【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド14【南海電鉄】
1 ：名無し野電車区：
阪堺電気軌道について語るスレッドです。
前スレ
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド13【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237708948/
過去ログは>>2参照
前スレ
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド13【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237708948/
過去ログは>>2参照
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2 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:44:00 ID:47KBDfd60
過去ログ
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド12【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217332821/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド11【南海電鉄】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199808775/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド10【南海電鉄】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183510161/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ９【南海電鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173634730/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ８【南海電鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162140072/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ７【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149867119/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ６【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137503172/
－＝－＝－阪堺電気軌道スレッド３－＝－＝－
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/
－＝－＝－阪堺電気軌道スレッド２－＝－＝－
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080834574/
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/
◆阪堺電気軌道スレッド◆(総レス数100)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/990/990867453.html
阪堺電気軌道(総レス数85)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
阪堺電気軌道 (総レス数218)
http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
●「第４回路面電車まつり」阪堺電車●(総レス数149)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020088328
阪堺電気軌道 (総レス数807)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1033803458
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド12【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217332821/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド11【南海電鉄】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199808775/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド10【南海電鉄】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183510161/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ９【南海電鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173634730/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ８【南海電鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162140072/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ７【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149867119/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ６【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137503172/
－＝－＝－阪堺電気軌道スレッド３－＝－＝－
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/
－＝－＝－阪堺電気軌道スレッド２－＝－＝－
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080834574/
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/
◆阪堺電気軌道スレッド◆(総レス数100)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/990/990867453.html
阪堺電気軌道(総レス数85)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
阪堺電気軌道 (総レス数218)
http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
●「第４回路面電車まつり」阪堺電車●(総レス数149)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020088328
阪堺電気軌道 (総レス数807)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1033803458
3 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:45:14 ID:47KBDfd60
━―━―━―━―━―━―━ [ 路 線 図 ] ━―━―━―━―━―━―━
━━━━━━━━━━┓ 普通運賃
天阿松東北姫帝帝神 ┃ 大人 小児
王倍虫天畠松塚塚ノ ┃ １区間 ２００円 １００円
寺野 下 山山木 ┃ ２区間 ２９０円 １５０円
駅 茶 三四 ┃
前 屋 丁丁 ┃ １区間 ： 大阪市内または堺市内を１回乗車の場合（乗り換えはできません）
目目 ┃ ２区間 ： 大阪市から堺市内へ連絡乗車、または住吉・我孫子道で乗り換える場合
┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
美霞池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ.明国田小院地陵湊津尾寺
須町 町下坂.ノ.出 浜┃鳥川町子川神町町寺口路 町前 駅
町 茶 森 ┃居 道 社 前 前
屋 ┃前
┃
┃
住吉公園
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
大阪市内 堺市内
━━━━━━━━━━┓ 普通運賃
天阿松東北姫帝帝神 ┃ 大人 小児
王倍虫天畠松塚塚ノ ┃ １区間 ２００円 １００円
寺野 下 山山木 ┃ ２区間 ２９０円 １５０円
駅 茶 三四 ┃
前 屋 丁丁 ┃ １区間 ： 大阪市内または堺市内を１回乗車の場合（乗り換えはできません）
目目 ┃ ２区間 ： 大阪市から堺市内へ連絡乗車、または住吉・我孫子道で乗り換える場合
┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
美霞池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ.明国田小院地陵湊津尾寺
須町 町下坂.ノ.出 浜┃鳥川町子川神町町寺口路 町前 駅
町 茶 森 ┃居 道 社 前 前
屋 ┃前
┃
┃
住吉公園
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
大阪市内 堺市内
4 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:52:37 ID:F/gomvRR0
>>1-3
乙
乙
>>1
乙彼
乙彼
6 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:29:27 ID:BT/iJrtI0
住吉鳥居を住吉大社駅前に駅名変更
住吉－住吉公園間廃止 平面交差廃止後、阪堺線交差北側を１線化の上 屋根付ホームを新設
（全ホームが屋根付になり、各方向行きとも乗車ホームが統一される）
路線名称変更
天王寺－我孫子道 天王寺線
我孫子道－浜寺 堺浜寺線
恵美須町－住吉 恵美須町線
運転系統
天王寺駅前－我孫子道
天王寺駅前－浜寺
恵美須町－住吉
←天王寺駅前
＼ ＼
天王寺駅前 ＼ ＼ 住吉大社前
方向ホーム ＼ ＼ 方向ホーム
＼ ＼
←恵美須町 ＼ ＼ 住吉大社駅前→
￣￣￣￣￣￣￣＼ 恵美須町線ホーム ／￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住吉－住吉公園間廃止 平面交差廃止後、阪堺線交差北側を１線化の上 屋根付ホームを新設
（全ホームが屋根付になり、各方向行きとも乗車ホームが統一される）
路線名称変更
天王寺－我孫子道 天王寺線
我孫子道－浜寺 堺浜寺線
恵美須町－住吉 恵美須町線
運転系統
天王寺駅前－我孫子道
天王寺駅前－浜寺
恵美須町－住吉
←天王寺駅前
＼ ＼
天王寺駅前 ＼ ＼ 住吉大社前
方向ホーム ＼ ＼ 方向ホーム
＼ ＼
←恵美須町 ＼ ＼ 住吉大社駅前→
￣￣￣￣￣￣￣＼ 恵美須町線ホーム ／￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
7 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:49:35 ID:Ywlu7uCBO
前スレ>>1000pgr
＞1000 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:48:08 ID:g3jWyPUe0
＞ 999なら全線廃線
乙
なので、存命決定。
＞ 999なら全線廃線
乙
なので、存命決定。
9 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:05:43 ID:FaNJyTf+0
天王寺駅前の行き先案内の機械には、
浜寺駅前は当然出るようになったよね？
3コマしかないと思うから、あびこ・住公・浜寺となると
白コマがなくなったのかな？
浜寺駅前は当然出るようになったよね？
3コマしかないと思うから、あびこ・住公・浜寺となると
白コマがなくなったのかな？
>>6
もちろん１線化は併用軌道区間だけだよね？
もちろん１線化は併用軌道区間だけだよね？
いっそのこと廃…
14 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 07:43:17 ID:s71yew040
>>9
高っ！ 俺はクイズ電車の方がええわ。
高っ！ 俺はクイズ電車の方がええわ。
クイズ大会の貸切列車は161だそうだ。
夏に161で昼間の恵美須町発浜寺公園行きとは何とレアな・・・
300人→20人だから乗れなさそう。
1問目で脱落しそう。
夏に161で昼間の恵美須町発浜寺公園行きとは何とレアな・・・
300人→20人だから乗れなさそう。
1問目で脱落しそう。
17 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 18:00:08 ID:ZAZsPK3E0
あべの再開発の影響で阪堺電軌の『天王寺駅前』電停が今の場所より南に移設されますが、
停留所名はそのままなのでしょうか？
JR天王寺駅から遠すぎるような気がするんですが…。
いっそ『阿部野橋駅前』電停に変更すればいいのに。
停留所名はそのままなのでしょうか？
JR天王寺駅から遠すぎるような気がするんですが…。
いっそ『阿部野橋駅前』電停に変更すればいいのに。
>>18
っ地下鉄天王寺
っ地下鉄天王寺
20 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 22:28:56 ID:El8Mlfox0
それよりも南霞町を新今宮駅前に改称する方がいいのでは？
21 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 22:53:54 ID:NXf0PxkA0
22 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:07:59 ID:El8Mlfox0
23 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:10:50 ID:O+jTF8lL0
501形にもシール掲出だよ
>>18
阪堺からの地下鉄のりばだけがぽつーんと残るのか？
阪堺からの地下鉄のりばだけがぽつーんと残るのか？
あ、再開発工事期間中の、臨時移設ということか
27 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 11:48:12 ID:ARXyFtpr0
28 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 20:50:24 ID:rWLf7pcs0
選挙：堺市長選 「ＬＲＴは白紙撤回」 小林氏が出馬表明で抱負 ／大阪
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20090709ddlk27010437000c.html
任期満了に伴う堺市長選（９月１３日告示・２７日投開票）に無所属で立候
補することを表明した府立大名誉教授の新人、小林宏至氏（６５）は８日、堺
市役所での記者会見で「公共事業優先で、国や府の政策に追随する堺市政を変
えたい」と抱負を語った。
小林氏は群馬県高崎市生まれ。東北大大学院博士課程中退。府立大助手、助
教授、教授を歴任した。
会見した小林氏は「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備は白紙撤回する。ＬＲ
Ｔ整備は市民合意がないまま進められた。トップダウンでなく、市民合意によ
って交通体系をつくる」と語った。
また、国保料の１人１万円引き下げ、介護保険料・上下水道料の引き下げ、
シャープへの過度の財政支援策の見直し、市長退職金の返上などを公約にして
いる。共産党などでつくる市民団体推薦。
市長選の立候補表明は４人目。現職の木原敬介氏（６９）▽元三菱重工業社
員の新人、井関貴史氏（３５）▽元府政策企画部長の新人、竹山修身氏（５９
）－－の無所属の３人が立候補を既に表明している。【山田英之】
７月９日朝刊
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20090709ddlk27010437000c.html
任期満了に伴う堺市長選（９月１３日告示・２７日投開票）に無所属で立候
補することを表明した府立大名誉教授の新人、小林宏至氏（６５）は８日、堺
市役所での記者会見で「公共事業優先で、国や府の政策に追随する堺市政を変
えたい」と抱負を語った。
小林氏は群馬県高崎市生まれ。東北大大学院博士課程中退。府立大助手、助
教授、教授を歴任した。
会見した小林氏は「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備は白紙撤回する。ＬＲ
Ｔ整備は市民合意がないまま進められた。トップダウンでなく、市民合意によ
って交通体系をつくる」と語った。
また、国保料の１人１万円引き下げ、介護保険料・上下水道料の引き下げ、
シャープへの過度の財政支援策の見直し、市長退職金の返上などを公約にして
いる。共産党などでつくる市民団体推薦。
市長選の立候補表明は４人目。現職の木原敬介氏（６９）▽元三菱重工業社
員の新人、井関貴史氏（３５）▽元府政策企画部長の新人、竹山修身氏（５９
）－－の無所属の３人が立候補を既に表明している。【山田英之】
７月９日朝刊
29 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:05:32 ID:RLhXFVAF0
共産党や共産党系の団体の推薦を受けた時点で落選確定
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200907080089.htm
府立大名誉教授の小林氏、堺市長選に立候補を表明 2009年7月8日
大阪府立大名誉教授の小林宏至（ひろし）氏（６５）が８日、記者会見し、９月の堺市長選に立候補する意向を表明した。
小林氏は現在の市政運営を公共事業優先と批判し、「安心して暮らせる堺にしたい」と訴えた。
共産党や市民団体などでつくる「住みよい堺市をつくる会」の推薦を受ける。
小林氏は９７年から府立大農学部教授に就任、０７年に退職した。現在は府農業大学校などで非常勤講師を務める。
専門は食料・農業政策。堺市の農業振興策を策定する懇話会の座長を務めた。
市長選には３選を目指す木原敬介市長（６９）、堺高石青年会議所理事の井関貴史氏（３５）、元府政策企画部長の竹山修身氏（５９）が立候補を表明。
木原市長は自民、民主、公明に推薦を要請し、自民が推薦を決めている。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200907080089.htm
府立大名誉教授の小林氏、堺市長選に立候補を表明 2009年7月8日
大阪府立大名誉教授の小林宏至（ひろし）氏（６５）が８日、記者会見し、９月の堺市長選に立候補する意向を表明した。
小林氏は現在の市政運営を公共事業優先と批判し、「安心して暮らせる堺にしたい」と訴えた。
共産党や市民団体などでつくる「住みよい堺市をつくる会」の推薦を受ける。
小林氏は９７年から府立大農学部教授に就任、０７年に退職した。現在は府農業大学校などで非常勤講師を務める。
専門は食料・農業政策。堺市の農業振興策を策定する懇話会の座長を務めた。
市長選には３選を目指す木原敬介市長（６９）、堺高石青年会議所理事の井関貴史氏（３５）、元府政策企画部長の竹山修身氏（５９）が立候補を表明。
木原市長は自民、民主、公明に推薦を要請し、自民が推薦を決めている。
なんだ共産か
阪堺縦断ウルトラクイズ「いちびり検定」
http://www.nankai.co.jp/traffic/otoku/manpuku/billiken/index.html
http://www.nankai.co.jp/traffic/otoku/manpuku/billiken/index.html
32 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 01:55:22 ID:xL5YeK000
今日人身事故の振替輸送でシャトルバスに乗って思ったのだが
バスの発車を誰も譲らないな。あれだとLRTの方が定時運転できるだろう。
それに、殆どの商店がシャッター閉まってる。
堺駅前も我が物顔で二重駐車して待ってる。
LRTうんぬん言う前に、ドライバーのマナーを向上させろよ。
バスの発車を誰も譲らないな。あれだとLRTの方が定時運転できるだろう。
それに、殆どの商店がシャッター閉まってる。
堺駅前も我が物顔で二重駐車して待ってる。
LRTうんぬん言う前に、ドライバーのマナーを向上させろよ。
33 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 05:58:21 ID:Goeusip20
>>32 どんどん堺けいさつに通報しようぜ。緊急自動車はすぐ来てくれるよ。地元の総意は大事だもんね。
そして大いに期待しましょう。
ttp://www.city.sakai.lg.jp/topics/news_detail.cgi?kanriid=200906035
そして大いに期待しましょう。
ttp://www.city.sakai.lg.jp/topics/news_detail.cgi?kanriid=200906035
34 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 07:14:50 ID:viNDlhcn0
>>32
その地元がLRTに反対しているわけだからどうしようもないんじゃないのかなw
堺駅前の二重駐車についてだが自分は糞ダイヤの急行通過駅が最寄り駅なので
急行停車駅の堺まで人を送ることが多いのだがあの糞ダイヤはまるで堺で二重
駐車をしてくれと言わんばかりの糞ダイヤだからしゃあない面もありますworz
その地元がLRTに反対しているわけだからどうしようもないんじゃないのかなw
堺駅前の二重駐車についてだが自分は糞ダイヤの急行通過駅が最寄り駅なので
急行停車駅の堺まで人を送ることが多いのだがあの糞ダイヤはまるで堺で二重
駐車をしてくれと言わんばかりの糞ダイヤだからしゃあない面もありますworz
>>34
逆だ。マナーの悪いドライバーだから運転に邪魔なLRTには反対。
そしてマナーの悪いドライバーが主な顧客の大小路沿いの店もLRTには反対。
移動手段がバスや自転車の人たちは結構LRTを希望している。堺市のWebを
見ても反対派も居れば早期実現希望派もいることがわかるだろう。
ただ市がLRTを推し進めているのは、地球に優しいためではないが。
逆だ。マナーの悪いドライバーだから運転に邪魔なLRTには反対。
そしてマナーの悪いドライバーが主な顧客の大小路沿いの店もLRTには反対。
移動手段がバスや自転車の人たちは結構LRTを希望している。堺市のWebを
見ても反対派も居れば早期実現希望派もいることがわかるだろう。
ただ市がLRTを推し進めているのは、地球に優しいためではないが。
36 ：トランスロール：2009/07/10(金) 19:45:09 ID:xxvMMC6g0
みんな、ボクの事を忘れないでね。
38 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 03:56:24 ID:W2mFcADv0
>>34
そんなことを正当化されても困りますorz
そんなことを正当化されても困りますorz
39 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 05:30:18 ID:/BS/s1Is0
>>38
は？諏訪ノ森を24分54分に出る難波行き普通と同時に諏訪ノ森駅前コーヨーを
車で出れば普通が8分も堺でラピートと区間急行の待避でじいさんみたいに只
ボーとしている間に車で堺駅南口いや堺駅西口堺駅東口いやプラットプラット
4階駐車場いや下手すればイトーヨーカドーに止めても間に合う糞ダイヤだぜw
は？諏訪ノ森を24分54分に出る難波行き普通と同時に諏訪ノ森駅前コーヨーを
車で出れば普通が8分も堺でラピートと区間急行の待避でじいさんみたいに只
ボーとしている間に車で堺駅南口いや堺駅西口堺駅東口いやプラットプラット
4階駐車場いや下手すればイトーヨーカドーに止めても間に合う糞ダイヤだぜw
41 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 12:09:04 ID:1xGuHQ2s0
事実上支線化した阪堺線恵美須町－住吉は「西成線」にでも改称した方がいい。
42 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:17:14 ID:k1fYRA/w0
>>39>>40
それほど１分が惜しい方が２ちゃんに書き込みですかｗ
まあ、なんと下手くそな時間とエネルギーの使い方ｗ
あなたたちが地球温暖化、ヒートアイランド、大気環境の悪化、都市交通悪化、景気悪化の主要因子だったんですね
堺市職員の皆様、早くLRTを市内全域に整備してこのようなエゴ車を排除してください
彼らのような社会のゴミも排除できて最高です
それほど１分が惜しい方が２ちゃんに書き込みですかｗ
まあ、なんと下手くそな時間とエネルギーの使い方ｗ
あなたたちが地球温暖化、ヒートアイランド、大気環境の悪化、都市交通悪化、景気悪化の主要因子だったんですね
堺市職員の皆様、早くLRTを市内全域に整備してこのようなエゴ車を排除してください
彼らのような社会のゴミも排除できて最高です
どうせ同じ時間に着くなら最初から電車に乗るわな。
落ち着いた気持ちで運転しないと交通事故の元だしな。自分では安全運転してる「つもり」でも
時間を意識しながらの運転だから無意識のうちに「譲り合う」気持ちが薄れてつい無謀な運転にもなるしな。
己だけなら自己責任だが交通事故は他人を巻き込んで不幸な結果を招くこともある。
まあわざわざ、１時間に２本のラピートに接続する普通が諏訪ノ森を発車するタイミングを
わざわざチョイスして電車と競争なんて、暇な人間しか出来ない事かと。
落ち着いた気持ちで運転しないと交通事故の元だしな。自分では安全運転してる「つもり」でも
時間を意識しながらの運転だから無意識のうちに「譲り合う」気持ちが薄れてつい無謀な運転にもなるしな。
己だけなら自己責任だが交通事故は他人を巻き込んで不幸な結果を招くこともある。
まあわざわざ、１時間に２本のラピートに接続する普通が諏訪ノ森を発車するタイミングを
わざわざチョイスして電車と競争なんて、暇な人間しか出来ない事かと。
隔離スレなんだから、あげなきゃダメ
45 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:02:33 ID:9kL68WKsO
不便な南海線より便利になったちん電をご利用下さい。 （冗談でなく本気で）
>>42
給料、賞与、夏季休暇が減って職員はやる気なくしてます。
給料、賞与、夏季休暇が減って職員はやる気なくしてます。
47 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 23:56:21 ID:maFu3KqS0
保線
48 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 00:10:02 ID:QWqefxgEO
え？
南海沿線に住む理由って、年収300万嫁子ありでもクルマを維持できる、
これ以外にあるんか？
南海沿線に住む理由って、年収300万嫁子ありでもクルマを維持できる、
これ以外にあるんか？
49 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 01:04:51 ID:118tLMVo0
クルマがステータスのおっさん乙
50 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 01:05:26 ID:wm+fFHBN0
>>43
ヲタ必死ww
ヲタ必死ww
51 ：トランスロール：2009/07/12(日) 09:13:07 ID:F9qpi2h70
まあ落ち着きましょう。
前スレで阪堺について、高速鉄道に役目を譲ったとか云々言ってた人がいたが、
これが「高速鉄道」の現状ですわw
前スレで阪堺について、高速鉄道に役目を譲ったとか云々言ってた人がいたが、
これが「高速鉄道」の現状ですわw
52 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 16:04:25 ID:wm+fFHBN0
高速鉄道って南海のことですか？急行通過駅を犠牲にしたということでok？ww
最近の夏休みって早いのな
ここの常連は年中夏休みだけどな
55 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 03:20:53 ID:/WLPNlp50
チン電にはフラフラじいさんがお似合いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自動車や自転車が使いにくくすりゃいいんだよ。
ジャンジャン通報してどんどん移動する。
朝と夕方は路線バスの走っているところはバスレーンまたはバス専用道にする。
違反者からは高額の罰金をぶん取る。
外国でやっていることが何で日本でできないんだ。
ジャンジャン通報してどんどん移動する。
朝と夕方は路線バスの走っているところはバスレーンまたはバス専用道にする。
違反者からは高額の罰金をぶん取る。
外国でやっていることが何で日本でできないんだ。
バスレーンで足りるのに何でＬＲＴを作りたがる？
利権ですよね。
利権ですよね。
58 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 17:48:14 ID:/WLPNlp50
用がないのに自動車や自転車でフラフラするじいさんはジャンジャン通報ねww
用もないのに空気運んでるボロ電車も通報してあげて。
放置進行ね
いちびり検定対策教えてくれ。
できれば、浜寺駅前まで残りたい。
堺市や電車の知識はあるが、新世界の知識全くない・・・
できれば、浜寺駅前まで残りたい。
堺市や電車の知識はあるが、新世界の知識全くない・・・
62 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:08:09 ID:7J0TKnOA0
>>56
日本でも軌道内やバスレーンに入るバカには
このくらいの目に遭わせてやらなきゃな！
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=UwqdfxTCPwc
日本でも軌道内やバスレーンに入るバカには
このくらいの目に遭わせてやらなきゃな！
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=UwqdfxTCPwc
63 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:22:11 ID:oLij1+U/0
推進候補も実際には阪堺を見捨てている
東西線も運用採算重視でどうなるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239345258/870
井関氏から返事が来たので公開します。なお、公開する事について了解は取ってあります。
なお、私の本名の部分はcrementexに置換。書名とヘッダは削除しました。
-----------------------------
crementex 様
はじめまして。
井関貴史でございます。
下記メールのご質問の件ですが、
市としては、ＬＲＴ路線について責任を持っていきたいと思います。
（阪堺路線については、最終的に阪堺の経営判断に委ねます。）
①建設採算よりも運営採算を重視する。
②ＬＲＴ建設の可否や事業予算については、環境に対する負荷軽減、住民の利便性、
産業振興を考慮し、市として強力に推進する。行政が議会の同意を得て責任を持つ。
議会の同意が得られた後は、よりよいＬＲＴにすることを目的とするとして、
運営上の利便性（ダイヤ編成、車体の色、軌道内の芝生化、商工との連携など）については、
住民や専門家、政治部門などでつくる運営委員会に、ＬＲＴ成功に関する権限・責任を委譲する。
東西線も運用採算重視でどうなるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239345258/870
井関氏から返事が来たので公開します。なお、公開する事について了解は取ってあります。
なお、私の本名の部分はcrementexに置換。書名とヘッダは削除しました。
-----------------------------
crementex 様
はじめまして。
井関貴史でございます。
下記メールのご質問の件ですが、
市としては、ＬＲＴ路線について責任を持っていきたいと思います。
（阪堺路線については、最終的に阪堺の経営判断に委ねます。）
①建設採算よりも運営採算を重視する。
②ＬＲＴ建設の可否や事業予算については、環境に対する負荷軽減、住民の利便性、
産業振興を考慮し、市として強力に推進する。行政が議会の同意を得て責任を持つ。
議会の同意が得られた後は、よりよいＬＲＴにすることを目的とするとして、
運営上の利便性（ダイヤ編成、車体の色、軌道内の芝生化、商工との連携など）については、
住民や専門家、政治部門などでつくる運営委員会に、ＬＲＴ成功に関する権限・責任を委譲する。
64 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 21:23:14 ID:oLij1+U/0
（つづき）
③阪堺路線分については、市として主体的責任を負わない。
堺東～堺間のＬＲＴが成功・失敗が、阪堺路線分の業績に影響することは認めつつも、
市としてＬＲＴを強力に推進する理由は、次の時代の堺市にとって、
環境や市民協業などの新しい価値を生むからであるから、
ＬＲＴには主体的責任を負うが、阪堺分については負わない。
市政や市民生活に対する影響がある場合でも、
他の産業・交通の経営・運営上の失敗に対する場合と同等の役割を果たし、
基本的には、市として責任を負わない。
>
> はじめましてcrementexと申します。
>
> 突然ではございますが、阪堺線ならびにLRTについて1点、質問がございます。
>
> もし、仮に(あくまで仮にですが)東西鉄軌道計画が頓挫した場合
> 既存の阪堺線堺市内区間はどのようにしたら良いをお考えでしょうか?
> 経営を堺市が引き継いででも存続させるべきと お考えでしょうか?
> それとも、東西鉄軌道を整備できないなら、既存区間は廃止すべきと
> お考えでしょうか?
③阪堺路線分については、市として主体的責任を負わない。
堺東～堺間のＬＲＴが成功・失敗が、阪堺路線分の業績に影響することは認めつつも、
市としてＬＲＴを強力に推進する理由は、次の時代の堺市にとって、
環境や市民協業などの新しい価値を生むからであるから、
ＬＲＴには主体的責任を負うが、阪堺分については負わない。
市政や市民生活に対する影響がある場合でも、
他の産業・交通の経営・運営上の失敗に対する場合と同等の役割を果たし、
基本的には、市として責任を負わない。
>
> はじめましてcrementexと申します。
>
> 突然ではございますが、阪堺線ならびにLRTについて1点、質問がございます。
>
> もし、仮に(あくまで仮にですが)東西鉄軌道計画が頓挫した場合
> 既存の阪堺線堺市内区間はどのようにしたら良いをお考えでしょうか?
> 経営を堺市が引き継いででも存続させるべきと お考えでしょうか?
> それとも、東西鉄軌道を整備できないなら、既存区間は廃止すべきと
> お考えでしょうか?
さてと。
なんかこのスレ話題ないの？
そのうち廃止決まれば葬式鉄でにぎやかになるさ
67 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 05:53:31 ID:H/jp02zL0
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:31:28 ID:H9RkrXJC0
>>864
現職の政令市昇格とシャープ誘致の実績がどう評価されるかだろうね。
市民だけでなく府や知事の見方の影響も大きいかと。
ここで府知事の落下傘が共産と同じ主張をするとは思えないんだが、どういう
戦術で争点を示すのか興味深い。
青年会議所は市内南北線としての阪堺線の存在が認識できていないのでは。
大小路の新設だけなら無意味な路線だと思うが。
交通に限らず有能なブレーンがいない感。な青年将校みたいな人なのか。
共産は・・・まあ何も考えていないだろう。
ＬＲＴ撤回と阪堺廃止が現実になった時、以後の地元の衰退と周囲の反応は
それなりに見モノだと思う。
>>864
現職の政令市昇格とシャープ誘致の実績がどう評価されるかだろうね。
市民だけでなく府や知事の見方の影響も大きいかと。
ここで府知事の落下傘が共産と同じ主張をするとは思えないんだが、どういう
戦術で争点を示すのか興味深い。
青年会議所は市内南北線としての阪堺線の存在が認識できていないのでは。
大小路の新設だけなら無意味な路線だと思うが。
交通に限らず有能なブレーンがいない感。な青年将校みたいな人なのか。
共産は・・・まあ何も考えていないだろう。
ＬＲＴ撤回と阪堺廃止が現実になった時、以後の地元の衰退と周囲の反応は
それなりに見モノだと思う。
電車に天王寺～浜寺直通運転の幕を貼っているの
18切符で他府県から来た撮影者は嫌だね
18切符で他府県から来た撮影者は嫌だね
この夏の18きっぷの使用開始は7月20日からなんだが・・・
71 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 16:15:44 ID:HwfL2My80
天王寺はわかるが浜寺と18切符の関係は？東羽衣津久野から歩くということ？
南海本線普通15分毎阪堺線12分毎と阪和線を比べられて不利なんじゃないのww
南海本線普通15分毎阪堺線12分毎と阪和線を比べられて不利なんじゃないのww
ＬＲＴを走らせば街は発展。反対すれば衰退って馬鹿じゃいの？
工事したくてももっとマシな騙し方があると思うが。
そもそも路面電車が走れば街が発展する根拠を示せていない。
全国の地方都市を周っているが、昼間でもバスが数珠繋ぎで来る活気のある都市もあれば、
路面電車が走っていても中心部が廃墟化した都市もあるので、路面電車の有無で都市計画は語れない。
結局お友達の土建屋に仕事を与えたいとしか。
工事したくてももっとマシな騙し方があると思うが。
そもそも路面電車が走れば街が発展する根拠を示せていない。
全国の地方都市を周っているが、昼間でもバスが数珠繋ぎで来る活気のある都市もあれば、
路面電車が走っていても中心部が廃墟化した都市もあるので、路面電車の有無で都市計画は語れない。
結局お友達の土建屋に仕事を与えたいとしか。
少なくとも電車が通れば地価は上がるわな
74 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 19:33:51 ID:vLgOJL220
路面電車もＬＲＴもバスも、みーんな車の通行の邪魔
>>72
すでに衰退してるし
すでに衰退してるし
77 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:18:38 ID:tLanExIc0
阪堺電車は天王寺～浜寺公園 直通運転が行われているので、
もうかっていると思いますし、南海は天王寺駅はないので、
阪堺の方が速くて便利がいいですね。
もうかっていると思いますし、南海は天王寺駅はないので、
阪堺の方が速くて便利がいいですね。
ここは日本語の不自由な人がマターリするスレです
79 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:19:53 ID:GF+VpaPtO
LRTは自家用車より公共交通を優先させる思想なんだから
LRTが自動車の邪魔というのは的外れでしょ。
LRTが自動車の邪魔というのは的外れでしょ。
>>72
一般論で「路面電車の有無で都市計画は語れない」というのはその通りだが、
ここでは全くピントのズレた発言だな。
堺では既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）でまちの拠点性強化または
維持を図るという、地域固有の事情を背景にした具体の計画が、既に提示
されているだろうが。
それに「お友達の土建屋」云々は別の議論だ。どっかの政党みたいに、何でも
政局化すんな。
一般論で「路面電車の有無で都市計画は語れない」というのはその通りだが、
ここでは全くピントのズレた発言だな。
堺では既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）でまちの拠点性強化または
維持を図るという、地域固有の事情を背景にした具体の計画が、既に提示
されているだろうが。
それに「お友達の土建屋」云々は別の議論だ。どっかの政党みたいに、何でも
政局化すんな。
82 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:02:21 ID:ZI5HHHij0
＞堺では既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）でまちの拠点性強化または
＞維持を図るという、地域固有の事情を背景にした具体の計画
肝心なことに
『既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）が』
どう
『まちの拠点性強化または維持を図る』
事につながるのかまったく説明されていないから
説得力のかけらもないし、
住人の支持も得られていない。
＞維持を図るという、地域固有の事情を背景にした具体の計画
肝心なことに
『既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）が』
どう
『まちの拠点性強化または維持を図る』
事につながるのかまったく説明されていないから
説得力のかけらもないし、
住人の支持も得られていない。
んな事はわかってるわ。
で、卵（都市の発展）が先か鶏（交通再編）が先かの議論をいつまで
続けるわけ？
で、卵（都市の発展）が先か鶏（交通再編）が先かの議論をいつまで
続けるわけ？
84 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:26:41 ID:d4Y0bKbAO
>>62 ﾜﾛﾀ。 なかなかすごいな。
公共交通の優先は同意。
しかしバスのままで十分だと思う。
電車を走らせたいのは利権絡みの人か新しい電車が見たいヲタだけ。
目標が堺のためでなく土木関係のためじゃないのかな。
効果や費用を考えると見送りは当然だと思う。
北陸３都市では、バスが充実している金沢は活気が感じられるけど、
路面電車のある福井や富山は線路沿いでも閑散としているし。
路面電車を廃した金沢ではバスに移行することで、きめ細かい運行や機動的な運用も可能になっている。
混雑時に増発しやすくなったとも、遠方への路線も設定できるようになるなどメリットもあった。
まずはバスを便利にして実績を作ることだね。
しかしバスのままで十分だと思う。
電車を走らせたいのは利権絡みの人か新しい電車が見たいヲタだけ。
目標が堺のためでなく土木関係のためじゃないのかな。
効果や費用を考えると見送りは当然だと思う。
北陸３都市では、バスが充実している金沢は活気が感じられるけど、
路面電車のある福井や富山は線路沿いでも閑散としているし。
路面電車を廃した金沢ではバスに移行することで、きめ細かい運行や機動的な運用も可能になっている。
混雑時に増発しやすくなったとも、遠方への路線も設定できるようになるなどメリットもあった。
まずはバスを便利にして実績を作ることだね。
あのな、今の大小路、あれでいいのかな？
アレは衰退じゃないのか？
どんどん荒廃が進んでると思わないのか？
近未来の廃墟が目に浮かばないのか？？？
地元がアレでいいなら、それでいいじゃないか。
何の活性策も不要。ＬＲＴなんか勿体無い。正に「豚に真珠」だわ。
あの町でがんばればいいじゃないか。どうせ余命数年って感じだしね。
堺市当局は大小路にこだわりすぎ。地元に過保護すぎ。
多くの市民にとって大小路は既に過去の存在、というか眼中に無い。
今の時代、必死さの感じられない町に税金を投入する必要はないと思うよ。
アレは衰退じゃないのか？
どんどん荒廃が進んでると思わないのか？
近未来の廃墟が目に浮かばないのか？？？
地元がアレでいいなら、それでいいじゃないか。
何の活性策も不要。ＬＲＴなんか勿体無い。正に「豚に真珠」だわ。
あの町でがんばればいいじゃないか。どうせ余命数年って感じだしね。
堺市当局は大小路にこだわりすぎ。地元に過保護すぎ。
多くの市民にとって大小路は既に過去の存在、というか眼中に無い。
今の時代、必死さの感じられない町に税金を投入する必要はないと思うよ。
>バスが充実している金沢は活気が感じられる
とも思わないがね。
隣の大阪市は赤バスできめ細かい運行を目指したが結局失敗。
黒字だったら排ガス対策やメンテできない不良資産の赤バスを
置き換えてでも赤バス政策を継続するはずだが…
あっけなく廃止だもんな
とも思わないがね。
隣の大阪市は赤バスできめ細かい運行を目指したが結局失敗。
黒字だったら排ガス対策やメンテできない不良資産の赤バスを
置き換えてでも赤バス政策を継続するはずだが…
あっけなく廃止だもんな
金沢に行ったら分かるが、堺の半分の４０万人都市と思えないほど活況なもの。
都市構造的に有利なのもあるけど。面じゃなく線上に広がっていますからね。
富山や福井と比べれば一目瞭然ですけど。
大阪市の赤バスはコミュニティバスだからLRTの代案にもならないし一般のバスとも性質が違って福祉の部類。
都市構造的に有利なのもあるけど。面じゃなく線上に広がっていますからね。
富山や福井と比べれば一目瞭然ですけど。
大阪市の赤バスはコミュニティバスだからLRTの代案にもならないし一般のバスとも性質が違って福祉の部類。
隔離スレなんだから、上げないと意味ないだろうがｗ
遅くて線路のない区間への運転できない時点で不利でしょ。
長距離だったりしたらまだメリットもあるのかも知れないですけど。
堺～堺東に路面電車とは不効率ですよ。
長距離だったりしたらまだメリットもあるのかも知れないですけど。
堺～堺東に路面電車とは不効率ですよ。
>>88 >>都市構造的に有利なのもあるけど。
ここが堺と決定的に違っていませんか？
>>85 >>混雑時に増発しやすくなったとも、遠方への路線も設定できるようになるなどメリットもあった。
ここ、堺でどう応用できると思います？ 私には全く見えないので、具体例を示していただけませんか？
ここが堺と決定的に違っていませんか？
>>85 >>混雑時に増発しやすくなったとも、遠方への路線も設定できるようになるなどメリットもあった。
ここ、堺でどう応用できると思います？ 私には全く見えないので、具体例を示していただけませんか？
とにかくLRTへの幻想を捨てることですよ。
現状のバスで何が不都合ですか？
バスが公害の元だったのも過去の話ですよ。
利用実態に合ったダイヤも組みやすいですし。
そもそも建設ありきでその後に触れない姿勢こそ問題です。
現状のバスで何が不都合ですか？
バスが公害の元だったのも過去の話ですよ。
利用実態に合ったダイヤも組みやすいですし。
そもそも建設ありきでその後に触れない姿勢こそ問題です。
>>88が北陸３都市を例に出すのはミスリードなんジャマイカ。
福井は、ヒゲ線の商店街が路面電車に否定的。
クルマで来るお客の邪魔なんだと。
富山は、郊外線は赤字なれど市内線はあれで黒字だと聞いた事がある。
金沢は、活気が感じられるのは百万石通りが狭いせいかと。
（郊外はやっぱり閑散）
俺も堺のバス網がどうやれば便利になって、都市再生に寄与できるのか、
具体の対案を聞きたい。最低でも堺市当局の計画案レベルのものをね。
ちなみに、俺はバスを否定してるわけじゃないので念の為。
福井は、ヒゲ線の商店街が路面電車に否定的。
クルマで来るお客の邪魔なんだと。
富山は、郊外線は赤字なれど市内線はあれで黒字だと聞いた事がある。
金沢は、活気が感じられるのは百万石通りが狭いせいかと。
（郊外はやっぱり閑散）
俺も堺のバス網がどうやれば便利になって、都市再生に寄与できるのか、
具体の対案を聞きたい。最低でも堺市当局の計画案レベルのものをね。
ちなみに、俺はバスを否定してるわけじゃないので念の為。
現状のバスの態勢で都市交通の目的は達しているよ
シャトルバスだけわざわざ路面電車に置き換える意義が見えてこないと思うよ
政令指定都市だから欲しいって程度でしょ
反対の意見の多さも当然でしょう
シャトルバスだけわざわざ路面電車に置き換える意義が見えてこないと思うよ
政令指定都市だから欲しいって程度でしょ
反対の意見の多さも当然でしょう
それじゃ単なる現状維持じゃないか。
「何もしないことのリスク」って知ってるか？
だいたい、今の堺のバス網のどこがどう便利なん？
（まあシャトルはそこそこ使えるが・・・）
LRTの計画はシャトルの単なる置き換えというのも事実誤認だし、
何だかID:OZ5bQ+slOは全体的に不勉強だぞ。
「何もしないことのリスク」って知ってるか？
だいたい、今の堺のバス網のどこがどう便利なん？
（まあシャトルはそこそこ使えるが・・・）
LRTの計画はシャトルの単なる置き換えというのも事実誤認だし、
何だかID:OZ5bQ+slOは全体的に不勉強だぞ。
96 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 00:38:30 ID:EqOO3+C10
現状から改善されるという保証も
少なくともその見込みもないのに
多額の金を使う事は馬鹿のする事
少なくともその見込みもないのに
多額の金を使う事は馬鹿のする事
97 ：晒し上げ：2009/07/15(水) 00:48:09 ID:52yiXNb40
＞現状から改善されるという保証も
＞少なくともその見込みもないのに
せやからな、その根拠をデータを出して説明してくれ。アンタらが批判する
市当局の姿勢とどこが違うねん。
＞少なくともその見込みもないのに
せやからな、その根拠をデータを出して説明してくれ。アンタらが批判する
市当局の姿勢とどこが違うねん。
99 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 00:53:03 ID:EqOO3+C10
その必要はない
説明責任は金を使おうとする側にある
責任を果たす事が出来なければ金を使うことに支持を得られる事もない
説明責任は金を使おうとする側にある
責任を果たす事が出来なければ金を使うことに支持を得られる事もない
俺も市当局が説明不足だとは思うけど、かといって説明責任を全く果たして
ないかの物言いも違うと思う。何年も前から計画案骨子とか、公表してる
からね。
真っ当な批判がしたいのか、単なる誹謗なのか、アンタらは問われていると
思うよ。
ないかの物言いも違うと思う。何年も前から計画案骨子とか、公表してる
からね。
真っ当な批判がしたいのか、単なる誹謗なのか、アンタらは問われていると
思うよ。
101 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 01:17:56 ID:EqOO3+C10
＞俺も市当局が説明不足だとは思うけど、かといって説明責任を全く果たして
＞ないかの物言いも違うと思う。何年も前から計画案骨子とか、公表してる
＞からね。
まったく説明責任を果たしていない
東西線が必要な理由を４つあげているがLRT建設が目的に適合する理由が全く示されていない
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/hituyousei.html
東西軌道線の必要性
１．東西方向の交通網の強化
２．南北方向に偏る鉄軌道網の是正
３．堺市独自の都市圏の形成
４．沿線まちづくり委の支援・促進
１．堺シャトルをLRTに変えるだけでそれが「東西方向の交通網の強化」につながる理由は？
２．「南北方向に偏る鉄軌道網の是正」の必要性は？
３．LRTが「堺市独自の都市圏の形成」につながる根拠は？
４．LRTが「沿線まちづくり委の支援・促進」になる根拠は？
＞ないかの物言いも違うと思う。何年も前から計画案骨子とか、公表してる
＞からね。
まったく説明責任を果たしていない
東西線が必要な理由を４つあげているがLRT建設が目的に適合する理由が全く示されていない
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/hituyousei.html
東西軌道線の必要性
１．東西方向の交通網の強化
２．南北方向に偏る鉄軌道網の是正
３．堺市独自の都市圏の形成
４．沿線まちづくり委の支援・促進
１．堺シャトルをLRTに変えるだけでそれが「東西方向の交通網の強化」につながる理由は？
２．「南北方向に偏る鉄軌道網の是正」の必要性は？
３．LRTが「堺市独自の都市圏の形成」につながる根拠は？
４．LRTが「沿線まちづくり委の支援・促進」になる根拠は？
>>28は群馬出身だとマイカー普及率全国一、その線で一部大手ﾏｽｺﾐがLRTﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟ
ｰﾝをはってるのか。広告出稿と自動車工場の雇用が絡んでるならしぶとく抵抗するかも。
>>63>>64は阪堺部分の上下分離方式撤回案か。上下分離がいかにも国交省官僚の構想
で、市への軌道敷土地無償譲渡は南海も抗しきれなかったのかも。
>>87>>88ｺﾐｭﾆﾃｨバスへの市一般会計補助金を減額しなければ継続できそうなのに。最初
に福祉も謳っておいて、営業赤字を理由に全廃は多少矛盾。東京都営も数十年前官庁街
にﾄﾖﾀのﾏｲｸﾛﾊﾞｽ導入して暫くして撤退してる。
美原線延伸計画も長期的に採算とる計画なのか、役人の腰が半分既にひけてるのか…
臨海部延伸と東西線は郊外にSCが点在するとｺﾞﾐ収集等行政費用がかさむから電車を
活用して中心市街地活性化の自民の政策だが政権の雲行きが怪しくなってきたなぁ
ｰﾝをはってるのか。広告出稿と自動車工場の雇用が絡んでるならしぶとく抵抗するかも。
>>63>>64は阪堺部分の上下分離方式撤回案か。上下分離がいかにも国交省官僚の構想
で、市への軌道敷土地無償譲渡は南海も抗しきれなかったのかも。
>>87>>88ｺﾐｭﾆﾃｨバスへの市一般会計補助金を減額しなければ継続できそうなのに。最初
に福祉も謳っておいて、営業赤字を理由に全廃は多少矛盾。東京都営も数十年前官庁街
にﾄﾖﾀのﾏｲｸﾛﾊﾞｽ導入して暫くして撤退してる。
美原線延伸計画も長期的に採算とる計画なのか、役人の腰が半分既にひけてるのか…
臨海部延伸と東西線は郊外にSCが点在するとｺﾞﾐ収集等行政費用がかさむから電車を
活用して中心市街地活性化の自民の政策だが政権の雲行きが怪しくなってきたなぁ
103 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 01:28:55 ID:EqOO3+C10
例えば公共工事で道路建設の場合は
渋滞解消などの目的と建設した場合の効果を
曲がりなりにも具体的に数字で示している
東西線の場合、建設の目的は挙げられてているが
LRT建設でどの程度の効果があげられるか全く示されていない
効果と言うのは判りやすく言えば建設理由であり、
それを示さずに必要性ばかり言うのでは
建設自体が目的化しているとの批判にさらされても当然の事
渋滞解消などの目的と建設した場合の効果を
曲がりなりにも具体的に数字で示している
東西線の場合、建設の目的は挙げられてているが
LRT建設でどの程度の効果があげられるか全く示されていない
効果と言うのは判りやすく言えば建設理由であり、
それを示さずに必要性ばかり言うのでは
建設自体が目的化しているとの批判にさらされても当然の事
＞１．堺シャトルをLRTに変えるだけでそれが「東西方向の交通網の強化」に
つながる理由は？
「シャトルをLRTに変えるだけ」とゆうのがまず事実誤認。
資料ちゃんと読んでる？前スレも読んでないの？
＞２．「南北方向に偏る鉄軌道網の是正」の必要性は？
堺市民の市域地域間での交流強化が目的かと。
わざわざ大阪まで出なくても堺市内で用が済むようになるなら、
４，の目的にも適うのでは。
＞３．LRTが「堺市独自の都市圏の形成」につながる根拠は？
LRT沿線を軸にベルト状のコンパクトシティを作りたいんと違うかな。
＞４．LRTが「沿線まちづくり委の支援・促進」になる根拠は？
元々商工会議所だったかで「東西鉄軌道（このときはLRTとは決まってない）」
の要望があり、それを受けての骨子案策定だった記憶があるが、この辺は
うろ覚え。
以上は俺の理解であって、市の企図とはまた違うかもしれんなあ。
あとしつこいようだが、俺はバスは否定してないよ。
ただ市の案よりベターな方策が見つからないんで、こうしてカキコしてるワケ
です。
つながる理由は？
「シャトルをLRTに変えるだけ」とゆうのがまず事実誤認。
資料ちゃんと読んでる？前スレも読んでないの？
＞２．「南北方向に偏る鉄軌道網の是正」の必要性は？
堺市民の市域地域間での交流強化が目的かと。
わざわざ大阪まで出なくても堺市内で用が済むようになるなら、
４，の目的にも適うのでは。
＞３．LRTが「堺市独自の都市圏の形成」につながる根拠は？
LRT沿線を軸にベルト状のコンパクトシティを作りたいんと違うかな。
＞４．LRTが「沿線まちづくり委の支援・促進」になる根拠は？
元々商工会議所だったかで「東西鉄軌道（このときはLRTとは決まってない）」
の要望があり、それを受けての骨子案策定だった記憶があるが、この辺は
うろ覚え。
以上は俺の理解であって、市の企図とはまた違うかもしれんなあ。
あとしつこいようだが、俺はバスは否定してないよ。
ただ市の案よりベターな方策が見つからないんで、こうしてカキコしてるワケ
です。
105 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 02:19:25 ID:o1QQK6zK0
>>85>>88>>90>>92
そういう風に考えていた時代が僕にもありましたｗ
LRTの意味を勘違いすると誰でもそういう考えになってしまうでしょう
堺市もわざわざ「東西交通の整備が目的」と言って市民をミスリードをしているのですから当然ですがね
しかし、もうそういう昭和時代の発想は捨てましょう
LRTはA地点とB地点を結ぶための交通ではありません
市街地内各所の移動手段です
市街地全域を網羅して、近距離のバスやマイカー移動のほとんどにとってかわるのがLRTです
要は大阪市の地下鉄や環状線のちょっと小ぶりのものをグラウンドレベルで作るわけです
LRTの方が駅間は狭いので地下鉄より楽に利用できますし、コスト面でもはるかに安価です
当然地下鉄よりスピードは遅いですが市街地内での移動ですから構わないわけです
それなら既存バス路線があるじゃないかと考えるかもしれませんが
近距離の移動でバスを乗り継ぐのがどれほど苦痛か考えれば、それがLRTに変わったらどれほど使いやすいかわかるはずです
バスは中・遠距離移動にシフトするべきです
いまだに自分のやろうとしていることが分かっていないボンクラの堺市に対しては
全くLRTの良さが発揮されないライン状の路線だけに力を入れるのではなく
緊急に市街地全域を網羅することを要求していきましょう
金沢との違いは交通の違いではなく魅力ある施設の有無ではないでしょうか
実は交通が整っても行きたい場所がないということが、堺の致命的な問題点です
生活面はわかりませんが観光面でいえば金沢は金沢城、兼六園等の歴史遺産に加えて
最近は21世紀美術館という強力なアイテムが加わりました
堺にも歴史的な文物があるとかしきりに言いますが、それを全く生かせていないのが現実です
宿院の文化観光拠点計画もまだ進んでないようですし、利休と晶子頼みの計画自体が弱すぎて全く興味をひかない内容です
かといって別の視点から新しい名所を作りだそうという気概もないようです
そのあたりも堺市にはツッコんで行かないといつまでもこのままだと思います
そういう風に考えていた時代が僕にもありましたｗ
LRTの意味を勘違いすると誰でもそういう考えになってしまうでしょう
堺市もわざわざ「東西交通の整備が目的」と言って市民をミスリードをしているのですから当然ですがね
しかし、もうそういう昭和時代の発想は捨てましょう
LRTはA地点とB地点を結ぶための交通ではありません
市街地内各所の移動手段です
市街地全域を網羅して、近距離のバスやマイカー移動のほとんどにとってかわるのがLRTです
要は大阪市の地下鉄や環状線のちょっと小ぶりのものをグラウンドレベルで作るわけです
LRTの方が駅間は狭いので地下鉄より楽に利用できますし、コスト面でもはるかに安価です
当然地下鉄よりスピードは遅いですが市街地内での移動ですから構わないわけです
それなら既存バス路線があるじゃないかと考えるかもしれませんが
近距離の移動でバスを乗り継ぐのがどれほど苦痛か考えれば、それがLRTに変わったらどれほど使いやすいかわかるはずです
バスは中・遠距離移動にシフトするべきです
いまだに自分のやろうとしていることが分かっていないボンクラの堺市に対しては
全くLRTの良さが発揮されないライン状の路線だけに力を入れるのではなく
緊急に市街地全域を網羅することを要求していきましょう
金沢との違いは交通の違いではなく魅力ある施設の有無ではないでしょうか
実は交通が整っても行きたい場所がないということが、堺の致命的な問題点です
生活面はわかりませんが観光面でいえば金沢は金沢城、兼六園等の歴史遺産に加えて
最近は21世紀美術館という強力なアイテムが加わりました
堺にも歴史的な文物があるとかしきりに言いますが、それを全く生かせていないのが現実です
宿院の文化観光拠点計画もまだ進んでないようですし、利休と晶子頼みの計画自体が弱すぎて全く興味をひかない内容です
かといって別の視点から新しい名所を作りだそうという気概もないようです
そのあたりも堺市にはツッコんで行かないといつまでもこのままだと思います
106 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 03:19:30 ID:VkvqzTuj0
>>101
＞１．東西方向の交通網の強化
＞２．南北方向に偏る鉄軌道網の是正
この２つは>>105で書いたように堺市のミスリードです
現状たしかに東西方向の交通は弱いですが
だからと言って東西方向のバスが１本LRTになっただけで便利になるというのはウソ以外の何物でもありません
バスなら地図に線が載らないですが、LRTなら載るから錯覚するだけです
少し考えればバスと何ら変わらないことぐらい誰でもわかります
とりあえずLRTを堺～堺東に早く作りたいので、その言い訳です
またこの２つは同じことを述べているだけであって、そのあたりから堺市の頭の悪さがよくわかります
＞３．堺市独自の都市圏の形成
これは>>105に書いたように市街地を網羅する路線が将来確実に整備されるという前提であれば、
バスよりも市内移動が活発になると考えられるので有効だと思います
（当然それに見合う商業施設や文化施設等も必要でしょうが、堺東駅前の再開発ビルでは無理でしょうね）
その第一歩として堺～堺東間にLRTを整備するとするならば、これは十分な理由になります
本来ならこれが第一目的であるべきです
しかし将来計画が堺～堺浜と堺東～堺市程度しかないことが最大の問題です
現時点で全体像ができていなければいけません
完全に堺市の職務怠慢です
＞４．沿線まちづくり委の支援・促進
これはよくわかりませんが、対外的な体裁を整えただけで大した意味はないでしょう
いかにもお役所的なお粗末な項目です
堺市はもう一度都市計画の根本からやり直すべきです
ただ個人的にLRTを調べれば調べるほど現状の堺にこれほどふさわしい交通はないと思えるのも確かです
＞１．東西方向の交通網の強化
＞２．南北方向に偏る鉄軌道網の是正
この２つは>>105で書いたように堺市のミスリードです
現状たしかに東西方向の交通は弱いですが
だからと言って東西方向のバスが１本LRTになっただけで便利になるというのはウソ以外の何物でもありません
バスなら地図に線が載らないですが、LRTなら載るから錯覚するだけです
少し考えればバスと何ら変わらないことぐらい誰でもわかります
とりあえずLRTを堺～堺東に早く作りたいので、その言い訳です
またこの２つは同じことを述べているだけであって、そのあたりから堺市の頭の悪さがよくわかります
＞３．堺市独自の都市圏の形成
これは>>105に書いたように市街地を網羅する路線が将来確実に整備されるという前提であれば、
バスよりも市内移動が活発になると考えられるので有効だと思います
（当然それに見合う商業施設や文化施設等も必要でしょうが、堺東駅前の再開発ビルでは無理でしょうね）
その第一歩として堺～堺東間にLRTを整備するとするならば、これは十分な理由になります
本来ならこれが第一目的であるべきです
しかし将来計画が堺～堺浜と堺東～堺市程度しかないことが最大の問題です
現時点で全体像ができていなければいけません
完全に堺市の職務怠慢です
＞４．沿線まちづくり委の支援・促進
これはよくわかりませんが、対外的な体裁を整えただけで大した意味はないでしょう
いかにもお役所的なお粗末な項目です
堺市はもう一度都市計画の根本からやり直すべきです
ただ個人的にLRTを調べれば調べるほど現状の堺にこれほどふさわしい交通はないと思えるのも確かです
107 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 04:29:33 ID:bDstWRx30
>>106
堺市役所は基本的にコネばかりのバカしかいないから
20～30年前はあんなに人のあふれていた
堺東駅前を廃墟にしてもなんとも思わなかったようなバカなヤツラ
全国中見てもこんなひどい政令指定都市の中心駅前どこにもないから
LRTにしても、鉄輪式になった段階で
阪堺線の連携を前面に打ち出して進めていくべきものを
自分たちの利権目的で導入しようとして失敗したトランスロールの時の
考え方のまま
単独で堺～堺東のLRT架設のみであれば、
シャトルバスで十分という意見は当然出てくる
どうも、今の堺東～堺～堺浜間のLRTのみでは
役人たちにうまみがないのでいったん建設をつぶしておいて
そして阪堺線を廃線に追い込んでおいて、
置き換え交通として、ガイドウェイバスやBMTのようなものを
莫大な費用を掛けて整備することで、
役人連中に大きな利権が転がり込んでくるようにもくろんでいるのかもしれない
堺市役所は基本的にコネばかりのバカしかいないから
20～30年前はあんなに人のあふれていた
堺東駅前を廃墟にしてもなんとも思わなかったようなバカなヤツラ
全国中見てもこんなひどい政令指定都市の中心駅前どこにもないから
LRTにしても、鉄輪式になった段階で
阪堺線の連携を前面に打ち出して進めていくべきものを
自分たちの利権目的で導入しようとして失敗したトランスロールの時の
考え方のまま
単独で堺～堺東のLRT架設のみであれば、
シャトルバスで十分という意見は当然出てくる
どうも、今の堺東～堺～堺浜間のLRTのみでは
役人たちにうまみがないのでいったん建設をつぶしておいて
そして阪堺線を廃線に追い込んでおいて、
置き換え交通として、ガイドウェイバスやBMTのようなものを
莫大な費用を掛けて整備することで、
役人連中に大きな利権が転がり込んでくるようにもくろんでいるのかもしれない
108 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 05:36:45 ID:zEA8MjAj0
109 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 07:19:09 ID:EqOO3+C10
何で俺まで「市内全域にLRT建設しろ」の仲間に入れられてるんだよw
LRTが必要な理由？これまでの公表資料と「LRT」の一般的な概念から
理解できることを書いただけのこと。
ID:EqOO3+C10の日本語の読解力が心配ですw
つかお前、もしかして自分の理解できないことを「説明責任」という言葉で
すり替えて、逃げているだけとちゃうか？
LRTが必要な理由？これまでの公表資料と「LRT」の一般的な概念から
理解できることを書いただけのこと。
ID:EqOO3+C10の日本語の読解力が心配ですw
つかお前、もしかして自分の理解できないことを「説明責任」という言葉で
すり替えて、逃げているだけとちゃうか？
111 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 09:57:19 ID:zEA8MjAj0
LRT理解者（必ずしも推進論者ではない）とLRT懐疑者（必ずしも反対論者ではない）
の議論がかみ合わない理由が見えてきた気がする。
LRTは単なる輸送機関なのか、プラスアルファを持つ町の活性化手段なのか
（プラスアルファは、時にコチラの方が重要にさえなり得る）
鉄板の場合、過去のヲタ生活から後者について認識を深めている者が多いと
思うが、多くの普通の市民は普通に前者。長年研究している者と同じ見解を
求めるのは無理なのが当然でしょ。理解できるできないじゃなく、そんな
概念ないという話だと思う。だから町の衰退と電車の話題になると、話がグ
ダグダになってくる訳ですね。LRT懐疑者も、全員がナンデモ反対でもない
と思う。訳わからんで困惑してる人も多いと思う。
ここらへんについては堺市がマジメに説明する必要があると思う。
とりあえず堺市自身がLRT研究をやりなおせ。よく判ってる人の話を聞いてこい。
その上で市の実情に合わせて、自分の言葉で説明できる人間を養成しろ。
住民説明はそれからでいいよ。
の議論がかみ合わない理由が見えてきた気がする。
LRTは単なる輸送機関なのか、プラスアルファを持つ町の活性化手段なのか
（プラスアルファは、時にコチラの方が重要にさえなり得る）
鉄板の場合、過去のヲタ生活から後者について認識を深めている者が多いと
思うが、多くの普通の市民は普通に前者。長年研究している者と同じ見解を
求めるのは無理なのが当然でしょ。理解できるできないじゃなく、そんな
概念ないという話だと思う。だから町の衰退と電車の話題になると、話がグ
ダグダになってくる訳ですね。LRT懐疑者も、全員がナンデモ反対でもない
と思う。訳わからんで困惑してる人も多いと思う。
ここらへんについては堺市がマジメに説明する必要があると思う。
とりあえず堺市自身がLRT研究をやりなおせ。よく判ってる人の話を聞いてこい。
その上で市の実情に合わせて、自分の言葉で説明できる人間を養成しろ。
住民説明はそれからでいいよ。
112 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 11:30:45 ID:Wg0x40cHO
以上、日本共産党の政見放送でしたｗｗｗ
で、結論は
「LRTを建設促進しる！」
でよろしいか
「LRTを建設促進しる！」
でよろしいか
114 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 18:57:28 ID:uuDMOTaAO
東湊周辺の小学生ってＤＱＮ多いな。金髪にタバコって…親は一体何をやってるんだよ。
>>114
あの駅から東に徒歩6分の所がどういう地域だったか知ってればそうは言わんw
あの駅から東に徒歩6分の所がどういう地域だったか知ってればそうは言わんw
ttp://pc.gban.jp/?p=14681.jpg
こんなのがポストに入ってた
こんなのがポストに入ってた
117 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 20:14:05 ID:TEsw/WQy0
>>114
晴中もそうかな？
晴中もそうかな？
シャトルバスは市営じゃないし、LRTも運営するのは市ではない。
前スレからさんざっぱら言ってやってんのに、全て堺市周辺の都合でしか動いてないと思い込んでる奴が多いこと多いこと。
前スレからさんざっぱら言ってやってんのに、全て堺市周辺の都合でしか動いてないと思い込んでる奴が多いこと多いこと。
>>116
こんな広告の車両あったっけ？
こんな広告の車両あったっけ？
>>118
ＬＲＴの運営主体はやはり阪堺なのかい？
ヲタとしては実現すればうれしい話だが、実際のところシャトルバスもそうたくさんのお客さんが乗っているようでもないが、採算は合いそうなのかい？
不安だなぁ。
ＬＲＴの運営主体はやはり阪堺なのかい？
ヲタとしては実現すればうれしい話だが、実際のところシャトルバスもそうたくさんのお客さんが乗っているようでもないが、採算は合いそうなのかい？
不安だなぁ。
>>110
ターミナルを連絡する御堂筋線(新大阪、梅田、淀屋橋、なんば、天王寺)が大盛況なの
だから堺と堺東を連絡する東西線なら採算が見込めて経済効果も大きいことは中学生
でも答えられる。それを>>101>>103>>109はあえて「説明出来てない、数字を示せ」と強
弁するのは、101,103,109の仲間に積算屋がいるとか、市の審議会に自分か仲間を入れ
ろといったあたりだろ。101,103,109の周辺に学識経験者がおるのとちがうか。交通網の市
の審議会の委員にでもなれば業績になる。中学生の案が政策になったら彼らにみかじめ
料がはいらん。リゾートのﾏｽﾀｰﾌﾟﾗﾝを広告代理店に多額の費用払って作成してもらって
失敗した行政のはなしはテレビでやってたがそういった輩みたいだ。
ターミナルを連絡する御堂筋線(新大阪、梅田、淀屋橋、なんば、天王寺)が大盛況なの
だから堺と堺東を連絡する東西線なら採算が見込めて経済効果も大きいことは中学生
でも答えられる。それを>>101>>103>>109はあえて「説明出来てない、数字を示せ」と強
弁するのは、101,103,109の仲間に積算屋がいるとか、市の審議会に自分か仲間を入れ
ろといったあたりだろ。101,103,109の周辺に学識経験者がおるのとちがうか。交通網の市
の審議会の委員にでもなれば業績になる。中学生の案が政策になったら彼らにみかじめ
料がはいらん。リゾートのﾏｽﾀｰﾌﾟﾗﾝを広告代理店に多額の費用払って作成してもらって
失敗した行政のはなしはテレビでやってたがそういった輩みたいだ。
123 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:38:37 ID:tP4x21qC0
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
ためしにやってみたら、スレたて出来たｗ
以後、堺市内のＬＲＴ計画（阪堺線のＬＲＴ化を含む）は、そちらでどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
ためしにやってみたら、スレたて出来たｗ
以後、堺市内のＬＲＴ計画（阪堺線のＬＲＴ化を含む）は、そちらでどうぞ。
スマン。
>>119やった。。。
>>119やった。。。
>>125
やっぱりレスアンカーミスだったか
やっぱりレスアンカーミスだったか
>>94が一番簡潔でマトモな意見。
128 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:34:48 ID:IxhULItS0
天王寺駅前⇔浜寺駅前の直通運転についての話題はまったく出てこないのね・・
>>118
事業者は堺市ですが。
日々の運転を南海阪堺連合に委託するだけ。
市税での事業だから市民の同意は必要だが。
沿線予定地で市長の地元の堺区でも反対の嵐であることを直視して欲しい。
電車やマイカーで直接大阪市内に向かう南区民には税金の無駄遣いでしかない。
>>127
まったくですよ。
あの距離のバスが路面電車に変わっても経済効果は期待するだけ無駄。
東西の延伸もバスで事足りる程度ですし。
箱モノ行政と批判されても文句は言えません。
事業者は堺市ですが。
日々の運転を南海阪堺連合に委託するだけ。
市税での事業だから市民の同意は必要だが。
沿線予定地で市長の地元の堺区でも反対の嵐であることを直視して欲しい。
電車やマイカーで直接大阪市内に向かう南区民には税金の無駄遣いでしかない。
>>127
まったくですよ。
あの距離のバスが路面電車に変わっても経済効果は期待するだけ無駄。
東西の延伸もバスで事足りる程度ですし。
箱モノ行政と批判されても文句は言えません。
130 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:51:23 ID:tP4x21qC0
>>102
>ｺﾐｭﾆﾃｨバスへの市一般会計補助金を減額しなければ継続できそうなのに。
全然出来ないよ。補助金を得て尚赤字で、これはバス事業者の経営を圧迫する。
本格開始2年目は補助金で赤字を相殺できたけども。
以後、中には補助金基準にも満たない系統の運行も続けてきた為、
基準さえ満たない極端に利用者がいない状況だから、他にも増して
赤字が発生しているにも関わらず、それをすべて事業者が被る状態の系統もあった。
100円運賃だからはなから黒字は無理の赤字前提の事業だから、
それに対し、赤字を理由に非難する層もピントはずれているが、
バスでやる規模かどうか、問題はその度合いが過ぎていると。
>ｺﾐｭﾆﾃｨバスへの市一般会計補助金を減額しなければ継続できそうなのに。
全然出来ないよ。補助金を得て尚赤字で、これはバス事業者の経営を圧迫する。
本格開始2年目は補助金で赤字を相殺できたけども。
以後、中には補助金基準にも満たない系統の運行も続けてきた為、
基準さえ満たない極端に利用者がいない状況だから、他にも増して
赤字が発生しているにも関わらず、それをすべて事業者が被る状態の系統もあった。
100円運賃だからはなから黒字は無理の赤字前提の事業だから、
それに対し、赤字を理由に非難する層もピントはずれているが、
バスでやる規模かどうか、問題はその度合いが過ぎていると。
132 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:12:46 ID:JyeYIMLo0
>>123
ありがとう
ありがとう
>>115
Bやチョンなら何をやっても許されると言う世の中がまずおかしいな。
Bやチョンなら何をやっても許されると言う世の中がまずおかしいな。
>電車やマイカーで直接大阪市内に向かう南区民には税金の無駄遣いでしかない。
地域エゴ。
地域エゴ。
南区は堺区の税金でノンステップバス入れてもらってるくせに(ry
堺と合併した美原町民涙目
138 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 08:42:48 ID:GgWvd5qNO
139 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 09:17:07 ID:bjcNF2PP0
大モノ 北急 水間とか大阪の中小で統一スレにしたらええやん。大して話題も無いだろ。
ネタが無いとどこかのサイトから取ってきた写真貼って、｢これは良い501｣とか下らないレスしかつかないんだし。
ネタが無いとどこかのサイトから取ってきた写真貼って、｢これは良い501｣とか下らないレスしかつかないんだし。
140 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 10:36:03 ID:o969jtKM0
つ 【大阪民国】大阪府の中小私鉄・3セクスレッド【民度最低】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/l50
>>139
おっと、南海スレの悪口はそこまでだ
おっと、南海スレの悪口はそこまでだ
大小路の紀陽銀行の裏が更地になってんだけど
元々は何が建ってたんだっけ？
覚えてるヤツいる？
元々は何が建ってたんだっけ？
覚えてるヤツいる？
>>116
誰もダブルパンタにつっこまない件
誰もダブルパンタにつっこまない件
146 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 17:14:19 ID:tvhcs2wi0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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147 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 17:51:39 ID:87/qmkzN0
ww
>>124
スレタイが【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド【南海電鉄】になってるんだから、ここでＬＲＴの話題をしてもいいじゃないか。
それがウザイと思うのなら、無理に来る必要はないと思う。
もしここからＬＲＴネタを除外すると、このスレ自体が大小路と同じ運命になってしまうぞｗ。
スレタイが【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド【南海電鉄】になってるんだから、ここでＬＲＴの話題をしてもいいじゃないか。
それがウザイと思うのなら、無理に来る必要はないと思う。
もしここからＬＲＴネタを除外すると、このスレ自体が大小路と同じ運命になってしまうぞｗ。
>>148
堺東・西線
堺東・西線
151 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 09:36:48 ID:WjQs70y/0
) このスレ自体が大小路と同じ運命になってしまうぞｗ。
デラワロス
デラワロス
152 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 09:42:27 ID:WjQs70y/0
【大阪民国】「著しく名誉を傷つけられた」商店主が２ちゃんねるに損害賠償請求
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/
昨日、人身事故あったみたいだが人がひかれたのか？
誘導
既存路線のＬＲＴ化も含めたＬＲＴ関連の話題はこちらへどうぞ
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
既存路線のＬＲＴ化も含めたＬＲＴ関連の話題はこちらへどうぞ
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
155 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 10:23:50 ID:P1KqRyYe0
もう朝になったから・・・
せっかく隔離スレできたんだから、結論の出ない堂堂巡りは向こうに任せて、
こっちは昭和レトロムード満点の阪堺電軌をﾏﾀｰﾘ語り合おうではないかｗ
こっちは昭和レトロムード満点の阪堺電軌をﾏﾀｰﾘ語り合おうではないかｗ
157 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 10:48:12 ID:Hnh/ko9n0
チン電にあおられた･･･バックミラーいっぱいにチン電が映ってた。
信号待ちだったんだけど、チン電もあと１ｍくらいで駅だったのに気づかなかった。
トラックより遥かにでかいね。
信号待ちだったんだけど、チン電もあと１ｍくらいで駅だったのに気づかなかった。
トラックより遥かにでかいね。
158 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 14:20:35 ID:0j8OiiPF0
>>128
すぐには結果が出ないだろうけど今どのくらい乗ってるか気になるよね。
20年早くやっていたらと思わんでもなかったり。
あとは恵美寿町～住吉がどうなってるか。
こっちはもはや大勢に影響はなしかな？
すぐには結果が出ないだろうけど今どのくらい乗ってるか気になるよね。
20年早くやっていたらと思わんでもなかったり。
あとは恵美寿町～住吉がどうなってるか。
こっちはもはや大勢に影響はなしかな？
や(ry
やん(ry
やんち(ry
やんちゃ(ry
やんちゃな(ry
やんちゃな子(ry
やんちゃな子猫
やん(ry
やんち(ry
やんちゃ(ry
やんちゃな(ry
やんちゃな子(ry
やんちゃな子猫
160 ：晒し上げ：2009/07/18(土) 21:35:47 ID:idoTR3po0
おーい>>16さん
どうでした、大和川渡れました？
どうでした、大和川渡れました？
>>160
通天閣にすら行けなかった。
通天閣にすら行けなかった。
162 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 02:53:11 ID:VWssY6b/0
>>154
ここを過疎化させたいのか
ここを過疎化させたいのか
馬鹿に荒らされるよりはまし
プロ市民vsプロ市民
どっちも要らないから氏ね、地獄へ堕ちろ！
いや、すまない。最近疲れていたらしい。町へ出よう、馬車を出してくれモンスター。
どっちも要らないから氏ね、地獄へ堕ちろ！
いや、すまない。最近疲れていたらしい。町へ出よう、馬車を出してくれモンスター。
168 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 19:52:55 ID:RfsbGRHG0
お願いだから、暑苦しい話はここでやらないであっち>>154でやってくれ。
せっかくここが正常に戻るきっかけできたんだからさ。
せっかくここが正常に戻るきっかけできたんだからさ。
>>166
今日のかきくけ公園前見ましたか？ｗ
今日のかきくけ公園前見ましたか？ｗ
高須神社駅の東側に“仮面の忍者赤影”のポスターが貼ってあった
加太線でグモ
ごめん。誤爆した。
173 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 02:31:05 ID:r7uRrN940
>>170
今再放送やってるよな
今再放送やってるよな
174 ：名無し野電車区 ：2009/07/20(月) 06:29:42 ID:cdoAkX480
モ３５１が好きな車両だな。あの独特の走行音が好き
175 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 07:43:18 ID:MvjYv/vS0
上町線天王寺口路線短縮によりに阿倍野橋駅前に駅名変更
堺浜線計画中止
東西線一時凍結
阪堺線堺区間バス専用道化
上町線・阪堺線住吉－我孫子道間を舗装して路面電車・バス兼用に
連節バス導入
現在の天王寺駅前－浜寺駅前の路面電車をバス化して所要時間30分に短縮
バスは軌道のない天王寺駅前－阿倍野橋駅前間を一般道路走行で天王寺駅前まで進入
路面電車 阿倍野橋駅前－我孫子 18分
バス 天王寺駅前－阿倍野橋駅前－我孫子 14分
（後続のバスが先発の路面電車に追い付く形）
所要費用
大阪区間・軌道舗装、堺区間・バス専用道化、フォーム整備を含め軌道系20億円
連節バス 1台につき6000万円
（低床ＬＲＴ1両2．5憶円との差額1．9億円で軌道のバス走行化工事費をねん出）
費用便益年間30億円
堺浜線計画中止
東西線一時凍結
阪堺線堺区間バス専用道化
上町線・阪堺線住吉－我孫子道間を舗装して路面電車・バス兼用に
連節バス導入
現在の天王寺駅前－浜寺駅前の路面電車をバス化して所要時間30分に短縮
バスは軌道のない天王寺駅前－阿倍野橋駅前間を一般道路走行で天王寺駅前まで進入
路面電車 阿倍野橋駅前－我孫子 18分
バス 天王寺駅前－阿倍野橋駅前－我孫子 14分
（後続のバスが先発の路面電車に追い付く形）
所要費用
大阪区間・軌道舗装、堺区間・バス専用道化、フォーム整備を含め軌道系20億円
連節バス 1台につき6000万円
（低床ＬＲＴ1両2．5憶円との差額1．9億円で軌道のバス走行化工事費をねん出）
費用便益年間30億円
176 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 08:23:41 ID:MvjYv/vS0
堺浜線計画中止＝計画再開はない
東西線一時凍結＝一時凍結で将来凍結解除、再開の可能性あり
阪堺線堺区間BRT化による高速化の時間短縮とそれに伴う利用者転移の便益だけで30億円
バス化による運行コスト削減を運賃に還元すると天王寺駅前－浜寺駅前を載り通しても運賃200円が可能
運賃200円化とそれに伴う利用者転移の便益だけを加算すると30億円に更に＋
阪堺線堺区間BRT化後に大小路を堺駅東まで乗り入れ
堺市バス路線網再編
境浜までの乗り入れ延長や南区、美原区へのBRTバス乗り入れも
（BRTの専用道整備でなく、バスの延長だけならバス停標識とバスの車両費だけで済むので低コスト)
利用者は天王寺駅前－浜寺駅前よりも天王寺駅前－堺駅東－堺浜の方が多いと予想
東西線一時凍結＝一時凍結で将来凍結解除、再開の可能性あり
阪堺線堺区間BRT化による高速化の時間短縮とそれに伴う利用者転移の便益だけで30億円
バス化による運行コスト削減を運賃に還元すると天王寺駅前－浜寺駅前を載り通しても運賃200円が可能
運賃200円化とそれに伴う利用者転移の便益だけを加算すると30億円に更に＋
阪堺線堺区間BRT化後に大小路を堺駅東まで乗り入れ
堺市バス路線網再編
境浜までの乗り入れ延長や南区、美原区へのBRTバス乗り入れも
（BRTの専用道整備でなく、バスの延長だけならバス停標識とバスの車両費だけで済むので低コスト)
利用者は天王寺駅前－浜寺駅前よりも天王寺駅前－堺駅東－堺浜の方が多いと予想
177 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 08:30:58 ID:MvjYv/vS0
阪堺大阪区間の専用軌道部分はバスと路面電車の双方が走り、欧州のような雰囲気に
(一般車両の乗り入れを規制するため2本のレールの中の部分は舗装しない
ここを乗用車が走ろうとするとタイヤがレールの間に落ち込む事に)
(一般車両の乗り入れを規制するため2本のレールの中の部分は舗装しない
ここを乗用車が走ろうとするとタイヤがレールの間に落ち込む事に)
妄想乙
凄い妄想だな
是非、私費を投じて実現してもらいたい
是非、私費を投じて実現してもらいたい
180 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 12:20:53 ID:fBGQqN5y0
妄想と書かれた事が事実になったこと多数
旧型車が２０両あるから取替えの変わりにバス化すれば
節約分が３８億円で工事費の捻出は出来るね
旧型車が２０両あるから取替えの変わりにバス化すれば
節約分が３８億円で工事費の捻出は出来るね
IDを変えてまで主張するほどのことか
何だ、タダのバスキティか。
バス板でやれ
有るのかは知らんｗｗｗ
有るのかは知らんｗｗｗ
上町線にてこ入れしようというところが頭おかしい妄想野郎らしいといえばらしいな。
>>180
「これらの案が妄想の域を出ることはありません」とマジレスしておきましょう。堺市の示すＬＲＴ計画と同レベルですｗ。
当方の妄想としては、
・ＬＲＴ計画の中止と阪堺線全区間廃止（代替バスもなし）。
・堺シャトルの一般車化（和歌山シャトルのように）。
・不採算系統の見直しを中心とした堺市内バス再編。
堺市の現状からするとこれが現実的なんですよ、学生さん。
「これらの案が妄想の域を出ることはありません」とマジレスしておきましょう。堺市の示すＬＲＴ計画と同レベルですｗ。
当方の妄想としては、
・ＬＲＴ計画の中止と阪堺線全区間廃止（代替バスもなし）。
・堺シャトルの一般車化（和歌山シャトルのように）。
・不採算系統の見直しを中心とした堺市内バス再編。
堺市の現状からするとこれが現実的なんですよ、学生さん。
ＬＲＴの話もスレ違い
187 ：矢口 ◆??? ：2009/07/20(月) 23:00:24 ID:BRY/zOuq0
（～＾◇＾）y-~~＜阪堺電車にリトルダンサーを入れたらどうだｗ
188 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 06:10:04 ID:lyUQjDmE0
189 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 09:29:44 ID:ZY2LNWIjO
この梅雨時の結構な大雨の日に、
冷房のない165号車が・・・(;^_^A。
乗客は鉄ヲタじゃないんだから、暑い日には走らせないでm(__)m
冷房のない165号車が・・・(;^_^A。
乗客は鉄ヲタじゃないんだから、暑い日には走らせないでm(__)m
190 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 13:03:53 ID:tTAwaLyiO
191 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 13:46:57 ID:iJ4ACI4J0
恵美須町－住吉間の西成線を廃止すれば161型使わなくて済むね
＞・不採算系統の見直しを中心とした堺市内バス再編。
既に結構ジワジワやられているし、あと本数もジワジワ減っている路線数多し。
結局後向きな政策、赤字もたいして減らずに町が衰退していく一方…
＞堺市の現状からするとこれが現実的なんですよ、学生さん。
「現実的」の言葉の中に堺のためになることがひとつも入っていないわな。
ならば阪堺存続＋LRT建設推進で積極策に打って出る市長候補に一票を投じたく
なるわ。こういうと「現実的」いう名で後向き推進者が否定論をぶち上げて
くるのだろうけど、たいした代替案も出さない人の妄想など聞くに堪えない。
いや、すまない。最近疲れていたらしい。町へ出よう、籠を出してくれ八兵衛。
既に結構ジワジワやられているし、あと本数もジワジワ減っている路線数多し。
結局後向きな政策、赤字もたいして減らずに町が衰退していく一方…
＞堺市の現状からするとこれが現実的なんですよ、学生さん。
「現実的」の言葉の中に堺のためになることがひとつも入っていないわな。
ならば阪堺存続＋LRT建設推進で積極策に打って出る市長候補に一票を投じたく
なるわ。こういうと「現実的」いう名で後向き推進者が否定論をぶち上げて
くるのだろうけど、たいした代替案も出さない人の妄想など聞くに堪えない。
いや、すまない。最近疲れていたらしい。町へ出よう、籠を出してくれ八兵衛。
193 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:59:07 ID:3WOfcT2kO
194 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 23:07:17 ID:JE/6hccP0
南霞町を新今宮駅前に改称して、乗り換えが簡単にできるって事をもっとアピールすりゃいいのに。
>>194
っ動物園前駅前
っ動物園前駅前
>>192
政令市へ移行しても人口減少が止まらず、20数年前の大小路整備でも賑わいを取り戻せなかった堺市に夢や希望が持てますか？
市長候補者の顔ぶれも前回とあまり変わらないし、衆院選のようにも盛り上がらず投票率だって前回以下になりそうだ。
このような状況では、どうしても後ろ向きの妄想になってしまいます。前スレの大小路の歩行者専用道路案だってケチつける奴はいるだろうし。
もう阪堺やＬＲＴのネタから外れているため、ここらで止めておきます。
政令市へ移行しても人口減少が止まらず、20数年前の大小路整備でも賑わいを取り戻せなかった堺市に夢や希望が持てますか？
市長候補者の顔ぶれも前回とあまり変わらないし、衆院選のようにも盛り上がらず投票率だって前回以下になりそうだ。
このような状況では、どうしても後ろ向きの妄想になってしまいます。前スレの大小路の歩行者専用道路案だってケチつける奴はいるだろうし。
もう阪堺やＬＲＴのネタから外れているため、ここらで止めておきます。
>>196
あっちのスレでだったら、朝までやってもおｋですよ
あっちのスレでだったら、朝までやってもおｋですよ
198 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 05:00:49 ID:40+A4FsN0
199 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 07:43:31 ID:I095b4Qp0
運転系統にあわせた新路線名称
天王寺線 阿部野橋口－我孫子道
堺線 我孫子道－浜寺公園前
西成線 新今宮駅口－住吉
天王寺線 阿部野橋口－我孫子道
堺線 我孫子道－浜寺公園前
西成線 新今宮駅口－住吉
医療・福祉・教育へ金を注ぎ込む必要はもちろんあるが、街が衰退して
しまったら元も子もない。
LRT建設で何とか街の衰退を食い止め、徐々にでいいから活気ある街に
戻って欲しいなぁ。そのためにはLRTをなんとか建設して欲しい。堺東
から東も早期に着工して欲しいよ。
バス路線の整備(という名の廃止・縮小)なんてもってのほか。
しまったら元も子もない。
LRT建設で何とか街の衰退を食い止め、徐々にでいいから活気ある街に
戻って欲しいなぁ。そのためにはLRTをなんとか建設して欲しい。堺東
から東も早期に着工して欲しいよ。
バス路線の整備(という名の廃止・縮小)なんてもってのほか。
201 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:47:42 ID:I095b4Qp0
残念ながら
LRT建設で街の衰退を食い止めて発展していったとかって話を聞かないんだ
岐阜も路面電車廃止前のほうが衰退が激しいし
富山もLRTで街が活性化したって話も聞かない
医療・福祉・教育に使う金削ってまで造る必要を感じないんだ
LRT建設で街の衰退を食い止めて発展していったとかって話を聞かないんだ
岐阜も路面電車廃止前のほうが衰退が激しいし
富山もLRTで街が活性化したって話も聞かない
医療・福祉・教育に使う金削ってまで造る必要を感じないんだ
202 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:55:26 ID:I095b4Qp0
堺市内でも阪堺線沿線が他の場所に比べて発展しているどころかむしろ衰退しているだろ
だから堺が最初の成功例になればいいだけ。
後向き論者はこれだから困る。
LRTの悪口は言うが、LRTの代替案は持ち合わせていない街衰退推進者だな。
後向き論者はこれだから困る。
LRTの悪口は言うが、LRTの代替案は持ち合わせていない街衰退推進者だな。
204 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 15:31:45 ID:6HPz05GI0
ＬＲＴ厨って、常識のない奴ばっかりだなｗ
迷惑だから、いい加減にスレ荒らすのやめろ
やりたきゃ専用のスレあるんだから、そっちでやれ、タコ
迷惑だから、いい加減にスレ荒らすのやめろ
やりたきゃ専用のスレあるんだから、そっちでやれ、タコ
選挙対策の工作員がわざと蒸し返してるだけだろ。
206 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 15:41:20 ID:I095b4Qp0
LRTの代わりにレールを敷かなくて済むトロリーバスにして
ついでに架線も無くして代わりにディーゼルエンジン積もう
ついでに架線も無くして代わりにディーゼルエンジン積もう
>>201
激しく同意。
北陸３県なら、路面電車のある富山や福井と、バスネットワークの充実した金沢を比較すれば明らか。
片やゴーストタウン。一方は時間を問わず人で込み合っている。
電車を通せば街が発展するとかどれだけ幼稚なんですか。
人は移動する場合は便利であることを望んでいて、電車やバスかは気にしない。
オタクは新しい電車を見たいだけで財政とか無視ですか。
激しく同意。
北陸３県なら、路面電車のある富山や福井と、バスネットワークの充実した金沢を比較すれば明らか。
片やゴーストタウン。一方は時間を問わず人で込み合っている。
電車を通せば街が発展するとかどれだけ幼稚なんですか。
人は移動する場合は便利であることを望んでいて、電車やバスかは気にしない。
オタクは新しい電車を見たいだけで財政とか無視ですか。
ハゲしね同意。
金沢は駐車場も充実
金沢は駐車場も充実
>>209
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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それなら、街の活性化のために線路を引くって理由は通らなくなりますね。
とりあえず、バスで様子を見ればいいかと。
とりあえず、バスで様子を見ればいいかと。
214 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:52:21 ID:C1oBfFnZ0
真面目な話
阪堺につながる形で東西線建設と堺浜延伸計画が１体で持ち上がったのも
見込みの付かない堺東駅までの大小路より堺東から境浜まで先行着手の話が出てくるのも
堺浜にある製鉄所跡地の開発が絡んでいる
というかそれを目的としてLRT計画が持ち上がったと言ってもいい
LRTが建設されれば製鉄所跡地の地価が高騰して某製鉄所グループは膨大な売却益が出る
千葉都市モノレールの延伸計画の終点が同じ会社の製鉄所跡地だった
だが千葉の場合民主系の新人(前市議)がモノレール延伸の中止を掲げて立候補し
見事当選したために計画が一時凍結されることになった
街興しとか地域の活性化などは後付の御代目で
製鉄所跡地の不動産を高くするためのただの隠れ蓑
阪堺につながる形で東西線建設と堺浜延伸計画が１体で持ち上がったのも
見込みの付かない堺東駅までの大小路より堺東から境浜まで先行着手の話が出てくるのも
堺浜にある製鉄所跡地の開発が絡んでいる
というかそれを目的としてLRT計画が持ち上がったと言ってもいい
LRTが建設されれば製鉄所跡地の地価が高騰して某製鉄所グループは膨大な売却益が出る
千葉都市モノレールの延伸計画の終点が同じ会社の製鉄所跡地だった
だが千葉の場合民主系の新人(前市議)がモノレール延伸の中止を掲げて立候補し
見事当選したために計画が一時凍結されることになった
街興しとか地域の活性化などは後付の御代目で
製鉄所跡地の不動産を高くするためのただの隠れ蓑
215 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:55:13 ID:C1oBfFnZ0
もうひとつ真面目な話
９月の市長選でLRT計画の中止をうたっているのは絶対当選しそうにない共産党系だけ
衆院選の結果次第では変わるかもわからないが
堺では民主も自民・公明と共に今までLRT計画を推進してきた現職を推薦すると思われ
９月の市長選でLRT計画の中止をうたっているのは絶対当選しそうにない共産党系だけ
衆院選の結果次第では変わるかもわからないが
堺では民主も自民・公明と共に今までLRT計画を推進してきた現職を推薦すると思われ
216 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 20:27:19 ID:2RIuRJMqO
南霞町駅名変更へ！
新駅名は、乗り換え客の誘致を目指して、
「動物園前駅上新今宮駅下駅」に決定しました。
新駅名は、乗り換え客の誘致を目指して、
「動物園前駅上新今宮駅下駅」に決定しました。
しつこいなぁ…
ウザイなぁ。
いくら実社会で相手にされていないからといって、匿名掲示板で
直接阪堺と関係ない話を得意げにされても迷惑だ。
いくら実社会で相手にされていないからといって、匿名掲示板で
直接阪堺と関係ない話を得意げにされても迷惑だ。
本当に困った人たちですね
誘導：
堺市のＬＲＴ計画に関連するネタは↓
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
誘導：
堺市のＬＲＴ計画に関連するネタは↓
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
220 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 02:20:41 ID:TFXVXk6yO
161に乗って落ち着こう
221 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 02:24:39 ID:tktrk0XB0
糞スレ風のスレタイつけたお前のミス
222 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 08:42:57 ID:ihdXcgenO
西成区内を走る阪堺線の電車に
「天王寺駅前～浜寺駅前直通運転開始」
と言う幕を張って走らないで欲しい。
この区間で張るなら「えびす町～浜寺駅前直通運転廃止」だろ？
「天王寺駅前～浜寺駅前直通運転開始」
と言う幕を張って走らないで欲しい。
この区間で張るなら「えびす町～浜寺駅前直通運転廃止」だろ？
223 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 08:51:04 ID:1sq+0pPI0
何を今更
「浜寺駅前～堺東駅前直通運転開始」
「あびこ道～堺東駅前直通運転開始」
「堺浜～堺東駅前直通運転開始」
「あびこ道～堺東駅前直通運転開始」
「堺浜～堺東駅前直通運転開始」
夏休みは１６０の出番はありますか？
228 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 15:59:47 ID:WC+YYLem0
160なんてありません
229 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 16:31:58 ID:07EFsGw60
つ161系
天王寺浜寺往復で55200円とあるね。
ちなみに都電は片道13820円で希望の車両を貸切ることができるそうだ。
阪堺も15000円くらいの短距離貸切プラン作ってくれればなあ。
ちなみに都電は片道13820円で希望の車両を貸切ることができるそうだ。
阪堺も15000円くらいの短距離貸切プラン作ってくれればなあ。
浜寺から天王寺まで直通させて効果あったのかな？
234 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 19:50:39 ID:BiI5amVy0
>>233
161“形”ですよ
161“形”ですよ
235 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 20:03:06 ID:biHLE/tPO
161形、今は朝と夜しか見掛けない希ガス
クーラー付いてないから当然か
クーラー付いてないから当然か
236 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 22:14:31 ID:S/JzzCOb0
>>233
161系は、特急とき号に使ってた車両じゃないか。パワーアップして181系になったけど。
161系は、特急とき号に使ってた車両じゃないか。パワーアップして181系になったけど。
>>233
やんちゃな子猫に引っ掻かれて来い。
やんちゃな子猫に引っ掻かれて来い。
239 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:09:51 ID:454WKCPhO
>>235
毎年恒例
毎年恒例
府知事がワッハ上方を通天閣に移転案を示してるとﾆｭｰ速板にあった。
恵美須町が最寄になるね。
恵美須町が最寄になるね。
住吉さんの夏祭りには、臨時は運転されないのか
>>241
31日夜に増発と貼ってあったが。
31日夜に増発と貼ってあったが。
夜になにかイベントあるの？
244 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:32:02 ID:GeWNLaY60
＜堺LRTの早期実現をめざす会＞発足 （2009/7/26 産経朝刊15版 地方面）
堺市のLRT事業を支援する市民団体「堺LRTの早期実現をめざす会」が設立され、
設立集会が市民総合福祉会館で開かれた。
会は商工会議所や商店会、NPO団体などの7団体が設立。集会には市民約140人が参加した。
（以下略）
堺市のLRT事業を支援する市民団体「堺LRTの早期実現をめざす会」が設立され、
設立集会が市民総合福祉会館で開かれた。
会は商工会議所や商店会、NPO団体などの7団体が設立。集会には市民約140人が参加した。
（以下略）
245 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 11:48:49 ID:eKFVV71S0
住吉っさんの夏祭りが１番好き。
今は地方に住んでるけど、夜の屋台の人の多さは異常。
昼間も雅な行事がある。
今は地方に住んでるけど、夜の屋台の人の多さは異常。
昼間も雅な行事がある。
246 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 11:52:21 ID:s0dqkxGL0
>>244
記事全文頼む
記事全文頼む
>>244,246
スレ違い
スレ違い
248 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 21:37:53 ID:Z1TYJGtM0
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249 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:15:41 ID:DP74NL/e0
このスレは
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド14【南海電鉄】
なので別にエエと思うが。
過度な誘導厨もうざい。あんなクソタイトルのスレ行けるかボケw
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なので別にエエと思うが。
過度な誘導厨もうざい。あんなクソタイトルのスレ行けるかボケw
250 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 22:25:03 ID:NuHjbsBF0
元々ネタ切れだから新スレ建てる必要性なんかなかったのさ
もはやバリアフリーに適合していない701を増備しろってのか・・・？
>>254
161や351、501を使い続けるよりはマシな希ガス。
161や351、501を使い続けるよりはマシな希ガス。
256 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 11:21:09 ID:gevErtST0
西成線と堺線廃止すれば車両の費用なんて要らなくなる
>>256
廃止するにも金かかるって知ってるか？
廃止するにも金かかるって知ってるか？
258 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 13:06:49 ID:aZuD8ymB0
>>254
701はバリアフリー法施行前の車両だから今でも増備が出来る。
貧乏な会社でもとりあえずは新車を作ることが出来る、ある意味恵まれた条件だ。
バリアフリー対応の車両を新たに設計して投入する余力と受け入れ態勢が今の阪堺にあるのか?
701はバリアフリー法施行前の車両だから今でも増備が出来る。
貧乏な会社でもとりあえずは新車を作ることが出来る、ある意味恵まれた条件だ。
バリアフリー対応の車両を新たに設計して投入する余力と受け入れ態勢が今の阪堺にあるのか?
>>258
今は増備できないでしょ
今は増備できないでしょ
261 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:29:32 ID:Beann1MKO
262 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:54:13 ID:aZuD8ymB0
法律施行前に設計認可を受けた車両は、施行後もその増備扱いなのでバリアフリー法が適応されず無問題｡
但し部品調達の都合や価格の面でメーカーが受けるかどうかは知らないが、不可能ではない｡
但し部品調達の都合や価格の面でメーカーが受けるかどうかは知らないが、不可能ではない｡
再製造が可能なら意味のない規制だな。
残念だが新設計に。
残念だが新設計に。
抜け道は中古車とか他にもあるけどね。
あれだけ専用軌道やリザベーション率の高い路線なら、超低床でなく都電方式でノンステップ化の方安くつきそうだけど、
東玉出、塚西辺りの島無し電停がネックだなあ。
東玉出、塚西辺りの島無し電停がネックだなあ。
266 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 08:21:09 ID:2HnIz0ftO
251形で失敗してるから中古は無いな。
去年架線事故で605と708のパンタがあぼーんして、すぐに手配がつかないから鹿児島市電の中古パンタの譲渡を受けてしばらく使ってたが、トラブル続きだったし。
去年架線事故で605と708のパンタがあぼーんして、すぐに手配がつかないから鹿児島市電の中古パンタの譲渡を受けてしばらく使ってたが、トラブル続きだったし。
>>265
都電方式は全電停の改修と在来車のステップ潰しを一気に工事する必要があるから
かなりの負担が一度に来てしまうところに問題があるような気がする。
それに地平との段差が大きくなりスロープが長くなる。
都電方式は全電停の改修と在来車のステップ潰しを一気に工事する必要があるから
かなりの負担が一度に来てしまうところに問題があるような気がする。
それに地平との段差が大きくなりスロープが長くなる。
世田谷線の改良みたく、これから導入する新型車両は名鉄風外付け可動ステップ。
電停改良は一夜城のごとく、とりあえずプレハブ仮設で嵩上げで、順次工事を進める。
在来車はホーム嵩上げと同時に車内ステップに板で蓋。
スロープが長くなるのはどうしようもないけど、都電はそれで大きなクレームは出てない。
老人には長いスロープの方がステップより負担が軽いですし。
まあスペース的に不可能な場所が多いなら無理でしょうけど、都電は実際に併用軌道区間もうず高いホーム
造っちゃいましたから、条件が似ている阪堺でもどうかと思ったもんで。
堺東西線の規格との兼ね合いもあるから、もし東西線建設するなら揃えないといけませんね。
電停改良は一夜城のごとく、とりあえずプレハブ仮設で嵩上げで、順次工事を進める。
在来車はホーム嵩上げと同時に車内ステップに板で蓋。
スロープが長くなるのはどうしようもないけど、都電はそれで大きなクレームは出てない。
老人には長いスロープの方がステップより負担が軽いですし。
まあスペース的に不可能な場所が多いなら無理でしょうけど、都電は実際に併用軌道区間もうず高いホーム
造っちゃいましたから、条件が似ている阪堺でもどうかと思ったもんで。
堺東西線の規格との兼ね合いもあるから、もし東西線建設するなら揃えないといけませんね。
合理化で人少なくなってるから、一晩で大規模な工事をするのは難しいかもなぁ。
いずれにせよ、金の無い阪堺にはきつい…
いずれにせよ、金の無い阪堺にはきつい…
ＬＲＴの修正案が複数出たみたいだね。
いずれの案も車道を２車線にすることと、線路は道路の中央に通すことに。
歩道を狭めるか、ＬＲＴを単線で建設するか選んでもらうようだ。
いずれの案も車道を２車線にすることと、線路は道路の中央に通すことに。
歩道を狭めるか、ＬＲＴを単線で建設するか選んでもらうようだ。
271 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 18:18:10 ID:IRnE9vpX0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090729-OYT8T00099.htm
堺市ＬＲＴ計画 修正２車線確保
荷さばき配慮、「外寄せ」見直し
【写真】堺市が作製した現行の基本計画案によるＬＲＴのイメージ図。一方通行の車道の両側に線路が通り「不便」などとした声が上がり、市は修正を決めた
堺市は市中心部の目抜き通りに整備する予定のＬＲＴ（次世代型路面電車）について、線路を設けるため車道を一方通行の１車線に減らすと
した基本計画案を修正し、現状の両側通行の２車線のままとする方針を固めた。車道両側に線路を通す独自の「外寄せ構造」も同時に見直す。
現行の計画案では自動車の通行や駐停車に支障をきたすとして、沿線住民が反発していた。
市が昨年末に公表した基本計画案では、２０１０年度末を目指した南海高野線堺東―同本線堺駅の早期開業区間（１・７キロ）について、
２車線ある市道を１車線に削減し、複線の線路を敷設するとしていた。
しかし今年２月と６月、市立市小学校区（堺区）で開いた住民説明会で「一方通行では生活が不便になる」「荷さばきができない」などと疑問や反対が続出。
このため、市は計画案や開業時期の見直しを進めている。
修正案は複数検討中で、車道を２車線としたうえＬＲＴの線路を複線にすると、歩道幅の縮小や並木の移植などが必要。
一方、歩道幅を維持するため線路を単線にすると、計画案に沿った電車の運行本数を確保できるかが課題になるという。
市は今後、複数の案と、それぞれ利点や課題を市民に示し、意見を聞いたうえで修正案をまとめる予定。
松井利治・市長補佐官は「自動車が一方通行になる案では合意は得られないだろうが、両側通行が確保できれば大きく進むはず。
市民の意見を広く聞きながら検討したい」と話した。
（2009年7月29日 読売新聞）
堺市ＬＲＴ計画 修正２車線確保
荷さばき配慮、「外寄せ」見直し
【写真】堺市が作製した現行の基本計画案によるＬＲＴのイメージ図。一方通行の車道の両側に線路が通り「不便」などとした声が上がり、市は修正を決めた
堺市は市中心部の目抜き通りに整備する予定のＬＲＴ（次世代型路面電車）について、線路を設けるため車道を一方通行の１車線に減らすと
した基本計画案を修正し、現状の両側通行の２車線のままとする方針を固めた。車道両側に線路を通す独自の「外寄せ構造」も同時に見直す。
現行の計画案では自動車の通行や駐停車に支障をきたすとして、沿線住民が反発していた。
市が昨年末に公表した基本計画案では、２０１０年度末を目指した南海高野線堺東―同本線堺駅の早期開業区間（１・７キロ）について、
２車線ある市道を１車線に削減し、複線の線路を敷設するとしていた。
しかし今年２月と６月、市立市小学校区（堺区）で開いた住民説明会で「一方通行では生活が不便になる」「荷さばきができない」などと疑問や反対が続出。
このため、市は計画案や開業時期の見直しを進めている。
修正案は複数検討中で、車道を２車線としたうえＬＲＴの線路を複線にすると、歩道幅の縮小や並木の移植などが必要。
一方、歩道幅を維持するため線路を単線にすると、計画案に沿った電車の運行本数を確保できるかが課題になるという。
市は今後、複数の案と、それぞれ利点や課題を市民に示し、意見を聞いたうえで修正案をまとめる予定。
松井利治・市長補佐官は「自動車が一方通行になる案では合意は得られないだろうが、両側通行が確保できれば大きく進むはず。
市民の意見を広く聞きながら検討したい」と話した。
（2009年7月29日 読売新聞）
272 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:08:39 ID:IRnE9vpX0
【ネット非記載部分】
１か月半ぶり住民説明会
ＬＲＴの基本計画案について堺市は28日夜、沿線の市立三宝小学校区（堺市）の住民説明会で説明を実施、賛否両論の意見が出された。
住民への説明会は１か月半ぶりで、沿線３校区のうち２か所目。
三宝小学区は、シャープ工場などが進出する臨海部･堺浜と堺駅を結ぶ延伸部（5．2㌔）の沿線。
市中心部と異なり、道路の一方通行化などは含まれていない。
集会を主催した自治連合会の幹部らが「必要性は高い」と評価した一方、
「多額の税金で進出企業のために鉄道を整備するのか」「子供に借金が残る」などと疑問を訴える声もあった。
以上記事終わり。
今回の住民説明会は堺市の主催ではなく、自治連合会の主催で堺市は自治会に呼ばれた出前講座という位置付け。
よって議事録の作成もなく、堺市広報にも載っていない。もちろん、堺市が住民説明会を開催したことにならない。
記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
組織が構成員の意思を無視して暴走か？
１か月半ぶり住民説明会
ＬＲＴの基本計画案について堺市は28日夜、沿線の市立三宝小学校区（堺市）の住民説明会で説明を実施、賛否両論の意見が出された。
住民への説明会は１か月半ぶりで、沿線３校区のうち２か所目。
三宝小学区は、シャープ工場などが進出する臨海部･堺浜と堺駅を結ぶ延伸部（5．2㌔）の沿線。
市中心部と異なり、道路の一方通行化などは含まれていない。
集会を主催した自治連合会の幹部らが「必要性は高い」と評価した一方、
「多額の税金で進出企業のために鉄道を整備するのか」「子供に借金が残る」などと疑問を訴える声もあった。
以上記事終わり。
今回の住民説明会は堺市の主催ではなく、自治連合会の主催で堺市は自治会に呼ばれた出前講座という位置付け。
よって議事録の作成もなく、堺市広報にも載っていない。もちろん、堺市が住民説明会を開催したことにならない。
記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
組織が構成員の意思を無視して暴走か？
単線でシャトルバスと同本数以上さばけるかな？
>>270-273
スレ違いです
ＬＲＴの話題は以後下記のスレで思う存分どうぞ
本スレは荒らさないでください、お願いします
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
スレ違いです
ＬＲＴの話題は以後下記のスレで思う存分どうぞ
本スレは荒らさないでください、お願いします
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247665373/
275 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 20:57:20 ID:zEUQud420
つ 記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
つ 組織が構成員の意思を無視して暴走か？
意図的な曲解、だんなさん乙w
つ 組織が構成員の意思を無視して暴走か？
意図的な曲解、だんなさん乙w
新聞は公平性を保つため、賛否両方の意見を載せる（後で文句を言われないため）
通常なら住民の声の中から賛否両方の意見を載せるけど
住民からの賛成意見が無くて代わりに連合自治会になっている
これは住民からLRT賛成の意見が出なかったのを表しているのか？
道路の一方通行化などの障害が無い校区でも住民はLRTに反対してる？
通常なら住民の声の中から賛否両方の意見を載せるけど
住民からの賛成意見が無くて代わりに連合自治会になっている
これは住民からLRT賛成の意見が出なかったのを表しているのか？
道路の一方通行化などの障害が無い校区でも住民はLRTに反対してる？
歩道を広げた経緯を考えると、単線化が落としどころか。
278 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 23:58:36 ID:+5zUzOFh0
ここで誘導マニアの出番です
279 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 00:05:55 ID:Ngl6yk/I0
>277
ちょっと金がかかっても複線にしたほうがいいぞ。
今の歩道は無駄なスペースが多すぎる。
ちょっと金がかかっても複線にしたほうがいいぞ。
今の歩道は無駄なスペースが多すぎる。
【堺市堺区】大和川から東湊あたりスレ9【旧市街周辺】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242811736
大阪府堺市総合スレ PART68
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242795924
＜堺市＞堺区総合スレッドpart4
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242811032
【包丁から】自由都市・堺 Part8【液晶まで】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187029258/
堺の話題
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1185928699/
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242811736
大阪府堺市総合スレ PART68
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＜堺市＞堺区総合スレッドpart4
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堺の話題
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281 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:42:38 ID:aeHbrnI+O
ところで、40km/h以上で突然ひどくなるピッチとヨー、なんとかならんの？
昔と比べて揺れるようになったのは、保線の合理化によるものかも知れないな。
東湊～石津でたまに脱線しそうってくらい揺れることがある。
神鉄みたいに立て続けに脱線しないと保線は良くならないかも。
285 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 23:44:52 ID:Kmuvgt9s0
立て続けに脱線したら多分廃線
夏場はレールの歪みがはげしいから一段と揺れが激しい希ガス
287 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:39:52 ID:jl6ntsNP0
三宝小学区の集会（出前講座）、かなり酷かったらしいね
主催者でもないのに堺市の職員が入場を制限しようとしたり（主催の自治会の人間が入場を認めた)
会場から出た質問にも根拠のない数字やはぐらかしや頭ごなしに押さえ込みしたり
質問で「自治会主催の集会だからきちんと市の説明会」を開催して欲しいとの要望もあいまいなまま
大体 今回の集会の告知も前日や当日朝だったりで知らない住人も多いらしいが
主催者でもないのに堺市の職員が入場を制限しようとしたり（主催の自治会の人間が入場を認めた)
会場から出た質問にも根拠のない数字やはぐらかしや頭ごなしに押さえ込みしたり
質問で「自治会主催の集会だからきちんと市の説明会」を開催して欲しいとの要望もあいまいなまま
大体 今回の集会の告知も前日や当日朝だったりで知らない住人も多いらしいが
288 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:49:37 ID:jl6ntsNP0
289 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 21:45:32 ID:N7kBoIOw0
どうでもよい
291 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 01:14:16 ID:Sho79Kg00
浜寺～御陵前が広電宮島線みたいに60kn/h運転していた数年前までがなつかしいな。
昔の電鉄時代は組合が強かったのかあまり速く走ることはなかったな。
例えば始発駅で５分出発が遅れたら、ずっと５分遅れで走って回復運転などしなかったし。
例えば始発駅で５分出発が遅れたら、ずっと５分遅れで走って回復運転などしなかったし。
297 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 10:54:57 ID:RK1VEr/x0
阿倍野再開発事業にからむ都市計画道路長柄堺線(阿倍野筋）の
４０m拡幅(近鉄前交差点－阿倍野交差点間 ２０１３年完成予定)により
上町線阿倍野交差点－天王寺駅前間の線路は撤去されます。
４０m拡幅(近鉄前交差点－阿倍野交差点間 ２０１３年完成予定)により
上町線阿倍野交差点－天王寺駅前間の線路は撤去されます。
298 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 11:19:27 ID:RK1VEr/x0
工事に伴い阿倍野交差点の南に(仮称)阿倍野交差点南駅が出来ます。
現在の天王寺駅前駅と同様１線構造ながらバリアフリー化のため
乗降兼用の片面ホームになります。
当然今まで同様改札が付き、駅意が常駐します。
と妄想を書いています。
現在の天王寺駅前駅と同様１線構造ながらバリアフリー化のため
乗降兼用の片面ホームになります。
当然今まで同様改札が付き、駅意が常駐します。
と妄想を書いています。
しょうもないこと書くから･･･。
只今
阿倍野警察署、南側保線中
阿倍野警察署、南側保線中
301 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 02:58:11 ID:5meNjRmz0
いっそ松虫から地下化。
阿部野から乗り入れとかだめかね。
ヨーロッパだと、へーキでやっているパターンだが。
阿部野から乗り入れとかだめかね。
ヨーロッパだと、へーキでやっているパターンだが。
302 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 07:45:02 ID:w4G5L5k20
地下鉄乗り入れですか？
普段から電車を使わない輩は阿倍野止まりにして
そこから谷町線使えば って言うなぁ。
フリーゲージトレイン化して谷町線に乗り入れるん
なら考えるわ
そこから谷町線使えば って言うなぁ。
フリーゲージトレイン化して谷町線に乗り入れるん
なら考えるわ
>>303
1両の地下鉄かよ！
1両の地下鉄かよ！
305 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 15:22:29 ID:wcMOtpCTO
フリーゲージにしなくても軌間一緒だが…
306 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 17:47:38 ID:mwL1WnVu0
どちらかというとDMVにして阿倍野筋の道路走らせて
307 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 20:11:43 ID:81PtKIwN0
阪堺電鉄の新型はいつごろ登場するのでしょうね。
308 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:23:38 ID:x6rg0aDY0
阪堺「電鉄」やてw
新阪堺のことですね。分かります
出島行きのバスに新車入ってたよ
出島行きのバスに新車入ってたよ
四つ橋線の浜寺延伸きぼんぬ。
LRTよりこっちがいい。
LRTよりこっちがいい。
>>311
実際堺市に乗入れる大阪市バスは、その地区の住民が結構利用していますからね。
南海バスで堺駅へ出る住民よりはかなり多いでしょう。
でもこれ以上話を進めたらどこぞの誘導厨が「スレ違い」と言ってくるのでしょうね。
ああ鬱陶しい。
実際堺市に乗入れる大阪市バスは、その地区の住民が結構利用していますからね。
南海バスで堺駅へ出る住民よりはかなり多いでしょう。
でもこれ以上話を進めたらどこぞの誘導厨が「スレ違い」と言ってくるのでしょうね。
ああ鬱陶しい。
【堺市堺区】大和川から東湊あたりスレ9【旧市街周辺】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242811736
大阪府堺市総合スレ PART68
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【包丁から】自由都市・堺 Part8【液晶まで】
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堺の話題
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314 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 07:04:04 ID:A/MH97U3O
316 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 10:00:15 ID:rocymWv/0
>>310
一度特許を失効させた事業者に簡単に再特許が下りるとでも？
一度特許を失効させた事業者に簡単に再特許が下りるとでも？
>>310
阪堺大橋から堺市内まで高架にするのも手だな。地下鉄より建設費が安くなるだろう。
>>315
南海の出資比率次第だろうな。南海、大阪府、堺市の３セクで。京阪の鴨東線のように
完成後は南海線化すれば反対もないだろう。
>>316
運輸省以来の国交省官僚の許認可・補助金権限が刷新されれば…
ＬＲＴの高架敷設を考えれば四つ橋線高架化延伸もその代替案になり得る。
そうなると堺－大小路－堺東は阪堺の延伸で路面電車線建設か。
阪堺大橋から堺市内まで高架にするのも手だな。地下鉄より建設費が安くなるだろう。
>>315
南海の出資比率次第だろうな。南海、大阪府、堺市の３セクで。京阪の鴨東線のように
完成後は南海線化すれば反対もないだろう。
>>316
運輸省以来の国交省官僚の許認可・補助金権限が刷新されれば…
ＬＲＴの高架敷設を考えれば四つ橋線高架化延伸もその代替案になり得る。
そうなると堺－大小路－堺東は阪堺の延伸で路面電車線建設か。
>>314
門跡寺院とか辻説法師がこの手の典型だな
門跡寺院とか辻説法師がこの手の典型だな
319 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 02:07:30 ID:LA8s27Uv0
LRTの高架が間違っていて地上にすべきだとなぜ先に考えないのか
320 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 05:57:22 ID:JEl9SaaH0
四つ橋線ではないが昔大阪市電だったころは浜寺まで走っていた時代があるww
自分は南海ヲタでも阪堺ヲタでももちろん四つ橋線ヲタでもないわけだけれど
今の南海本線の糞ダイヤをやめさせるにはそれくらいしないと駄目だろうなww
でもこれ以上話を進めるとキモい南海ヲタがいろいろ言ってくるわけだしねww
本当に南海と南海ヲタを見ていると酒井法子の方がまだマシだと思えるよworz
自分は南海ヲタでも阪堺ヲタでももちろん四つ橋線ヲタでもないわけだけれど
今の南海本線の糞ダイヤをやめさせるにはそれくらいしないと駄目だろうなww
でもこれ以上話を進めるとキモい南海ヲタがいろいろ言ってくるわけだしねww
本当に南海と南海ヲタを見ていると酒井法子の方がまだマシだと思えるよworz
321 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 06:58:16 ID:2DwfRhnGO
押尾学もマシだな
四つ橋線終電早い。
324 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 09:17:21 ID:fJZ4wqa1O
四ツ橋線スレの為
↓以下、阪堺の話題禁止
↓以下、阪堺の話題禁止
今日の毎日朝刊の社会面に阪堺の写真レポあり。
326 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:17:45 ID:MX+29+Bd0
阪堺沿いに住んでるばぁさんが、チンチン電車は乗る時、段差が大きくれ乗られへんから、
わざわざ南海に乗ってるって言ってたわ。
確かに、昨日乗ったらとんでもない段差。
今の車両がなくなるのはさびしいけど、ノンステップの車両に入れ替える必要があるかも。
161に老人用車両連結するか。
わざわざ南海に乗ってるって言ってたわ。
確かに、昨日乗ったらとんでもない段差。
今の車両がなくなるのはさびしいけど、ノンステップの車両に入れ替える必要があるかも。
161に老人用車両連結するか。
阪堺線の部分廃止で車両に余裕できるから、もう少しの辛抱
阪堺の車輌って軌道線にしちゃ高床だからな。
デトに至っては鉄道線と変わらんような…
昔の人は足腰強くてあの位の段差は屁でも無かったのか、それとも回りが助けてたのか…
デトに至っては鉄道線と変わらんような…
昔の人は足腰強くてあの位の段差は屁でも無かったのか、それとも回りが助けてたのか…
330 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 15:42:35 ID:Bwtm8Tpa0
>>328
昔は何でも不便なのが当たり前で、阪堺車輌の段差ぐらいで騒がなかった。
昔は何でも不便なのが当たり前で、阪堺車輌の段差ぐらいで騒がなかった。
331 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 16:47:31 ID:wlnqZSYK0
332 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:04:09 ID:GtQGBhgnO
>>328
昔はひとりで乗り込めない時点で客ではなかった。
昔はひとりで乗り込めない時点で客ではなかった。
333 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:07:16 ID:qgTdOJqn0
160形が今年で最後という話があるが。
確かに子供はおんぶしてたからベビーカーなんて使わないし
脚の悪い年寄りは家でじっとしてろ、って感じだったからな
脚の悪い年寄りは家でじっとしてろ、って感じだったからな
>>333
堺ＬＲＴの進退がはっきりしない限りは安泰。
ただし建設するにせよ辞めるにせよ、一度どっちかに決まったら転がるのは早いだろうな。
仮に廃止となると、維持費のかかる大和川橋梁も含めたいから我孫子道以南の全廃は必至だし。
路線長が半分以下になれば161は要らなくなるだろう。
堺ＬＲＴの進退がはっきりしない限りは安泰。
ただし建設するにせよ辞めるにせよ、一度どっちかに決まったら転がるのは早いだろうな。
仮に廃止となると、維持費のかかる大和川橋梁も含めたいから我孫子道以南の全廃は必至だし。
路線長が半分以下になれば161は要らなくなるだろう。
すでに阪堺はあびこ道より南は廃止します、って言ってるんだけど。
あとは堺市さん、どうぞご自由にって立場だろ。
あとは堺市さん、どうぞご自由にって立場だろ。
阪堺なくなったら、浜水へはどうしていけばいいんや！
338 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 22:24:11 ID:63Q5pr9X0
>>335
安泰というより、今のダイヤでも殆どが車庫で寝ている状態。
廃車にしてもダイヤ上影響がないだろう。
阪堺は、営業収益を伸ばす考えは無いようだね。
むしろ赤字の堺市を切りたいだけだ。
阿倍野併用軌道の状態を見ても会社の考えが分るだろう。
安泰というより、今のダイヤでも殆どが車庫で寝ている状態。
廃車にしてもダイヤ上影響がないだろう。
阪堺は、営業収益を伸ばす考えは無いようだね。
むしろ赤字の堺市を切りたいだけだ。
阿倍野併用軌道の状態を見ても会社の考えが分るだろう。
339 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 22:34:29 ID:pMC9yqeI0
340 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 22:34:39 ID:pGzYUuzG0
ウィキによると
阿倍野再開発事業にからむ都市計画道路長柄堺線（あべの筋）の40m拡幅（近鉄前交差点 - 阿倍野交差点間、2013年完成予定）に伴い上町線天王寺駅前 - 阿倍野交差点間の現在の線路は撤去される予定。 上町線のない完成予想図。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%A0%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E4%B8%8A%E7%94%BA%E7%B7%9A#.E9.98.BF.E5.80.8D.E9.87.8E.E5.86.8D.E9.96.8B.E7.99.BA.E4.BA.8B.E6.A5.AD
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/cmsfiles/contents/0000021/21614/3.pdf
だそうです
阿倍野再開発事業にからむ都市計画道路長柄堺線（あべの筋）の40m拡幅（近鉄前交差点 - 阿倍野交差点間、2013年完成予定）に伴い上町線天王寺駅前 - 阿倍野交差点間の現在の線路は撤去される予定。 上町線のない完成予想図。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%A0%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E4%B8%8A%E7%94%BA%E7%B7%9A#.E9.98.BF.E5.80.8D.E9.87.8E.E5.86.8D.E9.96.8B.E7.99.BA.E4.BA.8B.E6.A5.AD
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/cmsfiles/contents/0000021/21614/3.pdf
だそうです
341 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 22:48:28 ID:63Q5pr9X0
そうか。。。
廃線間近の路線には金をかけないという考えか。
廃線間近の路線には金をかけないという考えか。
342 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:21:12 ID:S/lhk2dy0
池沼でも書き込めるウィキなんて信用するなよ｡何で道路が拡幅されるのに軌道が撤去されるんだ？馬鹿じゃないの。
343 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:25:09 ID:MX+29+Bd0
チン電が天王寺まで行かなかったら、不便になるじゃないか。
それよりも、阪堺線のパークスまでの延伸キボンヌ
それよりも、阪堺線のパークスまでの延伸キボンヌ
344 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:25:19 ID:pGzYUuzG0
大阪市のHPには書き込めない
これは大阪市のHP
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/cmsfiles/contents/0000021/21614/3.pdf
これは大阪市のHP
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/cmsfiles/contents/0000021/21614/3.pdf
345 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:29:34 ID:MX+29+Bd0
阪堺は道路の右か左に専用線を作ればいいんじゃないか？
161がなくなってしまうのは寂しいな。
ところで、他の路面電車には乗ったことないんだが、他の路面電車もあんなにリジッドな乗り味なの？
161がなくなってしまうのは寂しいな。
ところで、他の路面電車には乗ったことないんだが、他の路面電車もあんなにリジッドな乗り味なの？
347 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:49:49 ID:pGzYUuzG0
ウィキはともかく行政の公式のHPまで信用できないとはお手上げの馬鹿だな
>>338
積極策に出ようにも赤字続きで財源が全く無い状態。電鉄本体にも結構借金がある。
あるいは営業収益を伸ばすと南海本線の客が減るので、電鉄本体が認めず積極策に出れない状態。
つまり、どうにもならない状態。
積極策に出ようにも赤字続きで財源が全く無い状態。電鉄本体にも結構借金がある。
あるいは営業収益を伸ばすと南海本線の客が減るので、電鉄本体が認めず積極策に出れない状態。
つまり、どうにもならない状態。
349 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:59:39 ID:A2QDkvq00
大阪市としては、阪堺は要らない存在だからあえて載せていない可能性はある。
近鉄Verには普通にいたよね
というか、完全に図面の読み間違え。
事業前 は、当時の地図である有りもの、いわゆる白地図に手を加えたもの。
よってそのまま線路がある。
完成予想は、事業区画内の整備状況を示すために作成した地図。
よって示す必要のある部分だけある地図。
事業前 は、当時の地図である有りもの、いわゆる白地図に手を加えたもの。
よってそのまま線路がある。
完成予想は、事業区画内の整備状況を示すために作成した地図。
よって示す必要のある部分だけある地図。
340と344にある予想図のアドレスって両方とも一緒やないか。
それより事業着手前（右側）にある阪堺の線路やけど、平野線が書いてあるぞ。
けど完成予想図には上町線はおろか阪高も書かれてないので、これだけを見て上町線廃止と考えるのはちょっとなぁ。
それより事業着手前（右側）にある阪堺の線路やけど、平野線が書いてあるぞ。
けど完成予想図には上町線はおろか阪高も書かれてないので、これだけを見て上町線廃止と考えるのはちょっとなぁ。
事業着手前（右側）って都市計画が出来る前だから30年も40年も前の地図。
南の大阪市道津守阿倍野線は幅25mで計画前後で変更なし。
阪神高速は阿倍野再開発事業のエリア外で関係ないから書いてない。
南海平野線が阿倍野再開発事業のエリアに掛かって廃止された。
南の大阪市道津守阿倍野線は幅25mで計画前後で変更なし。
阪神高速は阿倍野再開発事業のエリア外で関係ないから書いてない。
南海平野線が阿倍野再開発事業のエリアに掛かって廃止された。
>>353
南海平野線は地下鉄谷町線の延伸で廃止されたんだが。
南海平野線は地下鉄谷町線の延伸で廃止されたんだが。
355 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 01:29:32 ID:hvIXl+Ui0
>>340は鉄道の免許、軌道の特許制度というのもが事業者の独占的権利であるという認識が無い馬鹿。
>>353に至っては無知に呆れる以前にアホとしか言い様が無い。
平野線の敷設されていた道路自体は全く拡幅されていないのは当時を知らない人間でも容易に類推できるのだが｡
平野線の線路の何処が再開発エリアなんだ？
>>353に至っては無知に呆れる以前にアホとしか言い様が無い。
平野線の敷設されていた道路自体は全く拡幅されていないのは当時を知らない人間でも容易に類推できるのだが｡
平野線の線路の何処が再開発エリアなんだ？
356 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 16:53:45 ID:AsRMod0b0
必死だけど
都市計画に伴って鉄道を撤去された例ってたくさんあるんだよね
例えば 南海の天王寺駅も都市計画で堺筋線が延長されて廃止だし
他所の場所の市電でも道路拡幅に絡んで廃止なんて例がないわけで無し
都市計画に伴って鉄道を撤去された例ってたくさんあるんだよね
例えば 南海の天王寺駅も都市計画で堺筋線が延長されて廃止だし
他所の場所の市電でも道路拡幅に絡んで廃止なんて例がないわけで無し
>>356
天王寺支線にしても、他の廃止された路面電車にしても
自動車の普及が最大要因ではないですか？
天王寺支線で言えば、大して利用者も居ない僅かな距離のくせに、
幹線道路二本と平面交差して踏み切りが存在しているという、都市交通の邪魔者でした。
天王寺支線にしても、他の廃止された路面電車にしても
自動車の普及が最大要因ではないですか？
天王寺支線で言えば、大して利用者も居ない僅かな距離のくせに、
幹線道路二本と平面交差して踏み切りが存在しているという、都市交通の邪魔者でした。
358 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 17:21:06 ID:7xKrVU5Z0
>>357
そう言えば汐見橋支線も新なにわ筋と平面交差だが本数が少ないからスルーww
そう言えば汐見橋支線も新なにわ筋と平面交差だが本数が少ないからスルーww
>都市交通の邪魔者
電車は都市交通ではないと？
路面電車は車社会の邪魔者だったかも知れないが。
電車は都市交通ではないと？
路面電車は車社会の邪魔者だったかも知れないが。
阿倍野再開発が今朝のNIKKE記事にあったが、今年１月に再開発ビル２棟着工でバブル
後なので二千億の赤字だそうだ。NPO再開発ビル活性化センターが大阪市にあるとあった
が、全国的に郊外型SCのせいで、核テナントが抜けたり、区分所有の地元店だけ残ったり
シャッタービルになる例があるそうだ。近鉄のターミナルビルが建て直しで、エリアとして
天王寺なので集客力はありそうだが。阿倍野再開発事業計画当初に上町線撤去を想定し
てたとしても不思議はないが、着工までに年月がかかりすぎてその間、LRTが開発され
松虫－天王寺駅前間はLRTのモデルになりそうだから、事業計画当初の再開発=路面電車
廃止の因習にながされないようにすべきだね。時代が様変わりなのだから。
後なので二千億の赤字だそうだ。NPO再開発ビル活性化センターが大阪市にあるとあった
が、全国的に郊外型SCのせいで、核テナントが抜けたり、区分所有の地元店だけ残ったり
シャッタービルになる例があるそうだ。近鉄のターミナルビルが建て直しで、エリアとして
天王寺なので集客力はありそうだが。阿倍野再開発事業計画当初に上町線撤去を想定し
てたとしても不思議はないが、着工までに年月がかかりすぎてその間、LRTが開発され
松虫－天王寺駅前間はLRTのモデルになりそうだから、事業計画当初の再開発=路面電車
廃止の因習にながされないようにすべきだね。時代が様変わりなのだから。
361 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 19:38:20 ID:JSBPP73j0
またいっぱい変なの沸いてきた
夏だな
夏だな
もしかして>>297-298は内部リークじゃないか？
阿倍野交差点の南に阿倍野駅が移転すれば
地下鉄5番出口やエレベータのある6番出口に近いから
今より乗換えが便利になるし
PS．blogでこんなの見つけた
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2009/01/abeno.html
阿倍野再開発で上町線廃止？
阿倍野交差点の南に阿倍野駅が移転すれば
地下鉄5番出口やエレベータのある6番出口に近いから
今より乗換えが便利になるし
PS．blogでこんなの見つけた
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2009/01/abeno.html
阿倍野再開発で上町線廃止？
363 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:20:10 ID:JSBPP73j0
ターミナル＝天王寺と直結してることが上町線の唯一の生命線なのに
天王寺乗り入れ廃止するわけないだろｊｋ
と釣られてみるか
天王寺乗り入れ廃止するわけないだろｊｋ
と釣られてみるか
364 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:28:17 ID:7xKrVU5Z0
阿倍野ー天王寺間は地下でいいんじゃねwwアニメイトに直結すれば便利だしww
365 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:57:35 ID:hvIXl+Ui0
天王寺線の廃止の遠因は新今宮駅の開業による天王寺の国鉄乗換客の激減と貨物の廃止だろ。
道路の拡幅で軌道や鉄道が廃止されるのは、前提条件としてその軌道や鉄道が長期低落で今後復活の要素が無い老朽不採算路線だからだろ｡
ドル箱路線の最混雑区間を手放すアホは居らんぞ｡
道路の拡幅で軌道や鉄道が廃止されるのは、前提条件としてその軌道や鉄道が長期低落で今後復活の要素が無い老朽不採算路線だからだろ｡
ドル箱路線の最混雑区間を手放すアホは居らんぞ｡
366 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:32:23 ID:jZQC4IVv0
まったくアホばっかやな。上町線を短縮やら廃止やらして誰が得すんねんｗ
>>366
ではなく、元記事で電車は都市交通として認めていないことを突っ込んだ
だけだと思うがな。「都市交通は車だけ」って受け取れる書き込みに思える。
揚げ足取りではなさそうだ。
それはそうと天王寺-阿倍野間廃止なら、オレは上町線を使わなくなるなぁ。
ではなく、元記事で電車は都市交通として認めていないことを突っ込んだ
だけだと思うがな。「都市交通は車だけ」って受け取れる書き込みに思える。
揚げ足取りではなさそうだ。
それはそうと天王寺-阿倍野間廃止なら、オレは上町線を使わなくなるなぁ。
370 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 13:23:10 ID:o+2gSqmS0
500mくらい歩け
このメタボ
このメタボ
東横線もみなとみらい線開通で横浜－桜木町を廃止した。天王寺支線は残しておけば
連絡する本線の付加価値を上げたと思いますが。
阪急のように動く歩道で終端部短縮したら、旅客減必至。そういえば電車がデパート１階ま
で来てた頃、阪急デパートのすぐ前が市電乗り場でクリーム色の電車が停まってた。いま
の阪堺天王寺駅前よりも近接してたようだ。
連絡する本線の付加価値を上げたと思いますが。
阪急のように動く歩道で終端部短縮したら、旅客減必至。そういえば電車がデパート１階ま
で来てた頃、阪急デパートのすぐ前が市電乗り場でクリーム色の電車が停まってた。いま
の阪堺天王寺駅前よりも近接してたようだ。
372 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 22:45:51 ID:nLtap/Nv0
>>371
大阪市電の乗り場から阪急まで雨に濡れずに地下道の連絡があったと思ってるの？
今の上町線天王寺駅前は上り下りの距離は長いがそれなりに便利。足の悪い人には辛いけどね｡
それに歩道橋設置前の上町線→近鉄連絡のほうが市電→阪急よりずっと近かったんだが｡
大阪市電の乗り場から阪急まで雨に濡れずに地下道の連絡があったと思ってるの？
今の上町線天王寺駅前は上り下りの距離は長いがそれなりに便利。足の悪い人には辛いけどね｡
それに歩道橋設置前の上町線→近鉄連絡のほうが市電→阪急よりずっと近かったんだが｡
374 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:27:15 ID:z6PZRb3W0
道路拡幅工事で今使ってる線路と道路が使用不可になるわけないよね・・
線路も道路も今まで通り使いながら、拡幅部分だけ工事を進めるんでしょ？
線路も道路も今まで通り使いながら、拡幅部分だけ工事を進めるんでしょ？
やんちゃな妄想
376 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 22:50:19 ID:GQ/rEM/v0
阿倍野筋は阿倍野交差点まで片側3車線に拡幅
阪堺の線路が残っていたら車線が増やせない
市議報告2008年7月
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/policy/environmental/080701kantai_terado.html
A2棟に隣接するあべの筋は、幅40㍍、片側三車線に拡幅される予定でさらに交通量が増える。
読売新聞2008年1月12日
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200115500/
あべの筋も現在の片側１～１・５車線から同３車線に拡幅される予定で、１３年度までに歩道も広がる。
交差点の中央に架かる「阿倍野歩道橋」は０８年度に工事にとりかかり、屋根付きの斬新なデザインに生まれ変わる。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/02/post_183d.html
◆ あべの筋拡幅－片側1～1・5車線から片面3車線に拡幅されます。
http://blogs.yahoo.co.jp/bookone54/folder/1526014.html
ちん電が走る軌道あべの筋も片側３車線に拡幅され歩道も広がる様
阪堺の線路が残っていたら車線が増やせない
市議報告2008年7月
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/policy/environmental/080701kantai_terado.html
A2棟に隣接するあべの筋は、幅40㍍、片側三車線に拡幅される予定でさらに交通量が増える。
読売新聞2008年1月12日
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200115500/
あべの筋も現在の片側１～１・５車線から同３車線に拡幅される予定で、１３年度までに歩道も広がる。
交差点の中央に架かる「阿倍野歩道橋」は０８年度に工事にとりかかり、屋根付きの斬新なデザインに生まれ変わる。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/02/post_183d.html
◆ あべの筋拡幅－片側1～1・5車線から片面3車線に拡幅されます。
http://blogs.yahoo.co.jp/bookone54/folder/1526014.html
ちん電が走る軌道あべの筋も片側３車線に拡幅され歩道も広がる様
377 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 23:31:01 ID:VB1soR1M0
天王寺駅前-阿倍野間の廃止はありませんが、
天王寺駅前電停が現在の近鉄百貨店横から近鉄南の交差点の南に移設されるようです。
（仮称）阿倍野プロジェクト 東急不動産
ttp://www.abeno-pj.com/
物件紹介映像
ttp://www.abeno-pj.com/movie/win_article.wmv
建設中の地下通路のムービングウォークの手前に新・天王寺駅前電停への出入り口が。
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/n/o/5/no5higuchi/200904232301518b2.jpg
天王寺駅前電停が現在の近鉄百貨店横から近鉄南の交差点の南に移設されるようです。
（仮称）阿倍野プロジェクト 東急不動産
ttp://www.abeno-pj.com/
物件紹介映像
ttp://www.abeno-pj.com/movie/win_article.wmv
建設中の地下通路のムービングウォークの手前に新・天王寺駅前電停への出入り口が。
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/n/o/5/no5higuchi/200904232301518b2.jpg
LRTのコンセプトがなかった開発を計画した三十年位前の青写真で工事施行予定か。
今ふうに青写真を描くと近鉄阿部野橋駅と天王寺駅のそれぞれに上町線の電停を設置な
のだが。LRTて車両を低床にするだけではないよね。
今ふうに青写真を描くと近鉄阿部野橋駅と天王寺駅のそれぞれに上町線の電停を設置な
のだが。LRTて車両を低床にするだけではないよね。
上町線路線短縮（起点近鉄南交差点）で天王寺駅まで歩く距離が伸びるから利用者が減る
只でさえ１０年前に比べ、天王寺駅前駅の利用者は３分の２に減っている（１９９８年２０７５７人）
それなのに阿倍野筋拡幅で多額の費用を掛けて上町線の線路をまた敷設する必要があるのか
そのような疑問が出て当然（ＬＲＴ＝路面電車の建設費は１ｋｍ２０～３０億円といわれる）
だから少しでも利用者の積み増しをするために上町線から浜寺まで直通運転を開始した
もしこれで利用者が大幅に増えないと上町線の始発は拡幅工事を行わない阿倍野交差点南に
只でさえ１０年前に比べ、天王寺駅前駅の利用者は３分の２に減っている（１９９８年２０７５７人）
それなのに阿倍野筋拡幅で多額の費用を掛けて上町線の線路をまた敷設する必要があるのか
そのような疑問が出て当然（ＬＲＴ＝路面電車の建設費は１ｋｍ２０～３０億円といわれる）
だから少しでも利用者の積み増しをするために上町線から浜寺まで直通運転を開始した
もしこれで利用者が大幅に増えないと上町線の始発は拡幅工事を行わない阿倍野交差点南に
上町線路線短縮（近鉄南交差点南側起点）の理由は近鉄前交差点北行き右折車線の確保
約１００ｍの短縮
約１００ｍの短縮
382 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 10:04:09 ID:NQX/ptq90
妄想あげ
383 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 11:08:31 ID:S9hgBaz40
世の中には事実を事実として認められなくて妄想だとレッテルを貼って
自分の殻の中に引きこもる人もいるんだね
自分の殻の中に引きこもる人もいるんだね
384 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 12:47:44 ID:VrI2QmV2O
ここまでの流れが自演だったら面白いのに…
ＬＲＴの話を隔離しても意味なかったねｗ
結局は終焉に向かって逝くだけだったって事で
ＬＲＴの話を隔離しても意味なかったねｗ
結局は終焉に向かって逝くだけだったって事で
川島案では天王寺～あべの廃止。
386 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 15:58:16 ID:NQX/ptq90
387 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 16:48:29 ID:/7kYlDY50
388 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 21:23:34 ID:dNCnmzyH0
161型はお盆のこの時期は平日朝運用ある？
平日ダイヤの明日はあるんじゃないの
390 ：388：2009/08/13(木) 22:28:11 ID:dNCnmzyH0
今からじゃ朝ラッシュに着けないやｗ
冬場に行くか
冬場に行くか
>>389
今日明日は休日ダイヤ
今日明日は休日ダイヤ
392 ：388：2009/08/14(金) 01:16:03 ID:QOOvUyPL0
ああよかった。
やっぱ正月に行くのが王道だよな。
去年関西に行ったときについでによったときは土曜なので
161は走ってなかった。
今度の正月に再見だな
やっぱ正月に行くのが王道だよな。
去年関西に行ったときについでによったときは土曜なので
161は走ってなかった。
今度の正月に再見だな
393 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 13:15:36 ID:LKlqlg2h0
天王寺駅前駅 今でも実際は阿部野橋駅前駅だけど
上町線が短縮されたら天王寺駅手前駅にでも改称かな？
上町線が短縮されたら天王寺駅手前駅にでも改称かな？
大阪阿部野橋駅前
395 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 16:38:58 ID:PpfK4KuH0
常盤通の名称を復活したらエエやん
396 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 20:51:05 ID:OnrNhyDw0
ベルタとあべの筋の間の駐輪場になってる空地が道路拡幅スペースのようだね。
その先の商店街も全部移転だろうか。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=34.642397,135.512415&spn=0.002661,0.005676&z=18
その先の商店街も全部移転だろうか。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=34.642397,135.512415&spn=0.002661,0.005676&z=18
399 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 13:31:43 ID:y/GwjaZ30
400 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 13:40:01 ID:3y5xRj+x0
>>396
阿倍野交差点の南は阿倍野再開発計画には引っかかっていない
が阿倍野警察署までは道路西側には低い建物
阿倍野警察署から軌道と道路の分基点までは道路東側には低い建物
で取り壊しのたいへんなビルが建っていない
都市計画で道路が予定されているとビルなど中高層の建物の建築が制限される
ビルが建っている付近までの拡幅の計画があるかも
阿倍野交差点の南は阿倍野再開発計画には引っかかっていない
が阿倍野警察署までは道路西側には低い建物
阿倍野警察署から軌道と道路の分基点までは道路東側には低い建物
で取り壊しのたいへんなビルが建っていない
都市計画で道路が予定されているとビルなど中高層の建物の建築が制限される
ビルが建っている付近までの拡幅の計画があるかも
でもホムペにも何の告知もなし。
なんかやる気ないのがひしひし感じられる今日この頃。
こりゃマジで廃止または営業譲渡目論んでるの鴨。
なんかやる気ないのがひしひし感じられる今日この頃。
こりゃマジで廃止または営業譲渡目論んでるの鴨。
ホームページは自前で更新してるわけでは無いからどうしても情報が遅れる。
やる気無いというか、金が無い。
やる気無いというか、金が無い。
↑中の人？
仮にも素人が趣味でやってるサイトなんかじゃなくて、れっきとした企業の公式サイトに
その言い訳は通用しないよ。
仮にも素人が趣味でやってるサイトなんかじゃなくて、れっきとした企業の公式サイトに
その言い訳は通用しないよ。
そうか、それはすまんかった。
しかし中の人に直接言ってもなかなか聞いてもらえないしな。
この件じゃないけど、もうかなり前に、住吉の天王寺行きの乗り場が
わかりにくいから、せめて恵比須町にあるみたいなのでいいから
次に発車する乗り場の掲示をしてはどうかと提案したことがあるんだけど、
結局完全スルーされて今日に至るまで全く何の変わりもないからな。
しかし中の人に直接言ってもなかなか聞いてもらえないしな。
この件じゃないけど、もうかなり前に、住吉の天王寺行きの乗り場が
わかりにくいから、せめて恵比須町にあるみたいなのでいいから
次に発車する乗り場の掲示をしてはどうかと提案したことがあるんだけど、
結局完全スルーされて今日に至るまで全く何の変わりもないからな。
住吉－住吉公園間を廃止して>>6の計画があるから
実行されたら表示も不要
実行されたら表示も不要
もう１０年も前ぐらいに言ったんだけどな、ま、どうでもいいけど。
今回の運転経路変更見ても、部分廃止は見え見えだから。
今回の運転経路変更見ても、部分廃止は見え見えだから。
409 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 00:46:24 ID:AzN4+aQM0
えびす町～住吉間は南海本線とモロに路線がかぶってるからなぁ・・
いつもは南海や四つ橋線の駅を使っているが、実は駅まではチト遠い。
ならば暑い日雨の日荷物の多い日くらいは阪堺を使おうか？っていう利用客が
そこそこいればいいが。でも、タクシーや自家用車になってしまうんだろうな。
そう考えると雨風が吹きっさらしの電停じゃ、客は逃げていくのは当然だわ。
ならば暑い日雨の日荷物の多い日くらいは阪堺を使おうか？っていう利用客が
そこそこいればいいが。でも、タクシーや自家用車になってしまうんだろうな。
そう考えると雨風が吹きっさらしの電停じゃ、客は逃げていくのは当然だわ。
併用軌道上は会社の一存でどうにかできるもんじゃないからなぁ。警察との調整もあるだろうし。
堺市みたいに自治体が協力してくれればいいけど、大阪市は阪堺を生かそうとか全く考えてなさそうだし。
自社でどうにかすべきなのは細井川の下りホームに屋根つけるくらいか？
堺市みたいに自治体が協力してくれればいいけど、大阪市は阪堺を生かそうとか全く考えてなさそうだし。
自社でどうにかすべきなのは細井川の下りホームに屋根つけるくらいか？
路面電車なんだからバス停みたいなので十分だけど。。。
それよりダイヤや運賃を何とかしろと。
それよりダイヤや運賃を何とかしろと。
415 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:42:38 ID:7+fiG/q/O
>>412
あのへんで当たり屋とかやれば儲かるかな?
あのへんで当たり屋とかやれば儲かるかな?
あべの筋は、阿倍野交差点以南も拡張計画はある。
概ね２車線分(片側１車線)＋歩道の拡張。
阿倍野交差点南側で低層の建物が道路沿いに並ぶのもそうだし、
府立病院の前や、阪南団地の辺りなどは、既に用地が確保されている場所もある。
概ね２車線分(片側１車線)＋歩道の拡張。
阿倍野交差点南側で低層の建物が道路沿いに並ぶのもそうだし、
府立病院の前や、阪南団地の辺りなどは、既に用地が確保されている場所もある。
↑は>>400宛。
スマン
スマン
只今阿倍野警察北側、保線中
419 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 23:24:01 ID:7KtnAser0
大阪市の再開発部に南海の土地が有って、買取交渉が頓挫しているそうな。
ほんとは大阪+堺で「これこそLRT並みに近代化した路面電車じゃ。文句あっか」くらいにしてほしいが景気の悪い話ばっかりやなあ。
阪堺線大阪市内に関しては、堺筋線延伸と沿線衰退が大きいと思うが、いまや単線用地しかないが天王寺支線跡に、阪堺が走れんかな、といつも考える。
でも親会社の足をひっぱるのは許されんのやな。塚西電停にしたって軌道移設・歩道設置くらいできるはず。府も市も関心ないわけか。
相変わらず道路掘り返し埋め戻しをあっちこっちでやってるが、どこが政権取ろうと地方分権が進もうと本当に必要な道路関係工事は永遠に行われそうにもない。
ローカル線と違って都市交通は大事なのにそうやって不便にさせて営業努力が足りん、もはや不要ともってゆくのかいな。
阪堺線大阪市内に関しては、堺筋線延伸と沿線衰退が大きいと思うが、いまや単線用地しかないが天王寺支線跡に、阪堺が走れんかな、といつも考える。
でも親会社の足をひっぱるのは許されんのやな。塚西電停にしたって軌道移設・歩道設置くらいできるはず。府も市も関心ないわけか。
相変わらず道路掘り返し埋め戻しをあっちこっちでやってるが、どこが政権取ろうと地方分権が進もうと本当に必要な道路関係工事は永遠に行われそうにもない。
ローカル線と違って都市交通は大事なのにそうやって不便にさせて営業努力が足りん、もはや不要ともってゆくのかいな。
「開けたらあかん」誰も使えぬ開かずの公園 大阪
「山王太子公園」（仮称）は市営地下鉄動物園前駅から飛田新地に向かう商店街と交わるようにある。
９３年、全線廃止になった南海電鉄天王寺線（天下茶屋―天王寺）の跡地で敷地は細長い。
「地域の発展のために」と一部を残して市に無償譲渡された。
市は９７年、跡地５２００平方メートルの一部の整備を開始。
２カ年で、約１３００平方メートルの造成や植栽をし、出入り口を１カ所作ったところまでで整備が止まり、施錠された。
「ここは開けたらあかん。みな寝に来てしまう」
公園のそばに５０年近く住んでいる女性（７１）がつぶやいた。
フェンスと鉄板で覆われて入れない。通行人がフェンス越しにネコに餌をやっている。
６０代の男性は「開けてもゴミでいっぱいになっちゃうんじゃないか」と漏らした。
高いフェンスで囲まれ、閉められたままの公園。
細長い敷地には植栽が整然と施されている＝大阪市西成区山王１丁目
「山王太子公園」（仮称）は市営地下鉄動物園前駅から飛田新地に向かう商店街と交わるようにある。
９３年、全線廃止になった南海電鉄天王寺線（天下茶屋―天王寺）の跡地で敷地は細長い。
「地域の発展のために」と一部を残して市に無償譲渡された。
市は９７年、跡地５２００平方メートルの一部の整備を開始。
２カ年で、約１３００平方メートルの造成や植栽をし、出入り口を１カ所作ったところまでで整備が止まり、施錠された。
「ここは開けたらあかん。みな寝に来てしまう」
公園のそばに５０年近く住んでいる女性（７１）がつぶやいた。
フェンスと鉄板で覆われて入れない。通行人がフェンス越しにネコに餌をやっている。
６０代の男性は「開けてもゴミでいっぱいになっちゃうんじゃないか」と漏らした。
高いフェンスで囲まれ、閉められたままの公園。
細長い敷地には植栽が整然と施されている＝大阪市西成区山王１丁目
161の出番はまだでしょうか？
424 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 20:18:54 ID:IGLTHF2R0
425 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 22:29:23 ID:t+nmMGdy0
>>424
162
162
>>425
一般色に塗り替え、それとも旧塗装のまま？
一般色に塗り替え、それとも旧塗装のまま？
>>420
もう南海という企業自体がダメだと思う。
いっその事、阪堺電軌も貴志川線同様南海グループから抜けて
両備グループへ移籍した方が良いと思う。
貴志川線一日乗車券や、水戸岡鋭治氏のデザインした
センスの良い２２７０系。
そして貴志駅をネコ喫茶ならぬネコ駅にした三毛猫たまの
駅長就任などいろいろな鉄道再生の奇策を打ち出してるからね。
あの社長なら、細長い公園や浮浪者もうまく用いて沿線再生を
してくれるかもしれない。
もう南海という企業自体がダメだと思う。
いっその事、阪堺電軌も貴志川線同様南海グループから抜けて
両備グループへ移籍した方が良いと思う。
貴志川線一日乗車券や、水戸岡鋭治氏のデザインした
センスの良い２２７０系。
そして貴志駅をネコ喫茶ならぬネコ駅にした三毛猫たまの
駅長就任などいろいろな鉄道再生の奇策を打ち出してるからね。
あの社長なら、細長い公園や浮浪者もうまく用いて沿線再生を
してくれるかもしれない。
ねーよバカｗ
野良猫問題については妥協しなかった、世の中そんなに甘くない
ネタだとしても面白くないからマジレスしといた
野良猫問題については妥協しなかった、世の中そんなに甘くない
ネタだとしても面白くないからマジレスしといた
431 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:00:42 ID:Sv37Tovg0
432 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 23:23:45 ID:cZ3EFCSJ0
163も塗り替え線に入ってるのを確認した。
434 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 03:49:49 ID:Dm+XEjupO
しらんがな
933に期待（ｗ
437 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:13:09 ID:JMuZ4qNw0
バリアフリー対策は、どうにかしないとな・・
おとといもベビーカーで乗って来た若いお母さんを車内でみかけたんだけど、
乗り降りするときに大変そうだったし・・
おとといもベビーカーで乗って来た若いお母さんを車内でみかけたんだけど、
乗り降りするときに大変そうだったし・・
>>437
つ大阪市内もLRT
つ大阪市内もLRT
はっきり言って、ベビーカー自体が他の乗客には邪魔だなぁ。
おんぶでもすればいいのに。
おんぶでもすればいいのに。
公共の場におけるベビーカーの利用を巡り、その危険性や親のマナーの悪さへの指摘がある。
鉄道の列車内では、ベビーカーの固定装置の設置が少ないため、カーブへの進入や急ブレーキの際にベビーカーが車内を転がってしまう危険性がある。
また、乗車する際にドアにベビーカーの車輪が挟まれ電車に引きずられて、親子で怪我を負う事故も発生している。
また、ラッシュ時の混雑した列車内でのベビーカーの利用は、周囲の乗客に迷惑を及ぼしたり、ベビーカーがドアに挟まれるなどの危険性がある。
鉄道の列車内では、ベビーカーの固定装置の設置が少ないため、カーブへの進入や急ブレーキの際にベビーカーが車内を転がってしまう危険性がある。
また、乗車する際にドアにベビーカーの車輪が挟まれ電車に引きずられて、親子で怪我を負う事故も発生している。
また、ラッシュ時の混雑した列車内でのベビーカーの利用は、周囲の乗客に迷惑を及ぼしたり、ベビーカーがドアに挟まれるなどの危険性がある。
443 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 08:55:47 ID:Z1RRw9XNO
まあ、通学時間の上町線は別にして、
多少床が高くてもスキ放題に空いてること自体が福祉なわけで。
多少床が高くてもスキ放題に空いてること自体が福祉なわけで。
親会社の事故のせいで、ベビーカー持ち側が増長した気すらある
原則論ではベビーカーは折りたたんで乗車するんだけど、
今は注意を促したりしないよ。
今は注意を促したりしないよ。
堺市長選各候補者のＬＲＴに対する考え↓ 但し現職は回答せず。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/diary/200908240001/
ちなみに「口論するスレ」は落ちたようだ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/diary/200908240001/
ちなみに「口論するスレ」は落ちたようだ。
447 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 01:16:55 ID:iLN5qteS0
大幅に費用が増えるようだ
425億⇒656億円
しかも赤字補填を除いて
赤字補填を合わせたら800億円台に？
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10327923825.html
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10327645940.html
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10327676359.html
425億⇒656億円
しかも赤字補填を除いて
赤字補填を合わせたら800億円台に？
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10327923825.html
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10327645940.html
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10327676359.html
448 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 10:07:00 ID:C7Ol2jFjO
今朝ラッシュで１６２号を目撃。全検と同時に塗り替えた模様で車体、台車ともピカピカな姿に感激した。
449 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 19:10:23 ID:mE9BzRMt0
「口論する」などというバカスレを立てた阪堺キチがLRTスレに来て荒らすので困っています
446で貼ったリンク先を再確認したら現職も後援会代筆？で回答を出したようだが、質問に対しての答え方がおかしい。
451 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 21:16:19 ID:OF85jxf30
地元だけでなく他の地域でも反対が強いのに強行できるだろうか。
市全体では一世帯３０万円の負担増だそうだ。
市民でも大小路とかに何十年も行ったことのない人も珍しくない。
電車や車で大阪市内へ出るのが便利。
市全体では一世帯３０万円の負担増だそうだ。
市民でも大小路とかに何十年も行ったことのない人も珍しくない。
電車や車で大阪市内へ出るのが便利。
454 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 17:30:52 ID:2FG2RaA/0
上町線も路線短縮で天王寺駅まで遠くなるし将来が厳しいね
歩道橋から天王寺駅前駅の写真を撮るなら今のうちに
歩道橋から天王寺駅前駅の写真を撮るなら今のうちに
456 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 00:34:10 ID:Low4JqFl0
457 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 00:47:15 ID:9IIdjKvK0
LRTが楽しみだなあ
現状のままエレベーターなく放置と、
少し遠くなってもエレベーターと地下道に動く歩道（できるかどうか知らんが）完備になるのと
どちらがいいんだろうか…
少し遠くなってもエレベーターと地下道に動く歩道（できるかどうか知らんが）完備になるのと
どちらがいいんだろうか…
459 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 03:08:54 ID:K150z5T90
バンバンバン
遠くなるから新駅名は
天王寺駅口
だな。
天王寺駅口
だな。
461 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 11:49:15 ID:hH9/VFhx0
天王寺駅前駅
△
／手＼
天王寺駅手前駅
△
／手＼
天王寺駅手前駅
462 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 12:28:37 ID:wkcDNxX50
100メートルも短縮したら客激減じゃん。むしろ１００メートル延長して昔みたいに阿部野橋北に移設した方がいいんじゃないか？
結局自動車の右折車線新設の犠牲なんだろ？
結局自動車の右折車線新設の犠牲なんだろ？
463 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 13:58:31 ID:6wgO29+Z0
MBSでやってるぞ
464 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 13:59:29 ID:5vL3slnw0
毎日放送age
465 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 14:11:31 ID:SHl2pqWK0
ひるおびはどこから乗ったの？
住吉ぐらいからしか見てない。
住吉ぐらいからしか見てない。
>>466
車庫から
車庫から
468 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 14:47:16 ID:PRd1LJ3EO
途中から旧形車貸し切り。
469 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 19:00:56 ID:KXoNjE0bO
>>460常盤通でいいんじゃね？昔あったよね？
>>469
天王寺をはずす訳がない。
天王寺をはずす訳がない。
471 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 21:39:11 ID:9gijzrJkO
南海天王寺
阪和天王寺
阪堺天王寺
阪和浜寺
…ん？
阪和天王寺
阪堺天王寺
阪和浜寺
…ん？
472 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 23:15:12 ID:KXoNjE0bO
じゃ、あべの近鉄前でどぉ？今池は新飛田で。
473 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 23:27:56 ID:zDl18/tF0
天王寺（あべの前）
阪堺の無線って交信少ないね
時代の流れからすれば、
天王寺駅か阿倍野橋駅の１Ｆに
直結…なんだけどなぁ。
そういうビジョンを市がもってないのが
悲しいところだよな。
（くだらん地下鉄作ってないで、
その数百分の一の投資でいいのに）
天王寺駅か阿倍野橋駅の１Ｆに
直結…なんだけどなぁ。
そういうビジョンを市がもってないのが
悲しいところだよな。
（くだらん地下鉄作ってないで、
その数百分の一の投資でいいのに）
478 ：名無し野電車区：2009/08/29(土) 08:44:29 ID:1IkIfXyrO
１００㍍短縮されても、ちゃんとムービングウォークが整備されるとＨＰに書いてあるだろ
市が地下鉄作るのは結局土建屋やＢ、チョン、層化の利権、市営住宅対策（まぁＢやチョン利権も絡むだろうが）の理由が大きいだろうから。
上町線便利にしてもあまり利権が絡まないから旨味が無いのだろう。
日本の自治体ってこんなんばっか。
上町線便利にしてもあまり利権が絡まないから旨味が無いのだろう。
日本の自治体ってこんなんばっか。
そんなとこよりIC対応に金使ってくれねえかなぁ。大阪市内走ってるのに使えないってどうなんよ。
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:50:20 ID:OvQzpmj5O
恵美須町の自動放送が地味に変わってる件については誰も振れないのな。
482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:25:34 ID:JXrHM6lDO
え？そうなの？
あの峰不二子のような声好きだったのになぁ
他の駅はどうなの？
あの峰不二子のような声好きだったのになぁ
他の駅はどうなの？
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:37:05 ID:6uQcbMST0
>>460>>461
「じゃりン子チエ」の原作で、
「白浜前」というバス停があるが、
それは「真ん前」という意味でなく、「白浜の手前」という意味だったのに
登場人物みんな騙されて、その「白浜（の手）前」で降りてしまう
というストーリーがあったのを何となく思い出してしまった。
>>462
他に交通の選択肢が無く、絶対的に阪堺を使わざるを得ない人など
かなり限定されるかと。あまり言いたくないが君の思考回路の方が…
「じゃりン子チエ」の原作で、
「白浜前」というバス停があるが、
それは「真ん前」という意味でなく、「白浜の手前」という意味だったのに
登場人物みんな騙されて、その「白浜（の手）前」で降りてしまう
というストーリーがあったのを何となく思い出してしまった。
>>462
他に交通の選択肢が無く、絶対的に阪堺を使わざるを得ない人など
かなり限定されるかと。あまり言いたくないが君の思考回路の方が…
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:45 ID:6uQcbMST0
もともと上町線の路線短縮は、道路拡張されると線路を阿倍野交差以北で敷き直さないといけない。
が、費用がかかる。阪堺は経営上カネを出すのは苦しい。じゃあ、どうするんだ？
道路拡張する区間は廃止か？という話が発端。
結局、阿倍野交差点以北も上町線は残ることになり、路線短縮自体が無くなってしまった。
天王寺駅前の手前を少しばかり短縮するというような>>454の話は元々無かったわけで。
阿倍野交差以北廃止の話が、どこかでねじ曲がって伝説化しただけの事だな。
右折車線云々があるけど
拡張後の道路は車線数をいたずらに増やしても路駐の巣になるとかで、片側２車線程度の確保とし
車道以外の部分に余裕を持たせた設計とする。最近の都計道路は殆どがそういう形式になっている。
で、右折車線が必要な箇所は、その車道以外に設けられる植樹帯などの部分を削ったりして
捻出するという算段。
が、費用がかかる。阪堺は経営上カネを出すのは苦しい。じゃあ、どうするんだ？
道路拡張する区間は廃止か？という話が発端。
結局、阿倍野交差点以北も上町線は残ることになり、路線短縮自体が無くなってしまった。
天王寺駅前の手前を少しばかり短縮するというような>>454の話は元々無かったわけで。
阿倍野交差以北廃止の話が、どこかでねじ曲がって伝説化しただけの事だな。
右折車線云々があるけど
拡張後の道路は車線数をいたずらに増やしても路駐の巣になるとかで、片側２車線程度の確保とし
車道以外の部分に余裕を持たせた設計とする。最近の都計道路は殆どがそういう形式になっている。
で、右折車線が必要な箇所は、その車道以外に設けられる植樹帯などの部分を削ったりして
捻出するという算段。
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:53 ID:J44i5D6t0
>>437
ベビーカーに関して
バンクーバーのトロリーバスはベビーカーやスポーツタイプの自転車を引っ掛けるための
フックが車両の外に付いている。
阪堺は無理だろけど、自転車乗せれるならいいよね。阪堺線ならできそう。
ベビーカーに関して
バンクーバーのトロリーバスはベビーカーやスポーツタイプの自転車を引っ掛けるための
フックが車両の外に付いている。
阪堺は無理だろけど、自転車乗せれるならいいよね。阪堺線ならできそう。
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:35:28 ID:OvQzpmj5O
>>482
今の所恵美須町だけみたいだわ。
今の所恵美須町だけみたいだわ。
>道路拡張する区間は廃止か？という話が発端。
>結局、阿倍野交差点以北も上町線は残ることになり、路線短縮自体が無くなってしまった
>結局 >残ることになり、 >無くなった。
廃止かという話は、一部が勝手に想像をめぐらしたのが発端であり、それだけの話。
その言い方だと、まるでそういう話が実際にあったがなくなったかのような
表現となってしまっている。
>結局、阿倍野交差点以北も上町線は残ることになり、路線短縮自体が無くなってしまった
>結局 >残ることになり、 >無くなった。
廃止かという話は、一部が勝手に想像をめぐらしたのが発端であり、それだけの話。
その言い方だと、まるでそういう話が実際にあったがなくなったかのような
表現となってしまっている。
488 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 23:14:31 ID:NdfUwYaR0
どうでもいい
関東には××駅入口とかいう地元民でないと理解しつらいバス停が
あるな。さらにその次のバス停が××駅前になっていたりする。
確かにそこは××駅にいくための入口にあたる場所なんだろうけど。
あるな。さらにその次のバス停が××駅前になっていたりする。
確かにそこは××駅にいくための入口にあたる場所なんだろうけど。
やっぱりこれが判りやすいな
××駅前
××駅手前
××駅ちょっと手前
××駅かなり手前
××駅うんと手前
××駅とても手前
××駅はるか手前
××駅前
××駅手前
××駅ちょっと手前
××駅かなり手前
××駅うんと手前
××駅とても手前
××駅はるか手前
>>490
都市部の人間と田舎の人間では、「ちょっと」の感覚が異なるけどな
都市部の人間と田舎の人間では、「ちょっと」の感覚が異なるけどな
駅名変更
（旧） 天王寺駅前 天王寺駅前
（新） 天王寺駅前 天王寺駅手前
（旧） 常盤通駅 天王寺駅ちょっと手前
（現） 阿倍野駅 天王寺駅かなり手前
（旧） 中道駅 天王寺駅うんと手前
（現） 松虫駅 天王寺駅とても手前
（現） 東天下茶屋駅 天王寺駅かなり手前
（旧） 天王寺駅前 天王寺駅前
（新） 天王寺駅前 天王寺駅手前
（旧） 常盤通駅 天王寺駅ちょっと手前
（現） 阿倍野駅 天王寺駅かなり手前
（旧） 中道駅 天王寺駅うんと手前
（現） 松虫駅 天王寺駅とても手前
（現） 東天下茶屋駅 天王寺駅かなり手前
訂正
（現） 東天下茶屋駅 天王寺駅はるか手前
（現） 東天下茶屋駅 天王寺駅はるか手前
494 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 14:34:39 ID:lF4yqlr6O
どうどうと「天王寺」名乗ったらしまいじゃないかのぉ
駅前とかバスじゃあるまいし…
駅前とかバスじゃあるまいし…
市バス同様の
「あべの橋(天王寺駅前)」くらいが無難かなとも思う。
「あべの橋(天王寺駅前)」くらいが無難かなとも思う。
港区にあって品川、
品川区にあって目黒、
阿倍野区にあって天王寺駅前
ﾄﾞｿﾞｰ(*´∀｀)つ
品川区にあって目黒、
阿倍野区にあって天王寺駅前
ﾄﾞｿﾞｰ(*´∀｀)つ
500 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 01:41:33 ID:yD11QYbT0
まあ今でこそ天王寺の知名度高いし栄えてるけど、昔は阿倍野＞天王寺だったしな。
なんで毎度アホみたいに短縮させたがるの？？
504 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:07:47 ID:/OlCHCtE0
堺市内の阪堺の混み具合ってどうなの？
住吉～天王寺はよく乗るけど、どの時間もまんべんなく人が乗ってる。
住吉～天王寺はよく乗るけど、どの時間もまんべんなく人が乗ってる。
阪堺が廃止を言うくらい
506 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 22:30:49 ID:YRNHMvzB0
これだけ情勢が変わってるのに、天王寺駅前やっぱり南側移転すんの？
何十年前の発想やねん。不便にしても客が減る心配がないのは東京圏
だけやろう。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000021614.html#5
何十年前の発想やねん。不便にしても客が減る心配がないのは東京圏
だけやろう。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/page/0000021614.html#5
509 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 01:39:17 ID:2VFKqBCQ0
>>507
ターミナルで他社線に乗り換えするのに、ある程度歩くのは当然だと思うけど・・
ターミナルで他社線に乗り換えするのに、ある程度歩くのは当然だと思うけど・・
路面電車のような駅間隔の短い都市内鉄道は連絡が便利でなければならない。
行政主導の計画でそれをしないのは都市交通への無理解か怠慢と言わざるを得ない。
行政主導の計画でそれをしないのは都市交通への無理解か怠慢と言わざるを得ない。
511 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 08:26:14 ID:+wOcsrGa0
512 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 21:16:26 ID:rAhvY8Lf0
隔離へ逝け
もう、松虫から地下化して旧天王寺支線のホームに繋げば良い。
かかる費用さえ考えなければ良案なのだが
ミニ地下化、海外ならLRTとか言う時代になる前から普通にあったよな。
旧天王寺支線のホームは天王寺ミオの一部になってしまいました。
部分廃止後の暗いホームならまだありそう
谷町線が出来る前、再開発に関連して上町線地下化構想が新聞に
載ってた。
載ってた。
519 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 09:20:46 ID:ilB2wJxwO
それ50年位前の新聞やろ？。
520 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 08:17:12 ID:N92QaiLOO
しゅ
521 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 02:15:33 ID:xV483hks0
阪堺の車両の全長って調べてもあんまり出てこない。
161が輸送量が大きいって書いてるくらいで。
全長何ｍくらい？
161が輸送量が大きいって書いてるくらいで。
全長何ｍくらい？
14m級じゃねえの？
523 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 03:56:51 ID:iiOSpYfp0
大阪弁護士会は１７日、痴漢行為で弁護士の品位を失う非行をしたとして、
同会所属の大塚辰幸弁護士（39）を業務停止２カ月の懲戒処分とした。
大塚弁護士は昨年７月、南海電鉄の車内で当時１６歳だった女子高校生に痴漢をし、
大阪府迷惑防止条例違反の罪で堺簡裁から罰金５０万円の略式命令を受けた
■電車で痴漢の弁護士に略式命令 父が同乗、現場押さえる
［朝日］（2002年10月8日）
大阪弁護士会所属の弁護士（38）が電車内で女子高校生の体に触る痴漢行為をしたとして、大阪府迷惑防止条例違反の罪で堺簡裁から罰金５０万円の略式命令を受けていたことがわかった。弁護士はすでに罰金を納付した。
被害者側は、この弁護士について大阪弁護士会に懲戒請求することを検討している。懲戒理由に当たる可能性があることから同弁護士会も調査に乗り出すことになりそうだ。
起訴状などによると、弁護士は７月８日午前８時すぎ、大阪府堺市の南海電鉄高野線の難波行き準急電車内で、高校１年の女子生徒（当時16）の体を約２分間にわたって触ったとされる。
女子生徒は７月８日以前にも、痴漢行為を受けていたため、同日朝は父親が電車に同乗していたという。
痴漢行為に気づいた父親が弁護士を取り押さえ、大阪府警に引き渡した。府警は府迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。
弁護士は容疑を認めたため釈放された。大阪地検堺支部が在宅で取り調べ、堺区検が９月１９日に同罪で略式起訴。堺簡裁は同月２４日、罰金５０万円の略式命令を出した。
弁護士は９６年に大阪弁護士会に弁護士登録しており、現在は大阪市内に事務所を構えている。弁護士は今月７日現在、朝日新聞社の取材に応じていない。
同会所属の大塚辰幸弁護士（39）を業務停止２カ月の懲戒処分とした。
大塚弁護士は昨年７月、南海電鉄の車内で当時１６歳だった女子高校生に痴漢をし、
大阪府迷惑防止条例違反の罪で堺簡裁から罰金５０万円の略式命令を受けた
■電車で痴漢の弁護士に略式命令 父が同乗、現場押さえる
［朝日］（2002年10月8日）
大阪弁護士会所属の弁護士（38）が電車内で女子高校生の体に触る痴漢行為をしたとして、大阪府迷惑防止条例違反の罪で堺簡裁から罰金５０万円の略式命令を受けていたことがわかった。弁護士はすでに罰金を納付した。
被害者側は、この弁護士について大阪弁護士会に懲戒請求することを検討している。懲戒理由に当たる可能性があることから同弁護士会も調査に乗り出すことになりそうだ。
起訴状などによると、弁護士は７月８日午前８時すぎ、大阪府堺市の南海電鉄高野線の難波行き準急電車内で、高校１年の女子生徒（当時16）の体を約２分間にわたって触ったとされる。
女子生徒は７月８日以前にも、痴漢行為を受けていたため、同日朝は父親が電車に同乗していたという。
痴漢行為に気づいた父親が弁護士を取り押さえ、大阪府警に引き渡した。府警は府迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。
弁護士は容疑を認めたため釈放された。大阪地検堺支部が在宅で取り調べ、堺区検が９月１９日に同罪で略式起訴。堺簡裁は同月２４日、罰金５０万円の略式命令を出した。
弁護士は９６年に大阪弁護士会に弁護士登録しており、現在は大阪市内に事務所を構えている。弁護士は今月７日現在、朝日新聞社の取材に応じていない。
524 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 09:18:19 ID:+KTTA4dK0
まあ今はぐぐれば大抵のことはわかるからな、ｳｨｷとかもあるし。
正しいかどうかは別としてｗ
正しいかどうかは別としてｗ
526 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 13:10:37 ID:moDjGpFhO
最近乗ってないなあ。
♪おー まっきばぁわぁ みーどーりー ふふん ふふんふん ふふん ふふふふん
♪おー まっきばぁわぁ みーどーりー ふふん ふふんふん ふふん ふふふふん
>>526
本当に最近、乗ってないという事は分かった
本当に最近、乗ってないという事は分かった
>>526
結構久しく乗ってないみたいやねｗ
結構久しく乗ってないみたいやねｗ
>>526
車内放送前のチャイムなら、今はJRバスのドリーム号と同じ。
車内放送前のチャイムなら、今はJRバスのドリーム号と同じ。
530 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 18:44:17 ID:UTDIl3+KO
初乗り250円にしてもいいから、蚊取り線香焚いてください。
531 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 18:49:52 ID:LWJxDWC90
ワンマン化後はじめてのメロディがいまだに分からん。
あのメロディ聞いた同級生に笑われたわ。
次のバージョンが「黒い瞳」か「カチューシャ」か「トロイ
カ」のうちの二つで、同時期に自動放送になった大阪
市営地下鉄とごっちゃになってる。3つともロシア民謡。
あのメロディ聞いた同級生に笑われたわ。
次のバージョンが「黒い瞳」か「カチューシャ」か「トロイ
カ」のうちの二つで、同時期に自動放送になった大阪
市営地下鉄とごっちゃになってる。3つともロシア民謡。
532 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:08:49 ID:tjsOrm9iO
533 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 23:09:52 ID:I/iB2E250
車内宣伝と言えば「帝塚山商事」が気になる
535 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 11:46:55 ID:Ju/s1ZRf0
仏壇仏具のクロサワ
肛門科のアイザワ医院
538 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 04:06:44 ID:oqvZWCZT0
松倉時計店
腕時計の電池の交換しに行かないとなー。
腕時計の電池の交換しに行かないとなー。
>>526 のココロがワカランのやけど、誰か教えて下さい m(. .)m
>>539
昔の車内放送テープの始まりじゃないの？
昔の車内放送テープの始まりじゃないの？
ほう
542 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 02:44:15 ID:ztOLHNqgO
昔夏限定で♪う～み～は～ひろい～な～おおき～い～な～だったよね？
543 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 09:48:09 ID:9xiXf6fK0
「ＬＲＴ一時凍結を」 民主系市議が選挙結果後ろ盾に迫る
９日の市議会一般質問で、民主市民連合の福田智恵氏が、市が導入を検討している次世代型路面電車（ＬＲＴ）について「一時凍結を」と迫った。
財政問題に加え「国政で推進を唱えた候補が議席を落とした」と、総選挙の"民意"も引き合いに出して畳み掛けたが、市執行部は「説明会などで、市民の意見を聞いていきたい」とかわした。
福田氏は、厳しさを増す県や市の財政状況を指摘。再質問では
「県の予算も見込めない中、市独自に進めるということでよろしいのか。市検討組織の公募委員からも（中止を求める）意見が出ている」
と切り込み、総選挙の結果を踏まえて「市民の意図をくんで凍結を」と求めた。
しかし、岡地和男総合政策部長は「（ＬＲＴ導入を）決定しているわけではない。市民の理解、事業者や関係機関の協力が必要と考えている」と述べるにとどまり、議論はかみ合わなかった。
９日の市議会一般質問で、民主市民連合の福田智恵氏が、市が導入を検討している次世代型路面電車（ＬＲＴ）について「一時凍結を」と迫った。
財政問題に加え「国政で推進を唱えた候補が議席を落とした」と、総選挙の"民意"も引き合いに出して畳み掛けたが、市執行部は「説明会などで、市民の意見を聞いていきたい」とかわした。
福田氏は、厳しさを増す県や市の財政状況を指摘。再質問では
「県の予算も見込めない中、市独自に進めるということでよろしいのか。市検討組織の公募委員からも（中止を求める）意見が出ている」
と切り込み、総選挙の結果を踏まえて「市民の意図をくんで凍結を」と求めた。
しかし、岡地和男総合政策部長は「（ＬＲＴ導入を）決定しているわけではない。市民の理解、事業者や関係機関の協力が必要と考えている」と述べるにとどまり、議論はかみ合わなかった。
544 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 09:49:58 ID:9xiXf6fK0
>>543
県って……どこの話よそれ
県って……どこの話よそれ
>>546
堺県堺市堺区
堺県堺市堺区
548 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:50:24 ID:ud1MbsD80
ええかげん誘導厨も死ねばいいのにね
日本語の理解できないお前が氏ね
550 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 23:58:32 ID:2+0BJrKk0
>>548
お前が死ねよｗ
お前が死ねよｗ
くだらないことで喧嘩すな
554 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 11:03:45 ID:Z877Riy5O
今日の新聞チラシについて書き込みがない件。
新聞をとっていない人には何を言っているのか判らない件
556 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 21:33:42 ID:kTmhpAkF0
>>554
http://imepita.jp/20090915/771420
これのことか?今朝はいってたやつ。ちなみに当方諏訪森在住。
>>555
お宅はこれか?
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
低収入の毒男ちょっと来い part40 [独身男性]
http://imepita.jp/20090915/771420
これのことか?今朝はいってたやつ。ちなみに当方諏訪森在住。
>>555
お宅はこれか?
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
低収入の毒男ちょっと来い part40 [独身男性]
堺市内だけどそんなチラシ入ってなかったぞ
新聞ならみな同じ と勝手に思われても困る
ぼちぼち161が動き出したな。
正確には年中動いてるんだけどな
>>557
聖教新聞には入ってなかったか
聖教新聞には入ってなかったか
聖教新聞は侮れない。
発行部数は毎日新聞より多かったりする。
どんな記事かは知らないけど。
発行部数は毎日新聞より多かったりする。
どんな記事かは知らないけど。
付き合いで取ってる人もいるんじゃないの？ウチがそうだけど。
父親の同僚の付き合いで取ってるそうだが（勧誘はしてこない）
誰も読まないので単なる廃品回収の肥やしになってる。読まないんだから止めりゃいいのに。
たまに読んでみるけどアイタタタ・・・って記事も少なくないね。他に対する誹謗中傷とか。
父親の同僚の付き合いで取ってるそうだが（勧誘はしてこない）
誰も読まないので単なる廃品回収の肥やしになってる。読まないんだから止めりゃいいのに。
たまに読んでみるけどアイタタタ・・・って記事も少なくないね。他に対する誹謗中傷とか。
スレ違いにも限度があるぞｗ
566 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:07:32 ID:Wr2mRYf10
ここで誘導マニアの登場です
567 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 21:55:50 ID:lwm4Ij6nO
うちも諏訪森、はいってたよそのチラシ。
朝日か日経の折り込みだな、赤旗はありえないからな。
聖教新聞はとってないから知らん。
かなりのピンポイントで配布したのかスレに沿線の民がいないのか、
ほかにみたやつはおらんのか？
朝日か日経の折り込みだな、赤旗はありえないからな。
聖教新聞はとってないから知らん。
かなりのピンポイントで配布したのかスレに沿線の民がいないのか、
ほかにみたやつはおらんのか？
中区は反対ビラしか入ってなかった
頼むからそういう話題は、そういう板のそういうスレでやってくれないか・・・
堺-堺東間だけじゃ、ほとんどの堺市民には関係ないし
（シャトルバスの代替でしかないなら）公共交通への転換にもならないし。
阪堺乗り入れがどうような成果か鍵？になるけど、
やるなら、もっと大掛かりに構築しないといかんのでは。
（シャトルバスの代替でしかないなら）公共交通への転換にもならないし。
阪堺乗り入れがどうような成果か鍵？になるけど、
やるなら、もっと大掛かりに構築しないといかんのでは。
572 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 00:02:40 ID:f6V2WMli0
阪堺にもこのスレにも無関係などうでもいい話なのは間違いないな
誰でもいいからウチに新聞入れてくれ
>>553
亀レス、スミマセン。
他にも、大道筋、大小路シンボルロード、フェニックス通り、プラットプラット、
堺東駅付近、浜寺プール、住吉大社、ときめきビ－チ、関西空港が登場しますよ。
大道筋は、阪堺線の架線と架線柱も描かれてますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SR7IwTQvtSo&feature=related
スレ違いにつきこの辺で。失礼致しました。
亀レス、スミマセン。
他にも、大道筋、大小路シンボルロード、フェニックス通り、プラットプラット、
堺東駅付近、浜寺プール、住吉大社、ときめきビ－チ、関西空港が登場しますよ。
大道筋は、阪堺線の架線と架線柱も描かれてますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SR7IwTQvtSo&feature=related
スレ違いにつきこの辺で。失礼致しました。
575 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 17:22:41 ID:CVlCSIlS0
>>556
このチラシは何か意味があるのか？
このチラシは何か意味があるのか？
576 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 21:24:01 ID:e2mXutDU0
一週間ほど前電車の走っていない時間帯に、踏切が５秒ほど鳴ったのだが何かの点検なんですか？
578 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 08:53:50 ID:DiVBjowIO
580 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 23:44:58 ID:abGMynpyO
チラシ持参したら乗車賃10円引きとかやったらやたらと客が来るかも
堺市内から天王寺まで乗った人、正しく支払っているのかな。
582 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 00:34:45 ID:SBC+p+m10
>>581
整理券発行してなかったけ？
整理券発行してなかったけ？
というか、浜寺天王寺直通前から我孫子道越えたら2区運賃なわけで。
てか、正しく支払わないでも平気な神経が信じられんわ。
どんな育てられ方したらそうなるんだ？
どんな育てられ方したらそうなるんだ？
>>582
乗換券は発行してる。
乗換券は発行してる。
特に天王寺では駅で運賃を支払うからな。
自己申告だから徴収漏れは仕方ない面はあるよ。
わざわざ290円払っている人見る？
自己申告だから徴収漏れは仕方ない面はあるよ。
わざわざ290円払っている人見る？
取りこぼし解決の為には均一運賃化するか、整理券式にして二区間運転する列車に限り二区目だけ整理券出すとか。
あとは高い方に合わせて均一運賃化した上でICカードとか導入してカード利用は運賃据え置きとか。
あとは高い方に合わせて均一運賃化した上でICカードとか導入してカード利用は運賃据え置きとか。
588 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 03:01:31 ID:81Y31jsu0
整理券式なら昔みたいに５区６区位にして近距離を値下げしたほうがマシだろ。
589 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 20:32:33 ID:871t4QhIO
もうらんでんみたいに200円均一にしろよ。
590 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 21:00:04 ID:lBiVfZkT0
いや、むしろ赤字路線廃止して150円とか100円にして、広島電鉄や長崎市電みたいに
たくさん乗ってもらって薄利多売路線を目指すべきでは・・
たくさん乗ってもらって薄利多売路線を目指すべきでは・・
592 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 09:13:17 ID:M89gb28d0
ｹｹ山が落ちますように・・・
593 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 09:42:21 ID:TQUXzBht0
９月２４日(木) ６時からNHKで 堺市長選挙の特集
http://www.nhk.or.jp/newsterrace/schedule/index.html#thu
「堺市長選 選挙戦リポート」
政令指定都市に移行して初めてとなる大阪・堺市の市長選挙。
届け出順にいずれも無所属で、新人の井関貴史氏、現職の木原敬介氏、新人の竹山修身氏、新人の小林宏至氏の4人が立候補しています。
今月27日に迫った投票を前に、政令指定都市としてのまちづくりをどう進めていくのかなど立候補者の訴えや選挙戦の様子を詳しくお伝えします。
http://www.nhk.or.jp/newsterrace/schedule/index.html#thu
「堺市長選 選挙戦リポート」
政令指定都市に移行して初めてとなる大阪・堺市の市長選挙。
届け出順にいずれも無所属で、新人の井関貴史氏、現職の木原敬介氏、新人の竹山修身氏、新人の小林宏至氏の4人が立候補しています。
今月27日に迫った投票を前に、政令指定都市としてのまちづくりをどう進めていくのかなど立候補者の訴えや選挙戦の様子を詳しくお伝えします。
595 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 17:34:47 ID:ypAp3IDvO
>>590それだ！市バスに勝てるのはそれしかない。ついでに、
阪堺線を恵美須町から北に延ばしてくれ。
阪堺線を恵美須町から北に延ばしてくれ。
>>595
日本橋・電気街前まで延伸
日本橋・電気街前まで延伸
>>595-596みたいなリクが定期的に出るのはこのスレの仕様か？
そこで『なんばパークス』まで延伸ですよ。
>>598
そりゃ恵美須町があまりにも中途半端な立地だからだろw
そりゃ恵美須町があまりにも中途半端な立地だからだろw
今朝から非冷房車の旧型が走ってますね。
今年は涼しいからですかね。
今年は涼しいからですかね。
>>600
歴史的経緯を考えれば致し方ないわな。
でんでんタウンがそこまで歴史古いわけじゃないし。
>>601
冷房車が結構運用離脱してるのと、
連休があったので、日常の点検車両が増えたためと思われる。
勿論朝方は涼しいからってのもあるだろうが。
確か、冷房車だと501、607が故障のために休車になってるのと、
355と706が重検だか全検だかで運用離脱してるって聞いた。
歴史的経緯を考えれば致し方ないわな。
でんでんタウンがそこまで歴史古いわけじゃないし。
>>601
冷房車が結構運用離脱してるのと、
連休があったので、日常の点検車両が増えたためと思われる。
勿論朝方は涼しいからってのもあるだろうが。
確か、冷房車だと501、607が故障のために休車になってるのと、
355と706が重検だか全検だかで運用離脱してるって聞いた。
>>600
昔新世界や通天閣は繁華街で観光地だった
昔新世界や通天閣は繁華街で観光地だった
604 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 23:28:04 ID:431dWN8AO
飛田も寂れましたなあ。料金高いもんねえ。
605 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 23:33:40 ID:Jhv3IhnF0
南霞町→新今宮駅前
に、なぜしないのかねぇ・・・・
天王寺駅前にならぶターミナル駅になりえるのにねぇ・・
に、なぜしないのかねぇ・・・・
天王寺駅前にならぶターミナル駅になりえるのにねぇ・・
南霞町
(新今宮前)
とは一応は書かれてるな…
歴史的には新今宮のが後発だけど完全に立場が引っくり返ってしまってるナ
(新今宮前)
とは一応は書かれてるな…
歴史的には新今宮のが後発だけど完全に立場が引っくり返ってしまってるナ
>>605 「新今宮駅下」が適当とちゃう？
608 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 01:07:59 ID:/ceI4A+JO
釜が崎でええやん
>>608
イメージ悪過ぎ・・・待てよ、公的資金投入で豪華な駅が出来るかもなw
イメージ悪過ぎ・・・待てよ、公的資金投入で豪華な駅が出来るかもなw
610 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 04:54:20 ID:/ceI4A+JO
↑そしてまた焼き討ちにあったりしてW
611 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 09:35:38 ID:ihJ1c7Wg0
釜ヶ崎あいりん前
612 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 23:12:53 ID:4uW6P0UN0
あい釜
613 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 23:29:48 ID:/ceI4A+JO
太子でいいんじゃね？
で、結局 南霞町 でいい。
>>614
南恵美須町駅でいい。
南恵美須町駅でいい。
616 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 17:55:09 ID:6tYwITtfO
スパワールド前、国鉄東口等
動物園前でもいいよな
>>617
コジキ動物園前
コジキ動物園前
619 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:32:58 ID:6tYwITtfO
動物園前はちと離れてない？はんぶんや前とかW
620 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 18:35:27 ID:J+eDG5260
地下鉄動物園前
621 ：名無し野電車区 ：2009/09/26(土) 20:19:15 ID:HUDyQNKX0
モ２４７、カナダで生きていますよ
MBSの馬野アナが訪れたそうだ
MBSの馬野アナが訪れたそうだ
622 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 23:23:49 ID:6tYwITtfO
連絡口
623 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 09:39:57 ID:57WJLulGO
新今宮ＪＲ
新今宮ＪＲ下（下にこだわる：ＪＲ東端下、とか）
うーん、我孫子道以南廃止確定か…
626 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 21:29:08 ID:2z+HXGsVO
堺LRV、新人当選であぼーんの危機?
627 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 21:31:54 ID:JiK4F7GS0
竹山当選で堺ＬＲＴは完全に消えた
628 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:08:21 ID:1PnVj7dT0
本日 阪堺が半壊しました。
これからは阪（ハン）電気軌道となります。
鉄ヲタの恨（ハン）が恐ろしいです。
これからは阪（ハン）電気軌道となります。
鉄ヲタの恨（ハン）が恐ろしいです。
都昆布は購入禁止にします
上町電気軌道の誕生ですね。
orz
orz
堺市民は全国鉄道ファンの敵。断じて許してはならん。
ネタで言ってた半壊電車がマジになってしまうのか・・・
633 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:39:48 ID:dsALOp200
新市長は阪堺電車堺市内路線の存続に前向き？それとも廃止容認？
竹山陣営の選挙カーのリアウインドウに、でっかく『LRT中止』とは書いてありましたが・・・。
635 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:44:21 ID:1PnVj7dT0
阪堺線のLRT化は白紙に戻す。
http://files.me.com/masahiro.m/90jhi3
http://files.me.com/masahiro.m/90jhi3
636 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 22:56:19 ID:Yn7JOAwV0
井関 たかし 16,314
きはら 敬介 82,007
竹山 おさみ 116,477
小林 ひろし 44,723
ttp://sakai-senkyo.jp/kaihyo_shicho.html
「次は終点 我孫子道～」
きはら 敬介 82,007
竹山 おさみ 116,477
小林 ひろし 44,723
ttp://sakai-senkyo.jp/kaihyo_shicho.html
「次は終点 我孫子道～」
堺市内をＬＲＴ化しようがしまいが、阪堺にとってはどうでもいいこと。
いや、、むしろ余計なお荷物整理できていいことかもしれん。
元々あびこ道以南を手放すのは既定路線、とマジレス。
いや、、むしろ余計なお荷物整理できていいことかもしれん。
元々あびこ道以南を手放すのは既定路線、とマジレス。
堺に行けない阪堺電車って、福井に行けない京福電車みたいなもん。
639 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:07:55 ID:JiK4F7GS0
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 23:04:24 ID:tCx2Pezx0
阪堺電車なんかいらねぇよ
渋滞の原因だし
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 23:05:08 ID:KvPysY/e0
>>328
阪堺電車なんていらないですよ。
電車とバスがあるのに。赤字路線は廃止になるのが一番いい
阪堺電車なんかいらねぇよ
渋滞の原因だし
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/27(日) 23:05:08 ID:KvPysY/e0
>>328
阪堺電車なんていらないですよ。
電車とバスがあるのに。赤字路線は廃止になるのが一番いい
あびこ道～浜寺駅前廃止ついでに、住吉～恵美須町も廃止でいいかもね。
残っても中途半端なだけかも・・・
orz
残っても中途半端なだけかも・・・
orz
642 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:15:29 ID:JiK4F7GS0
結局、ＬＲＴって富山ライトレールだけになるのか。。
住吉－恵美須町は当分の間は残すんじゃないの。
あくまでも個人的な推測だけど。
あくまでも個人的な推測だけど。
京都市は将来、LRTやるかもしれませんが・・・
645 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:24:17 ID:JiK4F7GS0
地元の
「ＬＲＴ？ハア？チンチン電車だろ 店に荷物搬入する邪魔」
て商店街オヤジ連が反対してればなにもできんって
前例になっちまったじゃん。
どこも無理だよ
「ＬＲＴ？ハア？チンチン電車だろ 店に荷物搬入する邪魔」
て商店街オヤジ連が反対してればなにもできんって
前例になっちまったじゃん。
どこも無理だよ
そんなにＬＲＴほしけりゃ自分で作れよ
１５０分の１でも８０分の１でも好きなのでｗ
１５０分の１でも８０分の１でも好きなのでｗ
阪堺線廃止で、廃車になる車輌数は１／３ぐらいでしょうかね。
そんなにＬＲＴいらなきゃ自分の中で「無い」ことにしろよ
妄想の中で車に乗ってやってきたお客にガンガン買い物してもらえよw
妄想の中で車に乗ってやってきたお客にガンガン買い物してもらえよw
649 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:45:02 ID:JiK4F7GS0
廃止になると決まった訳じゃないだろ。
651 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 23:50:56 ID:JiK4F7GS0
そういう流れは想像できるけど
何でもネガティブに考えない方がいい、て話だよ
何でもネガティブに考えない方がいい、て話だよ
しつこいようだが、「阪堺としては」あびこ道以南を手放すのは既決。
あとは堺市さんお好きにどうぞ、っていう立場。
あとは堺市さんお好きにどうぞ、っていう立場。
事実上、社会的使命を終えている訳で、存続に公金は虫が良すぎる。
いやまぁ、この結果なら我孫子道以南は廃止してもいいんじゃね？
廃止する対外的リスクは、堺市民が負えばいい。
廃止する対外的リスクは、堺市民が負えばいい。
だから阪堺は廃止表明済みだって何度言えばわかるんだｗ
656 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:04:21 ID:YJo2rofJ0
速廃止決定と決まった訳じゃない、と言ってるだけだが
だから仮に残ったとしても「阪堺電気軌道」ではなくなるんだろ。
貴志川線と同じで他所の子になってしまうんだよ、わかる？
貴志川線と同じで他所の子になってしまうんだよ、わかる？
何かよく分からんことになってないか？
>>657
名鉄の時と同じでそれは南海が阻止しそうだ。
名鉄の時と同じでそれは南海が阻止しそうだ。
ＬＲＴ絡みの話は是非とも向こうのスレでやってもらいたいものだ。
661 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:34:03 ID:MVPuAbyL0
だから、阪堺電車側は「あびこ道以南は廃止したい」と言い続けてるわけで、堺市が
合意すればすぐにでも廃止になる。
その堺の市長にLRT計画中止の新市長が誕生したわけで、廃止に合意する可能性が
非常に強くなった訳だ・・
合意すればすぐにでも廃止になる。
その堺の市長にLRT計画中止の新市長が誕生したわけで、廃止に合意する可能性が
非常に強くなった訳だ・・
662 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:37:03 ID:YJo2rofJ0
その新市長が半壊線廃止推進とはいってないけど。。と希望的観測
>>661がまとめてくれたので、以後ＬＲＴ絡みのネタは「堺市のＬＲＴ関連スレ」の方で
朝まで思いっきりどうぞ。
朝まで思いっきりどうぞ。
くやしい・・・・・ やはりもはや鉄道が地域交通として生き残るすべはないのか・・・・・ orz
道路自動車マンセーな人が多いから
666 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:46:42 ID:a7fK+th/0
667 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:48:24 ID:YJo2rofJ0
日本人は自分で将来の環境や公共交通の有用性を考えて主体的にＬＲＴを整備していこう
なんて風に動く人はいないからね。
ＬＲＴにかぎらんけど、お上から
「ＬＲＴ整備は世界の趨勢 反対する奴は時代遅れ」と大々的にキャンペーン貼られたり
外圧がないとなにもかわらんよ
なんて風に動く人はいないからね。
ＬＲＴにかぎらんけど、お上から
「ＬＲＴ整備は世界の趨勢 反対する奴は時代遅れ」と大々的にキャンペーン貼られたり
外圧がないとなにもかわらんよ
668 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:49:24 ID:YJo2rofJ0
だから、新市長の阪堺に対する表明はなにもされてないだろ
乗るたびにお金を払うということに抵抗があるのかねぇ・・・・・
自動車だって、買って終わりではなく常に車検や税金や保険がつきまとうけど
あるいは、他人と同じ空間に居るのが嫌なのか・・・・・ そんな自分勝手な
自動車だって、買って終わりではなく常に車検や税金や保険がつきまとうけど
あるいは、他人と同じ空間に居るのが嫌なのか・・・・・ そんな自分勝手な
672 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:55:27 ID:h1/gbyBJ0
廃止日の最終電車を見送った後、根源となったプロ市民の店の前でデモしようぜ。
674 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:57:21 ID:GMZaUD+d0
675 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 00:57:22 ID:uk1KY3tu0
新市長のいうＬＲＴ反対＝東西＆臨海、新鉄軌道なんか作らない だし
かつ、それ以外に何も言っていないから、
効果あるお金の使い方じゃないけど、新線ほどはお金がかからない道も、
可能性、あくまで可能性の問題では、阪堺になにもしないとは限らないよ。
かつ、それ以外に何も言っていないから、
効果あるお金の使い方じゃないけど、新線ほどはお金がかからない道も、
可能性、あくまで可能性の問題では、阪堺になにもしないとは限らないよ。
やはり・・・・・ 日本中鉄道は衰退するしかないのか・・・・・
自動車が普及していない時代を生きたかったorz
自動車が普及していない時代を生きたかったorz
678 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 01:01:52 ID:MVPuAbyL0
堺市中心部へ阪堺電車で、っていう流動、生まれるかな？
679 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 01:58:49 ID:5gyeNYxx0
世間の人はＬＲＴなんて知らないのですよ。
昔のちんちん電車のイメージを持たれているようでは、廃止されても仕方がない。
現在バスで輸送している東西の人の移動を、軌道を布くことによって増やすことが出来る。
昔のちんちん電車のイメージを持たれているようでは、廃止されても仕方がない。
現在バスで輸送している東西の人の移動を、軌道を布くことによって増やすことが出来る。
680 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 02:03:31 ID:uk1KY3tu0
政令指定都市になったのに、大阪府からの天下り役人が新市長ですか。
これからは、大阪府の言いなりですね。
阪堺線はおろか、阪堺電気軌道の存在意義自体も危うくなるかも。
これからは、大阪府の言いなりですね。
阪堺線はおろか、阪堺電気軌道の存在意義自体も危うくなるかも。
161と301と501は全滅か。
天下りの意味わかってないだろ
685 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 04:08:09 ID:1j7Deb6TO
リアルに我孫子道以南廃止が確定すると、スレタイに「サヨナラ浜寺駅前」が入りそうな予感
>>684
マスコミがよく使う「天下り市長」を皮肉ってるだけだろ
マスコミがよく使う「天下り市長」を皮肉ってるだけだろ
東西LRTも、大阪モノレールの堺延伸のように忘れ去られるんだろうな
泉北線みたいにする。
阪堺臨海高速鉄道
堺浜線（住ノ江～堺浜）
南海線直通
普通 なんば
堺浜から天下茶屋までの各駅と・新今宮にとまります。
四つ橋線は松屋町まで延伸し、堺浜線との乗り替え駅とする。
阪堺臨海高速鉄道
堺浜線（住ノ江～堺浜）
南海線直通
普通 なんば
堺浜から天下茶屋までの各駅と・新今宮にとまります。
四つ橋線は松屋町まで延伸し、堺浜線との乗り替え駅とする。
http://www.youtube.com/watch?v=SDi6VA20Xl8&feature=channel_page
大通筋イメージ
阪堺堺区間はBRT化でバス専用道に
大阪区間は路面電車とバスが同じ場所を走行
大通筋バスは大小路へ乗入れ そのまま堺駅から七道をへて三宝方面へ
バスの運行コストの安さから我孫子道を超えても運賃２００円で
大通筋イメージ
阪堺堺区間はBRT化でバス専用道に
大阪区間は路面電車とバスが同じ場所を走行
大通筋バスは大小路へ乗入れ そのまま堺駅から七道をへて三宝方面へ
バスの運行コストの安さから我孫子道を超えても運賃２００円で
糞チョンBRT厨は帰れ
BRTなんか本国チョンでも時間通りに来ないし、
維持費を一切したむちゃくちゃな代物なんだろ？
維持費を一切したむちゃくちゃな代物なんだろ？
693 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 13:27:22 ID:do/JhK1m0
フランスで初のLRTが開業したナントでもLRTは3系統までで4番目の系統はBRTが整備されたんだが
欧州でも北欧から南欧、南北アメリカ、極東を含むアジアと世界中でBRTの整備が進んでいるが
欧州でも北欧から南欧、南北アメリカ、極東を含むアジアと世界中でBRTの整備が進んでいるが
694 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 13:29:02 ID:do/JhK1m0
国内でも鹿島鉄道跡地、日立電鉄跡地がBRT化されるし
オリンピック開催が決まれば東京湾岸地域でもBRTが整備されるが
オリンピック開催が決まれば東京湾岸地域でもBRTが整備されるが
695 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 13:30:46 ID:6XJ/GFLkO
BRTはブラジルやオランダが本場で、ソウルは泡沫だけど……
696 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 13:48:19 ID:6XJ/GFLkO
>694
それでは、白棚線や名鉄岡崎はBRTなのか？
それでは、白棚線や名鉄岡崎はBRTなのか？
ＢＲＴは車両はどうするの？それが一番のネックだよ
たかだか、既存ノンステップバスではいかんでしょ。
たかだか、既存ノンステップバスではいかんでしょ。
698 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 14:06:16 ID:do/JhK1m0
699 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 14:06:59 ID:do/JhK1m0
>>697
既存のノンステップバスを走らせてる所がほとんどだよ
既存のノンステップバスを走らせてる所がほとんどだよ
700 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 14:23:19 ID:6XJ/GFLkO
>698
だったら、鹿島鉄道跡のバス専用道路化なんて、とんでもじゃないがBRTなんて言えない。
連節バスに関しては厚木のシターロも藤沢のネオプランも客以外は評判が悪く、幕張のボルボは代替が決まってないしね。。
だったら、鹿島鉄道跡のバス専用道路化なんて、とんでもじゃないがBRTなんて言えない。
連節バスに関しては厚木のシターロも藤沢のネオプランも客以外は評判が悪く、幕張のボルボは代替が決まってないしね。。
結論：人類は猿に戻るか、それが出来ないなら地球から出ていけということですな。
勝手に堺市内の廃止前提で話をするなと。
とりあえず全体ではトントンなんだし。
運行系統を見直したり復権に向けたり若手を入れたりしているが。
とにかくＬＲＴ建設は理解を得られなくて当然だろ。
地元ですら賛成とはいかなかった。
電車を通せば街が発展するとか幼稚なことを言っていても相手にされるわけがない。
得票の多かった南区の視点では、めったに堺市街に行くことはないし無駄遣いでしかないな。
それより公約の府と連携して泉北高速の値下げの方が魅力的に映ったわけ。
バスで足りている部分なので無駄なのは言うまでもないか。
とりあえず全体ではトントンなんだし。
運行系統を見直したり復権に向けたり若手を入れたりしているが。
とにかくＬＲＴ建設は理解を得られなくて当然だろ。
地元ですら賛成とはいかなかった。
電車を通せば街が発展するとか幼稚なことを言っていても相手にされるわけがない。
得票の多かった南区の視点では、めったに堺市街に行くことはないし無駄遣いでしかないな。
それより公約の府と連携して泉北高速の値下げの方が魅力的に映ったわけ。
バスで足りている部分なので無駄なのは言うまでもないか。
703 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 16:50:21 ID:IdjoSoBK0
１．まず大阪府都市開発株式会社から泉北高速鉄道事業を分離して泉北高速鉄道株式会社とし、子会社の泉北鉄道サービス株式会社・泉鉄産業株式会社と統合する
２．LRT廃止で浮いた金で泉北高速鉄道株式会社の株式を堺市と南海が共同で買収、事実上、堺市、南海のグループ会社とする
３．上下分離で泉北高速鉄道株式会社は下部分を保有し、運行は南海が２種鉄道事業者として行う 路線名は南海泉北線
４．運行が南海の一部となることで運賃も南海高野線と通し計算が可能に これで大阪方面への運賃が安くなる
橋本は府の財政改善のため、泉北高速鉄道を売りたがっているし、竹山も公約で泉北高速の運賃値下げを掲げていることから
意見の一致でスムーズに事が運ぶ
これとは別に中百舌鳥から堺東、堺、七道、三宝を経て住之江公園に至るバス路線を開設
堺LRT東西線、堺浜線の代わりとなる
２．LRT廃止で浮いた金で泉北高速鉄道株式会社の株式を堺市と南海が共同で買収、事実上、堺市、南海のグループ会社とする
３．上下分離で泉北高速鉄道株式会社は下部分を保有し、運行は南海が２種鉄道事業者として行う 路線名は南海泉北線
４．運行が南海の一部となることで運賃も南海高野線と通し計算が可能に これで大阪方面への運賃が安くなる
橋本は府の財政改善のため、泉北高速鉄道を売りたがっているし、竹山も公約で泉北高速の運賃値下げを掲げていることから
意見の一致でスムーズに事が運ぶ
これとは別に中百舌鳥から堺東、堺、七道、三宝を経て住之江公園に至るバス路線を開設
堺LRT東西線、堺浜線の代わりとなる
それで中心部の空洞化を加速させるわけですね、わかります。
>>703
馬鹿たれ、そこに合意があるのは橋下とポチ市長のみ。
泉北線は赤字な上に、値下げだととんでもない額の収入が減る。
仮に御堂筋に流れる客4万人全てが南海に流れても、在来の8万人の直通客からの収入が半分になり、
単純計算ではトントンにしかならない。だから赤字の体のいい押し付けにしかならん。
南海はバスも減らしたいくらいだし。民間とまだ戦ったことが無い橋下に何が出来るのか。
>>700
そもそも、何にしたって12m以上の長さのバスは国交省に認可が必要だしな。
バスを走らせるなら堺市内の併用軌道をならし、専用軌道を完全に埋めなきゃならんし、
浜寺の部分は計画通り南海と位置を入れ替えねばならないため、コスト高杉。
BRTなんてクソみたいなシステム入れるなら、従来のバス路線だけ残して阪堺堺市内廃止になる。
単純に市が阪堺に赤字額を全補助してモ161の定期運用分置き換え用のLRV買ってやるくらいじゃないと、
阪堺堺市内が生き残る道どころか、後に何か公共交通を敷く権利すら無くなる。
馬鹿たれ、そこに合意があるのは橋下とポチ市長のみ。
泉北線は赤字な上に、値下げだととんでもない額の収入が減る。
仮に御堂筋に流れる客4万人全てが南海に流れても、在来の8万人の直通客からの収入が半分になり、
単純計算ではトントンにしかならない。だから赤字の体のいい押し付けにしかならん。
南海はバスも減らしたいくらいだし。民間とまだ戦ったことが無い橋下に何が出来るのか。
>>700
そもそも、何にしたって12m以上の長さのバスは国交省に認可が必要だしな。
バスを走らせるなら堺市内の併用軌道をならし、専用軌道を完全に埋めなきゃならんし、
浜寺の部分は計画通り南海と位置を入れ替えねばならないため、コスト高杉。
BRTなんてクソみたいなシステム入れるなら、従来のバス路線だけ残して阪堺堺市内廃止になる。
単純に市が阪堺に赤字額を全補助してモ161の定期運用分置き換え用のLRV買ってやるくらいじゃないと、
阪堺堺市内が生き残る道どころか、後に何か公共交通を敷く権利すら無くなる。
しかし、横移動したかったの～
707 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 17:31:31 ID:IdjoSoBK0
大阪府都市開発は黒字
鉄道事業の営業収入だけで83億円(全営業収入は147億円)
それに対し全営業支出は108億円
これで泉北高速が赤字になるには他の部門の経費が25億円以下でないといけないが
http://www.pref.osaka.jp/attach/2862/00006124/32%20otk_221.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%B3%89%E5%8C%97%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A#.E5.8F.8E.E5.85.A5.E5.AE.9F.E7.B8.BE
鉄道事業の営業収入だけで83億円(全営業収入は147億円)
それに対し全営業支出は108億円
これで泉北高速が赤字になるには他の部門の経費が25億円以下でないといけないが
http://www.pref.osaka.jp/attach/2862/00006124/32%20otk_221.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%B3%89%E5%8C%97%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A#.E5.8F.8E.E5.85.A5.E5.AE.9F.E7.B8.BE
708 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 17:38:07 ID:7EDcVloJ0
堺市民は阪堺線廃止に賛成したということ
まさかそれをわからずに投票したアホ有権者が今時いるわけないわな
まさかそれをわからずに投票したアホ有権者が今時いるわけないわな
>>703
そのバス路線何の意味があるんだ…？
仮に泉北線の合併が出来たとして、
中百舌鳥通過の区急増発されたり相対的・絶対的価値が下がるぞ。
しかも全ルートが高野線、既存バスはおろか市バスと被るお粗末極まりないルート。
まさかまだ馬鹿百舌鳥珍都心なんて幻想抱いてたりする？
そのバス路線何の意味があるんだ…？
仮に泉北線の合併が出来たとして、
中百舌鳥通過の区急増発されたり相対的・絶対的価値が下がるぞ。
しかも全ルートが高野線、既存バスはおろか市バスと被るお粗末極まりないルート。
まさかまだ馬鹿百舌鳥珍都心なんて幻想抱いてたりする？
ちなみに、聞いた話じゃ売るのはトラックターミナル以外のようで…。
これじゃただの押し付けだ罠。
これじゃただの押し付けだ罠。
>堺市民は阪堺線廃止に賛成したということ
>まさかそれをわからずに投票したアホ有権者が今時いるわけないわな
どの候補者もLRT建設推進または中止としか言ってない。
「阪堺の堺区間廃止」をそんなにちゃんと報道されたわけでもない。
鉄オタしかしらんそんな情報を一般人が大多数が知っているとは思えないわ。
>まさかそれをわからずに投票したアホ有権者が今時いるわけないわな
どの候補者もLRT建設推進または中止としか言ってない。
「阪堺の堺区間廃止」をそんなにちゃんと報道されたわけでもない。
鉄オタしかしらんそんな情報を一般人が大多数が知っているとは思えないわ。
泉北線は８０億位の赤字とミニコミ紙で見た記憶が。
建設償還も済んでいないとか。だから加算運賃が残っているが。
トラックターミナルやりんくうゲートタワーの収入で補っているとか。
部門別売却なら徹底したコスト削減は必要だな。
値下げをするなら、列車の削減など避けられないが住民は納得するだろうか。
意外なのはりんくうゲートタワーが採算取れているとは不思議だ。
建設償還も済んでいないとか。だから加算運賃が残っているが。
トラックターミナルやりんくうゲートタワーの収入で補っているとか。
部門別売却なら徹底したコスト削減は必要だな。
値下げをするなら、列車の削減など避けられないが住民は納得するだろうか。
意外なのはりんくうゲートタワーが採算取れているとは不思議だ。
715 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 18:50:58 ID:TGKf9KPo0
>>709
大阪府庁舎のあるWTCへのルート
大阪府庁舎のあるWTCへのルート
717 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 20:06:15 ID:OGRRli5C0
いよいよ、堺市内廃止ですね。ＬＲＴ関連で阪堺は堺市内を全て市へ渡す予定だったらしい
。ＬＲＴが無くなった今、来年で堺市内は廃止される可能性大と思う。
。ＬＲＴが無くなった今、来年で堺市内は廃止される可能性大と思う。
バスに定時制を求めるなら全線終日専用レーンにして
侵入違反車を徹底的に取り締まらなきゃ効果なんてない。
バスレーンに一般車が入り込んでバスが身動きできないところなんて
全国にいくらだってあるもんな。
嘘だと思うなら福岡市に来てみりゃあいいよ。
侵入違反車を徹底的に取り締まらなきゃ効果なんてない。
バスレーンに一般車が入り込んでバスが身動きできないところなんて
全国にいくらだってあるもんな。
嘘だと思うなら福岡市に来てみりゃあいいよ。
LRTに脱皮出来ない阪堺南線なんか萌えん。チンチン電車のまま補助受け続けて延命ならBRTの方が萌える。
721 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 22:13:15 ID:RA9xuJ440
エロい人おせーて。
専用軌道のレール交換するとき、どうやってレール運ぶんだろ？
併用軌道だったらトラックで運べばいいんだろうけど、阪堺は
軌道モーターカー持ってたか？
専用軌道のレール交換するとき、どうやってレール運ぶんだろ？
併用軌道だったらトラックで運べばいいんだろうけど、阪堺は
軌道モーターカー持ってたか？
722 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 22:19:12 ID:1EmFAdch0
泉北の運賃が高いのではなく、相互乗り入れで初乗り運賃が２回かかるから
高いんだよな。
高いんだよな。
723 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 22:26:53 ID:NBjlYCAW0
724 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 22:31:58 ID:2e4k9lTM0
あまり言いたくないが、泉北ＮＴは結構府営市営ＵＲ住宅が多いので
結構低所得層も多い（市長選や南区補選で共産候補が健闘したのはそのせい）。
だからこそ余計に泉北高速値下げに傾いてしまったのでは？
千里ＮＴは公営住宅は少ないからなあ。
結構低所得層も多い（市長選や南区補選で共産候補が健闘したのはそのせい）。
だからこそ余計に泉北高速値下げに傾いてしまったのでは？
千里ＮＴは公営住宅は少ないからなあ。
725 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 22:39:11 ID:RA9xuJ440
泉北の運賃は南海と変わらん程度か知らんけど、南海も高めだからな。
阪神や阪急レベルなら文句も言えないだろうが、高コスト運営なので、値下げならかなりの痛みが考えられる。
それより府が切り捨てる鉄道を誰が買うんだ。
煮ても焼いても苦しい路線を。
それに誰が恩恵を受けるのか。
なにわ筋単独着工の方が投資効果を見込めるはず。
阪神や阪急レベルなら文句も言えないだろうが、高コスト運営なので、値下げならかなりの痛みが考えられる。
それより府が切り捨てる鉄道を誰が買うんだ。
煮ても焼いても苦しい路線を。
それに誰が恩恵を受けるのか。
なにわ筋単独着工の方が投資効果を見込めるはず。
727 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 23:53:50 ID:OGRRli5C0
>>721
電車でトロッコ引張ってる
電車でトロッコ引張ってる
政令指定都市は、市でありながら都道府県並みの権限をもった都市である。
まあ、政令指定都市の存在が大きい都道府県では県（府）の権限は小さくなるので
県（府）の人間はおもしろくないわけだ（例：神奈川県）
だからといって横山ノックに投票したような選挙民の無知さにつけ込んで
子飼いを選挙に送り込み、自分の傀儡政権をつくるなど
政令指定都市の制度を真っ向から踏みにじり、地方分権を否定する愚挙である。
「なれあい」批判が聞いて笑わせる。
橋下だの、中田だの、ここら辺の連中は改革を口実にした自分の権力欲を拡大する
ことしか能の無い連中。マスコミを利用して選挙民を扇動する首長にまともなのが
いたためしが無いのに、何度でも騙される堺市民も救いようのない馬鹿。
まあ、素人目にも余りお土地柄のいいとこじゃないと思うけどねｗ
まあ、政令指定都市の存在が大きい都道府県では県（府）の権限は小さくなるので
県（府）の人間はおもしろくないわけだ（例：神奈川県）
だからといって横山ノックに投票したような選挙民の無知さにつけ込んで
子飼いを選挙に送り込み、自分の傀儡政権をつくるなど
政令指定都市の制度を真っ向から踏みにじり、地方分権を否定する愚挙である。
「なれあい」批判が聞いて笑わせる。
橋下だの、中田だの、ここら辺の連中は改革を口実にした自分の権力欲を拡大する
ことしか能の無い連中。マスコミを利用して選挙民を扇動する首長にまともなのが
いたためしが無いのに、何度でも騙される堺市民も救いようのない馬鹿。
まあ、素人目にも余りお土地柄のいいとこじゃないと思うけどねｗ
730 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 00:16:24 ID:HXRlQEY10
新市長は文句を言うべきときにはキチンと文句を言うべし。
府はもちろんのこと国に対しても。
府はもちろんのこと国に対しても。
橋下に便乗して権力を握ることしか考えてない奴に志なんかあるわけないでしょ
732 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 00:45:52 ID:YcSSYc7P0
泉北ＮＴ抱えていなければそんなに差はつかなかったと思うがなあ。
ただ泉北ＮＴのおかげで政令市になれたも同然だから。
政令市必要無いから、本当は南区だけ泉北市として独立すりゃいいかもだな。
ただ泉北ＮＴのおかげで政令市になれたも同然だから。
政令市必要無いから、本当は南区だけ泉北市として独立すりゃいいかもだな。
どっちにしろ堺区間のお別れ乗車とモ１６１の撮影は早めにしといたほうがいいだろうな。
葬式鉄が本格的に訪れる前に。
葬式鉄が本格的に訪れる前に。
>>729みたいな手合いは、すぐに民主主義の否定に走るのが面白いですね
>>729の最後の一行はムカつくが、それ以外の部分は事実だからな。
残念ながら最後の一行も、元住民の俺は正直否定できん。
残念ながら最後の一行も、元住民の俺は正直否定できん。
堺といえば、言葉狩りで「妻さん」「夫さん」と言うなんて話を昔聞いたなあ・・。
ノックをのっけから否定する時点で程度は分かる
スレチスマソ
スレチスマソ
関テレの山本も、府の改革はそれはそれですすめりゃいいが、
橋下知事もこんどの堺の選挙のやり方はどうなんだ？これについては私はおかしいと思います。
ニュース番組の司会者でいつもは中立の立場で伝える身までもが私見を吐き出す始末。
橋下知事もこんどの堺の選挙のやり方はどうなんだ？これについては私はおかしいと思います。
ニュース番組の司会者でいつもは中立の立場で伝える身までもが私見を吐き出す始末。
739 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 04:54:11 ID:bjgQxyF50
741 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 06:03:18 ID:A7GRDAT30
742 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 09:08:58 ID:hIdathbU0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090929-OYT8T00067.htm
堺市長選 竹山氏に証書
【略】
竹山氏は読売新聞のインタビューに応じ、「これまで既存の利益集団の枠組みで政治が行われたが、市民が怒った結果」と語った。
各種団体への補助金や市との関係を見直すといい、市政改革の具体策として、予算要求や査定の過程などを市民に公開する、とした。
また、公約で、市中心部の整備中止を表明するＬＲＴ（次世代型路面電車）は「鉄道を１本引くだけで活性化する訳がない」と強調。
市の計画には阪堺電気軌道のＬＲＴ化が含まれ、赤字が続く同軌道をテコ入れする狙いもあるが、
「阪堺線はぜひ残したいし、支援策も検討するが、すべて公でやる話ではない」とした。
阪堺線を移動手段としては残すが路面電車にこだわってその費用を公が全額負担するのではなく、費用が安く済むBRTに転換して存続
（路面電車で存続には85億円が掛る）
もし路面電車にこだわるならBRT化との差額を負担してもらうか、廃止もやむなし
堺市長選 竹山氏に証書
【略】
竹山氏は読売新聞のインタビューに応じ、「これまで既存の利益集団の枠組みで政治が行われたが、市民が怒った結果」と語った。
各種団体への補助金や市との関係を見直すといい、市政改革の具体策として、予算要求や査定の過程などを市民に公開する、とした。
また、公約で、市中心部の整備中止を表明するＬＲＴ（次世代型路面電車）は「鉄道を１本引くだけで活性化する訳がない」と強調。
市の計画には阪堺電気軌道のＬＲＴ化が含まれ、赤字が続く同軌道をテコ入れする狙いもあるが、
「阪堺線はぜひ残したいし、支援策も検討するが、すべて公でやる話ではない」とした。
阪堺線を移動手段としては残すが路面電車にこだわってその費用を公が全額負担するのではなく、費用が安く済むBRTに転換して存続
（路面電車で存続には85億円が掛る）
もし路面電車にこだわるならBRT化との差額を負担してもらうか、廃止もやむなし
>>742
阪堺線はＢＲＴも現実味が無い。
ＢＲＴは高速鉄道建設の代替手段であって、小規模の鉄道の代替手段では無い。
阪堺線の場合は単なるコミュニティーバスレベルの議論。
廃止の場合は単に自家用車が増えるだけ。
阪堺線はＢＲＴも現実味が無い。
ＢＲＴは高速鉄道建設の代替手段であって、小規模の鉄道の代替手段では無い。
阪堺線の場合は単なるコミュニティーバスレベルの議論。
廃止の場合は単に自家用車が増えるだけ。
専用軌道埋めて未知のシステムいれるなら車両新調のが遥かに安いわけだが
745 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 10:28:16 ID:Hu5E8R3s0
未知も何もただ舗装して普通の大型バスを走らすだけだよ
必要台数のバスの価格合わせても路面電車1両分
阪堺は堺区間内は廃止前提で最低限の補修しかしていないから
軌道で残すには修繕費がかなり掛かる
軌道修繕の費用と路面電車の車両費を合わせると
BRT化したほうが改修･車両費も運行費もはるかに安く付く
理由はそんなところだけどそれを覆して路面電車を残す必然性がないから
必要台数のバスの価格合わせても路面電車1両分
阪堺は堺区間内は廃止前提で最低限の補修しかしていないから
軌道で残すには修繕費がかなり掛かる
軌道修繕の費用と路面電車の車両費を合わせると
BRT化したほうが改修･車両費も運行費もはるかに安く付く
理由はそんなところだけどそれを覆して路面電車を残す必然性がないから
というか阪堺は既に廃止を表明してますが。
親会社とも競合する路線を余計な手段を使用してまで存続させるわけ無いだろ、アホか。
公金全負担以外は何も認めません。後から別会社の事業参入も認めません。
BRT厨は五條にでも引っ越せよ。
五新線の跡地をバス専用道に使ってるから欲望が満たせるぞｗ
親会社とも競合する路線を余計な手段を使用してまで存続させるわけ無いだろ、アホか。
公金全負担以外は何も認めません。後から別会社の事業参入も認めません。
BRT厨は五條にでも引っ越せよ。
五新線の跡地をバス専用道に使ってるから欲望が満たせるぞｗ
維持費つったって主に車両と橋だろ。
橋とかヤバいレベルだとある程度国から補助あったでしょ？車両もLRVなら補助あるだろうし。
それプラス鉄道事業再構築事業で公有民営化すればおk。あれ？軌道区間でも使えたっけ？まあ無理なら専用軌道区間を鉄道にすれば良いだけ。
橋とかヤバいレベルだとある程度国から補助あったでしょ？車両もLRVなら補助あるだろうし。
それプラス鉄道事業再構築事業で公有民営化すればおk。あれ？軌道区間でも使えたっけ？まあ無理なら専用軌道区間を鉄道にすれば良いだけ。
748 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 13:56:52 ID:uXoVH88y0
>>747
軌道から鉄道への転換は適用法律を変えるだけの作業じゃないのだが｡
車両、設備、保安施設を鉄道基準に適合するかどうかを一から許認可を受ける必要があるんだが。
戦時中の例外を別として、手続き上は一旦軌道の廃止→鉄道の開業となるはず。
つーかＬＲＴ計画は阪堺線堺市部分の事実上の公設民営化みたいなものだから、
ＬＲＴ計画が否決された以上、阪堺線の公設民営化はありえないし､仮に阪堺の堺市区間のＬＲＴ化又は近代化に堺市が補助を出しても、
大阪市内部分は阪堺の負担だから、そうなったら今度は費用対効果の問題で恵美須町～住吉の存廃問題が浮上するし、上町線分の負担すら堪えられないと思うが。
天浜直通で極端な増収があれば別だが､阪堺線の堺市内は廃止が確実だし、住吉以北と住吉～住吉公園もヤバイかも。
軌道から鉄道への転換は適用法律を変えるだけの作業じゃないのだが｡
車両、設備、保安施設を鉄道基準に適合するかどうかを一から許認可を受ける必要があるんだが。
戦時中の例外を別として、手続き上は一旦軌道の廃止→鉄道の開業となるはず。
つーかＬＲＴ計画は阪堺線堺市部分の事実上の公設民営化みたいなものだから、
ＬＲＴ計画が否決された以上、阪堺線の公設民営化はありえないし､仮に阪堺の堺市区間のＬＲＴ化又は近代化に堺市が補助を出しても、
大阪市内部分は阪堺の負担だから、そうなったら今度は費用対効果の問題で恵美須町～住吉の存廃問題が浮上するし、上町線分の負担すら堪えられないと思うが。
天浜直通で極端な増収があれば別だが､阪堺線の堺市内は廃止が確実だし、住吉以北と住吉～住吉公園もヤバイかも。
堺市内はそもそも客が少ないからバスへの置き換えで済む。
ＬＲＴは論外だがＢＲＴも要らない。
移動できるならバスでも構わなくて路面電車である必要性は全くない。
ＬＲＴは論外だがＢＲＴも要らない。
移動できるならバスでも構わなくて路面電車である必要性は全くない。
阪堺線を使っている人に喧嘩売っているヤツがいるが、
目の前ではたぶんなにも言えない小心者だと推測する。
目の前ではたぶんなにも言えない小心者だと推測する。
751 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 16:17:34 ID:JlZZnavfO
阪堺電軌をバスに転換しても、数年後にはバス路線がなくなると思う。
旧国鉄の地方路線と同じで、並行路線(バス)や道路があればって判断されるんだろうが。
去年か２９０円区間を２００円への値下げ実験しても期待通りの成果は出なかったし。
存続には路面電車ならではの優位性を見出せないと厳しい。
ＬＲＴは建設費の他に維持費も嵩むから混雑するような状況でないと採算ラインに乗らないそう。
２０年後には車両の置き換えに１００億円必要と説明が。
去年か２９０円区間を２００円への値下げ実験しても期待通りの成果は出なかったし。
存続には路面電車ならではの優位性を見出せないと厳しい。
ＬＲＴは建設費の他に維持費も嵩むから混雑するような状況でないと採算ラインに乗らないそう。
２０年後には車両の置き換えに１００億円必要と説明が。
７時台は本数が多いですからね。
755 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 20:04:14 ID:M0CeJhw7O
鳩山総理が25%のCO2削減を国連で宣言、前原国交相は鉄ファン……
阪堺あぼーんで自家用車増えまくったら、CO2無限増殖及びラッシュアワーは大渋滞でバスも動けない……
阪堺あぼーんで自家用車増えまくったら、CO2無限増殖及びラッシュアワーは大渋滞でバスも動けない……
173 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/29(火) 13:46:24 ID:A7GRDAT30
竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、
日本経済新聞のインタビューで、市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画して
いた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。計画区
間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、シャ
ープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。
従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺
浜の約７キロメートルを結ぶ案。事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工
場などが10月から稼働する予定で、十分な利用客が見込めるとみていた。ただ、
このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅につい
ては地元住民らから強い反対論が出ていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html
うわあああああああああああああああああああああ
アホやんコイツ、即刻府庁に返品しようぜ。
竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、
日本経済新聞のインタビューで、市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画して
いた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。計画区
間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、シャ
ープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。
従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺
浜の約７キロメートルを結ぶ案。事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工
場などが10月から稼働する予定で、十分な利用客が見込めるとみていた。ただ、
このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅につい
ては地元住民らから強い反対論が出ていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html
うわあああああああああああああああああああああ
アホやんコイツ、即刻府庁に返品しようぜ。
757 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 20:40:30 ID:YcSSYc7P0
四つ橋線の三宝延伸→南海の猛反対
LRT→市民の猛反対
LRT→市民の猛反対
2718億使う地下鉄こそ市民が一致団結して反対しないと
大阪市民もな
大阪市民もな
こんどこそ正真正銘のスレ違いネタだな
誘導しとくわｗｗ
誘導：
【阪堺】堺LRT構想よりも四つ橋線延伸を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252679543/
誘導しとくわｗｗ
誘導：
【阪堺】堺LRT構想よりも四つ橋線延伸を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252679543/
761 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:27:08 ID:AgAalG+F0
よく脱線するスレだなｗ
762 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 22:32:09 ID:4yLmuEvN0
♪まだかなまだかな～
♪脱線のおばちゃんまだかな～
♪脱線のおばちゃんまだかな～
>>761
あんまりニュースにならんけど阪堺もよく脱線してるけどなｗ
あんまりニュースにならんけど阪堺もよく脱線してるけどなｗ
>>765
確かにその通りだな、筋が通ってるｗｗ
確かにその通りだな、筋が通ってるｗｗ
大道筋だけにですねわかります。
鉄道は大量輸送に適しているから、堺市内ではどうかと思うよ。
周りで利用するって人はまずいないでしょう。
メリットを感じません。
周りで利用するって人はまずいないでしょう。
メリットを感じません。
よって、マイカーを利用します。
いや、使えるやつはみんな使ってるって。
阪堺は免許持ってないジジババと単車通学禁止の工房がメインの客。
阪堺は免許持ってないジジババと単車通学禁止の工房がメインの客。
772 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 00:18:02 ID:8gxgDbGN0
せめて時速50キロ出せるだけの路線補強してほしいな。
横を走る車が50キロ60キロ出してるのに、阪堺線は30キロそこそこでは、勝負にならんよ。
横を走る車が50キロ60キロ出してるのに、阪堺線は30キロそこそこでは、勝負にならんよ。
>>772
それはＫ察が併用軌道で４０キロ制限撤廃を断固として認めないのが原因。
あと、阪堺線は結構４０キロ目一杯で走ってるよ。
信号引っかかるのが確実にわかってる時はゆっくり走ってるけど。
一番は電車優先信号の導入。ま、ｹｹ山のせいで全部パーだろうが。
それはＫ察が併用軌道で４０キロ制限撤廃を断固として認めないのが原因。
あと、阪堺線は結構４０キロ目一杯で走ってるよ。
信号引っかかるのが確実にわかってる時はゆっくり走ってるけど。
一番は電車優先信号の導入。ま、ｹｹ山のせいで全部パーだろうが。
まあ結局阪堺は不採算路線廃止するだけのことだから
むしろすっきりして阪堺にとっては良い。
ヲタは今のうちにせいぜい記念乗車と撮影しておくことだな。
むしろすっきりして阪堺にとっては良い。
ヲタは今のうちにせいぜい記念乗車と撮影しておくことだな。
776 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 00:47:34 ID:8gxgDbGN0
>>775
そのうち阪堺電気軌道そのものが消えるから、案ずるまでもない。
そのうち阪堺電気軌道そのものが消えるから、案ずるまでもない。
779 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 04:40:52 ID:L/j9CKj80
堺浜へのシャープ輸送でLRTはダメで地下鉄ならおｋの理屈がわからん
780 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 05:30:54 ID:RXmfaV/20
>>779
>>756には
「計画区間のうち、地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、 ←ここ
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。」
LRTと平行して地下鉄 だから、LRTではダメとは言ってないよ
>>756には
「計画区間のうち、地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、 ←ここ
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。」
LRTと平行して地下鉄 だから、LRTではダメとは言ってないよ
あ、そうなんか…
LRTと地下鉄を比べて色々検討となるとやっぱり地下鉄延伸はあり得ないから
結局はLRTになるのかな
LRTと地下鉄を比べて色々検討となるとやっぱり地下鉄延伸はあり得ないから
結局はLRTになるのかな
>>782
バスは邪魔。自家用車で充分。
バスは邪魔。自家用車で充分。
＞バスは邪魔。自家用車で充分。
バスも自家用車も邪魔。チャリか徒歩で充分。 健康にいいぞ
バスも自家用車も邪魔。チャリか徒歩で充分。 健康にいいぞ
ちょっと前、朝 堺浜に行く用事があって、当然車で行ったら
そらもうえらい渋滞してたんだが、アレは建設従事者と工事車両が多かったからということでいいのかな？
工場稼動し始めても朝晩だけは渋滞なんだろうか
そらもうえらい渋滞してたんだが、アレは建設従事者と工事車両が多かったからということでいいのかな？
工場稼動し始めても朝晩だけは渋滞なんだろうか
工場勤務は一般のサラリーマンと勤務時間が違うからね。
交代制で終業が２４時の勤務とか珍しくなく電車通勤はまず無理。
臨海部のコンビナートでもほとんどがマイカー通勤で送迎バスがあるのは一部に限られる。
今は工事期間なので朝晩には集中するけど、稼動すれば分散するよ。
交代制で終業が２４時の勤務とか珍しくなく電車通勤はまず無理。
臨海部のコンビナートでもほとんどがマイカー通勤で送迎バスがあるのは一部に限られる。
今は工事期間なので朝晩には集中するけど、稼動すれば分散するよ。
>>777
なら国交省だ罠。しかし新設軌道区間なんて線形良くて駅間距離もそれなりで本来もっと出せるのにな。
あとLRT否定=阪堺否定では決してない。堺市が東西軌道系交通機関導入を検討していた所に阪堺が(支援が無ければ)廃止の意向を出したから、成り行きで一体運営すれば良いという話になっただけで、
東西線の話が無い前提での阪堺線の在り方については今迄一度も検討された事が無いはず。当然これから検討される。
なら国交省だ罠。しかし新設軌道区間なんて線形良くて駅間距離もそれなりで本来もっと出せるのにな。
あとLRT否定=阪堺否定では決してない。堺市が東西軌道系交通機関導入を検討していた所に阪堺が(支援が無ければ)廃止の意向を出したから、成り行きで一体運営すれば良いという話になっただけで、
東西線の話が無い前提での阪堺線の在り方については今迄一度も検討された事が無いはず。当然これから検討される。
>>787
阪堺は支援なしじゃやってけないって大昔から言ってるんだが。
今のままじゃ廃止に向かうのは間違いない。
それに加え四ツ橋延伸、泉北を無条件で南海に引き取らせるとなると･･･。
堺市は南海グループを完全に敵に回すね。
阪堺は支援なしじゃやってけないって大昔から言ってるんだが。
今のままじゃ廃止に向かうのは間違いない。
それに加え四ツ橋延伸、泉北を無条件で南海に引き取らせるとなると･･･。
堺市は南海グループを完全に敵に回すね。
市内のタマ（バス路線）握られてるからな
あそこはバスの減便は電車以上にえげつない
あそこはバスの減便は電車以上にえげつない
決まった訳でないのに廃止廃止騒ぐ廃止厨はもういいよ。
おまいらが騒ぐほど既成事実の積み重ねになる。
失せろ。
おまいらが騒ぐほど既成事実の積み重ねになる。
失せろ。
792 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 21:53:57 ID:xyq7HBd50
いや、もう決まってるんですけどｗ
現実逃避はアンタの脳内だけにして下さいｗｗ
現実逃避はアンタの脳内だけにして下さいｗｗ
770 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 00:13:41 ID:xyq7HBd50
いや、使えるやつはみんな使ってるって。
阪堺は免許持ってないジジババと単車通学禁止の工房がメインの客。
775 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 00:45:03 ID:xyq7HBd50
まあ結局阪堺は不採算路線廃止するだけのことだから
むしろすっきりして阪堺にとっては良い。
ヲタは今のうちにせいぜい記念乗車と撮影しておくことだな。
792 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/30(水) 21:53:57 ID:xyq7HBd50
いや、もう決まってるんですけどｗ
現実逃避はアンタの脳内だけにして下さいｗｗ
こういうひがな常駐してるキチガイが暴れてる訳か
いや、使えるやつはみんな使ってるって。
阪堺は免許持ってないジジババと単車通学禁止の工房がメインの客。
775 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 00:45:03 ID:xyq7HBd50
まあ結局阪堺は不採算路線廃止するだけのことだから
むしろすっきりして阪堺にとっては良い。
ヲタは今のうちにせいぜい記念乗車と撮影しておくことだな。
792 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/30(水) 21:53:57 ID:xyq7HBd50
いや、もう決まってるんですけどｗ
現実逃避はアンタの脳内だけにして下さいｗｗ
こういうひがな常駐してるキチガイが暴れてる訳か
794 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 21:56:55 ID:5N5r0W/g0
商業的に、堺市内の路面電車は運営できない状態。
堺が路面電車を廃止するということは、ＬＲＴ撤退を意味する。
すなわち、堺都心部～ベッドタウンの流動を今後も作り出せないということ。
これからも、大阪市のベッドダウンという地位に甘んじるということだ。
堺が路面電車を廃止するということは、ＬＲＴ撤退を意味する。
すなわち、堺都心部～ベッドタウンの流動を今後も作り出せないということ。
これからも、大阪市のベッドダウンという地位に甘んじるということだ。
795 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 22:04:31 ID:xyq7HBd50
堺都心部なんて半世紀前に空洞化してる件
では、今から『黄金の日日』を取り戻しませう。
手始めにモ１６１に装飾つけて堺まつりの花電車復活から
堺区間は都市交通として意味がなくなった。
公金を用いてまでの存続は反対。
公金を用いてまでの存続は反対。
天王寺駅前－我孫子道間だけで頑張ろうぜ
鉄道界に女性乗務員も増えてる事だし
帝塚山学院に鉄道コース作って
大阪市内の路線も引き取ってもらったら？
実習でも使うけど、乗れるのは
在校生・教職員・OG・在校生親族だけって事にして。
帝塚山学院に鉄道コース作って
大阪市内の路線も引き取ってもらったら？
実習でも使うけど、乗れるのは
在校生・教職員・OG・在校生親族だけって事にして。
＞堺都心部なんて半世紀前に空洞化してる件
半世紀前って何年前かわかる？かどうかは知らぬが、
あの頃はまだまだ賑わっていた。土居川はゴミ捨て場所で
汚くて、人はいっぱい居ても全体的に汚い街だった。
今は土居川や街並みもとても綺麗になって、さらに街を
出歩く人も居なくなったがな。
半世紀前って何年前かわかる？かどうかは知らぬが、
あの頃はまだまだ賑わっていた。土居川はゴミ捨て場所で
汚くて、人はいっぱい居ても全体的に汚い街だった。
今は土居川や街並みもとても綺麗になって、さらに街を
出歩く人も居なくなったがな。
堺が消えて、見栄張って「大阪電気軌道」・・・近鉄が黙ってなさそうだが。
今朝8時頃、天王寺の手前で3台も団子になってた。
しかも構内にいたのは161形、1台目351形、2台目501形、3台目が601か701形と形式の順に並んでたｗ
161形がトラブったのか？すぐに出てったみたいだけど。幕は入庫表示で。
しかも構内にいたのは161形、1台目351形、2台目501形、3台目が601か701形と形式の順に並んでたｗ
161形がトラブったのか？すぐに出てったみたいだけど。幕は入庫表示で。
なんか最近故障多いのか＞、モ１６１
この前も住吉で「浜寺公園方面が遅れています、しばらくお待ちください」っていう
アナウンス流れて、しばらくすると１６１が赤幕の「あびこ道」でやってきた。
（真昼間の出来事）
いよいよ現役引退が近づいたのか・・・
この前も住吉で「浜寺公園方面が遅れています、しばらくお待ちください」っていう
アナウンス流れて、しばらくすると１６１が赤幕の「あびこ道」でやってきた。
（真昼間の出来事）
いよいよ現役引退が近づいたのか・・・
いくら昔の車両が丈夫だと言っても、もう80越えたらガタがくるんだろう
最近よく故障してるのは701形。
今朝故障したのは701号。
いったん天王寺の奥に押し込んで、9時ごろに163号が引っ張って入庫。
そのせいで足止め食らって後ろの電車が全部団子になったらしい。
シンプル構造で電子機器も使ってない161は故障少ないぞ。
ただし、車体にガタが来てるけど・・・。
故障の場合はあびこまでそのまま行って待ち構えてる電車に乗り換えてくれってパターンが多い。
ただし、自走できる場合ね。
>>804
161形が入庫表示なのはただの朝ラッシュ運用だから予定通り。
今朝故障したのは701号。
いったん天王寺の奥に押し込んで、9時ごろに163号が引っ張って入庫。
そのせいで足止め食らって後ろの電車が全部団子になったらしい。
シンプル構造で電子機器も使ってない161は故障少ないぞ。
ただし、車体にガタが来てるけど・・・。
故障の場合はあびこまでそのまま行って待ち構えてる電車に乗り換えてくれってパターンが多い。
ただし、自走できる場合ね。
>>804
161形が入庫表示なのはただの朝ラッシュ運用だから予定通り。
自走不能なら連結棒のお出ましか
>>808
そういや、かつて故障車を牽引しようとした救援車も故障したことがあったな。
そういや、かつて故障車を牽引しようとした救援車も故障したことがあったな。
今後の会社の方針が決まるまでは車両関係の投資はないだろうな。
もう、堺市のLRT関係無しに、阪堺にLRT風の車両入れてくれｗ
>>811
赤字転落したのにそんな体力あるかよ。
ちなみに、ＬＲＴタイプの車両を入れるには
・検修設備の改修(床下中心→屋上中心)
・検修担当作業員への教育(阪堺に無いVVVF車の検修方など)
が最低必要。例え最初に1両だけ入れるとしても先行投資がかなりかかるわけ。
まぁ、そっからは新たな投資をせずに増備出来るけど。
今の阪堺にはそんな体力無いってさ。
函館市電の8101みたいな部分低床車ならすぐにでも導入できるが、
函館市電でも1両のみで終わってるように失敗作になるのは見えてるし･･･。
赤字転落したのにそんな体力あるかよ。
ちなみに、ＬＲＴタイプの車両を入れるには
・検修設備の改修(床下中心→屋上中心)
・検修担当作業員への教育(阪堺に無いVVVF車の検修方など)
が最低必要。例え最初に1両だけ入れるとしても先行投資がかなりかかるわけ。
まぁ、そっからは新たな投資をせずに増備出来るけど。
今の阪堺にはそんな体力無いってさ。
函館市電の8101みたいな部分低床車ならすぐにでも導入できるが、
函館市電でも1両のみで終わってるように失敗作になるのは見えてるし･･･。
新型車両と改修工事は堺市が60億出してやってくれる予定だった。
この件だけはｹｹ山も公開質問状で一蹴してないから、まだ見込みあるかも知れんがわからん。
この件だけはｹｹ山も公開質問状で一蹴してないから、まだ見込みあるかも知れんがわからん。
814 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:31:23 ID:+La/9Woi0
天王寺駅前～阿倍野の路線補強は、道路拡幅工事のどさくさに紛れて他人の懐で
やれる期待があるが、阿倍野以南あびこ道までの路線補強・改修は夢の話か・・
でっかい事故でも起きんことには・・・って事になるのか最終的には？
やれる期待があるが、阿倍野以南あびこ道までの路線補強・改修は夢の話か・・
でっかい事故でも起きんことには・・・って事になるのか最終的には？
815 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 19:44:06 ID:zXZpLtt/0
＞でっかい事故でも起きんことには・・・
阪堺が即廃止になるよ
阪堺が即廃止になるよ
816 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:18:32 ID:KYAAqWhVO
安全対策費って補助金無かったっけ？
鉄道だけ？
鉄道だけ？
818 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 20:34:50 ID:+La/9Woi0
>>817
その時はダイヤ改正であびこ道以南、毎時1本で・・
その時はダイヤ改正であびこ道以南、毎時1本で・・
>>817
「阪堺電鉄」などと宣うような市長は府庁に返品だぜｗ
「阪堺電鉄」などと宣うような市長は府庁に返品だぜｗ
820 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 21:25:32 ID:qJDRDK240
>817
>819
新阪堺復活かよw
>819
新阪堺復活かよw
おまいらがここでいくらごちゃごちゃ言ってもどうにもならんよｗ
せめて阪堺の増収に貢献するため、月１ぐらいは用事なくても
浜寺まで乗ってやれよ。
大阪市内からの場合はもちろんきちんと２９０円払えよｗｗ
せめて阪堺の増収に貢献するため、月１ぐらいは用事なくても
浜寺まで乗ってやれよ。
大阪市内からの場合はもちろんきちんと２９０円払えよｗｗ
>>787
阪堺版尼崎事故を再現しろってか？目視で追突事故起こして死人出たら責任取ってくれるの？
阪堺版尼崎事故を再現しろってか？目視で追突事故起こして死人出たら責任取ってくれるの？
823 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 22:14:47 ID:I/6ujeZZO
>>821
なにも浜寺まで行かなくとも、安立町～大和川でＯＫ。
なにも浜寺まで行かなくとも、安立町～大和川でＯＫ。
ダイヤ改正で、どんな効果が出たのかな。
特に天王寺で正しく運賃を払う人がどれだけいるのかな。
まぁ堺市内から乗る人なんて知れてるよね。
特に天王寺で正しく運賃を払う人がどれだけいるのかな。
まぁ堺市内から乗る人なんて知れてるよね。
825 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 04:01:53 ID:HRAHak15O
↑遅れとか酷くなってない？
>>821
俺は定期持って乗ってるぞ
俺は定期持って乗ってるぞ
827 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:51:03 ID:u3IpwanJ0
LRTに反対して新市長に投票した人間は、
堺市内の阪堺電車を廃止しようとしたら、
やっぱり反対するんだろうな。
反対しかできない人間にはなりたくないもんだ。
>>780
地下鉄延伸はWTCへのアクセスを想定しているらしいから、
LRTより地下鉄になる可能性が高いと見た。
京阪中ノ島線や阪神なんば線のように、第３セクター作って
上下分離で建設するにしても、大阪府は知事の意向で（値切り
ながらも）出資するだろうし。
堺市内の阪堺電車を廃止しようとしたら、
やっぱり反対するんだろうな。
反対しかできない人間にはなりたくないもんだ。
>>780
地下鉄延伸はWTCへのアクセスを想定しているらしいから、
LRTより地下鉄になる可能性が高いと見た。
京阪中ノ島線や阪神なんば線のように、第３セクター作って
上下分離で建設するにしても、大阪府は知事の意向で（値切り
ながらも）出資するだろうし。
828 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:11:01 ID:9AbtajSO0
社名変遷
阪堺電気軌道→阪堺電気軌道バス→阪堺バス
堺区間バス化 全区間バス化
阪堺電気軌道→阪堺電気軌道バス→阪堺バス
堺区間バス化 全区間バス化
♪よーく考えよ～
ぬるぽは大事だよ～
ぬるぽは大事だよ～
>>827
四つ橋線の大浜までの特許を一度無駄に失効させた大阪市交通局に再特許はまず下りないよ｡
堺市が地下鉄の特許を取得すると言う手もあるが、ＬＲＴ建設のゴタゴタを考えたら、堺市も地下鉄の特許が下りるかどうか怪しい｡
それならＬＲＴの道路狭隘部分だけを地下にして敷設しても地下鉄よりずっと安いし、実現性もある｡
そもそも地下鉄建設の補助金出るのか？
四つ橋線の大浜までの特許を一度無駄に失効させた大阪市交通局に再特許はまず下りないよ｡
堺市が地下鉄の特許を取得すると言う手もあるが、ＬＲＴ建設のゴタゴタを考えたら、堺市も地下鉄の特許が下りるかどうか怪しい｡
それならＬＲＴの道路狭隘部分だけを地下にして敷設しても地下鉄よりずっと安いし、実現性もある｡
そもそも地下鉄建設の補助金出るのか？
地下鉄もＬＲＴもスレ違いだといくら言ったらわかるんだ、この基地外どもめが
本題に戻すか
運行形態変更でどう変化が出たか？
特に天王寺で正しく運賃が支払いされているか？
堺からの客は少ないと見られるが
運行形態変更でどう変化が出たか？
特に天王寺で正しく運賃が支払いされているか？
堺からの客は少ないと見られるが
837 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 23:43:23 ID:Zlm0nysi0
>>833
ガッ
ガッ
>>837
上町線がそのレベルなら阪堺廃業もあるな｡
阪堺線の不採算部分を廃止にしても、それ以上に客が減るのは平野線で実証済みだし。
残るのが大阪市内だけなら年寄はバスだと無料パスがあるから大阪市バスに代替してもらったほうが良いと思う｡
６０１や７０１なら超低床で無いから買い手もあるだろうし｡
さようなら阪堺。
上町線がそのレベルなら阪堺廃業もあるな｡
阪堺線の不採算部分を廃止にしても、それ以上に客が減るのは平野線で実証済みだし。
残るのが大阪市内だけなら年寄はバスだと無料パスがあるから大阪市バスに代替してもらったほうが良いと思う｡
６０１や７０１なら超低床で無いから買い手もあるだろうし｡
さようなら阪堺。
やっと本題に戻ったかｗ
廃止か譲渡かしらんが、お荷物区間切り離しでこれですっきりするな。
縮小均衡だけど、これで存続区間は当面安泰だな。
廃止か譲渡かしらんが、お荷物区間切り離しでこれですっきりするな。
縮小均衡だけど、これで存続区間は当面安泰だな。
敢えて言おう、日本国内に居る人間は全てカスであると。
欧米が全て正しいわけでは、公共交通に採算を持ち込みすぎたらキリが無いだろうに。
何事も税金の無駄遣いとばかり言ってるが、そうやって自らの首を絞めてるんだよな。確かにこれまでの無駄遣いは異常だが。
どっちにせよ衆愚は衆愚のままさ。
欧米が全て正しいわけでは、公共交通に採算を持ち込みすぎたらキリが無いだろうに。
何事も税金の無駄遣いとばかり言ってるが、そうやって自らの首を絞めてるんだよな。確かにこれまでの無駄遣いは異常だが。
どっちにせよ衆愚は衆愚のままさ。
日本語でおｋｗｗ
>>834
まあ、堺市以外にも郊外の各都市から無責任に地下鉄延伸を要望されてて
大阪市は完全シカトの状態だから、市域外の地下鉄延伸は無いだろ。
１箇所延伸の要望に答えてしまうと、他が収集つかなくなるだろうしな。
>>839
無料パスや地下鉄との乗継割引もある市バスに乗らずに
上町線に乗ってる人が結構いる現実があるわけだけどナ。
まあ、堺市以外にも郊外の各都市から無責任に地下鉄延伸を要望されてて
大阪市は完全シカトの状態だから、市域外の地下鉄延伸は無いだろ。
１箇所延伸の要望に答えてしまうと、他が収集つかなくなるだろうしな。
>>839
無料パスや地下鉄との乗継割引もある市バスに乗らずに
上町線に乗ってる人が結構いる現実があるわけだけどナ。
×欧米が全て正しいわけでは、
○欧米が全て正しいわけでは無いが、
○欧米が全て正しいわけでは無いが、
そもそも、あびこ道以南の廃止というのも、そのうち大和川の橋梁を架け替えないといけない。
が、費用の問題があって掛け替えには巨額のカネがかかる。阪堺で費用捻出するのは難しい、
そうすると最悪、堺市内（我孫子道以南）は廃止になるかも、どうしたものか…
という話が報じられた(90年頃)んだが
それが何処かで飛躍して、「阪堺は堺市内を廃止するつもりらしい」と。
んで、堺市内は乗客少なくそこだけみると確かに赤字、ならタコの足を切るが如く廃止してしまえばとか
言いたがる奴が必ず出てくる。でも実際は簡単に廃止も出来ないし、10年ほど膠着状態。
(もともと阪堺は堺市内の赤字より、橋の心配してただけだから膠着も当たり前なんだが)
ところがLRTがの話が突如湧いて、それに阪堺線を取り込むとか取り込まないか
で、結局、市長が交代←New
てなことで、本論と関係ない所で外野が廃止だ何だと勝手に騒いでるだけの話なんだな
（このスレの>>839とか…）。
堺市内は補助があるから有難く存続出来てる面はあるけど、LRTと現状の補助とは直接的には
リンクしない。新市長がどういう方針を打ち出すかだけどLRTは反対でお流れ決定的でも、
現状の公共交通（阪堺なりバスなり）に関しては、まだどうなるか分からない。
LRTは要らんと言ってるが、阪堺を廃止しろとまでは言ってないようだけども…
長文＆連投スマソ
が、費用の問題があって掛け替えには巨額のカネがかかる。阪堺で費用捻出するのは難しい、
そうすると最悪、堺市内（我孫子道以南）は廃止になるかも、どうしたものか…
という話が報じられた(90年頃)んだが
それが何処かで飛躍して、「阪堺は堺市内を廃止するつもりらしい」と。
んで、堺市内は乗客少なくそこだけみると確かに赤字、ならタコの足を切るが如く廃止してしまえばとか
言いたがる奴が必ず出てくる。でも実際は簡単に廃止も出来ないし、10年ほど膠着状態。
(もともと阪堺は堺市内の赤字より、橋の心配してただけだから膠着も当たり前なんだが)
ところがLRTがの話が突如湧いて、それに阪堺線を取り込むとか取り込まないか
で、結局、市長が交代←New
てなことで、本論と関係ない所で外野が廃止だ何だと勝手に騒いでるだけの話なんだな
（このスレの>>839とか…）。
堺市内は補助があるから有難く存続出来てる面はあるけど、LRTと現状の補助とは直接的には
リンクしない。新市長がどういう方針を打ち出すかだけどLRTは反対でお流れ決定的でも、
現状の公共交通（阪堺なりバスなり）に関しては、まだどうなるか分からない。
LRTは要らんと言ってるが、阪堺を廃止しろとまでは言ってないようだけども…
長文＆連投スマソ
846 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:09:57 ID:rdT7/nl90
LRT中止→阪堺廃止は言わずもがなの当然の流れなので
阪堺って45㌔までだしていいの？今乗ってるやつ何回も45㌔なってますがf^_^;
848 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 17:23:50 ID:YAW7sNyx0
>>846
一部の人間が、脳内で「当然の流れ」にしてしまってるだけでそ。
一部の人間が、脳内で「当然の流れ」にしてしまってるだけでそ。
>>845
現に今は大赤字だしなぁ。
2000年ごろに本当に廃止する予定だったじゃん。
それがLRTの絡みで廃止を撤回しただけで。
>>847
速度計壊れてる奴もいるから気をつけろ。
実際の速度より明らかに高く出てる奴もいる。
まぁ、１６１は速度計すら付いてないから、運転士は何キロぐらいか大体わかってるんだと思う･･･たぶん。
>>849
当然も何も、選挙の翌日に南海バスと一緒に国土交通省へ廃止届けを提出したという噂が･･･。
南海バスは不採算路線を廃止するつもりらしい。まぁ、現状噂レベルではあるが。
>>850
全額国負担で無いと厳しいだろう。客が増加傾向ならともかく、減少してるわけだし。
現に今は大赤字だしなぁ。
2000年ごろに本当に廃止する予定だったじゃん。
それがLRTの絡みで廃止を撤回しただけで。
>>847
速度計壊れてる奴もいるから気をつけろ。
実際の速度より明らかに高く出てる奴もいる。
まぁ、１６１は速度計すら付いてないから、運転士は何キロぐらいか大体わかってるんだと思う･･･たぶん。
>>849
当然も何も、選挙の翌日に南海バスと一緒に国土交通省へ廃止届けを提出したという噂が･･･。
南海バスは不採算路線を廃止するつもりらしい。まぁ、現状噂レベルではあるが。
>>850
全額国負担で無いと厳しいだろう。客が増加傾向ならともかく、減少してるわけだし。
>>851
壊れてるっていうか、電流計みたいな針の振れ方するのもあるなｗ
壊れてるっていうか、電流計みたいな針の振れ方するのもあるなｗ
「選挙の翌日」っていうのもアレだが役所への届け出が噂でしか広まらない時点でそれは噂
>>853
中の人に聞いたが、その日あるはずだった社長巡視(交通安全運動中毎回やってるらしい)が、当日急に延期になったらしい。
とりあえず、会社としては支援なしでは廃止も辞さないって方向には間違いないらしいよ。
中の人に聞いたが、その日あるはずだった社長巡視(交通安全運動中毎回やってるらしい)が、当日急に延期になったらしい。
とりあえず、会社としては支援なしでは廃止も辞さないって方向には間違いないらしいよ。
系統変えても直通需要少ないなら、鉄橋更新は諦めあびこ道～大和川を廃止して、堺市内区間は補助もらって運行継続すればいい。
文字通り堺市内のみの足となるから大義名分は立つ。
LRTには金出さないが既存の交通機関には補助するという人の理屈ならこれでもOKだよね。
阪堺電気軌道大阪本社、堺支社
文字通り堺市内のみの足となるから大義名分は立つ。
LRTには金出さないが既存の交通機関には補助するという人の理屈ならこれでもOKだよね。
阪堺電気軌道大阪本社、堺支社
途中で分断って富山地鉄射水線みたいだな
結局廃線になったけどなｗｗ
結局廃線になったけどなｗｗ
南海天王寺支線（今池町～天王寺）みたいになるのですね。
わかります。
わかります。
859 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 22:40:18 ID:eU0S4mCm0
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド14【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246877033/853-854
853 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:38:51 ID:N0o5I5A9O
「選挙の翌日」っていうのもアレだが役所への届け出が噂でしか広まらない時点でそれは噂
854 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:16:14 ID:zz/5vykS0
>>853
中の人に聞いたが、その日あるはずだった社長巡視(交通安全運動中毎回やってるらしい)が、当日急に延期になったらしい。
とりあえず、会社としては支援なしでは廃止も辞さないって方向には間違いないらしいよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246877033/853-854
853 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:38:51 ID:N0o5I5A9O
「選挙の翌日」っていうのもアレだが役所への届け出が噂でしか広まらない時点でそれは噂
854 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:16:14 ID:zz/5vykS0
>>853
中の人に聞いたが、その日あるはずだった社長巡視(交通安全運動中毎回やってるらしい)が、当日急に延期になったらしい。
とりあえず、会社としては支援なしでは廃止も辞さないって方向には間違いないらしいよ。
隔離スレの誤爆か
南海バスが路線やめた場合、中日臨海バスが参入してきそうな気もする。
まあ、ここも岬町のように自治体のバックアップがなければ無理だと思うが。
・・・ケケ山って、どこかの貸切バス会社に関わっているってことは無いのかな？
まあ、ここも岬町のように自治体のバックアップがなければ無理だと思うが。
・・・ケケ山って、どこかの貸切バス会社に関わっているってことは無いのかな？
とりあえず大阪市内に専念して、堺市内はいつでも切れるようにしておくしか。
南海バスが撤退したら高石と同じようにバスのない街になるだけです。
運行補助も出さない自治体への新規参入は危険な賭けと同じ。
運行補助も出さない自治体への新規参入は危険な賭けと同じ。
864 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:19:37 ID:pIRZd+WK0
岡電が経営継いだらいい気がする。
865 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 00:22:46 ID:hl5WrI6+0
そういや高石市って、かたくななまでに堺市への編入を拒んでるな・・
インフラは事実上、堺市と合併してるのに、何やってんだか・・
そんなに「高石」っていう名前にこだわりがあるの？
インフラは事実上、堺市と合併してるのに、何やってんだか・・
そんなに「高石」っていう名前にこだわりがあるの？
岡電は自治体が金出さないと引き受けないよ
868 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 02:08:11 ID:pIRZd+WK0
>866
運営やってくれるくらいなら堺市と大阪市が出すでしょ。
運営やってくれるくらいなら堺市と大阪市が出すでしょ。
出すといった時点で南海がゴネるから無理。
貴志川線の場合は南海の商圏と殆ど重ならなかったのも譲渡がスムーズにいった遠因だし。
貴志川線の場合は南海の商圏と殆ど重ならなかったのも譲渡がスムーズにいった遠因だし。
貴志川線はむしろ敵の培養路線だったからな。
南海でミナミ行かない客ばかりの路線に価値などなかった。
阪堺が別資本になったらそれはそれで面白そうだが。近鉄とかどうよ。南海沿線に店出したりしてるし。不採算路線と言えば近鉄。
南海でミナミ行かない客ばかりの路線に価値などなかった。
阪堺が別資本になったらそれはそれで面白そうだが。近鉄とかどうよ。南海沿線に店出したりしてるし。不採算路線と言えば近鉄。
>>865
合併したら自分たちが極少数派になるのが目に見えているからな
合併したら自分たちが極少数派になるのが目に見えているからな
大阪市内での生き残りを考えないといけない
来週久しぶりに大阪に帰るんだけど、161型はもう動いてる？
もちろん
875 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 19:57:17 ID:DuWvS/q9O
阪堺は台風大丈夫だったんか…？
問題ない
877 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 23:55:45 ID:iHU3HBlNO
その代わり環境が大荒れですな
878 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:31:33 ID:m9siFshm0
堺のチンチン電車なくなる？ 新市長、ＬＲＴ「中止」
asahi.com 2009年10月9日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200910090051.html
朝日新聞の取材に対し竹山市長は、「阪堺線は愛着があり、できれば市民ぐるみで守りたい」と語る。
ただ、ＬＲＴ化には「あくまで民間事業者がすべきだ。不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、
将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」と答えている。
市議会は３月、工事の前払い金など約１０億円を含む０９年度予算案を可決。
竹山市長は補正予算で減額する方針だが、市議会（定数５２）は、市長選で対立候補だった
前市長の支援に回った議員が８割を占める。補正予算がすんなり通るかどうかは未知数だ。
阪堺電気軌道の山本拓郎社長は「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。
経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。
堺市の取り組みが、路面電車の再生のモデルになると期待しているのだが」と話す。（岡本玄）
asahi.com 2009年10月9日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200910090051.html
朝日新聞の取材に対し竹山市長は、「阪堺線は愛着があり、できれば市民ぐるみで守りたい」と語る。
ただ、ＬＲＴ化には「あくまで民間事業者がすべきだ。不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、
将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」と答えている。
市議会は３月、工事の前払い金など約１０億円を含む０９年度予算案を可決。
竹山市長は補正予算で減額する方針だが、市議会（定数５２）は、市長選で対立候補だった
前市長の支援に回った議員が８割を占める。補正予算がすんなり通るかどうかは未知数だ。
阪堺電気軌道の山本拓郎社長は「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。
経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。
堺市の取り組みが、路面電車の再生のモデルになると期待しているのだが」と話す。（岡本玄）
LRT中止決定なら、次スレタイは
【大和川以南】阪堺電気軌道スレッド15【廃止か?】
になりそう
【大和川以南】阪堺電気軌道スレッド15【廃止か?】
になりそう
880 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:03:52 ID:fsLJX8DG0
>>878
>ＬＲＴ化には「あくまで民間事業者がすべきだ。」→阪堺電車にそんな金があるのかと小一時間(ry
>不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」
→要は「早く廃止しろゴルァ！」
>ＬＲＴ化には「あくまで民間事業者がすべきだ。」→阪堺電車にそんな金があるのかと小一時間(ry
>不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」
→要は「早く廃止しろゴルァ！」
881 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:15:11 ID:aUzNekUm0
代わりに地下鉄延伸したら本当の無駄遣いだがな
今時「くるまマンセー」なんだろｗ
阪堺線沿線に住む友人に『これで阪堺線廃止、ほぼ決定やな』って言ったら、『うそ～！！！』って驚いてた。
ＬＲＴ計画中止が確定したら、阪堺線は即廃止申請だろうな。年間２億円の赤字だから長引けば損だし｡赤字の補填を多く勝ち取るには出来るだけ早く廃止を決めて世間に現実を突きつけて動向を見極めたほうが得。
世論の擁護が無いなら赤字が少ないうちに撤退できるしね｡
世論の擁護が無いなら赤字が少ないうちに撤退できるしね｡
今の間に堺市内の写真でも撮っておこうかな。
今まで貢献してきたし、もう終えるといいと思う。
もう乗る人がマジでいないから。
堺は車が便利だし、大阪市内なら南海線になってしまう。
住民にとっては、本数は少なくて遅くて高いとか。
悪いけど手遅れだな。
大阪市内の活性化を探る方が建設的。
もう乗る人がマジでいないから。
堺は車が便利だし、大阪市内なら南海線になってしまう。
住民にとっては、本数は少なくて遅くて高いとか。
悪いけど手遅れだな。
大阪市内の活性化を探る方が建設的。
375 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/10/09(金) 23:56:55 ID:XyWeDA4s [ KHP059134158074.ppp-bb.dion.ne.jp ]
阪堺を残したいと思っているみんな、チン電乗りついでに回数券をバンバン買おう！
ほんで、友人家族にバラ撒こう！貸し切り電車で宴会やろう！これなら誰かてできるし、
ＬＲＴも是とする「民意」も示せると思うよ。
阪堺を残したいと思っているみんな、チン電乗りついでに回数券をバンバン買おう！
ほんで、友人家族にバラ撒こう！貸し切り電車で宴会やろう！これなら誰かてできるし、
ＬＲＴも是とする「民意」も示せると思うよ。
大阪・堺市長「LRTは儲からんやろし、汚らしい景観に合わんやろし中止や」 危うし阪堺電車！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255094109/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255094109/
俺が見たかったのは路面電車の再生であって延命じゃない。
悔しいが、LRTに脱皮できず、チンチン電車のまま走らせるならば、交通機関として残す必要はない。
悔しいが、LRTに脱皮できず、チンチン電車のまま走らせるならば、交通機関として残す必要はない。
>>886
そのうち半壊電車も全壊になるでしょうから、ご心配なく。
そのうち半壊電車も全壊になるでしょうから、ご心配なく。
阪堺の我孫子道以南切り離しは既決路線、今になってなにウダウダ騒いでるんだヲタ共ｗ
見苦しいぞ
見苦しいぞ
我孫子道以南には思い出が詰まってた
俺の心の中では永遠に161型が浜寺付近をコトコト走ってるからな！！！
俺の心の中では永遠に161型が浜寺付近をコトコト走ってるからな！！！
>>894
ほい
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200910090051.html
０３年には「採算性の厳しい堺市内路線を廃止したい」とさらに踏み込んだ文書を提出した。
阪堺電気軌道の山本拓郎社長は「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。
経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。
社長が補助ないと無理って明言してる。
現実から目をそらしちゃだめｗ
ほい
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200910090051.html
０３年には「採算性の厳しい堺市内路線を廃止したい」とさらに踏み込んだ文書を提出した。
阪堺電気軌道の山本拓郎社長は「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。
経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。
社長が補助ないと無理って明言してる。
現実から目をそらしちゃだめｗ
>>895
社長の発言には続きがあるだろ。どうして最後まで引用しないんだ？
>>「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。堺市の取り組みが、路面電車の再生のモデルになると期待しているのだが」と話す。
新市長下での阪堺支援方針が現時点では不明なのに、君が「廃止が既決路線」って主張するには都合が悪いからだろ？
御都合主義だねw
社長の発言には続きがあるだろ。どうして最後まで引用しないんだ？
>>「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。堺市の取り組みが、路面電車の再生のモデルになると期待しているのだが」と話す。
新市長下での阪堺支援方針が現時点では不明なのに、君が「廃止が既決路線」って主張するには都合が悪いからだろ？
御都合主義だねw
いや、廃止する旨の文書提出してるんですけどｗｗ
それに昔と違って廃止するのに今は役所の許可いりませんからね
届け出するだけでおｋですから
残念でした
それに昔と違って廃止するのに今は役所の許可いりませんからね
届け出するだけでおｋですから
残念でした
鉄道は届出のみで廃止可。軌道はいろいろと面倒だが不採算なら事実上届け出に近い。
それより、四つ橋線の延長は財界も後押ししているから臨海部のＬＲＴも事実上消えたそうだ。
府と市で合意とか。
それより、四つ橋線の延長は財界も後押ししているから臨海部のＬＲＴも事実上消えたそうだ。
府と市で合意とか。
>>899
だから四つ橋線の再特許は不可能だって。財界の後押しって奴らが会社設立して資金を調達するのか？
一度特許を失効させた大阪市やＬＲＴ計画をあっさり放棄する堺市に特許なんて下りんよ｡
>>896
｢公設民営を前提に｣と言っていることからも判るように、阪堺は堺市区間の自主再建は公式に断念しているよ｡
ＬＲＴの話があったから経営を継続しているだけで｡
法律的には一旦軌道を廃止すると復活は難しいが、営業譲渡ならハードルは低い｡だから営業を継続していただけ｡
ＬＲＴ計画が正式に中止になったら阪堺は即座に廃止申請するよ｡阪堺線の単年度の赤字が大きすぎるからね｡
民意がＬＲＴ反対の市長を選んだのだから今さら廃止反対運動も出来るはず無いし。
問題は廃止区間が堺市だけなのか、これを機会に阪堺線の住吉以北も一気にするのか。
だから四つ橋線の再特許は不可能だって。財界の後押しって奴らが会社設立して資金を調達するのか？
一度特許を失効させた大阪市やＬＲＴ計画をあっさり放棄する堺市に特許なんて下りんよ｡
>>896
｢公設民営を前提に｣と言っていることからも判るように、阪堺は堺市区間の自主再建は公式に断念しているよ｡
ＬＲＴの話があったから経営を継続しているだけで｡
法律的には一旦軌道を廃止すると復活は難しいが、営業譲渡ならハードルは低い｡だから営業を継続していただけ｡
ＬＲＴ計画が正式に中止になったら阪堺は即座に廃止申請するよ｡阪堺線の単年度の赤字が大きすぎるからね｡
民意がＬＲＴ反対の市長を選んだのだから今さら廃止反対運動も出来るはず無いし。
問題は廃止区間が堺市だけなのか、これを機会に阪堺線の住吉以北も一気にするのか。
住吉以北も、すぐに廃止はしなくても軌道のネットワーク性が削がれた以上、経営環境が
好転する訳もなくいずれは廃止に向かうだろう。
それにしても、阪堺廃止、ＬＲＴ中止、四ツ橋延伸、大小路の路駐は継続、山之内衰退に何も手を
打たない・・・これで一体誰が得すると言うんだ？
好転する訳もなくいずれは廃止に向かうだろう。
それにしても、阪堺廃止、ＬＲＴ中止、四ツ橋延伸、大小路の路駐は継続、山之内衰退に何も手を
打たない・・・これで一体誰が得すると言うんだ？
>>902
ちゃんと読めよ
ちゃんと読めよ
>903
煽りたいだけの手合いは無視。
煽りたいだけの手合いは無視。
>>885
俺も、そうする。
市内在住（あびこ道近辺）だけど、
堺を走っている阪堺線の姿って、
何だか好きなんだよなぁ～。
写せなくなってから後悔しても遅いから
フィルム（ポジ・ネガ）＆デジカメで写しておこうと思う。
俺も、そうする。
市内在住（あびこ道近辺）だけど、
堺を走っている阪堺線の姿って、
何だか好きなんだよなぁ～。
写せなくなってから後悔しても遅いから
フィルム（ポジ・ネガ）＆デジカメで写しておこうと思う。
今日161見なかったけど動いてた？
俺が見なかっただけかな・・・
俺が見なかっただけかな・・・
>>906
まだ平日ラッシュしか出てこない。次の火曜あたりから出てきそうな希ガス。
まだ平日ラッシュしか出てこない。次の火曜あたりから出てきそうな希ガス。
民意、民意っていう奴アホ？
俺の意見に合う候補者はいなかった。
多数決の決議にろくな決定が無いことは
小学校低学年の時に気付いていた。
平均より高い知能が有れば小学校を卒業する頃には気付くぞ。
俺の意見に合う候補者はいなかった。
多数決の決議にろくな決定が無いことは
小学校低学年の時に気付いていた。
平均より高い知能が有れば小学校を卒業する頃には気付くぞ。
>>908
まるでテロリストの意見だな。
現実は大多数の人が望んでいないし。
役に立たない路線の赤字補填を続けるのは厳しい。
趣味で走らせるなんてできっこない。
朝晩でも客が乗らないなら諦めるしかない。
古き良き時代として記憶に残すのが精一杯。
もっとも今まで問題を先送りして手遅れにしたのが悪いな。
役に立たないのを税金を使って残すのは誰が納得する？
代替機関で何か不都合？
まるでテロリストの意見だな。
現実は大多数の人が望んでいないし。
役に立たない路線の赤字補填を続けるのは厳しい。
趣味で走らせるなんてできっこない。
朝晩でも客が乗らないなら諦めるしかない。
古き良き時代として記憶に残すのが精一杯。
もっとも今まで問題を先送りして手遅れにしたのが悪いな。
役に立たないのを税金を使って残すのは誰が納得する？
代替機関で何か不都合？
>>907
サンクス
サンクス
時スレタイの【】の中はやっぱり
【大和川以南】【廃止か?】
だな
【大和川以南】【廃止か?】
だな
913 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 22:31:24 ID:EjLfwkFW0
地下鉄四つ橋線はLRT計画を白紙にして
誰も住んでない臨海地区にこのように延伸されます
（ケケ山は選挙の時四つ橋線のことにはまったくふれてなかった）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top
阪堺線の堺市内廃線も現実味をおびて参りました
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/10/20091010-015570.php
まじでケケ山をリコールしたい
誰も住んでない臨海地区にこのように延伸されます
（ケケ山は選挙の時四つ橋線のことにはまったくふれてなかった）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top
阪堺線の堺市内廃線も現実味をおびて参りました
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/10/20091010-015570.php
まじでケケ山をリコールしたい
>>912
ネタ切れだし、次スレそのものが不要
ネタ切れだし、次スレそのものが不要
>>913
社長曰く｢公設民営しかない｣
又は
５年間の補助金全額と同等額をこれから毎年補助する(つまり補助金を５倍増額したら収支が均衡)
これ以外に阪堺線が生き残る選択肢は無い。
最短２年で経営破綻まで言及しているのだから異例かつ深刻。
どう転んでもＬＲＴ中止決定、即廃止申請。
社長曰く｢公設民営しかない｣
又は
５年間の補助金全額と同等額をこれから毎年補助する(つまり補助金を５倍増額したら収支が均衡)
これ以外に阪堺線が生き残る選択肢は無い。
最短２年で経営破綻まで言及しているのだから異例かつ深刻。
どう転んでもＬＲＴ中止決定、即廃止申請。
ま、そういうことだ
>>913
大小路方面へのLRT新設中止は決定なんだろうが、補助中止って明言したのか？
「すべて公でする話ではない」が補助中止っていうことなのか？
てか、地元民がどれだけいるのか知らないけど、このスレの住人って廃線期待派が多いのね。
大小路方面へのLRT新設中止は決定なんだろうが、補助中止って明言したのか？
「すべて公でする話ではない」が補助中止っていうことなのか？
てか、地元民がどれだけいるのか知らないけど、このスレの住人って廃線期待派が多いのね。
918 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 01:03:05 ID:qOqb6npFO
阪堺電車の経営がここまで危険水域だったことにビツクリ。
919 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 01:11:36 ID:yc9CHYVc0
>>911
昭和２９年に南海バスの前身会社である南海電気鉄道との間で、バス事業の運営について協定を締結しました。
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_shimin/data/772.html
昭和２９年に南海バスの前身会社である南海電気鉄道との間で、バス事業の運営について協定を締結しました。
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_shimin/data/772.html
>>913
ﾊｼｹﾞと協力してやっていくことを前提に、ﾊｼｹﾞに支援してもらって当選したのかと。
当然四つ橋線延伸も裏では話し合われていたと。
阪堺線云々以前に、四つ橋線が延伸されれば南海線の客まで取られるかもしれないから心配。
一度否決されたのに、まだしぶとくWTCへの府庁移転を提唱しているなんてバカ以外のなんでもない。
そのうち大阪府を潰してしまうんじゃないかと思うわ。
ﾊｼｹﾞと協力してやっていくことを前提に、ﾊｼｹﾞに支援してもらって当選したのかと。
当然四つ橋線延伸も裏では話し合われていたと。
阪堺線云々以前に、四つ橋線が延伸されれば南海線の客まで取られるかもしれないから心配。
一度否決されたのに、まだしぶとくWTCへの府庁移転を提唱しているなんてバカ以外のなんでもない。
そのうち大阪府を潰してしまうんじゃないかと思うわ。
【路面電車】チンチン電車なくなる？ 新市長、LRT「中止」堺市【大阪】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255100997/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255100997/
924 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 05:51:49 ID:WqBdIkp40
161に乗るなら今のうちってことだな。
てか351と501も危ないか。
てか351と501も危ないか。
>>917
今の補助はあくまでＬＲＴ開通までの繋ぎであるし､補助金を一挙４～５倍にしないと収支が均衡しないのだから｡
議会や市民が補助金の増額に納得したら残るんでないかい｡
大多数の市民はＬＲＴの中止＝阪堺線の廃止なんて考えずに投票したであろうから､現実を突きつけたら世論が補助容認に傾くかも知れんが､
市域が広くなったから沿線外住民の同意次第だね｡
>>921
恐らく地下鉄建設計画を徹底的に妨害するでしょうな｡戦前の大阪市バス住吉延長の時以上に。
まあ、あの地下鉄の建設構想ではバスで十分ということで、まず特許は下りないと思うけどね｡
一企業のための地下鉄建設なんてありえんよ｡だいたい出来た頃にはシャープはサッサと工場を支那に移転してるよｗ
亀山でやっている事を堺でもするさ｡そもそも地元で奴隷工求人かけても集まらないから、全国で求人掛けているくらいだし｡
地下鉄なんて乗るはずが無い｡派遣会社が高い地下鉄の交通費出すのか？
今の補助はあくまでＬＲＴ開通までの繋ぎであるし､補助金を一挙４～５倍にしないと収支が均衡しないのだから｡
議会や市民が補助金の増額に納得したら残るんでないかい｡
大多数の市民はＬＲＴの中止＝阪堺線の廃止なんて考えずに投票したであろうから､現実を突きつけたら世論が補助容認に傾くかも知れんが､
市域が広くなったから沿線外住民の同意次第だね｡
>>921
恐らく地下鉄建設計画を徹底的に妨害するでしょうな｡戦前の大阪市バス住吉延長の時以上に。
まあ、あの地下鉄の建設構想ではバスで十分ということで、まず特許は下りないと思うけどね｡
一企業のための地下鉄建設なんてありえんよ｡だいたい出来た頃にはシャープはサッサと工場を支那に移転してるよｗ
亀山でやっている事を堺でもするさ｡そもそも地元で奴隷工求人かけても集まらないから、全国で求人掛けているくらいだし｡
地下鉄なんて乗るはずが無い｡派遣会社が高い地下鉄の交通費出すのか？
928 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 18:50:21 ID:7weHCkWk0
阪堺電車は我孫子道を境に運賃が200円から一気に290円に
はねあがるのが、どうも引っかかる。
例えば、大和川から天王寺方面に行くとき我孫子道まで200円、
その次は、現在290円だけど、2～3駅は240円で、その後は
290円にするとか。
はねあがるのが、どうも引っかかる。
例えば、大和川から天王寺方面に行くとき我孫子道まで200円、
その次は、現在290円だけど、2～3駅は240円で、その後は
290円にするとか。
>>919
危険水域なんて、20年では効かんよ。
だから平野線廃止のとき、南海が切り離したわけで。
>>925前段
阪堺線に補助が出てる事すら知らない市民がどれだけ居ることか。
増額したところで、大多数の住民は気付かないかと。
LRTは、商売するうえで荷降ろしの邪魔になるとか、更にそれが広がって
現市長体制を崩壊させたい人たちの格好の的になり、あまり本質的な所と
関係ない所で議論されてしまったからね。
成田空港の周辺農民は、殆どどうでも良いと思ってる中で、過激派の
イデオロギー主張の道具になってしまったように。
南区の人たちには、泉北と南海の壁を取っ払う事を散らつかしておけば
堺市内(旧市街)の交通網や補助金の事なんて関心示さないよ。
危険水域なんて、20年では効かんよ。
だから平野線廃止のとき、南海が切り離したわけで。
>>925前段
阪堺線に補助が出てる事すら知らない市民がどれだけ居ることか。
増額したところで、大多数の住民は気付かないかと。
LRTは、商売するうえで荷降ろしの邪魔になるとか、更にそれが広がって
現市長体制を崩壊させたい人たちの格好の的になり、あまり本質的な所と
関係ない所で議論されてしまったからね。
成田空港の周辺農民は、殆どどうでも良いと思ってる中で、過激派の
イデオロギー主張の道具になってしまったように。
南区の人たちには、泉北と南海の壁を取っ払う事を散らつかしておけば
堺市内(旧市街)の交通網や補助金の事なんて関心示さないよ。
>>929
「泉北高速鉄道、南海泉北線に」
なんて実績残せたら、新市長にとって実績として南区住民に訴えられるもんな。
4年後の選挙の事考えたら、阪堺存続よりも、泉北高速の南海編入の方に重点を置くよなぁ・・
「泉北高速鉄道、南海泉北線に」
なんて実績残せたら、新市長にとって実績として南区住民に訴えられるもんな。
4年後の選挙の事考えたら、阪堺存続よりも、泉北高速の南海編入の方に重点を置くよなぁ・・
四つ橋線延伸区間がピンチライナーの二の舞になるのは青天の霹靂。
なんでそんな無駄なことをするんだ橋↓は。
なんでそんな無駄なことをするんだ橋↓は。
932 ：名無しの電車区：2009/10/11(日) 22:43:11 ID:Nb9ByM/Y0
我孫子道～恵美須町はラッシュ時は結構乗っている
あとお彼岸のときは結構乗っている
一心寺があるから
あとお彼岸のときは結構乗っている
一心寺があるから
>>931
言わんとすることは解かるけど「晴天の霹靂」の使い方が完全に間違っているような・・・
言わんとすることは解かるけど「晴天の霹靂」の使い方が完全に間違っているような・・・
934 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:40:56 ID:zBEfa68NO
この流れだと早々に天王寺～我孫子道に縮小した方が全廃を回避できるのかと思ったりも。
もちろんそんなことになって欲しくはないんだが。
もちろんそんなことになって欲しくはないんだが。
>>929
補助金の年額を現行の５倍にしても、やっと経常赤字を埋められるレベル。
実際は先送りしてた設備更新費用が車両だけでも１０億～２０億は掛かるとなれば話は別。
>>932
南海直営時代とは比較にならないくらい少ないし､ラッシュや特定日しか乗らないようでは悲しいが未来は無いよ｡
補助金の年額を現行の５倍にしても、やっと経常赤字を埋められるレベル。
実際は先送りしてた設備更新費用が車両だけでも１０億～２０億は掛かるとなれば話は別。
>>932
南海直営時代とは比較にならないくらい少ないし､ラッシュや特定日しか乗らないようでは悲しいが未来は無いよ｡
現実的には堺市内からは撤退して、大阪市内に専念する方が得策と考えられる。
堺市内は事実上利用客が存在しないので仕方ないと思われる。
残せと言うのは簡単でも残すのは最早不可能である。
大阪市内は利便性を高めることによりさらなる増収も可。
堺市内は事実上利用客が存在しないので仕方ないと思われる。
残せと言うのは簡単でも残すのは最早不可能である。
大阪市内は利便性を高めることによりさらなる増収も可。
最後のやけっぱちで、250円均一乗り放題にしたらいいよ。
938 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:55:55 ID:jcscL54+0
【大阪】 地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討 大阪府庁のWTC移転後押し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255232924/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255232924/
>>936
現実的には補助が無い限り堺市内から即時撤退しなければ会社倒産の危機だが、
路線を縮小したら旅客がより逸走するのは平野線廃止時に限らず全国路面電車共通の現象。
だから黒字区間だけ残しても黒字を維持できる可能性は少ない｡
堺市内廃止を機会にもう一度南海に戻して天王寺・恵美須町～住吉公園を鉄道線の定期や回数券と共通乗車にするとか大胆な改革を期待したいけど、無理だわな｡
東急は世田谷線を直営のまま残しているのになぁ｡
現実的には補助が無い限り堺市内から即時撤退しなければ会社倒産の危機だが、
路線を縮小したら旅客がより逸走するのは平野線廃止時に限らず全国路面電車共通の現象。
だから黒字区間だけ残しても黒字を維持できる可能性は少ない｡
堺市内廃止を機会にもう一度南海に戻して天王寺・恵美須町～住吉公園を鉄道線の定期や回数券と共通乗車にするとか大胆な改革を期待したいけど、無理だわな｡
東急は世田谷線を直営のまま残しているのになぁ｡
941 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 02:21:52 ID:waaoBu/o0
【交通/大阪】地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討…大阪府・市など合意へ[09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255278220/
/*そーす::YOMIURI ONLINE*/
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top
画像：http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091010-323183-1-L.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255278220/
/*そーす::YOMIURI ONLINE*/
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top
画像：http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20091010-323183-1-L.jpg
942 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 02:22:08 ID:J9MjQGf10
943 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 12:42:46 ID:hl6Bq+pH0
上町線は混んでるのにな。
昨日大和川以南がほとんどの列車に立ち客いたんだが・・・
なんで？お名残乗車なのか？
なんで？お名残乗車なのか？
946 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 13:51:55 ID:4I9rrpvA0
連休中の撮り鉄多いな
みんな察知してるんだな
堺市民だけが知らんかったみたいだね本当に
みんな察知してるんだな
堺市民だけが知らんかったみたいだね本当に
昨日は親子連れとか団体客が宿院でｈｇｓｋ乗り降りしてたよ
ttp://www2.yamato.kkr.mlit.go.jp/cctv/index.html
大和川のこんなところにライブカメラが設置されていたなんて。
（遠里小野 下流向）で阪堺線の鉄橋が映ってる。
大和川のこんなところにライブカメラが設置されていたなんて。
（遠里小野 下流向）で阪堺線の鉄橋が映ってる。
950 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:53:15 ID:pugWp0Hu0
すみません 関西の事情に疎い東京のもんなんですが 阪堺さんってそんなに厳しいんですか…
いつまでもうだうだぬかしてないで実行に移せよカス共ｗ
そんなに残してほしけりゃ金出せよ、金
阪堺も今なら話に乗ってくれるだろうし、そこは交渉次第で
格安で譲ってくれるかもしれんぞ
金ないのなら黙ってろｗ
そんなに残してほしけりゃ金出せよ、金
阪堺も今なら話に乗ってくれるだろうし、そこは交渉次第で
格安で譲ってくれるかもしれんぞ
金ないのなら黙ってろｗ
952 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:25:48 ID:jkn2KQdh0
>950
我孫子道以南(堺市内の区間)は厳しいと聞いている。
南海本線堺や高野線堺東を経由しないから仕方ないといえば仕方ないが。
我孫子道以南(堺市内の区間)は厳しいと聞いている。
南海本線堺や高野線堺東を経由しないから仕方ないといえば仕方ないが。
953 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:30:00 ID:dIBPIZ6s0
金出しても、南海の並行路線としてライバルになる。 どんなに金を出しても他社が
営業する線ができるより廃線を南海は選択するよ。
営業する線ができるより廃線を南海は選択するよ。
南海（阪堺）に金出せって言ってるじゃないよ。
南海や堺市に迷惑かけないよう自分らで買い取れ、っていってるわけ。
イギリスとかでよくある保存鉄道みたいにするのか、それともスポンサー
探してできる限り今の運行形態を維持させるのかはやり方次第。
南海や堺市に迷惑かけないよう自分らで買い取れ、っていってるわけ。
イギリスとかでよくある保存鉄道みたいにするのか、それともスポンサー
探してできる限り今の運行形態を維持させるのかはやり方次第。
なんか、宣伝効果になるようなのがあればいいんだけどね・・・
もうちょっと、161型が有名になればヲタが増えるかも知れないな・・・
これ以上ヲタが増えるのは正直嫌だが、存続のためなら仕方ないかも・・・
盗り鉄が増える可能性もあるからちょっと厳しいかも知れんが
ほんの小さなことでもいいと思うんよ
例えば、発車時には絶対鐘2回鳴らすようにするとか
今鐘鳴らすの義務化されてるのは都電だけだし、関西で鐘を聞けるとなれば、路面電車好きの人がちょっとは増えるかも知れない
今でも北天下茶屋とかは発車時に鳴らしてるけど、義務化するだけで結構変わるかもと思ってる
これならスポンサーもお金も要らないし、いいんじゃない？
もうちょっと、161型が有名になればヲタが増えるかも知れないな・・・
これ以上ヲタが増えるのは正直嫌だが、存続のためなら仕方ないかも・・・
盗り鉄が増える可能性もあるからちょっと厳しいかも知れんが
ほんの小さなことでもいいと思うんよ
例えば、発車時には絶対鐘2回鳴らすようにするとか
今鐘鳴らすの義務化されてるのは都電だけだし、関西で鐘を聞けるとなれば、路面電車好きの人がちょっとは増えるかも知れない
今でも北天下茶屋とかは発車時に鳴らしてるけど、義務化するだけで結構変わるかもと思ってる
これならスポンサーもお金も要らないし、いいんじゃない？
956 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:01:40 ID:5Cvdz6Mk0
あびこ道以南は運航形態を完全分離し、161系動態保存路線として堺市内線存続とか・・
957 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:09:48 ID:dIBPIZ6s0
>>958
堺市は現時点でも阪堺に補助金を出してるんだが｡
問題はその補助金を年４～５倍に引き上げて収支均衡を図り、なおかつ堺市内の設備更新費用の負担をすることに議会や住民を説得できるかどうかという事だけなんだが。
だから阪堺は早期に廃止を発表し、市民に現実を突きつけて世論を味方につける必要があるのだけどね｡
で、旗色が悪ければ、さっさと廃線にして会社体力の温存を図る｡
堺市は現時点でも阪堺に補助金を出してるんだが｡
問題はその補助金を年４～５倍に引き上げて収支均衡を図り、なおかつ堺市内の設備更新費用の負担をすることに議会や住民を説得できるかどうかという事だけなんだが。
だから阪堺は早期に廃止を発表し、市民に現実を突きつけて世論を味方につける必要があるのだけどね｡
で、旗色が悪ければ、さっさと廃線にして会社体力の温存を図る｡
阪堺の話でも南海には辛いのに、羽田ハブ空港化で空港線もダメではきつすぎる。
南海は気の毒
南海は気の毒
961 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:14:14 ID:Ggc5Bq6gO
>>955
阪堺の鐘（フートゴング）はあくまで補助警笛みたいなもん。電笛とかミュージックホーンみたいなもん。
都電は電鈴であって車掌乗務の名残だから役割が違う。
フートゴングもあまり鳴らすと沿線から苦情来るみたいだし。
北天下茶屋は第三種踏切の上に左右の見通し悪いし、警報機鳴っててもお構いなしに渡っていくからだと思う。流石は西成…
阪堺の鐘（フートゴング）はあくまで補助警笛みたいなもん。電笛とかミュージックホーンみたいなもん。
都電は電鈴であって車掌乗務の名残だから役割が違う。
フートゴングもあまり鳴らすと沿線から苦情来るみたいだし。
北天下茶屋は第三種踏切の上に左右の見通し悪いし、警報機鳴っててもお構いなしに渡っていくからだと思う。流石は西成…
962 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:24:58 ID:1RDqDl4F0
我孫子道以南は廃止にして
恵比須町から難波に延伸すればいい
恵比須町から難波に延伸すればいい
963 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:29:40 ID:drR1+csm0
都電のチンチンはただの飾りでしょ。
阪堺も最近昔のように警笛を鳴らさなくなったしまったから、もう少し
もう少し音を下げてフートゴングを多用すればいい。
日本唯一とも言える、長い道路中央の専用軌道（センターリザーブ）
区間を廃止したら、さぞかし笑いものだろう。
阪堺も最近昔のように警笛を鳴らさなくなったしまったから、もう少し
もう少し音を下げてフートゴングを多用すればいい。
日本唯一とも言える、長い道路中央の専用軌道（センターリザーブ）
区間を廃止したら、さぞかし笑いものだろう。
堺市内、夜の２０時とか回送車状態やん。
車から見かけたけど、終わっているよ。
四つ橋線の方がいい、新大阪までつながるし。
車から見かけたけど、終わっているよ。
四つ橋線の方がいい、新大阪までつながるし。
965 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 00:34:35 ID:ow04I4P5O
四つ橋線を堺浜なんかに延伸したら今度は、市交通局の赤字がまた問題になるわけだが。
一企業の工場ができたところで殆どラッシュしか人が乗らないんだから、>>935のレス通りなら四つ橋線延伸に未来は無いだろ。
一企業の工場ができたところで殆どラッシュしか人が乗らないんだから、>>935のレス通りなら四つ橋線延伸に未来は無いだろ。
967 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 02:07:05 ID:8LosnxKr0
>>964
アンタにもクルマに乗れなくなるときが必ずやってくる。高齢化、ガソリン高、酒飲んだとき、
とかな。そのときになってチン電が残っていたら・・・てボヤいてももう遅いのやで。
チン電が再評価されつつあるこのご時世、世間知らずは禁物やで。
アンタにもクルマに乗れなくなるときが必ずやってくる。高齢化、ガソリン高、酒飲んだとき、
とかな。そのときになってチン電が残っていたら・・・てボヤいてももう遅いのやで。
チン電が再評価されつつあるこのご時世、世間知らずは禁物やで。
970 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 09:34:16 ID:E8sfPImu0
>>969
そのベクトルは本当にそうだな。お年寄りに優しいし、エコだし。
そのベクトルは本当にそうだな。お年寄りに優しいし、エコだし。
天浜直通の効果がそろそろ見極められる頃だから、旅客や収入の増加が無ければそれを理由に万策尽きたということで
廃止に踏み切れるな｡
つーかそもそも天浜直通というのは、そのタイミングから考えてＬＲＴ計画進展を織り込んだものじゃないのか？
廃止に踏み切れるな｡
つーかそもそも天浜直通というのは、そのタイミングから考えてＬＲＴ計画進展を織り込んだものじゃないのか？
972 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:06:13 ID:6oLYFc580
足不自由になって、駅までどうやっていくの？＞ＬＲＴ厨
>>972
つ車椅子
つ車椅子
>>969
鉄ヲタの常套句だなｗ
別にバス転換でも文句ないだろ？
高齢化なら逆に車のお世話になることが増えるが？
現実は利用する人がいないんだろ。
少しは現実を直視したらどうかな。
例えばどうすれば収支の均衡を図れるとか。
普通は遅くて不便なのは手段として選ばない。
まぁ１８切符で東京まで行くような人たちには何を言っても無駄かも知れんが。
俺もヲタだが原理主義者は怖い。
もう少し現実路線を考えろと。
鉄道のためなら何でも犠牲とかあり得ない。
鉄ヲタの常套句だなｗ
別にバス転換でも文句ないだろ？
高齢化なら逆に車のお世話になることが増えるが？
現実は利用する人がいないんだろ。
少しは現実を直視したらどうかな。
例えばどうすれば収支の均衡を図れるとか。
普通は遅くて不便なのは手段として選ばない。
まぁ１８切符で東京まで行くような人たちには何を言っても無駄かも知れんが。
俺もヲタだが原理主義者は怖い。
もう少し現実路線を考えろと。
鉄道のためなら何でも犠牲とかあり得ない。
>>974
そんなに原理主義者に向きになって相手しなくても
マ～タリ行こうよ
阪堺線堺区間の廃止は既に既定路線だから
結論の出ている事をつまらない議論でカッカするよりも
廃止されるまで名残を惜しみながらのんびりしていた方が体にいいよ
そんなに原理主義者に向きになって相手しなくても
マ～タリ行こうよ
阪堺線堺区間の廃止は既に既定路線だから
結論の出ている事をつまらない議論でカッカするよりも
廃止されるまで名残を惜しみながらのんびりしていた方が体にいいよ
>>973
結局そうなるだろ。
確かに電停と家、電停と目的地が近ければ車椅子で苦にならない、っていう人も
いるかもしれない。
でもみんながみんなそうではない。
結局マイカーで送り迎えの方が楽、というのが現実。
結局そうなるだろ。
確かに電停と家、電停と目的地が近ければ車椅子で苦にならない、っていう人も
いるかもしれない。
でもみんながみんなそうではない。
結局マイカーで送り迎えの方が楽、というのが現実。
976は975へのレスね
>>976
胴衣
胴衣
「阪堺」という社名からも、宿院までは残して欲しいという思いはある。
981 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:33:50 ID:BSDX3jKL0
阪堺が堺市区間を廃止したら
社名はどうなるんかな？
社名案 大阪電軌 上町電軌 半壊電軌
社名はどうなるんかな？
社名案 大阪電軌 上町電軌 半壊電軌
983 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:17:01 ID:IK3o4rWb0
社名変更しなくったっていいだろう。
名張まで行かなくても名松線
若狭に路線がなくても江若交通だ。
名張まで行かなくても名松線
若狭に路線がなくても江若交通だ。
984 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:20:21 ID:X8ZKhsFs0
社名を変えると莫大な経費がかかるからな・・
福井に行けない京福電鉄とか
不採算区間の撤退でサービスが良くなりそうだね
>>985
あれは、京都と福井に本拠地があるから京福電鉄なのであって、繋ごうとしたわけではない。
あれは、京都と福井に本拠地があるから京福電鉄なのであって、繋ごうとしたわけではない。
>>986
成り行きで全車冷房化完了しそうだから、確かにそれは言えるな
成り行きで全車冷房化完了しそうだから、確かにそれは言えるな
そうだな。
大阪市内に専念してサービスを良くすることだね。
戦略的なことを期待。
大阪市内に専念してサービスを良くすることだね。
戦略的なことを期待。
>>989
数年後には大阪市内も廃止になるから、期待するだけ無駄ですよ。
数年後には大阪市内も廃止になるから、期待するだけ無駄ですよ。
991 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 06:15:20 ID:YYpasCga0
大阪市内は黒字だからそれはない
少なくとも上町線は生存する
994 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 09:07:26 ID:D323r6r80
995 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 09:54:42 ID:o1DaYz3Y0
>>974
乙！
乙！
さん
にい
いち
銀河鉄道９９９
1000 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 10:32:23 ID:JPcfkvNVO
仕上げに１０００ズリ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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