†【初心者】キリスト教＠談話室37【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(36)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098797015/

サロメ我さんのぷろふぃーる

1962年埼玉県小川町で土建屋の父の家に生まれる
小学生：母に連れられて太陽崇拝をし帰りに霊媒師を訪問し幻聴を体験した。母はけちでチョコレートを買ってくれなかったので、道端に落ちたマーブルチョコを食べて成長した。
中学：父母の喧嘩が絶えずついに母は男を作って逃亡。暴走族に加わり薬に浸る。
高校：母を慕って聖母にひかれ、鬼塚の本に親しみ、でたらめなマリア崇拝をしたため、通っていたニッキから追放される。
1999年：10年後に山中で夜明かししたときに車の中で祈りを唱えているうちに金縛りに合いイシス霊につかれマリア崇拝をやめる。カトリックからも迷信を戒められ聖母を逆恨みする。
2000年：恨みを晴らすために2チャンネルに「俺」のハンドルでカトリック攻撃スレッドを立てる。
2001年：行田市の彼女と知り合いになり子連れで（ここがよくわからない）焼き鳥をよく食べに行き、フライ料理を始めて知った。
大田で女子高生のパンチラを偶然目撃してから病み付きになりパンチラスレッドを二つたてて情報収集に当たる。
2002年：わがままな彼女に愛想が尽きて別れた（実はパンチラや児童ポルノ好きな変態のために女に逃げられたというのが本当）が、フライ料理が忘れられずまちＢＢＳにスレッドを立てる。
2003年：マリア攻撃のためにネットサーフィンするうちに横田教会ＢＢＳを知り見事福音派に成りすまして常駐する。だが、或る弥陀に粉砕されてＢＢＳから追放される。
同じ時期に、自由空間ＢＢＳに痴漢レイプスレッドを立てて体験を踏まえて詳しいやり方を披露したが、やはり或る弥陀に粉砕されてＢＢＳは閉鎖された。
6月、カトリック〇川教会の門でビラくばりしてたときに或る弥陀に発見され自由空間まで追跡され通報されたため、動揺のあまりサロメの名で2ｃｈを荒らす。
2004年：サロメでの悪評が絶えなくなったため、おたあのハンドルで荒らし始めるが、おたあの評判が振るわなかったためサロメに戻る。
だが、すぐにノンクリとして書き込んだところをさらされて逆切れし、まなみハンドルに切り替える。
現在は、携帯とPCの両刀使いで２chを荒らしている。

荒らし報告にさらされた。騙り、あおりをしていた。

三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/20 22:30 pz/5RkQm<>わたしも。 <br> <br> めでたし<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
マリア<><>04/04/21 23:39 RlGLJx+2<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
ヨゼファ </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/24 09:56 g9KCxsL+<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
アルミだ </b>◆yNjuU44/GA <b><><>04/04/25 21:05 p8g8exdz<>俺たん今日も元気で金縛ってるよ<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/26 22:13 ARhw3uua<>ナアニ？アタシはここよＷＷＷＷ<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
我 </b>◆ldWFssfow. <b><><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
自治会<><>04/04/30 20:52 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 </b>◆8RLCvOtZ1Q <b><>あずみんとディープキスしたいです<>04/05/02 20:27 0JoW8z9j<>オナニーパンツとおしっこかいま<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200
ネットサーファー＠�~の國 <>S A G E<>04/05/03 11:18 K1E3LfmT<>俺さんなんて大嫌い！<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
>>956

４さまｇｅｔ！

>>4
タロットはナニ使ってるの？

マルセイユ版？
ウェイト版？

中東問題については、民主党的なプラグマティズムが良いんだよな。
政教分離の精神からすれば、表面的には無宗教的である方が本当な
のかも知れないし。

黄金の暁団のアーサー・エドワード・ウエイト　のことか。
やはり魔術からタロットは来ているわけか。

こんどの人質は、マズイ。

>>8

イスラムは危険なテロリストの宗教だ。

>>7
そのようです
原形のマルセイユ版ダイアルカナにはカバラの影響がありますし

国民の海外出稼ぎにより支えられているフィリピンの大統領は軍を撤退させたが、
橋本派の資金源を断つことと、舞台芸術鑑賞に燃える我等が首相は...

イスラムの偉い人んとこに布教に出かけて、改宗はさせなかったが、
気にいられて帰ってきた、聖フランチェスコを見習えよ。

政治家ならまだしもテロリストに交渉は無理だろう。　

>アメリカ福音派も日本の福音派も
>歴史的キリスト教の正統的な福音主義信仰の教理を告白していることは同じ。
>聖書信仰、新生したクリスチャンのあつまりであることも同じ。

で

>日本の福音派とアメリカ福音派は政治的スタンスが違う。

と言う事は、「歴史的キリスト教の正統的な福音主義信仰の教理を告白」
しそれを応用するスタンスが違うと言うことだよね。

その教理の理解が違うから応用が違うんだよね。
同じ理解であればその応用も同じだよね。

頭に爆弾が降ってきて逃げ回った国と
その爆弾を落とした国では当然スタンス
も違って来る罠

>>14は政治的偏見に凝り固まってますから放置推奨W

>>14
真っ赤かのニッキ主流派は放置しててナニ寝言ほざいてるんだかW

>>14
北朝鮮で虐殺されてるクリスチャン悼め糞リベラルWWWWWWWW

◆IbYG6dQTTc さん。
　考え方についてはハリストス教についても、政治的にも一致点が全く見出せない
貴方ですが、好意的なレスには素直に感謝する。

　ありがとう。

XYZ（正教徒）さんへ

前スレでのいきさつを読ませていただきました。
２CHは猜疑と憶測と誤爆に溢れています。ｗ
お気を悪くされませんように、、、
また、本スレで豊かに楽しめる日を心待ちにいたしております。
在主。

>>19
正教徒はカトリックに比べて慎ましくて好感が持てます
異質な教理も多いけどね

>>20
なんで安置は福音派をステロタイプで解釈するのでしょうか

>>20
犬様今晩ワイン（ｗｗ

>>16-18
さろめはヨシね（ｗｗ

>>20、>>21
レス感謝します。ありがとう。

>>24
質問

「ノアの先祖エノクは生きたまま天に取られました。
紀元前900年ごろの北王国の預言者エリヤは多くの異教の祭司を殺した罪人でしたが
生きたまま天に上げられました。
紀元前1400年のモーゼはエジプト人を殺したり神の力を誤用した罪人でしたが
死後に天に上げられて1400年後にエリヤと一緒に天から降りてきてイエスと話しました。
キリストのあがないを受けない罪人の状態のままで、なぜこの3名は天に昇れたの？
福音派はこのような非聖書的な聖書の事例を信じられるなら、
マリアがイエスのあがないに浴して被昇天した可能性も信じたら？
こっちのほうがよほど聖書的ですけど何か。」　

「可能性」って「信じ」るものなの？

私は何も知らない…。ただ信じるしかないのですよ。正教会に通いつつ。

>>24
書き込みを推敲していたら、本人がおいででしたね。ｗ

本スレッドでは、コテハンを使う際に厳重な注意が要ります。（クリスレ全般ですが）
固定ハンドルにトリップをつけることはもちろんのこと、その証印を読者に認知（印象）づける必要があります。
一番確かなのは、匿名でもその人であるということがわかるレスをつけることです。
これ、なかなか面白いですよ。ｗ

>>23
ご機嫌いかが？
寝ます（爆w

>>22
意味不明。アンチはそんなに居はしないと思います。
わざわざ、喧嘩売るよりはほっとくでしょうね。普通は。
同じ主旨の糞スレ立てまくったり、だんだんみんなにも見えてきてるんではないかと思いますけれど。。

朝が早いので、これにて失礼。
主の平和が、このスレッドを訪れる全ての人にありますように。

Amen

まあ
殺す側のキリスト教と
殺される側のキリスト教は
その理解が違うよな。

>>28
安らぎ在れ。

わたしは、誰も殺せといった憶えはないが。

>>28
ﾌ〜ﾝ

レスありがと

で、本当に寝なさいよW

見解の相違だね。

狸寝入りｗｗ
おいらを確認すると必ず「寝ます」だもんね。
名無しでいくら書き込んでも寝ないくせにWWW

>>34
わたしと同じ癖をもつ人がいたんですか。

ニュース見て来る

>>35
犬様。今度は携帯でっか？W

犬もかよ（W

あるみんとかなれなれしい

>>34
ねぇ
位置川教会に迷惑かかっていいの？
セシリア〜w

>>40
↑
この基地外をどうにかしろ。

ここは平和だ。今日は（ｗ

脅迫は明らかな罪。

｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」

犯罪です。

>>41
薄情なさいってW

生理の時は打つなんでしょ？
だからカキコに元気がないんだW

>>19
どうしたしまして。

もちろん、イエス・キリストが処女の胎に宿り、生まれられた、
まことの神であり、まことの人であり、
唯一の救い主であると信じておられると思います。

>>41
どうにもならん。

>>43
我さんブッコロスもねW

市川教会じゃなくて位置川教会四W

市川は我さんがつぶしたってゆってたW

聖セシリア学園がリリアン学園のモデルかもしれない。

脅迫されたと感じたなら、すぐ警察に通報しなさい。

今警察は２ちゃんねるに敏感だからすぐ動くよ。

>>45
舌?
さてマジ寝よう　ｗｗ

でも市川の名前出してるのはアルミダ自身だから
市川に我さん呼び出して暴行するってゆってました

>>43
誰のどれに対するレスかな？

>>47
おまえもぶっ殺したるか。（ww

>>48
リリアン学園よりハロモニ学園

初期の辻加護だーーいすきだった
あんな双子の女の子欲しかった･･･

>>53
つうほうしますたW

>>52

心当たりがある人にですよ。

>>56
さようか。

>>53
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報しますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　　シマスタ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　　　　セシリアたいーほWWWWW

>>54
>初期の辻加護だーーいすきだった

やはりおまえは俺さん。

実際に「つうほう」していない　のにもかかわらず
「つうほうしますた」と書くことは　脅迫ですか？

>>55
その言葉、大概ウソなのだが。

>>60

それは単なる嘘です。

>>59
女なのにオハスタ見てるアンタが変態W

>>2を読め

なるほど
だだの　嘘吐きですか。
だだの　バカの戯言ですか。

やまちゃんファンですけど。趣味が合わないからってひどいこといわないで

>>2　は、名誉毀損罪です。

3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金。

>>14
伝統的にキリスト教会では反戦論は異端とされてきた。
英国福音派のロイドジョンズが言っている通りである。

キリスト教会で反戦論を唱えたのは、
異端とは言い切れないにしても、
アナバプテスト、クエーカーなどである。
全くの異端であるエホバの証人も反戦論を唱えている。

それにも関わらず、正統的、伝統的なキリスト教の根本教理を保持する日本の福音派の多くが、
非伝統的にも反戦論に近い立場をとるのは、日本の国と日本基督教団が、
天皇という神ならぬ者を神とし、アジアに苦しみを与えた歴史があるからである。

>>66
やっぱり女性ね？
生理重いの？
チェロひくの？
ウィルスメール怖いの？

>>2をお読みなさい・・・

　　　　　　　　　　／｀＞‐- ..,,_
　　　　　 　　 へ┘ =＝　　　　ヽ、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／ /　/　　ヽ　　　　　　　ゝ
　　　 /　　i　i、　　　',　 ﾄ　　　　　ﾍ
　　　 i　　ﾄLLi＼　＿i＿!__;　　　　 V
　　　ﾍ人〈ﾚﾞ　｀　＼i∨'ﾍ　|　/　　　i
　　　　　 ｀'}━　　　━━レi /レ　　 i
　　　　　　 i　　　　　　　　 ﾚ⌒Y　 ノ
　　　　　　　＼　　　　　　　_6ソ/´
　　　　　　　　 ｀ .〜_,.　 　 |从ﾒ
　　　　　　　　　　　 |　　　 |ﾘ
.　　　　　　　　 ／「i 、...　　/7ヽ、
　　　　　　　／二i l　　　／/―-ヽ
　　　　　　　iL./ヽゞ==='-‐' ￣￣'ﾍ
　　　　　　　L/　　　　　 ￣ ≡≡‐:}
　　　　　　 ,' {　 ））　　　　　/《 ＿__|
　　　　　　,'~ | （（　', 　 　 / i!.,__ 　 !
　 　 　 　 「 x⊂⊃　',　　　 L.,__￣:|
　　　　　 { k にY |!　.,＿ _/_,_,_,_ヽ」
　　　　　 i ゝにz┴〈__} |　 |　　ヽ　!
　　　 ,..-‐'´｀'‐----┴┴ ┴┬―'′
　　 /　　　　ー ´　　　　　　　i!
.　　{　　　　　　　　　　　　 ソ トv-‐- 、
...,,,....'、　　　　　　　　　　／-‐　 ヽ　　 ｀ヽ...,,,...,,...,,.
　　　 ￣ ー-‐――===..＿＿＿_ 」`ー‐ ┘: : : ; :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; : ; : ; : ; : ;

脅迫より名誉毀損のほうが厳しい罰則でびっくり。

>>1を読んだら？
　　　　　　　　　　　　　,　-―-　､＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／／: : : : : ´: : : : : ＼. ＿_
　　　　 　 　 　 　 　 ／／; : : ; : : :i: : ; : : : : :／;;;;;;;;レ┐
　　　　　　　　,.-―/: /: :/: : /: : |: |: : | : : : 〈;;;;;;;;;;;;;|､;;;|
　　　　　　　　∨;;/: /: :/: : /|:| : | :|: : |Y: i: : :}ヽ;;;;;;;Y;;;;|
　　　　　　　　/;;;;|: :|: :;ﾊ : f　!| : ||:.|!: :| |: |: :〈;;;;;;;;;;;;;|;__|＼
　　　　　　　　＼;|: :|: :{| |: :|　jﾊ: ||:.||;⊥.Lハ: ＼／|;;;;＼丿
　　　　　　　　　/|: :|: :|i代卞'　 Ｎjﾉj:ﾉ,､=ミ､!: : :|;;;;_|;r‐┘
　　 　 　 　 　 /;;;|: :|ﾍ:||,ｨﾋiド､　 　 　 {'びi| }|: : :lイ: :|
　　　　　　　　`ー|ヽ: :N　Yじﾘ　　　　､辷シ'|: : : :.| : |
　　　　　　　　　　|: :|: : | ｀'' ´　　'　　　　　 /: : : :/ : |
　　　　　　　　　　|: :ヽ: :ヽ　　 　 rｧ‐､　　 ,ﾊﾉ: :./:|: : |
　　　　　　　　　 ,1: : :|: : : :ト .,　└ー'　,.イ: |: : :': :|: : ﾄ､
　　　　　　　 　 /:|: : ハ: : : : Y:` r -- '　 .|: :|: : { : |: : ヽ＼
　　 　 　 　 　 /:.ﾉ:./: _;}:|: : : .|-:'′　　　 |: :|: : :|､_|: : : :ヽ::＼
　　　　　　　　|/: : ／　|:|: : :.ﾘ ￣`　　　 '|: :ヽ: :|　 ￣ヽ: :}: /
　　　　　　　 /:.:／　　 |:i: : :/　　　　　　 .ヽ: : }: |.　　 　 ヽ:{
.　　　 　 　 /／　　　 〃: :ﾊ!　　＿＿__　　 }: ヽ;ﾍ　　　　 ヾ;､
.　　 　 　 ／　　　　 /': / ': |￣●--● ￣｀j＼:.}: |　　　　　ヽ＼
　　 　 ／　　　　　,.ｲ:|f: :': :/.　 {.●●.} 　 //: :}:! :ﾄ､　　　　　 ヽ}
. 　 ／　　　 　 ／ /:;ハ : /　　 └―┘　/ {: : 川ﾉ: : ﾄ､ 　 　 　 ＼
　/　　　 　 ／i : : Ｎ: : :|: {｀￣￣￣￣￣ﾞ|: :|:.//ｲ: : : | iヘ　　　　　ヽ
　!　 　 　 <: : :|: : :.い: :.ﾄ､;＞　　　　　　　＼!|:{:/: : : /人 : ＼　　　　 '､
　ヽ　　　　 ヽ: ヽ: : :}:`Ｎ　　　　　　　　　　　 ヾY : :/ｲ: : }: : :/　 　 　 /
　　 ＼　　　　＼}: : |: : :|　　　　　 　 　 　 　 　 |:|: !' {: :/: : /　 　 　 /

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　>>2を　　　　　 |
　|　　　読むのだ　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　| ＿＿　　　　　　　＿＿
　　　　　　　|　|　　　 __ヽ、 ,. __´　　　　 |
　　　　　　　|　| 　／　　 ｀´　　 ｀ヽ 　　 |
　　　　　　　|　| / //// lー.! i　!l　 i　　/
　　　　　　　|　| iﾍviﾚﾅk|　 ﾚﾅﾅヽﾉi、く
　 　 　 　 ,.ｨ|　|_|ヾｌ|.○　　　○ .|ﾚ'ｌ|＞ ＼
　　　　　　ヽl　| | i l|　　　　　　　| il | ヽ ／
　　　　　　　|　|_| l i|＞ , へ　 ＜| i ﾘ l ヽ
　　　　　　　|　| |N |/´└─ﾄ.｀ヽ| i/ !　l i
　　　　　　　|　|「￣　i >O ﾏ⌒ヽﾚ'　｀ヽｌ.|
　　　　　　 /⌒丶_,ｨ>ﾍー-`ーソﾉ　i ,ｲiｌ.|
　　　　　　 ゝ.,_ノ／　 ／ .ハヽ、 　 ＼iﾚ'
　　　　　　　|　| ｀ヽ／　 /小ヽ ＼　,.ｨ´
　　　　　　　|__j　　 「 ￣7ー´ヽ￣ |
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.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　>>３
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　ｾｼﾘｱｰ
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘　

カトリックのリーズさん、最近見ないな。

>>75
あのですね
もしかしたら…ﾁｪﾛ弾けるかもW

イエスの御名によって頑なな心を溶かす。
おおらかになれ！微笑め、喜べ！
恐れ､脅迫､党派心、独善、消えよ！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
†　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエス！　　イエズス　　イースス　
＼神は愛／　 　　∧∧　　　　　　＼　　主にあって皆ひとつだヨ　　　　／　　　　　　　　　　　　
天国の本田師 　(*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
___ｽﾀｯﾌ 　　　 　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ハレルヤ　　　　　　　ハレルヤ　　　　
過去の聖徒　 〜(　　ﾉ　　　　　　　万引きした本は返しましょう！
　　　＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （

「万引きした本は返しましょう」
って本屋から宣伝費でも貰ってるのか。。。

万引きにまで手を出したのか。

>>79
リベラルに育てられた餓鬼のことでしょうきっと

これは私がつくったAAじゃない。本田先生がよくしたメッセージ。

>>77
本田氏は天国で、マリア様は天国以前のパラダイスかよ。
基地外はしねよ。早く市ね。

犬ころじゃねーよ！

やつの「アルミちゃんはアルミちゃん」というのは
わたしのセリフ「メルモちゃんはメルモちゃん」のパクリだと思う。

>>82
厳密にはパラダイスです。
おおざっぱに天国と言うときもあるでしょう。

私がつくったAAじゃない。

魔呼は単性説から足を洗えよ。

αキリスト教談話室＠主要な登場人物一覧ω

１サロメさん （ユーキャンの通信聖書講座受講生とヨハン君に喝破されたノンクリ）

２俺さん （日本一の似非福音派。奥山師の直弟子）

３◆IbYG6dQTTc ＝或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
（尾山教をキリスト教と思い込み、いまだ目覚めぬ神学生。尾山師の直弟子）

４悪霊牧師奥山さん（上記三人の共通の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じる変人）

５聖書崇拝尾山さん （現代訳聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言する変人兼作者）

６殺人鬼ブッシュさん（ビリーから受洗。聖霊のバプテスマを受けて大量殺人をするアメリカ合衆国大統領。選挙苦戦中。ストレス回避のために、たまに来る。拙い日本語で相手にされない殆どROM）

７ビリーグラハムさん　（福音派の世界的大伝道師でフリーメーソン33階級。ブッシュの師匠）

８よん（第四交代人格）

９ヨハン君　（ブッシュ大統領に負けず劣らずの大誤爆名人。あらゆる知識を我が物と狙う探求者）

９chebjcroさん （ペンテコで発狂。自分を神と思い込んだ広島在住独身中年男。見ないね。最近）

１０アホ君さん=カルト三兄弟=偽俺さん＝魔名螺多君（666取りの悪魔崇拝者、ただのゴミくず）

>>82
ん？
生理かなｱﾙﾐだWWW

「報道ステーション」観ました？　＞或る福さん

ビリー・グラハムとホルト牧師がでてたね。
日本の政治家も宗教団体とつながりたがるから、そういうことかも。

>>86
セ●リア名誉毀損やっちゃったよW

>>86>１サロメさん （ユーキャンの通信聖書講座受講生とヨハン君に喝破されたノンクリ）

ワロタ！（ｗｗ

>>88
基本的に、民放は見ないから知らない。

>>90
位置川教会のぱそ使っていいの？

４悪霊牧師奥山さん（上記三人の共通の先生で悪霊のお告げを真に受け像に悪霊が住むと信じる変人）

５聖書崇拝尾山さん （現代訳聖書の一字一句が神のごとく無謬であると宣言する変人兼作者）

どうするんだ？名誉毀損W

>>89
ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる
ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる
ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる
ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる
ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる　ユーキャンが何言ってやがる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ビリーグラハムって初めて顔見たけど、悪魔に見えたよ。
あいつがブッシュを導いたお陰でたくさん人が死んだな。

あ、そういえば、ユーキャンって創価学会の息かかってるんだってさ。

知ってた？

万引きした本というのは、本田師の証しの有名なライトモチーフの一つ。
学生会費を使いこんだ話と対になっている。

サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン
サロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャンサロメはユーキャン

>>92-93

公人はいいんだってさ。

有名でない神父や牧師の名前をやたらに出すのはよくないだろうけど、

その人達、十分有名でしょ？

>>96ダイソーとかもそうだと聞くね。。。

>>2を読め！

>>96
やはりサロメはそうかだったか。そうか。。。ｗ

>>99
きちんとした批判じゃなきゃ駄目

>>91
福音派の方々は泣いていました。

>>102
でアナタはセシリアでしょ？

女性でないなら　まさか生理にアコガレてるの？WWW

>>103

まあ、そこまで言うなら警察に通報しなさい。

すぐ動くかもしれないね。

>>100
ミス土は天理教

白羊社と近江兄弟社はキリスト教

おちおち洗濯も出来ないって？WWW


ヨハンはコミンテルンだけどねWWW

>>105
なぜ個人攻撃をするの？悪趣味な人ねあなたは。

>>106
ミスドいくなよW

マックはユダヤ系？？？

そういや通信教育で補助金もらえるようになったんじゃなかったっけ。

>>108
我さんが目撃してるけどWWWWWWWW

おんどりとアンドレによろしく　＞アルミ

>>104
泣いてたのはアメリカの？日本の？

>>109

ミスタードーナッツ＝なかう＝ダスキン＝霊友会。

天理教はスジャータ。

ダスキンが天理教？

白光や真光も多いよねぇWW>>22

ところで、

↓　これ、どういう意味？　やっぱりキリスト教きらいなのね。

白羊社と近江兄弟社はキリスト教

おちおち洗濯も出来ないって？WWW

>>117
一般人はねW

ダスキンの初代は天理でしょ

ミスド使うなよw貧乏学生W

サロメは反キリストです。

だいたい、サロメなんてハンドルからして。。
よほど恨みがあるんですわ。笑

うっかり「おちおち洗濯も出来ないって？WWW」と言ってしまって大慌てだね。

そういえば、異教徒の作った農作物は食べないっていってたよね。

キリスト教徒には洗濯もさせないってか。

アルバかは今別すれで活躍中です。

ヨハンさんの尽力によりまして、めでたく、サロメは撃沈されました。WW

ソウカはいいよね。どんなお店でも三色表現でソウカだとわかるようになってるらしいから。

確かイスラームにもそういうサインあったよね。

おまいらも好きだなあ

>>123

バカだからすぐ忘れて浮上してくるけどね。

大木もたまには役に立つと。。。。

>>125

そういうあんたもね。

>>126
今頃、外の暗闇で泣いて歯軋りしていることでありましょう。笑

>>123
なんか能内出血して泡吹いてるﾎﾞﾝﾎﾞﾝと
ﾈﾅﾍﾞがばれて逆上してるﾏﾘ吉が必死な刷れねWW

>>127

あんたみたいにバカの一つ覚えでぎゃーぎゃー喚くだけじゃだめなの。

わかる？

>>129
ん？舌を冷やして欲しいのセシリア？

>>129

もう忘れたみたいね。

湧いて出たよ。

>>131
馬鹿の一つ覚えでからんでくるボンボンがWW

洛東いって滝沢拝んできたらーWW

すぐに「ん？」て言う癖も割りと随所でご披露してるよ。

気付いてないだろうけど。

>>133
ん？
揚げ足にもなってないよシベリアがえりの左翼ジジイに洗脳された三代目WW

ここは光の子供たちだけが集う光の園でつ！
闇の娘サロメさんは外の暗闇へお帰り！

>>135
はぁ？
私はずっとこうだけど？

なんかなぁW
シベリアがえりのおじいさんが頭の上に乗ってるんじゃないの？WW

>>137
セシリアさんW
生理が重いなら休んだらいかが？


我さんにくってかかったんだって？WW勇敢ねWW

>>138

だから、違う名前のときは気をつけたほうがいいんじゃないの、という話でしょ。

>>138>シベリアがえりのおじいさんが頭の上に乗ってるんじゃないの？

なぜ人の祖父まで悪く言うの？
名誉毀損でつ！
おまけに心霊主義の異端でつ！

>>140
目を皿にして正体探しねぇW

言い負かされるからねWブサヨの信仰じゃWW
あのねW
セシリアに論破されるなんて恥じもいいとこよW

シベリアに抑留されたキリスト者の苦しみを知らないのねサロメは。あまりにもかわいそう

おじいさん、まだ生きてますけど。

>>141
ﾁｪﾛ引くとは知らなかったよアルミだW

>>144
まともなクリスチャンなら孫がリベラル異端に堕落してるのを放置するはずないしぃW

無伴奏がスキでつ！

>>146

で、勝手に殺したわけ？

>>147

パブロ・カザルスが復活させた。

>>143
先住民や被爆者罵倒するネナベにいわれたくないとゆいたいですWW

>>148
はぁ？
アンタの堕落しって心臓麻痺でしょ？
あんたが殺したのW

>>147
掲示板で２３才の好青年げｔしようとしてるでしょ？

まあ、一世代違うからピンと来ないのもしょうがなかろうけどね、

おじいさんは戦後生まれですよ。

>>152
曾爺さんでしたか洗脳されたのはw

ジジイ自慢はホドホドにねW

間違いだ。戦中生まれか。確か１８年。

で、何か自慢した？

豚サロメ
ダッチ拝んで
地獄往き

自慢するどころか、あなた、めくらですよ。

どーしてセシリアちゃんは逃亡するのよ
都合悪くなるとW

で
悔い改めぬ異教徒地獄行き
ダライラマもガンジーだって焼かれてる

>>149
マニアックだな　ある福タソ

>>157別の世界ですから。。。

このニュースを見て驚いた。天皇はこう言っている。
天皇自身はまともな人間なのかも知れない。
滝元明牧師も伝道に行っている。
君が代、日の丸を強制されるという話を聞くが、
こうなると単に役人たちがほしいままに行動しているということになる。

「2004年10月28日(木)
国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で
　天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から
「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。」

>>156
障害者の肉親は価値がないと

それに差別語です

牧師に糾弾されなさいW

スレ消費早！
もう次スレだったのか

>>159
そういう考えもある

でもキリスト教は違うから

神道の穢れなどと同じで教理の根幹だから

>>160
平成帝はクリスチャンに教育されました

>>161

あんた、だんだん酷いこといいますね。価値がないて、あんた･･･

「めくら」というのは尊敬語ですよ。「めあき」が差別語です。

よく「めあきのくせに」と言われますけど。

>>158
バッハのチェロ曲は長らく、練習曲としては使われてきた。
それを音楽として復活させたのがパブロ・カザルス。
非常にダイナミックな演奏である。

>>166
カザルスを知るほどの音楽通が
美術に疎いとはね

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>>165
凡凡放置すると沸騰してきますからWW

　　　　　下品

>>160ある種、当たり前の発言ですよ。
元々、日本に国旗とか国歌とか言う発想は希薄でしたもん。

ダライラマもガンジーも焼いた憶えはないが・・・・・・。
妄想もいい加減にしたらどうかね？

この一物が目に入らぬか！拝みおろおぅ！！

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ヨハン君は中国人をシナ人と本人の前で呼ぶそうでｗ

WWW

>>172
神ｻﾏ?

>>160
当たり前。

>>167
聖像に関しては伊木アリ！

生別するなよまったくW
神像扱いじゃん！

>>177
サロメタソ　今日は飛ばしているね

>>170そう？私は慣れてるからかな？

>>175
そうだ。いつもあなたがたと共にいる。

>>180
ｿﾚﾊﾄﾞｰﾓ ｲﾂﾓ ｵｾﾜﾆﾅｯﾃﾏｽ

ﾆｲｶﾞﾀ ﾔ ﾀｲﾌｳﾋｻｲﾁ ﾓ ﾖﾛ

>>179
ノンケのほうがよっぽど下品で変態よね

>>181
こちらこそ。

新潟や台風は、地球のシステムからして仕方のないことだ。特に新潟はね。
台風はあなたがたに起因するところが大きいが。

>>178
いつもよ

皆さん主の平和

おやすみ！

アルミさんという方はおいででしょうか。

>>181 ろりぽっぷです。
昨日は、せっかくレスを頂きながら返すことができなくて、
申し訳ありませんでした。

>>186
ｺﾁﾗｺｿ
ﾄﾞﾝﾅ ﾚｽ ﾀﾞｯｹ ?

>>187 なんか、神様のために働くのがしんどいとか、
そういう内容だったと思いますが。
どうもねぇ。こればかりは、なかなか自分も逃げられなくてねぇ。
いつもぼやいてばかりで、申し訳ありません。

>>188
あなたのスレッドで10分の1払わないとキリスト者とは言われないと書いたものです。
さる有名な斡旋部リーの牧師に言われました。そして、キリスト教を離れる決意をしました。
イエスを信じているだけでは聖書教徒でありキリスト者ではないとその人ははっきり言われました。
笑顔で言われたのですが、私には恫喝に思えました。今は毎日の生活の中で主をたたえています。
これでよいと思っています。

>>188
わたしのために働く（労働）、というのは間違った表現だ。
あなたの周りの人に愛をもって接する。これがわたしのために働くという意味だ。
労働はその一部分に過ぎない。
考え方を変えてみてはどうかな？

>>189 そうですかぁ。。。それは残念です。
ただ、すべての教会が什一という訳でもありませんので、
現に、わたしの所属している教会も、什一じゃないですし。

献金だけの理由でクリスチャンやめてしまうのも、惜しいと思うのだけどねぇ。

>>190 ありがとうございます。

>>191
クリスチャンの定義は何でしょうか。
私はキリストを信じたものがクリスチャンであると思います。
私はすでにクリスチャンです。牧師は聖書教徒だと馬鹿にしました。

>>189
それはその牧師が間違っている。
わたしは一度もこの世のものなど、求めたことはないし、仮に求めたとしても私自身使うことができない。
もしわたしのためにこの世のものを使いたいならば、貧しい者に施しをしなさい。時の初めから言っていることである。

>>193
怒りから離れなさい。怒りは身を滅ぼす。

>>189 いやね。>>189の中で、
「キリスト教を離れる決意をしました」とお書きになっていたもので、
クリスチャンをやめるのかな、と思ったのですわ。

事の次第を申しましょう。
さる有名牧師に紹介されてさる有名牧師に会いました。
会談後に私のことを聖書教徒だと言われました。
なぜか。洗礼を受けないで聖書に詳しい者が多い。
そういう者を聖書教徒と私は呼んでいると言われました。
どこが違うんですかと聞きました。
「たとえば、私は10分の1を納めています云々」と牧師は答えました。
その瞬間、宮の中でこぎれいな身なりをして祈る、パリさい人の逸話を思い出しました。

>>197

一番言いたいことが何なのかよくわからないのですが、何ですか。

思い切って言ってしまうと何？

>>198
律法云々ではなく、わたしを信じる者がクリスチャンである、ということだろう。

>>198

不条理。いかさま。偽善。侮辱。差別。矛盾。

これらがさる有名斡旋振り牧師からエタ唯一のことでありました。
実は感謝しています。
私は教会には所属すまい、イエスに所属するだけと決意できました。

>>200

それをここで発表しに？

>>201
ここは談話室。どんな発言も許されるのではないかな？

居心地のいい教会に巡り合える人って少ないのかな

もちろん、許さないとは言いませんよ。

>>202
彼は自分が律法だから

>>203

サロンじゃないわけだからね。

>>206
サロンでもある

>>205
もちろん。わたしが創り出したものには責任がある。
しかし、わたしが男だとよく分かるね？女かもしれないのに。
中性（無性）かもしれないよ。
あなたは、あなたがたの教会が作り出した幻想に捉われている。

>>207

教会が？

ま、あえて反対するほどのことじゃないだろうけど。

少なくともSMクラブではないと思うよ

その牧師はぴかぴかの服を着ておりました。靴も新品、三つ揃えの服も新品。
折り目がついていました。顔もピカピカしていました。
なぜこの系統の牧師さんはピカピカしてるんだろうと思ったほどです。
さる有名な本を出しておられる有名人であられるために、
胸を張ってセンターの中を歩かれ、みなに声をかけていました。
先生、先生という声を聞きました。
先生はぼろとはいえないまでも先生の服装と比べたらぼろに等しい服を着ている私を
レストランに案内して食事をおごってくださいました。
その後の話です。

先生は未信者が聖書の知識に精通しているのが耐えられないご様子でした。ｗ

顔がピカピカって、サラダ油かなんか注がれてたのかなぁ

「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」

誤解しないでいただきたい。私は先生に感謝しているために、ここに書いて先生をたたえているのです。
先生を崇敬はしますが崇拝はしませんので氏名は書けません。
私は先生に感謝こそすれうらみや怒りの念は一抹も抱いてはおりません。
先生は私にスパゲッティミートソースをおごってくださったばかりか、
教会に入るものではないという一生の教えを下さったのですから。
私は主が先生を通して私に教えてくださり、祝福してくださったのだと信じています。

いや、教会は行くべきだと思うよ。
どこの教会が良いかとか、いつから行くべきかとかは人それぞれだと思うけど。

では私は休みます。ご静聴に感謝いたします。

>>217
おやすみ〜

>>217 おやすみなさいませ。
うーん。いきなりよりによって、什一献金の話は良くなかったねぇ。
また、よろしければ、改革派スレいらしてくださいませ。

それにしても１８９さんは、名無しで書き込んでいた、
わたしが、どうして改革派スレの住人って、わかったのだろう？？爆！

うーん。この話は、信仰共同体の話になると思うのだけどね。
まぁ、また日を改めて、機会があれば、ということにしましょうかね。

教会は病院のようなものってことかなぁ

>>221 病院なぁ？？どのような点が病院と似ているのだろうか？？

医者を必要とするのは、丈夫なひとではなく病人である
っていってるし

ああ、そういうことか。なあるほど。

症状の重い人ほど偉そうにしてる気もするけどね

さあて、そろそろおいとましようかな。
おやすみなさいませ。

>>226
おやしゅみ

まなみは今日もゴックンしたよ
彼氏の一番絞りの白い濁り酒
とってもしょっぱかったけど
おいしかったよ 　

>>228 そのＨ話の才能を生かして、
出会い系サイトのサクラでもすれば、よっぽど、金儲けできるのにね。ｗ

激しくマルチだな

聖書をはじめとするキリスト系の本に｢ベイル｣とか｢ルカ｣っていますか？いるとすればどんな人物ですか？

これがまなみの聖体拝領だよ
誰にも奪う権利はないよ

>>232
そりゃ性体拝領の間違いだな

生命のエッセンスだよ。聖体だよ。
それを拝領するのが一番だよ。
命を与えるパンだよ。

おはぁー！
ケータイ、ベッドの中で見てたらいつの間にか寝てたょ。
はぁー、まだ眠ー。
ちょっとカキコしてまた寝まぁーす。
おやすみぃー。

[スワミ･サッチダーナンダ講話録より]
唯一のトラブルは、｢これは私の<神>であり、あれは彼の<神>である｣と考えて、<神>を限定しようとするところから起こる。
<神>の名や形は一つしかないと考えるとき、われわれは問題を生むのだ。
われわれは限界を設けることなく、普遍的に成長しなければならない。
もちろんわれわれは、自分の故郷や国や、自分の母親や、自分の宗教を愛するが、それは他のものを無視したり、憎んだり、押しのけたりしてもよいということではない。
それは限定された愛である。
<神>の真の愛は、普遍的な愛である。
<神>は全世界をつくられた。
すべての宗教が、<神>は<創造者>であると言ってる。
そしてそれぞれの宗教が、<神>は唯一であると言明する。
もし全世界をつくられた<神>が唯一であるなら、われわれはすべて<彼>の子供である。

なんか決まったレールがあるんならそれもいい。
そうならそんな栄光の日々があったっていい。
でも、どうせないんだろう。
だったら救って欲しい。
どっちかにして欲しい。
神との対話も、超絶聖書読解にももう飽き飽きさせられている。
いい加減にしろ。もう、白黒つけたい。
本当に、俺が、そうなのか？それとも違うのか？
それよか、とにかく救って欲しい。
一体何回祈ればいいのか教えて欲しい。
神に仕え、忠誠の問題にも果敢に取り組んでいた。
そんな過去をいい加減祝福して欲しいよ。じゃないと、つらいよ。

悪魔にさえ受け分がある。これじゃあさあ、なんにも受け分ないよ。
違うかな？もしも、これが受け分だとしたら、それはつらすぎる。
祈ってるでしょ。そろそろ、祈りに答えて欲しいよ。
雑誌とかじゃなくてさ、「出会い」とか「経験」で解決して欲しい。
意味のある出会いや経験で。それが最高の贈り物であり、答えだ。

遅すぎた青春
あなたのせいだ。
俺はどうしてもあなたを受け入れるわけにはいかなかった。
幼い俺にとってあまりに理不尽な要求だった。
俺は憎んだ。最悪の道を選んだ。
もしも、あんたに出会ってなければ、人生成功していたかもしれない。

は　っ　き　り　言　っ　て　、こ　ん　な　も　ん　い　な　ら　な　か　っ　た。
実　際　も　っ　て　い　て　も　な　ん　に　も　何　の　得　に　も　な　っ　て　な　い　。
このままじゃ、単に崩壊をもたらしただけじゃないのか。

イエスは、わたし達を罪の意識から解放するために来た。
イエスは、わたし達のインナーチャイルド、内なる子供を愛するために来た。

聖書を律法の書にしたら、受洗してもミサに行っても、救われない、苦しみが増すだけ。

わたし達を罪から解放するのは、こころが楽になるのは、救われるのは、
イエスの愛、赦しに心を向けるだけ。

そんな「まなみ＠柏木集会」もセックスに好都合な機会がやってきたら迷わずセックスするよね。結婚までまつなんてしないよね？

>>242
わたしは、待つとか待たないとか書いたことないょ。

なぜ、[まなみ]に[柏木集会]をプラスしてるか？
カトリック教会に行っても、内村艦三先生の無教会も支持してるため。

>>243 まぁ。カトリック教会の教えを否定し、嫌悪しているのに、
カトリックに改宗を希望する、なんてことをしなければ、
カトリックにも迷惑がかからない訳で、

そういう、信仰共同体の信仰を踏みにじるような行為さえやらなければ、
後は、わたしがどうこういう筋合いのものではないしね。

まぁ、天理教でも無教会でも占いでも、セックス教でも、
あんたの好きなところに行ってください。
ゆめゆめ、特定の宗教団体に所属しようなんて、考えは起こさないように。

>>244
自分に自信がない者は、他者を批判したがる

劣等感の強い者は、他人を見下したがる

何でもかんでもごちゃまぜにしてしまうことは、
キリスト教においては許されないことだね。。。

民間神道なら何でもありなんだけどね。。。
神社神道とは違うから。

まなみさんの発想は、ある種民間信仰的な発想なんだよね。。。
実際の私の視点には、実はこういうところがかなりあるけどね。
ま、キリスト教徒さん相手だから、そういう部分からの主張は
絶対しないようにしてるけど。。。

まなみさんは、ある種のプロの連中言い方借りると、
「神道の悪霊に取り憑かれてる状態」なんだろうね。。。
もう少し勉強したら、また変わっていくって思うんだけどね。。。

>>246
見下したレスはしてないょ。
あなたみたいに、指示的レスをするから、わたしはこうですと、言ってるだけ。
今日もあなたが先に、わたしを批判してきたでしょ。

わたしは、わたし。
あなたは、あなた。
それだけょ。

カトリックの中も、司祭により話がかなり変わるょ。
カトリックが真理なら、たくさんの真理が、カトリックの人の数だけある。

>>250
他スレでも書いたけど。
ひつじに変なスレッド立てられてるよ。
偽まなみのエロカキコも転用されてるし。
あんまりひつこいようなら管理人や
運営さんに言った方がいいかもね。

>>251
見たいけど、ひつじには介入しないつもりです。
ありがとう。

>7 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/28(木) 12:47 [ z0NMqhso ]
245 ：まなみ ◆58XiuqqJj2 ：04/10/27 16:43:19 ID:hadqcX89
まなみの拝領するおん血は白いおん血。
彼氏の一番絞りだよ。
とてもしょっぱいおん血だけど、ごっくんするから。
ビスケットも食べて両形態になるよ。
>8 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/28(木) 12:49 [ z0NMqhso ]
153 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/26 16:50:08 ID:9DWrWmtL
わたし、好きで飲むわけじゃないょ。
喜んでくれるから。
だって、凄いしょっぱいもん。
バリウムみたいに、飲める味付けしてあればいいのに。

これらのレスは偽まなみさんなのか本人によるものか、どちらでしょうか？

>11 名前： 名無しのひつじさん 投稿日： 2004/10/29(金) 10:51 [ z0NMqhso ]
267 ：まなみ ◆58XiuqqJj2 ：04/10/29 02:12:57 ID:DexK30ld
まなみは今日もゴックンしたよ
彼氏の一番絞りの白い濁り酒
とってもしょっぱかったけど
おいしかった
ゴックンして気になったら
すぐに水を飲むといいよ
オカマさんのはいやだなー
いい男のしかゴックンしないよ

>>250司祭が真理を独占しているわけじゃないよ。
また、司祭の発言は個人的見解であって真理じゃない。
ということが分からないかな？

ひつじの掲示板には、関わりありません

>>255
見解の相違でしょう。
カトリックの狭い世界だけでなく、１人１人の真理があるのでしょう。

>>257ううん、イエスさんの見解では一人一人の真理というものはないよ。

>>258
くしこさんがそう思うなら、それがくしこさんには正しいことであり真理なのでしょう。

>>259いや、これは聖書の中で語られている話しからすれば、だからね。。。
私はキリスト教の外にいる人間だから、真理とか何とかというのは
追求する価値のないものと見るからさ。。。

私には真理は何であるか？という概念はないからね。分かるかな？

>>260
そう思うならそれでいいのじゃない。
一貫して、これがわたしの思いなの。
互いに違っていい、その中の共通は何？
わたしはそこから、お互いに豊かになりたい。
朝からなぜ、批判のレスが寄せられるのかと感じてる。
わたし、昨夜は談話室に 書かなかった。
だから、今日のカキコにすぐ批判。
わたし、そんなつもりじゃない。
今日、自分の思いを書いただけで、無関係な話で批判される。

聖書の中から史実のイエスを追求できるかというと、
常識で考えても不可能でしょう。。。
信じたいなら、聖書の言い分を信じるしかないと思うよ。。。

>>262
それがくしこさんの常識なら、それでいいと思うょ

天理教もキリスト教もある意味では似ている。
両方お告げの宗教。
キリスト教はパウロのお告げ。
天理教はみきのお告げ。
まなみ教はﾃｨﾝﾎﾟｺのお告げ。

>>261だからと言って、自分の思いをキリスト教徒に
押し付けようとしてもダメだよ。
それなら、キリスト教なんかを超えた立場でいた方がいいよ。
キリスト教の組織に留まらず、イエスさんの共感者でいればいい。
組織にいる必要性はないし、自分のことをクリスチャンだと
言わなければ、特に問題はないと思うよ。

くしこ兄いやくしこ姉はカトリック信徒だからそういえるのではないかえ？

>>265
わたしの思いを書いただけ。

>>263じゃあ聞くけど、あなたの説の正当性をきちんと説明出来る？

まなみさんは基本的に多元主義の立場のように思えるがどうよ。

十字架のイメージ
1､聖なるシンボル・・・90%以上
2､キリストの処刑道具・・・5%以下
3､男根の象徴・・・0.1%未満
こんな所だろうか？

くしこさん
なぜ、わたしが説明するの？
わたしは、説じゃなく想いだから、説明する必要を感じない

>>266「元」だけどねw
でもさ、キリスト教徒はこういう命題は
拒絶しなきゃいけないんだからさ。。。

>>267だから、それが押し付けになってるんだよ。。。
相手の信仰を否定し踏みにじる行為をしてることになってるわけ。

そう思うならそれでいいょ。
ケータイいじっていられないから、落ちるね

>>271じゃあ、その想いのために、キリスト教を否定するのはよそうよ。
勝手な想いを振り回すのはキリスト教徒に対して失礼だよ。
ここはあくまでキリスト教の話しをする場だよ。。。

まなみさんって、携帯うつのとても早いね。すごーい

>>274イエスの説いた愛だとかを最上とするなら、
自己愛を最上にするんじゃなくて、相手を愛する気持ち、
相手が嫌がらないようにすべきだと思うよ。

自分の想いが正しいと思うからって振り回すのは、
はっきり言ってよくないよ。
キリスト教的には拒絶すべき事柄とされているんだから。。。

リベラル専用板ならいいかも知れないけど、
ここは色んな人が集まる場だから。。。

カトリックに質問
カトリックは、同性愛行為(同性に好意を抱く事も含む)を犯せば大罪というが
アメリカでは侍者少年を陵辱した司祭が3000人が起訴され職務を追われた。
これは同性愛ではないのか？司祭の同性愛は許されるのか？
司祭の大罪は発覚するまでは許されるのか？大罪司祭の与えた秘蹟は有効なのか？
司祭が罪を犯した時点で破門状態になると（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）は弁解した。
神によって自動破門されるという意味らしい。
だが、香具師は自分の書き込みの矛盾に気づいていない。
現実には、犯罪が発覚するまで、神父は破門されずに何十年も秘蹟を与えている。
そして、それは有効だと（(・∀・） ◆.IjycOFqtg ）はいう。
だが、神がその者を破門しているのであれば、神がその秘蹟を有効にするわけないだろうが。
少年のケツを犯して穢れた瞬間に、司祭が神によって破門されているなら、
それ以後神父の上げるパンが神の肉に変化するはずがなかろうが。
罪を犯した時点で破門状態になるなら、それ以後与えた秘蹟は無効だろうが。違うか？
神が秘蹟の行為者なのか。司祭が行為者なのか？はっきりしろ。
大罪を犯して自動破門した司祭が教会によって破門されるその日まで
神はその司祭の穢れた手を通して秘蹟を与え続けるというのか？

>>229
大分前、フロムAを見ていたら、PC入力業務というのがあって、
応募したことがある。実際に面接に行ってみると、
出会い系メールのサクラの仕事だと言われた。
それで逃げ帰ってきた。とんでもない。

くしこさんは、カトリック教徒としての思考回路というかを、
まだ持っているわけだ。

伝説のバイト一晩１０万の病院の支隊洗いというのがあった。
あれは本当なんだろうか...

>>280 宗教の無い人には出来ない仕事だな〜（笑

>>280
生死より、感染のほうが気を使うょ。
病院により、やり方違うけど、面倒なことには変わりない

ウルトラセブンに「シャドーマン」という支隊蘇生の回があって
それを思い出すからいやだった。
しかし、一晩１０万、３０日やれば３００万。サラ金の借金くらい
ちょろいなｗ

一休さんが「やはうえさま、お元気ですか？」とアニメの中で呟いていましたが
これはいわゆる、「ヤハウェ」の事でしょうか？

ﾊﾊｳｴｻﾏ...

法医学者になったつもりで　ＧＯ　！

くしこは非番なのかい？

>>269
ニューエイジかなぁ
売らない好きそうだし

>9gqDto84
失せろ、外道。

>>288
カトリックの嘘が暴かれてる。みてみな
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096278733/l50

>>289
近現代史勉強しなおしておいでW

>>265 わたしもくしこさんの意見に賛成です。

カトリック教会の教えを否定しているのに、カトリックに改宗したい、
あるいは、キリスト教を否定しているのに、クリスチャンだとさえ言わなければ、
別に、まなみ氏が占いをしようが、天理教に足を突っ込もうが、
何しようが、わたしも勝手だと思いますわ。

カトリックといったキリスト教の組織に所属しないで、
単に聖書読んでイエスの共感者である分には、何の問題も生じないしね。

>>280
それはうわさのレベルで実際にどうか知らないが、治験なら募集していた。
薬の人体実験で採血して、お金をもらえるとのことだ。

>>293
わざと骨折させる実験・・・

サスケ聞きにいきたかったなぁ・・・

紺野醜い！

>>279信者の気持ちは少しだけ理解できるからさ。。。
しくったのは、sageにしなかったことやね。。。

まなみ ◆58XiuqqJj2 さん

質問箱に変な事を書くなよ。あれじゃあ　ただのあらしだよ。

トリップ違うだろ。意図的に変更したのかも知れないけど。

>>297
非番なんですか？
>>298
あれは騙り
おそらくアルミダの成りすまし

本物　282 名前：まなみ ◆55nynIr58w [] 投稿日：04/10/29 18:24:33 ID:Vo4Q6PIw

>>292まぁ、仕方がないかなぁとも思うんやけどね。。。
否定的に考察してみるのも良しやと思うんよ。。。
でも、そういうのにに耐えられない人もいるやんか。
私みたいな立場であれこれ言うのは、棄教者のたわごと、
「実際にはそんなもんあれへんで」で済みますけどなぁ。。。

>>301
マイナス部分ばっかり見てると
絶望しかなくなるしね。

>>301
　　否定的アプローチというのはありだと思うケド
　　それは何も考えていないのとは違うからな

>>303
不思議大好き少女を導いてあげなさい

>>303
否定ばっかりだと虚しさしか残らないんだよね。
相対的に捉えないと。

>>305
信仰に相対なんてありません

>>305
否定を相対的に捉えないとそうなるな

　　　　　　　　　　　　　　高度なアプローチが要求される
　　　　　　　　　　　　　　素人にはお勧めできない

>>300今日は休み、明日は早出。

>>304
俺の手に余る

>>308
疲れてるでしょうに
無理しなさんな

いちどまなみを登美に呼んであげたら？

>>309
カトリックに入って妙なことやりだしたら
ただじゃ済まないと思うから

くしこに霊の話だって笑われるけど

>>303悪気はないと思うんだけど、
やっぱりカトリック信者となろうという人が、
ああいう発言すると、結構問題でしょ？
ここにはいろんな立場の人がいるしさぁ。。。

私みたいに出てしまった人間なら、
「棄教の肯定のためにありもしない話しをしてるんだ」
だけど(私も逆にそれを逆手に取ってるけど。。。)ね。

>>311
自分の思想がカトリックの代表的なものだ
　　　　　　　　　　　　　みたいに語り始めたら困るケドな

>>310無理だろうね。。。富雄で不思議話しても
年寄り達にそれなりにあしらわれてしまうから。。。

有る服の裏側だと思うよ。

>>312
カトリックとはというかキリスト教とは考え方が違うからな

>>315
まなみタソが　裏ある福？

>>311まぁ、カトリックは懐広いから、
それにあわせた話をしてくれると思うけどね。。。
けど、ここじゃちょっとまずいやん。。。

>>313
現代カトリックの寛容を逆手に取ると思う
教会内でね

>>316古神道的立場から見れば、結構普通の話なんだけど、
それをキリスト教に重ねてしまうとダメだし。。。

>>320
我が正しいは古神道的ではないです

>>319うーん、適当なところで折り合いつけてくれることを望む。。。

>>321そうじゃなくて、多元主義的発想だよ。。。

>>319
カトリックは人の自由をある程度許すからな
それに甘えている状態は今も同じだな
神父の寛容さに甘えきっている

　　　　　信じる　という言葉の重みを感じないのもある意味すごい
　　　　　誰かが書いていたが　
　　　　　アレはケキョーク日本人的スチャラカさの裏返しなのだろうが
　　　　　前にもくしこタソたちと話したけど
　　　　　日本にも　言葉で呪をかける　思想があるからな　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>324そうだよ。。。私たちは言葉で何かを伝えると言うことは
しないけどね。。。言葉は方便として使うから。。。

くしこ神社のご本尊はキングギドラ

あのぉ・・・いつも思っていることなのですが、
３２４さんのＨＮは何とお読みしたらよろしいのでしょうか？

>>327
モララー

>>328 ありがとうございます。これで一つ謎が解けました。ｗ

>>328
でもそれ虐待にも使われるし

>>330
？

>>325
タロットは潜在意識に作用するシンボルを多用するから危険
という見解があるんだけど、どう思う？

>>331
マルミミってしらない？
虐待AAのキャラ

>>333
ﾘｮｶｰｲ

>>334
気にしなくていいけどさ

>>332
たしかに「塔」とか「死神」とか
ダイレクトだよねｗ
「お前みたいなクズは師ね」みたいな
インパクトあるわな。

>>336
シンボルの悪用例がナチスと共産党

で確かに星占いとか四柱推命に比べて
タロット使いって妙な香具師が多かった

反対に「太陽」「世界」なんて出ちゃうと
人生ばら色みたいに期待させすぎちゃうわな。

偽りの信仰を捨てなさい。
福音的な教会に戻ってきなさい。

>>336
塔はバベルの塔の逸話から来るのかとｵﾓﾀ

別に潜在的なシンボルがどうのというのは危険ではないと思われ
そんなこといっていたら世の中のあらゆる視覚的なものが危険
どこも歩けんよ

それより人が人を支配する方法となりうる可能性がやばくネ？

>>340
でも威力があるシンボルって存在するし
演出も必要だけどね

後半はまさにそれ！
それから不思議ちゃんに惹かれる男って多いからなぁ

>>341 それを言うなら「惹かれる」じゃなくて、
男に「引かれる」じゃないの？笑。

>>340
それから過渡でも奇跡やらマリ吉に嵌まってないアンタやくしこには
そーとー免疫で来てるとオモワレW

>>332私はあの種のものには興味持たないからね。。。
一種の法則だと思うんだよ。。。
村でもあまり占いに凝る人っていないからさ。。。

確かに、カードに何かの意味があって、それが植えつけられていくと、
それにとらわれていくことになるから危険ともいえる。。。

>>341
シンボルに威力があるのは事実だが
用い方だな
シンボルそのものより　用いる意図に問題がある

不思議ちゃんは　真奈美タソのようなのとは違うな
もっとワケワカランだろな
どっちみち俺的にはキモイ

>>344
そうなんだ
お祭りで豊作占ったりしないんだ

>>344
朝のニュースの占いぐらいはみるっしょ。

>>345
同意ですけど

キモイって元不思議ちゃん前によくもry

>>343超保守派の祖父もそうだよ。
ああいうものに対しては、きちんと神父さんの指導が入るよ。
過度の崇敬は崇拝になりうるから気をつけるように指導受けるよ。

>>347
占われる側より占う側に悪影響あるのよね恐らく

>>348
スマソ
元不思議ちゃんだったのか

　　　俺はああいうシト前にすると
　　　ナニ話していいか分からなくて困る
　　　なんつーか自分にしか興味ないのが多いからな

>>351
昔の自分を見てる気がする
まなみ

>>350
鏡　リュウジなんかは、学術的に
整理してるみたいだけどね。

>>346例えば登禰神社の粥占いとかがあるけど、
あれはある種の天気予報の延長のようなものだよ。
古代の一種の科学的な意味合いだからね。。。

「占い」って自分達の都合のよい物が出るまで何回もやるんだろ。

「雨乞い」をすると必ず雨が降るのと同じなんだよ。
「雨乞い」は雨が降るまで続けるからな。

>>349
指導しないとカルトに変質するし
>>353
我流は一層危険よね

>>352
ﾅﾙﾎﾄﾞ なら まなみタソをﾖﾛ

まぁ。正直、もう少しマトモなことを言ってくれる、
占い師に出会えていたら、
わたしも宗教に走ることはなかったと思うが、
これも運命じゃろう。

>>356
ユングの理論なんか応用してるみたいだけどね。

>>355
そうでもないんだよね
悪い結果が出ると良くなるように｢操作｣したりする
偶像に祈ったりね

イラクでつかまった日本人は日本基督教団の信徒らしい。
教団の総会議長山北牧師はイラクからの自衛隊撤退を要求してるが、
これはずれてる。さすがリベラルという感じ。

でもクリスチャンなら死んでも大丈夫。天国に行けるから。
本当に救われたクリスチャンなら、死ぬ前に、
Jesu is Lord　と宣言して証ししてから殉教すればいい。

前につかまった韓国人も神学大学を出た男だったのに、
いのちごいをしていた。いのちごいをする必要などない。
イエス様を信じて天国に行けると、どうどうと宣言すればいい。

日本語でも言えばビデオ編集の際にイスラムがカットすることも無いだろう。

>>347あれも一種の法則でしょ？あまり宛にはならないと思うよ。
いいこと書いてあるとちょっとだけ気分良くなれるし、
悪いこと書いてあると、今日は引き締めてがんばろうって思うけど、
3分以内に何かいてたかは忘れるね。。。

jesus is Lord!

>>357
聞く耳もたないんだよこれが
痛い目合うまでは

正直アンタやくしこらの対応続けてくしかないね

>>353
その男は学術的どころか、魔術の本も出している。

>>364 わたしが言うと、イヤミに取られるしな。笑。

>>365
研究家ですから

>>361国や家族に危害がかかると大変だからね。。。
奴らはアメリカ仕込みだもん、そう甘くないよ。。。

>>360
白川静　かそんな事かいてた。

今でも　道教では、おみくじを何回も引いているよ。

>>365
読んでんのかよ。本とは不思議君？

鏡氏がアブラカタブラなんてやってるとも思えないけど。

>>369
あれは偶像と対話しつつです
で。聞いてもらえたか確認してる

>>364霊的云々の話になると、私の範囲超えてるしね。。。
私はそういう感性全くないから。。。

>>373
ちゃんと対応してるし
あれでいいと思うよ

矢追さんもああだった

>>373
あんたの村はシャーマニズムの伝統は皆無？
イタコやユタみたいなのはないの？

>>367
M.メイザース、A.クローリ、ダイアン・フォーチュン A.E.ウエイト、
彼らもたしかに研究家だったろう。

メイザースは大英図書館から魔術書を英語に翻訳して、
儀式魔術を復活させたし、クローリーはケンブリッジの出だ。
メイザース夫人は有名な哲学者ベルクソンの妹。

知性を間違ったことに利用した。

勘違いしてる人がたまにいるんだけど、
本当にそういうのはないからさ。。。

霊視してくださいって言われてひるむ事は結構あるよ。。。

>>368
クリスチャンなら、どうどうと証しして、死ねばいい。

>>377
統合失調と紙一重だからね。

>>237-240
無理しなくていい。わたしは、あなたに信仰を押し付けたりはしない。
>>238で、わたしの啓示のあり方をよく分かっているではないか。わたしの啓示を受け取るには、あなたが行動しなければならない。
手をこまねいて、わたしの助けを祈っているようでは何も実現しないよ。
どのような出来事でさえ、あなたのためにならないものはない。要は捉え方だ。
いつでもあなたを祝福してきたし、いまも祝福している。それでもなお祝福が欲しいというならば、再度祝福しよう。
わたしの名において。然り、その通りになるように。

しかし、あれだけ信仰共同体に対する感性がない人も、珍しいですわ。

まぁ。わたし自身が、
自分一人で神を信じていても、そこに客観性というか、
人と共有できるものがないのが不満で、
キリスト教に行っちゃった、というのがあるからなぁ。

>>374さすがに祖母の教えを仰いでたことはあるね。。。
あの人の幼少期に、矢追さんが百人一首教える見返りに、
うちの祖母が歴史と心得を少し教えたことがあったみたいだよ。。。

>>375大倭神宮の向かいの神社の家の親戚筋に、
そういう人はいるけど、宮司家がやってるわけじゃないしね。。。

>>371
近代魔術はメイザースあたりが復活させたのだが、
もっと現代的に洗練されている。
悪霊なのに、心理学の潜在意識で無理やり説明したりする。
しかし、どうあっても悪霊の力でしかない。

>>376
明らかに違います
彼らは実践者です
古代的な信仰を復活させようとしました

　占いは神との対話なんだよ。
アブラハムも神に何度もあの町を滅ぼさないでくれって
お願いしてるだろ。

>>378家族に危害が加わったり、国中テロの嵐に見舞われても？
アルフクさんの今日派って、そう教えてるんだ。。。
殉教時代より、テロリストって質が悪いからね。。。
何しろ、アメリカ仕込だからさ。。。

>>383
クロウリーは魔術に偽装したタントラ行者
フォーチュンは魔女の系列だったはずです

>>384
グノーシスとか、ミトラ、マニ、ゾロアウター
なんかも関わってくるかな。
バッカス祭儀とか、アルテミス信仰とかｗ

いやん、バッカス

>>384
メイザースは儀式魔術を英語に翻訳して実践していたとか言う。
これをするにはかなりの語学力と知識、それにお金が必要となる。

>>387
昔、その系統の本を読んだことがある。
悪魔の策略に対するためにはいつか役に立つだろう。

>>385
日本人にとって占いは未来予測だけど
外国では明らかに対話なんですよね
だからキリスト者が激しく批判するのです

>>390
キリスト教に変わる宗教を求めていたのです

啓蒙主義者や心霊主義者などと同じです

>>391 日本も同じだと思うよ。商業的に利用する前はね。

>>390
>
> 昔、その系統の本を読んだことがある。
> 悪魔の策略に対するためにはいつか役に立つだろう。

正解
影響は今でも生きてますから

>>392
キリスト教だって神秘主義はあるでしょ。
メインラインじゃないけど。

>>393
どうなんだろう
もうほとんど商業化してるでしょ？

>>391あと、性格分析と天気予報と火山の噴火や災害対策や
何を重点に作付けすれば良いかってやつ。。。

自然観察してて分かりにくいことを、
ある種の科学的に予測するってやつだしね。。。

>>395
神秘主義は神ヒトエよりきわどいからなぁ・・・

>>395
健全な、神秘主義がある。
たとえば、ルーテル派の敬虔主義も神秘主義に近い部分があると、
指摘されている。

>>399
聖霊にとりつかれて踊り狂うのは、、、

>>395 改革派に神秘主義とか、
聖霊がドバッと降ってくるとかって、
あるのかな？というのが、常日頃からの疑問なのだが。。。

>>385

占いと名が付くものは、神からのものではない。
使徒行伝の占いの女のように悪霊の力によるものか、
そうでなくても人間の思い込みに過ぎない。

>>401
もちろん、旧新約聖書66巻は完結しているのだから、
啓示が付け足されるということはない。

>>400
ダビデも踊っている。

>>401
エドガー・ケイシーは改革派でしょｗ

復活そのものが神秘主・・・・・・

>>403 ？？まぁ。それはそうなんだけど、
わたしの４０１での疑問と、そのレスと、
どのような関係があるのかな？？

>>397
日本人は結構醒めた民族性だと聞きました

>>405
困った人W

でもあれってただの寝言だからW

>>361
あなたの考えはイスラム原理主義と同じものだね。

>>407
まず原則を述べた。

確か、スコットランド改革派の、リビングストンにおいてその例があったはず。

>>391　そういえば
花見で桜を見るのも、神様の農業的な啓示らしいね。

わたしの教会生活が、世俗生活以上に、
ある意味「世俗的」だから、
４０１のように思ってしまうのかも知れないなぁ。

>>411
イラクのあの青年は信仰以前に人生を軽く見てるとオモワレ

まったく情けない

>>383
神学を勉強してしまった人は何でも悪霊のせいにしがちだね。

>>412
桜は
さ＝神
くら＝坐

ですから

エドガーケーシーはいい。
クリスチャンで神秘主義者だから信じられる。

>>417
異端。

>>415
でもさ
フロイトだって潜在意識の一番底に破壊的な死の力をみとめてるし

彼は悪霊の力をそう受け取ってしまったのだと思う

>>414
人にはいろんな人がいる、ということを憶えておいた方がいい。

>>419
実は生と死は一つのものなのだよ。

>>411 ありがとうございます。

>>419
悪霊は神から送られてくるもんだよ。
サウルは神の悪霊に苦しめられた。
ヨブ記では天使のひとりだし。

>>401

この原則の中で話を続けるが、
予定説の立場の大説教家ジョナサン・エドワーズ、
ホイットフィールドらの大リバイバルにおいては、
御霊の激しいそそぎがあり、人が打ち倒され、
罪を泣いて嘆く、というわざも起こされた。

>>424
人の気分を熱狂的に煽るんでしょ。
同じ言葉繰りかえして、トランスさせるし。
宗教家としては邪道。

>>424 なあるほど。
それは、聖霊がドバッの方の例やね。
わっかりましたぁ。

>>408集落祭祀なんて、ほんとシビア。
霊的素質を持つ人は非常にやりにくいからね。。。
霊山寺復興に寄与した円教さんの奥さんだって。。。

>>420
悪天候になりそうな冬山で入山禁止されてるのに
食料もたず軽装で登って遭難した香具師を同情できるかと（ry

エドガーケーシーは偉大だよぅ。
数千人の病人を助けたんだよぅ。
イエスに生きたんだと思うよぅ。
異端じゃないよぅ。
生き様でイエスの使途を証明したんだよぅ☆

どうもなぁ。自分は集団で宗教的熱狂状態になる、とか、
トランス状態になる、というのが苦手で、
かえって、一人で、心理学の本とかで、
そういうのの解説に従って、といった方が、
そういう状態になれるなぁ。

でも、そういう手段をとってしまうと、
誰も、その体験を共有してくれる人がいないから、
損をした気分になるなぁ。笑。

>>430
α派誘導ＣＤとかｗ

>>431 笑。それはやったことないけど、まぁ、そんなノリのものとかね。

>>430
でもそれで神様にあえるかというと・・・

話もどすと　まなみも　自分がかみにあったと
勘違いしてるかも
無意識のうちに

>>422
あった、これだ。
『リバイバル』D.M.ロイドジョンズ　いのちのことば社 p171

「スコットランド長老教会のリバイバルについて読んだことがあるだろうか。」
「礼拝が終わっていたが、彼らは日付が終わっても帰らなかった。
ジョン・リビングストンをはじめたくさんの人々が、祈りや分かち合いをし、
リバイバルにつういて話し合っていた。日付が月曜になった。
リビングストンは説教してほしいと言われたので、教会の外で瞑想していたが、
突然、強い感情にとらわれた。自分には説教などできない。そんな力もなく、資格も無い。
逃げだしたい気持ちだった。そのとき突然、神の語りかける声を聞いたような気がした。
耳に聞こえる声ではなく、霊のことばだった。その声は、逃げてはいけない、
逃げることは神の御心でないと語った。彼は決心がつき、教会に戻るとエゼキエル36を説教した。」
「突然、聖霊が下った。それから彼は、一時間話を続けた。
話をしている間、人々は文字通り床に倒れ、その一回の礼拝で、五百人が回心した。」

>>428
わたしは同情しろと入っていないよ。
そういった人もいるのだから、あえて批判するなと言ったのだよ。
彼が分かっていて行ったことにその結果が伴ったまでだ。
批判する必要は無い。

>>431
あるファー波なんて大したことないよ

>>434
リビングストン薬やってたの？

>>435
どれくらいの心配とお金を無駄使いするかと（ry

冬山も捜索費用タダの時代は事故全然減らなかったし

スコットランド長老教会は、
ブラッドリー・メアリーといわれるカトリック女王により、
数多の殉教者を出した中、改革派の信仰を守りぬいた歴史がある。

『赤毛のアン』のモンゴメリはカナダに移住した
スコットランド長老教会の子孫である。

霊的な指導者のインド人の神父さんが
奈良教会にも来て癒しのミサをやったことがあってさ、
私も侍者として出てた。
結構いいミサだったけど、
その場でぶっ倒れた信者や侍者もいたな。。。

その日は各地から信者さんたちが押し寄せてきて、
本当にすごい人数だった。。。

>>438
金の問題にするのかね？

>>434 なあるほど。ありがとうございます。
リビングストンって、内村鑑三の本にその臨終の場面が出てきたのを、
覚えているんだけど、そういう人だったんだ。

>>433 別に勘違いでなく、会っていてもいいんだけどね。
ただ、そういう話をするときは、自分が傲慢に思われないように、とか、
あるいは、ヘンな人と思われないようにとか、
細心の配慮をしながら、普通は話すものだけどね。

ぶったおれる奴って、自我が弱い奴というか
ヒステリー症状でしょ。

>>439
エドガーケーシーも長老派の信徒だょ☆
伝道師のムーデュー牧師のリバイバルでボーンアゲーンしたんだよぅ☆

>>440
カトリックの聖霊刷新の人が、
私が奉仕する聖会に来られたことがある。

>>438
もし彼の計画がうまくいっていたらとは思わないのかね。

>>443私はラテン語聖歌歌ってて気分良かったけどね。。。
でも、その気分のよさもつかの間。。。
倒れた侍者を香部屋へ連れていかなきゃ行けなかったからね。。。

サロメの説によれば

レスキュー：「おーい大丈夫かあ？今助けるからなあ」
遭難者：「いくらですかあ？」
レスキュー：「2000万円です」
遭難者：「来ないでくださーい。自力で下山しまーす。」

それにしても、生きている間に、そういうぶっ倒れる礼拝に与ってみたいものだ。

>>449
いくらでもあるよ。
ただ自分がその場のノリについてけるかどーか。
私はひいてしまいまつた。

>>442
後半　不思議ちゃんにありがちだけど
　　　　神秘の海で溺れてるのに無自覚かと

つーか、パラパラ口走りそうになって必死に堪えることがある

>>441
心配は無視ですか

>>448
費用請求は常識

つーか二次遭難だってあるんだから安すぎ

俺もレスキュー始めようかな・・・すぐ家建ちそう

>>450 確かにね、ネットでもよく聞くのだけど、
まだ、そういうのに一人で行ってみる勇気がなくて。。。

できれば、改革派でぶっ倒れる礼拝を求めるのは、邪道かな。
リビングストンの時代ならともかく。笑。

レスキューの世話になるはめになったら命はあきらめよう。
家族に保険金は残せる。
レスキューにはビタ一文やらない。

>>457
そんな事言わずにご利用ください

>>457 実は、わたしもそれ同じ考えだったりする。

>>456
ニッキや教団じゃ無理でしょ。
理屈、理屈、理屈だから。

>>455
やれ
降下のベテランがヘリから落ちて死んだし
ヘリのチャーターがいくらかかるかと（w
>>457
世のため人のため

>>460

日本基督教団聖霊刷新協議会。

>>461
別に成功報酬じゃないでしょ
経費は経費

>>462
改革派じゃないしｗ

>>460 いや。無理そうだからこそ、出くわしてみたいのですわ。爆！
でも、わたしちょっと前に、ファンダな福音派の教会に行って、
死ぬほど疲れて帰ってきて、月曜日もしんどかったことがあって、
それでこりてしまい、合わなさそうな教会にいくのに、躊躇しているのですわ。最近。

>>449確かに。。。そういうのに触れるとどういう精神状態になるのか、
ちょっと知りたいところはあるけどね。。。
でも、あんまり興味はないかなぁ。。。
うちの母親もそういうのは嫌いな信者でさ、母方の祖母もそうだったケド。

>>463
そうなんだけどね

たしか外国は死者の死体、山にほったらかしだったはず

>>465
関西の人なんでしょう？いちど行ってみれば？
礼拝自体は厳粛にすすめられるそうだ。
牧師は関学出身であるし。

日本基督教団　高砂教会
ttp://www.bb.banban.jp/takasago_church/top.htm

>>462 それもネットでよく出てくるから、一度行ってみたいとは思っているのだねぇ。
なんかね。やっぱりネット上だけの知識じゃいけない、と思っていて、
暇を見つけては、できるだけ実際に出掛けるようにしているのですわ。

年末年始は、自分の教会が休みだから、これまで行ってみたかったところにいけるチャンスなので、
そろそろリストを考えないといけないな、と思いますわ。笑。

>>469
高砂教会には私も行ってみたいのだ。
青春十八切符でいろいろ行ってみる手もある。

>>467 なんか雪山とかだったら、死体が腐らないって言うよねぇ。

丹波りんってなんだよう

聖会なら東京の方が多いような気もする。
田舎だと超教派でも同じような顔ぶれで、
いつもの牧師に、信徒が来る。

>>471
エベレストで有名な登山家が何十年か凍った状態で発見された。

>>470 確かに、わたしはその教会、
青春１８切符じゃなくても、普通の電車で、
十分日帰りできるところに住んでいるなぁ。

高砂より強烈な教会もあるけどね、、、

>>473
アルプスで5000年前の人間が凍ったまま発見されたそうだ
通称アイスマンの名で研究材料になって・・・

あ、いや登山家じゃねえか

コプト教会なんかもどう？あそこのはモロそっち系だし。。。

聖会、一度行ったことありますよ。
「アーメン」「ハレルヤ」って、かけ声掛けるタイプの礼拝。

タンバリン、よく見たらグレーシーって書いてあった
ブラジリアン柔術やってるのかなぁ

>475 大津バプか...

>>474
どうみても、関西のことばだし。

>>476
それも聞いたことがある。

>>481
5000年前というと聖書の人物で誰と同年代？

バプテスト連盟の協会は、うちの近所にあるよ。。。
歩いて10分ぐらいのとこだけど。。。

>>476 本人に山に登るつもりがなくても、
地殻変動で登ってしまっていたとか。笑。

>>477 なんか神戸にあるという噂ですよねぇ。それも一度行ってみたいです。

あんまり強烈そうなのは、次の日休みの日に行きたいなぁ。。。
この間の経験があるもんで。

大津バプテスト教会はセル・チャーチか。
私の田舎の福音派のバプテストも、
セル・チャーチをしていた。

このセル・チャーチはラルフ・ネイバーが提唱した。
この形態が初代教会のかたちにいちばん近いのであると。

>>484内容は正教と一緒で聖体礼儀だし。。。
そんなに怖くないと思いますよ。。。
どーせまだコプト語でやってると思いますし。。。

>>485 大津って、琵琶湖の近くのかな？

知らない人に言ったら、コビト教会とかコブタ教会と思われそう

>>485
受洗者出せなかったセルのリーダーは皆から
プレッシャーかけられるんでしょ。

>>486 それだったら、きっと、
何を言っているかは、解さないだろうねぇぇ。

>>482
アブラハムより前だな。誰だろう。

>>489
私が田舎で行っていたバプテストではそんなことはなかった。
ラルフ・ネイバーの提唱したものを、
日本にそのまま適用できるわけでもない。

そもそも、日本正教会でも何言ってるか良くわかんなかったりする

>>485初代教会に近いのなら、正教の聖体礼儀かな？
あれはエルサレムのリーダーのヤコブのやってた
礼拝形式の変形バージョンだから。。。

コプトのにはマルコのやってた礼拝形式を
変形したやつがまだ残ってるらしいよ。。。

>>491
聖霊刷新協議会系の教会は
カルト化した教会の例として
名前伏せて、「信仰という
名の虐待」という本に出てく
るし。
セルチャーチっていじめ体質を作っちゃうんだよ。

>>494
>>セルチャーチっていじめ体質を作っちゃうんだよ。

論理の飛躍。

オードリーきれいだったにゃ〜。
プラトニックらぶ〜・・・

>>492正教の姉さんの家泊まりに行ったら、
寝る前のお祈りすることになって、
東方式と西方式の両方のお祈りをしたよ。
私は除外されたけどさ。。。

>>496ほんとに。。。

コプト教会、ＨＰ調べたけど、いまいち場所が分からんかった。
どうも写真を見る限りでは、ビルかマンションの一室、といった感じだったけど。

>>497
ノンケの方がよっぽど異常なのにね

>>483

礼拝に行けばいい。

>>498
オードリーって独身だったよね・・・？

>>495
馬の耳に念仏ね。
各セルのリーダーにはっぱかけて
「受洗者出せ出せ」なんていう
上下関係ができちゃうんだよ。
気をつけないとね。
もちろん全部が全部じゃないけどね。

>>502 心地よい、よいん、余韻。
もう寝よーっと。

世の中には、いろいろな形のキリスト教があるんだなぁ。。。
わたしは、あの教会に行ってみたい、
この教会に行ってみたい、と思うとき、
やっぱり、いろいろあっても、
がんばって生きんといかんなぁ。。。と思いますわ。

そういう意味では、信仰が心の支えになっとるんやろか？？

ウィキペディアは誰でも「執筆」できるので必ずしも信用できるとはいえないのだが、
こういうふうに書いてある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%97%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
コプト正教会 (Coptic Christianity / Coptic Orthodox Church)は、東方教会のひとつ。単性論を取る。
紀元2世紀にエジプトで独自に発展したキリスト教の東方諸教会の一派である。
カルケドン公会議ののち、正統教会から分かれた。
コプト教会におけるマリア信仰はきわめて盛んである。
著名なコプト信者には、ガーリ前国連事務総長がいる。

>>502
オードリー・ヘップバーンなら離婚している。

>>503
なんじゃそりゃ。聞いたことも無い。

自然に救われてバプテスマを受ける人は起こされる。
主の御業である。

>>506
アルチャン的には異端でつねｗ

>>508
ウィキペディアの記事は変なのもあるが、
もし、この記事があっていてその通りなら問題だろう。

>>508
つーか、普通に異端でしょ、キリスト教的には
但し、異端＝悪ではないと思いますけど

>>507
だから全部が全部じゃないって言ってるっしょ。

コプト教会の所在地だよ。。。
http://www.coptic.org.au/modules/japan_churches/index.php?id_art=1&PHPSESSID=15564cd1078bd36a22e1c28f51c25e14

>>512
神父チャン、日本人なのね

マリア信仰といっても、正教会と比べるとまた少し違うよ。
イスラム圏にあったからかもしれないね。。。

>>513そのようだね。。。

>>512 ありがとうございます。
これ知りたかったのですわ。さっき調べて出てこなかったのは、
わたしの調べ方が悪かったんかな。ｗ

それにしても、日本初、だったら、礼拝（ミサ？奉神礼？）の手順も知っている人少ないよねぇ。。。
予習していかないと、とは思うのだけどね。
だって、全く知らないのだもの。

コプトや正教の典礼形式自体は、
ヤコブやマルコの礼拝方法を受け継いでるからね。。。
古い礼拝を知る参考にはなるとは思う。。。

献金はどうやってするのだろう？？

>>516手順としては、正教のものと類似してるらしいよ。
ただ微妙に違うだけみたい。。。

>>519 じゃあ、立ちっぱなし、というパターンかな？
正教も一度行かないと、と思いつつ、立ちっぱなし、というのと、
少々家から遠い、というのがあって、まだ行ったことないなぁ。

>>519
指の角度とか？

お茶の水のニコライ堂を見に行ったら、
三百円の拝観料を請求された。

>>522
漏れはいっつもダータだよ

>>523
正教の信者か。

>>520母教会がオーストラリアだから、いすがあるかも。。。

正教でも、座りたい人には椅子置いてるってさ。
そう姉さんが言ってた。
「西方は夜勤明けに寝たい時に便利そう」って。
オイオイ。。。て感じやけど。。。

>>524
貧乏そうに見えるんじゃないの

ゴメン、寝るわ。明日は早出だし。。。

>>527
おやすみ♥

>>526
わざとボロい服を着て行くとか。

ありがとうございました。おやすみなさいませ。

>>506
>ウィキペディアは誰でも「執筆」できるので必ずしも信用できるとはいえない
のだが、


マスコミや大学教授の意見なら福音派がキリスト教原理主義だと信じてもらえま
すか？

ttp://www.getglobal.com/war/iraqwar5.html
ttp://www.nmcnmc.jp/naigai/naigai-0409.htm
ttp://www.nmcnmc.jp/naigai/naigai-0409.htm

>>527
じゃあねW

>>529
いや、普段着だよ
教会行くときにスーツを着たりするのは趣味じゃないし

サロメ、まだいたのか。。。

>>531
信じる四

ﾌﾟ、おいらが出てくると全員狸寝入りかよ！
犬ﾀｿはどうした？

>>535
信じるし、か、信じるよん、か
どっちやろ

よんだ！ｗ

サロメ或る福はヨシね

>>538
呼んでない

>>533
正教の人？

>>541
ちゃうよ

>>541
人見てるんだよ（笑

とりあえず、日帰り出来る範囲に、
結構、一度行ってみたい教会って、
あるもんだなぁ。

>>541
そうかの人？　　　　　　　　　　

ﾅﾝﾀﾞ、真呼か。。。

>>545
さいたま県民ではない

>>542
そうですか。

>>543
まさか、福音派だとわかったからとか。
そんなわけはない。

あ、聖堂に出入りするときに十字を描いているからかも

>>549
カトリックと逆に切る、正教のか。

>>550
いや、いつも通りに

あたまの中でクロイチェルソナタが鳴っている。
さっき、聴いていた。

もう寝なければ。

>>551　別に詰問してるわけじゃないけど、

ローマ･カトリックか。

>>552
おやすみー

>>553
あとは想像にまかせるよ、おやすみね

ピツィカートの箇所だ。

おやすみ。

おやすみ
主の平和！

>>556
平安在れ。

誰か居る希ガス

といえばアルゴン？

>>556
寝ないの？