堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ

ＬＲＴをひっこめて阪堺電車の延伸で東西線はだめなの？南海出資の３セクで。
近畿自動車道併設の大阪モノレールの堺方面(美原？)延伸は高速道路利権絡みだと凍
結必至だけど、あれ阪急資本がはいってるよね

補助金が出ません

>>53
いや、やろうとしてることは大体それなんだけど。
別にLRTっつったってトランスロールを導入とかそういうわけではない。

上げとくね

さらにあげ

偉そうににLRT否定論をぶち上げていたヤツも、こんな寂れたスレでは静かなもんだな

晒しあげｗ

「自動車取得税は二重課税回避の観点から廃止します。自動車重量税および自動車税は、
保有税(地方税)に一本化し、その税収を自動車から生じる社会的負担に広く対応する地方
の一般財源とします。」税制、自動車関連税の整理、道路特定財源の一般化…
「託児所や駐車場・駐輪場等を整備し、消費者が気軽に商店街に出かけられる環境を整備
します。」経済産業、中心市街地・商店街の活性化
「自動車中心の街づくり政策を転換し、路線バスや軌道系交通(鉄道、路面電車、次世代
路面電車システム(LRT)等)を充実」国土交通、総合交通ビジョンの実現
「「交通基本法」を制定し…都道府県・市町村が策定する地域交通計画によって地域住民
のニーズに合致した次世代型路面電車システム(LRT)やｺﾐｭﾆﾃｨﾊﾞｽなどの整備を推進す
る」国土交通、交通基本法の制定　　　　　　　　　　　　民主INDEX2009
大小路の荷捌きや自動車来客は「中心市街地・商店街の活性化」関連課題として、自動
車税を地方税にし、地方の一般財源とするということは、国からの補助金でなく、自動車
から生じる社会的負担として、地方自主財源でLRTを導入すると読める。堺LRTがその
モデル事業あるいは第一号になるか。市町村は地域交通計画を策定だから経営は南海
出資の３セクでいいのでは。しかしモノレールと新交通システムが見事に外されてるねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

読みにくい

読まなくていいと思う。ネットのゴミ。

270 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 16:53:49 ID:EilW8+g90
ＬＲＴの修正案が複数出たみたいだね。
いずれの案も車道を２車線にすることと、線路は道路の中央に通すことに。
歩道を狭めるか、ＬＲＴを単線で建設するか選んでもらうようだ。

あげ

275 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:57:20 ID:zEUQud420
つ　記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
つ　組織が構成員の意思を無視して暴走か？

意図的な曲解、だんなさん乙w


276 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:23:57 ID:eTWbx9rh0
新聞は公平性を保つため、賛否両方の意見を載せる（後で文句を言われないため）
通常なら住民の声の中から賛否両方の意見を載せるけど
住民からの賛成意見が無くて代わりに連合自治会になっている
これは住民からLRT賛成の意見が出なかったのを表しているのか？
道路の一方通行化などの障害が無い校区でも住民はLRTに反対してる？

277 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:53:49 ID:F+k6mFBiO
歩道を広げた経緯を考えると、単線化が落としどころか。

>277
ちょっと金がかかっても複線にしたほうがいいぞ。
今の歩道は無駄なスペースが多すぎる。

荷捌き用スペースはつくらなしゃーない思てたけど道路の中央通すってどういうことやねん！？
歩道削ったら街路樹も街灯も移設やからかなり金かかるやんけ！
てか歩行者のためのLRTやねんから歩道削ったら都心部から車を排除する方向性と逆行してるやんけ！
近所の商店の人間はLRTで来る人間のこと考えへんのかボケ！
結局搬入ばっかりで誰も買わんとまた在庫たまるだけやんけアホ！
堺は自転車と歩行者だけでええんじゃカス！
市役所の人間もちゃんとその辺説明せえへんのかボケ！

車道一方通行は変えずに複線片寄せで押しきれや市役所！！！！！

表現については少なからず疑問が残りますが

》結局搬入ばっかりで誰も買わんとまた在庫たまるだけやんけアホ！

ココについては事実であり、激しく同意させていただきたいw

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ごねたもん勝ちや！！
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　　　　　　　　　　　　　　　堺区民

　 ↑↑↑
商線歩車道道路商
店路道道車歩線店
　　　　　　↓↓↓

全面的に造り変えるんだったら、もう、コレでいいじゃない

もう大小路は見捨てていいと思うよ。
あんな沿道に税金使うだけ無駄だわ。
中環か大和高田線でええやん。

大小路なんか始めからどうでもいいんだよ
ストレートに堺と堺東・阪堺線を結ぶ上で都合が良いだけ

287 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/01(土) 10:39:52 ID:jl6ntsNP0
三宝小学区の集会（出前講座）、かなり酷かったらしいね

主催者でもないのに堺市の職員が入場を制限しようとしたり（主催の自治会の人間が入場を認めた)
会場から出た質問にも根拠のない数字やはぐらかしや頭ごなしに押さえ込みしたり
質問で「自治会主催の集会だからきちんと市の説明会」を開催して欲しいとの要望もあいまいなまま

大体　今回の集会の告知も前日や当日朝だったりで知らない住人も多いらしいが

288 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/01(土) 10:49:37 ID:jl6ntsNP0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/29/news021_6.html
どうなる、こうなる近畿圏の鉄道網
堺市東西鉄軌道

>>74
このブログ主
行政や自治会の中傷はするし
行き着くとこまでいってる
厄介者か？
かわいそうな人www

>>75
有名な誤字脱字ブログですな
ここは著作権にも抵触してる可能性大
ま、生暖かく見守りましょうw

>>75 >>76
そこね、ブログを始めた当時は面白かったんですけどね。
確かに最近、なんかおかしくなった気がする。

あ、>>74で出てるURLじゃないですよ。それを丸写ししてるブログ主のこと。
ですよね。>>75さん、 >>76さん

おまえら、どうせやるんならこれぐらいの妄想しろ

141 名前：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk [[email protected]] 投稿日：2009/08/07(金) 22:43:38 ID:IlGbROaN0
大分は通勤鉄道が無いので、これ以上大きくなれない。中心部と
郊外とを鉄道で連結するにしても道路が狭いので路面電車や高架
鉄道は敷設できない。地下鉄しかないだろう。

http://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/map/Subway.jpg

高架部分は、大分運動公園の高速道路を跨ぐ部分ぐらいになるで
あろうか。以前市電があったところも三車線でも足りないぐらい
で路面電車や高架鉄道は無理だろうし、１００ｍ道路のところも
地下鉄にした方が大型車両の通行に有利である。>>138

冷蔵庫先生？

俺はもう妄想が完成してるよ

とりあえず旧市街地環状ルート１本と
堺駅起点の放射状ルート３本（堺東経由堺市行き、大仙公園経由なかもず行き、（一応新日鉄とシャープの顔を立てて）堺浜行き）だ
都心部車両制限の意味も込めてもちろん地下鉄よりLRTで
ついでにレンタサイクル、ベロタクシー、カーシェアなども導入して自転車の街と環境配慮の街をアピール

将来は堺市から北・美原区方面への延伸、
なかもず副都心起点に中・東・南・美原区の既存鉄道のない部分へ数方向延伸、
阪堺浜寺からときはま線沿いに延伸して綾ノ町へ（大環状ルート）

中・東・南・美原区へは急行が必要になるが、そこまでの整備には時間がかかるだろうから、
当面都心部からのバスを放射状に整備
都心部ではターミナル駅しか停車しないようにするのがポイント
これで格段に都心部から郊外への移動が早くなる
都心部のバス路線はLRT整備に伴って全面廃止、郊外−郊外路線は既存のまま残す

なんで中百舌鳥起点なのかがわからん

説明しよう
なかもずは都心部と郊外をつなぐ結節点であり、さらに大阪市への交通も便利なので
副都心に最適な位置にあるのであ〜る
ほっといてもそのうち自動的に副都心になるのであ〜る

中百舌鳥は電車はともかく渋滞が酷い

>>82
それと中百舌鳥起点は関係ないと思うけど

446 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/08/08(土) 23:28:37 ID:Fx6bSlD2

堺東で５９歳の街頭演説
意欲が空回り
どちらかと言うと橋下知事見たさに人が集まる
いちばん象徴的なことは
ＬＲＴの事業を止めると発言
そのときの拍手のパラパラ度が全てを物語ってる
おらが街というか郷土愛をくすぐるようなニンジンがないと
微妙やなwww

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242795924&LAST=100

>>30
>政令市になったなんだからLRTなんて貧乏臭いこといってないで地下鉄にしようや。
>堺市営地下鉄。かっこよくね？

地下鉄だと、駅ごとにエスカレータ・エレベータ・トイレ・空調・駅員がいるよ。

海外では路面電車をプレメトロとして活用し、
その後徐々に路線を地下化している。
堺もそれに習えばいいと思うよ。

あと美原地区へは専用路線で郊外電車として延ばすのがいいと思う。
輸送力はLRTだとミニ地下鉄やモノレールと変わらないし。

美原なんてたいして人間もいないのだから過剰な輸送量はいらないような

電車のアクセスを期待してる人はわざわざ美原に住まない。

きつい様だけど８７と８８は一理あるような。

それでも堺の中心部との一体感のために必要。
あと、シャープ工場への通勤経路にもなるし。

ＬＲＴなんかいらないだろう。

とりあえず深井→鳳→堺浜にLRTがほしい。

美原って、松原からバスで行く場所だって、イメージがあったのだけどなぁ。

>>87-89
現状ではバスのみだが、今後の宅地開発・発展を考えると、
鉄路の敷設は大いに効果がある

美原北・南インター　R309があり、鉄路も整備されるとなれば、
今後の美原区の発展（堺市の税収増）に効果大

> 現状ではバスのみだが、今後の宅地開発・発展を考えると、
> 鉄路の敷設は大いに効果がある

具体的に、どれほどの効果があるの？

阪堺電車の兼ね合いが気になる

>具体的に、どれほどの効果があるの？

交通予測はどこも外れるものだし、余程調査した専門家でないと答えられない。

少なくとも、富山ライトレール程度の需要はありそう。
・既に路面電車がある
・路面電車に対して拒否反応が示す住民が比較的少ない
・既存の路面電車に乗り入れる予定がある
・通勤通学だけでなく、日中の利用も見込まれる
などが考えられるから。

それでも、美原地区へ延伸したときの効果はやはり未知数かも？
鉄道空白地帯へのＬＲＴ延伸の例が他にあればあればいいのだけど。

鉄道空白地帯

97ですが訂正します。
美原区は自分が想像していたより堺市都心から遠いです。
今回のＬＲＴとは別の計画が必要です。

堺市美原区 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=&vps=2&jsv=171b&sll=34.556901,135.559959&sspn=0.051884,0.10746&gl=jp&g=%E5%A0%BA%E5%B8%82%E7%BE%8E%E5%8E%9F%E5%8C%BA&ie=UTF8&lr=lang_ja&geocode=FVIEDwIdUnsUCA&split=0

でもやはり、美原区の区役所の近くにもレールがあるといいな。

河内松原から近鉄堺線ですね！！

>>99
鉄路が、都心部に集中してて、東側の地域が空白なんだから
「都心部から遠い」のは当たり前だろ

だから、時間が読みにくいバスじゃなく鉄路が欲しいんだ

>>100
>河内松原から近鉄堺線ですね！！

そうくるかｗ
泉北高速鉄道方式的に高野線乗り入れでなく。