†【初心者】キリスト教＠談話室12〔歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

また、このスレは、議論スレではありません。
議論をしたい方はたとえばこちらへ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/


前スレ†††　キリスト教＠談話室　†††

初代 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/
4 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/
5 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086103947/
6 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086458923/
7 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1086962007/
8 http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087568879/
9 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087913429/
10 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089256707/
11 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090501848/

>>1さん乙

本当に日本は蒸し暑いよね
カトリックの神父さんもたまにはアロハに半ズボンなのでしょうか
シスターはあのカッコで熱中症にならないのでしょうか?

過渡の神父さんの食事はパンと肉とワインなんでしょうか?
日本の修道院では当然　沢庵や納豆　豆腐なんかは御法度でしょう
異教伝来のものですから

　前のスレッド11で小牧なんとかにされていましたが、まったく根拠の
ない出鱈目です。カトリックを分裂させようとしてもいません。適当な
レッテルを貼る方がいると見てこちらは非常に疲れます。書き込み人への
身勝手で根拠がない決め付けは他の方への迷惑にもなりますからやめて
ください。お願いします。では、ひとまずそれだけ。

キリストの血であるワインを飲む。
まさに吸血鬼と呼べるであろう。

>>3神父さんといっても、色んな人がいます。
シスターも色んな人がいます。
そして夏服と冬服もある場合もあります。

>>4たくあんや納豆や豆腐は良く好まれます。
神父さんの食事も様々です。
外国人神父の方が和食を好んでいたりする例もあります。

>>5世の中には色んな人がいると思います。アーメン。

>>7
クーラーのイカレてる車で移動中　カトリック教会の前を通過したとき
浮かんだ考えです
なんか修道院とかに和食は合わないなって

>>6キリストの体であるパンを食らう。
まさに食人族と呼ばれるであろう。
というのはいかがでございましょうか？

>>9暑い中御苦労様です。
そうですね(笑)確かに合わないような感じも。
結構質素な和食が多い場合もありますよ。

>>11
粗食向きですからね和食は

マザーのカルカッタの施設ではカリーを出すそうで
なかなか美味しいとのこと

郷に入りてはなんですね

>>12食生活などの文化は受け入れますよ。
禅などは黙想の目的で行うことに関しては
有意義と捉える場合もあります。

おたあお嬢さん、デートしない？
サリー着てきてよ。
前の彼女は薄緑色とピンクのサリーを着てたから
それがいーなー
厚い故意を騙ろうよ。おたアお嬢さん。
おたあは鯉が必要だよ。
おいらが手ほどきしてあげるからサー。デートしようよ（ｗｗ

おおジ〜ザス！おおジ〜ザス！クライスツトスパスター

　　おおジ〜ザス！おおジ〜ザス！クライスツトスパスター

ここを出会い系と勘違いしてるやつがいるなw

信仰の出会い系になれば良いと思います。

>>14
或る弥陀はさ　
百瀬さんのような傾向の神父さんと
成相さんのような神父さん　どっちえらぶの？

アタシなら当然　ナリー様だけど

>>16
釣れた！（ｗ

>>12神の民になることについて、
人種や階級や文化は関係はありませんからね。

>>18
どっちもイヤベン
ﾅﾘｰは事故中でｶｯｶするからイヤ
温和な神父たまがイーナー

>>21
そうですね

でもマザーの修道女達ってめちゃくちゃ清貧だそうで
サリー二枚にバケツ一つが基本だそうで
こりゃ苦行者なみだとw
頭下がりました

>>22
カトリックはよく統一が取れるよね
昨日も話したけど

もう新スレ？

　　　　早っ！

>>25
実況並w

ｽﾏｿ

中島らもが亡くなったYO！

　　　ナンシー関といいオモロイ文筆家が逝くな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌十

おいらはガエタノ神父たまがイーナー
めっちゃ明るくってサー
元気出るよ。
頭も明るいけどサー（ｗｗ

>>27
まじ？

>>24それぞれに降された霊的なものとして
受け止めようとする向きもあります。
人は完全者ではないわけで、間違えるということがつきものですから、
信徒は色んな説を冷静にかつ暖かく議論を見つめていると思います。

亜流の阿弥陀さん、いい加減にしたら？
カトリックの恥だよ。

>>29
階段から落ちて　　脳挫傷

　　　　　　　　　　冥福祈る

>>29
あらら、ほんまやねぇ。。。
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20040727i513.htm

脳挫傷か。
酔ってたのかラリッてたのか、、
波乱万丈な作家でしたね。残念です。>>27

>>30
カトの場合色んな考え方のヤツがいるから
人の言う事を鵜呑にはしないな

>>34
そうそう。それがいいんだよね。

>>34つまりはそういうことですね。ハイ。

>>31はそうか

中島らもさん、面白い方でしたね。私も御冥福を祈ります。

おたあさんずいぶん変化してきてウレピーな
あとは我さんと離別宣言するだけね！

>>39そのような対応は追い詰めるだけかと。。。

我さんへのヤキモチだったのか・・・。
おたあさんは、私が見る感じではカトリック的な人です。
いろんなことを考えたり、いろんな世界を知っている人が、福音派で
おとなしくやっていくのは大変です。少なくともウチの教会に来たら
問題児っぽい扱いになるのは確実、牧師に意見なんかしようものなら
悪魔扱いされて、講壇から説教の中で名指しでイヤミ言われたり
しますよマジで。

>>41色々と難しいものなんですね。

>>41
去年のおたあ（悪霊サロメ）をシラネーナ。この新参者が（ｗｗ

そろそろ寝ます。皆様、お休みなさい。

★おたあの祈り★
−イエス様、わたしはあずみのようなリベラルな者、ヨハンのようなリベラルな者、アルミだのような偶像崇拝
　な者ではなく、また、このカトリックのような人間でもないことを感謝します。わたしは一週に何度も２ｃｈ
　に書き込みリベラルと偶像崇拝カトリックを非難しており、全収入の十分の一をささげています−

はーい、みなさん、キリスト教恒例のインチキ恋愛の始まりですよ

>>46
キリスト教に興味がおありですか?

らもさんの本読んで色々笑ったよ、悲しいね。
奥さまはクリスチャンだって本に書いてあったね

中島らも氏、ほんとに亡くならはったんですね。。

>>48-49
ガダラの豚にしても、今夜全てのバーでにしても、
いつでも、薬とアルコールのにおいが行間から漂ってましたね。

何とか快楽を得ようと、そして得させようと逆説的に苦痛を笑い飛ばして見せた作家のように思います。最後にマリファナがばれて捕まったとき、もうこれで何も書けないだろうなと思っていたら、
またまた書きやがりましたね。ｗ

おおバカヤロウですね。ｗ
大好きでした。

悲しいです。。彼の描こうとした小さな平和は、それはそれでとても尊いものだと思います。
しばらくは図書館にも彼の本はないことでしょう。
落ち着いたら、いやになって読み捨てた「神々の口臭」あたりから、
もう一度読んでやろうかと思いつつ。。。

>>43
だからいつまでたっても叩きのめすの？
あくなき報復を繰り返すのが正しいカトリックのやりかたなの？
考えなおしたがいいんじゃないの？
あみださん。

らもさん・・・

薬と酒は最悪
それぞれ悪い面が相乗される

・・・破滅型なんてカッコイイもんじゃないのに

たばこもね。
だめだめ★

>>51はそうか

>>41
気になっていたんだけどカトリックに惹かれているのでしょうか

忠告するけど今のカテキズムとカトリックの歴史だけは学んだほうがいいよ
教皇庁の闇の奥　がおすすめ

バチカンは民主集中性だからいつ豹変するかわからないの
ピウス９の誤謬表も未だ有効なのよ

太宰も川端も・・・
らもは自殺じゃなかったけど、
小説家って基本的に破滅型なんだろうか？
有吉も変な死に方してるよね。

>>53
タバコは悪くないですよ。カトリックでは禁止されてませんが。
神父様だっておすいになりますよ。口から入るものは人を汚さないのです。
律法主義者は染んでください。

でもピウス12以前の体制に戻ろうとしたらカトリックは確実に分裂します
先進諸国の中産層や知識人らがごっそり抜けるでしょうね
残るのは素朴に教会にすがる人々　後進国の信徒ら　バチカンにとって
力にならない人たちでしょう

>>55
何よ、誤謬表って？（ｗｗ
用語をちゃんとしてね。

神父が吸おうが吸うまいが、タバコが体に悪いことは当たり前でしょ？
第一聖書で律法学者がタバコやコカインに言及しているか？

>>58
戻りようがないですが。カトリックは公会議ごとに前進してきたのであり後退したことは一度もないよ。

>>56
モノを書くことは想像以上にストレスがかかる
身体はそれほど疲れないけど　神経や精神は一番キツイ肉体労働並にやられる
そのアンバランスは・・・
マジで薬や酒に逃げたくなる

アタシも仕事仕上げると丸二日は眠れなくなるもん

>>57
アホ
煙草の中毒性はヘヴィードラッグ並
最悪の発癌物質の一つ

>>60>>62
タバコによるのよん。何も知らないのね

>>63
心底頭悪いね、と思いました。
人に「氏ね」というような低劣なクリスチャンだからしょうがなかろうけど。

>>63
インディアンのような長いパイプ　キセル　水パイプとかで時間かけてゆっくり嗜むなら
いいけど

紙巻煙草はみんな同じよ
ＪＴＢに洗脳されてる？

>>65
それでも一酸化炭素を含んだ煙が肺に入るのは同じこと。
ニコチンや有害物質を空気中に撒き散らすことにも変わりない。
体に害のあるタバコと無いタバコがある、というようなことは幻想。

>>63
？？？？

発ガンは、イニシエーターとプロモーターに別れるけど、
たばこは、プロモーターだよ。
ガンを促進する。

>>67
そんな嘘でつ。。

おまいら、キリスト教に絡めて文学を語ってたのに、
一本の板が出来るような話題に振るな。ｗ

タバコ板逝け、タバコ板。。。

>>65
でも吸い方によって差があると聞いたけど？
タバコを伝統的に嗜むインディアンには長命の古老が多くいるし

でも吸う量が全然違うけどね　ホントに少ない　桁違いよ紙巻煙草愛好家は

神父が吸ってるんだから赤ん坊にも吸わそうかってことになるか？
そのくせ、カトリックは子供には聖体与えないし。
変なの。

まぁタバコは吸わないほうがいい

良く考えたら吸わない部族のほうが長生きだったw

>>70
自分にレスする癖、直すつもりないの？

ｗ

>>68
俺は、理学部の生化学専攻だよ。
発ガンについては、論文を直接読んでる。

>>71
スゲー発想だﾆｬ！（ｗｗ

理学部じゃなくてもタバコと発がん性の因果関係、
いまさら疑問視する人がいるとは思えないんだけどね。

>>74
アンナ！人間はモノじゃねんだよ！理学部！
解毒機能ツーのがあるの！
ナニが発癌物質でどう悪いとかなんだとかはいえないの！

>>73
アタシも消耗してるの　らもさん気持ちわかるw

酒と葉っぱが恋しいわよまったくwwwww

スゲー発想てのは

>57 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/27 23:54 ID:gBLvBqu0
>>>53
>タバコは悪くないですよ。カトリックでは禁止されてませんが。
>神父様だっておすいになりますよ。口から入るものは人を汚さないのです。
>律法主義者は染んでください。

こういうことをいうのよ。わかった？

>>77
免疫で防御してるんだけど、
たばこが、それを阻害することが分かっている。
悪いことは言わないから、すぐやめた方がいいョ。

まったく・・・
ID表示になって、だれが一番困った発言者だったのかってことが

よ　く　わ　か　っ　た　よ　。

>>80
一般化するなツーの！人間を！
そういう理学部の統計的発想嫌いよ。

じゃ、

おやすぽ！

>>81
誰のこと？おいらじゃないよね！（ｗｗ

まぁ、あれだ。

中島らもさんの追悼には、それなりにふさわしいにぎやかなスレとなったか。
寝る。
主の祝福が、癌になる人とならない人を分け隔てしませんように。ｗ

お休みなさい。主の平和♪

いつもはアタシが喧嘩買って出てたから　でもまえから或る弥陀はほかの名無しとかとの
やり取りはぎこちなかった
ねぇアルミ堕　いつもいうけどソロソロ芸風かえない？
スレ乱立もなくなったし　アタシもカトスレで武力交流やめたから

もう少ししてから　ジョギングして寝ようかな

或る弥陀は未だいる？

酒もダメ、タバコもダメ、セックスもダメ、レトルトもダメ、
電子レンジは危険、電磁波も危ない、水道水もダメ、ダメダメダメみんなダメ
オウムみたくサー、自然食とヨガでもやってりゃいいジャーン。（ｗｗ

>>88
肺ガンなんて紙巻煙草が普及してからよ　急増したのは
疫学的にも結果が出てるし

>>87
いるけど。。。。で？いつデートする？
ﾖﾊｿが嫉妬するけど。。（ｗｗ
ジョギングするの？我さんに襲われないようにね。

>>89
タバコは悪くないよ。モノは悪くないと言ってるの。
まだわからないの？

>>91
程度の問題って言いたいわけ？

ども現在の愛煙家の吸い方はアウト
神父だろうと牧師だろうと

妊婦や赤ん坊　幼い子供の前で吹かしてる奴はＮＧ
>>90
ﾖﾊｿって狂気じみて不気味よねw

俺　ヘビースモーカーだけどほんとは

　　　煙　草　は　体　に　イ　ク　ナ　イ　！

　　　　　　　　 と思うYO!


アルミだタソも喫煙家？

精神安定の為に吸ってるケド
人のいるところではやめてる
最近町中もウルセーもんな

>>92
あーー、ぜんぜんわかってないんだ。
何のためにイエス様の言葉を引用したと思うの？

＞不気味よねw

よねｗ（同意ｗ）

>>93
精神安定・・・
そりはれすね　すでに中毒になっててれすね

>>93
ありがとん。ｳﾚﾋﾟｰﾖ(*^_^*)

>>95
つづきれす
禁断症状　やわらげてるらけれす　思い切って禁煙するれす
かとには禁煙の守護聖者いないれすか？
>>94
あんた　煙草やﾄﾞﾗｯｸﾞの恐ろしさしらないねw

>>95
スモーカーとデートするのやなの？

>>95

ん？中毒になってる鴨

アルミタソのいうことは

　　　　煙草それ自体は悪ではない
　　　　単なるものに過ぎない
　　　　　用いる人間の用い方によって悪にもなりうる

俺みたいに馬鹿吸いしてるヤシはダメってこった
なんでもゼロイチにデジタルに決めるなってコト言いたいと思われ

アンタすもーかー？
まじで癌になるよ　いちんち一箱以上三十年以上吸ってたら

あのね
彼女いるくせに　カトリックの癖に　公開不品行ですかw

>>99
あなた、本当に物分りイーね。最高だなー。これで女だったら、絶対にプロポーズだね！

>>97
スマソ
考えとくYO!

最近体力落ちてきたからネ

守護聖人はいないと思われ

>>99
それはわかってる
でもスモーカーがいちんち紙巻数本以内なんてありえないし
すでに自分の身体を傷つけてる　場合によれば周囲の人もって事

今日は、一時間ぐらいずらして一人ずつ退場したほうが良いよ。

>>55
41です。そうですね、20年前くらいから惹かれてます。ずっと気になってました。
プロテスタントの洗礼受けたのも20年前ですけどね。
教皇庁の闇の奥は10年くらい前に読みました。
若いときは私も或る福さんみたいだったけど、もう理屈には熱くなれなくて。
母教会での奉仕が一段落したら、今ミサに通っている教会に転籍したいと
思ってます。ではおやすみなさい。

>>102
誰かがアッシジのフランシスコが地球環境の守護聖人だっていってたけどw

今日的な問題として禁煙や禁酒　脱ドラッグの聖人も必要だと思うw

>>105
できれば聖書の原則から外れずに
万一バチカンが暴走しても巻き込まれないでくださいね

>>100
違うよ。
彼女いない暦5年だもん。
おたあがカトになるまで待ってるから。

>>105
教皇庁の闇の奥

　　　　オモロイ

カト信者は必読だ

ケド、リブロポート社あぼーんしたから
もう手に入らん罠

>>106
地球を守るのは、ｳﾙﾄﾗﾏｿと仮面ﾗｲﾀﾞｰの仕事だぜ（ｗ

>>107
ありがとう、大丈夫(^^)

>>41さんはカトリックがイスラムをアブラハムの信仰扱いし
改宗なしの救いを認めてること　知っているのかな・・・

>>106
禁煙聖人ね
いい人いたら推薦してよ

アシジの聖フランシスコはエコ聖人だな
　被造物の讃歌　に由来するのかな？
あと動物やペットの守護聖人
　これは鳥の説教話絡みか？

>>109
再版するらしいってきいた　ホントだったらうれしい
>>108
嘘吐き　よくこれからデートするっていってたくせに！


で、あるみだ　話かわるけど
カトって義となるためには死ぬまでずっとミサ受けなきゃならないんだって？

ペットはね、かわいいという気持ちになれないな。
人間のエゴが作り出した生物だから。
あわれでならない。ＣＭのちわわとか・・・

>>112
それって公式に認めてるんですか？ 知らなかった。じゃなおさら
カトリックだ。私もそう思ってるからw

>>113
らしいですね
あっちこっちで人気があって
プロにもファンが多い
インディアンにもいたw
アノ映画のお陰もあるだろうね

>>112
>>41さんは理屈に疲れたからそういう話はダメかもYO!
ケド、プロも理屈抜きのトコあるし
カトも理屈っぽいヤシけっこういるからな

教理抜きなら感覚的に合う合わないが決め手になるのかもね
ただ福音派からだと戸惑うかもしれないYO!

フランシスコみたいに自分の教会建て直すのも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ重要

霊的聖体拝領というのもあるけど。。
(・∀・) ◆.IjycOFqtg さんのほうが絶対においらよりもくわしーよ

>>115
猫達を救う犬　確か新潮社？
続編で　今日もまた猫達を救う犬

ペットに対する見方が変わるよ

>>115
アイフル？

　　　最近ペットブームらしいケド
　　　　　インテリアとしか思ってないヤシ多いみたいだな

じゃ、おいら寝るね。おたあも(・∀・)さんも寝ようね。
おやすみんと。。。

　「黄金門の再会」は「外典ヤコブ原福音書」からの場面で、
マリアの両親、ヨアキム Joachim とアンナ Anna の接吻が人々を
驚かせたと言います。当時宗教上男女の接吻は汚らわしいものと
されていたからです。ジョットの面目躍如といったところです。
出典に記したように、この話は外典なので聖書には出てきていません。
ちなみに黄金門とは預言者エゼキエルが語った「閉ざされた門」で、
マリアの処女性の象徴と考えられていたようです。

イエスとユダの場合、親愛の情であり、師にたいする敬愛の接吻だと
いうふうに、キスだけでもちょっとニュアンスが違うようですね

>>121
女性にもてるでしょう？
女の子、泣かしちゃダメよ（笑

>>116
ぜったいイスラムはアブラハムの信仰じゃありません！

と、論争しても仕方ないねw

>>118
＞フランシスコみたいに自分の教会建て直すのも
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ重要
映画の場面が目に浮かぶー

>>119
ある弥陀は　教理の内容について　なぜいつもスルー？　

アルミだタソ、俺に振るのか？

>>114
一年に一回受けりゃいいって話だし

ケド、生きる為の糧として聖体があるわけで
常にミサによって刷新されるって発想はある罠

で、義となるというよか、聖化されるという考えでね？
これ正教会も同じとオモタ

>>124
うん
絶対もてるタイプ

>>125
アルミタソは意外に慎重だと思われ

教理に関しては説明が難しい
立場によっては考え方の違うのいるし
カトってかなり複合的だしね

>>126
キリスト教を知る辞典　で（著者はリベラル）
ミサによって徐々に聖化されるから（注入される義）　それを中断すると義が完成せず
だからミサの停止は教会の武器になったってのってたから

熱心な信徒は1日何回も受けるでしょ？
でもアタシはズボラだからカトは無理だなってw

>>129ゲッ！そうなの？知らなかった。

>>128
横レススマソ

アルミという人は真実カトリックなのか？

ハンドルが府に落ちないとは思わん？

ミサは行ける時に行ったらいいもんだと思ってたよ。初めて知った。

>>131人のことは知らん。

>>129
カト時代のヘンリー８や娘のメアリは最低でも1日五回はミサを受けていたとのこと

アタシに限らず　プロはイエス様を心から受け入れることによって義と認められると信じているから
あまり縁がない話だけど

>>132
そうなの！？

いまは解釈　違うのかもね
著者はリベラルの牧師だけど結構カトリックに厳しかったw

アルミ堕も空気読むこと　学べばいいのにね
根っからの荒らし屋じゃないんだから

>>134ミサそんなにやってる教会知らんよ。
司教座教会でも主日以外は朝晩程度かと。

>>136
おたあさん、人のこと言えない言えない（笑

>>135来れない信者に「来れないやつはダメなやつ」なんていう風潮はない。
逆に滅多に見ない人が来たら「久しぶり、元気か」って感覚じゃね？普通。

>>136

アルミという人は未婚の男性か？

結婚願望が強いようだが。

>>129
それ、解釈変

ミサの停止どころか、
中世じゃ聖体受けられるのそんなに頻繁ではなかったし
現代でも　一年に最低一回はミサにでろ　などというくらいだ
近代には小煩い時期があったケド、ヤンセン主義みたいなヤシら
けどヤンセニズムは断罪されたんではないかな？
ま、聖化という発想はあるから牧師のいうことあながちズレてもいないカモ

ケド、聖体は基本的に一日一回だぞ
数回受けるのはイクナイとされている
極端な聖体信仰も警戒されているYO!
イギリスで宗教改革起きたのもその極端な王様がもともとかなり教条的すぎたからかもね
よく言えば真面目
悪く言えば教条的

ちょっとした誤解がスゲー迷信に広がっていくんだな。びっくりした。

>>141
わかりました
やはり直接お尋ねしてみるものですね

ヘンリー8は元々聖職者になるはずだったのに兄のアーサーの急死で急遽
王位継承者になった　メアリ−が狂信的カトリックなのは有名

でもがっかりだなw
アタシてっきり　（・∀・）やアルミ堕クラスはまいんちミサ受けてるもんだとw

>>143
スマソ

ちょっと聞きたいのだが

ペーパル・ブル（正座宣言）というのは

今も無謬だというのは本当ですか。

>>144
過渡のことは責任もてないけど

信仰上や教理に関する宣言に関しては　教皇は不可謬だそうです

アタシは反対だけど

>>145
>信仰上や教理に関する宣言

スマソ

具体的には？

>>143
聖体を受けるというのは、聖化されるコトも大切だケド
基本はやはり神からの恵み
神秘だから人知の及ぶワザではないYO!
数の問題でもない罠
受け入れる側の受け入れる姿勢　これ重要

だから毎日受けりゃいいってもんでもないYO!
毎日なーんとなく流して受けてるよか
一年にたとえ一回でもイエスの犠牲や復活を思い
主に感謝して受けるほうが大切

ガカーリさせてスマソ
毎日どころか月一回って時もあるYO!

病気とかでいけない場合は希望したら神父さんが御聖体持ってきてくれることがあるYo。
癒しの塗油もある。死ぬ前とかもさ。

>>147
カトはミサやロザリオや黙想　善行によって義が注がれることを願い努力するって
イメージがあるんだけどね　アタシには
>>146
う〜ん　制定したピウス９の意図がどこにあるのか・・・
アタシにも図りかねます

>>146
教皇職という立場によって公式に為された宣言のこと
なんか難しい言い方で説明してくれる人がいるかも

不可謬の宣言はめったに出ないケド
こういうのは大抵多くの議論が為されたのちに発動する

教皇が個人として

　　　みんな吾輩に貢ぎ物としてメロンを持ってくる！

　　　　　　　と発言してもそれは不可謬にはならない罠

せいぜい　教皇庁の闇の奥　のネタになるぐらい

>>145多分それは最終決定という意味だったと思う。日曜学校でそういってたと思う。
をれは不熱心信者だし詳しいことはよう知らんけど。

>せいぜい　教皇庁の闇の奥　のネタになるぐらい

アノ本を馬鹿ニスルナー

でもピウス９のせいで魔女狩りもユダヤ人迫害も不可謬になってしまった罠

教皇がフカビュウだと宣言できるための要件ってあったと思う。どんな要件かは知らん。

>>149
んなこと考えてないよ
イエス・キリストに一致して生きるって発想はあるケド
善行によって義が注がれるという発想はないんでね？

行い悪けりゃ煉獄に行くかもしれんケド
ミサやロザリオの数は別にカンケーない
祈りの内容が大切であって、
表面的な事で済む事ではない

ロザリオは黙想にも使うし、祈りの形態に過ぎず、
黙想においては神と対話する＜これ重要
それにおいて何が善なのか問う事すらあるだろ
だから義が注がれる為に行うというものでもない罠

>>153えっ？マジ。うちの神父誤謬やらかしてるかも。。。コワー。

何か勉強になるな。シミジミ

>>155
う〜ん
アンタの話からつたわるカトリックと巷の情報からの判断できるカトリックが
かなり違う・・・
色々教えてくれてありがとうね

>>153
ナポレオンだったかが教会に介入しようとして出てきた防衛策だったとか聞いたYO!
とにかく大国主義の時代だったしね

国家の意図の為に教理がねじ曲げられたら大変だが
当時の教会は国家＞教会
のようによわっちかったからね
んで近代啓蒙主義、つまりおたぁさんが嫌うリベラルへの
対抗措置でもあったという話だYO

>>156
だってそれぞれ大勅書で当時の教皇が命じてるよ
不可謬はピウス９以前に溯るとカト信徒の２ＣＨシスターが述べておりました
大勅書も宣言と同じだと

ですからアナタも魔女を憎みユダヤ人を未来永劫見せしめに苛めなければなりません

>>159
とおもうよ

でも当時のリベラルは今よりずーーっと穏健だったんだけどね

結局　ピウス12も９も個人としては当たり前の弱い人間だったんだと思う

>>158
義が注がれる
つまり信仰義認や行為義認という発想は
プロテスタントの発想でもともとカトにはないからね
だから認識にズレがあるんだと思われ

そもそも天国生きの切符買い的行為、
告解＞免償とかそういうのに反発したルターの神学から見た
カトリックの光景だ罠

ところで　カトリック　という呼称も
実はプロテスタントからの命名だって知ってた？
それまではそういう固有名がなかったらしいYO!
　普遍　は　教会　に付帯する形容であって固有名詞ではないトカ

>>160ふうん、、、をれの信仰生活には関係ねーや。
魔女になりたい奴はなればいい、ユダヤ人はユダヤ人の生き方がある。
人には自由意志が与えられてんだろ？かんけーねーや。

>>163
そりゃ不服従じゃないの？
>>162
最後に一つ
（・∀・）は教会の体制がピウス12以前に戻るとしたら　どうする？

>>161
当時にしてみれば
おたぁさんがリベラルに感じるほどの何かを
感じてはいたのだとは思うYO!
当時の人はもっとおぼこかったと思うし
今と比べても意味ねーし

魔女狩りとユダヤ人迫害について不可謬？
んなこと今の時代にいわねーし
せいぜいニューエイジを警戒するくらい
もっともパレスチナよりではある罠

>>164をれはこんな感じて聞いてるから、今の説を取るよ。
昔のわけわかめな話しされてもシラネー。

>>164
様子見て、改革に走る
P12以前は今から見てもイクナイモノとイイモノとあるわけで
いくないモノには徹底して抵抗するケド
組織からは抜けださないよ
フランシスコの例みたいにがんがるのがイイ！

ケド、ヘタレだからいーかげんに関わりそうな悪寒

リベラルとか保守とかいうのもどーでもいい、それぞれ好きなようにやってくれって感じだ。
迫害する奴は迫害される。をれ、こう聞いてるし。

>>167と>>168
いやナニね　過渡の信徒のイメージって教会＝信仰だとおもってたから
教会への服従がなによりでアンタラみたいな奴がいるとは思わなかった
自分の信仰大切にする　判断力ある信徒もいるんだなってね

もう寝るYO!
眠いぞ


　　　　　　　　　　ｼｭｯ≡(･∀･)

アタシもジョギングしてくる

お2人さんありがとう

みんなに主の平安！

>>169
みんな俺達みたいだケド？
教皇の宣言なんて知らない信者大杉
教会に服従してる信者より文句垂れてるヤシの方が多いし
　　　　　　　　　　　　　　　　　結構、個人主義だよ


ほんと　マジ寝る
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ≡(･∀･)

>>169カトの信者のほとんどがそうだよ。外国のことはシラネーが。
コンドーム使ってる夫婦は多いし、神父の結婚や女性聖職者がいてもいいんじゃね？
と思ってたりするのも案外多いよ。
女の信者には「女は生理があって起伏が激しくなるからカトの司祭には不向きだよ」という意見が多い。

主の平和が皆さんの内にありますように。アーメン。