カトリック教会に通うノンクリのためのスレ４

もうすぐいつくしみの祭日です。

礼拝に関する教えの中で、イエズスは復活祭日の次の日曜日（復活節第二主日）に
祝うべきいつくしみの祭日についてもっともよく語っておられます。
イエズスは、この日を選ぶことによって、神のいつくしみと過ぎ越しの神秘との
密接な関係を表しています。

「わたしの望みは、いつくしみの祭日が、すべての人、特にかわいそうな罪人の
ための逃れ場と隠れ場になることである。この日、わたしのいつくしみの深みが
開かれている。わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け、聖体拝領する人は、とがと罰を完全にゆるされる。
この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。罪が深紅色のようであっても、
わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

ある男が墓場の近くに住んでいた。ある夜、墓場の中から、しきりに自分を呼ぶ声がするので、恐れ震え上がっていた。
夜が明けてから、彼がそのことを友に話すと、
友の中で勇気のある者が、次の夜にも呼ぶ声がしたら、その声をたずねて、そのもとをつきとめてみようと決心した。
次の夜も、前夜のように、しきりに呼ぶ声がする。
呼ばれた男はおびえて震えていたが、勇気のある男は、その声をたよりに墓場に入り、
声の出る場所をたずねて、おまえはだれかと聞いた。
すると、地の中から声がして、
「わたしは、地の中に隠されている宝である。
わたしは、わたしの呼んだ男にわたしを与えようと思うが、彼は恐れて来ない。
おまえは勇気があるからわたしを取るにふさわしい。
あすの朝、わたしは七人の従者とともにおまえの家に行くであろう。」と言った。
その男はこのことばを聞いて、
「わたしの家へ来るなら待っているが、どのようにもてなしたらよいのか。」と尋ねる。
声は答えた。「わたしどもは出家［しゅっけ］の姿で行くから、
まず体を清め、部屋を清めて、水を用意し、八つの器［うつわ］にかゆを盛って待つがよい。
食事が終わったら、ひとりひとり導いて、
すみに囲った部屋の中に入れれば、わたしどもはそのまま黄金のつぽになるだろう。」と。
あくる朝、この男は、体を清め、家を清めて待っていると、はたして八人の出家が托鉢［たくはつ］にやって来た。
部屋に通して、水とかゆとを供養し、終わってからひとりひとりをすみに囲った部屋に導いた。
すると、八人が八人とも、黄金のいっぱい入ったつぼに変わってしまった。

このことを聞いた欲深い男が、自分も黄金のつぼが欲しいと思い、
同じように部屋を清めて托鉢の出家を八人招いて供養し、食事の後、すみの部屋に閉じこめた。
しかし八人の出家は黄金のつぽになるどころではなく、怒って暴れ出し、その男はついに訴えられ、捕らえられた。
はじめに名を呼ばれておびえていた臆病な男も、
呼んだ声が黄金のつぼであると知ると、これも欲を起こし、
あの声はもともと自分を呼んだのだから、あのつぼは自分のものだと言いはり、
その家へ入ってつぼを取ろうとすると、つぼの中には蛇［へび］がいっぱいいて、首をもたげてその男に向かっていっ た。
その国の王はこれを聞いて、黄金のつぼはみな、この勇気のある男のものであるとして、
　「世の中のことは何ごともこのとおりであって、愚かな者はただその果報だけを望むが、それはそれだけで得られるものではない。
ちょうどそれは、うわべだけ戒を保っていても、
心の中にまことの信心がなければ決して真の安らぎは得られないのと同じである。」と諭 した。

>>953-954はキリスト教の話ではありません。
仏教聖典からの引用です。
でも、この言葉は、「召し出し」に対して、人がどう振る舞わなければならないかを
的確に書いております。
「召し出し」に応じるのは、未信者にとっては恐ろしいことです。
でも、それに応じる事なくして、
「救い」（仏教で言えば「悟り」）は得られないと思います。

初心者ですが献金について教えて下さいますか？
カトリックの教会へ通いたいのですが、夫は無関心なようなので
一人で行こうかと思います
以前献金というのは収入の一割を納めるというのを読んだのですけれど
無職の主婦の場合であっても夫の収入から献金すべきでしょうか？
それとも夫が行かない場合は自分自由になるお金を献金すればよろしいのでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します
（既出のようでしたら大変申し訳ございません）

>>956
> （既出のようでしたら大変申し訳ございません）

せめて、このスレッド内ぐらいは検索してみましょう。

>>956
洗礼は受けておられるのですか？
洗礼を受けておられて教会に所属されているのでしたら
私の所属の教会では所属信徒の名前が書かれたポストが設置され
そのポストの中に教会から献金袋が入れられます。
例えば「クリスマス献金」と書かれてあって、いくらから金額が書いてあったと思います。
数千円ほどです。うちの教会では二千円だったと記憶しておりますがその袋に入れて献金します。

末信者の方など教会に所属していない人の場合はありません。

あとミサの中で奉納金と言うのがあります。
ミサの儀式の中ほどで、籐で編んだカゴに布が付いている物が前の席にいる人から順に回ってくるのですが
それに小額のお金を入れます。
布が付いているのは、いくら奉納金を納めたかを知られないようにする為です。
お賽銭程度の金額です。お財布を忘れてお金がないなど家計が苦しくて小銭も辛いなら
空の手を入れるだけてもいいのです。

ただ教会によってはカゴのささくれが手に刺さらないように布を付けてあるのだと思っている
信徒がいるので、確かにその役割もあるのですが、その為に布が僅かしかついていなくて
奉納金が丸見えというのもあります。あってはならない事なのですがあまり献金や奉納金が少ない
教会では意図して中が見れるようにしている所もあります。
小額では恥ずかしいと思い。金額を多く入れる人を見込んでそのようにするそうです。

本来貧しい信徒でも恥ずかしい思いをさせないようにとの配慮で布を筒状に付けて
魚河岸や市場での取引の時の布のように手の踝まで見えないようにしていたのですが
それだと時間がかかるし汚れもあって不衛生な面もあって布がカゴの縁取り程度になっている所が
増えました。

本人に収入が無くてもご主人に収入があれば献金はします。私の母もしていました。
ただ家計が苦しければその義務は免除されます。所属教会の主任司祭や相談しやすそうな方に
お聞きして相談してください。やさしそうな方に限定する事をお勧めします。

957さん　申し訳ございませんでした　この中での検索をどうすればよいのか
分からず大変失礼致しました
お許し下さいませ

958さん　ご丁寧にありがとうございました

私は幼稚園がキリスト教だった為に三年だけ教会へ通いましたが洗礼は受けておりません
聖書は読んできかせていただいたのかもしれませんが全く記憶にも残っていません
教会へは幼稚園以降通っていないものの毎晩感謝のお祈りはしますし神様はいらしゃると信じており
大人になった今もう一度勉強してみたいと思うようになりました

奉納金で覚えておりますのはフェルトで作ったペンダントの中に１０円を入れて持っていったことだけで
大人の方がどうしていらしたのか全く分からず質問させて頂きました

まずは一度教会へ行き聖書の勉強会へ出てみようかと思います
洗礼を受け献金をするような立場になりましたらばアドバイスいただきましたように
優しそうな方に伺ってみます！

初心者にご親切にして下さり本当にありがとうございました

>>959
ご質問の前にこのスレを最初から一通り目を通されることをお勧めします。
以下のスレもご参考に。
http://www.geocities.jp/fujisawa_church/handbook.htm

900カキコを最初から見ろって、カトリックは不親切

９６０さん　ちょっと流し読みはしてみたのですが信じていない夫の収入から出すべきかどうかに
ついて見つけられず諦めて軽々しく質問してしまい申し訳ありませんでした
もっとちゃんと見てみます
参考のスレッドを教えて下さいましてありがとうございました
読ませて頂きます

９６１さん　ありがとうございました

962さん、

基本的に「収入の１割」が献金ということはありません。
普通カトリックでは収入の１から３パーセントを献金というのが目安と
されています。

主婦としての自分に収入がない場合は。
たとえば、教会にくるときに電車をやめて自転車にして、その分を献金とか。
自分のために使うちょっとしたお金を節約するとか。
（５０００円のブラウスがほしいとおもったとき、４５００円のにしてその分
を献金とか。）￥
そんな風にして、ほんの少しづつ、献金するってことで大丈夫です。
あるいは、９６２さんは手芸やお菓子作りが得意ではありませんか？
教会では、そういった手芸品やお菓子を売って、それを教会の資金に
するような活動もあるんです。時間があるならそういうのに参加するのも、
献金がわりです。

もし、そんな時間もないし、自分のために使うお金もほとんどない、
経済的に余裕がない状態なら、献金ができなくても大丈夫です。
できる時期がきたらすればよいようです。
これは私の友達の例ですが、信者になった後、献金をしない時期が続いた
そうですが、全くなにも言われなかったそうです。

963,964さん　
分かり易いご説明本当にありがとうございます
自分が意識をして節約をしそのお金を献金に廻す　その気持ちが自体が大切なのですね
お友達の例まで出して頂き御礼申し上げます

私が教会へ通い信者になった場合、夫には安定した収入がございますので
私が頼めば１％の献金はＯＫしてくれるかもしれません
ですが私の中では、夫が心から賛同してくれるのであればいいのですけれども、
少しでも出すことに夫の妥協（妻の願いだから仕方ないなど）が必要ならば
それは私の望むところではないような気がします

そのような未来への漠然とした思いもあり教会を訪ねることを躊躇しておりましたが、
お話を伺ってとても気が楽になりました
神様はもちろんのこと教会の方達も教会へ通うことで生じる苦痛は望んでいられないのですよね？
私に出来ることからのスタート、それを考えたいと思います
ありがとうございました
また質問させていただくこともあるかと思いますがどうぞ宜しくお願いします

>>965様に神様の豊かな恵みがありますように…
あまり焦らず、神様の望まれるスピードでﾄﾞｿﾞｰ

温かいお言葉ありがとうございました！
ゆっくりとまいります

『砂上の足跡』　　　（作者名不詳）

ある夜、私は夢を見た。
神様と二人並んで、私は砂浜を歩いていた。
・・・砂の上に、二組の足跡が見えていた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・・・一つは神様の、そして、一つは私のだった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、最後に、私が振り返ってみたとき、ところどころで、
足跡が一組だけしかみえなかった。

・・・「私の愛する子どもよ、私はけっしておまえのそばを離れたことはない。
おまえがもっとも苦しんでいたとき、砂の上に一組の足跡しかなかった
のは私がお前を抱いていたからなんだよ。」（坂牧俊子　訳）

☆

この宗教を信じても金はもうからんし、受験も昇進もOKでもないし、病気が治るというわけでもない。

それなのに、洗礼を受けてくれてありがとう。

がんばれよ、志願者。

はしょりすぎた。

ある夜、一人の男が神と共に海岸を歩いている夢を見た。
大空には彼の人生の一コマ一コマが写し出され、それぞれのシーンに二組の足跡が砂の上にあるのに彼は気がついた。一つは彼のもの、そしてもう一つは神のものであった。

人生の最後のシーンが写し出された。彼は後ろを振り返り、砂上の足跡をみた。彼はその中で何度も、足跡がたった一組だけになっていたことに気がついた。
そしてそれは彼が人生の中で最も落ち込み、悲しみに満ちていた時であった。

そのことで彼は悩み、神に聞いた。
「神よ、かつて私があなたに従うと決心したら、あなたは全生涯、私に伴ってくださるといわれました。しかし私は人生の最も苦しかった時に、一組の足跡しかなかったことに気がつきました。あなたを一番必要としていた時に、なぜあなたは私を見放されたのかわかりません」

神は答えられた。
「私の最愛の子よ、私はあなたを愛している。そして決してあなたから離れはしない。あなたの試みの時、悩みの時、足跡が一組しかなかったのは、その時、私があなたを背負って歩いたからだよ」

先日、近くのカトリック教会では洗礼志願式がありました。
ちょっと少ないなと思っていたら、昨年のクリスマスに数名受洗され、さらに何名か都合で洗礼志願式を欠席されたそうです。
結局、４月１５日には１５名−２０名位（幼児を入れて）受洗するようですね。
おめでとうございます。

今年もカトリック高円寺教会は８０名を超える受洗者がいるのでしょうか。
主任司祭の大変な人気ぶりを表していますね。ミサでの説教も身近なことを話題に、とても分かりやすいという評判で、わざわざ電車で１時間かけてミサに来られる方もいるとか。

信徒信経の「ポンテオピラト｣ってポンティオって言う人と
ポンシオって言う人がいるけれど、本来はどれが正しいのでしょうか？

>>971

正しいラテン語名はポンティウス・ピラトゥスです

古い訳ではポンシオだと思います。

>971-972
どうもありがとうございました。
特に｢シ」の発音はどこから来るのか不思議だったのですが古い訳なのですね。

その訳ができた当時に監修された神父さんが、どこの言語圏から来られた方かも
影響しているのではないかと思います。ポンショという表記もあるようです。

洗礼を受けられる方、おめでとう。

>>971-975
コンベンツアル・フランシスコ会という修道会がありますね。
英語読みだとコンベンシャルになるのかなと思っています。

その例で行くと、遣欧使節の伊東マンショは伊東マンティオ
（もしくはマンティウス）とも呼ばれたのでしょうね。

>>974
訳というよりは日本語表記の違いでしょうね。
時代によるものもあれば、>>976のおっしゃるように何語読み
しているかにもよるのではないでしょうか。

故ﾊﾟﾝﾁｮ伊東を思い出してｼﾏﾀ……

洗礼は、所詮教会生活のスタートです。

いくら要理をきちんと勉強し、聖書を熟読してキリスト教の知識を増やしても、ちゃんと教会生活を始めなければ、信仰は持てないし、深まりません。

気楽にいきましょう、聖霊が宿るように。

>>979 カトリックちゃうけど、全面的にさんせぇ〜〜い！!(^^)!

てな訳で、夕拝に行くことにしよう。

来月より、地元の教会にてカトリック入門講座に与ることにしました。

>>981 む？この時間、このスレわたししかいないようなんで。。。

あ〜。それは良かったです。
わたしは、カトリックではないんですが、それはとても喜ばしいことです。
どうぞ、深罪人さんの信仰の歩みの上に、豊かな主の恵みがありますよう、お祈り申し上げます。

ﾛﾘﾎﾟ様ありがとうございます！頑張ります。
カトリックではないということですが、
京急真理教ですか？ｗ

>>983 京急真理教ｗ

あ。わたしは、プロテスタントの改革派です。
カルヴァンの流れを汲む教派ですわ。

ﾛﾘﾎﾟ様
カルヴァンですか…自分は殆ど詳しいことは分からないんですけど、
世界史では確かに習いましたｗ
その頃はキリスト教には全く縁の無い人間だったんですが、
それでも頭の隅に名前だけでも残っているってことは
それだけ影響力のある方だったってことですね。


なんだか若葉マーク丸出しのレスだなぁorz

高校の世界史の授業では、わたしゃ「カルヴァン」ではなく「カルビン」と習った。
調べてみたら、どっちでもいいんですね。

私は世界の時間にその名前を聞いたとき、「カルビー」だと思ってしまい、
ひたすらかっぱえびせんを連想していました。

私は聖公会の信徒ですがローチャーチでカルヴィニストです。
ハイチャーチの方とは教理について厳密には合わないことばかりです。
大昔、授洗前の教理の学びのとき牧師は「３９ARTICLES OF FAITH」を用い行ってくれました。
それが基本だから、突き詰めていったらカルヴィニストになってしまった。
聖公会ってほんとに幅広な教派だ。

４月１５日の復活徹夜祭に洗礼を受けますが不安になってきました。
献金の話が出てましたが負担になるのではと気がかりです。
結局会費みたいなものを払うんですね。入門講座を受けている時は
そういう話は一切出ませんでしたから当日を楽しみにしてました。
もう一度考え直したほうがいいのかなと思います。いくら信仰心が
あっても実際に生きて行くのにはお金が必要ですからそのことが
負担になるのでは宗教の意味がありません。がっかりしました。

>>985>>986 確かに高校世界史で、
ルターとセットになってカルヴァンが出てきますねぇ。
それで、名前だけでも知って頂けていることが多くて、
わたしら改革派は助かっている面があります。笑。

>>987 あ〜。こんなところでお会いするとは。
それにしても、聖公会のハイチャーチとローチャーチの差って、
典礼の違いだけか、と思っていたら、
教理的にもカトリック寄り、とかカルヴァン寄りとかってあるんですね。
それは知りませんでした。

>>988
このスレで受洗後の献金のことは何度も質問にでています。
信者になれば当然献金の義務も負いますが、あなたの負担にならない
程度の金額になされば良いのです。
カトリックは献金に関してはプロテスタントよりも随分楽だと思います。

同じ献金額でも月収15万の人と50万の人では重みが全然違います。
受験生がいて学費がかかる家庭や年金暮らしの家庭等、献金もその状況に
応じてなされば宜しいかと思います。
全く献金なしで教会をどうやって維持できるとお思いでしょうか。

>>989
ろりぽっぷさん、教理を突き詰めるのも大切だけど、
その為に自分と考えの違う他教派に対して、悪意のあるレスばかり
するようになってしまうと霊性には何の向上にもならないよ。
ろりさんはそうならないと思うけど。

>>991 すみません。ここでカトリックに対して、
悪意を示すようなことを書いたことはないと思いますし、
知らない人が誤解されないよう、
自分の教派を明確にして、レスするようにしておりますが、
邪魔をしてしまったようなら、申し訳ありません。

>>992
ろりさんのことを言ってるんじゃないから誤解しないで。
またこのスレにお越し下さい。

>>988
基本的には990さんの言われるとおりだが、少し厳しめの意見を。

>４月１５日の復活徹夜祭に洗礼を受けますが不安になってきました。
献金の話が出てましたが負担になるのではと気がかりです。

目安としては、可処分所得（自由になる金）の10分の1とか収入の2，3％といわれるが、負担にならない程度に献金を捧げればよいでしょう。
もし生活保護などを受けているような状況なら、捧げる必要もない。神は不可能を強いないからね。
ただ普通の生活をしているなら、月500円くらいからはじめれば良いと思う。
その時の自分の状況に合わせて、少し犠牲を捧げるくらいがちょうど良い。

>結局会費みたいなものを払うんですね。入門講座を受けている時は
そういう話は一切出ませんでしたから当日を楽しみにしてました。

ふつうの要理書等には献金について書かれていると思います。
それに、教会も社会的存在なのだから、財政基盤がないと活動ができない。
そして、その活動は、教会のメンバーの善意（献金やボランティア的奉仕）などによる。
私も雀の涙程度しか献金していないし奉仕もしていないが、こういう善意の人がたくさんいるからこそ教会は成り立ち、また世界規模で動けることに感謝している。

つづき
>もう一度考え直したほうがいいのかなと思います。いくら信仰心が
あっても実際に生きて行くのにはお金が必要ですからそのことが
負担になるのでは宗教の意味がありません。がっかりしました。

もし、普通にレジャー等に使う金があるのに、月500円程度も出せないと言うのなら、考え直した方が良いかもしれません。
普通のサークル活動ですら、その程度はかかるでしょう。

そもそも献金は、いやいや払うと言うよりも、捧げるもの（←重要）。
これから教会のメンバーになろうという人が、他人の善意にフリーライドするような意思をもし万一持っているようなら、何か違うと思う。
また、「宗教の意味がない」というくだり、信仰を自分の利益等のために利用するような言い方（にも読める）ところが気になる。
本来、信仰とはそういうものじゃないからね。

厳しいことを言ったけど、教会のメンバーになって自分や周りの人たちが不幸になるんじゃ意味ないし。
あえて述べてみた。

うちの教会、維持費払ってない人意外といますよ。
献金以外でも奉仕する方法はあるから、あまり重く考えない方が良いと思いまつ。
ついでに言うと、維持費以外にもバザーやクリスマスの時期にも特別献金の話が
きます。出来るときに出来る額を払えばよいのでつ。

>>995
横槍
・お酒タバコ嗜んでらっしゃるなら量を減らしましょう
　タバコは半分に　お酒は四分の一だけ減らしましょう

・日常の買い物などに自動車できるだけ使わない

・週末にレンタルするDVDなどを一タイトル我慢

などで倹約して献金に
りっぱな自己抑制の善行にもなる

負担？だったら受洗しないこと

>>990
献金が必要なことはわかっています。義務を負わないとは
言いません。ただ金額が人によって違うのでどの程度を
負ったらいいのかと不安に感じたのです。とにかく初めての
ことですから。私の疑問にお答えくださってありがとうございました。
感謝します。

あめ　調子に乗るな

晴れるや

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。