【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　７【南海電鉄】

引き続き、阪堺電車について語り合いましょう。
廃止となった南海電鉄時代の平野線や大浜支線、和歌山軌道線の話題もど→ぞ！

前スレ
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　６【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137503172/

過去ログ
−＝−＝−阪堺電気軌道スレッド３−＝−＝−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/
−＝−＝−阪堺電気軌道スレッド２−＝−＝−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080834574/
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/l50
◆阪堺電気軌道スレッド◆(総レス数100)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/990/990867453.html
阪堺電気軌道(総レス数85)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
阪堺電気軌道 (総レス数218)
http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
●「第４回路面電車まつり」阪堺電車●(総レス数149)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020088328
阪堺電気軌道 (総レス数807)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1033803458

2

>>1
乙

>>1
新スレ乙

>>1
お疲れ様

age

今更ながら>>1乙

じゃあ祭りに備えて寝るか

前スレに海道畑がなかった件、苦言を呈しておやすみなさい。

天王寺〜阿倍野間は
再開発事業で道幅が拡幅されるはず

ミニＳＬが故障

なんだってー

ちくしょう祭り逝き損ねたorz

祭りでマスコットマーク板の入札やってたけど、落札価格は何円だったのかな？

祭りに行こうと思ってたけど、市電保存館の公開の時の
雰囲気を思い出したら行く気が無くなった。

祭りでデトの荷台を使ってマジックショーや漫才をやってた
誰だよ考えついた奴w

>>16
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・観に行きゃよかった

ちょっとひねればすぐ出てきそうな発想だとは思うけどね　トラックの荷台を舞台代わり　っていうのは結構あるし

んで、誰も写真を撮ってないの？

つか、祭りの後なのにカキコ少ないね

>19
だってホントに“まつり”なんだもん
でも今年は焼きそばが売ってなかったorz

路面電車同好会。いい展示だったyo

きのくにのマウスパッド買っときゃ良かった

http://hankai.gum.buttobi.net/imgs/1300.jpg

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060611224839c7b83.jpg
とりあえず自分もうｐ
SLの質感が意外と(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
Nｹﾞｰｼﾞも大人気ですな

乙
雲も勢ぞろいでつね

マジックショウの写真は１枚だけ撮りました…

うｐ

では，とりあえず話題に上ったものを。
マジックショウ，マウスパッド，ミニＳＬです。

http://r.pic.to/6n9gn

>>17
あとのまつり ですね。

>>28
そのサイトって、PCで見れた事が無い。

>>29
時間帯制限がありますので，ＵＰした私ですら確認できなかったので…(^^;)。
今アクセスしてみたら見られました。

でも，同じくらいの手間でＵＰできて，ＰＣでも２４時間見られるサイトが他
にあればそちらにしたいのですが。

クッキーが有効になっていても、有効にしろとでるし。

今年のカレンダー１部１００円は安かったな。

正月に定価で買っちゃったしなぁ

今回の終了後トラバーサー入換は展示各車の自走だけ。
以前はTR-1、2なんかも使ったものだが。

デト１１もモ２５６も自走可能の動態保存車。

>>21
２０５形って、いい電車だったんだね。
ワンマン化の晩年しか知らないもんで。

http://www.uploda.org/uporg415925.jpg
たしかによ〜く考えたな＞中の人

>>37
もういっその事、帝塚山音楽祭に花電車として飛び入り参加とか

実寸大ミニSL風車両走らせようぜ、伊予鉄のアレみたく。

>>31
私の場合，その状態でしつこくクリックしたら見られます。

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060612213115bbd80.jpg

>>11
ミニＳＬが人車軌道に化けてた

>>41
確かに珍しい設備が満載だったｗ

やん猫の広告って大阪側だけなのね＿|￣|〇

>>44だけど、
これを貼り忘れた

また忘れた。
ちょっと痴呆が入ってきたかな＿|￣|〇
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200606131749208ef89.jpg

あ〜あ、都電の事故のとばっちりでまた阪堺の元気な運転が一段とダウンしそうな予感。

>>43
阪堺のシミュレータでもあんの？

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006061319591832db6.jpg

走行中の電車でなんかパフォーマンスをやればいいと思うけど、デトは車籍なしか。

再登録すりゃいいんだよ、俺らの力で。

>>50
それ、いいねぇ

金も用意せにゃ

>>47
専用軌道区間にATSを付けろという議論が起こるかも。
堺市内廃止に向けて弾みがつくか？

>>53
それはいややな。鉄道線のATSを更新するんやったらそれ使ったらええやんという
素人考えを書いておく。むしろ近代化用補助金を分捕るくらいの政治力発揮せえや･･･無理か。

昔聞いたうわさがだ、戦時中南海が近鉄に合併されてた時期、南海軌道線からぶんどった自動
信号が、近鉄線に転用されたとかされなかったとか･･。

>>53
そこで当たり(ry
この前は高速走行車とは言えバンパー潰しちゃって悪いことしたなぁ。金取ったけど。

あと南海本線といえば清風南海の女子学生でしょう。
コスプレ喫茶で清風南海高校の制服でサービスしてもらいたいものです。

>>56
誤爆したのではなくて？

>>57
意図的なマルチポストかと。

・・・全く何やってんだ。都電。
他に迷惑掛けたらぶっ潰すぞ。

・・・全く何やってんだ。堺トランスロール。
他に迷惑掛けたらぶっ潰すぞ。

いやいっそ阪堺全線をトランスにするというのならまだ許せる。2本レールがなくなるのは
寂しいけど、もう贅沢言ってられん。

》阪堺全線をトランスにするというのなら

気持ちだけ同意するが、現実には無理だ罠。
市役所がコレを匂わせながら、東西線計画を進めるなら危険。
最終的に阪堺線は当て馬で終わらされる可能性が大。

「乗り入れ」もそうでしょ。報道だけ先行させて、役所では何の言質も残していないんだから。

あいつらならそこに利権があれば「やっぱコザ式にします」とかやりそう。
たまたまトランスロールに利権があっただけ。

もともと市の一番の目的は臨海開発。東西線はその手段じゃないのか。
そこへ阪堺の廃止話が出てきたので、仕方なく支援姿勢を見せただけに思う。
本気で市内交通とか考えてる風には思えないわ。

懇話会の先生から提言ゲット。
地方交通審議会で答申ゲット。
国交省からお墨付きゲット。
もう大丈夫。あとはタイヤ新線で既成事実を作るだけ。

阪堺線？シラネーヨ。
廃止ですかそうですか。

こうなったらシャレならんぞ。ほんまに。

果たして北側がそう簡単に地元の専門分野に無駄の象徴を許可するのか？

「無駄の象徴」であることを北側が理解できているのかどうかw

北側の支(ry

日本のＬＲＴの立役者として、後世に名を残せる大臣なんだと思うが、タイヤ電車の
せいで気の毒な立場になってしまうかも知れませんね。

三菱の傍若っぷりは、南海ハズがいすゞ嫌い故の甘えか？

1.75kmだけだと車庫なんか造れないだろうだから、阪堺電車に乗り入れてあびこの車庫を使うつもりだと思ってた。

シンポジウム行ってたら真相分かっただろうな・・・結局どちらに転ぶのか。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 22:46:31 ID:INO5rjXnO
堺市のＬＲＴは絶対に失敗する。
俺は東西鉄道整備には賛成派だけど、大阪市へ向いて交通が過密する道路を横断する形で路面電車を走らせちゃだめだろ。
せめてモノレールにしてほしい。


500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:09:51 ID:LTyTz0Le0
モノレールだと、堺、市役所、堺東、堺市ぐらいしか駅が出来ないだろうから、
いい具合にバスと共存するな。
もっとも市内のバス運賃もどうにかしてほしいが…

501 ：坪井野（・〜・）理緒 ：2006/05/21(日) 23:23:36 ID:NilDxsMh0
＞＞４９９
モノレールだとカールスルーエモデルが導入出来ない


502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 23:39:07 ID:SM8gtn8g0
＞＞５０１
心配すんな、阪堺はここ4、5年で撤退するから乗り入れとかそういうのを謳う奴等は封じ込める。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 06:54:03 ID:U0DxSTfc0
＞＞５００
共存できず共倒れの可能性の方が大きいかと・・・。


504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 18:20:52 ID:ltBGqv+B0
ゴムタイヤなら失敗
鉄軌道で阪堺と乗り入れで成功

以上。
占いの結果

↑の５０２番が関係者の本音かな？

勝手に決めんなよ

封じ込めるって、どういう了見なんだろ。

事によっては許さんぞ！

過密道路を横断って-阪和や高野線の踏切じゃあるまいに。わざと流れを悪くしてる信号
管制をいじくるだけでどうにでもなるだろうに。沿道に渋滞の元になる無秩序な集客業種
を作らせないという手もある。

それに自動車の邪魔だからLRTはダメというなら根本的に認識がおかしいわけで。

自動車氏ね

自動車は生物じゃないから死ねません。
・・・自動車至上主義者死ね。自動車依存症者死ね。

自動車ばかり敵視してもねぇ。気持ちはわかるけどさw

それより、タイヤトラム至上主義者、コイツこそ死ね。氏ねではなく死ね。
市内交通を省みない商社の犬も逝ってくださいな。

>>80
氏ね！とは思わないが、苦しめ！！とは思う。

多分なにも造らないが正解だと思うが造るにせよ無駄に費用と時間をかける高架、地下はない。

トロリー線を申し訳程度にひいてみるのはどうだ？もちろん原動力はガソリンエンジン。

>>84
意表を突いてコークス燃料の蒸気機関とか

新日鉄が分けてくれないかな

動力は何でもいいけど、タイヤはやめて欲しいな。

1435mmでフランジ付きならいいかも試練がw

プラレールの溝の内側は実はHOゲージレールと同じ幅なのであった。全然関係ない話だが。

88

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060622003503e7a82.jpg

現実に考えるとLRTができるとするとコスト面からゴムタイヤトラムの可能性が相対的に高そう。既存の阪堺との関係は････
わざわざ新交通システムを作った広島の例を挙げるまでもないだろう。その頃よりは少しは行政も学者も地元も進歩してると
思いたいが。ただ大型車が多く、すぐ道路がでこぼこになり、年中掘り返してる日本の道路にこの方式は合うのか少し興味が
ある。LRT車体部分は一応「軌道用地」だろうけど。あと悪天候のとき、ゴムタイヤ式は鉄輪式よりも弱い。（もっとも最新の
JR特急が雪の勾配で立ち往生したトラブルもあったが）

ひょうたんから駒で結局阪堺規格が一番安上がりやわとなったら、万事最高なんだが。

ゴムタイヤにコスト的な価値あるか？

ゴムタイヤではなく、軌道構造が簡単になることによるのが最大のメリット。ゴムタイヤ自体も寿命は
どれくらいかしらんが、汎用品を使えば安くなるのでは？（ただ大阪市ニュートラムではソリッドタイ
ヤを使用してたが、結局乗り心地が悪すぎてゴム軌道車両で実績あるミシュランに取替えなんてことも
あったと思う）

>>92
結局整地して中央の線路引いて、よそに開発費払って
初期の不具合を考慮に入れれば絶対にコストは高いと思うけどなぁ。
ついでに阪堺に保線してもらうと阪堺もチョットは潤うし
専属付けるより安いと思う。

もしゴムタイヤが走っても物珍しさは1年持たないと思から、
見物客を見込むなら旧型レプリカの低床車が飽きなくていいと思う。

それなら、レトロ調チンチン電車のレプリカバスのレプリカ調ゴムタイヤ電車を走らせればいい。

・・・見物客ならモ161をPRするのが一番手っ取り早いでしょ。
昭和一桁の電車なんて、もうあれだけでは？

もうゴムタイヤじゃなければ地下鉄でも何でもいいよ

>>95
琴電

>>93
保守費用を、後々まで独占できるのが商社のメリット。
市がそれを承知で導入しようとしているのなら、何か疑われても仕方ないだろうね。

それって、某エレベーターと同じシステムやん！

三菱だからな

100

ちゃう、ここやん。

ttp://www.mitsui-tr.co.jp/

検索したら面白い行事発見。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/miharanet/bbs/

その下の意見で神が降臨。確かに市長あやし杉

調べてもらったらﾀｲｰﾎできるかもよ？

後者の件、似たような話は私も聞いた事があるよ。
市長というか、その側近にトランスロール厨がいるらしいって事でしたが。

>96

ｺﾄﾃﾞﾝの古豪は引退したんじゃないの？

>>104
それ、俺も堺東の飲み屋で聞いたw

>>102 >>104 >>106

>>73の「封じ込める」ってそういう事だったのか・・・・・・

>>102
シンポジウムの状況も出てるな。
有名なＬＲＴ推進派の演者に、阪堺と乗り入れできないトランスロールなら
無意味と言われたのは面白い。

オモロイ！　オモロイ！　オモロイ！

これで市役所がどういう答えを出すのか。それでもタイヤを強行するなら
「堺まつり」だな。公式発表が楽しみになってきた。

>>108
堺市上層部にタイヤ厨が生息する件は、ＬＲＴ業界では周知みたい。

うざいな。告発しる。

・・・内部からでないと意味が無いような

全ては公式発表の後かな。
マスコミも仕事しろよ！こういう時くらい(w

報道関係に知り合いのいる人、準備ヨロ！！

タイヤ厨の存在が、じゃじゃ漏れみたいだな(w

一般的に、こういう場合、上がオイシイ話を一人占めして、現場がひーひー言ってる事例が多い。
やっぱり田舎役所なのかな、堺って。もう政令都市返上させた方がいいんじゃないか(wwwwwww

確認しておくが、堺市は東西線作りたいんだよな、阪堺線を活性化させたいんだよな。
ならば普通は

阪堺と乗り入れ可能な方式>>>>超えられない壁>>>>トランスロール

こうだろ。んで、市民の合意を得たいなら

市長と癒着とか疑われない所>>>>死んでも絶対超えてはいけない壁>>>>市長と何か関係ある所

これが当然じゃないのか、ああ？　本気でＬＲＴやる気があるのかどうか、激しく疑わしい罠。

こんなあほな話に阪堺線を巻き込むなよ。マジむかつく！！

てか、商社が商売上手かと。田舎役所なんかちょろいでしょ。

商社関係者、公務員の方々の登場が待望されていますｗｗｗ。

てか商社と外国企業に多量の金が行くトランスロールより、国内企業に殆どの金が行く鉄軌道LRTの方が倫理的に正しい。

何を言ってるんだ、トランスロールの方がイイに決まってるじゃないか！！






という声が全く出てこないのが面白い。

>>114

乗り入れって必要か？

>>120
出たな商社の工作員

>>120
市上層部かも

堺市って面白いな(w

オモロイ！　オモロイ！　オモロイ！

>>119
だから阪堺もトランスロールに変えるのならまあ許せる。

>>124

>>61からやり直し

面白いよねー。
去年11月にあったシンポでは、
「1.7kmの路線では車庫用地も確保できない」「だからあびこ道を間借りする」なんて話が出てたりするんだよねー。
半年でだいぶ風向きが変わりましたねー。
トランスロールは、本家フランスのバージョンでは軌道無くても走れるよう運転台にハンドルが付いていたりするんだけど、
堺実験線の車両には軌道法の関係でハンドルが無いんだよねー。車庫どうするんだろーねー。

その前にー、建設運営主体についてなんにも決まってないんだよねー。

>>90
どちらかというと、「あまり道路を掘り返したくない」が正解かと。
予定ルート、10年以上に渡って大騒ぎして歩道とか整備したばかりなのに「またいじるのか？」という声は結構大きいぞぉ。
ただ、おかげで電線地中化工事とかは全部済んでいるため、年中掘り返しと言う事は無い。
建設コストに関しては、あまり大きな違いはないと思われ。
>>92
トランスロールのレールは極めて特殊な形状をしているため、そっちの輸入コストの方が某物産ウハウハと思われ。
ぶっちゃけ、マーカー点々と埋めるだけの光学誘導バスやIMTSの方が爆安。

ヒント

東西線の初期区間は２キロ弱。短距離開業の不利が懸念されています。
阪堺線の沿線は衰退が激しく、再生には繁華地域との結節が必要と思われます。

光学誘導バスやIMTSは技術的な信頼性に欠ける為リスクが大きいぞぉ。

糞商社も信者けさせるよりまし

>>128
営業線で逸走事故起こしまくってるトランスロールもどうかとは思いますが…

仮に商社との癒着や賄賂云々が実際にある（あった）としても
それが完成前のある程度の時期に確かにならなければ・・・結局完成

発覚しても関係者はつまらない罰金と適当な左遷/天下りだけ
本当に必要だったのか判らないものを背負わさせた市民は
後々まで維持費や何やかや税金という形でツケを払わされる・・・ことになるかも？？
結局おいしい思いをしたのは・・・

通常レール式の問題点としては>>126の「あまり掘り返したくない」が大きそうだな。
シンボルロードの時も沿道商店街の反発がすさまじかった。（どうせお上の活性策な
んぞ土建屋しか儲けさけんから要らんというのなら分かるが、結局自分たち（の客）
が路駐できなくなるからじゃないのという皮肉をいいたくなったが。

で、川島氏式に想像すると、我孫子道（あるいはせめて住吉）まではなんとかトラン
スロールと共用できる軌道を開発すべきである、と。

いいじゃんもう路註出来んし。

>>128
要するに、トランスロール・IMTSとも堺市LRTとして馴染まないというですな。

結局南北に走っている阪堺線は堺にはいらない
その分道路を広げたいと言うこと？

シャトルバスで充分な大小路筋。
営業距離２キロ弱で採算が採れようが採れまいが
役所の奴は市役所のそばに、目新しいＬＲＴを作りたいだけ。
物の始まり何でも堺‥

>>130
トランスロールはいまだどこにも営業してませんが(パドファは2回目の延期)。TVRと間違ってる罠。

そんな一度も成功例の無いような実績の無い外国製品を国内で導入するなんて・・・。
アホ？

>>138
成功例は待つのではなくチャレンジして自身で作り出すものだ！
と建前を言ったところで、トランスロールでの成功例を作ってもメリットはないだろう。
無難に阪堺線を東西に延伸し、LRTとか言ってりゃえんんやよ。

最終的には阪堺が手放した綾の町〜御陵前をもらい
ロール線に敷きなおす予感が‥
大和川〜綾の町、そして南海本線の高架工事も絡んだ
御陵前〜浜寺駅前の専用軌道は廃止。
これで阪堺乗り入れの言い訳もたつ。

LRTとは目新しい交通システムである必要は無い。
目新しいだけならリニモで結構。

>>140
それだと車庫が使えないわけだが。

自分はトランスロールじゃない鉄軌道派だが直通は正直？かな。
大小路から堺駅は文句なく徒歩圏内、堺東はちょっと遠いけど乗り換えで充分。
ただ一市民として車両基地はともかく保守、運転士養成、各種設備の共通化などは
堺市内の交通網整備として充分メリットがあると考えるんだが。
何かトランスロールという新交通システムと堺浜開発が隣の市の交通局と港湾局（だっけ）の
大失敗と被って仕方ない。

>>135
大道筋はこれ以上道路拡張の必要性はゼロでしょう。
むしろ道路関係では大小路の狭さが東西線建設ではネックになりそう。
何らかの対策を採らないと高速下交差点付近は恒常的大渋滞だな。

>>140
手放すのはまあ妄想てか専用軌道廃止ってあんた、と言いたくなるけど
何年先か分からんが南海高架事業で浜寺駅前―船尾間はネックになるだろうね。
ただときはま線の踏切以外で南海高架事業が必要なのかは疑問だが。

>>143中段
だから、大小路は道路が狭いのでなく無駄に歩道が広いのだと何ｄ（ｒｙ

>>144
無駄に歩道が広いのは先刻承知だが堺市の計画案では中寄せｏｒ片寄せでの
軌道敷設らしいから問題解決にはならんような。
自分は両寄せで歩道をフル活用したら問題ないと思うが今度は商店主が困るしなあ。
あと高速下交差点（あそこはもうＲ２６じゃないよな？）から市役所方面はトランスロールにしろ
地下化しないとバスの停留所と人の多さから考えても難しいような。
まあ堺浜と東西線の問題では大和高田線（阪堺では花田口接続）に軌道を敷くという案もある。
これは堺駅と堺東駅とのアクセスを考えればかなり厳しいが将来堺市駅まで敷設するなら悪くはないかも。
もうひとつの中環（フェニックス通り）ルートは非現実的だしなあ。

これらはかつて堺市ＬＲＴでかなり議論になったなあ。

マツヤ電気の跡が１００円パーキングです

歴史が長く、かつ既存の阪堺線と整合性もある従来の鉄軌道方式では駄目で、
どうしてもトランスロールで無いといけない、という理由を教えてもらいたいものだ。

トランスロールでやるというのなら・・の話だが

>>147
その理由とやらは
某田舎役所の市長なり担当職員と
某商社の担当者だけが知っているかも・・・

トランスロールがダメというのは俺も同じだがタイヤトラムだからじゃなくて幅が2.2mしかなくて中規模輸送
にも向いてないから。

阪堺廃止の阻止は全くやる気ないし＞堺市（ちうかｲﾊﾟｰﾝ市民でさえ阪堺廃止を薄々感じてるのに対応
取らないってどいうことよ)

車庫用地なら堺駅から西へ行った堺化学の隣に、
消防が訓練で使ってる広い土地がある。
消防も同じ堺市の部局だから、訓練する場所を
移転してもらえば、車庫の確保は出来ると思う。

>>150
えっと・・・
消防局の訓練用地は・・・・？

臨海部か。

個人的な意見だけど‥
堺化学の隣にある消防の訓練用地は、見たところによると
プレハブ造りでかなり古く、多分移転すると思うので
車庫の用地としてはぴったんこ。　

>>150
おい。商社のゴミどもが「しめた」とでも言って聞いてるぞ。

>>153
「バレた」とでも言って聞いてるかも知れないぞ。（WW

という事は消防の訓練用地の移転先確保を阻止すれば良いのか。

駅前の繁華街に近いところだから、自治体の事業用地を
商業地・マンション等宅地として転用・転売することはあっても
直接的な収入を生み出さない事業用地のまま用途を変更しないのが潮流。
仮に運輸・交通関係の事業用地が必要ならば、
広大な敷地が点在する臨海部で確保するだろう。

運輸・交通は車庫だけでなく変電所・各種保守設備用の敷地が
思ったより必要だから、新規に開業する事業体では
在来の施設が使えるならば利用するケースが増えている。

そういうことを頭において議論すべし。

>>156
いや、確かにそうだけどさぁ、あんだけスッカスカの街でそれ言ってもねぇ。

結局、堺市がLRT導入したいというのも、政令指定都市になった打ち上げ花火が欲しい、それだけだろうし、
それがトランスロールなのも、独自性を出したい一心、あるいはもはやネガティブイメージしか存在しない
阪堺のイメージを払底したい、それだけだろうし。

だから、LRTの計画段階から阪堺は半ば存在しない事になっているし、廃止問題に一切口出しをしない。

ただねぇ、運営に関する具体的方策は全然出てこないし、そもそも、南海線高野線をフィーダーにして
「市の中心部へアクセス手段を構築」はまだいいとして、市の中心部とされるルート上に何があるのかとい
うと、なーんにもない。
あいつら本当に需要予測とかやっているのか？

[鉄軌道] 攻撃:99 素早さ:99 防御:16 命中:66 運:96 HP:180
[トランスロール] 攻撃:76 素早さ:27 防御:59 命中:94 運:23 HP:110

鉄軌道 vs トランスロール 戦闘開始！！
[鉄軌道]の攻撃 HIT [トランスロール]は134のダメージを受けた。
[鉄軌道]が[トランスロール]を倒しました(ラウンド数：1)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

トランスロール弱ぇｗｗｗ

[阪堺電気軌道] 攻撃:73 素早さ:71 防御:48 命中:99 運:20 HP:222
[トランスロール] 攻撃:76 素早さ:27 防御:59 命中:94 運:23 HP:110

阪堺電気軌道 vs トランスロール 戦闘開始！！
[阪堺電気軌道]の攻撃 HIT [トランスロール]は65のダメージを受けた。
[トランスロール]の攻撃 HIT [阪堺電気軌道]は84のダメージを受けた。
[阪堺電気軌道]の攻撃 HIT [トランスロール]は40のダメージを受けた。
[トランスロール]の攻撃 HIT [阪堺電気軌道]は75のダメージを受けた。
[阪堺電気軌道]の攻撃 HIT [トランスロール]は90のダメージを受けた。
[阪堺電気軌道]が[トランスロール]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php
阪堺にも負けました

[市民の声] 攻撃:25 素早さ:87 防御:27 命中:53 運:84 HP:174
[裏工作] 攻撃:32 素早さ:99 防御:83 命中:70 運:29 HP:276

市民の声 vs 裏工作 戦闘開始！！
[裏工作]の攻撃 HIT [市民の声]は20のダメージを受けた。
[市民の声]の攻撃 HIT [裏工作]は1のダメージを受けた。
[裏工作]の攻撃 HIT [市民の声]は90のダメージを受けた。
[市民の声]の攻撃 MISS [裏工作]は攻撃を回避した。
[裏工作]の攻撃 HIT [市民の声]は58のダメージを受けた。
[市民の声]の攻撃 HIT [裏工作]は1のダメージを受けた。
[裏工作]の攻撃 HIT [市民の声]は1のダメージを受けた。
[市民の声]の攻撃 HIT [裏工作]は41のダメージを受けた。
[裏工作]の攻撃 HIT [市民の声]は90のダメージを受けた。
[裏工作]が[市民の声]を倒しました(ラウンド数：5)。

ああああああ‥。いや、別に深い意味はありませんが。

>>160
ワラタ

阪堺電気軌道] 攻撃:73 素早さ:71 防御:48 命中:99 運:20 HP:222
[撤退] 攻撃:100 素早さ:45 防御:78 命中:16 運:25 HP:143

阪堺電気軌道 vs 撤退 戦闘開始！！
[阪堺電気軌道]の攻撃 HIT [撤退]は32のダメージを受けた。
[撤退]の攻撃 HIT [阪堺電気軌道]は143のダメージを受けた。
[阪堺電気軌道]の攻撃 HIT [撤退]は9のダメージを受けた。
[撤退]の攻撃 HIT [阪堺電気軌道]は126のダメージを受けた。
[撤退]が[阪堺電気軌道]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

うぁぁぁぁぁ（ちなみに廃止には勝った)

>>162
ということは、阪堺電軌の撤退はあるが、路線の廃止はないってことか。

ねーよｗｗｗ

今の時代に廃止はあってたまるかと思う。でも・・・もし万一トランスロールに決まったとしたら
ちゃんとクロッシングも開発しないと、平面交差できない恐れが･･･。ことばは読めないけど、仏社
のHPにはなかったように思う。あくまでも新規開業を想定してるのだろうか。

あと、ああいう複雑なレール形状でポイントを切り替えるのに
何分掛かるかだな。
現状住吉とかは、フランジで押し開けてスプリングで戻すのに
１０秒くらいで済んでいるが、モノレール並みに１分も２分も
かかるようだと折り返し駅で２分ヘッドで運転できないぞ。

もはや限りなくバスだが（ナンバーまで付いてる）、電気駆動でLRV臭いスタイル･･･

http://www.rtcsouthernnevada.com/max/pressroom/videos/MAX%20at%20station%20optical%20guidance.mpeg

>>167
イリスバスがルノーグループである限り堺には入らないな。CIVISは低床タイヤトラムの中で唯一100km/hを超える
速度が出せるのが強みだが(まあそりゃバス+ミシュランタイヤだからね)。

まあトランスロールは不要

まあ、糞市長と関係者にとっては
とっても必要なものだよ。
トランスロール。

>>166
用地確保を楽にするため、両運転台ＯＫと強調（欧米はループ式終点多し）
してるから、少なくともスプリングポイント的なものは問題なかろう。で、
阪堺との交差は･･･。

関係ないが、日本でループ式採用してんのはあぼん寸前の桃花台新交通くらいだな。
まあガイドウェイバスやトロリーバスもそうと言えなくもないが。

おやすみ

age

>>172
４０年くらい前の京都市電の京都駅前がそうだったらしい。

ｋｗｓｋ

>>176
自分もキャンブックスとかで流し読みしただけなので詳しくは知らんのだが、京都駅前付近の一部道路が狭かった為に複線分の用地確保が無理だったと
で、京都駅を一種の終端とする単線を敷設し、単線区間は一方通行で運行していたらしい

この辺だと、南海バスの堀上緑町を終点とする系統をそのまま路面電車化したイメージかな？

>>175-177
京都駅前のループ線は昭和2〜25年のこと。昭和御大典の京都駅整備と旧京電の改軌に併せて設置された。
なんでループ線かというと、駅前広場の整備で用地に余裕があったのと、当時は2線ポール集電だったので、ポールの付け替えをしなくて済んだから。
逆に、客扱い等で一旦ループ線上で詰まると、遅れが全系統に波及してしまうと言った操車上の問題点もあったそうだ。
で、戦後、京都駅舎が焼失し、再建に併せて駅前広場を整備するのに併せて廃止したそうな。前後してビューゲル化もされている。
ちなみに、同様の理由で壬生車庫や九条車庫には構内にエンドレスがあった。

日本でループ線と言いますと…伊予鉄環状線、ってだめ？w

なるほど

>>178
札幌市電の車庫はループだったかと

１０月〜１２月の間、
試験的に運賃を全線２００円（こども１００円）にするみたいですね。

う〜む、なんか複雑な気分。それで客が増えないとなると･･･。

磁気カードかPiTaPa導入しる

7〜8月にしてくれれば浜寺プールまで片道使うのに。
帰りはさすがに南海にするけど。

試験運賃中は、
天王寺駅前目〜住吉乗り換え〜えびす町　も、２００円？

さぁ？

age

俺は日本橋に行くのに、「大小路〜恵美須町」間を利用しているので、
この企画は非常にありがたい。

現実どの程度正直に２区間払ってるか、いっそ全線200円化に踏み切るとか、せめて我孫子道
からそう遠くないところから大阪市内に出る客には１区料金にサービスした方が、ひょっとし
て客が増えていいかも、さらには大阪市内だけなら乗り換えても200円のままでいいのでは？
とかいろいろ考えてみる。ローカル線と違うのだから、減便・廃止ばかりかんがえるのはどうか？

>>188
休日は秋葉原のように歩行者天国（今主要都市中大阪だけ一つもない）にして、そこに軌道を
敷いて･･･

堺市、公式発表はまだですか

200円区間は
浜寺〜我孫子道間
我孫子道〜恵美須町・天王寺間
住吉公園〜恵美須町・天王寺間
だけだがこれに加えて
浜寺〜大小路間の各駅と我孫子道〜住吉間の各駅
大小路〜大和川間の各駅と我孫子道〜恵美須町間の各駅
に設定。

>>191
？

割引運賃の件ですが、
７月1日発行の「広報さかい」の記事によりますと。

---------------------------
１０〜１２月　阪堺線で社会実験
全 線 ２ ０ ０ 円 に
---------------------------
阪堺線の利用促進を図るため、
堺市〜大阪市の２区間の大人運賃２９０円（子ども１５０円）を
１区間分の運賃に相当する２００円（子ども１００円）に割り引きし、
全線の運賃を均一化する社会実験を行います。
期間は１０〜１２月（予定）。
なお、定期券利用者は割引の対象となりませんのでご注意ください。

問合せ＝鉄軌道企画担当
電話 072-228-7756　FAX 072-228-8468

社会実験か。「成功」しなかったら･･･。

成功したらスル関導入やな

とりあえず実験期間中は皆で乗り倒して、
「おぉ〜 乗客が増えて大成功だよ」と思わせないとな。ｗ

>>192
いや、したらいいな、と。

>>193
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/0607/kh060705.pdf

事業者の壁があるのは重々承知してるが
市バスとの乗り継ぎ割引とかあったらいいのにな
ヨーロッパみたいなゾーン制にしろとは言わんが

大昔は鉄道線との共通切符だったけどね。南海電鉄線が密集してる地帯では、実質
ゾーン制。

その復活はすぐには無理としても、せめて親会社との乗り継ぎ客にはサービスして
もいいだろう。ただでさえ各停減ってるし。

各停が減ったのはもう昔

確かにｗ

人が消えちゃったなぁ・・・

値下げしる

料金を２００円にするとかそんな問題じゃないような気がする

廃止のための口実の社旗実験だったりして

堺市にすりゃ、実験失敗の方が都合いいんだろうなあ。
で、阪堺線堺市内廃止→大小路の交差解消→夢のトランスロール→ｳﾏｰ
って感じか？

東西線なんて地方都市の欲しい欲しい病と同じ様なもんだし所詮は堺市の自慰行為だよ。
必要不必要論以前にトランスロール採用を一番の前提にしてるだけ。

そりゃ酷い

>>207
そんな事だけで百害あって一理無しのトランスロールを採用したりしないだろ。
やはり丸紅幹部から・・・。

>>209
そんなもんだよ。
利権なんて後から絡むもの。
たまたまトランスロールの試験線が堺浜にあるから堺市が欲しい欲しい病を患った。
そこに利権が絡んで建前は違ってもトランスロールで話を進めてるだけ。

>>209
丸紅じゃなくて三井物産

だから百歩譲って、せめて「南北線」もトランスロールに。

いやいや、トランスロールなんてもんは日本にはいらない。

>>212

そんな金ないやんけ＞堺市
合意形成無理やんけ＞堺市

1.7キロの新線、普通の電車で何が悪いねん！
頼むわ、まともに説明してくれや。

[南北線をタイヤ化する] 攻撃:44 素早さ:48 防御:51 命中:16 運:64 HP:157
[東西線に普通の電車] 攻撃:90 素早さ:56 防御:23 命中:15 運:12 HP:237

南北線をタイヤ化する vs 東西線に普通の電車戦闘開始！！
[東西線に普通の電車]の攻撃 HIT [南北線をタイヤ化する]は126のダメージを受けた。
[南北線をタイヤ化する]の攻撃 MISS [東西線に普通の電車]は攻撃を回避した。
[東西線に普通の電車]の攻撃 MISS [南北線をタイヤ化する]は攻撃を回避した。
[南北線をタイヤ化する]の攻撃 HIT [東西線に普通の電車]は74のダメージを受けた。
[東西線に普通の電車]の攻撃 MISS [南北線をタイヤ化する]は攻撃を回避した。
[南北線をタイヤ化する]の攻撃 MISS [東西線に普通の電車]は攻撃を回避した。
[東西線に普通の電車]の攻撃 MISS [南北線をタイヤ化する]は攻撃を回避した。
[南北線をタイヤ化する]の攻撃 HIT [東西線に普通の電車]は100のダメージを受けた。
[東西線に普通の電車]の攻撃 HIT [南北線をタイヤ化する]は105のダメージを受けた。
[東西線に普通の電車]が[南北線をタイヤ化する]を倒しました(ラウンド数：5)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>214
三井物産としてはアジアが長距離線として買ってくれる客寄せパンダとしてどっかに営業線を作りたい
(ヨーロッパは未だ営業線ゼロ)、堺としては「世界初」というどうでもいいことにこだわりたい。
という腹黒x2が働いているから。

>>215
[トランスロール] 攻撃:76 素早さ:27 防御:59 命中:94 運:23 HP:110
[阪堺] 攻撃:71 素早さ:87 防御:10 命中:100 運:40 HP:160

トランスロール vs 阪堺 戦闘開始！！
[阪堺]の攻撃 HIT [トランスロール]は62のダメージを受けた。
[トランスロール]の攻撃 HIT [阪堺]は121のダメージを受けた。
[阪堺]の攻撃 HIT [トランスロール]は1のダメージを受けた。
[トランスロール]の攻撃 HIT [阪堺]は132のダメージを受けた。
[トランスロール]が[阪堺]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

物産の、というかロール組の顔ぶれ見たら、鉄の電車だって対応できそうな
会社が並んでるじゃないか。どうしても物産に頼まなきゃならない理由があ
るにせよ、発注者として、市が「ウチは鉄しかあかんねん」って一言言えば、
相手は商社だ。傘下の会社を使って、それなりの仕様を用意してくるだろ？

普通の買い物せえよ、堺市のオッサン！　
ボケた言い訳してたら承知せえへんぞ

「鉄しかあかん」って根拠ないじゃん。

>>218

先月の>>114あたりから再履修しましょう

世界初より世界一にこだわればええやん、せっかく良いもの持ってるのに。

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006071219524211e79.jpg

本省に帰るときにハクが付いて帰らにゃ
御本人の将来にもかかわる
どこに行くかって事も決めとかにゃ

堺市は東西線は作りたいのは確実だろうが、
阪堺線を活性化させたいのかは、かなり疑問な感じがするが・・・。

>>222
大失敗で太子町辺りに左遷

乗り入れなんてできてもできなくてもいいよ。なんでもいいから
はやできたほうがいい。

じゃあバスでもかまわんな

もうバスあるやん

そこで連接バスですよ

>>228
ttp://www.neoplan.de/datapool/imagepool/100/Bildergalerie_Centro_06_g.jpg
ttp://www.neoplan.de/datapool/imagepool/700/Bildergalerie_Electroliner_05.jpg
ttp://www.neoplan.de/datapool/imagepool/700/Bildergalerie_Electro_01_g.jpg

なんか目元がトラロだなｗ

トロリーバスは？

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060714021244071d4.jpg

>>221
これ南霞町の踏切ですよね？
以前にも同じような光景を見たことがありますよ。
その時はＲＶ車のリアミラーに竿が引っかってしまい、
竿が上がろうとしても外れなくて、
車の運転手が必死に外そうとしていた記憶があります。

堺市ＨＰの中にある「市民の声」
皆でトランスロールを排除しよう。

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/group/gl342.html

浜寺の跨線橋で何か工事している様子だが・・・橋桁の塗り替え？

>234
ほとんどゼロ回答見たいなもんだな

ヘタな鉄砲‥　でもないけど
多数の書き込みにより、何もせんよりは
ましかなぁ‥っと

このスレをそのまま送ってやりたいな

それだ！

区名も公募しながら市民の意見を無視。
センスのない堺市役所のお偉い人々。

流れ豚切りスマソ。
さっき久々に乗ったんだが、吊り掛け車が全く動いてなかった。
この前天王寺駅前で見た時は普通に走ってたはずなんだが…？

>>240
区名厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>241
161は夏は朝夕にほんの少し顔を出すだけ。
351？影が薄いからｗｗｗ

世界のLRT日本のLRV写真展/さかいLRT研究交流センター
http://homepage2.nifty.com/sakai-lrt-sandai/oshirase/photo.pdf

>>242
堺市のセンスの無さのたとえ話。
何、目くじら立ててんの？
短絡的な奴やな。

>>243サンクス！
そういえば161は冷房ついてないんだったな…
彼女と二人我孫子道でひたすら待ってたorz

鉄ヲタアイドルの阪堺電車貸切企画
ttp://www.kt70.com/~raika/hankai.html

>>245
お前こそ脊髄反射を(ry

>>246
12時間くらい待ってたら極々々々々稀に来ることもある。



>>248
それが区名厨クオリティ

>>247
5000円だと!?ふざけやがって!!

どうせやるなら外原美結でやってほしい

一万でも乗るやつ出てくるだろうな

>>247
有名な子なの?
オジンなのでわからん。

放火魔?

放火魔はアイドル目指してただけだから。

ニュートラムを延伸する事は出来ないんだろうか。
堺は車社会で鉄道の場合は大阪市のどこかと直結しないと意味がない。
土地もないし。

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060717182331e914e.jpg

>>254

30年前の思考だな。いろんな意味で。

トランスロールなんて税金の無駄遣いをする気なら、
いっそのこと、四つ橋線を延伸したらいいんちゃうか。

>>255
浜寺の折り返し線もホームはともかく、実はちゃんと２両分の長さがあるんだな。
非常時（故障牽引）用だろうけど、長さ30mくらいまでのLRTは今のままでも十分
に走らせられるわけだ。

にーちゃん（おっちゃん？）と原付はもっとDQN仕様に改造すればよかったのに。

>>258
ホーム込みで２両対応じゃなかったっけ？
貸切のトイレタイムとかでは２両放りこめるんじゃなかった？
あ、いやホームは足らなかったかな？屋根がないような気がしてきた。
ところで時計は直ったのかい、浜寺駅前。

>>259
いや、ホームだけだと二両もない　浜寺方車両との隙間込みで、恵美須町方車両の下り側降車扉が掛かるくらい
実際、某オフ会で貸切に便乗させてもらったことがあるが、そのときは下り側降車扉からの乗降だった

>>259
浜寺の方にそんなことが出来るわけがございません

>>258だった

おまいら
地味は351がこち亀で本当に地味にほんの少し触れられている。

今週のジャンプですか？

なぜ501でなく351をあの少年はあげたのだらう

>>264
yes

351と聞いて最初にスーパーあずさが浮かんだ漏れは

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200607201444140adb4.jpg

これは一体・・・

(　ﾟдﾟ) ・・・>>268

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・阪堺じゃない

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ？？？？？

>>268
なんか毛深いな















とかそういう問題ではなくて？

カナダに行ったやつだろ。

言われたorz

・・・つまり、この写真はカナダからの手紙ってわけか

上を見たら
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060720145405d9233.jpg

未来から来ました。堺浜も随分開発が進みましたが、来年コイツは引退です。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607211658280f882.jpg

ちょｗｗｗ

左側ドアのまま使ってるのか？

エドモントンのハイレベルブリッジだな

架線から集電出来るようになったんだ

以前は発電車くっつけて走っていたのだが

阪堺車のために、記念物の鉄橋に架線をわざわざ引いてくれたんか?ありがたい話やな。
http://www.edmonton-radial-railway.ab.ca/hlbline.htm

阪堺にも161追放のために、せめてこのレベルの中古が入らんかな。
http://www.edmonton-radial-railway.ab.ca/hsb_601.htm

ツーフォーセブン　まんせー

阪堺もこの8月に死刑宣告出るのか?
10月の社会実験はどういう位置付けなんだか

やっぱり安くしても利用者増えないから廃止

そんな役人の理由付けに利用されるだけか?

阪堺で使っている広告も出せばいいのにね。
やんちゃな子猫とか。

意味無いからｗ

なんかよくある広告組の並びがあったのでwyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607221904289fcf0.jpg

毎日新聞見ましたか。いろいろ面白い役所だね。

オモロイ！オモロイ！オモロイ！

>>284
大和川の橋梁、ペンキがテカテカと光ってるねぇ。
これで少しは持ちこたえられるか?

>>285
何がそんなにオモロイのか、非購読者にも教えてほしい。

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006072320554753363.jpg

>>288
俺のホームグランドw
これは今日
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18506.jpg

間違えた
>>288　→　>>284

>>285

これやな。胡散臭いわな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060724ddm041010070000c.html

堺もその内転落地方団体になるだろうから
たかれる内にしゃぶりつくすんだろうな

ずいけーずいけー
ノーパンしゃぶしゃぶ　　　　　　　か

出来レースの公募やったからな。
他に、役所OBのYやら、現役のチョメチョメの息子が関連会社で採用して
もらったりと、利権が絡んでるからややこしい。

日本国内で関西だけが顕著にドーナッツ化現象が起こっているというのに
目先の利権だけに踊ってだれも責任を取らない

その内　夜になったら命がけで歩かないといけない町になるぞ
堺は　　　　　　　　　　　w

ロサンゼルス暴動ならぬ堺暴動が起きるか　　　　w

夜になったら命がけで歩かないといけない町なんて日本には出来ないよ。

今時新今宮でも海外にくらべりゃ平和な方

>>289
イルカ乙

どうして自分で撮らないのって？だってwyxeのがラクだから。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607241019188237a.jpg

もう一つ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060724215335c5801.jpg

俺は、暇なときにチャリか車で大和川に行ってブラブラする
ついでに撮ってる。
最近はカミツキガメが居る様で、注意の看板が立てられてる。

昨日のオレンジ雲と葬儀屋の並び寸前。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18535.jpg

300

「がんばれ阪堺線」貸切電車乗車会

ttp://www.sakai-toshiseibi.or.jp/aisurukai/index.html

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060725200027e93b5.jpg

そういや住吉鳥居前の北西側（南西だったか？）にも売店付待合室があったなあ。

>>303
マジレスすると、住吉と勘違いしているかと思われ

もういこwyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060725223952c3409.jpg

これも同じ場所？

>>301

行こうかな

>>307
ﾚﾎﾟﾖﾛ

アレと同じ日に半額やなｗ

　　　ま　　　た　　　か　　　
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607262038364f5c7.jpg

蒼い子
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060727004454d4c04.jpg

トリミング

>>312

転載だからここで論議しても仕方ないけど、写真の縦横比で
そう判断してるのなら。
>>310はコンデジの縦横比。
>>311はデジイチの縦横比、トリミングされているか
どうかは画像では判断できない。

よく知らんが、トリミングしてから出せって事じゃないのか？

トリミング？やだなぁ、写真は全てがありのままだからいいんですよ。
てか改造したら訴えられちゃうじゃん。wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200607272208475ca7d.jpg

しつこいと思われそう

・・・２４ｍｍ一本勝負　なんていうの考えてんだけど

�_？

俺も24mmは多用するな
>>289 も24mm

焦点距離ではなく構図の問題でしょ

age

>>320
・・・水平を出し忘れた写真なんて目も当てられませんしね　広角なら歪むから特に
でも、焦点距離も大事ですよ　どっちを重視するかは人それぞれですけど、

そんな事より！
役所が大っぴらにトランスロールのＰＲを開始したみたいだぞ

『政令指定都市〜堺観光〜日帰りツアー』参加者募集！
ttp://www.sakai-tcb.or.jp/information/200607013-1.html

そういえば、トランスロールって10キロぐらいで惰性走行
したらどのくらいで止まるんだろうか？

何気に阪堺と交差するところってデットセクションになるよね？

そんな事より・・・住吉祭だよorz

>>324
それ以前にトランスロールの案内台車構造からして、在来鉄道との平面交叉を想定してあるのかどうか
きわめて疑問＆不安。

>326

あの案内も結構頼りなさそうな感じだね。
こまめにメンテナンスをしないと外れるらしいし

まぁトランスロールが良いか悪いかは別として、
堺市には会わないね。

あぁ、、、無駄な税金が・・・

>>323
ある意味チャンス
そこでボロクソに叩いてやればいい

>>325
そろそろなのか

トランスロール導入に向けて
外堀を埋め始めたようですね。

>>326
在来鉄道は廃止、が前提じゃないのか。

役所＝東西線さえできたらそれでいい
会社＝堺から撤退できたらそれでいい
商社＝導入事例ができたらそれでいい
市民＝単に衛星都市だからそれでいい

ありゃま、利害一致かいな。一石二鳥、問題解決、一件落着、絶体絶命、断崖絶壁、呉越同舟、焼肉定食。

せめて廃線後を、神戸高速式か貴志川線式かトランスに作り変えか、何でもいいから存続すべきだと思う。
本当に便利でコンパクトで賑やかな中心部を作らないと、いつまでも巨大な田舎町のままやで。

役所は田舎役人の集まりだし

>>328
それがね、叩こうにも、バスの窓から見せるだけ、ってのがポイントですね。
たぶん参加のみなさんは「うわっカッコええ」という反応をするでしょう。
システムへの疑問なんかは無問題。まして阪堺の事なんか‥。
こうして外堀は、どんどんどんどん埋まっていくのでしょう。

ちなみに旅行会社は某急系列。トランスロールのタッグに入ってますよね。
ツアーには堺市からの援助も出ているみたいです（市長会見をみましょう）。

いやいや、なかなか賢いやりかたですねー。田舎役所じゃないかもしれませんよ。

「新時代の乗り物」って表現がすごいな。

新時代の乗り物！　新時代の乗り物！　
新時代の乗り物！　新時代の乗り物！　
新時代の乗り物！　新時代の乗り物！　

>335

確か姫路モノレールもそんなキャッチコピーだったような…

とりあえずバスの時間教えれ。
巨大な文字絵巻持って窓から疑問を投げかけてやるよ。

>>337
概ね三十分毎　綾ノ町電停からも使えるでよ＞北回り

その程度なら、自分で築港へ行く方が良いな。

最近、転載君を見かけないな。

では、♪で芸術的なヤツ見っけたのでwyxe
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060731211706d26c5.jpg

>>337
むしろこのメンバーの中に紛れ込み
説明する人間に疑問を投げかけるとか

>>340
夜に撮るのも遊べて面白いね

>>340
うはｗｗｗｗｗ

今日ポストに入っていた広報さかいより

写真展　「世界のＬＲＴ、日本のＬＲＶ」
（写真・フランス・ボルドーのＬＲＴ）
ヨーロッパやアメリカのＬＲＴと日本のＬＲＶ（低床車両）の写真約60点を
展示します。8月1〜10日、市役所高層館1階と本館2階市民交流ギャラリーで。
無料。直接会場へ。
（問）堺ＬＲＴ研究交流センター（ＴＥＬ/ＦＡＸ　222-****）か鉄軌道企画
担当（ＴＥＬ　228-****　ＦＡＸ　228-****）

>>340
す、すげぇ・・・

♪ﾁｬ〜ﾝﾁｬ ﾁｬﾁｬ　ミナミは地下鉄えびす町〜

を思い出した

20XX年、かつて駅があった大和川南岸。どこからともかく「ここから電車に乗るんだよ」という
という親子の声、「ここからやったら200円でもええやろ、日本橋で何買おかな」という声・・
などがなぜか風に乗って聞えてきた。

やがてお経が聞えてきた。いや違う。警報機の音か？やがてどこからかガタンゴトンという電車
の音が・・。

などというストーリーをすぐに連想した。

>>344
世界のLRT、日本の”LRV”というのが、いかにも・・・。
やっぱり、鉄軌道よりもトランスロール指向なのかな？

夜でも非冷房車は来ないね。

ラシねらえ

>>337
思わせぶりな幕作っておいて広げたら「ぬる○」とか「それが東急クオリティ」とか書いて全員を凍らせる気だろｗ

>348

LRV=トランスロールではないと思うが、

俺が思うに、通常鉄軌道以外もある海外＝LRT、通常鉄軌道のみの国内＝LRV、と言いたいのかも・・・。

というか、海外ＬＲＴって運用的にも結構面白いっしょ　路面電車が地下鉄突入したり

どうも、LRTやLRVの定義を誤解していたようで・・・
LRT・・・次世代路面電車
LRV・・・次世代（低床）車両
という括りで考えていたもので・・・
あえて”LRV”といった辺りが、トランスロールに傾いているのかと・・・

age

LRTは車両、軌道、運行、サービス全部含めた新世代路面電車（含新規開業）
LRVは新世代高性能路面電車でしょ。
もっとも新世代といっても低床車で新々世代まで進化してるわけだが。

本来の意味でなら必ずしも路面電車である必要はない

その通りだが、そうすると日本の新交通も国内ではLRTとされかねない。

そう定義しているとこもあるやん。
後全世界のLRTの始祖は東急池上線（世田谷線じゃないの？と当初は疑問に思ったが）と言われる。

たしかにロンドンのドックランドなんとかはLRTのようだが、乗ってみるとどう考えても新
交通だわ。ただ一般的には路面電車のよさ（ときには自動車交通を制限してても）をのこ
しつつ近代的に進化させたものじゃないのか？

池上線ってそりゃ初めて聞いたな。随分我田引水な鉄ちゃんナショナリズムだ。そんなんい
うのなら阪堺だって或る程度の定時性、高速性確保されてLRTといえるし。相対的には池上線
なんかより速い（速かった）んじゃないの？

LRTという言葉のない時代から欧米の路面電車は一部地下化されてて、高速性を持たせていた
が、新規開業の新型路面電車第一号でそれらしいのはカルガリーだったかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E7%B7%9A

阪堺はどちらかといえばインターバンのような気が

南海堺駅前のツタヤが閉店するのと
堺市東西鉄軌道の整備は関係あるのかな？

>>364
関係ない

>>365
ってか駅前のツタヤ閉店するの？　知らんかった

阪堺大和川鉄橋の北側にある使ってないガード、昔から気になってたがやっと分かった。
北畠-帝塚山（上町線は併用軌道）-住吉東付近を抜けて南下して、大和川にぶつかったら
西へ90度カーブして紀州街道（-安立商店街-綾野町-）に合流する旧街道の名残のようだ。
どうやら。

使ってないガードってどこにある？

阪堺線の「堺」の文字あたりに、橋らしき印が見えると思う。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F35%2F37.183&lon=135%2F29%2F27.143&layer=1&ac=27120&mode=map&size=s&pointer=on&sc=2

ガードって、これかな。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date19382.jpg

>>370
理解した

>>367
熊野街道の事かな？　上町線沿いの旧街道筋に、確かそんな石碑が立ってた希ガス

古地図には阿倍野街道とあるけど、「王子」（王子サーブはここからきてる）と付く地名がある以上、熊野街道の
一部でしょうな。

今も残る高野線住吉東西側の古い町並みを抜けて、我孫子前の西側をさらに大和川まで南下。そこから西へ。そも
そも昔は堤防も低かっただろうし。

恥ずかしながらそのガード、中途半端な幅でなんか昔鉄道が通ってたんかいなと思ってた。鉄の悲しさ。

道路が整備されて、堤防も高くなると用なしになったんだろう。

「道マニア」にはたまりませんねぇ

「街道マニア」の地元民です。
私の知る限り、あのガード下は街道ではなかったはず。
>>369の地図で見ても東側に少し道が残ってますが、
子供の頃はあの道がガードの先まで続いてました。
それと、あの辺何度か堤防上の道を付け替えてもいますし。

阪堺線から安立商店街、阪堺線の西にある「大和橋」をわたるのが
「紀州街道」です。
上町線から>>372のルートで南下するのが「熊野街道」です。
大和川をわたる橋はありません。
これは歴史を調べれば分かりますが熊野街道の栄えたのは平安・室町、
堺が繁栄して紀州街道がメインルートになった江戸時代以降に
大和川が付け替えられたため、橋を架ける必要がなかったモノと
思われます。

まあ、街道跡と呼んでも間違いではないでしょうが、
正確には「迂回路跡」でしょうか。

「街道」に対して何か別のものを想像する俺は2chに毒されている。

ふれあい
チンチン

謎のガードですな。

今も大和川堤防北岸の道路を東向きに走ると、高野線に行く手前で北へカーブさせられる。
ここでは高野線を超えられない。昔の名残だな。

ところで高野線、阪堺の大和川鉄橋は随分古いけど、大丈夫なんか？あと本線に古い鉄橋
やトンネルが現役。

古い鉄橋のライトアップを撮りに行って来たけど、暑かった〜

阪堺の大和川橋梁は明治四十四年製らしい。
在庫品ですが
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date19536.jpg

age

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608072230479936b.jpg

おおフットゴングが写ってる

>>381
寒い頃に撮った物みたいだね。
こう暑くては撮りに行けない。

てか走ってない

age

過疎ってるな
そういや、161型から今の２パターンの塗装以外が廃されたのっていつだっけ？

おい役所、スキーム発表はどうした！

つ やる事が遅いのが特徴

わらた

忘れてるのかもよ

ただいま、トランスロールについて、お勉強中。

夏休みの宿題じゃねーんだからｗ

勉強≒鉄道用語では何かの実施可能性について研究を進めること。

役所は夏休みはないよ。
職員は7〜9月の間に5日間の夏季特別休暇があるけど。

>>393
いやいや、今年辺り工事始めるらしいのに何を今更とｗ

工事開始は2008年に出来ればって聞いた様な気がするけど。

>>395
それが、堺市役所クオリティｗ

大阪で「勉強」ってのは、価格交渉ってことだろ。

談合中なんだよ。

それは酷い

400

う〜ん、堺市は新日鉄から堺浜で土地を沢山貰ってるからなぁ。
当然、LRTに・・・

確かにね。
貰ってるというか、税金出してもらわんといかんからな。

あーあ、ゴム電車で決定か。おもろないなー！

おもろないとかそういうレベルの話じゃないと思う

しかし凄いな
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006081415225925289.jpg

20日は貸切2本。逝くべし・・

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006081600116&genre=A1&area=K10

>>404
形式はなんどすか？

>>406
たぶん堺のは702か709
アイドルの方は162か163かと。

THX

酢か

酢だっけ？

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006081722543330b6b.jpg

http://hankai.gum.buttobi.net/imgs/1304.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006081917562827c6b.jpg

羽車ｋｔｋｒ

>>407
162,163は魅力あるけど
暑い中、何時来るか分からんのを待てない^_^;;

>>414
基本的に昼は来ない

通常パターンなら

恵美須町13：00頃→浜寺駅前14：00頃→我孫子道（休憩）→恵美須町15：30頃

外れたらごめんね

>>416
ありがとう
大和川13:26通過　的中でした。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608201339245e76e.jpg

コンデジに動画機能があったのを思い出して撮ってみた。
逆光だったので下を向けたけど、もう少し上を向けた方が
良かったかな？
シャッター音も入ってます。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/mov200608201536273ab79.wmv

関西本線大和川支線　久宝寺−杉本町
はいつ旅客化されるの？

ん？踏切も潰されてもはや廃線状態のようだが。

南海がどんどん新車作ってくれたらもう少し生き延びたかも。

なんで南海が作らなあかんねん

だから阪和線貨物廃止の理由のひとつが一応そうなっとんねん。南海向けの仕事も激減し・・と。
本当は和歌山県に貨物列車を残すべきやったとは思うけどね。

ああ甲種輸送か

417>南海太郎号

つかなんで和歌山の貨物駅潰しちゃったわけ？

ごく単純にいえば国鉄改革、鉄道貨物軽視のせい。

>>412
現役時代と色が違うのは何故？

>>424
これだね
http://www.kt70.com/~raika/

久しぶりに南海バスの堺市内南回りにのったけど休日ダイヤ
が３０分毎になってた
ついこないだまで１５分毎だったのに
本数減ってるのは阪堺電車だけじゃないんだね

堺市長は徹底的に取れる物は取って、削れるところは削ると
表明してたけど、南海バスへの補助金を減らしたのでは？

>>430

そういえば石津川駅前〜鳳西支所のバスの減便もすごかったね
一時間毎から一日４本て…しかも土日は運休
阪堺の先行きが不安です

和歌山に貨物列車を走らせるよりか、
トラックターミナルを建ててそこから主要貨物駅
へ運ぶとか言う考え方だったんだろうな。

>>430
新庁舎ばかり造ってる市役所の建物を削ったらいいと思う。

削る費用が勿体無いから放置

「取れる物は取って」と言ってるんだから、
新庁舎にしろ、トランスロールにしろ、何か「取れる物」があったんだろう・・・。
いや、この場合、「もらえる物」かもしれんがｗｗｗ

昨日のムーブの特集の動画なんて落ちてないわな

浜寺公園駅前の区画整理が始まる様だけど、
次は高架だろうから、あの歴史的な駅舎もそう何時までもないだろうな。

・・・一応文化財に指定されている筈なんだが＞浜寺公園駅舎

今の場所に　という意味なら、確かにそうだろうとは思う

上熊本みたいな無惨な姿は勘弁

雰囲気的に、浜寺公園へ移築されて朽ちて行く予感

>>440
あれは移築とは認めんぞう
ハリボテぢゃないか

確かに真似て作ったハリボテにしか見えん

堺浜の実験線いついったら車両を拝むことが出来ますか？

あれは実験線ではなくて、展示場なので正式に申し込んで
来た見学者が居ないと出て来ません。
運が良ければ拝めますw

>>438-441
高師浜みたいにできないのか？
仮線敷設時は一時移設しておいて、高架化が済み次第元通りの位置に
戻せば普通に使えると思うのだが。ただ、高架線が雰囲気ぶち壊しに
なる恐れがあるのが問題…。

あれは末端駅だし、雰囲気的にもより高架向け。
諏訪ノ森なら生き残れるだろうが、浜寺公園は移築ありきでしょうな。

「南部大阪都市計画事業浜寺公園駅前土地区画整理事業　　　概要版」より抜粋

現状と目的
本地区は、南海本線浜寺公園駅前に位置し、地区の西側には広域公
園である浜寺公園があり、東側は閑静な住宅街となっているが、地
区内建物は老朽化しており、また駅前には駐車場もなくかつ、地区
が鉄道により分断されているため商店街が衰退している。
これらを改善するため、南海本線の立体交差事業とともに、駅前広
場及び都市計画道路等の整備を行うことにより、良好な環境を形成
することを目的とする。

香櫨園が高架化されたイメージになるのかな？

高架化されれば阪神・香櫨園のような
イメージの駅になるのかな？

区画整理に関する参考資料
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date20623.jpg

駅舎が入っているのかそれは？

駅舎が微妙に引っ掛かってるようにも見えるが、どうなんだろ？
ＪＲ奈良駅みたく、少し移動させるような感じで残せないだろうか？

>>448
商店街の衰退は鉄道のせいじゃないだろうに…
堺東の銀座通商店街の衰退も鉄道のせいなのか？

>>454
俺もそう思う。
銀座だけでなく、堺市内の商店街は壊滅状態だが鉄道に問題があると
思われるものはないだろ。　鉄道に問題があるとすれば、魅力のない
堺市内の商店街を鉄道で通り越して難波や梅田へ客が行くくらいか。
その鉄道も車社会において衰退してる訳だが。
東西の行き来が便利になれば、鳳の東急車輛跡に出来るスーパーに行
きやすくなって、商店街の衰退に拍車が掛かるだろう。

浜寺公園・浜寺駅前周辺はあのﾏﾀｰﾘした雰囲気のままで良いと思うんだけどな。
高架化するメリット無いでしょ。幹線道路も無いし、南海本数少ないし。

車交通が問題にならなかった頃は、確かに鉄道が商業地区を衰退させることはよくあったが、
あれだけ大スーパーばっかりボコボコ建てて何いうとんねんという感じやね。

まさか工事の仕事自体ほしいとか・・・。しょぼい

>>456
本当に重要な大阪市内高野線立体化なんてなぜか構想すら聞かない。阪和線もしょぼい（
失礼）高架がやっとできた。

>>454-455
堺東が衰退したのは、ダイエーのせい
ダイエーが出来るまでは、商店街が中心となって、ニチイ、イズミヤ、長崎屋、高島屋が
バランスよく共存出来てたから、集客力もあって活気があったけどダイエーが一人勝ちで
おまけに破綻したもんだから‥ orz
今、堺市北部の商業の中心は、南海堺駅と御堂筋線北花田駅周辺なんだから、ＬＲＴは
北花田を通って松原まで繋がないと意味がないんじゃない？

>>457
堺市内は、高野線の立体化そこそこ出来てるやん
幹線道路に踏み切りなんかないし別に不便じゃないし
新しい道路を作るなら道路が上超えるなり地下潜れば良いよ
堺市内というか堺市以南は高架にする必要性を感じないよ

堺東の話はさておき、浜寺の高架化では、阪堺線との交差部分をどうするつもりなのか

高架にする前に阪堺は廃線って事はないやろなw
区画整理の資料って、庁内LANのInformationからの転載?

>>459
高々架で跨ぐのでは？
もしくは住吉公園の様に、高架下に潜り込ませて「新」浜寺駅前停留所まで
線路を新設し、現在線を廃止する？
まあ、>>460の懸念が現実になりそうな悪寒もする…。

>>456
いやいや、二車線道路やし、名目上は大型車通行不可だから見落としがちかもしれんが、通称「ときはま線」の存在は意外と大きいぞ
以前車通勤してた時、夕方に旧２６号走っていたら、踏切待ちの左折渋滞で南行きの一車線が塞がっている状態が当たり前やったし

>>462
交差点、南海線踏切、阪堺線踏切がひっつき過ぎだから仕方ないわな。

やっぱり、この駅は残すべきだよね。
暑かったので駅舎しか撮って来なかった。

1600×1067(約740KB)
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date20717.jpg

Ｚ

鉄道の無い美原区にＬＲＴを・・・

>>466
明治時代に、「若いもんが都会へ行って村が廃れる」とお決まりの反対したのがそもそも悪い

などとは言わんが、むしろ開発の遅れたぶんだけ、せめて緑たっぶりの田園都市を目指してほ

しい。北野田駅前が典型だが異様にアンバランスな開発なんてやってほしくない。

昔、高野線を作るときに電車に乗って餓鬼が来ると言って福田の住人が
猛反対した為に北野田へグッと曲げられたと言うのを思い出したよ。

>>467
「鉄道忌避伝説」って知ってる？
要は都市伝説で、実際にはそんなことはなかった。

高野線があのルートを通ってるのは、狭山の地主が土地を無償で提供したからやがな。

今は高速道路とか大規模店舗とかがそのようだが、拒否したところは結局在来産業もかえってすたれ、
受け入れてうまく活用して活性化してるところもある。



これも今までの完了形の話で今後は通用しないだろうけど。

役所を立て替える時に百舌鳥への移転計画もあったとか。
それを猛反対した銀座商店街、繁盛してるかなw
高島屋も数年前から閉店計画があるらしいけど、そうなったら
益々人が集まらなくなるな。

え〜、再開発をしたいのですけど、時代遅れの銀座商店街がウザいので
とりあえず商業は堺駅に移して、堺東の自然崩壊を待っている最中です

浜寺の高架化って決定なんですか？
高架化しても「ときはま線」くらいしか道路がないのに？
新しい道路造って、その道路を高架にすれば済むんじゃないの？
それか、ときはま線を高架化して臨海線に繋ぐだけで・・
てか、立体化ってそういう事じゃないの？

>とりあえず商業は堺駅に移して、堺東の自然崩壊を待っている最中です
ウマい事言うなw
その堺駅のプラプラも閑古鳥が鳴いて五月蝿いくらい。
ヨーカドーも閉店計画があるらしいから、どう変わって行くか楽しみ。

>>473

おもしろいけど子供の意見w
連立ってどういうものか、夏休みの間に調べておきましょう。

きつくてごめんね。

堺駅のバスの車庫を堺浜に移して
堺浜の商業施設が堺駅前にあったらいいなと思うのはおれだけ?

>>474
確か商業地域は、旧堺港をきれいにして、大浜や旧堺港を基点に
昔堺駅が在った今の堺駅南口辺りから大小路までと堺駅西側は
リーガロイヤルやラウンド１がある辺りだけが商業地域ゾーンで
イトーヨーカ堂がある辺りは、工業地域ゾーンだった様な気が‥
その資料は、何処で見たのか忘れたのでソースはないんだけど‥

>>475
浜寺がどういうところなのか理解してないんだね
いくら鉄板だからって、道路や周辺環境がどうなっているのか
そういうところまで頭が回らないのはちょっとね‥
阪堺線の問題もあるし、道路だって臨海線には、ときはま線しか
繋ぐことが出来ないし、旧２６号線が今のままで南海を高架化
したところでただの無駄遣いでしょ？
そして、堺市内の閑静な住宅地が、ひとつ消える事になる‥
阪堺線も‥　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

堺ほどの都市の中心部がこれほど廃れてるのは驚きだな
南海線が本線と高野線と二つに分かれてるのが痛い
まあ大阪に近すぎるのが一番大きいのかもしれんけど

>>478
今は、何処も廃れてるやん
難波の戎橋筋とか昔の活気なくて、無人契約機だらけで・・・
パークスももひとつパッとせんし、マルイが出来たら変わるかな？
梅田もヨドバシ方面は良いけど、あの観覧車なんて・・・
駅の南側なんてヒドイもんですよ

堺は、阪堺線の大小路辺りに目玉になる様な施設が出来て
ＬＲＴが開通すれば・・・とか思うけど、景観とか考えたら難しいよね
でも、大道筋の阪堺線がなくなったら景観もくそもないんだけどね
堺駅は、これからだね。駐車場整備が終わって商業施設がどの程度
出来てくるか・・・
堺東は、とりあえず銀座商店街が一度無くならないと無理だね
暗いし、汚いし、狭い路地も多くて治安が悪そうな雰囲気だもんね
恐くて夜というか暗くなったら一人で歩けないですよ
いや、昼でも嫌かも・・・

今は池袋でも廃れる時代だからな

おーいみなさん、わかってますか

連続立体化事業は　道路工事なんですよ（笑）。

>>473

おいおい、新しい高架道路って、どこに作るつもりやねんw

今は都電で通勤しているが、学生時代に利用した上町線に
雰囲気が似ている

>>482
候補地としては・・・石津川の真上かな？

南海グループの内情詳しいマニアを知っているが、そいつの話していたことをここで書くとえらい事になりそう…

前にもこういう事言って東急車が導入されるとか無茶苦茶なデマを話していたな。

おーい市役所、8月が終わるぞ

>>485
近鉄と合併に一票

そんなスレあったな

＞連続立体化事業は　道路工事なんですよ
そんな事は、どこにも書いてない

計画自体がアホやという話ですよ。馬鹿ですか？
道路事業との兼ね合いも全てクリアした上での決定ですか？と聞いているのです
で、誰ひとり決定なのかどうなのか答えられる人が居ないんですね

ときはまを高架にするか地下をくぐらせるかすれば済む話なのに、金を無駄に
使うことが許せないんですよ。浜寺の様な良い街を潰してまで・・・
道路特定財源は道路で使えば良いのに、なんで鉄道の高架化するの？
ときはま〜泉北有料道路間が高架になったって、車運転する人間からすると
なんのメリットもないんだけど・・・

>>482
新しい道路なんて、第2阪和と臨海線を繋ぐだけ
それくらいの用地買収なんて、南海の高架化に比べたら・・・
ときはまが、臨海線とジャンクションで繋がれば新しい道路なんて必要ないし

>>490
この人は何を興奮しているのですか？

あと決定かどうか、自分で調べたら済む話やん。以上で終了しましょうよ。
こんな事でスレを消費するのはもったいない、もったいない。

無駄にスレを消費するというのは>>491やこのレスの様な事を言う
残念

モ161形っていつごろから稼動し始めますか？

>>490 ほか

よ　そ　で　や　れ

>>493さん

あと一ヶ月くらいでしょうか。たのしみですね。
朝の情報をおねがいします。

161は俺も楽しみにしてよ。

今日のニュースで川重の新しい路面電車を紹介してたな。

とりあえず、>>490氏は免許保持者ではないな

>>496
鉄総研だっけ？あそこで試験開発中のヤツとどこがどう違うのかが気になる
というか、これが実用化されたとして、阪堺線に導入するメリットって・・・

川重のはバッテリーを搭載していて5分の充電で10km走れるのが売りらしい。
阪堺には導入する意味がないと思う。

東西線に導入しよーぜ。
トランスロースなんか要らんし。

500

川重のはこれだな
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060614-1.htm
古い車両だと思ったら「筑豊電鉄（北九州）より譲り受けた２１０３形車両」だって

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000099967.shtml
電池で動く路面電車を開発
　
電池で駆動する次世代型路面電車の開発を進める川崎重工業は３０日、
試験車両の走行実験を兵庫工場で公開した。２００８年末の実用化を
目指す。次世代型では架線が不要となるため都市の景観を損なわない
ほか、路線延長が容易になるなどのメリットがある。今回の公開では、
兵庫工場内に設置した約２８０メートルの線路上を、試験車両が時速
約２０キロで往復。通常の電車と変わらない滑らかな走りを披露した。
試験車両は、全長１８・４メートル、重量３０・８トンで、筑豊電鉄
（福岡県中間市）の中古車両を改造。川崎重工が開発したニッケル
水素電池を１６個搭載し、駆動源とした。最高時速５０キロで、
１回５分間の充電で、１０キロ以上の走行が可能となるという。
2006/08/30 18:29

堺市長も、架線レスに出来るならそれを導入したいと明言して
いるから、もう車両はこれに決まりですね。新設区間は架線工事
不要になるし。>>501のリンク先を読めば分かるけど、阪堺と相直
する場合、阪堺側にもメリットがあるからね。

>>501
普通に古い

今もABCニュースでやってた。

じゃあ、堺〜堺東には、
元筑豊の２１０３形が走るのか・・・

すいもですよ

　堺−堺東だけならこれで充分だな。軌道さえ敷けば走れるってのは
ローコストで済んで結構。
車両のメンテは自走してあびこの車庫へ行けばいいんだし。

これ良いな。
しかも殆ど国内開発というのがますます良い。
仏蘭西だか独逸だか知らんが、自国の技術が一番。
戦争になっても比較的容易にメンテナンス出来るし。
東西線にはこれで決定だね。
トランスロールだったら堺市担当者と丸紅の疑惑浮上。

電池が小さくなれば在来車も入線できる可能性があるね。

ええやん。もうこれに決めようよ！

ばーか↑

[スイモ] 攻撃:100 素早さ:16 防御:50 命中:22 運:36 HP:297
[トランスロール] 攻撃:76 素早さ:27 防御:59 命中:94 運:23 HP:110

スイモ vs トランスロール 戦闘開始！！
[トランスロール]の攻撃 HIT [スイモ]は66のダメージを受けた。
[スイモ]の攻撃 HIT [トランスロール]は130のダメージを受けた。
[スイモ]が[トランスロール]を倒しました(ラウンド数：1)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

1ラウンドで終了しましたが何かw

[ゴム] 攻撃:49 素早さ:60 防御:60 命中:52 運:76 HP:102
[電池] 攻撃:96 素早さ:69 防御:34 命中:93 運:58 HP:182

ゴム vs 電池 戦闘開始！！
[電池]の攻撃 HIT [ゴム]は132のダメージを受けた。
[電池]が[ゴム]を倒しました(ラウンド数：1)。

これも一撃だ

おまけ　デラワロス

[510] 攻撃:13 素早さ:27 防御:51 命中:13 運:39 HP:135
[509] 攻撃:90 素早さ:18 防御:22 命中:14 運:57 HP:142

510 vs 509 戦闘開始！！
[510]の攻撃 MISS [509]は攻撃を回避した。
[509]の攻撃 HIT [510]は150のダメージを受けた。
[509]が[510]を倒しました(ラウンド数：1)。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060830c6b3001z30.html
川重、電池駆動路面電車の走行実験を実施

川崎重工業は30日、ニッケル水素電池を電源とする新方式の路面電車の
走行実験を兵庫工場（神戸市）で実施した。架線を引いたり、変電所を
設けるコストが省ける。筑豊電気鉄道（福岡県中間市）から譲り受けた
車両2両を使い、280メートルの線路を最高時速30キロで3往復した。

ニッケル水素電池は縦約30センチ、横20センチ、長さ1メートルで、
2車両に16個搭載。連続走行距離は10キロで、駅停車時などに5分間で
充電が完了する。 今回は既存車両を改造したが、同社は新方式を取り
入れた新型車両「ＳＷＩＭＯ」（スイモ）の実験車両を来年製作し、
2008年の初受注を目指す。地方鉄道では路線延伸や相互直通運転のため
の接続線敷設などの計画があるが、新たな架線はコストや景観で障害に
なっており、川重はＳＷＩＭＯを売り込んでいく。1車両は
2億5000万―2億6000万円で、通常より5000万―6000万円高くなる。

広報堺のイメージ図はｶﾞｲｼｭﾂ？

市役所の前の道（北側）が路面電車と歩行者専用になって
路面電車は今、鳳シャトルバスのりば
のところから出るようにかかれてる

いや、まだ

広報さかいまだ見てないな

俺としては、東西線はSWIMOより筑豊電鉄より譲り受けた2103に電池を搭載して
走って欲しいな

>>518
それだったら、３５１、５０１をＳＷＩＭＯ改造・・・言ってみただけです

161を

い、いや数字を書いてみただけですよ。

2103良い
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=679
5.7MB
DLkey 2103

ライトレールに脚光　次世代路面電車
路面電車を活用した新交通システム「ＬＲＴ」
（ライト・レール・トランジット）が脚光を浴びている。
狭い道から車を排除して利用しやすくし、交通渋滞の解消や
環境の改善なども視野に入れている。(17:39)
http://www.asahi.com/life/update/0902/011.html

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200608310044a.nwc
川崎重工業は３０日、自社開発のニッケル水素電池を搭載した電池駆動
路面電車「ＳＷＩＭＯ」（スイモ）の走行試験を同社兵庫工場（神戸市
兵庫区）で行い成功した。実用化されれば、架線がない区間が数十キロ
続いても走行可能という。
スイモは床と乗降場の段差を極力小さくした、バリアフリーの超低床
電池駆動路面電車（ＬＲＶ＝ライト・レール・ビークル）。同社は搭載
するニッケル水素電池「ギガセル」の開発を進めており、実用化のめど
をつけたことから走行試験を実施した。 試験は、筑豊電鉄（北九州市）
から譲り受けた車両に「ギガセル」を搭載。１０キロ以上連続走行
（電池容量の約２０％を使用）できることを確認、実用化に向けて
大きく前進した。同距離の走行に必要な電力の充電時間は５分程度。
スイモは架線から取り入れた電力でモーターを回して走行するとともに、
搭載した電池に蓄えて利用する。架線の無い区間では、電池を用いて
走行する仕組み。エネルギー効率が高く、二酸化炭素（ＣＯ２）の
排出が少ないため、バリアフリーと合わせ、人と環境に優しい車両が
特徴。電池駆動電車は都市部での次世代車両として関心を集めている。
同社は来年秋を目標に実験車両を製作、２００８年秋には量産化の
体制を整えたいとしている。

なんど同じ記事を貼るつもりだ

>>524
どれも少しずつ書いてある情報に差があることに気づかない？
視野が狭いね。あと心もね。

いちいち反応する辺りが交友性の狭い奴だな。



ｱｯｰ!俺もか

>>526
>いちいち反応する辺りが交友性の狭い奴だな

交友性の狭い？？？？？

意味の分からない日本語を使わないように。

ここまで過敏に反応する辺り、記事を貼ったことを賞賛して欲しいんだろうね。
端から見ればスレ違い、迷惑と言ってもいいのに。

こういうネタを探して持ってくる奴なんて大抵は好意的な反応を示してもらいたい奴だろう。

同じ内容をあちこちのスレに貼りまくってるしね
それにリンクだけ貼ればいいものを全文ｺﾋﾟﾍﾟしてるから余計うざい

>>528
>迷惑と言ってもいいのに。

君の、そういう無内容のレスの方が迷惑。君の推測なんか
誰も読みたくないよ。

>>529
>こういうネタを探して持ってくる奴なんて大抵は好意的な
>反応を示してもらいたい奴だろう。

そんなことより、”交友性の狭い”ってどういう意味か教えて。
辞書にも載ってないんだけど。君の造語なのか単なる誤用なのか知りたい。

>>530
>それにリンクだけ貼ればいいものを

リンク切れたらどうすんだよ。馬鹿だな。

ID:zCrHLqcL以外はもう相手しないからレス不要。

リンク切れたからってどうなの？
所詮その程度の内容の情報だったってことだろ。

リンク貼ってる香具師って何も言わなければ賞賛されるよな。叩きレスは周りの信者が片付けてくれるし。
ネタ師は常に謙虚であれ、2chでの常識だな。怠った時点でもうイラネって感じだ。

>>533
ちょｗ言い出しっぺ降臨ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

だが言ってることは同意。ただ、既に似たような記事が貼ってる以上、
殆ど価値も無い類似記事を貼ってる奴相手を擁護する奴なんて多分いないｗｗｗ

・・・確かに　同じ内容扱っている筈なのに、何処をどう読んでも真逆の事書いてある　とかだったら未だ分かるが

東西線に導入するのも良いが、
トンネルがネックで電化されない在来線へ
導入するのもいいな。山陰の城崎以遠とか

すれ違いスマソ

>>536
蓄電池サンライズ出雲？

電池は重いので、架け替え後でないと餘部通れませんww

【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　７【南海電鉄】

age

社団法人千葉県農業協会
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020328.html

age

女房が見てた科捜研の女でライブカメラを思い出して
見てたけど、一分更新では中々命中しないな。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date21633.jpg

阪堺電気軌道阪堺線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%A0%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E9%98%AA%E5%A0%BA%E7%B7%9A

阪堺電気軌道上町線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%A0%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E4%B8%8A%E7%94%BA%E7%B7%9A

ウィキペディアあげられてもなぁ

どうしろと

161形もそろそろ始動か
でも今日暑い

なあにまだまだ

正月しか動いてない奴がおり

ちらっと浜寺付近本線高架化の計画をHPで見たが、気のせいか阪堺のことが一切かかれてなかったような気が・・・。
常識的には地上に降ろすので、読んだ人が不信に思わないように無視したと思いたいが。

廃止するのであれば寧ろその事を書くと思うのだがどうか

処置が具体的に決まっていない

高架化されて東西の行き来が自由になれば、阪堺電車がわざわざ南海本線と
交差して海側に行くメリットがなくなるのでは？
それで、新停留所は駅の東側に。
阪堺電車が残ればの話だが。

555

あげあげ

>>554
南海本線の新高架に当たってから、並走とかね。
高架脇や高架下には入れないだろうな。高架の下に踏切を残すと見通しの
問題が有るし。
浜寺公園の駅舎は保存されるかも、だが、下り待合室は確実にダメだろうな。
あれが消えるのはちょっとショックだ。

待合室かぁ・・・(´・ω・`)

浜寺駅舎はせめて阪堺の駅用にしてもらいたい。公園内かどっかに移設なんてやだ。
でも阪堺自体が・・。

阪堺用じゃスペース狭くていろいろなものを失ってしまう。

多分公園に移築しても似たような結果に・・・

堺市ＬＲＴ、大小路ルートの事業企画提案を企業から募集

堺市は15日から、市内に建設を計画している新型路面電車（ＬＲＴ）の
うち大小路ルートの事業企画の提案を企業から募集する。年内に提案の
採否を決め、年明け以降に電車を運行する企業を改めて募る。募集に
際して同ルートの駅の設置例や需要予測などを初公開した。

募集するのは南海本線堺駅―南海高野線堺東駅間の約1.7キロについて
の事業概要、施設計画、事業費、運行計画、技術提案など。ＬＲＴに
経営参画や技術提案の意思がある鉄道関連の法人が主対象だが、鉄道
以外の企業も鉄道関連の企業と組み提案できる。受け付けは10月16日
まで。 市は駅の設置例として300―500メートルおきに五つの駅を
示した。運賃を100円均一にした場合は1日約1万2600人、200円均一に
した場合は同8700人が利用すると予測した。市が建設し、民間が運行
する公設民営方式で2007年度に事業許可や工事施工の認可を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060912c6b1202712.html

ゴム提案するやつ氏ね

お前・・・に同意

ツンデレ

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060914015722b83d0.jpg

>>565

ツンデレラ

ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=5338nankai
常連同士の潰しあいスタートしはじめてるよ！！祭りスタート！！
まっつん　羽○崎の車庫横のマンションに　いる模様！！

ＭＢＳちちんぷいぷいにてＬＲＴ放送中。
宮本氏が委員会のメンバーとして発言。
「阪堺とつなぐ案もある」とのこと。

>>562
まともな提案が出来るのは阪堺だけだと思うのだが。
他の事業者はメンテをどこで行うんだろうか？
南海（バス）は大阪市営バスの運行をコンペで勝ち取ってるし、
阪堺も頑張って欲しい

募集要項を見ると、阪堺を相当意識はしているようだ。
「阪堺との連携が必須」と明言している。
シャトルは廃止との記載もあるから、常識的には「南海さんは
どうするの」という意味に取れるのだが。

あと、駅設置のモデルとして
堺駅―大小路―熊野小学校前―合同庁舎前 ―堺東駅
検討区間はあくまで堺浜-堺市らしい

ttp://bbs1l.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=5338nankai
常連同士の潰しあいスタートしはじめてるよ！！祭りスタート！！
まっつん　羽○崎の車庫横のマンションに　いる模様！！

これでゴム電車なんか入れられたら末代までの恥やな
南海＆阪堺、しっかりせえ！

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200609142042269e034.jpg

>>573
>ゴム電車
ゴム製の電車かとオモタｗ

こないだ関東からやって来て乗った。
以下思ったことの列記
・霞町まで歩くのがちょっと怖かったが、以外と平気だった
・思ったより堺市内も乗客が多い
・大和川の橋は確かにやばそう
・あまり整備状況がよくないのか揺れが多い。路盤のひび割れ目立つ
（名鉄揖斐線を思い出した）
・スルっと関西どころか、紙幣まで使いにくいのは不便だ
・浜寺公園に到着し南海に乗り換えようとして
各停しか停まらないのには唖然とした
・やっぱ終電早過ぎないか？
・南海から独立したほうが将来のための気がした
（現実的かどうかは別として）

>>567
それなんてヤングコミック連載？

>>575
カーブはお手の物

山岳区間も余裕ですな

大小路には不要ですな

＞思ったより堺市内も乗客が多い
あの発表された赤字額だけみたら田舎のローカル線みたいに乗ってないのかと思うわな。
堺市内しか利用しないが自分も何で堺市内が大幅に赤字なのか分からん。
定期旅客の減少だったら大阪市内も同じだろうし…上町線の利益が大きいのかねえ。

ただ現状の赤字額が事実なんだから収益増やすか経費減らすかしかないな。
経費減らすのはこれ以上の合理化、つまり１５分毎に減便。ありえないなあ、もう都市交通じゃねえ。
収益増やすのは赤字補填…て意味ないし今でもやっているな。客増やすしかないのか。
東西線とか阪堺規格でできても母屋が潰れたら意味ないからなあ、相乗効果もそこまで期待しにくいし。
全線２００円の「社会実験」成功したら是非南海バスのお古で十分だからスルッと対応にして欲しい。

大幅だと認識しているだけで実際は大したこと無いってことだ

よー考えたら、浜寺駅前駅は、今の立体交差部分からそのまま高架線に沿って伸ばしたらええだけやん。




なわけないわな。

阪堺の会社発表もザルだしな。
堺市内の赤字を大阪市内で埋めてトントンって適当に言ってるとしか思えない。
堺をやめたら次は阪堺線（えびす側）の赤字を上町線で埋められんとか言って
えびす−住吉廃止を申しいれてくる悪寒。

つか実際、大阪市内、堺市内と言っても、えびす側と堺市内の状況って
変わらんもんな。
上町線が別世界にちゃんと使われてる感じなだけで。
あの発表、恣意的に大和川で切ってみたようなだけの希ガス。

そもそも大阪市内と堺市内の区切りで運賃総額が分かるのか？

確かに

堺市内だけ人が乗ってないような発表にカチンと来たんで、以後、用も無いのに
乗りに行く時は必ず、乗換え券を貰うパターンで堺市内まで行っています。
しかし、乗換え券の発行枚数すら数えてないかもなぁw

平野線を廃止したときの悪夢再び。

80年12月以降の利用者数、予想以上に激減していたらしい。
平野線の乗降者数を、かなり低く読んでいたのが原因とか。
どんな計算してたのか知らんが。

これ以降「南海の数字はアテにならん」が定説化。

社会実験の間、どんどん堺に行こうと思ってる。
161も出てくるだろうし。

両備バス・岡山電気軌道に譲渡したほうか、うまくいくな。　
やる気の無い駄目な南海電気鉄道(南海電鉄)よりましだろな。　

阪堺なんか解体して、大阪市内は大阪市交通局に移管して市バスやら
地下鉄との共通運賃に組み入れた方がよほど便利だよな。堺市内は
堺市営としてしまえばいいだろ。これで堺市にも都市内交通機関誕生。
全てが丸く収まるｗ

>>591
両備に渡したら周辺の交通機関との折り合いが悪くなる

>>592
そこまで言うのに、堺市が大阪市と合併汁とかは言わないのなw

本日はモ707が貸切業務についてました
13時発のスジでした

>>592
このご時勢に市交モンロー主義ですかね(笑

まあやる気に無いと思うのは確かだよなあ
堺から何故上町線乗り入れの系統が無いのか
疑問だねえ。あびこ町止まりのをせめて３本に１本
ぐらい堺方面へ伸ばせぬのかねえ

>>596
・・・我孫子町にいってどうするかね？と、突っ込んでおく

というか、現状のダイヤだと設定上は、住吉か我孫子道で上町線下り→阪堺線下り　と乗り継げる形になっているから、
我孫子道止めを堺市内まで延ばしてもねぇ　阪堺線を逆に我孫子道止めにする　とかいう手もあるが

>>597
>阪堺線を逆に我孫子道止めにする　とかいう手もあるが

堺の方の利便を考慮すると、その辺が妥当かな。
住吉以南、圧倒的に上町線指向が強いように見えるしね。
流動だけ見てると、恵美須町〜住吉公園と、天王寺〜我孫子道、浜寺駅前の
３パターンでもよさそうに思うけどw
恵美須町から我孫子道が必ず乗り継ぎだとうまくない罠。

我孫子道で浜寺駅前行きを待ってると、オフラッシュなら5〜10人程度の乗客
で付くのが普通だし、逆に上りはほとんど乗換え券取って我孫子道で降りるし。
細井川や安立町で待ってるお客も、恵美須町行きは一瞥をくれるだけで乗って
来ないというのが多いよね。恵美須町側の流動は、天下茶屋エリアまでで
ほとんど完結してるような気がする。

>>596
市営モンローを馬鹿にするなよ。「市営だけ」で移動するなら非常に便利だぞ。
例えば市バスと同じ運賃体系に組み込まれたとしたら、恵美須町や天王寺で
地下鉄に乗り換える時は100円引きになり、市バスに乗り換える際には何と！
無料で乗り継ぎが出来るんだからさｗ

マジで大阪市内の移動を考えたら、市営に一元化された方が絶対に便利。

競合無しでも安くて便利が保たれる保証が有るならな。
特に市外からの交通機関と乗り換えなきゃならない地下鉄のベース運賃とか、
メチャクチャ高いから叩かれてんじゃないの。

ロンドンだっけ、もっと露骨な市が有ったね。市民とそれ以外で数倍の運賃差
を付けるとか言う。
阪堺分断の主張なら、それでもいいのかもしれないが。

うはは、素で間違えた('A`)

確かにあびこ道での乗り換えはさほど苦にならんといえば
ならんのだがやっぱり直通で走ると楽だわなあ。終点まで
なら安心して寝れるし

>>600
その代わり大阪市内だけの移動だと市営交通同士だと非常に安上がり。

要は大阪市の目的（都市内の移動は一元管理により利用者の利便を図る）は
間違ってないんだけど、昔と違って大阪の都市圏は大阪市だけで完結せずに
周辺地域へと拡大してるから、それへの対処が必要ってことね。

本当は市営交通・JR・民営事業者の相互で共通運賃制度を取れればBESTだが、
なかなか難しいんだろうな。事業者毎の都合もあるしな。

市内の福祉的な割引と、モンロー主義はちょっと別の話だから。
前者は時の市政次第ってことにもなるしね。
前に出てたけど、このｽﾚで敢えてそれを主張するなら、堺市合併まで言ってくれ
ないと。

堺市は堺市でしょうよ。あそこまで大阪市にすると言うなら、行政サービスの面とか
副次的な問題が出るでしょ。

運賃面での堺市内を含めた合理化ということなら、ヨーロッパなんかに見られるような
事業者を超えた「運輸連合」しかないでしょ。そうなれば運行事業者は事業運営に
積極的な関与はせず、ただ実務をこなすだけという形になるから趣味的には面白みに
欠ける形になるけど、利用者としては利便性が非常に高まるだろうな。

要するに大和川で分断されてしまえってことね。了解。
主張は分かった。

>>603
大阪市交通局の乗り継ぎ割引は、福祉的な意味合いではなく
公共交通機関の「有機的結合」を目的としたものだぞ。

>>606
「モンロー主義」肯定で、税金投入されてる交通機関が囲い込みのような割引を
採用している時点で、全公共交通機関の見地から客観的に見ると、他に表現しよ
うがないんだが。
市営に囲われてる中は幸せって言ってる時点で、まんまと術中でしょ。

>>607
基本的には税金投入がされない「公営企業」としての位置付けですが＞交通局
で、一般財源からの赤字補填は「市民全員が便益を供せられる路線を有する」
ということで、大義名分を得た上での公費投入。大阪市民として税金を払った分の
還付という位置付け。まあこの理屈を成立させるために市内にくまなく市バスの
路線網を巡らせてるんだけどね。
んで、郊外鉄道が市内に入ってきているのは、あくまで大阪都市圏以外との
交通機関であって、大阪都市圏としての一体的運営に馴染まない、という事で
市営交通に組み入れなかった。

まあ、こんな理屈は大阪の都市圏が大阪市内で収まっていた時代のモノであり、
都市圏が拡がった現代には通用しない理屈なんだけどね。この理屈からいけば
本町から半径20キロ圏は全て大阪市交通局に相当する公益事業体が一体的な
運営をすべき、ということになるんだけどね。

>>592
堺市交通局か・・・
東西線が地下鉄になって、堺浜〜美原間になりそうだなｗ

政策論はともかく、みなさん昨日の流動調査には協力したのですか？

桑名電軌よりちょっと長い。

テレビ朝日系列（仙台では東日本放送）で放送されている
スーパーモーニングで明日１９日に仙台の地下鉄東西線の
特集が予定されているそうです。

>>609
大阪市交から堺市へ交通事業ノウハウ伝授のため
結構な人数が出向しているようだ。

堺市東西鉄軌道事業の企画提案を募集
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/bosyu.html

＞（９）阪堺線及びバスとの関係
＞堺市東西鉄軌道の早期開業区間は、堺駅−堺東駅間であり、その区間には阪堺電気軌道�鰍ﾌ
＞阪堺線が南北方向に運行されている。東西鉄軌道は、阪堺線と路面で交差するため、本事業の
＞推進に当たっては、阪堺電気軌道�鰍ﾆの連携が不可欠である。

こんなこと書いててトランスロールが採用されるようなことがあったら（ｒｙ

う〜む

>>614
連携というのは、乗り入れとか規格を合わせるということではなく、
阪堺の機嫌を損ねず平面交差を実施するための「実務的調整」を
指しているんだと思うが。

邪推

>堺市東西鉄軌道事業の企画提案を募集
堺市の得意な出来レースに決まってるやん

阪堺との「連携」といっても、
ただ単に、阪堺が堺市の都合のいいように動いてくれ。
と言ってる風に読めなくもない。

トランスロール導入したい
↓
平面交差が邪魔
↓
形だけの社会実験
↓
堺市内廃線
↓
トランスロール導入の障害解消

みたいな。

せっかく他所にはほとんどなかったセンターリザベーションを廃止にして、「最新型LRT」を
導入するのは笑いものになるぞ。

>>617
邪推だったらいいんだけどね。てか、そうであってくれと願ってるんだが。
でも、田舎役所と撤退希望事業者の「連携」てのを忘れちゃいけない。

ま当分、1000パーセント疑っておいて丁度かと。

堺市よ・・・変に見栄張らなくてもこれで良いやんか・・・
架線もいらんし・・・
ttp://www.khi.co.jp/sharyo/topic_final/topic060830.html

age

>>622
正直普通のでいい

正直必要ないと思う　堺市ＬＲＴ
もし作るならこんなので普通に阪堺にも乗り入れるのがベストだと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Iyotetsu_romen_2.jpg

ここではそれほど？盛り上がってないようだけどアップされてたので

阪堺電車の運賃均一化社会実験の実施について　平成１８年９月１９日
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/pub0609/19_01.pdf

>>610の事前調査していたやつですね

ほほぅ

運賃、また南海と一緒にならんのだろか
遠距離は変わらん気がするが近距離は市バスに余裕勝ちじゃないか

２割の乗客増なら成功なのか。
俺は通いつめるぞ。161も出てくるだろうし。
貸切の計画ある人は11月中にお願いしまつ。

162や163じゃないとなぁ

>>629
同感。
２〜３駅の近距離乗車って案外多いんですよ。
我孫子道から大和川なんて人もいるし。

均一２００円もいいけど、１００円、１５０，２００，２５０
という区間制も効果有るんじゃマイカ？
乗る時に整理券なり、カード通過なりせないかんが。
バスはやってるんだから出来なくはないだろう。
ラッシュ時はどうせ大半が定期だし。

社会実験なんて所詮廃止の口実

ギラリを狙って昨夕行って来たけど駄目やったw
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date22610.jpg

見れない

おはよう

見れた

堺のLRTって要るのか？バスで十分なんだが。

あと、阪堺との直通っていうけど、誰が直通するの？そもそも阪堺なんか堺市内で使う奴、ほとんどいないぞ。
大阪市内に抜けていく人はさらに少ない。高くて遅いからな。

へぇ

>>638
浜寺周辺のおばちゃん連中は良く、阪堺で大小路まで行って、堺東まで歩いて、
シャトルバスで堺駅まで行ってヨーカド辺りで買い物して南海で帰って来てるみたい。

実際阪堺に乗ってると浜寺駅前ー石津あたりから乗って宿院とか大小路あたりで降りるおばちゃん〜婆さん、結構居るぞ。
しかも阪堺って、朝乗ると浜寺駅前からでも普通に立ち客イパーイ。圧迫感は感じない程度だが普通に混んでる。

追記

ただし若い人はあんまり居ないから当然年々乗客は減る一方だろな。

>>640
最初に大小路に降り立った時、シャトルバスが目に入った。
てっきりいまどき流行りのワンコインだと思いこんだので、距離の割には
高くてびっくり。

以後、堺〜大小路、大小路〜堺東はもっぱら歩き。
社会実験するなら、こいつをどうにかしろとも思う。

もっと小さいバスで（リエッセとか、ポンチョとか、思い切ってハイエースとか）、
ワンコインで、今以上の高頻度運転してくれたらなと思うこともある。

今の輸送量って、ベロタクシーでも対応可能で、知名度は生前の〆鯖ヒカル以下だろ。

だがボロ儲け

あのクソ運賃を変えられる可能性を見せただけでも意味があると思うが＞社会実験
次は>>629>>や642の通り、シャトルや南海への乗り換え時の対応を考慮して欲しいな。

ま、一番の問題は大道筋のクソ信号なんだが。

大阪〜堺の定期持ってる人はそのまま？

わざわざ200円別に払うなんて馬鹿らしいだろ？だからそのまんま

果たして本当にそうかな？

ホント、ここで議論してる人って何も分ってないですね。
私も長年堺市民やってますが、>>638の最後２行は現実ですよ。

>>640がなんか書いてますが、そんなの時間を気にしない暇な人だけ
そんな人達だけで一体どれだけの乗車が見込めるの？って感じです。

とりあえず、朝の通勤時間帯に乗ってみたら？
堺市内と大和川を越えてからの乗車率の違いにびっくりするから・・
堺市内の近距離乗車の人って、買い物とか通院とかそういう人がパラパラ
多いだけなんだよね
でも、大阪市内の近距離乗車の人って通勤とか毎日乗る人が多いんです。

昔、堺筋線が動物園前までだった時は、堺市内からも通勤で使う人が多くて
綾之町辺りからだと座れなかった・・というより、我孫子道から乗れないくらい
混んでたりしたんだけど・・
堺筋線が天下茶屋と繋がったから、バスや自転車で南海本線や高野線に
乗りに行った方が便利だし早くなっちゃたからね

南海が人身事故とかで遅れても、態々阪堺線に乗りに行く人も少なくなったよ
阪堺に行くより復旧を待った方が早いって思ってる人が多いからね

でも実際朝八時頃に阪堺に乗ると、堺市内でも普通に立ち客イパーイ程度に乗ってるぞ？
乗った事無いんじゃまいか？

ちなみに俺は通学利用だが。。。まぁ学生と年寄りがほとんどだし、厳しいのは確かやろけど。

>>649
そこで大阪市内と言ってるのは上町線な。
南霞町〜住吉鳥居前はせいぜい堺市内並。
恵美須町発の住吉鳥居前〜我孫子道はｶﾞﾗｶﾞﾗ。
天王寺駅前発からの乗り継ぎで息を吹き返すという感じ。

つ　堺市内の近距離乗車の人って、買い物とか通院とかそういう人がパラパラ
多いだけなんだよね

あの〜、コレで何がいかんのか？

上町線以外は、それほど乗ってないのは事実。だから南海Gが撤退の申し入れをしたと。でも、簡単に無視できない程度の客が居るのも事実。なので堺市がテコ入れにかかってるんだな。ここを飛ばしての水掛け論はスルー対象でしょ。

「高くて遅い」は本当やん。でも、ここがなんとかなれば活路が開ける可能性もある。というか、「そこそこ安くてまあまあ早かった」な時代はイッパイ乗ってた訳で、これはさんざん既出ですね。

なので「高くて遅い」状態（なんべんでも言うとくわ）が放置プレイのままやったら、確かに東西線も要らんと思うが（阪堺もやめた方がええ）、改善の動きが見られている間は全否定する事もないと思うがどうよ。

この電車、他の都市やったらもう少し普通に走ってると思うよ。
南海Gの企業姿勢と堺市の体質が絡んで話をややこしくしてるのと違うかな。
だから全否定するなら、南海の廃止至上主義と、トランスロールがその対象ではないかと。どうでしょうか各位。

社会実験は実態に合ってるのかわからんが、>>645氏の言う意味での価値はあると思いたい。俺は来月、普段よりも乗る予定ですよ。

南海は昔からどの分野でも使えなくなったらさっさと撤退するからな。
例外はラピートだけだが、あれは他業種の役に立ってるおかげとも言える。

つか大阪市内に行くのに、二区間運賃なんてものが存在するって事を最近このスレ見て始めて知った俺って…
良くみたらふつうにでかでかと壁に貼ってあるし、声でも案内してたんやな。
でも関係ないと思ってずっと大阪市内まで乗っても200円しか払って無かった。。。

290円だと知ってから一度も大阪市内までは乗ってないが。
200円で行けるなら恵比須町から難波駅周辺まで歩いても10分くらいだし、利用価値があると思うんだが、290円もかかるなら使う価値があんまり無いと思う。

>>645
＞ま、一番の問題は大道筋のクソ信号なんだが。

同意。
以前にも書いたが、大道筋は公共交通を優先する信号を導入した方がイイと思う。
現状だと公共交通の良さが全然発揮されていない。
大道筋を見ると、堺市もまだまだ自動車社会なんだなぁ・・・と思う。

>>645
撤退マニアやもんな、難解w
平野線、天王寺線、貴志川線、和歌山軌道、南海タクシー、観光バス、南紀、淡路、徳島、北欧パン、さやま遊園、南海ホークス、ホテル南海、ホリディイン、サウス、夜行バスも山盛り

まだまだありそうやな

淡路・徳島・南紀は違うぞ。
とくしまCITYは捨てたが徳島県の交通網は未だにかなりの量を占有している。

そうそう、東証(今は入ろうとしているが)と熊取粉河特急バス

>>655
>290円だと知ってから一度も大阪市内までは乗ってないが。
>200円で行けるなら恵比須町から難波駅周辺まで歩いても10分くらいだし、利用価値があると思うんだが、290円もかかるなら使う価値があんまり無いと思う。

社会実験で「200円なら乗ってもいい」という意思表示をされる事に
期待しますw

とりあえずトランスロールは否定したい。全否定したい。
もう完全に否定したい。完膚なきまでに否定しておきたい。

>>658
南紀の遊覧船やホテルは捨てただろ

>>649
＞ そこで大阪市内と言ってるのは上町線な。
＞ 南霞町〜住吉鳥居前はせいぜい堺市内並。

だからなんも分ってないっての
通勤時間は、座れないくらい乗客が居るんだって
で、南霞町でみんな降りるから、そこから恵美須町までガラガラ

ほんの数年前までは、綾之町辺りだと座れなかったけど
最近は、大和川や我孫子道からでも座っていける
でも大阪市内に入ると結構パラパラと乗って来て南霞町に着く時は
いっぱい乗ってるんですよ。
そして、このパラパラ乗り降りがあるのが曲者で、時間掛かり過ぎ


>>652
あのさ、通院利用の客が減ってるの知ってる？
市民病院が移転したからね。昔から通ってる人は阪堺線使って
頑張って歩いてる人とかも居るけど、今後もっと減るだろうしね

買い物とか通院での利用者が多いと街の変化の影響を受けやすい
通勤利用して貰えないのなら、なにか施設でもあれば良いけど
そんなものないし、これからも出来ないでしょ？

>>662
俺はほぼ毎朝夕浜寺駅前から花田口まで通学で乗ってるが、
普通にその区間は座れないというか、立ち客イパーイ程度に乗ってるぞと。
ちなみに浜寺駅前を7：52に出るヤツか、一本後のに乗ってるが。

まぁその先は数回しか乗った事無いから良く知らんが。

>>662
>通勤時間は、座れないくらい乗客が居るんだって
>で、南霞町でみんな降りるから、そこから恵美須町までガラガラ
>
>ほんの数年前までは、綾之町辺りだと座れなかったけど
>最近は、大和川や我孫子道からでも座っていける

やっぱ堺市内がことさら利用が少ないわけじゃないねぇw
結局のところ、天下茶屋の東側エリア〜南霞町の数kmだもんな。
住吉辺りは普通に南海本線に乗るし。
堺市内の方のパラパラ乗って来たのは、我孫子道でみんな乗り換えちゃうもんな。

>>663
花田口まで通学とは某学園ですな。ｗ

>>663
泉陽？

てかその時間帯、乗客の半分くらい工房やん。

>>663
通勤と違って通学は、超短時間に集中するからね
学生以外でもいっぱい乗ってるかな？

>>664
なに言ってんの？
堺市内は、極端に利用が少ないよ
それと10年くらい前と比べると極端に利用者が減ってる
で、堺市内から天王寺に行くのにチン電使う奴なんて極少数

>>653さんの意見で充分やんけ
しつこく持論だけ主張したい人は他所でやってんか

>>667
半分くらいは学生以外だと思う。
もう少し遅い時間だと船尾とか湊あたりから乗って、大小路あたりで降りる通勤客が結構多かったりする。
>>667
スパワーとかに行く為にちょくちょく南霞町とかまで乗ってるけど、阪堺線に関しては昼間は大阪市内と堺市内の差は全く無いと思う。
通勤時間帯は南霞町に向けてどんどん客が増えてくる感じだけど。

ここは自分の主観で客が多いか！少ないか！だけかを言い争うスレになりました。

っと煽りたいだけでしたとさ。めでたしめでたし。

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200609271825278efaa.jpg

wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006092722094578ba9.jpg

幾らなんでもホーロー看板の位置が不自然だが、コレクターの熱意はすごい。どこの駅。

高須じゃね？

Danke shoen!

>>672よりモノクロームの>>673の方が味わいがあるねぇ。

162 163の鼻先をちょこっと入れて撮ったら良い感じになりそうだ

よくあがる奴wyxe
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006092816321809ee2.jpg

広電のドイツ製連接車やっぱり廃車か。中間車抜いて阪堺に走らないかなあ。

モ161形はそろそろ稼動開始ですかね？

>>681
俺も心待ちにしてる。

いよいよ一律２００円実施だな。
これからは日本橋に行くときチン電を使うよ。

今日の高須
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date22956.jpg

>>680
あれも昭和一桁生まれ

♪ルンラルン　ひとけた　ルンラルン　昭和ひとけた　あゝ　たくましい腕

俺は堺一日ぶらりフリー切符の愛用者だ
阪堺線あびこ道と堺市内、南海バスのほぼ堺区内が乗り放題
（堺・堺東・堺市・鳳・北花田すべてカバー）で510円
これをもっとアピールして車内でも購入できるようにしたら
かなり利用されるようになると思う

現状では堺東駅前・堺駅前他一部でしか購入することができない
しかも観光客がターゲットのはずなのに窓口が日祝日が休みという
間抜けぶり、やる気あるの？といいたい

普段の乗車券代わりにする奴がいるから

人がさっぱりいなくなっちまった。

大丈夫　明日から社会実験だよ！

いよいよか。
ついでにカードも導入してほしーぜ。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060930235713823a1.jpg
なんだと・・・

贅沢だな・・・

堺市でもこんどの堺まつりで無料電車運行してくれんかな
↑みたいに堺市が刈り上げて

こんな料金箱が欲しい…

社会実験初日だが席の埋まりは浜寺駅前を出た時点で二割、大小路で六割程度
雨なのも祟ってるがいま一つか

>>693
豪気だな

カード導入は可能だと思うけど南海バスのお古でこのＩＣカード時代に対応できるかどうか

それでも南霞町の前では席はほとんど埋まった、終点まで行ったのは半分程度

700

せっかく政令指定都市になったのだから
堺市には観光客をどんどん増やそうと言う考えはないのか？

政令指定都市になったからこそ観光より商業優先

まあまずは御陵の世界遺産化、だ

世界遺産化されたら、500メートル以内は建築制限がかかったり、
既存の建物の改築にも制限がかかったりするんだろ。
御陵のそばに上司のマイホームがあるんだよ。




ざまぁみろとしか言いようがない。

均一運賃が低調に終わったら、あとは役所のハラ一つ。

みんな、乗りに行こうぜ。廃止されたりタイヤ化されたら、一生後悔するぞ。

阪堺は補助金の増額か堺側の買取を希望してるんだろな。
以前と違って役所は南海とは距離を置いてる様に見えるし、
金もない様だから堺側は廃線になるかも知れんな。
阪堺のルートをLRT化する事はないでしょ。
俺としては美原-北野田-鳳か浜寺間にLRTを走らせて欲しいけど
夢物語だろうな。

てか2区間乗車の運賃（290円）をちゃんと徴収できてるかどうかかなり怪しいのに
そういうところをきっちりする努力すらせず赤字だ何だ言ってるのもな。
整理券発行機を置くぐらいとんでもなく難しいことだとは思えないのだが。
だいたい乗換券の自動発行機なんかいらないだろ。あれを使えと。

2区間なら290円を払わないといけないような乗下車方法にすれば、どこからかクレームが来るのか
2区間なら290円を払わないといけないような乗下車方法にすれば、相当の利用者数減になるのか
他にも理由があるのか・・・さて。

ヘッドマークついてるね

┌────────────┐
│社　会　実　験　　実　施　中 │
│────────────┤
│平成18年10月1日〜11月30日|
│────────────┤
│全線　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　２　０　０　円　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　均一　|
│　　　　　 小児 100円　　　　　 |
├────────────┤
│▼堺市　　阪堺電気軌道（株）|
└────────────┘

社会実験見て、和歌山電鐵乗って、このスレの議論見て思った。

阪堺の中の人を全部入れ替えれば、状況は劇的に変わるんちゃうか？
琴電みたいにいっぺん倒産でもさせたらええねん。

琴電なんかトップ全員すげ替えて、中の人の半分位の首筋にナイフ
当てたら、とたんに挨拶する様になるわ、電車は新しうなるわ、
ICカードまで一気に入って、発行枚数が県民の半数超えたで。

同意しました

>704
ラブホ街なのにするのは無駄。

age

盛り上がらん

>>714
そりゃ、阪堺は市民から相手にされてないから。

>>710
異議あり！それだけではない！
新駅も作る様になったし、鉄ヲタ相手のイベントも頻繁にガメツくやる様になったぞ。
旧塗装を復元するにも広告扱いに頼る様なクソ会社とは大違いだ。

阪堺、というより、親会社がクソですからw

JRかどっかに阪堺の全線（と東西新線）を委ねて、南海とガチンコ対決させてみたいな。

JR・・・やりたくない
近鉄・・・やるのが怖い
両備・・・流石にそこまでやりたくもない
ウドン屋・・・初芝浜寺創設

>通勤時間は、座れないくらい乗客が居るんだって

って言われても、数字出されないとなんともかんともｗ

>>710
一度そうなってるじゃん（南海→阪堺への移行時）。
琴電とか和歌山電鉄のように、競合相手がいない区間ならいざ知らず、
阪堺はそうじゃないから比較しても無駄。
積極的にやりゃいいってもんじゃない。撤退も企業の大事な判断です。

ていうか阪堺の軌道をさっさとはがして、バスレーンにすればいいのに。
電車よりバスの方が路線を自由に設定できていいよ。

バスはもっと高いし　運賃。

>琴電とか和歌山電鉄のように、競合相手がいない区間ならいざ知らず、
阪堺はそうじゃないから比較しても無駄。
積極的にやりゃいいってもんじゃない。撤退も企業の大事な判断です。

いや、競合相手がいる区間だからこそ阪和線みたく客を奪える可能性が残されてると思う。
まぁ今は馴れ合い状態だがｗ

>>718
つ　一度そうなってるじゃん（南海→阪堺への移行時）。
あれは単なる社内分社だったと何度言えばry

>>719
全部ふれあいバスにしたいんかw

>>720
やるんなら阪和線の客を奪わないと。身内同士で潰しあっても不毛な展開だし。

>あれは単なる社内分社だったと何度言えばry

社内分社の目的を理解していますか？

阪堺の堺市内衰退は、地下鉄堺筋線天下茶屋延伸により南海本線・高野線に乗客が
シフトしたことによる発展的解消に近い現象だよ。

で、堺市内から阪堺線をあえて使う乗客として、どういう乗客が想定されるかな。

たとえば、大阪市内北部に行く人。これは堺筋線に乗り換えるので、南海本線・高野線に流れる。
難波に行く人はいざ知らず。
天王寺に行く人は阪和線。

阪堺線を使う人は、恵美須町（日本橋）とかあびこ道とか阿倍野ベルタとか、マニアックに近い区間需要しかないと思うんだが。

>>723
社内分社の目的を達成できなかったから、阪堺はこの惨状になったのではないかと。
全員南海からの出向扱いで何年やってたか、一度調べてみましょう。仰天しますよw

>社内分社の目的を達成できなかったから

分社の目的（コストダウン）を達成できたとしても、そもそもの潜在需要がないからなぁ

そこでトランスロール南北線ですよ。

綾ノ町−大小路−御陵前をゴム化。東西線と直通させます
（あびこ〜綾ノ町、御陵前〜浜寺は廃止）

誰も乗らんと思うけどなw　でも役所も商社も南海もウマーでFA

FqX7itM3

723についての725氏に答えてへんやん。話すり替えたらあかんわ。

>>715
異議ってのは反対意見を言うものでは無かったっけ？
俺の勘違い？

>>728
>>725はそもそも質問なのか？

今夜は活発なので、私からもFqX7itM3 殿へ
>>723の後半に関して

堺筋線延伸と南海の軌道線縮小（阪堺分社を含む）について、時系列に従って説明してみて下さい。
不可能な場合は、机上厨に認定されます。

机上厨というより脳内厨かも
もしくは工作員かも知れませんが。ホームラン級のねw

廃線になったら天王寺のあべの筋の渋滞は激減だし
堺筋から堺市の大道筋への道路が作れるんじゃないか

あべの筋の渋滞は違法駐車が原因でしょ。

それに阿倍野筋の幅員は現在の24ﾒｰﾄﾙが40ﾒｰﾄﾙに拡幅されます。

現況道路および道路拡幅計画
ttp://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/info/pdf/20060525_abe.pdf


阪堺線と東西線をうまく接続できれば（運賃も含めて）、
大阪市南部の住人を堺に呼び込める。

難波や阿倍野の映画館が激混みで、MOVIX堺に行こうかと思っても
阪堺線とバスを乗り継いで行かなきゃならないので諦めてしまう。

>>724
一般に、鉄道の駅の直接の(バスなどのフィーダー交通を利用しない)利用圏は半径500mと言われます。
路面電車の場合にはもう少し小さくなると言われています。
従って阪堺の場合、阪和線は直接の競合とはなりませんが、南海本線、高野線とは競合の関係になります。

かつては共通運賃制だったこともあり、競合と言うよりは補完関係にあったのですが、現在の別運賃では
競合と言えます。また、両社は振替輸送をマトモに実施しない等、実質的にも競合関係です。
ただし、親会社に対し萎縮している現在の阪堺は、競合では勝てない為、南海と競合しない方策が必要に
なります。

考えられる一番の方策は、運賃面での需要喚起策、あとは運用面です。
前者に関しては、現在の社会実験がまさにその目的と思われます。すなわち、値下げによる天王寺、恵美
須町方向への需要喚起が可能かどうかの実験と思われます。
運用面で一番効果的と思われるのは、南海と競合しない上町線との直通運転が上策と考えられるのですが…

他に考えられるのは、現在集合住宅が増えつつある地域での電停新設、ICカード導入等による利便性の確保
優先信号の効率運用による速達化(確かこの20年で堺市内だけでも所用時間が1.5〜2倍になっているはず)
等、いくらでもあるのですが。
何もしてませんね。阪堺は。

私は、>>710に完全同意。

しっかし、堺市役所の守衛のオッサン、愛想悪いな。態度悪いほうが近いか。
「広報さかい」一部いただけますかってお願いしただけなのに、なんであんな罵詈雑言浴びなあかんねん！

ここ見てるやろ、役所！　覚えとけよ。
東西線がトランスロールになったら、金輪際反対しまくったるからなー。

とりあえず昭和一桁車両は旧塗装に塗り直して
時刻表に「レトロ車両で運転」と印してね
物珍しさでオタや観光客の目を引くから
持ってる資産は有効に活用しましょう

企業体質とう言うのか中の意識の問題もあると思う。
ここの平均年収は７００万円台以上で、同様に路面電車を手掛ける他社と比べ物にならないほど恵まれいる。
人様の命を預る仕事だから高いとは言い切りませんが。
斜陽との認識はあるが、全体での収支はトントンで堺市内を切ればまだまだ安泰との意識が根強いようだ。
さて、あなた方がこの会社のトップならどうしますか？
結局は同じことすらできないと思いますがね。

本来頼るべき南海電鉄の方は阪堺の救済などは考えていないようで。
しかしながらこの会社は南海の子会社で勝手な動きはできないのです。

勝手にしてもいいのなら、スポンサーを見つけて積極的に投資できますがね。
沿線の活性化（含開発）や、宣伝活動もできたらと思う。
堺市内などは観光資源も多いのだが、それは堺市役所も活かしきれていない。
交通事業の安定化のために、路面電車と連携したバス事業などの展開。
地域で一番地域に密着した交通機関になるためのハードルはそう高くないのだが。
今の環境ではよくやっている方だと褒めてやってくれ。
自由にやりたいことができないのだから。

>>736
庁内LANからはここは見れないけど、個人として家庭では見てるでしょ。

>>738
「自由にやりたいことができない」と「最初からやる気がない」では、
天地の差があるが。
南海グループでもやる気があるなら、南海バスの様に井高野から仕事を
奪い取って来る様な芸当だって出来るぞ。

'80年代の西鉄北九州線を見ているようだ。投資一切なしで10年で全廃。

今のあのあたりの惨状、住所不定者を保護する事すら出来ずに自治体自ら、
「あそこなら食いっぱぐれなくて済むからあそこへ行け」と、片道電車賃
与えて某関西地方最大都市へ送り出すような体たらくの糞地域になるぞ。

全ての困難は、トランスロールによって救済されます！

>>740
転地の差とか言う前にそのような環境を与えられているのか考えてみて欲しい。
電鉄をトップとしたグループの考えがこの現状であることを知るがいい。
バスの大阪市の業務委託を受けたのはバス会社単独での思惑ではない。
地下鉄の民営化を睨んでの事で、実績作りと発言権が狙いと思いつかなかったか？
南海電鉄は、地下鉄は関西私鉄共同出資の会社で運営したいと考えている。
実勢は電鉄には勝ち目のない、単独での入札や路線別の切り売りが有力視されており、それは南海電鉄が最も望まない手段である。

投資は、阪堺単独では困難で、スポンサーが必要になるが、
前述のようにそれは勝手にできるような事柄でない。
電鉄サイドは阪堺とは距離をおくような言動が増えている。
救済や、抜本的な改革を手助けの期待はできそうにない。
電鉄は電鉄で忙しいのだから。
ここは、地域の皆さんのお力を借りるしかない。

社長の首が飛ぶか、会社が飛ぶかの次元のことだけに。

今度の社会実験の結果によっては何かが変わるだろうか。
堺市内は堺市の運営する公共交通機関に取り込むのが現実路線だろうか。

そもそも政令指定都市と言ったって、もともとニュータウン、宅地乱開発で人口を維持してるだけで阪堺が走ってる旧市街地は衰退気味だ。その上旧市街地まで郊外型環境にするのかとさえ思う動きすらある。
広島だって実は路面電車が走っているのはごく一部の旧市街地だけだが、まだ人々が公共交通で集まる場所の集積がある。
現代版自由都市を作れるか？

>>736
一言どうぞ
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/teianbako.html

>>736
素直な疑問だがロビーに置いて自由に持っていけるのになんでわざわざ窓口で聞くんだ?

>>736
さらに言うなら、守衛はただの警備員で、市の職員ではないと思うが？

http://www.asahi-biyou.or.jp/video/v22_30.wmv
http://www.asahi-biyou.or.jp/video/vt.html?v22_30

>>745-746
嫌がらせだろ

工作員さん、乙w

あとはスルー進行でいいと思うよ。阪堺線と東西鉄軌道の話をしようよ。

都合の悪いことはスルーか

やれやれだぜ、と(ry

初めて乗ったんだが、堺市内でも意外と乗ってるんだな。
客層が、比較的年取った人が多かったのが気になったが…

これからは高齢社会、大いに結構ではないか。

>>752
いや、これからは「超高齢社会」なんだよ。

高齢化社会・・・６５歳以上が７％〜
高齢社会・・・・６５歳以上が１４％〜
超高齢社会・・・６５歳以上が２１％〜

こんな社会で自動車の運転を続ける人がいたらどれだけ危険か。

高齢は25〜だと思ってた

>>754

放っといてくれw　どうせ高齢スレですよwww

今週、マジちょっと乗客が増えてないか？

社会実験で乗客増
↓
均一運賃化
↓
京福電鉄みたいにｽﾙ関導入

という様になれば良いのだが…

意表をついてEdy導入でもいいけど

>>758
他社と波長を合わせられないので却下　というか、>>757の案だとバスカード導入という線もあるな
共通カードはＰｉＴａＰａに任せるという感じで、当然、バス同様に乗継割引５０円も適用させる　と
問題は、それだけの余裕があるかどうかだな

>>738
>>742
トイレが近い比較厨はココで憂さ晴らししておったか・・・

明日乗りに行きたいのですが、モ161形はもう動いていますか？

朝に

今日の阪堺線、本当に客が多かった。
こりゃ、ひょっとするかもな！

厨とかどうでもいいから、みんな乗りに行こうぜ。
「社会実験で増えた客」に加わろうよ。

>>763
俺も社会実験始まってから、天王寺とか難波（かなり歩くけど＾＾；）に行くのに阪堺使ってるお！
しかも端から端まで乗ってるしｗｗもう少し早くしてくれへんかなぁ。。。

ただ南海だと、浜寺公園ー難波６４０円、ＪＲで東羽衣ー天王寺５８０円だから、
通勤とかじゃなくて買い物なんかに使うには阪堺４００円ってのは４０分掛かっても普通に魅力的。（運賃は全部往復でつ。）

もう少し早く→もう少し速く…ＯＴＬ

恵比須町まで３０分くらいで行ってくれればねぇ。。。

連休で天気もよかったから浜寺公園は凄い人でした。
それに伴い帰りの電車は混み混みだったよ。

>>766
浜寺公園って、夏休みとかのプールの時期は案外ちん電で来てる人多いけど、
普段電車で来てる人、あんまり居ないよな。。。
大抵車で来てバーベキューしてる人とかだし。上手い具合にちん電を使って貰えれば結構効果有りそうやけど。

前に二回だけ浜寺公園で大魚夜市があったが、その時は朝ラッシュの南海電車みたいな状態だったな。。。

思い切って駅を削減させてスピードアップしたら
乗客は伸びるかもよ

本線の普通車の客減ってねーか？

>>768
電停減らす前に、真面目に信号制御すれば素晴らしく速くなると思われ。
今の面白いように信号に引っかかる様は、他都市ではありえない。

住吉以北の阪堺線は乗った事が無いからわからんけど・・・堺市内の引っ掛かり方はあり得ないな。

>>769

15分ヘッドや空港急行や区間急行との接続の
悪さに愛想をつかしてみんな阪和線ｏｒ最寄の急行停車駅にながれて
いるのさ

>>765
恵美須町も

>今の面白いように信号に引っかかる様は、他都市ではありえない。

熊本市電の熊本駅前-水道町に乗ってみ
あそこは堺市内より悲惨だぞ

大道筋の信号は、堺市の陰謀だよ、きっと。

いや、むしろ大阪府警の陰謀。

単純に自動車の速度抑制策だろうけどね。

いやあ、車やったらほとんど引っかからないんだな、あの信号。

運がいいだけじゃね？

あの辺の信号、だいたい東西方向優先になってるやろ。通過交通量考えたら仕方ないけど。

だから東西線があってもいいやん、と応援してやりたい所なのに、それをためらわせるトランスロールは逝ってよし。

>>779
車は速度が速い上、速度調整できるからね。
それに駅停車もないから…

大道筋で一番最悪なのは青信号なのに駅に停車しなければならなくて、
そのあと発車しようとした時に赤信号に変わった時。
これが２、３回続くとかなり時間が掛かる。

>>780の後のほう

同感です。東西線の計画も、いいかげん世論を盛り上げなきゃいけない時期でしょ。
もっと阪堺線利用者とかファンを抱き込んでもいいと思うんだけどな。

よほど都合がわるいんだろうか。教えてちょうだいエロい人たち。

>>773
本当だ。。。ＯＴＬ
>>769
本数減って、一時は少し混んでるように見えたのに、
しばらくするとまた。。。。。
でも本数減ったけど、昼間の６連増えてないか？
不便になった事に変わりは無いが。
>>782
正直東西線イラネ　と考えてる堺市民はかなり多いと思われる＾＾；

バス停にある電停前って電車の停留所のことだったんだね
大人になった初めて知った

東湊電停前のことか？

阪堺なんて堺市内誰ものってないやん
いらんよ。我孫子道から南は。

>>786
乗った事無いやろ？

阪堺線堺市内

住吉から、まっすぐ北の方もいらんと言ってるのとほぼ同義。
とか言うとループするんだろうな…

>>785
綾ノ町電停前かも

>>786
釣りは放置！

ここみて思うのだが何故にトランスロール導入が前提に
なるのかねえ？
確かに堺で実験はしてるが市とかは関係ないでそ？

本当にこのスレ見てるか？

和歌山県はたいへんですな

何を言っとるんだお前は

>>791
対抗馬たる「(新世代)チンチン電車」の見本が、目の前を走る、態度悪い、遅い、やる気ない、高い、あげく廃止だなんだとボロクソの阪堺です。
市民に対し、阪堺の同類項が増える事にメリットを見いだすのを望むのは無理です。

例え実用例がなくとも、技術的に難点山盛りであろうと、市とは関係あろうとなかろうと、近くにカッコいい走る現物があるのです。
「阪堺と比較する限りにおいては」どんな代物でもマシに見えるでしょう。

なわけない

非冷房車走ってるね

堺まつりじゃああああああ

あ、そういや明日だっけ　通常出勤だから同僚がぼやいていたな

>>797
♪にうｐされてましたね　高須神社の写真

800ゲット♪

>>798　パレードは日曜日やね。楽しみ。

>>793　閑静団子のことか？
まさか！堺市に限ってそんな破廉恥な事はないよ。なんてったって政令指定市だぜ。
みんなもそう信じてるよね。スキーム発表の前日まではw

>>801
沖合に広がる、関西空港三個分の空き地について問いつめれば宜しいかと。

>>802
問い詰めるって、なにを？工場なくなっただけやのに。

ほんまにわからんのか、下手な工作員なんか。

はいはいスレチスレチ

値下げ期間ってことで阪堺線で通勤しているよ。
普段は堺市内の南海線の駅〜大阪市内なところをこの機会を利用して
阪堺線通勤に切り替えてみた。
もともと南海線より定期代も運賃が安いのは分かっていたものの遅くて不便との先入観があって
なかなか利用することがなかった。
実際に阪堺線で通勤してみると意外と使えるなってのが正直な感想。
所要時間は自分の場合は南海線利用に比べて＋５〜１０分で問題ない。
試行期間が過ぎ通常運賃に戻っても南海線より安いし不便じゃないので継続して利用してもいい。
遅いとか不便だとの先入観を持っている人は大勢いるので誤解を解くような告知があれば
多少は利用客が戻ってくるかと。
運賃値下げは利用機会の創出という意味では効果があるが誤解を解く広報もいりますぜ。

http://hankai.gum.buttobi.net/imgs/1307.jpg

>>807
萌えた。今から見に行く。

俺も同じ車両を撮ったけど、小学生位の小鉄がデジカメ持ってかぶりついてる。

あげ

阪堺線は終電早いのと
夜になると本数が激減するのが
通勤で使うものにはちょっとイタイ

教えてエロい人。
我孫子道に隠してある256、時々車庫から出てきたりトラバーサ
に乗ってたりしてるがあれは自走?今日なんかパンタあがってたよ。

さかいグラフVIEWに503の写真が掲載されてるけど、
有名なあの看板がないw

>>813
そりゃ勿論、自主規制っしょ(ｗ

>>811
とはいえ、我孫子道到着時には割といい時間帯になっていたりする
阪堺の場合、全車両が我孫子道まで帰ってくるからなぁ

>>814
そうなんだ。
始発のために、恵美須町、天王寺駅前、住吉公園、浜寺駅前の各始発駅に
それぞれ１台づつ停車してあるのかと思った。

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006101700441472e51.jpg

錦綾小出身の漏れにはなんか懐かしい風景

交通量調査ですよ！

トランスロール終了のお知らせ。

10月に入ってクレルモンとパドバで連続脱線(誘導車輪逸脱)事故をかましてくれました。
クレルモンは14日に開業、はしたものの直後に運休、復旧見込み未定。

>>813
つ10/17読売新聞夕刊９面

>>819
ミシュランのお膝元で大恥か！　欠陥をさらけ出しましたな。
トランスロールに実力がないのはわかりきった話だが、運の無さも最強レベルやね。
コレは本当にやめといた方がいいよ。事業に運は大事やでー＞堺市役所さま

ま、現市長が今期で引退しはるとか、前大臣の地盤に打撃を与えたいというなら別ですけど。

脱線して軌道から逸脱…って尼崎の事故を連想させるな。
やはり長年の実績がある、阪堺線方式の方が安全で確実でしょうなあ。

そのトランスロール屋さんは阪堺線について、こういう事を口走っているらしいでしゅ。

「広い道路の真中を走っているのは今時どうか。」
「線路がガタガタでLRVが走れない。」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/miharanet/bbs/

>>823
> 「広い道路の真中を走っているのは今時どうか。」
別に普通軌道だって片側に寄せる事は絶対不可能では無いし、トランスロールだって真中を走る可能性は高い。
> 「線路がガタガタでLRVが走れない。」
営業路線なのに・・・LRVってそんなに厳しい制約のあるものだっけ？
そうだとしても重軌条化すりゃ良いだけの話だしねえ。

なんつーか。悪徳商法じみてるな。

>>824
うーん、ロールは自分らが軌道とタイヤ踏板を敷いて直通するにはガタガタだと言いたいのではないかな？
どうも、システム上軌道がヘロヘロだとすぐ脱線逸走しちゃうようなシステムみたいだし。

脱線逸走のほうは軌道にアルミ片か何かを噛んだ拍子に逝っちゃったようですね。
あの小さい誘導輪で、阪堺線との軌道交差が可能なのか激しく疑問。
試験線にも交差軌道はないしね。直線とポイント一個だけ。

>>825
ゴムタイヤシステムで「併用軌道」とするのは、鉄軌道より難しそうな感じだね。
試験線も普通のアスファルト軌道じゃないし。
荷重がゴムタイヤで受けるんだから、アスファルトだと、重量車が同じラインを何度も
通過した場合と同じように、またたくまに轍になるわな。
で、特殊舗装してもレールより簡素だというのが「セールストーク」だが、トレーラーが
バンバン交差してるような堺市内の交差点とか、保守や費用負担はどうする気かね。

ゴムタイヤって時点で、基本的なエネルギー効率（転がり抵抗）も「電気バス」に
なってしまうわけだし。

ゴムタイヤって結局メリット無いと思う。
乗り心地もニュートラム乗っていたらいいと思わないし。
騒音振動も路面の場合は車の騒音で気にならない。
（阿倍野筋の場合）

一番乗り心地のいいバス並みまでは持っていけるはずだけど、それをやると、
タイヤ寿命もバス並み、パンクリスクもバス並み、通常道路の剛性の低い舗装も要る
から、路面補修は道路工事並で。
走行ラインは誘導される線上に固定されるから道路と全く同じ舗装では補修もエライ
ことになるし、補修中のところを、ハンドル切って避けて走るわけにもいかないしねw
ハンドル操作は要らないけど、バスより運用不便というのが際立ってしまう。

>>826-828
…まだIMTSやバス専用レーンの方がマシな気が。
軌道舗装の保守性については、名古屋のガイドウェイバスが参考になるかな？

トランスロールを
海外での事故事例を隠し通して、無理やり建設。

構造上の欠陥がみつかったとして、短期間で運休→廃止
建設費用だけ持ち逃げの
姫路モノレールやドリームランド交通のような状態になりそうだな

阪堺がガタガタなのは保守のコストをケチってるから。
本気で保線すれば鏡のように滑らかになる（ハズ）し、
スピードももっと出せる。

やる気がないからやってないだけ。

「広い道路の真中を走っているのは今時どうか。」
今時とかいう意味がよく判らんがw、乗りにくいというなら御陵前方式で解消。
ま、大道筋の場合、信号と運転頻度に問題がある訳で、これは線路の敷き方とは無関係ですよね。

「線路がガタガタでLRVが走れない。」
大小路筋やフェニックスとの交差部分は、猛烈に良好な乗り心地だよね。道路予算の関係だと思うが。
しっかり保線すれば大丈夫な証明です。お金が問題になるが、トランスロールで敷きかえるよりは絶対爆安！。

ていうか、まともに開業もできない欠陥システムの分際で、100年走ってる電車にケチつける資格はありませんわな！



「線路がガタガタでLRVが走れない。」

》まともに開業もできない欠陥システムの分際で、100年走ってる電車にケチつける資格はありませんわな！

全開で同意しておく。悔しかったら客乗せて運転してみろwwwwww。

>>833
海外では客乗せて走ってるんじゃないんか？
事故ったらしいがw

>>834
開業した方は開業直前の試運転で脱線。
開業日とその翌日はとりあえず営業したものの、その後は絶賛運休中。
正確に言うと運転指し止め。
もう片方は11月開業のつもりでダイヤ通りの試運転(それも徐行ダイヤ)の最中に脱線。
こっちもその後の日程は白紙。

ここまでくると、憑かれているとしか思えないw。

>線路がガタガタでLRVが走れない

万葉線や福鉄なんかはどうなるんだよ。
阪堺よりもヘロヘロの線路を普通に低床車が走っているわけだが。

>>836
保守状態の良くない万葉線で、低床車の脱線が重なった件が論拠のつもりかもね。
車両も初のオリジナルモノで、レールばっかりが要因じゃなかったはずだが、少々
冷蔵庫的にショートしている論拠のようにも思える。
だいたい、低床車よりさらにガッシリとした、自動車などの影響も受けにくい平滑な路面
を要求されて、なおかつズッコケテルのがトランスロールだったら、建設もメンテナンス
もより敷居が高い罠。
一体、なにをアピールしたかったのやら分からない話だね。

６ｃｈで今から路面電車特集があるよ

CM前の予告でトランスロール映ってた

見てるよ　(^^)v

>>835
商社の蛮行にいよいよお天道様もお怒りなのだろう

放映まとめ

・最近路面電車が見直されている−新世代型路面電車、LRT
・LRTの特徴として｢床が低くバリアフリー対応｣｢ゴムタイヤや架線レスなど最新の技術を用いている｣などがある
・地下鉄などに比べると建設費が低廉で車に優先して走れる
・富山での成功例の紹介（JRによる運行時より7割乗客が増えたなど）
・全国で70の計画（案）がある
・既存の車（道路交通）との調整が課題
・堺市の計画には｢ゴムタイヤ車両を走らせる｣｢阪堺線と乗り入れ｣など29件の事業案の応募があった
・堺浜で試運転を続けるトランスロール/三井物産も応募した
　（デモ走行の様子、三井物産担当者による簡単な説明が流れる）
・敷設が予定されている道路の様子、街の声など

》・堺浜で試運転を続けるトランスロール/三井物産も応募した
ふーん、応募してたの。

応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。応募してたの。


恥ずかしっ。営業運転もでけへんくせに　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

直接関係ないけどいちおうこんなニュースが。

堺の巨大民間遊休地　企業誘致後押し、国が臨港道整備　関空へもアクセス

http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei101801.htm

＜大阪＞次世代型路面電車　堺市に２９件の提案

次世代型路面電車「ＬＲＴ」の導入を目指す堺市で、事業の企画案を募集したところ、阪堺線との相互乗り入れなど２９件の提案があったと、市長が明らかにしました。

ＬＲＴ＝ライトレールトランジットは、床を低くしてバリアフリー機能を持たせるなどした、次世代型・路面電車です。堺市は、市内を東西に走るＬＲＴの導入を目指していて、施設を市が作り、運営は民間に任せる上下分離方式を打ち出しています。
きょうの会見で、堺市は、民間に事業企画案を募集したところ、阪堺線との相互乗り入れや、ゴムタイヤで走る車両など、２９件の提案があったと明らかにしました。
堺市は、この提案に沿って、今年度中には運営会社などを公募する予定で、２０１０年度中の開業を目指しています。
（朝日放送） - 10月18日20時27分更新

運営会社に南海電鉄が応募しませんように…

グループ全体の運用に響きが出ないか否かによっては本気を出すこともある。
例えば3大シャトル（コミュニティ）バスは寡占的に利益を得れるのでワンロマ級のバスを出す。
一般路線車にベンチシートの手抜き車両を大量散布してるのとは偉い違いだ。

この場合、既得権益を守るために入札に参加するのは確実としても、
バスを引き継ぐかバスのために放置プレーをするかで運命が分かれるわけだ。

トランスロール事故か・・・

田舎役所の役人と悪徳商社員が頭を抱えておりますｗｗｗ

>>844
普通に考えたら阪堺線と直通だろ。
んで、堺市内の南海バスとの乗り継ぎをスムーズかつ安くできるようにしないとな。
もっとも、阪堺線も１２分間隔じゃぁ使えない。６分間隔にしないと。
できないのなら一部単線化しろや。

堺東〜堺間の列車を6分間隔で走らせて、直通は2本に1本が堺東〜大小路間
で併結する形で走らせるのはどうだろう。
つまり、ＬＲＴは5車体連接と2車体連接を用意して、2車体連接は2編成併結
して大小路で切り離して運行する感じで。
堺東〜堺………6分間隔
堺東〜住吉……12分間隔(住吉で住吉公園発の天王寺駅前行きに連絡)

>>847
事故については、見えない、聞こえない、言わない。

>>850
トランスロールのあのV字型ガイドレールは脱線した後、もはやその場ではどうしようもない事態に
なってるよな(一時期悪評たっぷりだったTVRでさえ脱線後もトロリーモードで自走は可能だったのに比べて)。

素人考えだが、異物に弱そうな気がする。
実験線は一般人は入れてくれないから、ガイドレールを実際に見れない。
見せない様にしてるのかもw

ガイドレールに何か異物がはさまったらおわりじゃないの？

何か風でころころと転がってきたりしたら・・・

俺もそんな気がする。

今朝の毎日新聞に「堺のLRT 南海電鉄グループ経営参画を希望」と出てたな。
内容的には「16日の締め切りまでに経営提案者は同グループだけだったため
事業主体となる可能性が濃厚」で、「木原敬介市長は18日、記者会見し
『鉄道は架線のないタイプにしたい』と話した。」ってさ。

>>855
もうこれではっきりしたな　というか、普通鉄道で架線が無いとなると、非電化か第三軌条しかないわけだし(ｗ

>>856
っつうか、架線なしじゃその時点で今の阪堺を殺すことになる。

南海か、密約があって
南海用と他の会社用の仕様書があって、南海のが有利で他社は降りたってことかな。
架線なしという事は、実験線のトランスロールはないという事では。

架線レスと言えばこれか

電池駆動の路面電車、走行試験に成功
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200608300050.html
http://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3060830-1.htm

要するに初物なら何でもいいんじゃないの。お役所の考え付きそうな事だ。

追記：トランスロールよりはましだと思う。

まさか・・・バッテリーもしくは燃料電池のトランスロールとか

あるいは坊ちゃん列車のトランスロールバージョン

そこまでしてトランスロールにこだわっても仕方ねーだろ

そういや昔東急が札幌向けに路面ディーゼルカーを作った、、

ガスタービン路面電車とか作って欲しいな。
堺東-堺駅を30秒で結ぶ夢の超特急。

架線レスＬＲＴといえばやはりこれ
バスメーカー製

http://www.irisbus-iberica.es/prod/civis.html
http://www.irisbus-iberica.es/foto/civis-01.html

油断したらアカンぞ。南海が提案してるのは「経営」やからな

経営は南海で、車種はタイヤって可能性もあるぞ。
南海DQNやからな、電車は大好きやけど、あの経営はたいがいDQNやからな。
例の商社もヌケヌケと提案に加わってるし、まだまだ気抜かれへんよ〜。

>>860-861
いいことを教えてあげよう。
トランスロールが試運転中のパドバには、市内中心部に架線レス区間がある。


脱線したのも架線レス区間だが。

おまけ、トランスロールと普通鉄道の交差部のレールだそうな。
ttp://streetcar.is.land.to/index.php?e=89
普通に考えて、どっちも容易に脱線すると思う。

もしこれで脱線したら一番困るのは堺市より何より北側だと思う

ニュートラムのような乗り心地になったら最悪

国土交通省の指導力に期待があつまります！！！！！

もう大臣は冬柴だから、堺で大惨事が起ころうと知ったこっちゃない。

しかし、>>867の写真見ると、
普通鉄道を脱線させるためのレールのようだなｗ

>>871
トランスロール推進派にとっては、

脱線しそうなレール設置
↓
実際に普通軌道で脱線事故
↓
普通軌道が危ないイメージを植え付ける
↓
「トランスロールが安全」として売り込む
↓
普通軌道もトランスロールに……

という流れを狙ってるのかも試練。
実際は正反対になってるがw

>>865
それベガスのだが経営コネックスなんだよなあ、、、。

阪堺電気軌道　上町線 帝塚山のあたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=sgIG0eLNPGk

＞『鉄道は架線のないタイプにしたい』と話した。」ってさ。

市内の電柱を全部地下化してから言えっつーの！

これだな（報告書）
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/oct18.html

南海と阪堺が共同提案ってのは、割と本気なんじゃないか？

>>876
よく見ると、いろいろ楽しい。
・架線レスシステムが、JR総研、福井大、川重の三者競合になっているw…福井大？
・車両提案が新潟トランシス、三菱重工･近車･住商のJTRAM連合、三井物産の競合
　　…アルナ…東急…(;_;)
・経営コンサルティング提案のライトレールってな、池袋LRT構想で動いている会社ですね。
　TP○と実質同類。

結局、金の匂いを嗅ぎつけた営業マンの来訪リストですね。これ。

忘れてた。
そういや三井物産は堺浜実験線のメンテナンスを
某急車両に委託していたっけ。

現状ベスト？なのは
経営は南海（要保護観察だが）、車両は新潟かJTRAM、電源だけ川重w、軌道は知らんが樹脂にしようぜ
ジャトーさんのは今すぐ導入してくれ！　発注方式？　ここで三井の顔立てたるか。

あと東急の路面電車って大丈夫なんか？
701のスソ付近、最近波打ってる気がするんだが。

>>875
いや、大小路なんて電線ごちゃごちゃだから、これ以上増やしたら
収集つかんからでしょ。

電線のほうを地中化すれば電車の事業費にはカウントされない、と縦割り行政してみる。

架線レスって、メンテと建設費用は別とすると本当にいいものなのかな。
余所者の散策者にとっては、架線のある通りさえ見つければ帰れるので気が楽だった。
（レールすらないバスだと、バス停を発見するまでバス通りだと分からない。）

美観がどうこうっていう話はよく聞くけど、地元としてはどうなんだろう。
逆転の発想で提灯とか万国旗でイメチェンとかw

>>822中段
それ、地下鉄にも言えますね　＞バス停を発見するまで
過日、神戸市長田区内の某所で迷子になって、上沢駅の存在に全く気付かず��勘�≠ﾅ湊川駅まで歩きました(ｗ

http://www.hankai.co.jp/pr.html

このスレで有志を募り、
ポスターなんか作って阪堺スレのＰＲしないか？ｗ

印刷は誰がやる？

安くないよ

ご注意、弊社指定の広告代理店とのご契約になります。
ttp://www.adnankai.co.jp/work/hankaiprice.html

60000ならいけるだろ

>>883
京阪京津線が地下鉄になったら、一度劇的に乗客数が減りました。
その後、六地蔵方面からのお客は増えましたが、運賃倍増の大津からは壊滅的に減少。
京阪本線も地上のままだったらあそこまで乗客は減らなかったでしょう。

・ランドマークとしてレールと電停は必須
・少なくとも東西線と阪堺は共通運賃にしないと、両者共倒れの可能性は高い
・大小路は電線地中化済なので、新たに電柱建てる経費とスペースを考えると、実は架線レスは合理的かも。

もう路面電車のラッピングしたバス走らせときゃいいじゃん。

少年ら１００人　公園で乱闘　大阪府堺市

堺市で４月２９日未明に少年グループ計約１００人が乱闘事件を起こし、数人が骨折などの
重傷を負っていたことが分かった。大阪府警少年課と堺北署などは、これまでに乱闘に
加わった約７０人を傷害、凶器準備集合容疑などで逮捕した。逮捕者はまだまだ増える
見通しだ。発端はグループ同士の小競り合いだったが、双方が携帯電話で次々と仲間を
呼び出し、エスカレートしていったという。金属バットで手加減せずに殴るなど
悪質なことから、府警は異例の大量逮捕に踏み切った。

現場は堺区大浜北町の大浜公園。調べでは、乱闘したのは同区の同じ中学出身の
少年グループと、隣接する大阪市住之江区の少年グループ。日ごろからメンバー同士が
互いに「田舎者」などとののしり合うなど、対立していたという。

事件の前日にも住之江区内で双方がけんかし、その際、住之江側メンバーがけがをしたため、
報復と称して堺区に乗り込み、乱闘になった。金属バットなどで殴り合い、数人が腕の骨折や
頭部打撲などの重傷を負った。

騒ぎを聞いた近所の人が１１０番。警察官が駆け付けたところ、大半のメンバーは逃げた後
だったが、負傷した約１０人が取り残されており、うち数人が病院に搬送された。

両グループとも、携帯電話で友人や先輩、後輩に応援要請。仲間が仲間を呼び、最終的に
１０代後半の少年を中心とする約１００人に膨れ上がったらしい。一部には成人もいたという。

対立するグループとは何の関係もないメンバーもおり、「やばいと思ったが、先輩に言われて
断れなかった」「やらなければ自分がやられると思った」などと話しているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20061020ddf041040026000c.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161337661/

>>889
何か間違ってる

第三軌条に汁！

CM方式による発注　　　

これなあに？

一般的な一括発注方式（=元受けに発注、元受けが工事全体を管理）に対し
ＣＭＲ（コンストラクション･マネージャー）が分発注者の立場に立って管理･分割発注する方法

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-31,SUNA:ja&q=CM%E6%96%B9%E5%BC%8F
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/sinko/kikaku/cm/cmhead.htm

但し一般的な建築や土木と異なってシステムとしての一貫性の必要(安全運行に直結)や
元々専門性が高く関係企業以外に人材が少ない事からＣＭ方式が可能かどうかは疑問
(一般の土木士・土木コンサルタントなどが鉄道工事のマネジメントを出来るか考えれば不可能)

>>894
欧米では一般的な鉄道システムの構築方式ですね。>>CM
最近では中国や東南アジアの新規都市圏鉄道が軒並みこの方式で、欧米のCMコンサルタントにかっさらわれた挙げ句、
国内鉄道車両メーカーが根こそぎ輸出マーケットを失う悲惨な目にあっています。
有名な所では、折角新幹線車両は受注したのに、CMやってるフランスのコンサルタントに欧米基準を押し付けられて、
怒ったJR海が撤退して未だに開業出来ない台湾高鉄とか。
この手のノウハウを商社が構築するというのは有益ではあります。

最近だと、三菱商事が三菱重工と組んで、シンガポールのゴムタイヤ新交通システム（クリスタルライナー、ゆりかもめ
の単車版）を丸ごと受注したケースが当たるかな。

要するに海外市場以外ではロクでも無い方法だと。
さすがだな。つか三井はそんなに嫌いじゃなかったけどトランスロールで嫌になった。
なんか銀行が住友と一緒になったからかもしれんが、やる事が汚くなった気がする。

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061022195116b1d68.jpg

そんなアナタはこれをどうぞ>>896

ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-MitsuiBussanBidRigging.htm

油断もすきもありませんねー　気をつけてね＞役所のみなさん

さすがに南海相手じゃ勝てねーよ

900

>>895
オチが付きますた。

【台湾】台湾高速鉄道開業、再び数ヶ月延期、手続き遅延の為
「仏独の技術取入れで日本側の支援が得られなくなった」[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161487401/
運営主体の台湾高速鉄道会社は、今月末の開業に向けて準備を 進めてきましたが、
運転士やスタッフの育成が大幅に遅れていること などから、開業の条件となって
いる国際的な第三者機関の認証が得られない状態となっています。
(中略)
開業の準備が順調に進まない背景には、フランスやドイツの技術を部分的に取り
入れることに 台湾側がこだわった結果、日本側から十分な支援が得られなくなった
ことがあると指摘されています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/22/d20061022000010.html

>>901

なんかニュース原稿読むと日本側がイヤミなことしてるような
書き方だが、ようするに、自分で信号系統を欧州式にしておいて
日本側に面倒見させるようなことするなってことだよね。
技術わからんものが分割発注したらこうなるの典型的例だな。

さすがに161出てきてますな。
週末にでも乗りに行こうかな…

ところで、社会実験の掲示を見てたら、乗降調査するとか書いてあったんだけど、
調査に出くわした人います？

現状でCM方式の利点ってあるの？
なんか中間マージンで経費増みたいな気がして仕方ないんだが。

エロい人、教えてくださいな。

>>904
プロジェクトのとりまとめをCMコンサルタントが行うため、発注者は細かな専門知識を持たなくてもよい。
CMコンサルタントのノウハウを持ってプロジェクトの最適化、リスクの分散、発注コストの圧縮が可能になる。

つまり、三井物産は自ら交通部門を持たず、専門家もいない堺市の足元を見透かしている。

ﾃｽﾄ

CMコンサルタントに都合の良いような、プロジェクト、リスク、発注コストが可能になる可能性もあるのですね

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061023223544e1153.jpg

とりあえず、堺市が三井物産にだけは主導権を渡してはいけない。
ってことだな。

同意！まして「売り渡し」たりなんてもっての他だと。

南海は三菱UFJ系だから、三井介入を快く思わないだろうから、そこまで深入りしないんじゃね？

あくまでも「堺市鉄軌道」
南海（阪堺）東西線じゃないからねー。

ていうか、提案が締め切られただけなんで。まだ何にも決まってない訳で。
要項はこれから決まる訳で。あとは堺市のハラ一つだったりする訳で・・・。

ここはいっそ特急の堺通過、急行の堺東通過あたりを振りかざして脅してみたらどうだろう？

特急は堺東に止まるんだがその辺をどうする？

気にしない

>>913
特急堺通過なんて脅しにならんよ。和歌山市まででもほとんど急行と
変わらないのに。

堺市は、鉄軌道事業の注目度の高さが判ってない気がするな。
なんか普通の道路工事とかの延長線で、東西線の事を考えてるのと違うか。
ウチの市内の事業、ウチの予算で好きにして何が悪いんじゃ　みたいな。

鉄道と名が付く限りは、全国（海外もいるし）の鉄ヲタが注目するんだが。
余りに不自然なマネすると、思いっきり叩かれるんだが。
時に市長とか担当者の名前、100年位は普通に記憶と記録に残るんだが。

うっとうしいとは思うけど、それが鉄軌道クオリティ。
利権に走りたければ、今からでもケツ割って、バスで茶を濁しておくほうが賢明ではないかと。

面白そうだから、誰か応募汁。

http://ten-navi.com/sar_job.php/job_id/29805/
株式会社三井物産交通システム
職種 海外営業（ＬＲＴ日本導入営業）
フランス製ゴムタイヤ式ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）を日本に導入する為の輸入営業になります。

■同社は、三井物産株式会社プロジェクト本部の分身分社型全額出資子会社であり、三井物産グループの交通
　関連プロジェクト推進の中核組織としてスタートを切りました。
■メイン事業はモノレールの総合エンジニアリングで、現在は多摩・東京・大阪・北九州・万国博・大阪・沖縄
　と全国各地に建設を推進するとともに、海外でのモノレールの建設の提案を行っております。
■今後は、近未来的戦略商材として、「トランスロール」という仏製最新鋭ゴムタイヤ式路面交通（LRT）シス
　テムの本邦初導入並びにグレータチャイナ・アジア諸国向け拡販にも積極的に取り組んで、さらなる業績の拡
　大を目指しています。

もしこの方式が採用された場合、阪堺線との乗り入れって無理なんじゃ？

>>919
俺はそれをするぐらいならバスのほうが数倍マシと思うのだが。
バイオエタノール車でまかなえば環境面での問題もないしさ。

>>918
トランスロールね・・・日本で導入するメリットあるの？
鉄軌道が全く無いか接続・平面交差する可能性が全く無い地域に限られるよね？
そうすると沖縄位しか無いんじゃないの？

そこで泉北ニュータウンですよ(ﾏﾃ

泉北ニュータウン導入自体はいいんじゃね？
少なくとも阪堺線と乗り入れが出来ない、でも土方屋と約束したから買わねばならないってんならだけど。
ただ泉北ニュータウンて悪い意味で分散してるし、道も起伏があるからバスのほうが使い勝手がいい。

あるいは美原か。大赤字になりそうだがw

高野山(ry

堺市のホームページで、堺市内の鉄軌道の図を出してるけど、
整備すべきは、鳳-深井-北野田あたりのような気になる。
あるいは、鳳-栂・美木多からさらに南東へ。
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/tetuki.pdf
↑PDFファイルなのでご注意。

【本線】
堺浜→堺→堺東→阪和堺市→（北花田）→河内松原
【大鳥線】
住之江公園→堺→堺東→塩穴通→緑ヶ丘→阪和鳳→菱木→車検場→光明池
【美原線】
住之江公園→堺→一条通→三国ケ丘→新金岡→美原→北野田
【泉北線】
住之江公園→堺浜→臨海７区→石津川→緑ヶ丘→上野芝→北条→深井

>>927
美原線だけモノレールでいいよ。
北野田へ行かずに久宝寺のシャープまで。

シャープには堺市に金を落としてもらわないとね。

南田辺の本社と亀山の工場も繋がないとな

シャープの本社を長池町から堺に引っ張れ。

大変だ！　やっぱタイヤに拘ってるぞ、堺市長！

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_koho/teirei061018.html

やめとけよ、こんなんやったら。税金の無駄じゃ。
南海もケツまくったれ。

>>931

読んだけど、あれが拘ってるコメントなのか？
素人的に架線レスとかタイヤとかに興味あるっていってるだけやろ。
タイヤでなかったらダメとかいってるわけじゃなし、釣りもいいとこ。

まだ10mか。

道路中央の専用レーンなんて贅沢なもの他にはほとんどないのに（あっても
申し訳程度）、これをみすみす捨てるなんてそれこそ恥やな。

>>932
見方が浅いな。
ひょっとして、噂の工作員かアンタw

おいおい>>932
これは普通の素人の感想じゃないだろ、市長の定例会見だし。ましてこの時期だぜ。
特に最後の質問に対する返答の冒頭箇所は、どうも胡散臭い。
以前の会見の時と状況が変わってる筈なのに、市長の言ってる事は同じじゃないか。

役所は目一杯疑っておいて丁度だって、スレでもさんざん既出なのに。
速攻で出て来て、釣りと断定する辺りは、確かに怪しいわオマエ

>>931
確かに新聞の記事とは微妙に違う事を言ってたみたいですね。
少なくとも1435mmがデフォルトとかいう話ではなかったようで。

>>932
つ　タイヤでなかったらダメとかいってるわけじゃなし、釣りもいいとこ。

えーと、そういう事を言う訳ないと思うんだがw

タイヤでないと駄目だとかんなこたぁ言ってないしそういうことじゃないだろ
タイヤのことをまだ話に出してくるのが問題なんだろ

昔から堺は南海のカモやったけど、LRTでもカモになりそうだな。
阪堺の堺側廃線をちらつかせてしてやったりって所か。

＞・・・私は世界で一番成功している機種を安い値段で、・・・

こんな事言ってて、まさか、トランスロール導入はないよな？

こんにちは！
元阪大のアイドルで「森の妖精」とも呼ばれたことがある
小説家の渚　水帆です！
オークワ堺美原店で品出しのパートをしています★

先日は小学館のセカチューを担当した名編集者が
渚のデビュー作「ガラスの鼓動」を読んで
芥川賞レベルと褒めてくれました！！

もし見かけたら声をかけてください！！
渚の画像（斉藤由貴さんに似ていると言われます♪）は
渚ファンサイトの「小さな Photo記念館」コーナーや
とっても熱狂的な私のファンであるponさんの掲示板に
いっぱいＵＰしていますので！

http://www.geocities.jp/umibenokai/
http://hp.jpdo.com/cgi36/170/joyful.cgi?

これから社会実験に参加のため１０年ぶりに恵比寿町〜浜寺まで乗ってくるお
帰りは上町線で天王寺へ帰ってくるお

>>940
「私は世界で一番成功している機種を安い値段で、堺がやれる範囲で行っていく」

どう考えても、在来型（鉄軌道）のLTRが一番実績があって安いと思うのだが....

LTR？

しまった
LRTだ

＞「私は世界で一番成功している機種を安い値段で、堺がやれる範囲で行っていく」
　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　↑ここ注目

　　　　　　　トランスロールは失格

一番成功してるどころか失敗しか無いじゃん

>>940
デターッ！！こんなところに！
(((;゜д゜)

関連スレ
【紀ノ川←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa85【⇒東松江】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160669897/l5

スマソ、こっちで
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160669897

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061027164812590d6.jpg

わらわは、幼少の身ながら、すでにデブセンよ 。
大きくなったら、しずちゃんみたいなタイプになりそう。

　 /　 ,!::::ﾞl、ヽ:::│:::::::::::::::::::::::.lﾞ ﾞl::::: : : : .........: .: : :::::::::::::::::::::::::|
　 ｀ﾞ'-lﾞ:-,.:ﾞl,:::ﾞ∨::::::::::::,、::::::::,lﾞ　ﾞl::::::::,，::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl
　 .,／|::-,"'-／:::,、::::::,lﾟ!::::::::./　 ,!:::::::/|:::::::::::ｭ,:::::::::::::::::::'j，:::::::|
,／｀　|::::::ﾞ'ｯ":::./｛::::::::| |:::::_,l―-（,--lﾞ ←--/ ﾞ=,,,,,,,,,,-,u,り:::::,lﾞ
｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　 ｀____　　｀ ｀)/
　　`-,i´ ｀＼、:ﾞl .冖'"　.,,┬''l￣ﾞ,{ﾞヽ、 ヽ　　,/ ,X,,,,,√ﾞ'‐　 ﾞl
　　　｛ ⌒''-,,ﾞ'-|　　　　　　　　~＾　　　　　　｛　　　　　　　　 l
　　　 ﾞl． ./＾ﾞ'i､ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　　
　　　 .ﾞlﾞl、 ､,､｀ .|　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 l
　　　　|:::ヽ、　　.|　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'-―--‐　　　　　　　,l　
　　　 ↓:::::ﾞ"'''''"|!、　　　　　　　　　　　　_　__、　　　　　 / 会釈？そんなものしなくていいってママが言ってた。
　　　 lﾞ:ﾞヽ,::ﾞl、:::::ﾞlヽ　 　 　 　 　 　 ､＿ﾆﾆﾆ,―ｰ　　　　/
　　　 |:::::::＼:＼:::::ヽ＼、　　 　 　 　 　 　 --　　　　　,／
　　　,}:::|::::::::ヽ::`'､、:ﾞ'-,,`ｰ-,,_　　　　　　　　　　　_,／
　　 ,lﾞ:::lﾞ::,:::,／¬'''"'―イ,,,_　｀'''-､,_　　　　　._,-'"
　　,lﾞ:::/::lﾞ:/　　 _,,,,,_　　　 ｀ﾞ''ｰi､,,_ ｀ﾞ''―ｰ'''"｛
　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　 ｀ﾞ'ｰ-,、　　　 ｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
　/:::::lﾞ: |:|'"　　　　 ＿＿_,,,,ー､,,,,_　　　　｀ﾞ'-,,|｀ﾞ''-,_
　|::::,lﾞ:./,i´,,,―''''"ﾞﾞ｀　　　　｀ﾞ''-､.~ﾞ'''-､,,、　　｀'''┐ ﾞ'-,

>>948
ちょｗ神ｗｗｗ

>>948
一体何をしとるんですか！

age

そろそろ次スレのシーズン

じゃあ行ってくる

どなたか、次ｽﾚ乙！
交通量調査の話題が無いね。
黄色い服の人、ｲﾊﾟｰｲ！ですたな。

あわてなくても970〜980ぐらいに立てばいいだろ

＞「私は世界で一番成功している機種を安い値段で、堺がやれる範囲で行っていく」

これって実はトローリーバスでは(軌道法上の炉路面電車の一種)

で架線レスというとやっぱりディーゼルエンジン搭載

つまりはバス・・・・・あれ？

堺シャトルバスに連接バス導入！！

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006102921045713616.jpg

【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　８【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162140072/

あと40ﾚｽ埋まるのに１日掛かりそうなのに、なんで重複するのw

ちょと早かったですか？

上で次ｽﾚ乙されてる時点で、既に１本立っちゃってる。

ｹﾞｯ・・・mjd？

かんさいニュース１番 NHK総合 10月31日（火）午後6：10〜6：59

特集「堺を路面電車の街にできるか」

　堺市と大阪市を結ぶ阪堺電車の阪堺線で運賃を２００円均一に割引する社会実験が１０月から１１月にかけて行われています。
両市をまたがって利用した場合９０円安くし堺市が負担します。
実験の背景は阪堺線の利用の低迷があり会社側は廃止の方針を打ち出しています。
しかし堺市は存続の上さらに堺市内を東西に結ぶ路線を建設したい考えです。
路面電車を中心にした交通網整備を目指す堺市の取り組みと課題についてリポートします。
※都合により変更・休止する場合があります。ご了承ください。

ぼちぼちどうするか決めねば…

【阪堺線】阪堺電気軌道スレツド　８【上町線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162128493/l50

【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　８【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162140072/l50

NHK見た人いません？

ものすごく大雑把でよければ。

まず、現在全線200円になっていて差額は堺市が補填している事を紹介。
婦人「全線200円だからお得な感じ」
その後、堺市内を廃止する事を表明した事を紹介。この際に堺市内の乗客が
全盛期の7分の1になっているとテロップ＆ナレーション。
担当者「堺市内は赤字が酷いので廃止したいと伝えた」「値下げの効果は
一時的であろう」(45％乗客が増えないとペイできないが、35％しか増えて
いないと補足が入る)
そして例のゴムタイヤ式ＬＲＴが映り、「これとの兼ね合いがあるので堺市
はおいそれと廃止に同意できない」とナレーション。
そして堺のチンチン電車(以下略)の催しが紹介され、「我々としても色々と
支援していきたい」と代表の弁。
最後に「堺市の取り組みは容易ではない事は乗客数が物語っている」(ナレ)

本当に大雑把なので、間違いあったら突っ込み頼む。

35パーって普通すごい増加だと思うが

>>971
私も見ました。ペイできないとはいえ、90円補填で乗客３５％うｐは
ちょっと驚き。いっそずっと堺市が補助したらええんとちゃう？

堺市が阪堺を買収したらええねん。んでもって堺市交通局発足！
これで堺市も満足だろ

35％うｐ！？
スッゲ！

均一運賃　135パーセント
信号改善　200パーセント
6分間隔　230パーセント
天王寺直通　280パーセント
堺東直通　　市内500パーセント

日曜実際混んでたよ。
けど、堺市内で乗って来た「おはつ」な感じの家族連れ（ちゅーても、中高年
主体）とか…　市内で降りちゃう人（いわゆる市内完結流動）が結構居て。
見た感じ、地元で社会実験が話題になって初めて乗ってみたけど、２区間を
値下げしてるとか理解してなくて、短区間で降りて行くのも多かった。
この分は、交通量調査には反映されずに増収してる可能性はあるね。

他都市の路面電車の社会調査だと、中心部流動を増やすために、市内ワンコイン
とかやってたんじゃないかな。隣接市と股がる２区間を割り引くというのは
珍しいと思う。
ここの場合、堺市内で回遊性の有る商店街に近いわけでも無いようだしね。
けどPR効果で市内利用も増えてるかと。

もらもそのうち一人

日本の人口が減ってるそうで（まるでひとごとやな）、このままいくとお上による露骨な首都圏一極化政策が口先とは裏腹に強化されるだろう。
関西圏の中でも新参政令指定都市の堺もうかうかしてられないはずだ。他の都市にない魅力をぐずぐずしてないで作るべきでは？同じような開発、建設事業ばっかりじゃなくて。

関西圏外から堺に引っ越してきて驚いた事

古墳群、与謝野晶子、千利休、鉄砲鍛冶刃物など超一流の資源を持ちながら
ぜんぜん活かしきれていない堺市の役所と経済界。

これら資源を結ぶアイテムとしても、阪堺線は有用だと思うんだが。

>>980
誰もが思うよ、それ。
堺市は能無しだと思う。

いわゆる「宝の持ち腐れ」ですな。

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

10000取りガッ線行くクマクマ〜゛゜

埋め

埋め

埋め

埋め

住吉

神ノ木

帝塚山４

帝塚山３

姫松

北畠

東天下茶屋

埋め

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩ 
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ 
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ 
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ 
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/ 
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/ 
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。