|†| キリスト教＠質問箱142 |†|
1 ：AVE MARIA：
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
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★★★質問者さんへ★★★
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★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（141）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/
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議論は、 【キリスト教議論スレ】
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2 ：AVE MARIA：2005/12/05(月) 15:20:46 ID:BzVwi5LS
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 http://www.yahoo.co.jp/ http://www.goo.ne.jp/ http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
3 ：AVE MARIA：2005/12/05(月) 15:21:30 ID:r9+MX3zU
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介 http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA 聖マリアと共に http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
AVE MARIA 聖マリアと共に http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
4 ：AVE MARIA：2005/12/05(月) 15:33:18 ID:r9+MX3zU
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新約聖書 Lukeに因る福音書を マタイは，難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」 分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
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新約聖書 Lukeに因る福音書を マタイは，難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」 分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
ナチス デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
ナチス デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732
東京純心女子大学教授
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537
あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537
あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html
マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
ニーチェ マルクス バーナード・ショー 輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296
ニーチェ 涅槃 逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299
輪廻 カースト 仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303
ガンジー カースト アショーカ王 輪廻 転生 ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
ニーチェ マルクス バーナード・ショー 輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296
ニーチェ 涅槃 逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299
輪廻 カースト 仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303
ガンジー カースト アショーカ王 輪廻 転生 ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308
9 ：響子：2005/12/05(月) 15:59:44 ID:7CM5LLG+
質問1
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
質問2
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
質問3
他のスレッドでは、ノンクリスチャンの人たちが一生懸命答えてくれました。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。
質問 4
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。
どういうことなのか説明してください。
なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
質問2
アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。どういうことなのでしょうか。
イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。自然に罪を犯してしまうのでしょうか。クリスチャンになってさえ罪を犯すのでしょうか。原罪とは何なのでしょうか。
アダムからイエスまで4千年、イエスから現在まで2000年です。あと2千年たたないと原罪はなくならないのでしょうか。だから今でも人類は罪の中に生きているのでしょうか。
質問3
他のスレッドでは、ノンクリスチャンの人たちが一生懸命答えてくれました。
もちろん、私には満足できませんでしたけれども、熱心さには感動しました。
少なくとも、あなた方クリスチャンのように、私を馬鹿にしたり、罵ったり、無視したりしませんでした。
なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。これについても答えてほしいものです。
質問 4
あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。自分の正体がばれないネットでなら守らなくてもいいということでしょうか。
私に対して、ごはん君は「馬鹿」と罵りました。サロメは「サタニスト」とののりしました。（＿＿）は「あなたに救いは不要」と決め付けて私から神の救いを奪いました。
いったい、面と向かってこんなことがいえるでしょうか。匿名ネットだから言えるのではありませんか。これがクリスチャンの実像であるとは本当に悲しくなりました。
私はクリスチャンに絶望しました。りっらくまさんだけが紳士的に暖かく対応してくれました。その人にさえ、あなた方は罵りと嘲笑しか返さないのです。
どういうことなのか説明してください。
10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 16:07:53 ID:OUMJ+IK0
聖歌を聴くとぞくぞくぞくっとするんだけど
あれは何ですか
あれは何ですか
11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 16:29:19 ID:X8c9ekaz
自作自演スレかよ。ｗ
13 ：A：2005/12/05(月) 17:06:52 ID:eBxmRPBR
お新スレ
そしていまだ誰も答えてくれない質問
罪を避けろ、罪を犯すな、やがて身を滅ぼすという神が
なぜ誘惑するサタンの存在を抹消しないんですか？
全知全能だから容易なはずです
人間の弱さに悪魔の誘惑（元天使の頭脳）が加われば人間など
簡単に負けてしまう（アダムイブ）のを知っているはずです
そしていまだ誰も答えてくれない質問
罪を避けろ、罪を犯すな、やがて身を滅ぼすという神が
なぜ誘惑するサタンの存在を抹消しないんですか？
全知全能だから容易なはずです
人間の弱さに悪魔の誘惑（元天使の頭脳）が加われば人間など
簡単に負けてしまう（アダムイブ）のを知っているはずです
14 ：A：2005/12/05(月) 17:11:14 ID:eBxmRPBR
なぜ知覚できない（実存しないと定義される）ものを
いると思えるその根拠はなんですか？
なぜ聖書はオトギ話じゃないと確信できるんですか？
いると思えるその根拠はなんですか？
なぜ聖書はオトギ話じゃないと確信できるんですか？
15 ：長老派：2005/12/05(月) 17:19:55 ID:dRQJXNP1
1 人間に罪を犯させる為。
2 アダムが罪を犯した為に人間は死んでから滅びの世界（地獄）に行かなければならない。
それを救う為には罪の無いもの（イエス・キリスト）が罪ある者（人間）のために
贖わなければならないのである。クリスチャンであれ罪を犯すのは悪魔のせいである。
悪魔が人間の心に入り込み罪を犯させるのである。
3 どういう基準でクリスチャンとノンクリと判断できたのでしょう？
成りすまし行為かもしれないので注意が必要です。
4ネットでは誤解したりされたりするものです。
あなたはごく一部の言動を見てクリスチャンは○○だと決め付けていませんか？
「イエス様の教えをひとつも守ろうとしない」これは言いすぎかと思います。
彼らの生活全部を見て言っているわけではないですよね？
2 アダムが罪を犯した為に人間は死んでから滅びの世界（地獄）に行かなければならない。
それを救う為には罪の無いもの（イエス・キリスト）が罪ある者（人間）のために
贖わなければならないのである。クリスチャンであれ罪を犯すのは悪魔のせいである。
悪魔が人間の心に入り込み罪を犯させるのである。
3 どういう基準でクリスチャンとノンクリと判断できたのでしょう？
成りすまし行為かもしれないので注意が必要です。
4ネットでは誤解したりされたりするものです。
あなたはごく一部の言動を見てクリスチャンは○○だと決め付けていませんか？
「イエス様の教えをひとつも守ろうとしない」これは言いすぎかと思います。
彼らの生活全部を見て言っているわけではないですよね？
16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 17:37:06 ID:K9ggQLrH
>>13及び例のスレでの人たちｗ
部外者が言っても説得力ないかもしれないけど、
「試練やハードルを与えて、更なる成長を期待する」
という『受け止め方』じゃいけないのかな？
もし、信仰としてでなく学問的回答を望むのであれば、全く違ったものになるだろうが･･･。
現に、回答として寄せられたレスは、ほぼそのような意味合いであったように私は読んだ。
そのように受け止められないのならば、再三指摘される
「あなたにキリストの救いは不要だ」という言い方にならざるを得ないだろう？
勿論、理性的に、或いは合理的に科学的に、理解･納得･頷きが必要なのかもしれないが、
最終的には、個々人の受け止め方に依って立つしかないじゃないですか。
ということで質問します。
あなたは、日本語の「おかげさまで」という言葉を
どのように使ってますか？
どのように理解していますか？
その理解の仕方が、一般的理解（使用方法）と乖離していた場合（「おかげさま」という考え方を否定する場合）、
使っている人々に、「あなた間違ってますよ。おかしいですよ。」と言いますか？
使っている人を馬鹿だと思いますか？
或いは、
あなたは、「あばたもえくぼ」という言葉を
どのように使ってますか？
どのように理解していますか？
その理解の仕方が、一般的理解（使用方法）と乖離していた場合（「あばたもえくぼ」という考え方を否定する場合）、
使っている人々に、「あなた間違ってますよ。おかしいですよ。」と言いますか？
使っている人を馬鹿だと思いますか？
部外者が言っても説得力ないかもしれないけど、
「試練やハードルを与えて、更なる成長を期待する」
という『受け止め方』じゃいけないのかな？
もし、信仰としてでなく学問的回答を望むのであれば、全く違ったものになるだろうが･･･。
現に、回答として寄せられたレスは、ほぼそのような意味合いであったように私は読んだ。
そのように受け止められないのならば、再三指摘される
「あなたにキリストの救いは不要だ」という言い方にならざるを得ないだろう？
勿論、理性的に、或いは合理的に科学的に、理解･納得･頷きが必要なのかもしれないが、
最終的には、個々人の受け止め方に依って立つしかないじゃないですか。
ということで質問します。
あなたは、日本語の「おかげさまで」という言葉を
どのように使ってますか？
どのように理解していますか？
その理解の仕方が、一般的理解（使用方法）と乖離していた場合（「おかげさま」という考え方を否定する場合）、
使っている人々に、「あなた間違ってますよ。おかしいですよ。」と言いますか？
使っている人を馬鹿だと思いますか？
或いは、
あなたは、「あばたもえくぼ」という言葉を
どのように使ってますか？
どのように理解していますか？
その理解の仕方が、一般的理解（使用方法）と乖離していた場合（「あばたもえくぼ」という考え方を否定する場合）、
使っている人々に、「あなた間違ってますよ。おかしいですよ。」と言いますか？
使っている人を馬鹿だと思いますか？
17 ：A：2005/12/05(月) 17:44:46 ID:eBxmRPBR
>>15
罪を犯させるということは
お前達が罪を犯したんだ！オレが救ってやる！なんて
自作自演ですよね
罪に仕向けて罪を犯せばしめた！とばかりに責めその罪をおれが救ってやる！
なんておれは愛に満ちてるんだ！！わははは
って神はなにがしたいの？
>>16
試練を与えて成長すりゃいいけどそれに耐えられず自殺者がうなぎのぼりの日本にさ
神は人間の力量を見誤ってるんじゃないの？
自殺って地獄でしょ ユダのよう
ってそうじゃなくて
おれはバカにされてる人の一部だもん（信者）
世間が洗脳されてる思考停止宗教者とか言うから
おれは追求して理屈的にも納得したいのだワトソン君
罪を犯させるということは
お前達が罪を犯したんだ！オレが救ってやる！なんて
自作自演ですよね
罪に仕向けて罪を犯せばしめた！とばかりに責めその罪をおれが救ってやる！
なんておれは愛に満ちてるんだ！！わははは
って神はなにがしたいの？
>>16
試練を与えて成長すりゃいいけどそれに耐えられず自殺者がうなぎのぼりの日本にさ
神は人間の力量を見誤ってるんじゃないの？
自殺って地獄でしょ ユダのよう
ってそうじゃなくて
おれはバカにされてる人の一部だもん（信者）
世間が洗脳されてる思考停止宗教者とか言うから
おれは追求して理屈的にも納得したいのだワトソン君
18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:04:56 ID:K9ggQLrH
>>17
>試練を与えて成長すりゃいいけどそれに耐えられず自殺者がうなぎのぼりの日本にさ
>神は人間の力量を見誤ってるんじゃないの？
だから、個々人の受け止め方に帰結するのじゃないか？と言っている。
だったら、阿弥陀様に鞍替えすればいい。簡単なことだｗ
>試練を与えて成長すりゃいいけどそれに耐えられず自殺者がうなぎのぼりの日本にさ
>神は人間の力量を見誤ってるんじゃないの？
だから、個々人の受け止め方に帰結するのじゃないか？と言っている。
だったら、阿弥陀様に鞍替えすればいい。簡単なことだｗ
19 ：A：2005/12/05(月) 18:13:22 ID:eBxmRPBR
だってさ信じてるものが
「神のことだからわからない、わかったら神＜＜人間になる」
って言うのは簡単なんだけど
それだと
「なんだ、都合の悪いことは神にしかわからないからってことで
悲劇を放置する神を賛美してるの？ｗｗｗｗ
お前ばかかｗ目覚ませ神なんて脳内物質だからｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言われる
そのパターン秋田
しかしおれは洗脳されてる
神はいると思い込んでるからだ
しかし現実は神などいないように廻っている
なぜ日本に信者はわずかしかいないか？広まらないか？
それは頭で神がいると想定したら現実がつじつまあわないからだ
神が本当に人類皆一人残らず救われて欲しいと思って居るなら
なぜ奇跡なりを連発しない？神は多くの自由意志を惹きつける方法を知っているはず
なぜ解釈の捉え方が多様にできるようこれほどまで争いが繰り返されるほど
宗派分かれるほど曖昧な提示なのだ？
真理は一つならキリスト教になんでこんな宗派がある？
みなそれぞれ自分の宗派が正しいと思い込んでいる
２ちゃんの抗争はほとんど宗派の争いだ
そして過去の残虐の歴史もしかり
>>18
個人の自由な概念の神ならいらない
キリストは自分達の概念で創りあげるものでなく
すでに「ある」
それについて知りたいだけだ
「神のことだからわからない、わかったら神＜＜人間になる」
って言うのは簡単なんだけど
それだと
「なんだ、都合の悪いことは神にしかわからないからってことで
悲劇を放置する神を賛美してるの？ｗｗｗｗ
お前ばかかｗ目覚ませ神なんて脳内物質だからｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言われる
そのパターン秋田
しかしおれは洗脳されてる
神はいると思い込んでるからだ
しかし現実は神などいないように廻っている
なぜ日本に信者はわずかしかいないか？広まらないか？
それは頭で神がいると想定したら現実がつじつまあわないからだ
神が本当に人類皆一人残らず救われて欲しいと思って居るなら
なぜ奇跡なりを連発しない？神は多くの自由意志を惹きつける方法を知っているはず
なぜ解釈の捉え方が多様にできるようこれほどまで争いが繰り返されるほど
宗派分かれるほど曖昧な提示なのだ？
真理は一つならキリスト教になんでこんな宗派がある？
みなそれぞれ自分の宗派が正しいと思い込んでいる
２ちゃんの抗争はほとんど宗派の争いだ
そして過去の残虐の歴史もしかり
>>18
個人の自由な概念の神ならいらない
キリストは自分達の概念で創りあげるものでなく
すでに「ある」
それについて知りたいだけだ
>>19
イエス時代のユダヤ教だって律法をめぐって百家争鳴だったらしいから。
信仰とは神が（存在するとして）私とどのようにかかわるか、という
ことに関する個人の個人的な信念の表明にすぎないんだよ。
それを（おおまかに）共有する人のあつまりが教会なわけで。。
イエス時代のユダヤ教だって律法をめぐって百家争鳴だったらしいから。
信仰とは神が（存在するとして）私とどのようにかかわるか、という
ことに関する個人の個人的な信念の表明にすぎないんだよ。
それを（おおまかに）共有する人のあつまりが教会なわけで。。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:23:38 ID:K9ggQLrH
>>19
ならば、つらいかもしれないけど、たいへんかもしれないけど、
自分で（最終的には独りで･･･）見つけなければならないのじゃないかい？
そして、
791 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/12/04(日) 01:18:20 ID:mcRDBu2m
>>788
部外者が言うのもなんですが･･･ｗ
なるべく多くのキリスト者、名のある人から名も無き人（身近な神父さん･教会で出会う同じ信者さん）まで、
なるべく多くの人の信仰のスタンスを聞いてみられたらいかがですか？
きっと、何かしらあると思いますよ。
ならば、つらいかもしれないけど、たいへんかもしれないけど、
自分で（最終的には独りで･･･）見つけなければならないのじゃないかい？
そして、
791 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/12/04(日) 01:18:20 ID:mcRDBu2m
>>788
部外者が言うのもなんですが･･･ｗ
なるべく多くのキリスト者、名のある人から名も無き人（身近な神父さん･教会で出会う同じ信者さん）まで、
なるべく多くの人の信仰のスタンスを聞いてみられたらいかがですか？
きっと、何かしらあると思いますよ。
24 ：A：2005/12/05(月) 18:38:23 ID:eBxmRPBR
だれか神は実存しないという完璧な立証が
できる人はいないのだろうか？
そうすれば洗脳から解放される
神はいる 植えつけられた観念はなかなか消えない
サンタクロースはいると信じてた子供も
理性が働く年齢になると
その存在を疑い、やがていないことを認められる
おれは疑うのに神を信じないと地獄へ逝くというのを消せない
神の存在を日本の人口９８％のノンクリスチャン達と同じく頭では否定できる
でも根拠もない観念が居座ってる
自分の周りは皆神など信じずに普通に暮らしている
おれも神を信じようが現実の生活は何も変わらない
現実を生きる上では正直必要ない洗脳なのだ
しかし死後を思うと捨てられない洗脳でもあるのだ
>>21
うんしかし自分で解釈していくと自分で作り上げてしまうので
信者さんに聞いてる
しかし神のことだからわからないという回答に行き着いて終わる
だからここで聞いてる
だってここには信仰は誰よりもあるわ！的な人が多いだろｗ
その見えない者をいると思い込める強い根拠はどっからくるんだろうって知りたいんだ
>>22
その主張の根拠はなんなんだろう…
できる人はいないのだろうか？
そうすれば洗脳から解放される
神はいる 植えつけられた観念はなかなか消えない
サンタクロースはいると信じてた子供も
理性が働く年齢になると
その存在を疑い、やがていないことを認められる
おれは疑うのに神を信じないと地獄へ逝くというのを消せない
神の存在を日本の人口９８％のノンクリスチャン達と同じく頭では否定できる
でも根拠もない観念が居座ってる
自分の周りは皆神など信じずに普通に暮らしている
おれも神を信じようが現実の生活は何も変わらない
現実を生きる上では正直必要ない洗脳なのだ
しかし死後を思うと捨てられない洗脳でもあるのだ
>>21
うんしかし自分で解釈していくと自分で作り上げてしまうので
信者さんに聞いてる
しかし神のことだからわからないという回答に行き着いて終わる
だからここで聞いてる
だってここには信仰は誰よりもあるわ！的な人が多いだろｗ
その見えない者をいると思い込める強い根拠はどっからくるんだろうって知りたいんだ
>>22
その主張の根拠はなんなんだろう…
26 ：愛を込めて：2005/12/05(月) 18:43:28 ID:ojFOJoGe
響子さん
このスレで失望したにもかかわらず又来てくれてありがとうね。
あなたにお聞きします。
あなたは 私たちクリスチヤンが質問に全部解答したら 満足しますか？
あなたの求めているのは実はそんなことではなくて あなたのすべてを
安心して受けとめてくれる場所ではないの？
間違っていたら ごめんね。
このスレで失望したにもかかわらず又来てくれてありがとうね。
あなたにお聞きします。
あなたは 私たちクリスチヤンが質問に全部解答したら 満足しますか？
あなたの求めているのは実はそんなことではなくて あなたのすべてを
安心して受けとめてくれる場所ではないの？
間違っていたら ごめんね。
27 ：A：2005/12/05(月) 18:45:34 ID:eBxmRPBR
ところで変な顔文字のコテの人知らない？
おれに解決策があるって言ってくれて
消えてっちゃたんだよなぁ…気になるじゃないかｗ
だからそのコテのまま出没してるんだけど
>>25
いやイエスを信じるもののみしか救われないんだよ
つまり永遠の国に入れない
だっから信じることを辞めたらおれは地獄だ
おれに解決策があるって言ってくれて
消えてっちゃたんだよなぁ…気になるじゃないかｗ
だからそのコテのまま出没してるんだけど
>>25
いやイエスを信じるもののみしか救われないんだよ
つまり永遠の国に入れない
だっから信じることを辞めたらおれは地獄だ
28 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 18:47:17 ID:gGxSgfbq
どうしてみなさんは仲良くできないんですか？お互いに工夫して歩みよりながら質問や意見を言えばいいのに。
29 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:09:54 ID:oTFLaEfI
>>28
自然科学の世界では、検証された事実や理論については、宗教、民族、文化の
如何を問わず、全人類的な合意が容易に到達可能である。
しかし、宗教間・教（宗）派間では、どのような理論・教理であっても、「仲
良く」することなど、絶対に不可能。
宗教は、厳然として実在する自然という、唯一の判断基準が存在しない、主観
の塊、妄想に過ぎないからである。
宗教多元主義についえさえ、同じ宗教・宗派間でも、激しい争いが絶えない。
宗教学者も絶望しているが、近時、「身体」を思考の基盤とすることが提案
されているのは、興味がある。
自然科学の世界では、検証された事実や理論については、宗教、民族、文化の
如何を問わず、全人類的な合意が容易に到達可能である。
しかし、宗教間・教（宗）派間では、どのような理論・教理であっても、「仲
良く」することなど、絶対に不可能。
宗教は、厳然として実在する自然という、唯一の判断基準が存在しない、主観
の塊、妄想に過ぎないからである。
宗教多元主義についえさえ、同じ宗教・宗派間でも、激しい争いが絶えない。
宗教学者も絶望しているが、近時、「身体」を思考の基盤とすることが提案
されているのは、興味がある。
30 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:14:21 ID:gGxSgfbq
なんとか努力して仲良くやって！
31 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:21:03 ID:oTFLaEfI
>>30
無理だよ。宗教は、努力すればするほど、争いが生じる。それが、宗教の持つ
「病理」。
宗教は、いい加減でなく、熱心に信じれば、必ず原理主義になり、紛争の原因
となる。世俗化すればするほど、即ち宗教でなくなるほど、まともな宗教となる。
宗教が、根本から間違っていることの証拠である。
無理だよ。宗教は、努力すればするほど、争いが生じる。それが、宗教の持つ
「病理」。
宗教は、いい加減でなく、熱心に信じれば、必ず原理主義になり、紛争の原因
となる。世俗化すればするほど、即ち宗教でなくなるほど、まともな宗教となる。
宗教が、根本から間違っていることの証拠である。
32 ：A：2005/12/05(月) 19:22:12 ID:eBxmRPBR
神を信じ祈り願いが叶えられる
←祈らなくてもただ起こりうる事象とタイミングが合ったに過ぎない？
とか思う
理性が神を信じるのを邪魔する くそ
>>30
なら宗教でも万人に矛盾なく説明される論文でも発表してよ
神がいるならいるいないならいないで絶対的な論証
←祈らなくてもただ起こりうる事象とタイミングが合ったに過ぎない？
とか思う
理性が神を信じるのを邪魔する くそ
>>30
なら宗教でも万人に矛盾なく説明される論文でも発表してよ
神がいるならいるいないならいないで絶対的な論証
33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:25:32 ID:gGxSgfbq
困ったなあ…。弱ったなあ…
34 ：A：2005/12/05(月) 19:26:49 ID:eBxmRPBR
>>31
だから内村鑑三の思想とかいいと思うよ
信仰は団体に帰属するのでなく個人に帰属するもの
その信じる対象が
いないものだったなんて困る
だからいると思ってる信者の根拠を知りたい
>>33
どうして神は絶対いると思うの？
あなたの根拠は？
あ、おれ別に仲良く聞いてるつもりよ
だから内村鑑三の思想とかいいと思うよ
信仰は団体に帰属するのでなく個人に帰属するもの
その信じる対象が
いないものだったなんて困る
だからいると思ってる信者の根拠を知りたい
>>33
どうして神は絶対いると思うの？
あなたの根拠は？
あ、おれ別に仲良く聞いてるつもりよ
35 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:26:52 ID:oTFLaEfI
宗教は、いい加減に、ちゃらんぽらんにやらないと害毒となる。宗教って一体
何だろう。
人間が皆熱心な宗教者だったら、人類はとっくに滅亡している。
何だろう。
人間が皆熱心な宗教者だったら、人類はとっくに滅亡している。
36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:29:14 ID:gGxSgfbq
ただなんとなく…
37 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:30:09 ID:oTFLaEfI
人類が今まで存続しているのは、ひとへに「不信心者」のお陰である。
38 ：A：2005/12/05(月) 19:38:50 ID:eBxmRPBR
>>35
東大医学部教授、資生堂代表取締役社長、IBM取締役、山パン名誉顧問、
アサヒビール（株）会長、etc
決して毒どころか社会的成功名誉ある人がクリスチャンが多い
数少ない日本にクリスチャン層は比較的高学歴バカではない
つまりこの世の名誉金では満たされぬものを感じるんだよ
東大医学部教授、資生堂代表取締役社長、IBM取締役、山パン名誉顧問、
アサヒビール（株）会長、etc
決して毒どころか社会的成功名誉ある人がクリスチャンが多い
数少ない日本にクリスチャン層は比較的高学歴バカではない
つまりこの世の名誉金では満たされぬものを感じるんだよ
39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:41:34 ID:gGxSgfbq
そんなすごい人がいたのかー！ちょっとうれしい。
40 ：A：2005/12/05(月) 19:43:27 ID:eBxmRPBR
若い人俺ら世代なら
若者のカリスマドラゴンアッシュのkj、ｍ−ｆloのバーバル
女性のモデル土屋アンナもだよ
若者のカリスマドラゴンアッシュのkj、ｍ−ｆloのバーバル
女性のモデル土屋アンナもだよ
41 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:44:38 ID:oTFLaEfI
>>38
みんな金儲けの分野ばかりじゃないかｗ？いい加減にキリスト教やったから、
成功したのだろう。キリスト教を利用したのかも知れない。熱心にクリスチ
ャンやってれば、今頃は貧乏牧師だ。
彼らは、まあ、天国には行けないな。
みんな金儲けの分野ばかりじゃないかｗ？いい加減にキリスト教やったから、
成功したのだろう。キリスト教を利用したのかも知れない。熱心にクリスチ
ャンやってれば、今頃は貧乏牧師だ。
彼らは、まあ、天国には行けないな。
>>38
クリーニングの白洋社 メンソレ-タムの近江兄弟社 カントリーマアム
クリーニングの白洋社 メンソレ-タムの近江兄弟社 カントリーマアム
43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:48:13 ID:gGxSgfbq
みんな天国いくよっ！
44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:52:14 ID:UHaw47c7
その他の会社重役はみんな仏教徒だね。
45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:54:28 ID:oTFLaEfI
>>43
金持ちが天国に行くのは、らくだが針の孔を通るよりも難しいのだよ。
金持ちが天国に行くのは、らくだが針の孔を通るよりも難しいのだよ。
46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 19:58:09 ID:gGxSgfbq
難しくても頑張るのっ！
47 ：A：2005/12/05(月) 20:04:26 ID:eBxmRPBR
>>41
それが違う
後から信者になってる
地位名誉を求めて得たさきに何もなかった
死んだら終わり
そのむなしさに気付いたんじゃないか
いやこれはオレの推測だ
ただここから言いたかったのは決して社会的弱者だからとか
現実逃避のため宗教にすがってるという偏見は
いかがなものかと言いたかっただけだ
>>45
あれ？信者だったの？ｗ
確かにそうだけど神のタラントの話があって
それぞれの与えられた能力を生かさなければならないってのもある
経営能力で皆をまとめる力を発揮できた結果かもしれん
金持ちも神に捨てろと言われればすぐに捨てられるという
つまり執着がなければいいんじゃないか わざわざドブに捨てる必要はない
ってオレも知らん
それが違う
後から信者になってる
地位名誉を求めて得たさきに何もなかった
死んだら終わり
そのむなしさに気付いたんじゃないか
いやこれはオレの推測だ
ただここから言いたかったのは決して社会的弱者だからとか
現実逃避のため宗教にすがってるという偏見は
いかがなものかと言いたかっただけだ
>>45
あれ？信者だったの？ｗ
確かにそうだけど神のタラントの話があって
それぞれの与えられた能力を生かさなければならないってのもある
経営能力で皆をまとめる力を発揮できた結果かもしれん
金持ちも神に捨てろと言われればすぐに捨てられるという
つまり執着がなければいいんじゃないか わざわざドブに捨てる必要はない
ってオレも知らん
48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:07:37 ID:oTFLaEfI
現世の富を否定しながら、それに憧れ、うらやむキリスト教徒たち。しかし、
それはむしろ健全なこと。
イエスは富を否定したが、富とは、社会への貢献の対価として得られるもので
あることに思い至らなかった。イエスの誤り、浅薄さである。
ところで、イエスは、その伝道時代、どうやって金を稼ぎ、食べていたのだろ
うか。イエスの弟子たちは、弱者どころか、むしろ当時の富裕層、特権階級だ
ったらしいね（荒井氏の研究による）。
それはむしろ健全なこと。
イエスは富を否定したが、富とは、社会への貢献の対価として得られるもので
あることに思い至らなかった。イエスの誤り、浅薄さである。
ところで、イエスは、その伝道時代、どうやって金を稼ぎ、食べていたのだろ
うか。イエスの弟子たちは、弱者どころか、むしろ当時の富裕層、特権階級だ
ったらしいね（荒井氏の研究による）。
49 ：A：2005/12/05(月) 20:07:45 ID:eBxmRPBR
ってオレはアンチなはずだ
おれが聞きたいんだ
オレは洗脳をとくか洗脳に染まりきれる論証が欲しい
おれが聞きたいんだ
オレは洗脳をとくか洗脳に染まりきれる論証が欲しい
50 ：A：2005/12/05(月) 20:12:31 ID:eBxmRPBR
>>48
富を否定したのは富を誇りにする執着するもののことだろう
そんなもの死ねば意味を成さないから
それにばっか執着してるケチ金持ちを指摘したんだろ
要するにキリスト教は来世ありきの信仰だよな
信じなくても天国に逝けるならなぜ信じる必要がある
指針や心の拠り所なら代替はいくらでもある
富を否定したのは富を誇りにする執着するもののことだろう
そんなもの死ねば意味を成さないから
それにばっか執着してるケチ金持ちを指摘したんだろ
要するにキリスト教は来世ありきの信仰だよな
信じなくても天国に逝けるならなぜ信じる必要がある
指針や心の拠り所なら代替はいくらでもある
>>49
必要なのは論証ではないでそｗ
それはあなたも本当は分かっているのでは？
本当に必要なのは、全身でもっての、
「あぁ、そうか･･･」という頷きなんじゃないかな･･･。
どのような精緻な論証が為されたとしても、
あなたはきっと、疑い続けてしまいそう･･･(´･ω･｀)
必要なのは論証ではないでそｗ
それはあなたも本当は分かっているのでは？
本当に必要なのは、全身でもっての、
「あぁ、そうか･･･」という頷きなんじゃないかな･･･。
どのような精緻な論証が為されたとしても、
あなたはきっと、疑い続けてしまいそう･･･(´･ω･｀)
52 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:27:14 ID:0cYWBmvf
なぜキリスト教のスレは悪魔（おたあ、或）が住み着くのですか？
般教の宗教学の授業で
宗教的再適応だとか再生だとかいう言葉が出てきてた。
また、辞書（小学館ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾌｳﾞ英和第二版）で religion の項の最後にこういう記述がある。
[ラテン語religio^より。（ re- 再び ＋ liga^re -結ぶ ＋ -io^n -ION ＝ 再び結ぶこと ）。]
と･･･。
深いと思わないか？
宗教的再適応だとか再生だとかいう言葉が出てきてた。
また、辞書（小学館ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾌｳﾞ英和第二版）で religion の項の最後にこういう記述がある。
[ラテン語religio^より。（ re- 再び ＋ liga^re -結ぶ ＋ -io^n -ION ＝ 再び結ぶこと ）。]
と･･･。
深いと思わないか？
54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:31:06 ID:gGxSgfbq
みんな普段は温和しい人たちだと思うんだけど、書き込みすると過激になっちゃうんじゃないのかなあ？
ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞ なｗ･･･ （＾＾;）
56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:33:20 ID:oTFLaEfI
現世で金持ちになれば。そこが天国。わざわざ天国まで出かける必要はない。
天国で貧乏になったらどうするつもり？そこは地獄だよ。
イエスが現世の富を否定したのは、金持ちに対する嫉妬心・怨恨からではない
か。嫉妬心・怨恨は、最も軽蔑すべき感情。ここでもイエスは間違っている。
はっきり言って、イエスの言葉は、人間性とその社会に対する洞察を欠いた
間違いだらけ。表面上の押し付けがましい、偉そうなきれいごととは裏腹に、
人間に対する本当の愛がない。下手な説教は止めれと言いたい。
クリスチャンは、どうしてそれが見抜けないのか、こんな言葉を有難がるのか、
理解不能。やはり、まず、ありもしない神や聖霊の実在を信じ込まされて、洗
脳され、判断力（知性）を奪われてしまうからだろう。
天国で貧乏になったらどうするつもり？そこは地獄だよ。
イエスが現世の富を否定したのは、金持ちに対する嫉妬心・怨恨からではない
か。嫉妬心・怨恨は、最も軽蔑すべき感情。ここでもイエスは間違っている。
はっきり言って、イエスの言葉は、人間性とその社会に対する洞察を欠いた
間違いだらけ。表面上の押し付けがましい、偉そうなきれいごととは裏腹に、
人間に対する本当の愛がない。下手な説教は止めれと言いたい。
クリスチャンは、どうしてそれが見抜けないのか、こんな言葉を有難がるのか、
理解不能。やはり、まず、ありもしない神や聖霊の実在を信じ込まされて、洗
脳され、判断力（知性）を奪われてしまうからだろう。
57 ：A：2005/12/05(月) 20:34:22 ID:eBxmRPBR
>>51
その顔文字かわいよなｗ
神はいると全身で頷いた経験あり？
信じた神が時に理解に苦しむ神でも
そのまま信じてたらオウム信者とおれは同じにはならない？
麻原を信じる者は殺せという命令も正しいと思い込んでしまう
多量殺人や誘惑するサタンを放置する神を正しいと信じるには
頭が否定する
ただ神はいるって心は言う
オウムの子もかわいそうだと思うよ
それが正しいという価値観環境に育てば疑うことをしない
>>53
神と再びってことか？
その顔文字かわいよなｗ
神はいると全身で頷いた経験あり？
信じた神が時に理解に苦しむ神でも
そのまま信じてたらオウム信者とおれは同じにはならない？
麻原を信じる者は殺せという命令も正しいと思い込んでしまう
多量殺人や誘惑するサタンを放置する神を正しいと信じるには
頭が否定する
ただ神はいるって心は言う
オウムの子もかわいそうだと思うよ
それが正しいという価値観環境に育てば疑うことをしない
>>53
神と再びってことか？
58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:35:43 ID:gGxSgfbq
よくさあ、運転すると別人みたいに攻撃的になる人いるよねえ。あれと同じかもって思うんだ。だけど危ないよね。
メンバーが固まって質問・議論がつづくようなら
「議論スレ」に移動しましょう。
よろしくおねがいします。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/
「議論スレ」に移動しましょう。
よろしくおねがいします。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/
60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:40:38 ID:ionqp4aH
AはココモスキーでFA?
61 ：A：2005/12/05(月) 20:43:09 ID:eBxmRPBR
>>56
おまいみたいに言う奴がいるから
知性で判断して信じれるものでありたいんだよ！ｗ
でも金持ちが天国なんて思わないけどな
人間せいぜい８０年くらいだぜ
その間気持ちよくたって永遠なんて計り知れない長い時の方が心配じゃないの？
ああ、死んだら灰になるだけと思い込める人？
おれは霊魂あると思うから
こうやって拘ってるわけだが
>>60
ｺｺﾓｽｷｰってなに？
おまいみたいに言う奴がいるから
知性で判断して信じれるものでありたいんだよ！ｗ
でも金持ちが天国なんて思わないけどな
人間せいぜい８０年くらいだぜ
その間気持ちよくたって永遠なんて計り知れない長い時の方が心配じゃないの？
ああ、死んだら灰になるだけと思い込める人？
おれは霊魂あると思うから
こうやって拘ってるわけだが
>>60
ｺｺﾓｽｷｰってなに？
もし キリスト教徒が 聖書を捨て 信仰を棄てたら
神はその人を見捨てるのですか？
神はその人を見捨てるのですか？
>>61
ココモスキーとは↓のスレ主のこと。「わははは（ry）」が口癖の変人。どうやらムスリムらしい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587/
ココモスキーとは↓のスレ主のこと。「わははは（ry）」が口癖の変人。どうやらムスリムらしい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587/
64 ：番犬：2005/12/05(月) 20:58:17 ID:ZxKat074
まだやっているのか。聞け、子犬たちよ。
蛇が子供部屋に這い入るのに気づかなかった馬鹿親の尻拭いをした
でなけりゃ、わざと蛇を子供部屋に入れたかだ
子供が巣立つときになっても、子供部屋から出て行こうとしなかった
だから無理にでも出て行かせる必要が生じた。それで、蛇が起用されたのだろう
外の社会に出るには、それなりの知恵を身につけないと、生きていけないからな
蛇は教育係でもあったわけだ
子供が出て行った外部社会は、ノデの地と呼ばれている
そこにはすでに、男女の社会が存在していた
神は全知全能であるから神が蛇を部屋に入れたのだ
神が許されなければ蛇どころか蟻の子一匹部屋に入れないのだからな。
原罪は悪いものではなくよいものだ。パウロが言った「肉に刺さったとげ」のようなものだ。親との接点だ。
イエスは原罪を取り去りに来たわけではない。親が誰かをはっきりさせるために来たのだ
創世記は神話だ。アレゴリーで解釈しなきゃわからん。字だけ追っても絶対に意味不明になる
翻訳するのはキリスト教徒。微妙に意味を変えて訳している。
たとえば、蛇を狡猾と訳しているが、イエスがいった「聡明」というのが正しい訳だ
蛇が子供部屋に這い入るのに気づかなかった馬鹿親の尻拭いをした
でなけりゃ、わざと蛇を子供部屋に入れたかだ
子供が巣立つときになっても、子供部屋から出て行こうとしなかった
だから無理にでも出て行かせる必要が生じた。それで、蛇が起用されたのだろう
外の社会に出るには、それなりの知恵を身につけないと、生きていけないからな
蛇は教育係でもあったわけだ
子供が出て行った外部社会は、ノデの地と呼ばれている
そこにはすでに、男女の社会が存在していた
神は全知全能であるから神が蛇を部屋に入れたのだ
神が許されなければ蛇どころか蟻の子一匹部屋に入れないのだからな。
原罪は悪いものではなくよいものだ。パウロが言った「肉に刺さったとげ」のようなものだ。親との接点だ。
イエスは原罪を取り去りに来たわけではない。親が誰かをはっきりさせるために来たのだ
創世記は神話だ。アレゴリーで解釈しなきゃわからん。字だけ追っても絶対に意味不明になる
翻訳するのはキリスト教徒。微妙に意味を変えて訳している。
たとえば、蛇を狡猾と訳しているが、イエスがいった「聡明」というのが正しい訳だ
65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:59:31 ID:gGxSgfbq
計り知れない長い時間かあ。ありがとう！何かつかんだような気がする。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 21:09:51 ID:oTFLaEfI
>>64
口から出任せの、こじつけ妄想解釈は止めてくれ。原罪とは、人間が知恵付い
て、身の程を忘れて、傲慢不遜にも神などを思考し、語るようになったことだよ。
そのため、神の怒りに触れ、神の名を唱えて、絶え間ない争いと殺し合いを
続けているのだ。
口から出任せの、こじつけ妄想解釈は止めてくれ。原罪とは、人間が知恵付い
て、身の程を忘れて、傲慢不遜にも神などを思考し、語るようになったことだよ。
そのため、神の怒りに触れ、神の名を唱えて、絶え間ない争いと殺し合いを
続けているのだ。
67 ：A：2005/12/05(月) 21:11:47 ID:eBxmRPBR
>>66
怒りに触れって誘惑するのを許したのは神だろ？
怒りに触れって誘惑するのを許したのは神だろ？
68 ：愛を込めて：2005/12/05(月) 21:12:49 ID:ojFOJoGe
＞６７
ヨブ記
ヨブ記
69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 21:14:23 ID:oTFLaEfI
>>67
人間が身の程を弁えられるかどうかを、試したわけだ。
人間が身の程を弁えられるかどうかを、試したわけだ。
>>9
> 質問1
> なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
聖書学的にはあれはあくまでも蛇の話で、実は悪魔だったというのは後世の解釈です。
神学的には「試みに逢わせた」わけですね。神がいけ好かない奴だとおっしゃるならその通りです。
>質問2
>アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。
…
>原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。
用語「原罪」にはの二つの意味1.「最初の罪」2.「引き継いだ罪深さ」があります。それを混同している
のが貴方の混乱の原因です。
最初の引用部分の「原罪」は用法1.です。そして、主イエスが遣わされた理由は「全ての罪」を償うためで
「原罪（用法1）」を勿論含みますが、それに留まりません。
二つ目の原罪は用法2です。これはそもそも「罪」そのものではないので「償う」対象ではありません。
「潔める」ものです。十字架は基本的に「刑の執行」の肩代わりで、きよめはそれとは別に、
十字架で達成されたのではなく、我々の内に主が住まわれ、主を着て過ごす信仰生活の中で主の薫陶を
受けて徐々になされるものだ、と理解してください。
> 質問1
> なぜ、神は、悪魔がエデンの園に入り込んで、子供を誘惑するのを放置したのですか。
聖書学的にはあれはあくまでも蛇の話で、実は悪魔だったというのは後世の解釈です。
神学的には「試みに逢わせた」わけですね。神がいけ好かない奴だとおっしゃるならその通りです。
>質問2
>アダムが木の実を食べたのが原罪だといわれてます。そしてそれを償うためにイエスが遣わされたと言われています。
…
>原罪がイエスによって償われたのなら、なぜ、私たちはいまだに原罪を背負っているのでしょうか。
用語「原罪」にはの二つの意味1.「最初の罪」2.「引き継いだ罪深さ」があります。それを混同している
のが貴方の混乱の原因です。
最初の引用部分の「原罪」は用法1.です。そして、主イエスが遣わされた理由は「全ての罪」を償うためで
「原罪（用法1）」を勿論含みますが、それに留まりません。
二つ目の原罪は用法2です。これはそもそも「罪」そのものではないので「償う」対象ではありません。
「潔める」ものです。十字架は基本的に「刑の執行」の肩代わりで、きよめはそれとは別に、
十字架で達成されたのではなく、我々の内に主が住まわれ、主を着て過ごす信仰生活の中で主の薫陶を
受けて徐々になされるものだ、と理解してください。
>>9（続き）
>イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。
>だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
その理解には自己中心的な甘えがあります。食べさせたのは蛇でしょう。その製造物責任を問うなら
神は貴方の製造物責任も持ってまして、さっさと回収処分してしまってもいいのです。つまり、
自分を含むヒトは当然護られ、目こぼしされるべきで、動物や天使（の性悪なのが悪魔）は
そうではなく害をなす前にどうにかしろ、と言っているのですよ、貴方は。いままで他人に害をなした
事がない者などいません。逆にいえば貴方と蛇（悪魔でもいいです）は同じ理由で生きながらえています。
つまり神は改心を待っています。
で、御子の来た理由は、罰金の支払いのためです（現在、地上の法では刑の身代わりが認められない
ので、金の出所は問わない罰金を例にしました）。法を曲げるでなく恩赦を発効するのに必要な
「馬鹿馬鹿しくも御子にとっては迷惑な」措置ですね。
>質問3
> なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。
サンプリングに偏りがあるのだと思います。
>質問 4
> あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。
護ろうとしないのではなく出来やしないのです。主イエスの教えは不可能命令の塊です。
「自力で出来るもんならやってみろ。無理に決まってるから俺を頼れ」と仰っているものと
キリスト教徒は理解しています。で、守る方は「きよめ」と同時進行にぼちぼちと、ですね。
で、不幸な経緯はこれお互い様でしょう。イヤなキリスト教徒の存在を普遍化して「キリスト
教徒は…」といいだすと、「イヤなノンクリ」を普遍化して「ノンクリは…」と言い出す
キリスト教徒を攻撃する根拠を貴方も一緒に失いますし、忍耐を片方にだけ強いると対話は成り立ちません。
>イエスは善悪の知識の木の実を子供に食べさせた神々の一人だったのでしょうか。
>だから、責任を感じて、罪滅ぼしをしたのでしょうか。
その理解には自己中心的な甘えがあります。食べさせたのは蛇でしょう。その製造物責任を問うなら
神は貴方の製造物責任も持ってまして、さっさと回収処分してしまってもいいのです。つまり、
自分を含むヒトは当然護られ、目こぼしされるべきで、動物や天使（の性悪なのが悪魔）は
そうではなく害をなす前にどうにかしろ、と言っているのですよ、貴方は。いままで他人に害をなした
事がない者などいません。逆にいえば貴方と蛇（悪魔でもいいです）は同じ理由で生きながらえています。
つまり神は改心を待っています。
で、御子の来た理由は、罰金の支払いのためです（現在、地上の法では刑の身代わりが認められない
ので、金の出所は問わない罰金を例にしました）。法を曲げるでなく恩赦を発効するのに必要な
「馬鹿馬鹿しくも御子にとっては迷惑な」措置ですね。
>質問3
> なぜ、異教徒のほうがクリスチャンよりも人間らしいのですか。
サンプリングに偏りがあるのだと思います。
>質問 4
> あなた方クリスチャンはなぜイエスの教えをひとつも守ろうとしないのですか。
護ろうとしないのではなく出来やしないのです。主イエスの教えは不可能命令の塊です。
「自力で出来るもんならやってみろ。無理に決まってるから俺を頼れ」と仰っているものと
キリスト教徒は理解しています。で、守る方は「きよめ」と同時進行にぼちぼちと、ですね。
で、不幸な経緯はこれお互い様でしょう。イヤなキリスト教徒の存在を普遍化して「キリスト
教徒は…」といいだすと、「イヤなノンクリ」を普遍化して「ノンクリは…」と言い出す
キリスト教徒を攻撃する根拠を貴方も一緒に失いますし、忍耐を片方にだけ強いると対話は成り立ちません。
72 ：A：2005/12/05(月) 21:24:34 ID:eBxmRPBR
>>69
だからその試すってのが愛じゃないと思うんだけど
愛してるといいながら恋人が浮気しないか
裸の女と二人きりにしてみるとかさ
信用してないから試すんだろ？
人類を信用してないけどそれイコール愛してないというわけではないということか
だからその試すってのが愛じゃないと思うんだけど
愛してるといいながら恋人が浮気しないか
裸の女と二人きりにしてみるとかさ
信用してないから試すんだろ？
人類を信用してないけどそれイコール愛してないというわけではないということか
73 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 21:25:01 ID:LfvXWA1r
ｶｺｲｲ･･･ (*・∀・)
76 ：A：2005/12/05(月) 21:32:17 ID:eBxmRPBR
>>74サタンは悪にしか転ばないつまり悪なのに
なぜ消さないのですか？
なぜ消さないのですか？
77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 21:33:44 ID:oTFLaEfI
>>70
旧約聖書を信じる点では、キリスト教の先輩であるユダヤ教徒（イエスも旧約
の神の信者です）は、原罪など信じないのは何故ですか。キリスト教が旧約の
解釈を変えたのですか。
イエスを神に祭り上げるために、聖書の解釈を勝手に変えてもよいのですか。
それこそ、「父なる神」の冒涜では。
原罪観念によって罪悪感を植えつけることは、神の似姿である人間の精神に
対する虐待ではありませんか。過度の罪悪感は、不健全であり、うつ病や
統合失調症の症状でもあります。
原罪が、キリスト教による創作である以上、イエスを信じない人間は、すべて
無原罪であり、罪人はキリスト教徒だけということになります。
旧約聖書を信じる点では、キリスト教の先輩であるユダヤ教徒（イエスも旧約
の神の信者です）は、原罪など信じないのは何故ですか。キリスト教が旧約の
解釈を変えたのですか。
イエスを神に祭り上げるために、聖書の解釈を勝手に変えてもよいのですか。
それこそ、「父なる神」の冒涜では。
原罪観念によって罪悪感を植えつけることは、神の似姿である人間の精神に
対する虐待ではありませんか。過度の罪悪感は、不健全であり、うつ病や
統合失調症の症状でもあります。
原罪が、キリスト教による創作である以上、イエスを信じない人間は、すべて
無原罪であり、罪人はキリスト教徒だけということになります。
ユダヤ教徒は、原罪など信じない
↑ソースは？
死は原罪による罰であることは聖書に書いてあるけど
↑ソースは？
死は原罪による罰であることは聖書に書いてあるけど
>>73
原罪と罪に関する追加質問ですか？ 理屈では仰るとおりです。
主イエスの説かれたように、情欲を抱いて女を見ず、
目をくりぬき手を切り、全財産を施してついていく、なんて
レベルで完全に潔白な人生を送って、しかも審判の場で
誇らなければ。
でも、大抵のヒトは読み書き出来るようになる前にアウトだと思いますが。
原罪と罪に関する追加質問ですか？ 理屈では仰るとおりです。
主イエスの説かれたように、情欲を抱いて女を見ず、
目をくりぬき手を切り、全財産を施してついていく、なんて
レベルで完全に潔白な人生を送って、しかも審判の場で
誇らなければ。
でも、大抵のヒトは読み書き出来るようになる前にアウトだと思いますが。
>>80
読み書きする前に死んだらどうだ？
読み書きする前に死んだらどうだ？
82 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 21:45:40 ID:oTFLaEfI
>>77
はい、キリスト教は、ナザレのイエスという人物が今までになく
厳しい罪概念を打ち出した事に端を発しています。旧約の解釈を
変えたのはそもそもこの人物です。結果、宗教当局に消されて
しまいました。
よくパウロがイエスの教えを捻じ曲げたなどとしたり顔で言う方が
いらっしゃいますが、逆に、イエスの苛烈な罪概念がなければ、
贖罪は旧来の神殿祭儀程度で足りてたわけで、十字架の教義が
最初から必要ありません。つまり、イエスとパウロはちゃんと繋がって
います。
イエスを祀り上げる為に聖書の解釈を変えたのではなく、イエスの
聖書解釈に立ち、なお赦しを得るために、イエスを祀り上げる必要が
生じた、の方が現象論的には辻褄があうストーリーです。
また、貴方は「見に覚えのないところに原罪を押し付けられる」
ことばかり考えて、「身の覚えを原罪に押し付けて自分が楽になる」
方の効能を考えていません。これは前者を補って余りある逃避経路
だと私は思いますが。
はい、キリスト教は、ナザレのイエスという人物が今までになく
厳しい罪概念を打ち出した事に端を発しています。旧約の解釈を
変えたのはそもそもこの人物です。結果、宗教当局に消されて
しまいました。
よくパウロがイエスの教えを捻じ曲げたなどとしたり顔で言う方が
いらっしゃいますが、逆に、イエスの苛烈な罪概念がなければ、
贖罪は旧来の神殿祭儀程度で足りてたわけで、十字架の教義が
最初から必要ありません。つまり、イエスとパウロはちゃんと繋がって
います。
イエスを祀り上げる為に聖書の解釈を変えたのではなく、イエスの
聖書解釈に立ち、なお赦しを得るために、イエスを祀り上げる必要が
生じた、の方が現象論的には辻褄があうストーリーです。
また、貴方は「見に覚えのないところに原罪を押し付けられる」
ことばかり考えて、「身の覚えを原罪に押し付けて自分が楽になる」
方の効能を考えていません。これは前者を補って余りある逃避経路
だと私は思いますが。
85 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 22:03:39 ID:oTFLaEfI
>>72
いいですか。神は「妬む神」なのですよ。自分以外の神（イエスを含む）を
信じたり、その偶像を崇拝したり、やたらと「神」「神」と言ったり、嘘を
付いたりしたら、本気で起こって、孫子の代まで祟るのですよ。神は、「愛」
などという綺麗ごと、偽善の言葉を口にしません。
いいですか。神は「妬む神」なのですよ。自分以外の神（イエスを含む）を
信じたり、その偶像を崇拝したり、やたらと「神」「神」と言ったり、嘘を
付いたりしたら、本気で起こって、孫子の代まで祟るのですよ。神は、「愛」
などという綺麗ごと、偽善の言葉を口にしません。
86 ：A：2005/12/05(月) 22:07:11 ID:eBxmRPBR
>>81
読み書きは「2ちゃんに書き込んでるヒト」を示す暗喩です。
双子の親御さんはよくご存知ですが、「子供は天使」なんて
新生児の頃から大嘘だそうですよ。
ちなみに仏教は水子にすら「親を泣かせた罪」を着せます。
とりあえず幻想抱いている者を納得させるにはいい方法だと
思います。
読み書きは「2ちゃんに書き込んでるヒト」を示す暗喩です。
双子の親御さんはよくご存知ですが、「子供は天使」なんて
新生児の頃から大嘘だそうですよ。
ちなみに仏教は水子にすら「親を泣かせた罪」を着せます。
とりあえず幻想抱いている者を納得させるにはいい方法だと
思います。
>>84
イエスの罪意識が強かったというのは初耳です。
イエスの罪意識が強かったというのは初耳です。
>>86
>>13は>>71あたりに答えといた、と通知したと思いますが、
どこかずれてるならその誤差を突いて下さい。
>>14は、ここのローカルルールに沿った回答は困難ですね。
個人的回答でよければ、神がいた方が気がラクだからです。
個人的見解には教派を添えるなら、私は改革派、つまり予定論者です。
>>13は>>71あたりに答えといた、と通知したと思いますが、
どこかずれてるならその誤差を突いて下さい。
>>14は、ここのローカルルールに沿った回答は困難ですね。
個人的回答でよければ、神がいた方が気がラクだからです。
個人的見解には教派を添えるなら、私は改革派、つまり予定論者です。
92 ：A：2005/12/05(月) 22:27:27 ID:eBxmRPBR
>>89
>>14個人的お答えありがとうございます
>>13
悪にしか転ばない悪サタンそのものをなぜ抹消しないのか？と
人間はどちらに転ぶかわからない存在だから救いの希望がある
けれど悪は悪でしかない、神が最も嫌うものを
なぜ？
>>14個人的お答えありがとうございます
>>13
悪にしか転ばない悪サタンそのものをなぜ抹消しないのか？と
人間はどちらに転ぶかわからない存在だから救いの希望がある
けれど悪は悪でしかない、神が最も嫌うものを
なぜ？
93 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/05(月) 22:29:46 ID:2ZvHfucE
>>13
アダムは神の似姿に造られたわけですから、
悪魔の誘惑を退け、善を選ぶ能力が備わっていました。
しかし、同時に、善ではなく悪を選ぶ事も出来ました。
これを自由意思と言います。
しかし、人間はこの自由意思を悪用して悪を選び取ったために、
この地は呪われてしまい、人間は罪の奴隷となってしまいました。
悪魔は常に人間と神との離反を狙っていますが、
悪魔はきっかけを与えるだけで罪を犯すのは人間ですよ。
>>14
知覚出来ない事実を信じる事を信仰と言います。
たとえばAさんがご両親と血がつながっている事をどうやって知覚できるでしょうか
戸籍謄本を見たりDNAを調べても間接的にしかわかりません。
でも、親子関係を疑わずに信じている。
これが信仰です。
えっ？親子だからわかるって？
そのとおり、私たちも父なる神とは親子なのでわかるのです。
アダムは神の似姿に造られたわけですから、
悪魔の誘惑を退け、善を選ぶ能力が備わっていました。
しかし、同時に、善ではなく悪を選ぶ事も出来ました。
これを自由意思と言います。
しかし、人間はこの自由意思を悪用して悪を選び取ったために、
この地は呪われてしまい、人間は罪の奴隷となってしまいました。
悪魔は常に人間と神との離反を狙っていますが、
悪魔はきっかけを与えるだけで罪を犯すのは人間ですよ。
>>14
知覚出来ない事実を信じる事を信仰と言います。
たとえばAさんがご両親と血がつながっている事をどうやって知覚できるでしょうか
戸籍謄本を見たりDNAを調べても間接的にしかわかりません。
でも、親子関係を疑わずに信じている。
これが信仰です。
えっ？親子だからわかるって？
そのとおり、私たちも父なる神とは親子なのでわかるのです。
６２で無視されたので 再質問。
キリスト教の神は 信者以外の人間を無視するのか？
差別するのか？
キリスト教の神は 信者以外の人間を無視するのか？
差別するのか？
真・女神転生シリーズの事どう思ってますか？やっぱり罰当たりとか思ってる？
>>92
神がサタンを悪にしか転ばない、と決め付けてはいないんでしょう。
もともと悪として作られたものではないのだが、というストーリーに
なっているわけですから。
私はサタンを「擬人化した悪の象徴」ではなく人格的存在として扱っています。
悪そのものは神の作られたものではなく、たとえば「冷気」や「遠心力」のような
実在しない「仮定すると便利な概念」で、要は「義の欠如」である、というのは
キリスト教に普遍的な思想だと思います。
神がサタンを悪にしか転ばない、と決め付けてはいないんでしょう。
もともと悪として作られたものではないのだが、というストーリーに
なっているわけですから。
私はサタンを「擬人化した悪の象徴」ではなく人格的存在として扱っています。
悪そのものは神の作られたものではなく、たとえば「冷気」や「遠心力」のような
実在しない「仮定すると便利な概念」で、要は「義の欠如」である、というのは
キリスト教に普遍的な思想だと思います。
98 ：A：2005/12/05(月) 22:42:59 ID:eBxmRPBR
>>93
>>13自由意志で罪を犯したのは人間です
しかし誘惑する存在は神の計画の一部で必要だから
抹消しないのですか？
罪を避けようと戦っている弱い人間に悪魔（天使の頭脳）の誘惑は
きついのはわかってるし
サタンは悪でしかないのになぜ存在させておくんですか？
>>14でも日本人の９８％は父なる神と親子だとわかりませんが？
わかる人はどんな根拠があったのですか？
親子関係だとわかるのは確かに知覚できません
ですが関係性の対象が知覚できます
しかし神は知覚できません
関係性を見出す前に存在がわかりません
>>13自由意志で罪を犯したのは人間です
しかし誘惑する存在は神の計画の一部で必要だから
抹消しないのですか？
罪を避けようと戦っている弱い人間に悪魔（天使の頭脳）の誘惑は
きついのはわかってるし
サタンは悪でしかないのになぜ存在させておくんですか？
>>14でも日本人の９８％は父なる神と親子だとわかりませんが？
わかる人はどんな根拠があったのですか？
親子関係だとわかるのは確かに知覚できません
ですが関係性の対象が知覚できます
しかし神は知覚できません
関係性を見出す前に存在がわかりません
>>94
なるほど、「出来もしない事をいう」のはもともと「開き直るため」だったという解釈ですね？ ならば我々の解釈同士は対立しますが、並立もしますよ。
ここは議論スレではないので、そういうことで納めてくださいな。あとは質問者が都合のいい方を信用すればいいことです。
なるほど、「出来もしない事をいう」のはもともと「開き直るため」だったという解釈ですね？ ならば我々の解釈同士は対立しますが、並立もしますよ。
ここは議論スレではないので、そういうことで納めてくださいな。あとは質問者が都合のいい方を信用すればいいことです。
100 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/05(月) 22:49:42 ID:2ZvHfucE
>>95
本当の意味で救われているなら、
一時的に教会を離れても救いに漏れる事はないし
本当の意味で棄教したのだとしたら
もともと、救われてなかったんだろうと思います
それは全て歴史が始まる前からの神のご計画なので私たちにはわかりません
本当の意味で救われているなら、
一時的に教会を離れても救いに漏れる事はないし
本当の意味で棄教したのだとしたら
もともと、救われてなかったんだろうと思います
それは全て歴史が始まる前からの神のご計画なので私たちにはわかりません
>>96
実によく出来ているし配慮もされていると思います。私が攻略本なしでやると、ちゃんとロゥエンドに着きました。そういう結末もちゃんと作ってあるなら
あれをトゥルーエンドだと思っておけばいいのであって文句を言うべきではなく、実際IIはロゥエンドの続きでしょう。
実によく出来ているし配慮もされていると思います。私が攻略本なしでやると、ちゃんとロゥエンドに着きました。そういう結末もちゃんと作ってあるなら
あれをトゥルーエンドだと思っておけばいいのであって文句を言うべきではなく、実際IIはロゥエンドの続きでしょう。
>>57
>神はいると全身で頷いた経験あり？
ないですよｗ 仏教ですから･･･（＾＾;）
私が言えるのは>21>51まで。
vZS3XdsYさんがしっかりした方のようなので（外の人間の私にも解り易いｗ）、
よくレスを読まれるとよいと思います。
あと、基本的なスタンスは、
スタンドで、母校の試合を両手を胸に見つめる生徒たち
墓前で、亡き肉親にいつまでも手を合わせる若夫婦
星空に、具合を悪くした母親が元気になるようにと目を閉じる幼子
娘の出産を前に、孫の健やかな誕生を願い参拝する老夫婦
ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．
こうした部分が根っこなのじゃないかなとか感じます。
素直に、[神様ありがとう･･･｣と･･･。
では。 ﾉｼ
>神はいると全身で頷いた経験あり？
ないですよｗ 仏教ですから･･･（＾＾;）
私が言えるのは>21>51まで。
vZS3XdsYさんがしっかりした方のようなので（外の人間の私にも解り易いｗ）、
よくレスを読まれるとよいと思います。
あと、基本的なスタンスは、
スタンドで、母校の試合を両手を胸に見つめる生徒たち
墓前で、亡き肉親にいつまでも手を合わせる若夫婦
星空に、具合を悪くした母親が元気になるようにと目を閉じる幼子
娘の出産を前に、孫の健やかな誕生を願い参拝する老夫婦
ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．ｅｔｃ．
こうした部分が根っこなのじゃないかなとか感じます。
素直に、[神様ありがとう･･･｣と･･･。
では。 ﾉｼ
103 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:01:54 ID:Di3lazyR
>>94
心の揺れ動きは目に見える行動よりもはげしいと思います。
心の揺れ動きは目に見える行動よりもはげしいと思います。
>>95
これも、私は予定論者だ、と断って答える質問になりますが、
カミサマがナニ考えてるかなんて人間にはわかりません。
もうすこし大胆に言えば、棄教したかに見えるもの、福音を拒んだ
かに見えるもの、福音に触れる機会のなかったかに見えるものが
臨終の瞬間に神に出会って悔い改めなかったと断言する理由が
地上の人間にはないのです。
これも、私は予定論者だ、と断って答える質問になりますが、
カミサマがナニ考えてるかなんて人間にはわかりません。
もうすこし大胆に言えば、棄教したかに見えるもの、福音を拒んだ
かに見えるもの、福音に触れる機会のなかったかに見えるものが
臨終の瞬間に神に出会って悔い改めなかったと断言する理由が
地上の人間にはないのです。
>>99
そうです。できもしないのに、罪意識を持って他人を裁くこと、のほうを危惧しました。
罪意識を持つことがすなわち信仰深さであるという変な道徳的縛りを払拭しなければ真の信仰になりえません。
それらは信仰とはあまり関係ないものでした。
そこで彼は十字架で以ってその象徴として罪悪感そのものを持たなくてよいようにした筈です。
そうです。できもしないのに、罪意識を持って他人を裁くこと、のほうを危惧しました。
罪意識を持つことがすなわち信仰深さであるという変な道徳的縛りを払拭しなければ真の信仰になりえません。
それらは信仰とはあまり関係ないものでした。
そこで彼は十字架で以ってその象徴として罪悪感そのものを持たなくてよいようにした筈です。
９５ですが よーするに Aは救うがBは無視。
こういうことを キリスト教の神はおこなうわけだな？
人を差別する神と思っていいんだな？
こういうことを キリスト教の神はおこなうわけだな？
人を差別する神と思っていいんだな？
108 ：A：2005/12/05(月) 23:24:07 ID:eBxmRPBR
まあ、何が言いたいかというと救われようと思ったら
マイナス思考ではダメだプラス思考でなくては
ということ
マイナス思考ではダメだプラス思考でなくては
ということ
私が知る神は万物に対し絶対に平等です。
キリスト教の神は どうやら違うようですね。
どちらが真の神かは、明確ですね。
キリスト教の神は どうやら違うようですね。
どちらが真の神かは、明確ですね。
112 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:41:02 ID:JJhCRyjU
キリスト教よりもユダヤ教のほうが優れている。
ユダヤ教が復活したのであるからクリスチャンは
ユダヤ教に目覚めるべきである。
ユダヤ教はすばらしい知恵に満ちた宗教だ。
あらゆる宗教の根源だ。父祖の宗教だ。
ユダヤ教が復活したのであるからクリスチャンは
ユダヤ教に目覚めるべきである。
ユダヤ教はすばらしい知恵に満ちた宗教だ。
あらゆる宗教の根源だ。父祖の宗教だ。
113 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/05(月) 23:41:06 ID:uR+WGJHy
人の心を見るとき宗教を通す
自分の心を見るとき宗教を通す
この２つは大違いだと
宗教の教義を通して
自分の正直な心が見えると
不安になる
宗教の教義を通して
相手の正直な心が見えても
やっぱり不安になる
キリスト教は教義をわかりやすく教えるので
速く広がるが、相手の心が先に見えるので
罵り批判が先に来る
しかし最終的に多くの人が自分の心を理解できるようになる
仏教は教義をあえてわかりにくく教えるので
時間はかかるが、自分の心が先に見えるので
結局わからないままの人が多く出る
しかし最終的に高度な域で自分の心を理解できるようになる
共通してるのは
自分の心を広く理解し
相手に広く接することのできる人を増やすこと
ここからが本題なんだけど
どっちがいいかは神のみぞ知る
自分で決めれ
自分の心を見るとき宗教を通す
この２つは大違いだと
宗教の教義を通して
自分の正直な心が見えると
不安になる
宗教の教義を通して
相手の正直な心が見えても
やっぱり不安になる
キリスト教は教義をわかりやすく教えるので
速く広がるが、相手の心が先に見えるので
罵り批判が先に来る
しかし最終的に多くの人が自分の心を理解できるようになる
仏教は教義をあえてわかりにくく教えるので
時間はかかるが、自分の心が先に見えるので
結局わからないままの人が多く出る
しかし最終的に高度な域で自分の心を理解できるようになる
共通してるのは
自分の心を広く理解し
相手に広く接することのできる人を増やすこと
ここからが本題なんだけど
どっちがいいかは神のみぞ知る
自分で決めれ
>>111
貴方の好みや都合は真贋の基準にはならず、
世界が自分のものではないので自分自身に決定権がなく、
もっとえらいヒトを気にして当たり障りなく平等に接する
しかないのだ、という解釈も可能だと申し添えておきましょう。
ではごきげんよう。
貴方の好みや都合は真贋の基準にはならず、
世界が自分のものではないので自分自身に決定権がなく、
もっとえらいヒトを気にして当たり障りなく平等に接する
しかないのだ、という解釈も可能だと申し添えておきましょう。
ではごきげんよう。
115 ：112：2005/12/05(月) 23:44:37 ID:JJhCRyjU
だが、ユダヤ教を認めると、キリスト教徒にはまずいことになる。
イエスはキリストの一人でしかなくなるからだ。
キリストはユダヤ教におけるメシアであるからだ。
メシアはたくさんいた。
イエスはキリストの一人でしかなくなるからだ。
キリストはユダヤ教におけるメシアであるからだ。
メシアはたくさんいた。
117 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/05(月) 23:47:47 ID:dcakTCco
118 ：112：2005/12/05(月) 23:47:50 ID:JJhCRyjU
キリスト教徒がユダヤ人を地上から消滅させようとした理由はそこにある。
が、神はユダヤ人を復活させた。
あたかも谷に散らばった骨に肉がつきよみがえったかのように。
ユダヤ教にこそ命はある。
実は、キリスト教はつなぎに過ぎなかったのである。
が、神はユダヤ人を復活させた。
あたかも谷に散らばった骨に肉がつきよみがえったかのように。
ユダヤ教にこそ命はある。
実は、キリスト教はつなぎに過ぎなかったのである。
>>114
あなたはヨナタンさんですか？
あなたはヨナタンさんですか？
120 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 23:48:32 ID:TUop3Zof
>>84
＞また、貴方は「見に覚えのないところに原罪を押し付けられる」
＞ことばかり考えて、「身の覚えを原罪に押し付けて自分が楽になる」
＞方の効能を考えていません。これは前者を補って余りある逃避経路
＞だと私は思いますが。
ようやく、納得できる原罪の心理学的説明が出てきましたね。
人間は、生理的や環境的原因で、精神的な危機に見舞われたとき、やむを得ず
罪悪感その他の精神病の症状によって、精神の防衛をは図ろうとします。
罪悪感が精神的危機に対する防衛機能なら、キリスト教は、まずその危機を
作り出し、罪悪感を発生させ、それを救済する、と言う訳です。完全なマッチ
ポンプです。
要するに、キリスト教は、狂気を人為的に作り出すわけです。生来は健康な
精神を持った人間が、キリスト教によって狂わされ、史上、誰よりも多くの
人間を、誰よりも残虐な方法で殺してきたことの原因が、よく理解できます。
それにしても、人為的に狂気を作り出すとは、人間を軽視した、誠に残酷な
方法ですね。「神」などとは全く関係なく、もっぱら精神医学の対象に過ぎ
ません。
＞また、貴方は「見に覚えのないところに原罪を押し付けられる」
＞ことばかり考えて、「身の覚えを原罪に押し付けて自分が楽になる」
＞方の効能を考えていません。これは前者を補って余りある逃避経路
＞だと私は思いますが。
ようやく、納得できる原罪の心理学的説明が出てきましたね。
人間は、生理的や環境的原因で、精神的な危機に見舞われたとき、やむを得ず
罪悪感その他の精神病の症状によって、精神の防衛をは図ろうとします。
罪悪感が精神的危機に対する防衛機能なら、キリスト教は、まずその危機を
作り出し、罪悪感を発生させ、それを救済する、と言う訳です。完全なマッチ
ポンプです。
要するに、キリスト教は、狂気を人為的に作り出すわけです。生来は健康な
精神を持った人間が、キリスト教によって狂わされ、史上、誰よりも多くの
人間を、誰よりも残虐な方法で殺してきたことの原因が、よく理解できます。
それにしても、人為的に狂気を作り出すとは、人間を軽視した、誠に残酷な
方法ですね。「神」などとは全く関係なく、もっぱら精神医学の対象に過ぎ
ません。
>>115
で、貴方は問答無用に退場ですね。ユダヤ教の質問箱は他にちゃんとありますよ。
で、貴方は問答無用に退場ですね。ユダヤ教の質問箱は他にちゃんとありますよ。
122 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/05(月) 23:49:28 ID:dcakTCco
123 ：112：2005/12/05(月) 23:50:28 ID:JJhCRyjU
124 ：112：2005/12/05(月) 23:52:46 ID:JJhCRyjU
>>122
バカカね。メシアはサウロから油注がれたダビデはメシアである。
ペルシャ王アルタシャスタもメシアと聖書で呼ばれている。
天使もメシアとイザヤ書で呼ばれている。
メシアは王であり祭司である。メルキゼデクはその代表格である。
バカカね。メシアはサウロから油注がれたダビデはメシアである。
ペルシャ王アルタシャスタもメシアと聖書で呼ばれている。
天使もメシアとイザヤ書で呼ばれている。
メシアは王であり祭司である。メルキゼデクはその代表格である。
125 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/05(月) 23:55:51 ID:2ZvHfucE
>>98
Aさんの聖書理解って、なんか噛み合わない物がありますね
つまり、人間の罪の問題がサタンにすりかわっているように思います。
いままで、行っていた教会の教えだったのかもしれませんが
わたしは罪の原因は外にあるのではなく、人間の内側にあると考えます。
悪魔論を構成するほどの記述は聖書には無いですし、サタンにこだわるのはあまり健全ではないようです。
また、「どうして神はこの世界を不完全なままにしているのか」は永遠の説教テーマなので、すぐに答えるのは難しいです
それから、もしわたしたちが父なる神と親子である事が自明ないなら
「放蕩息子」のたとえ話で聴衆を感動させる事は不可能でしょう
つまり神との関係性は知的労作物と言うよりも、人間がもともと持っている原イメージの反映と思いますが
Aさんの聖書理解って、なんか噛み合わない物がありますね
つまり、人間の罪の問題がサタンにすりかわっているように思います。
いままで、行っていた教会の教えだったのかもしれませんが
わたしは罪の原因は外にあるのではなく、人間の内側にあると考えます。
悪魔論を構成するほどの記述は聖書には無いですし、サタンにこだわるのはあまり健全ではないようです。
また、「どうして神はこの世界を不完全なままにしているのか」は永遠の説教テーマなので、すぐに答えるのは難しいです
それから、もしわたしたちが父なる神と親子である事が自明ないなら
「放蕩息子」のたとえ話で聴衆を感動させる事は不可能でしょう
つまり神との関係性は知的労作物と言うよりも、人間がもともと持っている原イメージの反映と思いますが
126 ：A：2005/12/05(月) 23:59:12 ID:eBxmRPBR
127 ：112：2005/12/06(火) 00:00:41 ID:/G863mL7
>>126
ペテロ自身がサタンと呼ばれた。
ペテロ自身がサタンと呼ばれた。
128 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:01:23 ID:ZhJfTcF1
129 ：112：2005/12/06(火) 00:01:47 ID:/G863mL7
>>113
「はい、教えてあげるからこっちおいで〜」
（[]-[]）ﾉｼ
「わーいｗ」
ヽ（･∀･ ）人（･∀･ ）人（･∀･ ）ﾉ =3
（[]-[]） （･∀･*）（･∀･*）（･∀･*）ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
☆
ｶﾞｯ/／
（[]-[]）┌┛))#∀；)))#∀；)))#∀；) ｳﾜｧｰｰﾝ
てめぇで考えろ！ボケ！
って感じだｗ
でも、最後の行はその通りだと思う。
「はい、教えてあげるからこっちおいで〜」
（[]-[]）ﾉｼ
「わーいｗ」
ヽ（･∀･ ）人（･∀･ ）人（･∀･ ）ﾉ =3
（[]-[]） （･∀･*）（･∀･*）（･∀･*）ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
☆
ｶﾞｯ/／
（[]-[]）┌┛))#∀；)))#∀；)))#∀；) ｳﾜｧｰｰﾝ
てめぇで考えろ！ボケ！
って感じだｗ
でも、最後の行はその通りだと思う。
131 ：112：2005/12/06(火) 00:02:56 ID:/G863mL7
>>128
イエスも33歳で終わっちまいました。ダビデより短い。哀れ
イエスも33歳で終わっちまいました。ダビデより短い。哀れ
132 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:04:16 ID:dcakTCco
133 ：A：2005/12/06(火) 00:07:40 ID:u83WPWst
>>126
人間に罪を避けて欲しいとさんざん言うのに
誘惑するサタンは放っておくのが
なぜなのか？試験管としてサタンを使って試してるのか？わざと？
人間は内なる弱さだけでも罪を犯しそうになる弱いものなのに
外からの誘惑（天使の頭脳）も加わっては
人間の力量を見誤っていないか？
天使の頭脳が勝つのは目に見えてる
現にアダムイブも負けた
人間に罪を避けて欲しいとさんざん言うのに
誘惑するサタンは放っておくのが
なぜなのか？試験管としてサタンを使って試してるのか？わざと？
人間は内なる弱さだけでも罪を犯しそうになる弱いものなのに
外からの誘惑（天使の頭脳）も加わっては
人間の力量を見誤っていないか？
天使の頭脳が勝つのは目に見えてる
現にアダムイブも負けた
134 ：112：2005/12/06(火) 00:07:49 ID:/G863mL7
ユダヤ教にこそ知恵がある。真理がある。さときものはユダヤ教を学びなさい。
イエスはユダヤ教の本質を開示するために遣わされたメシアであったのだ。
それが証拠に、ユダヤ教の律法を満たすために来た、天地滅びても律法は変わらないと
いったではないか。ユダヤ教は今復活したではないか。ユダヤ教にこそ命がある。
神はユダヤ教の神である。
イエスはユダヤ教の本質を開示するために遣わされたメシアであったのだ。
それが証拠に、ユダヤ教の律法を満たすために来た、天地滅びても律法は変わらないと
いったではないか。ユダヤ教は今復活したではないか。ユダヤ教にこそ命がある。
神はユダヤ教の神である。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 00:10:16 ID:vHWVfTLC
>>134
がんばってさらし者になってください。
がんばってさらし者になってください。
136 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/06(火) 00:11:14 ID:lzWW9MMT
>>129
そりゃあるかもね
善と悪とをより分けるためにサタンを利用し
最後の審判のときにサタンもろとも火と硫黄の池に投げ込む
まてよ、こないだ電車の中で聖書を読んでたとき超ミニスカートの女の子が目の前に座ったのも、あれも試験だったのかも・・・
そりゃあるかもね
善と悪とをより分けるためにサタンを利用し
最後の審判のときにサタンもろとも火と硫黄の池に投げ込む
まてよ、こないだ電車の中で聖書を読んでたとき超ミニスカートの女の子が目の前に座ったのも、あれも試験だったのかも・・・
>>136
落ちたんですか？受かったんですか？ｗ
落ちたんですか？受かったんですか？ｗ
138 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:13:04 ID:ZhJfTcF1
139 ：112：2005/12/06(火) 00:13:14 ID:/G863mL7
ユダヤ教の教えによれば歴史はアダムの体なのである。
そして人類はアダムの体の細胞なのである。
細胞は生まれ変わり死に変わりして体を維持し続ける。
アダムの体はこうして天地が終わるときまで成長し続ける。
その中であなた方細胞も神の経綸の務めを果たし続けるのだ。
わかるかね。
そして人類はアダムの体の細胞なのである。
細胞は生まれ変わり死に変わりして体を維持し続ける。
アダムの体はこうして天地が終わるときまで成長し続ける。
その中であなた方細胞も神の経綸の務めを果たし続けるのだ。
わかるかね。
140 ：A：2005/12/06(火) 00:14:32 ID:u83WPWst
サタンに勝てずに身を滅ぼす人間は何億といるのに
神の愛は人間に厳しいな
神の愛は人間に厳しいな
141 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:14:43 ID:ZhJfTcF1
142 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/06(火) 00:15:15 ID:MLa05OAQ
>>126
そのサタンはイエスの心の内かもしれないね
イエスは生身の人間でもあるわけだから
知恵の実による知恵を有しているわけだ
するとその知恵から誘惑が生まれる
イエスはそれをサタンと言ったわけだ
神が悪魔を知恵の実の中に封じ
わざと原罪を与え人間に食べさせた
とは考えられないか？
人間は神と同等の知恵を有しながら
知恵より生まれる誘惑をも跳ね除けることができる
これを生身の体で実践したのがイエスだ
原罪は神が与えた試練
悪魔は知恵の実が与える誘惑
すると目標はこれだ
誘惑を跳ね除け、イエスをめざせ
そのサタンはイエスの心の内かもしれないね
イエスは生身の人間でもあるわけだから
知恵の実による知恵を有しているわけだ
するとその知恵から誘惑が生まれる
イエスはそれをサタンと言ったわけだ
神が悪魔を知恵の実の中に封じ
わざと原罪を与え人間に食べさせた
とは考えられないか？
人間は神と同等の知恵を有しながら
知恵より生まれる誘惑をも跳ね除けることができる
これを生身の体で実践したのがイエスだ
原罪は神が与えた試練
悪魔は知恵の実が与える誘惑
すると目標はこれだ
誘惑を跳ね除け、イエスをめざせ
143 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:15:38 ID:ZhJfTcF1
144 ：112：2005/12/06(火) 00:16:31 ID:/G863mL7
>>136
黙示録を字義的に解釈するからそういう愚かしいことを書き込むのである。
サタンは神の選ばれた試験官としての聖なる天使である。
新しい天地ができた暁には試験官さえ不要になるという意味に過ぎない。
神が大事なお役を果たした天使を殺すわけあるまい。ｗ
黙示録を字義的に解釈するからそういう愚かしいことを書き込むのである。
サタンは神の選ばれた試験官としての聖なる天使である。
新しい天地ができた暁には試験官さえ不要になるという意味に過ぎない。
神が大事なお役を果たした天使を殺すわけあるまい。ｗ
145 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:18:52 ID:ZhJfTcF1
>>144
なんで人間を強くする必要があるんですか？
なんで人間を強くする必要があるんですか？
146 ：112：2005/12/06(火) 00:20:40 ID:/G863mL7
>>144
上で書いている嫁。
上で書いている嫁。
147 ：112：2005/12/06(火) 00:23:30 ID:/G863mL7
148 ：A：2005/12/06(火) 00:24:25 ID:u83WPWst
神のこの世界を作った意図が明らかに提示されてればなー
自分を信じる者が何名でるか人類で実験
オレを愛する人間は何名だ？
ん？日本の９８％はおれを愛さないと？
そうか
オレの愛が理解できないか…地獄へ落ちろ！
いやーん
自分を信じる者が何名でるか人類で実験
オレを愛する人間は何名だ？
ん？日本の９８％はおれを愛さないと？
そうか
オレの愛が理解できないか…地獄へ落ちろ！
いやーん
149 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:25:15 ID:ZhJfTcF1
>>146
見つけんのめんどくせーよ。教えて。
見つけんのめんどくせーよ。教えて。
150 ：112：2005/12/06(火) 00:27:01 ID:/G863mL7
>>148
子よ。聞きなさい。おまえは洗脳され杉。
いいかね。おまえがイエスを信じるなら、
おまえはイエスに続く神の子である。
であれば、おまえは神に成長するのが運命だ。
成長しなさい。いつまでも罪にとどまっているな。
子よ。聞きなさい。おまえは洗脳され杉。
いいかね。おまえがイエスを信じるなら、
おまえはイエスに続く神の子である。
であれば、おまえは神に成長するのが運命だ。
成長しなさい。いつまでも罪にとどまっているな。
151 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/06(火) 00:28:10 ID:lzWW9MMT
雑談はやめてください
153 ：112：2005/12/06(火) 00:30:12 ID:/G863mL7
154 ：A：2005/12/06(火) 00:32:31 ID:u83WPWst
神の自作自演
男に、裸の女と二人きりにさせ 手出すなよとだけ言う
手出したら
てめー裏切ったな 原罪を背負え！出てけ！
（手出さなかったら
イエスの購い劇場ができないので
誘惑をさらに強化するため女を裸にしといた）
男に、裸の女と二人きりにさせ 手出すなよとだけ言う
手出したら
てめー裏切ったな 原罪を背負え！出てけ！
（手出さなかったら
イエスの購い劇場ができないので
誘惑をさらに強化するため女を裸にしといた）
155 ：112：2005/12/06(火) 00:33:03 ID:/G863mL7
156 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:33:27 ID:ZhJfTcF1
>>148
それは創造こそが天主の性質だからだよ。
つまり、我々も人間として飯を食い、糞をし、働き、寝るものだ。
そして、各々が社会での活動を通して自己を形成していく。
つまり、天主の天主たる所以は「創造」にこそある。
だから、腹が減ったら飯を食うように、眠くなったら眠るように創造
するのです。
救われる数や％などは全く我々には関係ないのです。
問題は個々人と神との内にあります。
聖霊の導きを求めましょう。
それは創造こそが天主の性質だからだよ。
つまり、我々も人間として飯を食い、糞をし、働き、寝るものだ。
そして、各々が社会での活動を通して自己を形成していく。
つまり、天主の天主たる所以は「創造」にこそある。
だから、腹が減ったら飯を食うように、眠くなったら眠るように創造
するのです。
救われる数や％などは全く我々には関係ないのです。
問題は個々人と神との内にあります。
聖霊の導きを求めましょう。
>>133>>140>>148>>154 再度
部外者が言っても説得力ないかもしれないけど、
「試練やハードルを与えて、更なる成長を期待する」
という『受け止め方』じゃいけないのかな？
更に･･･
例えば、公園でも何でも、危ない遊具として色んなものが撤去され、安全に安全にという流れになっている。
洞穴で死んだ中学生のニュースもあった。
木に登ってはいけない。一人で川へ行ってはいけない。崖やフェンスをちょっとでも登ってると
「危ないからやめなさい」と言われ、刃物等も触らせない。どんどんどんどん危険が排除される。
子供同士のいさかいも、すぐに仲裁され、何が悪かったか･相手がどう感じたか･どう対処すべきか、説明はされる。
しかし、しかしだ、冷暖自知という言葉があるが、怪我をしなかったら痛みはわからない。
とことんまでケンカしなきゃ、相手の主張がどれほど切実か、どれほどの痛みを相手が感じているか、
使わせなければカッターでも包丁でもいつまでたっても使えない。
森本たけろうの噂のなんちゃらという番組に若い子に料理をさせて、できない子を笑うというコーナーがあるが、
笑っている人間達は、それが自分達のせいであることに気付かない。
かわいい子には旅をさせろと言うが、Aさんが言うように有害なものを取り除いて、
のほほんとした「箱入り人類」が、はたして良いことかどうか･･･。
キリスト教の（聖書の）神は、よく『父』と表現されるが、言い得て絶妙だと思う。
（ま、父性的超越者を望んだから、という宗教学的見方もできるだろうが･･･）。
部外者が言っても説得力ないかもしれないけど、
「試練やハードルを与えて、更なる成長を期待する」
という『受け止め方』じゃいけないのかな？
更に･･･
例えば、公園でも何でも、危ない遊具として色んなものが撤去され、安全に安全にという流れになっている。
洞穴で死んだ中学生のニュースもあった。
木に登ってはいけない。一人で川へ行ってはいけない。崖やフェンスをちょっとでも登ってると
「危ないからやめなさい」と言われ、刃物等も触らせない。どんどんどんどん危険が排除される。
子供同士のいさかいも、すぐに仲裁され、何が悪かったか･相手がどう感じたか･どう対処すべきか、説明はされる。
しかし、しかしだ、冷暖自知という言葉があるが、怪我をしなかったら痛みはわからない。
とことんまでケンカしなきゃ、相手の主張がどれほど切実か、どれほどの痛みを相手が感じているか、
使わせなければカッターでも包丁でもいつまでたっても使えない。
森本たけろうの噂のなんちゃらという番組に若い子に料理をさせて、できない子を笑うというコーナーがあるが、
笑っている人間達は、それが自分達のせいであることに気付かない。
かわいい子には旅をさせろと言うが、Aさんが言うように有害なものを取り除いて、
のほほんとした「箱入り人類」が、はたして良いことかどうか･･･。
キリスト教の（聖書の）神は、よく『父』と表現されるが、言い得て絶妙だと思う。
（ま、父性的超越者を望んだから、という宗教学的見方もできるだろうが･･･）。
158 ：A：2005/12/06(火) 00:42:31 ID:u83WPWst
自作自演してサタン使って試す
人類を愛してるよと言いながら
試すなんて信用してないからこそ試すんだよ
愛を測ろうとする神様なんて
嫌いだ
先に信用してくれなかったのは神なり
>>156
おれは周りの大切な人を思うとそうも割り切れないんだよ
みな天国行きたい
しかし伝道したら押し付けないで！価値観を尊重してよ！
仕方なく尊重する
そして地獄へ逝くその人の姿をみる とかナにそれ
>>157
それはわかるのよ サタンは成長への手段だって
でもサタンはあまりにハイリスクすぎるわけ
なぜならイエスの目的は
人を天国に導くことでしょ
しかしサタンによって身を滅ぼすものが多いから
手段が目的を超えた存在になってる
人類を愛してるよと言いながら
試すなんて信用してないからこそ試すんだよ
愛を測ろうとする神様なんて
嫌いだ
先に信用してくれなかったのは神なり
>>156
おれは周りの大切な人を思うとそうも割り切れないんだよ
みな天国行きたい
しかし伝道したら押し付けないで！価値観を尊重してよ！
仕方なく尊重する
そして地獄へ逝くその人の姿をみる とかナにそれ
>>157
それはわかるのよ サタンは成長への手段だって
でもサタンはあまりにハイリスクすぎるわけ
なぜならイエスの目的は
人を天国に導くことでしょ
しかしサタンによって身を滅ぼすものが多いから
手段が目的を超えた存在になってる
159 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:48:09 ID:ZhJfTcF1
>>155
サンキュ
ボクの解釈と少し違うな。
ボクの解釈。
天主は創造した。
エデンにないものはなかった。
天主は人間に自由意志を与え、対人格的交際の対象として創造した。
これは天使も同様である。そして、自由意志は天主に逆らわせる効力をも
備えた。これによって、天主の絶対性や厳しさ、優しさといった人格を
知ることができるようになるのです。
サタンは転んだ天使でした。そして転んだ天使の言うことを聞いたがため
サタンもアダムもエバも怒られてしまいました。
知恵の実とはなんのことはない。人間にとって本来必要のない知恵でした。
この知恵こそが純粋な信仰から落とすものだったのです。
サタンは聡いがいずれの日には滅びが来ます。
自由意志により転び神に逆らう者は全て滅びの対象なのです。
知恵を得た人間は更に救いを得るのが難しい状況になってしまいました。
しかし、人間にはイエスが十字架の贖罪を与えてくださったので感謝なのです。
福音です。
サンキュ
ボクの解釈と少し違うな。
ボクの解釈。
天主は創造した。
エデンにないものはなかった。
天主は人間に自由意志を与え、対人格的交際の対象として創造した。
これは天使も同様である。そして、自由意志は天主に逆らわせる効力をも
備えた。これによって、天主の絶対性や厳しさ、優しさといった人格を
知ることができるようになるのです。
サタンは転んだ天使でした。そして転んだ天使の言うことを聞いたがため
サタンもアダムもエバも怒られてしまいました。
知恵の実とはなんのことはない。人間にとって本来必要のない知恵でした。
この知恵こそが純粋な信仰から落とすものだったのです。
サタンは聡いがいずれの日には滅びが来ます。
自由意志により転び神に逆らう者は全て滅びの対象なのです。
知恵を得た人間は更に救いを得るのが難しい状況になってしまいました。
しかし、人間にはイエスが十字架の贖罪を与えてくださったので感謝なのです。
福音です。
160 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/06(火) 00:50:57 ID:6dBdaeP5
神について語る時に、大切なことは、霊において間違いの無いこと。
もう一つは人間の性(さが)について疎くないことが挙げられると思います。
何故人は神などを信じるのかということについての説明は一言では無理です。
神の存在は神に希望を置く者の上にあると言えるでしょう。神に希望を置かない
生き方は可能だと思われやすいのですが失敗します。人間が神の前に謙虚に
立ち罪人であることを自覚することは神の前に欠くことの出来ない人間である
が故の性かもしれません。神は人間の自由意志を尊重されますが神のように
人間がなれるわけではないので、傲慢になって罪を忘れたところには矛盾と
破壊が絶えないことになるわけです。 つづく。
もう一つは人間の性(さが)について疎くないことが挙げられると思います。
何故人は神などを信じるのかということについての説明は一言では無理です。
神の存在は神に希望を置く者の上にあると言えるでしょう。神に希望を置かない
生き方は可能だと思われやすいのですが失敗します。人間が神の前に謙虚に
立ち罪人であることを自覚することは神の前に欠くことの出来ない人間である
が故の性かもしれません。神は人間の自由意志を尊重されますが神のように
人間がなれるわけではないので、傲慢になって罪を忘れたところには矛盾と
破壊が絶えないことになるわけです。 つづく。
161 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/06(火) 00:56:26 ID:MLa05OAQ
>>(бιб∂
神に希望を置かない 生き方は可能だと思われやすいのですが失敗します。
あ、脅迫
神に希望を置かない 生き方は可能だと思われやすいのですが失敗します。
あ、脅迫
162 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 00:57:17 ID:ZhJfTcF1
>>158
でもさ、キミの友人に限らず『ボクの意思も尊重してよ』ってさ、
相手にも干渉しないからボクのことはほっといてくれって言ってるわけだよね。
天主からしたら救いの手を撥ね退けられてるわけだよ。『いらねーよ』って
感じで。じゃあ、救いを押し付ける必要はないでしょ？当然。
被造物が創造者に対して無視をする傲慢は如何ともしがたいよ。たとえ
キミの友情心が赦さなくとも。
でもさ、キミの友人に限らず『ボクの意思も尊重してよ』ってさ、
相手にも干渉しないからボクのことはほっといてくれって言ってるわけだよね。
天主からしたら救いの手を撥ね退けられてるわけだよ。『いらねーよ』って
感じで。じゃあ、救いを押し付ける必要はないでしょ？当然。
被造物が創造者に対して無視をする傲慢は如何ともしがたいよ。たとえ
キミの友情心が赦さなくとも。
163 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/06(火) 00:57:44 ID:6dBdaeP5
共産主義社会が計画通りに工場が建たず、粛清などが行われて、人間観
の甘さから崩壊したのは周知の通りですが、行き着くところは罪を忘れた
人間観の限界を教える結果になったともこのことの教訓として言えるの
ではないでしょうか？
人間は無拘束の自由は有しておりません。「真理」が人間の絶対的
自由に立脚しているというなら、それはすでに自己矛盾でしょう。
手を縄で縛られた人は、その縄を切れば自由になったと言うでしょう。
しかし、手は縄から自由になっても、それをもって物を見ること、ものを
聞くことは出来ません。つまり、手が縛る縄から解放されても、手である
ことからは解放され得ないのです。したがってこれは絶対的な無拘束では
なく、相対的な無拘束であるに過ぎないと言えます。人間である限り、
そこには何ものかの自由、何ものかからの自由について、問題にせざるを
得ません。
たとえば、何を考えようと自由であると簡単に言いますが、いかに理性
といえども、見たこと、聞いたこと、知ったこと以外には何も考えることが
出来ません。理性でもそのような制限の中にあります。さらに理性は何も
考えないという自由を有していません。「何も考えていない」と言った
ところで「何も考えていない」ということを考えているに過ぎないわけ
です。「自分は理屈など一切認めない」という理屈を言い張る人がいます。
「確実な知識は何ひとつない」という知識は確実だと主張する人もいます。
結局理性は理性であることから自由になることは出来ません。すべては
相対的無拘束、何々からの無拘束であるに過ぎず、それ自身からの無拘束
というものは被造物には絶対に望み得ないのです。 つづく。
の甘さから崩壊したのは周知の通りですが、行き着くところは罪を忘れた
人間観の限界を教える結果になったともこのことの教訓として言えるの
ではないでしょうか？
人間は無拘束の自由は有しておりません。「真理」が人間の絶対的
自由に立脚しているというなら、それはすでに自己矛盾でしょう。
手を縄で縛られた人は、その縄を切れば自由になったと言うでしょう。
しかし、手は縄から自由になっても、それをもって物を見ること、ものを
聞くことは出来ません。つまり、手が縛る縄から解放されても、手である
ことからは解放され得ないのです。したがってこれは絶対的な無拘束では
なく、相対的な無拘束であるに過ぎないと言えます。人間である限り、
そこには何ものかの自由、何ものかからの自由について、問題にせざるを
得ません。
たとえば、何を考えようと自由であると簡単に言いますが、いかに理性
といえども、見たこと、聞いたこと、知ったこと以外には何も考えることが
出来ません。理性でもそのような制限の中にあります。さらに理性は何も
考えないという自由を有していません。「何も考えていない」と言った
ところで「何も考えていない」ということを考えているに過ぎないわけ
です。「自分は理屈など一切認めない」という理屈を言い張る人がいます。
「確実な知識は何ひとつない」という知識は確実だと主張する人もいます。
結局理性は理性であることから自由になることは出来ません。すべては
相対的無拘束、何々からの無拘束であるに過ぎず、それ自身からの無拘束
というものは被造物には絶対に望み得ないのです。 つづく。
164 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/06(火) 00:59:28 ID:6dBdaeP5
選択の自由として何かをすることもしないことも出来、人間が自主決定
性を持つことはある意味確実です。人間が罪を犯した時に感じる後悔や
良心に対する呵責はその証拠です。日常行動のうちで自分の自由から出た
ものとそうでないものとがありますが、後者の場合にたとえば肉体の老い
の兆しなどについてそれを「悲しむ」ことはあっても後悔することは考え
られません。何ら自分の責任と関わることがないからです。だから前者の
自分の自由から出た行いにおいては、すべきでなかった、しないことも
できた、それに気づいていた、にも関わらずそうしてしまった。という
心理的な過程の後に後悔や良心の呵責などが残ることになるわけです。
良心とその陰影である後悔こそは、人間意志の自由人格的な選択の自由の
動かしがたい証拠となるものです。
確かに人間は広大な選択の自由を有し、ある意味でそれは無拘束とも
形容できるものかもしれません。人間が偉大な人格性を持つといわれる
所以はここにあります。神を神と知りつつそれに背く事も出来る程、
時にそれは偉大なものなのかもしれません。絶対者の神と対峙してもう
一つの絶対者であるが如く自認し得るほどに人間は偉大なのでしょう。
しかし、一度目を転じてその生息する環境を見ればどうでしょうか？
足場となっているその環境は、折角の選択権も全く足を伸ばせない
貧弱性極まるものであると言わなければなりません。
地球という舞台が狭小であるばかりでなく、人生をはじめるにあたり
時期をいつにするか、場所をどこにするか、男に生まれるか、女に
生まれるか、などということにまで我々の選択は及びません。人間は
生まれてから死ぬまで、何らかの条件のもとに押し込められているほかは
ありません。これは自分の責任に関わることではないので、誰も後悔を
感じるものではないですが、人間のもつ一面の偉大さに比してなんとも
哀れなことであるというべきではないでしょうか？
続きは後日あらためて。
性を持つことはある意味確実です。人間が罪を犯した時に感じる後悔や
良心に対する呵責はその証拠です。日常行動のうちで自分の自由から出た
ものとそうでないものとがありますが、後者の場合にたとえば肉体の老い
の兆しなどについてそれを「悲しむ」ことはあっても後悔することは考え
られません。何ら自分の責任と関わることがないからです。だから前者の
自分の自由から出た行いにおいては、すべきでなかった、しないことも
できた、それに気づいていた、にも関わらずそうしてしまった。という
心理的な過程の後に後悔や良心の呵責などが残ることになるわけです。
良心とその陰影である後悔こそは、人間意志の自由人格的な選択の自由の
動かしがたい証拠となるものです。
確かに人間は広大な選択の自由を有し、ある意味でそれは無拘束とも
形容できるものかもしれません。人間が偉大な人格性を持つといわれる
所以はここにあります。神を神と知りつつそれに背く事も出来る程、
時にそれは偉大なものなのかもしれません。絶対者の神と対峙してもう
一つの絶対者であるが如く自認し得るほどに人間は偉大なのでしょう。
しかし、一度目を転じてその生息する環境を見ればどうでしょうか？
足場となっているその環境は、折角の選択権も全く足を伸ばせない
貧弱性極まるものであると言わなければなりません。
地球という舞台が狭小であるばかりでなく、人生をはじめるにあたり
時期をいつにするか、場所をどこにするか、男に生まれるか、女に
生まれるか、などということにまで我々の選択は及びません。人間は
生まれてから死ぬまで、何らかの条件のもとに押し込められているほかは
ありません。これは自分の責任に関わることではないので、誰も後悔を
感じるものではないですが、人間のもつ一面の偉大さに比してなんとも
哀れなことであるというべきではないでしょうか？
続きは後日あらためて。
>>158
>ハイリスクすぎる
ここですねｗ
今は、じっと耐えて、自らの裡の機が熟すのを待つしかないでしょうね･･･ →>>21
それとも転向するか･･･ｗ
仏教にしません？
なんてね(´ー`)y━~~
おやすみ〜 (´ー｀)ﾉｼ
>ハイリスクすぎる
ここですねｗ
今は、じっと耐えて、自らの裡の機が熟すのを待つしかないでしょうね･･･ →>>21
それとも転向するか･･･ｗ
仏教にしません？
なんてね(´ー`)y━~~
おやすみ〜 (´ー｀)ﾉｼ
166 ：A：2005/12/06(火) 01:02:17 ID:u83WPWst
>>162
思わないね
なぜなら神を信じようと思っても信じられるような現実ではない
信じられるもののほうがマレだからさ
無視どころかアピールが福音書くらいじゃ
他の教科書と同じくかすんで目にとまらない日本人
９８％の人が信じられないんだ
マジョリティーの見解の方が正しいとは言わないけど
マイノリティーにおさまるわけもあるはず
思わないね
なぜなら神を信じようと思っても信じられるような現実ではない
信じられるもののほうがマレだからさ
無視どころかアピールが福音書くらいじゃ
他の教科書と同じくかすんで目にとまらない日本人
９８％の人が信じられないんだ
マジョリティーの見解の方が正しいとは言わないけど
マイノリティーにおさまるわけもあるはず
167 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:02:56 ID:t6m9j/qM
ユダヤ教徒は、一番大切な言葉は、と聞かれると、「自分が嫌なことは、他人
にするな」と言うそうだ。東洋では、「己の欲せざることを、他に施すこと
なかれ」という。
ところがイエスは、「自分のして欲しいことを、他に施せ」と言った。この
言葉が諸悪の根源である。前述の言葉とは、似て非なる言葉である。イエス
は、少なくとも、「他人のして欲しいことを、他人に施せ」というべきで
あった。
イエスのこの言葉を信じ込まされた信者達は、史上、自分のして欲しいこと、即ち、
イエスの救いを異教徒や異宗派に施すために、異教徒や異宗派を排除し、弾圧し、
強制改宗し、侵略し、大虐殺してきた。イラク戦争も、その最近の一例と言える
だろう。
イエスの言葉の浅薄さ、「愛」と人間性の洞察の欠如を示すものである。
にするな」と言うそうだ。東洋では、「己の欲せざることを、他に施すこと
なかれ」という。
ところがイエスは、「自分のして欲しいことを、他に施せ」と言った。この
言葉が諸悪の根源である。前述の言葉とは、似て非なる言葉である。イエス
は、少なくとも、「他人のして欲しいことを、他人に施せ」というべきで
あった。
イエスのこの言葉を信じ込まされた信者達は、史上、自分のして欲しいこと、即ち、
イエスの救いを異教徒や異宗派に施すために、異教徒や異宗派を排除し、弾圧し、
強制改宗し、侵略し、大虐殺してきた。イラク戦争も、その最近の一例と言える
だろう。
イエスの言葉の浅薄さ、「愛」と人間性の洞察の欠如を示すものである。
168 ：暇人：2005/12/06(火) 01:05:33 ID:FWSg8dgm
>>166
どこか違う気がするね。
例えば恋愛。
98%の人が「あの子ええこよ」と認めるから 惚れるん?
98%の人が「あいつはダメ」と言っても 自分のキモチが
その子にあるなら レッツゴーなのでは?
どこか違う気がするね。
例えば恋愛。
98%の人が「あの子ええこよ」と認めるから 惚れるん?
98%の人が「あいつはダメ」と言っても 自分のキモチが
その子にあるなら レッツゴーなのでは?
これが「質問箱」なのか・・・・
170 ：A：2005/12/06(火) 01:08:37 ID:u83WPWst
171 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 01:08:40 ID:ZhJfTcF1
>>166
なんというかね・・・
正直、まだ地に足着いてないで結論ばかり急くように見えるんだよね。
決して、見下してるとかじゃなくて、福音書のアプローチってボクは
最後で良いと思ってる。まずは、相手が何を望んでいるかじゃない？
ひとそれぞれ皆悩みがあって、それを吐き出したい時だってある。
そゆとき手伝うとか、生きた証を通して相手がキリスト教に興味を持って
くれればOKだし、持たなくてもOKだ。
救済は天主に任せて、まず生活をしっかりと送り、隣人を愛していければ
いいんじゃない？
なんというかね・・・
正直、まだ地に足着いてないで結論ばかり急くように見えるんだよね。
決して、見下してるとかじゃなくて、福音書のアプローチってボクは
最後で良いと思ってる。まずは、相手が何を望んでいるかじゃない？
ひとそれぞれ皆悩みがあって、それを吐き出したい時だってある。
そゆとき手伝うとか、生きた証を通して相手がキリスト教に興味を持って
くれればOKだし、持たなくてもOKだ。
救済は天主に任せて、まず生活をしっかりと送り、隣人を愛していければ
いいんじゃない？
いいタイミングだねｗ >>168
『あばたもえくぼ』 と言う言葉を出したけど、Aさん、反応してないんだよね･･･（＾＾;）
『おかげさま』という言葉についてのAさんの見解も聞いてみたいところだが･･･ｗ
今度こそ、ほんとにおやすみ〜ｗ ﾉｼ
『あばたもえくぼ』 と言う言葉を出したけど、Aさん、反応してないんだよね･･･（＾＾;）
『おかげさま』という言葉についてのAさんの見解も聞いてみたいところだが･･･ｗ
今度こそ、ほんとにおやすみ〜ｗ ﾉｼ
173 ：A：2005/12/06(火) 01:11:50 ID:u83WPWst
>>168
そこだ
おれはなぜかその子い惚れてるという惚れ薬を飲まされた状態（幼児洗礼）
だから今その子の意地悪な性格や魅力を知った上で
薬を吐こうとしてる
もしかしたら惚れたままでいいのかもしれない
そこだ
おれはなぜかその子い惚れてるという惚れ薬を飲まされた状態（幼児洗礼）
だから今その子の意地悪な性格や魅力を知った上で
薬を吐こうとしてる
もしかしたら惚れたままでいいのかもしれない
174 ：暇人：2005/12/06(火) 01:13:11 ID:FWSg8dgm
175 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 01:18:25 ID:ZhJfTcF1
176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:22:48 ID:t6m9j/qM
>>174
直ちに吐き出すべきだが、ほれ薬の効果が継続している以上、吐き出す
のは非常に困難。「決めるのはキミだよ」とは無責任な言葉。自分で
決めていると思っても、実は決められられなくなっているのが、キリス
ト教洗脳の恐ろしさではないか。
直ちに吐き出すべきだが、ほれ薬の効果が継続している以上、吐き出す
のは非常に困難。「決めるのはキミだよ」とは無責任な言葉。自分で
決めていると思っても、実は決められられなくなっているのが、キリス
ト教洗脳の恐ろしさではないか。
177 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 01:25:59 ID:ZhJfTcF1
>>176
なんで『決めるのはキミだよ』が無責任なんですか？
当然だと思うんだけど。
あとね。洗脳なんて宗教に限らず日常生活の場でも普通に起こっている
ことなんだから、自己責任で自分の人生を全うするのは当然でしょ？
大人になってまで人に行き先を決めて欲しいの？
なんで『決めるのはキミだよ』が無責任なんですか？
当然だと思うんだけど。
あとね。洗脳なんて宗教に限らず日常生活の場でも普通に起こっている
ことなんだから、自己責任で自分の人生を全うするのは当然でしょ？
大人になってまで人に行き先を決めて欲しいの？
178 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:26:53 ID:hhJf5s/3
国際キリストの教会と
東京キリストの教会に付いて
教えていただけませんか？カルトなのですか？
東京キリストの教会に付いて
教えていただけませんか？カルトなのですか？
179 ： ◆AordwM/qVs ：2005/12/06(火) 01:34:22 ID:wzMNc1uB
皆さん、雑談ならやめましょう
180 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:39:52 ID:t6m9j/qM
>>177
君は宗教の本質がわかっていないね。宗教による洗脳と他の洗脳とは、
根本的に異なる。キリスト教による洗脳は、神や霊という超越的な
存在を信じ込ませることにより、精神自体が侵されるので、離脱が
不可能か極めて困難。
共産主義による洗脳も、キリスト教に比べれば離脱が容易。現在の最も
先鋭的な反共主義者の多くは、元共産主義者である。
君は宗教の本質がわかっていないね。宗教による洗脳と他の洗脳とは、
根本的に異なる。キリスト教による洗脳は、神や霊という超越的な
存在を信じ込ませることにより、精神自体が侵されるので、離脱が
不可能か極めて困難。
共産主義による洗脳も、キリスト教に比べれば離脱が容易。現在の最も
先鋭的な反共主義者の多くは、元共産主義者である。
181 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 01:43:02 ID:ZhJfTcF1
182 ： ◆AordwM/qVs ：2005/12/06(火) 01:48:42 ID:wzMNc1uB
183 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:51:29 ID:t6m9j/qM
>>181
キリスト教と他のカルトとを、理論的にどう区別する？現実界に還元で
きない単なる観念に最大の価値を認める点で、すべてのカルトも宗教
も、心理構造上は全く同じ。２０００年間も洗脳から離脱できないキリ
スト教は、最大のカルト。事実、最も多くのカルトの発生源となってい
るではないか。
キリスト教と他のカルトとを、理論的にどう区別する？現実界に還元で
きない単なる観念に最大の価値を認める点で、すべてのカルトも宗教
も、心理構造上は全く同じ。２０００年間も洗脳から離脱できないキリ
スト教は、最大のカルト。事実、最も多くのカルトの発生源となってい
るではないか。
184 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 01:53:54 ID:ZhJfTcF1
186 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 01:59:11 ID:t6m9j/qM
188 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 02:02:05 ID:ZhJfTcF1
189 ： ◆AordwM/qVs ：2005/12/06(火) 02:02:30 ID:wzMNc1uB
文語体の祈り文？が載っている祈り文集？を探しています。
幼稚園がカソリック系で昔のことが懐かしくなり、あらためて思い起こしたいのですが、
探して見ても口語体のものが大半で見つかりません。
現行の手に入りやすく安価なもので、
「主の祈り」「天使祝詞」「栄唱」等の基本的な祈りが載っているオススメの本を教えてください。
幼稚園がカソリック系で昔のことが懐かしくなり、あらためて思い起こしたいのですが、
探して見ても口語体のものが大半で見つかりません。
現行の手に入りやすく安価なもので、
「主の祈り」「天使祝詞」「栄唱」等の基本的な祈りが載っているオススメの本を教えてください。
191 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 03:15:16 ID:JyQakE+c
キリスト教において天国というのは認知されているんですか？
ざっと聖書を読んだ限り天国に該当するのはエデンしかないようですし
でも人はエデンから追放されているから行けないし
それとヨブ記だったと思いますが、神様と悪魔のやり取りに敵意が感じられませんでした。
神様と悪魔は敵対関係にない様に思えますがどうなんですか？
ざっと聖書を読んだ限り天国に該当するのはエデンしかないようですし
でも人はエデンから追放されているから行けないし
それとヨブ記だったと思いますが、神様と悪魔のやり取りに敵意が感じられませんでした。
神様と悪魔は敵対関係にない様に思えますがどうなんですか？
>>187
なにそのユダヤ陰謀論
なにそのユダヤ陰謀論
193 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/06(火) 07:12:44 ID:Yi+ZTvoz
哲学板を去った経緯については
『もういいや。取り敢えず語るものも一段落したし。彼等もそれぞれ歩き出したし』
って『周囲との協議の末』だったんだけどね…
事実を知らない、適当な捏造発言乙w
『もういいや。取り敢えず語るものも一段落したし。彼等もそれぞれ歩き出したし』
って『周囲との協議の末』だったんだけどね…
事実を知らない、適当な捏造発言乙w
194 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/06(火) 07:14:20 ID:Yi+ZTvoz
誤爆
195 ：長老派：2005/12/06(火) 07:21:16 ID:13o54Pjo
>>191
天国についてはヨハネが予見し黙示録に書かれてあるのでお読み下さい。
ヨブ記について、悪魔は神様に勝てないのを知っているので直接神様に対抗せず
人間を滅ぼすのです。また神様は良い人間と悪い人間を区別する為に悪魔を
創り、天地が滅びるまで生かしているのです。
天国についてはヨハネが予見し黙示録に書かれてあるのでお読み下さい。
ヨブ記について、悪魔は神様に勝てないのを知っているので直接神様に対抗せず
人間を滅ぼすのです。また神様は良い人間と悪い人間を区別する為に悪魔を
創り、天地が滅びるまで生かしているのです。
>>191
死んだら羽生やして輪っかつけて昇っていくところ、としてなら、
実は認知されていません。あれはヘレニズムの影響というか、
欧州の土俗信仰の紛れ込んだもので、見も蓋もなく言ってしまえば
汚染でマチガイです。
死後とか冥府とかに関しては、キリスト教の統一見解はありません。
断片的に「アプラハムの懐」とかって話はあるのですが、詳細が判らず、
公式の共通信仰箇条になっていません。
キリスト教が信じているのは「霊魂の不滅」ではなく「身体の甦り」です。
エデンは地上のとこかですが、ならば洪水で壊滅したはずですね。
主イエスが説いたものも「神の国」であって「天の国」ではありません。
また、黙示録にあるのも、天国ではなく「新天新地」というもので、
天界でも別世界でもなく、言ってみれば「次世代地上界」です。
死んだら羽生やして輪っかつけて昇っていくところ、としてなら、
実は認知されていません。あれはヘレニズムの影響というか、
欧州の土俗信仰の紛れ込んだもので、見も蓋もなく言ってしまえば
汚染でマチガイです。
死後とか冥府とかに関しては、キリスト教の統一見解はありません。
断片的に「アプラハムの懐」とかって話はあるのですが、詳細が判らず、
公式の共通信仰箇条になっていません。
キリスト教が信じているのは「霊魂の不滅」ではなく「身体の甦り」です。
エデンは地上のとこかですが、ならば洪水で壊滅したはずですね。
主イエスが説いたものも「神の国」であって「天の国」ではありません。
また、黙示録にあるのも、天国ではなく「新天新地」というもので、
天界でも別世界でもなく、言ってみれば「次世代地上界」です。
197 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 09:17:59 ID:v+ZsmzG7
>>191
ヨブ記のサタンについて、それを自力で気づいたのなら大した感性ですが
サタンは元々悪魔だった訳ではありません。これは神学より聖書学、保守的
ではなくリベラル気味な説明になりますが、サタンの天使としての役割が
もともとああいう「監視と起訴」であったのだと考えられています。つまり
ヨブ記の書かれた時代の信仰では、サタンは己の職務に忠実な一天使として描か
れており、悪魔と考えられてはいなかったのです。
堕罪以前のサタンの登場する物語、ということではなくて、「天使の堕罪」
という物語というか、信仰箇条の発生より古い物語だ、ということです。
「堕天使」が発案されてしまうと、その時期は天地創造より前にされてしまって、
ヨブを追訴するのも悪だくみがあってのこと、という風に、本文はそのままに
解釈の方が変わってきています。
>>195
前から気になってたのですが、どこの長老派さんだか伺ってよろしいですか。
私は日基教団の旧日基系ですが、貴方と意見が合った事が殆ど無いようですので。
ヨブ記のサタンについて、それを自力で気づいたのなら大した感性ですが
サタンは元々悪魔だった訳ではありません。これは神学より聖書学、保守的
ではなくリベラル気味な説明になりますが、サタンの天使としての役割が
もともとああいう「監視と起訴」であったのだと考えられています。つまり
ヨブ記の書かれた時代の信仰では、サタンは己の職務に忠実な一天使として描か
れており、悪魔と考えられてはいなかったのです。
堕罪以前のサタンの登場する物語、ということではなくて、「天使の堕罪」
という物語というか、信仰箇条の発生より古い物語だ、ということです。
「堕天使」が発案されてしまうと、その時期は天地創造より前にされてしまって、
ヨブを追訴するのも悪だくみがあってのこと、という風に、本文はそのままに
解釈の方が変わってきています。
>>195
前から気になってたのですが、どこの長老派さんだか伺ってよろしいですか。
私は日基教団の旧日基系ですが、貴方と意見が合った事が殆ど無いようですので。
真・女神転生でもサタンは大天使だったよね。神の声を聞いたのはガブリエルだけであってる？
>>120
相変わらず、「罪の自覚のある人」を想像出来ないようですね。
キリスト教が罪意識を植えつけなくたって、世間様の道徳に照らして
まずいことをやってしまって、あるいはしてもいないのに
悩む人はいらっしゃいます。「原罪」が「着けた」以外の「火」が
無数に存在する、という事です。
つまり、「原罪」は「マッチ」で「ポンプ」かも知れませんが
必ずしも「マッチポンプ」ではありません。従ってそれを
前提とした議論にはお付き合いできません。
ここは質問箱ですので、独自の主張はご遠慮ください。
相変わらず、「罪の自覚のある人」を想像出来ないようですね。
キリスト教が罪意識を植えつけなくたって、世間様の道徳に照らして
まずいことをやってしまって、あるいはしてもいないのに
悩む人はいらっしゃいます。「原罪」が「着けた」以外の「火」が
無数に存在する、という事です。
つまり、「原罪」は「マッチ」で「ポンプ」かも知れませんが
必ずしも「マッチポンプ」ではありません。従ってそれを
前提とした議論にはお付き合いできません。
ここは質問箱ですので、独自の主張はご遠慮ください。
>>198
キリスト教で返答するなら、ガブリエルはメッセンジャーとして用いられる
原義通りの天使ですが、彼（彼女？）の他に神の声を聞いたものはない
という根拠は聖書の何処にもありません。
旧約聖書には「預言者」という神の声を聞いた「人」が沢山出てきます。
なお、天使の9階級は聖書根拠があるといえばあるんですが、普通は
深読みしすぎの誤読とされます。大天使とか天使の長とかは出てくるし
それとは別にケルブとセラフはいるのですが、大天使より上に割り当て
られた名のある天使はいません。そもそも名の判ってる天使が
ミカエルとガブリエルと精々ラファエルとそしてサタンしかいないんですから。
ゲーム含む文学では、サタンとルシファーが別人として登場することは
稀で、その意味でメガテンは旧約2の頃からよく勉強しているといえます。
幻想文学では普通サタンはルシファーの成れの果てですから、
アークエンジェル如きで収まるわけも無くセラフでしょう。
キリスト教で返答するなら、ガブリエルはメッセンジャーとして用いられる
原義通りの天使ですが、彼（彼女？）の他に神の声を聞いたものはない
という根拠は聖書の何処にもありません。
旧約聖書には「預言者」という神の声を聞いた「人」が沢山出てきます。
なお、天使の9階級は聖書根拠があるといえばあるんですが、普通は
深読みしすぎの誤読とされます。大天使とか天使の長とかは出てくるし
それとは別にケルブとセラフはいるのですが、大天使より上に割り当て
られた名のある天使はいません。そもそも名の判ってる天使が
ミカエルとガブリエルと精々ラファエルとそしてサタンしかいないんですから。
ゲーム含む文学では、サタンとルシファーが別人として登場することは
稀で、その意味でメガテンは旧約2の頃からよく勉強しているといえます。
幻想文学では普通サタンはルシファーの成れの果てですから、
アークエンジェル如きで収まるわけも無くセラフでしょう。
＞天使の9階級は聖書根拠があるといえばあるんですが,
それは聖書のどのあたりですか。
それは聖書のどのあたりですか。
202 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 10:44:07 ID:tmD9WX93
西洋天使も９階級ですか
実は仙道も９階級、道士も９階級です
実は仙道も９階級、道士も９階級です
>>201
このへんです。
エフェソ 1:20-22
EPH01:19 また、わたしたち信仰者に対して絶大な働きをなさる神の力が、どれほど大きなものであるか、悟らせてくださるように。
EPH01:20 神は、この力をキリストに働かせて、キリストを死者の中から復活させ、天において御自分の右の座に着かせ、
EPH01:21 すべての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりでなく、来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置かれました。
コロサイ 1:16
COL01:16 天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからです。つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。
コロサイ 2:10
COL02:10 あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです。キリストはすべての支配や権威の頭です。
このへんです。
エフェソ 1:20-22
EPH01:19 また、わたしたち信仰者に対して絶大な働きをなさる神の力が、どれほど大きなものであるか、悟らせてくださるように。
EPH01:20 神は、この力をキリストに働かせて、キリストを死者の中から復活させ、天において御自分の右の座に着かせ、
EPH01:21 すべての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりでなく、来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置かれました。
コロサイ 1:16
COL01:16 天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからです。つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。
コロサイ 2:10
COL02:10 あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです。キリストはすべての支配や権威の頭です。
>>203
天使の階級ではなく、イエス・キリストの権能を語っているようにしか見えません。
天使の階級ではなく、イエス・キリストの権能を語っているようにしか見えません。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:11:31 ID:RuLjT/Cx
♪天使のウィンク〜
約束だからぁ〜 松田聖子
約束だからぁ〜 松田聖子
>>205
地獄の業火で永遠に焼かれてしまえ
地獄の業火で永遠に焼かれてしまえ
208 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 11:56:33 ID:9TDSTg5n
>>199
聖書による「威嚇」は、「世間様の道徳」とは本質的に異なっています。むしろ、
世間様の道徳に反することです。
聖書が、脅迫によって精神の危機を人為的に作り出して、罪悪感を植え付け、
それをさらに聖書によって「救済する」ことを、マッチポンプだと申し上げて
いるのです。世間様の道徳に反した聖書による脅迫は、精神に対する不法行為、
犯罪行為ですらあります。信者の内心には、聖書による恐怖が根深く住み着い
ているのです。
聖書による「威嚇」は、「世間様の道徳」とは本質的に異なっています。むしろ、
世間様の道徳に反することです。
聖書が、脅迫によって精神の危機を人為的に作り出して、罪悪感を植え付け、
それをさらに聖書によって「救済する」ことを、マッチポンプだと申し上げて
いるのです。世間様の道徳に反した聖書による脅迫は、精神に対する不法行為、
犯罪行為ですらあります。信者の内心には、聖書による恐怖が根深く住み着い
ているのです。
209 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:02:54 ID:9TDSTg5n
お尋ねします
俺はいつか信者になりたいと思う者です。
聖書で婚前交渉を禁じたところはどこにありますか？
俺はうつ病で先日かなり年下の友達に全く無理解な
ことを言われ、正直今後どうしようかと思ってます。
穏やかに理解をうながしてもわかってもらえない
ときはどうすればいいでしょうか？
縁を切ってしまってもいいものなのでしょうか？
また何も言わないで縁を切ることもできるのですが
それはよくないですよね。
俺はいつか信者になりたいと思う者です。
聖書で婚前交渉を禁じたところはどこにありますか？
俺はうつ病で先日かなり年下の友達に全く無理解な
ことを言われ、正直今後どうしようかと思ってます。
穏やかに理解をうながしてもわかってもらえない
ときはどうすればいいでしょうか？
縁を切ってしまってもいいものなのでしょうか？
また何も言わないで縁を切ることもできるのですが
それはよくないですよね。
>>210
使徒言行録にあります。
15:23 使徒たちは、次の手紙を彼らに託した。「使徒と長老たちが兄弟として、アンティオキアとシリア州とキリキア州に住む、異邦人の兄弟たちに挨拶いたします。
15:24 聞くところによると、わたしたちのうちのある者がそちらへ行き、わたしたちから何の指示もないのに、いろいろなことを言って、あなたがたを騒がせ動揺させたとのことです。
15:25 それで、人を選び、わたしたちの愛するバルナバとパウロとに同行させて、そちらに派遣することを、わたしたちは満場一致で決定しました。
15:26 このバルナバとパウロは、わたしたちの主イエス・キリストの名のために身を献げている人たちです。
15:27 それで、ユダとシラスを選んで派遣しますが、彼らは同じことを口頭でも説明するでしょう。
15:28 聖霊とわたしたちは、次の必要な事柄以外、一切あなたがたに重荷を負わせないことに決めました。
15:29 すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、みだらな行いとを避けることです。以上を慎めばよいのです。健康を祈ります。」
我々日本人は「異邦人」で、婚前交渉は「みだらな行い」相当です。
使徒言行録にあります。
15:23 使徒たちは、次の手紙を彼らに託した。「使徒と長老たちが兄弟として、アンティオキアとシリア州とキリキア州に住む、異邦人の兄弟たちに挨拶いたします。
15:24 聞くところによると、わたしたちのうちのある者がそちらへ行き、わたしたちから何の指示もないのに、いろいろなことを言って、あなたがたを騒がせ動揺させたとのことです。
15:25 それで、人を選び、わたしたちの愛するバルナバとパウロとに同行させて、そちらに派遣することを、わたしたちは満場一致で決定しました。
15:26 このバルナバとパウロは、わたしたちの主イエス・キリストの名のために身を献げている人たちです。
15:27 それで、ユダとシラスを選んで派遣しますが、彼らは同じことを口頭でも説明するでしょう。
15:28 聖霊とわたしたちは、次の必要な事柄以外、一切あなたがたに重荷を負わせないことに決めました。
15:29 すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、みだらな行いとを避けることです。以上を慎めばよいのです。健康を祈ります。」
我々日本人は「異邦人」で、婚前交渉は「みだらな行い」相当です。
>>210
ここはメンヘル板ではなく、しかもキリスト教質問箱ですので
ご参考にとどめて頂きたいのですが、トラブルを起した相手を
ほとぼりが冷めるまで遠ざけるといのは、世間一般でよく
用いられる関係修復法の一つです。避けられた側の反省を
促す意味と、互いの悪感情を見つめなおす意味があります。
わからん奴はどうやっても判らんので、割り切りも必要ですが
それは性急に結論することではなく、そうすると大抵誤ります。
次は、ここでは基督教の質問に絞ってください。ここで
相談されてもスレ違いにしかならず、デリケートな問題を
扱える面子も揃っていません。
ここはメンヘル板ではなく、しかもキリスト教質問箱ですので
ご参考にとどめて頂きたいのですが、トラブルを起した相手を
ほとぼりが冷めるまで遠ざけるといのは、世間一般でよく
用いられる関係修復法の一つです。避けられた側の反省を
促す意味と、互いの悪感情を見つめなおす意味があります。
わからん奴はどうやっても判らんので、割り切りも必要ですが
それは性急に結論することではなく、そうすると大抵誤ります。
次は、ここでは基督教の質問に絞ってください。ここで
相談されてもスレ違いにしかならず、デリケートな問題を
扱える面子も揃っていません。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:02:06 ID:hd2aypJ9
近所のいかにも善人で通ってる人なんですが、
何十回も注意されてるのにごみを分別しないクリスチャンって
クリスチャンから見てどうですか？
この人はキリスト教的に死後どうなると考えられますか？
何十回も注意されてるのにごみを分別しないクリスチャンって
クリスチャンから見てどうですか？
この人はキリスト教的に死後どうなると考えられますか？
215 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 13:57:35 ID:KswzSPOC
新共同約聖書の創世記を読む限り、創生の神が唯一とは思えないですが、教会ではどう教えているのですか？
216 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:01:58 ID:RuLjT/Cx
たまに三人称だよね。でもコーランの神様は自分の偉大さを表現して三人称みたいよ。
217 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:03:22 ID:AlVrE50r
>>214
どうあがいても地獄ゆきです
どうあがいても地獄ゆきです
218 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/06(火) 14:04:52 ID:kjg1U9VW
>>214
誰から見ても良いことではないのでは。
その人のごみを分別しない行為が、人を死に追いやったりなどの
とんでもねぇ事態を引き起こすなら、それは殺人と同じということで、それ相応の
死後になるのでは。
自分的には、大リーグのベンチのゴミをなんとかしてもらいたい。
イチローや松井はどんな気持ちで、ゴミの中にいるのかｗｗ
誰から見ても良いことではないのでは。
その人のごみを分別しない行為が、人を死に追いやったりなどの
とんでもねぇ事態を引き起こすなら、それは殺人と同じということで、それ相応の
死後になるのでは。
自分的には、大リーグのベンチのゴミをなんとかしてもらいたい。
イチローや松井はどんな気持ちで、ゴミの中にいるのかｗｗ
219 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:09:44 ID:RuLjT/Cx
地獄行きとか言っちゃダメだよー。そうじゃなくて、愛情と忍耐をもってゴミの分別のしかたとか大切さを伝えるの。なかなか聞いてくれなくても、いつか分かってくれると信じなくちゃ！
220 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:17:57 ID:RuLjT/Cx
うちのおじいちゃんもゴミ分別できない人で、なんでも燃えるゴミにしちゃう。昔の人だからさあ。最近は理解したかなとか思ったら、庭でプラスチック燃やしてるし…。でも少しづつ理解してきてるよ！
221 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:18:49 ID:AlVrE50r
222 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:23:09 ID:RuLjT/Cx
そんなむずかしいこと言ってないのに〜
223 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:25:24 ID:9ljDXs1g
>>214
>この人はキリスト教的に死後どうなると考えられますか？
その人がクリスチャンを自称しながらキリストを信じていなければ、
キリストに滅ぼされ永遠の地獄へ投げ込まれます。その人の「行為」
に関係なくね。
ごみを分別し出していてもキリストを信じていなければキリストに滅
ぼされますし、ごみをそこらにまきちらしていてもキリストを信じて
いれば、神の国へ上げられます。
>この人はキリスト教的に死後どうなると考えられますか？
その人がクリスチャンを自称しながらキリストを信じていなければ、
キリストに滅ぼされ永遠の地獄へ投げ込まれます。その人の「行為」
に関係なくね。
ごみを分別し出していてもキリストを信じていなければキリストに滅
ぼされますし、ごみをそこらにまきちらしていてもキリストを信じて
いれば、神の国へ上げられます。
224 ：A：2005/12/06(火) 14:30:47 ID:u83WPWst
・神は敵を愛せよ、自分を非難したり嫌う者も愛せっていうのに
神自身は自分を嫌う者は地獄へ切り捨てる
・神は何度でも人を赦しなさいというのに
神自身はアダムの一回の裏切りさえ許せなかった
これを模範とすると
・自分を嫌う他人はやがて切り捨てていい、愛さなくてもいい
・他人が裏切ったらその場は許さず（追放）仲間外れにしていい
後に（キリストで購ったように）許してあげる
神って言ってることとやってること矛盾してない？尊敬に値するの？？？？？
神自身は自分を嫌う者は地獄へ切り捨てる
・神は何度でも人を赦しなさいというのに
神自身はアダムの一回の裏切りさえ許せなかった
これを模範とすると
・自分を嫌う他人はやがて切り捨てていい、愛さなくてもいい
・他人が裏切ったらその場は許さず（追放）仲間外れにしていい
後に（キリストで購ったように）許してあげる
神って言ってることとやってること矛盾してない？尊敬に値するの？？？？？
225 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 14:53:54 ID:b/b/4zUK
あたしノンクリだけどさあ、、、
Aって頭悪いな
小学生並の頭しかないやつは、聖書の独学は無理だろ
Aって頭悪いな
小学生並の頭しかないやつは、聖書の独学は無理だろ
226 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/06(火) 14:54:50 ID:ZhJfTcF1
227 ：A：2005/12/06(火) 15:00:17 ID:u83WPWst
盛り塩
230 ：響子：2005/12/06(火) 19:08:56 ID:IpC0P8YP
私はあなた方とは違い、すべての人が救われていることを知っているのです。
私のこの気持ちがわかる人がクリスチャンに一人でもいるでしょうか。
いないと断言できます。クリスチャンになるとは、自分と人を差別することであるからです。
洗礼というおままごとで自分があたかも特別な救われた存在になったかのように洗脳されるのです。
もちろん、礼拝や、腺礼式のときの感動は否定しません。それは個人的な事柄です。
自分が今までいかにひどく、惨めで、どうしようもない、くずのような存在だったかを内的に知らされるからです。でも、それはプライベートなものです。
それなのに、あなた方は、洗礼を受けて信徒生活といわれる洗脳生活が身に付くと、
いつの間にか、はじめの自分、初めの愛を忘れて、自分を特権階級に位置づけて、他を見下すようになるのです。
なぜか考えたことはありますか。私はわかります。あなた方が、いつまでたっても、イエスの教え一つ守れず、自分が俗世間の人間と大差ないことを知るに及んで、
クリスチャンとしての自分の存在に危機感を感じるからです。差別することによって自分のみの保全を図りたくなるからです。
このような生活を2000年も続けてきたのではありませんか？恥ずかしくないのですか。
特に答えるべきは（_ _）とごはん君です。このふたりは教会の何らかの役職についているために、高慢のいたりです。
教会の教義を守るためならば、小さき兄弟姉妹の一人や二人をいじめて心理的に殺すのは仕方ないと考えているパリサイ人です。
あなた方はあなた方の崇拝する神からすれば、最低の種族であることを覚えなさい。最も偉い人は誰ですか。すべての人に仕える人です。
あなた方はあなた方の神を信じると口先で言うならば、そのとおりに、行動しなさい。あなた方はあなた方の崇拝する主をかかとで蹴っているのです。
なぜそれに気づかないのですか。気づこうともしないのですか。
教えてください。
私のこの気持ちがわかる人がクリスチャンに一人でもいるでしょうか。
いないと断言できます。クリスチャンになるとは、自分と人を差別することであるからです。
洗礼というおままごとで自分があたかも特別な救われた存在になったかのように洗脳されるのです。
もちろん、礼拝や、腺礼式のときの感動は否定しません。それは個人的な事柄です。
自分が今までいかにひどく、惨めで、どうしようもない、くずのような存在だったかを内的に知らされるからです。でも、それはプライベートなものです。
それなのに、あなた方は、洗礼を受けて信徒生活といわれる洗脳生活が身に付くと、
いつの間にか、はじめの自分、初めの愛を忘れて、自分を特権階級に位置づけて、他を見下すようになるのです。
なぜか考えたことはありますか。私はわかります。あなた方が、いつまでたっても、イエスの教え一つ守れず、自分が俗世間の人間と大差ないことを知るに及んで、
クリスチャンとしての自分の存在に危機感を感じるからです。差別することによって自分のみの保全を図りたくなるからです。
このような生活を2000年も続けてきたのではありませんか？恥ずかしくないのですか。
特に答えるべきは（_ _）とごはん君です。このふたりは教会の何らかの役職についているために、高慢のいたりです。
教会の教義を守るためならば、小さき兄弟姉妹の一人や二人をいじめて心理的に殺すのは仕方ないと考えているパリサイ人です。
あなた方はあなた方の崇拝する神からすれば、最低の種族であることを覚えなさい。最も偉い人は誰ですか。すべての人に仕える人です。
あなた方はあなた方の神を信じると口先で言うならば、そのとおりに、行動しなさい。あなた方はあなた方の崇拝する主をかかとで蹴っているのです。
なぜそれに気づかないのですか。気づこうともしないのですか。
教えてください。
231 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:15:10 ID:mKLliulb
>>224
>> 神自身は自分を嫌う者は地獄へ切り捨てる
>>神は何度でも人を赦しなさいというのに
>>神自身はアダムの一回の裏切りさえ許せなかった
独裁を正当化するための型をつくったわけだ。
ユダヤキリスト系ででるるのは、
きままで不機嫌な独裁者、これは神でなく、でっちあげ。
>> 神自身は自分を嫌う者は地獄へ切り捨てる
>>神は何度でも人を赦しなさいというのに
>>神自身はアダムの一回の裏切りさえ許せなかった
独裁を正当化するための型をつくったわけだ。
ユダヤキリスト系ででるるのは、
きままで不機嫌な独裁者、これは神でなく、でっちあげ。
>>215
一番手っ取り早い説明は”Royal We”、次に「三位一体」です。
「神の歴史」に触れるのはタブーでもなんでもないんですが、
これは旧約に「三位一体」を適用する詭弁を看破できる知性が
相手で無いと無用の混乱と動揺を招くので、わざわざこちらからは
吹聴しません。
一番手っ取り早い説明は”Royal We”、次に「三位一体」です。
「神の歴史」に触れるのはタブーでもなんでもないんですが、
これは旧約に「三位一体」を適用する詭弁を看破できる知性が
相手で無いと無用の混乱と動揺を招くので、わざわざこちらからは
吹聴しません。
>>214
善人で通っているなら、それは実際に善人で、ただ、だらしが無いというか
何かが習慣付かない病気のひとです。
何度言っても時間を守れない人とか、電気をつけっぱなしにする人とか
脱ぎ散らかして風呂に入る人とか、一言多い人などの同類ですね。
愛が無い、といやその通りなのですが、大抵悪気も無いんです。
これは一生直りません。あきらめて付きあい方を考えてください。
シューキョー関係ないですし、人の死後を断言できるのはカミサマだけです。
善人で通っているなら、それは実際に善人で、ただ、だらしが無いというか
何かが習慣付かない病気のひとです。
何度言っても時間を守れない人とか、電気をつけっぱなしにする人とか
脱ぎ散らかして風呂に入る人とか、一言多い人などの同類ですね。
愛が無い、といやその通りなのですが、大抵悪気も無いんです。
これは一生直りません。あきらめて付きあい方を考えてください。
シューキョー関係ないですし、人の死後を断言できるのはカミサマだけです。
>>230
万人救済説（ユニバーサリズム）という立場に立つ自称キリスト教徒達が
あなたと同じ救済観を持っています。これで、それ以降は無効な申し立て
ですね。
そもそも「教えてください」と結べばなんでもここに書いてもよいと思ったら
大間違いです。非難や挑発はスルーします。お引取りください。
万人救済説（ユニバーサリズム）という立場に立つ自称キリスト教徒達が
あなたと同じ救済観を持っています。これで、それ以降は無効な申し立て
ですね。
そもそも「教えてください」と結べばなんでもここに書いてもよいと思ったら
大間違いです。非難や挑発はスルーします。お引取りください。
235 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:32:39 ID:Dv1COWwC
>>232
＞「神の歴史」に触れるのはタブーでもなんでもないんですが
タブーでなければ、エジプトの一神教に始まる、ユダヤ・キリスト教の神概念
の発生を、簡潔に説明してくれ。
これほど自然の人間性から隔絶した、化け物のような神概念が発生したのは何
故か。
キリスト教徒にとっても、第一に解明すべき課題のはず。
＞「神の歴史」に触れるのはタブーでもなんでもないんですが
タブーでなければ、エジプトの一神教に始まる、ユダヤ・キリスト教の神概念
の発生を、簡潔に説明してくれ。
これほど自然の人間性から隔絶した、化け物のような神概念が発生したのは何
故か。
キリスト教徒にとっても、第一に解明すべき課題のはず。
236 ： ◆ECZMcji.o2 ：2005/12/06(火) 19:40:18 ID:wzMNc1uB
237 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 19:47:02 ID:mKLliulb
「信じない者は地獄に落ちる」といっては
世界中で大虐殺して「地獄に落ちたゾ」と自作自演をおこなう。
これが米キリスト教保守派がやっていること。
世界中で大虐殺して「地獄に落ちたゾ」と自作自演をおこなう。
これが米キリスト教保守派がやっていること。
238 ：響子：2005/12/06(火) 19:54:01 ID:IpC0P8YP
あなた方の神はよいことを願望しない神ですか。願望を実現できない神ですか。
琢磨さんのことを引き合いに出す人がいます。私は琢磨さんこそ救われるべき対称だと思います。
神がそう思わないとしたら神ではありません。人間以下ですから。
また、神が全知全能であれば、そう願えば、願ったとおりになるのです。
ですから、誰もが最後には救われるのです。悪魔だって救われます。
神道では悪魔や天使のような区別はありません。すべての存在が神の経綸の大事な役目を担っているのです。
汚い役に立つもの、きれいな役に立つものもいます。
肥溜めがなければ作物は育たないのです。肥溜めは農家の大切な資源でした。
それと同じように、悪魔も天使も同じ大切な役目なのです。人間という作物を育てるのに欠かせない光と闇なのです。
あなた方は闇を悪とします。なら、一日中寝ないで人工照明の中で起きてたらどうですか。闇が悪だというなら、夜になる前に死んでください。
それが筋というものです。
神道ではすべての生き物が神の命のうちに生きているのです。人は自然を支配するのではなく自然と共生するのです。
そのような自然な生き方の中に生きていれば、救われる、救われない、誰が地獄にいく行かないなどの考えは起こらないのです。
自然か不自然かの違いです。あなた方は不自然です。自分と人を差別して、神を足蹴にしているからです。
琢磨さんのことを引き合いに出す人がいます。私は琢磨さんこそ救われるべき対称だと思います。
神がそう思わないとしたら神ではありません。人間以下ですから。
また、神が全知全能であれば、そう願えば、願ったとおりになるのです。
ですから、誰もが最後には救われるのです。悪魔だって救われます。
神道では悪魔や天使のような区別はありません。すべての存在が神の経綸の大事な役目を担っているのです。
汚い役に立つもの、きれいな役に立つものもいます。
肥溜めがなければ作物は育たないのです。肥溜めは農家の大切な資源でした。
それと同じように、悪魔も天使も同じ大切な役目なのです。人間という作物を育てるのに欠かせない光と闇なのです。
あなた方は闇を悪とします。なら、一日中寝ないで人工照明の中で起きてたらどうですか。闇が悪だというなら、夜になる前に死んでください。
それが筋というものです。
神道ではすべての生き物が神の命のうちに生きているのです。人は自然を支配するのではなく自然と共生するのです。
そのような自然な生き方の中に生きていれば、救われる、救われない、誰が地獄にいく行かないなどの考えは起こらないのです。
自然か不自然かの違いです。あなた方は不自然です。自分と人を差別して、神を足蹴にしているからです。
>>224
風が吹いてから桶屋が儲かるまでのプロセスを変に短縮してます。
大体、嫌うから捨てるのではなく、悪いから落とすんですが。
神は秩序の神です。神の愛ゆえに秩序を曲げることはありません。
それで本当に愛といえるのか、という問には答えは出ない、と返答します。
具体的には神は無理を通す為に道理を引っ込めないのです。ですから、
アダムは追い出されつつ、皮衣着せてもらったり子に恵まれたりしてるのです。
で、慕うものを救うにしろ、その為の身代わりを必要としました。十字架は
義を損なわず、実を取る手段ですね。で、神は救済に関して不可能条件
は付けていません。それすらゴネるのは、単なるクレーマーです。
風が吹いてから桶屋が儲かるまでのプロセスを変に短縮してます。
大体、嫌うから捨てるのではなく、悪いから落とすんですが。
神は秩序の神です。神の愛ゆえに秩序を曲げることはありません。
それで本当に愛といえるのか、という問には答えは出ない、と返答します。
具体的には神は無理を通す為に道理を引っ込めないのです。ですから、
アダムは追い出されつつ、皮衣着せてもらったり子に恵まれたりしてるのです。
で、慕うものを救うにしろ、その為の身代わりを必要としました。十字架は
義を損なわず、実を取る手段ですね。で、神は救済に関して不可能条件
は付けていません。それすらゴネるのは、単なるクレーマーです。
>>239
＞＞神は救済に関して不可能条件
は付けていません。それすらゴネるのは、単なるクレーマーです。
うむハッとした そうだよな確かにチャンスは皆あるんだ
それは平等なんだよな
後は福音を知らない土地や触れる機会のない環境の問題は
神が救ってくれると思っとけば平等か ありがとう
＞＞神は救済に関して不可能条件
は付けていません。それすらゴネるのは、単なるクレーマーです。
うむハッとした そうだよな確かにチャンスは皆あるんだ
それは平等なんだよな
後は福音を知らない土地や触れる機会のない環境の問題は
神が救ってくれると思っとけば平等か ありがとう
242 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 20:10:08 ID:Dv1COWwC
>>240
Thanks. その本は書店で見かけたが、分量が多く、値段も高い。若し、読ま
れたのなら、結論だけでも紹介していただけると有難い。
著者はキリスト教徒だろうか。若しそうなら、どうしても護教的になり、客観
性を欠くから、全く信用できない。その手の本が多いからね。
Thanks. その本は書店で見かけたが、分量が多く、値段も高い。若し、読ま
れたのなら、結論だけでも紹介していただけると有難い。
著者はキリスト教徒だろうか。若しそうなら、どうしても護教的になり、客観
性を欠くから、全く信用できない。その手の本が多いからね。
243 ：響子：2005/12/06(火) 20:13:52 ID:IpC0P8YP
質問です。
なぜ駐留軍は神社を一つも破壊できなかったのでしょうか。さっさと神社仏閣を全滅させればよかったではありませんか。なぜ一つも壊せなかったのですか。
きくところによれば、羽田空港の稲荷社の鳥居一つ撤去できなかったそうですね。なぜですか。
話によれば、鳥居を撤去しようとするたびに工事人が死ぬので、誰も手を出せなくなったそうですね。
キリスト教の神はお稲荷さん以下ですか。笑いますね。そんな神は早く捨てましょう。そして神道に帰依しましょう。
キリスト教国家はユダヤ人を拘束して核爆弾を開発させて、それで日本を敗戦させました。
そういう物質的な力と武器では上なのです。
ところが、いざ、霊的なことになると、何の力も発揮できないのがキリスト教国家なのです。
キリスト教の牧師が日本に来て不満を垂れるそうです。｢日本の上空は悪魔に覆われている｣と。
あなた方の神は悪魔よりも弱いのですか？戦後50年、ザビエルから200年以上もたつのに、何をやっているのですか。
日本にきてみて宣教がまったくできない理由を正面から考えたらどうですか。
自分たちには霊的な力はゼロであり、お稲荷さん以下であり、神道のほうが上であることを、素直に認めなさい。
なぜ駐留軍は神社を一つも破壊できなかったのでしょうか。さっさと神社仏閣を全滅させればよかったではありませんか。なぜ一つも壊せなかったのですか。
きくところによれば、羽田空港の稲荷社の鳥居一つ撤去できなかったそうですね。なぜですか。
話によれば、鳥居を撤去しようとするたびに工事人が死ぬので、誰も手を出せなくなったそうですね。
キリスト教の神はお稲荷さん以下ですか。笑いますね。そんな神は早く捨てましょう。そして神道に帰依しましょう。
キリスト教国家はユダヤ人を拘束して核爆弾を開発させて、それで日本を敗戦させました。
そういう物質的な力と武器では上なのです。
ところが、いざ、霊的なことになると、何の力も発揮できないのがキリスト教国家なのです。
キリスト教の牧師が日本に来て不満を垂れるそうです。｢日本の上空は悪魔に覆われている｣と。
あなた方の神は悪魔よりも弱いのですか？戦後50年、ザビエルから200年以上もたつのに、何をやっているのですか。
日本にきてみて宣教がまったくできない理由を正面から考えたらどうですか。
自分たちには霊的な力はゼロであり、お稲荷さん以下であり、神道のほうが上であることを、素直に認めなさい。
悪魔崇拝者どもは神社に近づくことができない。観察すればわかる。
>>236
欠陥を理由に受容を拒むか、欠陥を認識して受容するかの方針差でしょう。
欠陥を不問に受容出来ればいいのでしょうが、現にそれは無理な訳ですから
（それが可能ならそもそもこの質問が来ない）、現実案として次善を示したまでですよ。
根底に偏見が無いとは言いません、私も所詮人間ですので。
尚、質問でも回答でもない書き込みは今後ご遠慮頂きたいのですが。
教務連絡終
欠陥を理由に受容を拒むか、欠陥を認識して受容するかの方針差でしょう。
欠陥を不問に受容出来ればいいのでしょうが、現にそれは無理な訳ですから
（それが可能ならそもそもこの質問が来ない）、現実案として次善を示したまでですよ。
根底に偏見が無いとは言いません、私も所詮人間ですので。
尚、質問でも回答でもない書き込みは今後ご遠慮頂きたいのですが。
教務連絡終
>>242
元修道女
元修道女
247 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/06(火) 20:29:27 ID:lzWW9MMT
>>178
参照
東京キリストの教会 【元弟子・元Visitor専用】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053955678/
>>190
カトリック版で聞いたほうが早い気がします。
参照
東京キリストの教会 【元弟子・元Visitor専用】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053955678/
>>190
カトリック版で聞いたほうが早い気がします。
>>242
創世記批判から始まって、イスラム含む現代の根本主義までを扱っています。
リベラルな「元」修道女の著作を、伝統攻撃本ばかり訳すので有名な「元」牧師が訳したもので、
護教的ゴマカシよりむしろ逆を警戒すべき著作ですね。
書き出しは
「太初に人間は、万物の第一原因であり天地の支配者である神を創造した」
です。安心しましたｗ？
創世記批判から始まって、イスラム含む現代の根本主義までを扱っています。
リベラルな「元」修道女の著作を、伝統攻撃本ばかり訳すので有名な「元」牧師が訳したもので、
護教的ゴマカシよりむしろ逆を警戒すべき著作ですね。
書き出しは
「太初に人間は、万物の第一原因であり天地の支配者である神を創造した」
です。安心しましたｗ？
>>245
ですからそれを欠陥と受けとめるかどうかです。
あなたはきっとデートの時間に５分でも遅れたら彼女は病気だと
解釈されるかもしれません。超デジタル人間のようにお見受けいたしますが。
わたしは２時間待たされたことがありますが、病気だとは考えませんでした。
彼女の家に電話すると「掃除してるからもうすぐ出ます」と答えたのです。
あなたの閉ざされた健康すぎる基準が人を傷つける懸念をもってご忠告した次第です。
それでは大いにがんがってください。
ですからそれを欠陥と受けとめるかどうかです。
あなたはきっとデートの時間に５分でも遅れたら彼女は病気だと
解釈されるかもしれません。超デジタル人間のようにお見受けいたしますが。
わたしは２時間待たされたことがありますが、病気だとは考えませんでした。
彼女の家に電話すると「掃除してるからもうすぐ出ます」と答えたのです。
あなたの閉ざされた健康すぎる基準が人を傷つける懸念をもってご忠告した次第です。
それでは大いにがんがってください。
252 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:20:37 ID:kelD+DgA
>>252
信仰の中の側からの、そうしたアプローチって面白そうだけどあまりないのかも。
信仰の中の側からの、そうしたアプローチって面白そうだけどあまりないのかも。
254 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:33:27 ID:kelD+DgA
>>254
いや自分で思考し判断して自らその宗教を信じるに至った場合は
なかなかその人なりの根拠があるから
信じることを取り消すことは難しいと思うけど
おれは宗教一家で洗脳されて育ったけど
自分で思考するよな年頃になって
自分はなぜこんな神を崇める必要があるのか？とか疑い出したから
自らマインドコントロールかけた場合と強制的にかけられた場合があって
後者はいずれ自分の思考と植え付けられた観念との違いに気付き苦しむこともあるでしょ
現に知り合いは辞めたし
いや自分で思考し判断して自らその宗教を信じるに至った場合は
なかなかその人なりの根拠があるから
信じることを取り消すことは難しいと思うけど
おれは宗教一家で洗脳されて育ったけど
自分で思考するよな年頃になって
自分はなぜこんな神を崇める必要があるのか？とか疑い出したから
自らマインドコントロールかけた場合と強制的にかけられた場合があって
後者はいずれ自分の思考と植え付けられた観念との違いに気付き苦しむこともあるでしょ
現に知り合いは辞めたし
257 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/06(火) 22:48:50 ID:lzWW9MMT
>>257
カトリックです
カトリックです
259 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 22:59:56 ID:JIg0fAuy
>>239
>具体的には神は無理を通す為に道理を引っ込めないのです。
というか、神は（神にとっての）無理、道理を「規定する」んだよ。
神が義とするものが義であり、神が罪と定めたもの、神に従わないもの
が罪。神（を中心とする宗教）の世界では、そういう「定義」だから。
あえてこのたとえで言えば神は（他から見れば）無理を通すために、無理
を道理にする（他から見れば無理と思うことでも、道理と規定し押し通す
のが「主なる神」）、というべきか。
まあ、神のように自分に従わなければ滅ぼす、永遠に苦しめる、というの
は、普通は「愛」とは言わないけどね。少なくとも私ならそんな「愛」は
ごめんだｗ
>具体的には神は無理を通す為に道理を引っ込めないのです。
というか、神は（神にとっての）無理、道理を「規定する」んだよ。
神が義とするものが義であり、神が罪と定めたもの、神に従わないもの
が罪。神（を中心とする宗教）の世界では、そういう「定義」だから。
あえてこのたとえで言えば神は（他から見れば）無理を通すために、無理
を道理にする（他から見れば無理と思うことでも、道理と規定し押し通す
のが「主なる神」）、というべきか。
まあ、神のように自分に従わなければ滅ぼす、永遠に苦しめる、というの
は、普通は「愛」とは言わないけどね。少なくとも私ならそんな「愛」は
ごめんだｗ
260 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/06(火) 23:06:29 ID:lzWW9MMT
そうですか
自分は原理主義が嫌で、もといた教会を飛び出して
あちこち遍歴した後、今は聖公会にいます
カトリック教会にもたまに行きます
というより、わたしみたいな中途半端な者は聖公会で無いと居場所が無いのですが・・・
アングリカンでは、聖書、伝統、理性を信仰の三つの柱として、自分で考える事を奨励しています
Aさんの道が早く見つかると良いですね、では
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/an05.html
自分は原理主義が嫌で、もといた教会を飛び出して
あちこち遍歴した後、今は聖公会にいます
カトリック教会にもたまに行きます
というより、わたしみたいな中途半端な者は聖公会で無いと居場所が無いのですが・・・
アングリカンでは、聖書、伝統、理性を信仰の三つの柱として、自分で考える事を奨励しています
Aさんの道が早く見つかると良いですね、では
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/an05.html
>>252
先入観って怖いですね。貴方も回答をよく読んだほうがいいのでは？
先入観って怖いですね。貴方も回答をよく読んだほうがいいのでは？
173 A New! 2005/12/06(火) 01:11:50 ID:u83WPWst
>>168
そこだ
おれはなぜかその子い惚れてるという惚れ薬を飲まされた状態（幼児洗礼）
だから今その子の意地悪な性格や魅力を知った上で
薬を吐こうとしてる
もしかしたら惚れたままでいいのかもしれない
ここまで来てたら、もう、すぐそこじゃないかな。
ちょっとガタピシ言ってた扉が、通れるくらいに開いている。
あとは敷居を跨ぐだけ。
って、その最後の一歩が難しいんだけどね･･･（＾＾;） （なんでもそうだが･･･ｗ）
>>168
そこだ
おれはなぜかその子い惚れてるという惚れ薬を飲まされた状態（幼児洗礼）
だから今その子の意地悪な性格や魅力を知った上で
薬を吐こうとしてる
もしかしたら惚れたままでいいのかもしれない
ここまで来てたら、もう、すぐそこじゃないかな。
ちょっとガタピシ言ってた扉が、通れるくらいに開いている。
あとは敷居を跨ぐだけ。
って、その最後の一歩が難しいんだけどね･･･（＾＾;） （なんでもそうだが･･･ｗ）
263 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 01:44:13 ID:EBf1Eazx
>>260 は創価学会員
質問
神が全知全能であるのなら
イヴとアダムが知恵の実を食べてしまうことも、
サタンがそれをそそのかすことも予見していたはず
人間に自由意志を与えたと言うけれど、
神はすべてを知る存在なのだから、
その結果も当然知っていた
もし知らなかったというのであれば神の全知性は否定されてしまう
また神は人を「裏切ることができる」ように作った
神は人を裏切らないように作ることも出来たし、
サタンの誘惑も防ぐことができた
知恵の実を食さない存在として作ることも出来た
それなのに人は知恵の実を食べた
これは人がそう選択したのではなく
「神が人を、神を裏切る存在として作った」
としか言いようがないと思うのですが
どうなんでしょうか
神が全知全能であるのなら
イヴとアダムが知恵の実を食べてしまうことも、
サタンがそれをそそのかすことも予見していたはず
人間に自由意志を与えたと言うけれど、
神はすべてを知る存在なのだから、
その結果も当然知っていた
もし知らなかったというのであれば神の全知性は否定されてしまう
また神は人を「裏切ることができる」ように作った
神は人を裏切らないように作ることも出来たし、
サタンの誘惑も防ぐことができた
知恵の実を食さない存在として作ることも出来た
それなのに人は知恵の実を食べた
これは人がそう選択したのではなく
「神が人を、神を裏切る存在として作った」
としか言いようがないと思うのですが
どうなんでしょうか
また人は知恵の実を食することによって善悪を知ったとありますが、
ならば知恵の実を口にする以前は、
「神の命に背く」ことが悪であるということさえも知りえなかった
その人間に「神の命に従え」と言うのは不可能だし、
それに背いたからといって罪をかぶせるというのは理不尽だと思うのですが
善悪を知らない人間だからこそ神の命を破った
そして知恵の実を食することによってのみ、
人は「神の命」に従うことができた
これまた神が人間に罰を与えることを前提に罪を定義しているような気がします
ならば知恵の実を口にする以前は、
「神の命に背く」ことが悪であるということさえも知りえなかった
その人間に「神の命に従え」と言うのは不可能だし、
それに背いたからといって罪をかぶせるというのは理不尽だと思うのですが
善悪を知らない人間だからこそ神の命を破った
そして知恵の実を食することによってのみ、
人は「神の命」に従うことができた
これまた神が人間に罰を与えることを前提に罪を定義しているような気がします
266 ：（−−）：2005/12/07(水) 16:17:15 ID:RjgTDIKL
罪の弁解をしてはなりません。
>>266
顔文字さん！見かけたら声かけろって
顔文字さん！見かけたら声かけろって
って言ってたからかけた
269 ：愛を込めて：2005/12/07(水) 16:36:24 ID:Iw192b+v
コロサイ２ １３ー１４
神は、あなたがたをキリストと共に生かし、わたしたちのいっさいの罪をゆるして
下さった。
神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、その規定もろともぬり消し、
これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。
神は、あなたがたをキリストと共に生かし、わたしたちのいっさいの罪をゆるして
下さった。
神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、その規定もろともぬり消し、
これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。
270 ：（−−）：2005/12/07(水) 16:55:20 ID:RjgTDIKL
>>268
なんか用かね。
なんか用かね。
271 ：（−−）：2005/12/07(水) 16:57:36 ID:RjgTDIKL
＞269
そうです。私たちは罪から解放されているのです。
喜びなさい。
解放されたなら神との交わりを喜ぶのが努めです。
日々の生活が喜びに満ちていないとすれば
どこか間違っているのです。
そうです。私たちは罪から解放されているのです。
喜びなさい。
解放されたなら神との交わりを喜ぶのが努めです。
日々の生活が喜びに満ちていないとすれば
どこか間違っているのです。
272 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 16:58:08 ID:lgjfThzR
Lucky ◆1YxuMB21Sc は層化ですよ
>>270いや…洗脳解決策が見つかるかもとか言ってたから気になってただけ
274 ：主の愛を込めて：2005/12/07(水) 17:10:36 ID:Iw192b+v
イザヤ４３ ４−７
わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。
恐れるな。
わたしがあなたとともにいるからだ。
わたしの名で呼ばれるすべての者は、
わたしの栄光のために、わたしがこれを創造し、
これを形造り、これを造った。
わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。
恐れるな。
わたしがあなたとともにいるからだ。
わたしの名で呼ばれるすべての者は、
わたしの栄光のために、わたしがこれを創造し、
これを形造り、これを造った。
275 ：主の愛を込めて：2005/12/07(水) 17:12:23 ID:Iw192b+v
ハレルヤ!!
>>264
もし神が、愛に溢れ、全知全能であるのなら、
今、様々な試練が自分に（人類に）降りかかっていても
最後の最後には、平安を得られる･平安が保障されているのではないか？
神にはそれが見えているのでは？
道の途中と捉えることはできないのかな･･･。
かわいい子に旅をさせているのだと･･･。
>>ALL
もし神が、愛に溢れ、全知全能であるのなら、
今、様々な試練が自分に（人類に）降りかかっていても
最後の最後には、平安を得られる･平安が保障されているのではないか？
神にはそれが見えているのでは？
道の途中と捉えることはできないのかな･･･。
かわいい子に旅をさせているのだと･･･。
>>ALL
>>276
でもその旅がアフガニスタンとか水一滴もない砂漠やアフリカに
旅に出すって死に送りだすようなもんでは
戦死するのを栄誉として送り出してたかつての日本特攻隊の親を連想する
神は耐えれない試練は与えない（＠聖書）というが
耐えられなくなり自殺してしまう人が後を起たない日本
醜形恐怖症など生まれつきの要因から絶望するものも多いらしいが
神は耐えられるだろうと思ってその人にその醜い顔を与えたのだろか？
ビューティーコロシアムなんて番組を見ると
本人のせいとは言えない遺伝容姿で人から罵られてて何ともいえない気持ちになる
でもその旅がアフガニスタンとか水一滴もない砂漠やアフリカに
旅に出すって死に送りだすようなもんでは
戦死するのを栄誉として送り出してたかつての日本特攻隊の親を連想する
神は耐えれない試練は与えない（＠聖書）というが
耐えられなくなり自殺してしまう人が後を起たない日本
醜形恐怖症など生まれつきの要因から絶望するものも多いらしいが
神は耐えられるだろうと思ってその人にその醜い顔を与えたのだろか？
ビューティーコロシアムなんて番組を見ると
本人のせいとは言えない遺伝容姿で人から罵られてて何ともいえない気持ちになる
>>276
旅をさせる意図がわかりません
神が全能であるのなら、
旅を経た結果出来上がるであろう「完全なる人間」を
最初の段階で作り出すことができたはず
神が求めるものが完全なる人間ならば、
なぜ神は完全なる人を作らず、劣った人間を作り出したのでしょうか
それとも神は「過程」を楽しんでいるのでしょうか
悪い言い方をすれば「悩み苦しむ人間」を観察し、楽しんでいるのでしょうか
旅をさせる意図がわかりません
神が全能であるのなら、
旅を経た結果出来上がるであろう「完全なる人間」を
最初の段階で作り出すことができたはず
神が求めるものが完全なる人間ならば、
なぜ神は完全なる人を作らず、劣った人間を作り出したのでしょうか
それとも神は「過程」を楽しんでいるのでしょうか
悪い言い方をすれば「悩み苦しむ人間」を観察し、楽しんでいるのでしょうか
279 ：（−−）：2005/12/07(水) 17:46:33 ID:RjgTDIKL
>>264-265
何の問題もない。神は最初から二つの選択を設けていたというだけである。
人類はいずれも選択できた。そして、いずれを選択してもよかったのである。
他方は苦いい水であり今のわれわれの道である。
一方は甘い水であり温室育ちの牧師養成の道であった。
どちらがいいともいえまい。どの方面からみ、どの方面に価値があるかでことなる。
それだけのことである。神にとってはいずれも完璧な道である。
以上だ。
次
何の問題もない。神は最初から二つの選択を設けていたというだけである。
人類はいずれも選択できた。そして、いずれを選択してもよかったのである。
他方は苦いい水であり今のわれわれの道である。
一方は甘い水であり温室育ちの牧師養成の道であった。
どちらがいいともいえまい。どの方面からみ、どの方面に価値があるかでことなる。
それだけのことである。神にとってはいずれも完璧な道である。
以上だ。
次
280 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/07(水) 17:47:33 ID:qdYAPEJs
>>279
そちらの教派は罪を犯す意思を認めますか？
そちらの教派は罪を犯す意思を認めますか？
281 ：（−−）：2005/12/07(水) 17:50:47 ID:RjgTDIKL
＞264−265
自由意志について言えばこうである。
自由意志は神の性質であり天使どもの性質である。
それは神的な性質である。
よって、神にかたどられた人間に与えられた神的性質の用い方については、
たとえ、創造主であってもいずれの選択をするかは想定できないのである。
そのように創造したのである。
選択して初めて結末が見えるのである。
選択について言えば、神は人類の選択をよしと見ている。
神にありて、すべてはよいと知れ。
以上だ。
ほれ、次の質問！
自由意志について言えばこうである。
自由意志は神の性質であり天使どもの性質である。
それは神的な性質である。
よって、神にかたどられた人間に与えられた神的性質の用い方については、
たとえ、創造主であってもいずれの選択をするかは想定できないのである。
そのように創造したのである。
選択して初めて結末が見えるのである。
選択について言えば、神は人類の選択をよしと見ている。
神にありて、すべてはよいと知れ。
以上だ。
ほれ、次の質問！
282 ：（−−）：2005/12/07(水) 17:51:28 ID:RjgTDIKL
＞280
何なんだ？
何なんだ？
284 ：（−−）：2005/12/07(水) 17:56:13 ID:RjgTDIKL
＞277
それは人類自らが選択した道なのである。あんたが選択した道でさえあるのである。
あんたは現代のアダムである。前向きに考えよ。神がたえられない試練を与えないとは
保護を信じさえすれば耐えうるだけの保護を与えるということである。
耐えられずに死ぬものもいるだろう。そのものにさえ神は保護をお与えになるであろう。
以上だ。
それは人類自らが選択した道なのである。あんたが選択した道でさえあるのである。
あんたは現代のアダムである。前向きに考えよ。神がたえられない試練を与えないとは
保護を信じさえすれば耐えうるだけの保護を与えるということである。
耐えられずに死ぬものもいるだろう。そのものにさえ神は保護をお与えになるであろう。
以上だ。
285 ：（−−）：2005/12/07(水) 17:56:13 ID:yfuC1qO3
わはははは♪
こいつぁ愉快だ♪
ヲイラの偽物がまた出てきおったぞい♪
これだから２ちゃんはやめられんのだ♪
これでしばらく笑える・・・♪♪♪
こいつぁ愉快だ♪
ヲイラの偽物がまた出てきおったぞい♪
これだから２ちゃんはやめられんのだ♪
これでしばらく笑える・・・♪♪♪
286 ：（−−）：2005/12/07(水) 17:58:17 ID:RjgTDIKL
>>285
狂ったか？
狂ったか？
>>278
過程を観察するのが好きなんだろ
その過程の中にしかないものを人間に味あわせたいんだろ
>>284
あのさ顔の醜形は神が与えたもんで悩んでるわけ
明らかに自ら選択してその顔になり罵られ自殺したかったわけじゃなかろう
って偽者なのかよｗｗ たぶんおれの洗脳話に反応変だったもんな…
過程を観察するのが好きなんだろ
その過程の中にしかないものを人間に味あわせたいんだろ
>>284
あのさ顔の醜形は神が与えたもんで悩んでるわけ
明らかに自ら選択してその顔になり罵られ自殺したかったわけじゃなかろう
って偽者なのかよｗｗ たぶんおれの洗脳話に反応変だったもんな…
288 ：（−−）：2005/12/07(水) 18:02:48 ID:RjgTDIKL
>>264
聖書学的には、神が全知でなかった頃のストーリーのキャラに後から全知属性があった事にしたら、
当然破綻します。
この破綻は創世記のそこらじゅうにあって、ノアの捧げものの匂いかいで後悔したとか、
アブラハムとソドムの助命嘆願の駆け引きするとか、どのへんが全知全能なのかさっぱりです。
神学的には、自由意思を付与すると決めた時点で結末が見えたところで、対処方法も
他の選択肢もないでしょう？ 予定通りに事が運ぶのを見てるしかないですよね。もっと言えば、
その子孫に一寸はマシな奴が生まれるのも見えたので、放置したのかも知れません。
後半は「自由意思」というキーワードを持っていながら消化しきれてないだけみたいですから、
良く考えてください。神は人を「裏切れる」様には造りましたが、「裏切る」様には造っていませんし、
サタンの誘惑に関しては、サタン自身にも自由意思の問題があるのです。
聖書学的には、神が全知でなかった頃のストーリーのキャラに後から全知属性があった事にしたら、
当然破綻します。
この破綻は創世記のそこらじゅうにあって、ノアの捧げものの匂いかいで後悔したとか、
アブラハムとソドムの助命嘆願の駆け引きするとか、どのへんが全知全能なのかさっぱりです。
神学的には、自由意思を付与すると決めた時点で結末が見えたところで、対処方法も
他の選択肢もないでしょう？ 予定通りに事が運ぶのを見てるしかないですよね。もっと言えば、
その子孫に一寸はマシな奴が生まれるのも見えたので、放置したのかも知れません。
後半は「自由意思」というキーワードを持っていながら消化しきれてないだけみたいですから、
良く考えてください。神は人を「裏切れる」様には造りましたが、「裏切る」様には造っていませんし、
サタンの誘惑に関しては、サタン自身にも自由意思の問題があるのです。
>>279
神は全てを知り、全てを統べるという点で人に自由意志はないのだから、
二つの選択を設ける必要もないはずです
つまり「知恵の実を食す」というのは人が犯した罪ではなく、
神が人に犯させた罪
この罪も神の計画のひとつ
つまり「罪を犯す」ということも神が仕込んだ種、
人にプログラムした行動のひとつということになると思います
そうでなければ、人ごときが
神の意志に簡単に背いてしまったということになります
それは神の全能性の否定となり、ありえません
ではなぜ神は、人を裏切るように作りながら、
裏切った人に罰を与えたのか
また善なる神が「罪」を作ることが果たしてできるのか
どうなんでしょうか
神は全てを知り、全てを統べるという点で人に自由意志はないのだから、
二つの選択を設ける必要もないはずです
つまり「知恵の実を食す」というのは人が犯した罪ではなく、
神が人に犯させた罪
この罪も神の計画のひとつ
つまり「罪を犯す」ということも神が仕込んだ種、
人にプログラムした行動のひとつということになると思います
そうでなければ、人ごときが
神の意志に簡単に背いてしまったということになります
それは神の全能性の否定となり、ありえません
ではなぜ神は、人を裏切るように作りながら、
裏切った人に罰を与えたのか
また善なる神が「罪」を作ることが果たしてできるのか
どうなんでしょうか
>>281
> たとえ、創造主であってもいずれの選択をするかは想定できないのである。
> そのように創造したのである。
つまり神の全知全能性の否定ということでよろしいでしょうか？
神にもわからないことがある
神にも作れないものがある
ということになりますね・・・
また、人は罪を知らず善悪を知りません
その人に命を守れというのは理不尽です
人が知恵の実を食することは、
それを悪とは知らない限り悪とは言えないはず
何も知らぬ赤子が過ちでコップを割ったとして
その罪を問えるでしょうか？
しかし神はその罪に対して罰を与えた
罪を知らぬものに守られるはずのない命を与え、
それにそむいたからといって罰を与えた
しかも人を「そのように」作り給うた
これはあらかじめ罰を与えることを目的としていたと判ぜざるを得ないと思うのですが
> たとえ、創造主であってもいずれの選択をするかは想定できないのである。
> そのように創造したのである。
つまり神の全知全能性の否定ということでよろしいでしょうか？
神にもわからないことがある
神にも作れないものがある
ということになりますね・・・
また、人は罪を知らず善悪を知りません
その人に命を守れというのは理不尽です
人が知恵の実を食することは、
それを悪とは知らない限り悪とは言えないはず
何も知らぬ赤子が過ちでコップを割ったとして
その罪を問えるでしょうか？
しかし神はその罪に対して罰を与えた
罪を知らぬものに守られるはずのない命を与え、
それにそむいたからといって罰を与えた
しかも人を「そのように」作り給うた
これはあらかじめ罰を与えることを目的としていたと判ぜざるを得ないと思うのですが
>>290
>ではなぜ神は、人を裏切るように作りながら、
>裏切った人に罰を与えたのか
面白い視点！ （ﾟ∀ﾟ*）ﾜｸﾜｸ
ってスレ違い？ Σ（ﾟДﾟ；）
けど続き聞きたい･･･ （ﾟ∀ﾟ*）ﾜｸﾜｸ
>ではなぜ神は、人を裏切るように作りながら、
>裏切った人に罰を与えたのか
面白い視点！ （ﾟ∀ﾟ*）ﾜｸﾜｸ
ってスレ違い？ Σ（ﾟДﾟ；）
けど続き聞きたい･･･ （ﾟ∀ﾟ*）ﾜｸﾜｸ
>>289
> 後半は「自由意思」というキーワードを持っていながら消化しきれてないだけみたいですから、
> 良く考えてください。神は人を「裏切れる」様には造りましたが、「裏切る」様には造っていませんし、
うーん
他でも書いたのですが、
善悪を知らず命を守ることのできない人間に命を与えるというのは、
あらかじめ裏切るように作っていたと言っても過言ではないと思うのですが
また、命を作ったのが神であれば、罪を作ったのもまた神です
神の命がなければ罪は生まれなかったのだから
> 後半は「自由意思」というキーワードを持っていながら消化しきれてないだけみたいですから、
> 良く考えてください。神は人を「裏切れる」様には造りましたが、「裏切る」様には造っていませんし、
うーん
他でも書いたのですが、
善悪を知らず命を守ることのできない人間に命を与えるというのは、
あらかじめ裏切るように作っていたと言っても過言ではないと思うのですが
また、命を作ったのが神であれば、罪を作ったのもまた神です
神の命がなければ罪は生まれなかったのだから
偽物のヲイラが落ちたらしひ。
だが、本物のヲイラも行かなくちゃならん。
レスを付けたいが、話の流れを把握してないので、どうにもならん。
一言だけ言ふと、
神が人に自由意志を与えたもうたのは、
神が人に与えてくださった、被造世界を保ち、命を育むという使命と関係があるのではないかと。
では、主の平安が皆さんと共に♪
だが、本物のヲイラも行かなくちゃならん。
レスを付けたいが、話の流れを把握してないので、どうにもならん。
一言だけ言ふと、
神が人に自由意志を与えたもうたのは、
神が人に与えてくださった、被造世界を保ち、命を育むという使命と関係があるのではないかと。
では、主の平安が皆さんと共に♪
>>265
いいつけを守るのに、それが善か悪か正しいか間違ってるかが判定できる必要はありません。
我々はその事を実は良く知っていて、責任逃れの言い訳に頻繁に用いるではありませんか。
「言われた通りにやっただけです」、と。
逆に、善悪の判定をし始めた時は、もういいつけを守る気がありません。
破る理由を探し始めた時です。香港ノアールにでてくるような理不尽なボスだったら、
これだけの理由で叛意アリとして手下を消しますよね。
いいつけを守るのに、それが善か悪か正しいか間違ってるかが判定できる必要はありません。
我々はその事を実は良く知っていて、責任逃れの言い訳に頻繁に用いるではありませんか。
「言われた通りにやっただけです」、と。
逆に、善悪の判定をし始めた時は、もういいつけを守る気がありません。
破る理由を探し始めた時です。香港ノアールにでてくるような理不尽なボスだったら、
これだけの理由で叛意アリとして手下を消しますよね。
>>293
「引き金は引くために造られたのだから、それは当然引かれるべきであり、
それによって何が起ころうと、責任は引き金を引いたオレサマではなく、
武器商と武器メーカー、そして引き金を引かざるを得ない状況を造りだしたキサマラにある」
などとほざく人質篭城テロリストがいたら、なにかツッコミをいれる気にはなりませんか？
「引き金は引くために造られたのだから、それは当然引かれるべきであり、
それによって何が起ころうと、責任は引き金を引いたオレサマではなく、
武器商と武器メーカー、そして引き金を引かざるを得ない状況を造りだしたキサマラにある」
などとほざく人質篭城テロリストがいたら、なにかツッコミをいれる気にはなりませんか？
>>293
いいえ，神は罪の作者ではありません．
誘惑に遭うとき、だれも、「神に誘惑されている」と言ってはなりません。神は、悪の誘惑を受けるような方ではなく、また、御自分でも人を誘惑したりなさらないからです。むしろ、人はそれぞれ、自分自身の欲望に引かれ、唆されて、誘惑に陥るのです。
ヤコブの手紙1・13-14
いいえ，神は罪の作者ではありません．
誘惑に遭うとき、だれも、「神に誘惑されている」と言ってはなりません。神は、悪の誘惑を受けるような方ではなく、また、御自分でも人を誘惑したりなさらないからです。むしろ、人はそれぞれ、自分自身の欲望に引かれ、唆されて、誘惑に陥るのです。
ヤコブの手紙1・13-14
298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 18:47:35 ID:h7wgku2y
キリスト教からいうと、殺人者も救われるのですか
そのような人にも憐れみをかけるのがただしいのですか
もしそうだったらどうしてですか
そのような人にも憐れみをかけるのがただしいのですか
もしそうだったらどうしてですか
>>298
貴方も私も五十歩百歩だからです。
貴方も私も五十歩百歩だからです。
300 ：Evangelical Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/07(水) 21:35:12 ID:RBgf5xK9
>>298
神の御前で悔い改め、自らの罪を口で告白すれば、殺人者も救われます。
ただし、この世の罪はこの世で償わなくてはなりませんが。
神の目から見れば、人を憎んだり、「ばか者」と言う事も、心の中で殺人を犯した事と同じです
実際に罪を犯して警察のご厄介になる人は、比較的少数ですし、この世の罪は償う事が出来ますが
心の中で犯す罪は償う事が出来ません。
心の罪でも積み重なると、その人の人生を破壊してしまう力を持ちます。
なぜなら、あらゆる実際の罪は、その人の心の中でまず始まるからです
神の御前で悔い改め、自らの罪を口で告白すれば、殺人者も救われます。
ただし、この世の罪はこの世で償わなくてはなりませんが。
神の目から見れば、人を憎んだり、「ばか者」と言う事も、心の中で殺人を犯した事と同じです
実際に罪を犯して警察のご厄介になる人は、比較的少数ですし、この世の罪は償う事が出来ますが
心の中で犯す罪は償う事が出来ません。
心の罪でも積み重なると、その人の人生を破壊してしまう力を持ちます。
なぜなら、あらゆる実際の罪は、その人の心の中でまず始まるからです
301 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/07(水) 22:28:00 ID:X4YI8xDe
善人と呼ばれる人でさえ救われるのだ
その人たちから罪人と呼ばれればなおさらだ
その人たちから罪人と呼ばれればなおさらだ
>>300
なるほど。勉強になりました。
ではその理屈で言うと、毎日長時間宗教板にいらしてはお気に召さぬ相手を口汚い言葉で
罵倒三昧、wwWW多用など相手を小馬鹿にする傲岸むき出しの某コテハンやそのお仲間
たちは,、神の目から見たら心の中で日々大量殺人を犯していることになるのですか？
また、宗教板での罪は宗教板で償う必要があるということになるのですか？
なるほど。勉強になりました。
ではその理屈で言うと、毎日長時間宗教板にいらしてはお気に召さぬ相手を口汚い言葉で
罵倒三昧、wwWW多用など相手を小馬鹿にする傲岸むき出しの某コテハンやそのお仲間
たちは,、神の目から見たら心の中で日々大量殺人を犯していることになるのですか？
また、宗教板での罪は宗教板で償う必要があるということになるのですか？
304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 00:46:53 ID:t4CpAiJd
>>300 は創価学会員
305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 03:04:40 ID:dc4SZLEK
キリスト教に入ろうか迷ってます。
よかったら質問に答えて下さい。
１、入団手続きとかあるのでしょうか？
２、日々の暮らしでなにかやるべき行動はあるのでしょうか？
３、教会へは週１でしかいけなそうですが大丈夫ですか？
４、仏教の葬式に出ても大丈夫ですか？
とりあえずは以上です。読み返してみると幼稚な質問もありますがｗ
よろしくお願いします。
よかったら質問に答えて下さい。
１、入団手続きとかあるのでしょうか？
２、日々の暮らしでなにかやるべき行動はあるのでしょうか？
３、教会へは週１でしかいけなそうですが大丈夫ですか？
４、仏教の葬式に出ても大丈夫ですか？
とりあえずは以上です。読み返してみると幼稚な質問もありますがｗ
よろしくお願いします。
306 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 03:11:16 ID:4mPOTIe2
お答えします。
1.洗礼をうけるために数ヶ月間、キリスト教の教えを勉強します。
2.なにかをすべきと個自分をしばる必要はありません。あたりまえに生きることが大切です。
3.全然オッケーですよ。
4.出てはいけませんという教会(福音派)には行かないほうがいいです。
他の宗教も尊重するカトリックがいいですよ。
1.洗礼をうけるために数ヶ月間、キリスト教の教えを勉強します。
2.なにかをすべきと個自分をしばる必要はありません。あたりまえに生きることが大切です。
3.全然オッケーですよ。
4.出てはいけませんという教会(福音派)には行かないほうがいいです。
他の宗教も尊重するカトリックがいいですよ。
307 ：305：2005/12/08(木) 03:46:23 ID:dc4SZLEK
りらっくま教徒さんありがとう＾＾
自分的にもカトリックは第一候補だったのでそうしますね。
あと１がとても気になります。数ヶ月勉強するというのは
教会に都合のいい日に通えばいいのでしょうか？？
自分的にもカトリックは第一候補だったのでそうしますね。
あと１がとても気になります。数ヶ月勉強するというのは
教会に都合のいい日に通えばいいのでしょうか？？
308 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 04:58:10 ID:wVjW6DsA
ありがとう。
とりあえず聖書を空いてる時間にコツコツ読んでいきたいと思います。
教会にも足を運んでみます。
あ、教会って教徒でなくとも入れますよね？？
質問ばかりですいません＾＾；
とりあえず聖書を空いてる時間にコツコツ読んでいきたいと思います。
教会にも足を運んでみます。
あ、教会って教徒でなくとも入れますよね？？
質問ばかりですいません＾＾；
310 ：りらっくま教徒：2005/12/08(木) 05:22:15 ID:wVjW6DsA
もちろん、どなたでも、自由にミサに参加できますよ。
プロテスタントだと、自己紹介を求められたりするのですが、
カトリックだとそれもないようです。
プロテスタントだと、自己紹介を求められたりするのですが、
カトリックだとそれもないようです。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 05:52:25 ID:MnomeQaz
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 カトリック! カトリック!
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 カトリック! カトリック!
⊂彡
312 ：（−−） ◆eXCmUl/B1A ：2005/12/08(木) 07:24:38 ID:ojOufD2w
>>305
私は、日本キリスト教団に所属しています。
私の立場から、レスを付けます。
１、入団手続きとかあるのでしょうか？
洗礼を受けること（受洗と言います）によって、クリスチャンになります。
受洗手続きに関しては、教会に行って、牧師に直接相談してください。
教会によって多少違いがあります。
２、日々の暮らしでなにかやるべき行動はあるのでしょうか？
教派によって違いがありますが、大体共通していることと言えば、
毎日お祈りすること、聖書を読むこと、などでしょう。
そして、日曜日（主日、聖日などと言います）には教会へいって、礼拝に出る事です。
３、教会へは週１でしかいけなそうですが大丈夫ですか？
それだけ行ければ充分です。
４、仏教の葬式に出ても大丈夫ですか？
出ても大丈夫。私も仕事上の付き合いで、かなりの数の葬式に出席しました。
「他の宗教の葬儀には出るな」と教会で言われたら、そこを去りましょう。
その方が無難です。
>教会って教徒でなくとも入れますよね？？
もちろんです。不安だったら、行く前に教会に電話をして、詳しく聞いたらいいと思いますよ。
私は、日本キリスト教団に所属しています。
私の立場から、レスを付けます。
１、入団手続きとかあるのでしょうか？
洗礼を受けること（受洗と言います）によって、クリスチャンになります。
受洗手続きに関しては、教会に行って、牧師に直接相談してください。
教会によって多少違いがあります。
２、日々の暮らしでなにかやるべき行動はあるのでしょうか？
教派によって違いがありますが、大体共通していることと言えば、
毎日お祈りすること、聖書を読むこと、などでしょう。
そして、日曜日（主日、聖日などと言います）には教会へいって、礼拝に出る事です。
３、教会へは週１でしかいけなそうですが大丈夫ですか？
それだけ行ければ充分です。
４、仏教の葬式に出ても大丈夫ですか？
出ても大丈夫。私も仕事上の付き合いで、かなりの数の葬式に出席しました。
「他の宗教の葬儀には出るな」と教会で言われたら、そこを去りましょう。
その方が無難です。
>教会って教徒でなくとも入れますよね？？
もちろんです。不安だったら、行く前に教会に電話をして、詳しく聞いたらいいと思いますよ。
>>302
>>297 ではないですが、神は誘惑者も造りませんでしたよ。蛇が勝手に誘惑者になりやがった
だけで。
なんでそういえるかというと、蛇は首尾良く任務遂行した事を誉められないで、
人と一緒に怒られて呪われてるんです。
>>297 ではないですが、神は誘惑者も造りませんでしたよ。蛇が勝手に誘惑者になりやがった
だけで。
なんでそういえるかというと、蛇は首尾良く任務遂行した事を誉められないで、
人と一緒に怒られて呪われてるんです。
314 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/08(木) 10:59:21 ID:Tcd32szz
エデンの話はルシファーが誘惑したことの象徴です。
堕落した悪魔も天使も永遠に滅亡します。
堕落したままの人間は地獄に落とされて火に焼かれます。
それでも救いがあればいいのになと思ってるわたしです。。
堕落した悪魔も天使も永遠に滅亡します。
堕落したままの人間は地獄に落とされて火に焼かれます。
それでも救いがあればいいのになと思ってるわたしです。。
315 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/08(木) 11:22:16 ID:Tcd32szz
でも、辺獄が教理から廃止されると聞いて、
何を信じればーのかわからなくなったよ。。。
嘘だったのかなあ。リンボウて。。
何を信じればーのかわからなくなったよ。。。
嘘だったのかなあ。リンボウて。。
316 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/08(木) 11:33:58 ID:Tcd32szz
天国に行ける人はカトリックです。
プロテスタントもいけるかもですが
煉獄とおらないといけないのがフツーです。
でも煉獄を否定してるからなあ。
プロテスタントもいけるかもですが
煉獄とおらないといけないのがフツーです。
でも煉獄を否定してるからなあ。
317 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 11:44:53 ID:AFg/Y/Df
narumiさん イエス様を信じて救われたのじゃなかったの？
救いの確信持ってないの？
学生さん？
救いの確信持ってないの？
学生さん？
319 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/08(木) 11:50:40 ID:Tcd32szz
>>319
それはもっともなことです。
それはもっともなことです。
321 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 11:57:20 ID:AFg/Y/Df
カトリックの教理は良く承知いていませんが
それでは救われた恵も感謝も喜びもないのですか？
個人的な祈りが答えられるという信仰も望みも体験もないのですか？
イエス様を信じたなら カトリックでもプロテスタントでも差別は無いと思い
ますけれど・・・
それでは救われた恵も感謝も喜びもないのですか？
個人的な祈りが答えられるという信仰も望みも体験もないのですか？
イエス様を信じたなら カトリックでもプロテスタントでも差別は無いと思い
ますけれど・・・
322 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/12/08(木) 11:59:19 ID:Tcd32szz
323 ：主の愛を込めて：2005/12/08(木) 12:06:49 ID:AFg/Y/Df
あなたの、人生や日常の生活上で 神様の恵みを体験することを意味してるのよ。
聖歌歌ってるときや お祈りしてる時だけじゃなくてね。
ごめんね。わたし これから支度して出かけなくてはいけないの。
またお話しましょうね。
narumiさんの幸せ 祈ります。
聖歌歌ってるときや お祈りしてる時だけじゃなくてね。
ごめんね。わたし これから支度して出かけなくてはいけないの。
またお話しましょうね。
narumiさんの幸せ 祈ります。
>>314
サタンまでなら許しますが、ルシファーなるものをを持ちだす事は看過できません。
それは聖書学的にはイザヤ書の誤読に端を発しているとされ、もはやキリスト教神学からは
存在が抹消されており、文学やオカルトの類で取り扱われているだけです。
「ピンヘッドの上で天使が何人踊れるか論争」などと一緒に忘れてしまって下さい。
サタンまでなら許しますが、ルシファーなるものをを持ちだす事は看過できません。
それは聖書学的にはイザヤ書の誤読に端を発しているとされ、もはやキリスト教神学からは
存在が抹消されており、文学やオカルトの類で取り扱われているだけです。
「ピンヘッドの上で天使が何人踊れるか論争」などと一緒に忘れてしまって下さい。
ルシファー＝サタン＝悪魔
世界の常識
世界の常識
イザヤ書のハレルを、ルシファーとラテン語訳しただけだが、何か文句あるのか。
ハレルといやいいのか？同じだろうが。ヴォケが
ハレルといやいいのか？同じだろうが。ヴォケが
>>296
> 責任は引き金を引いたオレサマではなく、
> 武器商と武器メーカー、
> そして引き金を引かざるを得ない状況を造りだしたキサマラにある
うーん、この例の場合、武器を作ったメーカーにまったく責任がないわけではないですよね。
そしてこの論理でいくと、知恵の実を作ったのもサタンを作ったのも人を創ったのも神ですから、
神にも人間が犯した罪の責任がある、ということになってしまうような・・・。
別の視点から言えば、まだ無垢でものの判断もつかないような子どもが罪を犯した。
その親に責任はありやなしや。
「監督不行き届き」ということで親にも責任はあるでしょう。
神を単純に親と置き換えることはできませんが、しかし人を創り命を下す神にも
幾ばくかの責任があるということになってしまう。
神は罪を止めることもできたし、罪をおかさぬよう、人から知恵の実を遠ざけることもできた。
サタンの誘惑を止めることもできたし、サタンが人に近づかないようにすることもできた。
それをしなかったのは神の監督不行き届き、
ということにはならないんでしょうか。
それとも神は作りっぱなしで、人に対して責任を負う必要はないんでしょうか。
> 責任は引き金を引いたオレサマではなく、
> 武器商と武器メーカー、
> そして引き金を引かざるを得ない状況を造りだしたキサマラにある
うーん、この例の場合、武器を作ったメーカーにまったく責任がないわけではないですよね。
そしてこの論理でいくと、知恵の実を作ったのもサタンを作ったのも人を創ったのも神ですから、
神にも人間が犯した罪の責任がある、ということになってしまうような・・・。
別の視点から言えば、まだ無垢でものの判断もつかないような子どもが罪を犯した。
その親に責任はありやなしや。
「監督不行き届き」ということで親にも責任はあるでしょう。
神を単純に親と置き換えることはできませんが、しかし人を創り命を下す神にも
幾ばくかの責任があるということになってしまう。
神は罪を止めることもできたし、罪をおかさぬよう、人から知恵の実を遠ざけることもできた。
サタンの誘惑を止めることもできたし、サタンが人に近づかないようにすることもできた。
それをしなかったのは神の監督不行き届き、
ということにはならないんでしょうか。
それとも神は作りっぱなしで、人に対して責任を負う必要はないんでしょうか。
>>296
すみません、繰り返しのようですが、もういちど改めて。
人は知恵の実を食す以前は善悪の判断もつかない言わば赤子の状態だった。
ある者が銃を作り、その赤子の目の前にその銃を置いて「絶対に触ってはいけない」と命じた。
別の者がやってきて、「それで遊ぶとすごく楽しいよ」と銃を使うことを教えた。
赤子は銃を手にとり、過って人を撃ってしまう。
この場合、銃を作った人、銃を置いた人に責任はない、と言い切れるでしょうか。
すみません、繰り返しのようですが、もういちど改めて。
人は知恵の実を食す以前は善悪の判断もつかない言わば赤子の状態だった。
ある者が銃を作り、その赤子の目の前にその銃を置いて「絶対に触ってはいけない」と命じた。
別の者がやってきて、「それで遊ぶとすごく楽しいよ」と銃を使うことを教えた。
赤子は銃を手にとり、過って人を撃ってしまう。
この場合、銃を作った人、銃を置いた人に責任はない、と言い切れるでしょうか。
>>297
> いいえ，神は罪の作者ではありません．
それはつまりこの世には、「神が作り給うたもの以外のもの」が存在する、ということになりますが。
>>295
>いいつけを守るのに、それが善か悪か正しいか間違ってるかが判定できる必要はありません。
それは詭弁です。
キリスト教では、神の命に背くことを悪とみなしていますよね。
ならば善悪の判断とはすなわち「神の命に従うか否か」ということでもあります。
> いいえ，神は罪の作者ではありません．
それはつまりこの世には、「神が作り給うたもの以外のもの」が存在する、ということになりますが。
>>295
>いいつけを守るのに、それが善か悪か正しいか間違ってるかが判定できる必要はありません。
それは詭弁です。
キリスト教では、神の命に背くことを悪とみなしていますよね。
ならば善悪の判断とはすなわち「神の命に従うか否か」ということでもあります。
332 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 14:47:04 ID:Vw2THLdT
>>331
るしファーは固有名詞でもあり一般名詞でもあるが文句あるか。
お前の氏名を森一としよう。森も一もは固有名詞でもあり一般名詞でもあるが文句あるか。
ルシファーの固有名詞はキリスト教では堕落前のサタンであり堕落後のサタンの別名であり、悪魔である。
一般名詞は光物であり、星だけではなく、光るものは何でも意味するが何か。何が言いたいのだお前は。
るしファーは固有名詞でもあり一般名詞でもあるが文句あるか。
お前の氏名を森一としよう。森も一もは固有名詞でもあり一般名詞でもあるが文句あるか。
ルシファーの固有名詞はキリスト教では堕落前のサタンであり堕落後のサタンの別名であり、悪魔である。
一般名詞は光物であり、星だけではなく、光るものは何でも意味するが何か。何が言いたいのだお前は。
333 ：（−−） ◆eXCmUl/B1A ：2005/12/08(木) 14:53:13 ID:ojOufD2w
まあそうカッカしなさんな、って。
面白そうな話題だから、別スレでしっかり議論したらどうですか？
怒ってる人がいると、初心者が質問しづらくなるし。
面白そうな話題だから、別スレでしっかり議論したらどうですか？
怒ってる人がいると、初心者が質問しづらくなるし。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:25:10 ID:Vw2THLdT
ルシフェリアンが多くて困るね。ｗ
335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:27:04 ID:Vw2THLdT
>>333
ルシファーなら拝んでいいということにはならないだろうにね。ｗ
ルシファーなら拝んでいいということにはならないだろうにね。ｗ
336 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/08(木) 15:56:22 ID:ojOufD2w
トリップ変更書き込み。
◆eXCmUl/B1A → ◆xJ2IloU.N.
これから、本物のヲイラは、これでいきます。
>>334
ルシフェル、ルシファー、ルキフェルとも言ったっけな？良く覚えてないけど。
サタン、蛇、堕天使・・・
何にせよ、決して拝むべき対象ではないですな。
たとえミカエルやガブリエルであっても、拝んじゃまずい。
◆eXCmUl/B1A → ◆xJ2IloU.N.
これから、本物のヲイラは、これでいきます。
>>334
ルシフェル、ルシファー、ルキフェルとも言ったっけな？良く覚えてないけど。
サタン、蛇、堕天使・・・
何にせよ、決して拝むべき対象ではないですな。
たとえミカエルやガブリエルであっても、拝んじゃまずい。
338 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/08(木) 17:14:04 ID:iINpgt6U
キリスト教の正統的、伝統的な解釈では、イザヤ書のルシファーはサタン、悪魔だとみなされています。
かつて天使だった者が、堕落して悪魔になったのです。
近年起こった新興勢力がこのことを否定しているだけです。
イザヤ書14：12 NKJV
"How you are fallen from heaven,O Lucifer, son of the morning!
How you are cut down to the ground,You who weakened the nations!
かつて天使だった者が、堕落して悪魔になったのです。
近年起こった新興勢力がこのことを否定しているだけです。
イザヤ書14：12 NKJV
"How you are fallen from heaven,O Lucifer, son of the morning!
How you are cut down to the ground,You who weakened the nations!
>>338
旧約のイザヤ書起源の筈の者が、なぜラテン語意訳で通称されているのですか？
日本語聖書でも意訳されてしまってカタカナでは登場しないようですがなぜですか？
聖書の人名って普通は意訳ではなく音写しますよね。ルシファーに限ってこれが
適用されないのはなぜですか？
旧約のイザヤ書起源の筈の者が、なぜラテン語意訳で通称されているのですか？
日本語聖書でも意訳されてしまってカタカナでは登場しないようですがなぜですか？
聖書の人名って普通は意訳ではなく音写しますよね。ルシファーに限ってこれが
適用されないのはなぜですか？
ウィキペディア ルシファーの項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587
341 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 18:43:36 ID:JP50eiDv
386 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:23:59 ID:euVxdc0C
最近早起きしてるから死にそうに眠い
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/386
895 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:24:44 ID:euVxdc0C
キリストの
御前を避けて
マリヤ様
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/895
390 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:31:48 ID:euVxdc0C
以前 ２ｃｈやってて居眠り
顔面キーボードに叩きつけたことがあった
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/390
897 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:32:42 ID:euVxdc0C
俺はサロメさんじゃねえ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/897
最近早起きしてるから死にそうに眠い
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/386
895 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:24:44 ID:euVxdc0C
キリストの
御前を避けて
マリヤ様
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/895
390 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 18:31:48 ID:euVxdc0C
以前 ２ｃｈやってて居眠り
顔面キーボードに叩きつけたことがあった
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897020/390
897 名前：小林一茶 ：2005/12/08(木) 18:32:42 ID:euVxdc0C
俺はサロメさんじゃねえ。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104309453/897
342 ：298：2005/12/08(木) 20:04:39 ID:1a3knwX5
>>299>>300>>301
わかりやすい回答ありがとうございます。
ひとつだけ聞きたいのが殺人者が救われたら
被害者やその関係者にとって理不尽なことだと
思うことがあるんです。罪を犯したらやはり被害者のために
救われてはいけないような気がするんですがどうですか
わかりやすい回答ありがとうございます。
ひとつだけ聞きたいのが殺人者が救われたら
被害者やその関係者にとって理不尽なことだと
思うことがあるんです。罪を犯したらやはり被害者のために
救われてはいけないような気がするんですがどうですか
343 ：298：2005/12/08(木) 20:13:13 ID:1a3knwX5
それと、とにかく与えなさいという教えのもとに
教会のグループがホームレスに食事を与えている
のを見かけます。
事情があって働けないから食べさせるというのはわかる
んですが、働きたくないから働けないという人を食べさせるのは
甘やかしだと思うし、ますます人をあてにして自立しなくなるし、
逆効果ではないですか。
それでも与える意義ってなんですか
教会のグループがホームレスに食事を与えている
のを見かけます。
事情があって働けないから食べさせるというのはわかる
んですが、働きたくないから働けないという人を食べさせるのは
甘やかしだと思うし、ますます人をあてにして自立しなくなるし、
逆効果ではないですか。
それでも与える意義ってなんですか
344 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/08(木) 20:17:24 ID:euVxdc0C
>>343
もう寝ますが
好きで働かない人の割合はごく僅かですよ
関係資料参照
すぐに検索できます
そういう人はしっかり食料源確保しています
突然住まいと食を失った人 高齢者 病気や障害を抱えた方たちに
とって炊き出しは命の綱です
ただソレをあからさまに伝道に利用するのはよくないと思います
もう寝ますが
好きで働かない人の割合はごく僅かですよ
関係資料参照
すぐに検索できます
そういう人はしっかり食料源確保しています
突然住まいと食を失った人 高齢者 病気や障害を抱えた方たちに
とって炊き出しは命の綱です
ただソレをあからさまに伝道に利用するのはよくないと思います
345 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/08(木) 20:36:10 ID:7r1iJvNw
◆IbYG6dQTTcのこと？
働きたくないから働かないって。
親からお金をもらって、教会に住み着いてるし。
>>343:298 :2005/12/08(木) 20:13:13 ID:1a3knwX5
それと、とにかく与えなさいという教えのもとに
教会のグループがホームレスに食事を与えている
のを見かけます。
事情があって働けないから食べさせるというのはわかる
んですが、働きたくないから働けないという人を食べさせるのは
甘やかしだと思うし、ますます人をあてにして自立しなくなるし、
逆効果ではないですか。
それでも与える意義ってなんですか
働きたくないから働かないって。
親からお金をもらって、教会に住み着いてるし。
>>343:298 :2005/12/08(木) 20:13:13 ID:1a3knwX5
それと、とにかく与えなさいという教えのもとに
教会のグループがホームレスに食事を与えている
のを見かけます。
事情があって働けないから食べさせるというのはわかる
んですが、働きたくないから働けないという人を食べさせるのは
甘やかしだと思うし、ますます人をあてにして自立しなくなるし、
逆効果ではないですか。
それでも与える意義ってなんですか
346 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/08(木) 20:38:54 ID:foyFfuF5
>>342
そうですね。
教理を述べたてるのは簡単ですが、人間の感情は簡単には割り切れない物です。
ところで、その事をテーマにした映画で、「デッドマン･ウォーキング」というのがあります。
死刑囚を悔い改めに導こうとする一人の修道女に対する、被害者の遺族（カトリック）の心の葛藤が描かれています。
いろいろ考えさせられる映画なので、機会があればご覧ください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A16QHA/qid=1134041408/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/250-6173972-7888212
そうですね。
教理を述べたてるのは簡単ですが、人間の感情は簡単には割り切れない物です。
ところで、その事をテーマにした映画で、「デッドマン･ウォーキング」というのがあります。
死刑囚を悔い改めに導こうとする一人の修道女に対する、被害者の遺族（カトリック）の心の葛藤が描かれています。
いろいろ考えさせられる映画なので、機会があればご覧ください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A16QHA/qid=1134041408/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/250-6173972-7888212
347 ：298：2005/12/08(木) 20:50:48 ID:1a3knwX5
>>343そうなんですか。それはまったく知りませんでした。
命綱なんですね。
命綱なんですね。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 20:54:48 ID:1a3knwX5
あ、失礼しました。>>344でした
349 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/08(木) 22:02:39 ID:foyFfuF5
イザヤ書14:12を、
「ルシファーと言う名の天使が反逆して、天から地へ落とされた事を記述している」
とする解釈は確定的に誤りとされる。
聖書主義に立つ教会なら、そんなバカな解釈はしないはず。
「ルシファーと言う名の天使が反逆して、天から地へ落とされた事を記述している」
とする解釈は確定的に誤りとされる。
聖書主義に立つ教会なら、そんなバカな解釈はしないはず。
ノンクリですが、バイクで教会に通うことは不謹慎ですか？
351 ：響子：2005/12/08(木) 22:27:43 ID:/NiBhGXP
質問です。
すべての人が救われるのではありませんか。
悪魔も堕落天使もすべて宇宙劇の配役なのではありませんか。
善も悪もないのではありませんか。
神は善だけではありませんか。ならば悪なんて存在しないのではありませんか。
悪と思ってるのは妄想では？妄想を消せば善だけになるのでは？
妄想を消したらいかがでしょうか。妄想とはなんですか。善悪を区別することでは？
善と悪に人を差別することでは？二元論キリスト教の差別主義では？
お答えください。
すべての人が救われるのではありませんか。
悪魔も堕落天使もすべて宇宙劇の配役なのではありませんか。
善も悪もないのではありませんか。
神は善だけではありませんか。ならば悪なんて存在しないのではありませんか。
悪と思ってるのは妄想では？妄想を消せば善だけになるのでは？
妄想を消したらいかがでしょうか。妄想とはなんですか。善悪を区別することでは？
善と悪に人を差別することでは？二元論キリスト教の差別主義では？
お答えください。
352 ：響子：2005/12/08(木) 22:30:12 ID:/NiBhGXP
質問です。
知恵の木がサタンだなんて妄想ではないのですか？
蛇のように賢くなりなさいとイエスは言いましたから、
蛇はイエスにとっても聖なる存在だったのではありませんか？
そうでなきゃ、聖霊の象徴「はと」と一緒に並べて弟子に薦めるわけないのでは？
蛇は聖霊の象徴と等しいほどの崇高な象徴ではありませんか。
なぜわからないのですか？
あなた方は目があっても見えないのですか？見ようとしないのではありませんか？
目があるなら見たらどうですか？頭があるなら少しは考えたらいかがですか？
なにやって生きてるのですかクリスチャンは？
偽善を捨てて、他宗教の人から学んではいかがですか？
教えてください。
知恵の木がサタンだなんて妄想ではないのですか？
蛇のように賢くなりなさいとイエスは言いましたから、
蛇はイエスにとっても聖なる存在だったのではありませんか？
そうでなきゃ、聖霊の象徴「はと」と一緒に並べて弟子に薦めるわけないのでは？
蛇は聖霊の象徴と等しいほどの崇高な象徴ではありませんか。
なぜわからないのですか？
あなた方は目があっても見えないのですか？見ようとしないのではありませんか？
目があるなら見たらどうですか？頭があるなら少しは考えたらいかがですか？
なにやって生きてるのですかクリスチャンは？
偽善を捨てて、他宗教の人から学んではいかがですか？
教えてください。
353 ：響子：2005/12/08(木) 22:31:23 ID:/NiBhGXP
東洋では、イエスが教えたように、蛇も鳩も聖なる生き物なのですが。
神社にいって御覧なさい。鳩が群れを成して境内で餌をつついています。
蛇はご神木の中に巣を作って、シメ縄で安全に生活を守られています。
あなた方クリスチャンは蛇を見ると
「サタン、悪魔、忌まわしい、穢れてる、気持ち悪い」と震えます。
それだけではなく、蛇を追いかけて、殺しますね。
あなた方クリスチャンは生物を無数に殺してきましたね。
戦前までは、牧師は平気で銃を担いで、森や野に出かけて、
ウサギや鳥やいろいろな罪のない生き物を遊び半分で殺していました。
その残酷ぶりは目を覆うほどのものでした。
どれだけ多くの心のきれいな子供たちがその光景を見て苦しんだかわかりません。
あなた方が罪びとなのです。だから人をそれ以上に罪びとにしたがるのです。
身の保全を図りたいからです。生き物を大切にしない人は人も大切にしません。
人も生き物であり、自然の一部なのです。すべての生き物がかけがえのない命なのです。
クリスチャンはとんでもない大きな間違いを犯していることに気づきない。
思想においても行動においてもです。悔い改めるべきはあなた方です。
違いますか？お答えください。
神社にいって御覧なさい。鳩が群れを成して境内で餌をつついています。
蛇はご神木の中に巣を作って、シメ縄で安全に生活を守られています。
あなた方クリスチャンは蛇を見ると
「サタン、悪魔、忌まわしい、穢れてる、気持ち悪い」と震えます。
それだけではなく、蛇を追いかけて、殺しますね。
あなた方クリスチャンは生物を無数に殺してきましたね。
戦前までは、牧師は平気で銃を担いで、森や野に出かけて、
ウサギや鳥やいろいろな罪のない生き物を遊び半分で殺していました。
その残酷ぶりは目を覆うほどのものでした。
どれだけ多くの心のきれいな子供たちがその光景を見て苦しんだかわかりません。
あなた方が罪びとなのです。だから人をそれ以上に罪びとにしたがるのです。
身の保全を図りたいからです。生き物を大切にしない人は人も大切にしません。
人も生き物であり、自然の一部なのです。すべての生き物がかけがえのない命なのです。
クリスチャンはとんでもない大きな間違いを犯していることに気づきない。
思想においても行動においてもです。悔い改めるべきはあなた方です。
違いますか？お答えください。
354 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 22:31:40 ID:HfQvL4sF
>>355
あのＡさん？
随分達観されましたねｗ なんかあったんですか？
彼女は批判目的で書き込んでるように見えるよね。
そこまで自分なりの受け止め方ができていれば、
何もあのような書き込み方をしなくても良さそうなものだが･･･（＾＾;）
あのＡさん？
随分達観されましたねｗ なんかあったんですか？
彼女は批判目的で書き込んでるように見えるよね。
そこまで自分なりの受け止め方ができていれば、
何もあのような書き込み方をしなくても良さそうなものだが･･･（＾＾;）
357 ：響子：2005/12/08(木) 22:53:07 ID:/NiBhGXP
358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:00:38 ID:za/c1cWx
響子さん、ここにいるのはへんな人達ばっかりだから他で聞いたほうがいいよ。
別スレで書いたのだが・・・
十戒には神の名前を賛美してはいけないと書いてあるが
ものみの塔は連呼しまくっている。どういう事？？？
十戒には神の名前を賛美してはいけないと書いてあるが
ものみの塔は連呼しまくっている。どういう事？？？
360 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:07:08 ID:za/c1cWx
>>359
賛美じゃなくて「むやみに唱えてはならない」だと思う。
賛美じゃなくて「むやみに唱えてはならない」だと思う。
361 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/08(木) 23:12:41 ID:foyFfuF5
>>360
そうですね。そうでした。
しかしものみの塔はこれでもか！という位に連呼していません？
隣近所に集会所らしきものがあってよく音楽に合わせて歌が聴こえますが
エホバ云々と神の名前が聴こえますが、あれはむやみに唱える事には
ならないのでしょうか？
そうですね。そうでした。
しかしものみの塔はこれでもか！という位に連呼していません？
隣近所に集会所らしきものがあってよく音楽に合わせて歌が聴こえますが
エホバ云々と神の名前が聴こえますが、あれはむやみに唱える事には
ならないのでしょうか？
>>357
>>352
>なぜわからないのですか？
>あなた方は目があっても見えないのですか？見ようとしないのではありませんか？
>目があるなら見たらどうですか？頭があるなら少しは考えたらいかがですか？
>なにやって生きてるのですかクリスチャンは？
>偽善を捨てて、他宗教の人から学んではいかがですか？
>>353
>クリスチャンはとんでもない大きな間違いを犯していることに気づきない。
>思想においても行動においてもです。悔い改めるべきはあなた方です。
>
>違いますか？お答えください。
どう読んでも批判･糾弾だろ（＾＾;）
そして、反省と謝罪と転向を要求している。
そしてそれ以外の返答は認めない、と･･･ｗ
もし本当に、キリスト教の、クリスチャンの現状を憂い、何のメリットも見出せず、悪影響しかないと判断するなら、
身近な教会や神父さんとかに質問し、働きかけたらどうですか？
「そのような布教はしないでください」と･･･。
２ｃｈでの回答･謝罪より現実的な応対が期待できるかもしれませんよ。
それにおいらのスタンスは仏教だしｗ
>>352
>なぜわからないのですか？
>あなた方は目があっても見えないのですか？見ようとしないのではありませんか？
>目があるなら見たらどうですか？頭があるなら少しは考えたらいかがですか？
>なにやって生きてるのですかクリスチャンは？
>偽善を捨てて、他宗教の人から学んではいかがですか？
>>353
>クリスチャンはとんでもない大きな間違いを犯していることに気づきない。
>思想においても行動においてもです。悔い改めるべきはあなた方です。
>
>違いますか？お答えください。
どう読んでも批判･糾弾だろ（＾＾;）
そして、反省と謝罪と転向を要求している。
そしてそれ以外の返答は認めない、と･･･ｗ
もし本当に、キリスト教の、クリスチャンの現状を憂い、何のメリットも見出せず、悪影響しかないと判断するなら、
身近な教会や神父さんとかに質問し、働きかけたらどうですか？
「そのような布教はしないでください」と･･･。
２ｃｈでの回答･謝罪より現実的な応対が期待できるかもしれませんよ。
それにおいらのスタンスは仏教だしｗ
364 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/08(木) 23:18:53 ID:UE7Wmrxl
英国福音派の代表的神学者、牧師のD.M.ロイドジョンズも、
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』（いのちのことば社）の中で、
エゼキエル書28章1-19節とイザヤ書14章12-17節は、サタンの起源について書かれていて、
この個所から、
p86「悪魔が本来は神に創造された栄光の天使群の一人であった、という事実が明らかになる。
それは、イザヤ書とエゼキエル書の一部から証明される。ヨブ記(1：6)にも見出される。」と言っている。
この解釈をするロイドジョンズを「聖書主義に立つ教会」でないと主張する者はリベラルであることを自分で暴露している。
エペソ書講解説教『キリスト者の戦い』（いのちのことば社）の中で、
エゼキエル書28章1-19節とイザヤ書14章12-17節は、サタンの起源について書かれていて、
この個所から、
p86「悪魔が本来は神に創造された栄光の天使群の一人であった、という事実が明らかになる。
それは、イザヤ書とエゼキエル書の一部から証明される。ヨブ記(1：6)にも見出される。」と言っている。
この解釈をするロイドジョンズを「聖書主義に立つ教会」でないと主張する者はリベラルであることを自分で暴露している。
365 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 23:36:41 ID:za/c1cWx
>>362
あまりいいことではないと思う。
あまりいいことではないと思う。
366 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/08(木) 23:41:29 ID:foyFfuF5
聖書を聖書として読まずに、三文学者が書いたクズ本を聖書の権威の上に持ってくる喪前は異端だよ
毎度ヴァ科のひとつ覚え。或る福の丸写しコピペ↓
883 名前： Mail：
◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/25 22:52:53 ID:0N2SYcmO
『キリスト者の戦い』
P207「もう一つの重大な誤りは、「救いの確信」の教理を完全に否定していることである。
救いの確信の教理ほど輝かしいものは無い。ローマ人への手紙にはっきりと言明されている。
「ローマ8:16 私たちが神の子どもであることは、
御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。」
しかし、ローマ・カトリック教会はそれを完全に否定する。
洗礼によって現在は帳消しにされ、義とされ、神に対して正しい状態になる」という。
「プロテスタントの教えはイエス・キリストの血がいっさいの罪と不義から私たちを
きよめるというものである。すなわち、十字架上でイエス・キリストがなしたことは、
私たちの過去の罪、現在の罪、未来の罪を贖う。この一回の行為は十分なものであった。
ローマ・カトリシズムは、それでは不十分であるという。洗礼後の罪は違ったものである。
司祭のもとへ行き、告白しなければならない。司祭だけがそれを処理できる。」
P208「キリストの御業は十分でないとして、このようにあらゆる方法で補われてきた。」
「その結果、（カトリックの）人は無知と迷信の状態に縛られている」
883 名前： Mail：
◆IbYG6dQTTc
sage
05/01/25 22:52:53 ID:0N2SYcmO
『キリスト者の戦い』
P207「もう一つの重大な誤りは、「救いの確信」の教理を完全に否定していることである。
救いの確信の教理ほど輝かしいものは無い。ローマ人への手紙にはっきりと言明されている。
「ローマ8:16 私たちが神の子どもであることは、
御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。」
しかし、ローマ・カトリック教会はそれを完全に否定する。
洗礼によって現在は帳消しにされ、義とされ、神に対して正しい状態になる」という。
「プロテスタントの教えはイエス・キリストの血がいっさいの罪と不義から私たちを
きよめるというものである。すなわち、十字架上でイエス・キリストがなしたことは、
私たちの過去の罪、現在の罪、未来の罪を贖う。この一回の行為は十分なものであった。
ローマ・カトリシズムは、それでは不十分であるという。洗礼後の罪は違ったものである。
司祭のもとへ行き、告白しなければならない。司祭だけがそれを処理できる。」
P208「キリストの御業は十分でないとして、このようにあらゆる方法で補われてきた。」
「その結果、（カトリックの）人は無知と迷信の状態に縛られている」
369 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/08(木) 23:54:39 ID:UE7Wmrxl
聖書の権威を認めないリベラルは、
福音的なロイドジョンズを三文学者といってののしります。
彼らリベラルの結んだ実でよくわかりますね。
福音的なロイドジョンズを三文学者といってののしります。
彼らリベラルの結んだ実でよくわかりますね。
370 ：響子：2005/12/08(木) 23:56:09 ID:/NiBhGXP
あなた方はおかしいです。はとは聖なる象徴にしてステンドグラスやバッチにも使っているのに、
鳩と並べてイエスが薦めた蛇をどうして使わないのですか。絶対におかしいですね。
アメリカでは医学界のシンボルが蛇ですが、あれは賢明さだけではなく、治療のシンボルです。
モーゼの使った癒しのシンボルですね。アメリカのクリスチャンの医師は蛇を象徴に使っているではありませんか。
蛇は尊い存在なのです。なぜかわかりますか。
蛇はイエスとそしてモーゼがいったように、神が創造した野の獣の中で、もっとも聡明な生物であり、
人間にさえ知恵を授けて、4000年後にイエスの贖罪の道を開いてくれたからです。
蛇こそ贖罪の門を切り開いた崇高な知恵なのです。それを創造したのは神ではありませんか。
東洋が蛇を大切にするのは西洋が鳩を大切にするのと同じですが。
両方ともあなた方の言う聖霊の働きを象徴しているのではないですか。
なのに、あなた方は、知恵だけ削除して、温和さだけを強調しましたね。
つまり、信徒に知恵をつけさせずに、頭の悪い羊にすることを考えたのです。
それはイエスの教えとは違います。湯につかったような温和よりも蛇の知恵こそ大切なのです。
思想を根底から変えてください。
鳩と並べてイエスが薦めた蛇をどうして使わないのですか。絶対におかしいですね。
アメリカでは医学界のシンボルが蛇ですが、あれは賢明さだけではなく、治療のシンボルです。
モーゼの使った癒しのシンボルですね。アメリカのクリスチャンの医師は蛇を象徴に使っているではありませんか。
蛇は尊い存在なのです。なぜかわかりますか。
蛇はイエスとそしてモーゼがいったように、神が創造した野の獣の中で、もっとも聡明な生物であり、
人間にさえ知恵を授けて、4000年後にイエスの贖罪の道を開いてくれたからです。
蛇こそ贖罪の門を切り開いた崇高な知恵なのです。それを創造したのは神ではありませんか。
東洋が蛇を大切にするのは西洋が鳩を大切にするのと同じですが。
両方ともあなた方の言う聖霊の働きを象徴しているのではないですか。
なのに、あなた方は、知恵だけ削除して、温和さだけを強調しましたね。
つまり、信徒に知恵をつけさせずに、頭の悪い羊にすることを考えたのです。
それはイエスの教えとは違います。湯につかったような温和よりも蛇の知恵こそ大切なのです。
思想を根底から変えてください。
371 ：殺人をほのめかす或る福◇IbYG6dQTTc：2005/12/08(木) 23:56:50 ID:g8lQHxMT
>>369
おまえさんも良い実を結んでいるようだ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
おまえさんも良い実を結んでいるようだ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
372 ：響子：2005/12/08(木) 23:58:25 ID:/NiBhGXP
知恵をつけてください。蛇がなぜイエスとモーゼによって賢さと癒しの象徴にされたのかを
よく考えてください。蛇は聖なる象徴の生き物です。
ですからエジプトでも王様の頭に蛇がつけられていました。聖なる知恵を象徴するのです。
あなた方は先祖からして蛇と同化したのです。それはよいことなのです。
よくなかった唯一のことは、蛇を同化してから自分の知恵と聖なる知恵とが対立したことぐらいです。
自分中心の知恵は聖なる知恵ではありません。蛇の聖なる知恵は神に従順な知恵です。
そして、イエスの贖罪とはそれを開放することだったのです。
人の中に最初から存在している聖なる知恵を開放することだったのです。
それが贖罪です。従順さと知恵とは両立しなければならないのです。
子供のようであれとはバカでいなさいという意味ではありません。
神の知恵に従順でありなさいという意味です。知恵とは創造の補佐でした。
新しい創造においても欠かすことのできないものなのです。
それをイエスは蛇としてあなた方に授けたのです。
よく考えてください。蛇は聖なる象徴の生き物です。
ですからエジプトでも王様の頭に蛇がつけられていました。聖なる知恵を象徴するのです。
あなた方は先祖からして蛇と同化したのです。それはよいことなのです。
よくなかった唯一のことは、蛇を同化してから自分の知恵と聖なる知恵とが対立したことぐらいです。
自分中心の知恵は聖なる知恵ではありません。蛇の聖なる知恵は神に従順な知恵です。
そして、イエスの贖罪とはそれを開放することだったのです。
人の中に最初から存在している聖なる知恵を開放することだったのです。
それが贖罪です。従順さと知恵とは両立しなければならないのです。
子供のようであれとはバカでいなさいという意味ではありません。
神の知恵に従順でありなさいという意味です。知恵とは創造の補佐でした。
新しい創造においても欠かすことのできないものなのです。
それをイエスは蛇としてあなた方に授けたのです。
373 ：響子：2005/12/09(金) 00:01:06 ID:/NiBhGXP
クリスチャンは信仰と称する洗脳に縛られて、馬鹿になって、今に来ているのです。
もう、縛られるのは、人を縛るのは、やめにしてください。本当に迷惑です。
あなた方は社会悪になっています。イエスの教えたように、知恵をつけて、
ばかの段階を卒業して、誰が見ても尊敬できる人になって、
あなた方が師と仰ぐイエスの面子を立ててください。
このままでは、イエスはキリスト教と一緒に葬り去られますよ。
そのためには、イエスが言ったように、蛇を大切にするのです。
蛇を飼育するということではありません。バカなこと言わないでください。
イエスがいった意味をよくかみ締めて、本当の意味で、知恵をつけてください。
知識ならいくらでも披露できます。他人が作ったただの物ですから。知恵は違います。
誰からもえられないものが知恵なのです。教会にでも、神父、牧師にでもなく、
神に従順になってはじめて得られるものが知恵です。釈迦の悟りです。
知恵とは悟りであり光です。イエスが私は光であるといったときにはそれは蛇の知恵を言ったのです。
光が闇を照らすように、知恵は盲目を照らして、生きる道を示してくれます。
知恵は善と悪をひとつにします。善と悪とあなた方が二つに分けているのは、
マイナスの意味で蛇を使っているのです。 自己中心的な知恵に安住していることなのです。
自分を離れた知恵が悟りではありませんか。それが、善と悪の知識の木を食べる以前の知恵の状態なのです。
もうたっぷり、善と悪の知識は食べたのですからおなかいっぱいでしょうに。
これからは蛇を食べてください。二元論の知識ではなく、ひとつにする知恵を食べてください。
それがクリスチャンの唯一生き残る道です。
もう、縛られるのは、人を縛るのは、やめにしてください。本当に迷惑です。
あなた方は社会悪になっています。イエスの教えたように、知恵をつけて、
ばかの段階を卒業して、誰が見ても尊敬できる人になって、
あなた方が師と仰ぐイエスの面子を立ててください。
このままでは、イエスはキリスト教と一緒に葬り去られますよ。
そのためには、イエスが言ったように、蛇を大切にするのです。
蛇を飼育するということではありません。バカなこと言わないでください。
イエスがいった意味をよくかみ締めて、本当の意味で、知恵をつけてください。
知識ならいくらでも披露できます。他人が作ったただの物ですから。知恵は違います。
誰からもえられないものが知恵なのです。教会にでも、神父、牧師にでもなく、
神に従順になってはじめて得られるものが知恵です。釈迦の悟りです。
知恵とは悟りであり光です。イエスが私は光であるといったときにはそれは蛇の知恵を言ったのです。
光が闇を照らすように、知恵は盲目を照らして、生きる道を示してくれます。
知恵は善と悪をひとつにします。善と悪とあなた方が二つに分けているのは、
マイナスの意味で蛇を使っているのです。 自己中心的な知恵に安住していることなのです。
自分を離れた知恵が悟りではありませんか。それが、善と悪の知識の木を食べる以前の知恵の状態なのです。
もうたっぷり、善と悪の知識は食べたのですからおなかいっぱいでしょうに。
これからは蛇を食べてください。二元論の知識ではなく、ひとつにする知恵を食べてください。
それがクリスチャンの唯一生き残る道です。
374 ：神の前でも人は平等では無いと言う或る福◇IbYG6dQTTc：2005/12/09(金) 00:04:15 ID:2q4JG8fL
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/945
945 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:26 ID： D5yCQTzS
しかも、屠殺場はエタ非人の部落利権と結びついていて
難しい問題になると聞いたことがある。
聖書によれば、血が流されなければ罪の赦しは無い。
ヘブル書参照。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/982
982 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:50 ID： D5yCQTzS
法律は、出来る前になされたことにまで効力を及ぼさない。
また、部落利権の話は経済誌フォーブスの編集長だった、
ベンジャミン・フルフォードが書いている。
この程度の事実を言ったってどんな法律にも触れない。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
945 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:26 ID： D5yCQTzS
しかも、屠殺場はエタ非人の部落利権と結びついていて
難しい問題になると聞いたことがある。
聖書によれば、血が流されなければ罪の赦しは無い。
ヘブル書参照。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130073985/982
982 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/26 00:50 ID： D5yCQTzS
法律は、出来る前になされたことにまで効力を及ぼさない。
また、部落利権の話は経済誌フォーブスの編集長だった、
ベンジャミン・フルフォードが書いている。
この程度の事実を言ったってどんな法律にも触れない。
上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/
やっぱり嵐か･･･(´ー`)y━~~ >>響子
376 ：響子：2005/12/09(金) 00:12:28 ID:xtRf4Bgi
嵐かで済ませれば、すべての問題が片付くのですか？
ずいぶん陰険で、偏狭で、独善的ですね。
ずいぶん陰険で、偏狭で、独善的ですね。
378 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 00:17:13 ID:zjTZPVjd
リベラルはやはり聖書の権威を認めず、悪の起源についても聖書でなく、人間の言い伝えに頼っているようです。
イザヤ書、エゼキエル書、ヨブ記に啓示された悪の起源を否定するなら、おかしな伝承や神話に頼ることになるでしょう。
異端のリベラルはさておき、ここで聖書の権威を認める福音派の伝道師の解釈を見てみましょう。
『天使』by ビリー・グラハム いのちのことば社
p83「▽ルシファーの五つのしよう」
「暁の子ルシファーは、他のすべての天使と同じように神をたたえるため創造された。
ところが神に仕え、神を永遠に讃美する代わりに、サタンは神に代わって天と創造物を支配したいと言う欲望を抱いた。
ルシファーはイザヤ書14章で「私は天に上ろう」「私は会合の山に座ろう」「私は密雲の頂に上ろう」」
p88「イザヤ書14章13-14節は、サタンの目的をはっきりと示している。」
イザヤ書、エゼキエル書、ヨブ記に啓示された悪の起源を否定するなら、おかしな伝承や神話に頼ることになるでしょう。
異端のリベラルはさておき、ここで聖書の権威を認める福音派の伝道師の解釈を見てみましょう。
『天使』by ビリー・グラハム いのちのことば社
p83「▽ルシファーの五つのしよう」
「暁の子ルシファーは、他のすべての天使と同じように神をたたえるため創造された。
ところが神に仕え、神を永遠に讃美する代わりに、サタンは神に代わって天と創造物を支配したいと言う欲望を抱いた。
ルシファーはイザヤ書14章で「私は天に上ろう」「私は会合の山に座ろう」「私は密雲の頂に上ろう」」
p88「イザヤ書14章13-14節は、サタンの目的をはっきりと示している。」
379 ：響子：2005/12/09(金) 00:23:31 ID:xtRf4Bgi
>>379
仕返しのつもりなのかい？
彼らの返答は至極尤もなものだったと思うよ。（ごはん君は後半殆ど中傷になってたかもしれないけど。）
誰しもが、（特に宗教的話題の場合）依って立つスタンスに縛られるのは仕方のないことではないか？
彼らは、彼らが胸に抱いている一つの受け止め方を基にして回答していたと思う。
あなたもまた、あなたが胸に抱く一つのスタンスを基にそのような問いをしているのでしょう？
神学的に追求し、なにかしら研究成果を挙げ、それを基にして「本来のキリスト教はこうあるべき」
という意見を持つこと主張することを否定するものではない。
しかし、現在の（一般的）教義を基に、（たいした不都合無く、寧ろ滑らかに）
日々を送ることができているとしたらとしたら、（そういう人の方が多いかもしれない）、
もう少し言葉の選び方があるんじゃないか？
響子という名前欄の入力前の時の書き込みでは、私も、「イエスでなくても（キリスト教でなくても）いいんじゃない？」と思った。
信仰ってそういうものじゃないのかな？そして今の書き込みを見れば、
十分に自分なりの受け止め方で大地に立っているように見える。それ以上何が要るのか？
疑問の持ち方、迷い方、そして、神に対する向かい方、はAさんの方がずっと誠実で好感が持てる。
攻撃的であることはキリスト教にとって本質的なことなのか？
自分にできることは、彼の、彼女の、或いは世界の人々の回心･改心を祈ることだけじゃないのか？
おやすみ〜 (´ー｀)ﾉｼ
仕返しのつもりなのかい？
彼らの返答は至極尤もなものだったと思うよ。（ごはん君は後半殆ど中傷になってたかもしれないけど。）
誰しもが、（特に宗教的話題の場合）依って立つスタンスに縛られるのは仕方のないことではないか？
彼らは、彼らが胸に抱いている一つの受け止め方を基にして回答していたと思う。
あなたもまた、あなたが胸に抱く一つのスタンスを基にそのような問いをしているのでしょう？
神学的に追求し、なにかしら研究成果を挙げ、それを基にして「本来のキリスト教はこうあるべき」
という意見を持つこと主張することを否定するものではない。
しかし、現在の（一般的）教義を基に、（たいした不都合無く、寧ろ滑らかに）
日々を送ることができているとしたらとしたら、（そういう人の方が多いかもしれない）、
もう少し言葉の選び方があるんじゃないか？
響子という名前欄の入力前の時の書き込みでは、私も、「イエスでなくても（キリスト教でなくても）いいんじゃない？」と思った。
信仰ってそういうものじゃないのかな？そして今の書き込みを見れば、
十分に自分なりの受け止め方で大地に立っているように見える。それ以上何が要るのか？
疑問の持ち方、迷い方、そして、神に対する向かい方、はAさんの方がずっと誠実で好感が持てる。
攻撃的であることはキリスト教にとって本質的なことなのか？
自分にできることは、彼の、彼女の、或いは世界の人々の回心･改心を祈ることだけじゃないのか？
おやすみ〜 (´ー｀)ﾉｼ
381 ：響子：2005/12/09(金) 01:17:46 ID:xtRf4Bgi
>>380
私ほどキリスト教徒を愛している人はそうはいないと思うけどね。
友達の苦しみをたくさん聞いてるから、無視できないの。
言葉遣いというけれど、表面でしか見られない人ですねあなたも。
がっかりしました。
私ほどキリスト教徒を愛している人はそうはいないと思うけどね。
友達の苦しみをたくさん聞いてるから、無視できないの。
言葉遣いというけれど、表面でしか見られない人ですねあなたも。
がっかりしました。
382 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/09(金) 08:05:14 ID:6hKS8J6f
どれも聖書学者や神学者、へブル語学者じゃなくて説教者じゃん。
もうちょっとマシなソースはないの？
もうちょっとマシなソースはないの？
383 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 10:31:22 ID:HuD+pvSf
>>370
良い蛇と悪い蛇がいるんじゃないの？
良い蛇と悪い蛇がいるんじゃないの？
384 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 10:35:41 ID:lwapd2yL
回答者の皆様へ
ＨＮ「響子」成る人物は、もうかなり以前から、次のようなパターンの書き込みを続けています。
あまりにもひどいので、アク禁をくらいましたが、また復活してきました。
「響子」のパターン
響子：ＡはＢですよね。でも、あなたがたはＣだと言う。なぜですか。答えてください。
答１：ＡはＢではありません。ＣかＤです。
響子：なぜですか。ＡはＣでもＤでもありません。Ｂです。おかしいですね。答えてください。
答２：ＢはむしろＥであって、Ａではないのですよ。
響子：違います。ＡはＢです。Ｅではありません。なぜ嘘をつくのですか。答えてください。
答３：なぜあなたは、ＡはＢだと言われるのですか。
響子：ＡはＢだからです。それなのに、あなたがたはＡはＣだと言われる。なぜですか。答えてください。
（以下、延々と続く…）
ＨＮ「響子」成る人物は、もうかなり以前から、次のようなパターンの書き込みを続けています。
あまりにもひどいので、アク禁をくらいましたが、また復活してきました。
「響子」のパターン
響子：ＡはＢですよね。でも、あなたがたはＣだと言う。なぜですか。答えてください。
答１：ＡはＢではありません。ＣかＤです。
響子：なぜですか。ＡはＣでもＤでもありません。Ｂです。おかしいですね。答えてください。
答２：ＢはむしろＥであって、Ａではないのですよ。
響子：違います。ＡはＢです。Ｅではありません。なぜ嘘をつくのですか。答えてください。
答３：なぜあなたは、ＡはＢだと言われるのですか。
響子：ＡはＢだからです。それなのに、あなたがたはＡはＣだと言われる。なぜですか。答えてください。
（以下、延々と続く…）
>>378
聖書の権威ではなく人の言い伝えに頼っているのはむしろ君だね。
なぜなら、君の引いてくるものは紛れもなく人間の著作で聖書ではない。
みことばから論じる気があるなら、まず>>339に回答しなさい。
聖書の権威ではなく人の言い伝えに頼っているのはむしろ君だね。
なぜなら、君の引いてくるものは紛れもなく人間の著作で聖書ではない。
みことばから論じる気があるなら、まず>>339に回答しなさい。
>>342
それでは誰一人救われません。私も、貴方も、です。
そして、悔いる犯罪者、赦さない被害者、裁く第三者では、罪を重ねているのは中者と後者、
というのがキリスト教の教えです。理屈に合わないように思えても、なにしろそういう宗教なのでして。
それでは誰一人救われません。私も、貴方も、です。
そして、悔いる犯罪者、赦さない被害者、裁く第三者では、罪を重ねているのは中者と後者、
というのがキリスト教の教えです。理屈に合わないように思えても、なにしろそういう宗教なのでして。
387 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 12:31:51 ID:6H55+/JO
あなたは馬鹿ですか？糞ですか？頭が良いとは思ってないですよね？
教えて下さい。
教えて下さい。
388 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/09(金) 12:38:36 ID:azlCRQmV
オアシス別館スレに、書き込みお願いします。
○●○ キリスト教のオアシス別館 ○●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113494851/
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1113494851/242
242:昇◆HW2Qe8XQRo :2005/12/08(木) 20:47:55 ID:Xcl3RIi3
変な質問かもしれないけど、のぞみは宗教に毎月いくらぐらい使ってるの？
つい最近親友が宗教に凝っちゃってさ、毎月50万以上使ってるんだよね
オレは宗教のこと全然わかんないから２ちゃんに来てみたんだ
○●○ キリスト教のオアシス別館 ○●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113494851/
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1113494851/242
242:昇◆HW2Qe8XQRo :2005/12/08(木) 20:47:55 ID:Xcl3RIi3
変な質問かもしれないけど、のぞみは宗教に毎月いくらぐらい使ってるの？
つい最近親友が宗教に凝っちゃってさ、毎月50万以上使ってるんだよね
オレは宗教のこと全然わかんないから２ちゃんに来てみたんだ
389 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 14:33:12 ID:lmfwkQIt
すいません、
新宗教に最近いってる母の誘いを断ってて、
その際にメダイを見せてぼくは母の宗教へはいきません
といったら、メダイを貶されました
どうすればいいですか？
新宗教に最近いってる母の誘いを断ってて、
その際にメダイを見せてぼくは母の宗教へはいきません
といったら、メダイを貶されました
どうすればいいですか？
390 ：主の愛を込めて：2005/12/09(金) 15:01:54 ID:SI0YphxV
響子さん、心有るクリスチャンは、みんなあなたのこと、なんとかって思っているよ。
でもあなたの書きこみ、頭こんぐらかって わけわかんない。
私の頭がおかしいの？
わたしは 父なる神と御子イエス、助け主聖霊を信じます。
でもあなたの書きこみ、頭こんぐらかって わけわかんない。
私の頭がおかしいの？
わたしは 父なる神と御子イエス、助け主聖霊を信じます。
この場合適切な解釈はどちらか？
A なんとかって=分かってもらえるよう何とかしたい
B なんとか=荒らし、馬鹿、基地外、低能、文盲、等々のレッテル。
嫌味でなく、特に回答者はできる範囲で言葉の用い方に留意してほしいと思っただけです。
A なんとかって=分かってもらえるよう何とかしたい
B なんとか=荒らし、馬鹿、基地外、低能、文盲、等々のレッテル。
嫌味でなく、特に回答者はできる範囲で言葉の用い方に留意してほしいと思っただけです。
談話室から引用ですが、この説は今主流なんでしょうか。
↓
私の友達が同志社に行っていたのですが、そこの日本基督教団の牧師から、
マリヤはローマ兵の子どもをイエスを身ごもった。私生児を引き取ったヨセフは愛の人だった。
イエス・キリストの復活とは、弟子の心の中によみがえったことである///
↓
私の友達が同志社に行っていたのですが、そこの日本基督教団の牧師から、
マリヤはローマ兵の子どもをイエスを身ごもった。私生児を引き取ったヨセフは愛の人だった。
イエス・キリストの復活とは、弟子の心の中によみがえったことである///
漏れはイエスが神ではなく人間だったとしても
まったく信仰がぐらつかないけど
あなた方はどう？
まったく信仰がぐらつかないけど
あなた方はどう？
>>384笑った。果たしてそうかどうかは知らないがなーｗ
響子ちゃん大好き。
だからそろそろあきらめて聖夜を待ちましょう！
だからそろそろあきらめて聖夜を待ちましょう！
396 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/09(金) 16:22:20 ID:azlCRQmV
397 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 16:30:14 ID:lwapd2yL
>>392
そういう説を、キリスト教リベラリズム（あるいは単にリベラル）と言います。
もしくは、自由主義神学。
今の主流ではありません。前世紀にもそのような説はありました。
むしろ、傍流だと思います。
そういう説を、キリスト教リベラリズム（あるいは単にリベラル）と言います。
もしくは、自由主義神学。
今の主流ではありません。前世紀にもそのような説はありました。
むしろ、傍流だと思います。
398 ：ディオニュソス：2005/12/09(金) 16:30:33 ID:VQl27bjK
悪人が救われないことに疑問や文句言う人は
自分が救われない対象にある悪人だからじゃないんですか
自分が救われない対象にある悪人だからじゃないんですか
399 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:30:42 ID:M+yJH66I
>>367
遅レスで申し訳ない。ｍ（__）ｍ
さて、たしかに神の名をむやみに唱えるのは悪いことですね。
はっきりと言います。それはダメなことです。
けど、一番大事なのは「ダメだ」と言うことではなく、
イエス様は「バプテスマ」と「十字架上の死」によって人類の罪をすべて取り除いたと言うことです。
だから、もし罪を犯してしまったとしても、人にはもう罪はないのですから、安心して生きていくことができるのです。
遅レスで申し訳ない。ｍ（__）ｍ
さて、たしかに神の名をむやみに唱えるのは悪いことですね。
はっきりと言います。それはダメなことです。
けど、一番大事なのは「ダメだ」と言うことではなく、
イエス様は「バプテスマ」と「十字架上の死」によって人類の罪をすべて取り除いたと言うことです。
だから、もし罪を犯してしまったとしても、人にはもう罪はないのですから、安心して生きていくことができるのです。
400 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 16:41:33 ID:yvUy/OV8
>>339
ヒエロニムスもイザヤ書のルシファーがサタンであると理解していたことがわかりますね。
正統的なキリスト教会のキリスト者の解釈は古代からそうだったと言うことです。
解釈が入らない翻訳と言うのはありません。
イザヤ書、エゼキエル書に登場する霊的存在が、ルシファー、サタン、悪魔であることを否定する解釈は、
近代批評学つまりリベラルの聖書解釈によって出てきたものであり、
リベラルでも良心的な学者ならば、歴史的キリスト教会の立場とは違うと明らかにしたうえで、
イザヤ書のルシファーはサタンでないと考えます、と言うはずです。
彼らリベラルはサタンを天使が堕落した悪魔と言う存在ではなく、
もっと漠然とした悪だと考えたいのです。
エホバの証人やリベラルはイエス様の神性をわからなくさせるような独自の訳を出しましたが、
奥山実師によると人格的な悪、つまりサタン、悪魔の存在を信じないリベラルや、
逆に悪魔崇拝をするサタニスト、ニューエージャーたちが聖書解釈に入り込み、
イザヤ書のルシファーがサタンであることを否定していると言うことです。
サタンの巧妙な策略に気をつけましょう。
聖書以外から悪魔について「知ろう」とするのは危険です。
ヒエロニムスもイザヤ書のルシファーがサタンであると理解していたことがわかりますね。
正統的なキリスト教会のキリスト者の解釈は古代からそうだったと言うことです。
解釈が入らない翻訳と言うのはありません。
イザヤ書、エゼキエル書に登場する霊的存在が、ルシファー、サタン、悪魔であることを否定する解釈は、
近代批評学つまりリベラルの聖書解釈によって出てきたものであり、
リベラルでも良心的な学者ならば、歴史的キリスト教会の立場とは違うと明らかにしたうえで、
イザヤ書のルシファーはサタンでないと考えます、と言うはずです。
彼らリベラルはサタンを天使が堕落した悪魔と言う存在ではなく、
もっと漠然とした悪だと考えたいのです。
エホバの証人やリベラルはイエス様の神性をわからなくさせるような独自の訳を出しましたが、
奥山実師によると人格的な悪、つまりサタン、悪魔の存在を信じないリベラルや、
逆に悪魔崇拝をするサタニスト、ニューエージャーたちが聖書解釈に入り込み、
イザヤ書のルシファーがサタンであることを否定していると言うことです。
サタンの巧妙な策略に気をつけましょう。
聖書以外から悪魔について「知ろう」とするのは危険です。
>>400
オリゲネスにヒエロムニスが騙されて翻訳を誤ったんですが？
イザヤ書の該当箇所は初めから霊的存在のことなど語っておりませんが？
サタンの人格性の否認とルシファー幻想の破棄は全く何の関係もなく、連動もしておりませんが？
オリゲネスにヒエロムニスが騙されて翻訳を誤ったんですが？
イザヤ書の該当箇所は初めから霊的存在のことなど語っておりませんが？
サタンの人格性の否認とルシファー幻想の破棄は全く何の関係もなく、連動もしておりませんが？
>>400さん
>>401さん
議論の続きはこちらでお願いします。
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587
>>401さん
議論の続きはこちらでお願いします。
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587
>>398
その通りです。ところで貴方は善人ですか？
その通りです。ところで貴方は善人ですか？
>>397
そのような宗教以外のものを「神学」などと呼ばないで下さいｗ。
そのような宗教以外のものを「神学」などと呼ばないで下さいｗ。
歴史を通じて、イエス・キリストのイメージは時代ごとに違いますよね？
例えば、王として君臨するキリストであったり、13〜14cの十字架にかけられて
苦しむキリストであったり...。そのようにキリストのイメージの変遷と
その意味について大雑把でいいのですが、知りたいのですが、
よければ、それがわかるページや本などを教えてください・・・。
例えば、王として君臨するキリストであったり、13〜14cの十字架にかけられて
苦しむキリストであったり...。そのようにキリストのイメージの変遷と
その意味について大雑把でいいのですが、知りたいのですが、
よければ、それがわかるページや本などを教えてください・・・。
406 ：響子：2005/12/09(金) 20:11:52 ID:ZoMZ+V2t
>>384
昨日、ミュータントとかいう坊やが私に散々食って掛かり、
挙句の果てに、「基地外」、「お前に救いはない」と罵りました。
私は非常に驚きました。あれがキリストに出会った人間の成れの果てなんですね。
キリスト教徒はみんなそうですね。サロメと言う人は私に「サタニスト」といいました。
（_ _）はミュータントと同じ罵声を私に返しました。「お前に救いはない」。
ごはん君という人は「バカ」という語を何度も私に浴びせて、人格攻撃をしました。
どういうことでしょうか。
お答えください。
昨日、ミュータントとかいう坊やが私に散々食って掛かり、
挙句の果てに、「基地外」、「お前に救いはない」と罵りました。
私は非常に驚きました。あれがキリストに出会った人間の成れの果てなんですね。
キリスト教徒はみんなそうですね。サロメと言う人は私に「サタニスト」といいました。
（_ _）はミュータントと同じ罵声を私に返しました。「お前に救いはない」。
ごはん君という人は「バカ」という語を何度も私に浴びせて、人格攻撃をしました。
どういうことでしょうか。
お答えください。
407 ：響子：2005/12/09(金) 20:12:12 ID:ZoMZ+V2t
質問です
イエスは「蛇のようにさとく」といったときに、創世記の第1章からまんま引用してますね。
70人訳創世記とのその部分とイエスが言った箇所は同じなんですが。
何で、英訳や日本語訳では、創世記の箇所だけ「狡猾な」とわざと誤訳したんですかね。
悪意が見え見えですね。きりすと教徒はせこいんじゃないですか。
うそだらけ、うそづくしですね。
お答えください。
イエスは「蛇のようにさとく」といったときに、創世記の第1章からまんま引用してますね。
70人訳創世記とのその部分とイエスが言った箇所は同じなんですが。
何で、英訳や日本語訳では、創世記の箇所だけ「狡猾な」とわざと誤訳したんですかね。
悪意が見え見えですね。きりすと教徒はせこいんじゃないですか。
うそだらけ、うそづくしですね。
お答えください。
408 ：響子：2005/12/09(金) 20:14:53 ID:ZoMZ+V2t
トマス福音書は事実を書いていると思います。
イエスの弟であるから赤裸々に兄のことをかけたんです。
身内にしかかけない事実だったんです。妻がいたっていいではないですか。
日本の偉大な神様で独身者なんて一人もいません。
みんな人間としてまともに結婚して大変な苦労をして、神の国建国のために犠牲を払った人ばかりです。
それで、神と祭られているのです。あなた方はイエスを神に祭り上げていますね。同じだと思いますよ。
イエスがいった神の国は地上に建国するものなのです。抽象化してはなりません。
イエスは結婚してたくさん子を残したのです。結婚してからも教えを説いたんですよインドで。
インドでの教えはずっと大きな心から話されています。イエスも成長したのです。
未婚の男性と既婚の男性ではまったく成長が違います。結婚してひとえにも二重にも大きくなるのです。
「過ぎ越し計画」後に、夫婦で東洋に向かって出国したのでしょう。
ユダヤにいたままなら、犯罪者でまた捕らえられてしまいます。
イエスの弟であるから赤裸々に兄のことをかけたんです。
身内にしかかけない事実だったんです。妻がいたっていいではないですか。
日本の偉大な神様で独身者なんて一人もいません。
みんな人間としてまともに結婚して大変な苦労をして、神の国建国のために犠牲を払った人ばかりです。
それで、神と祭られているのです。あなた方はイエスを神に祭り上げていますね。同じだと思いますよ。
イエスがいった神の国は地上に建国するものなのです。抽象化してはなりません。
イエスは結婚してたくさん子を残したのです。結婚してからも教えを説いたんですよインドで。
インドでの教えはずっと大きな心から話されています。イエスも成長したのです。
未婚の男性と既婚の男性ではまったく成長が違います。結婚してひとえにも二重にも大きくなるのです。
「過ぎ越し計画」後に、夫婦で東洋に向かって出国したのでしょう。
ユダヤにいたままなら、犯罪者でまた捕らえられてしまいます。
409 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:16:05 ID:B+qvQyMx
410 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/09(金) 20:19:37 ID:6hKS8J6f
>>400
もう、どうでもいいけど、人間的権威を聖書の権威の上に置くリベラルと同じ過ち犯してる時点で逝ってよし
もう、どうでもいいけど、人間的権威を聖書の権威の上に置くリベラルと同じ過ち犯してる時点で逝ってよし
411 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:19:38 ID:KfmZmQtI
神武天皇時代の賠償問題を持ち出すサロメは、在日か。
韓国のキリスト教化は、今後の世界平和にとって大きな脅威となることは
明らか。
韓国のキリスト教化は、今後の世界平和にとって大きな脅威となることは
明らか。
412 ：響子：2005/12/09(金) 20:20:26 ID:ZoMZ+V2t
>>407 創世記第1章を、創世記第3章１節に訂正。
413 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/09(金) 20:24:10 ID:lwapd2yL
答える義務はないのだが、身に降る火の粉は払わねばならぬ。
>（_ _）はミュータントと同じ罵声を私に返しました。「お前に救いはない」。
（_ _）って、もしかしてヲイラのこと？？
ヲイラはいつも寝てるかもしれんが、伏し目になった覚えはないぞい。
ま、それはともかく、真面目モード。
私は、他の誰かに対し、「お前に救いはない」などとは、一言も言ったことはありません。
２ちゃんでもそうだし、リアルにおいてもそうです。
唯一まことの裁き主なる主イエス・キリストになりかわるような発言は、決してしたことはありません。
これは、他の人も認めてくださると思いますし、何よりも、主がご存じです。主が、証ししてくださるでしょう。
以上。
主にのみ栄光あらんことを。
>（_ _）はミュータントと同じ罵声を私に返しました。「お前に救いはない」。
（_ _）って、もしかしてヲイラのこと？？
ヲイラはいつも寝てるかもしれんが、伏し目になった覚えはないぞい。
ま、それはともかく、真面目モード。
私は、他の誰かに対し、「お前に救いはない」などとは、一言も言ったことはありません。
２ちゃんでもそうだし、リアルにおいてもそうです。
唯一まことの裁き主なる主イエス・キリストになりかわるような発言は、決してしたことはありません。
これは、他の人も認めてくださると思いますし、何よりも、主がご存じです。主が、証ししてくださるでしょう。
以上。
主にのみ栄光あらんことを。
414 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:24:53 ID:KfmZmQtI
>>410
＞人間的権威を聖書の権威の上に置くリベラルと同じ過ち犯してる時点で
＞逝ってよし
当たり前じゃないか。何を寝ぼけてる？この世は、人間界だよ。君も人間だろ。
それとも、イエスで狂った化け物？
＞人間的権威を聖書の権威の上に置くリベラルと同じ過ち犯してる時点で
＞逝ってよし
当たり前じゃないか。何を寝ぼけてる？この世は、人間界だよ。君も人間だろ。
それとも、イエスで狂った化け物？
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/09(金) 20:26:20 ID:B+qvQyMx
>>413
神道的にも嘘はきまくりの兇子は穢れの塊ですから
神道的にも嘘はきまくりの兇子は穢れの塊ですから
416 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:33:18 ID:KfmZmQtI
サロメは、統合失調症患者であるイエスなどを信じると気が狂うことの明白な
証拠です。これを、精神医学では「感応精神病」と言います。じっくりとその
症状を観察しましょう。
証拠です。これを、精神医学では「感応精神病」と言います。じっくりとその
症状を観察しましょう。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 20:35:04 ID:xWRqQuIF
>>410
神は人間的権威を超えているといっているが、
実際の「神」についての解釈は、人間がしているんだよ。
神の威を借りて、他人を脅して支配するためにね。
それが人を超えた神を主張するということの本質だよ。
神は人間的権威を超えているといっているが、
実際の「神」についての解釈は、人間がしているんだよ。
神の威を借りて、他人を脅して支配するためにね。
それが人を超えた神を主張するということの本質だよ。
418 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/09(金) 20:36:39 ID:6hKS8J6f
>>414
では、使徒継承による唯一の聖なる公同の教会の権威に従いなさい
では、使徒継承による唯一の聖なる公同の教会の権威に従いなさい
419 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 20:40:47 ID:mKRcxUsq
421 ：響子：2005/12/09(金) 20:41:30 ID:ZoMZ+V2t
>>413
ふざけないでください。あなたは前の質問箱ではっきり書きました。
「あなたは救いが必要ない」と、私に対してです。
それをミュータントがもっと乱暴な口調で言い換えたのです。
私は二人が同じ言葉を言ったことにショックを覚えました。
前から謝罪を要求しているのはそのためではありませんか。
ふざけないでください。あなたは前の質問箱ではっきり書きました。
「あなたは救いが必要ない」と、私に対してです。
それをミュータントがもっと乱暴な口調で言い換えたのです。
私は二人が同じ言葉を言ったことにショックを覚えました。
前から謝罪を要求しているのはそのためではありませんか。
422 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 20:52:35 ID:mKRcxUsq
原典において聖霊に霊感された誤り無い神のことばである66巻の聖書そのものの権威を認め、
創世記、ヨブ記、イザヤ書、エゼキエル記、黙示録を読むなら、
サタンの誕生と起源について理解できるはずです。
そのサタンに惑わされた私たちの先祖アダムによって、
全世界に罪と死が入ったのです。
人間的な権威を聖書の権威の上におくリベラルの者たちは、
聖書に啓示された人格的悪魔の存在も罪の現実も認めません。
創世記、ヨブ記、イザヤ書、エゼキエル記、黙示録を読むなら、
サタンの誕生と起源について理解できるはずです。
そのサタンに惑わされた私たちの先祖アダムによって、
全世界に罪と死が入ったのです。
人間的な権威を聖書の権威の上におくリベラルの者たちは、
聖書に啓示された人格的悪魔の存在も罪の現実も認めません。
424 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/09(金) 20:59:48 ID:6hKS8J6f
425 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/09(金) 21:01:12 ID:mKRcxUsq
聖書解釈の原則は、聖書は聖書によって、聖霊の照明のもとで
読まれなければならないということです。
近代のわけのわからないリベラル学者の説を持ってきて、
私的解釈をあえて試みる必要などありません。
読まれなければならないということです。
近代のわけのわからないリベラル学者の説を持ってきて、
私的解釈をあえて試みる必要などありません。
426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:18:58 ID:Ct9Q5RM3
聖書解釈の原則は、リベラル学者の説によって読まれなければならない
ということです。聖霊の導きとやらの、近代のわけのわからないの説を
持ってきて、私的解釈をあえて試みる必要などありません。
ということです。聖霊の導きとやらの、近代のわけのわからないの説を
持ってきて、私的解釈をあえて試みる必要などありません。
響子にはレスしない方がいいの？（管理人さんを呼び捨てにするのは気が引けるが･･･ｗ）
あと一つ言えることがあるけども･･･(´･ω･｀)
あと一つ言えることがあるけども･･･(´･ω･｀)
428 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:20:30 ID:iMORvDUP
429 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:25:23 ID:xWRqQuIF
矛盾を含むものからは、ある主張でも
その否定でも導くことができる。
聖書を聖書によって、聖霊によってなど
といいながら、解釈者の都合のよい
ように主張しているだけなのである。
その否定でも導くことができる。
聖書を聖書によって、聖霊によってなど
といいながら、解釈者の都合のよい
ように主張しているだけなのである。
>>421
証拠のレスを貼ればいいじゃん。
証拠のレスを貼ればいいじゃん。
431 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/09(金) 21:39:05 ID:6hKS8J6f
/ヽ /ヽ おら、三文学者のコピペなんざ聞いちゃいねえ！
/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ てめぇが聖書を読んでどう思ったか聞いてんだ！あぁ？
/ / ::::＿正統信仰者:::::::.＼ ゴチャゴチャ言ってないで、さっさと答えやがれ！
///／:::::: / 。＼ヽ ｖ.._/。 ＼ :::＼' ゴルァ
///|:::: ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼ ヽ
///|:: :::::. /|ｰｰｰｔ ヽ ヽ.. :.:::::::::. | ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: ! |/ヽニ⊃| | ::: |.//// |
///|::. | |::::T:::| | | .. : /.//// |う、ロイドジョンズやビリー･グラハムは・・・
/＿丿:::: ├^^^^^--∧ :: :／//∧//|
／:::::::::::::::::::: ../ ::ヽ ＼ / ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::: / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ ::::ヽ
:::::::::::::::::::: グリグリッ／ ..(.....ノ(....ノ ::::／ ヽ
:::::::::: | >> ∪ .:（....ノノ ））
:::::::::: /￣￣ヽ ∪ ::::::::::::／`ヽ
:::::::::: （（ (＿＿_..ノ ::::::::::::::(....ノノ ））
432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 21:40:16 ID:m8r/1kEx
>>429
とても知的なご意見です。
とても知的なご意見です。
433 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/09(金) 21:56:33 ID:j7WPsDRk
>>430
895 名前： （−−） [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 20:08:43 ID:oRvUlfs4
私が書き込んだ答では、満足できないでしょうか。
>>873です。
この中で、あなたが求めておられるのは、３）の、普遍救済説です。
しかし、これは聖書的ではないと判断されますので、異端扱いされてしまうのです。
そこで、その上にある１）と２）なのですが、どちらもキリストを信じる信仰を要求しています。
それで、私はあなたに聞いたのですよ。
あなたは、主イエスに救われることを求めておられるのですか、と。
求めているのなら、主イエスを信じてください。
求めていないのなら、信じる必要はない、と思います。
つまりですね、主イエスを信じようとしない人には、
主イエスが差し出される救いは、何の意味もなく、必要もない、と言うことなのです。
そこで、主イエスが差し出される救いとは何か、と言う問いになるわけですが、
それは一言で言うと、「罪からの救い」です。
これは、ただ単に、「悪いことをした事から救われる」と言うことではありません。
原罪というものを知る必要があるのです。
ここまでのところは、理解できましたか？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/
895 名前： （−−） [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 20:08:43 ID:oRvUlfs4
私が書き込んだ答では、満足できないでしょうか。
>>873です。
この中で、あなたが求めておられるのは、３）の、普遍救済説です。
しかし、これは聖書的ではないと判断されますので、異端扱いされてしまうのです。
そこで、その上にある１）と２）なのですが、どちらもキリストを信じる信仰を要求しています。
それで、私はあなたに聞いたのですよ。
あなたは、主イエスに救われることを求めておられるのですか、と。
求めているのなら、主イエスを信じてください。
求めていないのなら、信じる必要はない、と思います。
つまりですね、主イエスを信じようとしない人には、
主イエスが差し出される救いは、何の意味もなく、必要もない、と言うことなのです。
そこで、主イエスが差し出される救いとは何か、と言う問いになるわけですが、
それは一言で言うと、「罪からの救い」です。
これは、ただ単に、「悪いことをした事から救われる」と言うことではありません。
原罪というものを知る必要があるのです。
ここまでのところは、理解できましたか？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/
434 ：りらっくま教徒：2005/12/09(金) 22:03:17 ID:sULKQ0cc
>>433
響子さんはそれをご覧になって、意識過剰になってしまったのでしょうね。
レスされた方はそう思って書いたわけではないかもしれませんけれど。
皆さんから攻撃されて、神経が参っているのかもしれません。
私とはうまく対話できて安心しておられるようです。
響子さんはそれをご覧になって、意識過剰になってしまったのでしょうね。
レスされた方はそう思って書いたわけではないかもしれませんけれど。
皆さんから攻撃されて、神経が参っているのかもしれません。
私とはうまく対話できて安心しておられるようです。
435 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 22:29:42 ID:/tVFNOcB
>>432
どういう意味？
どういう意味？
436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 22:34:38 ID:JRmkiuC7
キリスト教徒は、神だとか、聖霊だとか、聖書だとか言うが、それらを作った
のは人間、思考し、解釈するのも人間。どうあがいても人間からは逃れられない。
本居宣長など読むと、その辺はとっくに分かっているよ。キリスト教徒とは
洞察力と知性に格段の差がある。
のは人間、思考し、解釈するのも人間。どうあがいても人間からは逃れられない。
本居宣長など読むと、その辺はとっくに分かっているよ。キリスト教徒とは
洞察力と知性に格段の差がある。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 22:37:14 ID:/tVFNOcB
>>436
？意味わからない。日本人の方がキリスト教より上って言いたい？
？意味わからない。日本人の方がキリスト教より上って言いたい？
>>407
聖書を疑ってはならない。
聖書を疑ってはならない。
>>436神いないとする人って
偶然の産物でカメラ性能とか発生すると思う？
カメラのレンズより精巧な人間の目一つの性能だって
レンズの伸縮、それを動かす筋肉の作用、網膜の構造、視神経による信号の伝達、視細胞の配列etc…
これら複雑精巧な器官が１つの余分もなく、不足もなく、
見えるために各部分が設計されていて、その配置が一つ違っただけで
見えるということはできないんだよ
一つ一つの作用そのものは物理化学反応ではあるけど、
それが見えるという一つの目的に向かって統一して動くような仕組み配置に
偶然、自然発生的に成しえるの？？？
１−１０が順序よく並ぶ確率は百億分の一だって…
それでも創造主なしに人間の性能は偶然の産物でできるの？？
偶然の産物でカメラ性能とか発生すると思う？
カメラのレンズより精巧な人間の目一つの性能だって
レンズの伸縮、それを動かす筋肉の作用、網膜の構造、視神経による信号の伝達、視細胞の配列etc…
これら複雑精巧な器官が１つの余分もなく、不足もなく、
見えるために各部分が設計されていて、その配置が一つ違っただけで
見えるということはできないんだよ
一つ一つの作用そのものは物理化学反応ではあるけど、
それが見えるという一つの目的に向かって統一して動くような仕組み配置に
偶然、自然発生的に成しえるの？？？
１−１０が順序よく並ぶ確率は百億分の一だって…
それでも創造主なしに人間の性能は偶然の産物でできるの？？
440 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:06:39 ID:hLljW4vR
>>439
そんなことを、同じく作られた人間の脳みそで何万年考えてもわかるわけない。
神が作ったと考えるのも同じこと。それほどの仕事のできる神を誰が作った、
その誰は誰が作った、という疑問が無限に続き、結局は堂々巡りになる。
作られた人間の思考能力の範囲外です。自然の複雑な物理的・科学的変化が
積み重なって、自然に出来た、と考えておけばよい。自然は「神」だから、
何でもありです。
人間の器官や自然の発生についても、科学の範囲内では、次第に解明されて
います。しかし、宗教では、それさえも不可能です。
自然によって作られた人間の脳で、Whyを問うことは、不可能で無意味。でき
るのは、Howを問うことだけ。そしてそれは科学の仕事です。
創造主を信じるとは、あるがままの人間と自然をそのまま受け入れることです。
そんなことを、同じく作られた人間の脳みそで何万年考えてもわかるわけない。
神が作ったと考えるのも同じこと。それほどの仕事のできる神を誰が作った、
その誰は誰が作った、という疑問が無限に続き、結局は堂々巡りになる。
作られた人間の思考能力の範囲外です。自然の複雑な物理的・科学的変化が
積み重なって、自然に出来た、と考えておけばよい。自然は「神」だから、
何でもありです。
人間の器官や自然の発生についても、科学の範囲内では、次第に解明されて
います。しかし、宗教では、それさえも不可能です。
自然によって作られた人間の脳で、Whyを問うことは、不可能で無意味。でき
るのは、Howを問うことだけ。そしてそれは科学の仕事です。
創造主を信じるとは、あるがままの人間と自然をそのまま受け入れることです。
441 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 00:24:30 ID:DWZ+UvL3
質問よろしいでしょうか
イエスとモーセなんですが､自分が見た感じだとイエスよりもモーセのほうが
強い（表現おかしいのは勘弁ｗ）ように思えるんですが､
実際イエスとモーセはどちらが力が上なんでしょうか
イエスとモーセなんですが､自分が見た感じだとイエスよりもモーセのほうが
強い（表現おかしいのは勘弁ｗ）ように思えるんですが､
実際イエスとモーセはどちらが力が上なんでしょうか
442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 00:35:48 ID:hLljW4vR
>>441
どちらも犯罪者だから、同じようなもの。本当の力はない。モーセは人を殺し
たお尋ね者。イエスは、父なる神を冒涜し、ユダヤ社会の秩序を乱した犯罪者。
二人とも、その罪のために仲間から殺された。
どちらも犯罪者だから、同じようなもの。本当の力はない。モーセは人を殺し
たお尋ね者。イエスは、父なる神を冒涜し、ユダヤ社会の秩序を乱した犯罪者。
二人とも、その罪のために仲間から殺された。
444 ：ＨNぼしゅうちゅう ◆0d8NwjY9Jo ：2005/12/10(土) 00:40:45 ID:osBMdX3O
ここさあ議論スレじゃねぇだろ
はいごめんなさい
446 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 00:50:36 ID:DWZ+UvL3
家にマンガの聖書があったんで読んでみた素直な感想でした。
それと気になったのは､モーセの神とイエスの神って同じ神ですか？
それと気になったのは､モーセの神とイエスの神って同じ神ですか？
447 ：ＨNぼしゅうちゅう ◆0d8NwjY9Jo ：2005/12/10(土) 01:00:46 ID:osBMdX3O
>>446
おなじ。
おなじ。
448 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 01:02:42 ID:DWZ+UvL3
ありがとうございました。
今気づいたのは､この質問はオカルト板っぽいということ。
今気づいたのは､この質問はオカルト板っぽいということ。
449 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:03:57 ID:hLljW4vR
>>443
モーセが殺人犯であることは、聖書から明らか。イエスも、彼が属する
国の法律に従って処刑されたのです。彼が、自ら死に赴いたのだと
すれば（自殺行為）、それは神に対する犯罪でしょう。人類の罪の救済
などとは、全く関係なく、自ら罪を犯したのです。
モーセが殺人犯であることは、聖書から明らか。イエスも、彼が属する
国の法律に従って処刑されたのです。彼が、自ら死に赴いたのだと
すれば（自殺行為）、それは神に対する犯罪でしょう。人類の罪の救済
などとは、全く関係なく、自ら罪を犯したのです。
イエスの方だよ
世間が犯罪者に仕立てた意味ではわかるけど
父を冒涜って何を根拠に？
世間が犯罪者に仕立てた意味ではわかるけど
父を冒涜って何を根拠に？
451 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 01:10:08 ID:DWZ+UvL3
モーセの殺人も気になったんですが､
神があらわれた印として杖が蛇になったのは
神が蛇ってことなんですか？
神があらわれた印として杖が蛇になったのは
神が蛇ってことなんですか？
452 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:26:20 ID:MZI5olC5
>>450
イエスが「私は神の子である」「アブラハムより前からいた」「神の座の
右に座る」などと言ったのは、明らかに父なる神（ヤハウェ）の冒涜で
す。父なる神は、自分以外の神を崇拝することを厳禁しています。イエス
が、自分が神と同等だと言ったのは、それ以上の十戒違反でしょう。
また、キリスト教徒が、父なる神以外の神、即ちイエスを崇拝するのも、
十戒違反の大罪です。
さらにまた、父なる神は「親を敬え」と命じましたが、イエスは自分の
実の親を敬ってはいません。
イエスが「私は神の子である」「アブラハムより前からいた」「神の座の
右に座る」などと言ったのは、明らかに父なる神（ヤハウェ）の冒涜で
す。父なる神は、自分以外の神を崇拝することを厳禁しています。イエス
が、自分が神と同等だと言ったのは、それ以上の十戒違反でしょう。
また、キリスト教徒が、父なる神以外の神、即ちイエスを崇拝するのも、
十戒違反の大罪です。
さらにまた、父なる神は「親を敬え」と命じましたが、イエスは自分の
実の親を敬ってはいません。
>>452
三位一体否定派の方だったのね
三位一体否定派の方だったのね
454 ：(´・ω・｀)：2005/12/10(土) 01:28:25 ID:Fw3VKGUr
お久しぶり(´・ω・｀)
455 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 01:30:27 ID:MZI5olC5
エホバ？
457 ：(´・ω・｀)：2005/12/10(土) 01:31:15 ID:Fw3VKGUr
お久しぶり(´・ω・｀)
458 ：(´・ω・｀)：2005/12/10(土) 01:32:03 ID:Fw3VKGUr
キリストについて語ってんの？？
ちょっと通りますよ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ ／
｜/｜｜
// ||
Ｕ Ｕ
ちょっと通りますよ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ ／
｜/｜｜
// ||
Ｕ Ｕ
459 ：名無しさん：2005/12/10(土) 01:32:39 ID:5qw7Zz4r
で？実際はどうなの？
キリスト教はいいの？悪いの？
キリスト教はいいの？悪いの？
460 ：(´・ω・｀)：2005/12/10(土) 01:33:54 ID:Fw3VKGUr
キリストについて語ってんの？？
ちょっと通りますよ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ ／
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// ||
Ｕ Ｕ
ちょっと通りますよ…
／⌒ヽ
/´_ゝ`)
｜ ／
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Ｕ Ｕ
461 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 01:34:46 ID:DWZ+UvL3
なんだかハタから見てると人々がイエスやモーセの発言に勝手な解釈して
イエスやらモーセやら神やらを正義、悪と勝手に言ってるようにも見えますが
イエスやらモーセやら神やらを正義、悪と勝手に言ってるようにも見えますが
新手の嵐が吹きすさぶ
463 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 01:46:01 ID:DWZ+UvL3
464 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 02:02:29 ID:DWZ+UvL3
いや､ごめん。答えてくれたのに変なこと言って。ありがとう。
>>408
トマス福音書(グノーシス主義)については↓こちらへどうぞ
「グノーシス派」をテーマに論争合戦 part １
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071763309/
トマス福音書(グノーシス主義)については↓こちらへどうぞ
「グノーシス派」をテーマに論争合戦 part １
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071763309/
466 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/10(土) 08:57:20 ID:B3fO1/HS
>>433
そのレス、誰かが貼ってくるだろうと予測してました。
いつもの事ながら、コンテキストを無視した言葉のやりとりが、この板の特徴ですからね。
慧高 ◆Tt5QIeuw6さん、あなたに質問。
響子：「お前に救いはない」と言った。
と言うことですが、私の書き込みのどこに、その言葉が書いてありますか？
教えて下さい。
（聖書が語る）救いを求めているのなら、主イエスを信じて下さい。
（聖書が語る）救いを求めていないのなら、主イエスを信じる必要はありません。
これが、私が言っていることです。
この文のどこから、「お前に救いはない」という意味が導き出せるのでしょうか。
教えて下さい。
そのレス、誰かが貼ってくるだろうと予測してました。
いつもの事ながら、コンテキストを無視した言葉のやりとりが、この板の特徴ですからね。
慧高 ◆Tt5QIeuw6さん、あなたに質問。
響子：「お前に救いはない」と言った。
と言うことですが、私の書き込みのどこに、その言葉が書いてありますか？
教えて下さい。
（聖書が語る）救いを求めているのなら、主イエスを信じて下さい。
（聖書が語る）救いを求めていないのなら、主イエスを信じる必要はありません。
これが、私が言っていることです。
この文のどこから、「お前に救いはない」という意味が導き出せるのでしょうか。
教えて下さい。
467 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/10(土) 09:16:43 ID:B3fO1/HS
>>451
一応レスしておきます。
>神があらわれた印として杖が蛇になったのは
神が蛇ってことなんですか？
ごく簡単にいいますと、旧約聖書のその辺の記述では、蛇はサタンを象徴します。
ですから、神が共におられることの象徴として、杖が蛇になったと言うことは、
神の力はサタンをも支配することの象徴であろうかと思います
一応レスしておきます。
>神があらわれた印として杖が蛇になったのは
神が蛇ってことなんですか？
ごく簡単にいいますと、旧約聖書のその辺の記述では、蛇はサタンを象徴します。
ですから、神が共におられることの象徴として、杖が蛇になったと言うことは、
神の力はサタンをも支配することの象徴であろうかと思います
468 ：ディオニュソス：2005/12/10(土) 11:07:15 ID:DWZ+UvL3
469 ：暇人@のんくり：2005/12/10(土) 12:31:15 ID:rIW2iG0A
「蛇」について「岩波キリスト教辞典」より補足します。
蛇を「罪」とするのは旧約にはなく、旧約続編のシラ書21:2からみたいですね
新約にくると「悪霊」とするマルコ16:17-18や悪魔・サタンのヨハネ黙示録12:9他
「賢明」を意味するのは創世記3:1 それをひくマタイ10:16
蛇を肯定的役割を担うのが出エジプト記7:8-13のアロンの杖や
民数記21:4-9の「モーセの青銅の蛇」ですね。
青銅の蛇について「新共同訳聖書辞典 新教版」では、
モーセは蛇の害を癒すために「青銅の蛇」を作ってこれを仰がせた。
ギリシア神話では蛇は医神アスクレピオスと関連があり、
今日は医療の表象となっている と解説する。
また「エデン物語では蛇は誘惑の象徴され、後代にはサタンと同定される
ようになった」と解説しており、蛇=サタンは新約時代のイメージとわかる。
ハーパー聖書註解では「アロンの杖」は、「蛇」であるが「わに」の
可能性も有ると指摘した上で、この話題のテーマはエジプトの魔術師も
杖を蛇に変える力を示した上で、アロン側の蛇が魔術師の蛇を食べるので
エジプトの魔術師の力が大きなものとしても
ヤハウェの僕の力は「はるかにそれを凌ぐ」ことと解説する。
ポイントの力点は「蛇=サタン」ではなく「蛇=奇跡のちから」ですね
蛇を「罪」とするのは旧約にはなく、旧約続編のシラ書21:2からみたいですね
新約にくると「悪霊」とするマルコ16:17-18や悪魔・サタンのヨハネ黙示録12:9他
「賢明」を意味するのは創世記3:1 それをひくマタイ10:16
蛇を肯定的役割を担うのが出エジプト記7:8-13のアロンの杖や
民数記21:4-9の「モーセの青銅の蛇」ですね。
青銅の蛇について「新共同訳聖書辞典 新教版」では、
モーセは蛇の害を癒すために「青銅の蛇」を作ってこれを仰がせた。
ギリシア神話では蛇は医神アスクレピオスと関連があり、
今日は医療の表象となっている と解説する。
また「エデン物語では蛇は誘惑の象徴され、後代にはサタンと同定される
ようになった」と解説しており、蛇=サタンは新約時代のイメージとわかる。
ハーパー聖書註解では「アロンの杖」は、「蛇」であるが「わに」の
可能性も有ると指摘した上で、この話題のテーマはエジプトの魔術師も
杖を蛇に変える力を示した上で、アロン側の蛇が魔術師の蛇を食べるので
エジプトの魔術師の力が大きなものとしても
ヤハウェの僕の力は「はるかにそれを凌ぐ」ことと解説する。
ポイントの力点は「蛇=サタン」ではなく「蛇=奇跡のちから」ですね
470 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/10(土) 12:40:37 ID:B3fO1/HS
471 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 12:49:07 ID:f4+WWLrt
聖書において随所に垣間見れる超常現象。これまではそれが聖書、神の実在の証左のように
語られてきたが、科学的世界観が進んだ昨今では逆にキリスト教を根も葉もない宗教として
遠ざける要因になっているようだ。
現代において、聖書の内容と現実とは相当な齟齬が生じているわけだが、
これを自己解決しようとせずに、逆に現実を聖書に近づけることによって解決しようとする
クリスチャンがおおいのは単に現実からの逃避だろう。
いまの科学的世界観にみあった聖書解釈を行うべきである。
語られてきたが、科学的世界観が進んだ昨今では逆にキリスト教を根も葉もない宗教として
遠ざける要因になっているようだ。
現代において、聖書の内容と現実とは相当な齟齬が生じているわけだが、
これを自己解決しようとせずに、逆に現実を聖書に近づけることによって解決しようとする
クリスチャンがおおいのは単に現実からの逃避だろう。
いまの科学的世界観にみあった聖書解釈を行うべきである。
473 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/10(土) 13:31:12 ID:B3fO1/HS
>>471
このような意見は、よく見られるものです。
しかしながら、基本的な間違いがありますので、一言だけレスします。
古代のヘブライ人の文学様式は、現代人のそれとは全く異なっています。
○現代人 昨夜１２時頃、商店街で火災発生。消防隊の到着が早く、すぐに鎮火した。
○古代ヘブライ人 商人達の意識が遠ざかる頃、彼らの活躍の舞台に、悪の力が渦巻いた。
真っ赤な舌で舐め尽くす、巨大な悪魔の前に、義の衣をまとった御使いが素早く降り立ち、
戦いの剣を抜きはなった。悪の力は御使いの前に屈した。
・・・みたいな感じ。同じ事を言っているのに、表現が全然違う。
だから、言葉そのものよりも、「そこで何が語られているか」を、
しっかりと読みとる必要があるんです。
この作業を「釈義」と言います。
このような意見は、よく見られるものです。
しかしながら、基本的な間違いがありますので、一言だけレスします。
古代のヘブライ人の文学様式は、現代人のそれとは全く異なっています。
○現代人 昨夜１２時頃、商店街で火災発生。消防隊の到着が早く、すぐに鎮火した。
○古代ヘブライ人 商人達の意識が遠ざかる頃、彼らの活躍の舞台に、悪の力が渦巻いた。
真っ赤な舌で舐め尽くす、巨大な悪魔の前に、義の衣をまとった御使いが素早く降り立ち、
戦いの剣を抜きはなった。悪の力は御使いの前に屈した。
・・・みたいな感じ。同じ事を言っているのに、表現が全然違う。
だから、言葉そのものよりも、「そこで何が語られているか」を、
しっかりと読みとる必要があるんです。
この作業を「釈義」と言います。
ォォォォ 古代ヘブライ人が 詩的でかっこよいと
ミーハーなわたし (ぽつり)
わかりやすい例示サンクス
ミーハーなわたし (ぽつり)
わかりやすい例示サンクス
475 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 13:57:49 ID:YoWapm5s
>>473
その「古代ユダヤ人」とは、極々一部の精神異常者、幻覚患者のこと。
圧倒的大多数のユダヤ人は、幻覚などなく、火事が起きれば、生命や財産を
守るために、消火に努めたはずだ。人間が、生の欲求と種族維持という基本
本能を持った生物であるという唯一の普遍の事実は、人類発生以来変わること
がない。だから人類がここまで存続しているのである。
「預言」も、極く少数の、精神障害の「預言者」の幻覚の結果に過ぎない。
すべての人間が、宗教による幻覚で生きていたなどと考えるのは、大変な勘
違い。昔も今も、圧倒的多数の人間は、宗教幻覚など無縁な正常人である。
最近出た「神々の沈黙」（？）という本で、「言語の発生前の古代人は、右脳
の幻覚で生きていた」などと言っているが、これは著者の的外れな想像に基づく
トンデモ本である。
その「古代ユダヤ人」とは、極々一部の精神異常者、幻覚患者のこと。
圧倒的大多数のユダヤ人は、幻覚などなく、火事が起きれば、生命や財産を
守るために、消火に努めたはずだ。人間が、生の欲求と種族維持という基本
本能を持った生物であるという唯一の普遍の事実は、人類発生以来変わること
がない。だから人類がここまで存続しているのである。
「預言」も、極く少数の、精神障害の「預言者」の幻覚の結果に過ぎない。
すべての人間が、宗教による幻覚で生きていたなどと考えるのは、大変な勘
違い。昔も今も、圧倒的多数の人間は、宗教幻覚など無縁な正常人である。
最近出た「神々の沈黙」（？）という本で、「言語の発生前の古代人は、右脳
の幻覚で生きていた」などと言っているが、これは著者の的外れな想像に基づく
トンデモ本である。
476 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/10(土) 14:18:12 ID:B3fO1/HS
>>475
議論スレではないので、これで終わりにしますが、ちょっとアレなので・・・
あのですね、火を消すとか消さないとかの問題ではなくて、
「文学形式」の事を言ってるんですよ。
つまり、「国語表現」の問題。
以上です。
議論スレではないので、これで終わりにしますが、ちょっとアレなので・・・
あのですね、火を消すとか消さないとかの問題ではなくて、
「文学形式」の事を言ってるんですよ。
つまり、「国語表現」の問題。
以上です。
477 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 14:19:26 ID:j6dtd1+4
478 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/10(土) 14:26:50 ID:B3fO1/HS
>>477
ぅおっけい。
ぅおっけい。
480 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 14:56:51 ID:YoWapm5s
↑以降スルーでおねがいします。てか議論スレでやれよアフォ
482 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 19:41:37 ID:WC5IS3Bl
>480
そのとうりです。精神異常者の文学形式です。
そのとうりです。精神異常者の文学形式です。
483 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 20:34:47 ID:SZNRAW61
ミシェル・クリスチャン「聖書のシンボル50」には、蛇は善と悪、死と癒しという、相反
する象徴であると書いてあります。
エジプトでは、蛇は太陽神の象徴（日本のヤタガラスみたいなものか？）だから、そ
のイメージを汲みつつも、エジプトの太陽信仰への批判を行なおうとした結果、おか
しなことになったのではないかと思いますが、どんなものか？
>>473
GJ
する象徴であると書いてあります。
エジプトでは、蛇は太陽神の象徴（日本のヤタガラスみたいなものか？）だから、そ
のイメージを汲みつつも、エジプトの太陽信仰への批判を行なおうとした結果、おか
しなことになったのではないかと思いますが、どんなものか？
>>473
GJ
484 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 21:43:54 ID:OnDV69jh
響子
お前うざい
ぐだぐだ言う前にその性格直したら？
>>484
同感(^^)
同感(^^)
キリスト教初心者です
初心者でも覚えられるお祈りの仕方を教えて下さい
初心者でも覚えられるお祈りの仕方を教えて下さい
>>486
かみさま ○○ を ありがとうございます。
かみさま ○○ を ありがとうございます。
>>486
あなたが祈れば、ただの一度の祈りでも、その祈りを神は覚えておられ、その人は救われるのです。
祈りは機会です。人のために祈る祈りは人を助けます。義人の祈りしか聞かれないというのは嘘です。
祈りにおいて人は聖化されているのです。祈りなさい。できる限り人のために祈りなさい。神は祈りをすべて果たされます。
あなたが祈れば、ただの一度の祈りでも、その祈りを神は覚えておられ、その人は救われるのです。
祈りは機会です。人のために祈る祈りは人を助けます。義人の祈りしか聞かれないというのは嘘です。
祈りにおいて人は聖化されているのです。祈りなさい。できる限り人のために祈りなさい。神は祈りをすべて果たされます。
>>486
あなたが祈れば、ただの一度の祈りでも、その祈りを神は覚えておられ、その人は救われるのです。
祈りは機会です。人のために祈る祈りは人を助けます。義人の祈りしか聞かれないというのは嘘です。
祈りにおいて人は聖化されているのです。祈りなさい。できる限り人のために祈りなさい。神は祈りをすべて果たされます。
あなたが祈れば、ただの一度の祈りでも、その祈りを神は覚えておられ、その人は救われるのです。
祈りは機会です。人のために祈る祈りは人を助けます。義人の祈りしか聞かれないというのは嘘です。
祈りにおいて人は聖化されているのです。祈りなさい。できる限り人のために祈りなさい。神は祈りをすべて果たされます。
全員に言います。
地獄、極楽はこの世に生きている限り、心が経験するというだけです。 その意味で、地獄も極楽も、永遠に続くというのです。
死んでから地獄極楽に行くのではありません。今、極楽、地獄に生きているのです。それを知りましょう。
主は言われました。このように小さな子供たちのひとりを助けたのは、私を助けたのですと。それが神の言葉でありました。
神が、小さな子供たちといったときには、神の子供たちといったのです。果たして、神がわが子と呼ぶ人々を滅ぼすでしょうか。すべての子供が救われるのです。
主は万人の主です。すべての人を救われる主です。なぜそれを信じ切れませんか。信じるならば、宇宙よりも大きく信じなさい。主は宇宙よりも偉大ではありませんか。
アダム以来の罪をすべて背負い、一人あがなわれた主は、主以降の罪もすべて背負ってくださるのです。しかも、主の愛は無条件です。誰もが主の中に生きているのです。
主は神です。主は命です。主は真理です。主は道です。誰もがこの中に生きているのです。真理はまことにあなた方を解放します。神とは真理です。真理はどこの風土にも時代にも影響されません。真理に心開かれるだけで救われます。
人類の歴史は神に発し神に帰る歴史です。それは直線ではなく円です。時間は円形であり、生死を繰り返す自然界と同じ循環です。生死を繰り返すのは神から発し神に戻る循環です。とらわれる心だけが地獄です。
あなた方は真理を学び取りなさい。真理は自然界の中に開かれています。自然界はすべて生死の循環の中で、最大限、その務めを果たしているではありませんか。
いったい、誰が天国に行き、誰が地獄に行くかなど考えて生きている動植物がいるでしょうか。本当に生きている人は地獄も天国も考えません。ひたすら務めを果たすのです。
生きなさい。生きていない人だけが天国、地獄を考えて時間を浪費するのです。
地獄、極楽はこの世に生きている限り、心が経験するというだけです。 その意味で、地獄も極楽も、永遠に続くというのです。
死んでから地獄極楽に行くのではありません。今、極楽、地獄に生きているのです。それを知りましょう。
主は言われました。このように小さな子供たちのひとりを助けたのは、私を助けたのですと。それが神の言葉でありました。
神が、小さな子供たちといったときには、神の子供たちといったのです。果たして、神がわが子と呼ぶ人々を滅ぼすでしょうか。すべての子供が救われるのです。
主は万人の主です。すべての人を救われる主です。なぜそれを信じ切れませんか。信じるならば、宇宙よりも大きく信じなさい。主は宇宙よりも偉大ではありませんか。
アダム以来の罪をすべて背負い、一人あがなわれた主は、主以降の罪もすべて背負ってくださるのです。しかも、主の愛は無条件です。誰もが主の中に生きているのです。
主は神です。主は命です。主は真理です。主は道です。誰もがこの中に生きているのです。真理はまことにあなた方を解放します。神とは真理です。真理はどこの風土にも時代にも影響されません。真理に心開かれるだけで救われます。
人類の歴史は神に発し神に帰る歴史です。それは直線ではなく円です。時間は円形であり、生死を繰り返す自然界と同じ循環です。生死を繰り返すのは神から発し神に戻る循環です。とらわれる心だけが地獄です。
あなた方は真理を学び取りなさい。真理は自然界の中に開かれています。自然界はすべて生死の循環の中で、最大限、その務めを果たしているではありませんか。
いったい、誰が天国に行き、誰が地獄に行くかなど考えて生きている動植物がいるでしょうか。本当に生きている人は地獄も天国も考えません。ひたすら務めを果たすのです。
生きなさい。生きていない人だけが天国、地獄を考えて時間を浪費するのです。
>>489-490
ここは『キリスト教』質問箱だ。
ここは『キリスト教』質問箱だ。
493 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:24:32 ID:6s3B6uYy
これがらりっくま教の実態だ！！！
↓らりっくま
ベロチューしようぜー！！
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ ←狂子
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
↓らりっくま
ベロチューしようぜー！！
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ ←狂子
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
494 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:25:05 ID:6s3B6uYy
禊してあげる。
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧___∧ ,,..､;;:'"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::´・ω・） ,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ >>狂子
） 彡,,
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ >>狂子
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（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"
496 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:27:04 ID:6s3B6uYy
>>495
禊が足りないな。 ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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） 彡,,
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） 彡,,
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/11(日) 00:27:44 ID:ZXwK0nct
498 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/11(日) 00:28:35 ID:ZXwK0nct
>>495
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
499 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 00:28:45 ID:a66woqW3
>>488
天におられる わたしたちの父よ
み名が 聖とされますように
み国が 来ますように
みこころが天に行われる通り 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を 今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください
わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑に陥らせず 悪からお救いください アーメン
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは 主の祈り だよ
天におられる わたしたちの父よ
み名が 聖とされますように
み国が 来ますように
みこころが天に行われる通り 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を 今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください
わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑に陥らせず 悪からお救いください アーメン
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは 主の祈り だよ
>>488
一番優れているのは日本式の祈りです。
在来のキリスト教の祈りはすべて、稚拙な翻訳を基礎にした、言霊のない祈りです。
あなたが祈るときには心のそこからの思いを神にぶつけるのもいいですが、それでは自分勝手な祈りになってしまいます。
本当の祈りは、理想的な祈りは、祝詞です。なかでも「謝恩詞」と呼ばれる日々の感謝を神様に申し上げる祝詞を毎日ささげなさい。
神棚があればもちろんよいのですが、なければ、北西に向かって祈りなさい。北西は神座です。
一番優れているのは日本式の祈りです。
在来のキリスト教の祈りはすべて、稚拙な翻訳を基礎にした、言霊のない祈りです。
あなたが祈るときには心のそこからの思いを神にぶつけるのもいいですが、それでは自分勝手な祈りになってしまいます。
本当の祈りは、理想的な祈りは、祝詞です。なかでも「謝恩詞」と呼ばれる日々の感謝を神様に申し上げる祝詞を毎日ささげなさい。
神棚があればもちろんよいのですが、なければ、北西に向かって祈りなさい。北西は神座です。
501 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:31:34 ID:6s3B6uYy
┌─────┐
│基地外警報│
└─────┘
`ヽ(´ー`)ﾉ
( へ)
く
│基地外警報│
└─────┘
`ヽ(´ー`)ﾉ
( へ)
く
>>495
>>1
＞■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
＞一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
自家製キリスト教を説きたかったら他所でやりな。
>>1
＞■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
＞一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
自家製キリスト教を説きたかったら他所でやりな。
503 ：すずめ：2005/12/11(日) 00:33:08 ID:5zwx+Wv8
>>500エロ牧師についてどう思われますか？こんなにたくさんのエロ牧師を通して
神はﾜﾚﾜﾚになにを伝えようとされておられるのでありましょうかね〜。
神はﾜﾚﾜﾚになにを伝えようとされておられるのでありましょうかね〜。
504 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:34:04 ID:6s3B6uYy
調子に乗ってるのはズバリお前だ
506 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 00:35:56 ID:qiaJeZiC
>>495
ここのクリスチャンの回答者は、全くの力足らず。他のキリスレでも同様だが。
教典の言葉などに一切頼らず人間やその社会について語れる者だけが、本当の
宗教者だよ。
響子さんが回答者になるべき。
ここのクリスチャンの回答者は、全くの力足らず。他のキリスレでも同様だが。
教典の言葉などに一切頼らず人間やその社会について語れる者だけが、本当の
宗教者だよ。
響子さんが回答者になるべき。
507 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:36:37 ID:6s3B6uYy
508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/11(日) 00:36:46 ID:ZXwK0nct
509 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:37:33 ID:6s3B6uYy
510 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/11(日) 00:39:31 ID:ZXwK0nct
>>507
おまえはいじめっこリストに載った。ＯＫ？
おまえはいじめっこリストに載った。ＯＫ？
>>503
回答いたします。
彼らも自然の循環の欠かせない一部なのです。なぜ？肥溜めは何のためにありますか。肥料ですね。
主はあまりにも肥溜めが臭く、あまりにもハエがうるさく飛ぶので、心をおいためです。
でも、この世は肥溜めがなければ存在しないのです。
痴漢も、レイプ魔も、殺人鬼も、ハエも、蛆虫も、ごみも、ヒルも、ばい菌もすべて、生態系の循環の中では、欠かせない存在です。
汚いものからきれいな私たちが育つのですから。彼らは肥料です。そこから美しい花が育つのです。
回答いたします。
彼らも自然の循環の欠かせない一部なのです。なぜ？肥溜めは何のためにありますか。肥料ですね。
主はあまりにも肥溜めが臭く、あまりにもハエがうるさく飛ぶので、心をおいためです。
でも、この世は肥溜めがなければ存在しないのです。
痴漢も、レイプ魔も、殺人鬼も、ハエも、蛆虫も、ごみも、ヒルも、ばい菌もすべて、生態系の循環の中では、欠かせない存在です。
汚いものからきれいな私たちが育つのですから。彼らは肥料です。そこから美しい花が育つのです。
513 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:40:31 ID:6s3B6uYy
514 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:41:31 ID:6s3B6uYy
禊しておくか。
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧___∧ ,,..､;;:'"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::´・ω・） ,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ >>狂子
） 彡,,
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧___∧ ,,..､;;:'"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::´・ω・） ,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ >>狂子
） 彡,,
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"
それらを一掃するための最後の審判でしょう
516 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 00:46:12 ID:yCxvEMfq
>>512響子さんはキリスト教徒ですか？何気に攻撃されてるおられる様子ですが
俺にはわかりません。その回答ですが、丁度そのことをちゃわんを洗いながら
考えてました。全ていらないものはこの世にはないのではないか？でもなぜ排除したがる自分が
いるのだろうか？わかんね。と考えてました。
しかしエロ牧師はきつすぎます、まさにひつじの皮をかぶった狼じゃないかと
俺にはわかりません。その回答ですが、丁度そのことをちゃわんを洗いながら
考えてました。全ていらないものはこの世にはないのではないか？でもなぜ排除したがる自分が
いるのだろうか？わかんね。と考えてました。
しかしエロ牧師はきつすぎます、まさにひつじの皮をかぶった狼じゃないかと
518 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:48:36 ID:6s3B6uYy
>>517
すずめがセクハラされたのか？
すずめがセクハラされたのか？
響子さんキリスト教徒の目指す本筋はなんですか？ずばりなんでありましょうか？
>>516
ありがとうございます
>>517
エロ牧師だって一生懸命生きてるんです。
祈りと自分のコントロールできない欲望との間に挟まれて、
どんなにか、苦しんでいることでしょう。
でもそうさせたのは何か、その原因まで、牧師がたどり着けば、解放されるのです。
真理は牧師も解放します。真理は被害者も加害者も解放するのです。真理から阻んでいるものがあります。
それが、ここに常駐して子供たちを神の国に行かせまいとする、自称クリスチャンを拘束する教理、教義、神学です。
2000年前と同じなのです。象牙の塔が力を誇り、神の子供たちを縛り付けているのです。
ありがとうございます
>>517
エロ牧師だって一生懸命生きてるんです。
祈りと自分のコントロールできない欲望との間に挟まれて、
どんなにか、苦しんでいることでしょう。
でもそうさせたのは何か、その原因まで、牧師がたどり着けば、解放されるのです。
真理は牧師も解放します。真理は被害者も加害者も解放するのです。真理から阻んでいるものがあります。
それが、ここに常駐して子供たちを神の国に行かせまいとする、自称クリスチャンを拘束する教理、教義、神学です。
2000年前と同じなのです。象牙の塔が力を誇り、神の子供たちを縛り付けているのです。
>>518セクハラに遭ったことはないです。男でも女でもないと言っておきましょうか
もしセクハラに遭っていたらこの質問はきつすぎてできないと思うよ
もしセクハラに遭っていたらこの質問はきつすぎてできないと思うよ
犯罪の被害者も縛られ、加害者も縛れているのです。
縛られている、解放されていないから、罪が生じるのです。
それを放置すれば社会悪にまでなるのです。
解放してくださるのは真理です。真理は主です。主が真理であり道であり光です。
組織はそれに触れるのを邪魔します。そして、洗脳という偽りの解放を代用にして
信徒を縛りつけるのです。
縛られている、解放されていないから、罪が生じるのです。
それを放置すれば社会悪にまでなるのです。
解放してくださるのは真理です。真理は主です。主が真理であり道であり光です。
組織はそれに触れるのを邪魔します。そして、洗脳という偽りの解放を代用にして
信徒を縛りつけるのです。
523 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 00:56:01 ID:6s3B6uYy
>>521
牧師といっても人間。しかも教会で抑圧された生活の中で自我が抑えきれなく
なる場合だってもちろんある。カトリックの修道院や仏教寺院においても
対象が同性しかいない場合、ホモが横行した。
狂子は神道者でキリストは沢山いて、イエスはただの人といっているニューエイジ
だから相手にするなといっている。
牧師といっても人間。しかも教会で抑圧された生活の中で自我が抑えきれなく
なる場合だってもちろんある。カトリックの修道院や仏教寺院においても
対象が同性しかいない場合、ホモが横行した。
狂子は神道者でキリストは沢山いて、イエスはただの人といっているニューエイジ
だから相手にするなといっている。
>>520一生懸命生きてない人はいないと思ってます
本質は何かと今はなんだろうと考えてます
本質は何かと今はなんだろうと考えてます
525 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/11(日) 00:56:49 ID:ZXwK0nct
>>523牧師を責める気持ちは無いと思ってください、ただ本質さえ押さえておけば
誘惑に動じなかったと思います。本質を成し遂げる事に燃えれたと思うのです
誘惑に動じなかったと思います。本質を成し遂げる事に燃えれたと思うのです
527 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 01:00:37 ID:6s3B6uYy
>>527高血圧の持病があるので寝るわ。ではさいなら
529 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 01:14:01 ID:Lp3Zrzus
タバコってすっちゃいけないのですか？もっと沢山知りたいです。
530 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 01:14:52 ID:6s3B6uYy
>>529
あなたの立場は？クリ？ノンクリ？
あなたの立場は？クリ？ノンクリ？
531 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 01:19:47 ID:yCxvEMfq
>>529
吸わない方がいい理由が、たばこの箱に明記してあるはずです。
吸わない方がいい理由が、たばこの箱に明記してあるはずです。
532 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 01:25:28 ID:yCxvEMfq
533 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 01:35:47 ID:s2E2O2Sz
たしかに！
でもタバコ
だぁ〜いちゅき♪
でもタバコ
だぁ〜いちゅき♪
534 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 01:39:33 ID:WRoQ7UM8
前に夏季学校で神父さまがたばこを吸っていたら、
子供たちが「あー、たばこは体によくないんだあ」と群がって神父さまに言いました。
すると神父様は子供たちに言いました。
「神様は、すべてのものをお創りになった。
だから、たばこも神様が創ったんだよ。
神様が創ったものに、悪いものがあるわけないでしょ」
そうして神父様は、またおいしそうにたばこをくゆらせていました。
子供たちが「あー、たばこは体によくないんだあ」と群がって神父さまに言いました。
すると神父様は子供たちに言いました。
「神様は、すべてのものをお創りになった。
だから、たばこも神様が創ったんだよ。
神様が創ったものに、悪いものがあるわけないでしょ」
そうして神父様は、またおいしそうにたばこをくゆらせていました。
535 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 01:42:18 ID:yCxvEMfq
536 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 01:43:18 ID:g6nbrihm
自分の身体も愛せない人って駄目ですね
537 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 01:44:04 ID:6s3B6uYy
>>534
麻薬も性も神様が造ったよなー。
その神父さん、「あなたは治めなければならない。」って聖句しらなか
ったのかね・・・
冗談さておき、人間は御言葉さえも自分の欲望を肯定する道具とする良い
例でしょう。そんな例は古今東西沢山あります。
肝要なのは人をみず、主を見上げて己の人生を全うすることです。
麻薬も性も神様が造ったよなー。
その神父さん、「あなたは治めなければならない。」って聖句しらなか
ったのかね・・・
冗談さておき、人間は御言葉さえも自分の欲望を肯定する道具とする良い
例でしょう。そんな例は古今東西沢山あります。
肝要なのは人をみず、主を見上げて己の人生を全うすることです。
538 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 01:44:08 ID:s2E2O2Sz
流石神父
言い訳が神だな
言い訳が神だな
539 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 01:49:08 ID:Lp3Zrzus
なるほど！皆さん有難うございます。クリスチャンだからとかは関係ないのですね、なんか先程から、立ち寄っただけなのに何時間もみてます、(^o^; ただ手をつないで良いけど、セックスは結婚してからなのですね！
540 ：((бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 01:49:45 ID:8QT72YEy
自分は、>>160 >>163 >>165を書いていた者ですが、スレッドが流れ過ぎて
しまったことと続きを書く意欲が萎えてしまったこととで投稿の続きを書き込む
ことを断念します。
カトリックについてお知りになりたい方は、質問下さればお答えします。
今日は2時30分位までここへのレスをしようと思います。ヨロシク。
しまったことと続きを書く意欲が萎えてしまったこととで投稿の続きを書き込む
ことを断念します。
カトリックについてお知りになりたい方は、質問下さればお答えします。
今日は2時30分位までここへのレスをしようと思います。ヨロシク。
541 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 01:52:28 ID:yCxvEMfq
厚生労働省ＨＰ喫煙について
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html
542 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 01:52:38 ID:6s3B6uYy
543 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 01:53:49 ID:8QT72YEy
タバコの話が出てますが、司祭の中にはヘビースモーカーの人が
結構沢山います。自分も何人かそういう司祭を知っています。彼らは
缶のピースやキャメルなんかをよく吸ったりしていました。
タバコが身体によくないというのは本当でしょう。しかし、カトリック
ではタバコやお酒を禁じるようなことは基本的にありません。
結構沢山います。自分も何人かそういう司祭を知っています。彼らは
缶のピースやキャメルなんかをよく吸ったりしていました。
タバコが身体によくないというのは本当でしょう。しかし、カトリック
ではタバコやお酒を禁じるようなことは基本的にありません。
544 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 01:55:47 ID:yCxvEMfq
>>543
わたしが問題にするのは、子どもにタバコを良いものと思わせる司祭についてですっ！
わたしが問題にするのは、子どもにタバコを良いものと思わせる司祭についてですっ！
545 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 01:56:13 ID:6s3B6uYy
546 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 01:58:24 ID:s2E2O2Sz
愛煙家の医師もいる
547 ：540訂正｝(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 01:59:01 ID:8QT72YEy
>>165を書いた方は別の方です。>>164と間違えました。すみません。
×自分は、>>160 >>163 >>165を書いていた者ですが、
↓
○自分は、>>160 >>163 >>164を書いていた者ですが、
×自分は、>>160 >>163 >>165を書いていた者ですが、
↓
○自分は、>>160 >>163 >>164を書いていた者ですが、
548 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/11(日) 01:59:35 ID:a66woqW3
質問者の意図からはずれてるきがするお
549 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:01:35 ID:yCxvEMfq
550 ：元祖ハレルヤ！：2005/12/11(日) 02:02:25 ID:7pobFqcw
酒、タバコは避けねばなりません！
そして進化論を認める
リベラルなキリスト教会は
異端です！
奴等は地獄の炎に
投げ込まれなければならない！
福音を知らない未信者よりも
神への反逆は大きい！
551 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/11(日) 02:02:27 ID:K/i4d8ip
女が男に求めているのはＳＥＸではありません
あなたといっしょに笑ってくれる時を過ごすことを望んでます
婚前交渉の善悪にこだわってなんの意味があるでしょう
あなたといっしょに笑ってくれる時を過ごすことを望んでます
婚前交渉の善悪にこだわってなんの意味があるでしょう
552 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 02:04:20 ID:s2E2O2Sz
しかし、愛煙家の医師が居るのは事実
553 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:05:06 ID:yCxvEMfq
554 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:05:32 ID:6s3B6uYy
555 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:06:45 ID:yCxvEMfq
556 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/11(日) 02:07:57 ID:a66woqW3
いやはや まあﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝて楽しいよね
557 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 02:08:54 ID:8QT72YEy
>>544
＞わたしが問題にするのは、子どもにタバコを良いものと思わせる司祭についてですっ！
タバコは健康に悪い。このことはハッキリと伝える必要があるでしょうが、宗教的に悪いからタバコを吸うな！と子供に伝える必要は原則
カトリックにはありません。あしからず。
>>545
＞しかし、神父の給料で今後、1ピース500円もする高級嗜好品をぶかぶか
＞吸うことができるのでしょうか？
タバコを吸う程度のことは許されると思いますね。個人的には。
これは信徒との関係の中で教会ごとに色々と司祭が自身で決めて問題の
ないことだと思います。財政とタバコは関係ないと思います。むしろ
教義や教えとの関係だけが問題でしょう。司祭のもらう給料の金額や
使途までをすべて管理される教会司牧生活では司祭は窮屈すぎます。
いただくお金の中で自由裁量の中でタバコを選ぶのはアリだと個人的
には思いますね。
＞わたしが問題にするのは、子どもにタバコを良いものと思わせる司祭についてですっ！
タバコは健康に悪い。このことはハッキリと伝える必要があるでしょうが、宗教的に悪いからタバコを吸うな！と子供に伝える必要は原則
カトリックにはありません。あしからず。
>>545
＞しかし、神父の給料で今後、1ピース500円もする高級嗜好品をぶかぶか
＞吸うことができるのでしょうか？
タバコを吸う程度のことは許されると思いますね。個人的には。
これは信徒との関係の中で教会ごとに色々と司祭が自身で決めて問題の
ないことだと思います。財政とタバコは関係ないと思います。むしろ
教義や教えとの関係だけが問題でしょう。司祭のもらう給料の金額や
使途までをすべて管理される教会司牧生活では司祭は窮屈すぎます。
いただくお金の中で自由裁量の中でタバコを選ぶのはアリだと個人的
には思いますね。
558 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 02:10:04 ID:s2E2O2Sz
知人の医師は愛煙家
喫煙は個人の自由
自己責任
喫煙は個人の自由
自己責任
559 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:10:57 ID:yCxvEMfq
560 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:12:37 ID:yCxvEMfq
561 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 02:12:56 ID:Lp3Zrzus
でも、もう結婚前に何度もセックスはしてしまいました、そんな自分はもう、例えばクリスチャン、教会には縁はないのですか？凄く好きになりました、今からあらためる事、可能なのですか？受け入れてくれるのでしょうか。
562 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 02:14:15 ID:s2E2O2Sz
内科医
563 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 02:14:24 ID:a66woqW3
>>561
大丈夫ですよ。
大丈夫ですよ。
564 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:15:43 ID:8QT72YEy
>>559
＞たばこを良いものと思わせる原則がカトリックにあると、聞いたことがない。
＞ソースを提供してください。
たばこを禁じる教えがカトリックには無いでしょう？そしてタバコを吸う
司祭がいることも事実です。ですからタバコがカトリックではいけないと
される理由を根拠を挙げて示すべきはあなたのほうにあります。ソースを
どうぞ示してください。
＞たばこを良いものと思わせる原則がカトリックにあると、聞いたことがない。
＞ソースを提供してください。
たばこを禁じる教えがカトリックには無いでしょう？そしてタバコを吸う
司祭がいることも事実です。ですからタバコがカトリックではいけないと
される理由を根拠を挙げて示すべきはあなたのほうにあります。ソースを
どうぞ示してください。
565 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:15:56 ID:6s3B6uYy
>>557
禁欲の実践はカトの専売だと思ってたんだけどな。。。
実態は結構リベラルなのね。
ガラテヤ 5:17 なぜなら、肉の願うことは御霊に逆らい、御霊は肉に逆らう
からです。この二つは互いに対立していて、そのためあなたがたは、自分の
したいと思うことをすることができないのです。
禁欲の実践はカトの専売だと思ってたんだけどな。。。
実態は結構リベラルなのね。
ガラテヤ 5:17 なぜなら、肉の願うことは御霊に逆らい、御霊は肉に逆らう
からです。この二つは互いに対立していて、そのためあなたがたは、自分の
したいと思うことをすることができないのです。
566 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:16:30 ID:yCxvEMfq
567 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:18:45 ID:yCxvEMfq
>>564
次を問題にしてるわけよ。
>>534:名無しさん＠３周年 :2005/12/11(日) 01:39:33 ID:WRoQ7UM8
前に夏季学校で神父さまがたばこを吸っていたら、
子供たちが「あー、たばこは体によくないんだあ」と群がって神父さまに言いました。
すると神父様は子供たちに言いました。
「神様は、すべてのものをお創りになった。
だから、たばこも神様が創ったんだよ。
神様が創ったものに、悪いものがあるわけないでしょ」
そうして神父様は、またおいしそうにたばこをくゆらせていました。
次を問題にしてるわけよ。
>>534:名無しさん＠３周年 :2005/12/11(日) 01:39:33 ID:WRoQ7UM8
前に夏季学校で神父さまがたばこを吸っていたら、
子供たちが「あー、たばこは体によくないんだあ」と群がって神父さまに言いました。
すると神父様は子供たちに言いました。
「神様は、すべてのものをお創りになった。
だから、たばこも神様が創ったんだよ。
神様が創ったものに、悪いものがあるわけないでしょ」
そうして神父様は、またおいしそうにたばこをくゆらせていました。
568 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:19:34 ID:6s3B6uYy
>>561
大丈夫ですよ。
8:10 イエスは身を起こして、その女に言われた。「婦人よ。あの人たちは今
どこにいますか。あなたを罪に定める者はなかったのですか。」
8:11 彼女は言った。「だれもいません。」そこで、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯して
はなりません。」〕
大丈夫ですよ。
8:10 イエスは身を起こして、その女に言われた。「婦人よ。あの人たちは今
どこにいますか。あなたを罪に定める者はなかったのですか。」
8:11 彼女は言った。「だれもいません。」そこで、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯して
はなりません。」〕
569 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 02:19:57 ID:s2E2O2Sz
医師だって人間
喫煙は個人の自由
否定してはいけない
喫煙は個人の自由
否定してはいけない
570 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:21:19 ID:8QT72YEy
>>561
クリスチャンになることは出来ますが、クリスチャンとの結婚は
縁が薄いと考えた方がいいと思います。自身が童貞・処女でないことを
告白していく中できちんとクリスチャンをしている方は沢山います。
しかし、ばついちがばついちの人と結ばれるカップルが多いように
非処女・童貞はクリスチャン以外の非処女・童貞の人と理解と納得の
上で愛し合って結婚することが多いような気がします。
クリスチャンであることに童貞でないことや処女でないことは関係
ありませんが、結婚については少し冷静に自分の過去や事実を受け止め
て相手との関係の中で信頼と理解を徐々に深めていくことが必要かも
しれませんね。
クリスチャンになることは出来ますが、クリスチャンとの結婚は
縁が薄いと考えた方がいいと思います。自身が童貞・処女でないことを
告白していく中できちんとクリスチャンをしている方は沢山います。
しかし、ばついちがばついちの人と結ばれるカップルが多いように
非処女・童貞はクリスチャン以外の非処女・童貞の人と理解と納得の
上で愛し合って結婚することが多いような気がします。
クリスチャンであることに童貞でないことや処女でないことは関係
ありませんが、結婚については少し冷静に自分の過去や事実を受け止め
て相手との関係の中で信頼と理解を徐々に深めていくことが必要かも
しれませんね。
571 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:24:37 ID:6s3B6uYy
572 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:24:52 ID:yCxvEMfq
573 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 02:27:54 ID:s2E2O2Sz
しらんがな
個人の自由
個人の自由
574 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:28:11 ID:8QT72YEy
>>567
＞子供たちが「あー、たばこは体によくないんだあ」と群がって
＞神父さまに言いました。
＞すると神父様は子供たちに言いました。
＞「神様は、すべてのものをお創りになった。
＞ だから、たばこも神様が創ったんだよ。
＞ 神様が創ったものに、悪いものがあるわけないでしょ」
上記の言葉は、司祭のジョーク半分、言外に聖句の示唆と信仰の
表明半分、というところでしょうね。司祭は「カトリックではタバコが
禁止されてはいないんだよ、健康に気遣ってくれてありがとうでも
感謝していただいているからね、許してね！！」と言っていたのだと
思います。「感謝していただく」ことについての聖句はすみませんが
コンコルダンスで自分で調べて確認して下さい。
＞子供たちが「あー、たばこは体によくないんだあ」と群がって
＞神父さまに言いました。
＞すると神父様は子供たちに言いました。
＞「神様は、すべてのものをお創りになった。
＞ だから、たばこも神様が創ったんだよ。
＞ 神様が創ったものに、悪いものがあるわけないでしょ」
上記の言葉は、司祭のジョーク半分、言外に聖句の示唆と信仰の
表明半分、というところでしょうね。司祭は「カトリックではタバコが
禁止されてはいないんだよ、健康に気遣ってくれてありがとうでも
感謝していただいているからね、許してね！！」と言っていたのだと
思います。「感謝していただく」ことについての聖句はすみませんが
コンコルダンスで自分で調べて確認して下さい。
神様が作った禁断の葉を感謝していただきます
576 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:35:57 ID:8QT72YEy
>>571
＞>>570
＞そうなの？ボク非童貞だけど全然気にしてなかったよ。
＞まぁ、結婚前提の付き合いしたら告白するけどね。
神が合わせる、という聖書の言葉からすると、最初に肉体関係を
持った人はその意味で生涯の伴侶であるはずなのです。そしてその
相手が死なない限りにおいては他の相手を自分の伴侶とすることは
キリストの言葉を鑑みても許されません。このことのイエスの発言
については共観福音書と言われるマタイからルカの福音書のすべてに
書かれていることで、福音の一部です。キリストの言葉に従い、
福音を守ろうという意志がクリスチャンとしておありならば、この
事実を素直に受け止めて正しい異性との結婚や関係を神への信頼と
従順によって築いていかないとならないのではないかと思います。
［聖句はコンコルダンスやネット上の聖書検索などでその該当個所を
確認して下さい。］
＞>>570
＞そうなの？ボク非童貞だけど全然気にしてなかったよ。
＞まぁ、結婚前提の付き合いしたら告白するけどね。
神が合わせる、という聖書の言葉からすると、最初に肉体関係を
持った人はその意味で生涯の伴侶であるはずなのです。そしてその
相手が死なない限りにおいては他の相手を自分の伴侶とすることは
キリストの言葉を鑑みても許されません。このことのイエスの発言
については共観福音書と言われるマタイからルカの福音書のすべてに
書かれていることで、福音の一部です。キリストの言葉に従い、
福音を守ろうという意志がクリスチャンとしておありならば、この
事実を素直に受け止めて正しい異性との結婚や関係を神への信頼と
従順によって築いていかないとならないのではないかと思います。
［聖句はコンコルダンスやネット上の聖書検索などでその該当個所を
確認して下さい。］
577 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:38:15 ID:yCxvEMfq
>>574
問題をごまかすカキコ、不要です。
問題をごまかすカキコ、不要です。
578 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:39:29 ID:6s3B6uYy
579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 02:40:47 ID:Lp3Zrzus
皆さん本当に有難うございます。なんか凄く気持ちというか、なんか有難うございます。でも、セックスしなかった時の人格に戻れるかな。近所に小さな教会があるのでもっと沢山教えて頂けるよう行ってきます。
580 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:42:33 ID:8QT72YEy
>>575
＞神様が作った禁断の葉を感謝していただきます
茶化さないで下さい。タバコを遠慮したり控えたりすることは歓迎され
ることですが、タバコ自体が悪い習慣であるということは喫煙者自身の
健康面のみならず副流煙によって非喫煙者の健康被害により甚大な被害
を及ぼすという可能性についての言及だと思われます。キリスト教の
教義上のこと、聖書の内容に鑑みて、タバコが糾弾されているのでは
なく健康や社会的道義上の話として問題にされるだけですので、司祭の
喫煙を何か教えに背く悪であるかのように茶化すのは的が外れたコメント
ですから止めてください。
＞神様が作った禁断の葉を感謝していただきます
茶化さないで下さい。タバコを遠慮したり控えたりすることは歓迎され
ることですが、タバコ自体が悪い習慣であるということは喫煙者自身の
健康面のみならず副流煙によって非喫煙者の健康被害により甚大な被害
を及ぼすという可能性についての言及だと思われます。キリスト教の
教義上のこと、聖書の内容に鑑みて、タバコが糾弾されているのでは
なく健康や社会的道義上の話として問題にされるだけですので、司祭の
喫煙を何か教えに背く悪であるかのように茶化すのは的が外れたコメント
ですから止めてください。
581 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:44:12 ID:6s3B6uYy
582 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 02:45:05 ID:Lp3Zrzus
576 では自分は戻れないのですね、今人生に後悔しました、もっと早くクリスチャンを知るべきだった。
583 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:49:35 ID:8QT72YEy
>>577
＞>>574
＞問題をごまかすカキコ、不要です。
あなたが、カトリックではタバコは禁じられているという主張の根拠
を示さない限りは誤魔化しはあなたの方にあります。またSDAという団体
はキリスト教としても疑問符がつけられている自称プロテスタントなの
であまりそうした問題が取り沙汰されている団体を挙げてここでの
質問者等を迷わせないようにして下さい。
＞>>574
＞問題をごまかすカキコ、不要です。
あなたが、カトリックではタバコは禁じられているという主張の根拠
を示さない限りは誤魔化しはあなたの方にあります。またSDAという団体
はキリスト教としても疑問符がつけられている自称プロテスタントなの
であまりそうした問題が取り沙汰されている団体を挙げてここでの
質問者等を迷わせないようにして下さい。
584 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:53:55 ID:yCxvEMfq
585 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 02:54:26 ID:s2E2O2Sz
吸いたいなら吸え
ヤリたいならヤレ
自己責任だ
ヤリたいならヤレ
自己責任だ
586 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:54:42 ID:8QT72YEy
>>578
＞でも、アウグスティヌスも2度姦淫してるし、ホセアも姦淫の女と結婚を
＞命じられてますよね。タバコを吸い主の宮を汚すのは赦され、婚前セックス
＞は徹底して貶められるその真意は？
タバコについては聖書にもイエスの言葉にも明言がないと思います。
しかし、結婚やその周辺のことにはイエスの明言があります。ですから
タバコの問題と男女の神を信じる者の出会いや結婚は別の問題です。
タバコは信仰上の問題ではなく健康上の将来の見通しについて自他に
配慮することが求められる問題。一方男女の肉体関係を含み結婚の
問題は明らかにイエスの直接の言葉に絡み、かつ教会の教えや教義
という面でも言及がある宗教的な問題そのものなのです。
＞でも、アウグスティヌスも2度姦淫してるし、ホセアも姦淫の女と結婚を
＞命じられてますよね。タバコを吸い主の宮を汚すのは赦され、婚前セックス
＞は徹底して貶められるその真意は？
タバコについては聖書にもイエスの言葉にも明言がないと思います。
しかし、結婚やその周辺のことにはイエスの明言があります。ですから
タバコの問題と男女の神を信じる者の出会いや結婚は別の問題です。
タバコは信仰上の問題ではなく健康上の将来の見通しについて自他に
配慮することが求められる問題。一方男女の肉体関係を含み結婚の
問題は明らかにイエスの直接の言葉に絡み、かつ教会の教えや教義
という面でも言及がある宗教的な問題そのものなのです。
587 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 02:55:29 ID:WRYcPYMA
SEX
588 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 02:55:48 ID:yCxvEMfq
589 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:56:09 ID:6s3B6uYy
>>586
じゃあ、麻薬はおｋですね。
じゃあ、麻薬はおｋですね。
590 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 02:56:41 ID:8QT72YEy
では、今日はこの辺りでレスを止めておきます。皆さんさようなら。
591 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 02:57:02 ID:6s3B6uYy
>>586
コカインや新型調合麻薬も聖書に書かれてないですよ。
コカインや新型調合麻薬も聖書に書かれてないですよ。
592 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/11(日) 03:01:47 ID:yCxvEMfq
>>585
副流煙があるよ
副流煙があるよ
593 ：最後に｝ (бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 03:02:00 ID:8QT72YEy
>>589
＞じゃあ、麻薬はおｋですね。
法で禁じられていることを教会は勧めるわけがありません。
タバコと麻薬は法的意味合いから一線を引かれるものと思われます。
つまり、法的に今後現在の「タバコ」が麻薬に指定され取り締まられる
ことになればもちろん司祭もその麻薬であるタバコを吸わないように
なるでしょう。麻薬はタバコを意味せず、タバコが麻薬を意味しては
いないことをハッキリと押さえなければ質疑に何の意味もありません。
＞じゃあ、麻薬はおｋですね。
法で禁じられていることを教会は勧めるわけがありません。
タバコと麻薬は法的意味合いから一線を引かれるものと思われます。
つまり、法的に今後現在の「タバコ」が麻薬に指定され取り締まられる
ことになればもちろん司祭もその麻薬であるタバコを吸わないように
なるでしょう。麻薬はタバコを意味せず、タバコが麻薬を意味しては
いないことをハッキリと押さえなければ質疑に何の意味もありません。
594 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 03:03:10 ID:6s3B6uYy
595 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 03:08:10 ID:s2E2O2Sz
596 ：ほんとに最後｝(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/11(日) 03:11:16 ID:8QT72YEy
>>594
しつこいですね。タバコの話と麻薬の話をいっしょにしたいならば、法的に
タバコの位置付けが麻薬と同じであることを示すか、聖書においてタバコや
麻薬についてどのように書かれているのかをしめすか、最低限どちらかを
根拠を明確にして主張してくれます？味噌くそ一緒の理解を前提にした質問に
は都合の良い回答と思われる回答しか出来ません。あなたが明確な理解を
前提とした質問を投げかけるならこちらの同じ回答が都合の良い解釈による
回答ではないことに気づきはじめるのではないかと思いますよ。
しつこいですね。タバコの話と麻薬の話をいっしょにしたいならば、法的に
タバコの位置付けが麻薬と同じであることを示すか、聖書においてタバコや
麻薬についてどのように書かれているのかをしめすか、最低限どちらかを
根拠を明確にして主張してくれます？味噌くそ一緒の理解を前提にした質問に
は都合の良い回答と思われる回答しか出来ません。あなたが明確な理解を
前提とした質問を投げかけるならこちらの同じ回答が都合の良い解釈による
回答ではないことに気づきはじめるのではないかと思いますよ。
597 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 03:13:23 ID:jgLq071/
また味噌か。
598 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 03:21:05 ID:6s3B6uYy
599 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 03:36:12 ID:s2E2O2Sz
キリ
600 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 03:37:29 ID:s2E2O2Sz
600げっとぉ
601 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 03:37:32 ID:6s3B6uYy
600
602 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 03:37:57 ID:6s3B6uYy
ガッデム！
603 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 03:41:41 ID:NQforExE
煙を吸うのは魔術のとりこになっているのです。
604 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 05:30:46 ID:FjNVY62w
質問箱、崩壊したな。w
605 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 05:53:23 ID:sfFs5KWU
結局三位一体ってなんですか？
なんで同じものなのに会話とかしちゃうんですか？キリストってば
乳よーとかいってますよね？
なんで同じものなのに会話とかしちゃうんですか？キリストってば
乳よーとかいってますよね？
606 ：幻魔大王 ◆W4C8ZOzEv. ：2005/12/11(日) 07:17:34 ID:s2E2O2Sz
三位一体の神は自分に似せて男を創造した
玉と棒と肛門
の事である
だから神は三位一体なのであーるｗ
玉と棒と肛門
の事である
だから神は三位一体なのであーるｗ
キリスト教すずめ教会はタバコもセックスもお酒も駄目です！ただしお酒にかぎってはたしなむ程度は良しとされます
608 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 13:38:15 ID:yTwg88Qf
キリスト教の言う、「原罪」「イエスの贖罪」「悔い改め」とは、具体的には
どういうことでしょうか。
アダムとイブが神様の命令に反して木の実を食べたためパンツをはくように
なったことでしょうか。イエスは、パンツのために死んだのでしょうか。
信者は、パンツをはいたことを悔い改めるのでしょうか。
そんな馬鹿馬鹿しいことを聖書が言うわけありませんね。原罪とは、人間が
神の命令に背いて身の程を忘れ、「善悪」や「神」を思考し、語るようにな
ったことです。そのために一神教徒は神の怒りにふれ、「善」と「神の名」
を唱えて現在に至るまで果てしない殺し合いを続けているのです。
「善悪」や「神性」は、もともとから人間に本能として備わっていたもの。
それを、ことさら「考え」たり「語る」ようになったことが。原罪なのです。
イエスは、「私は神の子」と言って当時のユダヤの神を冒涜し、社会の秩序を
乱した罪で、犯罪者として処刑されたのです。「贖罪」などとは何の関係も
ありません。十字架上で処刑された犯罪人は他にも無数に存在するのに、イエス
だけが「救世主」になる理由は全くありません。「救世主」は無数にいるわけ
ですから。
弟子たちがイエスを崇めるようになったのは、イエスの精神病が感染したことと、
彼らがイエスを裏切って死に至らしたことにたいする罪悪感から逃避するため
です。
キリスト教徒は、上記の真理を覚ってください。旧約聖書をよく読めばわかること
です。
どういうことでしょうか。
アダムとイブが神様の命令に反して木の実を食べたためパンツをはくように
なったことでしょうか。イエスは、パンツのために死んだのでしょうか。
信者は、パンツをはいたことを悔い改めるのでしょうか。
そんな馬鹿馬鹿しいことを聖書が言うわけありませんね。原罪とは、人間が
神の命令に背いて身の程を忘れ、「善悪」や「神」を思考し、語るようにな
ったことです。そのために一神教徒は神の怒りにふれ、「善」と「神の名」
を唱えて現在に至るまで果てしない殺し合いを続けているのです。
「善悪」や「神性」は、もともとから人間に本能として備わっていたもの。
それを、ことさら「考え」たり「語る」ようになったことが。原罪なのです。
イエスは、「私は神の子」と言って当時のユダヤの神を冒涜し、社会の秩序を
乱した罪で、犯罪者として処刑されたのです。「贖罪」などとは何の関係も
ありません。十字架上で処刑された犯罪人は他にも無数に存在するのに、イエス
だけが「救世主」になる理由は全くありません。「救世主」は無数にいるわけ
ですから。
弟子たちがイエスを崇めるようになったのは、イエスの精神病が感染したことと、
彼らがイエスを裏切って死に至らしたことにたいする罪悪感から逃避するため
です。
キリスト教徒は、上記の真理を覚ってください。旧約聖書をよく読めばわかること
です。
またお前かｗ
610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 13:56:04 ID:/YT1lquM
ホームズ探偵は堂々と麻薬を吸っている（衝撃
611 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/11(日) 13:58:58 ID:BSCzuVKl
純潔については、(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o に賛成。
タバコについては、mutant ◆ALzPjyFKI2 に賛成。
タバコについては、mutant ◆ALzPjyFKI2 に賛成。
612 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/11(日) 14:02:46 ID:BSCzuVKl
完璧なクリスチャンていないものですね。
赦された罪人に過ぎないのもよくわかっていますが。
私たちに聖書が与えられていますし、
御言葉と共に働かれる聖霊が、罪は罪であると示されるでしょう。
赦された罪人に過ぎないのもよくわかっていますが。
私たちに聖書が与えられていますし、
御言葉と共に働かれる聖霊が、罪は罪であると示されるでしょう。
613 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/11(日) 14:04:42 ID:BSCzuVKl
614 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 14:53:10 ID:/YT1lquM
たばこもきっと禁止されることでしょう
615 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 14:54:11 ID:/YT1lquM
２ちゃんねるも禁止される日がやって来るかもしれません
616 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 14:56:48 ID:yTwg88Qf
人間の狂気を招くキリスト教の弊害は、たばこなどとは比較にならないほど
大きい。やはり、キリスト教やキリスト教的思考や、即時禁止されるべきです。
さもなければ、人類全体が滅亡します。
大きい。やはり、キリスト教やキリスト教的思考や、即時禁止されるべきです。
さもなければ、人類全体が滅亡します。
カルヴァンは堂々と娘を焼き殺している。
カルト中毒患者はそれを誇らしげに宣伝している。
カルト中毒患者はそれを誇らしげに宣伝している。
◆IbYG6dQTTc は、イエス＝キリスト以上に完璧なクリスチャン。
◆IbYG6dQTTcからみれば、イエス＝キリストも大罪人。
あんた偉過ぎるよ。
◆IbYG6dQTTcからみれば、イエス＝キリストも大罪人。
あんた偉過ぎるよ。
619 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 15:50:19 ID:/YT1lquM
さて質問らしい質問をさせていただこう。
ではでは・・・・
「無洗米」とは、１）洗ってない米
２）洗わなくていい米
のどちらでしょうか？
ではでは・・・・
「無洗米」とは、１）洗ってない米
２）洗わなくていい米
のどちらでしょうか？
620 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/11(日) 16:00:19 ID:P6X5qzug
621 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 16:01:19 ID:yTwg88Qf
ええと、今日はイエスキリストさんの審理ですね、それでは開廷します
まず検事による冒頭弁論。ふむ被告は殺人教唆の嫌疑があると、よろしい。
では証人の被害者の方々、わ、わ、いっぺんに喋らないでください、ふう
うむ、うむ、十字軍遠征で殺された、ほお異教弾圧、拷問。あぁ君達はナチスの被害者だね
うん見ればわかるよ、ふむ魔女裁判、あ、そこのインディアンの方達、法廷内ではお静かに！
えーとどこまで、あ、そうそう、…(１０時間経過)
ふう、これで全部かね？うむ、何、次は器物破損？ローマの神殿や美術品を、ふむふむ
えーと弁護側から何かありますか、ほお、被告は神の意思とい幻想に支配されており
犯行当時精神耕弱状態に、あ、結構、うん判例に従えばね、うん確かにこの刑法39条がね、うん
適応されるんだけどさ、流石にコレだけの事やっちゃうとね、世間が黙ってないんだわ。
はい、では判決を言い渡します、被告イエス・キリストは有罪、電気椅子送りです。
静粛に静粛に！教徒の皆さん！退廷を命じますぞ、え、キリスト様は運命の槍で処刑？
何を言っとるのかね、さっさとしょっぴきなさい。では引き続き実行犯のキリスト教徒
及びその組織に組する教徒の審理を行います、被告達は前へ…
まず検事による冒頭弁論。ふむ被告は殺人教唆の嫌疑があると、よろしい。
では証人の被害者の方々、わ、わ、いっぺんに喋らないでください、ふう
うむ、うむ、十字軍遠征で殺された、ほお異教弾圧、拷問。あぁ君達はナチスの被害者だね
うん見ればわかるよ、ふむ魔女裁判、あ、そこのインディアンの方達、法廷内ではお静かに！
えーとどこまで、あ、そうそう、…(１０時間経過)
ふう、これで全部かね？うむ、何、次は器物破損？ローマの神殿や美術品を、ふむふむ
えーと弁護側から何かありますか、ほお、被告は神の意思とい幻想に支配されており
犯行当時精神耕弱状態に、あ、結構、うん判例に従えばね、うん確かにこの刑法39条がね、うん
適応されるんだけどさ、流石にコレだけの事やっちゃうとね、世間が黙ってないんだわ。
はい、では判決を言い渡します、被告イエス・キリストは有罪、電気椅子送りです。
静粛に静粛に！教徒の皆さん！退廷を命じますぞ、え、キリスト様は運命の槍で処刑？
何を言っとるのかね、さっさとしょっぴきなさい。では引き続き実行犯のキリスト教徒
及びその組織に組する教徒の審理を行います、被告達は前へ…
622 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/11(日) 16:50:46 ID:ZhAbqEYy
>>620
>>煙草なんかよりも、ずっと中毒性が低い上に健康を害する事も無いんですが…
それにも関わらず、日本ではタバコが違法でなく、マリファナが違法であるとは、
変な話ではあります。
キリスト者の体は聖霊の宮であるので、
これを、婚外交渉、婚前交渉という姦淫の罪、
また麻薬、タバコ、お酒によってけがさないようにするべきです。
世の未信者にも一般恩寵があり、神は悪の力をある程度制限しておられます。
>>煙草なんかよりも、ずっと中毒性が低い上に健康を害する事も無いんですが…
それにも関わらず、日本ではタバコが違法でなく、マリファナが違法であるとは、
変な話ではあります。
キリスト者の体は聖霊の宮であるので、
これを、婚外交渉、婚前交渉という姦淫の罪、
また麻薬、タバコ、お酒によってけがさないようにするべきです。
世の未信者にも一般恩寵があり、神は悪の力をある程度制限しておられます。
623 ：534：2005/12/11(日) 17:12:35 ID:qMAfCwvX
たばこの言い訳した神父様の話を書いた>>534です。
昨日、寝る間際に思い出話のつもりで書いたことがもとで、
私が寝ている間にずいぶん議論となって盛り上がって（？）いたのですね。
ちなみに例の話は、今ほど嫌煙権が騒がれていなかった20年ほど前の話で、
その神父様は教区司祭ではなく、某コロ○バ○会のアイルランド人の司祭でした。
今はもう年取ってるでしょうけど、当時としては若手の司祭でした。
横暴だ、ワンマンだ、ファシズムだということで、
教会委員会からは総スカンくらってましたっけ……
昨日、寝る間際に思い出話のつもりで書いたことがもとで、
私が寝ている間にずいぶん議論となって盛り上がって（？）いたのですね。
ちなみに例の話は、今ほど嫌煙権が騒がれていなかった20年ほど前の話で、
その神父様は教区司祭ではなく、某コロ○バ○会のアイルランド人の司祭でした。
今はもう年取ってるでしょうけど、当時としては若手の司祭でした。
横暴だ、ワンマンだ、ファシズムだということで、
教会委員会からは総スカンくらってましたっけ……
624 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:35:57 ID:sfFs5KWU
三位一体の意味教えてくださいー。それぞれ自立存在だけど実体は同じとか
理解できない言葉でよくわからにゃいんですう。
理解できない言葉でよくわからにゃいんですう。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 17:37:18 ID:3qU49SSn
理解できなくて当然。
だって、教義を無理矢理説明するための
切り札なんだもん。
だって、教義を無理矢理説明するための
切り札なんだもん。
627 ：らりっくま教徒：2005/12/11(日) 19:31:46 ID:akXrwVNe
スレ立てたのんます。
ｍ（_ _）ｍ
タイトルと本文↓
■キリスト教万民救済について■
限定救済と普遍救済の時代は終わった。
これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！
今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われていることを知らしめよ！
名前欄は「りらっくま響子」
ｍ（_ _）ｍ
タイトルと本文↓
■キリスト教万民救済について■
限定救済と普遍救済の時代は終わった。
これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！
今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われていることを知らしめよ！
名前欄は「りらっくま響子」
イエスの復活についてどうしても分からないことがあるんですけど、
マルコ、マタイのそれぞれの福音書はイエスが復活後初めて姿を現す場所がガリラヤなんですね。
それで、ヨハネもガリラヤ近くの弟子の家と、ガリラヤ近くのティベリアス湖畔なんですね。
でも、ルカだけはエルサレム近くのエマオなんです。
このことに、何か意味はあるんでしょうか？
マルコ、マタイのそれぞれの福音書はイエスが復活後初めて姿を現す場所がガリラヤなんですね。
それで、ヨハネもガリラヤ近くの弟子の家と、ガリラヤ近くのティベリアス湖畔なんですね。
でも、ルカだけはエルサレム近くのエマオなんです。
このことに、何か意味はあるんでしょうか？
630 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 21:34:51 ID:xTv/zqHO
キリストに聞いてみて
631 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/11(日) 22:10:47 ID:QCUHr4CB
>>629
それは聖書を調べればわかると思います
エマオ途上でイエスと会ったのはクレオパと他一名
マタイではガリラヤのある山の上で十一使徒と会っています
しかし、一番最初に表れたのは安息日の翌日の朝、マグダラのマリアとヨハンナ、ヤコブの母マリアの前に現れ
その日の夕方、トマスを除く弟子たちの前に表れています、場所はエルサレムのマルコ･ヨハネの生家でしょう
八日後にトマスの前に現れて、ティベリアス湖畔に現れるのはさらにその後になりますね
それは聖書を調べればわかると思います
エマオ途上でイエスと会ったのはクレオパと他一名
マタイではガリラヤのある山の上で十一使徒と会っています
しかし、一番最初に表れたのは安息日の翌日の朝、マグダラのマリアとヨハンナ、ヤコブの母マリアの前に現れ
その日の夕方、トマスを除く弟子たちの前に表れています、場所はエルサレムのマルコ･ヨハネの生家でしょう
八日後にトマスの前に現れて、ティベリアス湖畔に現れるのはさらにその後になりますね
632 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/11(日) 22:22:36 ID:QCUHr4CB
つまり、
安息日の翌朝、墓場から帰る途中マグダラのマリヤ、ヨハンナ、ヤコブの母マリアの前に現れ
その日の夕方前に、エマオ途上でクレオパと他一名の前に現れ
その日の夕方、クレオパらがエルサレムに戻ると、集まっていた弟子たちの前に現れた
その日の八日後、トマスの前に現れる
その後、十一使徒はガリラヤに行く
ティベリアス湖畔で、シモン・ペテロ、トマス、ゼベダイの子ヤコブとヨハネ、ナタナエルと他二名の前に現れる
ガリラヤのある山の上で十一使徒と会う
イエスは四十日滞在してベタニアのオリーブ山で昇天する
安息日の翌朝、墓場から帰る途中マグダラのマリヤ、ヨハンナ、ヤコブの母マリアの前に現れ
その日の夕方前に、エマオ途上でクレオパと他一名の前に現れ
その日の夕方、クレオパらがエルサレムに戻ると、集まっていた弟子たちの前に現れた
その日の八日後、トマスの前に現れる
その後、十一使徒はガリラヤに行く
ティベリアス湖畔で、シモン・ペテロ、トマス、ゼベダイの子ヤコブとヨハネ、ナタナエルと他二名の前に現れる
ガリラヤのある山の上で十一使徒と会う
イエスは四十日滞在してベタニアのオリーブ山で昇天する
633 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:27:24 ID:0NdKPCUY
【キリストの敵】 創価学会員Lucky ◆1YxuMB21Sc 【福音の妨害者】
634 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:28:12 ID:0NdKPCUY
創価学会のみなさんへ。カトリックに入ろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132421391/l50
みなさん、入るなら、皇后様(聖心)のカトリック、雅子様（ふたば)のカトリックでつ
いつでもお御堂に入れます 個人を詮索しません 献金額は超低いでつ
世界中のカトリックは一つでつ お金持ちがめっちゃ多くて ハイクラスでつ
上がないので、カトリックに入ったら、ほかに行くところありません
プロテスタントの教会に入ろうとすれば反対する親も カトリックなら反対しません
それどころか光栄に思います 美智子様の母教会だからでつ 本物だからでつ
イエス様だけではなく、聖母も聖人もいます きれいなラテン語の聖歌もたくさん聞けまつ
プロのように仏壇や神棚やご像を破壊しません 物を大切にしまつ
プロのように他の宗教を否定したり 排斥したりと 排他的ではありません
どの宗教にもひとすじの真理があると教えていまつ
幼稚園から大学院、修道院、各種福祉施設まですべて完備してまつ
歴史が超古いから どんなニーズにも応えられまつ
プロテスタントに入ってから カトリックに移るしとが多いでつね
最初からカトリックに入りましょう 無駄を省きましょう
入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132421391/l50
みなさん、入るなら、皇后様(聖心)のカトリック、雅子様（ふたば)のカトリックでつ
いつでもお御堂に入れます 個人を詮索しません 献金額は超低いでつ
世界中のカトリックは一つでつ お金持ちがめっちゃ多くて ハイクラスでつ
上がないので、カトリックに入ったら、ほかに行くところありません
プロテスタントの教会に入ろうとすれば反対する親も カトリックなら反対しません
それどころか光栄に思います 美智子様の母教会だからでつ 本物だからでつ
イエス様だけではなく、聖母も聖人もいます きれいなラテン語の聖歌もたくさん聞けまつ
プロのように仏壇や神棚やご像を破壊しません 物を大切にしまつ
プロのように他の宗教を否定したり 排斥したりと 排他的ではありません
どの宗教にもひとすじの真理があると教えていまつ
幼稚園から大学院、修道院、各種福祉施設まですべて完備してまつ
歴史が超古いから どんなニーズにも応えられまつ
プロテスタントに入ってから カトリックに移るしとが多いでつね
最初からカトリックに入りましょう 無駄を省きましょう
入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック
635 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:32:00 ID:0NdKPCUY
層化学会員Lucky ◆1YxuMB21Sc
636 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:32:26 ID:0NdKPCUY
入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック
十十十 カトリック１５０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
公教会信徒の避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126659963/l50
十十十 カトリック１５０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
公教会信徒の避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126659963/l50
637 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:35:33 ID:0NdKPCUY
イエス様をとても愛しているのに、ご先祖様も大事にしたくて、お仏壇から離れられないあなた！
心配無用でつ！ カトリックにはお仏壇と同じくらい、それ以上にきれいな家庭祭壇がありまつ！
カトリック式の十字を入れた白いお位牌も、そこにお祭りして、毎日お香とお花を活けられまつ
ご先祖様も大喜びでつね。あなたも大満足できまつ。
カロリックは福音派と違って、ご先祖様を地獄に突き落としません。
大切に毎日お祈りして神様のみ手におゆだねいたします。
神様を信仰し、さらにご先祖を大切にするなら、カトリックでつ
プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。
でも、カトリックは違いまつ。禅だって瞑想だってやっちゃいまつ
禅の道場もありまつ なぜでつか お国の文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
文化は大切にしましょう ですから信仰する神様さえ把握してれば
禅をしようと、神社に行こうと、お寺に行こうと、関係ないのでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、ようやく
今のように共存できる心を持ったのでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた
今すぐカトリックの門をたたきましょう。
心配無用でつ！ カトリックにはお仏壇と同じくらい、それ以上にきれいな家庭祭壇がありまつ！
カトリック式の十字を入れた白いお位牌も、そこにお祭りして、毎日お香とお花を活けられまつ
ご先祖様も大喜びでつね。あなたも大満足できまつ。
カロリックは福音派と違って、ご先祖様を地獄に突き落としません。
大切に毎日お祈りして神様のみ手におゆだねいたします。
神様を信仰し、さらにご先祖を大切にするなら、カトリックでつ
プロテスタントは仏教を馬鹿にしまつね。
でも、カトリックは違いまつ。禅だって瞑想だってやっちゃいまつ
禅の道場もありまつ なぜでつか お国の文化を大切にするからでつ
皇后様だって雅子様だって日本中の名神大社を回ってお祈りなさってまつ
文化は大切にしましょう ですから信仰する神様さえ把握してれば
禅をしようと、神社に行こうと、お寺に行こうと、関係ないのでつ
福音派は神社もお寺もサタンの住処だと教えてまつ
福音派が日本を占領したら、神社もお寺も全部焼かれまつね とても怖いでつね
カトリックは心の文化と捉えまつから、共存できるのでつ
長い長い宣教の歴史で、たくさんの文化と触れ合って、ようやく
今のように共存できる心を持ったのでつ
イエズス様を信じつつ、お国の文化を大切にしたいあなた
今すぐカトリックの門をたたきましょう。
638 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:39:23 ID:0NdKPCUY
みなさん、カトリックのミサはなぜ毎日行われるのでしょうか。考えてみたことありまつか。
カトリックは昔から、イエズス様のいけにえを片時も忘れないため、
イエズス様のいけにえがこの世が続く限り永遠にあることを、実物で教えるために、
毎日ミサをささげてきたのでつ。朝早くカトリック教会に行きましょう。
毎日でもミサにあずかれまつ プロのように週一ではありません ｗ
だから、プロはサンデークリスチャンと馬鹿にされるのでつ
イエズス様のごおんを片時も忘れてはなりません。日曜以外は俗物と化してはいけません
日々に聖を目指すのがカトリック 日々にいけにえを絶やさず
イエズス様を世界に知らしめるのがカトリックでつ カトリックは本物のキリスト教でつ
ほかは付け足しでつ。福音派はカルトでつ
本物志向のあなた！今すぐカトリックの門をたたきましょう
カトリックは昔から、イエズス様のいけにえを片時も忘れないため、
イエズス様のいけにえがこの世が続く限り永遠にあることを、実物で教えるために、
毎日ミサをささげてきたのでつ。朝早くカトリック教会に行きましょう。
毎日でもミサにあずかれまつ プロのように週一ではありません ｗ
だから、プロはサンデークリスチャンと馬鹿にされるのでつ
イエズス様のごおんを片時も忘れてはなりません。日曜以外は俗物と化してはいけません
日々に聖を目指すのがカトリック 日々にいけにえを絶やさず
イエズス様を世界に知らしめるのがカトリックでつ カトリックは本物のキリスト教でつ
ほかは付け足しでつ。福音派はカルトでつ
本物志向のあなた！今すぐカトリックの門をたたきましょう
639 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:40:05 ID:0NdKPCUY
ご皇室に迎えられるお姫様はみんなカトリックでつね。どうしてでつか？
不思議でつね。何ででしょう。
なぜ、プロテスタントや創価学会のお姫様は一人も迎えてもらえないのでしょう。ｗｗ
本物だからでつね。カトリックなら安心だと、皇室も心を許してるからでつ
神様はカトリックを通して、イエズス様の救いをご皇室にまで及ぼしておられるのでつね
長い時間がかかっても、日本のご皇室は、いつか、カトリックになるのでつ。
ここまでわかってるのに、どうして、創価学会になんか入れるでしょうか。
本物はカトリック、ほかはつけたしか、新興宗教でつ。
不思議でつね。何ででしょう。
なぜ、プロテスタントや創価学会のお姫様は一人も迎えてもらえないのでしょう。ｗｗ
本物だからでつね。カトリックなら安心だと、皇室も心を許してるからでつ
神様はカトリックを通して、イエズス様の救いをご皇室にまで及ぼしておられるのでつね
長い時間がかかっても、日本のご皇室は、いつか、カトリックになるのでつ。
ここまでわかってるのに、どうして、創価学会になんか入れるでしょうか。
本物はカトリック、ほかはつけたしか、新興宗教でつ。
>>631-632
ありがとうございます！すっきりしました！
ありがとうございます！すっきりしました！
641 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:42:14 ID:0NdKPCUY
>>631-632 は層化ですよ。
642 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 22:42:52 ID:6s3B6uYy
>>641
ナルミおまえ陰険だぞ。
ナルミおまえ陰険だぞ。
643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/11(日) 22:43:53 ID:ZXwK0nct
>>642
鬱が悪化したか躁に転化したんでしょ
鬱が悪化したか躁に転化したんでしょ
644 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:43:53 ID:0NdKPCUY
みなさん。カトリックはプロテスタントの生みの母でつ
改革者は全員カトリックでつｗ
カトリックを改革するためにお外に出て行っただけでつね
だから、どの改革者も聖母だけは崇敬しました。
なぜなら、聖母はredemptoris mater 贖罪主の母ですから
ルターは死ぬ前に聖母に取次ぎを祈りました。ほかの改革者も聖母を崇敬しました。
それを知ってる福音派は改革者とも縁を切って、聖母を信徒の心から抹殺するようになりました。
なぜなら、そうしないと、カトリックとの区別化ができなくなって、教会の運営が難しくなるからでつ
それで、サロメや我さんやアルフクは「聖母を殺せ」というのでつ。
これは犯罪行為でつ。改革者と縁を切った福音派はただの新興宗教、カルトでつ。
とても危険でつね だから、ブッシュのように平気で殺人ができるのでつね
正しい信仰を営みたい人はカトリックに入りましょう。
改革者は全員カトリックでつｗ
カトリックを改革するためにお外に出て行っただけでつね
だから、どの改革者も聖母だけは崇敬しました。
なぜなら、聖母はredemptoris mater 贖罪主の母ですから
ルターは死ぬ前に聖母に取次ぎを祈りました。ほかの改革者も聖母を崇敬しました。
それを知ってる福音派は改革者とも縁を切って、聖母を信徒の心から抹殺するようになりました。
なぜなら、そうしないと、カトリックとの区別化ができなくなって、教会の運営が難しくなるからでつ
それで、サロメや我さんやアルフクは「聖母を殺せ」というのでつ。
これは犯罪行為でつ。改革者と縁を切った福音派はただの新興宗教、カルトでつ。
とても危険でつね だから、ブッシュのように平気で殺人ができるのでつね
正しい信仰を営みたい人はカトリックに入りましょう。
645 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:45:07 ID:0NdKPCUY
魔よけするならカトリック
みなさんはものみのとうや路上での勧誘に迷惑したことないですか
勧誘にもカトリックは大きな力を発揮します
福音派ですといってもばかにされるだけでつ
でも、「カトリックです」といえば逃げまつ
勧誘されたら、「カトリックです。組織に連絡します」といいましょう。
相手は逃げます。
ものみのとうが来たら、聖母のシールを玄関先にはっときましょう
インタホンで「カトリックでつ」といえば、逃げ去りまつ！
本物の力はすごいでつね 悪魔祓いの歴史があるからでつ
そして、言葉だけではなく、ちゃんとカトリックに入りましょう。
魔よけにカトリック 入るなら皇后様と雅子様のカトリック
入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/162-170
私はこれで福音派をやめました 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50
★プロテスタントは、異端である！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/l50
みなさんはものみのとうや路上での勧誘に迷惑したことないですか
勧誘にもカトリックは大きな力を発揮します
福音派ですといってもばかにされるだけでつ
でも、「カトリックです」といえば逃げまつ
勧誘されたら、「カトリックです。組織に連絡します」といいましょう。
相手は逃げます。
ものみのとうが来たら、聖母のシールを玄関先にはっときましょう
インタホンで「カトリックでつ」といえば、逃げ去りまつ！
本物の力はすごいでつね 悪魔祓いの歴史があるからでつ
そして、言葉だけではなく、ちゃんとカトリックに入りましょう。
魔よけにカトリック 入るなら皇后様と雅子様のカトリック
入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115723618/162-170
私はこれで福音派をやめました 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126447072/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128734014/l50
プロからカトになりたい人のためのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128616026/l50
★プロテスタントは、異端である！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/l50
646 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/11(日) 22:46:00 ID:6s3B6uYy
647 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:46:14 ID:0NdKPCUY
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
648 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:48:20 ID:0NdKPCUY
聖母マリア様はすべての民の母となられました。なぜ？
イエズスはすべての民の救いのために契約のおん血を流されて、「すべての民の救い」となられました。
おん母マリアはすべての民の救いの母です。
古い契約においては、すべての民はエヴァを母としました。
新しい契約において、マリアがすべての民のさらに優れた母、救いの母となられたのです。
契約の主の母として、最後のアダムの母として、神に創造されて人類に与えられたからです。
すべての民のおん母はあなたの個人的な母。霊魂の母。信仰の母です。
肉の母とはいつか死別しなければなりませんが、さびしくはありません。
霊のおん母が常にあなたを優しく保護し、恵みを差し出してくださいます。
あなたとともに祈り、あなたの祈りに答えて、あなたの肉親をも浄済して下さいます。
ロザリオの祈りはそのためにあります。
すべての恵みの仲介者なる聖母マリア様に取次ぎを願いましょう。
すべての民の擁護者であるマリア様に守っていただきましょう。
共贖者なるマリア様のイエズスとともなる汚れなき御心を通して神の救いにあずかりましょう。
イエズスはすべての民の救いのために契約のおん血を流されて、「すべての民の救い」となられました。
おん母マリアはすべての民の救いの母です。
古い契約においては、すべての民はエヴァを母としました。
新しい契約において、マリアがすべての民のさらに優れた母、救いの母となられたのです。
契約の主の母として、最後のアダムの母として、神に創造されて人類に与えられたからです。
すべての民のおん母はあなたの個人的な母。霊魂の母。信仰の母です。
肉の母とはいつか死別しなければなりませんが、さびしくはありません。
霊のおん母が常にあなたを優しく保護し、恵みを差し出してくださいます。
あなたとともに祈り、あなたの祈りに答えて、あなたの肉親をも浄済して下さいます。
ロザリオの祈りはそのためにあります。
すべての恵みの仲介者なる聖母マリア様に取次ぎを願いましょう。
すべての民の擁護者であるマリア様に守っていただきましょう。
共贖者なるマリア様のイエズスとともなる汚れなき御心を通して神の救いにあずかりましょう。
649 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:54:27 ID:0NdKPCUY
>>642 は層化
なんだ？この、地方自治体のチラシような安っぽい宣伝はｗ
まあ、現場ではそういうあり方も必要かもしれないが･･･（＾＾;）
まあ、現場ではそういうあり方も必要かもしれないが･･･（＾＾;）
651 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:55:27 ID:0NdKPCUY
入るなら、皇后様のカトリック、雅子様のカトリック
十十十 カトリック１５０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
公教会信徒の避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126659963/l50
創価学会のみなさんへ。カトリックに入ろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132421391/l50
十十十 カトリック１５０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/l50
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
公教会信徒の避難所
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126659963/l50
創価学会のみなさんへ。カトリックに入ろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132421391/l50
652 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:57:02 ID:0NdKPCUY
清らかなる神の御母
泉のように清く
太陽のように暖かく
咲き染める薔薇のように麗しい
愛の真珠
あの、飼い葉桶の寒さに震えた幼子へのまなざし
そのまなざしが
わたしたちに注がれるとき
わたしたちの心は御子と同じ愛を受けている！
マリア、マリア、イエズスをお産みになった聖櫃よ
わたしたちを とこしえまで導いてください
わたしたちのために どうかお祈りください
アヴェ・マリア！
なにも差し上げられるものはありませんが
わたしたちはこの言葉を 何度も捧げます
アヴェ・マリア！
泉のように清く
太陽のように暖かく
咲き染める薔薇のように麗しい
愛の真珠
あの、飼い葉桶の寒さに震えた幼子へのまなざし
そのまなざしが
わたしたちに注がれるとき
わたしたちの心は御子と同じ愛を受けている！
マリア、マリア、イエズスをお産みになった聖櫃よ
わたしたちを とこしえまで導いてください
わたしたちのために どうかお祈りください
アヴェ・マリア！
なにも差し上げられるものはありませんが
わたしたちはこの言葉を 何度も捧げます
アヴェ・マリア！
653 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 22:58:05 ID:0NdKPCUY
主のみ使いの告げありければ、マリアは聖霊によりて懐胎したまえり。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
われは主のつかい女なり、おおせのごとくわれになれかし。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
しかしてみことばはひととなりたまい、われらのうちに住みたまえり。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
天主の聖母われらのために祈り給え。
キリストの御約束にわれらをかなわしめ給え。
祈願 主よ、われら天使の告げをもって、御子キリストのご託身を知りたれば、願わくはそのご苦難と十字架とによりて、ついにご復活の栄えに達するを得んため、われらの心に聖寵を注ぎ給え｡
われらの主キリストによりて願いたてまつる。アーメン。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
われは主のつかい女なり、おおせのごとくわれになれかし。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
しかしてみことばはひととなりたまい、われらのうちに住みたまえり。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。
天主の聖母われらのために祈り給え。
キリストの御約束にわれらをかなわしめ給え。
祈願 主よ、われら天使の告げをもって、御子キリストのご託身を知りたれば、願わくはそのご苦難と十字架とによりて、ついにご復活の栄えに達するを得んため、われらの心に聖寵を注ぎ給え｡
われらの主キリストによりて願いたてまつる。アーメン。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。
なお、彼女は熱心なロシア正教会の信徒でした。
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。
なお、彼女は熱心なロシア正教会の信徒でした。
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
655 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 00:35:10 ID:puZ+2xM5
誰かおいらにキリスト教のこと教えて
656 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 00:56:40 ID:Cw5nGddz
ボクでわかることなら。
657 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 01:08:21 ID:puZ+2xM5
クリスチャンになるにはどうすればよいの
658 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 01:09:29 ID:Cw5nGddz
659 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 01:17:18 ID:puZ+2xM5
今日初めて行ってきますた
プロテスタントの教会ですた
礼拝を後ろから見てただけですが
プロテスタントの教会ですた
礼拝を後ろから見てただけですが
660 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 01:21:00 ID:Cw5nGddz
>>659
あっ行ったことはあるのね。
クリになるにはとりあえず、イエス・キリストについて知らなければなりません。
十字架の意義、罪、救い、これらは新約聖書に書かれてますが、旧約聖書には
キリストの意義が書かれています。一人で学ぶには難しいので教会の牧師に
教えてもらうのが良いでしょう。
今日行った教会は印象としてはどうでした？
あっ行ったことはあるのね。
クリになるにはとりあえず、イエス・キリストについて知らなければなりません。
十字架の意義、罪、救い、これらは新約聖書に書かれてますが、旧約聖書には
キリストの意義が書かれています。一人で学ぶには難しいので教会の牧師に
教えてもらうのが良いでしょう。
今日行った教会は印象としてはどうでした？
661 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 01:26:01 ID:puZ+2xM5
親切にどうもありがとうございます
教会は、よくわからないけど牧師さんがいい人でした
またおいでって言われたので来週の日曜も行ってみようと思います
洗礼とか洗礼名ってなんですか？
教会は、よくわからないけど牧師さんがいい人でした
またおいでって言われたので来週の日曜も行ってみようと思います
洗礼とか洗礼名ってなんですか？
662 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 01:34:46 ID:Cw5nGddz
>>661
印象が良いなら良かった。
洗礼とはクリスチャンになりますという所信表明です。社会一般に公にする
儀式で、本人もクリスチャンとしての自覚を養われます。
洗礼名はカトリック教会で洗礼時にその人に与えられるセカンドネームです。
印象が良いなら良かった。
洗礼とはクリスチャンになりますという所信表明です。社会一般に公にする
儀式で、本人もクリスチャンとしての自覚を養われます。
洗礼名はカトリック教会で洗礼時にその人に与えられるセカンドネームです。
じゃあプロテスタントには洗礼名はないんですね。
洗礼というのは何か儀式みたいなことをするんですか？
洗礼というのは何か儀式みたいなことをするんですか？
664 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 01:51:00 ID:Cw5nGddz
そうだね。
洗礼にも滴礼、浸礼ってあって、皆の前でキリストを信じることを宣言して
水（寒いときはお湯）によって洗礼を受けます。
マタイ 3:11 私は、あなたがたが悔い改めるために、水のバプテスマを授け
ていますが、私のあとから来られる方は、私よりもさらに力のある方です。
私はその方のはきものを脱がせてあげる値うちもありません。その方は、
あなたがたに聖霊と火とのバプテスマをお授けになります。
聖書にもあるように水によってバプテスマ(洗礼)の儀式を受けます。
教会によってはバプテスマをしないところもありますが、大抵は
しますね。
洗礼にも滴礼、浸礼ってあって、皆の前でキリストを信じることを宣言して
水（寒いときはお湯）によって洗礼を受けます。
マタイ 3:11 私は、あなたがたが悔い改めるために、水のバプテスマを授け
ていますが、私のあとから来られる方は、私よりもさらに力のある方です。
私はその方のはきものを脱がせてあげる値うちもありません。その方は、
あなたがたに聖霊と火とのバプテスマをお授けになります。
聖書にもあるように水によってバプテスマ(洗礼)の儀式を受けます。
教会によってはバプテスマをしないところもありますが、大抵は
しますね。
665 ：名無しさん＠3周年：2005/12/12(月) 01:54:12 ID:2exHU1vr
>>663
クリスチャンネームはカトリック以外でもあります。
みんなのクリスチャンネーム教えて！（２）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/l50
クリスチャンネームはカトリック以外でもあります。
みんなのクリスチャンネーム教えて！（２）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/l50
666 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 01:56:29 ID:Cw5nGddz
失礼。
正教会もそうですね。
正教会もそうですね。
667 ：名無しさん＠3周年：2005/12/12(月) 01:57:57 ID:2exHU1vr
カルトっぱいプロテスタント教会にもあります。
668 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 01:59:20 ID:Cw5nGddz
カルトっぽいプロテスタント？
なるほど
それはキリスト教のことをよくわかったら洗礼を受けるって感じなんでしょうか。
礼拝に来ている人たちはみんな洗礼を受けた人たちなんですか？
それはキリスト教のことをよくわかったら洗礼を受けるって感じなんでしょうか。
礼拝に来ている人たちはみんな洗礼を受けた人たちなんですか？
670 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 02:03:33 ID:Cw5nGddz
>>669
皆受けているわけではありませんよ。
ただ、聖餐式という儀式があって洗礼を受けるとその儀式を受ける権利が
与えられます。洗礼は、牧師と話しながら自分の信仰を確信して受けると
いった形ですね。
皆受けているわけではありませんよ。
ただ、聖餐式という儀式があって洗礼を受けるとその儀式を受ける権利が
与えられます。洗礼は、牧師と話しながら自分の信仰を確信して受けると
いった形ですね。
なるほどわかりました。
丁寧な説明ありがとうございました。
また何か疑問があったらきます
丁寧な説明ありがとうございました。
また何か疑問があったらきます
672 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/12(月) 02:16:34 ID:Cw5nGddz
673 ：名無しさん＠3周年：2005/12/12(月) 02:37:52 ID:2exHU1vr
674 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 04:15:33 ID:kWHoD1Mw
確かキリストは、馬小屋で生まれ、生涯家をもたず、つつましい身なりで人々を救済していたんですよね？
豪華絢爛なバチカンや教会などの建物、同じく豪華絢爛な法皇や司教、牧師の衣装などをどう思いますか？
キリストなら、そういうことに使うお金や労力を、一人でも多くの人を救うことに使ってたと思います。
そういう現状をキリストが見たらどう思うと思いますか？
豪華絢爛なバチカンや教会などの建物、同じく豪華絢爛な法皇や司教、牧師の衣装などをどう思いますか？
キリストなら、そういうことに使うお金や労力を、一人でも多くの人を救うことに使ってたと思います。
そういう現状をキリストが見たらどう思うと思いますか？
嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。
http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
677 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 05:34:28 ID:kWHoD1Mw
答えになってない。
矛盾を指摘され都合が悪くなるとそうやってごまかすのですか？
教会はキリストの体？
いつから？
キリストの体は人間の手で造れるんだ？
そういう答えと答え方こそキリストを侮辱している。
矛盾を指摘され都合が悪くなるとそうやってごまかすのですか？
教会はキリストの体？
いつから？
キリストの体は人間の手で造れるんだ？
そういう答えと答え方こそキリストを侮辱している。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 05:53:18 ID:kWHoD1Mw
あなたに主キリストを語る資格はない。
主キリストは物欲的な物ではなく、私達の心の中と私達の傍に何時でもおられるのに。
主キリストは物欲的な物ではなく、私達の心の中と私達の傍に何時でもおられるのに。
680 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 05:55:43 ID:IkAUbuG6
『コリント平和会』っていうキリスト教系の宗教団体をご存じの方いますか？
683 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/12(月) 08:46:24 ID:XBqm3FMN
>>674
あなたの感覚はまっとうだと思います。
あなたの感覚はまっとうだと思います。
684 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/12(月) 09:46:52 ID:YzbTI6FP
>>674
私も、 ◆IbYG6dQTTc 氏と同じように、あなたの感覚はまっとうだと思います。
しかし同時に、「目が手に対して、お前はいらない」と言っている感じも持ちました。
さらに、「見える教会と見えない教会」を混同しておられる、と言う印象を、
>>677の書き込みから感じました。
聖公会で躓いても、バプテストで救われる人もいます。その反対もいます。
主は、人それぞれの個性に合わせて、救いの道を開いてくださると思います。
ですから、他の立場に立つ教会を批判するのでなく、自分が招かれたところで、
真摯に主を信じて歩むことが、大切なのだと思います。
私も、 ◆IbYG6dQTTc 氏と同じように、あなたの感覚はまっとうだと思います。
しかし同時に、「目が手に対して、お前はいらない」と言っている感じも持ちました。
さらに、「見える教会と見えない教会」を混同しておられる、と言う印象を、
>>677の書き込みから感じました。
聖公会で躓いても、バプテストで救われる人もいます。その反対もいます。
主は、人それぞれの個性に合わせて、救いの道を開いてくださると思います。
ですから、他の立場に立つ教会を批判するのでなく、自分が招かれたところで、
真摯に主を信じて歩むことが、大切なのだと思います。
685 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 09:50:35 ID:zindUQdT
ミサに未信者を連れて行ったらそこは聖体拝領のときに
未信者に祝福を行わないところだったので
その人がカトリックは不寛容で差別主義だと怒り始めました
私は聖体なり祝福をいただくというのは信仰を宣言し
ある程度神に敬意を払えるとういうことが前提だと思うので
教会がやっていることは理解できるんですが、どう思われますか。
その人は教会帰りに神社参りをするいわばなんでもありの
典型的な日本人でキリストって実現したんだ、なんて言ってる
くらいなんで。
未信者に祝福を行わないところだったので
その人がカトリックは不寛容で差別主義だと怒り始めました
私は聖体なり祝福をいただくというのは信仰を宣言し
ある程度神に敬意を払えるとういうことが前提だと思うので
教会がやっていることは理解できるんですが、どう思われますか。
その人は教会帰りに神社参りをするいわばなんでもありの
典型的な日本人でキリストって実現したんだ、なんて言ってる
くらいなんで。
686 ：６８５：2005/12/12(月) 09:52:04 ID:zindUQdT
すいません、キリストって実在したんだ、の間違いです
教会はキリストの体って、プロテスタントでは言わないんだね…
カトリックでは、教会は神の働きによって集められたもので、秘跡(根本秘跡)なんだよ…
キリストがこの世に人間として生まれたことも神の働きのしるしであって、原秘跡と言います。
カトリックでは、教会は神の働きによって集められたもので、秘跡(根本秘跡)なんだよ…
キリストがこの世に人間として生まれたことも神の働きのしるしであって、原秘跡と言います。
688 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/12(月) 11:34:06 ID:YzbTI6FP
>>685
カトリック、プロテスタントに限らず、聖餐はクローズドであるべきだと、私は考えています。
つまり、信仰をもたずにあずかるものではない、と。
そのあたりのことは、やはり説明が必要かと思います。
つまり、聖礼典（秘蹟）についての説明。単なるイベントや、まじないの類ではないのだ、と。
>>687
プロテスタントと言っても、色々あり、千差万別です。ひとくくりにはできないでしょう。
ただ、ルター派諸教会、改革・長老派の諸教会、聖公会・メソジスト系の教会では、
「教会はキリストの体」と言いますよ。
ホーリネスなどの福音派系や、バプテストなどでは、どういうか知りませんが。
カトリック、プロテスタントに限らず、聖餐はクローズドであるべきだと、私は考えています。
つまり、信仰をもたずにあずかるものではない、と。
そのあたりのことは、やはり説明が必要かと思います。
つまり、聖礼典（秘蹟）についての説明。単なるイベントや、まじないの類ではないのだ、と。
>>687
プロテスタントと言っても、色々あり、千差万別です。ひとくくりにはできないでしょう。
ただ、ルター派諸教会、改革・長老派の諸教会、聖公会・メソジスト系の教会では、
「教会はキリストの体」と言いますよ。
ホーリネスなどの福音派系や、バプテストなどでは、どういうか知りませんが。
690 ：長老派：2005/12/12(月) 17:32:49 ID:hB6aBvSG
>>690
それってよく使われる説明だけど。
香油は死者の埋葬のため、つまり死んで葬られるための「準備」として
イエスは喜ばれたんであって、豪華な奢侈を喜ばれたわけではないと思うが。
すまり ささげ物 は受ける。その意味で財宝がたまるのは仕方ないとして、
豪華絢爛な衣装を喜ばれるとは思えんが。。
ラビの服の房を大きくするような人々を批判してるしな。
それってよく使われる説明だけど。
香油は死者の埋葬のため、つまり死んで葬られるための「準備」として
イエスは喜ばれたんであって、豪華な奢侈を喜ばれたわけではないと思うが。
すまり ささげ物 は受ける。その意味で財宝がたまるのは仕方ないとして、
豪華絢爛な衣装を喜ばれるとは思えんが。。
ラビの服の房を大きくするような人々を批判してるしな。
692 ：長老派：2005/12/12(月) 20:05:23 ID:hB6aBvSG
>>691だからイエス様の埋葬の準備も、教会にお金をかけるのも一緒なんです。
豪華絢爛な衣装もキリストの体の一部だと思ってください。
豪華絢爛な衣装もキリストの体の一部だと思ってください。
694 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/12(月) 20:48:44 ID:2q55Ouyp
>>663>>665>>673
聖公会でも洗礼名をつけますよ、
フランシスコ→フランシス
アウグスティヌス→オーガスチン
ヒエロニムス→ジェローム
など英語読みになる場合があります。
ほかにも、マーガレット、リチャード、ウィリアムス、ジョージなどが可能みたいですが、
まだ出会った事はありません。
ローマ教会ほど凝った洗礼名はつけないようです。
>>687>>788
聖書には、
「教会はキリストの体であり、すべてにおいてすべてを満たしている方の満ちておられる場です。（エフェソ１:23）」
「今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。（コロサイ1::２４）」
とありますので、どこでもいうでしょうね。
聖公会でも洗礼名をつけますよ、
フランシスコ→フランシス
アウグスティヌス→オーガスチン
ヒエロニムス→ジェローム
など英語読みになる場合があります。
ほかにも、マーガレット、リチャード、ウィリアムス、ジョージなどが可能みたいですが、
まだ出会った事はありません。
ローマ教会ほど凝った洗礼名はつけないようです。
>>687>>788
聖書には、
「教会はキリストの体であり、すべてにおいてすべてを満たしている方の満ちておられる場です。（エフェソ１:23）」
「今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。（コロサイ1::２４）」
とありますので、どこでもいうでしょうね。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:06:55 ID:zindUQdT
祝福を行わないのは不寛容の表れでしょうか？
>>685
キリスト教内でも オープンとクローズドに大きく分かれます。
クローズドにもバリエーションがあります。
未信者はダメですが、信者ならば教派を問わないとこから
自教派オンリーあるいはそれに近いところとか。
キリスト教内でも オープンとクローズドに大きく分かれます。
クローズドにもバリエーションがあります。
未信者はダメですが、信者ならば教派を問わないとこから
自教派オンリーあるいはそれに近いところとか。
>>696
拝領ではなく祝福では？
拝領ではなく祝福では？
あ、拝領のことも問題にしてるのか。
701 ：673：2005/12/12(月) 21:38:20 ID:TMuOP4UG
スレ立ておながい
タイトル：
キリスト教の「万民救済説」を考えるスレ Part５
テキスト:
「限定救済と普遍救済の時代は終わった。これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われることを知らしめよ！」
という万民救済説について。
前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
タイトル：
キリスト教の「万民救済説」を考えるスレ Part５
テキスト:
「限定救済と普遍救済の時代は終わった。これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われることを知らしめよ！」
という万民救済説について。
前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
どんな小さな質問でも大歓迎との事なので質問をば。
教会建築に興味があり建物を見て回りたいのです。
都内のキリスト教関係の大学や教会等の施設で有名なものを
いくつか教えていただけますでしょうか。
教会建築に興味があり建物を見て回りたいのです。
都内のキリスト教関係の大学や教会等の施設で有名なものを
いくつか教えていただけますでしょうか。
704 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/13(火) 07:01:50 ID:sn+3NbWn
>>598
＞>>596
＞聖書の言葉よりも法に従うのですか？
＞依存度が在る以上、肉欲ですよ？
聖句引用個所が的外れです。聖書にタバコの害について明記されていない
以上タバコや麻薬の問題というのは宗教的な問題であるよりも社会問題や
健康上の理由における問題です。人間の戒めを神のものとして教えるかの
誤解を受ける教義は取り除いて、法や他者の良心に対して配慮することが
正しいことであることをきちんと聖句に基づいて説明がされるべきでしょう。
●一コリント10章29-30節
【ここで、「良心」と言っているのは、あなた自身の良心のことではなく、
そう告げてくれたほかの人の良心のことです。どうしてわたしの自由が、
他の人の良心によって左右されるというのでしょうか。わたしが神に感謝
して皆といっしょに食べるなら、自分が感謝をささげる物のせいで、
どうして人からそしられるのでしょうか。】
>>674
信仰心の表れとして積み重ねられているものはその場その時にふさわしく
あったに違いありませんから現代の現世的価値に照らして価値判断をしない
でもいいのでは？ユダがイエスに300デナリという高価な香油を注いだ女性
対して香油を売ってお金に換えれば貧しい人に施しが出来たと主張しますが、
神と信仰者との関係を外面的なものではかるほど愚かしいことはなく、信仰者の
内面の反映としての行為、当事者の命の通い合いにこそ焦点をあてて行為の
意味を判断すべきです。神と心を通わせた過去の宗教者や信仰者の心を汲み
積み重ねられてきた現在の外面的な教会のあり方も一概にすべてを否定せず
神の御心に想いをはせることが第一で、その次に信仰から目を逸らせ現世主義
的な価値観によって目を曇らせるような華美な建築・装飾、様式などがあれば
それを正しい形へと方向付ける努力が必要になるのだと思います。
＞>>596
＞聖書の言葉よりも法に従うのですか？
＞依存度が在る以上、肉欲ですよ？
聖句引用個所が的外れです。聖書にタバコの害について明記されていない
以上タバコや麻薬の問題というのは宗教的な問題であるよりも社会問題や
健康上の理由における問題です。人間の戒めを神のものとして教えるかの
誤解を受ける教義は取り除いて、法や他者の良心に対して配慮することが
正しいことであることをきちんと聖句に基づいて説明がされるべきでしょう。
●一コリント10章29-30節
【ここで、「良心」と言っているのは、あなた自身の良心のことではなく、
そう告げてくれたほかの人の良心のことです。どうしてわたしの自由が、
他の人の良心によって左右されるというのでしょうか。わたしが神に感謝
して皆といっしょに食べるなら、自分が感謝をささげる物のせいで、
どうして人からそしられるのでしょうか。】
>>674
信仰心の表れとして積み重ねられているものはその場その時にふさわしく
あったに違いありませんから現代の現世的価値に照らして価値判断をしない
でもいいのでは？ユダがイエスに300デナリという高価な香油を注いだ女性
対して香油を売ってお金に換えれば貧しい人に施しが出来たと主張しますが、
神と信仰者との関係を外面的なものではかるほど愚かしいことはなく、信仰者の
内面の反映としての行為、当事者の命の通い合いにこそ焦点をあてて行為の
意味を判断すべきです。神と心を通わせた過去の宗教者や信仰者の心を汲み
積み重ねられてきた現在の外面的な教会のあり方も一概にすべてを否定せず
神の御心に想いをはせることが第一で、その次に信仰から目を逸らせ現世主義
的な価値観によって目を曇らせるような華美な建築・装飾、様式などがあれば
それを正しい形へと方向付ける努力が必要になるのだと思います。
705 ：りらっくま響子mutant代理：2005/12/13(火) 07:05:33 ID:3kpCVdaZ
706 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/13(火) 07:10:44 ID:sn+3NbWn
>>685 >>695
＞未信者に祝福を行わないところだったので
カトリックの聖体拝領の時に司祭の前で手を合わせ頭を少し下げて祝福を
願うようにきちんと相手に説明しました？ミサ前に事前に司祭に友達なり
知り合いなりを紹介しておき、まだ未信者ですがよろしくお願いします、
程度の挨拶を済ませてからミサに出席するなどのことをしたら多分祝福は
受けられるはずです。初対面で祝福を受ける体制をせず「祝福お願いします」と小声で司祭に告げない人にはもしかすると祝福を避けることもあるのかも
しれません。しかし、カトリック教会では原則として祝福しない教会という
のはないと思います。ミサの形式や慣習はどこの教会でも大抵一緒です。
祝福は謙虚に受けるものであること、司祭の前ではきちんと小声で祝福
お願いしますと言って手を合わせ頭をちょっと下げる姿勢を取ってもらう
こと、この二点をきちんと押さえるようにあらかじめ説明しておけば普通は
祝福を与えてくれるはずです。
＞未信者に祝福を行わないところだったので
カトリックの聖体拝領の時に司祭の前で手を合わせ頭を少し下げて祝福を
願うようにきちんと相手に説明しました？ミサ前に事前に司祭に友達なり
知り合いなりを紹介しておき、まだ未信者ですがよろしくお願いします、
程度の挨拶を済ませてからミサに出席するなどのことをしたら多分祝福は
受けられるはずです。初対面で祝福を受ける体制をせず「祝福お願いします」と小声で司祭に告げない人にはもしかすると祝福を避けることもあるのかも
しれません。しかし、カトリック教会では原則として祝福しない教会という
のはないと思います。ミサの形式や慣習はどこの教会でも大抵一緒です。
祝福は謙虚に受けるものであること、司祭の前ではきちんと小声で祝福
お願いしますと言って手を合わせ頭をちょっと下げる姿勢を取ってもらう
こと、この二点をきちんと押さえるようにあらかじめ説明しておけば普通は
祝福を与えてくれるはずです。
707 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/13(火) 07:11:54 ID:sn+3NbWn
>>706の改行の不備、失礼！
708 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 07:20:13 ID:+jcN6i6U
突出してますから無問題
709 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/13(火) 10:13:26 ID:4VP7Srd8
>>703、下記のリンクに何軒か紹介されています。
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/taiyo03.htm#data08
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/rekisan/past/20020420.html
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/taiyo03.htm#data08
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/rekisan/past/20020420.html
710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:22:52 ID:9I6CRFbC
親不幸ばかりして、借金して、仕事何をやっても続かない。
神様、助けて下さい…
神様、助けて下さい…
711 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:38:29 ID:9I6CRFbC
「自分を捨てなさい」って、趣味や自信を捨てる事ですか？
712 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 10:44:02 ID:9I6CRFbC
「神様の導きに従う」って、自分の夢や希望や目標を達成しようとする事とは別ですか？
嫌な仕事でも我慢しないといけないのですか？
嫌な仕事でも我慢しないといけないのですか？
713 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/13(火) 10:47:29 ID:4VP7Srd8
>713
ありがとうございます…
ありがとうございます…
715 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/13(火) 10:54:33 ID:4VP7Srd8
>>712
神さまが与えてくれた良い心にしたがって、下記を実行するならすばらしいことかと。
>>自分の夢や希望や目標を達成しようとする事
神の導きから離れて
>>自分の夢や希望や目標を達成しようとする事
とは違います。
ぜひ仕事の前に、神さまのために良い仕事ができるようにとお祈りしてください。
人を陥れるような仕事をするなら、なんとなくスッキリしない気持ちになります。
神さまが与えてくれた良い心にしたがって、下記を実行するならすばらしいことかと。
>>自分の夢や希望や目標を達成しようとする事
神の導きから離れて
>>自分の夢や希望や目標を達成しようとする事
とは違います。
ぜひ仕事の前に、神さまのために良い仕事ができるようにとお祈りしてください。
人を陥れるような仕事をするなら、なんとなくスッキリしない気持ちになります。
>715
なるほど…
父があと一年で、定年なんです。
実家は田舎で、夢や目標とする仕事は無い…
親の面倒を見るために地元に帰るか、
夢を追って県外に出るか…
なるほど…
父があと一年で、定年なんです。
実家は田舎で、夢や目標とする仕事は無い…
親の面倒を見るために地元に帰るか、
夢を追って県外に出るか…
717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 11:06:18 ID:RlInz4Mp
父親が牧師で教会持ちの場合、子供は跡継いだりするのでしょうか？
教会ってどうやって後継者決めてるんでしょうか？
教会ってどうやって後継者決めてるんでしょうか？
718 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/13(火) 11:09:50 ID:viRC289W
>718
ありがとうございます。
ありがとうございます。
720 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/13(火) 11:30:17 ID:4VP7Srd8
”赤毛のアン”の中で、アンは優秀な学校に受かりましたが、育ての母の
看病のため、実家に留まる決断をしました。
ただ思い出しただけですが。
親も人間ですから
決断の前に、神さまに相談してください。
自分の夢の目的はなにか、それは正しいことか、親は孤独を感じ独りでドアを見つ
めていないだろうか、離れても親を大事にしてあげれるだろうか。
（家族の祈り）
わたしたちの父である神よ、わたしたちの家族にくださった、すべての恵みに感謝
いたします。
わたしたちが互いに耳を傾け、差さえ合うことができますように。怒り、争い、不安に
陥ることなく、愛と、喜びと、不安のうちに、許しあえますように。
悩んでいる他の家族のさまざまな思いに心を留めることができるように、私たちの
心に愛を注いでください。
何よりも、わたしたちの家族が、あなたの愛と一致のしるしになりますように。
わたしたちの主、イエスキリストによって。
看病のため、実家に留まる決断をしました。
ただ思い出しただけですが。
親も人間ですから
決断の前に、神さまに相談してください。
自分の夢の目的はなにか、それは正しいことか、親は孤独を感じ独りでドアを見つ
めていないだろうか、離れても親を大事にしてあげれるだろうか。
（家族の祈り）
わたしたちの父である神よ、わたしたちの家族にくださった、すべての恵みに感謝
いたします。
わたしたちが互いに耳を傾け、差さえ合うことができますように。怒り、争い、不安に
陥ることなく、愛と、喜びと、不安のうちに、許しあえますように。
悩んでいる他の家族のさまざまな思いに心を留めることができるように、私たちの
心に愛を注いでください。
何よりも、わたしたちの家族が、あなたの愛と一致のしるしになりますように。
わたしたちの主、イエスキリストによって。
721 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/13(火) 11:35:16 ID:4VP7Srd8
タイプミスｗ
×愛と、喜びと、不安のうちに、許しあえますように。
○愛と、喜びと、平安のうちに、許しあえますように。
×愛と、喜びと、不安のうちに、許しあえますように。
○愛と、喜びと、平安のうちに、許しあえますように。
>720
>721
ありがとうございます…。
>721
ありがとうございます…。
>>703
カトリック関口教会(東京カテドラル聖マリア大聖堂)
カトリック関口教会(東京カテドラル聖マリア大聖堂)
725 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 15:48:23 ID:ME16EP+G
質問
異教徒はみんな滅ぼされるというキリスト教の中心的教えは
イエスの教えに沿ったものですか。
イエス自身がそういった箇所があるのでしょうか。
異教徒はみんな滅ぼされるというキリスト教の中心的教えは
イエスの教えに沿ったものですか。
イエス自身がそういった箇所があるのでしょうか。
726 ：725：2005/12/13(火) 15:50:23 ID:ME16EP+G
続き
その場合、ユダヤ教徒はすべて地上から滅ぼされることになりますが。
同意されるでしょうか。よろしく。
その場合、ユダヤ教徒はすべて地上から滅ぼされることになりますが。
同意されるでしょうか。よろしく。
>>725
なんの宗教の教えですか、それは。そう主張している文献もしくは団体を具体的に挙げてください。
なんの宗教の教えですか、それは。そう主張している文献もしくは団体を具体的に挙げてください。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:28:37 ID:T1xpr2y5
729 ：725：2005/12/13(火) 17:14:26 ID:JUj1Ns3U
>>727=728
私はクリスチャンに質問してますので。異教徒の方は答えないでください。
参照。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/25
私はクリスチャンに質問してますので。異教徒の方は答えないでください。
参照。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/25
730 ：725：2005/12/13(火) 17:17:22 ID:JUj1Ns3U
この人はクリスチャンの代表選手で有名です。みなさんも同じ考えですね。
↓
25 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/13(火) 17:00:17 ID:/vxHqQNx
イエス様はまことの神にして、まことの人、罪なきお方であります。
最終的には、イエス・キリストが天の万軍を率いて、すべての者をさばかれます。
クリスチャンは天国へ行くさばきを、ノン・クリスチャンは地獄へ行くさばきを受けます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/25
↓
25 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/13(火) 17:00:17 ID:/vxHqQNx
イエス様はまことの神にして、まことの人、罪なきお方であります。
最終的には、イエス・キリストが天の万軍を率いて、すべての者をさばかれます。
クリスチャンは天国へ行くさばきを、ノン・クリスチャンは地獄へ行くさばきを受けます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/25
731 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:27:27 ID:FM2q2dMn
キリスト教とは、簡単に言えば、「アダムとイブが木の実一個食べたら、パン
ツを穿いていないのが急に恥ずかしくなり、そのため、人類が永遠に罪を負う
ことになってしまった。イエスが神の冒涜罪で逮捕されて十字架上で処刑され
たら、人類の罪が贖われた」ということ。まるで漫画だね。
犯罪者が死刑になったら人類の罪が贖われるのなら、すべての死刑囚がキリ
ストではないのか。他の死刑囚は、イエスのように神の冒涜はしていない。
キリスト教とは、「神の冒涜宗教」「犯罪宗教」なのか。
ツを穿いていないのが急に恥ずかしくなり、そのため、人類が永遠に罪を負う
ことになってしまった。イエスが神の冒涜罪で逮捕されて十字架上で処刑され
たら、人類の罪が贖われた」ということ。まるで漫画だね。
犯罪者が死刑になったら人類の罪が贖われるのなら、すべての死刑囚がキリ
ストではないのか。他の死刑囚は、イエスのように神の冒涜はしていない。
キリスト教とは、「神の冒涜宗教」「犯罪宗教」なのか。
732 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/13(火) 17:30:46 ID:/vxHqQNx
734 ：響子♯あたしが響子：2005/12/13(火) 18:15:30 ID:28OJQCvi
>>725
お答えします。
クリスチャンは二つに分かれます。
他を地獄に蹴落とす ◆IbYG6dQTTcのようなクリスチャンが大部分ですが、
すべての人を神の子供と見て、心から愛し、いつくしむクリスチャンも少しですがいます。
大勢は異教徒は地獄に行くと心の中で思っていますが、
それを言うと反感を飼うので、口先ではあいまいな言い方しかしません。
私たち日本人には神道があります。神道はすべての自然と一体になって生きる人の道です。
地獄も天国もなく、一体の中に生きることにこの上もない存在価値と幸せを味わう生き方が神道です。
クリスチャンは天国と地獄の二元論に生きるサタニストです。
だまされないで、真に人間として生きる道、神道に帰依しましょう。
お答えします。
クリスチャンは二つに分かれます。
他を地獄に蹴落とす ◆IbYG6dQTTcのようなクリスチャンが大部分ですが、
すべての人を神の子供と見て、心から愛し、いつくしむクリスチャンも少しですがいます。
大勢は異教徒は地獄に行くと心の中で思っていますが、
それを言うと反感を飼うので、口先ではあいまいな言い方しかしません。
私たち日本人には神道があります。神道はすべての自然と一体になって生きる人の道です。
地獄も天国もなく、一体の中に生きることにこの上もない存在価値と幸せを味わう生き方が神道です。
クリスチャンは天国と地獄の二元論に生きるサタニストです。
だまされないで、真に人間として生きる道、神道に帰依しましょう。
響子さん、気持ち悪い！
736 ：質問です：2005/12/13(火) 18:24:48 ID:ZJKgMhB0
東京都内で大きな教会を教えて下さい。有名どころでもいいです。
教会に行ってみたいのですが、どちらかというと、
キリスト教徒の方と交流したいというより、
ほっとかれてひとりで瞑想したり祈ったりしたいです。
ちょっとわがままかな…
教会に行ってみたいのですが、どちらかというと、
キリスト教徒の方と交流したいというより、
ほっとかれてひとりで瞑想したり祈ったりしたいです。
ちょっとわがままかな…
737 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:27:00 ID:gpreCt2z
女子パウロ会の聖堂がいい。>736
738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:29:40 ID:9I6CRFbC
適職がわかりません…
聖書には「適職」についてヒントになる記述はありますか…？？
聖書には「適職」についてヒントになる記述はありますか…？？
739 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:35:30 ID:gpreCt2z
>>738
マルコ 16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
マルコ 16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:39:54 ID:9I6CRFbC
>739
信じて祈ればよいということですか？
信じて祈ればよいということですか？
741 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:41:34 ID:gpreCt2z
>>740
そうだ。
そうだ。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:45:04 ID:gpreCt2z
>>738
パウロのようにテントを縫いなさい。
パウロのようにテントを縫いなさい。
743 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:46:18 ID:9I6CRFbC
>740
そうですね…
聖書からヒントを探す事ばかりして、肝心の祈りをしなかったら、本末転倒ですよね…
そうですね…
聖書からヒントを探す事ばかりして、肝心の祈りをしなかったら、本末転倒ですよね…
744 ：ジェーン：2005/12/13(火) 18:47:43 ID:gpreCt2z
740 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/13(火) 18:39:54 ID:9I6CRFbC
>739
信じて祈ればよいということですか？
743 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/13(火) 18:46:18 ID:9I6CRFbC
>740
そうですね…
聖書からヒントを探す事ばかりして、肝心の祈りをしなかったら、本末転倒ですよね…
>739
信じて祈ればよいということですか？
743 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/12/13(火) 18:46:18 ID:9I6CRFbC
>740
そうですね…
聖書からヒントを探す事ばかりして、肝心の祈りをしなかったら、本末転倒ですよね…
745 ：長老派：2005/12/13(火) 18:48:05 ID:9e8S5ANB
>>736東京ｶﾃﾄﾞﾗﾙ聖ﾏﾘｱ大聖堂、ニコライ堂
>>736
カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）の聖堂。
カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）の聖堂。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 18:55:31 ID:9I6CRFbC
>744
？
これはどういう意味ですか？
２ちゃん初心者な者で…(>_<)
？
これはどういう意味ですか？
２ちゃん初心者な者で…(>_<)
>>729
マルコによる福音書は16:08までだと思いますが？
マルコによる福音書は16:08までだと思いますが？
750 ：福音派の或る信徒：2005/12/13(火) 19:23:01 ID:gpreCt2z
>>750
まったくその通りなので、もしそれに付け加えるものは、命の書から消されてしまって下さい。
まったくその通りなので、もしそれに付け加えるものは、命の書から消されてしまって下さい。
752 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 19:58:50 ID:gpreCt2z
http://ebible.echurch-jp.com/で「マルコ 16:16」を検索したらヒットしたのですが・・・
755 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 20:31:00 ID:M9mn1DcJ
聖書というのは、細胞戦争、免疫戦争のたとえ話にもなっているわけですが、
だれかその路線で、解釈しなおしてくれませんか？
万軍の主ヤハウェというのは、免疫軍です。カインというのはキラー細胞、
細胞には目印がついていて（HLAでしたっけ？）、
しるしをつけられて守られる。おそらく、セルフとして扱われたわけでしょう。
イエスというのはガン細胞であり、バプテスマはイニシエーション、
変容とともに二段階発生説が成立します
だれかその路線で、解釈しなおしてくれませんか？
万軍の主ヤハウェというのは、免疫軍です。カインというのはキラー細胞、
細胞には目印がついていて（HLAでしたっけ？）、
しるしをつけられて守られる。おそらく、セルフとして扱われたわけでしょう。
イエスというのはガン細胞であり、バプテスマはイニシエーション、
変容とともに二段階発生説が成立します
>>754
全く何の注釈も付いていませんでしたか？ なんでしたら16:09を検索してみて頂けます？
全く何の注釈も付いていませんでしたか？ なんでしたら16:09を検索してみて頂けます？
758 ：くしこ：2005/12/13(火) 21:06:10 ID:BNZ9OWn9
>>734神道で帰依ね。。。あんたの神道は霊能かい？
>>757
新共同訳ですね。その頭についてる「〔」は何だと思います？
16:20 に閉じ括弧「〕」もあるんじゃないかな？
そこから後ろはもともと無かったものを誰かがでっち上げて
付け足したらしい、という学術的な研究成果によって、
今では確定本文と扱われず括弧つきなわけですよ。
新共同訳ですね。その頭についてる「〔」は何だと思います？
16:20 に閉じ括弧「〕」もあるんじゃないかな？
そこから後ろはもともと無かったものを誰かがでっち上げて
付け足したらしい、という学術的な研究成果によって、
今では確定本文と扱われず括弧つきなわけですよ。
>>759
マルコ 16:20 一方、弟子たちは出かけて行って、至るところで宣教した。主は彼らと共に働き、
彼らの語る言葉が真実であることを、それに伴うしるしによってはっきりとお示しになった。〕
閉じ括弧ありました。
マルコ 16:20 一方、弟子たちは出かけて行って、至るところで宣教した。主は彼らと共に働き、
彼らの語る言葉が真実であることを、それに伴うしるしによってはっきりとお示しになった。〕
閉じ括弧ありました。
マルコ16:16追加
救われる者とはこのような者のことを指す↓
16:17> 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。
16:18> 手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る」
以上が信じてバプテスマを受けた者の証拠である。キリシタンは該当者なし。
救われる者とはこのような者のことを指す↓
16:17> 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉を語る。
16:18> 手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る」
以上が信じてバプテスマを受けた者の証拠である。キリシタンは該当者なし。
763 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 00:47:13 ID:+FGj1cUW
教会で勉強したのですが、聖職者の言ってることが納得できません。
聖書や、本を読むと納得できます。こういう場合、その教会ないし教派
での洗礼は回避した方が正解でしょうか。
聖書や、本を読むと納得できます。こういう場合、その教会ないし教派
での洗礼は回避した方が正解でしょうか。
764 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/14(水) 01:02:18 ID:Bv0Bz23H
どうして神は悪魔を飼育して可愛そうな人類にけしかけるのですか。
天使を送ってくれればみんな守られて神の信仰が守れると思います。
なのに、何で、みんな悪魔にやられてしまうのですか。
弱いからだといいますが、弱いものをなぜ神は救おうとしないでいじめるのですか？
サタンや悪魔よりも天使を飼育して派遣してくれればみんな天国にいけるのに。
天使を送ってくれればみんな守られて神の信仰が守れると思います。
なのに、何で、みんな悪魔にやられてしまうのですか。
弱いからだといいますが、弱いものをなぜ神は救おうとしないでいじめるのですか？
サタンや悪魔よりも天使を飼育して派遣してくれればみんな天国にいけるのに。
767 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/14(水) 01:26:37 ID:Bv0Bz23H
>>766
ある特定の宗教とその宗教を信奉する集団が大きらいで、ひたすら悪意をもって
それらを攻撃することだけに熱意を燃やすような間違った人間も、哀れに思って
殺さず生かしておくのを見れば大体のことは解るでしょう。
ある特定の宗教とその宗教を信奉する集団が大きらいで、ひたすら悪意をもって
それらを攻撃することだけに熱意を燃やすような間違った人間も、哀れに思って
殺さず生かしておくのを見れば大体のことは解るでしょう。
768 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 03:13:25 ID:jVCAw+kl
人生の下り坂に差し掛かった人は
もう神の妄想から離れられないようね。お大事に。
もう神の妄想から離れられないようね。お大事に。
769 ：ヒトに真の愛なんてない：2005/12/14(水) 04:16:07 ID:dNEa3iJy
私個人の勝手な意見ですが。
ヒトは、何かを殺し、奪い、貪らないと生きていけない…。
ヒトが何かを犠牲にして生きてる以上、天国には逝けない。
逝けるとすれば、この世界に生まれる前に、死んだ存在でわないかと思います。
第一、神様がヒトに、神が作った中で唯一の失敗作であるヒトに、
ヒトなどという存在に!救いを与えてくれるはずがない！
私は、悪魔よりヒトの方が、業が強く、欲望に満ちていると思います！
ヒトより悪魔の方が、清らかで、心が美しいと思います!!
だから地球という檻の中に、棄て置いたのだと思います!!!
ヒトは、何かを殺し、奪い、貪らないと生きていけない…。
ヒトが何かを犠牲にして生きてる以上、天国には逝けない。
逝けるとすれば、この世界に生まれる前に、死んだ存在でわないかと思います。
第一、神様がヒトに、神が作った中で唯一の失敗作であるヒトに、
ヒトなどという存在に!救いを与えてくれるはずがない！
私は、悪魔よりヒトの方が、業が強く、欲望に満ちていると思います！
ヒトより悪魔の方が、清らかで、心が美しいと思います!!
だから地球という檻の中に、棄て置いたのだと思います!!!
770 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 05:00:26 ID:flznMYKu
771 ：長老派：2005/12/14(水) 06:56:12 ID:Ub+8zXLj
>>766人間の訓練の為に神様は悪魔をもお創りになりました。
>>771
毎度の事ですが、貴方の回答は200年前の考え方を知る上では大変有用ですね。
>>766
なんでも神のせいにするのはいかがなものかと。１タラントを銀行にも預けず埋めておいたしもべの末路を思い出してください。
毎度の事ですが、貴方の回答は200年前の考え方を知る上では大変有用ですね。
>>766
なんでも神のせいにするのはいかがなものかと。１タラントを銀行にも預けず埋めておいたしもべの末路を思い出してください。
773 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/14(水) 10:47:19 ID:xFGjQAuu
>>738、
マタイによる福音書(6:33)
何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。
コリントの信徒への手紙一(12)
賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。
務めにはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ主です。
働きにはいろいろありますが、すべての場合にすべてのことをなさるのは同じ神です。
一人一人に“霊”の働きが現れるのは、全体の益となるためです。
ある人には“霊”によって知恵の言葉、ある人には同じ“霊”によって知識の言葉が与えられ、
ある人にはその同じ“霊”によって信仰、ある人にはこの唯一の“霊”によって病気をいやす力、
ある人には奇跡を行う力、ある人には預言する力、ある人には霊を見分ける力、ある人には
種々の異言を語る力、ある人には異言を解釈する力が与えられています。
これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、“霊”は望むままに、それを一人
一人に分け与えてくださるのです。
あなたがたはキリストの体であり、また、一人一人はその部分です。
神は、教会の中にいろいろな人をお立てになりました。第一に使徒、第二に預言者、第三に
教師、次に奇跡を行う者、その次に病気をいやす賜物を持つ者、援助する者、管理する者、
異言を語る者などです。
皆が使徒であろうか。皆が預言者であろうか。皆が教師であろうか。皆が奇跡を行う者で
あろうか。
皆が病気をいやす賜物を持っているだろうか。皆が異言を語るだろうか。皆がそれを解釈
するだろうか。
あなたがたは、もっと大きな賜物を受けるよう熱心に努めなさい。
マタイによる福音書(6:33)
何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。
コリントの信徒への手紙一(12)
賜物にはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ霊です。
務めにはいろいろありますが、それをお与えになるのは同じ主です。
働きにはいろいろありますが、すべての場合にすべてのことをなさるのは同じ神です。
一人一人に“霊”の働きが現れるのは、全体の益となるためです。
ある人には“霊”によって知恵の言葉、ある人には同じ“霊”によって知識の言葉が与えられ、
ある人にはその同じ“霊”によって信仰、ある人にはこの唯一の“霊”によって病気をいやす力、
ある人には奇跡を行う力、ある人には預言する力、ある人には霊を見分ける力、ある人には
種々の異言を語る力、ある人には異言を解釈する力が与えられています。
これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、“霊”は望むままに、それを一人
一人に分け与えてくださるのです。
あなたがたはキリストの体であり、また、一人一人はその部分です。
神は、教会の中にいろいろな人をお立てになりました。第一に使徒、第二に預言者、第三に
教師、次に奇跡を行う者、その次に病気をいやす賜物を持つ者、援助する者、管理する者、
異言を語る者などです。
皆が使徒であろうか。皆が預言者であろうか。皆が教師であろうか。皆が奇跡を行う者で
あろうか。
皆が病気をいやす賜物を持っているだろうか。皆が異言を語るだろうか。皆がそれを解釈
するだろうか。
あなたがたは、もっと大きな賜物を受けるよう熱心に努めなさい。
774 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 14:24:28 ID:04vxz2Ab
12月24日の夜にカトリック教会のミサに行ってみようと
思うのですが、ミサはだいたい何時間ぐらい続くのですか？
途中で抜けてもかまいませんか？
思うのですが、ミサはだいたい何時間ぐらい続くのですか？
途中で抜けてもかまいませんか？
775 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/14(水) 15:25:24 ID:7COSbMch
>>774
通常1時間半程度ですが、洗礼者がいれば2時間はかかるかも。
途中撤収は可能ですが、この日は参加者が多いので通路側などの撤収しやすい
場所に陣取ると良いです。
参考；24日のミサの内容
http://www.pauline.or.jp/calendar/calendar200512_05.html
通常1時間半程度ですが、洗礼者がいれば2時間はかかるかも。
途中撤収は可能ですが、この日は参加者が多いので通路側などの撤収しやすい
場所に陣取ると良いです。
参考；24日のミサの内容
http://www.pauline.or.jp/calendar/calendar200512_05.html
776 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 17:22:43 ID:OOEdb86V
福音自由ってどういう教会なん？
スレ違いならスマソン
スレ違いならスマソン
777 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/14(水) 18:35:21 ID:xlAad4OX
>>776
幼児洗礼をする国教会が形式化し、堕落したことから、
それに対して福音的、聖書的な信仰に立つ、
新生したキリスト者による敬虔主義の信徒運動からはじまって、
教会として形成されたのが福音自由教会。日本ではJEA加盟。
幼児洗礼をする国教会が形式化し、堕落したことから、
それに対して福音的、聖書的な信仰に立つ、
新生したキリスト者による敬虔主義の信徒運動からはじまって、
教会として形成されたのが福音自由教会。日本ではJEA加盟。
>>711
サルベージ。
> 「自分を捨てなさい」って、趣味や自信を捨てる事ですか？
それは、持ってた方が良いです。普通教会にはそういうもの（特に後者）をどこかに
置いてきてしまった人が良く来るので、むしろ探しにいくように薦める事が多いですね。
捨てろ、というのは、持ってると疲れる見栄とかだしょうか。
サルベージ。
> 「自分を捨てなさい」って、趣味や自信を捨てる事ですか？
それは、持ってた方が良いです。普通教会にはそういうもの（特に後者）をどこかに
置いてきてしまった人が良く来るので、むしろ探しにいくように薦める事が多いですね。
捨てろ、というのは、持ってると疲れる見栄とかだしょうか。
>>712
サルベージ続き
>「神様の導きに従う」って、自分の夢や希望や目標を達成しようとする事とは別ですか？
>嫌な仕事でも我慢しないといけないのですか？
大抵は一致しますが、稀にそれ以外の事が起こります。稀ですから、びくびくしないで
良いですし、普通それはなにかシューキューくさい仕事が舞い込んだ時の、照れ隠しの言い訳
みたいなものですので、普段は忘れてて問題ありません。
サルベージ続き
>「神様の導きに従う」って、自分の夢や希望や目標を達成しようとする事とは別ですか？
>嫌な仕事でも我慢しないといけないのですか？
大抵は一致しますが、稀にそれ以外の事が起こります。稀ですから、びくびくしないで
良いですし、普通それはなにかシューキューくさい仕事が舞い込んだ時の、照れ隠しの言い訳
みたいなものですので、普段は忘れてて問題ありません。
780 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 20:24:55 ID:t+XdVshp
>>776
>>777の ◆IbYG6dQTTc が「福音的」と言う場合、大抵は
１ 牧師が儲かる
２ 自分にとって都合がいい
ような教会で、碌な所はありません。
まともな教会はいくらでもあります。避けるのが賢明でしょう。
>>777の ◆IbYG6dQTTc が「福音的」と言う場合、大抵は
１ 牧師が儲かる
２ 自分にとって都合がいい
ような教会で、碌な所はありません。
まともな教会はいくらでもあります。避けるのが賢明でしょう。
>>775とぼとぼテレジオさん、ありがとうございます。
教会行くの初めてなんで、参考になりました。
教会行くの初めてなんで、参考になりました。
>>717
教会とは何であって誰のものか、という事ですね。
牧師とおしゃっているのでプロテスタントとしますと、教会とは信徒の集団のことですから、教会は、牧師のものではなくて会員のものです。
で、牧師が隠退すれば、次は誰を雇うか決めるのは信徒が相談するということになる筈です。
牧師という店主が信徒というお得意さんを抱えている訳ではないので「後を継ぐ」という発想は
普通はありえませんが、制度や信徒の意識がしっかりしていない若い教会では
牧師主導の世襲が起こる事もあるようで、これは寺僧侶の世襲より新興宗教の
教祖の代がわりに似ています。
古い、制度の整った教会でも息子がやはり牧師になったりすると、そういう
事も稀に起こります。これは顔見知りの安心感から知ってる人を呼んでしまうという
ことで、縁故ではあるものの、手続き的には世襲ではなく普通の後任ですし、大抵は
息子は一旦よそで修行？してきてから呼び戻される格好になるはずです。親子牧師
そのものはそれほど珍しくありませんが、普通は全然違う教会にいくもので、
むしろ親子で学校の先生という事例に良く似ています。
教会とは何であって誰のものか、という事ですね。
牧師とおしゃっているのでプロテスタントとしますと、教会とは信徒の集団のことですから、教会は、牧師のものではなくて会員のものです。
で、牧師が隠退すれば、次は誰を雇うか決めるのは信徒が相談するということになる筈です。
牧師という店主が信徒というお得意さんを抱えている訳ではないので「後を継ぐ」という発想は
普通はありえませんが、制度や信徒の意識がしっかりしていない若い教会では
牧師主導の世襲が起こる事もあるようで、これは寺僧侶の世襲より新興宗教の
教祖の代がわりに似ています。
古い、制度の整った教会でも息子がやはり牧師になったりすると、そういう
事も稀に起こります。これは顔見知りの安心感から知ってる人を呼んでしまうという
ことで、縁故ではあるものの、手続き的には世襲ではなく普通の後任ですし、大抵は
息子は一旦よそで修行？してきてから呼び戻される格好になるはずです。親子牧師
そのものはそれほど珍しくありませんが、普通は全然違う教会にいくもので、
むしろ親子で学校の先生という事例に良く似ています。
784 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 22:34:33 ID:t+XdVshp
>>782
質問に補足的に答えただけですが。荒らしは◆IbYG6dQTTc です。
質問に補足的に答えただけですが。荒らしは◆IbYG6dQTTc です。
>>784
タタキなら最悪板にどうぞ。荒らしはあなたです。
タタキなら最悪板にどうぞ。荒らしはあなたです。
787 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 00:03:07 ID:0JGHCq6q
イエスキリストは人間の腹から生まれたそうです。
なのにどうしてイエスキリストは被造物でなく神だなどと教えるのですか？
人間は物質から出来ており、イエスキリストはその血を分けた物質体なのですよ。
なのにどうしてイエスキリストは被造物でなく神だなどと教えるのですか？
人間は物質から出来ており、イエスキリストはその血を分けた物質体なのですよ。
788 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 02:33:07 ID:KO66T/u5
聖公会は祈祷書を使って聖書を使わないそうですが 異端じゃないんですか？
789 ：初心者：2005/12/15(木) 02:43:45 ID:LL5DmH+T
初歩的な質問ですみません。
キリスト教は「悔い改める」と救われる、とゆー程度の知識の者です。
死ぬ直前に悔い改める前提で、盗み姦淫その他やり放題という人と、
日々努力しても小さな罪を重ねてしまった人が、死の直前に悔い改める場合
同様の扱いなのでしょうか？
悔い改める行為自体の内容を知らないのですが、それ自体困難で常人には
難しく、それまで犯した罪に応じて難しさもレベルアップしてしまって、下手すりゃ
悔い改められないようなもんならなんとなく納得できます。
しかし、死にそうになって、「はい、ものすごく悔いています、残りの人生一時間ほど
は改めた生活します」って宣言したら、何もかもリセットされて救済され、
あの世じゃホクホク、って感じだと、努力のカイが無いと思うのですが。
とゆーのも、知人が「神様は優しいから謝れば許してくれるよ、何やっても」
みたいな発言でやりたい放題なんです。（自称キリスト教徒、詳細は不明）
自分は「お寺に家のお墓はある」けど興味無く、クリスマスにはケーキを食べて
神社に初詣って程度の人間なので、上記の件、納得できようができなかろうが
皆さんには関係無いとは思いますが、ちょっと興味があったので質問してみました。
キリスト教は「悔い改める」と救われる、とゆー程度の知識の者です。
死ぬ直前に悔い改める前提で、盗み姦淫その他やり放題という人と、
日々努力しても小さな罪を重ねてしまった人が、死の直前に悔い改める場合
同様の扱いなのでしょうか？
悔い改める行為自体の内容を知らないのですが、それ自体困難で常人には
難しく、それまで犯した罪に応じて難しさもレベルアップしてしまって、下手すりゃ
悔い改められないようなもんならなんとなく納得できます。
しかし、死にそうになって、「はい、ものすごく悔いています、残りの人生一時間ほど
は改めた生活します」って宣言したら、何もかもリセットされて救済され、
あの世じゃホクホク、って感じだと、努力のカイが無いと思うのですが。
とゆーのも、知人が「神様は優しいから謝れば許してくれるよ、何やっても」
みたいな発言でやりたい放題なんです。（自称キリスト教徒、詳細は不明）
自分は「お寺に家のお墓はある」けど興味無く、クリスマスにはケーキを食べて
神社に初詣って程度の人間なので、上記の件、納得できようができなかろうが
皆さんには関係無いとは思いますが、ちょっと興味があったので質問してみました。
790 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 04:40:12 ID:1+QZPsqf
>>789
あなたの間違いは「やりたい放題＝幸せ」と考えている点です。
やりたい放題やって幸せだと思いますか？
もう少し深く人間の心を観察してみるとよいですよ。
私はやりたい放題＝不幸と確信を持っています。
あなたの間違いは「やりたい放題＝幸せ」と考えている点です。
やりたい放題やって幸せだと思いますか？
もう少し深く人間の心を観察してみるとよいですよ。
私はやりたい放題＝不幸と確信を持っています。
791 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 05:55:14 ID:8gddihqK
789
いくら努力していても、最期に悔い改めなければ、神の国に入ることはできません。それらの小さな罪が人の心を汚すからです。
神の国に入るのは、損得の問題ではなく、心の問題です。
逆に、やりたい放題であっても死ぬ前に悔い改めた人は、神の国に入ります。もっとも、真摯な食い改めでなければなりませんが。
ちなみに、神の国とはウハウハなものでは、ありません。
いくら努力していても、最期に悔い改めなければ、神の国に入ることはできません。それらの小さな罪が人の心を汚すからです。
神の国に入るのは、損得の問題ではなく、心の問題です。
逆に、やりたい放題であっても死ぬ前に悔い改めた人は、神の国に入ります。もっとも、真摯な食い改めでなければなりませんが。
ちなみに、神の国とはウハウハなものでは、ありません。
792 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/15(木) 08:01:06 ID:r2usQpxT
>>789
キリスト教で言う悔い改めとは、「自分がやった悪いことを反省する」ことではありません。
まず、聖書で言う「罪」とは何か、と言うことから、考える必要があります。
ただ、それをここで詳しくお話しするのは、難しいので、
機会があれば、お近くの教会に行ってみることをおすすめします。
一見さんでも全くかまいません。
しつこく勧誘されるようなら、さっさと手を切りましょう。
キリスト教で言う悔い改めとは、「自分がやった悪いことを反省する」ことではありません。
まず、聖書で言う「罪」とは何か、と言うことから、考える必要があります。
ただ、それをここで詳しくお話しするのは、難しいので、
機会があれば、お近くの教会に行ってみることをおすすめします。
一見さんでも全くかまいません。
しつこく勧誘されるようなら、さっさと手を切りましょう。
793 ：長老派：2005/12/15(木) 08:35:04 ID:vdbFlV8M
>>789若い時に神と契約しても死ぬ直前であれ救われます。
＞悔い改める行為自体の内容を知らないのですが、それ自体困難で常人には
難しく、それまで犯した罪に応じて難しさもレベルアップしてしまって、下手すりゃ
悔い改められないようなもんならなんとなく納得できます。
↑
未信者でありながらそのような真理を悟ってるのは相当素質があります。
伝道の書１２章１節にも「あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。」とあります。
＞悔い改める行為自体の内容を知らないのですが、それ自体困難で常人には
難しく、それまで犯した罪に応じて難しさもレベルアップしてしまって、下手すりゃ
悔い改められないようなもんならなんとなく納得できます。
↑
未信者でありながらそのような真理を悟ってるのは相当素質があります。
伝道の書１２章１節にも「あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。」とあります。
794 ：717：2005/12/15(木) 11:04:56 ID:lUgiupcI
７８３さん、教えて頂いて有難う御座いました。
もう1つ質問があるのですが、
牧師とは最若で何歳位からなれるものなのでしょうか。
ご説明頂いた「信徒が相談して後継者を決める」ならば、
年齢は関係ないということでしょうか？
（神学校を出た年齢とかも関係するのかなぁ・・・？）
もう1つ質問があるのですが、
牧師とは最若で何歳位からなれるものなのでしょうか。
ご説明頂いた「信徒が相談して後継者を決める」ならば、
年齢は関係ないということでしょうか？
（神学校を出た年齢とかも関係するのかなぁ・・・？）
795 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/15(木) 11:23:39 ID:r2usQpxT
>>794
年齢制限は一切ありませんが、現実的に言うと、やはり神学校を出た年齢との関係でしょうかね。
教団、教派にもよりますが、私が所属している日本キリスト教団の場合、
教団認可神学校の最低就業年数が高卒後４年のようです。一般大学と同じ。
つまり、２３歳になる歳に、卒業。
その後、補教師と言って、牧師になる一つ前の段階を二年間過ごします。
伝道師と言われている先生達です。
二年の後、首尾良く牧師試験に合格すると、その次の年度の教区総会で按手礼を受けます。
あるいは、その年度の終わり頃に、按手礼式を執行する教区もあるようです。
結論としては、２５歳くらいが下限でしょうか。
ただ、その年齢だと、一つの教会を預かる「主任牧師」には、ならないだろうなあ・・・
年齢制限は一切ありませんが、現実的に言うと、やはり神学校を出た年齢との関係でしょうかね。
教団、教派にもよりますが、私が所属している日本キリスト教団の場合、
教団認可神学校の最低就業年数が高卒後４年のようです。一般大学と同じ。
つまり、２３歳になる歳に、卒業。
その後、補教師と言って、牧師になる一つ前の段階を二年間過ごします。
伝道師と言われている先生達です。
二年の後、首尾良く牧師試験に合格すると、その次の年度の教区総会で按手礼を受けます。
あるいは、その年度の終わり頃に、按手礼式を執行する教区もあるようです。
結論としては、２５歳くらいが下限でしょうか。
ただ、その年齢だと、一つの教会を預かる「主任牧師」には、ならないだろうなあ・・・
796 ：今は神の子 ◆/lPPYGyrvY ：2005/12/15(木) 11:30:08 ID:bKAwduWa
初心者さん
悔い改めは 神の恵みです。
聖霊が働いてくださるとき 罪を示してくださいます。
いても立っても居れない気持ちに襲われますが、この時こそ恵みの時です。
聖霊は、平安の中で優しく十字架と赦しのみ言葉をお示しになります。
このような恵が来ると、もっともっと許されたいと、ありったけの罪を競って
告白したくなり、どんなに小さな罪も持っていられなくなりますし、もう決して
罪の生活送りたいと思わなくなってしまいます。罪の生活見るのも厭わしく思うように
なります。
わたしは、３日３晩徹夜で罪の告白し、悔い改めしたことありました。
ですが、これはあくまでも恵みであって、脅しや強迫によるものでないということ
決して忘れない様になさってくださいね。
わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。 イザヤ４３：４
まことに神は 愛のお方です。
光の中を 幸せに生きてくださいね。
悔い改めは 神の恵みです。
聖霊が働いてくださるとき 罪を示してくださいます。
いても立っても居れない気持ちに襲われますが、この時こそ恵みの時です。
聖霊は、平安の中で優しく十字架と赦しのみ言葉をお示しになります。
このような恵が来ると、もっともっと許されたいと、ありったけの罪を競って
告白したくなり、どんなに小さな罪も持っていられなくなりますし、もう決して
罪の生活送りたいと思わなくなってしまいます。罪の生活見るのも厭わしく思うように
なります。
わたしは、３日３晩徹夜で罪の告白し、悔い改めしたことありました。
ですが、これはあくまでも恵みであって、脅しや強迫によるものでないということ
決して忘れない様になさってくださいね。
わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。 イザヤ４３：４
まことに神は 愛のお方です。
光の中を 幸せに生きてくださいね。
>>794
それも、教会によりますね。まず牧師には本当に何らかの学術的資格が必要なのか、
という時点から、議論をする事も出来ます。アメリカの開拓期には、西部ではそもそも周りじゅう
一攫千金狙いの食い詰め者ばかり、という状況で、誰も神学教育など受けてはいませんでした。
そこで、最低字が読めてそこそこ信心深い奴を会衆が無資格に牧師にしてしまう事は
実際に日常でした。そういう伝統を引きずっている教会では、あまりいまでも教育熱心では
ありません。専門学校というより私塾のような「神学校」に2年も入っていれば十分、という
雰囲気です。
東部の教会では流石にそういう事はなく、説教の質の保証できる教育を受けたものを
牧師にしていました。そちらに由来する教会では最低大学卒、神学教育も学校でみっちり数年、
というレベルを基準にします。
ですので、前者の場合、高卒で私塾に入って2年かそこらで牧師、まあ二十歳くらい、
後者で高卒で神学大学に入って６年で神学修士修了、3年程下位資格の「伝道師」やって、
牧師資格を受験、一発合格で２８才、でもこれは「ストレート」と呼ばれる割合的にはレアな
ケースです。高校生の内にキリスト教徒となり、しかも進路を牧師と決める必要があるので。
一般的には、普通の大学を出て、神学大学に3年次編入、学校4年、伝道師3年で順調に
３０歳で牧師、数年普通に働いてから神学校に来る人も多く、３０代前半で牧師、というあたりが
ボリュームゾーンでしょう。
ちなみに神父の養成は期間的には後者とほぼ同じです。
それも、教会によりますね。まず牧師には本当に何らかの学術的資格が必要なのか、
という時点から、議論をする事も出来ます。アメリカの開拓期には、西部ではそもそも周りじゅう
一攫千金狙いの食い詰め者ばかり、という状況で、誰も神学教育など受けてはいませんでした。
そこで、最低字が読めてそこそこ信心深い奴を会衆が無資格に牧師にしてしまう事は
実際に日常でした。そういう伝統を引きずっている教会では、あまりいまでも教育熱心では
ありません。専門学校というより私塾のような「神学校」に2年も入っていれば十分、という
雰囲気です。
東部の教会では流石にそういう事はなく、説教の質の保証できる教育を受けたものを
牧師にしていました。そちらに由来する教会では最低大学卒、神学教育も学校でみっちり数年、
というレベルを基準にします。
ですので、前者の場合、高卒で私塾に入って2年かそこらで牧師、まあ二十歳くらい、
後者で高卒で神学大学に入って６年で神学修士修了、3年程下位資格の「伝道師」やって、
牧師資格を受験、一発合格で２８才、でもこれは「ストレート」と呼ばれる割合的にはレアな
ケースです。高校生の内にキリスト教徒となり、しかも進路を牧師と決める必要があるので。
一般的には、普通の大学を出て、神学大学に3年次編入、学校4年、伝道師3年で順調に
３０歳で牧師、数年普通に働いてから神学校に来る人も多く、３０代前半で牧師、というあたりが
ボリュームゾーンでしょう。
ちなみに神父の養成は期間的には後者とほぼ同じです。
798 ：今は神の子 ◆/lPPYGyrvY ：2005/12/15(木) 11:49:40 ID:bKAwduWa
小さい幼児であっても 罪ということ解かっています。
やっと片言話せる小さな娘の心の痛みは
おでこを何かの角にぶつけて機嫌が悪かった時
「 パパにプンプーんってしちゃったの」って悲しそうな真顔で 可愛いいおでこを
紅葉のようなおテテで指差した時 思わず抱きしめました。
まして神様は・・・どんな罪でもおゆるしくださる。
これは、わたしの愛する子、わたしはこれを喜ぶ。 マタイ３：１７
やっと片言話せる小さな娘の心の痛みは
おでこを何かの角にぶつけて機嫌が悪かった時
「 パパにプンプーんってしちゃったの」って悲しそうな真顔で 可愛いいおでこを
紅葉のようなおテテで指差した時 思わず抱きしめました。
まして神様は・・・どんな罪でもおゆるしくださる。
これは、わたしの愛する子、わたしはこれを喜ぶ。 マタイ３：１７
799 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 11:55:35 ID:lqPFukWG
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
娘が バッハ・コレギウム・ジャパン会員です
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
娘が バッハ・コレギウム・ジャパン会員です
800 ：今は神の子 ◆/lPPYGyrvY ：2005/12/15(木) 12:04:48 ID:bKAwduWa
＞＞７９９
バッハコレギュウムジャッパンは１度でも演奏会ききにいくと 毎回
演奏会の案内状が郵送されてきます。会員ではありません。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
バッハコレギュウムジャッパンは１度でも演奏会ききにいくと 毎回
演奏会の案内状が郵送されてきます。会員ではありません。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
801 ：今は神の子 ◆/lPPYGyrvY ：2005/12/15(木) 12:07:42 ID:bKAwduWa
はれるや！！
主 イエスキリストをしんじます。
主 イエスキリストをしんじます。
802 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:08:38 ID:7EKyQy1O
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
803 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:09:49 ID:7EKyQy1O
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
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主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
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主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
娘が バッハ・コレギウム・ジャパン会員です
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子下條末紀子
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
主の愛を込めて 下條末紀子 雪子 今は神の子 ◆/lPPYGyrvY
娘が バッハ・コレギウム・ジャパン会員です
804 ：今は神の子 ◆/lPPYGyrvY ：2005/12/15(木) 12:16:54 ID:bKAwduWa
＞＞８０３
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
「彼らの栄光は その恥じ。」
ハレルヤ！！ イエスのみ名に とこしえからとこしえまで栄光あれ！！
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
「彼らの栄光は その恥じ。」
ハレルヤ！！ イエスのみ名に とこしえからとこしえまで栄光あれ！！
805 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:20:38 ID:4EPyOw4f
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
イエスキリストの名によって サタンされ！！
今すぐ、人間のいないところに行け！！
>>804
霊的泥試合はよそでお長居します。
霊的泥試合はよそでお長居します。
808 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 12:21:31 ID:4EPyOw4f
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
いかに この集団が邪悪な者たちの集まりか 自ら告白している。
809 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:26:37 ID:YofWMTHY
日本基督教団の教会に行こうと思うのですが、
ここって教会によって宗派が違ったりするんでしたっけ？
中にはおかしな宗派がありそうで嫌なんですけど、どうやって調べたりいいのですか？
ここって教会によって宗派が違ったりするんでしたっけ？
中にはおかしな宗派がありそうで嫌なんですけど、どうやって調べたりいいのですか？
810 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/15(木) 20:31:46 ID:r2usQpxT
>>809
私は、日本キリスト教団の、メソジストの教会に所属しています。
ご存じのように、日本キリスト教団は合同教会です。
ですので、教会によって元々の教派が異なります。
主なものを上げてみますと、
・長老派 ・メソジスト 組合派 この三つが、ほとんどだと思います。
他に、ルター派（東京に１教会のみ）、バプテスト派（若干）、ディサイプル（東京にいくつか）、
救世軍、同盟系（北欧系の）、ホーリネス等のきよめ派、活水の群、などなど。
他に、戦後にできた比較的新しい教会は、教派的特徴をもっていないところもあります。
調べ方ですが、初めての方が見抜くことは、難しいと思います。
いっそのこと、教会に電話して直接聞いてみてはどうでしょうか。
私は、日本キリスト教団の、メソジストの教会に所属しています。
ご存じのように、日本キリスト教団は合同教会です。
ですので、教会によって元々の教派が異なります。
主なものを上げてみますと、
・長老派 ・メソジスト 組合派 この三つが、ほとんどだと思います。
他に、ルター派（東京に１教会のみ）、バプテスト派（若干）、ディサイプル（東京にいくつか）、
救世軍、同盟系（北欧系の）、ホーリネス等のきよめ派、活水の群、などなど。
他に、戦後にできた比較的新しい教会は、教派的特徴をもっていないところもあります。
調べ方ですが、初めての方が見抜くことは、難しいと思います。
いっそのこと、教会に電話して直接聞いてみてはどうでしょうか。
811 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 20:31:46 ID:wPpVA/GX
人間は外に基準を持って動いているのではない。
人間は内部からの絶対の感覚によって動いている。
それを奪うような何か外部の神を立てるのはよろしくない。
自己の感覚が希薄になり、洗脳されやすくなるからだ。
人間は内部からの絶対の感覚によって動いている。
それを奪うような何か外部の神を立てるのはよろしくない。
自己の感覚が希薄になり、洗脳されやすくなるからだ。
神もイエスも信じない、ごく普通の一般人（キリスト教的には罪人？）
の方が、ごくごくまともに思えるんですが、どうなんですか？
キリスト教の教えはそういったごく普通の一般人になれって
言ってるように思えるんですが。
の方が、ごくごくまともに思えるんですが、どうなんですか？
キリスト教の教えはそういったごく普通の一般人になれって
言ってるように思えるんですが。
>>812
自分と価値観が似通っている人はまともに見えるものです。
自分と価値観が似通っている人はまともに見えるものです。
814 ：809：2005/12/15(木) 20:44:01 ID:YofWMTHY
みなさんこんにちは
こちらのスレは初めて書き込みします。
前々から教会に行ってみたいと思い、今日行ってきました。日本キリスト教団の教会にです。
ドキドキしながら扉を叩きました。
牧師さんは不在でしたが、併設されている幼稚園の園長さんに柔らかな笑顔で親切に応対して下さいました。
教会の中も見学させて頂きました。
聖書も頂けて幸せな気持ちになりました。
こちらの教会で洗礼を望みたいという気持ちになりました。
長々とごめんなさい
こちらのスレは初めて書き込みします。
前々から教会に行ってみたいと思い、今日行ってきました。日本キリスト教団の教会にです。
ドキドキしながら扉を叩きました。
牧師さんは不在でしたが、併設されている幼稚園の園長さんに柔らかな笑顔で親切に応対して下さいました。
教会の中も見学させて頂きました。
聖書も頂けて幸せな気持ちになりました。
こちらの教会で洗礼を望みたいという気持ちになりました。
長々とごめんなさい
817 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:29:15 ID:TPFXJh41
818 ：名無しさん＠3周年：2005/12/15(木) 21:47:43 ID:lcoAaW5s
819 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 21:54:53 ID:O/0hKqan
820 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:03:50 ID:RO1VT+dr
へたに意見すると
響子あつかいされて処刑されるよ
響子あつかいされて処刑されるよ
822 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/15(木) 22:24:01 ID:vOhHMHej
823 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 22:52:48 ID:mIZ8QgH9
下條末紀子について調べると
逝けるキリスト西宮一麦教会というのがでてきましたが、
ここってカルトなのですか？
逝けるキリスト西宮一麦教会というのがでてきましたが、
ここってカルトなのですか？
キリスト教のことが解らないからといって、もっと解ってない人のいるところ＝教会＝解らず屋集団 に
行くことはないでしょう。
行くことはないでしょう。
825 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:04:33 ID:EHC4n26w
826 ：名無しさん＠3周年：2005/12/15(木) 23:09:04 ID:ZagV1JKW
すいません。 質問です。
マリア崇拝とマリア敬心（カトリック（？）どういった言葉が適用されるのかわかりません）
この違い。 またボーダーラインは何ですか？ なんだと思いますか？
マリア崇拝とマリア敬心（カトリック（？）どういった言葉が適用されるのかわかりません）
この違い。 またボーダーラインは何ですか？ なんだと思いますか？
828 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:14:05 ID:EHC4n26w
【福音派】
名前こそ福音派だが、口を開けば「悪魔」「異端」「地獄」など、全く福音的でない存在である。
聖書をその背景も考えずに棒読みするのが特徴で、しばしば大笑いするような解釈をしてくれる。
「信仰でも行為でもなく什一献金によって義認される」「救済とは宇宙人に拉致されること」などの特殊な教義をもつ。
心と宗教板においては、自教派のスレを立てず、他教派のスレに常駐し荒らしまくる常習犯であるが、
来れば一気にスレが伸びるので、心と宗教板を盛り上げるためには無くてはならない存在である。
なお、宗教改革とは全く関係のない新興宗教であるが、なぜかカトリックに多大な劣等感を抱いているらしい。
名前こそ福音派だが、口を開けば「悪魔」「異端」「地獄」など、全く福音的でない存在である。
聖書をその背景も考えずに棒読みするのが特徴で、しばしば大笑いするような解釈をしてくれる。
「信仰でも行為でもなく什一献金によって義認される」「救済とは宇宙人に拉致されること」などの特殊な教義をもつ。
心と宗教板においては、自教派のスレを立てず、他教派のスレに常駐し荒らしまくる常習犯であるが、
来れば一気にスレが伸びるので、心と宗教板を盛り上げるためには無くてはならない存在である。
なお、宗教改革とは全く関係のない新興宗教であるが、なぜかカトリックに多大な劣等感を抱いているらしい。
829 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:15:15 ID:EHC4n26w
【リバイバル】
日本をキリスト教国にするための途方もないおせっかい運動。
実際やっている事は教壇関係者の営業強化運動、
「私はどこどこのスタジアム使ってこれだけ人と金を集めたが、
●●先生なんてこれだけしか集まらなかった。」
日本をキリスト教国にするための途方もないおせっかい運動。
実際やっている事は教壇関係者の営業強化運動、
「私はどこどこのスタジアム使ってこれだけ人と金を集めたが、
●●先生なんてこれだけしか集まらなかった。」
830 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:16:20 ID:EHC4n26w
【創価学会】 英 Sokagakkai
日本最大の新興宗教。教義や信者の行動がキリスト教福音派によく似ている。
掲示板で狂信的福音派の主張をし、カトリックやプロテスタント本流を批難する
行為に対して、キリスト教の評判を落とすために創価学会員が謀略していると
疑う人がいる。偶像破壊など行動が酷似しているために識別は困難とされる。
危険な原理主義の台頭〜なぜ日蓮系と福音派が伸張しているのか
http://ecofarm.at.infoseek.co.jp/152-2.html
日本最大の新興宗教。教義や信者の行動がキリスト教福音派によく似ている。
掲示板で狂信的福音派の主張をし、カトリックやプロテスタント本流を批難する
行為に対して、キリスト教の評判を落とすために創価学会員が謀略していると
疑う人がいる。偶像破壊など行動が酷似しているために識別は困難とされる。
危険な原理主義の台頭〜なぜ日蓮系と福音派が伸張しているのか
http://ecofarm.at.infoseek.co.jp/152-2.html
831 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:17:23 ID:EHC4n26w
【新生】
プロテスタントにおける１８世紀のイギリスにおいて勃発した信仰覚醒運動で発生する教派、メソジストの生みの親ジョンウェスレーによる言葉。
聖書カルトが流用して権威付けに使用する。以下参照。
用法：〜したクリスチャンは、救いの確信を得ています。
洗礼を受けた者の中にも〜していないノンクリスチャンがいます。
〜しない者は地獄で永遠の炎に焼かれ苦しみます。
＊キリスト教の慣例的利用方法としては、日本基督教団などに見られるように「新生○○幼稚園」のように使用される。
このような幼稚園の立ち上げには、メソジストの正統な牧師が関わっていることが多い。
他方、この言葉による恫喝的姿勢は福音派に散見される。
プロテスタントにおける１８世紀のイギリスにおいて勃発した信仰覚醒運動で発生する教派、メソジストの生みの親ジョンウェスレーによる言葉。
聖書カルトが流用して権威付けに使用する。以下参照。
用法：〜したクリスチャンは、救いの確信を得ています。
洗礼を受けた者の中にも〜していないノンクリスチャンがいます。
〜しない者は地獄で永遠の炎に焼かれ苦しみます。
＊キリスト教の慣例的利用方法としては、日本基督教団などに見られるように「新生○○幼稚園」のように使用される。
このような幼稚園の立ち上げには、メソジストの正統な牧師が関わっていることが多い。
他方、この言葉による恫喝的姿勢は福音派に散見される。
>>827
>マリア崇拝
カト自身は「崇敬」とかでは?
「崇拝」は特にプロからするカト批判の時に使われる用語
>>828-
スレッド違うのでは?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/l50とか
用語スレッドでどぞ
>マリア崇拝
カト自身は「崇敬」とかでは?
「崇拝」は特にプロからするカト批判の時に使われる用語
>>828-
スレッド違うのでは?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134570518/l50とか
用語スレッドでどぞ
833 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:20:13 ID:EHC4n26w
【信仰的】
伝道で恥ずかしいことをしたり、無茶すること。
人をだまして教会につれてくること。
不信仰者を罵倒すること。
財産を教会に捧げること。
家庭を犠牲にすること。
身体を壊すこと。
伝道で恥ずかしいことをしたり、無茶すること。
人をだまして教会につれてくること。
不信仰者を罵倒すること。
財産を教会に捧げること。
家庭を犠牲にすること。
身体を壊すこと。
834 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:23:51 ID:h78NaCiU
【カスリック】
異端審問、魔女狩り、十字軍、一般人への聖書配布禁止（聖書の知識を得られると
困る。ヴァチカンが反聖書的だから）、聖職売買、聖遺物売買、ウルトラモンタニズム
贖宥状(金を払えば救われるとして金を巻き上げる）、ナチス共闘(現教皇もナチス出身）
台湾切捨て（中国に媚び得るため）、日本拉致家族よりも北朝鮮支持、幼児性犯罪多数
（アメリカ、イギリスでは何千人規模の聖職者が告発されている）
過去現在通しての犯罪暦の数々。特に中世には多数の無辜の民を『異教徒』の
名の下に虐殺をする。20世紀戦後になり民主政治が横行すると手のひら返して
『各宗教との対話が大切』などとほざきだす。
この転身ぶりは、あまりにも軽快で目を疑うほどでもある。
もはや、ご都合政治、聖体から救済までなんでも売りますの世界的な『総合商社』
となっている。
そして、今日も欺瞞・詐欺師集団カスリックは商売繁盛すべくご都合宗教を
続けている。
異端審問、魔女狩り、十字軍、一般人への聖書配布禁止（聖書の知識を得られると
困る。ヴァチカンが反聖書的だから）、聖職売買、聖遺物売買、ウルトラモンタニズム
贖宥状(金を払えば救われるとして金を巻き上げる）、ナチス共闘(現教皇もナチス出身）
台湾切捨て（中国に媚び得るため）、日本拉致家族よりも北朝鮮支持、幼児性犯罪多数
（アメリカ、イギリスでは何千人規模の聖職者が告発されている）
過去現在通しての犯罪暦の数々。特に中世には多数の無辜の民を『異教徒』の
名の下に虐殺をする。20世紀戦後になり民主政治が横行すると手のひら返して
『各宗教との対話が大切』などとほざきだす。
この転身ぶりは、あまりにも軽快で目を疑うほどでもある。
もはや、ご都合政治、聖体から救済までなんでも売りますの世界的な『総合商社』
となっている。
そして、今日も欺瞞・詐欺師集団カスリックは商売繁盛すべくご都合宗教を
続けている。
835 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:24:21 ID:EHC4n26w
福音派には決して行かないように。
頭がおかしくなって精神病院に入れられる羽目になる。
頭がおかしくなって精神病院に入れられる羽目になる。
またクリスチャン同士で 質問箱スレッドを荒らして遊んでいる。
2ちゃんに来るクリって なんで問題児多いのか謎
2ちゃんに来るクリって なんで問題児多いのか謎
837 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:27:03 ID:EHC4n26w
>>824
頭がおかしい新興宗教のカルト福音派さんこんばんわ
頭がおかしい新興宗教のカルト福音派さんこんばんわ
838 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:27:19 ID:h78NaCiU
我ながら良い解説を書いたもんだ。
今後とも改良を重ね発展させていくか。
今後とも改良を重ね発展させていくか。
840 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:29:44 ID:h78NaCiU
841 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/15(木) 23:31:03 ID:vOhHMHej
843 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:32:22 ID:h78NaCiU
>>839
ごまかしだよ。所詮。
だってさ、マリア出現だって19世紀になっていきなり出てきてそれから3000くらいの
例があるって、いかさまでしかないでしょ。
しかも、マリア被昇天(マリア崇拝の元)をヴァチカンの公会議で決定して
4年後にマリアが現れたって、自作自演だろm9（^Д^）プギャー!!の世界だよ。
ごまかしだよ。所詮。
だってさ、マリア出現だって19世紀になっていきなり出てきてそれから3000くらいの
例があるって、いかさまでしかないでしょ。
しかも、マリア被昇天(マリア崇拝の元)をヴァチカンの公会議で決定して
4年後にマリアが現れたって、自作自演だろm9（^Д^）プギャー!!の世界だよ。
844 ：８２２:のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/15(木) 23:35:24 ID:vOhHMHej
>>839
ポイントは「偶像崇拝」だと思います。
マリア信仰は、外部特に保守的なプロテスタント的心情からしますと
「偶像崇拝」=「マリア崇拝」に見えるわけです。
カトリックは当然「偶像崇拝ではない」という意味で「崇敬」とか
そういう語で「マリア信仰」を語るのではと思います。
カトリックの方の降臨を待ちましょう。
ポイントは「偶像崇拝」だと思います。
マリア信仰は、外部特に保守的なプロテスタント的心情からしますと
「偶像崇拝」=「マリア崇拝」に見えるわけです。
カトリックは当然「偶像崇拝ではない」という意味で「崇敬」とか
そういう語で「マリア信仰」を語るのではと思います。
カトリックの方の降臨を待ちましょう。
846 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:38:42 ID:EHC4n26w
>>841
福音派で洗礼受けた のぞみ ◆55nynIr58wチャンは失禁しながら
ハダカで歩き回りセックスしまくってマンコ写真を見せびらかしてる。
抑圧の反動なのね。福音派で精神病になる根拠。
>>840
日本基督教団メソジストです。
福音派で洗礼受けた のぞみ ◆55nynIr58wチャンは失禁しながら
ハダカで歩き回りセックスしまくってマンコ写真を見せびらかしてる。
抑圧の反動なのね。福音派で精神病になる根拠。
>>840
日本基督教団メソジストです。
848 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:39:53 ID:h78NaCiU
>>845
カトリックの方は当然崇敬の一字でかたすでしょ。
マリア崇拝の起源、歴史的背景を学べばいいじゃん。
ちょうど啓蒙主義辺りからだよ。そして、人気が出たもんだから
マリア被昇天（無原罪で肉体のまま昇天した）なんてとんでもを平気
でドグマにするんだよ。
だから、欺瞞・詐欺師集団というわけだけどね。
カトリックの方は当然崇敬の一字でかたすでしょ。
マリア崇拝の起源、歴史的背景を学べばいいじゃん。
ちょうど啓蒙主義辺りからだよ。そして、人気が出たもんだから
マリア被昇天（無原罪で肉体のまま昇天した）なんてとんでもを平気
でドグマにするんだよ。
だから、欺瞞・詐欺師集団というわけだけどね。
849 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:40:39 ID:h78NaCiU
>>846
メソジストも広義の福音派なのだがね・・・
メソジストも広義の福音派なのだがね・・・
850 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/15(木) 23:41:29 ID:vOhHMHej
>>846
むしろ私には キミが下品に見える
何かむしやくしゃすることあったのかね?
教団メソジストでは「福音派=ビョーキ」と教え、
そーいう発言はダメよんと暗に諭されたら、
諭した方を揶揄せよと教えるのかね。
頭冷やして来い アホタレ
むしろ私には キミが下品に見える
何かむしやくしゃすることあったのかね?
教団メソジストでは「福音派=ビョーキ」と教え、
そーいう発言はダメよんと暗に諭されたら、
諭した方を揶揄せよと教えるのかね。
頭冷やして来い アホタレ
852 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:45:19 ID:EHC4n26w
853 ：ｹﾙﾍﾞﾛｽ ◆Gc5WatDsTA ：2005/12/15(木) 23:47:22 ID:EHC4n26w
854 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:47:45 ID:h78NaCiU
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/15(木) 23:47:59 ID:wwc/quA/
>>851
そいつ騙りよ放置して
そいつ騙りよ放置して
今読書して混乱しだしたんだけど、キリスト教＝割礼、ユダヤ教＝割礼でいいの？どっちかは間違ってたｷｶﾞｽ
857 ：名無しさん＠３周年：2005/12/15(木) 23:53:28 ID:wwc/quA/
858 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/15(木) 23:56:53 ID:pRDdBrRE
質問の仕方が悪かったです・・・。 すいません。
「ボーダーライン」 〜をしたら崇拝で 〜をしたら敬心とか・・・。
マリア像を拝んだら○○とか・・・。
>>843
ありがとうございます。 それとごめんなさい。
あとできればもう少し言葉を選び他者への配慮を・・・
>>845
りがとうございます。 それとごめんなさい。
「ボーダーライン」 〜をしたら崇拝で 〜をしたら敬心とか・・・。
マリア像を拝んだら○○とか・・・。
>>843
ありがとうございます。 それとごめんなさい。
あとできればもう少し言葉を選び他者への配慮を・・・
>>845
りがとうございます。 それとごめんなさい。
859 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/15(木) 23:56:53 ID:h78NaCiU
>>856
違いますよ。
キリスト教＝無割礼、信仰義認
ユダヤ教＝割礼、律法主義
そもそも、割礼とは律法によって定められたイスラエル民族に与えられた法
です。AD、すなわちキリスト以降割礼の要否は問われず、イスラエル人特有の
救いが我々異教徒にも与えられました。
違いますよ。
キリスト教＝無割礼、信仰義認
ユダヤ教＝割礼、律法主義
そもそも、割礼とは律法によって定められたイスラエル民族に与えられた法
です。AD、すなわちキリスト以降割礼の要否は問われず、イスラエル人特有の
救いが我々異教徒にも与えられました。
860 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 00:00:16 ID:h78NaCiU
>>858
ああ、ごめんね。
あるスレでカトの奴に煽られてさ、そいつが普遍救済スレまで来て煽ってきた。
議論してたららりくまが横から口出してきた挙句責任も取らず逃走。
腹立ったので、アンチカトリック宣言してしまったのです。
とりあえず、ボクを煽った人間とは今、対決するところ。
これがある程度納まったら僕も矛を納めるよ。
他の良心的なカトの人には迷惑だったね。
ちと、反省します。
ああ、ごめんね。
あるスレでカトの奴に煽られてさ、そいつが普遍救済スレまで来て煽ってきた。
議論してたららりくまが横から口出してきた挙句責任も取らず逃走。
腹立ったので、アンチカトリック宣言してしまったのです。
とりあえず、ボクを煽った人間とは今、対決するところ。
これがある程度納まったら僕も矛を納めるよ。
他の良心的なカトの人には迷惑だったね。
ちと、反省します。
>>856
ユダヤ教で「神と結ばれるしるし」として『割礼』をしたのだけども
この伝統的で「物理的な割礼」から精神的な「心の割礼」を考える
預言者たちが出て、その延長線にパウロは、物理的な割礼ではなく
「信仰により聖霊を受けて神と結ばれること」を 霊によって心に
『割礼』を施されることと述べています。
ユダヤ教の割礼=物理的「割礼」
キリスト教の割礼=霊による心の「割礼」
ユダヤ教で「神と結ばれるしるし」として『割礼』をしたのだけども
この伝統的で「物理的な割礼」から精神的な「心の割礼」を考える
預言者たちが出て、その延長線にパウロは、物理的な割礼ではなく
「信仰により聖霊を受けて神と結ばれること」を 霊によって心に
『割礼』を施されることと述べています。
ユダヤ教の割礼=物理的「割礼」
キリスト教の割礼=霊による心の「割礼」
>>861やっぱり義務じゃないけどキリスト教も割礼しますよね。そこらへんこんがらがって……。ありがとうございます
863 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 00:09:47 ID:x+S5Mr52
>>862
するかしないかと言えば「しないよ」汗
パウロの割礼は いわゆる比喩です
比喩の中味の「信仰により聖霊を受けて神と結ばれること」は、
義務というより キリスト教では必須かもですよ(立場は微妙にいろいろだが)
するかしないかと言えば「しないよ」汗
パウロの割礼は いわゆる比喩です
比喩の中味の「信仰により聖霊を受けて神と結ばれること」は、
義務というより キリスト教では必須かもですよ(立場は微妙にいろいろだが)
でも自分キリスト教系の病院で産まれたんだけど割礼するか聞かれたらしいよ。先生が外国人だからかな………。まっとにかく義務ではないと
ここで訊いてもよいでしょうか…？お邪魔します。
コドモが、園で「おやすみかみさま」という歌を習ってきました。
とてもきれいな歌な（のよう）なのですが、子供が歌詞をあまり
覚えていないので、知りたいと思っています。
yahooなどで調べたのですが、見つかりませんでした。
こちらでご存じの方がいらしたら、教えていただけないでしょうか。
もしくは、どこで訪ねたらよいか、ご存じでしたら教えて下さい。
失礼しました。
コドモが、園で「おやすみかみさま」という歌を習ってきました。
とてもきれいな歌な（のよう）なのですが、子供が歌詞をあまり
覚えていないので、知りたいと思っています。
yahooなどで調べたのですが、見つかりませんでした。
こちらでご存じの方がいらしたら、教えていただけないでしょうか。
もしくは、どこで訪ねたらよいか、ご存じでしたら教えて下さい。
失礼しました。
868 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 01:02:25 ID:x+S5Mr52
870 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/16(金) 06:10:58 ID:pl1hEden
871 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 10:03:38 ID:+Grhk8ss
近所の教会に行ってみたいけど
いつ行っていいかが分からないです。
時間とか曜日とか予約のようなものとか
必要でしょうか？
いつ行っていいかが分からないです。
時間とか曜日とか予約のようなものとか
必要でしょうか？
872 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/16(金) 10:12:22 ID:pwVces/R
>>871
直接電話して尋ねるのが宜しいのでは。
直接電話して尋ねるのが宜しいのでは。
873 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 10:16:55 ID:yNcM5Uh6
>>871
プロテスタントの教会であれば、毎週日曜日には、必ず礼拝があります。
もし無ければ、そこはやめておきましょう。
礼拝開始時間は、１０時から１０時３０分の間。多くは１０時３０分でしょう。
礼拝に出席するのに、予約は必要ありません。
その他、あらかじめその教会に電話をして、礼拝開始時間などを確認しておくといいと思います。
教会に行きますと、受付で「新来者カード」のようなものに記入します。
しない教会もありますが、それはそれで結構です。
しかし、電話番号や住所など、詳しく記入することを求められることもあります。
初めての時は、詳しく書くことを拒否しましょう。
もし、その教会が変な教会で（残念ですが、そういう教会もあるのです）、
あとからいろいろと問題が起こらないとも限りません。
もしくは、一度だけでやめたくなったときに、困ることがあります。
最初は、名前だけにしておいて、しばらく続けて通ってから、
連絡先を教えた方がいいと思います。
なお、最初からいきなりしつこいことをする教会は、避けた方が無難です。
プロテスタントの教会であれば、毎週日曜日には、必ず礼拝があります。
もし無ければ、そこはやめておきましょう。
礼拝開始時間は、１０時から１０時３０分の間。多くは１０時３０分でしょう。
礼拝に出席するのに、予約は必要ありません。
その他、あらかじめその教会に電話をして、礼拝開始時間などを確認しておくといいと思います。
教会に行きますと、受付で「新来者カード」のようなものに記入します。
しない教会もありますが、それはそれで結構です。
しかし、電話番号や住所など、詳しく記入することを求められることもあります。
初めての時は、詳しく書くことを拒否しましょう。
もし、その教会が変な教会で（残念ですが、そういう教会もあるのです）、
あとからいろいろと問題が起こらないとも限りません。
もしくは、一度だけでやめたくなったときに、困ることがあります。
最初は、名前だけにしておいて、しばらく続けて通ってから、
連絡先を教えた方がいいと思います。
なお、最初からいきなりしつこいことをする教会は、避けた方が無難です。
874 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/16(金) 10:32:33 ID:O70c/qw6
教会に行くこと自体あまりすすめないけど、どうしても教会に行きたいのなら、
日本基督教団の教会にしましょう。で、行ったらまず牧師の出身校をさりげなく
聞き出して、同志社か関学ならＯＫ。東京神学大学なら他をさがした方がいいか
もしれません。で、何回か通ってみてなじめそうならいつけばいいし、雰囲気が
会わなければ他を当たりましょう。
ファンダメンタリストのあやしい教会なんかに迷い込むと、とんでもないこと
になりかねないから、くれぐれも細心の注意が必要です。 >871
日本基督教団の教会にしましょう。で、行ったらまず牧師の出身校をさりげなく
聞き出して、同志社か関学ならＯＫ。東京神学大学なら他をさがした方がいいか
もしれません。で、何回か通ってみてなじめそうならいつけばいいし、雰囲気が
会わなければ他を当たりましょう。
ファンダメンタリストのあやしい教会なんかに迷い込むと、とんでもないこと
になりかねないから、くれぐれも細心の注意が必要です。 >871
>>871
>>874の回答は日本キリスト教団のなかにある派閥抗争に初心者に巻きこもうとする
謀略を含む、公正に欠けるものですので、無視してください。
東京神学大学は日本基督教団立の正規の教育機関で、最も多くの牧師を排出しており、
むしろ信頼のブランドと位置付けてもいいものです。
しかし教団の中にはその信仰的立場に批判的な者たちもいて、それらはやはり教団認可の
別の牧師養成機関を支持しています。その事自体を隠し立てするつもりはありませんが、
>>874のような発言は、あきらかに分別ある大人のする事ではありません。
>>874の回答は日本キリスト教団のなかにある派閥抗争に初心者に巻きこもうとする
謀略を含む、公正に欠けるものですので、無視してください。
東京神学大学は日本基督教団立の正規の教育機関で、最も多くの牧師を排出しており、
むしろ信頼のブランドと位置付けてもいいものです。
しかし教団の中にはその信仰的立場に批判的な者たちもいて、それらはやはり教団認可の
別の牧師養成機関を支持しています。その事自体を隠し立てするつもりはありませんが、
>>874のような発言は、あきらかに分別ある大人のする事ではありません。
876 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:21:29 ID:PdRXvyVM
874に賛成です。福音派に所属した人で鬱病を発症した人が少なからずいます。組織の重荷に耐えられないからです。ただ、全ての福音派がそういったわけではありません。原理主義に傾倒しないように気を付けて選びましょう。
877 ：名無しさん＠3周年：2005/12/16(金) 11:25:01 ID:4LRebvlE
>>871
近所の教会がカトリック、正教、聖公会ならまず安心。
プロテスタントは玉石混交で中にはカルトっぱい教会もあるから、
あなたの行かれる教会がプロテスタントでかつ日本基督教団以外なら
再度このスレで尋ねられた方が良いかも。
以下のスレをご参考に
行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50
近所の教会がカトリック、正教、聖公会ならまず安心。
プロテスタントは玉石混交で中にはカルトっぱい教会もあるから、
あなたの行かれる教会がプロテスタントでかつ日本基督教団以外なら
再度このスレで尋ねられた方が良いかも。
以下のスレをご参考に
行ってはいけない教会２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50
878 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 11:30:28 ID:kJXs5NhM
879 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/16(金) 11:58:15 ID:yNcM5Uh6
>>871
>>876氏の書き込みには、重大な間違いがあります。
東京神学大学は、福音派とは何の関係もありません。
むしろ、福音派からはリベラルというレッテルを貼られて、嫌われています。
おそらく、876氏は福音主義と福音派とを混同しておられると思いました。
>>878
学閥と言うよりも、旧教派による色分けでしょうね。
実際には、同じ教派の伝統に立つ人たち同士では、
出身神学校は全然問題にならないようですし。
>>876氏の書き込みには、重大な間違いがあります。
東京神学大学は、福音派とは何の関係もありません。
むしろ、福音派からはリベラルというレッテルを貼られて、嫌われています。
おそらく、876氏は福音主義と福音派とを混同しておられると思いました。
>>878
学閥と言うよりも、旧教派による色分けでしょうね。
実際には、同じ教派の伝統に立つ人たち同士では、
出身神学校は全然問題にならないようですし。
なるほど(・∀・) >>879
禅宗だと、出身道場ごとのカラーはあっても対立はないなあ・・・
けどまあ同参でなくても、同じ所だと親近感は沸くな（＾＾;）
|
|ﾉｼ
|
| _, ,_ あ、でも相当宗は、２大道場間とか
|；ﾟ∀ﾟ）そこと田舎の小さいトコとかの間の軽視やコンプレックスとかありそう・・・
|つとノ
| ｻｯ
|彡
|
禅宗だと、出身道場ごとのカラーはあっても対立はないなあ・・・
けどまあ同参でなくても、同じ所だと親近感は沸くな（＾＾;）
|
|ﾉｼ
|
| _, ,_ あ、でも相当宗は、２大道場間とか
|；ﾟ∀ﾟ）そこと田舎の小さいトコとかの間の軽視やコンプレックスとかありそう・・・
|つとノ
| ｻｯ
|彡
|
881 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/16(金) 15:02:46 ID:CxWBji31
＞ａｌｌ
>>874:あずみ◆eeV.9uSetc先生の書き込みを、信頼しましょう。
>>874:あずみ◆eeV.9uSetc先生の書き込みを、信頼しましょう。
882 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 15:13:13 ID:ttx+ocdp
恩師のお通夜に行く事になりました。
カトリック教会で行われるのですが、服装はどんな感じで行けばよいのでしょうか。
黒のセーター＋グレースカートとかはＮＧですか？
喪服を、もっていません。
カトリック教会で行われるのですが、服装はどんな感じで行けばよいのでしょうか。
黒のセーター＋グレースカートとかはＮＧですか？
喪服を、もっていません。
>>844のぞみさん>>847暇人さんありがとうございます。
水曜にも聖書の勉強会＆祈りの会があるようなので、電話で尋ねてから行きたいと思います。
昨日頂いた聖書を早速読み始めました。まだ冒頭ですが…
こんな感じでいいのでしょうか？
水曜にも聖書の勉強会＆祈りの会があるようなので、電話で尋ねてから行きたいと思います。
昨日頂いた聖書を早速読み始めました。まだ冒頭ですが…
こんな感じでいいのでしょうか？
884 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/16(金) 15:33:35 ID:CxWBji31
>>883真紀さん
そんな感じでいいと思います。
というより、信仰の歩みに、正解は無いです。
真紀さんなりの歩み方、あると思います。
ただ一つ言えるのは、キリスト教の要は、イエスさまです。
聖書のイエスさまの言葉、大切に思うことかなと、わたしは思っています。
あと、リンク先は、一時期わたしが毎日聴いた、テレホンサービスです。
カトリックキリスト教になりますけどね。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
そんな感じでいいと思います。
というより、信仰の歩みに、正解は無いです。
真紀さんなりの歩み方、あると思います。
ただ一つ言えるのは、キリスト教の要は、イエスさまです。
聖書のイエスさまの言葉、大切に思うことかなと、わたしは思っています。
あと、リンク先は、一時期わたしが毎日聴いた、テレホンサービスです。
カトリックキリスト教になりますけどね。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
885 ：名無しさん＠3周年：2005/12/16(金) 15:47:12 ID:4LRebvlE
>>882
喪服の方が多いですが、なるべく黒っぽい服装で地味なグレーのスーツとか、
黒の上着に黒のパンツスタイルとか人により様々。
急いで来られてあなたのような方もいらっしゃいます。
服装よりも故人を悼む気持ちが大切だし、しかもお通夜なので
あまり気になさらないでいいと思います。
喪服の方が多いですが、なるべく黒っぽい服装で地味なグレーのスーツとか、
黒の上着に黒のパンツスタイルとか人により様々。
急いで来られてあなたのような方もいらっしゃいます。
服装よりも故人を悼む気持ちが大切だし、しかもお通夜なので
あまり気になさらないでいいと思います。
宗教を勉強できる本を教えて。
宗教学を勉強できる本を教えて。
キリスト教を勉強できる本を教えて。
仏教を勉強できる本を教えて。
イスラームを勉強できる本を教えて。
宗教学を勉強できる本を教えて。
キリスト教を勉強できる本を教えて。
仏教を勉強できる本を教えて。
イスラームを勉強できる本を教えて。
カトリックとプロテスタントは、どう違う？
カトリックは同性愛とか中絶とか認めない保守的で、
プロテスタントはそういうのを認める進歩的ですか？
カトリックは同性愛とか中絶とか認めない保守的で、
プロテスタントはそういうのを認める進歩的ですか？
仏教とキリスト教の特徴を教えて。
理論的なのは仏教でしょうか？
感動的なのはキリスト教でしょうか？
理論的なのは仏教でしょうか？
感動的なのはキリスト教でしょうか？
>>884のぞみさんありがとうございます。
聖書を読んでいる時何ともいえないやさしい気持ちになります。
今までの何かが剥がれる気持ちです。
ルカ６ ２０‐２３にあるイエス様の教えを読みまぶたが熱くなりました。
初めて聖書を読んだ時のぞみさんはどんな感じでしたか？
聖書を読んでいる時何ともいえないやさしい気持ちになります。
今までの何かが剥がれる気持ちです。
ルカ６ ２０‐２３にあるイエス様の教えを読みまぶたが熱くなりました。
初めて聖書を読んだ時のぞみさんはどんな感じでしたか？
890 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 20:41:52 ID:YQxBuhk7
891 ：sage：2005/12/16(金) 20:47:07 ID:Cr40bpDY
ここの板で質問しても無駄でつね。
答える人が全然わかつていないでつね。
質問箱とは名ばかりだなｗｗｗ
答える人が全然わかつていないでつね。
質問箱とは名ばかりだなｗｗｗ
>>891
いまさら気づいたのか。おそいぞ。
いまさら気づいたのか。おそいぞ。
893 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/16(金) 21:45:00 ID:x2bf5Yr6
ぉそすぎ。ｸﾙｸﾙヽ(･ω･`)ﾉ
895 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 22:49:42 ID:5VdzXC6W
>>886
＞キリスト教を勉強できる本を教えて。
取っ掛かりは高校世界史でいいんじゃね？
質問はカトリック教会の聖職者辺りにしてみるといいと思うお。
もれはそれよりも君に神についての勉強を薦めたい。
それには （´・ω・｀）つ聖書
それの理解には（´・ω・｀）つウェストミンスター信仰基準http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
＞キリスト教を勉強できる本を教えて。
取っ掛かりは高校世界史でいいんじゃね？
質問はカトリック教会の聖職者辺りにしてみるといいと思うお。
もれはそれよりも君に神についての勉強を薦めたい。
それには （´・ω・｀）つ聖書
それの理解には（´・ω・｀）つウェストミンスター信仰基準http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
>>887
＞カトリックとプロテスタントは、どう違う？
大きな違いは人の救いについてと信仰の基準。
・カトリック
信仰が無くとも行いによっても救われる可能性有りとする。
信仰基準は教会（聖書と聖伝、公会議の信条、教皇が発する教義）
・プロテスタント
信仰によってのみ救われる。
信仰基準は聖書のみ。
教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
＞カトリックとプロテスタントは、どう違う？
大きな違いは人の救いについてと信仰の基準。
・カトリック
信仰が無くとも行いによっても救われる可能性有りとする。
信仰基準は教会（聖書と聖伝、公会議の信条、教皇が発する教義）
・プロテスタント
信仰によってのみ救われる。
信仰基準は聖書のみ。
教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
897 ：名無しさん＠3周年：2005/12/16(金) 23:32:51 ID:KD5oQW8F
>>886
＞キリスト教を勉強できる本を教えて。
＊キリスト教とは何か ペトロ・ネメシェギ著
女子パウロ会 \1000＋税
＊この一冊で「キリスト教」がわかる！ 白取春彦著
三笠書房 知的生き方文庫 \533＋税
＊知って役立つキリスト教大研究 八木谷涼子著
新潮OH!文庫 \829＋税
＊日本のキリスト教 古屋安雄著
教文館 \1800円＋税
＞キリスト教を勉強できる本を教えて。
＊キリスト教とは何か ペトロ・ネメシェギ著
女子パウロ会 \1000＋税
＊この一冊で「キリスト教」がわかる！ 白取春彦著
三笠書房 知的生き方文庫 \533＋税
＊知って役立つキリスト教大研究 八木谷涼子著
新潮OH!文庫 \829＋税
＊日本のキリスト教 古屋安雄著
教文館 \1800円＋税
898 ：名無しさん＠3周年：2005/12/17(土) 00:46:27 ID:mu3VQL+9
>>887
>カトリックとプロテスタントは、どう違う？
森の教会
http://www12.ocn.ne.jp/~orchid/KyoukaiTOP.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
>カトリックは同性愛とか中絶とか認めない保守的で、
>プロテスタントはそういうのを認める進歩的ですか？
カトリックは同性愛や中絶を認めてません。
プロテスタントはものすごく多様です。
アメリカではキリスト教原理主義者による中絶する妊婦への嫌がらせや、
医師・職員に対する誘拐・傷害・殺害などが大きな社会問題となってます。
>カトリックとプロテスタントは、どう違う？
森の教会
http://www12.ocn.ne.jp/~orchid/KyoukaiTOP.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
>カトリックは同性愛とか中絶とか認めない保守的で、
>プロテスタントはそういうのを認める進歩的ですか？
カトリックは同性愛や中絶を認めてません。
プロテスタントはものすごく多様です。
アメリカではキリスト教原理主義者による中絶する妊婦への嫌がらせや、
医師・職員に対する誘拐・傷害・殺害などが大きな社会問題となってます。
899 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/17(土) 00:54:19 ID:DQj8X6fH
>>889真紀さん
のぞみは聖書の前に、牧師さんから聖書の要所だけの本を勧められ、それを読みました。
それを読んで感じたのは、このように生きれば、みんな平安になる、このように生きたいという思いでした。
のぞみは聖書の前に、牧師さんから聖書の要所だけの本を勧められ、それを読みました。
それを読んで感じたのは、このように生きれば、みんな平安になる、このように生きたいという思いでした。
900 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 01:11:58 ID:tas6JvBo
901 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/17(土) 01:13:23 ID:DQj8X6fH
>>889真紀さん
このスレは質問スレなので、お話なら他スレでお願いします。
のぞみは、使われてない放置されてる死にスレに、自分の思いを書いたりしてます。
多少？エッチなや内容あるけど、それが我慢出来れば、下記にどうぞ。
女 王 様 崇 拝 教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111841715/
このスレは質問スレなので、お話なら他スレでお願いします。
のぞみは、使われてない放置されてる死にスレに、自分の思いを書いたりしてます。
多少？エッチなや内容あるけど、それが我慢出来れば、下記にどうぞ。
女 王 様 崇 拝 教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111841715/
902 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 01:29:42 ID:XRH81vZQ
ケータイサイトを荒らすのぞみ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1134145713/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1134145713/l50
903 ：名無しさん＠3周年：2005/12/17(土) 01:48:26 ID:NyVGmENE
904 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/17(土) 01:50:24 ID:DQj8X6fH
携帯機種板を荒らすのは、宗教板住民の、ｹﾙﾍﾞﾛｽ◆Gc5WatDsTAですね。
他板までのぞみに粘着する、ｹﾙﾍﾞﾛｽ◆Gc5WatDsTAは、心が満たされてないのでしょう。
他板までのぞみに粘着する、ｹﾙﾍﾞﾛｽ◆Gc5WatDsTAは、心が満たされてないのでしょう。
>>904
荒氏はおまえさんだと思うが。
荒氏はおまえさんだと思うが。
のぞみさんは質問箱では親切だよ。
ＭＵとかサロが来るとだいたい流れが変になるけどね・・・
ＭＵとかサロが来るとだいたい流れが変になるけどね・・・
907 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/12/17(土) 11:33:36 ID:BLjKLi9q
テスト
908 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/17(土) 11:34:14 ID:BLjKLi9q
何ヶ月ぶりだかきてみた。
クリスマス関係の書き込みはないのですね。。。
クリスマス関係の書き込みはないのですね。。。
>>886
求めているレベルよりも低い気がするが一冊紹介します。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816329765/qid=1134787226/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6327612-8204216
すいません、中身までは見たことがないので内容は保障できませんが、いろいろな宗教について一通り勉強できそうです。
宗教なんでも質問箱はどこに行ったのか。。。
求めているレベルよりも低い気がするが一冊紹介します。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816329765/qid=1134787226/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6327612-8204216
すいません、中身までは見たことがないので内容は保障できませんが、いろいろな宗教について一通り勉強できそうです。
宗教なんでも質問箱はどこに行ったのか。。。
911 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 11:57:07 ID:C+DWfsK+
んじゃあ、これとかはどう？
世界の宗教 どの宗教が優れているか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611300/qid=1134788084/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-6173972-7888212
日本人のための宗教原論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611688/qid=1134788142/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6173972-7888212
世界の宗教 どの宗教が優れているか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611300/qid=1134788084/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-6173972-7888212
日本人のための宗教原論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198611688/qid=1134788142/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6173972-7888212
912 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 13:00:36 ID:XzqdGEUL
ここの回答者低レベル杉
115 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/14(水) 16:13:32 ID:6usN2VV9
>>93
>●プロテスタントの「自由の女神」像
フランスからアメリカに贈られた「自由の女神」像。
上にもあるように、フランスはカトリック国
133 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/12/17(土) 05:16:12 ID:HGabYH9R
>>115
馬鹿かお前。
自由の女神像は、フランスのフリーメーソンがアメリカに寄贈したんだ。
カトリックと関係無い。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/l50
115 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/14(水) 16:13:32 ID:6usN2VV9
>>93
>●プロテスタントの「自由の女神」像
フランスからアメリカに贈られた「自由の女神」像。
上にもあるように、フランスはカトリック国
133 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/12/17(土) 05:16:12 ID:HGabYH9R
>>115
馬鹿かお前。
自由の女神像は、フランスのフリーメーソンがアメリカに寄贈したんだ。
カトリックと関係無い。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/l50
質問です｡
クリスマスに教会に行っても大丈夫でしょうか？
何か特別な事やってたりします？
クリスマスに教会に行っても大丈夫でしょうか？
何か特別な事やってたりします？
914 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/17(土) 14:38:24 ID:OM+IaQLt
１８日または２５日の午前１０時３０分頃からクリスマス礼拝。
２４日の午後７時頃からキャンドルサービス（燭火礼拝）。
教会によってちがうけど、まあこんなものでは？ >913
教会行っても殺されたりはしないだろうから、心配ないよ。
２４日の午後７時頃からキャンドルサービス（燭火礼拝）。
教会によってちがうけど、まあこんなものでは？ >913
教会行っても殺されたりはしないだろうから、心配ないよ。
915 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/17(土) 14:42:24 ID:HAvkeIEv
>>913
教会によりけりです。まず、行きたい教会に電話をして聞いてみてください。
クリスマスは、普段教会に行ったことがない人も、来ることがありますので、
いきなり行っても大丈夫。心配いりません。
ただ、住所や電話番号などしつこく聞いてくるようなら、退散しましょう。
教会によりけりです。まず、行きたい教会に電話をして聞いてみてください。
クリスマスは、普段教会に行ったことがない人も、来ることがありますので、
いきなり行っても大丈夫。心配いりません。
ただ、住所や電話番号などしつこく聞いてくるようなら、退散しましょう。
916 ：小林一茶：2005/12/17(土) 14:56:37 ID:XRH81vZQ
>>887
カトリックは教皇や聖母マリヤや聖人を崇拝し、行為義認。聖書に付け足す。
プロテスタントはイエス・キリストを唯一の救い主と信じる信仰義認。聖書は66巻。
同性愛は忌まわしい罪であり中絶は赤ちゃんの殺人なのでそれを認めるクリスチャンはいない。
中絶医師を殺すようなカトリック原理主義者に賛成しないけれど、
その中絶医師も赤ちゃんを殺しているわけだからねえ。
カトリックは教皇や聖母マリヤや聖人を崇拝し、行為義認。聖書に付け足す。
プロテスタントはイエス・キリストを唯一の救い主と信じる信仰義認。聖書は66巻。
同性愛は忌まわしい罪であり中絶は赤ちゃんの殺人なのでそれを認めるクリスチャンはいない。
中絶医師を殺すようなカトリック原理主義者に賛成しないけれど、
その中絶医師も赤ちゃんを殺しているわけだからねえ。
917 ：小林一茶：2005/12/17(土) 15:31:45 ID:XRH81vZQ
919 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/17(土) 16:00:17 ID:HAvkeIEv
>>918
「まともな」教会なら、ふらっと入って大丈夫。
しかしながら、「まともでない」ところもあるのも事実。
事前に電話して確かめましょう。
（「お宅はまもとですかぁ？って聞くわけにはいかないけど・・・）
教派、教会によっては、予備知識が必要な場合もあるかも知れません。
もし、疑問の点がありましたら、またここで聞いてください。
「まともな」教会なら、ふらっと入って大丈夫。
しかしながら、「まともでない」ところもあるのも事実。
事前に電話して確かめましょう。
（「お宅はまもとですかぁ？って聞くわけにはいかないけど・・・）
教派、教会によっては、予備知識が必要な場合もあるかも知れません。
もし、疑問の点がありましたら、またここで聞いてください。
920 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 16:02:14 ID:J7Az0WUS
子供が来年幼稚園生です。
一番近くに大カトリック教会の幼稚園があります。
でも親として、もうちょっと遠い普通の幼稚園へ行きたいのが
本音です。
どうしようか悩んでいる最中です。お答え願います。
一番近くに大カトリック教会の幼稚園があります。
でも親として、もうちょっと遠い普通の幼稚園へ行きたいのが
本音です。
どうしようか悩んでいる最中です。お答え願います。
922 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 16:55:10 ID:C+DWfsK+
有名な教派でも教会によってはおかしいところもあるし
著名な牧師でも実はまともでない人もいるし
問題を起こした教会でも、その支部教会はまともな場合もある
著名な牧師でも実はまともでない人もいるし
問題を起こした教会でも、その支部教会はまともな場合もある
923 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 17:02:14 ID:VwTs0+7b
>>922 は有名な層化
924 ：あずみ のぞみ ：2005/12/17(土) 17:33:19 ID:P5AMz0Ae
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゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜ さあここよ ヒーヒー言わせて！
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925 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 17:43:57 ID:eHmoUPMk
「キリスト教は邪教です！」（ニーチェ著、講談社＋α新書）。これは、ニーチェ
の「アンチクリスト」の超訳で、極めて分かりやすいから、キリスト教徒でも
理解できると思う。キリスト教を「客観的に」理解するための必読書です。
の「アンチクリスト」の超訳で、極めて分かりやすいから、キリスト教徒でも
理解できると思う。キリスト教を「客観的に」理解するための必読書です。
>>925
あずみさんこんばんは。
あずみさんこんばんは。
>>925
ニーチェくんあらさないでね。
ニーチェくんあらさないでね。
928 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 18:17:34 ID:C+DWfsK+
ついでに、まともな教会にも頭のおかしいのはいる
929 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 18:30:16 ID:s4/t+z0h
930 ：名無しさん＠3周年：2005/12/17(土) 18:45:53 ID:vJkg6VCZ
>>920
その幼稚園を見学して教育方針等を尋ねてみれば。
海外で日本人シスターが運営していた幼稚園では先生方が子供たちに一人一人に
愛情を込めてをとても大切にしてたよ。
最近のカトリックの幼稚園は先生方は殆んど未信者だったりするみたいだけど、
カトリックの幼稚園はモンテッソーリ教育に熱心だし子供の心身の成長にはいいんじゃないかな。
その幼稚園を見学して教育方針等を尋ねてみれば。
海外で日本人シスターが運営していた幼稚園では先生方が子供たちに一人一人に
愛情を込めてをとても大切にしてたよ。
最近のカトリックの幼稚園は先生方は殆んど未信者だったりするみたいだけど、
カトリックの幼稚園はモンテッソーリ教育に熱心だし子供の心身の成長にはいいんじゃないかな。
931 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 19:03:29 ID:C+DWfsK+
ついに俺も固定ファンがついたか
932 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:11:11 ID:dxyCUVaY
>>931
勘違いするな層化
勘違いするな層化
933 ：名無しさん@3周年：2005/12/17(土) 19:26:17 ID:vJkg6VCZ
>>920
近所の人に幼稚園の評判を聞くのもいいよ。
近所の人に幼稚園の評判を聞くのもいいよ。
934 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 19:26:40 ID:C+DWfsK+
「わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、
あなたがたは幸いである。喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。あなたがたより
前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。（マタイ５：１１〜１２）」
感謝、主の御名によって！>>932
あなたがたは幸いである。喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。あなたがたより
前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。（マタイ５：１１〜１２）」
感謝、主の御名によって！>>932
935 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:33:08 ID:L+bWeQ60
>>934
層化がなにをいってもダメ
層化がなにをいってもダメ
936 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 19:36:19 ID:YvJ++j2X
937 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 19:42:56 ID:C+DWfsK+
>>931-937
スレ違いです。移動してください。
スレ違いです。移動してください。
939 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 19:52:49 ID:C+DWfsK+
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／ / ＜じゃあ質問でーす。>>935と>>936はどこの教会ですかー？
／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
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（ ´Д｀）／ / ＜じゃあ質問でーす。>>935と>>936はどこの教会ですかー？
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941 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 20:06:03 ID:C+DWfsK+
つまらん
もう少し面白いネタ無いの？
もう少し面白いネタ無いの？
>>939-941
スレ違いです。移動してください。
スレ違いです。移動してください。
943 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/17(土) 20:11:10 ID:C+DWfsK+
はいはい、もう止めます
944 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/17(土) 20:38:56 ID:uP2Wk4CX
>>907-908
エステル兄お久しぶり。
福音派のコテハンもふえました。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
広場 のキーワードでスレッド検索して見てください。
リベラルや異端に荒らされていますが、福音派のスレがあります。
エステル兄お久しぶり。
福音派のコテハンもふえました。
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
広場 のキーワードでスレッド検索して見てください。
リベラルや異端に荒らされていますが、福音派のスレがあります。
945 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/17(土) 20:43:48 ID:DQj8X6fH
>>933
カトリック施設でも、宗教法人と学校法人、同じじゃない。
カトリック施設でも、宗教法人と学校法人、同じじゃない。
946 ：のぶこ：2005/12/17(土) 21:52:54 ID:M1iT7kGJ
もう神はしんだんだよ。
947 ：のぶこ：2005/12/17(土) 21:55:05 ID:M1iT7kGJ
私が、どれだけクリスマスに苦しんだか・・・神などいない。わたしにとってとりはだみのるがかみだ
948 ：小林一茶：2005/12/17(土) 21:57:23 ID:XRH81vZQ
949 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:01:44 ID:pWUideyY
神が死んで2000年か。
950 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 22:29:36 ID:2bMji8Il
キリストさんは神様でつか？
|†| キリスト教＠質問箱143 |†|
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（142）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
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忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（142）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/
952 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/17(土) 22:37:36 ID:BLjKLi9q
>>944
お久しぶりです。荒らしは無視するので大丈夫です。
>>920
あなたがどれだけキリスト教に対する理解(幼稚園の中でのキリスト教的な行事などへの抵抗の有無)があるかですかね。
また、キリスト教的な行事の量や深さも、幼稚園によってもさまざまあると思います。
問い合わせるなり、資料を請求できるなりができるのであればそれをなさったほうがよろしいかと。口コミも大切ですよね。
>>930さまがおっしゃっているように、未信者(親がクリスチャンでない)お子様も多数いるはずです。
>>913
その教会に電話をしてわかったことがあれば書き込むと何か有益な情報を教えてもらえるかも。
「あなたのきょうかいはまともですか？」「まともではありません」という教会の人はいないと思いますので。
カトリックかプロテスタント、プロテスタントなら教団教派名(教会のグループのようなものです。そのようなグループを形成していない単立もあります)
など、参考になりそうなこと(あなた自身で参考になる情報かわからなくても結構です。わかることがあれば何でも)があれば、書き込むと誰か親切な方が答えてくださると思いますよ。
お久しぶりです。荒らしは無視するので大丈夫です。
>>920
あなたがどれだけキリスト教に対する理解(幼稚園の中でのキリスト教的な行事などへの抵抗の有無)があるかですかね。
また、キリスト教的な行事の量や深さも、幼稚園によってもさまざまあると思います。
問い合わせるなり、資料を請求できるなりができるのであればそれをなさったほうがよろしいかと。口コミも大切ですよね。
>>930さまがおっしゃっているように、未信者(親がクリスチャンでない)お子様も多数いるはずです。
>>913
その教会に電話をしてわかったことがあれば書き込むと何か有益な情報を教えてもらえるかも。
「あなたのきょうかいはまともですか？」「まともではありません」という教会の人はいないと思いますので。
カトリックかプロテスタント、プロテスタントなら教団教派名(教会のグループのようなものです。そのようなグループを形成していない単立もあります)
など、参考になりそうなこと(あなた自身で参考になる情報かわからなくても結構です。わかることがあれば何でも)があれば、書き込むと誰か親切な方が答えてくださると思いますよ。
953 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/17(土) 22:40:04 ID:BLjKLi9q
スレ立てしてみます。
無理なら他の人お願いします。
無理なら他の人お願いします。
954 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/17(土) 22:43:41 ID:BLjKLi9q
すいません、無理でしたので他の人よろしくお願いします。
カトリックとプロテスタントってどう違うの？
956 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/18(日) 08:40:31 ID:k2vvLIGI
教会を探すのなら、家の近くで毎週通う事が可能な教会をYahoo電話帳なんかで
いくつか選んでおいて、ローテーションで回る。
それから、一番あった教会を選べばいい
今後の信仰生活を考えると他教会に知り合いが居たほうがナニかといいことが多い
ところで、電話で「オタクの教会はまともな教会ですか」と聞いても意味が無い。
サタンの教会が「いいえ、違いますよ」などと言うわけが無いからである
こう言うときは「あなたは、あなたの教会をまともな教会と思いますか？」と聞くとよい。
まともな教会は「はいそうですよ」と答えるし
サタンは、まともでない教会をまともと思っていますが、
サタンは初めから人殺しで真理は彼のうちにないから「いいえちがいますよ」と答えます
よいクリスマスを・・・
いくつか選んでおいて、ローテーションで回る。
それから、一番あった教会を選べばいい
今後の信仰生活を考えると他教会に知り合いが居たほうがナニかといいことが多い
ところで、電話で「オタクの教会はまともな教会ですか」と聞いても意味が無い。
サタンの教会が「いいえ、違いますよ」などと言うわけが無いからである
こう言うときは「あなたは、あなたの教会をまともな教会と思いますか？」と聞くとよい。
まともな教会は「はいそうですよ」と答えるし
サタンは、まともでない教会をまともと思っていますが、
サタンは初めから人殺しで真理は彼のうちにないから「いいえちがいますよ」と答えます
よいクリスマスを・・・
957 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 10:53:06 ID:MKS2ReH0
「イエス様を信じないと地獄逝き」っていうのがなんだかなぁ
環境でキリスト教に出会えなかったり物心もついてない時に死んだりしたら
その人も地獄逝きって事だろう？
そもそもキリストに「不可能はない」はずなのに地獄を永遠にそのままにしておくのが
おかしい。
神を信じなかった地獄の罪人たちは「はいサヨナラ、可愛そうだけど永遠に
悪魔の奴隷だね」というのなら
俺はキリストを軽蔑する。
っていうか知り合いの故人が地獄で苦しんでるって
言うのを考えるとやるせなくなる。
とりあえず、神には地獄救済をして欲しい。
・・・ごめん愚痴になったorz
環境でキリスト教に出会えなかったり物心もついてない時に死んだりしたら
その人も地獄逝きって事だろう？
そもそもキリストに「不可能はない」はずなのに地獄を永遠にそのままにしておくのが
おかしい。
神を信じなかった地獄の罪人たちは「はいサヨナラ、可愛そうだけど永遠に
悪魔の奴隷だね」というのなら
俺はキリストを軽蔑する。
っていうか知り合いの故人が地獄で苦しんでるって
言うのを考えるとやるせなくなる。
とりあえず、神には地獄救済をして欲しい。
・・・ごめん愚痴になったorz
958 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 11:08:47 ID:wvJ6wX/5
>>957 ・・・ごめん愚痴になったorz
いや。正論だと思うよ。
いや。正論だと思うよ。
響子さんは、統一教会の勉強していたの？
賢い蛇とか何とかって。。。
賢い蛇とか何とかって。。。
>>894暇人さん>>901のぞみさん ありがとうございます。
のんびりペースで前を向いて学びたいと思います。
誘導ありがとうございます。談話スレの方に移動させて頂きます。
そちらの方でもよろしくお願いしますm(__)m
のんびりペースで前を向いて学びたいと思います。
誘導ありがとうございます。談話スレの方に移動させて頂きます。
そちらの方でもよろしくお願いしますm(__)m
私はクリスチャンホームで、信仰も持ちました。
でも今は離れています。
教会に行っていたころは生きる意味は「神の栄光のため」と
言葉だけで分かっていたつもりでした。
でも今は分かりません。何のために生きているのか。
今までは頭だけの信仰だったのかな。
生きる意味は、何ですか？
でも今は離れています。
教会に行っていたころは生きる意味は「神の栄光のため」と
言葉だけで分かっていたつもりでした。
でも今は分かりません。何のために生きているのか。
今までは頭だけの信仰だったのかな。
生きる意味は、何ですか？
962 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/18(日) 15:06:17 ID:1X+J7cpM
963 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/18(日) 15:08:24 ID:SVpSBBKz
「神の栄光のため」に生きるんじゃなくて、一生懸命に生きることが
結果的に神様の栄光をあらわすことになるんだと思う。
神様から与えられた一度限りの人生を大切に生きていくことこそ、神様
は私たちに望んでおあられるんだと思うよ。 >961
結果的に神様の栄光をあらわすことになるんだと思う。
神様から与えられた一度限りの人生を大切に生きていくことこそ、神様
は私たちに望んでおあられるんだと思うよ。 >961
964 ：鷹の羽衣の女 ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/18(日) 15:11:37 ID:jwTVuwJK
>>963
あずみ は無神論です
あずみ は無神論です
965 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/18(日) 15:13:49 ID:SVpSBBKz
あんた、ひょっとしてホークスファンですか？ >964
ギリシャ神話ってキリスト教でいいの？
969 ：名無しさん@3周年：2005/12/18(日) 17:43:01 ID:QEy2ix9e
サロメはキリスト教というより、アメリカ・インディアンの呪術師
というイメージしか浮かばない。
というイメージしか浮かばない。
970 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/18(日) 20:02:13 ID:lMY7AtV/
>>961
私の個人的な思いを書きます。参考になれば幸いです。
人は誰でも、神様から使命が与えられていると思います。
それがどんなに小さな使命であれ、今この瞬間を、この場所で生きている私しかできない務め。
それが、日々新たに与えられているのです。
それを果たすことが、生きる目的であると思います。
そして、自分に与えられた使命をきちんと果たすことが、幸福につながる、と思います。
>>963のあずみ氏に、私は大賛成です。
私の個人的な思いを書きます。参考になれば幸いです。
人は誰でも、神様から使命が与えられていると思います。
それがどんなに小さな使命であれ、今この瞬間を、この場所で生きている私しかできない務め。
それが、日々新たに与えられているのです。
それを果たすことが、生きる目的であると思います。
そして、自分に与えられた使命をきちんと果たすことが、幸福につながる、と思います。
>>963のあずみ氏に、私は大賛成です。
みなさんレスありがとうございました。
自分に価値があるなんて到底思えないけど、自分にしか
出来ない何かがあるのですね。。。
少し気持ちが楽になりました。。。
自分に価値があるなんて到底思えないけど、自分にしか
出来ない何かがあるのですね。。。
少し気持ちが楽になりました。。。
972 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/18(日) 21:09:38 ID:E2EB8o/X
384 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/12/03(土) 18:47:49 ID:MIOyPnXz
>>381真面目に答えてください。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
385 名前： ごはん君 ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 18:49:03 ID:74AAtBoe
>>384
たとえあなたが大悪人でも殺さず生かしておくのと同じです。
396 名前： （−−） [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 18:58:34 ID:szp4e3PA
>>385
ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ♪♪♪
ごはん君、大好きだよっ！ （＾３＾）〜♥
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/
>>381真面目に答えてください。
なぜ神はエデンの園に邪悪な蛇を入れたのですか。蛇を入れなければ人間は神様の言葉をしっかり守れていたと思います。
天の陣営を二つに引き裂いたほどの力ある天使が蛇に化けてイブを説得したのですから、負けて当然です。なぜこんなことをしたのですか。
なぜアダムとイブが蛇に騙されて善と悪の木の実を食べたら神々は「彼らは私たちのようになった」といったのですか。
神々も昔蛇に騙されて善悪の知識の木の実を食べて育ったのでしょうか。
教えてください。
385 名前： ごはん君 ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 18:49:03 ID:74AAtBoe
>>384
たとえあなたが大悪人でも殺さず生かしておくのと同じです。
396 名前： （−−） [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 18:58:34 ID:szp4e3PA
>>385
ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ♪♪♪
ごはん君、大好きだよっ！ （＾３＾）〜♥
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133522966/
973 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 07:00:13 ID:7DbG/5nO
キリスト教徒はみんな原理主義ってわけじゃないよね？
974 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/19(月) 09:16:55 ID:YhJE2kR2
>>960真紀さん
神さまに導かれ、素敵な生き方が出来るでしょうね。
>>963あずみさんの言葉も、参考になると、思います。
聖書ではのぞみが好きな箇所は、やはりイエスさまがわたしの２つの掟と言われた箇所かな。
第一に神を愛する、第二に隣人を愛する。
でわまた他スレで会えたら、お話しましょうね。
神さまに導かれ、素敵な生き方が出来るでしょうね。
>>963あずみさんの言葉も、参考になると、思います。
聖書ではのぞみが好きな箇所は、やはりイエスさまがわたしの２つの掟と言われた箇所かな。
第一に神を愛する、第二に隣人を愛する。
でわまた他スレで会えたら、お話しましょうね。
＞973
宗教板を覗いていれば、わかるでそ。
宗教板を覗いていれば、わかるでそ。
976 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/19(月) 09:35:25 ID:hfklK61+
977 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:59:52 ID:/v3vLjun
福音崇拝と原理主義は違うんですか？
978 ：（−−） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/19(月) 13:06:59 ID:hfklK61+
>>977
福音崇拝とは？
>>976にあるように、キリスト教における原理主義を、「キリスト教ファンダメンタリズム」と考えるなら、
それは、聖書に書いてある言葉を、一言一句間違いのない神の言葉であると信じる立場です。
ごめんなさい、福音崇拝という言葉の意味が分からないので、これ以上は答えられません。
福音崇拝とは？
>>976にあるように、キリスト教における原理主義を、「キリスト教ファンダメンタリズム」と考えるなら、
それは、聖書に書いてある言葉を、一言一句間違いのない神の言葉であると信じる立場です。
ごめんなさい、福音崇拝という言葉の意味が分からないので、これ以上は答えられません。
>>977
前者の造語の意味を図りかね、何を指しているかが判らず返答できません。
「福音信仰」「福音主義」「福音派」と「原理主義」なら普通は同じ定義範囲にはなりません。
但し上記はだんだん輪が縮まって「原理主義」に近づく方向に並べて見ました。
前者の造語の意味を図りかね、何を指しているかが判らず返答できません。
「福音信仰」「福音主義」「福音派」と「原理主義」なら普通は同じ定義範囲にはなりません。
但し上記はだんだん輪が縮まって「原理主義」に近づく方向に並べて見ました。
mutantやサロメさんて、本気なんですか？ 常軌を逸してると思います。
981 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/19(月) 15:54:08 ID:D8mFZBM7
>>889の真紀さんという人
災難というか、、>>901で最悪スレに誘導されて
信頼している人に裏切られるような気持ちになったかもしれません、、
実際の教会には、あのような人は、いないと思いますが
良い麦と毒麦を見極め、まどわされず、信仰を育んでくださいませ。
災難というか、、>>901で最悪スレに誘導されて
信頼している人に裏切られるような気持ちになったかもしれません、、
実際の教会には、あのような人は、いないと思いますが
良い麦と毒麦を見極め、まどわされず、信仰を育んでくださいませ。
982 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：
>>981は、悪い毒麦ですね。
◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/
424:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 16:59:25 ID:mIviAtj2 [sage]
すいません、スレ汚し失礼します。
スレ立て失敗したので誰か優しい人、スレ建てていただけませんか？
前スレ(望氏専用スレ)、上手く機能していましたが、もうすぐ1000なので。
＝＝＝タイトル＝＝＝
セックス（SEX）が教義の宗教団体＝２＝^_^＝にゃお●〜♪
＝＝＝＝本文＝＝＝
セックスが教義の宗教団体が誕生！？
前スレ＝何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50
開祖＝ のぞみ ◆55nynIr58w さん
◆◆天理教◇５th◇談話室◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130657065/
424:とぼとぼテレジオ◆y4hrBfjK1o :2005/12/07(水) 16:59:25 ID:mIviAtj2 [sage]
すいません、スレ汚し失礼します。
スレ立て失敗したので誰か優しい人、スレ建てていただけませんか？
前スレ(望氏専用スレ)、上手く機能していましたが、もうすぐ1000なので。
＝＝＝タイトル＝＝＝
セックス（SEX）が教義の宗教団体＝２＝^_^＝にゃお●〜♪
＝＝＝＝本文＝＝＝
セックスが教義の宗教団体が誕生！？
前スレ＝何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50
開祖＝ のぞみ ◆55nynIr58w さん