†【初心者】キリスト教＠談話室34【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ(33)：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098282611/

前スレのサロメさん、人違いです

スレ『最近のICFは（31）末期的症状篇』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、
さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoLでサロメさんのレスがあるという事実から考えて、
ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。唯一考えられる合理的な答は、
一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？ 分かるようにご説明願います。

サロメの書き込み時系列

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94 　

>>969カトではまずそんな心配はないと思う。。。
罪意識植え付けるより、まず始めに、キリストは許す神だと教えるから。
悪いことしたら神さんに謝ればに良いという極普通の話しかしないから。

>>994
アルミダさんとやらではありません
本当です

朝が早いので、立て逃げです。ｗｗ
主の平和がこのスレッド上のすべての人と共にありますように。Amen

神々に近づくために宴を催そう。

子羊の祝宴に招かれた者はさいわい。

他の教派については、そこの牧師次第だしね。。。

>>1
乙です。
厨はスルーして、神の救いを信じつつ、
マターリと語りましょう。
出来れば厨も救われる事を祈りながら……

地震ｷﾀｰ！！　ゆれｒ

ラジオ懐中電灯用意しろよ

中絶を絶対的に批判してる人に聞きたいんですが
自分の大事な人（女）が強姦されて妊娠しても生ませます？

>>4>>5
前スレのレスにアンカーつけるんだったら、
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098282611/969
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098282611/994
のようにした方がいいよ（一番右端の数字がレス番号）。

さっき過食のことで相談しに来たものです。
決して神様やクリスチャンを中傷したいわけじゃ
ないのです。

私の教会では集まることを本当に強制します、インターネット
に教会のことを悪く書くことも罪だ、と。この教会から離れては
いけないと…。罪の意識で苦しくて苦しくてたまらないです。

おいらと書けば軽金属だと思う妄想藁

>>13
自分が強姦で妊娠した子どもだったら、
中絶で殺されたかったですか？

>>15
そんなｶﾙﾄ教会行くのやめて
治療に専念しろ＞心配するな
ｲｴｽが保証する

>>15
祈ってください。主イエスは解放を与えてくださる。

>>17
おまえのｶﾐｻﾝが強姦されても
許してやりナよ犯人を

>>13
強姦といってもねぇ、
安全だと思う道を気をつけて歩いていたら見知らぬ人に突然襲われたというのは少なくて、
彼氏に問い詰められたから、本当は相手が好きでやったのに、強姦だったと言い逃れした
というケースが多いあるからね。

>>17
はい。そもそも生まれる前ならわからんし・・・
そんな理由で生まれたと知ったらショックで生きる希望も失う・・・

てか、質問の答えになってませんよ？

>>20
自分が、中絶で殺されてもよかったのか?

>>13
ひゃあ

>>23
おまえのｶﾐｻﾝを強姦した犯人は許せるか？

>>15
信じられる組織を持つことは大事なことだけど、
信じられない組織を信じようとすることはない。
ただし、罪悪感は神に背くことから生じる。

或福先に答えろ卑怯者ｗｗ

>>23
なんで答えから逃げるんですか？

24間違えた　>>21へのレス
ひゃあ　てか、ケースが多いってどやって調べたんですか？

>>22
その場合でも中絶は殺人であるので、させない。
赤ちゃん、子どもを殺すことが許される場合はありえない。

都合が悪い質問はｽﾙｰの或福ﾎﾞｹ

中絶＝ｲﾗｸ爆撃ww

質問返し・・・
うちによくくるエホバの承認のようだ

もっとも弱い者の視点に立たなければならない。
中絶で殺されようとしている赤ちゃんがいる時に、
もっとも弱い者は母親でも相手の男性でも医師でもない。
赤ちゃんである。

と書いて釣られるのを待つw

>>17殺されても文句は言えませんね。。。
忌み嫌われて虐待され、生きていくぐらいなら死んだほうがマシですよ。
お互いに罪作りですから。。。

>>15
だから自分にとって集まりが苦痛なら離れなさいってw

で医療機関逝きなさい

レスしてもらうだけじゃなくて行動なさい

イエス様ご自身、あらゆるはずかしめ、虐待に耐えられた。

答えになっていないぞどうしたWWWWW

>>33それより弱いものの視点にも立てば？

>>39
赤ちゃんより弱い者はいない。

或福もう完敗WWWWWWWW

悪いけど、>>33 こういう人はスルーでいいと思う

>>25
強姦犯と赤ちゃん同一視ですかW

頭の中身がレイプ犯並ねWW

>>36 まぁ、そうおっしゃっても、
もう夜ですし。明日は日曜ですから、
救急病院でもないかぎり、医者は開いてませんし、
無理をおっしゃらなくても。

>>15そんな教会は異常な教会だと私は思う。
罪意識を煽って宣教するなんて最低！
普通の教会はそんなことはしないよ。。。

>>42
アルミご苦労W

>>45
罪作りだからアカンボ殺せなんていう介助者が偉そうにW

スレ『最近のICFは（31）末期的症状篇』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、
さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoLでサロメさんのレスがあるという事実から考えて、
ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。唯一考えられる合理的な答は、
一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？ 分かるようにご説明願います。

サロメの書き込み時系列

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94 　

圧倒的な非の打ち所ない弱者を持ち出し
ほら！これほど弱くてかわいそうな人はいないぞ！
これに比べたらお前達の苦しみはたいしたことはない
我慢しろ！と迫るのは・・・愛なんだろうか？

>>43
答えられないくせにﾌﾟ

ある福さんへ
アルミダがＩＤ変えて煽っていますのでご注意

大したもんね女性カトリックはW

†【初心者】キリスト教＠談話室34【歓迎】†
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535745/
は、削除依頼いたしました。上記スレッドに不必要なレスは無用に願います。

書き込む人は、ま、アラシってことで。

>>46アルミさんではありませんけど・・そもそもここくるの始めてでし

>>51
カトリックどころか・・・教会まだ逝ってないしな

>>28
危ないアメリカ兵がぞろぞろとはいかいしている沖縄でさえ、
見知らぬ人による強姦は10％
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1998/9807/980704ea.htm

みなさんへ
或福ｻﾛﾒが煽っていますのでご注意

はずすなよなWWWWWWWWWWﾊﾞｰｶ

>>49
殺人を問題解決のために持ち出すアンタの発想が不思議W

中絶は殺人なんです大前提にしなきゃ駄目

重度の障害者やいわゆる植物人間　重度の痴呆老人とどう違うんですか?

>>40罪人は皆弱い者。。。キリスト教徒なら知ってるはずだけど。。。
赤ちゃんよりも弱い者。

アルフクさんの理屈は良く分かるんだけど、
レイプ犯が許せなくて中絶してしまう人もいる。
それをやめろと言えば、子供に対する
虐待がまってるというパターンが多いのも現実。

それに対する対応をあなたが出来るのかどうか。
出来ないくせにあれこれ言っても仕方なし。

おいらと書けば軽金属だと妄想抱くWWWWWWWWWWW

>>57痴呆の人が死んだときの顔、あんた知ってる？
それ見てからものを言った方がいいよ。。。

まあレイプ犯の子供を生みなさいとはいえないな。

場合によっては母体が危機にさらされることもあるわけだしね。

もし母体が不味い状態になったら、生めと指導した人は
どう責任をとるのか

>>58
だから赤ん坊を殺せって?
虐待の引金になるから?


狂ってるねWWW

>>58
剥げ同


どーせ
こちらの脳みその程度を
妄想で判断するだろうにWWWWWWWWWWﾊﾞｰｶ

>>58
あーだねーレイプで生んだ子を心から愛せるかって・・
できなくても攻められない・・・せめて生む前に・・・

というか、中絶は国連憲章や憲法が認める基本的人権だろ。
基本的人権を否定するカトリックはカルトだな。

瘤で狂っているのはｻﾛ

痴呆は脳死と同じ、理性がその尊厳の源となっている人間の死である。

>>63
アルミダだろうが落第生の金改だろうがおんなじですってw

中絶は反対
或福ｻﾛﾒの偏屈も反対WWWWWWWWWW

>>64
あんたが老衰して痴呆になったら子や孫に殺してもらいなさいねW

>>64
全ての生きとし生けるものを愛しなさい。

また妄想ではずしまくり
本当に懲りない田和家だねw

>>65
アチャーーイタイ香具師だなぁWW

中絶が当然の権利？
ソースは？

>>71
他人だったら愛せるんだよ割り切れるしかわいそうだと思えるから・・・
でも自分が犯されたり大事な人がそうされて妊娠したら・・・
愛どころじゃないね

>>72
似たようなもんでしょW
くしこ　アルミだ　金改　名無しの有象無象

都合の悪い命は殺せっていうヒトラー並の連中です

基本
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。

>>61カトの場合は、子供が救われればそれで良しだから。。。
親になった以上、子供のために命を掛けるのは当然のことだしね。
私もそれは当然と思う。

レイプによる中絶防止しようとしたら、精神ケアが大切。
アルフクさんみたいなケアは、はっきり言って有効じゃないこと多し。

でも、中絶をどうしても選ぶのなら、
母体への傷や子殺しをしてしまうというリスクを
犯してまでもそうするのだし、それを止めることはケア側には出来ない。。。
選択することが出来るのは、あくまで本人だからね。。。

ヒトラー＝ブッシュw

>>74
だから都合が悪ければ殺すのね

恐ろしい人間だねあなたは･････

てかみんなこれは納得でしょう

中絶以前に

節操ない性欲が完全な罪だと・・・・

都合の悪いﾚｽはｽﾙｰするヒトラー並の連中です

ttp://homepage3.nifty.com/look-at-jesus/pljm/right.htm
　胎児の人権宣言　
前文　人間はひとりびとりが、受精の瞬間から自然死にいたるまで、
生来の尊厳と固有の価値を有するので、今日我々は公けに以下の六ケ条の宣言に同意する。
第一条　我々は、胎児ひとりびとりが、受精以後の発育のすべての段階において、
人間であるという科学的事実を確認する。
第二条　我々は、本宣言に定められている権利を、人権、胎児齢、性別、国籍、宗教、
社会一経済的出自（生まれ）、障害の有無、その他のいかなる理由によっても差別することなく、尊重する。
第三条　我々は、胎児が、1948年の国連の人権宣言に述べられている
胎児以外のすべての人間の基本的権利と同様の権利を有することを確認する。
我々は、この権利が立法によって認められることを要求する。
第四条　我々は、胎児ひとりびとりが良好な体内環境で発育する権利を有することを認める。
この環境には出産までの母親の適切な保護と両親への支援を求める権利が含まれなければならない。
第五条　胎児が、受精の時から、科学的、医学的、
または医学外的実験や利用に供されない権利を有することを確認する。
ただし、この実験や利用が胎児に直接役立つ場合を除く。
第六条　我々は、胎児の発育とそれに関する諸問題についての
科学的事実の教育の推進に努める。
また我々は、女性が子供を産み育てるのを難しくしている社会的、
経済的ならびに法律的諸条件の改善に努める。
結び　　以上にかんがみ、我々はすべての国際団体、政府、組織、
ならびにすべての善意の人々が、ここに含まれる各箇条を公認し、実行するように強く奨める。
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　1991年4月27日東京　

>>77
嘘つき！！
罪作りな子どもは殺せって確言したでしょ？

>>75　
オイ！なんでおいらがヒットラーなんだよ！
ブッシュマンせーこきやがったのはおまえだろう！

瘤直してラジオと懐中電灯
用意しろよ

軽金属かわりに張ってやったから
感謝しなWWWWW

>>78
でアンタは優性思想の持ち主だからヒトラーと同類WW

地獄の火はあついのよWW
光を出さない黒い炎に焼かれなさいW

>>74
近親相姦以外で強姦されるのは
本人の神を重んじていない行動が元になることが多い。

>>77
すこぶる同意。

>>84
中絶承認の癖に！
女の恥よ！

自分の地獄をいちいち説明するなﾊﾞｰｶ

カトリックの中絶に対する考え方を調べてみた。
ttp://www.catholic-teachers.com/2.htm

人工妊娠中絶

次に，人工妊娠中絶の問題を見てみる。
Human life must be respected and protected absolutely from the moment of conception.
From the first moment of his existence, a human being must be recognized as having the rights of a person
-among which is the inviolable right of every innocent being to life.[2270]
“Abortion”（中絶）という小見出しの付いた節の冒頭からの引用であるが，
ここにカトリックの中絶に対する考えが凝縮されている。その立場は明白である。
受精の瞬間(the moment of conception)から人のいのちは尊重され保護を受けることを絶対(absolutely)としている。
そして，その瞬間から罪のない存在として侵すことのできない人権を認めている。
この見解は聖書の「わたしはあなたを母の胎内に造る前からあなたを知っていた。
母の胎から生まれる前にわたしはあなたを聖別し諸国民の預言者として立てた」（22）を根拠とするものであるが，
同時に，イエスの「最も小さい者の一人にしたのは，わたしにしてくれたことなのである」(23)という句を引用するまでもなく，
最も弱いものの側に立つというキリスト教の基本姿勢に依っている。
イエスは神でありながら，最も弱い人間として十字架についたのだった。
この後に従うことが，キリスト教の教える人の道である。
したがって，
Since the first century the Church has affirmed the moral evil of every procured abortion.
This teaching has not changed and remains unchangeable.
Direct abortion, that is to say, abortion willed either as an end or a means,
is gravely contrary to the moral law.[2271]
と続け，教会が成立以来，人工妊娠中絶を不道徳な重大な悪と断言してきたこと，
それは今後も不変であることを宣言している。
カテキズムは“Abortion”の節を“THE FIFTH COMMANDMENT ”の項の中においている。
カトリック教会は第5戒を「殺してはならない」（24）としているから，
人工妊娠中絶を殺人と見ている。

>>62はぁ？虐待する方もされる方も心に傷を作るけどね。。。
私は虐待されて生き続けるのはゴメンだわ。
それが当たり前になるからね。。。それでもいいなら、別にいいけど。

>>89
わかったからネオナチさんW

ｻﾛﾒ敗退藁

>>83
それより、ブルセラした女子中学生2名に、どういう償いをするつもりなんだ？
もちろん、カレンと雪果のことだが。

またはずしてるぞ妄想藁

>>91
アンタが焼かれるんだってW
くしこや名無しのネオナチと一緒にW

>>87
あれ聖書って
他人を罪に定める人は許されないんじゃなかったっけ

>>93
虐待された人間が自分を脱価値化するのは、
強姦や中絶と関係なく、
他の神を信じない行為に原因がある。

>>90 すね毛に剛毛、あぐらかいてコップ酒で
　　 屁こきながら「女の恥よ」。
　　 ＴＶには、二昔前のＡＶ...

>>93
だからその子どもを救おうとしないで日の目を見る前に殺せってW
虐待される重度障害者や痴呆老人にもそう言いなさいW

アンタホントに福祉やってたの？WW

だからー

節操ない性欲が罪だって・・・
もうこの話、平行線だし終わりにしよう

偏狭塩煮酢と＝ﾈｵﾅﾁWWWWWWW

>>98
妄想はいいからWWWW

>>99
悪い兄弟への処分を定めたパウロさん知らないの？

>>100
他の神？

アンタホントに福音知ってたの？WW

>>105
死ねばわかるってＷ

楽しみになさいW

>>106
パウロは知ってる
神様から直接啓示を受けた人でしょ
あなたはそうじゃないのに・・・

>>103
そうはいかない。
中絶をするものは、徹底的にその罪を非難され、
中絶をしたものには、徹底的に神が人間に与えた感情である罪悪感を喚起しつづけ、
神の法に背いた示しをつけなければならない。

>>106
てかパウロさんは　W　とかつけて煽らなかったと思うが

だから
はずすなよって
誰に向かって
逝ってるんだろうWWW
剥きになっちゃって

なんで中絶叩きを頑張るのか
それは自分と縁がない罪だから

>>110
あのさ
赤ん坊と重度の障害者と回復困難な痴呆老人や植物人間とどう違うわけ？
それくらいも判断できないのアンタは？

キリスト者以前の問題でしょ？

自分のせいで親が苦しんでいるのは我慢できないわ。
何も考えない人が吐く台詞って、ホント怖いよね。。。
ある意味当たってるけど、ある意味視点が外れてるわけだし。。。

うちの親も、本家や支持派の親戚達から
「うちが傾いたのはあんたがあの子を産んだせい」
とか言われてたからね。。。
うちの両親や他の親戚は「あいつらはアホや」て笑ってたけど、
見てて大概いい気分しなかったね。。。

津多も親との関係で色々あるんだけど、
ああなったのもそういう絡みあるし、辛い道歩んでるよ。。。

久しぶりに暴れられるものだから
舞い上がっちゃってまあ藁

面白いかもな
パウロの手紙

死ねばわかるよおまいらW　なんて

>>114
ちがう
明確な殺人で
被害者が弱者で
被害者が無限に広がる可能性があるから

ヒトラーのときも同じ状況だったから
そして先輩クリスチャン達が失敗した道だからよ！

>>116
自分のせいで親が苦しい、と思うことは子供にとって一番つらいことのようだ

ムきになっている
一部ｺﾃﾊﾝは
無視をしまして
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう

地震の地域の方
大丈夫でつか？

>>116
だから厄介物の子どもは死ねって？

あのね
あんたが死ぬことないし
他の子も殺されちゃいけないの！

>>115
回復困難な痴呆老人はすでに理性が死んでいる。
赤ん坊はこれから理性をもつ点が違う。

やっぱｴﾝﾀはお休みか。。。残念！

>>121
あーーあ

赤ん坊殺し公認でマターリ雑談ですかWWWWWWW

>>115
わかるのですよ

ですが・・・あなたにわかるように説明できない

>>124
そうよねW
アタシが戦う前のカトスレもこんな感じだったねW

恐ろしい罪が犯されてるのにマターリ馴れ合いW

>>125
おまえ殺したのか？いつやった？

>>102で、子供の虐待はＯＫてわけ。。。
あのね、生き地獄を死ぬまで味合わされてボロボロにされるのと、
殺されるのとどっちが楽だと思う？
それをまず分かってから言いなよ。。。

あなたは人の選択についてとやかく言える権利があるわけ？
ほう、すごい偉い人なんだね。あんたはキリストなんだ。。。

>>125
もう一度言う
あなたが中絶たたきを頑張るのは自分に縁がない罪だからです
あなたの犯した罪を、同様にここで攻めて御覧なさい
できますか？

>>125
まったりどころか・・・地震たいへんだよ・・・まだ続いてる・・・

ここは談話室だからねえ
ｻﾛﾒさんもルール守ってよ

>>126
大前提に殺人否定を置いて議論しなきゃ駄目なの！

苦しんでる母親を責めるとかいう次元とは別なの
わからない？

たとえばレイプ犯の子どもを生むのがなぜ苦痛だと思う？

>>129
だからアンタはなぜすぐ殺人肯定になるの？
まったく・・・

>>132 育てるのがめんどくせーから。

関係ない人までに
迷惑かけないでくれる
じゃあ
スレッド立てて議論して下さいね

サボテンが花をつけている...

てかホントに信仰強かったら
ネットで煽ってないで
祈るんじゃないの・・・・？

>>132
レイプ犯が憎いからでしょ。不当だからです。あと気持ち悪いから、かな

>>130
ナニ行ってるんだろうなぁWW

あんたこそ殺されるものの立場は無視ねWW

自分がぎゃあぎゃあわめいておいて
雑談だのなんだの批判するなよなあ
はた迷惑ですわｗｗ

たのむから別ｽﾚたてて
ヤッテ下さいうるさいから

>>135
殺人肯定は刷れの趣旨に反します
ここはキリスト教スレです

雑談したいなら関連板に行って下さい
主を汚す連中にスレを占拠されてはたまりません

殺人肯定したいならリベラル談話室立てて移動して下さい

談話室のルールを君が
勝手に決めるなよ

信仰ってわかんねぇな
イエス様だったらいくら罪でもWWWなんてバカにするような言い方しないだろうし
祈ると思うんだけど・・・

>>122中絶しても生き残った者は、その罪意識を抱えながら生きていく。。。
殺すも地獄、生かすも地獄よ。。。弱い人にとってはね。。。

しかし、その選択を誰も否定することは出来ない。
それはキリストさえも。。。

中絶の議論の別ｽﾚへどうぞ

だからさW
殺人や姦淫や偶像崇拝しながらまたーり雑談したいなら
リベラル談話室に移動なさいよ地獄雪の生ける亡者さんW

サロメの罪の記録
>>989聖書は原罪が遺伝的に全人類に及んだと証しています。（詩篇51：5）マリアに原罪があればイエスにも原罪があったことになります。あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

ブッシュﾏﾝｾｰが何言っても
説得力無い

>>145
あんたが殺人肯定してることを批判してるのよｗ

エイズで脳みそやられてる？

また地震ｷﾀｰ！！！もうやめｔ

あのう

今って終末なんですかね

いちいち雑音の支持は受けませんしW
地獄雪ｻﾛﾒさん

この地震はｻﾛﾒのせいだなｗｗ

>>147
胎児を殺すのはいけないが、聖母を殺すのはいいのか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ！
851 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け！
853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け！
855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ！
858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ！
862 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ！
864 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ！
870 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ！
971 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

>>146
違います
キリスト教スレでありながら罪を肯定する連中に占拠されることに抵抗してるのです

中絶という殺人を肯定する教派こそ少数派でしょう
専用刷れに移動なさい

雑音は無視無視

確かにキリスト教では中絶は犯罪です。
でも、自らの罪を告白すれば許してくださるとも書いてるみたい……
ttp://japan-lifeissues.net/sub_section.php?topic=ab&subsection=doc

教会が中絶経験者に語る

Documents, Official ドキュメント,　公文書

妊娠中絶後の癒しには二つの大きな側面がある。
一つは精神的なものであり、もう一つは社会全体にかかわりのあるものである。
自分の罪をイエスに告白したあと完全に癒されたと信じていたある女性は、
中絶経験のある他の女性たちと体験を共有することが、
また別の癒しになっていることに気がついた。
「私たちが罪から逃れるためにイエスの血が必要だったのと同時に、
恥から逃れるためには周囲の人々の受け入れが必要なのである。」

地震、余震？
東海地震の

>>153
アタシは徹底的に戦います
必要なら戦線を拡大しますからWWWWWWWWWWWWWWWWWw

主のために！！

殺人したことのない人間には、所詮殺人した者の気持ちはわからない。
分かった振りしたって分からない。
中絶した人の気持ちは、中絶した人にしか分からない。
こういう簡単なことが分からない人も、世の中には大勢いる。。。

ここではその簡単なことを理解してない人もいるわけ。
その人こそがヒトラーなのにね。。。
自分の理屈を相手に押し付けたって、
誰も救えないってことは分からないんだろうか？

>>156
だから、ヴァチカンはケリーを自動破門にしましたが何か？

>>158
うん

だから罪を自覚して悔い改めることが必要ですね
中絶が罪でないなどと主張するなどもってのほかです

強姦するような奴は悪魔の手先である
悪魔は強姦によって反ｷﾘｽﾄの種を地上にはびこらせようとしている
よって強姦によって妊娠した場合は中絶するべきである
もしくは強姦した奴を懺悔させて悔い改めさせるべし

>>160
カトリックを非難するなや。
ケリーに聖体拝領もさせない。
自動破門処分にしてるんだから。

イエス様は売春婦だった女性にも優しかったね・・・
男尊女卑で、女だけ罪に定められる時代だったのにさ

きっとここで中絶叩き頑張ってるクリスチャンよりも
ずっとずっとわかってると思う
苦しい気持ちを・・・

雑音は無視しましてってと


ところで新潟ってテレビ東京系列
ないのかな？

>>161
35 名前：くしこ[] 投稿日：04/10/23 21:56:43 ID:4bgW2FmL
>>17殺されても文句は言えませんね。。。
忌み嫌われて虐待され、生きていくぐらいなら死んだほうがマシですよ。
お互いに罪作りですから。。。

人殺し肯定が偉そうにW

>>161
犠牲者を生み出せば当然その報いを受けるべきであるのに、
犯罪者の気持ちを理解し、彼らが良いことをしたときに受ける物を与えようというのは
救いとは関係なく、神の教えに背く行いである。

>166
ｱｰﾒｿ

>>165
あのさぁ
アタシがいつカトリックを批判した？

中絶された子どもの血で目が真っ赤に染まってるの？WWW

人殺し肯定＝ブッシュﾏﾝｾｰ
地獄由紀かぁ・・・残念！

>>167
殺されたり虐待される被害者の声も平然と無視か･･･W

ごりっぱなキリスト者ですことWWW

>>150で、あなたに中絶する人を裁く権利が付されてるって。。。
あんたはキリストかい。すごいわ。。。というか、まるでヒトラーだね。

人が何をするにも、生きるも死ぬも、天国も地獄へ逝くのも、あなた次第なんだ。

ｱｰｻｰに罵倒してもらおうww

>>172
髭の独裁者の哀訴には同情して
殺害される赤ん坊の声は聞き流すクリスチャンWWW

その役割はその役割の人が
与えられている
ｻﾛﾒはその役じゃないよ
雑音w

円卓の騎士...

サロメちゃんはぞんび崇拝のせいで頭がおかしいのです。

>>174
殺されたほうがいいって赤ん坊を断罪するアンタの存在は？WWWWWWWWWWWWW

>>174
あなたに中絶で赤ちゃんを殺す権利が付されてるって。。。
あんたはキリストかい。

罪人を諭そうと躍起になりすぎると
自分が罪人になる・・・・・・・・・・・・

ええ勉強になった

>>173
中絶を非難すればブッシュを崇拝した罪が消えるとでも思ってるのか？

説得力ないから聞き流されるんだよ
自分で自分が分かっていない

日本のカトリックは狂ってるの？

教会に背いて中絶肯定か･･････ペラギウス異端ココに極まれり！！

ブッシュのホロコーストを問題にしろ。中絶に摩り替えるな！

散々人を罪に定めて
自分に都合悪いこと言われると「あんたはキリストか？」っておい

それは自分だろ、と

>>182
まったくその通りです

夜半にいなり寿司がどうしても食べたくなるとか、そういうことって
希にあるよね。
台風で、そこらへんが甲子園ミッションみたいになってるけど、さっき
ビバルディの和声と創意への試み〜「四季」を聴きたくなって順番に
聴いてます。もうすぐ秋へ。

お話にならないね
まったけ

>>184
赤ん坊殺しの血でふさがった目を開かせるのは神様の働きだけどね

つたない叫びでも精一杯乞え張り上げるのアタシは！

>>189
この板のなかに、軽く、まっさんネタを含ませたレスをする人がいる

コンビニに稲荷寿司あるかなあ〜

>>187
赤ちゃんを殺す権利が誰に与えられていると言うのだ。
正当化できないことを、正当化し、罪を認めようとしない者がいる。

中絶された赤ん坊が傍らに棄てられてもすしがつまめる>>189

罪のないイラク人を殺すのは許されるの？

ぶっしゅはテロリストなのよ。
中絶反対とかを声高に叫んでみせるところまでタリバンとかによく似ているわ。

>>169犯罪者にとって、その罪を背負って生き続けるより、
その罪によって死んだ方がずっと楽なんだよ。。。
でもね、罪を犯せばその代償は払わなければならない。

>>168そういうことを言ってる内に、外行って誰かを助けておいでよ。
中絶しようかしまいか迷ってる人を助けておいで。
それも出来ないから、私が突きつけた現実に対して
怒り狂ってるだけでしょ？

あのね、中絶を防止しようとしたら、私が言うような事例から、
どうすればいいのか、結構アイデアが浮かんでくると思うんだけどね。。。

人間の罪ってぞっとする

阪神淡路大震災で、ボランティアに全国から大勢集まったけど
若い女性がかなり強姦された　・・・雑誌に出てた
事件の内容が内容なので、大きく報道はされなかった・・・

赤ん坊殺しのヘロデの子孫どもにクラッ疾駆の話なんてさせないからW

赤ん坊の泣き声をきけ！

>>196
そんな権利はだれにもありません！！
だからぶっしゅはテロリストで犯罪者だというのです！！

>>123
人の尊厳を無視してるょ。
大切なのは、感情。
イエスが子供のように、と言われたのは、その意味もあると思う。
理性優先なら、知的障害者や精神障害者は、だめな存在ですか？

今日はりーずに一票

>>197
タリバーンは仏像を破壊するとき、跡形残らず壊さなかったために
偶像崇拝の罪で滅びました。

>>199
なんていう雑誌でしょうか？

♪世人こぞりて御言葉を蔑し、
そを踏みにじりて恐れざるとも、
主はわれらと共に戦い、
御霊と賜物を与えたもう。
世の子ら、われらより地上のいのちを、
財産、名誉、妻子をも取ろうとすれども、
とるにまかせよ。彼ら得るところなし。
神の国はなおわれらにとどまるなり。

>>198
アンタが罪のない赤ん坊を断罪した罪業は消えないの予WW

>>206
そういう歌って著作権ないんでしょうか

ｻﾛﾒやあるが知的障害に見えますが何か？

中絶叩きを頑張ってる人は
外に出て行動するのが面倒なのかもね
手が届かない相手を一生懸命叩いても自己満足にしかならないことに気付こう・・・

>>208
ドイツ語なら安全だった。

>>202
ここを占拠してる異端や異教徒は
理性がないからといって赤ん坊や重度の障害者　植物人間　痴呆老人の殺害を
肯定してるの

ｻﾛﾒはレイプで出来た子なのかな？？？

阪神淡路大震災の被災地でいろんなボランティアが来たけど

被災地で「これは神の裁きで」「終末が」とか言って伝道して

いる団体があったとウチの牧師が怒っていた。

どこの団体だろうね。

>>205 だいぶ前なので・・・記憶にないです・・ごめんなさい

いなり寿司より助六だよなあ

>>209
魂が腐ってるもまいらより遥かにましよW
主の前ではみな愚人ですWW

B.S.Bach Cantate BWV 80 Ein feste Burg ist unser Gott

Das Wort sie sollen lassen stahn,
Und kein Dank dazu haben.
Er ist bei uns wohl auf dem Plan
Mit seinem Geist und Gaben.
Nehmen sie uns das Leib,
Gut, Ehr, Kind und Weib,
Laß fahren dahin.
Sie haben kein Gewinn ;
Das Reich muß uns doch bleiben.

バッテラが食いたくなってきた

たとえじゃん... 216

>>210
サロメは彼氏ができないからヒステリー起こしてるだけ。

J.S.Bach に訂正。

>>202
知的障害者と精神障害者を並べて書くのは良くない。
知的障害者はどこへ行っても何をやってもだめな人間であるのに対し、
精神障害者には、環境への不適応者も多く含まれる。
事実、聖書を片手にライオンの檻に入った人が精神病院に入れられてしまった。
あの人は、神を心から信じる人であり、場所によっては勇敢なものであるとなるであろう。

>>217
比較してる段階で負け
妄想は勘弁してね藁

>>214
赤ん坊？殺すのは母親の自由です　なんていうリベラルより遥かにマシ
>>216
潰された赤ん坊は美味しいですか？

>>214
ひゃあ　こわいですね・・・
そういやぁ　「神様が戦争を終わらせてくださった」と言った広島で被爆した神父だか牧師がいて
そのことを持ち出し「神様って本当に素晴らしい方です」と言ってきたメル友がいた
ひいたぞ　かなり

知的障害者はどこへ行っても何をやってもだめな人間であるのに対し

↑

　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　まあ、正直でよろしい。

>>180母親を断罪できる資格が、あなたにあるの？
ひょっとしてキリスト教徒になったら、人を断罪する資格を持てると思ってる？
ふうん、プロの教えってすごいね。。。

私はね、親が自分のために苦しむんだったら、
自分が殺された方がマシって言ってるの。それが前提だからね。

痴呆の人も障害者も、みんな同じようなこというよ。。。
自分のために家族が。。。て。
だから自殺しようとする人も多いんだよ。
頑張れば頑張るほど、辛くなるんだよ。。。

>>221
ふ〜〜ん

アンタは当然中絶反対よね？カトリックなんだから
り〜ずもねW

ローソンの寿司で
米が煮えていなかった
ことがあって笑えた

その人、ライオンに伝道ですか？　　　>223

ライオンの胃袋にはいらなかっただけでもマシだと思うよ。

>>225
狂いましたね
おやすみ

>>228
アンタもしかして自殺幇助したの？

法主さんなら赤ん坊の命を救うほうを選ばせるねきっと

>>226
被災地でね、まだ復旧もままならない時にね。
当時は忙しくてそんな話し忘れてたけど。
いったいどこの団体か突き止めたい気がする。

関係ない人間までに
振ってくるんだから藁

>>232
赤ん坊殺し肯定するアンタは狂ってるどころか腐ってるの四W

まあまあ、
熱くなるのはそれぐらいにして……
そんな、もめごとばっかりしても仕方ないよ！

>>230
生煮えで酢飯？　話しにならんｗ

>>234
被爆者はハンサイの生け贄だってほざいた過渡もいたねWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>236
おいおい関係ないよｗｗ
おれは中絶反対だよ
知らなかった？




そこまで
ﾋｽﾃﾘﾊﾞﾊﾞだったっけあなたって。。
一晩中やってなよ呆れるう

でもいい勉強になりました

ありがとう
もう休みます

>>231
聖書がおもまり下さったのです。
ttp://azoz.org/archives/000222.html

>>238
バラバラの胎児を生で食べるの？>>237
>>237
ごめんね
でも放置したら人殺したちにスレ乗っ取られるから

ドイツ・ルーテル教会のマリア福音姉妹会は、
阪神大震災など災害を神の裁きの警告と見なした。
神が世の罪を悔い改めるように警告を与えておられると。

9/11の時にアメリカのデイヴィット・ウィルカーソン牧師も、
アメリカの中絶、同性愛の罪への裁きの警告であるとメッセージした。
悔い改めないなら、もっと恐ろしい災害が起こるとも言った。

誰がこのｽﾚ乗っ取った？＞ALL

教会を罪の意識無く移るには
どうすればいいですか？

>>241
リベラルの教会行きなさい
中絶とか寛容だからW>>240
>>240
ごめんね
逆上してるから

うん
スレ使い切るまで頑張る

>>246
導きと確信が聖霊様から与えられれば、
罪の意識無く移れる。

>>243　化け方に進歩が全く見られないから誰もマジレスしないよ。
　　　相手になってくれてる常連さんに感謝しなさい。

>>225
サロメちゃん、あのね中絶を選択してしまう女性は、それを選択せざるを得なかったのよ。
そのとき、お腹のなかの赤ん坊は彼女の子でありながら、彼女の子ではなかったのだわ。
それは、多くの場合、自分自身の人生が、自分自身の人生でありながら、自分自身の人生ではないのと同じことね。
いくらでも選択の余地があるのなら、みんな中絶なんて選択しなかったに違いないわ。
でも、たいがいのことは選ぶ余地なんてないのよ。
サロメちゃんはなにもかも自分で自由に選べると思っているのね。それは驕慢の罪よ。

実際に中絶で殺した赤ちゃんをつかって薬がつくられている。

パペット　マペット　...
ｳｼｸﾝ...

>>251
あなたもしかしてICFの常連組？

>226
仰ぎ乞い願わくば、降り注ぐ放射性降下物の恵み、天翔る原爆の愛、
劣化ウラン弾の親しき交わりとが、我ら一同とともにとこしえに
いましたまわんことを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

>>246
神様はまずあなたを愛して下さっている
アナタが罪を自覚して前進しようとしてるなら其れを知り
導いて下さるはず

必要以上にあなたを責めない
ココを抑えてね

で
お祈りして下さい
愛されてると感じながらね　怯えながらじゃなく
必ず結果は出るから

ダメ、地震気になる。新潟の知り合いと連絡つかん・・・
余震で震度6クラスておい！

>>254
猿の惑星で、爆弾崇拝してるシーンがあったね。
あれは笑えん。

>>247
中絶＝ｲﾗｸ攻撃WW
ごめんねｻﾛﾒ

>>249
いや
名無しの邪悪の異教徒なんて問題にしてないっからW戦ってるだけW>>250
>>250
だから
中絶は殺人で罪よね？

ご心配の方は
http://www3.nhk.or.jp/anpi/pc/index.html
ご利用くださいませ

>>259
もちろん罪よ！！

>>254
テロリストが偉そうにWW
殺人ボランティアは出て逝きなさいW

>>207ううん、私はあなた達みたいに理想主義やってないから。
何でもいいから生かしとけという無責任な理屈を言わないしね。。。

とにかく、この問題は心の問題をどうするかだから。
母が自分の望まない子を産んで、その子をずっと呪い苦しむ事態になっても、
また、その子供が親を呪い苦しむ事態になっても、
そんなことは私にはお構い無しという無責任な姿勢が垣間見えるからだよ。
あんたにはね。私はそれが許せないわけ。

この仕事やってると、色んなものが見えてくる。
色んな人がいる。色んな苦しみを抱えた人がいる。
死ななければ苦しみが終わらない人もいる。。。

「死にたい」「殺して」と言ってもね、悪いけど最期がくるまで
生き続けなければならないわけ。。。
それに対して「それは、あんたの自分勝手な言い分」て言う人もいるわけ。
また、自分を守るために人を殺した人もいる。
「あんたは殺人者、最低な人間」て言う人もいるわけだよ。
あなたの理屈にはね、こういう人たちと同じ理屈があるんだよ。

私は、そういうことは言えないわけ。

もう名前がついているのか。
１０／２３新潟中越地震 NHK 安否情報

>>254 >>257
ごめんな、ちと笑った

でも、教会に通うストレスで過食になった
からなどどいう理由は神様は許されますか？

教会に行かないと、善意の電話メールがたくさん来ます
私は罪の意識でいっぱいになります。

>>261
殺人を犯した女性は悔い改めが必要よね？
ｶﾄﾘｯｸでは不必要なの？

あるちゃんの在所は新潟かな？

殺人を犯した女性は悔い改めが必要よね？
ｶﾄﾘｯｸでは不必要なの？

>>267
必要よ！！

なんで、誰も赤ちゃんの視点に立てないのか。
イエス様は最も弱い者の友となられた。

>>254
これまじめに書いてるのかな
思うんだけど信仰って強すぎると
鈍感になるのね・・・・

>>263
アナタの殺人奨励の発言は消えないのよWWW

>>268
ニュース。

>>269
WWWWWWWWWWWWWWWWW

>>266
暴食は７つの大罪のひとつです。

水●先生に今度このログ見せておくよww

>>270
そうでしょ？

り〜ずはカトリックの信仰はまともだからね　そう答えると思った

アタシもまったく同意見よ
なにも問題ないじゃない？

>>277
ハーベストに出ておられたが、
2chが特殊な掲示板であることを、
ちゃんと説明するように。

>>266
期待されるとこたえなくちゃいけない義務感を持つタイプですか？

>>271
イエス様はあなた方みたいに一部の弱者の友にはならないんじゃないの？

>>233まさか。。。
延命ケアはいらないといった人に対して、
「生きてなさい」と言ったことはないけどね。。。

美しき日々おやすみｶﾞｯｸｼ

>>279
過剰反応
一々命令しなくて宜しいww

>>271
ここに来てるのは

厚顔無恥な異教徒
リベラル異端（カトリックのペラギウス異端を含む）

ですから

徹底的に戦わないと刷れを奪われます

り〜ずは有機溶剤と騒音でおバカになってしまい、
最近はほとんど活字を読んでおらず、聖書もカテキズムもほこりをかぶっているのです。
やけになって映画ばかり見ています。しくしく

>>279
顔の広いクリヲタでしょう

無視無視w

じゃ弱き者の友になるかのように
親のない子を育てては・・・
なんか口先ばっかりでうそ臭いよ
ここの中絶叩きクリスチャン

教会行くの怖いな・・・

>>58
>>罪人は皆弱い者

中絶で赤ちゃんを殺せば、その罪によってさらに束縛されることになる。

>>285
カラオケで演歌を歌えば
気分もﾊﾚﾙﾔ

>>280
あなた、誰だって期待にはこたえたいと思う心があるのだから、
そうやって相手のことを分かったようなふりをするのは止めなさい。

>>285
傷んだ葦、燻る灯芯には、古賀メロディー

>>286
おい、違うってば
中絶反対だよｗｗ

>>287
導きがあれば、どんな子どもでも引き取る。
神様が与えられたいのちだ。

>>287
うん
出来る範囲のことはやってるから安心してW

アンタは生ぬるいリベラル教会行きなさい
洛東教会がお勧めねW
検索してごらんW

イラクやパレスチナの人々を殺すのは罪じゃないのですか？　　>288

>>294 そこしか知らんのかｗ
　　　東京にもあるだろｗ

>>292
今戦闘中だから

流れ弾注意WWWWWWWWWWWWWWWW

>>288いいえ、生きるも地獄、殺すも地獄。。。
ちゃんとしたケアをしないと、こうなるわけ。

人に罪悪感を持たせるということは
一段、上に立って相手を見ているということ
優越感に浸る信仰は、傍から見るととっても恐怖です

顔の無い井戸の中のかわず
塩煮酢とｗｗ

>>295
罪のない貧しいプエルトリコのカトリック巡礼団を虐殺した連中がボランティアでしょうか？？WWWWWWWWWWWWWWW

>>297
命令するな

>>294 その教会も、２ちゃんで、
いつも出てくるから、一度行ってみたい。
わたしもまだまだ生きないと、いけないな。

本は今年の3月からほとんど読んでいないのです。
5月ぐらいから映画を見始めて、ほう100本以上見ました。
とくにおもしろかったのは「博士の異常な愛情」「マグダレンの祈り」
「耳に残るは君の歌声」「ダンサー・イン・ザ・ダーク」「めまい」
「レイジング・ブル」「アメリカン・ビューティ」「雨に唄えば」です。

>>299
優越感に浸るためでなければ
なぜわざわざキーボードを打つ手間を取るのだね。

>>299
もういいよ
アンタが好きな信仰すりゃいいじゃない
自己責任でWWW

カール・リヒター指揮のカンタータ147、80を聴いていた。

カンタータ147番
心と、口と、行いと　生活を持って主キリストを証しし、
恐れをと偽善を捨てて、言い表しなさい。
主イエは神にして救い主であると。

カンタータ80番　宗教改革記念日の戦闘コラール
われらが神は堅固な砦。

>>293親のケアを忘れずに。。。というか、あなたには無理だわ。
断罪専門だから、子育てもそうなってしまうから。。。

>>293
導きがあったらと受身なあたりが・・・
なぜ積極的にやらないのかなぁ？

>>302
はぁ？
悔しいの坊やWWW

>>306
ありがとう

洛東ドライビング・スクールなら昔映画館で本編前に
さんざん見たけどなｗ　　　　>>303

>>310
ちがうってば
中絶反対だってｵﾊﾞｻﾝ

訂正　>>307

カンタータ147番
心と、口と、行いと　生活を持って主キリストを証しし、
恐れと偽善を捨てて、言い表しなさい。
主イエスは神にして救い主であると。

サロメのような人間がいる現実を見ると、やはり、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

主よ
御旗の元に立たせたまえ
アーメン

けど、アルフクさんにその気持ちがあることは、私としては嬉しい。
もしその機会があったら、よろしく頼みますよ。。。

田川建三さんってクリスチャン＿？？

>>318
異端者。

ｻﾛﾒはいい娘だよ

>>313
だから
血しぶきあげて切りあってるから
危ないのよ
近づかないでってW

おながいだからW

イエス様は、売春婦に石を投げるのは、今まで罪を犯したことがない人だと言ったんじゃないの？

ＢＷＶ１０６　神の時こそ最善の時

妊娠中絶に対しては極端に厳しいくせに、イラクやパレスチナで
行われている殺戮に対しては口を閉ざすことがキリストを証しする
ことだとはとても思えないよ。　　　　　　　　>314

神様を悪用するのはやめましょう

ジャンヌダルクはリアルだったわよね

あれが戦闘の実態

よくバチカンが聖女にしたよね･･･

神様のお導きがあれば子供引き取る・・・て
まさか神様のお導きで２ちゃんやってるとか言わないよな

>>321
命令するなｵﾊﾞｻﾝ

サロメのようなできそこないが生まれている現実を思うにつけ、
やはり、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

>>315ううん、ああいう意見は貴重ですよ。
現実と理想の間から色んな問題点が浮き上がってくるから、
少しでも解決に繋がる。。。

まず、何と言っても中絶希望者の気持ちと共感できなきゃ、
対策も立てられない。結局取り締まったって、母親が苦しみ、
虐待に走るだけだから。。。
すると、中絶なんていうものはなくならなくなるから。。。

>>322
罪を罪だといっただけ

>>308
悪いことをした人には「メッ」するのが当然でしょう。
何でケアなんかしなければならないんだ。
カウンセラーや心理学者がが名を上げ、職を得るために
新しい分野を作ろうと思って
加害者のケアなどと適当に言ってが、
それをまともに受けてはいけない。

ご本人はクリスチャンだとおっしゃっています。>318

中学生のころ、口語訳の訳文がこっけいで、笑い転げていたとも
書いているから、多分まちがいないと思います。　　　

旧約聖書って神様が支持して戦争してたんじゃ・・・？

>>324
そうやって書くとまたﾘﾍﾞﾗﾙダーｲﾀﾝﾀﾞｰ
がはじまるんでつねｵｼﾞｻﾏ？

進歩ないよなあここﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>276
はい、それはしっかり分かっています。だから苦しいのです。
でも過食は教会に通う始めてから始まってしまったのです。
それは神様を否定するようで、苦しいのです。
>>280
その通りです。この教会に通い始めたのも誘われた方によく
していただいたから・・・と義務感があったと思います。
でも必死に神様を信じようとして、自分の罪が分かり、
心の中で教会を否定する心を必死に肯定して、聖書勉強や
奉仕にも参加しました。本来の私は信じるのもままならな
い時から私は良い信徒を演じていました。それが罪だと
苦しくなって、信じようと心から信じようと信じました。
そんな私も神様を信じるようになったころに、過食が
始まりました。「どうして？私は無理しているのか？神様を
信じてないのか？周りに合わせていただけの信仰だったのか？」
必死に否定して教会で信徒でいようと、悪循環の繰り返しです。

別の教会にかようクリスチャンも「私の通う教会は異常だと、教会
を移ったら良い」といってくれました。私の教会では「それはサタン
の考え」だといいます。

いろいろな疑問が教会にあるのに口に出せない卑怯な偽信徒が私の
ようで罪の意識が私を苦しめます。長くこのような文章を書いて
しまってごめんなさい。

>>331
ｻﾛﾒを罪といっただけ

サロメのようなくずを思うにつけ、
やはり、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

>>330
虐待されるから殺せというくしこのトンデモ発言

35 名前：くしこ[] 投稿日：04/10/23 21:56:43 ID:4bgW2FmL
>>17殺されても文句は言えませんね。。。
忌み嫌われて虐待され、生きていくぐらいなら死んだほうがマシですよ。
お互いに罪作りですから。。。

お風呂入ろっと...

るんるん...

ちがうって
中絶反対だってｗｗ

>>332
たしかに、中絶者という、きちんとした考えを持つ人なら眉をひそめるものを救うなどといえば、
人々はぎょっとし、インパクトだけを求めるマスコミが飛びつくが、
インパクト至上主義に流されることなく、良心に則って考えるべきだ。

サロメのようなキテガイがいる現実を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

>>336
神様がアナタを愛されるようにまずアナタも自分を愛さないと。

とにかく心と体に余裕が出来るように心療内科に行ってね

まあまあお茶でも( ^^) _旦~~
パソ通時代みたい

カトリックではね、カテ吉なんかはね、
罪を犯した者の苦しみには非常に冷酷ですね。
普通の神父さんは、苦しみを理解・共感した上で対応するんだけど、
カテ吉というのは全くそれをせず、機械のように棒読みするわけ。
で、嫌われてしまうし、神父さんからも指導されるんだけど、
彼等は理解出来ないからね。。。

サロメのような精神的奇形がいる現実を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

中絶に反対するために、医者を殺したり、病院を爆破することも、
キリストを証しするためですか？　　　　>314

ジャンヌ・ダルクって、ベルイマンのやつ、バーグマンがでてるやつ、
それともリュック・ベッソンのやつ

>>338
アンタが先に練炭炊いたら？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWw

弱者という用語が出ていましたが、

”知的障害者と精神障害者を並べて書くのは良くない。
知的障害者はどこへ行っても何をやってもだめな人間であるのに対し、”

上記の言葉について何かコメントはありませんか。

男と女の痴話喧嘩て
どっちかが浮気すると
女は、浮気相手（女）を、
男は、彼女・妻を責める傾向が高いそうだ
つまりは、強いほうじゃなく、弱いほうにいく、と

ここで中絶叩きしてる連中とだぶった・・・・

>>339ええ、自分だったら殺された方がマシだと思うから。
母親に罪を強いるよりはね。。。

今日はハンバーグか
厨房ですよ

あ、中絶反対ね

>>348
こまったもんよね
あずみと同類のテロリストはWWWWWWWWWWWWWWWw

サロメのような有害無益な存在を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

保坂かあ

高岡早紀元気かなあw

>>353
その発想は恐ろしいよね

NATUREという信仰心の欠片もないしょうがない雑誌があるのだが、
この審査基準に、「広い分野へのインパクト」というのがある。
神の声を忘れ、人の声のみを信じる悲惨な雑誌だ。
しかもそれが一部で有難がられているから、なおひどい。

どちらも肝心のところで
きちっと答えないからなあ
議論とはいえないよな


あ、中絶反対ね

>>351
せっかくスルーしたのに・・・・

>>349
後者

素晴らしかったです！

中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。サロメのような有害無益な存在を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

というか、これは私の実体験だから。。。
確か2歳ぐらいの時、うちの親にこんなことを言ったんよ。
みんなで封印してたけど、私、覚えてたからね。
あの連中がああいう事を言ったのを。
私は、その時は自分が死ねば全て解決するんだって思ったわ。

子供ってね、何も覚えてない、知らないと思ったら大間違い。
結構何でも覚えてるからね、怖いよＷ

>>359 ＮＡＴＵＲＥに信仰心を求めても、
木によりて魚を求むだろうなぁぁ。
あれって確か、科学雑誌やろ？

頭が2つも3つもある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。サロメのような有害無益な存在を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

>>362
実はわたしもそれしか見ていないんだけど、つまんなかった。
ミラ・ジョヴォビッチがそうぞうしくって、もういや！！

カンタータ80番　5コラール
Und wenn die Welt voll Teufel wär　たとえ、悪魔が世に満ちて、
Und wollten uns verschlingen,　私たちをのみこもうとするときも
So fürchten wir uns nicht so sehr,私たちは恐れない。
Es soll uns doch gelingen.主が勝利をすでにとっておられるから。
Der Fürst dieser Welt,　この世の君なるサタンが、
Wie saur er sich stellt,　猛り狂って襲い来る時も、
Tut er uns doch nicht,その手がおよぶことはない。
Das macht, er ist gericht’,サタンはすでに裁かれている。
Ein Wörtlein kann ihn fällen.　御言葉の一振りによって彼は倒される。

>>360
ネタをひっぱるからつまらなくなっちゃうの四WWWWWWWWWWWWWWWW

保坂やせたなー

>>369
じゃひっぱらなきゃいいじゃん

>>358でもね、人は愛する存在のためなら、そうしようともするものよ。
それを恐ろしいと感じるって。。。

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

今日中に寝よう。では。

>>374
お休みお山中川君ｗ

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。
サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

>>372
おそろしいよ
お母さんにとってアンタは　アンタがお母さんを思うのと同じくらい
愛しくて大切な存在でしょ？それを奪うんだから

死を自分に向けようと他人に向けようと同じなの
だからアノ発言が出てくるのよ
中間すっ飛ばして

>>276　>>336
病からくる大食は罪ではないと考える神父さま多いですよ。

15タソ、高熱がでたりご病気の時にはさすがに教会をお休みするでしょう？
今回の体調の変化もそうした不良のひとつと考えたら、少しは安心してお休み
できないでしょうか？
摂食障害を適切にみてくださるお医者さまはまだまだ少なく、たぶん心療内科では
無理です。病院にかかる前にはよく調べてみてね。
それから、過食嘔吐で栄養バランスが崩れると、衝動的な行動が頻発してしまうので、
ビタミンB群とミネラルの摂取を心がけてね。

>>373

そういえば劣化ウランで奇形や難病が発生してるのも
神の恵みかなあ？

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。
中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。
サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

>>367
ううん
時代考証がすごい！
物語も！

>>373産むなら、きちんとした心構えを持って産んで欲しいって思うね。
けど、不幸にもそうなれない人もいる。。。
その人も子供も間引くべきか、間引かれるべきか。。。
こういうことを語ってるだけでも、おかしな話しだと思う。。。

>>379
ソースは？
サヨクのじゃない奴

>>383
サンキョーヒカリ

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。
彼らは標本と実験をしたがっているだけ。苦しみはすべて親に背負わせる。
中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。
サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

サヨクって何？

>>384
なんか劣化ウラン弾に効くって偽薬売りつけたブサヨがいたっけWWWWWWWWWWWw

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。
彼らは標本と実験をしたがっているだけ。苦しみはすべて親に背負わせる。
中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。
人も当然自然の一部であり自然の法則から逃れられない。
サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。

あれ？
中絶胎児を寿司にする話ししてた香具師は芯だのかな？

教会に明日行きたくないです…。
もう過食したくないし、自分も責めたくないのに
行かないことでまた責めなくてはいけないから…。

病院にも行きたくないです、きっと教会に行くのが
ストレスでというのを理由にしてしまうからです。
罪の意識から逃げたい私は過食の時だけ何も考えなく
てよくなるからそこに逃げます。でもその罪の意識が
私を過食にまた走らせるのです。私を愛してくれる神様、
私があなたを信じたことで両親が私を愛さなくなって
しまうのですか？　愛して欲しいのに愛のために家族
と肉親に不信感を持たれますか？
日曜日が恐いです。どうしても罪の意識から離れられません。
教会に行っても行かなくても、病院に行っても行かなくても。

神様、本当はもう身体がつらいです。心もつらいです。
皆の視線もつらいです。私にもう一回やり直すチャンスを
与えて下さいますか？

>>387
ちがうってば
中絶反対だよおれｗ

>>323

神の時がある。

保坂よりヨハン君の方が男前だよ。

あ、しまった★

コテハン隠すの忘れたよ★

>>390
家族ぐるみで教会に所属してるの？

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。
彼らは標本と実験をしたがっているだけ。苦しみはすべて親に背負わせる。
中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。
人も当然自然の一部であり自然の法則から逃れられない。
サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。　　　　

>>389
それはあなたでしょｗｗ

>>393
オトコなら晒せ！

節穴さんで！



でお寿司美味しい？

>>377あのね、私の言ってることを理解出来ないということは。。。
そうでないことを祈るけど。

普通の人はね、自分の身を盾にしてでも愛する者を守ろうとする。
やっぱり怖くて実際には出来なくてもね。。。
母親というものはそういうものだけど、実際にはそうなれない人もいる。

それをどうしていこうか？という話しをすべきなのに、
やれ、殺人だ、罪だ、って大騒ぎして、騒いだらいいって言う理屈には、
私は明確に反対しなきゃね。福祉の現場の人間として。。。

メロンﾊﾟﾝおいしい？

いっそのこと談話室分離しましょう
質問箱も分離してたんだから

リベラル談話室と

保守派談話室にね

御寿司食べてないよ









あ、中絶反対ねおれｗ

>>398
話をずらさないでよｗ

がんばってねｵﾊﾞｻﾝ

>>398
母親が赤ちゃんを中絶で殺すとは、それほど異常なこと。

>>401
なんで、いちいちID変わる。

>>403
ありがとうね坊やW

金改って知ってる？>>23

産む以前に子作りするが間違い、生きてることすら罪という手合いが
人の親になる。子供たちは家庭に希望を見出さない、→結婚しない、
→出生率下がる、→どうなっちゃうの？

おやすみしたんじゃないのお？

接続環境によっては日付が代らなくてもＩＤが変りまくりもあるのよ。

CDをセットしなおしていた。

人のID気にしてる暇があったら
明日の礼拝に備えよｗ

>>408
そうなんですか、しらなかった

>>390
罪とかストレスとか抽象的だけど教会で何があったん。
かなり混乱しているように見えるよ。

まず、過食への罪悪感、
他人の助けがほしいこと、
教会に対して敵対意識を持つことへの不安。
教会に行かないと家族から見放されるという不安。
視線への恐怖。

過食は多分もともと食いしん坊なせいが大きいでしょう。
しかし、その症状をコミュニケーションの手段として使っていること。
そして、伝えたいことが、教会の悪口を他人に肯定してもらいたいこと、
また、コミュニケーション不全によって
自分が愛されていないと感じていること画からみあっているようです。
視線への恐怖は、実はコミュニケーションをとりたい気持ちの裏返しでしょう。

自殺した福音派「落ちこぼれクリスチャン」えひめさんのサイト。

管理人のいない幽霊サイトだけが残り友人たちは散り散りにった。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの別サイト。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/

>>409
そうなんですか、しらなかった

>>409
やーいそんなことも知らなかったのかー

>>404
ｱﾙﾐﾀﾞとﾖﾊﾝがいます

ｱﾙﾐﾀﾞは女性です

0時過ぎたし、今度こそ寝る。

>>406
出生率が下がりると、移民を増やそうという声が上がるからまずいんだよな。
淫行高校生の子供を、親が育てるの美しい子育てを賞賛するプロパガンダをつくれば少しは改善するかも。

おいら或弥陀でもﾖﾊｿでも無いやい

リベラルはオアシスに集まればいいのに
あそこは三大異端もクリスチャンとして扱うんだから
中絶だって肯定でしょ

ここは保守的クリスチャンの談話室ということでいいじゃん

0時過ぎたし、今度こそ寝る。

>>394
家族は無宗教です。今は一人暮らしで、家族は私が新興宗教に
入ったと私を軽蔑しています。
実家に帰った時に私を見てすごく怒りました。神様のことを
少し伝えました、ますます怒りました。
教会の人は家族の福音化はとても大切だと言います。

神様、家族の愛と信用を得るため一生懸命勉強して良い会社に
入ろうと頑張ってきました。教会に通って神様の愛に
触れました。でもそれと同時に今までの自分は全て
否定されたように感じました。愛を得たかっただけ
なのに、愛を失ったように感じるのはなぜですか？

過去の自分を否定することも、神様を否定すること
ももうしたくないのです。教会で誰かを傷つける
ことももうしたくないのです。

もう日曜日になりました。神様、本当はしたいことが
たくさんあるんです。でも、愛を失うことが恐いのです。

５００になったら寝ますW

落ち零れの金改はどうしたのかな・・・W

>>422
教会の教派は？
福音派ですか？

誰ですかそれ？

　

　

>>418別にまずくないよ女子高生のお手つきなんかより
移民のほうが日本をいい国にしてくれるさ

>>422
直接お祈りしたら神様に？
祈りのサポート受けたら？外部の方に

祈りのリクエスト　で検索してみて

>>422ここをよみなされ。あんたとようにておる。同じ間違いを繰り返さぬようになされ。

自殺した福音派「落ちこぼれクリスチャン」えひめさんのサイト。
管理人のいない幽霊サイトだけが残り友人たちは散り散りにった。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの別サイト。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/

>>428
混血は優良な子孫を生み出すからね

>>402いや、私のあの発言の意味が理解出来ないっていうことは、
話をずらしてるのでもなく、そういうことなのよ。

私は、母親の流産にも立ち会ってるからね。。。
何回も告解へ出かけても行ってたし、
地区の信者さん達のフォローもあった。。。
だから普通の母親の気持ちはある程度分かるし、
そういうフォローについて接する機会があったのね。

でもね、そうじゃない人には憎む前に「何故？」となるのが普通なんよ。
ここらのカト信者は皆そう。まず罪云々じゃなくて「何故？」。
それが出てこないで罪云々っていうのが、私には全く解せないわけ。

>>404あなたの頭はまず罪だからというのがあるわけ。
「何故？」がないわけ。ふつうは「何故？」なわけ。
普通の信者たちは「どうしてなんだろう？」ていう。

サロメは氏んどけよ。

かつてのインフレ率を上回る地価の上昇、という高度成長の絵図は
もうかけない。
移民が活性化への道だと言える。

>>428
ただでさえ、何かあるごとに朝鮮半島から人を流入させているのに、
あっちこっちの国から人を集めてきたら、どこに送金しだすか、
どこからスパイが入ってくるか分からなくなる。

>>431
ｻﾛﾒさんと混血したーい

>>422
こんばんわ。
あなたの考える愛って、どのようなものなの？

>>432
ずれっぱなしだけどいいや

日本では子殺しに甘すぎるの
だからまず子殺しは罪だと抑えないとね

それから　なぜ？なのよ

毎回繰り返すけど流産と中絶は違うよ
濃いじゃないならね　

>>422何故あなたは、その教会に固執するのだろう？
その教会が他の教会派ダメと言うから？

まなみさんとも混血したーい

>>434
亥スラムは原則お断りだな

ヒンズーはいいの？

0時過ぎたし、今度こそ寝る。ブー
>>431ね〜むれ、ね〜むれ、それもあるが
愛ある家庭から生まれた子がやっぱり強く育つんだよ

くしこだって日本の子殺し文化熟知してるでしょうに

>>442
まだまし
互恵主義を受け入れるからね

インドネシアはどうする？... >441

イスラム殺しは正統ｗ

>>438ううん、逆。これは押さえ込めば良いというものじゃない。
押さえ込めばどうしようもなくて、他に出てくるからね。。。
子供を呪い、自分を呪い、相手を呪う。。。

あなたの発想は、ナチと一緒。。。
まぁ、キリストの愛とやらもそんなものなのかも知れないけど。。。

441 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/10/24 00:12:27 ID:5zYlD2HX
>434
亥スラムは原則お断りだな

気のせいか「我」さんが一瞬憑依したのか...?

あなたのぉ〜知らないぃ〜〜世界。

>>444
氏んだ。よかった。

すいませんｲｴｽの愛が曲解されていまして。。。
ｸﾘｽﾁｬﾝを代表してお詫び申し上げますww

>>440
えっ？混血？
採血して血を、あげよっか、２ccぐらいなら。

>>443
そうよね兄弟姉妹が安易に中絶されたりしない家庭ね

>>452
もうまなみさんたらっｸﾞｽﾝ

>>449
健忘症の厚顔無恥だから喜ぶだけさ。

邪悪な異端や悪しき異教徒は退散したようねWWWWWW

>>444人口を一定に保つために行われたもの。。。
そうじゃないと生き残っていけないから
いう理屈において行われたもの。。。
とんでもない発想だけど、仕方はなかった部分もある。

しかし、人口は抑制されるべきだと私は思う。
カトには悪いけど、日本の人口は増えすぎたと思ってるよ。私はね。。。
出生率低下はいわば自然現象だと考えている。

誰ですか、それ？

スレ『最近のICFは（31）末期的症状篇』に匿名 ID:OJBv+NoL でレスをした人物がいます。
しかもその人物は自らがノンクリであり、金輪際信仰は持たないと言っています。
実に驚くべきことです。卑しくも福音派に所属するクリスチャンがノンクリを騙り、あまつさえ
金輪際信仰は持たないなどと発言をするとは、常識では到底考えられません。
僅か２分というレスの時間差から考えて、またその日の00:24という深夜から長時間にわたって
この ID:OJBv+NoL をサロメさんが占有していることから考えて、
さらには20:20には同じ ID:OJBv+NoLでサロメさんのレスがあるという事実から考えて、
ネットカフェで別人に入れ替わったとは到底考えられません。唯一考えられる合理的な答は、
一部で指摘されていたようにサロメさんが某教団の工作員であるか、
少なくとも、福音派クリスチャンを騙って常習的に荒らし行為をしている人物であるということです。
サロメさん、これは一体どういうことでしょうか？ 分かるようにご説明願います。

サロメの書き込み時系列

87 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/87

88 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 19:54 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/88

295 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/09/05 19:56 ID:OJBv+NoL
なるへそ！これがICFに参加する人間たちの体質なんだな納得
主催者も主催者だが、利用者も利用者といったところかw
ちなみに俺はクリスチャンにちょっと興味を抱いたノンクリだ
だが金輪際信仰は持たないことにする
理由はなんかノンクリの方が人間らしい気がしてきたから。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092665065/295

94 名前：サロメ? ◆sqHnb0/6.o 投稿日：04/09/05 20:20 ID:OJBv+NoL
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094348557/94 　

>>456
喜んドル。

>>432
こんばんは。皆さん礼拝があるのにご迷惑かけてすいません。
愛はこのような私を受け入れてくれて、また私も人を受け入れる
ことです。そこには背伸びや無理が無くて…というようなものです。

私とは正反対です。

>>349
初めての教会で、実際に教会の先生方も教会を離れることを
ひどくダメだといいます。
その他に、仲の良い姉妹がいるからかもしれません…。

>>446
穏健だったり開明的ならいいけど
>>448
あらぁW
子殺し奨励のあんたにはかないませんWWWWWWWWWWW

抑えてないけど？
中絶は殺人で罪だと明言してるだけよW

おれはずっといるけどなあww

>>454
あはっ！ごめん。
このスレで調子にのると、ひんしゅく買いそうだから。

罪でない殺人があるようですね

>>464
かわいいまなみさんｗ

>>457
江戸時代の日向がどんなありさまだったか知ってる？
>>459
苦しい寝アルミダWW

>>461
仲の良い姉妹が、あなたが「そこの教会にいるから」仲良く
しているだけでなく、いろんな意味で人格的な交流があって
仲が良いなら理解してくれると思えます。

生きるために、誰かが殺される。
そんな時代を責めてももうその時代は戻ってこないから。。。

今は夫婦間であれば避妊という手段もあるし、大いに活用してほしい。
基地害みたいにやりたいんだったら、精神的治療をするか、
それとも子供を出来ないように手術するか、何とかして欲しいね。。。

>>467
かわいいｻﾛﾒさんw

軽金属はいないんじゃないの？

>>470
見苦しいサロメさんの間違いでしょ。

いや、かわいいw

まずキリスト者が整えられ・・・

佐土原はオイが故郷...

死刑執行は罪（法的に）でない殺人

おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら
おいらおいらおいらおいらおいらおいらおいらおいら

>>473
見たことあんのかよ。

>>15
はっきり言う。キリスト教会組織には救いはない。
あなたは霊的に搾取されているだけだ。
救いはイエスにあるとはいえ、イエスのいない教会がほとんどだ。
また、救いはキリスト教会以外にもある。
イエスはせこいキリスト教に拘束されるせこい存在ではない。
イエスはどこの誰の中にもいる。イエス本人がそう教えた。
あんたは教会にとらわれることなく、逃げることなく、
実生活の中で、誰の中にも、自分の中にもイエスを見るようにしなさい。

>>475
愛知県一宮市ですか？

ニュース見て来よう。

>>478
想像ﾌﾟ

>>467そこの土地の話は知らないけど、
うちのように肥沃な土地で、しかも天領で
代官は庄屋兼任で自治権確立されてる土地は、
贅沢さえしなかったら少々子供が増えてもどうにかなったわけだけど、
それ以外の土地は。。。

飢饉の時に遠くから命からがら流れてきて、
ここにたどり着く前に死んだ妊婦が良くいたらしい。。。

>>476
日本の絞首刑は、複数の刑務官が偽の執行のスイッチも含めてを押して
誰が本物のスイッチを押したか分らなくなってるそうだ。

宮崎ですか。　　　>475

よだきいの国ですね。

　

　

　

　

　

　

　

　

>>483
日向はね
日本一間引きが盛んで
子どもを育てる費用を惜しんで実子を間引き
他国から人を入れるようになったのよ

安易な間引きはそこまで逝くの

日本の子殺し文化は無くさなきゃ
だから中絶にも厳しくねW

　

　

　

　

>>479
ご苦労さん。。。。さんWWWWWWWWw


落ち零れの金改とかどこいったんだろー
クリ坊とかWWW

　

どこにもいないよそんな香具師は

アクキンの用件知らないリア中華W

頭や手足が余計にある奇形を無理やり誕生させるほうが異常であり悪趣味でありナチである。
彼らは標本と実験をしたがっているだけ。苦しみはすべて親に背負わせる。
中絶というからおかしくなる。植物と同じ間引きと表記すべき。
人も当然自然の一部であり自然の法則から逃れられない。
サロメのような精神的奇形児を見るにつけ、間引きも先人の知恵のひとつと思われ。　　　　

500行ったわねW

異端や異教徒に占拠させないからWWW

誰それ？

このスレもう半分使っちゃったね。
すごい消費スピードだ。ｗ

ピーマンだけどねWWW

あ、おれ中絶反対w

本当は私は皆からの関心がほしくて
振り向いてほしかっただけで、神様に、教会
に近づいただけなのかと思って、苦しくなります。

神様を信じて姉妹と仲よくしていたい、家族に過食して
痩せることで、教会に行く軽蔑の心からせめて関心の
心だけでも持っていてもらいたいと思っているのかも
しれないです。

でも神様を信じたいです。信じているからこのような
罪の意識があるんです。

>>479 何が真実かもう分からなくなってしまいました。


神様、私はあなたを信じようとしただけなのに、教会の
人以外は私から去ってしまいます。クリスチャンは迫害を
受けるのは当然だから、と言います。でも、私には行く道も
戻る道も無いように思ってしまいます。

教会の人も教会を離れると私から去ってしまうでしょう。
私はそのような例を見てきました。

>>506
昔ならとっくに使い切ってるわよW

ｵﾊﾞｻﾝどうぢたんだろう。。。

ｵﾊﾞｻﾝかわいいｗ

423 名前：サロメ ◆sqHnb0/6.o 本日のレス 投稿日：04/10/24 00:05:19 5zYlD2HX
５００になったら寝ますW

落ち零れの金改はどうしたのかな・・・W

昔の質問箱みたいねW
このムードW

>>494他国から子を入れるということに関しては正解かもね。。。
安易なのではなく、それ以上の理由があるからするはず。
まぁ、あの付近なら女はあまり大切にもされなかったかもね。。。

こっちでもそう、嫁は道具っていう価値観がある家もあった。
曽祖父の家なんかそんな感じ。。。うちの家は逆。
それで、曾祖母が早くに病気で死んでしまうと、
祖父は会社員で夜中まで帰ってこないから、
祖母に仕事を全て押し付けた挙句、
発狂させて三ヶ月寝込ませてしまったこともある。

もう今だったら避妊の手段はたくさんあるから、
産みたくなければ避妊すべしを普及させることね。。。

でも教会に行くうちに苦しくて苦しくて
たまらなくなるんです。

教会から離れると家族に悪いことが起こるとか
恐くてたまらないです。時間は巻き戻すことが
出来ない…。
悪く言いたいんじゃないのに、こんなことを書く
自分が恐いです。

日曜日は一日中教会にいないといけません。
身体も心もつらいときに行きたくありません。

神様を信じるだけではどうしていけないんですか？
もう私を責めないで下さい。甘えているのは
分かってます、罪も分かります、だから…
もう少し朝が来ないで

>>515一日中？カトなら一時間ぐらいだよ。。。
正教はかなり長いけど。。。

>>508
あなたは勘違いをなされています。キリスト者になるというのは「逃げ」ではありません。
教会組織に通うだけの信徒になることではありません。彼ら、チャーチゴワー、サンデークリスチャンは
主日礼拝以外は普通の人間に戻ります。何のかわりもしないのです。
そして、あんたも彼らに騙されてその一人にさせられてしまった。それだけのことです。
あなたはイエスの教えよりも教会や牧師の指令や周囲の言動に左右されている。イエスの言葉に生きられない。
だが、あんたがキリスト教徒になれるには、イエスの言葉を実生活に生かさねばならない。
>>479で述べた助言を真摯に受け止めよ。そして逃げるために宗教組織を利用する幼さから脱して、イエスの教えを実行する強い人間になれ。
そのためには一度組織と友人関係を遮断すること。イエスとの私的交わりを深める時間を毎日一定時間同じ時間同じ場所でとること。
対人関係は大事にしろ。キリスト教を前面に出さず、イエスの教えに単純に生きよ。イエスや神の名を出すことなく愛に生きよ。以上だ。

15タソはまだ未信者さんですか？　
あなたを罪に定めようとする人がいるかもしれませんが、今あなたが感じている罪は
キリスト教的な罪とは無関係に思います。
また、あなた自身も間違ったキリスト教理解のもと、自分自身を罪に定めて
しまっているのではないでしょうか。
どうか、教会や司牧者や家族や友人に自分の心を支配させないでください。
それはイエズス様の教えからもっともとおいところのものです。
本当の主の愛を感じることができるようにともにお祈りしています。

礼拝の後、聖書勉強をしてまた礼拝をします。
ほとんど強制的にです。早く帰ろうとすると
信仰が弱い、サタンだと言われます。

>>517
反キリストの恐らくニューエイジです
御用心

>>519
しつこい。>>517で十分だ。
おまえは兄姫か？自殺してないのかもしかして（ｗ

>>519
もう寝て
あすはゆっくりして
月曜日になったら行動なさい

ここでカキコしても･･･ね
現状かわらないよ

>>521
あんたって金改級の落ち零れだねW

>>519私が行ってたカトは、小学生が日曜日の9:00から日曜学校、
その後ミサでおしまい。といっても、みんなでその後遊んでから
帰ってたなぁ。。。

中学生からは土曜の17:00でその後土曜のミサに出てた。
そんな感じ。。。

なんかすごいところだね。。。

>>521
さっさと練炭竹W>>39

>>15
えひめだった場合に言う。あんたは失恋の痛手がでかすぎる。
そんなものは気の迷いであると知れ。
神がいい男性を用意していることを知れ。
それから薬を飲みすぎ。薬では何も治らんどころか廃人にされるぞ。
断食のできる病院か道場で10日ぐらいやってこい。まともになるから。

また、ＥＲ�[　中止だよ〜。　(T_T)

>>518
洗礼はまだ受けていませんが、受けるための勉強はしています。
でも本当はまだ迷っているのに必死に肯定しているのかもしれ
ません。

先生も罪だと言います。周に何回も教会に行かなくてはいけません。私の心は
そのたびに不安定になって過食します。今まで認めたくなかった
けれど、そうなのです。

神様、私はサタンに取り付かれていますか？
仕事で疲れた身体の時は本当は家でゆっくり寝たいのです。
心で教会に行かなかった・・と何も心配することなく…。
それも罪だといいます、弱いからだと…
でも良い信者のようにふるまう私がいけないのに…

>>527
えー、楽しみにしてたのにぃ。
でも今日は仕方がないね。地震の不安で眠れない方がたくさんいるんだもんね。

>>526
私はその方とは別人です

今まで苦しくても見ているだけで
書き込みをしたことはありません

怪しい教会だね。。。ほんまにそんな所あるんかいな、
キリスト教の癖に。。。と私は思う。

前に隣に住んでた人がプロだったけど、そこもそんなんじゃなかったけど。。。

>>528
信者じゃない人はキリスト教の教義で裁かれないんだという神父さまもいます。
まだ神様とお約束をかわしていないからです。
たぶん神様についてまだよく知らないことから不安なのだと思います。
先生がどういうか、ではなくイエズス様ならどういうか、大切なのは後者です。

>>530
そうですか。あなたは薬を取りすぎるし、過食で体内が淀んでいるし、精神も鈍化している。
運動を毎日しなさい。表に出るように。教会なんぞにかかわるな。
聖書を読むのは非常によいがイエスの言葉をノートにとって、実行箇条にしなさい。
些細なことから始めなさい。であった人に笑顔で挨拶したり、親切な声をかけたりとか、
そういうことから始まるものだ。当たり前のことなんだよ。教会が教えるような特別なものではない。
じゃ、これで失礼するから。元気でな。

>>522
ご迷惑かけてごめんなさい。

でも私には日曜日を休むことは出来ないのです
きっと電話がたくさんかかってきて
私に「祈りなさい」と言うでしょう

恐いです、神様、朝が来るのをもう少し待ってください
神様、お願いです。
教会のこと何事も心配することなくゆっくりしていられたら
過食しなくても大丈夫なのです。

これ以上教会のことを書くと見つかってしまいそうで・・・こんなことを
考える自分が苦しいです。でも誰かに聞いてもらいたい。それは
神様悪口になりますか、人の信仰を妨げるおろかな行為ですか？

朝が来るのもう少し待ってください、お願いです。そして
この心をどうか…

でも、ここまで表明できればたいしたもの。。。
普通は何も書きも言えなくなって廃人になっていくから。。。
そして骨の髄までしゃぶられて本当の廃人＝トンデモ宗教家の出来上がり。。。
という過程を辿るんだけどね。。。

>>531
残念なら単立の教会には・・・

福音派とか聖霊派とか
主の○とか・・・噂菊ね>>534

>>534
家族が護ってくれないの？

>>533
戻ってくるな！

さっきから涙がばかりでてきます。
私の教会のことを書くときっとどこの教会か分かって
しまうと思って恐いです。

明日私は元気な顔で何も無かったかのように教会に行かなければ
なりません、苦しいです。

どうしてこんなに心も身体も苦しいのですか？
涙が止まりません、朝が来るのが恐いのです。
今の教会はやっぱりわたしにとってストレスなのです…。

>>538
電話の線を抜きなさい
携帯の電源きりなさい

さもなくば家族に言って電話を取り次がないようにさせる

でゆっくりやすんでお祈りする

月曜日になったら心療内科いかなきゃ駄目よ・・・

カルト　脱会　支援　サポート　とかで検索してみたら？

漏れはプロテスタントである日本同盟基督教団の教会に通って一年になります。
通い始めた動機は、メンヘルで神経症でもある弱い自分にとって、心の支えになるものを求めた結果です。
強く生きられるように祈り続けた結果、心が本当に強くなりました。
現在、その教会で催される日曜学校の聖書クラスに通っています。
最近、聖書クラスの先生から受洗をすすめられています。
でも、正直を言えば、今はその気になれません。

神様の存在は信じるけど、イエスが神の子なのかどうかはもうひとつ信じられないし、聖書も一部においては人間の都合で書かれたものだと思うからです。
また、教会に集まるクリスチャンも立派な人間だけではなく、首を傾げたくなるような人もいます。
漏れは洗礼に対して懐疑的になってしまうのです。
神様と契約をする洗礼ではなく、人間の作ったキリスト教と言う宗教と契約するような感じがして嫌なのです。
この気持ちは今後、変わるかも知れませんが…。

今は、とりあえず神様に祈る場所として教会を位置づけ、自分を癒す目的で通いたいと考えています。

>>538
そこまでわかっていてなんで行くのをやめられないのだろう。

わたしも少々ぼやいてもええかな。

わたしは、改革派スレにほとんど生息状態で、
リアルでは、改革派教会で長老をしているのだけど、
最近、改革派の教理に疲れ気味なのだわぁ。。。

神の栄光を表し、神を賛美するのはもっともだと思うし、
「文化命令」の考え方に見られる、神との協働者というのもええねんけど、
なんかさぁ。わたしの教理の解釈が間違っているのかも知れんけど、
改革派の教理って、神様のために人間働かせること、大杉のような気がするのだわ。
たまには、こっちも休ませて欲しい、と思うのだねぇ。
できれば、どっか、教理的に休みについての明確な規定が欲しいのだわ。

さすがにこれは、改革派スレではぼやけんもんでねぇ。
失礼いたしました。_(_^_)_

>>539
サロメタソ、こういうケースは心療内科じゃだめだめよ。
一般に伝聞されているより、心療内科と精神科の連携はわるいから、はじめから
精神科に行ってしまったほうがよいです。
心療内科は過敏性大腸炎とか胃潰瘍なんかの人には勧められるけどねっ。

スレの速度早！

>>536
家族は離れて暮らしています。言えばきっと守ってくれる
かもしれないです。でもそれは、家族の神様への気持ちを
キリスト教への嫌悪を強めてしまう結果になりそうで
恐いのです。もう誰にも迷惑をかけたくないのです。

私の心と身体だけが苦しくて、でも自分も悪かったのです。
良い信徒を演じようとしました。

先生は死んでしまったら神の国に行くから何も悲しいことは
ないといいます。
でも私はやっぱり悲しいし、家族と会えなくなるのも嫌だし、
家族が地獄に行くのも嫌だし、それにまだ生きたいです。
まだ２２歳なんです。やりたいことはまだあるんです。
死にたくありません。

>>545
変な教会に引っかかったんだね

呑気なトコもあるＹＯ！

ちょっときいただけだと、牧師教風味〜★とか思ってみる。

>>542
前も書いたけど
働くために休息をとらねばならない時もある
それは怠惰ではなく必然
安心して休息汁　
神様も休息した

人生に疲れるときもある
イエスは　重荷を背負ってくれると約束してくださった
教会は生きるために必要な糧をくれるトコ

ガソリン入れなきゃ車は走らない
ガソリンとなるべき教会が逆やってちゃイクナイ

>>545
家族のところに戻ったほうがいいよ
仕事とかあるんでしょうが・・・

あなたは自己分析も出来るし混乱しきってはいない
余裕が出来れば家族の理解も得られるよ
学生さん？
家族のところに帰りなさい・・・

>>543
そうか・・・
精神科は抵抗あるカナって思って・・・

>>545 確かにね。わたしはネットでいろいろな教会を見てるのだけど、
そこで得た知識を、リアルで言うと、？という顔されるのだね。
どうも、結構、自分の行っている教会＝キリスト教全体と考えている人って、
かなり多いみたいなのですわ。

だから、自分の行っている教会＝キリスト教全体でないことを知ったら、
少しは考え方変わるかも知れないと思いますわ。

>>545
でね
夜は眠らなきゃダメダって
これは鉄則よ
横になるだけでもいいから

アタシも経験者だからさ

>>547
サロメタソも書いていたケド
単立の教会によくあるヤツな
単立教会は牧師によって激しく差があるから大変だな
いい牧師に出会えるとすごくいいんだケドな
最悪なトコに引っかかるともうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>545
あんただったら困ってる家族のサポート嫌がるかな？

家族には迷惑かけたって言いのよ！極論だけど
助けもとめるのは恥じゃないから

>>548 最近グレ気味だ。。。
改革派の教理、好きなんだけどね、
好きなだけになおさら、その欠点とか弱点とか、
そういうのも、自分の問題として実感してしまうのだねぇ。

>>552
くしこじゃないけど・・・
霊がらみで事象を判断させるとｻｲｱｸなんだよね

まったく・・・くそ教会！>>60

>>15さんへ。
こちらの
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/
横浜事務所に相談されることを、おすすめします。
クリスチャン医師や、クリスチャン精神保健福祉士も関わっています。
クリスチャン開業医の先生もいます。
キリスト教精神にのっとり、受益者無料です。
横浜事務所はお茶会、東京事務所は福音に学ぶ会があります。
プロテスタントやカトリックを問わない、超教派、未信者でも大丈夫です。

>>549
>精神科は抵抗あるｶﾅって思って･･･
そうなんだけどねぃ。心療内科からスタートして、ぐるぐる回されて色んなこと言われてくる間に悪くなり、
それから精神科にきて長くかかる場合が多いから。敷居が低いのも善し悪し。。。

とりあえず一番現実的な15タソへのアドバイスは、サロメタソの｢電話線を抜く｣
に一票☆

>>546
これまで私が信じて通ってきた教会は何だったのでしょうか？
「変な教会」と片付けることが出来ません…恐いんです。

本当はここで私に答えてくれる優しいクリスチャンの方々の
言うとおり、ただ教会にただ行かないようにすればいいだけ
だと分かっているのに恐いんです。他の兄弟姉妹たちには
必死で隠しているけれど、私の身体が異常だと皆思って
いると思います。だからますます私を教会に縛り付けます。
善意だけど、もう「祈りがたりない」と責めないで…

先週教会で嫌がっている人なのに無理に教会を推し進める場面（先週だけ
じゃないです、本当は何回も見てきたのに、私の中で肯定してきました)

もう分からないです、私もおかしなことに加わってしまっていた
ことがあるかもしれません。疑問に思うたびに聖書勉強でこれは
迫害なのだから胸をはれと…。

神様は私の涙を止めてくれないのは、私が心から祈らないからなのに
苦しいです。

>>553
>>15タソはその事情を説明することになったら
家族がキリスト教を否定することになるのがいや

　　　　　　　　　　　　　　　　と思っていると思われ

一番いいのはその教会と縁を切る
もっと別の穏やかな教会に行く
　　　　　　　　　　　　　　　　のがいいんだけどな

>>15さんが戸惑わずにすむ
同じような教義の
穏やかな常識ある牧師のいる教会を紹介できるシトが
いるといいんだけどね
そういう牧師のサイトなど紹介汁

>>558
まさかｴﾎﾊﾞの証人じゃないでしょうね？
だいじょうぶ　ﾈｯﾄじゃｱﾅﾀのことわからないから


もちろん具体的な教会名とか答えなくていいから

>>356確かに学園前の駅前で騒いでる人たちはそうみたい。。。
目が逝ってるから通りすがりの人はみんな怖がってるよ。
うちの母親はああいうの大嫌いだから特にね。。。

>>543確かに、そんなところはあるね。。。
でも、うちのような業種の場合は、家族の拒否反応があるし、
心療内科ならドラマの「心療内科医涼子」のイメージあって
すんなりＯＫする家族も多いんだよね。。。

>>545何それ？人に死ねってほざくような教会があるの？
新しくなって生きようよ。。。て言うのがほんまちゃうん。
その先生とやらは一回西成に沈めんとあかんわ。

>>554
いやなトコもひっくるめて好きだったりする場合ってあるよ

疲れているときはむかつくケドな

>>556
まなみナイス！

１５さんここいいよ　まなみが引っ張ってきたサイト
噂聞いたことあるし

わたしのぼやきを聞いて下さり、ありがとうございます。
そろそろおいとましますわ。
教理に対する不満って、解決しようと思ったら、
よその教派に移るしかないんだろうしなぁ。。。

>>15さん。カトリック市川教会にどぞ。。。

>>561
ほんと誤解しろってかんじでカキコするねくしこは・・・

>>562 そうそう！疲れている時に、改革派の教理ってむかつく！
逆に、あれ（改革派の教理）見て、ウザーと思う時って、
大体、疲れているか、体調悪い時が多い。笑。

ああ、>>536の間違いよ。ゴメソ。

>>564
よかったね。たくさんの人に（変なのもいるけど。一匹）答えてもらって。
また着てね。明日は寝てようね。地獄なんて心の状態だからね。深刻にならないで。

>>565
市川教会って受け皿あるの？

過渡はその手の組織多いけど･･･

あとくしこ
西成は賛成
寿で一緒に奉仕したいわまったくW

>>568
物凄いミスねW

>>558
教会というのは　もっと大きい世界で
俺ら他の教会の人間もひっくるめてキリスト教会なんだＹＯ！

>>15タソの根本的な問題は
その狭いコミュニテイに縛られている
閉鎖状態に置かれているから
つまりそういう風に洗脳されてるから
離れることが恐怖になっている

そこで学んだキリスト教の教えは確かに真実もある
聖書を使ってるからね
あれに書かれた教えはほんとにすごい
だから>>15タソがキリスト教会を否定したくない
それは真実
イエスご自身の言葉について教えてくれるとき
牧師も教会のシトも間違ったことは言ってない場合も多いとは思う

ケド
縛り付ける方法論は間違っている
教会は人間の集まりだ過ちも犯す
過ちの中で苦しむ場合
そこを断ち切るのも知恵だ

電話の攻撃を恐れないでしばらく休む　これお勧め
それから相談者を外部に作っておくとイイ

>>563
エホバじゃないです。だからこそ恐いのです。

>>556さんの示してくれたサイトには行けませんでした

>>558
そこがどんなところかはわからないけど、平安をもたらさない教会はキリスト教的では
ないと思ぅなぅ★
ほとんど脅迫されているも同然ではない？

>>569
ん？
謙虚ね自分のこと一匹なんてW

>>574
ｱﾎ!ｵﾏｴﾀﾞｵﾏｴ!!!

>>572
なんでいけなかったのかな？
遠すぎる？

>>564さんは私ではないです

ごめんなさい、皆さんに迷惑かけていると
分かっているのに、このまま寝て
朝が来るのが恐いんです

>>577
強迫観念のとりこになってる四

>>567
疲れているときは
マタイのイエスの言葉思い出すのがイイと思われ

カルヴァンって働き者だったのかね？

もともとヨーロッパ人というのは怠け者が多いので
あれぐらい言わないとすぐサボるんだろ
まじめそうなイギリス人やドイツ人ですら
日本人よりはすごく怠け者だぞ

５６４です。
わたしもいっしょにぼやいていたから、
話が妙になってしまったんだね。
なりすましている訳ではありません。

>>575
関西とかでさ
首都圏でも
カルト脱会サポートしたりメンタルケアする
過渡の組織知らない？

>>577
いや
俺さっきまで寝てたから

気が向いたらまた寝るし
好きでここにいるので
気にしなくてイイＹＯ！

>>580
誰が誰だかわかんない四

サロメが来るとすげーナー。
たった５時間で500も上がるの?
信じラン内（ｗｗ

>>570人に死ねなんて言うようなトンデモ先生は、
我がが人にしたことと同じ境地を味わえ！て感じやね。
感情論で言えば。

けど、こういう人って結局は病人なんよ。。。
多分、こういう事例は西成行かせてもあかんかったら行路へ行かせて、
次いで精神科行ってもらうのがええね。。。

>>564さんごめんなさい。
なりすましていたとかなんて思ってなくて
ただ朝が恐くて、ごめんなさい嫌な思いにさせてしまって

>>577
アタシも起きてるし

遠慮すなw

>>584
ｵﾐｬｱﾊ永眠ｼﾙ

ひょっとして、単独スレがたっている首都圏の教会かしらね。

なんでそこまで自分を他人に支配させてしまうんだろうね。
信徒だったら、礼拝に行かないことなんかより、そっちのほうが大罪の可能性も。。

>>579 あれなぁ。
改革派の教理で、身体性と休みのことが、
あんまり言及されないのは、根本的な弱点だと思うなぁ。
ほんま、これ、どうにかしろ、と思いますわ。

改革派は、その時代や地域に応じて、
その時点で一番聖書に忠実であると思われる、
信仰告白を作るのが伝統になっているのだけど、
次、信仰告白作るときには、身体性と休みについて、
是非、信仰告白の中で言及しろ、と真面目に思いますわ。ほんま。
カトリックより、教理再考しやすいと思うのだけどねぇ。。。

なんかでも、カルヴァンって厳格、とは聞きますけどねぇ。

>>587
まちがえた（ｗｗ

くしこﾀｿじゃなくて
>>586へのレスね（ｗ

>>584
なんだろ
アタシって福音派の先生と寿でであったからね
カルトっぽい牧師って想像つかないんだわw

恐怖を植え付けるような教会が、キリスト教の教える話とは考えられへんわ。
何かそれこそ、実はおかしなもんに動かされとる組織ちゃうか？
字は誰にでも使えるものやなぁ。。。

朝鮮けいの？もしかして？＞１５

兄弟姉妹がたくさんいるので、私が「この教会はおかしい」
と言うとその皆まで傷つけることも恐いんです。皆、必死
でやっているのも分かるから…。でもその善意が私を苦しめます。

ネットでは恐くていえないことがあります。このことを
分かってもらえたら、どんなにいいかと毎日考えました。
涙だけ流れて、朝が恐いです。神様あなたがいらっしゃるなら
助けてください

15ﾀｿは洗脳されてる漢字。。

サロメ☆に永眠しろｗだそうです

>>589
怠け者の民族にはあれぐらいじゃないと効果がないと思われ
休むのが当たり前のヤシにかける言葉と
働くのが当たり前なヤシにかける言葉と違うだろ

カルヴァンは修道僧的に人生考えるから
イパーン人には無理難題もあるかもな
疲れているときはほどほどに聞くぐらいでイイと思われ

「ぐっすり眠って」という意味だけど。。。。>596

>>594タソ 冷たい言い方するとあなたはまだ受洗前だから兄弟姉妹にすら
なっていない、と割り切って考えるのは無理？
だまって離れるのも大人の知恵だと思ぅよぅ。
黙って離れて、何きかれても答えないとか。
それか、この機会に、今あなたを苦しめている｢罪｣という概念について、たっぷり
学んでみるのはいかがでしょ。
そうすれば今感じている罪悪感が無問題だとわかっていただけるような。。。

>>593
…ここで言ったら私は特定されてしまいませんか？
恐いです。教会の皆は私のこと知っています…

痩せていて目立っているかもしれません
ここまだ書いてもう震えがとまりません
恐い、恐いです　神様…

>>600
身体特長なんか書くなよ。
何考えてるの?

>>597 改革派スレも休もう。ｗ。
宗教板って、一週間ぐらいａｇｅなくても大丈夫と聞いているしなぁ。
わたしも教会休みたいけど、先週も休んだしなぁ。
礼拝だけ出て、速攻、帰ってこようかなぁ。

>>594
>神様あなたがいらっしゃるなら助けてください


とりあえず、不安な夜をともに過ごすお相手は与えられているようですよ☆
明るいほうに背をむけないでね☆彡

>>595
そう鴨根

>>591そりゃあ、自称「福音派」なんていうのは一杯いるよ。。。
福音自由教会でも、うちの子が行ってたけど、
あそこの教えが合わなくて結局宗教嫌いの原因になってるしね。。。

>>594その人たちはその教会が合ってるから。
人には嗜好とか趣味とかあるからね。。。
束縛に魅力感じる人も世の中には一杯いるの。

でも、皆が皆その教会へ行かなくてもいいわけだよ。。。

(・∀・）さんとぷぅちゃんはカトリックだからね。

１５の方へ
そんな時はいい方法がいくつかあるけどあたいの知ってる方法で良かったら

とりあえず鈍感になってみて下さい。周りの反応よりも自分の健康を
大切にしようぜ〜

>>601
恐いです、でも恐くて
どうしよう、助けてください、神様
私は間違ってますか？
おかしくなりたくないです、死にたくないです
神様

６０２です。
改革派スレ、書き込みあったのだけど、
レス書くの、さすがに少々疲れ気味なので、
誰かレスしてくれるとうれしいなぁ。

>>600
ダイジョウブだってw

おまえ。。。。だな！なんて良く言い合ってるけど全部ネタですからw
　
ただアルミのいうとおり余計な事書かないほうがいいよ
身体の特徴とかね

>>594
言うのが怖いことは言わなくていいよ

ただ
　　　　みなを傷つけてしまう

　　　という発想そのものがカルトの手法なんだＹＯ！

俺なんか自分トコの教会の文句よく言うぞ
神父に文句言ったりな
イクナイと思うことを正直にいえないのは不健全
それについて教会の人同士が自由に話し合う場がないのもイクナイ
批判して自分の教会をよくしていくのも信徒の役割なんだケドね

そういう場がなく
孤立している状況におかれていること自体
おかしい状況なんだＹＯ！

明日・・というか今日は礼拝に行かなくてイイ！
そんなに苦しんでいるなら　休め　と神様も言うＹＯ！
　休むな　というのは　牧師や教会の人のエゴ

とにかく話して楽になるなら　怖くない範囲で
ここにぶちまけるのがイイと思われ

>>608
そーいやちゃんとご飯食べてる？

>>610
昨日は何をむしゃくしゃしてたの？彼に振られたの？

>>611に同意

ここなら誰かしらいるからさ、安心してカキコしてよ

>>609
２ちゃんにそんな義務はないから
責任を感じる必要もないと思われ

誰かがそのうち書くだろーよ

>>612
ビタミンB群足りないだけで、不安や興奮、精神過敏になっちゃうんだよね。

>>615 笑！そうなんだけどね。
何せ、改革派ってネット人口が少ないからねぇ。
あのスレ１０００全うさせたいのですわ。笑。

我さんこないわね。どうしたのかしら。

>>608その先生って言う人、私の知り合いの津多宮司と一緒だわ。。。
心に何かを抱えているんだね、それでみんなを束縛するんだよ。。。

初心者室でもレスが付かない…それが「ぷぅ」…

>>608
間違ってないと思われ

拒食症の友人が一人いたけど
問題が解決したとたん治ってた
そのシトは受験が重圧だったんだな
受験しないと決めたら治っていたＹＯ！

>>15タソがそこまで追い詰められてしまった原因を取り除くのが先決
教会そのものが原因になってるようだけど
俺だってそんなストレスにさらされたら
飯ものどに通らなくなるだろう

>>15さん

(・∀・） ◆.IjycOFqtgさんは的確なレスをしてくださるので、
いつでもご相談になるとよいわ。

皆さんありがとうございます。
涙が留まりません。

食事は普段与えられたものさえも粗末にしているので
私には普段頭が正常な時に食事をすることが恐いのです。

考えると吐き気がして死にたくないのに、自分でも
何してるんだろうと思うのに…

苦しいです、自分のせいでもあるのに…
教会のことを考えると、そして教会で
食事を強いられるのも恐いです、恐いです

なりたくてなったんじゃないのに
教会に通いはじめてからなのに
皆が目で私に「祈りの足りない人」
「神様を信じない人」と見られているようで恐いです
苦しいです

と、思わずレスをしてしまっている>>620タソ (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

>>623
よい牧師さんを知ってる。この道50年の人。
聞いてあげるから、どこの教会か名前教えて。
書いたって誰が誰だかばれないわよ。大丈夫

。。。祈りの足りてる人って、どんなひとのこと？
祈りって足りてるとか足りてないとか、そういう性質のものだっけ？ (ﾟ。ﾟ)?

ぷぅちゃんも一度寝て起きたの？　　　　　　　　　　

何か聞けば聞くほど津多ワールドそっくりのキリスト教だね。。。
ホントにキリスト教なんだろうか？
津多が副業にキリスト教おっぱじめたとか。。。
それがないことを祈る！

では、明日は勤務なんでこれにてさようなら。。。

津多さんてくしこさんのお友達の巫女さんなんじゃないの？
巫女さんが牧師をするの？

>>625
言えません…恐いんです本当に恐いんです
でももうすぐ朝が来ると思うと恐くてたまらないんです

>>636
私の教会ではよく使う言葉です。神様に全てを捧げて喜んで
奉仕が行える人のことらしいです

でも私は「全てを捧げる」なんて絶対に出来ないんです
嫌です恐いです本当は逃げたいです
でも逃げて自分のしたかった仕事をあきらめるのは嫌です
家族にも今は会えません


恐いです、朝が来るのが恐いです、恐い恐い
おかしくなりたくないのに

わたしも明日、教会休もうかなぁ。。。
教会の人間関係や奉仕に疲れるというのは、多々あるけど、
教理自体に疲れる、というのは、わたしぐらいだろうなぁ。。。

>>623
そりゃそんな閉鎖的なトコにいたら
ストレスたまって飯なんか食えないＹＯ！
実は>>15タソのほうが普通の感覚で健康的なのかもヨ
確かに自分のせいだろうケド
それは健全な感覚自分があるからにすぎない
肉体反応は正直だからね
イクナイことは本能的に受け付けないように出来ているんだＹＯ！

肉体は神様からの贈り物だ
まずそれを大切に汁
だから　休む
電話が来ても　休む
それが今の状況下では
神様の贈り物を大切にすることにつながると思われ
単なるサボりなヤシにはこんなコト言わないけど
>>15タソはサボりでそういうのと違うからね

　　　　　俺んトコの教会じゃミサさぼりの常習犯の俺に何も言わないけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　流石に・・・・・それは寂しい時もあるケド
　　　　　自分のペースじゃそうでないとやってけねーもんよ

あと
他人の信仰に対し　　祈りが足りないとか　神を信じないとか　信仰がないだとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなことを言うヤシはサイテーの馬鹿だ

そんなモノは神とその人にしかわからないこと
お前　何様？　神様？　　　　　って言ってやれ
他人が口出しするものではない

>>627
昨日の5時から起きっぱなし〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ
このまま犬の散歩まで頑張るかも〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

>>631
ねえ。まさか、あんた、宗教板の運営人じゃないだろうね。。。とっつぁんとかいう。。。

くしこさん、ありがとうございました。
遅くまで本当に…。

>>629
さよえなら〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

>>632
何も考えずに礼拝だけ出てすぐ帰る
歌だけでかい声で歌って
説教は聞き流す

これ最強

>>630宮司だよ。自称性同一性障害の。。。
でも、話し聞いてると全然違うみたいなんだけどね。。。

>>634
朝昼逆転じゃない。
アタシと同じ！(・∀・）

ちょっと落ち

またくるかも　　　　　　

　　　　くしこタソお休みンコ

>>640
。。。え゛。
ぷぅちぁんは朝の5時からですよぅ〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

眠りにくい人には亜鉛の摂取もいいそうです☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

>>636
まさか、あんた、宗教板の運営人じゃないだろうね。。。とっつぁんとかいう。。。
あまり馬鹿にするなよ。ｗ

>>639
えええ？宮司さんななの？知らなかったですぅ。
だって、美人の巫女さんの絵が出てたし。

>>638 ありがとうございます。
わたしもおいとましますわ。おやすみなさいませ。

１５さんへ
あんまりお話しできませんでしたが、
ただ、あなたが行っている教会だけが、キリスト教の教会ではなくて、
もっと様々なキリスト教の形が、存在することだけは忘れないでください。
人を恐れに陥れるような教会には行かなくても、罪にはなりませんし、
拘束のゆるい教会も、世の中にはたくさんあります。

今は、いったん、その教会から離れられて、
また、違った形での神様との関わりが求められるといいですね。

>>641　>>644
おやぷみ〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ


長岡では毛布足りないって。。もう朝晩は冷えるのにね。
うちの毛布一枚や二枚じゃ、いまさら送ってもだめなのかなぅ☆

皆さんの言葉が痛いほどわかるのに
朝が来るのが恐いんです本当に恐いんです

>>643
私は違います、本当です
朝が恐くて眠れないんです

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ ちょっと表へ出ろや、とっつぁん！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
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ぷぅちぁんはちょっくら検索の旅にいってきまぅす☆彡 ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

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　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
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　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ ちょっと表へ出ろや、>>646！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
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　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒　　　　　　　　　　　　　　

>>646
ただいまっと

食事強制したカナ？ごめんなさいね

>>646
２ｃｈブラウザつかってる？

本当に初心者で
ブラウザとかもあんまり分からないんです

ゴミ・七味唐辛子・ルパン一味・アリババと４０人の仲間達・・・
氏氏氏氏氏・・・作並・・・荻窪・・・栄町・・・らふん・・・ジャズ・・・
うひゃひゃひゃ・・・

>>652
こんなにみなさんが親身に相談に乗ってるのに、何で、
あなたはまじめにレスしようともしないの？
プロ固定のやらせだったら許さないから！

>>652
いいの別に
気にしないで

>>652
あなたレスの仕方が人を馬鹿にしてるよ。明らかに釣りじゃない。ｗ

>>652
初心者だから気にするかもね。

>>653や>>654は自分に注目集めたい愉快犯だから気にしないでね

>657
よくいうわ。
俺さんが出てこないと思ったら>>15かYO！ばかばかしい。
じゃあね。

【招詞】新約聖書　マタイによる福音書
１１：２８　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、
　わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９　わたしは心優しく、へりくだっているから、
　あなたがたもわたしのくびきを負って、
　わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０　わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

★コロサイ書３：１６　キリストのことばを
　あなたがたのうちに豊かに住まわせ
　知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
　詩篇と讃美と霊の歌とにより
　感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。

★ヘブル書１３：１５　そして
　善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。
　神はこのようないけにえを喜ばれる。

>>654
もちついて〜☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ
こんなへんてこなお話、ネタであってくれたなら、そのほぅか幸せだよぅ☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

>>654
ごめんなさい。自分でもこれがやらせで現実じゃなくて
今日笑顔で神様に本当の礼拝を捧げることができたら
どんなにいいかと思います。やらせじゃないのです。
親身に相談に乗ってくれていることは本当によく
分かっています。でも、罪の意識と何かもう分からないの
ですが恐くてたまらないのに、私は生きたいと神様に
すがりたいと、何も失いたくないと

>>15はネタでした。ｗ
これ以上餌をやらないでください。

サロメさんと、ぷぅさんはカトリックでした？

>>662
アルミ堕気が狂ったの？

>>663
アタシはプロですヨＷ

まなみはサロメ動かぬ証拠

長野のブライダル掲示板を「まな」というハンドルの男が荒らして司祭にめいわくをかけている。男はICFに「まなみ」のハンドルで書き込んでいた。
・長野・28歳女性を名乗る男・ＩＣＦと２ちゃんに執着。
以上の3つだけでもマナはサロメ。ｗｗ

http://www.rak2.jp/town/user/revivaljapan/dialy1.html
2 性別は必ず必要ですｗ ブライダルの司祭 2004/08/21 15:31
男性 自由業 58歳 A型 長野県
性別を間違えると悲劇でしょうｗ
わたくしが知っているのでは
「まな」さんという男性とかｗ
「茂」さんという女性がいましたｗ

22 ちょっと時間をください ブライダル 2004/09/05 10:00
男性 自由業 58歳 A型 長野県
調べてみます。
まなさんて、あのICFのまなさんとは
当然違いますよね＿？

21 結婚相手募集中 まな 2004/09/04 20:52
女性 会社員 28歳 O型
結婚相手を探しているクリスチャンです。
クリスチャンの結婚相談所等はあるのですか？

そのまなさんって方
投稿者：れせ 2004/09/07(Tue) 20:43 No.1704[返信]
早く紹介してください、せんせ。
あのまなさんじゃないよねｗ。

まなみはサロメ動かぬ証拠

●まなみはスケベ。サロメもスケベ。
●まなみは手段を選ばずカトリックに嫌がらせをする。サロメと同じ。
● まなみはバガバド・ギーターをもっている。サロメももってる。
● まなみはホピの本を知っている。サロメも知ってる。
● まなみは成瀬を知っている。サロメは成瀬のファン。
● まなみはマリア＝イエスの母に固執。やっぱサロメ。
●まなみはＩＣＦスレに粘着。サロメも粘着。
●まなみはサロメのノンクリカキコがばれてからＩＣＦスレに出現。
　554 ：まなみ ：04/09/15 01:39:38 ID:6SNsJznp
●まなみは仕事しているといいつつ一日中2ちゃんに粘着。サロメと同じ。
●まなみは男を装って自作自演をしたと称する。サロメと同じ。
●まなみは長野にいるという。サロメも長野。
●まなみは掲示板を荒らす。サロメも荒らす。
●まなみは20代後半の女を名乗るが中年男性。サロメは大塚寧ね似の20代後半女と称したが、｢ナウいヤングガールよ｣と発言し、中年を暴露。
●まなみは プロテスタントを名乗るがカトリックに執着。サロメと同じ。
●まなみは天理教が好き。サロメと同じ。
● まなみはニューエイジャーで占い好き。サロメはニューエイジャー上がりのクリをた。

結論：まなみはサロメおたあ

では、なぜ、まなみ人格に変化したのか。理由として次の３点が考えられる。
１ノンクリであることがばれた。
２ブッシュの犯罪が国際的に暴露されて自説を正当化できなくなった。
３カトリックへの攻撃方法を変えるため。　

最低だなぁアルミダ

カトリック信徒ってそんなもんなの？

カトリックのお話をしてあげたら？
わたし自身はプロテスタントに戻る気しない。
合う合わないがあるのはもちろんだけど。
カトリックがいいんじゃない？

>>669
アルミダはごらんの通りマトモなカトリックじゃないからね
過渡の信徒　こないかな

戻ってきた

>>661
罪の意識とは
はっきりと自覚させるようにしなきゃいけないシトも世の中にはいて
そういうのはたいていいーかげんで倫理なんぞくそ食らえ的トンでもな
とにかく厳しいコトいわないと困ったことになるような輩だけど

はじめからまじめに一生懸命生きたいと願うシトは
はじめから無意識下に罪意識が存在しているので
敢えて　んなこと言うまでもない罠

>>15タソは後者のようだ
寧ろ　罪意識を必要以上に持ちすぎて
自分を痛めつける結果になってると思われ

それより
パウロが　　　いつも喜んでいなさい　　といったことに留意せよ

無駄に辛いことを背負い込む必要もない罠

アルミだタソ　寂しいの？

サロメさんへ。
アルミ刺激してもあれだから、落ちますね

>>671
こらーーぁ、乗せられないで！
>>15は回答者を馬鹿にしてます。

>>672
うん。男日照りで、、ｗｗ

>>663
かとりくです☆ ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ

>>669
残念ねW

アタシは窮屈だからカトは駄目

そうだな
アタシも一時落ちます
１５さんがカキコしにくくなったら困るし

>>674
わかんね

マジだったらどうするよ？
精神的に追い詰められているシトなら
返す言葉もない場合もあるかもよ

　　　　もし騙りなら俺らが馬鹿を見たことになる
　　　　もしマジなら俺らが相談に乗ってることもいくばくか役に立つ

馬鹿を見ることだけがリスクなら
どっちかに賭けるというなら　後者に賭けるのでイイではないか

>>675
それは気の毒に
俺さんが来ないから　寂しいんだね

>>678
そうね。あなたはいつも正しいわ。好きです。

>>679
あ、>675は冗談ですから本気にしないでね。
>>672　　

私はどこにもいくことができないんです

皆さんの言葉が胸に染みても私は罪の意識から
逃げれないんです。恐いのに朝が恐くてたまりません

こんなに苦しいなら初めから知らなければ良かった
教会に行ったからこんなことになった
こんな気持ちを今まで必死に隠して肯定してきたのに
もう限界です　苦しい

でも罪の意識が頭から離れないんです
恐い朝が来る

神様、目を一度とじたらもとの私に戻して下さいますか？
神様、私を赦してくださいますか？
神様

お母さんに会いたいです

>>677
カトのほうが窮屈ではないんだけどね

ミサもサボれるし
酒も飲めるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　威張れたものではないけどな

１５さんへ。
キリスト教会のキリストって、イエスキリストのことは、わかるわよね。
神さまの前に、イエスさまの言葉が、とても大切なの。

ごめんなさい、１レス落ちします

神様私を元に戻してください
お願いです
そうしたらこれから一番速い新幹線に乗って
実家に帰ることができるのに。

そうしたら朝は恐くなくて
月曜日に元気に仕事に行けるのに

神様お願いです、もう時間がない

>>682
これから祈るよ
アンタのために

>>682
出来ないと思い込んでいるダケ

罪の意識など捨てる
　　　　罪ばかり見るのは神様にもイクナイ
　　　　神はヒトをよきものとしておつくりになられた

　　少しの勇気を出す
　　今必要なのはそれではないか？


みんな寝たからカキコが連続投稿になってはねられるな

まなみさん
イエス様のことはわかります
聖書も私に教えてくださいました
でも恐くて苦しいのです
何もこれ以上何も失いたくないのです

ごめんなさい、長々とご迷惑おかけして
自分のことばかりで本当に私は

>>685

そうしたいならすればイイ
自分で解決方法分かっているんじゃねーかＹＯ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　俺も祈っとくわ

１５さんへ。
苦しい時は、人に頼っていいのよ。
あなたは、いつか必ず幸せになれるから。
そうなった時に、あなたが誰かを助ける番なの。
苦しい時は、人に頼ることよ

罪の意識を捨てようとすれば、罪の意識が襲って
くるのです。
皆さんが私に優しく答えて下さっているのに
私はそこから抜け出せないのです
それもつらいのです

サロメさん、>>687さん
こんなに愚かな私に付き合わせてしまって本当に
ごめんなさい
今何かしていないと恐くてたまらないのです
時間が巻き戻ることはなくても
どうか私の頭を元に戻してください
お願いです　神様

このままでは家に帰れないのです。
家族にこの姿を見せたくないのです。
見栄かもしれないけれど、
家族の信用と愛までを失ったら
本当に生きていけなくなりそうです…

>>691
罪意識ってのはだな

こういうやつ↓にこそ言うべきもの　こいつらに欠けてるもの

【社会】「人間のクズだ」 重病のホームレス男性を暴行＆水死させた"殺意なし"少年２人に、懲役４〜８年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098336016/l50


抜け出せないなら
とにかく物理的に離れるだけやってみ

つまりこの場合は　新幹線に乗るとか　休むとか　だ

15タソがいっている話については、それらはすべて罪ではないよぅ。
だから罪の意識をもつ必要なし。
それが分かってもまだ罪の意識が消えないなら、間違った基準で自分が自分を
裁いているよぅ。

１５さん
今は、１人暮らしよね？
つらいよね、苦しいよね。

>>692

　家族はどんな状態でも愛してくれると思うけどね

　　それでキリスト教会のことを誤解受けるなら
　　それでもイイではないか
　　実際　キリスト教会に行って酷い目にあった　のは事実なんだから

キリスト教について誤解を受けるのを
キリスト教徒の俺が許す！　　　ってのは駄目？


　　　そうでなければとにかく　　教会に足を運ばない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを守る

15タソ　お願いの前に神様に感謝の気持ちをお伝えしないと。

>>594
>神様あなたがいらっしゃるなら助けてください

よる遅くのお話相手を与えてくださりありがとうございます、って。

>>694
旧約の時代よね。
新約の罪を許してくださる、イエスさまに、こころを向けてほしいね

>>694
んだな

　　>>15タソの考えのどこに罪があるのか俺は分からん
　　まじめなヒトなだけと思うＹＯ！
　　

　罪とは神に背を向けること
　神に必死に祈っている>>15タソが罪意識を持つ必要はない罠

ぎぅにぅアレルギーじゃなければ、ほっとみるくのんで、布団でぬくぬくすると
ちょっとはリラックスできるんだけどね。

体をあたためると気持ちもあたたまるよぅ　　(ﾟーﾟ)

本当は教会になんか行きたくない、まず神様とだけ話がしたい
私に教会や勉強を強制するのをやめて欲しい
信じない家族のことを悪くいうのはやめてほしい
仕事を頑張っているのを否定しないで欲しい
大きな声で恐いことを言わないで欲しい
教会の人が嫌いなわけじゃないけれど、
みんな早く解放されたらいいのにという気持ちを持つこと
を赦してください

身体が疲れているのに教会に行かないと「サタンだ」と言わないで
下さい
無理やりの伝道をやめてください
そんな伝道を否定する私を責めないで下さい…

>>701
>まず神様とだけ話がしたい

賛　ヽ(ﾟーﾟ)ﾉ　成

神様感謝します
このような私の話を聞いてくださる人を与えてくださった
ことを
今私は生きていることを実感できました
感謝します、神様
でも、苦しくて恐いのです

１５さん
いっぱい、いっぱい、嫌な思い、抱えているのね。
苦しいよね。
あなたは、何も悪くないのに。
何も悪くないのにね。

>>701
その通りよねぇ･･･

神よ　わたしたちの祈りを聞き入れてください☆

天の神様
イエス様の御名によりお祈りします
１５さんを苦しみからときはなき
あらゆる傷をいやし
悪しき事からお護り下さい
アーメン

たのむよ天のお父さん！
１５さんたすけてね！
イエス様の御名によってお願い！

>>701
ミサはサボるときもよくある　でも家では神に祈ったりしてる
勉強会もよくサボる　
俺の家族も信者じゃねーよ　別にそれでいいと思ってる
仕事がんばってるのはひたすら偉いと思われ　俺はよくサボりたくなる
人様のことをサタンなどというやつにろくなヤシはいない
ゴーインな伝道はイクナイと俺も思う


　　　　　　　　　　　　　　　　というのが俺の周りのクリスチャン的感覚だ

　　　俺らは罪意識を持ったほうがいいか？
　　　流石に俺はサボりに対しては　少しまじめになったほうがイイかも　とは思うが出来ねー

　　　それ以外はまったく罪とは関係ないな
　　　すごくまっとうなことだと思われ

15タソと　被災者の皆さん 寒さにふるえるすべての人に あたたかいやすらぎを
おあたえください

わたしたちの主 イエズスキリストの御名によって あーめん

アタシは家出しててめちゃくちゃやって気が狂う寸前で救われたからね
当然家族や親戚の信用マイナスで
キリスト教のイメージもどん底になったけど
救われてもしばらく乱行してたから

でも何年かして普通に生活続けてたら知らんあいだにキリスト教の評価も
逆転してた　ごく普通に暮らしてたんだけどね

神様は日常の生活の中でアタシを少しずつ変えて下さったんだと思う

人が無理強いするのは誤りなんだね･･･
15さんならきっと私より早く回復するって！間違いない！

私の話を聞いてくれた全ての方に感謝します

自分だけ苦しいみたいに思い上がっていたこと
を赦してください

神様、皆を幸せにしてください

神様私はやっぱり朝が恐いです
でも、ここで皆さんにお別れとお礼を
言って立ち去るべきなのに
ご飯を食べるべきなのに
他の人を思いやるべきなのに
私は出来ません
ただ朝に怯えているだけで　もう嫌だ苦しい
人に迷惑をかけて教会を悪く言う自分がもう嫌だよ…

１５さん、日曜の朝になるの、いつも恐いのね

>>712
信仰以外に趣味とかないの？

>>712
このスレは懺悔室みたいなものだ
色々なことは気にするな

今は自分を大切にな

>>714-715
今日、礼拝にミサ、ちゃんと行くの？

あれ？いない？
わたしは、起きられないな

教会に行く前は趣味がありました。
絵を書いたり、テニスをしたり。
居酒屋のアルバイトも学生時代は楽しかったです。
教会に行くようになって、本当に時間に追われる毎日
で、テニスも続けられなくなりました。

日曜だけじゃなくて教会に行く日は全部恐いのです…

学生時代はテニスが好きだったのでテニススクール
に通っていたのに、神様のことを優先しろと
残業でつかれていても徹夜でいのるとかがあります…


恐いです、また朝になって
最近ろくに眠れません
心が休まらないのです

皆さんは礼拝に行くのにどうして私は

教会よりも、自分があって信仰できると思うょ

本当にそうなのに…ですよね

どこでおかしくなってしまったんだろう？
朝が来てしまった　　
恐いよ神様
もう嫌だ
神様
もう嫌だ
行きたくない
神様
嫌だあそこは嫌なんです
神様

わたしは今日は、教会に行かない。
起きられないもの。
無理してたら、信仰は続かないょ。
そしたら、神さまを悲しませるもん。
わたしは信仰は、一生のこと。
無理したら、信仰から離れちゃう

私に付き合ってくれたせいでごめんなさい


行けないときがあっても
神様を信じているなら
責められない教会に私は
行きたかったです

イエスさまは、安息日を破っても、人を癒されたよね。
大切なのは、そのようなことじゃないかしら。
わたしは何も出来ないけど、教会よりも、苦しんでるあなたに付き合いたかったの

教会に行く用意をしなくてはいけません
でももう嫌なんです
苦しくてつらくて疲れもたまって
たまらないのにもう嫌です


神様赦してください
どうして教会は罪だ罪だと人を責めるのですか？
嫌がる人に強制するのですか？
どうして…

あなたの行ってる教会、キリスト教会？
普通は、そんなに責めることないと思うょ

いきなり。。。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★　＋　α　
http://white-church.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test.cgi

ここの掲示板にいるクリスチャンの皆さん
の教会に出会いたかったです。

本当に行きたくないです、苦しい
また繰り返したくないのに

教会は、行きたいところに行けばいいの。
嫌なら違うところにね。
あなたは、何て言う教会に行ってるの？
ネットで教会を言えなければ、直メールで教えてもらえないかしら。
あなたが、心配だもの

本物のプロテスタントの教会だそうです
先生がいつもおっしゃっています

先生にも兄弟姉妹にも責められます
「自分が行っているからあなたもやるべきだ…」
という心が見えて恐くなる時があります。
でも、こんな風に思うことはいけないと
先生の話や勉強会で常に先に何も言えない様に
なってしまうのです。私もそう思ってでも苦しくて

>>729
教会名晒していいぞ

本物でも偽物でも、今のままなら、いずれイエスさまから離れちゃうわ。
他を考えたほうがいいと思う。
わたしは、プロテスタントが大変に感じて、カトリックに変えたの

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
---------------------------------------------------------------------
第一章　教会生活　　八　教会の組織　　　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
　陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
　除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
　・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　　ニ　家庭人として　　　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌
　　　賛美歌66番 「聖なる、聖なる」　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
　　　　カトリック聖歌 MIDI集　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu.htm

一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
　　　今日の聖句　http://www.bible.or.jp/index.html
　　　　聖書日課　説教　礼拝メッセージ　>>728

一　祈祷　カトリックの祈り　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　主の祈り　http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
　　　　NIHONGO　http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html

一　頌栄　　　賛美歌 541 ちち　みこ　みたまの ※ト長調のまま
　　　　http://www32.ocn.ne.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm
　　　父、み子、みたまの　おおみかみに
　　　ときわにたえせず　みさかえあれ。みさかえあれ。アーメン。

・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

>>659

まなみさん本当に疲れているところを
ありがとうございます。

でもここで私がメールででも教会の名前を挙げたら
私はもう罪の意識から２度と戻れなくなってしまいそうで
本当に恐ろしいのです。神様にもそして信じている人を
傷つけたくないのに
でも本当は逃げたくて
今日初めてたくさんの自分の心が吐き出せた気がします
神様は赦してくださいますか、本当にこの苦しさを
癒して下さるでしょうか？
恐いです、恐いです、神様

言えない気持ちを食べ物に託していたのかも
しれないです…

罪を許された確信持ちましょう




ほら、ここの誰かさんみたいに
練炭竹とか酷いことばかり
書いてる人なんか、開き直って
やってるんだからww

わたしは、大丈夫よ。
心配ありがとう。
ここに、わたしのアドレスを書きましょうか。
あなたが、メールを出してもらえるならね。
それが無理でも、教会を他にしたほうがいいと思う。
あなたが、心配だから

「教会を離れると家族や自分に悪いことが起こる
だから皆いつか戻ってくる」
この話を聞いてから私は本当に恐くて恐くて
たまらなくなるのです
どうして恐いことばかりで私を責めるんですか…
こういう風にしていらだ…こんな風に考えるからだ

といつも抜け出せなくなるのです
お前は裏切るのか？と。
恐くてたまらないのに

まなみさん私はあなたも傷つけてしまっているようで
悲しくて恐いです

外では小鳥が歌をさえずっているのに私は

その教会は、神さまから離れてしまった教会みたい。
脅迫されてるようなものじゃない。
神さまはしないよ、そんなこと絶対に。
キリスト教会ならなおさらよ。
イエスさまは、わたし達の罪を許してくださる方だもの

人はカルトだと言います
私もそう思い始めたのに
ううん、もうとっくにそう思っていた
のかもしれないのに

こんなになるまで恐くて恐くて
寂しくて失いたくなくて
すがっていたのに
私には教会に行かない勇気が出ません

どうしよう時間が迫ってくるのに恐くて恐くて
恐くてたまらないんです。

ところで落ち零れの金改ってなんでしょうねｗｗ

逝かずに今日の夜中まで
ずっとここに居れば
行かなくてもすむのだがｗｗ

わたしも疑問に思うの。
教会名を出してしまうほうが、いいと思う。
今は苦しいよね。
でも必ず、神さまの、イエスさまの優しさが待ってるよ。
今は、どちらに行ってるの？

でも私も悪くて嫌なら嫌といえた時期もあったはずなのに…
だから恐くて悲しくてどんなに苦しくても最後には肯定するように
して・・・

でも、もう本当に苦しいです
私と同じ教会に通う人が私を本当に赦してくれるまで苦しいです

神様だけを見つめたいのに、私はどうして狂ってしまったのでしょうか？

教会に悔しい気持ちをもつ自分が醜く、私を苦しめます

どうしよう、本当に朝が来てしまった
恐いよう…恐いよう
言ったら抜け出せなくなりそうで恐いよう
もっと罪の意識もちそうで恐いよう

私はそんなに悪いことをしたのですか？と教会の人
に言いたい気持ちを私は他の貴い食べ物に込めて
吐き出しました。それは私を教会にますます縛りつける
行為になってしまいました。

恐いよ恐いよもう嫌だ

１５さん、もしかして主の十字架クリスチャンセンターじゃないですか？

聖書語学同好会−罪とは？！−
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=94&to=98&nofirst=true

霊操（心霊修行）−疑悩の解決は？！−
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=71&to=78&nofirst=true

聖書要略−ルルドの聖水被りから−
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=147&to=162&nofirst=true

聖書要略−更簡略版−
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=80&to=84&nofirst=true

★キリスト教−信条要略−★　（自分で聖書から探した信条・今日のフィーリング）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=241&to=252&nofirst=true

【招詞】コロサイ書３：１６　ヘブル書１３：１５　>>659
★★★　インターネット家庭礼拝　★★★　＋　α　>>728
【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】　　　　　>>734-735

狂いますた・・・　>>653

教会に行かずに　ここ当分は「家庭礼拝」でもしたら・・・

つらいね、苦しいね。
わたし、あなたの読んでたら、泣けてきちゃった。
ねえ、今日はやめよう、教会行くのはやめようよ。
つらくなるだけだよ、やめようよ。
あなたが感じる罪の思い、本当の神さま、愛がある神さまの教会が癒してくれるよ。
わたしもつらい、あなたの言葉。
行くのやめてほしい。
電話線、抜いちゃおうよ。
ケータイもスイッチ切ろうよ。
もう、やめてほしい

>>747
違うところです…これ以上書くと本当に特定されて
しまう。恐い恐い…恐いのに心の奥で何かが
私に話しかけるのです
それは神様の声ですか、それともサタンの声ですか
それとも私の狂った声ですか？

私に優しく答えてくれる人に私は傷つけてしまっている
と思います
自分でもどうしてそこまでこだわるか、もう分からなくなって
締まった様な気が来ます

恐いという恐怖、失いたくないという気持ちに私は
支配されているような気がします

小さい時から人に合わせてばかりで八方美人だった
私への報いですか？
でも皆に愛されたかっただけなのに
どうしてこんなことになってしまったんだろう…
なって

１５さんの内容を聞いてると、主の十そっくりだったもんで、、、。

http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

摂食障害は、幼い頃、あるがままの自分を出せないこと、あなたの言う八方美人も大きな要因なの。
今は、心療内科だけ？
あのね、自助グループの参加が必要よ。
あなたはそれを教会にしてしまったの。
きちんと医師に紹介してもらって、自助グループに参加したほうがいいと思うわ

>>746　
そんなに思い詰めないで下さい。神様も悲しまれておいでですよ、きっと。
あなたの心の中にある「贖罪意識」なるものを、一旦は切り離してくださいよ。
自分をそんなに責め立てて何の利益あらんや？ですよ。

罪ならば、もうすでに許されておいでです。コーランなんかでは、そのように示されているのです。
どうすれば「原状復帰」できるかも。その道すがらを「シャリーア」という言葉の題名で記されているのです。
決して、「取り返しが付かなくなってしまった」などと考えてはいけません。
そんなことをいつまでも考えていると地獄につながる懼れすらもあります。
悪魔に魅入られるようなことは、したくはないでしょう？
ですから、この瞬間から気分を入れ替えてください。
神は、あなたの笑顔をこそ愛で給うのですから。

ここに相談してほしい。
お願い。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/
きちんとした団体。
出来れば、クリスチャンの医師につながってほしい。

ごめんなさい。
わたしじゃ、役にたてなくて…

>>751
読んできました。違う教会の話だけど
涙が止まりません


私に優しい言葉をかけて下さる皆さんにどうして
答えることがだきないのでしょう

心の中で「まだ間に合う、早く準備をパソコンなんか
使うからこうなるんだ、早く早く教会に行くんだ
サタンは本当に巧みなんだから。早く教会に行って
祈れ。早く早く早く！！！…」

恐いのに抜け出せないのです。皆さんのおっしゃること
１００回以上うなずきたいのに…

私は人の信仰をくじくだけの者なのかと
恐いのに教会でよい信徒を演じて
他の人を私と同じ思いにさせた、追い詰めたかもしれないです

神様、私の罪はどれほど重いのですか…？
でも行きたくないんです
恐いのです
神様、サタンかどうかなんてもう恐くて考えられないのです
恐い恐い
ごめんなさいごめんなさい
優しいクリスチャンの皆さん

>>755
いいえ、まなみさん私は思ったことを
初めて言えました。聞いてくださる存在が
どんなにうれしかったは書ききれません

私のなんかのために悲しむ必要なんてないのです

わたしも泣きながらケータイ打ってる
わたしには、行くのやめてとしか言えない
わたしが貼ったリンク先、相談してほしい

あとは、わたしはイエスさまに委ねるしか出来ないよ
イエスさまが、あなたをサタンから救い出してくれること、祈るだけ

>>757
見ず知らずのあなただけど、神さまが巡り会わせてくれた、これも何かの縁

行きたくない行きたくない本当は行きたくない
つまらない私のことでもう誰も煩わされたりしないように
でも誰も傷つけたくない、だけど自分をも守りたい
まだ生きたいと幸せになりたいと愛されたいと…

私はいなくなりたくない。嫌だ、恐いよ
ここにいる皆さんが語りかけてくれているのに
どうして「それこそがサタンだ」と…

もう本当に嫌だ恐い
ここに書き込んでいるのも
私の浅ましい執着心のようで

どこにもいけないというのに
もうすぐ電話がなりそうで
さっき電源を切ろうとしたら
できなくて
誰からも愛想付かされて当たり前かもしれない…
神様も教会を悪く言ってごめんなさい
もう恐くて
誰が何が本当なのか分からないんです…

もう今は、神さま、サタンとか考えるより、あなた自身のこころが楽になるほう、選んだほうがいいと思う。
自分の考えを無にして、ただ楽な気持ちになれそうなほう。
それが神さまの導きと思う

さっき携帯がなりました
未承諾広告だったけれど
心がひねられた様になって
冷や汗が出てきました
恐い恐い
この掲示板を見た教会の人は私のことが
すぐ分かると思う
いっそ嫌われて追い出されたらと・・・

でも恐い恐い恐い
今の自分が一番恐い
本当に狂ってしまったのかもしれない

勉強もスポーツも仕事も馬鹿だけど
精一杯やってきたのに
苦しい
恐い
ごめんなさい

初めから無かったことにしてほしいと願ってしまうのです
何かしていないと自分がもう保てなくなりそうで
恐いんです

ケータイ、違って良かったね。
でも恐いね、苦しいよね。
でも本当の神さまを信じて！
あなたを苦しめるのは、神さまと違う

始めから無かったこと？
今の教会のこと？

まなみさんもう休んだくれてかまわないのですよ
あなたとここの皆さんには本当にお世話になりました
感謝をしています

逃げられない仕組みがあったのかもしれません
タイムリミットが近づいてきました
もしかしたら時限爆弾かもしれません

私はまた人を傷つけてしまうのですか？

神様神様神様神様神様
恐いのに神様！！！

神様…
私はそんなに悪いことをしてきましたか？
私なりに一生懸命生きてきたのです…

わたしは、大丈夫だけど、眠いね。
今日は、ミサ行かないことにしたから、いいの。
いつでも、ベッドに入れるから。
あなたは、行くの？
出来れば、近くのカトリック教会を覗いてほしいけど。

>>717
まなみちゃん　少し休んだら？

>>15
何だかんだでもう八時ね･･･
いいんじゃない？
好きな事書き越してこうよW

>>767
ＴＶみてる？
新潟凄いね･･･
ほんと冬じゃなくて良かった･･･

>>767
何も悪いことしてないよ。
頑張ってきたんだね。
今つらいのは、あなたが本当の神さまに気がつくためじゃないかな

>>769
おはぁー！
あははっ！明るくなるまで、やってたよー
読んでもらえれば、わかるけど、カルトと言われたことあったみたい

>>766
タイムリミットなんてないからW

この調子でグダグダやりましょう
いい加減なのも大切なときがあるw

>>772
つーかカルトだよそこw

主の賜物を牧師の能力や自分の信仰の深さのゆえだと
勘違いした連中の集まり！

そのくせ身近な人間の苦しみにも気付かないなんてw


少し寝なさいまなみ・・・

ろりぽっぷです。おはようございます。

まなみさんも、いいとこあるじゃん。
カトリックの信仰共同体に対する態度に関しては、
わたし批判したし、それは変わらないけど、
でも、ここまで１５さんにつきあった、
そのやさしさは、すばらしいと思います。

今まで、かなり辛辣なこと言ったけど、
まなみさん、見直しましたわ。

まだ続いてたんだね。まぁ、私ゃ仕事行って来るわ。
けど、津多に捕まってた人達も同じことを言ってたよ。
追い詰められてね。。。怖くて離れられないって。

ネットの付き合いだけでそんなものなのに、リアルだともっとね。。。

>>776
ぼちぼちやってるから

きのうはごめんね

帰ってきてまだ続いてたら宜しくねw
いってらっしゃい！

。。。改革派スレもなんか、朝起きたら難しいことが書いてある。。。

>>775
同意
腹は座ってるよね
まなみは
ちゃんと朝を迎えた15も偉い！

>>775
いーよ、別に。
わたしねー、こーいーう、せーかくだから、神父さんにも牧師さんにも、信頼されてるのっ！
ふんっだ。
悪しきを払ろうて救いたまえ、天理王命っ！

>>776
いってらっしゃーい！

１５さん、いないのかな？

>>780 でも、わたしは、あなたのカトリックの信仰共同体に対する
態度への批判を撤回した訳ではありません。そこのところを、お間違えのなきよう。

どのような宗教でも、単に興味関心を持つというレベルではなく、
ご自分の信仰となさって、その宗教の信者として生きるならば、
信仰共同体の信仰をきちんと受け止め、それを尊重しそれに従う、という課題は生じます。
それが、あえていえば、宗教が単なる人生訓や哲学と根本的に異なる点です。
その点を、ご自分の課題として、じっくり考えて下さい。

>>782
連投規制か
休んでるのかもね

>>783
おはようございます

失礼ですけどカトリックの信徒さんでしょうか？

アタシはプロテスタントです

30分過ぎた
やっぱり行ったのかな

わたしもつらかった
彼女のレス読んでて苦しかった
また涙出て来ちゃったょ
いやだな

>>785 いつも名無しのことが多いのですが、
わたしはプロテスタントの改革派のもので、
日本基督教団の中の改革派教会で、長老をしております。
ほんでもって、洗礼の諮問、転会者の承認等が、その仕事となっておりますので、
まなみさんとカトリックの方との話し合いの時に、参加していた者です。

>>786
礼拝出世来しなきゃいいんだけどね
>>787
長老さんですかw
おみそれいたしました・・・

アタシも改革派の教会にワラジだけ脱いでるんですが
長老さんたちに迷惑かけっぱなしで････（＾＾；

>>774
この人も十分ｶﾙﾁｬﾝですhiｗ

> 礼拝出世来＝礼拝出席ねw

ここでももちろん荒らして
迷惑かけっぱなしで････（＾＾；

え〜っ。サロメさんって、改革派だったのですか！
それは知りませんでした。失礼致しました。_(_^_)_
わたしてっきり、福音派かその辺りだと思っていました。

ｻﾛﾒ余震が来る瘤が増えるぞ

>>791
カミングアウトしなくていいからW

>>792
ワラジ脱いでるだけですから

ほとんど　なんちゃって清教徒　ですからwww

恥かしいW

あ。ｻﾛﾒのことなんだけど。
すぐ釣られるなぁ

オレの知り合いの改革派も
おかしなヤツがいっぴゃあー

というか基本的に栗は
おかしなヤツばっかｶﾄｗｗ

ここで殻を被った
おかしなやつ等が
本性むき出して
何が恥ずかしいだｶｽ

>>796
うんにゃ

アンタの良心の声よW
自動筆記ねWW

>>797
いや〜んw

>>796 ちなみに、もしよろしければ、
どのように、「おかしな」ヤツなのでしょう？
同じ改革派の人間として興味あります。

ｻﾛﾒやっぱりかわいいｗ

>800ｹﾞﾄおめ

ｻ
ﾛ
ﾒ
み
た
い
だ
よ
ｗ

そいつもﾛﾘだったなw
でも巨乳も好きそうだった

>>803
あ！
ひさしぶりじゃんW

笑！ありがとうございます。

後、ちょっと気になっているのだけど、
改革派スレのスレ主って、誰なんだろうねぇ？？
わたしでないことは確かなのだけど、
わたし、勝手にあのスレほとんど私物化しているからなぁ。。。

>>798
練炭竹も自動筆記WWW

>>803
可愛らしい女の子は好きだけどねw
護ってあげたーいW

>>803みたいなペドからW

どちら様のことで？
軽金属さん、それとも圓山堂のﾒﾛﾝﾊﾟﾝ？

>>806
練炭竹も知らないの！？

一晩中やってたのか。

俺さんの本性
自動筆記WW

そんなぉヴァ科はｻﾛﾒだけWWWWW

>>808
炉利炉利炉利炉利〜〜

覚えてる？

どうせ安否情報で眠れなくなって
友達も居ないから
ここでかまってもらったんでしょう

>>810
ごらんの通りよ

>>814
アンタのオトモダチはアタシだけだけどねW

おいら知らないよそんな事WWWWWﾊﾞｰｶ






あ、中絶反対、ね。

>>816
いや〜んWW

いやー良く寝たｗｗｗ

市川の極悪非道のマリア基地害の似非カトリック酷かったなあ

あれでも立派な信徒なんだよね
カトリック最低！

おいらくんのこと？
おいらも好きくないけど




基本的にここのｸﾘ徒は
無責任だから全部嫌だけどねｗｗ

>>809
ホームﾚｽは使っているものが渋いなWWWW

>>821
無責任？どこが？

>>822
ホームレスになる根性ないわよアタシ

あの人たち立派よwマジで

まだ間に合いそうだから
シャワー浴びて礼拝いってきますW

チャオ★！

クリスチャンになっても救われない。

自殺した福音派信徒「落ちこぼれクリスチャン」えひめさん（晶さん）の日記。
http://www.geocities.jp/d_ehime/words.htm

えひめさんの親サイト。自殺するまでのたくさんの日記と掲示板が読めます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1234/　　

ただいまｗ

もうひとりの鬱病クリスチャンへ

　このホームページを見て、メールを下さる方がたくさんいらっしゃいます。
その中の３分の１位の方が、僕と同じクリスチャンです。この方々の多くに共通している点があります。
それは、クリスチャンなのに鬱病になってしまうなんて、という自分を責める気持ちです。
鬱病になってしまったのは、不信仰だから、という思いが強いようです。でも、それは間違いであると、僕は思います。
福音書の中の、こんなエピソードを思い出して下さい。

　ある日、イエスが弟子達と共に歩いていると、生まれつき目の見えない人がいました。
弟子の一人がイエスに尋ねます。「この人の目が見えないのは誰が罪を犯したためですか？
両親ですか？それとも本人ですか？」イエスが答えます。「この人が罪を犯したのでも、
両親でもない。ただ、神の業がこの人の上にあらわれるためである。」こう言って、
イエスはこの人の目を癒します。

　　ヨハネによる福音書　9:1-3

　僕は、自分が鬱病になったのは神様の御計画だと信じています。
今でも鬱は苦しく、なんで神様はいつまでたっても癒して下さらないのだろうと思うことはしょっちゅうです。
でも、神様が鬱病にかかった僕を用いて、何かをなさろうとしていることを信じています。
きっといつか、僕の上にあらわれた神様の業をみせていただける日が来る。その希望を持って、
日々の苦しみと闘っています。
　あなたが鬱病で苦しんでいるのも、必ず何か意味があるはず。

「しかし、わたしは、あなたの信仰がなくならないように、あなたのために祈りました。
だからあなたは、立ち直ったら、兄弟たちを力づけてやりなさい。」
　　　　　　　　　　　　ルカによる福音 22:32

おかえりー。
お疲れ様

>>15
その後の鬱病クリスチャン3その後の鬱病クリスチャン3(2001.9.8). 休職すること9カ月、 ようやく職場復帰をすることができたのは、2001年の2月でした。今度はこそは、 見切り発車をせず、元気になってから復帰することを心に堅く決め ...
member.nifty.ne.jp/koshino/depress/sonogo3.html - 3k - キャッシュ - 関連ページ


もうひとりの鬱病クリスチャンへもうひとりの鬱病クリスチャンへ. このホームページを見て、 メールを下さる方がたくさんいらっしゃいます。その中の３分の１位の方が、 僕と同じクリスチャンです。この方々の多くに共通している点があります ...
member.nifty.ne.jp/koshino/depress/more1.html - 3k - キャッシュ - 関連ページ


その後の鬱病クリスチャン2その後の鬱病クリスチャン2(2000.12.11). 「鬱病は必ずよくなる！」 と断言しておきながら、情けないことになってしまいました。 通院、 服薬を続けながら1999年3月まで川崎市内の工場に勤務していたのですが ...
member.nifty.ne.jp/koshino/depress/sonogo2.html

>>15私と鬱病（２）：教会奉仕の多忙と重責<< 作成日時 ： 2004/09/16 06:10 >>
http://waiwai6200.at.webry.info/200409/article_9.html
実は私はクリスチャンでした。
教会音楽奉仕者で、オルガニスト、賛美歌指導、教会学校のリーダーなどをしていました。就職してからも遠く離れた出身教会に通い続けていました。
メインの礼拝で弾くときは、早朝４時に起き、５時半には家を出て、７時には教会につき、教会学校が始まる９時前までに最後の練習をする必要がありました。
教会学校とメインの礼拝の間の間は取れる時間が１５分ぐらいしかなく、その間などでは、ウォーミングアップ程度のことも出来ないからです。
さらに、その前の週には、準備のために、毎日１時間半から２時間の練習時間が必要でした。通っていた教会は規模が大きく、生半可なさらい方では、数百人の賛美を支えることなどとても出来ません。
１時間半の礼拝が終わると、鬱発症前でも激しい疲労が襲い、くたくたになりました。おまけに夏場は冷房がなく、扇風機も音の乱れにつながるので遠ざけていましたから、毎回熱中症の頭痛でのた打ち回りました。
さらに夏場背広やネクタイをしなかった（牧師や司式者はしていた）ことで、だらしがない、弱弱しい、情けない、と悪評も買っていたようです。その後私が今後述べる事情でその教会に行かなくなってから、冷房が導入されたとのこと。
実際に夏場に熱中症の症状を起こす人も出ていたことから、冷房の必要性を訴求した意見書を書くも、アンケートで１／３もの反対（しかも賛成者には意見を書かせないという不当なものであった）により白紙となっていました。
つくづく、私は虐げられていたのだなと思います。メインの礼拝で弾かないときでも、教会学校のためには、７時に出なければ間に合いません。毎週、普段会社へ行くより日曜のほうがよほど早かったのです。
このような狂気じみたことを、昨日述べたような状態の中でも、やっていたのです。教会の帰りに出勤したこともあります。
さらに、礼拝に関わる、あるひとつの重要なプロジェクトを抱えていました。
本当に馬鹿でした。

>>15私と鬱病（２）：教会奉仕の多忙と重責<< 作成日時 ： 2004/09/16 06:10 >>
http://waiwai6200.at.webry.info/200409/article_9.html
そして、とうとう、立ち行かなくなる状況に追い込まれたのです。
注）これから先は、病気と宗教が密接に絡んでの経過となりますので、両者について言及しなければ叙述は不可能です。ご了承ください。
私と鬱病シリーズ：私と鬱病（０）：はじめに＆今後の展開
私と鬱病（１）：仕事の多忙−過剰残業状態−here→
私と鬱病（２）：教会奉仕の多忙と重責next→
私と鬱病（３）：仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病（４）：更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病（５）：再度の教会替え、軽症化、復職、転入会　しかし…
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病（７）：これまでの人生の総括：二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
私と鬱病（補遺）：恋

医師の指示にしたがってたの？その人？

明らかに違うんじゃない？
鬱は薬だけじゃだめだよ

>>829
ちゃんと寝た？

ところでさ
天理教のお勤めって面白いね
興味深い

風邪ひいてるのに注射うって嵐の中作業して
それで肺炎になってもなぁ･･･

まなみさんへ
さっきは、ほめ言葉だけ聞いて、
都合の悪いことはまたトンズラしよったな、と思ったのだけど。
あなたも、寝てなくて眠かっただろうから、それは、いいとしますわ。

まぁさぁ。本当にあなたが、
天理教徒あるいはカトリック教徒として、
それらの宗教の教徒を名乗って、これからの人生を生きる意志があるなら、
わたしが>>783で述べたことを真剣に考えてください。

それが天理教あるいはカトリックに対する最低限の礼儀です。

>>836
ヨコレスですが

別に共同体に束縛されることはないと思うよ

カトリック包括主義の中では、天理教だって十分に許容範囲だろう。
カトリックには遠藤周作のような多元主義者さえいる。

2chのカトリックはなぜか保守的なのが集まってる。

カトリック作家,遠藤周作の『深い河』には、
キリストとインドの女神を同一視するシーンがある。
これはカトリック多元主義文学である。

>>837 だから、但し書きがあります
「それらの宗教の教徒を名乗って」と。
だから、天理教やカトリックの教えを、その信仰共同体に属することなしに、
人生訓や単なる生きる指針として捉えているのであれば、それはそれで別に構いませんが、

ただね、まなみさんは、カトリックに改宗をめざしておられるとのことでね、
それであれば、これは、カトリックの信仰共同体に所属することを意味するのだから、
自分が改宗して所属することになる、
カトリックの信仰共同体の信仰を尊重し、従うことが求められることになる、
と、わたしは言っているのですわ。

まぁ。わたしはカトリックでも、天理教でもありませんので、
わたしの主張は以上ですから、後は、カトリックの方、あるいは天理教の方に譲ります。

>>840
はい
了解致しました

第二バチカン公会議を方向付けたカトリック神学者カール・ラーナーは、
『無名のキリスト教』『無名のキリスト者』という包括主義を提唱。
「キリスト教以外の諸宗教の中に、非キリスト者ではなく、
無名のキリスト者とみなさなければならない人がいる」という。

また別の包括主義カトリックの神学者インドのライムンド・パニカーは、
『ヒンズー教の知られざるキリスト』を著す。
「ヒンズー教もキリスト教も神を信じる宗教であり、
ヒンズー教徒も神に祈っているなら、キリストに祈っている。
しかし、彼らはまだそのことを知らない。」と主張。

リベラル・プロテスタントのジョン・ヒックは、
カール・ラーナーがまだキリスト教を中心においていると非難し、
「宗教の宇宙は、キリスト教でも他の宗教でもなく、
神中心に回っている」とし、多元主義を提唱する。
キリスト教でない他宗教の者も、その宗教によって救われると主張。

新潟の人たち食糧の配給って菓子パン一個･･･
関東震災や東海地震が来たらどうなるんだろう･･･

こちらは、せいぜい震度3だったのに、
新潟は震度6が何度もあったわけか。
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/

>>845
凄いですよ
死者が18人も
全壊家屋もたくさん

ひいばあちゃんが関東大震災経験者なので
他人事ではないなって

>>845
墓石なんかも崩れてますね
話に聞いた大震災と同じです

>>844
せめて木炭、練炭、ろうそくや、
保存食を買い込んでおくくらいはしたらいいと思う。
百円ショップでも買える。

わたしは、阪神淡路大震災しか知らんねんけどなぁ。。。
うーん。それ考えると、確かに他人事ではないなぁ。

>>847
加速度は、阪神大震災よりも強かったと言う。

礼拝のあとで義援金の話が出たけど･･･
用意しとかないと
赤十字がいいでしょうねきっと

昔、実家に保存食のカンパンがあったが、
あんまりおいしいとは思わなかった。

>>849
ばっちゃんの話だと　とても立ってられなかった
目の前で民家が潰れてすぐに火が出たって

阪神のときも火災は酷かったそうですね

カソリック教会のマリア像は倒れなかったのか？
倒れたのならしょせんは偶像。マリヤの功徳もその程度のもの。
県内と信者宅のマリヤ像が一つも倒れなかったのならマリヤを崇敬してやってもよいぞ。

>>854
金改うざいよ

>>853
火災保険に入っていても、地震保険に入っていなかったり、
逆に地震保険に入っていても、火災保険に入っていなかったりして、
倒壊理由で保険がおりない場合があり、大変だったと言う。

送ろうにも交通手段はまだ復旧していないんじゃないの？
というか一般車両はアクセスが規制されているらしい。

『レフトビハインド』（いのちのことば社）では、
携挙から取り残され、携挙後に救われてクリスチャンになった者らが、
大患難時代に備えて地下にシェルターをつくる。

アメリカ福音派はこういう災害の時にすばやいのだけれど。
資金も豊富であるし。

>>858
ｼｪﾙﾀｰってどうでしょうかね
火災には無力かも（第二次大戦の教訓）

>>857
お金だけでもね
救世軍やカトリックは出動してるのかな？

>>857
携帯もかかりにくいって友達からメール
メールは大丈夫なんでしょうか？

>>860
棺おけになってしまうか。

>>862
朝日新聞の現地記者が、携帯メールで記事を送っているそうだ。

私と鬱病シリーズ：キャッシュで読めます。

私と鬱病（０）：はじめに＆今後の展開
私と鬱病（１）：仕事の多忙−過剰残業状態−
私と鬱病（２）：教会奉仕の多忙と重責
私と鬱病（３）：仕事と教会奉仕の衝突・激症化
私と鬱病（４）：更なる鬱の悪化と休職、かわりに通い始めた教会でのトラブル
私と鬱病（５）：再度の教会替え、軽症化、復職、転入会　しかし…
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
私と鬱病（７）：これまでの人生の総括：二重予定説の負け組としての自分−はじめから希望などなかった−
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awaiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info%2F200409%2F%22%E3%80%80%E9%AC%B1&lr=

なんでそんなに聞いてほしい・・・？わけわからん

キリスト教はカルト。
人間を家畜化し、私的利益のために酷使し、人生を破壊し、救うどころか自滅に追い込む獣の組織。
営利企業と変わらないが、愛だの神だのとうまい餌で社員を集め、搾取するので、企業のほうがまだまし。

救いに選ばれた者が、救いから落ちる事は無い。

>>783
自分の丸太を先に取ってね。
あなたのその言葉は、ろりの信仰の無さの宣言ね。
神さまよりも、この世を愛されるあなたに、言われる話じゃないわ。
ろりが信仰を持たれること、祈るわよ

イエス・キリストご自身が、救いを約束してくださる。
この方のほかに救いは無い。

現代日本には共依存やウツの傾向を全く持たない人なんて、
いないんではないか。程度の問題。

鬱病は、精神科に於いて３分類されるうちの、内因性の病気。
心の病気でなく、脳の病気です。
クリスチャンだから、というレスは非常に疑問です。
心因性の病気と間違えていますね

>>871

プロザックとかセロトニン関係の薬でよくなるとは聞く。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:633zdO0WC4sJ:waiwai6200.at.webry.info/200409/article_16.html++site:waiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info/200409/%22%E3%80%80%E9%AC%B1&hl=ja
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
<< 作成日時 ： 2004/09/20 07:58 >>
その教会では、年１回、礼拝堂をピアノカフェに見立て、お茶と歓談を楽しみ、ときどき教会関係者による電子ピアノの生演奏が楽しめ、フリーマーケットも設置する、そういう形でのイベントをやっていました。
前の年は私も演奏しました。そこには確かに豊かな語らいの時間が生まれ、新来会者とお話をする時間もありました。これは外部献金を生み出す目的での開催でした。
当時は、半人前の伝道所から、少し中会（教区のようなもの）や、伝道所時代の管轄教会からお小遣いをもらえばやっていける、教会員２０〜４０名程度の規模である伝道教会になっていました。
しかし伝道所時代は相当な財政支援を受けていたので、信徒の献金から外部へ献金、というのは中会の理解が得られず、しかしそうはいっても世界で困っている人々に仕えるわざも蔑ろに出来ない重大なものですから、バザーで外部献金をまかなっておりました。
その延長で、スタイルを見直して続いていたものです。
ところが、この頃は鬱もそれなりには回復してきて仕事量も多くなり、その仕事が佳境に入っていて、礼拝はともかく、それ以外は切らざるを得ない状況になることは、かなり前から見えていました。
そのため、何度も実行委員会に「今年は仕事の都合で無理である」と、相当前から伝えてありました。ところが当日の８日前。掲示された奉仕者表に私の名前があります。あれだけ無理だといっていたのに書かれてしまっています。
再度「無理だから」といったところ、小一時間とは言いませんが、取り囲まれて問い詰められました。礼拝はもちろん大事にするが、この仕事の忙しさではそれ以外の部分はあきらめざるを得ないことを「再々再度」ぐらい説明しました。
が、牧師夫人（組織的には執事。教会全体の方向性を決める長老とは異なり、奉仕や教会活動のリーダーとして選挙で立てられる。ただ牧師夫人には教会員のケアなど、暗黙の役割と重みがあるのが普通）がブチ切れてしまったのです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:633zdO0WC4sJ:waiwai6200.at.webry.info/200409/article_16.html++site:waiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info/200409/%22%E3%80%80%E9%AC%B1&hl=ja
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
<< 作成日時 ： 2004/09/20 07:58 >>
怒鳴りあいの喧嘩になりました。私はショックでふらふらで立っていられなくなり、ちょうど礼拝後の昼食の時間だったのですが、別室で寝込んでしまいました。食事などとてもできません。よほどのことがない限り食欲がＮＧになるというのはありません。
１０年に１回ぐらいでしょうか。もちろん鬱病も関係していたと思います。
すなわち、教会側から、仕事と教会奉仕のどちらを選ぶのか、神と金（マモン）のどちらに仕えるのか、究極的選択への問いを激しい形で突きつけられてしまったわけです。
鬱の最大の原因である「仕事と教会の相克」に、否が応でも最終結論を出すことを迫られる事件でした。仕事をやめますか？信仰棄てますか？どっちか一つだけを選択してください。さあどちらですか？？？
「だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」
「だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。
それはみな、異邦人が切に求めているものだ。あなたがたの天の父は、これらのものがみなあなたがたに必要なことをご存じである。何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。その日の苦労は、その日だけで十分である。」
（マタイ６：２４，３１−３４）

ハーブではキャットニップ、ラベンダー、レモンバームなどが
いいらしい。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:633zdO0WC4sJ:waiwai6200.at.webry.info/200409/article_16.html++site:waiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info/200409/%22%E3%80%80%E9%AC%B1&hl=ja
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
<< 作成日時 ： 2004/09/20 07:58 >>
イエスは目を上げて、金持ちたちが賽銭箱に献金を入れるのを見ておられた。そして、ある貧しいやもめがレプトン銅貨二枚を入れるのを見て、言われた。
「確かに言っておくが、この貧しいやもめは、だれよりもたくさん入れた。あの金持ちたちは皆、有り余る中から献金したが、この人は、乏しい中から持っている生活費を全部入れたからである。」
（ルカ２１：１−４　以上、日本聖書協会　聖書　新共同訳より）
教科書的な答えは明らかです。「クビになって収入なくなっても、不良資産化した（資産価値が下落して売っても借金が残る）マンションの住宅ローンがあっても、思い悩むな。
たとえ生活費全部を献げたとしても、神の国と神の義をただ求めれば、必要なものはきちんと与えられるのだから。会社辞める覚悟をなさい。金に仕えるような真似はやめよ。」
ここまで読んで、あれ、教会って重荷を負って苦労している人を休ませてくれるんじゃないの？と思った人も居るでしょう。たしかに次のようにあります。
「疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」（マタイによる福音書11:28-30）
しかし、返す刀で次のようにも書かれています。
「わたしについて来たい者は、自分を捨て、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。自分の命を救いたいと思う者は、それを失うが、わたしのために命を失う者は、それを得る。（同16:24b-16:25）」

ID:O5d6BBxG もハーブティーを飲め。

>>851
機会がありましたら、
赤い羽根でおなじみの、共同募金もお願いします。
福祉医療、生保世帯、被災地優先で使われると思います。
いつもは皆様の身近なところで、使われてます。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:633zdO0WC4sJ:waiwai6200.at.webry.info/200409/article_16.html++site:waiwai6200.at.webry.info+%22waiwai6200.at.webry.info/200409/%22%E3%80%80%E9%AC%B1&hl=ja
私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
<< 作成日時 ： 2004/09/20 07:58 >>
そう、死ぬ気で十字架かついでついてこい、と。だから重荷を下ろして休んだあとには大変なことが待っているのですよ。だから苦難も多いし迫害も多いのです。キリスト教に帰依すれば心の平安があるなどと騙されてはいけません。
しかし、仕事やめろだなんて、いくらなんでもそんなことできるわけがありません。不信仰と言うのなら結構です。甘んじてお受けしましょう。自己破産になったら連帯保証人も責任を問われます。私だけの問題ではないのです。
日本という国は、ワーカーホリックにならなければ、生きていけないところなのです。雇用主の前には、宗教的人格権など吹き飛んでしまうところなのです。
…もうだめだ…また気が狂う…このままじゃ再起不能だ…

健康にいいのはドクダミ茶。

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私と鬱病（６）：余は如何にして基督信徒をやめし乎
<< 作成日時 ： 2004/09/20 07:58 >>
このトラブルの件では牧師とやりとりをしており、気にするなということではありましたが、完全に関係を絶つ覚悟を決めたのが２日後。
最初は「このままでは一つのパンから聖餐に与れない、そんなのやだ」という感情でしたが、
２日後には絶縁の覚悟を決め、電子メールで「忙しくて次の奏楽（イベントの前日。これはやりつもりだった）は出来ない、誰かかわりを見つけてくれ」とし、「お世話になりました」と追伸に書きました。
教会員の全メールアドレス、頻繁にかかってくる電話番号に着信拒否をかけ、関係を絶ちました。これが2002年10月。
それでも手紙を送ってくる執事がいました。曰く、機嫌直せ、と。大人気ない、と。そんな単純な問題じゃないですよ。しばらくおさまりましたが再度手紙が来たために、最終的な行動を早めなければなりませんでした。
トラブルから半年、本当は念のため１年様子を見るつもりでしたが、緊急を要することとなりました。
内容証明で退会届と棄教の宣言、さらに今後接触をはかった場合警察に被害届けを出す旨警告を書き送りました。
棕櫚の主日の小会で承認され、復活祭の週報で退会が発表されたとのことです。接触拒否の件も週報にて報告されたと報告が上がっております。こうして、キリスト者としての人生は終わりました。
洗礼だけは取り消しがききませんが、ともかくも棄教しました。2003年4月。それから１年半になります。　　

>>879
>>日本という国は、ワーカーホリックにならなければ、生きていけないところなのです。

それはひどい。
日本社会に救い無し、というだけの話。

>>868 ろりぽっぷです。
まぁ。わたしのレスを読んでくれただけでもええですわ。

この信仰共同体の概念に関しては、
あなたにはその感覚がまったくないようなので、
このようなものが、人生訓ではない宗教には存在する、
ということだけ述べておきますわ。

>>日本という国は、ワーカーホリックにならなければ、生きていけないところなのです。雇用主の前には、宗教的人格権など吹き飛んでしまうところなのです。
>>…もうだめだ…また気が狂う…このままじゃ再起不能だ…

>>834
おはぁー！
今、起きた。
お昼少し起きてまた寝てたょ。
天理教のおつとめ？
何で？

ろりはねー、神さまより、紙さま信仰だからしょうがないねー

後継スレがあったのに、スレストされている。
この場合、残しておいて使うはずなのに。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098535745/l50

>>884
日本社会？
世界一列皆兄弟姉妹陽気暮らしね！

日本社会の現状のひどさを見るときに、
日本の教会にはリバイバルが必要であり、
この狂った日本の社会は変えられなければならないという確信が、
よりいっそう強められる。

文化命令はリバイバルが起こったときに果たされるのである。

>>889 聖霊派連中の言うリバイバルと文化命令って、一緒かぁ？？
わたしは、全くもって、そうは思えないのだが。。。

>>890
ピューリタンも教会、社会を刷新されるのは、
聖霊様であると知っていた。

>>885
手踊りや楽器ならしたりしてね
あの歌も
純和風ですね

>>889
でもこの鬱の人って自己反省がないですね
被害者意識ばかりで

ウェスレーリバイバル、救世軍リバイバルは、
当時の堕落しきった英国の社会を覆した。

日本の国もそのようなリバイバルを必要としている。

教会奉仕者の鬱ひとつ救えないキリスト教会に一番の問題があるだろう。
キリスト教はカルト。人間を家畜化し、私的利益のために酷使し、人生を破壊し、救うどころか自滅に追い込む獣の組織。
営利企業と変わらないが、愛だの神だのとうまい餌で社員を集め、搾取するので、企業のほうがまだまし。

>>893
讃美歌21に、その人のつくった曲か歌詞が、
収録されているそうだ。

>>392
お手振り、体を動かすのは、とてもいいよね。
キリスト教にもあったらいいと思うょ

>>897
聖霊派ならある。

>>898
そうなんだ？
聖霊派って何ていう教団？
でも異言があるのでしょ？

>>896
言い訳ばかりだけどこの人
この分じゃまたカルトに引っ掛かるかもね･･･

『リバイバル』byD.M.ロイドジョンズより引用

「リバイバルが来ると、全地区が変革され、
モラルの状態は改善される。リバイバルの話を読んでほしい。
これらは事実である。」「リバイバルの時には、すなわち、
聖霊がそのみわざをしておられるときには、モラルの状態はすべて変化をとげる。
個人が飲酒をやめるばかりではなく、飲み屋が閉店しそのビジネスがなりたたなくなる。
百年前アイルランドでは、あるパブの主人が改心したと言うケースがあった、
彼は集会に参加した。なぜなら、客が全部彼を残して去ったからだ。
誰も店にいなくなった。」しかしかれも集会へ行って「そこで回心し、
福音の説教者となったのだった。それがリバイバルだ。
真実の心の回心、罪の赦し、新しい人生、全く新しくなった生活態度に
それがあらわれる。」

>>899
いわゆる聖霊派でもみなが異言を話すわけではない。
聖霊派は教団と言うより、聖霊の働きを強調する教会であって、
福音派の中にも聖霊派といいうる教会はある。
讃美中に手を挙げたり、踊ったりする。

>>900
と、いうかカンバーランド長老教会はカルトじゃない。

>>902
そうですね
筆者の言い分だとカルト的に見えるけど･･･
だいぶバイアスかかってるんでしょうね

つーか
カンバーランドってそんなにきついか？

聖霊の第一の波が二十世紀初頭のペンテコステ。
アメリカ・アズサ街のリバイバル。

聖霊の第二の波が二十世紀半ばのカリスマ派。
聖公会のベネット司祭。

聖霊の第三の波が二十世紀後半の第三の波派。
福音派のフラー神学校,ピーター・ワグナー教授ら。