【阪堺】堺LRT構想よりも四つ橋線延伸を

堺市の税金を無駄に使うだけの堺LRT構想。
シャープ堺工場に社員を運ぶためだけに利用されるのがオチなので、
いっそ住之江公園まで来ている地下鉄四つ橋線を
堺浜経由で堺駅〜堺東と延伸したほうが市民のためになると思われます。
もうすぐ堺市長選挙もあるので争点になることはまちがいありません。
皆様のご意見をお聞かせください。

ま　た　ミ　ン　ス　か　！

四つ橋線延伸も解らんではないが､堺に二つも｢地下鉄｣は不要じゃないか?

四つ橋線延伸は大阪市に堺市民を運ぶためだけに利用されるので困ります
堺の中心部に堺市民を運ぶLRTがいいでFAです

何で堺の田舎モンの為に儂等の税金使わなあかんねん？

by大阪市民

自力の発展を諦め、すがり付き依存することで生きようとする堺

大阪市交でも、堺市内分の建設費は堺市負担だぞ？

堺って一応政令指定都市でしょ？

堺は中核都市であって政令指定都市ではなかったかと思います。
どうせ新日鉄みたいにシャープも２０年くらいしたら移転するだろうから、どうせなら堺と梅田が直通できるようになってるのがいいと思います。サッカーのトレセンも出来るみたいだし。

何せバス以外で東京に直通できない唯一の政令市なんです。
ここは大目にみてやってください。

まずは29Aのバスを常に超満員にしてみろ。

>10
あ、ほんとだ。

四つ橋線延伸よりこのスレの延伸はあるか？

LRT云々騒ぐんだったら阪堺線をLRTにすればいいだろ

四ツ橋線を堺浜〜堺〜堺東と延伸して河内天美まで延伸したら最高です。

堺市長選挙が始まったが、みんな堺LRT見直しか反対なんだなあ。
じゃあ、なんで計画したんだ？

>>10
和歌山新幹線せがむしか無いなwwwwww
それとも、関空アクセスの広軌化（関空新幹線）整備かww



それなら堺市も東京直通出来るぞw

>>17

移動絡みなら

鉄道で市内から直行できる都道府県がいちばん少ない。

唯一市内でパスポートが取得できない。


みたいなのも入るのか？

そんなことどっちでもいい

なんかまた、橋元知事がトチ狂ったようなこといいだしましたよ。
伊丹空港廃止だって。
成功したら堺市に四つ橋線延長してくれるかな＿？

あのアホの子はそろそろ誰も相手せんようなるで

でも大阪府民みんなで投票して選んだんだしなあ。
なんか詐欺に合った気分。

四ツ橋は糞の役にも立たないから要らない

四つ橋線再生計画

1.住之江公園〜堺浜〜堺〜堺東〜堺市〜河内天美か
　堺浜〜堺〜石津川〜浜寺に延伸
2.西梅田〜新大阪へ延伸

連投すまぬ

ついでに橋元知事の大好きな関空まで湾岸沿いを南下していこう

競艇の客層最悪、あんなん堺に来ていらん

南海なんば駅南口の客層といい勝負だ。

競輪開催時の春木もいれてやろう！

和歌山競輪を忘れてた

上のレス見て妄想したんだが、
住之江公園〜堺浜〜堺〜石津川〜高砂〜材木町〜春木〜岸和田カンカン〜東岸和田とむすんではどうか？

それか、阪和線が車両故障等で運休した際の救済措置に対応できるように、
住之江公園〜堺浜〜堺〜堺東〜上野芝〜深井〜鳳〜（R26南下）〜泉佐野
というのは？

やはり阪急乗り入れがいい。梅田にしか行かない阪急は不利になる。

>>32
つ堺筋線

てか大阪の地下鉄は第三軌条なんぞにしたせいで乗り入れの可能性を自ら潰したともいえる
乗客が伸び悩むのも頷ける

え！四ツ橋線は和歌山市まで延長するの？　ｽｹﾞｰ

堺市の地下掘ったら、遺跡が大量に出てきて大変なことになりそうだね。

地下鉄を建設すると金がかかりすぎる。
軌道のほうが遙かにお金がかからない。
既存の阪堺電車を利用することが出来る

四つ橋線を廃止して空いたスペースにＪＲなんば〜西梅田〜来た梅田再開発値〜新大阪〜おおさか東線の新線を建設する。

堺東までとは言わないが、堺駅までは実現してほしい

我孫子道から四つ橋線が阪堺に直通すればおk

>>33
中央線と千日前線はともかく、四つ橋と御堂筋は戦前の開業だぞ？

むしろ、戦前の計画では、郊外で1500V架線集電式にして高速運転するつもりだった。
車両は海外に実例があるような、コレクターシューとパンタグラフを両方つけたものになる予定だった

堺LRT計画が白紙になりつつある今、四つ橋線の堺延伸を求めます。

四つ橋線が伸びてもノーメリット

新市長が堺浜LRTと四ツ橋線の延伸を比較調査して云々とか。

知事のやりかたから考えたら南海に対する通牒だろうけど、
どの件で妥協させたいんだろ？

なにわ筋の受け入れ？泉北の引き取り？阪堺の現状維持？

>44

どのカ-ドも南海にとってはババやなぁ。

>>44

橋下の普段の姿勢からして阪堺はないと思う

どれも切り捨てるかもしんない。
南海の中吊り広告は創価が多いもん。

四つ橋線が堺駅まで伸びたら便利になりそうだな。

堺東〜堺〜堺浜〜なんば〜西梅田〜新大阪
こういう風になったら最高なんだけど、知事はやってくれるかな？

そのまま堺駅の下を通って大小路を進み、堺東を超えて三国ヶ丘を経て中百舌鳥で御堂筋線に乗り入れ

ものすごい南海いじめだな

なかもずをこえて、美原地区まで延伸。

514 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/29(火) 13:29:40 ID:mpQLXueg0
>>497
そもそも四つ橋線を大国町〜堺方面へ真っすぐ南下延伸させようとした時、
南海が猛反対し、玉出から強引に住之江方面へ曲げさせて堺方面に向かうことで、
取り敢えず南海は、納得したんじゃなかった？

なのに今更、「意地でも阻止」なんてできるの？

515 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/09/29(火) 14:10:03 ID:Qmc0pHYX0
>>514
笹川が住之江競艇のために曲げたと噂されていたが
そんな話だったの？

これ以上南北路線はいらんのじゃ

つーかこの市長、堺浜までLRTと四つ橋線を平行して伸ばすとか言ってるんだけど
誰かその理由をオレに教えてくれないか？

竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html

27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、日本経済新聞のインタビューで、
市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画していた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。

計画区間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。

従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺浜の約７キロメートルを結ぶ案。
事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工場などが10月から稼働する予定で、
十分な利用客が見込めるとみていた。
ただ、このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅については
地元住民らから強い反対論が出ていた。

『堺浜までLRTと四つ橋線を平行して伸ばす』ではなく、
『堺浜―堺駅間についてはＬＲＴ整備の検討と並行して、大阪市営地下鉄の延伸による整備も検討する。』
と読む。

つまり、『今まではＬＲＴで進んできたが、一度白紙にしてＬＲＴか大阪市営地下鉄かこれから検討し直す。』
という意味。

>>56
それは違うと思うぞ。地下鉄の延伸はあくまで住之江公園〜堺。
住之江公園から堺浜に更にひん曲がって、更にそこから堺へなんてルートは物理的に不可能。スイッチバックでもさせるのか？

つまり、現状建設作業員すら住之江公園・住ノ江と堺・堺東からの特定契約輸送のボロバスオールスターズで間に合っている輸送を、
「住之江公園からの客を四ツ橋線で堺に集約させ、LRTで堺浜に運ぶ」という壮大かつ無謀な計画を描いていると考えられる。

もちろん採算性は・・・無い。

四つ橋線を堺駅まで伸ばしたら
LRT堺浜線は３区経由ルートにすればいいんだよ
もともと、三宝経由だと遠回りでやたら時間かかる予定だったんだし

>58
いや、堺浜は直通したほうが、四つ橋線は採算が合うと思います。
サッカーのトレセンも予定されているなら、なおのこと堺〜堺浜〜西梅田の路線は必要かと思います

なかもずに住んでる友達が時々堺浜のシャープ工場に出勤してるんだけど
ものすごく不便で困ってるって言ってたよ。

車　　→　臨時出勤なので駐車場を確保できないのでNG
電車　→　一度御堂筋で大阪に出て四ツ橋で南下、住之江からバス
　　　　　（時間がかかりすぎるのでNG）
バス　→　堺市内なのにバスの乗り継ぎが３本。時間がかなりかかる。
　　　　　しかも堺浜行きのは激込みらしい？

こんな状況なので、四ツ橋線を堺浜に通すのは意味があると思うわ。
堺市民が堺市での勤務が出来ないという状況だから。

>>60

アレ？
堺市駅・堺東駅・堺駅から送迎バスでてるんじゃないの？

>>59
だから物理的に無理だ馬鹿
何千億かける気だよ

>>62

堺浜ははずせないでしょう。
でないと延伸する意味がうすくなりますよ。
物理的にも無理ではないですよ。
ただし、大和川と堺港の地下を通りますけどね。

ちがうスレにこんな意見がありました。

586 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 10:15:02 ID:FsTfcnl40
>>584　ニュートラムの延伸なら比較的低予算で実現可能。
住之江公園駅を改修し新なにわ筋の堺方面へ曲がれるようにする。
住之江公園-三宝-南海堺駅　三宝から分岐線で　堺浜八幡町-堺浜匠町
南海堺駅−三宝−堺浜八幡町−堺浜匠町の折り返し運転と
コスモスクエア−南海堺の折り返し運転の２系統
将来的には南海堺から中央環状線に沿って新金岡方面から美原まで延伸できればいい。
堺浜匠町−堺浜八幡町−三宝−南海堺−宿院−市民会館前−三国ヶ丘
三国ヶ丘−金岡公園南−新金岡−大泉緑地南−丹南−美原区役所前
ＷＴＣと堺市中心部を結ぶ導線は橋下府政の方針に合致している。

>>63
こんな感じ？w
http://chizuz.com/map/map57983.html

以外に住之江と堺浜って近いんだなぁ

堺浜も南港に引きずられるように借金半島となるのか

>>65
ちょっと違いますが、ループ線はおもしろいですね。

>>68
>>65はモノレールの遠心でしょ？

>>69
話の流れからしてちがいますよ。
それはそうと、この堺浜にアマゾンの集配センターが出来たのね。
やっぱり通勤には地下鉄が必要ですよう。

>>70
ただ住之江と堺浜を結ぶだけじゃ堺市内の発展(というより大小路周辺)に全く寄与しないからな。
堺市の狙いは堺東駅―堺駅―堺浜を結ぶことで市内完結型の流動を創出する点にあるから、住之江―堺浜―
堺東とでも結ばない限り市がうんと言わないだろうし、市が良くても今度は南海が猛反対するだろうし、
何より南海本線の迂回路線になるだけだから通過需要を取り込めず、従って採算性は全く見込めない。
ちょっと考えれば、四つ橋線延伸なんかより堺LRT計画の方がよっぽど合理的だと思えるんだけど。

かく言う俺も、名古屋市の基幹バスみたいなバス専用レーンを整備すれば十分だと思ってるんだけどさ。

>>71
＞住之江―堺浜― 堺東とでも結ばない限り市がうんと言わないだろうし

新しい市長はんなもん関係なし。
橋下の言いなりだから。

＞＞72
でないと宝の持ち腐れになっちゃうしね。
新しい市長はもうどうでもいいよ。
四つ橋線延長に尽力してくださいな。

>>71
地下鉄を掘ると建設費が膨大にならないか？
建設費の圧縮のための手段がLRTなのに・・・。

スレチだけど、堺東/堺から梅田/新大阪と直通するバス
走らせたら需要あるかなぁ?
6時の朝一のぞみと23時50分の最終のぞみに接続するバス
があったら堺も少しは便利になりそうだけどねぇ。

だから南北はもういらないとあれほど（ｒｙ

んなもん、大阪市交に対して他の衛星都市からも嫌ほど地下鉄の延伸要請が出てて
いちいち係わりたくない大阪市は全て完全無視を決め込んでるのに。

四つ橋線の延伸なんてやってくれるわけないだろ。

>>75
朝はないけど深夜バスなら泉北行きがありますよ。
かなり割高ですが。

ちなみに平日のみです。

延伸するならニュートラム

ニュートラムはそのまま東に延伸して喜連瓜破までいってください。

使えないニュートラムはマニアのオナニー用で十分です

府庁をはじめとする行政集積地になるＷＴＣへ直通できる路線があると将来的に堺市にとってはかなりプラスになると思う。

>>83
糞の役にも立たず大赤字で黒歴史と化した堺南港線の復活ですか

>>83
誰も大阪府庁になんか行かないから南港に移転してもいいというバカ理論で
移転に賛成している口からそんな言葉が出るとは驚きですｗｗｗ

今の都道府県庁よりは近未来の広域連合の首長府の方が集積頻度は高いだろ。
ＷＴＣ周辺に首長府を建設し行政集積地となるなら関空アクセスも兼ねて、
南海堺駅までニュートラムの延伸をするのは有益だろう。

だから官公庁街には誰も出掛けないと何度言ったら
霞が関に官庁職員以外の誰が出掛けてるのか

道州制にしたら、手続きやら陳情やらで人の流れは相当あると思いますよ。
ニュートラムなんかじゃ足りないと思います。
どうせ桜島線のＷＴＣまで延伸するなら、それを堺浜〜堺東までもってこいよ。

府庁や霞が関に手続きやら陳情やらでよく行く人間があふれるほどいるのか

おまえは気持ち悪い国に住んでるんだなあ

>>89
某半島にある共和国の人民さんなんでしょうｗ

>>88
USJ線を超えた究極の黒歴史路線「堺南港線」

橋下はＪＲびいきだから櫻島線のＷＴＣ延伸を提唱中。
そのまま南下させて沈埋工法で大和川を渡らせて、
堺浜匠町を通り南海堺駅経由で三国ヶ丘で阪和線に接続。

1兆円かかりますな

>>92
もし実現したら、なにわ筋線は不要ですな。

>>45
>>>44
>どのカ-ドも南海にとってはババやなぁ。

ここでいうババとはどういう意味でしょうか？

・おばあさん
・トランプの〜
・競馬場の重〜
・関西弁で○○○のこと

それにより程度が異なる。

程度が軽いなら、南海は邪魔しないで欲しい。

>>95
>>45です。
この場合は、「トランプのババ抜きのババ」という意味です。
書き込みへの配慮がいたらず、すいません。

トランプのババってわからんのがアホなだけ。

>>95
あなた建設費のこととか考えないタイプですか

>>98

ええ、ここではそんなこと気にせずに会話をしてもいいと考えております。
予算やらは我々でなく議会で白熱させていただいてその議員を選ぶ際に熟慮し、
その選んだ議員が自分の思いをきちんと伝えてくれているかを監視、確認すればよいと考えております。
余談でしたね、失礼いたしました。

建設費（殆どの場合「だけ」）でLRT反対して竹山が市長になった以上、
四つ橋線その他を建設費を考慮せず議論するのは軽率すぎる。

コスモスクエア―住之江公園―長居―我孫子―…(旧阪和貨物線)…―出戸―加美

四つ橋線の有効活用なら、天下茶屋の真横に駅を設ければいい。100m程だから難波より徒歩距離短いから。
でも堺と松原を結ぶため、ガイドウェイバスでもええど。南海バスはむっちゃ時間かかるし。

>>102
ガイドウェイバスってあれ、専用軌道作るのにアホほど金もいるわ、
場所もいるわ、事業免許は鉄道用のが必要だわ、ただのクソシステムだぞ。

とどめにノンステップバスは対応していない＞＞ガイドウェイバス。

>>102-103 都市部用ゴンドラ(ロープウェイ）が一番安上がりだと思う。

地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討…大阪府・市など合意へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top

>>106

コレだけ見てたらシャープ堺のためだけに建設して
どこにも接続しないみたいね。
せめて堺か堺東に接続しないと大赤字だよ。

>>106
完全に堺市民の税金とシャープの雇用を大阪市民に巻き上げられてる構図
これを許せる堺市民がいるのか

接続しても大赤字だよ
そもそもあれだけ小規模な都心LRTですら「採算性合わない」とかぬかしたくせに、
何を考えているんだか

なんにも考えてませんよ。
選挙民はそこまで見抜いてなかったみたいだし。
ちなみに私は共産党支持の候補に投票しました。
最下位でしたけど。

だいたいケケ山は選挙の時に四つ橋線のことなんて
一言もいってなかったじゃないか

阪堺線の廃線も現実味をおびて参りました
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/10/20091010-015570.php

堺市民はウマシカ。

でもケケ山は堺浜〜堺のＬＲＴまで廃止するとも言ってませんでしたよ。
だから、”見直し”したんでしょう。
共産党支持候補と35歳の候補者ははっきり”全線廃止を検討”といってましたよ。

>>113
そっちは誰もいらねえし
35歳は東西線は支持してたし

LRTは事業規模が小さく建設業者にうまみが少ない。
地下鉄なら規模も大きく大都市としてのステイタスもありかつ都心直通が謳える。
LRTは所詮路面電車であり国内大都市での採用例は無い。
うまい具合に地元からの反発もある。
堺市として、他の政令指定都市と比肩するには地下鉄を採用すべきではないか。


昔からありがちな、この程度の考えだったりして。

実際、役人の考える事なんてそんなもんだ。

まずは体裁を整えるのが先、それをどう使っていくかは後から考えればよいではないか。

・・・ってやつだな

>>115
それプラス、比較的裕福な堺市の予算を大阪市のために使ってしまおうという考えがある
この計画を見ると堺市発展のための路線ではなく、大阪市のための路線だからな

>>115
最後の考え方があるなら堺市営地下鉄になるだろうな
利権業者以外の誰が得するんだろうな、この案

堺市民はまれに見る馬鹿そのもの
橋下とケケ内に見事に騙されましたｗ

>>120
まったくそのとおりだ。

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/595

595 ：名無しでGO! ：2009/10/11(日) 10:30:28 ID:voExpb/I0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･堺･三木
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･航空自衛隊
個人：小泉純一郎･鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･橋下徹･都村長生･東国原英夫
その他：車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て

援助対象
国家：
都道府県：富山･福井
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：たま駅長

追加&修正頼む…

【大阪】　地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討　大阪府庁のWTC移転後押し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255232924/

>>119 とどのつまりはLRTの地下化かいな。断面積が小さいし、長堀鶴見緑地線のごとくリニアモーターもいらんから、従来地下鉄より安上がりではあるな。

市営地下鉄の延長なら、梅田のほうから堺への観光客が見込めるとでもマジで思とんかい？四つ橋線が阪急とつながることだしな。

ｹｹ山が堺のことを考えているという前提が間違ってる

ケケやまは堺市がなくなってもかまわないと
発言したくらいだからなｗ

それにしてもスレを立てた奴も
四つ橋線が堺駅でなく堺浜へむかうとは
よもや思ってなかっただろうなｗｗ

>>126
スレ立てたヤツです。
経由するとは思っていましたよ。
でも、堺浜で終わりとは思ってませんでした。

>>127
両方経由なんて物理的に無理に決まってんだろ
スイッチバックでもするのか？

こんな路線が本当に実現できると真面目に思っている府や市の奴らがアホ過ぎる。

さすがに府職員や市職員は思ってないんじゃないのか？
府では橋下のやりかたや政策に疑問を呈する人ばかりだし、
ハシゲの言う地下鉄延伸にも疑問の声は出ている。

堺市は「都市活性化のため」にLRTをあの計画で建設しようとしていたわけだから、
ｹｹ山の考えには理念から言って疑問を呈さざるをえないんじゃないか？
都市活性化どころか大阪市志向を強めるだけじゃないか。

本気で活性化させたいなら

泉北高速を中百舌鳥〜堺東〜堺〜堺浜で延伸させて
堺市が買い取って市営鉄道にしたほうが
よっぽど市内活性化になる

>>131
素晴らしいアイデアだと思います

>>131-132
そんな金はない

初乗りの2重取りを避ける意味でも運行は南海での上下分離方式の東西連絡鉄道が一番有難い。
全線高架鉄道による新線。
１．堺東西線6.7km（堺浜−三宝−堺−宿院−一条通−三国ヶ丘）
２．堺美原線2.5km（萩原天神−余部−舟渡）
３．高野線高架工事5.5km（萩原天神⇔三国ヶ丘）

>>131

それいいかもｗ
堺は東西交通がないとかいわれるけど
南海高野線が一応東西に走って南海本線と阪堺線以外は連絡してるもんなー
それを活用しない手はないよね

は？

>>134
これでいったら、三国ヶ丘と萩天ｔがターミナル駅になるんだ。
どっちも各駅停車しか止まらないけど。

>>128
ループ線

>>138
>>65

地下ループ線なんて技術料だけでいくら行くんだよ
最終的には兆かかるんじゃねえか？大袈裟だが

　　　堺市鉄軌道延伸私案

四つ橋線延伸　　住之江公園 〜三宝〜堺駅
南海本線延伸　　　　　　　　　　　　　　　　堺駅〜高見ノ里

>>134
２・３で萩原天神-余部間に、橋の両端をループさせることで高さを稼ぎ、
阪和道を越える長大橋梁を建設して、新余部鉄橋として売り出すんですね

>>142
あ、鉄橋なんだ。
だとしたらすごい構造になるなあ。

四つ橋線延伸　　住之江公園 〜三宝〜堺駅〜堺東駅

ここまでこないと意味がないと思う。

　　四つ橋線が堺東まで来れば便利ですね。

　　住之江公園 〜 三宝 〜 堺駅 〜 堺東駅

四ツ橋線よりも堺市交としてニュートラムの方がいいと思うけどな。
フル規格の地下鉄は建設費が高いし。

大和川以南は小断面全線地下・全線単線・島式ホーム全駅行き違い可能。

南港が堺・堺東・堺市と一本で結ばれるのは魅力的。
地下だから将来的には松原方面に延長するのも容易。

南港なんか年１回も行かないからいらない

>>146
掘ったらLRTの十倍金かかりますが
しかも何か出てきますが

>>146
全線単線の中量軌道なら作らない方がマシ。
単線トンネルも複線トンネルも極端に建設費用が違う訳ではない。
その程度の予測需要ならバスやＬＲＴで充分だし、単線で建設して将来輸送量が増えても複線化は至難の業だから、
作るならそんな中途半端なものを作る事はありえない｡

ニュートラムかモノレールが現実的。
新金岡-黒土町-三国ヶ丘-市民会館前-宿院-南海堺-三宝-堺浜
中央環状線ルートでの建設が一番現実的だろう。

>>150

フェニックスの木が切られるから却下

>>150
「現実」ってのは「自分に都合の良い妄想」という意味じゃないぞ

用地確保が容易なモノレールやニュートラムかゴンドラ(ロープウェイ)が一番コストパフォーマンスがいい。

容易ｗｗｗ

用地確保ならLRTが一番ですが

なんで？モノレールなら柱の部分の土地だけ用意すればいいから楽じゃない。
ロープウェイも然り。

と>>153は言い出しそう。

来年ぐらい
「大阪市堺区」になりそう。

>>157
絶対にならない
明治以降の原則では
大阪市＝摂津
堺市＝和泉

戦後大阪市に編入された摂津以外の地域はＢだけ

三国ヶ丘以北が摂津なんだけどな

堺の新市長は堺市がなくなってもかまわないと明言してるんだけど

神戸市は播磨と摂津が同居している。

大小路が摂津 と和泉の境目　通りの南北で国が違う

>>162
それは江戸時代の話。維新直後に大和川が国境になった。
>>159
三国ヶ丘は河内和泉摂津が見渡せるからその地名がついただけ｡
三国ヶ丘そのものは和泉。
それが証拠に三国ヶ丘は昔は泉北郡。

>>163
堺市北区、東区、美原区は河内の国だぞ。
そもそも和泉の国自体すべて元は河内の国だけどｗ

地下鉄の話が出てきたら市長リコール運動をすればいい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000035-kyt-l26
由木文彦副市長は「国から、地下鉄はぜいたく品で自ら尻をふくべきだと
言われている。反論しているが厳しい」との見通しを示した。

住之江公園〜堺駅〜堺東駅〜地上へ〜堺市〜北花田

または
住之江公園〜堺駅〜堺東駅〜ＬＲＴ乗り換え〜堺市〜北花田

どこから金が出るのですか

費用対効果が現実的なニュートラム堺線の建設を推したいね。
住之江公園−三宝−堺−大小路−堺東−堺市−北花田−天美我堂−河内松原
支線：堺浜−三宝

どこから金が出るのですか

　四ツ橋線はなんば、梅田ともに中心からちょっと外れているから、需要の見込める御堂筋線をなかもずから南海の堺駅まで延伸させればいいと思う。

どこから金が出るのですか

>>171
中百舌鳥〜堺なんてマイクロバス級の車両で一時間に1〜2本しか走ってねーよ
それも初芝行きの途中

四ツ橋は梅田にせよ難波にせよ御堂筋と離れてるから価値があるんじゃん。
住之江公園から西梅田まで２２分だから堺〜西梅田で２５分、堺東でも３０分未満。

税金使って大赤字の路線作って、南海から客を奪うという最低な案だな。

中百舌鳥で御堂筋に乗り換えていた客が堺東まで乗るんだよ
既得利益しか考えれないみたいだけど。

まず難波乗り換え客だけ見ても御堂筋＞＞＞＞＞＞＞＞四ツ橋
距離の差あれど四ツ橋自体に需要なし
それ以前に堺〜堺東に地下鉄を敷いたらLRT推進派に市役所に火をつけられかねない

四つ橋線て、計画中のなにわ筋線とも行き先かぶるよねぇ
税金つかってまで堺市にメリットないかも

でももし四つ橋線が住之江公園から堺東にのびるとしても
堺−堺東は途中駅なしでお願いしますｗ

あったら大阪都心並だよ。

いまさらフル規格の地下鉄なんて建設しないだろ。
あるのはリニア地下鉄かニュートラムとかモノレールとかだろ。

モノレールの地下線って、高くつくだろうなあ・・・・

>>181
しかもモノレールは特殊だから車両の建造費が高くつきそう。

『客』をこれ以上南海から取り上げない案としてw、
ニュートラムの南港東辺りから分岐し、大和川を渡り（潜り？）堺浜を経由して、
南海堺駅へ延伸したほうが、堺市内から南港やベイエリア再開発地域へのアクセスが便利になって、
四ツ橋線延伸の重複路線より、利用価値があるように思うけど・・・
将来、堺東駅や堺市駅方面への延伸も叶えば、尚良しw

で、ニュートラムの住之江からは、長居公園通りを喜連瓜破方面へ延伸すれば良い。

>>183
そんな路線大阪市が作りたがるとも思えないし、建設費がペイできないぞ。

シャトルバスを南海堺東駅〜南海堺市駅間で頻繁に走らせれば一番安上がりだし、失敗してもすぐに撤退できる。

バスって妙に高いんだよね。それに鉄道とちがって街と街がつながってるって
雰囲気もでないし。
堺と堺東はちゃんと南海のそばにできるんかね。

>>178
>四つ橋線て、計画中のなにわ筋線とも行き先かぶるよねぇ
>税金つかってまで堺市にメリットないかも
そうそう。
四つ橋線の堺駅延伸のメリットを考えてみたけど
府庁舎移転先のＷＴＣ周辺への他線との乗り換えによるアクセス
新幹線駅（建設予定の新大阪連絡線を経由）への直接アクセスできることなんだと思うけど
なにわ筋線で全部実現できるんだよね。

新大阪アクセスはなにわ筋線で実現できるし
ＷＴＣ周辺へのアクセスも四つ橋線+ニュートラムが
南海本線（なにわ筋線経由）+中央線に変わるだけの話で
お金が掛かる分、四つ橋線を延伸するほうが損なんだよな。

しかも金額がLRTとケタ違い。
新聞報道によるとキロ300億円なんだけど
これって堺〜堺東のLRTの建設費85億を1km作るだけで軽く上回ってしまう。
これが具体的になったとき市民も議会も大騒ぎになることだってありえる。
その反応次第で人気取りのため無かったことにしようとすることもありえる。

それならタダで済んで府全体に効果を及ぼすなにわ筋線を応援するほうが
堺市の得になると思うんだよね。

そのうち敷津長吉線（住之江公園〜喜連瓜破間）が開通するだろ。

>>188 絶対に赤字路線だろうなｗ

住之江公園〜喜連瓜破間はニュートラム延伸だと思う。
当然、遠い遠い先のことを考えてこと。

ニュートラムが住之江公園から南に直角に折れ曲がって大和川を渡るのは後々まずくなる。

何それ通過駅どこよ

毎日出るニュートラムマニア

>>190
長居公園通りは狭いし沿道に建物がひしめいてて高架が延ばせ無いから、ニュートラム延伸は無くなったんじゃなかったっけ。

アストラムの橋げた落下事故があったのも理由の一つだろうが。

ええっ、広島の最悪の例と同一視されるのか？

むしろ、高架軌道からマンションがまるみえで沿線が嫌うとかじゃないかと。

>>187
南海と阪急が四つ橋線に乗り入れたら、
なにわ筋線計画よりも全ての面で優れた路線になる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256212873/l50

>>195
冷蔵庫本の読み杉には気をつけましょうｗ

>>195
線路の幅・・・・・
車体の規格・・・・

初乗り運賃の二重取りを避ける意味でも南海による支線建設を期待したい。
堺東−堺−三宝−堺浜−堺匠町（南海高野線臨海支線：ミニ地下鉄式）

>>195
架線式と第３軌条式両用ハイブリッドのフリーゲージトレインが開発されるのを待つしかない。
勿論、開発費は、あんたが払うんだよな。

200

南海堺駅〜南海堺東駅〜ＪＲ堺市間にて連接バスでも運行しとけ！
運賃は150円均一でヨロシコ！

>>196
>>>195
>冷蔵庫本の読み杉には気をつけましょうｗ

>>197
>>>195
>線路の幅・・・・・
>車体の規格・・・・

川島令三の本に、第２の東海道新幹線が新宿から小田急・高速新線・名鉄・近鉄を通って難波に行くのがあるし。
本当、ビューティフルドリーマーだと思う。

まあ、それ以外に鉄道の知識を持っているのは事実だが。

>>199
>>>195
>架線式と第３軌条式両用ハイブリッドのフリーゲージトレインが開発されるのを待つしかない。

むちゃだな。
電車でＤですら阪急→南海は堺筋線経由だったのに。
(コマルの人が数分で台車を1435→1067に乗せ代えてた)

四つ橋線はあのままでしょう。
西梅田から北伸しようとするには、阪神電車をくぐらないとだめでしょう。
単純にレールを増やしてよりも新しく作ったほうが安上がりと思います。

>>201
連接バスや電気バスを出す時はその輸送手段がどんな現況におかれてるか考えてからだせよ。
めんどくせえからいちいち詳しく語らんけど。

>>195
馬鹿◆Gフルボッコだなwww

とりあえずおうちに帰ろうな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231501535/

>>190
住之江喜連瓜破の新線は今里筋線が延伸されて直通するのが一番いい。
ニュートラムはシステムとして欠点が多い。
それよりもコストが安い中断面リニアモーターカーがあっている。
ＬＲＴは道路の広さが足りないので適さない。

>>207
敷津長吉線（住之江公園〜喜連瓜破間）を延伸した今里筋線と直通させたいというのに、

それでも喜連瓜破まで必要ですか？

>>205
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい！
LRTだの地下鉄延伸だのどれも要らんから、バス路線の充実してろ
と言いたかったダケ！

>>208
喜連瓜破まではいらないな。

御堂筋線 - 355億7200万円の黒字
谷町線 - 69億5100万円の黒字
中央線 - 47億7000万円の黒字
堺筋線 - 1億8000万円の黒字
四つ橋線 - 2億8600万円の赤字
南港ポートタウン線 - 8億6400万円の赤字
千日前線 - 22億800万円の赤字
長堀鶴見緑地線 - 70億5800万円の赤字
今里筋線 - 97億6400万円の赤字

谷町線って儲かってるんですね。

関空リニアの駅が堺か堺東に出来て、四ツ橋も堺東までのびれば
黒字になったりして。

>>211
桃鉄を思い出した

>>212
谷町線はつい最近借金の償還が終わったので黒字に転換した。

>>215
ブー！
それは中央線。谷町線はだいぶ前から黒字です。通ってるところ考えれば分かりそうなもんだが

今里筋線を延伸して対応するって無謀？

今里−大池橋−杭全(東部市場前)−今川中野−湯里矢田−河内天見−北花田−JR堺市−堺東-南海堺−三宝−堺浜−匠町

それだったらまだ天王寺あたりまで新線のほうがいいや。

梅田にしか行けない上、御堂筋線以外の地下鉄と乗り換え不便な阪急京都・宝塚線の今後を考えると、
何らかの形で四つ橋線乗り入れは実現させるようにした方がいい。

>>217
その路線で四つ橋線と接続したらどうかな？

　四ツ橋線って大国町で御堂筋と同一ホームで乗り換え可能やん
渡り線を作って四ツ橋線と御堂筋線の相互乗り入れたしたらいいやん。
ほんで、住之江公園から南海の堺市駅付近まで延伸させればいい。
　そうすりゃわざわざ地下が入り組んでる梅田周辺をいじる必要もない
し、安くて済む。

>>221
短い編成の電車が御堂筋線に入ってくるのが邪魔

>>221
渡り線は既にあるが、そんな事したらダイヤが乱れた時グダグダになる。

東京メトロの小竹向原がいい例だぞ。

副都心線はダイヤがムチャクチャになってホーム増築せざるを得なくなったなｗ
ましてや編成両数の違う御堂筋と四つ橋でやったら悪夢

>>211
相変わらず御堂筋線は凄いなぁ、
１日１億の黒字かいなぁ。

ケケ山ってこのスレ見て四つ橋線沿線とか言い出したんちゃうかｗ

御堂筋の混雑緩和にもなるね

御堂筋線が羨まスィ！
四ツ橋線はいつまでたっても赤字なんだよな。
営業損益は黒字なのに、未だに償還されきれていないものがあるのかね？

償還無しでも利益ふらつくダメ路線

御堂筋線の地下に複線の新線を建設し南海本線と相互乗り入れさせればどよ。
梅田−淀屋橋−本町−心斎橋−難波−新今宮−天下茶屋−堺−羽衣−泉大津−岸和田−泉佐野−りんくう−関西空港

>>226
そうかな？
選挙で応援してもらった府知事へのリップサービスじゃないかな。
地元・堺市の都合（LRTと市街地活性化）より
大阪府の都合（四つ橋線延伸と南港活性化）を優先させますよって感じで。

それにしても府が議会にWTC移転を拒否されたように
堺市も四つ橋線延伸で巨額の市税を投入することになれば
議会と対立しそうな気がするけど、どうするんだろうね。

実現したら四ツ橋延伸の後押しになりかねないWTC府庁移転の否決を、
山中（南海会長）が「残念」だとさ。あいつ頭おかしいんじゃね？

>>224
なら編成両数を揃えればいい

>>233
お前はどれだけ空気を運びたいのかと小一時間･･･。

堺市「新型路面電車」中止…南海と阪堺に申し入れ

堺市が、南海電鉄と阪堺電気軌道に対し、両社による市中心部での運行を計画していた
ＬＲＴ（次世代型路面電車）整備の中止を申し入れたことがわかった。
（中略）南海本線堺駅と臨海部・堺浜を結ぶ延伸ルート（5.2km）の計画もあるが、
竹山市長は採算性などの観点から見直す方針。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091104-OYO1T00751.htm

四つ橋延伸とか出すキチガイが一丁前に採算性だとよ

しかも堺にすら伸びない旨味のない延伸なんだろ

いえることは数十年かけてここまできたものをすべて潰すというより
大幅にマイナスにして、もう一度やり直すということ。

>>235
ということは、阪堺電軌も我孫子道以南の廃止がほぼ確定になったわけだ。
バンザーイ！
堺市に軌道系路線や地下鉄路線はあるだけ無駄だし、路線バスの整備でもやってろ！
と言いたい。

>>239
ひきこもりはすっこんでろや

つーか美原行きのバスのが、
一番サイズ小さなリエッセでもガラガラなんだからさっさと廃止しろ。

>>240
おまえモナー

クラッシャーケケ山

>>240
所詮東京ヒッキーの脳みそなんてこの程度という事さ

四ツ橋線は住之江公園から堺まで延伸して、
大国町で御堂筋線乗り入れにして
なんば〜西梅田をなにわ筋線の代用トンネルにする。
ニューとラムはそのままｍまっすぐ行ってもらいましょう。

来週からの議会でどう叩かれるか見ものですなあ。

で、その後竹山市長はどうなってますか？

>>246

　阪堺線に関しては、何か2，3日前にネットに出てた記事で、市長が市議会
で「市民生活に関わるので、廃止だけは避けたい」的な事を発言したとかい
う記事を見たが…
　とにかく阪堺線の件が一段落しない限り、四つ橋線の話は進めるのは厳し
のでは？
　四つ橋線の延伸なんか決定したら、阪堺線の存続どころか南海本線にまで
影響出るのは確実だし。

伊丹空港〜十三〜北梅田〜西梅田〜住之江公園〜堺浜〜西石津川〜高砂〜泉大津
とやればかなり需要があると思う。
大国町で同一ホームで乗り換え出来るし、堺浜から梅田・伊丹空港までいけるのはでかい。

>>247
難しい以前に、大阪市・堺市・大阪府の何れかの財布に直撃するような散財は出来ない
市バス（29系統）で十分な路線に地下鉄なんて必要あるわけがない
それこそ住之江公園からLRTでも伸ばせばいい

第三軌条方式でもけいはんな線見ると95 km/hで走れるようだから、高速運転をお願いしたいね。

>>249
　確かにオーバースペックだわな。
　現状でバスが30分ヘッドだし、堺浜へは車利用が中心だし。
　そもそもシャープが撤退なんかしたら、どうするのよって話。
　わざわざ、大阪市内からショッピングに来る程の商業施設はないし、堺駅
で地下鉄に乗り換えてっていう客にも、あまり期待できんし。
　朝に「座っていけるから」って程度の利用がある程度で、赤字は必至だと
思う。

建設費も維持費も赤字補充も全部堺市の市税だけで賄うって言うのなら、他の市に住んでる俺は反対しないけど

>>249
まず堺市単独では無理だと思うんだが。。。
少なくとも市民には大きな負担になるだろうね。

253だけど>>252の間違いだった。。。
スマソ

四つ橋線を南港東まで延ばしてその区間のポートタウン線を潰し、
ポートタウン線は南港東をチョイ移設してまっすぐ大和川を渡り、堺浜から堺なら…。

ついでに千日前線は廃止して桜川以北をなにわ筋線相当に改修(新なにわ筋線)、
桜川〜地下鉄今里は近鉄拡張に利用し、今里以東は今里筋線に編入。

四ツ橋線は無理だろうけど、千日前線はいいかもしんない。
でも谷九から上本町への乗り換えが大変だあ。

>>253
堺市が筆頭株主の第三セクター会社になりそうな悪寒！
例えば阪堺高速鉄道�鰍ﾆか・・

【政治】 橋下知事、「民主党政権への採点、１００点」…民主党政権と地方分権について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258719737/

+民が来たぞーーーー！！！！

ニューカス民よりマシなんじゃね

中止揚げ

地下鉄も阪堺線も不要。バスやタクシーで充分だ

>>262
田舎かボケ

堺市は田舎だ。てゆうか堺市民はプライドばかり高い田舎者

またよそ者か

関西以外の地方人は田舎コンプレックスがあるからね。
下手すると東京に住んでいる者ですら。

>>8-9
とりあえず。
堺は政令指定都市になりました。

路面電車の整備を中止しその分の予算を生活保護にまわした堺市の市長が議会でフルボッコの可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259386637/l50

>>41
つまりコレクターシューとパンタグラフを両方つけたものにすれば、現在の私鉄にも直通できるということですね。
車両費は高くなりそうですが、
阪急が十三から梅田再開発値−西梅田−難波へと四つ橋線へ乗り入れる可能性も出てきましたね。

(笑)

俺 中山仁志に不審な点はありませんか？
ネットで告白しているような批評屋の傾向はありませんか？
気をつけましょう

俺を結婚式などに呼ぶと大変ですよ
必ず陰で批評のネタにしますよ

同僚の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう
ご近所の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう

↑
どちらさん？

もし四つ橋線の大国町以北が建設されなかったら、なにわ筋線はとっくの前に全線開通してたと思う。
旧大阪市電三宝線の代替と堺筋線で実現しなかった南海との直通も兼ねて。
その場合、桜川からは汐見橋線に入るのではなく、旧三宝線のルートのままで堺まで建設され、
そこから南海に直通するようになってただろう（汐見橋線もなにわ筋線開通と同時に廃止）。
北加賀屋と住之江公園も当然なにわ筋線の駅として開業し、四つ橋線という名前の路線はなかっただろう。

>>273
>四つ橋線の大国町以北が建設されなかったら

御堂筋線がパンクしますから、この前提がもはやありえない。
元々建設計画が無かった四つ橋線の大国町以北が、他の計画線を差し置き、
市電を撤廃してまで、計画から完成まで２年半と言う異例のスピードで急遽建設されたかをまるで理解していない｡
もう少し､当時の人間の常識を考えて語ってちょ。結果を見てからなら好きな事が言えますわな｡

>>268
案の定、否決されましたね。

詳しく知りたいな。
否決された理由。

否決されたんか
議会GJ
橋下がしゃしゃりでてくるかもわからんからまだ注意な

ＬＲＴ中止　堺市議会委が予算否決
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091217-OYT8T00128.htm

阪堺電車：チンチン電車の存続前提に支援−−竹山・堺市長　／大阪
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20091217ddlk27020444000c.html

先にできるのわ
延伸orｽｰﾊﾟｰ堤防？

こっちも晒しage

途中駅は

◎＝＝◎＝＝◎＝＝◎＝＝◎
住　　　松　　　三　　　堺　　　出
之　　　屋　　　宝　　　大　　　島
江　　　　　　　　　　　　浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公
園

その前にケケ山市長案が否決されてたな。
次回議会にまた提出するそうだけど。
ケケ山、来年辞職するかもね。

まあ竹山は代案を示さないとアカン
確かに大小路は狭いから路面電車向きでは無い
なら中央環状線経由でアクセスを取るのも一計
堺浜→三宝→南海堺→宿院→大寺さん→市民会館→堺東

ＬＲＴを阻止するこの市長をどうすればリコールできる？

九州のマグロラーメンで有名なところの市長よりさらに問題を起こすとかないと無理か。

>>284
かつて東大阪市で幼児医療費無償化の市長案を公明党＆自民党が反対して否決されたうえに
公約を実現させなかったとして共産党市長をリコールさせた
東大阪の創価学会員どもに聞いてください。

議会でマル共は圧倒的に少ないだろ。だから市政の混乱が起きたんだよ
今の堺でも充分起きる可能性はある

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091224-OYT8T01432.htm

ＬＲＴ予算　削減、維持ともに否決
堺市議会　市長、年明けに再提案の方針

　堺市の竹山修身市長が提案していたＬＲＴ（次世代型路面電車）計画の
関連費約６７億円の削減などを盛り込んだ一般会計補正予算案について、
同市議会は定例会最終日の２４日、否決した。一方、ＬＲＴ関連費の全額
維持を求める案と、調査費を除いて減額を認める案とに分かれた議員提案
もともに否決。竹山市長は年明けに臨時議会を招集し、補正予算案を原案
のまま提案する方針だが、議会と対立する構図は変わらず、可決は厳しい
状況とみられる。

　閉会後、竹山市長は記者会見し、「否決は残念。私自身がもっと
きめ細かく説明する必要があった」と反省の弁を述べた。そのうえで、
ＬＲＴ関連の削減と新型インフルエンザワクチンの補助費など市民生活に
直結した案件を一括提案したことについて、「市民生活に影響が出ない
よう、議会と十分な議論をしたい」としながら、「予算案は基本的に一括
して出すもの。原案に理解を求める姿勢は揺らがない」と強調した。

　当初、可決の見込みが高いとみられたＬＲＴ関連全額維持案は、
提案者から自民党市議団（５人）が離脱し、条件付きの減額是認案に同調。
結局、両案とも過半数の２６人を割り込んだ。

　公明党のベテラン市議は「ＬＲＴの中止は反発が強いのは分かっていたの
だから、市長も対応を考えてほしかった。臨時会では予算案からＬＲＴ削減を
分離するよう求める」と話した。

議会頑張れ！

こんなとき、エセ市民団体はなんにもしないのか？

沖縄に先越されそうや
何やっとんねん堺市コラ！
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154831-storytopic-1.html

路上荷捌きスペース＞＞＞LRTの有用性
大小路避けて作ればいいのに

>>291
荷捌きが大事ｗｗｗ
商品売れないのに荷捌きいらないだろｗ

>>291
建前：路上荷捌きスペース
本音：客の駐車スペース

どうせあと１０年もすればあの商店街は消滅するから、
それまで待とうぜｗ
所詮その程度の人材しか住んでない商店街は沙汰されるべきなんだよ

商店街なくなったらLRT整備する意味が半減すると思うんだが。
商店街にスムーズに人が行けるようにする目的もあったはず。

まぁその商店街が嫌がってるんだから作っても意味ないんだろうな。
どのみちLRT建設の意味はあまりなかったと。

>>295
あの区間にいい用地がないからそうなったんじゃないの？
連中がブツブツ文句言うのなら、その区間だけ買収して専用軌道にしちゃえよw
あいつら商売する気なさそうだしな

>>295
つまり堺のガンですねわかります

そもそも、なぜにサイドリザーベーションに拘るんだ??
センターリザーベーションでは駄目なの??
サイドの方が利便性はあるが、折衷案としてセンターを提示すれば良いのでわ？

298です。

　言い忘れたが…
　上下軌道を片側に寄せる方法だってある。
　歩道幅だってそこそこあるんだから、少し歩道を削れば一方通行にしなくてもいい。

　仮に「全国初」とか話題性を追求しているのであれば、それは事業を進める上で障壁
になりかねない。
　こういう言い方が正しいかは分からんが、「無難」な方法に持ち込んでみてわ？

どうもトランスロールの件といい外圧に屈しやすい面がある
新設のLRT路線としてはどっちにしろ日本初なんだから、
余計な真似をせず無難な方式でパッパッと計画を進めていたら、今頃東西線は開通してただろうな

>>299
そこが堺市の怠慢やったんや