仏教 議論スレッド その4

>>251
>「四諦」の法を悟った釈尊は涅槃に入らずに

また、嘘八百を書き連ねやがって。

菩提樹下の成道から般涅槃までの４５年間、
釈尊は涅槃を見続けたんだよ。
（レトリックとしての表現上なら）「涅槃にあり続けた」んだよ。呆け茄子が！

んとに糞野郎だな・・。
性根の腐り方では、宝珠とお前が東西の横綱だわ。（隠居の方がまだ純粋かもしれんｗｗｗ）


気分悪い。　寝る　ﾉｼ

>>252
>菩提樹下の成道から般涅槃までの４５年間、 釈尊は涅槃を見続けたんだよ。

そうですね。
宇宙劫のかなたから涅槃に入っていたのに輪廻して、７回目の成道を演じてまで
釈尊は衆生済度をされたということでしょう。

７回目は４５年間の説法と弟子の育成でしたか。

>>251
＞換言しますと、釈尊は自分自身の為に「苦」にこだわったのではなく、
＞衆生済度（人類救済）の為に「苦」にこだわったということです。

釈迦が「異常に」苦にこだわったのは、精神医学的には、彼の双極性障害（躁うつ病）
故の、極度の抑うつ感、苦悩感、厭世感からである。
衆生は、釈迦と同様な精神病者を除いては、それほど異常に苦にこだわってはいない。
「苦あれば、楽あり。楽あれば、苦あり」という「真理」を悟り、どんなに苦しい時
でも、常にささやかな喜びを見出し、懸命に生きてきた。苦も、生存に不可欠な心的
現象であることを、少なくとも無意識的に知ったいたのである。
また、釈迦の感じた苦は、何不自由ない生活からの、純粋に精神的な苦である。
衆生の物質的不足による苦は知らない、「贅沢病」「我侭病」の一種である。純粋に
精神的な苦は、我執を離れて、家族などの身近な他者に心を移すことにより軽減・除去
される。釈迦は、このことには思い至らなかった。極度の物質的不足から生じる苦の除
去は、物質的充足以外には方法はない。不思議なことに、釈迦の苦には、衆生の最大の
苦である「貧」からの苦が含まれていない。生死に係わることだから、「貪欲」などで
片付けられる問題ではない。
釈迦が説教を続けたのは、己や弟子の生活のためではなかったのか。説教を続ける限り、
托鉢がもらえるから、食うには困らないからである。昔も今も、宗教は、「職業の一つ」
であることを、忘れてはならない。すべては、動物の一種としての人間の「肉体的生存」
のためである。にも拘らず、宗教が生命を以って生命を否定するという倒錯に陥っている
点において、他の職業とは異なる。

>>>254
>また、釈迦の感じた苦は、何不自由ない生活からの、純粋に精神的な苦である。
>衆生の物質的不足による苦は知らない、「贅沢病」「我侭病」の一種である。

>釈迦が説教を続けたのは、己や弟子の生活のためではなかったのか。説教を続ける限り、
>托鉢がもらえるから、食うには困らないからである。

貴兄は論理矛盾しておられますよ。

譬話をしますと、贅沢病のビルゲイツが慈善活動をするのは、食うに困らないからです、と
言っているようなものでしょう。

釈尊も悟った後に王家に戻って教団でも作るほうが食うに困らず、贅沢できたかも。

>>255
＞貴兄は論理矛盾しておられますよ。

ビルゲイツの慈善活動は、税金対策と巨大な富に対する世間からの非難を避け
る目的もある。しかし彼も、成功前には、衆生の苦しみを味わっている。

釈迦は、衆生の苦しみを味わったことはない。城門から一歩外に出て、初めて
見る衆生の世界にショックを受けただけ。

釈迦は、両親が泣いて頼むのを振り切って家出し、両親や妻子を苦しみと悲しみの
どん底に陥れるという罪を犯している。人間としての基本に反している。さすがに
帰るに帰れなかったのだろう。しかも、釈迦族は滅亡した。

前レスでの、「職業としての宗教の異常性」に付け加えれば、宗教は、まず、
根拠のない苦や罪の概念を植え付け、それからの解脱・救いという、「脅迫と
甘言」によって営利を得ているということだ。「脅迫と甘言」が、創唱宗教の
本質である。いずれも、人間の生存を害する行為、即ち「悪」である。他の職業
は、すべて、「人間の生存を助ける行為」という「善」である。

>>254
>不思議なことに、釈迦の苦には、衆生の最大の苦である「貧」からの苦が含まれていない。
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/203
　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/323 ）


>すべては、動物の一種としての人間の「肉体的生存」のためである。
>にも拘らず、宗教が生命を以って生命を否定するという倒錯に

つ四つには正に良薬を事とするは形枯を療ぜんが為なり


>>256
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/203
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/229
仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/445
【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258416210/349★

>>253

　>>251「>釈尊は涅槃に入らずに」
　>>253「>宇宙劫のかなたから涅槃に入っていたのに」

どっちだよｗ
（聞き方を変えた方がいいか？ｗ　「どっちが方便なんだ？」）

〔権威には依存しない＆中村元は小乗支持者で、大乗の理解は浅いが中論の理解者〕

仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/105
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/106
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/107
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/45

〔御隠居ループ俯瞰図〕
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/487（翻訳・文献）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/495（苦）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/496（苦）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/526（開祖批判）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/527（開祖批判）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/528（開祖批判）
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/530）
　※「苦」に関する隠居とのやりとり若干のおまけ（仏教 議論スレッド その2）
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/17
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/18

〔文献（原文）や過去の解釈、或いは別の読み方無視の俺様基準〕
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２7
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/268）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/271
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/272
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/283★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/284★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/336

〔質問箱での話題は現代日本仏教及び大乗仏教に限る？―南方仏教・チベット仏教・小乗仏教・原始仏教は出て行け！―〕
仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/21
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/514
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/643
　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268863382/651前段）
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/56

>>256
「涅槃に入る」という言葉自体が、現実上の意味不明な無意味な言葉だから、
いくら問い詰めても無駄だよｗ。

〔御隠居ループ俯瞰図〕
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/260

〔生命教―その宗教的構図―〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/62

〔最大カテゴリとしての「苦」について]
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/203

〔御隠居のスタンスもまた、或る側面では「人の《生き方》」としてアリ〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/63

〔平行線―価値観の多様性拒否―〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/257

〔世俗の言語慣習にもとづかなければ
　―サンスクリット語の原文には「言語」などという意味は皆無―〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/58

〔文献（原文）や過去の解釈、或いは別の読み方無視の俺様基準〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/108

〔権威には依存しない＆中村元は小乗支持者で大乗の理解は浅いが中論の理解者〕
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/259

〔○○即××―単純イコールでは済まない理由―〕
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/59

〔質問箱での話題は現代日本仏教及び大乗仏教に限る？
　―南方仏教・チベット仏教・小乗仏教・原始仏教は出て行け！―〕
仏教 議論スレッド その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/260

　>>251「>釈尊は涅槃に入らずに」
　>>253「>宇宙劫のかなたから涅槃に入っていたのに」

>どっちだよｗ
>（聞き方を変えた方がいいか？ｗ　「どっちが方便なんだ？」）

>>251は「涅槃」は間違いです。

>>253 「現世で涅槃入りした」というのが方便で、法華経でも
長部経典でも「宇宙劫のかなたから涅槃に入っていた」という
点で文献上で一致しております。　
まあ、これも方便でないという確証はございませんが。