【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった…
そんな時の避難・誘導所に御使い下さい。

他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いには
【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/
を御使い下さい。

とりあえず２を取ってから議論しよう。

841 パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI sage New! 2005/07/18(月) 21:29:19 ID:JDai+9W0
>>835
中田氏が言う無知の知って、日本人全員に戦時中日本は何も悪いこと
してなかったよと理解して欲しいということなんでしょ。
全員が全員同じ思考なんかできますかっての。

ーーーーーこのひと面白いです。解説よろモスクワさん

それより、中田さんが述べる日本社会の有り方と
「無知の知」についての関連でも述べて下さいよ。

談話スレにある通りのただの衆愚政治なら、非常に下らない思想だけど（;´Д｀）

ありがとぉ〜♪
わたしは大丈夫ょ。
２ちゃんに来て１年、わたし、強くなりました。
誰も、わたしを叩くことは出来なぃからねぇ。


968 希美(のぞみ) ◆55nynIr58w New! 2005/07/18(月) 20:10:27 ID:DUBfAVez
>>953
わたし、脳内あぼ〜ん、身についたけど、みんなにはそれが出来ないの。
だから、わたしただ思ぃをカキコすればぃぃだけ。
それだけのこと、キリスト教スレでも、天理教スレでも、どれだけ非難カキコされても、わたしは大丈夫、心はいつも平安。

ーーーーーーこのひとも楽しいひとです。ドーパミンが脳内に溢れて幸せそうです。このこひとりにとっては、幸せレセプターとしての宗教は意味ありそうだ。

>>4 日本社会に限りませんよ、人間社会と規定できます。無知の知はマスターするものではないのです。
無知の知は、偽者の知ではないという証明でしかなく、それ自体に価値があるのではなく、そこで初めて可能性が出るスタート地点です。
そこに至って初めて、思考的に人間ということになります。これはとりあえず人間になりましょう。信仰はその基礎の上に立つ建造物ですということです。
砂上の楼閣は、崩壊します。砂上より、船という（建造物）のほうがまだましです。船は、逆三角形の船底が、水に食い込む基礎をもった建造物です。
船の海面上に見える部分が信仰です。船底の無知の知の上に、海面上視界船の信仰があるのです。信仰の発展させる位置を
砂上にしたり、船底のない船にしてはいけません。

>>6
で、何に対する無知の知なんですか？
日本人が何を知らないということを知らなければならないんですか？

ナナシ氏に質問します。あなたは政治問題を排除か、限定すべきだと、他のコテにも考えろと
抽象的な事を言いましたが、私は政治排除か限定の可能な、ガイドラインは？と聞いたのに敗走したままではないですか？
いまのところは無理ですと、政教分離なんて無理だったとの証明はまだですか？

>>6

無知の知を理解して、初めて思考的に人間になるってのは
誰かの考えの引用ですか？それとも自分のオリジナル？
無茶苦茶なドグマであり暴論にしか思えませんが。

さらに、無知の知を知らずして信仰が生まれないなんて
誰が主張してますか？キリストは無知の知によって教えを説きましたか？

>>7 社会全体が理解なんて無理と思いますが、わかったつもりの作法として認知すれば良いのですが、
無知の知は、無知であることを悟るということではありません。無知の知とは、処刑されたソクラテス心情、師匠を殺されたプラトンの心情
を理解することなのです。国家の危機を憂いて、あえて殺されたソクラテスの心情です。三島さんもメッセージ的に強烈です。
イエスの死を理解すると豪語する貴方が、三島さんや、ソクラテスの死を理解できないのは、
イラク人米兵原発ジプシー交通事故毎日20人の死者に、思いがいかない。それらがエアコンの快適な冷気に「なっていると（創造）できない
イッカイの塵である限界なのでしょうか？

>>8
だから、過去のレス見てくださいってば(´Д｀)
大体考えろなどと押し付けてもいませんよ。

キリスト教と全く関係のない政治的主張は禁止（別の板でやればいい）、
キリスト教の視点から見た政治に関する話題など、区別が難しい話題は
談話レベルでのみ可、こじれる話題（議論に発展する話題）はスレ安定のため取り合えず避けましょう
と書き込みしたはずです。
コレをガイドラインとするのには何か不服でもありますか？
政教分離などという用語は適当でないし、中田さんが勘違いして思い込んでるだけでは？

上
　　　　　　　紅い牧師

　　　　確信犯　九官鳥人間　流されﾌﾞｻﾖ　　【越えられない壁】　流され無知の知　論理思考無知の知　　指導者　確信犯


下　　　　　　　　　　希美

>>11
うーん…
政治の話は別にしても良いかと思います。というか、談話室ですから自由に雑談しても構わないかと。例えそれがキリスト教と関係がなくても。
一番問題なのは罵り合いですかね。ナナシさんが仰るのは政治議論が一番罵り合いに繋がる危険性を含むからでしょうか。

>>11 とりあえず避けるというのがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとして曖昧だったから突っ込んだのです。
わたくしも全部のｽﾚは見きれないし、ここに専門のｽﾚが出現したんだからよしとします。おっとｓａｇｅないと、
sageで宗教板に迷惑かけないで、ﾘﾝｸされるのが、この手のｽﾚの正しい使い方だろうから、希美氏にはわからないみたいだがね

「汝自身を知れ」デルフォイの宮神託
「悪法もまた法なり」ソクラテス

>>13
特に関係がなくてもいいとは思うんですけどね＠＠；
スレが荒れる原因となるのはどうだろうなぁと。萌さんの通りです。

>>14
なるほど・・・
自分が意見を出した時は、あまり自治スレに関しても理解がなかった＆自治スレで
丁度議論中だったので、自治スレで最終決定があるまでの取り合えずという意味で
書き込みしてみた訳です。
今までsage進行が当たり前だと思ってたけど、この板着てから考えがゆらぎましたよ（;´Д｀）
自治スレではもう述べましたけど、基本sage進行のが他スレに迷惑掛からないからいいと思うんだけどﾅｧ。

>>15　るーしぇ
いや、その二つを並べるのは変。

>>17
だって、中田氏が>>10みたいなことを言うから・・・。

>>16
まぁ、主義主張がそれぞれ違う以上、意見の衝突は避けられないと思います。

けれどもそれが行き過ぎて議論→口論→罵り合いになってはいけませんよね(;´∀`)

だから、一番罵り合いに繋がる話題｢政治関連｣はよそう、という考えには賛成です。

すみません、サゲ忘れ…orz

>>18　るーしぇ
中田も『無知の知』を勘違いしてる（と言うか、思い込みが強い）部分があるしな…

パルナスさんの出た神学校って、もしかして生駒にあるトコですか？

　大衆が無知だと言っただけで「独裁政権」云々というパルナス氏は、古典の
ひとつも読んだこと無いと思われ…

　それから差別発言については、私が反論しておいたんだけどね、過去。

　・私個人の話を不本意ながら申し上げれば、在日の友人も多い。半島人だからと
いって嫌いな訳では全くない。
　・しかしながら昨今の情勢や過去の歴史を考えた時、半島嫌いになってしまう
日本人が出てきてしまうのもある程度までは止むを得ない（障害行為などに発展
した場合は、通常の刑法で十分対応可能）。
　・シナ人や半島人のことを「嫌い」と言えば差別だと問題にされるのに、
「※人が嫌いだ」とか「ロシア人が嫌いだ」と言っても何も問題にされない
現状は、わが国の精神性を考える上で示唆するものが大きいと思う。

>>21 解説よろ　ただしレスは数時間ほど、携帯なので長文不可
>>19 面白い現象が起きるよｗ　ここが雑談スレ本館状態になるからｗ

>>ハルカ

ハルカ。おまいさんは自由を「好き勝手」と同様だと勘違いしてるな。
こういったことを考えようとしないからいつまで経っても批判作業ができないでいる。
おまえさんの思想信条を誇示したいために議論スレを立てたようだが、まるで自治スレのため
に立てたように言ってるがおいらは騙されないよ。メェさんまで利用しようとして腹黒いヤツだよ。
断わっているのに自分を威張りたいためにスレ立てやがって図々しいヤツだ。

>>21
えぇっΣ(・ω・)雑談スレに…？

>>22と言うと関西人であるわけだ

　私は政治論争をクリスチャンと他宗教人がやることに、意義があると思って
います。教派毎の座敷スレはそうした話題は避けるべきでしょうし、談話室の
位置づけをもっとまったりしたものにしたいのであれば、それも良いでしょう。
　しかし政治論議が出る前も、談話室、いや２ｃｈ宗教板全体が戦場でした。
今はマシな方です。
　主な対立点は「リベラル対ファンダメンタル」。かくいう私もとばっちりを
受けて誤爆を受ける程、大変な時期でした。１０ヶ月くらいしかまだそれから
経っていません。一時期私は談話室から撤退していたのです。リベラルから猛攻
を受けたからです。
　翻って、今は如何ですか？政治関連の話題についていけないからと言って誰か
弾き出されていますか？そんなことはありません。りーずさんやろりぽっぷさん
は全くそういう話題には触れません。でも談話室にはいらしています。
　政治問題は、前にも申しましたが優れて教派問題・教理問題の（いやらしい
言い方ですが）煙幕に成り得ていると考えます。そもそも談話室そのものの成立
経緯が、質問箱の煙幕だったではないですか。
　煙幕は煙幕らしい存在であって良いと考える次第です。

　…ところでここはsage推奨なのですか？
　一回ageさせて頂きますが…

>>25
　うさぎたんの偽者？
　残念ながら、それは違うと思うよ…。

無知の知は古代ギリシャ時代アテネ国です。アテネ市民の下層た、市民権のない奴隷たちは、無知の自分を知っていたのです。
日本人も戦前はそうでしたし、選挙権もありませんでした。しかし被選挙権がある以上は、下層階級のギリシャ市民権保持者のように、
もしくは多数の奴隷や非市民のように、形だけでも無知の知をしっていることが、作法になるべきであるという事を理解できなければ、衆愚政治は終わりません。

>>26　萌
|дﾟ) ｲﾐﾌﾒｲ…

>>23訂正。
誤）障害行為

正）傷害行為

>>30
すみません、>>24の間違いですﾟ･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･ﾟﾏﾏﾝ...

ａｇｅるかｓａｇｅるかは、心と宗教板の住民のみなさんの結論にまかせたほうがいいかも、
実際は、クリスチャンたちとアンチ栗の論争であるなら、ａｇａるのがウザイと思われるかも知れないし
かといって活発な他教との議論も捨てがたいから、ａｇｅるのもいいかもだが、
立てた当初の基本姿勢が、sageで迷惑かけない姿勢があったけど、宗教板住民の総意というか多数もしくは主流意見として
age進行にしましたという、お約束の道筋がないと、揉める火種ではないかとも思うんですよね

>>29　中田
『無知の知』ってのは、簡単に言えば『自分が何も知らない事を知る事。それが真の知の始まりだ』という意味だよ。
もちっと正確に言うなら…
『他人より知っていると思っていても、それは全知識から見れば些細なものだ。無知と同じだ。そんなものを誇るな』
という事であり
『自分が無知であるという事を自覚して始めて、何かを学ぶ姿勢が生まれてくるのだ』
という事ね。

>>32 漏れも間違えた、言いたかったもは政治話題をここに隔離したきっかけに
（談話室）のメイン機能が、ここ論争スレｗに移動するってことｗ
つまりなんでもありがここで、静かな一般話題が談話スレになるってことさ

>>34 そのとおりで、反論はありません。わたくしは無知の知を知れといいましたが、
死を選択したソクラテスの心情を理解せよと、言ったほうが良かったのかも知れません。

>>29
中田さんのオリジナルかもしれませんが、
聞いた事もない「形式的無知の知」の例があるなら教えてほしいし、
日本の衆愚政治が終わる理由との繋がりの説明になってません。

ちなみに、現在の日本の衆愚政治、言い換えるなら
民衆の政治への無関心を大いに強化したのは、明治維新以降の天皇制だと思いますけどね。
明治維新で確立した血筋による統治は、議会制民主主義の発展を大いに妨げた。
というのも、血筋というのは理性的に説明する事ではないからです。
国家理性の代弁者が、非理性・非論理によって統治する存在であること、
このことが政治に全く関心を持たない国民を育てる、ひいては
国民国家を育てることができない原因になったと思います。

まぁこれだけではありませんし、大きな論の一端でしかないですが、
日本国民が政治に無関心である一つの大きな要因にはなってると思います。

>>37
補足：政治学上から見た衆愚政治の定義がおかしいけれど、
中田さんが想定している衆愚政治ってこんなものだと思ったので
分かりやすいように置き換えて書き込みしました。

>>37
　血統というよりは、山県閥といった閥族支配。で、その支配の底流にあったの
は、血統ではないと思いますが。
　学閥などはどうみても血統とは思えない。

＞明治維新で確立した血筋による統治は、議会制民主主義の発展を大いに妨げた。

　江戸時代に比べれば断然民主的な社会になったと思います。それに、諸外国には
貴族も残っているし、シナのように建前は機会均等でも実際は閥族支配になっている
ところも沢山ある。日本もかなりマシな方ですよ、これで。過去も、今も。
　だからといってベストだと言うつもりは更々ないですが。

＞国家理性の代弁者が、非理性・非論理によって統治する存在であること、

　そういう段階も国家には必要なのではないでしょうか、所謂進歩史観において
も。古今東西、そういった国家形態をとらずに発展した国は皆無です。
　英国などは、未だに国王と国教会の間に深い関係があるではないですか。
　でも民主主義の後進国といった表現は決してされない。

>>39
所詮民主的　で終わったのが日本ではないでしょうか。
というのも、ヨーロッパの国際政治上で一大転換期を生んだ
国民国家の樹立が、日本では結局成されていないまま近代化を迎えたからです。
帝国議会は天皇という血筋にはどう頑張っても抵抗できないわけです。

閥族支配に関しては、あまり勉強していないのでなんとも言えないです。
申し訳ない。ただ、閥族支配なのに根底での血筋は関係ないってのはなぜだろう。

そして、第二次大戦後に、果して国民国家は樹立され
非論理・非理性による統治は終了したでしょうか？
結局、天皇の象徴化という過程を経た程度では、あまり変化はなかった
のではと思います。

ヨーロッパの歴史を見れば当然理解できますが、
国家主権者＝国王という血筋による統治であった時代もあります。
しかし、フランス革命を端緒として、国民国家という概念が生まれ
その後長い過程を経て獲得されていく訳です。
その過程がないまま、終戦後の日本では、アメリカから与えられた
民主主義国家が生まれますが、その実天皇制は以前と変らない大きな影響を国民に与えている
のではないでしょうか？
この問題については論じている学者さんも多いので、天皇制についての本でも読んでみてください。

中国については、XYZさんの指摘は鋭いですが
日本とはまた違った角度で見る必要があると思います。
向こうは「天命思想」があるので。

>>37　ナナシ
> 明治維新で確立した血筋による統治は
は？
一体何時『血族統治』が成り立ったの？
明治維新以降の日本における『血族制度』（統治ではない！）は、唯一『天皇家』しかないんだが？
明治新政府の関連人事は『出身藩閥』で定まったもの。
今で言う『出身都道府県派閥』だね。
（『学閥』みたいな『後天的派閥』とはちょっと違う）
頼むから、歴史の勉強くらいしてくれよ…

ナナシ氏が前提としている価値観は、紅いモスクワ氏と違って
ナナシ氏自らが、主観としながらも、新たな価値観に差し変える
可能性がみられる。ちなみに過去にわたくしはモスクワ氏であり
ナナシ氏を経て　なかだしになった。

>>40
　帝国議会が可決した予算案と法案。
　天皇によって葬られたものがいくつあったか。
　天皇の名を借りて内大臣、枢密院、軍部が行ったものも含めると、
いくつあったでしょうか。お答え頂きたい…。

　さて、ここで予定を大幅に遅れて＾＾；、私は食事に行きます。

>唯一『天皇家』しかないんだが

天皇家の事を述べている訳ですが（;´Д｀）
出身藩閥など、国家運営をしていく官僚達の話は別で、
自分が述べているのは国家主権の中心である天皇制の事です。
血筋統治でしょ？

>>40　ナナシ
> ただ、閥族支配なのに根底での血筋は関係ないってのはなぜだろう
…あのさ。
出身藩閥を『血族』に絡めたら、同一藩に住む人間は同一の血筋で親戚だって事に成るぞ？
無茶苦茶だな。

それから『民主主義国家の成立史と成立過程及びその動機』を勉強してね。
でないと、全く的外れな疑問しか出てこないから。
（今のお前さんは『的外れ』って事だよ）

>>43
いくつあったかなんて答えられる訳ないでしょ（;´Д｀）
ただし、軍部が台頭できた理由の大きな要因として、
議会の予算承認を得る必要なく、皇室財産を利用して
戦争資金にあてる事ができたから、というのは事実みたいですね。

とりあえず、遅い夜のご飯いってらっしゃいー

血から地域になり学が続いているが
国民といえない大衆迎合政治になったんだょ

>>45
藩閥と閥族の違いわかってないだろ。
知ったかはやめとけと何度（ｒｙ

勉強してね、というのもいいですが
ハルカさんの知ったか・的外れでない自論でも聞いてみたいものですね('A`)

>>44　ナナシ
…頼むから、少しは事前に勉強してくれ。
いいかい？
明治維新以降の新政府での『天皇』ってのは『総帥権』は持っていたものの、それは非常時に発令されるもの。
通常は『議会決定→天皇上申→（許可）発令･施行（不許可）議会差し戻し』って手順だったんだぞ？
決して『西欧における国王と同じではない』という事に注意。
『天皇陛下』は単なる『最終決定認証者』であり、具体的政策等は『議会』で決定されていたんだが。

>>49
うんうん。
明治憲法下では、天皇は政治機関に利用されてたからね。

>>49
その手順とやらがどこに載ってるか分かりませんが、
それだけ見れば天皇の大権がどれだけ強大か良くわかるだろうに。
大日本帝国憲法の第一条から第十七条までどんな内容の条文が
書かれているか知ってますか？
内政権、立法権、司法権、交戦権（軍の指揮権）、外交権を所有している事
そしてそれを保障するのが血による神聖化であると書いてあります。

比較して述べるなら、当時の西欧では国王なんてとっくに衰退してたし。
大体、具体的政策を天皇がやる訳ないだろ？
近代においてそこまでやる国王はいないよ。

>>51　ナナシ
…えーと、一つ聞きたいんだが。
『権威』と『権力』の違いって解る？

解ってたら
> それだけ見れば天皇の大権がどれだけ強大か良くわかるだろうに。
なんて『寝言』は出ない筈なんだけど。

>>52
ナナシさんは天皇は「権威」であって「権力」ではないと思っているのかな

だとすれば、どこから天皇が「権威」の存在だと
理解しているんですか？
大体、自分が述べているのは日本の民衆についての事です。
そこにおいて権威と権力はそんなにはっきりと明確に出来る事ですか？

ハルカさんは自論についても述べないし、
人のアラを探す事しかできないのかな＾＾；

うあ、間違えたorz
ナナシじゃなくてハルカ　ね

第１条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第２条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第４条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第５条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第６条　天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
第７条　天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
第８条　天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
　　　２　此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第９条　天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
第10条　天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各〃其ノ条項ニ依ル
第11条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第12条　天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第13条　天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第14条　天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
　　　 ２　戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム
第15条　天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
第16条　天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス
第17条　摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
　　　 ２　摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ

この条文見て解るだろうけどさぁ。
天皇陛下が『勅令』を発せられるのは『非常時』のみ。
それ以外においては、全て『議会の承認が必要』なんだよ。
解る？
『天皇陛下』は『実質権威』であって『実質権力』じゃないの。

>>51
確かに、明治憲法上はそこに挙げられた権能が書かれているけど（3,4,5,6,8,9,10,11,13条）、歴史的には実質上政治機関や軍部に利用されてきたんだよ。

>>55
第９条　天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
精精ここだけだろ
そのほか全て、議会の承認を得るなんてどこに書いてあるんだか
目ついてないんじゃないのかｗ
やっぱり知ったかでしたね＾＾；

>>56
それはどこから引き出した結論なんですか？
理由もなく言われても、陰謀論みたいに説得力がないですよ＠＠；

>>58
憲法学者の通説だよ。現行憲法の天皇象徴制（１条）や、天皇の国事行為（４条）等は、国民主権を定めると共に、過去に行われた天皇の政治利用を避けるために設けられた規定っていう。

>>57　ナナシ
何処に目付いてるの？
日本語読める？
> 第４条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ『此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ』
> 第５条　天皇ハ『帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ』
> 第６条　天皇ハ法律ヲ『裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス』
> 第７条　天皇ハ『帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス』
> 第８条　天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為『緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス』
> 　　　２　『此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ』
> 第９条　天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム『但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス』
> 第10条　天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス『但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各〃其ノ条項ニ依ル』
> 第11条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
> 第12条　天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
> 第13条　天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
> 第14条　天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
> 　　　 ２　戒厳ノ要件及効力ハ『法律ヲ以テ之ヲ定ム』
> 第15条　天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
> 第16条　天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス
> 第17条　摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
> 　　　 ２　摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ

以上の条文の『　』で括った部分全部が『議会承認･法律などを根拠とし、天皇の独断行動は不可とする』って意味だ。
何が
> 第９条　天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
> 精精ここだけだろ
> そのほか全て、議会の承認を得るなんてどこに書いてあるんだか
だ？？

>>59
その文章おかしいですよ。
主権は天皇って思いっきり書いてあるし、
17条から先は、臣民の権利と義務とあるように、国民は臣民ですよ？

それに、天皇の政治利用を避けるために規定を設けるなら、
そんな大権など与えずに、完璧に象徴天皇とすればいいと思いますが。。

>>60
何ムキになってんの？ｗ
『』で括った部分が全ての根拠になんてなってないでしょ。
ハルカさんの脳内で勝手に意味与えてませんかね。

取り合えず、いちいち人の揚げ足ばかり取って
下らない考えを披露するのはやめろよな('A`)
何度も住民から言われてるけど。
今日はもう寝ます。

>>61
＞主権は天皇って思いっきり書いてあるし、
＞17条から先は、臣民の権利と義務とあるように、国民は臣民ですよ？
形式的憲法を採っている時代では、形式論（条文）と実質論（実体）は分けて考えた方がいいよ。

＞それに、天皇の政治利用を避けるために規定を設けるなら、
＞そんな大権など与えずに、完璧に象徴天皇とすればいいと思いますが。。
あのー、これは明治憲法には当てはまらないよ。象徴天皇制を採用したのは現行憲法だから。

>>62　ナナシ
…口語文に読み下さないと駄目か？

（第１条〜第３条　略）
第４条　天皇は国家元首であり統治総帥権を持つが、この大日本帝国憲法条文に従って行使する。
第５条　天皇は大日本帝国議会を協賛する事で立法権を行使する。
第６条　天皇は（既に議会で採決された）法律を承認し公布･執行を行なう。
第７条　天皇は大日本帝国議会を召集し、その開会･閉会・停会を宣言し、衆議院の解散を執り行なう。
第８条　天皇は公共安全保持や災厄回避等の非常事態において、帝国議会を閉会し超法規的『勅令』を発布出来る。
　　 ２　この『勅令』は次回開催議会に提議されねばならず、もし否決された場合に政府は『勅令』が無効に成る旨を公布せねば成らない。
第９条　天皇は民衆の幸福の為に法律を発布するが、独断の命令によって法律を変更しては成らない。
第10条　天皇は官僚及び軍士官の俸給を決定し軍士官を任命するが、帝国憲法もしくは特例法を最優先とする。
（第11条〜第13条　略）
第14条　天皇は『戒厳令』を宣言出来る。
　　　 ２　『戒厳令』の発令事例及びその効力は法律で定められた範囲とする。
（第15条〜第17条−２　略）

これ読んでも『天皇に実質権力があった』とか寝言言える？

ソクラテスの死についての理解は、ここをどうぞ
http://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/philosophia6.htm

衆愚政治の根底にある大衆の特性分析はこちら
http://ndi.fc2web.com/mass/20.html

大衆が大衆であり続けるのは間違いなさそうですが、被選挙権がある都合で、形式だけでもギリシャ市民の意識は必要です。
そうでなければ、衆愚政治は続きます。

それと、１７条憲法が日本人の根底にありますが、他は明治体制は、キリスト教國のインフラ模範なだけだし
戦後は敗戦国のクビキ体制なだけです。１７条憲法こそが、日本人を表しており
十七条憲法を分析するなら、天皇を中心とする血統体制であり、天皇は中心であるが、最上は皆の話あいである
結論が出るはずなんです。つまり昔から天皇は中心であるが、最上ではないのです。もっとも室町時代から象徴化ですが
権威と権力の完全分離なんですね

おはようございます。

>>64
もうなんていうか('A`)
口語文への訳し方もおかしいし、条文のそこだけでも見て
天皇は権力がなかったと言えるなんて相当頭おかしいですよ。
何より〔中略〕している部分は
交戦権、外交権、司法権が記載されているのに
そこはスルーなのかな＾＾；

ハルカさんの論外とも言えるツッコミに付き合いたくないです。
閥族と藩閥の違いも分からず、人の話を非難して
指摘しても謝罪もなくまた別の所を非難してくるし('A`;;

>>63
形式的憲法ってなんですか？何度も言いますけど、実体論というものが
あるなら教えて欲しいです。参考文献でいいので。
ついでに言うなら、主に明治威信-2次大戦終了前までの天皇制について話してましたよ@@;
象徴天皇制は、まさに権威だと思う。権力もあるだろうけど、戦前とまではいかない。

>>65
衆愚政治に関するurlはどうだろう。。
Topページを見ると、
「このサイトは、去年（2003年）頃に内輪ネタとして生み出された冗談半分の理論を、
体系化し公開に踏み切るためのスペースです。あまり本気には受けとらないように」
と書いてあるし。
箇条書きで色々な特質を述べていますが、
それらに対する論証が一切ない。なんかだめぽ

17条憲法が日本人の根底にあるとか、最上は皆の話し合いであるとか
何を論拠にしていってるんですか（;´Д｀）？

大体、日本が得意だったのは、権威と権力の一致による政治、
さらに言うなら、託宣とまつりを利用した権威獲得によって権力を行使していた。
現在でも、天皇の一番大事な国事行為である大嘗祭などは、
一般国民は参加を許されず、そのまつりの中身は未だに知られていない。
しかし国費を使い、天皇即位の折りには、盛大にまつりが行われています。
折口信夫の説によると、その主な目的は天皇霊の降臨らしいけれど。

現状の象徴天皇制においてですら、未だにこうしたまつりが行われ続けている
と言う事に僕は興味を持っています。
新嘗祭は各国から育てた新米を天皇が食すまつりですが、
これをやるのに数十億は費用が掛かっているそうです。
なぜこうした祭りは行われるのか考えてみると、
実は日本において、権威と権力は未だに分離できていないのではないでしょうか。

>>66
おハロー

＞形式的憲法ってなんですか？
形式的意味の憲法ね。

＞実体論というものがあるなら教えて欲しいです。
例えば、京大の佐藤幸治博士の著『憲法』とか。

>>46
　>>43の解答…「ゼロ」です。

　あまり知られていないことですが。
　封建制が近代直前まで機能していたからこそ、絶対的な専制君主は存在しようも
なく、まただからこそ立憲君主制がスムーズに機能したのかもしれません。
　寧ろ明治維新の歴史的意義は、中央集権を極小の流血で成し遂げたところに
あるかと思います。戊辰戦争の東軍側の地域に関わりある人間なので、こういう
言い方は心苦しいのですが…＾＾；

＜明治憲法の問題点＞
　主権者（天皇）に権力が無かったことにあると言えば驚かれるでしょうか。
　先述の通り、帝国議会の決議事項を天皇が葬った事例はありません。
　で、問題なのは、枢密院（形骸化した時期も結構あったのですが）、軍部、
裁判所、内閣各国務大臣（明治憲法には「内閣総理大臣」の項目がなく、
首相の権限は極めて弱いものでした）などなど…各部署からの奏上に対し、
天皇は主体的に判断・行動しないという原則があったのです。「宮中・府中の別」
と呼ばれる制度がこれです。つまり天皇は「貴きイェスマン」であらせられました。
　では誰が実権を握っていたのか？ズバリ、「元老」です。
　元老とは明治の元勲を指します。
　この元老集団が、すべての部署に根回しをし、国家の意思がバラバラにならない
ように手を打っていました。実は「民主的な議会と軍部の対立」というのは戦前の
一時期にのみ見られた現象で、原敬首相暗殺直後までは「長州閥（山県閥）と
アンチ山県閥」という流れが主流だったのです。伊藤博文が政友会の流れに属する
のも、後者のグループの団結とみることができるのです。近代的な国家システムの
蔭で実力を握っていたのは、元老たちであり、その内部抗争が国家政策に影響を
及ぼしていました。しかしながら一応コンセンサス形成の主体は存在していた時代
までは、これでうまくいっていたのです。
　ところが元老西園寺公望が死去すると、各国家機関の調整役がなくなります。独り
内大臣のみがその任を代わるようになりますが、言わばこれは「変則」。
　昭和日本は、調整役無きまま、天皇というやんごとなきイェスマンのもと、バラバラ
の状態で国際関係の荒波に向かって行きます。「日本にファシズムはなかった」と
言われる所以です。（続きます）

>>70の続きです
　明治憲法の問題点はですから、「主権者に、決定する習慣が無かった」という
ことに尽きます。
　この「イェスマン」が動いたら、国家機関は上へ下への大騒ぎになります。異例
のことだからです。２・２６事件が呆気なく終わったのは、昭和天皇が「朕自ら近衛軍
を率いて是が鎮定に当たらん」と激怒したことが伝えられた為で、「イェスマンが
お怒りになられた！エライこっちゃ…（汗）。」という騒動が起きたのです。高貴な
イェスマンに期待していた皇道派は意気消沈したのです。なぜなら自分たちが実権を
握るつもりがなく、天皇に実権を握ってほしいのに、本人が珍しく意思表示をしたら
自分達が否定されてしまったのですから。
　昭和天皇が「動いた」のは、この時と、終戦の詔勅の時だけです。他にはありません。

　条文だけみても、法解釈は出来ません。実際の運用をみて始めて法の意味が分かる。
　民法などの私法分野のみならず、憲法・行政法などの公法分野でも、この原則は
変わりません。

>>67
根本的に間違ってるよ。
新嘗祭は国事行為ではなくて、それ以外の行為。
つまり、皇室の私的行為で内廷費によって行われる以上、信教の自由が保障されるもの。
しかも、私的行為である以上は、当然に一般人の入出の拒否が出来るんだよ。

>>ナナシ
そもそも『権威』と『権力』の差が解っていないんじゃありませんか？
『国庫から支出したら』権力なのですか？
『大嘗祭』や『新嘗祭』が『権威と権力が分離していない証拠』ですって？

…見当外れな事ばかり言って。
アナタ、本当に大学生ですか？

ＸＹＺ氏が指摘する様に、大日本帝国憲法下では『天皇』は『権威』でしかありません。
大日本帝国憲法は、どの国の憲法を指針として創られたか知っていますか？
プロセイン（現ドイツ）ですよ。
では、プロセインは『専制君主制』ですか『立憲君主制』ですか？
アナタは『専制君主制』と『立憲君主制』の区別がついていますか？
幾ら『過去を否定したい』からと言って、大日本帝国憲法下の『天皇』を『専制君主』に仕立て上げるのは無理ですよ。

>>73
訂正
× プロセイン
○ プロイセン

>>XYZさん
意見ありがとうございます。

元老集団を代表とする二大閥政治が出来ていたってことですか。
なるほど・・・ためになります。
後、調整役の西園寺さんが無くなる大分前から、
日本政治のバランスは大分崩れていたと思いますよ。
第一次大戦後の21カ条要求、そして
ヴェルサイユ体制後の対中関係について失敗した所辺りから、
国際政治的に見た日本は国家理性に基づかない行動が増えている感じがあります。

それと、XYZさんは天皇をイエスマンと定義していますけど、
自分には一概にそうとは思えない節もありますよ。
昭和天皇の人間宣言などを見てみると分かりますが
戦後民主主義を五箇条のご誓文による民主主義の復興
と標榜したりしてて、なかなか狡猾なもんだなぁと思わされました。

>>72
皇室財産は国家の資産ですよ。
ついでに、新嘗祭のための特別な水田は、各自治体が費用を出して管理しています。
その水田で米を収穫する祭には、神主やその自治体の長も来たりしていて、
玉ぐし料を自治体の予算で出している事から、滋賀県では論議も起こっています。
でも、水田を管理し、新嘗祭のために予算を組む事には反対していなかったそうです。
ここが日本政治で面白いところだったりします。

>>75
修正：21か条要求は第一次大戦中でした。

補足>>るーしぇさん
佐藤幸治著『憲法』ですね。機会があったら読んでみます。
天皇制の実体についてはまだまだ学ぶ必要があると思いました。
意見さんくすーヽ(´ー｀)ﾉ

>>73
最初の自分の主張から、どんどん揚げ足引っ張って
最後には全く違うところで偉そうに叩いてますね。みじめなもんだ。

どちらにしろ、天皇は権威でしかないと一概に述べること、
権威と権力を全く関係ないかのように扱う姿勢には反対です。

プロイセンの立憲君主制を参考にしたはずなのに、その実憲法を見たら条文は専制君主制であった
という論はそれこそいくらでもあります。
だからこそ、るーしぇさんやXYZさんが、実体の天皇制は違うと論じているんじゃないですか。
大体、「過去を否定」「大日本帝国下の天皇＝専制君主」なんてどうでもいいし('A`;;;
今の日本の政治システムや、国民の政治意識、ひいては国民性を考える際に
天皇制は是非とも学ぶ必要があると言ってるだけです。

>>75
そそ。皇室財政は予算で賄われるからね〜。でも、天皇・皇族の私人行為も予算で賄われるんだよ。（憲88条）
皇室財産の自立主義の撤廃と民主化、天皇・皇族の品位保持・生活保障がその主な趣旨。

>>76
山川の『日本史研究』にも簡略に触れてあるよ。

>>75
＞それと、XYZさんは天皇をイエスマンと定義していますけど、

　少々私の言い方で誤解を招いたようです。
　昭和天皇は、個人的にはイェスマンに甘んじることを潔しとしない方だった
ようです。そもそも即位されたのもお若い頃です。まだ血気盛んな青年君主で
いらっしゃいました（それゆえに一部皇道派からホモ的な憧憬を集めたりもした
訳ですが）。ですから「昭和天皇は個人的にイェスマンだったか」と言われれば、
それは違う。終戦から戦後一時期にかけて、あらゆるところに働く昭和天皇の
姿は、寧ろ戦前よりも生き生きと活動している印象を受けるのです。
　寧ろ戦前より、戦後の方が天皇の実質としての政治活動は大きかったと言える
かもしれません。
　だからこそ、戦前の昭和天皇の動きの少なさをみて、「宮中・府中の別」が
徹底されていたことに驚く訳です。
　ところで昭和天皇の戦前の政治ですが、もう一つだけありました。田中義一
首相の叱責です。謹んで訂正させて頂きます。

>>77
＞条文は専制君主制
　いや、条文も立派に立憲君主制だと思いますが…。

＞実は日本において、権威と権力は未だに分離できていないのではないでしょうか。

　今の天皇は、完全に実質的権力から切り離されていると思いますが…？
　権威無き権力はありえないですから、両者の関係は必要ですが。

>>79
>いや、条文も立派に立憲君主制だと思いますが・・・。

それが違うんですよ。ヨーロッパでは、それまでの社会契約論を元にした
立憲君主制であり、君主が成立する原因は、国民との契約によっているのですが、
日本の場合は、あくまでも血筋による君主であり、国民ではなくあくまで臣民な訳です。
憲法が天皇を保障するのではなく、天皇による憲法統治とでも言えばいいでしょうか。
王権神授説をそのまま憲法に持ってきたような考え方だから、
一見立憲君主制に見えても専制君主制だと言ったわけです。

しかし、その天皇制の実体はXYZさんやるーしぇさんの意見にあるように・・・ですけどね。

>今の天皇は、完全に実質的権力から切り離されていると思いますが…？
>権威無き権力はありえないですから、両者の関係は必要ですが。

実質的には権力がないかもしれませんが、精神的には天皇制は
日本人に影響を与えている。で、その精神的影響について述べていたのが
最初の方の中田さんに対するレスだったんです。
ハルカさんが色々話をそらしながら指摘ばかりするから
話がこんがらがる＠＠
権威無き権力なんて無いし、権威だけで他者に影響を与える事はできる。
それは実質的ではないものの、権力と言えるだろうと自分は思っていますよ。

>>80
＞精神的には天皇制は日本人に影響を与えている。
　これは、異論はありませんが。

＞権威無き権力なんて無いし、権威だけで他者に影響を与える事はできる。
＞それは実質的ではないものの、権力と言えるだろうと自分は思っていますよ。

　一見正しく見えますが、大きな疑義があります。
　自分の権威の使い道を定められない権威者には、権力があると言えるでしょうか？
　権力者とは、影響力を持つだけでなく、その影響力の使い道や行方を定めるという
性質を持たなければ、権力者たりえません。それは寧ろ「傀儡」に近い存在です。

まあまあまあ
とりあえず　ご参考に

http://www.tabiken.com/history/doc/M/M234R100.HTM

続きはこちらで、、、
　http://religion.bbs.thebbs.jp/1121007177/

510 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI [sage] 投稿日：2005/07/16(土) 09:56:21 ID:IeNGY2S4
>>509
しゃあないな。吊られてやるかＷ
漏れはどんなムチャな教会員のためにでも死んだって構わないと
思うが、糞２ちゃんねらーには愛情なんか注ぐ気になれないって
こった。実生活に個別に出会って、顔が見えてたら別だけどな。
２ちゃんキャラはその人の作られた仮面であって、本当のその人が
見えて来ない。皆お互い納得づくで、毒ネタ振り合うのが２ちゃん
ねる。癒しがほしいなら、他所行った方が良い。
精神衛生上よくないから。

515 名前：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI [sage] 投稿日：2005/07/16(土) 18:35:10 ID:IeNGY2S4
>>514
教会人がどんなに根性ひん曲がってようが、
小学生の首切って、校門に置かないだろ。
あのサカキバラ君はネラーだったの。

ナナシには、ナナシから出てくる知的好奇心を刺激するアイデアが見えないんだ。
話のﾊｼﾞｯｺをつつくだけで、おそらくまだ若いのもあるが、２０年前に生まれたらﾌﾞｻﾖだったのかも
逆にいえば、今二十歳前後で、活性を感じられないコメントであるのが気になった。
バトルするだけの楽しさがない。萎えるんだよね、モスクワ紅い革命の味氏のほうが、ﾌﾞｻﾖ団塊オジサンとして楽しいわけでね

>>85
そりゃこっちのセリフｗ
中田さん意見らしい意見言ってないじゃないですか。
衆愚政治だの無知の知だの、単語ばかりで具体的な内容を形成してない。

後、意見をバトルさせるだけが議論ではないですよ。
そんなんだから必死にﾌﾞｻﾖﾌﾞｻﾖ言って煽ってるのか＠＠；

　談話室問題なんですけど…

　結局、「カトリック」なんてスレタイに入れて、私が擁護できなくなってしまったんだよね、
のぞみたんとナルミたん。
　どうも二人とも私は攻撃せずに擁護しているのに、二人に嫌われている。ナンデダロ？
　それに、結局政治問題を排除したらこうなるよ、って私が示したパターン通りの展開。
　こんなミエミエのことがなぜ分からなかったんだろうか…orz
　政治問題で教理問題、コテハン叩きが隠せるのなら安い煙幕なのに…（ー＿ー；）

大衆は驚くほど健忘症である。

>>88
「ニュースはティッシュペーパーと同じ」（イラクで永眠したジャーナリスト：橋田氏）

>>65 ナナシは６５の、ソクラテスの死と、大衆分析で、漏れがなにを言いたいのか、推測がつかないようなので
ここから先は、進めない。君のステージが低い解析もつまんないかななあ。まあピンときたら、再スタートを待つよ
いちいち指摘してたら君の為にならん。あとは、君からほとばしる熱いメッセージもほしいね、設定キャラくらいに遊んでほしいものだ。

あと談話スレ１４２は、立てようとしたが立たなかった。

>>90
＞あと談話スレ１４２は、立てようとしたが立たなかった。

　お心遣い感謝します。
　尚、立てていただける時はハルカたん同様、自治スレの話し合いがまとまるまでは、
一番伝統的なタイトル↓を使用して頂けますか？

十 【初心者】キリスト教@談話室142th【歓迎】 十

　よろしくお願いしますm(_ _)m
　（なんで異教徒の方の方がコンセンサスを尊重してくれるんだろT_T）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/392

＞392 ：220：2005/07/21(木) 03:59:09 ID:zx/iglxA
＞>>390
（引用中略byXYZ）
＞> 戦争責任問題については、私は我が国の冤罪を解く為の弁明に労力を惜しんでいないんだけど。
＞WHAT？ENZAI？
＞他の先進国の植民地を羨ましく思い、それを真似ようとしてたのは間違いないですよ。いくら弁明してもねw
＞もう少し欲を張り過ぎなければ上手く行ってたのかも知れませんがw
＞それに幾ら戦時中とはいえ残虐な行為も沢山したしネェ〜

おはようございます。
>>90
ソクラテスの死についての理解は、ここをどうぞ
http://www8.plala.or.jp/StudiaPatristica/philosophia6.htm

衆愚政治の根底にある大衆の特性分析はこちら
http://ndi.fc2web.com/mass/20.html

大衆が大衆であり続けるのは間違いなさそうですが、被選挙権がある都合で、形式だけでもギリシャ市民の意識は必要です。
そうでなければ、衆愚政治は続きます。

中田さんはリンク二つと文二つだけで相手に理解される説明が出来るんですね('A`;;;
優しすぎて、もう、ね（;´Д｀）

>>91
新テンプレが決まるまでは、伝統的なのが一番ですよね。
もし伝統的でないスレが立っても、乱立させるのはやめてほしいな。
レス900の人が次スレ立てる、無理なら950の人が・・・
とテンプレに盛り込めばみんながスレの運営に興味もってくれるかも。
スレ乱立＆早漏防止にもなりそう。これはひとりごとでｗ

ついでに、このスレキリスト教って入ってないけれど、
リンクはキリスト教自治スレなんですよね。
宗教版全体用なのかキリスト教用なのか、次スレでは明確にしたほうがいいかも。

ナナシ君、ここで話されている事は、相手とのキャッチボールの上で、互いの波長が合わないと
伝わらないレベルの話なんだよ、そのレベルとは、一方が一休さんの（ドチテ坊や）＋予定調和のセンス無しでは
とうていキャッチボールが続かないのですよ、紅い革命の味氏なら、まだサンドバックですこしは続きますがね
君の、大衆論での反応もそうだが、ひとの反応で、そのひとは判断される。そのフォローもないようだし、指摘するのはかわいそうだからねえ
わたくしが何をいいたいかわからないようだし、ここら変の思考パターンとか、最低限のやり取りのセンスが未整備だと、せっかくの勉強も上っ面で終わるよ
君は、二十年前に生まれたら、どんな人間になってたかだね

在日肯定化にいそしむ、ある福は、単なる偽善者なのか？

■在日の特権

種　類 　　その内容

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

これでも世界で一番差別が酷いんだそうですよ。
強欲ですね在日は。次は選挙権よこせ！だそうです。

某ねずスレの今後を話したい。
人待ちカキコ。

ついに同時にレスし始めた。
シカクをなんとかする知恵をくれ。。。

【シカクは】大山ねずの命神示教会 12【基地外】　（本スレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121821992/l50
大山ねずの命神示教会12　（嵐の立てたスレ）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120961005/l50

>>210 はいまたフリダシに戻りました。あと一万回繰り返すのでしょうか？自治スレを一回見ましょうね、ガイドラインも出してね
自治スレにね　　他にもあったはず、人治主義でないのだからガイドラインを示しなさい。
いうたそばから、大衆は驚くほど健忘症である。何回も同じ事を繰り返す・・・・・・・・ギャグのつもり？
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

ﾉぞみの無限連鎖について、問題点まとめｷﾎﾞﾝﾇ

ﾉぞぬ系ｺﾃによる混乱対策
お約束会話と、パターンの情報共有
ほかは？
あとスレのＤＡＴ逝きはどのようにわかる？

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>101
コピペはいやずら。

のぞみさん壊れてます。

　っていうかこういうスレこそageて、嵐を吸収する掃除機になった方がいいの鴨。
　気圧が低すぎて逆に台風になるのも考え物だけどね＾＾；

雑談もいいけどさ…
人に文句吐けるなら自治参加しろよ、クリスチャン(呆)

>>105
　「自治には参加するのはﾒﾝﾄﾞｲ」
　↓
　「だけどハルカに自治参加させるのはイヤ」
　↓
　「寡頭制にも積極的賛成はしたくない」

　こういう思考回路の人のなんと多い事か（嘆息）
　本来、私のようなモノグサは、自治の主要メンバーであってはいけないんだよ。
　私はあくまで「利用者の義務」の範囲でしかモノを言っていない。
　なのにその私がレス数多いこの事態は、ハッキリ言って異常鴨ね。

ワールドメイト関連スレなんとかして。
会話になっていない

>>107
…前からじゃないか。
乱立しまくりで話が出来ないのは、今に始まった事じゃないだろう？

ここが噂の終わりのない議論を楽しむスレですか？

>>108
　あのスレ群、いつも沈殿しているよね…＾＾；

　掃除機スレage

　のぞみ氏のパターン

　１　自分に伺いをたててくる人、賞賛してくる人にだけ笑顔で対応
　２　説得を試みる人は全て自動的に敵と認識（一切攻撃したことの無い私までをも
「何様？」と罵倒する）
　３　気にいったスレは、住人大多数の反対があろうとも、合意形成・手続き的正当性
などお構いなしにばんばんageる。
　４　これに対して説得を試みる人々は全て敵と認識して罵倒

　さぁのぞみたん、ageますよ＾＾ageが好きなんでしょ？

　ここは、原則age進行の喧嘩掃除機にすることを提案します。

>>111
人のこと偉そうに言えるの？
あなただってバルナスさんのことボロクソじゃない。
偽善者。

>>112
自分の頭のハエを追いなょ

>>113
　最近そうでもないですよ。パルナス氏のコテハン叩きスレッドには、パルナス氏を
擁護し、スレ削除依頼を勧めました。
　それにのぞみさんには、自治スレのage進行での疑義以外は、それまで攻撃をした覚え
はありません。
　なんで「何様？」とまでいわれたのか、未だに不思議ですね。

　私は狂犬は嫌いでしてね。

>>114
　そうそう、貴女のことも殊更に人格攻撃した覚えはありませんね。
　なんで嫌われているんだろ？（？＿？）

　毎回age続けるのも何だなぁと思いますので、これより私は随時sageます>>ALL

事実を言う価値あるひとが嫌われるのです。

>>117
　と、嫌われている人はみんな思っていたりする。＾＾
　

>>117
　自戒すべき所以だね

>>113あんただって俺さんのことちんかすみたいに宣伝してるじゃん

narumiちゃんと我さんは仲良しだよ

こんな感じで戦争は始まるんだぷあ〜ぷあ〜

>>120
ええええ？？？？？
愛からですがｗ

普段、ＸＹＺ（無学正教徒） の喋る言葉は私には宇宙人語のように聞こえるのだが
のぞぬ　のことに関してはわかるぞ。ｗ
賛同しますねー。
のぞぬﾊﾞｶだから嫌いだな。
天理教とカトリックのはしごとかさ。
言うことキリスト教なにも理解してないしさ。
アフォ丸出しですわ。

>>124駅前留学？

突然おじゃまして失礼します。
XYZさんて別板のドクター？
違っていたら失礼。

277 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/19(金) 10:05:02 ID:3bAtUUcC
>>275-276は、のぞみが上げるから、自治スレが生かされる。

とか言ってるのが痛いなぁ。「のぞみが上げるから」だと。
「誰かが上げれば」じゃないんだよね。
この辺キリスト教的な精神とか考え方、イエスの生き方がわかってない証拠だよなぁ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

契約の概念がないやつが、クリスチャンを名のったり

XYZプロジェクトの方で？

ネット上ならニートも社長

なるほど。勉強になりました。

失礼〜。

>>126
　違います。＾＾

>>130
　今調べたけど、とってもいいプロジェクトみたいだね＾＾勉強になりました

唐突に妙な質問してしまってすみませんでした。

あの悪案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し
次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・・・
中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip
主権を委譲する。これも民主党改革の目玉なのです。
日本を変えるためには必要な政策だと思う。
改革を恐れず、変化を恐れず、未来志向で羽ばたきましょう。
国際協力の中で日本の国益だけを考える時代は終わったと思う。
これから東アジア共同体の全ての国の国益を考えるべきだ。
特に中国の国益は大事である。　アジアのリーダーが安定すれば
日本も安定する。

移民問題ならこれ参考に、民主党なら移民だらけに
http://musume80.exblog.jp/1326745

>>136
　欧州の問題を30年遅れで焼きなおす気だね

　のぞみたんって壊れてるね。
　攻撃したことの無い私が異議を申し立てただけで「何様？」と罵倒し、腹いせに
談話室乱立を助長。

>>138
人は皆、欠けたところのあるものです。
お許しいただければ僥倖です。

>>139 赦すというのは、指摘して補正する厳しさの上で、相手が改善した後で、行うもので
兄弟というなら、憎まれ役になって苦言を言うべきです。
その途中段階の苦言に、いきなり赦すバカクリスチャンが多いから、教会内は
偏屈人間の動物園になり、教会で自信つけた偏屈が世間に放牧されるのです。
世間から見たら、偏屈は狂犬病でしかありません。キリスト教は、教会も信者も
この問題に、なんらかの指針を持つべきです。それがかなえば、バカマゾ構って希美の対処が
現状の甘やかしではなくなるはずですが？

>>139
＞人は皆、欠けたところのあるものです。
　そりゃそうです。

＞お許しいただければ僥倖です。
　怒ってはいません。ただ私は実害が出ているから申しているだけです。
　自治スレで騒ぐだけならともかく、スレ乱立を助長する言動。これについては私は
批判します。
　少なくとも私はのぞみ氏を批判したことはつい最近までありませんでした。
　天理教とカトリックをかけもちしている姿勢についても糾弾したことはありませんし
（間違っているとは思いますけどそれは本人の問題であって私が言う筋合いではない）、
ｴﾛｲ書き込みについてもそれほど問題にしてこなかった。
　私が問題にしているのは、「実害」です、あくまで。

　ただ、そういう私にまで、名無しの叩きに対するのと同じ対応をとってきた彼女の
ことは、今では好きではありません。前にも申しましたが、私は狂犬が嫌いなのです。

>>140
　苦言を呈すとかそういう崇高な動機は残念ながら私にはありませんよ。
　ただ実害が出ているから反論しているだけ。

　しっかし「女王様崇拝教」のスレでは結構仲良くしていたのにな…（ショボーン）

>>139
その欠けたところをどうするかが大事です。
何もしなかったら一生欠けたままですから。

>>143
他で補うってのもあるだろ

サロメ降臨につき、秀吉時代のシナに、スペインが侵攻したら、
スペインはシナからアジア追放されるという怪電波があったのだが、いまだに反省してないようす。
それとハルカに帰依しているサロメおたぁだが、同一人物で帰依するのは、既知害印ですね

ちなみに、秀吉時代からフィリピンは、スペインの植民地化３３３年間がスタートしていますがｗ　ぎゃは

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/295.html
ここでも勉強して、信長秀吉の偉大さを確かめなさい。

秀吉政権時代どうあっても、シナはスペインには勝てません。
中華思想はテムジン（チンギス・ハーン）が台頭してから崩れてましたし、
中華思想がもっと明確に崩れたのは、清が台頭し、そしてアヘン戦争後です。

清の賢帝「順治帝」は群臣と歴代皇帝評論をしたとき「朱元璋」を挙げました。
これは皇帝から見た皇帝論であって、民衆から見た明の時代は違います。
秀吉政権時代シナは「明」時代、明は太祖（朱元璋）から二百七十余年続いた暗黒時代とも言われます。
なぜなら「明」時代の政治は「恐怖政治」だったからです。

そして秀吉政権時代と言いますと、１５８３年以降ぐらいと思います。
当時の「明」は衰退し動乱期であり、民衆からは暗黒の中の暗黒時代と言えると思います。

その暗黒時代の明と大航海時代（１５世紀から１７世紀）の先端のスペイン・ポルトガル。

「文明」・「物資の違い」・「航路」・「宗教の後ろ盾」、どうあっても十中八九勝負は見えています。

確かに信長は偉大者でしたが、老いた秀吉は違います。
なぜなら「千利休」切腹二日前、京都の辻にこんな落首がかかげられました。

石普請　城こしらえも　要らぬもの
　安土小田原　見るにつけても

寺々の　夕べの鐘の　声聞けば
　寺領取られて　何としようや

村々に　乞食の種も　尽きずまじ
　搾り取らるる　公状の米

末世とは　別にはあらじ　木の下の
　猿関白を　見るにつけても

十分に　なればこぼるる　世の中を
　ご存じなきは　運の末かな

これは天下統一のため、築城・建築・検地・刀狩り・女狩り・人掃いなどで、
民衆を苦しめてきた、秀吉政権の痛烈批判です。

秀吉は「麒麟も老いれば駑馬に劣る」といった者です。

つーか…
中田、何勘違いしてんだ？
私とおたぁが同一人物？
そりゃまた…豪気な事（笑）
いいか？
私もおたぁも互いを認めてはいるが、互いの主張内容は決して同じではない。
帰依しているどころか、逆に『或る部分』では敵対しているかも知れん。
むしろ
『強大な敵に対し、一時休戦し共同戦線を張っている喧嘩友達』
の方が正しいかも…（苦笑）

ハルカも秀吉時代の中国が、スペインをアジアから追放できると？

ハルカとおたぁが談合しているらしいね
それで、スペインシナ問題も、ハルカとおたぁは同じ意見なのかもねｗ

ﾊﾙｶも焼きがまわった。
秀吉時代のシナに、スペインをアジアから追い出す余裕なんかないよｗ

>>149
なんで苦笑ばっかりなの？

ハルカもおたぁのようなインターフェイスが
劣悪な高機能偏屈でないならライバル視などする必要はないかと

>>154
あれだけ政治をあなたなりに雄弁に話すあなたが、真剣に秀吉が偉大と思ってるんですか？

↑確かに、信長と同列はまずかったょ蓮たん　
信長秀吉家康はワンセット
西郷大久保もワンセット

前半頑張って後しょぼーんは
聖徳太子　秀吉　ガンジーかな
信長と大久保と博文には長生きしてほしかったな

>>156
若かりし頃の秀吉は確かに偉大でした・・・。（策略・政治手腕など）
信長に仕えてた頃の秀吉は「奉行」として政治手腕、
「墨俣一夜城」（今では当時からすると立派な城で、内部に皇太子・皇后様の写真があります。）
近江の「浅井長政」攻略後、近江三郡を預かり長浜城主として、見事近江を一大都市とするまで復活させました。
もちろんそこには、蜂須賀・秀長・半兵衛・官兵衛といった功臣の活躍がありました。

しかし政権後、秀長が死に千利休切腹後、心からまた諌死覚悟で秀吉を諫言する側近がいなくなり、
傍若無人の政治になってしまいました。

そして民衆はそれを予言するかの如く、また今までしてきとことの痛烈批判として
148のような落首がかかげられました。

政策・そして行動と民衆から理解される政治家こそ見事な政治家と思います。

聖徳太子ですか・・・。
以前談話室で聖徳太子とその周辺の歴史について語ったのを覚えていますか？

聖徳太子の息子が自分の死が
国のためになんたらは聞いた事ある。
あとは？
敗戦後の新たな国家観構築のために聖徳太子ｶﾑﾊﾞｯｸ

蓮華たんは、引き出しに卓越した歴史観が
詰まっていて、なおかつインターフェイスもグットルッキンだから
会話のたびに勉強になるよ

>>158
そのときは私は「名無し」で「景教」のことについて話したことと、
私のためにあるサイトを貼って下さったのが印象的です。

>>159
いやいや。　そんなことありませんよ。

でもありがとう。

もう一つの根拠を書いておきますが、大航海時代活躍した国々は航路を把握し、
そして植民地にしたい国に宣教師を送り込む、そこで布教・宣教し信者を増やし、
戦争になったら外部から攻め、内部から宣教師が煽動し信者達が反乱を起こす。
これが一つの手段でした。　見事な戦略・・・。

こんなことされたら普通の国は勝てませんよｗ

またこれを秀吉の側近の五奉行の増田・長束が、宣教師から知り、
秀吉にしゃべったところ、秀吉は慌てて「バテレン追放令」を出した説があるくらいです。

ハルカも、ｲｹｽﾞな馬糞おたぁと同じく、秀吉時代のシナがスペインを（アジア）から追い出すと
おおぼけをかますのかい？

>>162　中田
だからさぁ…
お前さんも蓮華もそうだけど、歴史を『単体』で捉えても意味が無いっての。

いいかい？
鄭和以後の『明』は鎖国政策を強化していたけれど…
この政策によって近海部さえも殆ど無視していた事が『倭寇発生の最大要因』なの解ってる？
同様に、鎖国政策により内陸部政策に重点だけを置いた事が『モンゴルの隆盛と明への圧力』を生み出したんだよ？
つまり、おたぁが
> ヒント：鄭和
と言ったのは…
鄭和の死後も、明の大航海方針に変更が無ければ『モンゴル隆盛』も『倭寇発生』も無かったであろう事。
明の外洋航海に対応し、アジア各国が『海洋国家』としての体裁を整えていたであろう事。
更には、日本も含めて『亜細亜海洋国家連合』が形成されていたであろう事。
（日華事変＝日清戦争も起こらなかった可能性が高い）
そして、世界情勢は『亜細亜ｖｓ西欧』になっていたであろう事。
しかし、だ。
現実の歴史の流れとして、これらの可能性が全て『ｉｆ』になってしまった。
明が『鎖国政策』を強化したから。
それによって、アジア各国が『自主独立』の形式になってしまったから。
だからこそ、易々とスペインなどの『西欧列強』に『植民地支配される結果』になってしまったんだ。
（支那も『日華事変』の影響で弱体化してしまったし…この弱体化が原因で『租界』が出来た）

それに。
秀吉時代の支那は『強国』だった事は事実。
だから…
もし『国家連合体が亜細亜に出来ていた』ならば、スペインなどの西欧列強を追い出していたであろう事は予想だに難くない。
それに、そもそもそんな事になっていたら。
秀吉の『朝鮮出兵』や『明への侵攻計画』も無かったに違いないし。

>>163 ハルカ＝おたぁだな
タラレバも体制まで言い始めたら敗北だぞハルカ
クソ馬おたぁがキミの事を誉めていたが、キミの体制タラレバ定食は美味しくない。
漏れは歴史認識とその表現、会話のマナーとしても、蓮華 ◆l5AfpJx3FY 氏を見習うがね
いいかね？
タラレバの上でのシナがシーパワーになれる要因なら、過去ログにとっくに指摘もしてる。
それと蓮華氏の>>147 これが正解だよ
もういちど言う。ハルカもおたぁも、タラレバを体制まで後出しじゃんけんで、言い出したのだから、

【秀吉時代、だからシナは、スペインをアジアからは追い出せないじゃん！というタラレバ証明をしただあけなんだっての！】

１，一神教しかも排他的キリスト教という内面支配のインフラを持つこと
２，シーパワー覇権国家の明確な意志をもつこと
３，自国周辺勢力を、支配・協調・共存・安定させること（ランドパワーにコストをつかわない）
４，自国と自国の勢力圏の明確な線引きの概念がない中華思想
５，チンギスハーンが成功したランドパワーは、喜望峰発見と大航海時代になって、国内と周辺安定の意味しかなくなった。

これらの要因をシナが自覚し、体制変革し白人に対抗できたなら、それはもうひとつのヨーロッパ出現という
大きな大きなタラレバ定食であり、そこまで言えば可能であろうが、その説明を先が初期にしないで
いきなり（スペインをアジアからシナが追放します。おたぁ弁）では笑われて当然ｗ

つうかアジアってどこまでよ？追放した範囲までを、逆に植民すんのかよｗ

鄭和艦隊から１００年以上あとの、秀吉時代の明に、スペイン追い出しなんて無理でしょｗ

共産党支持の選民思想クリスチャンについて

久々に上がった希ガス

日本は敗戦国のクビキとして
さまざまな思想を放し飼い実験の
六十年で大衆もブタ知能化しました。
実験は韓国にまかせて、価値観の再構築を
すべき時期でしょう。

大陸が巨大な防波堤となりかつ日本は大陸を他山の石として侵略をまぬかれることができたのだと思う。

>>170
　あ、あのう、日露戦争…

　後25分くらいしかいられないですが書いておきますね。
　のぞみ氏は自治スレで私につかみかかってくるけど、何の恨みがあるのかな？
　貴方のことを庇ったことはあったけど、叩いた覚えは一度たりとてないよ。
　自治スレでの一件までは。

>>172
間違いに反論、当たり前。
ＸＹＺは自分が良識あると、勘違いしてるらしい。

乱立スレは削除するべき。
それには削除依頼か、1000dat落ちしかない。
乱立を無視すればいいというＸＹＺに、良識は無い。

>>173
　良い機会だから隔離スレのここでとことんお話しましょうか。後20分くらいしか
いられないけど、また後日このスレ来ますね。

　自分に良識があると私が思っている？まさか。思っていたら「自治のまとめ役」
買って出ているよ。ある訳ないじゃん。だって貴方が思っているよりも、私は
おそろしく若造だからさ、多分ね（苦笑）。２ｃｈ暦も短い。
　私は意見を言っているだけ。で、貴方には説明をお願いしただけ。お願いしたら
「何様？」っていわれた。何のこっちゃ…？

　ところで
＞乱立スレは削除するべき。
　削除依頼出しているんだけど。全てとはいかないにしても、いくつかには。
まさか全てに削除依頼を出す義務が私にあるとは仰らないよね…？

＞それには削除依頼か、1000dat落ちしかない。
　書き込みが多くなれば、削除依頼は通らなくなるんですけど…。

無秩序に削除依頼は通らないでしょ。
だからdat落ちさせればいいだけ。

前半無駄レスには、返すつもり無し。

>>175
　私についての貴方の評価についてレスしたら「無駄」か…。うん、相当うらみを
買っているようだね。理由は知らないけどさ…。
　別に貴方のこと嫌ってなかった私を恨む理由についてもスルー？

＞だからdat落ちさせればいいだけ。
　だからそれじゃ「クリは時間をかける秩序建設などできない人種」と言われて
オシマイなんだって…。

>>176
のぞみはカトスレを一つ、dat落ちさせた。
やりもしないで口だけなら、何とでも言える。

>>177
　で？カトスレの惨状は終わったの？
　スレが増えていくばっかりじゃない。
　いたちごっこばかりするのではなくて別の秩序をつくろうとは思わないの？
　

>>177
　スレを立てるのは●があれば一日で簡単にできる。
　DAT落ちはどんなに早くても２日はかかる（談話室最速状況で２日だった）
　いくらのぞみたんががんばっても、DAT落ちを狙ってスレを落としても、立てる
荒らしの方に環境において圧倒的優位があることは明らかでしょ？
　それからDAT落ちを自分だけの功績か、あるいは自分の功績が大きいみたいなこと
を言うのは、他のカトリック信徒の反感を買うもとだと思うよ。老婆心ながら忠告。

散状は、終わった。
その後、ナンバー打った新スレは立っていない。
口先だけなら、好きなこと言えるね。

十十十 カトリック１４５ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126588846/

>>180
　また同じことが繰り返されるだけだよ…。
　落とすのには1000のレスが必要。立てるのには1人が一回書き込めば十分。

>>181
口先だけの人間に言っても、無駄ね。
議論好きな人にはね。
実行しないで、人生も議論で終わりね。

のぞみが機会を見つけて潰すからいいよ。

>>182
　私が口先だけ？
　あっそう…そうかもね。
　別に人生も議論で終わりでいいよ。潰すんならお好きにどうぞ。

　じゃね…

実行しない人間には、このスレに書くより、
【唯一の真理】キリスト教@談話室142【福音派】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/
に書くほうが効果あると、理解出来ないらしい。
正教だから、しょうがないね。

>>184
　あっそ………
　聞き飽きたよ、その手の台詞。「さすが正教徒（嘲）」とかね…。
　人が大事にしているものを言って逆上を誘うそのやり方。
　もしくは人が大事にしているものをけなすやり方。
　もう慣れたけどね…


　なんだ、スレDAT落ちとかいう大義名分の口先で、やっていることは荒らしと同類か。
　納得。
　もうすぐ私はおちるけど、何かあればお好きにどうぞ…

正教だからね…。

>>186
　はいはい…、じゃーね。おやすみ。

正教に人気無い理由に、ＸＹＺの存在も理由でしょうね。

のぞみの発言

もっと存在するスレを消費すべき、そしてDAT落ち

削除依頼をちゃんとだしましょう。（といいながらａｇｅ書きののぞみ）

根本的に頭が・・・・？

生協、サイエントロジ、モルモン、統一、エホバ　はイたんでしょう

>>189＞削除依頼をちゃんとだしましょう。


のぞみは一言も書いてない。
削除依頼かdat落ちと、書いただけ。
削除依頼する人がいないから、カキコでdat落ちさせることを、言うわけ。

よく嫁っ！

＞のぞみ
ＤＡＴ落ちさせる方法は？

>>192
1000まで カキコ。

>>193 ａｇｅるの？　立つものは仕方ないって？　貴方の段階的処置とか、本来あるべき状態とか
そこに至るプロセスとか、体系化が見えないので、まとめて説明してください。

【命題】
スレ乱立、建てた者勝ちの状況は宜しくない

【対策】（希美案）
削除依頼に出すか、dat落ちさせるべき
→（dat落ちの方法は？）
dat落ちさせるには、1000まで書き込む
→（…それじゃあ、結局書く事になって【命題】に反してるんだが。一定期間レスがなければdat落ちのルール知らんの？）

…何言っても無駄だと思われ。

ノゾヌよ、君は精神科の治療を受けなさい。それと論理思考も　

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gzmgzm/indexes/index002.html
論理、思考、記憶についての考察と鍛え方

http://www.eb.u-tokai.ac.jp/Architect/Jobhunting/SPI/thinking/1-Q.htm
論理的思考判定

529 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/09/20(火) 00:02:37 ID:cRJBj4cz
>>518
のぞみ、救急車って好き♪

それと乱立しているもんを、ａｇｅるという痴ショーノゾヌは
宗教板への迷惑という概念も無いわけでな

えー、毎度おなじみのスレ違いレスをひとつ。

>>171
タイムラグが日本を救った。手始めに日本であったならば鉄砲が何本あろうと
対応できはしない。
日露戦争はイギリスなど他国から軍艦を買って戦っているが、これには大変な
意識改革と準備期間が要る。いったい国防費がGNPの何パーセントになりますか。
操艦能力を持った指揮官、各配置のクルーを育てるのに何年かかることか。
艦隊を運用する指揮官はいったい何人の指揮官を育てたら逸材を得られるのでしょうか。
訓練中座礁させたり大騒ぎをして漕ぎつけた。日露戦争時のレベルに持っていくには元手がいる
危険意識、資金確保、訓練期間が元手になる。どれが欠けてもできないしそこまでやれたことが
まず奇跡的であるしそこまでやったとしても勝敗については神のみぞ知ることがらである。
一朝一夕でそれを手に入れたのではなく生来日本が身に着けていたわけでもなくインド中国の
情報分析が警鐘、ワクチンとなり乗り切ったのである。防波堤というのはそこのところですよ。
ペリーへの対応にしろヤクザな宣教師たちの扱いにしろイージーにやっつけることが
できないことだらけな中で、大陸を他山の石とできる状況は不幸中の幸いだったと思います。

日露は負けたら地獄だったでしょう。でも勝っても地獄でしたよ。多額の借金、勝って得た
満州の難しい運営、満州に惹きつけられたハゲワシの群れ・・・

なにより大東亜戦争の導火線にこのとき火をつけてしまったのです。

>>198
　彼女、一気に乱立スレを全部上げたようだけど、どなたにも相手されていないようだね。
　（本当に）ご愁傷様ですね…。

>>200 彼女が希美ファン倶楽部みたいなもんを、希美イズムで提唱したけど
会員の点呼もなしに始めて、なにも駆動しなかったようで、その案も意味不明だったんだけど・・・・・
彼女は見える現象の応急処置だけで、全体が見えてないのと、なおかつそんな自分の無能さを自覚ないばかりか
自分を優秀、しかも自分の意見を採用しないのは皆が悪いくらいの勢いですからね、・・・・だったら自治委員を一月でもやって安定運営してみろと・・・・

わけあってage

>暇人へ

615 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/13(木) 22:20:57 ID:odHD0FSM
暇人はノンクリなのでクリスチャン同士の問題に首つっこむのが間違い。
コリント人への手紙５章から６章読んでみ？
結局君は何一つ悟れないからいまだにノンクリなわけよ。
まだ地獄の縄目に繋がれてるわけ。
完全にフリーじゃないからそうやって、悪霊の方もつわけ。
わかる？

617 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/10/13(木) 22:24:10 ID:odHD0FSM
>>614
のぞぬを裁いてるのではない。
のぞぬの行為、を辞めて欲しいと言ってるわけだ。
のぞぬの罪を憎んでものぞぬ自身を憎んではいない。
のぞぬに捕りついてる悪霊を憎みはすれど、のぞぬを憎んではいない。
のぞぬが悔い改めて反省する、俺らに謝る、ということをするなら
赦さないではいれない罠。
しかしヤツにそれは今のところ認められない。
隔離されて当然だけどね。

それがわからんあんたは、やはりノンクリだから。
おまえも悪霊を追い出せ。ｗ

>>203

まあ　( ^-^)＿旦~~

おつかれさま　

なんて　呼べばよい? パリサイ君でよいか?
それとも別に　なにか良い名前ある?

ここもいいかも

オター来いよー

雹、謝って
サイゼリアじゃだめ。
青山のサバティーニのディナーコースおごって
許してあげるから

＞オター

わめき散らすだけのDQNなんだよ。てめーｗ
そんなんで勝ったつもりでいるなよ。
虚勢野郎！

>>207
だから？
性欲に悩む奴隷君ｗ

>>209
で
ヴァッスーラが本物の啓示である証拠は？ｗｗｗｗ

>>208
オターとケリつけたらだ。
今、おまえと組んだらカッコ悪い。
オレは一人でもヤツを潰せる。

>>211
は？議論なんて望んでないけど。
罵倒スレだろ。ここ。
ひゃららと同じ感じでいいんじゃない。

>>212
だから潰して味噌ｗ

自動書記って形の啓示　珍しいんですが　先例とかあります？ｗ

議論をお望みでないｗ
じゃ
ヴァッスーラは偽預言者決定ｗ

>>214
べつにてめーに決定されてもなぁ。
なんの効力もないし。
おまえみたいな下劣なヤツが
アンチでいるってことが本物の証拠じゃね？（笑）

>>214
> >>212
> だから潰して味噌ｗ
> 自動書記って形の啓示　珍しいんですが　先例とかあります？ｗ

カトリックの啓示で、手が勝手に動くなんて聞いたこともない。
心のどこかで神の声を聞いて書く、ならあるだろうけど。

ヨハネの黙示録、
シエナの聖カタリナ
などが、文章型の啓示かな。
でも、それらが自働書記とは聞いたこともない。

オターの妬みにしか見えねーな。
大好きなイエズス様が幻視者たちに現れてるのを妬んでる。
そんなとこだろ。
礼拝に行かず２ちゃんで低劣なレスばかりしてるヤツは後回しにされるだろうよ。

>>216
実は自動書記って形は問題が起こりやすいのよ
潜在意識が噴出し易いのかもね
ヴァッスーラがエロスに傾いてるのがその典型

オレは絶対に引く気はないからよ。
オターに追い出された人たちの仇討ちはオレがやりましょう。
こんなクズに負けるかって。

>>217
アレはきちんとした旅の記録ですから
分類が違う

ヴァッスーラはニューエイジ意識しすぎて墓穴掘ったね

でも、自働書記がありえない、というわけではないと思う。
通常の状態では、神の啓示などありえないのだから、
中には恍惚とした状態の中で、
手が勝手に動く、というバリエーションがあっても良いかもしれない。

ヴァッスーラ。
名前だけは聞いた事あるので、ぐぐる先生に聞いて『公式サイト』とやらを読んでみた。

感想
『キリスト教仕込教会風イエス風味』のスパイスを振りかけては有るが…
そこら辺に居る凡百の「チャネラー』じゃねーかwww
言ってる内容は、一時期流行った『バシャール』と何ら変わりゃあしねぇ。

こんなもんを信じてんの？
馬鹿？？

オター別スレ見たけどnarumiと組む気か？
もうちょっと骨のあるヤツかと思っていたんだが。。。
うーん、残念。

オレは二正面でも三正面作戦でもいいけどさ。
しかし、、、徒党を組んでるのはおまえじゃん！
ザコの証拠。
ダメなヤツほど群れたがる。

勿論、私はヴァッスーラは信じていないけどね。
メジュゴリエも。

>>224
だから叩いて再起不能にしてみろってｗ
アンタの親分の悪霊叩かれるのが怖いのか？ｗ

>>222
見分ける人がいないとね　自動書記は

>>223　ハルカ

すこんでろよザコ
禅宗の奴の言葉に説得力があるかってーの。ｗ

割って入って群れながら叩いてるチキン。
男気のないカスだよ。コイツ

>>223
何の検証もせず盲信してるんでしょｗ
性欲で悩んでるから　あのエロスに引かれたのよｗ

徒党を組んでるオターさん。
タイマンじゃなかったの？
一人じゃ怖いのね。チキンｗｗ

バッスーラはギリシャ正教なのに、なんでカトリックにしゅうねんもやすんだろ。我さんみたい。

＞希望

お前がチキンだってのは前々から知ってたから。
ドサクサに紛れてオレを叩きたいんだろ？
もうちょっと男らしさというか精神を高めようね。ボク

ケンタッキーのチキンが食べたくなった。
微妙に高かったりする。

＞narumi

オレにムカついてんなら、おまえも相手してやるよ。
まとめて来な。ザコども。
ザコは束になってもザコ。ｗ

ハルカは善行を積む修行はしないのか

>>231
一番大きい教会だからでしょ

>>230
成蹊って知ってるか？ｗ

>>233
　この前、食べましたよ＾＾美味しかった

談話室かい！ｗ

>>233
身体に悪いです
ハンバーガーとかおやめください
牧師先生とか食生活悪杉

>>236　オター

成蹊？おまえみたいな下衆が？違うだろう。
おまえが必死になって仲間を集めてるのさ。
そこらのDQNと同じようにね。
narumiに頭下げてるのは滑稽だったなぁ。
必死すぎ！ｗｗ

まちめて相手してやるよ。
群れなきゃいきがれねー卑怯者【チキン】がよ！

雹、もうやめなよ。マリア様が悲しがるよ。。

>>232
私は、幻視や啓示には興味がない。
でも、将来いつか、サイトでも作ろうかな。
世界各地のカトリックの啓示を100種類くらい集めて解説したものを。
勿論、偽物も含めて。

オターって結局ザコかよ。
タイマン避けてるし。
ねぇ一人じゃ怖いんでしょ。ｗ

群れていきがるヤツって嫌いなんだよねぇ。
２ちゃんのオターもこの程度か。。。
たいしたことねーな。

教祖崇拝の傾向って、誰でもあるのかなあ。
男性は女性の教祖を好むのかしら。。

というより、雹が作ってみたら。
サイトで一覧形式にした方が、
掲示板での発言よりも、説得力が出てくるのでは。

>>240
アンタの背後の悪霊の正体解ったから満足よｗ

性欲どうやって処理してるの？

わめき散らして議論に勝ったつもりでいるあのクズ（オター）は
気に入らねー。

>>243
どうして？
黙示録も？

>>247
もし、雹に反問されたらどうするの？

>>248
あんたじゃないそれ？ｗ
全然回答できてないしｗ




あたしがナルミに詫びいれたのは　聖母の個人名出したのは間違いだったことと
彼女の心が楽になるならそれでいいからよ

性欲過剰のエロズス奴隷にゃ人の心なんて読めないでしょうがね
一生懸命　手作りで聖水作ってる気持ちわからんか？

>>247
おまえがAセクだなんて信じていないから。
オレのほうが執着がなかったりしてな。（笑）

>>249
黙示録は勿論対象外。
日本には、そうしたサイトが一つもないからね。

>>250
自分史　語らなきゃならんからなぁｗ
でもおかげで神様に愛を良く理解させていただけるようになった
男の気持ちもね

＞オター

過去のトラウマだろ。それ！
Aセクってことにしておきたいんだね。
本当のAセクも知らないくせにな。

>>252
必死の癖にｗ
ほんと視野狭いねｗ

>>255
爆笑
そっちこそトラウマの癖にｗ

ｾｸｼｬﾘﾃｨの幅って理解できんか？
アンタも芸かもしれないのよｗ

昨日から七誌で煽ってるヨハンみたいにねｗ

>>おたぁ、雹
そもそも『議論が始まっていない』様な希ガス。
今やってんのは『罵り合い』だし。

>>257
＞ヨハン

その人は知らないし関係ないだろ。
おまえとオレの問題だ。
くだらねー悪口混ぜんなよ。

>>258
騙るべきものをもってないのよエロズス奴隷はね

ところでアンタに聞きたいんだけど
正統談話室に来て

>>260　おたぁ
ういーっす。

>>258
オレは罵倒スレのつもりだけど。
だいたい信仰の議論なんて不毛じゃないの。
個人的なもんだよ。信仰って。
議論で負かせたからどうこうって話でもないし。

信仰は個人の人生、経験、考え、好み、体験、知識、等で千差万別。
口挟む問題じゃないでしょう。

>>262
なぜ、バチカンの公示を無視するの？

>>262
で
ＡＡであらすのか馬鹿スーラの過剰性欲奴隷はｗ
逃げ口上だけ達者だことｗ>
>263
ヴァッスーラの悪霊の影響下にあるから

>>264
根暗陰湿女、おまえよりスカッと生きてんぜー。
で、いつからおまえ神になった？
談話室は私のものってか。
何様だよ。コイツ

>>265
アタシが仕切れると思ってるの？Ｗ
つーか　カトスレで放置されてるからって僻むなよｗ

雹、フリーメイソンの陰謀を信じてるよね。やめたほうがいいよ。ＬＰみたいなことは。

あーつまんねー。
醒めてきたなぁ。
落ちよっかな。

>>267
元ＬＰでしょコイツ

ヴァッスーラが傷つくこと恐れて必死だもん奴隷ｗ
手の内バレバレよｗ

>>269
でっちあげのやり方しかできねーのか？クズ
まともにやり合わない卑怯者だな。
ゴミ以下だよ。コイツ

雹は、いいリンクもするのに、何で、変なリンクを入れてしまうのかなあ。変なのだけやめてといってるのにさ。
でも、それを言うと「死ね」だし。

>>271
秋田も信じてるんだろ？ｗ
顔真っ赤だぞｗ

>>267
共産主義者が教会に潜入した話は本当っぽいんだがなぁ。
最近の教会って変でしょ？

>>272
オレの信仰に口出しするな。
おまえになんの権利があるんだ？

>>274
フリメとサヨク　混同してるのかぁ？？？？？

>>275
肥大した自我ｗ

サヨクがフリメとはｗ
小林2世を名乗れｗ

昔は、幻視者のシスターはとっても厳しくされたのよ。
まず否定された。
つぶしが利いていたから、変なのが表に出る前に抑えられたのよ。
最近はつぶしが利かないから、竹の子のように幻視者がでてくる。

>>278
ヴァスーラと聖女さんじゃかわいそうでしょ聖女さん
比較するならミミでしょｗ

サロメ は、キリスト教の新約聖書に登場する女性で、ユダヤのヘロデ大王の息子
ヘロデ・アンティパスの姪の子供、かつ義理の娘にあたる人物である。
（「サロメ」という名前は伝承によるもので、新約聖書の中には書かれていない。）
新約聖書によれば、もとはフィリポスとヘロディアの娘であった。ヘロデ・アンティパ
スが弟フィリポスからヘロディアを奪い妻としたとある。ヘロデ・アンティパスに舞踏
の報償として好きなものを求めよといわれ、母ヘロディアの命によって洗礼者ヨハネ
の斬首を求めた。

サロメ【Salome】
-------------------------------------------------------------
新約聖書に見える女性。母に教唆され、踊りの褒賞として継父であるユダヤ王
ヘロデ＝アンティパスにバプテスマのヨハネの首を求め、これを殺させた。

オター、別スレでnarumiとの必死の和解工作には笑ったぞ。
こういう機会がなきゃ和解出来ねーのか？
損得勘定ミエミエの工作で謝意が感じられない詫びだったけどな。
打算的！！

君たち二人、和解の機会を作ってあげたオレに感謝しろよ。ｗ

>>277
あっ、そ。

>>274
別におかしくないよ。世界の動きに教会も乗ってるだけでしょ。
教会だけ成長しなかったら、よほど変じゃないの。
共産主義は終わったでしょ。なに言ってるの。

>>280
聖書読んだことないのね（爆笑
>>281
また>>209
僻んでるの？ｗ

つまんねー。
醒めた。
落ち。

カルトに限って、メイソンの陰謀論持ち出すって、誰かが言ってた。
そういえば、オウムもそうだし、日本で一番陰謀となえてたのが、鬼塚さんだし、

＞>>280
＞聖書読んだことないのね（爆笑

どこが間違いか指摘してみ？ｗ

>>286
雹は聖母に関しては用心深く偽装してるよ
典礼に関してもね

>>281
> 損得勘定ミエミエの工作で謝意が感じられない詫びだったけどな。
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>289
落ちてから来るなよ！チキン
ザコはすっこんでろ

雹さんどうか少しだけ、私と会話してくれませんか？

>>291　蓮華さん

はい。なんでしょう？

>>291
蓮華さんが背負うことないでしょ？

サロメ は、キリスト教の新約聖書に登場する女性で、ユダヤのヘロデ大王の息子
ヘロデ・アンティパスの姪の子供、かつ義理の娘にあたる人物である。
（「サロメ」という名前は伝承によるもので、新約聖書の中には書かれていない。）
新約聖書によれば、もとはフィリポスとヘロディアの娘であった。ヘロデ・アンティパ
スが弟フィリポスからヘロディアを奪い妻としたとある。ヘロデ・アンティパスに舞踏
の報償として好きなものを求めよといわれ、母ヘロディアの命によって洗礼者ヨハネ
の斬首を求めた。

サロメ【Salome】
-------------------------------------------------------------
新約聖書に見える女性。母に教唆され、踊りの褒賞として継父であるユダヤ王
ヘロデ＝アンティパスにバプテスマのヨハネの首を求め、これを殺させた。

オター、今夜はもうやめた。
好きにしろ。

>>295
一人芝居乙

>>296
聖書読んだことないだろｗ

>>297
pu

>>296
はいはい。
ブチキレて憤死してください。

蓮華さん、どうぞー

>>299
悪霊見破られてから元気ないねｗ

>>298
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

>>301
元々落ち着いてるけど。
おまえマジギレしてんの？

待ってください。　

どうか二人共落ちついて会話することはできないでしょうか？
私はあなた達にイエスがいる限り、まだこの状況が修復可能と思ってますが・・・。

私は悪霊は悪い心だと思う。それ以外の悪霊は見たことない。
存在したとしても心の悪い人にしか交わらないと思う。
だから悪霊なんて怖くないよ。聖霊のほうが強いもん。

>>297
聖書には『聖者の首を欲したサロメ』とは違う『サロメ』も居るんだが。
（過去、同じ指摘をして否定されたからwww『そっちのサロメじゃない』ってwww）

だから『聖書読んだ事無い』って言われんの。

>>304
サロメは異教徒だから無理ですよ。
偽善はおやめなさい。

>>306
それくらい知ってますけどねーｗ
サロメって言えば、あっちでしょ、普通ｗｗ

>>304
蓮華さん
時には相手に拳骨食らわせるのも必要と思いますよ
>>305
正確には　悪い心　じゃなくて　罪　ね

アンタは悪霊に遭遇してるし　振り回されたりしてるけど　その信仰によって護られてる


雹は駄目だね

＞はるか
栗花かそれと同じ類よそいつｗ

>>307
異教徒だって言う証拠出してねｗ
聖書読んでないのバレバレだからｗ
ミエ貼るなってｗ

>>306
キャラ的にもぴったり合いますので、妥当だと思いませんか？ｗ

>>304
そうですねぇ。。。
オター、終戦しとく？
>>309は見なかったことにしてやるよ。

私はどこまでいっても偽善者です。
私は罵倒されることはかまいません。

ですがあなた達の心の中にも常にいる、イエスは偽善者じゃなかったはずです。
この言葉で、私の言いたいことをどうか察知してください。

>>313
嵐ですからね彼は
>>308
お前に宗教を語れる能力あるようには見えんがねぇｗ
アタシとはキャリア違い杉ｗ

>>313
ワールドメイトは蓮華さんの興味分野でしょう。
現在、被害者同士が自殺戦争を行い、滅茶苦茶になってますよ。
行っておやりなさい。

>>313
性的サディストまでは擁護しにくいですなーｗ

>>313
蓮華さん、オターは拒否しました。
私のほうは少し歩み寄りをしましたよ。

性的サディスト＝サロメおたぁ

>>309
＞時には相手に拳骨食らわせるのも必要と思いますよ

おまえに義はない。
義のない拳は恐くない。

>>313
イエス様は多面ですよ
アルジュナが見たヴァガバットよりも
>>319
面白半分の嵐が義ですかｗ
さっすが悪霊馬鹿すーらの奴隷ｗ

これからここは喧嘩談話室にしましょう。それがいい。うん

>>314
気に入らないのを嵐扱いするのは、
お前が大嫌いな希美と一緒だな。
けっこー似てるんじゃね？ｗ

>>318
聖書読んでないしｗ
>>321
スルーしないでね
カキコも　その他も

>>313　蓮華
…ん？
お前さん、本当に『佛教者』か？
佛教者なら『善も、悪も、偽善すら無い』って知ってる筈だが。

まぁ…
これが『佛教者』でなく『仏教者』、しかも『仏教信者』なら話は別だが。

>>322
しらばっくれる気ｗ
馬鹿か？ｗ

くだらないルールに生きるよりも、自分の心に素直に生きましょう。

あなた達キリスト者の心には常に、イエスが存在すると聞いております。
どうか心に常に存在するイエスと、それに反映する素直な心で・・・。

>>313
性的サディズムは不治の病に近いですからね。
甘くみてはいけません。

>>320
中学生レベルのハブりと仕切り、
こんなのに義があるわけないだろう。
おまえ自分勝手にスレ立てただけじゃん。

>>323
　了解でつ

>>327
聖書読んでない
宗教語れない

大爆笑
蓮華さんもアタシもアンタとはキャリアが違うんだってｗ

>>322
実際『禅スレ』『談話室156th』と、二つも『荒らしの前科が在る』のだが。
知らばっくれる気か？

>>315
あなたは、アンチ（ＷＭ）のお方でしょうか？

>>326
こっちはもう争いを終わりにしてもいいんですけどね。
オターが病的な粘着なんでスカッと終われないみたいなんですよ。
あと、ハルカも病的ですから。
蓮華さんにも失礼な発言してますよね。ヤツ

>>328
で
嵐だって？ｗ
　　　　　　　　　爆笑ｗ
　　　　　　　　　　　　　だったら昔のアタシのカトスレでの戦いも義よねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　住所さらしの巣　潰したんだからさｗ

>>332
私は部外者。
でも紀藤掲示板や本家６３から見てみなさい。滅茶苦茶。

雹さんへ　余計なことで　ご迷惑かもですが　横から

サロメは　自分にとって都合の悪い方らを　分断して
各個爆破しているだけ。孤立化を狙っているのわけね
ダニエルさん　希美さん　あなたと　順番だね

てきとーにあしらったほうが良いよ。
あなたを煽って　あなたが感情的になって　暴れたら
その「暴れた」ことをもって　排除理由にする気だろうからね
サロメはワル知恵の塊だから　用心されたし

>>333
蓮華やくしこを舐めるなってＷ

おまいのような悪霊の奴隷や栗オタの歯が立つ相手じゃないのよｗ

>>336
　「喧嘩しているようで実はしりとりしているスレ」だからいいんですよ＾＾

＞ハルカ、オター

オレが荒らしだったら会話にすらなってないよ。
オターのブチキレのほうがよっぽど荒らしに見えるぜ。（笑）

少なくとも、多くの人達が、喜んだり悲しんだりする、という意味で、
こちらの争いとは比べ物にならない、ひどい争いです。
喧嘩調停するなら、こちらよりむこうの方が価値がありますよ。

蓮華さんは、心の病は既に治ったのですか？

>>336
そうですねぇ。。。
最終的にはオターがハブられるような気がします。
中学生小グループのリーダーって感じでしょ。ヤツｗ
そういうヤツは叩き潰したくなるのが本能。

サロメさんは、自殺したくはなくなったのかな？

>>336
リベラルの被害妄想乙ｗ

アタシは雹の嵐の一点だけを追求してるの
２ｃｈが無法地帯だといってるしね

無法地帯なら相手の信仰の宝を汚そうが自由でしょ？
アタシはそうは思わない
だからそれに先立って　ナルミに自分がした行為を詫びただけ
雹とは思想が違うからね

雹以外のヴァッスーラに関心寄せる人間は勿論放置よ

>>324
私は今「侠」の精神で物事を話しております。

ついでに、私は宗派はまだ言ってませんが、仏教者です。

>>324
>佛教者なら『善も、悪も、偽善すら無い』って知ってる筈だが。

師家なしの禅ぶった仏教誤解は　いつもながらのトンデモだな。
アホダラや電波男でさえ　それを支持せんぞ。
まあ素直な電波くんを　煽って巧くのせたようだが　
彼もそこまで　間抜けではない

>>338
あのさ
空気読めないの？
いい加減いしてくれないかな

>>341
患者かアンタ
じゃそういいなよ

ノンクリのオレにとって　リベラルは褒め言葉だぞ（笑）

341 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/10/14(金) 21:49:39 ID:Cq4ztYGu
蓮華さんは、心の病は既に治ったのですか？

343 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/10/14(金) 21:50:39 ID:Cq4ztYGu
サロメさんは、自殺したくはなくなったのかな？


キャリアとは、精神病のことでしょうか？？

>>338　ＸＹＺ
…ちょっと、発言には注意してね。
昨日から『クリスチャンの大部分』にプチキレ気味だから。

>>345
解っておりますよ
しかし
雹の行くところ
無法地帯にしてあげないと

オターがスカッと終われないだけ。
病気でしょ。ヤツ
こっちは蓮華さんの言う通り終わらせようと望んでるんですけどねぇ。。。

>>349
どういった病気のこと？ｗ
>>352
ＡＡ嵐はどうなるかな？

>>341
いや・・・。　全然と。。。ｗ

今は私どころではないのです。　すいません。

執念深いなぁ。オターはｗ
きんもーっ☆

>>355
そう
アンタは自分の発言や行為を直ぐ忘れるよね　誰に対しても

ところでオレが嵐なら
嵐にレスつけるおまえも荒らしかい？
２ちゃんではそういう言葉があったねぇ。

蓮華さん、ご覧の通り甘い気持ちだけで首を突っ込むのはダメなんですよ。
病気なんですから。

キチンと認識して下さいませ。

ところでnurumiさんってアルミ駄天使と同一人物なの？

>>357
アンタの世界に組して演じてるから当然嵐でしょ
まぁカトスレに逝けばそこで演じられるわけで

アンタがそれを昨日から演じ
今日アタシが乗ったのよ



意味解るか？

>>356
人の間違いもすぐに忘れるけどね。
お前にいつまでもネチネチ言ったことがあるか？

>>358
病気の定義ってない？

アンタにとっては自分の知的限界を超える存在のこと？


残念ながらアンタは雹以下Ｗｗｗそれもずーーーと下ｗ　

>>360
だからお前は中学生のハブりレベルと一緒なんだって。
一人で戦ったことないだろ？
集団でハブるチキンだもんなぁ。

>>362
知らぬが仏。

>>361
自分が忘れたからって相手はどうなるのさ？
で
自分はまっとうなカトリック信者を演じたがり
それに異を唱える相手を限度を越えてやっつける
それも無自覚にでしょ？


昨日はナルミ相手だったね

nurumiさんってアルミ堕天使と同じ人？

>>363
闘ってるさ
どうじに　例えば談話室の日常がココで再現されてるだけよ
互いに
アンタも
アタシも
演じてるの

アンタが２ｃｈを無法地帯と設定している限りこれは続くの

>>365
いや〜一人で戦ってるぶんお前よりはマシだと思うぜ。
お前は集団ハブりだもんな。
嫌悪を感じる卑劣さだよ。

オター、睡眠時間がもったいないからもう落ちるぞ。
明日まで引きずってるなよ。

>>366
そうよ
>>368
アンタは孤立してるの
苛立ちを　無　意　識　に　周囲にぶつけるからね

希美を仲間外れ？
あたしのカキコのナニを読んでるのさ？

>>369
あんたの負け。

>>369
アンタが今のままだったら永遠にね

アタシは希美排除は主張してないからねｗ

>>371
解るはずだけど　彼　自分の目をふさいでるから
受け取る回路閉じてるからね

希美は雹の味方をするだろう。
写真の件でも雹は彼女を弁護していたし、
ヴァッスーラを支持していることでも、彼女と雹は共通しているから。

>>374
受け入れ器官が閉鎖してる同士だけれどねぇ

サロメ氏が結婚できないのも、神の思し召しでしょう。

性的サディズムは遺伝しますから。


神に感謝、では。

>>376
宗教は語れずじまいか？ｗ

　　　　サロメさんへ

ID:Cq4ztYGuさんは絡まない方がいいですよ。
私には思いあたるところがあります。

　　　それとサロメさんと雹さんへ

できれば他スレでもいいですから、少しだけでもいい・・・。
３人で会話がしたいです。　無理でしょうか？

>>378
雹はおちたけど？
アタシはいつでもいいですよ

>>378
蓮華さん、オターは会話にならない。

>>380
わかるように解説したでしょ？

アンタにとって　ＡＡ嵐が些細な瑣末なら
アタシにとってはヴァッスーラや聖母信心叩きも軽い暇つぶしなのよｗ

>>380
希美と同盟して戦いなさい。
お互い、サロメは共通的だし、
新しい戦争は昔の敵と和解する良いチャンスです。

ナルミに悪いけど

彼女さえ傷つくような聖母の陵辱も蛙の解剖と同じｗｗｗ

>>382
面白いけど
煽るんじゃねぇよｗ

＞蓮華さん、オター

じゃあYahooチャットで話すか？
場の雰囲気を荒らしてるのに気がひける。
3人だけのチャットルーム作ってさ。
蓮華さん、ID持ってる？

>>379
でしたら雹さんがよければ、３人で会話することにおいて、
いつでもいいと解釈してもよろしいでしょうか？

雹　お前単純すぎるぞ　それじゃ駄目だ

内観でもやってこい！

>>385
２ｃｈ以外はお断わり

なにも一致しなくても良いと思うよ

>>386
週末
２ｃｈにいる時間ならいつでも

じゃっ、話は、なしで。
蓮華さん、断ったのはオターだから。
リアルタイムのやり取りを恐れたんでしょう。

おいおいｗ　それだけのことでも喧嘩はやめてくださいよ。

とりあえず、今どこかの使われてない談話室でどうでしょう？

２ｃｈは無法地帯だとしてる雹相手に踊ってるんですから
舞台を変える訳には行きませんｗ
雹相手に聖母の生体解剖続けますｗ

>>391
了解
請誘導

>>392
逃げ口上
一生逃げてな。チキン野郎

>>394
スレならどこでもいいっていってるよ？
ギャラリーが怖いの？

>>392 >>393
どうかサロメさんからも、雹さんに腰を低く「談話室で会話しませんか？」と、
お願いしてくれませんか？

>>396
むしろアナタとお話したいです

>>396　蓮華
…さっきの回答と言い。
天然だな。

そのレスが『火に油を注いでいる』のが解らんか。

>>396-397
と、いうことでお二人でどうぞ。

>>396
でしたらどうか、雹さんに礼を尽くし「談話室で会話しませんか？」と言ってくれませんか？

どうか・・・お願いします。

それでもし雹さんが拒否したのでしたら、仕方がないことです・・・。
でも雹さんはそんな小人ではないと思ってますし、
サロメさんも礼を尽くせる人だと思っておりますが・・・。

対決するっていってるのに　どうして逃げるんだ　雹は？

>>400
すまないけど
まだそういう段階には至ってませんね
彼が勘違いしますよ

>>401
>>397を読むとそうは読み取れないんだが。

>>402
ところで、メールをもらえませんか。
といっても、サイトを自慢したいだけなのですけど。

ここに晒すと、使用不能になる可能性があるので。

400の文を見て、396の文の真意は400の最後の3行に書きました。

>>403
それはアンタ向けのレスじゃない
>>404
メアドはココのスレだっけ？
見つけたら明日の朝には出します
今ご覧の状況だから

>>400
お丁ぁさん、Yahooチャットで会話しませんか？

さて、どう応える。オター（笑）

>>402
勘違いするだぁ？
オレは謙遜な者に威張り散らすような腰抜けではない。

>>405
蓮華さんが在住してるのは　独り言スレですね？

ほう　サロメはヤフーチャットを逃げるのか。
雹は、チャットでは　気の良い　おとなしい　いいやつなのだが
また　違った一面を見れるのにな

>>406
おまえが蓮華さんとだけ話したがってるように見えるってことだよ。

>>407
２ｃｈでぎゃらり−がいなければ駄目ですねｗ

で
アンタの謙遜の基準は針の穴や天の網より狭いわけかｗ

329 名前：低血圧低体温のXYZ ◆xbX1kRWdrE [] 投稿日：2005/10/14(金) 21:44:27 ID:zTW6BfF5
>>323
　了解でつ

>>409
まぁ
臆病なアナタにはランバージャックマッチは無理でしょうねｗ
雹は違うだろうけどｗ

蓮華さん、オター

わかりました。行きましょう。
スレを直リンしてください。

>>406
[email protected]です。

>２ｃｈでぎゃらり−がいなければ駄目ですねｗ

まあサロメの目的は　相手の「言質」をとる事で
対話ではないから　2ちゃんでないと　意味はないわな
挑発して　激昂させて　相手を暴れさす。
そして　こんな「暴れる酷いやつだ」と排除。
手を込んだ遊びだな

あー早く寝たいのに。
手短に頼むぜ。オター

ええと・・福音書にイエス様が葬られた時に墓を見に行った人達の中に
サロメ、という名前の人が出てきませんでした？

そのサロメのことでしょ？
それともヨハネの首を要求したサロメ？
そっちでもなんとなくシュールでいいけどね。w

>>416
3人だけのやり取りならチャットルームでいいじゃんねぇ。（笑）

>>417
今日中に決着がつくわけないでしょ。
勝ちたければ、向こうの資料を翻訳して掲載すること。

ヘロデさんは低血圧〜♪

ダレてきたぜ。。。

そのヤフーチャットってどこ？
やりたい。

>>422
結局その程度かｗ

オター、直リンまだ？

もう二人で結婚しちゃえばいいじゃん。

>>425
蓮華さん待ちよ


けっきょく雹って　俗に言われる　切れ易い餓鬼　疲れやすい餓鬼　なわけだＷＷＷ

本格的な論争になった場合は、翻訳能力の高いほうが勝ちます。
日本語のソースなんて数が知れているわけだから、
多少不利でも、幾らでも挽回が可能。

今の種類の戦いの場合、口喧嘩のレベルなので
勝敗は絶対つきません。
どちらかが退くまで。

よくぞ言ってくれました。

では二人はここのスレに来て下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122118181/l50

少し傲慢なことを言わしてもらいますが、ここのスレでの私は雹さんとサロメさん以外スルーさしていただきます。
すいませんが、二人ともその覚悟で来てください。

大体スレで暴言吐いたからって削除申請できるか？
パージできるとでも？？


とっくに希美追放されてるってｗｗｗｗｗｗ
ここはおろかどこの板でも花つまみだもの

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　サロメと蓮華の結婚まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

２ちゃんも段々人が少なくなってきたのかな？

電車男がピークかもね。

332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/16(日) 12:30:58 ID:3vOqoFH0
使徒でさえイエス様の御受難を前にして逃げ　ペテロは主を否認さえしました
そして復活さえ容易には信じなかった
婦人たちだけではありませんね
その彼らが最終的に作り変えられたのはペンテコステの聖霊様のそそぎでしょ？

それ以降もイエス様が人間だったと思っていたという文献資料おながいW

暇人くるのか？

サロメ　アホだな。
では、ペンテコステ以前、男性女性を問わず弟子全員　
イエスを人だと思っていたでいいのだな?（笑）

では、ペンテコステ以前の弟子はみな　キミにとって異端であり、
クリスチャンではないのだな（笑）

>>435
もう訳和漢ねw

ペンテコ以降　使徒たちによる伝道が開始されたんだから
それ以降にアンタやあずみみたく考えていたら当然　異端でしょうがwww

>>436

それはポストイエス時代でしょうが（笑）
・・・・・
イエスの神性云々。それは後代の教父たちが創り上げた解釈・教理であり、
イエスと同時代、イエスに純粋に従った女性達は、イエスを神などとも
「神性と人性」があるのだとも　そんな後代のあほな屁理屈に無関係に
純粋にイエスに付き従ったのだね。その事実をありのままに見れない
トンデモの信仰とは　果たしてなんなのであろうか。。。

キミに理性があるならば使徒伝についても論じてやるが
まず　これの確認だな（笑）
今のサロメの主張は
「ペンテコステ以前の弟子はみな　キミにとって異端であり、
クリスチャンではないのだな（笑） 」
だぞ。弁解をしなきゃね（笑）

>>437
あぁ
アンタは聖霊様の息吹に触れられず　文献だけで頭がイッパイなのよねぇw
三位一体論争と　イエス様のおそばに従っていた人たちに何の関連があるんだろうw

まったく文脈読めないオタクってW

>>438
アホかw
文脈嫁ってw

使徒達も試行錯誤してるのよw
ペンテコで聖霊の注ぎを受けたのですから罪は全て赦されますW
迫害者で殺人の共同正犯だったサウロだって悔い改めて大使徒になったでしょうがw

異端はね
テロシンパのあずみのように　諭されても悔い改めようとしない誤謬を犯した
クリスチャンをさす言葉なのよw
アホかw

文章読めてないのはキミだって。
君の今の主張はペンテコステ以後、イエスに従った使徒は
クリスチャンになった。それ以前はクリスチャンではない　というものだな
この理解でよいのか?（笑）

アホだな　パウロは、キリスト教徒の宗教的迫害者から劇的に転じたのだ
から、ダマスコ以前は、キリスト者ではないのでは明白ではないか（爆）
問題点は、ペンテコステ以前の時期の、イエスに付き従った人は、
トンデモサロメからするとクリスチャンではなく「異端」なんだな?と
確認しとる　誤魔化すなって（笑）

>>442
？？？？？？？

だからペンテコで完成したと述べていますが？
ノンクリには難しいか？
素直にそういえってw


異端の定義はしたけど目に鱗？wwww

あずみのあのカキコを「異端」というクリは　
よくて「頭でかっちの保守派」普通は原理主義だって
普通のクリだと　そういう理解もあると容認するよ

キミはトンデモ視点から　アホ説を撒き散らしているだけ

>>442
あと
パウロの誤謬とその赦しについて述べたのに何故クリスチャンがどうのこうの？

アンタ文脈全然読めてないねぇwww

>>443
ペンテコステ以前をまず聞いているの
誤魔化すなって

>>444
あのさぁ
あずみはクリスチャンじゃなかったね　そのﾞ訂正w

あずみはただのモラジストw
赤い早起き会員よw

彼女をクリ扱いするのはそうかを仏教徒扱いするのと同じだろw

>>446
アンタはイエス様の贖いと復活を信じないからそうやって混乱してるのw

>>447
ノンクリの私には信じられないが
キミの母教会はキミに受洗させたほどリベラルで心が広いね（笑）。

あずみの教会もトンデモのキミには信じられないかもだが
受洗させているので、447はキミの妄想だな

>>449
あたしの信仰が先例を拒まれるほどの誤謬だと
【挙証】してねw

日本基督教団はイエス様を神と認めない奴を牧師として認め按手wするところですよw

>>448
そーやって誤魔化す。（笑）
使徒伝では、イエスはまだ「高挙のイエス」だな。
ヨハネが「天から下るイエス」

イエスの神性の聖書的根拠は使徒伝ではなくヨハネだって
そんな基本ぐらい　押さえとけって

洗礼ではなく「先例」だったのか（爆）
あまり興奮するなって（笑）

>>451
だから
使徒の信仰の成長ですよ
あんたは信仰面はまるで無視で霊的な息吹が感じられないから
勘違いしてるのよw


あと
あたしの誤謬を　ちゃんと聖書と伝承から【挙証】してよw

>>452
タイピングが通常の三倍だからあたしwww

>>453

挙証ってさぁ　しても論点を深めるやりとりにならず、
明後日の方向に　脱線するのにか（笑）

モノゴトには順番がある。まず明確にすべきは
サロメの信仰観からすると、
「ペンテコステ以前の時期のイエスに従った女性は、イエスを神などと
思いもしてなかったのであるが、しかしイエスの生き様に共感し、
付き従った。男性弟子らは　イエス逮捕と同時に一旦は逃亡したが、
女性達は、十字架を見守り、遺体に塗油しようとするまでイエスを敬愛した
のだが、この女性達の信仰はイエスを神と信仰していないことをもって
この時点では異端である」とサロメは主張するのかね?

�@するのかしないのか
まずこれに答えよ。

>>455
アンタあたしのカキコよんでいないね？

いや　きちんと読んでるよ
キミは自分の書いたことを　理解できてないみたいだね

もうひとつ
女性たちの反応だけど
十字架への過程で女性たちの信仰が揺らぎ　イエス様の死で崩壊寸前になった
その動揺の表れとも読めるでしょうがw

>その彼らが最終的に作り変えられたのはペンテコステの聖霊様のそそぎでしょ？
↑
最終的にということはだ、
キミはペンテコステ前と後で分けているのだ
ペンテコステ後に作りかえらた=イエスを神だと信仰した
ペンテコステ前=イエス様が人間だったと思っていた

んでキミはイエスの神性を認めないのはクリではないとの主張だ。
だからキミの論理ではペンテコステ前の彼女達はクリスチャンではない
となるのがいいのかね?(表面的質問)
そんなわけないでしょ　だからよくよく再考されなさい(本音)

>>459
何回も繰り返すけど　信仰の成長

後　人のレスはよく読みましょうね

>>459
アンタはイエス様によって預言が成就されたこと
復活の主を目の当たりにした使徒と信者たち
そして聖霊の注ぎと世界伝道

それと

現代に生きるアタシたちを混同してるでしょ？

>>458
神だと信じていて　十字架で深まらず　動揺するならば、
それは「神と信じていた」と云えるのかね。(保守派の信仰論的に)

例えば入信し　色々あり動揺した。そして回復した。
本人にとり　その動揺は　神を信じているつもりだったが
私は深く　本当の意味で信じれてなかったと　
懺悔するものではないかと｡｡｡思うが。。。
と信仰論を振りかざしても　サロメには空振りだな

>>460
諒解した　逃亡だな　それはそれで賢明だ
その論点ではキミに勝ち目はない。
>>461
してないよ。キミは警戒しているようだが
単にキミが聖書を　きちんと読んでないだけの話

>>462
あのねｗ
その間は聖書の文脈を読むしかないんだけどねｗ
アンタは微に入り細に渡って心理描写が描かれていないと理解できんかｗ

それと保守派の信仰ってｗ
基督者はリベラル以外全て試みの連続ですよ信仰生活はねｗ

>>463
あんたはまともに信仰読んでないからｗ
基本的な信仰のイロハも理解できていないよねｗ

正統な教理にもとずいて発言すればトンデモ認定
しかし自分は最も重要な　十字架の死と復活　聖霊の注ぎ　預言の成就すら
キリスト教的に理解していない

まったく自分がトンデモじゃないｗ

アンタがやってることは仏教の教義の四苦八苦や三法印や輪廻を
クリスチャンが勝手に解釈して仏教徒批判するのと同じよｗｗ

正統な教理と云っている時点でアホだが、これはまだ許せる範囲。

一般的な教理理解からキミの解釈はズレまくり　トンデモ自説に
すぎないのに　正統な教理と思い込める点がキミのトンデモ性。

クリスチャンが仏教批判する場合、一般的な仏教学知見に基づけば、
創価やカルトの仏教理解を批判できるわな。
私の今回の主張の根拠も聖書学やキリスト教徒の先達を踏襲し、
平均的クリからのズレをトンデモと指摘しているだけだな。

まあたまには教会通ったり　聖書読んだりしなされ

>>465

信仰論に関しては　キミのところ牧師さんも
キミのトンデモ信仰より
あずみの信仰についてのログに軍配あげるよ。
あるいはあずみのログに賛成しないまでも　異端と否定はしない
聞いてご覧なさい。

>試みの連続ですよ信仰生活

これを改革派スレで　言ってご覧。
運がよければ　だれかレスくれるかもだ。
無視される可能性大だが。。。

>>467
いわゆる神を信じないリベラルを中道だと思っているだけで痛すぎるんですけどぉw
アンタの立ってる場所にもとずく教派教えてくださいよw

>>469
えーーーー
信仰生活で迷いや疑問を持たないって主張してるのか改革派は！？
我らを試みに会わせず・・・
唱えてないのか一般の改革派っ？？？？？？？

ゲラゲラゲラ〜〜〜〜〜〜〜

そうか
ろりぽっぷは不動の救いの確信を確立してるから　迷いや不安をもつこともある福音派を
野党呼ばわりするのかw





そのわりには愚痴吐きまくりですがwwwww

>>468
ですからどこの教派ですか？









ニッキだろ正直にはけってwwwwww


ロリ姉も空気呼んでもらいたい　まったく

キリスト教ってカルトじゃん　一番人殺してるし。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129388123/

暇人って定年退職したオッサン？
昼夜問わずいっつもいるんだけど。

そんだけ年食っても何もわかっちゃいないっつーことだね。
ある意味（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ

サロメ壊れちゃったみたいね（笑）

予告　新スレッド検討中

◆キリスト教系トンデモを考える◆

キリスト教は聖書理解を巡って大きく二分される。

主流派−近代以降の聖書学(文献批判)を踏まえる。
　　　　カトリック、聖公会、日本基督教団、改革派、ルター派など
新興保守−文献批判を拒絶し、保守的・敬虔的な信仰主義を歩む。
　　　　　福音派・聖霊派など。
これに加えて問題なのが、
トンデモ−新興保守の中でとりわけ真面目な部分で極端な聖書理解から
　　　　　様々問題行動・言動を繰り返す。

このスレッドでは、このキリスト教のトンデモについて考えていきたいと思います。

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

かってにやりゃいいじゃんオタクw

ま　心を病んで教会逆恨みしてる粘着か極左牧師の奴隷になってるニッキのボンクリの巣になるだけでw

しっかし昨日はあずみと暇人が並んで轟沈して痛快ですたw
まるで真珠湾の如しw

しっかし
執拗に極左リベラルの存在を認めない暇人ってwwwwwwwww
正体丸わかりw


こたえなさいよ
アタシに洗礼授けない教派ってどこよ？
ニッキでしょーがw

サロメに受洗さしたところが　世の中で一番リベラルじゃん。
社会派の代表的な牧師さんだったのか?
アナタ、みょーに中革派とか極左とか詳しいが。。。
だから迷惑かかると　いつも心配してるん?

>>479
トンデモのサロメの諒解も頂いたことだし　週末までには立てるか
荒らさないでね。

>>447
そのトンデモ、っていうのが何派に入るのか定義してもらわないと。
聖霊派じゃないの？ペンテコステでしょ？

暇人が理想とする教会はココにある！wwwwwwwww
　　　　　　　　↓
http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

めまいする。

暇人が主張する『世間の基準』に適合した教会です
アタシは勿論　受洗してもらえません

　　　　　　　　↓

http://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/

すげー。
エキュメニカルは着実に進んでおるんですね。寒い。

洛東教会　宗教革新のことば

　生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い（一木・一草から
古典・現代の文学・詩・絵画・音楽・演劇等一切の芸術・精神医学・
滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・
聖書等）を通して事実存在を語る。
それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の
宗教を夢 見るものである。ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。

>暇人やあずみの信仰告白でしょこれw↑

こっちでやってーーーーーーー！！！！！(T人T)
そこは質問箱ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>486-488
完全な多元主義の異端です。

430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/06(日) 09:32:43 ID:/IqOBGEk
>>427
文献厨はとっくの昔に死んでる原始仏教いじって遊んでなさいw
アタシの主張が正統教理から外れてるなら文献屈指して指摘して味噌？www
↑
まず　たまには　教会行けって。
オレに遊んで欲しいなら　それからだな

サロメはまた教会をサボったのね。

もう毎度のことだけどね。。。たまにはキリストの薫りに触れて
頂きたいものだ

今日は質問箱のために奉仕するわよ文献厨w

おたぁたん
教会行こうよーw
ｵｲﾗも逝くからさー

>>493
デジタル人間に言われたくないわよw

199 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/06(日) 13:32:04 ID:/IqOBGEk
>>198
だから見境なく持ち出して悦にいってるところがヲタクなのよｗ
一般人から引かれてるってｗ
↑
必死だな（笑）

200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/06(日) 13:33:41 ID:/IqOBGEk
>>198
文献とヲタクに情念で脳内で捏ね上げたキリシト教を押し付けないようにＷ
↑
焦りすぎて　「てにをは」がおかしいぞ（笑）
文筆で食べてる癖に。。。

この程度がキミの限界みたいね
皮相な表面的な部分で教理を捉えるのをそろそろ卒業して
もうすこし　信仰の深みを味わいなされ。
んではね

>>497
アンタ　木乃伊仏教雑談室ではクールなのにねぇｗ

>>498サロメおたぁさん、こんなところにいらっしゃったの？
仲良くしてくださいね♪かしこ。
あそこは、まともな会話が難しくなったので、おいとましましたの。
＝^_^＝ニャオ♪

>>499
専用ブラウザでスルーなさいな

えも神道家は歴史から目をそむけるから議論しにくい

こんど箸墓以前の最古の前方後円墳　調査されますね
神道界は無視なんでしょうね

女系天皇絶対反対
旧宮家の皇籍復帰して愛子様とご成婚
即位して皇統を繋ぐべき

>>500 >>501 >>502
>専用ブラウザでスルーなさいな

よく分からないの？
あたしは、国史学科卒業よ♪だから、歴史は大好き。
本当は、仁徳陵、応神陵も徹底的に調査できると良いのにね♪

>旧宮家の皇籍復帰して愛子様とご成婚 即位して皇統を繋ぐべき

良いお考えね♪
＝^_^＝ニャオ♪

でも、信仰は別物よ！

>>504
だったら神道はせいぜい仏教伝来前後の歴史しかないことになるね

>>505今在る神々を真剣に拝んでいく道だから、歴史なんてそれほど重要じゃないの。
それと、いざとなったら皇室を担げるのは、神道だけ。誇りに思ってるの♪
＝^_^＝ニャオ♪

このスレッド削除すれば？
＝^_^＝ニャオ♪

age

sage

340 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 16:27:48 ID:bYqy5EAx
批判されたくなかったらこんなスレたてなきゃいいのに。
新しい信者だけ取り込みたいなんて、虫のよい話はないんじゃないの?


こっちであそばない?

348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 16:43:35 ID:bYqy5EAx
2chのスレを特定の宗教の信者で占有しようとするのは、
2chの趣旨に反していると思います。
・・・・

くりすちゃん以外来るなというのではなくてさ
単なる攻撃は　違うスレッドでしてください　というこでは?

345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 16:42:00 ID:bYqy5EAx
いっそ、2chにスレ立てなんかせずに、
教会のBBSにでもひっこんでたらどう?
2chは特定の宗教の信者の所有物じゃないですからね。
・・・・・
なんで? 色んなスレがあって　スレそれぞれに特色あるというのは
悪くないじゃん

>>511
あんたねぇｗ
名無しのアゲにも文句つけなさいよＷ

341 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 16:29:46 ID:bYqy5EAx
都合が悪くなると「荒らし」だなんてね。
外部の人の批判に耳を傾けられなくなったら
カルトの証拠ですよ。
・・・・・
外部批判に耳を傾けるのは大事だね。
カルトかカルトでないかの判断基準でもあるね。
でもさぁ　愛のない批判　為にする批判　批判になってない中傷とかさ
そういうのは無視してよいじゃん。
やっぱ批判には、願いとして「愛」がなければね。。

>>514
そりは無理な注文でないかい？

>>513

私はね　常連　特に固定ハンドルと　新人や名無しを区別しているの
常連・固定ハンドル・自治参加ならさ　意識的にルール守れと。
新人さんや　名無しさんは、常連の姿勢を見て　自然にきづけと

常連でも話のわからん奴には言わないしね

>>515

うん　無理な注文かもだね。
だけどさ　批判といっても
「良くなって欲しいという願いの篭った　愛のある批判」と
「批判にかこつけた揶揄」では　大きな違いがあるじやん

ID:bYqy5EAx＝ID:vGQA/E0kはこのスレに来るかな？

>>518
後者は前者と別人だと思う
後者は真面目だから排除したくないのよね

>>517
アンタの出番かもよ
ID:vGQA/E0kのお相手
議論にならん程度におながい

どだろ　来てくれると　もう少し話を聞け
彼の疑問を　ちょっとは　揉み解せるかもだが。。

まあ逆に更に深めるかもだけども（笑）

何となく聞いても大丈夫そうなので聞きたいんですけど、

何で下げるんですか？
どんなことを言っても「下げろ」以外の台詞が出てこないほど
煮えくり返ったりしていると、さすがに下げますけど、
いつもは下げません。

上げるとよく注意されるんですけど。
下げるのは以下のスレであっていますか？
・くだらんスレ
・スレ違いの内容のスレ

>>522
>下げるのは以下のスレであっていますか？
sageるのはテンプレートでsage進行と入っているスレッドだけです
例えばキリスト教@質問箱です

>何で下げるんですか？

ageて　平和なら　ageたほうが目立ちますし　大勢の人が来易いので
よいと思います。
ただ今に至る経験からageてると荒れやすく　初心の方が却って
質問しにくい雰囲気を醸すので　当面sage進行でいこうという合意が
常連さんたちの間で為されていたようです。

私はそれを尊重しているだけです

これから出かけるので、後で見ます。
すみません。

お気をつけて　いってらっしゃい

362 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 18:01:06 ID:vGQA/E0k
異端者や異教徒など、自分たちの信仰のらち外にあるものに
敵意を向け、殺してしまうような行為は、一神教の外には
見られないですよね。
宗教的対立を理由として烈しく憎み合い殺し合う例はほとんど
ありませんよ。
・・・・・・
平安末、国の経済保護を離れ　荘園収入からの自活の途を
促された寺社は、自領の農民が年貢拠出しないと呪詛しましたし、
鎌倉期以後は当時の新興カルトである真宗や日蓮法華に対して
武力制圧を何度もしましたよ。

もっと昔の曽我と物部氏も政治と宗教が絡んだ戦争ですし
あなた　歴史をもうすこし・・・

>宗教を起因とする殺戮が、圧倒的に大規模で残虐

アショカ王もカリンガ制圧の折　全滅させたりしましたよ
それを反省して　仏教へ

>空想上の神

ここに思索が足りないかもですね。
脳科学の本をよまれれば　
人の脳は　そもそも空想上のモノと　現実上のモノとを
同じ電気信号で処理しており　リアリティ認識すれば
脳内では本質的な区別はないですね

ID:bYqy5EAx＝ID:ErzbLGoN＝ID:JZ9NYbofって・・・・ＤＱＮ？

キリスト教とユダヤ教との間の相互批判の詳細については、最近出版された
ばかりの「宗教と科学」（上山安敏著、岩波書店発行）を参照されたし。この
本を読むと、キリスト教は、理論的には既に破綻している。
・・・・・
以上　質問箱より

だって上山さんはユダヤ教側から見える景色を書いてるのだって（笑）
私たちはふだん多数派のキリスト教からの情報に触れているが
ユダヤ教側から見たら同じ景色か違って見えるというのが上山さんの
その著作の意図だって（笑）
それをもってキリスト教破綻しているとか感じたのか・・・
あなたって　人の意見をすぐに鵜呑みしちゃう　素直でいい人だね

>>523
ありがとうございました。

528
間違いなくＤＱＮ。
529
著者の意図を歪曲して荒らしに利用する香具師のどこが「いい人」なんですか？

サロメ動揺しすぎ。

>>529
キリスト教側からばかりでなく、ユダヤ教からの批判も取り上げているだけ。
両方の主張が詳細に尽くされている。本を実際に読んでからコメントしてくれ。
キリスト教批判という言葉を聞いただけで、どうせ読む気はないのだろうが。

聖書の意見を無批判に鵜呑みにするのが、キリスト教ではないか。ユダヤ教徒
のほうがはるかに現実的で、人間に対する愛がある（キリスト教のように、そ
の言葉を軽薄に振り回すことはしないが）。処女懐胎や永遠の生命などの馬鹿
馬鹿しいことは信じない。

ユダヤ教徒は、キリスト教のように基地外じみた布教をして、本来は個人の
心の問題であるべき宗教を、他人に押し付けたり、ましてや強制改宗や異教
徒の虐殺などしない。

キリスト教徒は、イエスという突然変異的な異物を否定して、純粋にユダヤ教
の「父なる神」へ立ち帰るべき。

ノーベル賞受賞者は、人口比では、ユダヤ教徒が圧倒的に多いそうだ。

ユダヤ教徒は神が６日間で世界を創造したこととか、人間が土から作られたことを信じないのか。

>>533
>本を実際に読んでからコメントしてくれ
<本を読むと、キリスト教は、理論的には既に破綻している>
と上山さんは書いているのかね?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000234137/qid=1132469218/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9768850-5842700#product-details
ここのプレビューを参考にしたのだが

>聖書の意見を無批判に鵜呑みにするのが、キリスト教ではないか

鵜呑みにしてたらさ「三位一体」は出てこないなぁ。
ギリシア思想の影響があるね

>キリスト教のように基地外じみた布教
これって何をさしているの?

>強制改宗・異教徒の虐殺
パウロが熱心なユダヤ教徒の時、キリスト教を改宗させたりしたのでは?
キリスト教徒はユダヤ教に殺されているよ

>純粋にユダヤ教の「父なる神」へ立ち帰るべき

この主張がキミの言う強制改宗と同論理なのだが。。。

馬鹿馬鹿しいこと？出エジプト記を読んだことないのか？
荒唐無稽な奇跡物語だらけじゃないかｗ

強制改宗がないって？ヘロデ大王は強制改宗させられたイドマヤ人の子じゃないかｗ
異教徒の虐殺がないって？ヨシュア記を読んだことないのか？ｗ

>>527
＞ここに思索が足りないかもですね。
＞脳科学の本をよまれれば　
＞人の脳は　そもそも空想上のモノと　現実上のモノとを
＞同じ電気信号で処理しており　リアリティ認識すれば
＞脳内では本質的な区別はないですね

大の大人が、そんな幼稚園児以下の恥ずかしい発言は止めてくれ。物質の知覚
も、（神の）観念も、人間の脳細胞の働きであることは当たり前。しかし、物
質の実在とは、（必要な場合には観測装置を使って）五感で知覚されることを
いう。脳科学の本など読まなくても、日常生活での経験から帰納すれば、例外
は「皆無」。一つでも例外があれば挙げてくれ。

五感の知覚は、生物としての人間の生存のために与えられた必須の機能。知覚
できる外敵に対して防衛し、食物を食べ、異性を抱かなければ、生存も種族維
持も不可能。人間は、霞を食っては生きられないし、幻の女と交わっても、子
供は生まれない。

知覚できないものが実在する、などと言い出すと、人間社会は瞬時にして崩壊
することは、あまりにも明らか。道路も歩けないし、部屋の中で身動きさえ出来
ない。電車にも乗れないし、飛行機は落ちる。物品の売買も出来ない。

この世は共同体。不特定多数人には知覚できないものが実在するというのは、
知覚の異常であり、幻覚、幻聴、幻視、として、精神障害の症状。

>>535
著者ははっきりとは言っていなくても、批判的に、眼光紙背に徹して
著者の本意を汲み取れば、それ以外の結論は出ない。

>>537
それは、真偽のほども定かでない、旧約聖書の中でのお話。確認可能な
歴史の範囲内ではやっていないということ。

キリスト教徒は、聖書物語がリアルな事実だと信じてるの（笑）。

>>539

では　そのキミの結論に至るための著作の論拠となる箇所を
紹介してみなされ。
ここをこう解釈すると<キリスト教は、理論的には既に破綻している> と
言えると。
それがないと　議論に具体性はでないね

>>540

現代のイスラエル国家とアラブとの関係を
キミはどう評価するのだね?

パレスチナはユダヤ教に虐殺されているのでは?

だがユダヤ教が悪いキリスト教が悪いというのではなく、
例えば　こういう反省は大事だね

http://mikio.wada.catholic.ne.jp/WE_REMEM-P.html

>>536
＞鵜呑みにしてたらさ「三位一体」は出てこないなぁ。
＞ギリシア思想の影響があるね

キリスト教は、三位一体を、聖書の「文言」でこじつけようとしている
のではないですか。それとも、三位一体には、聖書上の根拠はないと
でも。

>>541
＞では　そのキミの結論に至るための著作の論拠となる箇所を
＞紹介してみなされ。

だから、「著者の本意を汲み取れば」と言ってるでしょ。

この本で、著者は、キリスト教批判の代表的人物であるニーチェと
フロイトを、それぞれ１章を設けて詳細に取り上げていることも、
著者のキリスト教批判の立場を表している。この二人だけでも、キ
リスト教の理論的崩壊には十分ではないですか。

余談ですが、悲劇の王様ピサロ（洗礼名）は、強制改宗することで火刑から絞首刑になった・・・。

>>544
>三位一体を、聖書の「文言」でこじつけようとしている

キリスト教の大多数は「こじつけ派」ですが、現代の教派では
ワンネスとユニテリアンは「非こじつけ派」ですね。

>三位一体には、聖書上の根拠はない

うん。聖書に三位一体などありませんよ。
バウロをはじめ初期クリスチャンは三位一体などしりませんでした。
この教理が作られたのは教父時代です。教父の造語ですね。
さて「こじつけ」の根拠が皆無かといえば、ヨハネ福音書に萌芽はあります。

>「著者の本意を汲み取れば」
汲み取り方、汲み取る人の視点によって 汲み出されるものは往々にして
違います。正反対の結論を見出せることすらままあります

>著者のキリスト教批判の立場を表している

だとすると著者の視点はアンチキリスト教から見える事実ですね
私の紹介したレビューのとおりですね

同じ架空の神を信じるユダヤ・キリスト・イスラーム一神教間の果てしない
争い。全く「呪われた神」で、人類のがん細胞だね。

どうして、このような、自然の人間から隔絶した「化け物」のような宗教が生
まれたのだろうか。キリスト教徒も、人類における「神概念」の発生について、
真剣に考えるべき。

>>547

フロイトやニーチェみたいに?

>>1
恰もこの板はキリスト教専用板であるかのようなテンプレートだわな

>>548
フロイトやニーチェ以外にも、多くの宗教学者が、神概念の発生について
考察している。岩波講座「宗教２」あたりを参照されたし。中沢信一の近著
「神の発明」もある。

宗教学の最古典は、ヒュームの「宗教の自然史」。古代人が、過酷な自然との
闘いの中での生存の努力において、生存を助け、又は脅かす自然現象を引き起こす
不可知な力を、便宜上「神々」と呼び、感謝し、あるいは畏怖したのが、神概念
の発生であると述べている。古代人にとっては、このような神々は、崇拝の対象
よりも、むしろ闘うべき対象であったとも述べている。

科学が発達し、多くの自然現象の原因が解明された現代においては、神概念は
もはや過去の遺物の惰性的残存に過ぎない。

神を饒舌に語る宗教者は、神概念が人類においてどのように発生したかを、まず
追究・決定すべきであろう。

神概念は、人間が、その生存への努力の中で産み出したものである。

>>550
>神概念の発生 岩波講座「宗教２」

二章の４「宗教起源論と宗教学の起源」渡辺さんの論稿あたり?
岩波好きね。学生さんなの?

>宗教学の最古典は、ヒュームの「宗教の自然史」

少し触った程度の情報を鵜呑みにしなさんな。
何が宗教学のはじまりとするかは諸説・諸立場あります。
ある人は、宗教に対する批判・分析という事実をもってギリシア哲学に
求める人さえいる。
あるいは異国の宗教・習俗に関心をもったヘロドトスの名が出たり、
批判哲学を完成したカントの宗教哲学をもって宗教学的立場の意義を
はじめて明らかにしたという説もあります。
一般的なのは、science of religionをはじめて使ったマックス・ミュラーを
宗教学の祖とするものだね　1873年の著作に「宗教学概論」があります

>科学が発達し、多くの自然現象の原因が解明された現代においては、神概念は
>もはや過去の遺物の惰性的残存に過ぎない。

古典的なマルクス主義者は　かれこれ20年前ぐらいまでは
キミと同じ口吻だったが 一向に宗教はなくならないし、
多くの人々に、その存在意義をみせているね

>神を饒舌に語る宗教者は、神概念が人類においてどのように発生したかを、
>まず 追究・決定すべきであろう。

神概念の発生の追求も楽しいかもだが
(アプローチの仕方もいろいろある　比較宗教学とか脳科学とか)
だけども　キリスト教にキミが肉迫したいならば
キリスト教の神概念をまず　調べなされ

http://mikio.wada.catholic.ne.jp/HOMO-VT.html

>>551
長大なレスを書いたが、消えてしまった。

要するに、すでにキリスト教の影響をうけた学者の研究は客観的ではあり得ない、
宗教は科学の発達以前に発生したものである、自然宗教とは異なり、創唱宗教は
開祖の精神医学的問題から発生している、科学には進歩と全人類的合意があるが
宗教はそうではない、科学的探究心も神が与えたものなら、それによる神の否定も
神の大いなる意図、人類の大紛争や大虐殺は宗教が原因、マルクスもナチスも
キリスト教起源、人間が神を思考する限り、どこまで言っても人間の観念作用、
神や霊の実在を信じ込ませることにより、現実や社会常識からの遊離、人格の変容
と破壊が生じている、などである。

架空の神から、現実のすべての人間と自然へのパラダイムの大転換を行わない
限り、人類は宗教で滅亡する。その兆しは、すでに明らか。

>>551
引用の一神教の神概念は、現実上の根拠は皆無。単なるでっち上げ。

ニーチェは、その「アンチクリスト」において、「ユダヤ人は、存在と非存在
についての問いの前に立たされると、まったく薄気味悪いほど意識的に、あら
ゆる代価を払って存在の方を選びとったからである。この代価こそ、すべての
自然の、すべての自然性の、すべての実在性の、外なる世界と同じく内なる全
世界の徹底的偽造であったのである」と述べている。

>>553
長大なレスの喪失。。。
それはとても残念ですね。思い出されたら　またお書き下さい。

誰しもが何かの影響、時代や立場あるいは特定の情報・思想・志向性の
影響を完全には免れませんね。
早い話、あなたご紹介の上山さんの「宗教と科学」もはしがき冒頭で
「ユダイズムの側からヨーロッパの精神史を眺めるとどういう図柄が
浮かび上がるだろうか」という問題意識をもって執筆に当たったと書いて
おられます。客観的ではなく、自分の旗幟を鮮明にされていますね。
「創唱宗教は開祖の精神医学的問題から発生している」という程度の低い
流言を鵜呑みにされているようだが、では釈尊の精神医学的問題とは何の
か答えてみてください。
科学が進歩するように、宗教もそれぞれその教義は成長していますね。
ただ科学と違ってその「変化」を「堕落」と見なす立場の人いますね。
(ニーチェの「アンチクリスト」はイエスを鼓舞し、パウロ以下のキリスト教
教義を堕落とする典型、2ちゃんキリスト板では　メソのあずみもこの立場)
人類的合意についても三大宗教はじめ多くの宗教が人類の大多数の支持を
得ていますね。科学といっしょですね。
「神の否定」も人間の自由意志の範疇でしょうね、神学的には。
「人類の大紛争や大虐殺」は宗教対立の構図も複雑に絡み合うことが多い
ですが、そればかりに求めるのは客観性が欠如しています。
「マルクスもナチスもキリスト教起源」をもうすこし展開してください。
キリスト教の主な効用が「現実や社会常識からの遊離、人格の変容と破壊」
ならば、キリスト教を基盤にした西洋が科学を使い　ここまで世界の富を
独占できなかったのでは?あなたの論が現実遊離していると言わざるえません

>>554

引用の神概念ってどれ?
あなたは岩波講座2を薦められていたが　岩波講座の論文を批判されているの?
「宗教起源論と宗教学の起源」論稿に「神概念」は無かったと思うが。。
「宗教」概念の旧来の固定的なパラダイムが崩れたと主張されているのでは?

552のリンク先のカトリック神父さんの「神概念」を指しているならば

あなた　カルトぽいですね。
新興宗教の信者さんが批判本を前にした時と同じ反応ですね。
中身を精査せず、ちらりと見てすぐさま拒絶反応を呈す。
具体的にどの文章が　何々という観点から根拠がないとしないと
話にならず(批判にならず　何をいいたいのか伝わらず)、
あなたが反発していることしか　伝わりません。

今宵も質問箱を荒らしてるあの人はこのスレに来るかなあ？

うむぅ。。どうかな

むしろ503以下514までの　クリスチャンは　こっちで回答すればいいのに
質問箱で応えているので　質問者はこつちにくる必要ないでしょう。

クリスチャンみずから　質問箱を議論スレにしているのが現状ですね

暇人さん、乙です。
ヲイラ思ったのですが、質問箱に嵐の書き込みがあったら、
そこでは答えずに、こちらで答えておいて、その旨を書き込む。
例えば：

>>123
あなたの質問に対しては、以下のスレでレスを付けました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

でわ、教会の集会に逝ってきます。

主の恵みが皆さんと共に♪

我は我に問うた

　　真理とは何か

何も返ってこなかった

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/520

>自分の考えが正しいか否かをどう検証する？

宗教的な真実というのは　例えば恋愛に似ている。
誰を好きになるか　その愛は真実かどうかを決めるのは自分であり
自分と相手の関係です。

誰かになにかを『保証』してもらう事柄ではないです。
その人と神との実存的な対話がすべてでしょう。
ブーバーあたりを一度　読んでみてくらはい

>しかしそれはまさしく、
>「我こそ真理そのものである、つまり我こそ神である」と主張することだ。

私にとって『真実』と　誰にとっても『真実』をあなたは穿き違えられて
られるように思います。
その違いにきづけれるかどうかは　あなた次第ですね

>>562
それが本当の真理だと思いますよ。

真理のトリックなんてわかってしまえば、そんなもんですよ。

津多姫というコテハンが質問箱荒らしに参入しました。

津多姫殿

キリスト教質問箱のテンプレを、ご覧になりましたか。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。

あなたは、質問者でもなければ、回答者でもありません。
しかも、キリスト教についてのあなたの認識は、間違いだらけです。

あなたの書き込みの意図は、一体何なのですか。
私たちには、ただの嵐にしか思えませんが。

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/tuta%200391111.jpgの津多です。
ごめんなさいね♪ただ、日本の神様達からよろしくって頼まれていますので、ご紹介に参上させていただいた次第ですの♪
だって、嵐かどうか？そちら様がどのように見なされようとも、あたしどもには、そんな気持ちまるっきりありませんからね♪ご安心くださいませ♪
でも、人間はなおさらのこと、神様も仲良くしていただけたら嬉しいですの♪これからもよろしくお願いしますね♪かしこ。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

無自覚な荒らしもやめませう。

仲良くできてうれしいですわ♪かしこ。
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

もう、いい年した大人なんだから・・・
もう一人の荒らしも更正すればいいのだが。

>>555
>「マルクスもナチスもキリスト教起源」をもうすこし展開してください。

蛇足だが　あなたご紹介の「宗教と科学」p136で上山さんは、
ユダヤ教ラビのモーゼス・ヘスがマルクスらを社会主義に教導したと
書いてられるね。
事実関係がどうなのか　私は知らんが。

>>572
同ページのそのすぐ次には、下記のように書いてある。

「モーゼス・ヘスは）シオニズムの創設者でもある。ヘスは、ユダヤ人と
キリスト教徒との通婚を奨めていた。つまり、同化とユダヤ人解放を前提
とする意見の持ち主であり、事実彼自身もキリスト教徒と結婚している。」

ヘスがキリスト教の影響を受けたそのシンパであり、メシアニック・ジュー
に近いのは明らかなようですね。なお、シオニズムは、現在の中東紛争の根源
です。

キリスト教とマルクス主義との関係は、バートランド・ラッセルが、その
「西洋哲学史」のアウグスチヌスの章で完全に図式化しています。即ち、
その起源は、西アジアの選民思想で、「ヤーヴェ＝弁証法的唯物論」、「メ
シア＝マルクス」「選ばれたる者＝プロレタリア階級」「教会＝共産党」
「キリストの再臨＝革命」「地獄＝資本家の処罰」「至福千年＝共産主義
的共同社会」、などです。キリスト教の持つ宗教的信念がなければ、あのような
暴力革命や大虐殺は不可能だったでしょう。

マルクス主義を「擬似宗教」とする学者も多い。即ち、実在し得ない「共産主義
ユートピア（神の国）」という単なる観念に、人命にも優先する価値を認める
ものです。

>>555
「アンチクリスト」で、ニーチェはイエスを否認していないが、それは「賞
賛」どまで言えるものではない。パウロやルターやその他のキリスト教聖職
者を徹底的に糾弾しているニーチェが、若しイエスだけを賞賛しているとす
れば、それは彼が、キリスト教のすべての問題は、イエスの言動を信じたこ
とから生じているという点を見落としたからであろう。

「アンチクリスト」の訳者原佑一氏も、その「解説」で、似たような指摘を
している。

>>573

バートランド・ラッセルの「西洋哲学史」にはマルクスの項があります。
マルクスの先祖はユダヤ教ラビ。両親は彼の子供の頃キリスト教に改宗。
特にキリスト教の影響は強調されてませんね。影響については、
ヘーゲル主義の影響。フォイエルバッハの唯物論にも影響された。
エンゲルス(無神論者・社会主義者)との交友。そして何より
マルクスの意図は「常に科学的であろうとすること」ですから、
宗教と対極の位置にあるといい得るでしょう。
それに対しナチスを「反合理主義」「反科学的」と書いていますね。

さてラッセルの見方は従来のキリスト教的視点ですね。
それに今となっては古い。
上山さんのユダヤ教視点から見たら「ユダヤ教ラビのモーゼス・ヘス」が
あるわけですね。実際のヘスにはマルクスから観念論との折衷主義だと
批判されている事実もありますけどね。

西アジアの選民思想が起源とのことだが、これは偏見的見方ですし
「ヤーヴェ＝弁証法的唯物論」というのは無根拠ですし、
マルクスをメシア(救世主)視する信仰はマルクス主義に見られませんね。

>マルクス主義を「擬似宗教」とする学者も多い

これはそうだね。理性信仰の系譜だと私は思うけどね。

>>574

だんだんキミの論拠の背景が透けて見えてきたかも。
http://kotoba.fumika.jp/2005/07/anticrist
こんな本があるみたいね。

キミは「アンチクリストフ」を、あるいはその解説本を読むか眺めるかして
ニーチェの毒気にあたったのかもだね。
なるほどニーチェは、「宗教は、一般に人格分裂の産物」とは
書いているね。

ニーチェがイエスをキリスト教から切り離すのは、イエスが現実肯定派と
ニーチェに見えたからだね。

ニーチェは晩年、発狂しなかった？

529 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 00:14:42 ID:7dA5zkWd
いかなる批判も謙虚に受け入れることをせず、すべて「荒らし」として排斥
するのが、キリスト教の「選民思想」。その、異教徒・異教派排斥・大虐殺
の歴史もうなずけるものである。
・・・・・・
選民思想ってね　キリスト教には「万人救済系」の系譜もあるけどね

>>578
ニーチェは現代思想では高い評価を得てますよ。
1889年一月入院してますね。アンチクリストフは最期の多産の時期88年の
九月の脱稿作品ですね。

>>577
「キリスト教は邪教です！」だけでなく、その全訳である、例えば「反キリス
ト者」（ちくま学芸文庫）も精読すべき。後者におけるキリスト教批判は、よ
り広範囲で、かつ徹底的である。

ニーチェやスピノザも読まないで、宗教を語るべきではない。

ニーチェは、「人間は、生の欲求という本能を持った生物に過ぎない」という
唯一の「普遍」を思考の基盤にしている。

キリスト教は、「普遍」からは程遠い。

>>580

アンチクリストは翻訳しか読んだこと無いが
学生の頃の担任の専門がニーチェでさぁ
原書で読まされたよ、ニーチェ。。。

スピノザねぇー　読んだこと無いな

やっぱり（笑）
「キリスト教は邪教です！」信者なんだ（笑）。

ニーチェの毒にやられたのね　
うんうん。まあ影響されたまなしの興奮状態醒めたらさ
もちと事実を丹念に見る癖をつけようね

>>582
それは、イエスや聖書の毒気に当てられているキリスト教徒に対して言うべき
言葉。

ニーチェによる「興奮状態」はすぐに覚める。しかしキリスト教による興奮状
態は２０００年間も覚めない。「高度の観念性・抽象性・反自然性」により、
精神そのものが障害され、それが伝染するからである。

ちょっと失礼。質問箱に書き込まれた内容へのレスを付けます。

>質問箱528,529,その他

何度も申し上げているように、そこは「質問箱」です。
「クレーム箱」でも「議論箱」でもありません。
批判を嵐と決めているのではないことが、おわかりですか？
批判、非難はいくらでもお受けいたしますと、前にも書きました。
ただ、場所をわきまえて頂きたい、と言うことなのですが、おわかりですか？
前に書いたことを、また書きます。
質問箱が、この２ちゃんにおいて、どういう性格をもっているのか、ご存じでしょうか。
なぜ、質問箱にだけローカルリンクが張られているのか、ご存じですか？
他のスレで、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？

アメリカの暴虐に対し、無差別な自爆テロが続いています。
テロリストの主張は、ある意味正しいと思います。
しかし、無差別自爆テロという手段は、間違っています。
だから、誰も彼らの主張には耳を傾けません。
どんなに正しいことを言っていても、です。

おわかりですか？

>>583

ニーチェの毒気から醒めたらさぁ
「キリスト教によって精神そのものが障害され」とか言えないって。
マルクス主義の影響程度には西洋社会に影響を与えたキリスト教が、
現代科学を発展させてきたのだからね。

( ^-^)＿旦~~　でも飲んでおちつけ

ついでに、一言。

>>583　あるいはID:QwEpi9nD氏

あなたはそれなりに勉強しておられるようですが、足りないものがあります。
それは、あなたが読まれた哲学者、思想家達を、
西洋思想史の中でどのように位置づけるのか、と言うことです。
あなたくらいの方ならおわかりだと思いますが、
思想家だけを歴史の流れの中から切り出してきて、現代にあてはめることはできません。
もちろん、現代の宗教思想を、古典的思想家の言葉だけを基準として判断することもできません。
もしあなたが、本当にキリスト教の批判を思想的になさりたいのなら、
最低でも、第二神殿以降の後期ユダヤ教から現代までの主な思想を、
他の社会思想や文化史との関連の中でさらってみることを、おすすめします。

創価のあなたには、いやな研究かも知れませんが。

でわ、仕事に行きます。

暇人さん、勝手に乱入してごめん。あとは任せたから。

主の平和があなたと共に♪

法華経　南無妙法蓮華教　サッダルマプンダリーカ（白蓮のごとき清らかな教え）
あたしはあくまでも仏教は、釈迦語録つまり、釈迦の息のかかった教えとして捉えてるの♪
釈迦に私語５００年以上経過してできたお経なんて、まるで釈迦の息などかかっていない虚しい物ね♪
どうせ信ずるんだったら、釈迦の息のかかった可能性のある、アーガマからはじめませんか？
また、聖書で理解に苦しむ記述があったとしても、ひょっとしてあなたの方が正しいからなのかも知れませんね？
正義を貫き通そうとすれば、聖典の記述を裏切ることも大いにありえることなのね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ところで

ＴＡＪＩというコテが質問箱を荒らしているのだが、>>583と同じ人物なのだろうか？

ワールドメイト問題に関して言うならば、被害者にも問題があるんですよ。
興味のある方は、ワールドメイト関連のスレッドや下記ホームページをご覧下さい。
被害を受けたからと言って、やり場のない不満を、八つ当たり的に
どこに向けても良いというものでもないんですよ。


□ワールドメイト被害救済運動で何が起こっているのか？
http://www.geocities.jp/recovery_damage/

□ワールドメイト　その虚像と実態
http://www.geocities.jp/michael_msjp/

>>590
562 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 09:37:34 ID:dfOgupbS
キリスト教とユダヤ教では旧約聖書を構成する書物の並び方が違いますが、
これはなぜでしょうか？
238 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 10:38:30 ID:dfOgupbS
求道五戒
見ざる、言わざる、聞かざる、行わざる、思わざる

ＴＡＪＩはもう荒らしてないね。

>>586創価のあなたには、いやな研究かもしれませんが。

いや、
創価学会は池田名誉会長が哲学好きですので学会員でしたら逆に猛勉強されることでしょう。
いまや彼らはキリスト教を呑み込み内包しようとさえしているのです。
創価の敵はむしろ同じ法華経系ライバルの日蓮正宗や立正佼成会だと思います。

何しろ池田サンはヨハネ・パウロ二世が亡くなった時も弔電を送られたほどの
有名人好きですから。マザー・テレサやイエス・キリストでさえ菩薩行者だと
讃えています。

質問箱http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/657-658

両者とも非ペンテ系の方の解説ね。
１）聖霊がその人に降ることにより、普通の人には理解できない言葉で語ること
1コリ12:10でパウロは、異言を『霊の賜物』として認めている。
パウロは異言自体を禁止しているのではなくて、コリント教会では異言が
突出して盛んだったので、批判したのね。
パウロにとって異言は「神に対して語るもの」「祈り」「感謝」ですね。
でもそれは未信者が見てびっくりして躓きになったり、礼拝の秩序を乱したり
しないように異言のあり方について「配慮」せよという批判ですね。
あと異言解釈についてはみんなでよくよく『吟味』しろと。

なお教団出版局刊のA.C.ワイヤー「パウロとコリントの女性預言者たち」に
よると逆にパウロがコリントの女性指導者を攻撃しただけとの解釈ですね
(フェミニズム神学) 色んな立場があるようです。


２）聖霊がその人に降ることにより、本人が知らない外国語で語ること
使徒2:1以下　ペンテコステの日の聖霊光臨ですね。
これついては「外国語」の可能性と「日常語と異なる言葉」の可能性がある
のではと言われています。(岩波キリスト教辞典)

なお1コリのglo^sse^/glo^ssais laleinは「舌で語る」(岩波註)
使徒の場合はheterais glo^ssais「異なる言葉」(岩波訳註)

なお現代ではの一部教派に「異言」は初代教会をもって
終った。ペンテ派はイカサマであるとする否定派。
ペンテ派に対する拒絶派　疑問派などがありますね。
現代でも異言で祈る、賛美するペンテ派はたかだか100年の歴史しかない
新しいグループなのでキリスト教界の風は冷たいようですね。
一方で教派を超えた接着剤の役割を期待されたりもしていますが　無理ぽいですね

>>595
暇人さん、私の質問箱の書き込みに、詳しい解説をしてくださって、ありがとうございました。

おっしゃるとおり、私は「非ペンテ系」です。
個人的には、ペンテ系教会の働きについては、賛同もしなければ批判もしない立場です。
というか、おおよそ全ての「基本信条を告白する」教会は、それぞれ主に用いられている、と信じていますから。
招かれた教会で、信仰生活を送るのが一番いいのではないか、と。

そういう意味では、ペンテ系の中に、時折見られる「聖霊のバプテスマを受けなくては本物ではない」
みたいな主張は、ちょっとどうかと思います。

前後しますが、
>>594
そうなんですか。知りませんでした。
しかし、創価学会の名誉会長が「西洋の哲学が好き」というのは、滑稽な話ですね。

>>596
＜「聖霊のバプテスマを受けなくては本物ではない」みたいな主張は、ちょっとどうかと思います。
異論は無いけど　それはリベラルや狭義の福音派に対する反動だと思います

>>597
なあるほど、結局根底には「ファンだ　対　離部らる」が横たわっているわけなんですねえ。。。

>>598
創造科学の一件だって　結局は無神論による信仰否定の風潮に対する
過剰反応ですしねぇ
ただ無神論によってアメリカは道徳崩壊　現在は再建途上　
結局　正統的なクリスチャンが正しかったわけで

>時折見られる「聖霊のバプテスマを受けなくては本物ではない」

うん。聖霊派に行きすぎたの方々はおられるようですね。
異言をもって自分たちだけに聖霊の云々は　私も疑問です。
聖霊がペンテ派だけに働いてるわけありませんからね。

レスありがとうございました

サロメ。。。入院ぐらい　おとなしくしたほうが・・・。
暇なのかもだが・・・汗

せっかくの休養。日頃忙しくしているのでしょうから
身体だけでなく　精神も休め　リフレッシュしてくらはい

>>601
入院はまだずーーと先ｗ
今は様子見ですＷ

>>599
結局、穏健な福音的信仰が、よろしいのかとも思います。←自分自身の信仰でもあり

>>603
人それぞれ
現実に苦悩抱えた人はそうも言ってられないし

>>604
まさにね。主から与えられた信仰を大切にして、
他の立場の信仰を裁かない。
結局これしかないのだろうけどねえ。

入院ですかー
心が病んでるから体が病む

とりあえずｱｹﾞ

今日は、親戚のおばちゃんの１０年の御霊祭で、名古屋方面に出かけるの♪
キリスト教も神道のように、祓い清めっていうか、浄化をもっと重んじたほうが良いんじゃないかしら？
確かに苦しみは伴うかもしれないけど、かなり清まりますわよ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>606
入院って、精神科でしょ。

ちょっとおじゃま。

キリスト教質問箱より。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 07:55:16 ID:/X2rNFg2
>>681
そういうのをよ。聖書の良いとこどりっていうんだよ。
過去の歴史で何度も改ざんされた書物を鵜呑みにするなってんだよ。
おまえはカルトに近いよ。社会から排除されねぇように気をつけろよ。

691さん、聖書が改竄されたという歴史はありません。
あるのは、翻訳の歴史だけです。
しかも、翻訳時にわざと違う意味に訳した、と言うこともありません。
あなたは、ソーフェリームというのを、ご存じですか？
旧約聖書も新約聖書も、驚くほど一致が保たれています。
奇跡と言っても良いくらいです。

キリスト教質問箱より
766 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:12:18 ID:VSojztEo
>>765
その「信条」とやらについての本質的質問も、あってしかるべきでは。

「信条についての本質的質問」なら大歓迎です。
ところが、そういった質問は皆無に近いのが現状です。

もちろん、初心者の質問、初歩的な質問も結構ですし、
もう少し込み入った内容の質問でも、スキルがある人が見ていれば、答えてくれるでしょう。

あるいは、質問箱についてのご意見も、良いかと思います。

ただ、議論目当ての質問、すでに答を持っていて、こちらを試すような質問、
そういう質問は、別のスレッドでお願いします、ということなんですよ。

どうしてかというと、質問箱は、ローカルリンクが貼られたスレです。
他には、そういうスレはありません。この事の意味は大きいです。
本当に、真面目に質問してこられる方々のために、
せめてこの質問箱だけは、整えておきたいと言うことです。

キリストを信じる似非仏教徒へ

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？


答えなさい。 尚、反証する際には神学的根拠も掲げなさい。

上げとくか

a

＞仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
＞を否定するのですか？

仏教徒はイエスに関して、預言者という人もいたり、神の一人という人もいます。

ムスリムは、イエス＝キリスト（救世主）モーセ・イエス・ムハンマドと並び預言者（神の代弁者）とされてます。

>>615
仏教の場合は『そういう認識の人もいる』ってだけだ。
一般化しないでもらおう。
兎に角、仏教では『イエス・キリスト』など『ああ。そういや、そんな人も居るよね』程度。
全く重要な位置に居ない。

ムスリムも同様。
ムハンマド出現前の『完成されていない預言者』でしかない。
ハッキリ言うと『ムハンマドに連なる系列の一人』というだけ。

>>615
>>616
ハルカのでおｋ
ムスリムに限っては宗教的嫌疑は仏教の比ではないほどにあるだろうし。
十字軍で侵略しまくっといて今頃なって
「ムスリムも仏教徒もイエスによって救われます」
って言われてどう思う？

トンデモのハルカが　仏教を一般化して語ってもね。

第一、「〜という人もいます」は個別例の例示であって、
「仏教では何々です」という一般化ではない。

『ああ。そういや、そんな人も居るよね』ってのは無関心なわけで、
評価以前だね。
「預言者」「神の一人」「偉人」「宗教家」「革命家」「愛の人」…
などの評価と対立するわけではない。
無関心な仏教徒もいるだろうし、関心ある人もいるかもだし
人それぞれでしょうというのが「一般化しない」物言いだな。

>>617

あるトルコ人は、イスラム穏健派は、仏教も尊敬するし、
キリスト教も尊重する。他教否定派の原理主義はイスラムの主流ではないと
言ってたな。

各陣営の原理主義者が他教を否定するトンデモというだけかもだな

>>619
だからその人きっと神秘主義系だってｗ
さもなきゃよほどのインテリよ
確かめてみなさい

>>619
今の時代そうそう他宗教に対して排他的態度はないでしょ。
ボクも、禅の本から神道、仏教の本も読むし、いずれイスラムも読みます。
それぞれ宗教として成立している限り、なんらかのカリスマがあるわけですから
比較しながら読むのもおもしろいですしね。
もちろん、信仰もそれぞれの良心に従い行なわれるものですから強要もしないし
ボク自身も自分の信仰を守る立場です。

ただ、カトリックは万民無条件救済説=多元主義として信仰すら必要ないと
言っています。これは他宗教に対する敬意云々ではなくキリスト教教理の
根幹に対する挑戦ですよ。

他宗教に対する排撃、自然主義に対する敵対、ヒトラー、ムッソリーニに対する
戦時中の協力を経て、多元主義です。おかしいと思いませんか？

完全に政治手法なのですよ。
媚態政策。それこそバチカン論法で救いの押売りをはじめました。

大丈夫、私もイエスを通してるし、
イエスも「私を信仰しなければダメ」などとは
言ってないぞ。イエスを通していればいいの。

>>621
あれは名無し仏教徒が異常なだけでカトリックの公式見解じゃない
幾らなんでも真面目な信徒が気の毒だから
暇人もそこのところ考えなよ　いい加減に口はさむんじゃないの

>>622
アンタの私的見解よね？
バチカンの公式見解示しなさいよ


アンタにも信仰者としての誠意があるならね

>>622
詭弁だっつの。

ガラテヤ 2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただ
キリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知っ
たからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行
ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるため
です。なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいな
いからです。

信仰により義とされることを信じますか？

そもそも、アンタのいうイエスを通すってなんだよ？
オカルトの世界だろ？

層化検索に必死のようねw
質問箱の嵐も層化みたいだしホント外道集団よねw