十 【初心者】キリスト教@談話室110th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ
十 【初心者】キリスト教@談話室109th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114466892/

2 get

388 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage 2005/03/31(木) 01:35:51 ID:vc883FkY
>>384
じゃあ、ハッキリ言おうか。

『朝鮮人』

差別と思いたきゃ勝手に思うがいいさ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/752
752 ハルカ ◆0tZOcyVq86 sage New! 2005/03/31(木) 15:01:20 ID:PmTFAajW
>>751
ああ。
朝鮮人嫌いだよ。
それがどうした？

禅でも、差別意識は捨てられないんですねぇ。

>>ハルカ
『お前さんのキリスト教理解』

分かったような口きくんじゃねえよ。
オレが聞いてるのは

マリアは処女なの〜？
イエスはどうして十字架で死んだの〜？
復活したって言うけどどういうことなの〜？

『統一見解』が出ていないだと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マリア処女以外は見解は一致してるんだよ。
それを言えってんだよ。
マリア処女はカトとプロの違いを言えよ。

そんな程度の論理構築だから誰からも相手にされてないんだぜ。
向こうのスレでも同じだろう。わかってんのか？

異邦仁乙。

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/144-146
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/311
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

900 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/29(金) 00:10:52 ID:/Epso04h
>> ID:PbQS4Ryf
建設的な事言わずに文句吐けてるだけだから、以後『あぼーん』決定。

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/144-146　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/437　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/531　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/564
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/311　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/661
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

アメリカ人を差別するのに屁理屈はいりません。
簡単に差別できます。
歴史も政治も関係ありません。
万人向けの差別対象です。
その理由は簡単です。
アメリカ人はその悪臭ゆえに差別して良いのです。

>>6
チミは、カソリックの端くれだったのかい？ｗ

前スレ＞992さん

情けないね。。。
まぁ、ブサヨは体質的にＭだから、
自虐やってないと生きてられないからね。。。
セックスや他者へのものの見方はＳの奴も多いけどね。

私の知り合いの女の子がさ、甘い言葉に騙されて連れて行かれて
活動させられて、あるミスを犯してしまったわけ。
そしたら、その罰がレイプだったってさ。。。

あれから私は、ああいう奴らは許せない。
一人じゃ何も出来ない奴らなんだから。。。
束になっても、こんな陰険なことしか出来ないんだから。

897 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/29(金) 00:08:44 ID:/Epso04h
>>889
だから『お前さんのキリスト教理解』と『私のキリスト教理解』は異なるの。
そもそもが、同一の『キリスト教』の内部でも解釈が分かれるだろうが…
『キリスト教諸派』でも『統一見解』が出ていないんだぞ？
解ってる？
ましてや『異教徒』が異なるのは当然だろうがwww

>>ハルカ
『お前さんのキリスト教理解』

分かったような口きくんじゃねえよ。
オレが聞いてるのは

マリアは処女なの〜？
イエスはどうして十字架で死んだの〜？
復活したって言うけどどういうことなの〜？

『統一見解』が出ていないだと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
マリア処女以外は見解は一致してるんだよ。
それを言えってんだよ。
マリア処女はカトとプロの違いを言えよ。

そんな程度の論理構築だから誰からも相手にされてないんだぜ。
向こうのスレでも同じだろう。わかってんのか？

864 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/28(木) 23:47:12 ID:GQWloPfw
>>855
マリアの終生処女
　→　どっちでもいい。性を侮蔑しているから『処女懐胎信仰』が出るだけであるから。

十字架上の死の意味
　→　十字架上じゃなくても良かった。只、あの時代地域の『最大苦痛刑』が『十字架磔刑』だっただけ。

復活
　→　してもしなくても同じ。敢えて言うなら『事実』ではなく、復活したという『伝承』が重要。

朝鮮人が良く使う『日本人』への蔑称

チョッパリ（豚の蹄。日本の足袋が似ていたところから）
イルボンノム（イルボン＝日本　＋　ノム＝野郎　　日本野郎！）
ウェノム（ウェ＝倭　＋　ノム＝野郎　　倭野郎！）

※『倭野郎』が何故侮蔑か？
朝鮮に蔓延している『華夷秩序』によると、『倭』というのは『蛮族』の事を指すから。
つまり『東方の蛮族野郎！』という意味。

>>1
ハルカ ◆0tZOcyVq86 君に聖霊の力をみたよ。
きっと救いの恵に導かれるよ、うんきっと。

みなさん！！
ニンジンか嫌いなのは理屈がありますか？
ニンジンが嫌いな屁理屈をこねても誰も相手をしてくれましん。
嫌いな物は嫌いだ、と言えば良いのです。

アメリカ人を差別するのも同じです。
屁理屈はいりません。
ただ　アメリカ人は臭いから差別すれば良いのです。

でもアメリカ人のまえでそれを言ってはいけません。
影でこそこそ言うのです。
それが正しい差別のしかたです。
差別とは陰湿でなければいけません。

>>14
自己レス。

ちなみに、一番良く使われるのは『チョッパリ』。
ＮＡＶＥＲ見てみ。
ほとんどの朝鮮人が言ってるからｗｗｗ

このスレは異教徒が立てた偽スレです。

みなさん、移動してください。

本スレ
十 【初心者】キリスト教@談話室110th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114708122/

>>18
チミは主の御名と聖霊の冒涜だね。

さあ、アメリカ人を差別しましょう！
屁理屈はいりません。勉強する必要もありません。

その方法は、簡単です。
アメリカ人を見たら小声で「よるな、お前は臭い、あっちいけ。」
と言えば良いのです。

>>18
チミはこちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106829739/

アメリカ人を見たら小声で「よるな、お前は臭い、あっちいけ。」
と言えば良いのです。しかし彼らに聞こえるようではいけません。
目つきと態度で示すのです。

アメリカ人に親切そうな笑顔で、
「よるな、お前は臭い、あっちいけ。」 と言うのです。

このスレは差別スレです。
スレタイ違反です。

よって移動をお願いします。
十 【初心者】キリスト教@談話室110th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114708122/

嫌いなタイプだった人に恋したことないの？
愛は好悪を超えるんだよ。

嫌いな部分をいくつ探しても、嫌いになれない、
そんな恋が本物の愛だなぁと思います。

電車やバスにもしアメリカ人が乗ってきたら
正しい日本人は、その電車やバスを降りるべきです。

レストランで、隣のテーブルにアメリカ人が座ったら
正しい愛国的日本人は、レストランを出るべきです。
あの臭いアメリカ人と同じレストランで食事は出来ません。

日本人の人にも臭い人いるよ。口臭い人とかいるよ

日本人は魚くさいらしい

日本人は臭くありません。
アメリカ人だから臭いのです。

差別とはそう言う物です。
差別する為に屁理屈をこねるのです。

>>29
…アメリカ人差別をやりたいなら一人でどうぞ。
私は『米国政府』及び『政策』は嫌いだが『米国人』は好きなので。

他人を差別しなければ生きていけないのです。
それだけ、なにか強い者に痛めつけられているのです。

強い者のやり方は巧妙です。だから強いのです。

イ　ヤ　ミ　だ　よ。

スクリーン越しでよかったね。映画好きのり〜ずさん！
「風と共に去りぬ」のクラーク・ゲーブルは歯槽膿漏だったんだって。

>>11　くしこ
ブサヨの言う『地球市民』って何だろうね？
そんな事言うてる輩は『オリンピック』も『Ｗ杯』も見てないのかね。
『日本人選手』の応援もしてないのかね。

第一、ブサヨの理屈で言ったら『オリンピック』も『Ｗ杯』も無意味になるのにね。
反対運動、聞いた事無いねｗｗｗ

アンタも強者になるんだな。
そうすれば、国籍や人種や政治的立場
なんか気にならなくなるよ。

>>35
たしかに暴言の多い
そういったタイプのﾈﾄｳﾖが
多くなったなあと思う

誰とは言わないけど(^^)
でここはさよなら〜♪

>>35そうだね、キリスト教徒には愛（すなわち見下す）
という視点があるからね。。。私らには、受け流すという視点があるし。。。
だから、キリスト教徒は相手の言い分を受け入れてしまうし、
私らは外国人の思想を知っていても、取り立てて騒ぎ立てないもんね。

そういう意味で、それが出来ない人は悲惨的にものを見るというところもある。
中国人や韓国人、彼らは日本人をそれまで見下げていた。
しかし、それが出来なくなって、数十年持続したからね。。。
日本人は事態へ直面した時の切り替えが早かったけど、彼らは遅かった。

そのことが、欧米の恐ろしい進出を招いて、日本の進出に頼るしかなかった
状況を作ってしまったことも忘れてはならないと思う。

>>34彼らは彼らの視点こそが世界基準なるべきだと思ってるからね。。。
そんな独裁体制は、真っ平ゴメンやね。
それぞれの国柄や民族性から出る視点あってこそ、面白い。

>>37
彼らは同じところでグルグル回ってるだけだからね。

り〜ロメたあかんかん我ノンクリの７変化！

ｸｽ

30 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/29(金) 02:42:29 ID:/Epso04h
>>29
…アメリカ人差別をやりたいなら一人でどうぞ。
私は『米国政府』及び『政策』は嫌いだが『米国人』は好きなので

>>39まぁ、彼らにも全く悪気はないんだけどね。。。
結果として悪くなるってだけの話で。

「赤い月」を見たんだけど、おっそろしくつまらなかった。
最低、クズ映画でした。
降旗康男監督と、常盤貴子がいかにダメかということがよく分かる映画です。
ホント、なにやってんのコレって感じ。
内容は、好色一代女だね。
もっとも、やってる本人たちは戯画のつもりではなく、大まじめでやっているようなんですが。

まあ、まとめて借りた「セーラー服と機関銃」の方が圧倒的によい映画です。

かんかんはアメリカが好きで好きで仕方ありません！！

>>44薬師丸ひろこが出てたやつね。。。昔流行ったね。。。

くしこさんの発想の間違いは「キリスト教徒」という
大きなまとめ方をするところです。

他国から「日本人は」と括られる時には当然、くしこさんも含まれていますが、
責任感がおつよいんだね。
でも日本代表で「ごめんなさい」はきっと言えないよね。

だからこそ、あらためてイエスに惚れなおすなぁ。。。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

>>47残念ながらキリスト教の教義にはこのような欠陥があるんだから、
仕方は無い。所詮は自己の視点でしか見ないわけだから。。。

で、歴史の大きな流れの中で、色んな事件が起こる。
「そんな事実を私は受け入れられないから、お前が謝罪せよ！」
と言われて
「はい、そうですか、あなたの気持ちは痛いほど分かります。
では、そうのようにしましょう。ゴメンなさい」
と言うのはどうかしてる。

こんなのは、相手を見下した行為は最低。
中国人や朝鮮人を馬鹿にするの、いい加減にやめれば？

異教徒としてではなく棄教徒としてとらえた方が、
くしこ脳構造を理解できやすいのではないかと思います。

人間特有の「身勝手な"神"解釈」によって、
理解不能な自分自身を神よりも正しいという地位に置き、
「自分は神のマクロ視点による善悪を超えていますから、妥協しらずで突き進みます！」
という宣言をしているに等しいと思う。

そして戦争がはじまるんです。

立派に戦って死んで来い。日本人のくしこ！

>>51ちゃんと冷静に見直して御覧、キリスト教の愛を。。。
結局は自己を高めるためのものでしょ？
自己を低くするのも、自分を高くするため。。。

そうじゃないとあなた達は言うけど、
結局は行動をしたら、そういう部分が出てきてしまうんだから、
仕方が無いよ。。。また、それが戦争の原因にもなってきたわけ。

>>52だって、向こうの人と話しても戦いにならないもん。
何故だか。。。

そろばんの使い方知らないひとが、これは不完全だ、中途半端だ、使えない、

と言ってそろばん捨てて、その上捨てたそろばん指差してあざ笑っているようなもんだよ。

おそらく、教会で何か嫌なことでも言われてうらんでいるんだろうけど、

聞き苦しいですよ。

>>55は？私はそんなことは無かったんだけどね。
そう思ったから出て行ったとか思ってるみたいだけど。。。
まぁ、キリスト教徒らしい理解の仕方ではあると思う。
無かったこともこうだろうと思わないとやってられないってところね。

それもまた、キリスト教徒の特徴の一つでもある罠。
自分のところは完璧だと思ってるから。

くしこちゃんにとって「キリスト教徒」は「邪悪」の代名詞でしょ。

「朝鮮人」とか「中国人」とか「アメリカ人」とか「キリスト教徒」とか「仏教徒」とかね、

そういう風に区別して差別や偏見爆裂させるの、あなたの勝手ですよ。かまいません。

しかしね、わざわざ「キリスト教徒＠談話室」に来て嫌味満載でキリスト教を罵倒するのは

やめなさいよ。

なにより、あなたの「人間性」と、「主張している事柄」に疵が付きますよ。

それは、「最低限してはならないこと」。わからない？

>>57は？キリスト教徒が邪悪？どこが。。。

邪悪だと思ったら話しなんかしないけどね。。。
邪悪な者は、ほっといたら自然に潰れて行くんだから。

あなた達がそう私が思ってると思わないと
やってられないと言ってるようなもんだよ。それは違うよ。

それから、中国人や朝鮮人は中国人や朝鮮人なわけ。
キリスト教徒も所詮はキリスト教徒なわけ。
仏教徒も所詮は仏教となわけ。日本人も所詮は日本人なわけ。

それぞれのおかしな癖があって当たり前。ってこと、分からない？
確かに、私を悪者にしとけば、キリスト教の真理は揺るがないという程度なら、
それはその程度の真理だって事。そんなはずはないでしょ？違う？？？

「キリスト教徒には愛（すなわち見下す）という視点があるからね。。。」

という発言は、キリスト教徒を見下しているわけ。

で、同じその口から

「相手を見下した行為は最低。 」

とか言ってるわけね。

結局あなたは自分だけなわけ。キリスト教がきらいなわけ。

だから、それはかまわないと思うわけね。だれでも好き嫌いはあるから大丈夫。

でも、わざわざ、初心者歓迎の「キリスト教＠談話室」に来て嫌味たらしく言い立てるような

内容のあることじゃないでしょ。ということね。わからないようだけど。

>>60それは違うね。実際にそういう視点でものを見てる事実があるからだよ。
それはキリスト教的にどうなわけ？良いわけ？悪いわけ？
私はその事を問うてるわけ。

あなた方は、私がキリスト教が嫌いだと思ったらその側面から逃れられるわけ。
そういう現実逃避って、キリスト教的にどうなの？
私は嫌いな人には、話かけません。

>>60

>愛（すなわち見下す）

おまい心の病気だ

いつもあなたは激高すると何言ってるかわからなくなるけど、

結局何を言いたいの？

「実際にそういう視点でものを見てる事実」これは、あなたの個人的な感想でしょ？

そんな不確かなこと他人に押し付けるわけ？

「 あなた方は、私がキリスト教が嫌いだと思ったらその側面から逃れられるわけ。 」

これも全然意味がわからない。

「そういう現実逃避って、キリスト教的にどうなの？ 」

まず、相手が自分と同じ弱い人間だということが理解できていないから、こういうお粗末な発言がでてくるわけね。

「私は嫌いな人には、話かけません。」

あなたが偏見に満ちた差別主義者だということはよく理解しているつもりですよ。

それは、くしこちゃんの発言を引用しているの。

>>63とにかく、私を差別主義者と認定すれば、
自分達の矛盾は無かった事にできる。。。とまぁそういうことだね。

まぁ、自己愛の延長で他を見ないなら、
私は差別主義者にしか見えないかもね。。。
自分に理解出来ない考え方は悪。所詮はそこに落ち着くか。。。

自分がかわいいのはよくわかるけど、

あなたがキリスト教に対して偏見を持っている、ないしは、少なくとも

良い感情を持って接することができない、ということは事実でしょ？

僕ならね、僕がきらいな信条を共有する集団があったとして、そういう人達のサロンへ行ってね、

その信条をあざ笑うようなこと、とても恥ずかしくてできませんよ。

きらいでも尊重しなければならないこと、これは「常識」です。

あなたは非常識です。

＞あなたの個人的な感想でしょ？
なわけないでしょうが。。。事実としてやってることだよ。

＞これも全然意味がわからない。
分かろうとしてないだけ。そんなもの、守らなくてもいいって。。。

＞まず、相手が自分と同じ弱い人間だということが理解できていないから
じゃあ聞くけど、本当にこのままでいいと思ってる。
弱い人間同士だから助け合って生きて行くんじゃないの？

お話になりませんから以上にします。

>>66残念ながら悪い感情は持ってないって。
本当に悪い感情を持ってるなら、私はその人とは話さないからね。
私がこうやるのは、分かった上でやってるわけ。

キリスト教徒が自覚してないところで、問題が起こってるからね。。。

>>68あのね、もっと冷静に考えなさいよ。
あなたの言ってる事なら、キリスト教はそういう悪の面を
持ってる宗教ってことになってしまうでしょうが。
また、その悪い面は正しいっていうことになるでしょうが。

ったく。。。これだから、どこへ行ってもキリスト教徒は
相手を理解しない集団という変な誤解を招いて終わってしまうんだよ。

なりませんよ。

あなたが執拗にキリスト教を罵倒するのを見て、人が、

偏見に満ちたおかしな人だな、と観察するだけのことです。

好きにしなさい。あなたにキリスト教の神は無くとも、どこかには「真理」の欠片ぐらいあるでしょう。

自分自身の責任に於いて、正しいのであれば一応何も言いません。

一応これで本当に「以上」にします。

また、目に余る発言があればいいますよ。

>>71あなたも分からん人だね。。。

じゃあ、しっかりそういうのを否定して見せなさいっていうの。
でも、それを肯定することしかあんた等は言わんでしょ？
だから、ダメなわけ。。。

同和や中国人や朝鮮人に対する差別意識を、あなた達は持ってる。
あなた達は自分は持ってて腫れ物に触るようなものには
触りたくないと言うような反応を示した。
そんなことでは、真の和解なんてありえないよ。

キリスト教がさ、欧州の土着宗教（日本でいえば神道だな）を潰しちゃったでしょ。
そういう独善性を批判したいんじゃないの？くしこは。

キリスト教がさ、欧州の土着宗教（日本でいえば神道だな）を潰しちゃったでしょ。
そういう独善性を批判したいんじゃないの？くしこは。

>>72あなた達の発言は、所詮は腫れ物には触りたくない。
というのを愛だと言ってるのと一緒。
そう他を見下した認識を持ってる限り、絶対に相手は心を開かない。

>>75いいや、それはそれで別にいいわけ。
土着のものがなくなっていった理由も、
単にキリスト教が権力をバックにしたからだけとは言いがたいから。

自らの独善性に囚われて、相手を見ずにここまでキリスト教
はやってきたけど、多分これからもそうし続けるかもしれない。
だけど、日本でこんなに信者が増えない理由は何か？

そういうことをもうちょっと真剣に考えてもらいたいという部分がある。
私はさ、キリスト教というのは、もっと発展性があると思ってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　戦争への道　〜　それは心の束縛から始まった　〜

明治政府は｢ 神社神道 」を｢ 国家の宗教 ｣とし国民の精神的統制を図ろうとした｡国家権力による国民
の心の管理・統制は、大正１４(1925年）４月２２日「 治安維持法 」の公布によりいっそう強化された。

明治３３年(1900年）の「 治安警察法 」制定には、国民による権カに対する反抗を防がなければならない
といった権力者側の意向が影響していたと考えられる。「 治安警察法 」が過激な破壊活動を目指す社会
主義運動等を取り締まったのに対し、より広く国民の精神の自由をも 管理する法律が「 治安維持法 」で
あった｡昭和３年(1928年）３月１５日全国の日本共産党員とその同調者と目される」５６８人が治安維持法
違反の容疑で斉検挙された。写真は検挙後、裁判所に連行される被告。検挙者は１５００人以上に上り､
１年余も拘置されて拷問を受けた。大阪地方裁判所で判決が言い渡されたのは､翌昭和４（1929年）２月
のことであった。（世界出版社「日本の記録」より）　　　　

昭和７年(1932年）６月２９日内務省が、警視庁官房の特別高等課(特高課）を｢ 特別高等警察部 」こ昇格
させた。一般警 察と異なり､内務省警保局が中央統制した。以後左翼だけでなく､一般の社会運動や思想
言論まで厳しく弾圧されるようになった。

昭和１８年(1943年）軍部政府の創価教育学会に対する弾圧により､牧口常三郎初代会長戸田城聖２代会長
(当時理事長）が入獄。 牧口初代会長は、1944年１１月１８日東京巣鴨の拘置所で逝去した。自らの宗教的
信念に基づいて、国家権力を批したものもごく少数ではあっだが存在した。しかし大多数が強大な国家権力
の圧力に屈し、国家神道以外はすべて『 異端 』扱いされた。これはやがて迎える戦争とそれに伴う民衆の
塗炭の苦しみという悲劇を生みだすこととなった｡決然と『 信教の自由 』を貫いた思想家や宗教家、たちまち
軍部政府により徹底した弾圧を受けた。　ttp://w1.nirai.ne.jp/ken/senso.htm

何を言っていたのかを整理しておきましょう。

-------------------------------------------------------------------------
このスレは、初心者歓迎の「キリスト教＠談話室」です。
差別問題、キリスト教に対する非難、批判、指摘、
などを行いたい場合は、他の適当なスレで行ってください。
-------------------------------------------------------------------------

というのがまとめです。どうぞよろしく。

>>79キリスト教は差別宗教ってことでＯＫてか。。。
それはあんまりだわ。。。

>>78国家神道なんか、トンデモだからね。。。

というか、国家神道は国家宗教でも宗教でもなかった。
国家の出先機関と化したというわけ。
祭神・祭式の統一が図られて、これは神道界にとって大きな打撃と
なったはずなんだけど、経済的には潤ったね。。。今のようなしんどさはない。

蘇我氏以降は佛教の方が強かったはずだけど、古代・中世の天皇は神道と佛教両方信じてたのかな？

「デイ・アフター・トゥモロー」を見ました。
あー、おもしろかった！！

>>84
映画館に行きたかったが、まだ見ていない。

そういえば、夏休み以来、映画館は行っていない。

>>83政治目的で仏教は用いられたというのか、
そういう部分は最初はあったね。。。
それに、神道の価値観では中国や朝鮮半島の国々に
相手にされないという側面があったからね。

国内事情に目を向けてもそう。
もう、みんな言いたい放題したい放題にまでなってしまって、
はっきり言ってめちゃくちゃだったから。。。神道の欠点はそこ。
何せ、教義がないからね。。。

たしかに、ハルカとかくしことかなんでキリスト教談話スレにいるのかなぁ〜？
とは、思ってた。ただの道場破りにしか見えないけどさ。なんやかんやで、
知識持ってるようだけど、キリスト教は差別主義者とか決め付けられても
救いを求めてキリスト教を選んだ人にすれば、は？逆差別しるだけで
追い詰めて喜んでるようにしか思えないときあるし。キリスト教だぜ〜って
浮かれてる奴らに冷や水かけたれ〜ははは〜にしか見えない。感想でした

>>88道場破りやって私は何か面白いこととか私に利点とかがあると思う？
残念だけど、全く何もないね。そんなところからは何も生まれない。
単に憎しみ合って、互いに見下し合うだけ。
そんな不毛な話が好きなら、陰口叩いとけば済むこと。

>>86　あるフクさん

オレなんか去年のパッション以来行ってないですよ〜。
あのダンス映画でも観てこよっかな。

>>90
私は、新宿駅前のタカシマヤの映画館でパッションを見た。

ダンスの映画とはいま面白い映画なのですか？

>>89
私はキリスト教徒だからエライ的な阿呆が教会にままいることは認めますよ。

ダンス映画はやめてイージス艦の映画をみよう

>>91　あるフクさん
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/shallwedance/

日本版のほうは楽しかったよ〜

映画といえば
「華氏９１１」しか近頃見ていません。
でもいい映画でした。

＞近鉄は生駒〜登美が丘間に新線「京阪奈新線」を建設中。
＞2006年３月開業予定。
＞学研都市の中心へのアクセス鉄道です。地下鉄中央線と直通運転。

これホンマ？？

>>94
リメイク版なのですね。

◆IbYG6dQTTc さんは
「華氏９１１」はごらんになりましたか。

>>92そうそ、どこにでもいる。色んなところに色んな人がいる。

>>96うん、今工事やってる。高の原まで延長したいようだけど、
どうやら採算合わないようで、登美が丘までになるみたい。。。

100

>>99
そおですかぁ。便利になりますな。

マイケル・ムーア監督はジョン・レノンに似てるな。
労働者階級の若者に「もっと不満を持て」と言っている。

>>101私が住んでる所は駅の南部だから、あまり影響はないかな。。。
学園前はラッシュ時は凄まじいから、少しだけでも緩和してくれたら。。。
とほのかな期待があったりする。

＞労働者階級

実際もっと不満を持っていいと思います。

万国の労働者諸君、団結せよ！

要求貫徹！

>>104近年、組合の力が落ちたね。。。
まぁ、労組も組織が硬直化して御用化してしまってる側面があるし、
そんなのに若い子達は見向きもしないのも当たり前。
昔から変なこともいっぱいあったからさ。。。
性質悪いのとつるんでたりして、抗争になったことがあった。。。

労働者の相談場所って、若い子が気軽に入っていけそうなところ、
あまりないみたいなんだよね。。。

結局、自分達の都合の悪い点からは目を逸らすって事で一致したらしい。
（スレ移動だとさ）
そういう態度が『差別を生む』と言ってるんだがね。

>>106 あとさぁ。バイトとかパートとかで、
労働組合に入りたくても入れない人も多くなっているんじゃない？
本当は、その辺こそ、権利を守る組織、必要だと思うのだけどね。

下記リンクのように、２つの本スレがあるスレも、存在するのょ。
今回だけでなく、前から２つ本スレ進行してる。
キリスト教談話室も、２つの本スレ、同時進行でいぃじゃなぃ。

統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ３０】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114003918/
統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ３０】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112322558/

差別をどうしよって言うんだよ。具体的にどうなれば気分良いんだよ。
日本人だってよその国に行けば差別されてるじゃん。

>>108そうそ。それも問題だね。。。
パートって本当に保障されないもんね。同じ仕事してるのに。

だけど、日本人の組織の悪い癖で、作ってもすぐに硬直化して、
気が付くと独裁者が君臨したりさ。。。
で、また末端の人は離れていくと。
日本人の意識改革も必要と言えば必要。

>>110
そうだよ。
差別ってのは『有って当然』なの。
『無い方が不自然』なの。

それなのに、その点を認めず『差別は【悪】だ！良くない！』と言ってんだよ。
ここに居る『キリスト教徒』達は。
だから、その『差別は良くないと思う心自体が、差別をより強固にしている』と言ってるの。
キリスト教徒の価値観が『差別を強固にしてる源泉だ』と言ってるんだ。

カトリックスレも、２つあるしさぁ〜。

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/
十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック１３３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/

差別があって当然というよりは、無くならないだけじゃないのか？
キリスト教にカースト持ってくるつもりかよ。

人が罪を背負っている以上
神に依らずして差別の解消はあり得ません。

>>114
差別は『無くならない』んじゃないんだよ。
『有るのが当然』なんだ。

『無くならない』ってのは『差別がある現状が間違いで、無くなるべきものだ』という『善悪の断罪』が根本に有るんだよ。
そこには『無くなるのが当然』という『他者を認めない、自己価値観のみしか認めない』という傲慢さがあるの。

そうじゃない。
差別ってのは『表面に出るか否かは無関係』に『有って当然』なんだよ。

>>114残念ながら、キリスト教自体がそうしてるんだから。。。
キリスト教徒と異教徒という図式で、人を分けてるでしょ？
その区別は、良いわけ？悪いわけ？キリスト教的に見てどうなの？

>>98
ワーナーマイカルで見ました。

>>116
傲慢といっても、それは神様の声なのであきらめてください。ｗｗｗ

もう一つのスレの>134さん
あのね、はっきり言うけど、そうやって内に篭って
世間の全てを分かりきったこと言うのってどうなの？
普通に考えて御覧、それはおかしいって。

自分の思想に凝り固まっての視点が大切なんだと言って、
他者を犠牲にする活動はもういい加減やめて欲しいんだよ。
それをやるんだったら、せめて教会の中だけにした方がいいよ。

>>115
そうですね。

世の中の多くの人と交流が持てなければ福音には何の意味もないんだが・・・

何処にでも差別は転がってるさ。しかし様々な差別があって選べるなら
キリスト教の差別を選ぶさ。

>>104
日本は階級の無い社会などと言われますが、
それは嘘であり、階級社会なのです。

>>115それがまた新たな差別の出現となっていくわけで、
結局はまた堂々巡りを繰り返すんだね。。。
仏教曰く、輪廻ってやつだよ。。。
結局は人間は差別からは逃れられないんだよね。。。

本当に差別を解消しようと思ったら、相手を理解すること。
これしか方法はないんだよ。
自分の思い込みを相手に押し付けるんじゃなくて。
キリスト教徒のやり方は、相手の理解をしようとはするんだけど、
教義からしか理解しようとはしないわけ。
結局理解を中途半端で放棄して、
善悪に結び付けてしまうという部分があるわけ。。。

>>124
ふんふん。それで貴方はどこの階級に属す、おつもりか？

>>123確かに、キリスト教の主の威を借りた自己満足には浸れるかもね。。。
他人のことを理解するより、よっぽど楽だからね。。。

儒学の「己の欲せざる所を人に施すなかれ」は
すばらしい教えではありますが、差別を消極的にしか
解決できません。

「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい」マタイ５：４４より
「人にしてもらいたいと思うことは何でも、
あなたがたも人にしなさい。」マタイ７：１２より

理解を中途半端で放棄するのではなく
寧ろ相手の側に立って積極的に理解するよう
主イエス・キリストはお諭しになっているのだと信じます。

自分以外の人を理解する努力を惜しまなくても、その結果
何も通じないんだ、と思えば、もう切り離すしかないじゃん。
しかし、このキリスト教徒が理解しようと努力する過程は最悪だと思う。
最初から理解を示さないことのほうがやさしいのじゃないのか、とさえ思う

あーあ、もうすぐ一日だけカトリック信者に戻る日が来るわ。。。
長崎教会巡り、実は結構楽しみなんだよね。
古い形式の祭壇残ってるところが多いから。。。
奈良は一つもなくなったからね。。。

人間皆平等でいいでわないか！
http://www.jca.apc.org/ncc-j/sosiki/yasukuni/index.htm
日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）靖国神社問題委員会の歩みとその意義について

この委員会は、「靖国神社法案」作成の準備がなされていた頃、今から３０年前に結成されました。
靖国法案は廃案となりました。●しかし、その後、靖国神社公式参拝がもくろまれ、１９８５年中曽根元首相は参拝を強行しました。
これに対し、アジア諸国の猛反対に遭い、その後、歴代の首相の公式参拝はできなくなりました。●
ところが、新ガイドライン関連法案、★日の丸・君が代法制化法案★、盗聴法等、 ●
日本の国を戦争を行うことができる国へと変質させる法案が次々と国会で成立したあと、
野中官房長官は突如として、靖国神社を特殊法人化して、首相や外国元首が「慰霊」出来るようにしたい、と発言しました。
戦争遂行とその準備の中には、戦死者の処遇が含まれます。★どんな靖国法案が提出されるか、注目しなければなりません。
宗教法人靖国神社と国が関わりを持ったり、公金を支出することは、政教分離・信教の自由という憲法の大原則に違反します。
この大原則の重要性を知っている委員会は、また「英霊」の慰霊賛美に反対すると共に、天皇の元首化、
特別扱いにも反対してきました。元号法案、天皇に神的権威を持たせる儀式である大嘗祭を公的行事とすること、
そしてこの夏の●日の丸・君が代法制化に反対しました。●
大切なことは何でしょう。★それは、人間、私たち一人一人が大事にされることです。★
★天皇や天皇の為といって殺されていった英霊が大事にされ、賛美されることではありません。★
当委員会の働きの意義は、この国にとって真に大きいと自覚し、その働きを続けていきたいと、
心から願い、祈ります。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/index.html

>>128いや、それが教義の絡みで出来なくなるんだね。。。
そして、単なる善悪判断に行ってしまって、
訳の分からない方向へと運んでしまう。。。
歴史のことは在りのままで量らずに、
教義が定める善悪で量る癖で量るもんだから、ややこしくなる。

そして、今度は逆差別を助長してしまうと。。。
現状はこんな感じなんだよね。

でも案外世の中平等だったりする。どこかで苦労しても、どこかで笑ったり喜んだりしてる。

>116
＞差別は『無くならない』んじゃないんだよ。
＞『有るのが当然』なんだ。

だからおまえはカルトだと言ってるんだ。
おまえの詭弁、屁理屈にごまかされる人がいるかも知れんので、
（それが案外多いように思える）一つ言っておく。

人が善悪に囚われたから、差別なんて意識ができた。
我々の心は、善悪に囚われている（原罪）ゆえにこの世に生まれる。
そういう意味では差別心は、この世の人の心に在るのは、当然と言えば当然だ。

だが言っておく。キリスト教では、差別は(この世において）有るのが当然だからと言って、
そのまま自分のエゴのままに生きろとは、言ってないんだよ。

イエスの教えは、決して自分のエゴに支配されることなく、おまえのような差別心あふれるようなものも、
差別することなく愛せと言う事だ。決して、おまえのようになれとは言っていない。

>>131
だから、それさぁ。神にされる合祀が嫌ではじまんたんでね？
チミのコピペの延長線上にはヤスクニ神社否定だけしか残らんのだが。。。

あ、あたりまえだね。チミにとっての偶像だものね？
遺族の皆様はそうではない罠。

で元に戻すと、神として祭られるのはヤダ！という人がいたので始まったと、、、
ヤスクニ集会に出て思ったことは、
危篤の昭和天皇に向かい、早く死ねばいいのにとほざいたバカ牧師が実際にいたこと、
戒名に職業上の差別が存在していて、結局キリスト教がいいんだよというところにしか話を持ってゆけない力不足しか感じませんでしたね。。。

人間皆平等な社会を目指そう！！
★http://www.jcp.or.jp/seisaku/005_0608/200306_hinomaru_kimigayo.html★
マスコミ各紙もいっせいに強制の強まりを批判する社説をかかげました。たとえば、
「朝日」は「学校や生徒には自主性を求めつつ、国旗、国歌は押しつける。文部省が進めている方針は、自己矛盾に満ちている。
締めつけを強めるようなことは中止すべきだ」（一日付）と指摘しました。

学校でも変化が生まれています。父母や市民団体による押しつけ反対の申し入れが各地でおこなわれ、
「強制はやはりよくない」「卒業式はだれのためにあるのか」などの話し合いの輪ができています。
そうしたなかで、「日の丸」「君が代」が押しつけられた学校でも、卒業式の場で
「起立しなかったり、歌わなかったりしてもよい」と説明する校長もでてきています。
また、ある高校では、生徒たちが話し合い、多くの生徒が「君が代」斉唱のときに着席しました。

　もともと国会審議でも、学校での強制は許されないことでした。文部省は、
強制は憲法が保障した「内心の自由」にかかわる問題であることを認め、
「起立しなかった、歌わなかったということのみで、児童、生徒に不利益を加えるようなことがあってはならない」
と答弁しました。
卒業式に「日の丸・君が代」を強制するのでなく、子どもの「内心の自由」を守ることは、
まさに国民的合意となりつつあるといえます。
　　　　　★★★http://www.jcp.or.jp/annai.html★★★

>>135
靖国は宗教施設というより戦死者慰霊施設ですがね。

>>136
まぁ、チミがどう思おうと自由ですが、
僕の中では、国旗は日の丸で国歌は君が代です。

みなさんこんばんは。ごきげんいかがでしょうか。

ルターの「９５カ条の論題」ってのを世界史で習いました。
どんなものか一度読んでみたいと思うんですが、ネットであるでしょうか？
ＵＲＬなぞを教えていただけたら嬉しいです。

差別を無くすことは人間の力では無理だと感じる今日この頃です。
もちろんそのための努力は必要ですけど。

>>139

日本語に訳されたものは知りませんが、英語です。
www.creeds.net/lutheran/95_theses.htm

>>140
ありがとうございます。
世界史の先生曰く、言葉がすごく難しいらしいです。
とりあえずがんばって少しでも読んでみようと思います。

こんばんわ〜>>139

>>142　こんばんは〜。

９５カ条の論題・・・。
１条だけなら結構簡単ですが、９５カ条も読むとなると・・・。

打ち破りましょう！http://www.jca.apc.org/~cp_net/
★キリスト者平和ネット　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう

改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。

本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。

２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会

--------------------------------------------------------------------------------------------------

「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火）　12時30分開場　13時30分開会
場所：日比谷公会堂

私が訳して自分のHPに載せようか。
1517年のものだから当然ドイツ語のものの著作権は切れている。
ただ英語に訳されたものの著作権はどうなっているんだろう。

>>134だから、その善悪で人を区別してるのがキリスト教なんだから。。。
自分達は全く気付いてないんだろうけどね。
そうじゃなければ、もっとマシな方向を向いてるはずでしょ？

>>145
それは意味のある仕事かもしれないね。
著作権の事は知らないけど。

ダンシングインザダークを見ましたが、これはとてもよい映画でした。
話は違うけど。

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

そもそも『差別』というものは。
『区別』に『感情的拒絶』が加わっただけの他愛も無いものだ。
では、一体何からの『拒絶』なのだろうか？
ソレは『同列』画一』からの拒絶だ。
正確に言うならば、『自己（又は自己の所属団体）』と『ある者（又はある団体）』が『他者に同列視される事』への拒絶なのだ。
それは『他者との価値観の差異の主張』だ。
決して『他者との価値観の差異の認識・認知』ではない。
飽く迄も『他者への主張』だ。
『私達とこいつらを同列に見てくれるなよな！』という『自己価値観の差異の主張』だ。

では、何故『同列視される事を嫌う』のだろうか？
それは『優劣の位置付け』が根本にある。
自己を『劣位にある』と認めるならば『優位にある』他者との『同列視＝同列評価』は喜びだ。
自分が何もせずとも、他者が『貴方は優れている』と認めてくれるのだから。
自己が『優位にある』と認識しているからこそ『劣位にある』他者との『同列視＝同列評価』を嫌うのだ。
つまり…
『自己を優越視している』からなのだ。
『自己を【他者よりも優位なもの】として認識している』からなのだ。
『自己のエゴを後生大事に守っている』からなのだ。

解るだろうか？
これが『差別はあって当然のもの』と言った理由だ。

（続き）

そして、その『差別感情』を『あって当然のもの』と認めるという事は…
自己だけではなく他者にも『それぞれ異なった自我／価値観がある』という事を認める事になる。
コレは『正当化』ではない。
決して『善である』とは言ってはいない。
そもそも『差別感情』には『善悪』は無い。
『有るものが有る』というだけだ。

コレを『悪である』として一方的に断罪し、存在そのものを認めないのであれば。
それは『自己の価値観は認めるが、他者の異なる価値観は認めない』という事になるのだ。
解るだろうか？
『差別を悪として断罪する心自体が、差別をより強固にする源泉である』
という事が。
私はソレを指摘しているのだ。

中国の言う歴史問題はカネよこせのなぞ掛けですよ。

>>150
で、差別を伝えることに一生懸命なわけですか？

>>152実際にその手を貸してしまってるんだよ、キリスト教が。。。
だから、キリスト教徒はもう少し頭ひねって考えて欲しかった。。。

一部の特権階層を除いてをみんなが差別が解消されるのを望んだのに、
差別の固定化にキリスト教が一枚噛んでしまったことは、
もう隠しようのない事実だからね。。。

>>150
わかったからさ。政治思想スレでやってよ。

政治思想
http://tmp4.2ch.net/sisou/

>>153
って貴方幼児洗礼のクリスチャンでしょ？

>146
＞だから、その善悪で人を区別してるのがキリスト教なんだから。。。

善悪で区別している自称キリスト教徒は、イエスの教えを理解していない。
それはおまえにも言える。おまえは客観的に見て、エゴの塊だ。
それを改めようともしない。

元は我らは一つの存在だった。本来、善も悪も、差別なんてものはないのに、
善悪に囚われ、自我をもち、価値観の違うもの同士、いがみ合っている。

善悪に囚われ、エゴを持つ我々は、悪い存在だ。
その業ゆえ、頭でわかっていても、自分に悪意をぶつけてくる者、自分と意見の違う者、
価値観の違う者には、自分の心に巣食うエゴゆえ、憎しみの感情に囚われる。

だが、イエスを愛し、イエスの弟子でいたいのなら、常に気を付け、自分の心が汚れたら、
悔い改めなければならない。どうしても自分の心を制御できないのなら、
悪いものとは付き合うな。心が汚れる。それは滅びの道へと繋がる。だから悪いものとは付き合うな。
そしてその者の為に祈ってやれ。相手に祈ってやる事は、自分自身に祈る事になる。

あんたは聞く耳を持たない。あんたと話しても、今の俺では、あんたの心は変えられない。
無理に変えるつもりもない。
あとはあんた自身の問題だ一度はキリスト教に触れたんなら、自分自身でよく考えるんだね。
神道だかなんだかしらんが、真理は一つだ。それだけは確かだよ。

ＰＳ、
あんたは、あんたがどう言おうと、キリスト教徒が集まる、ここキリスト教スレにて、
キリスト教徒に悪意をぶつけている。
でもほとんどのものは、あんたを叩くことなく、よく我慢している。
そういう意味では、はるかにあんたより、キリスト者だと言えるよ（苦笑）

>>148
そもそもね…
『Ａ級／Ｂ級／Ｃ級』って自体が誤訳な訳で。
決して『罪の重さ』によるものじゃないからね。
原文では『Charter A/B/C』だから『Ａ項／Ｂ項／Ｃ項』って訳すのが正しい。

支那も朝鮮もブサヨも解ってないんだろうなぁ…

>>155そう。。。キリスト教の理屈から行けば、
差別は永遠に固定化されるべし。。。ということになるんだよ。
差別の反対の逆差別が素晴らしいという理屈にも用いることもできる。
それを一部の特権階級に利用されたな。。。というところが在るんだよ。

>>530
くしこさんはさ、
キリスト教をまったく理解してないと思う。

自己を高めるためじゃなくて、主を高めるためなの！
それに尽きるの！
あなたはカトリックじゃなく、プロテスタントに行ったらいいと思う。
わたしもカトリックの権威主義は好きじゃない。

キリスト者の自覚は、ただ「キリストを信じます」というところにあるんです。
それ以外は証しでしかない。どんなに不細工な生き方していても、
「主はイエス・キリストである。この方によって救われました」と証しすれば桶なわけ。
だから「こうしなければ救われない」というのは逆で、
「救われたから結果として」行いをするんです。行いは救いを得る手段ではない。

人を見たらけ躓くに決まってるでしょう。
あなたが他の人を包み込めなかったことを神の不足のせいにしているだけです。

>>158
うん。それでも君はクリスチャンなわけだよね。自分から能動的に>>130

ちょっと質問していいですか？
公正（正義）と愛さえあればあとは何もいらない
って本当ですか？？

それから、ぐるぐる廻ってるのはアニミズムや仏教などの輪廻思想です。
キリスト教には終わりがあります。

カルマを解消してユートピア？
プ、そんな時がやって来るわけないでしょう。
輪廻思想にはカルマの解消はできません。

>>161
へ？本当ぽくも、うそ臭くもあるね。ｗｗ
バカでごめんね。

>>156それが差別心の正体だって言うの。。。

＞だが、イエスを愛し、イエスの弟子でいたいのなら、常に気を付け、自分の心が汚れたら、
悔い改めなければならない。どうしても自分の心を制御できないのなら、
悪いものとは付き合うな。心が汚れる。それは滅びの道へと繋がる。だから悪いものとは付き合うな。
そしてその者の為に祈ってやれ。相手に祈ってやる事は、自分自身に祈る事になる。

まだ分からないかなぁ？自分が言ってる意味、分かってる？
キリスト教というのは、あなたが言うようにはっきりと人を分けて差別してるわけ。
自分と価値観が違う人と話すと、心が穢れるわけでしょ？
豊かになれないわけでしょ？

その心理を、一部の特権階級に巧みに利用されてるの。。。

>>159
間違えた。>>53ね。

>>164
自分と価値観が違う人と話すと、心が穢れるわけでしょ？
豊かになれないわけでしょ？
↑そう思ってたのなら間違いで、このスレのテンプレが成り立ちませんけど。。。

>>159違うね、キリスト教のシステムは、人と人を分けるシステムのわけ。
信者か非信者か。これってバリバリ差別なわけよ。
自覚がないだろうけどね。。。

自分の価値観と合わない人とは話すな、心が汚れる。
こんなことも平気で言ってるわけ。そんな宗教と特権が結びついたとき、
一体何が起こるか、ちゃんと考えて欲しいんだよ。

>>166それは教えに導くための文句でしょ？
でも、実際に本音は違うわけで。。。残念ながら。。。
悪いものとは付き合うなって。。。これって立派な差別だよ。

>>167
＞違うね
これがね、くしこさんの自己中なんです。
自覚というのはあなた自身へ手向けたらいいと思う。

＞自分の価値観と合わない人とは話すな、心が汚れる
＞こんなことも平気で言ってるわけ
それは誰ですか？　わたしは知らない。
いたら、あなたの口からイエスの教えはそうではないよと逆に証ししてほしい。
で、なぜその方を見てイエスを汚すことに直結するのか、ぜんぜん理解に苦しむ。
あなたがけ躓いたことを神のせいにしないでほしい。

>>168
教えに導くのは宗教の当たり前の姿勢だけれど、
単純に悪いものとは付き合うなって話だと、福音は告げられないですねぇ。ｗｗ

さてと、どうしたもんだか。。。

ねぇ、くしこさん。
あなたはなぜサロメさんと仲が良かったの？
不思議だよ。
あなたの感性は。。。

まぁ、昔のカトリックなら、悪い奴と思ってる奴ほど
付き合ってみることだと言ったんだけどね。。。

最近は、どうやら特権階層との癒着の道を歩んでる人も多い。
本当に残念だわ。

くしこさんも、昔はキリスト教徒だったのだよね。
その頃は、やぱぁり差別主義者だったのでせうか？

>>173
へ？くしこさんは幼児洗礼を受けて、今もキリスト教徒でしょ？

>>174
今は、神道を信じてらっしゃるだよね？竜神だったかな？

>>175
洗礼は消えませんがね。。

バカラスは『悪いものとは付き合うな』って仏陀の言葉を勘違いしてるけど。
（流石『馬鹿』だｗｗｗ）
仏陀の言った『悪いもの』ってのは『自己のエゴを肥え太らせるもの』の意。
決して『自分と気が合わないもの』『自分と価値観の違うもの』ではない。
逆に『自分の価値観と違うもの』が『良いもの』なんだよ。
『自分が否定される事』が『良い事』なんだよ。
そうすれば『自分が大事に抱えているもの（エゴ）には何の価値も無い』ってのが実感出来るから。

キリスト教的な『愛』って『自他を確実に分ける差別感情』が基盤になってるんだよ。

『信者』と『未信者』
『我教派』と『他教派』
『救われる者』と『救われない者』

っていう風にね…

>>176
洗礼は消えへんけど　信仰を捨てることはできるだね。。

>>177
区別と差別が違うとか書かないの？

>>178
恩寵は一方的な恵みだで、無理だべね。。

>>171私はさ、色んな考え方ができるんだよ。彼女もそうなわけ。
それは話してると、感覚で分かるんだよ。全く正反対の道を歩んだけどね。

>>173うん、そうだね。キリスト教のみが真理を有する道と思ってたから。
でも私は、貧乏だったから社会的には弱者の立場の中にいた。
そこでは私はキリスト教の概念で人を量る事は通用しなくてね、使い分けてたね。

「LOVERS」を見ました。
あー、おもしろかった！！
チャン・ツィイーかわいすぎ。よい女優ですねェ。

チャン・ツィイーはとてもよい女優だと思います。
金城武とアンディ・ラウもよいですね。
和田恵美の衣裳もキレイ！！
るんるん

>>182
今日借りようかと思ってやめました。
次に借ります。お待ちください。


ダンシングインザダーク。
これです！
これしか薦める映画はないのです！

るんるん♪

パッション。
まだ見ていません。
血がとても苦手です。

ちなみに
「EYE」も借りました。
DVDのおまけで、「これ以上は怖くて見られな〜い！」とか抜かした視聴者がいましたが、大うそです。

同じ盲目をテーマとした作品で、ここまで変化するというのは面白いです。

>>184
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」？
あれ、暗過ぎ。役者もちっとも美しくない。
美男美女が出ない映画はつまんない。

「LOVERS」をぜひご覧下さい。
遊郭でチャン・ツィイーが踊るシーンが最高！！
チャン・ツィイーって踊れるし、演技もとってもいい。
オダギリジョーと共演する「オペレッタ狸御殿」が楽しみで仕方ありません！！

>>185
あれは、しょうもないので見なくて良いです。
まぁ、どうしても見たければどうぞ。。。

>>178うーん、キリスト教側から見れば棄教が正解。
私自身の認識は、日本文化へシフトしたという感じかな？

他所から見た視点が身についてきたら、
何で西成とか同和とか朝鮮中国問題とか、
キリスト教徒がきちんと認識できなかったのかが、
すごく良く分かってきたんだよ。。。

結局は、ものを善悪で量ってるからだってね。。。
信者の頃はそれに全く気付かなかったけど、出てみたら分かってきた。

もちろん、キリスト教徒の視点は良く分かるんだけど、
結局は自分の意に反して、差別を煽ってしまう結果を産んでるんだね。。。
だから、そう言うものと接するときは、善悪という視点に囚われず、
在りのままを見て欲しいと私は言ってるわけ。

「パッション」はとてもつまらないクズ映画です。
血がドバドバでます。いや〜

>>159残念だけど、そういう結果に終わってるわけ。。。
キリスト教の世界の価値観を他の世界に適用しようともするでしょ？
それ自体が、差別を煽ってるわけなんだよ。。。

>>187
常にミュージカルに逃避する最高の美しさが何故貴方には判らないのでしょう？
なんとなくいまどきの事件的でプレス機に触らせたらダメポなヒヤヒヤ感が伝わりませんか？

（でも主人公は現実的にはかたくなで死刑になるわけで少し無理があるとは思います。）

>>189
まぁ。初代教皇ペテロさんも、３度もイエス様を知らないなんて
抜かしてまつからね。。ｗ　そのうちお戻りになられますよ。♪
父なる神さまに、我がままいってる放蕩息子みたいなもんやね。

>>193
>>130

>>192
あの工場の雰囲気はなかなか工場らしかったです。
しかし、あれだと工場としてまだしも整理されている方だと思います。
かなりまともな工場です。
もっと、資材や産廃がところ狭しとドカドカと積み上げられていることが多いのです。
踊るスペースなんかとてもありません。

>>177　ハルカ
(･ω･)ノぃょぅ。
馬鹿を相手して疲れない？

>>194
そうそう。素直になった方がええね。♪

>>159気になるレスがあったのでもう一回。

＞人を見たらけ躓くに決まってるでしょう。
そういう目で人を見てるんかいな。。。
昔のカトリック信者には、こういう視点はまずなかった。
これでは、人には何の価値がないと言っているのも一緒やね。

だから、キリスト教徒は差別問題と接するときは、
ちょっと別の視点を持つことも必要だと私は言ってるわけ。

しかし、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」が現実を知らない監督によって撮られた映画だとはいささかも思いません。
よく現実を知っている監督が撮った映画です。
とても真に迫っています。

>>195
たしかに仰るとおりですが、救いようのないどうしようもなさというか、
観るのを止めたくなっちゃったり、これは作り事なのさとか考えちゃって、それでもあり得るかもしれない
悪魔的な脚本は、実にすばらしいものです。

セックスシーンが安直に出ない。
逆にそこを罠にするというのは、半端ではない見せ方だと思いますた。

>>196　(･ω･)
疲れるに決まってんだろうｗｗｗ

>>193残念ながら戻ることはないだろうね。。。
キリスト教の主の言わんとするところが見えたから。
しかし、イエスさんには、敬意は払うのは当然のこと。

>>200
いえいえ、とても現実的ですね。
同じ監督の「ドッグヴィル」をご覧下さい。
まったく、現実そのものです。胸くそ悪くなってきます。
ラストシーンは徹底的に衝撃的です。

>>199
はげどうどう。

というわけで、パッションは糞映画ですから観たい方は勝手に見てください。

ダンシングインザダークは素晴らしい芸術作品なので、キリスト教のみならず全ての人間に見てもらいたいものです。ｗｗ

>>201
んじゃ、やめれ。

お休みなさい>>ALL
良い夢を。

>>204
良い夢を！　　　僕もそろそろ寝なくちゃ。

しかし。何故そないにキリスト教徒に固執されるのだろ？
どこかに自分と同じ臭いを感じてるのだろうね＞くしこ♪

>>201この人たちは、単に誤解してるだけだからね。。。
差別反対と言いながら、自らは差別に勤しんでいるわけだから。。。

>>204
> んじゃ、やめれ。
という事は…
『自分達は、差別は悪と言いつつ差別している馬鹿』
って事を認めたって事か？ｗｗｗ

>>201
さすがにずっと無敵状態じゃあないのね。

パッションはクズです。
ドッグヴィルは本物のキリスト教映画ですが、すべての人に見てもらいたいです。

>>206ある種の特権階層を肥育してるのは、キリスト教徒だからだよ。
そうじゃなかったら、こんなこと言う必要もないもん。

>>208
>>163
おやすみなさい。ｚｚｚ

>>185
その映画はたしかに血だらけで、見るに耐えないといえばそうです。
けれども私たちの罪のために主イエスは鞭打たれ、十字架にかけられたのです。
二千年前にゴルゴダの丘で実際に起こった出来事です。
主の打たれた傷によって癒され、死によっていのちを与えられました。
信じる者に永遠の命を約束しておられます。

主の御受難を覚えることが出来ると思います。

>>213
うんうん、ありがとね。

しつも〜ん。
キリスト教の神様ってどんなん？

>>207　くしこ
誤解してるだけなら、まだ良いさ。
『誤解』ってのは『正反対の概念も認知済み』の場合にしか適用されないの。
こ奴等は『自分が正義』と信じているだけなんだから…

言ってみれば『イスラム教原理主義者』と根本的に同列。

>>211
その臭いを嗅ぎ付けるのも、くしこの中に同じ臭いが宿ってるからね。♪

>>215

神とは、あなたのことを愛してくれているお方です。

「赤い月」はとてつもないクズ映画でした。

とりわけ、主演の常盤貴子に魅力のないことといったら映画として言語道断です。
おまけに大陸進出に便乗してよい夢を見た自分たちの行いに対する、
とってつけたような戦後的反省の言葉さえ出てきたりして、
ホントにどうしようもないクズ映画です。

>>215　(･ω･)
絶対的一神教。
『自分に従わない者はぶっ殺す』という『凄まじく偏狭な』神様。
更に。
『自分で【愛】を解きながら、差別意識に満ち溢れた【自己撞着】の』神様。

>>215
天地万物すべてを創造された、父、子、聖霊の三位一体の神です。

>>216自分のやってることは正義だと本当に思ってるとしたら、
キリスト教的にもかなり怪しいよ。。。
それこそ、霊能やグノーシスの類になってくる。。。

>>217そうだとしたら、この場では何も話す事もないだろうね。
キリスト教徒は「邪悪な存在」だと考えていたとしたら。。。

>>215
キリストです。

>>215
２ｃｈにやってくる馬鹿共をも慈しみ憐れみたもう神でつ

>>218　ダニエル
嘘吐くなっての。
> あなたのことを愛してくれている
じゃなくて
『自分に従うという条件付きで』貴方を愛してくれている
だろうが。

>>222
アーメン。すべての人が罪を犯した。みな罪人でつね。
理性では否定してても･･･　本心では信じてるものなのね。♪

>>220
さすが神様。かっこいい！！

>>221
専門用語はわかんないけど要は創造主ってこと？

>>227
そうです。主イエスはあなたのことも愛しておられます。

>>222　くしこ
自分達を『正義』と思ってるから…
過去の様々な惨劇が有ったんだろうに。

『誤解』してんじゃ無いんだよ。
『自分達の外にある様々な価値観』に対して、余りにも『無知』なんだよ。
ついでに、その『無知』な事を『キリスト教以外は全て偽者です』として『自己正当化』してるし…

>>227　(･ω･)
かっこいいだろ〜ｗｗｗ

>>228
主イエスって誰？

キリストの教えに反するような価値観は断固として拒否するべきです。

>>231
処女の胎に宿り、生まれられたまことの神にして、まことの人です。
私たちの罪のために十字架で死なれ、よみがえられました。
やがて定められた日に再臨され、新天新地を再創造されます。

主イエスは信じる者に永遠の命を約束しておられます。

>>232　かんかん
>>229の補強ありがとさーんｗｗｗ

>>226中にいてたんだから、キリスト教の自虐他虐思想も
悪い思想とは理解してないからね、心配しないで。

>>225何か、正解をちゃんと言わないんだよね。。。
本当に不思議。

>>230
かっこいいｗｗｗ
しかも神聖なるジャイアニズムの教えと一致するではないか！

当方クリスチャンではありませんが、キリスト教マニアです。
東西キリスト教文化や聖書の素人プラス程度の知識はあります。

しかし、困ったことに女性に全くモテズに、仕方なく半年に一度程度
ソープに逝っています。
でも、これはいけないことなのでしょうか？
健康な男であれば仕方のないことだと思うのですが。

>>233　或るチャン
> 信じる者に永遠の命を約束しておられます。
ふーん…
じゃ『信じない者』は？
どうすんのさ。

>>233
おまえ馬鹿そうだからもういいよ。

>>231
生者と死者を裁かれるために再臨されます。

>>233←にはおかしなこと説がまざっているので信用しないでください。

>>231
生者と死者を裁かれるために再臨されます。

>>233←にはおかしな説がまざっているので信用しないでください。

>>236　(･ω･)
> 神聖なるジャイアニズムの教えと一致するではないか！
『俺の物は俺の物、お前の物も俺の物』だねぃ？
正しく、その精神こそが『キリスト教の神』だ！ｗｗｗ

>>237昔は良かったんだけど、今はダメね。。。

>>238
すべての人は罪を犯したと聖書は言っております。
そのままでは滅びるしかありません。

主イエスは信じて救われるように招いておられます。
キリスト教の救いとは、不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

>>237
むかしもいまもいけないことです。自制してください。

>>242
なんと！！！ということは私はすでにキリスト教徒だったのですね！！！

>>235　くしこ
> 正解をちゃんと言わないんだよね。。。
『愛に溢れる』『博愛主義』ってのを気取りたいんだからさ。
『キリスト教』ってのは。

>>243
クリスチャンは、ソープ禁止なのですか？

>>248
禁止です。

>>237
罪です。

>>246　(･ω･)
そうなるなｗｗｗ
『潜在的禅者』に続いて『潜在的基督教徒』の属性もGetかｗｗｗ

あちゃー。。。涙
もてない男の唯一の救いなのに・・・

パソコンの前で居眠りしてしまった。(^^；

神さまは愛ゆえにキリストを世に送られました。
自分のことを信じるかどうかもわからない人たちのために死なれました。
そして３日後に復活されました。

それからは人がその愛を受け取るかどうかの問題です。
恋愛に喩えるとわかりやすいかな。

人にはその自由と責任が与えられています。
イエス・キリストは人がその愛を受け取ることを望んでいます。

>>251
ということは次期ローマ法王の座はすでに私のものｗ

>>254　(･ω･)
オマイ…
あんな『人種差別主義者の巣窟』に行きたいのか？ｗｗｗ

>>254 >>255
おまえら何やってんだ？　ｗｗ

>>254
次期ローマ法王でつか、最後の法王になられるでしたか？　聖マラキだと〜♪

なぜかゴールデンウィーク中におもしろそうな映画がない。
ミリオンダラー・ベイビーとクローサーとオペレッタ狸御殿は見に行きます。

>>255
そうなの？じゃやめとく（ﾍﾀﾚ

>>256
もうこんなとこ帰るー

キリストと付き合っていたマグダラのマリアは娼婦なんだけどな

>>237

＞しかし、困ったことに女性に全くモテズに、仕方なく半年に一度程度
＞ソープに逝っています。
＞でも、これはいけないことなのでしょうか？
＞健康な男であれば仕方のないことだと思うのですが。


まず女性にモテる男になろう、と決心してメンズノンノや
ストリート雑誌などを購入しましょう。
そして、ファッションに気を配ることです。
顔なんてたいしてイケてなくとも、ファッションでごまかせます。
そしてソープではなく、キャバクラ程度にしたらどうでしょうか。
そこで、女性にたいして免疫をつけて、堂々と面白いことのひとつも
話せるような自信がついたら、自分の好みのタイプの女の子にアタックすると
よいと思います。

>>260
『最後の誘惑』か『ダヴィンチコード』という
悪魔的な嘘にだまされているのでしょうが、
そのようなことはありません。

>>259　(･ω･)
秋田んか。
早いぞ、早漏ｗｗｗ

>>253
まあ、「セーラー服と機関銃」でもご覧ください。

間違えました。

>>263
まあ、「セーラー服と機関銃」でもご覧ください。

>>261
キリストもマグダラのマリアにゾッコンだったのだから、
多少はいいと思うんだけどね。

30過ぎた腹のでたオヤジなので、若者ファッションは無理があります。
年齢的にもルックスで若い女性をひくなんて出来ないですから。
結局はもっと金を稼げるようになって、女性の気を引くしかないのでしょうな。

あとキャバクラの女性は結構金もっていかれますよ、擬似恋愛で勘違いした
知り合いが事故破産しました。

>>266

＞30過ぎた腹のでたオヤジなので、若者ファッションは無理があります。
＞年齢的にもルックスで若い女性をひくなんて出来ないですから。
＞結局はもっと金を稼げるようになって、女性の気を引くしかないのでしょうな。


それは違うと思います。
金で女性の気をひくことなんて出来ませんよ。
あなた自身を好きにさせるように、あなたが努力すればいいんです。
腹が出ているのなら、筋トレをして、炭水化物を今よりも控えればいいだけです。
ルックスで女性の気をひくのではなく、そういうことに気を使わないでいる自分を
改革することが、もっとも重要なことなのです。
つまり、自分を磨いて、自分に魅力をつけることが大切です。

>>266

水商売の女性に本気で恋をして痛い目に会うのも
ひとつの勉強だと思います。

しかし、利用する、と言っては言葉が悪いですが、
女性に慣れるまで、遊びではなく、学ぶ気持ちで
お店に行くのであれば、きっと後で元が取れると思います。

>>267
食事に気を使うのと、毎日一時間歩くとか多少の運動はしています。
でも体質的に痩せ難いみたい。

アウグスチヌスの母さんみたいな、貞淑で賢い女性ばかりだといいんですけどね
いまの日本はそうじゃないでしょう。

>>268
なるほど。
異性をたぶらかせるだけのトンデモない商売だとしか考えていなかったなぁ。

『企業バカ』　光文社　　という本を読んでいた。
IP携帯電話事業やFC本部にだまされたという話が沢山載っている。
だます人たちは人の欲に付け込もうとする。

キャバクラの女たちも人をだましてお金を吸い上げて生きているのではないか。
人間の欲望には限りが無い。

Ｉヨハネ-------------------------------------------------------
2:15 世をも、世にあるものをも、愛してはなりません。
もしだれでも世を愛しているなら、その人のうちに御父を愛する愛はありません。
2:16 すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、
御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。
2:17 世と世の欲は滅び去ります。しかし、神のみこころを行なう者は、いつまでもながらえます。
-------------------------------------------------------

>>269
>>アウグスチヌスの母さんみたいな、貞淑で賢い女性ばかりだといいんですけどね
>>いまの日本はそうじゃないでしょう。

そうですね。あなたのおっしゃるとおりです。
アウグスティヌスは母モニカの涙の祈りがあって回心したといわれています。

現在の日本女性には婚前交渉、婚外交渉の罪を犯し、
中絶で赤ちゃんを殺す者たちが多くいます。

「キャバクラ」って「バー」とどう違うの？
女の人がお酒を入れてくれる場所っていうので正解？

>>271　或るチャン
…君、中学生並みの精神レベル？
相手が騙そうとしてようが何だろうが、そいつを『逆利用』すりゃ良いだけの話。
『行かない。近づかない』ってのも『逆利用』だし。
ダニエルの言うように『訓練に使う』ってのも『逆利用』。

>>273
キャバクラってところはな、がんがん音楽がなってるんだよ。

>>273　らぶじー
…高校生にはまだ早い。
まだ知らなくて良いから。

説明がメンドイｗｗ

>>274
ある福さんは聖書からそう考えているんだからどうこういう必要はないと思う。
この場合、逆利用できるかどうかでなくて、御心かどうかで見ているんだから。

>>276
「セーラー服と機関銃」をご覧になってください。

>>275　かんかん
お前さんも嘘吐くな。
そんな『音楽がガンガン鳴っている』なんて店は極一部だ。
知ったかぶりしてんじゃない。

阿呆。

>>273
接客は変わらないと思うよ。
でも銀座なんかと違うのが、働いている女性が素人の若い女の子で
客もごく普通のサラリーマンとか。
女の子にほれ込んで、自己破産する奴も結構いたりする。

>>273
そうだと思います。私も行ったことないのでわかりません。

>>274
私たちはすべてイエス・キリストの御前に立つ時が来ます。
主イエスは栄光に満ち、天の万軍を従えて再臨されます。
御前に恥じることの無い生き方をしなければなりません。

>>272
気軽に中絶する風潮、確かにやばいよね。

>>277　らぶじー
そういう一方的視点でしか物を見ないから『中学生並みの精神レベル』って言うんだ。
相手が『男を騙そう』という心根で勤めているとだけ思ってるのか？

ソレが『世間知らず』だってんだよ。

キャバクラは、何となくのイメージでとどめておきますね。
とりあえず、好色は身を滅ぼすということで。

>>281
だから、キャバクラは音楽がガンガンなってて、
女の子と踊ったりするんだって、チークとか。

>>273

女性に馴れるためには、女性がじっくりと話を聞いてくれるような
お店がいいと思うのですが、キャバクラでそういうのを望むのは
ムリかもしれませんね。

>>280
あのさ…
銀座とかの『クラブ』と全然違うよ。
女性の接客態度は。
知識の絶対量も全然違うし。

『キャバクラ』は、どっちかと言うと『キャバレー』に近い。

>>286
それなら女性の精神科医か心理士に
カウンセリングをしてもらえばいいのではないですか。

うちの牧師は、信者の飲み倒してた飲み代を払ってきたとか。。
初めてそうゆうところに行ってきたと。話しておられたよん。♪

>>288

ごめんなさい。僕は、専門家とか学者とか、
そういう人種を信用しないたちなんです。

リアルに本音を語ってくれる人を信用したいと
思っています。

ハーベストタイムの中川健一師のメッセージを聞いていたら、
マクドナルド社の幹部だった時代に
会社の付き合いでキャバレーに行ったことがあって、何度か行くうちに
その罪になれてしまうから気をつけるようにとのことだった。

主イエスは思いも罪だと言っておられる。

だれも「セーラー服と機関銃」を見たやつはおらんのかな。
ダメなやつらだなー

>>287
昔のキャバレーが、キャバクラに姿を変えたと思うよ。
逝ったことあるけど、渋谷歩いている女の子をそのまま連れてきた感じ。
経済的に余裕があれば、通いつめて女の子と会話するトレーニングにも
なるかな。
でも平気で色々おねだりしてきます。

>>290
キャバレーの女たちだって、本音を語ってくれる保証はないのでは？
お金のためにどんなことでもいうと思うのですが。

>>291

罪になれる、ということは確かにあると思います。
君子危うきに近寄らず、と言いますね。

しかし、すべての事柄は、その事柄の表面だけをみて
判断するのではなく、その動機を知ってから判断するべきなのです。

ですから、神以外の人が、他人をさばくことは出来ないのです。

>>294
そのとおりだ。

>>283
それは一方的視点とか世間知らずとかではなく、
クリスチャンにとって主の御心は基準ですから。
他の視点から見ても、結論が御心に適うかどうかが重要ですので。
実際に騙したかどうかが一番の問題ですよ。
まぁ来店する人はそれなりの覚悟というか決心があるんだろうけど。
騙されにいくのも騙すのも良くないと思います。

新宿で路傍伝道している時に、
そういうものに女性を勧誘しているらしい男性が何人かいた。

>>294

それを見極めるのが、まさに訓練だし、
人を見る目を養うことになると思います。

まあ、人それぞれに考え方は違うので、
このお話は、このへんにしておきましょうか。

あるふくさん
セーラー服と機関銃はごらんになりましたか。

>>293
そうそう。
でも、飽く迄女の子は『素人』だからね。
『クラブ』の『プロ』のホステスとは接客も知識量も全然違うしね。

ちゃんと話したいなら、安い金額でも『クラブ』の方が良いし。
女性との軽い会話だけ楽しみたいなら『キャバクラ』でも良いしね。

友人はキャバクラ嬢に貢ぐめに、最後は借金していました
まぁ、悪質なのは一部のキャバクラ嬢だけだと思うけど。

新宿で路傍伝道していると、そういう人たちがいる一方で
聖書を受け取ってくれる人たちも結構いる。
いや。主イエスはすべての人を招いておられるが。

>>299
主イエスは確かに売春婦や取税人も招かれました。

キャバクラってのはな、トイレにいくとな、
女の子がトイレの外でおしぼりもって待っててくれるんだぞ！！

>>297　らぶじー
> 騙されにいくのも騙すのも良くないと思います。
そんな事言ってるようなら、世間で『痛い目』を見るよ…
人間関係ってのは、大なり小なり『騙し合い』なんだからね。
『世間知らず』も程々にしとけ。

>>300
見てない。

>>306
なんでみないの。
見なよ。

>>305
主が守ってくださいますから心配には及びません。
もちろんお気持ちはありがたく頂戴させていただきます。

>>305
>>人間関係ってのは、大なり小なり『騙し合い』なんだからね。

それはあたっていると思います。あなたはある意味よくわかっています。
すべての人が罪びとであると聖書が言っているとおりです。

>>308
そうですね。主イエスの祝福がありますように。

>>307
どんな映画かもわからない。

俺は当面は半年ソープだな、出会いもないしキャバ嬢に貢ぐ金もないし。

>>308　らぶじー
そうやって『実際に痛い目見ないと解らない』のが『キリスト教徒』なんだよね…

そういう『自分の価値観が絶対だ』っていう見方をしているから。
『差別』も『自虐史観』も無くならない訳だ…

これか。暴力団を美化するのはやめましょう。
tp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17130/story.html

>>310
女子高生の薬師丸ひろ子がとつぜんやくざの組長にされてしまう荒唐無稽な物語です。
ただし、そこは監督が相米慎二。
映画会社はただのヒットするアイドル映画ができればそれでよかったんだろうけど、
それを越える映画をかってに撮ってしまいました。
子分のやくざひとりひとりの死がいたいたしく描かれています。
イタッ！！って感じ。
みんなで酔っぱらって公園にはいってきて、
くっちゃべって、公園を出て、暴走族のオートバイにのって、
街を走り抜けるシーンがワン・ショットで撮影されていたりします。
えんえんと長回ししているのです。
公開当時爆発的にヒットしました。

だって、子分のやくざのさびしさがむき出しになって、
もうこの子のことを他人とは思えないと思ってしまったその直後にバンバンて撃たれちゃうんだもん。
せつなすぎる。

「セーラー服」と「機関銃」。
随分とかけ離れた種類のものですね。

>>312
もちろん蛇のようにさとくある必要があります。
しかし鳩のように素直でなくてはいけません。

「自分の価値観」はあくまで自分のうちです。
一般化して乱暴に押し付けたりしませんよ。
僕は別に自虐史観でも他虐史観でもないです。
ただ自分や自分たちを省みることは必要だと考えるだけです。
自分を本気で反省するならそれでいっぱいになるはずです。

僕は、中国や韓国で反日デモする人たちは好きではありません。
中華思想というのも嫌いです。
知的財産権の概念がないという点も好きではありません。
自分の非をひとつも認めたがらない国民性？というのも苦手です。
でもそれをどうこう非難することも好きではありません。

ハルカさんの主張も「クリスチャンはこうだ」とか一般化させているともいえます。
まぁこの話をしてもどうしようもないと思いますけどね。

「セーラー服と機関銃」そんなくだらないアイドル映画なんか・・・
とかいう無知・無教養なやつが一人ぐらいあらわれると思ったら、
あらわれませんでした。残念です。おやすみなさい。

>>316　らぶじー
『自虐史観じゃない』と言ったな？
だったら、中共の『歴史捏造行為』に『間違っている』と声を挙げないのは何故だ？
そんな『最低限の事』もしないのは何故だ？
『南京大虐殺』にしろ『強制連行』にしろ『従軍慰安婦』にしろ…
全部が全部『大嘘』だぞ？
解ってんのか？？

そんな時点で『我は自虐史観に在らず』と言う資格など無いよ。

>>318
おはよー。
スレ違い。いた違い。

>>274
キャバクラなんて好き嫌いの問題でしょ。
あんなとこ、合コンのコネがなくなったオヤジが行くところ。
本当のブルジョアは芸子と遊びます。

どこかの精神科医いわく、世の中には邪悪な者がいる。
その者達は多くの共通点をもち、その点からみても、はっきり、精神の病と言えるそうだが、
今の医学では、治しようがないそうだ。そりゃそうだろう。一部、ここの人達を見ればよくわかる。
その者達の多くの共通点の一つに、自分の欠点を、見事に他人に転嫁できる、と言うのがあるそうだ。
たとえば、自分が差別心にあふれる者であるのに、あの人、あの人達は差別主義者だ。と、いうようにね。

>177　おまえよ。
>156の何処をどう読めば、自分の価値観と違うものとは付き合うななんて言ってんだよ。
見事に、自分がキリスト教徒はこうだと言う妄想に囚われ、レッテルを貼り、自分の主観で語っているよな。
別におまえ達に、>156で書いた内容の意味を無理に理解してもらわなくて結構だよ。
あとは、おまえ達自身の問題だ。

蛇の子達はイエスの教えを理解しないし、聞く耳も持たない。

マザーテレサの映画、公開予定だって。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1066485920/251

M.Scott Peck のことだね。

ま　早いことこの板違い発言スレ使い切ってよ。
本スレを大事にしたいからさ。

偏見爆裂で差別問題で遊んでるとしか思えないよ。

そもそも、差別ということがどういうことなのかよくわかってないんだろう。

大体、被差別地域が無い地方の人が差別問題に首突っ込もうとするから

こういうバカなことになるわけね。

たまたま何かで聞きかじって逆差別だとか何だとかわめいているんだろうけど、

いっぺん京都に住んでみろ、ということだよね。

隣の席に被差別地域の人がいる、というような現状を体験してからのことでしょ。

所詮空論ですよ。ぺらぺらの空論。

>>318
やがてイエス・キリストが再臨され、公平に裁かれる。
かの日には悪魔と悪魔に従った者は地獄に投げ込まれ、滅ぼされる。

新天新地が再創造され、クリスチャンは永遠に主イエスと共にある。

近くに被差別部落がある。
幼馴染の母はここの出身で結婚するのが大変だったらしい。

＞中共の『歴史捏造行為』に『間違っている』と声を挙げないのは何故だ？
僕がここでいう必要がありますか？それは政治のすることです。
考えなく、無闇に訴えるだけなら反中・反韓デモが起こるだけです。
「大嘘だ！」と一方的に言っても相手が聞く耳持つんですか？
それこそ一方的視点ではありませんか。
それでは解決できないから今も問題になっているんです。

＞『南京大虐殺』にしろ『強制連行』にしろ『従軍慰安婦』にしろ…
これが本当か嘘かは知らない。
真実だとしても、それは戦争が原因で派生したことです。
大嘘だとしても、それは戦争が原因で派生したことです。

『見えざる階層不平等-ハイスクールウォーズII-』by鍋島祥郎　解放出版社

これは部落民の高校生と階級についての本であるが、
今も階級格差と差別が残っていることがわかる。
もちろん昔のように着るものもなく食に餓えているわけでもない。
部落民の高校生たちはむしろ物質的には他の階級の子どもよりも与えられているが、
学力も低く社会的上昇のチャンスに恵まれていない。
部落の家庭では目先の嗜好品にお金を使ってしまい、
それがかえって学力低下を招いている。

教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm

基督さん＠３周年ウザイage！

>>271キャバレーナンバー1だった婆さん達が聞いたら、怒鳴るね。
勝手な捏造をするな！と。。。
しょうもない男はしょうもない女に騙される。ただそれだけのこと。

霊能キリスト教徒の悪い癖。何でも善悪に分けて裁きたがる。
だから、心霊主義でグノーシスだって私は言うんだよ。。。
そんな風評より、実際に色んな子に接してみてからものを言うこと。

>>316だから、中国人のあの行動だって理由があってああするんだから。。。
中華思想だってそう。日本のみが神国だというおかしな考え方もそう。
それを良く見つめてみること。
在りのままを見る努力をして、紐解いていったら分かってくるって。。。
好きとか嫌いで分けること、それが差別の原典なんだから。

>>325うちの方だって、ちょっと行けばそういう村はあるし、交流もある。
奈良なんかそんな所はいっぱいある。
一昔前までは、村の中の一部に同和の人たちが住んでたんだから。
奈良にはね、日本最大のところがあるの。
避けないでちゃんと見つめていけば、絶対発見があるから。
差別の反対は反差別だと思い込んでることこそが、間違ってるわけ。
それがキリスト教徒の悪い癖。

>>327嘘は嘘、本当は本当。きちんと事実を調べていくこと。
それが何故出来ないか？それしたら損をする人たちがいるから出来ない。
当たり前のことなんだって。

本当に、何でキリスト教団体は怪しい自称人権団体にばっかり
擦り寄るのか。。。私には全く理解出来なかった。

その人たちに利権を与えることで、キリスト教徒の信仰欲が
満たされたとしても、いかなる差別問題も
何の解決にもならないのに。。。

でも、その謎を探っていくとキリスト教の教義に行き着いた時、
私は本当に失望したよ。。。
これは間違いなのではないか？こんなはずはないと何度も思った。
でもね、残念ながらそれは正解だった。その時から現在まではね。。。

くしこさんの深遠な語り口に物語の扉は開かれようとしている。。
でもなぜか誰も反応しない。
ageた責任において、更にageてみようと思う。

世界不思議発見が面白すぎる。
やっぱりみんな人間だなと思う。

素焼きの壷に入れた水が気化熱で冷える。
ターバンが髭とセットで90秒！

素晴らしい。

こんな夜は、俺さんの静かだ。
誰も相手をしてくれない。とても寂しそうだ。
おーい！俺さん元気かね。
去年の夏は大変だったね。

今年は涼しく過せそうかな？
アルミちゃんと仲良くするんだよ。ｗｗ

案の定食いついたなー

と思っただけ。

>>337
俺さんも○
おれさんの×

>>338
あ！
ヨハソ君だ。
ヨハソ君がいる。
ちゃんと釣られてくれる、優しいなぅ。。

これで切れなきゃ（ｒｙ

あ゛っ独り言でつ。ｗｗｗ

世界不思議発見の電話投票に二票も入れてしまったぜ。
クリスタルヒトシ君が当たったらどうしよう。どきどき！

>>335まぁ、みんな自分が差別主義者やとは思ってないと思うよ。。。
だから私が差別主義者やと決め付ければ、自己満に浸れるし、
それで自分の信仰は保たれるってわけ。

　　
　　自　　分　　を　　絶　　対　　化　　す　　る　　癖　　を


　　治　　せ　　！　　ヨ　　ハ　　ン　　。

>>343それは出来ないって。。。キリスト教徒の性が邪魔するから。。。

おまいらはゴールデンウイークということで、
きっとどこかにお出かけになってしまったんですね。
僕は今日も仕事でした。
明日は教会に行くわけなんですけれども、

こんなときに休みやがるのか？え？おい！
という現場も世の中にはあるのでございます。

でも応援なのでしっかり休みますけれど。。。。
これでもおまいらは、カキコしないでこのスレを向こうに回すわけでしょうか？

>342
じこまんは、あるかもしれないけれど信仰においては無意味かと思うナ。。


>>343
それの原文はヨハ！では内科医。。

ああ、なんで統一すれなんぞが上がっているのだろう。
俺さんは一体何をやっているんだろう。
どこに目をつけているのだろう。

俺さん頑張れ！超頑張れ！

クローゼットだと思う。

違ったか・・・・・

>>348
はずしたのね？ふっふつふ。

>>345それが信仰だと思ってる人もいるんだよ、それが。。。

怪しい団体の利権拡張運動と共闘してる活動をやってる人たちはね。。。
自分が助けたいと思ってる対象なんか全く見ずに、団体を見るんだよ。
汚らわしいとか影で思ってるのは見ててありありなんだね。。。
だから、差別の反対は反差別とか、訳の分からん思想を真に受けてるわけ。

どこかずれたことを言うから、何回指摘したか分からないけど、
「キリスト教徒としての良心がそうさせる」とか言って取り合わないわけ。

まぁ、その手の連中でこれ読んでる人がいたとしたら、
「あっ、西成のあいつか」と思ってる人もいるかもしれないね。。。

さてと、酔っ払ってきたのでつぶれる前に旗幟を鮮明にしておこうと思います。ｗ

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/614に賛同してたりします。

改めて>>１乙！

その時、主アルフクは音楽について言葉尻をとらえて激しく罵る律法学者
にいいました「自分を絶対化する癖を治せ、ヨハ」（アルフク４.2）

反差別主義は、差別主義の一種でしかないって話すんだけど、
保革中道問わずキリスト教徒だけは、どうも、理解してくれないのね。。。
実際の話なんだけどさ。。。何が正義か、何が悪か、この視点しかないわけ。
聖書持ち出して反差別は正しいことですとしか、言わないんだね。

ヤクザに関してもそう、まぁ、今のヤクザはビジネスしないと生き残れない
世の中になってしまったのは、本当に寂しい話だけど、仕方ないと言えば、
仕方ないのかも知れない。。。

>>353
グレーゾーンがないということですか？

>>354今はね、昔ならやりたい放題に出来ない種類の最低な奴と、
外国のヤクザのやりたい放題の時代だからね。。。

>>355
確かにヤクザの質も落ちたね。

>>356ヤクザ家業も今は大変だからね。。。
昔ならやらないこと、今は平気だし。

まだ300番台か。。。
私も色々書いたつもりだけど、こんなもんか。。。

>>357
変な言い方だけど、そこを犯したら任侠の道から外れるという
一部を守れなくなったって事は、ヤクザのモラルも守れないとかいう？正道は昔からそんなもんですよね。
みたいな複雑なレスはスレの主旨にはずれてしまうのでしょうか？

>>358
それでも次スレから100メートル先にいます。
頑張りましょう。

>>359あの世界の掟なんて、今は風前の灯。。。

>>360向こうのスレもあげないとね。。。あー大変。

いっときますけどね、

「日本最大」というのなら、奈良じゃない。京都でもないですよ。

ことがことだから、具体的にはいいませんけどね。

被差別部落に対する認識すごく低いよ。

>>359
昔からヤクザは人の道を忘れた。「忘八者」（八つの徳「孝・悌・忠・信・礼・義・廉・恥」を
全て忘れた無法者）と呼ばれていたように、実際には仁義も糞もなかったんだけど、
屑には屑なりの腹のくくり方があったんだよね。

>>361
上げんでええと僕は個人的に思いますです。

>>362
ヨハン君がついでに大暴れしてくれるのはすごく楽しいでつ。

>>363
そうでつ。クツワムシという虫は忘八者の象徴です。
くつわという意味ですね。。。

>>362あっ、来た来たｗで、どんな面白い話聞かせてくれるの？

酔っ払いのワンはいいこと言うねぃ・・・・・



┃・）・・・・・・

つのくにぃ〜　○○むぅらーﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

>>363そうそ、どんなところにも掟はあるからね。。。

>>364それじゃあ、また向こうへ。。。てことになるでしょ？

>>370
意味不明。です。
べろんべろん。ｗｗ

>>365
それは知らないや。教えて。

反差別とか言ってる人間には、所詮は人のことなんか見る気ないし、
自分を見る気もない。そんなもんよ。

>>371そうね、意味不明でいいかも。。。

>>367
あ、そうだ。
禁煙してるんだよ。

自分の命とか健康とか関係なかったので、やめてたけど意味がなくて吸ってたんだけどね。

また、やめる意味を見つけられたので、
http://www.frisk.jp/index.html
タバコの代わりに買わされてます。ｗｗｗｗ

>>372
クツワムシは忘八虫と書くんです。
鳴き方とか,生態とか、捉え方は人によって様々ではないかと思いますね。

やっと止める気になったのでつね。

偉いﾜﾝﾜﾝ！


そりゃもうあなた、一酸化炭素だの、発癌物質だの、

死にたいの？

だからね。やめましょうね。



┃・）

>>376
へーえ、そうなんだ。ありがと。

明日、教会行ったら、お休みもらったぁ〜。
どうやって使おうか？って考えてる。

くしこさんのはただの愚痴にしか聞こえんので、
この人に神の力が現われるように祈ってみます。

実は自分自身の勝手で"キリスト教徒"を見下しているという無自覚さに気づき、
わたしたちキリスト者の「救われた喜び」が「尊大な態度」と
すりかえられる誤解をただしてくださいと、祈ってみます。

なにしろ彼女の"キリスト教徒観"はあまりにも暗く、個人的すぎます。
ゆえに愚痴にしか聞こえない。
わたしはみ言葉とキリストの力を信じます。
アーメンなる方に栄光がいつまでもありますように。

>>377
ヨハソ君。
タバコが静かなる自殺という認識が備わっている被造物だって言うことも、遠くから一緒に見てください。
いいものですよ。タバコ。
バージニア葉の香りは秀逸です。
フィルターにノアの鳩が印刷されている芸術的価値も捨てて終わりでは情けないです。





死ぬ間際に一本吸うのであきらめてください。ｗｗ
僕はタバコが大好きなのです。

>>377タバコも使いようだからね。。。
まぁ、キリスト教には関係ないだろうから、ここでは話さないけど。

>>380一回外からキリスト教を見てみたら分かるって。。。
良いもの悪いものも含め、色んなものが見えてくるから。

まあ、それほど目くじら立てることもありませんがね、

一つだけね。

道でタバコをすいながら人とすれ違うとき、

タバコの煙はすれ違う人に、ぶん殴る程度のダメージを与えるのですよ。

その人の消化器官に対してね。知ってましたか？

歩きタバコはしませんよというでしょうが、

タバコを吸う人は皆同罪だと思ってますよ。

うきょ☆

酒もタバコも興味ないなぁ。。。。

自覚のないって、罪とも言えるしまた罪ではないとも言える。
そんなものなんだよ。。。

>>379
未来に行って過去形。それとも仮定形？
どうしようかｗ

>>383
神の力があらわれるように祈ります

>>388両方知ったら誰にでも分かることだからさ。。。

>>159
よくみたらあなたはまっとうなことを言っていました。

まったくその通りですね。
主イエスを信じる信仰によってのみ救われます。

>>384

長崎のごミサで、戻ってらっはいね。

>>387 あ。すみません。文章ヘンでしたね。

明日教会に行ったら、５月の第２、第３の日曜、休みもらったのですわ。
ただ、５月の第３日曜がペンテコステ、とは考えに入れていなくて、
ペンテコステに自分の教会空けるのも、どうかな、と思いつつ。。。

キリスト教徒は他を見下している。そして、その自覚はない。。。
なぜなら、キリスト教がそのようなものだから、自覚がなくなる。。。
一種の麻薬中毒のようなものだからさ。。。

>>384
あ、フライングだ。
うーん。憎む気持ちが理性を麻痺させて言うと思いますけど、しょうがないかな。ｗ

>>390人を見たらけつまずく。。。その程度のものだからね、
キリスト教というものは。

>>394
はいはい、
救われない民を見下していますね。
教理的には。。。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>392それはないね。。。外へ出てみて分かったことが多すぎたから。

>>397うーん、救われたという確信が引き起こす現象ではあるね。。。

わかったのなら係わり合いにならなきゃいいでしょ？

どうしてそうやってねちねちと嫌がらせを言うわけ？

変なひとだね。

あちらのスレで祈っておきました。

>>398
洗礼の事実は消えないけれど、
異教徒の中でキリスト教をキリスト教徒よりもキリスト教の提示する神の前に正しく啓示できる。
ということでＯＫ？

>>400は？嫌がらせじゃないんだけどね。。。
何か、困ったことでもある？

一週は、改革派単独教団の教会に行こうと思っていて、
ほぼ具体的な教会も決めているんだけど、
あと一週をどう使うのがいいのかな、と考えているのだわ。

>>398
ピュアなキリスト教徒よりも
多くのことを知り過ぎてしまったのねん

>>403
頭が凝り固まって視野狭窄になってるような信者より、話してて面白いよ。

>>402キリスト教にも色んな面があるって事。。。
日本で流行らないのも、それを皆が見てしまったことだね。。。

嫌がらせだとわかって嫌がらせをするものには嫌がらせだと説明する必要はあるまいが。

お前さんは気付いてないから、それは嫌がらせだよ、と知らせてやっているんだ。

頭の悪いものがうねうねやってるから愚かなことはするなといさめてやっているんだよ。

ありがたく思いなさい。

何も自分にとって負の価値であることが明らかな場所へ来てバカみたいに繰言広げる必要があるまいさ。

なんでそんな簡単なことがわからないんだ？

>>404色んなとこ回ってみるのも面白いんじゃないかな？

>>404
案(1) カトリックのごミサに出てみる
案(2) ペンてコステ派の礼拝を視察
案(3) 家で昼寝

>>400
くしこさんは健康だから、救われた喜びも小さいんだよ。
だから、神の救いを求めるような出来事を与えてくださいって
おら、祈るだ。

ヽ(`Д´)ﾉ　うねうねｗ

>>409>>410 ありがとうございます。
そうだなぁ・・・。うーん。まだ日にちがあるから、考えてみよう。

キリスト教の神様はおみくじや賽銭箱じゃないんだから、

まず、言うべきこと、行うべきことは実行しなくちゃいけないんだよ。

お祈りの量やお賽銭の額で左右することじゃないんだよ。

わかる？

祈ってるだけじゃだめなの。それがキリスト教なの。

>>405そうなのかな？

>>406そうかな？「視野狭窄」になってる人の話も良いものだよ。

>>408嫌がらせだと思ってる内は、まだまだ。。。

>>411不健康になれという祈りか。。。凄そうｗ
まぁ、そうなればキリスト教の神の程度の低さをあざ笑われるだけ。

祈りに始まり、祈りに終わる、それがキリスト教だべ

>>415
人間の罪深さを自覚できるなら、外見上は軽くてもいいの。

ヨハン君は行動してくれたまえ。

わたしは祈る。

分担しよう！

違いますよ。

「異邦人のようにくどくどと祈るな。神様は既にご存知です。」

実行しなさい、ということです。

わたしは眠いから、とりあえず寝ることにしよう。
おやすみなさいませ。

ヽ(`Д´)ﾉ　くどくどｗ

>>420
おやすみなさい
主の平安がありますように

>>408もう一度言うけど、この場はキリスト教を伝える場所の一つ。
その意味をよーく考えてみなさいって。
あんた達がバカなことを言っててどうするの？

あなたはね、ご自身にとっての「負の価値」であるキリスト教に、

いつまでぶら下がってんのか、っていうことでしょ？

嫌なら離れればいい。もっとプラスになる方向に向かえばいいでしょう？

嫌だ嫌だと思いながらかかずらって皮肉や悪口を言う。

そんなこと、人間としての成長を促すことかどうか、わかるでしょ？

普通わかるでしょ？

>>424だから、そういう決め付けしてる時点で、
あんたの程度がそこまでだって事。

それ、のらりくらり言い逃れているだけですよ。

というか、あんたはそういう視点でしか物事を見てないってこと。
どんな問題に対しても、そう言う視点でしか見てないってこと。
そんな視点でものを量る人間が信用されるか？
ちょっとは考えてみなさいって。。。

「そういう視点」「そんな視点」を説明できるの？

どういう視点？どんな視点？

「私を非難する視点」ってことでしょ？

>>426しっかりと自分を見つめ直して御覧よ。
この世の中は広いんだから、あんたが考えてるような
狭い理屈で動いてないってば。。。

「キリスト教＠談話室」へ来て、キリスト教を非難するような不心得な発言をしておいてですよ、

なあなあよしよし、ってしてもらえるとでも思っているわけ？

神道（本当に神道なんだかどうだか知らないけど）スレへ行って、

キリスト教徒が「神道氏子なんて結局だめだめ」とか発言したら

そりゃだめでしょ。非難されるでしょ？違いますか？

>>428もう、何か言われるとすぐに卑屈になるんだから。。。
それが悪い癖だってｗ

大丈夫？そのレスの「私」てのは、あんたのことだよ。

少なくとも文章読むときは客観的になりなさいよ。

その発言、あんたの大部分を物語ってますよ。

>>430あーあ、一見キリスト教批判に見えることを何故私がやるか？
ちょっと考えれば分かることだろうに。。。
ここは、キリスト教を伝える場所の一つでしょ？

神道批判が起こったら、何も分かってない人なら、そうするだろうね。。。
それも面白いと思えないなら、その人には神道やる力量はないということだね。

>>432そんなこと分かってるって。。。
だから、あなたの言い分によれば、
あなたはその程度の見解しか持ち合わせてないということ。

そういうなら、一度説明してごらん。

一体何を言いたいのか、説明してごらん。

「一見キリスト教批判に見えることを何故私がやるか？」

具体的に説明してごらんよ。

「その人には神道やる力量はないということだね。」

そう。つまりそういうことだ。あんたはキリスト教を理解できなかった。

ただ、それだけのことでしょう。

だからと言ってキリスト教を罵っていいということにはならない。

「あなたの言い分によれば、 」

その言い分とは？わかりやすくまとめてくれる？

「その程度の見解しか持ち合わせてないということ。」

どういう見解？

説明してみて。

>>435キリスト教は良い宗教である。
しかし、その歴史には光もあれば影もある。
その歴史を一つにまとめても良い宗教である。
確かにその教理に基づき負の歴史を生んできたことも事実だが、
それはその一部にしか過ぎない。
悪いことを全て取り上げ尽くしても、
それを上回るものがキリスト教にはある。

私のキリスト教観はこういうところにあるからね。。。

負の歴史は今も続く。。。。
けど、それを乗り越えられる力がキリスト教にはあるはずだと、
私は思ってるわけ。だから、色々言うってわけ。

>>436あなたがここでは私に言ってることは、
それは自分が他に対して抱いてるものだということ。
私があなたにではなく、あなたが自分の理解しきれない他に抱いてる感情。

そうじゃなけりゃ、私はこんなところにのこのこ出てきて
こんなこと言って何が面白いわけ？私には全く何もないって。。。

ここはキリスト教を伝える場の一つだから、大切にしたいわけ。
キリストの救いを求める人達のためにね。
「入り口は広いが中は狭くて追い出される場所」じゃ意味ないでしょ？

>439
嘘をつくな。あんたは自分のエゴをただ満たしたいだけだよ。

私はこの土地の神道の崇敬者だから、
キリスト教を否定するなんてことは絶対にしてはならないの。
神道にも色んな思想・流派があるから、
キリスト教否定をする思想・流派も確かにある。

私はカトリックで長らく身を置いた。
現役時代は、その真理も理解してきたつもり。
その真理に救われてきた人をたくさん見てきたわけだから、
その真理を台無しにされるぐらい辛いことはないからね。。。

まぁ、キリスト教徒にしてみたら、
私のこの考え方はなかなか理解はしてもらえないのは分かってるし、
キリスト教への回帰をしたいんじゃないかとか、変な誤解を受けるに
決まってるから、私はこういう話しを避けてきたというわけ。

>>440もし、自分のエゴを満たしたいだけなら、
もっと別の手段を取るね。。。
キリスト教というものに対して徹底した無視の姿勢をとって言挙げせず。
これをどこまでも突き通すだろうね。。。

小さいやつだね。

こそ泥の論理だよ。

恥を知りなさい。

>>443そう、キリスト教徒には理解出来ない理屈ってこと。

あなたはご存知かどうか知りませんが、神道で

「穢れ」ということは「気（霊・ｷ）枯れる」ということで、

生命力が消沈する、という意味ですよ。まさに今のあなたです。

生き生きと前向きに歩んでいくことが大切だ、と神道は主張します。

その気力が失われた状態が「穢れ」です。

よろしいか、キリスト教がどうだこうだと、あなたにとって後ろ向きのことをつぶやくのではなくて、

「生き生きと」前向きに歩きなさい。

しっかりしなさい。

>>445あなたには理解出来ない世界があるというだけの事。
私にとってキリスト教があってこそ、今の私がいるわけで、
だからこそ、大切にしなきゃいけないもの。。。

横レス。
長いことくしこさんの書込みも読んでいるけど、キリスト教徒として
不愉快に感じたことはないけどな。ちょっと離れたところから客観的に
語ってくれてると思うけど。絡む人の方がよくわからない。

説明できないことは理解できませんわな。当然でしょ。

別に何もないのにもったいぶって値打ちつけて呪文唱えてるだけでしょ？

なにか主張したいなら積極的に説明するはず。せずにはおれないはずでしょ。

説明してください、とたのまれれば説明せずにはおれないはずでしょ。

しかしながらそれをしない。せずに、「あなたには理解できないのよ」

とか安物の少女漫画みたいなことばかり言ってても、それはわからなくて当然ですよ。

あんたの周りはその程度の煙幕で目を回す程度な不見識ばかりですか？

不幸な環境だと同情はしますがね。それで終わりです。

そのご意見はご意見として尊重いたしますよ。

それに、同じキリスト教徒として同調してくれ、とは頼んでませんからね。

だれだかわからないんだし。

ところでこないだからよくわからないんですけど、◆DV4hb.MG/Uさんて
どういう立場の方？
一行空けレスとかうざいんですが荒し？

キリスト教の主にも神縁があったからこそ、今の私はいるわけで、
それを否定してしまうとすれば、
自分の人生の一部を否定しなければならない。

キリスト教では、それを求められる所もあるのかも知れないけど、
こちらには、そういうことを否定する理屈は何も存在しないからね。。。
キリスト教は、私にとっても大切なところの一つだからね。

別に誰でもいいでしょ？

誰だったらどうだと言うの？

スレ消費するのだけが目的なんだから。暇つぶしにもなるし。

全然意味のないことばかり言ってる人相手にしてるわけだし。

それと、あけようがつめようが別にいいでしょ？

何か迷惑でも？

でもそろそろ眠いし寝ますけどね。

くしこさん、個人的には◆DV4hb.MG/Uは無視すること希望です。
相手しても仕方ないと思うし、読んでるだけでも気分悪いから。
目的も>>452のようなことのようだし。面白がってるだけですよこの人。

そうですよ。面白がってるだけですよ。

最初からそういってるんですけど、どこから読んでるの？

大丈夫？

>>454
荒らしさんおやすみなさい(^^)/

338 名前：いやー ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:31:58 ID:dHfnmRwn

案の定食いついたなー

と思っただけ。

>>448あなたはね、自分の理解出来ないところは理解したくない。
それが先に立ってるわけ。もうちょっと歳を取ってみなさいって。
この世には色んな人や色んな考えの人がいて、
それが理解出来るようになるから。。。
そしたら、色々と分かるところが出てくるから。

>>453分かってるって。実は、呉越同船だからｗ

年取ればいいってもんじゃないよ。たとえば、あんたのように腐った年の取り方は

年齢の無駄遣いってもんだからね。

同じ年経るのでも、前向きに「生き生きと」しなさいね。

「穢れた」ままで年とっても汚い顔にしかならないよ。

「美しい」ということは、「表情が生き生きとしている」ということなんだよ。