【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】

はい釣れた

テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？

自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。

賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
ｓａｇｅ進行でお願いします。
前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/

このキリスト教関係のスレが荒らるのは、昔からいる住民にも一部責任はあると思う。
他宗派を少しでも批判すると、すぐにキレたり、荒らし扱いする。
まるで、自分の宗派＝唯一の心理　であるかのように。

根拠のない誹謗中傷は相手にする必要はないが、自派に対する正当な批判はきちんと受け止めるべきであり、
その批判に賛成できないのなら、荒らし扱いするのではなく、正々堂々反論すべきであると思う。

自治スレ4をを進めていくにあたって

・なるべく現状ある問題に対して、こうしたいという具体的な意見を述べましょう。
あるいは、他の人が出した問題提起から、よりよい改善案を見出しましょう。

・改善案、新提案は、他の人に理解してもらえるような根拠を持ちましょう。
理由もない提案は、その人の我がままに見えてしまう場合が多く、スレが荒れる原因となりがちです。

・他者の意見に対して、レスをして話を醸成させましょう。
話をまとめる人がいるからスレが進むのではなく、
住民みんなで意見を育てていくことが望ましいです。

現状出た問題、解決策

■各スレのテンプレについて
→様々な人が意見を言うも、テンプレ形式での提案は未だにない状態。

■自治について
→ＸＹＺさんが試案を提出。(前スレ970-）

■あげさげ進行について
→現状のアゲ策に対して、ナナシのサゲ策の提案（前スレ963前後）

■その他
→名無しさん、めぇさんより、自治スレが荒れないために、コテ外して話合いしませんか？（前スレ960前後）

話し合いを進めていくにあたって
自治スレ3で出た話題のまとめサイトを参考にするといいかも。

http://www.rak3.jp/home/user/matome/

変な奴はここに誘導すればいい

みんなで煽り合って精神を鍛えるスレ34【やぁ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1121787536/

【†】　【全教派】キリスト教@談話室142th【全教団】　【†】

キリスト教に関わろうとする人は、 マターリ書き込んでください。
未信者、求道者の方大歓迎！
ただし、教派，教団を仕切る発言は不可です。

キリスト教＠初心者の方の易しい質問は，可です。難しい質問は，誰にも難しいです。ｗｗ
難しい質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，教団スレッドでどうぞ。

キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99


前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/




超教派は，超教派で。

997 名前：XYZ（素人正教徒） ◆xbX1kRWdrE [sage] 投稿日：2005/07/20(水) 20:14:49 ID:Nwu8kOGV
> >>995
> 　教派色が出てくるのには、反対ですね…

>>7
　私はスレタイについての文脈で言ったんですけど…＾＾；
　「全教派歓迎！」と、「教派色をレスにも出すな」は、本来レベルの違う問題。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/990
ひみちゅ。
【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/996
>>5
乙、鏝決めてくださいね。

皆様自治感謝です。お休みなさい．ｗ

おはようございます。まとめサイトは夜更新します。

■各スレのテンプレについて
→ＸＹＺさん（前スレ994）・名無しさん>>7が談話スレのテンプレを提案。
ＸＹＺさんのテンプレ案については、まとめサイトを参照下さい。

スレタイに関しては、意見多々。詳しくはまとめサイトに。

■自治について
→ＸＹＺさんが試案を提出。(前スレ970-まとめサイト参照）

■荒らし対策（age sage進行その他）について
→名無しさんが試案を提出 (前スレ992 まとめサイトｒｙ）

■その他
→名無しさん、めぇさんより、自治スレが荒れないために、コテ外して話合いしませんか？（前スレ960前後 まとめｒｙ）


特定の話題で議論が長引きそう・あるいは自治スレの避難所として

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50
をご利用下さい。

2ch総合案内
http://info.2ch.net/guide/

使 い 方 ＆ 注 意
使用上のお約束

お約束・最低限のルールって？

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、

ほかに気をつけることは？

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2


全教派と，超教派は，一緒だと面白くなくなる。
下記 : 理由を図式化

「教派＝立法」「個人＝司法」

↑↓

「個人主，教派従」　



2chの，全くの個人的使用は不可


個人優先の人たちは，個人優先の人たちで集まって，超教派のスレを立てる。

>>8
　それねえ、ニッキ教団スレですでに実績のある方法なんだけど、
各派持ちまわりにすれば、「今回は○○派の番なのね」と思うだけで
却って超教派色を鮮明にできるのよ。

　その意味で、先日の番外扱い談話室だって、住人がもう少し大人揃いだったら
あんなに仰々しく騒ぎ立てなくても、次のスレタイで
根本主義かペンテコでもマンセーしときゃ
あっさり片付いたはずなんだわ。ま、無断変更、という別の側面もあったから仕方ないが。

>>12
＞無断変更、という別の側面もあったから仕方ないが。

　だからそれが問題なんですってば。
　以前申し上げましたけど、こういうことが罷り通ると、各教派毎の持ち回り制どころ
か、各教派のスレタイ取り合戦になりますよ、早晩。

>>13
うんうん。

>>13

　そう、そのときはその問題があった。でも、今後を正規に検討しているここではその問題は
ないので、今の貴方の反対理由は相対的だ。

　それに、誰が野放しに競争させろといったかね。次に何処が看板張るかは、スレ内で
決めればよかろ。普通、テンプレの議論はそのスレ内で行うもんだ。
フライングした派は次の一巡は一回休み、とか罰則もつけときゃそこそこ機能するだろ。

あなたがたすべてに

たとえカルト化した教会や指導者や教徒を批判しても、本当に何の意味もありません。
ほとんどの場合、決して故意ではなく、知らない間にマインド・コントロールになっていると
いう場合が多いと思います。

自覚していないので、いくら問題を指摘しても非難・中傷としか受け止められません。

>>15
　決める前に立てられたから問題なんです。現状追認の論理としか聞こえなくなって
しまっています（貴方が現状追認をしていると思っている訳ではありません、本当です）。

　自治スレから談話室は機能させてきたのですから、その経緯は尊重すべきでした。
　提案に対する信用性に問題があります。

【†】　【全教派】キリスト教@談話室142th【一個人】　【†】

キリスト教に関わろうとする方は，マターリ書き込んでください。 未信者，求道者，大歓迎！

批判的意見は，批判的意見とします。但し，教派や個人が，教派や個人を仕切る発言は不可です。

キリスト教＠初心者の方の易しい質問は，可です。難しい質問は，誰にも難しいです。ｗｗ
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

キリスト教
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://www.yahoo.co.jp/　
教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick

前スレ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121440299/ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/

『スレ建てに協力する』とは言ったけどさ…
依頼も何も無しに建てる気は無いから。
何？
『周囲の状況を読んで建てれ』って？
私ゃ奴隷じゃ無いんで、そんなん嫌ですwww

>>18
> 批判的意見は，批判的意見とします。但し，教派や個人が，教派や個人を仕切る発言は不可です。

下記に訂正
建設的意見は，建設的意見，批判的意見は，批判的意見とします。

現レスまでの更新をしました。
問題点について簡単なまとめも作っておきました。
参考にしたい人は見てみてください。

http://www.rak3.jp/home/user/matome/

あー。
それから一つ言っておきますね。
『議論スレ』を建てた時点で『談話室』が荒れようが知ったこっちゃないんで。
談話室から『政治議論を遠ざけた』瞬間に、あそこが『教理論争』『教派論争』の巣窟になるのが見えてましたからね。

それから。
自治スレで『コテ外して、全員名無し』という案が出てますが…
『自治コテ』は憎まれ役として必要不可欠です。
憎まれ役としてのコテがいる事で、初めて『自治』が可能になります。
一度、他板の自治スレを見てきて御覧なさい。

最近の談話室見てると今まで通りでいいような気がしてきました
初心者歓迎だけやめてもらえればいいです。趣旨は下記

>>固定同士の馴れ合いがちょっときつい
それを嫉妬という。
ネタスレには直接関係無い（別の固定と馴れ合いコラボしたり）んだから
雑談スレを見なきゃいいだけ。
しかも隔離のゴミ箱でやってんだから。

>>15
＞次に何処が看板張るかは、スレ内で
＞決めればよかろ。普通、テンプレの議論はそのスレ内で行うもんだ。
＞フライングした派は次の一巡は一回休み、とか罰則もつけときゃそこそこ機能するだろ。

でも今までを見てればわかるだろうけど「そろそろ次スレどうするよ？」
って話し合いがスレ内部でなされてないぢゃん。
教派で廻っても別に構わないと思うけど、それ以前に次スレの話なんて誰もしないから
統一規格の正規テンプレ作ろうって話で。
スレ内部で話し合いができてりゃこんなスレいらねーわけだよ。

誰も>>15の大切さに気づかんのかね・・・

君らが馴れ合って自治を何もしていないから、15氏は
自分達で、スレを考えていこうといってるんだ。
次スレの話を誰もしないから、スレタイを完璧に決めて誰かに立ててもらうって考えが
スレの腐敗を生んだと気づかないのか？
ハルカさんやスレ立ててくれる善意のコテだけに負担を掛ける
他人任せの考えはおわっとる。乱立の可能性もあるしな。

【†】　【全教派】キリスト教@談話室142th【一個人】　【†】

キリスト教に関わろうとする方は，マターリ書き込んでください。 未信者，求道者，大歓迎！

批判的意見は，批判的意見とします。但し，教派や個人が，教派や個人を仕切る発言は不可です。

キリスト教＠初心者の方の易しい質問は，可です。難しい質問は，誰にも難しいです。ｗｗ
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。
次スレは900、だめなら950に一任。スレタイは住民と話し合って、常識的な範囲内で決めてください。

キリスト教
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://www.yahoo.co.jp/　
教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick

前スレ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121440299/ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/

>>25
そういう意味まで深く読むなら同意する。
談話室コテが９００過ぎても「次スレどうする？」な話がなかったのが問題だからな。
コテが仕切ってるわりにはそういった重要な部分は欠落してたのは事実だ。
ハルカさんみたいに責任持って立てようという姿勢がなかったからな。

具体的な案をどうぞ
１、
２、
３、　　　　と決めるべきでしょう。

>>25
＞批判的意見は，批判的意見とします。但し，教派や個人が，教派や個人を仕切る発言は不可です。
　これ、どういう意味？
　すっごく解りにくいんですけど…。解り易いルールでなければ、ルール破りを口実とした
叩きが横行することになる懸念があります。具体例の提示か、文言の洗練をお願いします。
　スレ内でスレタイを決めると言っても、スレの流れが速かった当時、レス数800から1000に
至る時間が３時間ほどだったことはざらでした。決めようがなかった状態でした。スレタイの
過度の変更については私は問題提起し、スレの流れを止めたこともありました。これは私だけ
の意思だけでなく、多くの人が新しいスレに入ったことで意思表示をしたことでもあります。
決して誰も自治に関心が無かったという訳ではありません。
　「クリストンカフェ」の時に私が反対した理由は以下の二つです。
　A　住人の合意を全く得ていないスレタイの過度の変更（談話室の墨付括弧すら付けられて
おらず、スレッド発見にも支障が出るほどだった）
　B　コンセンサスが得られているとは言い難い侮辱的なカフェの名前の採用

　また、今回まだ残っているスレッドのタイトルに反対の理由は以下の通りです。
　A　自治スレの流れを全く無視したスレタイの決定
　B　スレタイに特定教派を指すと思われる（少なくとも素人にはそう見える）スレタイ。

　これに対し、私が提出した代案は以下の通りです。

　A　合意が取れるまでは初心者歓迎を残したスレタイ↓を使用する。
十 【初心者】キリスト教@談話室141th【歓迎】 十
　B　新しいスレタイとしては、前スレのルーシェ君のスレタイ提案↓に賛成。
†‡【歓談】キリスト教＠談話室【閑談】‡†
　C　テンプレについては、メェさんの正規テンプレをそのまま使用。
　D　談話室についてはどんな話題も可とする。趣味・政治経済・教理何でも可。理由は、
そもそも発祥が質問箱や他スレの護衛だから。話題を制限しても、結局
　政治経済問題制限　→　教派問題制限　→　教理問題制限　→　教派色制限　→　AAとコテハン叩き
　という流れになる。実際、今の「カトリック談話室」はそういう傾向を示している。

私は以前までのままで　いいと思うが(初心者入れても)

ノンクリなので投票券なしです

失礼　あげてしまった

「どんな話題も可」に賛成するが、
個人的な感想としては、「政治話題」はウザイ。
ウザイが　やりたい人がするのはOKというスタンスですね

神様が全能ならルールなんていらないだろ
信仰の薄いものたちよｗ

無償の自治で予定調和しかないから
いままでの繰り返された、お約束パターンの共通認識と
スレ名変えるとかの絶対避けるべきトラブル確認だね

やるべき事は、無償有志の誰にも強制は出来ない。共通認識の確認集計の手段と正当性が、
構築されるまでは、やるべきではない事の共通認識かなとも思いました。

あと危機管理と、大袈裟な話でもありませんが、
主観価値観を、ゴリオシするのに、前後の事を考えられない
困ったさんの暴走対処かな

スレタイなんだけど「キリスト教＠談話室」とあと番号のみにすればいいんじゃないの？

そうすれば次スレの打ち合わせも要らないし、勝手に建てられた時の処理も簡単だろ
煽り目的で立てるのもいるからシンプルにしとけばいいんじゃないの

【十】キリスト教@談話室○○th【十】

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

前スレ：

【†】　キリスト教@談話室142th　【†】


キリスト教に関わろうとする方は，マターリ書き込んでください。 未信者，求道者，大歓迎！

批判的意見は，認めます。仕切り屋は，間に合っています。

キリスト教＠初心者の方の易しい質問は，可です。難しい質問は，誰にも難しいです。ｗｗ
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50


キリスト教
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://www.yahoo.co.jp/　
教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick


前スレ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121440299/ : http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/

おはようございます。

談話スレのテンプレも大分話が進んでいますね。
XYZさんの案と、名無しさんの案
折衷できそうな気もしますね。
各教派持ち回り制のスレタイの決定法は、現状ではとりあえず置いておいて、
次スレに関しては900、950が立てる感じでどうでしょう？

批判的意見はーってのはちょっと意味がﾜｶﾗﾅｲですね＠＠；
もう少し分かりやすい説明をお願いしたいです。

新しいリンクに関しては、採用しても問題ないかと思います。
こんな所かな

>>37　まとめの人　乙です。>>35案出したものです。

色々案出てますが>>15,>>25のの考えも頷けます。

＞次スレの話を誰もしないから、スレタイを完璧に決めて誰かに立ててもらうって考えが
＞スレの腐敗を生んだと気づかないのか？

次スレ辺り、スレ内部で話し合いをしようという住民の姿勢があるか、様子見しませんか？

>>38
そうですね。しばらくは様子を見ていきたいです。

しかし、談話室見てみると大分酷い事になっていて心が痛む。。
話題がよろしくないからスレが荒れるのではなく、
住民がよろしくないからスレが荒れるのだと思ってしまう。
これは独り言＠＠；

コテ付け間違えｽﾏｿ（;´Д｀）人

あっっ！！！！！！
今見たらもう立ってるよ…(;^_^A
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122075882/l50

これで上手く意見がばんばん来るといいねぇ。

>>39
栗住民には荒らし・煽り耐性がないからねぇ何故かw

>>41
現談話スレが900近かったので、それまでにテンプレは
決まらないだろうと思い、乱立防止のために伝統的なスレを立てさせて頂きました。
こっちのスレへ誘導も立てておいたので、いい意見が来るといいですね。

>>42　そうでしたか。乙です。
じゃあこの新スレ内部でしっかりと
「次スレは？」といった話が出てくるのを待つのもいいかもしれませんね。
現状スレでは反発して書き込まない人が多いようですからね。

意見とともに、そこらへんの自浄作用があるか、見られるといいですね。
ほんとにご苦労さまです。
旧スレ主よりw

>>42
　乙です＾＾
　テンプレ案は>>35さんに一票！
　スレタイは前にも申しました通り、るーしぇ君の†‡【歓談】キリスト教＠談話室【閑談】‡†
（十字架は変更しても良いかと）を支持します。

>>39
>>23

十字架は　†　のがっぽいよね。＋だと足し算みたいなw

おはよう　主の平和。皆様気持ち良く朝を迎えられたでしょうか。

昨日談話室で出ていた案を持って来ました。

・初心者歓迎って雰囲気じゃないね
・ココは隔離スレとかコテの馴れ合いスレとか呼ばれてる。
　2chでもキリスト教でも初心者は入っちゃいかん
・じゃあテンプレ内の「 未信者，求道者，大歓迎！」もなくした方がいいと思う

こちらには書き込みづらいようなことを仰ってたので勝手に持ってきました。あしからず。

>>44　XYZさん
談話室での某コテ批判の件、私個人の経験から得たものを話しただけです。
二の舞を踏む人がいないといいなぁという老婆心からの勝手な助言です。
あなたに含むところはありませんのでご容赦を。

>>42
こいつ荒らしじゃないのか？143ｔｈで建ててるぞ

十 【初心者】キリスト教@談話室143th【歓迎】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122075882/

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/

規制緩和されたので書き込み。
数日経ちましたが、新しい具体案がないので、
>>47さんの意見も取り入れて自分がテンプレ作って見ました。
なるべく皆さんの主張した所をを取り入れたつもりです。意見をお願いします。
【†】　キリスト教@談話室○○○th　【†】

キリスト教に関わろうとする方は、マターリ書き込んでください。他宗教の方も歓迎します。

キリスト教の易しい質問は，可です。
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。
次スレは900に一任、無理なら950が立てましょう。
コテの馴れ合いはほどほどに。馴れ合いたいは他所でどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

キリスト教系スレの自治で疑問に思うことがある･･･そう思ったらこっちへ移動してね！
【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/l50

キリスト教
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://www.yahoo.co.jp/　
教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick

自治スレの誘導もいれちゃったorz
少し修正↓
【†】　キリスト教@談話室○○○th　【†】

キリスト教に関わろうとする方は、マターリ書き込んでください。他宗教の方も歓迎します。

キリスト教の易しい質問は，可です。
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。
次スレは900に一任、無理なら950が立てましょう。
コテの馴れ合いはほどほどに。ここは隔離スレではありません。馴れ合いたい方は他所でどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

キリスト教
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://www.yahoo.co.jp/　
教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick
前スレ：

　修正提案をします。
　ルールは明快な方が良いでしょう。何をもって「コテハンの馴れ合い」とするのか
不明瞭なものは、コテハン叩きの元凶になります。また、リンク先が英語というのは、
あまり良いとも思えません。リンク先は限っておいた方が良いと考えます。
　以下、修正試案版です。


†‡【歓談】キリスト教＠談話室（ここに番号）【閑談】‡†

キリスト教に関わろうとする方は、マターリ書き込んでください。他宗教の方も歓迎します。
キリスト教の易しい質問は，可です。
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/

前スレ：

>>51
こっちがいい
>>50
隔離スレだし

いまだにこんなのがいるからスレタイ固定（番号以外変更不可）をテンプレに入れたほうがいい


【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/

>>52
＞いまだにこんなのがいるからスレタイ固定（番号以外変更不可）をテンプレに入れたほうがいい

　賛成です。

>>52
>>53
こんばんわ。
そしてＡＬＬ、特にまとめの人へ。

テンプレになに入れようと守る人は守り、守らない人は守りません。
それが2ＣＨです。

奪い合い、騙しあい、罵りあい、譲り合い、
すべて可です。順番がわけわかめになってますので、以下に。
テンプレートに書き換えの必要なＵＲＬは誤謬の元です。＞とある理屈やさんへ

前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††
初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
）

11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/
12 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090928149/
13 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/
14 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091892837/
15 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092506980/
16 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092675812/
17 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092932469/
18 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093274722/
19 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093440911/
20 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093443075/
21 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093777775/
22 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094032962/
23 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094222213/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094566432/
25 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094813602/
26 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095077461/
27 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095682169/
28 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096453499/
29 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730867/
30 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096730906/（29だぶり）
31 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097321555/
32 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097762427/
33 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098282611/
34 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535339/
35 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098609274/
36 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098797015/
37 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098962907/
38 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099208146/
39 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099332266/
40 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099626331/

41 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099914290/
42 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100088405/
43 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100315490/
44 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100526059/
45 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100859748/
46 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101050735/ (>>1は、我さんｗ）
47 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101467460/
48 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102167959/
49 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168015/ (48だぶり）
50 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102759558/
51 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/
52 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103198590/
53 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103342015/
54 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103552737/
55 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103819516/
56 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103960549/
57 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104097735/
58 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104233795/
59 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104336465/
60 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104485156/

61 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104673765/
62 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104806024/
63 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105005000/
64 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105125027/
65 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105248181/
66 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105365939/
67 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105532170/
68 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105627213/
69 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105779902/
70 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105780210/　(69だぶり）
71 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106115067/ （表題70）
72 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106239950/
73 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106399362/
74 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106665039/
75 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106669582/
76 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106923659/
77 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107523921/
78 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107701158/
79 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108053183/
80 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108308342/
81 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108606420/
82 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108850950/
83 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108998686/
84 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109340577/
85 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/
86 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109866296/
87 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038988/
88 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038991/ (87だぶり表題87）
89 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110373854/
90 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110551482/

91 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110806322/
92 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110984277/
93 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111215715/
94 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111382447/
95 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111413592/
96 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111503385/
97 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111678410/
98 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111850261/
99 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112024263/
100 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112267837/（テンプレ改竄事件）
101 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112458065/
102 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112788805/
103 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113046059/
104 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113219390/
105 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113396988/
106 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113658905/
107 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113921899/
108 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114177710/
109 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114466892/
110 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114707806/
111 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114708122/
112 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115298412/
113 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115556066/
114 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115895181/
115 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116085326/
116 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116423834/
117 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116681291/
118 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117033427/
119 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117199944/
120 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117291326/

121 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117467934/
122 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117729413/
l23 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117729454/
124 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118156058/
125 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118411505/
126 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118494909/
127 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118675345/
128 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118836422/
129 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119013494/
130 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119097480/
131 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119203021/
132 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119350524/
133 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119531171/
134 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119895458/
135 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120141074/
136 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120383841/
137 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120497948/
138 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120595257/
139 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120792406/
140 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121008192/（福音派版）
141 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121440299/ (通常版）
142 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/（カトリック版）
143 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122075882/（試行錯誤版）

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part234
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1122079240/886


カルトに行かないために，英語のURL　　

「この教会は，英語ではどの教派ですか ?」

と訊いて，他で確かめるため。


カルトに行かないために，本場や，最小限の知識は示すべき　　

常にあげられているスレで，カルトに行かないための知識を，レス番一のテンプレートは示すべき

【†】　キリスト教@談話室○○○th　【†】

キリスト教に関わろうとする方は、マターリ書き込んでください。他宗教の方も歓迎します。

キリスト教の易しい質問は，可です。
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。
次スレは900に一任、無理なら950が立てましょう。 馴れ合いたい方はオアシスへ
基礎＆用語　　★や◆のついてる名前はなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
スルーのための基礎知識　　荒らしに反応する貴方も荒らしです !
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
もうずっと人大杉
http://www2.2ch.net/live.html　
２ちゃんねる検索
http://find.2ch.net/　

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

Christinity Denominations and Sects
http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Religion_and_Spirituality/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/
キリスト教　教派
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5&type=stick&PT=stick

一人一人が自由を大事にする超教派のリンク　　続いてURL



前スレ： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122075882/　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/

　これで代行依頼しますが、ご異議はありませんか？>>ALL
　ご異議がなければ、急で恐縮ですが13時きっかりに代行依頼をさせて頂きます。

十 【初心者】キリスト教@談話室144th【歓迎】 十

キリスト教に関わろうとする方は、マターリ書き込んでください。他宗教の方も歓迎します。
キリスト教の易しい質問は，可です。
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

＜教派＞
http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Faiths_and_Practices/Christianity/Denominations_and_Sects/
＜ＩＣＦフォーラム＞
http://www.icfforum.com/
＜KIRISTO.INFO＞
http://www.kirisuto.info/

前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122075882/

>>54
重鎮犬ﾀｿの意見スルーなんてもぉ。
サロたんは大喜びしそうだけどw

テンプレ簡潔にしないと、ルール守ろうと思う良識ある人も、ウザくて読まないよん。

>>63
　これは、今まで出てきた意見から纏めた、取り合えずの折衷案に過ぎません。
　私の意見は既に申しました。代案をぜひお願いします。
　そもそも私は自治スレをまとめようとか、自治を仕切ろうなんてことはさらさら考えて
いません。意見を言うことが利用者として義務だと考えるから申し述べているだけです。

　誤解を招く言い方かも知れませんが、私はメェさんとケルベロスさんに独裁的に仕切って
頂いた方がずっと良いと思っております。
　仕切って頂けるのなら、願ったり叶ったりで感謝！なのです（皮肉ではありません）。
　そういう前提をご承知下さい。

　テンプレについてもう少し議論してから、スレ立て代行依頼を出します。13時という
前言は撤回しましょう。

　>>62のテンプレについての補足説明です。
　もともと、教派関係のリンクは貼らなくても良いというのが私の立場です。この点は、
メェさんに個人的には賛成です。
　ですがある程度のリンクは必要だという根強い意見があることもまた事実です。これに
対して今まで出てきた反論は、「英語のリンクに意味があるのか？」というものです。
私は意味が薄いと考えています。初心者に対して英語で説明しても意味が分からないと
思われます。そもそも教派名のような特殊な英単語を知っている人は、リンクなどしなく
ても自分でググるでしょう。
　こうした状況を踏まえて、超教派の色彩の濃いサイトのリンクを３つ作り、そして
「避難」スレをリンクに用意しました。

　>>62は、こうした考えによる折衷案です。
　尚、私個人のテンプレ・スレタイ案は、「まとめサイト」などにございます。

　代行依頼時刻を14時に修正させて頂きます。私はこれから昼食に参ります。

＜第一希望私案＞（※タイトルはるーしぇ君提案に賛成です。）

十 【歓談】キリスト教@談話室144th【閑談】 十

キリスト教に興味のある方は、マターリ書き込んでください。他宗教の方も歓迎します。
キリスト教の易しい質問は，可です。
難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

前スレ：

＜第二希望私案＞

十 【初心者】キリスト教@談話室144th【歓迎】 十

※テンプレは第一希望に同じ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1122339111/81

　手前味噌で恐縮ですがm(_ _)m、ただ今代行依頼完了しました。
　報告申し上げます。>>ALL

>>61
これに賛成

タイトルの書き換え作業など必要ないようにしたい
余計なキャッチも入れない

こんばんは。皆様のカキコ見させて頂きました。意見に感謝。

おしらせを一つ。
今週は自分忙しいので、自治スレのROMとまとめスレの更新を2日に1回程度しかできません。
>>49のようなな提案は、本来自分がするべき仕事ではないので、出来る限り書き込みは
控えます。なるべく自治スレ住民の皆様で合意を得て下さい。サポートは出来る限りしますので。

一つ意見を言うなら、スレ立て代行はあまり推奨できないので、なるべくなら
住民の皆さんでスレを立てられるような雰囲気作り（900、950の人が立てるetc）が良いですね。
では今日はこの辺で|-')ﾉｼ

>>69
　御免なさい、スレッド立てようとするといつもホスト規制がかかってしまうのです（泣
　ですが私が900をゲットしてしまったので…申し訳なかったです　m(_ _)m

>>64　XYZさん
独裁的に仕切ってもいいんだけど…それじゃ「自治」にならないんだ罠。
住人皆でやってこそ初めて「自治」だと思うから…

それに誰かをリーダーにするってことは、その人の決定権が大きな権限持つでしょ
で、どうしてもその決定にリーダーのスタンスのカラーが出ちゃうわけだよ。

希美ちゃんが散々オイラに「私情を挟むな」って言ったり異議ばっか唱えてたけど
これはつまり、「オイラのカラー」が出過ぎた結果を彼女は指摘してたわけで。
このリーダーのカラーが出ることを住人全員に承知してもらわないと、仕切り屋にはなれないかな。
ハルカさんが何度も言ってるけど「叩かれてなんぼ」の仕事だからね。

あと、個人的な意見を言わせてもらうと…＞ALL
もうテンプレとかスレタイとか考えても意味ないように思えます、ハイ。
何故って言うと、質問箱があがりっぱなしで、
もう談話室は質問箱護衛艦にはなってないからです。

あと、スレが立たない、立てられない状態が続くということは、
一見さん的にちょっと書き込みして終わり、な人が多くて
ガンガン使ってる人が少数だ、ってことの反映でもあると思います。
その人たちがメインになってしまいほとんど書き込まないか、煽り入れるか、ROM専門が多い。
無数の名無しさん達は「ゲスト」状態だから立たない、立てないのかなと思います。

こんにちは。
最近忙しくて2chをROMする暇もないまとめです。

しばらくスレの様子を見ていましたが、XYZさんと名無しさんめぇさんといった
極めて少数の書き込みしかないので、
自治スレはほぼ機能していないと判断してます。
自治のない混沌スレも当然スレの内なので
それでもいいかと思い、
まとめ役を引退しようかと考えています。
とりあえず近況報告まで。

まとめ役やります。

>>73
よろしくおながいします。<(_ _)>

犬たんに続いて…

よろしくおながいしまつ。m(_ _)m

ﾉぞぬみたいな管理も調整も過去からの経験共有もないどきゅんが
わめいても、それなり管理や管理者がいるという事の
重要性と有り難さを、認知してる住人もいますので
よろしくおながいしまふ

>>74
>>75
こちらこそ，よろしくおながいしまつ。m(_ _)m

質問箱が上げられても，荒らしを放置できるように，代表的スレッドリンク集を作ります。
十十十 カトリック１４０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/
★東方正教会こそ本当のキリスト教かも★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104062165/
「「「聖公会4」」」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(6)†††〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119879179/
【聖霊】　日本基督教団　第６主日　【刷新】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113575215/

>>76
こちらこそ，よろしくおながいしまふ

扱う事項　　　　重複スレは，誘導レス番併記で，削除申請します。

キリスト　キリスト教
質問


聖書

カトリック

プロテスタント
正教
聖公会
一致　　正教会と聖公会の一致　聖公会とカトリック

福音派
改革派


救世軍
原始福音・キリストの幕屋

マリア

クリスチャン＝キリスト者　キリシタン




談話

オアシス

psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122082375/


psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122082375/14


私はこれで福音派をやめました ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121974189/
は，批判スレ


後は，削除人さまに



懐疑的なスレタイは，信仰者の気分を害する


「批判，検証」ではなく，懐疑的，否定的なスレタイは，

４　投稿目的による削除対象
利用者の気分を害する

よって，不可





客観性がある「批判，検証」は，可

>>79
一部住民の身勝手は、許されません。
各スレ住民の、意見を聞くこと必要です。
コテハンに自治と名乗る身勝手さ、疑問です。

＞回覧→ａｌｌ宗教板住民
>>1-81

我が、あゃしげな談話スレ　次スレと次次スレ立てたのは
貢献といえる面もあろうが、現在スレが終了してないのに
新スレを自説で上げ続けるのは、いかがなものか？

ﾉぞぬ警報ﾉぞぬ警報
各人、ﾉぞぬ対応にて対処されたし

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

ﾉぞぬさんの構ってちゃんは運営に迷惑ですから

>>86
コテ叩く暇あるなら
自治に参加しろよばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のぞみ氏に賛成の方、ご意見どうぞ
のぞみ氏はどのように宗教板の賛成を得るかの提案実行に責任があります。どうぞ内容を

削除板にて、コテハン自治氏の削除依頼に、異議を申し立てました。

違います。のぞみさん、自治者の選出方法です。
宗教板自治にキリスト教板自治者の
おうかがいをたてる貴方の提案ですから　どうぞ

>>90
自治者＝住民、です。
繰り返しになりますけど、自治は、なるべく多くの住民参加が望ましい。
ですから、まず最初に、自治スレの上げ進行が必要です。
上げ進行無くして、自治は不可能です。

わたしが他に住民している病院板の自治スレ、上げ進行のため、きちんと機能しています。

sage進行だから、ケルベロスやメェーの独断、今回のコテ自治氏のような独断が、人目につかないように、行われました。

宗教板自治スレにのぞみさん名義で、自治者のおうかがい？
自治者の権限の範囲、決定プロセスのおうかがいを、しましょうか？
おそらく、キリストスレはキリスト自治で決めて下さいｶﾄ
そのさきは？どうしますか？回答をどうぞ　のぞみさん

わたしがのぞむのは、住民参加しやすい自治スレ、住民参加の自治スレです。

削除依頼するなら、該当スレの住民に、意見を聞くことも、必要です。

>>93
自治者＝住民全員 です。

却下です。のぞみさんには対案として具体的な段取りが
見えません。住人の統計を、どのように？

キリスト教スレと言っても、アンチクリスチャン、ノンクリスチャンもいるわけです。
そのような人たちが、このキリスト教自治スレに、参加しやすいでしょうか？
すべての住民のために、削除など重要なことは、宗教板自治スレに持ち込むのが、のぞましい。

このキリスト教自治スレは、クリスチャンやキリスト教肯定派向けのため、すべてのキリスト教住民参加が、難しい。

またキリスト教スレは、アンチなどの住民もいるため、荒れないようにsage進行などわがまま言うなら、自治を放棄した名前だけの自治スレになります。

住人の意見を、どこでどのように聞き、期間は？
その判断は誰が？その判断が正しい？　ちゃんと体制として
示しなさい。

以上のような考えから、キリスト教自治スレは、成り立ちません。
過去にも有効に、このスレが機能したことはなく、不要なスレです。
キリスト教スレは、クリスチャンだけのものではありません。
キリスト教反対派のためのものでもあります。

コテハン自治氏は、その点を誤解してました。
キリスト教反対スレや、それに類するスレをすべて削除が、大きな間違いです。

のぞみさんの　削除は宗教板自治スレで住人の同意
下げスレは認めない。は、どのように合意を得るのでしょうか？

〜宗教板自治スレより転載〜

466:暇人 08/03(水) 22:51 i9aM5HOH [sage]
462
【パクリ】日本キリスト教会【まがいもの】←これの削除に反対
理由-ある水準の興味深い情報がある。
心と宗教板的『キリスト教用語の基礎知識』 ←これの削除に反対
理由-スレ的にはまだまだの感なのだが　あってもよいと思う

個人的には他はいらんが、反対している人がいるなら　配慮すべきだろうね
自分のカキコしたスレッドがスレッドごとなくなるのは　ちょっとね
どうかと思う。
ちなみに私はそのスレッドのどれにも書き込んだことないと思うが
【パクリ】日本キリスト教会【まがいもの】←これはロムってたことが
あるので　削除は残念だね

参考までに、わたしが住民してるもう一つの自治スレテンプレを、紹介させていただきます。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第７病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
1:司会進行ボランディア◆ELgAC/NjL2 04/11(月) 09:46 HEf3ZymZ0 [sage]
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう
書き込みは常にage進行でお願いします。参加者大歓迎。

◆削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
2chｽﾚ
hosp：病院・医者［レス削除］
2chｽﾚ
hosp：病院・医者［重要削除］
2chｽﾚ

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
2chｽﾚ

◆ローカルルール
ローカルルール申請・変更スレッド９
2chｽﾚ
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
2chｽﾚ

◆前スレ
●病院・医者板　自治議論スレッド　第６病棟●
2chｽﾚ

のぞみさん意見の合意までの実現プロセスは
のぞみさんは意見としても出せないのに
反対では話がつうじませんねえ

のぞみさんは、のぞみさんか納得出来る決定プロセスを
示して皆さんの合意を得るように

それまでは現在体制を機能不全させる道理が
のぞみさんにありません　却下します。

>>104
あなたに却下の権限は無いし、ここに書いた以上、みんなにわたしの考えは、読まれてる。

そして何より、わたしがのぞむage進行を、あなたはしてる。

age,sageは板の性格によりけり

下げるのに上げたのは貴方の意見に同意があるかの独断検査ですみません
貴方が意見を、書いた事と、のぞみ案自体でなく
のぞみ氏の成り立つ物事の決定体制が
示してなくては、対案にならないと
宗教板自治スレ住人に聞いてみましょう。わたしと同じで却下されたりして
貴方の代理で聞いてあげますよ

>>107
わたしの代理は、やめてね。
人を介すことで、真意がずれるから。

のぞみ代理
わたしは、キリスト教自治スレが、一部の独断で
削除や下げ進行など決められて反対です。
このような事は、宗教板住人全ての方の同意が必要です。
その同意をどのように得るかは決めてないし、同意もないし、体制が稼働するまで
決めるまで、決めたことがわ正しいと認定も
なにもかも白紙ですが、今の体制を反対して決定事項は無効とします。
ちなみにのぞみは運営スタッフはしませんし
反対意見は聞かないで酔っぱらいで寝ます。
書きたい事だけ書きますので　　以上

訂正あるならいまのうち

のぞみさんの意見を、皆さん知らしめるべきですね
頑張ります。まだ時間があるから訂正してね
訂正ないならいきますから

あげますよ　のぞみさんの貴重な意見だもの

上げ下げ反対とかにうるさいのは単に自治から上げ下げ言われてむかついたから
食ってかかってるだけのようなきが汁
それにsageってめんどくさい

sage進行の自治なんて談合と変わらんだろ。

だから上げれば、なぜ下げるか歴史が繰り返すでしょう

のぞみさんの意見は、ここより宗教板自治スレで紹介すべきですね

もうこうなったら希美＋男数十人による乱交で決着をつけるしかないな。

sageとく理由が嵐予防だとすれば、もはや効果無し、乗っ取られとる。

今、上げてすが、下げる必要性が何回も感じられたのはスルーで
今後、感じられて下げ進行になり
また、下げるのはいやだと言い出すという繰り返しでめでたいですね

のぞみ代理
わたしは、キリスト教自治スレが、一部のコテの独断で
削除やsage進行など決められて反対です。 （そこに至る経緯は無視します。）

このような事は、宗教板住人全ての方の同意が必要です。

しかし、その宗教板住民全ての同意をどのように得るかは決めてないし、
その夢の同意体制を、どのように（同意）するかも何も決めてないし、
その夢の体制が稼働するまで 、知った事ではありませんし、その決まったことが
絶対に正しいという証明をどうするのかも考えてもいませんが、とにかくわたし希美が
気に入らない現状は、ぶち壊すべきなんです。ぶち壊して、キリスト教板自治担当者不在で
宗教板自治スレに、思い切り負担もかけますし、（キリスト教板自治は、キリスト教板自治スレで
すすめて、宗教板自治板スレに来るな）という、住民の方の意見も無視します。わたしが正しいからです。
なにもかも白紙ですが、今の体制を反対して今までの、決定事項は無効とします。 わたしが正しいからです。
ちなみにのぞみは運営スタッフはしませんし 、反対意見は聞かないで酔っぱらいで寝ます。 私が正しいからです。
書きたい事だけ書きますので、酒とエッチにあけくれて、あとは知ったことではありません。
私が正しいので、みんなわたしの言う事を聞きなさい。　　以上

訂正あるならいまのうち

ちなみに、わたしはかならず正しいし、かならず反対しますので、なかなか削除しなければ
もっと思い切って削除するのも自治担当の裁量ですよと、苦言します。わたしが正しいからです。
わたしは、自分で話をまとめる能力はありませんが、仲間と組んで、かき回すだけかき回して、
酔って寝る能力なら、誰にも負けませんので、みなさんはわたしの言う事にひれ伏すべきです。かないませんからね
こんなOLはよくいるはずです。諦めて、わたしの言うととおりにすればいいのです。＞ＡＬＬ　わかりましたねわたしの力が
誰ですか、バカオンナなんて聞こえますよ。田嶋陽子先生に言いつけますよ！ッメ！

>>83
そんな常識が通じる相手ではありません。
偽スレは無視してください。

>>95　のぞみ
で、結局何が言いたいの？
文句だけ言ってないで「今」現実的に対処できる方法を提示しなよ。

キリスト教スレは事あるごとに乱立してるのに
自治呼びかけても誰も来ないし、協力者も少ないから少数のコテでやってる。
乱立削除・統合に関しても誰もやらないからやってる。

キミが>>102で提示してくれたようなスレみたく活発な議論できないんだよ。
自治考える人・協力してくれる人少な杉で。

心と宗教自治では何度か要請したけどスルーだし。
>>103で提示してくれた暇人さんの意見は重要だけどね。

文句だけ言ってないでネカフェでも
立ちよって乱立削除要請の一つでもやってみな。

>>103　×
>>101　○　ね

>>メェ
だから希美はスルーしろって…
文句しか言えない、何でもかんでも反対する事が正義だと思ってる『旧社会党』みたいな奴なんだから…

まあなんだ。ノドンじゃなくて、ノぞぬたんは、社民党系成り立たないチショー認定でよくね？
きっと、リアル待合室患者お友達も、お花畑不思議大好き宗教ジプシーマルチ商法人生語りなんだよ
かたちにならない、とにかく反対さんだから、社民党土井ノぞぬというのは、あたってるね
もちろん、彼女の相手はしないほうがいいのだが、彼女を援護しだす初心者や、彼女のようなものまでも肯定化する事で
大きな自分を見出そうとする偽善者も後を、絶たないし、それが荒れる元でもあり、その荒れる状況に、その偽善者は責任持たないし
ある程度は対応しないわけには、いかんでしょうね、だからノぞぬたんの、発言パターンの類型化は、>>118-119 で出てますが
ちょいデフォルメもあるけど、この異端ぶりをみなの共有認識にするなら、彼女の社民党的発言は、国会での社民党意見よろしく
成り立たない一部の者のつぶやきとして、意見としては聞くが、けっして採用できないとの結論で宜しいでしょうか？
以上、賛同の方は、　　>>124 賛同　　　　もしくは>>124 反対　　　それぞれ意見があれば簡潔明瞭体制を添えて意志の確認をしたいところであります。

言うだけ言って、追い詰められると酒で逃げる、ノぞぬさんには、ノぞぬさん自体に正当性がありません。しかも言いたい事を言って、批判は聞かないと
公言している人物ですから、今後もノぞぬさんの意見は、なんの正当性もありませんから

　のぞみたん関係なしに…
　「自治」さんの削除依頼の選定には疑問を感じます。削除依頼についての議論は、全く
していなかった筈です。私が提出した「試案」についても、肯定的意見、否定的意見ともに
出ていなかった。話題になっていません。
　ちなみに私が7月下旬に作成しておいた重複スレッドの実態について書き込んでおきます。
（続きます）

　死に体になっているスレッドは数多くありますが、以下は次のような客観的判断基準に基づき、判りやすいものだけをリストアップしました。
　・重複するスレがある
　・ＨＮがスレタイに入っている
　・無意味にageられている単発質問スレである
　ちなみに、dat落ちしそうなスレは調査対象に含めていません（950以降に沈降しているスレについてです）。
　靖国スレについては、「宇宙的クリスチャンと靖国神社」が死に体となっていますので、削除検討対象かと…。

１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116770701/
「「「聖公会4」」」

２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116687011/
anglican☆聖公会4☆episcopal

３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111931537/
０００アホな聖公会信徒ども０００

　特に３がレス数が3月27日から6月17日に至まで、18に限られており、
まともなレスがついていません。削除依頼を出しても問題ないと考えます。
（続きます）

４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119321508/
■ペンテコステ関係者を警戒せよ■

５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113274914/
ペンテコステについてけない(-_-)

６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112793251/
(^o^)ペンテコってキモいと思う人、手を挙げて(^o^)

　６はレス数も限られています。削除依頼優先対象かと。５と６ですが、５の方が後に立った
スレですが、レス数は7月18日現在で、５が450過ぎのレス数なのに対し、６が2005/06/24(金)
の26個目という状況です。
　６の削除依頼を、誘導の上で出すことを提案します。

７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120776949/
【異端者】我さんを地獄へ堕とすスレ【薬中】

　コテハン付タイトルは、最悪版以外禁止の筈です。
　同様の理由で、以下のスレも削除対象かと思われます。

８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115480233/
【風見鶏】パ○ナスモ○クワの味【自由配餐】

　福音派コテハンを批判する場合は、以下のスレッド（９番）を利用された方が宜しいかと思います。
９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113107140/
α〓公会議を無視する福音派に救い無し４〓ω

　ちなみにのぞみたんについてですが、私も当分スルーします。個別の具体的意見には
今回のように賛成する可能性を排除しませんが…。
　手続的正当性が絶対とは申しませんが、ご自分は手続的正当性をあまりに軽視されて
いるのに、これまでの手続き上に問題あり、と主張する姿勢には大きな疑問を感じます。

>>123　ハルカたん　ひさ。乙。
いや、たまにたまにかまってやろうかと…w

>>124　w　談話室でやってけろw

>>128　XYZさん　報告どうもです。まだあったか…明らかな重複…
パルナスさんと我さんスレは既に削除依頼済みです。叩きが明らかですから…
自分と乱立・重複スレッド削除、明らかなコテハン叩きにしか関わってません。
あと、我さんと名無しさんが乱立した談話室シリーズも申請しました。

今度からこちらに書くことにします。

そうですね、まず何をどういった基準で削除統合などの依頼をしていくか、考えるべきですね。
カトスレからのぞみの誘導で「心と宗教の自治…」を閲覧しましたが、
オイラも今の自治さんの削除基準の選定や、向こうに「任せます」の姿勢はチト考えモノかと…

まとめ役の自治さんと、一度話合いを持ちたいとこですね。

|†|　キリスト教＠質問箱136　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/1
ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」

証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E
証明責任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

疑わしきは罰せず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%AF%E7%BD%B0%E3%81%9B%E3%81%9A

推定無罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

拒否権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%92%E5%90%A6%E6%A8%A9

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/905
ファシストは，次に，ファシストとの声と共にくる
分かるかどうか判断する　人かどうか判断する　では，ヒトラーです。
何が正しいかを話し合うのであって，何が間違いかを話し合うのではないと考えます。
誰を生かすかを話し合うのであって，誰を殺すかを話し合うのではないと考えます。
誰を魔女とするかを話し合うのではないと考えます。
>>64
>>71
>>126　疑問を感じますとの発言は，疑問を感じます。
>>130　チト考えモノかと… の発言は，チト考えモノかと…

サテ…自治様とお話したいのですが、質問を兼ねて、意見を提示しておきます。
活動時間帯が違うと思いますので。

・自治様は、どういったスレッドを削除対象とお考えになりますか？

［意見］
オイラは　明らかなコテハン叩き、重複や乱立、スレ違い、
完全な死にスレのみ、削除統合して行くべきだと思っております。

アンチキリストスレであっても、実際的に議論がなされているものなどは、必須と考えます。
批判系スレッドもアンチ栗や、懐疑的な人々には重要な場所です。
また、ある団体、教派に関する叩きスレも、その団体、
教派による被害を受けた人々の集まりとして残すべきものであると考えます。

>>80で書かれた「懐疑的なスレタイは信仰者の気分を害する」との発言は、
スレッドタイトルにまで我々が介入し、拘束をかけることになります。
ここは２ちゃんです。ガイドライン以上の拘束力は我々にはありません。

GL4　投稿目的による削除対象：利用者の気分を害する 　
の乱用にあたるかと思います。

回答のほど、お願い致します。

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

す、すいません　あげてしまいますた…(*_ _)人ゴメンナサイッ！

マルチコピペ、目についた分だけレス削除依頼を出しました。

削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/771
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/651
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122558230/247
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122558230/249
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122214966/165
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/085
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/237
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122882290/256
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122857390/053
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/133
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123123016/105
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091004559/275
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120273894/598

削除理由・詳細・その他：
GL６． 連続投稿・重複:連続投稿・コピー＆ペースト
キリスト教系スレッドへマルチコピペされ続けています。
まだ相当数あると思いますが、メインのスレッドだけでも削除願います。

我未だ生を知らず，いずくんぞ死を知らずや　孔子
無知の知　

私は未だ正しきを知らず，何故間違いを知ることができるでしょうか
不正の正

ファシストは，次に，ファシストとの声と共にくる
乱用は，次に，乱用との声と共に来る

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

客観性が無い批判は，残さないと解しています。

リコール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB




肯定かどうか判断する　人かどうか判断する　では，ヒトラーです。

何が肯定すべきなのかを話し合うのであって，何が否定すべきなのかを話し合うのではないと考えます。
何を信ずべきかを話し合うのであって，何を疑うべきかを話し合うのではないと考えます。




コテハン叩きが禁止で，教派叩きは禁止ではない　ガイドライン以上の拘束力は我々にはありません。
GLの乱用にあたるかと思います。
回答のほど、お願い致します。

ちょwwwwwwwやばっwwwwwww人選ミス？
質問に答えてから回答を願うのがスジってもんですけど　も一回お聴きします

・自治様は、どういったスレッドを削除対象とお考えになりますか？

> 人選ミス
だって、この『まとめ役』やってる奴…
幼稚理論を振り回してた『ナナシ』だもの…
ノンクリなのに『キリスト自治』に出しゃばってる『仕切りたがり』だからね。
人選ミスも当然。

>>138　ハルカたん
いや、ナナシ ◆1fPvsSpO5g たんは>>72で引退宣言してるの
>>73で突如現れた人が今のまとめ役 ◆Mg0nJnDLSg たん。

でも　マジ　ヤバ　って気がするw

>>128
>5ペンテコステについてけない(-_-)
は、4と6とは　少しちがうテーマでスレッドのやりとりがあったよう
に思うが。
ちなみに93 114 115 212 223 224 260 261 263 265
276 311 314 409 422 423 426 431 433 435 438
と私は発言していますね。　
整理削除されるのは　どうもねぇ

>>メェ
良く読みなさいな。
『引退を考えている』と書いてあるだけで『引退する』とは書いてないから。
だから『ナナシ』と『自治』が別人という保証は無い。
それどころか、別人と考える根拠自体も無いから。

自己言及のパラドックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
誘導尋問
欠席裁判

対価を払う人は，物と金を交換できる
対価を払わない人は，物と金を交換できない

人に答える人は，質問ができる
人に答えない人は，質問ができない

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

客観性が無い批判は，残さないと解しています。

スレ立てるまでもない質問・相談★5削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1121820473/385-386

ハルカきもすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判だけで自治に参加しない糞コテに嫌気が差して
まとめ役降りたけど正解だったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

実務教育出版
まるごと憲法


思想・良心の自由
内面的精神活動の自由
内心の自由
絶対的な自由


人権制約の根拠
社会生活において生じる人権相互の矛盾・衝突を調整するため

思索に留まる限りは他者の人権と衝突をきたす恐れが無いこと


人権制約の公式
いかに非難されるべきものであろうと、思想に留まる限りは一切の制約不可。
外部的行為であれば、それがいかなる種類、態様のものであろうと何らかの制約を被ることは避けられない。




信教の自由

信仰の自由
内心　絶対的自由

宗教的行為の自由
外部的自由
宗教的結社の自由
外部的自由

研究の自由

研究対象の選択や新理論創出のための思索といった内心の活動
絶対的自由

研究のための調査・実験などの外部的行為
公共の福祉による制約が許容される。



表現の自由
個人的な価値　自己実現の価値
社会的な価値　自己統治の価値

基本権の基本権


外部的自由であるため、他者の人権との調整のための制約(公共の福祉による制約)は不可避である。








自分の教派のスレが無いとの書き込みは見る

板における埋め荒らし


研究のための調査・実験などの外部的行為としての批判、検証

>>140
　「５を残すべき」に賛成です。場合によっては４も残しても良いかと。但し６はもう
いいのではないでしょうか。

>>犬たん　メェたん　他ＡＬＬ
　「まとめ役 ◆Mg0nJnDLSg 」の自治まとめ役就任に、私は反対です。ナナシ ◆1fPvsSpO5g
さんにサイトの拡充を継続して頂きたく思います。

　ハルカたんについての余談ですが、自治にも発言され、さらに談話室のテンプレを改変せずに
スレ立てをして下さった実績があります。ハルカたんは良い人です。＾＾

>>◆Mg0nJnDLSg
　もう少し分かりやすい文章書いてください。意味不明瞭です。
　それから批判スレ諸々を、自治コテを名乗って一括して削除申請されたことには、
ここに抗議します。
　自治スレの信用を失う行為です。

>>144 ナナシ
あのなぁ…
メェとケルだけに負担がかかっている現状を憂慮して…
過去、既にメェへ提案済み。
『私が自治やろうか？他板でやってた事有るしさ』
とね。
だがね、メェは
『凄く有り難いんだけど、住民が自発的にやんないと自治の意味が無いから…』
って『自分達キリスト教スレ住民でやる』と言ってたの。
だから、その意志を尊重して身を引いたんだよ。
代わりに『スレ建て協力依頼』はされたけどね(苦笑)

少なくとも『自治』を名乗って、中核部分に関わろうとするならば。
自治関係の過去スレは全部通読しておくのが『最低条件』だから。
私の事を『自治に関わらない癖に文句だけ吐ける奴』とか言ってる時点で…
『前述の最低条件さえも満たしてない』のは確実。
この馬鹿が(嘲笑)

>>140さん
>>147　XYZたん　
オイラも５は有効に使われてると考えて、以下の削除依頼を出しました。

削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119321508/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112793251/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116687011/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111931537/

削除理由・詳細・その他：
GL６． 連続投稿・重複：重複or乱立スレッド
最後のスレッドはレス数18,６月１７日以降変化なし。
乱立死にスレとしても、削除を願います。

>>149　ハルカたん　
すんごく関わって欲しいけど
関わってくれなくてもいいから　この自治とやらを引きずり降ろしてw

キリスト教

キリスト教であることは、下記信条による


ニカイア信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%82%A2%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1

カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』



教派、教団、団体スレッドは、保守とリベラルの二つ　理由は，スレ内で対立し，政治抗争になるから　
重複にせず





５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

雑談スレは、キリスト教でひとつ

雑談スレであるとの言い分を、当事者が自治スレに書き込む

公共性と客観性があるスレッド

公共の福祉による制約を認め、個人の尊厳を尊重するスレッド
公益と私益のバランスが取れているスレッド

公共性と客観性がある批判は、残す



1　公共性と客観性があるスレッド
2　公共の福祉による制約を認め、個人の尊厳を尊重するスレッド
3　公益と私益のバランスが取れているスレッド
4　公共性と客観性がある批判

スレ住人である当事者が自治スレで言い分を書き込む

スレ住人である当事者が言い分を書き込まない場合、各自依頼

削除依頼があると、当事者が言い分を書き込むことがある
削除依頼があることを自治スレageで告知


公共性と客観性があるレス、有用なレスが多いとの、当事者の言い分が通る場合停止もある。




客観的妥当性について、各自解釈を書き込む

最終段階において、多数意見により少数意見を否認

心と宗教板の自治スレに報告

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

雑談スレは、キリスト教でひとつ

雑談スレであるとの言い分を、当事者が自治スレに書き込む





















psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122082375/10-23

依頼告知上げ

のぞぬさんのために猥談専用スレを立ててあげて

…あーだこーだ、言い合うことに意味があるのであろうが結果決まることには
大した意味はないなあ。142thの福音派談話室以外は天寿を全うしそうだし、
問題児にはシカトしましょうとなるのがオチだし。

公共的で客観的である批判は，残す


リベラルを客観的に批判するスレは，残す
保守を客観的に批判するスレは，残す
中道を客観的に批判するスレは，残す


重複にせず


客観性が無い批判は，重複　削除

ﾁｮﾄ気になったのでｶｷｺしまつ。。

>>156「まとめ役」たん
客観的な批判ではなく、種々のｵﾓｲｺﾐにﾓﾄﾂﾞｸ非難のｽﾚもありまつが、それはそれでｲﾐがｱﾙと思いまつ。

現状ではｵﾓｲｺﾐで感情的に自分たちを嫌っている安置さんたちに対してｲﾛｲﾛな対応ができまつ。
自治権限であぼーんしてｼﾏｳのか、ﾚｲｾｲに自分のｶﾝｶﾞｴを説明ｽﾙのか、放置ｽﾙのか、ｱﾙｲはｺﾁﾗも感情的になって安置ｻﾝを罵倒ｽﾙか。

ｺｺで、客観的でﾅｲからといって頭ｺﾞﾅｼにあぼーんしていくと、
まず安置ｻﾝからは「ｸﾘｽﾁｬﾝてｸｻｲﾓﾉにﾌﾀなのね(´,_ゝ`)」「ﾎﾞｰﾘｮｸであぼーんｽﾙしか対応ﾅｲのね、ｻｽｶﾞ一神教ｷﾃｨね(´,_ゝ`)」くらいに思われるでせう。
それからﾎｶの栗住人が、「会話」「放置」「罵倒」ﾅﾄﾞ「あぼーん=抹殺」以外の対応をする機会をなくしてしまいまつ。
またあぼーんしてしまうとあぼーんするﾜﾚﾜﾚにとっても「ﾅﾝﾃﾞ奴らは漏れらがｷﾗｲなのか」をｶﾝｶﾞｴﾙ機会がなくなってしまいまつ。

感情的な非難もﾋﾄﾂの立場だと漏れは思ってるので、大量あぼーんには酸性ﾃﾞｷﾏｾﾝ。
移動の方針や削除依頼にｶﾝｼﾃﾓ、「まとめ役」たんのﾔﾘｶﾀは全体的に頭ｺﾞﾅｼ杉先走り杉と感じます。

ﾂｯｺﾐきぼん。。

論理的批判は，残す


リベラルへの論理的批判は，残す
保守への論理的批判は，残す
中道への論理的批判は，残す


重複にせず


論理的批判であるという証明は，スレ立て人が書き込む

論理的批判であるという証明が無いスレは，重複スレとして削除

膨大な削除依頼は、疑問です。

>>159
理由も書かないと相手に伝わらないよ。

まず問題は、自治まとめ役さんが、
現在自治に関わっている住人さんと話し合いを持つべきかと…
オイラの時みたく犬たんと２人だけじゃないわけだし。

論理的批判も何も　ここは２ちゃんだし。
論理的批判かそうでないかを、
あなたが証明する立場ならば　
まとめ役さんの論理の正しさをここに提示して欲しいですな。

他の自治に関わってくれる住人さんも、この超独裁体制には引きますよ。

　メェたんとケルベロスたんの寡頭制が仮に復活するのなら賛成ですが、自治 ◆Mg0nJnDLSg
さんの独断には反対します。
　膨大な削除依頼にも疑問。しかも自治スレの合意を取らない姿勢にも疑問です。

>>157　同意。
>>159　結論のみ同意。

>>159については、削除板の心と宗教板スレ削除スレについて。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


論理的であることの証明

「ガイドラインからの推論であること」

推論が妥当かについては，議論の余地あり


証明によらないのであれば，スレ立て人と話し合いをまとめてからから来ること。

>>164
自治◆Mg0nJnDLSgが、スレ立て人やスレ住民と、話し合いなさい。
それから、何まで落ちてるから必要無いとは、なぜそうなるの？
1300まで、スレが保存され、不要なスレは自然に消える。
またずっと下がってるスレでも、必要を感じる人もいるかも知れない。

自治◆Mg0nJnDLSgは、まず宗教板を荒らさないで、スレ立て人とスレ住民と、話しなさい。

荒らすのは、やめなさい。

自治スレを、sage進行のままにして、住民参加しないようなスレにしてきた、メェーやケルベロスが、この問題をまねいた。

メェー、ケルベロスの責任は重い。
自治も出来ないくせに、いいかげんなこと、やめなさい！

キリスト教自治など、第１回のスレから、崩壊していた。
それを、メェー、ケルベロスは、自分達が仕切りたいために、自己満足だけのために、続けてきた。
２人の責任は、重い。

まず最初に、次のスレを削除しなさい。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/

キリスト教自治スレから、キリスト教に無関係なスレ削除依頼、これはキリスト教スレ住民の傲慢さ！

【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/は不要！

自治に関しては、宗教板自治スレで、住民参加出来るように、上げ進行が望ましい。

過去にこのスレで、メェー達は、キリスト教と無関係な、禅スレなどにも意見をした。
それが、今のコテハン自治などのやり方を作った。

キリスト教自治スレは、宗教板の荒らし！

メェー、ケルベロスは、責任を取りなさい。
キリスト教自治スレを、削除申請しなさい。

>>168
>>キリスト教自治など、第１回のスレから、崩壊していた。

その通り。同意する。

>>158「自治」たん
「客観的」を「論理的」に言い換えても同じでつ。
別ｽﾚで、沈殿ﾈﾀｽﾚ（ｷﾘｽﾄ教に無関係なものが大半）の大量あぼーん依頼を報告してますたね。

「ﾈﾀｽﾚはｹｼｶﾗﾝ」「批判は客観的論理的でなきゃｲｶﾝ」「沈殿しているｽﾚは削除」という方針には、全面的には同意ﾃﾞｷﾏｾﾝ。
確かにつまらんﾈﾀｽﾚの乱立は容量喰うﾊﾞｶﾘでつが、ﾈﾀｽﾚはﾈﾀｽﾚの面白さがありまつ。あるｽﾚが面白いか面白くないかも、一人で決められるｺﾄではﾅｲ。
客観性論理性にﾂｲﾃは先に書いたﾄｵﾘでつ。
沈殿ｽﾚにﾂｲﾃですが、談話室のような上がりっぱなしのｽﾚから、sage進行でじっくり話すｽﾚ、なんかよくわかんないﾈﾀｽﾚ、死にｽﾚとも言われる沈殿ｽﾚまで含めて宗教板のｵﾓｼﾛｻになってるとおもいまつ。
>>166でのぞみたんが言うように、1300まで逝って淘汰されるなら納得できまつが、1000以上である、論理的でないというような、一面的な価値観で同意が得られないままﾄﾞﾝﾄﾞｺあぼーんしてしまうのは一種の暴力でつ。
独裁でも寡頭でも同意が得られてｳﾏく逝けばｲｲでつが、ﾈﾀｽﾚや「客観的でない」「論理的でない」非難ｽﾚ、沈殿ｽﾚをｶﾀｯﾊﾟｼからあぼーんして逝ったらﾂﾏﾗﾅくなりまつ。
他人が読んで面白いようにするのが２ちゃんのｵｷﾃじゃなかったｶﾄ。

>>167-168、>>171のぞみたん
お二人がどんなふうにやってきたか漏れはよく知らないので、発言しません。

>>169-170このｽﾚ削除しちゃうの？(´･ω･`)

しつこく連投ｽﾏｿ
>>161ﾒｪたん
宗教板歴半年の新参者ながら、同意を得ない独断専行には引いてまつ。。

＞ここは２ちゃんだし

確かに。論理性客観性でごり押ししていってﾂﾏﾗﾅｸなっては、２ちゃん的にはｲｹﾝと思うでつ。


>>162XYZたん
>>174で書いたとおりﾒｪたんｹﾙﾍﾞﾛｽたん体制についてはよく知らないので発言しようがﾅｲけど、その他は同意しまつ。
>>173でも書きますたﾄｵﾘ、寡頭体制でも「同意が得られていれば」ｲｲと思うのでつ。。

【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/の削除依頼申請、希望！

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/だけで、宗教板住民がかかわれる自治を希望。
キリスト教自治スレが、宗教板の荒らしと化した今、大切なこと。

>>170
＞キリスト教自治スレから、キリスト教に無関係なスレ削除依頼、これはキリスト教スレ住民の傲慢さ！
　…言い方が粗暴に過ぎるよ。住民の殆どが自治コテの暴挙に反対し、私も、メェたんも貴方と意見を等しく
していた、結論だけをみれば。
　なんだかなぁ…
　メェたんが悪いというのなら、メェたんの何がいけなかったのか、まず具体例を挙げて欲しい。
　それからsage進行については一応の合意事項。それを崩したいのなら、まずはここで私を説得しなさい。
それからageるようにしようよ。それが「一応のルールは守る」という意思表示。別に私は貴方には恨みは
無いんだから。
　それからこの自治スレを削除しろというのなら、これからのスレッドの運営について別の代案が必要だよね。
「心と宗教板自治スレでやる」というのはどうかと思うよ。だってこれまでの経緯みていても、「キリスト教の
ことは我々分からないから、キリスト教関係者で何とか汁」というのがオチだからね。
　少なくとも談話室の運営についてはある程度の成果をここ２ヶ月ほどで挙げていると思うよ。

　一回だけageる。密室政治と言われたく無いからね。以降はsageます。

>>177
過去にすでに書いてる。

>>178
　過去に既に書いている…って…私は知らないよ、残念ながら。
　もう一度教えてもらえませんか？「説得」を考えてね。
　説得するのでなければ、単に自治スレを私怨でツブそうとしているととられても仕方
ありませんよ？

>>179
知らないよって投げるのですか？
過去に書いたと言われたら、まず読むのが礼儀と思います。
まだこのスレ、そんなに進んでいないのですから。

>>180
　？投げる？
　どのレス番号ですか？ちなみに過去スレは手許に今ないもので…
　少なくともこのスレでは貴方の具体的指摘を拝見したことがありません。
　それからageることについて、合意をとりつけて下さい。それがスジというものです。
　せめて私を説得なさい。

ＸＹＺって、何様？
説得する意味無ぃょ。
時間のムダ。

>>182
(　ﾟдﾟ)＜…ﾎﾟｶｰﾝ

　私は素人です。纏める気もなければ仕切る気もないことは、再三言っています。
　貴方こそ、当スレくらい読みなさい。
　自治住人の一人を説得出来ないのに、自治が機能していないと断言する。
　随分乱暴な人ですね。
　自分で機能をブチ壊しておいて「機能していない」とは、正気ですか？
　ご自分は自治の機能に何か寄与なさいましたか？
　批判をして代案を提出するのならともかく、単に文句を言っているだけではないですか？
　見苦しい。

バカは人の話を聞かない
それゆえバカは議論に負けない
ループは回避汁

>>182
XYZは皮肉屋でうだつがあがらん空気コテだよ。
無知を装って近づき、相手を自分の土俵に引き込んで殺す議論を好む傾向にある。
うっかりしてると煙に巻かれることになるだろう。
そういやそういう議論をする哲学者がいたなぁｗ
でもな、一応は自分の言動に筋を通すから説得する価値はあるぞ。

>>184
このスレの過去レス番を示せなかった希美に非があるかと思います。

まぁ　そこまで言うならageてみましょう。

ちなみに自治スレ１〜３はdat落ち、倉庫にも未格納です。

NO.1では数人の賛同コテで相当数の整理統合を行った痕跡があるはずです。
N0.2あたりからはテンプレートの整備、談話室設立など行った過程があると思います。

どなたか、ご自分でログを残していらっしゃる方がいらしたら、是非ＵＰして下さいませ。

いい加減にしとけ！(怒)
メェもＸＹＺも名無しも『希美』の相手するな！
レス内容の如何を問わず、相手するんじゃない！
何回言ったら理解するんだ！

このままじゃ、真面目に『自治と言う名の無法スレ』になるぞ。
…そっちがその気なら。
キリスト教住人を無視して、私が勝手に仕切るぞ…
キリスト教住人には『自治能力が皆無』と見なして。
本当に、いい加減にしとけよ。

解らんか！？
希美は『自分に従わないものは無条件で認めない』んだよ！
そんな相手に議論が、ましてや対話が成立する訳無かろうが！
自治スレを名乗っときながら、自治にすら成ってない『無限ループの不毛な文句』に付き合ってんじゃないよ！(怒)

>>188
　お怒りご尤も。同意します。

>>189 ＸＹＺ
生憎と信用出来ない。
てか、不信感を抱かせている原因は自分の行動に在ると知れ。
今まで何回『希美の相手するな』と言った？
いい加減にしろよ(怒)

>>190
しゅ、しゅみません…（泣）

なんか相手しても　相手しなくても　このスレに粘着してるし
『自分に従わないものは無条件で認めない』→スレの信用ガタ落ちレスを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パワー全快カキコし続けてるので…

ハァ、まいっちゃうよなぁ…
とりあえずまとめ役自治さんとやらとマトモな話し合いをしたいところかな。
ぽつぽつカキコで真意が伝わりにくいので、真面目に「普通の会話」
できっちりお話してみたいなぅ。

希美はまんこ塞いでから来い

>>187
どうもありがとうです。
ある程度の仕切りは互いにしていただいてよろしいかと思います。
自治氏が反感を買う面もあるようですし、
ま、スレが削除されるされない云々は申請とは別な話で自治氏もそこは含んでおられるようですが。。。

現行の自治スレのテンプレートに従い、
その中でテンプレートの内容から変えて行くだけの発言力がなければ、喚起ａｇｅの駄々コネと変わりません。

その点を、参加者の皆様にはあらためて御理解いただきたいものです。ｗｗ

>>186
１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/
２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/
３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/
●では表示されます。

>>192
そういうのもやめれ。ｗ

>>193
失礼コテ落としました。僕の発言です。

>>190
　時間がかかりました。そして私が甘すぎました。今やけ酒です

のぞみのばっかやろう

　おはようございます。昨日起きたことは大変ショックな出来事でした。
　残った人情でお話したらあの結末です…。
　馬鹿ですね、わたし…。

　それでは今日も頑張って行きます

　談話室でも報告しましたが、提案します。

　住人の合意云々より、テンプレにのぞみ氏出入り禁止を盛り込みましょう。
　議論と自治を破壊することだけが彼女の目的です。
　私も腹をくくりました。

まぁ。。。ちょっとデンパやめてみるけど、何というのかね。。。
職業上仕方のない面はあるかなぁ、とも思う。あの方の場合。

関係ないスレの話するけど、某デンパスレの形相見ても、
やっぱりね。。。みたいなさ。
のぞみさんを何度かそこに誘導試みたことあるけど、
あそこに寄り付かない理由も逆に分かるような気がしたなぁ。。。

>>195-198　XYZたん　お疲れたま。

俺様も残った人情に訴えかけ続けましたが効果なしでしたよ。
●持ってたら過去スレ見てください。滅茶苦茶ですから…

＞テンプレにのぞみ氏出入り禁止を盛り込みましょう。

誰かを排斥するのはちょっとなぁ。もしやったとしても、効果があるかは疑問。
一回サロメさんともメールでやり取りしたんだけどね。
ヨガスレなどでは効果ありだったけど、本人は自称クリスチャンだから、
栗関連スレのどこかでまた同じことするか、談話室に居座ると思うよ。

>>メェ＆ケル
…じゃあ、自治に関する人事任命権を担わせてもらうよ？
いいね？

基本的に、議論をしてもＯＫな人と、はなしを聞いてもらいたい人とを
見極めないといけませんね。
はなしを聞いてもらいたい人に、理屈で返すのは、火に油を注ぐような
ものです。そうだね、そうだねと受け止めて差し上げればよいのです。
もっとも、キリスト教関係のスレの方々は、我を押し付けるような人
ばかりというか、はなしを聞いてもらいたい人がほとんどでかね？

正直、必要なのは人情とかじゃないと思う。
そういうのは逆になめられると思う。

>>202話を聞いて欲しいという面においては、
あの方の場合はそうかも知れないね。。。
だけど、それを知って欲しくはないのかもね。
あの方もその道のプロだから。。。

＞そうだね、そうだねと受け止めて差し上げればよいのです。
その対応は、ある種いいかもしれないね。。。
解決には至らないにしても。

あの方の職業上、色んなことがあるからね。。。
私もあっちの領域と絡むところがあるからさ、
何か分かる気もする。

私の現場の人間だけど、情をかけるところを間違うと、
とんでもない方向へ行く事例、結構見てきたなぁ。。。

早い話、気に入らない人がいたら脳内あぼーんすればいいだけじゃない？
こっちが向きになるから向こうも反発するわけで・・・。
建設的な意見だけを取り込んでいけば、自ずといい自治が出来ると思うよ。

>>るーしぇ
…お前さんのような
『表立った対立は無し無し。そんな険悪にならないで…』
なんて言う『ナアナアのお人好し馬鹿』が今の状態を招いてるんだ。
そんなもんは、貴様が自分だけで思ってりゃあイイ事だ。
チラシの裏にでも書いてろ。
ド低脳。

ハルカはダメだよ。
ハルカなんかに自治を任せるようでは自治にならないよ。

>>208
理由を明確にせず、単純に『イヤだ』『ダメだ』としか言わない時点で希美の同類。
せめて『〜という根拠に基づいてイヤだ』から『〜という代案を提示する』と言わなきゃ…
これすら出来ない様じゃ、自治に口出しする権利無し。

ハルカはキリスト者ではないからね。
自治する云々以前の問題でしょう。
キリスト教を教義教理的にも理解していない。
ハルカの視点では無理ですよ。
よってハルカは不適格です。
ハルカさん、お疲れ様でした。さようなら。

>>うさぎ
そういう台詞は『発言に至った前後関係』を知らないから言える…
つまり『自治に関わらないが文句だけ言う』という『希美の同類』だな。
お前も発言する権利無し。

>>211お前も発言する権利無し。

こういう発言からして既に自治主になる資格無し。
良い言葉を進呈するよ。

「唯一正しい歴史などというのは全体主義国家においてのみ存在し得る」

根本的に人間関係の持ち方をわかってない人が、ネットに来ると
荒れるんだろな。聞き流す工夫、気難しい人とうまくつきあう方法、
自分のためにも、周囲の人のためにも、人間関係の訓練は大切
です。その基本がわかれば、ネットの人間関係も良好になるのでは？

十 【歓談】キリスト教@談話室148th【閑談】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123672543/530
キリスト教自治はわかりにくすぎる。
悪評高い化粧板の自治スレですらもっとわかりやすい。

キリスト教自治を，わかりやすく書き込む

キリスト教自治スレって、中身はまるで、キリスト教談話室と変わらない。

ハルカ、オマエなりの自治スレの指針を出してみろよ。
大体、教会史も分からんのに発言がどういう立場からなのか分かるのかよ。
判断基準はオマエの思考に合ってるかどうかじゃねえだろうな。
核開発しているどこぞの国の出身か、オマエは？

「唯一正しい歴史などというのは全体主義国家においてのみ存在し得る」

よく覚えておけ。

ハルカには資格無し。これで決定だね。>>213にもあるようにハルカでは不適格なのは明白。
指針も出せないようだしね。ホント、教会史も知らんのに何がキリスト教の自治スレの人事任命権>>201
じゃ。傲るのもエエ加減にしときな。

>>211
>>212
資格と権利の問題になってしまっているようですが、
本スレッドのスレッドルールに従う限り、参加資格はどなたにもありますです。
スレッドルールに従わない人は、無視してください。
それが最初からの取り決めでありました。

人を入れる入れないなどの権利はどなたも有しています。
そんなものは聞くきかないのお話ですので、
どこにも権利を与える権威はありません。

談話室に関してだけ申し上げますと、テンプレに歌ってどなたかを排斥することは、
キリスト教の精神に著しく反しますので徹底的に抗います。

私が『仕切るぞ』と言ったのは、飽く迄も『自治に関して』だ。
単に『キリスト教住人には自治能力がほぼ皆無』と見なしたから…
『他板で自治やってただけのキリスト教と無関係な私』が『自治を仕切るぞ』と言ってるだけ。
教理だぁ？
教会史だぁ？
んなもん関係無い。
『自治の実務』について仕切るだけだ。
そもそも、自治議論の根本となる『叩き台も出せない』(もしくは独りよがりしか出ない)から言ってるんだ。
叩き台出して仕切ってやるから、後は『信者』で話せ。
『キリスト教と無関係な者』に、そうまで『言われてる』『口を出されてる』現実を認識しろや、ボケ共が。

>>ケル
あのなぁ…
自治ってのは『自ら治める』と書くように…
『最終判断をする者』という『意志決定者』が必須なんだよ。
住人全体に自治意識が有りゃ話は別だが。
現状の様な『自治意識の欠片も無い者が過半数』の状態では…
文句吐けるだけの輩を排除しないと、自治すら出来ないんだよ。
理想論は立派。
しかし、現実を見るがいいよ。

>>206　るーしぇ君
>>211　犬たん

の脳内あぼーん案に賛成。談話室は別に荒らしてないし。

もしテンプレで追放するとしたらこの自治スレからじゃないかな。
文句言う、代案は心と宗教自治スレで決定するとかどーの、という不可能なもの、
しかもそれには自分は参加しない、とか言ってるわけだし。


あと質問箱でのこういう回答は控えてもらうようお願いするとか。
↓
274 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/07/20(水) 05:46:52 ID:giNEXLWL
>>270
キリスト教は、統一ほどに、霊界について詳しくないと思います。
わたし自身は、キリスト教の霊界について教えの不備については、他の教えを参考にしています。

統一信者さんは、聖書だけでわからないことが、原理で理解出来たというのは、
キリスト教の教えの不備にあるのでは？と思っています。

わたし自身は原理はわかりませんけど、精神世界系、
２ちゃんスレがあるのでは、日本神霊学協会、シルバーバーチなどを参考にしています。


キリスト教の精神を貫くには、ここまでが限界だと思う。

１，ある程度は実際に自治の役割を果たす方のペースでやっていただく
２，意見がある方は前後の成り立ちを分析し、なぜ現状がこうなのかを理解し、その意見具体化までの
プロセスと、そこに至るコンセンサス形成までのロードマップを示すまでが対案であって
その対案が成就するまある程度の役割もしてもらうのも当然である。

共産党体質ののぞぬ脳でなければ備わっているはずのマナーですがね

719 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！

722 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:12:07 ID:0hcjy4Ou
つまんない、ワイン飲もっと。
808 希美 ◆55nynIr58w New! 2005/08/13(土) 10:12:54 ID:0hcjy4Ou
どぉ〜でもぃぃょ。
まだ眠ぃ…
寝るょ。


でもID同じだし。

ターミネーターのぞぬ

>>219ほっとけば？キリスト教徒たちが別に困らないというのなら、
それでいいじゃない。。。

まぁ、のぞみさんが仕事疲れでバカなこと言おうが、
初心者が騙されそうになったら助け舟出してやればいいんじゃないの？

先ず、大前提として『自治者』を提唱したい。
（『自治者』とは『自治に常時関わるメンバー』という意味であり、発案・議論を行なう中心人物だ）
無論、自治スレへの発言は誰でも自由だが…
だが『住人の大多数が自治に無関心』な現状では、『一時的参加者』と『常時参加者＝自治者』は明確に分けるべきだ。
そして…
自治者に対し『批判』を行なう場合には、その現状改善の為の『対案』を出すのを必須とする。
これにより『対案を出さずに文句だけ言う』人間（希美など）を排除出来る。

当初の『自治者』は…
キリスト教側から『メェ』『ケル』『XYZ』の３人。
キリスト教側以外からは『ハルカ』とする。
尚『ハルカ』は『ノン・クリスチャン』なので、自治の根幹としての『方法論の提案』に止まるものとする。

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
近代以降のキリスト教の歴史
アメリカの現代キリスト教
現代のアメリカでのキリスト教の図式としては，カトリックの中にリベラル派と保守派があり，プロテスタントの中にもリベラル派と保守派があるが，
リベラル派と保守派の間の相違が本質的であるゆえに，もはや，カトリックそれ自体とプロテスタントそれ自体の差異はさほど問題にならないほど小さくなってきている。
つまり，現代のキリスト教は，リベラル派と保守派の二大潮流に大別され，カリスマ派が両者の対立の外に，両者を含む形で存在する。
一方，このような対立と相重なる典礼変更を嫌って，伝統的典礼形式を広く保持している正教会に改宗する動きも一定数みとめられる。

主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E7%BE%A9
思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3
イデオロギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC

哲学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6

保守
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
伝統
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1

自由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1
自由主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB
個人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA
個人主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E4%B8%BB%E7%BE%A9

中道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93
中道政治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93%E6%94%BF%E6%B2%BB


キリスト教と，主義や思想，哲学や信念，政治などを同列に語らないため
主義の争い，思想的争い，哲学や信念での争い，政治的争いを避けるため

リベラルに批判的な人たちのスレ　
保守に批判的な人たちのスレ
極端であることに批判的な人たちのスレ
自治・スレ立て依頼スレや，質問箱は，×３
重複にせず



福音派の保守
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE
は，質問箱と教派スレの二つ　教派スレで自治　　理由は，「唯一正しい」との主張のため


質問箱は，計四つ　自治スレは，計三つ


スレ立て人の言い分と自治と削除ガイドラインが，同時に成立する意見は，有効

スレ立て人は，削除依頼が出れば意見を書き込むことがある→自治権を有するとの主張→限定的可　理由は，自治に参加しなかったこと

自治権は，削除ガイドラインと両立する場合のみ生じる。自治権は，削除ガイドラインと両立しない場合生じない。

「削除ガイドラインは，単独で有効」

まぁ、馬鹿な自称自治役が暴走しているが…
序に『質問箱の回答者ルール』について言及しておこう。

１）回答者は『所属教派名』を名乗るのを必須とする。
回答の一番最初一行目に【　】でくくって『所属教派名・所属年数』を記入する。
尚、教派を移動した場合は、全て記述した上で『→』で繋ぐ事。
（教派名は略称でも可）
ボンクリの場合は年数に『Ｂ』
幼児洗礼の場合は年数に『Ｌ』
未洗礼の場合は年数に『未』と記入する事。
『所属年数』は『最終所属教派』の経過年数を記述する事。

例
【福音派・未】
【カトリック・Ｂ】
【カト→聖教・10年】
【ペンテ→カト・６年】

２）キリスト教所属以外の回答者は『参考』を記入する事を必須とする。
回答の一番最初一行目に『参考』と記入し、続けて《　》でくくって『所属宗教』を記入する。
その際に『無宗教』の場合は『所属宗教』に『無』
『キリスト教棄教者』の場合は『棄』と記入する事。

例
参考《禅》
参考《無》
参考《神道・棄》

弁証法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

『弁証法はどういう科学か』ノート（第一章のみ）
http://www.geocities.jp/kusyaku_niken/PRE-benkanotes.html

数学屋のメガネ
「寝ながら学べる構造主義」（内田樹・著、文春新書）読書感想　２０
http://66.102.7.104/search?q=cache:ao3ck7GPxEQJ:blog.livedoor.jp/khideaki/archives/28125346.html+%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95%E3%81%AF%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja

ヘーゲルの弁証法を，科学的なものとして認める義務は無い

>>224
賛成。

>>225
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/724

質問箱新スレのURL変更を申請いたしました。
御指摘有難う御座いました。

文句吐けるだけじゃなく、対案出して自治に参加しろよ。
クリスチャン。

人間にくつわを噛ませられるわけでなし、責任を持つのは自分の書き込みだけでケッコウだ。
なにが楽しいの。自治は結局、制裁の場でしょ？

はぁっ！？
お前さん…
んな事言ったら『自治』なんて成り立たないの解ってる？
『自分がやりたい様にやる』奴ばかりで、今以上の『無秩序』が望みかい？

御意。
そのままにしておけ、がイエス様の言だしね。

お釈迦様はことばで世の中を変えたのでしょう？律令や憲法によらず。
じゃ、あなたもその口からこぼれる言葉でこれらのスレを変えてください。

わたしはあなたの罵りや呪いばかり目にする気がする。

…最低限、このスレ読んでから物言いな。
罵り？呪い？
何処に目ついてんの？
自治に関しちゃ、んな発言一切してないが？
罵りや呪いの言葉を呼んでるのは、自分の愚かさだと知りな。
お前さんの様な馬鹿ばかりだから、罵られるんだよ。
このド低脳が(嘲笑)

ま、期待してますよ。

御世辞は結構。
お前さんのしてる事は、足を　引っ張るだけなんで。
対案ぐらい出してみろ。
お前さんの言った『各人の自覚に任せる』ってのを現在進行形でやってる結果として、この現状が在る訳だろが。
考えてから物しゃべれ。
ド阿呆が。

ところで、どうしてハルカはキリスト教スレの自治に首を突っ込むの？
キリスト教信仰していないのにどうしてかな？
おせっかいに見えるよ。
それとも何か理由があるのかい？

>>239
たまに発言があったと思ったら、この類の『文句だけ吐けて自治には参加しない』レスかよ…
>>219読め。
ボケ。

私に参加（口出し）されるのが嫌なら、お前さん達でやれってんだ。
それすら出来ないのに、文句だけ一人前かよ。
自分らでやれる様になってから、人に文句吐けろってんだよ。

ハルカって第三書館の北川に似てるな。。。

>>239
禅スレに、居場所が無いからょ。

だから、自分らでやれる様になってから物言えってんだよ！
文句しか吐けられない『負け犬』が！
死んでいいよ、くそうさぎ。

>>243
何を言っているのですか、ハルカさん。
あなたの才を認めておりますぞよ。
その才が禅スレでうまく発揮されていないようなのが残念ですね。
よかったらこのうさぎが助け船を出しましょうか？

>>244
『キリスト教自治』が出来る様になってから物言えや。
口だけの滓が。

>>245
ふふふ、意外に小心なんだね。

…も、無視。
役立たない。

まともな意見を言える奴は居ないのか？
それとも、クリスチャンってのは『与えられたもの』を利用するだけしか能が無いのか？
そこまで馬鹿なのか？

誰か>>225>>228に対して『まともに』意見を出せる奴は居ないのか？
『まともに』とは、反対意見の場合にも…
『（具体的に或る点を）指摘する事により反対意見と成すが、その対案として具体的方策を提案する』
という事だ。

これすら出来ないのでは、幼稚園児の駄々と変わりない。

>>247
ハルカさんに反応する者がいない訳はね。

ハルカさんを必要だと思ってないからだよ。ｗ

いい加減、気づいてね。「かまってちゃん」のハルカさんｗｗｗ

>>220
それがエキュメニカルの包括主義、多元主義の行き着く先です。

　なんかさぁ…
　ハルカたんが発言したら急に活性化したね。このスレ。ちょっとアホらしく
なっちゃった（根がモノグサだからね）。真面目に話している時にちゃんと来て
下さいよ…。>>ハルカ叩きの方

　あ、それから誤解があったようだけど、「のぞみ氏をテンプレで立ち入り禁止
にせよ！」と私がブチ切れて提案かましたのは、自治スレについてのみ。他スレ
は気にいらない人間はスルーすればいいだけだし、質問箱にはフォローする人も
沢山いるから。だけど自治そのものを破壊するという意図を本人が明確にしている
以上（つまり議場破壊のテロリストであることを本人が明らかにしている以上）、
自治スレからの拒絶だけはやむを得ないと考えます。

まだこのスレが、自治と思うバカがいるみたぃ。
最初から、自治ごっこの談話室スレょね。
ＸＹＺって、流れを知らなぃね。

排除の論理ね。。。

どの世界にも仕切りたがり屋はいますからな〜

　ちなみに自治が機能していないと仰っている方々ですが（のぞみ氏スルー）、
自治スレなど、「国連」みたいなものです。主体は不在なのです。で、「自治スレ
が機能している」という物言いも点検する必要があります。
　自治スレって、あくまでテーブルでしょ？
　自動的に善悪や価値判断を導き出してくれるブラックボックスのような議場・テーブル
など、世間のどこにあるんですか？喧嘩しつつ不満抱えつつやっていくのが「自治」でしょ？
どこの世間だって。
　あくまで「議場」なのであり、テーブルとしての価値が「自治スレ」の本質なのです。
　テーブルがなくなったら話し合いをどこでするのでしょう？
　テーブルでの主流派が気に入らないからといってテーブルひっくり返したら、後に残るのは
弱肉強食の無法地帯。
　そんな醜態をさらしたくはないですね、キリスト教スレでは。
　以上一般論です。

　で、皆さんもっと発言して下さい。ちなみにハルカたんの提案ですが、メンバー選定に
異議はありますが（特に私は「自治者」も辞退します、そんなタマではありません）一考の
価値がある提案だと思います。
　不満ぶつけるだけで結局対案出さないだけの議論は、控えて頂きたいですね。
　ハルカたんに異議があるなら、堂々対案を提出して下さい。
　それが健全な弁証というものでしょう。

ここにいるクリスチャンの大半って…
『キリスト教』が『心と宗教板自治スレ』から追い出されて、独自に『自治スレ』を作った経緯知らないのか？

あの頃の体質と変わってないじゃないか。
『キリスト教さえ無きゃ平和なのに…』とか言われて、板の『自治スレ』で厄介物扱いされてた時期と。

>256
>弱肉強食の無法地帯。
　そんな醜態をさらしたくはないですね、キリスト教スレでは。

それがおまえという生き物の本質なんだから、いい加減に奇麗事ばかり
言ってないで気づけ。

>>257
自治スレ住民は、あくまで自治スレだけの住民。
キリスト教であっても、他スレに口だしは、不要。

自治スレが、宗教板住民のものでない今、他スレに口だしは、単なるおせっかい。

>>258
　私はあまり２ｃｈやりこんでいなかったですから実際は知りませんが、そうだった
のでしょうね。想像つきます。

>>258
私は、そのいきさつを見ていた。
某自称カトリックの騙り、あおりで非常に荒れていたのだ。

>>262　或るチャン
それだけじゃないっしょ？
キリスト教関連スレの乱立問題とか、キリスト教徒の自治スレ荒らし問題とか。
色々あったでしょうが。

対策は、管理人のお言葉どおり、
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
につきるでしょう。相手にしないでスルーすれば、自然消滅していくものです。
>>256
＞（のぞみ氏スルー）、
こういうひとことが余計なんですよ。

>>264
　そうですね。余計でした。

2005年08月18日(木)の自治スレも、自治と言うには程遠い、自治ごっこを楽しみたい者たちの集まりだった。

最初の自治スレから今日のカキコまで、自治スレは崩壊を続ける。

本日のメインキャスト。
ハルカ、ＸＹＺ。
どちらも日常生活が、うまくいかないから、自治スレで人の上に立ちたがる。

↑この人に任せたらいいと思ひまふ

たとえば今現在だとどういう自治が必要なのかな？
全体にﾏﾀｰﾘしていると思うけど。我さんの荒しスレでさえﾏﾀｰﾘｗ
何とかの基準に乗っ取って削除、とかになると逆に荒しを呼ぶ気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　　 最高ですか〜〜〜〜！？
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
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　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
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　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

ノぞぬ警報が発令されました。
下げ進行は、たとえ該当者へのリンクが同意されようが、悪意のコテハンたちの談合であるとのノぞぬさんはメデタイ感覚ですねえ
意地悪な性根である自覚なき、イケズーーーなノぞぬさんの相談を、カトリックスレ、イグナチオスレ、天理教スレでしてほしいようです。

ノぞぬは、何でも反対共産党みたいなやつ、急行電車も平等に各駅停車すべきですというようなオバサンと同じです。
もめるだけもめさして、止めて行く、最初だけ印象良かったOLと同じです。これは育った状況がそうさせる。ある一定割合で
世の中に存在する、XX疾患の症例でありましょう。

首尾一貫書いてますが、
スレッドルールにｓａｇｅ進行と書いてある以上、
従う者が発言者です。

スレッドルールに従わない者は、無視してください。ｗ
何でわかんないんだろーなーｗｗ

んで一つ質問だが　質問箱　最近覗いてないのだが、
●何が問題なの?
●どういう状況が正常と皆さん考えてるの? 一問一答?
●私としては、質問箱でよく回答している発言者が参加しないと埒があかんのでは?と思うが

談話室で無反応だったので　こちらに再掲する

>>271
ｓａｇｅが、自治を崩壊させ続ける。
無視はないでしょうね。
レスが無くても、読む人は必ずいるからね。
いいかげんに、目を覚ましなさい、頭を冷やしなさい。

>>272だって、みんなに問うなら、ageて見える形にするべきよ。
sageで隠しておきながら問うなんて、あなたの常識を疑うわ。

>>272
●コピペ荒らしの横行（最近ないのでこれはよいと思ふ）
●一問一答まではいかなくていいけど質問箱＝議論箱状態に陥るとｲｸﾅｲ
　（特に高度な議論になってると初心者が質問しにくい）
●ピンポーン。そこ一番の問題。
　教派のバランスのとれた回答ができる人　or　複数人による回答が望ましい鴨。

個人的感想ですた。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/729
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/749
確認の報告，お礼の併記　　書き込み済み

>>275-276は、のぞみが上げるから、自治スレが生かされる。

癒し系じゃなくて魚系のごき美です

確か、昔は我さんがマリア崇敬批判のスレを乱立してたね。
その頃から自治が始まったような・・・。

最近、質問箱の質問のレベルが低くなったような気がするよ。
一問一答が適してる状況だね。でも、それじゃ終わらない議論になる可能性もあるから、その場合は、超教派の議論箱を作って誘導すればいいと思う。

今使われてるスレ使うとしても、そういったスレ（ココモスキー、ダニエル主導の）って、入っていきづらいんだよね。

＞教派のバランスのとれた回答ができる人　or　複数人による回答が望ましい鴨
回等方法としては、これが一番いいと思うよ。

>>279 るーしぇ君さん
> 今使われてるスレ使うとしても、そういったスレ（ココモスキー、ダニエル主導の）って、入っていきづらいんだよね。

ここのスレは、それぞれの人が勝手に思い、考え、妄想しているスレです。注解書や研究書にあるような答えは、
期待しない方が良いと思いますね。そうでなければ、ココモッキーがスレ主している意味がありませんよ。
ココモッキーが、ウンコ投げてもよければいいんです。　

決して入りづらいスレではありません。　どうぞいらして下さいな。

>>275
回答ありがとうございます。
●議論状態になれば（あるいはなりかけたら）　適当なスレッドに誘導
●若しくは複数にがそれぞれの立場からの回答を述べ　質問箱では議論はしない。
（つまり　私はＡと考える　俺はＢ　僕はＣ　と各自別々に回答し質問箱内では批判はしない）

>>279
ココモスキーさんは　うまく質問箱から他スレッドに誘導でき、
彼も満足しているようだし　よいのでは？と思います。
ダニエルさんは「私はこう考える」で止めれば　カトスレ等でここまで
摩擦は起こさないが　確信犯というか　まじめに「間違いに気づいてほしい」
という感じで書かれているからねぇ　なんともはや。
超教派の議論箱は、とりあえずハルカ立ち上げの
「話がこじれたらここで議論汁！」スレッドあるけど　どう？

>>274

えっとですね。個人的には希美さんが言われる
age進行に賛成です。理由は自治の注目度をあげるため。
今は少なすぎます。もっといろんな人の考えをお聞きしたいと思います。
なぜsageを尊重しているかというと、sageコンセンサスが一定形成
されておるからです。
単にsage拒否ではなく、話し合いでageがいいかもという空気が自然に
生まれ広がるまではsageを私は尊重したいと思います。

それと自治で何を決めようと　希美さんをはじめ質問箱発言者一人ひとりの
納得・同意がないなれば　無力ではないかと思います。
それぞれ違う個性・意見が　それぞれに生かされ　豊かな場になること
願っています。

>>282
＞単にsage拒否ではなく、話し合いでageがいいかもという空気が自然に
＞生まれ広がるまではsageを私は尊重したいと思います。

　全く同意です。

>>280　たま。たん
＞ココモッキーが、ウンコ投げてもよければいいんです。　
ウンコ投げて欲しくないなぁ・・・。

>>281
＞超教派の議論箱は、とりあえずハルカ立ち上げの
＞「話がこじれたらここで議論汁！」スレッドあるけど　どう？
このスレはもともとキリスト教自治がメインだったと思うけど・・・。

>>279　るーしぇ君
そそ、我さんとかお嬢様RYOKOとか濃い人wがいっぱいの時作ったからね＞自治スレ

確かにココモ＆ダニー主導スレは本人達の解釈こそ大前提になってるから入りにくいし、
入っても初心者〜中級者向けと言えないと思う。
あそこは隔離所ってコトでOkじゃなかろか＞るーしぇ君＆たまさん

>>281さん
＞「話がこじれたらここで議論汁！」スレッドあるけど　どう？
ココに誘導ってテもあるね。回答者と質問者が乗ってくれるといいんだけど…

>>282さん　>>283　XYZさんに賛成。
ただ希美氏のageは単なる我侭なので、反対。

たとえば、何か提案や質問が出た時に浮上させる、なんてのはどうだろうか？
普段の削除依頼なんかはローカルルール通りにやっていけばいいとして。
こんなん出ましたどうしましょ？みんなどっちがいい？とかな時にageてみるとか。

オアシスが取り上げられることはないんだな。優等生というべきなのかな。
それとも鬼っ子？

>>286
オアシスは別格だからねぇ・・・。
教派争いもめったにないし、ケンカもほとんどないし。
くだらない党派心もほとんどないし・・・。
自治の埒外だよ。あそこは。
昔は酷かったけどね。みんなでふぁんだ君に絡みまくり。

カトスレが終了してしまいました。
今回は、前回ダブってしまっていたためか、誰も立ち上げていないようです。
どなたか、142　を立ち上げてくださいませんか？

わたしも多くの投稿をしていたので気になっています。
よろしくお願いいたします。M(__)M

>>288
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/l50

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

194 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 20:17:51 ID:6LeLOGnQ
はぁーぃ、また沈み始めましたぁ〜
sage入れるの、面倒なのょね
ageでい〜やぁ


195 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 21:06:52 ID:6LeLOGnQ
sage進行って、面倒だから嫌いょ。

292 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 13:59:17 ID:sNGLVjo2
ショーツの上から、撫で撫でぇ〜、気持ちいぃ〜♪


293 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 14:28:46 ID:sNGLVjo2
[email protected]
ショーツの上から撫でてるぅ〜♪
気持ちいぃ〜
ショーツ濡れて、張り付いてますぅ〜♪


295 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 14:46:51 ID:sNGLVjo2
[email protected]
ショーツを脱いでぇ〜
クリころころぉ〜♪


297 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 14:58:54 ID:sNGLVjo2
[email protected]
外でぇ〜、おしっこしちゃおかなぁ〜♪
ショーツはかなぃで外に出てぇ〜♪


299 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 15:19:51 ID:sNGLVjo2
[email protected]
外で、してきちゃいましたぁ〜♪
あははぁ〜♪


300 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/26(土) 15:25:42 ID:sNGLVjo2
[email protected]
まだぁ〜、ショーツわぁ、はいてません〜♪

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

59 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/08/21(日) 16:29:17 ID:Pe3iyNjY
ロザリオに関するサイトを見付けた
http://www2b.sakura.ne.jp/~steed/mc/wata.html

本日、談話室が終了しました。

十 【歓談】キリスト教@談話室148th【閑談】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124297146/

キリスト教スレ乱立減少のため、新スレ立てを延期し、次の２スレを順に使ってはいかがでしょうか。

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/
十 【聖書】キリスト教@談話室146th【読め】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122787805/

上記２スレ終了後に、

十 【歓談】キリスト教@談話室151th【閑談】 十

をスレ立てしてはいかがでしょうか。

>>294 賛成！ (´∀｀∩

十 【歓談】談話室149th【閑談】 十
建てられなかった・・・

151なの？それなら151thじゃなくて151stですよ。

>>296
th、stの意味、わかりません。
おまかせします。
わたしは、使われないスレが生かされればとだけ、思います。

>>296
　建てました。
　他は、放置しましょう。自治スレ経緯無視したものや、テンプレ・タイトルが勝手に
変更されたものが全てです。

　報告アゲします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124795411/l50

　閑談談話室は↑です。

　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞レス付けた>>297を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（>>292 ）へ 希美 ◆55nynIr58w
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

９５０過ぎて最初にリンク貼られたスレを使え。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124297146/950-

>>301
　自治スレの経緯を無視するような人の提案に説得力は無いと考えます。
　反対に一票。

>>295 ＰＬＦ
お前さんも『自治荒らし』か。

いいか？
既に建っている『タイトル無視』『テンプレ無視』のスレを再利用するって事はなぁ…
タイトルやテンプレの『自由改変』を認めるって事だ。
どんなタイトルだろうがテンプレだろうが『建った以上は利用する』って言ってるのと同じだ。
今回だけでなく、この先においても『どんなタイトル・テンプレであっても、建っていさえすれば利用する』と言ってるのと同じだ。
それが意味するのは『建てた者勝ち』という事だ。

即ち『自分勝手にやればいい＝自由という名の無秩序の指向＝自治の完全否定』だ。
希美の同類かよ…お前さんは。

>>303
　PLFたんはそこまでの悪意はないとオモ。もう少し優しくして…♪＾＾；

　PLFたん。だけどハルカたんの言う通りです。「カトリック談話室」は使わなかったのに
「福音派談話室」を使うというのは不公平の元にもなりますし。
　それからのぞみたんは「スレの有効利用」を言うのは口実で、実は自治スレを破壊する
ことだけが目的なのは明らかです。秩序維持の動機などまるでありません、彼女には。
同調なさらないよう、要請します。

のぞみさんの真意がどこかは知らないが、おそらくわたしはレス核かもね

たとえ親が腐ってても子に罪はないとおもう・・・
あっスレ主さんたち、アナタが腐ってるという意味では（必ずしも）ありませｎ
あしからず。（予防線）

>>305
　・あるスレを使うことにする
　↓
　・建てたもの勝ち
　↓
　・乱立に歯止めがかからない

　…どうしてこの流れを止めないんだろ？

>>はるか
寛容というものがないのか

>>307
　あれはハルカたんのキャラなの。真剣使うのがあの人の流儀。でも深手は負わして
いない。
　私とはだいぶ違うけどね。

　そんなことより、今の乱立についてはどう思うの？貴方は。

　ハルカたんのキツイ物言いについて文句言うのは結構だけど、具体的な話は出て来ないの？
　キツイ物言いをして案を提出してくる人より、キツイ物言いをして自治を破壊する輩の方が
よっぽどタチが悪いと思うけどね。

『寛容』とは『律を守ってから求めるモノ』だ。
律も守らない人間が求めるのは『自分勝手』と言う(嘲笑)

テンプレのことぐらいスレがたったらスレの中で話し合えばいいと思う
先に立ったほうが優先

>>311
　だからそれでは「先に建てた者勝ち」という無法地帯になっちゃうんだってば。

どうせすぐ消化されちゃうんだろう
速いもんがち

>>313
　だったら自治スレの意味ないじゃん。
＞速いもんがち

　しっかしこれがハリステアニンの精神なのかなぁ…（嘆息）

貴様は重複してあとからスレ立てて、先にあったスレの削除依頼したか？

合意なしにテンプレ・タイトル改変して立ち上げは、
ルール違反だと思うが(私は支持しないが)
提案は提案として聞いてよいのでは、と思う。
賛成･反対いろいろあるとは思うが、意見は意見として聴く。

ちなみにサロメの無断改変スレは、消化したのではなかったかな。

>>316
　一例としての私の対応経緯
　・教派名の入ったスレ、教派の色彩の濃いスレは無視。
　・テンプレ、スレタイ変えすぎのスレ（クリストンカフェ）は、異議提出して新スレ
へ移動。
　・サロメ氏スレはタイトルの変更が軽微だった為、スレ内で議論。

>>315
　もう出ているけど、結局削除は実行されていないのですよ…

>>317
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122082375/
出してないな。
出しても早いほうが優先ルールがあることを知っておきましょう。

>>318
　そもそも後継スレとしての正当性がないんだから、出さなくちゃならない義務はありません。
　ちなみに「聖書嫁」スレには出ています。

　私は今日は、これにて失礼。また後日。

>>318
こんなものがあるんだ・・・必殺仕置き人の依頼みたいだな

>>320 はれるや
…こんな事を言い出す時点で、如何に『２chのお約束』や『ＦＡＱ』さえをも読んでいないか解るってもんだ。
んなんで、よく自治に口出し出来るな？
真性の馬鹿じゃなかろか？
それとも、リア厨か…

>>319
こういうバカがいるから削除依頼があるのだ

？リア厨ってなんだ・・・？

リアル中学生のことだ。

>>323　はれるや
…（唖然）
そんな『２ch用語』も知らんくせに、自治に口出ししたのかい…
半万年ＲＯＭってろ！

>>325
ハルカさん、口が悪すぎますよ。
そのような態度は誰からも信用されません。
全て自分が正しいと傲るのはこのスレの趣旨にも反します。

>>324ちがうよ。・・・じゃ真性のバカのほうだ。
>>321機械はボタンが少ないほうを選ぶし、取り説は手にとることもしない主義。

>>325
『２ch用語』を把握してるほうが、異常に感じますね。

>>328
ここで古参をきどる人にとっては当然のことみたいだな。

…本当に真性の馬鹿じゃなかろか。
ここは２chだ。
教会でもない、キリスト教徒専門の掲示板でもない。
ここで言うのは『２ch内の宗教板のキリスト教自治』だ。
しかも『宗教板の中でも厄介物扱いされ、宗教板自治スレから追い出されたキリスト教スレ』の自治だ。
古参だ何だかんだは関係無い。
それこそ今日初めて書いた初心者でも『２chのお約束』や『ＦＡＱ』を読んでいればイイだけの話だ。
そういう『２chという場所での最低限のルール』さえ知ろうとしない人間には、罵詈雑言が浴びせられるのが『２chの普通』だ。
自分だけのルールでやりたい、他人には従いたくないって言うなら…
ひろゆきという『個人』が管理している『２ch』という掲示板から出て行って、自分で勝手に掲示板を造れ(嘲笑)

ハルカって何か宗教やってるの？

取り敢えず…

Ｎｓ'希美 ◆55nynIr58w
はれるや ◆AEPGXU0M3U
城跡 ◆kWe8Iv03RI
うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg

は『文句吐けるだけの雑音に等しい自治スレ破壊者』という事だな。
以降は完全スルー。

>>332は『告知』なのでageた。

以下、元通りsage進行で。

>>332
失礼な。

>>331
ハルカは、ＰＣを何台も使い、多重コテや名無しで他宗教スレを荒らすただの荒らし。
本人は禅を気取っているけど、禅スレからも迷惑がられて、キリスト教自治スレに居座る。

PC何台も買う金あるのかよ！と、両方煽ってみたり。そしてsageない。

>>297
医学部無理

>>332
本人がいないからこっそり…
ぶっちゃけ嫌いなコテを集めただけっしょ？

>>332
ハルカって、かわいそうな奴だな。
自分が正しいと思われないと気が済まないのだねｗ

ハルカは原始仏教

ハルカ氏はどこへ消えた？

高校入った時、最初に担任の先生に言われたのは、
「世の中には物事を論理的に理解できるヤシとできないヤシがいる。
おまいらは幸せなことに、理解できる能力があるからここの学校へ来れた。
だから、その能力をムダにするな。」

ハルカは批判作業という能力に欠けてますね。我が強すぎるものだから学問ができない。。。

>>341
名無しでどこかに潜んでいるょ。

それで（>>327みたいな扱い方で）動かない機械はわるい機械だというのが自説

２chはわたしみたいに真性のバカが触れても機能する。
「やま。」「かわ。」
とかいわせないし。談話室は一見さんもノンクリもくるので
テンプレは現状程度が最善だ。間口も広い。各教派平等の扱いといえる

だけど運用はモラルによるべきだ。規範となるコテハンが数多くいることが
なによりの形でしょう。態度で示すのが最善手なのです。
「教派、信仰暦を名乗れ」とか「正統スレ以外駆逐せよ」とまでくればマズいでしょう。
正統なればこそ鷹揚であるべきです。

街でゴミをだまって拾う人は偉いとおもうけど、ガナりながら拾うひとがいれば
そこでなにをしている。拾うのをやめろ、ともいいたくなる。

コテハンの面々が名無しにレスをつけるのが最大の罪。コテハントリップ強制しよう。

>>344
そうですね。賛成します。
ですからハルカさんのような人が仕切るのには問題がありますね。
モラルという点に触れますからね。

>>341完全スルー中。

>>330
今思ったら荒らしはルール違反じゃないのかなーとか、たしかあれって厨房ってのはあったけど中坊の当て字とは書いてなかったなーとか。

とりあえず、談話室149thが2つ立っているのを何とかしてくれ。

>>347
負けてたまるかい。

>>249
削除依頼だすといい。

ハルカとｵﾀｧは同じ人間？極端さが一緒かと思った。
でもUも自治能力としてNと変わらないけど
かといって、XYZのまともな感覚は納得されないまま・・・・迷走は続くなこれは

テンプレ重視論、早いもん勝ち論色々ありますが…

一番問題なのは、談話室の中で「次のスレそろそろ立てる？」
みたいな話し合いが出来てないことだと思います。個人的感想ですが。

で、我さんがワケわからんテンプレなスレを乱立して立てたら立てたで、
なんでもいいからがんがん書き込んじゃう→乱立削除依頼×になるとかなるわけで。
スレ住人のモラルの問題になると思います。

この自治スレは代行ですが、ある程度ルールが決まってないと、
このスレみたいな>>1テンプレの談話室…な始末も起こりうるわけです。
乱立無法地帯にならないように、皆さんで話し合いをして欲しいです。
それで棲み分けが決まるならお互い物別れでも結構かと。

ただ、我さんは自覚なき荒らしになって暴れることがありますw
今回の乱立している我さんスレッドも我さんの中の人が暴れてしまったかと。
我さんの乱立スレだけは是非書き込みは控えて欲しいです。

あとは住人の皆さんで、スレッド内部で話し合えればベストだと思います。
1000OVERまで何の話し合いもなく
書き込みし続けると、悪意のないスレ乱立の事態が起きてしまいます。

談話室がある中で、あえて重複スレを立てるコテハンＸＹＺも、宗教板全体の荒らしね。

>>353 なるほど。書き込む俺達にも責任があるわけか。
今後は正統な談話室だけに書き込むように注意します。

のぞーーみたんは、あらしのレベルじゃなくて　マゾヒスト患者

>>282
>>283
自治スレ当初から感触はそうですね。ですから合意して後テンプレートを変えられるほどの発言力と、
行動力が求められるわけです。
普通、人間の社会の中では頻繁に行なわれている鬩ぎ合いだと思います。
理解できない向きにおいては、そういう一般に居ないと考察されます。
>>355
そうです。
但し、その当たり前のことを、２ＣＨの一定の利用者としてのコモンセンスにするには、
2ＣＨという社会は自由奔放ですから。。。。
分け若布（ワカメとよみまふ）な利用者にも分るようにするのはなかなか大変そうですね。ｗ

>>356
貴方の宗教は知りませんが、キリスト教では貴方のレスに見られるような態度はかえって己を貶める結果となることを教えます。
ご参考までに。

さて。次の話題は？

キリスト教徒は以心伝心ができない。
つねに契約書類が必要。
議論を続けたまえ。

>>353
＞なんでもいいからがんがん書き込んじゃう→乱立削除依頼×になるとかなるわけで。

　そう。「利用者の責務」という発想があまりないよね。
　乱立スレがあっても「使っちゃえ、あまり影響ないだろうし。新しいのが出来たら
移る」と言っても、結局それは削除依頼が通らない結果を招いてしまう訳で。

談話室スレがいくつか立っていますが、一体どれが正統なの？

>>361
　テンプレ、スレタイ見れば明らかです。

十 【歓談】キリスト教@談話室149th【閑談】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124795411/l50

でもそれ正教徒が立てたスレでしょ

>>363
　それがどうしたの？

　自治スレにはあまり事情を知らない人も是非「質問」という形で、自治に参加して頂きたい。

>>362は、あとから立てて、意図的に重複させたスレね。
正教って、自分のしたことだけが正しいとしか、思わないのかしら？

　さて談話室スレですが、自治スレの合意を得た同じスレタイ・同じテンプレを採用した
談話室が皆無でしたので、私が建てた次第です。
　これ以降は、サゲます。365は告知の為アゲさせて頂きました。遅ればせながら報告
申し上げます。

>>367
自分がageたい時は、告知と書けば、sageじゃなくていいそうです。
みなさんに「告知」いたします。

　私は自治ととりしきっている訳ではありません。そこをご確認下さいませ>>ALL

　sageルールは従来通り、守りましょう。ageは「レス不要のレスであるということを
自ら宣言したもの」というルールは如何でしょうか？＾＾

　ところで>>363は正教徒にはスレを建てる権利は認められないと仰るのでしょうか？

>>369と>>367は、矛盾してる。
自分がルールと言わんばかりの、正教徒ＸＹＺ。
自分勝手に、ageとsageを、決める。
正教は、ＸＹＺみたいな自分勝手な人ばかり？
だから伸びないのかも？

>>370あいかわらず伸び切ってますね

>>368 何を告知するの？　きみは手続きとか同意とか一切ない
対案を示さないわがまま構ってさんです。反省しなさい。

告知！



いや、あげたかっただけ。

>>373
　皮肉を用いた意識的反面教師乙です＾＾

感情で走るバカ女の代表　それがのぞみですね
いっさい、論理思考なし

さげる意味がどんどんなくなってきた今日このごろ。

ａｇｅｓａｇｅネタで永遠にからむ、マゾヒスト構って希美には、ｓａｇｅを止めないことで
ａｇｅｓａｇｅネタに食いつかせて置くことがいいのかも、ａｇｅｓａｇｅがフリーになれば、他のネタで構ってマゾなだけだから
つまりＡ級戦犯で引いたらＢ級も、靖国でひいたら領土と資源をという中韓を相手するも一緒ですからね

>>376
　実質的意味ではなく、今や象徴的意味合いですね。
　つまり「どれだけ住人の合意に注意を払うか」ということのひとつのバロメーターには
なっているかと思います。

　|　| ∧ ｿｰ....　　　単純な疑問として
　|＿|Дﾟ)　　　　　　　永遠にsage信仰だとdat落ちしちゃわないんですか？
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|

ＸＹＺ氏は論理的な思考が素晴らしい。乱立が印象つけられるのは
ブラウザで見たら、キリスト教で溢れているという現状でしょう。談話室と質問室あたり？があがっていて
問い合わせがあったら、住人がリンクを張ってあげたり、そのリンクを容易にする為に関連ＵＲＬが、>>2-10 くらいにあって
１に、（＞＞２−１０　あたりに関連ＵＲＬ）　と書いてあって、実際にリンク先あれば、パソコンの時は誘導してもいいよ？

とにかく、宗教板は、クリスチャン以外の宗教の方も使っているのだから、クリスチャンうぜーーーという、印象であろう
ブラウザ上位に占める似たようなスレ乱立は、他の宗教の方に迷惑であろうし、せめて運営側としては
その悪い状況に、警笛は鳴らしている態度を見せることは、必要でしょうね、
同じ、実害でも当事者の何人かが、自体の酷さを認識し、対処をしてる状態があるとないのとでは印象が違うでしょう。

ただし、いつまでもａｇｅでﾉｿﾞﾇが、宗教板に迷惑をかけるなら、期限をもって、なんらかの処置は必要でしょう。
たとえば、９月になってもとか

>>379
レスある限りだいじょぶです。

>>381
俺も知らなかった。

582 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 08:31:20 ID:402z9ds+
＞贖いの協力者たる神の母、処女マリアを賛美し崇敬することに
　よって、 主イエズス・キリストの愛に生きること。

おかしいから直しといてやるよｗ

＞主イエズス・キリストの愛に生きることを信仰の趣旨とし、贖
　いの協力者たる処女マリアを賛美する。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1124957770
ノぞぬが暴れたらここへ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
希美　最悪板

>>384
いやもういいかげんにしてくれない？ルールも守れなきゃ希美氏と同レベと認定しますが？

>>385
なんか板ないです…とでますた。

つか中田ののぞみネタウザイ。
ほとんど、我氏のマリアネタに近いものがある。

>>387
(・∀・)ほう？
そりゃまたどうして？

>>389
おそらく携帯からだからだと思われ。

>>388
とりあえずのぞぬ初心者としては、もうありえない人なんですわ。ｗ
私もその一人です。
中田がｷになるのも仕方あるまい。
でも中田氏はノンクリなので騙されないか心配。

>>390
つまりそれは、串さしってことでつか？

>>385
http://tmp5.2ch.net/tubo/kako/1110/11107/1110758235.html

>>393
ありがと。でも相変わらず
板ないです。。。になりまつ。

これでどうだ
http://makimo.to/2ch/tmp5_tubo/1110/1110758235.html

>>395
おーみれた

心配っていう言い方ｷﾓいな。我ながら。
えーまぁなんつーかクリスチャン人口が増えて欲しいのでっつー意味ですわ。
中●氏のｳｻﾞ愚痴発言もどうかと思うけど、ﾓｺﾞﾓｺﾞ　

>>388 >>391 >>397
カルシウムを摂れや低脳
のぞぬについての結論を言えや無能
ウザイなんてｷｮｳﾋﾞ流行らねえんだよ田舎もん

>>398
まともに話し合っても通じないようなタイプは、放置する
以外ないだろうが。中田もあんまりやりすぎると、ストーカー
になっちまうぞ。のぞみにとりつかれてるとしか思えん。

あの、のぞみだって、たまには自分の歩んできた人生を
振り返り、しみじみ涙することもあるだろう。
ハルカだって、うさぎだって、あるふくだって、ＸＹＺ
だって・・・・。

そんなもんかなぁ…

>>399 はあ？だからキミは無能なんだよ
ここで、（放置するしかないだろう）が回答なのか？
その集計は？ちゃんとコンセンサスをとれ低脳

>>398
今更ながら…俺もウザいってよく使いますがなにか？

>>400
ねえよ。

生まれつき厚顔無恥の自己中仕様なんだよ。

片や偽善者正教徒が過去を振り返る場合、
他人の粗探しをし、自分を正当化し、自分の心を何とか納得させる。

自分を正当化し心の安定を図っている点ではエロ女も偽善者正教徒も何ら変わらぬ。

>>405
２ちゃんねるが全てじゃないですよ。
ひとりになって、映画を見たり、エモーショナルな
音楽を聴いて、タバコをふかすかもしれない。
泣いてるわけじゃない、煙が目にしみるだけなんて
自分に言い訳して・・・。

>>406
あいつらがあんたみたいなロマンチストとは到底思えん。

>>407
人間は皆弱くて脆い部分を持ってるんですよ。
どんなにつっぱってみせてもね。
それを認めてしまえば、自分が崩壊してしまう
ほどに、繊細な人もいるのです。頑なであれば
あるほど、その内側には脆いものを抱えてるん
ですよ。

遠い昔の頃に　思ってたよりずっと
大人は臆病で　本当は自信が無い


馬場俊英の歌詞はなかなかいいですね。

あのメス犬二匹はエゴのブロックがあまりにも強固ゆえ
本当の自分の姿を見つめたことすらないだろう。

ついでに時間があればＰＣか携帯に張りついてエゴを満足させる事が何よりの生きがいなのだろう。

>>409
勝ち負けの問題でもないが、あなたが彼らより本当の意味で
勝りたいと思うなら、精神的に一歩大人になることですよ。
彼らの手の届かないところへ進んでしまうことです。精神的にね。
　　　　　　　　　　　　(注　発病するということではない)

他人に勝る必要などなし。

＞メス犬二匹

　気に入った（笑）

　さて…すこし真面目な話しましょか

　サゲ続けても、書き込みがあればdat落ちしないと思います。例えばワールドメイト
スレはいつも沈殿していますが、沈殿したまま落ちません（ある意味驚異的）。

「しないと思います」じゃなくて、落ちるよ
スレッドの総数の上限が決めてあって、
MAX以上に落ちると削除される

>>413
　そうだったんですか！（ガーン）無知御免なさい
　ところでそのMAX値は幾つですか？

>>413
嘘吐くな。
『age』『sage』は『スレッド圧縮』とは無関係だ。
どうも誤解している人間が多い様だから解説。
告知ageしとくぞ。

スレ保持数の限界（昔はlife7鯖は700だった。今は拡張されて1000は超えてるハズ）を超えたdat落ちの基準は…
スレ位置＝板内順位に関係無く『最終書込日からの経過日数』だ。
（即死判定や950超えは除く）
スレ位置が何処にあろうが、最終書込日からの経過日数が問題になる。
『スレッドの圧縮』とは…
或る板で『その板のスレ保持限界数』以上のスレが建っている場合に『スレ保持限界数』以下になるまで『最終書き込みからの経過日数が長いスレ』から順に『強制dat落ち処理』を行なう事だ。

要は、板内順位が『10』であろうと『100』であろうと『最終書込からの経過日数が長い』ならば落ちる。
逆に、順位が『900』であろうと『最終書込からの経過日数が短い』なら落ちない。
解るか？
スレ位置＝板内順位には一切無関係なんだよ。

>>415
sageで密かに保全活動していると落ちないということですか？

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/833
申請済み

>>415
　ハルカたん、解説ありがとうございますです。ｍ（＿　＿）ｍ

>>416
ちゃんと『書き込み』していれば、ね。
ま…
一日に一度とは言わないが、せめて一週間な一度くらいは書かないと。

>>419
ほほう、そうですか。気を付けます。

あと、もう一つ解説しとく。

通常のdat落ち処理も『最終書込日からの経過日数』が問題になる。
これもスレ位置＝板内順位は関係無い。
順位が『10』であろうと、最終書込から時間が経過していれば＝書込がされていない時間が長ければ『落ちる』のだ。
つまり、sageであろうが『書き込み』さえあれば問題無い。
だから『書き続けててもsageであれば落ちる』『ageないと落ちる』とか言う噂は、全くの嘘。
根も葉も無いガセ。

>>417
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/837

お礼を書き込みました。

おお、そうでしたか。
ただしワールドメイトスレはよく
まとめて定期アゲされますよ。

結局自治の結果はどうなったのよ？
ログ読んでもいまいち掴めないんだけど

キツイ言い方かもしれないけどアタシはメェ〜や犬は談話室を私物化してると
感じるなぁ　いつまでも成立時の事情に囚われていない？

だって談話室はアタシをw質問箱やカトスレから追い出すための〔厨房（怒！）〕隔離スレな
わけでしょ？
もとから隔離されたコテハンがいて板違いな話題が展開されるためのものだったはずよ
テンプレうんぬんにこだわるほうが変
元々やりたい放題の隔離スレだったんだから

広く意見を聞きたいからアゲました　よろしゅう

まあ問題は談話室が死にスレぞろいの宗教板でもトップの消費量＆時間毎のレス数を誇る
スレになったことなんでしょうね
常時アゲで初心者も迷い込み易いし単なる隔離スレじゃなくなってしまった

また宗教の性質上　結構間口が広いから擦れ違いの話題がほとんどなく議論活発で
面白いだろうし
住人もゴリゴリの根本主義者から神道のお釜のおねーさんまでいるしw

結論としてこのままでいいんじゃないの？
結構初心者も参加してるし質問もフォローしてるし
乱立にしても住人が変わらなきゃタイトルやテンプレでスレが変化するわけないし
これだけ消費スピードが速くていつも代行にお願いしてる情況じゃ有難いくらいでしょ
サブとしてね

というわけで
きょうは昼までしかいられません
議論には週末に参加しますのでご意見キボン

以上

>>424　サロたん

私物化してませんけど…＞談話室
成立過程とテンプレの話は別物だと思ってますがな。

っつーか談話室内でテンプレ作ってくれないんだもん。
住人が賛同するならやりたい放題でもいいけど、乱立の対処に困るし…。
＆１０００OVERまで誰も次スレの話してくれないし。

現状の乱立に歯止めをかけるために、
「談話室内でテンプレ話し合ったりして欲しい」とか書きましたが。
>>353　参照のこと。

談話室がカキコ減ったら、@^ェ^@は、サロメを呼んで、談話室、自治スレを活性化しようとする魂胆。
バカバカしぃ！
@^ェ^@とサロメの演出なんか、見たくなぃ。
２人は直メで繋がってるからね。
宗教板住民のみんなは、２人の演出カキコに、ダマされなぃように。

>>427
ご返事感謝
例えばアタシが復帰すれば１スレ三日も持たないじゃないですか
そのたびに代行依頼するのも限界だと思います
乱立はマリア崇敬スレのほうでしょ　消費に一ヶ月以上かかるしね

予備スレとして放置したらいかがでしょう

あと私物化というより私物意識を感じました
こうあるべきって意識強すぎない？
特に犬に感じるんだけど

テンプレは今のままでいいでしょ

>>428
アンタも栗花みたく妄想にとり付かれたの？w

ちょっと時間ができたのでカキコ。

>>429　サロたん
＞あと私物化というより私物意識を感じました
＞こうあるべきって意識強すぎない？

うん、これはあるかもしれない。
オイラ結構理詰めでガチガチで考えるから。w
もっとフリーな方が気楽でいいのかなぁ。ただ自由の乱用も困るしなぁ。

乱立スレの方は、予備スレとして放置…でもいいんだけど
スレの順番とかそこらへんはいいのかな
…あ　やっぱりこうあるべきって考えてるかもw

そこらへんも適当でいいのかなぁ。ただ適当にし過ぎればし過ぎたで、
乱立スレで埋め尽くされてもかなわん。
今の状態がそんな感じで。我さんが立てまくったスレがすごいｲﾊﾟｰｲ＞談話室スレ
善意で乱立しちゃうなら次スレとして使用可能だと思うけど、
明らかな確信犯でスレ乱立する人もありき。

乱立スレの予備的放置は、そこらへんのバランスが難しいのですわ。

>>430
テンプレ弄るならアタシとしてはぜひ電波と粘着アンチとスレ違いの異教徒
排撃をいれて欲しい
本来隔離スレ何だから許されるはずだけど

でも叶わない事は承知だしハルカやら、くしこらは惜しい人材だしw
だからテンプレ云々は弄ると蜂が飛び出すからこのままでw



我さんにかんしてはマリア崇敬関係はマリ吉が荒らすから仕方ないけど（どっちもどっちで）
談話室は余分な分は速攻削除以来しかないんじゃないの？
アタシも自分の見解　週末にも彼に伝えるけど
我さんが談話室たくさん建てる必要ないし

でもいい加減代行は遠慮しないとね
いつかクレームつくしねきっと
二三日に一回じゃ

アタシの復帰はまだ一ヶ月先だけどwww

おたぁは具体的にシンプルに意見いいなさい
そしてどのように同意を得るかまで責任もちなさい。

久しぶりに見てみた
まだステ建て代行とかやってるのか・・・
もうだめだーｗ

サロメは、ハルカを崇拝してるが、サロメとハルカの自作自演会話はあるのかい？

サロメおたぁが、自分で自分が降臨すると
スレ消費が早いというが、最近はそんなイレギュラーな事を自覚しているなら
左炉牝降臨時の自己対策を遂行しろや、オノレが思いついたように
荒らし書き込みするイレギュラー対応時と、通常時の折り合いを、オノレがつけろや！

どうでもいいけどアゲろ

ことしももうあと少しだなあ。
タイトルの中のキリスト教スレ≒談話室ですよね。歴代のスレは１５０以上あるはずですけど
それでも次は１５０ｔｈでしょうかね？（きっとわたしはスレ建てできないけれど）
三日で消費してなおかつ乱立してたら迷子になるな。

沈黙を破り書くことをお許し下さい。

私が思いますのは、今キリスト教自治において決定権を持つ者がいないのが混乱を招くと思います。
自治スレで、自治スレだからこそ決定権を持つ者の、選挙でもしたらいいと思いますが・・・。

選挙権は、コテハンとトリップがセットな人で、名無しさんは受けつけません。
なぜなら名無しで違うパソコンでいくつでも票が入れれるからです。
（あと異教者の票を受け入れるかどうかは、キリスト者の皆様で話し合ってください。）

そして何月何日から何月何日までの期間とします。
（１ヶ月くらいを期間にするといいと思います。）

そして選ばれた人は人徳者・絶対者であり決定権がある。
基本的にはその決定権を持つ者に逆らってはいけない。

どうでしょう？

「キリスト教」も「仏教」も「他の宗教」も、名の枠を超越すれば「宗教」の枠に入ります。
今の私はそう考えております。

お互い良き「宗教」、そしてみんなが心地よい良き「談話室」であることを、
ただただ懇願する所存であります。

どうかどうか「心ある人」が決定権を持ってくれればと思い書かしていただきました。

それでは・・・。

ムズい話しだ…

>>840
心がない人は機械です。そんなひといないんです。iya,inaihazu…

>>841やあ。あの中学生くん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124795411/844

8じゃなくて4でしょうね

>>442
安心しる。眼鏡もかけてなければば補習もない。なりより死ぬほど今の人生不満じゃない。

今思えば４４４って不吉。

>>439->>440　蓮華さん
あなたは、その「心ある人」になっていただけませんか？

蓮華さんの仰ることは尤もですが、
キリスト教関連スレでの「自治スレ主」は相当厳しいです。
まともな会話ができる人と議論をかわす分には差し支えありません。

しかぁし。現在これを困難にしている方が暴れまわってるわけで…f(^-^;

気に入らない人間がいた場合、トコトン排除する。罵声を浴びせる。
共生・共存の道を探すのではなく、ただひたすら排除をする人がいる限り、
コテハンの誰がスレ主をやっても、このスレが引っ掻き回され続けて終わるだけなんですよ。

あの方に嫌いな人はスルーとか、「共生・共存」という意識がなくちゃやってけまへん。
少なくともオイラにわ。

>>446
＞あなたは、その「心ある人」になっていただけませんか？

とてもとても私には勿体無い御言葉です。　少なくとも私は「心ある人」ではありません。　
それに私が「くま」さんから頼まれ、「絶対者」になったとしても、
私の云う事を聞いてくれない人々が、たくさんいることが想定できます。
またもし、仮定で私に「正なる力量」があったとしても、「人徳」がありません。
つまり、人徳がない者にどんな力量があっても人々は従いません。　ですので・・・すいません。

＞キリスト教関連スレでの「自治スレ主」は相当厳しいです。
＞まともな会話ができる人と議論をかわす分には差し支えありません。

この文面は「くま」さんですからこそ説得力がありますねｗ
「くま」さんなりの「正道」を貫こうとしたのに、
Ｎさんに散々叩かれ・煽られの始末見てました・・・「御仁の心中察します」・・・。
これ以上は言葉にできません。
　
ですから私は「決定権を所持する絶対者」の側近を3人くらいつけるべきだと思います。
そしてその3人の側近は、「絶対者」の人が決めてくれればいいと思います。
「心ある絶対者ならば間違った選択はしないはずです・・・」

続く・・・

>>446
　　　　他の文面に対し・・・

私も心底、同じことを思っております。
早くそのことを理解してもらい、また理解させられる絶対者の到来を私は懇願しております。

>>446>>448
心がせまいのですね。いい方法を知っています。神に触れると心が広く変われます。

>>449
商売で宗教家をしてる人に言っても、難しいと思う。

オナニー中継をすると心が広いようなので、心が狭くてもいいです。
とりあえず広い心があるのなら、匿名掲示板では、たえずｲｹｽﾞなドキュンが流入して
勘違いﾉぞぬ要求をするのは理解できるだろうし、期限でも区切って、特定の方の独断で
自治を遂行しなければ、自治なんか可能なわけないのは理解できるはずだってのｗ

国際連合でも常任理事国がいるじゃねえか、ぼけた事をいつまでも言ってるんじゃねえぞタコ

>>449
直だな。

　しばらく発言を控えていましたが、何ら進展がみられないようなので、申し上げます。
　談話室、何とかしませんか。

　＜最新の暫定スレタイ・テンプレパターン↓＞

十 【歓談】キリスト教@談話室150th【閑談】 十

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

＜ＩＣＦフォーラム＞
http://www.icfforum.com/
＜KIRISTO.INFO＞
http://www.kirisuto.info/

前スレ149：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124795411/

告知あげ

>>453
オイラ的にはそれでもかまわない。談話室利用者のみなさんはどうでしょう？

でも削除依頼出しても通らなかった
談話室の群れ（っつーても今２つか）を消費しない事には…と思いますが。

http://makimo.to/2ch/life7_psy/1124/1124795411.html#1

>>453
賛成。ただそれだけ〜

でもこの辺とかどうする？
使い回しして消費せにゃならんとよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/l50

>>457
そう思うなら、自分から使いなさい。
のぞみは、カトスレ一つdat落ちさせた。
書けば、いいだけ。
ここで油売るんじゃなく。

今日もカトリック看護婦のぞみは傑作なレスをつけている。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/358
さすがにエキュメニカルですね。

>>459　或るチャン
これこれ、ココでそんな楽し杉なスレ違いレスを紹介してはいけませんよ。w

>>459-460
談話室を使いなさいょっ！

>>459


アラシの代名詞、無責任の張本人である或る福音派信徒◆IbYG6dQTTc
が自らを棚に上げ、こんな所でお戯れとは如何遊ばし？　w

>>460は◆IbYG6dQTTc を甘やかしすぎ。

http://www.fspot.net/pin_spot/dendoushi/hina/01.html
こういうでんどうしはどうか

なんでアルフクは名無しに嫌われてんの?

dat落ちさせた方が早いという意見については、何度か指摘がありましたがもう一度
書きます。
　結局それで皆書き込みが集中すれば、やっぱり「立てたもん勝ち」でしかありません。
　何の問題解決にもならないことに注意しましょう。

ＸＹＺの意見は、何の解決にもならない。
無駄レス乙。

今日も福音派アルフクは傑作なレスをつけられている。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125829803/598-600
さすが原理主義者ですね。

　スレを立てるしかないのですがね…私はそういう意見を書きましたが…。

　クリの良識などこの板にはないのか

　>>453に賛成のコテハンさん２名がいらっしゃいます。他ご意見はありませんか？

>>470

>>344>>429

キリスト教は謀略によって作られた偽宗教。
奇跡＝妄念

>>458
やめなさい。
カキコむと「繁盛している」スレと思って次スレ立てちゃう奴がいるから。

十 【歓談】キリスト教@談話室150th【閑談】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127274411/l50

　やっと建てられました。ご利用下さいませ>>ＡＬＬ

小林興起に惹かれ支援していたアホが仕切り家きどってるスレはここですか？

ちょっと浮上させてみる
>>474
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/l50　はどうすんの？
テンプレにこだわりすぎて乱立スレ消費を忘れてる気がするんだけど

キリスト教談話室は、スレ乱立！

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/
【†】　キリスト教@談話室149th　【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/
十 【歓談】キリスト教@談話室150th【閑談】 十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127274411/

テンプレだけにこだわっているなど本末転倒だな

『スレ乱立の場合は、一本だけ残してそれ以外全部放置でdat落ちを待つ』
っていう『簡単な事』が何故出来ないかなぁ…

>>479
dat落ちまで長い道のりだね。だからじゃない？気になるの。
1000 OVER ならすぐ落ちちゃうからさ。

>>480
気になるのは解るよ？
だからって『放置せずに書き込む』のは、結局として『早く建てた者勝ち』になるって言ってるんだよ。
なんでンナ単純な理屈が解らないかなぁ…

>>481
いや、理屈はわかるんだけどさ。
なんだかんだ言ってageる＝結局dat落ち阻止をする御仁がいるからね。w

現にまた１４９が上がりますた。w
【†】　キリスト教@談話室149th　【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/l50

　自治破壊者に、言動を合わせることはありますまいに…
　もはや私への恨みだけだね…。
　現にあの人、「いつか潰す」って言ってるからね。おお怖

ごめんね
とんだ騒動に巻き込まれましてw

一件落着しましたのでよろしくw

>>ＡＬＬ
　キリスト教質問箱が、「特定の思想を語る場になっている」「特定思想を強調した人
がいるために議論状態になっている」という、汎用質問スレとしての役割を逸脱する状態
が続いています。
　専用スレに誘導するといった使用法を、心がけたいものだと思いますが…如何でしょうか。

>>485　XYZたん
賛成。
ハルカたんが作ってくれた話がこじれたらココで議論汁！のスレを
コピペするとか。こんな感じに。↓

ここは質問箱です。議論が続くと新質問者が質問しにくい状態になります。
議論がこれ以上長引くようでしたら、こちらをご使用ください。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

いらない

聖書は一字一句間違いない！
アラム語でしゃべったイエスの言葉をギリシャ語で書いたのに
一字一句間違いない！どうだ！アホだろ！

480-481
1001オーバーになると次スレ立てちゃう奴がいるんだよね
乱立スレのはずのものでもpart4、5、6、、、、と続いていくとそれ以後
絶対に削除してもらえなくなってしまう

なんかさ、創価にたいして批判的な事書いたら、アク禁食らうわけよ。
ありのままを、ありのまま書いてるだけなのによ。
よお管理者、ここの板は一体どうなってんだい。
そういや前にあのサロメって女の書き込みホストだかIPだかを暴いた人がいて
なんとそのIPみたら、創価だったてのがあってさ、つまり普通に考えて、
サロメって女は、創価のコンピュータ使って書き込んでいたわけよ。
その点を突っ込んで、サロメは創価の工作員だって茶化して書いたら、
ものの数時間でその書き込みが削除されたのには驚いた。
どうせ今回のアク禁も、あの女がかんでんだろう。言論を封殺させるなんて、怖い連中だね。

鬼の心。

hozanna

テンプレ同じものも放置かよ。
乱立しすぎだぞ　お前等。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128433191/l50
これのことな。

AVE MARIAってHNだからからって同一人物かどうかわからんだろ。
ちゃんと使えよ。

【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/
【†】　キリスト教@談話室149th　【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124794159/
十【歓談】キリスト教@談話室１５２ｔｈ【歓談】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128433191/
十【歓談】キリスト教@談話室153ｔｈ【歓談】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128865507/

『キリスト教談話室』用の『避難所スレ』作らない？

>>495
ごめん…ageちまった…　orz

>>495
というと？
それの用途って何じゃ？
１０００オーバーになった時の乱立防止用とか？
そこで相談して新談話室立てるとか？

>>497　メェ
> １０００オーバーになった時の乱立防止用とか？
> そこで相談して新談話室立てるとか？
その通り。
1000overに成る前に新スレが建ってなかったら、一旦『避難所』に集合。
そこで建てられる人が『スレ建て宣言』をして、新スレを建てる。
それ以外のスレは、全部『乱立スレ』『偽スレ』扱い。
どだ？　

>>498　ハルカたん
試行的にやってみるのもいいかもね。
じゃテンプレにも付け足ししとかんとな。
あと他の賛同者も欲しいね。サロたんやXYZたんやignisたんなど。

（追加案）
１０００オーバー前に新・談話室が立たなかったからこっちへ非難してね！
【非難】キリスト教＠談話室の避難所【退避】
.......（←避難所アド）

とか。

>>499　メェ

> １０００オーバー前に新・談話室が立たなかったからこっちへ非難してね！
> 【非難】キリスト教＠談話室の避難所【退避】
> .......（←避難所アド）
…『避難』の字が違うw
『非難』になってるwww

ﾏｲｺﾞにならない(･∀･)ｲｲ！

愛嬌　愛嬌…www

いいんじゃないの
この板　過疎のクセに　スレ整理もスレ立て規制もレス規制も滅茶苦茶だし
栗花らしき粘着対策としても賛成

以下テンプレ案


☆避難所の>>1
　このスレッドは　十キリスト教@談話室十　の避難所です。
　談話室本スレが1000overになっても、誰も新スレを建てていない場合はここへ集合して下さい。
　
　新たなスレを建てる事が出来る人は、このスレ内で「スレ建て宣言」をして下さい。
　その際には、同時に「スレ番号」も宣言して下さいね。

　例）
　「談話室161stを建てます」


☆談話室に追加
　前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
　【避難】談話室避難所Part○【退避】
　http://


こんなもんでどうよ？

>>504はるかたん(･∀･)乙
避難所のｽﾚﾀｲは単純に「『談話室』避難所」でつか？「『キリスト教@談話室』避難所」でなくて。

喚起挙げ

希美が無修正画像サイトで自分の無臭性画像貼ったあげく
自分のカトリックサイトで晒し
何の反省の色も見せません
２ｃｈルール違反かつクリスチャンのモラルにも反します
過去　同じような行為を繰り返し　今回は明らかな犯罪行為です

未成年も集まる談話室に新来者へ警告の意味を含めて
希美　あぼ〜ん推奨を　テンプレに加えることを提議します
彼女の過去からの行為を列挙した上でです

皆さんの意見を広く求めるためあえて挙げます

繰り返しますが　公然わいせつ物陳列罪は　ネット上でも有効です

>>506
そんなことしたのか。
>>507
通報すれば捕まるかな。

>>508
希美のカトリックスレです
レスは９００
無修正ですのでリンクは貼りません

>>509
貼らなくていい。のぞみはなに考えてるんだろう。

蓮華さんがパージされて　希美がなぜやりたい放題なの談話室？

彼女が弁明しなければ　次回より変更しますテンプレ

>>504　ｲｲ!!　迷子防止に次から入れたい＆作りたい
>>505　ignisたん
スレタイ文字オーバーしてなかったら
【避難】キリスト教談話室＠避難所Part○【退避】の方がいいね

>>506　サロたん　ついにキレたか…w
あまりにも酷い場合は仕方ないのかな…
オイラはあんまりやりたくないんだけど…＜テンプレにあぼ〜ん推奨追加

まず削除依頼や荒らし報告出しまくるってのもテかもしれないな。
あちこちのスレにマルチコピペ繰り返しまくりだからね。

>>512
談話室限定だけでいいと思うけどね
とにかく未成年対策
あとあの馬鹿が自覚してこれ以上暴走しないように
質問箱やカトスレでの行動の責任取らせなきゃ

アタシもう寝ます
みなさん
基督者としての寛容も大切ですが　彼女自身のことを見据えた考察
お願いします
酒の上という日本特有の甘えもご遠慮ください

皆さんに主の平和！

無修正って裸の画像とか？

>>514
まあね


涙が出るのは何故だろう　寝る前なのに

のぞみのくそ馬鹿！！

>>515
サロたんが大好きなイエス様を汚す行為だからだよ…

涙のうちに種蒔く人は喜びのうちに刈り取る

なんとか対策を考えましょう　おやすみね。

蓮華さん
彼女には　コテハンが　みんな一度は諌めています
硬軟隠す手段で

モロ画像貼り付けも一度や二度ではありませんし　メールの募集までやっていました
仏典にも反省しない破戒者への措置があるはずです
犯罪行為を　酒の上とはいえ　無反省のまま　見過ごせないのですよ
ご理解ください

>>516
これだけは言うけど
アタシ
あの阿呆が嫌いじゃないのよ
それだけはわかってね

くしこがいればなぁ

>>518
でも酔うと収集つかなくなる…そこが問題だね。
やっぱ談話室あぼーん推奨するべきかなぁ。
初心者の皆様へ…とか書いて

あぼーんしなきゃいけませんかね。。。
あの方から教わったこともいくつかあるんですが( ;´･ω･`)

っていうか、霊性の問題だと思う。
マグダラのマリアは７つの霊を追い出してもらいましたが。
そういう問題と思います。
しかし現代人は７つどころか、少なくても１０〜２０の悪霊がいるらしいですけど。
そこでペンテコステとかカリスマに行くと、逆に異言の霊をもらってきちゃったりするそうですが。

「悪霊を追い出す方法」--コンラッド・ミッシェル　
に書いてました。

>>520
こういう子達　イッパイいるんだぞ希美　何も感じないの？

>>520
たまにズバッといいこと書くんだけどね…
感性はいいと思うんだけど酩酊状態の時が問題だなぅ。

>>517
＞彼女には　コテハンが　みんな一度は諌めています

知っております。
しかし諫言を聞き入られないときは、断固として戦うべきです。そして討つべきです。

日本では「勧善懲悪」、中国（道教では）「除暴安良」。
「悪い奴は遠慮は無用、断固として討つべし、それを天の声と思え。」といった教えです。

>>524
彼女の反省がないなら　それなりの対応しかないでしょうね

>>525　おたぁ
…お前さん、未だ憐憫の情抱いてるの？
甘過ぎるぞ。

外部の直リンいらなくない？負担かかるし。

難しい質問は，宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

☆談話室に追加
　前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
　【避難】談話室避難所Part○【退避】
　http://

神様は常に私たちを見ておられます。

∋ｏノハヽｏ∈
　（　´�D｀）ノ＜きょうだいしまい　またーりれ　おながいするのれす！

前スレ：十【歓談】キリスト教@談話室○○ｔｈ【歓談】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128865507/

内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導がある（はずの）教派，超教派スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/

☆談話室に追加
　前に新スレが建たなかったから、こっち↓へ避難してね！
　【避難】談話室避難所Part○【退避】
　http://

神様は常に私たちを見ておられます。

∋ｏノハヽｏ∈
　（　´�D｀）ノ＜きょうだいしまい　またーりれ　おながいするのれす！

前スレ：十【歓談】キリスト教@談話室○○ｔｈ【歓談】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128865507/

初心者の皆様へ
コテハン：希美 ◆55nynIr58w はあぼ〜ん推奨　違反行為を何度もしているので注意してください。

★このスレッドは　十キリスト教@談話室十　の避難所です。
　談話室本スレが1000overになっても、誰も新スレを建てていない場合はここへ集合して下さい。
　
　新たなスレを建てる事が出来る人は、このスレ内で「スレ建て宣言」をして下さい。
　その際には、同時に「スレ番号」も宣言して下さいね。

　例）
　「談話室161stを建てます」
　「チャレンジします」「ダメでした誰か他の人お願いします」など

>>521
そうですね。
確かその本に不義の性的関係によって悪霊の影響を受けることが多いと
書いてありました。
罪の悔い改めと、主イエスの御名の権威によって悪霊を追い出す必要が
あるのでしょう。

>>529　立てました。

【避難】キリスト教談話室＠避難所Part. 01【退避】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129129822/l50

>>525
そのときには、デンプレにきちんとした声明文を書くべきでしょう。
そうしなければ、人心（希美さんと会話する者・また迷ってる者）はあなた達に傾きません。

声明文はあなた達のリーダーで、説得力と人心がある者が書くべきと思います。
その適任者は私が思いますに、「犬」さん・「ろり」さんのどちらかが適任と考えております。

・・・　ま〜　私があまり口を出すことではありませんね。

>>532
僕はいやでっせ。。ｗ

というか、画像のリンクは他スレでしょ？カトスレでしょ？

サロちゃんも思いやりが過ぎて愛に篤すぎますね。
テンプレに歌うならカトスレが貼るべきこと。
と思いますが。。。。。

というか反省?
酒の上ってことで反省はしてたような。ｗｗｗｗｗｗ（ええ、日本人です）
いずれにしても談話室上でカトスレ上のことを騒ぎ立てて事を大きくしているように見受けられますが。。


>>531
お疲れ様。。

じゃ　テンプレ>>527でいい？

どうでもいいょ。
書きたい時には書くし、書きたくない時には書かない。
テンプレがどうあれ、のぞみ次第だもん。

( ´･ω･`)

>>534
かまわないと思いますね。。つうかあくまでも僕の思うとこです。
みなさんが決めて行く先に何があるのか僕には分りませんし、、、
教会は異端審問を極めた末に、騒音の罪で鐘を地下に閉じ込めたことすらありましたよね。ｗｗ
そういう馬鹿馬鹿しい顛末は見たくないなぁ。。。。。

ちなみに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128965784/934
あたりも性別によって意見が結構分かれたりするかもです。

>>535
ま、誰にでも言えることだよね。。
ほどほどにしとくことだね。酒もね。。

>>534
待てクマwww
第一案テンプレだろうがwww
避難所テンプレも叩き台を正式採用するし…

も少し待て。

>>537
うぃ〜〜す。そうだね　一人一人意見が違うから慎重にいかないと…
レスのご指摘もさんくす。w
こういうのって自分の意見だから　遠くから眺めるの難しいんだよね。w

>>539　ハルカたん
ご安心を…今避難所立てちゃったから　オイラ次スレ立てられナ〜イw

>>533
運悪くと言いましょうか、運良くといいましょうか・・・
そこのスレが１０００に到達しましたので、あえなく談話室にいってしまった感じに・・・。

そうですか・・・。
勝手に名を出し、誠に申し訳ありません。

>>542
アルミちゃんが必死に埋め立てしましたからね。ｗｗ
お付き合いご苦労様です。自治に感謝いたします。。

>>525
サロメさん、私の>>532の文に対してですが、
談話室に、「デンプレに声明文を書く」と書いてありました。

きちんと見ずにすいません。

>>543
私はあそこのスレで普通に書いていたと言いますか、歴史のことしか書いてないような・・・ｗ
それを自治と言いますか・・・　とりあえずいろいろ頑張って下さい。

>>545
自治とは、本スレで意見を述べておられることを指します。
今後も宜しくお願いいたします。

>>546
いやいや。　私がキリストスレに行くと、キリスト教に狂犬になってしまったり
キリスト者に対して狂犬になってしまいますから・・・　いつでも心の中で私に「自重せよ」と言ってます。

ただただ、私は善き良きキリスト教・善き良きキリスト者・そして良きキリストスレであることを、
懇願する次第であります。

お願いしたいのは、私です。　どうか今後ともよろしくお願いします。

一部の方を除いて、初めまして
天理スレ/禅スレの住人やってる者です
今回の希美氏の一件について、
こんな風に真剣に話し合える方々が揃っている、
キリスト教(宗教に疎いのでまとめちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)スレ
の住人の方々が、正直羨ましく思いました

今回の件、ﾘｱﾙﾀｲﾑで見てましたが、
ただの｢酔った上での失態｣であったなら、
夕方〜夜(酔いは覚めてる)の時点で
本人がリンク先の画像を削除したのでは？と思います

いちぉ、それだけ気になっていたのでカキコしました
部外者なのにお邪魔してｽｲﾏｾﾝでしたm(__)m

ケル

カトスレだからって赦されることではない
今回が初めてではないしね

累犯であることと
反省の色がない
取り巻きがいて（ナルミや七誌）エスカレートの恐れがあること
質問箱やカトスレでの　まあまっとうな行動との矛盾の責任をとらせること

だから今回の提案なのさ
特にナルミかな　私怨じゃなくて　アイツが冷静じゃないしナニしでかすか

>>537
ケルがカオスを志向すると思わないけどね
本人が　これからも続ける可能性があると断言しているし　>>535
仕方がないでしょ

談話室には未成年がいるし　クリのスレで一番活発だからROMが多い
アタシみたいなすれっからしやモロ画像に耐性がある人ばかりでもない
それに何よりあのサイトは出会い系です

ケルに提案
アンタもう一度希美と対話してくれない？
一般的な世間の常識の線でいいからさ
べつに踏み絵にするわけじゃないけど　やる気ないならアンタの意見もその程度ってことに
なっちゃうけどね
でも　なんかもうみんなまともに希美に相手しないようなので
もとよりアタシの言うことなんか聞くわけもないし

ナルミあたりが嫌がらせで埋め立てたり　次スレ立てたりするかもしれません
その時は　あぼ〜ん推奨を100ごとに貼ることにでもしましょうか

もう少し話し合ってもいいけどね
夜になったら次スレ立てる予定
でも立てられる方がいたらどうぞ　談話室

>>551
あたしは、未成年に見せないようにとの善意で、うめただけだよ。
埋めるのは得意だよ。それで前に悪金するぞと脅されたけど。。。。

あ、忘れてた。あんたそうかだよねｗｗｗ>>490

>>551　我さんの児童ポルノ貼り付けには甘いね。あんた「身内」だって言ってたよね。
我さんの身内って、我さんもソウカだったんだ。。

299 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/17 21:17
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649

＞66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
＞
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg
＞
＞栃木にこんなことする学校ある？

>>521　本の題名も作者も間違えて書き込みしてしまいました。
正しくは↓です。

参考文献
ＩＣＭ出版「悪霊に打ち勝つ方法」　コンラッド・ミュレル
http://www.icmpress.org/new_top3.html
http://www.icmpress.org/cataloguej.html

のぞみさん本人がいみじくも有効な対策を以前語っておられました。
曰く「脳内あぼ〜んする」

話は変わりますがのぞみさんに限らず直リンしたらでてくる広告画面だって問題になりませんか
直リンすべてを禁止しちゃいましょう。のぞみさんは…

水に流すか火にくべるかしちゃいたいですね。施設か刑務所に空きはないのかな…

>>553
画像はリンク切れです
それにそのIPはネカフェのものでしょ？
我さんと特定できる奴をお願いします

で
ナルミも一度　希美が貼ったサイトみてくれませんか？
その上の発言でないと無責任ではないでしょうか？

なるみさん　お疲れ様でした

サロメ
>その上の発言でないと無責任ではないでしょうか？

なんか一方的だな。
私も問題画像をみてないし　見る気もないのだが
普通　問題とされる画像なら　見ないだろ。。。

(問題画像を見せたい理由が不明。　画像が問題であるならばあるほど
二次伝播についての配慮も　してしかるべきではないかと
逆のことを私は思うが)

なぜ見ないといけないのだね
その画像自体に問題がないなどと主張している人がいるのかね?

>>550
>本人が　これからも続ける可能性があると断言しているし　>>535

これもサロメの読解ミスだな>>535の「書く」は、第一に「貼る」ではない。
これの意味内容はテンプレになんと注記されようと、希美本人が
書き込みしたくなれば書き込みするというだけの意味だな。

サロメの提案を反対している人がいるまま
サロメらは　自治　話し合いを無視し　勝手に新テンプレでスレッド立てを
強行するのだろうか
混乱を招きたいみたいだな

自治スレを無視して　勝手にスレッドを立てた
ハルカ・サロメについて　意見を募る　

事実上のスレッド乱立路線で　いいということなのかな

乱立ではありません
明確に反対した人がいますか？
曖昧な反応のまま　後になってクレームつけても困ります

それに明らかに賛成者の方が多いですしね
数えてみてください

>>556
あたしたちが騒いだから、我さんが大急ぎで、ホムペを閉鎖しちゃったんだよ。騒いでたった2，3日で！ｗｗｗ
我さん以外いないよ。我さんはカトスレで、弁解したよ。「問題を提起しただけだ。閉鎖されたのなら、よいよい」と書いてたもん。ｗ

つーか
自治に鼻を突っ込むなら
談話室のスレたてルールも考慮してくださいね

>>557
うん。アタシ忙しかったから、希美と話す時間なかったから、
希美、あのカトスレで、一人さびしがっていたのかもね。
悪かったなと思ってる。

ごめんね希美ごめんね。

>>561
キミたちが立てる前に　私が反対者をいることを自治スレで疑問提起
している。それに対して無視し立てているので事実上　乱立だね

それと以下　キミが「乱立確信犯の証拠」のレス

77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/13(木) 20:47:24 ID:rHx1JqZ7
向こうは興奮し易いマリ吉坊やと　徒党組んで荒らす皇帝陛下スレってことでｗ

10 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/13(木) 21:08:54 ID:rHx1JqZ7
いい機会だから　サゲ進行にしましょうか？
今まで来てたアンチキリストは向こうを被害担当艦にして

>>557
ところがいるんですよね
まあどこにも厨はいるけど
今談話室荒らしてます

>>558
だから累犯ですよ彼女は
ヨガスレ占拠したり　自分のスレに取り巻き集めて
画像貼ったり　メールでまいたり

で
散々忠告されたけど　それに慣れて今回の反応です

正直　客観的かつ中立を標榜するアンタなら
対話役として適格かと思ったんだけどね

>>566
こちらは正統だから　それからすれば当然の反対と思うけど

反対といっても　名無しだったり　対案無しでしょ？

なんだかお約束のパターン

>>566
ヤハリね。ハルカはおたぁｗｗｗｗｗｗｗ

＞ハルカ
手間取らせて悪いけど　削除依頼お願いね
１０時過ぎたら落ちるかもです　アタシ

笛吹けど踊らず

>>568
ハルカ着替えたのね？

>>571　１０時過ぎたら落ちるかもです　アタシ

じゃ10時からハルカに着替えなおすのね？ｗｗ

>>568
キミは以前も　合意なしに勝手にテンプレ弄ったことあるね。
今回は再犯だね。

60 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/13(木) 20:46:52 ID:lZVfRPop
小学生みたいないじめするなよー
きみたちーｗ
エロ画像ぐらいで動揺してるヤツらｗｗ

気に入らないなら希美が貼るリンクを踏まなければいいだけのこと。
２ちゃんでリンクを踏むのは自己責任。
ブラクラ・ウイルスのほうがよっぽど悪質。

>>575
アタシは立ててないけど？ｗｗｗ
呼びかけて賛同を得たってことですよ
ハルカ以外にもチャレンジしてくれたななしさんがいるし
自治の結果を全部無視した嵐スレのほうが問題でしょ

61 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/13(木) 20:49:57 ID:lZVfRPop
希美のリンクを踏まなければいいだけのことなのに。
「画像貼るな！来るな！」なんて傲慢すぎるでしょう。
これこそ人を裁くだよね。

62 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/13(木) 20:53:53 ID:lZVfRPop
＞80 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/13(木) 20:49:50 ID:rHx1JqZ7
＞マリ吉が姦淫擁護か
＞お里が知れるね

＞82 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/13(木) 20:50:52 ID:rHx1JqZ7
＞わいせつ物陳列罪

＞マリア様は公認か？ｗ

エロ画像くらいで動揺する人は中身がしっかりしていない
浮ついた信仰なんだよ。おたぁ
お得意の曲解やめろよ。
ホントうぜーカスだな。コイツ

クリスチャンスレですからねｗ
これにつきるの

＞めぇ〜
削除申請依頼協力　お願いします
栗花とＧＬＡ嵐の攻撃依頼よね
一年ぶりかｗ

2ちゃんじゃエロ画像なんてあふれてるけど。
この板だけ特別？違うだろう。
ここはしょせん２ちゃん。その程度のとこなんだよ。

おたぁが談話室を我が物のようにするのには
前から疑問に思ってたんだよねぇ。
オアシスの人を追い出したり希美を追い出したり
なんでアイツが仕切るの？
自分のスレでも立てればいいのに。

>>577
自治議論の途中に　対話を無視し、自治で合意を得てない
新テンプレ案での勝手なスレタテを依頼し、元々キミのグループの子が
立てたのだから　スレタテ教唆したのだし　実質はキミが立てたのだよ

じゃあ私がネットの友人を何人か集め
アリバイ的に自治カキコし
徒党を組み　自治カキコ無視して　スレタテしても有効なのかね?
考えて見なされ

繰り返しますが　２ｃｈとはいえココは宗教板
談話室はクリスチャンのスレです

で
反省もせず　犯罪行為を繰り返すコテハンは　初心者のための警告の
対象にするのは当然です

ただのチャットルームをゴチャゴチャ細かいとこにこだわって。
アイツら病気っしょ？
普通なら古スレ埋めて次スレからでしょ？

>>582
サロメおばさんは、のぞみの若いカラダを、妬むのょ。

>>584
名無しや曖昧な反対であとになってクレームつけないように

それと異教の方の賛同も得てるよ
レス読んでますか？

>>586
雹、謝ってょ

33 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/10/13(木) 20:18:13 ID:lZVfRPop
>>32
談話室なんてただのチャットルームなのに
なんでそんなに細かくこだわるんだろうね？？
立ったスレどんどん使っていけばいいだけのこと。
他板じゃ当たり前でしょ。

ただのチャットルームをゴチャゴチャ細かいとこにこだわって。
アイツら病気っしょ？
普通なら古スレ埋めて次スレからでしょ？

>>590
雹、今すぐ謝って

>>591
イタリアンご馳走して

>>584
> >>577
> 自治議論の途中に　対話を無視し、自治で合意を得てない
対話なんて成立していませんよ希美とは
アナタも対案なしですよね？

> 新テンプレ案での勝手なスレタテを依頼し、元々キミのグループの子が
> 立てたのだから　スレタテ教唆したのだし　実質はキミが立てたのだよ
すっごい暴論ですね
アナタはココで対案を持って反対してますか？
賛同者が何人いましたか？

> じゃあ私がネットの友人を何人か集め
> アリバイ的に自治カキコし
> 徒党を組み　自治カキコ無視して　スレタテしても有効なのかね?
> 考えて見なされ
賛同者が広く得られればね
希美の被害者はいくらでもいますが

>>587
↑
大元帥陛下、まもなくチャングムの誓いが始まるので第一次掃討作戦から撤退します！！（敬礼！）

>>585
世間基準のクリスチャンを持ち込めば　「サロメ　我　あるふく」などは
「荒らし」だね
それでも2ちゃんでは　それなりに存在意義があるわけだ
キリスト教スレテンプレに「サロメ　我　あるふく」は世間基準のクリスチャン
ではありませんので　注意して下さいと　いれてよいのかね?

グループ・・・（;´Д｀）

明確に　理性と論理をもって　反論してるのはアナタとケルだけでしょ？
あとは　やほろずとその仲間の三人が荒らしているだけです

>>591
青山のサバティーニでご馳走してよ。
許してあげるから。

>>596
ココで提案なさったらいかがですか？
そのスレが繁盛すればいいですね

あのサイトを貼っても　直ぐリンク切るか
一言謝罪すれば何の問題もなかったんですよ
お分かりですか？
アナタに対してさえ　希美は反応しなかったでしょ？

>>594

自治スレで　ケル氏に希美との対話を要請しておき
その結果報告も待たず　勝手にスレタテて　何をいっておるのだね
キミは　少し無茶しすぎだね

>>601
丸一日たってるでしょうが

>>601
本人のカキコも見てるしね
いつものことだとしか思ってないですし

中学生みたいだじぇ。みんな。しばし夜風に当たろう。

>>604
暴れてるのが中学生だと思うけどｗ

なんだ
運営見てきたけど
削除人活動してるんだ

>>600
>お分かりですか？

お前さ　本当に信仰あるのか　信仰の目を開いているのか。
ノンクリだったらいざしらず。。。
クリの謝罪とは誰にするのだ　神の前に我が罪を懺悔するのだろう。
オレには希美が血を流しているようにしか　見えんぞ。

昔某サイトでの希美は　今のサロメ君みたいに　とても潔癖な方だ
ったのだ。アンチエロで　過剰反応する真面目すぎる人だったのだ
何かが壊れたのでしょ。イエスはそんな人にどう対応するのだね
「二度としないでおきなさい」とは云うでしょうけど
裁いたりはしないでしょ。少なくとも私の出会ってるイエスはそうだ

で、のぞぬのイケテル裸ってどれ？

急に静まったけどｗ

この談話室にサロメは来ません。
オアシスの方々お越しください。
ヤツがあなたがたを追い出す権利があるでしょうか。
ヤツが談話室を仕切ること自体がおかしいのです。

十【閑話】キリスト教@談話室156ｔｈ【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129185730/l50

>>607
だからさ
急に心情論を展開するなって
こっちだっていろいろ考えてるのよ
アンタの同情も　あいつには届かないのよ
みてきてるでしょ？

俺は観たいんだが。
で、のぞみのマンコ画像は、何処で観れる？

>>607
で
その論点は自治では不毛だと思うけど
嵐にめげないなら談話室で続けましょ

>>611

考えが足りんようにしか　見えんな

暇人はノンクリなのでクリスチャン同士の問題に首つっこむのが間違い。
コリント人への手紙５章から６章読んでみ？
結局君は何一つ悟れないからいまだにノンクリなわけよ。
まだ地獄の縄目に繋がれてるわけ。
完全にフリーじゃないからそうやって、悪霊の方もつわけ。
わかる？

誠意を持って23時半までお相手しますから
暇人さんどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129204603/

>>614
のぞぬを裁いてるのではない。
のぞぬの行為、を辞めて欲しいと言ってるわけだ。
のぞぬの罪を憎んでものぞぬ自身を憎んではいない。
のぞぬに捕りついてる悪霊を憎みはすれど、のぞぬを憎んではいない。
のぞぬが悔い改めて反省する、俺らに謝る、ということをするなら
赦さないではいれない罠。
しかしヤツにそれは今のところ認められない。
隔離されて当然だけどね。

それがわからんあんたは、やはりノンクリだから。
おまえも悪霊を追い出せ。ｗ

>>615

私と遊び足りないならば　ココではスレ違いなので　議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50
にどうぞ。

>>616
君との話はこの自治スレッドでだな

>>618
ここで心情論展開されても困りますので
対論が出せないはずですね

>>617
あなたの主張に尽きる

>>619
そか　あれをキミは心情論としか読めないか。
では　君のくだらん関心に寄り添ってあげよう

固定ハンドルのスルーをテンプレに入れるのは反対だな。
>>617が「罪を憎んで　人を憎まず」という内容であるならば、
初心者配慮に関しては、固定ハンドルスルーではなく、
問題行為スルーにすれば済むことだな。

>>524　>>547
私が幸せでありますように
私の悩み苦しみがなくなりますように。
私に悟りの光があらわれますように。

私の親しい人々が幸せでありますように
私の親しい人々が悩み苦しみがなくなりますように。
私の親しい人々が悟りの光があらわれますように。

私の嫌いな人々も幸せでありますように
私の嫌いな人々も悩み苦しみがなくなりますように。
私の嫌いな人々も悟りの光があらわれますように。

生きとし生けるものは幸せであれ。

メッタの瞑想より。

人の事を言う前に、まず、おまえが善き仏教徒となれ。

裁くな、そうすれば裁かれないですむ。
許せ、そうすれば許される。
あなたがたは、自分の裁く裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。

おまえ達は、他人を裁いているつもりでいるが、自分自身を裁いている。

>>621
つーか
談話室かどこかで七誌のクリスチャンが回答済み

>>621
だから
犯罪行為

>>623
意味不明だな　

>>625
だから
その可能性も含めてアンタに反論してたのよ

犯罪行為さえしなきゃ
オナヌー実況でも　アタシの提案は通らなかったのよ

>>623
てめーの言葉で語れ。
アンタの口癖だろ？

>>622
滅多の瞑想ってナンダ？ｗ

まぁ~いいこと言ってるようだけどそれは全て聖書からのパクﾘっていうか引用だね。
それがキリスト関係じゃないなら、あんたは宗教的姦淫をしてる。
ヤーウェイの神が一番嫌った行為だ。

>>627
雹、謝ってょ。謝ってょ

>629
その小文字ｷﾓｲっつんってんだろうが。このノータリン女。
マリヤの悪霊に拝むのは辞めろ。

>>629
うぜーよ。基地外
そればっかだな。

のぞみは、のぞみでイエスの教えに背く行為は、辞めないと駄目だ。
が、のぞみが、イエスの兄弟でいたいのか、都の外にいたいのか、
選択するのはのぞみ自身の問題だ。他人がとやかく言う問題じゃない。
ニューエイジがなんか知らんけど、真理は一つしかないんだよ。
肉に閉じ込められた我らの心とは弱いものだ。
肉の思いに負けてしまう。だからといって、それをそのままにしている者に救いはない。
聞く耳が少しでもあるのならお聞きなさい。

ま、俺も人のことは言えんがな。
選択するのは、それのそれの人の、自由意志に任されている。

病人が多いな。ここ。

>>628
無知は黙っていろ。

>>633
you are one of them

宗教する香具師は病人が大杉。
宗教は気休め。
宗教は自己満足。
宗教は金集めの道具。
宗教は人間の創作物。

>>632
お前　馬鹿か　利巧か　どっちだ？Ｗ

>>631
早く謝って。それだけで済むのだから。

>>634
無知はオマエ。
ってか洗礼受けたクリスチャン？

>>630
カタカナ半角は、厨房！

なんかここも蛆がたくさん沸いているようだな。
アボーンの山だ。

雹へ。
絶対謝るな。ｗ

クリスチャンに倫理道徳、法令遵守なんて要求するほうが無理。
すべてのキリスと教とは金保

>>626

私の側の認識は　
�@「サロメらが自治を無視し談話室乱立に加担した」
�A「固定ハンドルスルー　テンプレ」は自治議論を尽くしておらず無効。
�B今の状態は懸念され続けている「立てたもの勝ち」。

サロメの従来の「立てたもの勝ち」批判は、真面目なものではなく
自グループが主導権を獲るための「為にする批判」にすぎなかったと
自ら暴露した。
現在こういう印象を拭えない。

>>642
うす。
オレに非はありません。
あの病気女が自分を棚に上げてるだけです。

>>644
私怨と安易な同情はおやめください

>>642
自殺しろ、カス、クズ、ゴミ、キチガイ、と何度も、何度も侮辱されたのですが。
しかも、同じカトリックから。
私は雹が偽の出現を信じてるばかりか、宣伝してるから、注意しただけなのに。
謝るまで、あきらめないから

>>638　narumi

死ねよカス

>>647
削除申請出したら？
自殺しろは　通るでしょ

>>648
ほらまた言ってる。

>>647　narumi

死ねゴミ

>>649
「実行してください。」

>>646

私怨? 被害妄想だな

>>647-648
できたら　自治で　喧嘩は。。。汗汗

おやすみ

>>653
オターは発言を捏造しますから。
オレはオターに自分の信仰をかなり捻じ曲げられて喧伝されましたよ。
大声で言えば通ると思ってる。
バカなんですよ。ヤツは。

>>636
私はキリスト教徒だが、少なくとも君より成功を収め、
地位も名誉もあると思うよ。

君の理屈だと、欧米人はほとんどが病人になるわけだ。
欧米に行くと、君のような無神論者は、逆に哀れられ、馬鹿にされる。
少なくとも今の科学では、神は否定する事は出来ない。
むしろその存在を示唆している。
一流の科学者は神の存在を否定しない。なぜなら今の科学では否定できないからだ。
闇雲に否定し、優越感に浸るものは、単なる低脳、無知な者だけである。

で、君は、ここで、価値観の違う者に、なにが言いたいわけ？
自分の価値観を他人に押し付けたいわけで。
無知なおまえは自分がなにをしているのか、知ることはない。

narumiさん、自殺すると言いましたよね？
言ったことは実行してください。
それだけのことです。

言ったことは実行しろよnarumi
言ったことは実行しろよnarumi

>>654
人にシネとか

さっすがマリア信心の華ｗ

>>647
赦すしかないでしょう。ｗ
私らプロテスタントはキリストの十字架に全てかけて、赦します、と宣言する祈りをしますが。
あなたたちはマリヤに祈るのでしょうか？
まだもめてるということはマリヤでは効果がない、という証明ですか？

>>658
さっすがプロテスタントの華ｗ

海征かば(うみゆかば)

水漬く屍(みずくかばね)

山征かば(やまゆかば)

草生す屍(くさむすがね)

大君の辺にこそ死なめ

かえりみわせじ

>>656-657
自分がなに言ってるか、分かってるの？
偽りの出現を信じる人に共通するのが、「高慢」よ。
私はたくさんの人を見てきた。だから言えるの。だからあなたを心配してるのよ。
同じ間違いを犯してほしくない。殻に閉じこもってほしくないと思ってるの。
今のあなたはＬＰ信者とまったく同じ精神構造よ。
早く、謝って。

>>660
鬱患者に自殺強要たぁマリヤ様が泣いてるぜぃｗ

オターみたいなヤツがいる教派は偽でしょう。
真理であるわけがない。
実を見ればわかるもんです。

避難所に意見を書いておきました。

乱立防止が乱立してどうする、って感じです。
テンプレが前のままだからどうだ、って感じです。
ココを見ている人が少ない以上、テンプレ浸透させるにはもっと余裕持たないと。

今回の騒動に関しては、サロたんとハルカたんが「気にいらねー」といって
手続き正統性を曲げて新スレを立てたようにしか見えないでつよ。

賛同者数人しかいないテンプレで見切り発車は焦り過ぎだってば。

>>664
おまいをマリア信心家扱いするのは　さすがにナルミに気の毒だなぁｗ

>>665
数人とはいえないでしょ

今までオターに負けてきた奴ってあきらめちゃっただけでしょ。
このバカデカイ態度に。
オレが叩き潰してやるよ。
今まで散った人たち、仇は討ちます。

>>659
私自身のためではありません。雹のために言ってるの。
イエズス様は互いに和解しなさいといいました。
「自殺しろ、ゴミ、死ね」でどうして和解できる？

オレの名無しはあぼーん対策です。
チキンではありません。ｗ

>>668
早く、謝って雹。謝って（つＴ

>>668
それでＡＡ嵐かよＷ
おとなしく色情狂ヴァッスーラに入れ込んでナｗ

ナルミ
マリアさんにどう謝ればいいの？

>>670
馬鹿界？

めぇ〜
避難所こい

>>671
雹謝ってょ（ＴＴ

隣人を愛せ。これは命を得る確かな道だ。

イエスが、「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」と言われると、
彼は答えた。「『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、思いを尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分のように愛しなさい』とあります。」
イエスは言われた。「正しい答えだ。それを実行しなさい。そうすれば命が得られる。」
しかし、彼は自分を正当化しようとして、「では、わたしの隣人とはだれですか」と言った。
イエスはお答えになった。「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、
追いはぎに襲われた。追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しにしたまま立ち去った。
ある祭司がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
同じように、レビ人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
ところが、旅をしていたあるサマリア人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のろばに乗せ、宿屋に連れて行って介抱した。
そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、
宿屋の主人に渡して言った。『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』
律法の専門家は言った。「その人を助けた人です。」そこで、イエスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」 〜ルカ

なるみさんこんばんわ。
たしかあなた、自分が困っている時に、のぞみ氏に助けられ、それ以降、あなたはのぞみ氏を
かばっている。あなたは隣人を愛している。立派だ。
のぞみ氏に救いの光を。なるみさんに平安を。おやすみ、なるみさん。

ＰＳ、バカロメの相手はやめておけ。魂が腐る。あぼーん推奨。

>>669
へぇ〜。カトリックって相手に謝ってもらわないと赦せないんですか。
へーー。相手に謝ってもらって和解するのですかぁ。
さっすが。伊達にマリヤ教じゃないですね。ｗ

いや、バカにしちゃいけませんね。

というより、そのあたり、聖書読んだほうがいいと思い(・∀・)マース。
答えがありますよ。

あのう　一応sage進行でお願いします。。。>>668さん

>>665　サロたん
相当数生理的な嫌悪感を抱いている人がいるのは知ってます。
でもテンプレに盛り込むことに賛同している人がまだ少ないから。
「はい賛成します！」という人は何人いるのだろう。
ちなみにオイラは反対。ただ「粘着・我侭・エロはスルー推奨」ならいいかな。

>>672　オター

おいおいヴァッスーラさんは関係ないだろ。
彼女の悪口まで言うとは卑劣なカスだな。おまえ

お前の拝んでる神はお前が想像で作り上げた偽物だからな。
逃避と自己満足、進歩も成長もないゴミみたいな信心だ。
おまえの神はゴミ以下なんだよ！カス