投稿日：03/08/31 19:41 ID:4E6d8ZVs
ある程度のレギュラーメンバーが揃って引っ張っているから控えも動けるんだよ。
いきなり大勢変わってチーム力が落ちない方がおかしい。
仮に鞠と同じくらい他クラブに怪我人が出たら↓くらい欠場する。
この比較はアバウトなチーム内での位置付けだから細かいことは置いといて
これでパフォーマンスを大幅に落とさずに闘えるクラブがあるのかね？

横浜：久保　清水　安永　奥　　遠藤　上野　松田　波戸　
磐田：グラ　前田　川口　名波　服部　ジレ　鈴木　西　
鹿島：風邪　平瀬　深井　満男　たこ　青木　秋田　名良橋
市原：チェ　林　　大柴　３泥　阿部　山岸　�_ノ　中西
浦和：エメ　永井　千島　山瀬　啓太　長谷部二キ　坪井　
東京：ケリ　アマ　戸田　石川　宮沢　浅利　ジャ　茂庭

>>874
千島…

■2003年4月　故障者が続いたチーム状況について岡社長に

肉離れ？ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか？準備が足りないのです。
私は現役のとき一度もしたことはない。

肉離れって松田？だとしたら代表の練習でだよね。
おそらく紅白戦要員で呼ばれてると認識してたから、
戦う意識が希薄だったんだろw

>>877
あれは悪化しただけ。
前から右ハムストは傷めてたがクラブで強行出場を続けてた。

鹿島駄目って言うけどあそこボランチやけに余ってんじゃん
本田、フェルナンド、デシール、青木
熊谷はいるのかな？　小笠原もやろうと思えば可能
運動量など総合力ではタコには皆劣るけど下手な鉄砲ってわけには行かないか？

>>879
鹿島内ランキングで
「本田主将」＞＞＞フェルナンド＞デシール青木

だといえば
惨状を分かってくれるかな？

>>874
山岸って…
せめて羽生か佐藤

鹿は1st-（柳、長谷川、鈴木、タコ）だもんね。
補強なしなら厳しいでしょ。
熊谷が戻れば、数少ない＋要因って感じか

まぁ怪我人が続出するのなんて、勿論なりたくてなってるわけじゃないけど
数人だけならともかくあれだけ続出するのなんて、
練習が悪い、フィジコが悪い、選手達の意識が悪い、
とかそういう部分も多々あるだろ。まぁ元々よそから寄せ集めてきただけに
チームへの思い入れが希薄なチームなんだろうし…

鹿島なんか昨年の2ndは怪我人続出しながらも上位争いしたよな。
逆に鞠は昨年も1st良かっただけで2ndは調子乗って失速してるし。
1st優勝しただけで満身創痍になってしまうだとか準備を怠るだとか、
結局1年通して戦うための準備は出来てなかっただけってことだな

>>883がマリノスを嫌いってのは分かったからさぁ・・

>>855
それ言うと市原も、苦手と言われ実際に１ｓｔで勝てなかった
神戸（１ｓｔ負け）、Ｇ大阪（分け）、名古屋（負け）
の３チーム全部に勝ってる。

マリの１ｓｔの話は、もうお腹いっぱい

怪我人の事考えても菓子杯敗退、A代表無しの市原は有利だ罠。
逆に鹿島浦和はA代表・五輪代表で忙しい選手多い上、どっちも菓子杯残ってる。
何か全てが市原に向かって流れてるようにすら。

ジーコは実は市原サポ

>>868
一応、ナビスコ杯で１試合（途中まで）ある

>>887
って事は、
リーグは市原
ナビスコは浦和

仲間はずれは、大（ry

>>840
ゼリ（ｒｙ

以前　浦和は
海外留学で、岡野、永井
ケガで、福田、小野、ペトロビッチ、ベギリスタインが
コンスタントに試合に出られない年があった。結果は…。

>>890
天皇杯でガンバ

どこもフロントや監督に批判が集まってるね
まあ愛着ある選手批判するよりは手っ取り早いから当然なんだけど。

しかしホントに糞監督や糞フロントもあるわな
他サポながらお前らの気持ち分かるよ、うちも同じだからってチームがあったりで泣ける。
なんだろうね。祭りで勝てない人とか現場に介入して走りこみばっかさせた人とか
年寄りコレクターとかFW3人出したのにとらないとことか金に物言わせて無策な監督交代
ばかりしてるとことかブラジル人になれられっぱなしの太陽とか・・・・多すぎ。

市原が全てうまくいってるように見えてうらやましくて仕方ない

市原だけはかんべん。

市原が優勝するかどうかはしらんが
Jリーグの中で一番理想的なチームであることは確か。
フロントの一貫した方針とかユース上がりの生え抜きとベテランと
優秀な外国人、で当たりまくりの監督。やってるサッカーも見てて楽しいしね。
こういうチームはルーキーとかも入りたがるし。新興チームじゃなくて
伝統もある。
磐田、鹿島に欠陥が見え始めてるしこれからしばらくはJをリードしてくだろ。

>>896
釣りか？

>>896
観客動員ダントツ最下位なのはスルーですか？

観客動員ダントツ最下位だったことが、良い結果をもたらしたのかもよ。
オシムはチームの人気の無さも知って、ジェフを改革するために
きてくれることになったとどこかの記事で読んだし。

観客が少なくたって、市民チームじゃないから
スポンサーはしっかり（しょうがなくか?）バックアップしてくれたから
改革も旨くすすんだわけし、
サポーターの数も少なきゃフロントも色々とやりやすいし。

下手に人気チームになって、人気をキープするがために
横浜みたく下品なチームになるのは嫌だな。

最近の市原のサッカーは詰まらんよ。
走るサッカーとか言って走ってないし
相手にボール支配されてるし
鹿島並みの糞サッカー。

市原が嫌なら桜再びか！？
桜は4連勝くらいありそうだしな。

市原がﾂﾏﾗﾝのじゃもう何処も面白いチームなんて無いと思われ。

>>900
犬サポだからつまらんかどうかは言いづらいが、連勝にという結果に
内容が伴ってないとは思う
だからこそ、3連勝したってのはラッキーかなって感じるね。このまま
調子が上がらずに終わればそれまでだが、浮き沈みがある以上、中
盤〜終盤にかけて調子が上がると信じてます

上位チームで9下あたりまでの対戦相手に恵まれたのは浦和かな。
Ｇ・横・分・市・仙と続くのは、正直ラッキーでしょう。うち(市原)と当た
る前に首位もありえそう。去年の事があるだけに優勝への渇望感は
どこよりも強いと思うしね

>>902
それは言い過ぎ

>>902
ジュビロぐらいだな

犬サポ、ちょっと自意識過剰

>>905
目薬要りますか

最近のジェフのサッカーはマジつまらんよ。

>>908
内容が落ちてるのは確か。

相対的なもんだろ。磐田が糞になって他の「面白い」候補がガスや浦和だし。

そろそろ瓦斯サポがしゃしゃり出てくる頃だな

市原はファーストの良かった頃に比べれば駄目駄目っぽい。
でもセカンドでも相対的に見れば良いサッカーしてるんじゃない？
市原も悪くなってるけど他のチームがもっと悪くなってる気がする。

今昇り調子なのはガスとレッズ
最後まで続くかはわからんけど

緑が優勝しなさそうで良かった。

>>912
やっぱ夏だからかな。
涼しくなればサッカーの質もあがるのかな？

モチベーションの問題かも。
でも２ｎｄ３連勝で、持ち直すかもね。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/02/06.html

>>917
オーウェン（; ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ほかサポながら、去年の調子がよかった時のサンガのサッカーが好き
だった。
市原は・・・チェしか見えない

>>914
あの糞チームは当然だな

>>919
俺もだ
天皇杯優勝したときは何かやってくれるかも、と期待したんだが・・・

パクってそれだけ京都に必要不可欠な選手だったということだろうな。

エンゲルスもかわいそうに。

高原のいたころの磐田とか、去年の京都とかはいいチームだと思ったが・・・・。
今は正直どこもいいとは思わないなあ。
それだけ団子なんだから優勝争いはちょっとした故障とかで
混戦になってリーグとしてはいんでないの？

興味があるのは残留争いチームの粘り腰。
降格した時の京都や、川崎のようにあっさり落ちず最後まで混戦でいってくれ

ＧＫ：楢崎正剛（名古屋）、曽ヶ端準（鹿島）、土肥洋一（Ｆ東京）
ＤＦ：山田暢久、坪井慶介（以上、浦和）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、森岡隆三、三都主アレサンドロ、市川大祐（以上、清水）、中澤佑二（横浜Ｍ）、手島和希（京都）
ＭＦ：稲本潤一（フラム）、中田英寿（パルマ）、中村俊輔（レッジーナ）、小野伸二（フェイエノールト）、内舘秀樹（浦和）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、山田卓也（東京Ｖ）、小笠原満男、本山雅志（鹿島）
ＦＷ：柳沢敦（サンプドリア）、エメルソン（浦和）、大久保嘉人（Ｃ大阪）、久保竜彦（横浜Ｍ）、黒部光昭（京都）

なんだよ、本山って。
また鹿島枠なのかよ！

小野伸二（フェイエノールト）、内舘秀樹（浦和）、遠藤保仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おい（ｗ

ネタかよ
本山で焦らせるな

やっぱり藤田は呼ばれないんだな


しかし、本山って・・・・

スレタイと全く関係ない話をするな

馬鹿島サポうざい

鹿島＝清水＞浦和＝横浜＝ガンバ＝京都＞名古屋＝ガス＝緑＝セレッソ＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞ジュビロ＝市原＝柏＝仙台＝神戸＝大分

>>931は、自慰子お気に入り度

こうなったら神戸と大分にがんがってもらって
ガンバと清水が降格してくんないかな。

鹿サポなら本山なんて入れない

それにしても、、
エメで気付けと小一（ｒｙ

エメいれなかったら内館の信憑性が少しはあがったかも

補習

じーこってＪリーグ見てるか？

>>937
そんなの聞かなくてもわかるだろ・・・

おまえこそじーこ見てるか？

>>937
見てるよ。










オールスターだけどな。

やべっちＦＣも見てるらしいぞ

1stステージの天王山、磐田vs市原を、
電車がなくなるから前半だけで帰る予定だった
というのはがいしゅつか？

鹿島スタジアム以外に来るジーコはＣＧらしいぞ

>>941
また偏った情報を仕入れるわけだな…

たまに鹿島と間違えて浦和の試合観に来るよね。

ジーコって言うのはあのジャージの事だろ？

>>945

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

2ndステージ順位予想。

1位：市原　ライバルが不調の中1stの経験を生かし最後まで粘りきり初優勝。
2位：東京　組織力を武器に安定して勝ち点を積み重ねる。
3位：磐田　ボールを支配するも勝ちきれないゲームが続き脱落。
4位：浦和　高速カウンターを武器に上位に食い込む。
5位：横浜　後半巻き返すも序盤の野戦病院状態が致命傷になる。
6位：清水　1stの不調から脱し優勝を狙える位置にも顔を出す。
7位：鹿島　安定した試合をしながら得点力不足に泣く。