【機相】真宗から逸脱新教義？高森・親鸞会【信相】

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

前スレ 【夜中の恫喝】高森教・カルト親鸞会【脱税・捏造】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225892437/l50

●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/database.htm
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/

　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・下品なAAは禁止。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年
５０周年記念大会は盛況のうちに終了しました。
次回は５５周年でお会いしましょう。（もしも、親鸞会がまだ存在していれば ;-D）

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html

チューリップ企画へのツッコミを通し、親鸞会ドグマを批判する苦笑氏のサイト

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

親鸞会に関する情報

●親鸞会.net
http://www.shinrankai.net/
　・サイト下部のミニニュースは新しい話題を提供しているようです。（画像あり）
　　また、最近の行事の様子は、公式サイトの「沿革」にあります。
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/enkaku/enkaku.htm
　
　富山県射水市の親鸞会館（正本堂）では毎月ご法話が開催されています。
　「仏法は聴聞に極まる」
　親鸞聖人のみ教えを聞き求めましょう。
　・会館へのアクセスマップ
　　http://www.shinrankai.or.jp/s/access/access.htm
　　http://www.shinrankai.net/info/kaikan.htm（Googleマップ付）
　 　
　公式サイトの更新情報はこちら
　　http://www.shinrankai.net/blog/

親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
　http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
　http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
　
　上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
　また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
　
　「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
　ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」（蓮如上人）

重複です。こちらに移動してください↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

（参考）
アニメ『世界の光　親鸞聖人』に学ぶ
　http://www.nsknet.or.jp/~h-makino/index.html

�潟`ューリップ企画と田中一憲氏の論戦
　http://shinjin.info/

批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/

会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

会員個人によるブログも参考になります。
　・親鸞会 親子の集いダイアリー
　　http://www.shinrankai.net/diary/
　・越中富山の親鸞会会員「ゆるゆる日記」
　　http://oracha.blog98.fc2.com/

（参考）
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

●清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

●親鸞会・除名の真相２
http://jomei2.exblog.jp/

●高森センセイの通信簿
http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/

●ジャンヌ掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi

●親鸞会について
http://shinshu.in/forum/forum.cgi?id=2&pastino=0&page=0

★親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

★親鸞会の本尊論を再再考する
http://skaimatome.easter.ne.jp/honzonron.htm

○紅楳英顕の真宗教室
http://www12.ocn.ne.jp/%7Ekobai/

▽華光会ホームページ
http://homepage3.nifty.com/keko-kai/top_menu/menu.htm

だいたいこんな感じだったかな。

偽装スレ立てが多くてホントに参るよ。
テンプレが都合よくあれこれ勝手に変えられちゃうとわけわかめになるからさ、
テンプレ変更は要議論という方向でひとつ。

議論はOKだが、罵りあいはやめよう〜〜〜。
あくまで冷静に、冷静に。

そんじゃ、レッツらゴー！

>ID:uzu6rLPS
＞テンプレが都合よくあれこれ勝手に変えられちゃうとわけわかめになるからさ、
＞テンプレ変更は要議論という方向でひとつ。

テンプレは都合よく勝手に変更されたのではなく、スレの流れによって変わってきたものです。
元々テンプレにないＵＲＬを>>2-5>>7-8に貼り付けるなど、都合よく勝手に変えているのはあなたです。
既に立てられているスレが気に入らないからと言って重複スレ立てないでください。


このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

乱立スレ荒らしをしているのはあなたですか？　ID:CxobLm5T
ご苦労様ですねぇ〜。


> 今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

勝手にどうぞ。

ん〜、こっちが本スレ？

>>12
どっちが本スレかは知らんが、
【個人攻撃】高森教・カルト親鸞会【脱税捏造ﾊﾟｸﾘ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

こっちは、清森マンセーのキモオタが立てたんだ。
上田・清森一派の「ネット対策員」にも困ったもんだ。
ネット自慰に耽ってるだけの引き籠もり野郎は、
おとなしくせんずりしながらアニメ見てエロゲでもやってろ、カス！
板を乱立させんなよ、このタコ頭。

前スレが９３０ぐらいのときにおっ立てやがった。
よっぽど晒されたのが腹たって有耶無耶にしたかったんだろうな。
でもって、アホな連中がうかうか乗ってカキコ始めちゃったわけ。
どうせ「計画どぉ〜り！」とか思ってんだろ。

しかし、まあ一旦ネットに出た情報は消えないわけで・・・
ワシの他にもコピーとってる奴がいるようだな。

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=8193&reno=8192&oya=8150&mode=msgview


「親鸞会教義の相対化」と「苦笑」の正体はもう完全バレ。
プロフィールに写真も載せてたんだぜ、バカ丸出し。
なんならワシは写真をアップしてやろうか。

　どこが本スレでもいいが、特定のコテハンを叩く趣旨が>>1に入っている
スレはその>>１が削除ガイドラインに抵触するとして、削除依頼を出してあり
ます。

　削除頻度が少なく、まだ削除になっていませんが、1>>は重要ですから、
>>1は削除ガイドラインに抵触しない内容のものが本スレとしてはいいと思
います。


http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

そうだな、晒しスレということなら「ウラ清森問答」とかやってみるか。
いちいちＤＶＤを起こすのも大変だからな。あれもトンデモな部類なわけだが。
「清森問答」ってあれな、まああれもひどいもんなんだが、実はウラで回ってるモンがある。
そっちは更にひどいことになってるのよ。知ってる奴は知ってることなんだがね。
真宗学のイロハも知らんどころの話じゃないぜ、唖然とする内容のオンパレードだ。
こっちでも回覧されていて「反吐が出る」「除名にはなったが清森さんは男らしいと信じていたのに、
これはひどい」とかそういう感想が多いな。

きみらがどういう感想をもつのか、いっちょやってみますか〜。
な〜んにも知らずに清森マンセーなんて踊らされてるととんでもないことになりますぜ。

アホがまたノコノコ出てきやがって。
渡海　難はどこでも鼻つまみなんだよ。
今までの本スレでも必ず「渡海　難は来るな！」と書いてあっただろ。
おまえは一人でネットオナニーでもしてろ、カス。

>>14

>・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

ということで他所へどうぞ。
こちらではお引き取りできないことになっております。 ;-D

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=8203&reno=8192&oya=8150&mode=msgview

キャッシュ
写真つき
タコ頭

http://cache.baidu.jp/jp?word=live%3Bdoor%2Ckyoseidb%2Cprofile&url=http%3A//wiki.livedoor.jp/kyoseidb/d/Profile&p=91769a458cdd0bff57eb93224f5e&user=baidujp

そンなら二木さんだってタコ頭

http://www.kenroku.net/annai.htm

こっちの方がタコ頭か
W部T志さん!!

http://akagi-univ.net/sensei.htm

左上に注目！

坊さんが剃髪してるのは何も問題ないだろうがｗ
というか、この人のプロフを晒しても全然効果ないみたいだぞ。

親鸞会五十周年に合わせてこんな日記書いてるし、
http://blog.livedoor.jp/kyoseidb/archives/51129734.html
これも絶対親鸞会を意識してるよｗ
http://blog.livedoor.jp/kyoseidb/archives/51146573.html

ネット対策員は嫌がらせをしているつもりだろうが、批判サイトの宣伝してるだけじゃねｗ

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/taiken01.html
U氏と紅楳英顕氏の話

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」の管理人Ｕ氏と、本願寺派の僧侶で、現在、司教という立場にある紅楳英顕氏の二人が一緒になって、私に親鸞会について話をしてきたことがありました。

　Ｕ氏は、京都のIT関連企業に勤めていると、名刺を私に渡しました。


親鸞会の教えは否定できない


　U氏が言うには、親鸞会が教えていることを明確に否定することはできない、だから組織的なことや歴史的なことで変だと思うことを自分は言っている、とのことでした。

「高森先生が教えられる親鸞聖人の教えは、正しいと思いますか？」と聞くと、
「それは難しい問題だ」と言い、本願寺の教えることはバラバラだという話の後で、「高森先生の教えられることを聞いて救われたと言っている人がいれば、その人にとっては正しいでしょうね」とのことでした。

(中略)

親鸞聖人の教えを正確に学び、伝える人を、親鸞会では親鸞学徒と呼んでいますが、
高森先生ご自身も、自分のことを「私は親鸞学徒です」と言われています。
だからこそ、自分の考えを交えず、つねに、親鸞聖人のお言葉をもとに、講演を進められるのです。また聞く人たちも、みな、親鸞聖人の教えが聞きたくて集っているのだと思います。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/taiken02.html
U氏と紅楳英顕氏の話

後生の一大事の否定

　こんなやりとりもありました。
「後生の一大事の解決をしたいと思っていますか？」と聞くと、
「死んで地獄に堕ちる一大事なんて、そんなもん無いと思いますから、別にどうでもいいです。そもそも親鸞聖人はそのようなことはどこにも教えられていません」。
「確かに蓮如上人は『この信心獲得せずば、極楽に往生せずして無間地獄に堕在する』と言われている。
親鸞聖人も確かに『念仏誹謗の有情は阿鼻地獄に堕在する』とは書かれている。しかし、教行信証のどこにも、すべての人は地獄に堕ちねばならない、なんて書かれていない」

　なんと、後生の一大事まで否定したのです。後生の一大事の否定は、仏法そのものの否定になります。これでは、仏法を聞く目的すら、分かっているのか、疑わしくなります。

　この人は、根本的なところで仏法を勘違いしているのではないか、と感じました。

　紅楳英顕氏自身が、自分の本の中で、こう言っているのですから。

「本願を信受すれば、往生浄土できるし、信受しなければ、地獄に堕ちることは、自明である」
（派外からの異説について　ｐ４３）

　さすがに、Ｕ氏の発言をとなりで聞いていた紅楳さんは、おいおい、それはないだろうというように苦笑していましたが、
こんなおかしな話を黙認し、親鸞会の攻撃材料にしているのですから、基本的には同罪です。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/taiken02.html
U氏と紅楳英顕氏の話

いつの間にやら本願に対する疑心（疑情）が無くなる


　紅楳氏は「いつの間にやら、疑いが無くなるということもあるでしょうね。自分は、もう疑いはないね」とのこと。
「もう、阿弥陀仏の本願に疑いはないのですね」と聞くと、「私は、もう疑いの心は出ないだろうね」と、なんとも曖昧な答えでした。

　この発言そのものが、未だ救われていない自力の信心の証ではないでしょうか。
他力の信心は、あっという間もない一念に「弥陀の本願に、疑心有ることなし」と微塵の疑いもなくなった世界ですから、こんな言葉は出ようがないと思います。


いい加減な反論と、本願寺の実態


　また紅楳氏は「（宿善論争で）高森さんから質問があった時は、本願寺は本当に困った。
当時の本願寺では、これはそうとう腹を決めて反論せねばならないと思った。でもそう思ったのはごく少数で、大半の人はあの内容について、訳が分からん者ばかりだったから。

（中略）

それにしても、こんなおかしな人たちが、親鸞聖人の教えを熱心に伝えている親鸞会を非難し、多くの人たちに誤解を与えていることは、とても悲しいことだと思います。



【追記】
（後日、Ｕ氏は、サイトがあまりにも非常識なものであることと、ネット上で反社会的な行為を繰りかえしていることが、会社の知るところとなり、解雇されたようです。）

>>23-25
こういうことを書いて、またＵ氏をはじめとした脱会者を怒らせて、
今まで散々に盗作やら金銭面の腐敗やらを内情を暴露され、
そのたびに会員を減らしてきたのが親鸞会の歴史です。ちゃんちゃん。

U生崇ってこのおっさん?
ググったらトップページがこれ

http://www.phileweb.com/news/audio/200708/21/7401.html

>>27

U生崇ってクラシックファンなの?
パソコンで音楽を聴くとノイズがひどくない?

>>18

キャッシュの写真きえてる・・・

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

なんか変な奴が常駐しはじめたな・・・

まあ、それはそれとして、過去スレもういっぺん読んだ。
テンプレ変え始めたの、【聖教捏造】カルト高森教・親鸞会【射水の伏魔殿】からだよね。
それまでは >>1 みたいな感じでだいたい同じだった。
これさ、あんまり変えちゃうのどうかな？と思うんだよね。
ハッキリ言ってわかりにくいデス！どういう類の人がスレ立ててるのかもモロわかり易すぎだしね。

あとオレ誤解してた。>>2 とか >>5 は過去スレに大体貼り付けてあったのは覚えてたんだけど
これってスレ立てしたのと別の ID の奴がはっつけてたのな、わりィ、気がついてなかった。
というか、ここは基本ニュートラルな立場で、親鸞会寄りの情報も親鸞会に懐疑的な側の情報も
等しく載せて、あとは読者に選択させるものなのかと。

いろいろ考え方はあると思うんだが、とりあえず一方の情報だけ載せるよりは両方載せて考えさせるのが
いいんじゃないかなと思うんだ、オレは。情報のシャットアウト自体がカルト的なんでね。
「一方の情報だけ掲載＝バイアスのかかった情報＝＞信用度下がる」とまともな人は考えるわけ。
いくつかの意見があることは調べりゃすぐわかるから、完全にブラインドにしている情報があると
逆にマイナスに作用するわけ。親鸞会というカルトから別のカルトへごあんな〜い、じゃダメでしょ。

ここを見始めたってことは、対象の人は懐疑的になってるわけだから、基本的に情報はなるべく与えて
「どちらを信用するかは自分で考えてね」というやり方がいいと思うんだ。

>>31

で、対象になる親鸞会に懐疑的になっている関係者にどういうように情報を与えるのが
いいかをもう少しよく考えたらいいと思うんだ。

まあ大体考えられそうなパターンとしては、親鸞会の界隈で最近話題になってる単語をググッて
2ch とか他のブログ（清森問答とか）に辿り着くのではないかと。
はじめから 2ch のこういうスレにピンポイントで来る人は少ないんじゃないのか。

とりあえず、そうだと仮定すると、対象となる人がまず見るには、ググッた単語の周辺の情報だろうと。
そんで次にどうするかだが、ググッて出てきた他のサイトにいくか、スレッドの先頭を見るかでしょ。

だから、こういうのはよくないとオレは思う。

【聖教捏造】カルト高森教・親鸞会【射水の伏魔殿】
1 名前：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 11:20:05 ID:gwXm3i+c

臨済宗・妙心寺派　開基・花園天皇（1297〜1348）


花園太上法皇第四番の御詠歌（1分55秒）

http://shofukuji.net/music/025dajo4.mp3
↑クリックすると聴くことができます↑

花園法皇御製（伝）　作曲：岩田貞雲

火の中を
　　　わけても法は
　　　　　　　　　聞くべきに
　　　　　　　　　　　　　雨風雪は
　　　　　　　　　　　　　　　　もののかずかは

>>31
>>32

そんで続きなんだけど、

【脱税大好き】高森教・カルト親鸞会【聖教改竄】
【夜中の恫喝】高森教・カルト親鸞会【脱税・捏造】
【個人攻撃】高森教・カルト親鸞会【脱税捏造パクリ】

のテンプレは、ちょっと攻撃的だよね。この辺は人によるかもしれないが、ネットの情報は本願寺の陰謀だ、
除名になった講師とかがあることないこと出鱈目書いてるんだ、とか本気で信じていたりすると、
「ああ、これがウワサに聞いていたサイトか・・・」と勘違いしちゃって、
見て欲しいサイトに辿り着いてくれない可能性もあるかな、と。

スレ立てした人は、そういうセンセーショナルなのがいいと思ってそうしているんだろうけど、
逆効果になる場合があることも考えに入れて欲しい。
オレとかみたいに「外の世界に触れている人たち」はもうそんなこと「とっくに知ってる」わけ。
今、念頭におくべき対象は「親鸞会、どうなのかな？」と懐疑的になり始めた人でしょ。
対象となる人が引いちゃうくらいバイアスがかかったテンプレは如何なものかと。

テンプレはあくまでニュートラルに、親鸞会に懐疑的な側の情報も親鸞会寄りの情報も
両方載せておいて、読者が「自分の頭で考えて選びとる」というスタイルが良いと思う。

それじゃまだるっこしいと思うのかもしれないが、
性急なやり方は長い目で見ると逆効果にしかならないとオレは思うよ。

>>33
こんなスレタイを見ようと考えている会員は
親鸞会の本当の実態を知りたがってるんだよ。
センセーショナルだと思ってみるのを辞めるような会員が、
脱税・捏造・カルトといった言葉が並ぶスレタイのスレを一通り読むと思うか？

重要なのは親鸞会の実態をまずは>>１に書けるだけ書くことだ。
そうすることで親鸞会のネット対策員がどれだけスレを荒らそうとも、
必ずスレの先頭に親鸞会の実態が目にはいると言うことだ。
君はおそらくネット対策員だから、こんなこと言っても無駄だろうけど。

×オレとかみたいに「外の世界に触れている人たち」はもうそんなこと「とっくに知ってる」わけ。
◎オレとかみたいに「内の世界で信者を操ってる人たち」はもうそんなこと「とっくに知ってる」わけ。

>>34

> 君はおそらくネット対策員だから、こんなこと言っても無駄だろうけど。

オレがネット対策員ねぇ・・・

いろいろ言いたいことはあるが、まあいい。
ネット上には「議論の出来ない人」が存在するのは知っているから、
もう相手にはしない。

過去ログには建設的な意見を出しあう人たちがそこそこいたんだが、
それらの人たちはみんな卒業しちゃったのね。

とりあえず、オレの言いたい事のさわりは >>31 >>32 >>33 で言っておいた。
オレもそろそろ卒業するよ。

あとはご勝手に醜い争いを「カルト脳」同士で永遠に続けてください。
その醜い争いこそが「親鸞会に懐疑的になり始めた一般会員」を覚醒させることでしょう。

そんじゃね。バイバイ。

こちらが本スレになりますのでよろしく

アンチにちょっとでも反論するとネット対策員扱いされるのが親鸞会スレのデフォ

>>37
氏ねよ自己中

ちょっとでも自分の意思に反した人を自己中扱いする奴のほうが自己中

それに人に向かって「氏ね」とは何事か
いくら匿名掲示板でも言葉を慎みなさい

>>39

> 氏ねよ自己中

>>1

■ルール
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。


　　　　　　　∧ ∧＿___
　　　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
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　　　　 　,,,,,,,,,

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

>>31
>>32

ID:oBuZStOpに同感。
過激路線よりも前のテンプレのほうがいい。

親鸞会スレって他のセクト（カルトとは言わない）のスレと空気が違うんだよな〜
アンチもシンパ＆工作員も教義論争以外はぶっちゃけどうでも良いってのが見え隠れしてて、
正直困った事を相談する気にならないし、積極的にネタを投下する気にもなれない

二〜三年前にジャンヌのフランスの法律に関してデタラメ書いてるも、
他だったら（どさくさ紛れのシンパ込みで）アンチから総攻撃食らうネタなのにスルー、
同時期に上げた資産を調べる方法もスルー、
一寸前に書いた教祖はパイロットどころか兵隊ですらないもスルー、

ROMとして言わせてもらえば、
『スレの無駄だからお前ら全員、竹島か尖閣諸島に籠って死ぬまでドツキ合いやってろ』

>>45
>一寸前に書いた教祖はパイロットどころか兵隊ですらないもスルー、


予科練にいたっていうのもウソっていうのなら発見かもしんないけどさ

http://seaglet.sakura.ne.jp/chtable.html
＞1945年3月、筑波航空隊、勤務

こんな終戦間近のころに
予科練生になってるんだから
実際に飛行機操縦して空を飛んだこと無いのも
兵隊でさえないのも常識的に考えてわかるだろ。
それで、どんな話に広げたいのよ

こちらが本スレになりますのでよろしく

過疎スレやん。

過疎スレだな。
燃料を投下してやろう。

清森氏は自分のブログでもいい加減なことばかり言っているが、
「ウラ清森問答」というべきものがあってそこでは更にムチャクチャ言っている。

彼はもう断じて真宗ではないよ。

清森氏が如何にムチャクチャか世間に公開する準備は整いつつあるが
ちょっとフライングで彼のムチャクチャぶりを晒してやろう。

ごちゃごちゃ言い出す奴らが必ず出て来るが、
守秘義務を守らなかった彼らには何も文句を言う筋合いはないぞ。

>差出人: 清森　義行 ([email protected])
>送信日時: 2008年 mm月dd日
>
>
>【質問】 　今までは、人生の目的が信心決定することと理解していましたが、　
>上田先生のご説法では、目指すべき所が、さとりの48段（寂滅平等）　であるとお聞きしました。　
>そこて゜質問があるのですが、信前の人は、41段と48段の区別が
>知識でしか出来ないように思いましたが、これで宜しいのでしょうか。
>
> 【回答】 　唯識学では、40段までは有漏心、つまり穢れた心のみで、
>真の心がありません。ところが４１段で初めて無漏心である清らかな真の心、
>つまり南無阿弥陀仏を頂き、その働きで、信後のお育ての良い人は、有漏無漏雑起で、
>どんど煩悩が滅していきます。それが４７段まで進み、
>そして４８段では、無漏心のみとなりますから、４８段の人は、煩悩がなくなった人です。
>そんな人と接して話をするだけで、心が軽くなってゆきます。　４１段の人は、普通の人と変わりありません。

これが間違いとわからぬ者は真宗学をイロハからやり直した方がよい。

だいたい真宗では「さとる」というようなことは言わないもんだ。
横超の金剛信は、「当てはめるなら菩薩の５２位の５１段目」ということであって
自力の金剛心と同じではない。

これがわからぬような者は、はじめから真宗を勉強し直すべきであって
「名利に人師を好んで」教えを垂れるような真似をすべきではない。
それを「煩悩」というのだよ。わからんのかね。

煩悩は救われても少しも変わらない、というのが真宗なんだよねぇ。
でもま、上田氏は浄土系の新宗派を開いたってことで独自の教義を広めたっていいんでないの？

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

>>52

>煩悩は救われても少しも変わらない、というのが真宗なんだよねぇ。
>でもま、上田氏は浄土系の新宗派を開いたってことで独自の教義を広めたっていいんでないの？

ああ、そうだ。上田・清森の珍しき法だ。
真宗では煩悩が問題ではない。
根本問題は、疑情、仏智疑惑。

ここのところが全然わかっていないものが獲た信心とは何か。
それこそ化城だよ。自力の迷情だ。

信仰が進んでくると、煩悩が問題になってくるから
そこを撫で付けられると「わかる、わかる」と喜ぶ者も出て来る。
しかし、信仰にはそこから先があるのだよ。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart251★★ (236)

ここでまた説法し始めたよ。読んでみるといいよ。
真理が説かれているよ。

　今日はゲンキナイネ

案の定、シンパに乗っ取られたねこのスレ。
スレ主もそれを分かった上で立てたんだろうが。

むむむ

　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おことわりします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

もうちょっと問題発言を挙げてみようか。

>差出人: 清森　義行 ([email protected])
>送信日時: 2008年mm月dd日
>
>【質問】 �C信仰が進むと、煩悩が減っていくとお聞き致しました。　
>そこで質問があるのですが、（実感として）苦しみも　なくなっていくと理解して宜しいのでしょうか。　
>それとも、別の苦しみに目が向くようになっていく　と理解すれば宜しいのでしょうか。
>(自分の理解では、　三苦（苦苦、壊苦、行苦）につながっているように　理解しているのですが・・・)
>
>【回答】 　煩悩が少なくなっていくと、だんだんと自分の心をコントロールできるようになっていきます。
>例えば、ここでは怒ってはいけないな、と思えば、怒らないようになるし、愚痴ってはいけないな、と思えば、
>愚痴らずに済むようになります。 　次に、まわりから自分が、どのように見られているか、
>冷静に考えることができます。そして、自分の姿も、だんだんと見えてきます。 　
>このように客観的に自分を眺めることができるようになり、無常を無常であると、
>また、罪悪を罪悪と、認められるようになってゆきます。

>>61

清森氏の言ってることなんて倫理道徳に毛のはえたようなもの。
本当の意味での罪悪観がないんだ。必堕無間を否定せざるを得ないのもよくわかる。
彼のロジックが崩壊するから。

しかしな、自分の考えに合わせて聖教を読んでちゃいけないよ。
お聖教が基準なんだ。全然わかってない。

大体いつも彼の話には肝心なことが抜けてるんだ。これじゃ真宗にならないんだよ。
「どこが？」と思うような程度の勉強しかしてない奴には法を説く資格はないね。

>>61
>>62

理解できていない連中もいるだろうから、もう少し解説してやろうか。


>そして、自分の姿も、だんだんと見えてきます。 　
>このように客観的に自分を眺めることができるようになり、無常を無常であると、
>また、罪悪を罪悪と、認められるようになってゆきます。


そうやって信仰が進む。それはその通りなんだが、それは信仰の入り口にすぎない。
その先があるんだよ。
そこを教えなきゃ真宗にならないんだ。ここがまるでわかっていない。
こんなんじゃ、ただの倫理道徳にしかならんのよ。

「無常が無常であると、罪悪が罪悪であるとわかっているのにわからない」
ここにのたうちまわって苦しんで、血みどろになって求めるのが真宗の求道だ。
そうやって求めた者にだけ「求まった」という決勝点が開かれる。
そして求めてきたと思っていた道が「阿弥陀仏に計らわれ求めさせられていた」ということがハッキリとわかる。

そこを言わねば真宗にならぬ。
その辺がわかってないから、煩悩ばかり問題にして、疑情・本願疑惑という根本を説くことが出来ないのだ。

清森氏よ、なぜ除名処分になったかあんた本質が理解できていないよ。
真摯な求道なく、お聖教の上にたって碌な勉強もせずに相伝にない自己流の解釈で
勝手なことをやっている、そういう姿勢が根本にあるから除名処分になったんだ。
あんたのは本当の求道ではなかった。見せかけのイミテーション。
そこをもう一度よく反省せいよ。

>>61 は捏造

>>64
捏造というか、文章を削ったり、改変している部分があるな。

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227103539/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:12:34 ID:C3umRZU6
>>752
「清森氏の裏顔」ってチビ丸だろ？

文体でわかる。

>>65

どこだよ。
具体的に挙げてみろ。
それができなきゃ事実と認めるんだな。

ともかく　>>61 >>50 が真宗学的に完全な間違いであることはお認めになるわけだ。

今日は忙しいからごちゃごちゃ文句言われても返事できんよ。

>>68
清森氏の裏顔＝チビ丸＝M野講師＝辛口真宗時評の管理人さん。
今日は本部ご法話ですね。
しっかり聞いて下さいね。

こ　の　ス　レ　は　M　野　講　師　の　チ　ラ　裏　と　化　し　ま　し　た

最近の疹逝会痴院の出来事の分かりやすい図
　　　　。　＿__
　　　　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽ
　　　 /　　　　　ヽ;;;;;ヽ　　　　　　　　 ∧ ∧ ;) ) )彡
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l　 　　　　　　 <*`Д´> 　やばっ！このまま赤字じゃ倒産しかないじゃん　　　ヽ、　　　　 /;;;;;;;/　　　　　　　(　 O┬O .;*.: ) )彡
　　　　 ;ヾ､__, ##";／;; 　　　　　　◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ: ) )彡　　　彡 ﾌﾞｰｰｰﾝ
　　｡ 　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ（◎） 彡*
　　　 /　　　　　ヽ;;;;;ヽ∧∧|￣|／| ∧∧∧ .|￣|／|∧∧ |￣|／／∧∧∧∧∧∧∧
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l ∧ |￣|／|∧∧∧∧|￣|／|∧∧ |￣|／／∧∧∧∧∧∧∧
　。　ヽ、　　　　 /;;;;;;;/∧　|￣|／|∧∧∧∧|￣|／|∧／|￣ |／／∧∧∧∧∧∧∧
∧∧。 ;ヾ､__, "- ;／;∧∧ |￣|／∧∧∧∧ |￣|／∧|￣|￣|￣|／∧∧∧∧∧∧∧
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

こうなっただけでしょ
　　　　。　＿__
　　　　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽ
　　　 /　　　　　ヽ;;;;;ヽ　　　　　　　　　∧ ∧ ;) ) )彡 賭苦銭部員が連帯保証人、贈与契約のハンコ押してくれたおかげで
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l　 　　　　　　 <*`∀´> 少し長く走れるようになったよ〜〜〜！！！
　　　ヽ、　　　　 /;;;;;;;/　　　　　　　(　 O┬O .;*.: ) )彡
　　　　 ;ヾ､__, ##";／;; 　　　　　　◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ: ) )彡　　　彡 ﾌﾞｰｰｰﾝ
　　｡ 　。:'⌒ﾞヽ ;;;;ﾞヽΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ（◎） 彡*
　　　 /　　　　　ヽ;;;;;ヽ∧∧|￣|／| ∧∧∧ .|￣|／|∧∧ |￣|／／∧∧∧∧∧∧∧
　(（ ;|　　◎　 　　l;;;;;;;;l ∧ |￣|／|∧∧∧∧|￣|／|∧∧ |￣|／／∧∧∧∧∧∧∧
　。　ヽ、　　　　 /;;;;;;;/∧　|￣|／|∧∧∧∧|￣|／|∧／|￣ |／／∧∧∧∧∧∧∧
∧∧。 ;ヾ､__, "- ;／;∧∧ |￣|／∧∧∧∧ |￣|／∧|￣|￣|￣|／∧∧∧∧∧∧∧
　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

ずれてるぞ

　２ちゃんねる「親鸞仏教質問箱」で書いてきました「阿弥陀仏と神との違い」・「念仏をい
ただくとはどういうことか」、この二つについて、アラシが激しいので、ブログにアーカイブ
を作りました。

　なお、今後も２ちゃんねるで進めますが、適宜、ブログにアーカイブを転記していきます。
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/cat29/
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/cat30/

>>73
重複スレあげるんじゃねーよキモヲタ

　 　 　 　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼　　　パー───ン　　　 　 　／￣￣￣￣￣ ＼
　　　 　 <　　　　 　 （☆）　 　〉　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 ＼ =＝＝＝＝＝=,/　　　　　　　　　 　 　 　 　 （__i|__i|__ﾘ　　 　 ; 　 　 　 |
　 　 　 　 ／~`ー＝､＝,＝ィ.　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　;;　　　　∪　　　　 |
　 　 　 ／　 　 （●）ヾ'（●） ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,◎─　〃⌒)　　 　 　 　 |
　 　 　 |　　 　"⌒（__人__）⌒" |　　　 ＿'そ　　　　　　 （o,;（´ 　　´_'ノ　　 　 ,; ′;| ´　 ;　　'
.　　　　 ＼　　 　 `ヾ┬ﾉ´　,／〔ニ二【@】　　　　　　　　ゝ　　　u.　　ゞ　　 　,●"；`‘,｀・ 　　　;
　　　 　　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ ￣ Y `　　　　　　 `i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　 　 　 　 ヾ　 ､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
　　　　 　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 ／´￣￣　 　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ﾞヽ　　渡海　難　　　|
.　　　　　　|　　　　　　 o|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　 ==＝ 　 |　＝=|　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　 |　　　　　　　　　 　|

清森さんという人は普段は何をされているのですか？

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228980724/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

？

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　渡海さんが　い　な　く　な　っ　て，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。　　　　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　　　　
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。　　
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

>>1次スレ作ってくれたんですね。乙です。

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228980724/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

親鸞会つぶれるの？

このスレの出番はいつ来るのかな

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228980724/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

次スレはここで良いのかな？

とりあえず次スレ上げときますね

>>87-88
重複スレあげるんじゃねーよ
何が次スレだ基地外、氏ね

なんだ本スレか。
　
じゃ上げときますね。

>>89
どういう教育を受けたらそんな口汚い言葉が出てくるのか

ブログ親鸞仏教更新しました。
　しんらん.jp

>>91
福井の謙信学院

夕方ケンタッキー買いに行ったら人多いと思う？

Fed Opens TALF Loans to All Borrowers, Extends Term

…Under the TALF, the Fed will lend to holders of AAA-rated asset-backed securities backed by
“newly and recently originated” loans. Those loans include education, car and credit-card loans, and
borrowing guaranteed by the Small Business Administration.
The Fed intends to have the TALF running by February.

The Fed said that it would accept securitized auto credits, including leases and
auto dealer floor plan loans.

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601069&sid=apVRQVrRh3U0&refer=fedwatch

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

次スレ上げときます。

>>97
ここは次スレではありません。重複スレを上げないでください。

別にここで良いじゃないですか。
偉そうに仕切らないで下さいよ。

100get

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230132699/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

　
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

どうしてこのスレは使わないの？

>>102-104
重複スレageるんじゃねーよ

ここが本スレですか？

さすが年末。
糞スレの方、伸びてるなぁ

http://jp.youtube.com/watch?v=MG8OmQvYPv0

ダウンロード方法の一つ（他にもいろいろあります）
１．まず、Ｍｒｉｎｅツールバーをダウンロードしてインストール。
２．ＹｏｕＴｕｂｅ動画ダウンロードプラグインをダウンロードしてインストール。
　　インストールすると自動的に使えるようになります。
３．ダウンロードしたい動画を表示（べつにとまっていてもかまいません）している
　　時に、プラグインのボタンを押す。

親鸞仏教質問箱を書き足しました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/291-294

渡海難のように何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230132699/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

現在の親鸞会のカルト性をよく表した会合です。

http://jp.youtube.com/watch?v=MG8OmQvYPv0

＜要点＞
・親鸞会講師が退部する時は1000万円親鸞会に納めること。
　納める理由はわかりませんが、脅迫であることは確かです。
・退部時の違約金1000万円の上納は、強要されたものではなく、
　自主的に納めるものですと強調。
・法的効力があるかないかと言う問題ではなく、何が何でも守らせる。
・退部しようとする人は、腕の一本や二本へし折ってでも、会館から出すな！
　切り刻んでも足りん。

ダウンロードされる方は下記の方法を参照ください！
カルト親鸞会のやることですので、すぐに削除されてしまいます。

＜ダウンロードの方法＞
１．まず、Ｍｒｉｎｅツールバーをダウンロードしてインストール。
２．ＹｏｕＴｕｂｅ動画ダウンロードプラグインをダウンロードしてインストール。
　　インストールすると自動的に使えるようになります。
３．ダウンロードしたい動画を表示（べつにとまっていてもかまいません）している
　　時に、プラグインのボタンを押す。

ここが次スレですか？

はい

金が知んねー

ブログ親鸞仏教を更新しました。
　しんらん.jp

　お正月で不釣り合いかも知れませんが、重要な問題ですので「死」を
扱いました。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230819000/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

173 名前：氏名黙秘[ｓage] 投稿日：2007/01/17(水) 07:19:20 ID:???
渡海　堅　よ。

＞１　時期は、明日来るかも知れないけど、１０年後かも知れない。永久に来ないかもしれない。そ
　　　んなものだ。
＞２　世論が味方についてくれないところで単身で挑んでも、風車に飛び込んでいったドンキホーテ
　　　になるだけだと思っているからね。

１→　時間がありそうだな。司法試験にさっさと合格してみろ。
２→　そして、弁護士になって、「私は、違憲の制度の下で司法試験に合格し、
　　　皆様の権利義務に関するマターを取り扱ってしまいました。心からお詫び申し上げます。」
　　　と全国紙を初め、大手放送局、インターネット、そして、世界中に発表しろ。
　　　そうしたら、世間も少しは関心を持ってくれるかもしれんぞ。
どうだ。根性と能力があるなら、やってみろ。どうせ・・・・・

正月休みも今日で終わりですね

ここが次スレですね

ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。

　　　しんらん.jp 又は
www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/


新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
１月２５日　午後五時頃から。


　参加を希望してくださる方、yahooメールをお待ちします。
　[email protected]

　なお、このyahooメールはスパムメール防止上、新年会用で、２月以降は使用しません。
　新年会以外の一般的なメールは↓これでお願いします。 (渡海　難)
http://www.propatent.jp/utf-8/letter.html

あーここが次スレか、ごめんごめん。

864 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/10(土) 00:43:10 ID:ofE4szYZ
>>843 の動画
１分３０秒あたりから
http://jp.youtube.com/watch?v=cTFXCo1T1q8

>>124
面白い動画ですね

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231604002/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ ／　 ＼　／　 ＼　／　＼　　／ 　 ＼　　／　　＼　　　／　　　＼

こっちが本スレです。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227499482/

>>130は本スレではありません。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231604002/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ここが次スレですか？

>>132
はい。そうです。
じゃんじゃん書いてね

このスレ、次スレで使うんですか？

>>134
はい、使います。
そろそろ上げときますね

ここが次スレですか？

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232746263/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
　　　しんらん.jp
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/

タカモリシステム概要
◎お布施を非課税でポッケに入れるシステム
　しかも「自分が一番お布施してるんだぞ」とアピールできるシステム

|--------|.......................................................................|---------------|　　　　　　
|Tリップ企画|→→￥割高ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ料￥→→|(有)T森顕徹事務所|
|--------|.......................................................................|---------------|
............↑.......................................................................................................↓
\印刷名目等で割高の支払い\......................................\割高役員報酬\
............↑.......................................................................................................↓
|-------------|......................................................|----------------|
|宗教法人S鸞会 |←←←\お布施\←←←|会長先生（T森顕徹） |　　　　　　　　　　
|-------------|............... （ 注.1）....................|----------------|
............↑
............↑.......注.1･･･「私は法施が十分できない分、財施もさせて頂く」とか言ってるが、
............↑....................結局は自分のサイフに戻ってくる仕組み。皆さんの為の”F館建設”や
............↑...................”趣味の絵の購入”や、”弁当屋を建てたり”に出資して下さる
............↑　　　　　　
\お布施\(1回：1万円×5千人＝5千万円)
............↑　
|----------------|
|数千人の親鸞会会員|
|----------------|

すっかり夜も更けましたね。
皆さんおやすみなさい(^-^)

お金は大事だよ。

ここが次スレですか？

--------------------------
親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、
2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、
正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。

私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、
知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。
真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
株主は、高森一家が握っており、すべて高森一族の資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための
病院経営にまわすという事実を、それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

原文は一部伏字になっていますが、信用情報を含めすべて根拠があることですので、実名で掲載しました。

最近また「同朋の里」の財施が始まり、第1期が8億、9月中に収めるようにという指示で、これが第3期まで続く予定です。なぜか高森会長の著作「歎異抄をひらく」の財施から予約用紙を書かなくなり、今回も書かないそうです。何かを隠蔽するためでしょうか。

講師部員が「最高の道」と宣伝しているのに、高森会長の孫たちは真生会病院に就職し、誰一人として講師になっている人はいません。その一方で、無茶苦茶とも言える施設の拡張や頻繁な財施が募られ、その使途は明らかにされることもありません。

会員の皆さん、そろそろ気づいてもいいころだと思います。

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232746263/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

来週早々次スレであるこのスレの出番が来そうですね。
上げとくね。

俺が学生の頃、ジュニアの子供（＝会長先生の孫）と頻繁に接触があった。
あの子供が、今や経営に携わっている身分とは・・・・俺も歳をとったもんだな。
幼いのに、濃紺や灰色のスーツを着て、赤いネクタイを締めた長男が、
ジュニアが不在だと、俺たち学生部の挨拶を無視して通り過ぎたもんだ。
親の前では「いい子」に振舞ってる長男の一生は同情に値するよ、マジで。

　神と阿弥陀仏の比較に関する議論を進めました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/363,365-366


なお、論筋議論とアラシとは区分けしてあります。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/367

お願い
　最近、五会念仏を実践しているという方が少しずつ現れているようです。
　お互いの連絡ができたらすばらしと思います。
　電子メールアドレスとお名前（ニックネーム　可）をお知らせください。

　お一人でやっているのか、お仲間とやっているのか。
　お仲間は広く募集している開かれた集まりか、お仲間を限定した集まりか。
　情報をいただけると幸いです。

　お知らせいただいた電子メールアドレスは、一緒に五会念仏をしたいという他の
方にも公開していいか、悪いか、それもお知らせいただけると幸いです。

[email protected]
http://www.propatent.jp/utf-8/letter.html

　なお、yahooメールはスパムメール防止上、３月からは使用しません。
使用を不能にすれば、そのときは２ちゃんねる又はブログでお知らせします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−渡海難−−

最後に「お互い書面では一方通行になると思いますから、今後は面接の上、
口頭でお問い願います」と仰有っていられますが、貴殿の御意の理解に苦しみます。
言葉で話せることが文章に出来ない道理がないからです。
言葉で話したことは「言うた」「言わない」という水かけ論になったり、「そんな風に言った覚えはありません」などと
逃口上を作るのには重宝ですが、文書だとそのような無責任なことは許されないばかりでなく、
何時何時までも、多くの人々に真実を知って頂ける勝縁になりますから、
仏意を開顕する為には文書交換が最良の方法だと考えます。
逃げることだけに懸命な人を相手に諍論する時などは、特に大切なことだと思いますが
如何なものでありましょうか。
故に、「返事をこれで打ち切らせて頂きます」などと仰有らずに貴殿と私との見解に相異があればある程、
仏の正意を開闡する為にお互い微力を捧げようではありせんか。貴殿の奮起を期待して止みません。
御自愛を念じ上げます。
合掌

昭和四十七年二月九日
高森顕徹

２１−１　児玉学友部長　→　山中
山中　周夫様

仏法の質問に答えるのには

信心沙汰といって

蓮如上人も直接ひざをつきあわせて

面とむかって話しをなされました。

どうも山中君とは行き違いが

大きくあるので、直接会って

話しをしたほうが早いのではないですか

347 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:00:31 ID:IJxL4H98
>>336
>最近、2chに貼られるたびに、猛烈な荒らしの書き込みによってかき消されてしまっている情報を、ここに掲載します。

去年の8月頃に、>>337の書き込みに対して猛烈に２ちゃんへの書き込み攻撃をおこない
アク禁をくらい、福井ケーブルテレビより「２度としましぇん」、というなさけない誓約書をとられた
親鸞会ネット対策員

犯人は、ガッケンクラブのK藤N明（アホの方。今回除名になたK藤元講師ではない）と２ちゃんでもすぐに犯人が晒された。
このK藤Nは、講師部やってゆけなくなり、やめてはけ〜ん労働者をやってた。
U田・S尾の法話にアンチのふりしてしのびこんで、そこに来ている人をK玉に報告〜手柄を認められてガッケンクラブ
にしてもらった。
さらに、アホのK藤は、２ちゃん書き込みの手柄が評価され、２月から講師部員に戻してもらう
ことになったそうだ。

親鸞会では何が評価され、何がされないのか知らないと、戸惑うことがある。
でもそれがわかると、仏教や浄土真宗とは関係のない、カルト団体であることがよくわかる。

また、福井のアンチか。

そろそろこのスレ出番みたいですね。
一応アゲときま〜す(^-^)

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233617177/l50

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祝　次スレ決定

記念アゲ

>>156
重複スレあげ荒らしはやめろ基地外

ブログ親鸞仏教を更新しました。　死生観を扱いました。（渡海難）

　ＵＲＬ：　　しんらん．ｊｐ　　　又は
　　　　　http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/

>差出人: 清森　義行 ([email protected])
>送信日時: 2008年 mm月dd日
>
>
>【質問】 　今までは、人生の目的が信心決定することと理解していましたが、　
>上田先生のご説法では、目指すべき所が、さとりの48段（寂滅平等）　であるとお聞きしました。　
>そこて゜質問があるのですが、信前の人は、41段と48段の区別が
>知識でしか出来ないように思いましたが、これで宜しいのでしょうか。
>
> 【回答】 　唯識学では、40段までは有漏心、つまり穢れた心のみで、
>真の心がありません。ところが４１段で初めて無漏心である清らかな真の心、
>つまり南無阿弥陀仏を頂き、その働きで、信後のお育ての良い人は、有漏無漏雑起で、
>どんど煩悩が滅していきます。それが４７段まで進み、
>そして４８段では、無漏心のみとなりますから、４８段の人は、煩悩がなくなった人です。
>そんな人と接して話をするだけで、心が軽くなってゆきます。　４１段の人は、普通の人と変わりありません。

>差出人: 清森　義行 ([email protected])
>送信日時: 2008年mm月dd日
>
>【質問】 �C信仰が進むと、煩悩が減っていくとお聞き致しました。　
>そこで質問があるのですが、（実感として）苦しみも　なくなっていくと理解して宜しいのでしょうか。　
>それとも、別の苦しみに目が向くようになっていく　と理解すれば宜しいのでしょうか。
>(自分の理解では、　三苦（苦苦、壊苦、行苦）につながっているように　理解しているのですが・・・)
>
>【回答】 　煩悩が少なくなっていくと、だんだんと自分の心をコントロールできるようになっていきます。
>例えば、ここでは怒ってはいけないな、と思えば、怒らないようになるし、愚痴ってはいけないな、と思えば、
>愚痴らずに済むようになります。 　次に、まわりから自分が、どのように見られているか、
>冷静に考えることができます。そして、自分の姿も、だんだんと見えてきます。 　
>このように客観的に自分を眺めることができるようになり、無常を無常であると、
>また、罪悪を罪悪と、認められるようになってゆきます。

>>159
>>160

読みましたが、この清森義行という人はどこの新興宗教の方ですか？

>>161
浄土真宗親鸞会というカルト新興宗教団体です。

↑
正解

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

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今日も朝が来たね

今日も一日が終わるね(^-^)

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

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ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
　　　しんらん.jp
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/

　会長と田中さんとの論争、極楽浄土に往生するとは
どいうことかを議論しています。

443 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/09(月) 13:48:40 ID:QxA2wG5y
K藤のブログってパッとせんな。つまらん。

論法が親鸞会とそっくりでキモい。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233617177/l50#tag443

で、いつ会長替わるの？

さて、寝ようかな
おやすみー(^-^)

あれ、ここは寂れているな。本スレとは違うのか・・・？

>>172

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だいたい宗教法人かくれみのにする悪人って多いからな。
ここもそうなのか？

人は何故生きているのかという問いにこたえてくれないんだよなここは。
はぐらかしはぐらかしでかれこれ半年。
はじめから「答えはない」といえばいいのに。

向こうが書けなくなったんでここに書くわ。


>>834
>一番有名な声優は第４部の中尾彬だと思う。

>>838
>中尾彬は「声優」じゃねえだろ！！

>>839
>その時に声優したら声優だろが。
>本来は俳優ってのは誰でも知ってんだよ。
>俳優が声優する時に「声優デビュー」っていうだろ？

>>865
突っ込みいれたら、逆ギレかよ。これだからカルトは・・・

「所ジョージは有名な声優だ」とか「矢野顕子は有名な声優だ」とか言い出す奴がいたら
「何言ってんだコイツ」と誰でも思うだろ。（例えば「ポニョ」で声をあてているよ）
いっぺんでも声を当てたら「声優」なんじゃなくて、メインに何をやっているかなんだよ。これが常識。
カルトは自己弁護・ご都合主義のムチャクチャ論理だから話になんないな。

「中尾彬は声優ではなく俳優ですが、ドラマなどで幅広く活躍されているので
一般的な知名度としては島本須美などと比較してもこちらの方が上ではないかと思います」
ぐらいのことがなんで言えないんだろ。一事が万事で、カルトの異常性がよくわかるなホント。

>>876
（長いんで省略）

>>176
新スレ立ててよ

このスレは重複スレで削除依頼出されてるから

>>176 の続き

しかし、親鸞会板に常駐している連中は現役もやめた奴もカルト脳ばかりで堪らんな。
ただの一般人に「中尾彬って声優じゃなくて俳優だよね。」って突っ込み入れられて
グウの音もでなかったのがそんなに口惜しいのかね？
こんなツマランこと「そうだねスマソ」って一言で済む話じゃん。グダグダグダグダなんなんだろ。
（おいらもいいかげんしつこいのは自覚しているんだけど）

「牧野講師が〜」とかいってりゃ自己弁護できるとでも思ってるの？バカだねこいつら。

大体さ、一般の見学者が毎日毎日バス連ねて何千人も来てるのかよ。
そんなら巨額の維持費を払ってでもハコものに効果があると言えるさ。そういう話をしてたんだろーが。
現役会員だってそんな大法螺は吹かんと思うぞ。

見学者が月平均何人くるかなんて知らんけどゼロじゃないから「効果アリ」ってカルト脳はやっぱり頭狂ってるよ。
「アニメとの比較で」と言ってるのに基地外どもと話してるとかなり疲れる。

おいら、「小杉に会館が建って以来、見学者はこれまでただの一人もいない」と言ったつもりはないんだけど
日本語が理解できなくてそう誤解したんなら謝るわ。「カルト脳にもわかるよう懇切丁寧に言ってあげなくてゴメンね」

まあ、試しにさ、昔、アニメの新聞一面広告出したときの広告費用に対する一般顧客からの売上と
会館維持費に対して会館に見学に来た人がしつこい勧誘なしに会員になって親鸞会が得た収入を比較して
どちらの方が「効果アリ」と言えるか試算でもしてみたら。アンタら事情通なんだろ。
（どちらも大アカだろうけどな）

親鸞会はカネカネうるせえわけだからカネに換算して考えりゃいいよな。

その上でハコものの方が「効果アリ」と証明できたのなら前言撤回して正式に謝罪するよ。

アンタが「証明」できなくても謝らなくていいわ。2ch常駐のカルト脳に一般常識を期待する方がまちがっているからね。

>>176
>>178

だいたいさ、ハコものをつくって人を集めようという発想自体が逆トンボなんだよ。完全に狂っている。
それは新興宗教の発想。「親鸞聖人の精神」とは真逆だ。
アニメの方がまだ「布教しよう」という意欲があった。（その内容はともかくとして）

まあ比較の問題で「親鸞会ははじめからおかしかった」が、最近は「もう完全におかしいよね」という話なんだけど。

そのうち消えてなくなれば「ああ、そんなおかしなカルト教団もあったけな」でおしまいさね。

やっとこのスレの出番ですか。
よかったなぁ(^-^)

>>178
コイツ馬鹿じゃないの？
話の流れからして、アニメの声優陣で一番有名な人は第四部の中尾彬だ、と受け取れるよ。
本職声優とは書いていないね。
じゃ聞くが、第四部では中尾彬は声優をしなかったのか？
つまらない問題でケチをつける方がおかしいよ。

フムフム(^-^)

>>178
ジャンヌでも話題にされてますね。
「ただほど高いものはない？」で。

タダほど安い物はない(^-^)

>>178

「素敵な会館が小杉に建ったからお参りに行こう」などという人は聞いたことがない。
↓
「小杉に会館が建って以来、見学者はこれまでただの一人もいない」と言ったつもりはないんだけど

さっさと次スレ立てろよ
いつまで間借りしてるんだよ

この前スレ立てて、立てられないので、誰か立てて下さい。

なるほど(^-^)

本当にＭ野子牛とそっくりだけどね。
アニメを擁護して、他を批判する。
改竄、捏造、断章取義もね。

(^-^)ﾌﾌﾝ

>>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233617177/911
>すでに信心決定されていると理解してよろしいでしょうか？

　信心決定しているか否かは、信心決定している人と価値観を共感、共鳴しあえているかというこ
とに尽きるでしょう。渡海難は、自分では決定していると思っています。

　現代の浄土真宗には、他人の信心について印可（評価）を与えられる人はいない。現代では、印
可を与えられる人がいるのは禅宗だけだ。真宗の信心と禅の悟りとは近いものがあるはずです。ど
こかの禅師さんなどにこちらの境地を見てもらって確認するのが本当なんでしょう。一遍上人は法
燈国師に見て貰ったようです。浅原才市さんは鈴木大拙さんが確認している。

　面倒くささもあり、在家のままでいまさら僕は坊さんになるつもりもないから、ぼくはほったらかし
にしています。
　禅の悟りを得た人に印可に近いものを貰っても、現代社会では何の価値もない。親鸞聖人だっ
て、天台宗の授戒相承を受けてない。信心決定も、僕は自称で足りています。印可を欲しいと禅の
人に言えば、実際には我流の噴飯ものだと爆笑されるかも知れない（笑）。

　だれからも印可されてないけど、僕は念仏には絶対の自信がある。「うん。これでいいんだ」という
思いを持っています。信心決定していると自分で自分を信じる根拠は、「うん。これでいいんだ」という
思いの中に自分なりには持っているつもりです。

　なお、僕は、真宗が言う信心決定は、禅者が目指す悟りよりはおそらく低ランクだろうと思っています。

> 師匠はどなたに就かれましたか？
　　　　　親鸞聖人です。

>渡海難さんは教えを説かれてます

　僕の自覚では「仮説」を公開しているにとどまります。
　僕は教えを説いているつもりはありません。結果的には教えを説いているのと同様のことになっ
ているんでしょう。正しいことを説いていれば、正しいことは僕が説いているんじゃなく、親鸞聖人が説
いているんだと考えています。

>>191
　↑
　渡海難です

>>178
>
>話の流れからして、アニメの声優陣で一番有名な人は第四部の中尾彬だ、と受け取れるよ。

ふぁあ〜。はいはいご苦労さん。
「ポニョで声優をされた所ジョージは有名な声優さんです」なんていう奴がいたら「アホかこいつ」と思われるだろうよ。
カルト脳にはなにをいっても無駄無駄無駄。いやぁ〜「アンタはえらい、全くおっしゃるとぉ〜り」ハハハ

おいらはヒマじゃないんでもう消えるけどここに常駐している奴らは親鸞会の対策員と
元親鸞会のネット対策員しかいないようだな。
おいらみたいに親鸞会そのものに嫌悪感を持っている連中は両方まとめて批判するから
清森なんかのシンパどもも言論封鎖しにかかってくる。いい加減にしてほしいよウザ〜。
大体さ、結論が違うのかね。あんたらはハコものに賛成なんかい？
ちょっとでも異なる観点から言われると（しかも突っ込み入れられて）
なんでもかんでもケチをつけたくなるらしい。カルト脳の典型だ。

突っ込み入れられたくないんならもうちょっと隙の無い議論をしろや、ゴルァ。

こんなどうでもいいことですら己の非を認めて
「中尾彬はおっしゃる通り声優ではなく俳優ですが、ドラマなどで幅広く活躍されているので
一般的な知名度としては島本須美などと比較してもこちらの方が上ではないかと思います」
ぐらいのことが言えないんだから、教義面でのごまかしやら捏造は絶対認められんわな。

清森氏なんて所詮除名になってなきゃ今でも洗脳布教してた口だろ、「これだけ成果あげました」なんつってな。
「なんでこれだけ成果あげてンのに昇進できないの？M貼るが悪い！あいつが悪い、こいつが悪い」っていってなぁ。
除名になった腹いせに元いた「会社」の悪口雑言いわれてもねぇ。
「それってほんとに高森氏と親鸞会の害毒をわかっていってんの？」といいたくなるよねぇ〜。

本当の被害者たちがもう関り合いになりたくないから沈黙しているのをいいことに
正義者ぶって好き勝手言ってんじゃねぇぞコラ。お前らはまぎれもない「加害者」なんだよ！！
ハァ〜、除名になってもカルト脳なんだから「あはれあはれ〜」としかいいようがないな。

誰からも支持されないところもそっくり。

> アニメを擁護して、他を批判する。

カルト脳に日本語が通じるわけないんだけど、
比較の問題って言ってるのまるで無視かよ・・・

「ハコものよりはアニメの方がまだマシ」って、花岡氏のような「○○の方から来ました〜」っていう
消火器商法を擁護してるわけじゃないんだぜ。アンタらどんだけアフォなんだ。

所詮専任講師になるような連中は既に脳が破壊されているから修復不可能だな。

「いやぁ〜アンタらのおっしゃることは全て正しい、おみそれしましたぁ〜」
これでいいかな。ヤレヤレ、ハダカの王様がここにもいたよ・・・

>あんたらはハコものに賛成なんかい？

賛成はシンパだけだよ。

次スレまだー？

ここ重複スレなんでしょ？

アンチでアニメとハコモノに賛成している人はいるのかな。

もちろん、どちらも布教のための手段として効果はあるでしょうが、アンチが
問題にしているのは、費用対効果。

費用対効果で賛成しているのは、怪鳥と取り巻き連中だけじゃないのかな。
シンパでも疑問に思っている人は多いと思うけどね。

それが問題なの。それを繰り返し主張しているのだけどね。

もちろん、その大本の教えが間違っているから、アニメもハコモノも否定される
という訳ですよ。

>>198

わかったから早く次スレ立ててよ

いつまで重複乱立スレを間借りするつもり？

>>187で書いた通り、立てられないから、誰か立てて下さい。

>>198
> もちろん、どちらも布教のための手段として効果はあるでしょう

　親鸞会アニメは何を布教しようとしているの？
　浄土真宗親鸞聖人の教え？　　それとも高森教？

　羊頭（親鸞というタイトル）で狗肉（高森さんの教え）を売れば、詐欺
なんじゃないか？

>>200
んじゃ、ここでスレ立て依頼しなよ↓
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！359
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1232978555/

スレタイは任せる

わかりました。私がたてます。

>>201

>親鸞会アニメは何を布教しようとしているの？
>浄土真宗親鸞聖人の教え？　　それとも高森教？

おいらは「教えを布教」としかいってなくて「親鸞会は浄土真宗の教えを正しく布教している」とは書いていないハズだ。
ちゃんと読んでみてくれ。清森シンパのカルト脳どもはアフォすぎる。

親鸞会のアニメは当然「親鸞会の教えを布教」しているんだ。当たり前だ。
おいら「親鸞会のアニメが内容的にいっても浄土真宗の教えを正しく伝えるすばらしいものだ」なんて
一度でもいってるかい？清森シンパのカルト脳どもはアフォすぎる。

「親鸞会の教えを布教」ということに限っても「ハコものよりはアニメ頒布の方がまだマシだったんじゃねえの？」
と言っただけなんだが、なんでこのぐらいのことが理解できんのだろ。
あげく「牧野降臨〜」とかバカじゃねえのか。清森シンパのカルト脳どもはアフォすぎる。

そんで清森シンパのアフォどもは「ハコものの方がアニメよりコストパフォーマンスが高い」と証明できたのかい？
清森シンパのカルト脳どもはアフォすぎる。

「中尾彬は声優じゃないよね」と突っ込み入れられてなんかムキになっているけど
それがカルト脳の何よりの証拠だよ。（いいかげんうんざりなんで勘弁してほしんだが）
清森シンパのカルト脳どもはアフォすぎる。

さて、ここで問題です。親鸞会にいたときは「一切衆生必堕無間」とおどしておいて、
除名になると「一切衆生必堕無間などとは仏説にありません」と騙る人は２枚舌と言うのじゃないかな。
こういう人は親鸞会に仮に戻ったとしたら「やっぱり一切衆生必堕無間は仏説です」と言い出すんじゃないか。
そんな人間としての軸がブレまくってる奴らなんだよ、こいつらは。

ここにカキコしているのは親鸞会の数人と清森シンパの数人、それと渡海のおっさん、
そして時々おいらのような一般人。おいらたちはヒマじゃないから「やっぱりカルト脳とは話できん」と思ったら
さっさと去るだけさ。常駐しているのは結局カルト脳の連中と渡海のおっさんだけになる。
そんじゃね。

>>204
あなたが一番オッサンだったじゃないですか。

もっと対策員らしい仕事、お願いしますよ。

そんなことより早く次スレ立ててよ。
いつまでも重複スレを間借りするわけにはいかないだろ。

>>204
>そして時々おいらのような一般人。おいらたちはヒマじゃないから「やっぱりカルト脳とは話できん」と思ったら

どう考えてもお前さんの発言が一番多い。
お前さんのようなヒマ人は、誰も一般人とは信じないよ。
言行一致で二度と来るなよ。

ところで次スレはまだなの？

>>204
ついでに書いておくと、お前さんの文章は異常だよ。
もう少し、自分の姿を自覚した方が良い。
親鸞会にも、お前さんほどの狂気を感じる人は少ないね。

それにしても、こうした掲示板もある意味では限界が近づいてきたかな。

他の「糾弾スレッド」でもそうだけど、ある程度書き込みが多くなったら、
水かけ論争が多くなってくるし、そもそも、悪口以外にネタがなくなってく
るんだよね。大体、高森会長についての話自体（裏情報みたいなもの）があ
まりない。他の宗教団体ほどどろどろしてないんだよね。
　どうせほっといても親鸞会なんて潰れそうだし（講師部が頭悪いから、人
集めは結局うまくいかないと思う。関西や東海もあまりよくないだろ？）我
々自身や、現役でありながら辛い思いをしている信者がこれからどうするか、
ということも話題にしないといけないかな？問題提起ばかりで悪いけど。
　でも、まあ、こうした掲示板の性格もあるし、悪口自体は否定することは
できない。基本的には「トイレの落書き」じゃないの？それ以上に進化した
のか？こうしたことに関するご意見を伺いたい。

重要と思われる情報もあげられていないようだし失礼しますよ

ttp://takamoripakuri.blog50.fc2.com/
上記サイトですが、どうも釈然としません。
自説の正しさを証明するためにありとあらゆる典籍から引用してくるのは
サイト主の熱心さがうかがえて大変結構なことなのですけど
引用してきてそれで終わりなので、引用がなんのためにされているのか
よくわかりません。

仏教はドグマチズムです。経あるいは論釈をドグマとします。
真宗の場合は、浄土三部経、七祖と宗祖の著作をドグマとしています。
それらを出典として挙げればそれがそのまま自説の根拠となるのですが、
真宗学者の文献は、たとえ挙げたとしてもそれがそのまま根拠となるということはありません。

サイト主は、真宗学者の文献を挙げて、これを伝統教学とよび、伝統教学だから正しいと説いています。
推測するところによれば、真宗学者は伝統教学に準じて文献を書いているはずだから、
真宗学者の文献は伝統教学である、ということであるようです。
しかし、伝統教学とは、何なんでしょうか？
サイト主はどこにもことわっていません。
伝統教学が何なのか分からなければ、真宗学者は一体何に基づいて自説を展開されたのでしょうか？
サイトはよく分からない宙ぶらりんな「正しさ」に支配されているのです。

たしかに本願寺は宗祖以来紆余曲折を経ながら真宗教団のまとめ役として
いわば正統な教義を保持してきたとは言えそうです。
そこに抱えられている学者もまた正統のうちにいると言えるかもしれません。
本願寺の論壇こそが真宗の正統を論議できる権威をもっているのでしょう。
そこから言えば、一学者の文献と言えど、無視できない説得力があります。
今すぐ本願寺の法話に人をお誘いした方がよいのではないかと思うほどです。

ところで学者にもさまざまな意見があります。
本願寺の学者に権威をおくのなら、お互い反し合っている説も同様に
権威をおかねばなりません。その場合は問題を棚上げすることになります。
つまり、簡単に言えばこういう事です。
自説に反対する学者の説の可能性を排除できなければ
引用文献によって相手の説を無効化することはできても
それによって自説の正しさを証明することはできない。
（少なくとも参考にとどまるはず。）

サイト主は、自説援用として他文献を引用をしているどころか
自説の根拠として文献を引用している。
このため、なぜ主の説が正しいのか、判然としない。

本願寺の文献に対して、真宗教団の長として権威をおくのではなく
長い歴史の中であらゆる批判に晒され鍛え上げられた学門体系として権威をおくのなら
また別の見方があります。
人間の着想は今も昔も似たり寄ったりで、今ある疑問はたいてい既に
昔出し尽くされているものですから
それを前提におくことで本願寺の文献に絶大な信頼をおくことも可能です。
しかし、あくまで前提が存在していることを忘れてはいけません。
つまり、本願寺の文献における信頼は本願寺学者一般にむやみに広げてはいけないということです。
あくまで、主な学説をうちたてた人物の文献、あるいはその弟子の書籍に
限られるべきでしょう。

サイト主の引用した文献の学者は失礼ですが、
有名な方ばかりではありません。
さらに、引用がわずかで、引用箇所の前後で
何が説かれていたかまったく伝わって来ません。
我々が、引用された学者を信用することで
まさにその場で主張されている説の正しさが保証されるのに
引用された箇所を信用できないほど加工するのであれば
そこに正しさを認めるわけにはいきません。

あと、このサイトとはあまり？関係ありませんが、親鸞会を支持する人たちが
本願寺の文献をよく引用するのですが、これがよく分かりません。
親鸞会は宗祖から蓮師までの文献を尊重しますが
それ以降の本願寺と教義を異にする組織です。
真宗信徒が本願寺に信頼をおいているから
説得するために本願寺の文献を引用する、というのであれば
引用した箇所の論理の正しさを支持するのでなければ
引用文献の著者である本願寺学者を崇拝しつつ
本願寺批判をする離れわざはできません。
しかして、親鸞会はその文献に書かれている論理を顕彰もしていなければ
説明もしていません。その箇所を抜き取ってくるだけです。
なのに、援用どころか、根拠としてさえ用いている神経が理解できません。
狂っているのでしょうか？

あと、このスレで自分は親鸞会とはまったく関係ないが
親鸞会の言っていることは正しいとおっしゃられる方たち。
自説の根拠として、本願寺の学者が書かれた文献を挙げられるときは
文脈が分かる程度に前後を入れて文章を引用してもらえますか？
無用な誤解をまねかないためのお願いです。

かなり同感のところがあります。

こんなことを書くと会員さんの中にはかっとする人が出てくるだろうから、あまり書かないでおこうかと思うし、結局、宿縁がなければ分から
ない事であるので、書いても無駄なような気がするが、中に疑問を持ち勉強する縁にでもなればと思って書いています。
確かに浅い点は幾つもあると思います。彼の教えにはいくつも間違いを発見できるし、こんな勉強しかしてないから、間違えるんだって分かる。
また、文章読解力も確かにない。それがそのまま、教行信証のような難文にも応用されるから、大変な間違いをしてしまう。
可愛そうなのは会員さんの方ですね。あんな人でも周りがみんな素晴らしいといえば、素晴らしく思えてしまう。

このあたりが212さんのように自分ひとりでの判断が出来なければいけないですが、高森さんの人格への陶酔もあいまって、なかなか簡単にはいかないですね。
彼の仏教理解に般若の思想が全くない。これは大変な仏教の理解の誤解を生む。特に六度万行を何故あんな世俗的な解釈にして皆に教えてしまうのかその気持ちが分からない。

まあ、彼自身がよく理解していない証拠だけどな。それは彼の教学の随所に出ている。

＞本願寺派の研究者が論文に書いてないことをさも書いたかのように
＞無茶苦茶に言っていた。

それは思いますね。彼には本願寺はこんな輩だという先入観があって、それだという想定で話をするのです。だから、かみ合わない。
結局、本願寺は彼と正論で話すのは時間の無駄だと思うのではないでしょうか？

私は高森さんよりずっと山本佛骨さんの方が、真宗を理解していたと思います。

私は、真宗は遥か昔に死んだ（しかし、いつといえばいいのか、これがはっきりしない｡少なくとも石山戦争
で終わったでしょうし、それ以前ということもできる）と思っている。
　高森氏は当時の（戦後の）本願寺が前提だから、歴史認識がおかしかったのではないかと思う｡
当時の本願寺が一仏教教団だと思っていたんじゃ｡
でも、江戸時代には幕府の出先機関的な役割しか果たしていない｡その伝統がずっと残っているような気がする｡
そもそも日本は政府が先で宗教は後だし｡

まあ、私が言いたいのは、高森氏の誤った認識をはっきりさせておくべきではないかということ｡
私が｢親鸞会が負けた｣というのは、そもそもあんな議論を吹っかけた高森氏がおかしいという意味であります｡
やり方にしても、手紙論争だし、現代にあっては非常識なやり方です｡論争当時から公開するべきでしょう｡
やったあとで本にまとめて、｢親鸞会は勝った｣などと嘯く｡主張は狂っているのに｡

もっといいたいのは、結構親鸞会は面白いんじゃないかということ｡カルト宗教だとか、パラノイア集団とかの研究材料としては興味深いような気がする｡
親鸞会の人間って、何であんなせこいことをしでかすのか｡
あのせこさは、最悪の状況を迎えた帝国海軍みたいでこっけい｡まあ、帝国海軍に失礼だけど｡
　・・・・・、このスレッドは、高森のおかしさを論ずるものではないのですか｡

そういうことだったらこういうのもいいのではと思ったんですが｡

奇妙なことだが親鸞会には「相手より偉くなければ批評することはできない。」というテーゼがある。
小学生が大学生の答案をあれこれいうことができないように、真実に対して暗い私達は善知識（会長ならびに組織上じぶんより上の人間すべて）を批判してはいけないという具合に用いられる。

「偉い」とは何か。
はっきり説明されることはないが、阿弥陀仏-高森会長-幹部-専任講師-末端信者という風に自分よりも絶対的価値により近接した存在と定義することができそうである。
親鸞会の組織には細かく、そして厳格な階層秩序がある。
少しでも上の人間には決して逆らえない。価値により近いからである。
上司の行うことは常に絶対的価値を源泉としており原理的に間違いを犯しえないものとなる。
したがって善意と現実の横暴な行為とが平気で共存できることになる。(分かりにくい話ですみません。）

ここら辺は軍国日本の精神構造(丸山真男,1946)に非常に近いと思うのだが、高森氏はこんなところまで日本軍を真似たのだろうか。

>>204
>
>さて、ここで問題です。親鸞会にいたときは「一切衆生必堕無間」とおどしておいて、
>除名になると「一切衆生必堕無間などとは仏説にありません」と騙る人は２枚舌と言うのじゃないかな。

あれだけ吠えまくっていたのにイタイところ突かれて何も答えれんようになっちまったよ。

さて、清森さん、アンタこんなことやってる人をどう思う？

★親鸞会時代ー＞「一切衆生必堕無間。高森先生こそが唯一無二の善知識。親鸞会のすすめは善」
★除名になってー＞「一切衆生必堕無間とはどのお経にもありません。高森氏は善知識ではありません。親鸞会のすすめは悪です」

いやぁ〜、この人のいってることは常に正しいわぁ〜。すばらしい方やなぁ〜。
そんなこと思う人がどれだけあるのだろう。

こういう人が、もし仮に「清森くん、高森先生が格別のおはからいで罪を許してくれるそうだ。戻っておいで」
とか甘言に誘われて親鸞会に戻ったら

☆親鸞会復帰後ー＞「一切衆生必堕無間。高森先生こそが唯一無二の善知識。親鸞会のすすめは善」

ま〜た、こうなるのは目にみえている。ああ「今は上田くんが善知識です」とかいっているんだっけ？
え〜と、清森さんが今すすめているのはどの立場での「善」なんでしたっけ？
で、それはいつまた「悪」に変わるか事前に教えてもらえるか？上田くんの次の「善知識」は近藤さん？じゃその次は？

さて、こういう人は信念の人と言えるのかな？どうかな？人間としての軸がブレまくっているよ。

清森さんの随っているのは「親鸞聖人の教え」なのかい？それとも「己の生活第一」なのかね？さてどっちだろう？
こういうブレまくっている人は考えるまでもなく後者だよねぇ〜。

清森さん、アンタの周りには高森氏と同じでもうイエスマンしか残ってないんちゃうか。
アンタももうハダカの王様だよ。

ちょっと前に偽装なんたらというのが社会問題になったよね。
一番悪いのはトップ、そりゃ当たり前なんだけど、知ってて手をかしてたそこの会社員をどこの誰が信じるかね。
しかも、そんな偽装会社に勤めていた奴が「私は偽装で有名な○○で仕事してました。誰よりも偽装は詳しいです」
とか偉そうに騙りだしたら「アホちゃうかコイツ」と誰でも思うよな。

一般人が清森氏にいだく感想はそんなもんだよ。
耳にイタイこと言ってくれる人は「親鸞会の対策員」とか決め付けて言論封鎖してきたから
まともな人はとっくに逃げてしまって、周りにはもうイエスマンしか残ってないんだろ。
哀しい人だね。清森さん。

ほんとうの仲間ってのを知らないんだね。かわいそうに。
イエスマンは本当の仲間じゃないよ。それじゃ「奴隷」だ。

そのハダカの王様にたかるハエどもがうるさいんでもう消えるね。あとはブンブン騒いでくれたまえ。

白道燃ゆ（高森顕徹　著　＜昭和４９年　親鸞会発行＞）２００頁，２０１頁は言います。
「この願成就文には、称名念仏が出ていないから「念仏称えたら助かる」と信じているのは、真宗の信心ではないことが明白になる。
…称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ」と。
　教行信証は願成就文を次のように解釈します。「いたはしく頭数を記せざれ。
またいはく、もし久行のひとの念は、おほくこれによるべし。
もし始行の人の念は、数を記するまたよし。これまた聖教によるなり」。
教行信証が言う意味は次の通りです。
「念仏を称えるとき、いちいち回数(頭数)を数えることはしなくてもいいんです。
長い間浄土真宗に触れてきた人は、数えなくていいですよ。初心者の方の場合には、最初、南無阿弥陀仏を称えながら、称えたその回数を数えていくのもいいでしょう。
回数を数えるというのは、お釈迦様の教えに沿っているんですよ」。

たとえば
この信心を獲得せずば極楽には往生せずして無間地獄に堕在すべきものなり（御文章二帖目二通）

とあるが、一方正像末和讃には
仏智不思議をうたがひて 善本徳本たのむひと 辺地懈慢にむまるれば 大慈大悲はえざりけり
仏智不思議をうたがひて罪福信ずる有情は 宮殿にかならずうまるれば 胎生のものとときたまふ
仏智の不思議を疑惑して 罪福信じ善本を 修して浄土をねがふをば胎生といふとときたまふ

このほか多数の和讃で、疑いの心の晴れない人は方便化土にいくと説かれています。
親鸞聖人の教えが信心決定しての報土往生のお勧めであることは間違いありませんが、真実の信心を求めつつ疑いの心の晴れない人は死ねば化土に行くと教えられております。

源信和讃には
報の浄土の往生は おほからずとぞあらはせる 化土にむまるる衆生をば すくなからずとおしへたり

とあることからも化土往生人が多いことは明らかです。

私は、ここで教義の矛盾をどうこう言うのは、信じるか信じないか？の問題だからナンセンスだと思いますが少なくとも内部事情を知らしめたり糾弾するのは多いに意味があると思います。
親鸞会は素晴らしい宗教だと思って入る（詐欺で入った人意外）のは事実だと思います。
これから入ろうとしている人、今入っている人の指針になるでしょう。
ここでは在籍していた人が善か悪かが問題ですか？
親鸞会が、善か悪かが問題ではないでしょうか？
批判者は事実に基づいているならそれを指摘すればイイのだしそれが間違っているのなら信者が反論すればイイだけの話。
良識・中立ぶって「批判しているだけの奴にはなりたくない」と水を差すようなことを言ってる人こそどれだけの良識を持ってる事か。

高森さん自身は、天皇は大嫌いなんだけど、かつて日本人が天皇を生き神のように敬ってたように、会員が自分を敬うようにさせてるんでしょう。

むかし教育勅語というのがあって、小学校の校長先生がそれを読み上げるんだけど、天皇陛下のお言葉は神聖なものだから、一字一句たりとも絶対に間違えてはならないんですよ。まちがえたら切腹

親鸞会教学も似たようなところがあって、一字一句、句読点の位置、改行の位置であっても絶対に間違えたらだめなんですよ。
「こんなこまかいところは別にいいじゃないですか？」なんていおうものなら、
「善知識のお言葉だから、神聖な御文だから間違えちゃいけないんだよ」
でした

>>222
>ここでは在籍していた人が善か悪かが問題ですか？

分裂して新しいカルトを作る可能性があるから講師、元講師連中の善悪は問題だと思う

誰か、本当は構って欲しくて仕方のない>>218-219の相手もしてあげて。
埋もれてしまって涙目になってるから(^-^)

>>224

> 分裂して新しいカルトを作る可能性があるから講師、元講師連中の善悪は問題だと思う

もう分裂がはじまってるっしょ
カルト親鸞会は分裂してもカルト

>>218
>>219

この人は被害者の一人じゃないかな
よくある、就職とともにやめたくちとか
学生時代を親鸞会につぶされて怨んでるのでは

きつい言い方してるけど言ってることはまともじゃないの


>★親鸞会時代ー＞「一切衆生必堕無間。高森先生こそが唯一無二の善知識。親鸞会のすすめは善」
>★除名になってー＞「一切衆生必堕無間とはどのお経にもありません。高森氏は善知識ではありません。親鸞会のすすめは悪です」
>
>いやぁ〜、この人のいってることは常に正しいわぁ〜。すばらしい方やなぁ〜。
>そんなこと思う人がどれだけあるのだろう。


思わず笑った
そりゃそうだ

>>222
>私は、ここで教義の矛盾をどうこう言うのは、信じるか信じないか？
の問題だからナンセンスだと思います

　これは、ひょっとして、親鸞の主張に矛盾があるという意味のことを
言っているんですか。親鸞の主張に矛盾はないでんじゃないの？。一点
の曇りもなく矛盾はないと僕は思いますよ。考えを確認したいですね。

　もし、矛盾があるとすれば、それは貴方の考えに、誤解か矛盾がある
んだろと思います。

　親鸞の主張に矛盾があるというなら、それは、どこに矛盾があると
思うんですか？　

>>228
　↑
　先行レスの意味を読み違えたかな？
　親鸞会が教えている教義には矛盾があるが、親鸞会が教えている教義について
矛盾を指摘してもナンセンスという意味か？

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【ハコもの建設】カルト親鸞会【アニメ布教】
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ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
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>★小乗仏教時代ー＞「大乗仏教はまちがい。説一切有部こそが唯一無二の教え。」
>★大乗に転向してー＞「大乗の教えほどすばらしい教えはどこにもありません。」

いやぁ〜、この人のいってることは常に正しいわぁ〜。すばらしい方やなぁ〜。
そんなこと思う人がどれだけあるのだろう。

思わず笑った
そりゃそうだ

ID:FwCNgjXtに、ちび丸＝偽デカ丸のにおいを感じるのは
私だけなのだろうか？

>>219なんて、特に既視感があります。
文章には、独特の癖が出ますからね。気のせいかな？

ちなみに私は親鸞会２ｃｈスレッドを3代目から見ている者です。

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真実の信心を得たる者はそのように解釈はしません、そもそも親鸞の思想やオリジナル的なと皆さんは思うのはしかたありませんが浄土七高僧がたの書物を見るかぎりではそう思うでしょう。
あなた方はそれしか（経典・論書）しるすべがないのでそのような解釈をするのでしょう。
真宗とは釈尊が弥陀の本願を阿難に付属し、親鸞、大師聖人（法然）より、この本願念仏を継承し、仏弟子より伝承された教理を七人の高僧と定め、浄土の真宗を開示したのです。
念仏伝承は仏弟子から七人の高僧により伝えられ、祖師（法然・親鸞）を以って真となす。
このほかに真のことあるべからざる。

　　　よって親鸞のオリジナル的な思想とみなさんお思いでしょうがそうではないのです。
　　　
　　　ですから私たちは固く親鸞聖人のあらわしてくださったご文を真にうけることができるのです。
　
　　　けっして親鸞聖人の独想的な思想などではないのです、大無量寿経にとかれている化土観をわかりやすく解釈

　　　してくださったと思うべきだと私は受け留めています。

聴聞とは、名号のいわれを聞かせていただくこと、
広義で言えば、それを勧めて下さる方のお話を聞くことです。
つづめれば、五逆十悪の罪人も必ず救うと聞かせていただくことに極まります。
繰り返し聞き、洗脳されることでも、
頭の中に概念を構築していくことではありません。
「必ず救う」、ただこの事を今聞かせていただくだけです。
聴聞を繰り返しせよ、と言うのは、信心を獲るためではありません。
もし、聴聞を繰り返したことによって、信心決定・浄土往生が定まったとするならば、
自分の聴聞の功を認めることとなり、自力信と言わねばなりません。
必ず浄土へ参らせるに疑いがないという
如来の真実心を聞かせていただくのです。
こちらの意を運んで向かっていくのではなく、如来の真実心が私に間違いなく、
疑いなく向かっている事を聞かせていただくのです。
握った信心は必ず変わっていきます。私の心が絶えず変化し続けているからです。
如来の「必ずタスケル」の心だけが変わらないのです。
故に、聞くことが即ち信心だと言うのです。聞いてわかったが、信心ではないのです。

　信心のひとにおとらじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩をしり　称名念仏はげむべし
　　　　　　　　　　　　　　（親鸞和讃）

　称名念仏励 めよ」なんどの教えは、如何に間違っているかが判るであろう。
若し、このような称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ。
信心正因、称名報恩が、真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の念仏に限るのである（白道燃ゆ）。

　神と阿弥陀仏の比較を追加しました。
○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その４）●○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/384-385,394-396

　アラシが入ってうるさいので、本筋論とアラシとを区別しました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/397

ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
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浄土真宗の原点を議論しています。

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◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　>>238-239重複スレあげるな、それとマルチポスト宣伝荒らしはやめろキモヲタ
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　そうそう。「妙好人」気取りで、信後の真似事して、「娑婆の人間」を蔑み見下し、
自己満足に浸っている「東大くん」がいましたよぉ。
　東大生は、ただでさえ嫌われ厭われているのに…。死ぬまで「妙好人」気取りして
なさいって感じでしたよね。
　まぁでも、「信心決定の人の真似をせよ」と蓮如上人も聞書で仰っていますので、
それはそれでいいのかな？なんか違う気がする…

東大の奴って、他大の連中とは目を合わせないよね
まあ、今となってはどうでもいいけど

高森さんとやらが答えないのは、答えられないのじゃなくて哲学や禅でもそうだけど、答えが無いことに気付ってことじゃないの？
ここの信者が分かってるなら哲学であり親鸞でもないということだね。

会の外の人間を見下す傾向なら東大生に限らずあったように思います。
妙好人を気取る人はあまりいないのでは？むしろ自分は命がけで(?)求めているんだーと周囲の活動オンリーでない人たちを見下す幹部や講師ならよく見かけました。

この悲劇の登場人物が繰り広げるドラマから、今日でも変わらぬ人間の真実の姿が分かります。
この日、ビデオ講演会でお聞きしたことを、みんなで語り合っていました。

ある人はこう述べています。

「自分の犯した罪に苦しむイダイケが、その苦しみを夫（ビンバシャラ王）に訴えますが、どのように言っても理解してもらえない場面がありました。仏教で、
『独生独死、独去独来』
と教えられているように、だれもが孤独地獄で苦しんでいる。
夫婦、恋人や親兄弟でも、お互いをすべて理解し合うのは不可能なのだ、と教えていただきました。

ある人ってかなり悩んでおられたんですね。
死は定めなんですが。。。
しかし何の気に日々を淡々と生きていればそんなことも考えなくなります。
そういう方こそどこかの宗教にたよればいいのです。
私は禅をしているうちにどうでもよくなりましたが。
日々この時間に禅をくむだけ。理由はなし。生に対しても理由もなし。

親鸞聖人が行った（とされる）信行両座のジョウ論をなぜ親鸞会は行わないか？

信を得たか、得ないか、これほど大事な問題はないから聖人は行ったのではないか？

親鸞会ではそれをしない。
結局獲信した人がいないのがバレるのが怖いんだろう。
会員減るからね。

自分は獲信できると思ってる人は会を続けたらいいがな。
まあそんな考えでは永久に獲信なんかできんがね。

> 信を得たか、得ないか、これほど大事な問題はないから

「信を得たか?」って聞くのが信心の沙汰だとでも思ってるの？（笑）
　華光みたいな猿真似が出てくるだけだろ。
三業でしか判断できない者が三業で判断できない信心をどうやって沙汰するかが問題なんですよ。
「親鸞聖人の御教えに善のすすめはない」なんて言ってる連中はみんな行の座ですよ。

「三願転入の道を通らなければ信心決定できない、十八願に転入するために方便の一九願を実践せねばならない」というのが高森式解釈ですがここがおかしいんです。

高森氏の仰せの通り「修諸功徳」「善」をして救われるわけがないでしょう。
雑行、雑修、自力の心をふりすてるためには、自力一杯善をしなさい、とこれもオカシイ。

聞法、聞法による自己内省、これしか真宗の求道の道はありえないのに、目に見える活動を重視する、親鸞会邪義です。
親鸞会員は本来報謝の行であるべき行動を、信心決定への近道と思って喜んで活動する。
自己を忘れたまま、他にばかり目が行く。

大体聴聞会場で仏法の話をしている人がどれだけいますか？
活動の内容を話すことが仏法を語っていると思い違い、休み時間には念仏の声ひとつしない。

親鸞会は確かに高森氏、講師部員、組織とおかしいことだらけだが、会員も相当おかしいぞ。

つづき

三願転入とは、自己の機の上から見たとき、どこまでが一九願、どこまでが二十願というものではない。
信決定の後、自己の心境を反省し、感謝し味わった言葉である。
親鸞会がよく読む三願転入の文のすぐ後に、「久しく願海に入りて深く仏恩を知れり」とある。
親鸞聖人はここが言いたかったのに、そこを省くなよ。

>自力一杯善をしなさい、とこれもオカシイ。

コピペに反応するのもなんだが
「仮令の誓願（第十九願）まことに由あるかな」
「浄土の要逢ひがたし」
が祖師の十九願に対するお気持ちなんだよね。

「オカシイ」というほうがおかしい。
御本典よく読め。

善知識は具体的物理的人物でなければならないわけでない。
法然上人にとっての善知識は善導大師の観経疏の一文であった。
道綽禅師にとっての善知識は曇鸞大師の残された碑文であった。

親鸞会員はどうも善知識は高森ケンテツでなければならんようだが、その前に親鸞聖人の書かれた聖教があるでしょうが。

>そこを省くなよ。

途中も省くな。

「仮令の誓願（第十九願）まことに由あるかな」
「果遂の誓（第二十願）、まことに由あるかな」
「ここに久しく願海に入りて、深く仏恩を知れり」

この順番だ。よく読め。

>聖人の書かれた聖教があるでしょうが。

だから御本典よく読め。

「仮令の誓願（第十九願）まことに由あるかな」
「果遂の誓（第二十願）、まことに由あるかな」
「ここに久しく願海に入りて、深く仏恩を知れり」

この順番だ。途中を抜かすな。

高森氏は獲信を「世界が崩壊する感覚」だと言ってますね。
「地獄の底に突き落とされ同時に救われる感覚」だとも言ってます。
「心の底に弥陀の呼び声がズドンと響く」とも言ってます。

皆さんは「ハッキリ」とはこのような体験のことだと思っているでしょう。
だからこんな「ハッキリ」なんて無いぞ、と私は言いたかったのです。

高森氏は「まだ救われてはいないのだろうか？」「もう救われたのではないだろうか？」
「これだけ念仏称えれば助かるだろうか？」「地獄には落ちないだろう」など、
このような心は自力の心であり、信後はこのような心がツユチリほども
起きなくなると言っていますね。
皆さんもこのような心がツユチリほども起きなくなったのが
自力が廃った、ということだと思われているでしょう。
信後も凡夫の心は不定ですよ。疑おうと思えばいくらでも如来を疑える。
この意味で「自力」の心は残るぞ、と言ったんですよ。

しかし南無阿弥陀仏はハッキリここにある。
そしてそれは私が疑おうと消えたりはしない金剛心です。

要するに高森解釈の「自力」は残ると言ったのです。

親鸞会の言う獲信は、高森氏と同じ信心になろうとしているから一生かかっても無理なんだ。
会員の言うように、高森氏は獲信を「世界が崩壊する感覚」だとか「地獄の底に突き落とされ同時に救われる感覚」
「心の底に弥陀の呼び声がズドンと響く」とも言っている。

これと同じ体験を求めているだけだから獲信できない。

業は各人それぞれ違うので高森氏はそのように体験したのであり、まったく同じ体験を求めるのは愚かなことだ。
一念をどのように感じるかは人ぞれぞれだが、我々がすべきこと（？）はただひとつしかない。

それは自力無効を知らされるだけだ。
それが南無である。
機の深信である。

こんな地獄一定の罪人が目当ての本願であるとはじめて気がつき、南無阿弥陀仏の宝がこの身に飛び込んでくださったことに感謝して念仏称える、称えさせられる。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

「仮令の誓願（第十九願）まことに由あるかな」
「浄土の要逢ひがたし」
が祖師の十九願に対するお気持ちですから
あなたの信心と、祖師聖人の信心が違っていることはよくわかります。

こういう人と同じになりたくはないですね。

>こんな地獄一定の罪人が

少しも「地獄一定の罪人」という感じがない。
山も谷もない、平野というか
狭い空き地みたいな信心です。

よく御本典を拝読してください。

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聴聞ってのは、結局一対一じゃないと聴聞にならないんだよ。
物理的でなくて精神的にだ。
つまり、会長は聴衆に向かってpingを打ってると思えばわかりやすい。
pongが帰ってきた人にだけ再びpingを送る。するとまたpongを返す。
この繰り返し。ピンポンピンポンピンポン・・・・と続けていくうちに信心決定
まで辿り着ける人がいる。コンピューターと同じだよ。死んでるコンピューターにいくら
pingを打ってもpongは返ってこないだろ？
俺は、この状態になったことがあるよ。一対一で聴聞していたこともあるよ。
だから、聴聞終わると口も聞きたくないぐらいぐったりしてるんだよ。
聴聞録を取るために（記憶するために）聴聞している人間には一生わからない
だろうけどね。

蓮如上人は信心決定をゴールと仰せではありません。
信心決定した人には、ご恩に報いるために念仏称えなさいよ、と常に仰せです。
御文章にも
「このうへには、なにとこころえて念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて御たすけありつるかたじけなき御恩報謝のために、わがいのちあらんかぎりは、報謝のためとおもひて念仏申すべきなり。
これを当流の安心決定したる信心の行者とは申すべきなり。」と何回も出ていますよね。
親鸞聖人も「唯能常称如来号　応報大悲弘誓恩」と仰せです。
他力の信心獲たらそれでおしまいではなく、念仏称えて阿弥陀仏のご恩に報いなさいよ、と仰せなんです。
せっかく頂いた他力信心も、ほっておいたらもったいないです。
なぜならば阿弥陀様が泣いているんですよ。
聖人さまのように偉大な方はともかく、煩悩まみれのこの私達には念仏相続は非常に困難なことなのです。
ですから信後も油断することなく、聴聞し念仏して、溝さらえをしなさい、と蓮如上人は仰せなのです。

>>260
>この繰り返し。ピンポンピンポンピンポン・・・・と続けていくうちに信心決定
>まで辿り着ける人がいる。

　本当にいるのかい？
　騙されているんじゃないか？　親鸞会に。
　話は、眉につばをつけて聞かなきゃならんこともあるんだよ。

>>261
>ですから信後も油断することなく、聴聞し念仏して、溝さらえをし
なさい、と蓮如上人は仰せなのです。

　信前は、念仏は必要なのかい？　不用なのかい？
　信前の念仏と、信後の念仏と、どっちが大事なんだい？
　聴聞は、その目的は何なの？

>>261
　信心の無い人は、どうしたら信心が得られるようにな
ると、蓮如上人は言っているんだい？

蓮如上人は信心決定をゴールと仰せではありません。
信心決定した人には、ご恩に報いるために念仏称えなさいよ、と常に仰せです。
御文章にも
「このうへには、なにとこころえて念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて御たすけありつるかたじけなき御恩報謝のために、わがいのちあらんかぎりは、報謝のためとおもひて念仏申すべきなり。
これを当流の安心決定したる信心の行者とは申すべきなり。」と何回も出ていますよね。
親鸞聖人も「唯能常称如来号　応報大悲弘誓恩」と仰せです。
他力の信心獲たらそれでおしまいではなく、念仏称えて阿弥陀仏のご恩に報いなさいよ、と仰せなんです。
せっかく頂いた他力信心も、ほっておいたらもったいないです。
なぜならば阿弥陀様が泣いているんですよ。
聖人さまのように偉大な方はともかく、煩悩まみれのこの私達には念仏相続は非常に困難なことなのです。
ですから信後も油断することなく、聴聞し念仏して、溝さらえをしなさい、と蓮如上人は仰せなのです。

この様な解釈は誤りだと思います。
「このうへには、なにとこころえて念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて御たすけありつるかたじけなき御恩報謝のために、わがいのちあらんかぎりは、報謝のためとおもひて念仏申すべきなり。
これを当流の安心決定したる信心の行者とは申すべきなり。」
「唯能常称如来号　応報大悲弘誓恩」
とは真実信心の世界をおっしゃったお言葉であり、真実信心を獲得すれば常念仏の身となり、自力の計らいと関係無く仏恩報ずる身となる事を言われています。
浄土真宗の口称念仏は御恩報謝の念仏である事を明らかになされています。

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　祈りについて考えています。

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カルト宗教から大学生を守ろうと、大学職員やカルト問題を専門に研究する教授らが今月中旬、
キャンパス内の勧誘情報を交換するネットワークを立ち上げる。
大学を横断するカルト対策は初めてだという。これまでに４５大学の計５０人が参加を表明。
勧誘が盛んになる入学シーズンを前に、ネットワークによる情報共有で、カルト宗教による学生の被害を防ぐのが狙いだ。

「カルトは姿を隠して近づいてくる。対策には情報戦が不可欠」。発起人の川島堅二・恵泉女学園大学教授はこう話す。
カルト問題を研究する「日本脱カルト協会」によると、カルト宗教は本来の名称や目的を隠したサークルで、
「大学生活について先輩から話を聞こう」「就職に向けて自己分析をしよう」などと学生を勧誘。

正体を明かさぬまま、ノルマを課した物販や新規勧誘に駆り出したり、親密になった後に「辞めると不幸になる」
と脅して入信させ、お布施を強要するなどしているという。

過去には警察当局の調べで、オウム真理教が偽装サークルで学生を勧誘していた事例が判明。
同協会関係者には、カルト入信者の家族から寄せられる脱会相談が現在も絶えないという。

これまでは、各大学ごとにカルトをテーマにした講習会や討論会で注意を喚起してきたが、川島教授らは
「彼らは多くの大学で同じ名前や手口で活動している。情報の共有でみえてくることがある」として、
入学シーズンを前に取り組みを始めることにした。

参加者は大学の教員や学生課職員、カウンセラーなど。
メーリングリストに登録し、学生から寄せられる偽装サークルや、いかがわしい勧誘の情報を電子メールで一斉に送受信する。
必要に応じ、カルト問題を研究している教授が勧誘の断り方や脱会方法をアドバイスするほか、
新入生にオリエンテーションなどで注意を促すとしている。

「カルトの線引き」や「信教の自由との兼ね合い」などを課題として指摘する声もあるが、川島教授は
「うそをついて勧誘するのは、そもそも詐欺行為。
活動にどっぷり漬かると本分である学業を全うできなくなることが多い。
学生を守るのは大学側の社会的、教育的な責任」と話している。

産経新聞　2009.3.1 18:33
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011835021-n1.htm

親鸞会がカルトかどうかは知りませんが、修行はここに入らなくても自分で出来ます。

本屋さんで立ち読みもよし。

人の不安につけ込むのがカルト。

いたわりの処方箋の言葉を無償でくれるのが善宗教といったところでしょう。

禅はいかがでしょう？正座はきついです。あの喝は雑念から我にかえり、足の痺れから気をまぎらわせる効果もあるのです。

半分寝ているような状態。それが禅のきもちいい瞬間です。

>>265
>真実信心を獲得すれば常念仏の身となり、自力の計らいと関係無く仏恩報ずる身となる事を言われ
ています。浄土真宗の口称念仏は御恩報謝の念仏である事を明らかになされています。

　>> 265さんの真意を正確に把握することが難しい。これが果たして>> 263に応答したものか否かも
分からないんだが、>> 263を受けたものと仮定させてもらう。
　>> 263を受けたものと仮定しても返答がわかりにくい。念仏は必要なのか、不用なのかという問いに
は回答がない。聴聞の目的についても回答がない。信心の無い人は、どうしたら信心が得られるよう
になるのかという問いにも回答がない。要するに、早い話が、>> 263には回答不能という回答を寄せ
たんだろう。

　信心が得られればいい。信心が得られれば、常に念仏を称える身となり、自力の計らいと関係無く
仏恩報ずる身となる。そう聞いている。浄土真宗の口称念仏は御恩報謝の念仏である事を明らかに
なされています。

　まあ、>> 265さんは判で押したような血の通わない言葉だけ戻してきたということだろう。

　いままで、長い間２茶に常駐してきたから、親鸞会の教義は大凡分かってきた。
信心決定までは念仏はしない。念仏に励めなどといえば信心正因は転覆する。信心決定前に念仏し
なさいなどという話は聞いたことがない。少なくとも蓮如上人は言ってない。

　信心は聴聞で得られる。なぜなら仏法は聴聞にきわまる（聞き書き）からである。つまり、聴聞を繰り
返し、布施と勧誘をし尽くすと、他力によって信心が決定する。まあ、そういう理屈なんだろう。
　信心が決定すれば、常に念仏を称える身となる。

まあ、こんなプログラムができているようだ。ただ、昔の親鸞会員なら、こういうことを疑いもなく言い返し
てきたが、>> 265を見て分かるように、正面からは主張してこない。親鸞会教義に自信がなくなってきた
ようだ。そのため、相手の主張の真意を把握することが最近は難しくなっている。

　「仏法は聴聞にきわまる」。親鸞会教義の狂いの原因の一つはここにあるようだ。この真意を説明したい。

　また少しアラシがうるさくなるかも知れないが、大事な問題なので無視して議論をしてみる。

　仏法は聴聞にきわまる。これは蓮如の聞き書きに出てくる言葉だ。聞即信という言葉もある。本願成
就文の、その名号を聞いい信心歓喜すれば極楽浄土に往生するという記載を根拠とする。聴聞すれ
ば信心が得られるという迷信を生む根源になっている。聴聞は信心と深い関係があるが、聴聞だけで
は信心は得られない。聴聞と信心の関係は明確にしておかなければならない。

　仏法は聴聞にきわまる。蓮如の言葉の「きわまる」という言葉が鍵を握る。　
　きわまる 【極まる/窮まる】
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/50702/m0u/%E3%81%8D%E3%82%8F%E3%81%BE%E3%82%8B/
(1)極限に達する。限度に行きつく。
(2)形容動詞の語幹に付いて、この上なく…である、きわめて…であるなどの意を表す。
(3)行き詰まって困りはてる。《窮》
(4)終わる。尽きる。
(5)結論が出る。決まる。

　聴聞にきわまるの「きわまる」は２と３の意味でないことは自明だろう。仏法に極限などはないから、
１の意味でもない。問題は４か５かに絞られる。

　４であれば、仏法は聴聞に尽きるという意味になる。聴聞さえしていればそれだけで仏法は満たされ
る。信心もその中で得られて当然である。親鸞会も本願寺も、この説を採っている。
　仏法は聴聞に尽きるという説は、親鸞の考えと矛盾する。親鸞は教行信証で言う。
　信にまた二種あり、一つには聞より生ず、二つには思より生ず。この人の信心、聞より生じて、思より
生ぜず、このゆえに名づけて「信不具足」とす。
　親鸞は言う。聴聞だけでは足りないよ。考えないといけない。聴聞していても、自分で考えるというこ
とがなければ信心が備わらないんと。
　だからこそ親鸞は言う。超世希有の正法、聞思して遅慮することなかれ。世を越えてまれなる優れ
た法に対し、これを聞き、よく考えなさい。躊躇してはいけない。決断せよということでしょう。聞くだけ
ではいけない。考えそして決断することが必要である。親鸞はそう教えてくれている。聞いていれば自
然に信心が得られてくるという考えは親鸞にはない。

　親鸞と蓮如との間に考え方に違いあるのか。そうじゃないだろう。仏法は聴聞にきわまるとは、聴聞
で結論が出るということだ。話を聞けば一定の結論が出る。一定の結論が出れば、その後は一人一
人の責任である。もう結論は出ているのだから、あとは選択の問題だ。一人一人よく考え、できるだけ
速やかに決断しなさい。
　念仏を採るのか棄てるのか決めなさい。「（私は一定の結論を出したから、仏法はここに極まりまし
た。さあ、）この上は念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々の御はからいなり。（よ
く考えて決断なさりませ）」。親鸞は歎異抄でそう教えている。

　考えればそれで信心が得られるのか。そんなことはない。聞と思は念仏選択の前提だ。聞と思によっ
て念仏を選ぶのか選ばないのか、速やかに決断せよ。念仏三昧をするのかしないのか。五会念仏を
するのかしないのか、自分で決めなさい。蓮如も親鸞もそう迫っている。念仏を選択するのも自由。棄
てるのも自由。道は二つに一つである。選択の結果に対しては誘導も命令もない。教えは浄土真宗だ
けではないのだ。

　今後も浄土真宗に従うというなら、念仏を選択し、五会念仏によって真門に入り、果遂の誓い（二十願
往生）を信じてそれを持続する。「辺地に生じて、疑いの罪を償のいて後、報土の悟りを開く（歎異抄）」。
信はそこから開けてくる。

　本を読んだだけでは信心は得られない。聴聞だけで信心が得られるということもない。聴聞だけで信心
が得られると言えば、それは考えることを放棄させるマインドコントロール、すなわち悪魔の宗教である。
聴聞で信心が得られるという考えは、まさに外道の教えである。まして、念仏に結論が出ない話は、凡
そ仏法がとは縁がない。仏法と縁のない話を聞いても、仏法が極まることもない。

　次に、聞即信の誤解について説明しよう。

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　聞即信である。その名号を聞き、歓喜して一度でも念仏すれば極楽浄土に往生する。念仏は一度
でいい。ああ有り難いと思って一度でも念仏すれば、死後は極楽浄土に往生する。聴聞し、ああ有り
難いという信心が起きれば、念仏は称えないでいい。信じればいい。信心があれば、死後は極楽浄土
に往生する。聞即信とは、凡そそのような主張だろう。この主張は正しいのか。これは間違った考えで
あると言うべきだろう。

　信心かけたる行者は、本願をうたがうによりて、辺地（近門）に生じて、（大会衆門までの間に）うたが
いのつみをつぐのいてのち、報土（大会衆門・宅門・屋門）のさとり（双樹林下門）をひらくとこそ、うけ
たまわりそうらえ（歎異抄）。これが正しい主張である。

　既に信心のある行者（大会衆門・讃嘆門の行者）であれば、讃嘆と作願は前念と後念の関係にある
（行の巻）のだから、一念の念仏で極楽浄土（宅門・作願門）に往生する。しかし、「うたがいのつみ」の
ある信心かけたる行者（近門外の者）も、信心のある行者（大会衆門・讃嘆門の行者）と同じように一
念の念仏で極楽浄土（宅門・作願門）に往生するということではない。「信じれば」というが、さっきまで
念仏の無かった者が、一度念仏を称えて突然念仏の信を得ると言うことはない。念仏を称えるのは
嫌だと言う人が、一度の念仏で、極端の話、念仏も無くて突然信を得、一瞬に（近門外）から近門を
飛び越えて極楽浄土（大会衆門・宅門）に往生するとは言ってない。

　あらゆる衆生、その名号を聞きて、信心歓喜せんこと、乃至一念せん。心を至し回向したまえり。
かの国に生まれんと願ずれば、すなわち往生を得て不退転に住す。唯五逆と誹謗正法とを除く。

　願成就文とは、阿弥陀仏の第十八願が完成していることを証明すると親鸞は言う。親鸞は第十八
願について、尊号真像銘文で言う。
　「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、仏
にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土（宅
門・作願門）にもしうまれずは、仏にならじとちかいたまえる御のりなり。

　阿弥陀仏の第十八願は正定聚の機が名宛人である（信の巻）。信心を得ている人が名宛人である。
至心信楽をえたるひとが名宛人である。

　正定聚の機とは、他人に誘われないでも、自分から進んで念仏を称えていく器量の人である。信
心は必ず名号を具す。信心を得ている人とは疑いなく念仏を称える人である。このような至心信楽
をえたるひとが、歓喜して南無阿弥陀仏をとなえれば、一念の念仏で極楽浄土（宅門・作願門）に往
生する。
　いままで念仏を称えてこなかった人、念仏を称えるのは嫌だと言っている人、誘われなければ称
えない人、不定聚・邪定聚の器、十八願はそのような不定聚・邪定聚の器の人には話しかけてない。
当然、願成就文も不定聚・邪定聚の器は話題外である。従って、不定聚・邪定聚の器が突然、一念
の念仏で極楽浄土（大会衆門・宅門）に往生するということではない。

　不定聚機は、仮土に往生して疑いの罪を償うのが先である。

もう少しわかりやすく言おう。

　親鸞会の会員、元会員は、念仏を称えることが嫌いである。念仏を称えなくていい
と、邪に腹を据えている（邪定聚機）。あるいは、誘われれば称えるかもしれない。
誰もいないところで、自分から進んで称えようとは思わない。つまり念仏に腹が定まって
いない。不定聚機である。

　十八願は正定聚機を名宛人にしている（信の巻冒頭）。不定聚機や邪定聚機を名宛て人
にはしていない。
　願成就文は、十八願が成就したと言っている。したがって、この願成就文は不定聚機
や邪定聚機は話題になっていない。

　念仏を称えない親鸞会の会員、元会員には、聞即信は、関係が無い。名号を聞いて信心
歓喜すれば極楽浄土に往生するということは、親鸞会の会員、元会員には関係のない話
である。

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親鸞会は「仏教は因果の道理であり、仏教を信ずることとは因果の道理を信ずることだ。
善い結果が欲しいならば、善い行為を行うようになる。
善に向かう気持ちの強さが、信仰のバロメーターだ。仏教は善を勧めた教えだ」
と主張して、善行に励め！というんだな

でも、親鸞会の勧める“善”って一体なんなんだろうなー
地震があったり、日本海で原油流出事故が起きたとき地元の人達がボランティアに励んでいた。
関西にも、北陸にも会員がいるのに親鸞会は
「ボランティアに励むことは善行だ。みんなボランティアに行こう！」
と言ったりしないもんなー

それは所詮、どう生きるかの問題で聖道の慈悲だ、なぜ生きるかを伝える浄土の慈悲を伝えねばならないんだー、と言って苦しんでいる人がいるのに、アニメ販売や大学生の勧誘をするんだな。
世間の出来事への関心が希薄になり、活動のことにしかほとんど興味がなくなって、ますます活動だけにのめり込む人間になる、そうとしか思えないよ。
活動以外のことに関わるぐらいだったら、その時間とエネルギーを活動に注いで“宿善ポイント”を稼がなきゃ！そうしないと後生の解決が臨終に間に合わないかも知れない、会員はそんな風に考えてるのかもしれん

>>275
誤　報土（大会衆門・宅門・屋門）のさとり（双樹林下門）をひらくとこそ、

正　報土（大会衆門・宅門・屋門）のさとり（園林遊戯地門）をひらくとこそ、

別段、なんたることもないです。
聞其名号の説示の通りですから。
必ず浄土へ参らせる、という勅命を蒙るだけのことであります。
浄土があるのか地獄があるのか、何もなくなってしまうのか。
いくら議論を尽くしても、自分が死んでみなければ、実際わからないから、意味がありません。
今、阿弥陀如来の本願に依ると、必ず参らせるとの誓いであった、ということだけの話なのです。
あとは取るも取らないも、各自の自由です。
どうと言うほどのことでもないですね。
洗脳と言えば、私たちは生まれてこのかた、常に洗脳されています。
父母の意向、先生の意向、様々な出来事、新聞、テレビ、雑誌、書籍、ゲーム。
洗脳されていない日などなかったのかもしれないと言うことです。

死んだら骨になって、意識も何もなくなってしまうというご意見は、洗脳の結果でないと果たして言えるでしょうか？
本当のところは、実際死なねばわからないわけですから。
私たちは、皆、完全に公平であり、超絶した観点からものを観察することはできません。
それぞれの経験によっての判断であります。
それも他の影響を受けて、刻一刻と変化し続けます。
洗脳されている私が判断基準になりうるのか？ということです。

結局洗脳されるから誰に洗脳されてもいっしょって、暴論すぎです。
そんな人はどんな洗脳のされ方をされても素直に洗脳されてしまうのでしょうね。
自分をもたないということは、一面自分を捨てるほどの利他精神にあふれていますが
卑屈すぎれば自分を育ててくれたすべてに失礼な態度です。

人間は親から生まれて親にインプリンティングされるのが
もっとも自然で生物として当たり前なあり方です
かくゆうあなたも親の影響で今のような境遇にいるはずです。
人は「三つ子の魂百まで」で、年をとってくればやがて
年をとってから見つけたメッキがはがれて三つ子の心にもどってくるそうです。
あなたが年をとってまだ我が身をよろこぶことができたなら、
そこまで運んでくれたすべてに感謝しましょうね。
宗教は何かからにげるための道具じゃありません。
あなたのこころをうつす鏡です。
自分が見る鏡でもありますが、同時に他人も見てることに注意してください。

十方にその声届かねば、仏に成らぬと誓われているのに。
今、ここで聞けばいいではないですか。
兆載永劫の修行も、五劫の思案も、全部、悪業煩悩作りと作る私のため。
全部背負っても後悔しないと誓った仏が

「我が身に代えてもお前を奈落の底にはおとさない」

と、ここにも響き渡る大説法をされておるのに、いまさら何処に行くつもりですか？
何処にいようが、掴んで離さない仏を、何処か他の場所にいるように思わなくてもいいのではないですか？
今、このボロアパートが、聴聞会場真っ盛りじゃないですか。
無量寿無量光、光の届かないところはないのだから。

南無阿弥陀仏

何度言っても日本語が理解できないキチ○イが多すぎるのでもう一度。

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因果の道理をどれだけ信じているか、ということが信仰のバロメータです。
何年聴聞していても、仏教の根幹である、因果の道理が信じられていなければ、進んだことにはならないと。
年数とか、他人が判る範囲の言動で信心を判断することなんて出来ない。
大体、他人の信仰が深いとか浅いとか、あんまり問題にすることないじゃないですか。

もっと現実の、シンプルな警告を、見つめましょうよ。
死にたくない、一杯の「私」が、一瞬先の命も保障はされていない。
というシンプルな現実。
朝、今日が私の死ぬ日だなどとは、全く予想もしていなかったような人が、毎日死んでいく。
今日が私の番でないという保障はどこにもない。
五欲のはちみつが、どんなにおいしくて、どうなってもかまわないと思える程もっと欲しいと、それしか、考えられない状態にあっても、その現実は、自分に差し迫りつつある。
見えなくても……見たくなくても……いつかは、ぶち当たる厳しい現実。
その「死」が障りにならない世界があることを教えたものが、どこかに、他に、ありました？
この現実を直視して、真剣に聞いて、聞いたことを実行して、今生の臨終に、間に合うか、間に合わないか？
という問題であって、他人がどれだけ進んでいるかとか、獲信しているのかなんてさして大問題でもないんじゃないですか？？？
誰が真実に近いかなんて。どうだろ。

あ〜でも結構嫉妬してたかな。
「なんであの人は出来るのに、私には出来ないの！？」とか。
それはひとりひとり状況が違うんだから、仕方のないことなんだけど、みんなと同じに出来ない〜」ことが妙にコンプレックスと言うか、負い目。って感じ。
でもほら、あったじゃない「信心獲得することを本と致します」。
「みんなと同じに出来ること」は、そんなに意味ないよね。今にして思うと。
もっといろんな場所、職業、立場での、様々な求め方を知るなら、同心円〜とか「階級〜」とかいう思い込んだ組織の見方が歪んでいることが
少しでも判る。
私は少しだけ判りかけて来たと思う……怒る気にもなれないな〜とる揚げ足ないじゃん。
もっとよく調べてみてから「盲信」だのなんだの、いいなさいな。

偉そうだね。すみませんね。
恥ずかしいな、誰かが見てたら。

何度言っても日本語が理解できないアホのID:d3pLMFdyへ。

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しかし、聞いて獲信できるかどうかは、非常に大事だなあ。

獲信と言っても決まった型があるわけではありません。
人それぞれ業が違いますから、獲信の時の様子も人それぞれです。
号泣する人もいれば、笑う人もいます。
しかしそれは『頂きかた』であって、『頂いたもの』とは別問題です。
ポンと咲く蓮の花のような頂きかたをする人もあれば、菊の花のようにスゥーっと咲くような頂きかたをする人もいます。

後者の菊の花のような頂きかたを聞くと『それは一念ではない。一念とは時剋の極促だからそんなゆっくりしたものではない。異安心だ。』と批判を受けそうです。実際私もそう思ってました。
しかし前者の蓮の花のような頂きかたであっても一念極促に比べれば遅いも遅い時剋の極遅です。

信前には自分で獲信というものをイメージしてその枠に当てはまるような体験を求めるものですが、真実信心はそのイメージした枠をぶっ壊されるのです。
棚からボタモチを待つようなものではなく、自分がボタモチになって如来の口に飛び込むのです。

善知識の認定を受けたからよい、受けなければダメ、というものではないのです。
常に自己に対して問い続けるものです。
それは信後であっても同じことです。
認定を受ける信心か？と問われれば、『そうです』と答えます。
その認定・認可は善知識によるのでは断じてなく、阿弥陀如来によるものなのです。


親鸞会によるさまざまな批難がありますが（まあ華光会が相手と明記してませんが）、一度華光会発行の書籍を読まれることをお勧めします。
華光会の行事に参加してもいいのです。
親鸞会員だからといって締め出されることはありませんよ。
ただ何にもない日にアポなしで訪ねるのは失礼だと思います。
華光会非公式HPに書籍や行事日程など掲載されています。
よろしければご覧ください。

何度言っても日本語が理解できないアホのID:KPwb6ouVとID:yniyVGB5へ。

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>288
>　信前には自分で獲信というものをイメージしてその枠に当てはまるような体験を求めるものです
が、真実信心はそのイメージした枠をぶっ壊されるのです。棚からボタモチを待つようなものでは
なく、自分がボタモチになって如来の口に飛び込むのです。

> 認定を受ける信心か？と問われれば、『そうです』と答えます。 〜　阿弥陀如来によるものなのです。
>

　意味不明の宇宙人のおとぎ話はやめたらどうよ？
　まともな話ができる普通の人間に目を覚ましなさいよ。

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>　号泣する人もいれば、笑う人もいます。しかしそれは『頂きかた』であって、『頂いたもの』と
は別問題です。ポンと咲く蓮の花のような頂きかたをする人もあれば、菊の花のようにスゥー
っと咲くような頂きかたをする人もいます。

　催眠術や薬物ではないようですが、指導者は心理学の感受性訓練の手法を使っているんじゃ
ありませんか？

　信心かけたる行者は、本願をうたがうによりて、辺地に生じて、うたがいのつみをつぐのいて
のち、報土のさとりをひらくとこそ、うけたまわりそうらえ。　（歎異抄）

　よくこの念仏三昧を念ずるは、すなわちこれ一切三昧の中の王なるがゆえなり」と。（行の巻）

　『浄土五会念仏略法事儀讃』に云わく、しかるに念仏三昧は、これ真の無上深妙の門なり。　〜
　「王いま座禅してただ当に念仏すべし」


　心理学は大事だけど、浄土真宗の本筋を忘れ、心理学のテクニックだけに頼るなら、宗教の祈
りを忘れ、仏教の大事な物が置き去りになる。

渡海難のように何度言っても日本語が理解できないキチ○イがいるのでもう一度。

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「善知識」の言葉は、元々「善友」とも言う。
『華厳経』の善財童子と５３人の善知識の物語でわかるように、仏道を求めるうえでの善きご縁となる人々全体を指したようです。

親鸞聖人は、善知識の言葉そのものは、それほど多用してないみたいです。

親鸞会では、「善知識」の言葉を、ほとんどグル（導師）の意味で使ってますね。
本願寺教団では、歴代法主を「善知識」と呼んでいます。
蓮師が、五重の義で善知識の義を強調して以来か、若しくは、本願寺教団の創始者の覚師以来の伝統でしょうか？
また、浄土教では、浄土宗独立以前から、臨終患者の臨床や、合戦前の武士に対して臨終正念の引導を渡す導師の意義が強調されてました。
その意味が加わってきたのかも知れませんね。

しかし、本願寺歴代法主の中でも特に覚師と蓮師を善知識とするのは、親鸞会のオリジナル教義ではないでしょうか？
善知識が全因縁というのは、間違っていない教義だと思いますが、Ｓ会の場合、善知識が一人に決まって他になりようがない。
善知識って聞く人があの人私の善知識だって決めると思うんだよね。
自分から名乗るもしくは公式にいうのは85さんが書いたような歴史がある訳です。
そういう意味では自分から善知識だっていって憚らないのは傲慢だね。

＞ID:yniyVGB5

重複スレあげ荒らしはやめろ

蓮如上人は信心決定をゴールと仰せではありません。
信心決定した人には、ご恩に報いるために念仏称えなさいよ、と常に仰せです。
御文章にも
「このうへには、なにとこころえて念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて御たすけありつるかたじけなき御恩報謝のために、わがいのちあらんかぎりは、報謝のためとおもひて念仏申すべきなり。
これを当流の安心決定したる信心の行者とは申すべきなり。」と何回も出ていますよね。
親鸞聖人も「唯能常称如来号　応報大悲弘誓恩」と仰せです。
他力の信心獲たらそれでおしまいではなく、念仏称えて阿弥陀仏のご恩に報いなさいよ、と仰せなんです。
せっかく頂いた他力信心も、ほっておいたらもったいないです。
なぜならば阿弥陀様が泣いているんですよ。
聖人さまのように偉大な方はともかく、煩悩まみれのこの私達には念仏相続は非常に困難なことなのです。
ですから信後も油断することなく、聴聞し念仏して、溝さらえをしなさい、と蓮如上人は仰せなのです。

この様な解釈は誤りだと思います。
「このうへには、なにとこころえて念仏申すべきぞなれば、往生はいまの信力によりて御たすけありつるかたじけなき御恩報謝のために、わがいのちあらんかぎりは、報謝のためとおもひて念仏申すべきなり。
これを当流の安心決定したる信心の行者とは申すべきなり。」
「唯能常称如来号　応報大悲弘誓恩」
とは真実信心の世界をおっしゃったお言葉であり、真実信心を獲得すれば常念仏の身となり、自力の計らいと関係無く仏恩報ずる身となる事を言われています。
浄土真宗の口称念仏は御恩報謝の念仏である事を明らかになされています。

ID:yniyVGB5を「重複スレ保全荒らし」として荒らし報告しておきました

人は自分自身が幸せになるように努力をしないといけない。
もちろん、自分ひとりの幸せが人生の第一目的であってはならない。
人生には多くの楽しみがあってもよいが、楽しみに振り回されることがあってはならない。
『楽しみと悲しみに思いのままに弄ばれる人間は否応なしに危険と不幸を我が身に招くことになる。』

まずは自分の心のコントロールが必要。「原因と結果の法則」ｼﾞｪｰﾑｽﾞｱﾚﾝは、世の自己啓発書の出発書なんだろう？
「人は心の中で考えているとおりの人間である」
旧約聖書の第23章7節「彼はその欲望が示すとおりの人間だ」

「人は心の中で考えてるとおりの人間だ」って…求めよ〜

神と阿弥陀仏の比較について、書き加えました。

この問題は、今回をもって一応終わります

○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その４）●○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/412

祝３００

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　{＿＿＿＿＿｣
　　　　　　　
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◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　>>299また宣伝で重複スレあげ荒らしか、氏ねよ基地外
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　　　　　　{_親●鸞＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　 　 　 |.　　　　　　|
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　　　　（　　　）　渡 ≡　;;; ) 　） 　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
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　　　 ＿|　　|　　難 ≡ ;;;;　）　(　　 　 　 　 　 |　　|
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このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235990138/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
　　　www.しんらん.jp
　

　回向について考えています。

「本願寺なぜ答えぬ」には、論より証拠　と書いてありました。
　最近では、親鸞会は「証拠より論」と、ワケの分からない事
が言われているそうです。

>>303
スレ間違いなので、本スレに書きます。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237800906/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

ここは本スレですか？

ぶろぐ親鸞仏教の更新をしました。
　　　www.しんらん.jp
　

　道場について考えています。

>>307
氏ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/
○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その４）●○
　　　　↑
　これにノルトントラップが張られた可能性があります。ノルトンを使用していていて、PCに異常を起こ
した方、
　　　　　　↓
　http://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap　を見てください。

　なお、ノルトントラップはノルトンアンチウィルスだけを攪乱するおもちゃです。ノルトンアンチウィルス
を使用していなければ異常を起こしません。

　蓮如と親鸞の主張の相違を問題にした書き込みの直後に仕掛けられました。この種の議論に脅威を
感じる一群が、社会に、そして２ちゃんねるのこの宗教板に常駐しているということでしょう

　親鸞・蓮如を自分たちの操り人形として神格化している集団が、社会のタブーとしておきたい議論があ
るようです。
　親鸞・蓮如を操り人形の神とし、タブーにしたい真宗理論とはどのようなものか、ここを見てください。
ここには彼らが脅威に思う内容が書いてあるそうです。
　　　　　　　　↓
　　　　　ブログ親鸞仏教
　　　　　www.しんらん.jp

証拠より論(^-^)

ノルトンＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>309
　おもちゃの仕掛け人はだれなのか。
　親鸞・蓮如を自分たちの操り人形として勝手に操り、自分たちのまじないに独占し、
自由で真剣な公開的言論を妨害するペテン師人形遣い、黒装束の黒ネズミ、黒ゴ
キブリ集団、拝み屋一味ということか。

　そいつの常駐スレがここだということならば、僕はあきれかえってものも言えん。

　　　　↓

浄土真宗本願寺派 25拍
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1236603306/97-98

「くたばれ、創価学会。お国のために」
http://video.google.com/videoplay?docid=8770976455031261947

カルトじゃないけど、異端児なんだろうな。どうでもいいけど、人に迷惑をかけるのはよくない。

渡海難のように何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238752953/l50

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法然会っていうのはないのか？

逸脱でコロコロ変えるなんて、アレフとかそういうたぐいと間違われるな

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239983869/l50

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ここは一族経営ですか？幹部は全て病院みたく家族親戚で固めてるって感じ

　ブログ親鸞仏教　更新しました
　　　　しんらん.jp
　　　　propatent.jp/WEBLOG-NAME/

　　正定聚の人々に説いていた親鸞の教えを考えています。

昨日ナンパした女、クリちゃん攻撃したらビショビショになってたよ。

○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その４）●○
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211038645/484

　正法誹謗の問題を提起してみました。

渡海難のように何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239983869/l50

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>>314
普通にカルトだろ
証言者の話を聞く限りだが
というか歪曲法人って感じかな親鸞とはほど遠い
あまりにメルヘンすぎ

普通にカルトって意味わからん
歪曲法人も意味わからん
メルヘンは小矢部

連休中の飲み会　場所　東京　新宿
開始日時　　　　５月５日　４時半
詳細　　　　　　メールください
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　[email protected]

>>326
そもそも、年来超勝寺の門徒において、仏法の次第もってのほか相違せり。
そのいわれは、まず座衆とてこれあり。

いかにもその座上にありて、さかずきなんどまでもひとよりさきにのみ、座中のひとにも、

またそのほかたれたれにも、いみじくおもわれんずるが、まことに仏法の肝要たるように、心中にこころえおきたり。

これさらに往生極楽のためにあらず。


ただ世間の名聞ににたり。

しかるに当流において、毎月の会合の由来はなにの用ぞなれば、
在家無智の身をもって、いたずらにくらし、いたずらにあかして、
一期はむなしくすぎて、ついに三塗にしずまん身が、一月に一度なりとも、
せめて念仏修行の人数ばかり道場にあつまりて、わが信心は、ひとの信心は、
いかがあるらんという、信心沙汰をすべき用の会合なるを、ちかごろは、
その信心ということは、かつて是非の沙汰におよばざるあいだ、
言語道断あさましき次第なり。所詮自今已後は、かたく会合の座中において信心の沙汰をすべきものなり。
これ真実の往生極楽をとぐべきいわれなるがゆえなり。あなかしこ、あなかしこ。
　　　文明五年九月下旬

>>326
渡海さんお元気ですか？

Ｓ会に所属してた（る）人達は世間人並みのコミニュケーション能力なんぞ持ってません。
堂々と名前とアド晒して書き込む渡海さんとは人間の大きさが違うんです。
２ちゃんで喚くだけのキモヲタオヤジばっかですから誘うだけ無駄。

あ、あと酒は無理です。ミロとリポＤじゃないと飲めませんし。

おれのっ♪おれのっ♪おれの話をきっけぇぇぇぇえ！

渡海難のように何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

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逸脱する：本筋や決められた範囲からそれること

法然どころか親鸞も裏切るとは神をも恐れぬいい根性しておられるな

光圀

３三�V

ぶろぐ親鸞仏教更新しました
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　www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/

　往生とは何か。園林遊戯地門往生を考えています。

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◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　>>334また貴様か、重複スレあげ荒らしはやめろって言ってるだろ基地外デブおやじ
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往生しまっせホンマにー

親鸞会は、活発な布教活動しておられますが、正邪については少し見守りたいと思います。グレーゾーン状態ですね。

私は 高野山真言宗僧侶で宗教研究家です。

あめざーねっとにも、是非お越しください
http://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=

ざーめんネットリ？(^-^)

高野豆腐が食べたいな(^-^)

夕飯で冷や奴食べたよ(^-^)

何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。

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↑かわいそうな奴

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　歎異抄を扱いました。