【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】

>>574

だんだんキミの論拠の背景が透けて見えてきたかも。
http://kotoba.fumika.jp/2005/07/anticrist
こんな本があるみたいね。

キミは「アンチクリストフ」を、あるいはその解説本を読むか眺めるかして
ニーチェの毒気にあたったのかもだね。
なるほどニーチェは、「宗教は、一般に人格分裂の産物」とは
書いているね。

ニーチェがイエスをキリスト教から切り離すのは、イエスが現実肯定派と
ニーチェに見えたからだね。

ニーチェは晩年、発狂しなかった？

529 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 00:14:42 ID:7dA5zkWd
いかなる批判も謙虚に受け入れることをせず、すべて「荒らし」として排斥
するのが、キリスト教の「選民思想」。その、異教徒・異教派排斥・大虐殺
の歴史もうなずけるものである。
・・・・・・
選民思想ってね　キリスト教には「万人救済系」の系譜もあるけどね

>>578
ニーチェは現代思想では高い評価を得てますよ。
1889年一月入院してますね。アンチクリストフは最期の多産の時期88年の
九月の脱稿作品ですね。

>>577
「キリスト教は邪教です！」だけでなく、その全訳である、例えば「反キリス
ト者」（ちくま学芸文庫）も精読すべき。後者におけるキリスト教批判は、よ
り広範囲で、かつ徹底的である。

ニーチェやスピノザも読まないで、宗教を語るべきではない。

ニーチェは、「人間は、生の欲求という本能を持った生物に過ぎない」という
唯一の「普遍」を思考の基盤にしている。

キリスト教は、「普遍」からは程遠い。

>>580

アンチクリストは翻訳しか読んだこと無いが
学生の頃の担任の専門がニーチェでさぁ
原書で読まされたよ、ニーチェ。。。

スピノザねぇー　読んだこと無いな

やっぱり（笑）
「キリスト教は邪教です！」信者なんだ（笑）。

ニーチェの毒にやられたのね　
うんうん。まあ影響されたまなしの興奮状態醒めたらさ
もちと事実を丹念に見る癖をつけようね

>>582
それは、イエスや聖書の毒気に当てられているキリスト教徒に対して言うべき
言葉。

ニーチェによる「興奮状態」はすぐに覚める。しかしキリスト教による興奮状
態は２０００年間も覚めない。「高度の観念性・抽象性・反自然性」により、
精神そのものが障害され、それが伝染するからである。

ちょっと失礼。質問箱に書き込まれた内容へのレスを付けます。

>質問箱528,529,その他

何度も申し上げているように、そこは「質問箱」です。
「クレーム箱」でも「議論箱」でもありません。
批判を嵐と決めているのではないことが、おわかりですか？
批判、非難はいくらでもお受けいたしますと、前にも書きました。
ただ、場所をわきまえて頂きたい、と言うことなのですが、おわかりですか？
前に書いたことを、また書きます。
質問箱が、この２ちゃんにおいて、どういう性格をもっているのか、ご存じでしょうか。
なぜ、質問箱にだけローカルリンクが張られているのか、ご存じですか？
他のスレで、ローカルリンクが張られているスレが、ありますか？

アメリカの暴虐に対し、無差別な自爆テロが続いています。
テロリストの主張は、ある意味正しいと思います。
しかし、無差別自爆テロという手段は、間違っています。
だから、誰も彼らの主張には耳を傾けません。
どんなに正しいことを言っていても、です。

おわかりですか？

>>583

ニーチェの毒気から醒めたらさぁ
「キリスト教によって精神そのものが障害され」とか言えないって。
マルクス主義の影響程度には西洋社会に影響を与えたキリスト教が、
現代科学を発展させてきたのだからね。

( ^-^)＿旦~~　でも飲んでおちつけ

ついでに、一言。

>>583　あるいはID:QwEpi9nD氏

あなたはそれなりに勉強しておられるようですが、足りないものがあります。
それは、あなたが読まれた哲学者、思想家達を、
西洋思想史の中でどのように位置づけるのか、と言うことです。
あなたくらいの方ならおわかりだと思いますが、
思想家だけを歴史の流れの中から切り出してきて、現代にあてはめることはできません。
もちろん、現代の宗教思想を、古典的思想家の言葉だけを基準として判断することもできません。
もしあなたが、本当にキリスト教の批判を思想的になさりたいのなら、
最低でも、第二神殿以降の後期ユダヤ教から現代までの主な思想を、
他の社会思想や文化史との関連の中でさらってみることを、おすすめします。

創価のあなたには、いやな研究かも知れませんが。

でわ、仕事に行きます。

暇人さん、勝手に乱入してごめん。あとは任せたから。

主の平和があなたと共に♪

法華経　南無妙法蓮華教　サッダルマプンダリーカ（白蓮のごとき清らかな教え）
あたしはあくまでも仏教は、釈迦語録つまり、釈迦の息のかかった教えとして捉えてるの♪
釈迦に私語５００年以上経過してできたお経なんて、まるで釈迦の息などかかっていない虚しい物ね♪
どうせ信ずるんだったら、釈迦の息のかかった可能性のある、アーガマからはじめませんか？
また、聖書で理解に苦しむ記述があったとしても、ひょっとしてあなたの方が正しいからなのかも知れませんね？
正義を貫き通そうとすれば、聖典の記述を裏切ることも大いにありえることなのね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

ところで

ＴＡＪＩというコテが質問箱を荒らしているのだが、>>583と同じ人物なのだろうか？

ワールドメイト問題に関して言うならば、被害者にも問題があるんですよ。
興味のある方は、ワールドメイト関連のスレッドや下記ホームページをご覧下さい。
被害を受けたからと言って、やり場のない不満を、八つ当たり的に
どこに向けても良いというものでもないんですよ。


□ワールドメイト被害救済運動で何が起こっているのか？
http://www.geocities.jp/recovery_damage/

□ワールドメイト　その虚像と実態
http://www.geocities.jp/michael_msjp/

>>590
562 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 09:37:34 ID:dfOgupbS
キリスト教とユダヤ教では旧約聖書を構成する書物の並び方が違いますが、
これはなぜでしょうか？
238 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/11/25(金) 10:38:30 ID:dfOgupbS
求道五戒
見ざる、言わざる、聞かざる、行わざる、思わざる

ＴＡＪＩはもう荒らしてないね。

>>586創価のあなたには、いやな研究かもしれませんが。

いや、
創価学会は池田名誉会長が哲学好きですので学会員でしたら逆に猛勉強されることでしょう。
いまや彼らはキリスト教を呑み込み内包しようとさえしているのです。
創価の敵はむしろ同じ法華経系ライバルの日蓮正宗や立正佼成会だと思います。

何しろ池田サンはヨハネ・パウロ二世が亡くなった時も弔電を送られたほどの
有名人好きですから。マザー・テレサやイエス・キリストでさえ菩薩行者だと
讃えています。

質問箱http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132116793/657-658

両者とも非ペンテ系の方の解説ね。
１）聖霊がその人に降ることにより、普通の人には理解できない言葉で語ること
1コリ12:10でパウロは、異言を『霊の賜物』として認めている。
パウロは異言自体を禁止しているのではなくて、コリント教会では異言が
突出して盛んだったので、批判したのね。
パウロにとって異言は「神に対して語るもの」「祈り」「感謝」ですね。
でもそれは未信者が見てびっくりして躓きになったり、礼拝の秩序を乱したり
しないように異言のあり方について「配慮」せよという批判ですね。
あと異言解釈についてはみんなでよくよく『吟味』しろと。

なお教団出版局刊のA.C.ワイヤー「パウロとコリントの女性預言者たち」に
よると逆にパウロがコリントの女性指導者を攻撃しただけとの解釈ですね
(フェミニズム神学) 色んな立場があるようです。


２）聖霊がその人に降ることにより、本人が知らない外国語で語ること
使徒2:1以下　ペンテコステの日の聖霊光臨ですね。
これついては「外国語」の可能性と「日常語と異なる言葉」の可能性がある
のではと言われています。(岩波キリスト教辞典)

なお1コリのglo^sse^/glo^ssais laleinは「舌で語る」(岩波註)
使徒の場合はheterais glo^ssais「異なる言葉」(岩波訳註)

なお現代ではの一部教派に「異言」は初代教会をもって
終った。ペンテ派はイカサマであるとする否定派。
ペンテ派に対する拒絶派　疑問派などがありますね。
現代でも異言で祈る、賛美するペンテ派はたかだか100年の歴史しかない
新しいグループなのでキリスト教界の風は冷たいようですね。
一方で教派を超えた接着剤の役割を期待されたりもしていますが　無理ぽいですね

>>595
暇人さん、私の質問箱の書き込みに、詳しい解説をしてくださって、ありがとうございました。

おっしゃるとおり、私は「非ペンテ系」です。
個人的には、ペンテ系教会の働きについては、賛同もしなければ批判もしない立場です。
というか、おおよそ全ての「基本信条を告白する」教会は、それぞれ主に用いられている、と信じていますから。
招かれた教会で、信仰生活を送るのが一番いいのではないか、と。

そういう意味では、ペンテ系の中に、時折見られる「聖霊のバプテスマを受けなくては本物ではない」
みたいな主張は、ちょっとどうかと思います。

前後しますが、
>>594
そうなんですか。知りませんでした。
しかし、創価学会の名誉会長が「西洋の哲学が好き」というのは、滑稽な話ですね。

>>596
＜「聖霊のバプテスマを受けなくては本物ではない」みたいな主張は、ちょっとどうかと思います。
異論は無いけど　それはリベラルや狭義の福音派に対する反動だと思います

>>597
なあるほど、結局根底には「ファンだ　対　離部らる」が横たわっているわけなんですねえ。。。

>>598
創造科学の一件だって　結局は無神論による信仰否定の風潮に対する
過剰反応ですしねぇ
ただ無神論によってアメリカは道徳崩壊　現在は再建途上　
結局　正統的なクリスチャンが正しかったわけで

>時折見られる「聖霊のバプテスマを受けなくては本物ではない」

うん。聖霊派に行きすぎたの方々はおられるようですね。
異言をもって自分たちだけに聖霊の云々は　私も疑問です。
聖霊がペンテ派だけに働いてるわけありませんからね。

レスありがとうございました

サロメ。。。入院ぐらい　おとなしくしたほうが・・・。
暇なのかもだが・・・汗

せっかくの休養。日頃忙しくしているのでしょうから
身体だけでなく　精神も休め　リフレッシュしてくらはい

>>601
入院はまだずーーと先ｗ
今は様子見ですＷ

>>599
結局、穏健な福音的信仰が、よろしいのかとも思います。←自分自身の信仰でもあり

>>603
人それぞれ
現実に苦悩抱えた人はそうも言ってられないし

>>604
まさにね。主から与えられた信仰を大切にして、
他の立場の信仰を裁かない。
結局これしかないのだろうけどねえ。

入院ですかー
心が病んでるから体が病む

とりあえずｱｹﾞ

今日は、親戚のおばちゃんの１０年の御霊祭で、名古屋方面に出かけるの♪
キリスト教も神道のように、祓い清めっていうか、浄化をもっと重んじたほうが良いんじゃないかしら？
確かに苦しみは伴うかもしれないけど、かなり清まりますわよ♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪

>>606
入院って、精神科でしょ。

ちょっとおじゃま。

キリスト教質問箱より。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 07:55:16 ID:/X2rNFg2
>>681
そういうのをよ。聖書の良いとこどりっていうんだよ。
過去の歴史で何度も改ざんされた書物を鵜呑みにするなってんだよ。
おまえはカルトに近いよ。社会から排除されねぇように気をつけろよ。

691さん、聖書が改竄されたという歴史はありません。
あるのは、翻訳の歴史だけです。
しかも、翻訳時にわざと違う意味に訳した、と言うこともありません。
あなたは、ソーフェリームというのを、ご存じですか？
旧約聖書も新約聖書も、驚くほど一致が保たれています。
奇跡と言っても良いくらいです。

キリスト教質問箱より
766 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 17:12:18 ID:VSojztEo
>>765
その「信条」とやらについての本質的質問も、あってしかるべきでは。

「信条についての本質的質問」なら大歓迎です。
ところが、そういった質問は皆無に近いのが現状です。

もちろん、初心者の質問、初歩的な質問も結構ですし、
もう少し込み入った内容の質問でも、スキルがある人が見ていれば、答えてくれるでしょう。

あるいは、質問箱についてのご意見も、良いかと思います。

ただ、議論目当ての質問、すでに答を持っていて、こちらを試すような質問、
そういう質問は、別のスレッドでお願いします、ということなんですよ。

どうしてかというと、質問箱は、ローカルリンクが貼られたスレです。
他には、そういうスレはありません。この事の意味は大きいです。
本当に、真面目に質問してこられる方々のために、
せめてこの質問箱だけは、整えておきたいと言うことです。

キリストを信じる似非仏教徒へ

ヨハネ福　 14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、
真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひ
とり父のみもとに来ることはありません。

仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
を否定するのですか？

ルカ 12:5 恐れなければならない方を、あなたがたに教えてあげましょう。
殺したあとで、ゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです。あなたがたに言います。この方を恐れなさい。

あなたはこのイエスの言葉を否定しますか？

救われてるならば信じる必要はないですし、あなたは信仰は必要ないといった。

ローマ 3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。

あなたはこの聖書の言葉を否定しますか？


答えなさい。 尚、反証する際には神学的根拠も掲げなさい。

上げとくか

a

＞仏教徒やムスリムはイエスを通してないですね。あなたはこのイエスの言葉
＞を否定するのですか？

仏教徒はイエスに関して、預言者という人もいたり、神の一人という人もいます。

ムスリムは、イエス＝キリスト（救世主）モーセ・イエス・ムハンマドと並び預言者（神の代弁者）とされてます。

>>615
仏教の場合は『そういう認識の人もいる』ってだけだ。
一般化しないでもらおう。
兎に角、仏教では『イエス・キリスト』など『ああ。そういや、そんな人も居るよね』程度。
全く重要な位置に居ない。

ムスリムも同様。
ムハンマド出現前の『完成されていない預言者』でしかない。
ハッキリ言うと『ムハンマドに連なる系列の一人』というだけ。

>>615
>>616
ハルカのでおｋ
ムスリムに限っては宗教的嫌疑は仏教の比ではないほどにあるだろうし。
十字軍で侵略しまくっといて今頃なって
「ムスリムも仏教徒もイエスによって救われます」
って言われてどう思う？

トンデモのハルカが　仏教を一般化して語ってもね。

第一、「〜という人もいます」は個別例の例示であって、
「仏教では何々です」という一般化ではない。

『ああ。そういや、そんな人も居るよね』ってのは無関心なわけで、
評価以前だね。
「預言者」「神の一人」「偉人」「宗教家」「革命家」「愛の人」…
などの評価と対立するわけではない。
無関心な仏教徒もいるだろうし、関心ある人もいるかもだし
人それぞれでしょうというのが「一般化しない」物言いだな。

>>617

あるトルコ人は、イスラム穏健派は、仏教も尊敬するし、
キリスト教も尊重する。他教否定派の原理主義はイスラムの主流ではないと
言ってたな。

各陣営の原理主義者が他教を否定するトンデモというだけかもだな

>>619
だからその人きっと神秘主義系だってｗ
さもなきゃよほどのインテリよ
確かめてみなさい

>>619
今の時代そうそう他宗教に対して排他的態度はないでしょ。
ボクも、禅の本から神道、仏教の本も読むし、いずれイスラムも読みます。
それぞれ宗教として成立している限り、なんらかのカリスマがあるわけですから
比較しながら読むのもおもしろいですしね。
もちろん、信仰もそれぞれの良心に従い行なわれるものですから強要もしないし
ボク自身も自分の信仰を守る立場です。

ただ、カトリックは万民無条件救済説=多元主義として信仰すら必要ないと
言っています。これは他宗教に対する敬意云々ではなくキリスト教教理の
根幹に対する挑戦ですよ。

他宗教に対する排撃、自然主義に対する敵対、ヒトラー、ムッソリーニに対する
戦時中の協力を経て、多元主義です。おかしいと思いませんか？

完全に政治手法なのですよ。
媚態政策。それこそバチカン論法で救いの押売りをはじめました。

大丈夫、私もイエスを通してるし、
イエスも「私を信仰しなければダメ」などとは
言ってないぞ。イエスを通していればいいの。

>>621
あれは名無し仏教徒が異常なだけでカトリックの公式見解じゃない
幾らなんでも真面目な信徒が気の毒だから
暇人もそこのところ考えなよ　いい加減に口はさむんじゃないの

>>622
アンタの私的見解よね？
バチカンの公式見解示しなさいよ


アンタにも信仰者としての誠意があるならね

>>622
詭弁だっつの。

ガラテヤ 2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただ
キリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知っ
たからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行
ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるため
です。なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいな
いからです。

信仰により義とされることを信じますか？

そもそも、アンタのいうイエスを通すってなんだよ？
オカルトの世界だろ？

層化検索に必死のようねw
質問箱の嵐も層化みたいだしホント外道集団よねw