†††　キリスト教＠談話室　†††

オアシスとは別路線の雑談スレを目指しましょう。
みんなで育ててあげてください。

ローカル・ルールはぼちぼち整備していきましょう。

成りすましによるムダな混乱を避けるために、
鏝・仮鏝の方は必ずトリップを付けてください。

3げとo(⌒▽⌒)ツ☆
みなさんに平和がありますよぉにっ。

>>3
そして、あなたにも平和がありますように。

平和を維持するために、sage信仰が良いと思いますが、いかがでしょうか＞おおる

とりあえずカキコ。
主にあって　我らはひとぉーつぅ〜♪

コテハン教勢調査（敬称略）
1.カトリック
　　@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU、KURI、アルミだ ◆yNjuU44/GA、聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k、
　　とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o、三毛猫 ◆WJNQIele.6、ヨゼファ ◆WJNQIele.6、
　　り〜ず ◆HNUDYzuu5k、
2.日本基督教団
　　（−−） ◆AldNwIE2j.（メソジスト）、あずみ ◆eeV.9uSetc（メソジスト）、
　　ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U（組合派）
3.福音派
　　◆IbYG6dQTTc＝或る福音派信徒、クリスチャン・シオニストなど（聖書キリスト教会）、
　　◆Oo/boys/q2（不明）、アルミ聖天使（不明）、石原莞爾 ◆Ta183UT/Us（日本福音キリスト教会連合）、
　　エステル ◆njG8BYqcA（不明）、サロメ ◆sqHnb0/6.o（不明）、我 ◆82SSORBSMo＝俺（不明）
4.その他プロテスタント（教派不明者を含む）
　　ケルベロス（教派不明）
5.正教会
6.ノンクリスチャン
　　ネットサーファー＠�~の國、るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y

訂正・登録希望をお寄せください。

セクトにこだわるなんてWブサヨらしいWWW
過渡とニッキは屑ばっかWWW

>>7　サロメさん　ちゃうちゃう。
相手方の教派とかわかってれば、
教えに同意はできなくてもお互い尊重しあえるでしょ？
サロメさんが質問スレとかでカト批判控えてくれてるみたいにさ。お互いに、ね。

今日は信心会で急遽洗礼式があったよん♪また主にある兄弟が増えました！
ウチの教会小さいんだけど、今年は凄かったなぁ。
幼児洗礼除いても１５人くらい洗礼受けたよ。もっともっとカモン未信者サ〜ン（w

あぼーん

>>9
こういうのが流れてくるからウザいんだよな。

>>10
まぁスルーしてまったりいこうや。
文章としてはおもろいよ。最初作成した人カミ！！（w

>>11
いや、面白くない。ウザいだけ。

イラク人質問題スレより

31 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/14 13:39
お前らなんで自作自演なんていえるんだ！！
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸも所持していて、たまに誤字脱字やっちゃったり、
拉致した日本人を全力で守っちゃったりする
さらにスンニ派の指導者も知らないほどの無名集団の
イラク人の武装テロリストが偶然いたのかも知れないじゃないか！！

>>13
掲示板自動書き込みサーバーの投入試験ですか？

おもしろいネ。

現在の間違った思想の蔓延に憂慮して、それを正すために
そのようなサーバーの投入を真剣に考えているのだよ。

>>16
サタンは去りなさい。

雑談熱烈歓迎！

>>18
誰も来ないね（ｗ

>>19
ふふ。　あんたが来たよ。

このスレは男おいどんが乗っ取った！

あれは多分パソコンだったと思うのでつ。

>>22
やあ！ヨハン君。わんばんこ。

うひ〜

ハレルヤ！主よ、感謝します(^o^)／

(ﾟ∀ﾟ)

わ〜い
ヨハン君とぷうさん降臨〜ドモドモ└(^o^ ) ( ^o^)┘ドモドモ！
皆で主を賛美なのら〜

こんばんはー、新スレおめでとうございまーす＼(^O^)／

>>27
@^ｪ^@ ﾒｪ〜 ﾀｿお邪魔してます☆　賛美〜　ヽ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
カトリクのぷぅちぁんです。よろすくおながいします。


>>28
ﾉｼ ﾉｼ

結局ここもオアシス化でつ〜　ヽ(´ー｀)ノ

オアシス化しちゃったら吸収合併されちゃえばいいのでつ（w
仲間が増えてオアシスも間口が広くなるのら！
未信者さんも楽しくやってくれるスレにしたいのメェ〜〜

>>30
はじまったばかりのｽﾚで身も蓋もないことをいうMAJorﾀｿさん　酷いでつ〜　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>33がとれたから寝るぅ☆　ヽ(´ｰ｀)ﾉ

雑談熱烈歓迎！

オイラもそろそろ寝る〜おやすみ＞all
ヽ(´ｰ｀)ﾉ

あぼーん

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true

>>18
そういえば以前、ナンチャッテ中国語のスレがあったよね。
あれ、消えちゃったのかな？
結構笑へたんだけど。

我熱烈切望再建立

おはよう〜仕事前のひとカキコ♪
>>38　そんなスレがあったのか…（w
チャイナは英語と文法同じなんだよね？

栄光在住　天主的平和望共我等　って感じでヨシ？（w

ヲイラ思った。

このスレをあげておけば、皆さん適当に雑談が出来て、いいかもしれない・・・って、甘い考え？

>>39
うん、そんな感じで花○。

きまちた。

>>41
お元気そうでなによりです。
それにしても、相変わらずひどいものでしょ？＞この板

>>42
そうですね。だから僕はいきません。
というか僕がいくといっそう荒れそうなので。。。

べビィランゲージは中断しますね。

>>42
もういかなくっちゃいけないです、それではまた。

>>44
おっと、仕事の電話に出ている間に・・

では、主の平安があなたと共に♪

指三八
該当板部分削除依頼　裏切横浜孤独自慰男　我激怒
否　該当板部分倉庫保管　遠想心

☆★☆新・基督教的ＯＡＳＩＳ　其の一☆★☆
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10204/1020493957.html

あぼーん

指　四十六

謝謝。

あぼーん

５０取得我歓喜！！

嗚呼、懐！

指　五十
祝五十取得。

指五十

区切番数取得　我述祝辞

厳禁使用算用数字

そんなことするためにスレ立てたの？

馬鹿は死ね... >52

>>53 まぁノリで遊んじゃった、ってコトで許せ。
どんな雑談していくか、ってのも課題だね。
やっぱキリスト教関連をメインに持って来ないと閉鎖的スレになっちゃうし。

今朝のニュースで見たが、どっかの大学の研究チームが
雌のマウスの卵子の遺伝子を操作して、卵子だけで子ども
をつくるという実験に成功したそうだ。

>>55


ネタですか？

>>55
らしいね。
来月号のネイチャアかなんかで発表されるらしい。

>>56
いやマジで。
朝ニュースでやってたんだよ。
卵子だけで受精させたって。

脊椎動物は、自然界で単性生殖するのかな？

このぶんだとオスも子ども生めるようになるかな？
精子だけで受精とか・・・・。

>>58　
突っ込んぢゃうぞ〜。卵子だけだったら「受『精』」はない罠（w

で、コレができたことは科学の進歩ってコトで拍手〜なんだけど、
どういう用途で使うんだろう。
不妊治療の領域で扱われるんだろうか…誤った乱用をされないといいけど。

単性生殖では、複雑な進化が出来ないと思われ。
遺伝子のエラーが蓄積するんじゃないか。

>>61
イヤ家畜の繁殖に役立てたいと言ってたな。
卵子の遺伝子を操作したら、精子と同じような構造のものが
できたんだと。

全人類を堕落させしエヴァ、この女という生き物に、人権などはない。
まことに、オルガスムス不全がニムフォマニアとウーマン・リブを
生むといっても、過言ではない。男に、より少なき快楽を与えて、
労働と死を与える悪魔、そして、神から目を背けさせる魔物、
このものの奴隷となるならば、滅びと死とが待ち受けよう。
そうして、全人類はサタンの犠牲となるのである。
奇形児を生ずるのも、肉体から派生するゆえんである。
大体、女は男よりも脳細胞が少ないせいか、

浅はかさと愚かしさをもってその身上としており、
男に最初の過ちを犯させたのも、この生き物のせいなのである。
それを原罪と呼ぶ。そうして、アダムの罪は全人類に入り、
ホロコーストのごとき悲惨を生むのだ。

或る福連合の反応が楽しみ。

>>64
現実を見ろ。
雌の遺伝情報だけで、子どもが作れる時代だ。
男は淘汰されていくんだよ。

どうでもいいが、オルガスムス不全とニムフォマニアは相矛盾してるぞ。

>>63さん
へぇ〜。偶然できたってやつなのかな。ノーベル章のリーマンおじ様みたく。
そうなると、それで出来た家畜の安全性と、
やっぱり生の領域に対する倫理規範が議論されそうだね。
>>61さんの言うみたいな遺伝子エラーの蓄積も怖いし…

>>67
新聞とニュースぐらい目を通しとけよ。

こりゃたまげた。琵琶湖に生息するギンブナは、すべて雌だけだとよ
雄は居ないんだとよ

ttp://www.lbm.go.jp/emuseum/zukan/gyorui/fishka10k.html

日本人がクリスチャンにならない理由を考えるスレッド何処へ消えた？
あげてくれ

中絶が認められてるのに着床前診断が認められないのはおかしいぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

あげ

>>68
新聞はテレビ欄が一番好きなんだ♪だからあとは適当に(￣▽￣;)（ry

日本は中絶大国だよなぁ。
オイラ婦人科系の病気持ちでさ、産婦人科行くことあるんだけど
待ち合い室でヤンママとかが話してるんだよね
「○人めの時にさぁドコドコの医者で殺されかけた〜」
「あっちのがいいよー○人めの時上手に処置してくれたもん」とか…(T_T)
おまいは殺されかけただけ鴨しれんが赤ん坊は殺されたやろ！と言いたい…

>>68
中絶認めないと、ヤミでおろすことになるから
余計あぶないんだよね。
男が女のお腹を殴ったりもするんだよ。

そのむかしは口減らしで、生まれてから殺してたし。

生んで数年間育ててから娘の身売りをしたら
残酷だと叩かれるし

インドの田舎では女の子が生まれたら、ダリット階級の産婆に
お金をやって殺してもらうんだって。
昔の日本と同じだね。

子供を沢山作ってその中から一番まともな子に家を継がせる。
一人っ子の場合は、そいつがバカだとみんなこまる。
一人っ子の場合は女子のほうが有利。婿は選べる。

ある同族会社社長の言葉。

結局現代日本では聖書時代みたいな子沢山って一般家庭じゃ無理なんだよね。
金、金、金　ど〜〜しても費用かかるっち。

キリスト教的倫理としては自然避妊とか近藤さんくらいしか方法ないし。

動物は春と秋に繁殖期を迎えるから、交尾の回数も少ないし、
バランスとれてるけどね。
人間もそうならいいのにね。

人間は出来・不出来の差が大きいから数で勝負。魚とか昆虫と同じ戦略。

人間を取って食べる動物が食物連鎖の延長でいればいいんだよ。

>>82
か、かいじゅう？w

あぼーん

>>82　人を採る漁師ならいたような。。。。

>>78 りーずさんに影響されすぎ。

>>85
北朝鮮から日本に来た連中か？

>>81
スポーツが得意な奴、勉強が得意な奴、音楽や絵が得意な奴
を同じ土壌で比べるなよ。

>>88 人の生命力の事と思うよ。じゃなきゃ魚や昆虫と比較しない。

医学が無い時代の乳幼児死亡率どのくらいかな？

はい、質問！
キリスト教では、幽霊はあり？なし？
他の宗教出の事も知りたい。

>>91
オレは見たこと無い。あんたは？

ないこともないような感じ；；

>>91
教義上はありません。教義上はね。
聖書の悪霊や汚れた霊は人の霊ではなく、堕落した御使いの
ことですし。。。
実際のところは自分で死んでみないとわかりません。

なるほど、いるように感じるか。じゃあ今のアンタ的にはいるんだよ。

なるほど、そうか〜今のワタクシ的にはいるみたいｗ

幽霊？っーか旧訳聖書でサウルが予言者サムエル叩き起こしてたね。
もしかしてあーいう霊媒さんにお願いすると出てくる？
オイラも見たことないけど…なにかいてもおかしくないなーと思ふ。
オイラ的にいるのかw

>>91
聖書を曲解して拡大解釈すれば、イエスと話しをしたエリヤとモーセが
幽霊と言えば幽霊かな。

＞９４
御使いって何で堕落するんですか？
神と人間だけが自由に考えることが出来るんじゃないんですか？
天使はもっと機械的な感じだと思ってたのですが・・・。

もしかしたら神は万能ではない？
万能ならわざわざ自分の敵になるように作るはずないし・・・。

聖書には霊者という概念があるからキリスト教は
超自然現象のたぐいとは親和性が高いよ

＞９８
それってつまり
聖書って個別の事に言及するんじゃなくて、
物語みたいなものってことですよね？
だからいろいろな見解があったり、いろんな事を継ぎ足したりしてるのかな？

ぢばくれいとかってなにです？
霊者ってなんです？

何の話題をしていますか？

>>99
天使も悪霊も自由意志をもつ独立した行為者です。
どのように振舞うかを各自が決定し、その行動のよしあしによって
有利な、又は不利な報いを受ける点で人間と同様の立場にいます。

ごめんなさい、悪意はないのですけど、一気に質問しすぎました。

一応あげとくよ

珈琲でも飲もっと...

お風呂入ろっと...

料理が上手で教会ではいい子な誰かさんですか？

マンガですか？

>>109 その子は美人か？

>>111
ビールが好きらしいよ。

もう寝よう。

>>112
筋腫の地域に旅行してるのに？

なるほど
珈琲飲んで　風呂入って　マンが読みながら　ビール飲んで　寝るのか。
バナナジュースも美味いぞ

ｗ

変な人見っけｗ

いい聖書が読めるウェブページを教えてください。

>>109
＞料理が上手で教会ではいい子
私はその子じゃないけど、２ちゃん人格になると人にきついこと
言うのはお互い様でしょ。
思いやりも労わりのかけらもない世界なんだから。。。

神戸でビール飲むならミュンヘン大使館でしょう。

人からきついことばかり言われる世界じゃ
人に優しくする心の余裕は持てないよね。
２ちゃんでも外の世界でも。。。

>>118
聖書、英語のサイトならいくらでも読めるけど、
日本は出版社が著作権がどーのとか言ってて
引用範囲が限られてるからドコのサイト行っても全文は読めないんだよぉ〜(9￣^￣)9

唯一検索できるのはココかな。
ttp://ebible.echurch-jp.com/

で、ちょこっと読めるトコは日本聖書協会
ttp://www.bible.or.jp/

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

>>42　きのう言われていた「この板」ってこの「談話室スレッド」のことでちゅか？
だったら、ここは主に祝福されたすばらちいスレッドかと思いまちゅよ。
オアシスと同じようなスレッドでちゅから、
棲み分けがちょとむじゅかちいかとは思いまちゅけど。
きのうは「キリスト教質問箱」のことを言ってるのかと勘違いしたでちゅ。
あそこにはちょっと僕ちゃんいけないでちゅね。。。

　　　　ここもみてくだちゃいね〜〜。
　　　　　　　　　↓
　　　　裏ＩＣＦ向上委員会（Ｎｏ,30）
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081332588/59-

>>122
Holynetで主な日本語聖書が公開されてるが。
（漢字がちょっと変ですけど。）
著作権はクリアしてるのだろうか？

口語訳：http://www.kidok.info/BIBLE/cgi/biblevlist.php?VR=7&FR=H
新改訳：http://www.kidok.info/BIBLE/cgi/biblevlist.php?VR=6&FR=H
新共同訳：http://www.kidok.info/BIBLE/cgi/biblevlist.php?VR=8&FR=H

>>124
著作権問題で右往左往しているのは、新改訳だけだと思われ。
結局、日本聖書刊行会の経営母体（？）であった、胃の血の子と馬車の考えが甘かったんだ。
いまでもそうだけどね。
クリスチャンなら赦される、みないな甘えを捨てないと。
あんまり言うと、また怨恨に逆戻りするから、これ以上は言わないけどね。

>>125
主の山に備えなし。

一応あげとく

権利者が亡くなって1900年はたってるのに著作権？

>>128
校訂本（たとえばネストレ）には著作権があります。
それを底本として使う以上は著作権法に服さねばなりません。

◎「悪霊払い」反対の姿勢を再確認へ＝スコットランド教会

　【ロンドン＝ＲＮＳ・ＣＪＣ】スコットランド教会（長老派）
が５月にエディンバラで開催する総会で、「悪霊払い（エクゾーシズム）」
に反対の姿勢を再確認する。
　同派社会的責任部会が設立した研究グループは、悪霊払いの儀式は
スコットランド教会に「必要ない」との結論を出した。その代わりに「祈り、
祝福、癒し」を行うのが正しい、と研究グループは信じると言う。
　悪霊払いは、支持者からは「救出の業」と呼ばれているが、この問題に
関するレポートで、研究グループは誤診と不正治療の危険、特に精神疾
患に悩む人には危険だと強調した。そのような人々は、独自の精神構造
を利用して、新しく奇妙な信仰システムを構築することで、自らの症候を意
味付けようとする、とレポートは指摘している。

　精神異常を来している個人が、何らかの方法で悪霊にとりつかれたとする
とか、実際に自らを神格化していることは珍しくないので、「救出の業」を推進
する教会は、それらの人々に業を施すのが適切と見なすかもしれないが、研究
では、軽々に実施すべきではない「多くの理由」があると指摘している。
　医療上の診断なしに行われる「救出の業」は治療を遅らせる事になる。悪霊
にとりつかれた、と悩むような痛ましい妄想的な信念を強めるかもしれない。「救
出の業」は、精神疾患を悪霊に結び付けるという信念を、社会に永続させて
来たのだ。
　「患者は…他の人々が示す、極端な恐怖とそれに伴う敵意にさらされる。
そして汚名と社会的な孤立は、実際の病気より悪い場合がある。『救出の業』は、
それに拍車をかけることになる」とレポートは指摘する。
　研究グループは、「悪霊にとりつかれている」と疑われるような状況の複雑
さを認識する事態に至った牧師など関係者は、対象者に医師の意見を聞くよ
う勧め、また自らも医学的な助言や、必要なら他の牧師の意見を聞くように望
む、と言う。
　総会では、悪霊払いの儀式は、それが準備されたものであったにしても、
「益より害多い」とした１９７６年の見解と、「牧会的に緊急な状況でない限り、
また医師の意見や他の牧師の助言なしに悪霊払いの実行を控える」ように
総会が牧師に要請した１９８４年の立場を再確認することになろう。

著作権は切れてるけど、版権がどーのとか。
個人サイトでは聖書協会も聖書刊行会の方も
２５０節までしか使わせてもらえないんだよね〜

自分のサイトでどうしても２５０OVERになるから許してくれ〜って
たっぷり毒を盛ったらぶれたぁ♪をメルったら（クレームともゆう）
「そういうことされると聖書自体が売れなくなるから云々」って返ってきたサ。

事実そうなるカモしれないけど　聖書は人類共通の財産だからね。
皆が手軽に読めるきっかけを作ってもいいんじゃないかなぁーとか思ふ。

雑談者降臨熱烈歓迎！！

罪クラブ

質問箱雑談多々有　併　我思質問箱少々良好比較昔

今日は魚とパンを５０００人にわける主の福音説教聞いてきたよー。
今日は魚とパンを持ってた少年に注目。
アンデレは「これしかない」と悲観的・マイナス思考で言ったけど、
この少しだけを「これだけある、余りある程」に主は変えてくださる。
魚とパンを差し出したこの少年のように、小さなことでも
主に委ねれば必ず大きくしてくださる、希望とプラス思考で毎日を送りましょう。

でした。

主にゆだねる　ゆだねる　ゆだねる・・・安心できるかなあ

こんばんは。
私はキリスト教の幼稚園2ヶ所に通い、今は大学4年で西洋史を専攻しています。
最近新約聖書を読んだらもっとキリスト教に近づきたくて､本気で洗礼を受
けたいと思っています。
だけど若いし家族で誰も入っていないので、両親に理解してもらえるか心配で
なかなか言いにくいです。
なにかアドバイスがあったらお教えてください。

とにかく、教会へ行きましょう。
お話はそこから始まります。
大丈夫。主が事を運んでくださいます。
（わたしがそうでしたから）

>>132　そーゆーの聞くとキリスト教徒に幻滅するよね〜
聖書を広めたいのかそうじゃないのか、自分たちの存在目的を見失ってる

そんな人たちに頼らないでメェー訳聖書つくって普及させちゃいましょうよ

オアシスに敵対するスレッドはここですね？

吉野家に対する松屋とか、トヨタに対する日産とか、ニュース10に対応する報道ステーションとか
そういう位置づけでいいいわけ?

いいえ、ＮＥＣに対する富士通。マクドナルドに対するロッテリア。

スターバックスに対するタリーズコーヒーってなところです。

まちがえました。マクドナルドに対するモス･バーガーです。

オアシスに敵対というよりも、質問箱の雑談者の誘導先と考えてください。

つまりケンタッキーフライドちっきんでつな！

油滴る鶏！

☆

ある意味、ふぁんだ君に対するヨハン君、といえよう。

>>143
なんとなくですけれど、質問箱とオアシスって対立してますが、
そこに、新スレたてるより誘導先をオアシスにした方がいくないかね？

おやすみ〜とか言ってから質問箱で回答してる人がイパーイいる気がする。

>>145

うきょ〜☆

おまえは嘘つき　有罪だ

>>148
だれよ？

分かった。

セ・リーグとパ・リーグみたいなものです！！

>>146
>質問箱とｵｱｼｽって対立してますが､

そうだったんでつか★　(((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

新入りさん？　>>146

その昔オアシスのメンバーは質問箱の主要回答者だったこともあるんだが。

>>151
そうだったんでつよ(((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>151
シリアス部門と、マッタリ部門。
実は内実は一緒なのに、ｗ

オアシス逝け！が決め台詞だったりしますな。(((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>147　あヨハン君だー。
さっき質問箱スレが「８００」だから
「８００げと♪」とか言ってるんかなーって思って覗いたら違った（w

>>146
オアシスを荒らしたくないからねぇ。
せっかくオアシスから質問箱に出張してきて回答してくれる人の場は大事にしたくないかい？
あっちも荒らされたら滅茶苦茶ですがな。

>>150

「○るふーく」と「×ろめ」の脳内対立じゃないの？

片や♪だし、片やＷだし。

あ、気分悪くなってきた。

>>155

１５７げと♪

音符？

ア○・フークが音楽マニアであることを表現していますね？

>>155
ここはここで、必要ということですか？

>>153-154

うひょ〜ぅ★ (((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ



ところでｦﾊﾝ君最近煽りにのらなくなったんだねったらねっ☆

>>158

本人がバカみたいに♪って書くだけのこと。

マニアというなら、虚言マニア。

会社の帰りだってさ（ぷ

♪♪♪♪♪♪♪

音符はやめて〜　音符いや〜

↑これは或るチャンではないわけだが。

>>163
りーずくん、割って入らんようにな。

>>157 (w w w w w w w w w w w w w

>>159
うん、現在のところはね。試験的に立ててみてどうなるか様子見てるってこと。

心と宗教板の自治を考えるスレがあるんだけど
そこでね、質問箱スレが正常化していないからどうする？って話になって、
アチラで質問しにくい状態にあるとき、
雑談箱とか、相談箱とかまったりとできる場所を…ってコトで立ててみたんよ。
↓良かったら自治スレ見てくれぃ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/l50

路傍伝道の話で会社帰りの人に福音を伝える、という話なのに、
読解力がゼロらしい。

それに私は幼稚園に入る前から音楽教室に行っている、というか通わされた。

オアシスみてるとドン・ふぁんだ君がアラシ、あおりを必要以上に構わないんだよね。

あほながら、スレの雰囲気づくりに貢献しているさすが鹿児島男。

>>166
すでに見てます。
お手数おかけしてすみませんでした。

「どん・ふあん」だったのか

渋谷や新宿で会社帰りの人たちに十字架の福音を語れば、
何百人と言う人が福音のメッセージを聞くことが出来る。

往来の邪魔するんじゃないよ。

>>171
聞いて、あきれて、さようなら。。。

「どん（偉いおっさん）」は伊西共通だね。

「どん・ふあん」＝「どん・じょばんに」

ふぁんだ君って「ファンダメンタル」からくる
名前なのだと思っていた

実は「不安だ」なんだよ。

「政界のドン」の「ドン」って、今出ているドン？

>>176
マジですか？

オアシスは○ハン君がいるからあほスレなんだとおもってたよ。おちゃめさん。

「スキーにいって表層雪崩に遭わないか不安だ」

「スキーにいってぶっこけて足折らないか不安だ」

「スキーにいって谷柵越えて転落しないか不安だ」

etc

ｵｱｼｽについて語るｽﾚ？

>>180
普通かも知んない。

>>179

あ〜★

もうちょっと待たないとばれてるよ。

>>181
それもありかもしんない。ｗ

>>177

せいむ。

>>183
それって誰？この際、どぞ！

>>169　(〃⌒ー⌒〃)∫゛

>>171　或るタン　路傍伝道ってどうやってるの？

日本人ってさ、聖書で言う原罪・罪の概念とかよくワカランと思うのよオイラは。
そこ詳しく説明して、メシア・イエスの話せにゃアカンでしょ？
で、原罪の話とイエス様の救いを絡めて、悔い改めを呼びかけないとならないような。
イキナリ「地獄行くから悔い改めなさーい」はヤバイ宗教っぽいじゃん？

一人一人じっくり話すなり、スピーカーつきでじっくり説教なりしないと
キリスト教って一般日本人には漠然としたものみたいな気がするんだけど。

>>187
「あなた、死んだあと、地獄に行きたいですか？極楽に行きたいですか？天国に行きたいですか？」
って聞けばいいんじゃないですか？

>>187
讃美歌流して「イエス様はあなたを愛しています。」とメッセージします。

>>189
それも普通の日本人からみると
「ヤバイ」宗教のように見えそうですけど(^_^;)

>>189
>>173

>>189
或るちゃん。客観的視点って持ってる？

とりあえず、パッション観てもらって
イエス様が十字架に掛かったところを観てもらうのが一番ね。
で、あれは俺たちの大罪の贖罪のために
してくださったことなのです、っていうのが簡単かな？
そうでもないか？(T_T)

>>190
そのことがわからなくなったら、かなりヤバイ

>>193

でもあれ宣伝最悪であんな会社に金落としたくない。
日キのどっかの教会、広告にクレームつけたって

>>194
そうでつね(^_^;)

>>193
でもパッションって上映映画館が少ないような…
敢えて見に行くノンクリといえば映画マニアくらいっぽいなぁ。

>>195
どんな宣伝？漏れ、最悪な広告見たこと無いんですけど。

原罪なんてないでしょう。誰がそんなこと考え出した？イエスも言ってないし。パウロ教の産物だろ。

>>197
http://www.herald.co.jp/theater/passion/
それなりに数は多いと思いますけど。

>>198
観客がショック死したことまで書いてあったやつかなぁ。

>>199
原罪は創世記に書かれています。
ユダヤ、キリスト、イスラーム共通の認識です。

>>201
あぁ、なるほど。ショック死したことだけ一人歩きするのは
イケてないですね。牧師も亡くなったんでしたっけ？
いかにキリストの十字架について、真の姿を認識していなかったか
露呈したともいえますけどね。

>>201
そう、それそれ。
人が死んだのウリにするなんざ人間じゃねえ。

ここで、マナラタ君が釣りする分には、釣ろうが釣られようが（ｒｙ

OK。

質問箱が狙われて、こっちが狙われないのはなぜですか？

じゃあアゲたら狙われるかな？
質問箱正常化のために作ったスレだからこっちに来るのは悔しいの鴨w

>>208
なるほど。

質問箱で自作自演してる人がいて、
面白い。

>>210
ココでヲチするなってばさ（w

三部経と御書も持ってないキリスト教徒なんてダサイ

層化が質問箱で自作自演してるのが面白い。

指摘されて書き込まなくなった層化が面白い。

エホ証にまぎれて書き込む層化が面白い。

学会員の数を挙げて威勢を張っている
層化が遺体。

石頭の学会員が質問箱に書き込んでいるのが遺体。

>217
重ねて言う

福音！ＧＯＯＤ　ＮＥＷＳ！
イエスの死による罪からの購いはウソ
イエスの復活による罪の恐怖からの脱出が基督教

>>136
自分だけが頼り、と思うよりはすこしイイ

>>219
じっくり結論待ちとか、どーなるかわからん場合は「お任せしますっ」は心が軽くなるね。
美空ひばりさんの「川の流れのように〜」みたく大海に身を任せて流れるままに…と。

…と言うのは簡単だけどパッションのようにどうしても逃れられないしかも大事の時に
「み心のままになさってください」ときっとメェは言えないのら(￣_￣;A

>>218は層化。

よく、ソウカソウカって出てくるけど、
ソウカの人がクリスレに書くメリットって何なのでしょうか？

>>222
学会員は、他人を教化することにより
学会内で認められるからじゃねか？
教化した人数が多いほど、昇格するからね。
それがクリスチャンだったら、なおさら評価が高まるのかもしれませんね。

>>223
たとえ書き込んでいたとしても、
中傷だけで、教化はしてないと思われ。

>>224
いや、中傷する事により、キリスト教から遠ざけることを
狙っているのでしょう。で、何気にソウカのいいところを
アピールし、層化に感心を持たせようとサタンのように
狙っているのです。

>>222
お答えしましょう。

ソーカにとって、キリスト教は最大の仇敵。その理由はよく分かりませんが、
彼らが頼りにしている折伏教典によるものと思われます。
つまり、ソーカがキリスト教を攻撃するのは、本能的なものなのです。
これが、理由の一つ。

二番目に、彼らの言う邪教を攻撃すれば、それだけ功徳を積むことになる、と信じられています。
つまり、最大の邪教であるキリスト教を攻撃すればするほど、
それだけ自分にとって有益になるのです。

以上の理由から、ソーカはキリスト教を叩き続けている、と思われます。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm
こんなのがあった。層化は読め。

要するに、そりゃあ一人でも多くの人を獲得したいと、ソーカは思ってますよ。
でも、それだけじゃあ無いんです。
彼らは、クリスチャンが大嫌い。
反吐が出るほどキライです。
だから、クリスチャンが折伏されて回心するよりも、
こてんぱんにやっつけられることの方を、彼らは願っているのですよ。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」

だってさ。大作せんせも過激だネェ・・・。

>>225
そんなんで、遠ざかるなら、そもそも誰も栗スレ読みに来てないと思うわけですが。。。

>何気にソウカのいいところを
どこ？

>層化に感心を持たせようと
僕は高校生のころ、学会の人間に付き合わされて出た事があるけど、
普通に変だと気づきました。
関心もって出たところで、まともな判断力があるなら捕まることはありえません。
心霊お宅はやばい鴨かも。ｗ

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」

>>230
質問箱に来ている初心者は、すくなくとも落胆するとおもいますよ。

>>230
実は私も、高校生の時に座談会なるものに出席したことがあります。
そこで、支部長なる人から、懇切丁寧に、笑顔で教えていただきましたが、
あなたがおっしゃるように、普通に「やばいなここは」と思いましたよ。
通常の理性を持っていれば、ソーカに捕まることはないと思いますよ。

ということは、以下略

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P２５２
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
　を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
　あらゆる分野にわたって、（中略）第三文明の建設
　が、着々と実現されつつあるのである。」

怖いネェ・・・

>>232
個人的には、明らかな栗同士の罵り合いのほうが、はるかに落胆します。ｗ

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２３
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
　力をもっている。」

>>235
クリ同士であるかどうか、わからないのが２ｃｈの特徴なわけで。
訓練された学会員であれば、クリになりすまし論争することも
可能であると認識しなければならない。

「折伏教典」では、日蓮宗各派を強引に蹴落とす為の
「日蓮久遠本仏論」と言う主張を展開して、
ケチョンケチョンに相手をこき下ろしております。

>>237
層化、層化と見えないものに闇雲に噛み付くのは、
毅然としたキリスト者の態度とは思えません。

ほどほどになさるがよろしいかと。

まったく学会のやっている事はメチャクチャです。
言いがかりをつけて、他宗を蹴落としているとしか考えらえない。
信仰があるとは思えないのです。
本当に信仰があるならば、日蓮久遠本仏論の妥当性を、本山に対し、もっと追求するべきです。
追求し、納得した上で、主張すべきなのです。
日蓮久遠本仏論なんて、学会員自身、本当は納得してないはずです。
今は、日蓮久遠本仏論が会内的にも通じないと知って、宇宙法界論にシフトしてます。

>>239
疑心暗鬼を招くのは２ｃｈでは仕方のない事です。

原理主義プロの考えていること。

１、俺らの信念に矛盾することを書く香具師はキリスト教徒ではない。
２、たとえキリスト教徒のカキコであっても認められない。
３、俺ら以外はクリスチャンではないからだ。
４、偶像礼拝のカトリックにはクリスチャンは一人もいない。
５、日本基督教団は完全に異教化しているからクリとは認められない。
６、だから、彼らの書き込みはみな｢そうか｣に分類すればいい。
７、そうすれば一網打尽にして否定できるから、おれらは安泰である。

学会教義に一貫性がない事を知らない創価学会員が多い事は、嘆き悲しむばかりです。
学会教義に一貫性がない事を所を知れば、学会を離れる人が多い。
知らないからこそ、創価学会員でいられるのでしょう。

>>235 >>237 >>239
中には、確かにこいつぁ栗ではないわいと分かるのもあります。
逆に、こヤシはソーカだと分かるのもあります。

なぜ分かるかというと、用語の使い方、言葉の間違いなどです。
しかし、それを指摘していたのでは、今度は反対に、
正しい用語、言葉使いで来られた時に、見抜けなくなるからです。

>>241
それは知っています。
だからなおさらに、疑心暗鬼になっているのが透けて見えるなら、
ましてや、書かれた本人が学会員でもないにもかかわらず、〜はそうか
などと誤爆されて日には（ｒｙ

程々にした方がよいと思います。それこそ罠にはまってる鴨。

「キリスト教以外の宗派はすべて人々を地獄に落とす力をもっている。」

さら〜にっ！

福音派は、２ちゃんではえらく評判が悪いですが、
その理由の一つに、彼らは同じキリスト教をけなす傾向があるからだと思います。
つまり、自分たちとは立場が異なるキリスト教を、サタンだの何だのといって、
けちょんけちょんにやっつけることがあります。

具体例を言いますと、カトリック、日本基督教団など、
福音派の人たちは、「ありゃサタンだ！」といってはばかりません。

ソーカの工作員に気を付けることも必要ですが、
福音派の方々には、他の教派をけなすことがないように、注意していただきたいものです。

>>246
こういうアフォがいるから、層化ってイケてないのよね（ｗ

キリスト教は、キリスト教以外の宗派はすべて人々を地獄に落とす力をもっている。」

>>247
それを言うなら、リベラルも福音派、聖霊派、カリスマ派を避けるよね。
そういうお互いの態度が、軋轢を生むのでは。

>>247
はげどー。
>>246
なぞ逆手に取られたいい例かもです。ｗｗ

>>249
ことばの使い方が間違っており変である。

どっちにしても焼香はかま湾だろ。

どっちにしても学会員はヒマだろ（ｗ

福音派の葬儀では遺影はもちろん飾らないですよね。偶像礼拝になるから。

＜池田大作氏　発言＞
「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）だって方便を使っている。
共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。一般社会だって利益のためなら
あらゆる手段を使う。うちは信心を守るため、学会を守るためだ」 （扶養研修所での指導）

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、うんと人を
誤魔化してね、あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、ね、
口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってください。指導してください。
口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。クリントンは口がうまかったんだから。」
（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ!」

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」

大作さん、めちゃくちゃですね・・・。

＜創価学会の折伏法＞

創価は対話を通して洗脳しようと躍起になります。
本部の指導は洗脳を研究されたものです。

また、集団でイジメ「画策」抜き、ある時ふっと優しくして、
そのまま対話を通して学会員にさせてしまう手も使います。

更に、宗教などの話はせずに、人のいい人間を装い、
長い時間をかけた友人関係の後、ある時期が来ると
自分は学会員であると告白し、対話を通してやわらかく選択を迫ります。

カトの聖人アッシジの聖フランシスコの祈りの中に
「理解されることよりも、理解することを私が求めますように」ってフシがあるね。

この板に来る原理主義福音派（穏健派は除く）は、
相手を理解する前に、自分のトコの教派の主張を押し付けちゃうし、
しかもそれがあまりにもストレート＆キツ過ぎて受け入れがたいんだよなぁ…

言葉ひとつにしても、もっと柔らかく伝えてくれれば受け入れようと思うんだけどね。
「真理だからこーなんだっ！」と来られると拒絶反応起こしちゃうのねオイラは。

>>250
リアルではそうかもしれませんが、
しかし２ちゃんでは、そういうのはあまり見られないのと違いますやろか？
むしろ、福音派の攻撃に対して、リベラルが応戦している、とか。
そもそも、「漏れはリベちんだ！」と旗揚げして書き込んでいる人は、
ほとんど見あたらないような気もします。
反面、福音派の方々は、「福音派だぞゴラァ！」的なところがあったりして。
まるでやくざが因縁付けてる見たいです。

>>258
メェ〜ﾀｿ大好きだよ！

>>259
リアルで出来ない反発を２ｃｈでしているのではないでしょうか？

>>261
だからさ、匿名で書けるからさ、本音が出るの。

>>262
ま、匿名といってもIP残ってるので
ぜんぜん匿名ではないのですが（ｗ

>>261
かもしれませぬな。

>>263
いくらＩＰが残っても、
公安当局が動くか、裁判所の命令が無い限り、
公表されることはないので、
やっぱり匿名ですよ。

ﾘﾓﾎで住所氏名までわかっちゃうもんな。>263

>>264
公表されないと言っても、２ｃｈ関係者は見放題なわけで。
事が起これば、当局が動く。当局が動けば丸見え。
身元を晒されることを常に意識するべきですよ。

＞＞２６５
そんなこたーない

>>265
ある程度の住所は推定出来ますが、
氏名まではプロバイダに聞かないと分かりません。

＞＞２６６
そんなこたーない

>>269
何も知らない君は幸せですね。

＞＞２６６
そんなこたーない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>271
何も知らない君は既にマークされている。

>>266
２ちゃん関係者の、どのあたりの人までが見放題なのか、ということはありますね。
削除人は？
公式には、削除人にも分からない、ということになってます。
知っているのは「ひろゆき」氏だけだと。

それから、身元をさらされたら困るような書き込みは、慎むべきですよね。

＞＞２６８
＞＞２７２
そんなこたーない

>>273
２ｃｈ関係者といっても、鯖管理者はログを見れば
すぐにわかりますよね。
削除人は分からないかもしれませんが、
効率よく削除するにはIP分かったほうがよい場合も
あるので、状況により削除人が投稿者のIPを得る手段は
用意されていると思われ。

＞＞２７５
そんなこたーない

>>276
そんなことはない。

>>275
ＩＰを知ったところで、それだけではどうしようもないですね。
そこからさらに、調べていかないと。

しかしねえ。
そんな事して、何になるのかねえ。
ま、それが趣味っていうんなら、何も言わないけどね。

家に押しかけてくるというようなトラブルもあるんですか？

>>260
アルミだﾀｿ(^_-)db(-_^) ♪

>>273ﾀｿ
まぁオイラ的には慎むべき、注意して書くべき書き込みはこんな感じかなーと思う。
・身元が特定できちゃいそうなもの（町単位の地域まで書いちゃう）
・人の反感を買わない文章。キツイ物言いはやっぱり釣りたくなるでしょうし。
　柔らかい文章で丁寧なものには「ソーカ」突っ込みが入ってない気がします。
・上記と同じく「これが正解だ！」と言わんばかりの紋切り型の書き込みや回答

この辺りが改善されれば「ソーカ」コールも少しはマシになりそうな。
お互いに突っ込みどころの少ない書き込みを行えればいいね。
あとはソーカと言われた人が釣られないでスルーするコトだよね。（これが…汗）

>>278
>そこからさらに、調べていかないと。
いや、問題がある人の書き込みであれば、
IPをプロバイダに通報すれば、すぐに投稿者に
対してプロバイダが厳重注意してくれますよ。
調べるのは1日も掛からない。

>>280
やほ♪

まあ、ソーカツッコミされても、笑ってスルーするくらいの度量が欲しいものです。

俺はＩＰ固定だからどこぞに問い合わせれば住所氏名までわかっちまう

>>282
問題は初心者が混乱してしまうという点です。

>>283
IP可変でも、調査すれば分かりますよ（ｗ
プロバイダにはログ残ってるから。

＞＞２８１
そんなこたーない
犯罪でもない限り
プロバイダーが個人情報を開示するこたーない
ひろゆきにもわからない

>>283
私も固定ＩＰ。でも、困るような書き込みはしてないつもりだし。

>>284
そうそう。そいつがやっかいなんだよね。
一人でも多くの人に福音を伝えたい我々としては。

＞＞２８５
そんなこたーない

>>286
情報は開示しないが、
プロバイダ側から契約者に対して
注意する事はある。俺はしてもらった事あるからな。

２ちゃんやってるということが人に知られると結構デメリットなのかなあ？

>>290
社会適応性が低いと見られてしまう罠。

ＧＬＡのスレッドをみろ。掲示板レンタル者がメールで注意を
受けている。

>>291
社会生活ある程度ちゃんとこなしてても、そう見られるの？

どこから接続するのにもよるだろうね。
以前韓国籍の医者が日本人患者をばれないように殺すと２ちゃんねるで
書き込みをしたら、IPから接続元の病院名が知れて、さらに医師会名簿
からほぼ本人が特定できてしまって、本人があわてて謝罪して警察沙汰
にだけはしないでくれと懇願したということがあったね。

常に目を外に向けて、原因を外に見出そうとする者たちよ。
原因はあなたの中にあるのです。

>>293
人間は表面的に評価されがちです。２ｃｈやっているという事実から
そのように判断されても、仕方ない。

>>294
どこから接続しても丁寧に調べれば分かりますよ。
足跡残さずにネットに接続するなんて、ほぼ不可能ですから。

>>296
私は２ちゃんそのものが悪いとは思わないんですよ。
利用者の人間性と意識の問題なのかなと・・・。

すんげえスレ違いの話題で盛り上がってますな。

>>297
分かりますが、「誰が」を分からなくすることはできます。簡単です。

しかしねえ、そこまでやって、２ちゃんに犯罪的書き込みをする必要があるのかねえ・・・

ヒロユキ氏もまさかこんなに色々と問題起こそうと思って
作ったわけじゃないだろうし。

>>299
その簡単な方法も認識してますが、それも調べれば分かることです。
別に犯罪的書き込みをすることはなくても、破廉恥な書き込みを
したい人はいるんじゃないですかね？（ｗ

>>300
実際に２ちゃんねるが世間に知れ渡る前から色々問題があったよ。
ひろゆきが２ちゃんねる立上げのために渡米していた時なんか、酷かった。
もう閉鎖かなと思ったくらい荒れてた。

>>301
いえ、分かりませんよ。
だってね、ＩＰでたどれるのは、最終的にはその「パソコン」。そうでしょ？
だから、そのパソコンを「誰が」使っていたのかに関しては、
これはもう、公安当局の「捜査」しかないわけです。
そうすると、事はパソコンのスキルの問題ではなくなって、
「蛇の道は蛇」に関することになってしまう。

そこで、私の発言。
「そこまでやって、２ちゃんに・・・」となるわけです。

>>302
２ちゃんで恩恵を受けた人たちもいたんでしょう。

>>303
パソコンまで分かれば、利用者はプロバイダには分かる。
プロバイダは契約者に対し、厳重注意→応じない場合は
強制解約→場合により通報。
つまり契約者＝投稿者と「看做される」わけです。
これを覆す証拠がない限り、契約者＝投稿者です。
ネットカフェなんかだと、会員情報とその時間帯の
利用者情報を照合すれば分かりますし。

雑談してる？

>>305
>つまり契約者＝投稿者と「看做される」わけです。
まぁ、自分のPCが他人に使われちゃったのは
自分の管理がなってないからだもんな。

>>306
雑談スレってありましたっけ？
あったら移動しますが。

>>305

分からない方法があるんだな、これが。
誰がアクセスしたのか、プロバイダにもサッパリ分からないという手が。
いわゆるハッカーと呼ばれている人たちが使っている手が、あるんだな。

もっとも、ここでそれを書くわけにはいかないけど。
以外と簡単な方法があるんですよ。
でも、そんなことしてまで・・・（以下略

雑談するならこっちだよん〜〜♪
http://tmp2.2ch.net/mog2/

>>309
それも知ってるが。だから丁寧に調べれば
分かるんだって。おれ、そんな仕事してるんだもん（ｗ

>>310
了解。IP関連の糞議論してる奴は移動するように（ｗ

家から書いてるといずれ分かるぞ

IP隠匿関連の糞議論は↓へどぞ。

雑談所 51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082261822/

>>312
＞糞議論
こういう言葉使いがトラブルのもとなんじゃないの？
議論で充分ジャン。一文字分体力浪費しないですむし・・・。

>>315
そういうことも、>>３１４で逝ってくらはい。

>>313
人に迷惑かけない範囲でカキコしてればいいんだよ。
節度とモラルをもって・・・。

>>311
いえ、分からない方法があるんだってばさあ。
それこそ、公安当局の捜査力を駆使しないと、分からない方法が。
パソコンのキーをいくら叩いていても、分からない方法があるんだよ。
たとえ、システムのバグからサーバーに進入し、
BASICを使って適当なスクリプトを書いて、進入形跡を消したとしても、
スキルのある管理者なら、きちんと監視することはできると思う。
そこから追いかけることは、スキルがあればできるでしょう。
そして、いつ、どこから、どのパソコンを使って進入したと、分かるわけだ。
ところが、その先が問題さ。
そのパソコンを「誰が」使ったのか。
「個人でプロバイダに契約しているパソコン」とは限らないしね。

いえ、別に人の家に侵入して、勝手にパソコン使わなくても良いんだよ。
もちろん、企業のパソコンなんて、絶対に使わないよ。そういう場合にはね。
分かるでしょ？その道の人なら。
だから、個人を特定するのも、場合によっては不可能に近い、ということも。

失礼しました。もうやめます。

>>318
あのさ、ハッカーもどき雑誌の読みすぎじゃねか？

雑談所 51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082261822/

へどぞ。

そうだ。最後に。
皆さんも気を付けましょう。

ある時、ある出会い系掲示板に書き込まれた男性の接続先を、追いかけたことがあった。
ちょっと気になったもので。
そしたら、某地方都市の某役所の○○担当のパソコンからのものだと分かったことがありました。
おい！そこの公務員！ちゃんと仕事しろよなあ。。。

そのくらい、簡単に分かります。
皆さんも、注意しましょうね。

おわり

IPの話もいいケド、
XP(ΧΡΙΣΤΟΣ）の話もしよう。

>>321
雑談51で前フリしておきましたので
あちらへどうぞ。

http://www.christiantoday.co.jp/
クリスチャントゥデイって、紙媒体で配布されてるんですか？
どこに逝けばもらえるか、ご存知の方いますか？

>>322
それって反キリストって意味？

>>324
最寄りの教会は？
新宿ならオアシスなんかはどうよ。

>>325
ΧΡΙΣΤΟΣは
キリストのギリシャ語。

>>122
　　@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nUさん

聖書のページをご紹介頂き感謝しています。

ありがとう。

>>326
オアシスでも置いてるんですか！
無料ですか？有料ですか？

45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/04/24 15:25
>>43
>分かるでしょ？その道の人なら。
漏れ、クラッカーじゃないしなぁ（ｗ


46 ：Ж【全知全能】　最高神　【不老不死】Ж ：04/04/24 15:25
アーヒャヒャヒャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
クラッカーくいてー


47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/04/24 15:27
食え食え


48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/04/24 15:27
>>46
漏れも食いてぇー（･∀･）

>>328

>>124もあるよ。

>>330
ぉぃぉぃ、わざわざ雑談51から
コピペで持ってくるなよ。。。遺体よな、おまい。

>>332
家に押しかけてきたことある？

>>333
雑談所 51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082261822/
で前フリしたので、返事したい人はどうぞアチラへ。

>>334
雑談所 51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082261822/49

さぁ、まったり信仰していきましょう。

>>328　(〃⌒ー⌒〃)∫

(・∀・) さん >>322 d(>_< )Good!!

>>337
(・∀・)♪

＞＞１３８　ありがとう御座います。
がんばって説得してみます。

これからご飯♪

ｼｭｯ≡(･∀･)

早い話がネカフェなら判りにくいってことだろ？

>>342
ネカフェでもわかるってことです。ｗ

>>343
そりゃそうだ。足跡さえ残れば日本の警察当局なら割り出すさ。

>>308　雑談目的で立てたスレは即刻2ｃｈでは
削除対象ですよ、禁止されてるんです。

埼玉在住のブルセラ狂の信者がやっぱりネカフェからアクセスしてたのが
ばれて、近く逮捕されるそうだよね。

「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 14:36
先週から今週にかけて、全国にばらまかれた
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayって何ですか？
ここがどういう背景のある団体なのか、全くわからないにも関わらず、
主流派〜福音派〜聖霊派をターゲットにしたネット＆紙媒体による
報道をしているようです。

参考　サイト「クリスチャントゥデイ」
http://www.christiantoday.co.jp

>>347
何か八日？九日十日。

>>347はバラ撒いている本人だろ

スレ建てて情報集めるくらいなら、クロスポストはせめてやめれ。
スレに来ないなら、みんなよく知らないのだと思われ。>>347

>>345
雑談所 51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082261822/

>>344
ネットに繋いでいる事自体、
個人情報をバラまいているということに
そろそろ素人でも気付くころですが、何か？（ｗ

こちらのスレッドも盛り上げて倉麻衣（うわ、書いちまった）

>>353
書きたかったくせに。ｗ

仕事の続きをやってるみたいだ、IPがどうのとか、
やーーーめーーーてーーーくーーーれーーー！


明日寝坊しないように、もう寝よ。

>>187
CCCキャンパスクルセードの"四つの法則"http://www.japanccc.org/4SLJ.html は
福音を簡潔にいいあらわしたものとして優れていると思います。
罪意識に乏しい日本人に私たちが神様の前に罪人であることを説明しようとしたら、
罪、地獄、裁きを強調することになってしまって、かえって難しいものがあります。
祈るしかないのでしょう
>>190
それでも十字架の福音をまっすぐに語っているのですから、聖霊様が働かれて、
救われる魂が起こされるでしょう。
>>192
>>或るちゃん。客観的視点って持ってる？

客観的とは？　
救われるにはイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた個人的な救い主として信じる必要がある。
これは恋人との関係に似たもので個人とイエス様との関係です。
旧約聖書の雅歌でもキリストと教会が恋人にたとえられています。
>>193
とてもいいい考えだと思います。CCCでも映画パッションを薦めています。
http://www.japanccc.org/home.htm

>>356 或るちゃんに主の平和†

>祈るしかないのでしょう

…ってクリスチャンには福音をわかりやすく、明確に伝える使命があるんだから、
伝道する以上、原罪→救いまでをバッチリ説明する責任があるでしょーが(￣▽￣;)
祈るにしても「自分が上手に宣べ伝えられますように」だと思われ。
あと、平和の祈りのアレっすよー
「理解されるよりも、理解することを私が求めますように。」
相手の境遇や立場を理解しないで、
自分達の宗教のことだけ語り続けてたら誰も聞いてくれないってばさ。

>客観的とは？

レス書いた本人じゃないから多分だけどさ、
路傍伝道してる或るちゃんを外側から眺めたらどう見えるか、ってことだと思うよ。

仮にだけど、どっかの危ない新興宗教が、
自分達のトコの賛美歌を流して「○○様はあなたを愛しています」とやってる。
或るちゃんはソレ見てどう思う？ってコトだと思うよ。
アブね〜…って感じるのが一般人でしょう。そういうのって、傍目から見て怪しいって思うっしょ？
そういうことだと思うよ。

@^ェ^@ メェ〜ﾀｿ大好きﾃﾞｽ！

>>356
俺さんですか？4つの法則ﾌﾟ

ヨゼファﾀｿにもいっぱい主の平和†(⌒-⌒)♪
復活節第三主日風呂に入って来る〜〜〜♪

自治活動の一環です。どうかご協力をお願いします。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true

浮上

主の平和

ｼｭｯ≡(･∀･)

age

>>363
酒の平和

何か他に話題はないのですか？

週の平和

ここは　もう


　　　　　　　　だ　　　　　　　　　め　　　　　　　　　ぽ　　　　　　！

いかなる時も主はわたしたちを見捨てたりなさりません。

まだまだだめぽじゃないYO！

ポイッ

うそだよん

捨てられた。もうダメぽ(^^♪

うそかよ！(*^_^*)

ぬるぽ

どうかこのスレに恵みを！
ほんとにダメになりそうでつ！

>>375
http://www46.tok2.com/home/og/image/nurupo.gif

>>376
http://o-archiv.hp.infoseek.co.jp/img/41-45/41.jpg

>>378
ないない。

>>376
ｈttp://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/3648.jpg

http://www.worldtimes.co.jp/col/every/ev030501.html

↑フィリピンのクリスチャンって、こんなことするんですね。

ぞぞぞ〜
http://k-osan.axisz.jp/

>>380 はグロ画像。女性の事故写真。注意。

>>381
それってもしかしてマジでゴルゴダの丘とか作っちゃって
マジでピラトや兵士役とかいたり　マリア役いたりして
リハとかやっちゃって「パッション演劇遍♪」してるんかなぁ…（w

まぁなんつーか…
使徒書のアレでまったり流されていこうよ…☆
使徒現行録５章３３節〜３９節あたりの感じで〜★★★

「もしあの計画が人間から出たものなら自分であぼーんするでせう、
　もし神から出たものなら、おまいらは神を敵にまわすものとなる鴨」とのことじゃ

どんな飲み方してるんだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000201-yom-pol

>>384
マタイ11:19「見ろ、大酒飲みで大食漢だ 徴税人や罪人の仲間だw」

外務省は酒豪が多いのか？

>>386
日本人は気が弱いから
「お客さんに小田氏する酒は名の通った一流品にしないといけないかも」
などといじけたこと考えてるうちにこうなってしまったのでしょう。

>>385
税務署も外務省も公務員だから、間違いはない。

>>387
気が小さい割には税金使いすぎじゃないですか・・・。
ムネオもそうだったけど官僚は、自分たちの使うお金が
国民の血税から出ているという自覚が希薄なのかもしれ
ない。不況でリストラや失業の憂き目にあっている人も
たくさんいるというに。

みんなお人好しだな。
公金で超高級ワインを買い、自分たちで飲んだに決まってるじゃないか。
それが公務員の世界だよ。
漏れは、一族の中に国家公務員が何人もいるから、少しは内情を知ってるんだ。
例えば、最近世間を騒がせている、公安関係者のお金の使い道なんて、
昔からそんなの当たり前だよ。

>>390
なるほどね。
愛国心の強い方は、公務員はお国のために頑張っているのだから、
それぐらい当然だと容認するのですね。

>>391
>それぐらい当然だと容認するのですね。

逆の意味での書き込みだと思いませんか？
どう読んだら、あなたが理解されたような意味になるのかが、分かりません。
２ちゃんには、国語力が著しく不足している方々が、大勢いらっしゃいますが、
どうやらあなたもその中に入るような気がします。

>>392
>>390さんは公務員による公金の私的流用をごく
当たり前のこととしていて、何の疑問も感じてい
ないというように受け取れますが。もし疑問に感
じているのなら、390さんはそうわかるように言葉
を補うべきでは？

>>392
＞２ちゃんには、国語力が著しく不足している方々が、大勢いらっしゃいますが、
どうやらあなたもその中に入るような気がします。

相手の表情が見えないネットの中で、どうとでもとれるような文章から、相手の
気持ち、ニュアンス、心の動きが読み取れるあなたはとても能力の高い方なんで
すね。尊敬します。

ていうか酒の名目で計上して、差額をポッケへないない...

まあ、あれだ。
>>390の文意はともかくとして、
現代の日本人は、国語力が著しく低下していることは、事実だな。
読む方に限らない。書く方もそうだな。
新聞、雑誌のみならず、文学やレポートの類も含め、
達意の文章に出会うことが、ほとんど無いのが現実だ。
１ページ読んだだけで、あとはもう読みたくなくなるような文章を書く作家が、
文学賞を取ってしまうほど、日本人の文章力が低下している、ということだろうな。
もちろん、俺も含めてだ。

なんかね、最近思うんだけど。
わたしが書き込むとレスが止まるの。
スレストッパー？
書く気失せさせてるのかなぁ･･･。

最近一般のキリスト教とは関係ない雑貨屋さんで、
キリストグッズやマリアグッズを見かけますが。
結構個性的でおもしろいものが多いですね。
私はキリストのぜんまい式のおもちゃを買いました。
ねじを巻くとキリストがかしゃかしゃと動くのです。

時計仕掛けのキリストですねい

>>397
ちなみにどのレスですか？

>>399
あとね古着屋でカトの聖人のアシジのキアラの像を見つけた。
暗闇で光るんだよ。テレビの守護聖人とかいてあった。

>>401
光る？　　　　怖い

なんでテレビ？

面白い。どこで売ってるの？

>>402
ごめんちゃ。
場所は教えられない。
patron of televisionと書いてあった。

バックからズッポリぶち込むのは異端ですか？

>>404
至近距離から額に弾を撃ち込むのがプロの手口さ

>>405
ローマから派遣されるスナイパーが
遠距離から心臓に一撃で弾を撃ち込むのがカトの手口さw

>>406
アメリカのあやすぃ牧師が
変な言葉をごにょごにょしゃべって気功で後ろにブっ倒すのがカルトの手口さw

>>402
(・∀・)タソ
ドン・ボ○コ行ったら　蛍光ロザリオとか蛍光聖人像とか売ってるよ…
ロザはともかく（たぶん子供を飽きさせないためだろうと思う）　
像は夜フと起きて光ってたら怖いじゃないか！！と思った…(￣▽￣;)

聖なる人は光ってはいけないのですか？

「中絶の権利」で大規模デモ
　ワシントン2004.04.26
Web posted at: 18:51 JST - AP

ワシントン（ＡＰ）　妊娠中絶の権利を掲げる
大規模なデモが２５日、米ワシントンの連邦
議会議事堂周辺で行われた。治安筋の推計
では５０万人から８０万人が参加し、ブッシュ
政権下で進む中絶制限の動きに抗議した。
デモには全米に加えて海外約６０カ国からも
女性らが集まり、議事堂からワシントンに至
る約１．５キロの道を埋め尽くした。９２年に５
０万人が参加した中絶擁護のデモを上回る
規模だったとみられる。

クリントン前大統領夫人のヒラリー上院議員
や民主党下院院内総務のナンシー・ペロシ
議員が演説に立ち、ブッシュ大統領を批判
するなど、デモは「反ブッシュ集会」の様相を
呈した。

一方、沿道では中絶反対グループもデモを
展開。胎児の写真などを掲げ、中絶擁護派
のデモを「死の行進」と非難した。一帯には
厳重な警備が敷かれ、双方から合計１０数
人の逮捕者が出た。

　　　　　　　　　十
　　( -_-)　　　　

「中絶の権利」と「生まれる胎児の権利」か…

婦女暴行とかで妊娠した場合は
特例も許されそうだけど、普通に中絶〜は恐ろしいね…

鉄の用具で胎児を子宮から掻き出すんだから。
産みたくないんだったら神に背く覚悟で
（基準は教派と個人の判断によるけど）
ピルでも近藤ー無でも使えばいいのに一体なんなんだろう
「中絶の権利」とわ。

ある工員がいいました。

1月の真冬のことだった。
三時に夜勤を終えたんだ。
車で帰ろうと思ったけれども、凍てついて車が動かない。
おれは、車のなかで、ひたすらエンジンがあたたまるのを待った。
へんなのにおそわれるとこわいので、ロックだけはきっちりしてた。
その状態で三十分だ。
外は雪もちらちらしてきた。
なにか、人を狂わす様な凍てついた真冬の真夜中だった。
いや、おれは、ほんとうに頭がおかしくなるんじゃないかと思いながら、
車のなかに息をひそめていたね。

ある工員がいいました。

1月の真冬のことだった。
三時に夜勤を終えたんだ。
車で帰ろうと思ったけれども、凍てついて車が動かない。
おれは、車のなかで、ひたすらエンジンがあたたまるのを待った。
へんなのにおそわれるとこわいので、ロックだけはきっちりしてた。
その状態で三十分だ。
外は雪もちらちらしてきた。
なにか、人を狂わす様な凍てついた真冬の真夜中だった。
いや、おれは、ほんとうに頭がおかしくなるんじゃないかと思いながら、
車のなかに息をひそめていたね。
彼もまたメランコリーです！！

り〜ずさん　ようこそこんばんわ！！！
いつもハッとさせるカキコで素敵だね♪オイラり〜ずファンでつ〜(〃⌒ー⌒〃)∫゛

な感じ…その男の気持ちがわかる気分だよ…

り〜ず、毎日毎日頭の悪い書き込みに必死だなー。生活のなかでよっぽど誰からも
相手にされてないんだな、ｱﾜﾚ。
って我さんみたいだな。w

>>408
時計仕掛けのキリストが欲しいんだよ

聖母マリアはレイプ被害者!?……（02/12/26）

25日付け共同伝が、処女でイエス・キリストを産んだ聖母マリアは、
実はレイプ被害者だったとの説を紹介した、
英ＢＢＣテレビのドキュメンタリー番組「処女マリア」に、
視聴者から抗議電話が殺到していると伝えた。

番組はクリスマス直前の22日に放送され、
（１）マリアは貧しい無学な女性で、ローマ兵士にレイプされ
キリストを身ごもった（２）馬小屋で出産し
３博士が立ち会ったとの聖書の記述は間違い、などの説を映像で再現した。

ローマ法王庁（バチカン）報道官も「時々、浮上するばかげた話で、
歴史の中で支持されなかった」と批判した。
しかし、処女受胎説に異論があるのも事実で、
英紙アンケートでは英国教会の聖職者の２７％が「認めない」と回答。
ＢＢＣ担当者は「微妙なテーマだが、われわれは番組を支持する。
マリアは好意的に描写されていると思う」と述べたそう。

中南米諸国の文明を滅ぼしたスペイン人達は
神の国に入れます！！！！！！

>>418
キリストとマリアのＴシャツ売ってる店見つけたよ。
これを着て歩くことで伝道にるかも？

http://www.asian-t.com/god-1.htm

キリストのマウスパッドも見つけました。
あと茨の代わりに大麻で編んだ冠の大麻ジーザス
のシャツもあったけどＮＧね。
http://www.avenue-d.com/welcome/stationery/1303.html

>>418
いいのあったよ。
これこれ。
これ買いな。絶対買い！
http://abcdane.net/archives/000946.html

>>423
w w w w w !!!!!!!!!!!!

パッションを見て、タイムズスクウェアの前で、

集団ジーザスのかっこで伝道、なんていいね。

>>425　オレにそいつらを鞭打たせろ

>>425
そのままタイムズスクエアに磔だけは勘弁してください。

>>426
高官の手下かピラトの兵士っぽくコスプレしてきてくらさい

マリアーズ役の女性たちも、必要になるな。

あと群集役。

マリアーず役はコンテストを開いて、選定するのだ。

>>429
あえてジーザスだけで何十人もゾロゾロと歩くのが
不気味でイイ！という意見もありますが。

それで無言のまま車両を占拠するとか。

>>431
それは某オ○ム（アーレ○と改称）と似てしまうね。

まあタイムズスクエアやあのデッキあたりでやったら、
けっこう目立ちそうだけど

キリスト教の好感度アップのために　ジーザス軍団で
「ワタシガホンモノノキリストデース　アッチニセモノデース」
とか周囲に愉快に話しかけて手品して遊ぶのら〜(*￣m￣)プ

マタイ２４章２３節〜
『見よ、ここにメシアがいる』『いや、ここだ』と言う者がいても、信じてはならない。
偽メシアや偽預言者が現れて、大きなしるしや不思議な業を行い、
できれば、選ばれた人たちをも惑わそうとするからである。(w

>>434
口にウォッカ含んでライターで火を吹くとかダメ？

教えて倉麻衣。

「倉木麻衣」って木でつくられた倉に収蔵された、麻の衣って

いう意味でつね。

>>435
オナラに火をつける方がいいんじゃない？

蜂よん攻撃に備えて避難所あげ（w

>>357
主の平和。
ベネディクトゥス。Benedictus qui venit in nomine domini.

フランテェスコの祈り。
主よ 私を平和の道具とさせてください。
憎しみのあるところに愛を 私がもたらすことができるようにしてください。
また、罪のあるところに許しを 争いのあるところに許しを
誤りのあるところに真理を 疑いのあるところに信仰を
絶望のあるところに光を 悲しみのあるところに喜びを
もたらすことができますように。

ああ、主よ 慰められるよりも慰めることを
理解されるよりも理解することを 愛されるよりも愛することを
私が望むことができますように。
なぜなら、私たちは 与えることによって与えられ
許すことによって許され
死によって永遠の生命に生きるのです。

>>357
使徒たちも殉教したと伝えられる。
問題は人にどう思われるかよりも、神の御心は何か、と言う事。

使徒の働き　　新改訳
5:28 言った。「あの名によって教えてはならないときびしく命じておいたのに、何ということだ。エルサレム中にあなたがたの教えを広めてしまい、そのうえ、あの人の血の責任をわれわれに負わせようとしているではないか。」
5:29 ペテロをはじめ使徒たちは答えて言った。「人に従うより、神に従うべきです。
5:30 私たちの先祖の神は、あなたがたが十字架にかけて殺したイエスを、よみがえらせたのです。
　　　
使徒行伝　新共同訳
5:28 「あの名によって教えてはならないと、厳しく命じておいたではないか。それなのに、
お前たちはエルサレム中に自分の教えを広め、あの男の血を流した責任を我々に負わせようとしている。」
5:29 ペトロとほかの使徒たちは答えた。「人間に従うよりも、神に従わなくてはなりません。
5:30 わたしたちの先祖の神は、あなたがたが木につけて殺したイエスを復活させられました。
5:31 神はイスラエルを悔い改めさせ、その罪を赦すために、この方を導き手とし、救い主として、御自分の右に上げられました。
5:32 わたしたちはこの事実の証人であり、また、神が御自分に従う人々にお与えになった聖霊も、このことを証ししておられます。」

>>357
そういえば、私は5/8の東京カテドラルのパイプオルガンのコンサートに行く。
福音派の私でさえ、こうなのだから、音楽伝道は非常に有益。
ルーテル派プロテスタントのバッハの曲がメインで演奏されるようだ。
音楽においてはカト、プロの対立をそれほど意識せずにすむ。
ルターもカトリックの作曲家ジョスカン・デ・プレを絶賛していた。

１回のＳＥＸ（ﾋﾟｽﾄﾝ時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。

これを、交際している年月に置き換えてみると、3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回、
一年間付き合っている子は129万6千回、 3年間付き合っている子など驚べき事に
なんと388万8千回もチンコを出し入れされている計算になる。

この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

>>440　或るちゃん　おはよう主の平和†

カテドラ行けるのかぁ。チケット売り切れちゃってて入手できなかったーヨ。
くぅぅ〜気付くの遅すぎたのら(T-T ))(( T-T)
バッハ・ヘンデルあたりはキリスト教音楽の貴重な遺産だからね♪いってらっさ〜いヾ(＠⌒▽⌒＠)ノ

＞問題は人にどう思われるかよりも、神の御心は何か、と言う事。

神の御心＝隣人を愛すること＆十字架の福音を宣べ伝えるコトやね〜。

どう伝えていくか、も神からのご召命によるから
或るちゃんがその方法こそ神の御心による宣教方法だ、と示されたなら何も言わんよ。
でも「シェマー、イスラエル（聞け、イスラエルよ）」忘れんといてねー。

未信者さんに聞かせることは大事だけど、
クリも、自分に委ねられた神の意志が何であるか「聞く」の大事よー。

聖書に宣教しろって書いてあるからやるでぇ〜、といきなり行動する前に、
「神が自分に望んでいることは何か」をよく聞くこと、大事だとメェ〜は思うよ。
聞くことができなければ、人に聞いてもらえないゾ☆

自分が今まで経験したことの記憶を元に、
人間の思考というアルゴリズムを通すことを
神の声を聞くと勘違いしてはいけない。
神の声は言語としてあなたに吹き込まれ、
それはあなたの意思を超越してあなたに働きかけるのだ。

カトリックと、プロテスタントの対立なんてごく一部だよ。
カトリックを批判しているプロテスタントの人たちは、
他のプロテスタント諸派も批判している。
他者を批判する事でしか自己肯定が出来ない人たちなんだ。

age☆　(ﾟ∀ﾟ)

もともとの聖書の神は、愛も何もなくただ盲目的に従属することを
求める神なんですね。
ところがキリスト以降は、愛による行動を求める真神を最高の座に
置いたわけです。
しかし、もともと信仰のみを求めて良心を売り渡す「取引する神（悪魔）」の
文化から発祥したキリスト教ですから、今でも「信仰のみ」と言って
聖書の神を信仰させているのがキリスト教です。
キリスト教の意味を精神文化の面から見るとき、キリスト以降、人類の神
として相応しいのは、むしろ日本的な神、力と愛に満ちた真の神様なんですね。
隷属を基本とする神は、神の真の姿を知らない者の間違った神観に違いありません。

>>446
そうだね。そうかもしれない。
オイラんトコは教会・団体支部がいっぱいある地域なんだけど、
遊びに行くと温かく迎えてくれるよ。お互い興味深々でお話しちゃうねー。
まず相手との交流・理解してみると、批判する気は起こらんよ。
考え方や解釈の違い・聖書理解の仕方の違い、
どっちが正しいか糾弾するのは他者を裁くことになるからね。仲良し！(*^ー^)人(^ー^*)

>>447　ホセア書なんか読んでみることをお勧めしちゃうぞっ♪愛と苦渋に満ちた神の姿が描かれてるよん。

age

今日は平和ですね。

>>450
こんばんは。
そうですね。w

あげ

知人になんとかの群れというキリスト教？に入っている人がいるのですが
彼は異端なのでしょうか。教会に通うわけでもなく酒タバコ風俗もやる
ライトな信者さんのようなのですが。

>>453
↓ここじゃない？私はカトリックなのでよく知らないけど。

子羊の群れ
http://www.kohitsuji.com/

>>454
有名？コテさんわざわざありがとうございます。
ちょっと名前が違った気がするのですが
調べてみたら所在地が近いので同じような気がします。
どこが異端なのかはよくわからないので
一度サイトに目を通してみますありがとう。

思い出した〜かっすいの群れだ。

異端です

異端ですか。活水の群れ。検索かけてみたけど2chでもあんまり語られない
マイナー異端のようですね。
異端ってどこが異端なのかしら。私はプロテスタントなのでよくわからん。
元は異端、なのかな。

「活水の群れ」ならここ↓。

Google検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B4%BB%E6%B0%B4%E3%81%AE%E7%BE%A4%E3%82%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>458
第三の波系統なら、或る福氏が詳しいかもしれません。

ありがとーございます。私もぐぐってみたんですけど
何ゆえに異端と呼ばれるのかわからないんですよね。
たとえばよく知らないけどエホバとかなら
輸血がだめとか言われてるのでなんとなく危ないのかなぁ
とは思うのですが、渇水はどこが怪しいのだろう。

>>460
おぉ。或る福氏ですか。みかけたら聞いてみます。
第三の波、系統ですかね。もうさっそく知らない単語がｗ

キリスト者というのは、他人のことを、聖書に出てくる譬え話（のときにかなり身勝手だったりする解釈）で
暗黙のうちに（きちんと確認する会話もなく）判断しちゃう癖がありませんか？
そういう癖がある人はかなり傲慢なんじゃないでしょうか？
どのように思われますか？

この際、他者を判断するのは自重したらどうでしょうか。

魔女狩りだとか、マグダレン修道院の問題など、キリスト教関連で引き起こされた歴史上の人類の汚点は、
キリスト者が上で述べたような傲慢に陥ることから発生するのではないでしょうか。
これは現代の教会内部の人間関係をも歪めているような気がしてなりません。
他人の心を自分のもののごとく扱うのは止めて欲しいです。

聖母崇敬の擁護者さん　主の平和＆乙！

>>462
「第三の波」はピーター・ワグナー（ワーグナー）、
ペンサコーラ・リバイバルあたりでググると批判的なものが結構出て来るよ。

活水の群れ自体は英国聖公会出で拓殖大学とか、活動が盛んですね。
「群れ」と自称してるけど日キにも単立にもいるから教会によって偏りありそうです。

あと、役に立つかわからんけど各教派の対照表↓
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

>>463
面白そうな話を書いてらっしゃいますが今眠たくて理解できないので
また明日にでも見ておきます。
「判断しちゃう癖がありませんか？」ってあたりが貴方のいう決め付けのような気も〜☆

>>464
あら。また有名コテさんからのレス。
第三の波、ペンサコーラ・リバイバルでぐぐってみますね！
対照表大変面白かったデス！

うちは長老派なのですが、すごいもうピッタリはまってますｗびっくり。

>>465
その辺りは反省を踏まえて、疑問符を付することを忘れてないです☆
違うなら構いません。

あげ

>>455
"子羊の群れ"は動物に洗礼を授けるところ。異端の疑いがもたれている

※参考
『異端見分けハンドブック』尾形守著　プレイズ出版　

>>469
「活水の群れ」のほうらしい。解説よろしく。

>>462
第三の波は20世紀後半に福音派内で起こされた聖霊刷新運動。

ちなみに第一の波は二十世紀初頭のペンテコステ。
アズサ街。

第二の波は二十世紀半ばのカリスマ派。
聖公会ベネット司祭。

第三の波が二十世紀後半。
福音派のフラー神学校の、ピータ・ワグナー師、
ジョン・ウィンバー師らを指導者として広まった。

日本ではこの第三の波を出版社として代表するのはマルコーシュ・パブリケーション社があり、
日本の教会に周知させるにおおいに力があった。http://jesuscom.net/revival/malkoushu/
教会としては、
希望の教会（元聖書キリスト教会の枝教会）
http://hopechurch.fc2web.com/
新城教会
http://www.shinshiro-church.or.jp/
などがある。

>>470
いま書く。

大義名分なきイラク戦を始めたぶっしゅの生みの親である
福音派こと ◆IbYG6dQTTc よ。

大量破壊兵器は見つかったのか？


「異端」に定める藻前の原理主義が世界をどれだけ苦しめているのか
分かっているのか？

>>472
今日耳日曜！ってむかしあったよねぇ。ｗ

>>458 >>470 異端なんかじゃないです。
活水の群れは柘植不知人（つげ・ふじと）1873-1929　を創始者とする。
活水基督教団、播州では姫路福音教会、広畑教会、福沢教会などがこの群れの流れである。
柘植不知人師は1913年パゼット・ウィルクス師の伝道により救われ、洗礼を受け、
バックストン師の勧めにより伝道者となる。
各地で会衆千人にも及ぶリバイバル聖会をし、台湾では三千人もの人を集めた。
柘植不知人の『ペンテコステの前後』という自叙伝あり。

以下の引用は、『-カリスマ運動とは何か-続キリスト教の第三の波』by手束正昭（キリスト新聞社）
「柘植不知人氏のその後の働きは、幾多の誤解や迫害にもかかわらず、
使徒行伝のままなる「しるしと不思議とさまざまな力あるわざとにより」（ヘブル2：4）
行われたゆえに、わずか十年ほどの間に伝道者となった者90人余人、
いやされし者六万人、救いに導かれた者12万余人を数え、日本のキリスト教史上における
輝ける業績を残すことになったのである。」
p51 『-カリスマ運動とは何か-続キリスト教の第三の波』by手束正昭（キリスト新聞社）

柘植不知人先生は日本における聖霊運動とリバイバリズムの先駆者と言えるでありましょう。

なお、日本基督教団聖霊刷新協議会http://www.bb.banban.jp/takasago_church/kyoudan/seirei.htm、
日本基督教団高砂教会手束正昭牧師のいう『聖霊の第三の波』とフラー神学校からはじまった
第三の波派は微妙に系統が違います。しかし、御業をなしておられるのは同じ聖霊様です。

聖霊の第三の波の命名はフラー神学校教授のピーター・ワグナー師による。
『聖霊の第三の波』byピータ・ワグナー　マルコーシュ・パブリケーション
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html

>>472
イスラムは異教です。異端とは違います。

>>472
日本の福音派はアメリカ福音派とかなりスタンスが違う。
先々週のクリスチャン新聞（福音派）http://csd-news.gospeljapan.com/にも
高岡バプテスト教会(JEA加盟)の渡部敬直牧師がイラク戦争とブッシュに反対する記事を書いている。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2csy3WDKuSAJ:takaokabc.at.infoseek.co.jp/+%E9%AB%98%E5%B2%A1%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A&hl=ja

それにブッシュの支持率はイラク戦争開戦時最高92%を記録したが、
いくらなんでもアメリカに92%も福音派がいるわけはないでしょう。

ブッシュさんは福音派だな。
福音派が生んだ世界的伝道師のビリーグラハムから洗礼を受けている。
ビリーの息子のフランクリン・グラハム牧師が宗教顧問を勤めているね。
毎朝、祈りと聖書の朗読をもって一日を始めるそうだ。父はメソジスト。
息子ブッシュの弟のフロリダ州知事は信仰のあついカトリックだそうだよ。
妻が南北アメリカの守護聖人、ガダルペの聖母を信心していて
感化されたのだという。
非常に面白いんだけど、弟のフロリダ州知事ジェフ・ブッシュの妻は、
ジョージが苦戦を強いられたときにガダルペに巡礼して
ブッシュ政権を聖母に捧げたのだそうだ。
そして、ガダルペの聖母の祝日の12月12日にブッシュが勝利した。

ジョージ・ブッシュ大統領（メソジスト派でスカルアンドボーンズ会員）ほか全大統領
ジェームスアンダーソン（長老派牧師。フリーメイソン憲章制定者）
http://freemasonry.bcy.ca/biography/anderson_j/anderson_j.html
ジョンデザギュリエ（ユグノー派牧師。アンダーソンの同僚でロンドン大ロッジ総長）
http://freemasonry.bcy.ca/biography/desaguliers_j/desaguliers_j.html
ジョンウェスレー（メソジスト創始者）
http://www.masonicinfo.com/famous1.htm
サムエル・ウェスレー（ウェスレーの甥で作曲家）
http://www.haydn.dk/mhc_wesley.php
ジョセフスミス（モルモン教創始者）
http://www.freedomdomain.com/freemasons/mormons01.html
ウィリアムブース（救世軍創始者）
http://www.cephasministry.com/index_salvation_army.html
メリーベーカー・エディ夫妻（クリスチャンサイエンス創始者）
http://www.geocities.com/endtimedeception/templar.htm
チャールズラッセル（エホバの証人創始者）
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
チャールズフィニー（カルバン派牧師リバイバル運動創始者）
http://www.masonicinfo.com/finney.htm
ノーマンビンセントピール牧師（ポジティブシンキング創始者）
http://www.shriners.bc.ca/shriners/peale.shtml
オーラルロバーツ（治療伝道師オーラルロバーツ大学創始者）
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
ロバートシューラー（クリスタルカテドラル創立者でテレビ伝道師）
http://www.geocities.com/endtimedeception/robert.htm
ビリーグラハム（世界ナンバー一の伝道師）
http://www.geocities.com/endtimedeception/robert.htm
ベニーヒン（トロントブレッシング創始者の聖霊派伝道師）
http://www.geocities.com/lord_visionary/kennethcopeland33rddegreefreemason.htm
ケネスコープランド（同上）
http://www.geocities.com/lord_visionary/kennethcopeland33rddegreefreemason.htm

>>443
主の平和。主イエスの祝福があるように。

そのチケットはイグナチオに聞いたらもう売り切れてて無かったから、
直接東京カテドラルに買いに行った。先先週あたりはまだあったのです。

全世界に福音を宣べ伝える責任がある。その責任はすべてのクリスチャンが与えられている。
どういう形でするかは主の御声に聞き従わなければならない。

>>475
異教は、ＯＫ？

>>480
ＯＫ？というか、異教にはもともと救いなど無い。

異教には救いはないわけがない。ある！

>>481
あ、そ！
流石！キリスト教正統派！


宗教なんだから、間違ってないと思います。ええ、そのとおりです。
他宗から見たら、福音派に救いなしということは理解できます？

>>482
リベラル・エキュメニカル諸派が言ってることは実質そう。
日本基督教団出版局はジョン・ヒックという多元主義者の本を出している。

>>481
>ＯＫ？というか、異教にはもともと救いなど無い。


だから、カーバ神殿にヘリでミサイル打ち込んどるんけ？
国際平和を何と考えとるんか？ヴォケ！

>>484
あ、そ！
流石！キリスト教正統派！


宗教なんだから、間違ってないと思います。ええ、そのとおりです。
他宗から見たら、福音派に救いなしということは理解できます？

そんな救いなどいらんわ

他宗教の存在を認めるし、その宗教内での救いはあるんだろうなぁ
ぐらいは認めるけど、キリスト教でいうところの救いは他宗教にはないと
思っているクリスチャンが多いのでは？

>>488
たぶん少ない。或るチャン特殊。ｗ

救いがどうたら云う前に、或るちゃん、この板から浮いてるよね？

>>485
>>国際平和を何と考えとるんか？

真の平和はイエス・キリストの再臨の日まで来ない。
※参考
『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ　いのちのことば社

>>486-489
イエス・キリストの他に救いはありません。
聖書がはっきりと啓示しています。

>>490
お前も浮いてるよね？

ｱﾙﾌｸｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━

>>493
それも自作自演でつか？（ｗ

り〜ずは「キル・ビル」を借りてみました。

それほど、おもしろい映画だとは思えませんでした。

オレ様はパッションを見てきた。
「感動したっ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>492=495=495

>>496
俺はきっと吐いちゃうから見ない。

>>498
吐くほどでもないけど、痛々しいのは確か。
これほど苦しみぬいて十字架にかかってくれたのだと
意識することは大事ですよ。

>>493
回りきれん、後頭部にチョップしたい。ｗ

フレデリック・ワイズマン監督の「バレエ アメリカン・バレエ・シアターの世界」をおすすめします！！

唄わないで下さいその歌は〜♪
別れた　あの人を思い出すからーー
誰が待つと言うのあの部屋に〜♪

>>479
或るちゃんにも主の平和じゃ！†
オイラもイグナチオ行ってなかったのサ…カテドラ直行ってテがあったかぁ。
オフレポきぼんね。

>>490
浮いてるからこそ或るちゃんw♪
この濃いキャラがいなくなるとつまらないかもしれないw
でももうちっとやわらか〜くハミングしてね￣ー￣)ノ)))))))) ブンブン

そうよ、だれもいないわ、いまでは〜

そとはふ〜ゆのあめ〜、ま〜だや〜まぬ、
あ〜のひ〜とを、お〜くる〜よに、
かさがな〜いわ〜けじゃ〜、な〜いけ〜れど、
か〜えりた〜く〜なーいーー、
もっとようほどに、のんであ〜のひとをー、
わ〜すれたいからー

いや〜、演歌はいや〜！！

>>505
り〜ずさん、ここでは幾らやってもいいけど、質問箱ではダメだよ。

これは私の愛する言葉、これに従え！
　　　　　　　　↓
「黙っているのはお馬鹿です。」

質問があります！！

奈良の大仏と鎌倉の大仏はどっちが強いのでしょうか。

教会主義者の荒らしが質問スレにいないと
常識的な意見で質問スレが埋まり
初心者を、イエス自身ではなく、その言葉を借りて迫害されている使途たちが生み出した
迫害に耐えるためのいじましい解釈に導く雰囲気が消滅した。

まったく教会主義者といったら、最近はそのいじましい解釈を尤もにするために
それほど迫害されていないときでも態々迫害される状況を作り出している有様で、
そのような誤った解釈を広めることが食い止められたのは、
GWに常識的な人が多く集まった結果なのであろう。

>>509
まずは汝が自らその両方と肌を合わせ、その力を感じるがよかろう。

>>509
全然違う仏さんだからなぁ。

>509
大きいほうに決まってます

>>513
ナニが？

主人は、ムスリムですが、
娘を、キリスト教幼稚園に入園させました。
早速賛美歌歌ってます。
あいでんちちいは

>>515
それが本当なら貴方の生命は無いはずですが。。。

鎌倉の大仏は、座っているのに阿弥陀如来です

>>517
>鎌倉の大仏は、座っているのに阿弥陀如来です
如来（仏）の立像ってあるの？
菩薩は立像、半跏思惟像が多いけど。

>>518
あはは、消し忘れたｗｗ

浄土宗や真宗の本尊は立ち姿ですな。

こんなのもある。
tp://www.city.kawasaki.jp/88/88bunka/home/top/stop/zukan/z0217.htm
tp://www.city.kawasaki.jp/88/88bunka/home/top/stop/zukan/z0210.htm

>>520
ありがとう。逝ってきました。
かなり後の時代の仏像のようですね。

なんとなく鎌倉の方が男らしくて、つよい感じがするのですが・・・・・

鎌倉は阿弥陀。奈良はびるしゃな仏。違う仏さんなの。

毘盧遮那仏（びるしゃなぶつ）＝大日如来だね？

大日　ダイウス　デウスでつね。

愛する者、大切な者と別れるのはつらいことです。

愛別離苦だね。

り〜ずさん出現したから質問あげ。

バレエをひたすら厚く語るり〜ずさんに問う！バレエとは、何か！

バレエとは、人間の魅力なのです！！
人間の身体の魅力なのです！！
オーラとは生命の奔出なのです！！
バレエとはひとを元気にするものなのです！！

オイラ　バレエって「くるみ割り人形」しかみたことないけど…
何かその生命のエネルギーを感じるモノってある？

躍動する命！キリストを感じられるかなぁ。

り〜ずは、ケネス・マクミラン振付けになるバレエが大好きです！！
「ロミオとジュリエット」「マノン」「マイヤリング」「ウインター・ドリームズ」
が代表作です。
り〜ずは、「マノン」で、バレエの魅力にはまりました。

サスガ詳しいね。ロミオとジュリエットがバレエでやってるって初めて聞きました。
「マノン」はどんなお話？

り〜ずは、バレエからキリストを感じたことはありません。

バレエは、精霊やら、妖精やらが、やたらとでてくる、異教的な芸術だという気がします。

とくにモーリス・ベジャールの「春の祭典」は、あからさまに異教の祭典です。

「マノン」は、娼婦に身を落とした娘が、
男の手から手へと翻弄され、最後は、カナダへ流刑にされ、
モントリオールの沼地で、恋人に抱かれながら息を引き取るという話です。
とても陰惨なバレエです。
陰惨さこそマクミランの特徴です。
有名な沼地のパ・ド・トゥでは、マノンの恋人デグリュは、瀕死のマノンを振り回して泣き叫ぶように踊ります。
瀕死の恋人と踊らせる、もしくは死せる恋人（ジュリエット）というのは、マクミラン独特のアイデアです。
その場面は最高に哀切なのです！！

ふぅむ。バレエ＝ロシア＝正教会（？）なイメージがあったから聞いてみたんだけど…
幻想を現実に、幻想の美と人間の美を引き合わせるのかな…
踊り手の生命によって、幻想に生命を吹き込むような。

訂正

「マノン」は、娼婦に身を落とした娘が、
男の手から手へと翻弄され、最後は、カナダへ流刑にされ、
モントリオールの沼地で、恋人に抱かれながら息を引き取るという話です。
とても陰惨なバレエです。
陰惨さこそマクミランの特徴です。
有名な沼地のパ・ド・トゥでは、マノンの恋人デグリュは、瀕死のマノンを振り回して泣き叫ぶように踊ります。
瀕死の恋人と踊らせる、もしくは死せる恋人（ジュリエット）と踊らせるというのは、マクミラン独特のアイデアです。
その場面は最高に哀切なのです！！

>>535
アメリカでロシアバレエが広がったのは、
ロシアの亡命貴族たちがロシアバレエを教えたから。

なんかバレエも見たくなってきた鴨…
なんとなく敷居が高いというか、
見てるだけだと何だろう？な世界だったんだけど、
ストーリィ解説してくれるガイドさんがいると有り難いね♪ありがとうり〜ず嬢。

古典バレエはロシアで完成しました。
けれども、それは正教会とはなんの関係もありません。
ロシアは中央アジアに接しています。
遊牧民たちの踊りが取り入れられたのです。
ルドルフ・ヌレエフをはじめロシアバレエのスーパースターというのは、
中央アジア出身のものがとても多いのです。
現在、活躍中のニーナ・アナニアシビリもグルジア出身の黒髪の美人です。
ファルフ・ルジマトフはウズベク出身です。
ロシアバレエとは、中央アジアの遊牧民の踊りに源流があるのです！！

公演
１.浪速恋しぐれ
２.氷雨

り〜ず嬢、或るちゃん、お相手ありがとん。
二人とも音楽とバレエに燃えてるってか詳しいね…THANKS!!(⌒-⌒)

じゃあオイラそろそろ落ちるね。
おやすみなさい
それぞれの人のこの夜を主が見守ってくださいますように†

遊牧民たちは馬にのるため、高いところが恐くなかったのです。
曲馬の動きから、リフトの技が生み出されました。
西ヨーロッパのバレエ、つまりフランスのバレエには、
みんなが知っている派手なわざはありませんでした。
華麗な技はロシアで導入されたのです。
中央アジアの遊牧民たちの技から取られたのです。

そのロシアのバレエ団を率いてヨーロッパに打って出て、
いちだい旋風を巻き起こしたのがディアギレフ率いるバレエ・リュスです。
西ヨーロッパの人たちをとりわけ驚嘆させたダンサーがれいのヴァーツラフ・ニジンスキーだったのです。
ヨーロッパではバレエは女性のものでした。
みんなニジンスキーという踊る男、跳躍する男の出現に驚嘆したのです！！

>>536

マノン・レスコーね。

>>544

大量破壊兵器は？

>>545
産婦人科医や中絶クリニックにある。
赤ちゃんを引きずり出して殺す器具や、毒薬がある。

そして、ルドルフ・ヌレエフが西側に亡命することによって、
男性ダンサーの地位は、女性ダンサーと対当のものとなったのです。
ヌレエフは、イスラムの両親のもとにうまれたタタール人です。
西側に亡命したヌレエフは、マーゴ・フォンテーンとくみ、奇蹟のパートナー・シップといわれました。

>>546

デイヴィッド・ロッジの「大英博物館が倒れる」「どこまで行けるか」
ポール・オースターの「ムーン・パレス」をおすすめします。

>>548
現代バレエか。

現代バレエといえば、バーンスタインのウエストサイド・ストーリーがある。

>>549
バレエではありません。
妊娠中絶を扱った小説です。

不良の話など見てもしょうがない。
短い人生、神の啓示を直接受けることだけを考え、悔いのないように生きよ。

＞５４９　みゅーじかる？

ロッジはカトリック、
オースターはユダヤ人です。

>>550

ありがとう。調べています。

福音派と大量破壊兵器について

ttp://www.cismor.jp/jp/workshops/lecture/20030510img/program.pdf

り〜ずはウェストサイド・ストーリーがなかなか好きです！！

♪トゥナ〜イト、トゥナ〜イト

>>552
ミュージカルでした。つい、バレエと言ってしまった。

ムーン・パレスは妊娠中絶については、最後のほうでちょっと触れているだけです。

デイヴィッド・ロッジの二つの小説の方が、カトリックの避妊や中絶についての教義を
中心的に取り上げています。

り〜ずは、ウェスト・サイドストーリーというか、
ロミオとジュリエットが好きなのです。

おお、ロミオ、あなたはどうしてロミオなの

みなさん！！

バレエほどよいものはありません！！

>>560

くーーるに　いこうぜえぇ〜♪

マリ・クロード・ピエトラ姐さんのようにいきましょう！！

現代バレエと言えるのは春の祭典、火の鳥あたりか。

「ノアの方舟」の正体は？　探検隊が調査へ
2004.05.02 Web posted at: 12:20 JST
- AP
ワシントン（ＡＰ）　旧約聖書創世記に登場する「ノアの方舟（はこぶね）」の残がいか？―
―トルコ東部アララト山の山腹に横たわる巨大な構造物を調査するため、７月に米国とト
ルコの共同探検チームが出発する。
アララト山は標高５０００メートルを超えるトルコの最高峰。昨夏の猛暑で雪が解け、長
さ約１４０メートル、幅約２０メートル、高さ約１５メートルの構造物が姿を現した。７月１５
日から１カ月間の予定で、１０人の探検家によるチームが現地までの登山に挑戦する。
チームによると、発掘などで手を加える予定はなく、構造物を撮影することが主な目的だ
という。

方舟は、神が起こした大洪水に備え、預言者ノアが作ったとされる。ノアと家族、さらに
地上の全動物のつがいを載せた方舟は、洪水の後、アララト山に漂着したという。

アララト山周辺は旧ソ連の政治的理由により、長年にわたって外国人の立ち入りを禁止
されていた。１９５７年、上空を飛んでいたトルコ空軍機の操縦士がボート型の構造物を
発見したとの報告があったが、当局が調査に乗り出すことはなかった。８０年代以降は
自由に入れるようになり、探検隊も何度か送り込まれたが、今のところ方舟らしいものに
遭遇したとの報告はないという。

今回のチームを率いるアフメト・アリ・アルスラン氏は、アララト山のふもとで育った登山
家だ。「衛星写真のおかげで、正確な場所も分かっている」と、探検に自信を示す。一方
で地質学者らの間では、「数千年前のメソポタミア一帯が洪水に襲われた形跡はあるも
のの、アララト山のような高さに舟がたどり着くことはあり得ない」との見方が有力だ。

現代は衛星写真の精度とその解析手法が優れているそうだから、
時至れりという感じですね。

宗教を禁じたソ連が立ち入りを禁じたというのは象徴的ですね。
聖書が歴史的事実を記していると民衆が知り、聖書の神への信仰に生きる
ことを恐れたのかな。

ノアのほうふね（←なぜか変換できない）の写真まだ〜？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>566
そんな事で漏れが釣られてたまるか！

方舟は、『はこぶね』　と読みます。

り〜ずさんのカキコがないとつまらないデスﾖ。

主イエスの母マリアは神への信仰厚い女性だと思います。
けれども、無原罪の御宿り、聖母被昇天というのは
使徒たちの信仰にあったとは思えません、私は。
そのことと、彼女を尊敬することとは両立すると私は思います。

>>570
同意。

今日、日本基督教団のスレで或る福さんと人違いされました。

り〜ずは北野武監督の「HANABI」を見ました。
なかなか、おもしろい映画でした。
り〜ずは、こういう陰惨なのが大好きなのです！！
たけし演じる元刑事のやくざに対するむちゃくちゃに暴力的な振る舞いと、
死を待つ妻に対するやさしさと・・・・

り〜ずの以前の上司はとんでもなくずる賢い人間でした。
り〜ずもひどい目にあわされました。
彼は、会社で自分の立場を保持することに関して、ほとんどなりふりかまわずずる賢く振るまいました。
ところが、彼の机のパソコンのモニターの端には、彼のこどもたちの写真がいつも貼付けてありました。
デスクトップの壁紙もデジカメでとったこどもの写真。
おそらく、こどもの写真をそのように誇示すること自体、彼の処世だったのかもしれません。
もっとも、それは考え過ぎかもしれません。
あるとき、り〜ずが、写真をのぞきこむと、「どや、かわいいやろ」といいました。
そういうとき、彼が悪い人間だとは思えませんでした。
彼のずる賢い振る舞いはすべて、彼を頼りにしている彼の家族に捧げられていました。
けれども、り〜ずは、ずる賢いふるまいをいろいろ思い出すたびに、あいかわらず実にいや〜な気分がします。

>>572
その勘違いしてた人、誤爆ばかりの人です。

生きることって難しいな。良く生きたいって願っても上手にそれができないんだ。
それで自分で自分を責めたり落ち込んだりしてしまう。
でも、神さまはそんな自分を愛して大切であるとみなされている。
とても、不思議なこと。このことを大事にしっかり持ち続けたい。

みなさん！！

り〜ずがほんとうに聖人を感じるような人間は、おバカばかりです。

聖人に倣うというのは身を滅ぼす道なのです！！

人間は自分の身を保持すること以上のことを考える必要はありません！！

毎日、ご飯をたべ、服をきて、屋根の下に寝るということを繰り返すこと以上に、
難しいことはなにもありません！！

そうでしたか。　>>◆IbYG6dQTTc

>>575
そうですね。主ご自身がこう言っておられる。

イザヤ書　新改訳-----------------------------------------------------------------------------
43:4 わたしの目には、あなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。だからわたしは人をあなたの代わりにし、
国民をあなたのいのちの代わりにするのだ。
------------------------------------------------------------

罪のないイラク人を虐待している国の大統領を育てた

宗派の居るスレはここでつか？

イエス様は十字架でいのちを棄てて、永遠のいのちを与えて下さるまでに、
私たちを愛してくださった。

>>580

キリストはバカとしか思えません。

それに倣うのもバカです。

さてっと、

「座頭市」見よっと。

そんじゃあね。

>>581 そうですね。

�Tコリント---新共同訳--------------------------------------------------------------------------------
十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、わたしたち救われる者には神の力です。
1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、／賢い者の賢さを意味のないものにする。」
1:20 知恵のある人はどこにいる。学者はどこにいる。この世の論客はどこにいる。神は世の知恵を愚かなものにされたではないか。
1:21 世は自分の知恵で神を知ることができませんでした。
それは神の知恵にかなっています。そこで神は、宣教という愚かな手段によって信じる者を救おうと、お考えになったのです。
1:22 ユダヤ人はしるしを求め、ギリシア人は知恵を探しますが、
1:23 わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えています。
すなわち、ユダヤ人にはつまずかせるもの、異邦人には愚かなものですが、
1:24 ユダヤ人であろうがギリシア人であろうが、召された者には、神の力、神の知恵であるキリストを宣べ伝えているのです。
1:25 神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。----------------------------------------------

新改訳-�Tコリント---------------------------------------------------------------------------------
1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
1:20 知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。
神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
1:22 ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1:23 しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。
ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1:24 しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。
1:25 なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。
------------------------------------------------------------------

>>581
そうかり〜ずはただ飯食って、糞垂れて、寝て、起きて、飯食って
仕事行って、年とって、やがて老い、死ぬだけの人生がいいんだね。

何のために生きてるの？生きてる意味あるの？

>>580

そうですね。

「座頭市」見ました。

あ〜あ、おもしろかった！！

WABISABIみました。つまらなかった。

「座頭市」の原作者を見ると、子母澤寛とありました。
みなさん！！
この子母澤寛って。ご存じですか。
新撰組を最初に小説に仕立てた人です。
この人以前には、新撰組小説はありません！！
なんといっても、新撰組というのは賊軍だったのです。

>>585
人間は家族をつくったほうがいいと思われます！！

♪人間なんて、ららら〜ららら〜ら〜

>>579
虐待はいけないW

１回のＳＥＸ（ﾋﾟｽﾄﾝ時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。

これを、交際している年月に置き換えてみると、3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回、
一年間付き合っている子は129万6千回、 3年間付き合っている子など驚べき事に
なんと388万8千回もチンコを出し入れされている計算になる。

この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

聖書を絶対とする信仰家に申し上げたいのは、もし本当に死者と語ってはならないというのであれば、
ではなぜイエスと三人の弟子が山頂で行った交霊の場に、モーゼとエリヤが出現して語りかけたかという
ことです。モーゼとエリヤはとっくの昔に死んでいるのです。そのうちのモーゼが
「死者と語るべからず」と述べたというのですが、そのモーゼ自身が死者であり、それが地上に戻ってきて
語っているではありませんか。これは信仰厚き方には困ったことであるに相違ありません。

り〜ずさんあげ。主の平和†
り〜ずさん、オイラ今日は忙しくてお話聞けないけど、こっちに色々書いておいてよ。
「質問箱」は初心者さんが質問しに来るからさ、こっちで遊んでいっぱい話してよ♪

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083496151/l50

上は佛教系の人が立てたスレのようです。
クリ以外の人がくるので、おもしろいです。

まだ時間があるのでちょっとだけ…
チラっと見たけど、面白そうだね。
り〜ず嬢、キリスト教も間違いなく宣教してるし♪
ちなみにオイラもカトリックだよ。マリア様に倣って、
「お言葉のとおりになりますように」って５月を送れるようにしたいね。

自治議論するかもしれないから予備であげ

>>598
じゃあ、ここを使いましょう。

困りましたね…（ー　ー）さんみたいな穏健な方となら
カトプロ問わずスムーズに事が運ぶと思ったのですが…
カトリックに対してとてつもなく悪感情を抱いている方もいるようですね。
或るちゃんも宗教的イデオロギー以外なら会話を成立できる人なので、
なんとかなると思っていましたが、甘かったようです。

自治関係スレに書き込むとリモホを記録される。

警戒されたし

証拠
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

>>600
いや、或る福氏は歩み寄ってきてるよ。

>>600
なんとかなるとは？　　

私はヨハンの根拠のない誹謗中傷にいま頭にきている状態です。

>>599
>>600

事の重大さが分かっていただけない
というのが正直な感想でした

やはり自我の鉄壁は強い

>>601

いいよリモホさらされてもww

>>600
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163

この発言をどう読んだら、二回洗礼を受けたと読めるのか。
ぜんぜんわからない。

ヨハンはひどいですよ。

>>603
書き方が良くなかったな。こう書けば何の問題も起きなかったんだ。

私はあのまま田舎にいたら、福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京したからべつの福音派の教会で洗礼を受けた。

そのバプテスト派の宣教師とGW中に久しぶりに会って、お祈りした。
非常に恵まれました。クリスチャンのうちには聖霊様がおられる。
だから祝福された交わりがある。

>>605
残念だがそうとも読み取れるよ

ただここではその話は無しだ

>>603　
或るちゃん、つまりね、オイラカトリック。或るちゃん福音派。
もう決定的に信仰形態も環境も違うでしょ？でも主にある兄弟。
とりあえず信仰のことはヌキにして、このヤバイ状況（キリスト教スレあぼーん？）
を抜け出せたらいいな、とオイラは或るちゃんとかエステルさんに期待してるわけよ。

う　またバケた…ゴメン>>608オイラねw

今のヨハソはんとのやり取り一つでも
「表現が不適切でしたｽﾏｿ」
「こちらこそ失礼しまつた」
ですむ問題なのになあ

>>610
しまったその話は無しだと言ったのに
ｽﾏｿ
逝って来ます

ヨハン氏、最近何かカリカリしてる。

神たま、キリスト者に聖霊の導きをお与えください☆

>>613
アーメン

とりあえず明日が忙しいので今日は寝ます…主の平和が皆さんとともに†

>>606
確かにそこまで書けば誤解を招きませんでした。
おっしゃるとおりです。

>>608
>>或るちゃん、つまりね、オイラカトリック。或るちゃん福音派。
>>もう決定的に信仰形態も環境も違うでしょ？でも主にある兄弟。

はい。「でも主にある兄弟。」ここに尽きる気もする。

>>とりあえず信仰のことはヌキにして、

でも、イエス様を救い主と信じる信仰を「ヌキに」したら何も残らないでしょう。
共通のものもない。

>>このヤバイ状況（キリスト教スレあぼーん？）
>>を抜け出せたらいいな、とオイラは或るちゃんとかエステルさんに期待してるわけよ。

エステル兄は福音的、聖書的で確かに福音派の正しい信仰を宣べながら、
私のように反発をかわないようなのでエステル兄あたりは向いていると思います。

>>616
この際だから、ちょっとアドバイスしておくよ。
貴方の文章は常に微妙に言葉が足りない。だから、叩かれなくてもいい所で叩かれる。
前に叩かれた「異教徒の善行は罪です」「充実感を〜」もそうだ。
レスする前に文章を見直して、「ちょっとくどいな」と思うぐらいまで言葉を足すといい。

むー。なんか目が覚めたから書いておくー。
>>617
或るちゃんゴメン　言葉足りなかったわ。

>>とりあえず信仰のことはヌキにして、

ってのは、お互いの教理云々はヌキにして　ってこと。
或るちゃんから見ればカトは滅茶苦茶な教派だろうし、
オイラから見ると福音派は滅茶苦茶ではないけど、ストレートすぎて苦手なのね。

そこらへんの教理上の相違、正邪の話はとりあえず横においておいて、
「主にある兄弟として」クリ関連スレをなんとかする話し合いに加わって欲しいな、ってこと。
もちろん或るちゃんだけに「福音派代表！」みたく背負わせようとは思ってないよ。
色々な人に加わって欲しいの。

或るちゃんの意見も欲しいし、他の人の意見も欲しい。
とにかく意見と話し合いを積み重ねていきたいと思ってるのだ。
「クリ関連スレ存続のためには何をしたらいいか」って意見だけで構わないんだよ。

皆でこの場を切り抜けていきたい。メェはそんな意見の持ち主なの。

>>605
二回という前に、自分が洗礼を授かった教会の牧師の前の牧師？

が日本基督教団だったから洗礼を媒介として自分に当該教団固有

の罪が感染しているといわんばかりの書込が端緒だと思うが。

洗礼という恵みは、それが有効な洗礼でありさえすれば、価値の

軽重等一切無い神の恵みであり、その司式者が誰かは問題ではない。
(個人的な尊敬や思慕の情はあったにせよ）

>>620
これ↓
154 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 00:49
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師だった。
日本基督教団の罪の影響を私もまだ受けているのかも知れない。

悔い改めなければ。

それでは。

�@　転籍する前の以前出席していた教会の牧師
�A　現在出席している教会の牧師に按手を授けた（あるいは指導をした）牧師

この２つは同値の命題ではないよ。

>>621
質問箱にも、同じ書き込みがありますな。

IbYG6dQTTc氏は、聖礼典というものがどういうものなのか、全然理解しておられないようです。

>>622
牧師が信徒に「按手」を授けるのは、プロテスタントでは聖公会です。
IbYG6dQTTc氏や日本基督教団では、信徒に按手を授ける事はありませんよ。

自治関係スレに書き込むとリモホを調べられてしまう。
ことによれば個人情報を抜かれる。警戒されたし

証拠
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

>>620
カトリックでしょうかＷＷＷ

>>620-623
ダニエル書9章参照のこと。

余裕があればこちらも参照。
『私たちにゆだねられた神の権威』by チャールズ・クラフト　　プレイズ出版
『この国のいやし』by 滝元望　　　　　　　　　　　　　　　プレイズ出版
ttp://www.praise-jp.com/

『神のために都市を奪回せよ』byジョン・ドーソン　マルコーシュ・パブリケーション社
『霊の戦いの祈り』by ピーター・ワグナー　マルコーシュ社

『天の女王との戦い』by ピーター・ワグナー　マルコーシュ社
ttp://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/data_books/books04.html

>>626
154 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 00:49
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師だった。
日本基督教団の罪の影響を私もまだ受けているのかも知れない。

悔い改めなければ。

↑
意味不明。

ダニエル書　ダニエルの祈り-------------------------------------------
9:3 そこで私は、顔を神である主に向けて祈り、断食をし、荒布を着、灰をかぶって、願い求めた。
9:4 私は、私の神、主に祈り、告白して言った。
「ああ、私の主、大いなる恐るべき神。あなたを愛し、あなたの命令を守る者には、契約を守り、恵みを下さる方。
9:5 私たちは罪を犯し、不義をなし、悪を行ない、あなたにそむき、あなたの命令と定めとを離れました。
9:6 私たちはまた、あなたのしもべである預言者たちが御名によって、
私たちの王たち、首長たち、先祖たち、および一般の人すべてに語ったことばに、聞き従いませんでした。
9:7 主よ。正義はあなたのものですが、不面目は私たちのもので、今日あるとおり、
ユダの人々、エルサレムの住民のもの、また、あなたが追い散らされたあらゆる国々で、
近く、あるいは遠くにいるすべてのイスラエル人のものです。これは、彼らがあなたに逆らった不信の罪のためです。
9:8 主よ。不面目は、あなたに罪を犯した私たちと私たちの王たち、首長たち、および先祖たちのものです。
9:9 あわれみと赦しとは、私たちの神、主のものです。これは私たちが神にそむいたからです。
9:10 私たちは、私たちの神、主の御声に聞き従わず、
神がそのしもべである預言者たちによって私たちに下さった律法に従って歩みませんでした。
9:11 イスラエル人はみな、あなたの律法を犯して離れ去り、御声に聞き従いませんでした。
そこで、神のしもべモーセの律法に書かれているのろいと誓いが、私たちの上にふりかかりました。
私たちが神に罪を犯したからです。
9:12 神は、大きなわざわいを私たちにもたらすと、かつて私たちと、
私たちをさばいたさばきつかさたちに対して告げられたみことばを、成就されたのです。
エルサレムの上に下ったほどのわざわいは、今まで天下になかったことです。
9:13 このわざわいはすべて、モーセの律法に書かれているように、私たちの上に下りましたが、
私たちは、不義から立ち返り、あなたの真理を悟れるよう、私たちの神、主に、お願いもしませんでした。
-------------------------------------------------------------------

ダニエルの祈り　続き。
ダニエル---------------------------------------------------------------
9:14 主はそのわざわいの見張りをしておられ、それを私たちの上に下しました。
私たちの神、主のみわざは、すべて正しいのです。私たちが、御声に聞き従わなかったからです。
9:15 しかし今、私たちの神、主よ、あなたは、力強い御手をもって、あなたの民をエジプトの地から連れ出し、
今日あるとおり、あなたの名をあげられました。私たちは罪を犯し、悪を行ないました。
9:16 主よ。あなたのすべての正義のみわざによって、どうか御怒りと憤りを、あなたの町エルサレム、
あなたの聖なる山からおさめてください。私たちの罪と私たちの先祖たちの悪のために、
エルサレムとあなたの民が、私たちを取り囲むすべての者のそしりとなっているからです。
9:17 私たちの神よ。今、あなたのしもべの祈りと願いとを聞き入れ、主ご自身のために、
御顔の光を、あなたの荒れ果てた聖所に輝かせてください。
9:18 私の神よ。耳を傾けて聞いてください。目を開いて私たちの荒れすさんださまと、
あなたの御名がつけられている町をご覧ください。私たちが御前に伏して願いをささげるのは、
私たちの正しい行ないによるのではなく、あなたの大いなるあわれみによるのです。
9:19 主よ。聞いてください。主よ。お赦しください。主よ。心に留めて行なってください。
私の神よ。あなたご自身のために遅らせないでください。あなたの町と民とには、あなたの名がつけられているからです。」
9:20 私がまだ語り、祈り、自分の罪と自分の民イスラエルの罪を告白し、私の神の聖なる山のために、
私の神、主の前に伏して願いをささげていたとき、-------------------------------------------------

>>628
あなたの言葉で、平易に解説を希望します。

154 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 00:49
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師だった。
日本基督教団の罪の影響を私もまだ受けているのかも知れない。


はじめて目にする考え方なので。

>>628
別にあなたの立場がおかしいとか、そういう立場ではありません。
洗礼はきわめて重要な事ですので、目にとまりました。

私の教会では、エ○証等の異端でない限り、例えばＪＥＡ加盟で
ない立場の教会からの転会者にも再度洗礼を授けるということは
ありませんでしたし、洗礼を受けたのが自派の教会ではないから
といってそれに言及したことはありませんでした。

>>631
この考えは、ダニエル書、ネヘミヤ書から、先祖の罪を自分の罪として告白するというもので、
特異なものではありません。こちらの>>626 本を読んでいただければわかるのですが。

なお、私は再洗礼を受けたりはしていません。
ダニエル書にあるように日本基督教団の罪を自分の罪のして告白する必要があるのではないか、と
いうことです。

>>632 訂正　自分の罪として

>>631
聖なる公同の教会において、三位一体の主の御名による洗礼であれば、
それを有効と認めるのが、普通でしょうね。

　罪の償いは死あるのみ。

　とっとと死ね。ボケナス　　>632

戦中に、国家権力によって無理矢理合同させられた、宗教団体法下の日本基督教団と、
現在の日本基督教団は、時間的な連続性はあっても、
その内容や神学においては、全くと言っていいほど連続性はありません。

それから、国家権力によってできたように思える教団が「罪の教会」なら、
キリスト教会そのものが、神の御心に反するものであり、
神の教会とは言えなくなる、と思います。

私は、世俗の権力を通してさえも、神の御心は成就する事を信じます。
神の支配の御力は、被造物の全てに及んでいるからです。

>>635

はい。イエス様が十字架ですでに死んでくださいました。

『悪霊を追い出せ!』by奥山実（マルコーシュ社）にも先祖の偶像崇拝の罪を
告白することが書いてありました。

>>638
先祖がした偶像崇拝？
自分が先祖を拝んでいたという偶像崇拝？

ところで太字のニセモノが消えてよかったですね。

>>632
ということは、たとえ日本基督教団に問題があるとしても
そこの教会において洗礼を受けた信徒が、その団体固有の
罪責を継承していく、つまり母体を介して病気に感染する
が如く、洗礼を仲立ちとして罪を引き継ぐという考えや
感情は、あなたやあなたの団体には一切存在しないと解釈
してもいいのですね。
くどいようですが。

>>638
日本基督教団とカトリックは危険な宗教団体ということでいいのですか

ニッキ＋カトリック＝バビロンの大淫婦

福音派の常識

>>638
一般に過去に死んだ祖先のために祈る、という慣習は我々福音派の教会には
ないようです。それに、原罪は別としてその人が犯した罪というのは一身専属
で家族、親族に継承しないという価値観のようです。（確認したことはないですが）
だからこそ、前科のある親を持つ子供や、所謂私生児であっても、当人にそのこと
でとやかく言わないのは当然にしても、洗礼準備の悔い改めでも言及しないのが通常
ですが。
仏像を拝んだりすることは例外ですか？

>>640
そうです。

私たちは世に対してはキリストの大使であり、また、
日本の国と、日本の教会が偶像崇拝を強要し、殉教者を出した
アジアの教会に
日本人として、日本人キリスト者として、
その罪を告白するべき時があるでしょう。
そういう時に「私は戦前の日本基督教団とは無関係だ」などと言っても意味を成さない。

>>644
（驚愕）
IbYG6dQTTcさん、あなたはどの教会・もしくは教派に属しておられるのですか？
私は、日本基督教団の中の、メソジストに属しています。

>>643
「過去に死んだ祖先のために祈る」とは違います。

祖先が犯した罪を神の前に告白したからといって、先祖が救われるわけではありません。

『神のために都市を奪回せよ』byジョン・ドーソン　マルコーシュ社
「神のこの痛んだ心に応答して、私たちは都市の罪を自分のものとして主の御前で認める必要がある。
この悔い改めは個々人が行うとともに、ある特定の町に住むクリスチャンが合同で行わなければならない。
ネヘミヤがこの良い例である。ネヘミヤがエルサレムの回復のために祈りを捧げた時、
彼はその町に属さないかのようには祈らなかった。むしろ逆であって「私も私の父の家も罪を犯した」と
告白している。」

ネヘミヤ「1:5 言った。--------------------------------------------------------------------------
「ああ、天の神、主。大いなる、恐るべき神。主を愛し、主の命令を守る者に対しては、契約を守り、いつくしみを賜わる方。
1:6 どうぞ、あなたの耳を傾け、あなたの目を開いて、このしもべの祈りを聞いてください。
私は今、あなたのしもべイスラエル人のために、昼も夜も御前に祈り、私たちがあなたに対して犯した、
イスラエル人の罪を告白しています。まことに、私も私の父の家も罪を犯しました。」
----------------------------------------------------------------------------------

＞645
神学校長を出られた方に対して失礼ですよ。言葉に注意なさい。

>>643
福音派の中で奥山師の考えを受け入れない人がいることも知っています。
しかし、日本人たちは何代にもわたって偶像礼拝をしており、悪霊と交わっています。
その先祖の罪が家系における悪霊の足がかりとなることがあり、
家系の罪、地域の罪、国家の罪、教会の罪を主の御前に告白して、
解放をいただくのです。

>>645
私自身は現在JEA加盟の福音派教会に所属しているが、
上に書いているようなことは福音派の中での聖霊運動である、
第三の波派の考えであって、日本のJEAの主流の考えではない。

>>645
別段驚愕するようなことではないです。

ttp://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm

IbYG6dQTTcさん、あなたは「洗礼を授けた教会がもっている罪が、遺伝的に継承される」
みたいな書き込みをしておられますが、それはどうかと思います。
「（当該教会の犯した）罪を告白し、償いをする」ことと「（その教会の）罪が遺伝する」こととは、
全く別の事ではないでしょうか。
それに、教会の罪が遺伝する、というような教理は、聖書のどこからも導き出されない、と思いますが。

>>648
は？？？

>>641-642
ロイドジョンズ牧師、高木慶太牧師、ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会らも、
リベラル、エキュメニカル諸派が多元主義、混合宗教の
反キリストの巨大な世界教会を作ると考えている。

最近いのちのことば社から出た『レフトビハインド』にもそのような
反キリストの巨大な世界教会が登場する。

>>651
それなら誤解です。すいません。
第三の波派系統の本を読んでいないと理解しにくいことだと思います。

>>652
IbYG6dQTTcさん、あなたの主張はごもっともだと思います。
シンクレティズムを取り入れたように見える教会は、
もはや、キリストの教会とは言えないでしょう。

しかし、そうやって他の教派を非難して、一体何になるというのですか？
誰かの役に立ちますか？
伝道になりますか？
むしろ、その反対です。
躓きにしかなりません。

IbYG6dQTTcさん、あなたの福音的信仰を主張なさる時には、
どうか、他の教派を非難なさらないように、お願いいたします。
その方が、伝道になると思います。

>>653
ただ、この場合日本基督教団と霊的なつながりはあるという考えです。

＞651
２ちゃんねるのキリスト教スレッドは
或る福さんのような若くてまじめな福音派牧師さんに任せましょうよ。
お年寄りにはそろそろお引取り願ったほうがよいかと思います。
アルミださんも撃沈されたことだし、
あなたもそろそろここからお引き取りください。

>>653
了解しました。誤解をお詫びいたします。
第三の波系の本は、いくつか読んではいますが、あまり熱心には読んでません。

＞654
それはどうでしょうか。エレミヤやイザヤも異教への迎合を堂々と非難したからこそ
預言者として今も覚えられています。
或る福さんは現代の預言者のお役に召されているのです。
誤っているものを非難しなくなったら教会はおしまいです。

>>658
その考えには承伏しかねます。
もし、エレミヤやイザヤの例を、現代に適合させるなら、
むしろ、教会の内部に対する告発ではないでしょうか。
つまり、教会が犯している罪に対して、正しい福音信仰を主張するのです。

しかし、今私たちが考えなくてはならない事は、福音の伝道です。
世の中の価値観に媚びない、正しい福音信仰に立って、伝道する事です。

要するに、ＴＰＯですよ。
ここは２ちゃん。主張すべき事は、福音であって、他のものではないと思います。

さ、ヲイラは腹が減ったんだぞい。
昼飯を食べよう♪

今日、ヲイラと話をしてくださった皆さんの上に、主の平安が共にありますように♪

＞659
しかし、日本基督教団が異教に迎合しているのは事実でしょう。
しかも、黙示録にはそれこそがバビロンであると預言されているではありませんか。
承服しかねるとはどういうことですか。腐った教会に人を導けますか？

>>657
第三の波について日本の福音派でも否定的な見方があるのですが、
それでも、啓蒙主義、合理主義によって忘れられたいた、
当時のユダヤ人自身、使徒たちも持っていた霊的な観念を思い出さすといった点では、
評価しているようです。たとえば内田和彦師の本があります。
この本は一言で言ってしまえば第三の波派を保守的な福音派神学の立場から、
非難した本ですが、その中に「評価すべき側面」という項目もあります。

>>649
>家系の罪、地域の罪、国家の罪、教会の罪を主の御前に告白して、
>>643の論理だと、日本のプロテスタントは全て戦時中の日本基督教団の罪を免れない。貴方もだ。

妙な現象が起きてるな。。。
或る福の一番の攻撃者だった椰子が
或る福を持ち上げている。。
ｗｗ

623さんへ 622は信徒へ、でなく牧師へと書いてありますよ。 わざと曲解ですか。

＞663
あなたは教会史を知らないようですね。
福音派は戦後にアメリカの篤信の宣教師たちが
腐りきった日本基督教団を清めるために持ち込んだ
真のキリスト教です。

＞その先祖の罪が家系における悪霊の足がかりとなることがあり、
精神不安定な奴を祟りを餌に引き摺り込むインチキ宗教と
そっくりな物言いだな(ﾜﾗ

>>666

耳くそを鼻くそで清めようったって・・・・ｗ

或る福って牧師だったの？　レベル低ぅ〜

>>666
使徒継承性がないのに「真のキリスト教」って言えるの？
いったい教父の誰か、レフトビハインドみたいなトンでも説を唱えている？
そんなアホなこと言ってる時点で終わりじゃない。

>>669ここの牧師さん
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/

>670
エキュメニカルというバビロンの大淫婦運動を推進している
カトリックは邪教です。もはやキリスト教ではない。

バーチャル教会ってことか。

＞673
今はそうです。将来牧師になります。

>>672
キリストはみんなが一つであるようにと望まれている。（ヨハネ１７章）
エキュメニカル運動は分裂してしまったキリストの体を一つに元通りに
戻すことをめざしたもの。キリストの願いを無視するなんて、それこそ
キリスト教じゃない。

>>674
止めといた方が良いよ。今のままじゃカルト化するだけだから。

＞675-676はそうか

>>676
いや、信徒が一人もいないロンリーな教会になるだけですよ。ｗ

>>678はそうか

>>663
そうです。その罪を告白すべき時は当然ある。

たとえば韓国の年配の方で日本人を絶対に赦せないという人に、
私は戦後、福音派の教会で受洗した、
戦前の日本の国や日本基督教団は私とカンケー無い、と言ったって激怒さるだけです。

www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm

>>677
>>679はオマーン国際派

>>677
そうかがわかっているヨハネ１７章をクリスチャンのあんたは知らなかったのか？
みんなが一つになるようにというキリストの願いをバビロンの淫婦呼ばわりするなよ。

＞676
或る福さんはまだ神学校を卒業したばかりの20代の青年です。
日本のキリスト教会の未来を背負う大事な人材です。
若い芽を摘むようないやらしいことをしないでください。

＞682
聖書に私的解釈を施してはなりません。
そのものには聖書に書かれている罰が下ります。

>>675 リバイバル新聞
社説　風知一筆 「教団教派の一致」ではなく 教会一致運動の１００年 　
リバイバル新聞　2003年　10月26日号
「エキュメニカル」という言葉が使用されるようになって百年以上が経過した。
一九〇〇年、世界のプロテスタント諸教派の代表者約二千五百人がニューヨークに集まり、
世界中のプロテスタント教会が一致していく必要があると確認、
一九一〇年にエディンバラにおいて世界宣教会議を開催した。
そして現在の世界教会協議会（ＷＣＣ）は、この流れの中から一九四八年に発足した。
日本では、日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）がこれに属する。
また、ローマ・カトリック教会においては第二バチカン公会議（一九六二―六五年）以降、
プロテスタントや東方正教会との対話を開始、
日本でもＮＣＣ系のプロテスタントとカトリックが共同で「新共同訳聖書」を刊行した。
一方、保守的な信仰を持つ福音派の諸教会は、
ＷＣＣが神学的にリベラルな傾向が強かったため、一九五一年に世界福音同盟（ＷＥＦ）を設立した。
一九六八年に発足した日本福音同盟（ＪＥＡ）も、これに加盟している。
二〇世紀初頭に生まれたペンテコステ派も、聖書の捉え方など基本的な神学においては福音派とほとんど差異が無く、
ＷＥＦに加盟する団体が増えている。
これらの教団教派の一致は、キリスト教界のそれぞれの団体がセクト化することを防ぎ、宣教に果たした役割も大きかった。
また、対話によってそれぞれの立場、信仰を確認することができるようにもなった。」

>>683
オマーン国際の１匹も黙らせられないヘタレが
どうして大事な人材なんだよ。ｗ

>>683
聖職者になるには真の召命が必要なんだよ。
２ちゃんで汚い言葉で他教派を罵っている程度の浅はかさなら
自分にとっても信者になるものにとってもそんな牧師では不幸の元。
別の天職をみつけたほうがいい。

>>675 続き
--「キリストのからだ」の「一つ」を--
しかし、私たちが求めるべき一致とは、本質的には教団教派の一致ではない。
十字架を目前にしたイエスが「それはわたしたちと同様に、彼らが一つとなるためです。」（ヨハネ十七・11）と
何度も祈られた「一つ」とは、イエスを信じた者の「一つ」であって、
教団教派という枠で括られたもの同士の一致ではないからである。
　イエスを信じた者とは、ローマ人への手紙一〇章九節に要約されるように、
イエスを主と告白し、イエスの肉体的復活を信じる者である。
これに従えば、「イエスの復活を信じないキリスト者」というのは、その言葉自体が矛盾している。
イエスの復活を信じない牧師がいるというが、牧師であるかどうかという以前にキリスト者ではない。
　イエスの復活を信じる者の集まりが「キリストのからだ」（エペソ一・23）を構成し、
そこに「一つ」が実現する。そして、この聖書の定義するキリスト者は、
ペンテコステ派にも福音派にも伝統的教派にもカトリックにも存在する。
教団教派という人間が決めた枠組みを超え、霊的なキリストのからだが事実、存在するのである。

　教団教派の一致を目指すエキュメニカル運動の盲点がここにある。
復活を信じて救われた者による「一つ」より、教団教派という枠における一致を優先している点である。
その枠の中には、キリスト者と非キリスト者がいる。まさに玉石混淆である。
教団教派よりも「キリストのからだ」が表に現れる、そのような日本の教会を目指そうではないか。

社説　風知一筆 「教団教派の一致」ではなく-教会一致運動の１００年- 　

>>687
現実にその程度の牧師が少なくない...

>>687

確かに。ｗ
性格的には禅宗の僧侶が向いているのではないかと。

>>685
それが何か？

>>691
続きは>>688

>>661
違います。

同じ事を、他のスレでも繰り返して書いているのですが、
日本基督教団というのは、たくさんの教派や神学的立場の寄り合い所帯みたいなものです。
日本基督教団と、一言でくくれるものではありません。
例えば：
○長老派・改革派
○メソジスト
○ホーリネス
○会衆派・組合教会
○ルター派
○救世軍
○活水の群（いわゆる柘植派）
○オーソドックス（関西に一つだけある）
神学的立場も、カリスマ運動を推進している流れから、
デモこそ礼拝だ！と主張しているスーパー社会派、
逐語霊感説を金科玉条としている教会もあれば、
聖書は牧師の飯の種だ！と言ってなばからない人まで、
そりゃもうあなた、多種多様。

つまり、「これが日本基督教団だ！」と言えるものは、何もないのですよ。

では、仕事に戻ります。

主の平安が皆さんと共に♪

>>689
すでに牧師になっっちゃった者は、仕方がないからまともな牧師になる
ように信徒が育てたり支えたりしなくちゃね。
がんがれ牧師ども。

>>687
聖職者になるには何も必要ないでしょう。俺は実践してるよ。
２ちゃんねるでは誰でも即時に聖職者になることができます。

>>695
それは共通祭司職の行使だね。おいらも２ｃｈその他でキリストを知りたがって
いる人がいれば、即、洗礼によって与えらた共通祭司職のたまものを生かしている。
きっとみんなもそうだろう。

＞693
カトリックの弁解と同じWWW

＞696
或る福音派信徒さんはあなた方とは違うんです。神学校を出ていらっしゃるんです。
これから大学院を出てアメリカに渡り帰国して牧師になられます。
応援してください。

なんだかトリックの弁解って？

　

>>698
神学部の授業を受けるくらいなら誰でもできるよ。どうしてもなるというなら
きちんと教会史（とくに初代教会時代）を学び、聖職者になったからと
言って高飛車な態度を取らない人間的にまともな牧師になってほしいな。

>>697 カトリックは知らないけど993の指摘事項はほぼ事実だけど。

　　　聖霊刷新のあれも教団だし。

或る福は青野和明
↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E&lr=

>>698 その通りです。この気高い志を見よ。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>704
本人がそう思うのは別に構わないんじゃないの。
わざわざ公に表明する意図がわからないけど。

>>704

職業に貴賎なし。
クズは死ね！

>>706
本人にとって・・・ということだろ？
それ以外の職業を軽蔑しているとまでは、あれだけからでは
読み取れない。

>>704
そういや、理想を追い求めすぎてプータローになる
一流大学卒って多いよね。ｗ

学校出れば誰でも牧師になれるんだね。どんな悪人でも。

>>706
あなたが、自分の職業が召命であると信じ、
誇りと、使命感があるならば、その職業に充実感があるならば何でもいいのです。
漆塗りに充実感があるとか、楽器製作に充実感があるとか、
牧場経営がいいとかいう人も、いるでしょう。

ただ、詐欺とか、高利貸しとか、風俗は職業とは言わない。罪といいます。

>>701-709
悪魔ども必死だなｗ

牧師も芸術家も一種の詐欺師じゃん。

或る福は以前、具体的に職業名を挙げて軽蔑するカキコをしてたよ。
それで総スカン食らってた。

>>712
それはうがった見方。

牧師は魂を救いに導くし、芸術家はこの罪の世界において、
神様が下さった美しい被造物の価値を思い出させてくれる。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>710
こんにちは兄弟。
チンピラどもを相手にするな。
それより質問者がいたら答えてあげてください。

>>716
チンピラ未満ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

どうして或る福はバカなんですか？

或福先生質問です！


今後のアメリカの金利はどう移行すると思われますか？
仮に利上げに踏み切った場合、
株式、為替市場への影響はどうなりますでしょうか？

或る福がバカなら、或る福を応援する奴はバカ以下ということか？

どうして使徒や教父が誰一人として空中携挙説など支持していないのに、
近代になってからそんな説がまことしやかに言われ出したのですか？
どうしてそんな真新しい人間の考え出した説を信じてしまうクリスチャンが
いるのですか？

あたしは万戸が臭くて、
お医者さんにかかっても治らずに原因すらわかりません。
もしかして霊障なのでしょうか？

使徒行伝2:42を見ると信徒たちはパンを裂くことを熱心に行っていたはず
のに、どうして現代ではほとんどやらなくなってしまったクリスチャンたち
がいるのですか？

噂の痰壺屋敷ってココですか？

バカは遺伝しますか？

ユダの手紙に出てくる「コラの反逆」ってなんですか？

なぜ一つも答えが出てこないのですか？

包茎なんですけど、
割礼を受けたほうがいいでつか？

キリスト教関係の質問にも何一つ答えられないなら、牧師になろうなんて
所詮無理なのでは？

資質不足ってことで。

アフリカの一部キリスト教で
女性にまで乳児割礼をするのはなぜですか？

なぜクリスチャンはオナニーしてはいけないのですか？

どうしてﾚｲｰﾌﾟをしたり
同性愛に走る牧師が後を絶たないのでしょうか？

或る福の負け

福音派が聖書から愛を差し引くのは何故ですか？

>>717-734はそうか

>>735はそうか

都合が悪い相手は、層化学界陰だと決め付けるのは何故ですか？

>738
或る福シンパは頭の構造が単純だから

>>738-739は鹿渡。アルミと同じで品性がゼロWWW　

>>740
では品性のまったく感じられないあなたもカトリックなのですか？

２ちゃんねるのキリスト教スレッドは
或る福さんのような若くてまじめな福音派牧師さんに任せましょうよ。
お年寄りにはそろそろお引取り願ったほうがよいかと思います。
アルミださんも撃沈されたことだし、
カトリックはそろそろここからお引き取りください。

>>742

確かに、世間からは「便所の落書き」と揶揄される２ちゃんねるには
ふさわしい人物ですね。

>>741
ここはキリスト教の談話室です。キリスト教といえるのは今は福音派だけです。
したがって、福音派の談話室と呼んでもよいでしょう。
異教徒や異教に迎合する日本基督教団やカトリックのような背信の徒は来ないでください。
初心者の方が迷わされます。

>>741
カトリックは異教と混交したから邪教です。
エレミヤやイザヤも異教への迎合を堂々と非難したからこそ
預言者として今も覚えられています。
或る福さんは現代の預言者のお役に召されているのです。
誤っているものを非難しなくなったら教会はおしまいです。

＞或る福さんのような若くてまじめな福音派牧師さんに任せましょうよ。
たしかに若いしまじめ。ただオツムが呆け老人並みでは、牧師は無理。

>746はそうか　

品性の感じられない>>747はカトリックということでおっけ？

>>748
>>744

負苦因派談話室

>>748
結局、俺さんと或る福さんとサロメさんの言うことが一番正しいってこった。
福音派の国家アメリカを見なさい。力あるものが勝つ。あきらめろ。

>>751
っつーことは、日本では仏教が勝つっつーことやね。ｗ

>>748
品性もそうだけど、知性がちっとも感じられない

カトリックと日本基督教団が異教に迎合しているのは事実。
しかも、黙示録にはそれこそがバビロンであると預言されている。
腐った教会には人を導く権利はない。
福音派は戦後にアメリカの篤信の宣教師たちが腐りきった
日本基督教団を清めるために持ち込んだ真のキリスト教です。

我、或る、サロメの力＜３馬鹿の馬鹿力？

>>752
このままでは日本は滅びる。
>>753
知性によって救われるのではない。

>>755はそうか

ヽ(´ー`)ﾉ

寄らば大樹という。
寄らばアメリカだ！
無駄な抵抗はやめれWW

福音派マンセー

>>756
副因派クリになるくらいなら
国家ごと滅んだほうがマシでしょう。間違いない！

>>761
キリストを信じて救われるのがそんなに嫌か。

>>762
いや、副因派が嫌。
副因派を標榜するくらいなら地獄に落ちたほうがマシ。

救いは救いでも
福音派に関わると足元をすくわれるだけ

まんこ

日本は八百万の神が救ってくれるんだから
キリストなんてイラネ。

キリスト教スレッドの全体構想をこのように考えています。諸兄の構想もお願いしたい。

�@キリスト教＠質問箱（総合案内所：�A〜�Hへのリンク、質問の受け付け、回答は教派スレッドで行い回答先へのリンク）
�A教派スレッド（●もっと良い区分があるか？、★維持困難か？：主要教派内の交流、質問回答）
　 カトリック
　 聖公会
　 ＮＣＣ系プロテスタント●
　 ＪＥＡ系プロテスタント●
　 ペンテコステ★
　 無教会派★
　 フリーランサー（キリストは信じるがキリスト教・キリスト教会は認めない人）
　 正教会★
�Bキリスト教＠談話室（超教派交流、情報収集、雑談、ノンクリの人にも開放）
�Cキリスト教＠初心者（初心者・入信希望者への対応）
�Dキリスト教＠やめた人（キリスト教を捨てた人の集い）
�Eキリスト教＠神学校（召命・献身志望者）
�Fキリスト教＠司祭・牧師（司祭・牧師への憤懣その他）
�Gキリスト教＠ここがおかしい（教義・教理論争、ノンクリの人にも開放）
�Hキリスト教＠時事問題（キリスト教絡みの時事問題、ノンクリの人にも開放）

NCC、JEAってなんでっか？
おしえてください。

>>768
ＮＣＣ、ＪＥＡはプロテスタント諸派の集まりですね。
考え方の相違のために並立しています。下はそれぞれのＨＰです。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/
http://www.jeanet.org/

そのJEA日本福音同盟の創立宣言がこれです。対リベラル、対エキュメニカルの姿勢が鮮明。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/JAPANEVANGELICAL.html

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fwww%2Egeocities%2Eco%2Ejp%2FCollegeLife%2DClub%2F3414%2FJAPANEVANGELICAL%2Ehtml

◆IbYG6dQTTc
誰が書いても内容が同じ書込の時は
名前を入れない方がいいと思う。
ＪＥＡまで忌み嫌われる。

kyrie_eleison

age

JEAと言っても、改革派から、穏健カルヴィン主義、メソジスト、ホーリネス、
アッセンブリー・オブ・ゴットなどペンテコステまでいるのだから、
JEAを嫌うも何も無い。これだけ教派の幅がある。
共通しているのは聖書信仰と新生したクリスチャンの集まりであると言うこと。

>>774 バプテストはＮＣＣだね。

>>774
質問の答えまだぁ？

７７７

>>755
NCCに加盟するリベラルなバプテストと、
JEAに加盟する福音的なバプテストがある。

あと、バプテストは教会自治の原則があるから、
教会によってかなり違う。

>>777
くそー
うまいこと当てやがった。

>>774
>JEAを嫌うも何も無い。これだけ教派の幅がある。
しかし、外から見る分には、そんな事分かりません。
みんな同じJEAに見えます。
あなたにとって、日本基督教団といえば、みんな同じリベラルの教団と見えるのと同じです。

＞このスレ
kyrie eleison

キリスト教といえるのは今は福音派だけです。
異教徒や異教に迎合する日本基督教団やカトリックのような背信の徒は
来ないでください。
初心者の方が迷わされます。

>>782
初代教会の教父が誰一人として語っていない空中携挙を信じている
福音派が、なぜキリスト教と言えるのか教えてください。

>>780
ちゃん。
ウヨクも悪くないよ。キレイなおねーさんがいっぱい。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/women1.htm

>>778
りべらるなバプテストの教会に行って見ると
手話通訳が常備していたりする。一面だけ見ないように。
とはいえ、手話さえマスターすりゃあ良しというもんでもないね。

>>783
おっ　バカ君のお出ましだなぷぷぷッ

あ・の・な　中傷だけならカキコしなさんな。
わかりるうかなあ　あほ君
こういう幼稚な馬鹿→>>783は無視しましょう。
>>785　あてつけがましいんだよ。アホ君。

＞このスレ書き込んでる人たち
kyrie eleison

>>786
なぜ「背信」と書く>>782の書き込みを中傷と認識せず>>783の質問を
中傷と認識してしまうのですか？　論理的な思考ができないならバカ君
と呼ばれるにふさわしいのはあなた自身じゃないですか？
幼稚だという質問にも答えられないのはなぜか、よく考えてみましょう。

>>788
ただのコピペに過剰に反応するあなたっていったい・・・

２ちゃんねるのキリスト教スレッドは
或る福さんのような若くてまじめな福音派牧師さんに任せましょうよ。
復活を否定するあずみや異教の救いを認めるヨハンを生産する異端的教派には
そろそろお引取り願ったほうがよいかと思います。
ノンクリのアルミだも撃沈されたことだし(ーー)さんもそろそろお引き取りください。

ここ罵り合いみたら。
まさに、「わたしが来るとき、この世に信仰が見られるだろうか」だね。

>>788
空中けいきょはパウロがテサロニケで預言していることであり
これを否定することは聖書の権威を否定することです。

>>791
カトリックはお引き取りください。

>>792
きっと宇宙船のことだ

>>794
イエス様はエイリアンではありません。異教徒は来ないで

>793

るーしぇもアルミだと同じ
ノンクリ、ノンカト

>>791
るーしぇる天使長様から来てるんだろ。もと統一教会信者だろ。

>>796
アルミだ、って結局、何者だったんすかねえ？

イエス様

宝くじが当たりません

どうしたらいいですか？

>>799

当たるまで買え。

>>798
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-98.txt
アルミだ＝ネットサーファー＠�~の國＝ALMA MATER＝三毛猫＝ヨゼファ
＝我 </b>◆8RLCvOtZ1Q <b><>巫女さんの下着ください
＝我 </b>◆8RLCvOtZ1Q <b><>あずみんとディープキスしたいです
＝サロメ </b>◆sqHnX/pZVo
＝サロメ </b>◆sqHnzw2Tp.
＝マリア

やれやれ・

「ネットサーファー＠神の國」これも、
アルミだ＝マナラタ君だったんですね。

驚きますた。

太字の或る福の、「イエスの血！」とかの連打とかも？

>>803
ｗｗｗ

>>804
ｗｗｗ（多分・・

ちんちんシュッ！シュッ！ちんちんシュッ！
右手に唸る っんは！！はぁ！はぁ！！んはっ！
ﾄﾞﾋﾟｭｯ!ﾄﾞﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ!!ﾄﾞﾋﾟｭ!
ﾋﾞｸﾝ!ﾋﾞｸﾝ!!ﾋﾞｯｸｯｸﾝ!!
シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！
うんこブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ〜
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ヘイ、ザーメン一丁！
ちんちんショアッ！ショアッ！ショアッ！
ショアッ！ショアッ！ショアッ！ショアッ！ショアッ！ショアッ！
ショアッ！ショアッ！ショアッ！ちんちん！ショアッ！ショアッ！
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！ッシュ!ッシュ!シュ!しゅ！　ｓじｓｊし１じｓ２ｊ２３いっしゅ主!
ｂシュ!Ａｈｕ１ＡＨう1阿附1さ夫!ｓ字!シュ!ｓ字!シュ!シュ!!!…エッ屁っへッへッ屁へ屁へッへッへッへッへ・・・グヘヘ・…ググフフｇフグフグフグフグフグフ・・・・ちんちん！！ちんちん！！！！ちんちんちんちんちん
ちんちん！！！！！！！！！！シュ!シュ!シュ!しゅっしゅっしゅっしゅ！！！！！！・・・・・うわーーーーーーーーーッハッハッ八八は！！！！！！
おめーNOFUTURE！まんまんシュッ！シュッ！シュッ！
うんこだおめーら
羽ばたく今〜を　ちんちんザリッ！ザリッ！ザリッ！
ドピッドピッドピピッ！ブリッブリッブリブリブリリッ！
うっ・・・！シャレでやってたらマジで出ちまった
おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！
オウッツ！
スコーンスコーン
３歩進んでちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
アイム、ユア、ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ユア、マイちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ちんちんシュッ！シュッ！シュシュシュシュシュッ！！！！！

>>801
マリアは違うと思うけど・・・。
そこの一覧のマリアは発言内容が何もないし。

削除人も趣味悪いな。ｗ
せっかく面白かったのに。
ここまでするこたーなかった。

>>808
マナラタでもマリアさんのマネは無理だろうね

統一教会・・・？
違うよ。

そうかだの、統一教会だの、同一人物のジサクジエンだの、
どうして福音派のアホって
自分の都合のよいようにしかかんがえられねーんだろーな。
幸せなオツムしてるよ。ｗ

しかしコテトリップ使ってるやつはいたずらできないなｗ
名無しで貫かないと。

>>809　

あんなに荒らしてアク禁にならなかったほうが不思議だよ

アルミだの素性はこうなるかな。
住所：東京
プロバイダ：OCN
宗教：大本教
結婚状況：エホになった妻と離婚

瑞霊真如大聖師
守りたまへ幸はへたまへ
惟神霊幸倍座世

>>813 やっとるだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

霊界物語の講釈スレッドでもやってください

>>792
そのテサロニケへの手紙に書かれた天で主と出会うというのは、最後の審判後
キリスト共にわれわれが天の国で暮らすことを書いただけであり、良きクリスチャン
のみが最後の審判の始まる前に艱難を避けさせてやるために空中に待避させられる
という独特の解釈は、たった一人の教父もしてないわけです。
教父たちはパウロを含めた使徒たちから終わりの時のことを伝え聞いているわけです
から、あなたがたの空中ケイキョなる理解はパウロと何の関係もないのですよ。
どうしてそういうトンでも解釈を作り出してしまうのでしょう？　パウロや
初代教会の教父たちに働いた聖霊があなたたちには同じことを教えないってことは
あなたたちに働いている霊は別ものの可能性があると疑えませんか？

>>819
教父を持ち出すのは間違いだ。
オリゲネスなど生まれ変わりを信じていた。
クレメンスは仏教を学んでいた。
教父など何の権威にもならん。
出直してきなさい。

>>820
あなたがオリゲネスを直に読んでいないことがモロばれです。
ニューエイジ系の書き物を鵜呑みにしているでしょ？（図星だ！）
オリゲネスは霊魂が先に天で作られ生まれるまで待機しているということは
言いました。しかしそれは何度も繰り返し生まれるという説ではないのです。
オリゲネスのその説は教会の権威より排斥されています。
基本的に信頼できる教父の言葉とは、複数の教父が同じ事を書いている点に
のみ教会は真理として認めます。一人・ふたり違ったことを書いているのは
間違いとして排斥されるのです。だからといって、教父たちの言葉に信用が
ないという結論にはなりません。
初代教会の時代に戻ろうとしたという意気込みがプロテスタントにあっても
教父を否定するような発言を平気でするなら、あなたがたに使徒継承性が
あるなんてことは認められませんね。出直してらっしゃい。

>>821
そんなことよりカトリックが異教と混交しているのが問題。

福音派とは名ばかりで勝手に福音書を解釈していること、
初代教会とは何の関係もないことが
そのカキコからばれました。

>>822
杞憂です。

現代人の感覚からいえば、混淆よりもカルトな福音派のほうが問題。
お前ら、マジで消えてほしい。

福音派を標榜するなら、物見の当のように聖書を勝手に解釈するのは
やめるべき。
パウロがテサロニケを書こうとした意味をくみ取って理解すべきです。

空中ケイキョなる説は、１００年程度の歴史しかありません。
使徒たちは誰も艱難から避けさせてもらえるなんて甘えた考えは
持っていませんでした。

>>825
まあまあ、カルトっぽくてもキリストを信じる兄弟を正しく導くのは
我々の務め。寛容に受け入れていこう。

>>827
ノアは神によって世界の破滅から逃れるようにされました。
イエスは世の終わりはノアのときと同じになるといわれています。
しかもペテロによれば、今度は水ではなく、火によって滅亡します。
箱舟なんかじゃ役に立ちませんね。異端者は消えてください。

>>823-828はそうか

>>829
新しいエルサレムは天から降りてくるのですよ。
空中ケイキョ説と矛盾を感じませんか？　どう説明するつもりですか。
ノアのときと同じようになるという部分からどうやって空中ケイキョを
立証するつもりですか。つくづく強引な解釈ですね。
自分たちだけ助かりたいというカルト思考はエホ省と共通しています。

>>831はそうか

>>829
異端者というのは使徒たちから受けた教えとは違う教えを述べる者たち
のことです。初代教会の見解とは違う空中ケイキョなんてものを唱えている
人たちこそその言葉に当てはまって居ませんか？

>>833はそうか　　

>>832
ソウカでさえ知っているオリゲネスの話を福音派の信徒さんたちは
まともに読んだことさえなく、ニューエイジ本の話を鵜呑みにして
しまったなんて、情けないですね。

>>835 エンサイクロペディアがニューエイジか？出直して来い！ww

Bible and reincarnation - encyclopedia

Origenes Adamantius. He was educated by his father, Leonides, on the Bible
and early Christian theologian that lived during the third century, wrote that
"The soul has neither beginning nor end… [They] come into this world strengthened
by the victories or weakened by the defeats of their previous lives" (De Principiis).
This belief was not unique to Origen; many early Christians believed that the soul exists
prior to the conception and birth of a person.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Bible%20and%20reincarnation

>>835はそうか

>>836
英語読めないのか？
the soul exists　prior to the conception and birth of a person.
生まれる前から魂が存在していたというのは私の書いた通り。
これを生まれ変わりであると読み込むのは空中ケイキョ説と同様に
強引。　福音派って思い込みばかり激しいのね。

>>833
空中携挙はありますよ。否定するならあなたがたのいうマリア被昇天も否定したほうがよい。

皆さん層化がお好きですねｗ

>>838おまえこそ読めないのか。

[They] come into this world strengthened by the victories
or weakened by the defeats of their previous lives"
（魂は）前世の勝利によって強化されるか敗北によって弱められるかして
この世界に生まれてくる。

俺の言ったとおりだろうが。ｗ

>>839
初代教会が空中ケイキョを信じていたという根拠を示せますか？
被昇天は教父の文書の中にその根拠がありますが。

オリゲネスは異端を説いたから地獄で今も火で苦しめられてるのだろう。

カトリックは異端です。ほかにいってください。

>>842
だから教父の文書なんて嘘だらけだろ。

>>842
ポリカルプ、パピウス、イレナエス、ユスチヌスほか
前千年王国再臨信仰でありました。

>>846
出展を明らかに。

>>847自分で調べればいいでしょWWW
ヘタレがWWWｗ

サロメみたいな書き込みハケーン！

>>841
そんなの「諸原理について」のどこに出てきているのかな。
その出展先の電子エンサイクロペディアって信頼性あるの？
「諸原理について」からの引用ということはあっても、巻も章も節も
書かれていないんじゃ嘘くさい。
前後を検証しないとprevious lifeの訳があんたの訳すような「前世」で
いいのかどうかも不明だし。

>>848
いい加減なことを言い放ち立証せずにののしりながら逃げていく
って誰かに似ているね。

>>850
世話焼かせるないでねWWW
III-5を読みなさいWWW

なぜあの子を虐めるの？　あの子が何かしたの？　何があったの？

早く家に帰りましょ

>>852
お知らせどうも。
３巻５章を全部読んで見たが、[They] come into this world strengthened by the victories
or weakened by the defeats of their previous lives"
に該当するのは見つからなかったな。
前の世について書いてあるのは、個々人の人生に前の人生があると述べた
ものではなく、神の創造された世の前に別の世があったことを書いている。
そういう意味じゃprevious lifeを前世と受け取るのは決定的に間違いだね。

Bible and reincarnation - encyclopedia

Origenes Adamantius. He was educated by his father, Leonides, on the Bible
and early Christian theologian that lived during the third century, wrote that
"The soul has neither beginning nor end… [They] come into this world strengthened
by the victories or weakened by the defeats of their previous lives" (De Principiis).
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Bible%20and%20reincarnation

[They] come into this world strengthened by the victories
or weakened by the defeats of their previous lives"
（魂は）前世の勝利によって強化されるか敗北によって弱められるかして
この世界に生まれてくる。

カトリックもキリストの中間来臨を信じてんだろ。
てことは空中携挙も受け入れないとな。

>>855

>>850で指摘済み。

>>856
信じてない。
中間来臨説は排斥されているよ。

>858
教父たちも空中来臨を信じてましたよ。
名無しのあなたがいくら嘘をついてもだめです。

>>857
指摘が間違っている。

>>858
http://www.catholicculture.org/docs/doc_view.cfm?recnum=4182

>>822
所謂福音派が生まれたのは２０世紀初頭かせいぜい１９世紀末。

それまで、キリスト以降正統な教会が存在しなかったかの如く
考えるのは非常に困難である。

>>861はそうか

>>860
なに？　この部分を読んで欲しかったの？
Any form of belief that Jesus Christ will return in his
resurrected body to the earth and rule visibly on earth for a
literal one thousand years (millenarianism and its many forms
including mitigated millenarianism) has been con-demned by the
Church and must be categorically rejected. This anathema does
not include, however, the strong Patristic belief held by many
Church Fathers and Doctors of a "spiritual";, "temporal";,
"second"; (but not final) or "middle"; coming of Christ to take
place before the end of the world.

だから言ったとおりでしょ。中間来臨説は排斥されているって。

>>860
どの部分が間違っているの？

あんたじゃない人が示した「諸原理について」の第３巻の該当部分を読んだ
が、previous　lifeはあんたが言っているような個々人の前世は指して
いなかったよ。何度も言わせないでね。

>>862
そうかって、納得したんだね。

ここが元のようだね。オリゲネスは転生を説いたために排斥されたとある。

V. Anathemas Against Origen
What got Origen into trouble with the Church, long after his death,
was his belief in reincarnation and the pre-existence of souls.
Origen wrote that "The soul has neither beginning nor end… [They]
come into this world strengthened by the victories or weakened by
the defeats of their previous lives" (De Principiis).
http://en.wikipedia.org/wiki/Origen

結婚するまで処女じゃなくちゃいけないの？

>>863-865
必死じゃないか。何を取り乱している？ｗ

husigi11.jpg

>>866
De Principiis（諸原理について）の該当箇所を尋ねたら第３巻５章だという
返事があったので見てみましたが、wikipediaの記述はなかったよ。
クレディビリティがないでしょ、その電子百科事典。出典の箇所が
示されてない。

中間来臨を説いた教父たち。
Church Fathers on the "Intermediate Coming"; and "the Millennium";

This coming of Christ in the Spirit upon the earth for a significant period or "age";
has been taught in different degrees and expressions by the Church Fathers, among them
Papias, St. Justin Martyr, St. Irenaeus, Tertullian, St. Hippolytus, Lactantius,
St. Bernard of Clairvaux, St. Augustine and others.

St. Bernard, Abbot and Doctor:
St. Bernard of Clairvaux, in his "Sermo 5, Adventu Domini"; clearly speaks of
another coming of Christ which he places between the first in the flesh (Christmas)
and the final coming in glory for the Last Judgment. He calls this middle coming the
"Intermediate Coming.";

"We know that there are three comings of the Lord. The third lies between the other two.
It is invisible, while the other two are visible. In the first coming, He was seen on earth,
dwelling among men...In the final coming, ...all flesh will see the salvation of our God,
and they will look upon Him whom they have pierced.' The intermediate coming is a hidden
one; in it only the elect will see the Lord within their own selves, and they are saved.
In his first coming, our Lord came in the flesh and in our weakness; in this middle coming,
He is our rest and consolation. In case someone should think that this middle coming is
sheer invention, listen to what our Lord Himself says: ...If anyone loves me, he will keep
my word, and my Father will love him, and we will come to him.' (Sermo 5, Adventu Domini,
1-3; The Triumph of God's Kingdom..., Fr. Iannuzzi - pp. 78-79)

>>868
必死なのはお前さん。

中間来臨を説いた教父たち。２


St. Justin Martyr, Church Father
"St. Justin Martyr, martyred with six companions in Rome when he was beheaded
for the sake of the Christian faith, is considered the most important apologist
of the second century. He wrote two Apologies in defense of the Christian religion:
"The Dialogue with Trypho";; and other writings... It is in his long "Dialogue"; — a
two-day conversation with Trypho, a man of Jewish origin — that St. Justin mentions an
era of peace when quoting the prophet Isaiah...

...If you ever encountered any so-called Christians who do not admit this doctrine
[of the millennium], but dare to blaspheme the God of Abraham ...do not consider them
to be real Christians...[for] I and every other orthodox Christian feel certain that
there will be a resurrection of the flesh, followed by a thousand years in the rebuilt,
embellished, and enlarged city of Jerusalem, as was announced by the Prophets Ezekiel,
Isaias and others.' "; (The Triumph of God's Kingdom...,Fr. Iannuzzi - pp. 29-30)

しかし、カトリックはめちゃくちゃだね。w

>>871
すでに説明したとおり、教父たちの言葉にクレディビリティがあると
みなされるのは、一致した見解の部分のみ。個人個人をみれば、他の教父
と違う意見を言う者もあり、教父だからと言ってすべての言説が正しいと
みなされるわけではない。

しかし、声を大にして言いたいのは、どの教父としても一人として
空中ケイキョを唱えている者はいないということ。
一人もいないということは、空中ケイキョは使徒から継承されていない
新しく作られた教えだということ。根拠がまるでない。
どんなに必死になって教父の信頼性を崩そうとしても、それはあなたたちに
跳ね返ってくるよ。くだらないことはやめなさい。

>>874
教父を否定するものは自らの使徒継承性を否定することになるよ。
あ、だから聖霊聖霊と騒いで自分の考えを正統化しようとするのか。

これすごいじゃない。もろ福音派と同じ解釈。W

St. Justin

...If you ever encountered any so-called Christians who do not admit this doctrine
[of the millennium], but dare to blaspheme the God of Abraham ...do not consider them
to be real Christians...[for] I and every other orthodox Christian feel certain that
there will be a resurrection of the flesh, followed by a thousand years in the rebuilt,
embellished, and enlarged city of Jerusalem, as was announced by the Prophets Ezekiel,
Isaias and others.' "; (The Triumph of God's Kingdom...,Fr. Iannuzzi - pp. 29-30)

現代にキリスト教が伝えられたのは一つ残らず教父たちの手を経ている教え。
キリストが使徒たちに伝えた直接の教えは教父たちに伝承されている。
教父を否定する者は使徒から受けた教えを否定するのと同義。

前千年王国説を説いてる教父がいるんだからさ、
福音派の空中携挙が非難されるいわれはないということだよ。
>>878

まともな福音派はおらんのか？逆宣伝だよ　これ

千年王国なんて言い出したのはエホバの証人でしょ。

>>880

まともかどうかというより、本当にキリスト教徒かどうかを疑問にしたほうがよろしかろう。

ということは、福音派は聖伝を認めるということでいいの？

>>877
これが福音派と同じ解釈なの？
体の復活のあとに至福の１０００年が続くと福音派が主張しているなら
別に文句はない。問題なのは最後の審判の前（体の復活の前）にキリストと
空中でで会うというトンデモ説だよ。
＞here will be a resurrection of the flesh, followed by a thousand years in the rebuilt

＞＞ここ占拠して議論してる人たち
悔い改めなさい。神の国は近づいた。

>>875
教父なんぞ当てにならんといってるのがわからんのか。いい加減に権威にぶら下がるのはやめれ。見苦しい。ｗ

なんてね。

８８８

>>884
だーかーら
１、体の復活
２、それに続く千年王国（エゼキエルの預言の成就）
３、そして最後の審判
問題なかろう。
１のときにイエス様に空中で出会う。何が問題なのかね？

じゃ福音派が正しかったツーことで。。。。

>>874 めちゃくちゃと言いながら執拗に意識するのは何故ｗ

>>889
どこに最後の審判は千年王国の後に来るって書いているの？
あなたの読み込み？
体の復活は最後の審判の時に起こるって知らないの？

>>883

それは不正確。

プロテスタントはいわゆる「聖伝」から今の聖書（外典、偽典を除く）を

選び出して、それだけを正典としている、ということです。

聖書は聖伝の一部です。プロテスタント教会は、その他の聖伝を、教会が参考にする

正典から除外した、ということですね。聖書は聖伝の一部。これは重要です。

ちなみに、神の母マリヤは体とともに天に上げられた、というのは聖書以外の

聖伝に残っています。使徒たちが証人です。ですが、これはプロテスタントが

採用した正典には無い伝えだったので、プロテスタント教会は、これを伝えていない

わけです。聖母の被昇天（正教では生神女就寝祭）が偽りの伝えだと思ったから

除外したのではなくて、「正典」である書物の中にこの記述がなかったから伝えていないのです。

エセ福音派の学会員さん、早いとこ携挙されていなくなってくれや。

>>890
福音派だけが居る亜空間では福音派が正しいということで。

>>891
カトリックウザイ。異教と混交してニューエイジまで取り入れてくせに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/346-351
異端者はほか行け。これ以上惑わすな。

>>894-895

カトリックウザイ。異教と混交してニューエイジまで取り入れてくせに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/346-351
異端者はほか行け。これ以上惑わすな。

「異端」を決定するのは、教会の重要な役割の一つ。

個人が勝手に判断して決め付けるような事柄ではありません。

キリスト教徒ならば当然知っていることだと思いますけどね。

>>892カトリックウザイ。
異教と混交してニューエイジまで取り入れてくせに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/346-351
異端者はほか行け。これ以上惑わすな。

>>８９７
二十世紀前後にアメリカ大陸で派生したキリスト教的団体
より異端的な団体なんか他にはもうないだろ。

自覚してるから、しきりに他者を攻撃するんだろう。

>>898
キリスト教をニューエイジとミックスして「異端」ではないと？

さすが異端者の会堂日本基督教団。言うことが違いますな。

>>901

教会が宣言したのなら受け入れましょうね。

個人が「そんなの異端じゃねーかよ」と言ったぐらいのことで、即「異端」となるのであれば、

世の中異端だらけです。

>>902他宗教でも救われるのでしょうか。

キリスト教の世界観って何で天使も聖人も（カトリックだが）みーんな白人主体で
黒人やモンゴル系の天使がいないんですかね〜。

天使（＝美しいものと相場は決まっている）が白人しかいないんなら
なんでキリスト教の神は黒人やモンゴル系をつくったんですか。
あと、死後も容姿が同じなら醜い人は天国でも醜いんですか？

>>903

あなたが想像している「救い」の内容がわかりませんが、

例えば「お金持ちになれること」なら、なれます。

むしろ、キリスト教は貧乏を良しとするところです。

>>904

エチオピア正教のキリスト像は黒人ですよ。天使もマリヤも、白人は一人もいません。

>>893
言い方が悪かったね。

ということは、福音派（福音主義者ではなくて福音派原理主義者）は聖書以外の聖伝を認めるということでいいの？

>>907

認めていない、ということになるでしょうね。

但し、全地公会議（第一〜八）の決定事項は取り入れています。

ご存知の使徒信経などはこれで、聖書ではなく聖伝ということになります。

950になったら誰か立ててね。漏れのホストはスレ立て規制中だから。

福音派がいなかったら世界のキリスト教会は異端に染まっていただろうな。
考えるだけでも恐ろしい。

>>910
カラスが黒豚に向かって「お前はなぜ黒いんだ」と罵ってるのと同じだよ。

>>908
ヨハン君、レスありがとう。
福音派原理主義者が初代エクレシアの教父の文献持ち出して、空中ケイキョ説の正しさを確認してたから。

>>912

果たして、「福音派」の信徒がそのようなことをするでしょうかね。

>>904
アフリカのカトリック教会のキリスト像は黒人

空中軽挙・・・て、なんだ？

>>912
違う。カトリックが「教父がそんなことを言ってますか」と聞いてきたから
わざわざ調べて教えてやっただけだよ。聖伝など出鱈目だらけだろ。ｗ
オリゲネスは第2回コンスタンツ公会議で異端として断罪されてるし。
われわれが信仰宣言を受け入れているのは聖書に矛盾しないからさ。

>>906
エチオピア正教の聖母マリアと幼子イエスの壁画は白人だし天使も白いよ。。

>>914
ホルスだからｗ

アフリカのカトリック教会のマリヤ像は黒人

白人しか見たことない芸術家が推測で壁画書いているからそうなっているだけじゃ・・・

>>919
イシスだからｗ

皆さん普段の信仰生活ではよほど充たされないんですね。

勉強が分からん、校則ウザイの中学生が夜に窓ガラス割って

まわってるみたいですな。

もっとも朝まだき、ひねもす、夜もすがら、２ちゃん専従の

人もいるようですが。

>>919
騙るな　YO!

でも、その通り　　

　　　　　　　　　　　ｼｭｯ≡(･∀･)

「２ちゃん専従の人」は金が貯まるよな。オレなんかこの連休で・・・・・・・

信仰宣言も聖伝の枢要中の枢要なんだけど。

聖書や聖伝を二元的にしか理解できないのか、それとも
あげあし取りの便法なのか。

>>924
替わりにネット依存症気味でｳﾁｭ･･･
人の多いニュー速にはもう行かないぞっ！

>>925 例の人は宗教を玩具にしてるだけ、のように見える。

これはマリア像でしょうか。

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>917

これは、黒人でしょうねぇ。
↓
http://www.koalanet.ne.jp/~evapy/bahardar4.htm

>>928

「聖母子像」でしょうな。

>>928
男じゃん

607 ：過ぎ越し祭記念 ◆IbYG6dQTTc ：04/04/05 23:40
中田重治師がイスラエルの回復について書かれた文献を徹底的に集め、祈る。
まずそこからだな。そういえばミルトスに少し紹介されていた。
いつか本を書きたい。2chなどではなくて。


610 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/06 00:13
>607
2ちゃん「など」ではなくて　？？

今のあなたは、2ちゃんが全てのように見えますが。

そのイカレた無神経をまず直せよ。

>>916
結局、空中ケイキョについて唱えている教父をだれ一人として出せなかったでしょう。
ほれ、見なさい。

>>928
下の写真は大仏様みたい。貫禄あるね。光背もついてるし。

>>933
教父なんぞにいつまでもとらわれているなよ異端者W

Ｗだってｻ

カトリックは教父崇拝もしてるんだ。

雑談は進んだが
自治議論はだめぽですか・・



危機意識のない連中ばかりで
困りましたね・・・

>>935
ヨハン君に異端の定義を聞いても耳をふさいで言い続ける香具師。

>>938

悪いがリモホをさらすような野師に協力できないよ。

>>939
まあ、いいじゃないか。それで辛い人生を誤魔化せるなら。

>>937
教父を無視しつつ、正当なキリスト教だと主張する福音派の矛盾君。

それで、これはマリア像でしょうか。ｗ

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>941
なるほど、そりゃ辛い立場だわな。気持ちをわかってやるか。

これはマリア像でしょうか。ｗ

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>943

「聖母子像」です。

>>943
さあ、初めて見るからよくわからんが、膝の上に載っているのが
幼子イエスなら、マリア像なんじゃないの？

>>945

「聖母子像」ね。

>>947

だから、「聖母子像」。

┃・#）=3

マリヤさんが一人だけの聖像は「無原罪のマリア像」だけじゃなかった？

>949 調子合わせてるとしんどいぞ。

　　　人生の損失だ。

>>949
はいはい。聖母子像ってことで。

正教会にはマリヤ様一人だけのイコンは有り得ない、ということらしいけど。

>>952

うきょ。

┃・）ｄ

でも、ほんとにオシラ様みたいね。

┃・）････

┃彡 ｻｯ

キリスト教は悪魔の宗教。そして偽善の宗教でもある。

これは何の母子像でしょうか。ｗ

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

>>957
聖母子像

>>957

しつこいね。

オシラ様でいいんじゃないの？上のほう。

鉢さん　おばんです。

オシラ様ってなーに？

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>>940
さらされるような事したからでしょ？
挙句にｻﾛにコケにされてるんだから
反省しるー