メンヘル板　名無しパニック障害

えーとー。。。
自治がへたれなのは周知と胸を張られても。。。^^;;
とりあえず、>>462-466 へのお返事を。。

まず第一に、削除依頼を出したのが誰かは関係ないです。。
住人以外の人でもガイドライン違反を発見したら当然削除依頼は出せますです。。^^;;
それ以前に削除依頼が無くてもガイドライン違反があると削除されることがあります。^^;;

何が削除されるかは削除ガイドラインを読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
その中でもスレタイからして参加者を厳しく限定するような物は
開放的な物より考慮の対象として相応しく無いとも考えます。

また、「３０代以上板」という雑談板がある以上、３０代に的を絞った雑談は
「他に相応しい板がある」と考えられます。
そして、「無職ダメ板」という雑談板もあるので、無職のみに的を絞った雑談も
「他に相応しい板がある」と考えられます。

そうすると今回のスレはガイドライン上、

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
☆　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、　☆
　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
☆　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。　☆
　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

に当たるので処理対象と判断しました。

このスレは　専門板での雑談乱立＆板違い→ゴミ箱　でも良いかと思ったんですが、
該当スレで会話が成立しているのでログごと消去されるゴミ箱より緩めに停止処理にしました。

です。^^;

>>477
＞基　本　的　に　板　別　の　特　別　扱　い　は　致　し　ま　せ　ん。

基本的に、、、（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ……

>>474
削除遠雷★氏の見解も出たことだし、自治を頑張れ。
自治がへたれなのが周知の事実だと認識されてしまったら、後に来るのは
運営側の庇護（特別扱い）じゃない、正当な管理（削除）だ。
自分も当該板は雑談乱立状態だと思うし、当該スレは「閉鎖的雑談」スレだと感じた。

＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます。
今もガイドラインに沿った削除依頼が多量に出ている。
こういう見解がここで出た以上、これらのスレに削除などの処理がなされるかも知れない。
今のうちに「３０代」か「無職ダメ」、その他雑談系板に移動したほうが良い。
移動先をレスで知らせて誘導すれば、ついて行きたい人はついて来る。
誘導は板内でして、雑談は雑談板でする。それじゃダメなのか？

もう「うちは特殊なので２ちゃんのルールに従わない」と公言してはばからないのなら、

　　　　　よ　　そ　　の　　掲　　示　　板　　逝　　け　　よ　　　


他人のホームページに来て、そこの管理人の決めた、そして住人が守っているルールを守れない、
いや、守る気が無いのなら、


　　　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　か　　ら　　出　　て　　行　　け　　よ　　　　　　


あなたがたがどんな基地外で他に逝くところが無くて、どうしようもない屑なのはわかりましたが、
あなたがたを保護して看病してこびへつらう義務のある人間なんていませんので。

削除遠雷★さんへ

当方の、当該スレは「うつ病」に関する専門スレである、
という主張が受け入れられなくて残念です。

これで私は、本件から手を引きます。

会話が成立しているのを見て分かるとおり、このスレでは、
必要な情報交換がなされております。
スレ住人は、削除人の今回の２回の処理に立腹し、
何度処理されても、スレを立ち上げるといきまいて
おりますが、それは、私の関知するところではありません。
私がスレを代表しているわけではありませんので。

お手数をおかけしました。さようなら。

＞削除遠雷★殿
私がここに書き込むのは初めてです。
今回の件については私も非常に立腹しております。
PART1〜6まで放置？されておきながら、今更削除だの移転だの
される理由が分からないのです。
客観的に板全体を見渡しても、このスレだけが集中的に
削除対象とされているような感を受けます。
当該スレが閉鎖的だとすれば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/l50
これが残っているのが解せません。
この上記スレが残っていることは、即ち削除人の怠慢、
いえ、削除人としての義務の履行を全く放棄しているのではないですか？
管理人ひろゆき氏の想いに反していつまでも自分の基準だけで
削除の基準を展開するのなら、ひろゆき氏にとっても迷惑なだけです。

類似・重複群
●○●３０代無職うつ病の人のスレ−７-3−●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/
自称「うつ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050159016/
抑うつ神経症（神経症性うつ病）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038394534/
うつ状態と資格取得・仕事
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043113707/
主婦の方でうつ病の人いませんか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050698741/
うつなので病院に行きたいが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050496476/
躁うつ病の人は納豆、カルシウムを食べて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051744724/
軽くて長いうつ気分変調症４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043946246/
♪♪　うつママさんのための優しいスレッド　♪♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050474884/

鬱病とエセ鬱の違い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051857457/
こんな言葉を使っていたから鬱病になったんだ、と。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049503938/
鬱でも必死で会社に行っている人２７
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051591978/
鬱だけど就職活動してる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049786369/
鬱、無気力しりとり（ＰＡＲＴ４８）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051342357/
お金がないとパニックｏｒ鬱になってしまう人→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048389441/
憂鬱な大学生　Part59
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051833763/
鬱でバイク乗ってる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050143731/
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050734329/
★鬱でお風呂入れない人、入るの面倒な人★part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051197563/
☆。.:*:・'☆鬱病でもできるバイト☆。.:*:・'☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047563069/
＜鬱で休職されている方の情報交換＞
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051778644/
■　躁鬱病・双極性障害　２　■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/
鬱な人にはどう接したらよいの？【５】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/
鬱病とかになると記憶力が低下しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048945149/
＊＊４０代で鬱病に悩む人Ｐａｒｔ２＊＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036064523/

鬱ぎみなときテンションを高める方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051934103/
■鬱だけど今日できたこと 3日め■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046793066/
鬱な俺を撫でてくれる★ぬこ２匹目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051558916/
鬱なのにこれからバイトに行く人を励ますスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050202049/
【この世の】鬱状態は何ヶ月続いた？【地獄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050913897/
続々【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046269198/
【厳しい】鬱で営業職の人が集うスレ【辛い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049636710/
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048785893/
鬱病の人へ、鬱病に悩む自分へ、贈る言葉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049805334/
大金さえあれば鬱なんて一発解消だろ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051334626/
おれ、鬱がなおりますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047041143/
鬱でもいいんじゃネーノ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050477836/
躁鬱病だよ〜ん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051335644/
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ（真5）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049558466/
鬱とたばこ　２　Oo｡(￣｡￣ )y- ~
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038849274/
鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036409959/

まずは板住民でどうにかしる！

>>483
今までの議論と、この板のローカルルールを再度確認することをお勧めする。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というルールがあるので、>>483の主張は受け容れられない。

ここの住人の方には昨日も伺ったのだが、
「2chのルールを守って」「雑談を雑談板でする」ことはそんなに難しいことなのか。
そしてこれも昨日言ったことだが、
現在も「雑談乱立・重複」という理由で多量の依頼が出ている。
＞メンヘル板の場合は雑談スレッドが乱立状態ですので、
＞雑談スレの依頼に関しては少し厳しめの対応をするのが相当と私は考えます
という見解が出た以上、早急に移動などの手を打つ必要がある。
そしてどの板も特別扱いをされないのは明白なので、
自治に力を入れたほうが良い（雑談乱立を控えるとか）。

体調が障害となっているのであれば、
少しずつでも自治を摂る動きを見せ、管理側に分かって貰えるように努力するべきで、
何度もガイドライン違反のスレッドを立て直すことは抗議でも何でもないだろう。
また管理人にとって迷惑なことは（一般的に）、ルールを守らない利用者がいることであって、
裁量を与えられた管理人の代理（削除人）が、少量の仕事しかこなしていないことではない。
（しかも削除遠雷★氏の仕事量は多い。今回の削除も恣意的とは思われない）

ということは下記のようなスレを「３０代以上板」や
「無職ダメ板」に立てて雑談しても良いのですか？

３０代無職巨人ファン
３０代無職阪神ファン
３０代無職ゴマキファンクラブ
３０代無職ののたんファンクラブ
３０代無職戦艦空母研究会

>>489
削除ガイドラインを良く読んでください

「３０代以上板」や 「無職ダメ板」は雑談系です

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>>489
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体
の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の
掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

「３０代以上板」や「無職ダメ板」は雑談系です

>>490-491に補足して。

メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリに属する専門板です。
雑談板ではありません。

専門板であるメンタルヘルス板に存在する雑談系のスレッドに関しては、
本来であれば、>>491の基準で−厳しく−依頼および削除が実行されるもの
なんです。

メンタルヘルス板では、過去何度も雑談系のスレッドの粛清が行なわれており、
そのたびに削除人さんから、「雑談系のスレッドを適切な板へ移動させてください」
「自治を行なって下さい」といった注意・アドバイス・警告が出されています。
何度も。

まずはメンタルヘルス板関係の過去ログを読んで下さい。

現在、上であげられたような雑談スレッドが消されていないのは、
単に「削除人さんが様子見をしてくれているからだ」というのを
もう少し、真摯に捕らえた方が宜しいです。

現状のままの主張を繰り返されるなら、一斉に粛清される日も遠くないので。

>>488 >>492
「手を引く」と書きましたが、あまりに誤解がひどいので。

当該スレに関する議論は、雑談スレに関する議論では
あ　り　ま　せ　ん。その辺お間違いなきよう。

削除遠雷★氏の回答を読んで、氏は「雑談スレ」に関する基準で
処理をされたことがわかりました。
しかし、既述のように、当該スレは、まず第一義的に「うつ病」
に関する「専　門　ス　レ」であるということです。
それを「雑談スレ」に関する基準で処理するのは、誤解に基づいた
不当な処理といえるでしょう。

ただ、私は、何が「専門スレ」か、の議論をやりだすと際限が
なく決着もつきそうにないので、やむを得ず、「手を引く」と
書いたわけです。

これまで、「メンヘル板」というと「雑談スレ」の問題だった
ので、皆さん、頭がそっちに行っているのだと思います。
本件は、従来の問題とは全く異なるタイプの問題です。
処理されるべきでない「専門スレ」が処理された、という問題です。

では、消されたスレッドのログをどこかにアップして、
ここへリンクを貼り、内容をオープンにし、
「専門スレッドである」という証明をされた方が宜しいかと思います。

私は当該スレッドはIEで読ませて頂いてましたが、
雑談スレッドだという認識です。

>>493
自分も「専門スレ」というより、「閉鎖的な雑談スレ」だと感じました。

二度目の書き込みです。うつ病といっても種々様々な種類、
要因があります。以下、きつい言い方ですが一読ください。

この板、メンタルヘルス板は心の健康に関する板。
その中で、ノーマライゼーションの観点からいえば、
病んでる人がそれぞれの異なった様々な特質、性情、環境の
もとに置かれている現況を鑑みた場合、
「30代無職うつ病の人のスレ」というのは、
そこに存在する病んでいる人達を救うべきスレッドであるのは
極自然なことだ。ところが意に反し、ここが特別な存在として扱われるのは
ノーマライゼーションの原理に反し、精神疾患に対して無理解無知しか
示せない社会人としての常識の欠如だ。
そこのところを理解できない削除人は無知の極み。
精神疾患への益々の社会的認知やその助成が始まろうとしている今、
インターネットを通じ、人の輪が広がり、精神疾患者を取り巻く社会的
環境も優しく成熟していくことがまるで分かっていない削除人は、
きつい言い方をすれば、いち社会人として不適格。

>>494 >>495
その認識は誤りです。もし、当該スレを雑談スレとするならば、
例えば、統合失調症（精神分裂症）の人を対象とするスレなど
の傷病別のスレ、リタリンなど特定の薬を服薬している人を
対象とするスレは、皆、雑談スレになってしまいます。
中で話し合われている内容は、当該スレと大して変わりはない
からです。
当該スレでは「うつ病」「３０代」「無職」に関する話し合い
が専門的に行われていて、他の疾患や状態については話し合われて
いません。これを専門スレといわずして何を専門スレというのでしょう。
メンヘル板全体を見てよくご検討下さい。

>>496
ガイドラインとこの板のルールに１回くらい目を通すことをお勧めする

>>497
無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ。だから

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

とみなされうる。
「職無しゲーマーが語るクラシック音楽」とか考えれば…

>>468
＞無職であることや年齢はその板の専門性とは関係ないよ
いいえ、メンヘル板の場合、社会復帰との兼ね合いで
大いに関係があるのです。>>464を熟読してください。

>>496 メンヘル板「他の」住人さん
　仮に「30代無職鬱病の人のスレ」が、
他のスレから見ると必要以上にスレストなどの標的にされているとすれば、
ガイドライン違反を指摘されながら、改善もせず同じことを繰り返しているからではないか、と思われる。
　ノーマライゼーションの見地からの意見も拝聴したが、
「規定の場所」に移動して下さい、という警告が聞き入れられないことは
この指向に反するのではないか。
ノーマライズドすることは、社会から一方的な庇護を受けるだけで出来ることではないだろう。
削除人が言っているのは
「この板ではやめて下さい」「重複が多すぎるから整理してください」ということだけだ。
客観的には当該板住人の方のほうが、正常化を阻害しているように見える。
また、「メルヘン板住人」さんの主張は
当該スレは雑談ではなく専門スレだ、ということなので、ここまではあなたお一人に対するレスである。　

>>497=499 メンヘル板住人さん
もし板外の人間に広く意見を求めたいのならば
>>494 ●さんの言われたような証明をなさらないことには、いつまでも 平行線のまま。
自分が読んでの印象は変わりはない。
「閉鎖性の強い雑談」、しかも挙げておられたように乱立状態。
また、当該スレの建て直し後、現在は、
住人の方何人かが再三にわたって自治スレなどに誘導しているにも関わらず
スレ違い（削除議論）の雑談が続いている。
これはやはりもう少し自治を徹底しても良いのではないかと思われる。
少なくとも現状は専門スレではない。
適切な軌道修正が機能しないのは、住民の方の自覚不足ではないか。

●○●３０代無職うつ病の人のスレ●○●
は、ご指摘のとおりの「非常に閉鎖的な利用法」を改め、
下記スレとして再出発することになりました。
よって、ここでの削除議論もこれにて終了としたいと思います。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052035619/

>>502
このへんをざっと読んだんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051891511/74-78n

新スレでの再出発が76で提案されてから実際にスレが立てられるまで
32分しかたっていないように見えるんですが、議論はしたんですか？
また、内容が４０代スレを包括してしまって重複状態になってしまって
いますが４０代スレの方には話は通してあるんでしょうか？

>>484-487
テキトーに検索して出したんでしょうけど・・・、
削除対象なスレッドも含まれてますね、まだ立てられたばかりの単発系のも、過去に何度も消してるようなのも。。。
あと、一言言っておきますが、
躁鬱病（双極性障害）と気分変調症（旧抑うつ神経症）と鬱病は別の病ですから、
単独スレあってもいいんです。気分障害というDSM分類下で同じというだけだけなので。
わたしが言いたいのはそれだけ。。。

>>504
スレタイを分かりやすくする（これは同時に住人の利便性も向上させるため）。
重複については話し合って、適切なものを自主的に削除依頼に出す。
それが自治。
雑談が承服出来ないのなら、それくらいはやってみても良くないか？

>>505
すみませんが、私は削除依頼中毒のDIONです。＞削除依頼スレ参照
誘導も削除依頼も既にやりまくりまくっています、でも「自治」であるという意識は全くありません。
なにをもって「自治」というのかが私にはわからないので。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/847
これ書いてるのわたしなんで、言われなくてももうやってます　ってことです。
連投すみません。。

>>504＝>>506-507
＞もうやってます
継続して頑張ってくれ。良い提言だと思う。

#何を以て自治というかはともかく（住人さんで模索してゆく問題だろう）、
　自分たちでセーブしていこう、という意識はとても大切だと思う。
　それはどこも一緒。

>>507（504）
自治スレ拝見しましたが、孤軍奮闘のようですね、、、
一人で突っ走って孤立＆反発されたら元も子もないですし
あまり無理されない方が良いかも。

508さんとは逆の意見になりますが。

あー、言葉足らずで不用意な書き込みだった。謝ります。
>>509さんの言われるとおり無理せず
板の住人さんで、少しずつ、前進してゆければ良いと思う。

このスレの「メンヘル板の住人」さんらしき人が孤立しつつあるね。
フォローしてあげて。よけいなお世話なんだけど。

無理はしてないからだいじょうぶ、>509さん。
ま、あんな書き方したら息巻いてると思われるだろうなと私も思ったですけれど。
昔からの住人だから、どうゆう事するとどうゆう結果になるくらい予想ついてるです。
自治スレ関連には滅多に書き込みません、あれ（>>507）は半年ぶりくらいです。
削除議論ではないので、この辺で・・・。

メンヘル板に行ったら、雑談禁止の流れがあってビックリ。
メンタルヘルスに問題を抱えている人の場合、深刻に死にたい→死ぬな。
そーゆうのも大切かもしれないが、その段階から抜け出した時の受け皿が欲しかったり
するんだよね。
はたから見ればただの雑談、やってる方も只の雑談なんだが、
メンタルヘルスでの雑談と言う安心感は他に変えがたいものが有ったり
する訳なんだけどね。
まぁ病気になった事無い人にとってはこの安心感ってのが分からないのかも知れない。

健康な人が落ち込んでいた時には「頑張れ、負けるな、やれば出来る」と言ってあげるのが優しさなんだけど、
鬱の人が落ち込んでいる時には、「頑張るなぁ、ちょっとはサボれ、出来なくてもええやん」が優しさなんだよな。

とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

>>512
> とまぁなんでこんな事書いてるか？と言うと、メンタルヘルス板何の板？って事です。

何度もこのスレで書かれていますが、
あくまでもメンヘル板は
「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

>>512
メンヘル板は雑談板ではなく、「専門板」。

雑談系の板というのは他にもあり、いくつかの（例えば↑の30代無職鬱病スレなど）スレは
そちらの板への誘導が貼られている。
症状緩和のための雑談の必要性については理解出来る部分があっても、
その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。

>>513-514
>「メンタルヘルス"に"ついて語る板」で
>「メンタルヘルス"な"人々が語る板」ではないということでなくて？

>その為に専門スレが埋もれているという現状は、自分は問題があると思う。
なるほど、なるほど、そーゆう事ですか。
専門的なスレは本当に貴重だと思います。

メンタルヘルスって、心理板や医療系の板で、僕鬱病なの？だったら治してくれーってのが
多いから出来た板だと思ってました。心理板ではそーゆう誘導が取られてますし。
ハゲ、同性愛、不倫にならんで有るからそう誤解してる人も多いし、そーゆう場を
求めてメンヘルに来る人が多い様に思うんですね。で、あちきはそーゆう人たち
をメンヘルから他へ誘導してしまうのは可哀想な感じがしちゃうんです。

後、専門スレの人（医療関係者や心理関係者）は、心理板や医療板でもやっていけると思うん
ですが、どうなんでしょう？板のスレの立ち具合を見ると治す方2割病気8割て感じがするんです。
もちろん治したりアドバイスしてくれる方はとっても貴重なんですが、フィールドワーク
（としてはノイズが有り過ぎるでしょうけど）の場として暖かく見てくれると有りがたいなぁと
感想を述べておきます。

削除な人に感想述べるなって怒られちゃいそうですが。

今まで自粛してたんですが、もう書いちゃいます。

メンタルヘルスな人たちの権利を主張する人たちが、
何故メンタルヘルスな人たちが語れる板を自前で作ろうとしないのか、
いつも非常に不思議なのですが。
質問スレなどで回答をしている、比較的落ち着いている人たちに、
こういった話をもっていってみてはどうなんでしょうか。

とりあえず、雑談カテゴリに鬱板でも作ってくれと申請する事は可能なのではないかと
思いますよ。受理されるかどうか、そもそも話し合いが形になるのかどうか、
そしてもし板ができあがったとして、それが望むような形の板になるのかどうかは
まったくもってわかりませんが。

あと、

「病気だから話し合いができない」
「病気だから板を作っても運営できない」
「病気だから云々かんぬん」

こういう事を言っちゃう打たれ弱い人、もっと言うと、他人に守られて然るべきと思っちゃってる人は、
なるべく2ちゃんねるのような不特定多数の善意と悪意が混在する場所には近づくべきでは
ないと思うのですが。人は善意には鈍感ですが、悪意には敏感ですしねぇ。
はっきり言って、雑談という形で2ちゃんねるへ依存してしまっている人も多いのではないかと、
なんとなく思いますよ。単なる推測でしかないですけどね。

削除ガイドラインとかローカルルールとか掲示板を利用するには良く理解
してくださいよ、、とスムーズな運営を目指したい人や（関係者含）ただ楽し
いから利用している、、の人達とも混在している訳ですから受け入れる入れ
ないとか、向き不向きも自己責任、、思うように行かなくても「泣かない」で
良いんでは、、、

jbbs.shitaraba.com/sports/5399/
こういう板はあるんだよね
荒れると困るだろうしあんま出したくないけど。
議論板で無理な要求する前に、どんどん話し合いに参加してけばいいのにね。

いやはや、メンヘルvs社会の構図の縮図を見ているようです。

ところでここで聞いてもいいでしょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052787090/
が「移転したよ」なんですが（依頼されたようでもないのに）、
移転先がわかりません。移転した削除人の方、
いらっしゃったらどこに移動したのか教えて下さい。
それからせめて移動先URLを明記してもらえないんでしょうかね。
板すらわからないのでは探しようがありません。

>>519
仕様でつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/etctr/1052787090/
etc鯖のゴミ箱に移転です。
utuのところをetctrに書き換えれば見られますよ。
書き込みできませんし、そのうち消えてしまいますが。
どっちかというと質問スレで聞いてもらう方がいいかと思います。

>>520
ありがとうございました。

削除屋＠壮仁 ★ さん
【(ﾟωﾟ)ﾉｵﾊｲﾖｳ！】早起きサークル！２学期
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051295230/239-247
このスレは削除依頼が２度ほど出ていると思いますし、以前別の方（？）がレス削除を見送った経緯があると思うのですが、何故レス削除を今回は優先されたのですか？

>>522　パキ飲みさん
以前重複スレでスルーされていますが、削除依頼はされずdat落ちしているようです。
■http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047071163/ (dat落ち)
当スレはまとめられているだけで、２度削除依頼が出ているのではないと思います。
239-247以降にｱﾝｶｰがつくと透明削除が出来なくなる為そのスレを優先しました。

失礼致しました。
２度削除依頼が出てましたね。

以前あぼーんされていたのと、スレ的に問題ないと思いスレよりレス削除を優先しました。
怪しいスレは当然スレ削除依頼もみたり、却下します。
スレ削除依頼が出ているとは知りませんでした。
今後、雑談系スレ等は特に慎重にいきたいと思います。

以前、以下のスレと重複ではないかと削除依頼が出ていたのは知っています。
(ﾉﾟДﾟ)おはよう［メンヘル］〜14日目の朝〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051929401/
しかし、上記のスレが、挨拶だけを目的としているのと違い、
生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、睡眠障害を直すのに
役立てる、という理由により、スレの削除が保留された経緯があります。

今回は、板違い、投稿目的による削除依頼が出ているようですが、
板違いに関しては、上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、
投稿目的による削除依頼に関しては、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないものを理由にされていると思いますが、
これは、削除人様の判断に委ねたいと思います。
また、不適切なところがあれば、改善していきたいと思います。

明らかな処理対象じゃないですかね？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

>上記の、生活リズムを整えることが、鬱の改善に効果がある、
>という理由により、板違いではないと申し上げたいのと、

意味がわかりません。
メンタルヘルス板は、メンタルヘルスについて語る板であって、
参加者の鬱の改善に効果があったなかったは関係ありませんが？

生活リズムを整えることが鬱の改善に効果がある、ということについて
議論するスレなら板違いではないと思いますね。

そうですか。。
板のルールはよく知りませんでした。。
板違いの可能性があるわけですか。
削除されても仕方が無いわけですね。
分かりました。スレ削除の判断は削除人さんにまかせるといたします。

メンヘルでペットのスレ立ててはいけないって
一体誰が決めたんですか？ひとりの人の独断より
メンへラーの人達の多くの意見聞いたらわかるんじゃないですか？
管理人のひろゆきが決めたのなら納得できるけど..
ただの嫌がらせとしかおもえないのですが・・

誰が決めたのか教えてください

管理人西村博之の決めた削除ガイドラインをよくお読みなってください。
まずそれからです。また２ちゃんねる使い方＆注意もお読みになることを、強くおすすめいたします。

※必読

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
使用上のお約束
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>530
メンヘル板はメンヘラーのための板じゃない
って何度書かれたら判って貰えるんだろうか、、、

つか、板分離させた方がいいんじゃないです？＞メンヘル板住人さん
カテゴリ雑談にでも板新設要望を出してみるとか。
いい加減、住人で解決方法を話し合ったらどうかと思いますけど。

今の板に居座ったまま「板違いを認めろ」というのは、もう
止めにしてもらえませんか。


あ、もしかして>>530さんの悩みが「メンヘルなペットについての相談」なら
ペット大好き板や犬猫大好き板、ペット大嫌い板へどうぞｗ

>530
管理人さんが定めた削除ガイドラインというのが２ちゃんねるには存在します、
ここのサイトのきまりごとがこれです。http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除が出来る人というの削除人や削除屋さんといい、
管理人さんから２ちゃんねるにあるスレッドやレスの削除を許されている運営ボランティアさんです。
削除人さん削除屋さんは削除ガイドラインに従い削除を行うことが許されています。
尚、削除ガイドライン以外による削除等は禁止されております。

メンタルヘルス板における　猫スレですが、
ガイドラインを読んでみると、ここに抵触していることになります。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

犬猫大好き板やペット大好き板がありますから、猫やペットのお話しはそちらで出来ますね。
またそれ以外の雑談系板でも可能です。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

また、猫だかぬこだかの話題は板趣旨に合った投稿も無いとなりますと、
ここにも抵触することになります。

＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

次に、ここの板のローカルルールを読んでみましょう。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
こうありますね。

でもまた立ててるわけですね。
削除対象を何度も何度も立てるのはおやめください。

【ぬ】アニマルヘルス猫治療【こ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052921479/
★　ぬこ　ミ,,ﾟДﾟ彡　★　メンヘル板専用　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053141738/

>531
もう、とっくの昔から板内では色々とお話し合いはしてきていると思いますよ、と。。
自治スレのログとか読んでからにしたほうがいいんじゃないですかね。

こういったルールやぶりのスレッドを立て続けている方というのは板内でも一握りの方々なので、
放置して削除依頼してれば良いんじゃないかくらいにしか私は思わないけど。

ぁ、誤解無きよう。。私は板分割はした方がいいと思っています。
板の方も過去に何度か板分割要望を出して来ているかと思います。
現在もお話し合いはしているようですね。

ここと同性愛板は分割したほうがいいと
個人的に思ってたり。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=203.14.169.18&hc=0&hs=0

自治スレのほうでは、雑談？スレ撲滅キャンペーンがはられているようですね。
この分で行くとかなりの数のスレが削除されてしまうのではないでしょうか。
専門性のあるものだけ、というのも、線引きが難しいですよね。
この辺をあいまいにすると、元の木阿弥に戻ってしまうでしょうし、
考えどころですね。

。。誤爆してきちゃった。。

自治スレでそんなに実のある議論がされてるかなぁ・・・。

>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
長々書きましたが、結局、メンヘル板の問題は、自治に関心の
ある少数の人＝大抵は「専門板」護持派で話し合ってもらって、
板を分割して専門スレは新板に移る、という方法しかないのと
思いますね。雑談系スレは新板に移れと言っても聞かないで
しょうから。

>>540

荒らしが多すぎて、議論すら出来ない状態になっています。
意見を無理やり通そうとする自己厨クンもいて大変です。

こういう混乱した時期に分割とか大きなことをしようとすると
新たな混乱を生むだけだと思う。

板の自治厨だけが決めるのではなく、その住人が決めることなのだから

もう、「割られる」んだから、諦めれ。

そそ、ひろゆきの意向なんだからしょうがない。
前向きに考えましょ

分割には異議ありませんが、
カテゴリを心と身体に移動希望です。
カテゴリ雑談の下には実況板などがあり
多数の荒らしが流入してくる可能性があるかと。
一考を願います

お気持ちはものすごく分かる気がするんですが、、、、
専用のサロンがあるだなんてすっごく贅沢なことだったりします。。。

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

そのカテゴリだと、また雑談スレ消されたとき、文句言えなくなりますよ。

>>548
いや専門板で雑談スレをバシバシ消すのは
構いませんよ。

＞専門カテゴリにある以上、
＞「メンタルヘルス『について』語る板」であって、
＞「精神障害者『が』語る板」ではないんだけど。

精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
受け取れますよ。
これについてはローカルルール変更待ちですが。

>>547
私は分割反対の立場でしたが、気が付いたら
分割されいたので。贅沢って言われても・・

>>549
いえね、そのカテゴリにあるのは専門板ですから
雑談（というのは不要なレス、という意味ではありませんよ）をしない板なのです。
で、わざわざ雑談をする板を作ったわけですから、カテゴリ雑談に入るのは妥当だと思います。

＞精神障害者がメンタルヘルスについて語る板とも
＞受け取れますよ。

カテゴリ心と体のメンヘル板は
精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。
メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
使いにくい場所だったと思います（特にうつ症状以外…。なりたちからの経緯もあるでしょうが）。

2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
「分割反対」「雑談は続行」では立ち行かなかったかも知れませんからね。
現在移動を終えたスレッドが、全て板違いの判断をされる可能性もあったわけですから。

＞メンタル面が不調な方が、レスを通じて癒されるための場所ではありません。
＞昨日までのメンヘル板は、メンタル面は好調だけれどメンヘルの情報を得たい方には
＞使いにくい場所だったと思います

同意です

＞2ch全体を俯瞰しても、贅沢なことだと自分も思いますよ。
そうですね。今思うと確かに贅沢だと思います。

>>550
＞精神障害者（＜？）の人も、そうでない人も、
＞メンタルヘルスについて語ることが出来る場所です。

私も勿論そう理解していますが、
そうは思ってない方が、少なからずいらっしゃるので
この際はっきりと明記しようと。
無駄なことで言い争いしたくないので。

この人とか特に
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/322

>>552
わざわざ「メンヘルが」というのを表に押し出すのは違うと思ったんで書いたまで。

重きをおくべきなのは「語る人物」ではなくて、「内容」だと。


俺の言い方が間違ってるならスレッド上で訂正してくればいいでしょう？
わざわざここで愚痴る意味がどこにあるのか。

【移行依頼】
不細工で毎日が苦痛です　part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054071304/
このスレがメンヘルサロンで
容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡ 【part18】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054283337/
このスレがメンタルヘルスなのには何か理由があるのでしょうか？
醜さの程度が違うだけで姉妹スレ的な存在だから板がばらけるのはおかしいと思いますが。

容姿が醜くて心が病んでる人(つД｀)ﾟ｡ 【part18】も雑談が主体となったスレなので
宜しければメンヘルサロンへ移行お願いします。

んー。
何でだろ？
醜形恐怖スレだから両方あったら重複だけど、何でだろ？

>>555
スレからコピペ。
醜形恐怖とは
本当は醜くくないのに醜いと思い込んでしまう病気のことです。
＜陥りやすい性格＞
些細なことを気にする・自意識過剰・感受性が高い・自信が持てない etc.

どうも分かりにくいようですいません、
単に雑談だから移行してもらえば結構です。
よろしくお願いします。

＞554
まだ依頼が出されてませんから、移動されてなくても不思議はないんじゃないかと。
通常通り、依頼を出しておいてくださいませ。。。＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/

>>558
依頼はそちらでしたか。
申し訳ありませんでしたm(__)m

固定ハンドル叩きは削除対象。その中で、そこもで ◆LHRxme2CBY への叩きは
レス削除スレに依頼しなくても迅速削除理由は？

レス削除　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l20

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
vol 21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Vol.22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Vol.23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50

修正申請案。
これまで出てきている案の意見を出来るだけ多く取り入れる形にした。
メンヘルサロン板ローカルルールとの整合性を取るために「専門的な情報交換」の語句を使用した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR>
<BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">
自治スレ</A>へ</b><P>
<HR WIDTH=75%>
<p><br>
<font size="5">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</font></p>
</CENTER>
・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
　</P>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>561
暫定案としてはそれでいいと思いますよ。
これ以上フライング重ねるとメンヘル板のイメージが最悪になるので
とりあえず一度正式に申請しましょう。

これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------

>>563　細かいけど、自治スレも /l50 つけたほうがいいのでは？
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分
割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------
文面には異議なし。

むむ、>>561と>>563で案が割れてるのか。
というわけで、前言撤回、>>561に賛成。

ただ今は、とにかく申請してサロンへのリンクを張ることが最優先課題だと
思うので、>>563-564案でも反対はしません。

>>561
暫定案としてそれで申請しましょう。
それから正式なローカルルーールをここでゆっくり話し合いたいです。

私はこれらの
　>特定の症状の人の参加を求めたスレ
　>また回転の早いスレ
定義が不明確なので563案には納得しかねます。

「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」
個人的にはこれだけで充分だと思います。

それでは充分でないという人が多数いるのなら、この中間的な案でもいいと思います。
「この板では、病状・病気、処方や治療方法 、地域別クリニック、
メンヘルの制度保障について専門的な情報を扱います。
同じ話題でも内容が雑談になるもの、ネタスレ、雑談スレはサロンでお願いします。」

>>560
なんでもあり板のそこもで王国然りです。
私もそこもで叩きに対してだけ、
削除依頼なしに迅速な透明あぼーんが行われるのか理由が知りたいです。

申請スレ見てきた。フライング申請ひどいね。
というわけで>>563案には反対に廻る。

>>561で正式申請という意見に賛成。
>>563はとにかく、こちらのスレで賛成者を集めるべし。

>>561
その案におおむね賛成です。二点だけ。
まず、「始めての」ではなくて「初めての」漢字は正しいはず。

ＦＡＱはもっと充実してからリンクを貼った方が良いと思います。
前回もＦＡＱを作ろう！という話は盛り上がったのですが、
実際にやり始めるとなかなか進みませんでした。
私はかなりがんばって書き込みをしたり、情報を集めたりしたのですが、
結局、途中で終わってしまいました。
もちろんＦＡＱを作るのには賛成ですが、
リンクを貼るのはできあがってからでも遅くはないのでは？

>>561の案は自治スレにも貼りませんか？
ずっと自治スレはロムってたのですが、一番良い案だと私は思います。

ちなみに私は前回のルール改正論議の時にはかなり熱心に参加しました。
問題になっていたのは、
雑談スレの回転が速くて後続スレがぽんぽん立つことで
スレの回転が速いことそのものではなかったはずですから、
雑談スレをサロンに誘導すれば問題はなくなると思います。

また「特定の症状の人・・・」については、
ある症状の人や病気の人が情報交換をするのことが
専門板として問題だとは言われたことはないはずです。
鬱（症状）と鬱病（病気）の違いさえわからない人が多い状況で、
このようなローカルルールを掲げることが現実的でしょうか？

ローカルルールが削除人が削除の際の基準として採用するかは微妙です。
特に「回転の速い・・」や「特定の症状の・・」という曖昧な内容では
それ自体を削除基準にしてくれる可能性は薄いと思います。
（削除依頼をしょっちゅうしていた経験から考えて）

今の環境ではメンヘル板、メンヘルサロンともに書き込めなくなりました。
（なぜか分からないけど、はねられてしまうのです）
これは1分12円課金の接続方法で書き込みしているので、長文レス済みません。

>>563-564
＞雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
＞また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

自治スレでも何回も指摘されているようにこの二点の内容に疑問を感じます。
申請に足る明確な理由を教えてください。

>>570
ゴメソ、雰囲気きちんと読めてなかった。
というわけで>>563案には反対、というのは>>565、>>567で述べたとおり。

雑談スレがサロン逝きというのはいいとして、あとの部分は問題。

「特定の症状の人の参加を求めたスレ」というのは要するに特定の症状の
人だけが集まってマターリするならサロンへ、という意味で書かれた
文面だろうけど、その症状に関する専門的な議論を排除する意味に
取られかねない。

「回転の早いスレ」の件も、両方とも同じ etc 鯖なんだから特に問題が
あるとも思えない。

注意点のフォントサイズ指定は環境により異なると思うので「サイズ＋２」へ。
<BR><P>の数を減らし少しでも転送量の低減を。後は位置ぞろえを少し変えてみました。

「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」の所、
少々厳しい気もしないでもないけど、まぁ、その通りなのでそのままに。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：始めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>572で異議なし。

「専門的な情報交換以外は」の文言はちときついので私なら削りたいけど、
あっても特に問題ないと思う。

FAQへリンクするかどうかも、とりあえずこの形（リンクのある形）でいったん
申請して、それからじっくり議論しましょう。

>>572
「始めての」を「初めての」に変えてくれたら賛成する。
ＦＡＱ作りは参加できないけど応援するよ。

保険明細の質問が多いので「初めての精神科・心療内科スレ」を参考に
作ってくれるとうれしい。

漢字間違いこときにしつこくごめん。

>>572の下から2行目、ＦＡＱの後の「始めての通院」です。
これを「初めての」に直してください。
そしたら完璧。

>>571
いや、こちらも>>564以降のログを読まずに>>570を書いたので失礼した。

>>574
確かにその通りだな（ｗ。始めてじゃオカシイな。


さて、>>563案を押す人の気持ちも解らないでは無い、自分の思う所を書き込み。
参加者は少ないけれど需要は有るスレが、過去ログ送りの際に書き込み順スレッド
の下位に有った事で簡単に倉庫送りにされる事は多々有る。
回転の速いスレは途中で倉庫送りにされる可能性は低いわけだから、
マイノリティーが参加するスレを救う為には、専門性を求めないサロンでやって貰った方が助かる、感じたからだろう。
それと、「特定の症状の人の参加を求めたスレ」っていうのは、そんなスレが多いと感じたからだろう。
違ったら指摘してくれ。

気持ちは解らなくは無いが、それはサロン行きの理由にはなり得ない気がする。
メンヘル板は専門板、メンヘルサロンは専門性を求めない雑多な雑談などの板。
どちらがどちらという事では無く、それぞれでスレが立つ理由ってのは有る気がする。
スレを守りたい気持ちは解らないでも無いが、悲しいかな淘汰されちまうんだよ少数派ってのはよ。
良スレ糞スレと見るのは参加する住民次第。そして淘汰されるのも住民の対応次第。
そんなシステムが此処２ちゃんなんじゃねーかな。

>>562でも書きましたが、この状態ではまず>>561案でまとめて一度
申請すべきかと。>>561案は実質的に継続審議を求めている案なんだし。
「メンヘルサロンへのリンクを入れる」という最低限の問題をクリアしていて
反対も少ないと思うから>>561案で早急に申請することに賛成。

>特定の症状の人の参加を求めたスレ
>また回転の早いスレ

これについては全否定するつもりはないけど、まだ定義を巡って住人の
意見がまとまっていません。>>566に同意で、わたし個人としては
「雑談・ネタスレはメンヘルサロン板へ」 だけで十分だと思います。

訂正案でつ。
２ちゃんでｳﾞｧｶみてぇにIP晒して意見を書く事に抵抗が有るﾔｼも居ると思う。
今回、こんな場所でローカルルール案を話し合う事になった事は匿名掲示板ならではの弊害だとは思うが、
なるたけ排他的にはなりたかねーんで、そんな人はメンヘル板のローカルルール板に書き込みしてくれ。
気が向いたら、その意見をこっちにコピペしるよ。が、期待はせんでくれ。めんどくせぇから（ｗ。
議論する価値が有るネタと思ったら他の人もコピペとかしてね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

しかし生だぜ生。バカバカしいわな、確かに。
HOST:219-105-110-129.adachi.ne.jpだってよ（ｗ。
こーでもしねーと決められないってのが一番情けないんだけどさ。

再び訂正、此処のスレのアドレスもはらなきゃね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B><P>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みなさま乙鰈様です。
申請スレのほうには「メンヘル板の自治スレを根拠に申請する輩は一切無視で」と
私が釘を差してきたので、申請スレの>>205-206で誘導されたスレ（ここです）で
議論したということがハッキリ分かるように申請おながいします。

あと、確かに申請は急ぎたいけど、個人的にはもう一晩か、せめて明日の昼ぐらい
まではこのまま様子見したい。申請したあとで「俺が寝ちまったあとで勝手にコソ
コソ決めやがって」と言われるのも癪なので。

<b>と<p>の順番が正しくない部分があるので、そこだけ修正。
あと>>580の注釈を追記。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><P><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B>
<BR> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。 <BR><BR><b>ローカルルール議論中・・・。ご意見は<A HREF="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50"> 自治スレ</A>へ</b>
<HR WIDTH=75%><FONT size="+2">ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</FONT></p>
</CENTER>・いかなる質問も<b>スレを立てる前に</b>ここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>
<BR>　　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>
<BR>　　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<br>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

個人的には <center> の中に <p> 入れるくらいなら
<p align=center> と書きたいけど、
ま、これは好みなのでとりあえず原案のままで。

これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------

>>583
「話す必要無し」というのは >>566 >>577 の批判に答えてからにしてください。

さらに、申請スレの住人からこのスレで議論するようにと指示を受けています。
つまり、現時点ではこちらが正式な議論スレです。

リモホを晒すのが嫌ならメンヘル板の自治スレに書き込んでいただいても結構です。
私も可能な限り転載します。（今日は丸一日家でPC作業ですからすぐ応答しますよw）

というわけで、今日一日待って >>583 以外に反対意見がなければ、
スレ住民の総意ということで >>581 の文面で申請しましょう。

あまりマルチポストはやりたくないのですが、
主要なスレにここへの誘導貼っときました。
今日一日の様子を見て申請に踏み切りましょう。

もしこれでこのスレが荒れるようなら、申請してもまた申請スレに
迷惑をかけますので、さらに時間をかけましょう。

あと、申請するのは私かジャバさんか、とにかくトリップ付きの
人がいいですね。

皆様お疲れさまです。
ローカルルールは>>581の内容で良いと思います。

今、裏(msn)で>>583推奨派たちと話していたんだけど>>581の内容で概ねいいよ。
この内容で反対が出てこない限り賛成するから、こちら派の猛烈な反対は無いから
「ルール議論中」の１文も必要無いから削除、その他細かいHTMLを触らせて。
ＦＡＱへのリンクは僕は容認派だがまだ内容に疑問があるのでどちらでもいい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

おっと。さすがに早いわ。>>587乙。
そういうわけです。
細かいこと言ってくる奴が出てきたら
いつでもまた反対にまわって
例の２行を押し通すかもしれんけど
>>587の内容で申請するなら
今のところ申請を認める。

>>581
<p align=center>で整形しようとしたらうまく出来なかったのでお願いできますか？
それと最後の行「・<b>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止</b>です。<BR>」
のようにしたほうが良いと思う。暴言や蔑視だけが人を傷つけるワケじゃないから。

>>587
メッセで一つの案を推奨していた人と話している、なんてバラさないほうがいいぜ（ｗ。
今までの手口をばらしているようなもんだろよ。
それと今回の細かなメンヘル板とメンヘルサロン板の住み分けの基準を示さない文章を
暫定的にTOPに掲示するのだから、自治スレへのリンクは必須項目のように思う。
多くの住民の参加を求めて、より良いローカルルールを作ろうってのが今回の
暫定案の主旨のように思うんだが。よって>>587の案には反対。

>>588
その例の二行とやらには>>576で指摘したのだが、納得いただけないようですね。
細かい事を書かれる、書かれないは別として、あなたは例の二行が必要と思うわけだ。
それは今後具体的な住み分け例を話し合う上で、あなたにとって重要な所ですよね。
>>576の意見に対してどう思うか、それを教えていただきたい。
ちなみに細かい事は言うよ（ｗ。議論している場だろここはよ。

>>589
君って、もしかして自分が作ったＦＡＱへのリンクを実現したいだけな人？
あとこのスレ、何人が参加してるんだ？
あとメッセでは、板の外で議論しているだけだ。何か問題か？
あとルールなんて１年中作成してるじゃない？メンヘル板。
だったら

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(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みたく下からリンクで十分だろう。
#あらあら、こんな事で全て台無しになるのかな。ま、俺はそれでもいいけど。

いーいー

でわでわに賛成。

私がどうしても意見したかったのは例の部分だけなので
あとの細かいところは皆様におまかせします。
ＦＡＱはあったほうがいいと思うけど、もう少し良くしてからというのでもいいです。
>>588
脅しはいやん

とりあえずジャバ ◆SusaoREPIE ＆ HDI ◆4ubm5rIYeA が仕切るのやめれ。むしろ出ていけ

>>590なら賛同。

>>591-592
>>594-595
串つかってんじゃねえよ禿ｗｗ

>>588
今度は恫喝ですか……

逆らうものは力でねじ伏せる、といったやり方は
あなたのいう「俺とＭＳＮで連絡とってる数名な」以外、誰も同意は得られないと思いますよ


>>581と>>587は大差ないし、俺的にはどちらでもいい
いいのだが、

自治スレを荒らしまくったあげく、
病人病人と平気で人を罵倒するような人間に、ルール制定はして欲しくないね

最終投票は>>581で。よろしく。


＞議論も議論だけど、すでに一定数の賛成が得られているし
＞また、案自体が暫定なのだからいつでも変えることが出来る
＞まずは暫定案で決めてしまうのが先決と思われます
＞いつまでも決められないから、荒らしも増長するんだしね

＞決定したら、ローカルルール改定スレ、でも立ててﾏﾀｰﾘ話し合えばいいでしょう
＞その時には、まともに議論できる人も戻ってくるかもしれませんしね

この板では譲歩してもらった事に対して「ラッキー」くらいにしか思わないみたいだね。
やっぱり、この板の自治で譲歩ほ無理だったんだよ。
これで申請で。っていうかこんあ所で話す必要無し。
--------------------------------------------------------------------
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。 <BR>
また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。 <BR>
<HR WIDTH=75%>
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2> </CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
--------------------------------------------------------------------

更に更に

> 208 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA 投稿日：03/06/14 00:53 ID:W+PUYmiJ
> メンタルヘルス板です。ご迷惑をおかけしております。
> 自治スレから>>206のスレに誘導しました。
> 続きはそちらで議論します（させます）。
>
> 今後、自治スレのほうを根拠に申請する輩は一切無視でお願いします。

議論「させます」だってよｗ
「無視でお願いします」だってよｗ
なに仕切ってんだか。

こいつ、何か勘違いしていないか？

おっと。208 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA の書き込みには運営側も呆れている模様。

212 名前：M249 ◆MInImi/RF2 投稿日：03/06/14 13:56 ID:6h972SL8
だから、お家騒動をここでやるなよ…。
判断・入れ替えをするボランティアさんはきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、このスレを読めば判るはず。
逆に、ここで幾ら駄々をこねても無駄だろうね。
荒らしさん認定されて、真面目な反対意見もただの妨害工作に見られたりして…。

MSNで裏で通牒していたと聞いてはっきり言ってあきれた。
それじゃ、参加してない人間（俺を含む）は何も発言できない。
2ch のことは 2ch か、もしくは公開の場でやってほしい。
★つきの人の決定ならともかく、何の権限もない一部のスレ住人が
密室で決めたルールを俺は認めない。

で、出てきた案への意見だけど、申請するローカルルール案は暫定のもの
なのに、案には議論中と明示されていない。従って>>581を推すしかない。
>>587には自治スレが書いてないから反対。
>>590は今のところ賛成できないけど、投票になればこの案でもやむなしかと。
>>598は既に批判された案を批判無視で再掲しているだけ。論外。

>>601
> 従って>>581を推すしかない。
「したがって」ってぜんぜん繋がってへんやん。
そんなことだから、病人と言われてもやむなしだよ。

既に批判された案が再掲されて問題か？
それとMSNの件、裏で決めたこととか言うけど
裏で意見交換して何か問題か？
その結果をここでも流しているんだし。
それにフライングとかきみみたいなのとかがいて
ある程度まとめないと話にならんからなおさら。

裏で決めるなとか言うなら、
今回の分割だって実現しなかったぜｗ


はあ話として聞く耳があるか否かが問題。
上にもある通り、譲歩されたことに対して「ラッキー」くらいにしか思わず、
譲歩を自分の考えを押し通す為に便利に使うだけ使って
自分は譲歩しないような、聞く耳が無いような発言が今度出たら、
明らかに今後は譲歩は一切しないでしょうね。
>>598の通り。

で、現状、>>581には反対。
そちらが>>590で妥協するなら、それで解決するでしょう。
既にサロンとの振り分けの２行をはずすという、
その２行に共感していた者にとってはそのほぼ全てを譲歩すると言っても過言では無い
譲歩を既にしているわけだから、それでもなお同意しないということであれば
再び>>583との正面対決に戻ってしまいますよ。不本意ですが、投票でもしていますか？
どちらに傾くかは、火を見るよりも明らかですが。

自治スレからの転載


問題点１。
この２項目、特定の症状……云々の下りと、回転の速いスレの定義。

　雑談スレ、特定の症状の人の参加を求めたスレなどはメンヘルサロン板へ。
　また回転の早いスレはできるだけメンヘルサロン板でお願いします。

定義がはっきりしないと、
削除や移動のさいに問題をきたす。それに対する答え、

＞自分で読めアホ
＞回転早いって、自治スレとか公認質問スレとかは一般スレとは別だろーが。
＞あーあ、きみがいらないと思っていても
＞絶対に必要だと言う人がこれだけいるのだから
＞入れておけばいいだろ？

「そのへんは俺様まで聞きにきてください。その都度判定します」ということか
幾度質問が繰り返されるも、これに対する答えはナシ。>>598のコピペのみが繰り返される。

乱文失礼。

17行目　はあ話として　→　あとは
29行目　投票でもしていますか　→　投票でもしてみますか

問題点２。
「病人」を罵倒語に使うような人間が（以下例

＞細かい文句たれる奴は病人決定・見下すぞ!!!!
＞何か変な妄想にでもとりつかれたのかな？病人さん！
＞自治スレではある程度、病人排除＝病人スルーをしないと駄目だなこりゃ。
＞病人なら迷惑かけないように、今回のルールの件からははずれて下さい。
＞君のような頭の悪い病人にはいつも拡大解釈がつきもののようですね。

・<B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>

このようなルール制定を語る資格はない。
それとも「決定したのがオレ様」になれば、治外法権で自分だけルール無用になれるとでも思ったか。

＞はきちんと"議論したスレッド"を読むんのは、
きちんと議論された内容でなければ無効（スルー）だということです

思い通りにならないと「お前は病人」と相手を罵倒し、
連続でコピペを繰り返すのは議論には入りません。当然ですがね

>>581の暫定案とこのスレ（あるいは自治スレ）のURLを今日なり明朝なり運営板に提出して
判断して貰うしかないでしょうな

>>585
気持ちは分かりますが、たかが暫定案、時間をかけても負担が増えるばかりで解決はしないと思いますよ。
荒らしが（もし複数ｗいるのだとすれば）今の状況が続くほど楽しいことはないしね

　反対者が一人でもいる時点で暫定案を採用する
　こちらももっといい案は欲しいんですがね
　それでも荒れてる現状じゃこれ以上は無理と判断して>>581に賛成した
　なぜに暫定案（ローカルルールは議論中です・・）が拒否されるのか。意味不明。


また、
＞HDI ◆4ubm5rIYeA が偉そうなのがなんか嫌だなぁ。
＞なに仕切ってんだか。
＞こいつ、何か勘違いしていないか？

もしコテハン諸氏が「決定」に携わるのに嫉妬しているのだとしたらお門違い
みな同じフィールドで延々意見を言い合うだけでは物事は決定しません。
だれかが壇上に立つ必要がある。
それは偉いとか偉くないとはまた別の話。
HDI氏他はその役目を買って出てくれた。ただ、それだけのことね

そして再び病人登場かｗ

>>603
スレの流れを読め。
その２行、譲歩してもいいって段階まできている時に
何をほざいてんだお前は。

僕も
>>590
で同意。

もうこれで決めましょう。

>>603-606　声援感謝。
俺は「議論が尽くされれば」>>590でいいと思ってるよ。
一応自治スレへのリンクもあるし、2行条項削除という大きな譲歩も
してくれたし。
投票に持ち込んで不正票だなんだでモメるよりは、全員痛み分けで
円満決着のほうがいい。

ただ、>>590の文面に至る過程が見えないのが最大の反対理由。

MSNで議論してた人たちは、
・>>581の具体的にどこが問題点として挙げられて
・各変更点はどういう理由で手を加えたのか
をここで明らかにしてくれ。
きちんと経緯が明らかにされれば、賛成に回る。
>>581も>>590も、どちらも暫定であることに変わりはないから、
いったん申請してからさらに議論を続ければいい。

逆に、経緯の公開がなければ、>>590への変更理由が見いだせないから、
>>581支持の姿勢を堅持するしかない。

>>609は長文になっちゃったけど、要するに、
・>>590の案が練られた経緯が明らかになれば、俺は>>590でも賛成する。
・逆に、秘密のまま押し通そうとするなら、賛成できない。
ということ。MSN参加者のみなさんよろしく。

ちなみに>>608の、cyberの公開串ですよん

むしろ>>590で何か問題なのでしょうか？

流れが見えないって言うけど２行を妥協して、
それ以外の部分については改善を加えただけの事だと思うけど、
一応僕の考えだけを以下に書いておきましょうか。

（自治スレへのリンク部分）
ローカルルールについては年がら年中議論しているので
自治スレへのリンクは下からで十分であるということ、
また例の２行で賛否が分かれたものだから暫定的に振り分け部分を書いて
通そうとして書かれたと思うんだけど、
譲歩している時点でその必要も無いので、下からのリンクで十分と思われ。

（FAQ）
リンクには容認しますが、現時点でリンクに相当するだけの
情報量が無いと思うので、コンテンツが完成してからのリンクでいいと思われ。
これについては絶対とは言いません。入れても問題はありません。

（HTML）
<P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>
は基地外のごとく大きすぎ。HTMLの基本として<<H2>タグを使うのに賛成。

>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
ここで細かい非難を行うことで全てが壊れる前に
「同意」として欲しいと、心から思います。

>>612
FAQに関しては、これまで作成が期待されていたものであり
コンテンツが少ないのも、FAQに対する反響を計っている段階ではやむをえないと思われるので
（むしろ暴走して勝手なコンテンツを載せれば、FAQとしてふさわしいか問題化する）
リンクを入れてみたいと考えています。

リンク先の変更は、簡単な届出で済むので、FAQの運営に問題があれば
別のサイトを作って変更すれば良いと思います。

>>612できちんと説明してくれて納得できたので、>>590賛成と、>>581派の説得に回る。

一応、自分の頭の整理もかねて、>>581・>>590の相違点と俺の見解をまとめておく。
○まず、HTMLの文法面では特にこちらから異論はない。
　MSNの諸氏が見栄えのいいHTMLを作ってくれたことに感謝する。
○>>583にあった「特定の症状の人」条項、「回転の早いスレ」条項を譲歩して
　くれたことは特に深く感謝する。この譲歩がなければ妥結はありえなかった。
○自治スレへのリンクを残してくれたことを評価する。>>581との文面上の相違点は
　「ルール議論中」の文言の有無だけど、>>612でちゃんと自治スレの現状を説明して
　もらったので、こちらは俺が譲歩して、この文言を削った状態でも賛成する。
○FAQは俺の意見としては入れても入れなくてもいいと思う（現状、総合案内所
　スレの>>1が各種情報への案内口としての機能を果たしている）ので、削ることに
　異存はない。

まぁこれが外されてる罠……
＞ローカルルール議論中・・・。ご意見は自治スレへ

それは些細なことだが、
＞>>590に反対する明確な理由が無いのなら、
581より後に提案された590、つまり>>581案では「だめな理由」を説明するのが筋ってものでは？

>>612
自治スレへのリンク部分についての所が最も意見が割れているのだろうけど
どちらが絶対的に優れているかは、判断が難しい部分かもしれない。

>>590そのものには賛成できないけど、>>590の作者さんが「妥協できる部分は
妥協して、幅広くアイデアを盛り込む」という前向きな姿勢を取ってくれれば
諸手を挙げて同意します。

>>613
その件、同意。

ちなみに>>590にFAQへのリンクを付け加えるとこうなります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
　　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
　　<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>メンタルヘルスFAQ</A>：初めての通院、公費負担に関しての情報があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
</P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あと、これ一応指摘し忘れだったので、このタイミングなので「願わくば」で結構ですが、
リンク部分、スレタイトルにすると見難いのと、むしろスレタイより説明が欲しいので
---
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
---
という、形の方がいいと思いました。もし賛同者が多ければ検討できればと思います。
（まとまりかけのタイミングなので、もし同意が多ければ検討ということで結構）

ああ、ごめん。ここ見落としてた
＞<P>タグや<H2>に関しては>>581だと若干不備な気がする。
＞少なくとも小さなフォントで表示している人にとって<FONT SIZE=+2>

主にタグが不満なわけですね。
別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
>>605がスルーされてるのが気になるけどね

>>617 >>618
この案で良いかと。お疲れ様です。

「質問はこちらで」の項目でFAQにリンクされているのは変なのでそこを訂正しましｔ。
リンク部分のレイアウトを>>618にしてみました。どうでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうでしょうか。

>>613
俺はFAQあり、なし、どちらでもOK。
MSN組もFAQを容認しているようなので（>>612）、どうしても削りたいという
人がいなければFAQつきでいきましょう。

ただ、FAQの管理人への連絡手段が不明なのが気がかりですが、どのスレに
常駐してるとかの情報がありましたら教えてもらえませんか？

>>619
> 別に590案でもいいけどね。早く決まった方が良いし。
「議論中」の文言で折れてくれて、感謝。

> >>605がスルーされてるのが気になるけどね
別に罵倒した連中の肩を持つわけじゃないけど、決まりかけている以上、
もう水に流しましょうw

>>621
乙鰈様です。俺は最終的にこれで賛成です。

>>621の案に賛成。
各リンクの表示部分に【　○○○　】のように全角スペースで挟むようにしてみました。
html文で見てもらえれば解ると思うけど、より見やすくなっていると思う。
でもこれは個人的な好みの問題かもしれないので皆さんの判断にお任せ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】<BR>
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>【　FAQ　】</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">【　自治スレ　】</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>623と>>621
どちらでもいいけど、どちらかと言えば>>621かな。

スレ以外のリンクにも【】を使うと【】が少ししつこすぎる気がするのと、
あと【】の中の空白が余分な気がする。
あと仮に>>623にするとしたら、<A>タグは【】の中に入れないと。

それから（多分単純ミスだと思うけど）最後の<BR>は</P>にしてね。
>>617までは入っていたのが>>621で急にはずれてしまってるよ。

暫定案としてでも良いから出そうとしている時にこんな事を書くのは問題かもしれないが・・・。
煽るのには煽る理由ってのが有るってもんで。

>>590
貴方のﾒｯｿ友達の事はどーでもいい。
ただ書くと不利益をこうむるのは貴方の方だと思ったので書いただけ。
FAQサイトなんざ作っていない。便利と思うから利用してやれと思っただけ。
あとは・・・いいや。

>>594
うるせえ死ね！・・・と書こうがアクセス禁止されない限り誰もが書きこめるのがこの２ちゃんのシステム。

>>602
病人、病人と何度も言いつづける貴方と、いっぺん何を目的にメンヘル板に来ているんだ？と
ｵﾏｴｿｺｽﾜﾚ的に話してみたいもんだ・・・・・誰かが（ｗ。おいらは関りたくないが。それと日本語が変。

まあまあ、せっかくマターリしてきたんだから、このままマターリ行こうよ。
俺はもう>>594も>>602も水に流したつもりでいるので…

んじゃ、スレへのリンク３つだけ【　】で囲んでみた。FAQは【　】外したけど、どうする？
<br>→</p>は、対応する<p>がもう存在しない（>>587の段階で<p>は削られたけど、
</p>のほうは消し忘れのまま放置されてた）のでそのまま<br>でいきたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】<BR>
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【　<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>　】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ごめんもひとつ。自治スレに /l50 がついてないので追加。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】<BR>
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【　<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>　】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>626
マターリ行くのは良い事だとは思うが、言いたい事を我慢して偽善的になる事はおいらには出来ない。
間違えている事に対して間違っていると言えないのでは匿名掲示板としての価値を見出せない。
バカにバカって言えない２ちゃんならば来ねぇよ。・・・悪いけどな。

>>628
手前味噌だけど>>621の方がいいなぁ。（htmlにして見てみたんだけどね。）

【】の中の空白、いらないと思う。（空白によって見難くなってると思う。）
あと【】を使うのは質問スレだけでいいと思う。自治スレへのリンクは
板そのものの話題で無いので目立つ必要無いというか。

あと指摘されている最後の</P>だけど、Pタグは対応する<P>はいらないと記憶。
実は俺、他の板でルール申請した時に運営に「最後を</P>でくくらせて」って言われた。
他の板のルールでも</P>でくくっている所が非常に多いのを考えると
</P>でくくっておいた方がいいのかな、とも思う。

まあどちらも細かいことなので、多数派意見に折れますのでどうぞ。


そんなことより全体を<blockquote>でくくるとか
<table border=0>でくくって<center>するとかして
レイアウトセンターにした方がいいのかなぁ。
<table>タグ使えるかどうか知らないけれど
使えるならパラグラフがこんな左端に寄らなくなってgoodかも。

ちなみに、<table>タグを使った場合のレイアウトはこんな感じ。
htmlファイルにコピペして見てみると一発でわかると思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>　】<BR>
　　お薬については→【　<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>　】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは【　<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>　】にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２年くらい前はロカルーに<table>タグは使えなかったと記憶してるが
どっかの板では現在使っていたような気もしたから使えるような・・・

すまん間違えた。>>621で<TABLE>タグでセンター取った場合、こちら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

素直に<ul>使うとこうなる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
<ul>
<li>いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
<ul>
<li>メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】
<li>お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】
</ul>
<li>メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。
<li>板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B>
</ul>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あ、書き忘れたけど>>633は<h2>の真ん中で<br>入れてます。
あと、ベースは>>621のほう。

>>621イイ〜！！
で決定だ！！

申請ヨロ

>>629もう一度やるか？あ
病人は出ていけ

>>633
ちなみに<LI>タグはレイアウトが崩れます。
特にブラウザのフォントを小さくするなどいじた場合。
>>633をhtmlにしてみましたが、やはり崩れています。

ちなみにダウンロード板でもこの手法が使われていて、
僕はいい選択だと思っています。

>>631
現在メンヘル板のローカルルールには<TABLE>タグを使っています。
これは初代のローカルルールから使われています。
申請の際に「転送量が多くなるので避けるように」との意見が聞かれましたが、
当時のローカルルールは項目を１，２，３と連番で分けていたので、
テキストの回り込みにより表示のスタイルが保てないという理由からです。

今回申請するスタイルでは現行のローカルルールのような文字組みをしないので、
転送量節約の為にもスタイルを損なわない程度にタグは少なくするべきではないでしょうか。

>>633
自分もレイアウトが崩れると感じます。タグは少なくなって良いとは思うのですが。

>>635

>>637
<table>タグで量が増えるのは複雑に段組をした場合の<TR><TD>タグの事だと思うので
転送量の観点では特に問題無いように思えるのですが、如何でしょうか。
タグ３組を増やすだけでレイアウトがこれだけ綺麗になるのですが・・・・意見求みます。

>>634
<h2>の真ん中で<BR>を入れる件、同意します。
ただ、それ以下の文字の組み入れ方については
できれば>>632で同意して頂ければと思う所です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

じゃ>>621をほとんどいじらない形でいっちゃう？
<h2>の途中に<br>入れるのと（これがないと適当な位置で改行されちゃって
カコワルイ）、自治スレのアドレスに /l50 つけるのだけいじったのがこれ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞ジャバ
釣られないでね。>>635は串を使った煽り（騙り）だから。

>>632でも異議ありません。ただ、くどいけど自治スレに /50 つけさせて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

おっと。自治スレにl50入れる件、同意。
すると<TABLE>タグを使った場合（使えた場合、できたらこのレイアウト、綺麗だなぁ）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><TABLE BORDER=0><TR><TD>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></TD></TR></TABLE></CENTER></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

<TABLE>タグが使えなかった場合（もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これでどうでしょうか。
※<TABLE>タグ使った方、一度htmlに保存して見てみて欲しいです。

>>641
そりゃそうだよなｗ
dy.bbexcite.jp＝ap.plala.or.jp＝公開串で中身は一人だもんなｗ
すぐ分かるよなあ（ｹﾞﾗ

>>643、（・∀・）イイ！
>>644は
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
の部分で真ん中に<br>挟みたいなあ。

>>643おおすっっげえ綺麗だ！！大賛成しとくｗ解良

>>646の修正を加えてみた<TABLE>なし版。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2><CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。<br>
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>648
</H2>の後の<CENTER>は</CENTER>かと。
あと「単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。」ですが、
左に空白を入れたり括弧に入れたりといろいろとレイアウトをいじってみたのですが
どうも２行にするとうまくいかないので、１行のままにするか、
もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。

>>649 はうっ。てっきり下の部分もセンタリングされるものだと思っていました。
んじゃ</CENTER>の件だけ修正して、文章は1行のままで。

<TABLE>タグが使えなかった場合（もちろんみなさんの同意が得られなかった場合を含む）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<CENTER><B>［メンタルヘルス板はこちらと<A HREF="http://etc.2ch.net/mental/" target=_blank>メンヘルサロン板</A>に分割しました］</B><BR>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<BR>
<HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
</H2></CENTER>
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。</B></P>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

んじゃ、これでしばらく待って異論がなければ正式に申請しましょうか。
申請するのは俺じゃなくてもいいけど、できるだけトリップつきのほうがいいなあ。

(1)　自板のURL
http://etc.2ch.net/utu/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
当初の自治スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
上記スレが荒れて議論にならないため、強制リモホのこちらで議論継続
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

(3) ローカルルール案
本命
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/643
<TABLE>使用不可の場合の代案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/650

今出てる申請用テンプレでも良いか、と思いますが
<TABLE>を使わないでセンターにするレイアウトを考えてみました。

＞どうも２行にするとうまくいかないので、１行のままにするか、
＞もし長いのがどうしてもお気に召さないようなら削除の方がレイアウト的には良いかと。
省いても良いと思いますが単発質問スレはよく建つので一言いれてみました。

文字の長さにあわせて<HR>を65%にしてみました。

全体的に見やすくわかりやすくをモットーにしてみました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<center><b>［メンタルヘルス板はこちらと<a target="_blank" href="http://etc.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>に分割しました］</b><br>
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。<br>
<hr width="65%">
<h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>専門的な情報交換を目的とした掲示板です </h2>
▼いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレは禁止です▼<br>
メンヘル全般について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1051931069/l50">総合案内所・相談所</a>】　<br>
お薬について→【<a href="../test/read.cgi/utu/1053665485/l50">モナー薬局</a>】<br><br>
▼メンタルヘルス板で運営する<a target="_blank" href="http://menhelfaq.tripod.com/">FAQ</a>があります▼<br><br>
▼板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1055088626/l50">自治スレ</a>にどうぞ▼<br><br>
▼一言で相手を深く傷つけることもあります。<b>暴言や蔑視は禁止です▼</b></center>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
せっかくまとまりかけてるときなので、この案は流してもらってもいいですよ。

>>653
キレイ

なにやってんだ漏れ（ｗ。改めて・・・。

<TABLE>タグに関しては自分の知識不足のようですね、失礼しました。
現在のメンヘル板自治スレ、及び臨時にお借りしているこのスレを見ますと
最終的に出ている案、三点になるのかな？どれも良いと思います。
個人的には>>653の案は各項目のアピール度が高いように感じます。

もう申請しても良いのでは？すいませんがお任せします。

んじゃ、申請逝ってきます。

>>653、ほんとにデザイン的に綺麗なんですけど、細かい文言を>>590から
一部いじってる部分があって（単発質問スレについて「立てても解決した
例はほとんどない」から単に「禁止」へ）、元の長い文面もそれなりに
意図があってのものだと思います。それでまたモメると嫌なので、
とりあえずは>>643、>>650でいきます。

もうどなたか申請してくれていました。トリップなしですけど、
運営さんがこのスレを読んでもらえば大丈夫だと信じましょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/221
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055143366/27

ようやく申請にこぎつけましたね。よかった〜。

細かい文言をいじったのは>>649の意見もあったのと、
遠回しな言い方でなく単純明快な言い回しが
理解を得やすいと思ったからです。
でもそんなことについて議論するより
サロンへのリンクを早く貼らなきゃいけなかったんで
これでよかったと思います。
皆様乙でした〜。

また改訂する機会があれば、こういう意見も考えてみてくださいです。
「立てても解決した例はほとんどない」
　　→「単発質問スレは禁止です」（要するに立てて欲しく無いという意味でしょ？）
「雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。」
　　→「ネタ・雑談はメンヘルサロン板へ。」（この部分<h2>の文面とかぶってるので）

しかし、今のままでも悪くないと思います。

自治スレで文句を言ってる人は
こっちに来て改訂案のために意見すれば如何ですか？

>>658
> 皆様乙でした〜。
いえ、まだ気が抜けません。
★の人に細かいミスを指摘されるかもしれません。
そうしたら手直しです。
もうちょっとだけ、がんばりましょう。

申請通りました。
今度こそ本当に本当に、皆さま乙鰈様でした。

…というわけで、ここで話を続けます？
それとも自治スレに戻ります？

ちなみに俺は喧嘩は苦手なので、一介のコテハンに戻ります。
またどこか（モナー薬局あたり）でお会いしましょう。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22　スレなんですが
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/

このスレを荒らすことに粘着している方が、約一匹いらっしゃるようで
荒らされる度に削除依頼は出しているものの、荒らしは勢いを増すばかり…
アクセス禁止などの強い対処をお願いしたいのですが
管理人様・削除人様のご意見をお聞かせ願います。

回答待ちage

>>661
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/170
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/218
からの転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 18:18 ID:gHagMBoq
>166　心配するな。
ただそのかわり
メンヘル板に残存するお遊びスレのサロンへの移行に協力しろ。
一見質問スレ＆中身はメンヘラーのお医者さんごっこスレである
擬古＆モナー相談室とかもサロンに移動したら、
俺たちはサロンはそっとしておくよ。
（俺たちって、俺とＭＳＮで連絡とってる数名な。）
俺はメンヘル板が昔のような良い板になれさえすればそれでいい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 20:23 ID:kRgGeo0l
>>216　安心しろ。
サロンとの振り分けは俺がモナー相談室をサロンに移動させるためにがたくれてただけだ。
その前に別の方法でモナー相談室のサロンへの移動が成功しちまってな。
もう振り分けなんて、どうでもいいのさ。
だから「回転の速いスレは」とかの文は不必要になったから今回の申請を通したのさ。
それもあの長いローカルルールも、僕が書いた短いローカルルールになってすっきり。
あ、俺？
・モナー相談室をメンヘル板から消し去りたかった人
・サロン板のモナー相談室の>>1
・今回のメンヘル板のローカルルールの実質的な作者

wasabi-

51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/07/05 13:14 ID:FUuJskBf
>49 今、ちょっと見てみたけどこんなのみつけたよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/198-202
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/205
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/210
同人板のそこもで＝メンヘル板のそこもででまちがいないようだ。

>>560への返答は未だにないんだな

どうにかこの荒らしをアク禁にしていただけませんか？

削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/
51 54 55 57 58 59 63 88 92 93 94 95 96 97 98 100
101 103 104 107 108 110 112 118 119 120 123 128
129 142 143 144 146 150 153 158 169 171 172 174
175 176 182 185 186 187 188 192 193 195 196 201
212 213 214 215 219 228 229 230
233 260 262 264 266 267 268 269 273 277 278 279
281 282 283 287 294 295 296 297 316 321 322 323
324 325 327 330 331 332 333 336 337 338 339 340
344 345 346 347 348 407 408 463 468 469 474 476
478 479 481 493 494 495 496 497 498 499 500 501
502 507 518 526 537

５日でこの状態です。もう何ヶ月も荒らし続けています。
削除とカキコのイタチごっこになっています。

ageます。

>>667
メンヘル板の自治スレを見てもらえばわかりますが、このスレをメンヘル
サロンに移したいという勢力（ローカルルールの議論の時にもちらっと話が
出た、MSNで連絡を取り合っている人たちなど）と、ここに残したいという勢力
（「ひとつだけモナー」氏など）との内戦です。

私は「基本的に中立、ただし質問を無視するのは諒としない」という立場ですが、
現在、大勢は後者に傾きつつあると考えます。

削除人さんが前者に傾けばこのスレ自体のスレストがかかっているでしょうから、
後者に傾いたか、あるいは現状ではまだ様子見でしょう。

とすると、スルーするしかないです。
過去の前例からいって、この程度ではアク禁にはなりません。

ちなみにIPは割れてると考えていいですよw
このスレでローカルルールの議論が出たときに、MSNで議論していたと
自称していた複数人が、入れ替わり立ち替わり書き込んでいるのでしょう。

>>667
そういった反応(>667自体のレス)が嬉しいんじゃないでしょうか？
放置を覚えてください・・・。

主語が抜けてしまいましたが、>>669は荒らしが喜ぶから反応はするなって事を言いたかったという事で。

＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/50-　
のお心当たりのある方へ

・反論は1レス程度ならまだしも、長くなるようでしたら削除議論板に書いて、
　それを反論としてリンクしてください。
　依頼が見づらくなると削除人に迷惑がかかるだけではなく、
　その板の処理が遅れる事となりあなた以外の当該板利用者に迷惑がかかります。

・削除依頼以外でageて書くのやめてください。
　削除依頼板は削除依頼をするための板です。それ以外のレスはsageてください。
　上にあがってる削除依頼は多くの人間の目に触れやすく、
　揉めている対象などを晒すも同然です、
　あらぬ煽りや荒らしを呼び込むきっかけにもなりかねないという事を分かってください。

・ルールを守らない削除依頼やごちゃごちゃしてる依頼スレは板ごと放置されます。
　つまりあなたが削除依頼に出したものもいつまでたっても放置されることになります。
　現にﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板の削除依頼は長期未処理の常連となってます。

それと、荒らしは放置してください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/の57-58＆61＆63さんへ。

依頼が一つ増えるごとにまとめ直しをするおつもりでしょうか？
依頼のまとめはdat落ちが増えてきたり、
大量に依頼があったりかなりレスを消費し流れてきてからするようなものであって、
あなたのやってる事はちょー逆効果です、もうやめてくれませんでしょうか。

>>670● 様、本当に申し訳ありません。処理しやすくなるものと勘違いしていました。
お忙しい中ご注意頂き、ありがとうございます。以後、気をつけます。心から謝罪いたします。

>>669=670
「可読性を損なう」と言うルールはご存知ですか？

荒らしが喜ぶ＝放置できるレス数でしょうか？

貴方が何者かは知りませんが、相談系にとって

可読性を損なう事は致命傷です。アク禁もしない

荒らしが喜ぶ・・・・貴方は全く精神を病んでいる人の事は解っていない。

差別的書き込みもあるこの板でどこかのヘルプデスク見たいな

論調は避けていただきたい、貴方が実際に見て判断してはどうか？

削除依頼だけ見て決め付けるのはどこかのお役所仕事と同じと思いますが？

これくらいの煽りで怒るくらいなら運営削除人は辞任していただきたい。

>>672
荒しが喜ばない＝放置、だと思います。
このような反応は、荒しを大きく育てているようなものかと。
また、どこかを病んでいる方が対象でも、それを理由に
特別に配慮してアク禁要請を受付けている場所はないのです。
（つか、アク禁要請自体を受付けていないのですな）

他人に「これくらいの煽りで」などとおっしゃってると、
ご自身にも同じことを言われますよ。
あなた同様、削除人にも何の義務もないのです。

下記も参考になさってみてください。
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/

メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルスを語る板では、、

>>670様、いつもお疲れ様です。注意なさるのにエネルギーを使うでしょうに
ご親身にありがとうございます。存じておりませんことでした。
勉強して参ります。

＜ローカルルール＞
メンタルヘルス板はメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

【相談系専門スレッド】全て、患者が回答をしています。数人、専門家を名乗る人もいます。

＜メンタルヘルス板＞
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060048878/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/l50
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ15 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057987603/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【６】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50
＜メンヘルサロン板＞
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン板分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
●命の電話　〜死ぬのちょっと待った！！Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50

語る主体者が患者であることを必要とするスレッドなら、
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
としてメンタルヘルスでは板違い。メンヘルサロンへ
という話だったのでは？

専門的な情報交換をしている人間が患者だからといって、
メンタルヘルスだけ特別扱いをすることは無理ですよ。

>>678
貴方は差別主義者ですか？
それなら貴方は人権板は
被差別者と差別者と分けろと
こういいたいわけですな

メンヘルサロンの経緯は雑談と専門のスレッドを分けるのが主体です
貴方の意味では差別的な気持ちをお持ちで。
非常に危険な思想をお持ちと察します。貴方のような思想を社会が許すとでも
思ってらっしゃるのですか？

>>679
削除ガイドラインをお読み頂いた方が良いかと。
私の書き込みは削除ガイドラインから引用したものです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

メンヘル板はメンタルヘルスな人が語る板ではなく
メンタルヘルス「を」語る板です。
参加者は問いません。
万人が平等な扱いを受けます。

参加する為に患者であることを必要とするスレッドであれば
メンタルヘルス「が」語る板＝メンヘルサロンへ行って頂くのが筋かと。
差別主義どころか、非常に平等で簡潔な基準ですよ？

専門板の主体を見失われませんように。

>>680
>メンタルヘルス「を」語る板です。
健常者がメンヘルを語る人は一体どれぐらいいますか？
　その思い上がりの強いかたがおられるので難儀しています。
　貴方が自称健常者なのでしょうが、病的にお見受けします。
依然貴方は詭弁を語られている、話にはなりませんな

>>680
ついでにローカルルールが有る事をお忘れなく

>>681-682さん
もう少し冷静に、、
ローカルルール＃一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
こちらの事でしたらローカルルールにするまでもなく削除ガイドライン・４で説明されて
います。
過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。

>>683
ハイ､同意です。
ただ健常者「が」とかメンへラー「が」とか
〜だからというのは余り感心しないという事です。
同じ人間として上手くやってゆければそれでよいということです。

板そのものの方向性については、>>684さんがおっしゃるようなことで必要充分でしょう。

ただ、サベツを生まないためにも、
メンヘル板には配慮が必要、というような削除議論には
持ち込まれないほうが良いかと思います。
重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。
暴言も、他板同様の基準で削除される（あるいは削除されない）
ことが望ましいのではないですか？
（これは>>674までの議論です。
>>675からはちょっと話題が拡散しすぎている観が無いと言えなくもないかと）

>>683 ： ◆HFGVBeMRfさん　激しく同意

＞過去自治議論により雑談系に板分割した経緯があります。板の趣旨は健常者とか患者
＞とかに囚われず、心の病に付いて専門的に語れる板として存在するのではないでしょうか。

>>685 ： ◆015Xx/kvYw さん　激しく同意

＞重要視されるべきは、参加者ではなく、板の趣旨に合った話題です。

モナー相談室問題について。すでに結論は出てますが、まとめておきます。

まずは経緯から。
1.まず、一部勢力が、このスレを「表向きはまじめな相談スレを装っているが、実態は
　『ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI』氏らによるネタスレ」と断罪し、その存在を快く
　思っていなかった。（質問の書き込みすら回答者による自作自演と決めつけるほど）
2.その勢力は、メンヘル板の中に「回転の比較的遅い専門スレ」と「回転の早い雑談スレ」が
　共存していて、前者がえてしてdat落ちしやすい状況も快く思っておらず、それを理由に
　メンヘルサロンの新設を申請して、それが通った。しかし、モナー相談室を排除する
　意図も隠していたことが後に明らかになっている。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/47-56
3.その直後、メンヘル板のPart22が稼働しているうちに、サロンにPart23が強行作成され、
　執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。
4.これに反発して、メンヘル板にPart24が作成されたが、サロン移転派はサロンへの誘導
　コピペを繰り返した。私（HDI）は「このスレを移転したいのであれば、まじめな質問と
　おぼしきものはメンヘル板の適切なスレに誘導すべき」と主張したが、スルーされている。

続き。
5.その後、期せずして同時期にPart23とPart24が512KB到達となり、Part25がメンヘル板に、
　それに対抗してPart26がサロンに立ち、再びPart25からPart26への誘導コピペが繰り
　返されるようになった。
6.Part25を支持する立場の人から、サロンに「分院」スレが立てられたが。
7.Part26を支持する勢力か、もしくは便乗勢力かは不明だが、分院を荒らすという宣言が出た。
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/70
7.結局、8/27に、Part26と分院は重複であるとして、「消し百合 ★」氏によって
　Part26にスレストがかかった。
8.この件との関係は不明だが、メンヘル板で蔑視書き込みを繰り返していた din.or.jp に、
　全鯖規制がかかった。

Part24までのスレはdat落ちしていますが、関心のある方はPart22以降と、あとはここ
しばらくの自治スレ、削除整理スレを読んで頂ければわかります。●のない方でも電話線
接続ができない方は少ないと思いますので、「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用ください。
他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。＞＞皆さま

続いて、運営の判断。
1.移転派はPart23とPart24、Part25とPart26が重複であるとするが、板をまたいでいる場合は
　重複ではない。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/43　消し百合 ★ 氏
2.現時点では運営側としては両方残すことしか考えていない。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/423　さるとび ★ 氏
3.最終的に、Part26にスレストがかかり、Part25と分院が本スレと認定された。
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/107 消し百合 ★ 氏により執行

これに対して異論あるかたは、このスレで抗弁した上で、それでも通らなければ
消し百合 ★ 氏の権限剥奪なり何なりを運営に求めてください。

私の意見。
1.まず、サロンには相談スレがないので、サロンに相談スレがあることは支持します。
2.一方で、メンヘル板については、相談スレが多数あるので、住人の総意でサロン移転が
　決まったのであったら、それには反対しませんでした。
3.しかしながら、現状ではもう、サロン移転には賛成できません。
　・今回の移転騒動は住人の総意によらないものであること
　・サロン移転派は誘導コピペの際、わざとスレのKB数を大きくするような書き込みを
　　しており、また、同一 ID で質問者蔑視の発言もしている。これらはどちらも不当で
　　あるが、「反省と謝罪」w が全くみられない。
4.さらに、すでに「Part25と分院が本スレ」という結論が出ていると考えます。
　これ以上の強硬措置はすべて荒らしとなります。
5.これは決して条件交渉ではありません。移転を強行しようとした勢力が完全に折れるか、
　あるいは当方がアク禁になるか、どちらかしか選択肢はありません。

書き忘れましたが、誘導コピペと蔑視書き込みは、粛々と削除されています。
今後も引き続き、粛々とした行動をお願いいたします＞＞各位

（以上）

オナニーに集中できなくて、苦しんでます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059929783/

このスレがなぜ停止なんでしょうか。
1もほんとに苦しんでるしね。
これからやっと1も解決策をみつけられそうなところだとおもうんですが。

>>687-691 HDI ◆4ubm5rIYeA さん　お疲れ様です。

�@8/20、モナー相談室をメンヘル板からメンヘルサロン板に移転させたい荒らしによりメンヘル板に分院が立てられました。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/156-166
156 ：優しい名無しさん ：03/08/20 14:18 ID:NG18af/V
メンヘル板との番号の競合を避けるため、
新しくスレを立て直しました。
★★モナーの何でも相談室メンヘル板分院★★★★1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061356489/
に誘導、削除依頼済みです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�Aしかし速攻削除されました。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/68

>>687-688 の具体例

�@メンヘル板のモナー相談室をメンヘルサロン板に誘導コピペで移転させる目的で、
「メンヘル板のモナー相談室Part22が稼働しているうちに」
メンヘルサロン板のモナー相談室はいきなりメンヘル板の次スレNo.part23で強行作成され、
　執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
1 ： ◆rhBI93IXAM ：03/06/09 14:58 ID:hvCI/8jP

�Aメンヘルサロンの次スレを立てる時期が来た時は、「メンヘル板のモナー相談室はpart25で稼動中」のため、
その次スレNO.part26が強行作成され、執拗な誘導コピペが繰り返されるようになった。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/l50
1 ： ◆rhBI93IXAM ：03/08/15 20:41 ID:0yo9/JC+

�B2スレとも同一人物　◆rhBI93IXAM 氏により立てられた。

>>692
□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２３■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/910
にて返事いただきました。

まだ抵抗勢力w は頑張ってますね。
誘導先が分院になったのはまあいいとして、無駄にKB数を増やそうとする
手口は今までどおりです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/271-272
271 ：優しい名無しさん ：03/08/28 18:47 ID:JPFwIxZY
すいません。

こっちは閉鎖なので
メンヘルサロンでお願いします。

従わない場合、荒らしますんで。

★★モナーの何でも相談室メンサロ分院★★★★★1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/

>>693 に補足。
ここで移転派が立てて削除された「分院」を名乗るスレは、
現行の（移転反対派が先に立てた）分院との重複ですね。
本物の分院とアドレスが違うのが見て取れると思います。

>>697 ：HDI ◆4ubm5rIYeA さん、お疲れ様。
はい。そのスレの>1には本院は「メンヘルサロン板モナー相談室26」と
書かれていました。

「ＭＳＮで招集」と書かれています。

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/90-100
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 08:10 ID:SH0qNeNx
おい、他のスレにコピペするのやめろよな。
何が「ＣＭ」だボケが。うざいんだけど。
このスレは荒らすからな。
理由はＣＭとか言ってコピペした奴の行為。
よってこのスレは終了。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 11:10 ID:lXtVeDBx
>95あ、っそ。
コピペとか貼る馬鹿がいるスレは潰すに限るよ。
早めに潰すのが被害拡大を防ぐというのが
僕の長年の経験ではあてはまるんでね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 11:11 ID:lXtVeDBx
ちなみにもうＭＳＮで招集がかかってますよん。

�@メンヘル板分割の新板名投票の日、投票所スレに、天皇制コピペを添えて「病人をメンヘル板に残さないように雑談板名は『メンヘラー』に」
と多重投票した者が居ました。投票スレ（おそらく運営）が多重投稿を削除する前は得票率が1位で30％程でしたが削除後は17％でした。

�A同じ時間帯にメンヘル板モナー相談室にスクリプト（IDがばらばら）のスレつぶしがされ、透明削除されました。

utu：メンタルヘルス［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50　
184 ：依頼 ：03/05/31 19:45 HOST:p2952d2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22
いつもお世話になってます。相談室です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/142-166
からスクリプト、コピペされてます。（>>158は除く）
よろしくお願い致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

185 名前： 削除屋＠壮仁 ★ [sage] 投稿日： 03/05/31 20:02 ID:???
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　壮仁. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧ 　 削除の答えも一つだけでは無い
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　ここまで処理しました。　　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ 　　
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　
186 ：モナー相談室 ：03/05/31 20:05 HOST:p2952d2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
確認いたしました。。どーもありがとうございます。
AAにおどろきますた・・W

X 投票スレ（おそらく運営）が

○投票スレ立て人（おそらく運営）が

>>688 HDI ◆4ubm5rIYeA さん
>他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。＞＞皆さま

メンヘルサロン板★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/ からの情報です。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.15■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html

836 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/04 01:15
････て言うか、設定変更を取り消す書き込みした、　◆rhBI93IXAM ってトリップ付けたヤツの書き込みって、
見た記憶が無いんだが･････ どこかにあるか？最初からこうする企みか？

974 名前： 無95歳 投稿日： 02/12/04 02:38
ここのカキコの誰かが実は管理人では？コワーーーイ！

977 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/04 02:39
>>974 なんでそう思ったの？リアルタイムにAAが削除されているから？
それともいきなり流れが落ち着いたから？
それとも・・・303 名前： ◆rhBI93IXAM のことかな？

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

32 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/04 03:03
立派なのは申請を止め、リアルタイムでAA荒らしもせき止め、そして前スレ884まで誘導した、303 名前： ◆rhBI93IXAM だ。

118 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/04 05:36
ローカルルールに「雑談スレはsage潜航を徹底してね」とでもしてみたら？
専門板の雑談スレでsage潜航を設定させると、不思議なことにとっととdat落ちしてくれるよ。
dat落ちは最終書き込み時間から〜云々じゃなくって、結局スレが滅多にアガらないってことは目立たないからね。

119 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/04 05:36
>>118 訂正。sage潜航を設定させると、
　　↓
sage潜航を徹底させると

130 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/04 05:45
あら、俺、ひょっとしていいこと言った？（雑談スレはsage潜航を徹底してね）

141 名前： 118=130 ◆rhBI93IXAM 投稿日： 02/12/04 05:52
じゃ、記念にトリップ埋め込んどこっと。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.18■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html

878 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:00
まあ俺てきにはモナースレは荒らす理由があるから。それで、条件次第で許してやろうかと思っただけだ。
今の猿なみのローカルルールよりも優れているルールができれば変えて問題ねーと思うけどね。
メンヘルが作ったルールなんて読めたもんじゃねーよ。
いやー、俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間にずいぶんと話が進みましたな。
別に、いいんでない？俺はちょっと遊んでやっただけだ。後は勝手にどーぞ。

モナー相談室とモナー薬局には他板からがんがん「ＡＡ置き場です」ってリンク張ってくるわ。
恨むなら「ひとつだけモナー」を恨むんだな。

879 名前： ８７８ 投稿日： 02/12/07 22:01
訂正
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食ってる家帰って爆睡している間に
↓
俺がクラブで踊りまくってナンパして女食って家帰って爆睡している間に

880 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:02
なんなら、メンヘル板、閉鎖に追い込みましょうか？
俺たち、２個の板を閉鎖に追い込んだ経歴と経験の持ち主ですから。
メンヘルを閉鎖に追い込むくらい、１ヶ月ありゃーできますが

893 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:13
>881 あらあら、妄想癖が強いのね。ぜんぜん、はずれですよん。
自治派代表、というか、メンヘル自治で遊んでただけの人でつが、何か。
ただ、新ルールは、メンヘル板の為にも良いと思ったけどね。
猿並みの文章力ってよく言ってるけど、事実だし、
ルール話し合ってる時にもまたサル並みの文章で提案してくるのを見て
猿並みの文章のルールが出来るのもわかるが。
ただ俺、最初にメンヘル板に来たのは１年くらい前だけど、
１０日前まで、「メンヘルの奴の居場所」だなんて思ってもいなかったぜ。
それで、誰にでもわかる、新ルールを提案してやったわけだ。

894 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:13
メンヘルの巣だってことも示されているしな。見た目も良い。３行だから読む。雑談も容認している内容。
ルールを変える必要があるのかって、変えない限り、誰も読まんし、
読んだところで中身が何も入ってないんだから。１００利あって１害無しだ。
俺も今までに６個の板でルールを掲げてきたけど、どこでも反対は出てくるわさ。「反対厨」がいるからな。
ルールを変えるのに強引さは必要なんだよ。

今回のは、クラブに遊びに行ってたのが災って失敗したけどよ。
まーなー、てめーら、能力無いんだから、こういう書き方したら反発するのは目に見えてるよん。
相手の能力を認められない奴、これ、一番の馬鹿だな（藁
まー、そういうわけで、メンヘルのルールはやってやろうかと思ったんだが、
再びメンヘル板は遊び場所にさせて頂くよ。
じゃーな

898 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:16
あ、ちなみに、一応俺、運営側の人間です。
見ていらんなかったんで、連続投稿規制の流れを整理してやったり、
そういう最中に荒らしがうざかったんでリアルタイムで削除してやったのも、俺です。
正直、運営側からするとメンヘル板、うざいんですよね。
本当に閉鎖案も出ているんですがね。
あとスレ数、鯖をtmp鯖に移動してスレ数を２５０に減らそう案が出ていまして、
これは実際に実行に移りそうですよん。

901 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:18
とりあえずtmp鯖に移るのは、年始くらいだと思われますんで。
ただメンヘルがたてまえと中身がこれだけ違う板だとね。
ここまでゴミ捨て場になっているとなると、閉鎖も本気で推し進めるかもね、俺の手で。

906 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:21
運営陣のＭＬがあってね。そこで出てた。
ここで出た内容は２ちゃんねる上のどの板での公示より力があるから。
いきなり板が無くなること、たまにあるでしょ。これはＭＬ内で決まった時だ。

909 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:24
けど最初の頃（連投規制の話だけだった頃）、俺が運営側の人間だって見破った奴がいたのには驚いた。
まあリアルタイム削除とか、まとめるのが早かったとか、
そりゃそう見破られても仕方無いだけの材料はあったけどね。

913 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:26
まあ、俺はもうルール改定について口は挟まないけど、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
１００利あって１害無しんは鉄板だったのにな。（なんだその言葉は）

ルール改正のプロがここまでやってやったんだぞ？感謝しろよな。

919 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:30
板を無くすのに、住人の数は関係無いね。
中身が悪ければ、書き込みが多い板の方が候補にあがる場合もあるし。
まあまずはtmpに移って、スレ数250＆150規制がある中で頑張ってくれよな。
（正直、俺は最初から最後まで、お前らを救ってやろうとしてたんだぜ？
　雑談が腐った原因だってわかった上で、雑談を擁護してたの見てわかると思うけどよ。
まあクラブに昨日は行ってて、強引に推し進められなかったことは、誤るわ。
　ていうか、そのせいでtmp鯖行きが確定してしまったことは、誤るわ。）

925 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/12/07 22:32
（詳しくは言わんが削除人では無いとだけ言っておこう。もち削除もできるけどな）
ほな、さいなら。
（ネタだったかどうかは、２ヶ月もすればわかるんだから、がたがた騒ぐな、低脳ども）


質問でも雑談でもOKのスレッド 29　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038974858/291-
　291 ：心得をよく読みましょう ：02/12/07 22:22
　ちょっとお尋ねしますがこの方は誰でしょうか？
　運営にもこういう強引な方はいらっしゃるんでしょうか。
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ18 　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039154910/898
　⇒運営関係を騙るお馬鹿さん。
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/l50

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
1 名前：sage 優しい名無しさん ルールを３行にまとめられない奴は馬鹿 投稿日： 02/12/08 06:44

176 ：優しい名無しさん ：02/12/09 21:59 ID:gcqAfDAa
３行ルール以外のルールなら受け入れられると思われる。
（３行ルール制作者は自治厨荒らしだったため恨まれてます）

217 ：優しい名無しさん ：02/12/09 22:42 ID:gzI6OhcJ
ほーれ。ルール議論もスレたててやったぞー。
【自治】 新ローカルルール 【議論】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10394/1039441294.html
1 名前： ◆rhBI93IXAM 投稿日： 02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ

219 ：優しい名無しさん ：02/12/09 22:47 ID:VhmxJpde
他にも何かいるスレあったら言えや。（今日だけで６個たててるわ）
串なら１０本１万円で販売してやってもいいぜ。海外串３００本、国内の串５０本程度あるからよ。
あ、全部、独自にスキャンしてるから、よそには無い串がわんさかありますぜ、兄貴。

224 ：優しい名無しさん ：02/12/09 23:02 ID:sQvJP9K6
こんなスレもたててやったぜ。ありがたく使えよな。
★　★　メンヘル板 スレ立て依頼所　１　★　★ http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10394/1039442493.html
1 名前： ◆rhBI93IXAM 投稿日： 02/12/09 23:01 ID:sQvJP9K6
３行でまとめられない奴は馬鹿にされるよ


【自治】 新ローカルルール 【議論】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10394/1039441294.html
1 名前： ◆rhBI93IXAM 投稿日： 02/12/09 22:41 ID:gzI6OhcJ
まあ適当にどうぞ。ポイントは
（１）今のルールじゃ長くて読まない。誰でも読むように３行でまとめよう。
（２）「こころの病を持つ人のための専門板」であることを明記しよう。
（３）雑談さんを排除しなくてすむような妥協点としてsage潜行を明記しよう。
くらいだったか。
■参考 http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

メンヘルサロン板★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 11:15 ID:s2RorHzl
残念ながら◆rhBI93IXAM は共用トリップです。

モナー相談室26　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/318
318 ：っというわけで、 ：03/08/30 10:08 ID:LsSoV+x3
↑
支離滅裂で有名なＨＤＩとやら、裏で相当必死になってたんだな。
俺たちゃ遊びでやってるだけなのに、またずいぶんと必死なことで。
これからも必死でかみついてきて下さいな。

遊びだそうです。しかも裏でやっているんだそうです。
きちんと告知してるのにね。

ちょっと訂正。

彼らは遊びだそうです。

しかも我々は裏でやっているんだそうです。
きちんとスレで告知してるのにね。

>>711　HDI さん　同意。
>>560-660のローカルルール申請時のようにこちらに来ないのはなぜでしょう？
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
>>688 HDI ◆4ubm5rIYeA さん
>他に移転派の言動などのログがあれば示していただければ。＞＞皆さま

メンヘル板分割案募集中。。。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/l50　から。

100 名前：心得をよく読みましょう ：03/05/29 16:10 ID:x2/OMaSY
>92 そりゃーメンヘル板は２つの意味があって、
１）「病人の集積場」
２）健常者が病人をもてあそんだりあざ笑ったりするための「健常者の遊び場所」

説明はいらんだろう。 ひとつだけモナーのようなアフォをあざ笑うのがメンヘル板なのさ。
それよりメンヘル板が分割したら俺に感謝しろよな。
俺がいなければ分割はあり得なかったんだぜ。
そういう意味じゃー、あほモナーにも感謝かもな（禿藁

106 名前：心得をよく読みましょう ：03/05/29 16:29 ID:eGMDkG4A
>101 言っていることはその通りかもしれんが 病人だから何やってもいいと思っているのか
自覚の無い重傷患者なのかは知らんが ひとつだけモナーみたいなのがいるから健常者にいじめられるんだなこれが。
モナースレを閉鎖すれば分割の必要も 何も無いかもしれんな。

206 名前：心得をよく読みましょう ：03/05/30 08:06 ID:tskRT5Cw
皆さんにお願いです。 雑談は「メンタルヘルス雑談」では無く「メンヘラー」にして下さい。

例えばモナー相談室のように、質問スレのようなタイトルでありながら実際は患者同士のお医者さんごっこのスレの場合、
「メンヘル雑談」だと新板に移動してくれないと思います。 メンヘラー板なら移動してくれることが予測されるからです。
どう見ても専門板で話す内容では無いので専門板に残って欲しくはありません。
グレーゾーンをどちらに切り分けるかの話になりますが、新板に移動するのは、雑談スレだけでは無く
　専門スレ以外全て』であるということで、どうかお願い致します。

245 名前：＞１さん、多重投票は無効にしてくれるの？ ：03/05/31 19:24 ID:hiJTarFt
メンタルヘルス板分割板名投票 http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html 　
ひどすぎ！こんなんで雑談用新板名がメンヘラーに決まるの？？？

258 名前：心得をよく読みましょう ：03/06/01 00:04 ID:V5odBAEV
あ、24時過ぎたから、投票も終わりか。
結局、【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルス雑談になるの？
それとも【専】メンタルヘルス【雑】メンヘルサロンになっちゃうの？

301 名前：心得をよく読みましょう ：03/06/01 07:30 ID:Nl8rELb1
新板の名前は、「雑談」でくくらないで欲しいです。メンヘラーのお遊びは全て新板でお願いしたいからです。
例えば ★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/
というスレがあります。 一見質問スレのように錯覚しますが、実際にはメンヘラー同士がお医者さんごっこをしているスレで、
全くをもって専門スレではありません。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/56-57
に（これはコピペのようですが）そのことも的確に書かれています。
例えば新板の名前が「メンタルヘルス雑談」でしたら 上記のスレはメンヘル板に居残ることでしょう。
もし「メンヘラー」板にして頂ければこのスレも 新板に移動してくれることと思います。
メンヘル板は専門板ですので、メンヘラーの方のお遊びスレは 全て新板に移動してもらいたいのです。
名前が「メンタルヘルス雑談」となって雑談に限定するか名前が「メンヘラー」としてメンヘラーの遊びを全て移動するかによって
分割の意味も大きく変わってくると、私は思います。

303 名前：最終結果 ：03/06/01 07:54 ID:d7SFWbcH
メンタルヘルス板分割板名投票 有効投票数:58
1. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルス雑談 　20 　34.48%
2. 分割反対 　11 　18.97%
3. 【専】メンタルヘルス【雑】メンヘラー 　8 　13.79%
4. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンヘルサロン 　6 　10.34%
5. 【専】 メンタルヘルス情報【雑】 メンタルヘルス雑談 　5 　8.62%
6. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンタルヘルスごみ箱 　3 　5.17%
7. 【専】メンタル健常者板【雑】メンタルヘルス患者板 　1 　1.72%
8. 閉鎖 　1 　1.72%
9. 【専】 メンヘル殺伐　【雑】 メンヘル馴れ合い 　1 　1.72%
10. 【専】 メンタルヘルス【雑】 のほほんメンヘル 　1 　1.72%
11. 【専】 メンタルヘルス【雑】 メンヘラ雑談 　1 　1.72%
メンタルヘルス板分割板名投票http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html

314 名前：心得をよく読みましょう ：03/06/01 17:49 ID:SPN/86mY
メンヘラーに一人で投票してた奴は ８９票までやってたからな。はっきり言ってキモチワルイ。

315 名前：心得をよく読みましょう ：03/06/01 18:02 ID:LjIXImN6
メンタルヘルス雑談の自作自演さんも怖かったがな

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
>>713の抜粋は天皇制コピペのことです

>★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/56-57
>に（これはコピペのようですが）そのことも的確に書かれています。


1.初出　メンタルヘルス板モナー相談室vol.18 http://life.2ch.net/utu/kako/1042/10424/1042450321.html
527 名前： ひとつだけモナー（厚顔） 投稿日： 03/01/26 07:34 ID:LbvQaveA
528 名前： ひとつだけモナー（厚顔） 投稿日： 03/01/26 07:36 ID:LbvQaveA
（528-529とも偽者によるもの
529 名前： ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日： 03/01/26 08:27 ID:AQRTUZ3d
>>527-8は私が書いた物ではありません。）

2.削牡蠣 ★ 様が以下でご指導下さったもの。
utu：メンタルヘルス［レス削除］ http://qb.2ch.net/saku/kako/1039/10399/1039923051.html
>395 ：削牡蠣 ★ ：03/03/03 17:04 ID:???
>386 16-17は前スレで５回貼られたコピペですがこのスレでは初出なので残しておきます。
再度貼られたら遠慮なく削除依頼をどうぞ

ちょっと一言、、

メンヘルの依頼者さんは、いつも色々なスレに状況報告や削除依頼・荒らし対処法の
コピペを貼られているようですが、それも「荒らしへの反応」に他ならないです。

気持ちは理解できますが、何も知らない一利用者さんの立場で見ると
お互いコピペを貼りあっているだけの荒らしさんに見えちゃいます。
実際削除作業を行う削除人さんも、基本的には第三者なので
そういう部分にも、もう少し考慮された方がよいと思いますよ。

コピペ荒らし等はは当該スレでは一切反応せず放置、目に余るようなら削除依頼
住人さん同士の話し合い、議論は自治スレか削除議論板。
これだけでも十分対処できると思います。

住人さんの特性等で難しい部分もあるとは思いますが、
常に正しい行動をとるようにすれば、必ず道は開けてくると思いますよ。

メンヘルの依頼者さんというより、
特定の方(ヤフーBBからお繋ぎの､主にモナ相のレス依頼をいつもしてる方)かと思います。
コピペの連投をしまくる人で内容にもとても特徴があります。
放置してねと1年以上前から削除人さんから何度も言われてきていますが、
全然聞いてくれないし、この人は自治スレにもコピペ荒らしをしていました。
どなたか注意しても荒らし報告ですと返答されました。
自分のする事を信じるばかりで注意されても聞かない人ですから、もう諦めてます。
この人はスレッドを立てる時にも冒頭にさんざん無関係なリンクとか、コピペしまくります。
迷惑だと思われてることが認識できてないみたいです。

モナー相談室のほうに書き込んできましたが、ほかの質問に埋もれてすぐ消えてしまう
可能性があるので、保存のためにここにコピペしておきます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/392
392 ：HDI ◆4ubm5rIYeA ：03/09/03 13:53 ID:x9eP/p+1
議論板の http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/716 でも苦言を呈されて
しまったので、スレ維持派のみなさんへの呼びかけです。

１．コピペの応酬はもうやめましょう。
私が議論板に書き込んだ内容をどなたかが>>313-317にコピペしましたが、これはリンクを
示すだけで足ります。コピペでコピペに対抗するのは、荒らしへの荷担に過ぎません。

私があれを議論板に書き込んだ当初の目的は、このスレがコピペで荒らされている
経緯を運営に伝えるためです。削除整理板の該当スレを使うのは他の依頼者の邪魔に
なったり逆にこちらが他の依頼に埋もれたりするので不適切、このスレ自身を使うのも
同じ理由で不適切、と判断して、ローカルルール改定に使った議論板の該当スレを
使ったまでのことです。
（つづく）

２．運営の結論はすでに出ています。
Part25と分院がそれぞれ本スレです。参加者の皆さんは安心して続けてください。

３．荒らしには粛々と削除依頼を。
とはいえ、現在も醜悪な荒らしは続いていますので、そういうときは黙って削除依頼を
してください。削除ガイドラインからのコピペを何度も繰り返さないでもいいように、
試験的に「依頼のテンプレ」のようなものを作ってみましたので、よろしければほかの
かたも使ってください。これは試験的なものですので、気にくわないようなら無視して
ください。そちらのほうの改善提案等については削除整理板のほうで。

>>318　裏でやってるというつもりはないんですけどね。ここに告知もしていますし。
こちらが真剣になっている理由は、スレつぶし派があくまでも強硬手段にこだわっているから。
このスレ自体に存続異義があるかどうかについては、すでに議論板に書いたとおり。

>>716　状況報告のコピペですが、今回は荒らし派の自作自演という可能性も出てきました。
モナー相談室の313-317のIDがすべてバラバラなので、複数の串をランダムに使って
書き込んだものと思われます。

削除依頼はかけてあります。

あと、スレストがかかってdat落ちしたPart26へのリンクがどこにもない
みたいなので、とりあえずここに書いときます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060947691/

分院の新スレ立てるときに必要ならば使ってください。

あと、もうひとつだけ

削除依頼を見易く、判り易くするのは来てくれる削除人さんにとっても
また、削除依頼をだそうとする依頼者さんにとってもよい事だと思います。

あとは「まとめ」をもう少し研究してみるとよいかもしれませんね。
参考までにこちらのスレを
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

鬱病と統合失調症が混在する板って精神科みたいじゃないか。
俺、あべこべな精神科嫌いだからさー、神経科とカウンセリングの板に分けてくれないかなー。
脳細胞とか幻覚の話とかしたいし。

あとは心理学板で事足りるでしょ。

メンヘル板の分類を再編してボランティアが治療できやすようにしよう。
そのためには、分類が一番大切だ。
鬱病の人は、鬱病を客観的に把握しておきたいだろうし、
統合失調症でも破瓜型や緊張型や器質型もあるから、それぞれ治療しやすいように分割する必要もある。
その他、ノイローゼ、ヒステリー、ＰＴＳＤも神経症状の一つだけれど、
大まかに上記を２つか３つに分割することで、患者にとっても利用者にとっても、（心理学ではなく）より病気のメカニズムを理解しやすくなり、
治療もしやすいということだ。

巨大掲示板で無料の民間医療ボランティアを実現できるというわけだ。

分類手法は、まず病巣が物理的な神経系にあるのか、あるいはパニックや不安感を齎すような記憶系にあるのかで分類するのがいい。
統合失調症は破瓜型、器質型、緊張型、妄想型とあるが、一度解体して遺伝系、環境系、人格系、憑依系（未知のウイルス）に再編し、
かつ環境系と人格系は鬱病の類に混ぜたほうがいいね。
まず、【記憶系】
鬱病、ノイローゼ（ヒステリー）、ＰＴＳＤも入れちゃえ。
さらに統合失調症（原因が環境か、人格によるものと思う人）
軽度の不眠症。
ＳＳＲＩや抗不安薬の話はＯＫで、メジャーキラントライザー（向精神薬）や睡眠薬の話は神経系とか。
そして、【神経系】
統合失調症（原因が遺伝か、憑依などによるものと思う人）
さらに幻覚、せん妄のある人、頭痛や動悸などによる重度の不眠症。

じゃあさ、この際だから記憶系をさらに「拒絶反応系」と「性格系」にわけちゃえばいいと思うよ。
拒絶反応系は、社会環境に対する拒絶、性格系は幼少時から問題のある行動思考でどうだね。
まあ、どっちも記憶系だけど治療法が違う。

ごるごるもあさんがそういう掲示板を作ればいい。
終了。

同意。

向こうの>>4さん。

追いかけてこられたら、串規制などで対応しつつ、生リモホで来たら
ISPへの通報などを。

ぶっちゃけ、意図的に荒らしてる連中で避難所まで追いかけてくる奴は
ほとんどいないと言っていい。
その前段階として、避難所を作ったりまともな話題を振ろうとしたりする人間を
悪に仕立て上げようとする傾向があるので、それをのりきる方が大変かもな。

まあ、ここみたいな2ちゃん内のリモホ表示板を上手く使って、
上手にアレしてみてくれ。

メンヘル板・削除依頼が追いつきません
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064154340/
1 ：依頼人 ：03/09/21 23:25 HOST:YahooBB219005086045.bbtec.net
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063458180/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061125448/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061789864/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050541616/l50

メンタルヘルス板の虐待・性的虐待・レイプトラウマスレの嵐についてです。
主に(　´ー｀)つ━・oOの顔文字を使い話し合いを妨げる罵倒、中傷を続けています。
しばらく黙って削除依頼をだしまして、実際に何回も削除をしていただきました。
しかし長期間頻繁に複数のスレで罵倒中傷を続ける為、削除依頼が追いつきません。
最近は放置しているのですが被害者に対する罵倒レスが止む訳でもなく
真面目な話し合いを望んでスレを見た人は確実にダメージを受けている状態です。
一体どうすればいいのでしょう？

2 ：名無しの良心　 sage ：03/09/21 23:45 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp
他の人にも手伝ってもらって削除依頼を続けつつ、
したらばなどの外部板に避難するってところかなあ。

3 ： ◆015Xx/kvYw sage ：03/09/22 00:18 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
鯖移動でちょっと分かりにくくなっちゃいましたが、
一応まだ前スレが生きてますんで、アレだったらこっち使ってください。
メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

4 ：依頼人 sage ：03/09/22 00:18 HOST:YahooBB219005086045.bbtec.net
>>2さん返信有難うございます。
他の人の協力も得て削除依頼を再度出してみようと思います。
ところで、したらばに嵐が追いかけてくるなんて事は・・

5 ：依頼人 sage ：03/09/22 00:20 HOST:YahooBB219005086045.bbtec.net
>>3さん
すみません、了解です。

6 ：　 sage ：03/09/22 16:47 HOST:216.241.22.54
スレッドを立てる前に削除議論板ローカルルールの確認をお願い致します。
自治的なお話しは板内の自治スレでお願いします。
騒げば騒ぐほど構えば構うほど荒らしの思う壺。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２３■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/

スレ立てるまでもない質問は既存の質問スレで。
削除議論板雑談＆質問スレ８
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

もしくは板ごとの削除議論スレでどうぞ。
メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/
（もともと↑のスレッドは板違いで立てられた単発スレですが、削除議論スレとして使っています。
スレタイが分かりにくいせいで重複が立ちやすいんですが、あともう少しで使い切りそうだし。）

>>4
したらばに掲示板作るとすれば作成者(管理者)は投稿者のホストを確認できますし、
アクセス規制もできますから、馬鹿がいても排除できるかと思います。
よっぽど酷いのが居れば直接プロバイダーに通報するのでも良いだろうし。

>>731さんと>>733さん
教えて頂き有難うございます。
追いかけてくる奴はほとんどいない＆仮に追いかけられても
ホストを確認できるとの事で、安心しました。
近いうちにしたらばに避難所を作ります。
彼女の自演や罵倒が無くなるだけで随分落ち着くでしょうね。
有難うございました。

せっかく決着がついたのにまた書き込んで申し訳ありません。
例の人が小学生をレイプした方法などの詳細を書き込んでいるのですが、
仮に事実だったとしても逮捕も何もできないのでしょうか。
正直アク禁して欲しい･･荒らしが悪化していて悲惨過ぎる状況・・

> 仮に事実だったとしても逮捕も何もできないのでしょうか。
事実か作り話かどうやって判定するのでしょうか？
2chは警察ではありませんので当然逮捕は出来ません。
そういうことは警察に問い合わせてください。

警視庁ハイテク犯罪対策室
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

> 正直アク禁して欲しい･･荒らしが悪化していて悲惨過ぎる状況・・
アク禁はただいま基本的に承っておりません。
荒らし、煽り、騙り、自作自演は黙ってスルー　→　削除依頼で対応願います。
荒らしの相手をした人もまた荒らしです。
住人さんの間で無視の徹底を呼びかけて下さい。

　　

てすと

あぼーん

メンヘル板住人(*.osakac00.ap.so-net.ne.jp)についての調査報告です。

自治スレで自ら「餌」をまきまくってます。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/413-420
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
413 ：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI ：04/03/05 06:57 ID:SBrdxmnj
ついでに
この板の名無しをなんたらかんたら・其の六
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50
にも入り込んでいる罠。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)


416 ：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI ：04/03/05 21:59 ID:SBrdxmnj
ほおーー
世の中が回ってるのが自分のおかげだと？

とんでもない勘違いだな


418 ：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI ：04/03/06 07:09 ID:vM9l02wb
>>417
すっかり自治厨になったこと・・
放置の意味もわからんとは・・('A‘)ｱﾎｸｻ
ええ加減にヤカラ言うのも止めときや
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/247
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
247 ：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI ：04/03/02 08:14 ID:TFDDpxR+
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　抜苦. |　　　　ﾟ 　　Close friend・・・　
|　与楽　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　 >>237さん
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
ご苦労様ですな。刑事にせずに民事ですか・・・
まず、その弁護士に着手金最低３０万を入金して
ひろゆきにIPの提出を執行できるように裁判所に
申請してください。(弁護士がやりますが）
そのIPから私のプロバイダーに私の所在地の請求
をして訴えてくださいな。待ってますわ。
念のため
こういうものは隠密裏にやるから効果があるもの。
刑事裁判からやったほうが順序ですよん。

私の回答で気分を悪くされたのならどのレスか書き込んでくださいな
謝るところは謝ります。しかしレス番が無ければバカボンの本官さんの拳銃と同じですよん。

返答待っております。貴方の正体は多分
私のアドレスに採れたてのウィルスメールを送りつづけた
晴れの国NETさんかプララさん、古いので行くとDIONさんかモペラさんですな。
注意のメールは届きましたね。
プロバイダーが貴方の発信記録を見れば意図的なものかそうでないか
解っていますよん、もう一度やれば貴方は退会ですご注意を　( ´ー｀)y-~~
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/249
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
249 ：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI ：04/03/02 08:28 ID:TFDDpxR+
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　抜苦. |　　　　ﾟ 　　Close friend・・・　
|　与楽　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　 >>239さん
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
彼女がSEXに応じてくれなくて・・・という質問の方でしょうか？
(違いましたら失礼）
何度も書きますが突然彼女がSEXを拒否するのは
貴方の性癖、又は貴方自身に問題があります。
貴方のSEXでは精神的に安心できない要因があるものと
思います。必要ならカウンセリングを・・・

自演ならご苦労さまです。

貴方の知識はさぞかし凄いのでしょうね、ならそれを人のために
役立てて見ませんか？、文句ばっかりいってるのは
格好が悪いですな。貴方より言葉はつたないだろうけれど
経験も知識も無いだろうけれど一生懸命に回答されている
人のほうが私はすばらしいと思います。熱意は少なくとも
私より熱い方だと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/251
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
251 ：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI ：04/03/02 09:26 ID:TFDDpxR+
通りすがりの臨床心理屋氏

発言はありがたいが
かかわるとお主に飛び火するから
スルーしてくだされ。
そう言う意味で私のほうが経験豊富であるからして。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

初めまして。新入りです。
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★
から誘導されて、やって来ました。なんでこんなに荒れているのか
よくわかりませんが、皆さん『メンヘル板住人(*.osakac00.ap.so-net.ne.jp)』
さんと直接ネット上で話した事あります？荒らしているのはこの方1人なので
しょうか？私は断片的な、何回かのコンタクトで彼の言い分も、少しは
理解できた『もしかしたら別人かも』様な気もします。
まあ…こちらで『削除』議論をしろとの誘導でしたので、一応来てみましたが
今回の事は、取るに足らない内容と思いますので。さほど書く事もないでしょう。
指示に従い、ごあいさつ、がわりです。今後ともよろしくお願いします。

初めまして。私も一応ですが来てみました。
私は直接会話した事は無いのですが、ひとつひとつの事に
きちんと答えてくれる感じのよい人という印象ですが。。。
IQ35 ◆HtsoaCMXREさんと同じで、書く事もないと思うのですが。。。
今回の件、よくわかりません・・・・・。

ぶっちゃけ、無視放置ができていないだけで、ごく普通の回答に見えるのは気のせいか？

>>745-746
多分、コピペされてるレスで話題にされてる人が、逆恨みで叩いてやろうと
画策しているんだと思うぞ。串で書き込んでるし。

61-26-120-252.home.ne.jp:8080

当該スレ上で叩かれてるのを見ても、擁護したりしようとせずに
無視放置を促した上でスレ趣旨に添った普通の話題を振って、流しやすい
ようにしてあげるようにしてやったらいいと思うよ。

>>747さん
>>746です。
そうですね。ここは温厚に見守っていく事にします。
本人には直接話した事は無い、のですが、掲示板でお話を訊いて貰った事はあって、
ちょっと腑に落ちなかったので・・・・・。ありがとうございます。

>>748はID変わってますが串ではありません、ダイヤルアップなので、
IDが変わってしまいました。

mental：メンヘルサロン［レス削除］ （誘導元）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

議論になりはしないでしょ。
「無駄だ」と言ってるだけなんですから。
まぁ　書いてもいいと思いますよ。「削除しません」ってね。
でも、無意味でしょ？
削除しないのに「削除しません」ってさ
しかも、明らかにスレを読んでないと思われる発言ですし。

5つ依頼があった時、いくつか削除して、削除しない依頼に
「保留」「削除せず」なら分かりますが
一つの依頼にわざわざ「削除しません」は無駄さが目立ちます。
それと、流れを読んでないならスルーした方がマシです。

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
揚げ足取りが多いですね。そんな事全部分かっとる。
スルーすればいいでしょ？
スルーを推称する人がスルー出来てなければ
説得力が無い。

sage忘れ？
ありゃ　ただのミスだ。
一々、指摘する事じゃないと思うんだがね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/374より転載

374 ：366＝371 ：04/05/10 00:22 HOST:
ここは議論する場では無い、と言われると思いますが、373の補足をしておくと、
>>372
�@「趣旨に疑問は無い」のに、�A「スレの１から一固定の個別の話を扱うものと判断し」、
削除しない、というのは、どう考えても理屈が成立しないでしょう。それならば大概の
スレは削除できないことになりますね。
海王氏は当初、「近親相姦＝エロ」と安易に判断し、「スレの趣旨に疑問」としてしまい、
引っ込みがつかなくなっているのだと考えますが。

↑誤読しているようなのでもう一度書きます。
１．母子相姦に関する話題一般ををメンタルヘルス的観点から話すスレであるならばスレ趣旨に疑問はない。
２．当該スレは母子相姦一般に関するものではなく（つまり１．に該当するものではなく）、一固定に関する個別の話である。
３．よって、スレ趣旨に問題がある。

論点としているのは母子相姦についてのスレッドだからではなく、
一固定の話題である、と言う点です。

後２行については妄想はほどほどにしましょう。

mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/27
>27 名前：メンサロ住人[sage] 投稿日：04/05/22 00:47 HOST:zaqdadcd74d.zaq.ne.jp
>>26
>レスに気付かずお返事遅れて申し訳ありません。
>話し合いの結果、スレの消費速度も早いため、現状のままで使うことに
>なりました。
>なお、今回のようにスレッドのレス番１の削除は影響が大きいため、
>慎重な作業をお願いしたいです。
>
>削除あ・うん ★氏の今後のご活躍を祈念致します。
>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏も仮削除とご連絡ありがとうございました。

話し合いの結果とありますがどこで話し合われたのでしょうか？
当該スレを見ても、クレームの書き込みがあるくらいで特に見あたらないのですが。
また、あ・うんさんは自力で話し合い部分にたどり着いて確認されたようですが
次回からはurlを提示された方がスムーズかと。

>754さん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085107823/732-754

当時の現行スレの732移行で相談しました。
修復依頼中との認識で、その直前に次スレが用意されてます。
話題が錯綜しているため、読み難いとは思いますがご確認ください。
不慣れなため、余計なお手を煩わせてしまったようで、申し訳ありません。

>>755
わざわざありがとうございました

私、２４歳のサラリーマンです。１８歳の時、パニック発病しました。しかし、現在、完全に完治しました。というより、気がついたら治っていました。

この辺りみてて学んだこと。
とりあえず、メンヘル板では馴れ合い禁止。
んで、サロンの方は少しは馴れ合っても良いのね。
なるほど。
初心者はカキコせずに1年（だっけ）ヲチすべしの
2ちゃんらしいです。

でも、サロンでもガイドラインに沿っていなければ削除なのね。
なんでそんなに削除したいんだろう。
しばらくほっとけばいいのに。
別に削除するものを探す必要はないんでしょ？

なんかこうゆうものなのかなぁ。
「A国の政治はおかしい」とかゆうと
「じゃA国から出てけ」「自分で国つくれよ」
みたいな。
A国から出られない人だってA国の人だし
犯罪してる訳じゃないんだからそんなに目くじらたてなくたって
いいと思うけど。

自分の思う（ガイドラインの）範囲内のふるまいしかしてほしくない、
自分（ガイドライン）の言うことや考え方に従って欲しい
ってのはよく分かる。
でも削除しなくてもほっとけばいい程度のものが多いと思う。
スレの乱立って騒ぐけど、それが2ちゃんの特徴なんじゃないかと。
乱立する中で良いものもたまにあって、糞スレと呼ばれるものは自然に落ちる。みたいな。

削除って一部の人だけ見たものを他の人には見られなくするんだから
慎重にやってくれればいいのに。
ましてや一言断るくらいしたっていいんじゃないかなぁ。

ルールを守らなきゃ掲示板も成り立ち難いのは分かるけど
ガイドラインにあるからって
場所が違う違うってそこまでこだわることなんだろうか。
もっと優先度高いのの削除すればいいんじゃないかな。

長文失礼しました。

>>758
ワロタｗ

モテない男性板

ｼﾘｱｽなｽﾚのｼﾘｱｽなﾚｽに「ﾜﾛﾀw」とﾚｽしてくるｽﾚ2ﾜﾛﾀｗ
↑事情があって直リンできないので検索してください

なんの関係もない他板の他スレにいきなり荒らしをするという
２ちゃん史上最悪のスレです

死にたくなるほどつかれている人や愛していた人との別れで悲しんでいる人を
あざ笑い、２重に傷つけます

ここも被害にあったスレの一つです。

レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、

１．病院単体スレは地域スレと合流するか
　　「ちくり裏事情（ちくり裏事情http://tmp4.2ch.net/company/）」でお願いします。。

２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
　　ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）４番で
　　> 地域地方関係
　　> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　　> 　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　　> 　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
　　と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
　　（広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
　　　元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）

>>761
北海道地方ｽﾚ確かに多いかもしれませんね。
広いからっていう情状酌量的な扱いしてもらえてるのはありがたいことですが
東北６県は１つのｽﾚなんですよね…
１名無しが統合しようと頑張っても限界がありそうですがなにかしてみます。

ｽﾚ内容は雑談が多い感じなので板違い　なのは納得できるんですが…
サイト違いとは何を持って違うと判断されたのでしょうか？

＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
これに当てはまるってことですかね？

>>762さん
　そうですー。＜地域や地方が…

　年単位で前の話になりますけど、昔は２ｃｈ内に地域板があったんですよ。。。
　地域情報はそこで話す決まりだったんですね、、、
　その後紆余曲折を経てその板たちは「街BBS」として独立して、、
　持ち主はひろゆきさんの2ch派生のサイトなんですけど
　一応「２ｃｈの外」で、管理や削除も2chとは別の人達がしてるんですね。。。
　なので「2chの中」では地方スレは「できるだけやめて貰う方向で」
　「細かく別れれば削除対象」なんです、、、
　（それで削除ガイドラインに「地域地方関係」の項があるです）
　
　例えば１県１スレにして人口が多いところを２つくらいにしたらもう５０スレですよね、、、
　こうなるともう乱立の域で見逃すのは難しくなりますです。。
　なので広いとはいえ１道で４〜５本はちょっと、、、、、、
　正直一地域１スレくらいにしていただけるとあまり口うるさく言わなくて済むんですが。。。。(汗)

　メンヘルの病院スレは患者さんの病院情報交換の側面があるので、
　住人さんにとって有意義ということで大目に見ている削除人がほとんどだと思うんですが、
　内部で雑談ばかりしていて仲が悪くなって分裂とか、＜北海道はこれですよね、、、、
　ましてや病院１個で１スレなんてのはちょっと勘弁して欲しいなレベルです。。。
　病院批評とか、内情暴露系は企業の内情暴露専門板があるので
　そっちに行って欲しいかなぁとかとかとか。。。

　内情暴露系（ちくり裏事情）
　http://tmp4.2ch.net/company/

　> １名無しが統合しようと頑張っても限界がありそうですがなにかしてみます。
　すみませんがよろしくお願いします。。m(_ _)m
　自主的に周りの人のことを考えて住人の皆さんで考えてていただけると助かります。。
　力業で全部止めるようなことになると惜しいスレも多いので、
　サロンも街BBSも上手く利用してみて下さい。。
　ちなみに街BBS、今もあるかちょっとわかりませんがメンヘル系のスレ延々続いてましたので、
　排除や差別する空気はないと思いますです。

>>763
経緯等、納得です。

で、ですね、ｽﾚどうなるの?ってなﾚｽがあったので質問です。
（一応、
　【北海道】道南【函館】
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080039691/l50
　の221）

事実上ｽﾚの統一化になった（1ｽﾚ残して他のｽﾚが機能していない）場合
他のｽﾚは削除依頼かけたほうがいいんでしょうかね?
それか、削除人さんが判断して削除されるんでしょうか?

dat落ちを待つってのはないですよね…

>>764さん
　メンヘルさんは放置数日で倉庫行きになりますから
　何が何でも削除する必要もないでしょうし、、、
　dat落ちできればそれでＯＫかと。。

　色々ありがとうございました。m(_ _)m

いつものスレが無くなってしまったので、こちらにお邪魔します。
今、免許の更新に来てます(T_T)
あまりの人ごみ、待ち時間、立ちっぱなしで動悸が120ｵｰﾊﾞｰorz
だれか喝を入れて〜〜(T_T)
ソラ投下したのに効かないや。。。
泣きそう

>>766 さん
喝！！

>>767ありがとうございましたo(^-^)o
何とか無事？乗り切れましたよ〜ﾜｰｲ

>>削除人様　　　長くなります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126536799/
上記スレが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/506
の理由で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/520
にて移動の報告があり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/506
の理由により、放置スレを再利用し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123936572/
に誘導しましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/509
の申請により
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/520
にて移動されましたが、人が集まらないことからも
誘導先として適切でなかったことは明らかです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/509
の申請理由も主観的で具体的にどこがどうなのかについて
記述がなく実証性に乏しく思います。
さらにその後
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/
を立てたところ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/525
により削除依頼があり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/
は停止されました。
これが一連の流れですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/525
の、「コテハンスレを継続して立て続け」は、スレタイに
コテハン名が無く理由に当たらず、さらに
削除依頼の文章として客観性に欠け
個人的感情論である印象を受けます。
以上の理由により
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/
の停止措置についてご一考くださるようお願いいたします。

＞人が集まらないことからも〜
それは……どうだろう

>>770
その他の理由についてもソース出してあるから
文章を読んだ上で判断してくれないか？
移転先は

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126536799/

→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126536799/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123936572/

→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1123936572/

ですよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1123936572/50
にあるように、スレタイにコテハンを入れたのは
ルールを知らなかった住人さんであり、悪意はありませんでした。
最初からコテハンスレを立てた訳ではありません。

メンタルヘルス板は、メンタルヘルス「について」語る板で、
メンタルヘルスの人「が」語る板ではありません。
メンタルヘルスの人が相互に語りたいのであれば、メンヘルサロン板で語るのが
板の使い分けというものでしょう。そういう板の使い分けができない（人が
集まらないのも含め）のは、はっきりいって利用者の方に問題があると思いますよ。

また、スレタイにコテハンが入っているのは、ルールを知らない人が悪いわけで、
悪意が無ければ許される、といったものでもないような気がしますね。

>>773
許されないので移動されたわけで、それには異論はありませんが
現行スレにコテハン名がないのにコテハンスレとして削除依頼が出されたことに
異論があるわけです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1126536799/36にて
それを理由として誘導を試みています。

＞メンタルヘルス板は、メンタルヘルス「について」語る板で、
メンタルヘルスの人「が」語る板ではありません。
→メンヘル板のすべてのスレについてそれは当てはまりますか？
語られている内容についても当てはまりますか？

> スレタイに
> コテハン名が無く理由に当たらず
依頼の削除理由はGL５で、今までの経緯の説明としてコテハンスレを出してるだけでありGL３で削除された訳じゃないだろｗ

> コテハン名がないのにコテハンスレとして削除依頼が出されたことに
どうしてこうになるの？

-------依頼コピペ-----
> 525 名前：優しい名無しさん　　投稿日：2005/09/19(月) 19:26:14 HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/
> 削除理由・詳細・その他：
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> メンヘルサロン向け

>>775
一部分だけじゃなくて補足もコピペしてくれないかな。
まるで、余計なことを言ってしまったのを隠してるみたいだよ。

>>776
何で補足もコピーせにゃあかんの？
補足は補足でしょ？
補足が理由になる場合も歩けど今回はどう見ても違うでしょ？
直接的な理由はGL５を引用してるし他にふさわしい掲示板名も書いてあるでしょうがｗ
どこに
> GL３．固定ハンドル
> ・固定ハンドルが題名に入っているって
もしくはそれが依頼の理由になるような事書いてあるの？
わざわざ補足と書いてあるのはなぜ？

>>774
削除依頼をだされたことに異論があるのなら、削除依頼を
出した人を探して聞いてみてください。

削除依頼に対して、スレが停止された事に対してでしたら、
停止した削除人でないかぎり、確たる理由はわかりませんが、

1.削除依頼の理由はGL3ではなくGL5なので、それで停止した
2.GL3での処理であれば、削除ガイドラインに
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
と、あるように、コテハンが題名に入って無くても、「閉鎖的な使用法」と判断された

のいずれかではないでしょうか。

当該スレは、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的としていないこと、
スレッドの趣旨や運用が「煙草氏」というコテハンを中心に進行していたこと等から
ＧＬ５（板違い）＋ＧＬ３（固定ハンドル）の理由に抵触すると判断しスレ停止しました。

スレ停止する前に、同鯖上の移転可能な板を探しましたが
メンヘルサロンにも自己紹介板にも既に同じ趣旨のスレがあり
移転できませんでした。

>>774
＞すべてのスレについて
おーい、落ち着こう？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105096219/190
ここに、削除依頼書いてありますが削除されません。

削除してもらいたいアドレスは
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054914720/
ここです。削除人さんお願いします。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054914720/639
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054914720/708
悪質な書き込み

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1054914720/704
個人名の書き込み
削除依頼出してますが、消えません。
何か良い削除依頼の出し方ありますか
削除人さよろしくお願いします

>>781は新手の削除依頼妨害（マルポ）なので無視されるように＞ＡＬＬ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/524
について、嫉妬による粘着傾向があるので
多忙かと存じますが悠長に待っているのは精神衛生上よくない訳で
削除人さんよろしくおねがいします

>783について適切なスレを発見したので議論を移します。
>783は別スレで議論となるので、スルーでお願いします

>784についてサロン（カテゴリ雑談）と板の区別ができずにあたふたして申し訳ありません
>783は活かして対応お願いします

私は最近パニック障害になった中３です
教室には入れないし人ごみにも入れないし
人の声を聞くだけで吐き気と息苦しさが襲ってきます
これから受験なのに真っ暗になりました
自分の弱さがなさけないです

次のスレッドを建てた者です。

お薬なに飲んでますか？ to 強迫性障害の人たちへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134169498/

強迫性障害関係スレッドの充実をはかるために建ててみたのですが、どうやら、
機能していないようです。

>>765の削除遠雷 ★のコメント
>メンヘルさんは放置数日で倉庫行きになりますから
>何が何でも削除する必要もないでしょうし、、、
>dat落ちできればそれでＯＫかと。。
…とのことですが、とりあえず、削除依頼をせずに様子を見て、dat落ちを待って
いても問題ないでしょうか？

まあ、ちょっとこのところ、強迫性障害関係スレのいくつかが、あるコテを巡って
荒れているのですが、このスレ建てに関しても迷惑だとの書き込みもありました。
迷惑と書き込んだのが荒らし行為をしているひとらしいんですけど…（IDによる）。
本来の住人（？）に当たるひと達もかなり（一時的かもしれませんが）離れている
現状なので、上記のスレッドを建てるタイミングにも問題はあったのですが…

今後、このような軽率なスレ建てをしないように心がけたいと思ってます。

↓ここがスレスト喰らいました、
朝○総連のテレパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123818308/

他にも４つのスレが同時にスレストくらいました、どうなっているのでしょうか。
どうして標的にされたかのようにスレスト食らうのでしょうか、何かいたたまれない気持ちです。
私は知的障害者であまり難しい事は分かりません、どなたかなにとぞ救いの手を。

>>788
こちらの板の方が適していると判断して、板違いの理由で停止しました
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/


他の４つのスレは別の話なので、個別に具体的なURLをお願いします

>>789桃さんへ
電波・お花畑じゃまるで私が狂っているみたいじゃないですか。ﾃﾚﾊﾟｼｰは実在しているのですよ。

テレパシーってなんじゃらほい。

前は演技だろと思ってたが大阪の精神病院のＤＱＮメントみて本物もいるんだなと
認識を改めたうちガイル

>790
それこそ「メンタルヘルス」の管轄外じゃないか。


「超能力」板があればぴったりなんだけどなぁ……

>>793
違います、メンヘルの人の中にはテレパシーが総連に植えつけられたとは知らずに
苦しんでいる人がいると思うのです、そういう人に正しい「本物の」テレパシーを知ってもらい
一緒に苦難を乗り越えれると良いと思い立てたスレなのです。
いわば同士を募るスレなのです。

超能力じゃなくて科学の力なんですってば。

>>789桃さんへ
>>794の理由でメンヘル板に立てました、今後も引き続きパート２をメンヘル板に
立てて削除されないということは無理なのでしょうか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/30 19:56 ID:9PUBAIU7
　　　　　　　　　　　ﾅﾝﾃﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次！　　　　　　　ﾊﾆｬｰｰｰﾝ!!　　　何匹まで　.↑
　　　　　　　　　　ｺﾝﾅｺﾄ　　　　　　　　　　　　ﾔﾒﾃ!　　　　歩け！　　　　　ｼﾆﾀｸﾅｲﾖｫｫ!!　　刺さるかな　||
　　　　ｳｳｯ…　　ｽﾙﾉ…?　　　　ｲﾔｰ　　　　ｵﾅｶﾞｲ!　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　　　 ∧＿∧ 　 .;∧∧､,||;,,､）
　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　（　・∀・）　｡・ﾟ ﾟ・(*>O<)・ﾟ ﾟ・　（　・∀・） ::c(ﾞq,ﾞ*);''､;ﾞ;:'つ
　　　　 (；T-ﾟ)　　　(；ﾟ oﾟ)　　　゜｡(>_<*) ﾟ　　(l|ﾟＯﾟ)　　 （ つ─○→　　((　ミ三彡──と　　　　）　(｡o;ﾟ#と';;∵;つ
　　　　 ﾐ三彡　　　ﾐ三彡　　　　 ﾐ三彡　　 ﾐ三彡　 　 人　 Ｙ　　　　　((　ﾐ三彡　　　　人　 Ｙ　　(/(ﾟp;ﾞ:')@;;'；";'⊃
　　　〜（_つつ　 〜Ｏ- つ　　〜（_つつ　〜（_つつ　　（__（＿_）　　　　　　 し|`ヽ) ))　　（__（＿_）　c(｡0;;｡*と';゛;;つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂∵⊃　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ;'　";''ﾞ∵ﾞﾞ

なんか、オカルト板でもいいような気がする・・・＞テレパシースレ

科学的と言い張るならメカニズムを科学的に説明してもらいたいですな。
もちろんわけの分からない専門用語を使わずに皆が分かるようにね。

いや、オカ板はダメだろ、

電波・お花畑はマターリとしていい場所なんだが、本人がイヤだと言っている。
オカルト板は・・・ダメでしょうね。オカ板住人も困るでしょう。
朝鮮総連がテレパシーを植えつけると主張しているのなら、これは新説だから、
主義・主張板が向いているのでは。

メンタルヘルスに次スレを立てるのはまずいですよ。ローカルルール違反になります。
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
せめて、テレパシーを押さえる薬とか、テレパシーの話をちゃんと聞いてくれる医者を探すとか、
治療にからめた話だったらメンヘルサロンあたりでやってもいいような気がします。

なんにしろ、まずは>>1でしっかりとテレパシーの存在を一目見ただけで
理解できるだけの科学的な材料が必要となると思います。
科学の力で植えつける事ができると「思う」だけでは、それこそ電波板などへ行けと
言われても仕方がないかと。
現状そういった材料が無いというのならば、まずはそういった材料を集めることを
考えた方がよいのではないかと私は思います。
テレパシーの実在を、科学的に立証したソースなりが存在するのなら、
それを>>1に張ってスレ立てをしましょう。
それが可能なら、メンヘルサロンで行っても可なのではないかと。

ただし、その場合は「メンヘラーに教えるテレパシーの実在」みたいなタイトルで、
まずはテレパシーの実在を教える事を第一義に考えたスレタイ、スレにするべきでしょう。
このスレでの皆さんのレスを見てもわかるように、まずはテレパシーの存在自体が
疑われている現状にあり、その疑わしい現状をすっ飛ばして「誰がテレパシーを植えつけているのか」
という点に論点を進ませるのは、好ましくないと思われます。
まずはテレパシーの実在をしっかりと周知する事を第一義に考えるべきかと個人的には考えます。
いかがでしょうか？

ちなみに、何故メンタルヘルス板では駄目なのか、という点ですが、
メンタルヘルス板は、精神的な病を扱う板ですので、
何者かから科学的に植えつけられたという主張を行うには不適当とされるのもやむなしかと。
メンヘルの人に知らせる、という目的からもメンヘルサロンが適当になってくるかと思われます。
メンタルヘルスについての雑談、及びメンヘラーによる雑談がメンヘルサロン板の
趣旨となりますので。


どちらにせよ、繰り返しになりますが、「思う」という言葉ではない、
確固たるソースが必要であるかと。そうでないのなら、やはり電波板向きと
言われるもやむなしとせざるをえないのではないかという結論に至ります。

なお、ここまで「テレパシー」という言葉が「超能力による意思疎通」であるという
前提の元書いておりますが、「テレパシー」という言葉は、通常「植えつける」という動詞の元
用いられるものではありません。もしかして、何か別の単語と勘違いされているのではないか、
という懸念があります。
テレパシーとは通常、超常的、超自然的な力による意思疎通能力全般を指して
称する言葉ですので、植えつけるという動詞は不適当です。
テレパシーという言葉でない、もっと適当な言葉で表現することで
問題がより平易に解決する可能性がある事も申し添えておきます。

超能力じゃ無くて科学の力です。

ならそれを説明・証明したまえ。話はそれからだ。
そしてこの場所は、そうした説明・証明ならびに議論を行なう場所ではない。

すいませんメンヘル板に書き込んだ内容とかぶりますが、こちらの方が適切だと思われたのでこちらに書かしていただきます。
ゲームサロンの私が立てたスレにこんなものが貼られていたのですが意味がよく分かりません、
このままそのスレに書き込んで良いのでしょうか？

21 ：ゲーム好き名無しさん ：2006/01/09(月) 02:48:51 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドはメンヘルサロン板向きの内容です。

旧メンヘル板は健常者が専門的な知識を語るメンヘル板と
メンヘラさんの雑談・交流を目的としたメンヘルサロン板に分割されました。

スレッド保持数が９００まで減りましたので、自治活動の一環として
削除依頼が出される事が予想されます。どうか早急に自主的に移動して下さい。

また今後、粘着に雑談などを行うメンヘラに対して
荒らしと認定しアクセス規制及びプロバイダーに通報をしてもらえるように
２ちゃんねる運営サイドから決定がくだされました。

これ以上書き込みをするメンヘラは、
来週以降、順次アクセス規制の対象になります。
詳しくはアクセス規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ をご覧下さい。
規制対象になりますとメンヘルサロンを含めた全板で書き込みができなくなります。
アクセス規制の対象になる前に、雑談や馴れ合いはメンヘルサロンに移動して下さい。
メンヘルサロン板 http://life7.2ch.net/mental/

質問などありましたら自治スレにどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/11339

ちなみに自治スレは見れませんでしたどうなっているのでしょうか。

それ、今メンヘル板中に貼りまくられてるマルチポストコピペだから
（とりあえずは）気にする必要ナッシング。

＃既に規制議論で専用スレ立ってるですです

はぢめまして♪

いいねぇ〜　癒すねぇ〜　このスレ萌え〜

削除人さんに相談です。

このスレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141060667/）に対しての削除依頼
をしていましたが、以下のように、お叱りをいただきました。

| >>393 "削除"依頼さん
| あなたが削除依頼された【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141060667/】
| スレッドの発起人＆スレ立て人です。一言申し上げたくて書き込みいたしました。
| スレ違いは十分承知しております。関係者各位殿、大変申し訳ありません。
| どうかご容赦願います。
| 当スレッドは、一見雑談スレッドに見えるかもしれませんが、
| 内容はほぼ全てメンタルヘルスに関する専門的な情報交換です。
| このスレッドは既に３スレッド目ですが、テンプレートをご覧頂ければおわかりの通り、
| １スレッド目を立てる際、十分にＧＬとＬＲを検討し、また常時「自治スレ」を
| ＲＯＭることで、メンタルヘルス板の趣旨に反しないように運用してきたつもりです。
| また、このスレッドの２スレッド目で分化した雑談専用の姉妹スレッドである
| 【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138987140/】が既に
| メンヘルサロン板で運用されており、話題の内容によって使い分けされています。
| このあたりの事情をご存知の上での削除依頼でしょうか？
| また、削除依頼理由は「GL5 メンサロ板向け」とのことですが、
| 誘導もせずにこの理由でスレッド削除依頼するのはいかがなものでしょうか。
| スレッド削除依頼されるのは結構なことですが、スレッドの内容まで
| きちんと確認された上で削除依頼されているのか、疑問を禁じ得ません。
| 削除の是非の判断は削除人殿に一任いたしますが、どうか熟考された上で
| 削除依頼して頂きますよう、よろしくお願い申し上げます。
| 長文、スレ違い、大変失礼いたしましたm(_ _)m

それで、現在までに私が削除依頼を出したものをすべて確認しなおしましたところ、
この件については、私が早とちりしていたように思います。
再度、検討したいので、今回の削除依頼から抜くことは可能でしょうか？
（その際には現在までのものを、まとめ（dat落ち等を除き中間まとめとし書き込みます）

依頼取り下げしたいなら、依頼スレに直接取り下げる旨を書けばいいよ。
書くなら簡潔に。長文説明はいらない。

>>809
ありがとうございます。

安楽死できる薬
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138354038/

上記スレをスレストした理由を教えてください。
ガイドラインのどれに抵触したのかを具体的にお願いします。

普通に「板違い」でしょ。ローカルルールで「お薬については→【モナー薬局】」と
明示されているんですから。

それは板違いじゃなくて重複かと>>812
誘導も入ってるしなぁ、重複が理由じゃないの。

>>819
そだね。失礼すますた。

モナー薬局のテンプレに、
> [ご遠慮ください]：違法・脱法ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
> 　　　　　　　　　　 薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。

と書いてあるから、自殺を求める薬の話題はスレ違いです。
重複なら、停止前に誘導先のコメントくらいつけても良さそうですけどね。
スレ内で誘導されているのは、スレ初期の半年以上前のことですし。

ということで、重複とも違う気がするなあ。

お訊ねします。
30分位前に、メンヘル板に
★★　まあ一服でもしようや　1本目★★
というスレッドを立てたのですが、さっき見たらスレが忽然と姿を消していました。
全く意味が分からないのですが、一体どういうことなのでしょうか。
非常に腹立たしく感じております。

ちなみに、URLは分からないです。

>>811
｢安楽死できる薬｣
ガイドライン　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
に抵触の為処理。また自殺系スレで出来る話題かと。。
そもそも自殺方法に関する話題自体が板違いですが。

>>816
｢★★　まあ一服でもしようや　1本目★★｣
ガイドライン　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
に抵触していた為削除。情報価値もなく削除しました。

>>817
> また自殺系スレで出来る話題かと。。
自殺系スレのいずれとも異なる趣旨の独立したスレッドでしたが、内容を確認せずに判断したのでしょうか？

> そもそも自殺方法に関する話題自体が板違いですが。
自殺に関する話題が板違いであるという根拠は何でしょうか？

仮に雑談スレとみなしたとして、それに相応しい掲示板がメンヘルサロン板であるならば、
移動という方法もあったはずですが、なぜスレスト処理にしたのでしょうか？

現状では、通りすがりに目に付いたスレを恣意的に処理したとしか思えないので、
もう少し、詳しく説明をお願いします。

内容は

>メンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

うわ　書きあがらないうちに投稿してしまいました。タイプミス、、、、>819は見なかった事に。

>>818
内容はもちろん確認して処理を行いました。確認せずに処理を行う事はあり得ません。
>自殺に関する話題が板違いであるという根拠は何でしょうか？
そもそもメンタルヘルス板はメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を行う掲示板であり、
（ローカルルールにも明記されており、｢ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交薬換を目的とした掲示板です｣）｢安楽死できる｣に関する話題は板の趣旨に合うものとは判断できませんでした。
スレが伸びすぎてましたからスレスト処理としました、移動も考えましたが、
楽な自殺方法に関するスレも現存しており、自殺スレも乱立しており、重複かと。

>現状では、通りすがりに目に付いたスレを恣意的に処理したとしか思えないので、
という指摘ですが、根拠が見あたりません。
そもそも報告は義務ではないですが、いくつか依頼以外で処理致しましたが、メンタルヘルス板の削除依頼スレを全て拝見出来る時間がありませんでしたので、
後ほど報告を入れようと考えておりました。

訂正　｢安楽死できる｣→｢安楽死できる薬｣

僕もかなりパキシルとか飲んでも何ともならなかったのですが、
全身のストレッチ（柔軟体操）をするようになって自律神経が
伸びたのか凄く体が軽くなって何かいい感じ！！
15分くらいやしやってみて！！
もし即出だったらごめんなさい！

誤爆おつです

気持ちの落ち着く薬って何？

記念カキコ

記念パピコ

自治スレで粘着君は論理的な反論もできずに荒らし始めたな。
毎度のことだがよくやるもんだ。

初心者のフリをして、「断固反対させて頂きます。内容以前の問題です。」だそうです。
あの文体も、無駄な空行も、もう飽き飽きしましたね。またいつもの根拠なしの断固反対ですよ。
荒らしていると言うより、誰かにかまってもらいたくて仕方がないように感じます。
運営さんのLR審議がしばらく止まったままのようですし、今は特に他の議題もありませんから、
議論にならない煽り目的の書き込みは、放置・静観で良いのではないでしょうか。

utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/38
の依頼に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/39
で、消し百合★さんが、該当スレ （心の相談室「野の花」四鉢目)を
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1187310079/l50
に移動したことにより、削除依頼者(コテハン・リスカ大佐)は、執拗に上記スレの
「削除」をしようとしています。便乗している人物もいます。残念なことです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/60-61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/62-63

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/59
の依頼には、慎重に対処して下さいますようお願い致します。
なお、該当スレッドの�Aに書いてあることは、最初の頃、スレの維持ができず
dat落ちしてしまったことを意味します。

(誤）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/62-63
(正) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/62

心の相談室「野の花」五鉢目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/76-77

76 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/07(金) 23:18:52 ID:xJ3+1Bez
>74
>おそらく今回は大丈夫だと思います。
今まで何度も対策されて、「今回は」ですか。
ずいぶん不安定な教祖と信者達ですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/62

77 優しい名無しさん sage 2007/09/07(金) 23:27:15 ID:RN0SZ8r4
　 過去にも同様のスレッドが削除された事例が。

　 メンヘル板　名無しパニック障害
　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/779

　 779 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 18:15:37 ID:???0
　 当該スレは、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的としていないこと、
　 スレッドの趣旨や運用が「煙草氏」というコテハンを中心に進行していたこと等から
　 ＧＬ５（板違い）＋ＧＬ３（固定ハンドル）の理由に抵触すると判断しスレ停止しました。

　 スレ停止する前に、同鯖上の移転可能な板を探しましたが
　 メンヘルサロンにも自己紹介板にも既に同じ趣旨のスレがあり
　 移転できませんでした。

現在のメンタルヘルス板には「★★★モナーの何でも相談室★★★35」がありますが
まったく機能していません。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177754379/l50

心理療法家の回答者がいる、心の相談室「野の花」は、メンヘル板に必要だと思います。
何度も書き加えてしまい、申し訳ございません。

普通にコテハンスレのように見えるが……
必要性なんてありもしないものを訴えるのではなく
「削除処理対象」ではないことを説明したほうがいい

>>832さん
ご教授いただきありがとうございます。

削除人様各位
心の相談室「野の花」は、心理療法家の回答者（田舎の隠居）が、相談者にレスをしているスレッドです。
他の回答者（一般の「優しい名無しさん」）の書き込みが少ないのは、高度な心理療法分野のアドバイスが
できるのが、田舎のご隠居さんだけだからという実態からです。
決して、コテハンの回答者が占有することを目的としたスレではありません。
高度で専門的なアドバイスが受けられる「相談室」は、メンタルヘルス板に適していると思います。
メンヘルサロンには既に「★★モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜★★」があり、それぞれの板で
うまく棲み分けができています。
>>831にも書きましたが、メンタルヘルス板の「★★★モナーの何でも相談室★★★」はまったく機能して
いていませんし、かつて（かなり以前）は「メンタルヘルス総合案内所」で、いろいろな質問ができ、多くの
専門家が回答していた時代もありましたが、多くの回答者が心ない人にメンヘル板を追放されました。
今の現状では、心の相談室「野の花」は、とても重要だと思います。
該当スレの内容を吟味のうえ、コテハン・リスカ大佐の執拗な削除依頼が正しいかどうか、よく吟味して
頂きたく、よろしくお願い致します。

>>835
その説明で限られたコテハンしかレスできない閉鎖的なスレだと言うことが良く伝わりました。

コテハンスレかっつったら微妙な所ですな。
前スレとかは読んでないけど、ご隠居さん以外の回答者を邪険にするような空気がないなら大丈夫な気もする。
ただ、コテハンスレの基準の一つに「特定の人がいないと成立しないスレ」ってのがあるから、
厳しい人は厳しく見るかも。

それよりも回答ついでに雑談してる方が問題かと。
精神安定に必要なのは分かりますよ？
でも、そういう人の為にメンヘルサロンがわざわざ作られたんですから。
どのスレが機能してないとか棲み分けが出来てるとか依頼出してるのは荒らしだとか
そういうことより先に、自分達のやってる内容はどの板でやるのが相応しい内容なのか、ってのを考えてほしいです。

また、現状ではどうこう、とおっしゃってますが、
その現状はあなた方の努力で変えるものです。
削除判断に言い訳や甘えは通じないってのを、このスレの上の方から読み取ってほしいです。

…とはいえ、まだ削除されると決まったわけではないので、
ここまで長々と書いたことは適当に聞き流しておいてください。

>>834
俺かよ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/368

下記のスレは「自治ローカルルール」を話し合っていたのですが
途中から、まったくそのことが話し合える状態ではなくなりました。
削除屋＠六条★さんは、このスレでリスカ大佐のことを話し合うのが筋とお思いなのですか。

368 削除屋＠六条 ★ sage 2007/09/08(土) 17:36:20 ID:???0
/1179243722/
概ね自治に関する投稿と判断。削除理由に当たらないとして残しています。
勢い余ったところは少量なので削除はしていません。

削除議論板　メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/837

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/368

下記のスレは「自治ローカルルール」を話し合っていたのですが
途中から、まったくそのことが話し合える状態ではなくなりました。
削除屋＠六条★さんは、このスレでリスカ大佐のことを話し合うのが筋とお思いなのですか。

368 削除屋＠六条 ★ sage 2007/09/08(土) 17:36:20 ID:???0
/1179243722/
概ね自治に関する投稿と判断。削除理由に当たらないとして残しています。
勢い余ったところは少量なので削除はしていません。

誤爆しました。失礼いたしました。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194590791/205-305
の１８３に個人情報を書き込んでしまいました。削除お願いいたします。

ここは削除依頼するところではないから、とっとと削除要請板の専用スレにでも行け。

というか「自分で書き込んだもの」とか言ったらまず削除されないな。

>>115さんに同意。
頭痛・めまい・吐き気・フラつくので外出が出来ず引きこもってます。

削除議論板雑談＆質問スレ 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/660,672

660 名前：メンヘラー１号[] 投稿日：2008/02/24(日) 17:15:36 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
メンヘル板よりご相談に参りました。
現在、一人の人間の恣意的な削除依頼で困っております。
その人間は自分の好き嫌いによって削除依頼を出しています。
そしてその根拠をメンサロとの住み分けに転嫁しています。
削除人さんもいろいろ考えて頂いたようですが、一夜にして伝統のスレ
がメンサロに飛ばされていたり、スレストになったり、削除されたり。
その日は再スレ立てが集中しスレ立てホスト規制が落ち着くまでに
丸一日かかったくらいです。
大混乱です。
何か良いアドバイスを頂けないでしょうか。

672 名前：メンヘラー１号[] 投稿日：2008/02/24(日) 22:34:39 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>671
いつも削除作業お疲れ様です。

はい問題になっているのは

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/
です

現状の自治スレの意見ではメンサロではなくメンヘルにふさわしいスレ
であるという意見が出ていますので原状回復も含めて回答をお願いします。

削除依頼出てないし、一連の作業では無報告削除してないと思うし、移転跡が消えてる
し（おれは移転跡は消さない主義です）、http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/
ではもともとメンヘルサロンにあったって言ってるし、どうもおれが処理してない気
がするんですが、、、

あげときます

>>845
ご足労、ご返答ありがとうございました。
これにて荒らしの犯行である事が確認できました。

……まぁ、いいか。

>>847

あんまり決めつけるのはよくないすよー。
住人さんが使いやすいようにすることを心がけてくださいね。でわでわ。

無理なような気がする

パニック障害で死ぬことはありません。
安心してパニくってください。そして楽しんで下さい。
私は、４０数年闘ってきました、そして苦しんで来ました。
でも今もまだ元気に生きています。

ねえねえ！！　ちょっと見て、パニック障害なんて５分で治そう！！
http://rufath.com/hp/paniccrub/
パニック障害克服クラブ

i

このスレ、そろそろもちょっとしたら、ちゃんとしたタイトルで立ててなー。
「メンタルヘルス板＠削除議論」とかね。過去ログリンクつきで。

自分もﾊﾟﾆｯｸ障害になった事がある。地獄だ。即入院、退院した時の解放感は今だ忘れず。しかし本当に辛かったな。入院のほうが。

板のトップを読む癖ををつけましょう。

ここは削除議論板です。お引き取りください。

dasa

いいんじゃないかと

過呼吸、苦しい。広場恐怖も。みんなどうしてるのかな？。薬飲むのか、そのほかの
呼吸法で切り抜けてるのかな？。

>>858
板違いです。お帰りください。

なんか任天堂ＤＳのゲームソフトで、「閉鎖病棟」って言うのが問題になってる。
精神病患者が、襲ってきたりするゲームらしいけど、精神疾患の患者って怖いって言う
イメージを与えるとかなんとかで、今問題になってる。

あっそ。帰れ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/225
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/232
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/235n-237

削除依頼のうちAA荒らしについては削除していただけましたが、その他の荒らしについては対応していただけませんでした。
そのため、「神」と名乗る者の荒らしがエスカレートしています。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228903686/317n-
こういった荒らしは対応していただけないのでしょうか。

必ず削除されるわけではありませんがな。他の人が来て削除するかもしれないのを待ちなさいな。

削除しないことについてはどうにもならんよ。

240 ：削除屋＠六条 ★：2009/01/09(金) 17:02:27 ID:???0
ここまで対応です。


こういうふうにかかれたらそれより前はほかの人も見てくれないのでしょうか？
それとも、削除人さんごとに一回は見てくれるのでしょうか？

ここはそういう質問をする場所でないことは、この板のローカルルールを読めばわかるのですが。

ここまで見ましたということは、見て削除するかどうか判断したという意味ですから、単純に削除が
見送られた結果です。そしてこの板は「削除しないことについての議論」は禁止です。

じゃあどこに行けばいいのか教えてください

>>866
適切な場所が存在するかどうかはわかりませんが、あなたの場合はまず、削除ガイドラインを
よく読むこと、そして削除整理板の質問スレを「読む」こと…をお勧めします。

つうか適切な場所さえわからないなら、わかるまでロムっているほうがいいかもしれません。

要するにあなたもわからないのですね
だったらそう言えばいいのに
あなたに聞いた私が間違ってましたすみませんでした

批判要望板にでも行け

イヤまぁ、消さないことを議論する場所がないことは、ガイドラインを読めばわかると思うのですが。

禁止されている議論を行うこともまた、アラシなわけで、アラシへの対応を求めている方が
そういう態度で、誰かを納得させられるかどうかも、少しお考えになったほうがいいかも。

>>868

要は
「読むべき所をロクに読まずに質問してんじゃねーよ馬鹿」
って遠回しに言われている事を理解しましょう

差別禁止

「人とくらべる」のが、「人」

「差別」がなくなったら、ロボット！

このスレッドは490KBを超えましたので次スレを立てました。

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

ああ、なるほど。おっつー。