十 【初心者】キリスト教@談話室143th【歓迎】 十

>>850
聖公会関係のスレにはかなり共感を持って読んでしまいます。
ホント、牧師がご乱心されると大変なんですよ･･･

>>851
牧師の暴走です。
その上、取り巻き方と自分の思い通りに教会運営しようとしている。
「指導者に従うのはクリスチャンとしてふさわしい」とか説教されやがりました。
古参の教会員の思いは「旧弊」」らしい。
教会の信仰告白はどこへ行った？教会員一人一人のの信仰告白は？招聘時の信任条件は？
･･･という状況です。

>>855
＞ホント、牧師がご乱心されると大変なんですよ･･･

　いや、確かに一般論としてはそうなんですが、聖公会スレの騒ぎは、「どっちもどっち」
というところかと。目糞鼻くその争いでつね…。

＞「指導者に従うのはクリスチャンとしてふさわしい」とか説教されやがりました。

　「小さな者になりなさい」と仰った主イイススのお言葉はどこ行っちゃったんでしょね？

α〓〓〓我さん氏ね目指す１０００スレ〓〓〓ω
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122306853/l50

分裂大好き、と聞くと○ーリ○○を思い出すのだけどなぁ。。。ぼそ。

るーしぇ君

α〓〓マリヤを血祭りにあげろ〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060772821/
α〓〓マリアの共同贖罪説カルト化する旧教�B〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054722010/
α〓〓〓世田谷式マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055079742/
α〓〓〓ルルドの怪奇現象を暴く〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/
α〓〓〓マリヤ像をあずみマンコに放り込め〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058706282/
α〓〓〓俺さんVSアルミ堕天使〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056879467/
α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/
α〓〓〓渋谷児童監禁事件と俺さん〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
α〓〓アルミ堕の犯罪の広場〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059668390/
α〓〓俺さんはダッチちゃん愛好家か？〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059281137/
α〓〓アルミ堕氏ね目指す１０００スレ〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059769622/
★★★★百円ショップのマリヤ像の使い道●●●● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029067847/

「指導者に従うのはクリスチャンとしてふさわしい」がエスカレートすると
立てられた権威＝牧師に聞き従え！教会批判は罪！とかになっちゃってカルト化へ
まっしぐらでつわ。

>>858
　なぁに？それ＾＾

>>855 ネット上だと、そういう場合普通、
「そんな教会はさっさと出ろ」となっちゃうんだけどね。
それでも教会を大切にしたい、という８４８さんの気持ちはよく分かります。
自分の信仰姿勢と教会って、単純に二項対立で捉えられないところがありますからねぇ。

会衆制は信徒ひとりびとりが新生し、
聖霊に満たされたクリスチャンで無いと機能しない。
信仰的に死んだリベラルの教会では意味が無い。

>>864
我さんだ！

>>862 ホ○○ネスですわ。笑。
分裂大好きな教派とは、よく言われていることだけど、
本当かどうかは検証したことはないです。

おたあ我さんのぷろふぃーる

1962年埼玉県小川町で土建屋の父の家に生まれる
小学生：母に連れられて太陽崇拝をし帰りに霊媒師を訪問し幻聴を体験した。母はけちでチョコレートを買ってくれなかったので、道端に落ちたマーブルチョコを食べて成長した。
中学：父母の喧嘩が絶えずついに母は男を作って逃亡。暴走族に加わり薬に浸る。
高校：母を慕って聖母にひかれ、鬼塚の本に親しみ、でたらめなマリア崇拝をしたため、通っていたニッキから追放される。
1999年：10年後に山中で夜明かししたときに車の中で祈りを唱えているうちに金縛りに合いイシス霊につかれマリア崇拝をやめる。カトリックからも迷信を戒められ聖母を逆恨みする。
2000年：恨みを晴らすために2チャンネルに「俺」のハンドルでカトリック攻撃スレッドを立てる。
2001年：行田市の彼女と知り合いになり子連れで（ここがよくわからない）焼き鳥をよく食べに行き、フライ料理を始めて知った。
大田で女子高生のパンチラを偶然目撃してから病み付きになりパンチラスレッドを二つたてて情報収集に当たる。
2002年：わがままな彼女に愛想が尽きて別れた（実はパンチラや児童ポルノ好きな変態のために女に逃げられたというのが本当）が、フライ料理が忘れられずまちＢＢＳにスレッドを立てる。
2003年：マリア攻撃のためにネットサーフィンするうちに横田教会ＢＢＳを知り見事福音派に成りすまして常駐する。だが、或る弥陀に粉砕されてＢＢＳから追放される。
同じ時期に、自由空間ＢＢＳに痴漢レイプスレッドを立てて体験を踏まえて詳しいやり方を披露したが、やはり或る弥陀に粉砕されてＢＢＳは閉鎖された。
6月、カトリック〇川教会の門でビラくばりしてたときに或る弥陀に発見され自由空間まで追跡され通報されたため、動揺のあまりサロメの名で2ｃｈを荒らす。
2004年：サロメでの悪評が絶えなくなったため、おたあのハンドルで荒らし始める。

>>866
　そうなの？私はよく知らない…（←無知御免なさい）

>>865
　違う。アルフクたん。

>>864
　こんばんは＾＾

俺さんって基地外ですか?
俺さんが考えていること

�@レイプは被害者や、その家族に多大な苦痛を与えてしまう。
�Aしかし、その気になればレイプのような行為が可能である。
�Bおまけに快楽が伴ない、誘惑も存在する。
�Cこのような環境は問題である。
�D滅茶苦茶なことをしてやれば、誰かが環境を改善するだろう。大抵のレイプ犯は、そのように考えていると思われる。（レイプ以外の犯罪にも概ね該当）
※特に、連続レイプ犯が、このように考えている傾向が強いと思われる。

>>866
教会の純粋性を守るために分裂はやむを得ない場合がある。

Ｉコリント
11:19 というのは、あなたがたの中でほんとうの信者が明らかにされるためには、
分派が起こるのもやむをえないからです。

改革派はアルミニウス派を異端であると宣言し、多数追放しました。

>>856
＞目糞鼻糞
ｗ；
自分は教会内保守派なので
彼らの気持ちがわからんでもないのですよｗ

牧師ご自身は、今の行動が「(教会･人・主に)仕えている」ことになるらしいのです。
教会を正しい方向へ導きたいらしく･･･。妙な使命感に燃えられてしまった。

>>858
すみません、教派については今は黙秘させてください；
いづれボロが出るかも知れませんがｗ
>>863
ありがとうございます、自分が救われた教会ですし、大好きなのです。
ここで「ぼーっと」(お借りします)信仰生活送りたいのですよ･・・。

>>861
その通りです。自分もそれが一番気がかりで。

>>868
こんばんは。

>>871 いえいえ。わたしも、
一般的に言われているレベルのことを書いただけですので、
８７１さんとは、全く関係ないですよ。

アルフクこんばんわ
　　 Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　 |　|　カ゛ッ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　

奥山師によると会衆派でも宣教、開拓伝道を始める時は、監督制になる。
信徒が成熟してから会衆制にすることが出来る。

>>874
我さんをいじめないで！

>>871
　私も保守派でしてねぇ…＾＾；
　正教会には革新派と保守派の対立が起こっていないので居心地いいです…

　日本キリスト聖公会には、頑張ってほしいですね。
　私が言った「聖公会スレのゴタゴタ」とは、神○教区の件です。

>>884
信仰的立場についても黙秘させてください。
>>886
教会分裂を否定しない立場の教派では確かにありますが；ｗ
でも、実際の教会分裂はかなり痛みが伴いますよ、
からだが引き裂かれるわけですから。

まやかしの一致を保つよりは別れた方がいいとは思いますが、
自分も相手も教会出たくない、泥沼状態・・・
すでにかなり傷ついた教会です。

未来へのレスはけーん

>>878はレス番ミスです
◆IbYG6dQTTcさん失礼いたしましたm_m

俺さんの履歴：更新
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047116878/l50
以下はすべて俺さんがネットに書き込んだ資料から集めてきたもので、不正アクセスの所産ではありません。ネット公開しているIPを検索すれば誰にでも調べられます。
明らかにするのは、カトリックの個人情報を不特定多数の掲示板にさらしたり、地蔵菩薩を金槌で壊したりと、エスカレートする俺さんの犯罪を阻止するためで個人的恨みはありません。
IP：<pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp>
HN：俺、まちこさん、ゆきんこ、gyaku、ウィリー小僧、名無しでよか、マウス、マウスの尻尾
姓：麻鳥？　年齢：70歳以上？　血液型：AB　職業：無職
出身地：埼玉県比企郡小川町大字飯田町ないし坂戸市出身　現住所：埼玉県江南町
生きがい：数百件の掲示板荒らしとスレ乱立によるカトリック攻撃
病歴：多重人格障害、うつ病、腰痛
心理：非常に孤独で友達を求めています
宗教：異教→プロテスタント→カトリック→プロテスタント受洗カトリック。現在自称福音派で横田教会関係者（副牧師か役員？）
趣味：パンチラサイト探しと女性のオナニーパンツとおしっこ購入
好物：ラーメン
前科：器物損壊罪（地蔵を金槌で破壊）
http://www.aammss.com/2chfuu/kokoro/index.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1023656614&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY=1017960624
警告：今後、個人情報漏洩、地蔵尊損壊等の違法行為がこれ以上起これば、俺さんが荒らした掲示板の管理人の方々と情報交換して、法的措置を講じる可能性があります。

　コテハン叩きの群生マジウザ

>>878
＞自分も相手も教会出たくない、泥沼状態・・・

　そこに共存の可能性があるのではないでしょうか。
　子ども達の世代には、また新たな展望が見えるかもしれませんよ？

壁|Å'▼{…)

◆IbYG6dQTTc って我なの？我という文字はどうした？

>>884
　こんばんは＾＾
　って夜更かしじゃん！お肌に悪いよ

　…あ、私もか。

>>886
こんばんは♪
寝る前の２ちゃんです(;´∀`)

>>885
そうです。

>>887
　寝る前に２ちゃん…ねぇ…。
　良い夢見があるとも思えないけど？＾＾；

>>877
うらやましい限りです。
確かに正教会は、伝統を大切に守ろうとする姿勢は憧れすら覚えます。
受け継がれてきたものは、
人や教会、主が現在の自分たちに残し与えてくださったよきものだと思うのですよ。
もちろん柔軟性はある程度必要ですし、時代が違うものをそのまま現代に当てはめるわけにはいきませんが、
「新しき歌を歌え」とは、「古い歌を捨て去れ」ということではないと思うのです、
古い歌だって、自分たちの歌い方、信仰によっていつでも新鮮です。

教会が今まで向かってきた「向きを変える」のは、かなり慎重であってよいとすら思います。
主の御言葉、主ご自身は永遠に変わらないお方です、
教会も風のように向きを変えるべきではないと。

･･･自分で書いててかなりな保守派ですなｗ；

違うじゃん。◆IbYG6dQTTc　って或る福じゃん。
ヘ゜ヘ゜ヘ゜ヘ゜
　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀３´）＜　ペッ！ペッペッ！！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.）　 ）　）

>>889
それなら無問題。
私には好きな夢を高確率で見れるという得意技があります(・∀・)

>>890
　殆ど同意ですね＾＾
　我が国の問題は、ローマカトリックにしろ、聖公会にしろ、他プロテスタントにしろ、
　・信徒古参上層部　＝　保守派が多数
　・聖職者上層部　＝　革新派が多数
　という、どうしようも無いネジレ構造にあると思うのです…。
　私はあまり詳しくないのですが。いかが思われますか？

>>892
　いいなぁ…羨ましい。
　私は悪夢を見ないことの方が珍しい。
　夢魔が怖くて不眠症とはね…ガキか、私はー＿ー；

マリア崇拝、肯定派と、マリア崇拝否定派の我の論はどちらがマトモか？

どちらも等しく価値がない。どちらも結局は偶像に心がとらわれている範囲の認知世界なだけである。

>>658 ほほえましいﾁﾝｺ祭り　　素晴らしい日本の伝統じゃあ　このように楽しい祭りで和めばいい。
それを偶像がどうたらとか、寝言をこいても仕方なかろう。

>>883
そうですねぇ･･･
お互いに教会への愛着が強いから、このような事態になったのでしょう。
問題が起こったのはここ数年の間ですから、
長い目も必要でしょうね。
さすがに子供たちの世代には残したくないと思いますが；ｗ

今の自分たちの痛みが、
次の世代の教会へ残せる遺産になるのかな･･･。

>>893
ほかの教派については詳しく存じませんが、我が群れの場合、
教会自治の原則もありますのでさらにネジレがあるのですよ；ｗ
個々の教会のネジレと教団内部のネジレという二重構造；；ｗ

正教会は「一枚岩」と見てよろしいのでしょうか？
カトリックもヒエラルキーで一枚岩のイメージありましたけど、実際は違うようで・・・。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part234
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1122079240/857

857 名前：お願いします[] 投稿日：2005/07/26(火) 01:32:28 0
【板名】心と宗教
【板のURL】http://life7.2ch.net/psy/
【タイトル】十 【神よ】キリスト教@談話室144th【希望を】 十
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。未信者、求道者の方大歓迎！
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

話の収集がつかない、やたらこじれて来たぞ…そう思ったらこっちへ移動してね！
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121690022/l50

財団法人・日本聖書協会
http://www.bible.or.jp/
日本語聖書検索サイト e-bible
http://ebible.echurch-jp.com/

ＩＣＦフォーラム
http://www.icfforum.com/

番外
http://www.geocities.jp/catho_oasis/

↑これ立てちゃってもいいの？

>>895
　「内部抗争は無いのですか？」と訊いたら、ある若手神父様は神学生時代に
こうおっしゃいました。
　「内部抗争する力も今の日本正教会には無いよ（苦笑）」と（私も苦笑）。

　今は、他教派さんの抗争を横目に、季節外れの小康状態です。
　あまり身内の恥はバラしたくないのですが、1930年代から1970年代までは、
ソ連に面従腹背のロシア正教会と、※国メトロポリアとどっちにつくかといった
問題や、自治正教会としての独立に伴う混乱など…色々ありました（結局バラ
しとるな＾＾；）

　今は、それらの争いが若いに向かっていて、本当に平和です。
　かつて対立していたグループに担がれていらしたことのある千葉の田舎に
お住まいの大主教座下と、当方日本ハリストス正教会の首座府主教座下、そして
東日本・仙台の主教座下による合同聖体礼儀が、千葉在住の大主教座下の修道院
で行われました。
　感動的な和解です。＾＾

　こういう感動が、そちらでもいつか起こると良いですね。お祈りしています。

おそらく、プロテスタントが共産党もしくは社民党
カトリックが、民主党レベルに劣化中　プロテスタント崩壊難民受け入れで今後なお加速

あとは政教が自民くらいに右から左までかどうかわからないが、キリスト教のﾌﾞｻﾖ臭で、一般人が
キリスト教から離れて、キリスト教が衰退したのだから、いま正教に目が向き始めたときに
正教にもﾌﾞｻﾖ臭が醸し出されたら、幻滅して。信者が増えない要因になると思う。
ある意味、プロとカソの自爆ﾌﾞｻﾖ嫌悪難民を、吸収し、一般人からの安心のクリスチャン化をもたらすキャパシティーは
正教がキーを持つと思うし、正教徒が増えれば、長期的には正教教会のない地域に引っ越せば、カトリック教会にも
いくであろうし、あわせて、カトリックのﾌﾞｻﾖ率を下げる効果もあろう。
ちなみにプロテスタントは、ﾌﾞｻﾖ系プロＮＧＯうん兆円国家予算迂回カルトに、乗っ取られるであろう。

>>897
　ご報告、ありがとうございます。
　お手数をお掛けして恐縮ですが、自治スレもごらん下さい。
　スレタイについては、皆で話合っています。
　スレタイは、話し合いが纏まるまでは、現状維持でいこうということになって
おります。
【†】キリスト教スレの自治を考たい（4）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121769121/

　恐縮ですが、このスレと同じように、
十 【初心者】キリスト教@談話室144th【歓迎】 十 のタイトルで、
同じテンプレを使用して立てて頂けませんか？m(_ _)m

>>897
　スレッド立て、依頼しておきました。本当にありがとうございます。

>>ＡＬＬ
　テンプレ、スレタイに異議のある方は、建設的な意見提案を是非ともして頂きたく
存じます。

http://www.universal-music.co.jp/unagi/image/aruza.jpg
これが、生きた観音マリア様じゃあああああぁぁぁぁぁぁっぁぁ　美少女姉妹だろうが
うなぎのじゅもんのビデオ体操でも見ろ！
http://www.universal-music.co.jp/unagi/

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040412-00000044-jnn-int-movie-001&media=wm300k

>>898
そうだったのですか。
ありがとうございます、
今はまだまだ先が見えない状況ですが、
食卓を共にする教会(自分もバラしますと、実際に礼拝後の愛餐を共にできないくらい傷ついています)として、
和解があり、主のもとにひとつとなるように、あきらめず祈りゆきたいと思います。

>>皆様
自分はそろそろ床につきます、
お付き合いありがとうございました。

GOD BLESS YOU!

>>901補足
　意見のある方、スレ立て依頼スレッドではなく、自治スレにして頂けませんか？

>>903
　おやすみなさい＾＾
　主の平安のうちに。