東京キリストの教会 【元弟子・元Visitor専用】

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1るーびー
東京キリストの教会に何らかの形で関わった皆さん。
その後の暮らしぶりをまったりと話しませんか?
就職・転職、恋愛・結婚・出産、趣味、他教会のこと、もしくは
TCC信者との付き合い方・・・。

何でも自由に話しましょう。

2名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
この前、駅でばったり信者と会ったが、目を合わせないで
すれ違った。ごめんよ。
3名無しさん@3周年:03/05/27 23:21
脱会後転職し、仕事はまあまあ順調にいっている。
彼女もできた。
4山崎渉:03/05/28 08:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
5名無しさん@3周年:03/05/29 08:54
脱会して違う教会に通っています。そこで結婚もできて、子供もできました。
はっきり言って、TCCにいるころと比べたら「天国と地獄」のような毎日です。
(当然、「天国」は現在の方です。)
教会を変えてから、そこでの学びがすばらしくて、神様との関係が本当に喜びいっぱいのものへと変わりました。
生きていることが嬉しくてたまらない、という感じです。
6名無しさん@3周年:03/05/30 00:03
私は脱会して約2年経ちますが、今度結婚することになりました。
7:03/05/30 21:30
相手も元TCCですかい?
8名無しさん@3周年:03/05/31 01:15
川崎駅で若いスタッフと目が会った。
ひきつった笑顔で挨拶してきた。
「きつそうやね。」と言うと。苦笑していた。
身も心もぼろぼろなようで見ていてかわいそうだった。
餌を与えるのを一週間忘れて、餓死寸前の弱り果てたクワガタを思い出した。
9名無しさん@3周年:03/05/31 06:54
風俗街で現役と思われる信者とよく遭遇する
あいつら何してんだろ
オレ様は女買ってんだが
10名無しさん@3周年:03/05/31 22:47
>9
同じ人と会うんですか?
11名無しさん@3周年:03/06/02 01:46
そうだよ
こっちは娑婆に戻った身だが、風俗に通うのは
やっぱり後ろめたいので、無視してるが…
12名無しさん@3周年:03/06/02 15:21
その人はあなた以上に後ろめたいでしょうねえ。
情欲は罪と人に言ってるのだから。
13名無しさん@3周年:03/06/03 08:28
ちなみにこのスレッドをつくった「るーびー」さんは脱会後どんな暮らしをしてるのですか?
14名無しさん@3周年:03/06/03 08:58
るーびーさんて、初代のTCCスレたてた人と同じ人?
本人は信者じゃないんじゃなかったっけ?

わたし的にはTCCにいた頃と今を比べると今のほうが信仰的に安定しています。
全速力でつっぱしると、どんなに聖霊に満たされていようが息切れしたりするでしょ。
まわりも見えないし。
あの頃はものすごくハイな時と、ストラグルしてる時が交互に出てきて、すごい起伏が激しかった…
みんなが辞めることに未練を感じたりするのって、あのハイな時の高揚感というか、そういうのが
忘れられないからなんじゃないかなと思う。
でも、ハイでありつづけることって難しいので、どーんと落ちる時もある。
そうやってあんまし急激なアップダウンを繰り返すのって、精神衛生上よくないんじゃないかな。

今は一歩一歩、神様のおつくりになった風景を楽しみ感謝しつつ、歩いています。
道草を食う時もあるけどね(爆
15名無しさん@3周年:03/06/05 22:52
>13
他の教会に通っています。
静かな教会で祈っているときは至福の思いです。
16名無しさん@3周年:03/06/06 13:48
教会を離れて普通の善良な教会へ行ってから、神様との関係が喜びへと変わり、
そこから、いろいろ将来の夢、とかやりたい仕事とかも見えてきました。
今は、それにむけて勉強中。
おちついて自分のペースで歩めるのが嬉しい。
現メンバーとも、街で会ったりしても普通に話しています。何も後ろめたいことないし。
それどころか、疲れている彼らを見てホントに「可哀想」って感じ。
17名無しさん@3周年:03/06/07 22:17
素朴なことだけど、習い事を普通にできるようになったのが嬉しい。
メンバーだった頃、週一回の習い事さえ
「動機がずれてたらだめ」とか言われてうっとうしかった。
無視してたけど、でもデボとか勉強とかで体力使い果たして
結局、週末ばててしまって、行きたくてもいけなかったりしたし。
18名無しさん@3周年:03/06/07 22:27
離れて随分と経つけど、今でも付き合いのある現弟子とは仲良くしてるよ。
教会の教えが嫌で離れたけど、個人的には好きな友達もいたからねぇ。
でも、彼等と会う度に思うんだけど、離れた方が気持ち的にも自由になるんだなぁ!って。
離れて一番良かったのは、仕事を選ばなくていい!って事かな。
19名無しさん@3周年:03/06/07 22:31
このスレいいね。他のTCC関連のスレって、ただ文句や批判しかしてなかったし、
わけの判らんCBSとかいう所が馬鹿みたいに騒いでるだけだったから。
離れた弟子の中に、仲が良かった人もいるはずだから、TCCに居ながらも
面白かった時の話もしたいしね。
20名無しさん@3周年:03/06/07 22:48
自分はキャンパスだったので、救っては離れ、救っては離れの連続の
グループだったから、今も付き合いある弟子なんていないよ。
仕事に関しては内定した会社をある牧師から「その業界の人は、一度は
上司を殺してやると思うそうだ。自分の友達も、ストレスではげちゃったよ」
と否定された。その後、教会を離れてその会社に入ったけど、その牧師に
こう言いたいよ。「TCCほどストレスがたまって、上の人間を殺してやろうかと
思う組織はない(もちろん殺しなんかするわけないが、
あまりの傲慢さに、とんでもなく怒りを感じるスタッフ、リーダーがいた)」
2120:03/06/07 22:51
申し訳ない。悪口はあっちでやるよ。こっちはマターリいきましょう。
22>20,21:03/06/07 23:33
そうだよ。こっちは、ほのぼのとやりましょう(^^;
23名無しさん@3周年:03/06/07 23:48
http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
24名無しさん@3周年:03/06/08 21:59
俺、通勤電車の中で、昔のリージョンのいろんなメンバーとよく会うんだよ。
話さないけど、向こうも話しかけてこない(笑)。
疲れてるようには見えない人もいるけど、活き活きとはしてないな。
25名無しさん@3周年:03/06/09 11:04
私は30歳で抜けましたが、20代の若い時をTCCで過ごして、色んな経験ができてホントによかったと思っています。
ただ、若い頃はそれでよかったけど、30からの人生をTCCで過ごす気にはなれなかった。

26名無しさん@3周年:03/06/09 18:32
ご近所との付き合い、友人との会話、何気ないちょっとしたことが実はとても幸せなものなんだ、と気付かされました。
前は、ノンクリスチャンとの出会いの話をするたびに「礼拝誘った?」とか「今度の特別礼拝に来てくれるといいね」とかいう返事がかえってきて、
こちらも「誘わなくちゃ」というプレッシャーを感じて人間関係を「来る、来ない」のかけひきみたいに考えていた部分があった。
でも、今思えば、気の弱い私があんなに積極的に友人、知人を誘って礼拝に連れてきていた、なんて、それはそれで貴重な経験だったけど。
27名無しさん@3周年:03/06/09 21:09
大学生の大半の時期をTCCで過ごしたので、貴重な時間を奪われたという思い
はあります。
>20
知ってる人かもしれませんね。

現在、離職中の身で、転職活動をしていますが、人脈の無さを痛感しています。
いつかTCCにいたころも自分にとっては大切な時間だったと言えるようになりたいですね。
>25
私はもう少し若いので、励まされます(TCC的表現?)嫌みではないですよ。
28名無しさん@3周年:03/06/09 21:24
>27
>現在、離職中の身で、転職活動をしていますが、人脈の無さを痛感しています。
>いつかTCCにいたころも自分にとっては大切な時間だったと言えるようになりたいですね。

そうなった時、TCCに居た時の経験が身になると思うよ!
僕は20代の全てをTCCで過ごして来て、君と同じように人脈の薄さを実感してたし、
離れた当初は、仕事も決まらずTCCを恨んだ時期もあったけど、ただ1つ、辛い時こそ
神の栄光!と言う言葉を励みにやってきて、今は仕事も良い条件で与えられたし。
TCCの良かった点として、行いはどうであれメンバー達は良くも悪くも純粋だった。
その関係が、今の人間関係に役立ってるよ。特に今は、人の上に立つ立場だから
余計かな。
だから、TCCのあり方の中では良くない事も沢山あったけど、全てを批判する気持ちには
なれないんだ。一人一人は悪い人では無いし、だから今でも付き合いのあるメンバーもいるし。
きっと君もいつかは、TCCに対する嫌な思いも消える日が来ると思う!
その時、ホントの意味で自由になるんじゃないかなぁ!
就職活動は大変だろうけど、頑張って!!



29名無しさん@3周年:03/06/09 22:40
Sunday, June 08, 2003
監督者グループおよびスタッフからの手紙
東京キリストの教会の兄弟姉妹のみなさんへ
http://pacrim.ucd.net/index.htm
教会も少しずつではあるけど変わりつつあるかな。
3027:03/06/11 00:19
>28
応援ありがとうございます。今の就職活動はパソコンとにらめっこみたいなところ
もあるので、ちょこちょこ顔を出すかもしれません。

やはり大学生は勧誘しないで欲しい。自分も頭空っぽのところに入ってきた
という感じだったので。
その後は、父親には見放され、母親には心配され、という感じでしたから。
私は、今回の教会の変化の前に離れましたが、この変わりようは、改めて
自分は大学時代、何をしていたんだろう、という気持ちにさせます。
数少ない友人は大学時代に進むべき道を決めて、現在の会社でがんばっている
人間ばかりなので。いや、ただそう見えてしまうだけなのだろうか?

あーっもっと前向きにならないと!明日も就活がんばるぞ!

3124:03/06/11 01:14
俺、通勤電車の中で、昔のリージョンのいろんなメンバーとよく会うんだよ。
話さないけど、向こうも話しかけてこない(笑)。
→何度もいうようだけど、TCCでの関係ってそんなもんなんだよ、ほんと
32>30:03/06/11 01:17
まだ若いんだから大丈夫だよ
良かったな、仕事が見つかってもあれこれいうデサイプラーがいなくて
ある人は、内定もらったけど、遠くて教会を一番にできないと言う理由で
内定を断った人がいたよ これぞ本当の弟子だと持ち上げられてたけど
33名無しさん@3周年:03/06/11 01:26
みんなは、どうして教会を離れていったの?
34名無しさん@3周年:03/06/11 22:17
>30

就職の悩みはここに書き込んでくれたら、答えられる範囲で
相談にのるぞ。君が一番やりたい仕事が今回の活動で見つかれば
全然友人たちに遅れないから心配すんな。
35歳ぐらいまでやりたいことを探して転職を繰り返す人間がざらに
いる時代だからな。
がんばれ、というよりやりたいことに妥協をするなよ、といいたい。
35名無しさん@3周年:03/06/12 17:42
クリスチャンなら、神に頼れ。
36名無しさん@3周年:03/06/13 20:21
>33は、メンバー?それとも脱会者?
詳しく知りたければ、誰か脱会者に連絡して直接聞けば?
37名無しさん@3周年:03/06/13 23:57
>33
私はワールドメイトとの提携を知ったときに、しまったと思った。
TCCスレの2つ目くらいのときだね。それから不信感が強くなり
他の教会に興味が向いたよ。



38名無しさん@3周年:03/06/14 00:01
>35
それで何なの?
3927:03/06/14 01:22
>34
ありがとうございます。お言葉に甘えまして、就職活動の相談です(明らかにスレ違いですね)。
人材紹介会社の利用の仕方についてなんですが、人材紹介会社から、「これからのキャリアプランを
考える上で一度会いにこないか」と言われ、会いに行くのですが、そのとき出された募集を
断ると、その後、音沙汰なしになるようなことがあります。
わたしは、人材紹介会社の特定の企業にもっているコネを利用できるかと思い、多くの
人材紹介会社に登録しているのですが、2つの疑問点があります。
・コストなどの問題で、会ったときに決まらなければあとは放っとかれる。特に複数の機関に登録
 している場合。
・人材紹介会社のほうで、企業とのコネを大切にするために、
 人材紹介会社が、案件を出してきて、それを受けたいといっても、いまいちの人材と
 人材紹介会社が判断したら、そこで受けさせてもらえなくなる。
もし、分かる方がいれば教えてください。


4027:03/06/14 01:39
>33
せっかくなので。パックリムのホームページにある「ヘンリークリートの手紙」
を中心とする文献、CBSのホームページにあるリビールの文献をしっかりと
読んでみたらどうですか?私は、ずっと平弟子でしたが、あのようなことがあるとが
あるとうすうす感じていて、離れました。特に「ヘンリークリートの手紙」は組織の中で「上」
のほうにいる牧師の内部告発の内容で、良心的なものだとは思います。
しかし、「上」の人が書いたものであること、翻訳された部分が一部分であること
(そのように感じる)から、組織の「下」の方で起きている具体的な事例は不足している
と思いました。それは個々人が胸に手をあて、振り返ってみてはどうでしょうか?
本当に常識的には考えられないような、恐ろしいことが起きていたことに
33さん自身が思い当たるでしょう。記憶は薄れていくものですが、TCCで何が起きていたか
ということは決して忘れてはいけないと思います。
41名無しさん@3周年:03/06/14 08:11
自分たちだけが唯一の教会だ、といってるわりに、やっていることは、
普通の教会よりも悪どいし、聖書の知識もあまりにも乏しい。
まあ、それがばれないために、他教会をけなして、他との繋がりをメンバーに持たせないようにしていたんだろうけど。
君も早くそんなところ抜けてまともな教会へいかないと、大切な人生、見失うよ。
42名無しさん@3周年:03/06/14 12:00
というかここは抜けた人のスレだよ。
43名無しさん@3周年:03/06/15 10:07
神に突進して、焼き尽くされた。
44名無しさん@3周年:03/06/15 13:12
〜の手紙、という命名に、権威主義がにじんでいる
普通の感覚だと、おこがましくて、そんな命名できないよ。
45名無しさん@3周年:03/06/15 19:36
彼氏、もしくは彼女と一緒に教会を離れた人、その後の関係はどうですか?
良くなった、悪くなった?
46>45:03/06/15 19:50
ほとんどの人が結婚してるよ。仲が良いかどうかは判らないけど。
ある意味、別れようにも別れられなくなってるカップルもいるから。
カップルで教会を離れた人達って、お互いに今でも教会の悪口を
言い合ってるし、なんか傷の舐めあいみたいな感じもするから、
どうか!?とは思うけど。
47名無しさん@3周年:03/06/15 21:46
カップルで教会を離れ、その後、他教会へ行きそこで結婚しました。
TCCに居た頃に比べて、関係はがらりと変わりました。もちろん、良い方に。
TCCの頃は、お互い、精神的重圧が絶えずあって、お互い自分を押し殺していた部分があり、何かいつもジレンマあったけど、
幸い、素晴らしい牧師に出会え、そこの教会で正しいキリスト教を学ぶことができて神様との関係が変えられて、
彼も私も重圧から解放され、リラックスしてつきあえるようになりました。
ちょっとしたことであれこれ指図したりチャンレンジしてくる者がいないので、
喧嘩しても自分たちで考えて解決できるのが嬉しい。
あと、TCCではカップルは絶えず周りから品評されていて(インパクトを与えている、いないだの。)
ちょっと隣同士に座っていなかっただけで色々追求されたりとか、ホントに辛かったけど、
今は、ふたりで自然体で教会へ行けるのが嬉しい。
教会の悪口、っていうよりも、よく笑い話で盛り上がるけど。
「賛美歌の日本語、変だったよね〜特に『リジョイス』とか。あんなの歌ってたなんて恥ずかしいよね〜」
などなど。
48名無しさん@3周年:03/06/15 23:08
リジョイス!よろこーべいーつもー リジョイス!かみーのおーしえーに
はーっぴーなひーとはーさーけーべーきょうまたー 
リジョイス! よろこーべーいーつも リジョイス! かおがひきつうってもー
リジョイス! あーくーをけちいらすー リジョイス! せんのうされーてもー
リジョイス! はくがいされーてもー リジョイス! じぶんたちがいーちーばーん
リジョイス! TCCやっとかいーさんー 笑
49名無しさん@3周年:03/06/15 23:30
賛美歌の日本語訳はいわゆる「霊的に成長している」兄弟・姉妹の日本語訳だから、一般の弟子は苦情も言えなかったんだよ。
それが、明らかに変な歌詞だって分かっててもね。
50名無しさん@3周年:03/06/16 05:19
他教会から訪問してきた方で、賛美歌につまずいていた方を見たことある。
その時は「何で?」って思ったが、いざ自分が教会を移動して、ちゃんとした詩の賛美歌を知ると、その理由がよくわかった。
確かにちょっとあの賛美歌は、あまりに恥ずかしい。馬鹿丸出し、って感じ。
肩くんで歌うのも、わざとらしくて、思い出すと顔が赤面。
TCCでは、まだみんなそれに気付かずひきつった笑顔で歌っているのかな?
51名無しさん@3周年:03/06/16 10:59
>>49
いつだったか、え○かの訳した賛美歌のおひろめのとき、みんな思わず笑っちゃって、
え○かのご機嫌をえらく損じた時があったっけねー。
だって、変だったんだもん。
52名無しさん@3周年:03/06/16 14:16
しょうがないじゃん、え○かをはじめとするTCC幹部って日本語不自由だもん
53名無しさん@3周年:03/06/16 15:11
幼稚園や小学校みたいな雰囲気で、自分が礼拝や学び会に顔を出した時には、童心
にかえって楽しんだものだなあ(^−^)
ただカルトっぽいというところにも気付いたし、それ以上に聖書やキリスト教が真
理だなんてこれっぽっちも思わなかったから、入信はしなかったけど。

ただ単にビジターのはずなのに、実質的に強制参加みたいな雰囲気にされたのは鬱
陶しいものだったな。
54名無しさん@3周年:03/06/16 21:12
脱会者同士のサークルがいくつかあるみたいね。
漏れも一度行ってみたいなあ
55MATRIX:03/06/16 21:19
>27,39さん

いつもメールありがとう。
なかなか返事ができなくてごめんね。
就職活動がんばっているみたいだね。
早く決まるよう祈ってます。

あせらずじっくりと勉強して、他の人と
違う経験や能力をアピールするといいと思います。

また馬にも行きたいなあ。
56名無しさん@3周年:03/06/16 21:29
>39

俺も少しやったことがあるけど、希望の職種なら面接を断らず、内定もらってから
考えて断ってもいいと思うよ。
あと人材紹介会社のメインバンクを確認しておき、紹介される会社と関係あるかどうかも
見ておくといいよ。
また、紹介会社の求人は不定期だから、いつ電話がかかってきてもすぐ折り返しができるよう
にしておく。それと、日経新聞の求人も毎週日曜は必ずチェックだ。
57名無しさん@3周年:03/06/16 21:38
エリカの作った、ださい(日本語になってない)賛美歌の日本語訳の歌詞を「それはやめた方がいいよ」と言った時点で即チャレンジだもんね。
言論統制が厳しい教会ってイメージが強いよ。

それが人を傷つけ、偽善に陥ることが分からなかったのかな?
58名無しさん@3周年:03/06/18 00:12
下がりすぎ
59名無しさん@3周年:03/06/18 16:52
東京キリストの教会では、タテマエとしては弟子間に上下はないけれど、実際には
酷い上下関係があるからね。上のする事を否定しようものなら、即チャレンジ。
聖書を自分の都合の良いようにチャレンジの道具にしていたりして、しょうがない
んだよなあ。議論になりそうになると、「議論はいけない」なんて言いつつ、自分
の主張を押し通そうとするし(w
60名無しさん@3周年:03/06/18 17:54
この教団の「チャレンジ」という言葉の使い方
独特ですね。
キリスト教会では、こんな変な意味では使いません。
61>57:03/06/18 23:05
エリカの作った、ださい(日本語になってない)賛美歌の日本語訳の歌詞を「それはやめた方がいいよ」と言っ
た時点で即チャレンジだもんね。
へー、彼女そんなにタカビーだったんだ.今はたかとびして逃げてっちゃったけどね
62名無しさん@3周年:03/06/18 23:19
この時、TCCを離れようと決心した瞬間を皆で話さない?
63名無しさん@3周年:03/06/19 00:05
>>62
植木の鉢を変えるみたいに、BTをぼんぼん飛ばされたとき。
本当に所詮、俺達は駒にしか過ぎないんだなと実感した。

どう考えても、配置ミスだろうと言う兄弟姉妹が次々に離れていくのもつらかった。

ここのBTにいたいなんて一言も言えなかったしな。
言ったら瞬間に即チャレンジ。
すべて、フランク・エリカやリーダーの御心だから仕方がなかった。
6463続き:03/06/19 00:08
そうそう、一定のBTにとどまることはできたな。
リーダーの意志に反し、セルフィッシュという烙印を押され、教会内の身分のランクを下げながらも、そこにとどまる意志を見せたら大丈夫だな。

その前にたいがい離れるがな。
6527改めぷー:03/06/19 00:13
今日、久しぶりに大学生の弟とドライブをしました。弟とドライブするときは
大体「最近、どうなんだ?」とか「これからどうする?」みたいな話を友達
感覚でするのですが(4歳違うけど、昔から友達みたいだった)、はじめて
家族に「大学のとき、教会行ってたけど、あれは間違いだった」と話すことが
できました。最初のころは、弟を誘ったりもしたしていたのですが、自分が
「取り返しのつかない失敗をした」と話したら「最初からおかしいとは思ってた
けど、取り返しのつかない失敗だとは思わない、まだ若いんだし」と言われました。
そして、私は家族、弟の忠告を無視してこうなったので、「これからは、もう少し
お互い、信頼しよう」と話し合いました。家族に限らず、本当に助けてくれる人間は、
一度裏切っても、助けてくれるのだなあ、と感じました。
66ぷー:03/06/19 00:27
>62
大学生のときだから洗脳度が高いというより、自分の性格なんだろう
けども、最後まで自分で離れる決心ができませんでした。
自分が最初に入社した会社が全国転勤がある会社で、最初の配属も
全国ばらばらというところだったので、「もし、TCCが間違っているのなら
自分を教会に通えないところに配属してください」と、3ヶ月ぐらい祈っていたら、
見事、教会に通うのに最低片道3時間という土地に配属されました。
自分の属していた新入社員グループで、他の30人弱はみんな教会から一時間以内のところ
に配属(大阪、名古屋、福岡、札幌含む)だったので、そこで決心がやっとつきました。
それまでは、教会が間違っていることも、自分が頭にきたり、悩むことも
すべて「御心」ではないかと思ってしまっていたので。
これって、祈りが通じたといえるのかな?
67名無しさん@3周年:03/06/19 00:51
この前、某大企業のビルで元女性信者に出くわしたんだな
目が合った瞬間、この大企業のビルで会ったのが余程嬉しかったらしく
鼻高々で、とてもイタイ瞬間だったよ
余程、「おまえ、派遣で時間いくらで来てんだろーが」って思ったんだが…

見栄っ張りで勢いだけ、いかにもTCCって感じの雰囲気が
離れても抜けないなんて、相当悲惨な末路を見るな
68名無しさん@3周年:03/06/19 01:50
>67
へー そういう人もいるんだね。
69名無しさん@3周年:03/06/21 01:33
俺は失業中にも関わらず、しつこくアクティビティーだので金が
かかるものに誘われたので、ボイコットし始めた。そうしたら、
リーダーと話しているうちにやめる気になり、思い立ったその場で
伝えてしまった。
70名無しさん@3周年:03/06/21 01:48
わからん日本語やな
71名無しさん@3周年:03/06/22 23:07
今日、僕の車の前をT.Yさんがすーっと自転車で通り去って行くのを見た。
確か実家がそこの近くだったことを思い出し、あぁ、まだなんだぁ、結婚は、、、。
いろいろ犠牲にしていい決心してたなぁ、と印象はありしも、なんだか複雑、、。
恋愛にかかわらず、教会にいると変われないことってあったな。
(教会の)神様はやさしいが、社会は厳しいな。
教会では成長しないが、社会では鍛えられるよ。
72>62:03/06/23 23:02
好きだった人が、ステディーになってしまたとき
73名無しさん@3周年:03/06/23 23:34
じゃあここらでTCCにいた頃の「悲しいときー!」を皆さんシェアして(爆)下さいな。

まずお決まり。
悲しいときー!(悲しいときー!)
学び会にビジターを連れていけなかったときー!(学び会にビジターを連れていけなかったときー!)
74名無しさん@3周年:03/06/24 08:37
悲しいときー!(悲しいときー!)
弟子がフォールアウェイしたときー!(弟子がフォールアウェイしたときー!)
75名無しさん@3周年:03/06/24 13:29
悲しいときー!(悲しいときー!)
自分が誘ったビジターが、CBSで体験談を書いているのを発見したときー!
(自分が誘ったビジターが、CBSで体験談を書いているのを発見したときー!)
76名無しさん@3周年:03/06/24 14:15
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77名無しさん@3周年:03/06/25 00:15
悲しいときー!(悲しいときー!)
霊的なリーダーと周囲に持ち上げられている人が、2chで荒らしているのが分かったときー!
(霊的なリーダーと周囲に持ち上げられている人が、2chで荒らしているのが分かったときー!)
78名無しさん@3周年:03/06/25 00:41
悲しいときー!(悲しいときー!)
クリスチャン4年目の年寄りのクリスチャンが、自己保身のため若いクリスチャンをおとしめているときー!
(クリスチャン4年目の年寄りのクリスチャンが、自己保身のため若いクリスチャンをおとしめているときー!

79名無しさん@3周年:03/06/25 09:41
悲しいときー!(悲しいときー!)
好きな姉妹をディサイプラーに相談したら、その選び方は霊的じゃないと言われたときー!
(好きな姉妹をディサイプラーに相談したら、その選び方は霊的じゃないと言われたときー!)
80名無しさん@3周年:03/06/26 00:05
悲しいときー!(悲しいときー!)

一生懸命、朝っぱらから2chにカキコしてふと我に返って見ると
自分はプーだと言う現実にもどったときー!
81名無しさん@3周年:03/06/27 17:49
てら○まいこの大学時代の知り合いです。
彼女は大学留年してからこの宗教にはまったんですか?
教えてチャンでごめんね。
82名無しさん@3周年:03/06/28 13:33
地味な自分が精一杯ガンバってもなかなかステディ許してもらえないのに、TCC好みの華やかな人は周りにちやほやされて、ちょっと頑張っただけですぐに「神様一番にしたから」と好みの兄弟とステディになっていった時。
まあ、そのお陰で目が覚めて「あほらし。勝手にやっといて」と離れるに至ったからそれはそれで良かったんだけど。
83名無しさん@3周年:03/06/28 13:59
悲しいときー!(悲しいときー!)
スタディが中断したときー!(スタディが中断したときー!)
しかも光まで終わっていたときー・゜・(ノД`)・゜・アトスコシダッタノニ
84名無しさん@3周年:03/06/28 14:32
あるスタッフで「あいつは絶対リーダーにしない」とか、ステディになったとき
「いろいろ種まいてたから、後処理が大変だ」とか、
「昔は、学歴が低いのとか、無職の人間が多かったから教会が弱かったけど、
最近強くなってきたね」とか、「今月は〜人落とした」とか、
「あいつは霊的に弱いとか」、「ステディと、誰をリーダーとして育てていくか
口論しちゃったよ」とか、「彼はリーダーの器だから、絶対に救うぞ」とか、
「本当はこの教会はエリート集団であるべきだ」とか
「お前は地獄行き」を連発していた方がいらっしゃいましたが、
元気にしていますか?私は元気ではないです、
2chにカキコしてるぐらいですから。
85名無しさん@3周年:03/06/28 14:48
悲しいときー!(悲しいときー!)
スタッフから「あのウェイトレス、明るくてかわいいな、教会には
       ああいう娘が必要だ、お前、話しかけろ」
と、言われたときー!
86名無しさん@3周年:03/06/29 00:25
>84
元気出せよ。スタッフたちが間違えていたんだからな。
奴らも認めたし。
87名無しさん@3周年:03/06/29 19:15
>>85
裏返して言うと、教会には暗くて不細工な子しかいないってことだ。
所詮、兄弟は姉妹に対してそうしか思ってない。
88名無しさん@3周年:03/06/29 19:18
>>85
男だったらみんなそうだろ?いちいち腹たてるな
89名無しさん@3周年:03/06/29 19:28
>>83
その人が救われることじゃなくて、自分の功績にできなくて、BTリーダー、リーダーへの道が閉ざされたことにがっくりしているんだろ?
90名無しさん@3周年:03/06/29 22:10
>88
腹を立てていない。悲しいときだ。
91名無しさん@3周年:03/06/29 22:10
ビジターの方で、この教会はやばいと思った瞬間を教えてください。
92>87:03/06/29 22:58
裏返して言うと、教会には暗くて不細工な子しかいないってことだ。
→その中でも光り輝く真珠みたいな人だっているよ
93名無しさん@3周年:03/06/29 23:19
そんな娘は無理やり幹部のお気に入りの
嫁さんに仕立てられるんだよ
94名無しさん@3周年:03/06/29 23:23
かねかえせ。はなしはそれからだ。
95名無しさん@3周年:03/06/30 00:52
”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というも のを持ち合わせなくても、「落ち込
んでいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中
にいる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心に
かなった人と 言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」
ということです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。
96名無しさん@3周年:03/06/30 00:53
イエスは“天にまします我らが父に祈れ”、“父は私よりも偉大である”
とも言っております。“私に祈れ”とは言っておりません。父に祈れと
言ったキリスト自身が“天にまします我らが父”であるわけがないでしょ
う。「私に祈れ」とは言っておりません。「父に祈れ」と言ったのです。

イエスは“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは
私より大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリス
チャンにお願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教
義」に合わせるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しな
くてはいけません。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を
解くカギなのです。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。


Q神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです。

Aイエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこ
とがバイブルに書き加えられたのです。
97名無しさん@3周年:03/06/30 00:53
あんただれ?今、コピペしまくってる奴
98名無しさん@3周年:03/06/30 00:54
バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるも
のは、その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おま
けに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。初期の
キリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地
上生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになって
も再臨しないので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったこ
とを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、実際に
そう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは
限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には、イエス
が生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
99名無しさん@3周年:03/06/30 01:00
イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではあり
ません。地上のすべての「人間が神の摂理を実行」してくれることです。
人間は教説のことで騒ぎ立て、「行いの方を疎かに」しています。
“福音書”なるものを講義する場に集まるのは、「真理に飢えた人」た
ちばかりです。イエスが何と言ったかはどうでもよいことです。大切な
のは自分自身の人生をどう生きるかです。

地上世界は「教説では救えません」。いくら長い説教をしても、それだ
けでは救えません。神の子が神の御心を鎧として、暗黒と弾圧の勢力
――魂を束縛するもの全てに立ち向かうことによって、初めて救われる
のです。その方が記録に残っていないイエスの言葉よりも大切です。
神の真理を悟るには苦を体験するしかないからです。苦しい体験の試練
をへて初めて人間世界を支配している神の摂理が理解できるのです。

地上での出来事はいつの日か必ず埋め合わせがあります。いつかは自分
で天秤を手にして、バランスを調節する日がまいります。「自分で蒔い
たものを刈り取」るという「自然法則」から免れることは出来ません。
罰が軽くて済んでいる人がいるかにお考えのようですが、そういうこと
はありません。
地上に苦難がなければ、人間は正していくべきものへ注意を向けること
ができません。痛みや苦しみや邪悪が存在するのは、神(イエスではな
い)の分霊であるあなた方人間がそれを克服していく方法を学ぶためで
す。
100名無しさん@3周年:03/07/01 00:02
悲しいときー!            悲しいときー!シェアするグッドニュースがないときー! 
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )(-_-)。゚*( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)
101名無しさん@3周年:03/07/01 00:19
>>93
だな、美人はろくでもないヤツにはまってしまう罠。
宇留島の嫁さんのともこちゃんなんか、かわいそうだな。
悪くすれば、傷害罪で逮捕されている旦那さんだもんな。
102名無しさん@3周年:03/07/01 23:15
おざわあやこはもう結婚なの!?はやっ!幹部の相当のお気に入りだったのかな?
103名無しさん@3周年:03/07/01 23:45
http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Invitation_of_Steve_Shoff.htm

最近のTCCが少しだけ分かる
牧師は、Y崎、Hさか、リッチの3人になった
リッチはまあいい。悪いやつだとは思わない、ってかいつ牧師になった?
Hさかは順当、説教などで「自分の現在の悔い改め」を話したりするところが、
正直で好感持てた。逆にTCCマンセーな奴には「みんなに勢いつけるのが牧師の仕事
なのに、牧師らしくない」などと中傷されていたがw
問題はY崎、今のTCCの裏の部分をすべて操っている。長老などを前に出したりして
今は必死に逃げているが。あいつがいなくならない限り、ICCとの関係もきれない。
ICCへのロイヤルティーを払い続けてる可能性もあるし、さらにはFランク
などにも金を送っているかもしれない。
104名無しさん@3周年:03/07/01 23:49
おいおい、スティーブがくるよ。
東京を離れたのは、当時ステディだった雪江さんと関係が深くなりすぎて、日本離れたんだがな。
当時の印象として、逃げるようにアメリカに帰ったよ。その後、キャンパスはギャレットの天下になるわけだ。

悪いヤツとは思わんが、今さらだな。
105名無しさん@3周年:03/07/01 23:49
>>102
Y崎のお気に入り
106>104:03/07/02 00:16
貴重な情報ありがとう。やっと全容がつかめたよ。こいつだったんだな.
館員の罪を犯したやつは。Mたかを導いたやつだろ
もう過去の事を知るやつは少ないだろうと見込んで、日本に呼ぼうとしているのか。
甘いな.過去にそんな大罪を犯したやつが日本の教会をリードするなんて
こんな過去があったなんて信者が知ったら、教会の信用がた落ちだろうに
こいつのせいで、デートはダブルだの手をつないではいけないだのという規則ができたんだな
その行きえとか言う館員の罪を犯した女はどうしてるんだ?
107名無しさん@3周年:03/07/02 00:19
そのギャレットとか言うやつも日本人の姉妹と館員の罪を犯したんだろ?
108名無しさん@3周年:03/07/02 00:23
別に、彼女とエッチしただけだったら姦淫の罪とは呼ばないのでは?
109名無しさん@3周年:03/07/02 08:30
姦淫の意味も、TCCの解釈は本来の聖書の意味とえらくずれてるよ。
110名無しさん@3周年:03/07/02 14:33
神様の前では、罪に大きいも小さいもないとスタディで教わったよ。
なのに、どう考えても罪の大小を人間が決めているんだよな。姦淫の罪なんて、そ
の最たるもの。やっていて、その自己矛盾に気付かないのだろうか??
111名無しさん@3周年:03/07/02 14:54
かねかえせ
112名無しさん@3周年:03/07/02 15:04
なんで、アメリカから人呼ぶの?
これじゃ今までと同じじゃん……
日本にある普通の「キリストの教会」から牧師呼べばいいのに…
113名無しさん@3周年:03/07/02 17:31
スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!
114名無しさん@3周年:03/07/02 23:23
5回も言わなくてもわかるよ。
115>113:03/07/02 23:52
その姉妹ってまだ教会にいるの?
116名無しさん@3周年:03/07/03 00:02
もう結婚してるよ
117名無しさん@3周年:03/07/03 01:08
あやこって誰とケコーンするの?
118名無しさん@3周年:03/07/03 23:52
ようそ
119>118:03/07/04 00:21
ようそ結婚してるよ。例の料理人の女と!
120名無しさん@3周年:03/07/04 00:43
上層部の結婚管理はもういい加減にして欲しい
個人の人格を踏みにじるような行為をして
唯一の教会なんて、イエス泣くよ
121名無しさん@3周年:03/07/04 01:33
おおかた、ゆうすけとかいうやつじゃないの?
122名無しさん@3周年:03/07/04 05:29
彼はお人好だから、不細工な娘を押し付けられると思う
123名無しさん@3周年:03/07/04 07:33
かねかえせ
124フラ○クシ○屋:03/07/04 23:10
>123 もう全部使ってすまいますたー ♪
125名無しさん@3周年:03/07/05 00:56
んじゃ働いてかえせ
126名無しさん@3周年:03/07/05 23:31
ローマ全土の神学者を集めたニケアでの会議の表向きの目的は、ギリシャの
神学者アリウスの説―「イエスは神ではない」を討議するというものであっ
た。が、コンスタンチヌスは、自分の望むイエスを神とするキリスト教案が
アリウス派によって否決されると激怒し、武力に訴えた。

ローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場から追放し、残った皇帝派三百
人で、「イエスを神とすることを採択」した。
後に、この時追放されたアリウス派の司教達の書き残した記録や交換文書が
発見され、事の真相が明るみに出されたのである。その資料をまとめた「書
物が一八八六年に出版」され、大きな反響を巻き起こした。

この資料は現在まで受け入れられてきたキリスト教の教えが“政治的策謀”
によって人工的に作り上げられたものであったことを歴史的に「証明」する
ものである。

キリスト教における“根幹思想”が、実は人間の作りものであることを裏づ
ける「歴史的証拠資料」である。が、遺憾ながら、クリスチャンはこの資料
をまともに受け止めようとはしない。

127名無しさん@3周年:03/07/05 23:44
>126
その資料だけでキリスト教を否定するには弱い気がする。
それにそもそもスレ違い
128名無しさん@3周年:03/07/06 02:18
あ○こが美人だと思う香具師いるの?驚いた!
129名無しさん@3周年:03/07/06 05:29
あやこってあのICUの?スタッフになってたし(カウンセラーに昇進?)、もう古株だろうから
結婚適齢期では?
それにしても、ICU閥はうざかったねえ。たまに同窓会なんかもやったりして。
ICUって、日本離れしてるところがあったり、レベルも高い大学だから
あいつらからは「ICUにあらずは、人にあらず」みたいな傲慢さを感じたよ。
山崎の下でかなりの優遇をうけていたな。
130名無しさん@3周年:03/07/06 13:42
>>129 今話題になってるあやこって、おざわあやこじゃないの?
131名無しさん@3周年:03/07/06 13:47
早く抜けなさい
132名無しさん@3周年:03/07/06 14:13
ギャレットって何者?まだ日本にいるの?
133129:03/07/06 17:28
???間違えてる?そういえば、そんな苗字ではなかったか・・・
134名無しさん@3周年:03/07/07 09:56
スティーブの給料って、どうせ上層部が決めるんだろ。
TCCは、シャープっていうか金持ちじゃないと上に行けないから(献金額等により)
上にいる奴っていい暮らししてんだよな。
そいつらの生活水準に合わせて給料決めるんなら、大変な出費だぜ。
今の日本じゃ、普通にサラリーマンやってても40ぐらいじゃ給料
倍ぐらい差があったりする。
誰の基準で決めるのかは、勝手にやればいいが、
唯一の教会って名乗るのだけは辞めてくれな。

135名無しさん@3周年:03/07/08 11:00
そういえば前に少し出てきたてらだまいこも、Y崎にメチャククチャ優遇されてたな。Y崎の家に住んでたってマジなの?一体何のため?
136名無しさん@3周年:03/07/08 11:32
>>135
その人のことは知らないけど、牧師の家に住み込みってよくあったよ。
フランクの家も一人とか二人とか住んでたしね。
ハウスキーピングとベビーシッターが主な役目。まぁ「おさんどん」だ。
それでも牧師の家に住めるのはすばらしい特権なのでw
137宮沢賢治:03/07/08 13:54
みんながめいめいじぶんの神様が本当の神様だというだろう、
けれどもおたがい、ほかの神様を信ずる人たちのしたことでも
涙がこぼれるだろう。
それからぼくたちの心がいいとかわるいとか議論するだろう。
そして勝負がつかないだろう。
138名無しさん@3周年:03/07/08 15:13
TCCは、ICCとの関係を完全に断ち切るか、ICCの日本支部である
特殊な教会であることを宣言することのどちらかを選択するべきだろう。
今のように、上辺だけ、小手先だけでやりくりしていたら、残っている
人たちを、なあなあでつなぎとめることになってしまう。
中には惰性で残っている人もいるだろうから、大人として責任ある決断が
できるようにしなくてはならない。
いまだに、下っ端にはまったく知らないところで話が進んだりするのだから
そういった組織運営を隠すのではなく、「私たちの教会はこのような組織運営
をしています。同意できる方は、入信してください」と宣言しよう。
TCCも、人によってはとても居心地の良い教会なのだから、徹底的に
情報公開しても残る人は結構いると思う。
139名無しさん@3周年:03/07/10 17:45
≫133
で、おざわあやこはどうなったか知ってるのかい
140名無しさん@3周年:03/07/10 18:16
スターリンの時代は間違っていた。
私フルシチョフは悪いところを改めて、
良い国造りに励みます。

パチパチ
141名無しさん@3周年:03/07/10 22:28
>>140
今のtccも似たようなものなんだろうな。
結果(ソ連は崩壊)も同じになってくれてもいいが。
142名無しさん@3周年:03/07/10 22:49



かねかえせ

かねかえせかねかえせ

かねかえせかねかえせかねかえせ
143名無しさん@3周年:03/07/11 08:41
TCC を離れてから
家、クルマ、結婚、昇進、一気に来た
不遇の時代だったな、今考えると
144ミラージユ:03/07/11 20:49
そうですね。
145名無しさん@3周年:03/07/13 01:20
そのとおり!
あっ、よく教会でそのとうりと言ってたな。
最近やたらとステディーになる輩が増えてどうなってる?
あっそびに行っちゃおうかなぁ。
どうせ皆変わっていないんだろうな。
成長してますか?なんてよく言ってたけど、
つまらん奴等しか残っていないんだろうな。


146名無しさん@3周年:03/07/14 19:29
そのとおり!!
看板信者は皆いなくなったよ
147名無しさん@3周年:03/07/14 23:11
あらあら。
148名無しさん@3周年:03/07/15 01:20
看板ってスタッフのこと?
149名無しさん@3周年:03/07/15 02:17
>>148
看板って広告塔のことでしょ。アーツとか。
150名無しさん@3周年:03/07/15 04:52
シェキドルはどうなったんだ?!
151_:03/07/15 04:59
152山崎 渉:03/07/15 13:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
153名無しさん@3周年:03/07/15 15:41
寝るぽ
154age:03/07/16 00:00
下げるな、上げろ!
155本当の教会:03/07/16 12:45
杖一本のほか何も持たず、パンも、袋も、また帯の中に金も持たず、
ただ履物は履くように、そして「下着は二枚着てはならない」と命じられた。
156名無しさん@3周年:03/07/16 23:53
>>155

今の姉妹に言うな!
特に、生理用ナプキンをしている姉妹にはな!
157名無しさん@3周年:03/07/18 04:59
各牧師の説教点数

Fランク(100点)教会に疑問を抱いていたときに、Fランクの説教を聞いてこの人は嘘は
          言っていないと思い立ち直る。さすがハーバード、馬鹿だと見抜けない。
Mたか(50点)  ビジターのとき最初に聞いた説教がMたか。何言ってるか全く分からなかった。
          慣れてくると聞き取れるようになる。TCCマンセーのときは心地よい内容。
Y崎(30点)   講演の鉄則とも言われている、まず笑わせることに説教の最初のほうは主眼を置いている。
          しかし、本題に入ってくると、性格の裏表の激しさが説教の中にも出てきて、ひいてしまう。
ロブ(30点)   アメリカ人なのに、笑わせるのが一番下手。日本人が聞いてるからか?内容も薄っぺらく
          ICCを疑う一つの原因にもなった。  
Hらだ(50点)  一番の話し上手なんじゃないだろうか?しかし、聖書からの視点というものが全く
          なく、信仰には全く役に立たない。
Hさか(70点)  つぼは押さえていて、まあ良い。内容にも性格の良さが出ている。
M田(50点)   話下手だが、性格の良さは伝わる。しかし、TCCの説教者としてこれだけは言わないと
          というところ(日本伝道etc)をうまくオブラートに包むことができずに、強制されている
          感じになる。Hさかはその点が一番上手だったと思う。やはり、M田は確信犯だったのかな?
I藤(70点)   笑わせるところ、聞かせるところのバランスが良い。内容も信仰に役立つ。しかし、最後の
          3分ぐらいにとってつけたようにTCCの教義を入れていたのが、今となっては少し悲しい。
O野(30点)   全くダメ。聖書から話そうとする姿勢には好感持てたが、TCCの教義と対立してたんじゃないかと
          今になって思う。この人どうなったの?
158名無しさん@3周年:03/07/19 22:02
>157
あなたはハーバード大学信仰者なの?
159名無しさん@3周年:03/07/20 23:10
>157
ここの協会って説教なんかしてたっけ?
ただ単に聖書の一部を勝手に解釈して上層部の都合のいいように言ってるだけじゃん。
160名無しさん@3周年:03/07/20 23:20
>157
各詐欺師の戯言点数

Fランク(判定外) 協会を追われたときに、Fランクの戯言を聞いて、この人は詐欺師で
         自分のことしか考えられない奴だと気づく。本当にハーバード大学(付
         属保育園)を卒業したのか疑問に思う。
の間違えだろ。
161名無しさん@3周年:03/07/22 19:00
Fランクの印象は、話術はあるようだけど、随分と地位にプライドを持った傲慢
な人間だなあというものでしたよ。そんな雰囲気が説教から滲み出ていました。
もっとも、これは見抜ける人とそうでない人がいるので、他の人はまた違った印
象だったでしょう。
162名無しさん@3周年:03/07/24 22:09
怪我の功名

TCCのおかげで、聖書に書いてあるサマリア人とか重い皮膚病とか
さげすまれている人の気持ちが身にしみて分かった。
自分が最もみじめなものであるということが理解できた。
そう思いませんか?
163名無しさん@3周年:03/07/24 23:16
http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/shuho/jshu010211htm.htm
彼はどうしてるか知ってる人います?
164名無しさん@3周年:03/07/24 23:36
そのとうり

結局、自分も含めて馬鹿に考えさせてはだめだということ。
逆にもっと常日頃、諸事に敏感になれということ。

TCCスタッフの傲慢さは、あかも自分がイエスのように裁いていたわけだ。
残念ながら、意見すると自分の在籍中は異端児扱いされてしまったわけ。
学歴あるやつは、一目置かれる。
そのなかに実力あるやつなんて、Hさかだけ。M,M,M,M、は社会では屑だったのに、
あたかも自分はすごいみたいに吹聴していた。
神は愛をもってそのような人々の傲慢さを認識させ、正しい神を我々に
示してくださる。
 私はやはり神は悪を憎んでいたと知り、神を畏れ、神を敬う。
165名無しさん@3周年:03/07/25 16:36
>164
馬鹿は馬鹿なりに考えればよろしい。
自分で考える事を否定され、教義を盲信するように強制されていたのがTCCなの
だから。正確には、自分で考えても良いけれど、教義からはずれるとチャレンジ
の嵐。
166名無しさん@3周年:03/07/31 18:23
TCCの夢見ちまったよ。

鵜飼さんがTCCをTCCの壇上で糾弾している夢。
マイクを下げられても、叫び続ける鵜飼さんに感動したところで夢覚めた。

彼、離れた後どこに行ったんだっけ?
167名無しさん@3周年:03/08/02 11:59
>166
鵜飼さん、て誰?どこのセクターに居た方?
168名無しさん@3周年:03/08/02 14:07
>>166
こらこら、せめて一部伏せ字にしなさい。
あの一家は沖縄にいて、違う教派で信仰を保ってますよ
169&lro;:03/08/10 11:06
 
170&lro;:03/08/17 14:44
 
171名無しさん@3周年:03/08/24 19:54
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172名無しさん@3周年:03/08/24 19:55
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2003/08/24(日) 19:49
シスター食い放題だったら入信してもいいかも・・・
173名無しさん@3周年:03/08/24 19:58
            ,ゝ-‐-.、
            ,ィ:" '"_ゝヘヽ
           i r"~~)^^r''l
           | `ー"へ`リ <ヒロシくん〜気持ち良い、中はダメよ!
           ゝr" ヾ賛シ
           / `ー-1'
     ,r''" ̄~`r'"~::`ー--‐^ー-、_
    i!     ,!   ~~`i: i"    `:、
    !、-―-、/      i: i    i:  ヽ
    //:::::::::::/ゞ、  __,,.j i、_   !ー'T
   f-'::::::::,'^!'''"~`T;:;:;::;;:;:| |;:;:::::_ィ:::::::::ヽ
  r"~~`ヾ/ ヾ' ( ( ;:三三三ミヾi`、::::::::ゝ
  | _ ,/   i!;彡-''"i~ r⌒i、`y! Y''" 」
  ,i!~ ミ;i!    |--―''ゝ-ゝ-'-Y |  t''"_,!
  | |:::::::ノ    /~ ̄ ̄`ー―-‐'''ヽ  `{~::::::ヽ
  !,,.... `!   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!  ヾ,.:::::ヽ
  ゞ,r-J   i::_;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!    ヾr‐ヽ
  |_|:/    ,.ゝ  ~`ヾ、:::::::::::;:r'"`|     `lJヾ!
  ヽ⊃    i!       i::::;/   |       ヾJl
        |      /-r     |
174名無しさん@3周年:03/08/25 22:14
>>172
一度は沈んだ人間がそんな事言うなんて。
175&lro;:03/08/30 23:16
 
176名無しさん@3周年:03/08/31 16:22
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
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177&lro;:03/09/01 20:49
 
178&lro;:03/09/04 03:19
 
179名無しさん@3周年:03/10/06 21:13
保守あげ
180名無しさん@3周年:03/10/06 21:37
こんなばかげた教会によくも考えずに興味もったり入信する時点で、おおばかやろう。生きる価値無し。市ね。
地上から消えろ!
181&lro;:03/10/16 23:49
 
182名無しさん@3周年:03/10/18 21:54
バプデスマを受けた直後から色んな疑問が出てきて一年ほどで離れたけど、
ああ早めに離れておいて良かった!TCCはやっぱり間違ってたんだね。
純粋な宗教は人集めなんか強制しないですよね。
183&lro;:03/10/26 18:15
 
184&lro;:03/11/04 09:19
 
185&lro;:03/11/12 23:34
 
186&lro;:03/11/20 03:17
 
187名無しさん@3周年:03/12/02 15:41
kya
188名無しさん@3周年:03/12/07 19:35
良スレあげ
189名無しさん@3周年:03/12/25 01:39
今日、別の教会(彼等が言っていた宗派の教会)のクリスマス礼拝
に行ってきた。教会に行くのは、かれこれ4年目くらいか。
讃美歌を歌い、牧師の説教を聞き、チャリティコンサートを見てきた。

やはりキリスト教、聖書は素晴らしいものであると再認識させられた。
TCCにはまり、これは損したと何度も悔やんだが、聖書に最初に出会わせて
くれたのがTCC。TCCに行っていなければ今日だって教会に行ってみよう
とは思わなかっただろう。

これから、一つ純粋な気持ちで聖書に取り組んでいきたいと思った。

ある意味、TCCには感謝している。
190>189:03/12/25 10:45
よかったですね。私も、TCCから別の教会へ移った者ですが、
TCCでも、学んだことはたくさんあったと思っています。
それと、TCC時代に異常な経験をしたからこそ、
今の教会での信仰生活がホントに感謝と喜びに満ち溢れていて、
「苦難を経験したからこそ恵みに感謝できる」んだな、と実感してます。
189さんのこれからの新しいスタートが神様と共にありますように!
191名無しさん@3周年:03/12/25 11:08

カルトには カルトなりの醍醐味がありますからね。。
本来の教会が失ってしまったた 大切ななにかを...
TCCは 君たちのこころに 刻みこんでくれたはず
これからは 胸を張って TCCで学んだことを
誇りとし 社会のなかで貢献されることを期待しゅる

卒業 おめでとお つらかったら 戻ってこいよ(つД`)・゚・
192名無しさん@3周年:03/12/25 20:29
ありがとう。
確かにTCCでの経験によって、
これじゃない、本当の教えは何なんだ? って疑問に思いつつ
教会に行く事をためらっておりました。
行ってみて良かったです。

>>191さん
つらい思いをする事はないでしょう。
TCCを出て4年も経っているし、その4年の方が
世俗に汚れ本当につらい思いをしてきたから。
TCCがもっと変われば、また遊びに行きますよ。
あなた方のいう 多少 かたくな かも知れませんが。
193あぼーん:あぼーん
あぼーん
194名無しさん@3周年:04/02/14 01:03
今、何がTCCで起こってるの?
弟子の人教えてください
195名無しさん@3周年:04/02/29 03:49
どこぞのカルト教団トップが死刑になったぞ。
そのカルト教団も日本を救済するのが目的でした。
TCCも同じ目的なんだろ。
TCCスタッフもアサハラのあとに続けよ。消えろ俗物。
196名無しさん@3周年:04/02/29 15:47
TCCとAUMを同一視するのはあさはかだ
カルトといっても多種多様である
カルトが皆一緒ならモルモンもエホバもみなAumと一緒に扱わなければいけないのか
197名無しさん@3周年:04/02/29 23:40
救済=余計なお世話だ。
自分の心も救済できないくせになぜに他人の救済にかかわるのか?
198名無しさん@3周年:04/03/05 01:18
>>>197 その通り!!
199名無しさん@3周年:04/04/08 01:54
もっとやれ!
200名無しさん@3周年:04/04/30 06:14
ふがふが
201>197:04/05/23 22:37 ID:3MAOJk6W
イエスが十字架にかかったの時に同じ十字架にかかった強盗がイエスにいった言葉に似ている・・・
202名無しさん@3周年:04/06/26 23:24 ID:eL3d+BOj
うーん

203KURI:04/06/27 00:50 ID:cA7xh6rd
おっと、このスレのほうが適切か。

をいをい、聞いとくれよ。
今日、18時のミサに逝ったんです、主日ミサ。
鐘楼の鐘が響いている中、ぎりぎり間に合って前の方に座ったんです。

入祭のお唱が始まってひどく耳が痛いと思ったら、おいらの右斜め後ろ方向から金切り声が聞こえてきたんです。
聖歌隊は二階のオルガン奏者のそばにいるからその音ぢゃない。
白い服着て横わけにしたおば半の声でした。

そればかりじゃない、真後ろのおじさんは一拍早い音だし&半音ずれのお唄で見事に目立ってました。
ごミサの唱和も半拍早い。

イグアナ教会のごミサは”調和”というものがないのかね。それぞれの満足を満たしに来てるのかね。?
でかい声や一人よがりの受け答えは必要ない、兄弟ともに主を賛美するということが大事ではないんかい?

普段から気になっていたが、さすがに今日は司祭のよいお説教もほとんどの人が聞いてなかったので兄弟として注意しとくよ。
ご聖体もらったら閉祭の前にすたすた出て行く香具師も多いな。
求道者に失礼だろ。

あ〜ごミサの雰囲気が・・・・・・・・・・


204名無しさん@3周年:04/07/23 18:18 ID:UciHrYp7
以前のTCCが大好きな人たちが沢山残っています。
205名無しさん@3周年:04/07/29 17:52 ID:N8XC2VUw
TCCの建て直しにも至極熱心でTCCの礼拝に通いつづけ、
デボも欠かさず、慎重に訴える準備を進めていると聴きましたが・・・

現信者のあなた、何でそんなに気になるんですか?
206名無しさん@3周年:04/08/19 12:23 ID:shckoryO
age
207名無しさん@3周年:04/08/20 12:13 ID:FIYdwOBy
セントラ○のお局たちがするイジメが強烈なんだ。
1000トラるの兄弟が歳若い姉妹とステディになった。
お局たちはその若い姉妹をシカトした。
兄弟は責められた。
せんとら○の兄弟が町田や横浜の姉妹とステディになった。
お局たちはその姉妹達に直接間接問わず罵詈雑言を吐いていた。
お局たちが可愛いのは、せんとら○の兄弟が自分達を選ばなかった悔しさ
を隠せないところ。
そんなあなた達がいとおしくて仕方ありません。
でも、クリスチャンと名乗るのは如何なものかと思います。
208名無しさん@3周年:04/08/20 17:31 ID:Jylk/deW

そもそも、「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される

209名無しさん@3周年:04/08/20 17:46 ID:FIYdwOBy
オリンピック関係の番組に長○宏子が出ていた。
この人がアメリカに水泳留学中、聖書の勉強を一緒にしたと
襟化が皆の前で話していた。
「水泳を捨てて、神様をとるよう彼女に言ったのよ。
もちろん水泳を辞めさせるつもりはなかったの。
彼女を試しただけ。」
ってね。
オリンピック選手の努力を目の当たりにして、
10代の教会リーダーがこうも簡単に他人の人生を左右することに
何の抵抗も感じないとは・・・・。
こんなことを平気で繰り返してきた襟化は普通の感覚を持った
人間ではないと改めて思った。
210名無しさん@3周年:04/08/20 17:49 ID:FIYdwOBy
「本当はハーバード大に行けたんだけど、
ハーバード大の面接官が気に入らなかったから
自ら行かなかったの。」
3流大中退なのに平気でこんなことも言ってたよ。
211名無しさん@3周年:04/08/20 17:53 ID:FIYdwOBy
高原病といいながら子供3人も産んでるよねえ。
膨大な治療費と治ると言われる事には金を
つぎ込んでいた。
「これいいわよ!」って高級無農薬野菜の宅配を簡単に
皆にすすめてたよ。
同じ病気で無一文状態の中、1人淋しく亡くなっていった人の
ことを思うと・・・・
212名無しさん@3周年:04/08/20 18:04 ID:FIYdwOBy
牧師だって「自分は癌だ」って嘘言って同情引いていた。
結局「癌が突然消えた。彼は信仰が強いからだ」って
主任牧師が誉めていた。
癌の割に太りつづけていることに疑問を感じていた
信者は少なくい。
結局本当の病気は過食症だったんだけどね。
協会のリーダーは病気をネタにそこまでしなくては
ならないのかと悲しかった。
213名無しさん@3周年:04/08/20 18:07 ID:FIYdwOBy
結婚させてあげるハードルは地方にまだある。
そのハードルを越えられないカップルを追い出している。
ここでも有名な浪花のアイツ。
214名無しさん@3周年:04/08/23 00:13 ID:WgLH9QnZ
>>210 で、エリカッてどこの大学出てんの?
215名無しさん@3周年:04/08/23 01:00 ID:FeIrWNUa

そもそも、「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される



216名無しさん@3周年:04/08/26 21:27 ID:CH6nnfeu
211さん、同感です。DPJから出ている『福音を伝えよう』30頁の・真理を痛感すると言う部分で、
「わたし自身も2本の映画に出演したり、モデルの仕事にたずさわっていた。」と記述されています。
これがどの程度の仕事か判りませんが、彼女の自己顕示欲の強さがよく表れていると思います。全てを
否定する訳ではありませんが、こういった部分を真似るだけで中身の無いリーダーを多く見かけました。
217>214:04/08/26 21:35 ID:pfIk5eNg
英理科大学です
218名無しさん@3周年:04/09/04 02:15 ID:HTFRwXUy
オレが離れるとき必死でひきとめたあいつから今日メールが届いた。
なんでも内部でまた大きな問題があって、そいつはTCCにみきりをつけたそうだ。
今、他郷会を探しているそうだ。
219名無しさん@3周年:04/09/04 10:03 ID:NSABGDg6
まったく、何やってるんだか・・・>>TCC

たぶん、まだ礼拝とかそういう公の場では公開されていないのかもね。
まだ一部の人たちだけで、いろいろと話し合っている段階かも。
220名無しさん@3周年:04/09/04 10:40 ID:bF4CTyGp

そもそも、「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される



221名無しさん@3周年:04/09/04 14:47 ID:HYaHArIG
>>219

大事なことは一部の人間で全部決めちゃってから全員に伝えるからねぇ。
222>218:04/09/05 00:38 ID:c9iT9lry
なんでも内部でまた大きな問題があって、
→わかったら教えてちょ
223名無しさん@3周年:04/09/05 00:39 ID:c9iT9lry
万事休すか、TCC?
224名無しさん@3周年:04/09/08 18:01 ID:v8yP8zCq
9月現在、TCC内で変化を期待しているが全く変わっていない。

しかし、周囲はその不満をTCC内で言えない分
傷ついてTCCに来れなくなった奴等にぶちまけるんだ。

そしてTCCに来れなくなった奴等の悪口・陰口はTCC内部の
兄弟姉妹間で言う。

兄弟姉妹の間でも争い・分裂は絶えない。
元牧師夫婦はセン○ラルの俺たちだけでなく
移った先でもシングル達とゴタゴタを起こしている。
旧TCC派の夫婦も参戦して、既婚者同士で
そのシングル達の悪口を声高に言っている。
これから、あるシングル達のセレモニーも出席を
ボイコットするとか・・・骨肉の争い・・悲しすぎる。

こんなことを繰り返してTCCの未来のために日夜努力している
者たちの足を引っ張らないでくれ!!

もはやここはキリストの教会ではないのか・・・
光が見えなくなってきた。
225>224:04/09/08 23:45 ID:+NgnnKUm
路頭に迷った羊たちはかわいそうだね
案の定、内紛を起こし、内部分裂する
もはやTCCに神の働きはなく、人間の欲のみが支配する教会という
建物だけに成り代わってしまったのだ
226名無しさん@3周年:04/09/08 23:48 ID:+NgnnKUm
だからお願いだ・・・



帰ってきてくれよー 腐○ンク!!
227:04/09/08 23:49 ID:+NgnnKUm
ってちがうだろ、おい!!
228名無しさん@3周年:04/09/09 01:15 ID:fuW609BG

もともと羊でもないのに、自分は羊だ、と勘違いしている。
自分はクリスチャンだと錯覚している。
229元弟子:04/09/09 10:35 ID:qXfusb15
こんなスレがあったんですか。2年ぐらい前にTCCを離れた者です。
TCCが内部崩壊を始めてからは上層部に批判や意見を繰り返していたのですが
それも無意味だとわかって関わりをやめてから一年ほど。
TCCが基本的な姿勢を変えようとしないので、もはや良くなりはしないとは
わかっていたのですが、「また大きな問題」とは、どんな事でしょうか?
知っている人がいたら、ぜひ教えてください。
230名無しさん@3周年:04/09/09 17:52 ID:5MpPjmHe
AGE
231名無しさん@3周年:04/09/10 09:57 ID:8E1WnJAO
>>224

もともと教会ではなく協会(お友達サークルだねぇ)だったんだよw

上層に居た連中・こき使われることの無かった中高年の既婚者たちに、
劣悪な環境で酷使され続けたシングルの気持ちなんか、分かるわけがない。

みんな苦しむだけ苦しめばいい。今のあるがままの状況は、すべて御心だ。

主はすべての支配者。その苦境はすべて神のご意思。
あまんじて受け取るしかないww
232名無しさん@3周年:04/09/10 23:52:48 ID:BJuHmVjC
セントラルって一番影響受けたんだってね
ほとんど壊滅状態だって
ろくなリーダーしかいなかったんだろうね
233名無しさん@3周年:04/09/11 00:25:04 ID:zx0ILCz2
「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される
234名無しさん@3周年:04/09/13 09:06:55 ID:fYfvPkpZ
>>232

壊滅上等、皆早く出ておいでー。

出エジプトならぬ、出TCC。

ファラオの圧政ならぬ、TCC上層部の圧政。

神様はちゃんと目に留めて下さって、苦しみからの解放を示して下さっているよ。
そこから出てくるかどうかは、もうその人次第だねぇ。
235初台:04/09/30 22:38:15 ID:fCAT7n2r
'95年頃だったと思いますが(今の建物を建築中の頃)
誘われてかなりの期間通って聖書の勉強もしていましたが
入信はしませんでした。
野○敬○さん、コックのす○えちゃん、手話通訳のま○えさん、
ICU出でキャリアウーマンの美○さん、みんな今もいるのかなあ?
当時はインターネットもまだ一般的でなく、離れてから長いこと
「あれは何だったんだろう?」と煩悶する日々でしたが、
今はこのようにいろんな情報を見ることができるので、
体験談等を読みとても腑に落ちる思いです。
236名無しさん@3周年:04/10/01 11:24:46 ID:n25rFcw8
>>235

私は去年離れちゃったのでその時点の記憶です。

野○敬○さん
〜ステディになった兄弟と一緒に、何年か前にTCCを離れちゃいました。
 町田では(当時のTCC的に)大変だったみたいですよ。

コックのす○えちゃん
〜鈴木○うそさんと結婚して、TCCにいらっしゃいますね。

手話通訳のま○えさん
〜結婚されて2児のお母さんになられてます。

ICU出でキャリアウーマンの美○さん
〜たぶんインターナショナルの兄弟と一緒になった方ですよね。
 TCCとMACF、どちらに通われてるんでしょうね〜。
237名無しさん@3周年:04/10/01 11:31:53 ID:/2kaSw9f
離れてても、元気でやっていればいいけどな。
いつまでも、TCCのこと引きずらずにね。
238初台:04/10/01 20:00:27 ID:iTzPUEAH
>>236
情報ありがとうございます!
懐かしいですねえ。かれこれ10年近くも経つんですね。
みんなには本当に良くしてもらったので感謝しています。
勉強はたしか「イエスの弟子になる」まで行ったと思うんですが、
自分の中から「私の神様はこんなんじゃない!みんなが思っている
神様は私の神様と違う!」と激しく叫ぶ声が聞こえてきて、
ちょうど誘ってくれた同じ会社の人が転職したこともあり
自然に行かなくなりました。
その後スティーブン・ハッサンの『マインドコントロールの恐怖』
を図書館で見つけて読み、ショックを受けました。
この板だったか忘れましたが「(社会経験を積んでいない)大学生は
勧誘しないでほしい。」というようなことを書いておられた方が
いらっしゃいましたが、本当にそう思います。宗教はすべて歴史的
文化的背景をもっているものであり、そこから切り話して万能の
カウンセリングマニュアルのように使うのはちょっと飛躍し過ぎだし、
いかにも現代人のご都合主義のような感じがします。
私の場合、TCCのすべてを受け入れることが出来ず、かといって
すべてを否定することも出来ず、何年も葛藤が続きましたが、
結局「宗教は選ぶものではなく選ばれるものである」という結論に
いたり、心の安定を取り戻しました。
元TCCの人とお話したいですね。

239>238:04/10/02 00:36:12 ID:XObqYZSP
カウンセリングマニュアルのように使うのはちょっと飛躍し過ぎだし、
いかにも現代人のご都合主義のような感じがします。→聖書はマニュアルではありませんが
現代の生活において、聖書から助けを求めたり、知恵をいただくことは悪いことだとは思いません
確かに聖書は歴史的な事実を研究することにも用いられますし、それ自体悪いことではありません
しかし、神様は私たちに生きた言葉を残し、それにしたがって生きていくことを望まれていると思います
240名無しさん@3周年:04/10/02 12:51:07 ID:4IE4xJwN
ICU出でキャリアウーマンの美○さん
〜たぶんインターナショナルの兄弟と一緒になった方ですが、
結婚は破棄されたんですよ。
この前朝ラッシュ時、千代田線で見た。かなーり疲れて見えた
241名無しさん@3周年:04/10/02 17:33:02 ID:YBEu6nMT
気の毒に
逆の立場で、相手の男の判断は正しいとも思うけど
外人じゃないとダメなのかな
242名無しさん@3周年:04/10/02 17:37:08 ID:OGTMJ96A
>>240

あらあら、そうだったんですか〜。
他にもインターナショナルの兄弟とステディになって分かれちゃった方、
いましたよね。
気分転換に、色んな男性とお付き合いしたらいいと思いますね〜。
TCC内に限定しないで、もっと素晴らしい男性を探したらいいのに・・・。
243>240:04/10/03 01:10:03 ID:buK8lHxY
あれ?彼と結婚したんじゃないの?彼女もそろそろ30半ばでしょ?そろそろやばいんじゃないの?
ってーか、日本人のミニストリーにあれだけ長くいて、結局インターナショナルとステディになるってことは
よほどいけめん好きなんだな。最初から自分は英語の話せる背の高い白人がふさわしいと思ってるんじゃないの?
よほどプライドが高いんだろうけど、そのプライドが命取り
244名無しさん@3周年:04/10/03 10:36:47 ID:hgPY/Fxb
結婚寸前でTCCの悪行を見かねた彼が
TCCの全ての関係を破棄した。
彼は普通の人だったからね。
逃げるのは当然のこと
245名無しさん@3周年:04/10/03 11:27:16 ID:2mZ9rP4b
誰かに無理強いされて、くっつけられたのかな?
246名無しさん@3周年:04/10/03 11:35:36 ID:V7Cn3kge
統一教会みたいなこともカトリックはするの?
247名無しさん@3周年:04/10/03 11:47:35 ID:hgPY/Fxb
>>誰かに無理強いされて、くっつけられたのかな?
いや、始めはそうではなかったらしいけど
彼がどっかで「ヤバイ」と思ったんじゃなのかなとおもわれ
彼と彼女の評判があまりに違うのも私は気になっていた。
248名無しさん@3周年:04/10/03 11:52:52 ID:8TfLZuEA
ICU出でキャリアウーマンの美○さんって

あちこちの掲示版荒らしてらっしゃる方じゃないですよねー?
ずいぶんお暇みたいだけど。
249>244:04/10/03 22:36:29 ID:0yhzmamn
はっきりいって信じられません。私の覚えている限りとても幸せそうに見得ました
私も彼らがステディのとき離れたんだけど、こんな結末が待っていようとは・・
彼女美人だし、10年以上、忠実に教会に使えてきて、こんな結末だったら
精神的におかしくなっても不思議ではない。ほんとTCCって正直者が1番馬鹿を見る
って感じ。カルトって言う害虫はこういう人たちを餌にして肥えていくんだよね
250名無しさん@3周年:04/10/03 23:24:48 ID:Pp+nuJge
彼女こそ被害者であり加害者であるので
なんと言ってよいかわからないわ、249さんと言う通りです

彼女の家柄はとっても金持ちなのでS村妻の弟「T一」のステディ候補にされたり

(S村妻の家族が「金持ちの日本人と結婚したい」という願望があり彼女は候補に挙がる
その後「T一」はある金持ち・高学歴の女性Yとステディになるのだが)

組織の上から言われ続け、また下の姉妹たちにけなしたり・あたったり、
Mのりを始め他のスタッフたちとライバル関係だったり、
まァ忠実でしたね



251>:04/10/05 15:35:32 ID:D1OHpHPF
>240
彼女に8月に会ったことがあったけど、インターナショナルの彼と仲良くしてましたよ。
彼と結婚したはずです。

彼女が疲れた顔をしていた原因は結婚破棄ではないと思います。
252名無しさん@3周年:04/10/05 21:47:50 ID:JAb4Skss
>240
大K保耳ちゃんのことじゃ?
253>251:04/10/06 00:29:59 ID:VV0hvohV
彼と結婚したはずです。→よかったなにゃ〜 トムクルーズの和製版みたいで
254>251:04/10/06 00:33:46 ID:VV0hvohV
彼女が疲れた顔をしていた原因は結婚破棄ではないと思います。
→逆玉の輿にされ、旦那が働かないとか?
表はクールだが裏は変な趣味があるとか・・?
255名無しさん@3周年:04/10/09 23:34:47 ID:oH0wEVrx
真由美?
256>251:04/10/10 18:21:57 ID:bcPGijWY
F田M?
257名無しさん@3周年:04/10/15 18:00:37 ID:dZj6jhib
ICU出のキャリアウーマン(かな?)美○さん という名でインターナショナル
の兄弟と結婚した人って F田Mさんしかいませんよねえ。
258名無しさん@3周年:04/10/15 18:08:45 ID:dZj6jhib
○笠原Y子さんと混同しているんですね
259名無しさん@3周年:04/10/15 18:23:55 ID:dZj6jhib
N西 Lラさんは違う。
260名無しさん@3周年:04/10/16 21:43:30 ID:0rhoPswX
○笠原Y子さんと混同しているんですね
→セントラルの人ですよね?
N西Lラさんは違う。
→メトロの人だと聞いたことあるが。
261名無しさん@3周年:04/10/18 18:08:23 ID:azeovQnm
age
262名無しさん@3周年:04/10/18 18:23:53 ID:azeovQnm
[また下の姉妹たちに(を?)けなしたり・あたったり、]

いつまで自分が婦人カウンセラーだと思っているのでしょう?
他の板でも書かれていますが
この人のまわりへの横柄な態度は滑稽です。

自分はセントラルですがMのりがいる頃,競わされてはいましたね。

ICU出の名○藤 E子さん
263名無しさん@3周年:04/10/19 17:54:41 ID:CN6z+zqE
みかちゃんは、練馬から東横線沿線に越して、幸せにくらしています。
インターナショナルの人とブレイクしたのは、252の記載が正しい
ようです。

264名無しさん@3周年:04/10/19 19:12:40 ID:u1ggrmiq
>>263

耳ちゃん・・・メンクイだからね・・・一定水準を越えないと相手にしてもらえなかったね・・・
265名無しさん@3周年:04/10/21 17:48:45 ID:YIC4ylH8
>>249 250
美人というより可愛かった。

キャンパスでよくお坊ちゃまのシッターをさせられていたが
弟と結婚させる意図が隠れていようとは・・・

WCたちに利用されるだけされ、思い通りに動かなくなると敵意の対象。
下の姉妹たちは気の毒だったが、原因はWCたちだろ。
266名無しさん@3周年:04/10/25 17:54:01 ID:fxQPK65d
「久しぶりに時間過ごそう」といわれ
色々話してしまったら、
「あまりに世の中的がっかりした。」と
TCC内で言っていることを知った。

自分は今年でシングルにおさらばだけど
アナタは40代なのにHH暮らし。

婦人カウンセラーにいい顔するために
その人の状況や心情も考えずチャレンジしまくる
アナタがTCC内で人のプライバシーを話しているのは
筒抜け。

TCC内外での顔の使い分け見事です。

267名無しさん@3周年:04/10/25 18:33:35 ID:uaZiWybU
>266
放置プレーしておいて
10・20年後経過しても同様だったら
それも人生の一例ではないか

「他人を尊敬できない人」
「自分はできている人」
はそのうち試練が
待ち構えているのだから
ほっとけ!
268名無しさん@3周年:04/10/25 18:34:55 ID:uaZiWybU
X「自分はできている人」
O「自分は聖書を学ぶ立派な弟子!と思っている人」
269名無しさん@3周年:04/10/25 23:30:27 ID:7/tx7exc
アナタは40代なのにHH暮らし。→ちょっと特定できちゃたよ
270名無しさん@3周年:04/10/25 23:43:56 ID:7/tx7exc

自分は今年でシングルにおさらばだけど→よかったですね
271名無しさん@3周年:04/11/07 12:43:30 ID:1LZTQrZr
N井K子って誰か知ってる?
272:04/11/07 23:58:13 ID:q5QEhBxL
どうかしたの?
273名無しさん@3周年:04/11/13 11:24:47 ID:a7SmlgDJ
age
274名無しさん@3周年:04/11/14 00:40:38 ID:f7jd7PSP
どっかで聞いた名前だな・・・
275名無しさん@3周年:04/11/22 09:38:38 ID:Rec03vDp
こないだ家族で子供の国へ遊びに行ったらTCC関連の催し物をやってた。
離れてもう何年にもなるのにとても胸が悪くなりました。
自分の中では完全に脱したと思っていたのに、例の集団を見たら
すごく嫌悪感がわいてきました。やっぱり影響は強いんだなと感じました。
276>275:04/11/24 23:16:21 ID:IvI9jhTs
タイミングが悪かったですね。
でも実は神様の計画で、TCCに戻るようにいっているのかも
277名無しさん@3周年:04/11/30 11:07:18 ID:ZeycNXM0
>>276

アスタロトとかベルゼバブとかいう神様なら、TCCに居そうだねぇage
278名無しさん@3周年:05/01/06 18:05:12 ID:Uy66IuO3
すごい動いていないようなのでage

皆様、新年心穏やかに迎えられましたか?
279名無しさん@3周年:05/02/14 00:04:32 ID:g7RDwgof
保守

みなさ〜ん、最近神様との関係はどうですか?w
280名無しさん@3周年:05/02/23 01:00:27 ID:LfFK4qW1
今、他の教会に行ってます。聖書読むことが楽しいです。
281名無しさん@3周年:05/02/23 01:11:10 ID:d4PBnYtF
>>279
ヤレヤレって感じて見られてる。
282名無しさん@3周年:05/02/26 10:11:31 ID:kFiVNi1M

そもそも
TCCの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし!!

283名無しさん@3周年:05/02/26 10:15:34 ID:kFiVNi1M

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
10数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、6カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、6カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。


284名無しさん@3周年:05/02/26 10:17:04 ID:kFiVNi1M

「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される

285名無しさん@3周年:05/03/03 04:43:15 ID:EC88kZNI
↑何か、何度も出てくるね。何かコメントしてほしいの?
裁判でも何でも起こせば?ごたごたしてるのは聞いたことあるけど、全然事は進んでないようだし、
法的に事実関係はっきりさせてすっきりさせれば?何でやらないの?
286由良信隆:05/03/04 14:03:12 ID:q3qOVrW6
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/ 霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。


287名無しさん@3周年:05/03/05 15:12:45 ID:+fraHQk0
 こちらってボストン・チャーチ・オブ・クライストではないんですか?
288名無しさん@3周年:05/03/05 19:39:08 ID:IKdDZIxx
>>287

その流れを汲む、危険な団体です。
289>285:05/03/05 23:50:08 ID:0ra7LUiI
はっきりいってここで何度も同じこといっているだけで自分の気を休めようとして
実際には何もできない人だからです。
290名無しさん@3周年:05/03/12 23:11:59 ID:UreiEAlP
>284他
うざい。
この正体は代々木八幡キリストの教会の人?だとしたら、289の意見、なるほどね、なので、
どっちもどっち、というか、この人の品性も疑わしい。
違う人なら、他人は首つっこむな。どうせ自分じゃ何もしないんでしょう?
291名無しさん@3周年:05/03/12 23:43:02 ID:bFzlLGmG

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
10数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、6カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、6カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。

292名無しさん@3周年:05/03/13 01:06:25 ID:gUM3sidF
>291
訴えれば?法的に責任問われることかどうか、興味はある。知りたい。
でもここの書きこみでそれを知ることは不可能。
293名無しさん@3周年:05/03/13 10:40:53 ID:TwUGgYtT
>>292
コピペに反応すんな
294名無しさん@3周年:05/03/15 02:23:41 ID:WmSMEQXX
全然違う話。
「クリスチャンはいい人」。クリスチャンじゃない人でも、そう思ってる人はけっこういる。
TCC以外の教会の中でも言われたりする。
逆にクリスチャンは悪い人などというつもりはもちろんない。
今行ってる教会(TCCじゃない)の人たちの事も、とても好き。
でも、私の周りにはいろんなキャラクター持ったノンクリスチャンで、とてもいい人で、
いとおしいと思える人がたくさんいる。
もちろん私は簡単に博愛なんて持てる人間じゃないし、他人に対し「ふざけんな」と
思ってしまう事だってある。
でも、「やっぱりクリスチャンの人は違うよね」という言葉には素直にうなずけない。
それはたまたま、私がラッキーで、私の周りにはいい人がたくさんいるからか?
それとも私が「世の中的」なのか?
295名無しさん@3周年:05/03/15 11:26:29 ID:0TWT4q/W
>>294

TCCで、悪い見本を見過ぎただけ。
そして、クリスチャンじゃなくてもイイ人が沢山居るのも事実。
別に何も気にする必要はないと思われ。
296名無しさん@3周年:05/03/15 20:54:13 ID:ApoFOzix
>>294
別に世の中的じゃないよー
私もTCC離れてから、世の中にはいっぱい親切なサマリヤ人がいるんだな〜と、じーんと感動したこと多し

「クリスチャンはいい人」って思ってる人、多いだろうけど、そんなんじゃないんだよね
ただ、罪を赦された罪人に過ぎない。
…と、へなちょこな自分をそれとなく正当化してみるw
297>:05/03/20 01:19:19 ID:Ztt+0Gt4
こんなことするらしいよ。
4/17/日 13:30 子育て講演会(講師・子供の虐待防止センター広岡智子理事)

298名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 00:42:22 ID:zvezyphc

代々木八幡キリストの教会の財産の問題です。
この教会は元々、単立の教会で、正統派のキリスト教会として存在していましたが、
10数年前に、マッキーン氏が日本での活動を開始した際に、
「礼拝以外の時間に集会を開きたいから、6カ月だけ教会を使わせてください」
と教会に頼み込み、それが了解されました。
ところが、6カ月後に、巧妙な政治的手段によって、マッキーン氏が古いメンバーを追い出し
た後、総会を開き、教会の土 地や建物をボストン・ムーブメントのもにしてしまったのです。
その法的責任はどうなるのでしょうか。


299なお:2005/03/24(木) 20:53:56 ID:kzJ41Hxv
わたし35歳。大学時代ミカに京王線で洗脳された。ミカ元気かな?よっぱらいで前のレス読んでも頭働かず、今の状況わからず。
300名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 02:03:49 ID:iVT/H6Bl
先日、外国人の宣教師に話しかけられた。
よくよく話しても、別に異端とか言われるおかしな教えの教会ではなさそうだった。
私もクリスチャンと聞くと、出会いを喜んで握手を求めてきてくれた。
他の教会の「スタッフ」は、教会の外でよく働くよ。
301名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 09:27:40 ID:MBfWNJDb
>>300

自分の役割・責任を、正しく理解してるからそうなるんだろうね。
TCCで威張ってた連中は、すべからく自分の責任を他の人に押し付けて、
平気で「成長するチャンスを与えた」とか言っちゃってたからね。
厚顔無恥という言葉の意味を、目で見て分かる形で知ったよ。
302>300:2005/03/28(月) 22:32:24 ID:buyMAboi
モルモンかもよ。カルトはカルトを呼ぶから。これがカルトカルマ。
303気をつけて:2005/03/29(火) 00:29:15 ID:vwdgIlXX
東京キリストの教会とか言って、結局カルトですよね
十分の二献金とかってナニそれ!!
ほかの教会を批判し、引っ越しても他の正統なキリスト教会に行かせず、
自分のキリスト教だけが正しいと主張し、金に固執し、未信者を連れて
来いと信者に強要しているとしか思いません。
304名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 09:21:43 ID:SBVW8EZQ
>>303
>十分の二献金とかってナニそれ!!

勧誘されたの?
TCC内でその言葉は使われてなかったから、別な団体かと思われ。

それとも、最近では献金額をその様に扱うようになったのか?TCC。
305名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 00:58:56 ID:bN2REopi
十分の二献金は(偽物も含む)キリスト教会が推奨していること。
306名無しさん@3周年:2005/04/03(日) 16:16:50 ID:GKbcuYx7
カトリック狂徒は日本を批判する前に
てめえらが過去世界中で行った残虐行為の反省と謝罪をしろ
当然、棄教、廃教だろキリストは侵略のシンボルだからな
日本の何億倍も酷いことしてきた癖に何が日の丸君が代反対だboke
307名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 01:41:28 ID:aDWRBXlu
>>305
十分の一です。創世記14:20他、その根拠となった聖句は多数。
TCCでも十分の一と教えていたはず(実際にはほとんどの人がなんだかんだもっと出してたと思うけど)。
なのでもし本当に「十分の二」と言ってる教会なら、公然とぼったくってます。
308名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 13:14:06 ID:FulRHbNA
TCCは2002年夏TCCスタッフ(社員)のボナース支給前に
特別献金っていうのがあるんだが
その時にTCCスタッフが言った言葉は
「十分の2でも3でもできるだけ多く神様のために献金させていただきましょう!」
と言う言葉は今でも忘れない。
309名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 13:26:34 ID:dPLdaDQH
>>308

ポイントは“ボーナス支給前”ですな(プ
310307:2005/04/05(火) 15:56:09 ID:eybL5BCo
十分の二でも三でも、「本人が」喜んで出す分にはいいことなんだけどね。
十分の一だってあくまで目安。みんながちゃんと献金してるかなんて、
普通の教会はいちいちチェックなんかしないよね。
本人の意志がポイントだから。

>献金させていただきましょう!
それを言ってたスタッフは一体どのくらい犠牲して捧げてたんだろう?
見え見えだったもんね。
どのくらい多くの兄弟姉妹が金銭的に困窮してるかなんてことより、
献金の目標額達成のことしか頭にないのが。
311名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 18:38:02 ID:7g0/pQmb
http://ime.st/www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

GJ!
TCCをこのままではゆるせんとおもう香具師は
すみやかに渋谷ケサーツかゼムーツョへどうぞ
私も近日中にします
まさにネ申様ありがとう
312名無しさん@3周年:2005/04/05(火) 18:44:26 ID:7g0/pQmb
>311
東京国税局 調査第一部 国際情報第1〜3部門に
そのままプリントアウトしてみんなで送りつければ
即時 税務調査に)うわfだlwkんg:ぃhg
313アムステルダム:2005/04/05(火) 19:39:45 ID:6Mi49K3C
TCCのヤツに洗脳されかかった。
まずTCCに批判的な人間(例:親、恩師、友人)を捨てることを勧められる。
次に自分達の共同生活に引っ張り込もうとする。
愛と感謝と祈りの満たされた生活だと。
314名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 13:59:38 ID:c8fT2HCX
>>311
リンクにimeまで入れるなよ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

で十分
315名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 14:21:09 ID:XqNbp6Zz

〒100-8102
東京都千代田区大手町1丁目3番3号 大手町合同庁舎3号館
東京国税局 調査第一部 国際情報第1〜3部門

〒100-0013
東京都千代田区霞ヶ関1-1-1
公安調査庁総務部総務課

〒102-0074東京都千代田区九段南1-1-10九段合同庁舎
関東公安調査局総務部総務課

宛に

http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/teishoku.html

をそのままプリントアウトしてみんなで送りつければ
316名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 12:36:45 ID:W30BEK3b
a
317名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 04:43:50 ID:SlYrBj5p
私は3年半くらい前に教会を離れた者ですが、そんなに悪い思い出はないです。
献金することを煽らなければ結構いい教会だと思う。
皆さんちょっと大げさすぎませんか?
もちろん私も将来に不安を感じたから教会を離れたわけですが、
そんな罵詈雑言浴びせられるようなところじゃないんじゃないでしょうか。
318>>317:2005/04/28(木) 16:03:50 ID:FlCrmox1
献金の問題は氷山の一角。その根底に曲がったものがあったからこそ金、金、だったのです。
あなたが何を見ていい教会と言っているのかが見えません。
悪い思い出はなく、いい教会・・・
でも将来は不安・・・
離れたのは、他の教会に行ったのですか?
それともクリスチャンやめたのですか?
かばう意見を持つのは自由。あなたの言ういい教会ってどんなとこ?
319名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 20:50:14 ID:QGL0if1A
教会で金を稼いだ人間がもしクリスチャンなら、相応の報いを受ける
ことになるだろう。または今苦しんでいるかもしれない。
神だけが知ることだ。
320名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 11:46:22 ID:Dw6jkm2d
>>317

あなたがどんな風に過ごしてきたか分かりませんが、
あなたの想像を絶する境遇にある(もしくはあった)人が
何人もいるのです。

あなたは単に運が良かっただけだと思いますよ。

いまだ精神病院に入退院を繰り返してる人がいることなんて
知らないでしょう?>317

あの団体(TCC)には、後ろ暗いことが山積しているから、
気をつけましょう。
321名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 10:14:43 ID:0thJuD5x
JR西日本の体質も、TCCと似てると思うのは私だけ?
上に意見言えない風土が、一人一人の人間としての判断力を奪ったとか・・・
何が大事な事なのか、肝心な部分が抜けてませんか、みたいな・・・
322名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 19:14:08 ID:NnVjUcz1
>>321
禿同
323名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 13:49:01 ID:tMiYDD4l

最近やっと、絶え間ない疲労感やもう何をやっても
大した意味は無いという虚脱感から少しだけ復調。

スキルアップの為の勉強や資格取得といった、
能動的な人生・生活向上への意欲を覚える様になりました。

…すっごいちょこっとですけど。

ここに至るまでに、教会を離れて丸二年を要しました。
同じ様な想いを持たれている方、焦らず気長にやって下さい。

なんとなく近況報告でした。
324名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 23:32:10 ID:UYOVESyp
イエスの弟子となる決心をしたのなら神様を一番にしましょう。
資格習得と神様どちらが大切かよく考えてみてください。
神様と共に歩まないと天国にはいけません。
よく考えてみてください。
325323:2005/05/11(水) 23:55:41 ID:dQExyOM0
>>324

イエスの弟子を辞めたので問題ありません。
私を酷い目に合わせた奴らと同じ所になんか行きたくありませんし。
どれほど酷いことをしても、悔い改めたら赦して天国へつれてっちゃう
神様になんてついていきません。

TCCで幅を利かせてた連中を、全員厳重に裁く神様ならちょっとは信
じられそうですが。

私は自分のしたことを裁かれても構いません。
それで地獄へ行くというならそれも構いません。
TCCでの日々は、すでに地獄でした。
あれ以上の地獄なんてそうそうありませんから。

もし「あなたは地獄の恐ろしさを分ってない」という指摘をしたいなら、
ご遠慮願います。そんな指摘は要りません。
そういうあなたも地獄の様子を見て帰ってきたわけではないのですし。


・・・とまぁ釣られてみましたw
あなたがTCCの現役さんであろうとなかろうと、TCCと同じことを言うな
ら、私の言葉はあなたへ向けられたものではないのでスルーして下さ
い。
326名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 01:44:10 ID:8NOkKYXb
>>324

わざと、TCCへの皮肉で言ってるんかなあとは思ったんだけど。
神と共に歩むとか、神様を一番にするとか、まあ、
いつもいつも軽々しく言ってたよね。
神様の、その人に対する御心が何であるのかなんて、
本当のところ、誰にもわからないでしょう?
簡単にわかったつもりでいるなら、その人こそ神への畏れがないですよ。

資格取得結構、新しい趣味を持つも結構。

聖書読んだり伝道したりする以外にやりたい事がある = 神様に逆らう

あー、こんな考え持つ人が未だにいるかと思うと体がかゆくなりそう・・・

私は別にクリスチャン辞めたつもりはないんですが。
327名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 02:54:54 ID:4Yzrl/UH
澤村道孝、元創価学会のマサ(名前忘れた)まだ
いるの?マサは結婚したようだが今は?
328名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 17:25:14 ID:JIiZlzTB
道孝はいるけど、ほとんど目立たない端っこに座っているそうです。
329名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 21:55:49 ID:CiATnUq8
昔キリスト教系書店にいたらいきなり女の子が話しかけてきた。
なんとなく話が進み、バイブルスタディへのお誘いを受けた。
行ったら若くてきもいヤツの集まり。やはり。
その後TCCの集会につれてかれた。
偽善者のきもいヤツの集まり。紹介される度にヤツらの張り付いた笑顔に
ぶっちぎれそうだった。

親がクリスチャンではないというと皆して「かわいそう〜早く救われると良いね」
親は立派な人間だし、親には親のの生き方と考え方がある。それは尊重しているから。と言うと
「聖書もういっぺんよく読んだほうが良いよ」と路上で賛美歌を歌うのが仕事という女に言われた。
330名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 00:45:02 ID:MtskW8TC
>親がクリスチャンではないというと皆して「かわいそう〜早く救われると良いね」

本当にTCC?
だって、TCCのメンバーの大多数は、親がクリスチャンじゃない人たちだよ。
こういう言い方するかなあ?

自分たちとは違う信仰持つ人に、「聖書もういっぺんよく読んだほうが良いよ」とは
確かに良く言ってましたね。
実際にはその人も、聖書を読んで悟ったのではなく、
リーダーや指導者に教え込まれて判ったつもり、の方が多かったと思われますが。
331名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 12:28:37 ID:lU+Q5laE
>親がクリスチャンではないというと皆して「かわいそう〜早く救われると良いね」

TOCのメンバーだよ。集会の席で言われたよ。皆して哀れっぽい顔でよって来て。
332名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 13:42:46 ID:tf6Ch/dk
>>331
>TOCのメンバーだよ。

TOC?
~
TCCではなくて?(まぁ、ICCとかICOCに合わせて言うならTCOCとなるだろうけど。)
~

TOCと言われると、五反田のでかいビルを思い出すw
333332:2005/05/13(金) 13:44:23 ID:tf6Ch/dk

↑「~」がずれたorz

真ん中のアルファベット“O”と“C”の違いを訊ねますたw
334名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 22:42:38 ID:YHorTDyn
まあ似たような団体はかぞえきれないくらいあるから
335名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 22:44:40 ID:gt7tp7vF
336名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 22:45:13 ID:gt7tp7vF
337>325:2005/05/14(土) 01:03:59 ID:krG5AZBN
もし「あなたは地獄の恐ろしさを分ってない」という指摘をしたいなら、
ご遠慮願います。そんな指摘は要りません。
そういうあなたも地獄の様子を見て帰ってきたわけではないのですし。
→今上映中のキアヌリーブス主演「コンスタンティン」をみてください。
TCCとどっちがましかな?見てきたら感想教えてチョ。
338325:2005/05/14(土) 13:32:07 ID:o57feo7w
>>337

325のレスをした時点ですでにコンスタンティンは観てましたw

TCCの方が地獄ですね。コンスタンティンは映画ですから。
映画は仮想体験。TCCでの体験は現実のもの・・・。

コンスタンティンに出てきた地獄の描写を見ても、地獄が現存
するという前提条件での話は私にはムリですよ(^^;) もうキリス
ト教的信仰は持ってませんから。


325のレスに書いたようにもう私は神を信じてません。
天国も地獄も、私にとってはどうでもいいかなと。

TCCの人が聞いたら、一番ひどい罪の「無関心」と言われるかな。
まぁ、信仰なんてどうでもいいことです。今の私には。
339名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 11:30:15 ID:YprzGEkd
以前、ある兄弟とステディ関係でした。
その前から友達で、話も合ったのですが、恋愛感情ははじめありませんでした。
でも「ステディは感情だけじゃだめ、感情は逆に後からついてくる」
などと言われるうち、だんだんその気になってきて、結局つきあったのですが・・・

いくらTCCの男女関係は、結婚前の肉体関係はないとは言え、
相手を異性として「意識」できないでは、
手をつなぐ、程度のベタベタさえ心地悪いもんですよね。
結局ブレーク。彼とは「いいお友達」でいた方がいい関係が続いたかと思われ。
でも異性としての意識が先に立つと「感情的な好き」と言われかねない雰囲気。
でもでも、恋愛、そして結婚に到る為には、相手への性的意識がやはり必要では?
と思ってしまう。

もちろんこんな事、ノンクリスチャンの世界ではいい年して何言ってんの?的な
事であるのは重々承知。
別にこのブレークの事で他の誰かを責めたい訳ではなく、ただ、
今だ信仰のある方々に、その辺、どんな意識があるのか聞きたいのですが。
340名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 13:35:51 ID:tpNNHEQy
>>339

TCCでは男性側の好意ばかり優先的に扱われることが多いことから生まれる
割と多かったケースだよね、339さんのようなブレイク。

とあるブレイクしたカップルなんか、男性の方がセクターリーダーとかやってた
から、女性の方が引っ張られるようにセクターリーダーをやらされて。
でも無理やりやらされてた感は否めず、見るからにボロボロになってってた。
かわいそうだったな〜彼女。

見た目綺麗な女性だったから、その後もまた別なセクターリーダーに見初めら
れて付き合い始めてたけど、またもやボロボロにされ。
で最終的には出TCCの流れに乗って、世間へ帰っていったみたい。

恋愛感情がまったく無い状態でスタートして後からついてくるケースなんて、
あんまり見なかったよ。
「後から段々好きになった」という人は絶対嘘。実はそれとなくお互い気があった
のを、TCCの都合に合わせるために内緒にしてるだけだと思うな。
341>339:2005/05/18(水) 16:59:51 ID:1jOHAeOg
質問の真意がわかりかねるが要するに恋愛には性的魅力も必要か?
と言う質問かと思うが、やはりクリスチャンの信仰があるのであれば
婚前交渉は避けるべきだが、性的魅力のない恋愛よりもあったほうがいいはず。
結婚すれば、肉体関係はあるのだから。ただ性的欲求だけで恋愛は成り立たないので
お互いの相性も重要であるし、肉体関係がない恋愛も存在するかと思う。
342名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 23:27:46 ID:13Z+bd5u
>>337
相変わらず、頭悪いなTCCメンバーは、「コンスタンティン」なんか例に出すとは
「カラマーゾフの兄弟」とか、せめてそこらへんをもってこい
343名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 02:12:04 ID:oVj2T7vI
341さんは現役TCCメンバーの方ですか?。
もしそうなら今度の土曜日16時位に小田急最寄駅前辺りで
お茶でもしませんか?。
(色々書き込んでるあなたの文章読んでると、
 なんか無償に直接会って話しを聞きたくなって来るんだよ不思議と。どう?会う気ある?。) 
344341:2005/05/19(木) 06:20:53 ID:yos+aVRI
土曜日ならいいですよ。
詳しくはメール欄にあるフリーメールのアドレスにメールをください。
345名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 11:22:30 ID:JN15tZZb
>>342
それがTCCクオリ(ry
346名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 17:16:57 ID:oVj2T7vI
あの〜、私の胸いーっぱいに詰まった貴方への思いを書いて送信押したのですがぁ〜
なんかうまく届かないみたいでぇ〜、ここに書いてもいいかな〜?。


347名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 18:52:19 ID:JN15tZZb

コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!
348元弟子夫婦:2005/05/26(木) 00:44:51 ID:qlgVKaIs
339さんみたいなケースはたくさんありましたね。
今在るかは知らないけど”ステディデボ”では、339の様な恋愛感情の無いカップルがディスカッションでハマってましたね。
339さんみたいに悩んでいる人TCCには多いのだろうね。
どうしてもTCCでステディになりたいのですか?
もっと自然体に考えられないのですか?



349339:2005/05/26(木) 13:56:05 ID:UeKtyG2d
>>348
TCC内部にはこだわってません。
ノンクリスチャンとのお付き合いも、必ずしも悪いとは思ってません。
実はもう、TCCは出てます。
でもクリスチャンはやめたくないと思ってます。
なので、TCCの異常な慣習ややり方と、
世の常識、風潮とは違う聖書の教えとの境目に、いまだに戸惑う事があるのです。
男女関係がその最たるものなのです。
私自身、救われる以前につきあった人もいたけれど結局続かず(だからこそシングルなのですが)、
もっとも自分の判断に自信の持てないところなので。

絶対的にこれが正しいという考え方も結局ないのかもしれないけど。
350日勤教育:2005/05/28(土) 12:17:48 ID:h/VMIw0C
 回答した運転士のうち約37%(985人)が過去3年間に「日勤」を受けた経験があると答え、
うち約4割が「罵声(ばせい)を浴びたり、見せしめ的な扱いを受けたりした」
とし、日勤が懲罰的な内容だと訴えた。
→これってTCCのリーダーミーティングでの絞り上げに似ているな。
JRもカルトだったのか(W
351名無しさん@3周年:2005/05/30(月) 11:33:01 ID:auVSV3qs

まぁTCCは法人といいつつ営業活動に精を出していたわけで。

沢山営業職を抱えた企業だったねーTCC。営業成績が良けりゃ
肩書きが徐々に上がり、悪けりゃ激しく降格。

TCCで通用した人は、一般企業の営業でも食えたりするかな?w
352名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 05:14:39 ID:1hN5y/te
>>340・349さん、
結婚相手は慎重に選びなさい。
SEXにはリスクも伴いますよ。
その他の罪も含め新約聖書で言う所の罪に当たる部分は、
ほとんど全て極当たり前の事だと思います。
例えば、聖書を「良く出来た道徳書」と捉えてみた事はありますか?。
多分洗脳の過程で、少しはそう言った捉え方に気付いた時期も有ったでしょう。
しかし、その「気付いた瞬間」を奴ら
(宗教を己の自己表現欲の達成手段として用い様する一部の勘違い宗教家・又は、
 良く出来た道徳書を利用して自己の楽園を創ろうと企む確信犯)
達は、決してその「気付いた瞬間」を見逃さないで、
更に高度で強力なマインドコントロールスキルを身に付けたブレインどもを集め、
貴方の周りを「ガチガチに徹底的に固める」様な事が有ったのではありませんか?

ゆっくりで良いですから、思い出して見て下さい。
そして更に、この様な助言に対する防御策として奴らは、
「サタンに入り込まれる」「地獄の業火で永遠に焼かれ続けるぞ!」と
最後の仕上げ(洗脳の総仕上げ)に、貴方が一人の人間として最も尊重し尊重されなければならない
一番深く大切な部分を崩壊させた(踏みにじった・ぶっ壊した等々書き切れない)のです。

そうなってしまったら後は簡単、その後の経過は貴方も皆も重々承知、
人に話すのが自分の恥部を曝す事に繋がる気恥ずかしい、
封印して過去の物にしてしまいたい記憶の一つとして、貴方の脳の記憶中枢に刷り込ませ、
何時までも何時までも自分で自分を「勝手な勘違い・思い違い」で苦しめ続けさせて行けば良いだけで、
その状態で居させ続けて行く事こそが正しく奴らの真の戦術であり、
それにはまり続けている貴方は、奴等にとって願っても無い「良い餌・思う壺」的存在以外の何者でもないのです。

本当にゆっくりで良いと思います、ゆっくりゆっくり
先ずは、あの時あの頃の自分に立ち返っていきましょう。

そしてそこからもう一度、今度は少しずつ少しずつ
「柔軟性・弾力性・包容力」のスペースを含んだ貴方を育ててみて下さい。
353名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 04:26:53 ID:amoDAzhh
現在TCC内部では、ステディ成立→こっそりSEXする→婚約や結婚、
という流れが主流らしい(実話)私と親しかった兄弟が言ってたよ

まあ、やる奴は昔からこそこそとやりまくってたけどね。
354名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 11:02:35 ID:NFgIcu9e
>>352

この人はTCCを擁護してるのか批判してるのか、いまいち良く分からん。
355& ◆y2hvWx42K6 :2005/06/05(日) 08:29:59 ID:43t1sgr+
毒蛇にだまされたアダムとイブみたい
356名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 00:12:15 ID:5AF1hy87
age
357名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 00:27:08 ID:7OKgmT0i
>>354

この人はTCCを擁護してるのか批判してるのか、いまいち良く分からん。


批判してるよ。ただ、
諸悪の根源がなんだったのか(何なのか)・誰だったのか(誰なのか)
少しでも具体的な答え(名前・情報)がほしいんだよ。

いまだに特別献金なんてやってる当たり、本質は全く変わって無いと思う。
358:2005/06/10(金) 00:30:53 ID:VDcjxyVI
ほかの教会でも通常献金以外にニーズに応じた献金をしているところもあるが?
359名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 10:07:52 ID:lj/mVfAf
>>358
TCCの特別献金と他の教会のそれを同列に見るのは危険。
360名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 10:12:47 ID:OKH/gXJY
>>358
そりゃああるけど、TCCみたいに「いくら出せるの!?」ってリーダーが聞いてきたりとか、
「○○さんは車を売りました!オッサム!」「エイメーン!」みたいなのはないでしょってw
361& ◆0kWqnen6xI :2005/06/11(土) 23:59:27 ID:fYcE/GP7
それは過去の話だけどね・・
357は今のことを言っているんだが
362名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 00:20:17 ID:TNa/uHKh
ほ〜過去なんだ、んじゃより巧妙化してるわけだ。
とっとと解散して、協会になれよ。
363↑X↑:2005/06/27(月) 01:18:26 ID:CE7hYVtW
うっせーよ、たこ
364:2005/06/27(月) 01:25:32 ID:lW1i2eeZ
もう少しマシな反論求む
365& ◆emxaC9rOhA :2005/07/03(日) 00:04:56 ID:X8m/2kIS
このすれも落ちてきたな・・
掲示板から落ちるのも時間の問題・・ふふ
366名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 19:12:57 ID:MrIXA8D9
俺さ、普段忍者やってるのよ、忍者。熊本城で。
でさ、やっぱり忍者ってちょっとした目玉な訳よ。
子供が寄ってきて「忍者だ〜!消えてみろよ!」とか言われたり
一緒に写真撮影したりと人気者なんだこれが。
ところが昨日の事。いつもの様に広場をウダウダしてたら
女の子3人組が俺に気付いたらしくこっちに近づいて来るのよ。手にカメラ持ってさ。
俺は写真かと思って、どんなポーズとろうか考えながら待ってたわけ。
案の定「写真撮って下さ〜い」って言いに来たわけ。
「お願いします」って何故俺にカメラを渡す?。
「お城バックで」はいよ、って何で俺にカメラを?
はーい、じゃ「1+1は、忍者」で撮ります。
あ、そういうの要らない。分かりました、すいません。
あぁそれにしても暑いな。仕事辞めてやろうかなぁ。
367名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 10:56:59 ID:JKch49wZ
>>365
そんなあなたのためにあげ続けましょうか?w
任せといて下さい。

もっとも、こっちのスレが下がってきたのは、それだけ元弟子・元Visitorの人の心が
TCCでの経験を過去のこととして記憶の片隅に追いやって、いまを生きている良い
傾向にあるだけだと思いますがね。

【変わるか】〜のスレがユルユル生きてれば、それはそれでいいのかも。

そんな私は、先日見た「女王の教室」(だったかな?)とかいう小学校もののドラマを
観て、激しくTCCを思い出し鬱がまた始まりましたよ。
非常に神経を逆なでされる設定のドラマでしたね。
368名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 22:40:18 ID:8oqujTZ8
↑ 「いつまでもそうやってろ」って言う口癖の高校の先生を思い出したな
369名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 23:50:22 ID:OXovvMbQ
TCCが人間的なつながりだったことはそのとおりだし、批判もしない
これからも仲良くやっていけばいい、悪いことでは決してない
しかし、離れた人間はどうなるんだろう
最近つくづく思うのは、人間とは誰かに生かされ生きる生きものだということ
TCC時代に全ての人間関係がなくなり、ゼロからのスタートとなった
ゼロというのは少し大げさかもしれないが、すごく苦しい
オーケー、素直に認めよう、僕は確かに今ものすごく寂しい
これからの人生をどう生きればいいのか悩んでもいる
新しく友人ができたとしても、その友人は過去のもっと大事な時期に
かけがえのない友人がいたりする
僕はそんなに若くないんだよ、もうそんな時期は過ぎ去ったんだ
もちろん甘えているのだろう、きっとそうなんだろうが寂しいことだけは確かだよ
370名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 01:23:19 ID:DDe9EWq8
大人になった今では
友人なんかそんなにいらないと私は思っている
完全に親身になる人など自分の家族(夫妻or家族)だけだと思われ

TCCはその「親身になる人がいない」あるいは「その人が悪い人・低俗な人」という
境遇のひとが集まっていましたね

なんだかんだ言っても他人事ですから
何の思いも起こりませんわ
まぁ良くなればよいですね
371名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 06:02:19 ID:1QEK5llA
>>369
素直に教会に戻ればいいのに
372>369:2005/07/05(火) 22:52:06 ID:R6Ux63EY
完全に浦島太郎状態だね。そういう人いっぱい入ると思う。でもちりじりになってしまったけどね
TCCは竜宮城だったんだよ。
373369:2005/07/05(火) 22:58:43 ID:R6Ux63EY
よかったらメールくれよ。そうだんにのるぜ。
374名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 10:36:47 ID:PAAQclq4
>>>しかし、離れた人間はどうなるんだろう
>>>これからの人生をどう生きればいいのか悩んでもいる
子供の時から東京で育った人間なら
全然関係ない過去なんか
割り切って素早く決断して
行動するのが常識

TCCメンバーは依存しきっちゃって
決断できないで悩んじゃってるんだねー
決断できる大人に成長するまで
世の中の流れに身を任せるしか
ないじゃないのかな?
くよくよすんなよ
375& ◆R7PNoCmXUc :2005/07/10(日) 00:01:45 ID:URrnY02G
ちかく元やくざの人が牧師になるそうだ
376名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 13:34:17 ID:kr5DRQgL
>>375
昔ももとチンピラのひとがバプテスマ受けたことあったね。
すぐ離れちゃったけど。何年も前の話。
仕事に就けない人だったから、居づらくなって来なくなったみたい。

今度の人はどうだろうねw
377名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 22:54:45 ID:URrnY02G
親分はイエス様!みたいな?
378名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 23:19:49 ID:5gQPpHqR
>>375
まさか、Hらだ氏の牧師復帰とか言うおちじゃないよね
チンピラとやくざじゃ意味違うけどどっちなんだろうね
やくざが悔い改めて、今善行に励んでますって話もあっていいと思う
でも、自分の時にそんな人がいたらTCCには寄り付かなかったなぁ、あくまでも個人的意見
379名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 14:27:26 ID:Ljsqe2Vo
>>378
やくざの人の方も寄り付けなかったでしょう。まあ、これはTCCに限らず、
多くの日本のキリスト教系の教会はそうかもしれないけど。
自分は地方のガサツな育ちなもので(別に不良でもなかったけど)、
メンバーの「お上品さ」に違和感覚えたことも少なからず。
ただし当時は「そう感じる自分の心が純粋じゃない」と
これまたお決まりの本心封じこめパターンでしたが。
380名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 22:46:45 ID:X+/rLYmm
やくざとヤンキーはちゃいまっせー
381名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 00:06:25 ID:6x7x/9sp
TCCってまだあんの?よくやるよ
382RYU:2005/08/20(土) 18:11:01 ID:z5w3mdFS
TCCって、トータルクリスチャンチャーチ?
主の十字架クリスチャンセンター?
383名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 20:19:44 ID:adm0tnny

TCC = Tokyo Church of Christ の略
384名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 16:27:18 ID:IdD1gCGC
どなたか、鈴木CHYA子さんが今どうしているか知っている方、いますか〜?
MちたかさんとHろみと妹のEミリーもどうしているんだろう?
385名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 18:07:43 ID:U3hS9o8G
ヒロMの妹は、教会がゴタゴタするよりも随分前にステディの彼氏と教会外で結婚したんじゃなかったかな。
度重なる「結婚待った」に、離れて結婚することを選んだと聞いた。
386名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 13:51:06 ID:+nUydTb0
こんなんあったけど誰でしょう?(余計な詮索?)
>655 :元兄弟 :2005/08/21(日) 16:03:01 ID:1VIogpS4
>TCCにいた時、全くもてなかったけど今は彼女もできて幸せな日々を送っています。
>この夏は2人で花火大会や旅行に行ったりして楽しく過ごしています。
>昔はディサイプラーやリーダーの指示や指導によって好きな女性の前でも不自然な態度や
>駆引きばかりやっていたような気がしています。自分の知ってる人達で言えば男性の
>恋愛に限っていえば、TCC時代より成功している人ばかりです。
>自然な心の動きというかインスピレーションや振舞い、自然に恋愛の気持ちを伝える事とか
>って大切ですよね。経済的なことやルックス、ましてやお互いのクリスチャン歴のバランス
>やリーダー経験の有無なんてTCC特有のことで、外では関係ないですよ。
>元兄弟の立場から書きましたが、取り留めのない文章ですいません
387名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 14:13:18 ID:+nUydTb0
自分でも気が付かない内に、異性関係が乱れていることに気が付いた。
教会時代は2股かけて、旅行に出かけたり半同棲するなんて考えもつか
なかったけど不自然にしていた反動かな?できちゃった結婚とかしそう。
まあ教会のステディ達も皆が言ってるほど純粋でまじめじゃないんだけ
どね。結婚式前に妊娠していたカップルもいたし。ほとんどが知らないだ
けで。
388名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 15:17:15 ID:BRlAY2UG
>387
近況カキコをしてくれた方にちょいマジレスを。
老婆心なので、>387さんその他読んで下さる方、気に障ったらスルーして下さいな。


恋愛は教会では厳しい統制下におかれていたよね。
その最悪の檻から出て色々な人から普通に好意を寄せてもらえる喜び、安心感、安堵、etc。。。
すなおにそれらを感じられるのは素敵ですよね。

教会を離れて良かったね(^-^)

だからこそ、せっかく好意を寄せてくれている人に嘘をつく様なことは辞めた方が。。。
TCCに居た頃だけで十分でしょ。
(ミニストリーへの影響を考えて、とか下らない理由でよく偽りの気持ちを言わされました。。。)

ただ、相手の方々が肉体関係だけを求めてらっしゃる場合、その限りではありませんが。。。

反動がまったく無い、とは言い切れないでしょう。。。
それだけに、相手の方々の気持ちと、今のあなたの誠実さが問われるような気が。。。

お気を悪くされたらゴメンナサイ。ちょっと心配になりました。


婚前交渉で出来ちゃった人達は、ホント隠蔽工作激しかったよね。
妊娠しなかったら、ちゃんとブレイクさせたのかな?
389名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 10:36:09 ID:8QARZMuD
まだあったのね。このスレ。

>>384
H美の妹はEミリーじゃなくてAミーでしょ。
笑っちゃうほどワガママで甘えん坊でしたね〜
とてもH美と姉妹には…ゲフンゲフン
Cャコは風の噂で離れたと聞きました。
390名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 14:11:21 ID:VWZEikOb
>>>384
2003年春、CHYA子さんは私にMACFを教えてくれ、
TCCを離れるきっかけになった。
去年、元Tcc姉妹(と一般人)の結婚式で同席しまつた。
ふつうにくらしてまつよ
391名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 15:26:43 ID:jPNosFZ5
>まあ教会のステディ達も皆が言ってるほど純粋でまじめじゃないんだけ
>どね。結婚式前に妊娠していたカップルもいたし。ほとんどが知らないだ
>けで。

>婚前交渉で出来ちゃった人達は、ホント隠蔽工作激しかったよね。

本当ですか?
教会内のカップルは純粋と信じて疑わなかったのでとてもショックです・・・。
392名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 16:03:17 ID:VWZEikOb
最近、選挙のNewsが多いですが

ホリエモンを蹴落とそうと
くだらない質問をぶつけ
冷笑いを買う妬む人テレ朝の小宮悦子や
ホリエsan「やめましょうよソンナ質問・・・」

現首相の応援で議員になって
その首相に造反したまではよかったが
公認がとれず八方塞がりの野田議員を見ると

ああいう勘違い人がTCCにもいたよなぁ
と思う今日この頃
393名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 16:07:22 ID:RgW3HKcb
391>>
まあ皆が全部そうだと言うわけじゃない。ほんの一部だけどね。妊娠してるかどうかは
別にして肉体関係をもっているカップルは姉妹が結構年齢とクリスチャン歴が長くて、
貢献度合いが高い&兄弟はクリスチャン歴が短い人がが多かったな。
気付いてる人はいたけど姉妹を結婚させたくて、ブレークさせずに周りも見て見ぬふり
してたってかんじかな。
394名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 09:41:08 ID:KgTYhpNG
その組み合わせで姉妹の方がひどく高飛車になってると、
たまにブレイクさせられるカップルもいたけどなw
395名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 21:20:23 ID:rO+2Phf/
CHYA子や、Aミーのこと教えてくれた方々ありがとうございました。
やっぱり、離れているんだね。
ほっとしました。
今は、ケコーンして3人の子供もいて、普通に幸せにしているけど、
あのころでは、そんな事考えられない。
396395:2005/08/25(木) 21:55:40 ID:rO+2Phf/
連続になっちゃいました。
>>390
chya子に連絡とりたいです。
話がしたい・・・。
397>390:2005/08/27(土) 00:02:54 ID:71MlrTh+
去年、元Tcc姉妹(と一般人)の結婚式で同席しまつた。
→誰ですか?
398>388:2005/08/27(土) 00:27:47 ID:71MlrTh+

婚前交渉で出来ちゃった人達は、ホント隠蔽工作激しかったよね。
→神の前で行われた偽りの結婚式は、当然の報いがある
偽りの誓い、偽りの儀式・・・
その子が呪われんことをいのる
399名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 08:27:43 ID:61fV27cH
風の噂なんだけど・・・
Aミーって確かに教会から結婚にマッタかけられてたけど、本人同士でさえもうとっくに
愛情なくなってて、婚約してしまってるので親や親族への体裁で仕方なく反対する教会を
離れて強引に結婚まで押し切った、とうのを聞きましたが本当ですか?
それとも、これも結婚を止めた教会の正当化のために作られた噂?
400名無しさん@3周年:2005/08/27(土) 14:52:07 ID:R9QUXand
400げと

>>399の件は知らないけど何つうか、Aミーなら体裁気にして自分の気持ちを曲げるような雰囲気じゃないよね。
「イヤなものはイヤなの!!」ってだだこねる感じ。
姉のほうならばそんなこともやりかねんとは思…ゲフンゲフン
401395:2005/08/28(日) 18:03:08 ID:UAkr1/+F
>>397
キャンパスで一緒でした。
ディサイプラーは確か同じで、Hろみだったと思います。
同い年だったと思いますが、
私は短大&1年留学でキャンパスは卒業し、
シングル1年目でHろみつ君とバイブルトークをやっていましたが
その時教会を離れました。
そのころ、一緒のハウスホールドの人や、導いた人達のことを考えると
とっても無責任なことをしたと思います。
CHA子もそのころどういう気持ちになったか、考えるとホント申し訳ないけど、
ホント、教会は続けられなかった・・・。
って、誰だかわかりますかね?
CHA子ならわかると思います。
私もCで始まります。
402名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 12:38:15 ID:PkiEc39w
CHA子か懐かしいな。Y村M城やM浦やHッシー、S野なんかはどうしてるかな?
皆いい奴らだったんだけどね〜。誰か消息知ってる人がいれば教えて。
403名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 13:49:45 ID:ConK+LRT
>>402
Y村M城→MACFに移籍したかと。
Hッシー→TCC→OCC→MACF?でもTCCのゴタゴタ後、TCCに顔出すようになったって聞いたかも。
S野  →TCCを脱会後、知らない。
404名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 14:36:55 ID:PkiEc39w
Y
405名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 15:11:50 ID:xoZpMVNj
消息は過去ログに出ている人もいる>Hッシーとか
Y村M城、MACFなんだ〜行けば会えるかに
何故か彼はアーツだったから、伊○ア○○についてったんだな。
406名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 12:57:38 ID:zUhczF9H
>>402
>>403
独断と偏見の幸せ度でいうと(◎幸せ ○まあ幸せ ?微妙 △かわいそう ×不幸)
Y村M城 ◎
Hッシー ?
M浦  ○or?
S野  △or×
407名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 15:19:03 ID:RtHDZvep
>>406
>M浦  ○or?

これって松U茂Hのこと?幸せになったの?
408名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 23:28:09 ID:Zo8a9PJD
個人情報保護法を守りましょう
409名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 23:33:44 ID:lEl6qSMW
M城、M浦、S野ってK内やH原と一緒に目黒にいたね。彼らに限らず、
ハウスホールドの同窓会とかやったりしたら面白いのにな。でもS野とは
もう誰も連絡取れないのかな
410名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 23:36:49 ID:qN4+1u57
>>408
個人情報保護法は企業や団体に対しての規制だと思ったけど?
411名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 14:12:29 ID:qytCX99O
4
412名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 14:19:01 ID:qytCX99O
406>> 407>>
あくまでも独断と偏見の判断であって、彼らと頻繁に会ったり噂を聞いたり
しているわけではないので
413名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 23:15:41 ID:hJi2JTDJ
>>407
一年くらい前山手通りで会ったよ。自分が歩いていたら灰銀色の軽自動車が止まって
、窓が空いて「お〜、久しぶり〜」って助手席にいたM浦が声かけてきた。車から出て
きて、ほんの3分程度挨拶して話したかな。運転席にいたのは女性だったけど、サン
グラスかけてて顔は分からなかった。肩を出している服に白っぽいパンツであんまり
TCCの姉妹がしない格好だったからTCCの人じゃないんじゃない。
それよりS野と会った人とかいないかな?
414名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 23:45:08 ID:ubFUUvmC
自分を懐かしんでくれる人がいないから、拗ねてるんだよな
415名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 23:54:14 ID:pGSUIEAM
元TCCはみんな現役2ちゃんねらー
416名無しさん@3周年:2005/09/01(木) 15:21:57 ID:BnGoDvUm
あのKOKOちゃんやS原M枝さんは今どうしてるか分かる人いますか?
417名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 01:02:11 ID:hwShSyb4
>>416
KOKOちゃんはわからないけど、
聞くところによるとM枝さんは英国へ
移住するご予定だとか。
418名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 22:45:36 ID:+DFrdI8Z
あらー
M枝さんにディサイプルされたことがあったわー
懐かしい。
419名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 23:41:25 ID:PPpMwTlD
http://www.wowow.co.jp/guide/hg/
ねー、この人、Yosoに似てると思ったのって私だけかしら?
ふぉぅーっっ!!
420名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 01:37:37 ID:rN0dresv
>>418
それは大変でしたね(゚Д゚;)
421名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 12:00:27 ID:hXtNPt8l
>>419
あなた本スレにも書いてたでしょ、よっぽどそう思ったのね。
でも思うにN村○介の方が似てると思うよフォォォー!

>>420
えええ、そう?
そんな大変な覚えないのよ。ごく初期だったしね。
その後変わったのかしら((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
422名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 12:11:24 ID:hXtNPt8l
こんな替え歌見つけたぴょん
選曲古いけどワロス

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1120439541/38
423名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 14:59:56 ID:rN0dresv
>>421
ごく初期だったのですねー。
強圧的なほどに律法的な方でしたよー。
424>422:2005/09/06(火) 23:12:23 ID:UFuAle3V
ワロタ いろいろあるのね
425>422:2005/09/06(火) 23:13:12 ID:UFuAle3V
誰か青春時代で替え歌作ってくれないかなー
426>390:2005/09/08(木) 08:13:16 ID:j4KhFFxa
MACFにいけばみんなに会えるの?
427名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 16:57:09 ID:N0Cu78rj
>>426
期待した人が居るかどうかは、行ってみないと分らないかと。
428名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 17:09:01 ID:QH7WhYLj
>>425

『教会時代』作詞:阿久悠/作曲:森田公一/唄:森田公一とトップ・ギャラン

1 洗礼までのひと月で
  答を出せと言うけれど
  普通に暮らした年月(としつき)を
  何で計ればいいのだろう
  教会時代が現実(まじ)なんて
  いまでは鬱々想うもの
  教会時代の真ん中は
  道に迷っていたばかり

2 みんなはもはや輝いた
  季節を生きてしまったか
  あなたは女の盛りを過ぎ
  愛情に飢える女(ひと)になる
  教会時代が現実(まじ)なんて
  いまでは苛々(いらいら)想うもの
  教会時代の真ん中は
  胸に刺(とげ)さすことばかり

  教会時代が現実(まじ)なんて
  いまでは苛々(いらいら)想うもの
  教会時代の真ん中は
  胸に刺(とげ)さすことばかり
429:2005/09/13(火) 22:53:31 ID:BOHQwJ2R
傑作!!爆笑!!
430:2005/09/13(火) 23:16:07 ID:BOHQwJ2R
3番を作ってみますた・・・

(3) 崩壊までの 半年で
  答えを出すと 言うけれど
  みんながだした 献金を
  何で計れば いいのだろう
  教会時代が 夢なんて
  後から沸々 思うもの
  教会時代の 真ん中は
  道で伝道するばかり
431名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:19:28 ID:66i7iv/V
ここは年齢層の高い元TCCメンバーですね・・・
イニシャルトーク一人も分からない
432:2005/09/13(火) 23:19:50 ID:BOHQwJ2R
お〜い、今度は誰かおよげたいやきくんの替え歌頼む!!
433名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 01:02:25 ID:KklMCDX4
>>432

『にげろひらでしくん』

高田 ひろお 作詞
佐藤 寿一 作曲


まいにち まいにち ぼくらは Dグループ
つるしあげられ いやになっちゃうよ
あるよる ぼくは せくたーりーだーと
けんかして まちに とびだしたのさ

はじめて ひとりの よるのまち
とっても きもちが らくなんだ
ケータイの よびだし ウザいけど
よるは ながいぜ こころがはずむ

よくあさ かちょうが あんどして
ぼくの えがおを ながめていたよ



このあとは、原曲の流れから言ってつらい展開の替え歌しか
思いつかなかったので、これにて御免(´-ω-`)
434名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 10:29:04 ID:4aCUAqSC
>>430
GJ!!
AMSのひろを思わせるような替え歌センス!!
いやぁ、明るくなりまつた!

「およげたいやきくん」は結構良作が期待されますな
時間かけて作ってみんなで噴きましょう(^_ ^;)
435>433:2005/09/14(水) 23:14:09 ID:2e1rIeAC
爆笑!合格!!
いゃ〜 苦い思い出もこれだと笑えるね!
ありがと!
436名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 20:31:42 ID:Z7UODqBV
替え歌は「一匹のひつじ」の「カルトを歌おう」のスレにいくと、カルトの楽しい替え歌がたくさん出ているよ。そこにカキコしても楽しいと思うよ。
437名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 23:00:04 ID:awnMynUG
>>436
いあ、替え歌がメインのスレじゃないからw
438名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 23:36:43 ID:sxyoj1rR
ミリオンセラーの予感・・
439ヨン様:2005/09/18(日) 15:38:17 ID:nUEj+h87
>393 弟子同士のエッチってやっぱり淡白なの?
   それとも、オーラルなの?
   婚前交渉はTCC初期の話?
   全盛期の締め付け厳しいときもあったの?
440H:2005/09/18(日) 15:41:26 ID:nUEj+h87
>393 フェラとかパイズリもあり?
441H子:2005/09/18(日) 16:19:04 ID:4pmas3W4
ある北海道に行ったTKさんはバプテスマ受けてからこの方
オナニーはしていないという意思の固さをスタディーで
アピールしていたみたいよ。

みんな、オナニーしないのかな?

あるステディーの兄弟に車でディボ後送ってもらってて
ある日、車内で押し倒されたの。このまま抱かれちゃおうかな
って思ったんだけど、私の手で彼のものを触った瞬間
オナニーしてないで溜まってるから出ちゃったみたい。
それで、気まずくなっちゃった。
442名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 19:02:15 ID:3/MSZXEY
俺真面目な弟子で通してたけど毎日オナってたよ。みんなそうじゃない?
アクティビティーなんかの写真をオカズにしてさ。
443>441:2005/09/18(日) 20:33:55 ID:tpA0142h
ネタ
444完敗:2005/09/18(日) 23:28:52 ID:7fedZaMP
  完敗

  甘い罠に 思いを寄せて
  語りつくせぬ 青春の日々
  時には傷つき 時にはチャレンジ
  ハグをしあった あの日
  あれからどの位 経(タ)ったのだろう
  沈みゆく弟子を いくつ数えただろう
  教会の友は 今でも君の
  心の中にいますか?

  完敗! 
  今君は人生の大きな大きな岐路に立ち
  遥(ハル)か長い道のりを歩き始めた
  君に幸せあれ!
4452番:2005/09/18(日) 23:29:29 ID:7fedZaMP
  教会ライトの 中の二人を
  今こうして 眼を細めてる
  大きな失望と 少しのうらみを
  涙の言葉で 歌いたい
  将来の不安を 身体(カラダ)に浴びて
  振り返らずに そのまま行けば良い
  風に吹かれても 雨に打たれても
  信じた道に 背を向けるな

  乾杯! 
  今君は人生の大きな大きな舞台に立ち
  遥(ハル)か長い道のりを歩き始めた 
  君に幸せあれ!
  乾杯! 
  今君は人生の大きな大きな舞台に立ち
  遥(ハル)か長い道のりを歩き始めた
  君に幸せあれ!
446442:2005/09/19(月) 00:20:11 ID:SYKknLM3
言い忘れたケド俺、割と長い期間TKの直接の弟子だったんだわ。奴、バプテス間以降オナってないなんて信じがたいな。
よく罪の告白で「情欲の思い」「汚い妄想」とか逝ってたが、実際にはオナってなかったのか。ある意味すごいな。
デサイプラは情欲に耐えて弟子は毎日陰でオナニー、よく「Tちゃんの忠実な弟子だね」なんて誉められたな。
447名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 00:53:45 ID:RH8FyisW
デサイプラ
リーダー降ろされ
ダサイプラ
448名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 01:16:05 ID:RH8FyisW
デサイプラ
伝道ばかりで
クサイプラ
449名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 01:17:06 ID:RH8FyisW
デサイプラ
弟子が離れて
クライプラ
450名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 01:20:42 ID:RH8FyisW
デサイプラ
チャレンジされて
ヘコミプラ
451>443:2005/09/19(月) 06:26:18 ID:GMu59FDK
年下好きで誘惑の上手い、○ーズさんに聞いて御覧なさい!
452名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 06:32:24 ID:NDpE3NBT
Jesus FUCK YOU!!!!
HEAVEN SHALL BURN WHEN WE ARE GATHERED.
WE ARE NOT AFRAID OF YOUR ADVENT.
THE NEXT FINAL WAR IS INEVITABLE!!!!
453>452:2005/09/19(月) 07:10:46 ID:GMu59FDK
怒ったの?
オナニーしないと夢精しちゃってパンツがよごれちゃうの。
454:2005/09/20(火) 04:47:00 ID:tX9I/stq
復讐

Q.凌駕系で抜けそうな姉妹は?

大野恵○子、佐○奈巳、○ーズ、大木ゆ○と妹、
田○安夫氏の妻、黒須○うこ、住谷○イミー、
田口○保子

Q.頼まれても抱かない姉妹は?(おえ〜)

新谷エ○カ、澤○博美
455名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 08:34:07 ID:HrUhAUwP
凌駕→凌辱の間違いですかね
456名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 11:56:02 ID:B3dLN7I3
そういえば、日本語の勉強したほうがいい人多かったね。
457名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 12:59:41 ID:ybUFJtvr
>>442 >>446
皆何らかの形で、やってるよ。
自分の場合前半は罪悪感を感じながらたまにマスターベーションをしていた。
後半は教会や自分のセクターあきれかえりながら、外でセックスフレンドを
作ってセックスをしていた。教会内では熱心な弟子やリーダーとしてやって
来ていて、罪悪感やギャップに自分自身を恐れながらだったけど、しまいには
何も感じなくなった。罪の告白で「夢精した」とか「情欲を感じた」なんて
言ってる兄弟を見ると自分の気持ちが冷ややかになってしまうんだよな。
458>457:2005/09/20(火) 13:24:16 ID:fEnckCs+
証言してくれてありがとうございます。
一人一人の誠実な証言がこのサイトを成り立たせてると思います。
揚げ足取りより、誠実な気持ち、事実を打ち明けあいましょう!
エイメン(?)
459名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 14:39:16 ID:ybUFJtvr
以前に(TCC崩壊後)ある姉妹に知り合いの男性を紹介したことがありました。
お互いに気に入った様に見えたので、そのまま放っておいといたのですが、後
からその紹介した友達から連絡があって、教会に誘われて聖書の勉強を薦めら
れたとの事、そこまで教会でステディになって結婚式をあげたいか!
普通の社会人の大人として付き合えないものかと思いすこしずつ怒りがこみ上
げてきたことがあります。こちらとしては社会的には恥ずかしくないむしろ条件
が良い方ではないかと思う友達を紹介してあげたつもりで、姉妹本人も相手が
TCCのクリスチャンにはこだわっていない様な事を言ってたように思ったもので
それ以来そんな事はやめました。
460名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 15:35:35 ID:tNeMhg+l
既婚者から「やっぱり弟子になってもらった方がイイ」とか、色々吹き込まれたんだろうなぁ。

自分で確り断ち切らないと、TCCの呪縛・魔の手は延々続くからな…。
断ち切れないなら、永遠にTCCの虜ケテーイだな。
461名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 18:42:57 ID:90qQ7B7h
>>457
賛否両論あるでしょうが、途中から遊びにTCC的な縛りをつけなくなってから
のほうが楽しくやれましたね
周りからの反応も良かったですね、TCCの内外問わず
それまでは目充血させて、「伝道!伝道!」でしたからね
462名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 19:02:51 ID:em6lN+RX
最近日本語が不自由な人が沸き始めましたね。
463名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 19:27:04 ID:JXfOAlfa
どなたか、竹U佐K子さんの消息をご存知の方いらっしゃいませんか?
464名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 20:45:14 ID:+RAeGqRo
からその紹介した友達から連絡があって、教会に誘われて聖書の勉強を薦めら
れたとの事、そこまで教会でステディになって結婚式をあげたいか!
→おそらくその姉妹はTCCで結婚式挙げてTCCの友達から祝福されたいんだと思うよ
でもTCCでまだ信者と未信者(あるいはほかの教会の信者)との結婚式はなかったと思う。
今までTCC信者同士しか認めていなかったからほかの教会の信者との結婚式は居心地が
悪いんじゃないかな
465459:2005/09/20(火) 21:28:51 ID:JXfOAlfa
>>464
>→おそらくその姉妹はTCCで結婚式挙げてTCCの友達から祝福されたいんだと思うよ
しかし教会を離れようかどうかなんて言っていたのに、それ以来また毎週通うように
なって中でステディ・結婚をめざすなんていい加減なもんだと思ったな。相手の条件
や容姿なんかにこだわってたから、年下だけどマジで良い奴紹介したのに・・・。
結局、教会内での見栄を張るために友達を使われたのは腹が立ったよ。彼女の前にも
教会を離れた女性にも飲み会セッティングして友達を紹介したりしたけどもうやめた。
466:2005/09/20(火) 21:40:12 ID:+RAeGqRo
正解。
467名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 10:30:24 ID:1Nd2bacy
東京から福岡へミッションチームに選ばれていった人たちの消息をしってるひといますか?
468>467:2005/09/22(木) 15:23:51 ID:sJGvy+tf
り○うちゃん&奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。一児のパパ。
           り○うちゃんの薄毛が心配。
ピー○ー&めぐみ⇒東京に帰ってきてます。一児のパパ。
加藤ゆ○じ&奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。ゆ○じの離職癖が心配。
日向○一の入信前の元カノ⇒東京に帰ってきてます。未婚。
森だ○き⇒村○誠&靖○に裏切られても元気に福岡で働いてます。
469名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 16:09:35 ID:N2LeVzTz
>>467 >>468
り○うちゃん&奥さん⇒3年前に横浜に帰ってきた。
森だ○き⇒2年前に東京に帰ってきた。
上園△紀⇒東京に帰ってきたが体調が悪化して、1年前に死亡
470名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 16:14:06 ID:USOeFBaA
福岡と大阪ってまだあるの?消滅したんじゃないんだ〜。
471名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 16:29:05 ID:8Pm4UGy7

>>468
誰がレスしてるのか知らないけれどかなり適当な情報だねー。
知ってる範囲で正しい情報に修正しときます。

> り○うちゃん&奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。一児のパパ。
>            り○うちゃんの薄毛が心配。
横浜に戻ってきてるよ。子供は二人います。

> ピー○ー&めぐみ⇒東京に帰ってきてます。一児のパパ。
去年、ピー○ーのアメリカの実家帰りました。こちらも子供は二人。

> 加藤ゆ○じ&奥さん⇒福岡で頑張っているみたい。ゆ○じの離職癖が心配。
彼らはまだ福岡。ゆ○じは相変わらず仕事転々。奥さんの稼ぎが頼り。

> 日向○一の入信前の元カノ⇒東京に帰ってきてます。未婚。
美○は元スピードスケートのオリンピック強化選手で現在カメラマンの兄弟と結婚。

> 森だ○き⇒村○誠&靖○に裏切られても元気に福岡で働いてます。
大○も東京に戻って来てるよ。まだ未婚。東京でBASICとか言うシングルの企画グループで頑張ってるみたい。

村○誠&康○は結婚した後、うまーく教会からフェードアウト。

水○ひ○しと晴○は滋賀でひ○しの実家の会社を継いでるらしい。
472名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 16:36:27 ID:8Pm4UGy7
>>469
> >>467 >>468

> 上園△紀⇒東京に帰ってきたが体調が悪化して、1年前に死亡
彼女、膠原病になっちゃったんだよね。奇しくもエ○カと同じ病気…。
勘当を許されて実家に戻れたけど、病状悪化して四国の膠原病治療施設に入院してそこで亡くなっちゃたんだよね。
かたやエ○カはアメリカで最新治療を受けるためという理由で逃亡。

追加:中○あいも兄弟と結婚しました。
473名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 18:52:53 ID:IDBe4GZF
霊の家族だ姉妹だなんつっても、結局他人扱いなんだろうな>新○夫妻

あいちゃんはケコーンしたのか。それは良かった。お相手はどなた?
474>473:2005/09/22(木) 20:36:11 ID:S/mAZzCy
ノースリージョンの宮川さんだよ〜ん
475>472:2005/09/22(木) 23:28:41 ID:Dk9RDalx
なんか怨念を感じるね・・
エ○カに教えてやったら?
なくなった方のことはよく知らないけど、原因はやはりストレス?
476名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 23:33:30 ID:JadEtfbP
>>475
噂に過ぎないけど、ステディ目指して頑張って、なかなか認められなくて
頑張って、頑張って、頑張って、、、ムリが祟ってって展開だったらしく。
477名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 23:43:44 ID:S9rlctr4
彼女はどんな思いでなくなったのだろうか・・
478名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 23:49:07 ID:5W7XSwpY
東京から札幌へミッションチームに選ばれていった人たちの消息をしってるひといますか?
479情報が古いですが:2005/09/24(土) 01:01:04 ID:KOGHR4eh
遁○克文&○香⇒まだ北海道で頑張ってる
滝田○次&ま○み⇒まだ北海道で頑張ってる
狭○亮&明○⇒まだ北海道で頑張ってる
480名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 02:17:42 ID:gv73Tgk9
帯広キリストの教会ができた経緯を知りたいです
481>479:2005/09/24(土) 22:01:00 ID:8xnQ10+d
福岡と対照的ですね。
勝手にがんばれ。
482名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 22:10:46 ID:rgStPueN
>>479
豚所がいなきゃ、皆たぶん穏やかに地元の教会へ行けただろうにね。
ご愁傷様。
483名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 23:55:19 ID:Gj69H+0A
帯広はどのぐらいの人数が集まっているのでしょうか?
情報キボンヌ
484名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 23:41:08 ID:pFF2gjyu
10人以下だろう
485名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 23:43:16 ID:Lsn7gYPt
それはまた寒さがこたえる人数だな。
486名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 00:13:33 ID:PeUE1s4B
T所が必死に引き止めてるんだろうなw逃げれない奴らカワイソスw
487名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 01:00:18 ID:3cbEuRCo
T所が北海道へ逝く前に仕切っていた町田のグループ、まるで軍隊のような厳しさが漂ってた。Tの学び会で専用のTシャツまで作る徹底ぶり。Noナントカとか胸にプリントしてあって、着てる奴らは得意になってたが俺死んでも着たくねーって思ってた。
着てる奴に、「欲しい?」とか訊かれてその場の雰囲気で「うん、欲しい欲しい」とか言ったら「じゃあ特別に作ってあげるよ」とか言われてさ。あれは本当に後悔したな。まあ結局もらわずに済んだんだけどね。
488:2005/10/01(土) 20:40:09 ID:HOv6C73X
あのTシャツはいずこへ?
489名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 08:23:30 ID:t9PEsD39
「特別に作ってあげるよ」って、こいつ馬鹿じゃね?w
自分を何様だと思ってるんだ?w
誰これw
490:2005/10/02(日) 10:37:16 ID:TOf79AHd
っつーか、欲しいっていうな!!
491> 488:2005/10/07(金) 15:14:14 ID:yzofDq/P
おれ持ってる。今でもよく着るよ(嘘)

NO EXCUSE て書いてる。たしか いい訳しない、だったかな。
豚所はよく弟子に「胸の文字は飾りですか」とか言ってチャレンジしてたよ(本当)
「確かに飾りです」とか答えてた兄弟が怒られてた(嘘)
492名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 21:53:11 ID:EqPLwvRh
あー、覚えてる。確かどこかでみんなできて舞台でて自慢していたよな。
確か教会が絶頂期のときだったっけ。
今考えると「いいわけしません」何でもやります。って態度がいかに賞賛されていたかわかる
今冷静に考えるといかにマインドコントロールされていたかがわかる
493名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 22:21:35 ID:eZWc13FC
ここの教会って什一教会ですかっ?
もし、そうなら献金のあり方などをこちらにレスして下さい!!
    ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

494名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 06:10:43 ID:l1GPxD6o
20代後半のころ、リーダーや他の姉妹達に乗せられて8歳上の姉妹と
付き合ったことがあるが、初めて彼女のHHに遊びに行ったとき、スッピン
の顔見て萎えた。この人と結婚してセックスなんてできないと思った。
そういう思いがあって、周囲のカウンセルング等で自分を変えようとする
ところに心底頭に来て教会を離れるか離れないかの頃に別れ話を切り出しま
した。彼女に別れを告げたら半狂乱で泣いてました。
ああ、俺って酷いヤツだなぁと、さすがにそのときは罪の意識に苛まれたが
以後連絡を絶ちました。自殺したらどーしようと一抹の不安があったものの、
1ヶ月ほど前に偶然街で見かけたので生きていたようです。
見事にババア化していたので別れて大正解だと思いました。
そのとき俺は3歳年下の未来の奥さんとお腹の中の娘と一緒でした。
いまとても幸せです。
かなり年上の姉妹を薦められて同じことを思った兄弟いませんか?
495名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 08:21:57 ID:l1GPxD6o
3
496名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 21:02:06 ID:3euiL+9b
東京キリストの教会はまともになったんでつか?

http://www3.rocketbbs.com/604/masao.html

497名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 22:26:38 ID:X8W4rNZH
そうだ、スティーヴン・ハッサンの『マインド・コントロールの恐怖』に
「ボストン・キリストの教会」っていうカルト団体が出てきたけど、東京キリストの教会は
それの東京版みたいなもんなのかな
498>954:2005/10/11(火) 00:10:39 ID:ZZ+SyFiP
1ヶ月ほど前に偶然街で見かけたので生きていたようです。
→こらー、ヒキガエルみたいにいうな!(笑
499名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 01:07:23 ID:7K22iEsK
>>497
>「ボストン・キリストの教会」っていうカルト団体が出てきたけど、東京キリストの教会は
>それの東京版みたいなもんなのかな

東京版というよりも東京支部。
ボストンがTCCの大元。
500名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 03:49:51 ID:q5pM5g9i
>>494
明らかなコピペは貼らないようにね

眠れないので、昔話を
TCCに入ったのは大学生になってすぐくらい
TCCの理想主義的な部分に憧れてしまったんだよねー、TCC内部の矛盾した部分は
俺が変えてやろうぐらいの気持ちがあった
そのころに知り合った人でいわゆるシャープな人がいたんだよね
もう、どうTCCに連れてくるかしか考えていなかった、だから表面的な話しか
せずに、結局TCCの話は流れた
数年たった今、その人はやっぱりいわゆるシャープな職業に就いて、バリバリ働いていて
その省(いわゆるキャリアなんですよね)の新人紹介みたいのに載ってた
そのとき、大学のときを振り返っていて、自分との違いに唖然とした、大人なんですよね
意外とその人の近くにもいることができたのに、その人の考え方を知ろうともしなかった
TCCでその内部構造を変えていくには、それなりの権力を得なくてはならないことを知ってたから
伝道はがんばりましたよ、でもTCCってエリートコースに乗る人間すら決めていて、それに気付くのも遅かった
毎日、下働きをさせられて(お前の役目はスタディ中の人間と仲良くなることだとか言われて
カラオケに連れてったり、本当に本当にくだらないことにつきあったり)
本当に最低だった大学生活、もう2度と来ないんだよね、本当に年をとったもんだ
501497:2005/10/11(火) 08:15:33 ID:zAiD887v
>>499 レス有難うございます
アメリカの新興宗教団体の支部が、日本にも進出してるなんて
驚きですねー
502:2005/10/14(金) 01:46:41 ID:Igi2ZOQJ
ちょっと古いね
進出してからもう衰退しているよ
503名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:25:50 ID:MB0RGJng
>471
>村○誠&康○は結婚した後、うまーく教会からフェードアウト。
サイテー。離れたの?

>水○ひ○しと晴○は滋賀でひ○しの実家の会社を継いでるらしい。
収まるべき鞘に収まったわけか。ご両親もさぞお喜びだろう。
504名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:31:18 ID:MB0RGJng
>471
>上園△紀⇒東京に帰ってきたが体調が悪化して、1年前に死亡
これを聞いたときはショックだった。どんなに無念だったろう。お悔み申し上げます。
505名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:34:49 ID:tkdWZC3+
TCCが原因なんですか?
願わくば本人のTCCに対する思いを聞きたかった
506名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 21:38:14 ID:4/Bmrkxm
TCCが原因で体調悪化した人は多い
507名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 08:06:35 ID:D+6t1kT4
494>>
姐さん女房の人ってTCCにすごく多いように思うんですが、実際
どうですか?
508名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 07:56:08 ID:bl2ypRTq
本スレが存命中に次スレが立たなかったのでお知らせ

【変わるか】東京キリストの教会【 Part2 】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/l50
509名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 15:22:19 ID:POjRubGc
俺の友人で4歳年上の妻がいるが、そいつはその年上女に騙されて結婚した。
そいつに言わせると33〜4くらいはいいが、それ以上だと女の魅力などない。
そいつの妻は38歳だがババアの面など見たくないので毎夜帰宅は午前様だ。
毎夜若い女と楽しんでいるし、セックスも若い女とだけ楽しんでいる。
その年上妻とは新婚〜3年間以降は義理でのセックス以外は一度もしていない。
そいつがショックだったのは、というか騙されたと思ったのは、妻が自分の
虚栄心の為に年下男を彼氏にするか夫にすることがひとつのステータスのよう
に思っていたことが分かってきたことだ。
510:2005/10/20(木) 00:50:48 ID:VIGds7ft
へー、その人って元TCC?
TCCで年取って結婚できない姉妹は可哀想だね。
本と同情するよ。こんなところにも少子化の原因があるとはね。
若返る薬、だれかつくって〜(笑
511名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 15:59:42 ID:bLVDhCNm
やっぱり年下兄弟とのステディはステータス何ですかね?
512名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 17:56:15 ID:fpQ7L8hn
>511
本スレ>37参照のこと。
513名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 04:27:55 ID:8qXiK0Kq
昔、まだ100人足らずだった頃のメンバーで残ってる人っている?
514名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 00:01:54 ID:KsxYYU54
いるよー
515名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 00:03:00 ID:kdBd8wuj
誰が残ってるのかね〜・・・。かなり頑張ってるよね(笑)
516名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 01:11:06 ID:ALue71B3
がんばってるんじゃなくて、確信犯と言える。
決して誉められることじゃない。
517名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 01:55:36 ID:jl3/qoS7
あっ○ちゃん・え○ちゃん・め○ちゃん・りょう○・たか○ろ・なんかも居るぞ!
518>516:2005/10/27(木) 08:32:40 ID:QJTqt8SR
犯罪人とはちゃうねん。
519名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 23:59:05 ID:1u3BMS39
えっ!?その人達ってまだいたの?何やってるのかなぁ???
520名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 17:55:55 ID:RUhYFFas
名前の挙がった姉妹達、皆町田の人達だよね?
町田ってどっぷりTCCな人が多かったのか。
521ゆう:2005/10/28(金) 17:58:07 ID:Qk7PY0hm
すいませんが、滋賀50ひ71-29の黒の小型車を見かけられましたら、ご一報お願いしますm(_ _)m
522名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 17:42:25 ID:nhmBK5G9
>521
このスレにどんな関係が?
523名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 11:25:04 ID:BC3UAbXn
ノースにも10年以上の兄弟姉妹多いよ。
ノースではほとんど離れた人はいない。すごい結婚・出産ラッシュだったみたい。
いい意味で仲良し。だから楽しい関係から離れられない。
悪い意味でずるずる苦しみながらただ居続けるだけ。かな。
524名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 11:45:48 ID:huryk+3n
>>523
ノースは、ベテランがもともと多かったよね
でも、仲がいいというのは昔からのノースのいいところで保坂さんの功績もあるんじゃないかな
何度もノースに移りたいと思ったし、実際に口に出したこともあるしね
保坂さんは、牧師だからというより人間的に自分も好きな人だったので
離れた人がほとんどいないノースなんだけど、昔はすごい批判されてたんだよね、TCCの急進派からね
確かに、あまりバプテスマを受ける人も少なかったんだけど、保坂さんなんか名指しで
「あの人は牧師らしくない」みたいなこと言われてたね
セントラル、キャンパスとかなんてバプテスマ受ける人は多かったかもしれないが、離れる人も同じぐらいいて
全然増えてなんかいなくて、逆に殺伐とした空気が流れてたのにね
今回の教会再編で、保坂さんがどうなったのか知らないけど、とりあえずノースは
TCCからは距離をとってるみたいだから少し安心
525名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 04:02:14 ID:6SurSc3d
526名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 04:04:57 ID:6SurSc3d
本スレ 123〜126 面白い
527名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 16:30:08 ID:nrNIdKZU
ノース以外は相変わらずなのかな?
528名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 23:34:19 ID:phzmTHsg
元弟子、元Visitorで乱交パーティーを開催することになりました。
希望者はメール下さい。
529名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 04:42:41 ID:BwlYX0Nt
>480 帯広の教会は遁○克文が会社(AIUの代理店)からのれんわけを
   してもらい帯広に転勤したことで発足
   「北海道のフランク・キムになる」と昔のTCCのノリで豪語してる
   らしい
530名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 05:06:41 ID:BwlYX0Nt
保坂○司氏は現在は牧師は辞め会社員として働きながら
ノースの面倒を見ています。彼はTCCの中でもフランクや澤村から
ノースを守った功労者。
宮田○美は厳しくキツくノースをリードして失敗。
鈴木○祖はノースを崩壊寸前までぶち壊した。
それを立て直したのは保坂○司氏。
ノースで結婚して子供をもって今幸せに暮らしている
弟子は保坂氏に感謝すべき。
531名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 09:41:37 ID:zqeHOmCW
りょ○司さんと言えば、み○子さん。お父様にご不幸があった時、とても苦しんでいたけれど、
ひ○みさんに説得されて(?)TCCを離れなかったのよね。(そりゃー、スタッフだもの。働き手失いたくないわよね)
あたしがTCC批判の資料を読んで、み○子さんに話したら、「私もそれを読んだよ」とケロッと言っていた(お父様の事件の時)。
彼女がふみとどまれたから、ノースは健在なんでちょーか?
りょ○司さんが、TCCの教義を引きずらずに、TCCから独立した健全な教会を作るといいでちゅね。
532名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 10:32:39 ID:F0sAdDpS
>531 それよりも北海道で昔のTCCのノリで一人張り切っている
   遁○が今の崩壊しているTCCから独立して、昔のTCCを
   復活させることのほうが心配
533名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 11:53:44 ID:Rjxs1Dea
>532
彼にそんな力があるわけなかろう、野望はあったとしてもね
帯広キリストの教会なんてできたのは、そんなことだろうと思った
損保の世界を少し知ってるが、AIUから帯広で事業拡大ということで、やってみないか
なんて話があって、それに乗っただけなんだろう
そういった話を断ったとしてもクビになるとも思えないが、その分たちが悪いわな
仕事で、一国一城の主になりたかったから、その話に乗ったわけなんだから
札幌も帯広も数人で活動している状態なんだろうから、とても教会とはいえないだろうし
少ないなら、少しでも集まっていたほうがいいに決まってる
他人の仕事は辞めさせといて、自分の仕事では野心丸出し
まあ、こんな奴でなければTCCの幹部は務まらないんだろう
534名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 12:18:46 ID:Rjxs1Dea
>531
み○子さんのことは個人的にはほとんど知らないからなんとも言えないんだけど
保坂氏の性格に合うような人では無かった気がするね、TCCの政略結婚的なところも
正直あったわけだし(しかしこればかりはなんとも言えない、お幸せにとしかね)
保坂氏と結婚したのも、保坂氏が牧師になってからじゃなかったかな、女性カウンセラー
になったのも結婚後のはずだし(み○子さんを出世させたかったから、保坂氏とくっつけたというか)

保坂氏を持ち上げすぎるのもなんだけど、本当の意味でTCCで一番働いた人間ではないかと
思っている(だから、フランクなんかと路線が違っていても牧師になったんだろうし)
大学時代は、自分の大学で一時代を築いたわけだし、一流企業辞めて大阪に行ったあとは
ころころ変わるトップをサポートして、大阪を再興させたのは事実上、保坂氏だったし(S村では決してない)
(話がそれるけど、大阪は本当に可哀想だったね、TCCの次の幹部を育てるためにトップが
ころころ変わっていたわけだからね、一度M田さんがめちゃくちゃにして、東京に戻ってきてた
保坂氏が、大阪に戻って尻拭いをしてたのには笑ったけどね)
コリアンをなんとか教会っぽいグループにしたり、あとはノースでの働きは
もう語られてるが、Y崎夫妻が夫婦仲が悪くなってサウスを見れなくなったとき
一時的にサウスのリードをしたりで、本当によくやったと思うよ

これでも牧師になったのは、フランクに気に入られたH田の後だったりするんだよな
今だって代表牧師はY崎なわけだし
今の仕事が上手くいくように心から応援しています
535名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 14:04:25 ID:FYcTa32M
たしか代表牧師はまだフランクです。
ホームページや建前上は武士でも、献金もフランク名義だったはず。
536名無しさん@3周年:2005/11/05(土) 19:01:45 ID:hCpB8KAx
>534
あらあら、やっぱしM田様めちゃめちゃなの。
奥様はTCCの精神病んだ人をカウンセリングするので大変な思いをして。
M田様はまだ監督者グループでちゅか?
っていうか、まだスタッフでちゅか?
537名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 20:28:14 ID:RVYBUxU7
>>530
>宮田○美は厳しくキツくノースをリードして失敗。
>鈴木○祖はノースを崩壊寸前までぶち壊した。
>それを立て直したのは保坂○司氏。

詳しく
538>534:2005/11/06(日) 21:31:10 ID:2B6v08/F
TCC幹部への誉め言葉なんて珍しい・・
539> 536:2005/11/06(日) 21:46:44 ID:x8TElLcW
つーか監督者グループなんて呼んでる事自体アホだよね
他の一般のキリスト教宗派では、何百人という牧師の上に立つのが
一人の監督者なんだよ 結局何も理解してないんだよねTCCは
監督者グループって何だよグループって ちゃんと勉強しろ
540名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 05:59:14 ID:OUXTNUeh
>534 結局、保○路子さんは澤村博美の操り人形でしかなかったよ。
541名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 06:17:57 ID:GJ82M+B+
>>538
TCCを批判してる奴もピンキリなのと同じで
TCC幹部もピンキリなんだよ
もちろん、保坂氏もFランクの金集めや、ICCへのロイヤリティーを
黙認したという責任からは逃れることができないとは思っている
542名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 15:58:16 ID:PSiwqscl
私はノースではなかったし、万年平弟子だったのに、保坂○○子さんはすごくやさしく接してくれた。
他の女性カウンセラーなんて、あいさつもろくにしてくれなかったのに。
トップの人たちはこちらから近づいていっても、友だちになってくれなかったけど、彼女のほうから近づいてきてくれた。
ごくふつうの友だちのように一緒にくだらない話をしてたなぁ。
彼女とは深くかかわったわけではないけれど、大好きでした。
543名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 00:30:42 ID:2+b1yNu1
>542 O野恵里子にはビックリ。TCC全盛期には「私はセクシーで
   シャープなWMLよ。」と肩で風きって教会内を闊歩していたが
   TCC崩壊後は以前にはやりもしなかったアッシャーなんかを
   腰を低くしてやっていた。
544名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 00:55:58 ID:2+b1yNu1
>541 失望させられたのはT野晃だよね。
   彼は弟子達の見方と思っていたのに、口先だけで、結局
   S村通孝の犬になりさがった。
545名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 05:42:04 ID:ov+2BkYp
>544
そうかなー、S村が気違いすぎるので無視してたという印象で
T野さんはそれなりに自分の考えを持っていて、TCCと対立してたことも多い気がするが
546名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 13:37:13 ID:RW+Tc4RM
S村が基地がい過ぎるのはホント禿同だな
547名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 19:41:11 ID:Hm74qp5c
>544
T野晃はTCC崩壊時に弟子達に「自分はこのまま大阪で牧師を続けていいか」と聞いてOKをもらったと聞いた。

S村ってそんなにひどいの?
知ってる人、どんなのか教えてくれる?
548名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 22:00:40 ID:TwHbSJSu
age
549名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 22:08:15 ID:re3MaoYG
いや、もう十分上がってるから
550名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 23:11:56 ID:CJmVqeF9
T野秋らは、以前町田をまとめてたKま田が不祥事を起こして失脚した時
Kま田の穴埋めとして起用されたんだよ。それから上へのしていったんだよ
551名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 14:28:38 ID:joySYjQk
居たね〜Kまちゃん。リーダーとしてのキツイところばっかりが目立つ、愛を感じられない人だったね。綺麗な姉妹とのデートは色々気を配るのに、頼まれデートではヒドイとデート中に寝ちゃったとか。
552名無しさん@3周年:2005/11/09(水) 17:10:10 ID:bgWcQh2t
↑あらまぁ…。そうだったんか。
553名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 00:43:18 ID:TYNxj535
頼まれデートなんて犠牲以外の何物でもない
何でデートしたくもない相手とせっかくの週末を過ごさなければいけないのか?
興味ない相手の話なんて眠くなるだけ そんなデートでも断れなかったんだよねTCCでは・・
おまけに 姉妹からあの子誘ってあげてなんていう頼まれデートの場合、デートしたくない相手の分まで
費用がかかるんだぜ。そんなのにお金使うならまだ恵まれない人のために寄付したほうがましだと思う。
しかし言い換えればこれも恵まれない人のためにデートをするという慈善行為なのか???
554名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 09:28:53 ID:u2gfs8XZ
>しかし言い換えればこれも恵まれない人のためにデートをするという慈善行為なのか???
ザッツライ!
あなたは姉妹に与える心がないです。
神様を本当に愛していますか?悔い改めて変わりましょう。

…昔を思い出してチャレンジしてみたwww
555名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 09:33:00 ID:u2gfs8XZ
連続カキコすまん、今TCCのHP見たら今月慶○郎とこ○じくんの結婚式あんじゃん
あんだけ昔からいてやっとなんだねー、驚いたにゅ
556名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 12:03:44 ID:mZkJ2MSu
それがTCCクォリティ

ちなみに
557名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 12:04:43 ID:mZkJ2MSu
それがTCCクォリティ

ちなみに

>慈善行為

慈善事業だと思うな
558名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 12:39:12 ID:16jrurHB
>今TCCのHP見たら今月慶○郎とこ○じくんの結婚式あんじゃん

二人とも4人くらいの姉妹とステディー経験して、結局は若い姉妹を選んだのか
贅沢だね。
559名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 19:08:46 ID:kQ74S9Yt
KいちろうはTCCを離れたが、数年後こ○じくんの必死の働きでTCCに戻ったんだよね。
戻ってからは離れた連中の事をボロクソ言ってたね。
「悪口ばかり言っていた」などと。
おかげで「TCC離れると罪にどっぷり」と教育されたよ。

ま、二人そろって結婚とはめでたいですね。
姉妹二人とも誰だかわからん。霊的にも若い姉妹なのでしょう。
560>553:2005/11/10(木) 19:18:41 ID:kQ74S9Yt
頼まれデートをお願いされたのは
きっとあなたがいい弟子だと思われていたからでしょう。
お金を払わなければならなかったのはそりゃ酷いよね。

頼まれデートに誘われた時は
誘ってもらった方も「義理だな」とわかるもんです。
こっちも無駄な時間を過ごすだけで、つまらないもんです。
裏で根回しなんてするもんじゃないです。
TCCって、愛することを義務づける。押し付ける。
ほんとに奉仕の心でやることなんてごくわずかなんじゃない?
561名無しさん@3周年:2005/11/10(木) 23:53:53 ID:TYNxj535
皆さん、これって最悪!ってデートした経験ありますか?
もちろんTCCに限ってですけど
562名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 06:16:11 ID:bg/0CLKf
まあ、ありきたりだけどデート後にディサイプラーから
デート相手が励まされなかったって言ってたぞ、などとお叱りを受けることかね
どういう流れで情報がいくんだよって感じですね
563名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 08:52:37 ID:cVpj50Ux
あたしがまだ初々しい若弟子だった頃…
遊園地に誘ってくれたデートだったんだけど…
ジェットコースターに怖くて乗れないと言ったら…
「弟子じゃない。恐れを捨てて乗るのだ!」と言われ…
泣く泣く引きずられるように乗った…
564名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 08:57:14 ID:8Jp1GSmh
>>559
Kいちろうのデートでの一言
「オレはホワイトカラーとは付き合えるけど
ブルーカラーとはつきあえんな・・・」
ほんとにクルクルパー!だけど
TCCはそんな人がモテたんだよね。
コネでNECはいって下北沢に住んでて別荘持ち
そんなことを自慢すればもてはやされる世界−TCC
565名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 10:48:21 ID:hmUGMbmg
>559

>二人とも4人くらいの姉妹とステディー経験して、結局は若い姉妹を選んだのか
>贅沢だね。

片方だけ知っているけど、20代後半だよ。
まぁ、男の方がいい年だから、若い姉妹になるのかな。
566名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 11:04:37 ID:eOXl6BMh
>>563
あなたは私ですか?
「信仰が足りない」とか「自分を捨てろ」とか、もちろん冗談半分だけどすごい言われたよおお
んで、その後、オバケ屋敷に行こうとしたら、相手が物凄い尻込みw
ええ、言われた言葉そっくり返してあげましたさ
お互い意外な面が見られて面白かったね、ハ○シーww
567Saudi arabia:2005/11/11(金) 11:17:26 ID:cJOiqMJ+
勝手にキリスト教名乗って変な教会つくるな。最低でも五百年の歴史がなけりゃ教会として認められない。実績のない者は発言するな。世界中の迷惑だ。
568名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 15:58:46 ID:XGLIDMJg
>>567
誤爆?w
569563:2005/11/11(金) 18:23:56 ID:9Dg09zsv
>>566
あたしの場合は冗談でなく本気にチャレンジされたよ。まったくもう。

リーダーズアクティビティで、遊園地のバンジージャンプに行ったとか。
勇気あるボスま○みは楽しそうにジャンプしたらしい。
いくらなんでも、この時は義務ではなかったそうだ。
570名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 22:30:53 ID:oEl/6hxG
ボスまゆ懐かしいなぁ。たまに話すと面白いけど、デートで何時間も一緒じゃきついよな。うるさくて。
TCCのデートは無理しても今学んでいる聖句をシェアしたりするのが義務だから、相手の本当の人格が
見えないよな。それじゃあ関係が深まるわけないよな。
571>562:2005/11/12(土) 00:27:07 ID:D2um19bO
まあ、ありきたりだけどデート後にディサイプラーから
デート相手が励まされなかったって言ってたぞ、などとお叱りを受けることかね
→あるある。
デート代返せって言いたくなるよな。たいてい姉妹が言う言葉だね。
姉妹だって結構選んでたよな。デート中は楽しそうにしてるけど、後からDP
通してそんなこといわれるとまさに青天の霹靂だよな
572名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 00:37:07 ID:D2um19bO
皆さんはデートの相手が直前になっても見つからず仕方なく3人でデートしたことはありませんか?
573名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 03:31:51 ID:DoMEv0Qn
あるあるー!男2:女1ってでーとしたよ。
彼の場合、励ましが必要とかで相手を他の兄弟達と探してたらしいんだけど、
当日になっても見付からなかったようで、待ち合わせに行ってビックリ!
暗い顔した兄弟と心配そうな顔した兄弟が待ってた。
結局、1人ぼっちの兄弟を励ます時間となって、内容からして私も居て良いのか
どうか迷いっぱなしのデートだった。
574:2005/11/12(土) 10:15:22 ID:vyP/GYvI
TCCのシステムが世に知れてるなら、ネタにできそうなオモロイ話ですw
575名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 11:19:17 ID:ysKhQd9O
>>564
本当にいかれてるな、その発言は、キリスト教とかの問題じゃなく、人間としていかれてる
Kいちろう氏のことは個人的にはほとんど知らなかったが、弟子になりたてのころ
あまりにも偉そうにTCCの中を歩いている人がいて驚いた記憶がある(笑顔もないし、にらみつける感じ)
まあ、人それぞれだからとあまり気にしていなかったが、その後TCCの中で持ち上げられている存在だと知って驚いた
極めつけは、礼拝のときになにか彼が話す機会があって、そのときは満面の笑み
これがTCCかー、と気付いたのはもうすでに時遅しだった
インテリ好きのS村が重用したんだろーが、S村の可愛がる奴ってホントそんな奴ばっか
TCCは本当に最低の団体だ、みんなで自分たちだけの天国に行ってくれ
576>573:2005/11/12(土) 11:31:30 ID:D2um19bO
それはお気の毒でしたね。デートというよりカウンセリングみたいですね。
逆に姉妹2人と兄弟1人っていうのもあるのかな?
TCCはステディじゃないとダブルデートしなければいけないという規則があって
自分の相手が見つかっても、ほかの組が見つかんないとデートが成立しないんだよね
ホント大変だった まだそんな規則あるのかな?
577名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 18:52:07 ID:A4OPctME
兄弟は若い姉妹を追い求め、姉妹は選り好みしすぎてTCC男子に希望を持てない。
って感じしたな。

過去いいお見合いの話があったちょっとお姉さんの姉妹は泣く泣く断り、
今になって解禁となり、なんだかかわいそうだったよ。
要領が悪かったり、年とってしまったり、、、TCCはそういう人たちに責任とれよ。
578名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 19:03:09 ID:A4OPctME
町田セクターでボランティアに行く施設を決める時に
老人施設と児童施設のどちらにするかでもめたが、
当時のリーダーの「老人は先が短いが子供はこれからがある」
の一言で、市内にある児童施設「S学園」に行く事に決定した。
後でこれを聞いた弟子達からふざけんなのクレームが多かった。
特に、家族が老人施設に入っている弟子や老人ホームに勤務する弟子は
相当に憤慨してた。
なあ、当時のリーダーT所よ!
579:2005/11/12(土) 19:55:27 ID:D2um19bO
申し訳ない。悔い改めますた・・
580:2005/11/13(日) 00:02:03 ID:/HjcrD9J
当人がココを見てるわけもなく。
581名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 00:10:35 ID:RyzMBSXA
TCCエクソダスの時期に、T所が東京に居なかったのが残念だね。
居たらただじゃ置かなかったのに。
いまでも心の奥底にどす黒い復讐心がドロドロしてるのを感じる。
こっちから出向くかな・・・それもいいな・・・
582:2005/11/13(日) 06:37:12 ID:rrDcoLQJ
恨み、怨根を持って生きるよりも早く何か打ち込めるものを探して
そっちに集中するほうが健康的かと思うけど・・
583名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 07:26:06 ID:7srVCO+9
>582
正論だとは思うけど、人間というのはそんなに単純なものではないと思います
本当に心配しての助言ならこんなことを言うと、アタマに来るとは思いますが
人間(人生)をかるく見るという傾向はTCCの特徴のひとつだと思いますし
TCCを最悪なものにしていることのひとつだと思います
584名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 09:38:58 ID:EV9cINmp
あたしだって復讐心どろどろよ。
燃え尽きるまでどろどろしたら、何か楽しい事でもするわ。
585>576:2005/11/13(日) 12:28:45 ID:rrDcoLQJ
楽しみにしていたデート。相手組のかたっぽが都合が悪くなり
結局とばっちり受けてドタキャン。
これ最悪。
586>567:2005/11/13(日) 12:53:33 ID:rrDcoLQJ
最低でも五百年の歴史がなけりゃ教会として認められない。→うそつけ
587>584:2005/11/13(日) 21:56:40 ID:rrDcoLQJ
あんたはプラスチックかいっ!?
ってつっこみをいれてみる
588名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 23:43:22 ID:1sxVD+zh



きちんと書いておく!


TCCの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし!!


「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される



589名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 23:46:25 ID:1sxVD+zh


>チャレンジされた


TCC独特の用語。
一般のキリスト教会ではこんな
変な言葉は使わない。


590名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 00:22:03 ID:Maotta5H
588キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!
591名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 05:42:17 ID:5eZotxyo
>>578
豚所みたいなどうしようもない阿呆の言うことに、いちいち反応していたらきりがないよ
TCCとは全く無関係なところで人間的に最低な奴だから、TCCがどうなろうと彼はそういう思想を持ち続ける
592名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 10:42:13 ID:FYLViRQg
インスパイアされた、とかね
593名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 16:25:53 ID:TbKo1GV5
遁○氏は今のTCCで人気あるみたいよ。
北海道から何ヶ月に一度東京に説教しにくるらしいんだけど
「Tちゃんの説教は楽しくて面白くて好き!」
というアホ信者、アホ監督者が多いらしく、かなり盛況らしい。
披露宴の司会もオファーが殺到しているらしい。
TCCのアホぶりは変わってないな。
594名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 16:48:46 ID:1LBxlQnt
東京キリストの教会(TCC)にいる人に共通しているのは
「彼らの見ている『世間』はとても狭い」ってことです。
『幼少時代外国で暮らした』と言うTCC信者も
頭の中は自分の家族に対する悩みばかり。
かなり萎えた。

TCC信者は各信者の小さな悩み・性格上の欠点を
お互いにオープンするだけで
いい大人が傷を舐め合っている
だけの聖書サークルだね。

強い兄弟?強い姉妹?
本当に今残っておる人って
ぜんぜん大人ではない
タイムマシンで3年前・5年前を見ているようだった。
595名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 17:41:46 ID:4D643wVE
精神的な未熟さを純粋と美化して恥じないだけでなく、
ガキっぽいサークル活動するしかない低脳下劣な集団は、
国外追放してほしい。切実に願うよ。

とりあえずTが東京にちょくちょく来るなら、そこを狙ってもいいな…
596名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 23:15:46 ID:5eZotxyo
>>593
そうかもしれないね、面白がってる奴らの面子は大体想像できる
それはそれでいいのかもしれないと思う、人それぞれだ、自分もくそ真面目に生きてるわけではないしね
そんなグループがあっても良かろう、これからTCCの裏を何も知らない人間が迷い込むこともなかろう
しかし、自分がそんなグループに属していたとは、本当に情けないし、悔しいし、自分に腹立たしい
TCCにそんな傾向があることは大学生だったけど、分かってはいた
でも、若さゆえか本気でTCCを変えてやろうと思ったし、馬鹿な奴らは俺が守ってやるぐらいのこと考えてた
若いってのは本当に怖いね、今から5年前の自分に忠告に行きたいよ
でもやっぱり突っ走っちゃうのかね、その当時の自分もいろいろな人に忠告されたわけだしね
運が悪いことも重なってしまった時期だった、本当に大切なことを見失ってたし、それらは永遠に失われた
今、本当に大切に思える人に出会った、付き合ってるわけじゃないけど
5年前に出会ったのが彼女じゃなくてなんでTCCだったんだろう、運命というのは難しいものだ
全てを失ってから、本当に大切にしたい人と出会うなんてね、運命は残酷すぎる
(あれ、最初と最後で文章がつながらない、もう眠いんでしょう、おやすみなさい)
597名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 06:16:06 ID:7/xOHwpT
改めてきちんと書いておく!


TCCの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし!!


「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される
598名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 10:51:40 ID:j4J3gRoR
>597

そんなことを元ビジターや元弟子に言われてもしょうがないんだが。
本スレでやってくれ。
599名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 22:58:58 ID:AmCyr64O




ええ、先に足抜けしたら、責任ないのぉ〜???


600名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 08:56:09 ID:ioI5YQ1i
本スレでやられても
601名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 11:34:59 ID:CC0J6kFp
語る時間がモッタイネェ
602名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 12:02:54 ID:6NYcU/4o
つまりさんざんコピペされてる>597は
どっちのスレでももうイラナイってことでFA?
603名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 00:00:11 ID:H/944E34



ええ、先に足抜けしたら、責任ないのぉ〜???





604名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 09:21:29 ID:OxocJs2i
↑なんのこと?
605名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 11:44:41 ID:bo08vpzn
>603

そんな裏があることを知らされずに搾取され続けた奴隷身分の平弟子には、責任はないっしょ。
もっとも裏を知ってなお参加し続けている現弟子は、全て責任を問われるべきだろうね。
そもそものっとりに直接関与した人間は特定されてる訳だから、そいつらが法に引き渡されるのが一番なんだろうな。
606名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 17:16:41 ID:HEYdg1O5
ぱげ
607名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 23:04:56 ID:7VQuBZB8
らった
608名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 09:38:55 ID:GcmNiH22
TCCのHP見ると心拍数が上がる。恐怖心でかな。
トップに上がらないと人間じゃねえみたいな気持ち。
やはりTCCで成長する奴って優秀なのかね。
609名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 10:02:43 ID:SQm5YdNO
離れた頃は、自分が弱くて負けたという意識が強くて、現役に引け目を感じていた。
今は、まだTCCに残っている人たちにあわれみを感じる。
意地らしくて、救ってあげたい気持ち。
610名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 18:06:38 ID:slKjPtvX
TCC崩壊前に離れたものですけど
今のTCCみてると自由にステディーになれるし
伝道はしなくていいし、楽しそうで羨ましいな〜。
611名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 20:54:38 ID:iORX7n0j
じゃ自分から戻れば?w
羨ましいんでしょ?w

でいつの日か「謝罪と賠償を(ry」ってなった時に、そのまま巻き込まれて下さいw
612名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 23:08:37 ID:hXJaOxPF
>>610
自分も正直なところ、今のTCCぐらいがいいとずっと思ってた
613名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 00:30:27 ID:JoWNhteh
現弟子からの話によるとTCC内のモラルはかなり低下してるらしい。
ステディーカップル間でのセックスは暗黙の了解で黙認されていて
できちゃった結婚も実はあったとか。
話を聞いた弟子も今まで二人とステディーになったが、二人ともと
セックスはしたそうだ。
今は好みの巨乳姉妹と出会って結婚目前だという。
独身者も既婚者も自分の生活、家庭、子供にフォーカスして献金は
ほとんど出さないし、他人のことには全く無関心らしい。
614:2005/11/19(土) 00:34:06 ID:livvWtTu
独身者も既婚者も自分の生活、家庭、子供にフォーカスして献金は
ほとんど出さないし、他人のことには全く無関心らしい。
→いよいよ宗派の教会に近づいてきたな、こりゃ
615名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 08:45:42 ID:PClTap9N
肉体関係も含めて結婚相手を探す場所なんて、出会い系・デートクラブだな〜まるっきり。

他の奴と霊的に、ではなく肉欲的に穴兄弟・棒姉妹になるなんて、キモっ!
616名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 08:47:55 ID:CneDtTDy
610さんのような人は意外といるかも。
特に昔の軍隊的なディサイプルを知らない、中期以降に入った人とか。
リーダーとしての苦しみを味わってない人とか。
地獄を見てないというか。
617:2005/11/19(土) 11:48:12 ID:livvWtTu
地獄を見た人は今の教会どう思うんだろうね・・
気の毒だとは思うが。毎日平弟子にハッパかけて礼拝につれてくる数を気にしながら
上からはトンカチで叩かれずたずたになる。それを重ねていくうちに自分で考え行動する
思考力がなくなる。これがマインドコントロールである。いくら頭のいい人間でもこの操作をすると
犬のように命令を聞くようになる。ちょうど犯罪人が逮捕され、刑事から自分のしたことについて
激しくとがめられ、その犯罪を反省するように仕向けられるのと同じだ。
犯罪人は独房に入れられ、毎日同じ刑事から、自分の犯罪をいやと言うほど振り返させられる
次第にその犯罪者は自分がいかに悪いことをしたという思いで頭が全て満たされる
100%その思いで満たされればマインドコントロールの完成だ
618:2005/11/19(土) 11:52:28 ID:livvWtTu
TCCに昔からいる人で616のような思いを捨てきれていない、すなわち
威圧感を感じさせる人、また、自分は苦しんできてあなたは苦しんでないだろう
と思っている人は態度や言動ですぐわかる。
あまり近づきたくないね イエスにはちかずきたいけど
619名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 11:56:46 ID:mvhXhBxQ
>→いよいよ宗派の教会に近づいてきたな、
TCCで植えつけられた「他の教会」のイメージだね。
ま、教会って結局のところ千差万別、その通りのとこもいっぱいあるだろうけど
もちょっとマシなモラルの教会だっていっぱいあると思うよ。
TCCの場合、いくら崩壊したとは言ってもまだ人数多い方の教会だろうし、
若い人も比較的多いほうだろうから、よりきもい集団になりがちだね。
620名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 12:52:08 ID:PClTap9N
何らかの体制が崩れてその後に表出してくるものって、要は本質よね。
TCCの本質は、モラルの破壊だったと。
621名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 13:30:17 ID:+p3AFVo0
>614
宗派の教会だって、そんなことはない(はずだ、詳しくは知らない)
セックスした相手と別れた後、毎週顔を合わしてしまうグループなんて教会に限らずそうそうない
会社なんかでも、そんな事態に陥っているのを友人から聞いたことがあるが(その友人ではないが)
モラルが低い会社だと思ったし、一緒に聞いていた奴もみんなそんな意見だし、友人も「ありえねー」
って言ってて、会社の中が気まずくなってやりずらいと言っていた
これぐらいがノーマルな人間の感じ方じゃないの?
(まあ、セックスも1回限りで付き合ったとは言えないようなら、ありえるが)
622621:2005/11/19(土) 13:37:36 ID:+p3AFVo0
続きですが、そこまでモラルを下げてしまうのはいくらなんでも自制しないと
(「モラル」って言葉使うの嫌いなんだけど)
本スレのほうで、S村の復活について書かれているが、そういうところがあるから付け込まれるのだと思う
やっぱり教会って名乗ってんだから、献金はすべきだと思うし、強制伝道はNOだが機会があれば
伝道もしていいのでは?
そんなんだったら、「教会」の看板を下げたり、自分から出ていくべきではないか?
たぶんS村の復活もNOだが、モラルの低下を嘆いている人がまだ多数だろうからね
623名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 13:44:22 ID:+p3AFVo0
連投スマソ
でも、釣られちゃったのかな?614の言ってることは本当なの?一部ではないの?
まだ通ってる気立てが良くて真面目な姉妹を知ってるが、あまりに可哀想だ
締め付けの反動みたいなところもあるんだろうけど
624616:2005/11/19(土) 19:03:30 ID:GY2IigM/
>618
別にそのような意味で書いたのではないが
嫌な思いをさせたようですね。ごめんなさい。
625名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 22:48:56 ID:qoeKRWv0
>613
現弟子です。
セックスについてのモラルの低下は全て事実無根です。
悪質なイタズラです。
626名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 00:34:05 ID:2FC6JSoH
本スレ共々、現弟子"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
627名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 04:29:21 ID:X/axaHqB
「Sword Campaign(ソードキャンペーン)」は復活しないのかな?
628名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 06:06:59 ID:X/axaHqB
連書失礼します。
今のTCCは有給取って伝道キャンペーンに参加しろなんてしないのよん。
自主性に任せてる(つまり、ぜんぜん伝道してない)
献金も自主性に任せてる(つまり、微々たる額しかしない)
デートも自主性に任せてる(つまり出会い系クラブ化してる)
629名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 15:10:28 ID:fpNs/ZVX
でもバプテスマはあるみたいね。
今の聖書の勉強はどうなっているのかね。
630名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:41:12 ID:bbULlOGg
バプテスマは中国人、韓国人ばかりだよ
631名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 01:13:44 ID:oMZpxS2L
>>630
中国人、特に韓国人はキリスト教のバックグラウンド持ってる人が多いからバプテスマ多いのも一応納得する
しかし、TCCだけじゃないかも知れないが、彼らは日本という異国の地でひとつになるためにキリスト教
を利用してるようにしか見えない(宗教とはそういったものかも知れないが)
特にTCCにいた韓国人は目に余る行動をするのが多くて、キリスト教なんて2の次という奴らばかりだった

632名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 09:08:21 ID:MgKPF3q1
現弟子もここをチェックしてんのね
633名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 09:31:57 ID:m5tLXmOm
韓国人が目に余るのは、どちらかと言うと民族的な問題らしいね。
↓PC・携帯両方で見られる体験談。
http://cool.kakiko.com/korea00/i/index.html
634名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 09:39:27 ID:m5tLXmOm
火病(ファビョン)=ファビョるの語源

TCCの上層にはファビョる奴たくさんいたな。
姦国人の血が流れてるFラソクがしきってたしな。
635名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 00:03:01 ID:h6Cn2P5g


モラル、てか??


TCCの存続自体が、
「代々木八幡キリスト教会」に対して犯した罪を、
放置していることである
と承知すべし!!


「東京キリストの教会」は「代々木八幡キリスト教会」の不動産を詐取したものです。

TCCはその始末をどう付けるのだろう。
オレの代のことではないので、もう知らぬ、では済まないだろう。

http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
の野村氏の解説をご参考に。

神の国の原則
  ツケは
  支払われるまで
  請求される

636名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 05:11:54 ID:DwlobGdu
>634 ヨン様命、サランヘヨ〜
637名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 09:23:36 ID:pjF1vZ2x
Fラソク死ねスミダ
638名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 22:48:01 ID:vtvKf0Ai
現弟子です。
最近ここに書き込まれている根も葉もない噂は全て事実無根です。
信用しないようにしてください。

ちなみに、来年度中に全世界の民を伝道し尽す、というミッションのもと
皆が売り尽くされた状態でイエスとの関係に集中しています。
今現在、かつて無いほどに教会全体が燃えていると言っても過言ではないでしょう。

私は再認識しました。
やはりこの教会が唯一で、他に救いはない、この教会以外の罪深い愚かな民どもは
地獄へ落ちるのだと。

ここで汚い書き込みばかりしている心の汚い人たち、これが最後のチャンスです。
すぐにTCCに入信、もしくはカムバックしなさい。さもないと神の怒りの炎は
あなたがたの頭の上に、休むことなく降りかかるでしょう。終わり
639名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 23:42:46 ID:3JcK0Qam
     ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
640名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 01:20:50 ID:I0D/3J1j
O野恵里子にはビックリ。TCC全盛期には「私はセクシーで
   シャープなWMLよ。」と肩で風きって教会内を闊歩していたが
   
  私はセクシーでシャープな人妻よ!シャープな!
  現在でもまだ、こんな感じ・・・・
641名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 02:41:09 ID:0N5ddIsp
>638 やはりこの教会が唯一で、他に救いはない
⇒おいおい、また教義変更かよ〜
>640 O野 恵里子、もうこの世から消えてくれ!
642名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 05:49:33 ID:4e0sVmgu
>640
頭に来たからもうひとこと
そんなに自分のセクシーさシャープさをアピールしたいなら
「O野 恵里子ヌード写真集Vol.1」(DPJ出版)でも出したらいかが?
643:2005/11/23(水) 05:51:13 ID:4e0sVmgu
初回限定版は特選セクシーDVD付き!
644名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 08:05:36 ID:2RowS09i
O野恵理子さんて、少しいい印象がある
帰りの電車で、偶然いっしょになって(こちらは弟子なりたての大学生、O野さんがスタッフということは知っていた)
こっちは気付かなかったのだが、向こうから話しかけてくれて大学時代の話をした
見栄えのいい服を着ていたが「大学時代はジーンズに、Tシャツ、そのときの友人が今の格好見たら
驚くと思う」という旨の話をしていて、意外と普通の人なんだなぁ、と思った記憶がある
645自殺を促す仕事に関与した私の懺悔:2005/11/23(水) 08:15:42 ID:ASQjEFN1
私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする(自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせる
など)仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと言うことは
探偵業界ではよくある話です。

お時間があるのなら目を通してみて下さい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

※コピペ御願いします。この事実を多くの人に認識して頂きたい。

646名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 18:58:10 ID:I0D/3J1j
644 やっぱりネエ 本人 釣れた
647名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 20:00:28 ID:2RowS09i
>>646
本当に本人じゃないよ、ただ自分の感想を述べただけ
O野さんのことはそれほど知らないし(だいたい、文章が男言葉でしょう?)
この話だって5年以上前の話だし、今はどうだか分からない
もっと悪くなってるかもしれないし、良くなってるかもしれないし
人間の印象は受ける人によって違うから、O野さんだけでなく
他の人の良い面が書かれたとしても不思議じゃない
あとは、ここで書かれてることは大分前の話ばかりだから、あなたが変わったように
ここに書かれている方たちも変わったでしょうから
648名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 23:53:28 ID:I4fkWMEC
東京で一番、綺麗で有名な教会ってどこですか??
649名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 00:01:14 ID:c2yuq81p
>>648
見た目が綺麗なところは、信者からそれだけ金をふんだくってるんだ。
搾取されたくないなら、その基準で探すのは辞めとけ。
650名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 05:39:55 ID:xbeHwZz/
>647
TCCのA級戦犯の一人、O野 恵里子の肩持つなんて許せない!キー!

TCC崩壊時、キャンパスにいたんなら、その詳細を書きなさいよ!
651名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 09:55:25 ID:cOlqfZne
何も知らない人の第一印象だからスルー汁。
エリkoと関わるとどうなるか、中堅どころの元なら皆知ってる罠。
外面は良くしてたエリkoなら、この程度のギャップある意見が出て当然。
さながら二重人格だからな。

幸せ太りするはずの新婚時代に、逆に痩せ細っていった旦那は、多分ミニストリよりも妻からの電波口撃がつらかったんじゃね?ww
652名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 10:13:00 ID:2DsoQdqA
餅つけみんな
653名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:58:19 ID:DqzxtNFa
キャンパスはほとんど離れなかったよね>TCC崩壊時
今でも、社会人としてTCC支えてる奴が多いよ
654>430:2005/11/25(金) 00:31:41 ID:WLrjAwBq
♪♪♪♪つづき♪♪♪♪♪
『教会時代』作詞:阿久悠/作曲:森田公一/唄:森田公一とトップ・ギャラン

DPタイムで弟子たちと
罪を告白したけれど
いつのまにか教会に
広まり居心地悪かった
兄弟同士がまじなんて
白々しいと思うもの
教会時代の真中は
悔い改めているばかり♪


学び会の弟子たちで
互いに愛し合えというけれど
所詮はカルトの犠牲者と
思えば多少楽になる
青春時代が弟子なんて
時間の無駄と思うけど
教会時代の真中は
情報操作の渦の中♪
6553番:2005/11/25(金) 00:45:01 ID:WLrjAwBq
カウントコストで最愛の
彼(女)を捨てよというけれど
結婚式というえさで
まんまと罠にはまったよ
TCCが異端なんて
あとから段々わかるもの
教会時代の真中は
情報不足に惑わされ
656名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 04:22:54 ID:g3ltimkd
幸せ度チェック  TCC現弟子>TCC脱会者
TCC脱会者は所詮、ここで悪口書くくらいしかできないでしょ?
TCC現弟子はいいよ〜。デート、結婚、子育て、友情、全てに於いて
満たされてる。
別に白旗振って帰って来いと言ってる訳じゃないんだし、
TCC脱会者諸君、温かく迎えるから帰っておいで!
657名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 10:12:25 ID:ZXktImrZ

別に白旗振って帰って来いと言ってる訳じゃないんだし
→そういっているように聞こえるけど・・
658名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 13:28:12 ID:QzGJvqRO
明日の礼拝はミスできないね。皆で行こう!!
659名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 21:35:20 ID:rv5gyQ/f
小田急線で代々木八幡を通ると吐き気がする…
660名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 08:58:32 ID:o5t81VnB
弟子を追放に追い込んでおいて
「君が教会に戻ってくるのを手を広げて待っているよ。」
と言ったありがたいリーダーがいたよ。
661名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 20:13:42 ID:AmTWHpA7
結局どうしたいんだよ
662名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 15:27:31 ID:b+XTtCUg
ぱげ
663名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 20:30:02 ID:ayq/s7Gy
最近アレな書き込みが多いのは、TCCにしか居場所がない寂しい人が鬱憤晴らしに来てるのかな?(藁
664名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:22:12 ID:hUGr1ttP
弟子が追放されるなんてことがあったのかい?
665名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 16:31:28 ID:WIdtJP0W
立教大学の○山とかいうのが当時キャンパスで幅を利かせていたが、彼は今どうなった?
666名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 21:27:23 ID:Wa2+oY/m
>>>665 MACF逝き
667名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 08:04:20 ID:AB+QKTm+
M山君はMACFに移ったのか、彼は本心が見えない人だったね
ああ見えて、シャイで真面目というのが印象にある、でもTCCでリーダーをやるには
(ちょっと誤解を与える表現だが、他に言葉が見つからないので)知識と教養が足りない感じだった
あと、社会人を経験してたから、独立後キャンパスのあまりの子供っぽさに参っていたようなところもあるね
(知識と教養が足りないという印象と相反するかも知れないが、キャンパスがそれ以上に知識と教養が足りない集団だったので)
どちらにしろ、自分はリーダー向きではないというのを自覚してるような
もしくは、H田がかなり彼をプッシュしていたんだが、本当はそれから逃げたいんじゃないかという雰囲気を持っていたね
M山君とスタッフと盗撮犯がキャンパスを仕切っていて、必要以上にこの3人プラスアルファの人間が
特権を有していて、しかもそのリーダー集団を頑なに守ろうとしていたのが当時のキャンパスの実情
この盗撮犯がずるがしこい奴で、自分の権力を守るためにそうしていたんだが、M山君もちょっと逆らえないのと
このスタッフとH田(あと女性スタッフとH田夫人)がどうしようもない阿呆でキャンパスの雰囲気が最悪な原因が
このことにあるのを最後まで気がつかなかったみたいだね
H田が独立したグループを仕切れるのかもっと熟慮するべきだったし(今頃になって自分は向いていないと
気付いたようで教会で全く何もしなくなったようだが)本当に異常な集団になってしまった
(T野さんがいた時は、T野さんがH田の視野の狭さをおぎない、盗撮犯の自分たちを特権化しようとする動きを抑えていたんだけど)
M山君もキャンパスでおいしい思いは散々したのだから、TCCに残って最後まで後片付けをして欲しかったが

668:2005/12/02(金) 00:07:20 ID:taK08etS
おいしい思いって?(ワクワク
669名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 01:46:16 ID:ozi1SpPN
M山の配下にいた立教のS根という奴もいた。
670名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 07:57:18 ID:2xljYrEe
S根君がいたころまでのキャンパスはまだまともだったんだよ、S根君もM山君とつるんではいたけど
全然配下なんていう感じじゃなかったし、キャンパスというグループ自体がもっとフラットな組織だったし
それぞれの人間(の個性)がそれなりに尊重されてる感じだった、本当に急激におかしくなったという感じでそのきっかけは
(1)キャンパスが独立したこと→大学生が大学生をディサイプリングするのは相当無理がある、やっぱり
人生経験がよりある社会人に見守ってもらわないと暴走する恐れがある(というより暴走したんだけど)
(2)キャンパスのスタッフがT野さんからどうしようもない阿呆に代わったこと→H田は牧師ができるような人間でないことは
誰の目にも明らかだったんだけど、T野さんがうまくカバーしてたんだよね
H田はすぐ上下関係を作りたがるし、自分の価値観しか認めない人間なんだけど、T野さんがH田の価値観にそぐわない人間を
体をはって守ってくれてた、ところがその代わりにきたスタッフは上にはこびへつらい、下はこき使う人物で、またH田と
似たような価値観があるのか、H田を神みたいな慕い方をしてた、本当ならもう一人いるスタッフはグループのバランスを
とるためにも、H田とけんかしろとまでは言わないが、あえて反対のスタンスをとるぐらいしないといけないんだけど、
そんなことを全く理解していないような人間だった(悪い人間ではないんだよ、本当にどうしようもなく頭が悪いだけ)
(3)H田夫人と女性スタッフもお馬鹿だったこと→二人とも男がいないと生きていけないような人間(自立していない)
だから、一人の人間として自立しているしっかりとした女性を誰もサポートすことができなくて、そういう女性が離れてしまったり
バプテスマまで導けないし、キャンパスの女性全体が男がいないと私やっていけませんみたいな感じになってしまった
だから、兄弟のほうもなんだか妙に悪い意味でのプライドが高くて、上辺だけのかっこつけが多くなってしまった
その後は667に書いたみたいに、盗撮犯がこの状況を利用してさらに悪化させたって感じかな
671名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 13:19:27 ID:cd15oG3X
マツ○ノのやったことは犯罪なのに、法の裁きに任せず揉み消したよね。上層部の体質が良く現れてるよ。
672名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 15:25:07 ID:Ib5jljAU
マツ○ノって親父が自衛隊のお偉いさんで、一ツ橋かなんかの院生やってたICUのOBだろ。
彼が何を盗撮したの?
673名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 16:00:22 ID:RblIjh6q
松○の家に院生の論文を手伝いに来た姉妹がトイレ入る時にハンディカムを仕込んだとか。
674名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 17:21:08 ID:Z8iWeHCB
やることが田代まさし並みだな。
事件発覚後、彼も彼の親父もどうしたの?まだTCCにいるの?

彼、結構人気あったんじゃないの?盗撮するくらいなら、襲っちゃえ!
「マツ○ノ君なら奪われてもいい」と思ってた姉妹も多いんじゃん。
675名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 23:24:48 ID:RblIjh6q
要は隠されていた下劣な品性が露呈したわけで。
そんな奴に奪われたらたまったもんじゃないでしょ。
676名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 23:42:34 ID:2xljYrEe
TCCは被害に遭った女性と今でも連絡をとっている
TCCからは離れたのだが、親しかった友人が友達付合いのようにごまかしながら
離れた人間には自分から連絡しないのがTCCの鉄則、崩壊後もそれは変わらない
犯行当時、盗撮犯はスタッフだった
教会が金を出している人間がそんなことをしたというのなら、TCCの信用問題になる
だから、これほどデリケートに扱っているのだろう
犯行自体の性質は、現在騒がれている数々の教会でのレイプ事件、暴力事件に近い
盗撮という行為の罪の重さをどれぐらいと感じるかは人にはよるだろう(物理的に身体を傷つける犯罪ではない)
どちらにしても日本は法治国家、法律により裁かれるべきだろう

677:2005/12/03(土) 00:18:12 ID:Wjkjc0dg
被害届出せば新聞沙汰になるね
ミラーマンもそうなったもんね
678名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 00:53:50 ID:hXqFlaRC
なんだよ、カモーン!いわゆる独立後のキャンパスに重大問題が
埋もれてたんじゃない。いままで話題にもなってなかったぜ?
それで、いわゆる独立後のキャンパスをH田牧師はもてあまして牧師を辞めたのか。
たたけばもっと埃が出てくるんじゃないの「独立後のキャンパス」

それから、腐った弟子の掃き溜めイーストセクターについては何かないの?
679名無しさん@3周年:2005/12/03(土) 17:34:39 ID:6EPPjnQ/
なあに、かえって免疫力がつく。
680名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 19:39:26 ID:ISAbzind
やいのやいのっ
681名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:26:58 ID:MNMXyBlS
マツ○ノ君擁護します!彼は頭がいい!ルックスもいい方だ!

結婚、ステディーは上の牧師の許可がいる、オナニーしたら集団吊るし上げ
そんな状況下でTCCの兄弟は異常な禁欲生活を強いられてるのであります。
姉妹の皆さんにはオナニーを我慢するつらさわからないでしょう!?
そんな中、ちょっと出来心が沸いても責められないのでは?

遁○克文著「オナニーを10年我慢する方法」(DPJ出版)
○田慶一郎著「オナニーを薦める7つの理由」(SOPHIA出版)
682名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 14:38:47 ID:erlSb2n8
変わったというTCCでは今もオナニー禁止?
683名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 20:10:36 ID:e/ms3ewf
デートクラブと化しているらしいから、自分でする必要無いんじゃ?
もっとも、自分の手としかステディになれないヤツも居るかもなw
684名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 22:00:25 ID:IBDTdFKI
なかなか毎日の鬱々とした気持ちから
抜け出せないまま過ごしてますが、
最近『1リットルの涙』に癒されてます。

私ももう一度、人生頑張ってみようかなー
泪目族まっしぐらだなー。・゚・(ノд`)・゚・。
685名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 23:15:09 ID:klThwpdP
>>684

。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
686>670:2005/12/07(水) 00:00:37 ID:JokHfygD
(2)キャンパスのスタッフがT野さんからどうしようもない阿呆に代わったこと
→W.U介?
687名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 09:57:53 ID:AOH8tT7W
W辺祐介だろ?TCCの好きなアメリカ帰りのイケメン
そういう奴らは皆、Fランク、M孝に洗脳されて支配的なリードをした

この際、T野晃氏にワールドセクターリーダーになってもらおうか!?
そしたら少しはマシな世界になるんじゃない?

O野恵里子がT野晃を振った理由知ってる?「もう少し背がほしい」だってさw
O野恵里子、おめーが一番プライドフルなんだよ!!

Kップ氏は何処に逃げたんだろうね?あの人確かフロリダかボストンの大学
出た後、神学校出てるから、一応牧師の資格はあるんだよね。どっかで牧師してん
だろうな。でも息子のコーチに元テニスプレーヤーはもうつけてねえだろw

でも「極東セクター」って呼び方には笑ったね。アメリカ中心主義かつ
マッカーサー元帥の時代の言葉で死語だよw
688名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 13:41:04 ID:dSHM3F95
>>687
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
U介がイケメン?
ただのエサウ系ってしか覚えてないよ…
689名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 14:36:12 ID:azG5WSFf
>>687
極東って、英語でfar eastだっけ
欧米の世界地図だと日本は東の端っこだからこう言われてんだよね
でもワールドセクターの再編で「環太平洋」にならなかったっけ?
どちらにしろ、いい言葉ではないよね
キップ、フランクにとってみればマッカッサー元帥よろしく
「遠い遅れた国を私たちの基準にするために、はるばる来てあげました」って感じなんだろう
Y崎(頭はアメリカ人)なんかも基本的には、日本の悪口しか言ってなかったしね
TCCにいたときは「世間は闇」みたいなこと言ってるのかと思ったけど、今思うとあれは完全に日本への見下しだね
>>688
U介はそれなりの雰囲気を持った人間だと思うよ(イケメンかどうかはともかくとして)
でも、それはボンボン特有のものというか、アメリカから帰ってきて英語が出来るから
というだけで給料のいい外資系の企業に入って(でも仕事は全然出来なかったんだよね)
TCCのスタッフになるときだって、それほど脅したとは思えない(スタッフになるときってカウントコストやるんだよね)
そうしたら、本人はいい気になるよね「俺は違う」って
今頃、親の会社継いでのうのうとやってんだろうね、うらやましい
690名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 05:34:22 ID:4l1KvWbu
何だよ!皆、親が会社やってるとか金持ちとかで、結局、そこに
おさまってるんじゃねぇか!何も捨ててねえよ!安全ネットがあるんじゃん。
貧乏人でエリートでもないおいらはTCCでこき使われて
何もかも失って、今、浮浪者同然の生活送っててバカみてぇじゃねぇか。
でももう何の恨みも復讐心もないよ。これがおいらの運命だと受け入れてる。
アーメン。
691名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 07:47:17 ID:3hSwa6Qk
偉いっ!
君の未来は明るいぞ!
692名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 07:47:58 ID:C1NGAoSv
過去上層部に居た人間はほぼ全員、親のすねをかじれる奴ばっかだったよね。
要は坊ちゃん嬢ちゃんの自尊心と支配欲を満たす為の、SMサークルなわけだ。

自分の運命だと受け入れてるって、マインドコントロール解けてないの?大丈夫?
693名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 10:39:12 ID:yemXOumq
>>692
フランクが家柄とか重視すらからね(というよりは、アメリカだとやっぱり家柄のいい奴がいい教育受けて
社会でリーダーシップを取っていくというところが大きいからね、日本も大分それに近いかたちにはなってきてるけど)
でもやっぱりちゃんと働くのは、H坂とかH田とかの普通の出の人なんだよね(一概には言えないところももちろんあるけど)
姉妹なんかはもっと悲惨で、スタッフは本当にただの飾り物(兄弟以上によりインテリ志向が強い)
実際に働くのはその下の人たちで、なんでスタッフがいるんだろうとか、実際に実績をあげている姉妹をスタッフにすればいいのに
とかずっと思っていた(彼女たちはどんなにがんばってもスタッフにはなれないんだよね)
姉妹は、Eリカ、S村夫人が横に置いときたい人間がスタッフになってたね、兄弟以上にあの二人に逆らうなんて姉妹は
絶対に出来ないようになっていたね
694名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 00:27:54 ID:73tI8UEh
いざ何もかも捨ててスーツケース2つで日本にきても居心地のいい
帰れる家があるんなら、「すべてを捨てた」とはいえないよね
695名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 11:53:50 ID:eE1WdnOj
グラマラスな美女と結婚したN岡長老の一人息子は何処行った?
696名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 12:30:11 ID:DWs+jG8S
ここで「人の恋路を邪魔した奴ランキング」
1.澤村通孝博美____876票
2.○野恵里子______104票
3.遁○克文__________7票
3.鈴木○祖__________4票
4.鷹野○____________3票
5.児島○二 1票

AMS 加藤負債 に 一万票
697名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 20:59:46 ID:UCgrxDQm
>>696
結局、御三家(フランク夫妻、澤村夫妻、山崎夫妻)にしかステディーの決定権がないわけで、

鈴木○祖、鷹野○、○野恵里子ら、御三家の下の連中にいくら陳情しても
彼らが御三家にお伺いを立ててくれないとどうにもならないんだなこれが。
でも、鈴木○祖、鷹野○、○野恵里子らは御三家を恐れているから、彼らに
上げてくれないわけで、結局、御三家の取り巻きで気に入られてる奴だけ
ステディーになれるってことだよな。

698名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 21:23:01 ID:chf4zyVW
>>697
御三家とは上手い表現

ステディーにさせないのは、若い奴らは徹底的に働かせようという考え方もあったからね
大学生が50人もいて、付き合ってんのが1,2組なんて異常だよ
ステディーの許可をもらっておきながら、最後の大どんでん返しでその御三家につぶされた人もいたしね
699名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 04:39:45 ID:YQiNn2Ti
環太平洋セクターになってサンフランシスコあたりでジュビリーやるなら行ってもいい
かなと思っていた。
でも、結局、またマニラだった。経費の節減とかいう話が平弟子の間では広まっていたが
TCCのスタッフたちが日常生活で経費を湯水のようにつかっているのを考えるとバカバカ
しくなった。
あなたはマニラ何回行きました?もういきたくねぇ。

ある伝道者が子供の出産費用を教会から給与とは別にもらっていた。
出産費用も出せないなら子供つくんじゃねぇ!フランクの真似して
スタッフの子だくさんを奨励していたような雰囲気があった。
700名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 07:42:49 ID:U3luFg+M
嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ(写真付き)
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108
701名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 11:50:03 ID:a69aEXl1
失敗は消したがるTCC
2002年に全日本ジュビリーというのをやったが、余り効果なかった。
2002年はジュビリーやらなかったことになっていた。
仙台にミッションチーム宮尾夫妻がリーダーで送ったが失敗。
伝道計画の記録を見ると送らなかったことになっていた。
当時スタッフだったK田さんが教会の姉妹と姦淫を犯し年末年始に
教会から逃げた。しかし、全くその話題には今だに触れずじまい。
702名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 12:43:50 ID:eEq+wE9g
>>701
仙台って言えば、U野夫妻をリーダーで送った、第一次のもなかったことになってる?
1992〜3の頃。
その後U野夫妻はウッチーノを開いたときには、いやあ驚きました。
リーダークラスがどっかに派遣されずに店を出すなんて、何があったんだろうとね。
703名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 13:25:05 ID:BkUW96/V
>>701
横浜プリンスか何かでやったやつだよね>2002年ジュビリー
Y崎の親父さんがプリンスホテル関係者だから安くできるってのは分かるけど
(それでも、参加料はかなり高かったはず)
もうそのころには、自分もTCCに対する気持ちが冷え切っていたので会社かなにかを理由に
参加しなかったけど、全体の参加率も低かったよね
横浜プリンスに集まって騒ぐのが、唯一の教会の条件なのか?みたいに感じてた
崩壊まで1年切ってたから、もう崩壊へのカウントダウンが始まっていたんだよね、あの頃には
704名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 12:20:36 ID:RLFpGf7I
来年から監督者グループに澤村M孝夫妻が入ります。N岡長老の推薦だそうです。
705名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 12:40:51 ID:nQXnJxqw
2000年に環太平洋のマニラジュビリー。
2001年がプリンスホテルでの国内のジュビリー。
翌2002年は、リーダーだけのマニラジュビリーだった。

マニラ(海外)なら行きたかったんだけど、ヒラ弟子の自分は行けなかった。
「リーダー以外の人が聞いたらヤバイ事でもやるの?」てちょっとムカツキ気味になった(笑)
当時はまだ、TCC特有の、弟子としての(クリスチャンとしてはあるまじき)野望を
捨てきれない万年ヒラ弟子だったので。

でも確かに、2001年の横浜の時点でも、何やら狂ったことが話されていたのは間違いない。
706名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 21:56:22 ID:ewEXUWVO
707名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 00:07:09 ID:ZujtVa4Z
300人足らずの教会で世田谷の1等地の近くにあれだけのでかい建物が、しかも日曜日以外は
めったに使用しないという非経済的土地利用しているものが
今のままいられるわけがない、と思う・・
つまり予想するに、建物、土地売却→郊外に移転てこともありうる?
708名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 00:39:47 ID:1UYOMR6A
信者が縛りがなくなって、小額しか献金しなくなったからねぇ。
今は東京都に駐車場売った金からスタッフの給料、建物維持費だしてるんだろうけど
そのうち破綻するね。
要らないスタッフ:T本U大(Intern)、H野K介(OfficeStaff)、A由R子(OfficeStaff)、
オフィススタッフなんざ贅沢なんだよ。Y崎M奈美がやりゃいいじゃねぇかよ。
建物管理者とかいう訳の分からない役職のY本たけしはまだ首になってないのか?

でも来年から三悪(M孝、H美、E里子)が監督者G、Resionリーダーとして
復活するそうだから、チャレンジの応酬で弟子たちから献金を搾り取るんじゃないの?
709名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 22:46:29 ID:S4oGWOSj
キャンパスで一緒でした。
ディサイプラーは確か同じで、Hろみだったと思います。
同い年だったと思いますが、
私は短大&1年留学でキャンパスは卒業し、
シングル1年目でHろみつ君とバイブルトークをやっていましたが
その時教会を離れました。
そのころ、一緒のハウスホールドの人や、導いた人達のことを考えると
とっても無責任なことをしたと思います。
CHA子もそのころどういう気持ちになったか、考えるとホント申し訳ないけど、
ホント、教会は続けられなかった・・・。
って、誰だかわかりますかね?
CHA子ならわかると思います。
私もCで始まります。


chikoちゃん 名古屋にいるあんたの元同僚の責任取ったら
710名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 17:40:40 ID:9eEpxni8
元日、東京に残ったメンバーだけで礼拝をするんだけど
新RegionリーダーのO野夫妻の聖餐式と新監督者グループのS村氏の説教が聞けます。
2006年の東京キリストの教会を占う意味で一聞の価値あり!
711名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 17:53:18 ID:rAgsGOyO
宗教を勉強できる本を教えて。
宗教学を勉強できる本を教えて。
キリスト教を勉強できる本を教えて。
仏教を勉強できる本を教えて。
イスラームを勉強できる本を教えて。
712:2005/12/16(金) 22:45:40 ID:ILdEf/J0
聖書読め
713>708:2005/12/16(金) 22:49:44 ID:ILdEf/J0
Resionリーダーとして →スペル調べろよ、このヴぉけ!!
714名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 00:01:45 ID:/IHUDmeQ
TCC Episode1 フランク帝国の樹立
TCC Episode2 帝国の崩壊
TCC Episode3 通孝の逆襲
715名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 16:24:00 ID:jkwsOxOr
ダースベーダーは誰だ?!
716名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 17:48:35 ID:WGTdDNMS
>>713
人の間違いを罵倒するだけじゃなくて、何か体験談でも何でも書き込んで下さい。
717名無しさん@3周年:2005/12/18(日) 03:50:47 ID:Rdu1SQkf
>>715
ダークサイド(M孝)に落ちるのはT野晃か!?

★★★キャンパス列王記★★★
初期キャンパス Fランク、Gレット、Y崎、Kんじ、Cリーン
        らの活躍で上智、ICUに土台を据える。
        Cリーンは米国女性であることを利用し、憧れる上智大学生を
        次々に引き込んだ。TCCでは伝説の女として称えられている。
S村キャンパス 得意の恐怖政治で現状維持。
Y崎キャンパス 隆盛期もあったがI井H和事件で明治大学から吉祥寺教会へ
        大量FALL AWAYで失脚。
T所キャンパス 軍隊のようなリードだったが、何とか現状維持。
        T所はいわゆるTCCで言う自分の栄光の為にやっていた。
Rスキナーキャンパス 米国人らしい明るく自由な雰囲気を持ち込んでくれたが
           現状維持。
Fランクキャンパス  さすが、大爆発して新世代のキャンパスを作る。
           でも、結局アホばかり(学歴はいいけど)導いた。
H田キャンパス    現状維持。リーダーグループはアホ(学歴はいい)ばかり。
718名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 17:16:29 ID:XUxXXIxm
年からは自由恋愛になってますよ。自分も去年の5〜9月頃まで教会外の女性
と付き合ってました。その後12月頃に新しい恋人ができましたが、もちろん(?)
教会外の人です。以前は教会の外での恋愛はタブーでしたけど今は何か言われる
とかって事はないと思います。個人的には現在の彼女がいなくても教会内の人と
恋愛をしようとは思いませんが、教会内でも特に周りから干渉されたり、デートを
仕組まれるような事はないのでないかと思います。
719名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 23:13:54 ID:amu31UJD
釣りなのかは分からないけど、TCCでS村が復活するのも分かる
TCCにいたときも、今もTCC外で恋愛をしてはいけないというのはおかしいと思っていましたが、
TCCとしては教会外恋愛が起こると困るところも出てくるでしょう
(気に障ったら申し訳ないですが718さんは、何があってもTCCにいようとまでは思っていないでしょう?)
もう一度、締め付けようという空気になるのも分かります
720名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 00:02:19 ID:8x4goGr9
まだTCCで教会以外の人の結婚式はないでしょう。
これから出てくるかもしれないけど
721>701:2005/12/20(火) 00:40:44 ID:mcviBoDB
誰?
722名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 09:38:32 ID:kDti5jmu
>>702
仙台には宮尾ミッションチームしか行ってないよ。それすら触れられないけど。
内野夫妻はスタッフだったけど、フランクが「この人は伝道者になれない」と
見切りをつけて首になったんだよ。だけど、内野さんの年齢では就職口がないから
教会がバックアップしてお店を出すことになったんだよ。
>>721
かま
723名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 17:12:14 ID:UdU0CCPC
>>722
何をやらかしたの?
724名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 19:53:37 ID:wHITjQXs
でもU野さんのお店なくなっちゃったでしょ。
奥さんの収入に頼ってるのかな。U野さんも新しい仕事してるだろうけど。
TCCにふりまわされたように見える。
725名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 19:55:09 ID:7tgSUH3H
>>722
ありがと。
じゃあ最終的に送られなかったってことかな。
宮城とか東北出身者をまじえてチームが出来て、送られる前だけどバイブルトークがあったりしたよ。
726名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 23:25:54 ID:UdU0CCPC
>>724
金はちゃんと返してんのかね?うやむやになってるんじゃないかな?
727名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 00:10:02 ID:dYfYTZsD
仙台MTは初めはU野さんの予定で直前にM尾さんにリーダー変わったんじゃないかな
(Fランクが聖霊に導かれてそう決めたのでしょう)
U野さんは今は奥さんのお父さんの会社で働いているよ。奥さんは完璧なバイリンガル
だし、どっかの企業でバリバリ働いているみたい。スタッフのときより生き生きしてた。
彼女は専業主婦ってタイプじゃないのに無理やり旦那をサポートしなさいみたいなこと
Eリカから言われてて、それで、調子がわるくなっちゃった。
教会が1000人近くなってからはスタッフを首になった人は環太平洋セクターの何ら
かの役職、教会のオフィススタッフ、教会施設管理人などに天下りさせてたねぇ。
728名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 02:04:46 ID:IqctpF2p
本レスにも書かせていただきましたが、
M孝夫妻、O野夫妻は永遠に封印されています。誰かが封印を解かない限り復活はありえません。
TCCがこのまま腐敗しきってM孝待望論が出れば別ですが、、、ヒトラーのように、、
729名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 10:26:55 ID:i9RYt5FM
封印って何?
誰に封印されてるの?N岡お父さん?
長老だかなんだかのN岡お父さんは単なる飾りで
どうせM孝やY崎にコントロールされてるんじゃないの?
あのシニアの連中むかつく。
730名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 23:45:16 ID:CLBZXcJT
シニアの奴らって好きなだけ自分の人生生きてきた奴が多いからな
定年後の男の悲惨な人生(やることが何もない等)を送ることもなく
TCCで偉そうにサークル活動だもんな
TCCの子供は自分の子供だなんてふざけるなっつーの
若い人間は人生狂って将来もない状態なのに偉そうにお説教、いい加減ににしとけよ
731名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 09:13:54 ID:HGNKlrO+
なんでN岡が長老って、条件が揃っただけでしょ。
家族みんながTCCクリスチャンってだけ。
ばかみたい。子供に伝道されたくせに。何が偉いのさ。
732名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 14:47:53 ID:Q6Hl5x1N
則○長老や井○一正監督は大企業で部長クラスまで行った人で
子供も立派に育て、自分の家も建てた。いわゆる人生の成功者ですね。

若い人ではキャリアをスタッフになることで潰された人多いね。
その中でもスタッフにならず今幸せを謳歌している人は
☆う○しま た○ひろ:横浜に家建てて奥さんと優雅に暮らしてる
☆東工大助教授 や○お:奥さんも同じ道だからミニ猪口夫妻って感じ
☆IBMの二人の米国大卒の姉妹も結婚して辞めてなければ、いい生活してんじゃん
☆カンボジア行ってた女医さん夫妻ね。何故か帰ってきたけど、、。

姉妹はTCCの兄弟は生活力ないから辞めたほうがいいよ。
733名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 16:04:14 ID:Umr7L7eE
時代も違うし、ありえない話になるけどN岡長老が若いときにTCCに入信してたら
今の幸せな生活はあったかどうか疑わしい

や○お夫妻や木村夫妻みたいに世間一般から見てもエリートという人にはTCCの扱いも違ったね
TCCはエリートと使い捨てのソルジャーをはっきり分けてたからね
Uるしま氏などは、ちょっと例外的でY崎のICU時代では特別な存在だったし
全く違う人物像に仕立て上げられて偶像化されてたね(実際に接すると自分の自慢話ばかりでびっくり)
スタッフになった人もマインドコントロールはあったんだろうけど、それなりにスタッフやってたときは
人生を謳歌していたわけだし、なんともいえないね
スタッフになる人もほとんどがバプテスマのときから別扱いだし、降りた後も別扱いだから
TCCが崩壊したのは可哀想だけど、崩壊がなければスタッフ降りてもそれなりの人生は歩めたはずだからね
734:2005/12/24(土) 21:03:30 ID:anoYlTh8
スタッフになる人もほとんどがバプテスマのときから別扱いだし、降りた後も別扱いだから
→いわゆる一般の教会でいう、「油が注がれている」人ね
735名無しさん@3周年:2005/12/25(日) 06:28:11 ID:ZpEFT5EO
>>733 それなりにスタッフやってたときは人生を謳歌していたわけだし
スタッフになりたての頃は周りの弟子もちやほやしてくれるしFランクも
甘い顔してくれる。でも、暫く経つと、特に結果がでないとスタッフミーティング
は地獄だよ。スタッフワークショップのFランクなんて鬼だよ。
それについていけないスタッフはすぐ首になる。そして永遠に失敗者の
レッテルを貼られる。黒須○ロなんてスタッフ首になってから笑顔は全く
見せなかった。

その当時、ノンフルタイムで持ち上げられてた当時キャノンのM田さん
自民党のK塚さんが羨ましかった。

M田さんは名古屋MTをノンフルタイムでリードするなどヒーロー視
されてたけど、スタッフになってからは、いつ首切られるかビクビク
する、否、スタッフから早く降りたかったんじゃないのかな。
736名無しさん@3周年:2005/12/25(日) 09:39:17 ID:WWRig3r1
スタッフも大変だったんだね
誰も幸せにならないTCCという化け物が、なんで存在できたんだろう
Fランクが日本からいなくなって本当に良かったね
737>735:2005/12/25(日) 23:18:17 ID:SkDe0lmN
特に結果がでないとスタッフミーティング
は地獄だよ。スタッフワークショップのFランクなんて鬼だよ。
→だろうね。でなきゃ、あんなに短期間で教会を大きくできるわけがない
スタッフミーティング、リーダーミーティングにおける精神的苦痛が想像にはばからない
マインドコントロールってそうやって追い詰められていくんだろうね。
それを以下にうまく末端の信者に伝えるかが、リーダーの力の見せ所でしょうな
まあ、末端の信者も同じ苦痛をあじわされた点では一緒だが

738名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 00:07:46 ID:dL8VqRv3
>想像にはばからない

かたくない、の間違い?
739名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 22:56:22 ID:yLdbJ7sN
なあに、かえって免疫がつく
740名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 11:59:31 ID:hfxPBwYx
>>733や○お夫妻や木村夫妻みたいに世間一般から見てもエリートという人にはTCCの扱いも違ったね
TCCはエリートと使い捨てのソルジャーをはっきり分けてたからね

や○お夫人は当時からスタッフ候補として相当期待されてたよ。
アメリカ留学経験有り、一流大学卒、ルックスが良い、TCCの好む条件揃ってた
帰国早々、S村H美のBTに入ってTCCのエリートコースを行くはずだったんだけど
どうもS村H美がうまく育てられず本人希望の横浜ミニストリーに移った。
741名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 23:25:56 ID:vegLOR8+
や○お夫妻はどちらも素晴らしい人だよね、正直なところ住む世界が違うと思ったよ
(まあ、それでも人それぞれの幸せがあるわけで妬むこともないんだけど、TCCでは人それぞれの幸せを認めないからね)

や○お夫人ぐらいになると、H美以上の人物(世の中基準は当たり前としても、TCC基準でも)だから
DPがうまくいかないに決まってる(このケース以外にも、ディサイプルされるほうが人格者で
うまくいかないという例は多くあったね、TCCからの見た目でDP関係を決めてるからそうなるんだけど)

でも、うまくいかなくて他のミニストリーに逃げられるのはうらやましいよ
自分はキャンパスだったから逃げようがなかった(ノースに行きたかったなぁ)

や○お夫人がパートナー選びでインテリ志向があったなんて言われてるけど、当たり前でしょう
結婚して一番不幸なのがお互いの生まれも考え方も知能も何もかもが違うこと
自分に合う人を探そうとすればや○お夫人ではTCC内ではかなり限られる、仕方のないことでしょう
742名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 01:31:12 ID:SGtosDay
>>741 や○お夫人がパートナー選びでインテリ志向があったなんて言われてるけど、当たり前でしょう

でも、あのプライドの高さはO野恵里子に次いでムカついた。
自分の美貌と知性を鼻にかけて世の全ての男は自分に憧れてるという態度。
743名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 02:37:23 ID:Y5YCtXVw
>>741 東大卒の男は東大卒の女と結婚して子供も東大に進むケースが多い。
一種の固定化した階級社会が日本にできているね。
でも、それって本当に幸せなのかな?ドラマチックでもロマンスでも
    何でもないね。何もかも違う二人が恋するところにドラマが生まれる。

東大と言えば、東大卒で某メガバンクに勤めていた美女が弟子になった。
ノースで導かれたんだけど、S村H美にスタッフ候補として訓練されるため
S村H美のBTに入れられた。でもうまく育てられず、数ヶ月でFALL AWAY。
その美女の同窓生の女性弁護士も弟子になったんだけどTCCの本質を見抜いたのか
弟子になってすぐFALL AWAY!



744名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 09:01:47 ID:YTZtX1zZ
Fランクもエリートだけど、なんでTCCの本質見抜けないんだろ。
745名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 10:18:07 ID:HENs3/CP
「シャープな男性を導け!エリート姉妹の見合う相手がいない!」
「男性の弟子の数が女性の弟子の数より少ないから男性を導け!」
というような意味のこと言われてなんともいえない気分だった。
TCC内で結婚を限定していたから、いわゆるシャープな姉妹に
兄弟は値踏みされることになったし、見下されてた。
エリート姉妹は勝手にどっかのエリートお坊ちゃんとくっついて
ほしかった。
聖句を曲解してこの制度を作ったのは誰?Kップ?
746名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 10:26:40 ID:4ugx/SrV
>>744
見抜くも何も、儲ける側に回って味を占めた確信犯だろ
747名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 11:22:49 ID:YTZtX1zZ
そんなにシャープな姉妹いるかな。
「シャープな」という表現自体、TCC的なものの見方のような気もする。
748名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 18:39:20 ID:GXJ9BP5H
何かにつけ「シャープな」という表現しか使えないとこがシャープじゃないよね
749名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 18:52:08 ID:X/id9Q4Z
>748
そのとおり!!

↑って言葉もよくお祈りで言ってたね。
750名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 19:49:54 ID:Iz/myIK7
>>743
結婚と恋愛はまたちょっと違うでしょう、それに価値観も人それぞれだし
うまく言葉に出来ないのでありきたりの言葉を使うけど、一番重要なのはその人の人間性でしょう
ありきたりだけど学歴の話にたとえると、中卒でも東大卒でもうまくいくことはあるでしょう
でも東大卒同士でもうまくいかないこともある
そういった意味ではTCCでは学歴が良くても人間性の低い人間が多かったね、特に兄弟は
751名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 11:44:55 ID:uZc5KV3/
兄弟は95%以上キモヲタの集団
752名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 21:39:56 ID:grgulTcT
マチュアな、とかね
753名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:12:05 ID:YjJ/0Wgr
>>744
あまり、感情論ではなく考えると、結局Fランクってのは確信犯だったんだろうか?
自分はヒラ弟子だからその考えを知るすべがなかった、Fランクが私のいたミニストリーにあまり関わることもなかったし
限りなくスタッフに近づいた(そのままTCCにいればスタッフになったと思う)人から
「TCCに残るのなら、Fランクだけには気をつけろ、とんでもない嘘をついている」
と言われたことがあったが具体的な話をしなかったし、離れるときに言った言葉だからなんとも判断できなかった
事実を見る限り、Fランクがやったことというのは聖書どおりでもないし、キリスト教でもないわけなんだけど
それを分かっていてやっていたのか、もしくは聖書どおりだと自分では思っていたのか、とても興味深い
私のミニストリーのスタッフは頭が悪かったので、今自分が行っていることが聖書どおりなのかなんて
自省するような人間でなかったし、TCCで迷いなくやってる人間はみんなそんな感じだった
まだTCCのトラウマに悩まされている人間がいる以上Fランクは徹底的にとっちめないとと思う
754名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 23:54:37 ID:L6ybtobm
フランクは確信犯だと思ってる。
、そんな深い闇を詮索したくない。

自分もみじめになるしね。
755覚え年会:2005/12/30(金) 10:38:20 ID:YjVpe6xi
さあ、皆さん年の瀬も近づいてまいりました。
この1年このスレを振り返って、傑作大賞を決めようではありませんか
また、TCCのトラウマがまだ抜けない人は、それをシェアしていただいても結構です
756名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 13:51:37 ID:K0ycrPgv
>>754
Fランクは確信犯ではないのでは?ボストンでのKップのやり方をそのまま真似しただけ
Kップはそれまでに多くの教会を渡り歩いて牧師してたから、Kップの信ずる教会を具現化
したのがICOCだと思う。他の教会を知っていてこの方式をとったのはKップだから
Kップが確信犯でしょう。Fランクは無垢な青年でKップにその思想を叩き込まれた。
757名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 14:08:38 ID:8vSHxkBH
Fランクを擁護するかたちになってしまうが、最初は確信犯ではなかっただろうね
でも、いい年になってきてかなり微妙なところもあったとは思う、ICC中心の生活とはいえ、いろいろなことも耳に入るし
あの性格だから、思い悩むなんてことはないだろうが最後は引き際をどうするか考えていただろう
豪邸、リッチな生活はご愛嬌、ICCの基本姿勢がそういったことは否定してないから罪悪感もなかったのだろう
758名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 16:59:04 ID:YjVpe6xi
予想するにFランクは5年以内に日本に帰ってくるね。間違いない。
40過ぎていくらハーバードでているからと言って世の中で満足な仕事につくのは大変だろう
759名無しさん@3周年:2005/12/31(土) 01:43:23 ID:e0Bb/Odz
>>758
Fランクは現在アメリカの親父の会社で働いている。兄弟は皆、社会で成功してるから
親父の会社を継ぐのはFランクしかいない。
それに日本に帰ってきて、もし牧師に復帰できても4人も娘を養うことは
今の減少してしまった会員数とその会員の出す微々たる献金ではできない。
だから、Fランクは日本には帰ってこないよ。
勿論、日本の一般企業に就職するのは年齢的に難しいが、もし採用されても4人の
娘を大学まで行かせるほどの稼ぎを得れるわけない。
よって、Fランクはアメリカで親父の会社を継いで家族を養うしかない。
760名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 13:10:18 ID:vVG2c2AQ
まあいいさ。Fランク帰ってくんな。
しかし日本の弟子(元弟子も)の責任もとらず、最後は鬱的な反省を示して
Eリカの病気を掲げて逃げるように帰っていった…
いくら心から謝罪しているように見えても、
無意識的に、責任逃れしてアメリカ帰りたかっただけなのよ。
人間ってずるいから。特にICCの人間はノンクリより罪認めないように感じる。
761名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 15:05:21 ID:FWxDOG9L
誰かが「自己れんびんだ」とか「励まされない」ってチャレンジすりゃあ良かったのに
762名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 16:57:20 ID:hRllTOh+
>>758
Fランクは今、会計士の勉強をしているらしい。歳はとっても私たち凡人には
考えられないほど頭がいいから、会計士になれるかもしれない。そうして
アメリカである程度実績を積めば日本に帰って来る可能性もなくはない。

Fランクは少しは罪を認めていたようだが妻の病気を理由にアメリカへ
逃げたのは確かでしょう。
でも、東京にはS村通孝、O野恵里子という全く罪を認めていない人間も
残っている。
Y崎武士も「今、S村通孝を責めても彼は罪を認めないで反抗的な態度
とるかもしれない。GSLになったことも彼のプライドを冗長させた」と
発言しているし、O野恵里子に至っては「自分はS村夫妻と下の弟子たち
に挟まれて大変だった。私はS村夫妻の言う事に従っただけ」と発言して
いる。
763名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 19:34:56 ID:FWxDOG9L
なんだ、Y崎も現在のS村の状態に危機感を持ってるのか(Y崎も言えた義理じゃないが)
でも、GSLがS村になったこと今でも根に持ってんだなーという印象、Y崎の根暗な部分が出てる
O野恵理子は、ナチスの戦犯みたいな言い訳するやつだな、そんなに大変な思いをしたのかよ
764名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 09:19:53 ID:80yd6V4l
恵理子はS村夫妻のせいにしてるのかー。
そのわりに当時はHろみと随分仲良かったぞ。
765名無しさん@3周年:2006/01/03(火) 21:29:21 ID:lD2CjdKL
恵理子さんはキャンパス出身だけに、わいわい楽しくやるのが好きだったんじゃないのかな?
チャレンジするように言われるのは辛かったのだろう
766名無しさん@3周年:2006/01/04(水) 04:18:15 ID:jhJ3QsSC
>>765
チャレンジするのが好きな人間は一部の異常者(S村M孝、K島Kんじ、M川C春)
以外いないでしょ?皆、チャレンジしないと自分が上からチャレンジされちゃうから仕方なく
やっていたわ。
O野恵里子ちゃんはS村夫妻に気に入られることばかり気にしていたわ。彼女が下の弟子達の
味方をしたことがある?ないでしょ?自分は利用が高くてT所K文やT野Aキラを振っといて
下の姉妹たちにはビジターの強要、罪の告白の推進しかしなくて、ステディーになることなんて
考えてくれなかったわ。
767名無しさん@3周年:2006/01/04(水) 21:50:22 ID:sfL5BT6C
ネカマ乙
768名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 04:01:53 ID:NrQf62B+
明大事件を知っているか?
当時明大BTは10人ほどでキャンパスを代表するBTだった。
リーダーはY崎T士とS部H正。その中にI井H和というリーダーもいた。
I井H和はカナダ留学帰国後、自分のBT、或いは他のBTでも信仰の弱い
兄弟姉妹を誘ってFALL AWAYさせ、吉祥寺の教会に集団入信した。
N村Y介、S三成も後で吉祥寺の教会へ。
青の事件後、Y崎T士はシングルミニストリーをリードすることになる。
そこで、赤羽根HHを中心としたH田カズ、Rゅういちろう、Sカキバラ
S野っち、らを中心とする超インテンスセクターを作って成功し、立ち直った。
769名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 04:35:31 ID:BW/OmmW7
へー、H正って明治だったの?
その話は90年ころかい?
770名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 23:34:41 ID:k4tnRcmo
>>768
その集団脱会はかなり計画的だったのかな?
私はリーダーが離れたときに、一緒に離れようとした人を一人ひとり説得したことがあった
5、6人ぐらいかな?結局誰も離れなかった
そしたら何もしなかったスタッフがその成果を独り占めにして(でもリーダーが離れたからマイナス評価だろうけど)
しかも私をリーダーと一緒に集団脱会をたくらんだって教会中に言うもんだから
頭にきて結局、私は離れちゃった(・∀・)
771名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 23:40:36 ID:7Uy0f3Df
今ビジターっていうか初めて行くとどうなの?
勧誘とかってやっぱりされるわけ?
聖書の勉強会しましょう!みたいな?
そういう勧誘は一切なくなったと思っていいんすかね?
772名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 04:19:44 ID:GUazYzHW
>>770
I井H和はカナダの教会に通っているうちにTCCが間違ってると思ったらしい
弱くなった信者に「いかにTCCが間違っているか」を説いて吉祥寺の教会へ
行かせた。
それに業を煮やしたFランクは「君はいったい何をやっているんだ。
そんなことするなら、うちの教会から出て行きなさい」と言った。
そしてI井H和以下数名はTCCを後にした。
773名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 10:29:58 ID:2hEkXesZ
興味深いなあ。
彼が行ってたカナダの教会ってICOC?
彼はICOC自体をおかしいと思ったの?
それともICOCから見ても、TCCがおかしいと思ったの?

ちなみにFランクはカナダのトロントの教会にもいたことあるらしいね。
どんな立場でかは知らないけど。
774名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 11:47:45 ID:Ss0MTRTL
今Fランクは平弟子なのか?また性懲りも無く上に立っているのか?
最近の書き込みは初期の頃を思い出させる。
Fランクは、中古でBMWを買った若弟子に説教でチャレンジした。
贅沢で?それでへこんで(怒って?)しまった彼は離れた。
しかし何年かたって、Uるしまはなんだかすごい車乗っちゃって。
他にもちらほら。もう何も言われなくなった。
TCCも言う事変わるのね。なんせ成長過程の教会だから。
775名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 13:49:05 ID:BJeKGLQK
いい車が停まってることあったな
776名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 22:03:57 ID:lKlGofDr
コリアンの姉妹が駐車場の入り口をふさぐようにベンツを停めてたときがあった
(その姉妹は問題児だったらしいが、金持ちの娘なのでTCCも甘くしてたみたい)
BMWでも、中古の3シリーズなら100万円ぐらいで買えるのもあるし、新車のファミリーカーのほうが高いこともあるよね
アクティビティーを企画したとき女性スタッフが「ドライブがいい」と言い出したが
みんな貧乏で、車持ってなくて計画がボツになったことがあったな
Uるしまって何でまだTCCにいるのかね、周りに悪影響を与えてるの自覚してるのかな?
777名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 21:21:39 ID:i+Unb/YY
昔TCCの玄関のガラス割られてた事あったよね。
778名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 02:21:20 ID:nFZKmu7x
Uるしま氏はTCCで我が世の春を謳歌しています。
〜Uるしま氏の経歴〜
東海地方名門高校卒
ICUアメフト部卒
外資系会計事務所入社(SAPというシステム導入の仕事に携わる)
その後、システム会社を転々とする苦難の時代
化学会社のシステム部に入社(SAP導入経験を生かし高収入ポストを得る)

→外車、マイホーム、可愛い奥さんと全てを手に入れTCC長者番付の常に上位にいる。
779名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 08:52:18 ID:HQURpHFY
金持ちを妬んで正当化する空気があったよな
そんな金があるなら全部献金して、俺と同じ貧乏人になれと
780名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 16:22:36 ID:HVZzQHdd
可愛い奥さん? 人形チャッキーに似てる・・・外見 性格 
781>748:2006/01/09(月) 22:24:04 ID:OmrPDwOS
昔シャープな人を導きましょうっていわれて、本当にシャープで働いている人
連れてきた奴がいたな・・
782名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 14:57:25 ID:1J7SzZ8M
偉いぞ!
783>777:2006/01/10(火) 17:55:42 ID:BSRAezOq
昔TCCの玄関のガラス割られてた事あったよね。
→あれ、自動車がバックして割ったとか言ってたけど、絶対TCCに恨みを持った
奴が石かなんか投げて割ったんだろ
784名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 08:58:25 ID:A8+gOA5S
H野Kすけ氏はオフィススタッフしながら、
ちゃーんとファイナンシャルプランナーの資格取ってます。
TCCに対してもOK、自分のキャリアにもOK。賢いね。
→今回のワークショップでCFO(ChiefFinancialOfficer?)にも任命されたけど
オフィスでA夫人とやってるらしいよ。
自分の性欲に対してもOK!本当に賢いね。
785名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 23:28:41 ID:x3Yhk0hF
ファイナンシャルプランナー(FP)は大したことない資格だね
税理士とかの勉強してるんじゃないの?
サラリーマンがなんとか時間作って必死に目指したりするのを聞くけど
オフィススタッフなんて時間なんかどうにでもなるからうらやましいよね
牧師、スタッフも時間を自由に使えるし、最高の職業だと思うよ
786名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 22:27:00 ID:nGkG3M68
M川公一の大学のサークル仲間で勉強していたU野T夫
罪の導入まで勉強して、突然、教会にFaxが来た。
交通事故で死んだという。
数年後、あるある大辞典を見ていたら、あるある会員として
被験者になってテレビに出ていた。
そういうスタディーの逃げ方もあるのね。私もそうすればよかった。
787名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 22:29:20 ID:dAxUfoN0
葬式には行かなかったんかい?
788名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 23:16:58 ID:gS12w0R+
まあ、そこまでのスタディーだと「地獄」にいったことになってますから
789名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 16:31:43 ID:VX4teA7O
>>785
監督者グループでさえ公募したのに、何でオフィススタッフはいつも公募せず
密室で決まってしまうんだろう?
お金も扱うからミニストリースタッフが信頼できる人を選ぶんだろうけど
それじゃあ、何か、昔のTCCから進歩してないよね。
790名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 00:32:06 ID:IZVdTV9/
>>762
Fランクは会計士と神学(既出)の勉強をして再び日本に来るってこと?
何かしっちゃかめっちゃだな。少なくとも日本の宗教法人でCPAなんか
役に立たんよ。
791名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 06:36:34 ID:y32iNqb5
アメリカ公認会計士はフランクだったら問題なく取れるよ(ハーバードでの彼の話が偽りでなければ)
以前、このスレであの年齢だと再就職は難しいという話が出たけど、それは日本だけの話だよ
Fランクがどれぐらいの生活水準を手に入れたいかにもよるけど、普通に考えて日本で年収1000万ぐらいとすると
アメリカ公認会計士、日本語と英語のバイリンガル、TCCを中心としたコネを考えても
難しいといわざるを得ない(少なくともまずは下働きからになる、彼の力ならそこから上も目指せると思うが)
アメリカだと少し事情は違う、まずアメリカ社会は年齢よりもその人の能力で見る
そして強烈な学歴社会、ハーバード卒は伊達じゃないはず、そしてICCのコネ、親族のコネ
牧師という仕事への理解(日本だと牧師やってた間は遊んでてのと同じに見られるらしいね)
それなりの社会レベルを手に入れるのは難しくないはず
フランクのお父さんがどんな仕事をしているのかは知らないけど、継ぐという話もあるようだし
ましてや日本に戻ってきてTCCで牧師やるなんて、本当に金にはならない
(とは思うけど今のTCCは牧師の給料いくらぐらいなんだろう、S村が35歳ぐらいで1000万オーバーの時も
あったらしいけど、35ぐらいでこの給料は本当に一部の大企業でしかもらえない額)
本スレにも少し話題に挙がってるけど、Fランクがもし日本に戻ってくるのならそれはまさしく慈善行為
Fランクも日本でしなければいけないことをたくさん残して日本を去っていった(TCC関連の未解決の問題等)
本来なら少なくとも一度は戻ってこなくてはいけないだろうが(それもなるべく早い時期に)
ずっと日本にいろとは言わないが、日本に戻ってくるかどうかは彼の信仰が試されることになるだろう
792名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 11:40:20 ID:IZVdTV9/
アメリカ社会でも経験は必要。資格試験に受かっても、いかにハーバード卒の学歴があっても、経験がなければ下からやらなければいけないのはアメリカ社会も同じ。
ましてや牧師として長く働いた経験がある人間が一から会計士としてやれるのか。同世代のハーバード卒はもうパートナー(経営者クラス)だろう。牧師の経験が評価されて、
会計士として重用されるとはアメリカでも(そもそもこういう言い方が誤解のもとだが)とてもありえない。
試験に合格して、TCCと同クラスの1000人規模の会社のCFOくらいにはなれるかもしれないが。
793名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 22:10:43 ID:5p+/sSxL
<Fランク復権までの10年のシナリオ>
父親の会社に勤務しながら公認会計士、神学博士の資格取得
大手会計事務所に就職
アジア統括局長兼副社長まで昇進
東京支社の支店長として日本に再来
TCCに通い、社会人ミニストリーをノンフルタイムでリード
定年後、長老(娘達は受洗済み)兼伝道者としてTCCをリード
歳は食ったが、パワーアップしたFランクが日本を救う!もう誰も止められない。
Fランクが新たにワールドセクターを創設し、Fランクが世界をリード。
794青春時代の1・2番作者ですが:2006/01/14(土) 23:38:57 ID:I3M13neT
青春時代の受けが良かったので、ネタ投下。
「せんせいはなぁ〜」の名台詞を思い出しつつ。

『熱中時代』TCC版

♪うちのリーダーわー
  (ちゃーれーんじ)
 アラシを巻き起こす〜
  (ちゃーれーんじ)
 どんなとき、だぁって〜
  (ちゃーれーんじ)
 言いがかりつけて〜、みーとめなっい〜おっとっこ〜
 そうさ、リーダ〜

  (中略)

 みことーばーの根拠が〜
 見事に外れていーるから〜
 リーダーの、そばに〜いーるーだけで〜
 陰鬱な〜務所の様だよ〜


*務所=刑務所
795名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 13:35:19 ID:QqcX/bhS
ある姉妹が兄弟と懇ろの関係になって手を繋いだら、Y崎に兄弟が泣くほど
チャレンジされて、その兄弟とその姉妹はあまり会えないように工作された。
ある姉妹が兄弟と懇ろの関係になって頻繁に手を繋いでいたら誰かがY崎に
ちくって、その兄弟がまたひどくチャレンジされた。
悲劇だったのは30前後の姉妹たちの極限に追い詰められている表情。好きな
男と手もつなげない。特にS藤N巳やO野E里子やC−ズのOnly姉妹学び会
になったらもう絶望しかない。S藤N巳は結局、精神障害になって半狂乱で教会
を離れたけど、、。
796名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 15:45:22 ID:iV9u/GT5
私はFランクのことはあまり知らないのでなんともいえないが、Y崎はステディを作らせない、
男女の仲を徹底的に破壊するの急先鋒だったね(やっぱりFランクの指示だったのかな?)
TCCが崩壊したとはいえ、Y崎なんかが主任牧師やってる教会によく通えるなーと思うよ>現弟子
797名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 18:07:09 ID:Aoy83/yp
Fランクはスタッフミーティングで「M田(当時Cャノン)くんとT子の結婚式で教会のフォーカス
がずれた。」と怒っていっていた。
798名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 18:40:25 ID:sr9gcnog
>>797
Σ(゚Д゚;エーッ! そうだったの? 詳細キボン
799名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 19:54:13 ID:iV9u/GT5
>>797
なんだか意味不明な発言だな、牧師の発言かよ、これが
本当にTCCにいた時間返してくれって感じだな、スタッフミーティングで何が話されてるのか知らなかったし

M田夫人は、M田とは不釣合いってことを言ってんのかね
M田夫人は臨床心理士の資格持ってんだよね?
ちょっと心理学やってる人間ならTCCのカルト性なんてすぐ分かるんだよね
(その心理学を否定したからTCCに入信したんだろうけど)
だから、M田夫人は危険人物だと思われていたのかもな
M田も結婚してから、TCCでの活躍がいまいちだったわけだし
800名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 21:26:40 ID:++E4pEIF
>>795
デートの時にウッカリ手をつないでこっぴどくチャレンジされた私がきましたよ
私は♀ですが。
そういえば大学生の兄弟とスケートデートした時は手つなぎ放題おとがめなしでした。
兄弟グッジョブw

>>797
だってT子とM田さんをくっつけるってのはそもそも上の方の人間がだいーぶ前から決めてたことなんだけどw
自分で決めておいて何怒ってんだw

T子は、少なくとも私がいた時は心理学のテクニックと教会のことは結びついてなかったよ。
だったらもっとうまく弟子たち操ってたと思う。
他のリーダーに比べると精神的にかよわい感じだったし、よく泣いてた。
年は上だけど可愛いって言葉がぴったりくる人でした。また会いたいな。
801名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 22:07:01 ID:iV9u/GT5
>>800
「心理学」って言うと、たとえば「第一印象を良くするための10か条」みたいに安っぽい
イメージがあったり、人を操るテクニックって思われがちなんだけど(あまり詳しくないのでなんとも言えませんが)
M田T子さんはもう少し高級なことまで勉強していたはず
「権威主義的パーソナリティ」とかなんてTCCメンバーにすごくあてはまる部分があると思う

もちろん心理学を悪用することもできるわけで、M田夫人はそれをしなかったわけだ
(知ってても出来ないということもあるし)
私もM田夫人には好感をもっていますよ、M田夫人は自分が精神的に参ることが多いから
その道に進んだという話も聞いたことがあるし、TCCで精神的に参ってる人を親身になってアドバイスしてた

でも心理学で人を助けるって言うとかなり簡単に言ってしまうと「その人を楽にさせてあげる」ことなんだよね
そうすると「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」のTCCの方針には真っ向から対立してしまうわけだ

ICCには心理学、社会学等を勉強して組織形態、運営方針のブレーンになってた人間がいると思う
だから急成長したんだろうけど、なんで崩壊したかっていうと自分たちが教会だっていうことを忘れたからだろうね
802名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 22:08:53 ID:zRaIqj2U
>797
結婚式や新婚旅行がTCC的ではなかったってこと?
803名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 22:12:30 ID:zRaIqj2U
ちなみにM田は説教でよく娘をネタにして親の愛、ひいては神の愛を唱えていたが、本人が
いない場所で娘さんたちに「パパなんか(待たなくて)いいよう、ママ早く行こう」
と言われていたのを私は聞き逃さなかった。もっとも世のおやじたちはそんなもんかも
しれんがね。
804名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 22:23:03 ID:drhEcXQD
>>799

この前、結婚した相○の奥さんも臨床心理士だよ。
心理学をやっていても関係ないみたいね。
805名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 22:33:22 ID:XIpY+HDw
800 801
90年代初期位に居たのかなあ・・・・
彼女は本当に変わってしまった
人の心より組織を守るというのが基本姿勢

夫の方も全く同じ変化をした

その変化に驚くと思うよ


806800:2006/01/15(日) 22:43:14 ID:++E4pEIF
>>805
ビンゴ!ちょうどそのころですね。
書き込み読んでると、特にご主人の方の変化の具合がすごそうで。
ほんとに同じ人か!?って感じで。
807名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 06:46:37 ID:CP2x/0G4
>>804
自分もカルトには絶対入らないっていって入信したし
ずっと「TCCはカルトじゃない」ってずっと思っていた、さすがに最後のほうはそうでもないが
オウムとか騒がれてた時期だったし、カルトに対して警戒していながらも入信した人も多いはず
カルトの定義なんて分からないのでなんとも言えないけど
少なくともTCCが相当な問題を抱えている組織であることは間違いないんだよね
808名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 08:31:06 ID:u/NC4WV9
いわゆる正統派といわれる宗派の教会でも、カルトっぽい教団てあるよ。
牧師がワンマンだったり。
見分けるのって本当に難しい。初心者ならなおさら。
809名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 14:43:16 ID:1tldc3v+
>>806
M田K美さんはS村M孝にディサイプルされるようになってから、すっごく厳しい人に
変わっちゃった。M孝にいつも怯えていたんだろうな。無理してやる気出して、無理して
パブリックプリーチなんかもして、、でもビジターは来ない。実は結べない。で見ていて
痛々しかったよ。スタッフの間でも彼はむいてないという感じで言われてて、いつ首に
なってもおかしくない状況だった。
奥さんが天才的に天真爛漫としてて明るい人で彼女のミニストリーはビジターもバプテスマも
いつもあったから、比較されて彼はつらかったろうな。
でも、説教では「M孝は僕のベストフレンドです!」なんて言ってて、誰もそうは思わなかった
「あんたは奴に怯えている奴隷だよ」と思ってた。
810>809:2006/01/16(月) 16:02:10 ID:u/NC4WV9
「M孝は僕のベストフレンドです!」
→彼は今でもそう思っているんだろうか??
811>810:2006/01/16(月) 16:18:54 ID:u/NC4WV9
ベストフレンドか・・
TCCのベストフレンドは条件付のベストフレンドだよね。
DP関係におけるベストフレンドとか・・
教会が信者を増やすために利用しているだけなのに、
素直にベストフレンドだって喜んでいるんだよな
かわいそうに・・
812名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 19:13:55 ID:gZgZRZSi
説教で「ベストフレンドです」と公言したり、
周囲から「あの関係はすごいよね」なんて持ち上げられたり、、、
そういう目立つ関係に限って、崩壊後は関係おかしくなってしまったように思えるんだけど…
私はTCC内で、誰もが認めるベストフレンドっていなかったんだよね。
よく「ベストフレンド作りなさい」ってチャレンジされてました。

脱会した今も、私は友達けっこういるよ、悪いけど。
でもその友達が親友かどうかを第三者が勝手な定義で決めるなんて、
TCCって、やっぱ人間として低俗なことしてきてるよね、今更ながら。
813名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 22:39:45 ID:2CMm75dk
M田さんは、本屋で声かけて無理やり礼拝に連れてきた高校生を「友達」と
呼んでいたのが痛々しかった。その高校生は礼拝が終わると同時にダッシュで
逃げた。
814名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 22:42:02 ID:+L8X81QQ
>>812
低俗というよりも下劣
815名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 23:39:56 ID:B8FeQ4h/
カルト的な最たるものは特別献金だね。特にいやらしいのが一週間前に行われる模擬献金。
模擬献金によって何処のセクターが目標を達成していないかがわかる。スタッフミーティング
で、そのセクターのリーダーは叩かれる。そのリーダーは自分のセクターにてこ入れして
何とか目標に近づくようにする。ディボで「うちのセクターは一番献金額が少なかった」なんて
チャレンジしたり、ディサイプラーから直接、「いくら出した?」と聞かれて、「もっと犠牲を払えないか?」
なんていわれたりもする。そして、特別献金当日、ナンバープレートを持った兄弟を壇上に上がらせて
目標献金額達成のパフォーマンスをする。最後はR成田の「We are the champion♪」(クイーン)を皆で大合唱してエンド!
熱病に冒された集団としかいいようがないね。
816>815:2006/01/17(火) 01:01:30 ID:JWdWAaM5
一晩のうちに何千万という金が集まるんだからすごい
搾取以外の何物でもなかった
817名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 04:50:46 ID:Age9gked
>>813
ガキだろうとジジイだろうとニューハーフ(性転換してない)だろうと男なら誰でもよかった。
礼拝後、リーダーズミーティングでBTの男性ビジター0と1では大きく違うのよ。
特にM田さんのミニストリーは全体でも男性ビジターが1人とか2人とかしかいないとき
が多かったから喉から手が出るほど男性ビジターが欲しかった。
一時期、姉妹の連れてきた男性ビジターも男性側のビジターとしてカウントしようという話
になったんだけど姉妹たちの大ブーイングでその制度は取りやめになった。
でも、兄弟が男性を連れてくるより、姉妹が男性を連れてくるほうがイージーなのは理解して
もらえるよね?
M田さんは「つま恋日本ジュビリー」での名古屋MTの送り出しあたりが華だったねぇ、、。
後は転落の一途。
818名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 08:30:19 ID:3MkVYh73
>>809>>813

M田さんはすごく真面目な人なんだよ、ミニストリーに対して厳しくしたのも事実だけど
自分に対してもすごく厳しくしてた(スタッフには一人で伝道したことないんじゃないかみたいのもいたし)

だからだんだん精神的に追い詰められたんだろうね、TCCに入信させる方法は
楽しい雰囲気にさせてその人の気持ちを舞い上がらせて一気にバプテスマが基本だから
あの痛々しい表情を見ていると、バプテスマなんか無理だろうなとは思ってた
819名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 20:59:28 ID:ZlsKT7mh
後から分かったことだが、長い信者でも崩壊の2〜3年前から外で恋愛したり
、女と一夜限りのSEXをして自分の人生を謳歌(?)している奴もいるよ。最初
のうちは、その影響からか、言動が世的だとかチャレンジされてたけど、ケロッ
としていた。今思うとそいつの方が自然で要領よくやっていたんだな。
820名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 22:41:11 ID:oumbHpSn
>809>813>817
M田さんテンパっていてあれじゃ誰も近寄らないよ。
クビの件は、本人が説教でネタにしていたね。
今はどこの所属なの?
それにしてもH田、M田、S村 誰がやっても成功しなかったセクターだったね。
821名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 01:56:28 ID:Mhinug/4
>>820
M田さんだけじゃなくて、みんなテンパッてて、極限まで追い詰められていました。

Eリカがキャンパスの姉妹のリーダーズミーティングで「あなたたちから競争心を感じる。
吐き気がする。」と怒ったことがありました。でも、「信者の競争心をあおって教会を成長
させているのは誰?あなたでしょ?」と言いたかった。

O野E里子などの模範を作って「彼女にできて貴方にできないわけない。信じたとおりになる。」
とか言ってチャレンジされて、みんな気が触れたように頑張って、周りが結果がでてきて自分だけ
結果が出ないと本当に苦しかった。

あるキャンパスの姉妹が「私、伸びきったゴムみたいになっちゃった」と言って離れたのが印象的です。
822名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 06:46:47 ID:oxUAspfS
>>821
唯一の教会と信じているのに、人と比べられるのは本当に苦しかったですね
BTで自分だけ長い間ビジターを連れてきていなかったときなんかは、M田さんじゃないけど
顔を引きつらせて自分の自由な時間を全部、伝道に使ってたなんてこともあった
自分がビジターを連れてこれないのは、神様から見捨てられたのではないかなんて思ってた
(今は神なんか信じていませーん、人間は生まれて死んでいくだけの存在という主義になりました)
社会人になって、それなりに苦しいこともあるけどTCCのときに感じた苦しさのほうが大きい
(成長したということもあるんでしょうが、仕事なら割り切れる部分もあるしプライベートもあるから)
大学生のときに精神的に病んでしまったときに誘われたので「こんな私をTCCは拾ってくれた」っていう
意味不明な恩を感じていたり、TCCのアメとムチ政策に踊らされて、本当に頑張っちゃったんですよね


823名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 10:34:23 ID:ZfJ9yn0V
>>819
今になってそう言っている兄弟いるけど
(現在も何人かのTCC以外の女と付き合っているとか)

現役姉妹に愚痴る電話を頻繁にかけたり
寂しそうにTCC礼拝をたまに訪れたり
元tccが通うハウスチャーチに顔出したり

外で幸せならそんなことしない

どこにいっても姉妹達から煙たがられている40近い哀れなオジサン
824名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 20:29:44 ID:oBwcV5vY
>818
まじめなんだろうけど、なんか暗くて重いんだよね。
あの明るい奥さんがいたから、夫婦でバランスとれてたけど。
825名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 22:53:24 ID:bsBZe6Dv
>>823
姉妹にのみ電話を頻繁にかけている軟弱兄弟結構いたよね。
全部DPに筒抜けなのに・・・。
826名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 22:59:54 ID:bsBZe6Dv
>>817
「つま恋日本ジュビリー」懐かしいね。
あの頃がTCCのピークだったね。
あの時のY崎の説教でハード路線になって年末から離れる人増えたような気がする。
827名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 03:37:37 ID:gMoHMKD9
>>823
その40近いオジサンに同情します。素直にTCCに戻ればいいのに。
TCCに今残っている人はいい思いをTCCでしてきたエリート。
僕はそんな奴らには会いたくない。今の惨めな僕の姿を見てどうせ見下すんだから。
>>825
軟弱兄弟?ディサイプラーにスタッツ報告の電話するより好きな姉妹とベタベタ話しているのが好き。
これって自然だと思う。姉妹とやらせてくれるんならTCCに戻ってもいいよw
828名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 08:13:00 ID:SkQ25XJm
M田が厳しかったおかげで、当時奴がリードしてた聾唖の弟子達の多数がTCCを後にした。
ある意味感謝かな。
829名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 09:17:29 ID:SkQ25XJm
>>827
エリート?????????
惨めな人だけでなく、離れた人(世の中の人)を全部見下してるよ。
830>827:2006/01/19(木) 10:09:43 ID:sbjQzN2Z
姉妹とやらせてくれるんならTCCに戻ってもいいよw
→ただじゃだめだね。
831名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 15:34:35 ID:QLBA5TSr
>>829

通勤途中 例のOEにばったり出くわし、思いっきりそうされた。
「この、ゴミ!!視野に入るな!」みたいな・・・・

無職のだんなもそばにいたけど、ヘラヘラ笑うばかり
こっちは挨拶してんのに、気分悪

ありゃ、気に入らないやつ全てにしてるな
832名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 20:54:00 ID:qnbRxFs8
>831
OEってぶすででぶで性格悪い自覚がないのかね。
833名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 23:32:18 ID:36ScMQRa
>>826
その「つま恋日本ジュビリー」っていつですか?
何回かつま恋でジュビリーやってますよね
そのジュビリーはまだ入信前なのかな?教えてエロイ人
834名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 00:15:06 ID:IVXl8vwJ
>>826
「ハトヤ日本ジュビリー」も全日程が終わった後、信者の反応がいまいちなのを
不満に思ったFランクが壇上に突然上がってきて、すげぇハードラインな説教をした。
あまりに恐くて身体が硬直した。
でも、説教後、列作ってレスポンスをしに説教者の元に行かないと「日韓ジュビリー」
の時のように「レスポンスに来たのは韓国人ばかり、日本人は何をしてるの!」とFランクや
他の伝道者が怒り狂うからなぁ。無理して前に座って、適当に深刻な顔してレスポンスしに
行ったよ。
あーやだやだ。

835>834:2006/01/20(金) 01:08:13 ID:BV0CmY1P
よく覚えているなあ。記憶がよみがえったよ。
Fランクも証人喚問すべきかな??
Fランク:「刑事追訴の恐れがありますので申し上げられません。」
外野:「ざけんなよ!!」
836名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 09:09:15 ID:AWKdokNp
OE世間知らずの雌豚のくせに調子にのってんだな・・・
顔も態度のデカイのか
837名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 17:20:55 ID:hh6sqw/5
>>827
>TCCに今残っている人はいい思いをTCCでしてきたエリート。

これは本当?
私の友達がまだTCCにいて、そこで知り合った人と結婚した。
式にはTCCの人たちも来ていたみたい。
私は何度か彼女に呼ばれて礼拝その他に行ってみたけど、
礼拝の説教はなんだかおかしいテンションだし
勉強会の中身も説教の割にはおそまつで、行くのをやめた。
その友達には未だにTCCの話は振れない。

それが本当なんだったら…orz
838名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 02:40:38 ID:RPxLCCGP
>>837
TCCのシャープの定義:一流大卒、一流企業勤務、容姿がいい、留学経験があり英語が堪能(他の言語はできても評価されない)
TCCのエリートの定義:入信⇒熱心党員⇒BTL⇒ZL⇒SL⇒RL(伝道者orWML)へとスピード出世した人
スタッフリトリートでは会話は半分英語、特にFランクの説教は英語(S村M孝、U野MさきにはY崎が通訳)
★TCCの会員の質は世の中的に見てここ数年、低下しています。

カリスマ性がある:Fランク、Gレット、I藤Aキラ
説教が上手:Fランク、R・スキナー、Gレット、T所K文
説教が下手:S村M孝、T野Aキラ、U野Mさき、M川K一、Y崎T士
BTが上手:Fランク、T所K文、T野Aキラ
BTが下手:S村M孝、M川K一、Y崎T士
スタディーが上手:Fランク、T野Aキラ、U野Mさき、T所K文
スタディーで相手を威圧して押し捲る奴:Gレット、S村M孝、K島Kんじ
スタディーが下手:M田K美、Y崎T士
839名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 02:10:08 ID:ngeLuDhk
S谷T一のあのにきびずらとのっぺりした顔で格好つけてソングリードするのやめてほしい。

それにしてもJ民党のK塚Hろし夫妻はよろしくやってるよな。かつては社会人ミニストリーの
ヒーローとしてFランクにかなり持ち上げられたけど、スタッフにならなくてよかったね。
M田K美はスタッフになって失敗したから。

ジュビリーの前になると誰かリーダーとアポを事前にとるようOEが皆に勧めて迷惑だった。
ジュビリーの前のディボって「いかにジュビリーによって人生が変えられたか、素晴らしいか」を
OEあたりがシェアして全員が参加するよう促す。ジュビリー後には「今回のジュビリーで何を学んだか」
をシェアさせられて、何にも学んでないとチャレンジされる。
840名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 09:04:37 ID:dg0gmGii
>>838
スタッフリトリートって本当にいいところに行くんだよね
その金も献金からだ、いい加減にして欲しい
841>823:2006/01/22(日) 12:42:22 ID:GIaAW7c2
誰のこと?
842名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 16:18:46 ID:4QByDfrg
キャンパスサンデー、Fランク、H田Kズがリードしていたときだな。あの千駄ヶ谷のプレハブで。
H間Rょうがソングリードして、H野K介が説教した。
来てたアベックのビジターが「なんか皆、ガキっぽいんだよね。」と言っていた。
確かに初期キャンパスはマチュアーな雰囲気があった。
でもH田Kズがリードしていた頃にはかなりガキっぽくなったもんだと思った。
843名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 17:02:22 ID:dg0gmGii
>>842
初期のキャンパスが分からないのでなんともいえないけど、子供っぽくなった原因のひとつに
Fランク、H田がキャンパスの人間を子供扱いしたことにあると考えている
特にH田は必要以上に子供扱いした(Fランクの場合は子供扱いというより、ただ厳しくしたという感じだが)
H田は社会人経験があったから大学生が必要以上に子供っぽく見えてしまったんだろうな(自分もそういう時があるし)
H田の場合は「お前らは子供なんだから、自分の言うとおりにやってればいい」という感じでがんじがらめにした
だからマチュアなやつがよく離れたし、マチュアな人間が入信しなくなった、H田に気に入られるには
子供っぽく振舞わなくてはならなかった、自主性とか創造性を出しても認められないし、敬遠される
あとはH田自身にも子供っぽいところがあって、キャンパスの人間を客観的に見ることができていなかった
TCC崩壊後にスタッフ間での不和や、それほど強い信頼関係で結ばれてたわけではないのが明らかになったが
H田にもそのことを忠告する人間がいなかったんだろう、特にキャンパスは閉じられた存在になりがちだし
数字だけで見るとH田、Fランクコンビでキャンパスの人間が増えたんだけど、それはその前のRスキナー時代に
マチュアな人間が育っていて、その人たちが活躍したからなんだよね、残念ながらRスキナーはその成長を
見る前に交代になってしまったわけで、H田がその成果を横取りしたかたちになった
だからH田も自分の方針が間違っていないと感じただろうし、Fランクも全部を任せちゃったんだろうな
H田時代の最後のほうはもうみんなカスカスの状態だったよ、普通の大学生としての成長すらできていない、
もしくはその機会を奪われたという感じだった
だから離れた人間にたまに会ったら「お前ってそんなにしっかりしてたっけ」と思うこともしばしばあった
844名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 21:17:57 ID:Hq6SKWCN
確かにRスキナーは簡単にステディにしてくれてた。
片方が日本人の場合、日本人のリーダーでとりあってくれなくても
Rスキナーに相談するととんとん拍子。

わたちもM奈美に「簡単にはステディになれないわよ」と釘刺された。
初期の頃はリーダーにならないとステディにしてもらえないと思ってた。
どういう基準なわけ?その頃をシングルで頑張った年頃の姉妹は
今はおばはんになってしまってかわいそうだぞ。
おばはんでも恋愛には奥手だったりして売れ残る。
今頃自由恋愛っつっても遅すぎるっつーの。
TCCは責任持って、彼女らの結婚相手さがしてこい。
845名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 00:23:27 ID:hIFv1Xv2
ここってUるしまさんが暴力事件起こした教会ですよね。もう刑務所からは出所されましたか?
846名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 00:36:15 ID:oaXgpu0V
「ダビデは死の直前、若い娘とHして元気を取り戻した。」と聖書に書いてある。
よく説教者がダビデのバトシェバとの姦淫を嘆いて悔い改めたとこを挙げて罪の告白を
促していたけど、「ダビデはエロジジイだった。」と説教で取り上げてくれる人いなかったな。
都合のいいとこばっかり取り上げて自分の聖書に引用するのってずるい。
847名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 12:49:40 ID:8CIbYs/O
>845
出所も何も、裁判にすらなってないっしょ?
848名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 18:41:55 ID:p3mArf5n
>>819 >>823 >>841
リーダークラスや重鎮の兄弟でそういう人は多いと思う。キャンパスのさわやか
リーダーで盗撮と教会外の彼女の存在がばれてしまった間抜けはともかく、教会内の
ガールフレンドを捨てて教会を離れた後すぐに彼女もできて結婚したと思ったら、実
は教会を離れる少し前から付き合っていたとか、兄弟だけのデボで彼女じゃないけど
外の女の子とセックスをしたことで、全員の前で吊るし上げられていた兄弟もいた。
普通にもてる姉妹でも洗礼後何年も実は元カレと付き合い続けて、告白して再洗礼した
した女もいた。自分もステディだった頃彼女を信頼して話したこととかが彼女や俺の
ディサイプラーとその周辺に筒抜けだと分った時はさすがにショックで一刻も早く普通
の人と普通の男女関係を育んでいきたいと思ったけどね。
精神も肉体も普通に健康な男が何年も外でも何もないと考える方が不自然で、本当の事
を1人ずつあげていったらかなりの人数とかになり、夢見る(現実逃避してる?)姉妹
達には相当ショックだと思う。
849名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 19:49:52 ID:G2xIY85G
みんなそういう部分はあっただろうね
自分はTCCにいるときは、外の人間とセックスしたことはなかったけど
仲良くなった女性とかはいたよね、たぶん相手は半分付き合ってるぐらいに感じてたかも知れない
一緒に映画に行ったり、ドライブしたり、見つかったらTCC離れるか、なんて思いながらね
TCCは男女関係に対しての認識がすごく甘かったと思う、締め付けているだけで
何とかなると思ってたふしがある、本当は人間にとってすごく重要なことなのにね
人間を大切にしないキリスト教なんてなんのために存在してんだろうと思うよ


850名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 20:14:55 ID:p3mArf5n
>>
851名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 20:26:02 ID:zd6Hj9W7
>>823
ハウスチャーチって京王線でやってたりしますか?
なければ多少遠くても行ってみたいです。人数や雰囲気等はどうでしょう?
852名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 20:34:29 ID:G2xIY85G
>>851
TCCのHP見ればいいんじゃないでしょうか
この時期になって一度、今のTCCを見るというのも悪くないし
復帰しても悪いことではないんじゃないでしょうか?
853名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 21:02:39 ID:zd6Hj9W7
>>823さんの言ってるハウスチャーチは現メンバーで集まる所だけなのでしょうか?
現在のTCCでは30代の女性(男性もでしょうが)は既婚者でないと居場所なんてない
というのが本音ではないでしょうか?もし独身の姉妹たちがいたとしても、脱会し
てから彼氏ができた女性には目に見えない姉妹たちのプレッシャーはないでしょうか?
正直、今はTCCと関係の無いメンバーのハウスチャーチに行ってみたいのですが。
854名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 21:26:33 ID:G2xIY85G
>>853
失礼しました、元TCCメンバーのハウスチャーチのことなんですね
そんなものがあるとは全く知りませんでした
わたしも寂しいおっさんなので一度のぞいてみたいなぁー
855>853:2006/01/24(火) 01:01:46 ID:W4oEUqAF
今独身でTCCに戻っても居場所ないだろ?
みんなガキつれてる既婚者ばっかだから自分がみじめに感じるよ
そんなのきになんなけりゃそれにこしたこたないけど
856名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 01:51:23 ID:ySEEUy7+
>>848
>キャンパスのさわやかリーダーで盗撮と教会外の彼女の存在がばれてしまった間抜けはともかく

ゾノってすげえなあ。いろいろ裏でやっていたんだな。教会でのあの爽やかぶり見事!
でも、みんなあの締め付けの中でいろいろやってたんだな。何かFランクやM孝のこと恐れて
真面目にずっと教会内外に彼女も作らず、夢精しては告白して、ひたすら日曜日のビジター
の為に働いていた10年がバカみたい。
857名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 22:42:52 ID:1/jWGK3Q
ゾノさんはすごいよ
ゾノさんは歴代TCC「やらかしちゃった人物」でもかなり上位に入ると思う
858名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 00:52:04 ID:0OiJGrPw
ゾノの親父は自衛官の元お偉いさん。息子の不祥事にどう対応したのかな?
一緒にTCCから離れたのかな?
859>857:2006/01/25(水) 07:47:27 ID:w/6E8y1l
歴代TCC「やらかしちゃった人物」ランキング求む。
860名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 08:47:55 ID:r2iHssj1
GャレットやKまた、とか?女関係が多いな
861名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 10:02:13 ID:yQvDx5tX
そうだね、あとSティーブとか
変わったところでは、漆魔とかかな
まあ、まず思い当たるものをあげてランキングを作るというのはどうかな?
862名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 16:32:48 ID:kdeGuRcK
自分で決めて自分で結果の責任を取る、たとえ騙された結果としても本人の責任。
そんなこともわからない連中が多すぎる。TCCにひっかかった時点で負け組。
863名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 17:25:45 ID:/Lm8Xqoy
862さんのおっしゃるとおりだと思います。私は10ヶ月で脱会しました。
864名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 18:15:00 ID:n6QGk7oi
>>862
ある程度同意だが、ひとくくりにしちゃいかん。
TCCのために精神を病んでて救済が必要な人もいるだろう。

お前の言葉を言い換えてみたら、こういう風にもなる
>>自分で決めて自分で結果の責任を取る、たとえ交通事故にあった結果としても本人の責任。
>>そんなこともわからない連中が多すぎる。交通事故に遭った時点で負け組。

お前の理論で、交通事故に遭った人をそのままにするわけにもいかないだろう。
>>863も10ヶ月で脱会したというのを誇っているようだが、
862の理論だとりっぱな負け組み。

これからTCCにだまされる人が出てくる、そんな人のためにここで交換される情報
が役に立つ。だから自分はこのスレを守る。
865名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 18:15:08 ID:EKXFO3vY
やらかしちゃった人ランキングなんてのに載る人物は要領の悪い奴か、間抜け
な奴、程度ってものが判らない連中ばっかりだよ。本当に要領の良い奴や頭が
良いの奴は最後までばれずに外でも内(現&元姉妹)でも恋愛&セックスしま
くっていた連中だよ。中には何食わぬ顔で中で結婚した人もいるだろうし、今
では大っぴらに外で楽しんでる人もいるだろうし。
むしろ、やらかしていそうな人物ランキングの方が面白いかも。未だに未婚はとも
かく既婚者の奥さん方も驚く結果とかになるだろうな。
866名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 20:04:44 ID:yQvDx5tX
じゃあ、実はやらかしてたランキング作るか?
867名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 21:47:38 ID:w/6E8y1l
TCCはホリエモンとか鏡で覗いてつかまった某経済学者とか招いてキリスト教のIT革命や!
見たいなセミナーを開いたらどうか?
またこれらの方が悔い改めについて語るのも説得力があるかも知れん。
868863:2006/01/26(木) 06:46:39 ID:9Fql3TW2
864さんの言うとおりだと思います。私は特に脱会を誇っているわけではないのですが、
このホームページを守るべく頑張ってくださいね。
869名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 09:53:45 ID:BBVqmhDr
>>863
10ヶ月ですか・・・ちょうど熱も冷めてきて冷静になる時期ですよね(事情が違かったらごめんなさい)
あっしもちょうどそれぐらいの時期に、はっと目が覚めましたけどもう手遅れでした
過去の友人全て失っていましたね、10年て方がいるみたいですけどどのような気持ちでTCCを続けられたのか

結局最後は幽霊メンバーみたいになりつつ2年ちょっとで離れましたけど
結構このスレの影響は大きかったですよ、幽霊だからいてもいなくてもいい存在だったんですけど
自分がとんでもない行為に参加してるっていう自覚が出て、TCCを辞めました
最近のスレの住人の方には少ないですけど、初期のスレは本当に大変なことが書かれていて
TCCの本質に迫る資料としては重要なものだと思います
最近は崩壊の影響もあってかあまりそういったレスは少なくなりましたけど、このスレの価値はなくなってないと思います

ランキング作りだっていいじゃないですか、TCC時代を面白おかしく振り返られるようになれば
今の人生も素晴らしいものになると思います
知りたいです、失礼な言い方になりますけどとても興味があります
870869訂正:2006/01/26(木) 09:56:51 ID:BBVqmhDr
「過去の友人全て失っていましたね、10年て方がいるみたいですけどどのような気持ちでTCCを続けられたのか」
のあとに最後の文章
「知りたいです、失礼な言い方になりますけどとても興味があります」
をつなげて読んでください、申し訳御座いません
871名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 02:58:56 ID:DsWEPO65
TCCは今の個人情報保護下では考えられないほどプライバシーがなかった。
私の離れた理由を何であまりあわない兄弟が知っているのか?
そして、TCCはリスト好き。
まず、BTのメンバーリスト、週報には各リーダーの連絡先リスト、そして罪のリスト
キャンパス卒業時にはおのおのの就職先リストまで作ってくれた。情報公開もここまで
いくとすごいね。就職先決まってない人や大手に決まらなかった人は嫌だったはず。
そして、携帯番号の載った自分の名刺を作って誰にでも配ってたバカ姉妹がいたな。
それで「ビジターの男から電話がかかってきた」と文句を言う。ナンセンス。
872名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 06:35:24 ID:SC6lDAkp
>>871
就職先リスト、なんでそんなのまで作るんでしょうね?
私の同期は就職活動に苦戦した人が多かった、それはTCCの転勤できない、残業できない
ということを考えて就職活動してたからなんですよね
それを本気で「世の光になってない、TCCとして恥ずかしい」なんて半分怒声で怒っているリーダーがいた
みんなだって一生懸命、就職活動してるのに励ましすらしない、状況も知らずにそんなこと言うんですよ?
(そのリーダーは就職活動もしたことがない大学生でした)
スタッフなんかも怒ってるんですけど、S村とかなんていわゆるバブル入社、就職活動が一番楽だった時代の人間です
(その他にも、H田とかM田とかUルシマもバブル君ですよね)
世の中が全然違うものになってきている激動期だったのに、自分の感覚で話すんだから本当に参りました
もちろん昔ながらの大手志向というのも強くて、新しい成長企業や自分がやりたい仕事なんかも馬鹿にされていましたしね
873>854:2006/01/27(金) 21:43:08 ID:izJcKZ0D
失礼しました、元TCCメンバーのハウスチャーチのことなんですね
→本当にあるんですか???
874名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 00:57:38 ID:DW8JZ+y1
今回の京大元アメフト部員の集団レイプ、国士舘大のサッカー部員の集団レイプ
早大スーフリのレイプ事件。慶大医学部の集団レイプ疑惑。
体育会系の人たち、一流大学の人たちはレイプ好きなんだな。アメフト部所属と
いうとTCCではシャープな人の代名詞のようだったね。Uるしま然り、OEの旦那然り。
教会の地下室も危ないぞ。姉妹を呼び出して、Dグループで集団レイプするなんて
簡単じゃん。特に今のモラルを失っているTCCでは姉妹は気をつけて。
たまに、ナンパしにTCCに行ってみようかと思うこともあるし。
875名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 01:03:12 ID:/WAtN6NG
850 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 22:01:22 ID:dIHIHLUJ0
京大レイパー三銃士ですw

工学部
白井 淳平
http://uppp.dip.jp/src/uppp27491.jpg
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2563446

農学部
池口 亮
http://uppp.dip.jp/src/uppp27492.jpg
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2442178

経済学部
木戸 晶裕
http://uppp.dip.jp/src/uppp27494.jpg
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1427785
876名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 06:38:39 ID:GIMSERb+
>>873
どうなんでしょうね?
メンバー数の表を見ると700人近く減ってるし、実際それぐらいの人が崩壊後の1年で
離れたと思いますから、あったとしても不思議ではないですよね
でも、そういったグループというのはだんだんと自然消滅してしまうのも事実なので
なるべく早く、そういったことを知っていそうな人に連絡を取ってみたらいいんじゃないでしょうか?
877名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 08:43:42 ID:8FCGfaWx
就職を前にした3月にH田KズとY本Tけしが2日間にわたって「社会人の心得」を
教える会を新入予定社員を集めてやったことあったな。
皆どうしてそういうのに参加するのかも疑問だけど、TCC得意の半強制だからな。
参加しないとあとでチャレンジされる。あと、終わった後に皆、ためになったと
心から感謝してるふりをするのもTCCの悪習だよな。
俺はH田KズとY本Tけしの偉そうな講義なんか聞いてちっとも面白くなかったし
何一つ参考にならなかった。
878名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 13:51:24 ID:fkbQTQDN
いつも偉そうにされたなあ・・・
見下す態度はTCCでも上位
身障の外国人がパートナーなくせに
879名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 17:57:40 ID:Q7UWiTnY
昔話を2つほど
(1)長野の本社のあるプリンタメーカー(職種SE)に勤めていて証券関係の資格を取って外資系証券会社に転職した
   スーパー頭いい日本語ぺらぺらのアメリカ人、J・ベンジャミン。R・スキナーの一番弟子でスタッフ候補だった。
   後に努力でR・林がR・スキナーの一番弟子になったが、、。
   ところがJ・ベンジャミンは日本人姉妹Sトミと懇ろな関係になってしまった。TCCとしてはJ・ベンジャミンは
   P・スキナーの一番弟子のアメリカ人姉妹とステディーにする予定だったし、実際してしまった。
   それを聞いてSトミはぶち切れた。「私のこと好きなはずのJが何故あの姉妹とステディーになるわけ!」
   でも、そのステディーは一夜にしてブレイクとなった。そして、J・ベンジャミンとSトミは二人でTCCから駆け落ち。
   今は豪邸に住んでハーフのかわいい赤ちゃんがいてとっても幸せそう。
(2)ある日、医大生とOLがTCCに人生相談に来た。医大生はモテルから女遊びは激しいだろうけど、そのOLは
   妊娠していたんだね。それでこれからどうしたらいいかと。
   当時入信したてのN岡長老夫人は赤ちゃんを堕ろすべきと言った。しかしTCCでは堕胎は認めていない。
   慌ててM川C春がその発言を撤回。「絶対、生むべき」という結論を押し付けた。
   将来の足枷となる意見を医大生が受け入れるはずもなく。その医大生とOLはTCCを去った。
   たぶん堕胎したんでしょう。そのOLも捨てられたんでしょう。その医大生、数年後に電車で見かけたけど
   どっかの大学病院のインターンとしてどっかのお嬢様と付合ってんだろうな。 
880名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:01:40 ID:a9A7hj+A
離れたカップル、離れた人に関して内部では
悪い末路しか話されません。
しかし、実はほとんどが幸せであることが
分かってきました。
(1)に関しても夫の素行に問題ありと聞いていましたが
嘘だし、S姉妹はTCCにこんな事をされていたのかと・・・・

事実ってこんなものなのですね。
881>879:2006/01/29(日) 00:31:18 ID:uEgpoL+P
赤ちゃんを堕ろすべきと言った。→クリスチャンがそんなこと言っちゃ
いかんよ.
882名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 00:53:13 ID:XcXDOEI6
>880
TCCって、このようなコミュニケーションの問題の場合において都合悪い場合は、「神様を見ていない離れた人たちが悪い。」と言うのが常套手段でしょ。
要するに、TCC=神の権威、離れた人=悪 なだけですから、事実には興味の無い組織ですよ。

スタディで聖書は事実だったと力説する前に、TCC自体の実態を示してもらわないとね。
883名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 04:29:49 ID:+lk8vmdZ
>>1
近接したけどキリストじゃないのがキリストを名乗ってはだめです。

AVE VERUM   アヴェ・ヴェルム

Ave verum Corpus natum
De Maria Virgine:
Vere passum, immolatum
In cruce pro homine:
Cuius latus perforatum
Fluxit aqua et sanguine:
Esto nobis praegustatum
Mortis in examine.
O Iesu dulcis!
O Iesu pie!
O Iesu Fili Mariae. Amen.
めでたし、童貞マリアより生まれ給いしまことの御体よ、
げに人のために苦しみを受け、十字架の上にていけにえとなり給いし御者よ、
御脇腹はさし貫かれ、水と血とを流し給えり。
願わくは臨終の戦いに当りて、あらかじめわれらに天国の幸いを味わしめ給え。
ああ甘美なるイエズス、
慈悲深きイエズス、
マリアの御子なるイエズスよ。アーメン。
884>879:2006/01/29(日) 09:14:18 ID:uEgpoL+P
J・ベンジャミンとSトミは二人でTCCから駆け落ち。
→SとみがJを誘惑したんだろう.当時はインターナショナルと日本人ミニストリー
を別々に分けてたから日本人は日本人と外国人は外国人と一緒にならせたほうが
教会にとって都合がよかったんだろう.
他にもインターナショナルと付き合いたい日本人の姉妹っていたんじゃないかな
でも、「あなたは日本人と一緒になりなさい!」見たいにいわれて・・
885名無しさん@3周年:2006/01/29(日) 14:14:54 ID:3jMAFKzE
>>878
Y本Tけしの奥さん韓国人?子供もいるでしょ。どっか悪いの?
>>879
Jと一夜限りのステディーになったアメリカ女性はロッキーの奥さんと同じ名前の人でしょ
>>884
ICU卒のF田Mカは最後まで我(面食い、外人好き)を通してハンサムな外国人と結婚した。
886>885:2006/01/29(日) 23:01:06 ID:uEgpoL+P
ICU卒のF田Mカは最後まで我(面食い、外人好き)を通してハンサムな外国人と結婚した。
→日本人と結婚しなさいって上からのチャレンジはあったはず。どうしてもいやなので
従わず、組織が崩壊してステディの規制がゆるくなったとたん目をつけていたインターナショナルの
兄弟とステディに。彼女にとって日本人と結婚することはこの上ないチャレンジだったに違いない.
887名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 12:25:32 ID:LaLSGX1T
>>886
まず日本人と結婚するチャレンジがTCC的。結婚の規制。
こういう人が好き、ああいう人が理想というその人なりの個性を殺して、
教会にとって都合のいい人と組み合わせる。

888名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 15:00:48 ID:6cR6Cvzt
>>886
いつかこのスレでも、詳しく述べた人がいた気もするんですが
男女間をコントロールするというのは、合法的ではない人間の支配の仕方の一つなんですよね
(いわゆるカルトと呼ばれるところはほとんどそうですし、急進的な政治団体なんかもね)
聖書には、男女間についてすごく「普通」のことがかかれているのに、TCCはいつのまに
ステディの規則、ブレイクさせるときの規則、デートの規則、結婚させるときの規則
そして一部の幹部にしか知らされていないのですが、誰と誰を結婚させるだのの取り決め
崩壊後はどうなったかは知りませんが
889名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 13:12:22 ID:09N2i0tM
やってることは、統一教会と一緒だな。
金を積んで色々な形で組織に貢献してやっと辿着く結婚。でも相手は本当に自分の意思で好きになったのか怪しい相手…。
怖い怖い(ΘoΘ;)
890名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 20:51:38 ID:vP1Q0bIH
男女間の決まりごと。
罪が出てくるたびにいろいろ制約が増えていったように思う。
ステディじゃない人はシングルデートダメ。
チュウは何秒、チュウ禁止、肩揉み禁止、1つの部屋に男女がいてはだめ。
リーダーの相手はリーダーが望ましい。(成長するまでおあずけ)
ばかみたい。基地外だ。
891>890:2006/02/01(水) 23:10:37 ID:ISw/SyAt
まだあるよ。
ステディ申し込みは直接ではなくまずディサイプラーに相談すること
ディサイプラーが牧師に相談→承認が得られればOK、得られなければNG
新しいクリスチャンは霊的に成長するまでステディはおあずけ
それから・・・
892名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 23:16:05 ID:Uqk63ihi
キリストが聴いたら、泣くな。
893名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 23:55:52 ID:TXSqczuD
元クリ同士で付合ってる人って多いよね。
離れて淋しくマスで事足りなくなった元兄弟が元姉妹にメールしてハメるから?
それとも、元姉妹が解放された性に熱くほてった身体を満たして欲しくて
親しかった元兄弟にメールするから?
894名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 06:50:04 ID:Xg7NlbMC
水上ジュビリーの帰りのバスで、皆、カラオケをして楽しんでいた。
突然、M川K一が「霊的でないから賛美歌を歌って帰ろう!」と言い出した。
それで皆カラオケ続けたかったけど、霊的でないと言われるのは恐いので
賛美歌を大合唱して帰った。ガイドさんも苦笑い。
895名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 08:48:50 ID:pRsPiazD
TCCを離れて普通の思考に戻るには、元TCCとのおしゃべりが役に立つ。
896名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 02:31:36 ID:Mnco0z1m
Eリカは凄い教育ママだろうね。自分も名門スミスカレッジ出身だし、
特に長女に対する期待は並々ならぬものがあるだろうね。
「できない」と言ったらスパンクされるのがTCC流子育て。私ならグレるね。
長女がアメリカの名門大学卒業して日本に超シャープな女性として
凱旋帰国する日も近いか?父親のなし得なかったことを引き継ぐか?
897名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 08:59:51 ID:Oge4q0nE
Kっぷの娘はICOCを離れたんだろう?
Fランクの子供達も大きくなってきたら目が覚めて離れるんじゃないかな。
高望みもいいけど、心をICOC流に育てられたら、いつか壊れちまうよ。
可哀相なのは二世たちだ。
898名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 09:54:11 ID:Po+y439C
J・Tねもり&N西Lラ夫妻の子供は英語名なんだよね。
二人とも血は日本人なわけで子供も当たり前だけど日本人顔。日本人顔で英語名はちょっと違和感。

でも、初めはN西LラはイーストのM浦と婚約していた。でも、M浦の本性を見抜いた
N西Lラの親父が結婚に猛反対。結局、婚約からいきなりブレイクへ!
N西Lラの親父はスペイン大使館の専門職で本も出しているつわもの。さすが!
899名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 11:51:09 ID:P5pEwWzh
>>898
M浦の本性?何かあったの?ワクテカ
900>898:2006/02/04(土) 14:52:19 ID:M/IEoOOp
まだTCCにいるの?
901名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 17:22:06 ID:6sUE7lE3
>>900
Tねもり&N西Lラ、M浦の3人ともいないだろ。3人ともシャープ&善良
そうに見えて、Tねもりは10回も仕事クビになってる唯のバカ、英語が
できるから日本では仕事が見つかるけど生まれ故郷のアメリカじゃ負け組。
Lラは計算高いお嬢様自分が汚れるようなことは絶対にやらない。
M浦は女好きでやりチンで無責任男、頭はいいけど「策士、策にはまる」と
いうタイプ。

902名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 23:40:49 ID:Hnhb9nBU
策士というほど、頭良かったか・・・?

考えて行動というより、感情が先!!という
微笑ましい人だったような・・・・
903>901:2006/02/04(土) 23:45:08 ID:M/IEoOOp
OCCに移転組みか?
Tねもりは10回もクビになってるって本当?
銀行に勤めてて頭よさそうだったけど?
904名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 11:10:12 ID:kYm9M2pe
TCCメンバーで特にリーダー格は、本性が見える人間も多かったね
バプテスマで別人に生まれ変わりましたなんていうのは全くの嘘で
元からの邪悪な性格を心の中に閉じ込めているのが分かる人がいた
905名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 17:02:11 ID:2lLByhIk
そのとおり

人間の本性なんて邪悪

でも別人に生まれ変わったように言わないと
スタッフから吊るし上げ
906名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 19:52:13 ID:aO+plqnp
>>901
クビなってるかどうかは別にして、俺が知ってる限りでは1〜2年毎に転職
していることは確かだよ。そのペースだと10回くらい転職していても不思議
はない。
907名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 20:39:38 ID:aO+plqnp
結局、JTねもりチビ&デブ&甲斐性なしだけどリーダーだし、品行方正な
童貞を貫き通したから女のお父さんを説得できたってことだ。ホンマカイナ?
魔可不思議な結婚?女の方はどっちのセックスが良いと思ってるかしらんが。
908名無しさん@3周年:2006/02/07(火) 03:36:56 ID:ywhwoAeM
JTねもりはアメリカ育ちのバイリンガルの銀行員。誰でもすごいって
日本人なら思っちゃうよ。N西Lラの親父もそう思ったんじゃない。
N西LラもM紅入ったこと自慢げにしていたけど、エリート志向で天性の
勝ち組気質ってあるような気がするな。OEとかもそんな感じだね。
私みたいな平凡以下の人間には雲の上の人たちばかりだ。
正直、もうそういう人たちとはかかわり持ちたくないね。TCCの
アメリカナイズされたエリート勝ち組気質軍団に憧れて入信した若い頃は
愚かだったとしかいいようがないね。
909名無しさん@3周年:2006/02/07(火) 09:47:16 ID:1Xw/2ag3
あたちがTCCに入った時、N西Lらちゃんに言われたの。
「(帰国子女とかじゃなく)日本人の普通のOLさんが入ってきて嬉しい!」って。
なんかあまり嬉しくなかったな〜
ごめんね。ふつーで。
910↑↑↑↑↑↑↑↑:2006/02/08(水) 11:30:02 ID:WTy5KWct
おまえ前レスで、男だって言ってたじゃねーかよ!!
911名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 20:16:22 ID:tJzBgIey
>JTねもりはアメリカ育ちのバイリンガルの銀行員。誰でもすごいって
>日本人なら思っちゃうよ。N西Lラの親父もそう思ったんじゃない。

結婚前後の2〜3年の間に銀行2つ渡り歩いて、次とその次の会社は倒産
してるはず。
912名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 04:21:33 ID:MOXPsNS/
TCC崩壊直後の礼拝。説教は行われず、長老からの手紙を兄弟が代読して信者に聞かせた。
Fランク、M孝は失脚。H坂は埼玉礼拝、Y崎は横浜礼拝で説教していたから東京に伝道者がいなかった。
監督者グループは批判を恐れて説教台に立とうとしなかった。
それを見た所謂オールドメンバーの生き残りで女子大講師のOガモ氏はN岡長老に怒りをぶつけた。
「説教がない礼拝とは何事だ!説教者がいなければ、長老が行いなさい!長老の手紙を自ら読まないとは何事だ!」
一里あるなあと思った。
でも、Oガモ氏も今までFランクやM孝をのさばらせておいて今さら文句つけるなんて、今まで何やってたんだとも思った。
913909:2006/02/09(木) 09:02:07 ID:yisQ60ya
>>910
あたちはそいつとは違う女です。
914ナオキ:2006/02/09(木) 21:01:21 ID:npu7u08Q
こんばんは,名古屋の教会にいました.
懐かしくなったので書き込んでみました.
915名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 23:33:02 ID:0QeGWgnU
オールドメンバーはスタッフでなくても有名人だから、いろいろ書かれて大変ですね。
916名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 02:41:38 ID:gFHQOT9q
家族の写真を職場のデスクの上に飾ったり、友達や恋人の写真を部屋にベタベタ張ったり、
HHは何処行っても写真のベタ貼りだらけ、
ハグもやるんならきちんとやれよ!恥じらい半分で中途半端なハグはみっともねぇ!
要はアメリカ人の真似ばかりしてるTCC信者が多すぎるってことだよ!

自分の妻をTCCメンバーの前で持ち上げるのもええ加減にせい!
FランクがEリカを説教の中で持ち上げていたのは無理があったよw
それを聞いて満足げな表情を浮かべてたEリカもどうかしてるけどね。
本当はとっくに結婚関係なんて冷めているくせに、、。
917名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 23:47:48 ID:ie6wqwAo
出世したねぇ。この人↓ティーンミニストリーにいて離れた人だよ。
http://otn.oracle.co.jp/easy/dotnet/index.html
918名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 19:00:41 ID:fdKQ5hRm
ほんとだ!すごい!覚えてるよ。すごい初期のころ。
TCCからぬけてよかったね〜
919名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 04:39:02 ID:gQZXqyGd
>>917
彼は一番下っ端の方の弟子だったけど社会で頑張ったんだね。
彼みたいに反骨精神ある人で頑張る人もいるけど、やっぱりスタッフや
ノンフルタイムでも上のほうに行く人はそれなりにタレントも持っているわけで
社会でも成功するんだよね。悔しいけど。
私たち下のほうの弟子を苦しめた上層部のリーダーたちは今、やっぱり社会で
成功してるんだろうな〜。
920名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 09:16:37 ID:HGfK17u1
Eリカが言ってた。
「世の中で成功しない人は御国でも成功できない」

「スポーツをしていた人は御国で成長する」
Eリカは乗馬をしていたそうな。おうまさんぱかぱか

ばーか。勝手に言ってろ。
921名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 10:33:56 ID:ejQ0QfVd
いつまで経ってもリーダーになれず、うだつのあがらない自分に、
リーダー達はよく言った。
「肩書なんか関係ない。救われてることが既に成功なんだよ」
うだつのあがらない奴でも、いや、そういう奴こそ離れるよりは御国にいた方が、
下働きとしてはいい人材だからね、そうやってなだめすかしてたワケだ。
単に自分の下の人数を減らすわけにいかなかったのかもだけど。
口ではきれいごと言っても、本当のTCC内の価値観は920の通り。
922名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 18:52:40 ID:AQ6jSfxs
下の人間にFALL AWAYされたら大変だよ。
Y崎TケシやM田Kツミに死ぬほどよく怒られたっけ。
上の奴に叱られるのがこわくて下の奴をなだめて引き止める。
別に救いなんて関係ない。上の奴に叱られたくないその動機だけだよ。
くそみてえな組織だったよTCCは。
923名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 23:40:52 ID:nYBXo6V5
下っ端がいてこそ上が成り立つわけだからな
上から見下すのは筋違いだよ
残念ながらTCCだけではなくほかの教会も見られるけど
924名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 00:33:01 ID:LfZjhRBi
ここらでみなさん。
どのくらいTCCに在籍して、麻痺した頭でどのくらい財布の紐を緩めたのか
暴露しましょう。
えっと、自分は半年くらいいて、30万くらい出したかな。
まあ、少し高い社会勉強代といったところでしょうか。。。
925名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 10:09:03 ID:3wkAV997
学生時代、一回の特別献金で12万くらい出したな。今から考えると凄い金額。
926名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 22:52:38 ID:A0pebz3t
最高100万円(普段の100倍)
927名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 01:04:45 ID:ttaFXGvF
最盛期のときは1晩で5千万近く集まったんだからな
928名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 01:03:13 ID:1/cD7ebW
毎週一万円
929名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 02:33:06 ID:KdiHPvGE
何故、TCCはマスコミに叩かれなかったのか?それは面白いネタがなかったから。
(1)上層部の指導者たちの一般信者とのセックススキャンダル。
(2)膨大な信者の献金額。
TCCの場合、上記2つがなかった。(2)はまだ騒ぎ立てる程の額ではなかったし
(1)Gレット元牧師の例もあるが、相手が一般信者ではなかった点、ただソープ通い
していたにすぎない点が挙げられる。刑事罰に値するようなことがなかったわけだ。
民事レベルならあるだろうけど、賠償請求するほどの人権侵害には当たらない。


930名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 00:06:26 ID:4W3XEv+O
929>>
確かにその通り。なんだかんだ言って締付けも大した事はなかった。
表面的にはセックスも献金も厳しそうに見えたけど、別に最近セックス
したかとか、いくら献金したかなんて聞かれたり追求されたりした訳で
はなかった。ちょっと賢い人間は忠実そうに装ってセックスもしてたし、
献金も一銭も振込んでなかったからな。

931名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 12:31:33 ID:Fk99hKZ5
ピチピチしてて美味しそうなお魚ちゃんが無防備に泳いでいるのに食べれない
これほど苦しいことはない。
僕は食べちゃいたい姉妹いっぱいいたけど我慢してておかしくなった。
932:2006/02/26(日) 13:16:19 ID:DE4PJUOp
もともとおかしくてTCCにいったんだろうが
933名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 09:00:42 ID:C5vDT569
正直モンが馬鹿を見る世界ですから。
我慢の限界を超えると変態レベルの罪を犯してしまうんだな。
934名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 09:27:21 ID:0s4A082k
ここって現弟子も見るのかな。
今のTCCの様子を知りたいな。どの程度かわったのか。
935名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 10:52:46 ID:4th4DcM5
もう伝道しなくなったから若い世代は少ないだろう
若者向けのコンサートもなくなったし
しかしこのままの人数であの建物を維持できるのかが不思議
936名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 13:45:24 ID:0wOTqhTh
数十年後、再び台頭したニューデノミネーションの若い世代が
高年齢化したTCC信者をオールドメンバーとして追い出してしまう。

歴史は繰り返されるね。
937名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 00:47:30 ID:q0hV9qux
TCCの清原こと、Uruも長老になる日も近いか?
938名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 09:35:43 ID:HS3XuWQM
清原に失礼ではないか?
939名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 05:29:39 ID:KDriNtDk
俺は陰では大物食いで知られたアウトローな兄弟だ。
N藤E里子、そのダイナマイトボディーに俺は虜だった。
二人になると、というか、強引に二人になって、ディープキスしたり
お互いの性感帯を触りあったりして遊んでいた。
でも、エリートの彼女にとって俺はただの遊びだということはわかっていた。
案の定、M孝お気に入りのO野H行とかいう男がスタッフになって
「ああ、こいつとくっつくんだな」と思った。俺はもう彼女から避けられるようになった。
ま、当時は傷ついたけど、それが現実かな。結婚式にも参加してやったよw
940名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 15:37:06 ID:a6/VcXU0
Eりかの家に住んでいたティーンのEみ

覚えてる人いる?
941名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 20:27:01 ID:YjbHfrQw
>>940
なつかしー。いまどうしてんだろうね。
かくいう私も実はEりかの家にすんでますた。
きゃーばれてしまうわ。
942名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 05:22:03 ID:mTGOLufM
Eリカの家に住んで家政婦みたいなことしてた人っていったら
駒場東大でサッカーやっててカマのシュートを手に受けて骨折した姉妹
強い姉妹かと思ったらあっけなく離れちった。
あとはアメリカ軍人と駆け落ちした姉妹。
Eリカの家に住んでた姉妹、古い教会でオフッススタッフやった姉妹
は結構離れたね。
943名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 15:04:23 ID:ihCbcZDq
941さん

そうだったんですかア・・・でも942さんの書込みの通り
住んでた姉妹何人かいましたから誰だか分かりませんよ。

それにしても942サンは良く覚えていらっしゃる。
軍人と駆け落ちした人なんていたんですねえ

この人、はなれた後にも礼拝にちょくちょく来て
ずいぶんと横柄な態度が嫌がられていたけど、
いつも寂しさや可哀想さが漂っちゃてるんですよね・・・・。
あの家から学校に通っていた
という事は複雑な生い立ちだったのでしょうか・・・?

944名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:44:53 ID:wlAaHuyX
なんか偽占い師が女囲ってたっていう事件に似ていなくもない・・
945名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 16:57:35 ID:dga0kyN3
Eリカが自分ちから離れた姉妹の写真を思いっきり破ってたよ。
946名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 12:00:31 ID:gcRPrLMR
Eリカの家に住んでいた姉妹ってFランクの性的奴隷だったのか?
ハーレムみたいな・・
947名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 19:45:45 ID:IcCdop0z
さすがにそれはなかったよ<性的奴隷
Eリカと夜な夜ないちゃついている声が聞こえたりはしたけどね。
まー私も当時うぶだったからそれがなんだったのかわかってなかったけどねぇ。
948名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 13:29:06 ID:VzMHYdqE
ご両親のどちらかが腐乱死体で発見

その現場を目撃

じゃなかったかな。。。。>複雑な生い立ちだったのでしょうか

もう離れちゃったんだ、知らなかった>ティーンのEみ
949名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 18:30:06 ID:G8C0x97x
>>947

あの家に同居できるって、選ばれた姉妹って事でしょ

そういう事はなかったにせよ、離れる決定的な理由があったはず
950名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 00:34:12 ID:FQjyHR3o
Eリカと夜な夜ないちゃついている声が聞こえたりはしたけどね。
→弟子たちをこき使って自分たちはいちゃいちゃしてたんだ.
ちなみに後ろからの体位はご法度だったようだが当人たち
はどうだったんだろうね
951名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 00:12:40 ID:sOIlB/wf
告白します。私、F氏の家で家政婦してました。まだMちゃんが赤ちゃんの頃。
F氏の心はとっくに妻Eからは離れていました。だって、別に本人が言うほど綺麗じゃないし
F氏は説教で妻Eをもちあげていたのは、離れていた心の裏返し。説教に無理があったよ。
何故、確証をもって言うかって?だって、私がリビングで料理の準備してたらF氏が
後ろから私の胸をわしづかみにして「I'm attracted by you」みたいなこと言ってきた。
私、英語よくしらないから何言ってんだと思いながら抵抗したら押し倒された。
それでいろいろ奉仕の技をやらされた。「oh,yeah.go faster,go faster!It's nice!」とか
言って、、。それが私の初体験になっちゃった。こんなのあり????
952名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 00:36:20 ID:k/nccWvs
Fランクは自分をダビデ王だと思っていたんだ.
間違いない.
953名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 12:14:03 ID:kYNyOUdT
>>951
ガセネタの書き込みはやめたほうがいいと思いますよ
954名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 13:07:51 ID:fVgeXxdJ
そんなことしてたらTCC内でも問題なるんじゃないか?

Mちゃんが赤ちゃんのころといったら1990年前後?
教会員数100名も行かないころじゃないか?

ティーンのEみか、Hろ美ぐらいが浮かんでくるが。
955名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 14:35:23 ID:+9ObAmAk
K子とKょう子もね。
956名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 15:32:57 ID:YwGoIHE8
スレを廃れさせる為のTCC擁護者の工作乙

有志の方、次スレ申請ヨロ
957>951:2006/03/14(火) 21:34:12 ID:k/nccWvs
英語知らずに良くそこまで覚えてますね.
「oh,yeah.go faster,go faster!It's nice!」→
これはおかしい。これは女性が発する言葉でしょう?
958名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 23:33:28 ID:0uSm1vD3
やっぱり、信憑性を落とそうとするヤツがいるな。
すぐ分かるのに。
959名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 09:08:36 ID:aa11ySyb
>>951
これは嘘でしょう。Fさんは聖人君子だったから、セックススキャンダルだけはなかったからね。

でも、手コキをさせられてたら「go faster」という発言を男性がすることも
考えられるけど、この状況からして考えにくいね。
960名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 10:03:17 ID:J66FRrfU
TCC及びICOC系列の罪悪はマインドコントロールによる深刻な人権蹂躙と激烈なパワー・ハラスメントであって、セクシャル・ハラスメントにあらず
961:2006/03/15(水) 22:57:32 ID:QOtKPiwe
うそ見破られて返す言葉もない951.
お前はTCCの永田議員か! とつっこみを入れてみる
962名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 03:12:00 ID:UfsVJe45
アメリカ人はやりたいときに強引にやるんだよ。F.S.もアメリカ人だろ。
沖縄では未だにレイプ事件が起きるし、アメリカ本土はもっと治安が悪い。
隙を見せたら、犯される。それがアメリカ人だよ。
日本の平和ボケの皆さん君たちは幸せモノだね〜
963名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 19:43:34 ID:dSIgetxI
>>962
あなたは腐乱苦をあまりしらないようですね。
というか、ここの信憑性をおとしたい現役信者なのかな。
もしくはあんまり腐乱苦と話せなかった末端信者。

アメリカ人がそんなだというのだったら、TCCの教義がセックスまみれのものであってもよかったわけですよね。アメリカ発祥ですからね。
少なくとも私が在籍していたときは、性的なことに関してはとても厳しかったですがね。
964名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 23:37:39 ID:1Q1+gxPM
もう一度行くならこの教会アンケート結果

TCC・・・54.3%
キリスト教団系・・・12.6%
カトリック系・・・5.6%
MACF・・・2.7%
統一教会・・・0.8%
ものみのとう・・・0.5%
その他の宗派・・・0.3%
もう教会へは行かない・・・23.2%

「う〜んTCCがやっぱり根強い人気。いったい何故なんでしょう?」
965名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 23:45:19 ID:V5GlFZIe
ソースがないな。
想像力とか創作とか、もっと有意義に使うべきだよ。
966↑964:2006/03/17(金) 23:49:47 ID:Aw6kJEQ4
んなわけないだろ
それに何でTCCとMACFだけが独立してて後の教会は全部キリスト教団系に
はいっちまうんだよ?
モルモンはどこへ?一応全部足すと100になるがな
967名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 00:31:47 ID:b3yH21WV
TCC流尊敬する人物(有効回答率79.8%)※イエス・キリストは選択肢から除いています。

JFK・・・23.8%
キング牧師・・・18.5%
マザーテレサ・・・15.8%
FK(フランク・キム)・・・11.3%
A・シンドラー・・・8.6%
杉浦ちうね・・・4.7%
小泉純一郎・・・3.2%
ナベツネ・・・0.9%
イチロー・・・0.7%
ホリエモン・・・0.3%
ヨン様・・・0.1%
その他・・・5.7%
いない・・・16.4%

「う〜ん、FK(フランク・キム)は一線を退いても人気が高いですね。彼の人徳?カリスマ?」

968名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 02:50:29 ID:TOK9rfGj
DPI、発売部数が多かった著書

「AFTER GOD'S OWN HEART」サム レイング著
 ・・・LAで爆発的にヒット!しかし内容は妥協を許さない神との関係、かなりインテンス、日本語化されてない
「LEADER'S RESOURCE HANDBOOK」DPI編・・・ICOCリーダーたちの必読書
 ・・・下々の弟子には読ませない為か、日本語化されていない
「マインドチェンジ」トーマス ジョーンズ著
 ・・・ストラグルしている弟子の救いの綱のような名著
「イエスと人々」ジョーンズ夫妻編
 ・・・一般的に見ても悪くない内容の本
「REJOICE ALWAYS」Dr.シャピロ夫妻著
 ・・・ICOCで精神を病んだ人に読ませる本、医学用語が難しすぎて日本語化できる人材がDPJにいないようだ
「THIRTY DAYS AT THE FOOT OF THE CROSS」ジョーンズ夫妻著
 ・・・イエスへの確信を深める本、リーダー達の間ではかなり読まれてるが、一般の弟子にはあまり知られていない    

愚著
「ディサイプリング」ゴードン・ファーガソン著
 ・・・ICOCのピラミッド型DPチェインをソフトに紹介し、従わせる本
「輝く子供」レイング夫妻著
 ・・・TCC崩壊後のベビーブームでTCCで爆発的に売れた本
「福音を伝えよう」新谷夫妻著
 ・・・DPI史上まれに見る愚著、TCCでさえ全く売れてない本

969名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 12:29:50 ID:UKYJyCnJ
正直秋田>>967-968



970:2006/03/18(土) 14:37:21 ID:mIhf7p6X
ごめん。もう書き込まんわ。>>967-968
971名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 21:54:40 ID:lDFuDEXZ
崩壊してもこんなにレスがつくなんて、なんてTCCは人気が高いんだ!!
TCC株はやっぱり買いだ!!
再び上場する日も近いか!?
また、どこかの教会の買収を狙っているのだろうか?
972名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 21:57:27 ID:lDFuDEXZ
しかし何だな、教会も経済界と似たりよったりだな。
TCCの富ヶ谷教会のっとりなんて、外国の禿鷹ファンドによる
企業買収と一緒じゃないか
973名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 23:15:56 ID:coUaTT1K
TCCは宗教をビジネスにしてるからね
特に日本では宗教関係の法律が未整備だからやりたい放題だったしね
974名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 00:53:04 ID:ji0TlKBi
>>951
な〜んだ。嘘だってバレちゃったんだ。最近このスレつまらないから
少し盛り上げてあげようと思ったのに、残念。
ねぇ、誰か私と激しいエッチしない?最近ストレス溜まってんのよね〜。
誰かたまってる人いないの?どうせこのスレに書き込む人なんて
TCC離れても未練がましく悪口言って家では一人でオナってるオタク系ばかりでしょ?
私がやらせてあげるわよ。お姉さんのところにいらっしゃい坊や。棒持ってくるのよ。
975名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 01:02:11 ID:LoaMcQBu
お前も棒持ってそうだから イヤダワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘Д‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
976名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 10:16:08 ID:gxzQUjsQ
>>951 >>974

TCCのメンバーも品が落ちたもんだな。
977名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 00:17:26 ID:fUe1e8Ef
>>974
自分が肉便器であることを告白してんの?w
病気持ってそうな人と誰がするかってーのw
978名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 08:32:47 ID:hqvJUaKO
>>977
冷静になれ、974は間違いなくおとこだよ。しかも救いようのない奴。
979名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:56:32 ID:tvx8/dSG
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980名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 01:31:59 ID:KRXh2Gc0
Tおる君 & Kくちゃん カップル 覚えてる?
981名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 14:36:32 ID:ojMuINEi
いたねぇその二人。どうかしたの?
982名無しさん@3周年
>>978
あたいが男だって?別にどう思われてもいいけど、昨日も元兄弟が泊まりに来たよ。
そうとう溜まってたみたい。フェラしてあげたら、すぐ出しちゃうんだもん。ネグリジェに
かかっちゃって困ったよ。行くときは「出る」って言ってよね。

あたいの人生は10代の頃、部活のコモンに部室で犯されてから狂った。
TCCで救われたとおもったけど、入ったら「ビジター、ビジター」ばっか

あとTAKANO、あいつ「本スレ」では何か高く評価されてるみたいけど
「弟子スレ」でやっとあいつの本性を暴く投稿があってホットしとるんよ。
あいつ、計算高いだけの最低男だよ。「親しみやすいスタッフ」を装って
実は自分に得にならないことは何一つせんかったもん。