優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part2

Ｊ１　１ＳＴステージもいよいよ大詰め。
前スレ同様に、いろんなチームのサポやＪリーグファンが集まって、ワイワイやりましょう。

優勝争いの話題とか、降格争いの話題とか、
好調なチーム、不調なチームの戦力分析とか。
すなわち、現時点での順位に絡む各チームの動向、未来予測。

前スレ
どこが優勝？＆順位予想スレッド！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012152344/

現時点での順位
１位　横浜Ｆマリノス　勝ち点３２　得失差＋１８
２位　ジュビロ磐田　　勝ち点３０　得失差＋１７
３位　ガンバ大阪　　　勝ち点２７　得失さ＋１８

残りの対戦相手
マリノス　Ａ鹿島　Ｈ清水
ジュビロ　Ｈ仙台　Ａ柏
ガンバ　　Ａ札幌　Ａ鹿島

今までの経過

今オフ、奥、中沢、ウィル、清水、久永と
大型＆大量補強を敢行したマリノスはフィットするまでに時間がかかると思われたが
なんと開幕から１３戦無敗という驚異的なスタートダッシュをかけた。
中村俊輔移籍後も延長、引き分けを繰り返しながらも首位をキープ。

そのマリノスに食らいつくのが現在そのマリノス以外には負けていないジュビロ。
１２節で３位のガンバ大阪を死闘の末、
５−４で逆転勝ち。優勝戦線に踏みとどまり、勝ち点差２でマリノスを追撃中。

ガンバは序盤の神戸戦（ホーム）の敗北、浦和戦（ホーム）のドロー
マリノス戦（アウェー）の完敗により終戦かと思われたが、その後、攻撃陣が爆発。
１１節まで連勝を重ね３位に浮上したが天王山のジュビロ戦に破れ、望みはわずかとなった。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀﾀターボでﾌﾟｯﾂ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾝ!!!!

歴史を見れば、韓国プロサッカーリーグ＞日本プロサッカーリーグですな。


反論はｺﾁﾗまで
http://bbs3.otd.co.jp/376932/bbs_plain

58 ：U-名無しさん ：02/08/05 01:31 ID:Niq3/1VB
昨日、今日の試合でジュビロ、ガンバ、サンガファンが間違いなく増えたね。
マスゴミはﾌｧｷ鞠マンセーだけど一般のｻｶｰファンはジュビロがんがれ！の
空気になってきたね。漏れも信じてる！みんな！背番号１４も信じてあげよう（ｗ

59 ：　 ：02/08/05 01:36 ID:ZpVthDK9
>>58
ジュビロがんがれというより、鞠負けろの空気。
一般のサカーファンは、ほんとはガンバに優勝してほしいんだと思う。

62 ：U-名無しさん ：02/08/05 01:42 ID:oI7Uh3Nl
漏れの中でのイメージは
ガンバ＝善
マリ＝悪だな

ジュビロは客観的に見れない

>>6
ﾃﾞﾑﾊﾟはどこのスレにも多少はいるものだ。
鞠スレからあっぷるたんのレスを大量にコピペしてもらいたいか？

どこでも鞠負けろジュビロがんがれの大合唱だろーが

ジュビロは優勝出来る可能性も今年が最後だから、
サポも必死になってんだろうな

ズビロも鞠もどっちが優勝しても面白みねぇな
関西からｻｶｰ盛り上げるために今回はガンバだろ

鞠は今日の鹿島戦がヤマかな？
ここを乗り切れば優勝だろうね。

ホントはガンバきぼんぬだが
マリかズピロならマリを応援するよ。

ｵﾏｴﾗ中位争いはどうですか？
以下コピペ

４位　グランパス　勝ち点２３
　ようやくベルデニックの戦術が浸透。
　元々戦力は充分。ウェズレイの得点力は秀逸。
５位　サンガ　勝ち点２２
　今季の台風の目。路線変更後の地道な補強と育成が開花。
　たたき上げの戦力とコンパクトサッカーで連勝。
６位　アントラーズ　勝ち点２１
　戦力的にはトップクラスながらとにかく得点力不足。
　エウレルの加入で2ndは変われるか？
７位　ベガルタ　勝ち点２０
　再開後すっかり勢いが衰えた。
　他チームの研究が進む中今後さらに厳しい戦いが予想される。
８位　エスパルス　勝ち点２０
　やはり絶対的な得点力不足。
　堅守を誇った守備陣もいまいち波に乗れず。
９位　ＦＣ東京　勝ち点１７
　ＤＦ陣が弱い中で頼みはアマラオ。
　チームの浮沈がアマラオが点が取れるかにかかっている。
10位　ジェフ　勝ち点１７
　ケガ人続出で前半は最悪のチーム状態。
　再開後はチェヨンスらケガ人も復帰し連勝。昨年の勢いが戻りつつある。

マリサポですが、正直ズビロとうちで確率は半々ですかね。
勝ち点差２ありますが、マリは勝ち点５以上取らないと厳しいと
思ってます。ガンバは１％くらい。

前スレ　
＞974 ：　 ：02/08/08 04:31 ID:eUlt1LcH
＞まぁ磐田有利だろうな
＞ていうか鞠なんかが勝っちゃいかんだろ

漏れも磐田有利だと思うが、（岩本・マルコス抜きの仙台に、エジウソン
抜き、監督交代直後の柏が相手なので）、鞠が勝っちゃいかんってことは
ないかな。
直接対決で内容勝ちしてたから。

>>13
俺はやっぱりグランパスかな。
いいところで点を取れるチームは、
ＤＦも踏ん張りやすいから守備も安定する。
グランパスが４位キープで終わりそうな感じ。

ただ２ＮＤが取れるかというとそれはまた怪しいかな。
優勝争いに絡めるかってところかな？
むしろ来年あたりにピークがきそう。

毎年必ず優勝争いに顔を出すという強豪が
３チームぐらいは欲しいな。
昨季弱くて、今季強くて、来季また弱い、
みたいなチームばっかりだと萎える・・・。

横浜はつぎの鹿島戦は不利な要因がおおいな。
１、場所がカシマスタジアム。
２、ジーコが来る。
３、前節で不調の柳沢が得点を決めたというのがが不気味。
４、ここ何年か鹿島にいなかったブラジル人のＦＷ。
５、土曜に磐田が勝った場合のプレッシャー。

前スレ974はズピサポかアンチ鞠でしょ。
鞠が金任せで選手集めて優勝しようとしていると
反発している人も多いようですが...

金で選手をかき集めて勝つのも十分ありだろ。だから鞠が勝っちゃいかんとは思わん。
ただ金で選手を集めて優勝しようとしてるのは事実。反発する奴もいるのも事実。
若手にいい選手が多かろうがウィルがいなくなりゃ得点は激減するだろうし
中澤がこなかったら失点ももっと多かった、茸が移籍しても中盤が持ってるのは
奥のおかげ。それでも優勝できりゃそれもありだろ。

マリは去年降格争いで、ホントにやばいとこまで行っちゃって、
その上に川口が抜け、俊輔も抜けることが確定してたん
だから、フロントが戦力補強するのは義務みたいなもんでしょ。
資金にしても、ナビスコの優勝賞金や川口の移籍金に
頼るところが大きいわけだから、なんらやましい所はない。
そもそも、「去年降格争いのチームが補強で別のチームに
変わって、優勝争いをしてる」と思われるとしたらそれは誤解で、
今年の強さの原因である守備力は、去年からのもので、
去年は降格争いをしながらも、年間の失点はリーグトップ
クラスの少なさだった。

と、一応弁護しとくけど、いくらなんでもＦＷばかり集め
すぎだろ？という気持ちは、正直ある。

〜〜　鞠得点ランキング　〜〜
９　ウィル（レンタル）
４　ナザ　（レンタル）
４　中村俊輔　（移籍）
３　平瀬智行（レンタル）
２　奥大介　（レンタル）
１　松田直樹
１　ドゥトラ　（レンタル）
１　上野良治
１　清水範久
１　坂田大輔
１　久永辰徳　（レンタル）
１　中澤佑二

・・・・・・・・ﾌﾟ

>>22
補強が当たりまくってるフロントは超一流って言いたいのか？

>>22
22が21への反論なのかどうかわかんないけど、
現時点でのＪリーグ得点ランキングのトップ１５
のうち助っ人外人は9人。トップ４はすべて外人。
ちなみに日本人でランクインしてる仙台の山下も
レンタル中の身。得点が助っ人頼みなのはＪリーグの
チームの共通点だよ。

それを考えると、日本人生え抜きエースの黒部でがんばる
京都は偉いね。ﾊﾟｸﾁｿﾝもいるけどさ。

攻撃的な位置の選手がほとんどがレンタル移籍であることに注目。
鞠の今年の成績は来年以降に繋がらない。

>>24
間違ってるぞ。
トップ４には同率４位の高原がいる。トップ３にしとけばいいのに・・・

日本人で１５入りは高原、黒部、藤田、山下、吉原、中山。
磐田の連中が多いのが特徴。
レンタルがほとんどいない磐田はJでは異端だろうか。こっちの方が健全な気がするが・・・
鞠のレンタルで優勝を狙う方法は別にかまわないと思うけどね。
若手の成長を待つための応急処置としてはいいだろう。
そういうチームに１位を走られる他のチームが情けないだけ。

>>21
残留争いはしていても、ラザロニが就任してからは意図のあるサッカーしてると思った。
2ndからは失点率がかなり下がってる(1.50->1.18)。
ボールの繋ぎの形がしっかり出来た事で攻守の切り替えが良くなり、
悪い取られ方が少なくなったからだと思う。
繋ぎにより高いレベルで貢献できる奥・清水・ウィルの加入は、
今季のラザロニ鞠には非常に大きかったと思う。

>>24
高原も外人ですか？(笑)いや、確かにウィルと同点でしかないんだけどさ。

>>26
奥に関しては多分完全移籍するから問題ないと思うよ。少なくとも磐田には帰ってこない。
平瀬も鹿島には戻らないんじゃないの？

高原の件、被ってしまった・・・

>>27,28
高原は間違いだ。失礼。

ちなみに>>22で平瀬３点ってなってるけど、
鹿島のときの２点＋マリでの１点だね。おそらく。

余り使わないのなら久永は返して…

とにかく鞠は1stを獲ったらウィルを返して．．．とまでは言わんから貸してくれ。

久永については返すことになると思う。
個人的には好きな選手なので残念だが。応援歌も持って帰っておくれ。

ガンバ終了。

ところで鞠は石川とか田中とか放出したのがもったいないね。
そりゃｆｃも鷲も引き取りたいって言うだろうし。

石川の能力を開花させたのはFC東京の功績

石川の能力は開花していた。それは年代別代表でもわかっていたこと。
純粋に鞠のシステムでは活かせないだけ。別に瓦斯の功績ではない。

というか鞠が優勝して大分が昇格したらウィルどうするんだろうね
ジュビロも素直に奥を売る？お人よし過ぎるよ。ジュビロ以外でも（寧ろジュビロ以外のほうが）
活躍できることを証明できてるんだから他所も大金叩いて獲得する価値があるし（浦和が怪しい
っていうか横取りしたら面白い）柳沢が後期不調のままだったら鹿島も平瀬を呼び戻さなければ
ならないだろうし。まぁその頃にはレンタル出したのが育ってきてるか

変化の予兆はすでにあった。
基地外アンチやサッカーめくらの素人でなければ
他サポの君らも気づいていたはずだ、
連敗こそしてはいるが
現在のコンサのサッカーがJで最も質が高いという事を。

そして今日、内容に結果がやっと伴った事で確信した
2nd　stageは必ずコンサのものになるね。

#コンサの美しさがわからないサッカーめくらはレス禁止!

はぁ〜　夏だねえ

風にゆれるとぅも〜ろ〜

ガ・・・ガンバ・・・
まさか札幌に勝ち点３を献上して終わるとは・・・

奥は磐田には帰れないようだが。
チームや一部サポとの関係が悪化したらしいという噂と
嫁さんが女優続けるらしいから在京球団でないと
困るという事情があるので。多分、鞠が買い取り。

ウィルは大分帰還濃厚。久永もお帰りか。
石川とハユマは鞠とレンタル先で綱引きになりそうだ。
育成のためのレンタルという考えらしいでの
鞠が保有権を手放さないだろうが
本人の意思がどうなってるかが鍵。
平瀬はまだ試用中といったところか。

磐田は大勝で鞠にプレッシャーをかけたね。

鞠がどちらかで引き分けた場合、か両方Ｖ勝ちの場合は
勝ち点「３６」で並んで得失点差の争いになる可能性があるだけに、
「９０分勝ちしなくてはならないプレッシャー」までかけたわけだな。

明日の試合が９０分で終わるかにも注目だな。

ところで、石川と田中は瓦斯も緑も引き取りたがるだろうし、
鞠もレンタルとはいえ「移籍」させた手前、断れないんじゃないの？
まぁ移籍金は支払われるにしても。

鞠は活躍してるレンタル組、完全引き取りするとしたら金払えるの？
泥沼の去年でさえ多くの選手の年俸上がったから、好成績の今年はさらに上がるだろうし。
茸の遺蹟金や賞金で補えるのかな

鞠のスポンサーリスト
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sponsor/main.htm

お金たら無くなったらどこかに泣きつきます。

>>13
今年から６位までは賞金が入るようになったんで、中位も大事。
【各ステージの表彰】
　　・優勝：賞金１億円、チェアマン杯
　　・２位：賞金５千万円、Ｊリーグ楯
　　・３位：賞金４千万円、Ｊリーグ楯
　　・４位：賞金３千万円
　　・５位：賞金２千万円
　　・６位：賞金１千万円

8月10日(土) の暫定順位
1 磐田 33　２位以上　VS柏
2 横浜 32　２位以上　VS鹿島、清水
3 大阪 27 　　　　　　　VS鹿島
4 名古屋 26 　　　　　VSFC東京
5 清水 23 　　　　　　VS横浜
6 京都 22 　　　　　　VS仙台
7 鹿島 21　　　　　　VS横浜、ガンバ
8 仙台 20　　　　　　VS京都

ここまでが残り試合で+3(or+6)で６位以内に入れるわけだが
１位磐田、２位横浜、３位名古屋、４位ガンバ、５位京都、６位鹿島　かな。
仙台、ふと気づいたら賞金外ということで。

マリノスはジュビロに譲るように｡
どこサポでもなく一介のサッカーファンとしては､
チャンピオンシップでマリノスのサッカー観たくない｡

関係無いと油断してる鹿！
あんたのところもくれぐれも出てくるなよ！

マリノスとジュビロはともかく鹿島は見たくないなあ
どうせ2ndで優勝して出てくるんだろうけどさ…

仙台は貧乏チームなのでなんとか６位に入って賞金を！！



金くれ〜〜〜♪

降格予想スレと一緒でここも優勝「希望」スレになってきたな

47は一般ファンを装ったジュピサポ。

2ndはどうなりますかね。
個人的には、1stがたがたで2nd躍進しそうなチーム(熊・犬)が気になりますが。
4-7位くらいには入りそうな気がします。

今年の美しくないジュビロなど見たくない。
ジュビロはマリノスに譲るように。

下から上がってくるのがこわいよな。
特にグランパス、サンガ、ジェフ。このへんが2NDは上に来るのでは？

結　局　磐　田　か

得失点差から言って磐田が引分以下で無い限り鞠の優勝はないだろう。

磐田が引分以下の可能性が柏との力関係・勢いなどから10%くらい。
鞠が清水に90分勝ちする可能性が高く見積もっても70%が上限。

鞠の再逆転優勝の可能性は7%以下。

確かに柏は監督交代でゴタゴタしてるからなぁ。
やはり鞠ー鹿島戦が天王山だったということか。

直接対決以外は天王山とは言わないような……

今ステージふりかえると、磐田-鹿島が全然印象に残ってないのが
不思議だ、

>>59
鹿島弱かったんだもん。
toto支持率でも磐田が80%くらいあったのでは・・・

1stの早い時期に鹿島と試合があるのは得だよな

これで磐田の優勝はほぼ確実。
ここまで首位走って来て鞠は賞金半減。（磐田は倍の一億）
３位との差がたった一千万。哀れなり。

日程に負けたマリノス。
トルシエに奪われたナビスコカップ。

マリサポ毎年ご愁傷様。

・W杯中断明けからFC東京と仙台がスゴイ勢いで落ちていった気がする
　2ndになったら流れ変わるだろうか？
・名古屋の攻撃力はリーグ随一かと思う
　それでもDF陣に不安（たまに楢崎殺しの酷い試合があるし）
・チーム変わっても点を取り続けるウィルはかなりスゴイことでは
・柏がここまでぼろぼろになるとは思わなかった

アジアクラブ選手権、リーグ戦、ナビスコと勝ってて鬼のような日程だったにも関わらず
1stは異様に強かった磐田を考えると日程は言い訳にならん。
名波みたいに怪我人が出ないだけマシだ。
3月17日J1（広島）
3月21日アジアクラブ（インドネシア）
3月23日アジアクラブ（インドネシア）
3月25日アジアクラブ（インドネシア）
3月31日J1（磐田）
4月4日ナビスコ（磐田）
4月7日J1（国立）
この間無敗。最長で中3日。

>>65は当たり前だけど去年の話ね。
>>63へのレスです。

ｽﾏｿ・・・3月25日〜3月31日は中3日じゃないな

3qu4vthtボロボロだな（ｗ

まぁ確かに日程はいいわけにはならないかもしれないけどね。
ナビスコは可哀想だったことは確かだな。
京都、Ｇ大阪、横浜、市原って今季だけの調子、成績考えると
結構な死のグループだな。

>>63
マリサポは今の順位について、「日程」をいいわけにはしてないと思うん
だが・・。

横浜国際と三ツ沢をあわせて３試合でしか使えなかったのは
ファンにとっても残念だったし、京都と鹿島のアウェイの試合の
中２・３日の試合に熊本開催の試合を入れたのは、キツいとは思ったけど。
熊本での試合は乗り切ったからね。鹿島の試合にしても疲労で負けたとは
思ってない。

「プレッシャーはあった？」って聞かれて「なかったといえばうそに
なる」って言った松田の発言のことだったら
終盤の試合を同日同時刻にしなかったことだし。
（これは海外リーグは終盤はあわせるからね）
ただ、プレッシャーはあったにしろ、鹿島戦は決して萎縮したプレーで
負けた、というわけじゃないから、問題発言ってわけでもないと思う。

ところで遅レスで申し訳ないが
>>46に６位に市原の可能性が残ってるんでは
と突っ込んでみる

>>70
残ってるよ。
>>46が書いてたとき市原は日曜日開催だったんだよな。
試合に勝ったから可能性が出てきたわけで。

ところでさ、１４節は神戸と札幌が揃って勝ったわけだけど、
２ＮＤステージではこの両チームの流れは変わるかな？

いがいとポンポンと連勝すれば降格圏内からは抜けられると思うんだが。

>72
ぽんぽんと６−７連勝できたらあんな位置にいないわけで……

>>64
・FC東京は、一時やたらけが人が出て、急降下していった印象。Jリーグ最年少記録の選手とかだしてたやん。
あのサッカーはリスクも大きいんで選手が揃わないと厳しい感じ。
・仙台は、最初が上手くいきすぎたというかホームの試合が多かった、昇格組で一発かましてやろうと勢いがついた感じ、
中断を経て、降格もなさそうだしチーム自身も目標を失った。

>>72
札幌は意外と建て直しそうな気もするが、ちょっと遅いなあ。山瀬とU-21のからみもあるしね。山瀬が日程込んでくるようなら
残念ながらあぼーんだろう。
逆に神戸の方が救いがたい感じ。よくなる目を感じない。
京都は最初負けてたけど、結構固いサッカーしてたんだよな。

2ndはどうだろうなあ〜
優勝争い予想はつまらんし躍進しそうな注目チームでも。
ヴェルディとチェの戻ったジェフが勝ってきそうな気がするがどうでしょう？もちろん優勝争いにからむというわけではなく、
1stの惨状からは脱するという意味で。

>>74
神戸はダメかなぁ？
やっぱあの大量補強がなじまなかったのか…。
ただメンツ的にはハマればそこそこ勝てそうな気もするが。

あと柏もヤバそうだな。
でもエジウソンとかサンパイオもいるし、
降格の危機まで追い込まれることがあっても実際に降格することはないと思うけど。

来年から延長が廃止になるが、新基準を今期に当てはめると
神戸は中位チームであると、どこかのスレにあった。
最下位はヴェルディーだったと思う。

>>76
Ｊ１を欧州リーグ戦方式で見守ってみるスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027602163/
話題に出た頃は中位だったが、もはやこの方式でも下位。

>>75
神戸は一番スケジュールを上手くつかえてないんだよね。
ヴェルディも札幌もW杯期間中に建て直し始めたのに、
ステージ再開してからの監督交代。これは致命的だよ。

ヴィッセル交尾

14日、磐田はサイン会の後紅白戦。
横浜は夜にレストランで決起集会。
お前等、コンディション調整をする気はないのか？
特に磐田。サイン会って・・・

札幌と神戸な予感・・

>>75
優勝争いは別だが、
残留争いは「そこそこの日本人たくさん」より、「強力な外人ＦＷ１人」だと思う。

点とれないとね。

>>82
確かにね。
カズ、ばんど、城、岡野といても結局２枠しかないわけだから、
例えばカズ＋エジウソンとかの方が点がとれるということか。

ただ、ＭＦにも平野・望月までいるのになぁ…。

あ、９７年の京都を思い出したよ。

このままバラバラだと、神戸は札幌よりヤバイと思う。
やっぱ選手同志やチームとの相性ってあるのかな。
餅とか平野って、一人でも個人技でグイグイやれそうな感じなんだけど。

さぁ明日は運命の最終節。
鞠の逆転優勝はあるのか？
やはり磐田が柏でサクっと勝っちゃうのか。

ところで１ＳＴで優勝をあと一歩のところで逃したチームって、
２ＮＤでは振るわないよねぇ。
ピークが去ってしまうからなのか。
そういう意味では鞠は今回優勝をのがすとチャンピオンシップ進出は
やっぱ無理なのだろうか？

札幌は山瀬がいないと草サッカーだぞ。

>>85
だろうね。ピークが去るというか優勝争いをギリギリのところでやって無理がたたるというか。
年間総合１位という一部しかしらず、たいして嬉しくない称号とるチームは過去に多々あるが。

ただ2NDがまた鹿島で磐田×鹿島というのもつまらんけどな。
他のチームがんばれや。

平野・望月・カズは降格が決まったら真っ先に移籍しそうで神戸が気の毒・・・。

横浜は勝つにしても大量点で勝たなきゃね。
得失差４開いてるから、
横浜６−０清水
磐田１vー０柏の場合は逆転優勝か。

厳しいな。

大方の予想通り磐田ですた。意外性もへったくれもない。終了。

磐田の監督はチャンピオンシップを取るために、
２ｎＤは調整にあてる的なことをいってたね。

とにかく磐田ー鹿島だけは勘弁してくれー！

＞83
97じゃなくて00年だろ

>>91
中山か服部は「2ndも優勝狙う」みたいなこと言ってたな
99年や去年みたいに1st後に主力が移籍（名波、高原）というわけでもないし
若手を積極的に使いつつも虎視眈々と優勝は狙うんじゃないか。
磐田はナビスコも残ってるけどどう戦うか。

神戸は連勝でかなり気分的にも解放されただろうな。
札幌は山瀬が大怪我でもう降格は決定か…
最後の一つの枠を柏、神戸、広島が争う感じになったかな。

>>93
そりゃ、選手が表だって「2stは調整に当てます」とは
言えんだろ。また、どうしても気がゆるんだりするもんだし。

しかし、磐田、キーパーはどう考えても穴だな。
外人枠使ってあれではいかがなものか。
大事な試合をぽろっと落とす懸念がある。

>>93
優勝直後のインタビューで監督の直後に中山を挟んで高原が出たが
やっぱり2nd優勝目指して頑張るって言ってた。
監督は知らんが、選手は頑張るつもりだろう。
スパサカも頑張りそうな雰囲気だったし。

札幌・・・かわいそうに・・・
山瀬は十字靭帯断裂だから小野がやったのより悲惨。
復活には凄まじい時間がかかるだろう。
直ったとしても小倉みたいなケ−スになる可能性は低くない。

嗚呼、山瀬・・・

そりゃ1stとったチームは完全優勝を目指すというのは当然。

でもある程度チームの事を考えると、ギリギリのところでは選手を無理しては使わない。
若手も多少なりとも使っていかなければ将来に続かない。
その微妙な差が優勝を逃すことになる。

２ＮＤは別のチームだろ。横浜は息切れで無理。
鹿島じゃつまらないから、ｶﾞﾝﾊﾞあたりにそろそろきて欲しいけどねぇ。

山瀬、U-21召集との兼ね合いで札幌は難しいかもとは言ったが、まさか怪我で離脱するはめに
なるとは。
札幌厳しいねぇ。今野といい同情するよ。

神戸はとうとうカズを外したな。それで勝ったことで今後どうなるか。

2ndは名古屋あたりが来てもいいような。
いつも前評判ばかりだから、そろそろな。

鹿島はエウレル怪我らしいから
復帰までの序盤で星を落とせば今期はダメかも。

ガンバや京都あたりは1st快進撃したけど
優勝はまだ無理じゃないかと思ったり。

清水は監督やチーム内のごたごたで
上位進出が関の山っぽい。

横浜も1stのいっぱいいっぱいな感じからすると
2ndも優勝までは無理だろう。

なんて、見ていくと、結局磐田が完全優勝の目も。

去年は磐田が圧倒的な力で１ＳＴを制して、
完全優勝を目論んで、２ＮＤも狙ったけど、最後で息切れして、
チャンピオンシップでもやられた。
（特に１戦目の同点ゴールはまさに息切れを感じさせる展開だったような）

…というのを教訓に、
鈴木監督としては、ステージ優勝に固執することなく、
２ＮＤステージの終盤からピークを上げていきたいんじゃないかと思ったのでは。

今年の降格争いは熾烈だが、逆にあまりにも低レベルすぎて、まだ連勝すると一気に順位が上がるという・・・

11 浦和レッズ 　　　　１４　−３
12 東京ヴェルディ　　１３　−９
13 ヴィッセル神戸 　１２　−１０
14 柏レイソル 　　　　　１１　−１１
15 サンフレッチェ広島 　１０　−１２
16 コンサドーレ札幌 　　６　　−２０

降格圏内はこんなとこか？
しかし柏も・・・西野時代は安定の代名詞みたいなチームだったのにな。
札幌は、勝ち点はまだ挽回できる圏内だが、得失が酷すぎる。

レイソル１４位なのか…。
メンバー的にはレッズよりも上だと思うのだが。

つーか面子だけ見たら柏は当然上位にくるはずなのにな

↑全然

>>103
あ、ごめんＦＷ陣が糞だったの忘れてた

柏って中盤も糞だけどな

エジウソンとかサンパイオみたいなビッグネームもいるし、
大野とか明神とかいい若手もいるじゃないか。

２ＮＤでは生まれ変わったようにグーンといく可能性は…ないか？

>>106
監督とブラジル選手が働く気になるかどうか次第じゃない？

柏ってずっと金もってそこそこの順位にいたせいかどうもおぼっちゃん気質に見える。
以前の優勝争いでも自滅していったし。
他は残留争いの経験チームだから、終盤まで下位にいたら力はあってもプレッシャーに負けていきそう。
ただ札幌の降格はほぼ決定だと思うから後１枠なんで、大丈夫だと思うけどね。

あれをお坊ちゃん気質っていったらどのチームにも同じことが言える。
勝者のメンタリティを持っているのはズビロと鹿くらいではなかろうか。

名古屋がそろそろ優勝しそう
ウェズレイ・ヴァステッチ・中村がかなり機能してるらしいね

ああ、マスコミは中山−高原ばっかりだけど、（優勝チームだし
日本代表クラスだしいいんだけど）
ウェズレイ−ヴァスティッチは２人だけで点取れる現段階での
J最強2Topだと思う。もうちょっと取り上げて欲しいね。

>>110
エメルソン-トゥットは一人でも点取れるぞ。少し頭悪いけど。

そう言えば最強２トップと前評判の高かったエメツトはあまり機能してないね。
やっぱり選手同士の相性って大切なんだな。

サポーロはだめなのかな？
前節も終了間際までリードしたし、
ガンバ戦も勝った。
エスパルス戦もいいところまでいった。

今、殻を破ろうとしているところなのかもしれない…とも考えられる。

個人的にはレッヅが落ちてきそうな気がするんだけどな。

また優勝争いは磐田、鹿島かよ！いいかげんにしろよ！

>柏ってずっと金もってそこそこの順位にいたせいかどうもおぼっちゃん気質に見える。

わかりたくないがよくわかる・・。

>>112
レッヅはエメルソンがチームにフィットしてないのに、
個人技で点をとりまくってる感じなのかな？

>>110
ベルデニックはもちろん名監督だが
結構２トップに恵まれてるな（見極めて作ってるとも言えるけど）
市原時代のチェ＝大柴も地味だがいいコンビだし

エメルソンの場合はチームにフィットしていないというよりも
チームプレーをする気が無いらしい。

>>118
うわぁそれは辛いな。
チームプレイをする気の無いゴールゲッターに頼るチームか…。

エメがいないときのほうがいいサッカーしてるなんて聞くけど、
点が取れなきゃ結局エメルソンをはずすことはできないわけだし。

閉鎖的な考えかもしれないけど
２トップが両方とも外国人ってのは萎えるんだよなあ。
どっちかは日本人であってほしい。

>>120
俺もだよ。

>>118
でもツットはレッズにいってから華がなくなったな。怪我ももちろんあるが。
別のチームで日本人FWと組ませたて自由にやらせた方が持ち味だせるんじゃねーの？

ってそんなたくさん見てるわけじゃないが。

ツトは最近上り調子だよ。
昨日のゴールはいいときのツト（力強い突破からのシュート）だった。
ちなみにアシストしたのは達也。奴との相性はいい。

ちなみにエメはツトがどんなにいいポジショニングでも、
自分で打っちゃうから…。

１ＳＴは振るわなかったけど、２ＮＤで躍進するチームってあるかな？

個人的には緒戦の勝敗が大事になってくると思うんだな。
１Ｓｔで振るわなかった鹿島、札幌、神戸、柏、浦和あたりは
みんな緒戦で負けてるし（広島以外）
デキの良かったチームは大体初戦で勝ってる（名古屋以外）。

だから札幌や神戸にしても初戦で勝てば勢いに乗るし、
例えば開幕２連勝しただけでも、降格ゾーンから脱出できるわけだから。

逆を言えば
第１節のガンバーマリノスで負けたほうは優勝戦線に食い込んでこないのかなって
思うけど。

>>123
去年のセレッソは、２ND途中から調子を上げてきてたよ。
時すでに遅しだったけどな。

ヴェルディ、最近の調子は上向きだよねぇ。

ヴェルディは↑
浦和、神戸は→
ガス、広島、仙台、柏は↓

多分2ndは３敗ラインくらいで優勝争いするんじゃないかな？
なんて適当に言ってみるテスト

>>124
西村監督就任後は強かったねぇ。

ただ、西村監督の就任は、
降格を前提として、来年以降を見据えた人事だったようにも思えたけどね。

>>126
鹿島のデキしだいかなぁ？
もし鹿島が序盤から勝ちまくるようだと優勝ラインは上がると思うな。

逆に鹿島がもう一度躓くと、
優勝ラインは低くなると思う。
磐田にはモチベーションがないし、マリノスは息切れしてる。
となると
鹿島、名古屋、ガンバあたりの争いになるんだろうけど、
名古屋、ガンバが優勝するにしてもハイペースでの争いにはならないような気がするから。

上位６位以内の直接対決の結果は

磐田　　５勝１敗　　　勝点１１
横浜　　３勝１分１敗　勝点９
名古屋　１勝４敗　　　勝点３
Ｇ大阪　２勝３敗　　　勝点５
鹿島　　２勝３敗　　　勝点６
京都　　２勝１分２敗　勝点６

ただ名古屋は中断前中断後と
別のチームとして考えた方がいいよ

そろそろ関西から優勝チームを出したいが
正直、勝ち点30前後の争いにならないと苦しいだろうな。

>>119
エメ有りの試合は１勝２延長勝１分２延長負６敗。得点１７失点２１。
エメ無しの試合は２勝１敗。得点４失点３。
微妙〜なとこだね。
でも、浦和が今の地位を脱したければエメをどーにかしなきゃダメだろうね。
良いサカーが出来なければＪ１上位には絶対入れない。

1節のガンバ-鞠と2節の鹿島-磐田で優勝争いの方向付けが決まりそうだな。
名古屋はずっと上位にいてもラストの鞠と磐田連戦で一気に終了の予感・・・

>>132
だね。初戦の結果は非常に大事。
ガンバーマリノス戦は注目。

あと、札幌や神戸なんかの降格圏内チームは
序盤にどれだけ勝ち点を稼げるかだねぇ。

ヘタすればベルディ、サンフレ、レイソルあたりがいきなり
スパートかけちゃうと取り残されて、
去年のセレッソみたく早々と終戦ともなりかねないわけで。

で、今ステージは優勝争いは、
混戦になりそうな予感。

鹿島ーエウレル離脱でダッシュ力にかける。
横浜ー失速中
磐田ーモチベーション不足
からこの３チームがいきなりスパートをかけて引き離すことはなさそうだから、

この３チームにうまく名古屋、ガンバが絡めば面白いことになる…はず。

あとは京都にもがんばってほしい。

>>134
ガンバもあからさまに失速中だと思うが・・・

降格戦線でいったら、８連敗中の柏は緒戦の札幌には
絶対勝たないとまずいな。

連敗脱出なら一気に降格ラインからも脱出しそうだが、
もしここで負けると・・

ガンバはマルセリーニョ次第だな

外国人次第というところは不安定でダメかなと思う。
その点磐田は日本人中心なので安定している。

磐田はバンズワム次第

１st、京都もけっこう安定してたと思う。
4連敗してた時も試合内容は悪くなかったし。
優勝はできないだろーけど上位にくいこむんじゃないかな。

以外と市原って話題に上がってないな。今確か引き分け挟んで
５連勝(？)中だったような。メンツ的に上位にはくると思うんだけど。

>>141
チェが復活したからな。

ガンバはマルとボランチ陣に怪我人続出で
完全に失速してしまったからな。
2ndまでにはみな復帰出来るそうで。

一位柏
二位以下　しらん

怪我人が少ない名古屋が優勝候補筆頭だろう

>144 降格の予想は他でお願いします。俺は名古屋。

>>145
名古屋ってヴァステッチがいなくなるらしいから怪我に
準じるかも。

どーせ、鹿島でしょ

>>147
バステッチいなくなるの？
ウェズレイとも息があってるし、貴重な戦力だと思うんだけど…。
もしそれがほんとなら、名古屋は優勝候補から一歩後退、ということになるか？

>>143
ガンバはラスト２戦ではボランチに新人の松下を使っていたほどだから…。

ファビーニョ、橋本の復帰という伸びしろがある分、
可能性はあるか。

にしてもマルセリーニョはあんまり試合に出てないみたいだから、
彼が何試合出るかというのもポイントだね。

２ｎｄ順位予想
１．鹿島
２．磐田
３．清水
４．名古屋
５．柏
６．横浜Ｍ
７．京都
８．Ｇ大阪
９．広島
10．ＦＣ東京
11．市原
12．札幌
13．仙台
14．浦和
15．東京Ｖ
16．神戸

>>151
柏は持ち直すかな？
監督変わったばかりでいきなり勝ちまくるとは思えないけど。

ただ、最初の５試合ぐらいはぐずぐずして
残り１０試合で勝ちまくると５位ぐらいにはなるか…。

>>149
欧州選手権の予選で現役代表のため、１試合抜けるって話じゃないですか?

>>153
メンゴ。勘違いしてた。
オーストリア代表なのか。

にしても前の所属もシュトルム・グラーツって
ＣＬでよく見かける名門チームなんだな。

>>152
俺、柏サポじゃないけど
普段の実力を出せば５〜６位の力は有ると思うよ

>>155
下位に甘んじるメンツじゃないのはわかる。
にしても柏は１ＳＴはなんで勝てなかったんだろう？

ペリマンのせい？
アウレリオ監督がせめてもう１，２試合早く就任できればよかったのかな？

どちらにしろ、緒戦が札幌というのは幸運かもしれない。
序盤で下位のチームに勝って勢いに乗るのは例年の２ＮＤ躍進チームもそうだし。

>>156
３バックが、ちと弱い気がする
ペリマンのせいもあるけど
ホン・ミョンボが抜けたのが痛かったかな

>>141
市原は結局モラフチクが1回しか出てないんだよな〜
チェの復帰も3日の試合からだし、1st後半は若手が沢山出てたから
何気に層が厚くなってきてるのかもしれん…
優勝と言うイメージは沸かないが上位争いはするだろうな。

>>157
あ、そうかミョンボがいないのか…。

ミョンボの後継者なんて簡単には見つからんか。
外国人も当たり外れあるしね。
ミリノビッチなんかもいいんだけど。

>>158
そういやジェフもいい感じで勢いが出てきたところで２ＮＤ突入だね。
なんか混戦になりそうで楽しみだな。

あと、個人的には鹿島がエウレルけがで、
ＦＷ不足、得点力不足をいかに解消するかだな。
「２ＮＤの鹿島」なだけに一番意識してしまう存在なんだけど。

清水、サントス出てって大丈夫？

>>160
清水のスレではサントスがたたかれてるとこ、良く見るけどね。
守備が弱いとか。
でも貴重な攻撃要員だと思うけど。

左サイドは平松がやるのかな？

でもサントスって
そういう意味ではプレミアのサイドハーフは合ってるのかもねぇ。

清水の場合は点取られるの覚悟の打ち合いの布陣と思ってるから、
市川、サントスが守備ダメ（と言うかそこまで帰れなくても）気にしない事にはしてるけど。
ただ、守備に必要な能力は市川のが上だろうとは思うが。

平松が左行って真ん中に人居れて、少ないオプションが減って行くのね・・・。

サントスの後釜は、どうせ古賀だと思うが

つーか、サントス抜けたら素直に４バック（中盤ダイヤモンドの４−４−２）にすりゃいいと思うけども。
市川も端から端まで駆けずり回らんで良くなるだろうし。

ま、清水はこれからしばらく中位をウロウロするだけのクラブになるだろ。

確実に優勝争いすると思われるグループ　

1磐田　鈴木、大岩のカードの多さぐらいが不安材料、GKの補強は何時するの？
2名古屋　勝負に淡白な名古屋臭が払拭されつつある、でもあの2トップは…
3Ｇ大阪　普通に強い、けど来期以降もこのサッカーだと内部崩壊の予感…
4鹿島　例年２ＮＤ強いから無理矢理この位置に、柳沢はこの程度で納まるのか

降格の心配せず、運良ければ優勝争いするかもグループ

5京都　上手く行けば優勝争いに加わるかも、横Fの良い時を彷佛させる
6横浜Ｍ　何故優勝争い中に中心選手出す？この対応が後々まで尾を引くと思うが
7清水　戸田対監督の闘争は戸田の勝利か？あの選手層で三都洲出して大丈夫なの？
8市原　ほとんど見れ無かったのでよくわからん、コケる要素は少ないっぽい
9柏　サンパイオ歳とったな…　地力はあると思う、新監督効果は来期からだろ

まず降格を心配しなけりゃ駄目なグループ　

10浦和　エメかツトどっちか切って守備整えたら？全然オフトっぽく無い
11広島　そろそろ広島名物世代切り替え＋大セールの時期か？
12仙台　中断前、指揮してた清水の中身は誰ですか？今年は降格避ければ良しだろ
13東京Ｖ　エジムンド先生の機嫌さえ良ければ降格は無いはず
14ＦＣ東京　来期の降格候補筆頭、イケイケ団も大人しくなりましたね
15札幌　山瀬負傷は同情できる、順位は上げれても降格は逃れられないだろ
16神戸　オゼーアス獲得は失敗と断言！来期カズは何処へ行く、ブラジルか？

磐田　ＧＫ批判すると一部の方の怒りを買うのでそれを気にしなきゃ選手層も文句無いので当然筆頭。
横浜Ｍ　奥はやっぱり切り札的な存在の時のが生きてた気はする。
ＤＦラインはそこそこ安定しているので、結局茸が抜けた後の形を見つけられるかどうか。
名古屋　強力２トップと若手次第。ＤＦは外人入っても怪しげ。２ｎｄでも名古屋らしく「何となく上位」かと。
鹿島　２トップよりは本山・小笠原が良い形を作れれば。ただ、本山とサイドバックの攻撃参加はあまり合わない気がする。
Ｇ大阪　選手も、戦術もそんなに文句付くレベルじゃない。が、それ故に磐田辺りとは地力の差が出てしまうのでは。
京都　若手がしっかり力を付けた。１ｓｔの勢いを借りるか、２ｎｄの中で勢いづけば。
清水　ｱﾚｸｽ抜けたらどうするの？ＤＦの高さ対策も微妙。バロンも去年ほどの恐さが無い。
市原　ﾁｮﾝが抜けた後、点を取れるか。阿部も故障したらしいし、不安多くない？
柏　　外人よりも大野・明神の働き次第。明神がヘタレたら崩壊。
浦和　オフトは1年かけてチーム作りに失敗するつもりだろうか。福田も若く無いのにチームの動きが福田に頼りすぎてる気が。
広島　久保、しっかりしなさい。
仙台　そもそも今年の目標は残留。後期も五分くらいの星で来季までに足りないモノを見つけるのが先決。でも財前の復調が見たい。
東京Ｖ　小倉と中澤を放出した時点でこれくらいは目に見えていた。自業自得。
ＦＣ東京　若い左右のアタッカーが効けば、そこそこいけるはず。
札幌　山瀬までいなくなってどうしろと・・・。運にも見放されている感じ。
神戸　2週間で、そこそこまともだった頃の守備が戻れば。土屋、望月が献身的に働けば大丈夫。

アレが抜けても、純平、村松、太田がいるから大丈夫。

名古屋の2nd序盤戦の相手―清水・柏・市原・神戸

ここで4連勝でもすれば一気に！！！！！

結局、気持ちの強いチームが勝つ。
優勝候補に上げられても、
序盤でちょっと負けたくらいで諦めてしまうチームは×
柏、名古屋なんかは、いい例。
って考えると、やっぱりあのチー・・・以下略

>>168
オフトは「コレ」って決めたらずっとそれで行くからね。
そういう意味ではエメーツト頼りになってしまうのかも。

>>169
鹿島は気になるね。
ＦＷ不足で本山が前線に上がれば意外にゴールを量産しそうな気もするが。

名古屋の優勝
ウェズレイ・ヴァステッチが２ｎｄも活躍し、
日本のＦＷは何をやっているんだとマスコミに叩かれ
来年の1月1日にジーコ監督解任
変わって監督はベンジャミン

>>174
名古屋が有力視されてるね。
名古屋　ガンバ　鹿島　市原　京都
磐田　横浜…

優勝争いできるチームが多いのはいいことだな。
特に今季半ばからピークを上げはじめた名古屋・市原が序盤をリードすることになるのかな
。

>>175
確かに名古屋、市原はいいね。勢いにも乗ってるし主力に怪我人が
出ない限り大崩する事もなさそう。

市原って、現在引き分け挟んで５連勝しているんだな。
いつの間にか。
２ｎｄ間違って？優勝してＣＳに進出して当然２ｎｄ　ｌｅｇ
国立開催になるが、７割磐田サポ（サックスブルーに染められている
）というオチを見てみたい気もするが。

磐田、鹿島、名古屋の三つ巴と逝ってみる。

>>177
５連勝した相手をよくみてみな。
うんこばっかりだから。

>>178
磐田はどうだろう？
１ＳＴ優勝したしもうお腹いっぱいという気がするんだけどなぁ。

>180
去年と同じ轍は踏まないだろう。
2ndも優勝、完全制覇を目指してると思う。

>>181
「完全制覇」か。
１０年Ｊやって一チームたりとも成し遂げたことのない
「幻のタイトル」だからな。

ただ、それをやるなら去年のようなスーパーチームだったジュビロに、
やって欲しかったな。

今年のジュビロは何だかなぁって感じだねぇ。

>>175
いや、4、5年前の鹿＋磐田二強時代に比べ上（磐田）が落ちただけで
リーグ全体のレベルそのものはそんなに上がって無いから
単純に優勝争いに参加しても…

むしろJFL〜J２に移行した二部のレベルが爆発的に上がった

>>179
そうかも知れんが主力が常に2人以上は欠けてるのに勝ってるのは評価できると思うが。

リーグのレベルがそんなに上がってないってことは４・５年前の代表と
今の代表もそんなに変わらないってことだね☆

うん

リーグのレベルってモノサシがないから良くわからんなぁ。

ただ中〜上位のチームの攻撃はキレイになったと思うぞ。
ガンバとかのカウンター気味のパス回しは見ていて楽しいし。
真ん中から速攻かけたりサイドに開いたり…
京都もいい攻撃してる。

>>182>>183
勝ち点、去年1st36、2nd35,今年1st36
どこがレベル落ちてんだ？
むしろ得点力と勝負強さでは今年の方が上。
去年みたく1stで名波怪我、2ndで高原抜けるってこともないから
巧くいくとぶっちぎり優勝もあるね。

２ｎｄ順位予想
１．磐田
２．鹿島
３．名古屋
４．G大阪
５．市原
６．横浜Ｍ
７．広島
８．FC東京
９．京都
10．清水
11．柏
12．仙台
13．東京Ｖ
14．札幌
15．神戸
16．浦和

降格は　札幌＆浦和。

>>188が言ってるが自分も中位クラスの質は上がったと思う
現在は二部降格と言う明確な罰があるから下位は身の丈にあったチーム作りするしな

底辺のレベル上昇率と比較すると、トップは停滞気味である。が正確な表現だろ

ガンバ、今年はカウンターじゃない気が…

ところで、監督交代の効果はどうなんだろう？

ヴィッセルは交代後少したってから２連勝で１ＳＴを終えた。
札幌は再開後１勝しかしていないものの、上がり調子、

とそれなりに結果が出始めてるように思う。

でサンフレに関しては、シンプルな（リスクの少ない）攻撃がやりたい、
というのはなんとなくわかるものの、
いまだに結果がついて来ない感じ。

柏は２ＮＤ開幕から監督交代。

札幌、神戸に関しては、いい流れがきてるから、
降格圏内から脱出できるかもしれない。

サンフレはもう少したっても効果がでなければ、ズルズルといく…ような気がする
のは俺だけ？

柏は２ＮＤ開幕から監督交代というのが少し遅い気がする。
この少しの遅れがどこまで響くかで命運が分かれるのかな？

セレッソみたくなる可能性もあるか？

>>192
ガンバはサイドアタックがメインだけど、
全体的な流れは、ゆっくりボールをまわし波状攻撃…とか、
ポゼッションサカーではなくて、
奪ってから速く縦、もしくはサイドに送る速攻サッカーだと思う。

>>172
＞序盤でちょっと負けたくらいで諦めてしまうチームは×
＞柏、名古屋なんかは、いい例。
ちゃんとJリーグ見てた？
柏はどうか知らんけど
名古屋は「序盤でちょっと負けたくらいで諦めてしまうチーム」ではないな。
むしろ数字的に届かないって感じ
冷静に見てもボランチが糞なんで前３人と後ろ３人に
もろに負担が掛かってしまい
チームの中でも実力は置いといても貢献度(がんばり度？）にかなり差があるよ
だから平均的に貢献度が薄い奴が頑張れば可能性はあるよ

>>193
札幌はいい流れもなにも山瀬怪我でチームあぼーんだろ。
その前に今野も怪我してるし。

最後の望みが絶たれたって感じ。

名古屋は諦めるんじゃなくて、コケるからダメなのよ。
数字的に届かないってのと同意義だけど、コケた分が最後に響くのね。
明らかに首位には届かないのにラストスパートするから、目立つの。（ｗ

>>197
だから言ってんじゃん
戦力的に、はなっから難しいんだって
だからいけるトコまで行こうって言うのは当たり前じゃねーの

>>184

そのころのJリーグ見てたのか？　1997年、1998年なんてトップ以外は
ひどいもんだったぞ。磐田のピークは去年くらいだろ。全然今の方が
ましだよ。すべてにおいて。

鹿島とかは1997年の方が強かったかもしれないが（メンバー的にも）。
磐田が1997年に勝てたというのは、運の要素が強かったと思う。大体、
1997年の2ndって代表抜けていたしな。

あのころは降格がなかったんで下位のモチベーションも全然違っていた。
今は、どこだってそんなに実力差はないよ。勢いで優勝争いもできるし、
一歩間違えば降格争いだってできる。安定しているチームはあるけれどね。

>>198
名古屋サポじゃないけど、
名古屋は戦力的には優勝狙えないレベルなのかな？
ＦＷは強力２トップ
ＭＦに、加茂ジャパン不動のレギュラー山口
テクニシャン中村
ワールドユース準優勝酒井
ＤＦに元ユース代表の古賀

…となかなかなメンツをそろえてるように見えるが…。

層が薄いのかな？
ま、大岩がいたら全然違うのかもしれないけど。

後期は浦和が優勝します

>>200
なんか無理やりつけてるぞ(w
そのノリでいくと半分ぐらいのチームは元なんとかでいけるんじゃねーか。

今202がいいこと言った
J2でもいけそうだな

浦和はJ2に落ちたくなかったらエメルソン切れ。
パス出さずに自分で無理矢理切れ込んでボール取られ、シミュレーション取られ、キレて退場して・・・
今時、小学生でもあんな自分勝手なプレーしないぞ。

つーか、＞200に現日本代表ＧＫ楢崎が無いのにちょっとﾜﾗﾀ

清水の横山や磐田の川口や去年の本山のような各チームの切り札って誰？
それがいるといないのでは違うんじゃない？

札幌サポじゃないけど、
札幌は戦力的には優勝狙えないレベルなのかな？
ＦＷは強力２トップ
ＭＦに、加茂ジャパンの右アウトサイド酒井
テクニシャン山瀬　
ワールドU17ベスト8大森
ＤＦに元ユース代表の佐藤

…となかなかなメンツをそろえてるように見えるが…。
層が薄いのかな？
ま、吉原がいたら全然違うのかもしれないけど。

大宮サポじゃないけど、
大宮は戦力的には昇格狙えないレベルなのかな？
ＦＷは強力２トップ
ＦＷに、オフトジャパンのセンターフォワード黒崎
テクニシャン岩瀬　
ワールドユース準優勝氏家
ＤＦに元ユース代表の大塚

…となかなかなメンツをそろえてるように見えるが…。
層が薄いのかな？
ま、浮木がいたら全然違うのかもしれないけど。

>>207
酒井って代表キャップ１ぐらいしかないような。
加茂監督に一回テストされただけでしょ？

>>208
大宮は昇格狙えるレベルだよな。
とくに氏家はＪ１で見たい気がする。

あと昨日チョトびっっくりしたのが、
ＦＣ東京は石川、茂庭とＵ−２１代表クラスをひそかに獲得してるんだな。
これからが楽しみかも。

>>207-208

名古屋が馬鹿にされてるようで気分（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

優勝するために来てくれた山口素、楢崎のために！
優勝を願いつづけ果たせなかったピクシーのために！

今回は本当に名古屋に優勝してホスィ

>>206
犬サポですが、うちの切り札は一応林です。が、決定力が・・・なので
去年の本山ほどの切り札には、なりきれてないです。
ただ、セットプレーではいいボール蹴りますよ。

>>209
マジレスするな

清水は4億5000万を手にするわけだが
補強次第ではどうだろう

1stほとんど何もしていないアレックスがいないことは
戦力的には影響ないだろうし

開幕までの期間を考えると
2ndは間に合わないか

横浜はなんかビッグクラブ的クラブになりそうな予感
俊輔移籍を見越しての選手補強も奏功してるみたいだし

何よりメインスポンサー(日産)の社長がサッカーに理解があるっていうのが良い
しかも今黒字ではあるけどイメージアップに躍起だから金もガンガン使ってくれそう

あとは勝ちグセがつけば、第２勢力から抜け出せる日も近いかも

トヨタが本気出したら新リーグすら作っちまうＹＯ！！

清水が手にした４億５千万円は旧経営陣のｴｽﾗｯﾌﾟが残した借金の返済です。

鹿島サポじゃないけど、
鹿島は戦力的には優勝狙えないレベルなのかな？
ＦＷは強力２トップ
ＭＦに、加茂ジャパンの不動のＭＦ本田
テクニシャン野沢　
ワールドユース準優勝石川
ＤＦに元ユニバーシアード代表の内田

…となかなかなメンツをそろえてるように見えるが…。
層が薄いのかな？
ま、相馬がいたら全然違うのかもしれないけど。

磐田サポじゃないけど、
磐田は戦力的には優勝狙えないレベルなのかな？
ＦＷは強力２トップ
ＭＦに、韓国U-19、U-21の不動のMF金
テクニシャンジヴコビッチ
アジアユースMVP前田
DFにU-21代表の上本

…となかなかなメンツをそろえてるように見えるが…。

層が薄いのかな？
ま、佐伯がいたら全然違うのかもしれないけど。

俺は磐田サポだが・・・
>>219、貴様はいったいなんだ。
控えとサテのメンバーで固めたつもりなら強力２トップは嘘八百だ。
第一、お前磐田スレに書いてる磐田サポじゃねーか。

磐田の成績を軸に考えた方がいいんじゃないかな。
2001年 1st 13勝1分1敗
2001年 2nd 13勝2敗
2002年 1st 13勝1分1敗
今度も磐田はせいぜい3敗だと思う。
対抗するには2敗まで走れる爆発力がないと駄目じゃないかな。
鹿島か、G大阪が波に乗った時くらいかなぁ。
名古屋、京都辺りは磐田がこけて優勝ラインが下がらないと難しそうな気がする。

ちなみに、今年の磐田は意図的に鬼プレスをやめたんだって。
昨年までは前半からプレスで圧倒する作戦だったが、チャンピオンシップの
あれなどで方針変更した。だから今年は終盤の勝ち越しや逆転が多い。
2点とられても3点取り返すサッカーにしたと監督が言ってたらしい。
今年の磐田は昨年ほど相手を圧倒しないので弱くなったように見えるのはそのせい。

>>215
>何よりメインスポンサー(日産)の社長がサッカーに理解があるっていうのが良い

サッカーに理解はあるかもしれんが、鞠には理解がないね
撤退ほのめかしてるぐらいだしな

仙台サポじゃないけど、
仙台は戦力的には優勝狙えないレベルなのかな？
ＦＷは迷える子羊
ＭＦに、靭帯断裂であぼんした奴と岩男
テクニシャンぶってる山田大明神
ユースは屑篭、サテライトは大学生相手に完敗
DFに廃棄されてきた小村とリカルド

…となかなかなメンツをそろえてるように見えるが…。

まだ層が薄いのかな？
ま、リトバルスキーがいたら全然違うのかもしれないけど。

>>215
京都もビッグクラブになる予感（希望含む）
外人依存度も低いし、平均年齢も若い。ユースも、成果をあげている。
順調にいけば、強豪の仲間入りできるだろう。
そして、全試合を放送するＫＢＳ京都の存在が大きい。
専スタの話も出てるみたいだし。
チアもいるし←ここ、重要
ちゅうわけで、京都はどうにかして、優勝争いに絡んでほしい。

>>224
ダンサーなら札幌にも居るだろ？よって札幌は奇跡の残留。

>>224
正直、全試合放送は羨ますぃ･･･
うちの地区なんかいいとこで深夜録画放送だたーよ･･･(;´д｀)

>>221
プレスしないのって夏仕様って書いてあったけど・・

鹿島は優勝狙えるチームと思う。
だが小笠原ミツヲが抜けたら一気にJ2落ちの余寒。。。

>>220
>>219が言いたいのは>>218が挙げた面子はその程度、という事だろう。
今の鹿島はやはり層が薄くなってしまったと。

>>227
鹿島も夏仕様だったらしい。あんまり勝てなかったが。

鹿島に3連覇されたら嫌だなあ･･･

>>224
京都は昔から金があって選手をがんがん買っては捨ててたが、やっと思い直していい選手を育てたたようだね。

がんばって欲しいよ。

後はサポが増えるか否か。日本は代表選手だすようになったら増えると思うけど。

京都はまだ若いチームだからね。
なにせ９９ワールドユースの手島や辻元が…（以下略）

数年後が楽しみだ。
朴がいつまでいてくれるのかはわからんが。

ああいう風にある程度メンバーを育てながら固定するやりかたには好感持つな。
個人的には鞠が石川、金子、田原、田中らの若手をじっくり育てていたら、
面白かったろうにとは思うが。

石川、田中放出は痛い。
成長して戻ってくることを祈る。
田原は育てるも何も練習をしないから話にならん。

石川田中って、彼等戻ってきたら横浜は優勝争い常連になるんじゃないか?

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
チンポボッキーしたら掲示板に記念カキコしてねん。

>>222
撤退なんかほのめかしてないよ。
勝てないなら出す金減らすぞとは言ってたみたいだけど。

>>234
ウィル、ナザ、ドゥトラ、平瀬とついでに久永がレンタルで来年もいるか怪しいわけだが・・・
奥は完全移籍になるだろうけど。

>>237
久永のもといた所はJ2に定着しそうだから残りそう

>>232
だな。パクがいなくなった途端どうなるかはわからんか。

鞠は若手を放出してまで、実力者を取ったのだから、
今年はやっぱり勝負をかけているのかな？

>>240
放出してない。レンタルだろ。

え、レンタルでも一応放出って言わない？
言わないのならｺﾞﾒﾝ。

鹿島は去年柳沢、鈴木の２トップでも優勝できたからなあ（ｹﾞﾗ
面子的にも
ビス→本山
鈴木→エウレル
になっただけだから普通に優勝争いに絡めるはず

平瀬ってレンタルなの？奥も？

ビス→本山、鈴木→エウレルはまだ良いが、
本山→？？なんだよね。切り札が居ない。

>>242
両方レンタル

>>245
後半から出てくる本山は高確率でゴールを叩きだしてたからねぇ。
真中並みに。

今季はあまり「スーパーサブ」のいるチームがないね。

間違えた。
>>242
じゃなくて>>244

>>243
ビスマルクいらねーんじゃ？と思っていたが、
衰えながらもその穴を埋めきってないんじゃねーか？

>>236
アホですか？
適当なこと言わないように
ゴーンが撤退ほのめかしてるは有名な話

>>249
そんくらいのことで、いちいちアホとまで言うことないじゃん。

>>242
いいます。

>>249

お前こそアホじゃねーか？　

ブラジル人がサッカーから撤退できるわけないだろう。もっと金を出すことは
あっても（ｗ

頭悪すぎ。撤退ほのめかしたのなんてただのハッパだろ。

>>252
ブラジル人だが、経済人だ。客観的に見てお前があほだ。

>>252
だけど事実なんだが？
今期３位以内が条件だったと記憶してるが・・
とういうか、知らない人もいるんだね（ｗ

頭悪すぎ。撤退ほのめかしたのなんてただのハッパだろ。

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
頭悪すぎ。撤退ほのめかしたのなんてただのハッパだろ。
　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　（　´Д｀）　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
頭悪すぎ。撤退ほのめかしたのなんてただのハッパだろ。

前園を取れば優勝間違いなし

まあ、鞠は前期１敗しかしてないし、優勝争いしたから
大丈夫だろう。

テンプレ素材がよく生まれるスレだな

>>251
言いません

>>259
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%94%BE%E5%87%BA%E3%80%80%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>259
こっちの方が納得できるかな？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%81%A7%E6%94%BE%E5%87%BA&lr=

>>254
ゴーンは超巨大赤字を抱える日産の再建に躍起だったからね
当時降格争いして低迷してたチームがに金出すことが許せなかったんじゃない

日産が鞠のスポンサーを辞める事は無いよ
超不人気の社会人野球の日産チームを存続させてるぐらいだし
だいたい３位以内に入るっていう目標も達成しつつあるし

>>254
３位以内じゃなきゃ撤退、なわけなじじゃん。
ただの脅しだろ。援助削減はあっても撤退はない。
真に受けるなよ（ｗ

トヨタが本気だしたらって意味解らんな。

ANAは撤退するんだろ？

>>263
どうかな？
少なくとも降格争いを何年もやってたら、切り落とすって誰も否定は出来ないだろう
まあゴーンならやるだろうね
ま、今年の成績なら大丈夫なんだろうけどな

>>266

ゴーンをお前は知らなさすぎ。なんでも真に受けるアホーって本当にいるんだな（ｗ

ところで、開幕を１週間前にひかえた鹿島がローマに遠征するらしいけど、
コレって結構コンディション的には厳しいよね。

鹿島が開幕で躓けば優勝争いは面白くなる…と思う。
鹿島がスタートダッシュかけた突っ走って、という展開にはなってほしくない。
最終的に鹿島が優勝するにしてもちゃんと優勝「争い」してほしいからね。

>>268
今の鹿島に独走する力はないんじゃない？得点力不足だし。

こけて欲しいのは磐田。
他の候補は一長一短だから、面白い争いになると思う。

そういえばトルシエは、自分は日本でゴーンより有名なフランス人だとか
言ってたな。茸落としたのはゴーンに対する挑戦だったりして。

茸は怪我。もういい加減そのネタウザイ。

>>268
ここで必死になって事実を否定しようとしてる鞠サポって
ｐまえのことですか？ｗ

>>267に訂正

>>268
コンディション的には難しいだろうが、結局中田とソガハタと柳沢は置いてったわけだし、
初戦の相手が下降気味の仙台ならたいして問題もなんじゃない？

もともと鹿島にはスタートダッシュかけるほどの力はないとは思うが。

1stはその仙台相手にｗ

>>272

本当に馬鹿だな。俺が鞠サポなわけないじゃないか。なんでも自分の狭量な見方
しかできなくて馬鹿だって公言したがる人間がいるってことをすっかり忘れて
いたよ。

>>267
>なんでも自分の狭量な見方
しかできなくて馬鹿だって

この言葉そっくりそのまま、おまえに返すよｗ

鹿島にはスタートダッシュをかけるほどの力はない、というのが大方の意見か。
２節に磐田戦があるけど、
そこに勝つと勢いに乗るかもしれないし、
逆に磐田が勝つと磐田が勢いに乗ってしまうかもね。

>>272
そうだよ、バカ！
276さんはレッジーナのサポーターなんだよ！

>>279
つーか、普通に考えて鹿島にスタートダッシュしてほしくないのは
ズビサポじゃないか？　2節めに当たるんだし。

鹿サポだけどジュビロには勝てる気がしないなあ・・・
大体ここ最近で勝ったのＣＳのアレしかないし。

鹿島にスタートダッシュして欲しくないというか、しそうに見えないって感じなだけなんだけどねぇ。どこサポと決め付けるのも。
スタートダッシュというより、じわじわと勝って最後に優勝してるって感じ。
１stだって結局終わってみれば６位ぐらいだろ？

1stは１，２位の勝ち点がやたら高い争いだったけど、
2ndは結構低めの混戦になるんじゃないかな。残留かかってる下位もそう簡単に負けないだろうし。

とにかく日曜の

＞リーグ２００２・激闘の予感・第２ステージまもなく開幕
08/25　後07:00〜後09:00 NHK衛星第１(BS7)スポーツ　
　出演者／宮沢ミシェル　沖谷昇　石崎佳代子

これでもみて見るか。

楽しみだな。石崎佳代子ちゃんかわいいし。

開幕一週間前にイタリアまで練習試合しに行って６−０で負けてきたチームが
スタートダッシュする姿は見たくない。

お前ら、鹿島アントラーズを馬鹿にすんなよ。
自腹で金出してイタリアまで行って大敗すると言うネタを提供してくれた
素晴しいチームなんだぞ！！
オールスターのカズのヘディングなんてカス。やっぱ鹿島は最高！

たかーぎ　たくや　(ﾟдﾟ)ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

たかーぎ　たくや　(ﾟдﾟ)ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

ご、誤爆･･･

名古屋はさっそくずっこけるだろうな。
天皇杯がんがれと言っておこう。
佐川に負けないように。いや、対戦しないように。
それだけを祈るよ。

>>286
ﾜﾗﾀ(w

>>282の番組見た人いる？
優勝予想みたいなのしてたなら教えて欲しいんだけど。

>>290

そんな感じの番組じゃなかったな。1stの回顧と選手、監督紹介って感じ。

ＢＳはぬる〜い番組だった。

>>291
なるほど、レスありがとう。

以前は解説者がずらっと出てそれぞれ予想したことあって、それが大はずれで面白かったんだけどね。

>>294
民放各局でも昔はやってくれてたね。
最近じゃ好・珍プレーすらやってくれないし、情報が少なくて予想が難しいよ。

りんごほっぺをﾏﾀｰﾘと楽しむ番組だった。ｹｯ。

>>290
地上波でも明日やるらしいから、見てみるのもいいかもな。

08/26
25:10-27:16ＮＨＫ総合Ｊリーグ2002激闘の予感

見所はゲスト岩本と、マルカリのキック講座ぐらいだったような気がするが。

>>288
佐川東京は予選落ち

>>297
サンクス、起きていられたら見てみるよ。
しかし、二時間あって見所がそれってのは確かにぬるそうだね。

後半は激しくダレてたな。

ガンバ大阪のオフェンスの仕組みとか、
１ＳＴの回想は面白かったけど、
松田奮闘記あたりから急速に興味を失った。

ところで仙台は最近まったく勝てていないが、
このペースで負け続けると、ヤバイ気もするんだが、
どこかで持ち直すのだろうか？

>>301
無理だろ
2ndは１勝もできないで終わるかと
でもJ2へは落ちないというオチ

ところで磐田は1st２位〜７位との対戦が2ndはすべてアウェーらしいんだが
いくらなんでも影響するだろ？

と、思ったけど磐田は引き分け一つ挟んでアウェー１３連勝中か・・・

磐田はアウェーでも日本代表選手見に来る客がいるから…

磐田に日本代表選手スタメンはいませんが…

単純に強いチームを見に来るってだけだろ（ｗ
>>306

個々の能力は高いけれどベストではない。しかし、何年もほぼ同じメンバーで
やっているんでチームとしての完成度は他を凌駕している。

もちろん、必ず勝てるってほど甘くもないけれどね。

ラザロニも言ってたけど、やっぱりメンバーを数年前から固定してるチームは強いよ。
ただし世代交代に失敗すると一気に下位に低迷する可能性もあるわけだが。

>>308

それはもう織り込み済みだろう。J2落ちなきゃラッキーってシーズンもあるんじゃ
ないかな。

後、３年くらいは大丈夫そうだから４、５年後かな。

かしわ優勝。
だよ

>>303
そりゃまた極端な数字だな。
アウェー連勝中とはいえ、連勝の前半部は去年の最強チームが、
後半部は今年の１ＳＴで当たった下位との対戦で伸ばしてるわけで、
横浜、名古屋、大阪、鹿島、京都、清水とのアウェー戦では簡単には勝てないはず。

最強だった去年でさえ、万博、鹿島（ＣＳ）では負けているわけで。

それでも名古屋、鹿島、京都、清水あたりには負けるとは思えん。

あげ

磐田は名古屋のホームに苦手意識はなかったはず。
鹿島は、エウレルと熊谷次第。
京都と当たる頃にはもう暑さが過ぎてるし、
清水はアレックスがいないのと森岡が手術してるからなあ。

清水は内紛というか、戸田と監督とのゴタゴタがあったらしいけど、
そのあたりの影響はどうなのか。

清水は優勝経験チームだし、毎年いい位置につけてるから、
要注意…なはずだけど、
内紛が本格的なら、歯車もかみ合わんかもしれんし…。

三都主の放出は影響が無いというのが一般的な？見方らしいけど
そのへんはどうなのか。

>>314
名古屋は豊スタだから、
磐田は初めてじゃない？
専用スタジアムの迫力でグランパスが圧倒…なんてこともありうると見た。

>>316
あ、トヨスタでやるんだ。
瑞穂だと思ってた、スマソ。
オールスターか何かで磐田の数人の選手が経験してるだけだったかな？＞トヨスタ
（ジュビサポじゃないのでわからない）
グランパスの応援がすごかったら、
またわかりませんね。

>>316
磐田は去年戦って藤田と前田のゴールで勝ってるはず
ひょっとしたら優勝かけた凄い雰囲気の試合になるかも

>>318
確かに。
最終節だから、３万５千の名古屋サポーターが初優勝にむけて、
目の色変えて応援することもありうるのか。
シビれる試合になるかもね。

ただ名古屋なら磐田サポは清水と同じく一番行き易いからな。
浦和は鹿島、清水ほど雰囲気が完全アウェーとはならないかもな〜

注目カード
１節ガンバ×横浜
２節鹿島×磐田
５節名古屋×ガンバ
そして注目の７節
ガンバ×ジュビロ　鹿島×名古屋　横浜×京都
１１節横浜×磐田
１２節
ガンバ×鹿島　広島×神戸　ヴエルディ×札幌
１３節　京都×磐田
１４節　清水×鹿島
１５節　名古屋×磐田

名古屋は去年の2nd豊田でやったよ＞磐田戦
普通に負けますた・・・

>>322
調べなおしたところ、そのようで。
でも最終節まで可能性を残せば奇跡がおこるかもね。

残留争い、まあどうなるかはわからんが去年は終盤にｴｼﾞﾑﾝﾄﾞを補強した緑が連勝して抜け、
終盤に強い相手を残してたいた蜂が勝ち点をなかなかあげられずに落ちた。

最後の数試合、
広島は最後、神戸、鹿島、柏、札幌
神戸は最後に柏、広島、仙台、市原、清水
札幌は東京Ｖ、名古屋、仙台、広島
緑は、浦和、札幌、柏、磐田、仙台

最終戦が札幌×広島（札幌ﾄﾞｰﾑ）で降格が決まったら怖いだろうなー。
神戸が最後に地味に苦労して落ちそうな気がするな。

＞神戸が最後に地味に苦労して落ちそうな気がするな。

なんか神戸からはそういう「匂い」を感じるな…。
カズの奮起を期待したいけど…。

去年、福岡はズラリと強豪が並んだ連戦があったよね。
あの組み合わせは気の毒だった。

ガンバに負ける気なんてしないんですけど･･･

神戸が仮に落ちたとしてもカズは出て行けないだろうな。もうどこも拾ってくれないだろうし。

もっとも2部でシャカリキにチームのために働くカズというのも見たい気はするが。

まけろ

昔、京都がＪ２に落ちたら見限ったキングは誰でしたっけ

>>330
あれはどっちもどっちだろ

ｺﾞﾒｿ。見限られたの間違い

最終節に最高のスタジアム豊スタで決戦は萌える。
是非そうなって欲しいな。

名古屋の男前はみたいが、名古屋優勝してもいまいち華がないな。
ＣＳはｸﾞﾗﾝﾊﾟｽﾏｽｺｯﾄに前面にでてきてもらうか。名古屋一番のスターだからな。

>>317
その前に名古屋はここ数年磐田から点取った記憶がないんだが・・・

優勝にしろ残留にしろ最終戦不毛な延長戦は勘弁して欲しい
特に前後半終了後降格決定なのに試合をしなくちゃならないなんて哀れすぎる

>>336
浦和サポですか？

>>336
まぁあの福田のゴールも語り継がれてるからなぁ。
ああいうのも含めてのドラマかと。

アジアを代表するビッグクラブチーム育成のために、
名古屋が優勝すべき。

>>338
今年はアマラオが・・・

アレが奮起して、清水が・・・。なんて事はないかな？

>>341
ごたごたに巻き込まれたチームで活躍した例ってあったっけ？

>>342
９６年の天皇杯、ヴェルディ。

私情を一切取っ払って１ｓｔの状態を見ての予想
１鹿島
２磐田
３横浜Ｍ
４名古屋
５京都
６Ｇ大阪
７仙台
８清水
９市原
10ＦＣ東京
11柏
12浦和
13東京Ｖ
14神戸
15広島
16札幌

>>343
天皇杯はまた別だ。

そろそろ鹿島も２ＮＤ運がつきるような気がするが。

>>344
1stの状態をみてなら
鹿島が1位になる根拠がわからんな
これから涼しくなるとしても
仙台はもっと下だろう

それ以外は概ね同意

1stを振り返って2ndと降格の予想。

A　　磐田・名古屋・Ｇ大阪
B　　横浜FM・京都
C　　鹿島・市原・清水
D　　FC東京・仙台・浦和
E　　柏・東京V・札幌・神戸・広島

降格は神戸と柏

A　磐田、名古屋
B　京都、鹿島、Ｇ大阪　
C　横浜Ｆ、市原
D　清水、ＦＣ東京、仙台
E　あとのチーム

2ndの予想
A　　磐田・ はっきりいって名古屋やG大阪はAとは言えない　名古屋は２NDは代表でヴァスティッチ抜ける試合けっこうあるし
B　　横浜FM・名古屋 G大阪 　この変は磐田を倒してほしいチーム　勢いがでれば優勝の可能性
C　　鹿島・市原・清水 柏　　ここは中位らへん　鹿島は今年は優勝無理だろう 柏は守備次第 2NDはエジウソン　リカルジーニョの出来によっては上位に絡む可能性も
D　　FC東京・仙台・東京V 　　この変は実力的にこの変だろう
E　　浦和・・札幌・神戸・広島 　浦和は司令塔もいなくエメルソン頼みになりチームとしてはかなり厳しい 札幌は得点力が鍵か 広島はアジア大会で若手が抜けることで激しく戦力ダウン　降格争いに加わるだろう

降格は札幌と広島 　　　　最後まで争うのは浦和と神戸

1磐田
2鹿島
3G大阪
4京都
5名古屋
6横浜M
7市原
8浦和
9FC東京
10仙台
11広島
12清水
13柏
14札幌
15東京V
16神戸

降格争いは 柏・東京V・札幌・神戸
降格するのは 札幌・神戸

なんか、このｽﾚの人たち・・・優しい。
とても勇気づけられますた。ありがとうっ。

仙台さんが何に勇気づけられたんだろう.....

鹿島と磐田と名古屋あたりじゃない？あ、アレックス帰国したんだ！見てたらかわいそうになってきた･･･

Ａ磐田
Ｂ鹿島、名古屋、横浜、大阪、清水、京都、市原
Ｃ東京Ｖ、柏、仙台、浦和、FC東京
Ｄ札幌、広島、神戸

優勝は磐田が大本命、Ｂの中から争うチームがでそう。

とりあえず大穴として柏あげとく
っていうかこのチーム何位になっても不思議ではない

サカマガに載ってた全国の記者48人の予想平均順位。参考にどうぞ。
右側の数字が記者のそのチームの予想順位を平均したもの
１　磐田　2
２　鹿島　2.4167
３　横浜　4.1042
４　名古屋　4.375
５　G大阪　4.5625
６　清水　6.6042
７　京都　7.1042
８　市原　8.2292
９　柏　9.4167
１０　F東京　9.5625
１１　浦和　10.833
１２　仙台　11.75
１３　東京V　13.021
１４　広島　13.104
１５　神戸　13.75
１６　札幌　15.167

優勝争いは磐田と鹿島の２強に横浜、名古屋、ガンバの３チームが絡むかってとこで
降格は札幌が圧倒的、残りの一枠に緑、広島、神戸のどこが入るかという予想だな。
さすが平均、あまりに無難でつまらんな。

ちなみこの記者たちは地方色満載で笑える。
ガンバを１位にあげてる６記者のうち実に５人までが関西関連だし
鞠をあげる４人のうち２人は神奈川のメディア。
清水をただ一人優勝にあげてるのもスポニチ静岡支局。
ただ、名古屋を予想する３人だけは地方関係なかったな。
残りは約１名をのぞいて磐田と鹿島だった。

その一人、浦和を１位に予想するというﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしているが
望月三起也なのでﾃﾞﾑﾊﾟでも納得だ（ｗ

サカマガ読んでないけど鹿島が2番人気の根拠は結局
「2ndは毎年強いから」とかそんなんでしょ？

>>357
望月さすがだな。

確かに鹿島を１位にあげるﾔｼは終盤の勢い持続とか後期は強いとか秋は鹿島の季節とか
挙げ句の果てにはエウレルと　柳　沢　のゴール量産とか
　柳　沢　が復調気配とか説得力に欠けるな。

>>349
おい、偉そうなのはいいが、1チーム足りんぞ。

確かに鹿島は評価高いね。
サカダイだと
１磐田　２横浜　３鹿島
４名古屋　５ガンバ　６清水という感じだった。

チームガイドと２ＮＤ展望とで、グラフの分布が違うのには笑ったが。

　　　　　　　＿_
　　 　 ／￣　　￣＼
　 　 /　　　　　　 　 ＼　
　　 { 　　　　　　　 从ヽ
　　　lﾉﾉﾉｿノノノﾉﾉ ﾊ ）
　　　 ヽ6ﾘ　　　　　　ｌ　　
　　　　 ヽゝ、　　〜ノ　　 どうせ、うちのチームなんて・・・・
　　　, .-‐ll＼ 　　 ｢》 、 　　
　　 /ヽ::::::::::￣ヽ〃:::::::ヽ
　　/::::::l:::＜＞::::::::::◎:r:::l
　 〈:::::::::l:::=:::::京セラ:::l:::::|
　　　　　:::::::::::::::１０:::::::

>363
俺はおまんらのチームが優勝しても
おかしくないと思うぞ。

B-くらいでどうだ。

>>363
誰？パクには見えんが

京都は無理だろうなぁ・・・

>>365
番号で判れよ

京都は優勝云々よりも、上位定着を目指してほしい。

age

いい加減１ＳＴジュビロ、セカンド鹿島なんてのは卒業してほすい。

むかしはセカンドのヴェルディなんて言われてて、
セカンドステージを３連覇した９５年のＪリーグの人気の凋落ときたら、
ひどかったなぁ。

とりあえず、
今日の注目カードはガンバー横浜。

そういや９５年のヴェルディは１ＳＴの後半からかなりいいサッカーしてたな。
そういう意味では鹿島や名古屋が調子を上げてきてるのが気になる。

名古屋と鹿島が争い、鹿島が獲る展開もあるな。

俺、磐田サポなんだけど今日みたいな試合やってたらお話にならんと思う。

名古屋は外人の穴を埋めきれないのでご心配なく・・・。

ガンバ凄ぇ！！

ナゴヤは優勝争いになったら勝てない

上げ

この時は望月が神になることを誰も知らなかった

ガンバ４−１横浜
磐田１−０神戸
鹿島２−１仙台

横浜以外は順調な滑り出し。
ガンバは横浜に勝ったことでずいぶん楽になったはず。
理想的なスタートを切ったね

横浜は次の試合を松田とナザを欠くことになる…のかな？
ナビスコで消化できるかな？（１試合出場停止で済むならば）

明日は名古屋ー清水に注目！！

>>379 横浜はナビスコ負けてるから消化できないよ

＞横浜は次の試合を松田とナザを欠くことになる…のかな？
＞ナビスコで消化できるかな？（１試合出場停止で済むならば）

ナビスコはとっくに予選敗退してます。（鬱

>>380-381
スマン、勘違いしてた。

てことは次節、守備の要が二人出場停止か。
攻撃陣が不振に落ちいってる広島相手だからなんとかなるかもしれないけど、

松田は抗議→退場後、ピッチの中にユニとキャプテンマークを投げ捨てていったから、
それについても「非紳士的行為」と見なされれば
大分時代のウィルのように数試合出場停止になることもありうるのかな。

処分が重くなれば仙台戦まで響くわけで、
横浜Ｆマリノスは、いきなり正念場を迎えたね。

松田は侮辱で退場したと思うのでルール上２試合の停止になりそう。

上位と予想されてた京都と横浜の大敗ぶりは・・・。

「せっかく大観衆が入って面白い試合をしているのに、１人退場したら見ている人もつまらないってことを敬語を使わずに言いました」マツダ
こんな奴がキャプテンで横浜は大変だね

Ｇ大阪は今度こそ最後まで優勝争い（場合によっては優勝）出来るかもしれない。
マルセリーニョが復帰すれば２強以外何処も勝てないと思う。もし仮に２ｎｄ優勝
出来れば化ける可能性もあるが逆に優勝出来なくて今後あと一歩という状況が続け
ば柏みたいになる危険性もある。狙えるうちに狙うのが吉かも。

松田が一番試合をつまらなくしたんだけどね。

>>383
「最低」２試合ね

5試合ぐらい停止して欲しい。嫌いだから

MAZDA君は、今回のことといい、負けて耳ふさいだり、
言動に？？？な点があるね。大丈夫か？

俺は磐田ファンだが長くもないリーグでもこんな試合を勝ちきれるのが強さ
なんだよな、としか思わなかったが。次の鹿島２連戦に２勝できればいくでしょう。

とりあえずは磐田、鹿島、ガンバと今日の名古屋と清水の勝者が
優勝に名乗りって感じかな、まずは。市原もちょっと気になるけど。

しかしエジムンドが今ｷﾚｷﾚなヴェルディが何気にダークホースというか
ポイントになりそうな気がする

>>385
ﾜﾛﾀ。相当激しい言葉だったんだろう。松田の使える敬語って少なそう。

鹿ｼﾞｭﾋﾞってﾅﾋﾞJﾘｸﾞ連戦なんや
G大阪と同じなんや
こっちはH&AとちがってA&Aやけどな

>>385
だれか翻訳してくれ

「せっかく大観衆が入って面白い試合をしているのに、１人退場したら見ている人もつまらないってことを敬語を使わずに言いました」

「客いっぱいはいってんのにてめえのせいでぶちこわしじゃねえか!」

鞠MAZDA、ﾃﾞﾑﾊﾟ入り過ぎだなぁ〜（ｗ

でもそんな松田が好き。
おりこうさんの松田なんてつまらん。

ベルデニックの見事なチーム作りに采配と是無能ビッチ（by清水サポ）の無能っぷり。
監督の違いはめちゃくちゃでかいな。

どっちのサポでもないんだけどベルデニックって本当にいい監督だねえ・・・
うちの監督も決してよくはないんですげぇうらやましいっす。

名古屋３−０清水
ってことで、名古屋もいいスタート切った。
相手も優勝候補のエスパルスだし、そう簡単には勝てない思ってたけど、
大勝。

優勝候補に挙げられれば…というジンクスを打ち破ったのかな。

エスパルスは相手が名古屋だったからか、
あまりいい形を作れてなかったように思えた。

ベルデニック自体がサイドハーフが主体の３−５−２のチームに強いらしい。

ベルデニックは今シーズンはじめに、
「はじめて４バックを指揮した」というほど、３−５−２主体の監督だよね。
つーことは、３−５−２のウイングの使い方では負けないということか。

しかし去年のチェといい、ウェズレイ、バステッチといいＦＷに恵まれてるなぁ。

予想
１鹿島
２磐田
３名古屋
４Ｇ大阪
５横浜Ｍ
６仙台
７ＦＣ東京
８東京Ｖ
９清水
１０市原
１１京都
１２浦和
１３柏
１４神戸
１５広島
１６札幌

1節から予想
1名古屋（FWの決定力は本物。ﾁｰﾑとして安定。ナビスコ出場せず◎）
2磐田（総合力ある。常勝する疲れが心配。高原の絶好調維持で優勝）
3鹿島（守備のﾁｰﾑ、決定力に不安。本山が伸びれば優勝もある）

15札幌（積極的な打開策が見あたらない。本能のままに動く選手たちにﾁｰﾑ崩壊）
16広島（ｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝ獲得も働かず。資金難でﾁｰﾑ解散）

>>404
名古屋はナビスコ残ってないのは日程的には有利かも。
といっても鹿島磐田ガンバは水曜・土曜と同じ相手だから、
相手との関係では不利にはならないけど、
長期的には苦しくなるかな。

バスティッチがいない期間はどれくらい？

年内のオーストリアの試合とグランパス

09/01(日) 2nd01節　名古屋 vs 清水　瑞穂
09/07(土) 2nd02節　柏 vs 名古屋　日立柏
09/07(土) EURO　　 オーストリア vs モルドバ
09/14(土) 2nd03節　名古屋 vs 市原　瑞穂

10/06(日) 2nd07節　鹿島 vs 名古屋　カシマ
10/12(土) EURO　　 ベラルーシ vs オーストリア
10/13(日) 2nd08節　名古屋 vs 広島　瑞穂
10/16(水) EURO　　 オーストリア vs オランダ　(日本 vs ジャマイカ)
10/19(土) 2nd09節　浦和 vs 名古屋　埼玉
10/23(水) 2nd10節　名古屋 vs 仙台　瑞穂


　　10/19(土)は微妙。

いなくても勝てそう相手ばかりだな

age

>>404
広島がアン・ジョンファンをとるのは本当なのか？
もし本当なら、エジムンド効果で残留に成功したヴェルディみたくなるか…？

あと個人的には名古屋とガンバとの優勝争いが見たいが…。どうなるか。

エスパルス、森岡が怪我で離脱。
池田、大榎、戸田の３バックになるのだろうか？

台所事情が厳しそう。

名古屋、ガンバは今度こそ来る・・・のか？

ガンバはナビスコでわりと楽な組み合わせに入ったから、
勝ち上がってしまいそうなのが、体力的な問題かも。

名古屋はナビスコがない分、リーグ戦に集中できるけど。

>>390
うちの姉ちゃんMAZDAファンなんだけど、耳ふさぎの時、
「松は繊細で傷つきやすいの。そういう所が好き」って言ってた。
女って怖いな。

にしてもアンが来るチームなのはどこなのかな
１、首都圏のチームで、
２、降格の危機にあって、
３、集客が苦しいチーム。

条件に当てはまるのはレイソルかヴェルディかそのあたりかな。
ヴェルディなら、

　　　アン　　マルキーニョス
　　　　エヂムンド

という攻撃陣がみれるぞ。

>>415
見られないだろ。仮にアン獲るなら○切りだろが。

>>416
そうか…。
ま、攻撃陣が全員外国人というわけにもいかないだろうし、
ロペスを残すのかもね。

3がなけりゃレッズなんだがなあ。赤いし。
まだ客だけは来てるよね？

アンジョンファンはエスパルス加入らしい
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020903_20.htm

つーことは

　　バロン　アン
　　　　沢登

ということか。
三都主ＦＷ論なんかも出てる時期だけにどうなるのか。

今日の大スポの一面は
「Ｊを舐めるなアンジョンファン！〜関係者はブチ切れ」
だった。

まぁ来たら来たで歓迎してやりたい気もするけど。

>>420 の言う歓迎って
やっぱり空港でキムチ投げ付けたりとかかなぁ・・・

ナビスコ

　　鹿島×清水
　ガンバ×浦和

以外に鹿島が獲って再び３冠に挑戦…なんてことになったりして。
決勝のカードは
ガンバ×鹿島と予想。

アジア大会は中断なしでやるそうなんだけど、
Ｕ−２１代表をスタメンで多く抱えてるチームは大変かも。

特に広島なんて降格のかかった時期に駒野、森崎を引き抜かれるわけで…。
あとは阿部のいなくなるジェフ、
松井のいなくなるサンガはどうなるか…。

今日の注目カード
鹿島×磐田
１９：００

鹿島がこのカードに勝つと、磐田戦２連勝ということになり、
勢いに乗りそう。

京都×札幌

札幌はこの辺が正念場になりそう。

鹿島が今日勝ったら、優勝は鹿島で決まりだろう。

さて、鹿島は負けた上にエウレルあぼーんのようでピンチ。
鞠は早くも脱落。ガンバも負けた。
名古屋が今引き分けました・・・柏がかわいそうでした・・・
布施・・・

横浜はもう無理だろう
悲惨なチームや

名古屋みたいに攻撃を特定の個人に頼ってるとこういう予測不可能な事態のときに
一気にピンチになる。布瀬にやられたのは不幸だったが・・・

甲府・水戸の好調ぶりに注目。
川崎は昇格争い侵入に成功。
福岡は８位転落も若手起用で復調か。
新潟の運動量低下が不安材料。
大分・大宮は退屈サッカー爆発中。

鹿島が負けたから、
２ＮＤは混戦になるとみた！

といっても磐田の独走がなければ、だけど。

あとガンバの負け（アウェイだから仕方ないにしても）、
グランパスの引き分けはあとで、「あの時勝っていれば…」なんてことになりそうな予感。

>>429
去年と比べたら、甲府、水戸はＪ２で通用するレベルになったね。

あとついにセレッソが首位を獲った。
このままいくとは思えないけど…。
（どちらにしても昇格はすると思うけど）

柏は降格争い、名古屋は優勝争いが厳しくなった。
審判の順位争いへの介入は萎える。

>>432
「両チーム負け、勝者は審判！」てのが、こんなに分かりやすく見せつけられたのは初めて（鬱

>>423
それらのチームは出すのか？

>>431
今甲府はJ2で一番強いなきっと・・・・・・・

監督引き抜き汁＞降格候補

>>435
そんなに強いの？＞甲府
一回試合見てみよ…。

>>434
出すんじゃないの？
さすがに阿部、森崎、駒野、石川、茂庭、鈴木、松井、田中隼
など、Ｊでレギュラーをとってる選手抜きで
アジア大会に臨むとも思えないし…。

その点、鹿島磐田名古屋ガンバあたりはスタメン組みに
Ｕ−２１組はいないのが有利かなと思ったのだけど。

それらをアジア大会に出すとしたら、降格は札幌と広島だな・・・・。

福岡、甲府より順位下なのか・・・。
何やってんだ・・・。

今季の名古屋とＧ大阪の優勝はよっぽどの事がない限り不可能。

Ｇ大阪はマルセリーニョ等が怪我から復帰すればそれだけで凄い戦力アップになる
けど昨日みたいに自分より格下の相手に負けるようでは厳しい。ここをなんとかす
れば本格的な優勝争い（場合によっては優勝）が出来るようになると思うのだが。

名古屋に至っては浦和同様外人頼りチーム。一部除いて日本人選手がＪレベルに達
していない。これでは優勝どころか近い将来降格も目に見えてくる。

>>439
名古屋のＪレベルに達していない選手とは岡山のことか？
まあ多分そう言いたいんだろうが。
そうか。
それじゃあJ１の他のチームはその程度のレベルのミッドフィールドの選手に
約１０年間で４８ゴールも奪われる程度のレベルってことか。

煽りにマジレスとはつまらんことをしたもんだ。

メジャーな岡山・山口などが峠を越していて、
マイナーな中村・大森などの能力が高い。
知名度と能力の反比例、これがグラの日本人選手が過小評価される理由かも。

アジア大会。松井が抜けるよりも、朴智星がぬける方が影響大。

>>442
パクチソンってまだU-21なの？
松井と両方とも抜けるってのは京都にとっては痛いな・・・

>>436
鹿島からは野沢と青木がアジア大会に逝くね。
エウレルが怪我して本山がFWに上がることを考えると
鹿は野沢が抜けるのは痛いかもな〜。
ファビアーノの怪我次第では青木が抜けるのも痛い。

逆に磐田はどうせ前田はまだ出れそうにもないし
アジア大会で試合に出してもらえるなら逆にラッキーか。
やっぱ磐田だな。

緑は田中ﾊﾕﾏが抜けるが影響はどんなもんだろうな。
これがカバー出来るのなら面白い存在になるか。磐田と当たるのは遅いけど。

緑は平本が選ばれなかったのが運良かったな。
土壇場で前田が間に合わなくて追加召集とかなったら悲惨だが。

>>443
アジア大会はＵ−２３の大会みたいだ。
しかもオーバーエイジ枠を３枠使えるらしい。

韓国はホスト国だから、当然優勝を狙いにいくだろうし、
そうなると朴は招集されるだろうなぁ。

パクの誕生日は81.2.25だから普通にまだ21歳だね
アテネ五輪にも出れるわけだな

そんなに若いのか…。
一昨年からサンガにいるからもうちょっといってると思ったが。

徴兵はされないわけなの？

朴智星選手は韓国は日本以上に学歴社会なのに大学を中退してまで
サンガ（日本）をとった親日家です。
Ｊ2に落ちてもサンガ（日本）にいたし、アンジョンファンなどとは
比べ物にならない良い選手です。

山形：守備は粘り強いが全く点が入らない。チャンスは１試合２回程度。
　　　昨年は敵地のサポーターに「黄色い絨毯が規則的に動くようだ」と
　　　評価されるほど組織的守備と攻撃ができていたが今年は片鱗すら感じない。
　　　創造性は個人プレーでは見られるが全体的に迫力が無い。

水戸：カウンターサッカーを３年間継続しただけあって鋭い威力をみせる。
　　　資金力不足で前半戦は組織作りで消費したが夏以降は組織的守備と
　　　積極的な攻撃を見せる。見ていてかなり面白い。選手に集中力と
　　　力強さを感じる。ただミスが多いのが難点。しかしスリルは満点。

新潟：ホームは数万という観客の効果もあって盛り上がっている。
　　　攻撃と守備の　　　バランス良く、得点力が高いため、
　　　劣勢であっても逆転を信じて最後まで応援を諦めずにいられる。
　　　見ていてなかなか楽しいサッカーをしている。

大宮：Ｊ２最強の退屈サッカーを展開中。８５分寝ていても問題ないほど
　　　面白くない。攻撃サッカーをうたっているが、やっているのは
　　　守備固め＆ロングボールのカウンター。バルデス、盛田を筆頭とした
　　　電柱系ＦＷにサイドから放り込む戦術だが精度が悪すぎるため
　　　直接ラインを割る、楽にＧＫに取られるが多い。金払う価値は無い。

川崎：過去は退屈サッカーの３番手であったが外国人トリオが噛み合ってからは
　　　なかなか面白いサッカーをしている。「攻撃はお前達に任せた」と
　　　完全に開き直っているのも潔いと思う。守備も前線の安定から負担が減り
　　　退場者を出しても大崩れしないという粘り強さがでている。
　　　外国人任せな戦術は嫌い。という方にはお勧めできないが夏も過ぎた頃に
　　　ようやくエンジンがかかる川崎の本領が見え始めた。

横浜：2-4-4システムを売り出し、超攻撃的サッカーを断行している。
　　　しかしシステムに見合った人材が決定的に欠けているため
　　　得点がとれないまま大量失点というケースが多い。中盤構成を
　　　組みなおしているがサイドの巨大なスペースをＳＨが１人で
　　　全て埋めなければならない戦術は浸透までさらに時間がかかりそうだ。

湘南：攻撃的サッカーを要求するサポーターが１番多いのはこのチームだろう。
　　　しかしチームのメンバー構成は明らかにカウンター型。パラシオスを
　　　中心とした強固な守備から栗原・高田を中心としたカウンターで１点を
　　　取りに行く方がスタイルとして合っているように思う。得点シーンの
　　　８割以上がセットプレーかカウンター攻撃なのだが、サポーターは
　　　「３点取られても４点取るサッカーが湘南サッカー」と叫び続けている。


甲府：３年連続最下位だったとは思えないサッカーをしている甲府。組織だった
　　　守備、攻撃は見ていてかなり面白いものがある。平均年齢が２２歳以下
　　　という若さが影響するのか観客を驚かせるミスを１試合１回は見せるが
　　　御愛嬌か？強豪相手でもラインを高めに取り中盤のプレスから組み立てる
　　　サッカーは興味深い。今Ｊ２で見るなら水戸・甲府のどちらかだろう。

大阪：Ｊ２では反則級と言われる予算｛（水戸+甲府+鳥栖）×３｝を投資し
　　　反則級の選手層を誇る昇格候補筆頭。しかしＪ２チームの力を
　　　低く見すぎていたためか予想とは裏腹に大苦戦を強いられている。
　　　「Ｊ２相手なら１試合３〜５点は取れる」と豪語していたサポーター達は
　　　勝ち試合ですら「あと２点は取れるだろ！」と息巻いていた。
　　　しかし最近は考えを改めているようだ。


福岡：今年は昇格を目指していたがサポーターの期待を見事に裏切った。
　　　しかし周囲Ｊ２サポーターにとっては予想通りの結果であったようだ。
　　　水戸・大阪・甲府に３試合計１３失点を食らうという守備の脆さは
　　　修正しようが無いほどであった。しかし監督交代により若手が
　　　大量に使われ始めると勝てなくとも面白みのあるサッカーを感じさせる。
　　　今までホームスタジアムの雰囲気はなかなか良かったが、増長した
　　　サポーター団体が全てをぶち壊している。彼らの無法ぶりが記事になるたび
　　　観客とスポンサーは減り続けチームは更なる苦境にたたされている。
　　　チームの再昇格はかなわない夢となりそうだ。鳥栖を応援しようと思う。

鳥栖：独立リーグの最強であった昨年、個々の能力は低いものの戦術浸透度は
　　　高く、他チームからの評価も高かった鳥栖。今年は存続危機も見たが
　　　水戸・甲府ほどのダメージは受けないまま今シーズンを迎えた。
　　　決定力不足に陥り前半戦は苦しんだが、ビスコンティ・森田の攻撃力で
　　　堅守速攻型の攻撃に威力が出てきている。積極的なミドルシュートや
　　　セットプレーでの楽しみも多いため面白い。ただ中盤の駒が少なく
　　　組み立てた攻撃の面白みにはかける。しかし水戸・甲府に比べて
　　　ミスの少ない堅実なプレーが目立ち玄人好みともいえる。

大分：退屈サッカーの西の横綱。Ｊ２では２番目につまらないサッカーである。
　　　とにかく堅守、堅守からの速攻を得意としているが、最近は他チームから
　　　研究され、相手に引かれてしまうと全く攻撃の術がなくなってしまう。
　　　水戸・甲府相手の苦戦は象徴的で、堅守速攻を封じられるとセットプレー以外
　　　全く期待できない。下位のチームを見下した選手起用をして墓穴を掘り、
　　　得点を取るために前掛りに攻めるという本末転倒な戦術での失敗を教訓としたのか
　　　選手補強と選手入れ替えを進めて再安定化を目指している。

>>449
WC時の代表じゃなかった？

>>453
福岡のサポってそんなにひどいのか。
ピッコリズムが間違った方向にいってしまったのか…。

>>456

福岡は昇格しないと来期予算７億円カットが開幕前から決まってたらしい。
さらにスタジアムでの暴動や中傷応援でスポンサーやクラブに抗議が
殺到したためにスポンサーが来期契約を続々と打ち切りor減額に
切り替えている模様

＞Ｊ２チーム評価
新潟は今年、逆転負けが無いというのも大きい。
昨シーズンは追いつかれ延長で逆転負けが
続いた事もあったから延長廃止が効いている。

＞今Ｊ２で見るなら水戸・甲府のどちらかだろう。

Ｊ１下位対決より、よっぽどシステマチックだし
綺麗な流れで崩したりシュートまで持っていけてる。
と、レッズＶＳベガルタを見てきて実感しますた・・・

Ｊ２に落ちると悲惨になるな、まぢで。

来期の話をしたら　鬼が笑うが　来期は延長が無くなり引き分けとなる。
となると　決定力の無い　浦和　や　清水　は苦しいか。。。
逆に延長に弱いチームにとっては。。、。、

今期の今現在の結果からするとV勝ちが一番多いのは
異様に勝負強い磐田と、京都。
V負けもV勝ちも多くて大差ないのが清水と浦和。
V負けが多いのは仙台と神戸、広島、札幌の降格危機組。
V負けが多いチームは来期J1にいない可能性が大きいのであまり恩恵は受けれ無そうな罠。

年寄りの多い仙台が延長の体力無いときにやられる機会が減って
若い京都がその若さによる体力を発揮する機会が減る程度だろう。
磐田がわからん。連中は年寄りの意地＞体力か？

>>456
そうか福岡は密かに球技場に満員の客を呼んでいる「優良クラブ」
だっただけに残念だな。
Ｊ２落ちは怖い。

いや、それ以上にＪ２に長居しそうな雰囲気を発してしまうことが怖いのか。
湘南、川崎は客が激減してるからなぁ。

福岡の場合､アウェーに人気チームが来なくなった事と､Ｊ２定着ぶりでしょうか。
地元メディアは軒並み（以前から）アビスパ無視ホークス一本ですし。
スカパー以外中継もないし､マジでＪ２は悲惨になるよ。降格して再出発なんて大嘘。甘すぎ。

アンは清水移籍が決定らしい。
得点力に不安のあった清水にとってはいい補強だと思う。

バロン・アンの２トップはＪ屈指の２トップになりうるのでは。

そもそも餡はたいして得点力ないでしょ？

京都は、Ｊ２時代も、何気に延長負け無しなんだな。来年は厳しいか。

京ｾﾗは若いﾔｼが多いから、主力が遺跡しなきゃ、来年は伸びしろ分
上積みが期待できると思うが、五輪予選とかとどの程度被るかにもよるんじゃない。

>>461
磐田はなんだかんだいっても年寄りといえるのは、中山、藤田、名波くらいで、
中山の体力はいまだにチームトップ。藤田は体脂肪率一桁を維持。
他の若い連中より体力ある。
それよりも、昨年と戦術を変えて、前半からのトップギアのプレスをやめたことが
大きい。後半や延長の状態は、明らかに昨年より良いです。

>>467
若い選手多いよな。
手島、辻元、黒部、松井、角田と粒ぞろい。
朴も若いしな。

朴がずっと残ればいずれは強豪チームになりそうな予感。
専スタ作るってはなしもあるし。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020910_60.htm
来年の五輪予選ではＪリーグの中断はないらしい…。

若い選手抱えたチームは苦労するぞ。
つうかＪリーグってそんなに日程きつくないと思うんだけどなぁ。
大陸別選手権の予選もないし。

五輪なんぞのためにリーグ戦中断するほうが異常なんだよ

>>471
一年たてば主力になってるＵ−２２の選手は増えると思うよ。

あ、各クラブで主力にって意味ね。

確かに磐田は年季の入った選手多い。
かたいから顔ぶれもほとんど変化ないし。
入団一、二年目でレギュラー確保ってな新鮮な選手がそろそろほしいかな

>>474
磐田の場合、今はなかなかそういう選手は出てこないよ
あたりまえだよね
今年ほぼ全員が代表候補。
それを押しのけるには、相当実力がないといけない
弱いチームなら若手がすぐ試合に出れるけどね。
だから、今のメンバーの実力が落ちてきた時が世代交代の時期になる（一時的にでも弱くなる時期）
チームスポーツの世界ではありがちですね。

入団１〜３年目でレギュラーをとってそのままずーっとレギュラーって
選手が多いな。
藤田も名波も服部も大学出てすぐレギュラーだったし。
高原もルーキーの年にそこそこ試合でてたし。

と考えると、前田なんかもあと１，２年でレギュラーとれるぐらいがんばらなきゃ
いかんわけだけど…
Σ（￣д￣;）ﾊｯ
中山のピークが過ぎる頃にちょうどスタメン奪取の機会が訪れるのか。
うまいなジュビロ…。

しっかしジュビロ７−０Ｕ２１代表ってまた凄いスコアだな。
これはＪリーグのトップチームはユースよりは段違いに強い
ということなのか、
単にジュビロが強いだけなのか。
それとも（以下略）

>>477
磐田の選手の談話からすると、ただ単にU-21日本代表というチームが糞なだけみたい。
３５分ハーフで磐田は前半主力で６−０、後半はサテメンバーに総入れ替えで１−０だからな。

>>478
うーん４年前と比べるとレギュラー取れてる選手が少ないから、
弱いのかな？
まぁメンバーの大半がレギュラーを取れてるとしたら、
アジア大会への派遣に、Ｊクラブからの抗議がもっとあったのかもしれないけど…。

０−３ってスコアより０−７のほうがいいよね。

単に守備組織ができてない。山元監督が糞すぎるということだし。
チームが１番最初にやることはコミュニケーションを深めることでも
攻撃練習をやることでもなく、守備組織の徹底。

監督変えた方がいいと思うな。スレ違いだけども。

574 名前： ：02/09/13 19:39 ID:H2/ULfHw
アンチジュビロって大体見当がつくな（W
代表メンバーのそれぞれのチームサポだろ。（鞠・染み・頑張）
気持ちはわからんでもないが・・
それぞれのチームで一番ウマイヤツが結集してJの、しかもALL日本人のチームに
負けるなんて口が裂けてもいえないよな

俺はチームの世代交代よりも監督が勇退とか考えた時のが怖い気がするけどね。

横浜Ｍ、“問題児”ウィルを外す荒療治
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html

オイオイ…ウィルをはずすのかい。
やっぱウィルをコントロールできるのは岡ちゃんだけなのか…。

あと今日は、
ガンバ×エスパルスに注目してみるつもり。

>>483
何気に岡ちゃんって凄い人だと思ふ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002091408.html

磐田が負けますた。
1stと違って混戦になりそうだな。

磐田負けたかー。

それはそうと、>>485
フレームのないアドレスってどうやったらわかるんですか？
教えてください。

>>487
ﾌﾚｰﾑ内の部分で右ｸﾘ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>487
ちちんぷいぷい開けゴマと唱えながらﾌﾚｰﾑ内の部分で右ｸﾘ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

磐田に勝てるチームが日本にあったのか
当然優勝するだろうな

>>488-489
サンクス！
まさに灯台下暗しでした。

ウェズレイ不在の名古屋先制。ガンバも先制。
明日両東京が勝てなかったりしたら
第3節時点だがかなり混戦になるな〜。

グラ大勝。ガンバはＶゴル勝ち。
ヴァスティッチが退場という状況できちんと勝ち点３をとったグランパスは、
優勝争いに名乗りをあげたねー。

ガンバは勝ち点２というのが微妙な結果。

スポーツ投票企画

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

サッカーを　　　　　　　　　　　よろしくおねがいします！ｗ

名古屋って外人以外思いつかない
あ、楢崎くらい
日本人選手ってパッとしないのになあ

1 名古屋グランパスエイト 10 +7
2 浦和レッズ　　　　　　　　10 +4
3 京都パープルサンガ　　　9 -2

お荷物サッカーチームと言われた頃から知ってるものには
信じられない順位表だ…

>>496
名古屋１位、浦和２位ってはじめてだよな…。
当時は
ガンバ
ジェフ
グランパス
レッヅ
みたいな感じだったね。

グラファンとしては嬉しいよ(^^)。ピクシー見てるかい？
ピクシーより
まだ始まったばかりだよ

名古屋には山口素や酒井友や中村直がいるだろ

あとね、名古屋にはｵｶﾔﾏﾀﾝとｺｶﾞﾀﾝとｵｵﾓﾘﾀﾝがいるのよ。ﾕｳｼｮｳかなー。

漏れ的名ゴールランキング
１、鈴木（京都）
２、永井（浦和）
３、マルコス（仙台）
４、二川　（G大阪）

☆飛躍したチーム＞名古屋、Ｇ大阪
名古屋はヴァスティッチ＆パナディッチの加入でＷカップ前とは違うチームになった。
あとベルデニックの戦術の効果が表れ始めた。今Ｊにいる監督の中では文句なく１番だ
ろう。今の名古屋を格下と思って舐めてかかると痛い目に遭うと思う。
Ｇ大阪は１ｓｔ途中から攻撃サッカーにしたのが上手くいきＪでも１，２を争う程の攻
撃力を身に付けた。マルカリが完全復活した時のＧ大阪に勝つのは相当難しいと思う。

札幌にとっては今日が大一番だったわけだが…

札幌１−２神戸

風前の灯火…。

>>501
二川のゴールは右サイドクロス→マグロン落とす
→走りこんできた二川がワントラップシュート！と、
カタチが綺麗だったね。

風前の灯火？
もう消えてると思われ（略

名古屋、ガンバともに外人に頼り過ぎってのが激しく萎える。

ガンバの試合をちゃんと見てたら日本人のレベルの高さがよくわかる。
今のガンバの攻撃力を支えてるのは二川と遠藤。
外人便りってのは思いこみだな。

３節終わったところで絵に描いたような混戦模様だな。

>>502
名古屋は元々どこのチームも舐めてはかかれないチームだろ。
Ｊリーグ初期ならともかく、ピクシー以降は「格下？ふざけんな」って感じだが。

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002table_j1_2.html

スパサカの順位表が更新されてまつ

G大阪は吉原不調がかなり大きい
４０度の発熱らしいが
得点以外でも攻撃の核なだけに体調管理はしっかりしなければならない
吉原が居なければマグロンの得点力も低下すること必至

橋本マルセリーニョの復帰でなんとかカバーできるか
ただFWではないだけに布陣に苦しみそう

>>498
昨日来てて審判にご意見したんじゃなかったか？

>>506
表面的な結果だけでもの書くなよ
恥かくだけだ

まあヴァスティッチは総合能力に秀でた驚異的なストライカーなだけに
存在は影響力が高いだろう

浦和は仙台戦は眠くなるサッカーだったが…
磐田相手に決死の守備で勝っただけでは優勝争いに絡むぐらいで落ち着くのでは

>>506

>>499
>>500

１位　大阪　６３
２位　大分　６２
３位　新潟　６１
４位　川崎　５４
５位　大宮　４２
６位　甲府　４１

昨日のヴェルディー　鹿島戦、
ヴェルディ２点リードした時点で、
「もはや鹿島は優勝争いに絡んでこないだろう」
と思ったが、大逆転。

本山や長谷川はそこそこ点が獲れる…ようだ。
実は優勝候補の筆頭なのではないかと言う気がしてきたが…。
ｲﾔﾝ

筆頭はないでしょ。
大逆転といっても相手は退場者出してた。
というより、退場者が出なければ負けてたんじゃない？

むしろヴェルディの方が気になる、優勝争いに絡んでくるかも。

最終的にはこうなるだろ

　J1　　　　　　　　J2
1磐田　　　　　　　1大宮
2名古屋　　　　　　2柏
3横浜Ｍ　　　　　　3大分
4鹿島　　　　　　　4山形
5京都　　　　　　　5川崎
6浦和　　　　　　　6湘南
7Ｇ大阪　　　　　　7札幌
8広島　　　　　　　8鳥栖
9Ｃ大阪　　　　　　9福岡
10清水　　　　　　10甲府
11東京Ｖ　　　　　11水戸
12仙台　　　　　　12横浜ＦＣ
13ＦＣ東京
14市原
15新潟
16神戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年な…

来年予算10億円近く削られる福岡は９位以下が現実的だから
それは良いかもしれないけど、大宮・山形が上位にいけると
思っている段階でド素人（ｗ
大宮首位なんてもう何年かはありえないだろう。
大分も今年昇格できなかったら予算削減されること決まってるよ

浦和が６位…、
来年こそ降格しそうな雰囲気を発しているように見えるが…。

>>515
ヴェルディ結構良いサッカーしてるよな。
クロスからゴールが入りそうな感じはしないけど、
エジムンドに預けたりしながら細かくパスを繋ぐサッカーは、
昔を思い出したよ。

ただ、上位に踏みとどまるにはちょっと選手層に不安があるけど。

あげ

>>５１８
それは困るね観客動員に影響するから。
でも関西から西や静岡の人にしてみれば関係無いか。

>>521
関西から西や静岡の人というならば、
埼玉以外の人は関係ないと逝ってくれ

>>５２２
あのさ、名古屋だけは西日本にもかかわらず浦和戦は人気があるの。
うちの場合「なんで豊田でやらなかったんだ！！。」と苦情が来た位だから。
あなたどこのファンかわからないけどうちの場合やっぱり困るわけ。
今年は、中日ＶＳ阪神があったため満員にならなかったけど
いつもだったら瑞穂は満員だよ。浦和のファンもたくさんくるしね。
なにせＪ創立当初は最下位争いをしたくらいだからね。

>>523
じゃあ、名古屋、埼玉以外は関係ないと逝ってくれ

ところで玉乃は今日がＪデビュー！ってことでいいの？
最年少記録？

このままいくと首位は・・・・
磐田か・・・
２位は・・・・鹿島か・・・・


毎度、お馴染みだな

>>525
結構年だぞ

18だが、顔子供すぎ。

>>527
あ、そうなの？めちゃ若いかと思ってた。
でも１７，８だよね。

ところで、ガンバ１−０広島。
なんとか優勝争いに踏みとどまったガンバ。

鹿島２−１京都
ついについに「２ＮＤの鹿島が来るのか！」ｲﾔﾝ

神戸２−０名古屋
どうした名古屋！また悪癖が…（以下略
神戸にとってこの勝ちはバカでかい！！

清水０−２磐田
鹿島と磐田の一騎打ちだけは…。
清水は雑誌では優勝候補に挙げられていた気が…。

東京２−１ヴェルディ
ヴェルディ、速攻はなかなかわくわくさせるんだけどねー。
ハンドが響いたか。

レッズがVゴルだと浦和が一位だぞ。
それでなければ見慣れた順位

名古屋はヴァスティッチがいなければ何も出来ないチームなので優勝候補からは
除外した方がいいと思う。むしろヴァスティッチのいない名古屋は「お前等それ
でもプロか？」と疑われてもおかしくないレベル。今日がいい例で神戸にあっさ
りと負けた。チームの考え方が変わらない（特に日本人）限り２部逝きも遠くは
ないだろう。

浦和０−０柏
浦和首位ならず


勝ち点９
磐田　鹿島　東京

勝ち点８
ガンバ　浦和

勝ち点７
名古屋

札幌負け

ﾊｧ・・・見慣れた順位か・・・
あと、札幌さようなら。年間１５位に勝ち点がダブルスコアですな。

神戸が今日勝ったのは大きいな。柏は引き分けか・・

毎度のことながら名古屋は期待を裏切るのが上手いね。

2ndは混戦か。

次節の名古屋−ガンバは今後を考えると重要だ。
浦和は楽な相手＋大金星でいい位置を保ってるけど延長ばっかだな。

>>531＝>>439？
簡単に二部逝きとか言ってくれるな。
ヴァス、パナ、（もちろんピクシーも）居なかった昨年の２Ｓだって六位だよ。

そりゃヴァスティッチが居ると居ないで雲泥の差なのは、認めるけど…ハァ…

1位が磐田で3位が瓦斯と直接対決って
去年と同じだな。節やH&Aが違うけど

ガンバいい加減優勝しれくれよ・・・

>>541
ちょっと無理っぽいれつ・・・。
目標は3位れす。

>>542
可能性はあると思うよ。
地力もかなり付いてきたし。

ガンバは怪我人２人戻ってきたので
無理矢理選手使おうとして少しバランスを崩している感じ。

浦和はまだ基礎固めの時期。
降格争いにもまだ首をつっこんでる状態なので、
優勝なんてまだ先の話








昨日の試合が始まるまでは夢を見ていたけどな（鬱

>545
浦和はオフト体制で２年くらいやればけっこういいチームになるんじゃね？

浦和が劇的優勝→福田が涙の引退

>>547
想像しただけで泣けてくる。

代表の試合よりＪの方が興味ある俺は逝ってよしですか？

>>547
その時は、やっぱり最終節Ｖゴール勝ちですか（ｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/j1/gamba/020919.htm
ガンバは本気ですよ

>>549
サッカーファンなら普通です。

レッズはツトエメが抜けてあぼーんで。

ひそかにＦＣ東京が上位に食い込んでるな。
このチーム、たまに快進撃するから油断がならない。

鹿島の試合見てて強さ感じない
緑相手も１人多くなってやっと勝てたって感じだ
今後鹿島は落ちてくと思うな

>>555
それでも勝っちゃうんだから強いんじゃないの？
なんだかんだいって最後には勝ってるっていう。
相手が一人少ないのにそのままっていうのは結構あるんだし。

鹿島は、ヴェルディ、サンガに勝ったが、エウレル、ファビアーノ(あと熊谷が先発していない)抜きだった。
鹿島の中タコの開幕時のコメントだか、「今期は伸びしろが多い」と発言していたから上向きではないのか。
本山が先発慣れしてきたのと、曽ヶ端の成長、内田の台頭、エウレルの復帰、ついでに池内がそこそこ使えるようになったなどプラス要素が多い。
不気味なチーム状態の落ちかたしているのは、仙台のような気がする。

今日の注目カード

名古屋×ガンバ　in豊田スタジアム。
１６時〜

bsiしかテレビ放送がないのが残念だ。

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

　　　結　　　局　　　磐　　　田　　　か　　　・　　　・　　　・　

>>５５７
どっちみち今年も鹿島は最後まで優勝争いに残るよ。
最後は、やっぱり磐田と鹿島の争いになると思うよ。
Ｇ大阪も最後まで頑張って欲しいけどね。

ガンバってＭボマがいた時もいい所までいったよね？

>>562
２位だったね。
当時は稲本トップ下、宮本がボランチだった。

たしかアウェーの磐田戦にまけて優勝が遠のいたのだと思う。

ガンバ大阪１−０名古屋

ガンバ暫定首位に。

2位に得失点差で浦和レッヅ！

明日の試合が９０分で終われば勝った方が単独首位

浦和ﾏﾝｾｰﾁｼﾏﾝｾｰ

あ、そうか
明日は磐田×ＦCね。

ガンバは最後までいきそう。
西野のココ一番での勝負弱さが出なければ・・。
浦和はほっとけばいつかは落ちるし（ｗ

ともかくＦＣ東京に期待したい

磐田は明日90分勝ちで残留ケテーイだよね。

>>570
1st終了時点で残留決定ですが・・・

明日磐田が負けるようなら磐田、鹿島、ガンバ、ガス、浦和の争い
明日磐田が勝つようなら、磐田、ガンバ、浦和の争いって感じかな
（浦和はその辺で多分負けるんだろうけど一応）

あげ

アジア大会なんてマジでどうでもいいんだけど。

>>574
禿同　お好み焼きがおいしいところの人かな？
漏れは今日点取ったﾔｼと出なかったﾔｼが逝ちゃうとこのサポ

>>574
広島にとっちゃ酷だよな〜
降格争いに絡んでるのにな。
来年もオリンピック予選（Ｊリーグと並行）に
出さなきゃならんし…。


つうかいつのまにアジア大会はＵ２３の大会になっちゃんたのだろうね。

未だに反省の色なしの、腐れ柏サポに思い知らせてやるために、
G大阪に優勝して欲しい。

>>568
＞浦和はほっとけばいつかは落ちるし

レッズサポだけど、そんな気がしてなりません

6節以降の相手、↓が山になる試合

　　　　 　　↓　 　 ↓ ↓ ↓　　　↓
ガンバ　 神・磐・仙・札・V・市・鹿・浦・京・柏
　　 　 ↓　　　 ↓　↓　↓ 　↓ ↓ ↓　　
レッズ 清・神・京・名・鹿・V・市・ガ・東・横　
　　　　 　　↓　　　　　　　↓　↓　　　↓ ↓　
磐田　　 札・ガ・市・仙・広・横・柏・京・V・名
　　　　 ↓　↓　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓　　
FC東　　横・柏・札・神・京・仙・名・清・浦・鹿

対戦相手として、
横はディフェンスがいいチームなので、苦戦すると見たから。
柏は降格ラインで粘るし、やりずらいだろうから。
清は例の人がどうでるか・・・（w
Vと名古屋はまぁ、今はいいサッカーしてるよ。
鹿は言わなくてもね。

あとは、当該チームどうしの対戦

こうしてみると、レッズ、FC東は後半厳しいかな。
ガンバと磐田は7節の直対がカギだね。ここで勝った方が行くと見た。

禿ズレ〜！！スマソ。コメント読んで想像してくれや（w

必死で盛り上げようとしてるところ悪いが、どうしても磐田の独走しか思い浮かばない・・・

磐田が大勝。ガンバが７節でがんばらないと2ndが終わりそう。

ガンバガンバれ！

早くも優勝候補の生き残りが磐田とＧ大阪に絞られたか？

フルメンバーで万全の状態のガンバなら磐田に勝つ事も予想出来る。しかもホーム
の万博でやる。ここ最近ホームでやる場合磐田には勝っている。正直今の磐田を止
められるのはもうガンバしか思い浮かばない。

磐田の借りは万博で返す
５点取る予定

>>585
ガンバ５−４磐田

後半ロスタイムに磐田同点
延長Vゴール負け

鹿島ははやばやと２敗したとはいえ、まだわからんと思うぞ。
どこか１チームが突っ走ってるわけじゃないから、
可能性は十分にある。

こんな展開だから、ギリギリで勝負強い鹿島にも可能性があるともいえるし、
逆に、勝ちまくらなくてもなんとか抜け出せることで、
圧倒的な力はなけれど、力をつけてきたガンバに初優勝が見えてくるという気もするけど。

エウレルが早期に戻ってこない限りそれはない。
守備もファビアーノ不在で割と甘いし優勝争いに絡んで来れるかさえ微妙。
ガンバ、名古屋の後塵を拝すると見る。

>>588
頭ではわかってるんだけどね…。
でもなんか不気味な存在だなぁと。

１ｓｔはガンバもマリノスも最後の最後で失速して優勝逃してるんだよな
たった１５試合の短期決戦とは言え、やはり地力のあるチームが残ると思う
アントラーズは今年は怪我人多いし去年より確実に弱いけど、根付いてる
チーム力？ってものは他チームとはちょっと違うカンジ

>588
エウレルとファビアーノは次節にも復帰の可能性ありらしいよ。
あと名古屋はここ数試合の雰囲気だと優勝はなさそう。

ウチは期待されてんの？でもなあ、仮にジュビロに勝ったとしても下位チーム相手に取りこぼしそうやしなぁ。生暖かく観てくらはい。

我らガンバ大阪は優勝しか狙ってません
Jリーグはもちろん
ナビ杯浦和もぶっ潰します

>>590
マリノスは地力はあったけど中村抜けちゃきついでしょ。
なにしろここ数年彼の為のチーム作りしてきたんだから。
一人の力に頼るのは地力がないっていいそうだがそういうチームを
目指してきたんだから仕方ない。

ガンバ優勝してくれないかなぁ。磐田に勝てそうなのもうここくらいだな。

保守

高原、マグロンと優勝争いしてるチームから得点王争いしてる
選手がでるのもひさしぶりだなー。
こっちもたのしみだな。

>>593
返り討ちにしてあげます

>>597
レッヅも優勝争い久しぶりだよな。
いつ以来だ？
ブッフバルトがいた時かな？

>>598
ギドは今でもいますよ
みんなの心の中に

ジュビロは今上位のチームとの対戦は7節ガンバのみ、
Vと名古屋がラスト2なのは幸運か？下手するとこの前に決まる可能性も？
ガンバは＋終盤に、鹿、レッズの連戦あり。
レッズは、名古屋、鹿、ガンバ、鞠と難しいカードを残してる。

鹿島が来ることは無いと思うが、
結局、鹿島の出来が優勝を左右しそう。
もし、ガンバ、レッズが鹿島に星を落とす様なら、磐田が行くと見た。

あとナニげにカギを握りそうなのは鞠かもしれない
守備だけは、1stのいい時に戻りつつある。

磐田には時間がない
多分今年が最後のﾁｬﾝｽ
来年には降格争いに名前を連ねてるかも…

ってことで完全優勝して欲しい

>>601
う〜ん、来年も強いと思うけどなぁ。
ベテランばっかりといっても藤田名波中山以外はアトランタ世代で、
まだまだいけるはず。

前田が来年あたりからレギュラー争いに絡んできそうな予感。

ガンバ次第だな

>>576
>いつのまにアジア大会はＵ２３の大会に
スレ違い気味の話題へのレスになっちゃうかな？
ＡＦＣの関係者コメントを読むと、
アジアにもＵ−２１欧州選手権みたいなのか欲しかったという事らしい。
例えば、今年欧州ではＵ−２３によるＵ−２１欧州選手権が行われた。
出場選手たちは’９９ワールドユースの世代だけど、
Ｕ−２３の世界大会である五輪出場は困難(’００でＵ−２１、’０４でＵ−２５)。
彼らに代表としての国際経験を積む場を与えようというわけだね。

どーせ磐田だって、14節、下手したら13節で決まるだろ。

有望選手が海外に行くわけでもなけりゃ、Ｕ-21＆18で抜ける選手も殆どスタメンに影響ないし、
ナビ残してる鹿島と大阪はやっぱ日程辛くなるし。（勝ち点１〜２は損）
選手の移籍も少ないから安定してるしなぁ・・隙がないじゃん。

まぁ野球同様１チーム独走で・・つまんねぇけど、今年はそんな年だとあきらめてみる。

>>604
あ、欧州ではＵ−２１でも実質Ｕ−２３なの？
Ｕ−２１がオリンピック予選つーから、
なめとんかﾜﾚｴ！
と思ってたが。

ま、そゆことなら日本もＵ−２３でいってもよかったかもね。
まぁそういうこととしたら若手主体のチームは苦しくなるか。
ガンバとか京都とか。
新井場遠藤手島あたりまでとっていかれちまうからね。

U-23で行った場合、高原、西、本山、小笠原、中田コ、市川あたりが連れていかれて
磐田や鹿島あたりが悲惨。小野や稲本も召集。
そしてでA代表と比べてもあまり遜色のない、アジアに対して恐ろしく大人げない面子が完成します。

>>607の３行目の「で」はなしで

で、さらにオーバーエイジでも使おうものなら西あたりは当然ベンチに追いやられそうな
もはや嫌がらせとしか思えないU-23代表ができる。

>>608
そのメンバーだともはや見据えるのは
アテネではなくドイツW杯の予選になる罠

つまりうちが磐田に勝たないと終わっちゃうって事ですか。

磐田こけそうにないな…。
セルジオ理論が崩れる日がついにくるのか…？

磐田は攻撃陣は高いレベルで安定してるが
守備陣は最近は意外と脆い。FC東京戦もセットプレーの処理で
危ういシーンがかなりあった。今年の磐田は総じてセットプレーに弱いイメージがあるが。
ガンバ戦は1stで居なかったマルセリーニョが万全が万全で出てくるようなら
充分に勝機はあるだろう。とは言え、磐田は取られた分取りかえすサッカーで
ガンバを破ったのが1stの試合だったわけだが…。

磐田的には完全優勝を目指すのなら去年数少ない負け試合の
ホームでの柏戦、アウェーでのガンバ戦を残しているのは不気味か。

>>612
>今年の磐田は総じてセットプレーに弱いイメージ
この辺はＧＫの問題が関係あるかもしれんね。
判断に身体能力が追いつかないヴァンズワム。
身体能力に判断が追いつかない山本。
どっちも問題ありだからなあ。

>>613
DF陣も背が高いのが揃ってるわけじゃないからな。
（田中178、鈴木180、山西173、大岩180）
それなりの修正はさすがにしてるんだろうが、
1stでもやられていたマグロンを押さえるのはやはり辛いだろう。
直接対決では現時点では五分五分くらいのもんだと思う。

ガンバは1st終盤に連敗したようにどこかコロっと負ける気がするのが一番の問題だろうね。
磐田も去年の2ndはVゴール勝ちが多かったから少しずつ勝ち点を落とす可能性もあるが。

>>614
去年のセカンドとは事情が違う。

つーか、これ読んで勉強汁！！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

>>616
最近の湯浅と増島（特に湯浅）は磐田誉めすぎで気持ち悪い。

>>617
禿同
どちらも良いライターなんだけどね…ちょっと最近ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしぎみ

去年の磐田は本当に強かったが、今年の磐田は崩れると脆いイメージがある。
厳しい試合では監督がフリーズしそうだ。
高原がこのまま好調だと最後まで走っちゃいそうだが。

だから、磐田が崩れる可能性より他が崩れる可能性の方が・・（略
期待したいのは分かるが今年はなぁ・・ﾊｧ

>>615
たしかに去年の2ndは高原と名波の穴が埋まらなかったうちのステージだったからな。
とは言え今年も広島に延長戦まで行ったり（ガンバとの大激戦の後の影響もあるだろうけど…）
柏にも2点差を追い付かれたり、つい先日浦和に負けたりもしてる。
1戦1戦での勝負ならどこかであっさり負かすチームもあるかも…

まあ、シーズンを通すと磐田が大本命であることには変わりないが。
多くても3敗してくれたら御の字ってとこだろうし。

磐田は今年は失点しても何点か取れるチームといった感じみたい。浦和戦は
負ける要素がなかったがツキがなくて負けただけだしな。ガンバがこけたら
あっという間に優勝決めてしまいそう。強いよおおおおお。

>>５９１
それどころかグランパスは来年は確実に降格争いだよ。
いまだに外国人頼みが証明されたし、若手が相変わらず育たないしね。

すでに鹿島との対戦を終えたジュビロと
調子を上げてくるだろう後半の対戦になってるガンバ。
なんかガンバが１ｓｔのマリノスみたくなる予感。

>>624
鹿島が早い段階で脱落したら、
1stの横浜とは全く違う展開になると思われ。

というのも、1stの場合は2ndにつなげるという目標があった＆
ホームでむざむざ負けるわけにはいかないというプライドもあっただろうから、
モチベーションが低くは無かっただろう。

それに対して、もしも脱落していたならば、
緊張の糸が切れた段階での対戦になるし、
ガンバはホームの万博でやれるというアドバンテージもある。
そうなれば、
意外にガンバがあっさり勝つような気がするが。

ただし、１３節の段階で鹿島が脱落していたら、のハナシだけどね。

TOSHIBA
AVAYA
Gillette
HYUNDAI
PHILIPS
Yahoo!
MasterCard

>>622
負ける要素がその失点の増加(DFラインの弱化)で
勝つ要素が得点力の増加(高原)なんだってば

守備組織が堅実で一発の破壊力があるチームだと、
どっちに転ぶかわからない勝負まで持っていける。
それでツキが勝敗を分けるようになるんだよ、要するに逆だって。

まあなんでも磐田様にしてしまうのはよくないと思われ。
浦和はよく鹿島が対磐田でカウンターを狙うように、
磐田とはこうして接戦に持ち込めというモデルケースの一つ、
それくらいの評価はすべきだと思うよ、実際勝ってしまったわけだしね。

また逆に、東京は浦和より攻撃がアクティブで見た目楽しいけれど、
接戦に持ち込むようなところまで守備が踏ん張れない（計算できない）。
こうした勝つためのシナリオの成立しないチームがもし勝ってしまった場合、
それこそ結果はロジカルとは関係なくツキだけだったってこと。

ヒロミの限界

柏

ＴＶで見たけど浦和対磐田って磐田のシュートが３・４本ゴールポスト
に当ってたぞ
あの敗戦も運が無かっただけに見えんだよなー
まぁ２ｎｄの行方はガンバにかかってるな

>>630
その運を引き寄せられるかどうかなんじゃないかな。
2つの磐田のミスで2点浦和がモノに出来たから磐田の焦りを生んで、
ずっと集中してギリギリのところで守ってたからこそ、運にも味方され勝てた。
磐田はツキにも見放されたが、それを撃ち破る程の集中力と破壊力は無かった。
逆にFC東京戦なんかは磐田が自ら運（流れ）を引き寄せた試合だった（藤田の先制点、前半無失点）

去年ガンバが2ndでいきなり磐田を負かした時もそんな展開だった気がする。
後々磐田はその敗戦があったから2nd優勝を逃し年間王者も逃して…

まあ、井原ほどのキャプテンシーがある人間が真ん中にドンと居て
ほぼ90分間集中して守れるチームもそう無いだろうが。あとはオフトマジックｗ
不調だけど守備の堅い鞠なんかは対磐田だけに限ればどうなるかわかんないかも。

>>631
doui。
一見、運で勝ったと言われるような試合内容に見えるんだけど
実際は磐田の「完敗」だーたね、対浦和戦

まウラワの優勝は９９．９％ないけどな！！

>>630
>３・４本ゴールポストに当ってたぞ
1本だ、うそこけ

>>630
もしもポストに当たった1本と止められたPK1本が入ってる運が磐田にあったとし
ても結果は3-2の辛勝にしかならない。名波のFKも精度うんぬん以前に後半終了
間際のどさくさにキーパーのポジショニング・ミスを逃さなかったもの。磐田に
だってまったく運がなかったわけでもない。どのみち、れば・たらはサッカーに
禁物だが。

それにしても、磐田がなかなか負けないから結局こういう話をするわけだが (w

それにしても去年・今年と優勝ラインが１・２敗っつーのはレベル
高いよな
まぁ引き分けが導入されたのが大きいが…

まあ磐田に勝ったチームサポはＪ2に堕ちてからも自慢げに話すんだろうってことがわかった。
鞠にしろ、浦にしろ、勝っては無いがＧ大にしろ想い出に浸ってるって感じ。
磐にとっては完全優勝すりゃ、１、2敗したってどうってこと無いのにね。

>>627

お前は磐田の試合見たことないんじゃないか？　今年は去年の徹を踏まない
ために無理に前半から速いプレッシングとかやっていないから失点は増えて
いる。でも、体力残っているから得点もまんべんなく可能だってだけだろ。

だから失点は増えても得点ははるかに増えている。浦和戦見たが単純に磐田
のディフェンスのミスというかツキがなかっただけだろ。磐田が楽勝って内容
だったぞ。カウンターとかっていう感じはまったく雰囲気すら感じなかった。

あんな戦い方ではダメだな。磐田があんまりしょぼいんで舐めすぎたってだけ
だろ。そんなことは浦和戦の後ではまずないよ（ｗ

FC東京戦の方が可能性は感じたな。あれでFC東京が先制したり前半で1点でも
2点でも取っていたらかなりな試合になったかも。5-3くらいで磐田が勝った
可能性が高いとは思うが。浦和なんかまったく可能性感じないよ。もちろん
それはエメルソンとかいなかったせいだし、主審のジャッジの癖のせいでも
あるけれどな。

>>637
まあまあ・・・>>627が言いたいのは、
各チームが浦和のようなやり方で臨めば磐田の勝点を削れるかもって話だと思うよ。
つまり優勝争いをもっと混沌とさせられるんじゃないかと。
ＦＣ東京のやり方だと例え点が取れたとしても、
選手個々の能力差(とチーム熟成の差)を見れば磐田に勝つチャンスはゼロだし。

ただ、ＦＣ東京のやり方はリーグ戦１５戦を考えれば間違ってると思わない。
上位に進出したければ、自分たちの攻撃の形を作っていかないとやはり無理。
個人能力頼み、相手ミス狙いでは、惜敗だらけになって消耗してしまうから。

ちなみに、浦和が守り一辺倒のチームと思ってる訳ではないのでお間違いなく。
磐田戦はあくまで特別だったと思う。穴狙いの賭けに勝ったって感じ。

637は627以前の既出ネタを蒸し返してるだけだが。単なる磐田ｦﾀか?　ならスレ違いだぞ。

本命　ネスレ
対抗　トステム
大穴　カニトップ

>>635
レベルが高いのかな？
上位のチーム（というか磐田）を止められるチームが少ないだけのような気が…。

しかし
「1stを制したチームは2ndでは優勝できない」というジンクス？
が生きてるならば、どこかでこけるかもしれないし。
あ、でも鹿島戦、清水戦は終わってるか…。
名古屋は勝てそうな雰囲気を発してないし。

やっぱ来週のガンバー磐田戦がヤマになるか…。

>>638
漏れも同意。なにもリーグ戦１５試合ずっと同じ戦い方を
しなくてもいいと思う。強豪に対してはそれなりの戦いかたがあると思うし・・。
浦和に関してはオフトがそのへんを上手くやってる感じ。
あとディフェンスのミスをツキが無かったと磐田は思ってないと思う。

>>640
大穴に3000点（ｗ

>>638
>穴狙いの賭け

この辺はある意味、桶狭間の合戦で・・・
今川からしてみれば、京都めざしてる漏れらがなんでここで??ってことだけど、
そのなんで??を実現するプランも実行力も浦和にはあった、この部分は実力。
FC東京は桶狭間までもってけずもっと手前の平地に撃って出て華々しく散ってしまった。
好みはあれ、小大名が大大名相手に生き残る兵法ってのは昔からあるもんだ。

当たり前だが、日本チャンピオンタイトルではない　＞J2タイトル

当たり前なのに、なに言い争ってんだ

誤爆である

引き分け狙いなら、神戸がすでに実行している。
べったり引いて守備固め、ライン上げた3バックのサイドを岡野がやりたい放題。
まあ、120分それを維持するのは難しいし、神戸は勝点いるから後半攻めて(以下略

この時、左DFは大岩だったが、次節から山西に代った。
その山西も、浦和戦では出来が悪くて浦和FWに狙われてた。
結論として磐田に鈴木並のDFがもう一人増えると打つ手がなくなる・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
（まあこの強さは来年までは続かんだろう）

神戸vs磐田はだいたい1点差勝負で延長か引き分けまでいくからね
オゼアス放り込みができる今ならもう少し勝機も見込めたかも

>>648
オゼアス凄いよな。
フィジカルはＪトップクラス。
シーズン途中からの加入だからあんまり話題にならんけど、
毎試合ゴールしてるし。

つーことで、今日は宮本以下、ガムバの守備陣が、
オゼアスにどう対応するかに注目だな。

なんだかんだで名古屋をも倒してるわけで、
神戸、というよりオゼアスが台風の目になりそうな予感。

ガンバやマリノスのあんなサッカーで優勝されてもつまんないよな・・・

>>651
ほう。では、どんなサカーだと面白いんだろ？
まさか、鹿島のリアクションサカーとか、浦和
のマンマーク＆カウンターサカーではあるま
いな？

６５１はまさかガンバのサッカーがただのマグロンへの
放り込みサッカーとか言い出すんじゃないだろうな。
多分ちゃんと試合みてないんだろうな。

>>652
似たようなもんジャン。大差なし。

マルセリーニョ見たことないんだろうな

多分自分の応援するチームしか試合見たことなくて
あとはスポーツ番組で得点シーンのみしか
みてない奴だろうな。

ガンバのサイド崩しから、次々裏に飛び込む攻撃は恐いよね。マルカリは凄いけどマルカリ頼みだけではないし。

と言うかマルカリはずっと怪我でいなかったし、
帰ってきてからも機能してなかったりするからな。

つーことで、651は馬鹿ケテーイ。

ガンバは面白い部類だと思うけど、鞠は同意。
てゆうか、今の鞠ってなんか戦術あるの？

ガンヲタ必死だな（Ｗ
他サポ誉めてくれなくて、懸命に自分のチームの少ない長所強調してる
はたから見て滑稽だよ

仕方ない、あげとくか・・・

>>651>>661
じゃあ何処なら良いと？
よもやFCとか名古屋とか言わないよな（ｗ
○○はつまんえぇ、とか○○が勝ったんじゃ面白くねぇ
って言ってるﾔｼ、そんなの消防でも言えるんだが。

　　　　114 ： ：02/09/10 22:08 ID:FCT7Cerx 。
>>108
>>嫌韓活動は女の人ほどTV信仰が強くて難しいね。男の場合は言えばけっこう
>>簡単に「当然解ってるよ」ってとこあるけど、女性の場合は「ほんとにぃ？」
>>とか「それネットの情報でしょ？」とかいって疑り深い。
>>ＴＶの空気に流されてるって感じがする。
俺の周りは残念ながら、そういうバカ女が大半だった…
あいつらの頭って思考停止なんだろうね。
家事・仕事はフツーにできるが、それ以外の思考が狂ってるっつうか…
おかげで俺は人間不信になってしまった。
このバカどもを一切信用できなくなってね。
こいつらの頭の中の大部分が虚構だと思うと、話してて惨めになるわけですよ。

116 ：1だよ ：02/09/10 22:21 ID:p7C7vcaL
二人の女の子と食事して、韓国ネタ言ったけど、
あんまり同意してくれなかった。
妹にノート一冊分のコピペをメールで送ったけど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
無駄な事するなと言われた。
父親は日本人も悪いヤツいるだろで終わり。
大阪の社長は、身近に経験があるから話は合う。
あんまり成果はでてないな。。

いやにガンバマンセーな意見が多いですが、
ガンバは超一流の名バイプレイヤーですよ。
優勝は一生できないが、1stのジュビロ戦みたいに
打ち合いの末に、ハデに散るポジションがお似合い。

途中経過

神戸２−１Ｇ大阪

得点
神戸　オゼアス　佐伯
Ｇ大阪　遠藤

神戸３−２ガンバ

さて…磐田の独走か…。

西野は相変わらずだな（ｗ

ガンバは下位に勝てないと一生関脇クラスだな。

http://www.sponichi.com/socc/200209/28/socc91260.html
スポニチが２ちゃんねる用語使ってる。

屑鹿島がかっちまったよ。まぐれってのはあるもんだな。

>>670
どこ？

スパー

>>673
ﾜﾗﾀ
ありがとさん。

もうまともにジュビロと争えるの
浦和ぐらいしかないやん。
まぁジュビロが負ければ鹿島、Ｇ大もありだけどさ・・・・。
はやいなー、おい。

浦和よりはまだ鹿島の方が可能性あるだろ。浦和なんてこけるよ。

>>676
そう言われ続けながら、負けなかったりして…浦和。
まだ負けがないの浦和だけだもんなぁ。
強くなった気はしないんだけど、もしかしたら、もしかしたりして。

浦和2v-1清水で浦和暫定首位

コケルというより延長勝ちが多いせいで最後は普通に上位では? ＞浦和
このクラブ今年チームづくりの1年って話だし、結果的に優勝争いしてるということで。。

むしろ、優勝狙ってるはずのガンバにしろ名古屋にしろがすでにコケすぎ。

　　　　　　　勝ち点　　得点　失点　得失差　試合数
1　浦和　　　 13　　　　 10　　 5　　　　5　　　　　6
2　磐田　　　 12　　　　 12　　 4　　　　8　　　　　5
3　鹿島　　　 12　　　　 11　　 9　　　　2　　　　　6
4　Ｇ大阪　　 11　　　　 10　　 6 　 　　4　　　　　6
5　東京Ｖ　　 10　　　　 14　　 8　　　　6　　　　　6

明日、磐田が負けると予想している人は（札幌サポ含めて）何人位いるのだろうか？

>>680
Ｔｏｔｏの投票で１付けてるﾔｼのうち、7割以上は高配当ねらいだろうし。
去年はｳｨﾙがいたしもつれる要素はあったんだが・・。

>>680
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/toto_get.html

Ｇ大阪と名古屋負けたんだ。
１ｓｔの強さ維持してるの磐田だけか。

>>６８３
全然面白ないよ！！。また鹿島と磐田が最後になったら優勝を争うよ。
浦和も良いけどまだアウェーの鹿島戦を残しているからね。
レッズはいいとこまで行っても優勝はちょっときついだろうね。

>>684
もし鹿と磐の争いになったらどっちを応援するの？

>>684
>レッズはいいとこまで行っても優勝はちょっときつい
まあそうだね。2nd終わってみれば1stの仙台みたいになるような気が。

2ndは混戦が続くと思うよ。そこそこ力があるチームならどのチームもチャンスあり。
磐田も無理に完全制覇は狙ってないみたいだし。去年の事を思うと結構手は抜いてる。

鹿島ってもう駄目だろ

磐田はオゼアスが万全になる前に神戸と当たったのは
運が良かったのかもしれないな。マグロンに結構やられたように
あの手の選手は背の低めな磐田DFは苦手そう。まあガンバはもっと低いんだが…
ガンバが常勝に足りないものはDFで、名古屋は中盤両サイドの選手かな。

しかし鹿島はやはり勝つなあ…エウレルとファビアーノは
いつ復帰なんだろう。来週の名古屋戦で勝つようだと完全に2番手浮上だな(;´Д`)

ガンバのコロッと負ける癖は直らんものか・・・

鹿島が優勝するためには得失点差を考えると
少なくとも磐田が勝ち点4ほど取りこぼさないとダメなわけですが
どこか磐田に勝てるチームと延長まで持っていけるチームありますか？

なんかJ2のほうが昇格争いが盛り上がってるし、
野球の日本シリーズも面白そうだからJ1は磐田の完全優勝でいいや。

ていうか磐田と札幌以外は結構力が接近してる。
降格争いしてるチームがどんどん上位を喰ってるし・・・。
そう考えると改めて磐田は強いなぁ・・・。

>>689
×ガンバの→○西野の

>>693
どっちもダロ。

　それにしても磐田の強さはいつまで続くのかな？？
　何気に高齢化しているような気が・・・高原はいずれ海外に逝くだろうから、３年後の布陣が心配？

なんか次節あたりで１位磐田、２位鹿島のいつものお約束になってそうで
怖いなー。
　そうなったらＪ１はほっといて、Ｊ２に注目しまーす。

>>695
高原なら良い外国人ＦＷをみつくろってくれば代わりは効きそう。
むしろ藤田の後釜の方が心配じゃなかろうか。
コミュニケーションの問題が出る外国人では代わりが効かない気がする。

＞６９７　新旧入れ替えうまくいった例・・・鹿島
　　　　　新旧入れ替え失敗した例・・・・・読売

　どうも一つ間違えたら数年後の磐田は読売のようになりそうな気がしそうだが気のせいか？？
　まぁ読売は最近いいチームになりかけてるけどね。　　　　

鹿島も海外志向の強い中蛸とへなぎ、
本人は乗り気じゃないけどオファーのあった小笠原と居るから
どうなることやら…（秋田名良橋長谷川本田ももうすぐ引退だろうしな）
今の若手は海外志向が強いからどこも大差無いかもしれないけど。

ただ、J開幕にあたって当時の代表級の選手を掻き集めた読売と、
ジーコを中心に1から今のチームを作り上げた鹿島（まあ、ホンダから
獲得した選手も多かったが…）やドゥンガ（や中山）を中心に
1から今のチームを作り上げた磐田とでは全然違うわな。

まあ鹿島も磐田もいざとなれば今まで作り上げたルートやパイプがあるし
年俸の高いベテラン選手を切ればそれだけのお金を使えるようになるわけだからなー。
読売みたいに「もうつまらないから出資しない」なんてことにはならんだろうし…
（住金自体は今ちょっと厳しいんだっけ？）

まあ、磐田や鹿島が勝手に落ちてくるのを他のチームが待ってるようじゃ
多分Jのサカーは進歩しないよね。どこか本気で勝利の意識を植え付けるためのような
補強でもしてくれないもんかね〜（監督でも選手でも）

誰か浦和の優勝を予想してやれよ(w
暫定首位だぞ。強力な２トップをもってるんだぞ。

オレも賭けんがな（ｗ

浦和サポだが、優勝なんて夢だってことは自覚してるつもりです。
むしろこれで優勝とかしちゃって選手とサポが変な勘違いをしちゃったらかなりやばいんで。。



まぁ、勘違いしたくてもできないんだけどなー。。（´д⊂

>>701
優勝「争い」するにはやはりスタードダッシュは必要。
最初に勢いが出ると、いい緊張感が持続して、チーム力は上がる。

少なくとも浦和はその条件を満たしてる。

「どこかでつぶれる」かもしれないけど、
緊張感・自信の持続次第では、最後まで優勝を争う可能性は、
じゅうぶんあると思うけど。

浦和って3年計画で優勝目指してるって聞くが。
フロントもサポも今年はじっと我慢の基礎づくりで一致団結してるとか。
サカマガとか読む限りだけど。

新社長就任、GM交代、オフトとヤンセン招聘で今オフに体制整えて、
あとは、チーム基盤強化、若手がんがん育てます、ドイツいっぱい留学させますとか、
埼スタ隣に立派なクラブハウスと練習コート建設しますとか、おぼえてる限りでは。

要するに、3年後の将来につながることが重要で
今年は降格さえしなければOKらしい。違ったらｽﾏｿ。

浦和ってどういうチームめざしてるの？
カウンターで強いチーム作るのかな。ドイツ路線？
楽しみだな。
攻撃的なチームが妙に多いJのなかで、異彩を放って
ほしい。

>>703
浦和の馬鹿サポがそんなことで満足するわけないだろ。順位がちょっと下がれば
すぐに解任だとかなんだか言い出すに決まっている。オフトが3年続けられない
方に10000ガバチョ。

>>698
ズビと当時の読売と決定的に違うのは、外人頼みのチームじゃないということや練習に対する選手の意識の違い、
あと遊べる環境が無い。
現や若手のメンツを考えると、ズビが堕ちるというより他が全然伸びない確率の方が高いって。

>>707
確か名波が言ってたな。
「遊べる環境が無いから集中できる」みたいなこと。

そういえばＪで強いチームは鹿島も繁華街から遠いチームだからな…。
まさかその程度のことで強さが決まるわけじゃないと思うが…。

磐田が恥をさらして勝ち点を失いました。
totoで２をマークした方にお詫びをいたします。

やっぱり、次節、磐田ーガンバが山場だな。
ここで磐田が勝ったらそのまま行くね

ガンバはナビ杯もあるのか。
日程的には、磐田有利だな。
万博はアウェイの雰囲気ないし。
あっさりと磐田が勝っちゃうかも・・。

G大阪はホーム万博劇場では強いですが何か
昨期は磐田にホームで勝ちましたが

>>711
だから菓子ではG大阪応援してます(w

>712
'97年頃から1度も勝ってない記憶が。
ジュビスタがG大阪にとって鬼門なのと同様、万博もうちにとって鬼門です。

>>713

■'98 Ｊリーグ・セカンドステージ第17節　日時：1998年11月14日(土)15時02分キックオフ
会場：万博記念競技場　天候：晴れ　観衆：18,890人

ガンバ大阪 ４ （４−２） ５ ジュビロ磐田
　（勝ち点13） （０−３） （勝ち点39）

なーんか鹿島の予感

ガンバの予感。

浦和の悪寒。

浦和の開幕前の目標はあくまで中位だから7位の今の位置で終われれば上々。

京都が何気に５位。
首位と勝ち点差わずかに３。
優勝争いに絡んできそう。

あとは松井と朴が帰ってくるまで持ちこたえれるかだな。

コンサが気の毒すぎるなあ・・・
最初に柱谷に決めたときからこの運命は決まっていたとは思うが。

>>720
監督もあるけど、去年の残留の立役者だった、
２トップが移籍したのも痛かったよな。

ｻﾎﾟｰﾛがＪ2に逝ってしまうのはもったいない
昨日もジュビロとなんら遜色ないいいサカーしてたのにな

>>722
シュート数ではコンサの三倍、コーナキック数では七倍だった磐田を
コンサと互角扱いしては磐田に失礼。

札幌サポに失礼というのはﾁｮｿにウソつきというのと一緒

これで浦和だったら、春まで変なスレたつぞ。

>>725
ないない。オフトはそんなことができる監督じゃない。君たちはオフトをしらな
さすぎる。

実はヤンセンが入れ知恵してるのでは?
磐田の１年目よりよっぽどレベル高いし

>>727

磐田監督時代はドルブル禁止令に等しい極端なパス偏重戦術を
強制して、奥がストレスで発狂寸前になってたな（ｗ

あの頃から比べると格段の進歩だ。

オフトがジュビロの基礎を築いたことになってるが、
ジュビロが求めたのは、３位以内という結果だった筈。
オフトを買いかぶるのは、止めた方がいいよ。

>>719
さらに角田も抜けるが。
京都は年間6位以内をキープできれば上出来だろう。

>>721
>去年の残留の立役者だった、２トップが移籍
ウィル　(去年)２６試合２４得点４アシスト → (今年)１９試合１１得点２アシスト
播戸 竜二 (去年)２７試合９得点４アシスト → (今年)１９試合２得点１アシスト
ウィル・播戸の得点率合計＝(去年)１．２０→(今年)０．６７
チームが違うから単純比較するのは間違ってるとは思うけど。
去年の２トップの活躍は昇格１年目って事で割り引いて考えた方が。
実際昨シーズン後半は相手チームに抑えられるようになってたし。
2001年1stの得点試合　ウィル８試合　播戸６試合
2001年2ndの得点試合　ウィル７試合　播戸２試合
2001年2nd残１０試合の得点試合　ウィル３試合　播戸１試合

>>729
でも、オフトはジュビロの基礎を築いたよね。

>>721
あと名塚と野々村という中心選手も同時に失ったのも
大きかったと思われ。

オフト磐田監督時代3年間の成績と当時の浦和の成績

　　　　94年　　　95年　　 96年
磐田　7 → 7 → 5 → 9 → 4
浦和 12 →12→ 3 → 8 → 6

>>729
3位以内という結果は実は当時、浦和の方が早く出しているという罠・・・

チームのベースも選手も違うし、オフトと違ってワールドクラスのヤンセン
というファクターもあることだし、リーグのレベルも当時と異なるしで、
まあ一概に比較できないと思われ。


>>728
ドリブルといえば、浦和がもともと持っていたFWやサイドのドリブル突破能力は、
積極的に活用してるね。坪井の攻め上がりもｲｲ!
中央の危険地帯のドリブルは禁じてるみたいだが、まあこれは分かる。
阿部は奥と違ってさっさと仙台に来てくれたけど (藁

あげたりする

>>734
誰も気にしない程度の訂正 (藁

　　　　94年　　　95年　　 96年
磐田　7 → 7 → 5 → 9 → 4
浦和 12 →11→ 3 → 8 → 6



*94年2ｎd
１位　Ｖ川崎／２位　平塚／３位　横浜Ｍ／４位　広島／５位　鹿島６位　清水／
７位　磐田／８位横浜Ｆ／９位　市原／１０位　Ｇ大阪／１１位　浦和／１２位　名古屋

>>730
角田も抜けてるのか。
あと朴は次の試合あたりからいなくなるのかな？
つーかここで京都と対戦できるチームはラッキーだよなぁ。

試合見てても、運動量も多いし、体も切れてるし、
なにより２年以上いてチームになじんでるし、大黒柱だろう。

アジア大会の決勝トーナメントは10/8から13まで。
朴が欠場の可能性があるのは6日の鞠戦と12日のの浦和戦？
こりゃ浦和は運がいいな…
京都は一応朴と松井抜きで柏には勝ってるから
二人共が抜けてじたばたするようなこともないんだろうけど。

角田は田島の頃は候補までだったけど大熊になった今回は
さすがに本メンバーに選ばれるのかな。（小林大悟あたりも）

朴・松井抜き京都vs田中・鈴木抜き浦和

健闘している2チームだからベストで見たかったなあ

>>739
角田にしろ小林大悟にしろＪとの掛け持ちが大変そうだな。
U-19の合宿は10/1〜6、U-19初戦は10/16(対サウジアラビア)。
彼らの将来を考えるといい経験かもしれんが。

>>740
浦和の中での田中・鈴木の影響力ってどんなもんなの？
田中はスーパーサブというイメージがあるけど（ちと古いか？）
鈴木はどうしてもいなきゃいけない選手なの？

シドニー五輪代表候補だった石井とかもいるじゃん、なんて思ったのだけど。

>>でも、オフトはジュビロの基礎を築いたよね。

今でも残念に思うのは、もっとましな監督(例えば桑原)なら
基礎どころではなくて、96年には充分優勝争いできたと言う事。
あの今をも凌ぐ戦力であの結果はない。
実際、疑問だらけの采配でストレスが溜まったよ。

6節終了時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
磐田　　 →　ガ・市・仙・広・▽横・×　柏・→京・→V・▼名　　　　　　勝ち点14　　得失+9　　得13　失4
　　　 　 　　　　 　　 　 　　　　　
レッズ　　神・→京・▼名・→鹿・→V・市・→ガ・東・▽横　　　　　　　勝ち点13　得失+5　　得10　　失5
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
鹿島　　　　▼名・神・▽横・→浦・札・→ガ・広・清・東　　　　　勝ち点12　得失+2　　得11　　失9
　　 　　 　　 　　 　　　
ガンバ　　→磐・仙・札・→V・市・→鹿・→浦・京・× 柏　　　　　勝ち点11　得失+4　　得10　　失6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
京都　　　　　▽横・→浦・清・東・▼名・仙・→磐・→ガ・市　　　　勝ち点11　得失-1　　　得7　　　　失12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
V東京　　　市・清・広・→ガ・→浦・札・×柏・→磐・仙　　　　勝ち点10　得失+6　得14　　失8

→は当該チーム直対
▽は、DFの調子が上がってきた横浜。どこも苦労しそう。上位3チームに対戦残し、カギを握る。
▼は、外人2トップの名古屋。ポカもあるがハマると恐い。ここも上位3チームに対戦残し、カギを握る。
×は、がけっぷち柏。失点が少なく、チーム状態も上向き。磐田に相性がいいのもポイント。

磐田は次は絶対落とせないだろう、最後5節がきついので10節までは取りこぼせない。
レッズは8節からの4試合が山か？延長が増えると勝ったとしても苦しくなる。
鹿島は比較的に上位チームとの対戦を終えており、取りこぼしさえなければ行ける？ただ失点が多いのが気になる。
ガンバは次節が本当の正念場。磐田に勝てば、チームに自信も勢いも出る。しかし落とせば逆の効果が・・・
京都、今年安定した戦いをしている。が失点12はいただけない。地道に1試合づつこなして行くことが肝心か。
V東京、骨格が固まり、得点に表われている様に、勢いはある。上位対決も少なく、大穴の予感漂う。

去年から3ステージ優勝チームの勝ち点は36だ。
この傾向が今回も続くなら、残り9節で1敗が最低ラインになる。
厳しい戦いだ。
個人的に注目は、7節ガンバvs磐田、10節鹿島vsレッズ、

>>743
オフトは、ここは勝負だ、っていう采配ができない。
具体的にに一例を挙げると、ゴール前の人数がどうしても少なめで、
「どうしてもここで点を取らなければ！」って言う時に、
やっぱり点が取れない采配なんだよね。
それが当時の磐田の勝負弱さだった。

ただ、そんなオフトのスタイルでもエメルソン、トゥット、田中、永井らが
個人でドリブル突破して点とってくれるなら、ちょうど浦和のメンバーと
合ってるという考え方もあるなぁ。
中山は怪我もあったが、もともと個人で打開する選手じゃないから、
オフトの下だと力を発揮できずに評価を落としたと思ってるよ。

>>740
浦和戦は松井・朴・角田が抜けます。（浦和ラッキー！鞠戦はいるぞ）

しかしそれぞれ中払・冨田・辻本とバックアップがいる。
主力や助っ人が抜けたとたん戦力がガクリと落ちることなく、
誰が出てもそれなりの結果を残せるチームになっているのなら、
将来が楽しみ。

>>745
京都の失点の訳半分が東京V戦だった訳だが…

>>744->>745
京都の失点は８だよね?
東京V戦のぞけば、５試合で失点３だから守備悪くはないと思われ。

>>742
地味に見えるけど啓太はかなり必要（むしろ達也より）。
オフトはかなり守備重視だから中盤で運動量の多い啓太が抜ける
のはかなり痛い。
一応うちの中盤のキーマンなので・・・。

>>743
>あの今をも凌ぐ戦力で
どこをどう考えるとあの戦力で今を凌ぐのか分からん。
外国人が実力者(トト・ジェラ・ドゥンガ)だったってだけ。
実力のある外国人はいるに越した事ないけど、
外国人の力だけじゃ優勝できないってのは歴史が証明してる。
当時の実力じゃとても優勝は狙えない。
付け焼き刃で優勝争いなんかしたら今頃Ｊ２に落ちてたかもしれない。

監督がフロントに要求されてる内容によってチームの作り方は変わる。
その事を無視しちゃ仕事の評価は出来ないよ。
オフトが磐田を任された当時は降格がなかった事をみんな忘れてる。
ドリブル禁止というユースチームのような指導が出来たのもその為。
今の浦和とは状況が違う。

オフトへのUEFA.comのインタビュー(2002/6/13)
http://www.uefa.com/TrainingGround/News/Kind=4/NewsId=26304.html
オフトが日本サッカーについて語っている。
UEFA.com読者向けなのでＪリーグのクラブについての具体的な話はほとんどないけど。

「信じる」って言葉が厄介だよな。
磐田サポはオフトを信じたのかもしれないけど、
浦和サポは別に信じてないと思うぞ。
その場しのぎの短期政権を繰り返すのがもうイヤなのと
そうやってJ2落ちるのが身にしみてイヤなのはあると思うが。

むしろ後発の利というか、磐田での限界や京都での失敗をわりと気にして、
ここら辺まではできて、ここら辺からはできないとか線引きしてるって感じだがな。
実際いろいろ聞いてくるし。信じてたら別に聞かなくっていいわけだし。

だから、浦和サポはオフトでどこまでできるかいつも懐疑的なソロバンはじきつづけてるイメージだな、漏れが思うに。
もうちっと信じてやればくらいに思う (藁

次節のガンバｖｓ磐田で磐田が勝てば、一気に萎えそうだな。

>>752
とは言えガンバの上にもまだ鹿島と浦和が居るからな。
（両チームとも磐田との対戦は終えてるが）
そういえばガンバは1stでも神戸に負けてたのか…

好きか嫌いかは別にして浦和が最後まで優勝争いに絡めば
善くも悪くも盛り上がるのは間違いないだろうなー

>>748
失礼。訂正する。

京都の失点＞8

12は年間順位だった。

1st磐田の成績　13勝(9･4)1分け1敗勝ち点36
横浜に負けて「市原」に引き分け、「神戸」、浦和、大阪、「広島」にV勝ち。
ガンバのお家芸かと思ってたけど磐田も下位相手に勝ち点のとりこぼし多い。
たった1敗なのに勝ち点は9落としてる。3敗したのと同じだ。
2ndでも磐田は札幌戦みたいになんだかんだ延長多くなりそうかな。
もっとも仮に鹿島、大阪あたりが3敗でのりきっても得失点差で磐田だね。
　
浦和は･･･無敗なのに優勝できず3、4位とかやらかしそう

ガンバが直接対決に勝つことと、下位チームがいやがらせ的に延長まで持ち込むこと

この二つが揃うと優勝が転がり込むのはたぶん鹿島 (ｳﾏｰ

結局例年どおりと思われ。チャンピオンシップもなぜか鹿島 (ｳﾏｰ

浦和は優勝争いにできるだけ最後まで絡んでまだ経験積む段階
ま、名古屋より将来性はありそうだ

>>755
赤サポだけど、無敗は流石にないって（；´д｀）
優勝争いにはそりゃあ絡んで欲しいけど、まだ降格もありえるんだからそっちの方が気になる罠
このスレにでてくるにはまだ早いって

>>750
>どこをどう考えるとあの戦力で今を凌ぐのか分からん。
どうして分からんのか分からん。(ｗ

>外国人が実力者(トト・ジェラ・ドゥンガ)だったってだけ。
今のジュビロを支える中山、名波、藤田がいて
上記の外人と組んだらまさに最強の攻撃陣だし、
ＤＦには、アトランタ組み(田中、服部、鈴木)とベテラン勝矢、吉田光、
更にファルカン時代の代表DF遠藤がいた。
どうしてこれで外人だけのチームなんだ？
当時の雑誌でも、メンツだけみれば充分優勝出来るという意見が多かったし、
実際翌年には優勝している。

具体的に言えば、３バックを採用した事が失敗だった。
特にジェラのリベロは上手く機能していなかった。
それを修正すれば良かったのに意固地に使い続けたのが駄目だった。

ガスはここから泥沼の連敗が始まるよ。

なんか、、今年の反沈タイガースみたいになるかもしれん
そろそろ連敗街道かな、、

>>758

結局日本人の能力の問題だろう。まあ，他チームも今よりはしょぼいところが多かったから
優勝できた可能性はあるが、鹿島やフリエに勝てたとは思えない。勝負弱さはオフトもそう
だったが、当時の若手のメンタリティでもあったろう。

確かにファネンブルグのリベロは、磐田では無理があったが（本人はブンデスリーガで
一昨年くらいまでリベロをやっていたが（ｗ　）。

サッカーっていうスポーツはかなり、波乱（負けなくとも、格下チームが引き分けまで持ち込む）
が多いスポーツだと思う。

>>758
>今のジュビロを支える中山、名波、藤田がいて
>アトランタ組み(田中、服部、鈴木)
名前だけで判断しないように。
>>761も指摘してるけど、まだ若手だった。年齢考えてごらん。
アトランタ組はまだＵ−２３だったろう。
中山・名波・藤田も今とプレーのレベルは比較にならない。まだ、かなり甘かった。
>メンツだけみれば充分優勝出来るという意見
昨年、一昨年あたりにＧ大阪を優勝候補に挙げていた人と同じ発想だよ。
年齢別の代表に選ばれてるという「名前」で判断して、経験不足を理解していない。

攻撃は外国人選手に全て完全に任せつつ勝ちに拘るやり方を指向すれば、
優勝争いに食い込むくらいは出来たかもしれない。でも、それでは何も残らない。
外国人選手が不調であったり退団した場合には目も当てられない事になる。
磐田はそういうやり方はとらなかった。今の磐田を見るとそれは正解だったんだと思う。

しっかし当時２８の中山がまだ甘いと言われるほどのプレーヤーになるとはなぁ・・・
普通考えられんよな。

中山J初登場の時、すでに27だったんだな・・・
そこから136ゴルって凄いな。
今、Jでそこそこ活躍してるヤツって皆27以下だろ？
なのに、中山の記録に届くとはとても思えない。

ところで、菓子杯もリーグに影響しそうだな。
菓子＞ガンバ延長V負け。中2日で、磐田戦
菓子決勝の前に鹿島vsレッズ戦あり。

ガンバは磐田戦も負けそうだな。あの負け方で中２日で磐田は厳しい。
浦和は内容では完全に負けてたから、そろそろやばそう。
勝つも負けるもエメルソン次第。
結局自力で鹿島が来るんだろね。

>>764

怪我がちだったということもあるけれどね。1対1はことごとくキーパーに当てて
いたような気がする（ｗ

ガンバと西野は悪性の「とりこぼし病」だ。かなり深刻。

>>766
しかし、ガンバの守備は毎度お粗末だな。
攻撃はみるものがあっても守備がアレじゃ内容がいいとは到底いえないな。

>>764
>当時２８の中山がまだ甘いと言われるほどのプレーヤーに
フツーは３０くらいから段々力が落ちていくから、
勢い良いけど並のＦＷっつーだけで終わるはずだったのだが。
中山は人類とは思えん。

>>766
>結局自力で鹿島が来るんだろ
うーむ、鹿島は試合数が少なくて済むナビスコ杯を狙ってる気がしないでもない。
今の鹿島は選手層が薄いから、リーグの残り試合を戦い抜くのは厳しいだろうから。
まあ、他がダメぽな感じもあるんで気がついたら上にいたって事はありそうだが。

>>770
そうだな。ガンバ、浦和、京都、ＦＣ東京と、
優勝経験の無いチームが上位にずらりと並んでるからな。
ガンバを除けば、「優勝争い」の経験すらすくないわけで。

鹿島しか優勝争いに慣れてるチームがいない。

浦和はエメルソン抑えられたら何もできないから、そろそろだめぼ。
ガンバは次磐田戦までに立ち直れそうじゃないから、もうだめぼ。
京都以下は気付けば落ちてるはず。

>>772
>浦和はエメルソン抑えられたら何もできないから
そういってもどこもエメを抑えられず負けていった・・・。

>>772
>>773

浦和エメルソン欠場試合は今期すでにリーグ５試合あって、

４勝１敗です。

他に、前半退場になったのが２試合あってそれは２敗（市原と京都かな）。

今、21試合消化してるので、そのうちの1/3はエメルソンがいないか前半退場している計算です。
これ意外と知られてません。

>>774
へ〜そうなんだ。
でも、今日見た感じ、エメルソンいなかったらどうするの？って感じだったけど。
ガンバの自滅で勝ったような。

でもなんやかんやで、最後まで優勝争いに絡みそうだよ。
延長が多いのが後々響いてくると思うけど・・

１st vs仙台戦では、エメが、
ちょっとした負傷のため、ピッチの外でひと休みしている間に、
延長Vゴール勝ちもしてます。

余談です。

>>775
エメルソンがいる場合→エメルソンが7割方シュート撃つパターン

エメルソンがいない場合
→２トップがほぼかわるがわるシュートにもっていくようなパターン

実はいない方が工夫が入りやや複雑に攻めてきます。
いない場合の２トップはトゥット、永井、田中達也のどれか二人です。

今、浦和がイイのは、ディフェンス面がしっかりしてるから。
ディフェンスの堅いチームは計算できる。
只、浦和の場合、それが終盤まで続くかどうか未知数。
磐田みたいに数年に渡って、失点が少ないチームでは無いから、
一回崩れると、ずるずる行く可能性もある。（固定メンバーの出停など危険）

鹿島は本山の怪我はどの程度なんだろうな。
しかしそれでも（いくら相手も怪我人続出の不調清水とは言え）
勝つんだから、うーんやはり勝負強い。

今日の清水を見てても最後は集中出来てなかったし
（札幌やガスが点取られる時間帯なんかも大抵そうだ）
負けるチームってもんはあんなもんなんだろうな。
ガンバは磐田に勝ってもあれじゃ駄目だろうなあ。

しかしナビスコ決勝は国立が真っ赤に染まるんだろうな。楽しみ。
バックスタンド上段でﾏﾀｰﾘその光景を眺めたいがチケットすぐ売り切れたりするかな〜

とりあえず、浦和は勢いで勝ってる感じだから、勢いがいつまで持つかだろね。
負け試合だったのをガンバの自滅で勝つという、何か運を感じたよ。
１ｓｔの仙台はW杯の中断で勢いが途切れた感じだったけど、中断ないから・・もしかして
ただこの先、どこかで１敗したら、ズルズル逝く可能性もある。

鞠も今年の1stで「負けなくなった」と思ってたら
2ndになった途端去年の負け癖が再発してたし
ガンバも名古屋も清水も一回止まると連敗したり大敗したりするし…
勢いをどこで地力に変えられるか、だな。

鹿島や磐田はやはり背負ってるものが違うのかね（"勝たなきゃいけない"）
連敗しないもんな。（1stの鹿島はそうでもないが）

浦和の調子が大きく崩れるとしたら、得点が極端に入らなくなったときだろう。
どこかで負けて、守備崩壊というのはちょっと現実味のない考え方だと思う。

実際、1stは5勝9敗1分で大きく負け越して3連敗にしても2回あるが、
ほとんどが0-1や2-1の1点差負けで、最終的には1stの得失点差は-3どまり。
要するに、3連敗しようが勝ちの倍負け越そうが、崩れた試しがない。
要は、負けて崩れるなら、もうとっくのとっくにバラバラに崩壊してるということ。

だいたい負けてガタガタ調子を崩すのは攻撃が売りのチームで、
守備が売りのチームには相場でないよ。

あと、なんだかんだいて、鞠と比較すると浦和が見えてきやすい。

鞠は中村移籍以後、深刻な得点力不足で試行錯誤に悩むが、
対照的に、浦和はOHがほとんど攻撃に意味をもってない。
正味、両サイドとFWだけで攻撃をつくっている。

ただ、FWはエメルソン、トゥット、永井、田中達也と層がやけにブ厚い・・・ので、
深刻な事態はないだろう。むしろ、両サイドは層が薄いので、右の山田なり左の平川なりが
調子を落とすとしんどいことになるかもしれない。
あとは負傷かな。しかし、これはどのチームも同じだろう。

>>771
浦和は、優勝争いの経験は二度あるよ。

浦和は最近いいサッカーになってきてるし、今後が楽しみだね。
ここから名古屋、ガンバのようにここ一番でヘタレチームになるか、磐田のように常勝チームになるか。

ｴﾒﾙｿﾝ、ﾄｩｯﾄ、永井、田中と攻撃陣も爆発力があるけど、俺は浦和のいいところは守備or運動量だと思ってる。

浦和は、井原福田はもう歳だし、田中と鈴木は五輪で忙しくなるだろうし、
今年はどこまでベースを築き上げつつ層を厚く出来るかで、
あんまりリーグ戦で無理はしないかもなー。
（無理をしないでも「勝つ・負けない」で居るかが常勝への道かもしれないが）
ナビスコはここまで来れば取りに行くだろうが。

ガンバは苦しい状況になったけど、
磐田戦で勝つようならそれだけで充分息を吹き返す材料になる気もしないでもない。
磐田と鹿島が今週末負ければまだまだ混沌としてくる

降格スレにも上位争いスレにも名前が登場するうちって一体…

降格争いにレッズの名前をあげるのは、
アンチレッズと
普通に、長い年月サポしてるレッズサポ

上レスで上位（優勝）争いにあげてるのは、
普通のレッズサポではない。

さて、次節に限って話しを進めるが

ガンバvs磐田＞ガンバは鮪の高さを生かせるか、サイドの攻防がカギ。
レッズvs神戸＞守備が計算できる両チーム。延長になる可能性もある。
鹿島vs名古屋＞評判倒れの名古屋が意地を見せたら恐い。鹿島は失点多いので不安がある。
横浜vs京都＞少しづつ調子を取り戻してきた横浜に、京都の若い攻撃陣がどう向かって行くか。
市原vsV東京＞ここは安牌な気がするが・・・

なんだかんだで浦和ファンって数多いのね。
ま、とりあえず今回はトップ３に入るかどうかが楽しみだね。
オフトが磐田のときに出来なかった事が出来るかどうか。

>鹿島vs名古屋＞評判倒れの名古屋が意地を見せたら恐い。鹿島は失点多いので不安がある

そだな。名古屋の意地を見たい気がする。
鹿島はこの試合にかてば優勝戦線に復帰ってかんじだな。

名古屋に意地なんて言葉あったか・・・？

>>754
亀レスですが、うちの年間順位は12位じゃなくて6位でがんがってます。

>>793
度々スマソ〜！！
何の数字と読み違えたのかと思って、確認したら、
東京Vの年間順位でした。

>>783
>FWはエメルソン、トゥット、永井、田中達也と層がやけにブ厚い
ブ厚いってほどでもないような。
今は良く活躍してると思うけどレベル的には普通ぐらいかと。

>>785
>浦和は最近いいサッカーになってきてるし
前線でのボール回しで相手を押し込められるような試合が増えた。
以前は速攻の形しかなかなく単発だったが。

エメが無理なプレーしなくなってから、急激に良くなった気がする。
以前はエメを全く評価してなかったのだが、段々良い選手になりつつあるような。

>>785
>>795

だいたい浦和はOHの選手が今いません。去年の組立て役のｱﾘｿﾝと阿部は途中で放出しました。
あとFKやCKを蹴れる選手も今いません。福田がやるか山田か平川がしょうがないからやります。

仮に優勝争いがどれだけ続いても今期はこのままだと思います。
来期そういう選手を入れるみたいではありますが。
今期はそういう選手が抑えられても、残りの選手がサイドチェンジしたりして
状況を打開していけるようなチームのベースアップにあてられている感じです。

オフトをもっと信じろという意見がでていたが
以前に比べれば信用はされてきてると思うよ。

あの信楽焼きは考えていることを口にしないし、
自分の考えを曲げないから一時はかなり酷評されていたけど、
最近形が見えてきて、結果もだしつつあるので変化してきたと思う。

ただ、福田の起用と選手交代の少なさにはいまだに疑問符がつくけど・・・

次の浦和ー神戸楽しみだな。
神戸はオゼアス加入でのってるぞ。
井原がオゼアスに勝てるかー。
ここ一年で一番「旬」の城を止めれるかー。

ここにきちっと勝てばまた一歩前進か。

浦和オフト監督続投へ

森ＧＭ「３年はやってもらうつもりだった。ここから連敗して降格するとか、
よっぽどのことがない限りは続けてもらう。
年間５位に常に入れるようなチームをつくってほしい」

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021004-01.html

京都は中心選手の３人が代表にとられてかわいそうだね。
松井ＦＷ、朴ＦＷ、角田ＣＢ。

皆にﾎﾞﾛｸｿ言われようが、ｾｶﾝﾄﾞは磐田がｺｹるのを待って、また鹿島が頂かせてもらいます。ただしﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟは負けると思いますが･･。

京都サポの自演くさ

椅子男、1ステージ制導入は、
チャンピオンシップのお金が欲しいから、やらないって。

どう思うよ？お前ら。

>>803
ほんと、日本人らしいなぁ

椅子男もジーコも鹿島から抜け出せてないよな。
どっちも、考え方が「鹿島と比べてどうか」なんだよ。マジでうざい。

あの椅子男から優勝杯もらいたくないよ。

「優勝＆順位争い＆展開予想スレッド」

むしろ、一シーズン制にしたら磐田がぶっちぎるから
帳尻合わせマスターの鹿島のタメにニステージ制にこだわってたりして名。

ちなみにアルゼンチンも2ステ制だけど、あそこはチャンピオンシップなんて無い。
純粋に年2回リーグがある。だから優勝チームも、年2つ。

15試合で優勝を決める短期決戦より、30試合で決めるほうが、俺はイイと思うんだがな・・・
1年を通した流れで、若手を試したりできるし、
何より降格すれすれチームの戦いかたが変わると思う。
2ステ制だと、序盤に不調のチームの焦りが大きすぎるよ。

って書いてて思ったが、2ステ制だと、本来なら降格シップをやるべきなんじゃないか？
1stのビリ2と2ndのビリ2がタスキがけでさ。
優勝チームは年間勝ち点で決まらないんだから。

>>808
降格シップは面白そう。
例えば札幌にとっちゃ、後期を１４位以上で終えれば自動降格はなくなる
わけだからな。
（両ステージで１５位以下だと、降格シップ出場権すらなくなるわなー「総合降格）


ところで、今日はお待ちかねの大一番。
ガンバージュビロ。
１５：００〜（万博・スカパー）

もしこれでジュビロがかてば、２ＮＤステージにおける「大一番」はもうこないな。
（大勢が決する＆取りこぼしをするかしないかの争いになる）

>>809
降格シップは最悪に矛盾だろ。
1st2位の鞠が落ちかねない反面、総合で最悪の成績の札幌が残留しかねない。
J1、J2のレベル差がおそろしく歪んでくるだけ。

2ステージ制は個人的には嫌いでもなく、
CSも去年なんかは面白い試合が見られたもんだなとは思うんだけど、
でも年間勝ち点1位のチームが年間王者になれないというのと
（2001磐田、2000柏、1999清水、1998磐田、1997鹿島）
降格に関してどこが落ちるのかいちいち年間順位を見なきゃいけない
というのがやっぱりわかりにくいんだろうなー

延長廃止と１シーズン制はｾｯﾄで導入するんじゃないかと思ってた。
いや、なんの根拠もないんだけど、なんとなく。

>>809
大一番には違いないが
>>744でわかるようにまだ直対は残ってるよ。特にレッズは。
>>810
今だって充分矛盾してる。
1st優勝して2ndビリでも年間優勝できる。

なんでBS中継ないんだよ
広島−仙台なんてどうだっていいyo

ジュビロ勝ち、ガンバ負け、緑勝ち、と来て
あとは、夜レッズ、明日、鹿島、京都か・・・

とりあえずこれでガンバは落ちたかな。

とっくに決まったのに不毛な・・（以下略

浦和は大したことないのに負けないな・・。
あのサッカーなら最後まで逝っちゃいそう。
磐田の方が取りこぼす可能性が高い。

ということで、浦和がまさかの３冠達成だな（ｗ

浦和強いなあ。オゼアスを良く抑えてるし、FW3人が上手く噛み合ってる。
鈴木が戻ってきたらどうするんだろうな。（田中はスーパーサブだろうから置いておくとして）
嬉しい誤算ってやつだろうな…

磐田や緑はまだ映像見てないから速報Ｊを早く見たい
緑はエジムンドもすごいけど、三浦アツも決めて順調に層が厚くなってるな
まず守備が堅いしこのまま順調なら来年の2ndは浦和と共に面白い存在かもしれない。
エジムンド健在なのがまず第一ではあるけど…

柏がなにげに2nd暫定5位。なんかﾜﾗﾀ

仙台も1ｓｔ　この辺までは良かったんだよな。

　　　　　　　浦和がまさか三冠達成するとは思わなかった・・・　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つーか、劣頭が普通に強いんでビビった
あの３トップも反則気味だけど、坪井とかいうのはＪのレベル超越してねぇか？

>>821
すべて2位の（　ﾟдﾟ）三ﾎﾟｶｰﾝ達成の罠

FWありきだけど規律があってよくまとまってる浦和

９連勝してたときの名古屋みたいな雰囲気だな。浦和。

>>８２５
うちとは全然違うよ。浦和は思っている以上に若手が育っているしね。
当分の間はＪ２には落ちないね。

>>822
確かにイイ選手ではあるが、クロスを上げられた時のポジショニング等にやや不安
定さが見える。経験のなさか、もともと対空は弱いのか･･･。
それでもここぞというときのスピード、体の入れ方は素晴らしいと思う。今日のオ
ゼアスはボールを持つ事すら許されなかった。

柳本の後継者か？

今現在
三冠の可能性が残っているのは
浦和と鹿島のみ


ある意味凄いことだ
浦和に可能性があることと
磐田に可能性がないことが

>>829
まぁ、ナビスコの決勝に残ってるかどうかの違いだけどな。
天皇杯はまだ関係ないし。

ただ、浦和に初タイトルのチャンスがあることはたしか。

昨日の浦和vs神戸　湯浅のレヴューから一部抜粋

今度は相手から「狙われる存在」になったレッズ。彼らのサッカーが（上記したように）シンプ
ルで明快ということで、これからは、両トップがガチガチにマークされたり、両サイド守備が厚
くされるなど、対戦相手の「対抗ゲーム戦術」が厳しくなることでしょう。それを乗り越えられ
ればホンモノなのですが、そのために、「攻撃の変化を演出する」という意味での、また「守備
の読み」という意味での創造性が問われてくるというわけです。その視点でも、今後のレッズ
の動向に大注目です。


http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2002_second/02_27.html

>>824
> FWありき
まあしかし、サッカーは点をとってナンボのスポーツだということで、
実は正しすぎるくらい正論な罠。
規律があってよくまとまってるというのは地力だね。いけるとこまでいってほすい。

>>832
前は「ＦＷのみ」だったのが今は「ＦＷ中心」。
ようやくエメがチームと一体化してきたように見えるね。

湯浅氏の言うように浦和にとって本当に厳しいのはこれから。
相手は真っ向勝負を挑まなくなってくるだろうし。

＞「攻撃の変化を演出する」という意味での、
＞また「守備の読み」という意味での創造性

これが磐田や鹿島（の中盤）が他のチームに比べて
一歩抜けてるところなんだろうな

エムボマが居たガンバは強かったさ

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html
チェアマソ「ＣＳができないとなあ…」発言

完全優勝したチームがある年は替わりにそのチーム対日本代表っていう
カードを組めるようなシステムを作ってくれたら面白いのになー
スポンサー的にも宣伝になるし（今更サントリーがそんなこと思わないか？）、
ファンも楽しめるし、代表は強化試合にもなる。
1戦目はクラブ側のホーム、2戦目は国立。（もしくは1戦目だけ）

各クラブは天皇杯直前に控え選手を出したくないだろうけど。
エキシビジョンマッチだから海外組は召集せずで…とか妄想してみる
でもクラブ側はそれでも負けたら後味悪いかな。

椅子男は鹿島の事しか頭に無いんじゃないか？

まあたしかに鹿島が完全優勝に近付いた時に
この類の発言をするとはあまり思い難いかもｗ
スポンサーが、っていうのは本音だろうけど

>>835
あ、あの、おたくの鮪、得点ランク２位では？・・・
マルセリーニョなんて誰が見てもワールドクラスだし・・・

まだ足りないとですか・・・

なんか今日の試合見てると
なんで名古屋が優勝争いに絡めないかちょっと見えてくるよな

つうか中盤で繋げないしサイドの守備が駄目だし
全然なんか、なあ

>>835
エムボマ時代のガンバと今の浦和が似てると言いたいのでは？
はまったら大量点獲れるけど、
相手が守ってきたら途端に点を取れなくなるんだよねえ・・。カウンターサッカーは。
まあ粘りがある今の浦和なら最後まで優勝争いに絡むだろうけど。。

椅子男の発言は「八百長発言」みたいだな（ｗ
「磐田わかってるよな？」って磐田を脅してるのか・・。
そんなこと言うなら１シーズン制にさっさと変えろ。

あんまりいらんこと言わなや。
あのおっさんはちょっと皮肉が多くて感じ悪い。

京都４位浮上ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

次、京都ｖｓ浦和か。なかなか面白いな

>>844
京都は松井、朴、中払、角田抜きなので辛そうだ。

>>844
でも京都はパクと松井、角田が不在（更に中払が出場停止らしいｗ）で
浦和も田中と鈴木は居ないんだよな
両チームとも調子いいだけにフルメンバーで見たかった…

＞両チームとも調子いいだけにフルメンバーで見たかった…

天皇杯４回戦（鴨池）はどうですか？
ただし、３回戦勝てれば、の話ですが

京都４位かよ

2nd、1位の磐田から7位のG大阪まで勝ち点差1ずつってのが面白い。

ガンバは一気にどこまで落ちてんだ（ｗ
ひそかに柏６位だし（ｗ

7節終了時　　残り8試合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
磐田　　 市・仙・広・▽横・→柏・→京・→V・名　　　　　　勝ち点17　　得失+11　得15　失4
　　　 　 　　　　 　　 　 　　　　　
レッズ　　→京・名・→鹿・→V・市・→ガ・東・▽横　　　　　　　勝ち点16　得失+8　　得13　　失5
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
鹿島　　　　神・▽横・→浦・札・→ガ・広・清・東　　　　　勝ち点15　得失+5　　得15　　失10　 　　 　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
京都　　　　　→浦・清・東・名・仙・→磐・→ガ・市　　　　勝ち点14　得失0　　　得8　　　　失6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
V東京　　　清・広・→ガ・→浦・札・→柏・→磐・仙　　　　勝ち点13　得失+8　得16　　失8

柏　　　　　　　　▽横・市・清・神・→磐・→V・広・→ガ　　　勝ち点12　得失+2　得7　失5

ガンバ　　仙・札・→V・市・→鹿・→浦・京・→柏　　　　　勝ち点11　得失+2　　得10　　失8

>>841
今の浦和はカウンターサカーではないと思うよ。
エメやツトなどを中心にしてるのは確かだけれど、
彼らに蹴って任せっきりだった頃とはだいぶ変わってる。
磐田戦はカウンターサカーやったけど、あれは相手が相手だから。

>>846
>京都はパクと松井、角田が不在（更に中払が出場停止
>浦和も田中と鈴木は居ない
出場しないメンバー見ると、どう考えても浦和の方が有利のような・・・
京都 --- パク・松井・角田(中心選手)、中払(切り札)
浦和 --- 鈴木(中心選手)、田中(切り札)
浦和はツキもあるのかな。

ガンバ勝てよ。せめて延長行けよ。つまんねえなぁ。

さて、こうなりました。
次は京都vsレッズが見どころ。
京都は、パク、松井と攻撃陣がいないのが痛い。

レッズは次から鹿、Vと4,3,5位と直対が続く。踏んばり所。

▽の横浜は上位3チームと対戦を残す。守備がいいだけにカギ握るか？

柏はちょっと不気味ですな。
これからの４試合、相手は不調なとこだし。
まあ無難なチームに戻ったと言えばそれまでだけど。

　　　　京都ｖｓ浦和が優勝争いに絡んだ大一番かよ。
　　　　残留争いの間違いじゃないよな？ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>856
まだ大一番では無いな。
優勝の可能性があるのが、3チームぐらいになってからだな。

>>855
まああの位置にいるチームじゃないしな

２シーズン制は、勢いだけで、優勝争いに絡めてしまうわけだが・・。
最終的に優勝するのは実力があるチームだけど。
まあそれがいいか悪いかわからんが。

ここ３シーズン、優勝は勝ち点36。
残り8試合で最大24の上積みが可能なわけだが、
36をクリアするには

磐田　　　19　5勝2延勝ち、1敗
浦和　　　20　6勝1延勝ち、1敗
鹿島　　　21　6勝1敗
京都　　　22　6勝2延勝ち
東京V　　　23　7勝1延勝ち
柏　　　　24　8勝　
ガンバ　　無理ぽ

こうして見ると、どこも1敗もできないな・・・

すでに京都以下はわりと絶望的ってことか・・・
引き分けの存在が無視されてるのが気になるが・・・
こうみてると、もうなんか磐田の優勝が決まったような気分になってくるよ。
磐田はこけるとしたら終盤だな。そのときまで食らいついていけるか。

ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟだけど、36までいくかな？と思う。
下位の粘りが１ｓｔとは違うし。
34まで逝けば何とか成るんじゃないかな。
ﾔｷｳのたとえで申しワケないが、ﾏｼﾞｯｸ１７と勝手に考えてる。

確かに11〜14節にｲﾔな相手が残ってるんで
次からの3節で出来れば８以上勝点取りたい。

>>862
確かに。
ジュビが走らなけりゃ、優勝ラインはちょっと低くなりそう。
しかし、１ＳＴとっておきながらモチベーションが落ちないね。

去年の反省があるからなのだろうか。

鹿島の選手のバカ発言に反発してるんだろう

１ステージじゃなくて良かったね。既に優勝決まってるようなもんだし。

ジュビロはステージの開幕戦に勝つと、必ずそのステージは優勝
と決まってます。

>>866
えらいジンクスだな。
確かにここ数年は優勝できなかったときは、
序盤でつまづいていきなり圏外、というパターンしかなったような気もする。
あ、去年の２NDは違うか。

でも正直今のジュビ見ていると今期1stのマリと重なる｡
…どこかに最後､ぽろっと負けて､後ろからついてきた浦和､鹿島あたりに取られていかれそうだ｡

>>860
>ここ３シーズン、優勝は勝ち点36
ここ３ステージ、だよね？
ちなみに「ここ３シーズン」の各ステージ優勝勝点。

2000年1st 勝点30 横浜FM
2000年2nd 勝点33 鹿島
2001年1st 勝点36 磐田
2001年2nd 勝点36 鹿島
2002年1st 勝点36 磐田

2000年の2ndくらいに優勝ラインが落ちそうな気がする。
さすがに2000年の1stのような各チームこけまくりの状況はないと思う。

>>869
指摘サンクス。そうシーズン×ステージ○でした（w

で、勝ち点33がラインとしたら、以下の様になりました。

磐田　　　16　5勝　1分け　2敗　　（4勝　2延勝ち　2敗）
浦和　　　17　5勝　1延勝ち　2敗　（4勝　2延勝ち　1分け　1敗）
鹿島　　　18　6勝2敗　　（4勝　3延勝ち　1敗）
京都　　　19　6勝　1分け　1敗　　（5勝　2延勝ち　　1敗）
東京V　　　20　6勝1延勝ち　1敗　　（5勝　2延勝ち　1分け）
柏　　　　 21　7勝　　1敗　　（6勝　　1延勝ち　1分け）
ガンバ　　22　7勝　　1分け　　（6勝　2延勝ち）

（）内は別のパターン。こうすると磐田有利に見えるけどなぁ。2敗できるし。

agemasune.

磐田が2回負けるとはあまり思えないし（1敗V勝ち3回はありそうだがｗ）
鹿島はどこかでこけても勝ち点3を着実に積み上げていきそうだから
まあ浦和がどこまで頑張れるか、だなー。
磐田も京都も緑も2nd鹿島戦はもう終わってるしね。

>>870
磐田の５勝１分け２敗ってのは現実味がある数字だな。
今までの戦績からして、その表の数字をクリアできそうなのは、
磐田、鹿島、浦和…と京都ぐらいか。

半ばまできて優勝争いをするチームも絞られてきたな。

ガンバのマルセリーニョが肉離れで全治３週間だとさ。
これは、かなり痛い。と思いきや、ガンバにとってかなりの朗報かもしれない。
マルセリーニョが「自己中プレー」をするために、リズムを崩していた最近のガンバだけに、
マルセリーニョが不在だったＷ杯中断明けのような、シンプルなサッカーが戻ってくるんじゃないかと。
そして、怪我明けのマルセリーニョをスーパーサブで使うようになれば恐い。

>>873
自分で書いてアレだが、見返してみたら
浦和の数字も行けそうな気がする。

>>870を見る限り、ガンバはすでに絶望だろ。

>>875
問題は残りの対戦相手で８戦して６勝(延長含めて)できる力があるかどうか、だね。

ノルマを達成できるかどうかはともかく、
多かれ少なかれ優勝のチャンスが残っているというのは夢があると思う。
そういう意味ではガンバも柏もまだ幸せなんじゃないかなぁ。

何気にガンバは、磐田以外の上位との試合残ってるな。
ガンバが邪魔している間に磐田が優勝するのだろう。。

磐田は最後の5節は
鞠（1st負けてる）、柏（ホームで相性悪い）、
そして勢いがあり現時点で上位の京都と緑、
んで一瞬優勝か？とも感じさせた名古屋。
結構厳しい相手が続く気はするな。緑と京都は息切れしてる可能性高そうだが…

>>８８０
緑や京都よりはうちのほうが楽なはずなんですけど・・・。
名古屋は磐田にとってかもだからね。楽勝のはずだよ。
息切れしているのはうちだよ。

関西勢はお互いにつぶしあって優勝から遠ざかっていくね。

関西チーム、期待してるんだからがんばってくれよ・・・

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021010-11.html
朴ってJからいなくなるのかな。
すげー残念だ。

宮本負傷でガンバはマジで終了だな。
あとは、ガンバに邪魔されたチームが終わりと。

>>884
W杯終わった頃から言ってたことだしな。＞京都との2年契約が切れたら欧州
京都は来年以降優勝争いするには朴の穴は大きいな…

しかしW杯出場以後はﾍﾀﾚてる日本人Jリーガー見てると
本当に中山や高原の朴や稲本の爪の垢飲ませたくなるなｗ

>>886
明確な目標があるか、ないか
ズビロ勢や鞠の松田なんかは優勝つー目標
稲本はレギュラー獲得、朴は欧州移籍という目標があったり


といいつつヘナギとかは「自分のサッカー人生を懸けて海外移籍目指したい」
なんてこと言っておきながら相変わらずな体たらくなんだけどな

>>884
パクを２年前に見た時から、こいつ何時か欧州に行くんだろうなあとは思った。
わざわざ大学中退までしてＪに来るってとこから意識の違いは伺える。

>>885
Ｇ大阪は優勝の可能性がほぼなくなってからの方が怖い気がするな。
名古屋にも言えることではあるが。

>>887
>自分のサッカー人生を懸けて海外移籍目指し
今のへなぎを見てるととても本心とは思えんな。

×伺える
○窺える
だな。お伺いしてどうすんだ・・・

>>888
去年、ガンバは２NDで序盤から強豪、中盤戦からは降格争い中のチーム
と当たるという最悪の対戦順で、
かなりひどい成績だったぞ。

ガンバはモチベーションがなくなったら脆いと思う。

ガンバは暇だったので、福岡をJ2に落してみました。

磐田、怪我の為、名波・服部・福西、出場微妙。
練習はやったみたいだが・・・
代表もすぐにあるし、出るかな？

>>892
そうだね。
ジュビロの試合を休んで代表の親善試合にでることもないよな。

>>891
まぁあの試合は兄がJ2落ちしそうだった遠藤が大活躍だったからな

ジュビロこけろ

あげようかと思ったが、上では朝っぱらから
赤スレと紫スレが、もうやりあってる（w

流石、2位と4位の対決だけあるわ。
こりゃ夜も荒れるな。

>>895
いつも本当に申し訳ない。
普通にやると勝つもんで・・・

そろそろ上げます。

磐田は負けた上に次２人いませんが、何か？

京都−浦和戦は、勝った方が磐田に挑戦できる
“挑戦者決定戦”の様相。
　　　　　　┌─浦和
磐田──┤
　　　　　　└─京都

鹿島はエウレル復帰するまで厳しい…。
ガンバは波が激しいしなぁ

京都が勝ったほうが面白くなるな。
レッズはまだ１差だから十分追いつけるし。

京都が勝ったりすると、東京とか神戸まで２ゲーム差に入ってしまうと言う・・。

赤ＶＳ紫　一番つまらん引き分けに終わるという罠