【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】２
大阪市営地下鉄の民営化を掲げる橋下市長によって、民営化。
しかし、以前の村上ファンドのときにはっきりしたが、阪神の数倍の規模・時価総額を誇る
市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、関西には存在しない。
ということは、数路線ずつ阪急や近鉄などに切り売りされるのが現実的なところだろう。
（関西電力などの企業連合として名乗りを上げれば、話は別だが）
すると、乗り換える度に初乗り運賃を請求され、利用者にとってはマイナスの事態も・・・。
そんな大阪市営地下鉄の民営化の行く末について、語りませう。
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】（前スレ。下段は閲覧用）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322400267/l50
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1322400267/l50
コマルの大阪市営地下鉄 51号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323404255/l50
しかし、以前の村上ファンドのときにはっきりしたが、阪神の数倍の規模・時価総額を誇る
市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、関西には存在しない。
ということは、数路線ずつ阪急や近鉄などに切り売りされるのが現実的なところだろう。
（関西電力などの企業連合として名乗りを上げれば、話は別だが）
すると、乗り換える度に初乗り運賃を請求され、利用者にとってはマイナスの事態も・・・。
そんな大阪市営地下鉄の民営化の行く末について、語りませう。
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】（前スレ。下段は閲覧用）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322400267/l50
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1322400267/l50
コマルの大阪市営地下鉄 51号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323404255/l50
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【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】（前スレ・閲覧用）
http://unkar.org/r/rail/1322400267/l50
コマルの大阪市営地下鉄 50号線（コマル前スレ・閲覧用）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688609/l50
http://unkar.org/r/rail/1321688609/l50
大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/l50
【御堂筋線】大阪市営地下鉄30000系【谷町線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323554782/l50
大阪市営地下鉄御堂筋線あびこ車庫
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220266099/l50
【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1222129939/l50
【大阪】大阪を元気にするニャン！ 市交通局が新キャラ「にゃんばろう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1321543006/l50
大阪市交通局を模型で楽しみましょう3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318007292/l50
昔の大阪市営バスを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1296400940/l50
もし千日前線がJR西に乗り入れたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322223544/l50
関連スレリンクスレ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688738/l50
スレタイ検索
http://www.domo2.net/search/
http://ttsearch.net/
http://unkar.org/r/rail/1322400267/l50
コマルの大阪市営地下鉄 50号線（コマル前スレ・閲覧用）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688609/l50
http://unkar.org/r/rail/1321688609/l50
大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/l50
【御堂筋線】大阪市営地下鉄30000系【谷町線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323554782/l50
大阪市営地下鉄御堂筋線あびこ車庫
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220266099/l50
【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1222129939/l50
【大阪】大阪を元気にするニャン！ 市交通局が新キャラ「にゃんばろう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1321543006/l50
大阪市交通局を模型で楽しみましょう3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318007292/l50
昔の大阪市営バスを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1296400940/l50
もし千日前線がJR西に乗り入れたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322223544/l50
関連スレリンクスレ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688738/l50
スレタイ検索
http://www.domo2.net/search/
http://ttsearch.net/
>>1には書かなかったが、ネタや妄想、論理的でない発言などは慎むように！
前のを何も考えずにそのままコピペしたんだろうが…
>>1自体がおかしなことだらけじゃないか
>>1自体がおかしなことだらけじゃないか
うさん臭い奴ばかり集まってくるな。
ワタミ会長、ダブル顧問就任へ 大阪府・市の「助言役」
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK201112280061.html
大阪府の松井一郎知事は２８日、飲食店チェーンを展開するワタミの渡辺美樹会長が、
府特別顧問に就任することを明らかにした。教育に関するアドバイザー役として、
大阪市特別顧問にも就く予定という。
渡辺氏は神奈川県教育委員や政府の教育再生会議委員を歴任。松井氏と橋下徹大阪市長は２０日、
渡辺氏にアドバイザー就任を要請していた。府市統合本部での教育基本条例案の議論にも参加する予定で、
松井氏は「すごい議論になりそうで楽しみ」などと述べた。
松井氏はまた、府市の事業を整理して予算の５％分、約４千億円の歳出削減をめざすとした方針について、
来年９月ごろにめどをつけ、２０１３年度予算に反映させる考えを示した。
ワタミ会長、ダブル顧問就任へ 大阪府・市の「助言役」
http://www.asahi.com/national/update/1228/OSK201112280061.html
大阪府の松井一郎知事は２８日、飲食店チェーンを展開するワタミの渡辺美樹会長が、
府特別顧問に就任することを明らかにした。教育に関するアドバイザー役として、
大阪市特別顧問にも就く予定という。
渡辺氏は神奈川県教育委員や政府の教育再生会議委員を歴任。松井氏と橋下徹大阪市長は２０日、
渡辺氏にアドバイザー就任を要請していた。府市統合本部での教育基本条例案の議論にも参加する予定で、
松井氏は「すごい議論になりそうで楽しみ」などと述べた。
松井氏はまた、府市の事業を整理して予算の５％分、約４千億円の歳出削減をめざすとした方針について、
来年９月ごろにめどをつけ、２０１３年度予算に反映させる考えを示した。
先ほど朝日放送とテレビ大阪の番組を見たが、
朝日放送の橋下生出演では
「ABCのプロデューサーよりも低い給料しかもらっていないのに、なんでも
かんでも僕に押し付けて変えてほしいと思ってる市民は身勝手」などと発言。
俺個人としては、良い意味で戒めだったように映った。批判もあるだろうが。
市バスについては、採算性ばかりでなく福祉としての面があることを認めつつ
語っていた。（ちなみにだけど各市のコミュニティーバスは委託などが多いね）
テレビ大阪では京阪の佐藤会長が出演。地下鉄との相互乗り入れは「当社では難しい」と。
てか、ハッキリと「出来ない」と言わんかいと。
子供の頃に寝屋川に住んでいたと言うキャスターは、淀屋橋から御堂筋に乗り入れて梅田に
行ってくれれば便利なのにと言っていたが、やっぱ一般人は鉄道を車と同じように考えてる
んだろうね。規格の違いを無視するとしても、梅田～淀屋橋間に京阪が入って来たらどうな
るのか分からんのかと。（画面には大阪市営と都心部に直通する京阪を合せた路線図を表示）
あと佐藤氏は大阪市営は郊外まで伸びており、私鉄を補完する役目を果たしているとか、
今後は連携も大事といった趣旨の発言をしていた。民営化には賛成の模様。
なんか喋り方からすると、ANAの社長が公金で助けられているJALを見ている姿とダブった。
朝日放送の橋下生出演では
「ABCのプロデューサーよりも低い給料しかもらっていないのに、なんでも
かんでも僕に押し付けて変えてほしいと思ってる市民は身勝手」などと発言。
俺個人としては、良い意味で戒めだったように映った。批判もあるだろうが。
市バスについては、採算性ばかりでなく福祉としての面があることを認めつつ
語っていた。（ちなみにだけど各市のコミュニティーバスは委託などが多いね）
テレビ大阪では京阪の佐藤会長が出演。地下鉄との相互乗り入れは「当社では難しい」と。
てか、ハッキリと「出来ない」と言わんかいと。
子供の頃に寝屋川に住んでいたと言うキャスターは、淀屋橋から御堂筋に乗り入れて梅田に
行ってくれれば便利なのにと言っていたが、やっぱ一般人は鉄道を車と同じように考えてる
んだろうね。規格の違いを無視するとしても、梅田～淀屋橋間に京阪が入って来たらどうな
るのか分からんのかと。（画面には大阪市営と都心部に直通する京阪を合せた路線図を表示）
あと佐藤氏は大阪市営は郊外まで伸びており、私鉄を補完する役目を果たしているとか、
今後は連携も大事といった趣旨の発言をしていた。民営化には賛成の模様。
なんか喋り方からすると、ANAの社長が公金で助けられているJALを見ている姿とダブった。
7 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:48:15.45 ID:8KqB6mKq0
>>7
今回の地下鉄の話ばかりでなく、事故が起こった時のキャスターやコメンテーターの
発言には立腹に値するような頓珍漢発言が散々あるけどね。そこに冷蔵庫が解説者と
して出演したりしているからな。これだからマスゴミは～。
今回の地下鉄の話ばかりでなく、事故が起こった時のキャスターやコメンテーターの
発言には立腹に値するような頓珍漢発言が散々あるけどね。そこに冷蔵庫が解説者と
して出演したりしているからな。これだからマスゴミは～。
9 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 18:58:50.77 ID:YTP/5UbC0
36系統は近鉄バスに、97系統は阪急バスに路線譲渡でいいな・
>>6-8
週刊誌でもあったろ。
「地下鉄が阪神やら近鉄に乗り入れてくれたら、生活は便利に なる。橋下サマサマや」 とかいう庶民の声がｗ
＞てか、ハッキリと「出来ない」と言わんかいと。
ハシゲに恥をかかせる事になるから、言いたくても言えないんだろう・・・。
週刊誌でもあったろ。
「地下鉄が阪神やら近鉄に乗り入れてくれたら、生活は便利に なる。橋下サマサマや」 とかいう庶民の声がｗ
＞てか、ハッキリと「出来ない」と言わんかいと。
ハシゲに恥をかかせる事になるから、言いたくても言えないんだろう・・・。
14 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:26:08.68 ID:+qC+5UgQ0
>>5
何このネオリベ売国一直線な人選
何このネオリベ売国一直線な人選
15 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 01:28:05.88 ID:z24AiZuB0
医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は 医師の増加→医療費の増加になると考えていなかった
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
麻生太郎「これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。おたくってお医者さんの。しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。党としても激しく申し上げた記憶がある」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
医師が増えれば医療費が増えるという、医師誘発需要学説は欧米ではとうの昔に否定された珍説
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は 医師の増加→医療費の増加になると考えていなかった
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
麻生太郎「これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。おたくってお医者さんの。しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。党としても激しく申し上げた記憶がある」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
医師が増えれば医療費が増えるという、医師誘発需要学説は欧米ではとうの昔に否定された珍説
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html
金儲けにならない施設は、何でも潰すらしい。
橋下市長、産官学連携事業に対し答弁: 2011年12月28日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001112280004
ＪＲ大阪駅北側の梅田・北ヤード（うめきた）で、大阪市が年間約５億円を負担して進める予定の
産官学連携事業に対し、橋下徹市長は２７日、「税金を入れる価値はあるのか、
市民にしっかり説明できなければやめる」と述べた。
年明けにも改めて担当部局から説明を受けて判断する。
２７日の市議会計画消防委員会で、大阪維新の会市議の質問に答えた。
市はうめきた先行開発地区の中核施設「ナレッジキャピタル」（知的創造拠点）で、
約５千平方メートルを借りて産官学連携拠点「大阪オープン・イノベーション・ヴィレッジ」（仮称）を
２０１３年に開設する事業を計画。大阪大や京都大、大阪市立大などの大学と研究機関が協力して
健康科学や環境・エネルギー技術などの研究成果を民間会社に提供することを目指し、
賃借料約２億円と事業推進経費約３億円の計５億円を市が毎年負担する想定だった。
橋下市長は「大学、研究機関が集積することの効果はあると思うが、何を指標に効果を評価するのか。
なぜうめきたでないといけないのか」と問題点を挙げた。
橋下市長、産官学連携事業に対し答弁: 2011年12月28日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001112280004
ＪＲ大阪駅北側の梅田・北ヤード（うめきた）で、大阪市が年間約５億円を負担して進める予定の
産官学連携事業に対し、橋下徹市長は２７日、「税金を入れる価値はあるのか、
市民にしっかり説明できなければやめる」と述べた。
年明けにも改めて担当部局から説明を受けて判断する。
２７日の市議会計画消防委員会で、大阪維新の会市議の質問に答えた。
市はうめきた先行開発地区の中核施設「ナレッジキャピタル」（知的創造拠点）で、
約５千平方メートルを借りて産官学連携拠点「大阪オープン・イノベーション・ヴィレッジ」（仮称）を
２０１３年に開設する事業を計画。大阪大や京都大、大阪市立大などの大学と研究機関が協力して
健康科学や環境・エネルギー技術などの研究成果を民間会社に提供することを目指し、
賃借料約２億円と事業推進経費約３億円の計５億円を市が毎年負担する想定だった。
橋下市長は「大学、研究機関が集積することの効果はあると思うが、何を指標に効果を評価するのか。
なぜうめきたでないといけないのか」と問題点を挙げた。
>>17
企業が逃げ出して衰退の一途の大阪の、２１世紀の「メシの種」として、
ロボットや人工知能の研究と産業化のセンターを作るというのは
良いアイデアだと思うがな。
うまく行くかは未知数で、見通しは厳しいが。
基礎研究のセンターができれば、その周辺に実用化・商業化を担う企業も
立地してくる。
企業が逃げ出して衰退の一途の大阪の、２１世紀の「メシの種」として、
ロボットや人工知能の研究と産業化のセンターを作るというのは
良いアイデアだと思うがな。
うまく行くかは未知数で、見通しは厳しいが。
基礎研究のセンターができれば、その周辺に実用化・商業化を担う企業も
立地してくる。
19 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 12:58:22.75 ID:iYTAPPhK0
目にみえる効果だけを求めるのは
民主党のレンホーとか言う
政治家とだぶるな
民主党のレンホーとか言う
政治家とだぶるな
20 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:22:13.43 ID:tknXk+hv0
大阪の場合は、バスの赤字が酷いらしいね。
都バスもそれなりに努力しているし、名古屋も河村市長就任前から系統別の営業係数を
公表するなど徹底した情報公開に努めている。
京阪バスや南海バスなども環状線の内側を走る系統もあっていいのでは、と思うことがある。
都バスもそれなりに努力しているし、名古屋も河村市長就任前から系統別の営業係数を
公表するなど徹底した情報公開に努めている。
京阪バスや南海バスなども環状線の内側を走る系統もあっていいのでは、と思うことがある。
今時バスなんて誰がやっても赤字だよ
今やバス利用者は全国平均で最盛期の4割、ところによっては2割や1割。中にはバスが消えた市もある
都バスですら単独赤字、大阪が赤字でも不思議ではない
今やバス利用者は全国平均で最盛期の4割、ところによっては2割や1割。中にはバスが消えた市もある
都バスですら単独赤字、大阪が赤字でも不思議ではない
>>19
原子力ムラの皆さんもそう仰いますがｗ
ハシゲ擁護するわけじゃないけどさ、
せっかく金出して研究やってんだから、それを社会に還元する場ってのは必要だと思うのよね。
>>21
高速バス路線みたいなので地域バスの赤字を多少は補填してなんとかやってんのが殆どよね。
都営だって、東電株配当で補填してたわけで、無配になったらとたんに大赤字な訳でしょう。
原子力ムラの皆さんもそう仰いますがｗ
ハシゲ擁護するわけじゃないけどさ、
せっかく金出して研究やってんだから、それを社会に還元する場ってのは必要だと思うのよね。
>>21
高速バス路線みたいなので地域バスの赤字を多少は補填してなんとかやってんのが殆どよね。
都営だって、東電株配当で補填してたわけで、無配になったらとたんに大赤字な訳でしょう。
>>6
情報屋が「乗り入れ」の定義を正しく示す必要があるな
そういうのを言うキャスターは、おそらく料金体系が統一されてれば
ほぼ文句は言わないと思う。
路面電車感覚が残ってる人は、「曲がれるだろ」と思ってしまうかも知れないねw
情報屋が「乗り入れ」の定義を正しく示す必要があるな
そういうのを言うキャスターは、おそらく料金体系が統一されてれば
ほぼ文句は言わないと思う。
路面電車感覚が残ってる人は、「曲がれるだろ」と思ってしまうかも知れないねw
>>22自己レス
ハシゲ擁護になってなかったｗ
ハシゲのやってることって矛盾しまくりやなあ・・・
民営化で相互乗り入れ推進ってのもそうだし、
脱原発とかいう一方で、ガス発電所計画中止してそこにカジノ建てるとかもそうだし・・・
ハシゲ擁護になってなかったｗ
ハシゲのやってることって矛盾しまくりやなあ・・・
民営化で相互乗り入れ推進ってのもそうだし、
脱原発とかいう一方で、ガス発電所計画中止してそこにカジノ建てるとかもそうだし・・・
>>20
係数は出てる
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000014600/h22_bus_keitoubetsu.pdf
もちろんバスだから、57の一部は34と被ってるとか、
そういう見方も必要だけど、
赤バスが一目瞭然。
いっその事、福祉会計にして、あの車両は無料で病院送迎用などとして
やってしまった方がマシなのではないか
係数は出てる
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000014600/h22_bus_keitoubetsu.pdf
もちろんバスだから、57の一部は34と被ってるとか、
そういう見方も必要だけど、
赤バスが一目瞭然。
いっその事、福祉会計にして、あの車両は無料で病院送迎用などとして
やってしまった方がマシなのではないか
オスカードリームの賠償金をバス会計に負わせるのは酷。
>>27
オスカードリームの件も、敬老パスによる減収を地下鉄の黒字から差し引くという暴挙も、
すべて「交通局は赤字だから、職員の賃金カットせよ」という方向への
子供だましの誘導。 デマゴーグ橋下の常套手段。
オスカードリームの件も、敬老パスによる減収を地下鉄の黒字から差し引くという暴挙も、
すべて「交通局は赤字だから、職員の賃金カットせよ」という方向への
子供だましの誘導。 デマゴーグ橋下の常套手段。
29 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:26:45.33 ID:megFqt2V0
>>29
かつて持てはやされた「国に頼らない老後の年金」＝401k はこのザマ。
「民営化すればうまくいく」を鵜呑みにしてると痛い目にあうよ。
401ｋの運用成績ガタ落ち元本割れ6割の深刻
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111228-00015498-diamond-bus_all
かつて持てはやされた「国に頼らない老後の年金」＝401k はこのザマ。
「民営化すればうまくいく」を鵜呑みにしてると痛い目にあうよ。
401ｋの運用成績ガタ落ち元本割れ6割の深刻
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111228-00015498-diamond-bus_all
31 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 14:37:42.66 ID:tknXk+hv0
>>32
大阪市内から大学を追い出した事が、大阪の衰退につながったし、
学生がいないというのは街の活気を失わせたという反省もあるんだろうな。
大阪市の南の果ての杉本町の大阪市大も、橋下が大阪市を「解体」すると
そのままの形では存続できないのは確実だしな。
大阪市内から大学を追い出した事が、大阪の衰退につながったし、
学生がいないというのは街の活気を失わせたという反省もあるんだろうな。
大阪市の南の果ての杉本町の大阪市大も、橋下が大阪市を「解体」すると
そのままの形では存続できないのは確実だしな。
34 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:25:37.38 ID:n+logUNP0
国鉄も末期は黒字系統は全国で３路線くらいだったな。
山手線と京浜東北線と大阪環状線、だったけ。
山手線と京浜東北線と大阪環状線、だったけ。
確か東海道新幹線と山手、大環、高崎、南武、横浜だったはず
それにしても酷いな。黒字といっても収支トントンじゃん
客数の割にやたら経費がかかる路線が多いやうだし
それにしても酷いな。黒字といっても収支トントンじゃん
客数の割にやたら経費がかかる路線が多いやうだし
36 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:47:25.93 ID:pTDCTcL+0
国鉄の例から考えると千日前線くらいまでは黒字化期待できるのかね
今里筋線なんかは切り捨てられそうな路線かもしれんが
今里筋線なんかは切り捨てられそうな路線かもしれんが
37 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:50:18.87 ID:SvNeZddk0
エンジョイエゴ
暦どおりの土休日しか使えんとかもうあふぉかと
明日は土休日ダイヤなのに平日価格とかありえん
河村市営のとこは今日もドニチエコ使えるのに
暦どおりの土休日しか使えんとかもうあふぉかと
明日は土休日ダイヤなのに平日価格とかありえん
河村市営のとこは今日もドニチエコ使えるのに
38 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 17:52:57.79 ID:POySkMkH0
39 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:12:33.24 ID:n+logUNP0
市大は関西で最後まで学生運動が残っていたりとか、
いろいろな面で橋ゲとしては潰しておきたい所だからな。
いろいろな面で橋ゲとしては潰しておきたい所だからな。
40 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 18:35:45.41 ID:RXeELKfc0
>>24脱原発とかいう一方で、ガス発電所計画中止してそこにカジノ建てるとかもそうだし・・・
ガス発電所は広域連合主体で和歌山沖や兵庫沖を狙っている。
（自前の舞洲・咲州にはカジノ誘致とか）
>>33大阪市の南の果ての杉本町の大阪市大も、橋下が大阪市を「解体」すると
府大と市大は管理一元化ホールディング方式予定であり学部・施設は教育学部新設も狙っていて
今より充実する可能性もあり、両方の学長も現状前向き（どっちかが副学長に落ちるかもしれんが？）
生討論番組で「バス路線は無くなって老人病人など弱者の足がなくなってはダメだ」の詰問が良く出るが、
橋下は、>>25のように、弱者に必要な路線は「福祉会計」として税金入れて維持する・・・と返事している。
ガス発電所は広域連合主体で和歌山沖や兵庫沖を狙っている。
（自前の舞洲・咲州にはカジノ誘致とか）
>>33大阪市の南の果ての杉本町の大阪市大も、橋下が大阪市を「解体」すると
府大と市大は管理一元化ホールディング方式予定であり学部・施設は教育学部新設も狙っていて
今より充実する可能性もあり、両方の学長も現状前向き（どっちかが副学長に落ちるかもしれんが？）
生討論番組で「バス路線は無くなって老人病人など弱者の足がなくなってはダメだ」の詰問が良く出るが、
橋下は、>>25のように、弱者に必要な路線は「福祉会計」として税金入れて維持する・・・と返事している。
で、その
＞弱者に必要な路線
誰が決めるの？
＞弱者に必要な路線
誰が決めるの？
43 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:11:21.58 ID:wn0aqXVr0
>>40
「弱者に必要な路線などない。みんな競争だ！」で橋下支持者大喝采
「弱者に必要な路線などない。みんな競争だ！」で橋下支持者大喝采
まあそれやったら大阪特別区()内から路線バスは消えるね
民間なら競争して利益を生むと思ったら大間違い。儲からない路線は切り捨てる
黒字でも収支トントンでは事業継続の価値無しとして廃止される
民間なら競争して利益を生むと思ったら大間違い。儲からない路線は切り捨てる
黒字でも収支トントンでは事業継続の価値無しとして廃止される
45 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 02:23:32.14 ID:wn0aqXVr0
>>43
だってそれが民意だからしょうがない
だってそれが民意だからしょうがない
今のままじゃ足にすらならない路線ばかりだが、自分たちの足を捨てるのが民意なんだから大阪は怖いね
橋下支持者「バスなどなくてもタクシーがあるじゃないか!!」
採算に乗る乗らないは、まず諸改革による経費削減後の営業係数を見てからな気がする
民間より２００万も高くぼったくっておいて、赤字だ減便だなんてふざけんなもいいところ
もちろんこれだけでどうにかなるとは思わないけど、それすらやらずに存廃の議論を始めるのはあまりにもお粗末
廃止ありきの議論にしか見えないぜ
民間より２００万も高くぼったくっておいて、赤字だ減便だなんてふざけんなもいいところ
もちろんこれだけでどうにかなるとは思わないけど、それすらやらずに存廃の議論を始めるのはあまりにもお粗末
廃止ありきの議論にしか見えないぜ
49 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:34:50.44 ID:LINFssdg0
>>21ＪＲ東海バス 路線バス全面撤退へ ＪＲバスとしては全国初
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1219886527/
この会社も新幹線で儲けているのにやることえげつないな。
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/newsplus/1219886527/
この会社も新幹線で儲けているのにやることえげつないな。
民間になりゃ、賃金をお上が指図することもできないんだから、
賃金維持したまま、不採算路線をばっさばっさと廃止してくという経営判断だってアリだろ。
民営化すれば利用者のいい方向にいくみたいな幻想が後を絶たないのは、いったい何なんだ
賃金維持したまま、不採算路線をばっさばっさと廃止してくという経営判断だってアリだろ。
民営化すれば利用者のいい方向にいくみたいな幻想が後を絶たないのは、いったい何なんだ
52 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:53:33.27 ID:DvDAI6U+0
53 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 13:02:47.64 ID:TF65rD1nO
>>52
そのJHBは、かつての札幌市営バス路線を随分押し付けられたんだよなあ…
そのJHBは、かつての札幌市営バス路線を随分押し付けられたんだよなあ…
56 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 05:12:16.69 ID:INj0almuO
>>52
四国も高速バスだけに専念した方が良いかも
四国も高速バスだけに専念した方が良いかも
JR東日本だって売り上げが2兆円を超え相当な額の利益を出している。
いわゆる並行在来線も、JRが経営し続けて赤字を出したとしても他で充分吸収出来る。
青森の方じゃ、路線がJRから青い森に移管されたために、そこに接続する
私鉄も廃止になるそうな。
いわゆる並行在来線も、JRが経営し続けて赤字を出したとしても他で充分吸収出来る。
青森の方じゃ、路線がJRから青い森に移管されたために、そこに接続する
私鉄も廃止になるそうな。
>>32
関西全体の底上げになるなら市大も京大も文句は言えないと思うが
（そもそも阪大直結とは言っても高い大モだし）
それでも言うなら彩都でなくても京阪奈だって適したスペースは空いている。
>>33
>>16のニュースの施設が活気をもたらす「学生」の存在につながるのかどうか。
活気というなら大学１、２回生の教養部じゃないすかね。
関西全体の底上げになるなら市大も京大も文句は言えないと思うが
（そもそも阪大直結とは言っても高い大モだし）
それでも言うなら彩都でなくても京阪奈だって適したスペースは空いている。
>>33
>>16のニュースの施設が活気をもたらす「学生」の存在につながるのかどうか。
活気というなら大学１、２回生の教養部じゃないすかね。
>41
要するに、「尻尾振らないと（以下略）」って意味だよなコレ。
えげつねーわ全く。さすが独裁者。
要するに、「尻尾振らないと（以下略）」って意味だよなコレ。
えげつねーわ全く。さすが独裁者。
鉄道は、例えばJRの場合、主に時刻表の路線図で青色の線で表されている路線は
自立的な経営が出来ていない路線である。黒い線でも赤字の路線はある。
全国のJRにはそのような路線が沢山存在している。
しかし、鉄道会社は公共性を理由に「そんなに簡単に廃線にはしていない」。
銭や金やだけで経営している訳ではない。民間だけど。
橋下にはそんな事は分からないだろう。
自立的な経営が出来ていない路線である。黒い線でも赤字の路線はある。
全国のJRにはそのような路線が沢山存在している。
しかし、鉄道会社は公共性を理由に「そんなに簡単に廃線にはしていない」。
銭や金やだけで経営している訳ではない。民間だけど。
橋下にはそんな事は分からないだろう。
61 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 09:01:24.79 ID:Bl7C51Q60
>>60
公共交通機関を使う人は利権に巣くってる糞だということだよな。
消費者金融の顧問弁護士とか、伸介の尻尾降りとかバシバシやって高収入を得ない人々が悪いだけじゃん。
頑張った人が報われる社会にならないと駄目。
公共交通機関を使う人は利権に巣くってる糞だということだよな。
消費者金融の顧問弁護士とか、伸介の尻尾降りとかバシバシやって高収入を得ない人々が悪いだけじゃん。
頑張った人が報われる社会にならないと駄目。
62 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 09:13:17.76 ID:9FfBSzjvO
>>60
そりゃあ枝であるローカル線を切れば幹である新幹線とかまでが廃れるからね。
中には月一運休や必殺徐行、地方でそれなりに利益だしてる幹線ですら減便、新幹線連絡すら念頭にない糞ダイヤ化するような駅ビルおよび個人客は相手にしない旅行会社の実質子会社はあるが。
そりゃあ枝であるローカル線を切れば幹である新幹線とかまでが廃れるからね。
中には月一運休や必殺徐行、地方でそれなりに利益だしてる幹線ですら減便、新幹線連絡すら念頭にない糞ダイヤ化するような駅ビルおよび個人客は相手にしない旅行会社の実質子会社はあるが。
63 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 10:05:14.19 ID:u1jBk/BB0
やはり豊中や東大阪など、大阪市の外郭市も区部になるのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111231-00000147-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111231-00000147-yom-pol
橋下氏自身が周辺衛星都市を含めることは困難と実質断念してるわけだけど。
（新聞の記事は、よそがどうなる事までとやかく言わんでおく、スタンスにしただけ）
しかしながら、大阪市周辺都市も巻き込む形で都制を敷くのならば、
市営交通は、しばらく公営もしくは公権限のおよぶ形で温存しておくのもひとつの手だと思うのだが…。
（新聞の記事は、よそがどうなる事までとやかく言わんでおく、スタンスにしただけ）
しかしながら、大阪市周辺都市も巻き込む形で都制を敷くのならば、
市営交通は、しばらく公営もしくは公権限のおよぶ形で温存しておくのもひとつの手だと思うのだが…。
>>64
それ、単純に保身に走ってると思う。信念は無い
それ、単純に保身に走ってると思う。信念は無い
>>61
JRの利用者が何の利権に巣食ってると言うんだ。
それ以外の部分も支離滅裂なんだけど。
大阪人は橋下なんかを選んで大失敗だね。
相手候補も良いとは思わないけど、もっとマシな第三の候補が出るべきだったね。
大阪から遠く離れた場所から奴の没落、そして大阪の没落を楽しみに見てますよ。
圧勝してもマニフェストを破ってばかりの民主党と同じ道を辿るに違いない。
>>63
そういう理論なら、JR西の株主は遺族や負傷者の家に行って
謝るべきだね。金銭が絡むと会社は株主のもの、謝罪や責任になると
知らぬ存ぜぬでは二枚舌もいいところ。
JRの利用者が何の利権に巣食ってると言うんだ。
それ以外の部分も支離滅裂なんだけど。
大阪人は橋下なんかを選んで大失敗だね。
相手候補も良いとは思わないけど、もっとマシな第三の候補が出るべきだったね。
大阪から遠く離れた場所から奴の没落、そして大阪の没落を楽しみに見てますよ。
圧勝してもマニフェストを破ってばかりの民主党と同じ道を辿るに違いない。
>>63
そういう理論なら、JR西の株主は遺族や負傷者の家に行って
謝るべきだね。金銭が絡むと会社は株主のもの、謝罪や責任になると
知らぬ存ぜぬでは二枚舌もいいところ。
交通政策も扱ってほしいものだ。
大阪：平松氏が橋下市政監視のシンクタンク: 2011年12月31日 9時45分 更新：12月31日 10時23分
http://mainichi.jp/select/today/news/20111231k0000e010092000c.html
１１月の大阪市長選で落選した平松邦夫前市長らが来年３月、地方自治や行政の問題を扱うシンクタンク（調査研究機関）を設立し、
理事長に平松氏が就任することが関係者への取材で分かった。平松氏に考えの近い北海道大大学院の山口二郎教授（政治学）や
中島岳志准教授（アジア政治）もメンバーに入る見通し。
市長時代に市の特別顧問を務めた思想家の内田樹（たつる）氏も参加し、教育問題で助言するという。
平松氏は経験を生かし、市長選で対決した橋下徹市長の市政運営を“監視”し、発言していく意向だ。
関係者によると、平松氏の後援会「元気な大阪市民ネットワーク」が役員会を開いて決めた。
後援会が事務局を務める。平松氏は市長時代に国に制度改正を働きかけていた生活保護の問題や、
教育問題への提言に意欲を示しているという。
後援会幹部は「落選後も平松氏の市政に対する思いは変わっていない。（市長選で獲得した）５２万票に込められた
市民の思いを無にしないため、本格的な政策を提言できる組織にする」と話している。【津久井達】
大阪：平松氏が橋下市政監視のシンクタンク: 2011年12月31日 9時45分 更新：12月31日 10時23分
http://mainichi.jp/select/today/news/20111231k0000e010092000c.html
１１月の大阪市長選で落選した平松邦夫前市長らが来年３月、地方自治や行政の問題を扱うシンクタンク（調査研究機関）を設立し、
理事長に平松氏が就任することが関係者への取材で分かった。平松氏に考えの近い北海道大大学院の山口二郎教授（政治学）や
中島岳志准教授（アジア政治）もメンバーに入る見通し。
市長時代に市の特別顧問を務めた思想家の内田樹（たつる）氏も参加し、教育問題で助言するという。
平松氏は経験を生かし、市長選で対決した橋下徹市長の市政運営を“監視”し、発言していく意向だ。
関係者によると、平松氏の後援会「元気な大阪市民ネットワーク」が役員会を開いて決めた。
後援会が事務局を務める。平松氏は市長時代に国に制度改正を働きかけていた生活保護の問題や、
教育問題への提言に意欲を示しているという。
後援会幹部は「落選後も平松氏の市政に対する思いは変わっていない。（市長選で獲得した）５２万票に込められた
市民の思いを無にしないため、本格的な政策を提言できる組織にする」と話している。【津久井達】
70 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 14:55:55.11 ID:oXR4ZQlM0
>>26
彩都はねぇ...悪いけど立地条件でコケる
ただでさえ都心から遠いのに
梅田どころか新大阪にも１社のみの鉄路で直結してない
モノレール自体の運賃もさることながら地下鉄との２社局乗り継ぎも割高
去年になってやっと茨木からバスで繋がったけど本数の点でまだダメ
これじゃあラボ作ってもスタッフが集まらない
うめきたと致命的に違うのはその点
彩都はねぇ...悪いけど立地条件でコケる
ただでさえ都心から遠いのに
梅田どころか新大阪にも１社のみの鉄路で直結してない
モノレール自体の運賃もさることながら地下鉄との２社局乗り継ぎも割高
去年になってやっと茨木からバスで繋がったけど本数の点でまだダメ
これじゃあラボ作ってもスタッフが集まらない
うめきたと致命的に違うのはその点
彩都を何とかしたいなら御堂筋線延伸ぐらいしないとな。
ま、そんな金あったら浪速筋線作るだろうがw
ま、そんな金あったら浪速筋線作るだろうがw
>>58
京大にしろ、阪大にしろ、別に関西の底上げの為に存在してる訳じゃないからねえ。
そもそも、彩都やけいはんなみたいな僻地じゃないとこに作るから
意味があるんじゃないの？
>>70の言うとおりで。
京大にしろ、阪大にしろ、別に関西の底上げの為に存在してる訳じゃないからねえ。
そもそも、彩都やけいはんなみたいな僻地じゃないとこに作るから
意味があるんじゃないの？
>>70の言うとおりで。
前に国会議員（名前忘れた）が、
大阪モノレールが大阪市内を通っていないのは府市対立があるからだ
って大阪のテレビで言ってたけど、そうなの？
大阪モノレールが大阪市内を通っていないのは府市対立があるからだ
って大阪のテレビで言ってたけど、そうなの？
また大阪モノレールは愛知のリニモと同じく万博の開催に合わせて作られたものである。
その後は北摂の東西路線の唯一の足として運転をしている。
その後は北摂の東西路線の唯一の足として運転をしている。
万国博覧会=1970
モノレールの最初の開業区間の開通=1990
基本的なことも分からずに書くなと思う。
生まれていないとか言い訳に過ぎない。
会場内を走っていたモノレールと大阪モノレールは違う。
中央環状沿いに堺まで行くつもりの鉄道だから、
大阪市内に行きようがない。
政治家と言い、アナウンサーと言い、何にも知らずに適当に発言し過ぎ。
完全なる一般人ならまだ許せるけど。
モノレールの最初の開業区間の開通=1990
基本的なことも分からずに書くなと思う。
生まれていないとか言い訳に過ぎない。
会場内を走っていたモノレールと大阪モノレールは違う。
中央環状沿いに堺まで行くつもりの鉄道だから、
大阪市内に行きようがない。
政治家と言い、アナウンサーと言い、何にも知らずに適当に発言し過ぎ。
完全なる一般人ならまだ許せるけど。
大阪空港から南へ阪神高速池田線沿いに梅田へ・・・
いや何でもない
いや何でもない
阪急も高速道路もあるし。176や423もあるし。
福知山線の分岐線の話は話だけで終わりだろう。
福知山線の分岐線の話は話だけで終わりだろう。
83 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 12:04:25.55 ID:milDYR5v0
維新って、こんな奴ばっかりだろｗ
飲酒運転発覚怖い…「維新」市議、女性ひき逃げ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120102-OYT1T00108.htm?from=main8
ミニバイクの女性に接触してけがをさせ、そのまま逃げたとして、大阪府警黒山署は２日、
堺市中区福田、同市議西井勝容疑者（６９）を自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の容疑で逮捕した。
西井容疑者は大阪維新の会市議団に所属。調べに「何かに当たったが、人とは思わなかった」と容疑を一部否認している。
発表では、西井容疑者は１日午後３時４０分頃、大阪狭山市山本東の市道交差点を軽ワゴン車で走行中、
堺市の調理師女性（３１）運転のミニバイクと出合い頭に接触。女性はバイクごと転倒し、
左腕に軽傷を負ったが、西井容疑者は救護措置を取らずに逃げた疑い。
女性がナンバーの一部を覚えていたことから、西井容疑者が浮上した。西井容疑者は調べに
「事故前に酒を飲んでおり、知人宅に向かう途中だった。飲酒運転がばれるのが怖くて逃げた」と供述しているが、
呼気から基準を超えるアルコール分は検知されなかったという。
（2012年1月2日11時05分 読売新聞）
飲酒運転発覚怖い…「維新」市議、女性ひき逃げ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120102-OYT1T00108.htm?from=main8
ミニバイクの女性に接触してけがをさせ、そのまま逃げたとして、大阪府警黒山署は２日、
堺市中区福田、同市議西井勝容疑者（６９）を自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の容疑で逮捕した。
西井容疑者は大阪維新の会市議団に所属。調べに「何かに当たったが、人とは思わなかった」と容疑を一部否認している。
発表では、西井容疑者は１日午後３時４０分頃、大阪狭山市山本東の市道交差点を軽ワゴン車で走行中、
堺市の調理師女性（３１）運転のミニバイクと出合い頭に接触。女性はバイクごと転倒し、
左腕に軽傷を負ったが、西井容疑者は救護措置を取らずに逃げた疑い。
女性がナンバーの一部を覚えていたことから、西井容疑者が浮上した。西井容疑者は調べに
「事故前に酒を飲んでおり、知人宅に向かう途中だった。飲酒運転がばれるのが怖くて逃げた」と供述しているが、
呼気から基準を超えるアルコール分は検知されなかったという。
（2012年1月2日11時05分 読売新聞）
維新連中なんて、元々自分に有利なように橋下のオッサンの人気に便乗して
参加している理念信念のない人が多いいよ。
参加している理念信念のない人が多いいよ。
>>80
しかし地図でなぞったような中環沿では、門真市以南
乗客流に全く合わない＝いつまでたっても延ばせないのも事実。打開策として
南茨木から西が実質、阪急路線間の連絡線なのと同様に
門真から南は近鉄各線間連絡線の位置付、けいはんな線＝長田、奈良線＝瓜生堂を結んで
大阪線の拠点＝近鉄八尾止なんてのも事実考えられてる。
ちなみに府市統合本部長にして現府知事の地盤は近鉄八尾駅のすぐ近所。
しかし地図でなぞったような中環沿では、門真市以南
乗客流に全く合わない＝いつまでたっても延ばせないのも事実。打開策として
南茨木から西が実質、阪急路線間の連絡線なのと同様に
門真から南は近鉄各線間連絡線の位置付、けいはんな線＝長田、奈良線＝瓜生堂を結んで
大阪線の拠点＝近鉄八尾止なんてのも事実考えられてる。
ちなみに府市統合本部長にして現府知事の地盤は近鉄八尾駅のすぐ近所。
87 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 19:57:59.86 ID:wvUf2wwT0
>>83
こんなもんこのおっさん個人の問題なんだから、
離党＆議員解任処分やって、「うちの議員がご迷惑おかけしました」と橋下代表が頭を下げればそれで済む話
これで維新がどうのというアンチ活動が活気づくようなら、逆に被害者の女性の立場を疑うね。
既存政党の回し者じゃないかという疑いが出てきて、既存政党が不利な立場になる。
こんなもんこのおっさん個人の問題なんだから、
離党＆議員解任処分やって、「うちの議員がご迷惑おかけしました」と橋下代表が頭を下げればそれで済む話
これで維新がどうのというアンチ活動が活気づくようなら、逆に被害者の女性の立場を疑うね。
既存政党の回し者じゃないかという疑いが出てきて、既存政党が不利な立場になる。
蜥蜴の尻尾切りも維新ならokなのか
90 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:13:42.03 ID:nQXt70Jf0
91 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:15:59.11 ID:nQXt70Jf0
>>91
違うでしょうよ
維新の会として、代表の謝罪と会の除名という格好で処分をしたならば、
それで責任は果たしたことになって、後は加害者と被害者の間の話になるって言ってるだけ
民間だってそうでしょ？社員が犯罪行為を犯したら、その社員を首にして社長が謝罪会見してそれで済んでる。
それでなおごちゃごちゃ言うんなら、そういう風に疑われるよってそういってるだけの話。
もちろん、維新の会が何の処分もしないなら、それは身内優遇として批判されてしかるべき話になるけど。
あと、俺は維新とは何の関係もないよ。ただの一有権者ってだけで。
違うでしょうよ
維新の会として、代表の謝罪と会の除名という格好で処分をしたならば、
それで責任は果たしたことになって、後は加害者と被害者の間の話になるって言ってるだけ
民間だってそうでしょ？社員が犯罪行為を犯したら、その社員を首にして社長が謝罪会見してそれで済んでる。
それでなおごちゃごちゃ言うんなら、そういう風に疑われるよってそういってるだけの話。
もちろん、維新の会が何の処分もしないなら、それは身内優遇として批判されてしかるべき話になるけど。
あと、俺は維新とは何の関係もないよ。ただの一有権者ってだけで。
93 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:41:42.64 ID:nQXt70Jf0
>>92
一般の会社と一緒にスンナ。
そして公務員には厳しいくせに議員には優しいんだな・・・。
連帯責任でしょ。他人に厳しい集団なんだから
身内の不祥事には人一倍厳しくなければならない。
飲酒ひき逃げをするような人間を議員にしたんだから
解散して当然だと思うよ。
「他人に厳しく身内に甘い」
こんな社会を舐めてる集団の支持者なの？貴方は？
一般の会社と一緒にスンナ。
そして公務員には厳しいくせに議員には優しいんだな・・・。
連帯責任でしょ。他人に厳しい集団なんだから
身内の不祥事には人一倍厳しくなければならない。
飲酒ひき逃げをするような人間を議員にしたんだから
解散して当然だと思うよ。
「他人に厳しく身内に甘い」
こんな社会を舐めてる集団の支持者なの？貴方は？
>>93
こんな個人的な不祥事で解散してたら、今日本に政党なんてもんはただの１つも存在しないよ？
それじゃあ政治が成り立たないから、不祥事を犯した議員の解任だけで精いっぱいなの。
それとも、あなたは全員無所属で、なーんにも議案が成立しない社会をお望みで？
こんな個人的な不祥事で解散してたら、今日本に政党なんてもんはただの１つも存在しないよ？
それじゃあ政治が成り立たないから、不祥事を犯した議員の解任だけで精いっぱいなの。
それとも、あなたは全員無所属で、なーんにも議案が成立しない社会をお望みで？
95 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 21:58:45.00 ID:nQXt70Jf0
>>94
維新の会の日頃の主張が「他人に厳しい」からな。
そういう主張をする集団には
それなりの義務というものがあるんだよ。
それが一般社会の常識だ。
「他人に厳しいくせに自分たちには甘い」
貴方は何でそんな集団を擁護してる？？？
維新の会の日頃の主張が「他人に厳しい」からな。
そういう主張をする集団には
それなりの義務というものがあるんだよ。
それが一般社会の常識だ。
「他人に厳しいくせに自分たちには甘い」
貴方は何でそんな集団を擁護してる？？？
> 他の大多数のまじめな議員
ここ笑うところ？
ここ笑うところ？
門真から荒本の間はいらないな。
>>87、>>91、>>93、>>95
じゃあもし、民主党や自民党の中で大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたらその党を解散させるのですか？
ＥＸＩＬＥ、ＡＫＢなどのアイドルグループの中で大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたらその党を解散させるのですか？
アメリカ大統領バラク・オバマ氏、今上天皇などの有名政治家が大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたら、任務を辞めるのですか？
アムロ＝レイ,スパイダーマン,アイアンマンなどのスーパーヒーロがこの不祥事が大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたら、スーパーヒーロを辞めて誰が悪を退治するのですか？
じゃあもし、民主党や自民党の中で大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたらその党を解散させるのですか？
ＥＸＩＬＥ、ＡＫＢなどのアイドルグループの中で大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたらその党を解散させるのですか？
アメリカ大統領バラク・オバマ氏、今上天皇などの有名政治家が大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたら、任務を辞めるのですか？
アムロ＝レイ,スパイダーマン,アイアンマンなどのスーパーヒーロがこの不祥事が大阪維新の会みたいに1人でもこういう不祥事が起きたら、スーパーヒーロを辞めて誰が悪を退治するのですか？
100 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 22:25:33.37 ID:a3T/KQ4W0
何熱くなってんだよ
ハシシタみたいな扇動型政治する奴は身内にも厳しくやって当然だろ
ハシシタみたいな扇動型政治する奴は身内にも厳しくやって当然だろ
>>97
笑うというより呆れるところじゃないか？
幕末の維新志士と名乗る輩は、京の都で押し込み強盗や辻斬りをやっていた輩が多かったからな。
コイツらのせいで、洛中の治安が急激に悪化して、
会津藩の京都守護職や、浪士組（新選組の前身）が決隊された原因になったほどだ。
飲酒運転して、当て逃げするぐらいの連中がいても不思議でもなんでもないｗｗｗ
昭和の初めにも、官民問わず昭和維新だ志士だとかほざいていた連中にロクな奴はおらんだしのぅ。
笑うというより呆れるところじゃないか？
幕末の維新志士と名乗る輩は、京の都で押し込み強盗や辻斬りをやっていた輩が多かったからな。
コイツらのせいで、洛中の治安が急激に悪化して、
会津藩の京都守護職や、浪士組（新選組の前身）が決隊された原因になったほどだ。
飲酒運転して、当て逃げするぐらいの連中がいても不思議でもなんでもないｗｗｗ
昭和の初めにも、官民問わず昭和維新だ志士だとかほざいていた連中にロクな奴はおらんだしのぅ。
103 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 00:18:36.45 ID:yzMGLgs70
スレチ板ちは放っておいて
>>86
677 ：名無し野電車区：10/06/26(土) 22:46:17 ID:0IXdo9EIO
（止）西宮北口－門戸厄神－昆陽里－阪急伊丹－北伊丹－大阪空港－…
…－門真市－門真南－河内寺島－長田－瓜生堂－上小阪東－楠根－近鉄八尾（止）
685 ：名無し野電車区：10/06/29(火) 09:03:24 ID:DvpsDbMDO
>>677
※バス路線除く
（止）西宮北口：阪急線 夙川/武庫之荘/今津方面
門戸厄神：阪急線 甲東園方面
昆陽里：
阪急伊丹：阪急線 稲野方面
北伊丹：ＪＲ線 川西池田/伊丹方面
門真南：地下鉄線 鶴見緑地方面
河内寺島：ＪＲ線 鴻池新田/徳庵方面
長田：近鉄線 荒本方面/地下鉄線 高井田方面
瓜生堂：近鉄線 若江岩田/八戸ノ里方面
上小阪東：
楠根：
近鉄八尾：近鉄線 山本/久宝寺口方面（止）
>>86
677 ：名無し野電車区：10/06/26(土) 22:46:17 ID:0IXdo9EIO
（止）西宮北口－門戸厄神－昆陽里－阪急伊丹－北伊丹－大阪空港－…
…－門真市－門真南－河内寺島－長田－瓜生堂－上小阪東－楠根－近鉄八尾（止）
685 ：名無し野電車区：10/06/29(火) 09:03:24 ID:DvpsDbMDO
>>677
※バス路線除く
（止）西宮北口：阪急線 夙川/武庫之荘/今津方面
門戸厄神：阪急線 甲東園方面
昆陽里：
阪急伊丹：阪急線 稲野方面
北伊丹：ＪＲ線 川西池田/伊丹方面
門真南：地下鉄線 鶴見緑地方面
河内寺島：ＪＲ線 鴻池新田/徳庵方面
長田：近鉄線 荒本方面/地下鉄線 高井田方面
瓜生堂：近鉄線 若江岩田/八戸ノ里方面
上小阪東：
楠根：
近鉄八尾：近鉄線 山本/久宝寺口方面（止）
105 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 01:10:21.70 ID:Z6xr99Bq0
106 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 02:13:47.32 ID:bZCl1AwZ0
>>102
>>103の言うとおり。
既得権益の持ち主が変わるだけで終わるかもよ。
その過程で、かえって国政は混乱を招き。ひいては国益を損ない、
国民の権利が侵害されるリスクがある。
小泉竹中構造改革、民主党への政権交代。
歴史は繰り返す。
>>103の言うとおり。
既得権益の持ち主が変わるだけで終わるかもよ。
その過程で、かえって国政は混乱を招き。ひいては国益を損ない、
国民の権利が侵害されるリスクがある。
小泉竹中構造改革、民主党への政権交代。
歴史は繰り返す。
>>105
橋下さんは「改革」できる人なんでしょ？
だったら新たな、最大効率を追求したときに今までより劣るシステムよりシステムは優れていたけ
ど効率が追求されていなかったためになっていなかった制度を「改革」すればいいじゃん。
区長の名前を知らないって東京都民だって大阪市の区長と同格の○○区××出張所の所長の
名前知ってる人はそうそういないと思うけれど。
効率を捨ててきめ細やかな行政サービスを選ぶか行政サービスはそれなりだけど効率を重視
するか、なのになぜか大阪都構想っていうのは効率は良くなるは行政サービスはきめ細やかに
なるわの薔薇色の世界らしいんだよね、不思議なことに。
橋下さんは「改革」できる人なんでしょ？
だったら新たな、最大効率を追求したときに今までより劣るシステムよりシステムは優れていたけ
ど効率が追求されていなかったためになっていなかった制度を「改革」すればいいじゃん。
区長の名前を知らないって東京都民だって大阪市の区長と同格の○○区××出張所の所長の
名前知ってる人はそうそういないと思うけれど。
効率を捨ててきめ細やかな行政サービスを選ぶか行政サービスはそれなりだけど効率を重視
するか、なのになぜか大阪都構想っていうのは効率は良くなるは行政サービスはきめ細やかに
なるわの薔薇色の世界らしいんだよね、不思議なことに。
109 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 06:11:06.41 ID:URNgEbK/0
橋本は大阪を緊縮財政にする。その先は景気が更に悪くなり大阪府民、市民は悪政に気が付くが時既に遅し。
●橋下がツイッターで発狂して泣きをいれた週刊文春の記事ww↓↓
・橋下の父親の出身地は、大阪府庁から約１５０キロ離れた被差別部落
・橋下の父親と、父親の弟は、土井組系津田組（現在は解散）に所属
・橋下の父親の背中には観音龍の刺青があった
・橋下の読みは、ハシシタだったが、徹が生まれたころ、ハシモトに変えた
・橋下は、大阪の樺島正法弁護士の事務所に入ったが、カネ儲けの話ばかりしていた
・橋下は、消費者金融大手「アイフル」の子会社で商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士
・橋下のいとこは、金属バットで一人を撲殺、一人に重傷を負わせた。共犯は山口組系山健組
の組員
まさか暴力団の父親だけでなく金属バットで人殺しをした従兄弟までいるとは・・・。
誰か橋下が大阪府暴力団排除条例に抵触していないか調べて通報してくれw
そして、橋下を暴力団排除条例でタレントに戻れなくしてしまいましょう。これが一番堪えるはずです。奴
はタレント時に年収2億あったのでケツまくってタレントに戻る気満々です。あとこんな無責任な奴の立候補
を促したやしきたかじんと辛坊と紳助、そして橋下のパフォーマンスを垂れ流す大阪の腐った関西ローカル
テレビの責任を厳しく追及していきましょう。
・橋下の父親の出身地は、大阪府庁から約１５０キロ離れた被差別部落
・橋下の父親と、父親の弟は、土井組系津田組（現在は解散）に所属
・橋下の父親の背中には観音龍の刺青があった
・橋下の読みは、ハシシタだったが、徹が生まれたころ、ハシモトに変えた
・橋下は、大阪の樺島正法弁護士の事務所に入ったが、カネ儲けの話ばかりしていた
・橋下は、消費者金融大手「アイフル」の子会社で商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士
・橋下のいとこは、金属バットで一人を撲殺、一人に重傷を負わせた。共犯は山口組系山健組
の組員
まさか暴力団の父親だけでなく金属バットで人殺しをした従兄弟までいるとは・・・。
誰か橋下が大阪府暴力団排除条例に抵触していないか調べて通報してくれw
そして、橋下を暴力団排除条例でタレントに戻れなくしてしまいましょう。これが一番堪えるはずです。奴
はタレント時に年収2億あったのでケツまくってタレントに戻る気満々です。あとこんな無責任な奴の立候補
を促したやしきたかじんと辛坊と紳助、そして橋下のパフォーマンスを垂れ流す大阪の腐った関西ローカル
テレビの責任を厳しく追及していきましょう。
▼橋下が問題なのは独裁者だから・・・というよりも、政治家として無能だからだよ。TPP支持とかｗ
「財政黒字化」はウソだったし http://ameblo.jp/town-watch/entry-10375835059.html
大阪府の主要な経済指標はのきなみ悪化している。この統計を見ろ。http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/
橋下府政のもとで雇用者報酬は1兆円減少、完全失業率は1.3%悪化、
企業倒産件数は年間件数で2059件→2375件
実質経済成長率は1.8％からマイナス5.6%へｗｗｗｗｗｗｗ そして府の債務も増大中だ。
そのくせ、橋下のパトロン企業（自民党の麻生のパトロンでもある）は
大阪府の公共事業で6億円もゲットだぜｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
ヤクザな伯父さん（公共事業受注に関係が深い人物）とも橋下は切れてない。
橋下は、府民の税金をブラック企業にばらまく「顧問弁護士」としては有能だが 政治家としては本当に無能ｗｗｗ
生活保護受給者を攻撃するなら、橋下はとっとと雇用を作れよｗｗｗ
・・・支持者や信者もいいかげんに目をさまさないと、気がついたときには
放 射 能 が れ き ＆累積した借金にまみれた大阪で、
低福祉・超貧困生活をするはめになるよｗ
「財政黒字化」はウソだったし http://ameblo.jp/town-watch/entry-10375835059.html
大阪府の主要な経済指標はのきなみ悪化している。この統計を見ろ。http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/
橋下府政のもとで雇用者報酬は1兆円減少、完全失業率は1.3%悪化、
企業倒産件数は年間件数で2059件→2375件
実質経済成長率は1.8％からマイナス5.6%へｗｗｗｗｗｗｗ そして府の債務も増大中だ。
そのくせ、橋下のパトロン企業（自民党の麻生のパトロンでもある）は
大阪府の公共事業で6億円もゲットだぜｗｗｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
ヤクザな伯父さん（公共事業受注に関係が深い人物）とも橋下は切れてない。
橋下は、府民の税金をブラック企業にばらまく「顧問弁護士」としては有能だが 政治家としては本当に無能ｗｗｗ
生活保護受給者を攻撃するなら、橋下はとっとと雇用を作れよｗｗｗ
・・・支持者や信者もいいかげんに目をさまさないと、気がついたときには
放 射 能 が れ き ＆累積した借金にまみれた大阪で、
低福祉・超貧困生活をするはめになるよｗ
ID:Wh5N2O9v0
必死だなｗｗｗ
橋下という文字を見るや、スレの内容の確認もせずそのコピペを貼りまくる
既存政党信者の断末魔よｗｗｗ
必死だなｗｗｗ
橋下という文字を見るや、スレの内容の確認もせずそのコピペを貼りまくる
既存政党信者の断末魔よｗｗｗ
>>110
・橋下の父親の出身地は、大阪府庁から約１５０キロ離れた被差別部落
・橋下の父親と、父親の弟は、土井組系津田組（現在は解散）に所属
・橋下の父親の背中には観音龍の刺青があった
・橋下の読みは、ハシシタだったが、徹が生まれたころ、ハシモトに変えた
・橋下は、大阪の樺島正法弁護士の事務所に入ったが、カネ儲けの話ばかりしていた
・橋下は、消費者金融大手「アイフル」の子会社で商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士
・橋下のいとこは、金属バットで一人を撲殺、一人に重傷を負わせた。共犯は山口組系山健組
の組員
↓訂正↓
・橋下の父親の出身地は、東京都出身
・橋下の父親と、父親の弟は、土井組系津田組（現在は解散）に所属
・橋下の父親の背中には観音龍の刺青があった
・橋下の読みは、ハシシタだったが、徹が生まれたころ、ハシモトに変えた
・橋下は、大阪の樺島正法弁護士の事務所に入ったが、カネ儲けの話ばかりしていた
・橋下は、消費者金融大手「アイフル」の子会社で商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士
・橋下のいとこは、金属バットで一人を撲殺、一人に重傷を負わせた。共犯は山口組系山健組
の組員
・父親は橋下が幼いころ自殺し、それから母親の実家にいる大阪へ引っ越してきた。
そこは大阪府庁から約１５０キロ離れた被差別部落の街にあったアパート。
こんな人生を送ったのだから、人の過ちがわかったんだろうと思う。
国に反抗するのも当然だろな。
・橋下の父親の出身地は、大阪府庁から約１５０キロ離れた被差別部落
・橋下の父親と、父親の弟は、土井組系津田組（現在は解散）に所属
・橋下の父親の背中には観音龍の刺青があった
・橋下の読みは、ハシシタだったが、徹が生まれたころ、ハシモトに変えた
・橋下は、大阪の樺島正法弁護士の事務所に入ったが、カネ儲けの話ばかりしていた
・橋下は、消費者金融大手「アイフル」の子会社で商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士
・橋下のいとこは、金属バットで一人を撲殺、一人に重傷を負わせた。共犯は山口組系山健組
の組員
↓訂正↓
・橋下の父親の出身地は、東京都出身
・橋下の父親と、父親の弟は、土井組系津田組（現在は解散）に所属
・橋下の父親の背中には観音龍の刺青があった
・橋下の読みは、ハシシタだったが、徹が生まれたころ、ハシモトに変えた
・橋下は、大阪の樺島正法弁護士の事務所に入ったが、カネ儲けの話ばかりしていた
・橋下は、消費者金融大手「アイフル」の子会社で商工ローン企業「シティズ」の顧問弁護士
・橋下のいとこは、金属バットで一人を撲殺、一人に重傷を負わせた。共犯は山口組系山健組
の組員
・父親は橋下が幼いころ自殺し、それから母親の実家にいる大阪へ引っ越してきた。
そこは大阪府庁から約１５０キロ離れた被差別部落の街にあったアパート。
こんな人生を送ったのだから、人の過ちがわかったんだろうと思う。
国に反抗するのも当然だろな。
150キロって（）
大阪広杉
大阪広杉
115 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 16:44:44.74 ID:PpVg5fX+0
どうして地下鉄を民営化したら、規格の違う私鉄との乗り入れが突然できるようになるの？
おせーてエロい人
おせーてエロい人
117 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 17:17:40.23 ID:gdBtC3R00
大阪市営の交通は、地下鉄の収益で維持されている。
真っ先に槍玉に上がるのは交通弱者の足、
地域に密着したゾーンバス（\１００の赤色バス）であって
地下鉄ではない。
ま橋下は泉北ニュータウン民の足
府営鉄道、泉北高速を売却しようと画策したが、
今の南海にそれを引き受ける資金能力は、、、、、、、ない。
真っ先に槍玉に上がるのは交通弱者の足、
地域に密着したゾーンバス（\１００の赤色バス）であって
地下鉄ではない。
ま橋下は泉北ニュータウン民の足
府営鉄道、泉北高速を売却しようと画策したが、
今の南海にそれを引き受ける資金能力は、、、、、、、ない。
118 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 17:31:46.01 ID:gdBtC3R00
大阪の交通で問題なのは、大阪市交のモンロー主義によって分断された南北の交通網を接続すること。
そのために、必要なのは、JRと南海を なにわ筋線を敷設する事。
阪急との共同によって、四つ橋線延伸で北方へ十三、新大阪接続、南方へ浜寺延伸という話しであって
それらの実現を阻害してきたのが、大阪市が資金拠出義務を忌避し続けている事にある。
そのために、必要なのは、JRと南海を なにわ筋線を敷設する事。
阪急との共同によって、四つ橋線延伸で北方へ十三、新大阪接続、南方へ浜寺延伸という話しであって
それらの実現を阻害してきたのが、大阪市が資金拠出義務を忌避し続けている事にある。
119 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 17:32:06.24 ID:A9wm16Gr0
交通弱者…、大阪市外では駅まで遠い場所なんて当たり前にあるんだが
もちろん敬老パスなんて存在しない。
もちろん敬老パスなんて存在しない。
>四つ橋線延伸で北方へ十三、新大阪接続、南方へ浜寺延伸
オツムは弱い人のようだな。 重複路線がいくつも既にあるのに。
作ったら大赤字どころか、既存線も共倒れ。
オツムは弱い人のようだな。 重複路線がいくつも既にあるのに。
作ったら大赤字どころか、既存線も共倒れ。
>>120
南方はどうかわからないが、四つ橋線が阪急神戸線に乗り入れしない場合だったら赤字はなるだろな。
南方だったら浜寺延伸よりもフェニックス道理を横断する路線を作るべきだと思うけどな。
既存路線りも交通不便な地帯に線路を敷くだろうと俺は思う。
南方はどうかわからないが、四つ橋線が阪急神戸線に乗り入れしない場合だったら赤字はなるだろな。
南方だったら浜寺延伸よりもフェニックス道理を横断する路線を作るべきだと思うけどな。
既存路線りも交通不便な地帯に線路を敷くだろうと俺は思う。
>大阪市営の交通は、地下鉄の収益で維持されている。
>真っ先に槍玉に上がるのは交通弱者の足 地域に密着した
地下鉄の収益が繰入されているのは特定の制度や路線に対してであって、
地域系バス（乗継の地下鉄負担分除く）や赤バスは一般会計からの補助金なんですけどね。
なんかバスの赤字全部を地下鉄が丸まる埋めているように勘違いする人がよくいますが、
実はそのようなことはしてないですから。
>真っ先に槍玉に上がるのは交通弱者の足 地域に密着した
地下鉄の収益が繰入されているのは特定の制度や路線に対してであって、
地域系バス（乗継の地下鉄負担分除く）や赤バスは一般会計からの補助金なんですけどね。
なんかバスの赤字全部を地下鉄が丸まる埋めているように勘違いする人がよくいますが、
実はそのようなことはしてないですから。
＞地域系バス（乗継の地下鉄負担分除く）や赤バスは一般会計からの補助金
いらんこと書くと信頼性が一気に失われる一例。
いらんこと書くと信頼性が一気に失われる一例。
122
>バスの赤字全部を地下鉄が丸まる埋めているように勘違いする人がよくいますが
地下鉄はバス路線や路面電車での交通渋滞を解消するために造られたもの。
あとは交通網無地帯のところに地下鉄が敷かれたのが多い。
今里筋線がそうである。
>バスの赤字全部を地下鉄が丸まる埋めているように勘違いする人がよくいますが
地下鉄はバス路線や路面電車での交通渋滞を解消するために造られたもの。
あとは交通網無地帯のところに地下鉄が敷かれたのが多い。
今里筋線がそうである。
125 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 22:33:51.86 ID:gD3hqwh+0
567 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 20:30:26.24 ID:kVlKOONFO
>>562はやくなにわ筋線と四つ橋線阪急直通をやってよ橋下さん。
橋下さん＝橋下徹副本部長＠府市統合本部
「全ての最終決定権限は本部長にある。僕は単に大阪市の代表」
本部長＝松井一郎＠大阪府知事
河内・前八尾市選出府会議員
『大阪維新の会・マニフェスト』、前府知事の発言等より抜粋補足
地下鉄⇔郊外私鉄の相互直通、接続の促進。優先的課題
河内・南部から都心部などのミッシングリンクの解消
河内・前八尾市選出府会議員
本部長＝松井一郎＠大阪府知事
>>562はやくなにわ筋線と四つ橋線阪急直通をやってよ橋下さん。
橋下さん＝橋下徹副本部長＠府市統合本部
「全ての最終決定権限は本部長にある。僕は単に大阪市の代表」
本部長＝松井一郎＠大阪府知事
河内・前八尾市選出府会議員
『大阪維新の会・マニフェスト』、前府知事の発言等より抜粋補足
地下鉄⇔郊外私鉄の相互直通、接続の促進。優先的課題
河内・南部から都心部などのミッシングリンクの解消
河内・前八尾市選出府会議員
本部長＝松井一郎＠大阪府知事
同じ大阪市営であっても、
■地下鉄は利用者の70％が大阪市以外の住民
■市バスは利用者の多くが地元住民（と推測される）
などの違いがあると思う。
JRは全国的な路線網を持っているので別にするが、南海については
北進を何度も計画しながら実現しない過去があったが、地下鉄堺筋線
計画が出て来る以前の話として、
■なぜかつては梅田への直通ルートとして活用されていた天王寺支線を、
その後の時代ももっと有効活用しなかったのか？下記はウィキ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA%E6%94%AF%E7%B7%9A
（南海は南では国鉄紀勢本線に気動車が乗り入れて白浜方面に行っていた）
■大阪市で市電と地下鉄の勢力が逆転するのは1960年代である。
南海は市電に乗り入れて北を目指すことは考えなかったのか？
⇒近鉄奈良や山陽兵庫など、60年代末になっても一般の電車が路上を走ることはあった
⇒特に関西の私鉄の多くは軌道扱いで開業しているので過去にはもっと見られた
⇒南海と市電はゲージが違うが京都のN電は1067と1435の三線軌条になっていた
■地下鉄は利用者の70％が大阪市以外の住民
■市バスは利用者の多くが地元住民（と推測される）
などの違いがあると思う。
JRは全国的な路線網を持っているので別にするが、南海については
北進を何度も計画しながら実現しない過去があったが、地下鉄堺筋線
計画が出て来る以前の話として、
■なぜかつては梅田への直通ルートとして活用されていた天王寺支線を、
その後の時代ももっと有効活用しなかったのか？下記はウィキ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA%E6%94%AF%E7%B7%9A
（南海は南では国鉄紀勢本線に気動車が乗り入れて白浜方面に行っていた）
■大阪市で市電と地下鉄の勢力が逆転するのは1960年代である。
南海は市電に乗り入れて北を目指すことは考えなかったのか？
⇒近鉄奈良や山陽兵庫など、60年代末になっても一般の電車が路上を走ることはあった
⇒特に関西の私鉄の多くは軌道扱いで開業しているので過去にはもっと見られた
⇒南海と市電はゲージが違うが京都のN電は1067と1435の三線軌条になっていた
余談だが、京阪1形は市電への直通を考えて、乗降は平面から出来るような構造になっていた。
実現はしなかったが、ご承知の通り京都では三条を介して京阪線と大津線を直通する
列車も存在した。
市電や路面電車が大活躍し、一般の鉄道も地べたや一部路面区間を走っていた
時代は、近畿圏に広域な1435mmのネットワークが存在していた。
■阪神から京福（叡山）に譲渡される車両は、市電経由で自走して修学院まで行った
■戦時中同一会社の阪急～京阪で車両の行き来がある際も市電を介した
■神戸市電から阪神国道線、大阪市電、阪堺を直通する話もあった
などなどの話を耳にしたことがある。
大阪市内には大きなスポットとしてキタ、ミナミ、アベノがあるが、
ミナミ、アベノを終点とする鉄道を梅田に伸ばせと言う話が盛んに出るということは、
大阪も「梅田だけの街」になったのかなと思う。東京みたいに、いくつもの
街はないものね。東京は大きな繁華街などを一本に繋ごうとしても無理だけど。
西側限定では副都心線が各ターミナルを結ぶ線になったとは思うが。
天王寺支線関連映像
http://www.youtube.com/watch?v=OhHSigYz1OM&feature=results_video&playnext=1&list=PLB304E46C3FBDDD65
※カミングアウト以前
実現はしなかったが、ご承知の通り京都では三条を介して京阪線と大津線を直通する
列車も存在した。
市電や路面電車が大活躍し、一般の鉄道も地べたや一部路面区間を走っていた
時代は、近畿圏に広域な1435mmのネットワークが存在していた。
■阪神から京福（叡山）に譲渡される車両は、市電経由で自走して修学院まで行った
■戦時中同一会社の阪急～京阪で車両の行き来がある際も市電を介した
■神戸市電から阪神国道線、大阪市電、阪堺を直通する話もあった
などなどの話を耳にしたことがある。
大阪市内には大きなスポットとしてキタ、ミナミ、アベノがあるが、
ミナミ、アベノを終点とする鉄道を梅田に伸ばせと言う話が盛んに出るということは、
大阪も「梅田だけの街」になったのかなと思う。東京みたいに、いくつもの
街はないものね。東京は大きな繁華街などを一本に繋ごうとしても無理だけど。
西側限定では副都心線が各ターミナルを結ぶ線になったとは思うが。
天王寺支線関連映像
http://www.youtube.com/watch?v=OhHSigYz1OM&feature=results_video&playnext=1&list=PLB304E46C3FBDDD65
※カミングアウト以前
市営モンロー主義の大阪が私鉄の市電乗り入れなんて認めるわけないだろ
軌道線で複線ドリフト
>■地下鉄は利用者の70％が大阪市以外の住民
もう十分ですね。
もう十分ですね。
地下鉄の利用者の70％の利用者のほとんどは通勤利用ですからね...
誰もが見られる参考資料としてウィキやYou tubeにリンクしたに過ぎない。
本当はリンクするのをいつも止めようと思っているが、ある程度の年代以上に
なったり、毎日使っていれば分かることを、一々ソースを出せとか言われて、
二重手間、三重手間になったりするから予めリンクしている。
ここで書く内容はほとんど書籍を読むなど自分で調べたものばかり。自分は
適当なことや妄想の類いは書かない。書いた所で何の得にもならない。残念
ながら、ちゃんとした情報にはお金を出すという習慣が日本にはあまりない。
川島の専門用語の定義は分からないけど、モンロー主義は私鉄が市内・都内
中心部に自社の線路を敷き営業することを拒否する姿勢であって、市営・都
営の線路上に私鉄の列車を走らせることを拒否するのとは違うと思う。
本当はリンクするのをいつも止めようと思っているが、ある程度の年代以上に
なったり、毎日使っていれば分かることを、一々ソースを出せとか言われて、
二重手間、三重手間になったりするから予めリンクしている。
ここで書く内容はほとんど書籍を読むなど自分で調べたものばかり。自分は
適当なことや妄想の類いは書かない。書いた所で何の得にもならない。残念
ながら、ちゃんとした情報にはお金を出すという習慣が日本にはあまりない。
川島の専門用語の定義は分からないけど、モンロー主義は私鉄が市内・都内
中心部に自社の線路を敷き営業することを拒否する姿勢であって、市営・都
営の線路上に私鉄の列車を走らせることを拒否するのとは違うと思う。
南海が環状線の東半分に乗り入れ続けてたら
便利だっただろうな～。
天王寺、鶴橋、京橋で他路線に接続しているし。
東武の日光行き特急の直通みたいだ。
なにわ筋は莫大な金が必要だから、この路線を
復活するか、芦原橋から西方向に乗り入れたら良い。
便利だっただろうな～。
天王寺、鶴橋、京橋で他路線に接続しているし。
東武の日光行き特急の直通みたいだ。
なにわ筋は莫大な金が必要だから、この路線を
復活するか、芦原橋から西方向に乗り入れたら良い。
>>138
南海が阪急並みに沢山の列車を堺筋線に直通させることは無理だろう。
阪急は淡路駅で京都線と千里線がＸ字に交差しているから、
梅田方面、天下茶屋方面と列車を上手く分配出来るけど。
天六止まりの一部を南海電車が担当すれば良いと思うのだが？
（関空系統に限って乗り入れる）
臨港線や天王寺の跡地は残ってるな。飛田など再開発しようにも
永遠に出来なさそうな場所ばっかだからね。
南海が阪急並みに沢山の列車を堺筋線に直通させることは無理だろう。
阪急は淡路駅で京都線と千里線がＸ字に交差しているから、
梅田方面、天下茶屋方面と列車を上手く分配出来るけど。
天六止まりの一部を南海電車が担当すれば良いと思うのだが？
（関空系統に限って乗り入れる）
臨港線や天王寺の跡地は残ってるな。飛田など再開発しようにも
永遠に出来なさそうな場所ばっかだからね。
南海の本来の目的は梅田まで乗り入れる事だからね...
堺筋線に乗り換えても南海にとっては無意味になるかもしれない。
そのかわりとして松屋町筋線を作っているかもしれない。
堺筋線に乗り換えても南海にとっては無意味になるかもしれない。
そのかわりとして松屋町筋線を作っているかもしれない。
道府県と政令市が二重行政なら、何で他の道府県は追随しないの？
政令市や一部委譲の中核市がどんどん増える一方なんだけど。
政令市や一部委譲の中核市がどんどん増える一方なんだけど。
143 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 12:46:52.09 ID:r2AULPkk0
阪神難波線の完成で、必要性の無くなった千日前線を処分する分には
文句は言わない。
しかし、阪神（阪急）も近鉄もそれを必要とはしないから、買い手は
京阪に限られるだろう
文句は言わない。
しかし、阪神（阪急）も近鉄もそれを必要とはしないから、買い手は
京阪に限られるだろう
144 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 12:52:03.29 ID:r2AULPkk0
中之島線を千日前線に接続しちゃうっていう手もあるのか。
ただ地図で見ると結構無理があるなw
ただ地図で見ると結構無理があるなw
>>145
その案もできたらやると思う。
もう一つは千日前線をＪＲ宝塚線やＪＲ大和路線と直通すること。
完成すれば大阪市営では東西両方とも他社線乗り入れできる。
海老江[野田阪神]からＪＲ宝塚線(ＪＲ東西線)「ついでに尼崎～ＪＲ塚口駅の地下化」
南巽からＪＲ平野へ延伸&久宝寺駅でＪＲ大和路線に乗り入れ
その案もできたらやると思う。
もう一つは千日前線をＪＲ宝塚線やＪＲ大和路線と直通すること。
完成すれば大阪市営では東西両方とも他社線乗り入れできる。
海老江[野田阪神]からＪＲ宝塚線(ＪＲ東西線)「ついでに尼崎～ＪＲ塚口駅の地下化」
南巽からＪＲ平野へ延伸&久宝寺駅でＪＲ大和路線に乗り入れ
147 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 14:52:22.94 ID:r2AULPkk0
>>145
大阪市交の地下鉄網は、堺筋線を除けばみな使い勝手の悪い
設備構造（７５０Ｖ,第３軌条集電による背丈の低いトンネル)
だから、新規に建設するほどではないにせよ改修には多大な努力を要する。
（たとえば、四ツ橋筋に阪急が直接乗り入れる為には2000億ほど必要）
郊外私鉄が直通を狙って手を出す価値は低い。
まあ、現実的には、大阪市が大株主な、鉄道会社が出来る程度に考えた方が
良いと思う。
ま、経済原則に従い、政治的意図で路線延伸することがなくなるだけだろうね。
大阪市交の地下鉄網は、堺筋線を除けばみな使い勝手の悪い
設備構造（７５０Ｖ,第３軌条集電による背丈の低いトンネル)
だから、新規に建設するほどではないにせよ改修には多大な努力を要する。
（たとえば、四ツ橋筋に阪急が直接乗り入れる為には2000億ほど必要）
郊外私鉄が直通を狙って手を出す価値は低い。
まあ、現実的には、大阪市が大株主な、鉄道会社が出来る程度に考えた方が
良いと思う。
ま、経済原則に従い、政治的意図で路線延伸することがなくなるだけだろうね。
148 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 14:59:42.83 ID:r2AULPkk0
>>146
なにわ筋でさえ冷淡なJRに何を望んでいるのかと、、、、、
なにわ筋でさえ冷淡なJRに何を望んでいるのかと、、、、、
>>148
冷淡になるのは南海だろな。多分なにわ筋線の建設計画は今年中に決まると思う。
大阪維新が府知事・市長独占して、なにわ筋線建設に意欲があるから。
千日前線がJR宝塚線・大和路線に乗り入れるかはわからないが、乗り入れたら>>146のメリットがつくだけ。
なにわ筋線も完成してもどっちみち宝塚線と大和路線は直通乗り入れ化することはできそうだからな...
>>147
それで赤字になったら、その分を御堂筋線に「黒字化よろしく!!」と言うしかない。
冷淡になるのは南海だろな。多分なにわ筋線の建設計画は今年中に決まると思う。
大阪維新が府知事・市長独占して、なにわ筋線建設に意欲があるから。
千日前線がJR宝塚線・大和路線に乗り入れるかはわからないが、乗り入れたら>>146のメリットがつくだけ。
なにわ筋線も完成してもどっちみち宝塚線と大和路線は直通乗り入れ化することはできそうだからな...
>>147
それで赤字になったら、その分を御堂筋線に「黒字化よろしく!!」と言うしかない。
150 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 15:27:33.51 ID:ge81OmahO
千日前線とJRじゃ規格が違いすぎ…
大型タンカーが信濃川を遡上するレベル
大型タンカーが信濃川を遡上するレベル
>>150
南海本線が堺筋線乗り入れる案の時その規格で外されたしな。
だから京阪と千日前線が直通することが確定しそう。
でも、ＪＲ西日本は[仮]ＪＲなにわ筋線があるから[仮]中之島駅で分離してＪＲ浪尼連絡線「尼崎方面」に乗り入れたらいいしな...
完成したら、宝塚線と大和路線、阪和線、大阪環状線に乗り入れることが出来る。
http://chizuz.com/map/map121934.html
浪尼連絡線「ＪＲ東西線(海老江駅～尼崎駅)、ＪＲなにわ筋線(海老江駅～中之島駅)を経由する路線」
完成すると、宝塚・伊丹方面から関空&和歌山&奈良方面へ乗り換えなし1本で行ける。
まだ妄想の範囲だが、なにわ筋線着工がまず先!!
南海本線が堺筋線乗り入れる案の時その規格で外されたしな。
だから京阪と千日前線が直通することが確定しそう。
でも、ＪＲ西日本は[仮]ＪＲなにわ筋線があるから[仮]中之島駅で分離してＪＲ浪尼連絡線「尼崎方面」に乗り入れたらいいしな...
完成したら、宝塚線と大和路線、阪和線、大阪環状線に乗り入れることが出来る。
http://chizuz.com/map/map121934.html
浪尼連絡線「ＪＲ東西線(海老江駅～尼崎駅)、ＪＲなにわ筋線(海老江駅～中之島駅)を経由する路線」
完成すると、宝塚・伊丹方面から関空&和歌山&奈良方面へ乗り換えなし1本で行ける。
まだ妄想の範囲だが、なにわ筋線着工がまず先!!
152 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 17:38:15.49 ID:OLEM4ZXY0
交通局の運賃は高いと思うけど
阪神難波線の運賃はもっと高いと思う
交通局が値下げしたら阪神難波線も値下げするかな？
阪神難波線の運賃はもっと高いと思う
交通局が値下げしたら阪神難波線も値下げするかな？
妄想はもうええっちゅうねん。
それと南海が堺筋線直通を断念した最大の理由は万博だから。
阪急とゲージ、電圧が同じだったら可能だったかもしれん。
それと南海が堺筋線直通を断念した最大の理由は万博だから。
阪急とゲージ、電圧が同じだったら可能だったかもしれん。
>>152
乗り換えが複雑で加算運賃をとれない大阪市交通局を除き、新線は減価償却するまで加算運賃をとるんだよ。
近鉄のけいはんな線とか京阪の中之島線も加算運賃をとってるし、京阪の三条出町柳間の鴨東線も未だに加算運賃をとってる。
阪神なんば線の場合、近鉄との相互乗入だから難波から両社の初乗り運賃も足されるし更に高くなる。
乗り換えが複雑で加算運賃をとれない大阪市交通局を除き、新線は減価償却するまで加算運賃をとるんだよ。
近鉄のけいはんな線とか京阪の中之島線も加算運賃をとってるし、京阪の三条出町柳間の鴨東線も未だに加算運賃をとってる。
阪神なんば線の場合、近鉄との相互乗入だから難波から両社の初乗り運賃も足されるし更に高くなる。
155 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 19:25:36.54 ID:r2AULPkk0
>>151
当面、新大阪でスイッチバックすれば、新たな建築コストの追加を要さず
梅北経由で、神戸、宝塚方面へは乗り換え無し運行は可能だよ。
運行距離が伸び３から４分のロスはあるだろうけど、北方貨物線を
活用すべきだと思う。
なにわ筋線の着工を阻む最大の障害であった大阪市の負担を橋下が
だせと命令すれば、話は大きく前進し始めるだろう。
当面、新大阪でスイッチバックすれば、新たな建築コストの追加を要さず
梅北経由で、神戸、宝塚方面へは乗り換え無し運行は可能だよ。
運行距離が伸び３から４分のロスはあるだろうけど、北方貨物線を
活用すべきだと思う。
なにわ筋線の着工を阻む最大の障害であった大阪市の負担を橋下が
だせと命令すれば、話は大きく前進し始めるだろう。
>>153
妄想といっても可能な妄想だから。
>>155
それと同時に宮原電車区はなくすのかな??
どっちみち尼崎～塚口間のカーブなくして地下化し、JR東西線に乗り入れてほしい。
北方乗り入れもいいが、宝塚線乗り入れには向いてないな。
妄想といっても可能な妄想だから。
>>155
それと同時に宮原電車区はなくすのかな??
どっちみち尼崎～塚口間のカーブなくして地下化し、JR東西線に乗り入れてほしい。
北方乗り入れもいいが、宝塚線乗り入れには向いてないな。
157 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 22:13:32.02 ID:OLEM4ZXY0
気狂いがこのスレに寄って来んように誘導するために、敢えて>>2で妄想スレに
リンクしておいた。特に>>143以降でキチガイ発言を繰り返している奴は巣に帰れ！
もし千日前線がJR西に乗り入れたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322223544/l50
京阪の会長が難しいと言わずとも、妄想か現実的かは普通の頭があれば判断できる。
リンクしておいた。特に>>143以降でキチガイ発言を繰り返している奴は巣に帰れ！
もし千日前線がJR西に乗り入れたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322223544/l50
京阪の会長が難しいと言わずとも、妄想か現実的かは普通の頭があれば判断できる。
国の品格は、
上に立つものの品格に
大部分左右されます。
カスがのし上がった大阪は、
残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、
カスは力ずくでも蹴り落として下さい。
大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。
１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！
>>159
荒らしもイラネだから。
品位については同意。市民の代表者が汚い言葉を使うのは間違っている。
似たような例として、知事時代の東国原が出席していたイベントに、たけしがゲスト
出演していて、その際にたけしが東の頭を叩く場面があった。
これを見た同志社の村田教授は、宮崎県の代表者として来ている人物の頭を叩くのは
宮崎県民の頭を叩く行為に等しいとして、たけしを非難していたよ。
荒らしもイラネだから。
品位については同意。市民の代表者が汚い言葉を使うのは間違っている。
似たような例として、知事時代の東国原が出席していたイベントに、たけしがゲスト
出演していて、その際にたけしが東の頭を叩く場面があった。
これを見た同志社の村田教授は、宮崎県の代表者として来ている人物の頭を叩くのは
宮崎県民の頭を叩く行為に等しいとして、たけしを非難していたよ。
【大阪】７０歳以上の老人は地下鉄・バスに乗り放題の敬老パス、橋下市長が見直しに言及「一部負担や上限設定をやる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325768007/l50
【政治】激動！橋下維新 大阪市戦略本部会議がスタート 「統治機構改革の第一歩」と橋下氏
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324614791/l50
【大阪】 給与カットされ退職金が減る前に･･･ 年収800万の市バス運転手１２１人が退職希望
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325054562/l50
大阪の番組で森永卓郎が橋下市長に超フルボッコにされてるとネットで話題に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325091929/l50
【地域経済/大阪】橋下市長「現業職再試験」ﾉ不正採用洗い出し？［11/12/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323756495/l50
勝手に妄想。四つ橋線を大改造して、北は十三・新大阪延伸、南は南海本線堺へ。
阪急・南海相互乗り入れしてほしい。なにわ筋は、夢の関空リニアのために温存。
阪急・南海相互乗り入れしてほしい。なにわ筋は、夢の関空リニアのために温存。
>>158
じゃあ二度とスレ立すんな!!
キチガイであろうと、2ｃｈはその題に従って、自由にみんなの意見を書き込むところだから
あんたが自由な発言を書き込まないようにしてスレ立ててるんだったら、もうスレ立てんな!!
人の発言を無視しようとする完全独裁者が!!
>>159～>>161は完全に同一人物だろ!!平松派が!!←それこそ基地外ｗ～!!
じゃあ二度とスレ立すんな!!
キチガイであろうと、2ｃｈはその題に従って、自由にみんなの意見を書き込むところだから
あんたが自由な発言を書き込まないようにしてスレ立ててるんだったら、もうスレ立てんな!!
人の発言を無視しようとする完全独裁者が!!
>>159～>>161は完全に同一人物だろ!!平松派が!!←それこそ基地外ｗ～!!
＞なにわ筋線
妄想→http://goo.gl/wDOjt
リアル↓
548 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 07:34:37.55 ID:XyCHr2y+0
おおさか東線：久宝寺─新加美─JR長瀬─JR俊徳道─高井田中央─放出─鴫野─野江
─都島─淡路─西吹田─新大阪─北梅田─西九条─安治川口─ユニバーサルシティ─桜島
地下鉄なにわ筋線とは現在未来ともに無関係。
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）
●㈱大阪地下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
６号線：【路線新設】天下茶屋－岸里玉出
９号線：【路線新設】北梅田－西梅田－中之島－西本町－西大橋－汐見橋－芦原町－木津川－津守－西天下茶屋－岸里玉出（－南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町－動物園前－天王寺北（－近鉄南大阪線：急行運転）
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動 高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな 当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな 当の近鉄の真意はこれかも…
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 06:06:22.45 ID:pIVrdzgIO
？なにわ筋線なら
北梅田－中之島－本町－汐見橋－岸里玉出＆天王寺
てなってるけど
妄想→http://goo.gl/wDOjt
リアル↓
548 ：名無し野電車区：2011/08/10(水) 07:34:37.55 ID:XyCHr2y+0
おおさか東線：久宝寺─新加美─JR長瀬─JR俊徳道─高井田中央─放出─鴫野─野江
─都島─淡路─西吹田─新大阪─北梅田─西九条─安治川口─ユニバーサルシティ─桜島
地下鉄なにわ筋線とは現在未来ともに無関係。
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/13(水) 22:44:23.60 ID:KHZbfXOd
大阪都・公共交通全体最適計画（都市鉄道編）
●㈱大阪地下鉄（旧大阪市交通局）路線周辺
６号線：【路線新設】天下茶屋－岸里玉出
９号線：【路線新設】北梅田－西梅田－中之島－西本町－西大橋－汐見橋－芦原町－木津川－津守－西天下茶屋－岸里玉出（－南海高野線：急行運転）
１０号線：【路線新設】芦原町－動物園前－天王寺北（－近鉄南大阪線：急行運転）
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/14(木) 00:42:37.20 ID:KK1+Uw3B0
≫440
６号線岸里玉出延長で天下茶屋からターミナル移動 高野線、なにわ筋線との接続はこの方が自然
９号線はなにわ筋線だな 当初予定通り汐見橋経由で良かった良かった
１０号線は近鉄南大阪線直通か、面白そうだな 当の近鉄の真意はこれかも…
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 06:06:22.45 ID:pIVrdzgIO
？なにわ筋線なら
北梅田－中之島－本町－汐見橋－岸里玉出＆天王寺
てなってるけど
＞なにわ筋線
妄想→http://goo.gl/wDOjt
リアル↓
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/26(土) 09:51:59.78 ID:arseddzwI
現行の難波駅は基本構造を変えず。
阪和線天王寺みたく平面の複線分岐案もあるとのこと。
高野線も新線と繋げる案、一応検討してるそうな。
汐見橋経由ルートで岸里玉出を改造する案も同様に
921 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/13(木) 07:57:38.40 ID:TOVPAGEJ0
>>838
帝塚山からの 延長として つくるのが ダイヤから みると 一番 自然。
120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。
妄想→http://goo.gl/wDOjt
リアル↓
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/26(土) 09:51:59.78 ID:arseddzwI
現行の難波駅は基本構造を変えず。
阪和線天王寺みたく平面の複線分岐案もあるとのこと。
高野線も新線と繋げる案、一応検討してるそうな。
汐見橋経由ルートで岸里玉出を改造する案も同様に
921 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/13(木) 07:57:38.40 ID:TOVPAGEJ0
>>838
帝塚山からの 延長として つくるのが ダイヤから みると 一番 自然。
120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発地区の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。計画では長らくここから新大阪まで
整備としていたが、ＪＲが鉄道事業全般への新規投資抑制、梅田貨物線の本格的旅客線化方針を放棄、
環状線西半分の乗車効率維持に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる可能性が高い。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とし、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島、
京阪中之島駅とはＬ時接続する。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。
＞なにわ筋線
妄想→http://goo.gl/wDOjt
リアル↓
具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅～西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。
木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと並行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
妄想→http://goo.gl/wDOjt
リアル↓
具体化を目的としなかった構想段階では、汐見橋駅～西成区汐路2丁目まで全面地下線化するとしていたが、
実際には建設費低減、工期短縮を目的に高野線(汐見橋線)の大半を地上線のまま活用することになった。
汐見橋駅南方までは地下化され、駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名はそのまま、
芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。
木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると本線と立体交差し、難波方面からの
高野線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車とはここで接続。
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと並行して動物園前。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置された
天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
>>164－>>166
なにわ筋線は他の関西大手鉄道企業に影響がかかってくる。
最近天王寺・梅田・難波等は再開発の波でどんどん新しいのが建ってきている。
もし、なにわ筋線が完成すると天王寺・梅田・難波が一本で結ばれる。また新大阪も経由するので
御堂筋線にとってはライバル関係になりそうだ!!
御堂筋線は大阪の中心地を通るから、市営地下鉄としては日本一の乗客率を誇る路線である。
そこになにわ筋線が完成すると御堂筋線の運命はいかに...
なにわ筋線は他の関西大手鉄道企業に影響がかかってくる。
最近天王寺・梅田・難波等は再開発の波でどんどん新しいのが建ってきている。
もし、なにわ筋線が完成すると天王寺・梅田・難波が一本で結ばれる。また新大阪も経由するので
御堂筋線にとってはライバル関係になりそうだ!!
御堂筋線は大阪の中心地を通るから、市営地下鉄としては日本一の乗客率を誇る路線である。
そこになにわ筋線が完成すると御堂筋線の運命はいかに...
御堂筋線より千日前線の方が
影響大きいのでは？
影響大きいのでは？
逆に汐見橋線は標準軌化したほうがいいと思う。ＬＲＴ建設に意欲があるなら。
175 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 19:39:55.55 ID:26G0TCjw0
>>170
数は少ないが野田/玉川乗換えで難波に行く人
こういう人はなにわ筋線を利用するようになるだろうし
西中掘、阿波座の両駅利用者のうち
駅の東側へ行く人は、なにわ筋線を利用するようになる
と考えるから。
>>172
今宮駅廃止を撤回させたり
阪神西大阪線の延長を中止させたり
あの付近の（以下自粛）
数は少ないが野田/玉川乗換えで難波に行く人
こういう人はなにわ筋線を利用するようになるだろうし
西中掘、阿波座の両駅利用者のうち
駅の東側へ行く人は、なにわ筋線を利用するようになる
と考えるから。
>>172
今宮駅廃止を撤回させたり
阪神西大阪線の延長を中止させたり
あの付近の（以下自粛）
安いからでは？
失敗したとき車両を転用できるし
ただ、単線のローカル線だった富山の例とは違って上手くいくかどうか
失敗したとき車両を転用できるし
ただ、単線のローカル線だった富山の例とは違って上手くいくかどうか
もとい、逆のことを言ってしまった
単線のローカル線でもBRTじゃダメだった訳で
汐見橋線ならLRT以上にしないと
単線のローカル線でもBRTじゃダメだった訳で
汐見橋線ならLRT以上にしないと
ＢＤＶだっけ？バスと鉄道車両の合わせ技見たいのあるじゃん。
あれじゃだめなのかね？
輸送用量が減る分は増便でカバーして。
あれじゃだめなのかね？
輸送用量が減る分は増便でカバーして。
JR北海道が研究してるDMVのこと？
だったらあれ自体が駄目。
実用に耐えないから試験運用以後音沙汰がなくなった。
だったらあれ自体が駄目。
実用に耐えないから試験運用以後音沙汰がなくなった。
181 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 10:38:55.62 ID:IbmjvwTT0
勝谷誠彦大先生様こそ内閣総理大臣、大阪府知事、大阪市長、大阪市交通局長に適任です！！
私は勝谷大先生様ほど素晴らしい方を見たことがありません。
鉄道にも造詣が深い方でいらっしゃいます。
世界史上最高の英雄だと思います。
仮に汐見橋線内だけで完結させるかそれに近い形というのなら、
ＢＲＴっつうか単なるバス専用道に転換しても一向に構わない。
その場合、鉄道連携のDMVは技術的に確立できていても前提としてはなから除外だし、
名古屋のような余計な機構を有するものにする必要も全くない。
ＢＲＴっつうか単なるバス専用道に転換しても一向に構わない。
その場合、鉄道連携のDMVは技術的に確立できていても前提としてはなから除外だし、
名古屋のような余計な機構を有するものにする必要も全くない。
>>182
すまない、ホモ好きは帰ってもらえないか（）
すまない、ホモ好きは帰ってもらえないか（）
もしＢＲＴにするのだったら2両連結のバスにする必要がある。
でも、汐見橋線だったらＬＲＴにして阪堺線乗り入れできるようにしたらいいと思う。
そうしたら輸送客の増加、鉄道無地帯解消などにより大阪市の経済成長のもとになる可能性だってある。
問題は汐見橋線の沿線が標準軌に変えれるような土地があるかどうか...
でも、汐見橋線だったらＬＲＴにして阪堺線乗り入れできるようにしたらいいと思う。
そうしたら輸送客の増加、鉄道無地帯解消などにより大阪市の経済成長のもとになる可能性だってある。
問題は汐見橋線の沿線が標準軌に変えれるような土地があるかどうか...
いくらでもありそうだけどね
あの辺、やたら空き地多いから、汐見橋線は「大都市の秘境路線」なんて異名まで付いてる。
あの辺、やたら空き地多いから、汐見橋線は「大都市の秘境路線」なんて異名まで付いてる。
ただ、もし汐見橋線をLRT化するならば、
せっかくなんで、阪堺との直通だけじゃなくもうひとアクセント何か欲しいところだな
せっかくなんで、阪堺との直通だけじゃなくもうひとアクセント何か欲しいところだな
阪堺線乗り入れとは別系統で、鉄道空白地を埋めたり、
なにわ筋線のルートにもよるけど、汐見橋からそのまま北上したり
なにわ筋線のルートにもよるけど、汐見橋からそのまま北上したり
>鉄道無地帯解消
現存する汐見橋線を転用するんだよな。
文字通り受けとるなら、元々鉄道無地帯じゃない。
（今のサービスが使えないモノというのはわかるが。）
>あの辺、やたら空き地多い
のような所に手をかけるだけの意味があるのか。
それと沿線はご存知のとおりのエリアでして。
現状の通過区間として活用のない地域輸送だけに対するサービスは
（朝夕ダイヤが死に過ぎてるし、さすがに昼の30分間隔もアレとはいえ）
沿線の実情からすると、ある程は度は身の丈にあったレベルとも言える。
ようするに元々あの程度のポテンシャルしかないと。
一言でいえば、これからの時代にあそこをあれこれやる意味を見出せない。
ただ、はなからの妄想に乗じるなら>>188
木津川東岸は切り、大胆にも木津川をどうにか渡り、大正区（中北部）の鉄道にすればいい。
現存する汐見橋線を転用するんだよな。
文字通り受けとるなら、元々鉄道無地帯じゃない。
（今のサービスが使えないモノというのはわかるが。）
>あの辺、やたら空き地多い
のような所に手をかけるだけの意味があるのか。
それと沿線はご存知のとおりのエリアでして。
現状の通過区間として活用のない地域輸送だけに対するサービスは
（朝夕ダイヤが死に過ぎてるし、さすがに昼の30分間隔もアレとはいえ）
沿線の実情からすると、ある程は度は身の丈にあったレベルとも言える。
ようするに元々あの程度のポテンシャルしかないと。
一言でいえば、これからの時代にあそこをあれこれやる意味を見出せない。
ただ、はなからの妄想に乗じるなら>>188
木津川東岸は切り、大胆にも木津川をどうにか渡り、大正区（中北部）の鉄道にすればいい。
>>169
>>170
千日前線は
●（阪神尼崎以東）⇔野田⇔地下鉄沿
●生野区東大阪市東部⇔地下鉄沿
●地下鉄⇔地下鉄のりつぎ
が支える線。
作る前から想像は付いたが、実際なんば線の影響は誤差範囲。
なにわ筋線との共存も問題ない。
>>170
千日前線は
●（阪神尼崎以東）⇔野田⇔地下鉄沿
●生野区東大阪市東部⇔地下鉄沿
●地下鉄⇔地下鉄のりつぎ
が支える線。
作る前から想像は付いたが、実際なんば線の影響は誤差範囲。
なにわ筋線との共存も問題ない。
千日前"通"を走る千日前線と
なにわ"筋"を走るなにわ筋線とでは
はなから競合にはならないわな
千日前線は横のラインであり、
左右が地下鉄ネットワークのために上下を向いているだけ
なにわ"筋"を走るなにわ筋線とでは
はなから競合にはならないわな
千日前線は横のラインであり、
左右が地下鉄ネットワークのために上下を向いているだけ
その横のラインが阪神なんば線・近鉄奈良線とかぶり、客が持って行かれる。
千日前線にとっての競合相手は阪神なんば線・近鉄奈良線。
千日前線にとっての競合相手は阪神なんば線・近鉄奈良線。
湖東での「新幹線」と「近江鉄道」の並走のようなもの。
部分的な並行はあっても目的が全く違うから。
部分的な並行はあっても目的が全く違うから。
【大阪】７０歳以上の老人は地下鉄・バスに乗り放題の敬老パス、橋下市長が見直しに言及「一部負担や上限設定をやる」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325831597/l50
【社会】地下鉄御堂筋線を利用か 平田容疑者、防犯カメラ解析
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325825666/l50
【大阪】７０歳以上の老人は地下鉄・バスに乗り放題の敬老パス、橋下市長が見直しに言及「一部負担や上限設定をやる」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325934727/l50
【政治】橋下市長「慣例でお金を投じるのは止める」敬老パス見直しに言及ﾉ「現役世代の強化にシフトしていこうと思う」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325770253/l50
成人式帰り、地下鉄の線路横切り、駅員に暴行ﾉ 自称東大生逮捕 大阪府警 [01/09]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326092675/l50
【大阪】線路横断未遂を注意した駅員の顔を叩く 東京大学2年の男（20）を現行犯逮捕 容疑否認 市営地下鉄御堂筋線天王寺駅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326069513/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326273526/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326279548/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326286539/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326316152/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326331495/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325831597/l50
【社会】地下鉄御堂筋線を利用か 平田容疑者、防犯カメラ解析
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325825666/l50
【大阪】７０歳以上の老人は地下鉄・バスに乗り放題の敬老パス、橋下市長が見直しに言及「一部負担や上限設定をやる」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325934727/l50
【政治】橋下市長「慣例でお金を投じるのは止める」敬老パス見直しに言及ﾉ「現役世代の強化にシフトしていこうと思う」
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成人式帰り、地下鉄の線路横切り、駅員に暴行ﾉ 自称東大生逮捕 大阪府警 [01/09]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326092675/l50
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326279548/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326286539/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326316152/l50
【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論ﾉ「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服ﾉファシズムの危険」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326331495/l50
森永卓郎「橋下に熱狂する国民、反論できないコメンテーター、ひれ伏す政治家。ファシズムの始まりだ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326286591/l50
【裁判】 橋下市長に９６億円請求をﾉ旧ＷＴＣ購入で府に損害与えたとして、大阪府民約８０人が提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326334379/l50
橋下大阪市長に96億円の返還求め提訴 市民団体「旧WTC購入は違法」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326348447/l50
【政治】「橋下市長は、潰しがいのある相手ですね」 財務省中堅官僚
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325673815/l50
【政治】 「選挙結果でわかる通り、、大阪市民の３分の２が『大阪都構想』に反対してる」ﾉ自民・民主党系会派、橋下市長に厳しい意見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326334214/l50
【政治】 「市長選挙の通り、大阪市民の３分の２が『大阪都構想』に反対してる！」ﾉ民主党系市議ら、橋下市長に厳しい意見★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326344614/l50
橋下改革の前にﾒ駆け込みﾓ市バス運転手 早期退職者１５倍に [01/12]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326357429/l50
橋下市長の「４月からの給与カット」宣言・・大阪市バス運転手の「駆け込み退職」１５倍に急増
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326362348/l50
橋下のせいで大阪市バス職員大量退職(前年比15倍)、退職金用立てにより思わぬ支出が膨れ上がる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326380421/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326286591/l50
【裁判】 橋下市長に９６億円請求をﾉ旧ＷＴＣ購入で府に損害与えたとして、大阪府民約８０人が提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326334379/l50
橋下大阪市長に96億円の返還求め提訴 市民団体「旧WTC購入は違法」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326348447/l50
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【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、退職希望者１５倍に急増ﾉ大阪市が回答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326356624/l50
【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、退職希望者１５倍に急増ﾉ運転手不足で休日出勤求める決定★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326363823/l50
【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、退職希望者１５倍に急増ﾉ運転手不足で休日出勤求める決定★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326385338/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326356624/l50
【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、退職希望者１５倍に急増ﾉ運転手不足で休日出勤求める決定★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326363823/l50
【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、退職希望者１５倍に急増ﾉ運転手不足で休日出勤求める決定★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326385338/l50
>>194
>客が持って行かれる
と言っても、
例えば、桜川～鶴橋だったら地下鉄の方が安いで。
難波～上本町だけとか乗る人だったら昔から近鉄で、それは今にはじまったことではない。
また、地下鉄他線と絡んで乗る人は地下鉄運賃のままの千日前線に乗る
（そのための千日前線と言ってもいい）。
元々、近鉄や阪神に乗り換えるつもりだった人が千日前線を介せずに
直接それらに行くのも多くの範囲では以前よりみられたもの
（難波以西阪神側で少し増えるぐらい）。
あとは、九条から難波が地下鉄から阪神に移行する程度。
だから、散々言われているとおり、阪神なんば後に大きな影響はないと。
>客が持って行かれる
と言っても、
例えば、桜川～鶴橋だったら地下鉄の方が安いで。
難波～上本町だけとか乗る人だったら昔から近鉄で、それは今にはじまったことではない。
また、地下鉄他線と絡んで乗る人は地下鉄運賃のままの千日前線に乗る
（そのための千日前線と言ってもいい）。
元々、近鉄や阪神に乗り換えるつもりだった人が千日前線を介せずに
直接それらに行くのも多くの範囲では以前よりみられたもの
（難波以西阪神側で少し増えるぐらい）。
あとは、九条から難波が地下鉄から阪神に移行する程度。
だから、散々言われているとおり、阪神なんば後に大きな影響はないと。
200 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 12:26:45.03 ID:K2k3+VWy0
千日前線は4両で運行だもんな
今更影響とか大してないだろうな
今更影響とか大してないだろうな
「景気悪くなる」４６％ 大阪市信金、中小企業アンケ
http://www.asahi.com/business/update/0112/OSK201201120202.html
大阪市信用金庫は１２日、大阪府内で取引がある中小企業１３８０社に
今年の景気の見通しを聞いたアンケート（有効回答１３５５社）の結果を公表した。
４６．９％（６３５社）が、前年と比べて「景気は悪くなる」と答え、１年前の３０．２％（４０４社）から大きく悪化した。
「良くなる」と答えた企業は１６．３％（前年は１５％）、「横ばい」は３６．８％（同５４．８％）だった。
昨夏から続く１ドル＝８０円台を割り込む「超円高」や長引くデフレ、欧州諸国の政府債務（借金）危機への不安など、
中小の経営者にとって好材料が見つけにくい年明けのようだ。
自社の売上高が「増加する」と答えた企業は２９％あり、前年の２０．２％を上回った。
同金庫の担当者は「景気見通しが厳しいだけに、関西の中小のねばり強さを感じる」という。
大阪東信用金庫も同日、取引先に景気見通しを聞いた調査結果を公表。
有効回答があった９１２社のうち、７９．２％が「悪くなる」と答え、
悲観的な見方が圧倒的だった。（榊原謙）
http://www.asahi.com/business/update/0112/OSK201201120202.html
大阪市信用金庫は１２日、大阪府内で取引がある中小企業１３８０社に
今年の景気の見通しを聞いたアンケート（有効回答１３５５社）の結果を公表した。
４６．９％（６３５社）が、前年と比べて「景気は悪くなる」と答え、１年前の３０．２％（４０４社）から大きく悪化した。
「良くなる」と答えた企業は１６．３％（前年は１５％）、「横ばい」は３６．８％（同５４．８％）だった。
昨夏から続く１ドル＝８０円台を割り込む「超円高」や長引くデフレ、欧州諸国の政府債務（借金）危機への不安など、
中小の経営者にとって好材料が見つけにくい年明けのようだ。
自社の売上高が「増加する」と答えた企業は２９％あり、前年の２０．２％を上回った。
同金庫の担当者は「景気見通しが厳しいだけに、関西の中小のねばり強さを感じる」という。
大阪東信用金庫も同日、取引先に景気見通しを聞いた調査結果を公表。
有効回答があった９１２社のうち、７９．２％が「悪くなる」と答え、
悲観的な見方が圧倒的だった。（榊原謙）
202 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 20:44:53.64 ID:ML+ACG6r0
203 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 17:38:26.24 ID:bNp+aiJR0
【大阪】｢法人事業税と法人府民税5年間ｾﾞﾛ｣｢その後の5年も半額程度に｣…国際戦略特区で松井知事と橋下市長が会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326893138/
【大阪】橋下徹市長の西成区｢免税特区構想｣｢既に住んでいる西成区民ら市民の不公平感を招く恐れもありそうだ｣と毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326875594/
これで、四ツ橋線が利益増とかしないかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326893138/
【大阪】橋下徹市長の西成区｢免税特区構想｣｢既に住んでいる西成区民ら市民の不公平感を招く恐れもありそうだ｣と毎日新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326875594/
これで、四ツ橋線が利益増とかしないかな？
204 ：浜松人：2012/01/19(木) 18:35:51.50 ID:a4zMePC80
竹山市長に「そちらの声が聞こえません」ってネタみたいだ。
208 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 19:49:52.06 ID:nfXY8izr0
かんさい熱視線
209 ：またまた思い付き発言を撤回w：2012/01/21(土) 10:09:02.75 ID:POIb/O0p0
【大阪】 橋下市長の西成区長兼務案「法律上できない」 区長以上の役職つくって直接関与へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327011611/l50
大阪市の橋下徹市長は１９日、転入世帯を対象に税の減免を行う「西成特区」構想で、西成区長を
自身が兼務する案について「法律上できないことが分かった」として他区と同様に公募区長を置く考え
を示した。ただ「直接関与していく」と、橋下市長自身が区政の指揮に関わることに改めて意欲を
示した。市議会決算特別委員会で答弁した。
橋下市長は当初、西成区長を自身が兼務し、副区長は公募区長の応募者から選任する案を表明して
いた。だが、その後、地方自治法の「普通地方公共団体の長は、常勤職員と兼ねることができない」と
する規定に抵触することが分かり、撤回したという。
西成区選出の共産市議が「橋下市長が区長になると思って喜んだ区民もたくさんいる。慎重に発信
してほしい」と苦言を呈したのに対し、橋下市長は「特別顧問とか区長以上の役職をつくって、
直接関与していく。区民の皆さんに期待するように言っといてください」と反論した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120119/lcl12011923390003-n1.htm
210 ：浜松人：2012/01/22(日) 18:38:47.07 ID:xS8zGr4m0
地下鉄とバスを分けて民営化するとは、郵政民営化の4分社化とそっくりですね。
採算部門は民間にぼろ儲けさせ、不採算部門は市の補助金を大量につぎ込むという事でしょう。
いかにも新自由主義らしい手口だと感心しますね。
民営化したら法人税が入るなどと強弁していましたが、市営の採算部門の利益はすべて
市のものとだということを意図的にスルーするあたりもさすがだと思いますね。
採算部門は民間にぼろ儲けさせ、不採算部門は市の補助金を大量につぎ込むという事でしょう。
いかにも新自由主義らしい手口だと感心しますね。
民営化したら法人税が入るなどと強弁していましたが、市営の採算部門の利益はすべて
市のものとだということを意図的にスルーするあたりもさすがだと思いますね。
211 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 19:15:07.69 ID:u7gFbOmz0
市営モンロー主義も、元はといえば市内の交通を独占することで利益をあげ、
市の財政を支える、という点にあったのだけどね。
市の財政を支える、という点にあったのだけどね。
212 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 19:21:15.54 ID:8OElY02U0
214 ：名無し野電車区：2012/01/22(日) 22:18:54.42 ID:oWP+1q5G0
橋下特急に期待してない人はいないと思う。
どこの大都市もたいてい中心部は地下鉄や公営交通の独占になっている、またはなっていた。
単に市が儲けるというだけでなく、昭和初期は道路も学校もその他のインフラも
近代国家と言える並みに充分に揃っておらず、江戸時代以来の姿をさらして
いた所も多く、そう言った点では、その当時の考え方としては全然悪いとは
思わない。
他でも道路特定財源なども、国道でさえ満足に舗装されず穴ぼこだらけで雨が降ると
ぬかるんでしまう日本の道路整備を進める上では必要な措置だった。
日露戦争の後や第二次世界大戦中に各地の私鉄が纏められて国有化されたの
だって、当時の考え方としては間違っていない。戦争で出来たインフラや
技術、便利な道具は沢山ある。このインターネットだってそう。軍事力の保持を
否定する人間は、軍事目的で出来たものは使うべからず。
大阪市は昭和38年の京阪淀屋橋延伸以降、それまでとは考え方が変わって
来たと思うが、この時点で既に開業している「地下鉄」は梅田～我孫子と
今で言う四つ橋線の大国町以南の数駅、中央線の高架区間だけ。つまり
中心部の地下鉄は御堂筋線しかなかった。まだ市電全盛期だった。
単に市が儲けるというだけでなく、昭和初期は道路も学校もその他のインフラも
近代国家と言える並みに充分に揃っておらず、江戸時代以来の姿をさらして
いた所も多く、そう言った点では、その当時の考え方としては全然悪いとは
思わない。
他でも道路特定財源なども、国道でさえ満足に舗装されず穴ぼこだらけで雨が降ると
ぬかるんでしまう日本の道路整備を進める上では必要な措置だった。
日露戦争の後や第二次世界大戦中に各地の私鉄が纏められて国有化されたの
だって、当時の考え方としては間違っていない。戦争で出来たインフラや
技術、便利な道具は沢山ある。このインターネットだってそう。軍事力の保持を
否定する人間は、軍事目的で出来たものは使うべからず。
大阪市は昭和38年の京阪淀屋橋延伸以降、それまでとは考え方が変わって
来たと思うが、この時点で既に開業している「地下鉄」は梅田～我孫子と
今で言う四つ橋線の大国町以南の数駅、中央線の高架区間だけ。つまり
中心部の地下鉄は御堂筋線しかなかった。まだ市電全盛期だった。
218 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 16:44:26.29 ID:f4RW0TBo0
くだらん地下鉄ＣＭするな
219 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 10:50:38.34 ID:KhmDT9bQ0
実現度どれくらいなの？＞民営化
民営化よりも早く敬老パス有料化しろよ。
無料パスなんて全部廃止！
無料パスなんて全部廃止！
民営化が成功するのかしないのか。「大失敗」（とあえていう）したJR化なんかまさか念頭には入ってないとは
思うけど。
思うけど。
>>221
民営化と言っても分社化したから余計に難しくなったと思う。
民営化と言っても分社化したから余計に難しくなったと思う。
223 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 13:44:10.33 ID:bZpLbzECO
>>212
ソースは？？
ソースは？？
>>219
大阪のことを考えなければすぐに出来るよ。
大黒字の超優良企業になっちゃう。そして世間的には赤字塗れだと
思われてるから、資産を格安で略取できる可能性も高い。
その過程で関係者は、数千億から数兆円の利潤を手に入れられるだろうね。
大阪のことを考えなければすぐに出来るよ。
大黒字の超優良企業になっちゃう。そして世間的には赤字塗れだと
思われてるから、資産を格安で略取できる可能性も高い。
その過程で関係者は、数千億から数兆円の利潤を手に入れられるだろうね。
12月28日（水）毎日新聞2面より
府市統合始動 具体的にはハードル 水道事業コスト増も
地下鉄売却なら補助金返還懸念
地下鉄事業は、過去の路線整備や新車両導入の際に発行した企業債残高
約6500億円（10年度決算）が重くのしかかる。経営形態が変われば原則
一括返還を迫られる。04年に民営化した東京メトロは特別法で新会社に
企業債を引き継いだが、今回も特別法が制定されるかは不透明だ。
また、駅舎の整備などで国から受けた補助金累計は1256億円に上る。
担当者は「仮に地下鉄事業を民間会社に売却し、市の利益になるとすれ
ば国土交通省が黙っていないだろう」と、補助金返還も懸念する。
更に民営化には企業価値を算定する「デューデリジェンス」と呼ばれる
調査が欠かせない。株式上場を想定し、監査法人や経営コンサルタント
に依頼して企業の将来性や資産状況を客観的に分析する。担当者は「事
務所の椅子1つ1つまでを数えないといけない」とみている。
府市統合始動 具体的にはハードル 水道事業コスト増も
地下鉄売却なら補助金返還懸念
地下鉄事業は、過去の路線整備や新車両導入の際に発行した企業債残高
約6500億円（10年度決算）が重くのしかかる。経営形態が変われば原則
一括返還を迫られる。04年に民営化した東京メトロは特別法で新会社に
企業債を引き継いだが、今回も特別法が制定されるかは不透明だ。
また、駅舎の整備などで国から受けた補助金累計は1256億円に上る。
担当者は「仮に地下鉄事業を民間会社に売却し、市の利益になるとすれ
ば国土交通省が黙っていないだろう」と、補助金返還も懸念する。
更に民営化には企業価値を算定する「デューデリジェンス」と呼ばれる
調査が欠かせない。株式上場を想定し、監査法人や経営コンサルタント
に依頼して企業の将来性や資産状況を客観的に分析する。担当者は「事
務所の椅子1つ1つまでを数えないといけない」とみている。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:21:43.09 ID:Pxfckt/F0
大阪市営交通が民営化しても敬老優待乗車証は存続するのか
それとも、存続なんて真っ赤なウソかは大阪市民が自分の頭で考える必要があります。
市営を止めて株式会社にするって事は高齢者をタダで乗せる義務なんてありません
（株式会社は株主様の下男です、大阪市民の為に存在する訳じゃないでしょ）
どうしても高齢者をタダで乗せるのなら大阪市（大阪都）の財政から新会社に膨大な貢物が必要です。
膨大な黒字額を放棄した上で新会社への巨額の貢物を捧げるつもりなのか？
それとも、敬老優待乗車証の存続なんて真っ赤なウソか？
真実は何処にあるのか知りませんけどね？
大阪府内に存在する多数の民営鉄道・バス事業者への配慮はどうなるんでしょ？
新民営交通にだけ公金から巨額の貢物を差し出すだなんて事が出来るのでしょうか？
大阪都（苦笑）内に存在する鉄道会社・バス会社の高齢者運賃を新都は全額支払う義務があるのかも？
橋下氏は大阪都内の全ての鉄道路線・バス路線の高齢者運賃を未来永劫支払う自信があるのか？
それとも、高齢者優待乗車証の存続なんて真っ赤なウソか？
有権者が自分の頭で考える必要がありますね。
http://unkar.org/r/newsplus/1199892434
民営化にウラがあるのか否かは私は知りません・・・知りませんけどね
大阪市営交通が民営化しても敬老優待乗車証は存続するのか
それとも、存続なんて真っ赤なウソかは大阪市民が自分の頭で考える必要があります。
市営を止めて株式会社にするって事は高齢者をタダで乗せる義務なんてありません
（株式会社は株主様の下男です、大阪市民の為に存在する訳じゃないでしょ）
どうしても高齢者をタダで乗せるのなら大阪市（大阪都）の財政から新会社に膨大な貢物が必要です。
膨大な黒字額を放棄した上で新会社への巨額の貢物を捧げるつもりなのか？
それとも、敬老優待乗車証の存続なんて真っ赤なウソか？
真実は何処にあるのか知りませんけどね？
大阪府内に存在する多数の民営鉄道・バス事業者への配慮はどうなるんでしょ？
新民営交通にだけ公金から巨額の貢物を差し出すだなんて事が出来るのでしょうか？
大阪都（苦笑）内に存在する鉄道会社・バス会社の高齢者運賃を新都は全額支払う義務があるのかも？
橋下氏は大阪都内の全ての鉄道路線・バス路線の高齢者運賃を未来永劫支払う自信があるのか？
それとも、高齢者優待乗車証の存続なんて真っ赤なウソか？
有権者が自分の頭で考える必要がありますね。
http://unkar.org/r/newsplus/1199892434
民営化にウラがあるのか否かは私は知りません・・・知りませんけどね
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/06(火) 12:42:12.27 ID:LOpAXIDZ
橋下をヨイショした方が視聴率が取れるマスコミは報道しないだろうが…
★《公共交通》という福祉を切捨てる橋下。市バス事業は、赤字の塊を走らせる事業
■市バス事業を簡単に言えば…
▽『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費（人件費含まず）がかかっている（つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
▽『その市の大部分が赤字路線になる構造』
民間がやっても、市バス事業は赤字。民間バス会社は、市バスではなく高速バスで利益をあげていて、赤字事業である市バスの路線はなるべく減らしたい。
その高速バスも、道路運送法の改正で新規参入が緩和されたため競争が激しくなり、財務体質が弱い本業がバス事業の会社は苦戦している。
■《公共交通》を守ることの意味
市内（区内）循環バスは、「空気を運んでいる」（乗客が少ないから）とさえ言われる。
でも、この路線は、高齢者や障害者が利用する（公共）施設と駅を結んでいるため、利用者が高齢者や障害者などの移動に限定されるとはいえ必要。
名古屋市では、民間の名鉄も市バスを行なっているが、採算の取れる人気路線しか運行していない。
ある意味では、それでも良いのかもしれない。
この場合の《公共交通》は「『民間ができない所』の市民の足を確保する」という役割になる。
官民の役割をより明確にすることにより、必要な箇所へ集中投資ができるから。但し、絶対に黒字にはできないが（名古屋市の市営バスは、87％が赤字路線）。
■勘違いしている人が多いが、公営の市バスは、大阪市以外も、東京都や名古屋市なども行なっている。黒字だからではなく、民間がやっても赤字になるから。
大都市部では、バスや地下鉄事業を売るのは良くない。市バスや市営地下鉄売却を言っている橋下は、矛盾した事を言っている。大阪府民もそれに気付いていない。
橋下の行動も大阪府民の行動も、まさに全体主義の特徴だから、当たり前の話だが。
橋下をヨイショした方が視聴率が取れるマスコミは報道しないだろうが…
★《公共交通》という福祉を切捨てる橋下。市バス事業は、赤字の塊を走らせる事業
■市バス事業を簡単に言えば…
▽『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費（人件費含まず）がかかっている（つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
▽『その市の大部分が赤字路線になる構造』
民間がやっても、市バス事業は赤字。民間バス会社は、市バスではなく高速バスで利益をあげていて、赤字事業である市バスの路線はなるべく減らしたい。
その高速バスも、道路運送法の改正で新規参入が緩和されたため競争が激しくなり、財務体質が弱い本業がバス事業の会社は苦戦している。
■《公共交通》を守ることの意味
市内（区内）循環バスは、「空気を運んでいる」（乗客が少ないから）とさえ言われる。
でも、この路線は、高齢者や障害者が利用する（公共）施設と駅を結んでいるため、利用者が高齢者や障害者などの移動に限定されるとはいえ必要。
名古屋市では、民間の名鉄も市バスを行なっているが、採算の取れる人気路線しか運行していない。
ある意味では、それでも良いのかもしれない。
この場合の《公共交通》は「『民間ができない所』の市民の足を確保する」という役割になる。
官民の役割をより明確にすることにより、必要な箇所へ集中投資ができるから。但し、絶対に黒字にはできないが（名古屋市の市営バスは、87％が赤字路線）。
■勘違いしている人が多いが、公営の市バスは、大阪市以外も、東京都や名古屋市なども行なっている。黒字だからではなく、民間がやっても赤字になるから。
大都市部では、バスや地下鉄事業を売るのは良くない。市バスや市営地下鉄売却を言っている橋下は、矛盾した事を言っている。大阪府民もそれに気付いていない。
橋下の行動も大阪府民の行動も、まさに全体主義の特徴だから、当たり前の話だが。
■自前で行なっていない市の場合も、民間バス会社が赤字路線から撤退し「公共交通＝市民の足」が無くならないように、
『一般会計から補助金を投入し運行してもらっている』。これを知らない人が本当に多い。
だから、橋下が市営バス事業を売却しても、赤字路線を公共交通として維持するために補助金を永遠に投入することになる。
補助金削減を叫んでおきながら、新たな補助金を作ることになる。
しかも、あまり指摘されていないが重要な事は、都市計画の際に、交通網について民間との綿密な話し合いが必要となり、開発のスピードが遅れることになる。
（市営地下鉄を売却すれば、都市計画にとって決定的なダメージ）
■これまた勘違いしている人が多いが、都市部であればあるほど、市バス事業は赤字になる構造。
『市バスの役割は、「鉄道への結節」。
そして、都市部の場合、儲かる路線や中・長距離交通は、“スピードが速い”鉄道が担っている。つまり、市バスは必ず赤字になる構造』。
鉄道網が発達しコンパクト化すればするほど、家計節約のために徒歩や自転車で帰宅する人が増える。
だからこそ、都市部では市（都）が公営で、市バスと市営地下鉄を一体で運用している。黒字の鉄道で赤字のバスを補っている。
（PCメーカーが、黒字のサーバ事業で赤字のコンシューマPC事業を補うようなもの）
■福岡市など、人口が大阪市の半分の所と比べても意味ない。
■「だったら、都市部のバス会社も高速バスで補なえば良い」と言うかもしれないが…
地方は中距離の鉄道が無く、バスで帰宅する人が多いため、まだ赤字幅が少なくて済むから、高速バスの利益で補填できているだけ。
人口が少ない地域では、赤字幅が膨らみ過ぎて穴埋めできない。
その地方ですら、家計節約のために車で送迎したり、自転車で帰宅する時代になり、市バス事業の赤字幅が拡大している。
『一般会計から補助金を投入し運行してもらっている』。これを知らない人が本当に多い。
だから、橋下が市営バス事業を売却しても、赤字路線を公共交通として維持するために補助金を永遠に投入することになる。
補助金削減を叫んでおきながら、新たな補助金を作ることになる。
しかも、あまり指摘されていないが重要な事は、都市計画の際に、交通網について民間との綿密な話し合いが必要となり、開発のスピードが遅れることになる。
（市営地下鉄を売却すれば、都市計画にとって決定的なダメージ）
■これまた勘違いしている人が多いが、都市部であればあるほど、市バス事業は赤字になる構造。
『市バスの役割は、「鉄道への結節」。
そして、都市部の場合、儲かる路線や中・長距離交通は、“スピードが速い”鉄道が担っている。つまり、市バスは必ず赤字になる構造』。
鉄道網が発達しコンパクト化すればするほど、家計節約のために徒歩や自転車で帰宅する人が増える。
だからこそ、都市部では市（都）が公営で、市バスと市営地下鉄を一体で運用している。黒字の鉄道で赤字のバスを補っている。
（PCメーカーが、黒字のサーバ事業で赤字のコンシューマPC事業を補うようなもの）
■福岡市など、人口が大阪市の半分の所と比べても意味ない。
■「だったら、都市部のバス会社も高速バスで補なえば良い」と言うかもしれないが…
地方は中距離の鉄道が無く、バスで帰宅する人が多いため、まだ赤字幅が少なくて済むから、高速バスの利益で補填できているだけ。
人口が少ない地域では、赤字幅が膨らみ過ぎて穴埋めできない。
その地方ですら、家計節約のために車で送迎したり、自転車で帰宅する時代になり、市バス事業の赤字幅が拡大している。
市営地下鉄運賃値下げ 橋下氏が方針変更！
「料金変更には数億円の経費」「市民の理解が得られない」
市交通局は昨年末、橋下氏に対し、初乗り運賃を現行の２０円引きの１８０円にして、
他の区間も値下げする三つの新料金案を提示し、
当初は４月にも具体的な値下げ案を示す予定だったが事情により方針を変更する。
相互乗り入れする私鉄各社との調整やシステム変更に時間がかかることが判明し、
その後、料金改定には、相互乗り入れする近鉄や阪急も含めた券売機や
改札機のシステム変更などに半年から１年の準備期間が必要とも分かった為。
加えて、市交通局幹部から、消費税率アップに伴う料金変更も想定されると指摘された。
１回の料金変更には数億円の経費がかかることもあり、
橋下氏は、何度も変えることは市民の理解が得られないと話している。
そこで市営地下鉄の運賃値下げについて
新料金への変更を１年～１年半後を目処に先延ばしする事とした。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201201120033.html
「料金変更には数億円の経費」「市民の理解が得られない」
市交通局は昨年末、橋下氏に対し、初乗り運賃を現行の２０円引きの１８０円にして、
他の区間も値下げする三つの新料金案を提示し、
当初は４月にも具体的な値下げ案を示す予定だったが事情により方針を変更する。
相互乗り入れする私鉄各社との調整やシステム変更に時間がかかることが判明し、
その後、料金改定には、相互乗り入れする近鉄や阪急も含めた券売機や
改札機のシステム変更などに半年から１年の準備期間が必要とも分かった為。
加えて、市交通局幹部から、消費税率アップに伴う料金変更も想定されると指摘された。
１回の料金変更には数億円の経費がかかることもあり、
橋下氏は、何度も変えることは市民の理解が得られないと話している。
そこで市営地下鉄の運賃値下げについて
新料金への変更を１年～１年半後を目処に先延ばしする事とした。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201201120033.html
233 ：浜松人：2012/01/27(金) 07:14:00.60 ID:9w4BwKRD0
橋下に批判的なのは週刊誌ぐらいでしょう。
テレビや新聞は、おおよそ橋下マンセーといった感じですね。
小泉政権のときとよく似ていますね。
テレビや新聞は、おおよそ橋下マンセーといった感じですね。
小泉政権のときとよく似ていますね。
235 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:04:50.21 ID:h8BtrSoE0
女性専用車があるおかげで、男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない
国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？
滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。
滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加しても
バランスが悪いだけだからな。
今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。
阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない
国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？
滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。
滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加しても
バランスが悪いだけだからな。
今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。
阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。
236 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 11:05:49.90 ID:h8BtrSoE0
女性専用車があるおかげで、男性の老人や身体障害者も1両隣の車両まで歩かされることになるわけだが、
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない
国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？
滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。
滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加してもバランスが悪いだけだからな。
今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。
阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。
それについての批判は聞いたことがないね。優先席なくなると不満が噴出するのに
身体障害者と介助者は元々女性専用車の対象外
調べたら、障害者と介助者は乗ってもいいのね
老人は相変わらず対象外だが
鉄道営業法に女性専用車に男が載ったら罰金という条文があるのに、なぜか今の国土交通省は適用しないことにしているからなぁ。
鉄道営業法34条を適用して女性専用車両に乗った男から罰金を取っても、
その男が、この条項は憲法14条に違反しており違憲だ、と訴えた場合、違憲判決が出る可能性があるからね。
それと、鉄道営業法に書いてあるのは「婦人の為に設けられたる車両」であって、女性専用車両じゃない。 法律用語で婦人ってのは既婚女性のみを指すらしいよ。
大阪から京都まで新快速10両に乗ってるんだけどガラガラ
他の路線は容赦なく不便にしてるのに、新快速だけ厚遇するのは理解できない
国立の「○○医科大学」で残ったのは滋賀と浜松と旭川の3つだけか。旭川には他に国立大学が無いし
浜松は静岡大学のある静岡市とは離れすぎてるから残るのはわかるけど
滋賀医大はどうして滋賀大と統合しないんだろうか？
滋賀医大は1974年の設立で滋賀大よりも後発。
この頃になると既存国立大に医学部を設置するのは他の医学部の無い国立大との公平性の観点から不可能だった。
滋賀大自体、経済学部（彦根）と教育学部（石山）しかなくてそこに医学部（瀬田）を追加してもバランスが悪いだけだからな。
今でも滋賀県には文系・理系の学部がバランスよく揃った総合大学は存在しない。法学部なんか全県探してもどこにもない。
阪大のライバルの東京医科歯科大学と防衛医科大学校を忘れるなよ。
>>229
案の定ｗ
案の定ｗ
238 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 19:47:18.01 ID:gYmAEc6h0
239 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 20:26:34.42 ID:g8FbYSri0
愛知県で未使用の切手が大量に出てきたりしているが、
大阪市もどこかに裏金レインボーカードが大量にあったりするかもねｗ
大阪市もどこかに裏金レインボーカードが大量にあったりするかもねｗ
240 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 00:14:39.02 ID:1zu+BKxU0
超円高、欧州危機、欧州危機による中国とアジア新興国経済の後退で1000年に一度の大不況が来ると言われてるのに
雇用拡大、所得向上なんて現実的に難しいわな
だから公務員改革、既得権益の破壊で合理化と適正化を進めるのは当たり前
貿易赤字で輸出大国ニッポンの崩壊、歳入不足で歳出を赤字で埋め続けるニッポン
地方自治体も同じで国の財政難による地方交付税減で地方自治体は借金で穴埋め
今のままだと国も地方も共倒れ
じゃあ税金をもっと取れってのがコームインの発想
全体の奉仕者であるコームインに国民、都民、府民、県民、道民からより税金を毟り取る前に
身分を保障されているコームイン自ら身を削るという発想がない
例えば、教師や保育士や看護師なんかは民間の方が給料が安く待遇も悪い
同じ業務に従事しながら公務員の方が恵まれている状況に彼らは並々ならぬ不公平感を抱いているよ
実際に民間の医療機関に勤めてる技師さんや教師が愚痴ってたな
身分を保障されているんだから民間よりも待遇が悪くて当然
雇用拡大、所得向上なんて現実的に難しいわな
だから公務員改革、既得権益の破壊で合理化と適正化を進めるのは当たり前
貿易赤字で輸出大国ニッポンの崩壊、歳入不足で歳出を赤字で埋め続けるニッポン
地方自治体も同じで国の財政難による地方交付税減で地方自治体は借金で穴埋め
今のままだと国も地方も共倒れ
じゃあ税金をもっと取れってのがコームインの発想
全体の奉仕者であるコームインに国民、都民、府民、県民、道民からより税金を毟り取る前に
身分を保障されているコームイン自ら身を削るという発想がない
例えば、教師や保育士や看護師なんかは民間の方が給料が安く待遇も悪い
同じ業務に従事しながら公務員の方が恵まれている状況に彼らは並々ならぬ不公平感を抱いているよ
実際に民間の医療機関に勤めてる技師さんや教師が愚痴ってたな
身分を保障されているんだから民間よりも待遇が悪くて当然
241 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 01:00:59.47 ID:YFwE38+TO
>>240
僕は公務員になれなくて悔しいです。まで読んだ。
僕は公務員になれなくて悔しいです。まで読んだ。
>>238
実際やってるんだけどね
実際やってるんだけどね
244 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 04:28:58.94 ID:BPFCLv6+0
同和万歳!!!
245 ：浜松人：2012/01/28(土) 07:45:05.55 ID:kF/E+mFP0
国民も馬鹿なんですよ。
国民「無駄を省け！歳出削減しろ！公共事業は無駄だ！」
政府「じゃあ公共事業を削減します」
国民「失業者が増えたじゃないか！もっと無駄を省け！」
20年間一貫してこんな調子。
これじゃ景気がいつまでたっても回復しなくて当たり前。
国民「無駄を省け！歳出削減しろ！公共事業は無駄だ！」
政府「じゃあ公共事業を削減します」
国民「失業者が増えたじゃないか！もっと無駄を省け！」
20年間一貫してこんな調子。
これじゃ景気がいつまでたっても回復しなくて当たり前。
【社会】大阪市・柴島浄水場廃止へﾉ橋下市長が意向表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327503093/l50
自分の出身地 同和のど真ん中を 同和利権誘導で再開発するため 大阪水 を 廃止 したいんだとさーーーｗｗｗｗｗ
> 【社会】大阪市・柴島浄水場廃止へﾉ橋下市長が意向表明
> http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120125-OYO1T00755.htm
> ＪＲ新大阪駅東約１キロに立地
> 橋下市長は市役所で開いた府市統合本部の会議で、
> 「柴島浄水場は新大阪エリアの街づくりに使いたい」と述べた。
そして
また、はしげの息のかかった怪しげな同和会社に 工事発注 しやがるんですね。わかります。ｗｗ
↓
【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の
大阪府からの公共事業受注額が倍増 叔父からは、住所を偽造して政治献金
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327503093/l50
自分の出身地 同和のど真ん中を 同和利権誘導で再開発するため 大阪水 を 廃止 したいんだとさーーーｗｗｗｗｗ
> 【社会】大阪市・柴島浄水場廃止へﾉ橋下市長が意向表明
> http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120125-OYO1T00755.htm
> ＪＲ新大阪駅東約１キロに立地
> 橋下市長は市役所で開いた府市統合本部の会議で、
> 「柴島浄水場は新大阪エリアの街づくりに使いたい」と述べた。
そして
また、はしげの息のかかった怪しげな同和会社に 工事発注 しやがるんですね。わかります。ｗｗ
↓
【大阪】橋下前知事パー券あっせん者の会社に６億超の府事業工事発注
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の
大阪府からの公共事業受注額が倍増 叔父からは、住所を偽造して政治献金
247 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 09:00:38.64 ID:DweurPTzO
NMB48と大阪市営地下鉄好きな奴集まれ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ske/1327708537/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ske/1327708537/
>>247 自分で立てたスレの宣伝乙
249 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 11:09:17.18 ID:BPFCLv6+0
さっさと民営化しろブラック団体
>>245
ただ政府が全然実行していないだけ!!国民から反発貰うのは当然だと思う。
国民「無駄を省け！歳出削減しろ！公共事業は無駄だ！」
政府「じゃあ公共事業を削減します」
国民「全然やってないじゃないか!!その分失業者を増やすってどういう事や!!早く削減し、無駄を省け!!」
ただ政府が全然実行していないだけ!!国民から反発貰うのは当然だと思う。
国民「無駄を省け！歳出削減しろ！公共事業は無駄だ！」
政府「じゃあ公共事業を削減します」
国民「全然やってないじゃないか!!その分失業者を増やすってどういう事や!!早く削減し、無駄を省け!!」
私は、「高過ぎる」公務員の給料を下げるのには反対ではないが、
確実に言えることは、そうすると公務員の消費が減って
物が売れなくなり、ますます不景気になるという事だ。
それと、公務員の給料を下げると経営者は「公務員の給料がこれだから」と
雇っている社員の給料も下げようとする事もだ。
確実に言えることは、そうすると公務員の消費が減って
物が売れなくなり、ますます不景気になるという事だ。
それと、公務員の給料を下げると経営者は「公務員の給料がこれだから」と
雇っている社員の給料も下げようとする事もだ。
252 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 12:51:30.08 ID:9C/v/FfzO
公務員の給料を減らすっていっても民間並に減らしたいってだけだろ。週休２日、有給絶対消化、祝日原則休み。これで年収４０歳以上になると６００万あるんだぞ。別に消費なんていくらでもするだろ。
>週休２日、有給絶対消化、祝日原則休み
これは公務員だろうと民間だろうと、法律で認められた当然の権利。
有給を取ったら白眼視されたり、サービス残業が当たり前なんて
北朝鮮も真っ青の無法国家なのだが
お前さんの脳ミソが腐っとるんだろｗｗｗ
昔「２４時間戦え（働け）ますか？」というCMがあったが、
奴隷ですら２４時間働く事を要求されないぞ。
これは公務員だろうと民間だろうと、法律で認められた当然の権利。
有給を取ったら白眼視されたり、サービス残業が当たり前なんて
北朝鮮も真っ青の無法国家なのだが
お前さんの脳ミソが腐っとるんだろｗｗｗ
昔「２４時間戦え（働け）ますか？」というCMがあったが、
奴隷ですら２４時間働く事を要求されないぞ。
＞この労働災害を守っている会社がどれだけあるかによりますからね
根本的に違う。
労働規約の問題は守ってないところを個別に正すべきものであって
横一線に並べるとかいう話ではない。
根本的に違う。
労働規約の問題は守ってないところを個別に正すべきものであって
横一線に並べるとかいう話ではない。
256 ：浜松人：2012/01/28(土) 19:28:16.79 ID:kF/E+mFP0
>>249
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
>>250
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は
非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのとき
はじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
>>250
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は
非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのとき
はじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。
257 ：浜松人：2012/01/28(土) 19:30:10.18 ID:kF/E+mFP0
258 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 19:38:24.07 ID:yXIqUa6E0
公営では合理化できなくて
民営化で合理化できるという根拠は？
民営化で合理化できるという根拠は？
>>255
横一線は最低限の労働規約の問題であり、どの企業でも厚生労働省に従っている事柄である。いわば労働基本法は法のもとである。
特に私営業は公営業・国営業と違い私営業のトップが決めれること、国・自治体が決めることでは大きく違う。
横一線は最低限の労働規約の問題であり、どの企業でも厚生労働省に従っている事柄である。いわば労働基本法は法のもとである。
特に私営業は公営業・国営業と違い私営業のトップが決めれること、国・自治体が決めることでは大きく違う。
261 ：浜松人：2012/01/29(日) 07:31:59.00 ID:FsX62Wkd0
262 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 07:52:50.02 ID:ZFLT/GzO0
ハシシタが発売中止にした水を市営地下鉄の売店で売らないの？
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://www.youtube.com/watch?v=6y8OcbWw8L4
橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】 橋下の正体まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ
橋下知事就任後に府職員が７人自殺！朝鮮学校に補助、民団に府有地売却 大阪府は赤字増！
http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6131680825/in/photostream
ＷＴＣ問題に同和問題、参政権、そして国旗常時掲揚拒否
http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6234920596/in/photostream
道州制の正体
http://baikoku.web.fc2.com/
橋下知事の正体が「完全に気が狂った左翼」である動かぬ証拠
http://kagami-ninken.iza.ne.jp/blog/entry/1104376/
地域主権という名の日本解体！！
http://i.imgur.com/f6zuJ.jpg
【大阪ダブル選】「維新の会」応援チーム 辛坊治郎、古賀茂明、岸博幸 【TPP推進ですね】
http://ameblo.jp/nippon-no-hokori/entry-11074194079.html
橋下知事の大阪都構想を、きちんと考えてみる
http://miniosaka.seesaa.net/
475 ：文責・名無しさん：2012/01/27(金) 08:40:06.57 ID:xjNCH/1j0
関西のマスコミ、新聞、特にテレビがNHKまで必死でキモイ。
橋下、橋下コールで毎日朝5時から辛坊が2時間、夜中のスポットまで橋下。
土日は汚れのやしきがオレが育てた自慢で昼間独占放送。
興味無い人間にとっては大迷惑だ。しかも局アナまでが橋下を賛美していて
完全に偏向報道だ。あんな子供市長を持ち上げて何がよいのか。無責任だ。
テレビ局や新聞社は橋下の広報なのか？権力者に対しての批判精神はないのか？
マスコミは権力に対してのチェック機能を果たしていない。
関西のマスコミ、新聞、特にテレビがNHKまで必死でキモイ。
橋下、橋下コールで毎日朝5時から辛坊が2時間、夜中のスポットまで橋下。
土日は汚れのやしきがオレが育てた自慢で昼間独占放送。
興味無い人間にとっては大迷惑だ。しかも局アナまでが橋下を賛美していて
完全に偏向報道だ。あんな子供市長を持ち上げて何がよいのか。無責任だ。
テレビ局や新聞社は橋下の広報なのか？権力者に対しての批判精神はないのか？
マスコミは権力に対してのチェック機能を果たしていない。
橋下知事の疑惑
・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注
橋下知事、パー券あっせん認める 「幼なじみのつてで売ってもらったので問題はない」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、
橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増
叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・知事の友人の上山信一慶応大教授（ハゲタカ外資の元マッキンゼーコンサル事務所所属）が腹心として
大阪府改革評価委員となり、公務員たちを仕切る特別参与５名中４名が元マッキンゼー事務所メンバー
・維新の会幹事長で知事候補の松井一郎は、自民党時代に松井が作った維新の会が「同和の会」と
同僚議員にさえ呼ばれる原因になるほど八尾のガチ親同和議員
松井の盟友で東大阪市長選挙に立候補して敗れた西野茂は、「殺人犯」である橋下の従弟を
秘書にしていた人物
維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員
大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、これらの同和関係者の
不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存在
その橋下知事が、「法定金利以上の暴利で貸し付け可能なサラ金特区構想」を主張
・証券法違反で逮捕されたパチンコ梁山泊グループメンバーは橋下知事の知人であり、橋下法律事務所の
顧客にはパチンコ企業が複数存在、 その橋下知事が、「換金合法化なカジノ/パチンコ特区構想」を主張
・特定外国人約４０万人への在日参政権付与を主張
橋下がここまで腐っていたとは・・・。みんなで橋下の汚職を調べて告発しましょうw
・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注
橋下知事、パー券あっせん認める 「幼なじみのつてで売ってもらったので問題はない」
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052401000337.html
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、
橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増
叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・知事の友人の上山信一慶応大教授（ハゲタカ外資の元マッキンゼーコンサル事務所所属）が腹心として
大阪府改革評価委員となり、公務員たちを仕切る特別参与５名中４名が元マッキンゼー事務所メンバー
・維新の会幹事長で知事候補の松井一郎は、自民党時代に松井が作った維新の会が「同和の会」と
同僚議員にさえ呼ばれる原因になるほど八尾のガチ親同和議員
松井の盟友で東大阪市長選挙に立候補して敗れた西野茂は、「殺人犯」である橋下の従弟を
秘書にしていた人物
維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員
大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、これらの同和関係者の
不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存在
その橋下知事が、「法定金利以上の暴利で貸し付け可能なサラ金特区構想」を主張
・証券法違反で逮捕されたパチンコ梁山泊グループメンバーは橋下知事の知人であり、橋下法律事務所の
顧客にはパチンコ企業が複数存在、 その橋下知事が、「換金合法化なカジノ/パチンコ特区構想」を主張
・特定外国人約４０万人への在日参政権付与を主張
橋下がここまで腐っていたとは・・・。みんなで橋下の汚職を調べて告発しましょうw
橋下徹の言論テクニックを解剖するその２
ありえない比喩、前言撤回、ふっかけ、涙、脅し、言い訳ﾉﾉ
http://www.magazine9.jp/hacham/111111/
橋下徹著 『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』（日本文芸社）
・絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。（40頁）
・たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！（41頁）
・よく聞けばおかしな話も交渉では有効に作用する。（36頁）
・満たされないような条件をわざと付け、今、満たされていないのだから、
一応オーケーしたことでもこちらは約束を果たせないという論法で逃げる。（32頁）
・前提条件を無理やりつくるという他に、オーケーした意味内容を狭めるという方法もある。（34頁）
・交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。（90頁）
・自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける！（75頁）
ありえない比喩、前言撤回、ふっかけ、涙、脅し、言い訳ﾉﾉ
http://www.magazine9.jp/hacham/111111/
橋下徹著 『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』（日本文芸社）
・絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。（40頁）
・たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！（41頁）
・よく聞けばおかしな話も交渉では有効に作用する。（36頁）
・満たされないような条件をわざと付け、今、満たされていないのだから、
一応オーケーしたことでもこちらは約束を果たせないという論法で逃げる。（32頁）
・前提条件を無理やりつくるという他に、オーケーした意味内容を狭めるという方法もある。（34頁）
・交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。（90頁）
・自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける！（75頁）
267 ：浜松人：2012/01/29(日) 09:12:18.04 ID:FsX62Wkd0
馬鹿が多いから、馬鹿がよく釣れるんですよ。
君が代を歌うと気絶する馬鹿がいるから、ちょっと愛国心を煽る発言をすりゃ馬鹿なネトウヨが
釣れるし、馬鹿な公務員がいるから、公務員改革と叫べばそれに嫉妬している底辺馬鹿が釣れる。
馬鹿を釣り上げりゃやりたい放題だってのをわかってるから、これを利用するわけです。
君が代を歌うと気絶する馬鹿がいるから、ちょっと愛国心を煽る発言をすりゃ馬鹿なネトウヨが
釣れるし、馬鹿な公務員がいるから、公務員改革と叫べばそれに嫉妬している底辺馬鹿が釣れる。
馬鹿を釣り上げりゃやりたい放題だってのをわかってるから、これを利用するわけです。
橋下は大阪都構想実現、大阪市解体をやったら、辞めると明言している。
しかる後は、
トンズラこいて、大阪を去る。
あとは野となれ山となれ。
そこに、橋下はいない。
残された大阪都民は、大阪市民は。
景気などよくなってはおらんだろう、
小泉政治よろしく、
リストラされた行政が残り、
税収も減り、住民へのサービスは減る。
それが橋下行政の本質だ。
そして、
橋下は国政へ向かい、総理大臣を目指す。
しかる後は、
トンズラこいて、大阪を去る。
あとは野となれ山となれ。
そこに、橋下はいない。
残された大阪都民は、大阪市民は。
景気などよくなってはおらんだろう、
小泉政治よろしく、
リストラされた行政が残り、
税収も減り、住民へのサービスは減る。
それが橋下行政の本質だ。
そして、
橋下は国政へ向かい、総理大臣を目指す。
橋下市長の想定外れ？職員の子も通学先同じ
大阪市に住む同市教職員の子供のうち市立以外の小中学校に通う比率は６・４％で、
市内の全小中学生の平均６・３％と同水準だったことが２８日、市の調査で分かった。
「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」と主張する橋下徹市長が調査を指示
していた。
橋下氏は市の教職員家庭が市立以外の進学先を選択する傾向が強いと見込み、導入を
目指す学校選択制に批判的な勢力をﾒ攻撃ﾓする材料にしたい意向だったが、想定が外
れた格好だ。
調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は５９
４２人。うち市立に通うのは５５６４人で９３・６％だった。残りの６・４％は国立も
含むが、大半は私立とみられる。
一方、市内の小中学生は１８万６９５５人。うち市立は１７万５２０１人で９３・７
％、残りは６・３％だった。
学校選択制は子供の通学先について保護者の希望を反映させる制度で、市教育委員会
は「学校と地域の関係が希薄になる」として導入に消極姿勢。
これに対し橋下氏は「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、自分の子
には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」と持論を展開して
いた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120128-895913.html
大阪市に住む同市教職員の子供のうち市立以外の小中学校に通う比率は６・４％で、
市内の全小中学生の平均６・３％と同水準だったことが２８日、市の調査で分かった。
「教職員だってみんな子供を私立に通わせている」と主張する橋下徹市長が調査を指示
していた。
橋下氏は市の教職員家庭が市立以外の進学先を選択する傾向が強いと見込み、導入を
目指す学校選択制に批判的な勢力をﾒ攻撃ﾓする材料にしたい意向だったが、想定が外
れた格好だ。
調査結果によると、大阪市内に住む市職員や市立学校教職員の子供の小中学生は５９
４２人。うち市立に通うのは５５６４人で９３・６％だった。残りの６・４％は国立も
含むが、大半は私立とみられる。
一方、市内の小中学生は１８万６９５５人。うち市立は１７万５２０１人で９３・７
％、残りは６・３％だった。
学校選択制は子供の通学先について保護者の希望を反映させる制度で、市教育委員会
は「学校と地域の関係が希薄になる」として導入に消極姿勢。
これに対し橋下氏は「ある程度お金を持ち身分が安定した市役所サイドが、自分の子
には私立を選択させ、他人の子供に選択させないのはとんでもない」と持論を展開して
いた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120128-895913.html
【大阪】 橋下徹市長が暴言 経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても「通学定期代くらいバイトして稼げばよい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327734308/l50
【大阪】 橋下徹市長が暴言 経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても「通学代、バイトで稼げ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327737524/l50
【大阪】 橋下徹市長が暴言 経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても「通学代、バイトで稼げ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327741408/l50
【赤旗】橋下大阪市長が子どもが遠距離通学になっても「通学定期代くらいバイトして稼げばよい｣と強弁しましたとしんぶん赤旗★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327741401/l50
橋下市長が暴言 「遠距離通学の貧乏人は定期代バイトして稼げ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327736636/l50
★「通学代、バイトで稼げ」 橋下大阪市長が暴言
橋下徹大阪市長は２７日、記者会見し、大阪市と大阪府で制定を狙う｢教育基本条例案｣に盛り込むとしている
３年連続定員割れの府立高校の統廃合で、経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても、
「通学定期代くらいバイトして稼げばよい｣と強弁しました｡
橋下市長は「生徒が集まらない学校をずっと置いておいても仕方がない」とし、
「本当にそういう事情があるなら電車代を助成しますよ」と発言。
一方で、「本当に家庭の事情で苦しいというなら通学定期代くらいバイトして稼ぎゃあいい。
授業料までただにしてるんですから。通学代が出せないから地元に高校を残さないといけないなんて、
そんな理屈は通らない」と述べました。
しんぶん赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-28/2012012802_02_1.html
（注）俺は決して共産党支持者じゃないよ。念のため
>>269関連
【大阪】職員の子も通学先同じ 橋下市長の想定が外れた格好だと共同通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327713508/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327734308/l50
【大阪】 橋下徹市長が暴言 経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても「通学代、バイトで稼げ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327737524/l50
【大阪】 橋下徹市長が暴言 経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても「通学代、バイトで稼げ」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327741408/l50
【赤旗】橋下大阪市長が子どもが遠距離通学になっても「通学定期代くらいバイトして稼げばよい｣と強弁しましたとしんぶん赤旗★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327741401/l50
橋下市長が暴言 「遠距離通学の貧乏人は定期代バイトして稼げ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327736636/l50
★「通学代、バイトで稼げ」 橋下大阪市長が暴言
橋下徹大阪市長は２７日、記者会見し、大阪市と大阪府で制定を狙う｢教育基本条例案｣に盛り込むとしている
３年連続定員割れの府立高校の統廃合で、経済的に困難な家庭の子どもが遠距離通学になっても、
「通学定期代くらいバイトして稼げばよい｣と強弁しました｡
橋下市長は「生徒が集まらない学校をずっと置いておいても仕方がない」とし、
「本当にそういう事情があるなら電車代を助成しますよ」と発言。
一方で、「本当に家庭の事情で苦しいというなら通学定期代くらいバイトして稼ぎゃあいい。
授業料までただにしてるんですから。通学代が出せないから地元に高校を残さないといけないなんて、
そんな理屈は通らない」と述べました。
しんぶん赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-28/2012012802_02_1.html
（注）俺は決して共産党支持者じゃないよ。念のため
>>269関連
【大阪】職員の子も通学先同じ 橋下市長の想定が外れた格好だと共同通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327713508/l50
大阪市交通局の工作員か（笑）
大阪府の毎年の臨時財政対策債の伸びは異常だねwww
また、「借金を膨らませて、貯金をしているのが大阪府」というのは的を射ているwww
更に、一般会計の府債残高は平成20年度に一気に2000億円も減少しているが、
これは、それまで一般会計に含まれていた下水道事業の会計を平成20年度に
特別会計として分離したからという指摘はすばらしい。
最新の大阪府と大阪市の財政比較 大阪府の借金は初の６兆円突破
http://bit.ly/tF7NI1
財政総務委員会での配布資料
http://bit.ly/hCZ0ll
We need the Fact へのリンク 大阪府問題についてかなり詳しい
http://bit.ly/h2UzzQ
はてぶのご意見
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/106423
事業仕分けで指摘された臨時財政対策債
http://www.yoronchousa.net/result/11278
大阪府の府債の状況 P28参照
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/shiryou/pdf/2010_10.pdf
橋下知事の反論 大阪府と大阪市の借金の残高について
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html
橋下知事が口撃した鳥取県知事の臨時財政対策債への認識
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886.
また、「借金を膨らませて、貯金をしているのが大阪府」というのは的を射ているwww
更に、一般会計の府債残高は平成20年度に一気に2000億円も減少しているが、
これは、それまで一般会計に含まれていた下水道事業の会計を平成20年度に
特別会計として分離したからという指摘はすばらしい。
最新の大阪府と大阪市の財政比較 大阪府の借金は初の６兆円突破
http://bit.ly/tF7NI1
財政総務委員会での配布資料
http://bit.ly/hCZ0ll
We need the Fact へのリンク 大阪府問題についてかなり詳しい
http://bit.ly/h2UzzQ
はてぶのご意見
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/106423
事業仕分けで指摘された臨時財政対策債
http://www.yoronchousa.net/result/11278
大阪府の府債の状況 P28参照
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/shiryou/pdf/2010_10.pdf
橋下知事の反論 大阪府と大阪市の借金の残高について
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html
橋下知事が口撃した鳥取県知事の臨時財政対策債への認識
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886.
最後に変なピリオドが入ってデッドリンクになったので貼り直し
橋下知事が口撃した鳥取県知事の臨時財政対策債への認識
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886
橋下知事が口撃した鳥取県知事の臨時財政対策債への認識
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=33886
大阪府の財政。
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
平成20年度（橋下知事就任年度）に一旦下がってる歳出が
平成21年度にすごく増えてるのはなんで？
歳入とのバランスの話は不要ね。
まさか（借金込みの）歳入が増えたから歳出ジャジャ漏れ
なんてことはないでしょ？
「歳出が増えた理由」、誰か教えておくんなまし。
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html
平成20年度（橋下知事就任年度）に一旦下がってる歳出が
平成21年度にすごく増えてるのはなんで？
歳入とのバランスの話は不要ね。
まさか（借金込みの）歳入が増えたから歳出ジャジャ漏れ
なんてことはないでしょ？
「歳出が増えた理由」、誰か教えておくんなまし。
橋下が大阪府知事辞めてもどっちみち強いリーダーシップが政界につかなければ、
沖縄、大阪は中国領になるしな...
沖縄、大阪は中国領になるしな...
橋下知事対クズ公務員！
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ、中核派女職員
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ、中核派女職員
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
維新はこんなスレまでやってきてコピペ工作活動する暇あんなら、
もうちょい勉強して、ハシゲがすぐに方針変更とかしなくて済むような
マトモな交通政策立ててくださいな。
もうちょい勉強して、ハシゲがすぐに方針変更とかしなくて済むような
マトモな交通政策立ててくださいな。
280 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:45:43.59 ID:Upse5vUA0
281 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:50:58.26 ID:oHXNMg4C0
大阪再生の一番有効な手段は
大阪という日本で最高の立地条件を誇る土地にしがみついて大した利益もあげれず文句垂れてる大阪市民の既得権を剥奪し
代わりに福島の被災地の方々を移住させ働いてもらうか
大阪に米軍基地を置いて米軍の援助の下犯罪の撲滅をはかる
８の区にそれぞれ区会議員がいることになる、 実現すると恐ろしい、
大阪市はこのままで区長の権限を強め、橋下がみっちり４年市長をやればいいと思うが、
欧州はどこも、都市規模の割には鉄道が充実している。
日本は三大都市圏の鉄道の充実は世界屈指だけど、地方都市になると鉄道は非常に衰退している。
欧州の地方都市は公共交通機関だけで移動できる街づくりを目指してる
日本の地方都市は町がスプロール化してロードサイド店が繁盛し車ないと生活できない
>公共交通機関だけで移動できる街づくり
郊外における開発を規制するといったコンパクトな街づくりね
スプロール化した都市は、インフラ整備、ごみ収集などに非常にコストがかかり、財政も圧迫する
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は
非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのとき
はじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。
大阪という日本で最高の立地条件を誇る土地にしがみついて大した利益もあげれず文句垂れてる大阪市民の既得権を剥奪し
代わりに福島の被災地の方々を移住させ働いてもらうか
大阪に米軍基地を置いて米軍の援助の下犯罪の撲滅をはかる
８の区にそれぞれ区会議員がいることになる、 実現すると恐ろしい、
大阪市はこのままで区長の権限を強め、橋下がみっちり４年市長をやればいいと思うが、
欧州はどこも、都市規模の割には鉄道が充実している。
日本は三大都市圏の鉄道の充実は世界屈指だけど、地方都市になると鉄道は非常に衰退している。
欧州の地方都市は公共交通機関だけで移動できる街づくりを目指してる
日本の地方都市は町がスプロール化してロードサイド店が繁盛し車ないと生活できない
>公共交通機関だけで移動できる街づくり
郊外における開発を規制するといったコンパクトな街づくりね
スプロール化した都市は、インフラ整備、ごみ収集などに非常にコストがかかり、財政も圧迫する
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は
非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのとき
はじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。
282 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 23:54:27.74 ID:oHXNMg4C0
大阪再生の一番有効な手段は
大阪という日本で最高の立地条件を誇る土地にしがみついて大した利益もあげれず文句垂れてる大阪市民の既得権を剥奪し
代わりに福島の被災地の方々を移住させ働いてもらうか大阪に米軍基地を置いて米軍の援助の下犯罪の撲滅をはかる
８の区にそれぞれ区会議員がいることになる、 実現すると恐ろしい、
大阪市はこのままで区長の権限を強め、橋下がみっちり４年市長をやればいいと思うが、橋下が組織構造を変えたいっていうのは
そもそも橋下がいなくなった後の持続性を担保するためだしな
特殊なリーダーが行政組織を世の中にフィットさせるんじゃなくて
自発的に世の中にフィットする行政組織に変化させたいってのが橋下がやってることのほぼ全てだろ
欧州はどこも、都市規模の割には鉄道が充実している。
日本は三大都市圏の鉄道の充実は世界屈指だけど、地方都市になると鉄道は非常に衰退している。
欧州の地方都市は公共交通機関だけで移動できる街づくりを目指してる
日本の地方都市は町がスプロール化してロードサイド店が繁盛し車ないと生活できない
>公共交通機関だけで移動できる街づくり
郊外における開発を規制するといったコンパクトな街づくりね
スプロール化した都市は、インフラ整備、ごみ収集などに非常にコストがかかり、財政も圧迫する
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのときはじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。
大阪という日本で最高の立地条件を誇る土地にしがみついて大した利益もあげれず文句垂れてる大阪市民の既得権を剥奪し
代わりに福島の被災地の方々を移住させ働いてもらうか大阪に米軍基地を置いて米軍の援助の下犯罪の撲滅をはかる
８の区にそれぞれ区会議員がいることになる、 実現すると恐ろしい、
大阪市はこのままで区長の権限を強め、橋下がみっちり４年市長をやればいいと思うが、橋下が組織構造を変えたいっていうのは
そもそも橋下がいなくなった後の持続性を担保するためだしな
特殊なリーダーが行政組織を世の中にフィットさせるんじゃなくて
自発的に世の中にフィットする行政組織に変化させたいってのが橋下がやってることのほぼ全てだろ
欧州はどこも、都市規模の割には鉄道が充実している。
日本は三大都市圏の鉄道の充実は世界屈指だけど、地方都市になると鉄道は非常に衰退している。
欧州の地方都市は公共交通機関だけで移動できる街づくりを目指してる
日本の地方都市は町がスプロール化してロードサイド店が繁盛し車ないと生活できない
>公共交通機関だけで移動できる街づくり
郊外における開発を規制するといったコンパクトな街づくりね
スプロール化した都市は、インフラ整備、ごみ収集などに非常にコストがかかり、財政も圧迫する
市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
民営化すれば利益は経営者と株主のものになり、市には税金しか入らなくなります。
公共事業を削減したら失業者が増えるんですよ。
その事業に従事している人はもちろん、彼らが稼いでお金を使うことで成り立っている
商売も多いのですから、失業者や低賃金労働者が増えることによる社会的損失は非常に大きいのです。
好景気時で民間の需要が旺盛な時はそれだけ雇用も増えるわけですから、そのときはじめて公共事業を削減してもいいといえるんです。
283 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:02:33.26 ID:bm4OMQB20
>>273
あれは廃止にすることないと思うんだけどね。
もっと宣伝したらええ。
>>280
横浜市でも大阪市と同じようなことをやってるよ。
こども自然公園の自販機で水道水を売ってた。
>>278
大阪府は大阪市のときと違い、まともに交渉する余地があったようだね。
橋下も組合員が権利を要求するのは当然と。
しかし、大阪市の場合は徹底抗戦だね。
あれは廃止にすることないと思うんだけどね。
もっと宣伝したらええ。
>>280
横浜市でも大阪市と同じようなことをやってるよ。
こども自然公園の自販機で水道水を売ってた。
>>278
大阪府は大阪市のときと違い、まともに交渉する余地があったようだね。
橋下も組合員が権利を要求するのは当然と。
しかし、大阪市の場合は徹底抗戦だね。
284 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:11:59.28 ID:jNxCIauY0
民営化して運賃が下がれば公共交通機関である地下鉄の客が増えるでしょ
286 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:26:06.41 ID:QatKNaiB0
民営化されれば不採算路線は切り捨てられるの？
287 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 01:48:27.05 ID:bm4OMQB20
特定運賃として、
梅田～新大阪 150円
梅田～天王寺 190円
から始めたらどうだ？
梅田～新大阪 150円
梅田～天王寺 190円
から始めたらどうだ？
>>285>>287
市営地下鉄運賃値下げ 橋下氏が方針変更！
「料金変更には数億円の経費」「市民の理解が得られない」
市交通局は昨年末、橋下氏に対し、初乗り運賃を現行の２０円引きの１８０円にして、
他の区間も値下げする三つの新料金案を提示し、
当初は４月にも具体的な値下げ案を示す予定だったが事情により方針を変更する。
相互乗り入れする私鉄各社との調整やシステム変更に時間がかかることが判明し、
その後、料金改定には、相互乗り入れする近鉄や阪急も含めた券売機や
改札機のシステム変更などに半年から１年の準備期間が必要とも分かった為。
加えて、市交通局幹部から、消費税率アップに伴う料金変更も想定されると指摘された。
１回の料金変更には数億円の経費がかかることもあり、
橋下氏は、何度も変えることは市民の理解が得られないと話している。
そこで市営地下鉄の運賃値下げについて
新料金への変更を１年～１年半後を目処に先延ばしする事とした。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201201120033.html
市営地下鉄運賃値下げ 橋下氏が方針変更！
「料金変更には数億円の経費」「市民の理解が得られない」
市交通局は昨年末、橋下氏に対し、初乗り運賃を現行の２０円引きの１８０円にして、
他の区間も値下げする三つの新料金案を提示し、
当初は４月にも具体的な値下げ案を示す予定だったが事情により方針を変更する。
相互乗り入れする私鉄各社との調整やシステム変更に時間がかかることが判明し、
その後、料金改定には、相互乗り入れする近鉄や阪急も含めた券売機や
改札機のシステム変更などに半年から１年の準備期間が必要とも分かった為。
加えて、市交通局幹部から、消費税率アップに伴う料金変更も想定されると指摘された。
１回の料金変更には数億円の経費がかかることもあり、
橋下氏は、何度も変えることは市民の理解が得られないと話している。
そこで市営地下鉄の運賃値下げについて
新料金への変更を１年～１年半後を目処に先延ばしする事とした。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201201120033.html
>>285
たぶん、利用者数は大きく増えないと思う。
よく、大阪・梅田～天王寺の運賃が比較されるけれども、
JRまたは地下鉄で「この区間だけ」を利用した場合の運賃であって、
例えば関西線や阪和線から大阪駅に行く人が天王寺で地下鉄に乗り換えたり、
昭和町や阿倍野以南から梅田・東梅田に行く人がJRに乗り換えたりする事もない。
近鉄南大阪線や上町線から大阪・梅田に行く人には選択肢が与えられている。
このように並行区間を比較して「その区間だけ」という利用者は少ないと思う。
それに市内中心部は（大阪に限らず）地下鉄でしか行けない場所も多い。
また新大阪は長距離旅客（JR201km以上）の利用が多いので梅田であればJRで行くと思う。
淀屋橋以南になれば地下鉄を使う。
自分は値下げが無意味と書いているのではなく、値下げで利用者が増える事は
ないという趣旨で書いた。
たぶん、利用者数は大きく増えないと思う。
よく、大阪・梅田～天王寺の運賃が比較されるけれども、
JRまたは地下鉄で「この区間だけ」を利用した場合の運賃であって、
例えば関西線や阪和線から大阪駅に行く人が天王寺で地下鉄に乗り換えたり、
昭和町や阿倍野以南から梅田・東梅田に行く人がJRに乗り換えたりする事もない。
近鉄南大阪線や上町線から大阪・梅田に行く人には選択肢が与えられている。
このように並行区間を比較して「その区間だけ」という利用者は少ないと思う。
それに市内中心部は（大阪に限らず）地下鉄でしか行けない場所も多い。
また新大阪は長距離旅客（JR201km以上）の利用が多いので梅田であればJRで行くと思う。
淀屋橋以南になれば地下鉄を使う。
自分は値下げが無意味と書いているのではなく、値下げで利用者が増える事は
ないという趣旨で書いた。
>>288
何を鬼の首を取ったように騒いでるんだ？
結局近いうちに改訂するつもりじゃない
>>289
そんな大幅には増えないだろうね
でも公共交通機関を利用してた人だけじゃなくて
利用していなかった人も地下鉄を利用するようになることが期待できる
何を鬼の首を取ったように騒いでるんだ？
結局近いうちに改訂するつもりじゃない
>>289
そんな大幅には増えないだろうね
でも公共交通機関を利用してた人だけじゃなくて
利用していなかった人も地下鉄を利用するようになることが期待できる
>>290
何故、公共交通機関を今まで利用してなかった人が
値下げで急に利用するようになるんだ？
値段が高いから電車じゃなくて自転車or歩きって人間がどれほど居るというのか
値下げ延期は、前から騒がれてるけど、どうなるんだか。
そもそもすぐには値下げできないってことを市長が把握できてなかったのが問題。
そんなことも分からない人間に料金改定の旗振りをさせて大丈夫なのかと
何故、公共交通機関を今まで利用してなかった人が
値下げで急に利用するようになるんだ？
値段が高いから電車じゃなくて自転車or歩きって人間がどれほど居るというのか
値下げ延期は、前から騒がれてるけど、どうなるんだか。
そもそもすぐには値下げできないってことを市長が把握できてなかったのが問題。
そんなことも分からない人間に料金改定の旗振りをさせて大丈夫なのかと
292 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 22:07:17.74 ID:hUnZMYiR0
>>291
＞値下げで急に利用するようになるんだ？
値頃感が出てくるから
＞値段が高いから電車じゃなくて自転車or歩きって人
多摩モノレールが、隣の駅まで100円に値下げしたら乗客が増えたぞ
各地のバスも、100円ゾーンってを設定して集客に勤めている
＞すぐには値下げできないってことを市長が把握できてなかったのが問題
全然問題ではない
市長と言うかトップはそんな細かいことを把握する必要はなし
＞値下げで急に利用するようになるんだ？
値頃感が出てくるから
＞値段が高いから電車じゃなくて自転車or歩きって人
多摩モノレールが、隣の駅まで100円に値下げしたら乗客が増えたぞ
各地のバスも、100円ゾーンってを設定して集客に勤めている
＞すぐには値下げできないってことを市長が把握できてなかったのが問題
全然問題ではない
市長と言うかトップはそんな細かいことを把握する必要はなし
293 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 22:33:15.06 ID:85wBruaA0
【教育】 「大阪・教育条例は、子供に恐怖与える！全国に悪影響が！」「韓国の教育条例を見習え！」…君が代嫌いの人々、シンポは超満員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327888905/
前京都女子大学教授の前田佐和子氏は、韓国ソウル市の子どもの人権を尊重する教育
基本条例を紹介し、「大阪の条例が矛盾を解決するとは思えない。世界で生きていく人を
育てられるとは思えません」と語りました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327888905/
前京都女子大学教授の前田佐和子氏は、韓国ソウル市の子どもの人権を尊重する教育
基本条例を紹介し、「大阪の条例が矛盾を解決するとは思えない。世界で生きていく人を
育てられるとは思えません」と語りました。
北九州のモノレールや福岡の地下鉄とバスが始めた隣駅100円の運賃制度
東京でも追随できるんだから可能でしょう
東京でも追随できるんだから可能でしょう
できなきゃ大阪の地下鉄は東京の交通機関より下ってことになる
融通の気かなさとかが
融通の気かなさとかが
297 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:11:17.31 ID:OucUfyWf0
>>276
そうなるでしょうね。
そのために地下鉄とバスを分離して民営化するといっているのでしょう。
小泉の郵政民営化の手法とそっくりですね。
>>285
営利企業になるわけですから、値下げはありませんね。
>>286
だから不採算部門のバスを切り離して民営化するといっているわけですよ。
そうなるでしょうね。
そのために地下鉄とバスを分離して民営化するといっているのでしょう。
小泉の郵政民営化の手法とそっくりですね。
>>285
営利企業になるわけですから、値下げはありませんね。
>>286
だから不採算部門のバスを切り離して民営化するといっているわけですよ。
【教育】 橋下市長「大阪は少年犯罪酷い。君が代等でルール守らぬ先生が教育できるのか」→香山リカ「君が代で犯罪率下がるのか」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327920984/
【社会】香山リカ氏「橋下氏は『代案を示してくれ』と言うが、精神科医である私にそんな事ができるはずもない」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327931506/
300 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:17:53.21 ID:OucUfyWf0
302 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:19:00.45 ID:OucUfyWf0
橋下の説明は詐欺の説明。大事なことを隠していわない、丁寧に説明しない、嘘、大げさに言うとか。
詐欺は簡単にだまされる人しか相手にしない。橋下は内容の詳細がない話をペラペラして、ちょっと
問い詰められると「それが机上の空論です」「現場を知らない机上の空論者が言うことです」「もういいです、
なにを言われてもいいですけどね」「そんな細かいことまでまだ決めてない」とへ理屈こねて逃げる。
チンピラがテレビで暴言吐いてる動画。橋下、マニフェスト、追及されたら机上の空論ですよ開き直り
http://www.youtube.com/watch?v=8O0O6LzPASU&feature=player_detailpage
詐欺は簡単にだまされる人しか相手にしない。橋下は内容の詳細がない話をペラペラして、ちょっと
問い詰められると「それが机上の空論です」「現場を知らない机上の空論者が言うことです」「もういいです、
なにを言われてもいいですけどね」「そんな細かいことまでまだ決めてない」とへ理屈こねて逃げる。
チンピラがテレビで暴言吐いてる動画。橋下、マニフェスト、追及されたら机上の空論ですよ開き直り
http://www.youtube.com/watch?v=8O0O6LzPASU&feature=player_detailpage
>>297
民営化の上に「完全」がついてることまで市民は注意払ってないから、
結局市や府が株主になるんじゃないかなぁ。
そうしないと値下げや敬老パスに干渉できないし。
あとコテハンならトリップつけたらどう？
民営化の上に「完全」がついてることまで市民は注意払ってないから、
結局市や府が株主になるんじゃないかなぁ。
そうしないと値下げや敬老パスに干渉できないし。
あとコテハンならトリップつけたらどう？
>>300
値下げはありませんね。と言ったのお前だろｗ
一部でも例外がある時点で可能性があることは否定不可能な事実。
>>301
おいおい、>>291で
>何故、公共交通機関を今まで利用してなかった人が
>値下げで急に利用するようになるんだ？
って言ってるくせにw
値下げはありませんね。と言ったのお前だろｗ
一部でも例外がある時点で可能性があることは否定不可能な事実。
>>301
おいおい、>>291で
>何故、公共交通機関を今まで利用してなかった人が
>値下げで急に利用するようになるんだ？
って言ってるくせにw
305 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:26:50.76 ID:OucUfyWf0
民営化した企業に政治が口出しするのはいけないことじゃないんですかね？
橋下氏の師匠である竹中平蔵氏が郵政民営化疑惑のときにそういっていたはずですが。
それなのに、なぜ料金を値下げするとか、敬老パスを維持するなど、できもしない話で
市民を釣ろうとするんですかね？
橋下氏の師匠である竹中平蔵氏が郵政民営化疑惑のときにそういっていたはずですが。
それなのに、なぜ料金を値下げするとか、敬老パスを維持するなど、できもしない話で
市民を釣ろうとするんですかね？
307 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:28:32.06 ID:OucUfyWf0
>>308
もういいよ。値下げで利用者はそれほど増えないって話をしたかったんだけど、
>>298曰く、値下げで利用者は大幅に増えるらしいな。
いやはや、それは俺も把握できなかったよ、ご明察ですねw
細かい所にいちいち突っ込んでくるな。スレの無駄遣いだろうが。
もういいよ。値下げで利用者はそれほど増えないって話をしたかったんだけど、
>>298曰く、値下げで利用者は大幅に増えるらしいな。
いやはや、それは俺も把握できなかったよ、ご明察ですねw
細かい所にいちいち突っ込んでくるな。スレの無駄遣いだろうが。
310 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:39:32.36 ID:OucUfyWf0
>>308
ですからごく一部の例外を大阪のこれから民営化されるかもしれない鉄道に当てはめて
考えることが間違いなんですよ。
官業払下げによって民営化されたものは、値上げされたものがほとんどですしね。
郵便局などは定額小為替の手数料が10倍になりましたし、NTTでは市内通話の料金が3倍に、
国鉄でも、お得で快適だった急行が軒並み特急に格上げされて大幅に料金アップされました。
過去の事例から見ると、値下げされることよりも値上げの確率が格段に高いことがわかるでしょう。
ですからごく一部の例外を大阪のこれから民営化されるかもしれない鉄道に当てはめて
考えることが間違いなんですよ。
官業払下げによって民営化されたものは、値上げされたものがほとんどですしね。
郵便局などは定額小為替の手数料が10倍になりましたし、NTTでは市内通話の料金が3倍に、
国鉄でも、お得で快適だった急行が軒並み特急に格上げされて大幅に料金アップされました。
過去の事例から見ると、値下げされることよりも値上げの確率が格段に高いことがわかるでしょう。
逆に都市部の民営の鉄道で初乗り200円も取ってる私鉄ってあるの？
三セクは高いけどさ。
三セクは高いけどさ。
「大阪市職員の不正の手口はこうです」 橋下市長の"目安箱"に通報続々…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327712531/
313 ：浜松人：2012/01/30(月) 23:44:02.82 ID:OucUfyWf0
>>311
そのぐらいの料金はザラでしょう。
そのぐらいの料金はザラでしょう。
>>311
つ「阪神なんば線」
つ「阪神なんば線」
317 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 23:50:36.18 ID:bm4OMQB20
参考までに各都市の初乗り運賃
札幌 200円
仙台 200円
東京 170円
横浜 200円
名古屋 200円
京都 210円
大阪 200円
神戸 200円
福岡 200円（※ 福岡市は「おとなりきっぷ」を100円で発売している）
メトロ 160円
こう見ると、大阪市が特別初乗りが高いわけではなさそうだが、
橋下市長には、１区特別きっぷやドニチエコきっぷなど普通運賃以外で優遇している
名古屋市を参考にしたらいいと思う。
札幌 200円
仙台 200円
東京 170円
横浜 200円
名古屋 200円
京都 210円
大阪 200円
神戸 200円
福岡 200円（※ 福岡市は「おとなりきっぷ」を100円で発売している）
メトロ 160円
こう見ると、大阪市が特別初乗りが高いわけではなさそうだが、
橋下市長には、１区特別きっぷやドニチエコきっぷなど普通運賃以外で優遇している
名古屋市を参考にしたらいいと思う。
318 ：名無し野電車区：2012/01/30(月) 23:51:54.01 ID:hUnZMYiR0
>>309
＞値下げで利用者はそれほど増えないって話をしたかったんだけど
俺（>>272）や他の人は、値下げして客が増えてるって事例を挙げているんだけど？
つーかさ
>>309 細かい所にいちいち突っ込んでくるな。スレの無駄遣いだろうが
細かい所ではなく、言ってることが180度違うから突っ込まれてるんだろ
>>291 値下げで急に利用するようになるんだ？
それが
>>301 値下げで利用者が増えないなんて一言も言ってない
＞値下げで利用者はそれほど増えないって話をしたかったんだけど
俺（>>272）や他の人は、値下げして客が増えてるって事例を挙げているんだけど？
つーかさ
>>309 細かい所にいちいち突っ込んでくるな。スレの無駄遣いだろうが
細かい所ではなく、言ってることが180度違うから突っ込まれてるんだろ
>>291 値下げで急に利用するようになるんだ？
それが
>>301 値下げで利用者が増えないなんて一言も言ってない
>>310
国鉄は民営化後に消費税以外で値上げせず私鉄より安い区間が多くなってきたのだが？
大阪市営は私鉄より高いけど。
>>314
そこは新線加算込みの運賃。
大阪市内には新線加算以外で初乗り200円も取ってる私鉄は存在しない。
国鉄は民営化後に消費税以外で値上げせず私鉄より安い区間が多くなってきたのだが？
大阪市営は私鉄より高いけど。
>>314
そこは新線加算込みの運賃。
大阪市内には新線加算以外で初乗り200円も取ってる私鉄は存在しない。
>>318
しつけぇなw
公共交通機関を今まで利用してなかった人が値下げで急に利用することはないだろう
それも考慮して利用者がそれほど増えることはないだろう
しかし、値下げで利用者が減るとということは考えられない
少しは増えるだろうが、収益に見合っているとは思えない
一体どこが180度違うっていうんだ？
しつけぇなw
公共交通機関を今まで利用してなかった人が値下げで急に利用することはないだろう
それも考慮して利用者がそれほど増えることはないだろう
しかし、値下げで利用者が減るとということは考えられない
少しは増えるだろうが、収益に見合っているとは思えない
一体どこが180度違うっていうんだ？
新線加算込みって後出しだよなw
民間だろうと公営だろうと新線加算は取れるよ。
民間だろうと公営だろうと新線加算は取れるよ。
322 ：浜松人：2012/01/31(火) 00:01:26.99 ID:oGaQ4n2i0
325 ：浜松人：2012/01/31(火) 00:14:07.79 ID:oGaQ4n2i0
西日本最大級 万博公園で魅惑の鉄道イベント
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120130/20120130017.html
西日本最大級の屋外鉄道イベント誕生－。日本万国博覧会記念機構（中井昭夫理事長）と吹田にぎわい観光協会
（瀧川紀征理事長）は３月10、11の両日、大阪府吹田市の万博公園で鉄道全般をモチーフにした「万博鉄道まつり」
を初めて開く。
鉄道ファン垂涎(すいぜん)の数々が出展され、ファンや家族連れなど数万人規模の集客を見込む。初の試みに
主催者は、地域に根差した「北摂の風物詩に」と期待を寄せている。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120130/20120130017.html
西日本最大級の屋外鉄道イベント誕生－。日本万国博覧会記念機構（中井昭夫理事長）と吹田にぎわい観光協会
（瀧川紀征理事長）は３月10、11の両日、大阪府吹田市の万博公園で鉄道全般をモチーフにした「万博鉄道まつり」
を初めて開く。
鉄道ファン垂涎(すいぜん)の数々が出展され、ファンや家族連れなど数万人規模の集客を見込む。初の試みに
主催者は、地域に根差した「北摂の風物詩に」と期待を寄せている。
>>319
国鉄時代にその分値上げしておいただけじゃん。
国鉄時代にその分値上げしておいただけじゃん。
328 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 06:28:07.54 ID:gBPbAME50
☆成熟時代、国や行政や政治家が主導するスターの政治はもはや破綻しています。
右肩下がりの経済や人口減少が続く中、建物や道路を作るのではなく、
「コミュニティデザイン」という新たな手法を使い、活況を呈する町や村がある。
例えば、瀬戸内の小さな過疎の島では、主婦たちが特産品を開発するなどし、働く場所を創出、
さらには地域のための乗り合いバスを走らせるなどし、町は活気を取り戻し始めた。
人と人との“つながり”を広げることで活力を生み出すという「コミュニティデザイン」、
その第一人者の山崎亮さんは、これまで２０の自治体を成功に導き、現在、全国から依頼が殺到している。
ポイントは、住民自らに課題や魅力を発見させ、自分たちの手で解決法を考えさせることだという。
情熱大陸【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=2MyIfnRPj3Y
コミュニティデザイン人がつながるしくみをつくる
http://www.gakugei-pub.jp/mokuroku/book/ISBN978-4-7615-1286-6.htm
右肩下がりの経済や人口減少が続く中、建物や道路を作るのではなく、
「コミュニティデザイン」という新たな手法を使い、活況を呈する町や村がある。
例えば、瀬戸内の小さな過疎の島では、主婦たちが特産品を開発するなどし、働く場所を創出、
さらには地域のための乗り合いバスを走らせるなどし、町は活気を取り戻し始めた。
人と人との“つながり”を広げることで活力を生み出すという「コミュニティデザイン」、
その第一人者の山崎亮さんは、これまで２０の自治体を成功に導き、現在、全国から依頼が殺到している。
ポイントは、住民自らに課題や魅力を発見させ、自分たちの手で解決法を考えさせることだという。
情熱大陸【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=2MyIfnRPj3Y
コミュニティデザイン人がつながるしくみをつくる
http://www.gakugei-pub.jp/mokuroku/book/ISBN978-4-7615-1286-6.htm
初乗り運賃だけで論じるのはどうなんでしょうか？
過去に下記などでも話がありましたが。
http://unkar.org/r/rail/1321688609/37-44
http://unkar.org/r/rail/1318594881/916-931
東京は
>・メトロと都営の2事業者があること（乗り継ぎ割引はあり）、
>・新交通やりんかい線は第三セクターや外郭団体の経営で都営地下鉄とは運賃体系が別であること、
>・都営地下鉄と都バスへの乗り継ぎ割引がないこと（都区部の都バス同士は100円引き）、
>・その他、都電、日暮里舎人、上野モノレールの関係した割引もないこと、
>・例外的なものを除き郊外方面へはほぼ全て私鉄やJRに頼らざるを得ず、その分運賃が嵩むこと、
>など運賃が高くなってしまう要素も散見されます。
>大阪の、もっと言えば東京以外全部の、地下鉄の（初乗り）運賃が東京よりも高い
>という一部分にのみ着目して論じるのは間違っていると思います。
>これに加えて無期限の回数カードを利用すれば、たとえば200円区間は181円で乗車できている。
>カードや制度を利用すれば定価以下で乗車出来る。東京には割引付き無期限カードはない。
>あるのは私鉄やJRと同じような回数券だけ。割引のあるカードは名古屋にも福岡にもあった。
神戸高速も安いですけど、短距離の鉄道であり、また2社跨がり3社跨がりが当たり前の前提ですしね。
（↑“地下鉄”では最安値）
過去に下記などでも話がありましたが。
http://unkar.org/r/rail/1321688609/37-44
http://unkar.org/r/rail/1318594881/916-931
東京は
>・メトロと都営の2事業者があること（乗り継ぎ割引はあり）、
>・新交通やりんかい線は第三セクターや外郭団体の経営で都営地下鉄とは運賃体系が別であること、
>・都営地下鉄と都バスへの乗り継ぎ割引がないこと（都区部の都バス同士は100円引き）、
>・その他、都電、日暮里舎人、上野モノレールの関係した割引もないこと、
>・例外的なものを除き郊外方面へはほぼ全て私鉄やJRに頼らざるを得ず、その分運賃が嵩むこと、
>など運賃が高くなってしまう要素も散見されます。
>大阪の、もっと言えば東京以外全部の、地下鉄の（初乗り）運賃が東京よりも高い
>という一部分にのみ着目して論じるのは間違っていると思います。
>これに加えて無期限の回数カードを利用すれば、たとえば200円区間は181円で乗車できている。
>カードや制度を利用すれば定価以下で乗車出来る。東京には割引付き無期限カードはない。
>あるのは私鉄やJRと同じような回数券だけ。割引のあるカードは名古屋にも福岡にもあった。
神戸高速も安いですけど、短距離の鉄道であり、また2社跨がり3社跨がりが当たり前の前提ですしね。
（↑“地下鉄”では最安値）
連発ですが神戸市も
・市営と高速の2事業者があること
・新交通や鋼索線、索道、船は外郭団体の経営で市営や高速とは運賃体系が別であること
・高速、新交通などと市バスへの乗り継ぎ割引がないこと
・神戸高速鉄道は乗り入れ4社がないと郊外には行けず、その分運賃が嵩むこと
となったりしています。
・市営と高速の2事業者があること
・新交通や鋼索線、索道、船は外郭団体の経営で市営や高速とは運賃体系が別であること
・高速、新交通などと市バスへの乗り継ぎ割引がないこと
・神戸高速鉄道は乗り入れ4社がないと郊外には行けず、その分運賃が嵩むこと
となったりしています。
>>282
>市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
誤解があるようですが、市営交通は公営「企業体」ですから、
利益は一般的に言う市の歳入という扱いにはなりませんよ（戦前の話なら別ですけど）。
>市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
誤解があるようですが、市営交通は公営「企業体」ですから、
利益は一般的に言う市の歳入という扱いにはなりませんよ（戦前の話なら別ですけど）。
332 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 12:52:27.69 ID:HLFpV0kwI
>>317
1区特別は既に新規発売停止で、来月で利用不可になります。
1区特別は既に新規発売停止で、来月で利用不可になります。
333 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 13:04:01.04 ID:HOoAu/iM0
橋下さん、神戸市もよろしく。
335 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:25:20.88 ID:AdB7iv0hO
336 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 14:26:21.08 ID:AdB7iv0hO
大阪市営地下鉄に望む事ある？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1327932460/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1327932460/
338 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 16:29:15.05 ID:S8kXXInEO
1区特別って
知ってる者だけが得する感じで不公平
知ってる者だけが得する感じで不公平
341 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 19:29:04.76 ID:u8HYnoCAI
342 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:08:12.35 ID:S8kXXInEO
子供使ってしょうもないイメージアップの宣伝するなら、今まで何故1区特別の宣伝してこなかったんだ？
へんに皆気付くと1区で儲けてるの丸判りで売上減るからだろ！役所的、情報にあざとい人間だけ得する
手当てや控除と同じで申告しなくちゃ貰えない、知らん奴は損しとけ、マイスタの囲い込みもそう
それなら初めから1区100円にしたら公平
へんに皆気付くと1区で儲けてるの丸判りで売上減るからだろ！役所的、情報にあざとい人間だけ得する
手当てや控除と同じで申告しなくちゃ貰えない、知らん奴は損しとけ、マイスタの囲い込みもそう
それなら初めから1区100円にしたら公平
343 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 22:44:31.02 ID:l2vGLhl+0
>>282
>市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
北朝鮮の企業は全て国営です
そのため企業の収益がそのまま国庫に入るので
北朝鮮には税金と言うものは有りません。
その昔、80年代だったかな？
当時の北朝鮮は上記のような主張をしていたんだが、それと同じ臭いがする。
>市営のままなら利益はすべて市の歳入になります。
北朝鮮の企業は全て国営です
そのため企業の収益がそのまま国庫に入るので
北朝鮮には税金と言うものは有りません。
その昔、80年代だったかな？
当時の北朝鮮は上記のような主張をしていたんだが、それと同じ臭いがする。
とりあえず、発見隊のことなら、
バブルを謳歌し浮かれているうちに嫁に行き遅れたという経歴を持ち、
民間から登用された寂しい人の発案。
ババア曰く誰に向いて情報発信しているのか分からない現公式サイトを
４月からのリニューアルとツイッターの導入を平松時代から企てている。
バブルを謳歌し浮かれているうちに嫁に行き遅れたという経歴を持ち、
民間から登用された寂しい人の発案。
ババア曰く誰に向いて情報発信しているのか分からない現公式サイトを
４月からのリニューアルとツイッターの導入を平松時代から企てている。
自分は地下鉄もバスも市営のままで良いと思います。
民営化する事に大阪市民としてほとんど何もメリットが見いだせません。
職員が公務員である事が気になるなら、職員を公務員でなくして、その上で
市営として経営しても良いと思います。それには様々な形態があるでしょうが。
これだけ黒字を出していて、それが大阪市に入る訳です。経済波及効果だって大きいです。
フェスティバスゲートやしょうもないものを作るのにそのお金を使うのは
止めてもらわないと行けませんが、病院など福祉や教育、生活に直接関わる
投資への原資として、市営交通の収入は大切なものだと思います。
（府も使っていいとする）
民営化した会社に市や府が出資して得る配当や、会社が市内、府内で営業する事により入って来る
税収なんて、今の交通局の黒字による市の収入よりもずっと少なくなるでしょう。
地下鉄利用者の7割は他市の人だけど、大阪市営の収入はすべて大阪市の収入になるの
でしょうが、それらの地域に還元出来るシステムがあっても良いかもしれません。
もっとも都市圏の中心都市は、その都市に住む人だけでなく、周辺からやって来る
人のために作られたインフラも多いですから、既に還元出来ているのかもしれません。
（JR東西線や阪神なんば線は大阪府民、市民よりも兵庫県民の利用が多いと思われる）
民営化する事に大阪市民としてほとんど何もメリットが見いだせません。
職員が公務員である事が気になるなら、職員を公務員でなくして、その上で
市営として経営しても良いと思います。それには様々な形態があるでしょうが。
これだけ黒字を出していて、それが大阪市に入る訳です。経済波及効果だって大きいです。
フェスティバスゲートやしょうもないものを作るのにそのお金を使うのは
止めてもらわないと行けませんが、病院など福祉や教育、生活に直接関わる
投資への原資として、市営交通の収入は大切なものだと思います。
（府も使っていいとする）
民営化した会社に市や府が出資して得る配当や、会社が市内、府内で営業する事により入って来る
税収なんて、今の交通局の黒字による市の収入よりもずっと少なくなるでしょう。
地下鉄利用者の7割は他市の人だけど、大阪市営の収入はすべて大阪市の収入になるの
でしょうが、それらの地域に還元出来るシステムがあっても良いかもしれません。
もっとも都市圏の中心都市は、その都市に住む人だけでなく、周辺からやって来る
人のために作られたインフラも多いですから、既に還元出来ているのかもしれません。
（JR東西線や阪神なんば線は大阪府民、市民よりも兵庫県民の利用が多いと思われる）
＞職員が公務員である事が気になるなら、職員を公務員でなくして、
公的機関に勤める人を公務員というのですが。
＞これだけ黒字を出していて、それが大阪市に入る訳です。
特別会計の収益は一般会計には繰り入れされません。
つまり交通事業の黒字は交通事業にしか使われません。
地下鉄の収益を自治体の一般会計に入れたいのなら
全株を自治体が保有する株式会社化して収益を配当に充てるとか
固定資産税を取るとかの方が自然なやり方ですね。
公的機関に勤める人を公務員というのですが。
＞これだけ黒字を出していて、それが大阪市に入る訳です。
特別会計の収益は一般会計には繰り入れされません。
つまり交通事業の黒字は交通事業にしか使われません。
地下鉄の収益を自治体の一般会計に入れたいのなら
全株を自治体が保有する株式会社化して収益を配当に充てるとか
固定資産税を取るとかの方が自然なやり方ですね。
>>346
有り難うございます。
しかし、公設民営だったり、委託だったりと色々ありますよね？
公で働いているから、すべて公務員ではありませんよね？
>特別会計の収益は一般会計には繰り入れされません。
>つまり交通事業の黒字は交通事業にしか使われません。
これについては制度を変えるとかは出来ないのでしょうか？
以降の文章（地下鉄の収益を～）に付いても、そうする事によって
大阪市が得る収入は今よりも増えますか？
今から出掛けますので、また明日にでも拝見します。
関連スレ（それぞれ>>1を見た上で）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327157481/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1316094448/l50
有り難うございます。
しかし、公設民営だったり、委託だったりと色々ありますよね？
公で働いているから、すべて公務員ではありませんよね？
>特別会計の収益は一般会計には繰り入れされません。
>つまり交通事業の黒字は交通事業にしか使われません。
これについては制度を変えるとかは出来ないのでしょうか？
以降の文章（地下鉄の収益を～）に付いても、そうする事によって
大阪市が得る収入は今よりも増えますか？
今から出掛けますので、また明日にでも拝見します。
関連スレ（それぞれ>>1を見た上で）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327157481/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1316094448/l50
348 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 11:06:16.87 ID:gAMuHHcyO
回数券の宣伝？ええと思うかもしれんが、梅田、難波のターミナルまで私鉄・JRまで来て
あと市内の地下鉄しか通じてない地域（1区）に行くのに200円は不親切。よく公営では、けして高くないと言う人いるが
メトロと同じで、大阪にもJR環状線と言う比較対象が存在する以上…1区特別に気付き有難いと思うお客様もいるはず
それが喩え地下鉄沿線住民には常識の情報であっても…それが親切と言うもの
あと市内の地下鉄しか通じてない地域（1区）に行くのに200円は不親切。よく公営では、けして高くないと言う人いるが
メトロと同じで、大阪にもJR環状線と言う比較対象が存在する以上…1区特別に気付き有難いと思うお客様もいるはず
それが喩え地下鉄沿線住民には常識の情報であっても…それが親切と言うもの
>>345だからぁ…、市の収入にはなんないっての。
例えば 地下鉄事業の収益が大阪市の財政に貢献し福祉に使われている。そのようなことはないわけです。
それどころか、市営交通に絡む福祉的な意味合いを持つ事例についてでさえ、
これはいくつかの法律・条例に基づくものではありますが、
それらは国・市も負担しているありさまです（もっとも交通局に限った事ではないが）。
バス事業に至っては、市から運行補助費（年間約16億円）を支出して貰っています。
例えば 地下鉄事業の収益が大阪市の財政に貢献し福祉に使われている。そのようなことはないわけです。
それどころか、市営交通に絡む福祉的な意味合いを持つ事例についてでさえ、
これはいくつかの法律・条例に基づくものではありますが、
それらは国・市も負担しているありさまです（もっとも交通局に限った事ではないが）。
バス事業に至っては、市から運行補助費（年間約16億円）を支出して貰っています。
続き
また、これも交通事業者の立場からすれば当たり前の話なのですが、
敬老優待の乗車料金にしても市に負担をして貰っているわけです。
自らは地下鉄は黒字決算（バスは赤字決算）でありながら市の財政逼迫の一因になっている、
そういう視点に立つのならば、橋下の言う、敬老乗車の交通局自己負担という発想も
わからない気がしないでもない（賛同はしない）。
仮に民営化すればその税収は、福祉をはじめ広く使うことができるという考え方もあるでしょうな。
なお断っておきますが、私自身は民営化には反対の立場ですけどね。
また、これも交通事業者の立場からすれば当たり前の話なのですが、
敬老優待の乗車料金にしても市に負担をして貰っているわけです。
自らは地下鉄は黒字決算（バスは赤字決算）でありながら市の財政逼迫の一因になっている、
そういう視点に立つのならば、橋下の言う、敬老乗車の交通局自己負担という発想も
わからない気がしないでもない（賛同はしない）。
仮に民営化すればその税収は、福祉をはじめ広く使うことができるという考え方もあるでしょうな。
なお断っておきますが、私自身は民営化には反対の立場ですけどね。
>>349-350
すみません。
市の歳入（主に税金）にならなくても、収入にはなっているのかと思いました。
しかし、橋下氏は「完全民営化」を掲げている訳ですから、もしそうなれば
株式を保有している事による収入はありません。また、民営会社が大阪を本社と
しない会社に買収されて、本社も大阪ではなくなると、税金はほとんど入らなく
なるのではないでしょうか（本社が大阪にある事が前提での議論だと思いますので）。
病院については、旧国鉄は鉄道病院をもっていました。国鉄の末期を除き、
国鉄関係者や家族しか使えなかったようですが、戦後、独立採算制の公社で
あった国鉄が、職員のためとは言え病院を設置出来るのですから
「大阪市交通局付属病院」とかそのようなものがあっても良いようにも思います。
病院以外でも交通局の付属などの名目で（交通に関わる支出と見なして）交通局の
黒字を福祉や生活、生命に直接関わるものの財源に出来ないでしょうか？
10年以上前に、大阪市に1万円の税金を支払ったら、どの分野に何円くらいが使われるの
と書いた冊子を見たのですが、交通局にも入っていますよね。敬老パスで交通局に
市（民生局でしたか）からお金が入っているのも認識しています。
最後にどなたか>>347にもご意見を下さる方がいらっしゃいましたら
お願い致します。
すみません。
市の歳入（主に税金）にならなくても、収入にはなっているのかと思いました。
しかし、橋下氏は「完全民営化」を掲げている訳ですから、もしそうなれば
株式を保有している事による収入はありません。また、民営会社が大阪を本社と
しない会社に買収されて、本社も大阪ではなくなると、税金はほとんど入らなく
なるのではないでしょうか（本社が大阪にある事が前提での議論だと思いますので）。
病院については、旧国鉄は鉄道病院をもっていました。国鉄の末期を除き、
国鉄関係者や家族しか使えなかったようですが、戦後、独立採算制の公社で
あった国鉄が、職員のためとは言え病院を設置出来るのですから
「大阪市交通局付属病院」とかそのようなものがあっても良いようにも思います。
病院以外でも交通局の付属などの名目で（交通に関わる支出と見なして）交通局の
黒字を福祉や生活、生命に直接関わるものの財源に出来ないでしょうか？
10年以上前に、大阪市に1万円の税金を支払ったら、どの分野に何円くらいが使われるの
と書いた冊子を見たのですが、交通局にも入っていますよね。敬老パスで交通局に
市（民生局でしたか）からお金が入っているのも認識しています。
最後にどなたか>>347にもご意見を下さる方がいらっしゃいましたら
お願い致します。
>>353
市の施設（都島の総合医療センターとか）で十分じゃね？
市の施設（都島の総合医療センターとか）で十分じゃね？
>>347
思いつきレベルでレスすると
それこそ、国を変えると意気込んでる橋下のオッサンにやってもらいますかw
というか、橋下のオッサン自身が、財源不足の中（地下鉄の収益を）これ幸いと
活用しない手はないな。という視点に立たないもんですな。そういう思いつき発言さえしない。
それは民営化自体にはじめから別の思惑が根底にあるからかも知れません。
ちなみに、どういう趣旨でどう運営していたのかは知りませんが、
交通局病院ならありましたよ。
思いつきレベルでレスすると
それこそ、国を変えると意気込んでる橋下のオッサンにやってもらいますかw
というか、橋下のオッサン自身が、財源不足の中（地下鉄の収益を）これ幸いと
活用しない手はないな。という視点に立たないもんですな。そういう思いつき発言さえしない。
それは民営化自体にはじめから別の思惑が根底にあるからかも知れません。
ちなみに、どういう趣旨でどう運営していたのかは知りませんが、
交通局病院ならありましたよ。
356 ：浜松人：2012/02/02(木) 19:50:57.38 ID:6KayQqIm0
360 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 23:47:18.87 ID:ZTzztloK0
>>353
>大阪市交通局付属病院
はるか昔に無くなったよｗ
電気局時代は今と同じ外局の位置付けで一般会計への繰り入れが出来たんだから、するしないは制度だけの問題。
地下鉄だけは民営化して法人税を払わすより、公営のまま大阪都が利益を独占して一般会計に繰り入れた方がはるかにプラス。
市バスは民営化(解体して路線ごと民間各社に譲渡)でも良いけどね。
民営化して公営よりコスト意識が敏感になるなんて本気で思っているとしたら、東電やＪＡＬは何だ？
独占体質の「なりすまし民営」ほど性質の悪い組織は無いよ。
>大阪市交通局付属病院
はるか昔に無くなったよｗ
電気局時代は今と同じ外局の位置付けで一般会計への繰り入れが出来たんだから、するしないは制度だけの問題。
地下鉄だけは民営化して法人税を払わすより、公営のまま大阪都が利益を独占して一般会計に繰り入れた方がはるかにプラス。
市バスは民営化(解体して路線ごと民間各社に譲渡)でも良いけどね。
民営化して公営よりコスト意識が敏感になるなんて本気で思っているとしたら、東電やＪＡＬは何だ？
独占体質の「なりすまし民営」ほど性質の悪い組織は無いよ。
東電もJALも言う通り、特に東電は国定独占企業だった
地下鉄のどこが独占なんだ
他の鉄道会社にバス、なによりマイカー、競合だらけだろ
地下鉄のどこが独占なんだ
他の鉄道会社にバス、なによりマイカー、競合だらけだろ
結論ありきの理屈付けに反論しても無駄ですよ
363 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 13:17:57.31 ID:gZ5zRZu+0
>他の鉄道会社
市内にアレだけネットワークのある鉄道会社があるか？
地下鉄利用とマイカー利用を秤にかける奴なんて殆ど無いだろｗ
香山リカなみの幼稚さだな。
ＪＡＬだって外国航空会社やＡＮＡがあるんだぜｗ
それでもぬるま湯だっただろ
市内にアレだけネットワークのある鉄道会社があるか？
地下鉄利用とマイカー利用を秤にかける奴なんて殆ど無いだろｗ
香山リカなみの幼稚さだな。
ＪＡＬだって外国航空会社やＡＮＡがあるんだぜｗ
それでもぬるま湯だっただろ
大阪府のりんくう・スカイタウン、最終損失１９００億円
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201202030015.html
大阪府が関西空港の対岸部を埋め立て、商業施設などを誘致してきた「りんくうタウン」と
「阪南スカイタウン」の最終損失が１９４９億円に上ることが分かった。
両タウンは１９８０年代後半に造成事業が始まったが、バブル崩壊の影響で分譲が進まず、
その後、地価が大幅に下落。損失が膨らんだ。千里・泉北ニュータウンの利益をあてて解消するという。
ともにまちづくりが今年度でほぼ終わったことから、
府は両タウンの「地域整備事業会計」を今年度末で廃止。一般会計に移すにあたり、
最終的な損失を算出した。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201202030015.html
大阪府が関西空港の対岸部を埋め立て、商業施設などを誘致してきた「りんくうタウン」と
「阪南スカイタウン」の最終損失が１９４９億円に上ることが分かった。
両タウンは１９８０年代後半に造成事業が始まったが、バブル崩壊の影響で分譲が進まず、
その後、地価が大幅に下落。損失が膨らんだ。千里・泉北ニュータウンの利益をあてて解消するという。
ともにまちづくりが今年度でほぼ終わったことから、
府は両タウンの「地域整備事業会計」を今年度末で廃止。一般会計に移すにあたり、
最終的な損失を算出した。
>>363
全国にあれだけのネットワークを持っていた国鉄はJRになってサービスアップしたよね
東京ではマイカー移動より公共交通機関での移動を選択してる人は結構多いけど？
大阪でもやってやれないことは無いだろう
全国にあれだけのネットワークを持っていた国鉄はJRになってサービスアップしたよね
東京ではマイカー移動より公共交通機関での移動を選択してる人は結構多いけど？
大阪でもやってやれないことは無いだろう
【大阪】橋下氏の大阪都構想、堺市は事実上離脱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328268679/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328268679/
>>365
＞全国にあれだけのネットワークを持っていた国鉄はJRになってサービスアップしたよね
冗談はよせ。
「あれだけのネットワーク」を維持しなかったのだから
残した路線限定のサービスアップなんかただの前提条件でしかない。
＞全国にあれだけのネットワークを持っていた国鉄はJRになってサービスアップしたよね
冗談はよせ。
「あれだけのネットワーク」を維持しなかったのだから
残した路線限定のサービスアップなんかただの前提条件でしかない。
【社会】橋下改革に朝鮮学校(北朝鮮系）反発！補助金いらない→大阪府、2012年度当初予算案で補助金計上取り止めへ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328252589/
【政治】 「君が代条例反対者、ホームレス支援組織などにも多い。橋下潰せ！で西成暴動もあるで」…あいりん地区浄化作戦★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328144712/
369 ：浜松人：2012/02/03(金) 23:02:33.94 ID:JH3u1F+n0
>>360
その通り。
その通り。
370 ：浜松人：2012/02/03(金) 23:04:12.17 ID:JH3u1F+n0
>>365
赤字ローカル線を廃止にしたり、第三セクター化して負担を地方自治体に押し付けた上で
民営化されれば、サービスが向上するのも当たり前かと思いますよ。
ただし、採算の取れる路線だけのサービスアップですけどね。
赤字ローカル線を廃止にしたり、第三セクター化して負担を地方自治体に押し付けた上で
民営化されれば、サービスが向上するのも当たり前かと思いますよ。
ただし、採算の取れる路線だけのサービスアップですけどね。
371 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:06:50.39 ID:cgikfZXW0
>>365
駅中に商店が増えるのがサービスアップなら、そうなるねｗ
個人的にはベンチも待合室も大幅に減ってサービスダウンとしか思えないんだけど。
あと、大阪市内でいえば、大阪環状線ですら以前より大幅に本数が減っている駅があるぞ。
駅中に商店が増えるのがサービスアップなら、そうなるねｗ
個人的にはベンチも待合室も大幅に減ってサービスダウンとしか思えないんだけど。
あと、大阪市内でいえば、大阪環状線ですら以前より大幅に本数が減っている駅があるぞ。
もう利用する人そのものが消えようとしてる地域の路線が廃線になるのはどうしようも無いでしょ
そういった路線を廃止して出来た余裕で他の路線に投資
問題有るとは思えないけどね
国鉄のままでは223系のような車両もN700系みたいな車両も現代に存在し得なかったんじゃないの？
そういった路線を廃止して出来た余裕で他の路線に投資
問題有るとは思えないけどね
国鉄のままでは223系のような車両もN700系みたいな車両も現代に存在し得なかったんじゃないの？
374 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 23:39:17.15 ID:pQQg7kRBO
>>367
JR西日本は残りのネットワークの崩壊を目論んでるよね。
JR西日本は残りのネットワークの崩壊を目論んでるよね。
大阪市営が他社の客を奪うなら、その歪みはどこかへ出る。という視点もある。
私鉄でいえば支線系に、ＪＲ規模でいえば、大阪での出来事が地方に現れてくる可能性もある。
地方といっても放っておいても消える廃線レベル（これはしようがない）ではない
クラスにも。
（ＪＲ自身のアーバン自爆ダイヤとかつまらぬツッコミ今はいりません。）
公共交通は、限られた同じ牌を奪い合わずに住み分けが理想
（一方で競争によるサービスアップを望むだろうが）。
公共交通が奪うべき客は自家用車からである。
私鉄でいえば支線系に、ＪＲ規模でいえば、大阪での出来事が地方に現れてくる可能性もある。
地方といっても放っておいても消える廃線レベル（これはしようがない）ではない
クラスにも。
（ＪＲ自身のアーバン自爆ダイヤとかつまらぬツッコミ今はいりません。）
公共交通は、限られた同じ牌を奪い合わずに住み分けが理想
（一方で競争によるサービスアップを望むだろうが）。
公共交通が奪うべき客は自家用車からである。
376 ：浜松人：2012/02/03(金) 23:57:12.53 ID:JH3u1F+n0
>>373
そのような極端な例を挙げるのは議論としていかがなものかと思いますね。
そのような極端な例を挙げるのは議論としていかがなものかと思いますね。
だから競争相手としてなによりマイカーと書いた
公共交通機関共通の最大の敵はマイカー
確かに選択と集中によるサービスアップはメリットばかりじゃ無くてデメリットもある
廃線レベルまでいかなくてもしわ寄せがいく路線もあるだろう
でもメリットがデメリットを上回るならそれで良いんじゃないかな
動きが鈍ければ過去と心中してしまう
公共交通機関共通の最大の敵はマイカー
確かに選択と集中によるサービスアップはメリットばかりじゃ無くてデメリットもある
廃線レベルまでいかなくてもしわ寄せがいく路線もあるだろう
でもメリットがデメリットを上回るならそれで良いんじゃないかな
動きが鈍ければ過去と心中してしまう
378 ：名無し野電車区：2012/02/04(土) 00:48:17.35 ID:WKQerOJXO
>>377
駅ビルに選択と集中をか けて鉄道事業をぶっ壊した会社があってだな…
駅ビルに選択と集中をか けて鉄道事業をぶっ壊した会社があってだな…
>>375
＞公共交通が奪うべき客は自家用車からである。
発想がおかしい。
自治体は公共交通だけで生活できる街づくりを目指すべき。
奪うとか何とか誰かに毒されすぎじゃないの？
>>377
＞でもメリットがデメリットを上回るならそれで良いんじゃないかな
「公共交通」がそれでいいのかな。
「メリットがデメリットを上回る」と
「メリットを感じる人の数がデメリットを感じる人の数を上回る」は
等価なのかな。
路線縮小と繁盛路線のサービスアップは本当にトレードオフなのかな。
企業の論理なら貴方の言うとおりだと思いますけどね。
＞公共交通が奪うべき客は自家用車からである。
発想がおかしい。
自治体は公共交通だけで生活できる街づくりを目指すべき。
奪うとか何とか誰かに毒されすぎじゃないの？
>>377
＞でもメリットがデメリットを上回るならそれで良いんじゃないかな
「公共交通」がそれでいいのかな。
「メリットがデメリットを上回る」と
「メリットを感じる人の数がデメリットを感じる人の数を上回る」は
等価なのかな。
路線縮小と繁盛路線のサービスアップは本当にトレードオフなのかな。
企業の論理なら貴方の言うとおりだと思いますけどね。
>>375
＞公共交通が奪うべき客は自家用車からである。
そうなる原因は公共交通がしっかりとしてない場所であることが主な原因。
[愛知県の場合は別と考える。]
特に南大阪は鉄道網が少なく、南北に走る路線はあっても東西に走る路線はごくわずか...
＞公共交通が奪うべき客は自家用車からである。
そうなる原因は公共交通がしっかりとしてない場所であることが主な原因。
[愛知県の場合は別と考える。]
特に南大阪は鉄道網が少なく、南北に走る路線はあっても東西に走る路線はごくわずか...
>>378
なんかそんな感じのことしてる会社があるよね
もっと鉄道本業が儲かるような仕組みを整えないといけないね
幸い市営地下鉄にそんなことのできそうな駅ビルは存在しないｗ
これからやろうとしてもすごく時間がかかるだろう
>>379
その辺は必ずしも等価とは言えないですね
遠距離客と近距離客では単価が違うし、関連施設への金払いの大小もあるでしょう
でもまったく無関係というわけでは決して無い
それに市営地下鉄でその辺の差別化を図ることは難しいでしょう
日本は公共交通への税金の投入が道路に対するそれより圧倒的に少ないし
公共交通にもやたら採算性が求められる国ですからね
ある程度その辺の企業の論理を通すのも致し方ない面があると思います
なんかそんな感じのことしてる会社があるよね
もっと鉄道本業が儲かるような仕組みを整えないといけないね
幸い市営地下鉄にそんなことのできそうな駅ビルは存在しないｗ
これからやろうとしてもすごく時間がかかるだろう
>>379
その辺は必ずしも等価とは言えないですね
遠距離客と近距離客では単価が違うし、関連施設への金払いの大小もあるでしょう
でもまったく無関係というわけでは決して無い
それに市営地下鉄でその辺の差別化を図ることは難しいでしょう
日本は公共交通への税金の投入が道路に対するそれより圧倒的に少ないし
公共交通にもやたら採算性が求められる国ですからね
ある程度その辺の企業の論理を通すのも致し方ない面があると思います
>しかし大証と東証が合併となると不安ですよね。
>橋下[前府知事、現市長]の許可降りなくて勝手に合併しても許せると思いますか??
低脳の極みｗｗｗ 東証も大証も現在では「株式会社」
なんで民間企業の合併などの業務に、橋下の「許可」がいるんだｗｗ
社会のしくみを、少し勉強してから書き込めや。
>橋下[前府知事、現市長]の許可降りなくて勝手に合併しても許せると思いますか??
低脳の極みｗｗｗ 東証も大証も現在では「株式会社」
なんで民間企業の合併などの業務に、橋下の「許可」がいるんだｗｗ
社会のしくみを、少し勉強してから書き込めや。
病院のお話、有り難うございます。過去に存在していたとは知りませんでした。
以降の内容についてですが、車は大阪の地下鉄に限らず「都会」の鉄道の競合相手だと思います。
だからこそ、ノーマイカーデーチケットもあったのではないでしょうか？
「都会」で車や自転車を利用する人は、鉄道側の運賃に関わらず、それらを利用した方が、
総合判断でお得な人だと思います。鉄道駅から大きく離れた地域の人は、バスがあれば
バスで鉄道駅まで行く人もいるでしょうが、車に乗って全行程を行く人もいます。
ABCDと1～2キロ台の間隔で連続した4駅があり、ABの中間に住んでいる人が、CDの中間の
地域に行くことがあれば、多分通しで自転車で行くでしょう。よって20円程度下げたくらいでは
何も変わらないと思いますし、福岡のような隣接駅100円なら、出発地や目的地が駅の近くにある
主に「歩きの人」を取り込めるかもしれません。
以降の内容についてですが、車は大阪の地下鉄に限らず「都会」の鉄道の競合相手だと思います。
だからこそ、ノーマイカーデーチケットもあったのではないでしょうか？
「都会」で車や自転車を利用する人は、鉄道側の運賃に関わらず、それらを利用した方が、
総合判断でお得な人だと思います。鉄道駅から大きく離れた地域の人は、バスがあれば
バスで鉄道駅まで行く人もいるでしょうが、車に乗って全行程を行く人もいます。
ABCDと1～2キロ台の間隔で連続した4駅があり、ABの中間に住んでいる人が、CDの中間の
地域に行くことがあれば、多分通しで自転車で行くでしょう。よって20円程度下げたくらいでは
何も変わらないと思いますし、福岡のような隣接駅100円なら、出発地や目的地が駅の近くにある
主に「歩きの人」を取り込めるかもしれません。
しかし、競合する事で互いが努力しますし、競合というのは意外と敵に塩を送り合って
相乗効果を生んでいると言えます。そうする事で街も発展すると思います。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1307838525/918-919n
（例1：梅田の阪急、阪神百貨店にJRや車で来る人もいます。例2:繁華街、商店街には同業他社も多いです。）
競争相手でなくても、大きな影響力を持つものの周辺にいることで恩恵を受けている人もいるでしょう。
（香里園はダイエー城下町と言われました）
パーク＆ライドやJRのレンタカー、モトトレインなどは競合するものを上手く組み合わせたものですし、
JR東にはJALやANAと提携したクレジットカードだってあります。
相乗効果を生んでいると言えます。そうする事で街も発展すると思います。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1307838525/918-919n
（例1：梅田の阪急、阪神百貨店にJRや車で来る人もいます。例2:繁華街、商店街には同業他社も多いです。）
競争相手でなくても、大きな影響力を持つものの周辺にいることで恩恵を受けている人もいるでしょう。
（香里園はダイエー城下町と言われました）
パーク＆ライドやJRのレンタカー、モトトレインなどは競合するものを上手く組み合わせたものですし、
JR東にはJALやANAと提携したクレジットカードだってあります。
でも結局、大阪市内で一番便利な移動手段は”チャリンコ”なんだよなあ。
上町台地と河口・臨海部を除けばアップダウンがほとんどないし。
上町台地と河口・臨海部を除けばアップダウンがほとんどないし。
当たり前の話だけど、電車に乗ったら運賃取られるから、
自転車使ったほうが無料だから自転車使う。
大阪は商い感覚で金の高安で判断できるからな...
自転車使ったほうが無料だから自転車使う。
大阪は商い感覚で金の高安で判断できるからな...
387 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 13:54:04.97 ID:DmMljIQU0
御堂筋線：新大阪～天王寺
谷町線：都島～天王寺
中央線：弁天町～森ノ宮
堺筋線：天神橋筋六丁目～堺筋本町
以外はすべて不要なので廃止。
谷町線：都島～天王寺
中央線：弁天町～森ノ宮
堺筋線：天神橋筋六丁目～堺筋本町
以外はすべて不要なので廃止。
人力車を復活させて雇用対策にしよう！ 大阪府内は自動車も禁止！
廃線の可能性があるとすれば四つ橋線だろう。
一時廃線にして架線式に改造。住之江から南海本線につないでなにわ筋線の代替えとするプラン。
その際、駅も一部位置を変え、難波ー四ツ橋間でＪＲも合流と。
新規に作るよりははるかに安上がりだし、２３系は少しいじれば他線転用も出来る。
一時廃線にして架線式に改造。住之江から南海本線につないでなにわ筋線の代替えとするプラン。
その際、駅も一部位置を変え、難波ー四ツ橋間でＪＲも合流と。
新規に作るよりははるかに安上がりだし、２３系は少しいじれば他線転用も出来る。
391 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:29:46.34 ID:jEZ+MVo30
ここに地下鉄事業の民営化が非常に難しいか書いてあった。
これ見ると民営化無理、
平松時代の上下分離、運営だけ民営化しかない。
http://kkmmg.at.webry.info/201201/article_15.html#comment
これ見ると民営化無理、
平松時代の上下分離、運営だけ民営化しかない。
http://kkmmg.at.webry.info/201201/article_15.html#comment
392 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:31:45.11 ID:jEZ+MVo30
>>367
国鉄バス網崩壊したジャン。何をいっているの？
国鉄バス網崩壊したジャン。何をいっているの？
393 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 15:34:54.82 ID:jEZ+MVo30
>>386大阪は商い感覚で金の高安で判断できるからな...
こういうネガキャンが都制移行までに弾圧淘汰されることを
こういうネガキャンが都制移行までに弾圧淘汰されることを
戦前(戦中)にできた路線部分もありますからね
トンネルの深さは御堂筋線と同程度だと思う
あと、肥後橋～西梅田は深くても川からの浸水が問題になるはず
トンネルの深さは御堂筋線と同程度だと思う
あと、肥後橋～西梅田は深くても川からの浸水が問題になるはず
397 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:21:27.45 ID:A2MDqc7r0
>>395
阪急相互直通に約３０００億という試算結果（新大阪延伸含む）であり
なにわ筋新規の試算が約４０００から５０００億である事を考えるとまだ
安い。 ま、いずれも小田急の複々線化事業なんかより随分安い
阪急相互直通に約３０００億という試算結果（新大阪延伸含む）であり
なにわ筋新規の試算が約４０００から５０００億である事を考えるとまだ
安い。 ま、いずれも小田急の複々線化事業なんかより随分安い
400 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 20:46:35.30 ID:yO0BlIqN0
どう考えても、新大阪から現大阪駅及び環状線経由して関西空港行ける様に工夫する方が安上がりだろう･･･
>>400
それだと、環状線の渋滞を解消できないから意味がない
それだと、環状線の渋滞を解消できないから意味がない
問題はＪＲ西日本がそのお金があるのかどうかだな...
奈良線複線化、おおさか東線など色々あるからな...
奈良線複線化、おおさか東線など色々あるからな...
伊丹廃港にしないなら関空活性化という発想自体が無駄だがな。
だったら大阪北部・宝塚方面～神戸空港、関空間を1本でアクセス出来る交通網が必要だな。
天六～扇町？
商店街を歩いたら１０分もかからんやん。
しかもお買い得満載の商店街や。電車乗ったら損！
商店街を歩いたら１０分もかからんやん。
しかもお買い得満載の商店街や。電車乗ったら損！
406 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 10:30:57.20 ID:qiY1Iox5O
環状線の西半分を強化（追い越し設備新設とか線増しとか）して、
新今宮に南海との連絡線を設ければそれでOK
新今宮に南海との連絡線を設ければそれでOK
>京橋～大阪ビジネスパーク
地下鉄京橋の位置が悪い。OBP駅は最深度駅で更に出入り口はOBPの西端部。
乗るためには何かにつけてわざわざ感がつきまとうよ。
地下鉄京橋の位置が悪い。OBP駅は最深度駅で更に出入り口はOBPの西端部。
乗るためには何かにつけてわざわざ感がつきまとうよ。
408 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 12:40:36.46 ID:5OQYhMJ10
>>401
西九条上下待避線設置、一部区間複々線化とか、用地買収の難なく出来る。
西九条上下待避線設置、一部区間複々線化とか、用地買収の難なく出来る。
409 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 12:48:52.49 ID:HOO5lqePP
これから急激に人口激減するからそんな事する必要ないよ
410 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 13:35:28.20 ID:5OQYhMJ10
では、なにわ筋線も、全くもって必要ないな。
【スクープ】 「市長選、平松氏勝利に非協力的な人は不利益になるぞ」…大阪市の労組、組織ぐるみで職員脅迫の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328504596/
東日本大震災の弔慰金 公務員は2660万円、民間は800万円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328499081/
論破されてたのは、どう見ても橋下。
番組の最後で、サポーターの東にすら
「橋下さんの論理は、筋は通ってるけど矛盾を感じる」
「橋下さんの話では、自由と言いながら、そうなるように感じられない時がある」
「自由で多様性の社会になると約束してください。その方が絶対有利ですよ」
と一番厳しいところを突っ込まれて、言葉を濁してたのが最大のハイライト。
サポーターにすら、嘘つきの臭いを嗅ぎつかれたんだから、事実上反橋下の勝利だろ。
橋下にアンチが怒ってるのは、こいつの政策じゃない。
嘘や詭弁ばかり弄して政権を騙しとる、その人間性だよ。
番組の最後で、サポーターの東にすら
「橋下さんの論理は、筋は通ってるけど矛盾を感じる」
「橋下さんの話では、自由と言いながら、そうなるように感じられない時がある」
「自由で多様性の社会になると約束してください。その方が絶対有利ですよ」
と一番厳しいところを突っ込まれて、言葉を濁してたのが最大のハイライト。
サポーターにすら、嘘つきの臭いを嗅ぎつかれたんだから、事実上反橋下の勝利だろ。
橋下にアンチが怒ってるのは、こいつの政策じゃない。
嘘や詭弁ばかり弄して政権を騙しとる、その人間性だよ。
あと、ハシズムを許さないってのも単に橋下のやることの批判ではなく、
世間的に橋下のやることならなんでも支持する。
若い（といっても充分オジサン）橋下なら何かやってくれそうと文句なしに持ち上げる。
全幅の橋下崇拝。分からないけどとにかく応援しておけ、そういう空気
大衆がワーッとひとつの方向だけに向かってしまう危険性なんだ。
抵抗なしにすんなり進むより、悪い部分は悪いと見る目を持つ、
票を入れた人からも批判を受ける事もある。
少々の揉め事を起こす、そのほうが健全的。
世間的に橋下のやることならなんでも支持する。
若い（といっても充分オジサン）橋下なら何かやってくれそうと文句なしに持ち上げる。
全幅の橋下崇拝。分からないけどとにかく応援しておけ、そういう空気
大衆がワーッとひとつの方向だけに向かってしまう危険性なんだ。
抵抗なしにすんなり進むより、悪い部分は悪いと見る目を持つ、
票を入れた人からも批判を受ける事もある。
少々の揉め事を起こす、そのほうが健全的。
414 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 15:22:37.44 ID:5OQYhMJ10
>>413
何の話だ？
何の話だ？
>>409
>これから急激に人口激減するからそんな事する必要ないよ
1億3000万人いてる日本の人口が1億人にまで減ったとしても大阪が世界で有名な商業都市である以上
あまり変わらない。
関空と新幹線をアクセスできる唯一の路線になるからなにわ筋線完成すると
乗客率は増えるのは間違いないだろう。
>これから急激に人口激減するからそんな事する必要ないよ
1億3000万人いてる日本の人口が1億人にまで減ったとしても大阪が世界で有名な商業都市である以上
あまり変わらない。
関空と新幹線をアクセスできる唯一の路線になるからなにわ筋線完成すると
乗客率は増えるのは間違いないだろう。
地下鉄は知らんが関西私鉄の乗車人員はどんどん減ってるけど。
1990年比で80％代くらいだろ？
人口が減らなくても、利用者が既にそれだけ減っている。
その頃を知っている者からすると、減っているのを肌で感じるよ。
なにわ筋なんかよりも>>406のようなのや南海は堺筋線直通の再考などで良い。
1990年比で80％代くらいだろ？
人口が減らなくても、利用者が既にそれだけ減っている。
その頃を知っている者からすると、減っているのを肌で感じるよ。
なにわ筋なんかよりも>>406のようなのや南海は堺筋線直通の再考などで良い。
連発だが近鉄は今春のダイヤ改正で減便ダイヤになるね。
京阪や近鉄は保有車両数を減らす方針だし。
廃車数が新車数を上回るか、一方的な廃車になる模様。
12200系も6連固定は消えたし。
京阪や近鉄は保有車両数を減らす方針だし。
廃車数が新車数を上回るか、一方的な廃車になる模様。
12200系も6連固定は消えたし。
人口はさほど減っていないのに利用者が減る。
もちろん、労働人口が減って子供や高齢者ばかり増えたというのもあるけど、
鉄道の利用を見切ってマイカーなどに流れている層がいるということだわ。
そういう利用者をいかにして呼び戻すか、というのがこれからの課題だろうな。
もちろん、労働人口が減って子供や高齢者ばかり増えたというのもあるけど、
鉄道の利用を見切ってマイカーなどに流れている層がいるということだわ。
そういう利用者をいかにして呼び戻すか、というのがこれからの課題だろうな。
淀屋橋梅田間は利用者が多いはず
特に雨の時は
福岡の地下鉄とモノレールですでに成功したやり方だから、失敗は少ないんじゃないかと
特に雨の時は
福岡の地下鉄とモノレールですでに成功したやり方だから、失敗は少ないんじゃないかと
地下鉄も当然、減ってる。前の局長が会議席上で
リーマンショックやインフルエンザの影響の一時的なもの
と捉えていたが、思うように戻ってきてない…と吐露してたよ。
リーマンショックやインフルエンザの影響の一時的なもの
と捉えていたが、思うように戻ってきてない…と吐露してたよ。
しかし、これは無茶苦茶だわな。
http://mainichi.jp/kansai/news/20120202ddn001010006000c.html
大阪・御堂筋：４０年後に緑の公園、大阪府がＰＴ 「暮らしの場」へ車道撤廃、心斎橋に小山・ビル上は住居
（毎日新聞 2012年2月2日 大阪朝刊）
大阪府は１日、南北に貫く大阪市のシンボル・御堂筋を、４０年後をめどに公園にすることを柱と
した都市構造の見直し作業に着手した。御堂筋から車道を撤廃し、芝に覆われた緑の公園にする
ほか、心斎橋付近には小山の造成も検討する。府は同日付で、プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足さ
せた。４月に御堂筋の管理権を国から移管される大阪市と連携し、公園化構想の具体案策定を目
指す。【佐藤慶、高山祐】
府関係者によると、オフィスビルが建ち並ぶ御堂筋沿いの建物に対する５０メートルの高さ制限
も撤廃する。橋下徹市長が「オフィス専門で夜になればゴーストタウンになる」と指摘していることを
踏まえ、ビル上部に居住地の増設を認め、御堂筋を「暮らしの場」へと変える。
構想の最大の目玉は御堂筋の変革。大阪市街地を、緑豊かな大阪に変貌させることが狙いだ。
淀屋橋から難波までの区間を念頭に、側道に自転車専用道を１５年度に設置する。その後、中央
部を占める車道を完全に撤廃し、芝を張り巡らせた緑地にし、歩行者と自転車が通行できる公園に
する。府は、車については四つ橋筋や堺筋など周辺道路を活用してもらうことを想定している。交通
への影響などを見極めながら実現を目指す。
さらに、御堂筋の中心部である心斎橋周辺に緑の芝で覆われた、奈良市の若草山をイメージした
小山も造成、新たなシンボルとする案も浮上している。
市街地を東西に貫く「中央大通」やＪＲ大阪駅北側の「うめきた」も公園化し、さらに駅南側から
中之島にかけての一帯も緑地に造成する案も検討している。
http://mainichi.jp/kansai/news/20120202ddn001010006000c.html
大阪・御堂筋：４０年後に緑の公園、大阪府がＰＴ 「暮らしの場」へ車道撤廃、心斎橋に小山・ビル上は住居
（毎日新聞 2012年2月2日 大阪朝刊）
大阪府は１日、南北に貫く大阪市のシンボル・御堂筋を、４０年後をめどに公園にすることを柱と
した都市構造の見直し作業に着手した。御堂筋から車道を撤廃し、芝に覆われた緑の公園にする
ほか、心斎橋付近には小山の造成も検討する。府は同日付で、プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足さ
せた。４月に御堂筋の管理権を国から移管される大阪市と連携し、公園化構想の具体案策定を目
指す。【佐藤慶、高山祐】
府関係者によると、オフィスビルが建ち並ぶ御堂筋沿いの建物に対する５０メートルの高さ制限
も撤廃する。橋下徹市長が「オフィス専門で夜になればゴーストタウンになる」と指摘していることを
踏まえ、ビル上部に居住地の増設を認め、御堂筋を「暮らしの場」へと変える。
構想の最大の目玉は御堂筋の変革。大阪市街地を、緑豊かな大阪に変貌させることが狙いだ。
淀屋橋から難波までの区間を念頭に、側道に自転車専用道を１５年度に設置する。その後、中央
部を占める車道を完全に撤廃し、芝を張り巡らせた緑地にし、歩行者と自転車が通行できる公園に
する。府は、車については四つ橋筋や堺筋など周辺道路を活用してもらうことを想定している。交通
への影響などを見極めながら実現を目指す。
さらに、御堂筋の中心部である心斎橋周辺に緑の芝で覆われた、奈良市の若草山をイメージした
小山も造成、新たなシンボルとする案も浮上している。
市街地を東西に貫く「中央大通」やＪＲ大阪駅北側の「うめきた」も公園化し、さらに駅南側から
中之島にかけての一帯も緑地に造成する案も検討している。
423 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:33:38.46 ID:3Zkw4AZFO
>>411
これは酷い。
これは酷い。
>>420
異なる鉄道同士を乗り継ぐと、別々の運賃を払うというシステムを何とかした方が良いと思う。
大阪市営だけの話ではないが。1区同士の乗り継ぎもせいぜい各社10円ずつ、計20円程度の割引
しかないしね。もっと割引額（率）を高めるとか。
異なる鉄道同士を乗り継ぐと、別々の運賃を払うというシステムを何とかした方が良いと思う。
大阪市営だけの話ではないが。1区同士の乗り継ぎもせいぜい各社10円ずつ、計20円程度の割引
しかないしね。もっと割引額（率）を高めるとか。
関西私鉄は減少しても、ＪＲ西日本はしばらくは増えるんじゃないかと
全新快速を12両にしたし
全新快速を12両にしたし
>>425
いつまでその状態が続くかだな。
新快速の乗客って滋賀や明石以西に家を構えた、元々は京阪神内に住んでいた人も多いだろう。
大津市は人口増加率が高いと言われている（先日の市長選挙のニュースで出ていた）。
ところで新快速で野洲とかで終わりになる便は近江鉄道に乗り入れられんのかなあ？
いつまでその状態が続くかだな。
新快速の乗客って滋賀や明石以西に家を構えた、元々は京阪神内に住んでいた人も多いだろう。
大津市は人口増加率が高いと言われている（先日の市長選挙のニュースで出ていた）。
ところで新快速で野洲とかで終わりになる便は近江鉄道に乗り入れられんのかなあ？
428 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:41:33.24 ID:+GMBhepR0
大阪都交通局
429 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:41:58.42 ID:+GMBhepR0
大阪メトロ
431 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:52:18.86 ID:NgTmBT2A0
俺たち鉄道ファンは橋下を憎み職員を援護すべきだし
このさいJRを再国有化し職員の身分と収入が安定するよう世論誘導に協力すべき
JR化（民営）がいかに失敗で職員を苦しめたことなのか若者世代に伝えることは我々団塊世代の責務でもある
このさいJRを再国有化し職員の身分と収入が安定するよう世論誘導に協力すべき
JR化（民営）がいかに失敗で職員を苦しめたことなのか若者世代に伝えることは我々団塊世代の責務でもある
432 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 19:04:06.83 ID:5OQYhMJ10
>>432
維新自体、土建利権根性丸出しの旧来型の政治家の集合体だから何言っても無駄。
維新自体、土建利権根性丸出しの旧来型の政治家の集合体だから何言っても無駄。
434 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 19:51:07.94 ID:zcS6Jsjv0
交通局という公営企業で事実上独立行政法人みたいなもんで
莫大な利益出していて民営化する意味あるの？
莫大な利益→赤字区間の建設費を早期に償還する財源にあてる
→早い段階で黒字化が可能（今里は？）
黒字で赤字路線の補填の解消化
安定的に黒字確保化
運賃の段階的値下げ
更に利益あるなら新規路線工事
莫大な利益出していて民営化する意味あるの？
莫大な利益→赤字区間の建設費を早期に償還する財源にあてる
→早い段階で黒字化が可能（今里は？）
黒字で赤字路線の補填の解消化
安定的に黒字確保化
運賃の段階的値下げ
更に利益あるなら新規路線工事
なにわ筋や関空リニアを推進する橋下市長を俺たち鉄道ファンは援護すべきだし
439 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 20:20:34.91 ID:ODgP95Ei0
>>436
なにわ筋と関空リニアの両方言うのは、どういう意味があるんだ？
なにわ筋と関空リニアの両方言うのは、どういう意味があるんだ？
441 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:30:16.90 ID:Gmazl2JM0
>>285
国鉄がＪＲになって東海道新幹線は値下げしましたか？
国鉄がＪＲになって東海道新幹線は値下げしましたか？
>>441
ぷらっとこだまが出来たな
ぷらっとこだまが出来たな
443 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 23:47:02.79 ID:JEqD429U0
国鉄の悪い所といっても、結局の所
採算性の低さ＝僻地へ伸びる政治路線の存在
接客サービスの低さ＝B地区・コネ採用枠の存在
・・・だった訳で。
で、勘違いしがちだけど、国鉄自体が事業計画を勝手に進めるわけじゃなくて、
国民の代表であるところの、先生方が議会で全て承認してから進めてたわけで、
要は、不採算路線も何もかも、国民の責任であって国鉄の責任じゃないんだよね。
ま、これはそのままコマルにも当てはまるんだけどね・・・。
採算性の低さ＝僻地へ伸びる政治路線の存在
接客サービスの低さ＝B地区・コネ採用枠の存在
・・・だった訳で。
で、勘違いしがちだけど、国鉄自体が事業計画を勝手に進めるわけじゃなくて、
国民の代表であるところの、先生方が議会で全て承認してから進めてたわけで、
要は、不採算路線も何もかも、国民の責任であって国鉄の責任じゃないんだよね。
ま、これはそのままコマルにも当てはまるんだけどね・・・。
>>434
市営地下鉄の民営化は、橋下のブレーンの上山信一の持論
なにわ筋線は、維新の会を押す財界（関西同友会だっけ？）が建設を求めている
関空リニアは、橋下が国丸抱えで作ってと主張している事
（JR東海の火災様に大阪駅にリニアを要求して断られた直後に言い出した）
どれも切れないんだよ
市営地下鉄の民営化は、橋下のブレーンの上山信一の持論
なにわ筋線は、維新の会を押す財界（関西同友会だっけ？）が建設を求めている
関空リニアは、橋下が国丸抱えで作ってと主張している事
（JR東海の火災様に大阪駅にリニアを要求して断られた直後に言い出した）
どれも切れないんだよ
民営化でできて公営のままではできない効率化なんて
実はほとんどないんだよね。
民営化でできるようになることといえば
駅ビル等の不動産ビジネス参入とか
今たたかれてる関連企業への随意契約の継続とか
あんまりろくなことがないような気がする。
賃金カットは公営のままでもできることを橋下自身が
証明してる訳だし。
実はほとんどないんだよね。
民営化でできるようになることといえば
駅ビル等の不動産ビジネス参入とか
今たたかれてる関連企業への随意契約の継続とか
あんまりろくなことがないような気がする。
賃金カットは公営のままでもできることを橋下自身が
証明してる訳だし。
>>443
接客サービスの低さってのは、採用のせいじゃなくて教育・意識の問題でしょ。
コネ採用なんて、民間企業でも当たり前のようにやってんだし。
採算性の低さの話にしても、ＪＲになっても、九州新幹線の某駅みたいな
政治駅は未だにまかり通ってるし・・・。
接客サービスの低さってのは、採用のせいじゃなくて教育・意識の問題でしょ。
コネ採用なんて、民間企業でも当たり前のようにやってんだし。
採算性の低さの話にしても、ＪＲになっても、九州新幹線の某駅みたいな
政治駅は未だにまかり通ってるし・・・。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/04(土) 07:26:02.10 ID:8yL8Um+60
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=8
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/19(土) 16:18:26 ID:2GkUAzhM
≫594
こういう発想もあっていいな
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫595
そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
北、中央の昼夜間人口比率は東京旧都の都心区を上回るべきだ。
なぜか？その方が格好良いから。
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
≫601
> そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
旧大淀区・南区にまでブレイクして再編したほうがいいよな
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=8
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/19(土) 16:18:26 ID:2GkUAzhM
≫594
こういう発想もあっていいな
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫595
そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
北、中央の昼夜間人口比率は東京旧都の都心区を上回るべきだ。
なぜか？その方が格好良いから。
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
≫601
> そのままかむしろ旧大淀区を⑤に分割編入ぐらいが良い。
旧大淀区・南区にまでブレイクして再編したほうがいいよな
448 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 07:40:20.19 ID:Cl4rPfOz0
>>424
この根本的問題を解決するには単純民営化ではダメで
上下分離して経営のみ郊外電車と一括統合がベター
たとえば北急＋地下鉄＋阪急なら天六や江坂での乗り継ぎを安くできる
こうした手法で活性化を図るのは京都でこそ特にオススメかと
この根本的問題を解決するには単純民営化ではダメで
上下分離して経営のみ郊外電車と一括統合がベター
たとえば北急＋地下鉄＋阪急なら天六や江坂での乗り継ぎを安くできる
こうした手法で活性化を図るのは京都でこそ特にオススメかと
>>446
意識の問題として公営と民営では差が出てくるんじゃないかな
政治駅がまかり通ってるって言ってもJRが主体となって建設する路線じゃ無いからなあ
JR主体で建設するなら東海のリニアでの自治体への態度取れると思うけど
意識の問題として公営と民営では差が出てくるんじゃないかな
政治駅がまかり通ってるって言ってもJRが主体となって建設する路線じゃ無いからなあ
JR主体で建設するなら東海のリニアでの自治体への態度取れると思うけど
違う会社の路線に乗り換える度に初乗り料金を取られるのは
確かに不便で高くつくので、JRも私鉄も地下鉄も乗り継いでも合算キロ数で
運賃か計算されるなら、利用者にとってはベストだろうが、
JR＋各私鉄＋地下鉄の「運賃連合」など現実的にはありえない夢物語。
確かに不便で高くつくので、JRも私鉄も地下鉄も乗り継いでも合算キロ数で
運賃か計算されるなら、利用者にとってはベストだろうが、
JR＋各私鉄＋地下鉄の「運賃連合」など現実的にはありえない夢物語。
そんなことしたら、北急線内のみの利用者がお怒りです。
>>418～>>419、>>425、>>432
関西私鉄の乗客数減っているのは確か。
だいたい鉄道乗るとしたら通勤・通学時間帯である(朝の始発～9:00の間、夕方の5:00～9:00の間)が多い。
その他の時間帯(昼間・夜中)は乗る人が少なくなる。特に土日や休日の利用客はほとんど。
関西私鉄の乗客数減っているのは確か。
だいたい鉄道乗るとしたら通勤・通学時間帯である(朝の始発～9:00の間、夕方の5:00～9:00の間)が多い。
その他の時間帯(昼間・夜中)は乗る人が少なくなる。特に土日や休日の利用客はほとんど。
454 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 14:05:14.58 ID:rEDK9Iay0
民間出身の公報ババアが「地下鉄は高いと批判されるが、ピタパに入れば～どうのこうの」って喚いてたよ。
公報× 広報○
459 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:28:57.42 ID:eDtfOATP0
>>445
郵便局なんか民営化してからセールス行為が目立ってきてかえって行きにくくなった。
郵便局なんか民営化してからセールス行為が目立ってきてかえって行きにくくなった。
>>459
自分は近くの郵便局が土曜もATM扱ってくれるようになって助かったけどね
自分は近くの郵便局が土曜もATM扱ってくれるようになって助かったけどね
>>454
後だしジャンケンｗ
後だしジャンケンｗ
教育基本条例「連続最低評価で免職」の橋下案を断念
大阪市の橋下徹市長は７日、２月市議会に自身が提案する教育基本条例案で
定める教職員の人事評価制度について、２年連続で５段階評定最低ランクで
分限免職の対象とする規定を当初の考えに反して撤回する事を明らかにした。
上司の評価に加え、「保護者らによる不適格教員の申し立て権を新たに導入する」と
これまでにない案を急遽掲げて周辺を混乱させた。
府議会に全く同様の条例案を提案する松井一郎知事もそのまま単純に同調する見通しで、
８日の府市統合本部会議で最終調整する。
橋下市長は、７日開かれた市教育委員との意見交換会で、「（人事評価の）最低ランク２回で
免職するのは断念する。（最低ランクＤ評価の）一律の５％枠は外す」と表明し、
５％のＤ評価枠とする当初案も撤廃した。
大阪市の橋下徹市長は７日、２月市議会に自身が提案する教育基本条例案で
定める教職員の人事評価制度について、２年連続で５段階評定最低ランクで
分限免職の対象とする規定を当初の考えに反して撤回する事を明らかにした。
上司の評価に加え、「保護者らによる不適格教員の申し立て権を新たに導入する」と
これまでにない案を急遽掲げて周辺を混乱させた。
府議会に全く同様の条例案を提案する松井一郎知事もそのまま単純に同調する見通しで、
８日の府市統合本部会議で最終調整する。
橋下市長は、７日開かれた市教育委員との意見交換会で、「（人事評価の）最低ランク２回で
免職するのは断念する。（最低ランクＤ評価の）一律の５％枠は外す」と表明し、
５％のＤ評価枠とする当初案も撤廃した。
>>460
ATMの時間延長って、民営化になる数年前ぐらいから既に始まってた感が
ATMの時間延長って、民営化になる数年前ぐらいから既に始まってた感が
地下鉄
早く民営化しろ
早く民営化しろ
>>448
>上下分離して経営のみ郊外電車と一括統合がベター
これに付いては分かる。
>たとえば北急＋地下鉄＋阪急なら天六や江坂での乗り継ぎを安くできる
天六や江坂でそのまま乗車できても、御堂筋線と他の地下鉄、
堺筋線と他の地下鉄を乗り継ぐ時に金が掛かるようになるだけでは？
>こうした手法で活性化を図るのは京都でこそ特にオススメかと
京都は言わばそのようなシステムであるが故に、市内中心部の
短距離の移動でかなり金が掛かってるんだけど？
>上下分離して経営のみ郊外電車と一括統合がベター
これに付いては分かる。
>たとえば北急＋地下鉄＋阪急なら天六や江坂での乗り継ぎを安くできる
天六や江坂でそのまま乗車できても、御堂筋線と他の地下鉄、
堺筋線と他の地下鉄を乗り継ぐ時に金が掛かるようになるだけでは？
>こうした手法で活性化を図るのは京都でこそ特にオススメかと
京都は言わばそのようなシステムであるが故に、市内中心部の
短距離の移動でかなり金が掛かってるんだけど？
何れにしても今の日本の運賃システムでは、阪急から阪急グループの会社となった
神戸高速鉄道に1駅でも足を踏み入れれば別運賃になる。神戸高速を通り抜けた反対
側にある会社も全て阪急グループだけど、そこでも更に金が掛かる。
98％以上阪急が株を保有している能勢電だって阪急とは別の金が掛かる。
よって公設民営のような場合も、買収して阪急の路線にでもならない限り
やはり別運賃が発生すると思う。（余程の特例でも認めない限り）
神戸高速鉄道に1駅でも足を踏み入れれば別運賃になる。神戸高速を通り抜けた反対
側にある会社も全て阪急グループだけど、そこでも更に金が掛かる。
98％以上阪急が株を保有している能勢電だって阪急とは別の金が掛かる。
よって公設民営のような場合も、買収して阪急の路線にでもならない限り
やはり別運賃が発生すると思う。（余程の特例でも認めない限り）
北急は、「金は出すが、経営には一切口出ししない」と、
無理難題を出して引き受けを渋る阪急を説き伏せたから、
さてどうなるか。東急が引きたがっていたから、東急に
させれば良かったのに。
無理難題を出して引き受けを渋る阪急を説き伏せたから、
さてどうなるか。東急が引きたがっていたから、東急に
させれば良かったのに。
北急から東急へ引き受けたら、千里中央から次は東に路線が行きそう
>>468
その名残が江坂の東急村なのかな？
その名残が江坂の東急村なのかな？
>>470
そういえば、地元が希望している北急延伸計画の新駅予定地も東急のショッピングモールだな。
ゆえに、延伸なんかしないんじゃないかと思ったりもする。
万国博当時、博覧会協会としては、最初は大阪市営をそのまま会場まで延伸してもらうつもり
だったが、当時千里中央の開発を進めていた大阪府が、大阪市に何の根回しもなく計画図に
「千里中央駅」を設定してしまい、それを知った大阪市が「相談もなく勝手なことしやがって。
鉄道が欲しければ、大阪府が自分で線路引けばいい」とへそを曲げて、江坂以北への
延伸を断ってしまった。
運輸省は「一時期だけ敷設する鉄道線の許可はしない」といい、協会の一部にも、
「江坂に10レーンぐらいのバス乗り場を作って、乗り換え輸送したらいい」という考えがあった。
「大量の観客が来るに違いなく、とてもバス乗り換えは無理」と考えた協会の人が阪急に
お伺いを立てると、「近くに千里線と宝塚線があるし、作る気ないな。まぁ、新大阪から北を
全部くれるっていうなら考えてもいいが」と言う。もちろん、大阪市は新大阪以北を譲る気はなく、
もはやバス輸送しかないかと思われた時、会場内のモノレール運行を担当する東急が色気を出
してきた。
そこで、もう一度、阪急に「東急が興味を示しているよ。千里線と宝塚線のど真ん中に東急走るか
もよ」と揺さぶってみた。阪急領土に東急が割ってはいるのは気に入らない。さりとて、金も出した
くない。一方の協会は、出来るなら北摂になれていて、万国博西口駅も開設する阪急に引き受け
てもらいたい。そこで、「金は出すが口は出さない。閉会後に余剰となった車両は、全部市交が引
き取る」という条件を提示し、阪急電鉄に「第三セクター」の形で作らせたのが「北大阪急行電鉄」
だそうな。
そういえば、地元が希望している北急延伸計画の新駅予定地も東急のショッピングモールだな。
ゆえに、延伸なんかしないんじゃないかと思ったりもする。
万国博当時、博覧会協会としては、最初は大阪市営をそのまま会場まで延伸してもらうつもり
だったが、当時千里中央の開発を進めていた大阪府が、大阪市に何の根回しもなく計画図に
「千里中央駅」を設定してしまい、それを知った大阪市が「相談もなく勝手なことしやがって。
鉄道が欲しければ、大阪府が自分で線路引けばいい」とへそを曲げて、江坂以北への
延伸を断ってしまった。
運輸省は「一時期だけ敷設する鉄道線の許可はしない」といい、協会の一部にも、
「江坂に10レーンぐらいのバス乗り場を作って、乗り換え輸送したらいい」という考えがあった。
「大量の観客が来るに違いなく、とてもバス乗り換えは無理」と考えた協会の人が阪急に
お伺いを立てると、「近くに千里線と宝塚線があるし、作る気ないな。まぁ、新大阪から北を
全部くれるっていうなら考えてもいいが」と言う。もちろん、大阪市は新大阪以北を譲る気はなく、
もはやバス輸送しかないかと思われた時、会場内のモノレール運行を担当する東急が色気を出
してきた。
そこで、もう一度、阪急に「東急が興味を示しているよ。千里線と宝塚線のど真ん中に東急走るか
もよ」と揺さぶってみた。阪急領土に東急が割ってはいるのは気に入らない。さりとて、金も出した
くない。一方の協会は、出来るなら北摂になれていて、万国博西口駅も開設する阪急に引き受け
てもらいたい。そこで、「金は出すが口は出さない。閉会後に余剰となった車両は、全部市交が引
き取る」という条件を提示し、阪急電鉄に「第三セクター」の形で作らせたのが「北大阪急行電鉄」
だそうな。
472 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 15:15:19.71 ID:UbhgGZBc0
橋下｢震災瓦礫を受け入れる｣→｢えっ焼いたら放射能濃縮するの？知らなかった☆(・ω<)｣ ←ｱﾎすぎﾜﾛﾀ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328598233/
府は環境省の「（ゴミ処理施設の）バグフィルターで９９・９９％のセシウムを除去できる」という見解を基に「問題ない」と主張している。
しかし、山内知也・神戸大学教授（放射線物理学）は「バグフィルターで捕捉できるのは、塩化セシウムとして固体化している場合。
高温のゴミ焼却場では、セシウムは沸点が低いため、ガス化してバグフィルターをすり抜けてしまうかもしれない」と指摘する。
「仮に環境省の見解どおりだとしても、ゴミ処理場の排気量は膨大で、大量のガレキを燃やせばそれだけ放射能が周囲に放出されることになります」（山内教授）
黒河内氏は「燃やしたあとの放射能を含む灰の処分も課題」と訴える。「海上埋め立て地・大阪湾フェニックスに埋め立てることが検討されていますが、
環境省は放射能汚染物質に関しての海上埋め立て指針を示していません」。就任後の記者会見で、焼却で灰の中の放射能が濃縮されること、
海での埋め立てで流出の恐れがあることを「全く知らなかった」と認めた橋下市長。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120207-00000500-sspa-soci
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328598233/
府は環境省の「（ゴミ処理施設の）バグフィルターで９９・９９％のセシウムを除去できる」という見解を基に「問題ない」と主張している。
しかし、山内知也・神戸大学教授（放射線物理学）は「バグフィルターで捕捉できるのは、塩化セシウムとして固体化している場合。
高温のゴミ焼却場では、セシウムは沸点が低いため、ガス化してバグフィルターをすり抜けてしまうかもしれない」と指摘する。
「仮に環境省の見解どおりだとしても、ゴミ処理場の排気量は膨大で、大量のガレキを燃やせばそれだけ放射能が周囲に放出されることになります」（山内教授）
黒河内氏は「燃やしたあとの放射能を含む灰の処分も課題」と訴える。「海上埋め立て地・大阪湾フェニックスに埋め立てることが検討されていますが、
環境省は放射能汚染物質に関しての海上埋め立て指針を示していません」。就任後の記者会見で、焼却で灰の中の放射能が濃縮されること、
海での埋め立てで流出の恐れがあることを「全く知らなかった」と認めた橋下市長。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120207-00000500-sspa-soci
>海上埋め立て地・大阪湾フェニックスに埋め立てることが検討されています
ああ泉佐野かあのへんのある奴か。…じゃあ、大阪市長は黙ってろよ。
ああ泉佐野かあのへんのある奴か。…じゃあ、大阪市長は黙ってろよ。
「震災瓦礫を受け入れる」といっても(確定)したわけではない。
このことを契機として完全に解決して欲しい。
このことを契機として完全に解決して欲しい。
476 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 20:34:24.81 ID:pYr20Rp80
❌民営化
◯私物化
◯私物化
東京出身で豊中住みのﾊｼｼﾀさんにとって、大阪市とかどうでも良いんです。
放射能も大歓迎！そのころには首相目指して東京住みになっていると思いますぉ。ぉぉ！
放射能も大歓迎！そのころには首相目指して東京住みになっていると思いますぉ。ぉぉ！
万博と大阪府、大阪市、阪急、北大阪急行の話はある程度知っていましたが、
東急の関係した>>471はより一層興味を持って読めました。
しかし、地下鉄だけでなく様々なインフラが大阪市内でもまだまだ建設途上
だった1960年代後半の時代に、大阪市から大きく外れた地域まで路線を建設する
余裕はなかったのではないでしょうか？同時代は御堂筋線を除く各路線が
市内中心部で相次いで営業を始めた時代でもあります。
東急の関係した>>471はより一層興味を持って読めました。
しかし、地下鉄だけでなく様々なインフラが大阪市内でもまだまだ建設途上
だった1960年代後半の時代に、大阪市から大きく外れた地域まで路線を建設する
余裕はなかったのではないでしょうか？同時代は御堂筋線を除く各路線が
市内中心部で相次いで営業を始めた時代でもあります。
小林一三と五島慶太は繋がりがありますし、阪急90形は国鉄から手続き上
東急を介して阪急に譲渡されたとかですね。大井町には阪急のホテルも
あります。横浜には商業施設もあったかと思います。
1970年の万博のロープウエイは近鉄が経営に関わっていましたね。
4月に起きた天六のガス爆発（谷町線建設時）を受けて、ガスパビリオンは
しばらく閉館していたのですね。
東急を介して阪急に譲渡されたとかですね。大井町には阪急のホテルも
あります。横浜には商業施設もあったかと思います。
1970年の万博のロープウエイは近鉄が経営に関わっていましたね。
4月に起きた天六のガス爆発（谷町線建設時）を受けて、ガスパビリオンは
しばらく閉館していたのですね。
>>478
対外的には、「大阪府が勝手な事してメンツを潰された。気分悪いから
延伸しない」とは言えないので、財政問題という理由を公表していますが、
交渉のいきさつからは、財政問題より「メンツの問題」が強かったようです。
>>479
協会はロープウェイで西口と東口を結ぼうと考えていた。
基本計画で会場を横断する路線を設定した所、待ったを掛けてきたのが
万国博美術館である。「世界各国から一級の美術品を借りている。オイルが
落ちてきたり、万一、ロープウェイのカゴが美術館に落下して美術品を傷付
けたりしたら、取り返しが付かない。それに、そんな不安がある所に、貸し出
してくれない」と言ってきた。
それを聞いた近鉄は激怒した。カゴ落下など、美術品どころではない、人命に
関わる大事故である。「カゴが落ちる危険があるので、ロープウェイは止めま
した」などと言われては、近鉄の信頼に関わる問題であり、鉄道業を営む会社
として、安全上の不安を理由に中止するなど到底受け入れられなかった。
美術館の北側に回避は、途中の経路などで他のパビリオンとの干渉が大きく
難しい。南側は大屋根が構えており、その更に上を通すなど無理な話である。
さりとて今更取り止めも出来ない。結局、美術館手前で路線を打ち切ることに
なり、なんとも中途半端な路線設定になったのだそうな。
対外的には、「大阪府が勝手な事してメンツを潰された。気分悪いから
延伸しない」とは言えないので、財政問題という理由を公表していますが、
交渉のいきさつからは、財政問題より「メンツの問題」が強かったようです。
>>479
協会はロープウェイで西口と東口を結ぼうと考えていた。
基本計画で会場を横断する路線を設定した所、待ったを掛けてきたのが
万国博美術館である。「世界各国から一級の美術品を借りている。オイルが
落ちてきたり、万一、ロープウェイのカゴが美術館に落下して美術品を傷付
けたりしたら、取り返しが付かない。それに、そんな不安がある所に、貸し出
してくれない」と言ってきた。
それを聞いた近鉄は激怒した。カゴ落下など、美術品どころではない、人命に
関わる大事故である。「カゴが落ちる危険があるので、ロープウェイは止めま
した」などと言われては、近鉄の信頼に関わる問題であり、鉄道業を営む会社
として、安全上の不安を理由に中止するなど到底受け入れられなかった。
美術館の北側に回避は、途中の経路などで他のパビリオンとの干渉が大きく
難しい。南側は大屋根が構えており、その更に上を通すなど無理な話である。
さりとて今更取り止めも出来ない。結局、美術館手前で路線を打ち切ることに
なり、なんとも中途半端な路線設定になったのだそうな。
>>480
当時の日本国政府は、「大阪の地方博」といった捉え方だった。
そもそも、「万国博覧会」が何であるかを、知らなかった。
運輸省の担当者などは、「万国博は、閉幕後に殆どのパビリオン
など施設は、撤去してしまう決まり」と言うことすら知らなかったので、
「一時的な路線は許可しない」と最初は頑として認めなかった。
協会の役員は、運輸省の大臣や官僚と公私にわたる折衝を続け、
なんとか「各方面の顔が立つ」形で、鉄道敷設にこぎ着けた。
この「顔を立てる」という事は、このあとも色々な障害となり、物事を
遅延させていった。
日本国政府は、「万国博覧会」に対しては極めて冷たかった。協会
役員は、何度となく「これは、国家行事なんです」と迫ることになるが、
「大阪に持って行かれた。大阪が勝手にすればいい」という非協力的な
風潮は予算から許認可、閉幕後の処理に至るまで及んだ。
元々、大阪が万国博を言い出し、その時の反応は殆ど無かったが、
いざ開催が決まるとあちこちが我が地で開催したいと手を上げてきた。
それを「元は、私達の提案だ」と大阪が押し切ったのも、中央官庁には
気に入らなかった。通常、開催地の名前をとって「パリ万国博」「ロンドン
万国博」となるのに、「大阪万国博」ではなく「日本万国博」となったのは、
大阪の名前は入れさせないという、抵抗の産物であったそうな。
当時の日本国政府は、「大阪の地方博」といった捉え方だった。
そもそも、「万国博覧会」が何であるかを、知らなかった。
運輸省の担当者などは、「万国博は、閉幕後に殆どのパビリオン
など施設は、撤去してしまう決まり」と言うことすら知らなかったので、
「一時的な路線は許可しない」と最初は頑として認めなかった。
協会の役員は、運輸省の大臣や官僚と公私にわたる折衝を続け、
なんとか「各方面の顔が立つ」形で、鉄道敷設にこぎ着けた。
この「顔を立てる」という事は、このあとも色々な障害となり、物事を
遅延させていった。
日本国政府は、「万国博覧会」に対しては極めて冷たかった。協会
役員は、何度となく「これは、国家行事なんです」と迫ることになるが、
「大阪に持って行かれた。大阪が勝手にすればいい」という非協力的な
風潮は予算から許認可、閉幕後の処理に至るまで及んだ。
元々、大阪が万国博を言い出し、その時の反応は殆ど無かったが、
いざ開催が決まるとあちこちが我が地で開催したいと手を上げてきた。
それを「元は、私達の提案だ」と大阪が押し切ったのも、中央官庁には
気に入らなかった。通常、開催地の名前をとって「パリ万国博」「ロンドン
万国博」となるのに、「大阪万国博」ではなく「日本万国博」となったのは、
大阪の名前は入れさせないという、抵抗の産物であったそうな。
483 ：動画にて全部ばらすぞ！：2012/02/09(木) 10:34:45.81 ID:dNJbU5gt0
484 ：動画にて全部ばらすぞ！：2012/02/09(木) 10:35:15.01 ID:dNJbU5gt0
485 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 15:02:27.16 ID:YjDDh5gk0
まあ、所謂「橋下案」は、妥協、妥協に迫られるだろうな。
これぞ二枚舌の典型ｗｗ
橋下市長変心、歩道橋計画立ち往生…知事は督促
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120209-OYT1T00761.htm?from=top
大阪府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区、旧ＷＴＣ）と最寄りの地下鉄駅を結ぶ
２本の歩道橋計画が、橋下徹・大阪市長の変心で立ち往生している。
知事時代、市に早期整備を求めてきたが、市長就任後は「咲洲ビルがスカスカの状態では、税金の支出は難しい」
（幹部へのメール）と一転して慎重姿勢に。市が約束していたうち１本の完成期限は２０１２年度末で、
予算編成時期が迫っており、盟友の松井一郎知事から「督促状」を受ける事態になっている。
歩道橋は、市営地下鉄コスモスクエア駅と結ぶ東ルート（約５８０メートル）と
西ルート（約４５０メートル）の２本が計画されている。
平松邦夫・前市長が２００９年１０月の府議会との意見交換会で、当時は蜜月関係にあった橋下氏の府庁舎移転構想を後押しし、
市３セク所有の超高層の旧ＷＴＣビルを売り込もうと、歩道橋整備を明言した。
市の工程表では、東ルートは１２年度末、西ルートは１４年度末に完成予定。しかし、東ルートは６割でストップ。
西ルートは手つかずのままで、完成には合計で１０億円以上の工費が見込まれる。
橋下氏は知事在任中の昨年８月、市に計画を進めるよう文書で要望。市は、東ルートについて、期限通りに整備すると回答した。
橋下氏はその直後、耐震性の問題点を専門家から指摘されたことを受け、咲洲庁舎への全面移転を断念する考えを表明。
本庁舎から部局を移せなくなり、咲洲ビルの半分は空室だ。
市長就任後の今年１月には、幹部宛てのメールで、「今の状態だと、ごく少数の職員のための歩道橋に映り、
何が歩道橋じゃ！となる」と主張し、高層ビルの耐震性に関する国の中央防災会議の検討結果を待つ必要性も指摘した。
（2012年2月9日16時20分 読売新聞）
橋下市長変心、歩道橋計画立ち往生…知事は督促
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120209-OYT1T00761.htm?from=top
大阪府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区、旧ＷＴＣ）と最寄りの地下鉄駅を結ぶ
２本の歩道橋計画が、橋下徹・大阪市長の変心で立ち往生している。
知事時代、市に早期整備を求めてきたが、市長就任後は「咲洲ビルがスカスカの状態では、税金の支出は難しい」
（幹部へのメール）と一転して慎重姿勢に。市が約束していたうち１本の完成期限は２０１２年度末で、
予算編成時期が迫っており、盟友の松井一郎知事から「督促状」を受ける事態になっている。
歩道橋は、市営地下鉄コスモスクエア駅と結ぶ東ルート（約５８０メートル）と
西ルート（約４５０メートル）の２本が計画されている。
平松邦夫・前市長が２００９年１０月の府議会との意見交換会で、当時は蜜月関係にあった橋下氏の府庁舎移転構想を後押しし、
市３セク所有の超高層の旧ＷＴＣビルを売り込もうと、歩道橋整備を明言した。
市の工程表では、東ルートは１２年度末、西ルートは１４年度末に完成予定。しかし、東ルートは６割でストップ。
西ルートは手つかずのままで、完成には合計で１０億円以上の工費が見込まれる。
橋下氏は知事在任中の昨年８月、市に計画を進めるよう文書で要望。市は、東ルートについて、期限通りに整備すると回答した。
橋下氏はその直後、耐震性の問題点を専門家から指摘されたことを受け、咲洲庁舎への全面移転を断念する考えを表明。
本庁舎から部局を移せなくなり、咲洲ビルの半分は空室だ。
市長就任後の今年１月には、幹部宛てのメールで、「今の状態だと、ごく少数の職員のための歩道橋に映り、
何が歩道橋じゃ！となる」と主張し、高層ビルの耐震性に関する国の中央防災会議の検討結果を待つ必要性も指摘した。
（2012年2月9日16時20分 読売新聞）
487 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 16:40:23.20 ID:YjDDh5gk0
それは平松前市長も悪かったろうが。
北急を東急が経営（ゃゃこしい）していたら、東急が自己負担で箕面マーケットパークまで延伸したかも。
489 ：浜松人：2012/02/09(木) 21:50:08.17 ID:UcI3FiDz0
ご都合主義ですね。
インフル タミフル ハシモトトオル
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 08:41:38.42 ID:o1YcjCev0
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:30:21.85 ID:16gnwVkO0
「関西広域」「出先移転」が主張で「脱原発」「道州制連合」「関空強化」を目的に掲げてる限り
橋下はまだまだ先進性が低い。
橋下の思想および先進性と目的の関係
＿＿＿＿ 先進性が低い 先進性が高い
電力思想 脱原発＿＿＿ 発送電企業大阪集中
国家思想 道州制連合＿ 大阪国政（大政）奉還
交通思想 関空強化＿＿ 伊丹神戸合体
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:30:21.85 ID:16gnwVkO0
「関西広域」「出先移転」が主張で「脱原発」「道州制連合」「関空強化」を目的に掲げてる限り
橋下はまだまだ先進性が低い。
橋下の思想および先進性と目的の関係
＿＿＿＿ 先進性が低い 先進性が高い
電力思想 脱原発＿＿＿ 発送電企業大阪集中
国家思想 道州制連合＿ 大阪国政（大政）奉還
交通思想 関空強化＿＿ 伊丹神戸合体
492 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 23:13:03.17 ID:qiSMihZaO
>>482
＞「大阪万国博」ではなく「日本万国博」となったのは、
＞大阪の名前は入れさせないという、抵抗の産物であったそうな。
そこから４０何年掛かって、その間東京一極集中の被害も受けたけど
大阪の“中央化”が始まったいま、日本の体制全てに“裏返し”が進むこれからなら
大阪≡日本、大阪すなわち日本、日本ｉｓ大阪の先取りと考えられるし
「日本万国博」いいんじゃないの。
＞「大阪万国博」ではなく「日本万国博」となったのは、
＞大阪の名前は入れさせないという、抵抗の産物であったそうな。
そこから４０何年掛かって、その間東京一極集中の被害も受けたけど
大阪の“中央化”が始まったいま、日本の体制全てに“裏返し”が進むこれからなら
大阪≡日本、大阪すなわち日本、日本ｉｓ大阪の先取りと考えられるし
「日本万国博」いいんじゃないの。
494 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 08:51:38.55 ID:6PdFHEK30
交通局長に京福副社長就任
短期間に何度も衝突事故が起こるのですねw
江坂、心斎橋、梅田、地下鉄車両、南海電車など、
御堂筋線や大阪市営と東急はなかなか関係が深いですな。
国鉄時代製を除き西には東急製はないのかな。
御堂筋線や大阪市営と東急はなかなか関係が深いですな。
国鉄時代製を除き西には東急製はないのかな。
497 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 11:21:54.91 ID:KZQGDELW0
従業員数100名程度の田舎会社の副社長が
7000人近くの都市交通組織のトップになって何ができるんだろ?
レベルが違いすぎる。行き詰るに違いない。
何考えているんだ コイツは。
結局 仲良しこよしの人事じゃマイカ
7000人近くの都市交通組織のトップになって何ができるんだろ?
レベルが違いすぎる。行き詰るに違いない。
何考えているんだ コイツは。
結局 仲良しこよしの人事じゃマイカ
橋下の言行を見ていると、インパール作戦の牟田口中将にそっくりだ。
橋下「京都と福井を結ぶ電鉄会社で培った民間の経営感覚、
コスト意識を発揮して頂きたいですね。
また、福井京都そして大阪、これは電力、原子力問題の
関係にも通じています。
大阪市、いや大阪都だけでなく関西州を見通した交通政策をやってもらいたい」
コスト意識を発揮して頂きたいですね。
また、福井京都そして大阪、これは電力、原子力問題の
関係にも通じています。
大阪市、いや大阪都だけでなく関西州を見通した交通政策をやってもらいたい」
京福と福井を結んでいないし、初めっから結ぶ計画自体もない。
京福は今で言うところの関西電力の鉄道部門を引き継いで誕生した会社。
山陽電車とかもその仲間かと。
昔は電力会社が鉄道をやったり、鉄道会社が配電などをしていた。
淀川右岸の鉄道建設が様々な出願の中から京阪に決まったのも、京阪が
三島郡などに配電していたからだろ。
京福は今で言うところの関西電力の鉄道部門を引き継いで誕生した会社。
山陽電車とかもその仲間かと。
昔は電力会社が鉄道をやったり、鉄道会社が配電などをしていた。
淀川右岸の鉄道建設が様々な出願の中から京阪に決まったのも、京阪が
三島郡などに配電していたからだろ。
京福って、福井で電車を２年連続正面衝突させた挙句、路線ポイ捨てした会社でしょ。
あんなとこの副社長なんて持ってくんなよｗ
あんなとこの副社長なんて持ってくんなよｗ
>>500
大阪市交通局も、戦前は大阪市電気局として電力事業やってたしね。
大阪市が関電の株主であるのもその名残。
戦後電気局の本庁舎が交通局と関電九条支店とに分離され、それと大阪ガス創業地の
３社局の土地を捻出して今の京セラドームが出来た。
大阪市交通局も、戦前は大阪市電気局として電力事業やってたしね。
大阪市が関電の株主であるのもその名残。
戦後電気局の本庁舎が交通局と関電九条支店とに分離され、それと大阪ガス創業地の
３社局の土地を捻出して今の京セラドームが出来た。
今里筋線を京都の嵐山へ延伸しようぜ。
507 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 23:17:56.94 ID:/fUreKZZ0
京福なんてなんかの冗談だろう。
あそこ、とんでもない事故を立て続けに起こした。
あそこまでたちが悪い事故、それも続けて起こすという会社。
>>501
2年じゃない。半年の間にあんなたちが悪い事故を2度もするような会社。
>>497
その通りだと思う。
大阪市交のレベルは大規模民鉄なみ。
あそこ、とんでもない事故を立て続けに起こした。
あそこまでたちが悪い事故、それも続けて起こすという会社。
>>501
2年じゃない。半年の間にあんなたちが悪い事故を2度もするような会社。
>>497
その通りだと思う。
大阪市交のレベルは大規模民鉄なみ。
民間出身者いれるのはパフォーマンスなのかね。
民営化と同時にＴＯＰを変えるのがスッキリするわ。
その入れ替わりのための準備組織を外に作っておくのなら理解できるが。
現在は公営企業であり、そのＴＯＰを民間出身者に変えても、
法的にも民間的なことは制限されて何でもできるわけではない（禁じ手でも使うつもりだろうか）。
その前提（決まりごとの上）に公企業は最後の日まで公企業として動かざるおえない、
全うもしなければならないので。
だから、民営化するにしても、公営企業を弄くった果ての延長線上に民営会社があるわけじゃないので、本当はね。
だから中途半端やわ。言ってみれば踏まなくてもいい段階とも言えるわけでね。
既存色の払拭に躍起になったパフォーマンス（にしかならない）にも写る。
民営化と同時にＴＯＰを変えるのがスッキリするわ。
その入れ替わりのための準備組織を外に作っておくのなら理解できるが。
現在は公営企業であり、そのＴＯＰを民間出身者に変えても、
法的にも民間的なことは制限されて何でもできるわけではない（禁じ手でも使うつもりだろうか）。
その前提（決まりごとの上）に公企業は最後の日まで公企業として動かざるおえない、
全うもしなければならないので。
だから、民営化するにしても、公営企業を弄くった果ての延長線上に民営会社があるわけじゃないので、本当はね。
だから中途半端やわ。言ってみれば踏まなくてもいい段階とも言えるわけでね。
既存色の払拭に躍起になったパフォーマンス（にしかならない）にも写る。
510 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 01:57:18.98 ID:l+JzsH6dO
大丈夫大丈夫、局長も居ても居なくてもいい御飾りだから
交通局も無駄な管理職だらけ、新谷局長は何処に異動になった？
交通局も無駄な管理職だらけ、新谷局長は何処に異動になった？
定年退職だろ
512 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:01:13.78 ID:GT7VmfOj0
民営化
６０００億円を超える国の保証がある有利子の公営企業債をどうやって
一括償還するのか？その利子はすべて国民に戻ってくる。
現在、無税だがこれが税がかかったら即座に赤字に転落
６０００億円を超える国の保証がある有利子の公営企業債をどうやって
一括償還するのか？その利子はすべて国民に戻ってくる。
現在、無税だがこれが税がかかったら即座に赤字に転落
513 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:18:26.77 ID:Jm/Xd2pv0
514 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 14:52:22.26 ID:BLMz2mAL0
さすがは、悪徳サラ金の顧問弁護士をやっていた奴の発想は違うな。
橋下市長、母子団体の自販機設置優遇を見直し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120211-OYT1T00336.htm?from=top
大阪市の橋下徹市長は、母子福祉団体が区役所などと優先的に契約している
計２６台の自動販売機の設置について、「競争が働いていない」と見直しを指示した。
母子寡婦福祉法は、シングルマザーの雇用創出を目的に公的施設への母子福祉団体の売店設置に努めるよう定め、
市も非公募で格安契約を更新してきたが、橋下市長は公募による業者選定を主張。
優先設置は他の自治体でも実施しており、波紋を広げそうだ。
市によると、母子家庭の母らでつくる社団法人「市母と子の共励会」（会員約８５００人）は、
区役所や市民病院など１５か所に飲料水や新聞の自販機を設置。多くの自販機は競争入札だが、
母子福祉団体は２００６年度から、１台あたり月３１５０円と売り上げの１割の使用料を支払う契約で、
設置が認められている。
５台の自販機を置く住之江区役所では、共励会（２台）から年５０万円、
公募業者（３台）から年２１１万円の使用料収入を得ている。
橋下市長は「本当に母子家庭の支援になっているのか。団体を構成するメンバーの
人件費確保になっていないか」と疑問視し、関係部局に公募転換を求めた。
共励会によると、自販機収入は年約７５０万円で、母子家庭を対象としたイベントなどの
事業費に充てているという。同会事務局は「資金力のない団体の貴重な収入源なので
理解してほしい」と話している。
（2012年2月11日13時42分 読売新聞）
橋下市長、母子団体の自販機設置優遇を見直し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120211-OYT1T00336.htm?from=top
大阪市の橋下徹市長は、母子福祉団体が区役所などと優先的に契約している
計２６台の自動販売機の設置について、「競争が働いていない」と見直しを指示した。
母子寡婦福祉法は、シングルマザーの雇用創出を目的に公的施設への母子福祉団体の売店設置に努めるよう定め、
市も非公募で格安契約を更新してきたが、橋下市長は公募による業者選定を主張。
優先設置は他の自治体でも実施しており、波紋を広げそうだ。
市によると、母子家庭の母らでつくる社団法人「市母と子の共励会」（会員約８５００人）は、
区役所や市民病院など１５か所に飲料水や新聞の自販機を設置。多くの自販機は競争入札だが、
母子福祉団体は２００６年度から、１台あたり月３１５０円と売り上げの１割の使用料を支払う契約で、
設置が認められている。
５台の自販機を置く住之江区役所では、共励会（２台）から年５０万円、
公募業者（３台）から年２１１万円の使用料収入を得ている。
橋下市長は「本当に母子家庭の支援になっているのか。団体を構成するメンバーの
人件費確保になっていないか」と疑問視し、関係部局に公募転換を求めた。
共励会によると、自販機収入は年約７５０万円で、母子家庭を対象としたイベントなどの
事業費に充てているという。同会事務局は「資金力のない団体の貴重な収入源なので
理解してほしい」と話している。
（2012年2月11日13時42分 読売新聞）
>>514
しかし、｢母子家庭｣には手厚い一方、｢父子家庭｣が置き去りにされているという現実もある。
今の｢母子家庭だけに｣手厚い政策をリセットして、｢シングルの親｣を全体的に支援する体制も必要かもしれない。
しかし、｢母子家庭｣には手厚い一方、｢父子家庭｣が置き去りにされているという現実もある。
今の｢母子家庭だけに｣手厚い政策をリセットして、｢シングルの親｣を全体的に支援する体制も必要かもしれない。
>>514
＞団体を構成するメンバーの人件費確保になっていないか
＞母子家庭を対象としたイベントなどの事業費
キーワードが２つもあるじゃねーか
福祉を名目にした天下り利権になってねーか？
そのイベント、本当に意味あんのか？
これをチェックすることもせずに、
「母子家庭をおざなりにしている悪党が！」
と主張するのは、単細胞生物のやること。
人間のような高等生物は、
ちゃんとその辺の周辺環境をチェックしたうえで、
その方法が一番よいのならそのまま継続、よりよい方法があるのならその方法に切り替えていくものだ。
＞団体を構成するメンバーの人件費確保になっていないか
＞母子家庭を対象としたイベントなどの事業費
キーワードが２つもあるじゃねーか
福祉を名目にした天下り利権になってねーか？
そのイベント、本当に意味あんのか？
これをチェックすることもせずに、
「母子家庭をおざなりにしている悪党が！」
と主張するのは、単細胞生物のやること。
人間のような高等生物は、
ちゃんとその辺の周辺環境をチェックしたうえで、
その方法が一番よいのならそのまま継続、よりよい方法があるのならその方法に切り替えていくものだ。
517 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 17:34:16.92 ID:Ti3d05+O0
プロ市民（フェミナチ）の活動資金源だろコレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%A6%8F%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%93%E8%B6%8A%E5%89%8D%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
素晴らしい事故歴を持つ会社の経営陣を採用したんだな。
あと京福って、輸送人員・営業収入共に大阪市交の150分の1規模しかないらしいぞ。
零細個人商店主が百貨店経営に乗り出したようなもんだな。
というか、こんなミニミニ企業に取締役10人・監査役3人もいるとは・・・民間企業ってすげぇ効率が良いんだなw
素晴らしい事故歴を持つ会社の経営陣を採用したんだな。
あと京福って、輸送人員・営業収入共に大阪市交の150分の1規模しかないらしいぞ。
零細個人商店主が百貨店経営に乗り出したようなもんだな。
というか、こんなミニミニ企業に取締役10人・監査役3人もいるとは・・・民間企業ってすげぇ効率が良いんだなw
橋下は、経済産業省の元官僚を腹心に使っている段階で、二枚舌
決定。総論だけで、各論を避けてるし。
国政レベルでは、無理が必ず出るだろうな。
決定。総論だけで、各論を避けてるし。
国政レベルでは、無理が必ず出るだろうな。
古賀氏は口元がいやらしいので嫌い。
組合活動、頑張っとるかｗｗｗ
523 ：浜松人：2012/02/11(土) 21:00:12.14 ID:ABiPdNdN0
正直、橋下はいずれ飽きられると思うよ。
小泉と同じく、高い人気や支持率を
背景にした政治手法だけど、やり方において、はるかに意図的であると
思う。
絶えず敵を作りあげ、改革者vs抵抗勢力
というバトルの構図を演出することで
高い支持を得ているのはわかるけど、
そういう手法は、シロクロつけることが
できる問題は解決できても、関係
当事者との利害調整が必要な複雑な
問題は解決できない。
往々にして、議会と対立するなかで、
政治が進展しなくなり、権力闘争ばかりが繰り広げられるうちに、やがて
市民からも飽きられることになる。
かつて鹿児島や名古屋で経験済みの
ことでしょう。
小泉と同じく、高い人気や支持率を
背景にした政治手法だけど、やり方において、はるかに意図的であると
思う。
絶えず敵を作りあげ、改革者vs抵抗勢力
というバトルの構図を演出することで
高い支持を得ているのはわかるけど、
そういう手法は、シロクロつけることが
できる問題は解決できても、関係
当事者との利害調整が必要な複雑な
問題は解決できない。
往々にして、議会と対立するなかで、
政治が進展しなくなり、権力闘争ばかりが繰り広げられるうちに、やがて
市民からも飽きられることになる。
かつて鹿児島や名古屋で経験済みの
ことでしょう。
新しい人ががんばればがんばって成果を出すほど もう民営化しなくてもいいんじゃね
という矛盾
という矛盾
それはそれでありと橋下市長も考えてる気がする
彼の言う「悪しき公務員」は、
高給取りでろくに仕事をせず組合活動にあけくれる老害のことだから。
現に、市役所の一般事務職員、来季の採用増やすとか言ってるじゃん。
「若い力を取り入れて組織を活性化させたい」って。
彼の言う「悪しき公務員」は、
高給取りでろくに仕事をせず組合活動にあけくれる老害のことだから。
現に、市役所の一般事務職員、来季の採用増やすとか言ってるじゃん。
「若い力を取り入れて組織を活性化させたい」って。
石原と橋下は色々意見が違ってるようだな。 原発もだが、かつて石原は
「相続税は廃止すべきだ」と主張した。親の財産は子に無税で受け継がせろと。
石原知事、原発の住民投票条例「作るつもりない」
http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY201202100434.html
東京都の石原慎太郎知事は１０日の定例会見で、市民グループが制定を求めている
原発の是非を問う住民投票条例について、「作れるわけない。作るつもりもない」と述べ、
知事として反対する考えを示した。
市民グループは、条例制定を都知事に直接請求するための署名が必要数を上回ったとしている。
石原知事は原発反対の動きについて「代案も出さずに言っている限り、センチメントの域を出ない」
との考えを改めて表明。
「挫折があったり失敗があったり事故もあったけど、それを体験しながら克服することで
文明が進歩して今日まで来た」と述べた。
条例制定をめぐっては、条例案の可否を判断する都議会側からも慎重論が出ている。
「相続税は廃止すべきだ」と主張した。親の財産は子に無税で受け継がせろと。
石原知事、原発の住民投票条例「作るつもりない」
http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY201202100434.html
東京都の石原慎太郎知事は１０日の定例会見で、市民グループが制定を求めている
原発の是非を問う住民投票条例について、「作れるわけない。作るつもりもない」と述べ、
知事として反対する考えを示した。
市民グループは、条例制定を都知事に直接請求するための署名が必要数を上回ったとしている。
石原知事は原発反対の動きについて「代案も出さずに言っている限り、センチメントの域を出ない」
との考えを改めて表明。
「挫折があったり失敗があったり事故もあったけど、それを体験しながら克服することで
文明が進歩して今日まで来た」と述べた。
条例制定をめぐっては、条例案の可否を判断する都議会側からも慎重論が出ている。
>>526
TPPもな。
TPPもな。
529 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 00:03:15.04 ID:sMsgwHoj0
一応、京福の副社長は京阪の出身なんだな。
しかし、第３セクターの泉北高速の完全民営化すらできていないのに、
職員の身分変更（公務員から民間人へ）の伴う民営化なんて本当にできるのかな？
しかし、第３セクターの泉北高速の完全民営化すらできていないのに、
職員の身分変更（公務員から民間人へ）の伴う民営化なんて本当にできるのかな？
530 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 00:19:56.88 ID:Gh1wT9ly0
>>529
全然可能！
全然可能！
531 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 00:56:24.99 ID:Zm8C86GR0
地方分権を無責任に声高に叫ぶ連中はどうしても好きになれないが
全国が注目する中でモデルケースとして民営化してみたら？
世の中あらゆることにメリットとデメリットが伴うんで
地下鉄民営化の本当のメリットと本当のデメリットが同時に明らかになるよ。
まあ地方分権の行き過ぎた例として長く語り伝えられることになって
金銭的負担は間接的に大阪市民が負うことになるだろうが・・・
全国が注目する中でモデルケースとして民営化してみたら？
世の中あらゆることにメリットとデメリットが伴うんで
地下鉄民営化の本当のメリットと本当のデメリットが同時に明らかになるよ。
まあ地方分権の行き過ぎた例として長く語り伝えられることになって
金銭的負担は間接的に大阪市民が負うことになるだろうが・・・
532 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 01:56:03.99 ID:9JR+SVpo0
>>526
原発推進派の産経新聞に連載持ってるもんな。
原発推進派の産経新聞に連載持ってるもんな。
京福実現党の大川隆法
橋下は原発条例住民投票やらないそうだ。 必要数は集まったが。
537 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 15:35:19.18 ID:xmYerziH0
とりあえず、御堂筋線以外は足して津に売却して、御堂筋線のみ独立した
形で運営すべき。
民営化した路線は1年後にすべて廃線。
形で運営すべき。
民営化した路線は1年後にすべて廃線。
538 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 16:08:08.56 ID:/XFwZMZG0
>>537
これが橋下信者のレベル。
これが橋下信者のレベル。
539 ：タツノオトシゴ：2012/02/12(日) 16:33:41.53 ID:g5Q6xI5C0
命と言うのは精一杯生きる事が一番の仕事…
それ以外は無い それを『お金』にすり替えたのが人間
お前ら俺らの先祖ども
それを何の疑いも疑問も持たずなんとなくで受け継いで
この世界を作り上げてきたのが俺らとお前ら星の人間共 今からでもええ…
気付くだけでも想うだけでもしろ 人間ならな
By 世界に最後の戦いを挑む者 ・ 油の台所 http://twitter.com/SHOTHEMC
それ以外は無い それを『お金』にすり替えたのが人間
お前ら俺らの先祖ども
それを何の疑いも疑問も持たずなんとなくで受け継いで
この世界を作り上げてきたのが俺らとお前ら星の人間共 今からでもええ…
気付くだけでも想うだけでもしろ 人間ならな
By 世界に最後の戦いを挑む者 ・ 油の台所 http://twitter.com/SHOTHEMC
>>540
「俺が廃止方針なんだから（株主総会で反対する）、住民投票するのは二重になって金のムダや。」
と橋下は言ってる。
ただ、人任せでなく民衆が自分で意思表明した結果をつきつけるのは本当に廃止しよう思うのやったら
必要やと漏れは思う。 株主総会で大阪市や京都市が反対しても絶対過半数取れないから。
「俺が廃止方針なんだから（株主総会で反対する）、住民投票するのは二重になって金のムダや。」
と橋下は言ってる。
ただ、人任せでなく民衆が自分で意思表明した結果をつきつけるのは本当に廃止しよう思うのやったら
必要やと漏れは思う。 株主総会で大阪市や京都市が反対しても絶対過半数取れないから。
投票なんて無駄。どうせ原発廃止派が過半数占める。
結果分かってる投票やるのは政治的アピールのためで、見てて気分が悪くなる。
そもそも、民衆は多少不自由でも原発廃止すべきとか言ってるそばから
電気料金値上げ反対とか言って、露骨に矛盾してる。
民衆の意見なんてその程度のもんだよ。
結果分かってる投票やるのは政治的アピールのためで、見てて気分が悪くなる。
そもそも、民衆は多少不自由でも原発廃止すべきとか言ってるそばから
電気料金値上げ反対とか言って、露骨に矛盾してる。
民衆の意見なんてその程度のもんだよ。
544 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:53:15.30 ID:ljtdGIBO0
昔の橋下の本が出てきたが、弁護士時代はペ・ヨンジュみたいな
格好だな
格好だな
545 ：鉄道に詳しくない人間はどうしようもないな：2012/02/13(月) 08:00:01.48 ID:bDu2gFlW0
【話題】 大前研一氏 「山手線を地下鉄化して線路の上に４０万人住宅を誕生させよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328859559/l50
>品川駅・田町駅周辺地域は品川～田町駅間だけに留まらず、第2フェーズとして品川駅の西口・東口も含めた再開発を行なうべきだと思う。
>JR東日本が西武鉄道を買収し、西武が西口の駅前に保有しているホテルなどの土地と、JR東日本が再開発した東口、
>さらに今回の田町車両センター跡地をすべて一体化して再開発すれば、構想が一段と巨大化する。
>具体的な青写真としては、エリア全体をSF映画『インデペンデンス・デイ』のように覆って鉄道をすべてﾒ地下鉄化ﾓする。
>といっても地下に埋設するのではなく、現在の鉄道が走っているところの上に人工地盤の新たなﾒ更地ﾓを造り、
>西口と東口をつないで田町まで広がるコミュニティを建設する。
こんなことをマジで考えているのだから笑止千万。
こういう人間だからこそ？↓
【政治】 大前研一氏 「私は、これまで何度か橋下市長と議論しているが、彼は私の著作をほぼすべて読破している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328830156/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328859559/l50
>品川駅・田町駅周辺地域は品川～田町駅間だけに留まらず、第2フェーズとして品川駅の西口・東口も含めた再開発を行なうべきだと思う。
>JR東日本が西武鉄道を買収し、西武が西口の駅前に保有しているホテルなどの土地と、JR東日本が再開発した東口、
>さらに今回の田町車両センター跡地をすべて一体化して再開発すれば、構想が一段と巨大化する。
>具体的な青写真としては、エリア全体をSF映画『インデペンデンス・デイ』のように覆って鉄道をすべてﾒ地下鉄化ﾓする。
>といっても地下に埋設するのではなく、現在の鉄道が走っているところの上に人工地盤の新たなﾒ更地ﾓを造り、
>西口と東口をつないで田町まで広がるコミュニティを建設する。
こんなことをマジで考えているのだから笑止千万。
こういう人間だからこそ？↓
【政治】 大前研一氏 「私は、これまで何度か橋下市長と議論しているが、彼は私の著作をほぼすべて読破している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328830156/l50
>>545
以前に参宮線を伊勢神宮の駐車場を作るために廃止しろとかほざいた餅屋の糞ジジイと同レベルだな。
以前に参宮線を伊勢神宮の駐車場を作るために廃止しろとかほざいた餅屋の糞ジジイと同レベルだな。
548 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 13:35:53.37 ID:QVD2KZhg0
今里筋線の延伸は永久に無理
>>545
その影響かどうかは知らんが、２年ほど前に橋下は「JRと地下鉄の森之宮車庫を
売り払ってオフィスを建てろ」とムチャクチャな事を言っていた。
車両基地なしに鉄道が機能すると思っているらしい。
維新の鉄道政策も、シロウトの思い付きとしか思えないようなお粗末さ。
それに騙される奴もアホ。 かつて「毛針で釣られる魚は知能が低い」と
言った政治家がいたなｗｗｗ
その影響かどうかは知らんが、２年ほど前に橋下は「JRと地下鉄の森之宮車庫を
売り払ってオフィスを建てろ」とムチャクチャな事を言っていた。
車両基地なしに鉄道が機能すると思っているらしい。
維新の鉄道政策も、シロウトの思い付きとしか思えないようなお粗末さ。
それに騙される奴もアホ。 かつて「毛針で釣られる魚は知能が低い」と
言った政治家がいたなｗｗｗ
あの土地がもったいないと思ったんだよ。 森にするために。
橋下維新の会の国政公約発表
・参議院の廃止
・年金の掛け捨て制導入
・首相公選制
・参議院の廃止
・年金の掛け捨て制導入
・首相公選制
地下鉄は緑木に統合できるとしても、JRが・・・
奈良や日根野は遠すぎるし、宮原に行っちゃうと本線と環状線のやり取りをしないといけないし・・・
安治川口の貨物駅間借りでも出来れば話別だけどもね。
奈良や日根野は遠すぎるし、宮原に行っちゃうと本線と環状線のやり取りをしないといけないし・・・
安治川口の貨物駅間借りでも出来れば話別だけどもね。
鉄道事故：京福電鉄 電車が車に衝突 京都
２月１３日午前１０時５分ごろ、京都市中京区壬生淵田町の京福電鉄嵐山線の
西院（さい）１号踏切（警報機、遮断機付き）内で嵐山発四条大宮行きの普通電車（１両）
が乗用車と衝突した。衝撃で電車の乗客女性２人が両足打撲の軽傷を負った。
同線は約２時間、全線が不通となった。
２月１３日午前１０時５分ごろ、京都市中京区壬生淵田町の京福電鉄嵐山線の
西院（さい）１号踏切（警報機、遮断機付き）内で嵐山発四条大宮行きの普通電車（１両）
が乗用車と衝突した。衝撃で電車の乗客女性２人が両足打撲の軽傷を負った。
同線は約２時間、全線が不通となった。
557 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 22:08:25.58 ID:hvoO1RkV0
>>513
＞民間人校長を入れて風通しがよくなったからね
そりゃあ橋下のお友達とか据えてコネ人事やってんだもの。風通しも良かろうよｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110914/elc11091411530001-n1.htm
>>543
まだ民営化もしてないうちから、京福の副社長なんか据えるのは
パフォーマンスじゃないんかい。
>>509と言ってることダブるけど。
>>556
これまたタイミングの悪いｗ
ま、車のほうに非があるようだけど。
＞民間人校長を入れて風通しがよくなったからね
そりゃあ橋下のお友達とか据えてコネ人事やってんだもの。風通しも良かろうよｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110914/elc11091411530001-n1.htm
>>543
まだ民営化もしてないうちから、京福の副社長なんか据えるのは
パフォーマンスじゃないんかい。
>>509と言ってることダブるけど。
>>556
これまたタイミングの悪いｗ
ま、車のほうに非があるようだけど。
堺屋と大前は、橋下が自分の妄想を実現してくれると思うと
嬉しくてたまらないだろうよ。２人にとって大阪はオモチャ。
橋下は橋下で、強烈な妄想を唱える人物がブレーンにいて
そこをめがけて猪突猛進するのが都合がいいわけね。
当然現れる反対者を「敵」に仕立てて。
ああ大阪の政治。
嬉しくてたまらないだろうよ。２人にとって大阪はオモチャ。
橋下は橋下で、強烈な妄想を唱える人物がブレーンにいて
そこをめがけて猪突猛進するのが都合がいいわけね。
当然現れる反対者を「敵」に仕立てて。
ああ大阪の政治。
学校は私立化させるわけじゃないからね。
当たり前だけど民間出身校長でも公立学校のまま。
だから目標・方向性は見失わないし、ハッキリしている。
新局長にも民間校長と同じような意味合いでやってもらうのはいいんだけど、
もし民営化するために働くことに目線を向けるのであれば、
それは現行組織のトップの立場でやるべきことではないからね。
当たり前だけど民間出身校長でも公立学校のまま。
だから目標・方向性は見失わないし、ハッキリしている。
新局長にも民間校長と同じような意味合いでやってもらうのはいいんだけど、
もし民営化するために働くことに目線を向けるのであれば、
それは現行組織のトップの立場でやるべきことではないからね。
>>560
私は必ずしも「民間出身校長」に反対ではないんだけど、
教員にとっては「校長」というのは定年間近に就ける最高のポスト。
警察官にとっての「警察署長」と同じで、人生の目標ですらある。
そのポストを外部の、しかも教員でない一般人にさらわれては、
不満がつのるのは当然で士気も低下するだろう。
赴任した民間校長に、公然と反旗を翻すことはしないにしても、
非協力やサボタージュが横行するだろう。
それに教員でなければ知らない、学校運営の実務を教えてもらわなければ
外部の人間は立ち往生するだけ。
私は必ずしも「民間出身校長」に反対ではないんだけど、
教員にとっては「校長」というのは定年間近に就ける最高のポスト。
警察官にとっての「警察署長」と同じで、人生の目標ですらある。
そのポストを外部の、しかも教員でない一般人にさらわれては、
不満がつのるのは当然で士気も低下するだろう。
赴任した民間校長に、公然と反旗を翻すことはしないにしても、
非協力やサボタージュが横行するだろう。
それに教員でなければ知らない、学校運営の実務を教えてもらわなければ
外部の人間は立ち往生するだけ。
日教組帝国広島県ではそれやって自殺しまくったよね。
>>562
別に組合だけが反対するわけでない。 民間企業で「成果主義」を強調して、
給与や昇進に大差をつけたら、社員同士の足の引っ張り合いで
会社の業績が悪化して、成果主義を廃止した例はたくさんある。
たとえば、ある課に所属する５人でボーナスの総額100万円を分け合うシステムにしたら
足の引っ張り合いになるのは目に見えているだろ？
別に組合だけが反対するわけでない。 民間企業で「成果主義」を強調して、
給与や昇進に大差をつけたら、社員同士の足の引っ張り合いで
会社の業績が悪化して、成果主義を廃止した例はたくさんある。
たとえば、ある課に所属する５人でボーナスの総額100万円を分け合うシステムにしたら
足の引っ張り合いになるのは目に見えているだろ？
>>555
なにわ筋線が、森ノ宮の、そして環状線車両の何を解決してくれるというんだ？？
>>561>>563
この手の話で思い出すのは、しなの鉄道の実績を携えて埼玉高速鉄道に乗り込んだ杉野正だなあ・・・
就任３ヶ月でダイ改したり現場無視の強引なやり方で、現場の反発食らって方針あっさり撤回
挙句、神奈川知事選に出るとか言ってトンズラしたという・・・
京福の副社長とやらも、同じことにならなきゃいいけど。
そもそもこの人、なんらかの実績あんの？
なにわ筋線が、森ノ宮の、そして環状線車両の何を解決してくれるというんだ？？
>>561>>563
この手の話で思い出すのは、しなの鉄道の実績を携えて埼玉高速鉄道に乗り込んだ杉野正だなあ・・・
就任３ヶ月でダイ改したり現場無視の強引なやり方で、現場の反発食らって方針あっさり撤回
挙句、神奈川知事選に出るとか言ってトンズラしたという・・・
京福の副社長とやらも、同じことにならなきゃいいけど。
そもそもこの人、なんらかの実績あんの？
>>558-559
おまけがあって、幸福実現党が「大阪維新の会に政策をパクられた。」となげいている。
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=3811
＞大阪維新の会の公約は、なぜ幸福実現党に似る?
2012.02.12
＞大阪維新の会が今後、どれだけ幸福実現党の政策を取り入れるかが注目だ。もしパクッている
ならば、幸福実現党にひと言あってしかるべきだろう。
一応彼らとしては真面目にどこが共通してどこが共通していないか列挙してある。
おまけがあって、幸福実現党が「大阪維新の会に政策をパクられた。」となげいている。
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=3811
＞大阪維新の会の公約は、なぜ幸福実現党に似る?
2012.02.12
＞大阪維新の会が今後、どれだけ幸福実現党の政策を取り入れるかが注目だ。もしパクッている
ならば、幸福実現党にひと言あってしかるべきだろう。
一応彼らとしては真面目にどこが共通してどこが共通していないか列挙してある。
橋下は調子に乗って、名古屋の河村をケチョンケチョンに貶して、
「仲間にして欲しければ、全面的に俺の方針を採用しろ！」と公言しているようだが、
さすがに河村も堪忍袋の緒が切れるだろう。
「仲間にして欲しければ、全面的に俺の方針を採用しろ！」と公言しているようだが、
さすがに河村も堪忍袋の緒が切れるだろう。
今日の昼のスクランブルで、橋下の「八策」について、
堺屋は「参議院廃止なんてとんでもない」と公然と発言していたし、
古賀は「私は大阪都構想について助言する役で・・・」と、八策については
口を濁していたな。 本心では反対な箇所が色々あるが、
それは言えないからな。
堺屋は「参議院廃止なんてとんでもない」と公然と発言していたし、
古賀は「私は大阪都構想について助言する役で・・・」と、八策については
口を濁していたな。 本心では反対な箇所が色々あるが、
それは言えないからな。
みんなは橋下に擦り寄って利用するために、名古屋市の解体を言い出した。
知事も市長も反対で、これまでの友好関係が一転、ドロ仕合になるなｗｗｗ
「二重行政の解消」には誰も賛成だろうが、こうなると政令指定都市の解体が
自己目的になったとしか思えんなｗｗ
↓
みんなの党、名古屋市を解体する中京都構想発表： 2012/2/17 2:10
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E3E4E2E3868DE3E4E2E0E0E2E3E0919CEAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4
みんなの党愛知県広域支部は16日、名古屋市の解体を柱とする独自の「中京都構想」を発表した。
愛知県を廃止して中京都とした上で、名古屋市を解体して人口30万人を目安に
７つの特別区に再編する。
次期衆院選に県内15選挙区で候補者を擁立する方針で、地域の公約とする。
大村秀章知事と河村たかし市長が市を解体して特別区を設置することに否定的な立場を取っており、
みんなの党は選挙の対立軸とする考え。
知事も市長も反対で、これまでの友好関係が一転、ドロ仕合になるなｗｗｗ
「二重行政の解消」には誰も賛成だろうが、こうなると政令指定都市の解体が
自己目的になったとしか思えんなｗｗ
↓
みんなの党、名古屋市を解体する中京都構想発表： 2012/2/17 2:10
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E3E4E2E3868DE3E4E2E0E0E2E3E0919CEAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4
みんなの党愛知県広域支部は16日、名古屋市の解体を柱とする独自の「中京都構想」を発表した。
愛知県を廃止して中京都とした上で、名古屋市を解体して人口30万人を目安に
７つの特別区に再編する。
次期衆院選に県内15選挙区で候補者を擁立する方針で、地域の公約とする。
大村秀章知事と河村たかし市長が市を解体して特別区を設置することに否定的な立場を取っており、
みんなの党は選挙の対立軸とする考え。
二重行政ってなんなんだろうな。と思う。
ワンフレーズで一括り言っちゃってるんだろうけどね。
例えば、水道でいえば、大阪市は自分のことは自分でしている。
府の世話にはなっていない。完全に分かれていて重なってない。
ということは享受者での視点にとっては水道はなんら二重ではなく一重なわけだ。
(同業であることは確かだが、重ではなく併だろう。）
次に病院・図書館・ホールなどをみてみよう。
大阪府の施設は基本的には府全域を対象としていて、当然大阪市内も含まれる。
よって大阪市民も利用でき、大阪市民にとっては府立と大阪市立の両方がある
ということは享受者にとっては二重といえるだろう。
しかし、これは大阪市に限ったことではなく、施設レベルに差はあれど
府立施設とそれぞれの各市の施設が二重になっているのは、全国でもあたり前の話である。
ワンフレーズで一括り言っちゃってるんだろうけどね。
例えば、水道でいえば、大阪市は自分のことは自分でしている。
府の世話にはなっていない。完全に分かれていて重なってない。
ということは享受者での視点にとっては水道はなんら二重ではなく一重なわけだ。
(同業であることは確かだが、重ではなく併だろう。）
次に病院・図書館・ホールなどをみてみよう。
大阪府の施設は基本的には府全域を対象としていて、当然大阪市内も含まれる。
よって大阪市民も利用でき、大阪市民にとっては府立と大阪市立の両方がある
ということは享受者にとっては二重といえるだろう。
しかし、これは大阪市に限ったことではなく、施設レベルに差はあれど
府立施設とそれぞれの各市の施設が二重になっているのは、全国でもあたり前の話である。
維新の言う「二重行政解消」って、
要は仕事の再配分だからね。
都道府県や地方全体にかかわるでかいことは都道府県がやって、
市区町村内の住民サービスにかかわることは市区町村がやるという。
今は、都道府県が住民サービスにかかわることをやってたり、
市区町村がでかい話のことをやってたりするので、
それを整理しなおそうぜってこと。
要は仕事の再配分だからね。
都道府県や地方全体にかかわるでかいことは都道府県がやって、
市区町村内の住民サービスにかかわることは市区町村がやるという。
今は、都道府県が住民サービスにかかわることをやってたり、
市区町村がでかい話のことをやってたりするので、
それを整理しなおそうぜってこと。
中核派
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたプロビッチ女職員
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。 労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。 何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
>574
民間人からみると、労組が悪役になるためにやってるとしか思えないな。
民間人からみると、労組が悪役になるためにやってるとしか思えないな。
577 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 17:03:17.64 ID:EHuZDl8bO
>>568その点は俺も思ったが、川村は更に上手だった
維新と大体方向は同じですと胸を張ってついてくらしいわ
維新と大体方向は同じですと胸を張ってついてくらしいわ
578 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:16:13.96 ID:LlNzfZHB0
そうは言っても、一段の合理化は必要だろう。
JRですら、競合相手がないと、古い車両のままで置いたりするから、
大阪市交通局なら、なおさらかも。
JRですら、競合相手がないと、古い車両のままで置いたりするから、
大阪市交通局なら、なおさらかも。
579 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:04:31.36 ID:OseuSyb/0
民営化大歓迎
態度悪いんだよ職員
態度悪いんだよ職員
580 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:16:36.41 ID:s9HLmKwK0
俺たち鉄道ファンは反橋下で行動をともにしよう！
活気ある中国を見習って社会主義国家樹立を目指そうではないか！
滅べ自由民主主義ｗｗｗ
活気ある中国を見習って社会主義国家樹立を目指そうではないか！
滅べ自由民主主義ｗｗｗ
維新工作員の小細工ウザ
梅田の一等地すら売れずに森にする（笑）大阪で、森ノ宮（笑）柴島（爆）に高層ビル（←発想が50年古い）街とは。
幸福実現党の、日本の人口3億人公約でも実現しない限り、絵に描いた餅未満だろw 逝かれ具合まで大川ﾘｭｳﾎｳにそっくりだもんな。
幸福実現党の、日本の人口3億人公約でも実現しない限り、絵に描いた餅未満だろw 逝かれ具合まで大川ﾘｭｳﾎｳにそっくりだもんな。
幸福実現党って、前回の衆議院選の時は小池百合子と共同演説やってたり、自民寄りだったけど、
あっさり維新に鞍替えかいな。
変わり身早いなこのカルトは。
あっさり維新に鞍替えかいな。
変わり身早いなこのカルトは。
>>565
外回りとしか通じてないし、
なにわ筋線は、地下鉄と違って、あちこちから直通乗り入れてきて、複数の種別が走って、
さらに南海も乗り入れるかもしれんわけでしょ。
んなもん環状線の送り込みとかに使って大丈夫なのか？？？
外回りとしか通じてないし、
なにわ筋線は、地下鉄と違って、あちこちから直通乗り入れてきて、複数の種別が走って、
さらに南海も乗り入れるかもしれんわけでしょ。
んなもん環状線の送り込みとかに使って大丈夫なのか？？？
586 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 23:59:52.27 ID:Sj0QlbYG0
ハシゲは坂本龍馬に謝れ
587 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:16:38.93 ID:XgA2+q3q0
森にコンサートホールを作りたいってさ。
大阪城ホールってそういう感じなんとちゃうん？森（の宮）も近いやろw
大阪城ホールってそういう感じなんとちゃうん？森（の宮）も近いやろw
無駄を削減だの廃止だの言ってんのは、
そういう珍妙なハコモノ作るため？
旧態依然の箱物行政じゃ、維新の名が泣くわ。とんだ面汚し。
そういう珍妙なハコモノ作るため？
旧態依然の箱物行政じゃ、維新の名が泣くわ。とんだ面汚し。
たかじん委員会でざこばにおねがいされた時に言ってたな。
「どーせ造るなら、節約節約でしょぼいもん作るんじゃなく、世界から『そこで展示したい、公演したい』って言われるようなの造らんと」って。
こっちから来てくださいって言わんでも、向こうの方から「ぜひやらせてくれ」って言われてこそ文化施設の意味がある、って。
「どーせ造るなら、節約節約でしょぼいもん作るんじゃなく、世界から『そこで展示したい、公演したい』って言われるようなの造らんと」って。
こっちから来てくださいって言わんでも、向こうの方から「ぜひやらせてくれ」って言われてこそ文化施設の意味がある、って。
それこそ公でやる必要ないやん。
サントリーあたりにやってもらったら？
サントリーあたりにやってもらったら？
591 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:50:52.02 ID:dRmuZEWd0
>>564
京福の副社長は、親会社の京阪出身。
>>588
「維新」といっても革新じゃない。旧態依然としたばりばりの保守だから。
「自民」の名では当選できなくなった守旧派保守系が目新しさを出すために
使った名称だろ。
既得権益をなくすとかいってるが、実態は自分たちの利権に入れ替えようと
してるだけに思えるが。
前泉佐野市長みたいに何にもできなかったやつが「維新」の名前だけで選挙
通ったんだから。
本当に能力のある維新議員は何人いるだろうか？
堺市長は、そのあたりの「怪しさ」に気づいて距離を取り出したのではないかな？
京福の副社長は、親会社の京阪出身。
>>588
「維新」といっても革新じゃない。旧態依然としたばりばりの保守だから。
「自民」の名では当選できなくなった守旧派保守系が目新しさを出すために
使った名称だろ。
既得権益をなくすとかいってるが、実態は自分たちの利権に入れ替えようと
してるだけに思えるが。
前泉佐野市長みたいに何にもできなかったやつが「維新」の名前だけで選挙
通ったんだから。
本当に能力のある維新議員は何人いるだろうか？
堺市長は、そのあたりの「怪しさ」に気づいて距離を取り出したのではないかな？
>>586-590
橋下はハコモノを作れと言ってるぞ。 こいつは自分の趣味に一致するものは「必要」で、
関心の無いものは「無駄」と、独断と偏見で決め付けるんだろう。
http://www.osaka-entertainment.net/conference/pdf/001_01.pdf
橋下知事は、大阪の魅力を再発見しながら発信していきたいと協力を呼びかけている。
また、関西には１０万m2を超えるコンベンション施設がないので、是非実現したいと意欲を見せる。
橋下はハコモノを作れと言ってるぞ。 こいつは自分の趣味に一致するものは「必要」で、
関心の無いものは「無駄」と、独断と偏見で決め付けるんだろう。
http://www.osaka-entertainment.net/conference/pdf/001_01.pdf
橋下知事は、大阪の魅力を再発見しながら発信していきたいと協力を呼びかけている。
また、関西には１０万m2を超えるコンベンション施設がないので、是非実現したいと意欲を見せる。
>>593
今までの大阪のトップはたくさんの「必要」の判断をしてきたが、
誰も「無駄」の判断をしてこなかった。
本来は「必要」「無駄」の両方の判断をすべきなのに、片方しかしてこなかった。
そのつけがもう支えきれない水準になってしまったって話じゃないの？
今までの大阪のトップはたくさんの「必要」の判断をしてきたが、
誰も「無駄」の判断をしてこなかった。
本来は「必要」「無駄」の両方の判断をすべきなのに、片方しかしてこなかった。
そのつけがもう支えきれない水準になってしまったって話じゃないの？
>>593
コンベンションセンターなんて、すでにインテックス大阪があるわな。日本で２番目に大きい。
近隣なら神戸のポートアイランドにもデカいのがある。
ホント、維新の提案するもんって、無駄としか思えんハコモノばっかだな。
その一方で、そういうハコモノ使って上演するためのコンテンツ、
たとえば交響楽団への補助金のような文化団体補助を
軒並みカットしてんだから、やってること滅茶苦茶。
コンベンションセンターなんて、すでにインテックス大阪があるわな。日本で２番目に大きい。
近隣なら神戸のポートアイランドにもデカいのがある。
ホント、維新の提案するもんって、無駄としか思えんハコモノばっかだな。
その一方で、そういうハコモノ使って上演するためのコンテンツ、
たとえば交響楽団への補助金のような文化団体補助を
軒並みカットしてんだから、やってること滅茶苦茶。
読売テレビの番組やたかじんの番組は橋下マンセーすぎて気持ち悪いな。
他の局もそうだけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
読売の橋下援護は朝５時から夜中まで酷いな
tenのドチビの橋下広報、担当記者の提言までコイツが反論してやがる
朝日放送、紫髪ババァで噛み付かれたキャストは急に毎日橋下広報
車の乗り降り写してご機嫌取ってやがる、プイプイのマネか
どこの局もどいつも橋下に出演してもらう為に必死だな
ハゲのヤマヒロだけWTC直接質して嫌われて出演拒否でも貫いてる
でも関西テレビはキチ害やしきで1時間橋下宣伝してやがる
関西はこんな腐ったテレビしか見れないんだよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大阪市立体育館と府立体育館は共に稼働率が高い。
複数あって無駄なものと力が倍増するものがある。
それにしても、2chの各板、各スレとも橋下信者の勢いが落ちて来たなww
相変わらず熱狂者がいるのはニュー速+くらいだけw
他の局もそうだけど。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
読売の橋下援護は朝５時から夜中まで酷いな
tenのドチビの橋下広報、担当記者の提言までコイツが反論してやがる
朝日放送、紫髪ババァで噛み付かれたキャストは急に毎日橋下広報
車の乗り降り写してご機嫌取ってやがる、プイプイのマネか
どこの局もどいつも橋下に出演してもらう為に必死だな
ハゲのヤマヒロだけWTC直接質して嫌われて出演拒否でも貫いてる
でも関西テレビはキチ害やしきで1時間橋下宣伝してやがる
関西はこんな腐ったテレビしか見れないんだよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
大阪市立体育館と府立体育館は共に稼働率が高い。
複数あって無駄なものと力が倍増するものがある。
それにしても、2chの各板、各スレとも橋下信者の勢いが落ちて来たなww
相変わらず熱狂者がいるのはニュー速+くらいだけw
無駄と言えば、堺屋の構想なんてアホすぎて話にならん。
今日の朝の辛坊の番組も中田や渡辺が出ていて
すぐにチャンネル変えてやった。
今日の朝の辛坊の番組も中田や渡辺が出ていて
すぐにチャンネル変えてやった。
ちなみに、その「ウェークアップ」で中田氏は
「この八策はまだマニフェストでも何でもない骨組みだけで中身はこれから議論するわけだが、
その議論に乗る気があるかないかの踏み絵だ」と言ってたぞ。
やはりいつものアドバルーンだったということだ。
「この八策はまだマニフェストでも何でもない骨組みだけで中身はこれから議論するわけだが、
その議論に乗る気があるかないかの踏み絵だ」と言ってたぞ。
やはりいつものアドバルーンだったということだ。
ちなみに、そのウェークアップで「八策」の経済政策の
「掛け捨て年金、 資産課税の強化」については、
出演者から、「そんな事をすれば、富裕層が国外に逃避するだけ」と一蹴されてたな。
「掛け捨て年金、 資産課税の強化」については、
出演者から、「そんな事をすれば、富裕層が国外に逃避するだけ」と一蹴されてたな。
できもしないテキトーな事ぶちまかしといて、旗色悪くなったらアドバルーンでしたって
それじゃあただの詐欺じゃねーか
それじゃあただの詐欺じゃねーか
605 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 11:29:34.23 ID:XyvFUJwC0
八策の中に普天間基地の関空移転と脱原発が無いぞ
>>599
どこの在阪の番組を見てもほとんど同じように
維新の話ばかりやっているから、何から何まで見る必要なんてない。
しかも、政治家のうち維新の人間だけが一方的にゲスト出演
しているものなんて見たくないな。
維新に疑問を呈する政治家や論客が出演依頼を断ってそうなったん
なら仕方ないけど。
どこの在阪の番組を見てもほとんど同じように
維新の話ばかりやっているから、何から何まで見る必要なんてない。
しかも、政治家のうち維新の人間だけが一方的にゲスト出演
しているものなんて見たくないな。
維新に疑問を呈する政治家や論客が出演依頼を断ってそうなったん
なら仕方ないけど。
橋下さん、在日特権を廃止してください
在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ
在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数 11206人
注） 「在日特権」「反日の正体」 で検索
在特会もその特権を廃止するよう頑張っていますよ
在特会 ＝ 在日特権を許さない市民の会
会員数 11206人
注） 「在日特権」「反日の正体」 で検索
在特会なんてやってることが左翼団体と同じじゃねえかよ
ネトウヨの嫌悪する層化・公明と、橋下は相思相愛のようだがｗｗｗ
ネトウヨはどう思っているんだ？ 教えてくれや。
維新が公明を支援、橋下氏が確認 関西の６小選挙区
http://www.asahi.com/politics/update/0218/OSK201202180007.html
橋下徹大阪市長は１７日夜、公明党の白浜一良副代表（参院大阪選挙区）と大阪市内で会談した。
関係者によると、橋下氏は、次期衆院選で同党が公認候補を擁立する予定の大阪・兵庫両府県の６選挙区について、
橋下氏が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が支援する方針を確認した。
ネトウヨはどう思っているんだ？ 教えてくれや。
維新が公明を支援、橋下氏が確認 関西の６小選挙区
http://www.asahi.com/politics/update/0218/OSK201202180007.html
橋下徹大阪市長は１７日夜、公明党の白浜一良副代表（参院大阪選挙区）と大阪市内で会談した。
関係者によると、橋下氏は、次期衆院選で同党が公認候補を擁立する予定の大阪・兵庫両府県の６選挙区について、
橋下氏が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が支援する方針を確認した。
公明は無駄に喧嘩したくないのでダブル選を自由投票にした
維新は市議会が過半数に満たないので、どこかしらの政党との連携が不可避
利害関係が一致した末のきわめて現実的な戦略だな。
大阪市議の勢力構図が変わればこの連携も話が変わるよ。
維新は市議会が過半数に満たないので、どこかしらの政党との連携が不可避
利害関係が一致した末のきわめて現実的な戦略だな。
大阪市議の勢力構図が変わればこの連携も話が変わるよ。
＞維新は市議会が過半数に満たないので、どこかしらの政党との連携が不可避
公明は国会でもどこでも同じポジション狙いでウンザリ
公明は国会でもどこでも同じポジション狙いでウンザリ
堺市長の竹山氏が橋下都構想を「フィクションだ」と批判 自身はそれに代わる「大阪新都」構想を発案
竹山市長は「住民生活に身近な事務は基礎自治体が行うことが住民の利益になる」と
述べる一方で、人口３０万人規模の特別自治区をつくる都構想について
「３０万人になれば、すべて問題が解決するというのはフィクションだ」と批判した。
大阪維新の会が掲げる大阪都構想の不参加を表明した堺市の竹山修身市長が、
大阪市以外の基礎自治体（市町村）を現状のかたちで残す「大阪新都」構想を提示した。
竹山市長は「住民生活に身近な事務は基礎自治体が行うことが住民の利益になる」と
述べる一方で、人口３０万人規模の特別自治区をつくる都構想について
「３０万人になれば、すべて問題が解決するというのはフィクションだ」と批判した。
大阪維新の会が掲げる大阪都構想の不参加を表明した堺市の竹山修身市長が、
大阪市以外の基礎自治体（市町村）を現状のかたちで残す「大阪新都」構想を提示した。
>>612
日蓮さん以来のそういう伝統だから
日蓮さん以来のそういう伝統だから
敬老パス見直しも早期にお願い。
完全無料で乗ってるジジババ見てると腹立つ。
完全無料で乗ってるジジババ見てると腹立つ。
616 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 21:09:20.22 ID:TsB7XlqZO
扇町の電光掲示板新しくなってた
天六～堺筋本町で他に変わってる駅はなかった
で、扇町のは、漢字ひらがなローマ字の駅名表記は
それぞれ5秒なのに対して
韓国語は10秒間
フジ系列の関テレの最寄り駅だし
何か集結してそうでものすごい気持ち悪い
天六～堺筋本町で他に変わってる駅はなかった
で、扇町のは、漢字ひらがなローマ字の駅名表記は
それぞれ5秒なのに対して
韓国語は10秒間
フジ系列の関テレの最寄り駅だし
何か集結してそうでものすごい気持ち悪い
619 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 12:38:14.77 ID:D7shEpSW0
どうせいずれチョンコは全駅チョン語にしろと言ってくるのが時間の問題
あいつらのキチガイぶりは異常だからな
あいつらのキチガイぶりは異常だからな
HPから質問出しといた
他にどっか質問や抗議するところあるかな
他にどっか質問や抗議するところあるかな
621 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 14:19:50.50 ID:K/xtp7Pj0
梅田駅、火災
清掃員の喫煙が原因か
WWW
清掃員の喫煙が原因か
WWW
622 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:02:59.97 ID:vH5T7ZPiO
煙草は販売禁止にせんといかんな
あの清掃員にナンボ請求するか楽しみだ
あの清掃員にナンボ請求するか楽しみだ
623 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 19:32:29.16 ID:VDCe4ajW0
東京メトロも白金高輪の引き上げ線とか何か所かで火災があったな。
乗務員のタバコの吸殻が散乱してたらしい。
乗務員のタバコの吸殻が散乱してたらしい。
624 ：***急募***：2012/02/23(木) 19:47:19.90 ID:lclrMoY4O
清掃作業員(但し非喫煙者に限る)
制服貸与･委細面談
制服貸与･委細面談
橋下市長が謝罪…「維新議員、程度悪い」職員直訴
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120224-OYT1T00059.htm?from=top
「常識がない。担当でない場合でも、議員の力を借りて詰問してくる。
特に若い議員の社会人としてのマナーを再教育すべきだ」。
「大阪維新の会」代表の橋下徹・大阪市長に２３日、市職員から送り付けられたメールには、
維新市議団についての苦言が事細かにつづられていた。橋下市長はすぐに謝罪のメールを返し、
維新も２４日に全所属議員を緊急招集、注意喚起する方針を決めた。
橋下市長は就任後、自らのメールアドレスを全職員に公開。内部告発や職務上の課題などを受け付け、
独自に情報収集している。
問題のメールは、橋下市長就任で与党となった維新市議団の振る舞いについて「一番程度が悪く、
（要求などが）露骨になっている。無理強いが多くなった」と指摘。
「内容を言わず呼びつけ、支持者を連れてきて我々を詰問するなど、民間では、ありえるんでしょうか？」と疑問を投げかけた。
さらに「与党だから、むげに断れない」と苦しい心境を吐露し、「市長のお考えを理解されているのか、
甚だ疑問を感じることが多いです。この実態を国民が知ったら、あきれるでしょう。
与党の議員から改めてもらわないと、昔ながらの議会のままで何も変わらない」と訴えている。
これに対し、橋下市長は「議員の態度振る舞いについては申し訳ない。
代表として維新の会に伝えます」と返信。関係部局にも早速、改善策を指示したという。
（2012年2月24日08時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120224-OYT1T00059.htm?from=top
「常識がない。担当でない場合でも、議員の力を借りて詰問してくる。
特に若い議員の社会人としてのマナーを再教育すべきだ」。
「大阪維新の会」代表の橋下徹・大阪市長に２３日、市職員から送り付けられたメールには、
維新市議団についての苦言が事細かにつづられていた。橋下市長はすぐに謝罪のメールを返し、
維新も２４日に全所属議員を緊急招集、注意喚起する方針を決めた。
橋下市長は就任後、自らのメールアドレスを全職員に公開。内部告発や職務上の課題などを受け付け、
独自に情報収集している。
問題のメールは、橋下市長就任で与党となった維新市議団の振る舞いについて「一番程度が悪く、
（要求などが）露骨になっている。無理強いが多くなった」と指摘。
「内容を言わず呼びつけ、支持者を連れてきて我々を詰問するなど、民間では、ありえるんでしょうか？」と疑問を投げかけた。
さらに「与党だから、むげに断れない」と苦しい心境を吐露し、「市長のお考えを理解されているのか、
甚だ疑問を感じることが多いです。この実態を国民が知ったら、あきれるでしょう。
与党の議員から改めてもらわないと、昔ながらの議会のままで何も変わらない」と訴えている。
これに対し、橋下市長は「議員の態度振る舞いについては申し訳ない。
代表として維新の会に伝えます」と返信。関係部局にも早速、改善策を指示したという。
（2012年2月24日08時02分 読売新聞）
627 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 15:23:15.77 ID:xbjf4RTF0
民営化
>>625
あそこはメトロ管理駅のはず。
あそこはメトロ管理駅のはず。
貨物とかﾏﾔ検(ｸﾓﾔ143)なら
眠気覚ましの為なら
吸っても良いんだっけか?
乗務交代前に窓全開→掃気しておくのは当然として!
眠気覚ましの為なら
吸っても良いんだっけか?
乗務交代前に窓全開→掃気しておくのは当然として!
630 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:31:16.87 ID:dGpC9ck80
英語・数学の教員評定を実名公開 ＮＹ、１万８千人対象
【ニューヨーク共同】米ニューヨーク市は２４日、報道各社の情報公開請求に応じ、公立学校で
英語と数学を担当する教員計約１万８千人の能力評定結果を実名と共に開示した。
ニューヨーク・タイムズ紙は「市民は当局が教員をどのように評価しているか知る権利がある」と、
データをウェブで公開した
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001497.html
【ニューヨーク共同】米ニューヨーク市は２４日、報道各社の情報公開請求に応じ、公立学校で
英語と数学を担当する教員計約１万８千人の能力評定結果を実名と共に開示した。
ニューヨーク・タイムズ紙は「市民は当局が教員をどのように評価しているか知る権利がある」と、
データをウェブで公開した
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012022501001497.html
632 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:10:48.77 ID:gUz/XmYF0
梅田での火災で、いかに交通局が腐ってるのかあらわになったな
さっさと解体しろ
さっさと解体しろ
633 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:24:21.01 ID:vqQKXHHmO
>>632
方向間違えば酉みたいにさらに腐るぞ。
方向間違えば酉みたいにさらに腐るぞ。
635 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 02:33:58.12 ID:jiZER9PoO
民営化するたびに企業から維新に献金が入るから
当分大阪は民営化が進むだろうね
当分大阪は民営化が進むだろうね
大阪市交通局は腐っているが、相撲協会や東電、日航、JR西よりはマシだろう。
“和民”社員自殺 労災と認定
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003166661.html
2012年02月21日 18時02分 NHKニュース
4年前、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた26歳の女性社員が、
入社から2か月後に自殺したことについて、神奈川労働局は、
残業が月に100時間を超えるなど過労が原因だったとして、
女性の死亡を労災と認定しました。
労災と認定されたのは、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた森美菜さん(当時26)です。
遺族の代理人によりますと、森さんは平成20年4月に「ワタミフードサービス」に入社し、
神奈川県横須賀市内の店に配属されましたが、入社2か月後に自殺しました。
遺族は「長時間の深夜勤務や、残業が続いたことが原因だった」などとして
労災の認定を申請しましたが、平成21年に横須賀労働基準監督署は仕事が原因とは認めず、
遺族が神奈川労働局に審査を求めていました。
これについて神奈川労働局の審査官は、「残業が1か月あたり100時間を超え、
朝５時までの勤務が1週間続くなどしていた。休日や休憩時間も十分に取れる状況ではなかったうえ、
不慣れな調理業務の担当となり、強い心理的負担を受けたことが主な原因となった」として、
今月14日付けで仕事の過労が原因による労災と認定しました。
森さんの両親によりますと、手帳に記された日記には亡くなるおよそ１か月前に
「体が痛いです。体がつらいです。気持ちが沈みます。早く動けません。どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と
書かれていたということです。
母親の祐子さん(57)は、「一生懸命頑張ってると思っていました。なぜ、もっと早く、苦しんでいることに
気づいてやれなかったのかと悔やんでも悔やみきれません」と話していました。
父親の森豪さん(63)は、「娘が自殺に追い込まれたのは、会社に責任があったと認めてくれたことに感謝したい。
これをきっかけに従業員を大切にする会社に生まれ変わってほしい」と話していました。
一方、ワタミフードサービスは「決定の内容を把握していないので、コメントは差し控えたい」としています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003166661.html
2012年02月21日 18時02分 NHKニュース
4年前、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた26歳の女性社員が、
入社から2か月後に自殺したことについて、神奈川労働局は、
残業が月に100時間を超えるなど過労が原因だったとして、
女性の死亡を労災と認定しました。
労災と認定されたのは、大手居酒屋チェーン「和民」で働いていた森美菜さん(当時26)です。
遺族の代理人によりますと、森さんは平成20年4月に「ワタミフードサービス」に入社し、
神奈川県横須賀市内の店に配属されましたが、入社2か月後に自殺しました。
遺族は「長時間の深夜勤務や、残業が続いたことが原因だった」などとして
労災の認定を申請しましたが、平成21年に横須賀労働基準監督署は仕事が原因とは認めず、
遺族が神奈川労働局に審査を求めていました。
これについて神奈川労働局の審査官は、「残業が1か月あたり100時間を超え、
朝５時までの勤務が1週間続くなどしていた。休日や休憩時間も十分に取れる状況ではなかったうえ、
不慣れな調理業務の担当となり、強い心理的負担を受けたことが主な原因となった」として、
今月14日付けで仕事の過労が原因による労災と認定しました。
森さんの両親によりますと、手帳に記された日記には亡くなるおよそ１か月前に
「体が痛いです。体がつらいです。気持ちが沈みます。早く動けません。どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と
書かれていたということです。
母親の祐子さん(57)は、「一生懸命頑張ってると思っていました。なぜ、もっと早く、苦しんでいることに
気づいてやれなかったのかと悔やんでも悔やみきれません」と話していました。
父親の森豪さん(63)は、「娘が自殺に追い込まれたのは、会社に責任があったと認めてくれたことに感謝したい。
これをきっかけに従業員を大切にする会社に生まれ変わってほしい」と話していました。
一方、ワタミフードサービスは「決定の内容を把握していないので、コメントは差し控えたい」としています。
639 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:05:17.16 ID:MUmYw06l0
給料4割カット
WWWWWW
WWWWWW
公務員の給料カットに、俺は必ずしも反対ではないが、
ただ確実に言えることは、（公務員にせよ民間にせよ）給料をカットすれば
その分消費が減って、物が売れなくなるだろうと言う事だ。
住宅ローンなどは減らせないから、衣食や娯楽費を減らさざるを得ない。
公務員の給料を減らせと言っているのは自営業者層が多いと言う事だが
自分たちにも売り上げ減というしわよせが来るのに。
それに今、デフレからの脱却が声高に叫ばれているが、
給料カットをすれば、確実にデフレスパイラルの悪循環に陥る。
ただ確実に言えることは、（公務員にせよ民間にせよ）給料をカットすれば
その分消費が減って、物が売れなくなるだろうと言う事だ。
住宅ローンなどは減らせないから、衣食や娯楽費を減らさざるを得ない。
公務員の給料を減らせと言っているのは自営業者層が多いと言う事だが
自分たちにも売り上げ減というしわよせが来るのに。
それに今、デフレからの脱却が声高に叫ばれているが、
給料カットをすれば、確実にデフレスパイラルの悪循環に陥る。
給料カットしなければ税金にしわ寄せが行くと思うんだけど
そしたら結局デフレスパイラル
そしたら結局デフレスパイラル
昔から言われている「景気を良くする名案」は、
お札を刷って飛行機からバラ撒く。 そうすると消費が増えて商店が潤う。
「穴を掘って埋める」だけの公共事業をしても、まず建設業者が潤って、
波及効果で小売業や飲食業も潤う。
お札を刷って飛行機からバラ撒く。 そうすると消費が増えて商店が潤う。
「穴を掘って埋める」だけの公共事業をしても、まず建設業者が潤って、
波及効果で小売業や飲食業も潤う。
643 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:56:22.85 ID:7FUH6CE40
現実的に普通運賃値下げは、機械を改修しなければならないから難しいだろう。
だったら、1日乗車券や海遊館きっぷなどの値下げをすればいいと思う。
だったら、1日乗車券や海遊館きっぷなどの値下げをすればいいと思う。
644 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 13:13:16.72 ID:9PxufaCv0
>お札を刷って飛行機からバラ撒く。 そうすると消費が増えて商店が潤う。
インフレが起こって、回り待って最後は、あぼーん。
>「穴を掘って埋める」だけの公共事業をしても、まず建設業者が潤って、
>波及効果で小売業や飲食業も潤う。
掘った穴は何の役にも立たんから、回り待って最後は、あぼーん。
ちゅうか、その財源はどっから集めてくんだよ。
・・・・・・・・・紙幣刷ってバラまけ、穴ホレわんわんと、いつか、ハシゲが言い出しそうなので、言っておく。
インフレが起こって、回り待って最後は、あぼーん。
>「穴を掘って埋める」だけの公共事業をしても、まず建設業者が潤って、
>波及効果で小売業や飲食業も潤う。
掘った穴は何の役にも立たんから、回り待って最後は、あぼーん。
ちゅうか、その財源はどっから集めてくんだよ。
・・・・・・・・・紙幣刷ってバラまけ、穴ホレわんわんと、いつか、ハシゲが言い出しそうなので、言っておく。
うめきたの２期用地は、森にせずにクフ王のより大きなピラミッドを
大阪府と市が、公共事業として建設するのが、大阪の景気を良くする名案。
全世界から観光客が見込めるし、建設にあいりん地区の労働者を雇用するから
失業対策にもなる。
大阪府と市が、公共事業として建設するのが、大阪の景気を良くする名案。
全世界から観光客が見込めるし、建設にあいりん地区の労働者を雇用するから
失業対策にもなる。
半世紀以上前の経済論乙
それもうかなりやって行き詰った姿が今の日本なんだがな。
それもうかなりやって行き詰った姿が今の日本なんだがな。
647 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 15:03:31.33 ID:sDfkrqjzP
>>644
では終戦直後にも戦中はアメリカに勝ったら巨額の賠償金をせしめるからと
大量の赤字国債を発行したつけを払うために
紙幣を大量に刷ったが、その後奇跡の経済成長を成し遂げただろ
今の政府がアホ過ぎるだけ
では終戦直後にも戦中はアメリカに勝ったら巨額の賠償金をせしめるからと
大量の赤字国債を発行したつけを払うために
紙幣を大量に刷ったが、その後奇跡の経済成長を成し遂げただろ
今の政府がアホ過ぎるだけ
>今の政府がアホ過ぎるだけ
「今の政府」という表現はゴマカシだな。（俺は民主支持ではないが）
「失われた２０年」の内、少なくとも１７年は自民党の責任なのだが。
「今の政府」という表現はゴマカシだな。（俺は民主支持ではないが）
「失われた２０年」の内、少なくとも１７年は自民党の責任なのだが。
>>643
１日乗車券は既に値下げしましたが。
１日乗車券は既に値下げしましたが。
650 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 16:45:11.82 ID:V9w3H6y80
>>625
東京在住の鉄には常識かもしれんが
三田線の目黒～白金高輪と新宿線の新宿と浅草線の押上は、結構前に相互乗り入れ先にボッシュートされてる
乗り入れしてるのに没収されてない駅は泉岳寺。泉岳寺の線路の伸び方は結構レアだから一度は見るべし。
ちなみに終車後に、他社の駅で睡眠をとることは許されてないらしい。
ということは終車後に駅に列車を保管する路線なんかは、乗り入れ先の管理か・・・？
引き上げ線も他社管理なのかどうかは未確認。誰か鉄分濃度が濃いやつ教えてくれ
東京在住の鉄には常識かもしれんが
三田線の目黒～白金高輪と新宿線の新宿と浅草線の押上は、結構前に相互乗り入れ先にボッシュートされてる
乗り入れしてるのに没収されてない駅は泉岳寺。泉岳寺の線路の伸び方は結構レアだから一度は見るべし。
ちなみに終車後に、他社の駅で睡眠をとることは許されてないらしい。
ということは終車後に駅に列車を保管する路線なんかは、乗り入れ先の管理か・・・？
引き上げ線も他社管理なのかどうかは未確認。誰か鉄分濃度が濃いやつ教えてくれ
まるで役所の中で食べる飯はタダみたいな言い方だな
>>TPP
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も関空厨も邪魔するな。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、全面撤廃しろ！
*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１０時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も関空厨も邪魔するな。
大阪は、公務員の給料はもちろん、パナもシャープも関電も大赤字で
給料やボーナスは大幅ダウンは必至。
そうなると、デパートも居酒屋も娯楽施設も人が減って不景気になる一方。
一番困るのは零細自営業なのだが、それに気付かない。
給料やボーナスは大幅ダウンは必至。
そうなると、デパートも居酒屋も娯楽施設も人が減って不景気になる一方。
一番困るのは零細自営業なのだが、それに気付かない。
空港に人権って・・・
658 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 10:24:58.86 ID:PEyoLwMa0
地下鉄職員の給与も４割カットしろ。それを原資に値下げしろ。御堂筋線以外は即ワンマン化しろ。近鉄のようにセンサーつければ
ドアなんかなくてもワンマン化できる。中央線もさっさとワンマン化。あと、大きな駅以外は終日無人駅にしろ。
ドアなんかなくてもワンマン化できる。中央線もさっさとワンマン化。あと、大きな駅以外は終日無人駅にしろ。
終日無人化は流石にやりすぎかと
24時間運行してほしい
リニア地下鉄はATOなんだから、無人運転で問題なし
664 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 06:25:14.83 ID:o1bgkEaV0
過去にニュートラムで事故が発生し、しばらくは運転士が乗務したことがある。
>>660
駅ホームの無人化などできるか、アホ。 まして車掌を廃止したら乗降完了、ドア閉の
確認ができない。 事故があったら叩かれるのは鉄道会社。
それに車イスの客が乗降するときの補助や、線路にバッグなどを落とした時の処置など、
駅員がいないと困るだろ。
駅ホームの無人化などできるか、アホ。 まして車掌を廃止したら乗降完了、ドア閉の
確認ができない。 事故があったら叩かれるのは鉄道会社。
それに車イスの客が乗降するときの補助や、線路にバッグなどを落とした時の処置など、
駅員がいないと困るだろ。
馬鹿の相手すんなよ･･･
667 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 11:24:10.29 ID:6HtFnmuf0
賃下げ、中国メーカーから車体購入、とかすれば良い。
668 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:15:31.72 ID:KlursIr60
このあたりの書き込みはネタだと信じたい。
669 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:19:27.75 ID:6HtFnmuf0
いいや、この円高を受けて、車体だけなら海外で製造する、というのはおそらくもう５年以内に実現するであろう。
670 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:24:29.10 ID:DJAmPtW10
恵まれ過ぎ
671 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:54:33.15 ID:ma7xKMqi0
職員の給与４割カットと悪く言われてるが、今まで４割以上水増し請求していたということでOK。
南海なんかまだ片開きの車齢の高い電車が走っているのに、地下鉄の平均車齢は低い。
南海なんかまだ片開きの車齢の高い電車が走っているのに、地下鉄の平均車齢は低い。
橋下はアホ丸出しの朝令暮改ｗｗｗ
大阪市２部局、前の庁舎へ逆戻り案…橋下氏検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120228-OYT1T00818.htm?from=main1
橋下徹大阪市長が、市の「ゆとりとみどり振興局」の観光・文化部門と入札・契約業務を担う「契約管財局」の
大阪府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区、旧ＷＴＣ）への移転を検討していることがわかった。
府と市の一体化を進めるためとするが、両局は１～２年前、数億円の引っ越し代を使って旧ＷＴＣから退去したばかり。
同庁舎の空き室を埋めようとの狙いも透けて見えるだけに、引っ越しの繰り返しに批判が予想される。
同庁舎は、府が一昨年６月に市側から購入し、現在は府職員約２０００人が働く。
府と市の広域行政を一元化する「府市統合本部」が置かれ、橋下市長は大阪都実現のためのシンボルタワーと位置づける。
府の観光・文化行政を担う府民文化部も入居しており、同振興局の観光・文化部門（職員約１６０人）を
現在入居する市中央卸売市場（大阪市福島区）から移すことで、まずは府市合同で大阪の観光戦略を描く態勢を整える方針だ。
一方、契約管財局（同約１８０人）は現在、市の土地信託事業で建設した同市港区の複合ビルに、
事実上の経営支援のため入居しているが、同事業の失敗で支援の必要性が薄れ、移転先に同庁舎が挙がっている。
（2012年2月28日18時58分 読売新聞）
大阪市２部局、前の庁舎へ逆戻り案…橋下氏検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120228-OYT1T00818.htm?from=main1
橋下徹大阪市長が、市の「ゆとりとみどり振興局」の観光・文化部門と入札・契約業務を担う「契約管財局」の
大阪府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区、旧ＷＴＣ）への移転を検討していることがわかった。
府と市の一体化を進めるためとするが、両局は１～２年前、数億円の引っ越し代を使って旧ＷＴＣから退去したばかり。
同庁舎の空き室を埋めようとの狙いも透けて見えるだけに、引っ越しの繰り返しに批判が予想される。
同庁舎は、府が一昨年６月に市側から購入し、現在は府職員約２０００人が働く。
府と市の広域行政を一元化する「府市統合本部」が置かれ、橋下市長は大阪都実現のためのシンボルタワーと位置づける。
府の観光・文化行政を担う府民文化部も入居しており、同振興局の観光・文化部門（職員約１６０人）を
現在入居する市中央卸売市場（大阪市福島区）から移すことで、まずは府市合同で大阪の観光戦略を描く態勢を整える方針だ。
一方、契約管財局（同約１８０人）は現在、市の土地信託事業で建設した同市港区の複合ビルに、
事実上の経営支援のため入居しているが、同事業の失敗で支援の必要性が薄れ、移転先に同庁舎が挙がっている。
（2012年2月28日18時58分 読売新聞）
673 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:12:23.09 ID:UebZiz600
>>655
関空の妨害するなよ、神戸。
関空の妨害するなよ、神戸。
674 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:14:06.97 ID:UebZiz600
>>671
片開きだから車齢が高いと言うわけでは無い。
片開きだから車齢が高いと言うわけでは無い。
675 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:18:50.24 ID:b5gmtVt90
>>665
名古屋の桜通線は、車掌がおらんぞ。
名古屋の桜通線は、車掌がおらんぞ。
桜通線
1989年（平成元年）9月10日に開業。
当初からワンマン運転を行なうことを前提に、すべてのホームを島式とし、すべての車両の運転台をホームに近い、進行方向右側に整備した。
開業時は車掌が乗務していたものの、ATOの導入が完了した 1994年（平成6年）2月16日からはワンマン運転を開始した。
1989年（平成元年）9月10日に開業。
当初からワンマン運転を行なうことを前提に、すべてのホームを島式とし、すべての車両の運転台をホームに近い、進行方向右側に整備した。
開業時は車掌が乗務していたものの、ATOの導入が完了した 1994年（平成6年）2月16日からはワンマン運転を開始した。
677 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:22:58.87 ID:Ub3kHbTlO
京阪のダブルデッカーも片開き
678 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 22:24:12.17 ID:Ub3kHbTlO
ニュートラムは車掌も運転士もいない
移転させたのは買い取った府側が出した条件事項だよ。
もともと府庁全面移転の予定だったから、
支庁部局を追い出さないと場所を確保できなかった。
WTC買収自体が壮大なミステイク。
もともと府庁全面移転の予定だったから、
支庁部局を追い出さないと場所を確保できなかった。
WTC買収自体が壮大なミステイク。
682 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:25:47.70 ID:6HtFnmuf0
阿呆だのう…いつまでＷＴＣを置いとくんや。
橋下の汚点のシンボルタワーとなっとるやんけ（笑）
さっさと壊せや。さもなくば、消防の訓練ビルにでも使えや。
橋下の汚点のシンボルタワーとなっとるやんけ（笑）
さっさと壊せや。さもなくば、消防の訓練ビルにでも使えや。
WTCを買収した橋下を叩いてる連中は、そもそもWTCを建てちゃった大阪市役所旧体制に対しては叩かないの？
当時の西尾正也元市長はもう亡くなってるしなぁ。
そもそもあの時点では府がWTCを買収しなくても、民間が購入した。
その方がよかったのに。
その方がよかったのに。
>>684
その元市長を応援した市職員や関係者はまだ生きてる人が多いはずだけどな。
もちろん去年の選挙では平松氏を応援したんだろうけどｗ
平松氏は最初はそんなに悪い印象はなかったんだけど、WTC同様の壮大なムダ今里筋線延伸を公約にした時点で見切ったわ。
かと言って橋下が素晴らしいとも思えんがｗ
その元市長を応援した市職員や関係者はまだ生きてる人が多いはずだけどな。
もちろん去年の選挙では平松氏を応援したんだろうけどｗ
平松氏は最初はそんなに悪い印象はなかったんだけど、WTC同様の壮大なムダ今里筋線延伸を公約にした時点で見切ったわ。
かと言って橋下が素晴らしいとも思えんがｗ
>>686
しかしあの時点では民間よりかなりいい条件を府が提示したと記憶してる。
橋下は府を無茶苦茶にした。
市長選で彼が府知事としての実績をアピールしなかったのは
実際ろくでもない実績しかなかったからでは？
しかしあの時点では民間よりかなりいい条件を府が提示したと記憶してる。
橋下は府を無茶苦茶にした。
市長選で彼が府知事としての実績をアピールしなかったのは
実際ろくでもない実績しかなかったからでは？
ＷＴＣだけではなく橋下は－の政策しかしてない。
２２年度の歳入が財政調整基金に８２３億円を積み立てたが
交付税は２９９５億円。不足分を臨財債３２２６億円
発行額は同１００・７％も増加。
臨財債だけで残高は１兆３４９４億円に上る。
臨財債は地方交付税の交付額を減らして、その穴埋めとして、
該当する地方公共団体自らに地方債を発行させる制度だが、
交付税よりも多い地方債を出すのは馬鹿だろ。
その年だけ借金しているのではなく毎年毎年収入以上の借金したら
赤字というか、破綻するのは当たり前。
800億を黒字と見せかけるために借金を１兆円作ったという功績。
だから大阪の債務が６兆円超えるという素晴らしくデメリットな事をしたんだよ。ｏｒｚ
２２年度の歳入が財政調整基金に８２３億円を積み立てたが
交付税は２９９５億円。不足分を臨財債３２２６億円
発行額は同１００・７％も増加。
臨財債だけで残高は１兆３４９４億円に上る。
臨財債は地方交付税の交付額を減らして、その穴埋めとして、
該当する地方公共団体自らに地方債を発行させる制度だが、
交付税よりも多い地方債を出すのは馬鹿だろ。
その年だけ借金しているのではなく毎年毎年収入以上の借金したら
赤字というか、破綻するのは当たり前。
800億を黒字と見せかけるために借金を１兆円作ったという功績。
だから大阪の債務が６兆円超えるという素晴らしくデメリットな事をしたんだよ。ｏｒｚ
690 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 01:07:41.21 ID:OsYCXY380
酒税並の税率のパチスロ税作れよ。
貯蓄税なんて糞な政策出す前に。
貯蓄税なんて糞な政策出す前に。
まぁ、たしかに橋下府政を総括すれば失政だよな。
しかも無責任にも任期途中で辞めてるし…。
しかも無責任にも任期途中で辞めてるし…。
>>692
え～、でも大阪府は優良会社になったんだよ。
あんなに満面の笑みで誇らしく語っていたじゃん。
マスコミのコメンテータもみんな絶賛してる。
破綻寸前の大阪府を立て直したって。
嘘は大きい方が良いんだな。しかし、大手マスコミ社員がその役割を果たしてないのに
高給貰ってるが、それ日本人全体に対する裏切り行為だよな。
え～、でも大阪府は優良会社になったんだよ。
あんなに満面の笑みで誇らしく語っていたじゃん。
マスコミのコメンテータもみんな絶賛してる。
破綻寸前の大阪府を立て直したって。
嘘は大きい方が良いんだな。しかし、大手マスコミ社員がその役割を果たしてないのに
高給貰ってるが、それ日本人全体に対する裏切り行為だよな。
694 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 15:17:02.66 ID:F99nnltSO
665
長堀～線、今里筋線、大阪モノレールなど車両が一種類に統一し
ホームがカーブしてない駅は皆、段差がなく、よりホームと車両扉下が接近して介助なしで乗降できる様になった
…それと大阪の地下鉄は歴史が古いので構造上、やたらと改札多い駅がある
時間帯により外の出入口と連動して改札閉めてる駅もあるが…
改札の多い駅は私鉄みたいに近場の改札とセットでカメラ・インターホン付けて
無人にする余地はまだまだある
長堀～線、今里筋線、大阪モノレールなど車両が一種類に統一し
ホームがカーブしてない駅は皆、段差がなく、よりホームと車両扉下が接近して介助なしで乗降できる様になった
…それと大阪の地下鉄は歴史が古いので構造上、やたらと改札多い駅がある
時間帯により外の出入口と連動して改札閉めてる駅もあるが…
改札の多い駅は私鉄みたいに近場の改札とセットでカメラ・インターホン付けて
無人にする余地はまだまだある
また、キチガイのたわごと的な空論
路面電車：ミナミに 大阪府、４６年ぶり復活検討 阿部野橋－難波、１５年にも
http://mainichi.jp/kansai/news/20120228ddf001010012000c.html
大阪府が大阪市中心部で路面電車の復活を検討していることが分かった。近鉄大阪阿部野橋から南海難波まで
ＬＲＴ（次世代型路面電車）を走らせ、買い物客や観光客の利便性向上を狙う。
市と調整し、３月末にまとめる都市構造の見直し案「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込み、民間から事業者を募る方針。
早ければ道頓堀開削４００年の節目に当たる１５年中の開通を目指すとしており、構想がかなうと４６年ぶりの復活となる。
【佐藤慶、高山祐】
大阪市内では１９０３年に市電が開通し、最盛期には市街を縦横に結んでいた。しかし、地下鉄網の整備などに伴い６９年３月に全廃。
現在は阿倍野区や住吉区などを走る阪堺電気軌道の上町線と阪堺線の一部に路面電車の区間が残っている。
府の構想では、大阪阿部野橋からＪＲ天王寺駅西側を北上し、天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断。
通天閣の北側を抜けて堺筋の日本橋付近を北進し、難波駅に至る約３キロのコースを取る。
阿部野橋以南については、住吉方面へ延びる阪堺上町線への乗り入れも想定。料金は区間内均一で１００円程度とする。
府は今年に入って「グランドデザイン・プロジェクトチーム」を作り、大阪市街地の大規模な見直しを検討。
難波や日本橋と天王寺、阿倍野の各エリアをひと続きの商業地として更に発展させると共に観光客の足としても売り出したい考えだ。
府は４０年後をめどに御堂筋の緑地化も目指しており、将来的には難波から梅田まで延伸して緑地の中を走らせることも検討。
府関係者は「大阪の魅力を存分に楽しむための身近な交通機関になってくれれば」と期待する。
阪堺電気軌道に対しては、３月の骨子案がまとまった後に乗り入れが可能か打診する方針。
路面電車：ミナミに 大阪府、４６年ぶり復活検討 阿部野橋－難波、１５年にも
http://mainichi.jp/kansai/news/20120228ddf001010012000c.html
大阪府が大阪市中心部で路面電車の復活を検討していることが分かった。近鉄大阪阿部野橋から南海難波まで
ＬＲＴ（次世代型路面電車）を走らせ、買い物客や観光客の利便性向上を狙う。
市と調整し、３月末にまとめる都市構造の見直し案「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込み、民間から事業者を募る方針。
早ければ道頓堀開削４００年の節目に当たる１５年中の開通を目指すとしており、構想がかなうと４６年ぶりの復活となる。
【佐藤慶、高山祐】
大阪市内では１９０３年に市電が開通し、最盛期には市街を縦横に結んでいた。しかし、地下鉄網の整備などに伴い６９年３月に全廃。
現在は阿倍野区や住吉区などを走る阪堺電気軌道の上町線と阪堺線の一部に路面電車の区間が残っている。
府の構想では、大阪阿部野橋からＪＲ天王寺駅西側を北上し、天王寺公園（天王寺動物園含む）を北西方向に横断。
通天閣の北側を抜けて堺筋の日本橋付近を北進し、難波駅に至る約３キロのコースを取る。
阿部野橋以南については、住吉方面へ延びる阪堺上町線への乗り入れも想定。料金は区間内均一で１００円程度とする。
府は今年に入って「グランドデザイン・プロジェクトチーム」を作り、大阪市街地の大規模な見直しを検討。
難波や日本橋と天王寺、阿倍野の各エリアをひと続きの商業地として更に発展させると共に観光客の足としても売り出したい考えだ。
府は４０年後をめどに御堂筋の緑地化も目指しており、将来的には難波から梅田まで延伸して緑地の中を走らせることも検討。
府関係者は「大阪の魅力を存分に楽しむための身近な交通機関になってくれれば」と期待する。
阪堺電気軌道に対しては、３月の骨子案がまとまった後に乗り入れが可能か打診する方針。
696 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:33:44.97 ID:vp0D0tyH0
日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り
■公務員の総数 ３０％カット
■公務員の給与 ３０％カット
■公務員のボーナス１００％カット
■公務員の退職金 １００％カット
を増税より先に直ちに実行しろ！
☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！
697 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:36:49.60 ID:NYqTMIHI0
言っとくが、本丸は社会保障費なんだぜ。
698 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 18:51:40.82 ID:NvESUTzN0
橋ゲはパチンコ団体と組んでる時点で
在日朝鮮人の味方
日本人の敵と思ったほうがいい 公務員叩きは支持されるためのフェイク
699 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 19:47:22.53 ID:rCuoLuVR0
国鉄が民営化されるまでは鉄道に関わる者は国民から敬意を持たれ中には敬礼する者までいた
しかし今はどうだろう？
今一度国民を教育し職員の待遇改善と身分保障を確約すべきだ
しかし今はどうだろう？
今一度国民を教育し職員の待遇改善と身分保障を確約すべきだ
700 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 19:54:21.63 ID:rCuoLuVR0
少なくともこのスレの住民は鉄道職員への敬意を忘れず敬礼をし
また橋下批判および公務員擁護の発言を間断無くすることを誓って頂きたい
また橋下批判および公務員擁護の発言を間断無くすることを誓って頂きたい
つーか２年遅れだが96年にワンマン運転開始した
鶴見緑地線と同じ条件じゃねーか。
鶴見緑地線と同じ条件じゃねーか。
前大阪市長支援リスト「偽造」、職員労組告訴へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120302-OYT1T00257.htm
昨年１１月の大阪市長選を巡り、市職員の労働組合名義で前市長の支援を求める
職員リストが作成されていた問題で、市交通局の職員労組「大阪交通労働組合」（大交）は１日、
「何者かが偽造した疑いが強い」として、有印私文書偽造・同行使容疑などで大阪地検に告訴する方針を決めた。
リストには、交通局職員約１８００人分の氏名や、前市長の後援会加入を求める
紹介カードの配布・回収状況の確認欄などが記載されていた。
大交は内部調査の結果、日常使用している指示文書などと文体や字体が異なる点や、
組合内部で作成者が確認できないことなどからリストの信ぴょう性を疑問視。
「不自然な点が多く、何者かが組合員を装って偽造した疑いがある」と結論付けた。
大交幹部は「組合によるリストの作成は事実無根で、真相究明を進めてもらいたい」と語った。
（2012年3月2日11時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120302-OYT1T00257.htm
昨年１１月の大阪市長選を巡り、市職員の労働組合名義で前市長の支援を求める
職員リストが作成されていた問題で、市交通局の職員労組「大阪交通労働組合」（大交）は１日、
「何者かが偽造した疑いが強い」として、有印私文書偽造・同行使容疑などで大阪地検に告訴する方針を決めた。
リストには、交通局職員約１８００人分の氏名や、前市長の後援会加入を求める
紹介カードの配布・回収状況の確認欄などが記載されていた。
大交は内部調査の結果、日常使用している指示文書などと文体や字体が異なる点や、
組合内部で作成者が確認できないことなどからリストの信ぴょう性を疑問視。
「不自然な点が多く、何者かが組合員を装って偽造した疑いがある」と結論付けた。
大交幹部は「組合によるリストの作成は事実無根で、真相究明を進めてもらいたい」と語った。
（2012年3月2日11時39分 読売新聞）
705 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 20:54:51.73 ID:Exs0S42x0
大阪市は尼崎市に吸収されて市民は幸せになる
706 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 10:50:04.69 ID:qUMXwyqK0
橋下綜合法律事務所を顧問弁護士として、経営の刷新を図れ！
707 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 10:51:52.98 ID:7wjAMLR5O
>>699
JR西日本社員による性犯罪リスト
☆京都車掌区車掌中居真輝が琵琶湖線内で痴漢をし逮捕
☆森ノ宮電車区運転士高橋友博容が強制わいせつで逮捕
☆米原列車区車掌楓正嗣が強盗致傷罪(女子高生に包丁を突き付けトイレに連れ込んだ)で逮捕
☆姫路列車区運転士松本大吾がスカート内を盗撮で逮捕
☆関連会社社員が宝塚線で痴漢をし逮捕
☆委託社員がロリコンレイプビテオを製作販売し逮捕
☆米原列車区運転士小室健治がスカート内を盗撮で逮捕
☆米原駅勤務北山大介が京都駅で盗撮して逮捕
☆新幹線運輸課課長代理小幡仁が新幹線の隣席の女性のスカート内を盗撮で逮捕
☆西明石駅運輸管理係船田洋二が下半身露出＆耳に息吹きかけで逮捕
☆社員今坂紀雄が阪急宝塚線車内で下半身露出で逮捕
☆広島支社社員清水伸次が児童買春で逮捕
☆「福知山線列車事故ご被害者対応本部」担当課長高橋幸嗣が痴漢で逮捕
☆大阪電車区運転士の三家本泰平が（18歳未満と知りながら）女子高生と淫行で逮捕
★新神戸駅勤務の契約社員水野涼太が痴漢で逮捕 ←New!
JR西日本社員による性犯罪リスト
☆京都車掌区車掌中居真輝が琵琶湖線内で痴漢をし逮捕
☆森ノ宮電車区運転士高橋友博容が強制わいせつで逮捕
☆米原列車区車掌楓正嗣が強盗致傷罪(女子高生に包丁を突き付けトイレに連れ込んだ)で逮捕
☆姫路列車区運転士松本大吾がスカート内を盗撮で逮捕
☆関連会社社員が宝塚線で痴漢をし逮捕
☆委託社員がロリコンレイプビテオを製作販売し逮捕
☆米原列車区運転士小室健治がスカート内を盗撮で逮捕
☆米原駅勤務北山大介が京都駅で盗撮して逮捕
☆新幹線運輸課課長代理小幡仁が新幹線の隣席の女性のスカート内を盗撮で逮捕
☆西明石駅運輸管理係船田洋二が下半身露出＆耳に息吹きかけで逮捕
☆社員今坂紀雄が阪急宝塚線車内で下半身露出で逮捕
☆広島支社社員清水伸次が児童買春で逮捕
☆「福知山線列車事故ご被害者対応本部」担当課長高橋幸嗣が痴漢で逮捕
☆大阪電車区運転士の三家本泰平が（18歳未満と知りながら）女子高生と淫行で逮捕
★新神戸駅勤務の契約社員水野涼太が痴漢で逮捕 ←New!
708 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 23:53:10.92 ID:BsltH0EO0
>>695
この車輌を使うつもりなのか??
緑・白茶のツートンカラーの車輌
http://news.mynavi.jp/photo/news/2011/12/15/061/images/001l.jpg
そうするのだったら汐見橋線か高師浜線、ＪＲ羽衣線を標準機に改造して使ってほしい。
この車輌を使うつもりなのか??
緑・白茶のツートンカラーの車輌
http://news.mynavi.jp/photo/news/2011/12/15/061/images/001l.jpg
そうするのだったら汐見橋線か高師浜線、ＪＲ羽衣線を標準機に改造して使ってほしい。
>>708
今のところ、堺市の竹山市長は大阪都構想への参加を否定しているので、その車輌は
阪堺線我孫子道以南専用になると思われる。
そもそも阪堺線に新車を入れたり天王寺－難波間に路面電車を作るより、なにわ筋線の
早期実現を図るほうが多数の大阪市民、堺市民、大阪府民、および（関西空港を利用して）
大阪を訪れる観光客の利便性向上につながると思うけどな。
今のところ、堺市の竹山市長は大阪都構想への参加を否定しているので、その車輌は
阪堺線我孫子道以南専用になると思われる。
そもそも阪堺線に新車を入れたり天王寺－難波間に路面電車を作るより、なにわ筋線の
早期実現を図るほうが多数の大阪市民、堺市民、大阪府民、および（関西空港を利用して）
大阪を訪れる観光客の利便性向上につながると思うけどな。
710 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 01:08:33.56 ID:lXYsDzqP0
増税の前に公務員の給与を５０％削減して、
公務員の平均年収を欧米先進国並みの４００万円以下に引き下げろ！
711 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 01:11:21.62 ID:cn/6Expz0
いずれ北朝鮮化しそうだな大阪共和国。
鉄道写真は禁止になりそう。
鉄道写真は禁止になりそう。
712 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 01:18:58.38 ID:cn/6Expz0
♪大阪民営地下鉄では、乗務員の給料を半減しました。
さらにワンマン化と不採算路線の廃止を予定しております。
大阪民営地下鉄では時給500円にて乗務員を募集中です！！！実力主義で1年契約、最高時給1500円です。
♪大阪民営地下鉄では写真撮影は禁止されております。
♪大阪民営地下鉄では公務員・維新の会に反対する団体の利用を禁止しております。
♪大阪民営地下鉄ではアカヒ新聞の販売・閲覧を禁止しております。
♪次は淀屋橋。大阪イシンの会本部前でございます。大阪民営地下鉄ではイシンの会を支援しております。
さらにワンマン化と不採算路線の廃止を予定しております。
大阪民営地下鉄では時給500円にて乗務員を募集中です！！！実力主義で1年契約、最高時給1500円です。
♪大阪民営地下鉄では写真撮影は禁止されております。
♪大阪民営地下鉄では公務員・維新の会に反対する団体の利用を禁止しております。
♪大阪民営地下鉄ではアカヒ新聞の販売・閲覧を禁止しております。
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713 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 08:33:03.29 ID:ozC4wGKj0
前大阪市長支援リストの怪…誰が何のために？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120305-OYT1T00116.htm?from=top
昨年１１月の大阪市長選を巡って、前市長への支援状況を記す職員リストが職員労働組合名で作成されていた問題で、
関係者に当惑が広がっている。
作成者とされた市交通局の職員労組「大阪交通労働組合」（大交）が「リストは偽造」と大阪地検に刑事告発。
リストを公表した大阪維新の会市議団も「真相解明を」と告発方針を決めた。
誰が、何のために作ったのか。「リストの怪」は混迷を深めるばかりだ。
リストは維新市議団の杉村幸太郎議員が２月６日、「内部告発者から提供を受けた」と公表した。
非組合員の幹部を含む１８６７人分の職員名が並び、大交が平松邦夫・前市長支援のため職員に配布した
「知人・友人紹介カード」の回収状況をチェックする欄があった。
欄外には「（紹介カード提出に）非協力的な組合員は今後不利益となる」と記されていた。
杉村市議は「内部告発者は実名を名乗って、『別の職員が職場のゴミ箱に捨てたものを拾った』と話しており、
信ぴょう性は高い。労組が組織ぐるみで市長選に関与した疑いがある」と話していた。
しかし大交は、人事担当者らしか知らない職員番号が記されていることなどを挙げ、
「組合員が知らないデータを組合が入手できるはずがない。偽造だ」と関与を否定。
さらに、▽海外派遣中の職員も「カード回収済み」と記入▽活字の書体が、大交が使っているものと異なる――
などの不審点もあるといい、大交幹部は「我々と交通局に反感を持つ人物が作成したのではないか」といぶかる。
交通局の幹部職員も「リストには、非組合員の管理職と組合員が混在するなど不自然な点が多い」と信ぴょう性を疑う。
このため、維新市議らは「誰が作ったかは分からないが、市内部の職員データが作成者に漏れたのは事実だ」として
作成経過の解明のため、地方公務員法（守秘義務）違反容疑での告発を決めた。
（2012年3月5日07時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120305-OYT1T00116.htm?from=top
昨年１１月の大阪市長選を巡って、前市長への支援状況を記す職員リストが職員労働組合名で作成されていた問題で、
関係者に当惑が広がっている。
作成者とされた市交通局の職員労組「大阪交通労働組合」（大交）が「リストは偽造」と大阪地検に刑事告発。
リストを公表した大阪維新の会市議団も「真相解明を」と告発方針を決めた。
誰が、何のために作ったのか。「リストの怪」は混迷を深めるばかりだ。
リストは維新市議団の杉村幸太郎議員が２月６日、「内部告発者から提供を受けた」と公表した。
非組合員の幹部を含む１８６７人分の職員名が並び、大交が平松邦夫・前市長支援のため職員に配布した
「知人・友人紹介カード」の回収状況をチェックする欄があった。
欄外には「（紹介カード提出に）非協力的な組合員は今後不利益となる」と記されていた。
杉村市議は「内部告発者は実名を名乗って、『別の職員が職場のゴミ箱に捨てたものを拾った』と話しており、
信ぴょう性は高い。労組が組織ぐるみで市長選に関与した疑いがある」と話していた。
しかし大交は、人事担当者らしか知らない職員番号が記されていることなどを挙げ、
「組合員が知らないデータを組合が入手できるはずがない。偽造だ」と関与を否定。
さらに、▽海外派遣中の職員も「カード回収済み」と記入▽活字の書体が、大交が使っているものと異なる――
などの不審点もあるといい、大交幹部は「我々と交通局に反感を持つ人物が作成したのではないか」といぶかる。
交通局の幹部職員も「リストには、非組合員の管理職と組合員が混在するなど不自然な点が多い」と信ぴょう性を疑う。
このため、維新市議らは「誰が作ったかは分からないが、市内部の職員データが作成者に漏れたのは事実だ」として
作成経過の解明のため、地方公務員法（守秘義務）違反容疑での告発を決めた。
（2012年3月5日07時20分 読売新聞）
714 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 13:06:23.28 ID:zsMljqflO
アホ？
職員番号なんか組合は普通に使ってるやん
職員番号なんか組合は普通に使ってるやん
715 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 13:31:39.80 ID:q+N2yCAz0
>>713の追加記事。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120305-OYO1T00205.htm?from=top
維新代表の橋下徹市長もリスト公表直後から、「紙のリストは（誰でも）作成できるから、
しっかり調査する。
（偽造の電子メールを取り上げ、問題になった）民主党の偽メール問題と同じ轍(てつ)を踏まない」と
慎重な姿勢を崩していない。市特別顧問の野村修也弁護士らに依頼し、作成者の特定を進めているという。
作成者について、長谷川博一・東海学院大教授（犯罪心理学）は
「リスト公表で誰が不利益を被るかだ。労組に不満を持つ組合員が作成したとも推測される」と指摘。
川上和久・明治学院大教授（政治心理学）は「情報に基づいて問題を指摘する時は、
情報の信ぴょう性をどれだけチェックしたかが問われる。
偽造なら、維新も水を差されかねない」と話した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120305-OYO1T00205.htm?from=top
維新代表の橋下徹市長もリスト公表直後から、「紙のリストは（誰でも）作成できるから、
しっかり調査する。
（偽造の電子メールを取り上げ、問題になった）民主党の偽メール問題と同じ轍(てつ)を踏まない」と
慎重な姿勢を崩していない。市特別顧問の野村修也弁護士らに依頼し、作成者の特定を進めているという。
作成者について、長谷川博一・東海学院大教授（犯罪心理学）は
「リスト公表で誰が不利益を被るかだ。労組に不満を持つ組合員が作成したとも推測される」と指摘。
川上和久・明治学院大教授（政治心理学）は「情報に基づいて問題を指摘する時は、
情報の信ぴょう性をどれだけチェックしたかが問われる。
偽造なら、維新も水を差されかねない」と話した。
716 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 18:06:26.97 ID:PvBa4AgH0
南海地震の津波で関空と神戸空港がダメになる可能性があるから伊丹も
残しておいた方がよいような気がするけど・・・八尾があるからいいのか。
残しておいた方がよいような気がするけど・・・八尾があるからいいのか。
718 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 20:56:16.92 ID:0ji4aBF+0
一応南海地震の津波は想定済みなんじゃないの？>関空、神戸
さすがに去年の東北ほどの広域連動規模までは想定外かもしれないけど、
仙台空港ほどには水が引かないとかガレキに埋もれることはないんじゃない？
さすがに去年の東北ほどの広域連動規模までは想定外かもしれないけど、
仙台空港ほどには水が引かないとかガレキに埋もれることはないんじゃない？
■大阪市交通局労組 ビラで平松氏への投票依頼 ※動画あり
「公職選挙法第１４２条および第１４３条に抵触すると考えられる」（選挙管理委員会 担当者）
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120308171500547362.shtml
「公職選挙法第１４２条および第１４３条に抵触すると考えられる」（選挙管理委員会 担当者）
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120308171500547362.shtml
721 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 00:08:27.82 ID:7BzHkM9t0
722 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 14:56:44.84 ID:d2T5N8KO0
平松逮捕かなwww
723 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 18:52:08.91 ID:ga2WZbCK0
724 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 19:02:45.52 ID:jH8L/Qu60
民営化したら存分に政治運動も組合活動もできるやん。
公務員じゃないからドンだけ高給でも、ヌルイ体質でも批判を聞く必要も無いしｗ
民営化しろ、民営ｗ
ＪＲや東電のようなユルユル、ヌルヌルの会社を作るチャンスだぞｗ
民営会社が傾いても税金投入、債務はどこかが肩代わり、でもボーナスと年金はガッチリ。
ツケを払うのは、公務員時代と同じ国民と市民ｗ
天下りのファミリー会社作り放題。
キャリアは渡り歩いて退職金ウハウハ。
駅ナカの業者は皆追い出してファミリーで利益独占。
何故交通局は良いこと尽くめの民営化を拒むのか分からんｗ
公務員じゃないからドンだけ高給でも、ヌルイ体質でも批判を聞く必要も無いしｗ
民営化しろ、民営ｗ
ＪＲや東電のようなユルユル、ヌルヌルの会社を作るチャンスだぞｗ
民営会社が傾いても税金投入、債務はどこかが肩代わり、でもボーナスと年金はガッチリ。
ツケを払うのは、公務員時代と同じ国民と市民ｗ
天下りのファミリー会社作り放題。
キャリアは渡り歩いて退職金ウハウハ。
駅ナカの業者は皆追い出してファミリーで利益独占。
何故交通局は良いこと尽くめの民営化を拒むのか分からんｗ
>ＪＲや東電のようなユルユル、ヌルヌルの会社を作るチャンスだぞｗ
それを言うならメトロだろ。
確かにメトロになれるなら万々歳だな。
それを言うならメトロだろ。
確かにメトロになれるなら万々歳だな。
付け焼き刃で根本的な施工能力は低下しますが?
>ﾒﾄﾛ
>ﾒﾄﾛ
>726
だからこそ職員にとって最高なんじゃないか。
>724ってことだ
だからこそ職員にとって最高なんじゃないか。
>724ってことだ
まぁ、>>724のようなことにはならんわけだけどね
批判者が市民から株主に代わるだけで。
株主が行政１００％でも、今の大阪市がそんなゆるゆる体質を認めるわけないのは、
関西電力相手の一連の動きを見ても分かる。
批判者が市民から株主に代わるだけで。
株主が行政１００％でも、今の大阪市がそんなゆるゆる体質を認めるわけないのは、
関西電力相手の一連の動きを見ても分かる。
>>729
「赤字垂れ流しの地下鉄を民営化して公務員を減らした」
という大実績が作れるからでしょ。根底から嘘なんだが、
マスコミにとって私営化することで多額の広告料を貢いでくれるのは大歓迎だから、
その嘘は完全にスルーされる。
損するのは実際は数兆円の価値がある資産を
二束三文でどっかの私物にされる大阪市民。
「赤字垂れ流しの地下鉄を民営化して公務員を減らした」
という大実績が作れるからでしょ。根底から嘘なんだが、
マスコミにとって私営化することで多額の広告料を貢いでくれるのは大歓迎だから、
その嘘は完全にスルーされる。
損するのは実際は数兆円の価値がある資産を
二束三文でどっかの私物にされる大阪市民。
231 ：数日前に自分が他スレで書いたことを転載します：2012/03/08(木) 07:56:59.82 ID:ZdGEw+bJ0
交通局は地下鉄が毎年200から300億円の黒字ですね。
バスは地下鉄からの補助30億円と税金からの補助がなければ70億円の赤字です。
両者総合では130から230億円の黒字です。
民営になって最も得をするのは現在の職員さんだと思います。今のまま経営を
続けても130から230億もの利益を出す訳です。資産に税金が掛かっても、まだ
相当額が残ります。それに運賃だって上げようと思えば上げれますし、バス路
線を切るのも自由です。給料の額だって今以上にすることも出来ます。
逆に損をするのは大阪市と大阪市民だと思います。市の財産ではなくなるのですから。
（今の黒字と同等かそれ以上の額を税金として市に納めることもありません）
国鉄は37兆円の赤字を抱えて精算されましたが、民営となったJR東日本の社員は
鉄道業界では最も高給取りですし、東京メトロ（今も国と都との出資）も民営化
して給料が上がりました。だから大阪市の職員はわざと橋下を怒らせて、橋下の
手の届かない完全民営会社となって自由になろうとしているのではないかと思います。
JRはどこかの（既存の鉄道）会社が買収したのではなく、最初は国が全株式を保有し、
順次上場して、それぞれの株主が出資する会社になっただけです。北海道や四国、
九州は今も全株を国が保有しており、“国鉄”の状態が続いています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331130271/l50
交通局は地下鉄が毎年200から300億円の黒字ですね。
バスは地下鉄からの補助30億円と税金からの補助がなければ70億円の赤字です。
両者総合では130から230億円の黒字です。
民営になって最も得をするのは現在の職員さんだと思います。今のまま経営を
続けても130から230億もの利益を出す訳です。資産に税金が掛かっても、まだ
相当額が残ります。それに運賃だって上げようと思えば上げれますし、バス路
線を切るのも自由です。給料の額だって今以上にすることも出来ます。
逆に損をするのは大阪市と大阪市民だと思います。市の財産ではなくなるのですから。
（今の黒字と同等かそれ以上の額を税金として市に納めることもありません）
国鉄は37兆円の赤字を抱えて精算されましたが、民営となったJR東日本の社員は
鉄道業界では最も高給取りですし、東京メトロ（今も国と都との出資）も民営化
して給料が上がりました。だから大阪市の職員はわざと橋下を怒らせて、橋下の
手の届かない完全民営会社となって自由になろうとしているのではないかと思います。
JRはどこかの（既存の鉄道）会社が買収したのではなく、最初は国が全株式を保有し、
順次上場して、それぞれの株主が出資する会社になっただけです。北海道や四国、
九州は今も全株を国が保有しており、“国鉄”の状態が続いています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331130271/l50
大阪市民（多くは一般市民）やその他大阪市に納税している人や企業は、言わば
大阪市（交通局）の“株主”な訳です。市民らは自分の出資する“会社”を奪われる訳です。
なんでそんなことをするのでしょうか？私は公が稼ぐのは良いことだと思います。その代わりに
税金を下げることだって出来ると思います。（今は交通の収入を市に入れていませんが）
大阪市（交通局）の“株主”な訳です。市民らは自分の出資する“会社”を奪われる訳です。
なんでそんなことをするのでしょうか？私は公が稼ぐのは良いことだと思います。その代わりに
税金を下げることだって出来ると思います。（今は交通の収入を市に入れていませんが）
しかし橋下氏が「バスは赤字だから給料を下げろ」と言っているのは分りますが、
地下鉄については「黒字だから公営でやる必要はない」「民営化しろ」と言っている
のは分りません。民営化して得をするのは（損をするのも）株主だけでしょう。
406 ：名無しさん＠３周年：2012/03/03(土) 12:27:58.54 ID:GBZHSzW5
>>402
小泉の時もそうだったんだよな。
「民営化」の本来の意味は、「公営」だとずさん経営で赤字化しやすいので、
そうなりそうな部門を「民営化」する事で黒字化し、財政負担を減らそうと言うものだが、
小泉は「黒字」であった郵政部門をわざわざ「民営化」し、アメリカ資本に郵政資産を託すなど、
国民に対する背信行為を行った。
橋下のやろうとしている事もそれとソックリの様に思える。
不要な民営化をゴリ押しして一体誰が得をすると言うのか。
ソックリつうか、同じじゃないすか
黒字で経営順調なら民営化する必要ないよな
赤字で経営ヤバイなら買い取ってくれる人なんてそうそう現れない訳で
世の中そう甘くできてないってこった
赤字で経営ヤバイなら買い取ってくれる人なんてそうそう現れない訳で
世の中そう甘くできてないってこった
736 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 20:46:14.94 ID:udsb/bLrO
選挙運動するな、仕事しろや
カスダニ
カスダニ
737 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 09:08:05.04 ID:QJtH2oAH0
大阪メトロ株式会社
738 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 10:23:15.95 ID:eK9gBGDB0
日本語もまともに話せない朝鮮人が橋ゲを擁護しています
正直このコメントのおかげで確信しました
維新は信用できないと
393 ：無党派さん：2012/03/07(水) 06:29:29.21 ID:8JwCf557
>>390
まーだ 自 民 以 外 のネガキャンしてるのか
民主と維新を叩くけど自民を叩かない
「自民党だったら～」って言葉を付け加えない
政権を取り戻せそうなのに、維新が人気すれば困るからな
↑
「人気すれば」って朝鮮人しか書き込まないよｗｗ
正直このコメントのおかげで確信しました
維新は信用できないと
393 ：無党派さん：2012/03/07(水) 06:29:29.21 ID:8JwCf557
>>390
まーだ 自 民 以 外 のネガキャンしてるのか
民主と維新を叩くけど自民を叩かない
「自民党だったら～」って言葉を付け加えない
政権を取り戻せそうなのに、維新が人気すれば困るからな
↑
「人気すれば」って朝鮮人しか書き込まないよｗｗ
739 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 10:35:37.58 ID:4M2XH40O0
740 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 10:36:22.91 ID:QJtH2oAH0
w
741 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 10:55:28.10 ID:6i6aflv80
>>731
ハシゲ：公務員減らしで支持者拡大
労組：民営化で給料増（だいたい公営企業が民営化されたら給料が増えるのは世の常）
市民：せっかくの収益施設を失い、民営化による効率化で不便に。
もっとも赤字のバス路線は半減しても良いだろうが。
ハシゲ：公務員減らしで支持者拡大
労組：民営化で給料増（だいたい公営企業が民営化されたら給料が増えるのは世の常）
市民：せっかくの収益施設を失い、民営化による効率化で不便に。
もっとも赤字のバス路線は半減しても良いだろうが。
>>739
おっと、セディナOMCカードの悪口は（ry
おっと、セディナOMCカードの悪口は（ry
OMeCo
府・市特別顧問に４１９万、議員批判「上限を」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120314-OYT1T00140.htm?from=main2
大阪府は１３日の府議会総務常任委員会で、府市統合本部の政策などに助言する
府と大阪市の特別顧問や特別参与に、府と市が昨年１２月末から２月までの間、
計４１９万円の謝礼を支払ったことを明らかにした。
１か月の謝礼額が５０万円近くに上った特別顧問もおり、議員からは「報酬に上限を設けるべきだ」などの批判が相次いだ。
府の特別顧問は知事ら、特別参与は部長らに指導・助言する専門家で、計３６人（顧問９人、参与２７人）が就任している。
うち３０人（顧問８人、参与２２人）は府市統合本部の扱う政策を担当し、２９人は大阪市の特別顧問・参与も兼務。
府市兼務者の報酬は、府市が折半して支払っている。
府によると、謝礼額は特別顧問が勤務２時間以下で２万２０００円、特別参与が同１万８０００円などと定められている。
２月の最高額（見込み）は、府と市の特別顧問として、
１１日間で約４４時間勤務した上山信一・慶応大教授の４７万３０００円だったという。
（2012年3月14日09時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120314-OYT1T00140.htm?from=main2
大阪府は１３日の府議会総務常任委員会で、府市統合本部の政策などに助言する
府と大阪市の特別顧問や特別参与に、府と市が昨年１２月末から２月までの間、
計４１９万円の謝礼を支払ったことを明らかにした。
１か月の謝礼額が５０万円近くに上った特別顧問もおり、議員からは「報酬に上限を設けるべきだ」などの批判が相次いだ。
府の特別顧問は知事ら、特別参与は部長らに指導・助言する専門家で、計３６人（顧問９人、参与２７人）が就任している。
うち３０人（顧問８人、参与２２人）は府市統合本部の扱う政策を担当し、２９人は大阪市の特別顧問・参与も兼務。
府市兼務者の報酬は、府市が折半して支払っている。
府によると、謝礼額は特別顧問が勤務２時間以下で２万２０００円、特別参与が同１万８０００円などと定められている。
２月の最高額（見込み）は、府と市の特別顧問として、
１１日間で約４４時間勤務した上山信一・慶応大教授の４７万３０００円だったという。
（2012年3月14日09時06分 読売新聞）
745 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 10:27:28.55 ID:1XG6MiY00
746 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 16:19:30.53 ID:BciCX6XQ0
◆橋ゲが選挙権を与えようとしている朝鮮人のルーツを紹介させて下さい
戦後日本の警察は米国から武器の所持を禁止された。
そのドサクサでやってきた朝鮮人は、警察が何もできないのをいい事に
銃や刃物を持ち歩いて少女をレ●プしたり強盗や暴行を繰り返した。
その子孫は今も日本でパチンコ屋の経営や８９３をやっている。
大阪市、交通局合理化に着手 外郭２社合併させ委託全廃
http://www.asahi.com/politics/update/0313/OSK201203120223.html
http://www.asahi.com/politics/update/0313/OSK201203120223.html
なんで、借金することが粉飾にあたるのか、理解に苦しむわ。
借金は悪くないが、借金を収入とするのは問題では？
>>747
効率化とか合理化、適正化は必要だと思うが、全廃するようなものなん？
各私鉄も、駅ナカのコンビニとか売店を自社の関連会社で囲い込んで、収益源にしてるわけで、
大阪市交通局も、駅ナカ事業でもっと稼げるようにすればいいのにと思う。
で、稼いだ利益を、市や市民に還元するようにすればいいのにと思う。
全廃すれば、地下鉄の駅ナカ事業に関西の私鉄とかが進出することになるんだろうけど、
それは、私鉄の利益はなるだろうけど、大阪市民の利益になるのかどうか、
じっくり考える必要があるのでは、と思う。
効率化とか合理化、適正化は必要だと思うが、全廃するようなものなん？
各私鉄も、駅ナカのコンビニとか売店を自社の関連会社で囲い込んで、収益源にしてるわけで、
大阪市交通局も、駅ナカ事業でもっと稼げるようにすればいいのにと思う。
で、稼いだ利益を、市や市民に還元するようにすればいいのにと思う。
全廃すれば、地下鉄の駅ナカ事業に関西の私鉄とかが進出することになるんだろうけど、
それは、私鉄の利益はなるだろうけど、大阪市民の利益になるのかどうか、
じっくり考える必要があるのでは、と思う。
悲しいかな、そこまで思考が回る市民はごく少数。
大半はハシゲマンセーですからw
大半はハシゲマンセーですからw
754 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 19:34:28.87 ID:kj4cGIgl0
数百年に一度の珍しい橋下徹の誕生日
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/47/309.html
誕生日をごまかすのか、珍しい誕生日の子を探すのか、
さっぱりわからない。
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/7/164.html )
公営企業の労働組合を叩いて大阪市民に何のメリットがあるの？
もう就任して4ヶ月経過するんだけど、何やってんの？
もう就任して4ヶ月経過するんだけど、何やってんの？
>>747
本体の民営化やらないような気がしてきた
本体の民営化やらないような気がしてきた
757 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 14:14:58.08 ID:AbflReyJ0
758 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 00:08:03.70 ID:d7u1FSbg0
>>758
それがベストなのかも
ただし、外郭団体を完全民営化することが前提だけど
上が公務員のままなら非効率極まりない
されど、下が民間なら路線網構築に影響が出る
ならば、新規の建設などは市が直属事業でやって、
運営だけ民営化する上下分離がベストの結論ってのは案外簡単に導き出せるよ。
それがベストなのかも
ただし、外郭団体を完全民営化することが前提だけど
上が公務員のままなら非効率極まりない
されど、下が民間なら路線網構築に影響が出る
ならば、新規の建設などは市が直属事業でやって、
運営だけ民営化する上下分離がベストの結論ってのは案外簡単に導き出せるよ。
もし上場したら上場益とかどうなるんだろう。
761 ：浜松人：2012/03/18(日) 08:28:30.09 ID:sfKonemC0
新自由主義者の実質は、”新自由主義”の謳い文句とは裏腹に、市場における完全自由競争を嫌って、政府のお墨付きで市場の独占を狙う、独占市場主義者。
民営化の名の下で、官営事業の払い下げで貰い受けた、独占事業が特段の好物である。
民営化の名の下で、官営事業の払い下げで貰い受けた、独占事業が特段の好物である。
鉄道以外の各板の橋下関連スレも見てるけど、黒字の地下鉄や総合で黒字の交通局の
民営化に否定的な意見は多いよな。民営会社が今と同じかそれ以上の額を納税をして
くれる訳がないし。一部の信者を除けば、他の事でも多くは橋下に否定的な意見が目
立つけどねｗ
民営化に否定的な意見は多いよな。民営会社が今と同じかそれ以上の額を納税をして
くれる訳がないし。一部の信者を除けば、他の事でも多くは橋下に否定的な意見が目
立つけどねｗ
763 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 09:35:02.99 ID:E5bt/nGb0
民営化する際の問題点
１、公営企業債６０００億をどうやって一括償還するのか。
（これを最初にネットで指摘したのが自分だと思う。）
２、市の一般会計から建設の際に出資金と建設補助を出しているが
その償還にあたって地方交付税の算出基礎に含まれるが
それがなくなって財政運営できるわけなし
>>762
地下鉄は公営企業だから無税、道路使用料の無料。
物を買ってもすべて消費税は還付。
民営になればすぐに赤字に転落。
１、公営企業債６０００億をどうやって一括償還するのか。
（これを最初にネットで指摘したのが自分だと思う。）
２、市の一般会計から建設の際に出資金と建設補助を出しているが
その償還にあたって地方交付税の算出基礎に含まれるが
それがなくなって財政運営できるわけなし
>>762
地下鉄は公営企業だから無税、道路使用料の無料。
物を買ってもすべて消費税は還付。
民営になればすぐに赤字に転落。
764 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 09:45:44.00 ID:wsLJKaFjP
> 民営になればすぐに赤字に転落。
これは違うと思う
民営になればクソ馬鹿高い退職金を払わなくても済むから
これは違うと思う
民営になればクソ馬鹿高い退職金を払わなくても済むから
赤字にはならないと思うが、、、
橋下は民営化すれば値下げというのは全く根拠がない。
民営化すれば運賃も給料も運行も、その他全てが会社の思惑通りになるだけ。
大阪市民は財産を奪われて損をするのみ。
橋下は民営化すれば値下げというのは全く根拠がない。
民営化すれば運賃も給料も運行も、その他全てが会社の思惑通りになるだけ。
大阪市民は財産を奪われて損をするのみ。
>>765
それが事実ならば、大阪市交通局は民営化すれば、
すでに構築されてるドル箱の地下鉄網とバス網をそのまま使えるし、
給料や退職金を全部自分の思い通りに設定できるというのに、
なぜ反対の姿勢を貫いているんだろうか？
公務員の地位がなくなるというだけで、地域独占で安定した仕事であるのに違いはないし、
給料が増額可能なのに反対するのか？
話の前提に大きな食い違いがあるんじゃないの？
ちなみに、運賃と運行は、官民関係なく、
国土交通省や近畿運輸局に縛られるから、思い通りにはならないと思うよ。
それが事実ならば、大阪市交通局は民営化すれば、
すでに構築されてるドル箱の地下鉄網とバス網をそのまま使えるし、
給料や退職金を全部自分の思い通りに設定できるというのに、
なぜ反対の姿勢を貫いているんだろうか？
公務員の地位がなくなるというだけで、地域独占で安定した仕事であるのに違いはないし、
給料が増額可能なのに反対するのか？
話の前提に大きな食い違いがあるんじゃないの？
ちなみに、運賃と運行は、官民関係なく、
国土交通省や近畿運輸局に縛られるから、思い通りにはならないと思うよ。
大阪府：鉄道「第２環状線」 モノレールを堺へ延伸、ＪＲ桜島線は長居まで－－見直し案
http://mainichi.jp/kansai/news/20120315ddf001010004000c.html
２０５０年完成と言うえらい先を見据えた話ではあるが、
こんな話が出てきたよん
http://mainichi.jp/kansai/news/20120315ddf001010004000c.html
２０５０年完成と言うえらい先を見据えた話ではあるが、
こんな話が出てきたよん
>>768
まさにアホバカプラン。 鉄オタの妄想新線の方がまだまし。
まさにアホバカプラン。 鉄オタの妄想新線の方がまだまし。
770 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 14:41:24.22 ID:BWii7L0D0
>>769
はっきり言うけれど、これはまだ確定した話ではない。ただの立候補としか言いようがない。
俺からいうと、モノレールの件は谷町線、御堂筋線目線でいうと鉄道無地帯のところを敷くという面では乗客率もよくなると思う。
ただ、桜島線延伸やＬＲＴ構想は却下されると考えてもよい。
桜島線延伸はメリットがいまいちわからない、なにわ筋線より建設費が高い、むしろなにわ筋線構想が無駄になるだけ。
ＬＲＴは関西３大空港と同じく、天王寺～難波間のアクセスが増える。また渋滞や土地の整備が大きな問題だろう。
はっきり言うけれど、これはまだ確定した話ではない。ただの立候補としか言いようがない。
俺からいうと、モノレールの件は谷町線、御堂筋線目線でいうと鉄道無地帯のところを敷くという面では乗客率もよくなると思う。
ただ、桜島線延伸やＬＲＴ構想は却下されると考えてもよい。
桜島線延伸はメリットがいまいちわからない、なにわ筋線より建設費が高い、むしろなにわ筋線構想が無駄になるだけ。
ＬＲＴは関西３大空港と同じく、天王寺～難波間のアクセスが増える。また渋滞や土地の整備が大きな問題だろう。
771 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 14:43:51.98 ID:BWii7L0D0
ＬＲＴは関西３大空港と同じく、天王寺～難波間のアクセスが増える。
つまり、乗客率の競争で工程ができやすくなり、
逆にそのＬＲＴ路線の乗客率が低かったらむしろ意味がない路線になる。
ＪＲ関西本線[のちのなにわ筋線??]、御堂筋線があるのに...
つまり、乗客率の競争で工程ができやすくなり、
逆にそのＬＲＴ路線の乗客率が低かったらむしろ意味がない路線になる。
ＪＲ関西本線[のちのなにわ筋線??]、御堂筋線があるのに...
桜島線の咲洲への延伸はまだしも、長居から西に南港までの路線なんて
いったい誰が利用するのかｗｗ
まだ今里筋線の南へ延伸の方がよっぽど使える路線だ。
いったい誰が利用するのかｗｗ
まだ今里筋線の南へ延伸の方がよっぽど使える路線だ。
773 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 15:30:58.54 ID:BWii7L0D0
>>774
そういう若者こそ民営化で悲惨な末路になると思う
JR西日本みたいに駅スタッフは自給1,085円で働く契約社員が殆どになりそうだ
毎年、JRの名前に惹かれてたくさん入社するけど馬鹿みたいにたくさん辞めていくよ
「正社員になりたい契約社員はいくらでもいるから嫌なら辞めてもらっていいんだよ？」
って上司に言われるようになってな
そういう若者こそ民営化で悲惨な末路になると思う
JR西日本みたいに駅スタッフは自給1,085円で働く契約社員が殆どになりそうだ
毎年、JRの名前に惹かれてたくさん入社するけど馬鹿みたいにたくさん辞めていくよ
「正社員になりたい契約社員はいくらでもいるから嫌なら辞めてもらっていいんだよ？」
って上司に言われるようになってな
>>768
桜島線を咲洲にと言った後付けたしで長居に結ぶあたり、
2ちゃんのどこかで目にする「住之江公園止まりが良くない」という意見を
無理矢理つけたしてる感が。
ってこれじゃ、ニュートラム廃止じゃんw
さらにはLRTも梅田を走らせて新大阪
千日前線を例に重複させるのがよくないっつってんのに
何考えてるんだ
桜島線を咲洲にと言った後付けたしで長居に結ぶあたり、
2ちゃんのどこかで目にする「住之江公園止まりが良くない」という意見を
無理矢理つけたしてる感が。
ってこれじゃ、ニュートラム廃止じゃんw
さらにはLRTも梅田を走らせて新大阪
千日前線を例に重複させるのがよくないっつってんのに
何考えてるんだ
777 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 22:07:47.88 ID:FfsUImjI0
>>775
実際に東京メトロもそのＪＲ西日本と同じなのか、やってることは??
>>776
悪魔で空想の範囲だからな、現時点では。
特になにわ筋線やおおさか東線ではその空想な範囲ではなく、もう近畿地方交通審査会で検討している。
>>768の事柄が近畿地方交通審査会で検討段階に入ってるのならまだしも、まだ現時点では架空の案なので
現時点では実現率がほぼ0％に近い。
また>>776のおっしゃったように実現できるかっと言ったら、審査会で可決するのに無理があるだろな。
そこは南海とＪＲ西日本のお答え次第。
実際に東京メトロもそのＪＲ西日本と同じなのか、やってることは??
>>776
悪魔で空想の範囲だからな、現時点では。
特になにわ筋線やおおさか東線ではその空想な範囲ではなく、もう近畿地方交通審査会で検討している。
>>768の事柄が近畿地方交通審査会で検討段階に入ってるのならまだしも、まだ現時点では架空の案なので
現時点では実現率がほぼ0％に近い。
また>>776のおっしゃったように実現できるかっと言ったら、審査会で可決するのに無理があるだろな。
そこは南海とＪＲ西日本のお答え次第。
大阪都妄想はもうまっぴら
779 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 22:21:52.89 ID:iOHHNeNa0
近畿地方交通審査会の答申＝実現でもなければ、
実現可能路線というわけではない。
交通審議会というのは各社が勝手に描いていた空想レベルの路線を利害調整するための機関。
むしろ答申とは無縁の阪和線の環状線直通とかの方が圧倒的に利便性がよくなっている。
今関西の電鉄に必要なことは、新線建設で無駄な体力を使うことではなく、
今の路線で如何に収益をあげ、路線維持や設備更新の費用を調達するかということだけ。
実現可能路線というわけではない。
交通審議会というのは各社が勝手に描いていた空想レベルの路線を利害調整するための機関。
むしろ答申とは無縁の阪和線の環状線直通とかの方が圧倒的に利便性がよくなっている。
今関西の電鉄に必要なことは、新線建設で無駄な体力を使うことではなく、
今の路線で如何に収益をあげ、路線維持や設備更新の費用を調達するかということだけ。
今日の午後8時頃だけど、
梅田の南側の出口（ヨドバシカメラ側）の改札口で、
客と駅員が大声で口喧嘩してた。
両方いい大人なんだし、他のお客さんもいるからやめろよw
駅員「こっちだって人間なんだよぉぉぉぉぉ！！！！」
何を言われたのか知らないし理不尽な事を言われたのかもしれないけど、
駅員はお客さん商売してるって忘れてないか？
他のお客もいるんだし大声で怒鳴るなよ。
梅田の南側の出口（ヨドバシカメラ側）の改札口で、
客と駅員が大声で口喧嘩してた。
両方いい大人なんだし、他のお客さんもいるからやめろよw
駅員「こっちだって人間なんだよぉぉぉぉぉ！！！！」
何を言われたのか知らないし理不尽な事を言われたのかもしれないけど、
駅員はお客さん商売してるって忘れてないか？
他のお客もいるんだし大声で怒鳴るなよ。
新規建設イコール体力の無駄遣いとするのは間違いだと思うぜ
中途半端なところで止まって不便になってる所なんかは、
伸ばしたら便利になって利用率が伸びるってこともあるし。
鉄道って言うのは、ネットワークでつながってなんぼのもんだから、
「ここ伸ばしたら何線と繋がって便利なんのに・・・」ってところはバンバン推進すべきだと思う。
まぁ、それにしたって今回の桜島線延伸案やモノレール延伸案は無いと思うけど。
逆にLRTはありかもしれない。
中途半端なところで止まって不便になってる所なんかは、
伸ばしたら便利になって利用率が伸びるってこともあるし。
鉄道って言うのは、ネットワークでつながってなんぼのもんだから、
「ここ伸ばしたら何線と繋がって便利なんのに・・・」ってところはバンバン推進すべきだと思う。
まぁ、それにしたって今回の桜島線延伸案やモノレール延伸案は無いと思うけど。
逆にLRTはありかもしれない。
>>783
「難波三宮直結」というインパクトのある阪神なんば線くらいのレベルじゃないと新規建設は厳しいのが現実。
中途半端な醍醐で止まってた京都市営東西線が六地蔵まで延びてもあの程度の利用率でしかない。
「難波三宮直結」というインパクトのある阪神なんば線くらいのレベルじゃないと新規建設は厳しいのが現実。
中途半端な醍醐で止まってた京都市営東西線が六地蔵まで延びてもあの程度の利用率でしかない。
785 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 00:11:18.69 ID:0cQc46ri0
がっかり。本当にセンス無いね。こんなんで活性化する訳ないだろ。
何でそうまでしてＪＲに繋げたいかな。折角既存の路線があるというのに。
ニュートラム潰して四つ橋線延長、中央線乗入の方が良いだろ。
ＪＲ利用するなら阪和貨物線有効利用する方がまだマシなレベル。
鉄道インフラは金がかかるんだから、もっと現実的な案が欲しいところ。
中之島線を千日前線あたりまで延長するとか、新大阪-関空直通をＪＲ大阪駅東側の改造だけで済ませる、とか。
何でそうまでしてＪＲに繋げたいかな。折角既存の路線があるというのに。
ニュートラム潰して四つ橋線延長、中央線乗入の方が良いだろ。
ＪＲ利用するなら阪和貨物線有効利用する方がまだマシなレベル。
鉄道インフラは金がかかるんだから、もっと現実的な案が欲しいところ。
中之島線を千日前線あたりまで延長するとか、新大阪-関空直通をＪＲ大阪駅東側の改造だけで済ませる、とか。
中之島線を千日前線あたりまで延長？
負け組路線を別の負け組路線に繋いだところで乗り換える利用者が多いとは思えんが？
負け組路線を別の負け組路線に繋いだところで乗り換える利用者が多いとは思えんが？
中之島線には、「西九条まで延伸して阪神乗り入れ」
なんていうありえない話も飛び交ってたし・・・
まぁ、乗り入れはともかく、西九条まで伸ばして環状線や阪神とリンクさせるのは悪くないか。
場合によってはそのままUSJまで伸ばして、
やる気がなさすぎるJR桜島線に喝を入れるってのも・・・
なんていうありえない話も飛び交ってたし・・・
まぁ、乗り入れはともかく、西九条まで伸ばして環状線や阪神とリンクさせるのは悪くないか。
場合によってはそのままUSJまで伸ばして、
やる気がなさすぎるJR桜島線に喝を入れるってのも・・・
788 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 09:13:32.98 ID:0cQc46ri0
789 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 10:03:57.23 ID:2K2Ylu4G0
>>784
>「難波三宮直結」というインパクトのある阪神なんば線くらいのレベル
それですら阪神電鉄の売り上げはたった年間６０億円しか増えなかったんだぜ？
総事業費１０７１億円、総事業費に占める阪神の負担はその４割だが、
総事業費のたった５・６パーセントしか売り上げ(利益ではない)がないのだから、
もう関西の鉄道はどこに作ってもペイしない。
地下鉄は民営化したら最後、絶対に新線は作れない。
>「難波三宮直結」というインパクトのある阪神なんば線くらいのレベル
それですら阪神電鉄の売り上げはたった年間６０億円しか増えなかったんだぜ？
総事業費１０７１億円、総事業費に占める阪神の負担はその４割だが、
総事業費のたった５・６パーセントしか売り上げ(利益ではない)がないのだから、
もう関西の鉄道はどこに作ってもペイしない。
地下鉄は民営化したら最後、絶対に新線は作れない。
「桜島－コスモスクエア」や「住之江公園－長居方面」は昔から計画が
あるよな。（コスモ－住之江はニュートラムがあるとして）。
大阪モノレールも大昔から南端は堺にするつもりだし。
あるよな。（コスモ－住之江はニュートラムがあるとして）。
大阪モノレールも大昔から南端は堺にするつもりだし。
>「難波三宮直結」というインパクトのある阪神なんば線くらいのレベル
阪神なんば線の断面輸送量は、長鶴線の環状線内部分の断面輸送量とほぼ同じで
JR東西線の半分以下だが。
阪神なんば線の断面輸送量は、長鶴線の環状線内部分の断面輸送量とほぼ同じで
JR東西線の半分以下だが。
こういう小児病的な提案を維新がしだすと経済界が離反するし、
これまで維新に好意的だった読売が離れたから失速するのも早かろう。
↓
「速やかに全原発廃止を」 大阪市が株主提案骨子案
http://www.asahi.com/politics/update/0318/OSK201203180021.html
これまで維新に好意的だった読売が離れたから失速するのも早かろう。
↓
「速やかに全原発廃止を」 大阪市が株主提案骨子案
http://www.asahi.com/politics/update/0318/OSK201203180021.html
795 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 13:37:24.96 ID:0cQc46ri0
原発は大型船に載せれば良い。
か、河内長野てもう南端やん
東端でもあるけど
東端でもあるけど
797 ：革命的名無しさん：2012/03/19(月) 18:54:46.62 ID:qUL7/ucC0
ハシゲさんよー、韓国人に選挙権与えるって日本を潰す気ですか？
ふざけんなよ。あ、そういえばハシゲは朝鮮人の資金源パチンコ団体と組んでたよなあ。
497 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2012/02/07(火) 18:59:56.68 ID:1WKo07W40
みんなの党 橋下徹市長から依頼受け 地方自治法改正法案（＝外国人参政権）提出
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11157650949.html
ふざけんなよ。あ、そういえばハシゲは朝鮮人の資金源パチンコ団体と組んでたよなあ。
497 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2012/02/07(火) 18:59:56.68 ID:1WKo07W40
みんなの党 橋下徹市長から依頼受け 地方自治法改正法案（＝外国人参政権）提出
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11157650949.html
798 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 20:22:50.03 ID:QN+mUZeC0
>>797
多分橋下はパチンコ団体と協力し、カジノを立ち上げる構想段階としての事だろう。
それに外国人参政権は受け入れても、一部規制するつもりだろう。
>>785
千日前線や中央線は近鉄大阪線弥刀駅・近鉄京都線高の原駅まで伸ばす計画を立ててるのだが、
もし近鉄線と大阪市営両線との直通乗り入れ計画[千日前線・中央線架空電化改造計画]を実施せざるを得なくなるのだが、
近鉄は何を考えてるのかわからないが、阪急は意欲的に大阪市営四つ橋線を架空電化に改造して乗り入れたいと思っている。
多分橋下はパチンコ団体と協力し、カジノを立ち上げる構想段階としての事だろう。
それに外国人参政権は受け入れても、一部規制するつもりだろう。
>>785
千日前線や中央線は近鉄大阪線弥刀駅・近鉄京都線高の原駅まで伸ばす計画を立ててるのだが、
もし近鉄線と大阪市営両線との直通乗り入れ計画[千日前線・中央線架空電化改造計画]を実施せざるを得なくなるのだが、
近鉄は何を考えてるのかわからないが、阪急は意欲的に大阪市営四つ橋線を架空電化に改造して乗り入れたいと思っている。
800 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 20:49:56.44 ID:QN+mUZeC0
801 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 09:56:08.55 ID:c+JPlfo60
>阪急は意欲的に大阪市営四つ橋線を架空電化に改造して乗り入れたい
阪急が大阪市の構造物改築に口や金を出すのかｗ
大阪市へ休業補償もしなきゃなｗ
ホント頭大丈夫か？
阪急が大阪市の構造物改築に口や金を出すのかｗ
大阪市へ休業補償もしなきゃなｗ
ホント頭大丈夫か？
802 ：橋下 徹：2012/03/20(火) 13:47:56.65 ID:ygEGBHdB0
高の原は中央線＋けいはんな線が延伸するだけ。
弥刀は千日前線が延伸するだけ。
架空集電路線とは関わらない。
信者の中でもより低レベルな奴だなｗ
以前、千日前スレを立てたアホかなｗ
弥刀は千日前線が延伸するだけ。
架空集電路線とは関わらない。
信者の中でもより低レベルな奴だなｗ
以前、千日前スレを立てたアホかなｗ
805 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 15:58:13.79 ID:ygEGBHdB0
>>803
だから妄想してるのは俺ではなく、橋下や阪急だと何度言えば（ｒｙ
現実はわかってるけど、心の中では「利用客増加のために乗り入れたい」そう思ってる。
俺もそう。
>>804
そこは近鉄次第!!俺じゃない!!
だから妄想してるのは俺ではなく、橋下や阪急だと何度言えば（ｒｙ
現実はわかってるけど、心の中では「利用客増加のために乗り入れたい」そう思ってる。
俺もそう。
>>804
そこは近鉄次第!!俺じゃない!!
807 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 16:06:25.84 ID:ygEGBHdB0
川島[それより何故市営モンローは第3条軌にこだわったのかね??
そうでなければ、御堂筋線のホーム火災や谷町線の落書きはなかっただろうに。
最近になって大阪市営唯一の架空電化路線堺筋線が新型ＬＥＤ掲示板をつけたり、乗客率が増えたりと他路線と比べて目立ってきてる。
一方の四つ橋線・千日前線はすたれていって訳わからない路線へと変化するのかな??
それに元京福副社長が大阪市営就任したから、尼崎二の舞起きるのではないかと心配。
オモロイやないかい!!]
そうでなければ、御堂筋線のホーム火災や谷町線の落書きはなかっただろうに。
最近になって大阪市営唯一の架空電化路線堺筋線が新型ＬＥＤ掲示板をつけたり、乗客率が増えたりと他路線と比べて目立ってきてる。
一方の四つ橋線・千日前線はすたれていって訳わからない路線へと変化するのかな??
それに元京福副社長が大阪市営就任したから、尼崎二の舞起きるのではないかと心配。
オモロイやないかい!!]
利用客なんかどこも頭打ちだからこそ、どこの会社も鉄道以外の収入を
伸ばそうとしている。エキナカなどにしても、もう鉄道だけの収入では
限界だから、その穴を埋めるためにやっているだけ。鉄道の収入が100％
以上保たれていて、その上で鉄道以外も、って訳じゃない。
ヲタの中には例えば「阪急は本業を疎かにして・・・」とか言うやつも
いるが、阪急なんて創業以来鉄道を本業にしたことなんてないだろう。
ヲタが勝手に阪急の本業は鉄道だと思い込んでいるだけだろ。他の私鉄も
大抵はそう。JR各社も私鉄に倣って鉄道外収入を増やそうとしている。
JRがセンセーショナルなネーミングで新たにやっている事なんて、多くは
民鉄が大昔からやっている事ばかり。
伸ばそうとしている。エキナカなどにしても、もう鉄道だけの収入では
限界だから、その穴を埋めるためにやっているだけ。鉄道の収入が100％
以上保たれていて、その上で鉄道以外も、って訳じゃない。
ヲタの中には例えば「阪急は本業を疎かにして・・・」とか言うやつも
いるが、阪急なんて創業以来鉄道を本業にしたことなんてないだろう。
ヲタが勝手に阪急の本業は鉄道だと思い込んでいるだけだろ。他の私鉄も
大抵はそう。JR各社も私鉄に倣って鉄道外収入を増やそうとしている。
JRがセンセーショナルなネーミングで新たにやっている事なんて、多くは
民鉄が大昔からやっている事ばかり。
連続だが、自分は私鉄の市内中心部への乗り入れなどはもう充分出来ている
と思うから、君や>>783などの指摘のように、郊外方面への延伸や郊外での
他鉄道との連絡などは、これから検討されて良いと思う（乗り入れじゃないぞ）。
全く他の鉄道との接続のない地域を走るという事は、
それまで鉄道がなかった所に新たに鉄道が出来るという事で
決して悪い事ではない。
しかし、それが出来た上で「他の鉄道にも接続」できるのであれば、
尚更良いように思う。八尾南とか。住之江公園も南海本線堺や他の
南北方向に走る各鉄道と接続するのもいいかも知れない。ちょうど
道路も堺から三国ヶ丘方向に向かって存在している。ただし、何を
やるにもすべては金で決まって来る。（今里筋の正雀方面延伸案は前からある）
と思うから、君や>>783などの指摘のように、郊外方面への延伸や郊外での
他鉄道との連絡などは、これから検討されて良いと思う（乗り入れじゃないぞ）。
全く他の鉄道との接続のない地域を走るという事は、
それまで鉄道がなかった所に新たに鉄道が出来るという事で
決して悪い事ではない。
しかし、それが出来た上で「他の鉄道にも接続」できるのであれば、
尚更良いように思う。八尾南とか。住之江公園も南海本線堺や他の
南北方向に走る各鉄道と接続するのもいいかも知れない。ちょうど
道路も堺から三国ヶ丘方向に向かって存在している。ただし、何を
やるにもすべては金で決まって来る。（今里筋の正雀方面延伸案は前からある）
修正
× 住之江公園も南海本線堺や他の
○ 住之江公園から南進して南海本線堺や他の
堺の市営地下鉄計画は大昔から存在している。
ちょっと話で出たというのではなく、比較的公式な計画になっても
頓挫するものは少なくない。阪急の北千里以北とか。
× 住之江公園も南海本線堺や他の
○ 住之江公園から南進して南海本線堺や他の
堺の市営地下鉄計画は大昔から存在している。
ちょっと話で出たというのではなく、比較的公式な計画になっても
頓挫するものは少なくない。阪急の北千里以北とか。
>>808
私鉄のやってきたことは、ほとんどが「鉄道事業のバックアップのため」ではあるんだがね
住宅地を作るのも、プロ野球チームや劇団運営するのも、遊園地造ったのも、
すべて「そこへ行くためにうちの電車乗ってくださいね」という目的が見え隠れしている。
今でこそ、沿線外のことにまで手を伸ばして入るけども、
かつては事業展開は沿線でばかりだったからね。
私鉄のやってきたことは、ほとんどが「鉄道事業のバックアップのため」ではあるんだがね
住宅地を作るのも、プロ野球チームや劇団運営するのも、遊園地造ったのも、
すべて「そこへ行くためにうちの電車乗ってくださいね」という目的が見え隠れしている。
今でこそ、沿線外のことにまで手を伸ばして入るけども、
かつては事業展開は沿線でばかりだったからね。
阪急の場合は「考えとしては先」に百貨店や宝塚、住宅地があって、
そのために線路を敷いたと思うんだけどね。
実際の時系列では、線路を先に敷いて暫くしてから、百貨店、宝塚、
住宅地が出来て行ったけど。
阪急は阪鶴鉄道（福知山線）の国有化を受けて誕生した鉄道。
当時何もない北摂に、大阪～宝塚で国鉄と競合する鉄道を造る
必然性なんて乏しかったと思う。高速運転にも向かない路線だし。
小林一三は、大阪市のような空気の汚い所に住んでいるのは不幸、
池田室町にローンで買える住宅を作ったから移り住めと言ったからね。
昔は今よりも小さかった大阪市に300万人以上が住んでいた。
そのために線路を敷いたと思うんだけどね。
実際の時系列では、線路を先に敷いて暫くしてから、百貨店、宝塚、
住宅地が出来て行ったけど。
阪急は阪鶴鉄道（福知山線）の国有化を受けて誕生した鉄道。
当時何もない北摂に、大阪～宝塚で国鉄と競合する鉄道を造る
必然性なんて乏しかったと思う。高速運転にも向かない路線だし。
小林一三は、大阪市のような空気の汚い所に住んでいるのは不幸、
池田室町にローンで買える住宅を作ったから移り住めと言ったからね。
昔は今よりも小さかった大阪市に300万人以上が住んでいた。
>>812
小林一三のビジネスモデルはまさにそう。
箕面有馬電気軌道というどうしようもない田舎電車に客を乗せるために、
沿線の開発を手掛けた。
これも人口がうなぎのぼりに増加していた時代だから成立したもの。
今は逆に沿線人口が減少に向かっているので、
沿線外の不動産業や小売業で利益を補てんしないと、
かつての本業の鉄道業を維持できない。
小林一三のビジネスモデルはまさにそう。
箕面有馬電気軌道というどうしようもない田舎電車に客を乗せるために、
沿線の開発を手掛けた。
これも人口がうなぎのぼりに増加していた時代だから成立したもの。
今は逆に沿線人口が減少に向かっているので、
沿線外の不動産業や小売業で利益を補てんしないと、
かつての本業の鉄道業を維持できない。
>>813
> 阪急の場合は「考えとしては先」に百貨店や宝塚、住宅地があって
今ここで否定するつもりはないが、小林一三の発言など、根拠が欲しい。
そこまで鉄道業を「副業」にするようになったのは、少なくとも戦後だと思うが。
> 阪急の場合は「考えとしては先」に百貨店や宝塚、住宅地があって
今ここで否定するつもりはないが、小林一三の発言など、根拠が欲しい。
そこまで鉄道業を「副業」にするようになったのは、少なくとも戦後だと思うが。
橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に 報酬も倍増
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120320k0000e010130000c.html
大阪市の橋下徹市長 大阪市の橋下徹市長が昨年１２月の就任以降、ブレーンとして民間人から任用している
特別顧問・特別参与が計５０人に上り、報酬も市長就任前の２倍以上に引き上げられたことが分かった。
職員給与は来年度から平均７％カットするが、「（ブレーンは）しかるべき待遇をしないといけない」との理由から、
拘束時間の長さによって日額２万～５万円台を支給。顧問・参与は政策決定過程に深く関与しており、重用ぶりが際立っている。
市政策企画室によると、０９年に作成した要綱では特別顧問の謝礼は日額２万４５００円だった。
昨年１２月に大阪府の当時の水準に合わせて改定し、拘束時間によって日額２万２０００～３万３０００円にした。
更に今年２月、大阪府とともに同２万２０００～５万５０００円に引き上げた。
交通費（実費）、宿泊費（１泊１万９００円）も支給される。
会議などの準備にかかった時間も状況に応じて報酬が支払われている。
府市統合本部関係で昨年１２月～今年２月に支払われた報酬総額（交通費、宿泊費含む）は約６４４万円で、
府市で折半している。これ以外に、市関係だけで１２～１月の報酬総額（同）は約９９万円（特別顧問のみ）だった。
市長に政策的、専門的立場から助言を行う特別顧問は、平松邦夫前市長時代の３人から大幅に増員し、現在１６人。
堺屋太一・元経済企画庁長官をはじめ、元官僚の古賀茂明氏や原英史氏、建築家の安藤忠雄氏ら多彩な顔触れがそろう。
局長が委嘱する特別参与は３４人で、弁護士や公認会計士、医師らがより実務的な立場からアドバイスしている。
特別顧問・特別参与は、区政改革やエネルギー問題、職員の政治・組合活動の調査など、それぞれの担当分野で活動。
府市統合本部では特別顧問が実質的に議論を主導している。【林由紀子】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120320k0000e010130000c.html
大阪市の橋下徹市長 大阪市の橋下徹市長が昨年１２月の就任以降、ブレーンとして民間人から任用している
特別顧問・特別参与が計５０人に上り、報酬も市長就任前の２倍以上に引き上げられたことが分かった。
職員給与は来年度から平均７％カットするが、「（ブレーンは）しかるべき待遇をしないといけない」との理由から、
拘束時間の長さによって日額２万～５万円台を支給。顧問・参与は政策決定過程に深く関与しており、重用ぶりが際立っている。
市政策企画室によると、０９年に作成した要綱では特別顧問の謝礼は日額２万４５００円だった。
昨年１２月に大阪府の当時の水準に合わせて改定し、拘束時間によって日額２万２０００～３万３０００円にした。
更に今年２月、大阪府とともに同２万２０００～５万５０００円に引き上げた。
交通費（実費）、宿泊費（１泊１万９００円）も支給される。
会議などの準備にかかった時間も状況に応じて報酬が支払われている。
府市統合本部関係で昨年１２月～今年２月に支払われた報酬総額（交通費、宿泊費含む）は約６４４万円で、
府市で折半している。これ以外に、市関係だけで１２～１月の報酬総額（同）は約９９万円（特別顧問のみ）だった。
市長に政策的、専門的立場から助言を行う特別顧問は、平松邦夫前市長時代の３人から大幅に増員し、現在１６人。
堺屋太一・元経済企画庁長官をはじめ、元官僚の古賀茂明氏や原英史氏、建築家の安藤忠雄氏ら多彩な顔触れがそろう。
局長が委嘱する特別参与は３４人で、弁護士や公認会計士、医師らがより実務的な立場からアドバイスしている。
特別顧問・特別参与は、区政改革やエネルギー問題、職員の政治・組合活動の調査など、それぞれの担当分野で活動。
府市統合本部では特別顧問が実質的に議論を主導している。【林由紀子】
>>815
小林一三の「空気の汚い大阪市に住むのは不幸」などの発言に付いては
資料（史料）などを見てもらえれば分かるかと思う。
また阪急千里線は歴史的に見て純粋な阪急の路線ではないが、墓参り
などを名目として不動産屋が作ったもの。山万とかも同じ。
阪急の鉄道がより一層副業と化して行ったのは確かに戦後だろうね。
小林一三の「空気の汚い大阪市に住むのは不幸」などの発言に付いては
資料（史料）などを見てもらえれば分かるかと思う。
また阪急千里線は歴史的に見て純粋な阪急の路線ではないが、墓参り
などを名目として不動産屋が作ったもの。山万とかも同じ。
阪急の鉄道がより一層副業と化して行ったのは確かに戦後だろうね。
>>817
その発言は有名な発言だが、それをもって鉄道は最初から副業だというのはどうかと。
戦後もしばらくは、つまり万博前後までは副業と位置づけようが、
急増する乗客の前に輸送力増強に取り組まねばならず、
資金的にも手抜きを許されない状況だった。
阪急の経営を決定的に狂わせたのはやはりバブル経済。
この時不動産の方が儲かると経営陣が思った結果、
中島1000億円損失、車両更新が完全停止・アルナ破綻という醜態にｗ
その発言は有名な発言だが、それをもって鉄道は最初から副業だというのはどうかと。
戦後もしばらくは、つまり万博前後までは副業と位置づけようが、
急増する乗客の前に輸送力増強に取り組まねばならず、
資金的にも手抜きを許されない状況だった。
阪急の経営を決定的に狂わせたのはやはりバブル経済。
この時不動産の方が儲かると経営陣が思った結果、
中島1000億円損失、車両更新が完全停止・アルナ破綻という醜態にｗ
819 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 21:17:08.24 ID:T/NDcq520
アルナって東急か川崎かに統合されたんだろ??
それ以前に阪急にしろ、ほとんどの私鉄にとって、建設時の「主要な利用者」は
通勤利用客ではない。 この事実をわきまえぬアホが多すぎる。
大都市部での通勤需要が急増するのは、1960年前後の高度成長期以降の話。
通勤利用客ではない。 この事実をわきまえぬアホが多すぎる。
大都市部での通勤需要が急増するのは、1960年前後の高度成長期以降の話。
821 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 23:06:10.18 ID:1ZlRg5us0
青森かどこか忘れたが、過疎県の中核都市でも過疎化が進んでいるので、生活・行政コストが必要以上にかかり過ぎないように、街に人口を集約する様な政策を採っている。
大阪の様な大都市でも、インフラコストに金をかけすぎないようにするためには、そうする必要が生じてくると思う。
とりあえず津波対策のために、湾岸から内陸方面に集約した方が良いな。
大阪も梅田に新都心作るより、千里か泉北にした方が良くないかい？
ああ、これは橋下と逆の政策か（笑）
大阪の様な大都市でも、インフラコストに金をかけすぎないようにするためには、そうする必要が生じてくると思う。
とりあえず津波対策のために、湾岸から内陸方面に集約した方が良いな。
大阪も梅田に新都心作るより、千里か泉北にした方が良くないかい？
ああ、これは橋下と逆の政策か（笑）
822 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 23:56:36.83 ID:Ksrdh16k0
まだ関空行きの方が簡単な様な
新線建設が要らない分
新線建設が要らない分
最大級の津波の際のハザードマップを見ると、東京は荒川沿いが浸水するが、
銀座や丸の内、日本橋は無事。まして高台の霞ヶ関や新宿は無傷。
これに対して大阪は、梅田から本町、難波に至る都心全域が水浸しで、
安全なのは上町台地だけ。
大阪湾に比べて東京湾の入り口が狭いのが原因だが、これでは
オフィスを大阪に移転なんてあり得ない。
銀座や丸の内、日本橋は無事。まして高台の霞ヶ関や新宿は無傷。
これに対して大阪は、梅田から本町、難波に至る都心全域が水浸しで、
安全なのは上町台地だけ。
大阪湾に比べて東京湾の入り口が狭いのが原因だが、これでは
オフィスを大阪に移転なんてあり得ない。
>銀座や丸の内、日本橋は無事
江戸時代以降の埋め立て地で
現在でも海が比較的至近にあり、川や運河もあるのに無事なのか？
湾の入口が狭いと、水の高さが高くなって勢いも増すと思うけど。
（ホースの先を握ると水圧が高まるように）
実際、三陸のリアス式海岸が津波の被害をより大きくしているしね。
江戸時代以降の埋め立て地で
現在でも海が比較的至近にあり、川や運河もあるのに無事なのか？
湾の入口が狭いと、水の高さが高くなって勢いも増すと思うけど。
（ホースの先を握ると水圧が高まるように）
実際、三陸のリアス式海岸が津波の被害をより大きくしているしね。
そのハザードマップの出所が気になるな
「放射能？大丈夫大丈夫」なんてほざいてる政府のものなら信ぴょう性はゼロと言っていいぞ。
「放射能？大丈夫大丈夫」なんてほざいてる政府のものなら信ぴょう性はゼロと言っていいぞ。
震災、原発、津波関連では東京のメディア、公的機関、公共機関その他が発する内容は正直な話
信じるに値しない（一般人の事ではない）。特に放射能関連はそう。東京だけがバリアででも囲
われているのか？新型インフルの時もそうだったけど、どんだけ情報統制なんだよ。
大阪のマスゴミも朝から晩まで橋下マンセーばかりで北朝鮮や中国と良い勝負だがw
ナベツネに噛み付いたのでYTVのマンセー報道も減るかな？
信じるに値しない（一般人の事ではない）。特に放射能関連はそう。東京だけがバリアででも囲
われているのか？新型インフルの時もそうだったけど、どんだけ情報統制なんだよ。
大阪のマスゴミも朝から晩まで橋下マンセーばかりで北朝鮮や中国と良い勝負だがw
ナベツネに噛み付いたのでYTVのマンセー報道も減るかな？
ネガティブなことしか信じなくなっているバカにはどんな資料を出してもムダだというのが
>>826-827あたりでよくわかる
>>826-827あたりでよくわかる
829 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 15:52:51.68 ID:zk9TQ3TZ0
まあ、現時点ではっきりとわかるのが南海巨大地震の津波で関空国際空港・中部国際空港が
が浸かるか破壊されること
が浸かるか破壊されること
大阪厨というのは、自分の気に入らないニュースはすべて東京マスコミの捏造・偏向にして
それなのにこういうアホバカネタは真に受けるｗ
「既に決定していて、発表のタイミングを覗ってるだけ」とかｗｗｗ
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326709393/614-621
614 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 20:31:54.29 ID:xXbbvhUk0
【速報】パナソニックが大阪に本社移転か
東京三菱UFJ銀行、三井住友銀行、三菱商事、三井物産 大阪へ本社移転？
それなのにこういうアホバカネタは真に受けるｗ
「既に決定していて、発表のタイミングを覗ってるだけ」とかｗｗｗ
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326709393/614-621
614 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 20:31:54.29 ID:xXbbvhUk0
【速報】パナソニックが大阪に本社移転か
東京三菱UFJ銀行、三井住友銀行、三菱商事、三井物産 大阪へ本社移転？
ジャンル問わず、「○○厨」「○○豚」という言葉を使うやつにまともなやつはいない
反論不能に陥り、困窮極まった結果そういうあおりを放って逃げる連中ばかりだからな。
反論不能に陥り、困窮極まった結果そういうあおりを放って逃げる連中ばかりだからな。
834 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 20:11:47.98 ID:SEHXNkb/0
835 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 20:13:10.52 ID:SEHXNkb/0
837 ：浜松人：2012/03/21(水) 23:09:55.99 ID:s8zDuf440
大阪市の雇用や行政サービスを削減して、取り巻きにはお手盛りの橋下ｗｗｗｗ
↓
大阪市の橋下徹市長が昨年１２月の就任以降、ブレーンとして民間人から任用している
特別顧問・特別参与が計５０人に上り、報酬も市長就任前の２倍以上に引き上げられたことが分かった。
職員給与は来年度から平均７％カットするが、「（ブレーンは）しかるべき待遇をしないといけない」との理由から、
拘束時間の長さによって日額２万?５万円台を支給。顧問・参与は政策決定過程に深く関与しており、重用ぶりが際立っている。
市長に政策的、専門的立場から助言を行う特別顧問は、平松邦夫前市長時代の３人から大幅に増員し、現在１６人。
堺屋太一・元経済企画庁長官をはじめ、元官僚の古賀茂明氏や原英史氏、建築家の安藤忠雄氏ら多彩な顔触れがそろう。
↓
大阪市の橋下徹市長が昨年１２月の就任以降、ブレーンとして民間人から任用している
特別顧問・特別参与が計５０人に上り、報酬も市長就任前の２倍以上に引き上げられたことが分かった。
職員給与は来年度から平均７％カットするが、「（ブレーンは）しかるべき待遇をしないといけない」との理由から、
拘束時間の長さによって日額２万?５万円台を支給。顧問・参与は政策決定過程に深く関与しており、重用ぶりが際立っている。
市長に政策的、専門的立場から助言を行う特別顧問は、平松邦夫前市長時代の３人から大幅に増員し、現在１６人。
堺屋太一・元経済企画庁長官をはじめ、元官僚の古賀茂明氏や原英史氏、建築家の安藤忠雄氏ら多彩な顔触れがそろう。
838 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:41:04.13 ID:4Z/i/M9W0
専門家がそれで招聘できるなら安いもんだよ。
あくまで、良く出来る専門家なら、という前提ではあるが。
あくまで、良く出来る専門家なら、という前提ではあるが。
今や橋下を信用している人間なんて2ch上でも少なくなったよな。
+でも批判が目立って来ているし。特にTPPや貯蓄税、維新八策などを言い出してからは。
+でも批判が目立って来ているし。特にTPPや貯蓄税、維新八策などを言い出してからは。
選挙前も橋下をマスゴミが総ネガキャンしてたけど
全く無意味だったからな
お前も学習効果のない相当なドアホだな(笑)
全く無意味だったからな
お前も学習効果のない相当なドアホだな(笑)
信者はいつもそう書く。
選挙前に（もちろん今も）橋下にネガキャンしていたのは、どこの局のどの番組だ？
答えられないだろ？
ずっと将軍様万歳の論調ばかりだろうが。
選挙前に（もちろん今も）橋下にネガキャンしていたのは、どこの局のどの番組だ？
答えられないだろ？
ずっと将軍様万歳の論調ばかりだろうが。
選挙「前」も以下のような感じだった。
選挙戦の最中だって報じる時間くらいしか公平性を感じられなかった。
445 ：文責・名無しさん：2012/01/03(火) 07:15:27.45 ID:RDnp6hG20
橋下マンセー偏向報道の酷さ
読売テレビ＞＞＞＞＞＞朝日放送＞＞＞＞関西テレビ・毎日放送＞＞＞テレビ大阪＞NHK
関西テレビ、テレビ大阪でもたかじんの番組は別。
選挙戦の最中だって報じる時間くらいしか公平性を感じられなかった。
445 ：文責・名無しさん：2012/01/03(火) 07:15:27.45 ID:RDnp6hG20
橋下マンセー偏向報道の酷さ
読売テレビ＞＞＞＞＞＞朝日放送＞＞＞＞関西テレビ・毎日放送＞＞＞テレビ大阪＞NHK
関西テレビ、テレビ大阪でもたかじんの番組は別。
843 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 16:44:17.09 ID:XZQiGJ110
読売でもたかじんの番組があったし、毎回橋下出てたけれどね...
844 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 16:57:29.47 ID:aCle5lJW0
>>819
アナルはチンチン電車メーカーになった
アナルはチンチン電車メーカーになった
846 ：('A`)：2012/03/22(木) 17:56:40.59 ID:g5jcwKfl0
ハシゲが力を持てば日本は今よりもっとどこかの国の奴隷になれるね
本当にありがとう 在日朝鮮人に選挙権もあげちゃうみたいだし歴史に残る悪政を行なうでしょう
今度こそ動き出すか？
梅田と関空なんと最速３４分 なにわ筋線、ＪＲと南海に乗り入れ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm
国土交通省近畿運輸局は２１日、
大阪市中心部から関西国際空港へのアクセス改善に向けた整備を目指すなにわ筋線について、梅田と関空を最速３４分で結べるとの調査結果を公表した。
大阪府、大阪市、ＪＲ西日本、南海電気鉄道の４者は調査結果をもとに、なにわ筋線の事業化を検討する。
なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。ＪＲ難波駅から乗り入れるルートと、
南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに乗り入れるルートの併用が検討されている。
調査結果によると、梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブできる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約３４分に、
ＪＲでは、天王寺駅－鳳駅間の線路増設などで最速約３７分に短縮できると試算している。
また、トンネルの深さを浅くしたり、駅の規模を需要予測に見合ったレベルに縮小することで、
従来試算した工事費用を最大約７００億円削減できるとした。
採算面で有効なのは、南海難波ルートとの併用プランの方で、最短２０年で黒字化できるとしている。
梅田と関空なんと最速３４分 なにわ筋線、ＪＲと南海に乗り入れ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm
国土交通省近畿運輸局は２１日、
大阪市中心部から関西国際空港へのアクセス改善に向けた整備を目指すなにわ筋線について、梅田と関空を最速３４分で結べるとの調査結果を公表した。
大阪府、大阪市、ＪＲ西日本、南海電気鉄道の４者は調査結果をもとに、なにわ筋線の事業化を検討する。
なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。ＪＲ難波駅から乗り入れるルートと、
南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに乗り入れるルートの併用が検討されている。
調査結果によると、梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブできる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約３４分に、
ＪＲでは、天王寺駅－鳳駅間の線路増設などで最速約３７分に短縮できると試算している。
また、トンネルの深さを浅くしたり、駅の規模を需要予測に見合ったレベルに縮小することで、
従来試算した工事費用を最大約７００億円削減できるとした。
採算面で有効なのは、南海難波ルートとの併用プランの方で、最短２０年で黒字化できるとしている。
849 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 20:33:34.84 ID:ebUUmrwaP
環状線西側に大阪-天王寺間にノンストップを走らせたらええだけやのに
アホと違うか
アホと違うか
>>849
関空特快ウイングというのが昔あってのう
関空特快ウイングというのが昔あってのう
851 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 21:52:28.93 ID:7dicKrhh0
852 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 22:10:23.11 ID:Fz8aouF90
なにわ筋線と関空リニアって、どうやって並存出来るの？
853 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 22:14:23.56 ID:WI3e9o+/0
>>851
無理というか興味なくしてる
無理というか興味なくしてる
854 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 22:43:05.39 ID:7dicKrhh0
857 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 05:41:26.36 ID:89X/cwmT0
ふざけるなハシゲ！！在日朝鮮人に選挙権なんか与えたら国の政治はさらに腐るだろうが！！
みんなの党 橋下徹市長から依頼受け 地方自治法改正法案（＝外国人参政権）提出
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11157650949.html
みんなの党 橋下徹市長から依頼受け 地方自治法改正法案（＝外国人参政権）提出
http://ameblo.jp/tachiagare-nihonjin/entry-11157650949.html
858 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 06:42:14.02 ID:mYAmonTY0
859 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 15:02:00.17 ID:fCe16jRP0
橋下はたかじんと同じ右翼思想だからな。
今の左翼は国を壊し、それに対して右翼は新しく変えようとする動きに変わっている。
親朝鮮派思想は除いてなＪ
今の左翼は国を壊し、それに対して右翼は新しく変えようとする動きに変わっている。
親朝鮮派思想は除いてなＪ
860 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 15:16:27.42 ID:1CSIEDQy0
｢はるか｣ですら減便しているご時世で、北梅田から割高の有料特急に乗ろうと言う客なんていないよｗ
もうその頃にはＬＣＣがかなり勢力を伸ばしているだろうから割高感のある鉄道アクセスを高い金掛けて整備するなんて税金の無駄。
もうその頃にはＬＣＣがかなり勢力を伸ばしているだろうから割高感のある鉄道アクセスを高い金掛けて整備するなんて税金の無駄。
861 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 15:51:03.74 ID:SgPIDJ4N0
なにわ筋線が出来る頃には陸のLCC、独立系バス会社が空港輸送をかっさらうよ。
862 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 16:03:27.68 ID:kk+wr5un0
★バカな有権者のこれからの行動
１．反日左翼の教師をハシゲが叩いているので維新に投票する
２．ハシゲは在日朝鮮人に外国人参政権を与えるという暴挙に出る
３．有権者はミンス党の時と同じパターンでマスゴミに踊らされたと気付く
４．在日朝鮮人が日本をコントロールする国になる
≪保守の政治家しか日本を正せない。彼らを後押しする方法を考えないと、日本人の為の日本は帰ってこない≫
１．反日左翼の教師をハシゲが叩いているので維新に投票する
２．ハシゲは在日朝鮮人に外国人参政権を与えるという暴挙に出る
３．有権者はミンス党の時と同じパターンでマスゴミに踊らされたと気付く
４．在日朝鮮人が日本をコントロールする国になる
≪保守の政治家しか日本を正せない。彼らを後押しする方法を考えないと、日本人の為の日本は帰ってこない≫
863 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 16:23:40.91 ID:fCe16jRP0
一様ピーチは南海とスポンサー組んでるらしい
関空の搭乗客に関しては、アクセスのシェアは鉄道（JR＋南海）は４０％程度で
ここ十年来ほとんど不変。
いわゆる常連・リピーターはバスの使い方を知ってるが、
時々程度しか関空を利用しない層（これが多数派）は、勝手を知ってる鉄道を選ぶ。
バスは知らない内に、乗り場が変わっていたり、廃止されたりするからな。
ここ十年来ほとんど不変。
いわゆる常連・リピーターはバスの使い方を知ってるが、
時々程度しか関空を利用しない層（これが多数派）は、勝手を知ってる鉄道を選ぶ。
バスは知らない内に、乗り場が変わっていたり、廃止されたりするからな。
なにわ筋線の果たすべき役割は
・大阪市西部における鉄道ネットワークの強化
・阪和特急の移転による速達化
・環状線西半分の混雑の解消
大きくこの３つだろう。
で、中之島にも駅が出来るから、
これでようやく京阪中之島線の意味が活きてくるわけだから、
京阪電鉄としては是が非でも着工まで行って欲しいと思ってるだろうな。
・大阪市西部における鉄道ネットワークの強化
・阪和特急の移転による速達化
・環状線西半分の混雑の解消
大きくこの３つだろう。
で、中之島にも駅が出来るから、
これでようやく京阪中之島線の意味が活きてくるわけだから、
京阪電鉄としては是が非でも着工まで行って欲しいと思ってるだろうな。
866 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 21:38:33.18 ID:4aHYAhje0
他にもある
・途中の中之島駅から枝分かれして、ＪＲ東西線海老江駅まで伸ばすと京都方面だけでなく
神戸・宝塚・伊丹といったところからたった1本乗り換えなしで直通することが出来る。
・途中の中之島駅から枝分かれして、ＪＲ東西線海老江駅まで伸ばすと京都方面だけでなく
神戸・宝塚・伊丹といったところからたった1本乗り換えなしで直通することが出来る。
867 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 21:52:39.94 ID:Nbceds+t0
868 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 23:53:34.54 ID:C8WMZb3/0
ウジテレビの日中韓ＴＶ内で、在日朝鮮人が日本の政治に対して
もっと移民を増やせだとさ。ヨーロッパはそれで破滅的に治安も悪くなって政府も乗っ取られたって言うのに
あいつらが移民増やして日本を乗っ取ろうとしてるってよく分かったわ。
吐き気がするほどおぞましいし気持ちが悪い。危険を感じる。
ウジテレビは朝鮮人のプロパガンダ機関と化したな。
大阪地検に売国奴橋下の疑惑を
起訴するようメールをしましょう！
ご意見 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=017
ホーム http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/osaka.shtml
・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員。大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、同和関係者の不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存在
起訴するようメールをしましょう！
ご意見 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=017
ホーム http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/osaka.shtml
・パー券売りさばいた「幼馴染（同和系土建屋）」が総額６億７７８４万円の府公共事業を受注
・大阪府はＵＳＪに出資しているにもかかわらず、橋下知事がゴリ押しする旧万博跡地のパラマウント誘致は、 橋下知事の知人の会社であり、秘書もこの事業に関与、パーティー券も購入
・橋下知事の叔父（元・暴力団員、同和団体幹部）の土建屋の大阪府からの公共事業受注額が倍増。叔父からは、住所を偽造して政治献金
・御堂筋イルミネーションは、秘書の友人の会社が大儲け
・維新の会副代表の今井豊は、部落解放同盟のフロント組織ティグレの公認議員。大阪府の公共事業で、公開入札により正当に民間企業が落札していたものが、同和関係者の不当な介入で入札し直しになり、民間企業より高額にも関わらず同和系の企業が再入札で落札
・橋下知事は、元・サラ金の顧問弁護士であり、現在も橋下法律事務所の顧客にはサラ金企業が複数存在
870 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 16:17:33.91 ID:Gapme9pZ0
871 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 16:22:01.75 ID:nxE4oWJ80
中之島にも駅が出来るから
中之島は普通でも通過するらしい（1H1本だけ停まる）
中之島は普通でも通過するらしい（1H1本だけ停まる）
872 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 19:39:30.43 ID:4h1aOiTu0
目くそ鼻くそを笑う
873 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 20:04:13.52 ID:B6PB1ZTo0
我々団塊世代の思想と優雅な老後を守るためにも橋下の台頭を許すな
874 ：浜松人：2012/03/25(日) 00:06:53.46 ID:8XcO1Jq60
>>873
印象工作お疲れ様です。
印象工作お疲れ様です。
875 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 20:45:04.23 ID:Tv3h3dhv0
団塊世代はどっちみち新型インフルエンザ・強力のノロウィルスでシヌ。
団塊世代はポストのたらい回しと唯一の拠り所である縁故関係が崩壊するから
必死だなw
必死だなw
877 ：名無し野電車区：2012/03/25(日) 21:41:01.22 ID:QuHDpV0dO
橋下はともだち(キャラの固有名詞として)
印象操作するなってw
橋下に反対しているのは一部の属性 だ け であるかのように印象づけ、
他の大多数は橋下に賛成的だと思わせたいからバレバレの工作をするんだろ。
橋下に反対しているのは一部の属性 だ け であるかのように印象づけ、
他の大多数は橋下に賛成的だと思わせたいからバレバレの工作をするんだろ。
879 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 22:25:47.80 ID:AbD93X1Q0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120326-OYT1T01083.htm
橋下市長「法律家として危ないなと感じていた」
大阪市長選を巡り、前市長の支援を求める市交通局の職員リストが
嘱託職員の捏造(ねつぞう)だとわかったことについて、橋下徹市長は２６日、報道陣に
「法律家としてちょっと危ないなと感じていた」とした上で、
「捏造をした職員の責任で、大阪維新の会や（リストを公表した）市議には何の問題もない。
僕の部下である市職員がやったことは大変申し訳ない」と話した。
（2012年3月26日22時13分 読売新聞）
橋下市長「法律家として危ないなと感じていた」
大阪市長選を巡り、前市長の支援を求める市交通局の職員リストが
嘱託職員の捏造(ねつぞう)だとわかったことについて、橋下徹市長は２６日、報道陣に
「法律家としてちょっと危ないなと感じていた」とした上で、
「捏造をした職員の責任で、大阪維新の会や（リストを公表した）市議には何の問題もない。
僕の部下である市職員がやったことは大変申し訳ない」と話した。
（2012年3月26日22時13分 読売新聞）
880 ：浜松人：2012/03/26(月) 23:18:59.54 ID:yh7UQybj0
新自由主義者ってこんなのばっかり
大阪市の不祥事がこれから次々と起ってくると、
本来、橋下氏は責任者として詫びの立場であるべきなのだが、
なぜか責めの立場でしかもそれがより支持に繋がっていくのは
本当ならおかしな構図だ（上記事に関しては市長立場では謝ってるけど）。
本来、橋下氏は責任者として詫びの立場であるべきなのだが、
なぜか責めの立場でしかもそれがより支持に繋がっていくのは
本当ならおかしな構図だ（上記事に関しては市長立場では謝ってるけど）。
>>881
それは橋下氏以前の時代に採用した職員の不祥事だからだろうな。
実は橋下氏躍進の一番の要因は旧体制関係者の自爆なんじゃね？
環状線からフェスゲ跡地を見て複雑な気分になったわ・・・
旧体制関係者が市民に支持されてれば橋下氏当選なんてなかっただろうな。
それは橋下氏以前の時代に採用した職員の不祥事だからだろうな。
実は橋下氏躍進の一番の要因は旧体制関係者の自爆なんじゃね？
環状線からフェスゲ跡地を見て複雑な気分になったわ・・・
旧体制関係者が市民に支持されてれば橋下氏当選なんてなかっただろうな。
883 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 05:56:01.29 ID:LH+R8PPi0
>>881-882
この件について、マスコミに公表した維新の市議はもちろん、
橋下にも責任があるのは自明だろう。
公表する前にその文書の真偽を確認するのは当然の責務。
かつて「偽メール事件」で、それを国会で取り上げた民主党の永田議員は
辞職したうえ、後に自殺。 民主党代表だった前原も代表を辞めざるを得なくなった。
偽メール事件 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
この件について、マスコミに公表した維新の市議はもちろん、
橋下にも責任があるのは自明だろう。
公表する前にその文書の真偽を確認するのは当然の責務。
かつて「偽メール事件」で、それを国会で取り上げた民主党の永田議員は
辞職したうえ、後に自殺。 民主党代表だった前原も代表を辞めざるを得なくなった。
偽メール事件 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
この手の件は、道義的責任とかより
コロっとだまされることで無能を晒したことが問題でしょうよ。
コロっとだまされることで無能を晒したことが問題でしょうよ。
885 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 12:17:48.93 ID:r0RYXHqe0
やっぱりねつ造としたら作ったのは、公務員組合憎し、橋下維新へ片思い、の2ちゃんねらー
体質の者だったんだろうか。
体質の者だったんだろうか。
>>609
在特会の力で在日特権を廃止しよう
在特会＝在日特権を許さない市民の会
在特会 桜井会長VS福岡県職員（生活保護問題）①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16714918
在特会 桜井会長VS福岡県職員（生活保護問題）②
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16715491
在特会の力で在日特権を廃止しよう
在特会＝在日特権を許さない市民の会
在特会 桜井会長VS福岡県職員（生活保護問題）①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16714918
在特会 桜井会長VS福岡県職員（生活保護問題）②
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16715491
>>887
手法がアホ左翼とまったく同じだって言ってんだよ
手法がアホ左翼とまったく同じだって言ってんだよ
自作自演か。２ちゃんねらーそのものやったんか。おもろない。
890 ：マシコソＤＸ：2012/03/28(水) 00:18:06.11 ID:HN7FhJuS0
橋下嫌なら大阪から出て行け!!
東京、シナチョンへ帰れ!!
東京、シナチョンへ帰れ!!
橋下っあんもさぞかし迷惑だろうな。
892 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 07:06:07.89 ID:HwsV5GCgI
てか、開き直りが酷い。
永田メール偽装並の話なのに。
それにリストの真偽位確認してから追及しろよ。
永田メール偽装並の話なのに。
それにリストの真偽位確認してから追及しろよ。
金魚の糞みたいなとかげの尻尾がいっぱいあるから
追求しながら（させながら）
「真偽不明」とか言えて便利だな
追求しながら（させながら）
「真偽不明」とか言えて便利だな
元々が真偽の確認や調査を市に命令したって話だから問題なくないか？
責任追及したわけではない。
まずは調査しないとどうにもならんだろ。
責任追及したわけではない。
まずは調査しないとどうにもならんだろ。
やっぱりなｗｗ
選挙リスト捏造：大阪市職員、維新塾に応募していた
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120328k0000m040192000c.html
昨秋の大阪市長選を巡り、市交通局の非常勤嘱託職員が平松邦夫前市長の推薦人紹介カードの
配布リストを捏造（ねつぞう）した問題で、
この職員が大阪維新の会（代表・橋下徹市長）の「維新政治塾」に応募していたことが分かった。
リストを内部通報した維新市議とは市長選前に開かれた維新の集会がきっかけで知り合ったことも判明。
橋下市長らの歓心を買うことが、捏造の動機となった可能性が出てきた。
職員は３２歳の男性で、２７日付で解雇された。維新関係者によると、
次期衆院選に向けて候補者を養成する維新政治塾に応募したが、
市職員だったため、書類選考で落とされ、受講生になれなかった。
（以下略）
選挙リスト捏造：大阪市職員、維新塾に応募していた
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120328k0000m040192000c.html
昨秋の大阪市長選を巡り、市交通局の非常勤嘱託職員が平松邦夫前市長の推薦人紹介カードの
配布リストを捏造（ねつぞう）した問題で、
この職員が大阪維新の会（代表・橋下徹市長）の「維新政治塾」に応募していたことが分かった。
リストを内部通報した維新市議とは市長選前に開かれた維新の集会がきっかけで知り合ったことも判明。
橋下市長らの歓心を買うことが、捏造の動機となった可能性が出てきた。
職員は３２歳の男性で、２７日付で解雇された。維新関係者によると、
次期衆院選に向けて候補者を養成する維新政治塾に応募したが、
市職員だったため、書類選考で落とされ、受講生になれなかった。
（以下略）
896 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 08:33:43.18 ID:VksNkOdU0
君達に警告しておかなければならない重要な事があります。
現在、大阪市では大阪市戦略会議という橋下が私的に集めた人物が
どんどん意思決定をしています。
制度上、最高意思決定機関は市議会ですが
橋下は自身の人気で議会を恫喝、形骸化し、大阪市戦略会議の決定の後追い追認機関
とすべく、これを制度化したいと発言しています。
橋下が国政を牛耳れば同じ手法で、現在の最高意思決定機関である
内閣や国会の上に（仮称）日本戦略会議みたいな
橋下の私的組織が出来、橋下が内閣で反対する閣僚は罷免、国会を恫喝し
この日本戦略会議がこの国を乗っ取るでしょう。
ようするに橋下が今、集めてる維新塾の政治家候補生はかかし集めです。
この戦略会議に賛成する手を上げるかかし＝イエスマンを集めているのです。
だからど素人のほうが良いのです。
そうなれば憲法も法律もやりたい放題に改正され
日本はシカゴボーイズに食い物にされ失業率倍増し、国家が壊滅寸前になった
ピノチェトのチリのような壊滅的打撃を受ける危険性があります。
現在、大阪市では大阪市戦略会議という橋下が私的に集めた人物が
どんどん意思決定をしています。
制度上、最高意思決定機関は市議会ですが
橋下は自身の人気で議会を恫喝、形骸化し、大阪市戦略会議の決定の後追い追認機関
とすべく、これを制度化したいと発言しています。
橋下が国政を牛耳れば同じ手法で、現在の最高意思決定機関である
内閣や国会の上に（仮称）日本戦略会議みたいな
橋下の私的組織が出来、橋下が内閣で反対する閣僚は罷免、国会を恫喝し
この日本戦略会議がこの国を乗っ取るでしょう。
ようするに橋下が今、集めてる維新塾の政治家候補生はかかし集めです。
この戦略会議に賛成する手を上げるかかし＝イエスマンを集めているのです。
だからど素人のほうが良いのです。
そうなれば憲法も法律もやりたい放題に改正され
日本はシカゴボーイズに食い物にされ失業率倍増し、国家が壊滅寸前になった
ピノチェトのチリのような壊滅的打撃を受ける危険性があります。
897 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 22:37:52.34 ID:pzln+BBm0
東京一極集中をぶっ潰しそうな勢い「だけ」は支持したいが、いろいろ危ういなあ。
>>896
平松氏のように、大阪市役所の公務員で周りを固めるか、
橋下氏のように、身内の知識人で固めるか、の違いだよね。
大阪の市民感覚では、「前者はどう考えても失敗だった」というのが前回の市長選の結果だよね。
平松氏のように、大阪市役所の公務員で周りを固めるか、
橋下氏のように、身内の知識人で固めるか、の違いだよね。
大阪の市民感覚では、「前者はどう考えても失敗だった」というのが前回の市長選の結果だよね。
アホ炸裂！！！！
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332924557/l50
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332940439/l50
リストの問題があったからか、これまで橋下を極端なまでにマンセーしていた
読売テレビ（ten、す・またん）が橋下の話題を小さくしかor全く扱わなかったな
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332924557/l50
【政治】 大阪駅前第１～第４ビル、すべて撤去して公園に。長さ１キロの船場センタービルも撤去。御堂筋の車道も撤廃…大阪府計画★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332940439/l50
リストの問題があったからか、これまで橋下を極端なまでにマンセーしていた
読売テレビ（ten、す・またん）が橋下の話題を小さくしかor全く扱わなかったな
901 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 13:09:18.44 ID:U0QPiH6T0
904 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 14:36:52.58 ID:HiQ1dRZ90
905 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 15:15:27.10 ID:LqOiUUQM0
駅前１－４ビルは、丁度良い草臥れ度合いだろ。これから益々円熟して行くのを撤去するのは勿体ない。
まあ所詮口だけだろうが。
まあ所詮口だけだろうが。
906 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 15:33:30.27 ID:y0iVpuTAP
どうせやるにしても１と２だけだろ
４はともかく３は不可能に近い
４はともかく３は不可能に近い
907 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 15:49:51.60 ID:nv6d6HC20
我々団塊世代の思想と優雅な老後を守るためにも橋下の台頭を許すな
どちらも土木利権大喜びだな。
先を読めばこういうシナリオだろ
「駅ビル建て替えるお」
↓
「何メートル級にするよ？」
↓
「どうせなら３００行こうぜ」
↓
「伊丹があるからムリポ」
↓
「じゃあ縮小するか？」
↓
「もったいないぜ」
↓
「なら伊丹が無くなったら建てるってことで、とりあえず公園にしようぜ」
でなければ、梅田の一等地を全部公園なんてありえない発想だわ
「駅ビル建て替えるお」
↓
「何メートル級にするよ？」
↓
「どうせなら３００行こうぜ」
↓
「伊丹があるからムリポ」
↓
「じゃあ縮小するか？」
↓
「もったいないぜ」
↓
「なら伊丹が無くなったら建てるってことで、とりあえず公園にしようぜ」
でなければ、梅田の一等地を全部公園なんてありえない発想だわ
駅ビルにしては場所が離れすぎでしょ
単にマンハッタンのセントラルパーク的な公園を作りたいんだと思うよ
実際世界的に有名だし市民権も充分に得てるし
これに関しては結構なことだと思うけどね
単にマンハッタンのセントラルパーク的な公園を作りたいんだと思うよ
実際世界的に有名だし市民権も充分に得てるし
これに関しては結構なことだと思うけどね
西梅田駅前ビルだったり北新地駅前ビルではあるけどなw
>>910
おいおい！ 駅前ビル跡地を公園にしてNYのセントラルパークにするなんて
どだいスケールが違い過ぎｗｗｗ
セントラルパーク ３４１ha
大阪城公園 １０７ha
北ヤード２期地区 １７ha
靱公園 １０ha
駅ビルだけなら、児童公園・近隣公園のレベル。
おいおい！ 駅前ビル跡地を公園にしてNYのセントラルパークにするなんて
どだいスケールが違い過ぎｗｗｗ
セントラルパーク ３４１ha
大阪城公園 １０７ha
北ヤード２期地区 １７ha
靱公園 １０ha
駅ビルだけなら、児童公園・近隣公園のレベル。
堺屋氏「志ない」酷評、副知事「古い考え」応酬
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120330-OYT1T00144.htm?from=main3
大阪府市統合本部が２９日、府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区）で開かれ、
「グランドデザイン・大阪」の中間とりまとめ案が示された。
２０５０年の大阪市はどんな都市であるべきか。行政は何をやるべきか。中間案はそんな命題への「答え」だが、
出席した同本部の特別顧問らは「現実味がない」などと痛烈に批判。事務方も負けじと応酬し、激しい議論を戦わせた。
午後３時２０分、中間案をとりまとめた府の小河保之副知事が、説明を始めた。
「都心部は車を通さない流入規制をしき、緑による圧倒的魅力を作っていく」
大阪市を４エリアと南北、東西の２軸で区分けし、全面緑化した御堂筋沿いにＬＲＴ（次世代型路面電車）を通すという
長期的目標から、ＪＲ大阪駅北側の再開発区域「うめきた」緑化などの短期的施策まで、
「緑」をキーワードに大胆な街づくり案を盛り込んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120330-OYT1T00144.htm?from=main3
大阪府市統合本部が２９日、府咲洲(さきしま)庁舎（大阪市住之江区）で開かれ、
「グランドデザイン・大阪」の中間とりまとめ案が示された。
２０５０年の大阪市はどんな都市であるべきか。行政は何をやるべきか。中間案はそんな命題への「答え」だが、
出席した同本部の特別顧問らは「現実味がない」などと痛烈に批判。事務方も負けじと応酬し、激しい議論を戦わせた。
午後３時２０分、中間案をとりまとめた府の小河保之副知事が、説明を始めた。
「都心部は車を通さない流入規制をしき、緑による圧倒的魅力を作っていく」
大阪市を４エリアと南北、東西の２軸で区分けし、全面緑化した御堂筋沿いにＬＲＴ（次世代型路面電車）を通すという
長期的目標から、ＪＲ大阪駅北側の再開発区域「うめきた」緑化などの短期的施策まで、
「緑」をキーワードに大胆な街づくり案を盛り込んだ。
（その２）
ただ、実現に要する財源や事業主体の検討はしていない。過去、関西空港開港（１９９４年）を当て込んだ
府の大型プロジェクトが次々に破綻した苦い経験から、小河氏が学んだ都市計画とは、「大きな方向性を指し示すもの」。
それが現在の行政の役割との思いがあった。
だが、その説明直後、統合本部特別顧問の堺屋太一・元経済企画庁長官が冷や水を浴びせた。
「夢物語とは言いませんが（中間案は）理想像ですね。もっと現実的に考えていかないと。
１５年にこれ、２０年にこれをやると」
通産官僚時代、大阪万博を企画し、成功に導いた堺屋氏は、中間案を「都市ビジョンゼロ」と酷評した。
これにはたまらず、小河氏が「今までのように行政が決めてしまう、それはやめておこうよということ」と反論、
「先生の考えは古い」と語気を強めた。
２人の席は５０センチほどしか離れていなかったが、街づくりの考え方には埋めがたい溝があった。
もう１人、小河氏の向かいに座る特別顧問の上山信一・慶応大教授も、中間案を冷ややかに分析した。
「東ベルリン（大阪市）に初めて（府が）入れるようになったので、いろいろ絵を描いてみた、という感じ。
府と市が一緒に夢を語るのはすごく楽しいんでしょうけど、市外との関係が設計できていない」
都市を巡る見識と信念のぶつかり合いに、いつもは議論の主導役を果たす橋下徹大阪市長も、
この日ばかりは発言も控えめだった。
会議終了後も、メンバーらは咲洲庁舎３７階の知事室で、非公開で再び議論。
堺屋氏はここでも「このグランドデザインには志がない」と批判し、
橋下市長が「志は我々が入れますから」と引き取って、その場を収めたという。
（2012年3月30日07時58分 読売新聞）
ただ、実現に要する財源や事業主体の検討はしていない。過去、関西空港開港（１９９４年）を当て込んだ
府の大型プロジェクトが次々に破綻した苦い経験から、小河氏が学んだ都市計画とは、「大きな方向性を指し示すもの」。
それが現在の行政の役割との思いがあった。
だが、その説明直後、統合本部特別顧問の堺屋太一・元経済企画庁長官が冷や水を浴びせた。
「夢物語とは言いませんが（中間案は）理想像ですね。もっと現実的に考えていかないと。
１５年にこれ、２０年にこれをやると」
通産官僚時代、大阪万博を企画し、成功に導いた堺屋氏は、中間案を「都市ビジョンゼロ」と酷評した。
これにはたまらず、小河氏が「今までのように行政が決めてしまう、それはやめておこうよということ」と反論、
「先生の考えは古い」と語気を強めた。
２人の席は５０センチほどしか離れていなかったが、街づくりの考え方には埋めがたい溝があった。
もう１人、小河氏の向かいに座る特別顧問の上山信一・慶応大教授も、中間案を冷ややかに分析した。
「東ベルリン（大阪市）に初めて（府が）入れるようになったので、いろいろ絵を描いてみた、という感じ。
府と市が一緒に夢を語るのはすごく楽しいんでしょうけど、市外との関係が設計できていない」
都市を巡る見識と信念のぶつかり合いに、いつもは議論の主導役を果たす橋下徹大阪市長も、
この日ばかりは発言も控えめだった。
会議終了後も、メンバーらは咲洲庁舎３７階の知事室で、非公開で再び議論。
堺屋氏はここでも「このグランドデザインには志がない」と批判し、
橋下市長が「志は我々が入れますから」と引き取って、その場を収めたという。
（2012年3月30日07時58分 読売新聞）
>>913-914
＞「夢物語とは言いませんが（中間案は）理想像ですね。もっと現実的に考えていかないと。
＞１５年にこれ、２０年にこれをやると」
「10大名物」とかいうバカな妄想でっち上げてる堺屋がそれを言うかｗ
どっちもどっちだわホント・・・。
ハシゲが寄せ集めてくるコイツらのせいで、大阪が滅茶苦茶にされる・・・
＞「夢物語とは言いませんが（中間案は）理想像ですね。もっと現実的に考えていかないと。
＞１５年にこれ、２０年にこれをやると」
「10大名物」とかいうバカな妄想でっち上げてる堺屋がそれを言うかｗ
どっちもどっちだわホント・・・。
ハシゲが寄せ集めてくるコイツらのせいで、大阪が滅茶苦茶にされる・・・
堺屋は何気に実現できる事しか言ってない。
腐っても元官僚
橋下流「改革」の末路２つ。
■民間譲渡決めたら看護師４割退職…新規入院中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120401-OYT1T00109.htm?from=top
厚生労働省が民間譲渡を決めた川崎市川崎区田町の川崎社会保険病院で、
看護師の退職希望が相次ぎ、一般病床の新規入院を原則中止していることが分かった。
看護師約１３０人のうち、４割に当たる約５０人が３月末で退職したとみられ、
緩和ケア病床でも新規入院を中止するとみられる。
市は「地域医療の観点から、病床減は大きな痛手」としている。
■杉並区、学校選択制廃止へ 「教育内容で選ばれず」
http://www.asahi.com/national/update/0331/OSK201203310060.html
東京都杉並区教委は、小中学校で実施している学校選択制を２０１６年度に廃止する方針を決めた。
競争原理導入による学校活性化を目指したが、校舎の新しさなど、
教育内容と関係ないことで学校が選ばれる傾向があるためという。
学校選択制は、一定の地域内で、通いたい学校を自由に選べる制度。
東京２３区のうち１９区が選択制を導入しているが、廃止方針を決めたのは杉並区が初めて。
杉並区が導入から１０年になるのを機に検証したところ、一部の学校に人気が集中したり、
事実に基づかないうわさで希望者が激減したりするなどのデメリットが目立ってきたという。
■民間譲渡決めたら看護師４割退職…新規入院中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120401-OYT1T00109.htm?from=top
厚生労働省が民間譲渡を決めた川崎市川崎区田町の川崎社会保険病院で、
看護師の退職希望が相次ぎ、一般病床の新規入院を原則中止していることが分かった。
看護師約１３０人のうち、４割に当たる約５０人が３月末で退職したとみられ、
緩和ケア病床でも新規入院を中止するとみられる。
市は「地域医療の観点から、病床減は大きな痛手」としている。
■杉並区、学校選択制廃止へ 「教育内容で選ばれず」
http://www.asahi.com/national/update/0331/OSK201203310060.html
東京都杉並区教委は、小中学校で実施している学校選択制を２０１６年度に廃止する方針を決めた。
競争原理導入による学校活性化を目指したが、校舎の新しさなど、
教育内容と関係ないことで学校が選ばれる傾向があるためという。
学校選択制は、一定の地域内で、通いたい学校を自由に選べる制度。
東京２３区のうち１９区が選択制を導入しているが、廃止方針を決めたのは杉並区が初めて。
杉並区が導入から１０年になるのを機に検証したところ、一部の学校に人気が集中したり、
事実に基づかないうわさで希望者が激減したりするなどのデメリットが目立ってきたという。
>>917
かの１０大名物自体が、曖昧で具体性の伴わないものばかりなのに、どこが「実現できる事」なんだ？
>>918
10大名物なんて結局全部箱物ですからね。そこら辺がいかにも元官僚だ。
>>919
学校選択性って、東京の他の区でも見直すとこが相次いでんのよね。
維新は、他所で失敗してる制度が、なんで大阪でうまくいくと思ってんのか不思議で仕方が無い。
かの１０大名物自体が、曖昧で具体性の伴わないものばかりなのに、どこが「実現できる事」なんだ？
>>918
10大名物なんて結局全部箱物ですからね。そこら辺がいかにも元官僚だ。
>>919
学校選択性って、東京の他の区でも見直すとこが相次いでんのよね。
維新は、他所で失敗してる制度が、なんで大阪でうまくいくと思ってんのか不思議で仕方が無い。
921 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 19:50:06.42 ID:6hK/jU450
地方公営企業の民営化の際には公営企業債の一括償還が必要
大阪市営地下鉄の債務は６０００億円を超える。
なお、東京メトロの企業価値は６０００億円といわれる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110801/279532/?P=5&ST=rebuild
大阪市営地下鉄の債務は６０００億円を超える。
なお、東京メトロの企業価値は６０００億円といわれる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110801/279532/?P=5&ST=rebuild
922 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:33:21.75 ID:oD4RxS0fO
本日御堂筋線梅田行最終は、客扱いに手間取り２分遅れ。
一般車は積み残し寸前なのに、女性専用車はほぼ全員着席。
この期に及んで専用車を解除しなかったおかげで、各線最終に乗り遅れそうになった客多数。
本日の運行関係者も喫煙助役並みに、交通職員としての適性に欠けると考える。
当局には何らかの処分を希望する。
一般車は積み残し寸前なのに、女性専用車はほぼ全員着席。
この期に及んで専用車を解除しなかったおかげで、各線最終に乗り遅れそうになった客多数。
本日の運行関係者も喫煙助役並みに、交通職員としての適性に欠けると考える。
当局には何らかの処分を希望する。
924 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 12:39:57.59 ID:Hcx6ZXLC0
【大増税】大阪維新の会が相続税を１００％にするみたいだよ【反対】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332884794/
俺は日本の相続税１００％にする案は反対だ
日本の相続税についてはむしろヨーロッパの一部の国に比べて高すぎる
相続税がゼロパーセントの国があるがそういった国は一人当たりのGDPも高い
国内に住んでるやつの資産の海外流出を防げるためだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1332884794/
俺は日本の相続税１００％にする案は反対だ
日本の相続税についてはむしろヨーロッパの一部の国に比べて高すぎる
相続税がゼロパーセントの国があるがそういった国は一人当たりのGDPも高い
国内に住んでるやつの資産の海外流出を防げるためだ
925 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:02:56.34 ID:6Lu6oLhN0
age
926 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:20:48.53 ID:tDKNc+kI0
堺屋や古賀の案さらに橋下、松井の案がどんどん出しても結局良い案はわずかだろうな。
つまり提案をバンバン出すが決定する案はほんのわずか。つまりピラミッドみたいなやり方。
つまり提案をバンバン出すが決定する案はほんのわずか。つまりピラミッドみたいなやり方。
927 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:54:22.67 ID:WkLZ9fCD0
さしあたっては、大飯原発の再起動という政府の方針に橋下が「激怒」というのが面白い。
いかにも短絡的なポピュリスト的発言だが、読売、産経、日経や経済界は
原発の再稼動を支持しているし、石原は「原発反対はセンチメント」と
斬って捨てている。
一般市民も「真夏にエアコンが使えなくなっても、たとえ停電を我慢しても
原発はイヤ！」というのは多数派だろうか？
いかにも短絡的なポピュリスト的発言だが、読売、産経、日経や経済界は
原発の再稼動を支持しているし、石原は「原発反対はセンチメント」と
斬って捨てている。
一般市民も「真夏にエアコンが使えなくなっても、たとえ停電を我慢しても
原発はイヤ！」というのは多数派だろうか？
928 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 15:13:20.17 ID:tDKNc+kI0
読売・産経・日経などの新聞各社はどうか知らないけれど、
朝日はどうだろな??要らんこと言ったら朝日は赤報隊に殺されるだろうし...
朝日はどうだろな??要らんこと言ったら朝日は赤報隊に殺されるだろうし...
まあ、市交関連は、維新議員のリスト捏造問題があるから、もう無理だよね。
どうせ民営化で運賃値下げだの乗り入れ推進だの無かったことになるんだろ。
実際世間の奴らとっくに忘れてそうだし。
市交ネタ出したらその度に捏造の件で突っ込みどころを与えてしまうから、
そこから目を逸らさせるべく、原発問題に攻めどころを切り替えたんだろ・・・。
ホントこんなんが国政進出とか悪夢そのものだ。
それにしても、原発推進は真っ平御免なんだが、計画停電も辞さないとか迷惑にも程がある。
なんでこう、原発絡みって両極端な奴ばかりなんだ。
１つでも原発稼動すんのは許さんってのと、原子力どんどん推進って奴と・・・
どうせ民営化で運賃値下げだの乗り入れ推進だの無かったことになるんだろ。
実際世間の奴らとっくに忘れてそうだし。
市交ネタ出したらその度に捏造の件で突っ込みどころを与えてしまうから、
そこから目を逸らさせるべく、原発問題に攻めどころを切り替えたんだろ・・・。
ホントこんなんが国政進出とか悪夢そのものだ。
それにしても、原発推進は真っ平御免なんだが、計画停電も辞さないとか迷惑にも程がある。
なんでこう、原発絡みって両極端な奴ばかりなんだ。
１つでも原発稼動すんのは許さんってのと、原子力どんどん推進って奴と・・・
930 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 15:37:50.30 ID:WkLZ9fCD0
>>928
朝日と毎日は、少なくとも論説では短期的な原発の再起動にも「慎重」だよ。
ただし「即時廃止」とは言わない微妙なレベル。
仮にこの夏、原発無しで特に関電の管内が停電無しで行けるのかははなはだ疑問。
朝日と毎日は、少なくとも論説では短期的な原発の再起動にも「慎重」だよ。
ただし「即時廃止」とは言わない微妙なレベル。
仮にこの夏、原発無しで特に関電の管内が停電無しで行けるのかははなはだ疑問。
931 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 16:48:28.03 ID:tDKNc+kI0
932 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 09:40:05.33 ID:5oNg2wIP0
原発を再稼動させるのに反対という人たちにも２種類あって、
一つは、「たとえ停電になっても、原発は動かすべきではない」という意見。
もう一つは「政府や関電は原発を動かしたいから、需給見通しを過大に見積もって
ウソをついている。 原発なしでも電力は不足しない」と考えている人。
政府や関電は、後者に目を覚ましてもらうため、
「こうなったら、原発を再稼動しないで大阪を停電させるしかない」という
意見もあるそうだ。
一つは、「たとえ停電になっても、原発は動かすべきではない」という意見。
もう一つは「政府や関電は原発を動かしたいから、需給見通しを過大に見積もって
ウソをついている。 原発なしでも電力は不足しない」と考えている人。
政府や関電は、後者に目を覚ましてもらうため、
「こうなったら、原発を再稼動しないで大阪を停電させるしかない」という
意見もあるそうだ。
橋下のご希望に沿って、原発を再稼動させずにおいて大阪を停電させるのが
非常に面白い戦術かもしれん。 ぜひそうするべきだ。
橋下の政策がいかに場当たり的なものか分かって、彼に付いて行くと
とんでもない惨事に見舞われるかが住民にも分かるだろう。
非常に面白い戦術かもしれん。 ぜひそうするべきだ。
橋下の政策がいかに場当たり的なものか分かって、彼に付いて行くと
とんでもない惨事に見舞われるかが住民にも分かるだろう。
934 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 12:59:57.24 ID:UAkcIrDR0
仲良しのソフトバンクが自然エネルギーを供給してくれるんじゃないの？
普段家にしか居ない人らにとっては計画停電なんて大した事ない我慢すりゃなんとかなるとか思ってそうだが、
事業所、特に工業機械とか置いてあるようなとこだと、たとえ予告されてようが、僅かな時間だろうが、
停電で一旦止まるという事がどんだけ生産活動にダメージを与えることか・・・
ま、「普段家にしか居ない人ら」のほうが人口的には多いわけで、
ポピュリスト・橋下としては、当然反原発を煽るほうにいくわなあ・・・
事業所、特に工業機械とか置いてあるようなとこだと、たとえ予告されてようが、僅かな時間だろうが、
停電で一旦止まるという事がどんだけ生産活動にダメージを与えることか・・・
ま、「普段家にしか居ない人ら」のほうが人口的には多いわけで、
ポピュリスト・橋下としては、当然反原発を煽るほうにいくわなあ・・・
936 ：泉州民ですが...：2012/04/15(日) 15:11:20.03 ID:R86wCmaD0
>>932、>>933
そこから言えることは発送電分離の必要さが出てくるだろな。
あとは原発を置き換える発電方法無いのにもかかわらず原発廃止を願う
[共産緑の党団体]の言ってることが後悔することそのもの...
そこから言えることは発送電分離の必要さが出てくるだろな。
あとは原発を置き換える発電方法無いのにもかかわらず原発廃止を願う
[共産緑の党団体]の言ってることが後悔することそのもの...
937 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 15:34:02.98 ID:jfu9v65HO
>>932
駄々こねるガキと卑劣な老人の争いだな
駄々こねるガキと卑劣な老人の争いだな
938 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 16:10:40.90 ID:w3hCDkME0
このあいだのアンカーで青山さんが怒ってた。
大阪のハイテク中小企業にとっては電気が足りればいいって話ではなく
電気の「質」の方が大事な問題なんです。
って。
大阪のハイテク中小企業にとっては電気が足りればいいって話ではなく
電気の「質」の方が大事な問題なんです。
って。
939 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 16:25:59.30 ID:jfu9v65HO
橋下にすれば大阪はもう踏み台にできたから用済み。
大阪を潰しにくるだけ。
大阪を潰しにくるだけ。
反原発のフィロソフィーは別に議論するとして、
この１年間に停止している原発の電力を補うための火力発電所の燃料費
石油とか天然ガスの「純増分」だけで３兆１千億円、国民１人当たり2万5千円にもなる。
４人家族なら毎月８千円もの負担増。
それでも我慢するなら文句はないが。
この１年間に停止している原発の電力を補うための火力発電所の燃料費
石油とか天然ガスの「純増分」だけで３兆１千億円、国民１人当たり2万5千円にもなる。
４人家族なら毎月８千円もの負担増。
それでも我慢するなら文句はないが。
941 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 16:38:27.21 ID:jfu9v65HO
もし俺がシャア(逆シャア)なら大阪にアクシズ落としたくなるわ。
942 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 22:07:10.56 ID:eV3MBRTN0
943 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 22:18:51.93 ID:umDux0RVP
東京にあいりんみたいな所はないのか？
944 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 22:21:14.87 ID:qqzWkuzZO
>>943
あれだけの都市だから当然ある
あれだけの都市だから当然ある
945 ：浜松人：2012/04/15(日) 22:26:52.13 ID:xP1gmh5g0
TPP賛成派の詭弁テンプレ
1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
例）農業は～、関税が～
2.現状から逸した極論で推進
例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が～
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。
1.24分野あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
例）農業は～、関税が～
2.現状から逸した極論で推進
例）じゃあ、鎖国した方が良いのか？
3.非現実的な択一論でゴリ押す
例）アメリカか中国か、1.5％のために98.5％が～
4.具体性の全くない言いっ放しの反論
例）捏造だ。間違ってる。そうはならない。
5.TPP反対派の意見自体の矮小化
例）陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。
6.やたら不安や焦燥を煽る
例）バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。
>>932
>政府や関電は原発を動かしたいから、需給見通しを過大に見積もって
ウソをついている。 原発なしでも電力は不足しない
言い方は悪いけど、関電はある意味嘘ついて当然だと思う。橋下はデータを出せとしきりに
言ってるけど出して原発無しで乗り切ったとしたら原発廃止を益々推進してしまうことになりかねないし。
だからデータを出さないのも正当なやり方になる。
原発を廃止したら>>940のように余計な燃料費が海外に流失してしまう結果になる。
ウランも確かに輸入燃料だけど確か40年分確保されてるんだっけ？
それにもんじゅが実用化されたなら核燃料に関しては自国で100％自給出来ることになる。
他国が諦めた高速増殖炉開発に日本が拘り続ける理由はまさしく石油資源の供給の
不安定さに懲りてるから。
>政府や関電は、後者に目を覚ましてもらうため、
「こうなったら、原発を再稼動しないで大阪を停電させるしかない」という
意見もあるそうだ。
http://pub.ne.jp/surugasankei/
このブログでは原発に反対する所の電気は止めてやればいい。そうしたら原発の重要性を
叩き込むことが出来るという主張が多く載ってる。電力の安定供給には原発は不可欠だと思う。
危険とか安全性確保してからという意見もあるけど便利な生活にはリスクもつきもの。
それに逃げていては何も出来ない。
ところで、このスレ的にはあの選挙で平松を当選させてたほうが良かったということはない？
>政府や関電は原発を動かしたいから、需給見通しを過大に見積もって
ウソをついている。 原発なしでも電力は不足しない
言い方は悪いけど、関電はある意味嘘ついて当然だと思う。橋下はデータを出せとしきりに
言ってるけど出して原発無しで乗り切ったとしたら原発廃止を益々推進してしまうことになりかねないし。
だからデータを出さないのも正当なやり方になる。
原発を廃止したら>>940のように余計な燃料費が海外に流失してしまう結果になる。
ウランも確かに輸入燃料だけど確か40年分確保されてるんだっけ？
それにもんじゅが実用化されたなら核燃料に関しては自国で100％自給出来ることになる。
他国が諦めた高速増殖炉開発に日本が拘り続ける理由はまさしく石油資源の供給の
不安定さに懲りてるから。
>政府や関電は、後者に目を覚ましてもらうため、
「こうなったら、原発を再稼動しないで大阪を停電させるしかない」という
意見もあるそうだ。
http://pub.ne.jp/surugasankei/
このブログでは原発に反対する所の電気は止めてやればいい。そうしたら原発の重要性を
叩き込むことが出来るという主張が多く載ってる。電力の安定供給には原発は不可欠だと思う。
危険とか安全性確保してからという意見もあるけど便利な生活にはリスクもつきもの。
それに逃げていては何も出来ない。
ところで、このスレ的にはあの選挙で平松を当選させてたほうが良かったということはない？
>>946
＞もんじゅが実用化されたなら核燃料に関しては自国で100％自給出来ることになる。
お前もしれっとデタラメ書くんじゃねーよ
ウランの利用効率が上がるってだけの話で、100%自給できる訳じゃねーよ
しかも、ウランは日本からは産出されない。
原発推進派って、決まって高速増殖炉とセットで推進しやがるからなー
反原発の連中も酷いが、原発推進派もやっぱり糞だわ。
中間ってのは居ないのか？
とりあえず足りない分は繋ぎで原発で凌いで、
将来的には原発全廃、高速増殖炉は即中止
みたいな。
＞もんじゅが実用化されたなら核燃料に関しては自国で100％自給出来ることになる。
お前もしれっとデタラメ書くんじゃねーよ
ウランの利用効率が上がるってだけの話で、100%自給できる訳じゃねーよ
しかも、ウランは日本からは産出されない。
原発推進派って、決まって高速増殖炉とセットで推進しやがるからなー
反原発の連中も酷いが、原発推進派もやっぱり糞だわ。
中間ってのは居ないのか？
とりあえず足りない分は繋ぎで原発で凌いで、
将来的には原発全廃、高速増殖炉は即中止
みたいな。
こうなったら、真夏に大阪を停電させて原発がなければ立ち行かない事を
愚民どもに実感させるしか無いな。
いくら電力不足のデーターを出しても「嘘だろう」とか「なんとかなる」で
無視するようだから、議論が成立しない。
愚民どもに実感させるしか無いな。
いくら電力不足のデーターを出しても「嘘だろう」とか「なんとかなる」で
無視するようだから、議論が成立しない。
去年３月の震災の直後は、首都圏や東京のオフィスも工場も
放射能に対する不安に加えて東電管内の電力不足への対策として、
西日本、とくに大阪への移転を考えたようだが、しばらくして状態が明らかになると
東電管内より、原発依存度の高い関電管内のほうが電力供給の不安がはるかに深刻だと分かった。
そうなるとオフィスを大阪に移転するなどもっての外だと分かったし
それどころか、既存のオフィスや工場も関電管内から逃げ出す方策を検討している。
放射能に対する不安に加えて東電管内の電力不足への対策として、
西日本、とくに大阪への移転を考えたようだが、しばらくして状態が明らかになると
東電管内より、原発依存度の高い関電管内のほうが電力供給の不安がはるかに深刻だと分かった。
そうなるとオフィスを大阪に移転するなどもっての外だと分かったし
それどころか、既存のオフィスや工場も関電管内から逃げ出す方策を検討している。
>>949
http://pub.ne.jp/surugasankei/?daily_id=20120416
>絶対安全が欲しければ海外に移住だ。
>ようするに無責任なデマに踊らされたのだ。実に馬鹿である。
>原発は必要だから作るのである。安全だから作るのではない。
>人間はリスクを負って生きる。人生観が間違っているから、社会観、産業観も間違い、結局大損する。
このブログに書いてる通りだと思う。あと石原慎太郎も言ってるように事故が起こっただけで
原発を止めるというのも日本の核技術の衰退を招くことになって国益を損ねる。
それに今回の事故は視点を変えると世界に先駆けてこういう過酷な事故を経験できたんだから、
原発の安全性とか防災を考える上で絶好の好例となる。原発事故の処理の方法を世界に
先駆けて日本がやれる。
仮に原発無しで夏を乗り越えられるとしても火力だと燃料費で年間3兆が国外に流れてしまう。
おまけに産油国の政情は常に不安定だからいつオイルショックになってもおかしくない。
日本はオイルショックで何を学んだんだ？
対してウランは前に書いてあるように40年分の購入権を確保してるという。
>真夏に大阪を停電させて原発がなければ立ち行かない事を愚民どもに実感させるしか無いな。
原発に反対する地域の電気を供給しなければいい。そうすれば原発のありがたさ、必要性を
嫌でも分からせることが出来る。そもそも政治や政治家と言うのは民衆や愚民に媚びるのではなく
指導すべきものだ。国益の為なら民衆・愚民を痛みつけることが出来て初めて素晴らしい政治家だ。
http://pub.ne.jp/surugasankei/?daily_id=20120416
>絶対安全が欲しければ海外に移住だ。
>ようするに無責任なデマに踊らされたのだ。実に馬鹿である。
>原発は必要だから作るのである。安全だから作るのではない。
>人間はリスクを負って生きる。人生観が間違っているから、社会観、産業観も間違い、結局大損する。
このブログに書いてる通りだと思う。あと石原慎太郎も言ってるように事故が起こっただけで
原発を止めるというのも日本の核技術の衰退を招くことになって国益を損ねる。
それに今回の事故は視点を変えると世界に先駆けてこういう過酷な事故を経験できたんだから、
原発の安全性とか防災を考える上で絶好の好例となる。原発事故の処理の方法を世界に
先駆けて日本がやれる。
仮に原発無しで夏を乗り越えられるとしても火力だと燃料費で年間3兆が国外に流れてしまう。
おまけに産油国の政情は常に不安定だからいつオイルショックになってもおかしくない。
日本はオイルショックで何を学んだんだ？
対してウランは前に書いてあるように40年分の購入権を確保してるという。
>真夏に大阪を停電させて原発がなければ立ち行かない事を愚民どもに実感させるしか無いな。
原発に反対する地域の電気を供給しなければいい。そうすれば原発のありがたさ、必要性を
嫌でも分からせることが出来る。そもそも政治や政治家と言うのは民衆や愚民に媚びるのではなく
指導すべきものだ。国益の為なら民衆・愚民を痛みつけることが出来て初めて素晴らしい政治家だ。
954 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 21:56:48.92 ID:XV9fR8S80
どっちみち脱原発という連中は共産と緑の党が組んでいるのではないか??
絶対にこいつらは次の選挙で議席確保する狙いがあるようだ...
絶対にこいつらは次の選挙で議席確保する狙いがあるようだ...
福島のあの惨状を見たら、利害関係者以外で原発を推進できる人はいないはずだが。
そりゃ、どうしても足らないなら動かさざるを得ないけど、
「本当に必要な分だけを」「絶対安全であるという保障の上に」動かす、というやり方じゃないと絶対ダメ。
これ以上福島沿岸部のような死の土地を増やしてはならないと誰もが思ってるよ。
そりゃ、どうしても足らないなら動かさざるを得ないけど、
「本当に必要な分だけを」「絶対安全であるという保障の上に」動かす、というやり方じゃないと絶対ダメ。
これ以上福島沿岸部のような死の土地を増やしてはならないと誰もが思ってるよ。
利害関係者でない奴なんて、少なくとも日本国国民にはひとりもいねえよ。笑わせんな。
昨年の節電下での実績を基準にした経済活動を縮小させない程度の需要予測
原発抜きでの供給能力
両方の数字を見ないと原発の必要性なんてどうにも判断できんわ。
原発抜きでの供給能力
両方の数字を見ないと原発の必要性なんてどうにも判断できんわ。
464 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/18(水) 23:38:13.18 ID:DtHBkpqT
ぐだぐだごたく並べんでいいから
ヒト・モノ・カネの西上
大阪だけ人口増加継続
大阪に大企業本社集中
全国経済流の大阪経由
橋下はそれだけ１００％口を出せ手を出してろ
それ以外何もするな口出すな手を出すな橋下
ぐだぐだごたく並べんでいいから
ヒト・モノ・カネの西上
大阪だけ人口増加継続
大阪に大企業本社集中
全国経済流の大阪経由
橋下はそれだけ１００％口を出せ手を出してろ
それ以外何もするな口出すな手を出すな橋下
959 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 23:46:36.73 ID:oJ352Eyg0
>>958
在日・部落がのさばっている限り無理だな～（笑
在日・部落がのさばっている限り無理だな～（笑
>>955
>「絶対安全であるという保障の上に」
壊れない機械などありえないし、ミスをしない人間は居ない。絶対など存在しない。
どうしても電気を使いたいなら、たとえわずかでも明日自分たちの住む国土が失われるリスクが
確実に存在するということを受容する必要がある。
# 個人的にはフクシマクラスの事故は受容可能と思ってるけど、使用済み核燃料の処分ルートが
# 未だ確立していないのは致命傷と考える。再稼働はその辺が回りだしてからだ。
>「絶対安全であるという保障の上に」
壊れない機械などありえないし、ミスをしない人間は居ない。絶対など存在しない。
どうしても電気を使いたいなら、たとえわずかでも明日自分たちの住む国土が失われるリスクが
確実に存在するということを受容する必要がある。
# 個人的にはフクシマクラスの事故は受容可能と思ってるけど、使用済み核燃料の処分ルートが
# 未だ確立していないのは致命傷と考える。再稼働はその辺が回りだしてからだ。
962 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 16:58:36.91 ID:x7CT6/st0
橋下のたわごとに付いて行けなくなった自治体が出てきたな。
大阪市「原発廃止」議案、神戸市は同調見送りへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120425-OYT1T00025.htm
神戸市の矢田立郎市長は２４日の記者会見で、関西電力筆頭株主の大阪市が６月の株主総会で
提出する８議案のうち、「可及的速やかに全ての原子力発電所を廃止する」ことなどを求める一部議案については、
「少し性急で現実的でない」として、大阪市との共同提案を見送る考えを明らかにした。
矢田市長は代替案として、「将来的に原発依存から脱却し、それまでは原発の世界最高水準の安全性を確保」することを
求める議案を同じ株主の京都市と提案する方向で調整しているとした。
国などからの再就職受け入れ制限や取締役の定員設定も、京都市とともに提案を見送る考えを示した。
情報開示による経営の透明化などは大阪市と同調する方針で、神戸市は週内にも提案内容をまとめ、
同社に提出する予定。
（2012年4月25日12時15分 読売新聞）
大阪市「原発廃止」議案、神戸市は同調見送りへ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120425-OYT1T00025.htm
神戸市の矢田立郎市長は２４日の記者会見で、関西電力筆頭株主の大阪市が６月の株主総会で
提出する８議案のうち、「可及的速やかに全ての原子力発電所を廃止する」ことなどを求める一部議案については、
「少し性急で現実的でない」として、大阪市との共同提案を見送る考えを明らかにした。
矢田市長は代替案として、「将来的に原発依存から脱却し、それまでは原発の世界最高水準の安全性を確保」することを
求める議案を同じ株主の京都市と提案する方向で調整しているとした。
国などからの再就職受け入れ制限や取締役の定員設定も、京都市とともに提案を見送る考えを示した。
情報開示による経営の透明化などは大阪市と同調する方針で、神戸市は週内にも提案内容をまとめ、
同社に提出する予定。
（2012年4月25日12時15分 読売新聞）
>>962
矢田の方もきな臭さ満載だけどな
こういう場合、「橋下さんちょっとやり過ぎちゃいまっか」と言って
のけものにして別の人と組むのではなく、「３人で話し合ってベストな方向決めようや」ってのが本筋
そうならないあたり、橋下勢力を無視して進めなければならない事情があると勘繰られても致し方ないぜ
矢田の方もきな臭さ満載だけどな
こういう場合、「橋下さんちょっとやり過ぎちゃいまっか」と言って
のけものにして別の人と組むのではなく、「３人で話し合ってベストな方向決めようや」ってのが本筋
そうならないあたり、橋下勢力を無視して進めなければならない事情があると勘繰られても致し方ないぜ
>>965
正直な話、ハシゲでなく平松を当選させてたほうがマシだったんでは？
正直な話、ハシゲでなく平松を当選させてたほうがマシだったんでは？
矢田なんて助役上がりの昔ながらの市長じゃん
どこ向いて仕事してるかわかるだろ
どこ向いて仕事してるかわかるだろ
マスゴミ受けばかり気にしてる、マスゴミ向いて仕事してる市長よりはマシだと思うわ
969 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 14:12:37.84 ID:JmZhfoNW0
>>968
そうなんだけど、府知事のときのほうがマシだったな。
そうなんだけど、府知事のときのほうがマシだったな。
970 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 14:46:14.52 ID:oNOJGu9CO
>>966
何を今さら
何を今さら
この夏、炎熱地獄なのにクーラーが使えなくなって思い知るだろうｗｗ
この俺様は中部電力管内。関西に応援する電気を減らすために
クーラーをガンガン掛けてやる。
この俺様は中部電力管内。関西に応援する電気を減らすために
クーラーをガンガン掛けてやる。
>>949
きちんとしたデータなど電力会社以外に出せるのかと言いたい。
>>970
だよな。平松なら変に改革してそれが大失敗するという可能性はないからな。
利権云々とか言って平松叩いてるけど、こんな国難の時に改革なんてやってたら余計に
疲弊するわ。
>>932
>>971
というか計画停電は原発の重要性、必要性を叩き込むために敢えて行うんだろう。
アホ市民はエアコンが使えなくて矛先をハシゲに向けるだろう。
ハシゲは関電とか政府に怒りが向くと思ってるようだけどそうはいかないと思う。
きちんとしたデータなど電力会社以外に出せるのかと言いたい。
>>970
だよな。平松なら変に改革してそれが大失敗するという可能性はないからな。
利権云々とか言って平松叩いてるけど、こんな国難の時に改革なんてやってたら余計に
疲弊するわ。
>>932
>>971
というか計画停電は原発の重要性、必要性を叩き込むために敢えて行うんだろう。
アホ市民はエアコンが使えなくて矛先をハシゲに向けるだろう。
ハシゲは関電とか政府に怒りが向くと思ってるようだけどそうはいかないと思う。
平松元市長のままだと、
大阪市の財政が生活保護で潰れるから、その選択はないわ。
大阪市の財政が生活保護で潰れるから、その選択はないわ。
974 ：浜松人：2012/04/30(月) 21:46:10.50 ID:eL5mI4sf0
大阪市の特別顧問（橋下のブレーン達ｗ）
上山信一 元官僚の大学教授。。公費留学後2年で退官し外資入社(最悪ｗ)
古賀茂明 ずっと官僚。←外圧によって日本を構造改革とか言ってるキチガイｗ
堺屋太一 官僚～大学教授。民業経験20余年。だたし作家・評論家。
原 英史 官僚～民業2年～大学教授。
橋爪紳也 ずっと大学人。
飯田哲也 NPOや大学の研究員。
余語邦彦 元官僚。公費留学6年後、外資に入社ｗ 以後民間。
安藤忠雄 建築家を経てここ25年ほど大学教授。
山田 宏 松下政経塾を経てずっと政界。
金井利之 ずっと大学人。
佐々木信夫 都庁勤務～大学教授。
土居丈朗 ずっと大学人。←政府の御用学者ｗ消費税増税のために捏造した資料を国会に提出。その場に居た藤井教授によって
ボロクソにやられるｗ
赤井伸郎 ずっと大学人。
山中俊之 元官僚。一時民間(13年)。大学教授。
稲継裕昭 大阪市勤務～大学教授。
中田 宏 松下政経塾を経てずっと政界。
高橋洋一 もと官僚。大学教授。
鈴木 亘 日銀～大学教授。
その他に横浜市民の嫌われ者元横浜市長の中出し、岸博幸、竹中平蔵、池田信夫、ホリエモンなどもいるｗ（顧問ではない）
上山信一 元官僚の大学教授。。公費留学後2年で退官し外資入社(最悪ｗ)
古賀茂明 ずっと官僚。←外圧によって日本を構造改革とか言ってるキチガイｗ
堺屋太一 官僚～大学教授。民業経験20余年。だたし作家・評論家。
原 英史 官僚～民業2年～大学教授。
橋爪紳也 ずっと大学人。
飯田哲也 NPOや大学の研究員。
余語邦彦 元官僚。公費留学6年後、外資に入社ｗ 以後民間。
安藤忠雄 建築家を経てここ25年ほど大学教授。
山田 宏 松下政経塾を経てずっと政界。
金井利之 ずっと大学人。
佐々木信夫 都庁勤務～大学教授。
土居丈朗 ずっと大学人。←政府の御用学者ｗ消費税増税のために捏造した資料を国会に提出。その場に居た藤井教授によって
ボロクソにやられるｗ
赤井伸郎 ずっと大学人。
山中俊之 元官僚。一時民間(13年)。大学教授。
稲継裕昭 大阪市勤務～大学教授。
中田 宏 松下政経塾を経てずっと政界。
高橋洋一 もと官僚。大学教授。
鈴木 亘 日銀～大学教授。
その他に横浜市民の嫌われ者元横浜市長の中出し、岸博幸、竹中平蔵、池田信夫、ホリエモンなどもいるｗ（顧問ではない）
>>974
ワタミブラックが抜けてるぞ
ワタミブラックが抜けてるぞ
976 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 08:54:12.97 ID:FVEr4VFaO
＜盗撮＞大阪市交通局の３８歳職員を逮捕
女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000059-mai-soci
以前に、逮捕歴あり
女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000059-mai-soci
以前に、逮捕歴あり
977 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 09:23:56.73 ID:Shs6Pbu70
連鎖連鎖で次は衝突事故だな。
思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。
新スレッド立てました。
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335834919/l50
このスレッドが終わり次第、お越し下さい。
無理に埋めなくていいです。
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335834919/l50
このスレッドが終わり次第、お越し下さい。
無理に埋めなくていいです。
>>976-977 関連スレ
【大阪】ＵＳＪでスカート内盗撮 大阪市職員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335798240/l50
【盗撮】スカート内を盗撮したエッチな大阪市交通局職員（38）を逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335795926/l50
【事件】ＵＳＪでスカートの中を盗撮容疑…大阪市交通局職員を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335795158/l50
【大阪】ＵＳＪでスカート内盗撮 大阪市職員を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335798240/l50
【盗撮】スカート内を盗撮したエッチな大阪市交通局職員（38）を逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335795926/l50
【事件】ＵＳＪでスカートの中を盗撮容疑…大阪市交通局職員を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335795158/l50
ハシゲがこれに乗じて交通局叩きを再開するか？
まあ、交通局ネタやると、例の維新が捏造した件を蒸し返すことになるからｗ
たぶん無理だろう。
ていうか、マスゴミは、なんであの捏造の件をロクに叩かないのか、不思議でならない。
まあ、交通局ネタやると、例の維新が捏造した件を蒸し返すことになるからｗ
たぶん無理だろう。
ていうか、マスゴミは、なんであの捏造の件をロクに叩かないのか、不思議でならない。
郵政民営化と高速道路は失敗だよね。
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%CC%B1%B1%C4%B2%BD&tnum=50&sort=res+desc
小泉の息子は見直し法案に反対してたけど。
海遊館に付いても
【大阪】水族館「海遊館」完全民営化検討 大阪市、１４年度めど
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1334064946/l50
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%CC%B1%B1%C4%B2%BD&tnum=50&sort=res+desc
小泉の息子は見直し法案に反対してたけど。
海遊館に付いても
【大阪】水族館「海遊館」完全民営化検討 大阪市、１４年度めど
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1334064946/l50
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:49:24.47 ID:J4A+q1lT0
動物園とか水族館で民間ではなくて公営のものは、
見世物ショーの娯楽部分もあるが、本来の運営目的は、
動物や海産動物などの生態や飼育法の研究のための
学術機関なのだよ。そこを橋下はまるで理解していないか
わざと理解しようとしないのだろう。文学館にサブ機能として
図書館があったから貸し本屋の類だと思って潰してしまったし。
要するに、文化的施設の裏方である学術研究、資料の管理と永年
維持をしている部分には目を向けずに、大衆受けする娯楽レジャー
施設としてしか見ていない心の貧しいぜにかねだけの卑しい大阪人
丸出しの風土に支持されてちょうどぴったりの政治家だと思う。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:20:52.82 ID:cJKIFdb+O
>>170
研究とかも競い合えってお考えなんでしょ。
結局金しか頭にないんだよ、文化だ学術だ生体だ、それら全部ひっくるめて
儲かるか儲からないかでしか図れない。
資料的価値だ何だを説明したって全く理解できず、金になるかならないかしか興味ないんじゃない？
西の丸潰してモトクロスだって、景色を楽しむとか桜の種類とかそこに来る
鳥とか全く考慮せず、単純に客と参加者でホテルが埋まる、
としか考えてないんじゃないの？
動物園とか水族館で民間ではなくて公営のものは、
見世物ショーの娯楽部分もあるが、本来の運営目的は、
動物や海産動物などの生態や飼育法の研究のための
学術機関なのだよ。そこを橋下はまるで理解していないか
わざと理解しようとしないのだろう。文学館にサブ機能として
図書館があったから貸し本屋の類だと思って潰してしまったし。
要するに、文化的施設の裏方である学術研究、資料の管理と永年
維持をしている部分には目を向けずに、大衆受けする娯楽レジャー
施設としてしか見ていない心の貧しいぜにかねだけの卑しい大阪人
丸出しの風土に支持されてちょうどぴったりの政治家だと思う。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:20:52.82 ID:cJKIFdb+O
>>170
研究とかも競い合えってお考えなんでしょ。
結局金しか頭にないんだよ、文化だ学術だ生体だ、それら全部ひっくるめて
儲かるか儲からないかでしか図れない。
資料的価値だ何だを説明したって全く理解できず、金になるかならないかしか興味ないんじゃない？
西の丸潰してモトクロスだって、景色を楽しむとか桜の種類とかそこに来る
鳥とか全く考慮せず、単純に客と参加者でホテルが埋まる、
としか考えてないんじゃないの？
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:55:34.26 ID:f/sk1uYc0
結局、ショービジネスの部分だけで水族館を経営するとなれば、
イルカや見た目の美しい魚ばかりが陳列されて芸を仕込まれてて、
目立たない地味なさかなとか、海産動物、などなどはリストラ
されてしまい、単なるサーカス小屋になる。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:33:03.63 ID:MN0pJ1xt0
>>239
海遊館は高知に研究所を置いて、展示用の魚捕獲と共に、研究も並行して行っている
↓日本の水槽トップ10のうち、4つは海遊館所有で、2つは研究用水槽
1位 美ら海水族館 「黒潮の海水槽」 7500トン
2位 海遊館 「太平洋水槽」 5400トン
3位 海遊館 /海洋生物研究所以布利センター「第二水槽」 3300トン
4位 葛西臨海水族園 「大洋の航海者水槽」 2200トン
5位 海遊館 /海洋生物研究所以布利センター「第一水槽」 1600トン
5位 のとじま臨海公園水族館 「パノラマ大水槽・青の世界」 1600トン
7位 八景島シーパラダイス 「魚類大水槽」 1500トン
7位 いおワールドかごしま水族館 「黒潮大水槽」 1500トン
9位 マリンワールド海の中道 「パノラマ大水槽」 1400トン
10位 海遊館 「タスマン海水槽」 1350トン
結局、ショービジネスの部分だけで水族館を経営するとなれば、
イルカや見た目の美しい魚ばかりが陳列されて芸を仕込まれてて、
目立たない地味なさかなとか、海産動物、などなどはリストラ
されてしまい、単なるサーカス小屋になる。
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:33:03.63 ID:MN0pJ1xt0
>>239
海遊館は高知に研究所を置いて、展示用の魚捕獲と共に、研究も並行して行っている
↓日本の水槽トップ10のうち、4つは海遊館所有で、2つは研究用水槽
1位 美ら海水族館 「黒潮の海水槽」 7500トン
2位 海遊館 「太平洋水槽」 5400トン
3位 海遊館 /海洋生物研究所以布利センター「第二水槽」 3300トン
4位 葛西臨海水族園 「大洋の航海者水槽」 2200トン
5位 海遊館 /海洋生物研究所以布利センター「第一水槽」 1600トン
5位 のとじま臨海公園水族館 「パノラマ大水槽・青の世界」 1600トン
7位 八景島シーパラダイス 「魚類大水槽」 1500トン
7位 いおワールドかごしま水族館 「黒潮大水槽」 1500トン
9位 マリンワールド海の中道 「パノラマ大水槽」 1400トン
10位 海遊館 「タスマン海水槽」 1350トン
475 ：文責・名無しさん：2012/01/27(金) 08:40:06.57 ID:xjNCH/1j0
関西のマスコミ、新聞、特にテレビがNHKまで必死でキモイ。
橋下、橋下コールで毎日朝5時から辛坊が2時間、夜中のスポットまで橋下。
土日は汚れのやしきがオレが育てた自慢で昼間独占放送。
興味無い人間にとっては大迷惑だ。しかも局アナまでが橋下を賛美していて
完全に偏向報道だ。あんな子供市長を持ち上げて何がよいのか。無責任だ。
テレビ局や新聞社は橋下の広報なのか？権力者に対しての批判精神はないのか？
マスコミは権力に対してのチェック機能を果たしていない。
482 ：文責・名無しさん：2012/02/12(日) 10:48:12.20 ID:aJtFbHF50
読売の橋下援護は朝５時から夜中まで酷いな
tenのドチビの橋下広報、担当記者の提言までコイツが反論してやがる
朝日放送、紫髪ババァで噛み付かれたキャストは急に毎日橋下広報
車の乗り降り写してご機嫌取ってやがる、プイプイのマネか
どこの局もどいつも橋下に出演してもらう為に必死だな
ハゲのヤマヒロだけWTC直接質して嫌われて出演拒否でも貫いてる
でも関西テレビはキチ害やしきで1時間橋下宣伝してやがる
関西はこんな腐ったテレビしか見れないんだよ
関西のマスコミ、新聞、特にテレビがNHKまで必死でキモイ。
橋下、橋下コールで毎日朝5時から辛坊が2時間、夜中のスポットまで橋下。
土日は汚れのやしきがオレが育てた自慢で昼間独占放送。
興味無い人間にとっては大迷惑だ。しかも局アナまでが橋下を賛美していて
完全に偏向報道だ。あんな子供市長を持ち上げて何がよいのか。無責任だ。
テレビ局や新聞社は橋下の広報なのか？権力者に対しての批判精神はないのか？
マスコミは権力に対してのチェック機能を果たしていない。
482 ：文責・名無しさん：2012/02/12(日) 10:48:12.20 ID:aJtFbHF50
読売の橋下援護は朝５時から夜中まで酷いな
tenのドチビの橋下広報、担当記者の提言までコイツが反論してやがる
朝日放送、紫髪ババァで噛み付かれたキャストは急に毎日橋下広報
車の乗り降り写してご機嫌取ってやがる、プイプイのマネか
どこの局もどいつも橋下に出演してもらう為に必死だな
ハゲのヤマヒロだけWTC直接質して嫌われて出演拒否でも貫いてる
でも関西テレビはキチ害やしきで1時間橋下宣伝してやがる
関西はこんな腐ったテレビしか見れないんだよ
大阪・梅田北ヤード再開発:賃料負担、市が中止 「うめきた」研究拠点見直し
毎日新聞 2012年04月18日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/area/news/20120418ddf007020008000c.html
大阪市は１８日、ＪＲ大阪駅北側の「うめきた」（梅田北ヤード）地区に来春オープンを予定している
産官学連携拠点「大阪オープン・イノベーション・ヴィレッジ」について、
市が入居する大学などの賃料を負担するとしていた計画を中止することを決めた。
京都大など８大学が入居を予定していたが、賃料負担を求められることで、撤退の可能性もある。
市はこの拠点にベンチャー企業などを呼び込む支援事業に特化し、
「グローバルビジネス創出拠点」として整備する方針。
橋下徹市長は今年１月、構想を白紙に戻すと表明。拠点は民間が運営する知的創造拠点
「ナレッジキャピタル」内に市が約５０００平方メートルを借りて１３年春に開設。
当初は市が民間事業者からスペースを借り、大学などに無償提供して研究を促進する計画で、
京都大や阪大、慶応大などが入居を予定していた。
市は年間、２億〜３億円の賃料や支援事業費３・５億円の負担を予定していた。
新たな計画では、賃料は入居する大学や企業側が負担し、研究開発費の助成なども検討している。
【林由紀子、原田啓之】
毎日新聞 2012年04月18日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/area/news/20120418ddf007020008000c.html
大阪市は１８日、ＪＲ大阪駅北側の「うめきた」（梅田北ヤード）地区に来春オープンを予定している
産官学連携拠点「大阪オープン・イノベーション・ヴィレッジ」について、
市が入居する大学などの賃料を負担するとしていた計画を中止することを決めた。
京都大など８大学が入居を予定していたが、賃料負担を求められることで、撤退の可能性もある。
市はこの拠点にベンチャー企業などを呼び込む支援事業に特化し、
「グローバルビジネス創出拠点」として整備する方針。
橋下徹市長は今年１月、構想を白紙に戻すと表明。拠点は民間が運営する知的創造拠点
「ナレッジキャピタル」内に市が約５０００平方メートルを借りて１３年春に開設。
当初は市が民間事業者からスペースを借り、大学などに無償提供して研究を促進する計画で、
京都大や阪大、慶応大などが入居を予定していた。
市は年間、２億〜３億円の賃料や支援事業費３・５億円の負担を予定していた。
新たな計画では、賃料は入居する大学や企業側が負担し、研究開発費の助成なども検討している。
【林由紀子、原田啓之】
常識的に考えたら、大学側は「賃料をタダにしますから」と言われたので
うめきた進出を決めたのであって、テナント料を自己負担してまであそこに
サテライトを作ろうという意欲も動機もメリットもないだろう。
うめきた進出を決めたのであって、テナント料を自己負担してまであそこに
サテライトを作ろうという意欲も動機もメリットもないだろう。
989 ： 【吉】 ：2012/05/01(火) 15:43:16.54 ID:pWatTo850
>>979
乙
乙
盗撮:大阪市交通局の３８歳職員を逮捕
毎日新聞 2012年04月30日 23時17分（最終更新 05月01日 00時56分）
女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、
大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後４時５０分ごろ、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンで、
買い物中の２０代女性のスカート内を手提げ袋に隠した小型ビデオカメラで盗撮したとされる。
女性の知人男性が気付いて取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。
越智容疑者は地下鉄の車両整備を担当している。調べに対し「下着を見てみたかった」と
容疑を認めているという。
同市によると、越智容疑者は０６年８月にも同市北区のスーパーで、
同様の手口で女性のスカート内を盗撮したとして停職２カ月の懲戒処分を受けた。【堀文彦】
毎日新聞 2012年04月30日 23時17分（最終更新 05月01日 00時56分）
女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、
大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後４時５０分ごろ、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンで、
買い物中の２０代女性のスカート内を手提げ袋に隠した小型ビデオカメラで盗撮したとされる。
女性の知人男性が気付いて取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。
越智容疑者は地下鉄の車両整備を担当している。調べに対し「下着を見てみたかった」と
容疑を認めているという。
同市によると、越智容疑者は０６年８月にも同市北区のスーパーで、
同様の手口で女性のスカート内を盗撮したとして停職２カ月の懲戒処分を受けた。【堀文彦】
991 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 16:36:24.35 ID:KxURKiw40
アホじゃね～のｗｗ これこそ完全なムダ使い。何億円かかるやら。
↓
> 結婚や子育ての意義を記した家庭用道徳副読本を高校生以下の子どものいる全世帯に配布するほか、
親も教育…虐待・モンスター防止へ維新が条例案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120501-OYT1T00706.htm?from=main7
大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）大阪市議団は１日、保護者に家庭教育の学習機会を提供する
「家庭教育支援条例案」を、１５日開会の５月定例議会に議員提案する方針を固めた。
児童虐待や、無理難題を強いる「モンスターペアレント」の出現を防ぐ狙いで、成立すれば全国でも異例の条例となる。
市議会で審議中の教育基本２条例案に盛り込まれた保護者向け家庭教育支援を具体化する内容。
「親になる心の準備のないまま子どもに接し、途方に暮れる父母が増えている」とし、
具体的には市内の全保育園・幼稚園に保護者を対象とした一日保育士・幼稚園教諭体験の機会を設けるよう義務化。
結婚や子育ての意義を記した家庭用道徳副読本を高校生以下の子どものいる全世帯に配布するほか、
市長直轄の推進本部を設置し、「家庭教育推進計画」を策定することも盛り込んだ。
（2012年5月1日14時52分 読売新聞）
↓
> 結婚や子育ての意義を記した家庭用道徳副読本を高校生以下の子どものいる全世帯に配布するほか、
親も教育…虐待・モンスター防止へ維新が条例案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120501-OYT1T00706.htm?from=main7
大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）大阪市議団は１日、保護者に家庭教育の学習機会を提供する
「家庭教育支援条例案」を、１５日開会の５月定例議会に議員提案する方針を固めた。
児童虐待や、無理難題を強いる「モンスターペアレント」の出現を防ぐ狙いで、成立すれば全国でも異例の条例となる。
市議会で審議中の教育基本２条例案に盛り込まれた保護者向け家庭教育支援を具体化する内容。
「親になる心の準備のないまま子どもに接し、途方に暮れる父母が増えている」とし、
具体的には市内の全保育園・幼稚園に保護者を対象とした一日保育士・幼稚園教諭体験の機会を設けるよう義務化。
結婚や子育ての意義を記した家庭用道徳副読本を高校生以下の子どものいる全世帯に配布するほか、
市長直轄の推進本部を設置し、「家庭教育推進計画」を策定することも盛り込んだ。
（2012年5月1日14時52分 読売新聞）
モンスター市長もなんとかしてくれ
＞結婚や子育ての意義を記した家庭用道徳副読本を高校生以下の子どものいる全世帯に配布するほか、
そのうち純潔キャンディーでも配られそうな勢いですな。
そのうち純潔キャンディーでも配られそうな勢いですな。
>>982
郵政民営化見直し
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/postal_privatisation/?1335866559
郵政民営化見直し、TPPへの影響を読む
民営化路線から後退したと評される郵政民営化の見直し。日本の金融市場の開放を求める米国の思惑と対立し、
TPP交渉に影響を及ぼす可能性が指摘されています。
郵政民営化見直し
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/postal_privatisation/?1335866559
郵政民営化見直し、TPPへの影響を読む
民営化路線から後退したと評される郵政民営化の見直し。日本の金融市場の開放を求める米国の思惑と対立し、
TPP交渉に影響を及ぼす可能性が指摘されています。
>>976>>990
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:24:50.50 ID:sv5LMfTE0
橋下は謝罪するべき。
普通、市の職員が不祥事を起こしたら、市長が謝罪するのは当然。
企業でも、社員が不祥事を起こしたら、上層部が謝罪する。
ところが大阪では、市職員が不祥事を起こせば起こすほど、
橋下の評価、正当性が高まると言う奇妙な思考回路。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:17:58.20 ID:9lA+qEwr0
橋下自身が飛田の顧問弁護士という性犯罪肯定者だから、
何も発言できませんwwww
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:29:24.55 ID:9lA+qEwr0
警察は法の恣意的な運用をするな！
飛田のような人身売買同様に女性の性が取引されている
赤線地区の顧問弁護士なんぞ、本来罪に問われてもおかしくないはず！
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:24:50.50 ID:sv5LMfTE0
橋下は謝罪するべき。
普通、市の職員が不祥事を起こしたら、市長が謝罪するのは当然。
企業でも、社員が不祥事を起こしたら、上層部が謝罪する。
ところが大阪では、市職員が不祥事を起こせば起こすほど、
橋下の評価、正当性が高まると言う奇妙な思考回路。
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436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:17:58.20 ID:9lA+qEwr0
橋下自身が飛田の顧問弁護士という性犯罪肯定者だから、
何も発言できませんwwww
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438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 20:29:24.55 ID:9lA+qEwr0
警察は法の恣意的な運用をするな！
飛田のような人身売買同様に女性の性が取引されている
赤線地区の顧問弁護士なんぞ、本来罪に問われてもおかしくないはず！