【ハコもの建設】カルト親鸞会【アニメ布教】

反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧＜ほんの一例です＞
・会長のパクリ疑惑
　⇒　会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・Ｍ晴の不倫疑惑とそのもみ消し
　⇒　会長の長男Ｍ晴氏が不倫した証拠ＶＴＲがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
　⇒　親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
　　　会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
　⇒　聖教改竄、断章主義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
　⇒　法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言！
・手段を選ばぬ粛清疑惑
　⇒　親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清（左遷、追放等）し、
　　　追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・サイバー攻撃疑惑
　⇒　親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでｓａｇｅ、ＡＡ荒らし。
　　　遂にはそれが過激化し、２ｃｈへのサイバー攻撃によりアク禁をくらった模様。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
　⇒　脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ（内1人は90歳のご老人）、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
　⇒　親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ 　【児玉問答】カルト親鸞会【なぜ答えぬ】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233617177/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム　　 http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会 　http://homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会 　　　　　　　　　　　　http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

■■■高森顕徹氏・盗作の歴史■■■

罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。

高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu

大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/

高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

私の白道
http://byakudo.exblog.jp/

親鸞会が夜中に脱会者の家に押しかける
http://jp.youtube.com/watch?v=7YOzsFg2ZQk

親鸞会をやめるものには1000万の違約金を課す
http://jp.youtube.com/watch?v=MG8OmQvYPv0

M晴氏の不倫
http://blog.goo.ne.jp/furins/

苦笑の独り言
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

親鸞会再生員会
http://shinrankaigakuyubu.blog55.fc2.com/blog-entry-76.html

若不生者の「生」は、なぜ「信楽に生まれる」なのか（児玉問答）
http://nyakufushouja.blog115.fc2.com/

>■■■親鸞会・獲信者列伝■■■
>
>■ 高森顕徹＞＞＞＞次第に信心決定（異安心）
>■ 母上＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ F松さん ＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ K池さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ T岸さん＞＞＞＞「土蔵秘事」時代の獲信者（信憑性ゼロ）
>■ 谷口さん＞＞＞＞銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝く不思議体験（異安心）
>■ 元岐阜青年部員＞＞＞＞獲信したとされながら「退会」、その後不明
>■ 岐阜支部の人＞＞＞＞意識朦朧時の録音（信憑性僅少）
>■ N堀さん＞＞＞＞体験を聴くと除名（異安心疑惑高）
>■ S戸川さん＞＞＞＞一生に2度獲信（異安心）

昔は、ぽんぽんと獲信いたのに、今じゃ回腸の腹心Ｙ村、Ｎ村、Ｙ崎はおろか、
身内（夫人、子供、孫、親類）さええも獲信していないのは、明らかにどこか
おかしいでしょう。昔がおかしいのか、今がおかしいのか。
いや両方おかしいか。

●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/

あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年

■■■土蔵秘事を行っていた高森氏■■■
（高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69〜71 より）

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
　弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を
　包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、このままだった。

（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実　被害家族の会の正体
　http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
　http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
　http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
　http://shinrankai.sytes.net/

会員の体験記
・親鸞会の真実　何が息子を変えたのか
　http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
　http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
　http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
　http://religion.saloon.jp/

高森親鸞会の歴史

華光会で獲信体験をし、後に大沼氏の教学を学んで、自己あるいは獲信まで
導いたと思われた人の体験の間違いに気がついたのかもしれない。
それで、教えを修正した途端に、獲信者がいなくなった。

大沼教学は、聞くものを信じさせるには十分な奥深さがあり、華光会よりも
人を惹きつけ易いと思ったのだろう。

そして会が大きくなるにつれ、更なる拡大を目指して、それまで封印してきた
大沼教学の三願転入を突如いい出し、善の強調によって、人集め、金集めを
正当化してきたと考えられる。

獲信は目的ではないから、身内にも聴聞を強力に勧めていないのだろう。

高森会長の家族一同が、軒並み信仰の幼稚園の人ばかりである謎も、これで説明できる。
中途から高森会長において信者を獲信させることでなく、「人集め、金集め」が目的になったから。

親鸞会式、組織作り思想
講師部退部時１０００万円の根拠です。
さすがは無二の善知識、仰ることが違います。
Ｍ野さんもＫ玉さんもかわいそうに。これが講師部です。


同じ物量で戦えば軍律の厳しい団体ほど強くなる。だから日本の軍隊は強かった。
日本の軍隊は、
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

自分が殺されるだけならいいが、親、兄弟、家族のことを思うとどんなに辛くても我慢して
訓練するしかなかった。だから強かった。
この世の地獄とは日本の軍隊のことである。

２０３高地で乃木大将が攻めたときのこと。
敵は上から機関銃で撃たれて全滅。
流れ出た血が川のようになっても、突撃と号令がかかると向かってゆかなければならない。

組織が有れば規律が必ず必要になってくる。
それがない組織はない。

「清森問答」に退会者の退会理由を書いたメールが掲載されていました。
以下抜粋です。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/

まず私が抱いた不審点を思いつくまま大雑把に述べますと、
==========================================================
・局長の不倫疑惑事件とその事後処理の不可解さ
・報恩講や降誕会間近になると法話に誘ってくるのに、
　それが過ぎると全然法施をしようとコンタクト
　を取ってこない講師部員の姿勢
・「会費関係や御報謝がつのられた時だけ」電話をかけてきて、
　「教えを伝える為だけ」に電話をかけて来たことがない講師の姿勢。
・本会のお金の流れの不透明さ
・聞法ドメイン事業の不可解さ
・顕真学院だったら厳しく注意を受けるであろう非常識な言動を
　してでも、本会の指示を貫く講師の異常さ
・親鸞聖人の教えをそのまま、本会の指針とするのではなく、
　お聖教の中で本会に都合のいいお言葉のみを、親鸞聖人の教え
　としてしまう偏った姿勢。
・大沼法竜氏の著書を盗作した「光に向かって」を
　「100の花束」として高森先生の著作として世に販売
　してしまったのは、著作権法違反ではないかという疑問
==========================================================
等々、他にも教義的な不審点がいくつもあります。
例えば「機相と信相」の話も、矛盾点を感じています。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 19:31:40 ID:3v0P59N4
受験生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

詳細：http://news.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449


なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm
「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

サークル部室の驚くべき変化〜某俺のいた大学編

4月・・入学おめでとうという垂れ幕が貼られる。
5月・・真宗聖典が本棚に出現。
6月・・教学聖典スタンプラリーがはじまる。
7月・・帰省禁止会合に出会う。
8月・・夏合宿でついにカル徒に。
9月・・なんと部室に仏壇が・・・
10月・・報恩講をまえにうそ勧誘に手を染める。
11月・・この頃にはＦＦ顕正の名のもとにすべての友達に絶交されてよけいハマる。
12月・・年末になると目標も〆なので、無理やりな勧誘を目の当たりにする。
1月・・お年玉が手元にのこらない。
2月・・「先輩」に仕込まれる。
3月・・「合格おめでとーう」とか言ってる自分がいる。

余程、まずい情報だったのか、ネット対策員が脊髄反応したので、再UPします。

S生会病院の信用情報です
売上
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
利益
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、S会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にも
つかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、S生会病院の資本金は、7億9800万円
株主は、タカモリ一家が握っており、すべてタカモリ一族の
資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、タカモリ一家の孫たち
も勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を
末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、それも
仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方も
あるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

以上がテンプレです。>>1-4>>6>>9-14（他にもあるかも。追加があったらお願いします）
途中で邪魔者が入ってきましたが、>>5>>7-8はテンプレにはありません。
ID:yWP/2R52が貼り付けたサイトのＵＲＬは、以前に執拗にコピペされたもので、それを貼り付けた者はアクセス規制にされました。


前スレが容量オーバーになってから、新スレを立てる人がいなかったので立てました。
スレタイも「任せる」という声があったので今回は適当にスレタイをつけました。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/02/17(火) 17:27:25 ID:jjkdCpJN
向こうが書けなくなったんでここに書くわ。


>>834
>一番有名な声優は第４部の中尾彬だと思う。

>>838
>中尾彬は「声優」じゃねえだろ！！

>>839
>その時に声優したら声優だろが。
>本来は俳優ってのは誰でも知ってんだよ。
>俳優が声優する時に「声優デビュー」っていうだろ？

>>865
突っ込みいれたら、逆ギレかよ。これだからカルトは・・・

「所ジョージは有名な声優だ」とか「矢野顕子は有名な声優だ」とか言い出す奴がいたら
「何言ってんだコイツ」と誰でも思うだろ。（例えば「ポニョ」で声をあてているよ）
いっぺんでも声を当てたら「声優」なんじゃなくて、メインに何をやっているかなんだよ。これが常識。
カルトは自己弁護・ご都合主義のムチャクチャ論理だから話になんないな。

「中尾彬は声優ではなく俳優ですが、ドラマなどで幅広く活躍されているので
一般的な知名度としては島本須美などと比較してもこちらの方が上ではないかと思います」
ぐらいのことがなんで言えないんだろ。一事が万事で、カルトの異常性がよくわかるなホント。

>>876
（長いんで省略）

会員の皆さん、そろそろ気づいてもいいころだと思います。

親鸞会の信用情報によると、 2002年〜2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。
私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。
真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。

また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。
ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
出資者は高森一家となっており、医療法人は高森一族の資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、
それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方もあるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

661 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 02:08:09 ID:95wrBkqu
（論説つづき）
　ある時、蓮如上人が廊下を歩いておられたところ、紙切れが１枚落ちていた。それを、
「仏法領のものをあだにするかや」
とおっしゃって拾われ、両手で押し頂かれた。
仏法領とは、一切は、私たちが仏法を聞き、求めるために存在するということ。
だから、一切のものを仏法領と受け取り、大切に生かさねばならないのである。

　『定額給付金をドメインに』

　一切のものは仏法領である。すべては如来聖人からのお預かり物なのだ。
では、予期せずに入った収入はどうすればよいだろう。
如来聖人からのお預かり物であるから、如来聖人に返さねばならぬ。
それには聞法ドメインで信心の沙汰をし、無碍の一道に出てこそ
本当の意味でお返しする事になる。
同朋の里のＦ館も着々と工事が進んでいる。
今、この時期に定額給付金が発行される事は、阿弥陀如来のドラマである。
給付金を、ドメインに。そして光に向かってすすませていただこうではないか。

662 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 02:37:47 ID:V3VjQ5Dq
>661
>今、この時期に定額給付金が発行される事は、阿弥陀如来のドラマである。
>給付金を、ドメインに。そして光に向かってすすませていただこうではないか。

マジスか？さすがにこれを顕彰新聞に載せたら終わりだろう。
マジで引くわ。

前スレより
>921：神も仏も名無しさん ：：2009/02/17(火) 13:44:42 ID: iFZ7oxNX (1)
>>>919
>>廃れるどころか、行事のたびごとに数千人の学徒の聞法や信心の沙汰で、ますます賑わいが増しています。

>ウソじゃないと思うよ。
>先週も2000人以上の参詣者があったって聞いてるし。

確かに私の支部でもアニメ解説初めて参詣したという人は何人もありました。
御法話とアニメは同じということで、お誘いをすることになったからです。
しかし「御法話と同じ」とお誘いして参詣されたのが、２０００人くらいですよ。
確かに２０００人も数千人ですが、普通数千人と聞いたら５０００名くらいを想像
しませんか？

これが親鸞会の実際のお誘いして来られる方の現実です。
申し訳ないですが、始めてこられた方は、難しい話だったという声がありました。
対策員でみているひとがあったら、上の人に意見していただけませんか？

再掲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227499482/

>>218
>>219

この人は被害者の一人じゃないかな
よくある、就職とともにやめたくちとか
学生時代を親鸞会につぶされて怨んでるのでは

きつい言い方してるけど言ってることはまともじゃないの


>★親鸞会時代ー＞「一切衆生必堕無間。高森先生こそが唯一無二の善知識。親鸞会のすすめは善」
>★除名になってー＞「一切衆生必堕無間とはどのお経にもありません。高森氏は善知識ではありません。親鸞会のすすめは悪です」
>
>いやぁ〜、この人のいってることは常に正しいわぁ〜。すばらしい方やなぁ〜。
>そんなこと思う人がどれだけあるのだろう。


思わず笑った
そりゃそうだ

アンチの主張の代表的なもの

１．「一切衆生必堕無間」は、お言葉もその内容も釈尊、親鸞聖人は教えておられません。
２．「若不生者」を「信楽に生まれる」と親鸞聖人も歴代の善知識方も解釈しておられません。
　サンスクリット語の原文でも、親鸞聖人、善知識方も「浄土に生まれる」としか仰っていません。
３．善知識に絶対服従せよとは、釈尊も親鸞聖人も善知識方も教えておられません。
４．会長の著書大半は大沼氏や伊藤氏の著書からの盗作です。
５．Ｍ晴の不倫疑惑で、ビデオ、写真、Ｓ谷講師のお父さんのブログがあります。
６．講師部員は退部するときに１０００万円を払うという誓約書を書きました。
７．退会時に深夜に御本尊を強引に取り返しにいき、いわゆる「かーまーたーさーん」
　の録音があります。

これ以外にもたくさんありますが、シンパにとっても極めて重要な事柄ですので、
とりあえず以上の中で、アンチの妄想、捏造はありますか。

ネット対策員、シンパの皆さん、反論して下さい。

>>219
>そのハダカの王様にたかるハエどもがうるさいんでもう消えるね。あとはブンブン騒いでくれたまえ。

でもこう言ったんだからもう近づかない方がいいよ
二次被害にあうかもしれんし

ひとしきり文句言ってもう気が晴れたでしょ

http://www.shinrankai.net/
親鸞会NETはリニューアルされてます。

>>20
　明応五年、正月二十三日に、富田殿より御上洛ありて、仰せに、「当年より、いよいよ、信
心なきひとには、御あいあるまじき」と、かたく仰せ候うなり。

　信心の無い人に会ってはならない。信心決定する前に説教してはならない。蓮如の教えを
そのまま絵に描いたような典型的参考事例だろうと思う。

　信心の無い人に会ってはならないというのは、物理的に会ってはならないという意味では
なく、心理的に会ってはならないという意味に解する。

　心理的に会うというのは、相手の主張に付和雷同的、同調的に出会うということと解する。
信心の無い人に、上っ面だけで付和雷同的、同調的に出会ってはいけない。心にもなく共
鳴的な演技行動をとるようなことをしてもいけない。知らず知らずのうちに共鳴的演技をす
るということも慎みたい。我を忘れて行動すると言うことは恥ずかしいことだ。

　親鸞聖人に仏道を学ぼうという人であれば、この２ちゃんねるの掲示板でもあてはまるだろ
う。

　信心の無い人と、批判的に出会うことまでいけないということではない。批判精神は忘れ
ない。おかしいことはおかしいという。それは、信心のある人と出会うときにも忘れたくない。

　

私は、この通りアクセス規制されました。

さようなら

>>22

二次被害って上田清森がタダでくれるとかいうDVDをうっかりもらっチャウと
とかそういう意味?
住所氏名教えることになるからね。
カルトには気をつけナイト。

>>24
>
>信心の無い人と、批判的に出会うことまでいけないということではない。批判精神は忘れ
>ない。おかしいことはおかしいという。それは、信心のある人と出会うときにも忘れたくない。


もしこの書を見聞せんもの、信順を因とし、疑謗を縁として、信楽を願力に彰し、
妙果を安養に顕さんと。
(教行信証)

これは『オレへの批判は許さん！』というお言葉じゃない。『疑謗も縁にはなる』と。
おかしいと思ったら腹にためこまないで『おかしい』といえばよい。

清森氏をはじめとして、除名になった元講師が、親鸞会を非難しているのは、
被害者の気持ちとしておかしいという意見は当然でしょう。

しかし、清森氏の除名の真相なり、他のブログを通して理解しなければならないことは、
こいつらのいうことは信じられない、の前に、親鸞会が如何に酷い団体か、
親鸞会が親鸞聖人の教えと違うことを平気で教えている、ということでしょう。

清森氏がさしあたって伝えたいことは、たとえば「一切衆生必堕無間」で過去も現在も苦しんで
いる人に、それが間違いであるということですよ。
その後に、清森氏を信じて清森氏のシンパになるかならないかはその人が自分で決めればいいことです。

清森氏に同情したら、清森氏の意見を尊重したらシンパとかいう括りは、二の次にして下さい。
まずは、親鸞会、怪鳥を糾弾すべきです。

上記の理由で、親鸞会、怪鳥の間違いを明らかにするために使えるものは、

清森問答
安心問答
さよなら親鸞会
２１世紀の浄土真宗を考える会（仮称）
私の白道
などです。

元講師のいうことでも、いい情報は大いに使いたいです。

>>26

なにか具体的に念頭に置いてたわけじゃなくて
一般論としてカルトから分裂したカルトに近づくと危ないよってこと

住所氏名知られたら確かに危険だね
IPぶっこヌキとかもやってるみたいだし

カルトのサイトをうかつにふむのも危険だよ

この前50周年勧誘の手紙が実家にきて冷や汗かいた
もういい加減にしてくれYO

> 元講師のいうことでも、いい情報は大いに使いたいです。

逆恨みの暴露サイトの情報で使えるものは大いに使ったら。だれも使うなとイッてない。
だけど『情報くれる元講師への批判はやめましょう』というのはナンセンス。

逆にどんだけこいつら汚いことしとんのかッて非難されてんでっショ。

情報乞食じゃないんで非難された元講師が『暴露サイトやーめた』ッてかまわんョ。
はじめからだれも頼んじゃいない。勘違いするな。

>>29
>>31

だからIPぶっこヌキとかもやってるみたいなんだって
カルトのサイトをうかつにふむのは危険だよ

たとえば清森問答だと
http://analysis.fc2.com/index.php?mode=sample

ホストの追跡
リピータ
訪問回数
前回訪問
初回訪問
アクセス間隔
携帯キャリア別
携帯機種別
OS
ブラウザ
プロバイダ
地域
都道府県
言語
ディスプレイ

なんかがモロバレ〜

渡海の掲示板に書き込んできました


>にちゃんねるの親鸞会スレッドを荒らさないで
>元カルト会員

> あそこは元会員さんたちが親鸞会について語るスレッドです
> とうみさんが長文を何度も貼付けるので容量オーバーになりスレッドがストップしてしまいました
> 僕はとうみさんをまともな人間だと信じています
> とうみさんは、嫌がっている人が大勢いるのに掲示板を荒らしたりなんかする人じゃないですよね　

>Date: 2009/02/18/Wed/13:33:21 [39]

最近、精神状態が危ないと思われる人の書き込みが多いな。
親鸞会の後遺症か？

　昨日まで泥棒だった人が、突然今日から検察官になりましたと言われても、
信用できないという話だろう。

>>25

とか

>>34
>最近、精神状態が危ないと思われる人の書き込みが多いな。

オマエモナー

私の白道なんかも精神状態が危ないと思われる人の暴露サイトだョなー。
親鸞会の後遺症だョ。

>>24>>35
「・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。」って>>1に書いてあるだろ
荒らしのキモヲタデブ親父は二度と来るんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　,; `，　;　｀　;　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボｫオオオオオオオオオ　　 　　　　 　 ;　 y"'(,;r_ｿi,;　　，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ;";;',,,u`ﾞ;,ﾞ｀,,;;.´`r;
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>>35
>昨日まで泥棒だった人が、突然今日から検察官になりましたと言われても、
>信用できないという話だろう。

渡海難さんの言ってることも、もっともなんじゃないの


>>20

★昨日までの親鸞会時代ー＞泥棒
★今日から除名になってー＞検察官

と言ってるわけでしょ、でしょ、でしょ〜

サイトの内容はともかく、正直『人として信用できない』という話になるよ

私は、「人として」よりも、「言っていること」を利用できるものは利用したいだけです。
利用できないものまで信用しろとは言いません。

ただ、利用したからといって清森シンパとか近藤シンパとかいうのはどうか、という話です。

>>31
逆恨みの暴露スレの住人のくせしてよく言うよ

>>40
> 私は、「人として」よりも、「言っていること」を利用できるものは利用したいだけです。


　何か取り立てて目新しい情報でもあったのか？
　枯れ木も山の賑わい。餓鬼も人数。まあ、確かにいろんな考えがあるでしょう。しかし、
反省しなければならない人は、まず反省が先なんじゃないか。

　仏教を語りたいなら、まず信心決定してみなさいということだろう。

　昨日までの泥棒が翌日いきなり検察官宣言すれば、不快に思う人は多いと思うぞ。

>>35
暴力団組長が夜回りするようになっても信用しないのか？

＞反省しなければならない人は、まず反省が先なんじゃないか。

何を今わざわざ反省する必要があるの？
親鸞会が潰れてから反省とればいいだろ

それほど清森個人に恨みがあるなら
直接匿名でもいいからメールでも出せよ
もう加害組織の一員ではないんだから、
個人的な怨恨以外で彼に八つ当たりするのは筋違いだろ？

もっとも批判すべきは親鸞会そのもの。
それを忘れるな！

親鸞会に皆さん、大変な恨みがあることはわかりました。私も、大変酷い目に
あっていますので、気持ちはわかります。

ただ、論点が振れるのを危惧しますので、親鸞会自体の批判をメインで
お願いしたいですね。

私は何としても親鸞会を潰したいと思っていますので、できるだけ効果的な
方法を優先したいです。

>>44
かれらは「そういう方針になった」からそうしているだけ。
清森批判している人がアンチと思ったら大間違いだよ。ネット対策員だよ。

親鸞会を離れる人が清森さんとか近藤さんのところに行かない様に工作しているだけだから。

怪鳥、上層部はここを見ています。

清森氏批判、近藤氏批判が展開されていて、一番喜ぶのは彼らです。

彼らを苦しめる情報を提供しましょう。

ここは親鸞会批判のためのスレッドです。
それ以外の話題（清森氏の批判も含めて）は、荒らし行為と同じです。
別のスレを立てて、そちらでやってください。

カルト脳相手にすんのは疲れるんで、もう消えるけど挨拶だけ。

>>20 >>22 >>28 >>35 >>39 >>42 etc etc　アリガトウ

常識ある方々は普段カキコしてないだけで親鸞会板を見てたりするんだね。
カキコしてんのは大概親鸞会シンパか清森シンパで汚物を見るようでウンザリしていた。
でも常駐しているのは彼らだけでしょうな。何か批判すると間髪入れず「対策員め」みたいな論議をしかけてくる。
あとは渡海さんな。意外に渡海さんって常識人なんだね。ちょっと見直した。

>★昨日までの親鸞会時代ー＞泥棒
>★今日から除名になってー＞検察官
>
>と言ってるわけでしょ、でしょ、でしょ〜
>
>サイトの内容はともかく、正直『人として信用できない』という話になるよ


>枯れ木も山の賑わい。餓鬼も人数。まあ、確かにいろんな考えがあるでしょう。しかし、
>反省しなければならない人は、まず反省が先なんじゃないか。
>
>昨日までの泥棒が翌日いきなり検察官宣言すれば、不快に思う人は多いと思うぞ。


おいらの言っているのも大体そういうことで、いまさらナニ正義漢ぶってんだ、と。
阿片やってラリッてた奴らが今度はコカインに嵌って「オレたち大丈夫、阿片もうやってない。麻薬も詳しいよ」
なんてほざいてるようにしか見えないんだ。ナニとち狂っているのかと。健全な人は麻薬自体やらないの！
アンタらカルトに脳が汚染されきっているんだよ。これが当の本人にはわからんのだからアタマかかえる。

いったん信頼を失った人間が、再び信用をかちとるにはどれだけ努力しなければならないのか
口でいってるだけで身にかけて実行したことないからわかんないんでしょうね。アンタら軽く考えすぎだ。
世間はアンタらの親じゃないんだよ。両親でさえなかなか大変なんだ。その絆をズタズタにしたのもお前らだろ！
どんだけのことをしてきたと思っているのか。カルト脳には全然そういうことが認識にすらのぼらない。ほんとアタマいたい。

余程、まずい情報だったのか、ネット対策員が脊髄反応したので、再UPします。

S生会病院の信用情報です
売上
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
利益
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、S会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にも
つかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、S生会病院の資本金は、7億9800万円
株主は、タカモリ一家が握っており、すべてタカモリ一族の
資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、タカモリ一家の孫たち
も勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を
末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、それも
仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方も
あるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

>>49
カルトとは何か定義してから書いてくれるか？

もちろん、何も知らない子供がカルト親鸞会に近寄らなければ批判者たちはそれでいいんだけど
親鸞会批判に一役買ってくれる人たちを無意味に貶めるなら
ちょっとだまってられないからさ

別に、清森氏が新たにつくった組織が宗教団体で
構成員が被害をこうむっているならともかく
そんな情報もないわけで
まったく君のきめつけでカルトだと言われてもまったく説得力ないんでね
正々堂々と論理だてて批判してくれる？
でなきゃ君がしていることはまったくのデマ、名誉毀損だろ？

>>51
せっかく消えると言っているのだから、わざわざ呼び戻すことはないですよ。
本来の話題で進めましょう。

カルトと宗教の違いについて近藤さんのブログに紹介されています。
親鸞会はカルトそのものです。

志村 真 編訳 「カルト・カウンセリング問題資料集�T」より

宗教は個人の自立を尊重する。
カルトは服従を強いる。

宗教は個々人を助け、その人の信仰的な求めを充たそうとする。
カルトは信仰的な求めを搾取する。

宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

宗教は心理上のことと信仰上のことを統合する。
カルトは信者を「カルトの中でのよい自分」と「過去の悪い自分」に分裂させる。

宗教の改宗は一個人のアイデンティティに関わる内的プロセスの展開を伴う。
カルトの改宗は、一個人のアイデンティティに顧慮することない外的力に、知らないうちに投降してしまう。

宗教は金銭を倫理的抑制に従いつつ、崇高な目的を果たすための手段の１つとしてみなす。
カルトは金銭を、目的として、また権力を手に入れ、リーダーたちの利己的な目的を果たすための手段としてみなす。

宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。

宗教は批判する人に丁寧に応答する。
カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。
宗教は家族、家庭を大切にする。
カルトは家族、家庭を敵と見なす。

宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう勧める。
カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める。

>>32

ちょっと気になったんだけど、これってパソコンに保存されているクレカの情報とかも抜かれているってこと？

さすがに親鸞会がカルトだからといってクレカの情報盗んで使い込んだり、とかはないんじゃないのか。

あとはさ、「会館の見学者は結構います」とか抜かしてた奴、じゃあ月平均何人来ているのか言ってみろよ。
千人の単位で毎日見学者が押し寄せてるんだろうな。結局、月数回の行事の日以外ガラガラだったら承知しねえぞ！
とか突っ込みどころはいろいろあるんだけど、もういいよ。疲れるからもういい。どうせ適当なゴマカシ論法なんだから。

中尾彬も声優でいいわ。所ジョージも声優でOK。わかったわかった。カルト脳はもう相手しないから。


清森さんよ、ほんとうの被害者たちがもう関わり合いになりたくないから今は静観して沈黙してるのをいいことに
「みなさまからの暖かいご支援と信頼を勝ち得ている」などとくれぐれも勘違いなさらぬことだ。
それはもうアンタの周りにイエスマンしか残っていない可哀相な境遇にあるということだよ。
アンタらは元専任講師仲間同士で傷を舐め合っているだけなんだ。
それらイエスマンの何百何千倍もの親鸞会を辞めた方々が多かれ少なかれ心に傷を負って沈黙を守っているのだよ。

脳みそ破壊されたカルト脳の連中にはとうてい理解できないことだろうが、
たまたまここを訪れた常識ある方々には忘れないでいてもらいたい。

沈黙の巨大な圧力が現に存在するのだということを。
それが一旦噴き出したら一体どんなことになるやら想像だにできぬ。

親鸞会の本部に参詣されて喜んでるのは最初のうちだけだ。
ネットや新聞で書かれてるのは。
本当に多くの問題が生じてます。
一番多いのはくどいほどいいますが、
１、学生勧誘できちんと親鸞会であることを伝えない。
２、収支がまったく報告なし。
３、会員の意図なしに次々と建物を増築。
４、教えと関係のないところばかりに金がつぎ込まれる。
５、ご法礼は金額関係ないのにきめられてる。
６、５にちなんで会費はわかる。部室だとかもろもろの経費がかかるから。
　　法礼は決める必要ない。

社会人になると財施と法施がきつくなる よく例えられるが、 親鸞会は創価学会と 同じ。規模が小さいから、これからもっとカルト化が進むよ

清森に一度も会ったことがないけど
（会ったかもしれんが、顔がまったく分からん）
清森問答は至ってまともだよ
少なくとも親鸞会よりよっぽど支援も信頼も勝ち得ている

だから、安心していいよ
清森問答は清森氏がどんなに親鸞会で罪に身を染めていたとしても
今の行動を誰にも恥じることはない

親鸞会の二の舞にならぬようがんばってください

>>★小乗仏教時代ー＞「大乗仏教はまちがい。説一切有部こそが唯一無二の教え。」
>>★大乗に転向してー＞「大乗の教えほどすばらしい教えはどこにもありません。」

>いやぁ〜、この人のいってることは常に正しいわぁ〜。すばらしい方やなぁ〜。
>そんなこと思う人がどれだけあるのだろう。

これって、要は、小乗から大乗に転じた天親菩薩を謗っているんですよね？

また、外道から浄土門に帰した曇鸞大師はこのスレッドでは笑いもの扱いなんですかねえ？

さよならのアンケートの結果見たら、見てる現役会員思ったより多かった。

ところで、今の時代ネットを味方にできるかどうかで成否は大きく変わるが
その点S会は完全に失敗してる。

譲るべきところは譲り、認めるところは認める、ということを全くせず
ただ誤魔化しに逃げ続けた結果、敵をどんどんと増やし続けているのが現状。

上層部の危機管理能力があまりにもお粗末なのか
まあトップの人間がネットを完全否定してるのだから仕方ないのか。

必死に逃げ回る努力よりも、まず諸問題を少しでも解決して、味方を増やそうという考えはできないのかね。
ネット対策員と呼ばれる人へ。。

清森シンパどもがカルトの証明な。
たとえば、これ君らの定義。
>志村 真 編訳 「カルト・カウンセリング問題資料集�T」より
>宗教は個人の自立を尊重する。
>カルトは服従を強いる。
>
>宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
>カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

じゃ証明。

>>46
>かれらは「そういう方針になった」からそうしているだけ。
>清森批判している人がアンチと思ったら大間違いだよ。ネット対策員だよ。
>
>親鸞会を離れる人が清森さんとか近藤さんのところに行かない様に工作しているだけだから。
>>47
>怪鳥、上層部はここを見ています。
>
>清森氏批判、近藤氏批判が展開されていて、一番喜ぶのは彼らです。
>
>彼らを苦しめる情報を提供しましょう。
>>48
>
>ここは親鸞会批判のためのスレッドです。
>それ以外の話題（清森氏の批判も含めて）は、荒らし行為と同じです。
>別のスレを立てて、そちらでやってください。

批判されると「清森氏の批判はするな」と徒党を組んで大合唱し服従を強いる批判を許さない体質の
清森シンパは、清森シンパ自身によるカルトの定義に照らして正真正銘のカルトである。　　　　　　　証明終

>>61
（続き）

そんでグダグダ文句言ってくるのがカルトのさらなる証拠だよ。
いちいち屁理屈こねくりまわしてくんなや。だからカルトはやなんだよ。

この意味では「批判OK」の渡海のおっさんはカルトではないよ。
おいらは一度も渡海のおっさんをカルト呼ばわりしたことはないぞ。よく読んでみな。

もうカルトの相手はうんざりだから、おいらを再び沈黙の住人にさせてくれ。

>>61
言ってることがよく分からんが
おまえの言う批判はどこらへんにあったんだ？

>>59

意味わからん。

>これって、要は、小乗から大乗に転じた天親菩薩を謗っているんですよね？
>
>また、外道から浄土門に帰した曇鸞大師はこのスレッドでは笑いもの扱いなんですかねえ？

え〜と清森教では「清森義行さまは天親菩薩の生まれ変わりじゃ、曇鸞大師の生まれ変わりじゃ、ひかえよ〜」
とかいう教義なのかい？

さっき「証明」してあげたようにカルトが除名になってまだカルトやっているから、
なに正義漢ぶってんのか、といってるだけだよ。

それとおいら清森氏を「笑いもの扱い」したつもりはないんだ。
もしそう感じたのなら謝るよ。それは本当に済まなかった。

清森氏が可哀相な境遇におちいっているのも自業自得とはいえ気の毒とは思うし、
反省の色はほとんど見られないが、何の努力もしていないとも思わないよ。ただ、

★親鸞会時代ー＞「一切衆生必堕無間。高森先生こそが唯一無二の善知識。親鸞会のすすめは善」
★除名になってー＞「一切衆生必堕無間とはどのお経にもありません。高森氏は善知識ではありません。親鸞会のすすめは悪です」

こういう方を「人として信用してくれ」と言われても「そりゃムリだわ」といってるの。厚顔無恥ってわかるかな。
なんか甘い考えしているように見受けられるんだけど、一般論として信用回復って一生かかってもできなかったりするもんなんだよ。

前も同じ内容を同じようにやたら長文で狂ったように連投してたのがいたが
ここは親鸞会スレなのでK森個人のことを批判したいなら自分のブログなりスレ立てるなりしてやれ。

批判するな、などとは言ってない。
スレ違いなのでよそでやれと言っているだけ。

ローカルルールすら守れんのは荒らし扱いされても文句言えん。


↓以下、通常通り親鸞会の反社会的行為、疑惑についての流れで

これでもういいよね。

アンタらちょっと突っ込まれると屁理屈こねたり、知らんぷりしたりしてちっとも論証して下さらないが、
おいらはちゃんと答えてやったぞ。アンタらまたグダグダ屁理屈いってくるだろうけどな。

カルト相手にするのはイイカゲンうんざりだから、もう沈黙の住人に戻らせてもらうわ。

カルトはカルト同士死ぬまでやってろ。おいらはそんなにヒマじゃない。

常識のある方も見ておられるのがわかったのがせめてもの収穫だ。アリガトウね。

>>64
清森が天親菩薩の生まれ変わりって誰が言ったんだ？

人が心変わりしたからと言って必ずしも信用できないとは限らない反例をあげてるだけなのに
なに勝手な理屈こねちゃってくれてんの？

人は変わることができるんだよ。
過去に罪を犯したとて、それだけで信用がなくなるとは限らん
そんなことも分からず、元親鸞会幹部というだけで
清森氏を貶めようとしているおまえの方がどうかしている

＞なんか甘い考えしているように見受けられるんだけど、一般論として信用回復って
＞一生かかってもできなかったりするもんなんだよ。

おいおい。清森氏が一体どんな犯罪をおかしたんだ？
殺人か？強盗か？テロでも計画してたのか？
さんざん豪遊したあげく自己破産宣告でも申請したか？

人間、生きてれば何かを知らず知らず害しているもんだ。
自分の罪は棚にあげて清森氏のは許さん？
おまえの主張は私怨だよ

俺は清森問答を見て親鸞会の教えの誤りがわかったし、
苦笑い氏のブログを見ればわかるが、清森問答からの引用や
清森問答を参考にしたと思われる意見も多い。

親鸞会にどっぷり浸かっている人は、モラル批判にはあまり耳を貸しません。だって自ら偽装勧誘をし、新入生相手に偽装信心を語ってるくらいなんだから。利用できるモノは何でも利用するのが親鸞会のスタンス。
そういう団体にどっぷり浸かっている盲信者の目を覚まさせる最も効果的なのは、親鸞会教義が親鸞聖人の教えから乖離していることを明らかにすること。
この意味で清森問答は非常に有効なんだよ。

あと、清森さんを泥棒にたとえていたが、
昔泥棒だった人でも、泥棒が隠し通している問題点を明らかにしてくれたら、それはそれで非常に有効なんだよ。
清森氏自身、偽装勧誘の中心にいたことの反省の弁は述べている。毎年何百人も偽装勧誘に手を染めている中で、実名を挙げて批判サイトを立ち上げている人はほとんどいない。

実際、清森氏が反省しているかどうかはわからないが、親鸞会批判に有効なサイトを運用している人を、親鸞会批判スレで批判するのはスレ違いでしょう。
批判するなら、清森氏個人に対して行うか、別スレを立ち上げてくれ。

だな。
アンチウィルスソフト作ってる奴らはたいていもとハッカーだ。

蛇の道は蛇なんだよ

蛇に近づいていない者は蛇を知らなくていい
でも、蛇になってしまった者には蛇で対抗する必要がある

蛇はすべて殺せばいいと言う人間、
そいつらはもう蛇の片棒を担いでいる

親鸞会を除名になった講師がまたカルトやってるのは問題だなって話だろ。
それは親鸞会板でやるのがスジってもんだ。清森シンパは勝手に仕切って服従を強いるのをやめたら。

>志村 真 編訳 「カルト・カウンセリング問題資料集�T」より
>宗教は個人の自立を尊重する。
>カルトは服従を強いる。

ほらみろ、アンタらやっぱりカルトだろ。自分でいってて気付かないのがカルトクオリティなんだよ。

渡海のおっさんだってアンタらみたいに徒党を組んで言論封殺をしたりはしないんだ。
とりあえずあのおっさんは、批判は一旦受け止めてから語っている。
おいらいっぺんもあのおっさんをカルト呼ばわりしたことはないぞ。

アンタらは親鸞会と同じで脊髄反射で批判を封殺しようとするから「カルトだ！」と断定しているんだよ。
わかったかね、カルト脳の諸君。

それとな、ローカルルールってそりゃお前らが勝手に言い出したことだろ。
お前らが除名になる前から親鸞会板は存在している。勝手な屁理屈こねるなよ。
それとお前らのような屁理屈を認め始めたら親鸞会もカルトじゃなくなるぜ？いいのか。
親鸞会が自分たちを「カルトだ」と自称しているか？なんだかんだ理屈こねてお前らの出した定義みんなチャラにするよ、多分。
それこそが「カルトの証明」なんだよ。カルト脳にはわからんだろうな。
カルトに関わり合いになりたくないからみんな黙っているだけなの。

スマン、今度こそナニ屁理屈こねられても黙る。いいかげんしつこいのは重々自覚している。スマン。

>>70
はあ？いつ服従をしいたんだ？

長文でうざいから、もっとまとめてから書けド低能

・局長の不倫疑惑事件とその事後処理の不可解さ

・報恩講や降誕会間近になると法話に誘ってくるのに、
　それが過ぎると全然法施をしようとコンタクト
　を取ってこない講師部員の姿勢

・「会費関係や御報謝がつのられた時だけ」電話をかけてきて、
　「教えを伝える為だけ」に電話をかけて来たことがない講師の姿勢。

・本会のお金の流れの不透明さ

・聞法ドメイン事業の不可解さ

・顕真学院だったら厳しく注意を受けるであろう非常識な言動を
　してでも、本会の指示を貫く講師の異常さ

・親鸞聖人の教えをそのまま、本会の指針とするのではなく、
　お聖教の中で本会に都合のいいお言葉のみを、親鸞聖人の教え
　としてしまう偏った姿勢。

・大沼法竜氏の著書を盗作した「光に向かって」を
　「100の花束」として高森先生の著作として世に販売
　してしまったのは、著作権法違反ではないかという疑問


S会の問題がよくまとまってるなこれ。
会員からこれをぶつけられた支部長はどんな返答したのかそれが気になる。
問題追及からひたすら話題をそらすS会だが一体どんな反応するのやら。

>>60
まあそんな常識的な思考ができたら
S会なんてとっくにやめてるだろうがな

>>44
　議論の方向がおかしな方向に行き始めたので清森問題は僕としてはもう止めたいんだが、気にな
るので書きます。

　騙す奴と騙されたやつを比べれば、騙す奴の方が巨悪。しかし、騙された方にも責任がある。被害
者が加害者を一方的に批判するだけでは解決にならない。騙された方も、自分の問題として、自分
の至らなかったことを厳しく反省する必要がある。

　騙されたと思う人は、騙された原因、自分の不覚についても過去をきちんと総括する必要がある。
　昨日までの暴力団組長が夜回りする(>>43)ようになっても、社会は信用しないのは当たり前の話じゃ
ないのか？昨日までの暴力団組長が、今日は夜回りするというなら、他人に理解してもらえるよう、自
分の過去を総括する必要がある。
　昨日までのことを総括しないで棚に上げ、夜回りされたら、危なくて町中の人は夜中に一睡もできな
くなるだろう。

　親鸞会は悪い。しかしそのことは、アンチの免罪符ではない。アンチは、アンチで自分たちの不覚をき
ちんと総括する。これはアンチにとっては大事な責任だ。アンチが他人に何かを働きかけようとするなら、
平行して自分のことも総括し、その総括は働きかける他人にも理解してもらえるようにしなければならな
い。これは大変なことだが、それがないと、アンチは親鸞会を脱しても本当には脱したことにはならない
んだよ。

　誤解しないで欲しい。清森さんは反省がないとか、反省が足りないとか、僕は個人的にそんなことをい
うつもりは無い。資格もない。ただ、過去の総括を、他人にも分かってもらうようにすることは大変な作業
であり、清森さんに限らず、アンチ一般はそれを避けることはできないことを分かって欲しいと思う。

>>67

>おいおい。清森氏が一体どんな犯罪をおかしたんだ？

大学のキャンパス内で偽装サークルを使って勧誘し、洗脳合宿などでマインドコントロールを行って
多くの新入生たちの大学生活をめちゃくちゃにしてきたことは犯罪行為ではないのでしょうか。

「青春を返せ」裁判とやらで有罪になったのではありませんか？
それとも親鸞会の行っている偽装サークルによる勧誘は犯罪行為ではないのでしょうか。

清森氏が偽装サークルによる勧誘をしていた時は犯罪ではなかったが、
除名になって親鸞会とは関係なくなった現在の勧誘は犯罪である、
とか詭弁でごまかすなよ。

さあ、答えてみろ。


大体な、お前らの挙げている親鸞会の問題点の多くに清森氏自身が深く関わっているんだよ。
そこの反省がないから詭弁でごまかしはじめるんだ。
そこらが「やっぱりカルトだ！」と言われている原因のひとつになってんの！

あ〜、ワルイ。今度こそナニ屁理屈言われても黙る。スマソ。これじゃおいらもカルトだわ。ホントすまん。

>>75
犯罪だと思うなら、今すぐ裁判所言って清森氏を訴えてこい

しかも、犯罪か知らんが、清森氏はそのことを反省していると言っているだろ
おまえが清森氏を恨んでるなら、直接本人に談判すれば詫びくらい入れてもらえるわ
いますぐいってこい、それで解決だろ

で、何でそれで清森氏のブログが信用できないことになるんだよ
説明しろ、もう今さら逃げんなよ

>>75
> あ〜、ワルイ。今度こそナニ屁理屈言われても黙る。スマソ。これじゃおいらもカルトだわ。ホントすまん。

お前さんほど、自分の意見を他人に押し付けるカルト的人間も珍しいな。
自覚があるなら、早く消えてくれ。

清森さんは、自分のブログで偽装勧誘していたことを実名だして詫びているよ。
カルトの偽装勧誘に関っていた人は多いが、実名だして詫びている人は珍しい。

一番害毒を撒き散らしているのは、お前さんのように、このスレッドを荒らして、
親鸞会崩壊の邪魔をすることだ。

>>75
>批判されると「清森氏の批判はするな」と徒党を組んで大合唱し服従を強いる批判を許さない体質の
>清森シンパは、清森シンパ自身によるカルトの定義に照らして正真正銘のカルトである。　　　　　　　証明終

あとね。ここに書き込んでいるのが「清森シンパ」だって、何を根拠に言ってるの？
俺は清森さんと話したことも無いし、今後会うつもりもない。
親鸞会が崩壊すればいいと思ってるだけだ。

こうやって、自分に都合の悪い発言をする人間を「清森シンパ」とレッテル貼りして貶めようとする手法は、親鸞会と変わらんよ。
弘宣部関係の人に聞いたが、最近はアンチのふりをして除名講師の批判をするという手法をやっているらしい。お前さんが、その対策員かどうかは分からんが。

親鸞会、ネット対策員等に共通するのは、人の意見を捏造、改竄し、断章取義が多く、
質問にまともに答えないことですね。

長文荒らしの特長も、これに当てはまる場合が多い。

通常のアンチとは、明らかに違うよね。

ttp://nyakufushouja.blog115.fc2.com/
若不生者の「生」は、なぜ「信楽に生まれる」なのか

このブログ全く更新されなくなった。
K玉が答えられないことはいろんな意味で分かりきってたけど
その後の経過はどうなったか分かる人いない？
あの学生のことが心配になってくるわ。

アンチのふりして除名者を批判ってひどいですね。
親鸞会も堕ちたものです。

親鸞会では、また新しい営利事業を画策しているようです。

以前は仏教団体が営利事業をすることを非難していた怪鳥が、今や営利のことばかり
考えているのを、会員はおかしいと思えよ。

布教に関係しないことを、善知識の深い御心と勝手に思い込まないでほしい。

とにかく、金金金で頭が一杯のようです。

ID:AxqFJQQc氏を煽りに煽ったID:FwCNgjXt氏のキャラについては
いろいろと考えさせられますねえ。

>>81のご意見ももっともではないかと思います。

ところで「アングリマーラの帰依」の話って最近は親鸞会で話されないのですか？

>>74
渡海難はなぜ答えぬ

>渡海の掲示板に書き込んできました


>にちゃんねるの親鸞会スレッドを荒らさないで
>元カルト会員

> あそこは元会員さんたちが親鸞会について語るスレッドです
> とうみさんが長文を何度も貼付けるので容量オーバーになりスレッドがストップしてしまいました
> 僕はとうみさんをまともな人間だと信じています
> とうみさんは、嫌がっている人が大勢いるのに掲示板を荒らしたりなんかする人じゃないですよね　

>Date: 2009/02/18/Wed/13:33:21 [39]

>>84
とうみかたしさん、こっちもお願いしますね。

>貴方は例の方ですね。

たぶんそのとおりかもしれませんが、違うかもしれません。

>僕は貴方に完全に負けましたよ。降参しました。　はい。(^○^)

親鸞会会員が仕掛けた教義論争じゃあるまいし、
あなたと勝ち負けを競っているという自覚はまったくないのですが。
私はただ、「疑問を生じたので説明してほしい」、とお願いしただけなのですがね。
あなたは説明を放棄されるということでしょうか？
火だるまになったとあなたが言及されている勧学の名前くらい出してくれてもいいのではないでしょうか？

さて、私があなたなら、たとえばこのように説明するかもしれません。
以下に自問自答してみましたので、ご意見を伺いたいものです。

>齟齬を感じますが、ご説明いただければありがたいと思います。

「親鸞聖人は真門念仏を勧められている。根拠に挙がっている御文章については
蓮如上人が当時流布していた称名正因の異安心を破邪なされた文言であり、
この箇所については必ずしも断章取義的に理解すべきではない。」

>やはり「座禅では助からない」ということなんでしょうか？

「座禅と座禅念仏とでは意味が違う。」

>>13
この前まで学友部にいた者だが。。

4月・・入学おめでとうという垂れ幕が貼られる。
→　どこのサークルでもあるだろ！
> 5月・・真宗聖典が本棚に出現。
→　おいらがいたところでは４月からあった。
> 6月・・教学聖典スタンプラリーがはじまる。
→　今はそんなものはない。何年前の話だ！
> 7月・・帰省禁止会合に出会う。
→　そんな会合はない。（長期の帰省の場合、何か注意するだけ）
> 8月・・夏合宿でついにカル徒に。
→　合宿は一応ある。ここで学徒（カル徒とはこのこと？）を希望される方もいる。
> 9月・・なんと部室に仏壇が・・・
→　仏壇はどこの部室でもある。親鸞学徒の基本だ！
　　（初めて来た人にいきなり見せないが、６月ぐらいには見せる）
> 10月・・報恩講をまえにうそ勧誘に手を染める。
→　どういう嘘をつくのだ？
> 11月・・この頃にはＦＦ顕正の名のもとにすべての友達に絶交されてよけいハマる。
→　ＦＦ顕正を１年生に勧めるということなのか？無理に勧めてはいない。
　　自発的に１年生がやる場合があって、失敗して上記のことになる場合もある。
> 12月・・年末になると目標も〆なので、無理やりな勧誘を目の当たりにする。
→　学徒顕正のことか？
> 1月・・お年玉が手元にのこらない。
→　聞法費用で無くなり、事実だと思う。
> 2月・・「先輩」に仕込まれる。
→　１年生が先輩になるための育成のことか？事実だろう。
> 3月・・「合格おめでとーう」とか言ってる自分がいる。
→　事実。

>>12

浄土真宗とか親鸞聖人のお名前は初めて来た人にも話している。
Ｋ玉さんも初対面の１年生に「浄土真宗の講師」だと言っている。

誰がどう見ても宗教だと分かるだろ！

確かにいきなり「宗教法人浄土真宗親鸞会です」と自己紹介はしていないよ。
訪問販売じゃないから、わざわざ言う必要もない。

>>87
>浄土真宗とか親鸞聖人のお名前は初めて来た人にも話している。
>Ｋ玉さんも初対面の１年生に「浄土真宗の講師」だと言っている。

キン玉さんは「浄土真宗親鸞会の講師」であって「浄土真宗の講師」ではないよ。
いつから親鸞会が浄土真宗になったの？
法人の名前に浄土真宗ってついているからといって親鸞会が浄土真宗って思ったの？

あと、仮に誰がどう見ても宗教だと分かったとしても、親鸞会と一般の宗教は同じじゃないよ。
親鸞会でも他の宗教とは違うと教えているし、一般の宗教は「大学での勧誘に問題がある」なんて本に書かれていないよ。

あなたのバストを思春期に「タイムスリップ」させたかのように
自然に大きくする方法があります。
この方法で大きくなった胸は元に戻ることはありません。
もちろん副作用の無しの安全な方法で

http://2ch.zz.tc/3cupbust

>>84-85
荒らしは相手にしないでください。
荒らしの相手をする人も荒らしとみなされますよ。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 15:35:17 ID:8Tue+5Mj
>★小乗仏教時代ー＞「大乗仏教はまちがい。説一切有部こそが唯一無二の教え。」
>★大乗に転向してー＞「大乗の教えほどすばらしい教えはどこにもありません。」

いやぁ〜、この人のいってることは常に正しいわぁ〜。すばらしい方やなぁ〜。
そんなこと思う人がどれだけあるのだろう。

思わず笑った
そりゃそうだ

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/18(水) 18:45:25 ID:5eU+d0sX
ID:FwCNgjXtに、ちび丸＝偽デカ丸のにおいを感じるのは
私だけなのだろうか？

>>219なんて、特に既視感があります。
文章には、独特の癖が出ますからね。気のせいかな？

ちなみに私は親鸞会２ｃｈスレッドを3代目から見ている者です。

さよなら親鸞会のコメント欄より

清森さんのページでIPアドレスを抜かれるなどのデマが確かに飛び交っていますね。
私のブログでも訪問者のIPくらい分かりますよ。
ブログがそもそもそういう仕様なのですから仕方がありません。
問題はIPを見られるのが危険なことであるかのように言われている事ではないでしょうか。

実際にはIPが分かったところで分かるのはせいぜいどの都道府県にいるかくらいです。
そんなことが分かったとして何になりますでしょうか。
第一このブログは一日で1000件以上のアクセスがあり、
いちいちアクセスした人の県を調べるほど私は暇ではありません。

>>91
ID:FwCNgjXt＝ちび丸＝偽デカ丸なら、
こんなとこ荒らしてないで、自分のブログを更新しろよ。

ツッコミ入ってるぞｗ
ちび●ちゃん！またまた「断章取義」っすね。（追記あり）
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-194.html

元会員が被害者(？)ぶる気持ちもわかるが
元講師は黙ってろと言うのはおかしい。

内部に深く関わったものしか発信することができない情報もあるし
だからこそ信憑性もあり、現会員にも訴えるのもがあるからだ。

そうでなければ、外部の（例えば本願寺とかの）捏造みたいな論理が
通用してしまうわけであり、内情を知る人間からの告発は相当にＳ会にとって
打撃が大きいことは明らかだ。

元講師らの行動は、現会員にＭＣをとくのにだけ役立てばよくって
その後に新たに別の組織に入るかとか正直どうでもいい。それこそ
一旦ＭＣのとけた後に自己責任でやって欲しい。

＞Ｋ玉さんも初対面の１年生に「浄土真宗の講師」だと言っている
ということだが、いわゆる５月合宿まで
俺の場合、そんな話は聞いたことはない。
ただ弁護士とのみ名乗っていた。
それにしてもＫ玉問答は予想通りの展開とはいえ
学生がその後どうなったのか俺も心配だ。

現役会員も「さよなら親鸞会」をかなり見てるようだね。
↓
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/02/post-5489.html
カルトからの脱会と回復のための手引きという本をすこし前のエントリでご紹介させていただきました。

その後、Amazonでは品切れが続いており色々とお問い合わせを頂いておりましたが、重版も出来ましてようやく買えるようになりましたのでご報告いたします。

大学関係者や現役会員、元会員、会員の家族の方は是非一度お読み頂ければと思います。

また、アンケートにもお答え頂き有難うございました。

約250名ほどの方が参加してくださいまして、1/3は現役の会員（学徒）であるという結果が出ました。毎日のユニークアクセス数を考えると、半数くらい閲覧者の方がアンケートに参加して下さったことになります。

私としては思ったより多くの現役会員の方が見ておられるという印象を受けました。確かに親鸞会の行事日になるとアクセス数がかなり減りますので、これは事実であろうと思います。

現役の会員の方は、このブログをみてどんな想いを抱いておられるのでしょうか。何かありましたら、いつでもメールでご相談ください。

親鸞会は、ネットの批判にまともに答えられません。
ネット批判をかわすために、除名講師等の言葉を断章して、主張を曲解しています。

学生の皆さん、私達若者が親鸞会を内部から崩壊させましょう。

情報提供を望みます。特に新勧で、新入生に話すキーワード、また勧誘行事の場所です。

>>81
同意

親鸞会とは関係ありませんと言って頒布活動ってひどいですね。
親鸞会も堕ちたものです。

サッカー部のふりして勧誘の幇助ってひどいですね。
親鸞会も堕ちたものです。

サークルの説明会があると偽って勧誘ってひどいですね。
親鸞会も堕ちたものです。

サークル名をコロコロ変えて勧誘ってひどいですね。
親鸞会も堕ちたものです。

東京・渋谷の土地取引などで、不動産会社「カーロ・ファクトリー」（東京都港区、現テールトゥシエル）が
地上げで得た約５８億円もの法人所得を隠し、約１７億円を脱税したとして、東京地検特捜部は１８日、法人税法違反（脱税）の罪で、
同社元会長で宗教法人「大和教会」（岐阜県大野町）代表、遠藤修容疑者（４９）と、法人としての同不動産会社を起訴した。

　起訴状などによると、遠藤被告は再開発中のＪＲ渋谷駅に近い渋谷区南平台町で地上げを計画。
平成１５年９月〜１７年、ダミー会社を使って、大手都市銀行などから計約２３０億円の融資を引き出し、
土地を次々と購入。テナントなどを立ち退かせた上、１８年４月に４２０億円余で売却した。

　この利ざやの一部や東京都多摩市で行った地上げの利益など計約５８億円は、旧カーロ社の所得だったが、
事実上倒産していた関連会社の所得に見せかけ、赤字と相殺させるなどの手口で隠し、１８年８月期までの３年間に、
法人税１７億円余りを脱税したとされる。

　隠した所得は、神奈川県内の不動産の購入費や海外での遊興費に充てていたほか、一部は預金していたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090219/crm0902190043002-n1.htm

>>64
>清森氏が可哀相な境遇におちいっているのも自業自得とはいえ気の毒とは思うし、
>反省の色はほとんど見られないが、何の努力もしていないとも思わないよ。ただ、
>★親鸞会時代ー＞「一切衆生必堕無間。高森先生こそが唯一無二の善知識。親鸞会のすすめは善」
>★除名になってー＞「一切衆生必堕無間とはどのお経にもありません。高森氏は善知識ではありません。親鸞会のすすめは悪です」
>こういう方を「人として信用してくれ」と言われても「そりゃムリだわ」といってるの。厚顔無恥ってわかるかな。

視点がどうもね・・。ひっかっかるんだ。

ID:FwCNgjXt氏は、元会員というよりは清森氏を良く知っている、現会員の幹部っぽいんだよね。
元会員だとして、除名後に清森氏に会ったこともないのに、どうして
「反省の色はほとんど見られないが」などといえるのだろう。ネットでの発言がすべてじゃなかろうに。

また、清森氏を擁護する視点で書き込まれると、途端に「清森教」信者と決め付けられてカルト扱いされる点もかなり怪しいな。
このスレッドの住人において、どっちかというと清森氏を嫌いな人はそう多くないと思うよ。
親鸞会教義のおかしいところについては、清森問答の恩恵を受けているからね。
渡海氏ですら、「清森、あんたを誤解していてスマソ」みたいなこといってたし。

もちろん清森氏の反省がまだまだ足りない、という手厳しい意見も少なからずあることだろう。

しかし、ID:FwCNgjXt氏は例の「カルトアンチ」のようなラベリング手法で、「清森を擁護するやつはカルトだ！」
のように決め付ける方向に世論を誘導しようと画策しているように見受けられることがどうもひっかかるんだよね。

清森氏はともかく
清森シンパはまじきもい

>このスレッドの住人において、どっちかというと清森氏を嫌いな人はそう多くないと思うよ。

清森氏を知る人においても、清森氏を嫌いな人はほとんどいないと思う。

存在感にしても彼がいなかったら、サークルのキモヲタ度が俄然アップし、すぐ逃げ出す人が遥かに多かっただろう。

>>99 俺はそれよりも近藤さん、清森さん、Sま田などがここである程度支持されていることのほうが不思議でならん
世間的には元カルト講師でマイナスのイメージしかない　カルトやってた連中が、「現代の真宗がどうこう」ってもうアホかと
自分たちが信頼され得ると何故思うのだろう　不思議でならない

恥ずかしい話、いまだにマイコンが抜けていないのでK光会へ聞きにいこうかとも思ったがSま田がいるそうなのでやめた
元カルト講師とはもうかかわりたくないから

個人的には近藤さん、清森さんのblogには誠実さを感じるし、せっかく脱会されたのだから前に進んで欲しい
ただもう布教には関わらない人生というもあり得るんではないだろうか　
布教されるのであれば出家するなりしてまともな団体に所属して頂いて、Newカルトを作るのは辞めて欲しい

苦笑すげえ。オレは苦笑シンパだ。

>>102
>近藤さん、清森さん、Sま田などがここである程度支持されていることのほうが不思議でならん

それだけ親鸞会が巨悪だったからだろね

Sま田さんってご夫婦でともに（自称）信心決定されてるんでしたっけ？

他に元親鸞会講師でＫ会に入っている人はいないんですか？

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

ID:FwCNgjXt氏の発言は、時期と内容から判断すると「清森義行氏の除名の真相」対策だと思われる。

今Ｓ会では、クリーニング屋を調べているから、クリーニング屋を作るつもりみたいよ。

スリーピングシーツはすべて貸し出しとなったので、同朋の里でＦ館完成して仮に、
８００人のスリーピングシーツを４００円でクリーニングすれば、３２万の売上げになる。
クリーニング代を５００円、７００円と上げていけば、宿泊費１，０００円でも、
実質的にはあと数百円の宿泊費を上乗せできると考えている可能性が高いですね。

宿泊費が１，０００円を超えると営業とみなされ、法的に問題になるから、
他の名目で徴収することを画策しているのでしょう。それ以外にも、布団と枕カバー、
子牛部員の制服などのクリーニングもありますので。

クリーニング屋の建設費は、もちろん財施です。たくさんの建物を造れば造るほど、
財施を集める口実ができますからね。もちろん建設費の数割増しで集めます。

どこどこまでも、金のことしか考えていないですね。

他の宗教団体の関連企業を参考に、事業展開を企んでいるといわれています。

懸賞新聞には、毎回のように多くの学徒の要望により、クリーニング屋を建設とか、
何何屋を建設、と書かれて、その度ごとに財施が募られるのでしょう。
全財産を仏法に捧げましょう、というスローガンと共に。

>>108
> 今Ｓ会では、クリーニング屋を調べているから、クリーニング屋を作るつもりみたいよ。

その発想は無かった。でも、小銭稼ぎというか、どうするんかね。
クリーニング屋なんて、過当競争で、本業のもうけは厳しいんじゃないでしょうか。
加えて、休みがないのが基本だしね。
射水市だって、ヤングドライとかホワイト急便とかたくさんあるじゃん。


> 宿泊費が１，０００円を超えると営業とみなされ、法的に問題になるから、

宿泊費が１０００円という理由がやっとわかりました。有り難うございました。

はっきりいいまして、Ｓ会の上層部は、経営のど素人集団です。
今払っているお金を自分たちに還元できるシステムを考えればうまくいくと
しか思っていません。
建設費は財施だから、簡単に調達できる、人件費も会員で抑制可能、これで
万全、という単純な発想です。

素人集団ゆえ、メンテナンス等の経費は計算されませんので、初期に最新の
機器を導入して効率化をはかる、という程度でしょうね。最新機器は、莫大な
ランニングコストがかかることを知らずに。

いつも同じ失敗をしている学習能力の無い者たちです。

あんしん弁当が繁盛して儲かっている、ということを平気でいうシンパは、
先程のことが全く理解できないからです。

昨日は荒れたねぇ〜

学生時代を棒にふった被害者の一人だと思うが

> 中尾彬は「声優」じゃねえだろ！！

って突っ込みいれたら清森シンパが例によって屁理屈こねくりまわしてきたもんでまじブチギレって構図

上から目線で『親鸞会の暴露情報やってんだろ』的な態度に盗人猛々しいとカゲで思ってる人も多いから

チンケな話題が『人として信用できない』という話にまで発展

清森シンパのネット対策員、誘導失敗、薮をつついて蛇を出しちゃたねぇ〜

>>113

Ｍ野さん、なかなか都合のいいスタンスを開拓したね。
いやいや、隠さなくてもいいよ。
清森さんを個人攻撃して得するのは誰か、を考えれば自明なことだから。
アニメのことで批判されると、プロデューサーとしてはついついカッカしちゃうんだね、わかるよ。
今後のID:dTUrZQvHの書き込みに注目させてもらいますのでよろしく！

あと、清森氏シンパ？のひとでよくカキコしている人、
ちょっと煽られすぎだね。
まあ、そうカッカせず、茶でも飲もうや。

清森問答を引用したら清森シンパという発想が、Ｍ野子牛らしいね。

ちなみに私は清森シンパでもないし、近藤シンパでも、華光会シンパでもないよ。

別に信じてくれなくてもいいけど。

実際にいろいろのサイトやブログを引用しているからね。

そういえばこの前のアニメ解説では元気がなかったね。Ｍ晴、Ｗ部に叱られたか？

「苦笑の独り言」がまた更新されていましたよ。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/

Ｍ野子牛、ちゃんと答えてよ。あなたは、いつも相手の意見に対して捏造、改竄、
断章取義のオンパレードだからね。すぐにわかるのよ。

ビルでしっかりカキコしてね。

>>61
これなんか、特に作為を感じるね。

>清森シンパどもがカルトの証明な。 たとえば、これ君らの定義。

これは親鸞会の造語「アンチカルト」のような発想だよね。
Ｍ野さんのようなｓ会幹部にとっては、あたかもアンチが徒党を組んでいるようにみえるんだろう。

>志村 真 編訳 「カルト・カウンセリング問題資料集�T」より
>宗教は個人の自立を尊重する。
>カルトは服従を強いる。
>宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
>カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

こんな断章取義していたら、社長がワンマンの会社とか、体育会系サークルとか、
父権主義的な集まりはみんなカルトに分類されちゃうでしょ？もっと追加事項あるでしょうに
どうしてこれだけの項目しか挙げなかったのかな？

>批判されると「清森氏の批判はするな」と徒党を組んで大合唱し

別に徒党など組んでいないでしょ？
清森さんよりのカキコをしていたのはせいぜい数人じゃなかった？

>>61
>服従を強いる批判を許さない体質

これもなんというかねー・・。
清森さん周囲の体質として服従を強いられるって？さすがにそれはないでしょ？
どうしてもその説を主張したいのなら、もっと具体的な事実を例示しなきゃね。
そもそも、これだけの理不尽なことをいわれたら清森さん周辺の人々も誤解を解こうと
降りかかった火の粉ぐらい、払わなくちゃ、と思いたくなるのが人情じゃないですかね？

たかが２ちゃんで、ちょっと1人2人がカキコで呼びかけたことから
「体質的に、服従を強いている」は論理が飛躍しすぎでしょ？
実際みんなが（オレもだけど）その呼びかけには必ずしも従ってなかったように見えたけどね。

>清森シンパは、清森シンパ自身によるカルトの定義に照らして
>正真正銘のカルトである。　　　証明終

いい加減な証明だね。京大出た人がこんな杜撰な証明するわけないからＭ野さんではないのかな？
なにがなんでも「清森シンパをカルトにしたい」で、はじめに結論ありき、なんだよね。
次回からはもう少し巧妙にやったらどうですか？
なんか、「われわれは毒ガス攻撃受けている」と言い張てったオウムを思い出しちゃうよ。

Ｍ野子牛は、ネット対策が失敗して、クリーニン店の店長に抜擢されるかな。

不眠不休の店長はいいぞ。

あんしん弁当の大繁盛ぶりは、ビルからいつも見下ろしているからよくわかるよね。

店長になれば、くだらないネット対策に関わらなくても済むしね。

もしかして、真生会のリネンも考えているのかな。それなら売上げは期待できるね。
でも過大投資に見合うかどうかは別問題だけどね。

いつからこのスレは清森スレになったんだ？
清森氏の話したいなら別スレでやれ。

↑激しく賛成。
清森氏を批判したいなら別のスレ立てろや。
ここはあくまでも珍乱会を批判しましょう。

>>120

ID:FwCNgjXt氏が必死に清森氏批判スレに変えようとしてるんだよ。
定期的に「Ｕ田氏批判」、「Ｓ田氏批判」を繰り返しているヤツと同じかと。

昨日は荒れたねぇ〜って総括したら「マキノ子牛認定〜」
こうして『マキノ子牛のカキコ』ばかりが増えていく〜

親鸞会被害者の火に油を注いじゃった清森シンパのネット対策員が
大失敗を有耶無耶にしようと工作中〜

清森シンパのネット対策員の自滅ぶりみて腹をかかえて笑っているのは
当の牧野講師と親鸞会のネット対策員〜

受ける、受ける、笑えるわ〜

ばかやってないで、クリーニング屋の話でもしたら〜
脳内妄想じゃなく信頼できるソースもつけなよ〜
『人として信用できない』し『情報も信用できない』ってなっちゃうよ〜

>>123
もっと笑えよ。
ソースはＡ会議。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/02/post-8916.html#comments

誰かさん、がんばっているようだけど、↑に対するネット対策であることは明白なんだよね。
ちょっと引用してみようかな。

清森氏も被害者なんだよ。親鸞会の間違いの情報は、除名後に知ったのだから、ある意味しかたがない
ことでしょう。それで、清森問答というブログを作って、親鸞会の間違いを指摘して、迷惑をかけた人
へのお詫びと被害者を減らすための活動をしているのでしょう。

Ｓ田氏も「私の白道」を書くことで、被害者救済をはかっているのだと思います。

清森問答をよく読んでみるとわかりますが、初期は高森会長は正しいが、取り巻きがおかしい、
ということになっていますね。ところが、浄土宗の僧侶の指摘から、高森会長の教えていること
自体に間違いがあることに気が付いてきたという経過を辿っています。

そこに至るまでに時間がかかっています。私もそうでした。一般の会員も、会長の教えは間違いないが、
組織がおかしいだけだ、と思い込んでいるのです。ですから、会長がおかしかったことに気付かせる
きっかけになるこの「さよなら親鸞会」は、現役の会員や、退会後も苦しんでいる人に読んでもらいたい
ですね。教義の間違いについては「清森問答」や「苦笑の独り言」がいいでしょう。
会長の間違いに皆、気が付いてほしい。

投稿： 元幹部 | 2009年2月16日 (月) 12時14分

>>124
>
>ソースはＡ会議。

???
アニメ会議???
わけわかめ〜

一般人にもわかるようにいってよ〜
『情報も信用できないな』ってなっちゃうよ〜

>>125

「苦笑」の自作自演、乙

ID:N7lerYRs = 「苦笑」
ID:EzZ1E/Nq = 瓜生

で確定!!ということで OK

>>126
判らないふりして、動揺してるね。
判らなければ、結構よ。

あと「苦笑」は自意識過剰すぎでまじキモー

ニート正体バレ以降、清森シンパ以外から相手にされなくて涙目かい
リアルな友達つくれや、キモおたニート

>>125の内容を書いた人も知ってるよ。

でもいわないよ。カンの悪いネット対策員ね。

>>131

図星突れて動揺しちゃったかい
隠すのヘタすぎ
苦笑 ^|^;;

苦笑は最重要危険人物らしいな

上げられる度に過剰反応されるｗｗｗ

だいたい親鸞会に「ネット対策員」なんて存在しないのだが?

存在を主張する人がまず証明してくれないか?
証明できないことは、いうべきでない。

クリーニング屋のソースは「脳内妄想Ａ会議」とやらですか〜

親鸞会や清森シンパの情報なんて話半分で
モトモト全面的には信用してないから別にいいけど〜

だって自分らに利益になる情報しかいわんでしょ〜

これバレると信用なくすんだよな〜

親鸞会教学をボコボコにされてＫ玉ちゃんもとん走

親鸞会おわってたな

>>110
宿泊費を千円以上徴収出来ないのは、千円以上徴収するには旅館業登録しないならばならないからです。
旅館業登録すると一般客も宿泊させなければなりません。
親鸞会が崩壊すれば、旅館業登録して一般客も宿泊させるでしょう。
まあ、あんな辺鄙な場所にわざわざ宿泊する人はいないでしょうけど。
因みに旅館業登録無しに徴収出来る千円は、シーツのクリーニング代として認められております。
スリーピングシーツ使用料400円を徴収する事自体、既に違法です。
同朋の里の徳水館（風呂）も営業登録出来ないので、御報謝として徴収しています。
入口に御報謝入れがあり、誰かが監視しています。
相場を500円に設定しているみたいです。

Ｗ部やその他メンバーに聞き取り調査しておいてね、Ｍ野子牛。
結果も報告してほしいけどね。

ネット対策員が名前を挙げている人をみれば、現在Ｓ会にとって誰が危険人物
としてマークされているかがすぐにわかるよ。

１月はＫ藤氏とＳ尾氏が結構あったけど、Ｋ藤氏、Ｓ尾氏は今はほとんど話題に
されないものね。

今は、苦笑氏と清森氏と瓜生氏か。「苦笑の独り言」と「さよなら親鸞会」の
影響の大きさが判るというものだね。

>>137
スリーピングシーツは外部企業から会員が個人で買うんですか？
それとも会があらかじめ大量に安く仕入れてるんですか？
だとしたら、一枚当たりどれくらいで仕入れて、会員にどれくらいで分け与えてるんだろう
でも、スリーピングシーツは御報謝で徴収された記憶はないから
たぶん、個人で買っていたんだろうな

>>139
今は個人のスリーピングシーツを使うことはできません。すべてＳ会から
借りることになっています。その金額が４００円です。
>>137により、それも違法ということですから、だれか通報してください。
４００円も徴収できず、クリーニング店の話も流れる可能性がありますね。

Ｓ会の財政逼迫が更に高まります。これもＭ野子牛のお陰。

感謝感謝。

そういえば本部会館宿泊も、消防法違反がバレたんで、ドメインつくることになったんですよね。
違法行為のオンパレード。

>>127 >>130
苦笑氏ってそんなに影響力が大きいんですか？
あんなにちび丸さんをボコボコにできる教学力のある人と間違えられて光栄です。
でも苦笑さん迷惑でしょうね。
苦笑さんみてます？・・ってあまりここみてないんじゃないかな？
私は最近メル友になったものですが。といったら苦笑さん、わかるかな？
自意識過剰とかいわれてるけど、Ｍ野さんも相当なものだと思うけどね。
（「も」に注意）
Ｍ野さんったら、プライドが高いのでついコテハンにしてしまうからすぐに正体がばれてしまう。

こういうカキコすると、またID:NcBVGu4lが苦笑の自作自演乙とかいうのかな？
苦笑さん、ご迷惑かけてすみませんね。

S会ももう長く保たないことは分かってるだろうから
それまでに金を集められるだけ集めようとしてんだろなあ
M晴の生活が保障されるくらいまでは必死で組織を守ろうとしてるんだろう

>>123
>ばかやってないで、クリーニング屋の話でもしたら〜

クリーニング屋ケンちゃん（笑）

あっまたまた品を下げてしまった。苦笑さんゴメソ。
（どうせクソマジメ逃げ遅れ現会員、逃散成功脱会会員には意味わからないだろからまあいいか）

>>138

話の流れから、ID:EzZ1E/Nqの「瓜生さん」という方本人が、
「さよなら親鸞会の作者」=「瓜生さん」と告ちゃったということでいい〜

清森問答とちがって「さよなら親鸞会」は匿名の「ぶるうの」さんが作者だと思ってたよ〜
(で「瓜生さん」ってだれですか〜)

つられて「瓜生さん」また自爆しちゃたよ〜
受ける、受ける、笑えるわ〜

今度のエイプリル・フールは気をつけようね〜

『さよなら親鸞会の情報も信用できないな』ってまたなっちゃうよ〜

>>140
へー　すべて貸し出しなのか
泊まる際はぜったい400円出さないといけないわけだね
実質、宿泊料1400円じゃないか

もう目をつけられはじめてるだろうね
反省しないで泳いでると得意のしっぽ切りどころか
根こそぎやられちゃったりね

顕正新聞第一面、Ｍ晴逮捕！とかならないようにね

受験生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

詳細：http://news.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449


なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm
「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

>140
>
>違法ということですから、だれか通報してください。

「瓜生さん」本人が通報したら〜
だれか〜、な〜んていってないでさ〜

ほらほら早く早く〜
口だけですか〜

>>145
残念、本当にカンが悪いね。

瓜生氏とはあったことはないけど、この「元幹部」には会ったことがあるから
知ってるの。

別に信じてくれなくてもいいけどさ。

結局Ａ会議のメンバーと瓜生氏が通じていると言いたい訳ね。
でもそれって大問題じゃないの。誰が通じているのかしっかり調べて報告してよ。

カルト教団「親鸞会」・・・・・




かわいそうだなあ、親鸞会の真実を知らない会員は・・・



そして嘘を真実と思い込まされているということの恐ろしさがわかる




どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・



かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込まされている会員は・・・



そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　



１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

カルト教団「親鸞会」・・・・・




かわいそうだなあ、親鸞会の真実を知らない会員は・・・



そして嘘を真実と思い込まされているということの恐ろしさがわかる




どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・



かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込まされている会員は・・・



そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
　　



１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。

ちんらん会（高森教）は？・・・


　　　　　　　　カルト！カルト！カルト！
　　　　　　＼＼　 カルト！カルト！カルト！　／／
　　+　　　+　＼＼　カルト！カルト！カルト！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　

カルト子牛くんたちがんばれ〜♪

なんか最近変な人のカキコが多いな

受験生のみなさんへ

「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。

手口１　大学のサークルを装う
手口２　宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３　学外の拠点に連れてゆこうとする

以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！

詳細：http://news.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449


なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
浄土真宗親鸞会被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
http://www.10000nen.com/book/naze/naze.htm
「歎異抄をひらく」
http://www.10000nen.com/book/tanni/tanni.htm

>>149
そういった情報を提供してやる必要はないんじゃない？
他人の家にかーまーたーさ〜んて押しかける連中だよ
せっかくカルトから解放されたのに、瓜生さん
また迷惑いやがらせ行為されちゃうよ

>ID:Cm5xOunL

お前、いつもコピペ荒らしばかりだな

ID:Cm5xOunLはアンチを装って、痛くもない腹を痛そうに見せて嘘を真実にしようってことなんだろうな
それか、親鸞会に不都合な流れを切って話を盛り上がらせないようにするものか、

とにかく迷惑この上ない

>>155
そうですね。
嫌がらせをすれば、警察がすぐに動くことになっているから心配はないけれど、
瓜生氏に迷惑掛けては申し訳ないからね。

絶対に瓜生氏本人ではありません。
「さよなら親鸞会」のぶるうの氏にも、もちろん会ったこともありませんよ。

アホには判らないだろうけどね。

昨日のID:FwCNgjXt氏は、
ＩＤが変わって今日のID:dTUrZQvH氏だろね。

ID:dTUrZQvH氏、本性がだんだん顕わになってきたね。
煽っても煽っても、今日は昨日ほど釣れなくて残念だったね。

今日のカキコを分析するに、ID:dTUrZQvHは、
Ｋ笑氏とＫ森氏とＵ生氏が憎くて憎くて、嘲笑いたくて、そして

「親鸞会や清森シンパの情報なんて話半分で
モトモト全面的には信用してないから別にいいけど〜 」

などと世論誘導したいがために、9時前から現在に至るまで、
ずうっ・・・とネットに張り付いている人物のようです。

まあ、脱会者にはあまりこういうキャラはいないでしょうな（苦笑）。
（↑わざと「苦笑」とカキコしてみました。）

>>142
>>144

苦笑の自作自演乙
早くリアルな友達つくれや、キモおたニート

それと「親鸞会にネット対策員が存在する」と主張した奴
早く証明してみせろ!

証明できないならリアルには存在しないんだ。
清森、上田、瓜生、キモおたニート「いとー」らのでっちあげ。

こいつらのリアルをまた晒してやろうか。

親鸞会から嫌われるなんて名誉なことじゃないか
それだけ親鸞会にとって都合の悪い煙たい存在だということなんだろ
だがまあ親鸞会を確実に崩壊させる要因はそんな外側じゃなくてもっと中にあるよ

>>140
何故個人持ち込みのスリーピングシーツが駄目になって貸出のみになったのか。
学生が洗濯していないスリーピングシーツを使って、布団のシーツが汚れてしまうからだそうです。
シーツを汚さない為のスリーピングシーツが逆効果になっているから、と言っていました。
そんな人もいるだろうけど、極一部だと思われます。
「定期的に洗濯して下さい」と言えば済む事ですね。
結局宿泊費を1400円にしたいからですね。
スリーピングシーツを買わされた人で、ちゃんと洗濯していた人はえらい迷惑ですね。

>>159
苦笑が誰であろうと関係ない、とにかく苦笑の人物像が汚せればそれでいいってかんじだな

苦笑について話題を出せば即苦笑認定、弁解してもますます苦笑だと言ってくる
弁解を援護しようものなら、苦笑シンパ苦笑教になってカルト扱い

なんなの。これ…（苦笑）。

こうやって粘着してみんながだんだん苦笑本人に遠慮して苦笑の話題を出さないようになれば
会員の目から苦笑を遠ざけることができるって腹なんだろうけど
親鸞会のやり方ってどうしてこう昔から迷惑行為いっぺんとうなんだろうね
きもちわるっ

まじに、今日は、驚いてしまった。。。現役会員に
何気なく、社会の人の考えてることを、情報として、ネット
でも見て、考えてみたら？と単に言っただけなのに、
「ネットを見なければ救われない、というあなた方の方が
おかしい」と怒ってきた。いや、そういう意味でなくて、と
言おうとも思ったけど、あんまりにも、論理が飛んでいて、
相手する気がなくなりました。

>>160

>それと「親鸞会にネット対策員が存在する」と主張した奴

今日のネット対策員は ID:NcBVGu4lとID:dTUrZQvHですね。
はい、証明終わり（ID:FwCNgjXt氏式で。。）多数決とったら一発で決まりそう。

>早くリアルな友達つくれや、キモおたニート

ずいぶんとご立腹のようですね。10数えて深呼吸でもしたらどうですか？

また引用してみます。

「いい人は親鸞会にはいない・・」
今の親鸞会ならそう言えるように思います。
いくら情報を断絶したとしても理性を犠牲にせずして会で活動を続けられる状況でしょうか？
現在現役で活動している講師部員は、方便の名の下にインチキと知りつつ会員たちを欺くことも
厭わずに活動を続けられるひとばかりであると言えます。

こうしてカキコしている人々も、来年にはどうせカルトｓ会のネット批判をしていることになるんだろうから
面白いよね。少なくともネット対策員たちは情報弱者ではないからね。
楽しみにしているよ、君たち。

>>164
女っぽいな、しかも学生

参考にネットで社会の人の考えを聞く
↓
世知弁聡の難だとか脳内変換されたんだろうな

かわいそうに
でも、友達なら、生暖かい目で見守ってあげてほしい

>>164
よく調教された会員だなｗ
上司からネットをみるなーと躾けられてるから過剰反応しちゃうんだろ
しかしそんなんで日常生活だいじょうぶなんかねー

>>149

ありがと〜
「瓜生さん」=「親鸞会の元幹部」ね〜

>残念、本当にカンが悪いね。

あまりにするどすぎてちょびっちゃったかな〜

知りたい情報ってこうやって引き出すもんなんだよ〜

どういうことかワシはまあだいたいわかった
ありがとな、瓜生くん

んじゃ今日はこれぐらいにしておくわ〜

>>164

あーあ、Ｔ森一族の思う壺だね。
昔、こういうのがあったよ。

97 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/21 12:51
女の子「高森君ってすごくかっこいいね」
高森　「そうだよ。僕は世界で一番かっこいいんだ。頭も世界一いいよ。性格だって世界一いいんだ。」
女の子「もう惚れちゃった。世界の王者高森君とお付き合いできて私幸せよ。」
高森　「当然さ。だけど君は決して家の外にでちゃいけないよ。」
女の子「なんで？」
高森　「家の外の男はみんなぶさいくで、馬鹿ぞろいで、悪人ばかりだからさ。僕以上の男なんて世界中探してもいないよ。
　　僕は実際世界中まわって見てきたんだ。これ本当だからね。」
女の子「でもたまには外に出ていろんな男性も見たいわ。そうすれば改めて高森君のよさが確認できるもの。」
高森　「そんなこと絶対しちゃだめ！外はレイプ犯ばかりだよ。僕以上かっこいい奴なんていないんだから時間の無駄、体力の無駄だよ。
　　これは僕の保身のためじゃなく君のことを思っていってるんだよ。」
女の子「わかった。ありがとう高森君。一生ついていくわ。世界一のハンサムと一緒になれて幸せよ。」
高森　（またひとりゲットだぜ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html

>>162
スリーピングシーツ、たしか1300円だったと思うけど
親鸞会にスリーピングシーツの在庫がどれくらいあったかで
方針がかわってくるのではないかと思う。
参詣人数より在庫が倍以上あるなら、貸し出しは損だけど
買わせるならはけるから、利得がある。
きっと会員が入れ替わりながら在庫が減ってきたために
あらたに注文するか貸し出しにするか選択することになって
より利益があがる貸し出し制になったんじゃない？

参詣人数が頭打ちになったって会も認めた証拠とも言えるね
スリーピングシーツの注文をやめたってことは。

>>130 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 15:41:45 ID:NcBVGu4l

>リアルな友達つくれや、キモおたニート


こいつ、平日の日中から２ｃｈに張り付いて、リアルな友達いないキモおたニートなんだろうな。
だから他人に対しては妬み嫉みで、こんなこと書くんだろう。

今日の基地外ネット対策員

ID:dTUrZQvH（わざわざ文末の語尾を伸ばす（〜を使う）頭がおかしそうな奴）
ID:NcBVGu4l（リアルで友達がいないので平日の昼間に２ｃｈを監視して荒らす）

こいつも平日の日中から、１日中２ｃｈに張り付いて、本当にヒマだな。

あ、仕事でやってるのか。


113 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 08:56:26 ID:dTUrZQvH
123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 14:08:54 ID:dTUrZQvH
126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 15:08:22 ID:dTUrZQvH
135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 16:18:17 ID:dTUrZQvH
145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:25:28 ID:dTUrZQvH
148 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 17:32:15 ID:dTUrZQvH
168 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 18:40:43 ID:dTUrZQvH

>>174
自ら「ネット対策員」の存在を証明しているのではないですか？

>>169

「苦笑」はほんとキモいな
粘着すんなよ

清森問答で自作自演のネットおなにでもふけってろ

>>170
近い人はいいけどさ。
スリーピングシーツ富山まで持っていくのも荷物になるやん。

>>174

清森シンパのネット対策員の存在証明

まず ID:N7lerYRs = 「苦笑」

99 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 01:30:10 ID:N7lerYRs Be:
105 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 02:52:52 ID:N7lerYRs Be:
114 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 09:03:05 ID:N7lerYRs Be:
117 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 10:05:45 ID:N7lerYRs Be:
118 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 10:07:57 ID:N7lerYRs Be:
125 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 14:46:10 ID:N7lerYRs Be:
142 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 17:05:09 ID:N7lerYRs Be:
144 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 17:11:24 ID:N7lerYRs Be:
159 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 17:56:46 ID:N7lerYRs Be:
165 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 18:22:07 ID:N7lerYRs Be:
169 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 18:43:22 ID:N7lerYRs Be:

夜中から夕方まで「自宅警備」ごくろうさん
キモおたニート

>>174
>>178

清森シンパのネット対策員の存在証明
つぎ ID:EzZ1E/Nq = 瓜生

108 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 05:37:12 ID:EzZ1E/Nq
109 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 05:55:16 ID:EzZ1E/Nq
111 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 08:43:33 ID:EzZ1E/Nq
112 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 08:46:40 ID:EzZ1E/Nq
115 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 09:17:20 ID:EzZ1E/Nq
116 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 10:02:24 ID:EzZ1E/Nq
119 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 10:45:37 ID:EzZ1E/Nq
124 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 14:20:25 ID:EzZ1E/Nq
129 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 15:33:53 ID:EzZ1E/Nq
131 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 15:56:03 ID:EzZ1E/Nq
138 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 16:36:44 ID:EzZ1E/Nq
140 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 16:56:21 ID:EzZ1E/Nq
149 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 17:33:38 ID:EzZ1E/Nq
158 神も仏も名無しさん [] Date:2009/02/19(木) 17:51:06 ID:EzZ1E/Nq

早朝から夕方まで無料奉仕でネット対策ごくろうさん
今日は仕事休みかい? サボってるとまたアレだぞ

瓜生14 > 苦笑11

「苦笑」より瓜生の方が粘着と。

証明終わり

多数決とったら一発だな

さあ、どうせ学生身分なんじゃねｱﾝﾁ？のカキコミは
朝から書いてるのは感心しないけど、シンパよりましかな

シンパの場合は金もらってるし、宗教団体の組織活動だからキモイ罠
ここで勝利宣言してる対策員さん、カルト丸出し恥ずかしくないですか？

親鸞会が正しいと言いたいのならばその正当性を主張すれば良いだけなんだが
親鸞会批判者を個人的に叩くことしかできないというのは本当に情けないな
しかも中身が見事になんにもない

どっかの国も内政状況が酷かったときには仮想敵国をつくって
国民の目をそこへ向けさせ無理矢理まとめさせていたこともあったが
それと似たようなことでも考えてるのかねえ？

そんなことを繰り返して親鸞会に対する反感もますます強まっていく
自らの種まきで敵を増やしていくことに気付かない

一ついえるのは、
今の状況は親鸞会にとって願ってもない流れ。

とりあえず親鸞会批判のレスを隠蔽できてる。

>>178-179
ID:NcBVGu4lって相当の粘着で暇人だな

つまらん流れになってきた

あはは、ナニこれ
ここ連日おもしろいことになてるよ。

これなんて傑作！

>>174
>>178
>>179

カルトのカルトによるカルトのためのネット対策してますって
お互いに「証明」しあっているよ。
あははははは、腹イテー。

親鸞会は現役も除名になった奴らも人間のクズどもだな。

>>185
よう、ネット対策員。

で、こいつらカキコしてた奴らが、ネットテレビで顔合わせてみたら
全員知り合いで「これなんて同窓会！？」ってことになるんだろうな。

３０過ぎたおっさんとか５０近いおっさんとかがシコシコ朝から晩までカキコしてるわけだろ。
しかも中二病の言い合いレベル。

どんだけこいつらキモいんだ。

いやぁ〜、笑える笑える。お互いマジなのがよけい笑える。あはははははは。

余程、まずい情報だったのか、ネット対策員が脊髄反応したので、再UPします。

S生会病院の信用情報です
売上
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
利益
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）

この期間の赤字分は、S会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にも
つかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。

ちなみに、S生会病院の資本金は、7億9800万円
株主は、タカモリ一家が握っており、すべてタカモリ一族の
資産となっているのが実態です。

すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、タカモリ一家の孫たち
も勤務をはじめています。

仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を
末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、それも
仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方も
あるでしょう。

客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。

以上ですれ違いの流れは終了！

以下、親鸞会批判以外の書き込みをした場合は、スルーしましょう。
このスレはあくまでも「親鸞会批判のスレ」です。
それ以外の議論がしたければ別スレを立ててください。

Ｐ．Ｓ．
親鸞回避は苦いの書き込みをした場合は、親鸞会のネット対策員と見なしましょう！

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

仏法には世間のヒマを欠きて聞くべし。世間のヒマをあけて法を聞くべきように思うこと、浅ましきことなり。（蓮如上人）

後生の一大事の重要性が分からないからあなたのような考えになるのです。
死んだ後の地獄の苦しみはこの世50年や100年の苦しみとは比較にならないのです。
阿弥陀仏は十劫の昔から立ちづくめ呼びづくめです。早く大悲の願船に乗って下さいね。南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏。

紀元前百年程前、ヒマラヤ南ろくのモン族が農耕文化をもってぞくぞくと日本へ開拓にやって来て百余りの小国を作っていた。
最後にモン族、プレッチャ人の貴族の少数派が印度のベタ文化を持って上陸し次第に小国を征服し統一したのが大和朝廷である。
だから日本語にはアイヌ語、朝鮮語、シナ語、欧米語も混じっているが方言の多くは南方土民の転化であり、万葉集のまくら言葉や、古事記の死語の多くはプレッチャ語であるという。
地質学上からも日本列島は、もと大陸と続いていたことも明らかだし、考古学でも日本原住民は北方系の小人であったことも明らかにしている。
プレッチャ族は今でも日本と同じ農耕を業として平和な生活を続けているが、その顔容は日本人と非常に似ているし、特に女性は今でも天照大神のような服装をしていることは彼らの写真や、かの地を旅行して来た人々が物語っている。
（「会報」第４集p52）

けんちゃんにすっかり騙されちゃったよ。

まだ科学は会報に追いついていないようだ

エロ本読んで、ナニしてると霊が寄ってくる。

とかいうのが会報第一集p47からその辺の話が書いてありますが、信の浅い人にはドキュンなおとぎ話に見えるだけで、伝統仏教からはそんなに違和感はない。

>>186
>よう、ネット対策員。

それはお前だろ、ID:R7r2TqIn

>>191-192で親鸞会の文章をコピペしてる上
重複スレ保全荒らしまでやってるし
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/191
191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 01:42:22 ID:R7r2TqIn
ここが本スレですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/193
193 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:23:43 ID:R7r2TqIn
ここが本スレですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/304
304 ：神も仏も名無しさん：2009/02/19(木) 21:11:19 ID:R7r2TqIn
ファミマのタイヤキ、最近見かけないなぁ・・

>>195
その調子だ。
しっかりネット対策頼むぞ、同志。

わーー

なにが嘘でなにが真実かまったくわからないやー

ネットに信用できる情報があるなんて期待したわたしが馬鹿だったんだー

高森先生ごめんなさい

本願寺にだまされたわたしが馬鹿でした

２ｃｈより親鸞会の講師が正しい

もーだまされないぞー

あすも財施だわっしょい　わっしょい

超わらったｗ

へ〜違うんや〜！
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-197.html

【１】釈尊が『観無量寿経』をお説きになった意図
【１−２】ちび●の見解
上記の見解はありがちな浄土宗的解釈だが的外れ
（根拠）
　不明

【２】『十二箇条問答』における「三心を獲れば往生できる」云々の話
【２−２】ちび●の見解
上記はありがちな浄土宗的解釈だが的外れ
（根拠）
　不明

【３】「持戒の行」「孝養の行」と「念仏の行」の位置づけ
【３−２】ちび●の見解
上記はありがちな浄土宗的解釈だが的外れ
（根拠）
　不明

何も根拠ないじゃんｗ
師匠のバカ森と一緒で、自身まんまんで相手を見下すだけｗ

東条英機が救われたって話おぼえてます？
　彼の善知識は確か、禅宗の僧侶とかいってませんでした？もうその時に気づくべきでした。
あと、業力の説明のときの「桜の木、木を割りて見よ花のあるかは」についても、あの人たちは仏教といい加減な植物学とを混同していたということにもね。
ｐ．ｓ．親鸞会改革案ですが、あれを実際に行うとどうなるでしょうか？皆様のご想像にお任せします。

うろ覚えでいい加減なことを言わないように。
真宗の花山信勝教誨師（故人）です。

今日一日休みだったので、Ｍ野子牛に付き合っちゃったけど、Ｍ野子牛も、
まず「苦笑の独り言」に反論すればいものをね。

私は「元幹部」にあったことがあるといっているだけなのに、論理の飛躍ばかりで、
私を瓜生氏と決めつけて、何が楽しいのやら。そんな暇があったら、
「さよなら親鸞会」に書かれてあることの１つでもおかしいところをいえばいいのに。

ワンパターンの捏造、改竄、断章取義に、話題そらしで、本論と関係のないことばかり
いいますね。

これが親鸞会の実態です。親鸞聖人の教えを正しく伝えると公言しているなら、
他の人の教えの間違いを正せよ。それをしないで、人格攻撃ばかりで、人間が腐っている。

親鸞会に入るとこうなるのよね。シンパの皆さん、よく見ておきなさいよ。

『十住毘婆沙論』には、
「また、説法の中で、地獄の諸苦を説くとき、このような苦しみを早くすべて尽くして、
浄土に往生することが、わが身の利益であると説く人がいたり、あるいは世間で金儲けや、
立身出世や、その他の幸福を称讃し、そのようなものを得るのが、大利を得ることだと
説く人がいるが、これはいずれも魔が説教者に化けているのであって、これらの内容、
ことごとく魔事である。このように、一切の善法に対して障害となるものを、すべて魔事という。」

と龍樹菩薩は教えられていますが、怪鳥もＭ野子牛も「一切の善法に対して障害となる魔事」です。

つまり親鸞会は、仏法ではなく、外道です。

現状で宿泊費が１０００円までしか取れないんなら、一般客も宿泊できるということに
すればいいんでないの。
どうせあんな辺鄙なところにあるカルト系の不気味な旅館に一般客は来ないんだから、
一般客も泊まれる体裁をとって、宿泊費を８千円ぐらいにすればいい。
高いとなおさら一般人も来なくなって一石二鳥だろう。

税金発生するがな

月一のみ稼働のハコものをあんなに作ってどうするんだか

安心して下さい。阿弥陀仏はどんなものも必ず絶対の幸福に助けると言われています。
必ずです。そのためには善をしなければなりませんよ。

>>205
釣りですか？

まーた　話題そらし班があらわれた

>>205
>安心して下さい。阿弥陀仏はどんなものも必ず絶対の幸福に助けると言われています。
>必ずです。そのためには善をしなければなりませんよ。

だったら、カ○タさんから本尊を取り上げるなよ。親鸞会！
そして、あなたの言う「善」って何ですか？

安物・偽物の本尊、人の文章からパクリまくったトップ・・・腐ってるな、こいつら。

今後は講師部員の人は、他人に講師部員になるよう勧めてきたのだから、
自分のご子息、ご令嬢も講師部員に育てますという誓約が出てくるのではないかな？
それこそ本気で親鸞会に従っている姿といえますから。

昨日のID:FwCNgjXtって対策員だったの？
だとしたらネット対策もかなり画期的になったな。
今まではいくら第三者になりすまして敵対者を批判する為とはいえ、
親鸞会のことをカルト呼ばわりすることはなかった。
逆にいうと、だからこそ対策員は見極めやすかった。
その方針を変えたって事なのか…。
対策員もなりふり構ってられないのかもね。
けど、この方針は上の連中が認めてるのかね。

しかし不況局長を批判するネット対策員だけは存在しないのだった

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに、私は、何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、再び聴聞していただきたいという思いで一杯です。
ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、まことに悲しく寂しいことだなぁと心を痛めております。
皆様は、毎日、何を求めて生きておられるでしょうか？
私も一時、聴聞から離れていたことがございました。
世間事におわれ、五欲を追い求めている状態でした。
しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。
私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたからです。
あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりましたが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ頑張ったからといっても、何一つ残らないではないかと改めて感じたのです。
ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただいたなぁ」という仏縁だけではないかという思いになりました。
そして、どうして、私は不思議な仏縁を結ぶことができたのかということを考えたときに、思い起こされましたのは、「必ず絶対の幸福にしてみせる」と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。

>>213
除名とか、聞法の敗残者とか、本尊取り返しとか、1000万違約金とか異常なことやっていながらこんな
きれいごとぬかしやがって。
糞に金箔とはこのことだな

もう誰も信用しないって

>>213
ID:iQDaczFA　おまえさ、少なくとも自分の言葉で書いてもみなよ
こんな内容さえ何度もみたことのあるコピペだとは、情けなくなる
信仰のかけらも感じさせないよな
どうせW部に検閲してもらわないと下っ端ネット対策員は自由な書き込みも
できないんだろうどな

>>210
高森家の孫も誰も講師になってないから、そのような誓約はできないよ

親鸞会は面白いから。実は全部高森家中心に回っている

子供部屋・保育課ができたのは、M晴の子供が生まれたから
真生会病院は、本当は死がこわい会長の体をみるため
同朋の里は、高森会長の終の棲家（今の自宅は原野で宅地登記されてない）

支部長から、本人、家族、親戚、友人、知人でクリーニング店をやっている人がいないか
きかれた。

クリーニング店を造るという昨日の話は、やっぱり本当だったのかな。

必死に荒らしが入ったのも、説得力があるしね。

>>211
匿名の掲示板だから、本当のところ対策員であるとは断定できない。
しかし、対策員が好んで使う「話題そらし」、「除名された元講師批判」をしているという点では同類。

>>211
新手のネット対策は都合の悪い情報を隠蔽するためと
話題をそらすためなんでしょうね。

ちょっと前まで苦笑さんは、２ｃｈではほとんど話題にならなかったのに、
よほどちび丸がボコボコにされて悔しいんでしょうかね。

・・ってカキコするとまたネット対策員に「おまえは苦笑だ」認定されるんですよね。
ほとんど脊髄反応のレベルだな。

ｓ会ネット対策員って嘘つき身分詐称ばっかやってきたから感覚が麻痺していて、
批判者も当然自分らと同じようなことをすると頭から思いこんでいるんでしょうね。
哀れなことです。

怪鳥、Ｍ晴、Ｍ野子牛をみてると人格の崩壊が際立っているものね。

658 名前：神も仏も名無しさん：2008/12/31(水) 08:05:27 ID:YF+ypOfU
Ｓ会教義の根本的問題は、不安を煽り精神的に追い詰めること。

Ｓ会では「一切衆生必堕無間」、釈尊善知識方はどこにもそんなことは教えられていない。

Ｓ会では死後は無間地獄と脅してしか教えないが、釈尊はイダイケに浄土を見せられて導かれ、
往生要集の大半は浄土について説かれ、教行信証では地獄について説かれたのは僅か２ヶ所、
御文章の「後生の一大事」は往生極楽のこと、関東の同行も往生極楽の道を尋ねに来た。

Ｓ会では個人の問題を徹底的に指摘し、理不尽な除名、退会者の罵倒が常識になっている。
釈尊善知識方がそんなことをされたか？

昔は核戦争がいつ起きてもおかしくないと脅し、今は温暖化や凶悪犯罪の増加、世界恐慌等を
強調し、レベルの低いマスコミが社会不安を煽るのをそのまま利用している。

Ｓ会は釈尊善知識方がしてはならないと戒められた脅しという手法で、改印を増やし、
金集めをしてきた団体である。

分かりやすくいえば、Ｓ会のマイナス思考に対して、釈尊善知識方はプラス思考。

脅されて善をするのと、理想に向かって善をするのとでは、心の豊さが全く違う。

だから、Ｓ会に入ると人間性が悪くなるのは当然で、怪鳥はじめＴ森一族の人格が
おかしいのも理に叶う。

本当の仏教を正しく求めれば幸せになるが、Ｓ会に入ると不幸になる。

仏教の名を借りたＳ学会と同種団体が、Ｓ会である。

支部長はいい人と思うけど、上層部を見てると、特に昨日の荒らしを見てると
もう辞め時かなと思うわ。

あんな人達とは、付き合いたくないよ。

>>217
> 支部長から、本人、家族、親戚、友人、知人でクリーニング店をやっている人がいないか
> きかれた。

やっぱり本当だったんだ。
弁当屋とか、サンキューつくるときも、同じ事を会員に聞いてました。

クリーニング屋の次はなんでしょうか？
たい焼き屋は、食事処サンキューにつくっているみたいだけどね。
どんだけたい焼き好きなんだろうかと思ったけど、商品が増えるのは
いいのか、わるいのか。

赤字が増えるだけ。

人件費がかかるだけ。

>>187

>５０近いおっさんとかがシコシコ朝から晩までカキコしてるわけだろ。
>しかも中二病の言い合いレベル。

５０近いおっさんってＭ野子牛のことですか？

＞どんだけこいつらキモいんだ。

自虐ネタですか？
人格崩壊を自覚し始めたらお早めにＡ橋先生に受診しましょう。

ここって面白いですね。南無阿弥陀仏

Ｍ野さんは昔、年下の青年部員に対して

私が間違ってました。と　頭を下げたと

聞いた事があります。

ほんとは良い人ですよね。

部長「ネットで本会の信用情報が書き込まれているということだが、何とかできないものか」
対策員Ａ「今回もアンチの捏造、妄想ということにしますか？」（信用情報の内容って何か問題なのかな？）
部長「いや、今回は掲示板のスレッドごと葬りたい」
対策員Ｂ「２ちゃんねるには削除要請を出していますが、無視されています」（どこに問題があるの？）
対策員Ａ「それならスクリプト荒らしという方法でスレッドをつぶすことが可能です」（別にやましいことがないのなら問題ないはずなのに）
部長「そうか。よし、それでいこう！」

アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。

一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いているんです。
会にいたときの不満の腹いせでしょう。認めたらどうですか？

自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当にあなた方は大人なんですか？
お辞めになるのは結構です。さようなら。
しかし、自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるんですか？情けない。
自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。

ジャンヌの掲示板で、おもしろいものがありましたので、ｳｐしておきます。しかし、よくできてるね。

W部 ＞ おっ　●サジマ君頑張ってるな。サボらずエロセクハラスパム路線で荒らすんだよ
○サジマ ＞ W部さん、エロスパムとか行っている前に、自分のセクハラ問題を何とかしてくださいよ。
W部 ＞ 貴様！なにをいうか！セクハラ問題など本願寺とアンチの捏造だ！ワシはＭ晴先生に少しあやかってみただけなのにそんなに責めるなよ。
M野 ＞ せっかく京大まで出て、こんなところでこんなバカな連中と一緒に仕事してていいんだろうか。妻も子供もいるから仕方が無いけど、
本当に人生誤ったな。失敗だったよ。
W部 ＞ こら！Ｍ野！法論で会長先生の教えが間違いといって謗ったそうだが本当か！貴様は和合僧を破り刑の執行をされたいのか！
M野 ＞ W部さん、もう限界ですよ俺。親鸞聖人の教えをまげて親鸞会の教義にあわせるのに疲れましたし、上司も頭の悪い人ばかりで
自分までアホになりそうです。どうせM晴が会長になったら自分は捨てられるんでしょ？
W部 ＞ き、きさま！オレが頭悪いといっているのと同じではないか！！！ま、貴様の悩みもわからんでもないがな。　そりゃあ、
ここだけの話だがアイツは確かに馬鹿かもしれないがオレは違うぞ。いまは臥薪嘗胆の時期だとおもっとる。きっとチャンスは来る。
オレもアイツ、ネチネチして大嫌いだし、女どもに牛耳られている馬鹿殿様の相手をするのに嫌気がさしているんだが、妻も子供もいるんだろ？
今さらジタバタしたってしかたがねーだろが？
○サジマ ＞ あのー　お二方ともほかでやっていただけませんか？ネット対策の邪魔なんですが。

W部 ＞ おっ　夜中もちゃんとサボらずエロセクハラスパム路線で荒らしているかどうかチェックしてみたが、なかなか頑張っているではないか。
その調子だ。浄財を使ってネット対策しているのだから手抜きはするな。先生もさぞ、喜んでおられることだろう。もちろんその働きぶりは、
局長にもお伝えしておく。
W部 ＞ そうそう、いいぞ。しっかりとエロセクハラスパム路線で荒らしているようだな。
Ｍ野 ＞ 「女どもに牛耳られている馬鹿殿様」って高森先生のことですか？善知識を誹謗したものは地獄行きですよ！！あなたには
「Ｍ晴をいじめないでくれ事件」で散々糾弾された恨みもある。この書き込みは上層部に報告するから覚えておけ！
W部 ＞ おいおい、まじぎれすんなよ、バカだなあＭ野。話せばわかるって。そうそう、馬鹿殿様というのはオレのスケベ煩悩のたとえだから
気にするなって、ははは。あとでオレの部屋まで尋ねてこい。ただしぬかりなく、ちゃんとノックはするように、その意味はもうわかっているな？
ははは
W部 ＞ おっ　 なかなか良い仕事をしておるな、よろしい。　荒らしはエロエロセクハラ路線で引き続きいくんだぞ！浄財で仕事しているのだから
しっかり励め。
W部 ＞ 最近がんばっているじゃないか、○サジマ君。エロセクハラ路線で荒らしているようだな。最近ネタがつまらんのが玉にキズかな。
オレは脛にキズだがな、ははは
W部 ＞ 30点。いまひとつパンチが足りねえな。もっともっとセクハラエロ下品路線でいけ。
Ｍ野 ＞ Ｗ部うるせえぞハゲ。バカのクセに俺に指図すんな。お前なんかＭ晴にコバンザメのように引っ付いて昇進してきただけだろう。
ため口きくんじゃねぇよ。

W部 ＞ なんだとＭ野！ハゲとは何だハゲとは。執行猶予中の罪人が偉そうな口をきくんじゃないぞ。ちょっと下手に出りゃあいい気に
なりやがってボケが。泣いてネット対策を誓ったくせにまったく。オレがコバンザメなら、貴様は何だというんだ、
たかが「こそ泥ザメ」じゃねえかよ。局長にあることないこといいつけてやるから楽しみに待ってろよ。ははは
W部 ＞ こらあ、おまえらわかったか！　スパム荒らしはエロエロセクハラ、お下劣路線でいけ。これは「ご指示」なのだ、その意味はわかってるな？
Ｍ野 ＞ 俺は一応8講なんだよハゲ。お前より講別は一つ下なだけだ。おまえこそためぐちきくんじゃねぇよコバンザメ。
W部 ＞ うるせえぞＭ野。悔しいだろうが、オレは貴様のような執行猶予中の罪人風情の身ではないのだよ。オレもあいつはもともと大嫌いだが、
お前よりオレは大人だからな、従順な下僕として振舞い、今後も上手に世渡りしていくのさ、ははは。中途半端が身を滅ぼすんだよ、
わかったかこそ泥が。一応８講とか粋がっているのもいまのうちだからせいぜい吼えておけ。なんたらの遠吠えってな、はははは
○サジマ ＞ あのー　場外乱闘している場合じゃないと思うんですが。見苦しいですしお願いですから他の場所でやってください。
あと、せっかく荒らしているのにこのスレを上げないでください！
Ｍ野 ＞ ○サジマもＷ部もハゲがうるさいんだよ。
W部 ＞ なんだとＭ野！執行猶予中の在任風情のくせにえらそうにすんなよ。貴様、某掲示板で本会をカルト扱いしたそうじゃないか。
当該箇所をコピーして、局長にしっかり報告しとくから楽しみにしとけよ、ははは。

「財施」というのは、あくまでも個人の自由意志、自発的な行為であって、税金のような義務でもなければ強制でもありません。
「仏法を聞かせて頂くお礼」であり、「仏法を伝えるために使って下さい」という、尊い志なのです。
そのように心得ている親鸞会において、財施が強要されることなどあり得ません。
無論、お預かりした浄財は、如来聖人からのお預かりものとして、一円たりとも無駄にはされません。

山際すえさん（故人・仮名）と湊みえさん（故人・仮名）は、親鸞会結成以前から、高森顕徹先生と歩みをともにしてきた。生前のお二人はつねに、親鸞会館の最前列で聞法に臨んでいた。

二人の語る思い出は、倒れられてもなお、私たちの後生の一大事の解決を念じられる高森顕徹先生の姿である。

山際家に嫁いだゆみさんは語る。

「義母（すえさん）が初めて高森先生にお会いしたのは昭和２０年代、高森先生がまだ学生のころです。義母は４０代でした。
近所に仏法熱心な同行が三人あって、その中心がうちのばあちゃん（すえさん）でした。

講師２００人もいるんでしょ
ひとり一日一レスすれば５日でスレ埋めれるじゃないか
がんばれ

>>232
だったら会計情報公開しろよ。
それは財施が自発的だろうが関係ないだろ。
てか、お前ら対策員の給料もそこから出てんだろ。
腐ってるとしか思えんな。

>>222
たい焼き屋うけるｗ
信者の獲得が難しくなってきたから次々と商業ビジネスに手を出し始めてるな
そのうち何の集まりか分からなくなるよ

曲がった松は、曲がった松　と見るのが
正しいのですよ。対策員さん、今の親鸞会が正しく親鸞聖人の
み教えを説いてるとは　言えません。なに？あのアニメ解説
時間が無いとかって言うくせに、ダラダラアニメ上映して
九時からアニメ上映してれば　いいのに。無駄な時間作ってるの誰よ？

>>232
昔はそう思っていましたけど、
さよなら親鸞会で、怪鳥のお金の使い方を読んだら、
そんなこといえなくなりました。

Ｍ野子牛、荒らしてばかりいないで、さよなら親鸞会の内容は、
ここが間違っていると反論して下さい。

あの怪鳥専用の渡り廊下は、本当は別の用途なんだ、とかさ。

親鸞会館に参詣された方が、一様にまず驚くのは、その若者たちの数の多さ、そして正座して聞法する真剣な姿です。
仏法は年寄りが聞くもの、という古くさいイメージは、親鸞会にはまったくありません。

なぜこれほど違うのでしょうか。

それは、親鸞聖人の教えが、正しく説かれているからです。

世界の光と仰がれる親鸞聖人の教えに、年配の方々のみならず、多くの若者たちが魅了されて親鸞会に集まっているのです。

ところが、親鸞聖人の教えを正しく説いていない人たちの中には、「それは、マインドコントロールだ」と批難している者がいるのですから、まったく話になりません。

そもそも、いまどき、こんなカビの生えた学者の造語を持ち出すこと自体、自分の頭で思考できていない証拠なのですが、せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えとはいかなるものか、これがいかに無意味な中傷であるかを明らかにしたいと思います。

親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。

これだけ長い歴史を持つ宗教団体としては、特筆に値することではないでしょうか。

純粋に、親鸞聖人の教えを明らかにする親鸞会が「カルト」などでないことは、当然過ぎるくらい明白なことなのです。

「苦笑の独り言」で、早速クリーニング屋のことがとりあげられていました。

本当に何の団体なの？

>>239
>親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。

昨日の書き込みで、消防法の違反があったそうですが、嘘ですか？

>>239
これってカルトじゃないですか。


親鸞会式、組織作り思想
講師部退部時１０００万円の根拠です。
さすがは無二の善知識、仰ることが違います。
Ｍ野さんもＫ玉さんもかわいそうに。これが講師部です。


同じ物量で戦えば軍律の厳しい団体ほど強くなる。だから日本の軍隊は強かった。
日本の軍隊は、
★入ったらどんな世界か言うことを禁じられていた。
★一度入ったらでるにでられない。トイレで皆自殺した。
★逃げれば殺される。自分だけではない、親兄弟は国賊とされて普通の生活はできなくなる。

自分が殺されるだけならいいが、親、兄弟、家族のことを思うとどんなに辛くても我慢して
訓練するしかなかった。だから強かった。
この世の地獄とは日本の軍隊のことである。

２０３高地で乃木大将が攻めたときのこと。
敵は上から機関銃で撃たれて全滅。
流れ出た血が川のようになっても、突撃と号令がかかると向かってゆかなければならない。

組織が有れば規律が必ず必要になってくる。
それがない組織はない。

弥陀の誓願に救われ、この他力の信心を獲得いたしますと、死後の魂の行き先がハッキリいたします。

世界の全宗教で、「生きているときに、死んだらどうなるか、ハッキリする教え」が、どこかにあるでしょうか。

浄土往生でなくても、「まちがいなく天国にいける」でもいい。

この世のご利益を売り物にする低レベルの宗教を別にすれば、一般に宗教は、死後の救済を説きます。

極楽、天国、神の国、といっても、みな「死んだらお助け」です。

あるいは、「現世で修行をしておけば、魂のステージが上がって、死んだら、今よりいいところへ生まれられる」といった程度です。

これらはみな、死後どこに行くか、結局死んでみなければ分かりません。

だから、死ぬまで安心できません。不安がつきません。この世でハッキリ助かったということがないのです。

生きているときに、１００パーセントの確信を持って、死後を見通すことの出来る教えが、どこかにあるでしょうか。

親鸞聖人の教え以外にはありません。

＞＞234
親鸞会の教えでは、ありません。

＞＞243でした。

親鸞会の教えは、親鸞聖人の教えではありません。

の間違いでしょう？

今の親鸞会の教えは、親鸞聖人の
教えでは　ありません。ですね。失礼しました。
悲しいことです。

>>239
これをカルトというのじゃないの？
Ｍ野子牛、どうよ。わかるように説明してよ。
本当にクリーニング屋の店長になるつもりなの？


「２００８年１２月２５日　子牛部総会での善知識怪鳥宣誓のお言葉」
（Ｙ村荘重より説明）

子牛部は入ったものが出るのは自由か。それを許しておいて良いのか。そんな子牛部であって良いのか。
ということで検討せいと仰いました。
そしてお持ちしたんですが、非常に厳しく、こんな程度のものは君たちの信仰の計らいだ、と仰って。
あのときにやめている者、ワシ（高森怪鳥）がいたら手の一本や二本かち折っとる。この会館から絶対に出させん。
ワシがいなかったから生きて帰れて良かったと思わなければ。ということを仰いまして、蓮如上人のお言葉を知っているか。
切り刻みても飽くかよ。あいつはもう切り刻んでも、名前をはっきり浄祐と挙げて、切り刻んでも飽くかよ飽くかよと。
君たちにも切り刻んでもという人がいるだろう。それを言えるか。言えないだろう。
なんという恐ろしいことを思っている人だと思われるから言わんのだ。
蓮如上人ははっきり仰っている。お弟子も書き残しておられる。

>>144

洗濯屋ケンちゃん（笑）

親鸞会はカルトでもあるがテキ屋でもあるんですね。因みに学生の時には熱くなるのも早いですが、冷めるのも早いものです。だからジジイとババアが少ないのですよ 対策員さん
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

子牛部に入ったものは出るのが自由で、それを許せる子牛部で
あってほしいです。せっかく入った子牛部を出る辛さを
分かってほしいね。誰のせいで出なければならなくなったかを。
自分には　何の責任　考えられないんですか？あの怪鳥さん
トップに立つと責任も大きくなります。人間の人生　なんと
思ってるのか、なぜ生きる　を読んでいただきたい。

バカ息子が　怪鳥になったらやめよかな

>>252
> バカ息子が　怪鳥になったらやめよかな

　待たないで、さっさとやめたらどう？
　親鸞会は、楽しいのか？

Ｍ野さんなんとかしてよ。やっぱ辞めたくないよ。親鸞会

真実とは如何なるものか。Ｍ野さん　期待してるよ。

あのことも、このことも知ってるけどね。

誤りを直ちに改めること誇りとしょうよ。

親鸞会幹部の方々　何でこんな会になったんかいね？

もっと純粋に求めてたでしょ。誤りを直ちに改めることを誇りとしょうよ。

これでは大変な事になるよ。今日も入会する人が、いることを忘れずに

そんな人たち信心決定できますか？バカ息子の説法で幸せになれますか？

美人だけ昇天できますって　ダメダメですよ。

２０年以上求めて来ましたが、Ｍ晴をあまりいじめないでくれ事件から、急激に
おかしくなりました。

以前から教えがおかしいということは、あったかもしれませんが、少なくとも
カルトとまでいっていいかどうか迷うくらいでした。

しかし、今は完全なカルトです。国にもカルト指定されているそうですので、
下手にＳ会擁護発言をすると、マークされますよ。逆はもちろんスルーです。

怪鳥が会員に対して信心決定してほしいという気持ちがなくなったのは、
いつからなのでしょうか。華光会時代には間違っているかどうかは別にして、
その気持ちはあったのではないかと思うのですが、身内さえ信心決定していない
となると、信心決定させる気持ちは相当前から無かったというよりも、そこまで
導けないか、自分自身が信心決定していないかのどちらかではないでしょうか。

>>255
> 親鸞会幹部の方々　何でこんな会になったんかいね？
　会長先生に信心がないからでしょう。

> 誤りを直ちに改めることを誇りとしょうよ。

　そんなことより、会長先生が一日も早く信心決定するよう会長先生にお願いするの
が先ではないか？

だから信心決定すれば除名になるのか。

おれができないのにお前がするな。って

バカみたい　　なさけねぇな

Ｍ晴をあまりいじめないでくれ事件で、
「誤りを直ちに改めることを誇りとしよう」
は、上層部では完全に無関係になりました。下の者に対しての話です。

以前からそういった傾向はありましたが、怪鳥さえ、Ｍ晴さえ誤りを認めようとも
しないんだ、じゃあ俺たちも、と側近から右に倣えになり、しかし下には、
どうして誤りを認めて改めないのだ、と徹底した指摘の嵐で、人格破綻を
おこさせる組織になり、今では子牛部総会のような内容が平然と語られるのです。

http://www.shinrankai.net/2009/02/smile-shinrankai.htm
親鸞会の残された道

それはもう「笑い」しかない。

今度はクリーニング屋ですか？
親鸞会も色々考えますね。
クリーニング屋も資格が必要みたいですね。
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkw.allabout.co.jp%2Fglossary%2Fg_shikaku%2Fw001203.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.shikakude.com%2Fsikakupaje%2Fkurining.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
資格者を会員の近親者で探して事業を始めるのかな？
ただ、ノウハウは簡単に取得出来ないだろうね。
街のクリーニング屋でも汚れの良く落ちる店と落ちない店があるからね。
化学溶剤の専門知識が必要だね。
それとも、ホワイト〇便とかの取次店にするのかな？
店の名前は「洗濯屋顕ちゃん」にして欲しいな。
「クンニリング屋みっちゃん」でもいいな。

>>260
> それはもう「笑い」しかない。

会長は薄笑いを浮かべ、局長は一人で大笑いし、講師はそんな二人を冷笑し、
末端はそんな組織を苦笑いしている。

こんなことが知りたい（2）のｐ179（47）

幹部学徒の皆さん　よく読んで下さいね。

怪鳥先生も　昔はこんな思いで親鸞会を結成されたのですが

今は、逆の立場で保身に走ってます。

Ｈ願寺より　ひどいですよ。

Ｓ会は　朽ち果てた老船。幹部は、早く捨て離れ、新しい船を建造し

老船の中で右往左往している人々や、生死の苦海に溺れている人達に

速やかに救いの手をさしのべねばならないと決心して下さい。

親鸞聖人や蓮如上人のみ教えをネジ曲げ、真実の仏法を破壊している

Ｓ会の老船は速やかに爆沈すべきです。ただ、一番の被害者である

何も知らない学徒を　救えるのは幹部学徒の皆さんじゃないですか？

心を一つにして　バカ息子から離れ　エネルギーとファイトを


新しい自由教会造りに費やして下さい。

こんなことが知りたい一部引用でーす。

妙に批判が低レベル化しているのは気のせいか
>>1からして押しつけがましいし
強いては事をし損じるという言葉も知らないかのように
考えさせないように反親鸞会情報を垂れ流している
懐疑の芽に大量の水を与えて腐らしても逆効果だろうに
まず親鸞会を相対化させることに努めろ
反親鸞会を絶対化させても、信者は頑なに引きこもるだけだ
おまえらが親鸞会のくわせものでなければ
もう少し用心して書き込め、私怨で書き込んでるんじゃないんだろ？

明後日は、教学講義だよね。また「若不生者」の「生」に死後の意味は全く無いという
話を延々とするのでしょう。会員はそれで、本当に納得しているのでしょうか。

親鸞聖人の解釈は、という前に、阿弥陀仏がどのように仰っているかサンスクリットの
原典を読むのが、確実でしょう。どんな屁理屈をつけようと、阿弥陀仏のお言葉はかわりません。

http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-119.html

★十八願に対応するサンスクリット
19. sacen me bhagavan bodhiprāptasyāprameyāsaṁkhyeyeṣu 
buddhakṣetreṣu ye
sattvāḥ mama nāmadheyaṁ śrutvā, 
tatra buddhakṣetre cittaṁ preṣayeyur, upapattaye
kuśalamūlāni 
ca pariṇāmayeyus, te ca tatra buddhakṣetre nopapadyeran, 
antaśo
daśabhiś cittotpādaparivartaiḥ, sthāpayitvānantaryakāriṇaḥ 

saddharmapratikṣepāvaraṇāvṛtāṁś ca sattvān, mā 
tāvad aham anuttarāṁ
samyaksaṁbodhim abhisaṁbudhyeyam.

世尊よ、私が覚りに到達したとき、無量で数えきれない仏国土でわたしの名前を聞いて、
その私の仏国土に生まれたいという心をおこし、もろもろの善根を振り向ける衆生たちが、
もしも十度までも心をおこしても、彼らがその仏国土に生まれることがないようであったら、
そのあいだは、私はこの上ない完全な覚りを完成させることがないであろう。
ただし、直ちにその報を受けなければならない程の極悪な行為をした衆生や、
正法を誹謗するという覆いにおおわれている衆生は除いてである。（親鸞会教義の相対化21より）

●若不生者　不取正覚（極楽浄土へ往生）
　→彼らがその仏国土に生まれることがないようであったら

一切衆生必堕無間
聞法の敗残者
カルトアンチ


これらは全部、親鸞会の造語だったの？

五願開示で「若不生者」に対応する１１願は、以下の通り

★第十一必至滅度の願に対応するサンスクリット
11. sacen me bhagavaṁs tasmin buddhakṣetre ye sattvāḥ 
pratyājāyeraṁs, te sarve na
niyatāḥ syur, yad idaṁ : samyaktve 
yāvan mahāparinirvāṇād, mā tāvad anuttarāṁ
samyaksaṁbodhim 
abhisaṁbudhyeyam. 

世尊よ、もしも私の仏国に生まれるであろう衆生たちがすべて、大いなる涅槃にいたるまで、
正しい状態にあることに決定したものとならないようであったら、その間は、
私はこの上ない完全な覚りを獲得することはないであろう。（苦笑ちゃん訳）

●必至滅度の願成就（成仏）
　→大いなる涅槃にいたるまで、正しい状態にあることに決定

>>266
一切衆生必堕無間は、日蓮からのパクリ損ないだよ。他は造語。

教主釈尊の金言まことならば多宝仏の証明たがずば十方の諸仏の舌相一定なら
ば今日本国の一切の衆生無間地獄に堕ちん事疑うべしや、

撰時抄（日蓮）
http://sgi.daa.jp/gosyo/title/G044.HTM

弥陀の誓願に救われ、この他力の信心を獲得いたしますと、死後の魂の行き先がハッキリいたします。

世界の全宗教で、「生きているときに、死んだらどうなるか、ハッキリする教え」が、どこかにあるでしょうか。

浄土往生でなくても、「まちがいなく天国にいける」でもいい。

この世のご利益を売り物にする低レベルの宗教を別にすれば、一般に宗教は、死後の救済を説きます。

極楽、天国、神の国、といっても、みな「死んだらお助け」です。

あるいは、「現世で修行をしておけば、魂のステージが上がって、死んだら、今よりいいところへ生まれられる」といった程度です。

これらはみな、死後どこに行くか、結局死んでみなければ分かりません。

だから、死ぬまで安心できません。不安がつきません。この世でハッキリ助かったということがないのです。

生きているときに、１００パーセントの確信を持って、死後を見通すことの出来る教えが、どこかにあるでしょうか。

親鸞聖人の教え以外にはありません。

親鸞会館に参詣された方が、一様にまず驚くのは、その若者たちの数の多さ、そして正座して聞法する真剣な姿です。

仏法は年寄りが聞くもの、という古くさいイメージは、親鸞会にはまったくありません。

なぜこれほど違うのでしょうか。

それは、親鸞聖人の教えが、正しく説かれているからです。

世界の光と仰がれる親鸞聖人の教えに、年配の方々のみならず、多くの若者たちが魅了されて親鸞会に集まっているのです。

ところが、親鸞聖人の教えを正しく説いていない人たちの中には、「それは、マインドコントロールだ」と批難している者がいるのですから、まったく話になりません。

そもそも、いまどき、こんなカビの生えた学者の造語を持ち出すこと自体、自分の頭で思考できていない証拠なのですが、せっかくですから、問題の本質を明らかにし、親鸞聖人の教えとはいかなるものか、これがいかに無意味な中傷であるかを明らかにしたいと思います。

親鸞会の過去５０年の歴史には、これまで違法行為を問われたことは一度もありません。

これだけ長い歴史を持つ宗教団体としては、特筆に値することではないでしょうか。

純粋に、親鸞聖人の教えを明らかにする親鸞会が「カルト」などでないことは、当然過ぎるくらい明白なことなのです。

クリーニング店ができれば、宿泊する学徒のお役に立つばかりでなく、
一般の方も仏法を聞くきっかけになるだろう。
いったい何が問題だというのか。

>>271
バカアンチはとりあえず何でもケチ付けたいんですよ(^-^)

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

唯称名も難しいねー。何を持って唯称名と言えるのかとか、
唯称えればいいだけじゃんっとか、命延びれば人は「はからい」だすからねー。
あれこれはからって、その時々の気分に合わせて、人は答えを出す。
次の日、違う意見に強烈なシンパシーを感じれば、その答えも変わる。
または逆に、自分の答えや信念を守ろうすれば、
頑なになって殻に籠もろうとする。
得てしてそんな茶番を毎日繰り返して留まる事がないんだねー。
だから、輪廻は止まらない。その原因である我が心をたのみ続けるから。
だけど、凡愚は本当に輪廻が大好きで、それが虚しい事とはこれっぽっちも思わない。
凡愚の心は底無しの虚仮不実、皆嘘の固まり。
体験も、思いも、領解も、信念も、求道も、全部嘘。
我執の上に築き上げた不良物件。一生懸命補強しても、不退の決意で立て替えしても、
土台から、建材、補強材から建て替え素材に至るまで、
全て雑毒虚仮・嘘の泥で出来てるからね、手の施しようがないのさ。
阿弥陀さまが立ち上がられた、仏願の生起を訊ねてみれば、
全く出離の縁なき者が対象。手元には泥しかないなら、
もう自力はあてにならないじゃん。
弥陀の「お前を必ず助ける」一心をたのむより他に、何があるの？
黄金持ってると勘違いしたり、いつか黄金が手に入るなどと期待するのは、
弥陀の本願を疑い、自分の心をあてたよりにしてるからさ。
死ぬまで不真実の泥の塊がそんな信念やら期待やらを持っても、
有毒ガスを出すだけ。唯仏一乗清らかなのに、誓願一乗なのに、
高慢心を旨として、二乗・三乗と余計な物拵えないでおくれ。
南無阿弥陀仏

>>271
そう言って色んなことやって何回失敗しました？
公開法論、座り込み、病院、アニメ、なぜ生きる、正本堂、お弁当…。
ちょっとやってダメだったからって方針がコロコロ変わっちゃダメでしょう。

大体クリーニング店に求めるのは、まず衣装を綺麗にしてもらうことであり、
その為のノウハウを会得するのも大変なはず。プロの仕事なめんなという話。
他人を連れてきて…ということなら、尚更責任大きいよ。
親鸞会がバックについてると分かれば、その店の評判が逆に落ちるかもしれない。
ダミサ活動がばれて行き詰まった大学での勧誘と同じ轍を踏むつもりですか。

>>275
人生を失敗してるキミに言われたくないよ(^-^)

>>272
てめーがバカなんだよネット対策員

文末に顔文字を使ってキモいんだよ

>>277
よう、対策員。

>>277
まぁ、お互い仲良くやろうや(^-^)

>>278-279
どうせ荒らしに来てるだけだろお前

何がお互い仲良くだよ、勝手に仲間にするなボケ

粘着荒らしはこのスレから出て行けよ

>>280
おいネット対策員、だから俺はおまえの仲間だから(^-^)
噛み付く相手はバカアンチだよ。
まぁ糞スレ化するんならどっちでもイイんだけど。
(^-^)

>>276
貴方たちよりはマシだと思いました。

いや、本当にアホでしょ。店として信用を得るまでどれだけ大変か、考えてない。
学徒相手にクリーニング店ごっこなら別にいいけど、一般人相手の商売となると
世界が違う。クリーニング店をご縁に仏法に…ってのは、あまりに見通しが甘い。
学徒相手のおままごとならお好きにどうぞ。所詮、関係ないことだし。
ただ一般人相手の展開を考えてるなら、リスクが高すぎるし、そんなもんに
付き合わされる、会員の身内や知人の資格者が可哀相だからやめてあげてね(^-^)

>>276
会員のお金をつかって失敗して、注意されても耳もかさない

＞クリーニング店ができれば、宿泊する学徒のお役に立つばかりでなく、
＞一般の方も仏法を聞くきっかけになるだろう。

誰がこんな嘘で口から腐臭がする人間の言葉を信じますか？

＞いったい何が問題だというのか。

すでに似たような計画をたてて問題が頻発してるじゃないですか

>>282
それは一理有るね。
クリーニング屋って本当センスを疑うよ(^-^)
健康ランドとかの方がよかった(^-^)

荒らしのID:pc0SFbXFは今後無視しよう

相手にすると余計に荒れるから

(御文の内容と三願転入の関係について疑問)

・大聖世尊（御文）の「世のなかにひと」は20願の人なのだろうか？
・「もろもろの雑行雑善をなげすてて」と”19願から20願に入ること”は、どう違うのか？
・「もろもろの雑行雑善をなげすてて」は心のことで、”19願から20願に入ること”は行を言うのか？
・”19願から20願に入ること”が行だとすれば、そのときの心はどんな状態か？
・その心の状態が20願に入ることに関係するのか？また、それはすべての人に共通した心の状態か？
いまだに、わからない。

(自力の念仏は)
しかれば「世のなかにひと」のあまねくこころえおきたるとほりは、
ただ声に出して南無阿弥陀仏とばかりとなふれば、極楽に往生すべきやうにおもひはんべり。
それはおほきにおぼつかなきことなり。

(南無阿弥陀仏は)
されば南無阿弥陀仏と申す六字の体はいかなるこころぞといふに、
阿弥陀如来を一向にたのめば、ほとけその衆生をよくしろしめして、
すくひたまへる御すがたを、この南無阿弥陀仏の六字にあらはしたまふなりとおもふべきなり。

(雑行は)
しかればこの阿弥陀如来をばいかがして信じまゐらせて、後生の一大事をばたすかるべきぞなれば、
なにのわづらひもなく、「もろもろの雑行雑善をなげすてて」、

>286

(他力の信心は)
一心一向に弥陀如来をたのみまゐらせて、ふたごころなく信じたてまつれば、
そのたのむ衆生を光明を放ちてそのひかりのなかに摂め入れおきたまふなり。


「ただ声に出して南無阿弥陀仏とばかりとなふれば、極楽に往生すべきやうにおもひはんべり。」
の「世のなかのひと」が20願だとすれば、善知識の”諸行のすすめ”によって20願に入ったのだろうか？

※大事かどうか、自分では分別がつかないけれども、とりとめもなく、書いてみました。
疑問を溜めこむことは、なにかと精神衛生上も支障をきたしそうですし、
仏教に於いては、釈迦如来という仏様も45年の長きにわたる御布教で、
阿弥陀経以外全部、質疑応答のご説法で、聞く人の疑問にお答えし続けたということを、
よくよく考えてみると、疑問を問うことは仏教の精神にも適っていると思われます。

※現代は、明治以降の教育の影響でしょうか、講義が常識になっていて
教えるイコール、一方的な講義、「わかったか・わからないか」のテストをイメージします。
江戸時代の歴史に少しでも触れてみると、寺子屋をはじめとする教育は
個人のスキルに合わせた一対一の教え方が普通だったことがわかります。
常識というものが、思考の幅や柔軟性を失わせる可能性があると
気をつけていて損はなさそうです。

>>285
と言いつつ気になって仕方ないんですね、わかります(^-^)
てゆーかキミ、対策員に
向いてないよ(^-^)

事実上は親鸞の独創的な思想であると考えます。

善導にも法然にもなかった。浄土真宗が、法然ではなく、親鸞を宗祖と仰ぐ理由の一つは、この化土観のオリジナル性により、親鸞思想が法然の枠内に決定的に入らないことによると考えています。

したがって、善導や法然の著述を引用して親鸞がいう化土を議論することは筋が通りません。

真実の信心を得たる者はそのように解釈はしません。

そもそも親鸞の思想やオリジナル的なと皆さんは思うのはしかたありませんが浄土七高僧がたの書物を見るかぎりではそう思うでしょう。

あなた方はそれしか（経典・論書）しるすべがないのでそのような解釈をするのでしょう。

真宗とは釈尊が弥陀の本願を阿難に付属し、親鸞、大師聖人（法然）より、この本願念仏を継承し、仏弟子より伝承された教理を七人の高僧と定め、浄土の真宗を開示したのです。

念仏伝承は仏弟子から七人の高僧により伝えられ、祖師（法然・親鸞）を以って真となす。

このほかに真のことあるべからざる。

よって親鸞のオリジナル的な思想とみなさんお思いでしょうが、そうではないのです。

ですから私たちは固く親鸞聖人のあらわしてくださったご文を真にうけることができるのです。

けっして親鸞聖人の独想的な思想などではないのです。

大無量寿経にとかれている化土観をわかりやすく解釈してくださったと

>>289
渡海スレいけよ

>>290
渡海スレに誘導してもねえ。。。
つーか、どっかの文章をコピペしてるだけだろこれ。

>>288
>てゆーかキミ、対策員に
>向いてないよ(^-^)

向いてないも何も、今この時間にいるネット対策員は君だけだよ。

>>292
ん？そぉ(^-^?)
朝からいる>>289あたり
もそれっぽいよ(^-^)

俺はクリーニング店を作ることに反対はしないよ。
すごく親鸞会らしくていいじゃん。
ハコモノ建設、思いつきの事業をどんどんやることで、
親鸞会が自ら崩壊への道を突き進んでくれるんだから、
万々歳だよ。

　クリーニング屋ってさぁ、脳を洗濯（洗脳）するんだろう、もう既にあるじゃん。

実際は善知識の御心に従って光に進んでますから、売れに売れて真宗界を揺るがしたアニメ、ご法話では常にいっぱいになる正本堂、一般の方にも大繁盛のあんしん弁当、信心の沙汰に不可欠な同朋の里と、本会はいわば連戦連勝ですけどね。
アンチのくだらないケチつけとは無関係に発展し続けています。
クリーニング店もいまに遠方からも大勢の方が訪れる富山一、いや北陸一の人気店になるでしょう。

>>295
だれうま

なんでも作れ矢
なあむああみだああんぶ

金儲けのためだけに仏教をりようしやがって
なむなむ
南無
もうすぐ成仏たかもりん

最近は親らん会名義で市民講座開催の模様

>>264

ここは親鸞会シンパのネット対策員と清森シンパのネット対策員が
じゃれあうスレですよ？

>>174
>>178
>>179

いつもカキコしてるのはこういう人たちですけど何か。

親鸞会がどう誘導したいか分かった

こんだけカキコしときゃ。クリーニング店の話は潰れるだろう。
良かった。新たな被害者が出なくて。

>>294
そうだね。
オレはもう会員じゃないから一銭も金出すことはないし夜中に家に来て大声で叫ばれることもない。
たまにここを覗いて親鸞会の堕落ぶりを見て楽しませてもらってる。
会の実態が暴露されたり、再三の募財にうんざりして辞めていく会員を目の当たりにしながら未だに
騙し続けられるのはもはや老い先短い年寄りしかいねえんだから知ったことじゃない。
今は親鸞会に如何にダメージを与えられるかしか興味ないね。
高森一家がミジメに野垂れ死にする様子を是非一目見ておきたいと思ってさ。
出来れば会長が生きてる間にマスコミで晒し者にして欲しいね。
光晴や娘や孫には闇金に債権流して身ぐるみ剥がして生涯タコ部屋生活がお似合いかな。

怪鳥が生きてる間に親鸞会が崩壊して欲しいな
いい明度の土産になるぜ
南無あみだんぶ

>>296
クリーニング屋に遠方から大勢の人って…
あり得んだろ、現実的に。近くにクリーニング屋があれば、
どう考えてもそっちを使う。
宗教で脳内お花畑になると、常識的な思考ができなくなるんだね。

>>216
高森家の孫も誰も講師になってないから、そのような誓約はできないよ


すでに講師部員以外の職についている若者に講師部員にといっても、なかなか
厳しいものがあるでしょう。今後、大学生や専門学校生になる講師部員のご子息や
ご令嬢が対象での誓約なら、ありえるのではないですか？

大学入学前から、既に子供のほうが、ダミーサークルに
気をつけないといけないと、言っていました。
今の子は、さすがに、時代も違ってインターネットをよく
見ていて、友達同士でも調べているようです。
問題があるものは、極力避けたいという現代の若者らしい
ところが、あるようです。

クリーニング屋の話は、自分の支部でもありました。何を考えているのやら。

クリーニング屋でも弁当屋でもコンビニでも好きな人がやれば結構ですが、
一般学徒の浄財を使ってやるな、ということです。一般学徒は出資者になっても、
出資金は返ってきません。

真生会でも、特専部員や一般会員の浄財が使われながら、出資者は高森一族だけ。

会員のお金を事業に使うなら、出資でしょう。しかし、寄付になっています。
事業に寄付している自覚が会員にあるのですか。それが高森一族の資産となることも
知らされず。

怪鳥専用の渡り廊下でも、怪鳥御殿でも造ってもいいですよ。

ただし、会員に説明した上で、怪鳥のために財施したい人を募ればいいのです。
たとえば、Ｆ館に１０億、怪鳥御殿に２億と仮定して、Ｆ館の御報謝と怪鳥御殿の
御報謝を分ければいいのです。ところが、怪鳥御殿のこともまったく伏せられて、
あとで自分の出したお金の一部が怪鳥御殿に流れていた、しかもそんな高額だったのか、
で納得できますか。

怪鳥専用の渡り廊下は、公式に発表は一度もされていません。怪鳥専用の渡り廊下のために
御報謝したつもりは全くありません。

Ｔ森家に生れて子牛部員に　ならない人間は

１０００万円の違約金払えって言いたいよな。

一昨日まで、あれほど荒らしまくっていたＭ野子牛は、どうしたのですか。

クリーニング屋のことがこれだけ大きな話題になった一因はＭ野子牛にありますので、
何かコメントして欲しいです。

怪鳥専用渡り廊下とか、怪鳥御殿とかについても、コメントして下さいよ。

真実開顕には、絶対に必要不可欠な理由を教えて下さい。
浄財を優先して使う重要性も。隠して使われている理由も。

あと、>>265にあるサンスクリットの原典は間違っているのですか。
阿弥陀仏と釈尊は、嘘を教えられた、親鸞聖人も嘘を仰った、正しいのは怪鳥だけですか。

それでは浄土真宗でも仏教でもなく、高森教でしょう。

明日の教学講義でＭ野子牛質問してよ。お願いします。

親鸞会の主張は、
若不生者の「生」は「現世」と「来世」と両方って言ってるんじゃないの?
この世のことだけって言ってるの？
そしてまともな学者や多数派はどう解釈してるの？
現役当時不良会員だったから教学なんて全然詳しくなかったけど気になったもんで
どなたか教えてください。

1月の教学講義では、来世の意味はない！この世だけと、大善知識様は断言なさいましたよ（爆笑）

ちょwwwwww一益法門ｗｗｗｗｗ

2月11日分の安心問答読んで。よ〜わかるよ。
王本願が一〜〜〜〜益の誓いは間違いです。
大善知識様は強調されていたよ。
これは、親鸞聖人の教えだと。

頭隠して私利隠さず。

本会には隣のゴルフ場買って欲しいな･･･
｢求道には健全な体が必要である｣とか得意の大嘘並べてさ。
会員は格安でプレーできるとかうたえば、
それ目当てで会員数も増えるかもよ？何事もご方便ですよ。

クリーニング屋より良さそうだけどな。
少なくとも俺は使うよ。正本堂は行かないけどねW

そういえば、顕真会館はもともとテニスコートとして作られたんだよな。
それが、アリーナに計画変更され、さらに第二講堂になった。

すべて先生が財施された、ってことだったよね。

・・・ゴルフ場、やりかねんな・・・

ゴルフ場でほーべんｗｗ
高森会を理解してるねえ


それにしても製本銅の「全ては聴聞のために」ってコンセプトなのに怪鳥専用廊下と部屋ｗｗ
それなのに馬鹿な会員どもは「怪鳥宣誓がわれわれのために立ててくれた」とかいってるもんなｗｗｗ

>>319
百歩譲って、説法する怪鳥の巨大な部屋と巨大な厨房は、目を瞑るとしても、
祇園へ行くための専用の渡り廊下は、何？ 今まで何回通ったの？ １０回位？
怪鳥が祇園に行く時は、大勢の人がいるとき？

しかも自分で造れと指示ってどういうこと？

事前も事後も発表されないのは、流用じゃないの？

Ｍ野子牛答えてよ。

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

今度の欲深逝かれじじいの飽和はいつでしょうか？

またばバカ肝誨淫が尾奈似ー死に逝くのでしょうか？

>>322
明日が狂額抗議
来週が飽和（がくせい退会）

>>308
> 会員のお金を事業に使うなら、出資でしょう。しかし、寄付になっています。

事実上の所得隠しでしょう。表に露見して税金がかかってきそうな収入は、宗教法
人に寄付したといえばいい。その分税金が免除される。合法的な節税だ。

>>258
　高森さんは、人の十倍百倍千倍も財施し、十倍百倍千倍も法施し、それでもそれが
宿善にならず、相変わらず自分は信心決定できない。息子も信心決定しない。

　たかが親鸞会講師の分際で「俺は信心決定したぞ」と言い出すやつがいれば、首を
切りたくなる気持ちは分かるというものだ。

カルト海難が名無しでカキコしてるな

>>324

渡海難さん、見ているのなら

>>85を答えてくださいね。

前スレからずっとお待ちしているのですが。
いろいろ意見はあると思いますが、私はあなたが荒らしとは思っていないものです。

>>219
> ・・ってカキコするとまたネット対策員に「おまえは苦笑だ」認定されるんですよね。
> ほとんど脊髄反応のレベルだな。

　苦笑なんかのこんなレベルはかわいいもんだ。渡海難なんか、本願寺坊主のストーカ
ーに十年近く追い回されている。これが浄土真宗という宗教宗派の環境だ。

　親鸞が笑いものになり、西派は坊主も門徒もほとんど完全にノータリン化している。
門主は幽霊を操って本を書かせ、末寺の坊主はストーカーを繰り返す。本願寺の宗門内
紛争の汚いテクニックが匿名自由の２ちゃんにそのまま移入され、親鸞会の対策員にま
ねされだし、ここでも本領発揮している。

　ほんとうにまあ、浄土真宗というのは腐りきったひどい世界だ（笑）

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　川｜川／　　＼｜〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　川川‖　　∴）д（∴）〜
　　　川川‖　　　　〜　/‖
　　川川川川＿＿＿／‖　
　　　　　／ 　　　　　 ＼
　　　＿| |　　　　　　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　||＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）目合わせるなって　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

http://kazoku.sub.jp/rev3.htm
「親鸞会」と「本願寺」では、教えている教義の中身が、まったく異なっているのです。

>>329
　↓　see
【児玉問答】カルト親鸞会【なぜ答えぬ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233617177/668

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−笑−

>>329
「親鸞会」と親鸞聖人の教えとは、教義の中身が、まったく異なっているのです。

Ｍ野子牛が答えないのなら、あなた答えてよ。

サンスクリットの原典は間違っているのですか。
http://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-119.html

★十八願に対応するサンスクリット
19. sacen me bhagavan bodhiprāptasyāprameyāsaṁkhyeyeṣu 
buddhakṣetreṣu ye
sattvāḥ mama nāmadheyaṁ śrutvā, 
tatra buddhakṣetre cittaṁ preṣayeyur, upapattaye
kuśalamūlāni 
ca pariṇāmayeyus, te ca tatra buddhakṣetre nopapadyeran, 
antaśo
daśabhiś cittotpādaparivartaiḥ, sthāpayitvānantaryakāriṇaḥ 

saddharmapratikṣepāvaraṇāvṛtāṁś ca sattvān, mā 
tāvad aham anuttarāṁ
samyaksaṁbodhim abhisaṁbudhyeyam.

世尊よ、私が覚りに到達したとき、無量で数えきれない仏国土でわたしの名前を聞いて、
その私の仏国土に生まれたいという心をおこし、もろもろの善根を振り向ける衆生たちが、
もしも十度までも心をおこしても、彼らがその仏国土に生まれることがないようであったら、
そのあいだは、私はこの上ない完全な覚りを完成させることがないであろう。
ただし、直ちにその報を受けなければならない程の極悪な行為をした衆生や、
正法を誹謗するという覆いにおおわれている衆生は除いてである。（親鸞会教義の相対化21より）

●若不生者　不取正覚（極楽浄土へ往生）
　→彼らがその仏国土に生まれることがないようであったら

阿弥陀仏と釈尊は、嘘を教えられた、親鸞聖人も嘘を仰った、
正しいのは怪鳥だけですか。

それでは浄土真宗でも仏教でもなく、高森教でしょう。

サンスクリット

T会長の信心（真偽不明）と仏法を利用してますから、
信心と教えを独占してお金を集めないといかんのでしょう、S会にとっては。
財施はきのう誰か書いていたように、本来お礼ですが、
救われるまでは、それが間に合ってではないと聞かされても、
やれば足しになるだろう、やらんよりかはましだろう、やれば悪いところへはいかんだろう、
という心が離れませんから、それに加えて宿善とか服従とか言われますので、
これでもか、これでもか、と出す訳です。そういう心利用してますよ。
それで信心決定を手の届かない遠いところにもっていって、もちろん
簡単なものではないけれども、S会では欲の心捨てにゃ助からんのじゃ、みたいに
もっていって、ずーっと、出させるというふうに見えますね。
もちろん出したい人は出せばいいですが、お礼ですよ。
法施のお礼。お礼を出せ、としつこく何度も自分で言ったり
言わせたりするほど浅ましいものありませんね。
出すほうも信心はもちろん何の見返り求めてはいけません。
善や宿善間に合って救われるんでないですから。
阿弥陀仏は財施の多少・あるなしで差別されませんので、念の為。

大無量寿経は、サンスクリットから漢文に

１２回訳出されて、７訳が失われ、現存するのは５訳なので

「五存七欠」と言われています。

その中でも大無量寿経、無量寿如来会、無量寿荘厳経と

平等覚経、大阿弥陀経は訳された内容が大きく異なる部分があるので

サンスクリット原本は２つ以上あったのであろうとされています。

現存しているサンスクリット原本はこれらの「五存」として現存するものの

原本ではありません。

祖師聖人はこれらの異訳本の中から

　「それ真実の教を顕さば、すなはち『大無量寿経』これなり」と他の異訳を選ばず、

「大無量寿経」が真実の経典であると断定されました。

教行信証には大無量寿経の引用に並べて、異訳の引用も多数されています。

有名な

十八願成就文の「乃至一念」を「信の一念」と明らかにされたのは

異訳の無量寿如来会に「一念浄信」とあるのを根拠にされたのです。

>>334
論点が少し違います。
今、問題にしているのは、「若不生者」の「生」のことです。
ここが現益か当益なのかを知りたいのです。

異訳本も含めて、現益になっているものが１つでもあるのか教えて下さい。

兒玉問答の山中さん元気？最近、全く更新がないから心配になってきた。

『尊号真像銘文』のお言葉と比較して、サンスクリット原典は問題無いと思いますが、どうなのでしょうか。

「設我得仏」というは、もしわれ仏をえたらんときという御ことばなり。「十方衆生」というは、十方の、よろずの衆生というなり。
「至心信楽」というは、至心は、真実ともうすなり。真実ともうすは、如来の御ちかいの真実なるを至心ともうすなり。
煩悩具足の衆生は、もとより真実の心なし、清浄の心なし。濁悪邪見のゆえなり。信楽というは、如来の本願、真実にましますを、
ふたごころなくふかく信じてうたがわざれば、信楽ともうすなり。この至心信楽は、すなわち十方の衆生をしてわが真実なる誓願を
信楽すべしとすすめたまえる御ちかいの至心信楽なり。凡夫自力のこころにはあらず。「欲生我国」というは、他力の至心信楽の
こころをもって、安楽浄土にうまれんとおもえるなり。「乃至十念」ともうすは、如来のちかいの名号をとなえんことをすすめ
たまうに、遍数のさだまりなきほどをあらわし、時節をさだめざることを衆生にしらせんとおぼしめして、乃至のみことを十念の
みなにそえてちかいたまえるなり。如来より御ちかいをたまわりぬるには、尋常の時節をとりて、臨終の称念をまつべからず。
ただ如来の至心信楽をふかくたのむべしとなり。この真実信心をえんとき、摂取不捨の心光にいりぬれば、正定聚のくらいに
さだまるとみえたり。「若不生者 不取正覚」というは、若不生者は、もしうまれずは、というみことなり。不取正覚は、
仏にならじとちかいたまえるみのりなり。このこころはすなわち、至心信楽をえたるひと、わが浄土にもしうまれずは、
仏にならじとちかいたまえる御のりなり。この本願のようは、『唯信抄』によくよくみえたり。唯信ともうすは、すなわちこの
真実信楽をひとすじにとるこころをもうすなり。「唯除五逆 誹謗正法」というは、唯除というは、ただのぞくということばなり。
五逆のつみびとをきらい、誹謗のおもきとがをしらせんとなり。このふたつのつみのおもきことをしめして、十方一切のみなもれず
往生すべし、としらせんとなり。

vghJcOTY

論点が少し違います

さよなら親鸞会が更新されているね。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/234896/198807/

地下道今年は何人利用したのかな？
今年は行事日に雪が降った日が少ないから、ほとんど利用されていないね。

>>339
こっちでしょ？

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

>>340

いま全部読ませてもらいました。
やはり、経営能力ゼロの、バカ殿バカ森けんちゃんと呼ばせてもらいます。
こんな体たらくなら、バブル崩壊で損した株（もとは会員の浄財）は億単位だろうね。
ああ、情けない。

>>327
>渡海難なんか、本願寺坊主のストーカ ーに十年近く追い回されている。

相変わらずだな。
都合の悪い質問が出ると常に相手を「本願寺坊主のストーカ ー」と
きめつけ、論点を坊主批判に切り替えてひたすら逃げ回ってきたあんたらしいや。

>>70
>とりあえずあのおっさんは、批判は一旦受け止めてから語っている。
>おいらいっぺんもあのおっさんをカルト呼ばわりしたことはないぞ。

「批判は一旦受け止めてから語っている」だと？
無知もはなはだしい。あいつなんて言論封殺の親玉じゃん。
M野子牛って、渡海難の過去の悪行の数々をまったく知らないと見えるね。

さよなら親鸞会の内容を見たら、何百万も出した人は泣けてくるでしょうね。

御報謝は志なんて、親鸞会では嘘っぱちだもんね。
高圧的に出せというだけじゃない。
お前後生の一大事わかってるのか、そんなんで救われるのか、カスの時間と金と体力で助かるのか、余裕がある布施（御報謝）は本当の善にはならんぞ。

会員で、みんな、こんな脅迫を聞てない人はないと思います。

金は仏法の為に使えと言っていたので、会長が仏法の為に全財産を使うのは当然です

濡れ手に粟で入ってくる金だから金の感覚が狂ってるんだろうな
他人の金だから勿体ないと思える感覚がない
安易にサイドビジネスに手を出すのも納得するわ

地下道、酷いですね。箱物好きはわかりますが、もとは誰のお金ですか。

教えは正しい、これ一つを信じて今まで求めて来ました。
しかし、最も大事な本願の「若不生者」の「生」さえ、正しく教えない、間違っていることを
認める気もさらさら無い。

またＭ野子牛やネット対策員のくだらない荒らしにうんざりです。

間違って教えていたことを謝罪しなければ、
明日が私にとって最後の教学講義です。もう終わりです。

せっかく会員を騙してかき集めたお金なんだから、
上手いことプロに運用してもらえば良いと思うんだよな。
平成進化論の人とかさ。せめてアドバイザーになってもらうとか。

でもあの人も矛盾してるよな・・・
｢きれいな心で生きてきたい」とか言いながら、
本会からはいつまでも離れていかないんだから。
接してたら心穢れた人ばかりだと分かりそうなもんだけどな？
不思議だ･･･

>>346
>地下道、酷いですね。箱物好きはわかりますが、もとは誰のお金ですか。

まったく同意です。私もご報謝しましたが、最近は赤２と赤３の駐車場の
間の送迎バスを、送迎した学徒の方と利用していたので、
ほとんど地下道はつかっていません。
年配の方にあの階段はとても困難です。まだ地上を歩いて頂いた方が
スロープもあり、安全です。

> 間違って教えていたことを謝罪しなければ、
> 明日が私にとって最後の教学講義です。もう終わりです。
今年に入って私のいる支部でも、学徒歴２０年以上の方が退会され
それに伴いこの際辞めようかと言われる方が続出しています。
未だかつてなかったことです。
私も明日の教学講義の内容次第では、最後の受講になるでしょう。

善意を踏みにじられた人の気持ちが分からないと、この流れは
止まらないでしょうね。

>>342
　自分の書き込みの直後に、たまたま坊さん批判の僕の書き込みが入ったら、
とたんに怒り心頭のようだな。少し頭を冷やしたらどうだ？

　>> 327は>> 326に合わせたものじゃない。>> 219にレスを書いたら偶然おぬし
のカキコの直後に入っただけだ。>> 327に他意はない。

　>> 327で「ストーカ ーに十年近く追い回されている」と書いたが、おぬしはその
犯人か？そうじゃないだろう。匿名の掲示板でも、ある程度相手は特定できるん
だ。おぬしが十年のストーカーだとは思ってないよ。

　質問すれば、何もかも右から左に回答が戻ってくると思うな。僕は貴方の家庭
教師でもない。乳母でもないんだ。回答玉手箱でもない。２ちゃんでおぬしに回答して
も、おぬしから謝礼を貰っている覚えはない。

　おぬしからの質問は三つだ。その内の一つについては回答済み。回答済みと
おぬしが認識するかどうかは知らんが、こっちはもう終わっているつもりなんだ。
それにもかかわらず、繰り返し繰り返し聞いてくるから、おぬしからの質問はシ
ャットアウトしている。当たり前だろう。

　他人にものを聞く場合には礼儀をわきまえろ。常に自分が満足できる回答が
来ると思うな。自分は質問して当たり前。相手は自分が満足できる回答をして
当たり前。お前は俺の乳母だ。家庭教師だ。そんな風に誤解されたら迷惑だ。

　聞く耳を持ち、頭を下げて質問してくれば、僕は自分の分かる範囲でいくらで
も回答する用意はある。逃げも隠れもしやしない。

>>349 渡海さんの掲示板に「にちゃんねるを荒らさないで」って書き込んだら削除されたんだが
自分に不都合な書き込みは削除するの？
渡海さんは自称仏法者なんでしょう？
返事を下さい。

渡海難の相手をしてはいけません
彼は荒らしに来ているだけです
基地外に何を言っても無駄なので無視しましょう

次はクリーニング屋かよ。。
ttp://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/blog-entry-198.html


苦笑がとりあげましたｗｗｗｗ

親鸞聖人の教えを曲げて教えていたら、どんな責任もとる、切腹モノ、と聞いていますので、
明日謝罪することは、１００％あり得ません。

以前には、前回の教学講義での内容を記録した子牛部員が、ワシが前回そんなことをいったか、
間違わないようにあれほど注意したのに。よく聞くことも難しいことだ、と皆の前で叱りつけた
ことがありました。同じことで、ワシはそんなことを言っていない、と言いたいところでしょうが、
これだけネットでも広まっていることですので、それもできない。

残された道は、今のまま貫くこと、だけでしょう。

会員さんに信心決定してもらいたいという気持ちがないと、さよなら親鸞会でも
書いている元講師の方がありましたが、その通りですね。

>「若不生者」の「生」さえ

まだ、お馬鹿なウンチがなんか言ってる？
『難思議往生』は十一願って証巻に書いてあるだろうが。

尊号真像銘文の本願文の解釈は
この本願のやうは、『唯信抄』によくよくみえたり。
(この本願の解釈は唯信鈔にある一願該摂の解釈である）
とある通り、伝統的に解釈するとこうなる、と言われたまで。



「証文類四
　　　　　必至滅度の願
　　　　　『難思議往生』

　　　顕浄土真実証文類　四

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚禿釈親鸞集

　　つつしんで真実の証を顕さば、すなはちこれ利他円満の妙位、
無上涅槃の極果なり。
すなはちこれ必至滅度の願（第十一願）より出でたり。
また証大涅槃の願と名づくるなり。
しかるに煩悩成就の凡夫、生死罪濁の群萌、往相回向の心行を獲れば、
即の時に大乗正定聚の数に入るなり。正定聚に住するがゆゑに、
かならず滅度に至る。」

>ネット対策員のくだらない荒らしにうんざりです。

渡海難の言によると
アンチのふりして書いてるのは本願寺のネット対策員が
多いわけだよね。
「大学の助教授に聞いた」云々言ってたひともいたから
でたらめとは言い切れないが
書き込んでる本願寺関係者って「教行信証講義」に書いてあることも
知らないわけ？
程度悪い〜。
「うんざりです」

>>354

だから何ですか。当益の意味は全く無いのですか？

>354
渡海スレいけよｗ

>>355
程度悪いニセデカ丸へ。

当益の意味が全く無いといった、怪鳥のいうことが正しいか間違っているのか聞いているの。

サンスクリット原典や『尊号真像銘文』のお言葉を否定していいのかという質問です。

久しぶりにアホのちび丸（偽デカ丸）が来たな
週末（本部での行事の前日）になると必ずやって来るし

渡海と偽デカ丸はアホ同士で他へ行け

>>354-355
明日の教学講義を前に荒らしですか？M野講師。
明日も若不生者の言い訳の講義なんでしょうね。

再掲

日本語読めますか〜？
よーく読んでみよう。
ではまた来週。


『難思議往生』は十一願って証巻に書いてあるだろうが。

尊号真像銘文の本願文の解釈は
この本願のやうは、『唯信抄』によくよくみえたり。
(この本願の解釈は唯信鈔にある一願該摂の解釈である）
とある通り、伝統的に解釈するとこうなる、と言われたまで。



「証文類四
　　　　　必至滅度の願
　　　　　『難思議往生』

　　　顕浄土真実証文類　四

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚禿釈親鸞集

　　つつしんで真実の証を顕さば、すなはちこれ利他円満の妙位、
無上涅槃の極果なり。
すなはちこれ必至滅度の願（第十一願）より出でたり。
また証大涅槃の願と名づくるなり。
しかるに煩悩成就の凡夫、生死罪濁の群萌、往相回向の心行を獲れば、
即の時に大乗正定聚の数に入るなり。正定聚に住するがゆゑに、
かならず滅度に至る。」

>>361
日本語読めますか〜？
よーく読んでみよう。

当益の意味が全く無いといった、怪鳥のいうことが正しいか間違っているのか聞いているの。

サンスクリット原典や『尊号真像銘文』のお言葉を否定していいのかという質問です。

>>349
>他人にものを聞く場合には礼儀をわきまえろ。

どっちが怒り心頭なのかは読めばすぐわかるよね。
私は質問者じゃないよ、念のため。
意味不明の敗北宣言以外に、質問に対して回答はしていないはず。

>>355
連戦連敗中の、偽デカ丸（執行猶予中）は渡海難と共闘ですかw

偽デカ丸は「さよなら親鸞会」の記事のかく乱目的のため出てきたんだろ？
まったくわかりやすいやつだ。

ほれ、リンクしとくよ。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

ちび丸ちゃん御年４８才ｗ

おらおら回腸！
あしたは貴様の狂学講義だぜぇぇ！！
そろそろ謗法の大罪を会員の皆さんの前で懺悔したらどうだ！？
救われたと勘違いしているらしいが、
てめぇの信心はどうせ土蔵秘事の似非信心だということがまだ分からんのかぁ？

じぇんじぇん使われてない地下道っていくらぐらい金集めたの？
なんかクソどうでもいいワシのマークでもアホみたいに金集めてた記憶あるけど
地下道はそれより桁違いに大きいんでしょ

Ｍ野講師（ニセデカ丸）へ

答えられないならば、最初から出てこないことです。

あなたの不誠実極まりない対応に、嫌気がさしております。

どうせならついでに、クリーニング屋、怪鳥専用渡り廊下、怪鳥御殿についても
コメント頂きたかったです。

明日の教学講義があなたの顔を見る最後となるでしょう。

今日の『カンブリア宮殿』という番組で、八起会会長の野口誠一さんが、
「倒産する社長の共通点」を１０項目挙げていた。

１、自己中心
２、悪いことはすべて他人のせい
３、嫌いなこと、苦手なことを避ける
４、真の勇気がない
５、頭で分かっていても実行しない
６、お人好し
７、還元の心なし
８、反省心の欠如
９、時間貧乏
10、公私混同

Ｓ会上層部のみなさん、肝に銘じてくださいな。

ちなみに野口さんは、これまでたくさんの倒産しそうな企業の相談に乗ってきたらしい。
番組内容↓
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20090216.html

明日も教学講義ですか。懐かしい。
そういえば、俺も最後の本部参詣は教学講義だったな〜。

もう親鸞会なんて、どうでもいい。早く崩壊してくれ。

会員さんは一刻も早く逃亡した方が、いいッスヨ。マジで。

善知識から離れ、自分の思うままに求道しておれば救われると思っているのかね

>>371

会長がただの強欲俗人だと分かったので、離れました。
あなたは今も会長に対しては、何の不審もないのですか？

善知識からだらだら聞いてさえおればいいと、言われるままに求道しているつもりでいれば救われると思っているのね。
あなたがたの救われない最大の理由は、善知識だのみであることなんですよ。

何か書き込んで下さいな。
せっかく現役の人と語り合えると思ったのに、
つまらないじゃないですか。

（偽）デカ丸さん
親鸞会会長高森ケンテツが、
若不生者の「生」に当益の意味がないと言ったが、
それは正しいのかどうかを答えてください。

あなたの意見は
「親鸞会会長の教えはでたらめ」
と言うことでよろしいですか？
4時間以内にイエスかノーで返答がない場合は同意したと言うことにします


ちなみに私の意見は、
「親鸞会会長高森ケンテツは真宗のイロハすら理解していない無知。若不生者の解釈を見れば一目瞭然」
です。

高森コンテンツ

>>375
>親鸞会会長高森ケンテツが、
>若不生者の「生」に当益の意味がないと言ったが、
>それは正しいのかどうかを答えてください。

正しくありませんよ。
高森先生が正しいとか、間違ってないとか一言も言ってないでしょ。
何度も親鸞聖人のお言葉を出して解説しているのに、いい加減別れよ。
アンチは○悪いな。つまらん。

>>377
判りました。デカ丸さん。

あなたの仰る通りです。

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　　　　　　　　　↑
親鸞会捨てて再就職の準備ですか？
この大不況では、ただでさえ転職が難しいのに、カルト宗教の
講師（職員）だった人なんてどこも雇いませんよ。

マジで転職を考えている親友部員は多い

今はおとなしく会員を続けます。４月から就職しますのでそれを機に自然退会します。

今すぐやめなよ
本会はやる気のない人間に法を説くつもりはない
せいぜい短い人生たのしむといい
臨終に後悔してもおそいけど

>>382
臨終に後悔するって、親鸞会に残れば臨終に後悔するんだね。わかります。

聞く気のない人間には何を言っても無駄ですから
相手にしません。
わたしに愚痴をこぼしたいなら愚痴もこぼしなさい
欲のままにふるまいたいならふるまいなさい
ただ、ひとつだけ言っておきます。
後悔するのは他でもないあなたの臨終です。

>>384
多分後悔するだろうね。
もっと早く親鸞会を辞めれば良かったと。

>>377
偽デカ丸さん

ものすごく言いにくいことを言ってくれてありがとうございます。
歯切れは悪いですが、ちゃんと親鸞会の誤りを認めることは非常に重要です。

親鸞会は真宗のイロハも分かっていないインチキカルト団体ですから、
若不生者を当益しかないなどと馬鹿げたことをいうのですよね。

偽デカ丸さん（＝ちび丸）は、親鸞会会長高森ケンテツが誤った真宗の教えを
ひろめていることを、きっちり認めました。


ついでですが、あなたも親鸞会に居ましたので（あえてあなたの主張どおり過去形で語ります。）、
親鸞会会長高森ケンテツの教えていることで、他に親鸞聖人の教えと異なるところはありませんか？

>宗教を信じてないですし。

無神論者も生きているときに幸せになれることはないのは同じ穴のムジナ。
自分は宗教信じてないとはおめでたい。

たいていは自分教という迷信を信じてる。
自分は自分を裏切らないとかetc。
自分も裏切るんだよね。

>>386
>親鸞会会長高森ケンテツの教えていることで、他に親鸞聖人の教えと異なるところはありませんか？

あんたらがいつも主張している事がそのままだろ。
本尊がはりあわせとかなんとかその辺だよ。

誰が認めたって認めなくたってそんなこと関係ないだろ。
親鸞聖人の言われた事以外にはないんだから。
くだらん。何の勉強にもならん。

今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。

あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ

ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★

http://blog.goo.ne.jp/furins/

↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,、　,／'i､
　　　　　　　　 ,r-,,_ 　 　 　 　 　 〈゛ ヽ .'li,、｀i､ 　 　 　 　 　 ,,,iil广',!
　　　　　　　 丿　.,illliii,,,_　.r‐-l,,,　.ﾞl　 ﾞl, lllli,,-'ﾅ　　　　　,,,,iilllll!°丿
　　　　　　 .,/　 ,,illllllllllllllliii|　 .llllii,,,.ﾞl,!''''ﾞl'lllll ./　　,,,il''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′ '――ｰｯ
　　　　　 .,/｀　,,llllllllllllllllllllll、　.lllllllllli,ヽ .ﾞlllll /　,,iiilll!!--,,,,,,,,,　 .＿__　　　lﾞ
　　　　　,i´　 ,illlllllllllllllllllllllll　　'lllllllllllllii,,i､lllﾚ.,,iil!!ﾞﾞ,,,,,,,iiiiiilllll°,,iiiiiiiillll　　,lﾞ
　　　　,/　 .,,illllllllllllllllllllllllllll　　'lllllllllllllllllliiilliillliiiiillllllllllllllllll!°.,illlllllllllll　　,lﾞ
　　　./′ ,,illlllllllllllllllllllllllllllll　　.lllllllllllllllll!lﾞ｀ﾞ!!llllllllllllllllllllll°.,illlllllllllllll　　,lﾞ
　　丿　 .,,lllllllllllllllllllllll!!!!!!ﾞﾞ|　　.llllllllllll!lﾞ｀　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!ﾞ　 ,illllllllllllllll″　|
　 .ﾍ,,,、,illllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　.|　　.lllllll!lﾞ｀　　　　　.ﾞﾞ!!lll!ﾞ　 ,lllllllllllllllllll″　lﾞ
　　　 ｀ﾞ″　　　　　　　　　|　　.ll!!ﾞ｀　　　　　　　　ﾞﾞ'-､/ .ﾟﾞﾞ!!llllllllll　　.lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''''''"’　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!-,,,,,,lﾞ 　　,､._ 　　　　　　　　　 　　
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　　（__ノ　　 　 （___）　　　　（__ノ

今すぐやめなよ
親鸞会は法を説くつもりはない
残る者は威張ってせいぜい短い人生たのしむといい
会の臨終に後悔してもおそいけど

最近、2ch、さよならコメ欄、被害家族掲示板
どこも現役の書き込みが多くてキモイな
ネット繋げない情報弱者のお年寄りがＳ会が
インチキ宗教だってことに気づかないのは仕方ない面もあるけど
ネットにアクセスできるのに何なんだこいつら
さっさと辞めればいいのに
ヘキサゴン思い出したよｗ


クイズヘキサゴンに出て、いつも最後まで残っている人たちは
本当に答えがわからないのでしょうか？
わざと間違っているとしか思えないのですが？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412147614?fr=rcmd_chie_detail

最近の顕正新聞の論説よんだけどさ、最初にこんなもの無理やり載せて、
親鸞会必死やね(笑)

会員の中にＦ館建立への不信や疑問が出ていて、その鎮静化に必死になっているかを
分からせていただきました(笑)


１月の連休で、聞法ドメインに宿泊した青年学徒から感想が届いた。紹介しよう。
「昨年、聞法ドメインがなぜ必要かを法友とともに論じ合ったことがあります。
しかし実際使わせていただくと、その必要性の議論など吹き飛んでしまいます。
頭で、その必要性を理解しているのと、実際に使ってその必要性を肌で感じるのと
では、雲泥の差です。F館の建立は是非とも急がねばならないことも、よく分からせて
いただきました。」

ここまできて親鸞会に疑問をいだかない人は
どういう神経構造をしているのだろうか。

どんな狂った宗教団体にも信者っているもんですね。
自分も今までは信者でしたし。

明日あたり大きな発表があったりして。

>>393
>昨年、聞法ドメインがなぜ必要かを法友とともに論じ合ったことがあります。

論じ合っただけでも度胸があるな
講師に知られたら琵琶湖を埋める話を聞かされそうだ

>人間が、本質的に「共同体」である所以です

心というのは「共同体」にはなれない。
孤独なものです。
共同体と思っているのは、幼いか独りよがりかどちらかでしょう。

>>388
あなたに聞いているのではありません。
偽デカ丸（＝ちび丸）に言ってもらうために聞いているのです。

しむらー　ID ID

>>393
今月１日号ですね。
「百聞は一見にしかず」と書かれていますね。
「論より証拠」と言いたいのでしょう。
しかし今月15日号の論説には
「証拠より論」で真相を見極めなければならないのだ。
と書かれています。
ドメインの必要性は「証拠より論」で見極めなければならないのではない、という事でしょうね。

御文と対機説法

御文で”無間地獄”は、以下の2か所に出てきます。

(二帖目)すべて承引
・この信心を獲得せずは極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり。
(二帖目)秘事法門
・これを信ずるものはながく無間地獄に沈むべき業にて、いたづらごとなり。


たとへば、秘事法門を信じる、または、承引する者に対して、使われたと考えることは可能だろうか？
無理がある考え方だろうか？気になっています。


(参考：その他の表現)
・いたづらにむなしく捺落に沈まんは、まことにもつてあさましきことにはあらずや。
・まことにあさましや。師・弟子ともに極楽には往生せずして、むなしく地獄におちんことは疑なし。
・ただいま三途八難に沈まんことをば、露ちりほども心にかけずして、いたづらにあかし暮すは、
・されば五道・六道といへる悪趣にすでにおもむくべきみちを、
・ただわが身は極悪深重のあさましきものなれば、地獄ならではおもむくべきかたもなき身なるを、

>400
すべて承引

(信心をもって先)
そもそも、開山聖人（親鸞）の御一流には、それ信心といふことをもつて先とせられたり。

(浄土まゐりの出立)
その信心といふはなにの用ぞといふに、無善造悪のわれらがやうなるあさましき凡夫が、
たやすく弥陀の浄土へまゐりなんずるための出立なり。

(無間地獄)
この信心を獲得せずは極楽には往生せずして、無間地獄に堕在すべきものなり。

(信心をとらんずるやう)
これによりて、その信心をとらんずるやうはいかんといふに、それ弥陀如来一仏をふかくたのみたてまつりて、
自余の諸善・万行にこころをかけず、また諸神・諸菩薩において、今生のいのりをのみなせるこころを失ひ、
またわろき自力なんどいふひがおもひをもなげすてて、弥陀を一心一向に信楽してふたごころのなき人を、
弥陀はかならず遍照の光明をもつて、その人を摂取して捨てたまはざるものなり。

(御恩を報じたてまつる念仏)
かやうに信をとるうへには、ねてもおきてもつねに申す念仏は、
かの弥陀のわれらをたすけたまふ御恩を報じたてまつる念仏なりとこころうべし。
かやうにこころえたる人をこそ、まことに当流の信心をよくとりたる正義とはいふべきものなり。

(承引すべからざる)
このほかになほ信心といふことのありといふ人これあらば、おほきなるあやまりなり。
すべて承引すべからざるものなり。あなかしこ、あなかしこ。

［文明第五、十二月十二日夜これを書く。］

>401 秘事法門

(無間地獄)
それ、越前の国にひろまるところの秘事法門といへることは、さらに仏法にてはなし、あさましき外道の法なり。
これを信ずるものはながく無間地獄に沈むべき業にて、いたづらごとなり。

(随逐すべからず)
この秘事をなほも執心して肝要とおもひて、ひとをへつらひたらさんものには、あひかまへてあひかまへて随逐すべからず。
いそぎその秘事をいはん人の手をはなれて、はやくさづくるところの秘事をありのままに懺悔して、ひとにかたりあらはすべきものなり。

--------以下は、当流勧化(五帖目二十二通)と同じ---------

(信心をもって先)
そもそも、当流勧化のおもむきをくはしくしりて極楽に往生せんとおもはんひとは、まづ他力の信心といふことを存知すべきなり。

(浄土まゐりの出立)
それ他力の信心といふはなにの要ぞといへば、かかるあさましきわれらごときの凡夫の身が、たやすく浄土へまゐるべき用意なり。

(信心をとらんずるやう)
その他力の信心のすがたといふはいかなることぞといへば、なにのやうもなく、ただひとすぢに阿弥陀如来を一心一向にたのみたてまつりて、
たすけたまへとおもふこころの一念おこるとき、かならず弥陀如来の摂取の光明を放ちてその身の娑婆にあらんほどは、
この光明のなかにをさめおきましますなり。これすなはちわれらが往生の定まりたるすがたなり。
されば南無阿弥陀仏と申す体は、われらが他力の信心をえたるすがたなり。
この信心といふは、この南無阿弥陀仏のいはれをあらはせるすがたなりとこころうべきなり。
さればわれらがいまの他力の信心ひとつをとるによりて、極楽にやすく往生すべきことの、さらになにの疑もなし。

(御恩を報じたてまつる念仏)
あら、殊勝の弥陀如来の他力の本願や。このありがたさの弥陀の御恩をばいかがして報じたてまつるべきぞなれば、
ただねてもおきても、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏ととなへて、かの弥陀如来の仏恩を報ずべきなり。
されば南無阿弥陀仏ととなふるこころはいかんぞなれば、阿弥陀如来の御たすけありつることのありがたさたふとさよとおもひて、
それをよろこびまうすこころなりとおもふべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。［文明六年七月五日］

地下道は、当時の最新の工法を取り入れた設計で地下水もしみこみませ〜ん。
建築学会で報告します！！的な投稿をけんしょう新聞にしていた人がいましたが、
当時から、あほかと思いましたもんね。
お金かけたら、そりゃできるでしょうて。
はっきり言って、建設時から必要だと思っていた人なんていませんよ。
だのに、通らないとだめだ、御心にかないませんよといわれて、
わざわざ回り道して通って、
こりゃ便利だ、すばらしい、ありがたいことだ〜と言い合っていたのが
懐かしいですね。

ありがたやあ
ありがたやあ
センセがつくってくだされたあ
ありがたああやや
必要ないのにつくってくださった
ありがたやあ
俺らの寄付でつくってくだされた
ありがた

●正新聞の内容　信じてるのか？？

これだけ　いろんな話題が　あるのに

地下道のことを、以前得船部の人に聞いたことがあります。最初は、屋根のある
地上の通路を提案したそうですが、無視されて、地下道になったそうです。

金額は、地上の通路の１０倍以上だそうです。地下道は数億。

今日も多くの開院が、怪鳥宣誓の御心を無視して、地上を歩いていくのでしょうね。
私はもちろん、近道の地上を歩きます。

でも御心に背いたから、除名になるのかな？

◎さればこの南無阿弥陀佛の体は、われらを阿弥陀佛のたすけたまへる支証のために、
御名をこの南無阿弥陀佛の六字にあらはしたまへるなりときこえたり（御文3-5）

◎さてその他力の信心といふはいかやうなることぞといへば、ただ南無阿弥陀佛なり。
この南無阿弥陀佛の六つの字のこころをくはしくしりたるが、すなはち他力信心のすがたなり（御文3-2）

◎されば南無阿弥陀仏と申す体は、われらが他力の信心をえたるすがたなり。
この信心といふは、この南無阿弥陀仏のいはれをあらはせるすがたなりとこころうべきなり(御文2-14)

◎当流の信心決定すといふ体は、すなはち南無阿弥陀仏の六字のすがたとこころうべきなり(御文4-8)

◎信心獲得すといふは第十八の願をこころうるなり。この願をこころうるといふは、
南無阿弥陀仏のすがたをこころうるなり（御文5-5）

真実信心いただけた方は、この御文章が、ありがたくいただけることと思います。

幾度読み返しても、ありがたい、御文様です。

南无阿彌陀佛

仏様の側から見れば、わたしたちの行動はみんな非常識です。

必ず来る死と後生の問題を放置して、どうでもいい（もちろん、当人にとってはどうでもよくないのですが）
世間のことにのみ、毎日あくせくと生命を費やしている。

財産も、家族も、自分の身体でさえ、すべてうつろっていくゆえになにひとつあてにならないのに、
「お金があれば」、「家族がいれば」、「健康であれば」…と、信じて求めている一方で、必ず極楽往生させて、未来永劫、幸せにしてみせると誓っている、阿弥陀仏の本願はぜんぜん信じないし、求めない。

法の鏡で見せて頂けば頂くほど、なるほど確かに助かる縁の微塵もない、私たち。

でもだから、阿弥陀仏の本願を聞けるというのは、それだけでもすごいことです。
そういうものがある、と知るだけでも尊いし、他力の信心得たい、と思う気持ちも尊い。

仏様とのご縁なんてあるはずもない、煩悩具足の凡夫なのに、
どうして知っているのか、どうして聞けているのか、どうして求めようなんて思えるのか、
考えてみたらものすごく不思議なことです。
これすべて、阿弥陀仏のご本願のものすごい力によって、
第十八願の世界に向かって、引きずられていっているんですよね。

別段、なんたることもないです。聞其名号の説示の通りですから。
必ず浄土へ参らせる、という勅命を蒙るだけのことであります。
浄土があるのか地獄があるのか、何もなくなってしまうのか、
いくら議論を尽くしても、自分が死んでみなければ、
実際わからないから、意味がありません。
今、阿弥陀如来の本願に依ると、必ず参らせるとの誓いであった、
ということだけの話なのです。あとは取るも取らないも、各自の自由です。
どうと言うほどのことでもないですね。
洗脳と言えば、私たちは生まれてこのかた、常に洗脳されています。
父母の意向、先生の意向、様々な出来事、新聞、テレビ、雑誌、
書籍、ゲーム、洗脳されていない日など
なかったのかもしれないと言うことです。
あなたの死んだら骨になって、意識も何もなくなってしまう
というご意見は、洗脳の結果でないと果たして言えるでしょうか？
本当のところは、実際死なねばわからないわけですから。
私たちは、皆、完全に公平であり、超絶した観点からものを観察することは
できません。それぞれの経験によっての判断であり、
それも他の影響を受けて、刻一刻と変化し続けます。
洗脳されている私が判断基準になりうるのか？ということです。

>>377
>何度も親鸞聖人のお言葉を出して解説しているのに、いい加減別れよ。

偽デカ丸（＝ちび丸）氏もついに高森会長から別れよ、決別せよ、という結論に
達したようです。やはり議論は重要ですね。

>409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/22(日) 08:04:53 ID:WDfrPYP8
>別段、なんたることもないです。聞其名号の説示の通りですから。
>必ず浄土へ参らせる、という勅命を蒙るだけのことであります。
>今、阿弥陀如来の本願に依ると、必ず参らせるとの誓いであった、
>ということだけの話なのです。あとは取るも取らないも、各自の自由です。

阿弥陀仏の極楽に往生するには、ただ弥陀をたのむのみ、とお受けいたします。

>洗脳と言えば、私たちは生まれてこのかた、常に洗脳されています。
>父母の意向、先生の意向、様々な出来事、新聞、テレビ、雑誌、
>書籍、ゲーム、洗脳されていない日など
>なかったのかもしれないと言うことです。

洗脳について詳しくありませんが、ＨＰによると意味は限定されているように思えます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/洗脳
洗脳はマインドコントロールとは違い、
主に物理的暴力（拷問のほか、薬物の利用や電極を埋め込む手術を含む）
あるいは精神的圧迫（罪の意識の植え付け）などの強い外圧があるとされる。

>あなたの死んだら骨になって、意識も何もなくなってしまう
>というご意見は、洗脳の結果でないと果たして言えるでしょうか？
>本当のところは、実際死なねばわからないわけですから。
>私たちは、皆、完全に公平であり、超絶した観点からものを観察することは
>できません。それぞれの経験によっての判断であり、
>それも他の影響を受けて、刻一刻と変化し続けます。
>洗脳されている私が判断基準になりうるのか？ということです。

往生に対する判断基準にはならないでしょうが、
社会生活においては判断せざるを得ないと感じています。

蓮如さんの称名について、文献学の方での話。
蓮如さんの御文を年代順に並べると、称名についての態度に変化があるそうだ
その結論を言うと

Ａ　称名往生説が広まった地域への布教していた時期
この時期は、しつこいくらいに「阿弥陀仏に帰命するのが大事です」を強調していた
称名さえすれば往生できるという称名往生説を破すために、信心正因説を強調した

Ｂ　信心正因説が広まった後
Ａの説を強調しすぎたため、称名を軽んずる人々がでてきてしまったらしい
そのため今度は「信心決定したあとは称名念仏しなさい」に力点を置いた御文が連発された

ＡＢを合わせれば信心正因・称名報恩となる

>>410
そりゃ、そうだ。デカ丸は退会者ですから。本当に高森のことが好きなら、退会するのはヘンだ。

>>410
>偽デカ丸（＝ちび丸）氏もついに高森会長から別れよ、決別せよ、という結論に
>達したようです。やはり議論は重要ですね。
>>413
>そりゃ、そうだ。デカ丸は退会者ですから。本当に高森のことが好きなら、退会するのはヘンだ。

偽デカ丸は退会者じゃないよ、現役会員だよ。
本物のデカ丸さんは退会者だけど。

大江和上の教行信証講義録の該当箇所をざっと見たら、
そこは二十願に当たる部分と古来解釈されているそうだ。

なぜ二十願が引かれたかについて二説出されている
一説は、冒頭の弘願に至るまでの、二十願の信も名号の宿善のはたらきである、事を示すため
もう一説は化巻と同じく、二十願と十八願の分斉を明確に示すため、引用した

とのこと
取捨任情らしいが、大江和上は後者だそうだ

>>414
皮肉で言ってるんだよ。
偽デカ丸は退会者ではなく現役幹部だからこそ、
偽デカ丸の口から親鸞会の誤りをいって貰うことに意義があるんだよ。

彼が本当に退会者なら、
親鸞会の誤りをいって貰っても何も面白味はない。

せっかく、おもしろい展開に持っていこうとしたのに、
空気が読めてないヤツが何人かいたのが残念だわ。

善知識ｗの御心に従って光に進んでますから、売りに売って裁判まで起こされたアニメｗ、
あと八千人は収容できる正本堂ｗ、チューリップ企画社員に大盛況のあんしん弁当ｗ、
さらなる募財で建設予定の同朋の里F館ｗと、本会の金集めは連戦連勝ですけどね。
アンチのくだらないケチつけとは無関係に発展し続けています。
クリーニング店もいまに遠方からも会員が訪れる小杉一、いや北陸一のカルトスポットになるでしょう。

＞本会はやる気のない人間に法を説くつもりはない
＞せいぜい短い人生たのしむといい
＞臨終に後悔してもおそいけど

こうやって虚勢を張って短い人生を徒にすごし
いよいよ臨終に弱音を吐くのか？意地をはりとおすのか？
高森顕徹に嵌められたとはいえあわれあわれ
円天の妄想に金出したあの人達よりも、被害はおおきい
のかもしれんな

>>416
そう言うこと。
このスレの住人は真面目過ぎるというか、純粋過ぎるというか…。
そんなんだからカルトに…ry

＞ただ、ひとつだけ言っておきます。
＞後悔するのは他でもないあなたの臨終です。

最初はそうでなかったのかもしれないが、
今はもう「臨終に苦しみたくないから」という脅迫に追い立てられて
宗教活動から離れられないわけだね
好きな人生を過ごす人が輝くのであって、自分でも嫌な人生の中に
いるひとが輝くことなどない、だから袋小路に追い詰められているのだな

「高森顕徹の法話を聞かないと臨終に後悔する」という理屈の裏づけ
はそれなりに出来上がっているのだろう？
おそらくその中でも有力に宗教活動の工程をしてくれる理屈は
「”仏教を聞かずに”じゃあ何をしたら臨終に後悔しないのか？」と
いう質問の強さだろう、これへの回答が自分の中には到底見つからない
だから「親鸞会に間違いない」とより強く信じられる
しかし、じゃあ親鸞会の話を聞いていれば臨終に後悔しないのか？
もし「もちろん信心決定しなくてはダメだ」というのならば
じゃあ　あなたはその信心決定ができるのか？
そもそも「あなたの教えられた信心決定」というものが本来のそれとは
違っている可能性さえある

そもそも臨終に後悔しないようなものを見つけた人間がはじめて
「じゃあ何をしたら臨終に後悔しないのか？」という問いに答えだせるの
だから、後悔する臨終しか想像できない親鸞会の真っ只中にいては
答えには到底あえない
そして「生き甲斐は人それぞれ、人生の目的とは異なる」として、さりげなく
”個々人が見つける答え”の否定を行なわれている。だからより一層
親鸞会の檻から出れなくなる

平成１１年９月・布教講義

講師部員の心得

★慕われる講師になること

★徳をもって教導する人になること。

★厳禁事項は

　　（１）勢力争い
　　（２）浄財についての争い
　　（３）報復
　　（４）独断専行（多数意見の尊重）
　　（５）好き嫌いでの人事
　　（６）聖人の教えを伝える以外の浄財の使用

>>420
退会するときに出てくる定番の説得文句である
・死が怖い　　　　　とか
・臨終に後悔する　とか

阿弥陀仏の救いに一切関係ないよね。

>>421
Ｍ晴の場合：
★慕われる講師になること →慕われていない

★徳をもって教導する人になること。 →悪徳ばかり目立つ

★厳禁事項は
（１）勢力争い →日常茶飯事。気に入らないものは除名に追い込む
　　（２）浄財についての争い →交通費事件とか数え切れない
　　（３）報復 →日常茶飯事。気に入らないものは除名に追い込む
　　（４）独断専行（多数意見の尊重） →日常茶飯事。
　　（５）好き嫌いでの人事 →日常茶飯事。気に入らないものは除名に追い込む
　　（６）聖人の教えを伝える以外の浄財の使用 →日常茶飯事。不倫に使用したことが暴露された
Ｍ晴除名もやむなしだな。

>>416
>せっかく、おもしろい展開に持っていこうとしたのに、
>空気が読めてないヤツが何人かいたのが残念だわ。

まったくだ。ちび丸が誤変換したからわざと釣り針をしかけたんだよね。
だから親鸞会出身者は「世間力」がないっていわれるんだよな。
クソまじめだけじゃ世の中わたっていけないよ。

どういう展開に持っていきたかったの？

>>425

じぶんで　考えてね
そこまでヒマな身分じゃない

>>425
現役幹部が親鸞会の誤りを会員も見ているスレで語ることがどういうことか想像つかない？
もちろん、誤りを語らせるためには、
ちび丸＝退会者であるという前提で話をしないとムリ。

親鸞会にどっぷり浸かっている人は、親鸞会の不明瞭な会計や
偽装勧誘は承知の上だし（少なくともネットを見ている人は）、
人間はいかなる振る舞いもするんだから不倫くらいとやかく言うんじゃない。
正しい教えを説いていればそれでいいじゃないか！っていうスタンスの人が非常に多い。

そういう大多数の会員に親鸞会という組織の胡散臭さをアピールする一番重要なことは、親鸞会の教えていることは親鸞聖人の教えとは大きくかいりしていることを説明する必要がある。
親鸞会の末端にいた元会員が教えの誤りを言ったところで、アンチの戯言になるが、親鸞会の元幹部講師や現役幹部講師の口から誤りが明示されればインパクトは全然違うんだよ。

この方針ももうダメだな。

>>426-427
チビ丸に親鸞会の誤りを語らせたいということなら、
ある程度は達成できているのでは？

>>377とか>>388とか、明らかに親鸞会教義を否定してるよね？
今まで親鸞会教義の擁護のためだけにレスしてきたチビ丸の発言としては、
かなり画期的なものだと思ってるんだけど。
つまり、個人的には既に面白い展開になってるという感想。

ところが、上記のチビ丸発言以降の皆の反応が余りにも薄いので驚いている。
「チビ丸が遂に親鸞会教義の誤りを認めた！」
とか誰も言わないし。どうなってるんだ？

>>428
ちび丸の歯切れの悪さを見てるとおもしろいよね。
アンチが誤った解釈をしようもんなら鬼の首を取ったかのように
激しく攻撃してくるのに、親鸞会の誤りは渋々認めたような
話しぶり。
しかも土曜日の夜だというのに、>>388以降レスなし。
個人的にはもっと誤りを認めさせたかったのだが、空気が読めてない人に切られてしまった。

方針（笑）とか嬉しそうに語ってるのも頭悪いの自覚した方がいいよｗ

怪鳥の狂学講義どうでしたか！？
懲りずドグマを撒き散らしていたのか？
てか、会館の雰囲気もそろそろ疑いで一杯じゃないのか？
あっ、でも改印はMCされているか・・・

482 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 18:23:02 ID:+f39BdGO
高森って商才はあるわな。
手っとり早く宗教ビジネスで儲けたければ、
キリスト教や神道系の教えをうまくパクった
とってつけたような胡散臭い教えをでっち上げて
何十万、何百万の壷や水晶なんかを販売するものだが、
高森商人のすごいところは意外性をついて親鸞聖人の
教えを利用したところだな。
御法礼という地味だが堅実な収益もチリも積もれば大金になるし、
組織化して信者に勧誘活動を積極的にさせれば、それなりに規模が大きくなり、
大金が手に入る。
創価学会といい、親鸞会といい、堅実なビジネスモデルを考えたはいいが、
親鸞会の失敗は、
・富山に拘りすぎた
・偽装勧誘を大々的にし過ぎた
・組織が強大化する前にネットが普及し恥部がオープンになってしまった
・二代目に商才がないにも関わらず、二代目への権威継承に拘りすぎた
の4点かな。

愚痴をこぼしたいなら愚痴もこぼしなさい
欲のままにふるまいたいならふるまいなさい
それで臨終に満足するとお思いならなんでもするといい
しかし、刈り取らねばならぬ一切のものはおのれの蒔いた種です
会長のご令息が蒔いた種を刈り取ってくれますか？
独生独死独去独来、一人で後生に旅立たねばならないとき
まだ憎しみを愛しすがりつくつもりですか？
あなたの人生です。ここ一つ聞きぬいてください

>>433
私は３０年程、親鸞会で求めてきました。様々な問題に目を瞑って。
それは教えだけは正しいと信じていたからです。
しかし、調べれば調べるほど、会長の教えの間違いが次々と出てくるのです。
信心決定するには、正しい教えを聞かなければならないと思い、親鸞会を離れる
決意をしました。
敗残者とか罵られようが、構いません。積極的に、正しい教えを求めて離れるのです。

あなたは、会長の教えが本当に正しいと思っていますか。その根拠は何ですか。
もし、これだけ御苦労して下されているから、とかいうものを根拠にしているなら、
完全に騙されています。あなたは、会長と親しく何度も話をしたことがありますか。
ないでしょう。私はかなりあります。

会長の人間性と教えの正しさとは関係ありませんが、あまりにも酷いものです。

まず、教えが正しいのかどうか、自分で確かめて下さい。教行信証を自分で読んで下さい。
難しければ、元講師のブログを読んで勉強してもいいでしょう。

臨終に泣くのは他の誰でもありません。あなた自身です。

わたしは会長先生を信頼しております。
あなたは会長先生に疑いを懐いておられる。
それは見解の相違です。
あなたの決心は固そうですし、今は何も言いません。
先生を疑ったまま教えをいただくことはできませんし
無理に止めても、あなたの心はますます固くなるばかりですから。
もう一度、善知識を訪ねなおすのならそれもいいでしょう
少なくともあなたは自分の後生と向き合っておられる
今はそれだけでも心の慰めとしておきます
さいごに、ひとつ忠告させてください
憎しみから求道しないでください
あなたの後生を忘れないでください

>>435
憎しみで求道はできません。求めるものは、親鸞聖人の正しい教えです。

信頼するのは、人ではなく、教えです。

親鸞聖人の教えと、会長の教えと異なっているところが多々あります。
それでも、あなたは会長に従うのならば、それは高森学徒です。

疑いを持ちながらでも結構です。教学テキストの根拠の前後をよく読んでみて下さい。
断章取義がかなりあります。断章取義によって意味が変わってくることを
覚えておいて下さい。

簡単に分かってもらえるとは思いません。

私も時間がかかりました。

とにかく自分で調べて下さい。それだけです。

※”一切の梵行の因は善知識なり。”とは、

私たちが、諸行を選ぶか、それとも念仏の行を選ぶか
それは善知識による、と解釈してよいのだろうか？


（化土巻）
『涅槃経』（迦葉品）にのたまはく、
「経のなかに説くがごとし。
〈一切の梵行の因は善知識なり。一切梵行の因無量なりといへども、善知識を説けば、すなはちすでに摂尽しぬ〉。

わが所説のごとし、
〈一切の悪行は邪見なり。一切悪行の因無量なりといへども、もし邪見を説けば、すなはちすでに摂尽しぬ〉。

あるいは説かく、
〈阿耨多羅三藐三菩提は信心を因とす。これ菩提の因また無量なりといへども、もし信心を説けばすなはちすでに摂尽しぬ〉」と。

>437

※親鸞聖人の”行のすすめ”は...

ひそかにおもんみれば、
難思の弘誓は難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する恵日なり。

(浄土を選ぶ＝浄土門に入る)
しかればすなはち浄邦縁熟して、調達（提婆達多）、闍世（阿闍世）をして逆害を興ぜしむ。
浄業機彰れて、釈迦、韋提をして安養を選ばしめたまへり。
これすなはち権化の仁、斉しく苦悩の群萌を救済し、世雄の悲、まさしく逆謗闡提を恵まんと欲す。

（行信）
ゆゑに知んぬ、
円融至徳の嘉号は悪を転じて徳を成す正智、難信金剛の信楽は疑を除き証を獲しむる真理なりと。

（行信）
しかれば凡小修し易き真教、愚鈍往き易き捷径なり。大聖一代の教、この徳海にしくなし。

（行に迷ひ信に惑っている私達に）
穢を捨て浄を欣ひ、行に迷ひ信に惑ひ、心昏く識寡く、悪重く障多きもの、

（行に奉へ、信を崇めよ）
ことに如来（釈尊）の発遣を仰ぎ、かならず最勝の直道に帰して、
もつぱらこの行に奉へ、ただこの信を崇めよ。

（行信を獲ば）
ああ、弘誓の強縁、多生にも値ひがたく、真実の浄信、億劫にも獲がたし。
たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば、かへつてまた曠劫を経歴せん。
誠なるかな、摂取不捨の真言、超世希有の正法聞思して遅慮することなかれ。

※...南無阿弥陀仏。

>>435さん
言葉尻をとらえて揚げ足をとるつもりはないのですが、
あなたの書かれた、

> 先生を疑ったまま教えをいただくことはできません

という一文は、

> 阿弥陀さまを疑ったまま信心をいただくことはできません

の誤りではないでしょうか？

よかったら少し考えてみてください。

>>437
>善知識

善友が本来の訳語です。

善知識を１人の実在する人物に固定する考えは正しくないですね。

ましてや煩悩成就の１人の人間に無条件服従を誓わせるなどは論外。

「水と光を用いて光合成を行う」植物を「動物」と呼んだとして
南極の上空1000kmで暮らす「動物」が、生物学上の「動物」でないことの
解釈の余地を容れない根拠を提出してください。

被害家族の会の正体
被害家族の会に相談に行った人からの証言。
その人は、被害家族の会のスタッフと名乗る男に、執拗にある集会に参加することを勧められました。
その場では、「同じような境遇にいる人がたくさんいる」と言われて、半ば強引に連れていかれたそうです。
行ってみると、何とそこは、創価学会の学会員の集まりでした。
その後の調査で、被害家族の会に所属する数人は創価学会の信者であることが確認されました。
なんと、被害家族の会は創価学会に入会させるためのフロント組織なのでした。
私はシンパでもアンチでもありません。

断章取義だとおっしゃられる
根拠の前後がぬけているとおっしゃられる
木を見て森を見ずとおっしゃられる
なら、わたしも言わせてもらいたい
浄土真宗からすれば、一聖教を解釈するのも
断章取義ではないか
親鸞聖人は、教行信証に十二部経の六部をよんでも
十二部経をよんだとは言えないとおっしゃっておられる
盲人が象という大きな動物を捉えきれないのと同じように
凡夫であるわたしは親鸞聖人の教えを捉えきるほど賢くはありません。
わたしとあなた、どちらが正しいのか、そんなものにわたしは興味がありません。
後生になんの足しにもなりません
わたしは後生と向き合い、救ってくださる阿弥陀仏のお力をたのみ念仏させていただくだけです。
今までこのことひとつ説いてくださった方はおりませんでした
会長先生にはいつも尊いご説法をしていただきお礼をさせていただいております
それだけです

http://kazoku.sub.jp/
「親鸞会被害家族の会代表」を名乗る人物よりメールが届いていますが、そこには「当会に本願寺派の僧侶が参加しているのは事実です」と、本願寺僧侶の関与を認めています。


だってさ。

>>443
>わたしは後生と向き合い、救ってくださる阿弥陀仏のお力をたのみ念仏させていただくだけです。

実に尊い心掛けです。全く同感です。このことを説いておられる方をどれほど探されましたか。
たとえば、本願寺の学者、僧侶から聞かれたことはありましたか。その他、布教されている方は
全国に多数おられます。直接話を聞かれなくても、書籍や、いまならネットで学ぶこともできます。

何度も申しますが、従うべきは「教え」であって、「人」ではありません。
善知識たのみの異安心では、助かりません。
そこを絶対に間違えないで、自分で学んで確かめて下さい。
仏教の真髄を教えられた親鸞聖人の正しい教えを。

せっかく数百年に1人に善知識に遇いながら、「この人ではダメだ、別の方を探す」などと
言っている人は、一生を知識探しで終わってしまうだろうね。
なんとも惜しいことだ。

わたしも探しました。ですが見つかりませんでした。
そして、会長先生に出会いました。
あなたはわたし以上にお探しになったのですね。
すばらしいことだと思います。
後生がこころに懸かっている証左ですから。
しかし、いろいろなところから摘み食いをされている感が否めません。
これは人の好みの問題かもしれませんが
わたしは摘み食いしている方が味を深く噛み分けておられるとは思えません。
３０年、会長先生の教えを聞いてこられたとおっしゃられました。
このあなたの真剣さはわたしなどはるかにおよびません。
しかし、今、どれほど新しい教えを聞かれたのですか？
失礼な言い方でお気に召されないでしょうが
今も真剣でいるとは思えません。
なにゆえ先生を目の敵とされるか。
憎しみにほだされず求道に心懸けてほしいです。
袖振れ合うも多生の縁。
同じ求道の道すがら、あえて苦言させていただきました。
失礼しました。

横レスです。
会長は、よく新しい教えを説かれますね。

阿弥陀仏は十八願で後生に関しては約束されていない、この世の救いしか約束されていない。

今日は教行信証こそが親鸞聖人の教えのすべてと言いながら、教行信証に易往而無人に関して都合の良い意味がないからか、尊号真像銘文を根拠に出しましたね。

その尊号真像銘文には、唯信鈔に詳しく解説があると勧めらるお言葉があり、唯信鈔文意には、若不生者の生まれるは、我が国（阿弥陀仏の極楽）に生まれさせると親鸞聖人がおっしゃられています。
親鸞聖人のお言葉を無視して、新しい教えを説く人を信じられますか？

>>447
>わたしも探しました。ですが見つかりませんでした。

もう少し探された方がよいでしょう。先入観があって最初から排除されている
でしょうが、たとえば本願寺の紅楳英顕氏、会長の兄弟子である増井悟朗氏、
除名になった元講師（近藤氏、清森氏、上田氏、嶋田氏）などの方も聞かれたり、
読んだりしましたか。

最初から除外では探したとはいえません。真剣になっていない証拠です。

>なにゆえ先生を目の敵とされるか。

正しい教えを説かれていれば今でも私は弟子のままでした。しかし正しくない
教えを説かれていれば、話は別です。

>憎しみにほだされず求道に心懸けてほしいです。

信心決定を目的に、お互い正しい教えを正しく求めましょう。

2代目は世襲するんだよね？
世襲議員をみるといかに馬鹿でも出来るかがわかる。

>>447
>しかし、いろいろなところから摘み食いをされている感が否めません。

比較するのは憚られるのですが、分かりやすくするために敢て申しますと、

法然上人、親鸞聖人は、私と同じくらいの年月比叡山で求められ、比叡山天台宗の
教えでは救われないと知らされて、新たに正しい教えを求められました。
私にとりまして比叡山は、親鸞会であり、高森会長です。

今日の教学講義はどうでしたか？

>>451
>私にとりまして比叡山は、親鸞会であり、高森会長です。

何ぞ浮生の交衆を貪りて、徒に仮名の修学に疲れん。

ですね。

元々の議論をそらして必死で自己正当化につとめておられる方がいるようだ。

議論の発端は、田中氏が「若不生者は当益だけだから不体失往生の根拠にならない」と主張したことである。
真宗の教えに暗い田中氏は「若不生者--当益」というのをどこかで見聞きして
「若不生者--当益だけ」と勘違いなされたのだろう。
だからチュ−リップ企画では「当益だけでしょうか？」と何べんも尋ねたのだが、
その意味が田中氏には理解できなかった。
若不生者には入正定聚の意味があるというのは真宗の伝統教学が教えるところ。
その根拠は既にいくつも出されている。
したがって、田中氏の主張は完全な間違いで「若不生者は不体失往生の根拠になり得る」が正しい。

「若不生者は現益だけか？」は法論の負けを認めたくない方が言い出したことで元々の議論とは無関係。
田中氏のやるべきことは、「若不生者は当益だけ」と言う真宗学者を一人でもいいから挙げること。
むろん浄土宗の教義を持ち出してきても根拠にはならぬ。これは真宗学上の問題だからだ。
それができないのならば、潔く法論の負けを認めることだ。

真宗学をよく理解されていない田中氏に追従した清森氏も同罪だ。
除名になった直後だったからどうかされていたのでしょうが、
「あれだけ教学力のあった清森さんがねぇ・・・」とみな驚き呆れていますよ。

>>435
>わたしは会長先生を信頼しております。

世の中の裏側に隠れてこそこそしている人を信頼してどうするのでしょうか。

>>449

その紅楳英顕氏にでも「若不生者は当益の意味だけに限るのでしょうか？」と聞いてごらんなさい。
彼も真宗学者の端くれだから「若不生者に現益を含める学説もある」と答えるでしょう。

>>454
>田中氏のやるべきことは、「若不生者は当益だけ」と言う真宗学者を一人でもいいから挙げること。

その前に、チューリップ企画は、「若不生者に現益の意味がある」という根拠を示すべきだ。

最近は、「若不生者は現益に限る」と主張が変わってきているが、なおさらとんでもないこと。

高森会長の説法に、みな呆れかえっていますよ。

>>454 勝手に話を変えるな。
正しくは
議論の発端は、田中氏が「若不生者の生が不体失往生のことである根拠を教えて下さい」と質問したところチューリップ企画が答えられなかったことである。
だろう。

>>446

他人の著作を盗作
息子の不倫を隠蔽

まったく百年に一度の大善知識です。本当にありがとうございました。

>>459
今ごろ気付いたのかね？

感謝の仕方が足りんよ。

チューリップの徹底検証なんていつまで続けるんだよ！
早く終われ！
時間稼ぎとしか思えん。
あれを書いてるのは、教学課の２〜３名＋快調だろうけど
あんなものために会費が使われてるってことに、早く改印は
気が付いたらいいよ。
ばかばかしい。

もっとばかばかしいのは、その説明を聞くのに、教えに反する願書や
誓約書を書いて、体力や時間を使い、交通費や宿泊費を使って、
さらに５０００円払ってるってことだけどね。

「カルトからの脱会と回復のための手引き」買ってきました。
１３８ページ、３０代、男性、仏教系団体の人の証言：

転機が訪れたのが２００２年のことです。当時会の最高幹部のスキャンダルがネットで暴かれたことをきっかけに、私は布教部門から異動し、
専属でインターネット対策を行う役割を与えられました。
当時会を批判するインターネットのサイトがいくつか立ち上がり、学生勧誘を中心に布教に深刻な影響を与えていたからです。

清森問答「どう思われますか？」
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-286.html

これ読んだけど、親鸞会は堕ちるところまで堕ちてるね。
半在かどうかってより、人間として最低だろ。これは。

また清森の捏造か

>>463
清森問答「どう思われますか？」
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-286.html

組織的に違法行為をしていたということか・・・
もう救いようがないですね。（救うつもりはさららさ無いが）

この清森問答の文章を親鸞会の人が読んだら
たぶんいつもの如く、

「また清森の捏造か」とか言うんだろうな〜

・・・ってもういるじゃんっ！⇒（>>464）

ほんと救いようがないな。

>>463
>清森問答「どう思われますか？」
>http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-286.html
>
>これ読んだけど、親鸞会は堕ちるところまで堕ちてるね。
>半在かどうかってより、人間として最低だろ。これは。

あちゃ〜、親鸞会もついにここまでやったんですね。
まあ、でも平気でやるんでしょうね。「真実開顕のために」とかいって。

会員の皆さん、「そんなのねつ造だ！！」ではなく、よく考えて可能であるなら
反論してみてください。

さすがに良心の呵責に苦しみませんか。これでもまだ、なにも感じないの？

　素晴らしい。


　罪を犯してまで、会員を守ろうとした講師に、私は惜しみない拍手を贈る。

>>454

チューリップ企画が「若不生者に現益の意味があるという根拠は即得往生」と
何度もいろいろな言葉で申し上げたのに、その対応関係をご存知なかった田中氏には理解できませんでした。

>>457
>>458

これでもまだご理解できないのですから
『それならば、田中氏の主張するように「若不生者は当益だけ」と言っている真宗学者を
一人でもいいから挙げてください』と申し上げているのです。
なんなら紅楳英顕氏に頼んでも構いませんよ。
彼も真宗学者の端くれですから絶対に応じてくれない筈ですけれども。

そういう真宗学者を一人も挙げられないのですから、法論は田中氏の負けになるのです。
実際「負けを認めて」ハダシで逃げ出したではありませんか。
もうこれ以上、議論の余地はないでしょう。

今日は忙しくて疲れているので、私はもう休ませてもらいます。
あとはいつもネットに張り付いて自己正当化の議論そらしをしている方々でやってください。

>>468
>あとはいつもネットに張り付いて自己正当化の議論そらしをしている方々でやってください。

おまえが言うな

チビ丸また名前変えてるなｗ

>>468
なんでアニメを販売しているだけのチューリップ企画が、客の田中氏と法論するんだよ。
勝ちも巻けもないだろう。
その点を説明してくれ。

それにここは親鸞会スレでチューリップ企画スレじゃないだろう。
その点も説明してくれ。

>>471
誤　巻け
正　負け

>>456

その紅楳英顕氏にでも「若不生者は現益の意味だけに限るのでしょうか？」と聞いてごらんなさい。
彼も真宗学者の端くれだから「若不生者が現益だけの学説はない」と答えるでしょう。

「若不生者に当益の意味は全く無い」とする高森会長の誤りは明らかです。

>>451の方のように、２０年、３０年と親鸞会で求めていた人が辞めていく。
その原因は、高森会長の教えの間違いに気付かれたからであり、それをいつまでも
擁護して、誤魔化している偽デカ丸（Ｍ野講師）を見てということが分からないのは、
悲しいことです。

「若不生者は現益だけか」さんへ


苦笑い氏があんたの主張の間違いを適切に論破してくれているから、
彼のブログをよく見てくれ。
納得できないなら、彼に問い合わせてくれ。
このスレでこの手の議論をしても、結論がでる前にスレが消化され、同じ議論のループになってしまうんでね。

>>475
>「若不生者は現益だけか」さんへ

「若不生者は当益だけか」さんへ　の間違いでは？

親鸞会は仏法を伝えるための組織か、犯罪行為のための組織か、答えは明らか。

>>471
> なんでアニメを販売しているだけのチューリップ企画が、客の田中氏と法論するんだよ。
> 勝ちも巻けもないだろう。

同意。サービス担当の者が、顧客と論争するというのは会社としての
見識を疑われる。

サービス担当は制作者じゃないんだから、やるなら
田中氏と制作者の議論にするのが筋だろう。

「歎異抄をひらく」について疑問をなげかけたら
１万年堂出版のサービス担当が、歎異抄の意味について
講釈してくれるか？

著者に疑問文を送って、反論するかどうかは著者が決めるだろ？
出版社の仕事じゃないよ。
アニメだったら親鸞聖人映画制作委員会の人間が答えるべきだよ
会長か、アニメ解説のアシスタントが名前を出して答えなさいよ。
M野さん、ここで出ないといけないんじゃないですか？
今回の田中氏との議論に参加できないというところが閑職の証拠ですかね。

>>454
>議論の発端は、田中氏が「若不生者は当益だけだから不体失往生の根拠にならない」
と主張したことである。
　　　　なるほど

> 若不生者には入正定聚の意味があるというのは真宗の伝統教学が教えるところ。
　そうそう。真宗の伝統教学などは問題にしない僕だが、若不生者には入正定聚の意味
があるという主張は、渡海難も賛成する。

>田中氏の主張は完全な間違いで「若不生者は不体失往生の根拠になり得る」が正しい。

　若不生者に現益はないと田中さんが言っていれば、それは田中さんの間違いだろう。若
不生者の現益を本質として体失往生は肯定されている。その通りだ。ただ、問題はここで
止まらなかったんだろう。

　体失往生か不体失往生かという議論は、未信の者が往生するのは今生か、来世かとい
う問題だ。体失往生は来世説、不体失往生は今生説だ。
　不体失往生を肯定するなら、未信の者がどうして今生で信楽の身になるのか。今生で正
定聚になるのかという問題まで含めて説明しないといけない。チュ−リップ企画はそれにも
十八願を持ち出した。若不生者　不取正覚だから、未信の者は今生で信楽の身になるとい
う。

　チューリップ企画の不体失往生のこの理屈は親鸞聖人が否定している。十八願の若不
生者　不取正覚では、未信の者は今生で信楽の身にならない。なぜなら、若不生者　不取
正覚は、信楽の身になった信心の人を往生させるという、入正定聚の誓いなのだ。
親鸞会のプログラムには、未信の者が今生で信楽の身になるプログラムがない。高森説
では不体失往生が成立しない。高森説は、体失往生も不体失往生もなく、そもそも往生の
道がない。そこが問題なんだろう。

>>479
誤　現益を本質として体失往生は肯定されている。
正　現益を本質として不体失往生は肯定されている。

>>480
　少し説明しよう。極楽浄土には、近門、大会衆門、宅門、屋門、園林遊戯地門という五つ
の門がある。

　「若不生者　不取正覚」とは、大会衆門を通過して門の中に入った者は、さらに宅門を
通過させて、宅門の中に入れるぞという誓いなのだ。

　往生とは、「大会衆門の中は極楽浄土の中である」という思想だ。大会衆門の中には、今
生で入ることができるか否か。体失往生説はそれを否定し、来世説を主張する。これにも一
応、合理的な理由がある。

　親鸞はそれを否定している。大会衆門の中には今生で到達するという。これが不体失往
生説だ。大会衆門の中は極楽浄土なのかどうか。大会衆門の中は既に極楽浄土の中で
ある。なぜなら、大会衆門に入った者は必ず宅門を通過して宅門の中に入ると誓われてい
るからだ。それが若不生者　不取正覚の誓いだ。「若不生者」の生は、宅門の中を指す。大
会衆門の中の者が宅門の中に生まれずば正覚を得ずと誓っている。これが十八願だ。

　宅門の中に入った者は屋門に進む。これは十一願だ。国の中の人天は、大会衆門で定聚
に住しているから（因）、屋門からさらに園林遊戯地門を超える（果）。因果の道理である。

　これが極楽往生の親鸞流のプログラムだ。問題は、大会衆門に入れば滅度に至るが、大会衆
門にはどうして至るのか。

　大会衆門は近門から進むのだ。ところが、親鸞会にはこの近門を通過するプログラムがない。
極楽浄土には近門によく似た要門という迷路門がある。この迷路門に入ると真門（近門）が見つ
かりにくい。親鸞会は、この迷路門の中でがんばれば、あ〜ら不思議とばかりに、大会衆門に入
ると教える。高森さんには近門（真門）の通過がない。だから、体失往生、不体失往生以前の問
題なのだ。
　

>>481
　少し加えよう。
　近門＝礼拝。　大会衆門＝讃嘆。　宅門＝作願
　南無＝礼拝。　阿弥陀仏＝讃嘆　∴南無阿弥陀仏には礼拝と讃嘆が含まれる。

　称名念仏だけで礼拝・讃嘆が満たされ、近門・大会衆門を通過する。
　称名念仏は、信後であると言って、いつまでもいつまでも称名念仏をしない人は
近門も大会衆門も、いつまでたっても通過しない。

　つまり、親鸞会には往生のプログラムがない。

　（礼拝・讃嘆）と（作願）とは、前念・後念の関係がある。前念があれば後念が付属する。
つまり、礼拝・讃嘆が成就すると、作願がそこに連続する。

　　称名念仏だけで礼拝・讃嘆・作願が満たされ、念仏者は近門・大会衆門・宅門を通過する。

　屋門＝観察。　園林遊戯地門＝回向。

（礼拝、讃嘆、作願）＝因　（観察、回向）＝果

　因が満足されれば、果は必ず生じる。（因果の法則）
従って、礼拝、讃嘆、作願が満たされれば、観察、回向が満たされる。

　礼拝・讃嘆・作願・観察・回向は全て南無阿弥陀仏で成就する。

　近門、大会衆門、宅門、屋門、園林遊戯地門は全て南無阿弥陀仏で成就する。

　これが親鸞の往生プログラムだ。

>>454 >>479 >>480
渡海さん、若不生者は当益だけかさんへ

信楽を獲さしむるのは十八願文に至心信楽欲生と誓われているからです。
本願三信は自力でおこすのではなく、他力回向です。

如来の至心をもつて、諸有の一切煩悩悪業邪智の群生海に回施したまへり。
(顕浄土真実教行証文類　信文類 至心釈)

如来、苦悩の群生海を悲憐して、無碍広大の浄信をもつて諸有海に回施したまへり。
(顕浄土真実教行証文類　信文類 信楽釈)

如来、一切苦悩の群生海を矜哀して、菩薩の行を行じたまひしとき、
三業の所修、乃至一念一刹那も、回向心を首として大悲心を成就することを得たまへるがゆゑに、
利他真実の欲生心をもつて諸有海に回施したまへり。
(顕浄土真実教行証文類　信文類 欲生釈)

信楽の身になったときに獲るのが入正定聚の現益。

金剛の真心を獲得すれば、横に五趣八難の道を超え、かならず現生に十種の益を獲。
乃至
十には正定聚に入る益なり。
(顕浄土真実教行証文類　信文類 現生十益)

これが誓われているのが十八願文では「若不生者不取正覚」。
信楽を獲得することが「現益」ではなく、入正定聚を「現益」といいます。
信益同時であるからこの２つを特に区別しない場合がありますが、厳密には区別されます。
また不体失往生とは厳密には「入正定聚」のことです。

伝統的な宗学ではこうなります。

>>454 >>479 >>480
渡海さん、若不生者は当益だけかさんへ

(続 き)

高森さんは「至心信楽欲生我国」と「若不生者不取正覚」をごっちゃにして、
信楽獲得と入正定聚の真宗学的区別を理解しておらないから、おかしな説明しかできないのです。

また質問者の田中さんが「真宗の教えに暗い」「『法論』に負けてハダシで逃げ出した」などと
非難されるいわれはないはずです。説明責任はT社にあり、真宗学をよく理解しておらず
きちんと説明できなかったT社こそ非難されるべきでしょう。

参照 http://takamoripakuri.blog50.fc2.com/ 高森センセイの通信簿

　近門とは近いということだ。極楽浄土に近いということだ。極楽浄土に近いというのは、まだ
極楽浄土ではないということだ。
　正定之因唯信心。近門は極楽浄土の外にある。近門の中には信心がなくて入る。信心があ
るのは大会衆門からだ。報土は大会衆門から始まる。大会衆門の中には至心・信楽・欲生が
ある。近門から大会衆門の間は信心はない。信心はないがここには礼拝がある。

　信心のひとにおとらじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩をしり　称名念仏はげむべし

　これが近門（礼拝門・南無門）である。礼拝門では礼拝はあるが信心はない。定散自力の心
が残っている。しかし、ここが近道だと教わるから定散自力の心で称名念仏に励むのだ。

　近門に入って疑いの罪を償って大会衆門に入る。これが仮土往生だ。二十願往生である。

　善知識を名乗る者が、「称名念仏励めよなんどの教えは、如何に間違っているかが判るであ
ろう」とこう言えば、近門は門を閉ざす。近門が門を閉ざせば、極楽浄土への道は迷路門（要門）
しか残っていない。
　迷路門から近門（真門）を探すのは容易なことではない。かりに要門を通って迷路の中で近門
がたまたま見つかっても、また「称名念仏励めよなんどの教えは、如何に間違っているかが判る
であろう」と言われれば、未信者には極楽浄土への道が永久に開かない。

　親鸞会には不体失往生どころか、体失往生も存在しない。華光会も、親鸞会と同じ勘違いをして
いるんじゃないか。違うかな。

　信心のひとにおとらじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩をしり　称名念仏はげむべし　

　「称名念仏にはげめ」、と説かないと、未信者は永久に近門を通らない。極楽上に至らない。

いやさあ

若不生者の生に、正定聚の身に生まれるの意味があるっていうのは意味を敷衍させれば認められるけどさ
若不生者の生が正定聚に生まれるの意味だから、
これが弥陀がこの世で救うと約束されている証拠のお言葉だとうけとるのはちがうんじゃねえの？

本願は、信楽をえた者がもし浄土に生まれずば正覚をとらじということだろ？

信楽を平生にうるから、若不生者に現生正定聚の意味がでてくる
信楽を平生にうる根拠はやっぱ（信心歓喜乃至一念）即得往生住不退転じゃないか

高森センセイの通信簿はどうもここらがあやしんだよ

>>486
「また五種の門ありて、漸次に五種の功徳を成就したまえりと、知るべしと。何ものか五門。一には近門、二に
は大会衆門、三には宅門、四には屋門、五には園林遊戯地門なり」とのたまえり。この五種は、入出の次第の
相を示現せしむ。入相の中に、初めに浄土に至るはこれ近相なり。謂わく大乗正定聚に入るは、阿耨多羅三藐
三菩提に近づくなり。 （証の巻）


　親鸞さんよ。あんたが言っていることはおかしいよ。そうだろう。阿耨多羅三藐三菩提に近づくというのは、大乗
正定聚に入ることである。正しく定まった聚（衆）つまり大会衆門からだという。
　浄土に到達するには、まず近づかなければいけない。これが近相だ。近づく門、近門から入るというんだろう。
そんなのおかしいじゃないか？

　大無量寿経には、信心歓喜乃至一念即得往生と言っているんだ。信心歓喜して一回念仏すれば、一発で極楽浄
土に往生すると言っているんだ。近相から入れだの、近門から入れなど、不用だろう。

　高森先生は、一発必中、　信心歓喜した一念、一発の念仏で極楽浄土に往生する。親鸞さんよ、高森先生の前で
は、あんたの出番はもう無いんだよ。

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

渡海難の相手になるのも禁止です

>>487
　漸次に五種の功徳を成就？。だんだんに成就する？
　バカいっちゃいかんね。親鸞さんよ。あんたはもう古いんだよ。

　平成には高森先生が登場された。一発の念仏で極楽浄土に往生する。
だんだんにだなんて、あんた、親鸞さんは古い。古い。高森先生の前では、
お払い箱だよ。

　親鸞会は一念、一発だ。　

きょう学講義って何人くらい、行ってるのかな？

清森氏への仕打ちを知ればさらに減るだろうね

聖教を引いて議論できません
だからアテズッポでいっています

今回は、約1400人かな？
だいぶ減ったかな？

会長は何メートルぐらいの近さにきてくれるの？

会長は、遥かかなたです。会員に近付く気持ちは全くありません。

そのことは、「さよなら親鸞会」に詳しく出てます。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2009/02/post-cc72.html

「さよなら親鸞会」で最新の投稿も、呆れるというよりも、やっぱりか、という感じです。

数億円の地下道が、必要だったと思う会員は、どれだけあるかな？

遠くの駐車場に車を止めてる人は、地下道の入り口まで歩く方が長いから、わざわざ
地下道を利用しないものね。

そんな単純な理屈も分からないのは、どうかしてるよね。子牛部のアンケートで
是非欲しいといった人の名前を挙げて欲しいくらいだよ。Ｍ野講師は当然、是非
欲しいだったのでしょうけど。

クリーニング屋、Ｆ館も、講師部員は是非欲しいと、心にもなく賛成しなければ
ならないなんて、かわいそうだね。

>>471
>>478

あなた方のようにネットに張り付いているわけではないし大変忙しい身ですので
申し訳ありませんが今後はいちいち答えておれません。

>同意。サービス担当の者が、顧客と論争するというのは会社としての
>見識を疑われる。

田中氏の方が「これは法論だ」と言ってインターネットに公開したのではありませんか。
これは田中氏が始められた公開法論ですよ。違いますでしょうか。

チューリップ企画が「若不生者に現益の意味があるという根拠は即得往生」と
何度もいろいろな言葉で申し上げたのに、その対応関係をご存知なかった田中氏には理解できなかったのです。
よく経緯を御覧下さい。

>著者に疑問文を送って、反論するかどうかは著者が決めるだろ？
>出版社の仕事じゃないよ。

議論そらしをされている方々に一読者として申し上げているだけです。

それほど田中氏が正しいと仰るのなら、「若不生者は当益だけ」あるいは
「若不生者に現益の意味は全くない」と言っている真宗学者を 一人でもいいから挙げてください。
なんなら紅楳英顕氏に頼んでも構いませんよ。
それができないのなら潔く「法論の負け」をお認めになられたらいかがですか。

>>497
いつもくだらない書き込み御苦労様です。

田中氏が仮に負けだとして、だからどうなのですか。

問題は、「若不生者」に当益の意味は全くないというとんでもないことを言いふらしている
会長と親鸞会でしょう。

親鸞聖人のお言葉を無視して、浄土真宗を名乗るな。親鸞聖人のお名前を使うな。
仏教に無関係の団体とするなら、勝手にすればいいでしょうが、それで真実の仏教、
親鸞聖人の教えを正しく伝える唯一の団体、口がよくもさけないものだ。

高森教に変更してから、他人のことをいえ。

ネット対策員の行動一覧 （ちび○に顕著）

�@現実逃避…「おまえら、人生の敗残者のくせに何ムキになってんの？馬鹿か？」
�A唐突に怪鳥崇拝を叫ぶ…「怪鳥先生以外に善知識などいるわけないだろ？」 「怪鳥先生のご恩は・・」
�B被害者意識…「アンチカルトどもが急に徒党を組んでオレを批判するんだ」
�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったようにコピペを繰り返しアク禁を食らう。最近は少なくなったが下劣なＡＡの使用を好む。
�D身分詐称…龍大生や自営業を装っていたがバレバレなので最近はアンチを装ってみたが、またすぐにばれた。
�Eレッテル貼り…突然、「お前らはアンチカルトだから〜」「ニートやヒッキーの癖に」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
�F脳内予定…「ここしばらくはお前らの相手をしないｗ」「お前らヒッキーみたいに暇じゃない自営業だからｗ」
�G自分語り…唐突に長文で自分語りを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。「京大にはトップクラスで入ったのに・・」など。
�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
�I脳内ソース…「カルトアンチは〜だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよアンチは無職ヒッキーの癖に」
�J閉鎖空間…「私の周りの会員は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。ほとぼりが冷めたころにまた出現。
�L逆ギレ・開き直り…「これだけ親切に解説してやっているのに本当にお前らは○○だな。（ありとあらゆる暴言）オレが正しいと言ったら正しいんだ！」

田中氏の最大功績は、「若不生者」が現益のみとする会長の誤りを明らかにしたことです。

親鸞聖人の教えを、もし間違えて伝えたら、どんな責任もとる、切腹モノ、とまで豪語して
いた会長は、やはり口先だけであったこと、親鸞聖人の教えを正しく伝える気持ちのないこと
これがはっきりして、そのことで、会員の退会に拍車をかけているということです。

長年、会員として聞いてきた人が、どんどんやめていく。その原因が何かも分からないとは、
終わりだね。

>>479
渡海氏は「他所へいってください」となっているはずです。ルールは守っていただけますでしょうか。
真宗学者ではないあなたの意見など誰も聞いてはおりません。
これは真宗の問題です。真宗外のあなたは門外漢となるのです。
浄土宗の者も門外漢ですから完全に無視されているわけです。
浄土宗の者に真実信心がわかるはずもありません。

>>483
>>484
高森センセイの通信簿の作者本人様でしょうか。

> 説明責任はT社にあり

チューリップ企画が「若不生者に現益の意味があるという根拠は即得往生」と
何度もいろいろな言葉でご説明申し上げたのに、その対応関係をご存知なかった田中氏には
理解できず、それは「即得往生」であって「若不生者」の説明ではないではないかと難癖を
つけて理解しようとはなされなかっただけです。キチンと説明されています。あなた様にもご理解できませんか。

それと大沼某の件は議論そらしではないでしょうか。
田中氏が一言でも大沼某について述べている箇所がありましたでしょうか。
この法論とは無関係なことで難癖をつけられても困ります。
それに大沼某のみが「若不生者に現益の意がある」と解釈しているのでなければ
剽窃の動かぬ証拠とはならないと思われます。真宗学で通常言われることを述べただけで
なぜ「剽窃」などといわれない非難を浴びなければなりませんか。理解に苦しみます。

ここまでご説明申し上げて理解できないようでしたら、「若不生者は当益だけ」あるいは
「若不生者に現益の意味があるなどという学説は１つもない」と主張する真宗学者を
とにかく一人でもいいから挙げてください。なんなら紅楳英顕氏に頼んでもくれても構いません。
それができない田中氏は「法論に負けた」ということです。明々白々ではありませんか。

早くお認めになって信心喜ぶ身となっていただきたいと念ずるばかりです。忙しい身ですのでこれ以上の書込は控えます。

親鸞会にとって、危険な話題になったときに必ずといっていい程出てきますね。
昨日もそうでした。熱心な会員が退会者に説得されそうなので、すかさず
話題を変えた。

Ｗ部に誉められたかね。

>>501
はいはい　チューリップ企画はすべて正しいですよ！
そんなに聡明なら、山田は会長が二度と粗相しないよう躾けとけよ
信楽と正定聚のちがいも分かってなかったぞ

はい、もうこの話題おわりね
ちび丸はいますぐ消えて

若不生者は当益だけか　さんへ

何度言っても理解できないようですね。
この件については結論がでているのです。
詳しくは苦笑い氏のブログを参照ください。
苦笑い氏の言っていることはおかしいというのであれば、
苦笑い氏のブログにて法論を挑んでください。

２ちゃんねるというのは、教学の深い人、浅い人がごちゃ混ぜになっており、
親鸞会のアンチ本スレは1日で１００レスくらい書き込まれる賑わいのあるスレです。
こんなスレでまともに法論ができると思いますか？

まともに法論をしたくない、単に親鸞会批判のレスを埋没させることが目的で
このスレに書き込んでるのなら、お願いですからやめてください。
まともな法論がしたければ、前述の苦笑い氏のブログに挑むか、
清森問答で清森氏に質問してみてください。
ただし、断章主義や単なる味わい程度の根拠で法論を挑むのだけは辞めてください。無限ループに陥るだけです。

一つ大事なことを言い忘れておりました。

>>483

>信楽を獲得することが「現益」ではなく、入正定聚を「現益」といいます。

では、信楽を獲得した一念と入正定聚に前後はありますでしょうか。
また真宗で現生に正定聚の位を獲ることが他力真実信心の獲得以外で有り得ると主張なさるのでしょうか。

そうでないのなら、この二つは同じと言えます。

それらをいちいち「違う」などといって混乱させるのではなく、
同じものとして話をするのがなぜいけませんか。
「真宗学的にそれらは必ず区別されねばならない」という理由をおっしゃってください。

それでは忙しい身ですのでこれにて失礼させていただきます。

だから、キチガイに刃物（聖教）をもたすなと(ry

>>500
18願は、現益のみででも、他の願に当益の意味がある。
阿弥陀仏の本願は二益が教えられていても、
18願は現益のみでもいいのではないですか？

>>505
>また真宗で現生に正定聚の位を獲ることが他力真実信心の獲得以外で有り
得ると主張なさるのでしょうか。

　ここは、>>483が正しいと、僕は思うぞ。厳密に言えば、概念として信楽獲得≠入正定聚
だろう。観念的には、信楽獲得が先、入正定聚は後となるだろう。

>理由をおっしゃってください。

　理由が分からない？　難しいかもね。（苦笑）

>>507
> 18願は、現益のみででも、他の願に当益の意味がある。

　具体的には？

多くの会員からは、ぜひクリーニング店を作ってほしいという声が上がっているそうです。
会員数が増えるにしたがって、様々な関連施設が整備され、多くの学徒からはご報謝の申し出が殺到する。
ごく自然な成り行きだと思いますよ。

あれ〜？

急にカキコミがなくなったんですが・・・。＾＾；

今、根拠を調べてくれているのかしら
他力本願で悪いけど今回は心強いみなさまにおまかせしますよ。
なにしろ図書館が遠いので



クリーニング店のお話でもしますかね
会長が会員のためにまたまたありがた〜い事業を展開してるそうです。
ありがたぁ〜い
みなさんありがたがりましょうｗ

俺は退会者だがクリーニング店を作って貰いたい。
着実に親鸞会崩壊に近づくからうれしいです。

>>510
>会員数が増えるにしたがって

どこの会の話でしょうか。ここは親鸞会のスレですが。。。

ジャンヌ掲示板より

[4094]クリーニング店 質問です。 SDK 2009/02/20(金)13:33

２ちゃんねるで、親鸞会がクリーニング店を造るという噂が出ていますが本当でしょうか？
事実ならば個人的に親鸞会にこれ以上、箱物は造らないで欲しいと、要求したいと思います。
どなたかお答えいただければ幸いです。もし、不適切な質問ならば削除して下さい。

[4095]Re:クリーニング店 不審現役幹部 WinXP(IE7) 2009/02/20(金)15:11

支部長から、クリーニング屋をしている近親者を教えてほしいと言われましたので、
その理由は、これしか考えられませんよね。過去にも同じようなことがありましたから。
箱物を造る目的は、財施の口実といわれています。出版物の財施では、大きな金額をいえません。
しかし、箱物ならば大きな金額になり、多額の財施を募りやすくなります。
実際に掛る何割増しかで、話があると思います。最近の顕正新聞はＦ館の建立の事ばかりです。
しかも、学徒の要望がたくさんあるから、早く建てる、とか書いてありますが、本当と思いますか？

[4096]Re:クリーニング店 現役会員 SDK 2009/02/21(土)17:52

クリーニング屋と親鸞会は関係ありませんから、建築を断固反対します。財施はする必要ない。
なぜ関係ない建物をつくるのか。後生の一大事とはまったく関係ない。

>>514
ジャンヌ掲示板
　　↓
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会　掲示板

訂正します。

「苦笑の独り言」のコメントより

No title
さすがにクリーニング屋は仏教とはまったく
関係ないですね・・・
このなりふりかまわない金集めのしかたから相当
追い詰められてる感じをうけます。
財政的にかなりやばいんでしょうねー、
自転車操業が始まってますね。
クリーニング屋のつぎはずばり、仏壇やでしょう。
こっちの方が仏教に関係あるのに。
2009-02-21 : たいやき URL : edit
No title
＞たいやきさん
なんちゅうが、ビジネスマンとしてセンスないですよね（苦笑）。
与党として政治にまで参加している某会に完全に負けてますよ（苦笑）。

＞クリーニング屋のつぎはずばり、仏壇やでしょう。
　↑
あんまり良いアイデア挙げると速攻でパクられるからダメですよ〜（笑）。
2009-02-21 : 苦笑（本物） URL : edit

そろそろ学校法人を作りそうな気がするんですが・・・・

無理っすかね？

>505 ：若不生者は当益だけか：2009/02/23(月) 19:16:29 ID:Tf1F7GPx
>一つ大事なことを言い忘れておりました。
>では、信楽を獲得した一念と入正定聚に前後はありますでしょうか。
>また真宗で現生に正定聚の位を獲ることが他力真実信心の獲得以外で有り得ると主張なさるのでしょうか。
>そうでないのなら、この二つは同じと言えます。
>それらをいちいち「違う」などといって混乱させるのではなく、
>同じものとして話をするのがなぜいけませんか。
>「真宗学的にそれらは必ず区別されねばならない」という理由をおっしゃってください。

阿弥陀様が三心を誓われたからだと思いますが、いかがでしょうか？

また、御文でも、”くはしくこころえわけたるもつて他力の信心をえたる人とはいふなり。”
と教えてくださっています。


御文
さて他力の信心といふ体はいかなるこころぞといふに、
この南無阿弥陀仏の六字の名号の体は、阿弥陀仏のわれらをたすけたまへるいはれを、
この南無阿弥陀仏の名号にあらはしましましたる御すがたぞとくはしくこころえわけたるをもつて、
他力の信心をえたる人とはいふなり。

（信楽）
この「南無」といふ二字は、衆生の阿弥陀仏を一心一向にたのみたてまつりて、
たすけたまへとおもひて、余念なきこころを帰命とはいふなり。

（入正定聚）
つぎに「阿弥陀仏」といふ四つの字は、南無とたのむ衆生を、阿弥陀仏のもらさずすくひたまふこころなり。
このこころをすなはち摂取不捨とは申すなり。
「摂取不捨」といふは、念仏の行者を弥陀如来の光明のなかにをさめとりてすてたまはずといへるこころなり。

さればこの南無阿弥陀仏の体は、われらを阿弥陀仏のたすけたまへる支証のために、
御名をこの南無阿弥陀仏の六字にあらはしたまへるなりときこえたり。

>>517
学校を作る余裕がないでしょう。
手っ取り早く、お金を集める手段しか考えられないと思います。

>>517
>そろそろ学校法人を作りそうな気がするんですが・・・・
>無理っすかね？

もう無理です。カルト認定された団体に許認可はおりません。
老人ホームの許認可も旅館業の許認可も降りなかったのですよ、実際

オームに学校法人運営の許可がおりるとおもいますか？
学校内で、どんな異常な反社会的思想教育をおこなうかわからないのですよ
テロリスト養成機関に化すおそれもあるわけですから
顕真学院の洗脳機関ぶりをみればよくわかります。

今日は不倫局長の有り難い研修会があったそうです。

大変尊い御縁だから、ネット対策を休んで参加したようですね。

尻尾を振るのも大変ですね、同情します。

http://www.shinrankai.net/2009/02/sutra-shoushinge.htm
「お経は、お釈迦さまのお言葉を書き残したものですが、『正信偈』は、親鸞聖人の書かれたものですから、お経ではありません」
と聞いて、ビックリ！

>>522
　「高森顕徹　著」と表示があっても、高森先生がお書きになっ
たものでないとと聞いて、ビックリ！

　ほとんど大沼法龍さんのパクリであると聞いて、二度ビックリ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−笑−

昔は会員は1000人もいなかったんだから、長い目で見れば会員数は増えていると思うよ。

>524
だれかグラフ作ってくんないかな？

>>524
長い目で見れば減っていってるんだよ。
どんな宗教団体も発足当初は信者は少ない。
脅迫しながら、それらしき教義を持ち出せば、信者はゆっくりだが着実に増えるもの。
しかし、一旦、教祖や教義に対する不審が膨らむと、信者の脱会の勢いは想像を絶する。

残念ながら、親鸞会は40年かけて1万人を超えたと思ったら、今度は10年で半減してしまった。
教祖や教義に対する不審の増大という「よくある新興宗教団体」が犯してしまいがちな過ちを
親鸞会もやってしまったということだ。

もう取り返しはつかない。
あと親鸞会にできることは、
偽装勧誘、断章主義という名のハッタリと、
後生の一大事、ノルマと言う名の脅迫、
会員同士の相互監視を徹底して、
いかに脱会のスピードを遅らせるかだけだ。

>>493 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 17:31:34 ID:ihQbZeOJ
今回は、約1400人かな？
だいぶ減ったかな？


そのうち嫌々参加してるのが1390人。
残りの10人はかなり変わった人。

弁当屋
コンビニ
クリーニング屋

けんちゃんｗ

(有)けんちゃん

http://www.shinrankai.net/2009/02/sutra-shoushinge.htm
生きている私たちが、『正信偈』の御心を、よく聞かせていただくことが大切なのです」
とお伝えすると、またまたビックリ！
「仏教とは、箱物を作るためにあるんじゃないんですか。金集めのためじゃないんですか」
と、目を丸くして、何度も、確認されました。

http://blog.goo.ne.jp/kitokito50/e/c0343e043f8ad090ec14903e371508b1
>「緊張と嬉しさで眠れんかった」　親鸞学徒になられた日の喜び
>　昨年１２月、親鸞学徒になられた日の喜びを、高岡市在住の女性（７５）が、次のように語っておられます。
>「昨晩は緊張と嬉しさで眠れんかった。５０年も高岡に住み、法友の家も近かったのに、今までまったくご縁がなかった。
>　働くことに追われるばかりで、１０年前に主人が亡くなっても仏とも法とも思わんかった。今になってやっと聞く気が起きた。もっと早く聞いておればと悔やまれます。
>　でも、その分、これから一生懸命聴聞します」


「騒音と近所迷惑で眠れんかった」　親鸞学徒になられた日の喜び
[ Weblog ] 2009-02-13 19:13:00
　昨年１１月、本尊を取り返しに詰め寄られた夜の恐怖を、岡山県在住の男性が、次のように語っておられます。
「昨晩は騒音と近所迷惑で眠れんかった。夜中の３時やとゆうのに、近所の迷惑も考えんと、泣きわめくわ、騒ぐわ、しつこいこと。
　金を取り立てるばかりで、仏とも法とも全部金や。今になってやっと辞めることができた。もっと早く辞めておればと悔やまれます。
　でも、その分、これから一生懸命よそで聴聞します」

私文書偽造してんじゃね〜よ！
ttp://nigawaraihonmono.blog59.fc2.com/


苦笑も注目してますよ





清森さんへの私文書偽造の犯罪がすっぱぬかれて
親鸞会ぼろぼろです

親鸞会流、善のすすめの効果覿面！

クリーニング屋の話は、Ａ会議メンバーから漏れたと誰かいっていたけど、
年末の情報漏れもＡ会議メンバーからだったよね。

だとしたら、親鸞会の中枢に裏切っている人がいるのだから、親鸞会の崩壊も
近いのかな。

最近アンチのブログに、コメントを書き込む現役会員も増えたよね。
中枢から末端まで、皆に裏切られて、怪鳥も哀れだね。

「さよなら親鸞会」で地下道の話を書いた人は、外部の人だから、内外部から呆れられているのだよね。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/

投稿：正本堂地下道の設計者より
正本堂地下道の設計に関わった方から投稿を頂きました。最近アクセスが増え、今まで考えられなかったような
立場の方からメールを頂いております。

------------------------------

私は、親鸞会の地下道の設計に少しばかり関わっていたものです。今は転職していますが、このブログを見つけて、
地下道のことが話題になっており、当時のことを思い出しました。当時の経緯を知る限りお伝えしたいと思います。
ただ、私は直接親鸞会と打合せをしておりませんので、伝聞のところもありますが、御了承下さい。

そもそも地下道の発案者は、高森会長と聞いています。大雪の日に行事があって、高森会長が地下道が必要だといわ
れたそうです。当時、正本堂の工事中でしたので、その中設計から施工まで行なうこと自体が驚きでした。

当然ながら、できるだけ現在の工事に影響がなく、工事費は信者さんの御喜捨で賄うものですから、少しでも安くな
る計画を考えました。駐車場から正本堂までは道を１つ渡らなければなりませんので、その道を潜ることで十分に機
能は果たせると思っておりました。ところが、正本堂玄関まで延ばす必要があるといわれ、なんと無駄なことかと正
直思いました。

（続き）

敷地全体の計画を見ても、駐車場がかなり広いため、遠く駐車場に車を止めた人は地上を歩くか送迎車も検討されて
いると聞きましたので、実際に地下道を利用する人が限られることは容易に想像できました。それで細い地下道を
イメージしておりましたが、高森会長は、雪の時などはたくさんの人が利用する筈だからできるだけ広くしなさい、
と指示されたと聞きました。

また、正本堂前で長い階段を上ることに関しても抵抗がありましたが、元気な人が利用するのだから問題ない、
といわれました。でも単純に考えて、元気な人は地上を通るのでは、という疑問もおきました。

設計はどのようにでもできますし、いわれればその通りに図面は書きます。しかし、どう考えてもお金の無駄遣いと
しか思えませんが、たくさんの信者さんがいるようですし、資金は豊富にあるのだろうからと自分を納得させ、いわ
れる通りの設計としました。

工事も無事に終わり、近くにきたついでに、行事日の利用状況を見てやっぱりなと思いました。雪の時は知りませんが、
晴れの時でしたので、地下道を通るのは予想をはるかに下回る数の信者さんだけでした。あの程度の通行者なら半分
以下の巾でも十分であり、バブル時を彷彿とさせるような投資だったと感じたものです。

あれから数年、このブログや他の掲示板で地下道はいらないという信者さんの声がかなりあるのを知り、大変な思いを
して信者さんが御喜捨されたという書き込みに心を痛めております。懺悔の気持ちで投稿させて頂きました。

来週試験に出るよ〜☆みんな頑張って覚えましょう。

狂学性典（２）

問（２）

人間らしい生き方ができたことの喜ぶべきことを教えられた
講師部員のお言葉と、その根拠を示せ。

答（２）

○まず親鸞会を離れて一般人になれること大きなるよろこびなり。
　脳はMCから抜けずともM晴の奴隷に劣らんや、
　家は貧しくとも海水から塩を売るに勝るべし、
　心におもうことかなわずとも指摘会合の苦に比ぶべからず。
　（富山法語）

きょう、野焼きをして、いらないものを全部燃やした。

『白道燃ゆ』が燃えてるのは快感だったな。顕正新聞とかも全部燃やした。めっちゃ
気持ちよかった。親鸞会関係全部燃やしたよ。結構量があったね。スリーピングシーツ
とかビデオとかCDまで投入した。『とどろき』とか、一部ずつ燃やすのは凄く楽しかった。

バカ森くんの写真も投げ入れた。よく燃えたな〜。先輩や友達の手紙も燃やした。俺の
過去はきれいさっぱりしたよ。あー、気持ちいい。しかも部屋がチョー片付いた。よいこ
とだらけの「親鸞会焼」、貴方にもおすすめ。

そんな事して、今は気持ち良かったかも知れないけど、臨終には後悔するだろうね。

>>493
まだ1400人も集まるの？驚愕講義って半分くらいは学生じゃね？
学生なら辞めようと思えばいつでも辞められると思うが。
こんなカルトにまだこれだけの数が集まるのは、
MCが相当ひどいんじゃないか。

http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-286.html


　親鸞会の組織は、仏法を伝えるための組織なのでしょうか？

　それとも、犯罪行為をさせるための組織なのでしょうか？



　今思えば、私自身、身分を偽って大学構内に侵入し、宗教団体であることを隠して学生の勧誘をしていたことも、違法行為だったと思います。

　それによって、迷惑をかけた方々には、どれだけお詫びしても過ぎることはないと思います。

　しかし、言い訳するつもりではありませんが、中にいるときは、感覚が完全に麻痺してしまっていました。


　これから、親鸞会がどのような方向に進んでゆくのか、本当に心配です。

>>539
大雑把ｂに言って
　講師部員　　　　２００名弱
　特専部員　　　　　５０名強　特専部員の実数は７０名強
　ビデオ講師部員　５０名程
　親友部員　　　　１５０名程
　　ガッケン、ＳＳ会、Ｔ，１万なども入れて

と考えると、関係者だけで５００名近いと思いますよ。
これらの「純粋な」ガクト」達が、近いうちに凶暴化またはＹギシ化すると思われます。

>>538
「焚焼高森帰楽邦」ですかね。

親鸞学徒にとって最も大事な本願の「若不生者」さえ、釈尊、親鸞聖人の教えを
否定して、当益の意味は全く無い、と強調している邪教高森教を離れることは、
お勧めですよね。

それを知りながら、高森だのみの異安心を続けているあなたは、臨終に必ず後悔します。

実際に高森教で救われた人がいないですね。身内も、１０講も、１０燈も、ひとしく
無安心というべきか異安心というべきか。

論も証拠もない高森教を速やかに離れるべし。

>>541
間違って下げたので、上げ

>>540
>　それとも、犯罪行為をさせるための組織なのでしょうか？


著作権法違反、旅館業法違反、消防法違反、所得税法違反、不法侵入、
私文書偽造罪、ストーカー規制法違反、暴行罪、逮捕・監禁罪、労働基準法違反、
脅迫罪、強要罪、不正アクセス防止法違反、名誉毀損罪…etc

他に何かあったっけ？

＞５３７
　気持ちよかったでしょ。すっきりしたでしょ。私も高森の書籍などは
　会社の焼却炉で全部焼きました。それで吹っ切れましたね。

　私は親鸞会のマインドコントロールから抜けられたかどうかの目安は
　会長を呼び捨てに出来るかどうかだと思います。「バカ森」とか「顕ちゃん」とか
　言えたら尚よい。それと家に保管していた高森の書籍や会の出版物を
　ゴミとして処分できるかどうかでしょう。
　　また、これ非常に難しいかもしれませんが、「仏教や浄土真宗の教えは正しい」
　という多くの元会員がもっている考えもいったん捨てたほうがいい。
　なぜなら仏教、浄土真宗、親鸞、蓮如などに対する思いやイメージのほぼ
　１００％は高森や会から刷り込まれたものだからです。会を辞めても
　「浄土真宗は真実の宗教だ」と思っている間は未だ高森教のマインド
　コントロールから抜け出ていないと私は思います。

↑
俺もそう思う。

バカ森は間違ってるけどK森は正しいとか、K藤は正しいとかいう奴って、結局
同じ思考だからね。

町の中だとなかなか焼けないので、可燃ごみで捨てた。
簡単に、ゴミ収集車が持っていってくれて助かった。

>>538
>そんな事して、今は気持ち良かったかも知れないけど、臨終には後悔するだろうね。

それはオマエ。ぷ

「さよなら親鸞会」に清森義行氏の除名の真相（３）が掲載されました。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/

その後、斎尾君から、上田君の説法テープを聴かせてもらい、除名になった件については、「除名の真相サイト」に
書いてある通りです。

書かれていなかったことを、詳しく申しますと、Ｆ講師と斎尾君との法論で、Ｆ講師が不利になっていくにつれ、
私が関わっているのではないかと、不審をもたれるようになりました。

１９年２月にビデオ講師部合宿で上田君が大問題を起したことが発表され、その数日後、突然、Ｋ学友部長から電話があり、
話がしたいとのことで、山形まで来ることになりました。
ちょうど、仙台から、山形までビデオご法話に行ったときで、ホテルに宿泊するように言われ、夜10時から、
朝10時まで徹夜で、無理やり、私が上田君の説法テープを聴いていたことを吐かせました。

上田君の説法は高森先生を誹謗する恐ろしい内容だと悪口を吹き込まれ、高森先生と上田君の両方から、話を聞きたいと
言っても、受け入れてもらえず、二者択一を迫られ、両方から、聞くことは絶対に許されませんでした。

その頃は上田君は話が抜群にうまい、という感想程度で、半信半疑の状態でした。それで仕方なく、高森先生お一人から
聞きます、という内容の誓約書を書かされました。書き終わった後、Ｗ弘宣部長に連絡をして、一安心をしたようでした。

（上の続き）

１９年３月でしたが、本部に行き、上田君事件の責任者であるＷ弘宣部長を中心にして、まず私のパソコンの過去ログを
調べられ、斎尾君から法論の記録を受信していたことの履歴が見つかり、厳しい尋問を受けました。

その翌日、チューリップビルに呼び出され、Ｗ弘宣部長、Ｋ学友部長、Ｏ学友部長、Ｈ講師の四人から、厳しい詰問を受け、
上田君のデマを散々に聞かされました。

二日間、監禁に近い状態で機責めのような状態に追い込まれました。

例えば、
「法謗罪だぞ！地獄へ堕ちるぞ！先生のご恩を知らないのか！上田は異安心だ！」
そんな異常な状態がずっと続きました。

このようなことを書くと、読んでいる方は、常識から考えて、そんなことをするなんて信じられない、と思われるかも
知れません。しかし、中にいる人から見れば、これくらいは会を守るために当然の行為だったと思います。

そのようなことが続き、さすがに心に動揺が起きて、彼は異安心でないか、と不審が起きました。
そして、携帯電話を突きつけられ、
「大罪を反省したなら、上田から話を聞いている会員さんに電話しろ！」
と電話をさせられました。

（上の続き）

取調べの当日の朝、上田君の除名が通達で流れ、先生に報告された文面をＷ弘宣部長より見せてもらいました。
今、思えば、全くの事実無根の内容で、これを高森会長が読めば、事情を知らなくても、除名の承認印を押すだろうと
思いました。

学院長からいつも、「高森先生はウソが大嫌いな方だ」と聞いていましたが、いつも高森先生を善知識を仰いているはずの
人たちが、都合が悪いことになると、高森先生にさえ、平気でウソをつく体質があることに、この会は何のために存在して
いるのだろうかと思います。

局長から、ビデオ講師退部宣告の際に言われたことは、君はビデオ講師としては不適格だ、君の狂った姿勢を総懺悔して、
一年間、見てみる。それで反省が出来たならば、先生にお伺いをしてやるといわれました。

まるで自分が会長気取りで、この局長の言葉で、今は完全に人事権を握っているのだな、と思いました。

当時の私は、局長の指示で、持っていた貯金もなかば強制的にご報謝させられ、妻と子供２人もいる中、貯金も無く、
失業保険も無い。職歴も資格も無く、あるのは親鸞会という宗教団体に所属していたという就職に不利な条件を抱え、
親鸞会から放り出されたのでした。

その時は、こんなことをされたのも、自分が悪いんだと自分を責めましたが、今から思うと、弥陀の大慈悲を教える団体に
よって、本当に血も涙もない無慈悲なことをされたのだと思います。

また清森のデタラメか

高森会長VS清森さん
さて・・・どちらが現役会員の信用を得てるかアンケートとってみたら？
あ、名前書かせちゃだめだよ、匿名でね。

追加で、経歴詐称、 名誉毀損なんかはどう？
あっ、あと結婚詐欺？か偽装結婚？

清森さんを　応援する人は　多い。
これは　人徳です。

局長を　応援する人は　稀　というか　強制。
これは　悪徳だから。

悪いことをすれば、悪い方向にすすむ。他（清森さん）のせいで、
今の状況になっていると考えているなら、縄をうらむ泥棒！天に向かって
つばを吐く！　そう教えてきたでしょ。他因自果ですか？
自業自得ですね？　

もう　自浄作用のない　組織は　おしまい　ですよ。

みんな清森氏には見損なったって言ってるよ。
高森先生から離れたらあそこまでおかしくなるものかって。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にカルト
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>556
君のほうがおかしいよ。

　清森さんを支持する力は、今後ますます強まるだろうね。日本人特有の判官贔屓の心情に、
親鸞会は火を付けた。
　清森さんを悪く言う声が強まれば強まるほど、判官贔屓を煽る結果になり、親鸞会は、非難
攻撃の矢面に立たされるだろう。

　親鸞会は処分を誤った。普通の企業は、処分する際、常に判官贔屓を気にするものだが、
親鸞会はそれを踏みにじった。

>>559
× 　清森さんを悪く言う声が強まれば強まるほど、
○　清森さんを悪く言う声を親鸞会が強めれば強めるほど、

清森さんの人柄にも　よるだろうが　どちらを応援したいか、は、もはや決着が
ついているよ。

今回の件は、明らかに、どちらがウソか？という中、元講師の人のほうが
正論であり、捏造などとても思えない事実と真摯なる姿がそこにある。

逆に、親鸞会は、除名、教えの断章、歪曲、チューリップ企画に見える、客の質問に
対する高飛車的、姿勢は、品位もくそもないもの。

清森さんをとやかく　言う前に、さまざまな内紛の説明義務、釈明をなぜ
行わないのか。そこに、麻生政権ならぬ会の　末期がある。
麻生さんは支持率１０％きってるよね。
どちらも　謝らずに、世論を無視するから　こういうことになる。

現役の学友部の者です。

先日、富山で新勧に向けての合宿があり、参加してきましたが、
話されることはネット対策のことばかり。

上田清盛はおかしい、とか。

あと、新入生がネットを見ても大丈夫なように、
検索キーワードに引っ掛からない言葉で勧誘せよ、とか。
『人生の目的』はいけないが、『自分探し』『三枚の鏡』ならネットで検索しても大丈夫だから多いに使え、みたいな。

思えばサークルの名前を変更するときもできるだけネットで検索して出てこない名前を考えるように幹部会合で指示がありました。

>>561
比較の例が間違っているんじゃないの？

> 麻生さんは支持率１０％きってるよね。
> どちらも　謝らずに、世論を無視するから　こういうことになる。

　麻生政権は、政権としては評価が低いが、親鸞会が現日本政権と
比較して語られうるようなら、親鸞会はまだまだ捨てたものじゃない。

　なんと言っても、現代日本は米国を次ぐ世界の大国。中国・ロシヤなど
足下にも及ばない。その国の舵取りをしている現政権と比較される宗教団
体となれば、親鸞会は大変な実力のある団体となるだろう。

　親鸞会を現日本政権と比較したがるなどといところは、アンチといっても、
まだまだ深いマインドコントロールの中にいるようだ。