【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】

最近、「キリスト教質問箱」スレが議論の堂々巡りにあって、質問できにくい状態に
なっています。
教派によってさまざまな考え方があると思いますが、どうぞこのスレで存分に
語り合ってください。

前スレ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064639073/

２げっと

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サロメおばたん、このスレだよ。わかりる？

>>7 はどう？

やまじゅんワールド！

やまじゅん？

>>9
寝たんじゃない今日は

>>11
調子に乗ってあちこちのスレ荒らしてると、もう一回

骨へし折って、病院に送り返しますYO！

一　立て飢えたる者よ　今ぞ日は近し　覚めよわが同胞　暁は来ぬ
　　暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて　海をへだてつ我等　腕結びゆく
　　
※いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの
　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの

二 聞け我等がおたけび　天地轟きて 屍越ゆるわが旗　行手を守る
　　圧制の壁破りて　堅きわが腕　　今ぞ高く掲げん　わが勝利の旗
　　※繰返し
原作詞　ユージェヌ・ポチェ 作曲　　ピエール・ドジェイテール
曲名　　インターナショナル（戦旗社版プロレタリア歌曲集）
作詞　　佐々木孝丸　　佐野 碩

何か時代錯誤のアホが一匹混じってるな。

さあ、大いに雑談して、コテハンを呼び込もう！

あぼーん

>>17
もういいじゃない

>17
質問箱で荒れたら、確実に誘導します。
しつこくやります。ええ、やるったらやるんでつ。

インターナショナル
一　立て飢えたる者よ　今ぞ日は近し　覚めよわが同胞　暁は来ぬ
　　暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて　海をへだてつ我等　腕結びゆく
　　
※いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの
　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！　インターナショナル　我等がもの

二 聞け我等がおたけび　天地轟きて 屍越ゆるわが旗　行手を守る
　　圧制の壁破りて　堅きわが腕　　今ぞ高く掲げん　わが勝利の旗
　　※繰返し


原作詞　ユージェヌ・ポチェ 作曲　　ピエール・ドジェイテール
曲名　　インターナショナル（戦旗社版プロレタリア歌曲集）
作詞　　佐々木孝丸　　佐野 碩

>>19
誘導します・・・無理だと思うw

>>21

ハゲドウ

聞く耳持った奴らじゃねーよ。

福音派かっこいい！！

衝撃！　マリヤは両性具有者だった！

皆さん議論に疲れて
静かになりまつた

土曜と日曜の午後はまた盛り上がる
だろうなw

墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、善をおこなった人々は、生命を
受けるためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを受けるためによみ
がえって、それぞれ出てくる時が来るであろう。

>>26
いよいよ土曜のごごですね。

礼拝の準備（とくに説教の備え?）に煮詰まった牧師が八つ当たり的に書き込んでくれると一層楽しくなりそう。

誘導してないでしょ？
議論なら質問スレかオアシスでw

住所：〒101-0062　東京都千代田区神田駿河台2-1　OCCビル
TEL：03-3295-1765 （10:00〜17:00 月〜金）
FAX：03-3295-1933
E-mail：[email protected]
郵便振替：00150-8-68442

困った福音派信徒を通報して下さい

>>29
昨日の切り替わりおもしろかったですよ
またお願いしますねwww

>>29
議論ならこのスレだよ。質問スレは質問と答えでいいよ。
オアシスは、ふぁんだ君の生活スレだよ。オアシスで議論
すると、ふぁんだ君が遊べなくなるからだめだよ。

共産主義は反キリストでサタンです

1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。

10.御言葉は大変だから受け入れない。

>>35
w

11.聖書は全体を読まない。都合のよい箇所だけ引用する。

12．聖書を都合よく翻訳する。

１　聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
　神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
２　聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
３　三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
４　アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
５　神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
　人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
６　信仰のみによる罪人の義認。
７　聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
８　イエス・キリストの再臨。
　霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
　主イエス・キリストによる世界の審判。
９　キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
10　御言葉は大変だから受け入れない。
11　聖書は全体を読まない。都合のよい箇所だけ引用する。
12　聖書を都合よく翻訳する。

福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。

>>35-39
↑
これは>>40 の第一項および第二項に反するために却下。

1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。

１　聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
　神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
　⇒早い話が聖書全体はよう読まんし、理解できる知能もないから、
　　片言隻句をつまみ食いするということです。
２　聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
　⇒聖書解釈の大安売りです。
３　三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
４　アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
　⇒己自身が一番の罪人であることに気づかない愚か者です。
５　神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
　人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
６　信仰のみによる罪人の義認。
　⇒人を殺すときは信仰を唱えながら殺しましょう。
７　聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
　⇒新生とは、地獄、地獄と他人を脅迫することです。
８　イエス・キリストの再臨。
　霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
　主イエス・キリストによる世界の審判。
　⇒伝道に失敗しているからこそ、永遠の刑罰を受けるノン・クリスチャンが何億人も存在するのです。
　　福音派教会無能の告白です。
９　キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
　⇒伝道とは、キリスト教の評判を落として歩くことです。

>>27
墓の中にいる者がよみがえるってどういう意味？

どうでもいいけど・・・





ばかもやすみやすみいえ






って意味わかる？　＞みんな

>>44

バカなことは休み休み言ったら許される

>>45

そうだね。
みんな熱くなりすぎないようにね、ということでもいい？


特に福音派方面は埒があかないところがあるのでいい加減きりあげといてね。

あぼーん

次の大統領選は民主党の勝利
ブッシュ敗退でアメリカでは原理主義への大弾圧がはじまります

>>43
無意味ですが、なにか。

■墓の中にいる者たちがみな神の声を聞き、善をおこなった人々は、生命を受ける
ためによみがえり、悪をおこなった人々は、さばきを受けるためによみがえって、
それぞれ出てくる時が来るであろう。

○神の国はいつ来るのか―神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ。
　　　　　　　　　　　―神の国はたちまち現れると思う者に対し、「わたし
　　　　　　　　　　　　が帰って来るまで、これで商売しなさい」

☆☆死者がそのまま蘇るのではありません。神の国を悟らず、天国の話に惹かれ
　　死者の霊魂がこの地に人となって、再び蘇るのです。地上のパラダイスを求める
　　愚かな人々が、いまだかつてない時代の繁栄のこの先進国に生まれる。
☆☆☆つまずきとなるものと不法を行う者とを、炉の火に投げ入れる―死後、火葬
　　　され、肉にある者は魂まで肉から離れることなく、自分の遺体が焼かれるの
　　　を見て泣き叫び、歯がみして魂まで燃やされるのである。
しかし、善なる者の霊魂は神の国に生まれ、永遠の命を得る。

この地は、魂を生み出すために神が創造されたのです。霊は魂を得て、永遠の命の国
に生まれるでしょう。つまり、あなたが永遠の命を得るのです。しかし、肉にある者
は、今度こそ死んでおしまいになるでしょう。それは、正しい裁きである。永遠の命
を信じない者は、死んでおしまいになると既に認めているから。
　　　

>>50 この地は、魂を生み出すために神が創造されたのです。霊は魂を得て、永遠の命の国
に生まれるでしょう。

聖書のどこにそんなことが書いてあるのでつか。

>>51
古事記じゃない？

>>50
柄補償?

>>52
53は間違いなく乞食ｗ

>>54
アンタは黄泉で苦しむお金持ちW

脊髄反射してんじゃねーよ！アホ！　＞55

>>52

古事記って案外面白いね。
昔の人も下ネタが好きだったようにみえる。

>>57
聖書は古事記と同じレベルの本でしゅか。

>>50 しかし、善なる者の霊魂は神の国に生まれ、永遠の命を得る。

断定してしまっていいんすか。目撃したわけでも
ないのに。

>>58

クリスチャン諸氏には突っ込まれそうだが、
端的に言うと、まあそう。

簡単に紹介と解説してくれるサイトがあるからこれ嫁ば？
そんなに時間はかからんよ。
ttp://www.plan.gr.jp/kodai/

ついでに、ちょっと
と系がかっているが
こんなサイトもある。

古事記は聖書の日本語版だった
ttp://member.nifty.ne.jp/greatnoon/

>>60
香ばし〜ぃ！

聖書の内容を、人の生き方として「教え諭し」てくれる神父さんがいる。
そーいうのは、なんかいいなーとは思うのだが、

「聖書が正しい」という仮定の下にえらそーに語る神父は殴りてぇ

>>62
しかし聖書を正しいと盲信しないと
キリスト教信仰は成り立ちません、と主張する
わたしは間違っているでしょうか。

>>63
知りません。

その根源が盲信だ、と自覚してるのならいいっしょ。
もしくは、何も根拠が無いものだ、と。

だから、否定されても（自分の信仰を、ではなく）文句は言うな、と。

実社会の経験も無く閉じられた社会（教会）
の内しか知らない神父様に
＞人の生き方として「教え諭し」
等教えてほしくない。

太陽の女神を礼拝した日本の罪のための全国悔い改めの日（国家の罪のための、同一化の悔い改め、2002年5月19日）
大きなインパクトを与えました。なぜなら、私たちはすぐに、聖霊様からの啓示を受けるようになったからです。
祈りの歩行をしているうちに、聖霊様が、まちの各地域に靖国神社に関係ある神社があること教えて下さいました。
また、私たちは、他のまちからこのまちへ売春のために売られてきた少女たち（堕胎された胎児たち）のために
捧げた石碑がある寺を見つけました。同時に、私たちの預言的とりなし者の1人が「お母さん、なぜ私を捨てるの」
と泣き叫ぶ子供の声を聞きました。

太陽の女神を礼拝した日本の罪のための全国悔い改めの日（国家の罪のため、同一化の悔い改め、
2002年5月19日）大きなインパクトを与えました。なぜなら、私たちはすぐに、聖霊様から啓示を受け
るようになったからです。祈りの歩行をしているうちに、聖霊様が、まちの各地域に靖国神社に関係
ある神社があること教えて下さいました。

また、私たちは、他のまちからこのまちへ売春のために売られてきた少女たち（そして堕胎され
た胎児たち）のために捧げた石碑がある寺を見つけました。同時に、私たちの預言的とりなし者
の1人が「お母さん、なぜ私を捨てるの」と泣き叫ぶ子供の声を聞きました。

>>66
同感。それに偽善者だよ、あいつら。

このスレもバカチンばふえてきたなぁ。

>>67-68
なぜ、聖霊に「様」をつけるんですか。

聖霊さまは　聖いお方だからです

>>69

テメーよりマシだけどな。

バカは死ね、ボケナス！

主要な使徒的使命の一つは、私たちの街を、神様のために勝ち取るということ！過去、私たちの
多くは牧師的な油注ぎによって運ばれ、その目は自分たちの教会に向けられ、私たちは自分達
の教会が成長することを願っていました。しかし、私達が使徒的なところに入っていくと、神様が
私達の目を単なる教会から街全体へと移して下さるのに気づき、街や地域全体が変革されるの
を見るようになります。

街を取るための一つの鍵は、「街に対する神様の目的を理解する」ということです！ おそらく
私たちにとって、神様が自分の街に対して目的を持っているという考えは、目新しいものかも
知れません。私自身、神様が私の街に対して目的を持っており、それを知る事が重要だとは、
思いもよらないことでした。しかし聖書は、国や街を含む全ては神の目的のために創られたと
はっきり述べています。（詩篇２４、ローマ１１、イザヤ６６：２、４５、使徒１７：２５）

個人的レベルで私たちは皆、クリスチャンにとってその人生に対する神の計画と目的を知ることが
とても大切であるという考えに同意しています。（エペソ２：１０）個人預言が重要であるのは、この
ためです。個人預言は、神の召しと目的を知る上で役に立ちます。召しを知るということは、２つの
面で役立ちます。第一に、定めるべき方向を知ることができ、時間やエネルギーの浪費を避けるこ
とができる。第二に、サタンが道からはずれるようと仕向ける時、それに対してどのように立ち向か
えばよいのかを知ることができるのです。

同じように私達は、街に対する神の目的を知った時、神様が働かれたい方向性を知って祈ることが
できるようになり、次に、地域の悪霊どもの存在を見分けられるようになるのです。 街のための霊的
戦いを始めたとき、私は多くの人がそうするように、その街を支配する霊が何であるか見分けようと
しました。しかしうまくいきません。私たちは佐野の歴史上のトラウマと罪をよく調べ、その建築様式
にも目を向けるようにしました。

１．歴史上の罪
私たちは例幣使街道（京都の朝廷から日光東照宮へ例幣使が通った道）が佐野を通っており、
佐野の商業の大部分が、旅人のための宿や売春宿であったことがわかりました。少女たちは
10代にも満たないうちに奴隷として買われ、働き、ある程度の年齢に達すると客をとらされる
ようになりました。妊娠すれば決まって堕胎させられました。

２．建築様式
私は、街を覆う地域の霊は、建築様式、とくに市役所など権力のある場所の建築様式に影響
を与えるということがわかりました。しかしこの事は私を混乱させました。なぜなら佐野市役所
には、母親と遊んでいる子供たちの像があったからです。そのことに何の悪い事ありますか？
さらに佐野は、10年ほど前から「子供のまち宣言」をしていたのです！

３．聖霊様の啓示
太陽の女神を礼拝した日本の罪のための全国悔い改めの日（国家の罪のための、同一化の
悔い改め、2002年5月19日）は、大きなインパクトを与えました。なぜなら私達はすぐに、聖霊
様からの啓示を受けるようになったからです。

祈りの歩行をしているうちに、聖霊様が、街の各地域に靖国神社に関係ある神社があること
を教えて下さいました。また、私たちは、街からこの街へ売春のために売られてきた少女達
（そして堕胎された胎児たち）のために捧げた石碑がある寺を見つけました。

同時に、私たちの預言的とりなし者の1人が、「お母さん、なぜ私を捨てるの」と泣き叫ぶ子供の声を
聞きました。 そして全てが明らかになりました。神様は、この街が子供や若者が活躍し、彼らの可能
性を実現する街であってほしいと願っておられました。サタンは、それを邪魔しようとして逆の方向へ
働き、子供の奴隷や売春、堕胎、放棄などの罪をもたらしたのです。 私達はそれらの罪を悔い改め、
それらにイエスの血潮を注ぐ祈りをしました。

若者達のために祈り始めました。今私達は、多くの中学生や高校生が主のもとへやって来るの
を見ています。コンサートには、200人近い地域の若者たちが集まりました。神様が、子供達の
ためのミニスターを起こして下さってます。 例えば、キッズ・クワイヤー、 ジャンピング・キッズ
（就学前の子供達とその母親達が、週に一度教会に来て、交わりや遊び、バイブルスタディー）

教会の小学生の多くは、スポーツや音楽、勉強において賜物をもらっています。（ある女の子は、
ジュニアオリンピックに出場しました。また、小学２年生の男の子が全校の将棋大会で１〜３年
生の部で１位をとりました！）

私達はさらに、教会内外の人たちの結婚や家族生活に、セミナーを通して触れていくことに 焦点を
あてていきます。 これは、神様がこの街に対して持っている目的のほんの一部と思い ます。私は、
この街は逃れのまち（民数記３５：９−３４）であり、多くの人が主を探しに、やって来る場所である
と神様が語ってくださったと感じます。ここは、神様の愛が全ての人に見てとれるくらい溢れる場所
になる必要があります。明らかに、街に対する神の目的を 知ることにより、私達はどのように敵を
見分けるのか、伝道のためどのように 焦点を合わせたらよいのか理解する鍵を与えられました。

あぼーん

♥

＞聖霊の啓示殿

フラー神学校の世界宣教学部で講義されているような内容ですな。
Ｐ・ワグナーの説は、ちょっとどうかと思うものもありますが。

チョット教えてください。

枢機卿や大司教の尊称である、猊下（げいか）の英語またはフランス語訳を知りたいのですが、わかる方いますか？

monsignor(英)
monsignore(仏)
だと思う

こんなスレじゃなくて、カトスレのほうに書きこんだら？
汁あたりがそこらへんのことよく知っていると思うよ。

悔い改めよ。

聖霊派の世界的指導者ベニー・ヒン師は、１９９９年１２月３１日、ロングビーチの集会において
ベニー・ヒン師は２００３年に日本にリバイバルが起こることを預言しています。ＯＭＳOウエスト
ロサンゼルスホーリネス教会 そしてその兆候が、今や各地ではっきりと現れているのです！！
世界の預言者たちが、日本のリバイバルについて預言しています。2003年リバイバルは近い？

　　　　http://www.wlahc.org/jpz/rappa_hitsuji/rappa_sekainome.html

んじゃまぁ、預言とっぱずして第三の波やらベニヒンやら
みんなまとめて逝ってよしってことで。
癒しの宗教やる間に、病院いくか、まともな教会に通いなおしてけれ。。。

福音的アーメン狂いが出没しているスレッドというのは、
ここですか。

>>86
ただいま質問箱に出張中です。

>>87
「ただいま」。帰って来ました♪

>>88
ただいま豚箱に出張中です。

みんな逃げれ
株価が落ちて来るぞ

リベラル派クリスチャンに多い職業
　大学教授、高級公務員、大企業役員、医師、弁護士、芸術家
福音派クリスチャンに多い職業
　パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、ヤミ金融、産廃処理業

>>91
否定できないだけに悔しいところも感じる。

でもうちは福音派（といえるはずだが）の教会だけど、
男性信徒のうち半数ほどは前者に含まれてるかなぁ。
＊後者について該当するのは退職後に趣味的にリサイクル屋をしている人がいるけど。

>>92
福音派でもピンからキリまであるからｗ
喪前のところはピンの方だよ。

>>93
そういっていただけてカムサハムニってます。

っていうか、他の教会ってどうよ？
救われてるってことに甘んじて努力とか向上心とかってないわけ?

所得が増えたって生活を質素にしたければいくらでも献金すればいいじゃん。
というかそこまでいえるぐらいの納税をしてから言えってか？









自分の生計でピーピー言ってるようじゃ、主の兄弟のペテロの手紙はまっとうできんぞ。
もしかして福音派はペテロ書をいまだに「藁の書」とか考えてる?

>>94
ヤコブ書だな。

>>95
ｩｫ・・・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漏れとしたことがぁ・・・・


というか、まじでペテロが主の兄弟だったら、とおもうと別な意味で
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
って感じ。

ヤコブ書を「藁の書」といったのは、確かルターだったような。
福音派は聖書の文書にケチつける様なことはせんのでは？
しかし、パウロやヤコブみたいな人とは、余り友達づきあいはしたくないな。
友達づきあいするなら、ペトロやトマスの方がよい。

>>97
顔見知りかよっ！ｗｗ

>>98
聖書読んだことないんだ。

100ゲット


トマスの穴に入れてみたい。


じゃないや、トマスみたいに穴に入れてみたい。

>>91-94
聖書キリスト教会は日本のプロテスタント教会で床面積が最大。

この教会は昔から学校の先生、教授などが多かった。
今も厚生省キャリア官僚の金谷兄弟、東大大学院を出てSONYに勤める白沢兄弟がいる。

その表にはあてはまらない。

>>101
それで？

>>102

まちがいは>>91

もっとがんがれ。age

聖霊さま、おやすみなさい

　

　

　

なんで神様は、アダムとイブが自分の命令に背くように作ったの？
知恵の実を食べる前に、人は神を裏切ることを知り、行ったわけでしょ？
でもそれは神がそのように作ったわけでしょ？
神は全知全能だから、人がそうやって神の命に背くことを知っていたし、
むしろ人がそのような行動を行うように人を創りたもうたわけでしょ？

神は何がしたかったの？
人を試す？
神は全知全能だから、すべての結末を知っている、はずだよね？

人類がアダムとイブの子孫などと言うのは妄想である。人類はサルの子孫である。

>>109
なかなかよい質問だ。おこたえしよう。
まず、「神」が何者であるかを考えてくれ。
「われわれ」と訳されている創造の「神」はエロヒムである。
複数形である。神は複数いたのである。
そして、自分たちと同じようになれるよう、同じ形に男女を造った。
だが、神と同じなのは形だけで、中身は未熟だった。
人間は中身も神のようにならなければならなかった。
そのために、二つの木が植えられたのである。
善悪を知る木の実を食べると神々は言った。
「彼らは私たちのようになりました」
これが第一段階だった。
次に命の木の実を食べれば完成される。
だが、人間が命の木の実を食べるのは最後の最後と最初から決められていた。
多くの艱難辛苦を通してそれを得るように最初からプログラムされていたのだ。
すべてはプログラムどおりに進行しているのである。
プログラムと考えればすべてが説明できる。

>>111
お返事ありがとうございます。
では改めて質問。

なぜ人間が「艱難辛苦を通してそれを得る」必要があるのでしょうか？
全知全能の神ならなんでも作れる、つまり
神はそれらの経験を経たのと同等の人間も作れると思うんですけど。

また、それがプログラムであるのなら「知恵の実を食べてはいけない」としながら、
人に知恵の実を食べさせて追放する、というのは少し不自然に思います。
「神の意図は人には計り知れない」と言ってしまえばそれまでですが。

また極論を言えば、「人がどのように振舞おうとそれが神の作ったプログラム」
という結論も導き出せますよね？
凶悪な殺人も、戦争も、地球の破壊があったとしても、
それらすべては「神の意志」ということになるのではないかと思うのですが。
神は全てを知り、全てを作り、全てを司る、というのはそういうことではないのでしょうか。

>>112
なかなかよい質問である。お答えしよう。
１、艱難辛苦は必要である。エデンの園のような温室に安住していてはアマゾンや南洋の土人のように怠け者ができるだけである。
艱難辛苦を味わわせて自らの意思決定により選択肢行動に責任を取らせるという教育がどうしても必要であった。
もちろん、神は南洋の土人になる選択の自由も与えた。それが「してはならない」という禁忌に現われている。
食べれば「死ぬ」という勧告は「つらい人生がまっている」という意味である。だが、神はその選択を望んでいたのである。
人間の子供と同じだ。親は子供の人体は似たものを作れても人生までは作れない。

２、殺人も戦争も破壊も神がよしとされるからおきているのである。
悪霊さえも神が派遣する。１サムエル16:14ー

では俺が親の脛を齧って毎日自堕落な生活をしているのは、神様に見放されてるからですか？
見込みがあれば、わざと親を破産させたりして若いうちに艱難辛苦を味あわせ、人生の機微を知ったまともな大人へと善導させてくれるはずですよね。

>>112
神は全てを御存知である。
人を試すまでも無く、何時何処で誰が
どんな罪を犯すか、全て御存知である。
では、神は人を試す必要が無いということになる。
神が人を試すのではない。
人が神を試すのでもない。
人は自分自身を知るために生かされているのである。
人間の愚かさは罪を犯すことによってのみ明らかになる。
神は人に、その愚かさを知らしめるために人を生かしていると考える。

>>114
よい質問だ。お答えしよう。
オマエが自分でそこまでわかっているなら話は早い。
今すぐ社会に出てもまれることだ。
そうすれば神に役立つし、神は必要なときにお前を導く。
くれぐれもﾀﾞﾒ人間にはなるな。

>116
お言葉を返すようですが。
恐らく、エデンの園とは、貴方が仰る様に南方の極楽みたいな土地やアフリカの土人が住む天国みたいなぬるい土地にたとえられると思います。
ただ、何故、ある人々は楽園に留まり、ある人々はそこを後にしたのか。それは人間の自由意志によるものなどではさらさら無く、マルサス人口論的な慢性的食糧不足による必然的行動に過ぎなかったのではないでしょうか。

>>112
いい足りない部分があったので補足する。
誤解しないでほしいのだが、私は神を信じるものであり無神論者ではない。
さて、神が「園の中央の木の実は食べてはならない」といわれたのは、こういう意味である。
神は人間に神が主人であること、神の預言どおりに歴史が進行することをはっきりさせる必要があったのだ。
実を食べた結果、神の言われたとおりの歴史になった。
したがって、人間は戒めを犯したことにより神への従順がどれほど大切であるかを悟ることができた。

第2に、神は戒めを守る生き方、すなわち「善」を常に望まれていることを人間に知らしめる必要があった。
それで、神は本当は戒めを守り善にだけ生きることを望んでいることをこの命令によって明らかにしたのである。
だが、それでも、人間が戒めを破り、つらい人生への船出をする必要があったと言うことなのである。
神はそれも望まれていた。

>>117

いいや、南洋の楽園の話はただのたとえである。
全人類が等しく同じ運命を選択したに違いない。
実を言えば、神々（エロヒム・天使）さえも
過去に同じ道を歩き、今のような進化の段階にいたったのである。

「神々が過去に同じ道を歩んだ」という事について補足してください。例えば神は宇宙人なのでしょうか。

キリスト教の神さんはトンデモ・未成熟な神さんでつから。
自分の造ったものに責任持てない神さんでつから。
おかしくてあたりまえでつ。

>>120
神々はエロヒムと創世記に書かれている。
エロヒムは天使である。天使が宇宙人かどうかはわしゃ知らん。
しかし、人間は復活すれば天使になるとイエスも言っている。
旧約詩篇では人間はエロヒムよりもわずかに低く創造されたとかかれている。
すなわち人間は形成途上のエロヒムである。
したがって、この惑星の人間がエロヒムに進化するのが神の当初の目的であったのなら、
創造以前からいたエロヒムも同じ道を通ったに相違ないのである。
以上。

>122
キリスト教徒の神様のお振る舞いに対する直観に関しては私は一目置いているのですが。
具体的に世界創造について聞くと、天使とかエロヒムとか聖書の偽の情報から演繹して�dでもな議論が展開されるので、対処に困ります。
貴方も途中までいい事、言ってるのですが、やはり聖書を相対化する勇気に欠けていらっしゃるようです。

>>113
> 人間の子供と同じだ。親は子供の人体は似たものを作れても人生までは作れない。

これはつまり、神は全知全能ではない、という結論になると思うのですが。

> 悪霊さえも神が派遣する。１サムエル16:14ー

なるほど、では凶悪犯罪者が「これは神の意志だ」と言ったとしても、
それはあながち嘘ではない、ということになりますね。

>>115
> 人は自分自身を知るために生かされているのである。
> 人間の愚かさは罪を犯すことによってのみ明らかになる。
> 神は人に、その愚かさを知らしめるために人を生かしていると考える。

神が全知全能であれば、そんな回りくどいことをしなくても
人間の愚かさを知らしめることができると思うんですけど。
そもそも人間を「愚か」に作ったのは神自身ということになるかと。
なぜ神は人を愚かにおつくりになったのでしょうか？

>>118
> したがって、人間は戒めを犯したことにより神への従順がどれほど大切であるかを悟ることができた。

神は人を「決して神に背かない存在」として作ることもできたはずなのに、
なぜそうはしなかったのでしょうか？
そうすればわざわざ知恵の実で神への従順を試す必要もなかったと思うのですが。
また、神の命に背くことが悪だとするならば、
「人は知恵の実を食すことにより善悪を知った」ということとは矛盾しませんか？

>>124

は>>109>>112を書いた者です

>>124
罪を犯したことの無い者に
「オマエの愚かさは、このレベルだ」
と言っても納得するものではない。

罪を犯して始めて
愚かさの度合いが明らかになるのだ。

もちろん人の愚かさの度合いを神は完全に把握している。
人が、それを知らないのだ。

キリスト教の意義は聖書に書かれている内容であろうか？
たとえば　苦しんでいるの人間を　聖書にものすごく詳しい知識人
は救う事はできるだろうか？飢えた人々、彼らがほしいのはくだらない
知識人のはなしでなく、食料だ。「神」の名を呼ぶたくさんの人々が
いまでもたくさんの人びとを迫害している。そんな「神」に何の意味がある
？キリストは宗教を広めたかったわけでなく、ただ人を救いたかった
だけだ。その弟子が勘違いして今の宗教がひろまってる。
たとえば　アメリカの歴史を考えたことがあるだろうか？
迫害、迫害、迫害、迫害。そのほとんどの実行者は「神」のなを口にした
ことがあるはず。聖書にかかれている　偉大な神の逸話・・・・それに
なんの意味がある？

>>123
よい質問だ。お答えしよう。
われわれは罪を犯すという言葉に意味されている「過失」によって学ぶのである。
あなたは罪を犯した、あるいは過失を犯したことはないか。
過失を犯すことによって学習し、一歩前進するのである。それがプログラムである。
あなたはよいことでも悪いことでも行うことによって学び、進化する。
それが成長する秘訣であり宇宙の計画である。
いくら頭の中で考えていてもﾀﾞﾒだ。何でもよい、実行してみよ。
それで一歩前進できる。頭でっかちな人間になるな。
所詮人間に神のことなどわかるわけはない。
幼稚園児に大学卒業者の知性が理解できないのと同じである。
したがって、神とは何かエロヒムとは何かという質問自体が愚問である。
それを宇宙人にしてみたところで無意味である。あなた自身が現実世界で進化することが必要なのである。
では進化の基準は何であろうか。エロヒムの受肉たるキリストの生き方に集約されると私は見る。

>>123>天使とかエロヒムとか聖書の偽の情報から演繹して�dでもな議論が展開されるので、対処に困ります。


なら、エデンのことなんか質問しなければいいのでは？ｗ

>>124
　＞神は人を「決して神に背かない存在」として作ることもできたはずなのに、
　＞なぜそうはしなかったのでしょうか？

答えたはずだが。神の戒めを破ることによって神が言われたとおりの結果になることを知らしめ、
それによって人間が主人ではなく、神が主人であることを人間が認められるようにするためである。
過失は必要である。何事も失敗から人間は学ぶのである。それが神の用意された道である。
あなたがいくら失敗しない人間を作ることもできたのではないかとブーたれても無意味である。
現実を見て、現実に対処しなさい。自分の人生がﾀﾞﾒ人生だからといって親をいくら攻めても意味はない。

>>129
人間は過失によって学ぶ、というけれど
そうとばかりはいえない。むしろ同じような過ちを繰り返すのでは？
歴史を通じて、人間がだんだんよくなっていく、という進化論的な歴史観は否定されたと思います。

>>132
そんなことはないでしょ。
失敗を繰り返すうちに学ぶものでしょ。
一度の失敗で修正できる人は偉いと思うけど。

古代よりも中世のほうが進歩している、中世よりも現代のほうが進歩している。昔のほうがいいという人間は偽善者だな。文明生活を捨てるべきだ。

>>133>>134
失敗しても修正できないものもあります。
たとえば大人はみんな、こどもよりも人格的に優れているのでしょうか。
そうとばかりはいえないでしょう。

文明が進んで、結局残したのは公害と汚染です。
中世の文明が現代より遅れているというのもかなり表面的な意見ではないかと思います。

＞所詮人間に神のことなどわかるわけはない。
＞幼稚園児に大学卒業者の知性が理解できないのと同じである。

人類はいつまでも幼稚園児並みの知性に留まっているわけでは在りませんよ。日々失敗を繰り返しながら「進歩」しているのです。
何のために？　真の神様の正しいお志を知り、神様の為に善く働くためです。

>>135
そんなことはないでしょう。
思想的にも中世より現代のほうがはるかに進歩している。
地球は丸くて自転していることも認められたし。
情報の意味でも運輸の意味でも世界は庭のようになったし。
中世の頃は西洋だけが世界でほかはネーデルランドだったもんね。ｗ
人種差別もなくなったし、奴隷も廃止されたし、国際的に助け合うこともできるようになったし。
悪い面だけ見るからあなたみたいに偏るんじゃないの？
公害と汚染だって修正の方向に進んでるじゃない。
人類はいつも、危機にいたって突破口を開いてきたよ。

宇宙に行ってみたいな。地球を脱出して外から地球をみたい。

>>137
昔がよくて、今が悪い、といっているのではありません、念のため。
多くの人が、昔は悪くて今がよい、と当然のように言っているので、
それは変だ、人間は決して良い方向にだけ向かっているわけではない、といいたいのです。

その上で、
現代の技術は時代の考証を受けることができません。
100年後でもその技術が正しい技術、あるいは知識とされているかどうかは「？」なのです。
じゃなくてやっぱり、昔からあった技術や文明のほうが良かった、という話はよくあることです。
実は私が言いたいのは文明や科学技術の話ではないのですけれど・・・。

>>139
中世に戻ってみなよ。それはひどいもんだったよ。特権階級だけだよ。いい生活していたのは。
底辺の人たちは皆犠牲者だったよ。あんたは言ってること変。病気で死ぬ人なんか無数にいたしね。

>>131
つまり神は、人を罪を犯すように作り、
罪を準備して、人に罪を犯すようにしむけ、
そして罪を犯した人を追放して、
自らが主であると人に知らしめた、
ということになるのでしょうか？

人が過失からしか学べないのであれば、
「地球を滅ぼしてはいけない」ということは、
地球を滅ぼすことでしか学べない、
ということになると思うのですが。

> 現実を見て、現実に対処しなさい。自分の人生が
> ﾀﾞﾒ人生だからといって親をいくら攻めても意味はない。

親は全知全能ではありませんから。
でも神は全知全能であるはずなのに、
人を試したり、人自身に学ばせようとする、というのは不自然です。
神が人に学ばせたいと思うのならばそのように作ればいいだけのことです。
人に過失（悪）を起こさせ、そこから学ばせる必要はないのではないでしょうか。

まあ　あれだな
何時の時代でも底辺の人は犠牲者なんじゃないかい。
経済的には何時も同じよ。
只今は、その格差が見えなくなってる（隠されている）
んじゃないかな。

新しい質問箱が建ちました。

☆†　キリスト教＠質問箱　Part59 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068805252/l50

つまり、ゆだや・きりすと・いすらむの神は最大の悪魔っちゅーこと

>>144
違う。悪魔などというのは神のこらしめの働きを
人間が否定的に捉えた概念に過ぎないんだよ。

>>141
>つまり神は、人を罪を犯すように作り、
>罪を準備して、人に罪を犯すようにしむけ、

逆に人が罪を犯す可能性がなかったら、どうだろうか？
この場合の罪というのは、「神に従わないこと」だから罪の可能性
を排除して人間を創ったとしたら、それはただ言いなりに動くだけ
のロボットになってしまう。そして、知識の木の実を食べる機会も
なければ目が開かれることもなく、永遠の微眠に埋もれていただけ。

神はそのような「つまらない」世界を創る気はなかった、ということ
なんじゃないかな。

>>145違うよ。人間は神様の遊び道具に過ぎないのさ。
人を造ったり殺したりして遊んでるのさ。

人間の創造の問題は下記スレへ

【ｷﾘｽﾄ教】何故罪を犯す人間を創造したのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/l50

やっぱ自然との闘いから出た宗教の考え方は不自然になるね。

>>140
経済レベルとか、医療技術なら、確かに進歩したかもしれません。
（でも文明が良い方向に必ず向かっているということには反対ですが）

でも、私が言いたいのは、そういうことではなくて、
人間の罪性ということです。
その点で、人間はひとつも進歩していないで、「昔の人間と同じように」愚かで罪深いではないか、ということです。

昔の人々より、現代人のほうが妬みとか憎しみが減っているとするなら、
私も意見を引っ込めますけれども。

>>150

おまえらって、強引にそこに話をもってくよな。

昔の人間と同じようにおろかで罪深いったて、
おまえらの感覚での、おろかと罪だろ。

妬みとか憎しみってそんなに悪いものか?

>>151
だったら人間性と置き換えてもいいです。
果たして古代より中世、中世より現代と
人類の人間性は必ずより良く、善に向かって向上しているのでしょうか。

たとえば親を尊敬することとか、夫婦同士愛し合うとか身近な問題で。
（繰り返しますが、昔の人のほうがすばらしかった、といっているわけではありません。）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>154-156
灯台元暗し、探し物はそなたの頭上にあります。

>>110
人間はサルの子孫なのではない。サルの一種である、というべきだ。

または祖先−子孫関係をどうしてもいいたければ、
人間はサルたちと共通の祖先を持つ
人間は現存するサルの仲間と共通の祖先の子孫である。
などというべきだ。

>>153
たしかに昔の人間は、地球を滅ぼすほどの力を持った兵器を持ってはいなかったし、
当然それを実際に使うこともなかった。

いま、世界各地に核という名の地球を破壊しうる兵器があり、
実際にそれを使うことはない、とは言い切れない状況がある。

すくなくとも２度、それは使用されている。
中世に比べ、その先の人々が意識において「進歩」しているかというと、
かならずしもそんなことはない。

>>146
だから、「神に従わないものがある」という事実は
神の完全性を否定してしまうわけですよ

>>159
私もそう思います。
人が失敗によって必ず成長できるというのは、疑問です。
やがて社会は人間の力で楽園のようになるという理想を掲げたのはマルクスでしたけれども、
マルクス主義の社会の多くは今崩壊し、人間の歴史は低→高へ進むという
進化論的歴史観は否定されているのです。

キリスト教ってキリストが作ったんじゃなくて、パウロが作ったんだよね
キリスト教はキリストの意思ではなく、パウロの意思を受け継いでるんじゃないの？
キリストの言葉とされているものは、キリスト自身が記したものではなく、
キリストを信じていた人々が書き記したものでしかないのでは？
人が作ったものであるから、間違いも勘違いも先入観も偏見もあるんじゃないの？
それともそこにも「神」が介在しているから間違いはない？
でも神が介在しているという考え方自体、キリスト以外の「彼ら」の言葉であり、
それがキリストが触れた真の神である、なんてことは絶対に断定できない。

と思うんだけどどうなんですか？

>>162

キリストというのがイエスの意味なら、まさにそうだね。
ある意味キリスト教はイエスの影響を消し去るため、イエスを
否定するために作られたものでもあるから（だから、パウロは
「人間として生きた」イエスを徹底的に無視し、自分で作り上
げた「復活したキリスト」のみを宣伝した）。

＞キリスト教はキリストの意思ではなく、パウロの意思を受け継いでるんじゃないの？
＞キリストの言葉とされているものは、キリスト自身が記したものではなく、
＞キリストを信じていた人々が書き記したものでしかないのでは？
誤解があるようだけど、パウロはほとんどイエスの言葉を引用していない。
たしかにイエスの言葉とされるもののうち多くがイエス死後に創作された
とされているけど、パウロは創作されたイエスの言葉さえも引用していない。
要するに過去のイエスに対する関心は希薄で、現在ないし将来再臨する
キリストに対する関心が強いのがパウロでしょ。

つまりけっきょくのところ、
キリスト教はキリストから最も乖離したところにある、
という認識でOK？

>>158
死は罪の刑罰です。

進化論は原罪の教理と矛盾します。

こいつのワンパターン、何とかならないの？　　　>166

世の中にはね、もっと楽しいことがいっぱいあるんだよ。

>>167
むなしい罪の快楽か。くだらない。

人は死ぬからこそ、有限の人生をしっかりと生きようと思うもの。

きょう、叔父さんの葬式に出席していて、まじめにそう思ったよ。
焼香はしなかったけど...　　　>166

明日からパレスチナとロンドン遊びに行くから、もう寝ます。

>>169
イエス様を信じれば救われます。永遠のいのちをいただけます。
あなたもイエス様を救い主、主、全能の神、罪なき完全な人と信じてください。

いまNHK映像の世紀を見ているが、人に罪があるから戦争が起こる。
そして多くの人の命を奪う。しかし、この苦しみの時は終わる。
イエス・キリストが再臨され、悪魔と悪魔に従った者らをすべて滅ぼし、
永遠に支配される。もはや悲しみ、苦しみ、痛み、病も無い。

>>170
イスラエルとロンドンに行かれるのですか。さようなら。

>>170
>>172
ネタかマジか・・・

>>167
新手のスクリプトです。

マンコが臭くて飛行機は搭乗拒否されるんじゃないの？

ウザイ、クサイ、アズミの馬鹿は帰って来るな。

大量破壊兵器を股間に隠し持っているということで
当局に拘束されるとおもふ

ｵﾏｰﾝ国際のいない２ｃｈは静かでいいね。

ｵﾏｰﾝ国際のいない日本は悪臭がしないでいいね。

狭い飛行機の中で
マン臭と戦いながらのフライトってのは
地獄だろうな。

イスラエルとロンドンでｵﾏｰｿ国際教の布教でつか？？

ん？

オマーン国際は自爆テロに逝ったの？

>>171
人が原罪を背負う存在であるとするならば、
罪を背負わないキリストは人ではない
人ではないモノを完全な人だと信じることは
嘘を信じること以外の何ものでもない
仮に神がそれを信じよと言うのであれば
神は人に嘘を信じさせようとする存在
おそらくそれは神ではない
キリストを信じよという者は神の姿をした悪魔に他ならない

> もはや悲しみ、苦しみ、痛み、病も無い

それこそが「死」そのもの

原罪って何よ。聖書の記事使わないと説明できないの。
福音系は、それで良いのだろうが　リベラル系はどうよ

なんか説得力のある説明ないの。
原罪があるから死がある　＝＝＝＝＞　動物も死にますよ。
原罪があるから不幸な事が起きる＝＞　不幸はその人の感じ方しだい。

産まれもって臭いﾏｯﾑｺを持つ女も原罪なのでつか？

肉体は生きていても、精神は死んでいる。そこが問題ではなかろうか。

肉体は生きていても、ｵﾏｿｺは死んでいる。そこが問題ではなかろうか。

仮にキリスト教で言うところの神が絶対善であり、それが実在するとして、
ではある人が信じている神が本当にその絶対神であるかどうか、
ということはどうやって判断するのだろうか

悪魔がいて、悪魔が神を騙っていたとして、
人がそれを見抜く術は無い

「信仰」によってそれはわかる、と言う者もいるが
その信仰の対象そのものが神なのか悪魔なのか判然としない状況であれば
信仰によって救われる、信仰によって真実が見えるということはありえない

聖書が、悪魔の手による人類への壮大な罠である
という可能性をどうやって否定することができるだろうか
聖書も教会も、しょせんは人の手を経由してできたものである
そこに悪魔の意思が介在しなかったとどうやって証明できようか

特にキリスト教は、弾圧と戦争と殺戮の歴史を持っている
彼らが信じている神が真の神であるのならば
「教会が間違うこと」はないし、「信者が道を踏み外すこと」はないはずである
しかし実際には血塗られた歴史の上にキリスト教は成り立っている

むしろキリスト教こそが、悪魔の手による産物なのではないか、とさえ思う

>>188
今頃気付いたの？

　何か用？
　
　あたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス！　　　>185

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　皆様のご協力をお願いいたします
受け皿　覚え書き（案）もＵＰされています

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

>>190

イスラエルで何人に食らわせてきたんだ？

えらいテロ攻撃やなあ

ｵﾏｿｺをパックリ開くだけでテロが出来るなんてすばらしい！

ロンドン・イスラエル、

ってことはロスチャイルドつながりかな。

あずみはパレスチナ側の人間じゃなくて、

シオニスト側の二重スパイだろ

イスラエルとロンドンの
生態系への影響が懸念される。

イスラエルとロンドンでマン臭事変が勃発！？

マジ臭っせぇマムコの匂いってさ、便所で他人のクソの匂いを嗅がされるよりも不愉快な時が
があるよな。どんなにかわいい女でも殺意が沸く事もある。

前に凄んげぇクサ万女とヤった時に、漏れが我慢して半ベソかきながらクソニしてやったのに、
「もっと舐めて」とか寝ぼけた事を言いやがるから、頭にきてクサ万に突っ込んだ漏れのティムポ
をフェラさせようとクサ万女の顔に近づけたら、そいつ必死に顔をそむけて拒否りやがった・・・

自分でもそんなに嫌な位に匂うなら、他人様にそんな臭っせぇ物を舐めさせるな！！！

本当に百年の恋も醒めるような、強烈な匂いを嗅がされる男の身にもなってもらいたいものだな。
漏れが地雷踏んだクサ万女が言ってたが「お母さんにあそこは石鹸で洗っちゃいけないよ！
って教わったから、お湯で洗い流すようにしてるの。」とかヌかしてたが、石鹸で洗っちゃイカンのは
善玉常在菌がいる膣内だけで、入り口やらビラビラの隙間やらクリの皮めくった周りとかまで
石鹸で洗っちゃイカン訳じゃあないっ！パンツの中くらいは自分でちゃんと清潔にしろ！
人間の数万倍も嗅覚のいい犬がお前の股間の匂いを嗅いだら、絶対に気を失うぞ！ってか、死ぬぞ！



おい！そこのメイクに余念が無い女っ！化粧のノリ具合なんかいいから、
カレ氏の為にさっさとトイレに行ってビデでクサ万洗って出直して来い！！！

おい！そこで今日着る服で悩んでる女っ！そんな時間があるならマソコの
ビラビラにこびり付いた臭っせぇマソカスをちゃんと取らんかいっ！
これからお前のクサ万舐めるカレ氏を殺す気かっ！！！

おい！そこで肉ばかり喰ってる女っ！野菜をもっと喰え！食生活改めて
アルカリ体質にしろっ！少しは匂いを無くす自助努力をせぇよ！！！

激しく同意！！！

　何かご用ですか？
　
　あたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス！　　　>198

　

>>188

>その信仰の対象そのものが神なのか悪魔なのか判然としない状況であれば
>信仰によって救われる、信仰によって真実が見えるということはありえない
キリスト教の神は、善では無く、悪でなも無い。また善であり悪でもあるんだよ。

>しかし実際には血塗られた歴史の上にキリスト教は成り立っている
キリスト教は、道徳では無いんだ。宗教なんだ。

>むしろキリスト教こそが、悪魔の手による産物なのではないか、とさえ思う
神は、「愛」であり、又「怒り」でも有るんだ。

age

神は誰の中にも住んでいるよ。
宗教の別にかかわりなく
誰でも神が内に生きておられる。
ようはその神に心を合わせるかどうかということ。

悪霊も「神」と呼ぶらしい。

ようは普遍的な神を人間的にとらえるから争いが起きてくるということ。
簡単だよ。人間誰をも活かしているいのちと思えばいいのだよ。
いのちこそ万人普遍共通の神。良心は神の心。人間は神の子。
こう考えればすべてがうまく行く。みな平等。クリだけが救われるという妄想もなくなる。

＜こう考えればすべてがうまく行く
あんたはそう思とけや

神は誰の中にも住んでいるよ。
宗教の別にかかわりなく
誰でも神が内に生きておられる。
ようはその神に心を合わせるかどうかということ。
ようは普遍的な神を人間的にとらえるから争いが起きてくるということ。
簡単だよ。
人間誰をも活かしているいのちと思えばいいのだよ。
いのちこそ万人普遍共通の神。良心は神の心。人間は神の子。
こう考えればすべてがうまく行く。みな平等。
クリだけが救われるという妄想もなくなる。
神のいのちに活かされてる誰もが神の心（良心）に生き神の子とされる。
これこそ21世紀を救う普遍的神学だね。

>>206
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じる信仰によってのみ救われます。
他に救いの道はありません。

ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

>>206
んん、世の中そう言う考えの人が多ければ、いいだろうね。
予言的な話にのめり込んだり、異教徒狩りとか、
約束の土地とか、そう言うものにこだわって醜い殺戮を
繰り広げている奴らを見ると絶望する。

>>209
ヴォケが。ｗ
>>210
あなたはいい人だ。>>209はだめなやつ。

神は誰の中にも住んでいるよ。
宗教の別にかかわりなく誰でも神が内に生きておられる。
ようはその神に心を合わせるかどうかということ。
普遍的な神を人間的にとらえるから争いが起きてくるということ。
人間誰をも活かしているいのちと思えばいいのだよ。
いのちこそ万人普遍共通の神。良心は神の心。人間は神の子。
こう考えればすべてがうまく行く。みな平等ではないか。
クリだけが救われるという妄想もなくなる。
神のいのちに活かされてる誰もが神の心（良心）に生き神の子とされる。
これこそ21世紀を救う普遍的神学だね。
すべての宗教がこの神学を採用し、国連で認可してほしいものだ。
私は21世紀のノーベル平和賞の候補者にされるだろうな。

>>202
> 神は、「愛」であり、又「怒り」でも有るんだ。

この言い方はずるい。
「愛」でもあり「憎しみ」でもある、と言うべきだ。

>>206
じゃあ死んでる人はどーでもいいわけ？

> いのちこそ万人普遍共通の神。良心は神の心。人間は神の子。

百歩譲って、いのちを神とする、はいいとして、
その後の「良心は神の心、人間は神の子」ってのはどっから出てくるんだ？
それこそクリの考え方じゃん。

>>209
だからその神と本来の普遍的な神は違う、という話だと思うよ。

>>212
ブッシュもそう考えてるんだろうな。

いやノーベル平和賞は俺のものだ。

バカおまえ、チーしてるから平和つかないよ

>>198
> マジ臭っせぇマムコの匂いってさ、便所で他人のクソの匂いを嗅がされるよりも不愉快な時が
> があるよな。どんなにかわいい女でも殺意が沸く事もある。
> 前に凄んげぇクサ万女とヤった時に、漏れが我慢して半ベソかきながらクソニしてやったのに、
> 「もっと舐めて」とか寝ぼけた事を言いやがるから、頭にきてクサ万に突っ込んだ漏れのティムポ
> をフェラさせようとクサ万女の顔に近づけたら、そいつ必死に顔をそむけて拒否りやがった・・・
> 自分でもそんなに嫌な位に匂うなら、他人様にそんな臭っせぇ物を舐めさせるな！！！
> 本当に百年の恋も醒めるような、強烈な匂いを嗅がされる男の身にもなってもらいたいものだな。
> 漏れが地雷踏んだクサ万女が言ってたが「お母さんにあそこは石鹸で洗っちゃいけないよ！
> って教わったから、お湯で洗い流すようにしてるの。」とかヌかしてたが、石鹸で洗っちゃイカンのは
> 善玉常在菌がいる膣内だけで、入り口やらビラビラの隙間やらクリの皮めくった周りとかまで
> 石鹸で洗っちゃイカン訳じゃあないっ！パンツの中くらいは自分でちゃんと清潔にしろ！
> 人間の数万倍も嗅覚のいい犬がお前の股間の匂いを嗅いだら、絶対に気を失うぞ！ってか、死ぬぞ！
> おい！そこのメイクに余念が無い女っ！化粧のノリ具合なんかいいから、
> カレ氏の為にさっさとトイレに行ってビデでクサ万洗って出直して来い！！！
> おい！そこで今日着る服で悩んでる女っ！そんな時間があるならマソコの
> ビラビラにこびり付いた臭っせぇマソカスをちゃんと取らんかいっ！
> これからお前のクサ万舐めるカレ氏を殺す気かっ！！！
> おい！そこで肉ばかり喰ってる女っ！野菜をもっと喰え！食生活改めて
> アルカリ体質にしろっ！少しは匂いを無くす自助努力をせぇよ！！！
同意

保守

キリスト教議論と言われても　聖書が違うんだから
たとえば次の個所　「行く」と「来る」では相当違うぞ。

新共同　14:06
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

新改訳　14:06
イエスは彼に言われた．「わたしが道であり，真理であり，いのちなのです．
わたしを通してでなければ，だれひとり父のみもとに来ることはありません．

フランシスコ会訳
イエズスは仰せになった。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通ってでなければ、だれも父のもとに行くことができない。

>>219
新共同訳とフランシスコ会訳の著者にとってはイエスは人間の陣営の者、
新改訳の著者にとってはイエスは神の陣営に属する者、と言うわけですね

今日初めてこのスレを読みました。
さんざん既出だとは思いますが教えてください。
聖書には「汝の敵を愛せ」とか「右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ」などとありますが、
どうしてキリスト教徒は十字軍遠征などしたのでしょうか？
どう考えてもイエスの教えに反していると思うのですが。。。

　キリスト教徒であることとキリストを信じることとは別だからね。
まぁ、十字軍に限らず、アジアアフリカアメリカの侵略虐殺植民地
支配を始めとする数々の悪行は、キリスト教的には正常な状態だがね。

>>221
http://www1.sphere.ne.jp/rthunder/master/discovery/masterfr.htm

>>221
例えばサタンとかも愛さなくちゃいかんのかな

神はなぜ自分に背く者を罰するのかな

神はソドムやゴモラを愛することはできなかったのかな

>>178
> ｵﾏｰﾝ国際のいない２ｃｈは静かでいいね。

そう願います。

不思議に思わないかい？
２ちゃんねるでは話題がのぼっては消え、のぼっては消えしていくのに、
あずみの「放送禁止用語」のにおいの話題だけは、何年も続いている。
ある人々は完全にそれに脳が支配されてしまっているんだ。
誰が最初に言い出したんだろう？
あずみっていつから２ちゃんねるに入ってきた？
誰もおかしいと思わないのか？サブリミナルでも入ってるんじゃないか？

>>221 ブッシュ大統領に聞いてみると良い
やってることはだいたい同じだから

オマーン、国際親善試合で韓国に大敗
2004 年 2 月 14 日

------------------------------------------------------------------

　サッカー０６年ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会アジア１次予選で日本代表との初戦を控える
オマーン代表は１４日、韓国・蔚山で韓国代表との国際親善試合を行い、０―５で大敗した。

　オマーンは立ち上がりから海外組の加わった韓国の猛攻を受け、
前半９分にクリアミスからオウンゴールで失点。
２６分のゴールに続いて、４２分には安貞桓（横浜マ）にＰＫを決められた。
後半も韓国が安貞桓、オウンゴールで加点し、韓国の圧勝に終わった。

　オマーンは１５日来日し、１８日に埼玉スタジアムで日本と対戦する。
韓国も１８日にＷ杯１次予選初戦でレバノンと対戦する。

>>226
２００１年

>>226
1931年（一番臭い）

あずみは低脳すぎてお話にならん

ふぅ
また本書かなくちゃ。

>>231
あずみんは天才的じゃん。

進化があったことを認めますか

天才的に臭い魔婿

ここもけっこうオモロ。

【禁書】キリスト最後のこころみ【カザンザキス】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076594246/

>>221
イエスの教えとキリスト教は違うんだよ。
というか、イエスはもともとキリスト教徒じゃないし。

バプのスレが切れたので、こっちに書きます。

＞あずみ氏
「ハッタ」「カフィーア」ですね。
有難う御座います。さすが詳しい！
アラビア洋品店（そんなところ日本にあるのか？）で
入手してみたいと思います。

色や模様はいろいろあるよ。その色や模様で所属する部族がわかる
らしいし...　　　　>238

なお、パレスチナでは色は部族をあらわすのではなく、みずからの
属する政治組織をあらわすと聞いています。ちなみに「黒＝ファタハ」
「赤＝PFLP」「緑＝ハマス」だとか...

>>239
「黒＝ファタハ」はどういう意味だ？
「赤＝PFLP」は共産主義「緑＝ハマス」はイスラムの色ってのは分かるけど。

　何かご用ですか？
　
　あたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス！　　　>238

>>198
> マジ臭っせぇマムコの匂いってさ、便所で他人のクソの匂いを嗅がされるよりも不愉快な時が
> があるよな。どんなにかわいい女でも殺意が沸く事もある。
> 前に凄んげぇクサ万女とヤった時に、漏れが我慢して半ベソかきながらクソニしてやったのに、
> 「もっと舐めて」とか寝ぼけた事を言いやがるから、頭にきてクサ万に突っ込んだ漏れのティムポ
> をフェラさせようとクサ万女の顔に近づけたら、そいつ必死に顔をそむけて拒否りやがった・・・
> 自分でもそんなに嫌な位に匂うなら、他人様にそんな臭っせぇ物を舐めさせるな！！！
> 本当に百年の恋も醒めるような、強烈な匂いを嗅がされる男の身にもなってもらいたいものだな。
> 漏れが地雷踏んだクサ万女が言ってたが「お母さんにあそこは石鹸で洗っちゃいけないよ！
> って教わったから、お湯で洗い流すようにしてるの。」とかヌかしてたが、石鹸で洗っちゃイカンのは
> 善玉常在菌がいる膣内だけで、入り口やらビラビラの隙間やらクリの皮めくった周りとかまで
> 石鹸で洗っちゃイカン訳じゃあないっ！パンツの中くらいは自分でちゃんと清潔にしろ！
> 人間の数万倍も嗅覚のいい犬がお前の股間の匂いを嗅いだら、絶対に気を失うぞ！ってか、死ぬぞ！
> おい！そこのメイクに余念が無い女っ！化粧のノリ具合なんかいいから、
> カレ氏の為にさっさとトイレに行ってビデでクサ万洗って出直して来い！！！
> おい！そこで今日着る服で悩んでる女っ！そんな時間があるならマソコの
> ビラビラにこびり付いた臭っせぇマソカスをちゃんと取らんかいっ！
> これからお前のクサ万舐めるカレ氏を殺す気かっ！！！
> おい！そこで肉ばかり喰ってる女っ！野菜をもっと喰え！食生活改めて
> アルカリ体質にしろっ！少しは匂いを無くす自助努力をせぇよ！！！


国際、キタYO!

>>225
> >>178
> > ｵﾏｰﾝ国際のいない２ｃｈは静かでいいね。
> そう願います。

静かじゃないってことか。

よし、徹底的に叩いて静かにしようぜ！

>>243

うざいんで静かにしてやってください。おながいします。

こんなスレ引き上げてみました。

ささ、存分にどうぞ。

>>245

「臭い車」っていうスレあったんだけど、サルベージ出来る？

>>246
毎度ありがとうございます。
早速、探してみます。

想念てさぁ、人殺せたりするんでしょ？呪いってやつ？
それとさぁ、人のマンコに念力入れてウネウネさせたりするのやめなよ。
レイプだよ。レ・イ・プ。
根本的にさぁ、そういう妖力系のことしか取柄のない奴が
宗教団体とか入るんでしょ。
宗教団体に入ってる近所のばばぁとかぁ、
アホな親戚とかさぁ、
節くれだったワンカップおやじみたいな虫同然の頭しかないやつに殺されたり、
体を不活性な状態にされる身にもなってみなよ。
泣くに泣けないよ。
宗教団体を崇高なものだと思っていた（何も知らなかった）純なお人は別にしても、
その他の迷惑な方々はさぁ、マジで死んで。
様々な事で、思い悩んでいらっしゃる皆さん、
くっだらないヤクザと宗教団体（マジ同義語かもぉ）が牛耳っているこの世の中で、
どんな種の事柄で悩んで、戦ったとしても時間の無駄です。
履いて捨てて、さっさと忘れて次に行こうね。

想念てさぁ、人殺せたりするんでしょ？呪いってやつ？
それとさぁ、人のマンコに念力入れてウネウネさせたりするのやめなよ。
レイプだよ。レ・イ・プ。
根本的にさぁ、そういう妖力系のことしか取柄のない奴が
宗教団体とか入るんでしょ。
宗教団体に入ってる近所のばばぁとかぁ、
アホな親戚とかさぁ、
節くれだったワンカップおやじみたいな虫同然の頭しかないやつに殺されたり、
体を不活性な状態にされる身にもなってみなよ。
泣くに泣けないよ。
宗教団体を崇高なものだと思っていた（何も知らなかった）純なお人は別にしても、
その他の迷惑な方々はさぁ、マジで死んで。
様々な事で、思い悩んでいらっしゃる皆さん、
くっだらないヤクザと宗教団体（マジ同義語かもぉ）が牛耳っているこの世の中で、
どんな種の事柄で悩んで、戦ったとしても時間の無駄です。
履いて捨てて、さっさと忘れて次に行こうね。

>>246
残念ですが、現在この板には該当するスレはございませんでした。

想念てさぁ、人殺せたりするんでしょ？呪いってやつ？
それとさぁ、人のマンコに念力入れてウネウネさせたりするのやめなよ。
レイプだよ。レ・イ・プ。
根本的にさぁ、そういう妖力系のことしか取柄のない奴が
宗教団体とか入るんでしょ。
宗教団体に入ってる近所のばばぁとかぁ、
アホな親戚とかさぁ、
節くれだったワンカップおやじみたいな虫同然の頭しかないやつに殺されたり、
体を不活性な状態にされる身にもなってみなよ。
泣くに泣けないよ。
宗教団体を?%9

>>250

２年くらい前にあったスレなんだけど。
>>248-249>>251みたいな感じの。

スレ違いです。

>>252
みみずんで検索しなさい。

>>253
何ですかそれ？
ミミズみたい。

あったー、みみずん検索！
ありがと。

だけど、使い方知らない。

すたれてる...

こっちにおいでよ。週末だからもっと話そうよ！明日やすみじゃない！

>>258
ＯＫ

知らない人のために

ヨハン君がおかしくなったいきさつ。

或る服との対戦で、或る服の書き込みを知人の福音派牧師に見せた。
その結果を公表して、或る服を「規則に違反してる」と攻撃した。
或る福その他がヨハン君のやり方を攻撃して泥沼戦に陥った。
それから同性愛者に対する発言が攻撃された。
これはサロメが名無しで攻撃していたと思われる。
ヨハン君が疑心暗鬼になってきたのはそれから。
今では、アルミ=或る福=俺さん=ハチ=サロメと信じるにいたる。

「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
　　　　　　　　　　　　　 とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア（325年）からカルケドン（451年）に至る一連の公会議において決定された信条（信経）を
告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会（統一教会＝原理）、セブンスデー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、
　末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
　その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。

前スレ（��96）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079360261/
Link（五十音順）
　　キリスト教＠苦情総合スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50
　　キリスト教＠屁理屈箱（��1）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50
　　福音派質問箱（��16）：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50

●推奨！
２ちゃんねるについて正確な情報が得られます。是非ご一読願います。
1.２ちゃんねるガイド：http://www.2ch.net/guide/
2.２ちゃんねる初心者のためのページ：http://www.skipup.com/~niwatori/
　また、このページの作者「にわとり」さんは専用掲示板も開設されています。
　　にわとり板：http://jbbs.shitaraba.com/computer/595/

　　　∧_∧＿___
　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
／|￣∪∪￣|＼／ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします！
　 |＿＿＿＿|／ 　　　　
　 　,,,,∪∪,,,,,

>>260>アルミ=或る福=俺さん=ハチ=サロメ

ﾌﾟ

◆荒らしについて
1.下記の行為は荒らしと認定します。
　�@ハンドルネーム、トリップを含め、他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言動
　　�@人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業または信条などを以って人を差別するもの★
　　�A他者特にキリスト教およびキリスト教徒の名誉または信用を毀損するもの★
　　�B虚偽または真偽不明の風説の流布★
　　�C住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
　　�D他人の本名、ハンドルネームまたはトリップを使用しての成りすまし★
　　�E卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは他人に不快感を抱かせるもの★
　�A質問を装ってする自説の展開★
　�B回答の強要★
　�C大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
　�D質問と無関係な議論★
　�Eマルチポスト
　�F無意味なＡＡの貼り付け、コピペ、聖句の引用その他無駄なスレッドの消費★
　★を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。
2.荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
3.議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。質問と無関係な議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか
　または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

◆質問者へのお願い
1.意味不明な質問には回答致しかねます。一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを
　絞って簡潔に質問して下さい。悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、
　貴方の真摯な質問が荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
2.回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
3.明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
4.この質問箱から幾つの真理を拾えるのか？それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆回答者へのお願い
1.質問に答えられる方は回答をお願いします。教派によって解釈が異なるもの（例：煉獄）については、
　質問者を困惑させないために自らの教派的立場（例：カトリック）を明らかにして頂けると幸いです。
2.キリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
3.工作員に神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく常に余裕を持って対応して下さい。
　彼らの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しキリスト教の信用を失墜させることにあります。
4.貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
　専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「９５０」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
2.投稿数が「９５０」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。複数のスレッドが立てられた
　場合は、最初に立てられたスレッドのみを有効と認め、それ以外のスレッドは削除対象とします。
3.次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
　　ローカルルール等リンク先更新総合スレッド（��10）：
　　　　　　　　　　　　　 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
　　つながらない場合は、運用情報＠2ch掲示板：http://qb3.2ch.net/operate/subback.html
4.もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

誰も立てる奴おらんのか。
俺さんに頼もうか。

>>265
それはダメｗ

我さんに依頼した。明日には立つだろう。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/l100

何という早まったことをしてくれた。。。

>>267
トリップ変だよ（汗

はっ、さてはマナラタ君。。。

ついに暴かれたケルベロスの正体。みよ！

ケルベロス ◆GoLinbxfSw#あずみたんハァハァ

>>271
スレを立てて、たまには質問箱に貢献してくれ。

春休みを利用して、学生に麻薬の甘い誘いをする掲示板サイトが
いくつか、にちゃんねるにも、登場しています。

そんな悪い奴に、麻薬で苦しめられた人々の苦しみ・悲しみを、
心に染みるように諭して差し上げられる方はいませんでしょうか。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080324613

…ということで、質問箱よりもこちらの方でどうぞ。

>>274
嫌かも。

>>275
嫌だろうけどさ。
だって、質問箱で遊ぶのが目的なんだろうから。

なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう。ユダヤ教徒の伝統を引き継いでいるためだ。
イエスは神ではなく神にされたのだ。キリスト教も怨霊信仰だったのだ。神に祭りいけにえをささげて怒りをなだめる。それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
神に祭り上げた分だけ人殺しを正当化できる。それにあなた方は気づいていないのだ。
特にプロテスタントが気づいていない。
イエスを殺した罪意識を和らげるためにイエスを神に祭り上げていけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。
まさに怨霊信仰だ。
カトリックのミサは2000年前の生贄を毎日再現している。ユダヤ教の常燔祭をキリスト教化したものだ。これによって、信徒に罪意識を植え付けるのに大成功した。
信徒はイエスの殺害者と脅され、その償いのために、ミサという名の生贄に毎日あずからなければならなくなった。
だが、それがために、殺戮と生贄によるその補償、言い換えれば殺戮の正当化が習慣化してしまった。
プロテスタントはそれを知り、抜け出そうとしたが、同じ轍を踏んでいる。
宣教のために、罪意識の植え付けと怨霊信仰によるイエスの神格化を保持したので、異教徒を滅ぼすべき民とみなす習慣を持ち越した。ブッシュがそのよい例だ。
その点、プロテスタントは、過去の罪を回心している今のカトリックよりも危険な存在だ。　　　　　　　　　　

>>276
嫌いだスレも上がってるし、意図的な攻撃ですかね？

攻撃というより、ヒマなんだろ（ｗ

なるほどな・・・。

ぬるぽだからな

>>277　真面目に兵役拒否をしているキリスト系の団体もあるんではないでしょうか

「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/24 14:36
先週から今週にかけて、全国にばらまかれた
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayって何ですか？
ここがどういう背景のある団体なのか、全くわからないにも関わらず、
主流派〜福音派〜聖霊派をターゲットにしたネット＆紙媒体による
報道をしているようです。

参考　サイト「クリスチャントゥデイ」
http://www.christiantoday.co.jp

地獄は心理的状態に還元できるようなものなのだろうか？

というテーマが質問スレッドでたびたび起こっていますが、

どうなんでしょうかね。

「信じない者は地獄に落とす！」という神を、
信じることが出来るでしょうか。

そういう神を信じるということは、信じない者は
地獄に落ちろ！という姿勢を自分自身の信念とすることと
イコールです。

「信じない者は地獄に落とす！」

カルト教団がよく用いる手でしょ。
人の不安な心理状態を利用して教団員を広げて行く悪質な手口です。
気をつけたいものです。

リベラルって何ぽ？

不誠実

リベラル＝不誠実＝ぬるぽ

リベラル＝不誠実＝ぬるぽ＝もうダメぽ。

ファンダメンタル＝誠実

>>286
>地獄に落とす！」
落とすのではなく、落ちるのです。自分が選んだ道です。
自業自得です。その辺、誤解しないで下さい。

ファンダメンタルとリベラルの違いって何ですか？

>>292
より悪質な物言いです

>>294
より的確な物言いです。あなたが選んだ道です。
あなたが地獄に落ちようが、天国に行こうが
それはあなたが地上で行ったことによって
決められるのです。これを自業自得と言わずに
何と言いますか？

>>294
だいたいさぁ、キリスト教に脅かされている人は
ここに来ないと思うけどね。それとも、あなた別の宗教の人ですか？

聖書崇拝者はﾊﾟﾘｻｲ人と同じで
神の国から遠くないけど
入れないかもね

死んだ事もないのに「的確」とは変ですね

>>297
パリサイ人は神の国からは遠いです。
聖書崇拝者は論外です。
原理主義者はもっとも神の国に近いのです。

>>295
信仰義認はどこえ逝った？
行いは2の次でしょうが。
聖書に書いてあるからって
偉そうにノタまわってはねえー

>>298
聖書に書かれていることは真理であるからです。

>>299
お前は入れなさそう、愛がない死んだ行いだからww

あなた達は他人を貶める事なく、活動できないのですか？　>>299

>>300
信仰によって救われるが、
信仰していてもうわべだけでは
裁きの時に天国にイケません。
天国にいくことが決められたあと、
地上での行いによって冠が与えられ
より神に賞賛されるのです。
信仰義認は救済にのみ言及しています。
行いは信仰後のことに言及しています。

>>303
無理だと思うよ、付き合って見ると良く分かる。
所詮自分の努力でやってるエセエバンゼリストが
多いからね

>>302
裁くなそうすれば裁かれない（ｗ

>>304
じゃああんたは無理だｗｗ残念だったね

>>301
根拠がありません、思い込み以外の何ものでもありません

>>302
愛がない死んだ行いと断定するあなたのほうが
愛がない死んだ行いとしているとなぜ気付かないのですか？

>>306
じゃあﾊﾟﾘｻｲ人も裁けねえよなww

>>308
根拠は聖書です。聖書をよく読みなさい。

>>309
裁くなよｵﾏｴﾓﾅｰ

>>310
パリサイ人もあなたも、お裁きになるのは父なる神です。
我々ではありません。

>>313
じゃあ黙ってたらいいのにww

>>312
諭しているだけです。気付かないならそれでいいです。
自己責任ですから〜（W

>>311
洗脳されたんですね、可哀想に

>>３１４
おまえもね（ｗ

>>315
おいおい、自分の目の梁を取り除けよ〜

>>316
洗脳されていません。
自分の意志で聖書を読んでいるだけです。

>>317
この返答で愛溢れているとは思えませんねww

>>318
おまえもね（ｗ

>>320
おまえもね（ｗ

>>319
そうです、判断する賜物を神様からいただいているのに
土に埋めてしまって、考える事を拒否している、
不品行に他なりません。勧めましょう、愛を思い出せない
迷える子羊に〜ww

>>322
午前中の礼拝で恵まれたあとで
ここで憂さ晴らしか・・・みっともない

いやぁ、ソウカ集めは上手く逝っていますね。

>>325
誰？

>>324
一人ごとか、みっともない（ｗ

ヨーロッパ、南米、フィリピンこれらの地域の人達はそう思ってるのかな？
かなり強引な改宗劇があったと思うが
いずれにしろキミは幸せだ、自分の意思で宗教を選べるなんて
>>319

>>326
釣れた釣れた（ｗ

>>329
はずすなﾎﾞｹ！

>>330
２匹目釣れた釣れた（ｗ

>>327
もう少し頭の良い反応を期待するよ

>>331
あんたが釣られたのww

>>332
人の事は言えないな。

>>334
釣れた釣れたww

>>333
俺が釣ったのだが。という君も意外と釣られてますね（ｗ

釣堀？ｗ

ガッカイ集めは思いのほか上手く逝っていますね。
おかげで他のスレが静かですね。

>>336
つれﾏﾂﾀ

今回の釣り堀作戦で、ソウカの行動パターンが採取できたのら。
面白いのら。

分かるの？君凄いね？

>>340
自作自演ww

ソーカもキリスト教も似たようなもんだよ、救いと称して害をなす、人類の敵

>>343
反省しﾏﾂﾀ

>>342
いや、俺以外の人が書き込んでるのは事実だから、
釣られている人がいることは事実です。
ガッカイ員も意外と単純な行動パターンです。
また、後日、採取させて頂きます。

>>343
そーかに救いなんてあるの？

>>345
できれば共倒れしてください、毒をもって毒を制す

>>345
でわかるの？ガッカイの人だってww











自己満足原理主義者ww

>>347
共倒れ？ガッカイ員がそんなに簡単に倒れると思ってるのですか？
甘いでつね。もっと、観察しなさい。

>>343
害がある？自己責任ww

>>348
わかりますよ、オナニスト（ｗ

>>348
宗教を信じている人なんて、大概、自己満足オナニストなわけですが。

>>351
ガッカイ員さん？あ、釣っちゃいましたっけ？

>>352
ここで講釈たれてるヤツはみんな
おﾅにストww

>>349
キリスト教よりシブトイ宗教なんてあるのか？
あんたこそ歴史を勉強しろ、王侯諸侯、

>>354
お前も含めてナ（ｗ

>>355
そーか。

>>356
そういう反応もう飽き飽き(w
ずりすぎで汁出ないでしょ？

ところで、リベラルとファンダメンタルって
何が違うのですか？

>>358
安心しろ。俺のは１６連射機能つきだ。

>>359
あるちゃんとあずみの違い・・・ｼﾏｯﾀ！ww

>>361
よくわかりませんが。。。

>>360
Hものの白人黒人さんみたいにいっぱい出て飛距離も
ありそうですねww

>>363
あなた工作員でつね。

>>364
意味不明wwｺﾞﾒｿ

イラクでの殺戮を指示したブッシュ大統領はファンダメンタリストでつか？
それともリベラリストでつか？

>>365
分からなくてもいいですよ。独り言ですから。

>>366
ブッシュ＝もうダメぽ派です。

>>366
おﾅにスト

>>366
ぬるぽ派です。

異教徒との闘いを投げ出すような指導者は破門です

>>371
あるちゃんぽくてｶﾜｲｲｹﾞﾗ

>>371
ここに指導者はいないわけだが。

ブッシュを批判するけど、ケリーになったら第3次世界大戦になるよ。

ブッシュ＝ぬるぽ
ケリー＝だめぽ

結論：だれになっても、もうダメぽ。

>>371
そのとおり。
異教徒は、一人残らず殺しつくし憐れみをかけてはならない。
それが神の言葉なのですから、我々は異教徒を滅ぼしつくす聖なる戦い
をなんとしても最後まで戦い抜かなくてはいけません。

あ、そうそうファンダさんたちは核戦争を
待望しているんだったねww

>>376
自作自演ww

>>376
イスラム過激派みたいでつね。

>>377
それは、ぬるぽ派です。

>>379
山崎渉のことか?ww

>>374
第三次世界大戦といれたら、大惨事世界大戦と変換されますた
どうも戦争はやめた方がいいみたいです

>>381
ブッシュシャロンﾏﾝｾｰ君たちはそうは逝かないのさww

>>380
そうかもしれません。

>>381
第三次世界大戦と変換されましたが。
あなたが使っているimeがダメぽかもしれません。

>>376
天国に入る条件がアメリカ大統領になる為の条件と被っていたらどうする？
＞WASP

>>384
ぬるぽ派ですので、気にしなくてもokです。

>>384
1ドル紙幣を見ると、アメリカはﾙｼﾌｧｰをあがめる
サタニック国家だと分かるのですね。ﾑｰﾈﾀww

>>386
ぬるぽですから。

>>386
つーか「万物を見通す目」が描かれているね

ぬるぽ【ぬるぽ】[名]（プログラマー板、他）
NullPointerExceptionの略。
このAAとともに使われることが多い。


('A`)

あの時、ゴアに投票しておくんだった・・・・

>>388

下のピラミッドは石工たちの作品かな？

もう、　　ぬ　　　　る　　　　ぽ　　！！！

ぬるぽって響きがたまらんな。

>>392
そーかﾖｼﾖｼ

ぬるぽ派とﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙとの違いについて
教えて下さいww

♪　ぬ〜るぽ〜　ぬ〜るぽ〜　もうダ〜メぽ〜

>>396
♪　ぬるぽ!　ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!･･･










ドッキリ●秘報告！ww

>>395
ぬるぽ派は、ZEROで割り切れないから右往左往している
もしくは、ローションのつかいすぎで床がぬるぬるしているから
右往左往している派。

ファンダメンタルは、ファンタの飲みすぎで精神的疾患に陥った人たち？

>>398
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ！

ファイナルアンサー！

おまいらは、もう　　　ぬ　　　る　　　ぽ　　　〜　　！

>>400
ｵﾒ

　　　　　　　　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　　　　　　　!.　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 ｲﾁｵｰｱｹﾞﾄｸﾈ
　　　　　　　　　 !.　・　　　　 ・　 ,! 　　ﾐﾝﾅｺｲｺｲ♪
　　　　　　　　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　
　　　　　　　　　 　/`''''''''｡'''''"ヽ.
　　　　　 （￣￣￣ﾉ　　　　　ヾ￣￣ （ (＞
　　　　　　 ￣￣￣r--;--;: ､‐'￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

リベラルって俗っぽいのですか？

>>404
俗っぽいと言われれば、そうかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　偶像崇拝がなくなりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ （ ‘д‘）　＼　　∧∧.　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　 　 　 　.|;;|;l;::i|ii| 　 　　.(・∀・ )
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

>>406
偶像に拝んでどうする（ｗ

リベラル市ね

ttp://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/3648.jpg

>>408
それ、何の画像でつか？エグいのでつか？
エグいのは嫌いでつ。ぬるぽです。

おまいら大変でつよ。

http://up.nm78.com/data/up001532.jpg

>>410
それはエグいのでつか？

>>411
頭がつぶれています。見ないほうがいいですね。

http://www.tomato.sakura.ne.jp/~mikasa/baseball/picture/IMG_000033.jpg

>>411
えぐくないよ。

>>412
ちゃうだろ！

三菱自動車もやることなすこと・・・・・・ｗ

>>414
だまされた・・・。

リベラルが偉そうにしているのは、なぜですか？
リベラルはなぜファンダを裁くのですか？
リベラルって偉いのですか？
リベラルって何様ですか？
リベラルって殿様ですか？
リベラルって・・・・以下略

焚きつけているのはお前らが先、被害者面すんなよ＞417

>>418のように偉そうなリベラルが居るのがリベラルの実態です。
ファンダには裁く人はいません。

＞419
被害者面の上に嘘付きなんだね、ファンダは。
聖書原理で裁きまくっているくせに。

そうでつね。>>418みたいなリベラルがいなかったら
ファンダとリベラルは話し合えるのでしょうけどね・・・。
無駄かな。

＞421
お前もうさいんだよ。
とっととカトリックに逝っちまえよ。

>>420
聖書原理に従わず、自分勝手な解釈を加えている
リベラルの同胞に注意を促しているだけですよ。
裁いているわけではないですよ。

>>422
↑こういうリベラルがいるのがリベラルの実態です。
悲しいですね。クリスチャンは、こういう人ばかりでは
ありません。

＞420
お前らだって勝手な解釈を押しつけてくるじゃん。

＞424
わかったわかった、独善君。

>>426
↑こういうクリがいるからといって
幻滅することはありません。
このようなものでも神は救います。

口が悪いのがリベラルで、
聖書原理に忠実なのがファンダでOKでつか？

>>428
だいたい合ってる。

リベラルって、傲慢なのでつね・・・。

世界的に見て、リベラルとファンダメンタルは
どちらのほうが多いのですか？

朴は日本基督教団の旧会衆派の教会員だけど。りべらるになるんかな？
教えてね。

婦人矯風会は？

>>432
会衆派は、リベラルに属すると思います。

>433
日本キリスト教婦人矯風会は、１８８６年創立の初めより、社会の因習とたたかい、
女性の立場平和、性、人権、アルコール、たばこの問題ととりくんできました。

>>434
そうなの？・・・

>>434
はげ同。後は信者レベルかね。ファンダ系に所属しててもリベラルな信仰でいる人もいる。
聖書的にどうかをじっくり考えずに「何でも有り」はリベラルだよね。

>>435
政治思想的には左なんだけどね。
反ヤスクニだから。。。

で、まむこって臭いの？

>>439
おまえばかだな。

で、>>439って臭いの？（ｗ

で、リベラルと福音派って、なにがどう違うのよ？

>>442
あくまで２ｃｈにおいてはですが、人類の科学的進歩を神の御心と考え、捉えるのがリベラル。
科学的進歩は、不毛であって何が何でも聖書の通りに信じる原理主義が、極一部の福音派。
ということで桶？

>>443
>人類の科学的進歩を神の御心と考え、捉えるのがリベラル
科学的進歩を妥協して捉え、聖書理解に取り入れているのがリベラル。
科学進歩とともに柔軟に聖書を読み替える適応力を持つが、
時と場合により聖書解釈が変わってしまうのがいいのか悪いのかは
分からない（ｗ
社会改革、政治的活動、エキュメニカル運動に熱心。

>科学的進歩は、不毛であって何が何でも聖書の通りに信じる原理主義が、極一部の福音派

科学的進歩は聖書に基づいたものであれば受け入れ、聖書的に見て合わないものは
聖書のほうを信じるのが福音派。福音派のほうが聖書に忠実であるが、
リベラルからは非科学的であるとバカにされる（ｗ
孤立を厭わず、伝道に非常に熱心。福音派のなかで、
自分たちと違う価値観の者には、それを変えようと行動する人々をファンダメンタリストという。

合理的に復活や創造を理解できるなら、
「信じる」ことは要らない。

不合理なればこそ、「信じる」ことの必然が生じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上

>>442
現代聖書学を受け入れるかどうかが大きい。
福音派は本文批評までは認めるが、高等批評は駄目。

ただ高等批評に対する拒絶は福音派ばかりでなくカトリックの一部にもあり、
キリスト教の現状はカトVSプロととらえるよりも保守派VSリベラル派の対立と
とらえたほうがいいのかもしれない。

それからリベラル派は復活を神話ととらえているというのは必ずしも正しくない。
そういうふうにとらえているひともいるかもしれないけど、復活についての聖書
の記述のしかたが神話的であるとだけ考えているひとのほうが圧倒的に多いと思う。

>>446　>神話的であるとだけ考えているひとのほうが圧倒的に多いと思う
神話＝空想と言うことはできないので、神話と考えるのは悪い事ではないと思う。
神は我々に、考えたり、探求するという能力を与えてくださった。
それを活かして、聖書理解に取り入れようとしているということですよね。
　字義通りに捉えようとする福音派には、カチカチの原理主義者も一部には居るが、
カチカチの原理主義者になることを危険視している人も多いです。
　字義どおり捉えることが非科学的であると考える人もいるが、今、科学者たちの研究が、
結果的に聖書の真理に肉薄しつつあるという現状があるのも忘れてはいけません。
　一例を言えば、進化論は今、事実であるかのように教えられているが、あくまでも仮説のひとつであり、
既に「種を超えた進化は不可能である」という決定的な事実によって、その理論の根本が揺るがされています。
種は、種の内部でしか発展できないのです。これは創世記１章２４・２５節などに書かれている通りです。
1:24　神は仰せられた。「地が、種類にしたがって、生き物を生ぜよ。家畜や、はうもの、
　　　野の獣を種類にしたがって。」そのようになった。
1:25　神は、種類にしたがって野の獣を、種類にしたがって家畜を、種類にしたがって
　　　　地のすべてのはうものを造られた。神はそれを見て良しとされた。

進化論での不可逆的進化と種が保たれることとの共存がうまくせつめいできない。
恐竜は鳥になったようだ。すると鳥と今日りゅうは同じ種ということになる。
進化しても種を超えていない。

>>447
>既に「種を超えた進化は不可能である」という決定的な事実によって、その理論の根本が揺るがされています。

このような「事実」があるなどと言う話は聞いたことがないけど、誰が
どんな形で発表したの？　「決定的な事実」ということは、実験的に
検証・証明されているんだよね？

>>448
>恐竜は鳥になったようだ。すると鳥と今日りゅうは同じ種ということになる。

なるわけがない。というか、種と言う言葉に「進化論」での種とまったく
違う意味を持たせておいて「進化論での不可逆的進化と種が保たれること
との共存」がどうの、などというのは、無茶苦茶だよ。あなたの言う種の
議論は、進化論の種とはまったく別物なんだから。

このような「種」の定義なら、種と言う言葉自体無意味になってしまう。
あなたは、ある生物が遺伝的変異で他の形態を持つ生物に変化していった
という主張があれば、その主張はそれらの生物を「同じ種」とみなしている、
と言っているわけだよね。

それなら、「太古の単細胞生物から人間へと変化した」と言えば、
「太古の単細胞生物と今日の人間は同じ種だ」ということになってしまう。

当然のことながら、「進化論」はそんなことは言っていないｗ

>>449
種を超えていない変化は進化と呼ばれないはず

>>451
というか、進化という表現自体あまり適切とはいえないんだけどね。

結局、>>447の「種を超えた進化は不可能である」という「決定的な事実」
なるものがある、というのは嘘だったわけ？

もしそんな衝撃的「事実」が確認されたのだとしたら、誰がどんな形で
発表し、どうやって事実である、と検証されたのか知りたいものだが。

まあ、嘘なら最初から無理かｗ

専門外だし、よくわからないけど、「種」という概念そのものが人為的な
ものなのでは？

鬱去りて

　　　躁が来たりて

　　　　　２ちゃんねる

　　　　　　　　　＿＿　 　 ＿
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r' ,rェz ､　,rzェ ､',;;;}
　　　　　 rゝl!.　ｒ'Oｧ ! ｌ r'Oｧ　 ljヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　　 ゝ-　'　　　,jノ
　　　　　　　　l､. 　 ＿＿_ 　 /!
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ、
　 　 　 _, -r'´　! ＼　　　／　 l　｀､- ､_
, -‐''"´　/　　　!　　 >< 　 　 !　　 ヽ 　 ｀ ｰ-
　　　　 /　　　　l　/､　rヽ　 !　　　　ヽ
　　　　＞　　　　l'　/　ヽ ヽl　　　　 ＜
　　 　 ヽ 　 　 　 V　　　 V　 　 　 　 /
　　 　　ヽ　　　　 |　　　　|　　　　　 /
　　 　　　ヽ　　　 |　　　　|　　　　 /
植草先生が手鏡を覗きながらこのスレに興味を持たれたようです。

あずにさんだ。ここんとんこおみかぎり。そうかいやオマーン国際出席で
２ちゃんできませんでしたか。

或る福ちゃん。こんにちわ。

>>453
あずみちゃん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ボーダーちゃん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

躁期ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━

そもそもおばさんなんでしょ？

さあファンクラブ諸君、
あずみんが喜びそうな話題を提供しようではないか！
あずみんを召喚した者には、銀貨５０枚差し上げますぞｗ

マン臭事変ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>461
見ないで信じるものは幸いである

>>464
５０ぐらいのおっさんとか言う説もある。

聖書原理に従わず、自分勝手な解釈を加えている
リベラルの同胞に注意を促しているだけですよ。
裁いているわけではないですよ。

>>466
聖書原理に自分勝手な解釈を加えている
あなた方はどうーなんでしょ？

>>465
５０くらいのおっさんオオサンショウウオという説もある。

==========================一度終了===================================
再掲
最近、「キリスト教質問箱」スレが議論の堂々巡りにあって、質問できにくい状態に
なっています。
教派によってさまざまな考え方があると思いますが、どうぞこのスレで存分に
語り合ってください。

前スレ
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064639073/

ささべえさんは女です
「女の体についてとやかく言われたくない」云々

>>470
雌の歳食ったオオサンショウウオ？

これであずみが本当に可愛かったりしたら、
オーマン国際なんて言っていたヤツもコロッとあずみに逝ってしまうんだろうね。

可愛い女の子は最強つーことでつね。

ここまで、陰険な性格を見せ付けられると顔とかの問題じゃないでしょうに。
見た目でしか判断できないオトコってサイテー。

千葉真一の若い頃の作品見たくて「仁義なき闘い　広島死闘編」のビデオ
借りてきたけど、北大路欣也はわかったけど、千葉真一はどこに出てるの？

香具師の親分のせがれが千葉。

派手なアロハシャツ着てサングラスかけて、木刀振り回してる人？

本当に？　そうは見えないけど...　　　　>475

>>476
そう。「おおともかつとし」が千葉。

ありがとうございます。

千葉真一って芸が広い人なんですね。驚きました。　　>477

>>478
「仁義なき戦い」シリーズは、同じ人物が作品によって俳優が変わったり、
逆に同じ俳優が違う人物役で出てきたりするので、慣れないと分かり辛い。

千葉真一って「キル・ビル」に出てました！！

躁期

　 　 　　 ┏━┓
　 　 　　 ┃ｷ ┃ 　 　 　┏━━━━━━━┓
　┏━━┛ﾀ. ┗━━┓┃ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)ノ━┓┃
　┃ｷﾀ━(,ﾟ∀ﾟ)━━!!┃┃┃┏━━━┓┃┃
　┗━━┓┃┏━━┛┃┃┃ 　 　 　┃┃┃
　┏━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ｷﾀ━━ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(,,ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!┃
　┗━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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千葉真一って「オマーン国際会議」に出てませんでした！！

カトリックの方に質問です。

煉獄についてなんですが、
カトとプロの違いはルターの宗教改革によって始まり、その時にプロテスタントの立場では
煉獄、免罪符の考えを捨てていますよね。
現在のカトリック教会では煉獄は認めるけれども免罪符は認めない立場だったかと
思うんですが、いつ、どのようにして免罪符を認めないことになったのですか？

>>483
私をご指導くださった神父さまからのお話ですが
本来、カトリック教会は免罪符を発行しておりません。
寄付くださった信者の方に、寄付金の領収証として発行した紙面に、
貴方の罪が赦されますように、との文言があり
それが免罪符というものに思われた、とのことです。

反論もあるでしょうが、私はこの神父様のお話を信じております。

>>484
ありがとうございます。

免罪符に関するほとんどの記述では免罪符の意義は「赦しを買う」ためのもの、
というようなことを言っていますが、これを否定するということですよね？

もしよければその根拠となるものを教えていただけますか？

>>485
罪の償いを免除する免償は今でもありますよ。

>>486

金

>>487
それはどこぞの折伏軍団でしょｗ

>>487 什一を超えて特別献金や新会堂献金をすれば
　　　 信仰が認められ、正悟師へ昇進できます。

教祖のｵﾃｨﾝﾃｨﾝを受け入れることで
免罪が得られる教派もあります。



若くて美しい女性限定

>>485
484さんじゃありませんが。
カトリック教会には、聖人の善行や祈りが天国に蓄えられていて、聖職
者の権能で、それを引き出して与えるという思想があります。これを、
天の宝と言います。

これが、贖宥状の神学的根拠。聖堂建設に協力する見返りに、天の宝を
大盤振る舞いしようとしたのです。
その売り方がえげつなく、また、煉獄で苦しむ期間が短縮されるという
話が、この世で犯した罪の罰も免れると誤解されたので、ルターが改革
に着手したのです。

贖宥状売買の正式な禁止は、トリエント公会議の決定によります。
でも、贖宥の教えそのものは、今でも認められていて、告解の後に、償
いのためにロザリオを一環唱えてください、などと言われます。

>>486
キリスト教のカトリックの方ですか？
でしたら具体的にどのようなことか教えていただけますか?

補足すると、カルメル会から出てる祈祷書には、どういう行いに免償特
典がつくか、だいたい載っています。

現在のカトリックで、完全な免償が回心の告白だけで与えられるのは、
大聖年の祝福と、死ぬ間際に司祭を介して与えられる教皇祝福くらい。

>>491
ありがとうございます。
大体分かったのですがちょっと確信にいたらなかったのでよかったら確認お願いします。

つまり昔はお金で手に入れていた「贖宥」および「天の宝」を今もお金以外の方法でなら
手に入れることもありえるということですよね。

具体的には、
＞告解の後に、償いのためにロザリオを一環唱えてください
などの形で手に入れると。

これが行いを変えること以外で唯一、煉獄で苦しむ期間を短くできる
ということでよいでしょうか？

>>493
すまん。大聖年の免償には、条件がありました。
大勅書に基づき、告解、聖体拝領、巡礼、指定教会の訪問、寄付などの
愛徳の行いなど、だって。

それにしても、神が罪を許したのに、罰は別に残るという概念、一通り
勉強したつもりなのに、やっぱり理解に苦しみます。

>>495
煉獄の教理はマカベヤ書が「根拠」とされますが、
まったく聖書に根拠がありません。

イエス様を救い主と信じるキリスト者が、
罰せられ、滅ぼされることはありません。

>>494
教会の名において、天の宝を分け与えるのが、贖宥です。
また、贖宥が唯一、罰を免じるという訳ではないです。
キリスト教徒に与えられた最高の祝福は、聖体拝領です。
天の宝＜イエス・キリストの十字架の功徳です。
大聖年に巡礼しても、全免償を得られますが、死の間際に、信じて聖体
を受ける方が、より大きな救いを得させて下さると思います。

>>494
特別の日に一定の決められた祈り方をすると全免償が与えられるというようなことを
教皇庁内赦院？のほうで決めたりします（カトリック新聞の記事で分かる）が、
全貌は私も知りません。
詳しくはカトリック中央協議会か、カルメル会にメールでお問い合わせ頂けたらと思います。

>>490
とすれば、
不細工で年増で金も無く魔婿の臭い人には
免罪符は得られないのでつね。

>>496　或る福ちゃんに再度質問！




お宅は、確か童貞だと公言してたけれど、
Ｑ.1　オナニーの経験は？
Ｑ.2　↑がＮＯだった場合、性欲を感じることはないの？
Ｑ.3　その場合、性欲はどう処理するの？
Ｑ.4　仮にオナニーするとして、アダルトビデオやヌード雑誌を見て
　　　オナニーするのは偶像崇拝にあたらないの？



以上、とっととご回答の程、夜露死苦！！　

>>497-498
なるほど、免償については結構いろいろなんですね。
よく分かりました、ありがとうございます。

>>501
そもそも根拠が乏しいのでいい加減でオッケーです。

質問箱の１７はこねえかなあ。。

こないので寝る

>>499　ストライクゾーンの狭い教祖がいる教会はカルトです、他のところへ行きましょう

結局ID:GsziC8Ciは来ないのか。

>>最近の粘着さん

イエスに罪があるならばどのようにして私たちの罪を負わせることができようか。
そちらのほうが少しくらい考えるべきである。

イエスの死の意味
・私たち罪びとが負うべき死刑の刑罰を代わって負われた(ヘブル9：23−28)
・人間の罪に対する聖なる神の怒りを取り除く(ロマ5：8−11)
・束縛と不自由の状態に閉じ込められているものを、身代金を払って解放救出する（マタ20：28、マコ10：45)

イエスは十字架により私たちの受けるべき罪を負ってくださいました。感謝しましょう。

イエスは、私たちの罪を背負うためにこの世に下ってこられました。しかし、どのようにして背負うのかというと、イエスのもともとの罪ではなかった。
罪なきイエスが私たちの罪を背負ってしなれたのだ。
罪があればいけにえになるでしょうか??もうちょっと考えてください。

イエス＝キリストは、生まれたときから人であり、神であった。

カルケドン信条を要約するとこうなる

１受肉によって、キリストの御父との同質の神性はいささかも失われたり、損なわれたりすることなく保たれた。
２キリストの人生は、罪をほかにしては私たちの人性と同質であり、被造物である人としての弱さを帯びていた。
３キリストの人格は神的人格だけである。キリストの人格は受肉によっても変化しなかった。

ID:GsziC8Ciには、ここ以外では対応しないことにした。

それにしても日本語能力がないやつが何でこう大量に入り込んでいるのだろうか。
はなはだ疑問だ。

んで結局ここにはこなかったわけだｗｗ

＞質問箱115の９２８へ

生物学の知識ねぇ、あるよ。
私の生物学について話す必要性はない。

>>510
生物学の知識があるとおっしゃる。
では、DNAとは何かmRNAとは何かお答えください。
流石に簡単すぎるとは思いますが一応

>>511
それも込みで神様が創造されたとすれば？

>>511
さW
永久に不毛な論争続けましょうW
進化論で信仰を撃破してごらんW

>>511
なめすぎだよ。馬鹿じゃない?って思った。

メッセンジャー誰かしませんか?って感じ。


サロメさんもとりあえず落ち着いて。あと10年もすればすべてわかることだろうよ。10年に根拠はないけれどね。

>>511
さすがにそれならド素人の俺でもちょっと調べりゃ書けそうだな。

>>515
まあ、さすがになめられすぎだ。。。

>>513
進化論は推定的な「事実」であり信仰のような私的な「真実」を
論破するものではありませんし、出来ません。
ただ、進化論的な見地からは創造論は否定出来ますね。
それ故、キリスト教信者は必死なんでしょうね。

あ、進化に神が介入しただの、そういう客観的「根拠」がないのは
ただの信仰であり、万人に納得させえるものではありません。

>>517
別に、創造論者じゃないけど・・・。
統一場の理論の研究が進めば、客観的「根拠」が出て来るかも知れないよ。

>>518
統一場理論というと、重力、電磁力、強い力、弱い力の理論的
統合でしたっけ。
いわゆる神の「光あれ」により宇宙が生まれたという主張でしょうか？

>>519
統一場理論というと、重力、電磁力、強い力、弱い力の理論的
統合でしたっけ。

そうだよ。

「光あれ」以降の創造の話は、科学的にいうとそうなるね。

それから、創造論と進化論は別次元の問題だよ。信仰の問題を科学として論じてもナンセンスだよ。

全てのキリスト教信者が純粋な創造論者ではないよ。

ひとつだけ
光よあれ≠天地創造の始まり

いといとはもう少し勉強してからくるべきだ。>>521があきれてる。

>>521
知ってるよ。「神は初めに天と地を創造された（創世記1：1）」
原理主義者はそれをそのまま受け取るけど、神の「とき」の永遠性の中においては全ては一度に創造されたんだよ。
神がそう考えて、言葉に出した途端にね。

>>523
もう少し聖書を読めよ。

>>523
リベラルがなに言ってんだか。

さっさと、あずみ崇拝やめろよ。

リベラルがなに言ってんだか。

さっさと、臭マンコ崇拝やめろよ。

原理主義者と話すだけ時間の無駄。

>>527
ウザいよリベラル

>>528
トラウマに傷ついてるみたいだね。
かわいそうに。

>>529
リベラルに犯されてるあんたのほうが哀れだよ。早く立ち返りなさい

>>530
どこに？？

>>531
くっさいﾏｿｺ

くさいオメコはちゃんと洗えや。

この手のカキコしてるのはどちらの教派の方なんですか？　>>532,>>533
原理主義者なんですか？抑圧が厳しい分、その反動でこういう下品な
方向に向かうのですか？

>>534
工作活動もほどほどにね。

>>535
自分とは違う考え方の人に対して、下品な暴言を吐くのは信仰的なんですか？

単に、臭いオマ●コが嫌いなだけだろ。

>>537
82 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/06 15:31 ID:47Hwh75D
イメクラで夜這いプレイをしたとき、
狸寝入りしていたイメクラ嬢のパンツを脱がせた途端、
余りの臭さに幽体離脱してしまったことがある。

風俗やポルノ以外にも女性とおつきあいされたらいかがですか？

イメクラ譲の源氏名があずみだったってオチか。

風俗でも被昇天するんですか（ｗ

福音派は、欲求不満でつ（≧＊≦）

fuckin'派

いくら福陰派でも
くっさいｵﾏｿｺじゃ昇天しないだろ。

なんかなあ
世の中、子宮内膜症とか、子宮ガンとか、子宮筋腫とかの
婦人病で苦しんでる人たくさんいるんですけどね。
２ちゃんねるにもそういう人来てるし・・・。
男性だったら前立腺ガンとか。
そういうのをさ、冗談のネタとか人への中傷として使うの
って、人としてどうなんですかね？
書いてる人がまだ若い人ならまだしも、さすがに３０代
４０代の大人の男性が書いてるとしたら、ちょっと考えた
方がいいんじゃないですか？

病気の初期はくさくないしわからない。４０，３０、とはどうしてわかるのか

【２００４新潟水害】
日本基督教団関東教区新潟地区では「被災教者被災教会情報/支援センター」（仮称）を設置し情報収集などの対応をしています。
電話＆FAX ０２５６-３４-５８６１
（日本基督教団三条教会内）
対策本部長・上島一高牧師（新潟地区長）
※各方面より燕市および燕教会の被害状況について安否の問い合わせをいただきご心配おかけしていますが、現在のところ教会会堂牧師館ならびに教会員、
関係者において水害被害は出ていない模様です。市内数箇所で道路が冠水したところもあったようですが、それほど大した被害ではないようです。明日、
あさってと大雨の降る可能性があるとの予報ですので、何が起こるかまだまだ予断を許しませんが、中ノ口川の堤防の決壊という最悪の事態が発生しない
限り教会の周辺地域は大丈夫であろうと思われます。

あげ

http://www.dyna.ne.jp/~swallow/
yowakihitobitoniainotewo

あげだ

キリスト教、そういう募金からいくら上前はねる気だ？

凶弾の教会はそんなことはしません。きゅうせいぐんのように人件費は取りません

>>550は層化

我さんとおたあは黙示録の二匹の獣だった！

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091265839/217
217 ：三毛猫 ：04/08/01 20:47 ID:2BHXhemu
みなさん。でも、安心してください。

黙示録には反キリストは3年半で自滅するとかかれてます。
我さんは3年半目に突入して今死ぬといってます。
予言の通りです。
第2の獣のサロメおたあさんは第一の獣我さんを崇めるように説き伏せます。
でも最後には捉えられて火の池に投げ込まれます。
すべてイエス様にお任せしましょう。

主よあわれみたまえ。　キリストあわれみたまえ。　主よあわれみたまえ。

　　神の小羊　　世の罪を除きたもう主よ　　われらをあわれみたまえ。
　　神の小羊　　世の罪を除きたもう主よ　　われらをあわれみたまえ。
　　神の小羊　　世の罪を除きたもう主よ　　われらに平安を与えたまえ。


　神の子羊の食卓に招かれたものは幸い
　主よ神の子キリスト　永遠のいのちのかて　　
　あなたをおいて　だれのところへ行きましょう


　　　　　　　　　主は皆さんとともに〜　　

　　また。我さん　おたあさん　サロメさんと共に〜　
　
　行きましょう。　　主の平和のうちに〜　　神に感謝†

明日は礼拝です。たっぷり、献金を持って、協会にいきましょう。
はれるや、主よ、あなたのみなをあがめます。天皇陛下のいやしを
こ鋳ずみさんが中国の人たちに土下座してあやまりますように。
あずみさんがそうがくまちがえてきれませんように。

>>555
中国人に何を謝るの？

韓国や北朝鮮の人達にこそ謝るべきだと思う

アメリカこそ日本に広島・長崎の件で謝るべきです。

謝る必要はありません、アメリカは合理主義の国です
ヨーロッパや日本とは違います、戦争に勝つ為に人口の太陽を都市に落としても
良いのです

唯、”世界の憲兵”を名乗るのであれば
核の威力だけでなく、核の恐怖も知るべきです、あの国の核兵器への関心は
威力以外に無いみたいですから、是非イスラム過激派の皆さんには大都市での
核テロを行って欲しいです、核の恐怖を知ればアメリカの天下は500年は続くでしょう

核兵器を最大数保有するものは、核の恐怖を味わうべきです

今だけは議論止めて、日本チームが優勝できるように共に祈ろう！！！
頑張れ〜日本！！！

おまむこから瘴気を放つ妖怪が巣食うスレッドはここでつか？

違いますたか...そうでつか...

氏ね。

>>559 合理主義を疑うべきでは？

>>559
×合理主義
○自己中心主義

でも、本当は日本が怖かっただけ。

質問させてください。
ファンダメンタリズムの神とは、全知全能、完全な存在、完全な力を持ち、故に理性を超えた存在と判断していいのでしょうか？
リベラルは神の存在を信じていないのでしょうか？信じているなら、何をもってして自由主義とするのでしょうか？

>>566
保守派の紙もリベラルの紙も同じだけど。。。

>>567
存じてます。ファンダメンタリズムの神と書いたのが、ファンダメンタリストのみが拝崇する神だと誤解を生みました。

＞リベラルは神の存在を信じていないのでしょうか？
なんだかおたあが撒き散らしている害毒が浸透しはじめているような。

>>568
では、神と書くより、神概念と書くべきではないのかな？

ファンダメンタリズムの神は、全知全能でもなんでもありませんよ。
人間によって聖書に閉じ込められてしまう弱い神様です。

>>568
だからさ、神を紙に置き換えてみ？
保守派が利用する紙もリベラルが利用する紙も同じﾀﾞｯﾍﾟ？
だからさ、保守派が利用する神もリベラルが利用する神も同じﾀﾞｯﾍﾟ？

>>570
その書き方が適切だと思います。
最初の質問はファンダメンタリズムの神概念は、、で。

誰か回答お願いします。

>>574
ツーカ、てめえで考えれ！（ｗｗ

>>574
質問箱においで。

今いきます。

>>577
質問箱では流されるかもしれないので、こちらに貼っておきます。

キリスト教徒である以上は、原理主義者であろうと、リベラルであろうと、
神の存在およびその全能を信じます。
というよりも、それがキリスト教徒であって、神の存在およびその全能を
信じないキリスト教徒がもし存在するとすれば、それ自体があり得ないことです。
もちろん、それぞれの人によって、祈りを重んじたり、現実社会における実践を重んじたり、
信仰のあり方は微妙に異なりますから、イエスの神性・人性のどちらに傾くかという
傾向の問題はあるでしょう。
⇒使徒信条、ニケア・コンスタンチノープル信条

また、原理主義者にせよ、リベラルにせよ、相手が互いに侮蔑的に付けた名称であって、
自らそう名乗っているわけではありません。

最後に、あなたが何故この質問に拘られるのか、私には分かりません。
神の存在を問うてみたところで、証明することも否定することもできません。
全能もまた然りです。誰もそれを理解して信仰していたりはしません。
そんな考証は一部の教理神学者に委ねておけば済むことです。
信仰は、詰まるところ信じるか信じないかであって、それ以上でもそれ以下でもなく、
数学や哲学のように解析したり、証明したりするものではありません。
キリスト教は学問ではないのです。

>>578
はげはげはげどう。

>>578
つまるところ、イエスを神性・人性のどちらかに傾いて考えるところに、
原理主義かリベラルかの相違があるということですね。

キリスト教が学問ではないということは、よく理解できました。

「信じる」
「信条」
「告白」等など　定義して話さないと、かみ合わない。あほらしい

京都の一条烏丸をずっと西に行った所で土曜日やってる「朝祷会」でのこと
「経済的に貧しい人のためにキリストが来られた」としきりに言う人あり。
「人間で、貧しくない者っているのでつか？」
「最近の学者の説ではそうなってるんだ」と反論なさる。

おいおい、学者の見解と聖書の記事と、勝負させるのかい？
どこかの某教団では、聖書が信仰の拠り所だそうだが…（笑）

ほのぼのしてるなぁ。。。。。

一条烏丸？

ナザレン教会のこと？

あれは烏丸通りだけど。

一条室町に鬼が出たー　

キリスト教の抹殺予告マダ〜〜？？？

鬼が出るのは一条戻り橋。堀川通りですよ。

室町通りにある教会なら「清和キリスト教会」

これは上長者町でしょ。

ウンチマンは存在する！（ラウンジ）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1091267340/

>>588
清和キリスト教会知ってる!!一度いった事あるでぇ。

カトリックが唯一の真理である証拠。

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

1,自由主義の中で神の存在は信じていないが、聖書を道徳やマナーの模範として受け止めるという立場があると聞きました。
　その立場はキリスト教徒と呼べますか？また、教会はその立場を受け入れるのでしょうか？

2,神が完全な存在なら、なぜあなたは完全でないのでしょうか？
　あなたが現実的に完全でないことが神の意思であるとしても、
　神は完全な存在であるならば、その意思と反するものであっても
　どちらも同時に現実に反映させる力がなくては完全であるとは言えないのではないのでしょうか？

「一条烏丸東入る」
教会ではなく、●●教団の京都の事務局のあるところですわ。

ナザレンでもなく
清和でもない

「一条烏丸西入る」
朝祷会やってたのは、教会ではなく、●●教団の京都の事務局のあるところですわ。
とらやの羊羹屋さんから西へ西へ
ブライトンから北へ北へ

ナザレンでもなく
清和でもない

431 名前：栗花 馨 ：04/08/18 01:00 ID:hFr0uhRi
り〜ず＝おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2
本当の名前を呼ばれ正体をあらわした
425 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
り〜ずは最近迷っています
コンタクトに変えようかと
それというのは・・・・・

魔の脳内へのすりこみ
たくらみにのってはいけない
☆＝ひとで マークは軍
殺戮衝動
悪魔バフォメットのウイッッチ
サタンの使い　魔老女　
☢ฺ　キケンデス。
☢ฺ　キケンデス。☢ฺ　キケンデス。☢ฺ　キケンデス。☢ฺ キケンデス

教区事務所のことか。

中立売じゃ無かったですか？病院のあるとこでしょ？一条かな？

あそこチャペルあるのか。知らなかった。入ったことないし。

>>590

こじんまりしたきれいな教会ですよね。

僕は入ったことないけど・・・・

高名な寺社のある一帯は教会が成長しにくいのになぜ京都は元気なの？

>>566
リベラルが信じているのは神で、ファンダのは紙
全然別

リベラルが信じてるのは肉　もしくは猿の親戚

>>600が信じているのは池田大作

>>598

同志社の今出川キャンパスなんて、「相国寺の境内」にあるんですぜ。

リース。

>>601
豚なんて信じません！

誰か回答と反論お願いします。

>>604

1. 三位一体の神の実在を疑うものはキリスト教徒ではありません。

2. http://www5b.biglobe.ne.jp/~baptist/roma45.htm

聖書には２ちゃんねるのことは載っているのでしょうか？

ありません。

タバコもドラッグも飛行機も地下鉄も人工衛星もありません。

新解約には載っているかも

栗花さんって真性だったのね

神は無秩序の神ではなく平和の神です。
無理強いする事もおできになりますが、あえてしないということです。
しかし、ヨナやサウロは選ばれたんです。
拒んでもだめでした。

>>610
聖書によると、神は嫉妬深く荒ぶる存在です
従わないものには災厄をもたらします

キリストの神はアーレフ（オウム）の神にそっくりですね

>>605
1について。
日曜日に神父さんに伺ってみます。

２について。
理性を超えた完全な神の存在が真理である時にのみ、聖書の言葉は真理です。
神の存在についての議論で、聖書の言葉を用いて神の存在を正当化させることはできません。

1.ぜひそうしてください。

2.その通りです。聖書は神の存在を証明するための書物ではありませんから。

>>614
では、そのHPは592に対する批判にならないのでは？

>>615

もちろん、その通りですよ。

批判なんてしていないわけですから。>>604 では批判してくれという要求は無かったでしょ。

>>616
604では1についての回答、2についての批判、反論をお願いしていました。
引き続き募集します。

>>611
その前のレスはわたしですが、
「無秩序の神ではなく平和の神である」というのは
コリント一　１４：３３からです。

>>618
総じてそうなるのです
一部の言葉で性格を覆す事は困難です
言い換えるなら「平和の神」というのは
神のほんの僅かな側面に過ぎません

>>618
あなたが疑問に思うのは当然の事で
クリスチャンの中にも、旧約の神と新約の神は違う神かもしれない
と考える方もいます、そうした人は神の過激な部分に堪えられなかった
のでしょう
逆に荒ぶる神を自分の神だと考える人は、キリスト教によって引き起こされた
数々の殺戮劇を肯定的な目でみます、最近は少ないですが昔は多数を占めていました
いずれも解釈による所が大きいですが、最後は安息に導いてくれると考える所は同じです
ちなみに旧・新約の神を別の存在と考えると別の問題が生じます

>>592(566)
1.キリスト者とは相当の程度自己認識の問題ですからいないとはいえません。
イエスの生が自分の生き様を支えていると考える人たちは多く教会にあつまっています。
そういう人たちは一応信条を告白していますね。
２．みんな完全ならおもしろいことない。このスレもない。

>>621
2について、では神は完全でないと認識しているキリスト者もいるのでしょうか？

「信じる」
「信条」
「告白」等など　定義して話さないと、かみ合わない。あほらしい

あの〜〜〜落し物なんですけど〜〜〜〜〜〜ん

　　あ〜あやっちゃったね
　　　　　↓
　425 ：おたあ☆ ◆wHb3.gs/E2 ：04/08/18 00:53 ID:j87+bwH8
　り〜ずは最近迷っています
　コンタクトに変えようかと
　それというのは・・・・

>>619　＞「平和の神」というのは神のほんの僅かな側面に過ぎません
>>620

ですから、秩序を持って戦われるのです。
矛盾しません。

622までの議論への反論、回答、お願いします。