†【初心者】キリスト教@談話室55【歓迎】†

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1○{・囚・}○ ◆yEPrXoO0nU
タイトル通り、クリスチャンの談話室です。初心者、求道者、未信者さんも歓迎。
たっぷりくっちゃべってくらはい。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。
この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。

前スレ:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103552737/
2まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 01:53:35 ID:9McQkZ7x
がんばるっ!
イエスの失われた17年を求めて!
(^O^)v 2get!
☆秋田のマリアさま☆
http://www.newlifejm.net/
3名無しさん@3周年:04/12/24 01:58:34 ID:QUuqSHDW
>>2
そんなに興味あるの
4名無しさん@3周年:04/12/24 02:00:48 ID:34DQMTrK
>>2 そんなん求めるヒマがあったら、
改革派の教理の本でも読んでいた方が、
よっぽど信仰的にためになりそうだ、と個人的には思っちまう。
5ゆう ◆h5lZis5iEw :04/12/24 02:01:16 ID:tGnqbmnX
治療にせんねん灸しますわ。。。。。。。

ばいばいーーーい。
6○{・囚・}○:04/12/24 02:01:59 ID:gjuQDfBa
ハハ♪やっぱキミが2げっとしてるとおもったよ>まなみさんw
7名無しさん@3周年:04/12/24 02:02:33 ID:34DQMTrK
ほんま、自分でも、
なんでこれだけ、人間イエスに興味ねぇのかな?と、
思うなぁ。
8まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 02:05:01 ID:9McQkZ7x
>>3
17年を省いたら、絶対に、イエスは理解できなぃ。
それを追求しないから、福音書の奇跡を、読んでも無かったふりをする。
十字架も、理解することは、無理。
絶対、絶対、イエスをもっともっと知りたい、理解したぃ。
9名無しさん@3周年:04/12/24 02:05:13 ID:gjuQDfBa
>>5 ゆうタソ
精神医学の領域だけど、あのシトはそっち方面に関してはエセかヤブでつ。
脅迫的なことを言って怖がらせてるだけだと思うので、
気にしないでゆっくり眠ってね。おやすみなちゃい♪
10名無しさん@3周年:04/12/24 02:06:36 ID:OH+6+Rq4
榎本やすろう?って牧師先生を好きな人もしくは師と仰いでる人
いる?
11名無しさん@3周年:04/12/24 02:09:24 ID:n2BnZNOR
あのー今日イグナチオ行こうかなと思ったんですけど
やっぱだいぶ並ぶんでしょうかね(゜∞゜)y−゜゜
12ゆう ◆h5lZis5iEw :04/12/24 02:11:07 ID:tGnqbmnX
○○先生って、ウチの教会の牧師先生の事だよ。
まじで、キリスト教業界で意外と知ってる人がいるかもしれないし。
いろんな教会いった事あるし。仕事上でも。
こわいから。本当に今度はだれにもわからないように出没するなりよ。
13名無しさん@3周年:04/12/24 02:11:56 ID:34DQMTrK
福音書の奇跡なぁ。否定はしないけど、
パンが増えた、おもろいなぁ、
病気が治った、良かったねぇ、ぐらいしか思わないしなぁ。
14ゆう ◆h5lZis5iEw :04/12/24 02:13:06 ID:tGnqbmnX
仕事上信仰は未熟でもいろんな人に出会うなりよぉ。

本当に寝ますね。ありがとう。みなさんよいクリスマスを。
15名無しさん@3周年:04/12/24 02:13:37 ID:34DQMTrK
>>14 おやすみなさいませ。
16名無しさん@3周年:04/12/24 02:14:25 ID:OH+6+Rq4
治療って何の治療のことはっきりいわないからわからないけど、
鬱のことだとしたら、あきらかに、偽物だと思う。
本物だとどうなのかしらんけど。なんせそっち方面の患者だと
勘違いされてたけど、どっちかっていうと私は、かなり遠い科だから。
鬱なんて今では風邪だってコマーシャルでもやってるし、
人に頼りさえしなければ大丈夫だよ。
17名無しさん@3周年:04/12/24 02:15:05 ID:gjuQDfBa
>>11
ヤバイッスよーw防寒着を忘れずにw
去年よりミサ数増えたみたいですけど、
去年は普段は開けない修道院の門を解放して、
庭中にスロープ張って並ばせても四ッ谷駅の方まで列ができちゃいました。
目標の時間に入れるかどうかはちょっとわからんです。

ちなみに今年のスケジュールです↓
ttp://www.ignatius.gr.jp/1stpage/xmas04.html
18名無しさん@3周年:04/12/24 02:15:42 ID:34DQMTrK
>>16 やっぱり人に頼るとろくなことがないんやろか?
19名無しさん@3周年:04/12/24 02:16:41 ID:QUuqSHDW
17年間どこで何やってたの
20名無しさん@3周年:04/12/24 02:22:38 ID:gjuQDfBa
>>18
というか、そういう状態の時に人頼りだけになると
依存症とか発症しやすくなるにゃー。ま、なんつーか対象者だけじゃなくて、
周囲の環境の特殊性とか病理的なトコが見えて来ることはある罠。

周囲もあんまり騒がす「こころの風邪」程度に思ってれば健康的に回復するよ。
21名無しさん@3周年:04/12/24 02:23:32 ID:OH+6+Rq4
>>18
わからんけど、私は頼った事勿論あるから自責の念をこめての
書き込みだけど。ドラえもんのある話を思い出すんだ。
どんなことでもあなたはそれでいいのよ、って言ってくれる
ロボットをドラえもんが出してくれるんだけど、決して怒らないんだ
のびたが大人になるんだけど、なんと乞食のようになちゃうんだ。
でもそれでいいの、あなたらしくって良いとか言ってるのみて
子供心にこれはいかん。と思ったんだ。長くてごめんよ。
このドラの話知ってる人多いかな。
22名無しさん@3周年:04/12/24 02:26:53 ID:34DQMTrK
>>20>>21 ありがとうございます。
確かに、受容的な態度も良し悪し、と思うときはありますねぇ。
23名無しさん@3周年:04/12/24 02:30:34 ID:n2BnZNOR
>>17
アリガト!(´▽`)
キャンドルサービスから行こうと目論んでるけど
覚悟しなきゃね。。。
24名無しさん@3周年:04/12/24 02:30:42 ID:34DQMTrK
神様、今日は仕事関係の集まりさぼって、
友達と鍋を食べに行きました。
今度は、ちゃんと仕事関係の集まりに行くようにします。
このような、ぐうたらなわたしをお許し下さい。アーメン。
25名無しさん@3周年:04/12/24 02:31:41 ID:OH+6+Rq4
落として持ち上げるのはマイコンする時の技の一つなんじゃないだろうか?
マイコンの種類にもよるけど、マイコンされたいことはごくごく少数だから
偽物に捕まったら、告発、もしくは騙されつづけるしかない。
それだと、幸せかな。
26名無しさん@3周年:04/12/24 02:31:46 ID:34DQMTrK
さあて、そろそろおいとましようかな。
おやすみなさいませ。
27名無しさん@3周年:04/12/24 02:35:08 ID:OH+6+Rq4
おやすみ〜良いクリスマスを〜
28名無しさん@3周年:04/12/24 02:37:05 ID:gjuQDfBa
ぅオイラも寝よう〜最後までつき合ってくれたシトありがたう♪
おやすみなさい 良いクリスマスがみんなの心に訪れますように†
29名無しさん@3周年:04/12/24 02:44:25 ID:OH+6+Rq4
みんなありがとうおやすみ〜メリークリスマス。主の平和
30ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 02:47:34 ID:Zn9hCScD
>>キリスト教関係者各位
頼む、本気で引き取ってくれ。
あの被害者面した馬鹿女を。

そりゃ、占いなんてしてるんだから戒に反しているのは解る。
天理教の神を信仰してる時点で『唯一の神以外を崇め』てるのも解る。
聖書や教理を知らない上、僅かな知識さえ『自己流解釈による偏った間違い』だというのも解る。
とても『クリスチャンとは認められない』ってのも解る。

でもなぁ…
あ奴は自称『クリスチャン』だから。
こっちで引き取ってくれ。
31名無しさん@3周年:04/12/24 02:49:52 ID:ib2+Bu01
目白の東京カテドラルって今日ミサあります?
32名無しさん@3周年:04/12/24 03:21:49 ID:gjuQDfBa
>>30 ハ、ハルカさん…今度ココ来たら乗り込むって息巻いてましたよ…

次からは良かったらこちらへどうぞ。自治スレです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/l50

引き取る、引き取らないも、ねぇ。。。ちょっと神秘系っぽいスレッド覗いて見てくらはい。
ほとんどの場合いますから。。。彼女の自由を制約することはできませんからねぇ。。。
とりあえず、迷惑行為に当たる部分のログをお互いに取っておくしかないのでは、と思います。

>>31
19:00と21:00、明日が00:00と10:00。
33まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 03:25:18 ID:9McQkZ7x
>>32
火に油はやめなさい。
すでに他スレに、レス返しました。
自治スレは、無効です。
他スレ同士、宗教が違いますから。
余計な誘導は、やめなさい、あなたは、馬鹿ですか?
34まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 03:27:13 ID:9McQkZ7x
>>32の、馬鹿は、コテハンを出しなさい。
あなたの責任を、明確にしなさい。
35まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 03:30:01 ID:9McQkZ7x
>>32の、馬鹿は、コテハンを出しなさい。
発言の取消と、謝罪しなさい。
36まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 03:36:46 ID:9McQkZ7x
>>32の、馬鹿のせいで、禅スレにも、今、カキコしました。
ハルカと、まなみは、接しないのが、一番です。
>>32は、軽はずみな、発言はやめなさい。
37ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 03:44:00 ID:Zn9hCScD
そうやって『他人の所為』ばかりにしてりゃあいい。
何時迄でも『自分は悪くない、周囲が悪い』『自分は被害者だ』と言い張ってりゃあいい。

何が『真理の探求』だ(嘲笑)
38サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 05:56:34 ID:u6iTn6v9
おはようございます

いよいよイブですね
皆さまよいイブを!
39サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:02:23 ID:u6iTn6v9
まあヨハン君は図星だったわけでw

ある福さん見ていますか?確かにヨハンは問題人物でしたよW
自分の問題性に気がついていない、いわゆる医師の診断以外
病識がないから周囲はものすごく困る
まぁDV繰り返すクズ亭主と同じ
40サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:09:37 ID:u6iTn6v9
それでDV亭主と同じく 外見はイイヒトだったりするのよねヨハンのような香具師は
だから感情が爆発するまで誰もきずかない

ヨハンに比べたら鬱なんてまったく無害よ
危険性は彼の方がずーっと大きい

まぁ、こいつはそのうち結婚でもしたら正体現すでしょう
奥さん血だるまにしますから
くりかえすけどニッキのリベラル信仰じゃ絶対癒しの賜物なんかえられないから
病識もないし
ヨハンの人生は多難よね

・・・・・・と昨日の総括W
それにしてもオアシス住人はヨハンに忠告もせずW
まったくDV男への無責任な周囲の対応と同じよねW
41ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 06:20:26 ID:Zn9hCScD
>>サロメ氏
魔並を何とかしてくれ…
昨日も『坐禅と見性第9章』で暴れてたし…
まぁ、読んでやってくれや(泣)
42サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:24:34 ID:u6iTn6v9
>>41
魔境の住人ですから魔並は

よほどやけどしない限り目が覚めないよ

栗花と同じですからあぼ〜んしてください
43まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 06:25:22 ID:9McQkZ7x
>>41 ハルカ
あなたはいつまで、争うつもりですか?
やめなさい
44サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:25:37 ID:u6iTn6v9
栗花は完全に病人だけど
魔並はまだそこまでいってないけどね
45 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 06:30:40 ID:/I50QOTv
>>39-40
見た。あれはいったいなんだ。
ヨハンが決してよい意味においてさえ「リベラル」でない事がわかる。

>>30
へえ、ノン・クリスチャンにもちゃんとわかるんだ。
カトリック堅信を受けるといいながらそれさえわからない人がいて困ります。
46 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 06:36:05 ID:/I50QOTv
リベラルがクリスチャンとしての特質である寛容や自由をあらわすと自称しながら、
神の言葉から離反し、もっともひどい人間的な教条主義に陥っていることがわかる。

メイチェンが言っているようにリベラルはキリスト教ではない。
47まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 06:40:10 ID:9McQkZ7x
>>42
事情を知らず、いい加減なことを言うのは、やめなさい。

ハルカのネットストーカーが、問題です。
ハルカが先に、わたしに手を出してきます、毎回。
それを禅スレに、話をしに行ったまでです。
被害者は、まなみです。
48サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:43:04 ID:u6iTn6v9
>>47
どーでもいいけどさ

良心的クリスチャンぶってるヨハン君が鬱の香具師に 死ね! と言い放って

異端なあんたが敬遠されてるアルミをあったかく接しているのは解ったよ

あんたは良き天理びとだよね
49サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:43:33 ID:u6iTn6v9
>>45
おはようございます

ヨハンは異常者でした
50まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 06:46:35 ID:9McQkZ7x
>>48
話をごまかすのは、やめなさい。
ハルカについての、サロメのレスが、問題点です
51 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 06:47:01 ID:/I50QOTv
>>39
あの気狂いリベラルはウツ患者がカキコミできるわけがないなどと言うが、
ウツで危ないのは小康状態の時だとよく言われる。
少し回復したと家族が喜んでいるような時に自殺してしまう。
本当にどん底の時は自殺する気力も無い。

また最近の事件でも掲示板で自殺志願者が集まって自殺したケースが何件かあった。
精神的な問題で病院に行って薬をもらっている人たちだったと報道されたのを見た。
カキコミしているではないか。
52 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 06:48:03 ID:/I50QOTv
>>49
まあ、それはわかっていたことだが。
53サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 06:48:17 ID:u6iTn6v9
>>51
嫉妬ですよ
アルミに嫉妬してるのです

もう落ちますね
良いイブを
54名無しさん@3周年:04/12/24 07:15:56 ID:isZoaa9p
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
55 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 07:19:01 ID:/I50QOTv
ルカ----------------------
1:26 ところで、その六か月目に、御使いガブリエルが、神から遣わされてガリラヤのナザレという町のひとりの処女のところに来た。
1:27 この処女は、ダビデの家系のヨセフという人のいいなずけで、名をマリヤといった。
1:28 御使いは、はいって来ると、マリヤに言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたとともにおられます。」
1:29 しかし、マリヤはこのことばに、ひどくとまどって、これはいったい何のあいさつかと考え込んだ。
1:30 すると御使いが言った。「こわがることはない。マリヤ。あなたは神から恵みを受けたのです。
1:31 ご覧なさい。あなたはみごもって、男の子を産みます。名をイエスとつけなさい。
1:32 その子はすぐれた者となり、いと高き方の子と呼ばれます。また、神である主は彼にその父ダビデの王位をお与えになります。
1:33 彼はとこしえにヤコブの家を治め、その国は終わることがありません。」
1:34 そこで、マリヤは御使いに言った。「どうしてそのようなことになりえましょう。私はまだ男の人を知りませんのに。」
1:35 御使いは答えて言った。
「聖霊があなたの上に臨み、いと高き方の力があなたをおおいます。それゆえ、生まれる者は、聖なる者、神の子と呼ばれます。
1:36 ご覧なさい。あなたの親類のエリサベツも、あの年になって男の子を宿しています。
不妊の女といわれていた人なのに、今はもう六か月です。
1:37 神にとって不可能なことは一つもありません。」
56 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 07:19:44 ID:/I50QOTv
ルカ----------------------------------
1:38 マリヤは言った。「ほんとうに、私は主のはしためです。
どうぞ、あなたのおことばどおりこの身になりますように。」こうして御使いは彼女から去って行った。
1:39 そのころ、マリヤは立って、山地にあるユダの町に急いだ。
1:40 そしてザカリヤの家に行って、エリサベツにあいさつした。
1:41 エリサベツがマリヤのあいさつを聞いたとき、子が胎内でおどり、エリサベツは聖霊に満たされた。
1:42 そして大声をあげて言った。「あなたは女の中の祝福された方。あなたの胎の実も祝福されています。
1:43 私の主の母が私のところに来られるとは、何ということでしょう。
1:44 ほんとうに、あなたのあいさつの声が私の耳にはいったとき、私の胎内で子どもが喜んでおどりました。
1:45 主によって語られたことは必ず実現すると信じきった人は、何と幸いなことでしょう。」
1:46 マリヤは言った。「わがたましいは主をあがめ、
1:47 わが霊は、わが救い主なる神を喜びたたえます。
1:48 主はこの卑しいはしために目を留めてくださったからです。
ほんとうに、これから後、どの時代の人々も、私をしあわせ者と思うでしょう。
1:49 力ある方が、私に大きなことをしてくださいました。その御名は聖く、
1:50 そのあわれみは、主を恐れかしこむ者に、代々にわたって及びます。
1:51 主は、御腕をもって力強いわざをなし、心の思いの高ぶっている者を追い散らし、
1:52 権力ある者を王位から引き降ろされます。低い者を高く引き上げ、
1:53 飢えた者を良いもので満ち足らせ、富む者を何も持たせないで追い返されました。
1:54 主はそのあわれみをいつまでも忘れないで、そのしもべイスラエルをお助けになりました。
1:55 私たちの先祖たち、アブラハムとその子孫に語られたとおりです。」
1:56 マリヤは三か月ほどエリサベツと暮らして、家に帰った。

57 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 07:21:29 ID:/I50QOTv
ルカ
1:67 さて父ザカリヤは、聖霊に満たされて、預言して言った。
1:68 「ほめたたえよ。イスラエルの神である主を。主はその民を顧みて、贖いをなし、
1:69 救いの角を、われらのために、しもべダビデの家に立てられた。
1:70 古くから、その聖なる預言者たちの口を通して、主が話してくださったとおりに。
1:71 この救いはわれらの敵からの、すべてわれらを憎む者の手からの救いである。
1:72 主はわれらの父祖たちにあわれみを施し、その聖なる契約を、
1:73 われらの父アブラハムに誓われた誓いを覚えて、
1:74 われらを敵の手から救い出し、
1:75 われらの生涯のすべての日に、きよく、正しく、恐れなく、主の御前に仕えることを許される。
1:76 幼子よ。あなたもまた、いと高き方の預言者と呼ばれよう。主の御前に先立って行き、その道を備え、
1:77 神の民に、罪の赦しによる救いの知識を与えるためである。
1:78 これはわれらの神の深いあわれみによる。そのあわれみにより、日の出がいと高き所からわれらを訪れ、
1:79 暗黒と死の陰にすわる者たちを照らし、われらの足を平和の道に導く。」
1:80 さて、幼子は成長し、その霊は強くなり、イスラエルの民の前に公に出現する日まで荒野にいた。
58 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 07:24:06 ID:/I50QOTv
ヨハネ--------------------------------------------------
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
1:6 神から遣わされたヨハネという人が現われた。
1:7 この人はあかしのために来た。光についてあかしするためであり、すべての人が彼によって信じるためである。
1:8 彼は光ではなかった。ただ光についてあかしするために来たのである。
1:9 すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。
1:10 この方はもとから世におられ、世はこの方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。
1:11 この方はご自分のくにに来られたのに、ご自分の民は受け入れなかった。
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲求や人の意欲によってでもなく、ただ、神によって生まれたのである。
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。
--------------------------------------------------
59888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 08:53:02 ID:LMmXhoUk
          メリークリスマス!  
   o   。         ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         (・∀・ )__ )
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o   y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

60名無しさん@3周年:04/12/24 09:06:00 ID:EG1daRL4
すんげー細かい事ですが
「メリークリスマス!」とゆー言葉は
12月 24日に言うものか
12月 25日に言うものなのか
あるいはこの時期はメデタイ季節の言葉としていうものなのか
どんなもんなんでしょうか??
61888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 09:11:01 ID:LMmXhoUk
               ヘ  ⊂⊃ヘ
             ι/ヽ.∧__ ∧ヽ╋
            ιノ ノ  ( ・∀・) ┃
           ιノノ ノ⊂ __ †  つ
          ιノノノ  /|__二二|. ┃
          ιノ   /_(__)_)┃
622月 25日に言うものKANA?:04/12/24 09:15:30 ID:Lgqh/zdO
2004年前のプレゼント!

 人間てなに?・・・(地球にとって?)(月にとって?)(宇宙にとって?)(神にとって!)
 客観的な見方ぐらいしてないと....。(犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって?)・・・・
 地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
 地球の神経細胞(人間)痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、あったかい、寒い、真っ黒こげ。
 ちゃんと、機能してるのかな?・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかやってると
 出てっもらうよ!!!!!!
 地球が凍りついてしまわないうちに....
 
 さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう
 そのことに気付いてないでどんどんわがままになっていく人間用の 最高の心のプレゼント
 <ジーザス>意味わかるってっるかな2004年目の記念日にも。
63名無しさん@3周年:04/12/24 09:40:52 ID:3RfwsaE7
初心者ではないかな。5年前カトリック受洗。その後2年どっぷり信者。家庭事情で教会離れた。この頃ずっと神様やイエス様の事考えてた。今日はどうしてもミサにあずかりたい。どこの教会いこうかな?もとの教会にいくのはますいのかな?
64名無しさん@3周年:04/12/24 10:00:24 ID:j92CJuda


みんなにとって主の恵み深き、良きクリスマスになりますように




65名無しさん@3周年:04/12/24 10:31:59 ID:34DQMTrK
>>54 まぁ。望まない妊娠と、
性病、性感染症にはくれぐれも気をつけてね。とは言っておこう。

まぁ。わたしは、まなみ氏じゃないから、
性にそこに何か神秘とかエネルギーがある、って幻想抱かないからなぁ。
H話、実際の行為全てを含めて、コミニケーションの手段だと考えているからね。
66名無しさん@3周年:04/12/24 10:45:20 ID:34DQMTrK
>>30 天理教に持っていってもだめ?

まぁ。わたしも、キリスト教スレでのふるまい見ていると、
天理教も、なんか、自己流にしか理解していないのに、
振り回しているような気がするのだけど。

その辺、確認したくても、天理教ってここで誰が詳しいのかわからんし、
どうせ、どの天理教スレにも本人いて、
こっちは、天理教の教理について聞きに来ているのに、
向こうは「荒らしだ」「ストーカーだ」と毒づくの分かっているからなぁ。

だから、わたしはまなみ氏に対しては、
自分の主張は、彼女のオツムで分かるように一点に絞って、
自スレではスルーすることにしてますわ。
67名無しさん@3周年:04/12/24 11:05:47 ID:lpAw8maN
>>63
元の教会に行けばいいんでないの?
68名無しさん@3周年:04/12/24 11:17:08 ID:kVZZ509p
>>51-53
精神病患者に論破されるヨハンて何なの?
69名無しさん@3周年:04/12/24 11:20:02 ID:CXGbtqku
といったところで、「ヨハンお断り」と。
70ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 11:25:47 ID:Zn9hCScD
>>66
えーと…
ろりさん…か、これ?

あ奴一人だけだったら、事は凄い簡単なのさ。
要は『一切レスしない』という方法でOKなのだし。
だがね、問題はそれで済まないのさ。
何せ、2chでは数少ない女性だ。
に加えて『下ネタ』のお陰で…
無条件にチヤホヤ持ち上げる『取り巻き連中』がいるのさね。
だから、放っておくと

『馬鹿な自説』を開陳

『取り巻き連中』がチヤホヤ持ち上げる

調子に乗る

最初に戻る

ってなってんの。

本人に何も言わず放置しておいても…
何も変わらんのさね。
だからこそ、奴に『カトと天理関係から出るな』と言ってる訳ですよ。
71名無しさん@3周年:04/12/24 12:12:03 ID:oVb+9W3v
>>70
お気持ちはよくわかります。

残念ながら、それはまなみ氏に限った話ではありません。
どこの集まりでも仲良しグループができて、真理によらず自分の好みによって
相手を助けたり、けなしたりしているのです。

真理を自分の状況に当てはめることが横行しています。
ですから、キリスト者を名乗ってはいてもふさわしいかどうかは別です。
馴れ合いの情もあるようですから。

ジサクジエンや集団劇もあると思います。
お腹立ちはなにとぞ信仰によって迎え撃ち給わんことを願います。




72名無しさん@3周年:04/12/24 12:14:11 ID:lpAw8maN
α〓〓主はマリヤの絵と彫像を忌み嫌われる〓〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101884798/962

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101884798/1000

これはどちらが正しいの
どっちも正しいの??
73名無しさん@3周年:04/12/24 12:14:20 ID:oVb+9W3v
イエス・キリストを半角打ちされる方へ。

気になるので大文字でお願いします。
74名無しさん@3周年:04/12/24 12:17:18 ID:lpAw8maN
カール・ラーナーが正しさの基準ではなく
第二バチカン公会議の教会憲章とかカテキズムが基準ではないの?
75名無しさん@3周年:04/12/24 12:35:49 ID:r7jUt2QP
>>74
ファティマで開催されている多元主義会議と多元主義礼拝を見れば
何が真実で何が嘘かは明らかでしょ。
カトリックは包括主義どころか多元主義へとまい進しています。
ファティマの会議で使用されたロゴマークは多元主義を表しています。
76名無しさん@3周年:04/12/24 12:56:26 ID:bpmbAIjP
>>65人と人が心を通わせられることこそ神秘の極み。主の奇跡。
>>602週間前くらいからじゃないですか?米軍では年内ずっとメリクリです。
77名無しさん@3周年:04/12/24 13:03:12 ID:bpmbAIjP
>>65あまつさえ新たな命を授かるとあれば性は大いなる祝福ではないか。
祝福を玩具にするものが許されるべきか。
78名無しさん@3周年:04/12/24 13:07:16 ID:lPIkz4d4
>>74
72のリンク先の1000番を書いた者だけど、ラーナーが正しいということではなく、
ラーナーさえもサロメが言うような誤った包括主義を支持していないということだ。
どういう背景からラーナーが包括主義という発想に至ったかについては
『キリスト教とは何か』の中で“超越論的キリスト論”から導いている。
紹介したエルダースの本の中でも、福音宣教の必要性を揺るがす理論を
排斥する公文書として、パウロ6世の『エバンゲリイ・ヌンティアンディ』と
回勅『レデンプトリス・ミッシオ』を挙げている。
79まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:23:01 ID:9McQkZ7x
>>70
精神異常ですか?
ストーカーは、やめてくださぃ。
運営に相談することも、視野に入れてます
80始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 14:25:24 ID:7Ca99ZeD
>>79
《敵を愛しなさい》
81まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:29:23 ID:9McQkZ7x
>>79
馬鹿はだまりなさい
82まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:33:51 ID:9McQkZ7x
81→80
83888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 14:40:49 ID:LMmXhoUk
まなみさんとハルカさんの攻め合い?でつが
状況がよく分かりませんよ。ですからソースを出してくださいよ。
まなみさんにしてもハルカさんにしてもこの様なオープンの掲示板
に書き込みをされてるのでつから「発言」をオープンにして第三者に
批評してもらったら良いでつよ。ですから問題の書き込みがどこの
板の何番かを教えてくださいよ。
84始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 14:44:39 ID:7Ca99ZeD
>>82
《右の頬を撲たれたなら、左の頬をさしだしなさい》
85まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:47:23 ID:9McQkZ7x
>>84
その意味を説明しなさぃ。
86名無しさん@3周年:04/12/24 14:47:44 ID:phBr8JUO
>>83
もはやレスがあちこちに多すぎて、お2人に問うても無理とオモワレ・・・
・・・まなみガンガレ。
87始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 14:48:52 ID:7Ca99ZeD
>>85
教会に行きなさい
88まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:52:08 ID:9McQkZ7x
>>87
その理由を述べなさぃ
89ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 14:54:22 ID:B09CqlTS
>>83
[email protected] 3 - Revolution
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075508048/
>>567から>>674までの流れを見てくれや。
90888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 14:56:36 ID:LMmXhoUk
>>88
簡単でつよ。
今日はクリスマス・ミサがあるからでつよ。(・∀・)
午前中にケーキを配ってきまつたよ。
帰りにショートケーキを1コ買いまつたよ。
91まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:56:45 ID:9McQkZ7x
>>83 >>86
ソースは、多くがダット落ちでしょう。
ハルカの言い分から、まなみに対するヒガミです。

がんばるっ!
泣きながら、レスした昔に比べれば、たいしたことじゃなぃ。
92まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 14:58:12 ID:9McQkZ7x
ハルカは、まなみの人気が、うらやましいだけ
93始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 14:58:51 ID:7Ca99ZeD
>>87
イエス君の教えを知りなさい
94まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 15:01:11 ID:9McQkZ7x
ハルカみたいな、まなみを羨ましく思い、荒らす馬鹿は、他にたくさんいた。
ハルカみたいな、精神異常には負けなぃ。
95まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 15:02:49 ID:9McQkZ7x
>>93
あなたみたいな、意見を述べない人間は、付き合わないからね。
96始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 15:04:02 ID:7Ca99ZeD
>>94
そんなこと言うと、
イエス君や、マリアさんは嘆くょ

いつもそばにいると意識しないとダメだょ
97888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 15:04:03 ID:LMmXhoUk
>>89
現在627まで見たでつよ。
まなみさんは普通でつよ。「体験する」の発言にハルカさんが突っ込んで
いるでつが、別にまなみさんが的はずれなことを言ってるとは思えないでつ。
もっと的確な言葉があるかもしれませんが方向的には良いのではないでつか。
ちょっと落ちまつ。料理中なので。
98名無しさん@3周年:04/12/24 15:09:23 ID:hrEDnbCK
>>70

まなみさんって、ICFのまなみさんと同一でしょ?
あっちでは男性だと自己紹介されてましたよ。

2ちゃんでは女性で話進んでるが・・なぜ?
99名無しさん@3周年:04/12/24 15:10:20 ID:B74VpsWC
性書ってあのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか?
キリスト狂=歴史偽造=自己陶酔=チョン、あの国にキリスト狂信徒が多いのが、解る気がする。
100まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 15:10:19 ID:9McQkZ7x
>>97
うん、ありがとぉー。
まぁでも、いいわ、ハルカみたいなのは、まなみの敵じゃないわ。
自分で何もできずに、他人に頼み込むことしかできないわけだから。
まなみは、人に迎合しない、一匹狼できたから、これからもそれでいく。
101名無しさん@3周年:04/12/24 15:11:59 ID:B74VpsWC
マリアを強姦した奴教えてください。
昔は強姦されて妊娠すると神から授かった、と言うと聞きました。
102まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 15:12:17 ID:9McQkZ7x
ハルカへ
わたしは、ハルカが他スレに乗り込んでくるたびに、禅スレに行く。
ただそれだけ。
では、よろしく。
103始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 15:12:50 ID:7Ca99ZeD
>>100
《隣人を愛しなさい》
104888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 15:13:57 ID:LMmXhoUk
>>100
ふ〜、一息。
まなみさん、ICFってなんでつか?
クリスチャンのコミュニティでつかね。どこにあるでつか?
>>98は本当でつかね。男なのでつか?それもいいでつね。
105名無しさん@3周年:04/12/24 15:16:08 ID:hrEDnbCK
>>104

本当かどうかまでは私には解らん。
ただ、ICFというサイトに昔いた真奈美さんは男性と自己紹介されていた。
その人も、占いに関心がおありであった
106名無しさん@3周年:04/12/24 15:16:59 ID:hrEDnbCK
真奈美さん ×

まなみさん ○
107ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 15:18:09 ID:B09CqlTS
>>888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg

特に問題なのは
[email protected] 3 - Revolution
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075508048/
>>669から>>674だ。

何にも解ってないのに『深く気付いた』とほざくいい加減さに怒ってるんだよ。
108888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 15:20:20 ID:LMmXhoUk
634まで見ましたよ。
でもちょっと席はずしまつ。
風呂湧いたので入りまつね。
今日は全てを早く済まさないと・・・忙しい(汗
109名無しさん@3周年:04/12/24 15:27:11 ID:QCwLHGTp

あのねぇ。まなみはぁ。ネカマのオッサンなのぉσ(・ω・*)
女だと優しくしてもらえるからぁ、女のフリしてるだけぇー
110名無しさん@3周年:04/12/24 15:38:54 ID:47SzVMvM
始まりと終わりのない時間とかいう僕ちゃんへ。
右の頬を打たれたら、左の頬を差出してやれ。とは、完全な者ならそうする。ということで、
普通は、敵を許し、敵を愛する前に、まず、不正は正すんだよ。
もちろん最後は許し、愛せねばならないのだけど。
なにもわかっちゃいないのに、聖書を元に、
他人様にお説教はやめようね、僕ちゃん。
111始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 15:43:25 ID:7Ca99ZeD
>>110
《人を裁くべからず》
112まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 15:46:18 ID:9McQkZ7x
>>105
途中で、男性としたのは、ある方によるストーカーの恐れを感じたからです。
113名無しさん@3周年:04/12/24 15:51:15 ID:QCwLHGTp


そうなのぉ。まなみぃ。途中で、、おっさんだったてバレたのσ(・ω・*)
114名無しさん@3周年:04/12/24 16:08:01 ID:lpAw8maN
>>75
多元主義はいけません。
多元主義のリーダー的存在なんてもっての他です

>>78
そうですか。おっしゃりたいことの意図はわかりました
115名無しさん@3周年:04/12/24 16:17:16 ID:47SzVMvM
>111
屁理屈僕ちゃんは、裁きと、間違いの指摘の違いも理解できないらしい。
裁くな。そうすれば裁かれないで済む。
平気で他人を傷つけ、不正を行なうもの。高慢で礼儀を知らず、
言葉や態度で聖なるものを汚すもの、言って聞かしてもわからなければ、そのままにしておけ。
裁きは天なる父がおこなわれる。その方は、人のなした業に応じた報いを、それぞれ与えられる。
礼儀を知らぬ無神論者よ。おまえにはわからんだろうな。
116名無しさん@3周年:04/12/24 16:18:17 ID:lpAw8maN
>>111
君は前スレで私が質問に回答したにもかかわらず
何の反応もなかったね。

どうして?
117名無しさん@3周年:04/12/24 16:21:39 ID:Kz6xrmxh
>>112
ストーカーなんてどこにでもいる。

けど、ネットに限って言えばキリスト教サイトなんて
狭い世界なんだから、どこでも同じメンバーなんてありがちなこと。
自意識過剰もいいかげんに汁!
118始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 16:26:56 ID:7Ca99ZeD
>>115
神(創造主)がいることを感じてますよ
心でね
119始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 16:28:21 ID:7Ca99ZeD
>>116
ん?どのスレ?
120マリアは終生処女:04/12/24 17:12:30 ID:rjUbuVWQ
ヘブライ語の「兄弟」は近親者、いとこ、夫、同族、同僚、友など広い意味あり。
http://westover.searchgodsword.org/dic/sbd/print.cgi?number=T837
福音書にある「イエスの兄弟(アデルフォス/アデルフィ)」も同意味。
「実の」兄弟とは聖書のどこにも書かれていない。

マタ13:55
彼の母親はマリアで、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではありませんか。
マコ 6:3
…マリアの子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではありませんか。

この2箇所の記述からはヤコブとヨセの母はイエスの母マリアのように読める。だが、さらなる記述は別のマリアであるという。

マコ15:40
その中にマグダラのマリヤと、小ヤコブとヨセの母マリアと、サロメもいた。
マコ15:47
マグダラのマリアと、ヨセの母マリアは、イエスの収められるところをよく見ていた。
マコ16:1
マグダラのマリアと、ヤコブの母マリアと、サロメとは…

上の3つの記述は、キリストの「実兄弟」といわれる(小)ヤコブ、ヨセ(フ)の母は、マリアはマリアでも、イエスの母マリアではなく別マリアであると言っている。ではどのマリアか。

マタ27:55
そこには、遠くから眺めている女たちがたくさんいた。イエスに仕えてガリラヤから付いて来た女たちだった。その中に、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフとの母マリヤ、ゼベダイの子らの母がいた。
ヨハ19:25
イエスの十字架の傍にイエスの母と、母の姉妹クロパの妻マリアと、マグダラのマリアが立っていた。

この二つの個所から、小ヤコブとヨセ(フ)の母マリアが、イエスの母マリアの姉妹であるマリア・クロパであることが証明される。
クロパとアルパヨとはアラム語において同義であるから、クロパの妻マリアとはアルパヨの妻マリアである。
したがって、アルパヨの子のヤコブ(マタ10:3、マコ3:18、ルカ6:15)は小ヤコブである。
121マリアは終生処女:04/12/24 17:13:00 ID:rjUbuVWQ
さらなる証明

マタ10:3
アルパヨの子ヤコブとタダイ、熱心党員シモンと…
マコ3:18
アルパヨの子ヤコブとタダイ、熱心党員シモン、…
ルカ6:15、16
アルパヨの子ヤコブと熱心党員シモン、ヤコブの子ユダと…
使徒1:13
…アルパヨの子ヤコブと熱心党員シモンと、ヤコブの子ユダであった。

以上の記述から、ユダはタダイと同一人物であることがわかる。
新改訳でもヤコブの子はヤコブの兄弟と別訳してあるくらいだから、
ユダ、ヤコブ、シモンは、アルパヨの息子である。
ユダも自らを、「主のしもべ、ヤコブの兄弟」と書いている(ユダ書1:1)。

結論:
イエスの兄弟といわれる四人は、詳細に調べるとイエスの母マリアの姉妹、マリア・クロパの子供であり、イエスの従兄弟である。
従兄弟でも兄弟には変わりない。
122ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 17:14:55 ID:Nci/Zah2
Merry Christmass !! みんな!
123ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 17:23:23 ID:Nci/Zah2
エステルさんへ(るーしぇ君はあたしのネナベ板なのだ☆)
う〜ん。
病状は改善には向かってるんだけど、この前友達からストレスを受けて悪化したよ★
病院で少しは良くなったけど、まだちょっとしんどいかな?
124ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 17:28:20 ID:Nci/Zah2
>>120-121
まだくだらないことやってるの??
福音の本質を見たほうがあなたがたのためになるよ。
 >一部のカトリック信者さんと一部のプロテスタント信者さんへ
125名無しさん@3周年:04/12/24 17:29:39 ID:lpAw8maN
>>124
「こだわり」のある方もいるのよ。
そっとしておいてあげて。
126マリアは終生処女:04/12/24 17:30:56 ID:rjUbuVWQ
>>124
お前こそクリスマスになってもストーカーする気か?しね
127ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 17:34:10 ID:Nci/Zah2
>>126
はにゃっ??
ストーカー何のこと??
128マリアは終生処女:04/12/24 17:41:36 ID:rjUbuVWQ
>>127悪あがきはやめろ。改革者もマリアの終生童貞を告白している。
http://mariology.com/sections/reformers.html
マルチン・ルター
「マリアは神の母にして処女である。これは信仰箇条である」(Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.)

カルヴァン
「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. )

「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の栄誉を授けられたことは否定できない。」( John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.)

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、無原罪なる、童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}
129 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 17:58:47 ID:/I50QOTv
イエス様を見よう。罪の救いのために来られた救い主キリスト。
130ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 18:01:14 ID:Nci/Zah2
>>128
そうそう。或る福のいうとおりだよ。
131Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 18:02:44 ID:rjUbuVWQ
>>130
「終生童貞なるいとも聖なる神の母」(テオトコス)は、431年エフェソス公会議で、ニケア・コンスタンティのポリス信条の再確認とともに制定されたひとつの教義。
基本教理を否定し、「終生童貞マリア」を「悪霊」、「洗濯女以下」と罵る、或る福/サロメ/我の凶悪三位一体をキリスト者とするのは大間違い。ソーカです。
あんた方みたいなでたらめがいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという、ジーザスセミナーの異端がまかり通るのです。
そこまで行ったらイエズスはただの人間にすぎないどころか、不倫の子ってことになるじゃない。こんなキリスト教を誰が信じる? 得するのはだあれ?ソーカね。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我はソーカ。はよしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW
132 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 18:03:56 ID:/I50QOTv
ルカ--
2:6 ところが、彼らがそこにいる間に、マリヤは月が満ちて、
2:7 男子の初子を産んだ。それで、布にくるんで、飼葉おけに寝かせた。宿屋には彼らのいる場所がなかったからである。
2:8 さて、この土地に、羊飼いたちが、野宿で夜番をしながら羊の群れを見守っていた。
2:9 すると、主の使いが彼らのところに来て、主の栄光が回りを照らしたので、彼らはひどく恐れた。
2:10 御使いは彼らに言った。「恐れることはありません。今、私はこの民全体のためのすばらしい喜びを知らせに来たのです。
2:11 きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。この方こそ主キリストです。
2:12 あなたがたは、布にくるまって飼葉おけに寝ておられるみどりごを見つけます。これが、あなたがたのためのしるしです。」
2:13 すると、たちまち、その御使いといっしょに、多くの天の軍勢が現われて、神を賛美して言った。
2:14 「いと高き所に、栄光が、神にあるように。地の上に、平和が、御心にかなう人々にあるように。」
2:15 御使いたちが彼らを離れて天に帰ったとき、羊飼いたちは互いに話し合った。
「さあ、ベツレヘムに行って、主が私たちに知らせてくださったこの出来事を見て来よう。」
2:16 そして急いで行って、マリヤとヨセフと、飼葉おけに寝ておられるみどりごとを捜し当てた。
2:17 それを見たとき、羊飼いたちは、この幼子について告げられたことを知らせた。
2:18 それを聞いた人たちはみな、羊飼いの話したことに驚いた。
2:19 しかしマリヤは、これらのことをすべて心に納めて、思いを巡らしていた。
2:20 羊飼いたちは、見聞きしたことが、全部御使いの話のとおりだったので、神をあがめ、賛美しながら帰って行った。
2:21 八日が満ちて幼子に割礼を施す日となり、幼子はイエスという名で呼ばれることになった。胎内に宿る前に御使いがつけた名である。
133 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 18:05:16 ID:/I50QOTv
「いと高き所に、栄光が、神にあるように。
地の上に、平和が、御心にかなう人々にあるように。」
134ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 18:07:00 ID:Nci/Zah2
>>131
別に教義は否定してないよ。
クリスマスぐらい論争はやめなさい。
異端がまかり通ろうとあたしには関係がないよ。
刈入れ時には全てが明らかになるんだし。
135ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 18:09:13 ID:Nci/Zah2
>>131
好きに考えさせておきなさい。
136 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 18:11:09 ID:/I50QOTv
♪神の御子は今宵しも ベツレヘムに生まれたもう
いざや友よ、もろともに 急ぎ行きて拝まずや
急ぎ行きて拝まずや

賎の女をば母として 生まれましし嬰児は
まことの神、君の君 急ぎ行きて拝まずや
急ぎ行きて拝まずや

「神に栄えあれかし」と 御使いらの声すなり
地なる人もたたえつつ 急ぎ行きて拝まずや
急ぎ行きて拝まずや

とこしなえの御言葉は 今ぞ人となり給う
待ち望みし主の民よ おのが幸を祝わずや
おのが幸を祝わずや
137 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 18:11:34 ID:/I50QOTv
♪「あめには栄え み神にあれや
つちにはやすき 人にあれや」と
みつかいたちの たたうる歌を
ききてもろびと 共によろこび
今ぞうまれし 君をたたえよ

さだめたまいし 救いのときに
かみのみくらを はなれて降くだり
いやしき賤の 処女にやどり
世びとのなかに 住むべき為に
いまぞ生まれし 君をたたえよ

あさ日のごとく かがやき昇り
みひかりをもて 暗きを照らし
つちよりいでし 人を活かしめ
つきぬいのちを 与うるために
いまぞ生まれし 君をたたえよ
138 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 18:12:14 ID:/I50QOTv
♪牧人ひつじを まもれるそのよい
たえなるみ歌は あめよりひびきぬ
喜びたたえよ 主イエスは生まれぬ

仰げばみ空に きらめくあかぼし
夜昼さやかに 輝きわたれり
喜びたたえよ 主イエスは生まれぬ

その星しるべに みたりの博士ら
メシヤをたずねて はるばる旅しぬ
喜びたたえよ 主イエスは生まれぬ

くすしき光の 導くまにまに
博士はまぶねの 主イェスにまみえぬ
喜びたたえよ 主イエスは生まれぬ
139 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 18:26:54 ID:PPfwz8BU
ルター作
♪いずこのいえにも めでたきおとずれ
つたうるためとて あめよりくだりぬ

マリヤのみこなる ちいさきイエスこそ
御国にこの世に つきせぬよろこび

神なるイエスこそ 罪とがきよむる
傷なき子ひつじ 救いの君なれ

よくこそましけれ とうときイエスきみ
いかなるものもて きみをばもてなさん

こころのふしどの ちりをばはらいぬ
あいするイエスきみ しずかにいねませ

まぶねのそばにて マリヤがうたえる
みうたにあわせて われらも主をほめん
140Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 18:58:40 ID:rjUbuVWQ
公会議で決議された使徒信条を告白する人=キリスト者だから、サロメ/服/我はキリスト者だと犬が書き込んでるけど、ふざけないで。
使徒信条で宣言されてる処女受胎は「終生処女の受胎」という3世紀以上続く共通認識がありました。だから、その意味を後世に向けて再確認させるために、エフェソス公会議で「終生処女なるいとも聖なる神の母」と宣言されたんでしょうが。
公会議の定めた意味を無視して、好き勝手な意味づけをして使徒信条を唱えるなら異端です。終生童貞マリアを罵るサロメ/福は異教徒。クリじゃないっ!ソーカ。
あんたのようなでたらめがいるから、クレドで宣言されてる「一人子イエズス」を長子イエスと解釈したり、「処女」は誤訳で「おとめ」が正しい、イエスはただの人間だなんて言い出す異端が出てくるんでしょうが。
単語の意味も理解せずに唱えるだけなら、うちのインコのピーちゃんにだって唱えられるわよ。あなた方はソーカの上にピーちゃん以下(ww
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW
141まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 19:01:50 ID:9McQkZ7x
>>140
(^ー^) こんばんわ
142名無しさん@3周年:04/12/24 19:02:22 ID:rjUbuVWQ
>>141
メリークリスマス。主の平和。(ww
143まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 19:04:43 ID:9McQkZ7x
>>142
主の平和、メリークリスマス
キリストに賛美
144名無しさん@3周年:04/12/24 19:08:10 ID:rjUbuVWQ
昨日錯乱状態になった変なおじさんはどうしたのかしら。。。
145まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 19:09:56 ID:9McQkZ7x
>>144
変なおじさん?

あのさぁー、直メしなぃ?
146名無しさん@3周年:04/12/24 19:09:59 ID:rjUbuVWQ
ネットしか逃げ場がない欝の人を攻撃するなんてサイテーの爺様がいたものね。びっくりしたわ。
147サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 19:10:23 ID:u6iTn6v9
楽しいイブすごしてるーーー???www

あーさぶい
この寒空にキャロルぶちかましたわよ恥かしいW
からだ暖まったら賛美夕礼拝いってきまーすW
148名無しさん@3周年:04/12/24 19:11:32 ID:rjUbuVWQ
凍え氏ね!w
149まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 19:11:40 ID:9McQkZ7x
>>146
誰のことだろ?
150名無しさん@3周年:04/12/24 19:12:51 ID:rjUbuVWQ
「終生童貞なるいとも聖なる神の母」は、431年エフェソス公会議で、ニケア・コンスタンティのポリス信条の再確認とともに制定されたテオトコス(神の母)教理。
「終生童貞マリア」と「神の母」に二分できるものではありません。
神の母だけ認めて、終生童貞マリアを切り離し、「悪霊」、「洗濯女以下」と罵る、>>147はアナテマ(呪われよ)です。
あんた方みたいなでたらめがいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという、ジーザスセミナーの異端がまかり通るのです。
そこまで行ったらイエズスはただの人間にすぎないどころか、不倫の子ってことになるじゃない。こんなキリスト教を誰が信じる? 得するのはだあれ?ソーカね。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我はソーカ。はよしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW
151名無しさん@3周年:04/12/24 19:13:34 ID:rjUbuVWQ
「終生童貞なるマリアの処女懐胎」は、553年の第2コンスタンティノポリス公会議で、カルケドンを再確認・決議された、アナテマ11か条に二度も明記されている基本教理です。
「終生童貞マリア」と「処女懐胎」に二分できるものではありません。
処女懐胎だけ盗用して、終生童貞マリアを切り離して、「悪霊」、「洗濯女以下」と罵る、或る福/>>147サロメ/我の凶悪三位一体はアナテマ(呪われよ)です。
あんた方みたいなでたらめがいるから、イエズスはローマ兵の私生児などという、ジーザスセミナーの異端がまかり通るのです。
そこまで行ったらイエズスはただの人間にすぎないどころか、不倫の子ってことになるじゃない。こんなキリスト教を誰が信じる? 得するのはだあれ?ソーカね。
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/history/council.2constan.txt
アナテマサロメ/或る福/我はソーカ。はよしね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103040202/50-52
50 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:09:32 ID:bP6lUJPb
カトリックが異端神学に悪用する神の母は使用停止すべきです
51 : ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:12:53 ID:bP6lUJPb
第一、マリアなんかただの人間で救いに関係ないのだからイエス様御誕生以降、処女だろうが
どうでもいいことです
52 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/12/15 06:17:57 ID:bP6lUJPb
もちろんルルドなどのご出現マリアも無原罪おやどりを名乗りますから悪霊です ただの洗濯おんな以下でぶっ殺そうが切り刻もうが自由です あたしのまえにでないかなぁWW
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142ある福さん酔っ払い相手にしないでW

152名無しさん@3周年:04/12/24 19:14:45 ID:rjUbuVWQ
2度のコンスタンティノポリス全地キリスト教公会議で、三位一体と終生童貞マリアの処女懐胎が決議/確認されました。マリアの終生童貞を否定するなら、公会議が聖霊に導かれて決議した根本教理を否定しているのです。
そんな勝手が許されれば、同じ会議で決議された三位一体を否定してよいことになります。現にエホ証、統一教会、モルモン教等の異端は、聖書に書かれていないという理由から、三位一体を否定しています。
キリスト教の基本教理を捨てたらキリスト教徒ではありません。
結論:我もサロメも或る福も異端を増殖させるソーカ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142
ある福さん酔っ払い相手にしないでW
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w

153名無しさん@3周年:04/12/24 19:16:00 ID:rjUbuVWQ

聖母マリア様が終生童貞であると困る異端がいるのよね。(w
だから必死で聖母を罪人にしたがるのよね。
聖母が処女受胎したというのは神の特別なる恩寵です。
それが中途半端なものだったら恩寵ではありません。
人生半ばでヤリマンになったなんて説教する福音派の異端こそ糾弾されるべきです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101813941/140-145
140 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:28:39 ID:nnhDlddA
あなたはマリアの終生童貞を認めますか?
142 : ◆IbYG6dQTTc :04/12/14 19:31:12 ID:FXWxc83w
>>140
終生童貞は聖書のどこにも書いてない。
144 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/14 19:31:48 ID:R4vqetZ8
>>142
ある福さん酔っ払い相手にしないでW
145 :名無しさん@3周年 :04/12/14 19:32:07 ID:nnhDlddA
>>142はソーカで決定!(w

154名無しさん@3周年:04/12/24 19:19:01 ID:bpmbAIjP
イブはみんな書き込みも幸せそうだね…
155名無しさん@3周年:04/12/24 19:24:29 ID:rjUbuVWQ
マリアは天使に受胎告知されたときに、すでにヨセフのいいなづけで結婚が決まってたにもかかわらず、「童貞ですのになぜ子供が生まれるの?どうして?」と聞き返しました。変なレスだと思わないの?
結婚が決まってるなら、ヨセフとの間に生まれる子供だと思うのが当然なのに、「童貞ですのに」といいました。どういうこと?ヨセフと結婚しても童貞を守り続けることを硬く心に決めていたからじゃない。何で、それが途中からやりマンになるわけ?
或る福/サロメ/我が代表する福音はは嘘吐き集団、異端、異教、新興宗教ね。
私は絶対に許さない!宗教板から追放するまで戦いますから。
156名無しさん@3周年:04/12/24 19:26:30 ID:rjUbuVWQ
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1:14)
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。(聖エリサベト。ルカ1:28)
聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。(義人に祈りを願うのは聖書的)

聖寵みちみてる(kecaritwmeneチャリトーメネfull of grace)は、マリア様(ルカ1:14)とイエス様(ヨハネ1:14)に対して、2度しか聖書で使われていません。聖霊に満たされたエリザベトはイエズスの人性を母と等しくしました。
「おんみは女のうちにて祝せられご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう」
人性においてイエズスは母と同等の恵みと祝福に浴していた証拠。違うのはイエズスは神格を持っておられたことね。マリア様は例外的に罪がなかったの。
いつから無原罪だったかについては、聖ユスチノス、聖イエレネウス、聖テルトリアヌス、聖エフレムなど、神がマリアを無原罪に創造されたと説明する教父が多くいました。
プロがやたら引用する聖アキナスは受胎から誕生までに清められて無原罪にされたと説きました。改革者も異論がありましたがマリアが無原罪だったことでは一致してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/738
啓蒙主義の悪影響を受けて19世紀に発生した、福音派と称する異端が、改革者の精神まで踏みにじり、聖母から「聖」を削除して罪人に変えてしまったの。
無原罪なら神の救いがいらないという異端がいるけど、原罪なく生んで下さった神様がマリアの救い主なの。アブラハム、エノク、エリヤ、モーセなど旧約時代にも神に救われた人はいます。
だからマリア様は「神はわが救い」と歌ってるじゃない。原罪をまぬがれた意味では最初です。
神父様にはこういう風に教わりました。フツーの人は穴に落ちて泥んこのところを神様から引っ張りあげてもらって救われる。マリア様は穴に落ちる直前に神様に襟首つかまれて救われた。
だから泥だらけにならずに済んだの。私は素直に信じたが何か。文句あるわけ?
157名無しさん@3周年:04/12/24 19:29:40 ID:bpmbAIjP
hiho-全部吐き出せー
158Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 19:34:21 ID:rjUbuVWQ
イエズスの兄弟と書かれてるからっていいますが、どこに「実の兄弟」って書かれてるわけ?
アデルフォスには兄弟のほかに、近親者、異母兄弟、いとこ、同族、隣人、利害を同じくする人、
同じ召し出しを受けた人、信徒仲間など広い意味がありますが何か。
「実の兄弟」だって書いてある聖書の箇所があれば出しなさいよ。異端者ども!
159名無しさん@3周年:04/12/24 19:41:22 ID:bpmbAIjP
いつまでもガヤガチャとそういう喧嘩しろって書いてある
聖書の箇所があれば出しなさいよ。異端者ども!
160名無しさん@3周年:04/12/24 19:41:59 ID:bpmbAIjP
hiho-全部吐き出せー
161名無しさん@3周年:04/12/24 19:43:06 ID:bpmbAIjP
吐いたら楽になる
162名無しさん@3周年:04/12/24 19:58:02 ID:CJ4dhjVd
そういうつもりはないが、今日このギャグを書いとかんと
またもう一年待たねばならなくなるので、この際かかせてもらう。

Many 栗鳥巣!
みなさ〜ん、Many クリトリス! Many クリトリス!





Many クリトリス!



Many クリトリス!
163始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 20:01:15 ID:7Ca99ZeD
>>155
>>158

《敵を愛しなさい》
164Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 20:04:14 ID:AZSf1LcK
敵を愛するとは「敵が改心するように祈ること」ですが何か。
165ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:17:19 ID:Nci/Zah2
>>147
はにゃ??イブ??
166始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 20:22:20 ID:7Ca99ZeD
>>164
《祈りなさい》
167ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:27:58 ID:Nci/Zah2
>>159
Tコリ10:12
1681福音派信徒:04/12/24 20:31:27 ID:fwv9HNrU
マリヤが悪霊だろうが、洗濯女だろうが、売女だろうがどうでもいい。
実を言えば処女降誕さえどうでもよい。
神は全能である。けがれたセックスの中からも御子を創造するのはたやすい。
主イエスを神と信じさえすればクリスチャン。

169名無しさん@3周年:04/12/24 20:33:16 ID:u+t6JPjH
聖書がどうだ、こうだというが戦争を起しているのはキリスト教だってことだ
戦争を早く終わらせろ
この戦争屋めが
1701福音派信徒:04/12/24 20:34:19 ID:fwv9HNrU
>>169
悔い改めてください。
171味王:04/12/24 20:36:36 ID:BReC5Tqj
食い改めよ!
172名無しさん@3周年:04/12/24 20:37:58 ID:x/QTNrdV
戦争屋、アメリカ兵の虐殺の話を聞いたか

戦争屋の末路はああいったものなのだ
おまえらのような強権・強引な戦争屋は最後には滅びるのだ
173ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:39:57 ID:Nci/Zah2
>>171
美味かった♪
1741福音派信徒:04/12/24 20:41:53 ID:fwv9HNrU
>>172
戦争は必要悪。米軍は聖徒の軍勢です。
イエス様が天軍の最高司令官。
ジョージブッシュ大統領は地軍の最高軍司令官でありキリスト者です。
悔い改めてください。
175ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:43:22 ID:Nci/Zah2
>>172
>おまえらが誰かは別として

>強権・強引な戦争屋は最後には滅びるのだ
そうだね。
176名無しさん@3周年:04/12/24 20:43:36 ID:DR606Yvb
最高司令官はイラクで1万人以上の民間人を虐殺しています

神のためとしょうして無辜の民間人を大量虐殺しています
イラクではジェノサイドが起きています
1771福音派信徒:04/12/24 20:44:39 ID:fwv9HNrU
>>176
誤報です。悔い改めましょう。
178ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:45:32 ID:Nci/Zah2
>>174
うんうん。戦争は、あなたのような人が悟るための必要悪だね。
1791福音派信徒:04/12/24 20:48:35 ID:fwv9HNrU
>>176>>178
アメリカとイラクとどちらが悪いかは世界の誰もが知っている。イラクです。
テロリストをかくまって世界の破壊分子を培養した責任は逃れられません。
いずれ大量破壊兵器も出てきます。テロリストが悪いのであり、
テロを封じ込めるために自己犠牲の精神を持って戦っているのが米軍と、
そして、米軍を支援するために出兵している日本軍です。
日本人であるなら言葉を慎みなさい。

180名無しさん@3周年:04/12/24 20:49:21 ID:Xa6C90QH
>>178

神父よ、おまえは女の名前でも出せば世の中のヲタクが喜ぶとでも思ってるんだろ

そういう浅はかさが日本ではキリスト教が広まらない理由だ
出会い系の店でも開いたほうがいいぞ

殺人屋の虐殺屋は自己の正当化だけは必死でそればっかりだな

神だとかいるわけねえだろ この戦争屋

全世界の白人キリスト教以外は殺される運命にあるのだぞ

おまえのようなキリスト教やってるだけの黄色人種は白人からみれば非キリスト教徒で
殺してもいい人間なんだよ

バッカみてえ
181ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:50:14 ID:Nci/Zah2
主に従ってる人はどんな罪も犯さないよ。
182名無しさん@3周年:04/12/24 20:51:08 ID:Xa6C90QH
大量破壊兵器が出てこないのはアメリカも認めてんだよ
戦争屋、殺人肯定に必死だな

イラクでもダイオキシンをばらまいて原爆でも使うんだな
劣化ウラン弾はもう使っていて放射能汚染はものすごいがな

殺人屋、商売繁盛だなw
1831福音派信徒:04/12/24 20:51:09 ID:fwv9HNrU
>>180
悔い改めなさい。
1841福音派信徒:04/12/24 20:52:16 ID:fwv9HNrU
>>182
それも誤報です。悔い改めなさい。
185名無しさん@3周年:04/12/24 20:52:21 ID:Bwo16Ikx
いつものようにマンコの話でもして詐欺れ

誰もひっかからないクソつまらんクソ神父の戯言なんだよな

所詮はその程度か ぷ

186名無しさん@3周年:04/12/24 20:54:50 ID:MWGNjQ5E
他人の国にでしゃばり出て1万人以上も殺害して神もクソもあるか
187ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:56:11 ID:Nci/Zah2
>>179
あたしの預言どおり、元CIA高官が、「元からイラクとテロリストは何の繋がりもない」と白状したけど。
もちろん大量破壊兵器なんてないよ。国連の査察の通り。全て獣の作り話だよ。それに踊らされてるのがあなたがたなんだよ。
188名無しさん@3周年:04/12/24 20:56:42 ID:fwv9HNrU
>>185-6はチョソ
189神の国 アメリカの真実 なんじゃ?これ?:04/12/24 20:57:49 ID:/MVgloJq
養子になった女性に替え玉が混じった候補者の中から実の父親を選ばせるゲーム番組
をテレビ放映するという計画に、中止を求める手紙やメールが殺到している。
子供の頃に養子に出された若い女性に複数の候補者から実の父親を選ばせて10万ドル
(約1040万円)の賞金を与えるFOXテレビの「フーズ・ユア・ダディ(あなたの
パパは誰でしょう)」は、米国のリアリティTV番組に対する最新のオブセッションだ。
この番組に関するニュースが流れるとそのコンセプトが不快であり、のぞき見的であり、
養子縁組を食い物にしている、として養父母たちの草の根的な反対キャンペーンと全国
の養子縁組組織の抗議運動が起きた。FOXは非難に直接的には応えていないが声明で、
番組のタイトルは「注目集め」だが番組の内容をそのまま反映したものではないとしている。
5歳になる養女を持つシングルマザーのデボラ・カポネさんはFOXに面会と番組中止を
求める5000通以上のメールを送ったキャンペーンを組織した。
1901福音派信徒:04/12/24 20:59:02 ID:fwv9HNrU
>>187
それも誤報です。CIAならなおさら信用できない。
指名手配中のテロリストがバグダッドで逮捕されている。
191ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 20:59:51 ID:Nci/Zah2
>>182
そうだね。
クルド人虐殺も、元CIA高官の証言からは、「アメリカがそう仕組んだ」んだし。
劣化ウラン弾なんかを使ってね。
192ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:03:34 ID:Nci/Zah2
>>190
テロリストがバグダッドにいるのは当たり前だよ。ジハードなんだから。
1931福音派信徒:04/12/24 21:04:59 ID:fwv9HNrU
>>191
妄想はやめましょう。テロリストがそんなに好きなら、北朝鮮にでも亡命しなさい。
194神の国 アメリカの真実 なんじゃ?これ?:04/12/24 21:07:43 ID:hMhyPZmC
養子になった女性に替え玉が混じった候補者の中から実の父親を選ばせるゲーム番組
をテレビ放映するという計画に、中止を求める手紙やメールが殺到している。
子供の頃に養子に出された若い女性に複数の候補者から実の父親を選ばせて10万ドル
(約1040万円)の賞金を与えるFOXテレビの「フーズ・ユア・ダディ(あなたの
パパは誰でしょう)」は、米国のリアリティTV番組に対する最新のオブセッションだ。
この番組に関するニュースが流れるとそのコンセプトが不快であり、のぞき見的であり、
養子縁組を食い物にしている、として養父母たちの草の根的な反対キャンペーンと全国
の養子縁組組織の抗議運動が起きた。FOXは非難に直接的には応えていないが声明で、
番組のタイトルは「注目集め」だが番組の内容をそのまま反映したものではないとしている。
5歳になる養女を持つシングルマザーのデボラ・カポネさんはFOXに面会と番組中止を
求める5000通以上のメールを送ったキャンペーンを組織した
1951福音派信徒:04/12/24 21:09:29 ID:fwv9HNrU
>>192
あなた方がどう弁解しようとも
ブッシュ大統領が聖職者に任命されたキリスト者であり
米軍の大部分がクリスチャンであることには変わりないのです。
そして日本が韓国と並んで戦争支援していることに変わりないのです。
これは光と闇の戦いです。いずれにつくかです。現実だけを見ましょう。
悪魔に付きたいなら、北朝鮮にでも疎開しなさい。
196サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:10:09 ID:u6iTn6v9
ただいま
今日は本当にサムっ!
197神の国 アメリカの真実 なんじゃ?これ?:04/12/24 21:10:37 ID:JYk7dHbn
光と闇だってよ

石油利権のために戦争やてるだけであって何でアラブ人が悪なのかちっとも分からん

何が光と闇なんだよ
バーカ
1981福音派信徒:04/12/24 21:12:05 ID:fwv9HNrU
>>196
サロメお嬢様お帰りなさいませ
ご苦労様でした
ハレルヤ
イスラムの悪魔どもにスレが占領されぬよう協力願います
199神の国 アメリカの真実 なんじゃ?これ?:04/12/24 21:13:13 ID:yRPKKHzD
アラブ人が悪だって理由が分からん

もともとはイスラエル紛争の飛び火だろうに ばかばかしい

ただの土地争いを聖戦だとかヨタこいてるバカの顔が見たい

似非白人、必死だなww
200サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:13:24 ID:u6iTn6v9
>>198
ほっときましょ

どうせ常置のおっさんだからW
201神の国 アメリカの真実 なんじゃ?これ?:04/12/24 21:13:47 ID:yRPKKHzD
養子になった女性に替え玉が混じった候補者の中から実の父親を選ばせるゲーム番組
をテレビ放映するという計画に、中止を求める手紙やメールが殺到している。
子供の頃に養子に出された若い女性に複数の候補者から実の父親を選ばせて10万ドル
(約1040万円)の賞金を与えるFOXテレビの「フーズ・ユア・ダディ(あなたの
パパは誰でしょう)」は、米国のリアリティTV番組に対する最新のオブセッションだ。
この番組に関するニュースが流れるとそのコンセプトが不快であり、のぞき見的であり、
養子縁組を食い物にしている、として養父母たちの草の根的な反対キャンペーンと全国
の養子縁組組織の抗議運動が起きた。FOXは非難に直接的には応えていないが声明で、
番組のタイトルは「注目集め」だが番組の内容をそのまま反映したものではないとしている。
5歳になる養女を持つシングルマザーのデボラ・カポネさんはFOXに面会と番組中止を
求める5000通以上のメールを送ったキャンペーンを組織した。
2021福音派信徒:04/12/24 21:15:14 ID:fwv9HNrU
>>200
なるほど。
203サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:15:24 ID:u6iTn6v9
>>198
あなたは夕礼拝欠席ですか?
2041福音派信徒:04/12/24 21:16:19 ID:fwv9HNrU
つい先ほど戻ってまいりました。
歩いて100メートルのバプテストです。
2051福音派信徒:04/12/24 21:17:03 ID:fwv9HNrU
今日はキャロルをしながら町内を歩きました。気持ちがよいです。
206サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:17:25 ID:u6iTn6v9
>>204
ごめんなさい
もう一つ質問

マリアの無原罪のおやどりなんて信じませんよね?
207名無しさん@3周年:04/12/24 21:17:31 ID:+3XPP/pC
戦争屋、殺人宣言でもしろよ
208名無しさん@3周年:04/12/24 21:18:12 ID:fwv9HNrU
すみません。子供が騒いでいるので、ちょっと落ちます。
209サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:19:52 ID:u6iTn6v9
あれ?どうしたんですか?
210サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:20:33 ID:u6iTn6v9
>>208
子どもなんかいないだろW
いかず後家の癖にセシリアWWW
211名無しさん@3周年:04/12/24 21:24:59 ID:1WH6VjW4
子供でも強姦してるのか!

このクリトリスの日に!
212名無しさん@3周年:04/12/24 21:25:40 ID:juUcUDKH
>>210
グラディアンレッドドラゴン様がご入場になりました。

213始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 21:26:00 ID:7Ca99ZeD
>>210
ニャロメ君、最近いつファックした?

たまにはしないとアカンよ
214888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:26:21 ID:Q2ZUSMC/
>>204
バプテストでつか。
潜水艦で行ってきたでつか?
215妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/24 21:27:10 ID:BReC5Tqj
メリクリ!
216888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:28:05 ID:Q2ZUSMC/
>>215
メリークリスマス!
217サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:28:19 ID:u6iTn6v9
>>213
アンタは出来ないんでしょ?
素人とはW
218ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:28:20 ID:Nci/Zah2
>ブッシュ大統領が聖職者に任命されたキリスト者であり
これは違うね。キリスト者というのは主・イエスキリストに従う人のことだよ。

>米軍の大部分がクリスチャンであることには変わりないのです。
茨の上に蒔かれた種だけどね。中には例外もいるけど。それは後の人生によるね。

>そして日本が韓国と並んで戦争支援していることに変わりないのです。
情けない現実だね。
219サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:29:13 ID:u6iTn6v9
>>218
あのね

戦争は必ずしも悪ではないよ
220名無しさん@3周年:04/12/24 21:29:26 ID:juUcUDKH
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
221ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 21:29:59 ID:Zn9hCScD
>>214
人に書かせたんだから…
ちゃんと読んだろうな?<指定したレス番
222名無しさん@3周年:04/12/24 21:30:21 ID:juUcUDKH
サロメはヨシね
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
サロメはヨシね
223カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 21:31:12 ID:ks1ryqNb
今日久々に教会に行ってきた。カトリックだ。
数年前、イブの夜、女とデートがてら、当時住んでた近所にあった、
プロテスタント系の教会に、
適当に出かけたんだが、比較するのもなんだが、
やはり、カトリックの荘厳なふいんきはいい。
今日行った教会は、大聖堂の部類に入るところだし。
人もたくさん来ていたな。
今日、洗礼式を拝見できた。そこで俺はあることに気付いた。
俺の洗礼名はなんだったっけ?

完璧に忘れている・・・・・・

どこに聞けばいいんだろう?ま、いいや、さして重要でもないし、私事は置いといて、
今日行った教会は、餓鬼のころ親に一度連れられて、餓鬼の頃のイメージとして、
随分でかい教会だという記憶があったので、どうせ行くなら
でかいところがいいと思い、ここを選んだわけだが、
ttp://9.am/tamatsukuri/
みてのとおり、聖母マリアを前面に押した教会だ。
マリアを崇敬する者には感涙もの、ここによくいるマリア否定派にとっては、
悶絶死間違いなしの教会だ。俺は、ぜひ一度、サロメを連れて行きたいと思う。

てか、餓鬼の頃の記憶しかなかったんで、
これだけマリアを前面に出してるとは思わなかった。さすがに違和感あるな。
どこかほかに、荘厳なふいんきある、いい教会ないですかね?@大阪

ま、なにはともあれ、メリークリスマス。
224まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 21:31:18 ID:9McQkZ7x
ナャロメ=サロメ??
225サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:31:22 ID:u6iTn6v9
>>222
アンタ
いいかげん
釣りの手口かえなさいW
226ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:31:34 ID:Nci/Zah2
>>219
あなたたちを罪から立ち直らせるためのね。
227サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:32:26 ID:u6iTn6v9
>>226
予防戦争は必要です
228まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 21:33:27 ID:9McQkZ7x
アルミ、>>221のハルカって、ネットストーカー
気をつけたほうが、いいょ。
229まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 21:34:45 ID:9McQkZ7x
>>223
久しぶりぃー、元気ぃー?
230ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:35:19 ID:Nci/Zah2
>>227
何をどう定義づけするのかは、あなたの自由だよ。
好きに言ってればいいよ。

あたしは戦争がない世界を知ってるよ。
231888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:35:28 ID:Q2ZUSMC/
>>107
ハルカさん、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075508048/の>>669から>>674
まで読みまつたよ。でもそんなにまなみさんのことを怒らなくても良いのではないでしょうか。
私はそちらの宗教を詳しくは知りませんので鈍感なのかも知れませんが、まなみさんも

(^O^) はぁ〜ぃ。
えへ、怒られちゃったょ。

と悪気がないようでつから、軽く流されてはどうでつか。
232始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 21:36:07 ID:7Ca99ZeD
ニャロメ、おみゃあよりは絶対男前じゃ!

素人女以外だと?
確かにおれの仕事はプロのレディーを扱ってるが…
233カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 21:36:26 ID:ks1ryqNb
>>229
ここに限らず、
ちょくちょく名無しで、書き込みはしてるわけだが・・・・・
234サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:36:59 ID:u6iTn6v9
>>230
アンタの脳内楽園よねW
235888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:37:55 ID:Q2ZUSMC/
>>218
賛成でつよ。
ゆかりさんは教派はどこでつか?
私は元福音派(根本主義)の教会にいたものでつ。
アメリカ的根本主義に反対してまつ。
236サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:38:10 ID:u6iTn6v9
>>232
はぁ?


まぁセシリアより若くてイケてるけどねアタシはW
237まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 21:38:44 ID:9McQkZ7x
>>231
888のそのレスが、荒れる原因。
スルーしなさぃょっ!
238サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:39:20 ID:u6iTn6v9
>>235
カトリックなら正戦規定ご存知よね当然
239まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 21:41:22 ID:9McQkZ7x
>>233
あっ、そぉーなんだ。
名無しじゃわからなぃょ。
240始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 21:41:25 ID:7Ca99ZeD
ニャロメ、これより男前だったら謝るわ

http://p2.ms/3xc2k


>>ハルカ
瞑想は終わっのか?
早く禅を組んでおるにぶつかってきなさい
241888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:42:09 ID:Q2ZUSMC/
>>234
サロメさんこんばんは。
メリークリスマスでつ。今年残りわずかもよろしくでつ。
でもまあ、ゆかりさんの言ってることは良いことではないでつか。
意見の違いを説明しあって立場の違うものを理解しましょうよ。
242名無しさん@3周年:04/12/24 21:43:15 ID:7cWCcG8A

メリークリスマス †

みんなに主の恵みが豊かにありますように

243ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:43:29 ID:Nci/Zah2
888さんへ
あたしはどこにも行っていないよ。個人的に主を信じているだけのつまらない者だよ。
正教会には主の教えに近いもの感じるけど、遠すぎて行けないんだよ(≡つT≡)
244サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:44:08 ID:u6iTn6v9
>>241
福音派に偏見ぶつけられては困ります

どーせリベラルかカトリックでしょうが
245サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:44:43 ID:u6iTn6v9
>>243
また乳嬰児か・・・
246888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:44:49 ID:Q2ZUSMC/
>>237
まなみさん、メリークリスマスでつ。
すみません。気を悪くさせてしまって・・・。
他の方も気にしてないようでつから大丈夫でつよ。
今後は心の傷に触れないようにするでつよ。(汗
247ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:45:56 ID:Nci/Zah2
>>234
それに近いものではあるね。
御霊を受けたことがない人には分からないと思うけど。
248名無しさん@3周年:04/12/24 21:46:02 ID:CJ4dhjVd
セシリア、ゆかり、まなみ、サロメ、はるか、みなさ〜ん、many クリトリス!

・・・・・・・・・・・藻前ら本当に栗鳥●なんだろな?
全部揃って本当はみな亀ぶら下げてないだろうな・・・白状白!
249まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 21:47:59 ID:9McQkZ7x
>>246
☆メリークリスマス☆
☆キリストに賛美☆

あれの相手したら、お互いのスレが、荒れるだけ。
スルーが一番。
250サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:48:42 ID:u6iTn6v9
>>247
聖霊派?
どなたに解き明かしていただいたのでしょうか?
251サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:49:55 ID:u6iTn6v9
はるかはまったくの正当です

擦れの空気もよまず荒してるのはエロ天理魔並です
252ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 21:50:01 ID:Nci/Zah2
>>235
乳えいじと言うのがどういうものなのかは知らないけど、
あたしが間違いだと言うことを証明してごらん。
253888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:51:00 ID:Q2ZUSMC/
>>242
メリークリスマス
         ★
   ☆     [~~~]
   |\   [~~~~~]   クリスマスケーキ ドゾー
   ∴∴∴ [~~~~~~~]
.   (・ω・)丿 ッパ
  ノ/  /
.  ノ ̄ゝ
254名無しさん@3周年:04/12/24 21:51:40 ID:CJ4dhjVd
>>252
まず藻前についてるのは栗か亀かそれから述べよ!
255真菜美 ◆55nynIr58w :04/12/24 21:51:45 ID:9McQkZ7x
>>251
ピンサロは、◆IbYG6dQTTcの相手しなさぃ。
256サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:51:49 ID:u6iTn6v9
>>252
どの教派に属してらっしゃるんでしょうか?

私は日本基督教団の改革派に属してますが
形だけで
福音派の信仰にしたがっています
257名無しさん@3周年:04/12/24 21:53:07 ID:CJ4dhjVd
>>255
お前にはやっぱり栗より亀が付いていそうな気がするニャー!
258 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 21:53:56 ID:mMCkBiNM
>>256
福音派とは福音に忠実な者のことである!
259名無しさん@3周年:04/12/24 21:54:25 ID:CJ4dhjVd
>>256
藻前の亀が一番でかそうニャーーw
260888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:54:31 ID:Q2ZUSMC/
>>252
へ!?
私はゆかりさんが間違いだなんて言ってないでつよ・・・。

>>248
       メリークリスマス
                      .☆
                      .Λ、
                      /,, Jゝ
                     /,.*,,.,.ゞ
                     /,.,.,.,o,..,ゞ
                    /,.,.,.,.,..,,.,.,ゝ
                      |l i l|    ∞
               ( *・w・) [ ̄ ̄]  (・w・* )
               ( ∩∩) .l_,._.,_l  (∩∩ .)
261真菜美 ◆55nynIr58w :04/12/24 21:56:13 ID:9McQkZ7x
>>256
ピンサロのカレシ◆IbYG6dQTTcが、きたょ
262888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 21:58:42 ID:Q2ZUSMC/
おお!アルフクさん、メリークリスマスでつ。
いつかイスラエル料理を食べに行きましょう。

  ○       。    o     ゜         o  ゜
         o         ゚  いつも いつでも  ゜    o  ゚
゚       。   ○ 。   誇れるただひとつのもの 主を信じて来た日々
゚             o       O    o            ○
   ○       。    o     ゜         o  ゜
         o         ゚      o   O  ゜    o  ゚
 o    ゚     。 ,、  ,、  ゜   。     。    ゚  。   ゚ o
O  ゜    o   ( ´ ̄` )  O  ゜   o   ゜   ○   O  ゜
  。    ゜O   と    `つo   ゜O  ゜o    。  o    o
    ○    ゚  | | |       ○゚             o
    。   ○  (___(__)    ゚  O    o      ゚   ゜
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
263 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 21:58:52 ID:mMCkBiNM
>>261
毎日違う「カレシ」を持っている女が何を言うか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/430
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/446
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/452
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/570
ヘブル---
13:4 結婚がすべての人に尊ばれるようにしなさい。
寝床を汚してはいけません。
なぜなら、神は不品行な者と姦淫を行なう者とをさばかれるからです。
--------------------------------------------------------------
264サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:59:02 ID:u6iTn6v9
>>261
恥的エロ天理魔並憤激中
265名無しさん@3周年:04/12/24 21:59:15 ID:CJ4dhjVd
>>260
メリークリスマス

栗攻撃もうやめまつ・・悪かったニャー。
退散いたしますwwさいなら、さらばでつ!
266サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 21:59:53 ID:u6iTn6v9
>>262
そうだねマター〜リしようかW
267 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:00:40 ID:YgGXzc/r
>>262
そうですね。いつまで日本におられますか?
268まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 22:01:44 ID:9McQkZ7x
宗教板の、カレカノ関係
サロメと◆IbYG6dQTTc
269サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:02:15 ID:u6iTn6v9
恥的エロ天理魔並にプレゼント

イザヤ書十九章一節から四節、
『エジプトに対する宣告。見よ。主は速い雲に乗ってエジプトに来る。エジプトの偽りの神々はその前にわななき、
エジプト人の心も真底からしなえる。わたしは、エジプト人を駆り立ててエジプト人にはむかわせる。兄弟は兄弟と、
友人は友人と、町は町と、王国は王国と、相逆らって争う。エジプトの霊はその中で衰える。わたしがその計画をかき乱す
。彼らは偽りの神々や死霊、霊媒や口寄せに伺いを立てる。わたしは、エジプト人をきびしい主人の手に引き渡す。
力ある王が彼らを治める。』
270万理ちゃん:04/12/24 22:04:15 ID:juUcUDKH
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
271まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 22:04:35 ID:9McQkZ7x
なぁーむぅーてんりぃーおーのぉー
みぃーこぉーとぉー
272カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 22:07:51 ID:ks1ryqNb
サロメと◆IbYG6dQTTc はできているのか・・・・・・
273 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:08:30 ID:uJZF/QSN
申命記---------------------
22:20 しかし、もしこのことが真実であり、その女の処女のしるしが見つからない場合は、
22:21 その女を父の家の入口のところに連れ出し、その女の町の人々は石で彼女を打たなければならない。
彼女は死ななければならない。その女は父の家で淫行をして、
イスラエルの中で恥辱になる事をしたからである。あなたがたのうちから悪を除き去りなさい。
22:22 夫のある女と寝ている男が見つかった場合は、その女と寝ていた男もその女も、
ふたりとも死ななければならない。あなたはイスラエルのうちから悪を除き去りなさい。
---------------------------------------------------------------
274名無しさん@3周年:04/12/24 22:08:37 ID:ilEgI8ZZ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1103850295/
ここの人たちに教えてやって下さい
275サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:08:42 ID:u6iTn6v9
>>271
痴的エロ天理魔並さんにつづけて贈り物

申命記十八章十節から十二節、

『あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。
占いをする者、卜者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、
口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。これらのことを行なう者はみな、
主が忌みきらわれるからである。これらの忌みきらうべきことのために、
あなたの神、主は、あなたの前から、彼らを追い払われる。』
276名無しさん@3周年:04/12/24 22:08:51 ID:juUcUDKH
>>272
前からできてるよ。もうベッタリ。気持ち悪いくらい。
277始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/24 22:08:53 ID:7Ca99ZeD
ニャロメ、おれより男前かどっちじゃ!

http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/9066/?act=reply&tid=1591296

携帯からしか見れないかも
278万理ちゃん:04/12/24 22:09:47 ID:juUcUDKH
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
279ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:10:42 ID:Nci/Zah2
>>260
ゴメン。レス板間違えちっち★

>>256
あたしがどこの者かは前々から言ってるじゃん。
280サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:11:10 ID:u6iTn6v9
>>276
セシリアW
妄想もホドホドにねW

ネットの人間関係に依存するなW
281 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:11:26 ID:uJZF/QSN
ゆかり ◆pRPne708QI は福音派。
282サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:11:39 ID:u6iTn6v9
>>279
今日はじめて拝見しましたが?
283サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:12:37 ID:u6iTn6v9
>>281
え?
アメリカ一方的に攻撃していますが
284万理ちゃん:04/12/24 22:12:54 ID:juUcUDKH
このふたりはできてます、みなさん!
もうすぐ子供が生まれます。



サロメ ◆sqHnb0/6.o

◆IbYG6dQTTc :
285ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:13:09 ID:Nci/Zah2
あれ??ある福トリップ解読されたの??い、いつのまに・・・(((((;゜Д゜)))))ガクガクブルブル
286カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 22:13:28 ID:ks1ryqNb
>>279
あなたは神父さんなのですか?
なら聞きたいことがある。
ちゅうか、女だったら、神父じゃないわな。
ここに神父さんが書き込みしてるとは思えないし。
287 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:13:52 ID:uJZF/QSN
>>283
マナラタセシリアに釣られたんだろう。

こいつ。>>1福音派信徒 :04/12/24 20:48:35 ID:fwv9HNrU

288まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 22:14:24 ID:9McQkZ7x
>>281
◆IbYG6dQTTcは、サロメと、ゆかり、二股かけてるのかぁ。
それで、3Pしたりしてるわけねぇー
289888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 22:14:53 ID:Q2ZUSMC/
>>267
まだしばらくはいまつよ。
しかし、街は人が多いでつね。
クリスマスを浮かれ気分で過ごすことより
主の誕生の意味の再確認を今晩またするでつよ。
デンマーク、ノルウェーそしてフィンランドにこの時期は
行ってみたいでつね。
290 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:15:27 ID:uJZF/QSN
>>285
トリップでなくて、前はユウとかいうハンドルだったし、
カキコの傾向で言っただけ。福音派でしょう?
291ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:15:35 ID:Nci/Zah2
>>282
過去レスと過去スレ探してみるといいよ。
292サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:16:01 ID:u6iTn6v9
>>285
http://mltr.e-city.tv/faq.html
ここでもっと勉強してください
293 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:16:10 ID:uJZF/QSN
>>288
クリスマスに何血迷ったこと言ってる。天理教。
294万理ちゃん:04/12/24 22:16:12 ID:juUcUDKH
>>280
或る服の赤ちゃん下ろしちゃだめ世W
295 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:16:39 ID:uJZF/QSN
>>294
セシリアさん、クリスマスのミサはどうしたのですか?
296名無しさん@3周年:04/12/24 22:17:16 ID:juUcUDKH
帰って来ましたが何か。
297サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:17:23 ID:u6iTn6v9
>>289
山谷寿に行ってご覧なさいな

西成は薦めませんが
298サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:18:07 ID:u6iTn6v9
>>296
本当?
妖しいねW

市川?
299ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:18:19 ID:Nci/Zah2
>>290
ユウなんて名前使ったことないけど・・・。
カキコの傾向で判断されても・・・。
300サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:18:53 ID:u6iTn6v9
>>294
そんなこというからヨハン君に狙われるのよW
301888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 22:19:41 ID:Q2ZUSMC/
>>281
サロメさん、福音派といっても様々でつよ。
アメリカのイラク攻撃に反対する福音派教会もたくさんいるでつよ。
私の友人達も反対してまつ。
ちなみに私は日本の教会がアメリカの顔色をうかがわずにしっかりと
した自己の立場を確立してほすいでつ。特にアメリカの影響を受けている
福音派教会。
>>279
ゆかりさん、ドンマイでつ。
302サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:19:59 ID:u6iTn6v9
>>299
とにかく
客観的に情報集めてからアメリカ批判しようね
303初心者:04/12/24 22:20:38 ID:urxdwkY4
人生が八方塞で教会に相談に行こうと思っているものですが
近所にカトリック教会と日本基督教団があります。
この二つの違いをできたら教えてください。
304まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 22:20:41 ID:9McQkZ7x
>>297
山谷は、静かになったょ。
まなみは、西成に行きたぃ。
天理に行ったら、西成も行くんだ。
305ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:20:46 ID:Nci/Zah2
それに御言葉(主の御旨)から書き込みするのって、クリスチャンなら当然のことだよ。
306 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:20:46 ID:uJZF/QSN
Christmas  はキリストのミサChrist mas の意味だから、
もともとローマ・カトリック的であるし、
クリスマスのミサという言い方はおかしいはずだが、
いまの語ではクリスマスはそのまま降誕祭を意味するようになっている。

化体説を否定するプロテスタントがキリストのミサというのも変な話だが
慣例で仕方が無い。
307サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:21:25 ID:u6iTn6v9
>>301
世界の秩序を維持するためにはアメリカ支持は当然でしょう

さもなきゃ核は確実に拡散しますが?
308 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:21:31 ID:uJZF/QSN
>>305
そうです。クリスチャンなら当然のことです。

しかし、リベラル、エキュメニカルの連中はそうでない。
309 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:23:20 ID:uJZF/QSN
アメリカ福音派はブッシュ大統領のために祈ってきた。

ブッシュ現大統領はかつてアルコール中毒であった。
しかし、イエス・キリストに出会い、
このお方がアルコールのみならず、罪からも救ってくださったと証し、
アメリカを代表する偉大な伝道師、ビリー・グラハム師からバプテスマを受けた。
祝福され、祈られるボーンアゲインした大統領である。
310サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:24:54 ID:u6iTn6v9
>>303
カトリック教会

伝統的 典礼というか儀式を重視 聖職者が男性のみで独身

日本基督教団

もう千差万別
思想的に偏った教会もあるので要注意

後者の穏健な教会ならお勧め
311サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:25:25 ID:u6iTn6v9
>>305
政治的には知識不足だと思う
312 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:26:46 ID:uJZF/QSN
>>303
カトリック教会はキリスト教ですがローマや聖母マリアを強調します。
日本基督教団は富田満牧師によって天照大神に捧げられた
異端的傾向をもつリベラルの教団です。
313サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:26:47 ID:u6iTn6v9
>>303
カトリックもマリア崇拝とか異教と馴れ合うとか
変な傾向の教会じゃなけりゃいいんじゃない?
314名無しさん@3周年:04/12/24 22:28:38 ID:ktKyGoM2
天照大神って旧約の神を表すのではないのですか?
>>312
315ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:29:51 ID:Nci/Zah2
>>311
政治的には知識不足だろうけど、それよりも大切なものがあるよ。
316サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:30:03 ID:u6iTn6v9
>>314
幕屋じゃないんだからW
317名無しさん@3周年:04/12/24 22:30:16 ID:juUcUDKH
>>313>マリア崇拝とか異教と馴れ合うとか

してません。
318サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:30:35 ID:u6iTn6v9
>>315
だったらむやみに政治的な発言をしないことよ
319 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:30:41 ID:uJZF/QSN
>>314
指しません。日本基督教団が犯した罪です。

日本のキリスト教会はことごとく偶像崇拝に妥協し、
ホーリネス、美濃ミッションなどのわずかのクリスチャンが、
主に従い、偶像崇拝に妥協せず殉教しました。


320ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:30:52 ID:Nci/Zah2
>>314
月読は??
321サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:31:02 ID:u6iTn6v9
>>317
やってる

カテキズムを読みなさい
322名無しさん@3周年:04/12/24 22:33:07 ID:juUcUDKH
世界の福音派はことごとく聖書崇拝に妥協し、
カトリック、正教会などのわずかの使徒継承教会が、
主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。
323カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 22:33:09 ID:ks1ryqNb
天使は力強い声で叫んだ。「倒れた。大バビロンが倒れた。そして、そこは悪霊どもの住みか、あらゆる汚れた霊の巣窟、
あらゆる汚れた鳥の巣窟、あらゆる汚れた忌まわしい獣の巣窟となった。
すべての国の民は、怒りを招く彼女のみだらな行いのぶどう酒を飲み、地上の王たちは、
彼女とみだらなことをし、地上の商人たちは、彼女の豪勢なぜいたくによって富を築いたからである。」
わたしはまた、天から別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ、彼女から離れ去れ。その罪に加わったり、その災いに巻き込まれたりしないようにせよ。
彼女の罪は積み重なって天にまで届き、神はその不義を覚えておられるからである。
彼女がしたとおりに、彼女に仕返しせよ、彼女の仕業に応じ、倍にして返せ。彼女が注いだ杯に、その倍も注いでやれ。
彼女がおごり高ぶって、ぜいたくに暮らしていたのと、同じだけの苦しみと悲しみを、
彼女に与えよ。彼女は心の中でこう言っているからである。『わたしは、女王の座に着いており、やもめなどではない。
決して悲しい目に遭いはしない。』 〜続く〜
324まなみ ◆55nynIr58w :04/12/24 22:33:31 ID:9McQkZ7x
325ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 22:34:21 ID:Nci/Zah2
>>318
あたしは知ってる範囲で言ってるだけだけど。
どうしてアメリカの故意の過ちを糾弾しないのかな??
326宇宙の子:04/12/24 22:35:39 ID:sMq6nCn9
ぎゃーーしあわせですーーー。イエス様がお生まれになりますーーー。
嬉しいです。嬉しいです。
この喜びをいっしょに分かち合って下さい。
あなたに幸せと喜びが訪れますように。
世界が平和に包まれますように。
    御父に栄光あれ。マリア様、いついつまでも私達を愛してください。
    イエス様、お誕生日おめでとうございます。
327888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 22:36:24 ID:Q2ZUSMC/
>>325
そうだ!そうだ!
ゆかりさんの言うとおりだ!
328サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:36:48 ID:u6iTn6v9
>>325
だから一方的に思い込まないで
ここを参照

http://mltr.e-city.tv/faq.html
329カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 22:37:07 ID:ks1ryqNb
>323〜続き
それゆえ、一日のうちに、さまざまの災いが、死と悲しみと飢えとが彼女を襲う。また、彼女は火で焼かれる。彼女を裁く神は、力ある主だからである。」
彼女とみだらなことをし、ぜいたくに暮らした地上の王たちは、彼女が焼かれる煙を見て、そのために泣き悲しみ、
彼女の苦しみを見て恐れ、遠くに立ってこう言う。「不幸だ、不幸だ、大いなる都、強大な都バビロン、お前は、ひとときの間に裁かれた。」
地上の商人たちは、彼女のために泣き悲しむ。もはやだれも彼らの商品を買う者がないからである。
その商品とは、金、銀、宝石、真珠、麻の布、紫の布、絹地、赤い布、あらゆる香ばしい木と象牙細工、そして、高価な木材や、青銅、鉄、大理石などでできたあらゆる器、
肉桂、香料、香、香油、乳香、ぶどう酒、オリーブ油、麦粉、小麦、家畜、羊、馬、馬車、奴隷、人間である。
お前の望んでやまない果物は、お前から遠のいて行き、華美な物、きらびやかな物はみな、お前のところから消えうせて、もはや決して見られない。
このような商品を扱って、彼女から富を得ていた商人たちは、彼女の苦しみを見て恐れ、遠くに立って、泣き悲しんで、
こう言う。「不幸だ、不幸だ、大いなる都、麻の布、また、紫の布や赤い布をまとい、金と宝石と真珠の飾りを着けた都。
あれほどの富が、ひとときの間に、みな荒れ果ててしまうとは。」また、すべての船長、沿岸を航海するすべての者、船乗りたち、海で働いているすべての者たちは、遠くに立ち、
彼女が焼かれる煙を見て、「これほど大きい都がほかにあっただろうか」と叫んだ。 〜続く
330 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:37:24 ID:uJZF/QSN
>>327
アメリカ永住権持ってるんでしょう?
ブッシュ大統領とアメリカのために祈ればいい。
331カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 22:37:53 ID:ks1ryqNb
>>329〜続き
彼らは頭に塵をかぶり、泣き悲しんで、こう叫んだ。
「不幸だ、不幸だ、大いなる都、海に船を持つ者が皆、この都で、高価な物を取り引きし、豊かになったのに、ひとときの間に荒れ果ててしまうとは。」
天よ、この都のゆえに喜べ。聖なる者たち、使徒たち、預言者たちよ、喜べ。神は、あなたがたのためにこの都を裁かれたからである。
すると、ある力強い天使が、大きいひき臼のような石を取り上げ、それを海に投げ込んで、こう言った。
「大いなる都、バビロンは、このように荒々しく投げ出され、もはや決して見られない。」〜黙示録
---------------
アメリカ=資本主義は滅びるよ。
やがてくる神の千年王国の前にね。
ちなみにイスラム教とは、新約成就の為の、当て馬。

332 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:37:59 ID:uJZF/QSN
God Bless America.Land that I love
Stand beside her, and guide her
Thru the night with a light from above.
From the mountains, to the prairies ,
To the oceans, white with foam
God bless America.My home sweet home.
333せらふ:04/12/24 22:39:30 ID:Kl1tIUCt
>>322
>聖書崇拝に妥協せず殉教しました。

無駄死にしたってこと?
旧新約聖書は神の言葉だお。
334 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:41:39 ID:uJZF/QSN
>>331
デイヴィット・ウィルカーソン師、パット・ロバートソン師ら、
アメリカの福音的なキリスト教会の指導者は、
9/11はアメリカが、中絶、同性愛、フェミニズム、拝金主義の罪を犯し続けるアメリカへの、
神の警告であると言っている。
335サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:43:05 ID:u6iTn6v9
ゆかりさん
じっくり読んでね
336888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 22:43:48 ID:Q2ZUSMC/
>>330
祈ること=賛成ではないのでつよ。

私たちはなぜそんなことが起こるのかと分析したり批評したりしまつ。
しかし大事なのは、神を神としないために起こる悲惨な現実に心を痛めて祈ることでつ。
「私たちの愚かさをお許し下さい。私たちを憐れみ助けてください」と。主にお預けすることでつ。
337 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:44:38 ID:uJZF/QSN
「私たちは神のメッセージを聞き逃しています。」
(The Towers Have Fallen - But We Missed the Message)
By David Wilkerson 2001年10月8日

www.tscpulpitseries.org/japanese/ts011008.htm
338 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:46:58 ID:uJZF/QSN
>>336
アメリカの罪は性的紊乱、同性愛の容認、家庭の崩壊、
妊娠中絶による胎児の大量虐殺、学校からの神の排除であろう。
ブッシュ大統領はそれらの罪を認めていない。>>337
339 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:47:35 ID:uJZF/QSN
また、アメリカ福音派のクリスチャンは純潔を守ることについて
非常にはっきりという。
340 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:49:33 ID:uJZF/QSN

イスラエルの友として歩むことの祝福を知っているのもアメリカ福音派だ。
ttp://www.cbn.com/cbnnews/Israel/
341名無しさん@3周年:04/12/24 22:49:56 ID:bpmbAIjP
おめでたい話題で盛り上がってますね。降誕祭だけに。
342サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:50:09 ID:u6iTn6v9
>>338
対抗文化の害毒ですね
343 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:50:40 ID:uJZF/QSN
>>342
律法からの解放は聖霊の力によらなければならない。
344サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:50:45 ID:u6iTn6v9
>>341
形だけお祝いしても仕方ないし
345 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:51:14 ID:uJZF/QSN
♪ノエル ♪ノエル


346サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:52:23 ID:u6iTn6v9
>アメリカの罪は性的紊乱、同性愛の容認、家庭の崩壊、

異教文化の流入による道徳の破壊
麻薬の汚染
霊的な混乱

なども追加
347せらふ:04/12/24 22:52:34 ID:Kl1tIUCt
>>325
>どうしてアメリカの故意の過ちを糾弾しないのかな??

人に天使を創れるわけないだお。
神の剣は、アメリカに与えられているんだお。
おまいも祈ってあげてくれお。
348O holy night ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 22:53:24 ID:uJZF/QSN
♪O holy night, the stars are brightly shining;
It is the night of the dear Savior’s birth!
Long lay the world in sin and error pining,
Till He appeared and the soul felt its worth.
A thrill of hope, the weary soul rejoices,
For yonder breaks a new and glorious morn.
Fall on your knees, O hear the angel voices!
O night divine, O night when Christ was born!
O night, O holy night, O night divine!

Led by the light of faith serenely beaming,
With glowing hearts by His cradle we stand.
So led by light of a star sweetly gleaming,
Here came the wise men from Orient land.
The King of kings lay thus in lowly manger,
In all our trials born to be our Friend!
He knows our need—to our weakness is no stranger.
Behold your King; before Him lowly bend!
Behold your King; before Him lowly bend!

Truly He taught us to love one another;
His law is love and His Gospel is peace.
Chains shall He break for the slave is our brother
And in His Name all oppression shall cease.
Sweet hymns of joy in grateful chorus raise we,
Let all within us praise His holy Name!
Christ is the Lord! O praise His name forever!
His pow’r and glory evermore proclaim!
His pow’r and glory evermore proclaim!
349Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 22:53:33 ID:juUcUDKH
アメリカの堕落の原因は福音派

世界の福音派はことごとく聖書崇拝に妥協し、
カトリック、正教会などのわずかの使徒継承教会が、
主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。
350サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:53:55 ID:u6iTn6v9
イエス様は万軍の主であられます

女性やクリスチャンを迫害する亥スラムを粉々に
砕かれるのです
351名無しさん@3周年:04/12/24 22:54:07 ID:FEt0mzPO
恐怖で人を支配するのはカルトの特徴。災難を人々の行いのせいにするカルト伝導師は事件が起きると自説を唱え出すような火事泥学者だと考えましょう。
352サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:54:45 ID:u6iTn6v9
>>349
ペラギウス異端に転落したバカチン教皇庁が使徒継承ねぇWWWW
353名無しさん@3周年:04/12/24 22:55:28 ID:Qtt17W4V
ブッシュは自由の女神をどう考
354名無しさん@3周年:04/12/24 22:56:04 ID:ajsYVSub
>>349
>カトリック、正教会などのわずかの使徒継承教会が、
>主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。

具体的にはどういうことですか?
355サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:56:53 ID:u6iTn6v9
>>353
マリ吉のように拝んだり祈願したり花や香や蝋燭を捧げてませんからWWW
356Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 22:57:59 ID:juUcUDKH
アメリカの堕落の原因は福音派

世界の福音派はことごとく聖書崇拝に妥協し、
カトリック、正教会などのわずかの使徒継承教会が、
主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。
ブッシュは神の母の代わりに自由の女神を拝む偶像崇拝を許す異端者です。
357サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 22:58:04 ID:u6iTn6v9
マリ吉は偶像の足がへこむほどキスするのよねW
358名無しさん@3周年:04/12/24 22:59:05 ID:ajsYVSub
>>349

主イエスと使徒たちは旧約聖書を引用しました。神からの権威ある言葉として。
迫害を受けた使徒たちから伝わる信仰を堅持した教父たちは、
旧約聖書の言葉と主イエスの言葉と使徒たちの書き残した言葉を神的権威のある言葉として引用しました。
359Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 22:59:28 ID:juUcUDKH
アメリカの堕落の原因は福音派

世界の福音派はことごとく聖書崇拝に妥協し、
カトリック、正教会などのわずかの使徒継承教会が、
主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。
ブッシュは神の母を崇敬するのを拒み、
代わりに自由の女神を拝む偶像崇拝者です。
360せらふ:04/12/24 22:59:30 ID:Kl1tIUCt
>>349

福音派って、聖書に無い言葉だからなんなのか知らないけお、
福音と無関係な者は、聖霊に叛いてるお。
361名無しさん@3周年:04/12/24 23:00:56 ID:bpmbAIjP
アメリカは古きよき家庭の絆に重きをおいているようだが、
それを否定する運動も盛ん。古いものには弊害がつき物だ。
抜け出したい、変えていきたいという反発心のあまりに
良いところも含めて排斥しようという強い力が生まれるのだろう。
362サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:02:01 ID:u6iTn6v9
>>359
第二次バチカンの結果に盲従するカトリック達は

ミラノ公会議によってアリウス支持に転じた異端と同じです

カトリックは贖い無視のペラギウス異端です
363名無しさん@3周年:04/12/24 23:03:06 ID:bpmbAIjP
ひるがえってカトリックにだっていいところがある。
364サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:03:14 ID:u6iTn6v9
>>361
それがナニを生み出しましたか?

秩序回復のために30年以上もかかり
いまだにその傷は癒えてませんよ
365 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:03:41 ID:uJZF/QSN
♪我らの胸の内に、ユダヤの魂が脈打つ限り、
東方のエルサレムをのぞみ、
目をシオンに注いでいる限り、
二千年間抱き続けた我らの希望は滅びる事が無い。
約束の地、シオンとエルサレムの地で
自由の民となる希望を!

Kol ode balevavP'nimah
Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah
Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu
Eretz Tzion v'Yerushalayim.
366カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/12/24 23:04:04 ID:ks1ryqNb
資本主義とは、人の欲の象徴。
人はこの欲ゆえ、世に生まれ、そして死ぬ。
永遠の命とは何か?死なないという事は、生まれてこないという事だ。

世は悪魔が支配する。神がひと時の間、それを許した。
資本主義を牛耳る者達は何者だ。自ら、獣の数字、666を名乗っているではないか。
資本主義が倒れず、なにが、神の千年王国か。
資本主義が世の体制である間、多くの者は命を得ず、やがて来る新しい秩序、
体制により、多くの者は知り、命を得る。やがてくるその体制のことを
神の千年王国という。そして収穫のときがきて、終わりのときがくる。

367サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:04:12 ID:u6iTn6v9
ピンクレディーやってる!
368名無しさん@3周年:04/12/24 23:04:14 ID:i5jET2YR
>>358
なぜ「イエス」を半角にするんですか?
369Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/24 23:04:39 ID:juUcUDKH
アメリカの堕落の原因は福音派の偶像崇拝

世界の福音派はことごとく聖書崇拝に堕落し、
カトリック、正教会などわずかの使徒継承教会が、
主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。
ブッシュは神の母を崇敬するのを拒み、
自由の女神崇拝を許す異教徒です。クリスチャンではありません。
強いて言えば地獄に投げ込まれる偽預言者の獣です。
370名無しさん@3周年:04/12/24 23:04:46 ID:ajsYVSub
使徒たちは旧約聖書と主イエスの言葉を神的権威を持つ言葉として引用しました。
そして彼らは、体験し、目撃したことを伝えました。そしてその意味を。
彼らが何を伝えていたのか、それは使徒言行録(使徒の働き)にも記録されていますし、
パウロ書簡、公同書簡からも伺えます。

使徒たちが伝えたことの要点はパウロがTコリント15章に整理している通りです。
371真呼:04/12/24 23:06:14 ID:i5jET2YR
>>367
お前の大好きなケイちゃんか。
372 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:07:13 ID:uJZF/QSN

アメリカ福音派と日本のホーリネス,中田重治師に与えられた特別の祝福は、
イスラエルのために祈り、友として歩んできたことです。
373名無しさん@3周年:04/12/24 23:08:48 ID:juUcUDKH
世界の堕落の原因は福音派の偶像崇拝

世界の福音派はことごとく聖書崇拝に堕落し、
カトリック、正教会などわずかの使徒継承教会が、
主に従い、聖書崇拝に妥協せず殉教しました。
ブッシュは神の母を崇敬するのを拒み、
自由の女神崇拝を許す異教徒です。クリスチャンではありません。
強いて言えば地獄に投げ込まれる偽預言者の獣です。
374名無しさん@3周年:04/12/24 23:09:29 ID:Qtt17W4V
ピンクレディーのケイが47歳になったんだって!

えーケイ47ぁ?
375888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 23:09:40 ID:Q2ZUSMC/
アメリカの社会問題でつね。
ヒドイ状態でつね・・・。
そこで信仰は社会道徳の配下にあるのか、つまり社会道徳のためにあるのか。
どうでしょう?
これは違いまつね。信仰は社会道徳のためでもある が正解でつ。
プロテスタントは聖書を信仰の指標とする聖書主義を掲げています。
カトリックは秘蹟をに重きを置いているようにみえまつ。しかし、聖書も同レベルで
重く見てまつ。
どちらにせよ聖書はキリスト信仰に欠かすことができないものでつ。
しかし、聖書のために信仰があるのではありません。プロテスタントの教理は素晴らしいものでつ。
ですがそれら教理が信徒の実感としてあるものでなければならないと思いまつ。教理が名ばかりの
ものでは素晴らしいルールでも意味がありません。
信徒ひとりひとりが教理に寄りかかって傲慢になり他の主義を攻撃するのはいかなものでしょうか。
考えるべきは信徒がキリストの信仰をどういった態度で受けとめているのか確認=反省しているのかでつ。
376 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:12:51 ID:uJZF/QSN
中田重治師はイスラエル国家が再建され、
こんにちのようにメシアニックが起こされるのをみたなら、
泣いて喜んだことでしょう。



377名無しさん@3周年:04/12/24 23:13:08 ID:ajsYVSub
>>368

カタカナを半角にすると全角のときよりも、半分のスペースで済むためです。
見難いかもしれませんね。
この先、以前のように全角で書き込むときがまた来るかどうか、分かりません。
今のところ、半角表示による表示領域の削減が気に入っていますので。
見づらい方には不愉快かもしれませんが。
378名無しさん@3周年:04/12/24 23:15:42 ID:ajsYVSub
>>368

カタカナを半角にすると全角のときよりも、半分のスペースで済むためです。
見難いかもしれませんね。
この先、以前のように全角で書き込むときがまた来るかどうか、分かりません。
今のところ、半角表示による表示領域の削減が気に入っていますので。
見づらい方には不愉快かもしれませんが。
379サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:15:43 ID:u6iTn6v9
>>375
論点ズレまくりですね
380せらふ:04/12/24 23:16:08 ID:Kl1tIUCt
>>369
>自由の女神崇拝を許す異教徒です。クリスチャンではありません。

ねえねえ、アメリカでは自由の女「神」なんて呼ばないお。おまいが異教徒だお。
それに、教会の中に在るわけじゃないしー、テーマパーク位イイだお。
381サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:18:08 ID:u6iTn6v9
>>375

アナタはあえて1950後半から70年代にかけての混乱を
無視しています
382名無しさん@3周年:04/12/24 23:18:11 ID:ajsYVSub
>Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs ID:juUcUDKH

なぜ、あなたは >>354 の問いに答えず、コピペを繰り返すのですか?
383名無しさん@3周年:04/12/24 23:21:05 ID:bpmbAIjP
平和の都エルサレムは血塗られたまま。砕かれた甕のようなキリスト教社会の
一断片としてメシアニックはある。事態は予断を許さない。泪を流している
ヒマはないね。>>376
384名無しさん@3周年:04/12/24 23:22:29 ID:r05o5chD
>>380 うそつき

The copper statue of the goddess of Liberty was a present by France, as a centennial
gift to the US and a sign of friendship between the two nations. The pedestal was
constructed by the United States. The Statue of Liberty is often used as ...

en.wikipedia.org/wiki/Statue_of_Liberty
385サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:24:31 ID:u6iTn6v9
>>383
まったくアラブのテロリストども!
386名無しさん@3周年:04/12/24 23:24:37 ID:i5jET2YR
>>377
そうではなくて、主を軽んじているような気がします。
387名無しさん@3周年:04/12/24 23:26:03 ID:QCwLHGTp
    *****  性的虐待、カトリック教会が1人1億円強で和解  *****

【ロサンゼルス=CJC】
米カトリック教会の聖職者らによる未成年者への性的虐待問題で、カリフォルニア州南部
オレンジ教区は12月5日までに、被害者87人と和解金支払いに合意した。和解の内容
について明らかにしないよう、裁判所が命じたにも関わらず、AP通信やロサンゼルス・
タイムズ紙などが報じた所では、和解金は1人当たり平均110万ドル(約1億1200万円)
と言われ、2002年に問題が発覚したボストンの性的虐待事件では昨年教区が541人
を相手に和解した8500万ドル(約88億円)を総額で超えることは確実で、最高になる。
 
被害者は、8歳の時に教会や自宅で聖職者から性的関係を強要された男性(34)ら計87人で、
和解金は長期間に及ぶ精神的苦痛などに対する賠償の意味合いを持つ。トッド・D・ブラウン司教
は、和解を「公正で情のあるもの」だとし、被害者1人1人に「 許しと和解 」を求める手紙を書く
つもりだと語った。米CNNテレビによると、過去約50年間に全米で1万件を超える性的虐待
事件が教会聖職者らによって起こされている。

>>375
そうなんでつよ。秘蹟に重きをおき 聖書も同レベルで重要視してる
カトリックで こんなことが起こるのか...悲しくなりまつ...・゜・(ノД`)・゜・
388名無しさん@3周年:04/12/24 23:26:33 ID:ajsYVSub
>>375
>教理が名ばかりのものでは素晴らしいルールでも意味がありません。
>信徒ひとりひとりが教理に寄りかかって傲慢になり他の主義を攻撃するのはいかなものでしょうか。
>考えるべきは信徒がキリストの信仰をどういった態度で受けとめているのか確認=反省しているのかでつ。

私が拝見する限りでは、カトリック信徒とおもわれる方によるカトリック教義の押し付けが目に余ります。
他の教理理解の信仰者たち(福音派、メシアニック・ビリーバー)を、一連のマリア神学と呼ばれるカトリック教義を
受け入れないということから、イエスを主キリストと信じる者(クリスチャン)ではない、と断じています。
自らを神の座にすえ、キリストを愛し、キリストに従い続けようと模索する人達を裁いています。

私には、あなたが弾劾するタイプの人間の最悪な部類にはいる人のひとりが、この板でカトリック教義を
信奉している人だと思います。
389せらふ:04/12/24 23:27:26 ID:Kl1tIUCt
>>384
きゃー、嘘つきになったお。
みんな、自由の像ってよぼうお。
390名無しさん@3周年:04/12/24 23:28:54 ID:bpmbAIjP
>>385
キリスト教社会の分裂のほうが深い傷のように思います。
391サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:28:55 ID:u6iTn6v9
宮崎アニメは退屈

ヒューマニズムは底が浅い
392名無しさん@3周年:04/12/24 23:32:49 ID:i5jET2YR
>>391
作為満載のサロメの信仰度はもっと浅い。
393888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 23:32:53 ID:Q2ZUSMC/
イエスの生涯はみじめでつた。
家は貧乏、大工(恐らく)でわずかの日当をもらって
家を養ってまつた。30才になってなぜか家を捨てまつた。
そんなイエスにマリアは信頼を置き見守ってまつた。
イエスにとってはマリアは母でつた。本当の母でつた。
弟子に裏切られ惨めに死んだイエス。ヒーローの輝きは
全くなかったでつ。
しかしその弱さ、惨めさに神の栄光があったのでつ。
394888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 23:35:08 ID:Q2ZUSMC/
>>387
悲しいことでつ。
今、TBSラジオで子供への性虐待の現状が語られてまつよ。
何と言うことでしょうか・゜・(ノД`)・゜・
395名無しさん@3周年:04/12/24 23:35:56 ID:i5jET2YR
雪だるまに1票
396 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:37:36 ID:uJZF/QSN
ユダヤの少女マリヤの処女の胎に宿りイエス様はお生まれになりました。
イエス・キリストはユダヤ人。
ヨセフはユダヤ人、使徒ペテロも使徒パウロもユダヤ人。
397せらふ:04/12/24 23:39:37 ID:Kl1tIUCt
神の栄光に1票
398り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:40:07 ID:K7ulN0Ej
キャッチャーは、暗い性格の人間に向いたポジションなのです。
399名無しさん@3周年:04/12/24 23:40:20 ID:6yJla/XZ

キリスト教原理主義と福音派
     ↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/キリスト教原理主義
400り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:41:44 ID:K7ulN0Ej
キャッチャーはマスクをかぶっています。
自分の表情をマスクの奥にかくしながら、全体を監視する陰湿な存在がキャッチャーなのです。
そして、り〜ずはキャッチャーが好きなのです。るんるん。
401せらふ:04/12/24 23:41:47 ID:Kl1tIUCt
死んだコロちゃんに1票
402 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:42:39 ID:uJZF/QSN

「いと高き所に、栄光が、神にあるように。
地の上に、平和が、御心にかなう人々にあるように。」
403名無しさん@3周年:04/12/24 23:43:36 ID:ajsYVSub
>>386
>そうではなくて、主を軽んじているような気がします。

それはあなたの感じ方です。
私は主イエス・キリスト(あなたの好む書き方では)を軽んじてはいません。

福音がユダヤ人社会から、異邦人へと拡がっていった時のことはご存知ですか?
ユダヤ人たちは先祖から伝わる旧約聖書に記された神によって規定された各種の祭儀を
守っていました。また、各種の食物規定も尊守していました。
しかし、律法とは無関係であった異邦人は神とユダヤ人との間の契約の外にいたため、
それらを守る文化はありませんでしたし、また主の福音を受け入れた後もそれらを
守りませんでした。彼ら異邦人クリスチャンが律法の下にないことはパウロ、ペテロ、
主の兄弟ヤコブたち使徒とユダヤ人クリスチャンたちによるエルサレム会議で確認されました。
(使徒15章)

旧約におけるある日を大切にする人も、どの日をも大切に考える人も
同じように主に感謝してそれを行なうなら、ともに主を愛しています。
旧約に規定される食物規定を守る人も、どんなものをも食べる人も
同じように主に感謝してそれを行なうなら、ともに主を愛しています。

私は半角で主の名を書き込んでも、私は私の主を軽んじていないし、
私の救い主への感謝と信仰は、全角でも半角でも変わることはありません。
404名無しさん@3周年:04/12/24 23:46:36 ID:QCwLHGTp


カトリックの神父さまも 終生童貞の方って少ないのでせうねぇー
ホンマは 神父さまもマリアの終生童貞なんて信じてへんのちゃう・・w
405り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:47:57 ID:K7ulN0Ej
工務をご存じですか。
生産管理とも呼ばれますが、工務という言葉の方がより陰険な感じがしてよいのです。
工務の仕事は、原材料の発注と、外注手配と、現場作業員と営業をうまくころがすことです。
確認が必要だといって1時間に十回も営業の携帯に電話してきらわれ、
かと思うと、1日中営業に情報を与えず放置していやがられ、
うまくだまそうとしてだれからも信用されず、
現場と営業の板ばさみでどうにもならなくなると、雲隠れするのです。
406 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:48:36 ID:uJZF/QSN
カトリック時代からナチスで頂点に達した
長いユダヤ人迫害の歴史によって
新約聖書に抵抗感を持っていたユダヤ人が
イエシュアを救い主、主と信じた。
新約聖書が反ユダヤ主義の本などではなく、
ユダヤ人から異邦人へと救いが広がっていったことが
書かれていることを見出したのだ。
407ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 23:50:15 ID:Nci/Zah2
>>328
また得体の知れない(ry
408り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:50:21 ID:K7ulN0Ej
たいがい工務をやっているのは、暗い人間です。
それでいて人をしきることが好きな権力意志の強い人間です。
409り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:52:50 ID:K7ulN0Ej
サディズムとマゾキズムの間です。
下請けいじめにサディスティックなよろこびを感じ、
現場からぶーぶーいわれ、営業からがーがーいわれることに
マゾキスティックな充足感を覚えるようでないといけません。
410サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:53:19 ID:u6iTn6v9
>>407
え?
読んでみたら?


どこぞのサヨクサイトより信頼できるってW
411ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/24 23:54:16 ID:xuv8I5Se
>>231 888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
ちょっと時間空けて見たらこれかよ…
>と悪気がないようでつから
そいつが問題なんだ。

>>わたし、大変深く、気付きを得ました。(>>516
>のレスにも
>『綺麗事はいらん。何を気付いたんか言ってみ。戯言だったら罵倒されるのを覚悟しとけ』
>としか言えん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075508048/603
に対して
『難しい、答えられない』と自分で言ってるんだ、あの馬鹿は。
自分で『気付いた』とほざいたくせに、ちょっと追求されると撤回する。
つまり、元々『気付いた様な気になってただけ』って事だ。
こういう『他者の評価を気にして、自分を優れた者に見せようとする【エゴ】の塊』が『コッチの道』に来る事自体が腹が立つ。

更に少し調べれば解る事さえも、自分で行動せずに
>よく知らないで、このスレに来てたけど、Oshoって禅ですか?
>それとも瞑想?
>ヨガとはつながりないの?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075508048/669
と人に聞く。
あまつさえ、それすらも知らないのを責められると笑って誤魔化す。
お前さんら『キリスト教徒』で言ったら…
『イエスって何やった人なの?キリスト教って良く解んないけど、何か素晴らしいらしい』
なんていう『基本の基本』を知らない奴が…
『聖書を読んで、わたし、大変深く気付きを得ました』
とか一丁前の顔して言ってる様なもんだぞ??
『じゃあ、どんな事解気付いたのか言ってみな』と言っても
『エヘヘ…』と笑って誤魔化してんだ!
あの馬鹿は!!
412名無しさん@3周年:04/12/24 23:55:26 ID:i5jET2YR
>>403
無論、わたしの感じ方です。

書き分けには理由があります。
当人が気づかなくても、主イエスを事実上格下げしているようなことがあります。
宗教法人GLAや幸福の科学のような、自分を救世主とみているような人たちがいます。
彼らはイエスを尊敬し認めているつもりでいるようですが、実際は自分こそ優越者なのです。

あなたの内容は好いですが、できたらめんどうがらずに全角にしてもらえませんか。
無論、わたしの感じ方です。
あなたの好きにしたらいいでしょう。
413り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:56:04 ID:K7ulN0Ej
り〜ずはとにかくしきりたいのです。
ひとをうまくだましたいです。
ひとからうまくまきあげたいのです。
414ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/24 23:56:36 ID:Nci/Zah2
>>347
あたしの仲の主はそれをお許しになっていないからダメ。
415サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:56:46 ID:u6iTn6v9
>>412
また粘着カトリックがW
416 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:56:48 ID:uJZF/QSN
>>413
デイトレーダーでもやれば?
417質問者:04/12/24 23:57:15 ID:r05o5chD
お取り込み中、恐れ入ります。
ちょっとお尋ねしたいのですが、
先日うちに伝道に来た人がいまして、
聖神中央教会というところの牧師とのこと。
知らない教会でしたので、安心できるところなのかどうか
知ってるかたおられましたら、教えてください。
癒しや悪魔祓いの奇跡があるというのです。
418サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:57:28 ID:u6iTn6v9
>>412
高橋佳子のつぎはマリア信仰ねぇWWWWWWWW
419サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/24 23:58:08 ID:u6iTn6v9
>>417
韓国系の教会ね
420り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/24 23:58:24 ID:K7ulN0Ej
気に入らぬ営業は放置してやりましょう。
なんの情報も与えなくていいです。
気に入らぬ現場の人間のところにはうんざりするような仕事をおしこんでやりましょう。
421名無しさん@3周年:04/12/24 23:58:24 ID:ajsYVSub
>>386

私は、私が半角カタカナを用いることで私の主への信仰が変わらないことを知っています。
ですが、私のその振舞いによって、あなたのイエス・キリストへの信仰に悲しみが生じたの
でしたら申し訳ありませんでした。

私はあなたに、私が私たちの主イエス・キリストを軽んじていないこと、
彼に感謝し彼への讃美を心のうちに持っていることを知ってほしいです。
422名無しさん@3周年:04/12/24 23:58:38 ID:bpmbAIjP
バカは法も医療も扱わない。教育と宗教が面倒見ることになってる。
死神にまかせともいう。用例:〜は死ななきゃ直らない。
423質問者:04/12/24 23:59:21 ID:r05o5chD
>>419
お詳しそうですね。よろしければお聞かせください。
やはりすばらしい奇跡の教会ですか
424 ◆IbYG6dQTTc :04/12/24 23:59:44 ID:uJZF/QSN
>>413
デイ・トレードなら一般的な経済活動と違いゼロ・サム・ゲームではない。

>>417
>>癒しや悪魔祓いの奇跡があるというのです。

聖書を読んだ事がないのですか。福音書にたくさん出てくるでしょう。
めずらしくもなんとも無いです。神は全能のお方です。
425888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/24 23:59:47 ID:Q2ZUSMC/
ちょっとお聞きしたいのでつが。
新宿で美味しいランチが食べられる店をしりませんか?
426り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:00:07 ID:K7ulN0Ej
映画でいったら、
役者なんかやりたくないですし、監督もやりたくないです。
プロデューサーがやりたいのです。
427質問者:04/12/25 00:00:41 ID:r05o5chD
>>424
では、信頼してよいのですね。行ってみようかな。
428せらふ:04/12/25 00:00:51 ID:exhmBBQ1

めりぃいいいいいいいい!!

くりすますっ!!

パン!パン!パン!
429せらふ:04/12/25 00:02:10 ID:exhmBBQ1
どうやら一番乗りは果たせた。

主よ、ありがとう。
430宇宙の子:04/12/25 00:02:16 ID:sMq6nCn9
その証とは、神が私達に永遠の命を与えられたということ、そしてこの命が
御子の内にあるという事です。イエス様をもつ者は命を持っているのです。

神よ。私の愛する御父よ。
私の力。私のあがない主。私の言葉と思いがあなたの喜びとなるように。

  イエス様、お誕生日おめでとうございます。
          2004年、12月25日、御父に栄光あれ。
431サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:02:43 ID:yxDU/3U7
>>427
http://www.holy-god.com/prolog/prolog_a.html

検索してみれば?

韓国系だからきっと激しいよW
あまり知らないけど
432 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:02:47 ID:/UsLNCE/
>>427
聖神中央教会はあまり聞いた事がないけれども、
韓国の長老派系列の聖霊派のようだ。
433り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:03:16 ID:K7ulN0Ej
あー、もういっかい制作がやりたい、
制作は精神的にしんどいけど、
生管より制作のほうがやりがいがある。
434サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:03:34 ID:yxDU/3U7
>>425
都庁
435質問者:04/12/25 00:04:21 ID:sw7pNlL4
検索してみた限りでは悪くなさそうなのです。このような奇跡的治癒の証があります。
http://www.holy-god-revival.com/akasi.htm
436 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:04:27 ID:/UsLNCE/
>>433
派遣の大手に登録して、経験ありと言えば
うまくいったら入れるんじゃないか?
437り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:05:27 ID:lDV5TxTx
サロメちゃん、サロメちゃん、
働きなさい!!
438名無しさん@3周年:04/12/25 00:05:31 ID:T9Ydfvjw
◆IbYG6dQTTc(或る福)氏はICF掲示板を荒らしたことにより、管理人のテモテ氏から永久追放をクラい、居場所を求めて、昨年の3月25日に2チャンネルに住み着きました。
それ以来、一年以上荒らし続けています。彼は荒らしであることさえ気づいていません。なぜ荒らしか。
彼は、原理主義を妄信し、他教との和解と話し合いを進めているカトリックを猛然と非難します。同じく日本基督教団のクリスチャンもこき下ろします。
それで、もってくるものといえば、尾山、奥山の印籠なのです。これではキリスト教そのものが誤解されます。荒らしにほかなりません。
或る福(青野氏)とICF掲示板の諸兄との論戦の痕跡、彼が追放されるまでの経過です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80ICF&lr=
或る福氏は創造と進化論の掲示板でもひんしゅくを買い、書き込めなくなりました。詳しくはここをご覧ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.meken.med.kyushu-u.ac.jp+%E9%9D%92%E9%87%8E%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E8%81%96%E6%9B%B8
439名無しさん@3周年:04/12/25 00:06:36 ID:OUsbFp1W
すぐ休みに入るのでは?>>437
440888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:06:38 ID:Qb+dnEAf
>>434
だめでつ。明日は土曜日でつ。
新宿駅周辺で美味しい店を知りたいでつ。
441名無しさん@3周年:04/12/25 00:07:19 ID:460XkxW1
>>421
わたしたちも悪魔に知らず使われて(利用)いるときがあるということを
言いたかったんです。

全角にしてくれてアリガトウ。
442 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:08:18 ID:/UsLNCE/
>>440
新宿オアシスの近くのシティバンクあたりのソバ屋はうまかった。
443名無しさん@3周年:04/12/25 00:08:42 ID:ZcEXu2ZE
神が全知全能なら
宗教の堕落も神の意思?
ムハンマドがイスラムを始めたのも
9.11もアズグレイブの事件も
ネイティブ・アメリカンの虐殺も
全て神の意思?

それとも神にも思い通りにならないことがある(不完全)?
444サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:08:50 ID:yxDU/3U7
>>435
熱いですね
445サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:09:34 ID:yxDU/3U7
>>440
土日はランチやってないでしょ
446り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:09:46 ID:lDV5TxTx
>>436
給料いまよりへるのいや〜。
制作はクリエイターできこえはいいけど、めちゃめちゃ給料やすいよ。
額面20万あればましな方。
この仕事をやらせてもらえるだけありがたいと思えってそんな感じ。
エディターも、デザイナーも、ディレクターも、やっすい給料で深夜まで働かされるの。
この手の仕事はどこも裁量労働制なので、残業代なんてつかないの。
でも、リクル○トはちゃんと残業つくの。R社にしても基本給はかなりやすいけど。
447888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:09:52 ID:Qb+dnEAf
>>442
ありがとんでつ。
他にありませんかね?カレー屋とか・・。
448まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:10:28 ID:x0ZKUp6x
>>440
わぁー!彼女とデートだぁー!
いってらっしゃぁーぃ。
(^ー^)
449サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:10:44 ID:yxDU/3U7
>>447
横浜なら詳しいけど
450ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:11:21 ID:viRkGTTK
>>410
大体なんで最初の写真に鑑定士の安齋なんとかが出てるの?
451888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:12:03 ID:Qb+dnEAf
>>448
いえ、違うでつよ。
外国人の友達でつよ。
どこか知りませんかね、まなみさん。
452り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:12:10 ID:lDV5TxTx
制作の最初の給料って額面17万なかったりする。
453真呼:04/12/25 00:12:13 ID:460XkxW1
にわか突然はりきるサロメさんはノンクリですね。
わたしに関すること全部はずれですから。

GLAで梅仙人氏と何かあったの(笑
454 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:13:00 ID:/UsLNCE/
>>447
西新宿の聖霊派の教会の向かいあたりに、
パキスタン料理のバイキングがあった。
結構、量が豊富で千円ほど。
455名無しさん@3周年:04/12/25 00:13:03 ID:KQgBQ1gc
>>412

あなたのおっしゃることは良く分かります。
また、今日何度か、同様の依頼を私宛にされていたことも気づきました。

>当人が気づかなくても、主イエスを事実上格下げしているようなことがあります。

誤解のないように背景をもう少し詳しく述べます。
私は信仰者は、神の言葉が啓示された聖書と人が神に向くとき働かれる神の奥底をご存知の
神の聖霊によって承認される言葉を語るべきだと考えます。その人が神について語るときには。
ですから私は、神に関する私見を述べるときには、聖書の出典を出来る限り明記することに
しています。この時、カタカナを全角にしていると参照聖句箇所が多いと行数や書き込み容量が
大きくなってしまうのです。そのため、スペース削減・書き込み容量削減を実現する半角カタカナ
の採用をしたのです。動機付けは無意識下の主イエス格下げ意識では決してありません。
このことを理解して頂けたら嬉しいです。

イエス様を愛する方から、貴重な意見をいただけて嬉しいです。
あなたの仰るとおり、私たちの主の名前は全角で記すことの方が相応しいですね。
多くの方の信仰のためには、その方がより相応しいかもしれません。
ご指摘ありがとうございました。
456り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:13:51 ID:lDV5TxTx
転職すると普通給料減るはずなんだけど、結構、増えた。
457888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:14:07 ID:Qb+dnEAf
>>454
何という教会でつか?
くわしくおしぇてください。
458サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:14:07 ID:yxDU/3U7
>>453
ナニいってるんだかW
梅の僕がW
459り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:16:59 ID:lDV5TxTx
R社のやつらってさあ、なんかかっこつけてんだよなー。
へろへろのくせしやがって、現場作業員ひとりでふたりづつやっつけることができるよ。
みんなでやっつけてしまおう。革命だ!!
万国のプロレタリアートよ団結せよ。
みんなで団結すれば、ぜったいにホワイトカラーの連中なんかたたきのめすことができる。
460 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:17:55 ID:/UsLNCE/
>>457
西新宿の新宿シャローム教会の通りだったはず。
パキスタン料理のバイキングの看板がある。
新宿駅からなら小滝橋通りの博文堂書店とリトルスプーンを左に曲がったところ。

近くには安いとんかつ屋もあった。
461まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:18:36 ID:x0ZKUp6x
>>451
西口ロータリー付近の、ビル内の、レストラン階。
ビックカメラの左の辺りのビル。
462り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:19:18 ID:lDV5TxTx
この仕事にかわってから、体力だけはやたらついちゃってさー。
営業のやつらのへっぴり腰なんかみてられないんだ。
トラックの運転手とか現場の人間の三分の1ぐらいしかものが持てないんだからさー
463り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:20:35 ID:lDV5TxTx
ある・ふくさん、ある・ふくさん、
肉体労働をなさいまし。
肉体労働をすると自信もつくし、体力もつくし、お腹もすくし、
気持ちいいです。
ぜったい肉体労働お勧めです。営業と事務はよしなさい。
464888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:21:07 ID:Qb+dnEAf
>>460
カラチでつか?http://r.gnavi.co.jp/a088200/
465り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/12/25 00:21:41 ID:lDV5TxTx
労働するクリスチャンある・ふ〜くなんて、かっこいいじゃないですか。
466888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:21:56 ID:Qb+dnEAf
>>451
そこはカレー屋でつか?
何という店でしょう?
467888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:22:45 ID:Qb+dnEAf
>>461の間違いでつ
まなみさん、是非ご協力を
468真呼:04/12/25 00:22:57 ID:460XkxW1
>>455
naoki君みたいな書き方ですね。

>>458
それしか言えないの? 
バブバブ〜
469サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:23:28 ID:yxDU/3U7
やきとり横丁ってまだあるのかなぁ
470 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:23:50 ID:/UsLNCE/
>>464
ああ、そこだ。知ってたのか?名前は忘れてた。

>>463
冗談じゃない。
471サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:25:46 ID:yxDU/3U7
>>468
話にならんものW

幸福の科学スレでも叩かれ
GLAスレでも無宗ださんに叩かれて
名無しで荒してるくせにW

告訴まじかの佐◎木と心中なさいW
472888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:26:13 ID:Qb+dnEAf
>>470
知らなかったでつよ
検索にかけて調べてまつよ。
ちょっとあせってる888でつよ(汗
473ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:26:42 ID:viRkGTTK
>>463
>>470の彼は学者とか伝道師とかが大好きだから。
474名無しさん@3周年:04/12/25 00:26:57 ID:KQgBQ1gc
り〜ずさんと同じ職場だと楽しそうですね。
475サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:26:57 ID:yxDU/3U7
>>470
ニケと仲良くやってろってW

彼 趣味で同性愛やってるんでしょ?
いさめなさいってW
476名無しさん@3周年:04/12/25 00:27:45 ID:CuV9YNCB
>>463
デブデブでブヨブヨのからだの自閉症男にするアドバイスとしては不適切だと思ふ。
477 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:27:46 ID:/UsLNCE/
>>475
ニケって誰だ?趣味で同性愛とは?
478名無しさん@3周年:04/12/25 00:27:54 ID:OUsbFp1W
肉体労働はともかくスポーツはすべきです。
479サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:28:05 ID:yxDU/3U7
>>472
いったいどうしたの?
480ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:28:26 ID:viRkGTTK
>>475
ニケって誰??
481ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/25 00:28:52 ID:FRoGJZea
>>888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
…で、無視?
>>411は。
ふーん、そうかいそうかい。
じゃ、私も考えるかねぇ。
482 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:28:54 ID:/UsLNCE/
>>476
やせてるけどね。
483名無しさん@3周年:04/12/25 00:29:06 ID:KQgBQ1gc
>>468
>naoki君みたいな書き方ですね。

お友達ですか?
私の名前は違います。
人違いのようです。
484サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:29:37 ID:yxDU/3U7
>>477
GLAスレの嵐です
マコはその一味でハゲシクUzeがられてる粘着カトリックなの
485 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:30:17 ID:/UsLNCE/
同性愛は罪です。
486まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:30:19 ID:x0ZKUp6x
>>467
いろんなお店が入ってる。
それぞれ、専門店がビル内にある。
割合と静かな雰囲気がいぃ。
値段や量で選ぶなら、◆IbYG6dQTTcに、お店を聞いたほうがいぃみたぃね。
487サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:30:48 ID:yxDU/3U7
>>481
ハルカはサニヤシン?
488真呼:04/12/25 00:31:54 ID:460XkxW1
>>471
キミには見えないのか。
やられたのはあいつらの方だったよ。

神に告訴されるのとどっちが苦しいと思う?
アンタはなぜマリアをそこまで汚すことができるのか、不思議でならない。
わたしはカトリックじゃないから、マリア崇拝もマリア崇敬も知らないけど、
アンタのマリア嫌いはアルミだのマリア好きと同じくらい異常だよ。

態度も言動もそうだけどね。
489ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/25 00:33:57 ID:FRoGJZea
>>487
いんや。
サニヤスではない。
つか、今の形骸化したサニヤスなんぞ屑だっての。
どちらかと言うと禅系。
490名無しさん@3周年:04/12/25 00:33:58 ID:Ysr8wlaC
殺人狂、イラクではまた人が死んだぞ

ざーめんと唱えてやれ
491宇宙の子:04/12/25 00:34:49 ID:dQm2Ff01
”初めに神が天と地を創造した。”
 
あなたは御父を愛していますか?
もし、そうでないならば、今すぐ愛して下さい。
御父があなたを愛しているからです。
      
今日はイエス様の誕生日。
この喜びを分かち合いましょう。
      御父に栄光あれ。
      イエス様、お誕生日おめでとうございます。
492 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:35:06 ID:/UsLNCE/
>>473
確かにクラシック音楽と、福音主義神学ぐらいしか興味は無い。
あと植物を育てるのも好きだ。

現場でこんなこと言ったら張り倒されておしまいだろう。
彼らはタバコもお酒もして、悪い雑誌を見るだろうし。
493サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:36:01 ID:yxDU/3U7
>>488
立派に名誉毀損よ佐々木黄身海苔の行為はW

神に告訴!?
あのさぁW
アンタ異教攻撃のために手段選ばないわけねWW

シラバックレルるなってW
GLAやKKスレあらすクリはひとりだけだものW
494名無しさん@3周年:04/12/25 00:36:24 ID:OUsbFp1W
学問も伝道も結局最後は体力がものを言う。
余暇にスポーツをやるならば時間を失うことになる。
肉体労働は労働時間で体を動かせるのは理想的だが
仕事の供給が不安定だったり賃金が低かったりする。
495名無しさん@3周年:04/12/25 00:36:57 ID:T9Ydfvjw
>>◆IbYG6dQTTc



10月25日がクリスマスだと聖書の何処にも書いてないのにシャシャリ出る或るフク

他教派を偶像だと叩きまくっておきながらクリスマスは仕方がないと賛美歌うたっ
て筋が通らない或るフク



496サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:37:16 ID:yxDU/3U7
>>489
安心

正直サニヤシンは好きじゃないの
ヒッピー系とか昔のタイプはね
497888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:37:51 ID:Qb+dnEAf
>>481
ハルカさん、>>231を読んでくださいでつ。無視してないでつ。
あちらの書き込みを全て読んでから意見したいでつよ。何せ
あちらの宗派を知りませんからいい加減なことを言って波風
立てたくないでつよ。
>>486
どうもでつ。
>>472
サロメさん、ちょっと訳ありなんでつよ。(汗

新宿はウィンズもあって馬券を買ってしまいそうでつ。
有馬記念はやっぱりブロイで決まりでしょうかね?
498 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:38:36 ID:/UsLNCE/
>>494
工事現場は、粉塵、化学薬品、重い荷物で体を痛めてしまう。
決して健康的ではない。
499名無しさん@3周年:04/12/25 00:39:50 ID:hsI+4Lyi

   喜びもひとしお  イラクでは戦死者1万5千人突破

   米兵も足がない 手がない 体がバラバラになったとかうじゃうじゃ

    殺人鬼、喜びのクリトリスだなw

500 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:39:56 ID:/UsLNCE/
>>495
誰も、10月25日がイエス・キリストの誕生日だとは言っていないが。

伝統的にキリスト教会が降誕祭を祝ってきた日だといってるだけ。
501ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/12/25 00:41:24 ID:FRoGJZea
>>497
馬鹿者。
>>231の後に『解り易く言うとだなぁ…』って解説したのが>>411なの。
その中で、キリスト者にも解る様な例えを書いてんの。
そいつを無視して>>231で終わった気になってんのかい?って事。
502名無しさん@3周年:04/12/25 00:41:34 ID:OUsbFp1W
では山林か農業を目指せば趣味に近くていいですね。キッツいですよ。
>>498
503888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:41:45 ID:Qb+dnEAf
>>497のサロメさんへは>>479の間違いでした。
何か自分はメチャメチャ。。。トホホ
504443:04/12/25 00:41:46 ID:ZcEXu2ZE
神は完全?不完全?どっちでしょ?

神が全知全能なら
宗教の堕落も神の意思?
ムハンマドがイスラムを始めたのも
9.11もアズグレイブの事件も
ネイティブ・アメリカンの虐殺も
全て神の意思?

それとも神にも思い通りにならないことがある(不完全)?
505サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:41:51 ID:yxDU/3U7
>>500
金改と上智の親父が出てますから
餌を与えないで下さい

506ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:42:21 ID:viRkGTTK
>>498
>工事現場は、粉塵、化学薬品、重い荷物で体を痛めてしまう。
決して健康的ではない。

でも誰かがしないと、現代人は生きていけないよ。
507サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:43:40 ID:yxDU/3U7
>>504
は留学失敗してキリスト教逆恨みの金改です

もう一人はとっつぁんです
508サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:44:15 ID:yxDU/3U7
>>506
やりたい人がやればいい
509888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:44:54 ID:Qb+dnEAf
>>501
そ、そうでした・・・。
ちょっと明日以降でいいでつか。
せめて明日の出会いと日曜の有馬記念が終わるまで
時間をくださいでつよ。それから、私のこのことのコメントは
あちらのスレに書くでつよ。
510 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:44:54 ID:/UsLNCE/
>>502
ブッシュ大統領も牧場を持っている。
511まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:45:09 ID:x0ZKUp6x
>>497
やめなさぃ。
問題は、スレが落ちてる。
あなたに理解は不可能。
あなたが、これ以上、暴走するなら、勝手にしなさぃ。
あなたとは、反目します。
あなた自身、暴走をやめなさぃ、警告です。
512真呼:04/12/25 00:45:39 ID:460XkxW1
ねぇ、サロメちゃん。
ニセキリスト(高橋信次、高橋佳子、大川隆法)らを批判してる人たちからは
アンタ、信用されてないよ。
むしろニセキリスト一派どもに好かれてるようだよ。
恥だね。

キリスト者だったら信仰を深めなよ。
今のままだと神のなさる追求から逃れられないんだから。
513443:04/12/25 00:45:51 ID:ZcEXu2ZE
>507
逆恨みでもなんでもいいんだけどさ
実際、信者はどう考えてるの?
514ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:46:42 ID:viRkGTTK
>>504
>神は完全?不完全?どっちでしょ?
完全だよ。

>神が全知全能なら宗教の堕落も神の意思?
ある意味そうだね。

>ムハンマドがイスラムを始めたのも、9.11もアズグレイブの事件も
ネイティブ・アメリカンの虐殺も、全て神の意思?
ある意味そうだね。

>それとも神にも思い通りにならないことがある(不完全)?
不完全ではないけど、一つだけあるよ。
515サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:47:15 ID:yxDU/3U7
恥的エロ天理魔並が栗花化しています
516サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:48:17 ID:yxDU/3U7
>>512
佐々木黄身海苔一派に憎まれるなら光栄ですW
517888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:48:19 ID:Qb+dnEAf
>>511
は、はい!(汗
すみませんでつた。(汗
まなみさんを応援してるでつよ。

とにかく、今は頭が回らないのでつよ・・・。
518名無しさん@3周年:04/12/25 00:48:33 ID:boAmxb9D

  ブッシュにとってはイラクは巨大な牧場だ

     人狩り牧場だ イスラム教徒は狩られる存在だ
 
 似非白人、おまえらは日本にいても白人神父からはサル呼ばわりされてんだろ

  哀れな奴だな

519サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:48:57 ID:yxDU/3U7
>>513
金改が哀れだなってW
520サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:49:38 ID:yxDU/3U7
>>518
神父に狙われてるアンタがあわれよw
521名無しさん@3周年:04/12/25 00:50:16 ID:OUsbFp1W
だからいまでは建材も工場生産化されて、工期も短縮、人員も削減
されているよ。>>506
オートメ化された工場でコンクリパネルが作られて現場じゃ組んで
ボルト止めするだけだし、とりこわしも粉塵がすくない。
522名無しさん@3周年:04/12/25 00:50:49 ID:UO36kRFF

神父なんぞ怖くないわい
キリスト教を滅ぼしてやる
523ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:52:10 ID:viRkGTTK
ところでケルたんは??
524まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:52:19 ID:x0ZKUp6x
>>517
理解したいなら、現スレとスレ落ちした天理教とキリスト教スレ、現スレとスレ落ちした改革派スレ、Oshoスレ、禅スレ、キリスト教自治スレ、すべて確認しなさぃ。
525 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 00:52:25 ID:/UsLNCE/
>>478
ひまがあれば水泳はする。夏に田舎に帰って海で泳いだ。
私の母教会の主任牧師はプールに定期的に行っている。
水泳は健康的だ。

おやすみ。では。
526 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/25 00:53:58 ID:pbjVCDg8
>>517
アルミタソに任せたほうがいいYO!

あの経緯はたしかにいきなり怒られていてまなみタソに同情汁光景だケド
   以前からずっとやり取りしてるシトはハルカタソの気持ちもわかるとおもわれ
527ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 00:54:17 ID:viRkGTTK
>>525
おやすみ♪
528サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:55:01 ID:yxDU/3U7
>>525
良いクリスマスを
主の平和!
529名無しさん@3周年:04/12/25 00:56:12 ID:OUsbFp1W
おやすみなさい>>525
しりたくもない.はやくねなさぃ>>524
530サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:56:21 ID:yxDU/3U7
>>526
魔並は栗花と同類だもん

チャネリングカキコの押し付けで
531まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:56:35 ID:x0ZKUp6x
>>526
アルミにも無理です。
余計なことは、発言やめなさぃ。
まなみが挙げた全てのスレを確認する人だけ、好きにしなさぃ
532 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/25 00:57:01 ID:pbjVCDg8
>>524
人に命令するのはイクナイ

888タソはまなみタソに同情的
なのにそんな言い方は 怒らせる元

それに 今日はクリスマスだし ヤなことは保留して 楽しくやるのがイイ
今日は戦争も一時停戦になるような日
533ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/12/25 00:57:33 ID:QsEWaPdz
>>290
「いといとちいさき者の僕」様です。

福音派ではありません。キリスト者の一人です。

>>523
グッドタイミングOK?

534888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:57:36 ID:Qb+dnEAf
>>526
分かりました。この件については私は足を踏み入れないことに
するでつ。ROMってまつ。
まなみさん、ご安心を。
ハルカさん別のことでお話ししましょうね。
535サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:57:45 ID:yxDU/3U7
>>532
そうか
日付かわったのよね
536真呼:04/12/25 00:58:23 ID:460XkxW1
やっぱ、何かあったんだな・・・。
梅仙人氏がいうには、梅仙人氏本人とGLA職員しか知らないことをサロメが知ってたそうだから。

彼はキリスト教を敬ってくれている。
GLAが吹聴しているような変な人ではないと思う。
537まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 00:58:59 ID:x0ZKUp6x
>>532
命令です。
当然です、わたしを争いに巻き込むわけですから。
やめていただきたい
538サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 00:59:19 ID:yxDU/3U7
ハルカはいいやつみたいよ

禅スレでのカキコも筋が通ってるし

ただいかにも禅者よね いい意味で
539888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 00:59:41 ID:Qb+dnEAf
それより
明日の
新宿でつよ。
何を食べましょうかね?
540ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:00:05 ID:viRkGTTK
>>533
OK.OK☆
541まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 01:00:48 ID:x0ZKUp6x
>>534
あなたが、話を続けたいなら、勝手にしなさぃ。
542 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 01:01:01 ID:/UsLNCE/
>>533
そいつか!それなら異端にだまされたことになる。 

寒い。では。 
543サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:01:29 ID:yxDU/3U7
>>536
事情は教えませんw
ウメに利することはしないのW


あいつエホ証だもんW
聖書解釈もいい加減で
うらじゃキリスト教誹謗中傷するしW

いまじゃ恩人も誹謗中傷W

ウメに2chに出てこいといっといてW
544ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:01:35 ID:viRkGTTK
>>533
お久しぶりだね。元気してた??
545443:04/12/25 01:01:53 ID:ZcEXu2ZE
>519
ごめん、どこらへんがどう哀れなのか解らん。
当方まったくの初心者で、ここの高度な議論には全くついていけない。
ただ、「神の完全性」は初歩的(誰もが疑問に思うという意味で)
かつ根本的なことにおもえたので質問したまで。

そんなアホな質問なの?
546名無しさん@3周年:04/12/25 01:02:11 ID:Nn04nmFI

 おい、オッサン、日本でも魔女狩りと異端審問をやる気か?
 やれるものならやってみい

カス神父
547名無しさん@3周年:04/12/25 01:02:12 ID:KQgBQ1gc
イエス様を小さき者とみなしたヤツがいたな、以前。
548まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 01:02:27 ID:x0ZKUp6x
>>538
ハルカは、荒らしで名が通ってる
549 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/25 01:02:39 ID:pbjVCDg8
>>538
ハルカタソは面白い
禅問答してるヤシって面白いな

禅問答も ある意味
スコラ学並に どーでもいいシロモノだが
スコラ学並に 深いシロモノだ

タマにこちらにも遊びに来て欲しいな
そういうシトの視点や切り口も新鮮
550名無しさん@3周年:04/12/25 01:02:49 ID:QsEWaPdz
>>540
お元気そうで何よりです。
IDで確認してね。
ストレスたまって、少し悪化したそうですね。
あまり長居すると良くないです。
良いイヴでしたか?

>>535
少し前に日付が変わってもIDが変わらない日がありました。
なぜだか未だに不明です。
551サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:03:11 ID:yxDU/3U7
>>536
もうひとつ

佐々木黄身海苔はアンタの想像以上に敵が多いからねW
それが彼の生き方だからW
552名無しさん@3周年:04/12/25 01:03:33 ID:MX1fY29w
キリスト教は実力行使

逆らう奴は皆殺し

最後に残るのは一番多くを殺したキリスト教徒





553ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:03:41 ID:viRkGTTK
>>542
まあ、どう言われようとかまわないけど。
554 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 01:03:50 ID:/UsLNCE/
異端がいたんだ。もう寝る。
555名無しさん@3周年:04/12/25 01:04:20 ID:QsEWaPdz
>>542
お休みなさい。
識別のタマもんまでまだ、もう少しですね。 w

メリークリスマス♪
556@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/12/25 01:04:41 ID:RSmuApEI
メリ〜〜クリスマス!!
主の御降誕おめでとうございます。
常に働かれる主のごとく自治スレも再開致しまっす。早速なんか来てますしw
557サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:04:44 ID:yxDU/3U7
>>545
あのさぁ

もっとちゃんとした書キコしなさいよ
煽りと変わらないじゃん
558Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/25 01:05:35 ID:2vtWn9r8
>>549
メリークリスマス
今日もずっとお待ちしてました。大好きです!
559ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:05:59 ID:viRkGTTK
>>550
イブは比較的楽に過ごせたよ。ありがとう。
560 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/25 01:06:09 ID:pbjVCDg8
>>547
自ら罪深い人間となられ 貧しい馬小屋で 王に追われる身で 学のない無力な女性から生まれ
犯罪者のごとく恥辱にまみれ死に その死の際では弟子達にも見捨てられた

という意味で「イエス様は小さきもの」と言えるかもYO!
561サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:06:17 ID:yxDU/3U7
>>545
神様はもちろん全知全能ですが
人間を愛するがゆえにまっておられるのです

愛は自由にするっていうでしょ?
562888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 01:06:35 ID:Qb+dnEAf
>>553
そうでつよ。気にすることはないでつよ。
自分の信仰でつから、神はあなたにその恵みを与えてくださった。
私も教会に行かなかった時期があったでつよ。
主の恵みと平安が多いことを祈ってまつ。
563名無しさん@3周年:04/12/25 01:06:36 ID:EnbpQwk6
>>499
死人を思い浮かべてのシャンパン
これぞ美味よ
564Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/25 01:06:38 ID:2vtWn9r8
>>557
あんた邪魔
565サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:07:10 ID:yxDU/3U7
>>559
なーんだW
僕かぁW



2chやってダイジョウブ?
566名無しさん@3周年:04/12/25 01:07:26 ID:lFZ4HmbN


  さーて今日はイラクで何人がバラバラ死体になるんだろうな



567ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:07:28 ID:viRkGTTK
>>554
おやすみ♪
568 (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/12/25 01:07:53 ID:pbjVCDg8
>>558
ども
ミサはよかった?     

          今夜のは人大杉だけどな
569名無しさん@3周年:04/12/25 01:07:55 ID:lFZ4HmbN


  イラクで殺害された日本人の名前って何だっけ?



570サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:08:34 ID:yxDU/3U7
>>562
質問していい?
571真呼:04/12/25 01:08:47 ID:460XkxW1
恩讐を越えて正義を愛せよ >あふぉサロメ
572888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 01:09:08 ID:Qb+dnEAf
>>570
ダメ
573名無しさん@3周年:04/12/25 01:09:16 ID:Nlm4SiHu

  イラクでは今日も殺人が続く



574サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:09:26 ID:yxDU/3U7
>>571
とーしろーがW
575名無しさん@3周年:04/12/25 01:09:29 ID:OUsbFp1W
>>561
自由とは渋滞に捕まらないことをいいます。
576名無しさん@3周年:04/12/25 01:10:00 ID:T9Ydfvjw




青野 和明は寝たか?




577名無しさん@3周年:04/12/25 01:11:43 ID:OUsbFp1W
>>576さみしい?
578サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:12:53 ID:yxDU/3U7
>>572
まともな質問だって

東方の博士達って占星学者じゃない?
あのくだりって占星学肯定なのかなって
579名無しさん@3周年:04/12/25 01:13:01 ID:QsEWaPdz
>>556
見てない。明日見ます。
クリスマス号は無事納車いたしました。
>かげながら心配してくれた2CHの兄弟姉妹たちありがとうございます。

「時の栖」に行って、友人とひと時を過ごし、知り合いの個展を見て、その友人と共にキャンドルサービスに出席しました。
あの事故で死んでなくて良かったよ〜。ww

>>559
わずかな間に新人さんが盛り上げてくれてます。
心が汚れない程度にお楽しみください。w
580名無しさん@3周年:04/12/25 01:13:51 ID:BYZH0sWq

  石油がでたら中国とも戦争をするのか?

  とゆーかもう出るので次の戦争相手は中国かよ

  戦争屋、世界征服へまっしぐらだなw


581名無しさん@3周年:04/12/25 01:13:57 ID:KQgBQ1gc
>>560
無限定の方が限定・制約されたかたちをとられた。
栄光を捨て、へりくだりの姿をとられた。

そのことを人間が指して「小さき者」と呼ぶことに私は喜びに賛同をしない。
そこには、インマヌエルを「小さき者」と呼ぶことに潜む動機に嫌悪を感じる。

仕える姿をとられた王なる方、主なる方を「小さき者」と呼ぶことは私にはできない。
その信じる信仰によって神に裁かれることのない人は幸いですね。
582888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 01:15:13 ID:Qb+dnEAf
>>578
いえ。肯定とか否定とかで分けるのではないと思いまつよ。
583ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:16:39 ID:viRkGTTK
>>547
主が弟子たちの足を洗われたのは知ってるのかな?

聖書にはこういう言葉もあるね。「誰でも偉くなりたいものは、仕える人となり、かしらになりたいものは僕とならなければならない」
あたしは偉くなりたいとかっていう願望はないけど、仕える人だよ。
584名無しさん@3周年:04/12/25 01:17:23 ID:BYZH0sWq

  戦争屋はいつも口実を探している

  口実がつけば即戦争だ

  おまえらキリシタンは根性が汚いな
585まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 01:17:37 ID:x0ZKUp6x
>>581
わたしは、幸いです。
主は貧しき者としてこられた。
小さきもの、その意味をあなたは、間違って捉らえてるように感じる
586サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:17:51 ID:yxDU/3U7
>>582
明確に星を解読して主の御降誕を知ったのよ

どうなんだろう
587名無しさん@3周年:04/12/25 01:18:06 ID:KQgBQ1gc
>>560

人となられた神のことば主イエスは 『罪深い人間』 ではない、と私は信じています。
すべての人の罪を身代わりに背負うことの出来るのは罪のない人間だけです。
その人間が血を流すことによってしか、贖いは成し遂げられません。
イエス・キリストは、罪なき人として、その贖罪をされた子なる神です。
588始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/25 01:18:24 ID:9n6+hxmq
目覚めよ

《あきらめ・無関心・自分さえ良ければいい》

思い浮かべよ

《飢餓・伝染病》
589@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/12/25 01:18:35 ID:RSmuApEI
ウチの教会は町内会とかあるよーな場所のド真ん中に立ってるせいか
飛び入りで「クリスマスキャロル練習してきましたぁ〜〜」
という椰子が多くて多くて…(T_T)

教会員のキャロル+飛び入り何組か(毎年不明)で
いつミサが始まるのかわからないw

去年は予定より30分 今年は1時間遅れてミサ始まる
おととしは…何も用意してなくて一発芸でミサの時間まで埋めたw

とにかくめりぃくりすます♪
590サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:19:41 ID:yxDU/3U7
>>585
恥的エロ天理魔並は自分の価値基準を主の権威より上においてます
カキコと矛盾しています
子宮でなく大脳で考えなさい
591サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:21:22 ID:yxDU/3U7
>>589
大通りの広場でキャロルやりました
その後 満員の教会玄関でご案内

当市寸前ですた
592名無しさん@3周年:04/12/25 01:22:00 ID:ujkp5Ozi

  殺戮者は悪魔だろ

  イラクでは民間人が殺害されている

  今日も10人以上は殺害されるだろう

  何がお祝いだよ

  米兵も足がない、手がなくなったとかウジャウジャだろ

  いつまで戦争やってんだよ この殺人鬼





593まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 01:22:08 ID:x0ZKUp6x
>>590
本田神父さんの訳の聖書によります
594名無しさん@3周年:04/12/25 01:23:06 ID:KQgBQ1gc
>>578

エルサレムに帰還しなかったユダヤ人たちの末裔かもしれませんよ。
旧約聖書を学んでいたとか。

あるいは、単にユダヤの民以外にも神は働かれていることを表わしているとか。
歴史の主権者は神であることを示しているのでは?あらゆることに働かれる神。
595443:04/12/25 01:23:14 ID:ZcEXu2ZE
514さんありがとう。キリスト教的には、やはりそういう考え方になるんですね。

557・561さん
>愛は自由にするっていうでしょ
すみません解りません。神の意思とは別に自由に行動できると言う意味ですか?
596名無しさん@3周年:04/12/25 01:23:36 ID:RSmuApEI
>>591
投資しなかったことを主に感謝†
597名無しさん@3周年:04/12/25 01:23:59 ID:+yPzNs9M
>>587
罪って誰かに肩代わりしてもらえるものなの?
具体的にその罪ってどんな罪? 原罪?
なぜイエスが肩代わりしなくてはならなかったの?
598888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 01:24:15 ID:Qb+dnEAf
>>586
東方の博士たちとは、ゾロアスター教(あるいはミトラ教)の占星術師たちです。
そして、彼らが見た星は“ベツレヘムの星” と呼ばれるものです。
ベツレヘムの星とは木星と土星のコンジャクション、月と木星の食、彗星と諸説ありますが、
いずれにせよ、この占星術師たちが“王”の出現を予測していたわけです。
占星術師たちは、エレクショナル占星術を用いて、予め王として相応しいチャートを作成していたのでしょう。
そしてベツレヘムへと赴き、その作成したチャートと同時刻に生まれた赤ん坊を探し回った。
そうして見つかったのが、キリストだと推測出来ます。
その後のキリストおよび今日に至るまでのキリスト教の発展を考えれば、この占星術師たちの能力の高さと、
ホラリー、エレクショナルの信頼性の高さがわかるかと思います。
ですがキリストの光が、すでに東方の博士たちの知性と心を開いたと考えるべきではないでしょうか。
「彼らは出かけていった」(マタイ2・9)とあるように、長く、決して容易ではない未知への旅を果敢に始めました点。
東方に見た星(マタイ2・2参照)に従っていくために、ためらわずにすべてを置いてついていった点。
以上からもキリストの力が先行していると思いまつ。
599名無しさん@3周年:04/12/25 01:25:43 ID:OUsbFp1W
敵による賛美こそ、決定的賛美といえる。>>578
バアル神につかえる占い師バラムがイスラエルについて語った
託宣も同様に主に帰する栄光としてイスラエルでは捉えられている。
民数記22−23章
600サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:27:08 ID:yxDU/3U7
>>594
ありがとう888も
もう少し勉強してみます
>>595
そうですね
自由意志ってやつよ

あの予定説と絡めないでねW
ちょっと違うので
601ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:27:29 ID:viRkGTTK
>>595
愛を抱くかどうかは本人に任せるってことだよ。
514ともあわせて、自由意志を人間に与えたってことだね。
602名無しさん@3周年:04/12/25 01:28:56 ID:OUsbFp1W
ロバがしゃべっちゃうんだよ。凄いよね。
603名無しさん@3周年:04/12/25 01:30:15 ID:QsEWaPdz
>>583>>601
ゆかりちゃん。。
†【初心者】キリスト教@談話室54【歓迎】†
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103552737/936
上記スレッド928(犬)に対してヨハン君がしたレスです。

彼はオアシスの誰かと僕を例によって混同しているようです。
ご存知の通り、僕はオアシスに書くことはありません。
しかるべき相手にされたレスとして、思い当たることがあるならば雁書として読んどいてくださいまし。
上記スレッドはじきに読めなくなります。

では、またお会いできる日を楽しみにしています。
主の平和が全ての人と共にありますように。
クリスマスの蝋燭礼拝の小さな灯火が、平和のための聖霊の炎として全ての人の上に注がれますように。
Amen

お休みなさい♪
604名無しさん@3周年:04/12/25 01:30:36 ID:KQgBQ1gc
>>583

存じてます。
先在の神の子が受肉し、仕える者となり、すべての人のための贖いのわざを成し遂げて
よみがえり昇天し、再び天の父の右の座に着くことを、最後の晩餐で主は現わされたのです。
父なる神がイエスを愛されたように、イエスは使徒たちを愛された。
イエスが使徒たちを愛されたように、使徒たちが互いに愛し合うことを命じられたのです。
そして、神の栄光である聖霊が注がれる人たちにあっては、イエスが仕える者の姿をとられた
ように、イエスを愛す者は互いに仕え合うことを主イエスは教えられたのです。
605サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:30:39 ID:yxDU/3U7
>>599
ありがとう

つまり占星学肯定とは別問題ね

いやーむかしインド占星学かじってて
ずっときになってたの

もちろんもう止めてるけどW
606サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:32:17 ID:yxDU/3U7
>>598
あらためてありがとうね
勉強になりました
星について詳しいんですね



607@^ェ^@ メェ〜:04/12/25 01:33:14 ID:RSmuApEI
>>603
お休み 犬タソ クリスマス号にもよろしくw
608名無しさん@3周年:04/12/25 01:33:28 ID:KQgBQ1gc
へりくだりを示されたイエスを指して、私は「小さき者」と呼ぶことはできない。
主を「小さき者」と呼ぶ者は、私には傲慢に見える。
主を「小さき者」と呼ぶあなたは、一体何者ですか、と。
609名無しさん@3周年:04/12/25 01:34:14 ID:EnbpQwk6
>>592
こいつらに言っても<馬の耳に念仏><河童の川流れ><花より団子>
命の価値なんざ屁とも思ってないとおもわれ
始まり氏が言ってるように自分たちが幸せならいいって思ってるんだろ
610名無しさん@3周年:04/12/25 01:35:53 ID:KQgBQ1gc
人が自らを指して、「小さき者」と称するのは理解できる。

しかし、イエス・キリストを指差して、彼は「小さき者」です、と語る人を私は理解できない。
その人が信仰者だと自称するなら、なおさら。
611443:04/12/25 01:36:39 ID:ZcEXu2ZE
600さん601さん、ありがとう
愛に関しては人間の意志、それ以外は神の意思、ということですね。
612サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:36:49 ID:yxDU/3U7
>>603
安全運転第一

おやす!
613Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/25 01:37:18 ID:2vtWn9r8
>>605
だよな。おまえはオウム信者だったもんな。
614名無しさん@3周年:04/12/25 01:38:46 ID:OUsbFp1W
子宮で考えるとこんななの。摘出しちゃえ、そんなもの。
615名無しさん@3周年:04/12/25 01:39:47 ID:2vtWn9r8
犬さん。気にしないで。ヨハン君は昨日整理だったの。
616サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:40:10 ID:yxDU/3U7
>>611
人間が神に従うか否かが、ね

あなたの例えにだしてる行ないは神様の愛に背き
人間が勝手にやった罪の行ないの結果だから

もちろんクリスチャンだって罪を犯して神に背くこともあるから
617名無しさん@3周年:04/12/25 01:41:21 ID:2vtWn9r8
>>616
うるさいよ元オウム
618サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:41:47 ID:yxDU/3U7
>>613
あれは北インドの占星術

アタシのは南インドの占星学

全然違うよんWW
619名無しさん@3周年:04/12/25 01:43:39 ID:2vtWn9r8
620名無しさん@3周年:04/12/25 01:43:59 ID:OUsbFp1W
>>618かちかち山のウサギみたい。
621名無しさん@3周年:04/12/25 01:44:56 ID:mR1Khchy
参考までに。
人間の自由意思より神の恩寵が優先します。
神の恩寵は勿論、神のご意思により予定されます。
これを否定する思想をペラギウス異端と言います。
622名無しさん@3周年:04/12/25 01:45:19 ID:OUsbFp1W
>>619コピペじゃ、トリップも意味がないね。
623サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:45:29 ID:yxDU/3U7
>>619
         )ソ)
       ッλ ノ(.,ノ)
     (゙ー ..::.::. . (
    (ソ ∋oノハヽo∈.. )ソ) <セシリアのナンパ 邪魔したった キシシ
    ) .::';( `D´);';: (.   
   ソ .::;';';/  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
   ( ̄⊂人 //⌒   ノ   ヽ)
  ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


624名無しさん@3周年:04/12/25 01:46:23 ID:KQgBQ1gc
>>621
>人間の自由意思より神の恩寵が優先します。
>神の恩寵は勿論、神のご意思により予定されます。

アーメン。
625名無しさん@3周年:04/12/25 01:52:07 ID:KQgBQ1gc
>>621
申命記6章のシェマアも、まずエジプト脱出という神の恵みの事実への感謝が先行してますね。
その神の恩寵がなされたうえで、神からの命令である神を愛すこと、隣人を愛すことが
提示されていますね。

使徒ヨハネはイエス・キリストに従う人への手紙の中で、
私たちは愛しています。神がまず愛してくださったからです。と、神の恩寵の先行することを
語っています。
626サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:52:36 ID:yxDU/3U7
>>621
え?
それは信仰と救いに関してでしょうがW
いま人間の行動全般について語ってるんだけどWW
627サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:55:30 ID:yxDU/3U7
だから>>621は人間が罪を犯すことも恩寵の結果だと?

違うでしょ
自由意志の結果でしょ?
628名無しさん@3周年:04/12/25 01:57:04 ID:KQgBQ1gc
>>602
そですね。
629443:04/12/25 01:57:44 ID:ZcEXu2ZE
うー・・・解ったような、解らんような・・・
論理的には「人間の自由意志はない」の方がすっきり納得できるなぁ。
「自由意志」を認める必要があるのでしょうか?
630サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:58:17 ID:yxDU/3U7
>>628
だから予定説とか恩寵とか出すなって言ったのにw
631名無しさん@3周年:04/12/25 01:59:29 ID:2vtWn9r8
>>629
どこから見るかでしょ。
人間からすれば自由意志を行使している。
神からすれば自由意志さえ超えている。
632サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 01:59:34 ID:yxDU/3U7
>>629
罪を犯すのは人間の意志ですよ

恩寵云々は救いに関わる部分です
633ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 01:59:51 ID:viRkGTTK
>>610
主はもっとも小さき者だよ。その時代、主以外に自分を最も低くした人はいるのかな??
主は全ての人に仕えるために、全ての人に道を示すために、謙られて世に来られたんだよ。
あたしは主に従う、さらに小さき者だよ。言葉のニュアンスをどう受け取るかはあなた次第だから、好きに考えればいいよ。
理解できる人はそれはそれでいいし、理解できない人もそれはそれでいいよ。
あたしの言葉に対して反感(憎しみ)を覚えるのなら、あなたの心は罪を犯していることになるよ。
心が苦しくないのかな?
634サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:01:52 ID:yxDU/3U7
>>631
あのさぁw

アダムらの堕落も神様の差し金なの?

カトリックの教理ですか?www
635名無しさん@3周年:04/12/25 02:03:11 ID:2vtWn9r8
>>634
そんなことはどうでもいい!
お前はヘッドギアを今すぐ外せ!
636ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 02:03:13 ID:viRkGTTK
ケルたん、おやすみー♪
主の平安。

でも書き込みの趣旨がよく分からなかったよ。ヨハン君がどうとかってなに(≡??≡)
637名無しさん@3周年:04/12/25 02:04:04 ID:kgMebTKK
>罪を犯すのは人間の意志ですよ
>恩寵云々は救いに関わる部分です

罪は人のせい、救いは神のたまものですか?
聖書って随分都合のよろしい話ですこと・・・
638名無しさん@3周年:04/12/25 02:04:20 ID:2vtWn9r8
>>636
うどの大木が昨日錯乱状態になったの。原因不明。整理かも。(w
639サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:04:58 ID:yxDU/3U7
>>635
そうですかw
カトリックでは人間が罪を犯すのも神様のご意志なのねwww


ナニいってんのよwwwwww
ペラギウス主義はバチカンの教理なんだからもっと勉強なさいwww
640名無しさん@3周年:04/12/25 02:05:31 ID:KQgBQ1gc
>>621>>626 でサロメさんの指摘するとおり、救いと人の自由意志について
語っているのではありませんか?
641サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:06:02 ID:yxDU/3U7

>>637
あなたの教派は?
ゼヒ教えてくださいw

かとりっくでしょーがw
642名無しさん@3周年:04/12/25 02:06:54 ID:mR1Khchy
>>621
追加
ペラギウスは、神の恩寵が人間の意思に優先することを否定し、人間の自由意思を次のように考えました。
人間には、神の意思と独立して、善行をも、または罪をも行いうる自由意思を持っていると。
アウグスチヌスはこれに対して、人間には罪に対する自由意思はなく、善行に対する自由意思しか与えられておらず、罪の行為は悪の奴隷的意思であるとしました。
643@^ェ^@ :04/12/25 02:06:56 ID:RSmuApEI
>>638
これこれ。クリスマスなんだからオゲフィンなコトバは良くないでよ。
チミは今日は調子いいかぃ?
644サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:07:10 ID:yxDU/3U7
>>640
だからそのニュアンスだと
個人意志全否定に受け取られます

初心者が一番躓くポイントでしょ?
もっと解りやすく
645サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:08:06 ID:yxDU/3U7
>>642
まだわかりにくい

646名無しさん@3周年:04/12/25 02:09:12 ID:2vtWn9r8
>>642
ほらね!
おいらの言ったとおりじゃん。
神様の恩寵は人間の自由意志さえ超えてるの!
>>643
どーもでつ。。調子よいでつ。
647名無しさん@3周年:04/12/25 02:09:52 ID:2vtWn9r8
>>645
だからヘッドギア外せ!
648サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:09:57 ID:yxDU/3U7
>>642
原罪もからむでしょーが

ややっこしくなるだけだし
アウグスティヌスの主張さえ過渡は全面肯定はしてないでしょ?

もっと簡潔に説明すりゃいいじゃん
649名無しさん@3周年:04/12/25 02:10:48 ID:2vtWn9r8
>>648
とっても簡潔だと思うけど。大丈夫ですか?
650サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:11:12 ID:yxDU/3U7
>>646
だから神様の愛を拒む人間の意志によってって回答したでしょ?
651ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 02:11:34 ID:viRkGTTK
>>636
そうなんだぁ。それは知らなかったよ。ところで、ウドの大木って??

サロメたん
今日はクリスマスなので、皆さんへの祝福も兼ねてここに来たんだよ。
サロメたんが言うように身体は少し辛いけどね。
652@^ェ^@ :04/12/25 02:11:43 ID:RSmuApEI
>>646
ならば結構 おおいに結構♪ 
体調を滅茶滅茶に崩さない程度に戦ってくらはいw
653名無しさん@3周年:04/12/25 02:12:19 ID:KQgBQ1gc
>>633
>主はもっとも小さき者だよ。

私はそう思いません。
主イエスは最も偉大な方です。

>>633
>その時代、主以外に自分を最も低くした人はいるのかな??

この方以上に身を低くされた者はひとりもいません。いつの時代においても。
神ご自身であるのに、人となられたのですから。
罪人が生きるため、ご自身が死ぬという父の御心に従われた方です。

あなたと私では言葉の理解が全く異なるようです。
654ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 02:12:30 ID:viRkGTTK
また間違えちっち。>>638ね。
655サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:12:32 ID:yxDU/3U7
>>649
はぁ?
>>648
あとアウグスティヌスはいわゆる信仰義認よ
善行認めないもの
656サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:13:55 ID:yxDU/3U7
>>651
2CHは心の力の無駄ずかいだと思うの
ほどほどにね


まぁいいや
自由意志に関してはw
面倒くさいw

また明日にします
657名無しさん@3周年:04/12/25 02:14:34 ID:2vtWn9r8
>>651
昨日ね。おいらにものすごい剣幕で向かってきたの。延々一時間も。どうしたのかと思ったよ。おいらが鬱書きこするのは鬱じゃないからだって言って聞かなかったの。何言ってるのかさっぱりわからなかったの。みんなもびっくりしてたの。
>>652
はい。もうすぐ寝ます。最近朝の9時におきられるようになりました。昼間に少しだけ寝るようにしてます。
658サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:16:06 ID:yxDU/3U7
ヨハンがアルミに嫉妬するなんてね


苦しかったらそう言えばいいのにヨハンも
案の定 今日は現われないし
659名無しさん@3周年:04/12/25 02:16:27 ID:2vtWn9r8
精油をお風呂に入れるようにしたら眠れるようになってきたの。ラベンダーの精油。
660名無しさん@3周年:04/12/25 02:17:46 ID:mR1Khchy
ペラギウスは原罪を否定しました。
しかし、半ペラギウス主義は原罪を認めつつ、神の恩寵が人間の自由意思に優先することを否定しました。
ですから、ペラギウス及び半ペラギウス主義が共通するのは神の恩寵の否定です。
ちなみに、洗礼は原罪により喪失した恩寵を回復するものです。
661名無しさん@3周年:04/12/25 02:18:57 ID:KQgBQ1gc
>>659
よかったね。お風呂でいい香りを嗅ぐのは気持ち良いね。
662名無しさん@3周年:04/12/25 02:19:16 ID:2vtWn9r8
ナンダ、サロメがペラギウスだったんじゃん(ww

663@^ェ^@ :04/12/25 02:19:38 ID:RSmuApEI
>>658

人に本心や意志を伝えるのが苦手なタイプなんでしょう>もし苦しかったとしたら

聖書の理解なんか見てるとすごく感受性や想像力のある人だと思いますよ
アルミちゃん攻撃は絶対禁止ですけど 普段は大目に見てあげてくださいナ
664サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:20:34 ID:yxDU/3U7
>>652
板の自治スレにかきこして
ダイジョウブかな?

煽りやが来なきゃいいけど
冬だし

>>660
原罪のカトリックはアウグステイヌスに半分寄っているだけでしょ?
善行をある程度認めるし

つーかややっこしくなり過ぎよw
665名無しさん@3周年:04/12/25 02:20:38 ID:2vtWn9r8
>>661
はい。お友達が心配して送ってきてくれたの。
本当に効くのね。びっくりした。
666サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:22:51 ID:yxDU/3U7
>>663
了解

667名無しさん@3周年:04/12/25 02:23:36 ID:KQgBQ1gc
アルミだ という人のコピペと罵倒コメントも酷い書き込みだと思います。
やめてほしいです。もし本当にクリスチャンなら。
福音派とメシアニック・ジューを断罪することもイエスに従う者のすることではありません。
668サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:24:19 ID:yxDU/3U7
>>665
セシリアもアルミダ演じるのやめなよ
負担かかりすぎよ

だから詩を書くと楽になるのよ
669名無しさん@3周年:04/12/25 02:24:27 ID:2vtWn9r8
>>667
こんな女に誰がした!
結果だけ見るんじゃないっ!
670@^ェ^@ :04/12/25 02:24:30 ID:RSmuApEI
>>664
いいですよ。乱立に関しては心と宗教全般の自治さんにヘルプ求めました。
小さなことひとつひとつでも、積み重なると大事なことが見えてくると思いますから。

>>665
寝る時に枕の下にラベンダーの香りのポプリいれたり、アロマランプ使うといいよ。
ttp://www.candle-ya.com/ とか安く手に入るよ。
671サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:25:07 ID:yxDU/3U7
>>646
はい信仰義認w
672サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:26:11 ID:yxDU/3U7
>>670
板分割かもね・・・
673名無しさん@3周年:04/12/25 02:26:38 ID:KQgBQ1gc
>>665
いいお友達をもってますね。連絡とりあえる友達って大切ですね。
ゆず湯も気持ちいいですよね。香りの効能って不思議です。
初めに気づいた人はすごいなあ。どうやってわかったんだろう。
674サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:27:06 ID:yxDU/3U7
皆さんお休み

主の平和w
675サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:27:48 ID:yxDU/3U7
>>673
魔女の成果だったりするw

錬金術師とかW
676名無しさん@3周年:04/12/25 02:27:59 ID:2vtWn9r8
>>668
極悪三位一体がいる限り無理。

>>670
お祈りするときに燃やすお香のにおいが強くて香料が嫌いになっていたの。
でも精油は違うのね。
677サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:28:47 ID:yxDU/3U7
>>676
どうしてほしい?

平和になると却って苦しくならない?
678名無しさん@3周年:04/12/25 02:29:39 ID:2vtWn9r8
三位一体が消えればいーの。
679@^ェ^@ メェ〜:04/12/25 02:30:40 ID:RSmuApEI
>>674
おやすみなさい 主の平和†
680名無しさん@3周年:04/12/25 02:30:46 ID:2vtWn9r8
我さんはほとんど出てこなくなったんだからあんたも出てこなければイーの。或る福も。
681名無しさん@3周年:04/12/25 02:31:37 ID:Sj/N3cyQ
大工として大成出来なかったキリストは糞以下でしょ。
682名無しさん@3周年:04/12/25 02:31:42 ID:2vtWn9r8
>>673
はい。では、寝ようかな。おやすみん。
683名無しさん@3周年:04/12/25 02:32:00 ID:OUsbFp1W
水が清いと泥魚は住みづらいという狂歌がありました。
田沼ぞ恋しき>>677
684ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 02:32:51 ID:viRkGTTK
>>653
>この方以上に身を低くされた者はひとりもいません。いつの時代においても。
神ご自身であるのに、人となられたのですから。
うん。そうだね。その主に仕える僕であるあなたがたは何者なの??

>主イエスは最も偉大な方です。
うん。あたしもそう思うよ(弁証法的に)。だから、主はいと小さき者として世に来られたんだよ。
いと小さき者と最も偉大な方は、実は同義だよ。聖書を読んでごらんよ。

>あなたと私では言葉の理解が全く異なるようです。
あたしは主の世界(神の国)と人間の世界から見ているからこの理解になるけど、人間の世界から一方的に見てればその理解になるね。
ものの見方は自由だからそれはそれで良いじゃん。
685@^ェ^@ メェ〜:04/12/25 02:33:00 ID:RSmuApEI
>>682 
おやすみん眠(_ _)...zzzZZZ乙乙乙 主の平和†
686名無しさん@3周年:04/12/25 02:33:29 ID:KQgBQ1gc
>>676
ハーブティーとエッセンシャルオイルに凝りすぎたときがあるのですが
確かに香りの刺激が強すぎると、かえって気分が悪くなったり頭痛がしたりしました。
少し弱いかな、という位の加減が良いのかもしれませんね。あと、換気。
687名無しさん@3周年:04/12/25 02:33:31 ID:OUsbFp1W
>>681そういうあなたは相当腕の立つ大工なのでしょう。尊敬しちゃうな
688ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 02:34:01 ID:viRkGTTK
>>656
ありがとう。おやすみ。
689888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 02:35:11 ID:Qb+dnEAf
>>629
443さんへ
自由意志でつが、自由を考えてみましょうか。
自由を「好き勝手に」と解している日本人が多いでつが、
好き勝手な、つまり好きなだけ使えるものなのでしょうか?
もし自由が好きなだけ使える枠のないものだとしたら
それはもう自由ではないでつね。自由という価値がない。
例えばお金。好きなだけ使えるのならそれはお金という価値
がないでつ。(ここは想像してみてください)
ですから自由は好き勝手とは異質なものでつね。
とすると自由の枠はどこにあるのでしょう。何かしら枠を作っている
ものがまず先にあるわけでつ。それは何か。キリスト教ではそれを
神の恩寵とか御心と考えています。
これはイエスも我々に問うてます。
「『人はパンだけで生きるものではなく,神の口から出るひとつひとつの言葉で生きるものである』と
聖書にも書いてある」(マタイ 4:4,ルカ 4:4)
人が人となるのは何なのか?それは人自身が作り出した価値観ではないのでつ。人は人自身で
人となることはできない。別のものによって人と規定される、価値を見いだされるのでなければおかしい
でしょう。このように哲学的に考えてみても人は自分のエゴ(これを自由と多くの日本人は勘違いしてるが)
で人として生きてはいけないのでつ。
690名無しさん@3周年:04/12/25 02:37:01 ID:mR1Khchy
>>662
その可能性ありですね。
ですから少し書かせて貰いました。
691ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 02:38:04 ID:viRkGTTK
>>657
へー、そーなんだー。久しぶりに来たので知らなかったよ。
692名無しさん@3周年:04/12/25 02:41:03 ID:KQgBQ1gc
>>684
あなたの発想は理解しています。
私は、あなたたちの言葉の用法が厳密に新約聖書が言おうとしていることに
合致していないと感じるのです。

最も偉大な方が最もへりくだりを示された。

小さき者という言葉の用法が間違っていると私は感じるのです。
あなたは聖書に通じ賢い者であるなら、機会があればあなたの論拠を示せば
それを見る多くの人が益するでしょう。もし、私の理解が誤っていれば私も信仰を新たにするでしょう。
あなたにとって、私が主を知る知識において成長の足りない者であるならば
私を教え導いてくれますか?
693サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:42:57 ID:yxDU/3U7
>>690
残念ながらアタシはカトリックじゃないですw

カキコは正確にねw
なぜカトリックに不都合な部分は触れないのかしらww
694名無しさん@3周年:04/12/25 02:43:47 ID:KQgBQ1gc
>>684
仕える者となられた方という表現と、小さき者という表現は同義ではない、と私は考えます。

あなたは同義だと考えているのですか?
695サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:44:38 ID:yxDU/3U7
>>690
ではあなたも恩寵のみ!で
善行否定で行きましょう

プロテスタントにいラッサイww

さてねなきゃw
696サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 02:45:21 ID:yxDU/3U7
セシリアも
恩寵のみの信仰義認になったし

これで安心w
697名無しさん@3周年:04/12/25 02:48:23 ID:KQgBQ1gc
>>684
>その主に仕える僕であるあなたがたは何者なの??

しもべは主人に仕える者です。
しもべは主人よりも小さき者です。

私の主は小さき者ではありません。
万物の主ですから。
698名無しさん@3周年:04/12/25 02:49:19 ID:OUsbFp1W
鶏がもう鳴くので鬼は山に帰ります。シャローム
699ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 03:05:21 ID:viRkGTTK
>>692
>小さき者という言葉の用法が間違っていると私は感じるのです。
感じるのは自由だよ。好きに感じてれば良いってさっき言ったよね?

>あなたにとって、私が主を知る知識において成長の足りない者であるならば
私を教え導いてくれますか?
どうして「あたしにとって」と言う言葉を入れる必要があるの??いやみに思えるんだけど。
あたしがあなたを教え導けるかどうかはあなた次第だけど(多分、聞こうとしないと思うけど)、
もし、あなた自身が成長が足りないと思うのだったら、まずは自分のうちに神(の知識・知恵)を求めると良いよ。
「言葉の用法云々」に囚われないで、主の言葉の真髄を捜してみてね。文字は殺すけど、霊は生かすんだよ。
聖書を霊によって読むとき、全てが繋がってくるんだよね。そして、必ず二つのものに突き当たるんだよ。
主を信じるなら必ずこの二つを行うようになるよ。それもまじりっけのない本当の心から。
神学校で習った救いの意味が、あなた自身の内に顕在化することになるよ。
700名無しさん@3周年:04/12/25 03:12:33 ID:mR1Khchy
>>695
善行よりも、まな信仰よりも、神の恩寵が優先します。
ならば、善行否定さらに信仰否定するのでしょうか。
やはりあなたはペラギウス主義でしたね。
お休みなさい。
701ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 03:18:37 ID:viRkGTTK
>>694
>仕える者となられた方という表現と、小さき者という表現は同義ではない、と私は考えます。

>あなたは同義だと考えているのですか?
そうだよ。あたしが言う「小さき者」というのは「謙遜をした」っていう意味だよ。
ものの大小のことじゃないよ。

主が小さき者となって現れたのなら、その僕はもっと小さき者だよね。あの名前にはこういった意味をこめてたんだけど。

もちろん、主は最も偉大な方だよ。万物を創って、さらにはあたしたちのために仕える者となり、神とあたしたちのために神の国への道を備えてくださったんだから。
702ゆかり ◆pRPne708QI :04/12/25 03:23:05 ID:viRkGTTK
ちょっと訂正
父はその子(子なる神)を送ってあたしたちのために自ら贖わせて、私たちが神の国へ行けるように道を備えてくださったんだから。
703キリスト教を勉強中の人:04/12/25 03:33:40 ID:AFgdzj79
いろいろいってるけど
とりあえず皆様クリスマスおめでとうございます。

>>サロメ
善行否定、恩寵のみっていうけどそれじゃ
まるで善行が悪いことみたいに聞こえない?

プロテスタントの恩寵のみってのは
「善行はもちろん大切だが、すればいいというものではない。
 善行するにせよ、しないにせよ、救い(義認)は人間の主体性に依拠するのではなく、
 あくまで神主体の恩寵に依拠するのだ。」
という意味じゃないの?

あと、神のことで完全に安心して正しく断言できるようなことなんて何もないと思うけど。
704名無しさん@3周年:04/12/25 03:42:14 ID:YT13Eg7I
救いを求めています。
705名無しさん@3周年:04/12/25 03:47:32 ID:YT13Eg7I
生きることに迷っています。
どなたか教え導いてくださいませんか?
706名無しさん@3周年:04/12/25 03:54:34 ID:YT13Eg7I
神にも捨てられたようですね。
もういいです。
すべてを終わりにします。
さようなら。
707まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 03:56:29 ID:x0ZKUp6x
>>706
待って、どうしたの?
708888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :04/12/25 04:36:38 ID:Qb+dnEAf
>>707
おや!?
まなみさん、まだ寝ないの?
709名無しさん@3周年:04/12/25 05:01:04 ID:ZV+HlH6Z
こういうことが起きたから「神様に捨てられる」という
判断はいっさいできないよね。

何しろ、神様は死人をよみがえらせる力があるのだから。

だから、「あいつは地獄にいった」とか、「滅びに定められた」とか、
いうのは一切信用できない。
710名無しさん@3周年:04/12/25 05:40:16 ID:ZV+HlH6Z
神様はすべての人を救おうといつも願っておられます。

ハレルヤ!

他人の滅びや不幸を願うことは、十字架を台無しにすることです。
711名無しさん@3周年:04/12/25 05:43:01 ID:Zm3Cl817
さて、クリスマスの朝の聖餐式とやらに出掛けてきます。
朝食が出るそうですわ。行って来ます。
712名無しさん@3周年:04/12/25 05:48:46 ID:LWeLv2OP
誕生日おめでとうございます。
713名無しさん@3周年:04/12/25 05:50:23 ID:LWeLv2OP
神は居るよ。
714栗花 馨:04/12/25 06:21:45 ID:OFqoIfXi
クリスマスショックでくるったな・・・

寂しい孤独な中年男、しかもネカマ・・・・

ロンリークリスマスは妄想全開の自作自演で脳内パーテーだな。
715栗花 馨:04/12/25 06:25:04 ID:OFqoIfXi
ちなみにおれは愛のメリークリスマスデートだったよ。
716 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 06:29:22 ID:/UsLNCE/
もし、善行によって異教徒も救われうるとか、
あるいは信仰がなくても洗礼を受ければ救われるとか主張するなら、
ペラギウス異端と言っていいだろう。

堕罪の結果人間は善を行う力を失っており、
肉の人間の思い、言葉、考えすべてが罪である。
人間が真の意味において自由意志を行使できたのは
禁断の木の実を食べる前である。
イエス・キリストを知らない者は滅びるしかない。
717栗花 馨:04/12/25 06:36:28 ID:OFqoIfXi
1日@善
718 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 06:38:51 ID:/UsLNCE/
ウェストミンスター信仰告白 16章 よきわざについて

7再生しない人々がする行為は、事柄としては、
たといそれが神の命じておられる事柄であり、
自分にも他人にも有益であるとしても、それでもなお、
信仰によってきよめられた心から出ておらず、
みことばに従って、正しい態度からも、
また神の栄光という正しい目的のためにもなされていない。
それゆえその行為は、罪深いものであり、
神を喜ばせることも、神から恵みを受けるにふさわしくすることもできない。
それでもなお、彼らがこの行為を怠ることは、一層罪深く、
神を怒らせることである。
719 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 06:45:40 ID:/UsLNCE/
つまり、ノン・クリスチャンの業は善行であっても罪である。
しかし、よき業を行わないことはよりいっそう神の怒りを招くことになる罪である。

Chapter XVI. Of Good Works. >>718
7. Works done by unregenerate men,
although for the matter of them they may be things which God commands;
and of good use both to themselves and others:
yet, because they proceed not from an heart purified by faith;
nor are done in a right manner,according to the Word;
nor to a right end, the glory of God,
they are therefore sinful, and cannot please God,
or make a man meet to receive grace from God:
and yet, their neglect of them is more sinful and displeasing unto God.
720サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:17:36 ID:yxDU/3U7
>>700
そうねぇ
確かにアタシは自由意志について間違った言葉の使い方してましたね
取り消して反省いたします ゴメンゴメンw

同時に神人協働説のようなマリア共同贖罪を生み出したカトリックの
半ペラギウス異端も否定いたします

アナタモそうでしょうね?w
721サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:18:39 ID:yxDU/3U7
>>703
そうよ

でもカトリックって善行によって救いに至るって主張するからね
722サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:20:28 ID:yxDU/3U7
>>709
馬鹿なことをいわないように

罪を悔い改めなければ滅びるに決まっているでしょ
723サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:30:43 ID:yxDU/3U7
>>700
でもX信仰は恩寵によるんでしょ?
ですから信仰義認

いくらロザリヲやれば罪が消えるなんて考え方は間違いです
もちろん異教徒が良い人ならすくわれるというカトリックの
主張もねw

あなた、当然 同意よね?
724名無しさん@3周年:04/12/25 07:37:53 ID:hdThKqoL
723はこう言ってるけど・・・

もちろん異教徒が良い人ならすくわれるというカトリック
      ↑
これは本当だよ、カトリック全部万歳じゃないけどカトリック
のここは正しいことを言っているでしょ。
新約のイエスは異教徒でも良い人なら救いのチャンスを
与えているよ。
共に社会で生きていたらよく分かるもん。
725サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:43:36 ID:yxDU/3U7
>>724
悔い改めてイエス様を受け入れれば の話でしょ

でも今のカトリックって マザーテレサもそうだけど
ほとんど行為義認だからなぁ
726名無しさん@3周年:04/12/25 07:52:09 ID:ybKDTyGf
サロメさー、空気とか読めないの?
ここは談話室なんだよ
質問スレ行ってやるなりしてくれよ
ここでガチガチ論争したって人のためにならんだろ?
自己中にもほどがあるよ
せっかくのクリスマスの朝ぐらいマターリできんのかい?
おまえに他人の(特に初心者の)クリスマスの朝を壊す権利はないよ
727サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:52:12 ID:yxDU/3U7
ですから
例えガンジーであろうと ダライ・ラマであろうと
奉仕に生涯を捧げて一生を終えてきた人であろうと

回心しなければ異教徒や無神論者は滅びる

これが教派を問わず正統的なクリスチャンの立場です
728サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:54:05 ID:yxDU/3U7
>>726
ナニいってるんだかw

質問箱は議論禁止!

とにかくすくいに至る門は狭いのです
招かれるものは多いのですが
729名無しさん@3周年:04/12/25 07:54:51 ID:ybKDTyGf
同じことはある福にもいえるがね
どうしてそんなに厳ついモノのいい方しか出来ないの?
神様は柔和な方で、それに倣いて、とは思わんかねえ
730サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:55:50 ID:yxDU/3U7
>>729
イエス様は口から剣を出している御方です
731名無しさん@3周年:04/12/25 07:56:45 ID:ybKDTyGf
>>728
それならここはもっと議論禁止だろ?
人を叩くことしかしなければ、福音は伝わらないよ
よそでやってくれ
732サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:57:09 ID:yxDU/3U7
それに
日本におけるキリスト教は生暖かく誤解され続けてきたからね
733サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:57:46 ID:yxDU/3U7
>>731
えーーー
そんなの聞いたことないしw

オアシスいけば?w
734サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 07:58:58 ID:yxDU/3U7
なまぬるい日向の泥水みたいな信仰がお好きな方は

三大異端でさえクリスチャンと認めるオアシスへどうぞ!
735名無しさん@3周年:04/12/25 07:59:40 ID:ybKDTyGf
>>732
とにかく人の迷惑を考えない議論の組み立てはこのスレではやめてくれ
極度の教理論争も。
別スレでいくらでも出来るだろ?
736名無しさん@3周年:04/12/25 08:01:26 ID:ybKDTyGf
>>734
ここは初心者歓迎なんだろ?
オアシスがどうとか、関係ないよ
737サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 08:16:19 ID:yxDU/3U7
>>736
新参半年R(ry
738名無しさん@3周年:04/12/25 08:18:11 ID:mR1Khchy
>>720
キリストが人性において受難に耐え、神の子羊として従順に贖罪に協力できたのは神の恩寵によります。神の恩寵はキリストの人性の意志より優先します。
仮にマリア様が協同贖罪をされたとしても、キリストの人性の場合と同様マリア様の意志より神の恩寵が優先されると考えられます。
マリア様の協同贖罪が認められたとしても、特にペラギウス主義または半ペラギウス主義にはなりません。
739サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 08:28:39 ID:yxDU/3U7
>>738
馬鹿なこといわないでよ
アンタ クリスチャン?
740サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 08:30:03 ID:yxDU/3U7
>>738
アウグスティヌスの主張がわれらが主に当てはまるわけないでしょーがW
741名無しさん@3周年:04/12/25 08:32:13 ID:KBDaG4XA

たしかに世に穏やかな平和が訪れることこそ主の望み。

でも、ここのナルミちゃんやサロメ、アルフク氏が皆なかよく談話してる姿は想像できないし、
逆にキモいかもw

ここのスレだけは永遠にバトルがよく似合う?w

742名無しさん@3周年:04/12/25 08:37:07 ID:Oi01bwks
アーメン
743サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 08:41:31 ID:yxDU/3U7
日向の水溜まりで入浴なさりたい方は
白い墓のオアシスへどうぞ

人格障害の神経症DVクリスチャンのヨハン君が手荒く歓迎中ですW
744サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 08:42:55 ID:yxDU/3U7
まぁ
オアシスなんてニッキの社会派教会の信徒くらいしか人いないけどねW
745名無しさん@3周年:04/12/25 08:48:58 ID:mR1Khchy
>>723
ロザリオで祈る行為も、異教徒の善行や信仰に導かれ洗礼に至る行為も全て神様の恩寵によるものです。
マザー・テレサの善行も神様の恩寵によります。
更に救いに至る話は次のステップの問題です。
これにも神様の恩寵が必要です。
逆に行為がデタラメでも信仰のみで義とされるという考えは、むしろデタラメ行為が神様の恩寵に優先しているようになり半ペラギウス異端にならないでしょうか。
信仰も善行も神様から恩寵として頂いたものとして感謝し尊重するべきだと思いますが。
746名無しさん@3周年:04/12/25 08:49:44 ID:qi+vq1EW
おはようございます。ハレルヤ〜
747名無しさん@3周年:04/12/25 08:51:26 ID:qi+vq1EW
>>745
>逆に行為がデタラメでも信仰のみで義とされるという考えは、
>むしろデタラメ行為が神様の恩寵に優先しているようになり半ペラギウス異端にならないでしょうか。

すまんが、これどういう意味?
意味がわからないんだけど・・・
748名無しさん@3周年:04/12/25 08:56:59 ID:mR1Khchy
>>740
単意説は異端ですよ。
キリストは私たちと同本性の意志をお持ちです。
キリストは完全な神性の意志と人性の意志をお持ちなんです。
キリストが人性において罪が無かったのは神様の恩寵によるものです。
749昨日も、今日も・・・・:04/12/25 08:57:48 ID:hKr0I5/n
2004年前のプレゼント>
 人間てなに?・・・(地球にとって?)(月にとって?)(宇宙にとって?)(神にとって!)
 客観的な見方位してないと....。(犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって?)・・・・
 地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
 地球の神経細胞(役の人間)痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、熱い、寒い、瞬間的大陽の嚔で真っ黒こげ。
 ちゃんと、機能してるのかな?・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかばっかり
 やってるとそのうち出てっもらうよ!!!!! 地球が凍りついてしまッたり、痒みで身震いしないうちに...。
  さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう。 今の奇跡的な環境に。  ]
どんどんわが ままになっていく人間の為にって 最高の心のプレゼント<人類のための友なるジーザス> 
意味わかってっるかな・・・
 偉大なるマスタ−大家さんであり、とうちゃんとの新しい約束の、2004年回目の記念日。
750名無しさん@3周年:04/12/25 08:59:57 ID:qi+vq1EW
とうちゃんはすごいね とうちゃんはイエス様を贈ることによって

徹底的に譲歩したからね
751名無しさん@3周年:04/12/25 09:05:25 ID:qi+vq1EW
いや譲歩というより譲与か。とにかくめでたいな。ご降誕は。
752名無しさん@3周年:04/12/25 09:06:16 ID:mR1Khchy
>>747
神から恩寵が与えられて、罪のようなデタラメ行為になるということはありえないからです。
神の恩寵は常に人間の意志にまさります。
753名無しさん@3周年:04/12/25 09:09:36 ID:qi+vq1EW
>>752
別にデタラメ行為を推奨しているわけじゃないでしょう?
パウロの勧告のようなものもありますしね。
754名無しさん@3周年:04/12/25 09:16:02 ID:mR1Khchy
>>753
信仰義認を主張する方で、たまにデタラメ行為を推奨するのがいましたから。
その典型が俺さんでした。
755サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:17:24 ID:yxDU/3U7
>>752
イスカリオテは?
カトリックににゃいくらでも先例があるよねW
幼児誘拐の教皇やナチシンパの教皇までいるしW

それでわれらの主に原罪があったという証拠は?
サダムが堕落した理由は?
756名無しさん@3周年:04/12/25 09:17:56 ID:qi+vq1EW
わざと、あえて「デタラメ行為」をしたり、人にすすめたりするなら

それはマズいことになりますね。
757サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:19:00 ID:yxDU/3U7
>>754
おばちゃんいい加減になさいW
原罪ない方にまでアウグスティヌス適応は無理あり過ぎW
それにカトリックのペラギウス異端はピオ怪だって見とめてるよW
758名無しさん@3周年:04/12/25 09:19:16 ID:qi+vq1EW
>>756
主に原罪があるわけがないでしょう
759サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:20:29 ID:yxDU/3U7
>>748
人性を分離するなってW
アリウス異端ですか?W
760名無しさん@3周年:04/12/25 09:20:52 ID:qi+vq1EW
>>757
救いの可能性について、ですよそれは

私達にとっては生ける神のなさりようを畏れることが
なによりもふさわしいのです。
761名無しさん@3周年:04/12/25 09:21:29 ID:mR1Khchy
>>755
キリストに原罪があるなんて言ってませんよ。
キリストが無原罪の人性を持ったのは神の恩寵によると言ってるんです。
762名無しさん@3周年:04/12/25 09:21:40 ID:qi+vq1EW
イエスはまことの人であり、まことの神である
763サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:21:42 ID:yxDU/3U7
>>758
だったらアウグスティヌスの主張は当てはまりませんねW


カトリックはアウグスティヌスの 恩寵のみ を採用してるんでしょうか?W
764サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:24:36 ID:yxDU/3U7
>>760
つまりアダムは自由意志によって堕落した
それによって私たちは自分の意志では正しいことを行えなくなった
善行は恩寵にのみ行われ
救いは神様のご意志による

救いは神様に従う信仰によってのみであり
救いのために行う善行にはよらない

認めるならプロにイラッサイW
765名無しさん@3周年:04/12/25 09:29:45 ID:OUsbFp1W
善行により変に自信持ったハナ持ちならないヤツになることも。
766名無しさん@3周年:04/12/25 09:30:58 ID:qi+vq1EW
>>764
救いのために善行する、というのは神との取引であって
そういうことが有効なのかわかりません。

カトリックはたぶん、救いの喜びをよりよく表現するように
善行を勧め信者を励ましているのだと思います。
767サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:37:36 ID:yxDU/3U7
>>766
冗談じゃありません
行為義認はカトリックのお家芸です
昔は半ペラギウスだったけど
第二次バチカン以降 異教徒の善行による救いを公認する ペラギウス異端に
成り下がっています
768名無しさん@3周年:04/12/25 09:39:34 ID:CuV9YNCB
>第二次バチカン以降 異教徒の善行による救いを公認する
へえ。
バチカンはそんなこといっているの?
っで、公文書のどこに書いてあるのかな?
769サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:40:14 ID:yxDU/3U7
偽預言者を立て
アブラハムの系図を偽造し
イエス様を預言者に落として聖霊を汚し
律法主義に退化した
亥スラムさえ仲間扱いし救いを認めてるんですからカトリックは

完全なペラギウス異端です
770名無しさん@3周年:04/12/25 09:41:14 ID:mR1Khchy
>>764
人祖は、堕罪前は恩寵が与えられていました。
人祖は自由意志で罪を犯したのではありません。
罪に対して自由意志とは言わないためです。
罪の奴隷として罪を犯しました。
771サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:41:47 ID:yxDU/3U7
>>768
新カテキズムWWW

善人である異教徒の家族が天国に行けると公言した常置の
神学部教授のイエズス会士だって破門されてないしぃ〜♪
772サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:42:42 ID:yxDU/3U7
>>770
原罪を犯す前に罪の奴隷?

何の罪によってですか???WWW
773名無しさん@3周年:04/12/25 09:42:52 ID:qi+vq1EW
>>767
サロメさん、そんなにむきにならないで!

あなたは教理省宣言「ドミヌス・イエズス」を読んでください
日本語訳もウェブで読めます。
774名無しさん@3周年:04/12/25 09:43:23 ID:mR1Khchy
>>766
その通りです。
神の恩寵は無条件で与えられます。
775サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:44:21 ID:yxDU/3U7
>>773
公文書を盾に取る前に
公然たる異端者をなぜ放置して
それも神学部教授に据えるんでしょうか?
776サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:44:48 ID:yxDU/3U7
>>774
ばかなこといわないで予WWW
777名無しさん@3周年:04/12/25 09:44:55 ID:CuV9YNCB
異教徒の『善行』による救い?

福音派が偽造した新カテキズムにかな?
贋作はお家芸らしいし(笑)
778サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:45:49 ID:yxDU/3U7
この板にいるカトの大半も
●瀬教授と同心ですしね
779名無しさん@3周年:04/12/25 09:46:06 ID:mR1Khchy
>>772
人祖より先に罪を犯した者がいました。
それが悪魔です。
780名無しさん@3周年:04/12/25 09:46:45 ID:qi+vq1EW
>>775
人間は揺れ動く存在よ。変化する可能性を含んだものなの。
その振幅よ。
781サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:47:17 ID:yxDU/3U7
>>777
ふ〜〜んW
亥スラムがアブラハムの信仰で
ユダヤ教よりも救いの計画の上位にある理由を教えてくださいW

善行しても異教徒は滅びると宣言しないのはなぜ?W
782名無しさん@3周年:04/12/25 09:47:39 ID:CuV9YNCB
新カテキズムを偽造するくらいだから、
百瀬教授の言を捏造している可能性もあるしね。
783名無しさん@3周年:04/12/25 09:48:43 ID:mR1Khchy
>>776
ペラギウスは善行の報酬として恩寵が与えられると説き、異端として排斥されました。
784サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:49:34 ID:yxDU/3U7
>>779
悪魔の罪によって人祖が堕落????
新説すか????
>>780
冗談じゃない
贖い軽視の●瀬教授は規律違反のピオ怪や
異端とされたネストリウスより悪質でしょ?
785サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:50:13 ID:yxDU/3U7
>>783
カトリックの主張と同じでしょうがWWW
786名無しさん@3周年:04/12/25 09:50:53 ID:qi+vq1EW
>>784
その発言のソースが信頼できる情報筋なんですか
たとえば本にのっているとか・・・。
787サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:51:15 ID:yxDU/3U7
>>782
あのねぇW
たしか本で出てるよ
Q&Aの本でW

カトリックの新聞に連載されてたやつよWW
788名無しさん@3周年:04/12/25 09:52:04 ID:mR1Khchy
>>784
とにかく、罪は自由意志ではありません。
アウグスチヌスはかたく否定しました。
789名無しさん@3周年:04/12/25 09:55:55 ID:OUsbFp1W
わけワカメ。>>770恩寵を与えられたアダムはいつ誰の手で罪の奴隷に
すりかえられたの?イリュ〜ジョン〜。恩寵を与えられたのに自由意志で
それを手放したんじゃないか。主の言葉に逆らって思いを抱いた瞬間、
恩寵を手放している。立ち返ることなくその思いに従って行為に及んだとき、
罪の奴隷となっている。もはや自らの力では立ち返れない。
神の呪いもまた恩寵である。救いにいたる第一歩だからである。
790サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:56:15 ID:yxDU/3U7
>>788
それは堕罪以降でしょうにWWW
791サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:57:18 ID:yxDU/3U7
>>788
つまり御子であられるイエス様も自由意志はなかったと
無原罪なのに?W

792サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 09:59:03 ID:yxDU/3U7
百●さんはいいかたのようですが
異端としてはアリウスやネストリウスよりも悪質ですよ

彼らさえ贖いを軽視しませんでしたから
793名無しさん@3周年:04/12/25 10:01:22 ID:mR1Khchy
>>790
いいえ。
どのように罪が人祖に入りこんだのかはわかりませんが。
>>791
人間には善行にのみ自由意志はありません。
794名無しさん@3周年:04/12/25 10:01:27 ID:qi+vq1EW
>>792
ともかくですね、贖いの神秘を信じなければどうしようもありません。
ここはハッキリ確認しておきますよ
795サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:02:26 ID:yxDU/3U7
>>793
確認しますが
どこの教派の教理ですか?
カトリックですか?
796名無しさん@3周年:04/12/25 10:03:39 ID:mR1Khchy
>>791
人間には善行にのみ自由意志を持っていません。
それが人間の本性です。
797サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:03:42 ID:yxDU/3U7
>>794
なぜいまだに神学部教授で公式に発言させているのですか?
それに彼に同調する信徒もこの板では圧倒的ですよ
798名無しさん@3周年:04/12/25 10:03:52 ID:qi+vq1EW
善行は罪から解放された(罪の影響を残しつつも)者が
自由意志で選択するものです。。たしか。
799サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:04:08 ID:yxDU/3U7
>>796
だから堕罪以降だってW
800名無しさん@3周年:04/12/25 10:05:08 ID:OUsbFp1W
>>788堕落してからは罪しか犯さないからどんな罪を犯しても
自由意志により罪を犯したとはいえません。罪の奴隷となって
しまえばその思いも既に堕落しているからです。どんな罪を犯すか
に自由意志が働くに過ぎません。
801名無しさん@3周年:04/12/25 10:07:09 ID:qi+vq1EW
>>797
それはよくわかりません・・・。
802名無しさん@3周年:04/12/25 10:07:16 ID:mR1Khchy
>>795
カトリックです。あなたこそデタラメいわないように。
カトリック大辞典などで御調ください。
803名無しさん@3周年:04/12/25 10:08:14 ID:qi+vq1EW
カトリック大辞典は、もう中身が古すぎます。
804サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:09:36 ID:yxDU/3U7
>>800
トマス・アクィナスはどう主張しています?
堕罪前の自由意志について
>801
仕方ないと思いますよ
◎瀬さんの主張は新旧とわず大きな流れの代表ですから
抑圧したらそれこそ分裂につながりかねないですし
805名無しさん@3周年:04/12/25 10:10:52 ID:mR1Khchy
>>799
あなたこそいい加減なこといわないでください。
キリストの人性の意志は、善行のみの自由意志です。
806サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:11:48 ID:yxDU/3U7
807サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:15:11 ID:yxDU/3U7
カトリック要理の友から

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori7.html

   しかし、人がつくられたこの幸福な状態をいつまでも続けるためには、神が人の 
  生活を導くためにお立てになった幸福の法則、つまり道徳律を守り、自分からすす 
  んで(自由意志に基づいて)神に力をあわせることが必要でした。ところが不幸に 
  も人祖アダムとエバはその試みに負け、神にそむいて罪を犯しました。 
  
808名無しさん@3周年:04/12/25 10:15:43 ID:mR1Khchy
>>803
教会法は古くても、信仰と道徳に関する教理は変わらないと思います。
809名無しさん@3周年:04/12/25 10:17:43 ID:qi+vq1EW
>>808
あれ、言葉遣いが古い感じがする・・・
ちかごろの刷新の動きもあまり反映されてないし

読める人には読めるのでしょうね
810名無しさん@3周年:04/12/25 10:19:16 ID:qi+vq1EW
ところで、悔い改めをしていない「良心」とはどれほど
あてになるものなのでしょうか
811サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:19:34 ID:yxDU/3U7
堕罪以前の自由意志まで否定するなんてむちゃくちゃです
812名無しさん@3周年:04/12/25 10:21:20 ID:qi+vq1EW
堕罪以前には自由意志があるということだったと思いますが。
813サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:23:11 ID:yxDU/3U7
>>812
必死で否定してるマリ吉のシスターがいるのですが
814名無しさん@3周年:04/12/25 10:23:46 ID:qi+vq1EW
あてになるならないではなく、悔い改めのない良心は、
まことに「こころぐるしい」状態でした。
815名無しさん@3周年:04/12/25 10:26:02 ID:OUsbFp1W
7を70倍するまで裏切りを耐え忍ぶ必要があるくらい当てにならないが
当てにするのが愛。>>810
816名無しさん@3周年:04/12/25 10:26:42 ID:mR1Khchy
>>806
人間の自由意志で罪を犯すとあるのでしょうか。携帯からでは把握しかねます。
トマス・アクィナスよりアウグスチヌスを優先するべきです。
アウグスチヌスによってペラギウス主義が排斥されたのですから。
アクィナスは誤謬と判断できても、意図的でなければ異端にはなりません。
817サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:27:01 ID:yxDU/3U7
正教会の見解かな?
イコンのある風景 より

(問) なぜ神は人が罪を犯す事を許しているのですか。
(答) 全能の神は人が罪を行つている事を簡単に止める
  事ができますが,そのようにすれば人の自由意志は失
  われるでしょう。神は人に善悪を知る知識を与えまし
  た。人は自分の自由意志に依つて神の意志に適う事が
  できますが,神の言葉に従わぬ事もあります。聖書に
  次のような言葉があります“善を行ふを知りて,之を
  行はざる者は罪あり”(イアコフ公書4の17)。 “神
  は各人に,其行いに循ひて報いん”(ロマ2の6)。


あれ?
シスターにげたの?W
818サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:27:34 ID:yxDU/3U7
>>816
モー無茶苦茶いわないでよーーWWWW
819サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:29:30 ID:yxDU/3U7
>>816
堕罪は自由意志によって、ですね

それ以降 罪によって自由意志は衰弱してしまったと主張しています

つーか相変わらず乱暴ねシスターW
820名無しさん@3周年:04/12/25 10:29:50 ID:qi+vq1EW
>>815
まことに。そうですね。有難う御座います。感謝。
821名無しさん@3周年:04/12/25 10:32:53 ID:mR1Khchy
>>818
アクィナスの神学は、秘跡論に大きく貢献しましたが、そのほとんどが古代教父の二番煎じです。
オリジナリティーはありません。
822名無しさん@3周年:04/12/25 10:35:11 ID:mR1Khchy
>>819
ちがいます。
ペラギウス異端はやめてください(笑)
823名無しさん@3周年:04/12/25 10:36:55 ID:OUsbFp1W
嫁に食わすな。とは、これからくる。>>821
824サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:37:06 ID:yxDU/3U7
>>821
オリジナリティーは無関係でしょうにW
825名無しさん@3周年:04/12/25 10:37:39 ID:vWa/U94v
僕の彼女はクリスチャンですが、う○ちを食べ合うことを神さまは許してくれ

ますか? 愛し合ってるもの同士、う○ちだって食べたいじゃないですか。

でもふと罪悪感が沸いてくることもあるんでよね〜。皆さんはどう思われます

か?
826名無しさん@3周年:04/12/25 10:37:41 ID:4vzIZx/I
>>819
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | スクール水着とラインプリムとレース長手袋とニーソと
     ,__     |   眼鏡と首輪をお願いします(*´Д`)
    /  ./\    \_______________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) モナモナ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ I⊂   ヾwwwrjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
827名無しさん@3周年:04/12/25 10:41:08 ID:qi+vq1EW
ペラギウス異端でググったら 2番目と3番目は2ちゃんねるのサロメ氏書き込みでした
828名無しさん@3周年:04/12/25 10:43:12 ID:mR1Khchy
>>824
コンスタンチノープル公会議の三位一体のオリジナリティーな定義が後の神学で変更するとでもいうのでしょうか。
ペラギウス主義はエフゥゾ公会議で排斥されました。
829サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:44:07 ID:yxDU/3U7
この司祭はいたんでつか?

http://www.google.co.jp/search?q=cache:CjIUaAvmOcAJ:www7.plala.or.jp/cmc/chris-9.htm+%E5%8E%9F%E7%BD%AA%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

 しかし、もう一つの木(つまり善悪の木)が楽園にありました。その木ももちろん象徴的なもので、
人間が自由意志をもって神に創られたということを表しています。したがって人間は、はじめから
世の終わりまで、自分の行動を自分で決めることができるのです。 残念ながら人間は、
(最初の人間だけでなく、今日までずっと)たびたび悪を選んできました。そこからこの世に
悪が入り込んだのです。教会ではそれを原罪といっています。もちろん、人間はまたよく善をも選んできました。
今の世がまだ続いているということは、やはり人間が善の方を多く選んだのでしょう。

・・・略・・・

 ここで注意が必要です。神は全能ですが、私たちの悪との闘いと善の実現を、決して私たちの代わりにはしてくださいません。
あくまでも"自由"である我々に、その責任を任せておいでになります。しかし、イエス・キリストと聖霊は、ずっと私たちとともにいて、
私たちを助けてくださいます。 また、イエスが模範を示して、救いの業をともにしてくださいます。イエス・キリストがこの世に
来られてから、御父の神がもっておられた夢、永遠の生命、幸せな生命、悪と苦しみのない生命を、我々とともに少しずつ実現してきました。

 
830サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:45:01 ID:yxDU/3U7
>>828
ですから堕罪前にまで罪があり
アダムの自由意志などなかったというのは誤りです
831名無しさん@3周年:04/12/25 10:45:37 ID:mR1Khchy
ペラギウス主義はサロメさんです。
アクィナスを引き合いに出していい加減なことを広めないように。
832名無しさん@3周年:04/12/25 10:46:55 ID:OUsbFp1W
>>825神様からの食べ物についての禁忌はありません。禁忌を持つ人々の
信仰の妨げになってはならないという助言が使徒たちの手紙にあるだけです。
なぜ罪悪感が沸くのでしょう?あなたが考えることですね。
833サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:49:27 ID:yxDU/3U7
>>831
シトー会もペラギウス異端ですね

造られたものの中で最もとうとく、価値のあるものといえぱ、理性と自由意志を持つ人間であったことば言うまでもありません。
事実、人ば神のすがたに似せで造られた者なのです(創世記2・27)。
しかし不幸にして人祖は自由意志を乱用して神の命に背き、罪を犯してしまいました。これがすなわち原罪というものです。
人類は、罪の結果、神の恵みを失い、高貴な人間性を傷つけ、秩序を乱し、あらゆる悪と不幸を体験することになりました。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:1HcbL6Oxf9YJ:www.coara.or.jp/~trappist/panmphlet.html+%E5%8E%9F%E7%BD%AA%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
834サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:50:42 ID:yxDU/3U7
2chシスターのマリ吉オバちゃんも現在のカトリックは
ペラギウス異端だと認めています!
835真呼:04/12/25 10:53:46 ID:460XkxW1
>>543
おヒマでしたら
下記の映画をご覧ください  >未来の聖サロメシアン


1.「ケープ・フィアー」 監督:マーティン・スコセッシ
             主演:ロバート・デ・ニーロ
[内容]弁護士のくせに伝えるべき情報を提出しなかったために重い刑に服していた元囚人から
復讐される物語。

2.「十二人の怒れる男」 監督:シドニールメット
             主演:ヘンリー・フォンダ
[内容]あきらかにユダヤ人風の少年への差別が見てとれる弁護士の怠慢と、
少年の無実を賢く見抜いたたった一人の陪審員がひっくり返す痛快劇。
836サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:54:03 ID:yxDU/3U7
とことんペラギウスですねW↓

新しいカトリック要理 シリーズ

「教え」・・・U キリスト教の信仰内容 第1章 神への信仰 第2節 堕罪と原罪 ・・・ から)

聖書は楽園の叙述に続いて、人祖がいのちの木から果実を食べ、楽園を追われたと、語って
います(創世記3章)。

人間が神からそのいのちの交わりに招かれているという本来の在り方を楽園が示しているとすれば、
それがなぜ実現していないのかを示すのがこの話です。
聖書はその原因を罪であるとしています。
罪とは、神の意志に逆らってこの世のことがらとかかわろうとする人間の自由による行為です。
聖書はそれを「園の中央の木」から食べたと表現しています。

837サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:55:13 ID:yxDU/3U7
おばちゃん
アウグスティヌス不可謬論者ねW
838名無しさん@3周年:04/12/25 10:55:39 ID:YO36bcmP
ペラギウスってなに?

怪獣ぽいが・・・
839サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 10:57:23 ID:yxDU/3U7
まぁアダムの自由意志は存在するということでW
840名無しさん@3周年:04/12/25 11:03:07 ID:mR1Khchy
>>836
確にそれは自由意志の定義に誤謬があります。
841名無しさん@3周年:04/12/25 11:06:42 ID:mR1Khchy
>>839
善行にのみにね。
842サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:07:14 ID:yxDU/3U7
>>840
いいかげん
アウグスティヌスが堕罪前にアダムらに罪があったこと
堕罪前にも自由意志がなかったと主張してるソース
示しなさい
843栗花 馨:04/12/25 11:08:19 ID:3aQeG+rh
クス、
これからデートです。

中年ネカマのクリスマスイヴはわらえました。
孤独な2ちゃんクリスマスも妄想自演で脳内パーテイですか、クス。
844サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:08:25 ID:yxDU/3U7
>>841
わけわからめW

自由意志で堕罪したんじゃないという根拠は?
845名無しさん@3周年:04/12/25 11:11:01 ID:GV/WI/7g
中田氏したあと結婚したんですか?
それとも他人の子供がいるのに結婚したんですか?

>マリア
846名無しさん@3周年:04/12/25 11:12:40 ID:qi+vq1EW
たぶん定義の違いじゃないの 「自由意志」
罪も善もできます、これを選ぶイニシアチヴ、決定権があることを自由意志と定義される
こんな感じ?
847栗花 馨:04/12/25 11:16:23 ID:3aQeG+rh
「婦人(は荒野に逃れたが、そこには、1260日間婦
人を養うために神が備えられた避難所があった。」

避難所は、神の言葉で大工ヨセフがたてた。天使が翼でマリアをまもった・

胎児内胎児が神の聖なるエスパー
ジーザスが兄、マリアが聖母で妹。マリアの母が神の創造が入った隠れ聖母。

アダムあんどイヴは、イヴが胎児内胎児  肋骨あたりにできた。

ちなみに、釈迦も脇から産まれている。
848栗花 馨:04/12/25 11:18:03 ID:3aQeG+rh
きのうもきょうも中田ですが、なにか?

これからいってきますが、なにか?
849名無しさん@3周年:04/12/25 11:18:22 ID:YO36bcmP
>>846
@救いは神の一方的な恩恵という立場
A人間の主体性もなければダメという立場
B神の一方的な恩恵だが、歩みの最初の一歩は人の意志

大雑把にこの三つあるみたいね
850サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:18:25 ID:yxDU/3U7
おばちゃんシスター
壮絶な自爆ですか?

はやく人祖が持っていた原罪以前の罪について
教えてよW
851名無しさん@3周年:04/12/25 11:18:48 ID:mR1Khchy
>>842
そんなこと言った覚えありませんが。
レスを見直したら(笑)
じゃね。
852@神の國:04/12/25 11:24:01 ID:4vzIZx/I
>>850 

鏡を見なさい あなたの神はそこにいます
853サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:29:37 ID:yxDU/3U7
>>851
言いまくってるよW
854サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:33:35 ID:yxDU/3U7
784 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日:04/12/25 09:49:34 ID:yxDU/3U7
>>779
悪魔の罪によって人祖が堕落????
新説すか????
>>780
冗談じゃない
贖い軽視の●瀬教授は規律違反のピオ怪や
異端とされたネストリウスより悪質でしょ?

788 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/25 09:52:04 ID:mR1Khchy
>>784
とにかく、罪は自由意志ではありません。
アウグスチヌスはかたく否定しました。

790 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日:04/12/25 09:56:15 ID:yxDU/3U7
>>788
それは堕罪以降でしょうにWWW

793 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/25 10:01:22 ID:mR1Khchy
>>790
いいえ。
どのように罪が人祖に入りこんだのかはわかりませんが。
>>791
人間には善行にのみ自由意志はありません。

855サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:33:55 ID:yxDU/3U7
796 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/25 10:03:39 ID:mR1Khchy
>>791
人間には善行にのみ自由意志を持っていません。
それが人間の本性です。

799 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日:04/12/25 10:04:08 ID:yxDU/3U7
>>796
だから堕罪以降だってW

805 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/25 10:10:52 ID:mR1Khchy
>>799
あなたこそいい加減なこといわないでください。
キリストの人性の意志は、善行のみの自由意志です。
856名無しさん@3周年:04/12/25 11:34:11 ID:mR1Khchy
>>853
しつこいですね。
堕罪前から罪があるってどのレスで言ったの?
レス番号いいなさいよ(笑)
857名無しさん@3周年:04/12/25 11:36:03 ID:OUsbFp1W
肩に汚れが・・・キャーッ人面ソ!
858サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:38:39 ID:yxDU/3U7
>>856
>>854->>85


m6 <プギャーーWWW
859名無しさん@3周年:04/12/25 11:39:11 ID:8ULC6Cri
これから教会で乱交パーチイです

その後は児童強姦ですよ
860名無しさん@3周年:04/12/25 11:42:47 ID:mR1Khchy
>>858
え?ドコドコ??
サロメさんの妄想についていけない。
もしかして言語障害?
861名無しさん@3周年:04/12/25 11:43:54 ID:OUsbFp1W
メガネが反対サー>>860
862名無しさん@3周年:04/12/25 11:46:13 ID:mR1Khchy
善行をする自由意志しかないというのが、堕罪前の罪になるなんて、どう解釈したのかしら。
サロメさん幼稚園からヤリナオシタラ(笑)
863名無しさん@3周年:04/12/25 11:46:32 ID:YzTc574R
サロメってすげぇーなー、寝ないでここに貼り付いているのか?
12時間?24時間???タフやねーーーー
864名無しさん@3周年:04/12/25 11:47:56 ID:mR1Khchy
年賀状カカナクチャ。
マジでたね。
865サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:48:25 ID:yxDU/3U7
>>862
784 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日:04/12/25 09:49:34 ID:yxDU/3U7
>>779
悪魔の罪によって人祖が堕落????
新説すか????
>>780
冗談じゃない
贖い軽視の●瀬教授は規律違反のピオ怪や
異端とされたネストリウスより悪質でしょ?

788 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/25 09:52:04 ID:mR1Khchy
>>784
とにかく、罪は自由意志ではありません。
アウグスチヌスはかたく否定しました。

866名無しさん@3周年:04/12/25 11:53:42 ID:YzTc574R
サロメは何か取り憑かれているのか、それとも複数いるのか?
組織的な書き込み、まさかねー
867サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:54:27 ID:yxDU/3U7
>>770
>>772
>>779
>>784

原理講論かと思ったわよwwwwww
868サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:55:21 ID:yxDU/3U7
はい
おばちゃん&カトリックとご出現マリアの敗北W
869サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 11:57:26 ID:yxDU/3U7
>>862

>770 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/12/25 09:41:14 ID:mR1Khchy
>>764
>人祖は、堕罪前は恩寵が与えられていました。
>人祖は自由意志で罪を犯したのではありません。
>罪に対して自由意志とは言わないためです。
>罪の奴隷として罪を犯しました。

プププププ〜〜w


870サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 12:02:45 ID:yxDU/3U7
お釜巫女マリア
アルミだ=セシリア

2chシスターで三人目よね
兜首はWWW
871名無しさん@3周年:04/12/25 12:05:47 ID:OUsbFp1W


752 :名無しさん@3周年 :04/12/25 09:06:16 ID:mR1Khchy
>>747
神から恩寵が与えられて、罪のようなデタラメ行為になるということはありえないからです。
神の恩寵は常に人間の意志にまさります。

アダムの堕罪は不可能。よってキリスト教のいうキリストによる贖いはない。
よってクリスチャンはみなユダヤ教に改宗せよ。
872名無しさん@3周年:04/12/25 12:08:21 ID:iM5w0PkN

 十字軍気取りでイラクへ行けよ。
873名無しさん@3周年:04/12/25 12:08:54 ID:OUsbFp1W
昨日のみ過ぎたんだよね。寝起きで寝ぼけてたのサー。
874 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 12:25:22 ID:/UsLNCE/
今日は晴れている。
875名無しさん@3周年:04/12/25 12:30:08 ID:DfgA0vic
神の恩寵はすべての人に開かれている。
それに対する人の択びは、自由である。
このように神は人を造られたのではないか。

終わりのときに、
神の恩寵に与ることを求め続けた人は、神の恩寵に与り、
神の恩寵に与ることを拒んだ人は、神の裁きに服する。

そういうことではないのか。
876 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 12:32:24 ID:/UsLNCE/
ヨハネ・パウロ二世は進化論を認めてしまったが
進化論を認めると堕罪前に死があったということになり、
原罪の教理と矛盾する。
アウグスティヌスやカルヴィンも原罪は通常の出生によって受け継がれるとした。

J.K.チェスタトンらカトリックの著作家も進化論を否定していたのである。
877サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 12:34:59 ID:yxDU/3U7
2chシスターさん

つまりアダムは自由意志によって堕落した
それによって私たちは自分の意志では正しいことを行えなくなった
善行は恩寵によってのみ行われ
救いは神様のご意志による

救いは神様に従う信仰によってのみであり
救いのために行う善行にはよらない

認めるならプロにイラッサイW

878 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 12:37:28 ID:/UsLNCE/
教皇ピオ12世も進化論を否定している。

進化論及びその他の誤謬について『フマニ・ジネリス』
tp://fsspxjapan.fc2web.com/papal/humani_generis.html

879 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 12:42:36 ID:/UsLNCE/
>>872
行くから渡航費出してくれ。
880名無しさん@3周年:04/12/25 12:42:42 ID:DfgA0vic
そして神の恩寵を喜び、キリストの福音を聴き、それに信頼する者には聖霊の証印が
信じる者の心に宿り、彼は神のうちに隠された彼の永遠のいのちを確信して生涯を過ごす。
イエスを復活の贖い主と信じ、救いの完成を待望する者たちが互いに仕え合い、愛し合うとき
彼らの間にキリストの霊がともにいてくださることを知り、各々が神に属することが、
霊と誠によって神を拝する彼らには確信できるのではないか。しかし、恵みから落ちることの
ないように、信仰者は神の後ろ姿を追い続けるかのように生涯をすごすべきだろう。

個々人にされる、終わりの日に主がされる裁きの内容は人には知り得ない。
神を拒む者は神に拒まれる事は知らされている。
だが主の前に立つその時、誰が神を拒む者であるか、誰が神の恵みを受け取る者であるかは人には分からない。
ただし、人が口にした言葉が神を拒むものであるか否かは、信仰者は識別できる者へと成長すべきだとおもう。
881Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/25 12:47:46 ID:9R1TUfWd
>>876
認めてませんが何か。教皇様は進化論は研究する価値のある仮説である、
それでも、霊魂には適用されないとおっしゃっただけ。
それに大勅書じゃないからね。不可謬ではありませんよ。
出直してらっしゃいWW
882サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 12:48:37 ID:yxDU/3U7
>>880
あのね
審判はクイズの答え合わせではありません

どういった連中が滅びるかは
聖書に明記されています
883サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 12:49:39 ID:yxDU/3U7
>>881
人祖の自由意志はみとめるでしょ? 

過ちは訂正なさいW
884名無しさん@3周年:04/12/25 12:50:37 ID:OUsbFp1W
傭兵のハナシは聞いたことない。軍属に入るか、新聞社に入る。
>>879狭き門ですが。陸自でイラクへ行くことも難しいです。
885Sister Audrey ◆WWkTvYxtEs :04/12/25 12:51:30 ID:9R1TUfWd
>>876
認めてませんが何か。教皇様は進化論は研究する価値のある仮説である、
それでも、霊魂には適用されないとおっしゃっただけ。
それに大勅書じゃないからね。不可謬ではありませんよ。
パパ様が「人間はサルから進化した」と言ったなどという大嘘を広めたのは赤の新聞です。
嘘ピョン。
出直してらっしゃいWW
886名無しさん@3周年:04/12/25 12:54:14 ID:OUsbFp1W
>>881>>885へー。でもなぜ2回?
887サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 12:58:32 ID:yxDU/3U7
>>886
シスター顔真っ赤なのです
888サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 12:59:19 ID:yxDU/3U7
>>885
間違えたWセシリアちゃんだW
889サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 13:00:29 ID:yxDU/3U7
>>885
セシリアさぁ

シスターってアダムが堕罪以前に罪を犯したいうんだよーW
890名無しさん@3周年:04/12/25 13:05:53 ID:DfgA0vic
キリストをいつまでも子どものままではありません。
神と人とに愛されて成長し大人となられました。
神であり、人である方。

へりくだり、幼子として世に来られた方。
被造物である人としての生を過ごされ、そして時が満ちて後、神の国を伝えた方。

このへりくだられた主イエスは小さき者ではありません。
使徒たちを受け入れる者は、使徒たちを遣わされた主イエスを受け入れる者です。
しかし、使徒たちは主イエスではありません。主イエスは使徒ではありません。
主イエスを信じる小さき者たち、子どもたちを受け入れる者は、主イエスを受け入れる者です。
しかし、その小さき者たちは主イエスではありません。主イエスは小さき者ではありません。
891サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 13:06:47 ID:yxDU/3U7
朝からのまず食わずなので小休止
892名無しさん@3周年:04/12/25 13:07:05 ID:DfgA0vic
>>882
その通りです。
893名無しさん@3周年:04/12/25 13:09:34 ID:DfgA0vic
>>882
>審判はクイズの答え合わせではありません

それだから、誰が昇るか、誰が下るかを言うべきではありません。

>どういった連中が滅びるかは
>聖書に明記されています

それだから、どういった言説が神を拒むのかを識別する必要があります。
894名無しさん@3周年:04/12/25 13:11:27 ID:DfgA0vic
>>890
キリストを (誤)
キリストは (正)
895名無しさん@3周年:04/12/25 13:16:07 ID:OUsbFp1W
>>894ちっちゃいはなしだよ
896名無しさん@3周年:04/12/25 13:22:39 ID:DfgA0vic
自らを小さき者、キリストの小さき僕(しもべ)である、と通りで叫ぶのではなく、
心の内にそのように認識する信仰者はいることでしょう。

しかし、謙遜を示されたキリストを指して、小さき者であるキリストと呼び、また、
自らを小さき者であるキリストの僕であると公言するのは、偽りの謙遜と主への冒涜が鼻につく。
897名無しさん@3周年:04/12/25 13:25:56 ID:OUsbFp1W
chitchai-yatsu ga chitchai-hanashi wo en-en to…
898名無しさん@3周年:04/12/25 13:51:48 ID:DfgA0vic
わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでも つまずきを与えるような者は、
大きい石臼を首にかけられて、湖の深みで溺れ死んだほうがましです。
(マタイ18:6)
899名無しさん@3周年:04/12/25 13:55:27 ID:EozzGySq
キリストは俺から恋人を奪った

憎い
900名無しさん@3周年:04/12/25 13:55:34 ID:vWa/U94v




























901名無しさん@3周年:04/12/25 13:57:20 ID:mR1Khchy
>>869
堕罪前の人祖は原罪の無い状態で良心の自由意志を悪魔に拘束され、傲慢の罪を犯しました。良心の自由意志で罪を犯したのではありません。
この罪により恩寵を喪失し、肉体及び霊的な死がもたらされました。
自由意志で罪を犯すなどというペラギウス主義は改心するように。
年賀状の続きを書いてきます。
902名無しさん@3周年:04/12/25 13:57:36 ID:Czs/1uoC





















903 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:05:25 ID:/UsLNCE/
>>896
そうです。冒涜です。      
904 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:07:39 ID:/UsLNCE/
>>890
処女マリヤの胎に宿り生まれられた主イエスは赤ちゃんでした。
赤ちゃんの姿でイエス・キリストは地上に降誕されました。

しかし、再臨のイエス・キリストは栄光に満ち、
天の万軍を率いて、さばき主として来られます。
905まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 14:07:43 ID:x0ZKUp6x
>>899
何が、あったの?
906 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:08:43 ID:/UsLNCE/
使徒-------------------------------------------------
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」
-------------------------------------------------
907名無しさん@3周年:04/12/25 14:11:43 ID:DfgA0vic
神はアダムの恩寵を注がれました。
彼が食することのできる実をつける木が園には沢山ありました。
神はアダムに善悪の知識の実を食べないようにアダムに忠告されました。
それは彼に災いをもたらすからだ、と理由を付して。(創世記2:16-17)
その忠告の後、神はエバを造られました。(創世記2:18)
蛇に誘惑された時、エバは、神がアダムにされた忠告を知っていました。(創世記3:2-3)

エバとアダムは神の忠告を知っていたにも関わらず、神に背き、神に従わず、
誘惑に従いました。人は神に従うことを択びませんでした。
908名無しさん@3周年:04/12/25 14:12:09 ID:ZV+HlH6Z
>>898

お得意のお脅しだね。聖書を使っての脅しだから
さらにたちが悪い。

自分の信仰のために聖書の使用は限定すべきだ。
909 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:15:20 ID:/UsLNCE/
910 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:17:07 ID:/UsLNCE/
イエスがさばき主であることを「人々に宣べ伝え、そのあかしをするように」言われたのである。
911名無しさん@3周年:04/12/25 14:20:00 ID:ZV+HlH6Z
>>909

「XXXならこうなってよい」、というのはよい結果を示すので
脅しではない。だから倫理的には問題はない。

しかし、「XXXならこうなって悪くなる、あいつは死んだだほうがまし」
という言葉を他人に向かって使うことはは立派な脅し、脅迫だろう。これは倫理的に問題
がある。
912名無しさん@3周年:04/12/25 14:20:56 ID:DfgA0vic
>>908

私にあなたを裁く権威は一切ありません。
私はあなたとともに、終わりの時に、キリストの前に立つに過ぎません。
私はキリストのことばに耳をすませたい。それだけです。
他の人のことを私がコントロールすることはできません。
人が何を択ぶかは、その人自身しか択べないからです。

キリストはすべての人を照らすまことの光です。
あなたが、聖書の言葉を聞いて、恐れを感じ脅しと受け取るのなら、
それはキリストの言葉があなたの心を照らしているからです。
913 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:22:06 ID:/UsLNCE/
御言葉は両刃の剣。
914名無しさん@3周年:04/12/25 14:26:18 ID:iqRHCiBB
キリスト教ではイエスを知らない人達
(イエスの前に生まれた人もしくは遠い地に生まれた人)
は救われないと考えられているのでしょうか
915 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:29:26 ID:/UsLNCE/
>>914
すべての人は罪人であるので、それらの者も滅びるしかありません。
916名無しさん@3周年:04/12/25 14:29:53 ID:DfgA0vic
アダムとエバは神の忠告を聞いていました。
しかし、蛇の誘惑にあったとき、その神の言葉に従うことを択びませんでした。

キリストの言葉を聞いて、人がどのような反応を示すか。
それは一様ではなく、さまざまです。(マタイ13:3-9)
信じない人もいるでしょう。何を聞いたかすぐ忘れる人もいるでしょう。
そしてキリストの言葉を愛しそれに従う人もいるでしょう。
私たちはひとりひとり、自分の好きなように択ぶことができるのです。
そして事実、自分の好きなように択んでいるのです。

脅しと感じるかどうか、それは人それぞれです。
もしキリストの言葉を聞いて、心に責められるところがあるなら、
神に祈り、キリストの与える平安を求めるべきだと、私は考えます。
どうするかは、人それぞれです。その人しか、その人のことを決められませんから。
917名無しさん@3周年:04/12/25 14:32:10 ID:OUsbFp1W
>>914Yesと答える教会、Noと答える教会、分からないと答える教会があります。
どれがお好みですか。
918名無しさん@3周年:04/12/25 14:33:43 ID:iqRHCiBB
>>915
すべての人ってクリスチャンもですか?
あなたはクリスチャンですか
919名無しさん@3周年:04/12/25 14:35:30 ID:iqRHCiBB
>>917
それではこの問題は各自で判断してよいってことになっているのでしょうか
なにか公式見解は無いという事ですね
920まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 14:35:53 ID:x0ZKUp6x
>>918
◆IbYG6dQTTcは、カルトです。
噂では、創価学会とも?
921名無しさん@3周年:04/12/25 14:36:08 ID:DfgA0vic
>>914
キリストを知ってキリストを拒む者は、終わりの日にキリストに拒まれます。

しかし、キリストを知らない者を、キリストが終わりの日に、その人をどのように裁かれるか、私は知りません。
パウロはすべての人に神からの良心という律法が与えられている、と語りました。
その心の中に刻まれた神からの良心とどう向き合ったか、キリストを知らずに生涯を閉じた人は
キリストに問われるのかもしれません。

神は義なる方であると同時に、憐れみ深い方です。
人が完全に把握しきれない御方です。
人が知りえないことは、神のご支配のうちにあります。
人が知りえないことを心配するのはよしましょう。
922 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:36:52 ID:/UsLNCE/
>>918
クリスチャンはイエスに贖われ、滅びから救われた者です。
ノン・クリスチャンは滅びます。
923名無しさん@3周年:04/12/25 14:37:47 ID:OUsbFp1W
公式見解は,>>919
やがて来られる主、イエス様にお尋ねください。
924 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:38:09 ID:/UsLNCE/
>>920
悪霊宗教、天理教、創価学会の者らも当然地獄に投げ込まれます。
中山みきもハデスに苦しみにあっています。
925名無しさん@3周年:04/12/25 14:39:43 ID:iqRHCiBB
>>920
やっぱりそうでしたか
おかしな人とは思いました
926名無しさん@3周年:04/12/25 14:41:14 ID:OUsbFp1W
進化したトラフグは毒霧を吹く
927 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 14:41:19 ID:/UsLNCE/
928まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 14:42:07 ID:x0ZKUp6x
>>925
他者を、受け入れるのが、イエスにつながる道。

他者を裁くために聖書を利用は、間違いですからね。
929名無しさん@3周年:04/12/25 14:44:16 ID:ZV+HlH6Z
脅迫は感じる人によって脅迫になるかどうかが決まるような
あいまいなものではない。

虐待における脅迫とは「特に条件を示して相手にとって否定的な結果(特に害)を発言すること」

この定義にあてはまれば脅迫であり、あてはまらなければ脅迫ではない。
930名無しさん@3周年:04/12/25 14:44:30 ID:iqRHCiBB
皆様丁重に回答いただき有難うございます
イエスを知らない人で善良なものは煉獄に入れられて
その後浄罪したら天国に行くというのを聞きかじったこともあるのですが
ダンテの話だたのかな?
キリスト教会ではそのような見解は取っていないのですね
931名無しさん@3周年:04/12/25 14:44:32 ID:DfgA0vic
>>928 = まなみ

イエスを主キリストと告白する者◆IbYG6dQTTc を否定するお前はイエスを知らない。
932まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 14:47:46 ID:x0ZKUp6x
まなみは、カトリック教会と、天理教会に、行ってます。
カトリックから感じる、マザーテレサの言葉、
天理教の人を助ける道場、
素晴らしいと、感じてます。

まぁ、わたしは別に、2ちゃんで信頼されなくても、構いません。

ただ、カトリック教会は、おすすめします。

◆IbYG6dQTTcのような、カルトにはつながってはいけません。
933名無しさん@3周年:04/12/25 14:51:14 ID:DfgA0vic
>>929
>虐待における脅迫とは「特に条件を示して相手にとって否定的な結果(特に害)を発言すること」

あなたの定義でいけば、神の言葉、キリストの言葉には「脅迫」はたくさんあります。
神からの慈しみと厳しさが存在することを聖書は語っています。
神がアダムに園の中央にある善悪の知識の実を食べないように、と警告したことも
あなたの定義するところの「脅迫」です。

どのようなことをすると、その人にとって益とならない事が起こるか、神は人がそれをこうむる
よりも先に警告されています。それと同時に神が用意される恵みについても。
神を畏れることは知識の初めである、というのが聖書の主張です。
キリスト教会は、聖書を通し神が何を語っているのかを正確に伝達すべきです。
934名無しさん@3周年:04/12/25 14:56:11 ID:DfgA0vic
わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでも つまずきを与えるような者は、
大きい石臼を首にかけられて、湖の深みで溺れ死んだほうがましです。
(マタイ18:6)

これはキリストの語った言葉です。

 『わたしを信じるこの小さい者たちのひとり』
 『つまずきを与えるような者』

こういった者が誰であるかを一番正確にご存知なのは、今、天の父の右に座している
復活された主イエス・キリストです。
これは、イエス・キリスト以外の者が語った言葉ではなく、キリストが語った言葉です。
935名無しさん@3周年:04/12/25 14:56:44 ID:XHn5611y
今日はクリスマス会するんだ〜。ケーキも買ったよ。ブッシュドノエル君
だよ。るるるん
936名無しさん@3周年:04/12/25 14:58:36 ID:mR1Khchy
>>877
全ての罪は自由意志によるものではありません。
悪による自由意志の拘束によるものです。
洗礼後の原罪と自罪を免れた者が罪を犯す理由も同じです。
自由意志で罪を犯すという考えはペラギウス異端です。
変な誤謬を広めるのはやめてください。
937名無しさん@3周年:04/12/25 15:00:07 ID:DfgA0vic
>>932

はい、わたしは今のあなたを信用していません。一切、神に関わることについては。
938始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :04/12/25 15:02:42 ID:9n6+hxmq
>>928
チミ、さんざん人を裁いてたやん

ここ数日キリストスレで質問したり、その答えを見てると矛盾だらけ
その矛盾には目をそむけ、キリスト教というぬるま湯に浸かり、救われると思う始末
あげくに目の前の《飢餓》などには目もくれず、己さえ腹がふくれれば良いって思ってる

君たちそろそろ目を覚ましな

《人》として生まれてきたならば、やらなければならないことあるだろ
939名無しさん@3周年:04/12/25 15:03:22 ID:mR1Khchy
>>883
誤謬で人を躓かせるのはやめなさい。
人間は自由意志で罪を犯すのではありません。
意志の不自由によるものです。
940名無しさん@3周年:04/12/25 15:05:36 ID:DfgA0vic
>>936

それは ローマ7:14-25 のあなたの釈義理解と深く関係していますか。
941名無しさん@3周年:04/12/25 15:06:00 ID:XHn5611y
談話 談話 談話 談話 談話三兄弟 談話三兄弟 談話三兄弟 談話!
942名無しさん@3周年:04/12/25 15:06:01 ID:ZV+HlH6Z
>>933

その脅迫の定義は、私だけの定義ではありません。欧米、そして日本の司法機関でも
虐待対策として立派に使われている定義です。

道理で考えればわかる事実として注意する、ということならまだ悪性のもでは
ないと個人的には思います。しかし、宗教は道理だけでだれにでも
同意できるものではありません。

おそらく、脅迫を多く聖書にもりこんであるのは、当時倫理的にまだ発展
していなかったことの反映ではありませんか。
943 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 15:06:43 ID:/UsLNCE/
>>932
これが、日本の刑法にふれる行為であると知っているか?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063121591/954
954 :まなみ ◆55nynIr58w :04/12/19 23:19:51 ID:75/Ud551
向こう、上がったから、書けなくなったょ。
外は、深夜は家の回り、何も着ないで出ちゃったりするの。
暖かい時期ね。
今したら、風邪ひいちゃう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/651
944名無しさん@3周年:04/12/25 15:08:59 ID:DfgA0vic
>>939
真理であるイエスによらなければ、罪の支配から人の意志は自由たりえない。

自由という言葉を、そのような意味でのキリストにおける真の自由として定義されているのですね?
違いますか?
945名無しさん@3周年:04/12/25 15:10:21 ID:9R1TUfWd
新スレッドです。
α〓公会議を無視する福音派は異端増殖集団〓ω
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103954404/l50 
946名無しさん@3周年:04/12/25 15:13:48 ID:OUsbFp1W
毒を飲めば死ぬ。
これは脅迫ではなく警告。世の中には溺死より苦い経験はまだまだある。
>>908
947名無しさん@3周年:04/12/25 15:17:58 ID:DfgA0vic
>>942

聖書にはさまざまな抽象化された因果関係を命題化し提示しています。
キリストを信じる者は、その聖書には、人が把握しえない神からの啓示がそこにある、と信じています。
しかし、聖書を神の啓示であるとの理解を拒む場合には、そのような社会的・文化的背景による
推測をする他ないと、私も思います。

東方の教父たちは神について、その本質(ウーシア)と働き(エネルゲイア)を分けて捉え理解しました。
人の理性に対して超越する、把握されえない、神の本質。
そして、人に働きかけ、言葉、歴史、被造物において人が把握しうる限定されたかたちで
ご自身を人に啓示される神の働き。
キリスト者は把握されえない方を、神の働きにおいて知り、その方に讃美を捧げて従う者です。

数学基礎論のゲーデルの不完全性定理をご存知ですか。
人間理性の限界を認めた上で、人間理性を超える方が啓示された記録を証言する書物。
それが聖書です。
948名無しさん@3周年:04/12/25 15:19:03 ID:mR1Khchy
>>940
そうです。
人祖の場合も原罪は無くても、被造物としての弱さがあったと思います。それを神の恩寵で罪から守られていたのですが、
どのように罪が入ったのかその辺はわかりません。
949 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 15:19:12 ID:/UsLNCE/
ローザンヌ誓約三 
「イエス・キリストは、唯一の神-人であられ、罪人のための唯一の贖いの代償としてご自身を与えられた方として、
神と人との間の唯一の仲保者である。われわれがよって救われる名は、ほかに存在しない。
すべての人は罪のゆえに滅びつつあるが、神はすべての人を愛しておられ、
一人の滅びるのも望まれず、かえってすべての人が悔い改めに至ることを望んでおられる。
とはいえ、キリストを拒否するものは、救いの喜びを放棄し、自らを神との永遠の断絶へと定めている。
イエスを「世の救い主」として告知することは、すべての人がそのままで究極的には救われるということを主張することでも、
いわんや、すべての宗教がキリストによる救いを提供しているということを主張することでもない。
むしろ、罪人の世界に向かって神の愛を告知し、悔い改めと信仰による全人格的な明渡しによって神に応答するように、
すべての人を招くことである。イエス・キリストは、他のすべての名よりも高くあげられた。
われわれは、すべてのひざが彼にかがみ、すべての舌が彼を主と告白する日の来らんことを切望する。」
950 ◆ZnBI2EKkq. :04/12/25 15:19:42 ID:2hRmLaMB
z
951名無しさん@3周年:04/12/25 15:25:10 ID:OUsbFp1W
>>950アドレス子羊zzz
952名無しさん@3周年:04/12/25 15:25:16 ID:DfgA0vic
マタイ18:6 で述べていることは、キリストの見解です。
キリストの人物観です。

キリストは弟子たちに対して、弟子たちが判断するところの
『つまずきを与える者』を湖に溺れさせよ、と命じているのではありません。

キリストを信じる者たちを惑わす者たちをキリストはどのような者であると理解しているのか、
それを語っています。
953名無しさん@3周年:04/12/25 15:31:50 ID:ZV+HlH6Z
>>947

聖書を神の啓示であることを認めたとしても、受け取る人間の不完全
ゆえに間違いうるとするのか、それとも一字一句間違いないとするのか
の立場の違いがあるようですね。

「奴隷はそのままでいなさい」とか現代の水準でいうと普遍化できない
記述があることを見ると、後者には無理があるような気がするのです。
特に、現代においては社会的、そして他の人に対して直接聖書の記述を
あてはめていいようにはけっして思えません。

おそらく神についての記述ということで限定する必要があるはずです。
954サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 15:36:10 ID:yxDU/3U7
>>939
はいはい
カトリックの修道会も
名高い教父も
現役の司祭も

みーーんな異端ですねWWW
955名無しさん@3周年:04/12/25 15:39:24 ID:Tv4vA3hQ
アルミダを学生時代いじめた人は救われる。
アルミダに電車で痴漢した人は救われる。
アルミダに会社でセクハラした上司は救われる。
アルミダを誘拐しようとした人は救われる。

956名無しさん@3周年:04/12/25 15:31:04 ID:ZV+HlH6Z
>>947

聖書を神の啓示であることを認めたとしても、受け取る人間の不完全
ゆえに間違いうるとするのか、それとも一字一句間違いないとするのか
の立場の違いがあるようですね。

「奴隷はそのままでいなさい」とか現代の水準でいうと普遍化できない
記述があるこ?
957名無しさん@3周年:04/12/25 15:42:09 ID:OUsbFp1W
>>954やめなよ。間違いを認めずに生きる固い自由意志をお持ちなんでしょ。
この方は。ほっとけば害はないはず。
958まなみ ◆55nynIr58w :04/12/25 15:42:09 ID:x0ZKUp6x
>>954
朝から何も食べなかったって、お金が無いの?
959名無しさん@3周年:04/12/25 15:43:08 ID:DfgA0vic
>>953
歴史的文脈に忠実に理解することと、聖書の記述から普遍的真理を霊的に釈義すること。
この両方が大切だとおもいます。

パウロ自身、予型論的釈義を旧約聖書に記されるユダヤの民の歴史に施しています。(ガラテヤ4:21-31)
ヘブル人への手紙も全編、旧約の予型論的釈義に満ちています。
そして、主イエスご自身が弟子たちに譬えを用いて真理を語り、譬えから真理を悟るよう弟子たちを導きました。
復活のキリスト・イエスにお会いした弟子たちは聖霊降臨後、福音を宣べ伝える際に
旧約聖書をキリストを暗示するものとして理解し、引用し、根拠としました。
アレクサンドリアのクレメンス、オリゲネス、ニュッサのグレゴリオスといった教父たちも
霊的解釈を行ないました。
960名無しさん@3周年:04/12/25 15:49:29 ID:ZV+HlH6Z
『つまずきを与える者』とは、カトリックの側が逐語霊感
を否定して、逐語霊感を信じる人をつまずかせたり、逆に
逐語霊感を信じる人がカトリックの権威を否定して、カトリック
の人をつまずかせたりと、、、つまずきを与えないようにすることは
とても大変でこれだけでも複雑なことです。

私もDfgA0vicさんに大変申し訳ないことをしてしまったのかも
しれません。お詫びします。
961名無しさん@3周年:04/12/25 15:52:53 ID:OUsbFp1W
つまずいてこけた人、手を上げて。スリキズに地の塩、すりこんだげます。
962 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 15:55:40 ID:/UsLNCE/
>>961
確かに塩をすりこまれると痛いのだが、
支那で拷問にかけられて血だらけになった人が、
拷問の最後に塩をすり込まれて、皮肉にもそれが止血効果を生み、
いのちは助かったという話をどこかで読んだ。
963名無しさん@3周年:04/12/25 15:57:53 ID:DfgA0vic
>>960

恐れ入ります。
私もいたらず、自分を人を裁く立場に置いてしまう過ちをしたり、
そのように感じる書き込みをしていましたら、本当に申し訳ありません。
私はそのような権威も無いし、人を裁ける資格がないからです。

私の書き込みでキリストを憎んだ方がいましたら赦してください。

>『つまずきを与える者』とは、カトリックの側が逐語霊感
>を否定して、逐語霊感を信じる人をつまずかせたり、逆に
>逐語霊感を信じる人がカトリックの権威を否定して、カトリック
>の人をつまずかせたりと、、、つまずきを与えないようにすることは
>とても大変でこれだけでも複雑なことです。

私も本当にそう思います。自戒とともに。
964 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 16:00:30 ID:/UsLNCE/
さすがに主を知っている。
965名無しさん@3周年:04/12/25 16:03:47 ID:OUsbFp1W
これが普通だよね。
966名無しさん@3周年:04/12/25 16:03:58 ID:Q+JI1smB
「神様に愛されてます」などどアガペー至上主義を唱える童貞処女キリストヲタども、
神にしか愛されないヤツってホント不幸。誰からも愛されない事を脳内ワールドで誤魔化して
現実からトリップしてる。
967サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:05:20 ID:yxDU/3U7
>>953
あの
機械的解釈は根本主義者だって賛成しませんよ

テロ支援リベラルの女や鬱亥スラムや痴的エロ天理のごとく
人間の解釈を神様の権威より上に置くことに反対してるだけですよ 
968名無しさん@3周年:04/12/25 16:07:02 ID:Tv4vA3hQ
>>961のID:OUsbFp1Wはアルミダ。
現在、躁状態。
969名無しさん@3周年:04/12/25 16:08:45 ID:g5XiIW/H
>>319 >>322 カトリック教会も戦時中に犯した..偶像崇拝の罪を認めてまつよ†

    ***∞***∞***  靖国神社は平和を語れるのか  ***∞***∞***

       日本カトリック正義と平和協議会事務局長 木邨健三

 『 剣をさやに納めなさい。剣をとるものは皆、剣で滅びる 』(マタイ26:52)

靖国神社は欧米のメディアによれば、 WarShrineといわれている。それは戦争神社
ということだろう。靖国神社は1869年東京招魂社として建立され、1879年に改称、
戦前は陸・海軍省の管轄下に置かれ、明治維新から アジア太平洋戦争までの戦没
者240万人余を祀っている。その条件は天皇のために命を捧げたこと。西南戦争の
西郷隆盛や空襲で亡くなった民間人は含まれていない。 逆に戦後はA級戦犯として
処刑された東条英機元首相らは『 殉教者 』として祀られている。 戦前は天皇のた
めに戦死して靖国の『 英霊 』になることが、 最大の美徳とされ、 侵略戦争推進の
精神的な柱となっていた。その精神は戦後も変わることなく受け継がれている。

ここには、平和への思いは微塵もない。戦争神社といわれる所以はこのへんにある
のではないか。境内には『 平和の象徴 』とされる純白の鳩が放たれている。しかし、
まわりには、戦争賛美の遺物である砲弾や 大砲が誇らしげに多数展示されている。
靖国神社は、 この『 平和 』と『 戦争 』の両立をどのように説明するのだろうか。
970名無しさん@3周年:04/12/25 16:09:59 ID:g5XiIW/H
8月15日の敗戦記念日にいつもいわれる言葉がある。『 戦没者の尊い犠牲の上に
今日の平和がある。平和の礎となった』と。広い意味ではその通りだが、これは『 大東
亜戦争聖戦 』に通じる思想である。日本がまっとうな道を歩いていたなら15年戦争
はなかった。死者たちは加害の戦争のためにふたつとない命を奪われた。腹立たしい
ことだ。遺族は、平和の礎という美辞麗句に惑わされず『死者を返せ!』と国家に対し
て何故怒らないのか。遺族にとって加害者といわれるのは不本意で悲しいことだろう。

しかし、このことをあいまいにしての美化が、今日のナショナリズムの復活や『戦争の
できる国』にあと一歩という状況を生みだしているのだ。戦前の軍国思想を支えた3本
柱のうち、教育勅語と軍人勅諭はいちおう消えているが、靖国神社が生き続けている
ことに戦慄を覚える。

戦争中、日本のカトリック教会は『 剣を取るもの 』に組みし、神社参拝と必勝祈願祭
を行った。痛恨の思いと共に、以下に記したい。『 本教団は国民総決起運動の一助と
して7月8日(1944年)大詔奉戴日を卜し教団代表者をして伊勢神宮、明治神宮、靖国
神社にそれぞれ参拝せしめて 尽忠報国の誓ひを新ならしめると共に、7月16日を期
し全国の教会修道院その他の教会施設に於て、一斉に必勝祈願祭を挙行し、信徒をし
て左記要領に基き各々国民総決起具体的運動に参加せしめて以て 戦時生活の浸透
を期せんとす。』
   ( カトリック中央協議会福音宣教研究室編『 歴史から何を学ぶか 』1999年 )
971サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:11:06 ID:yxDU/3U7
>>969
批判が的外れ

戦争は必ずしも悪ではありません
972サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:12:50 ID:yxDU/3U7
>>970
異教としての神社を批判するならともかく

まずバチカンの対ナチ協力を悔い改めるべきです
973名無しさん@3周年:04/12/25 16:12:54 ID:HLCBERVX




















974 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 16:13:26 ID:/UsLNCE/
カトリックも日本基督教団とともに神社参拝をしたのか。
その流れがエキュメニカルで手を結んだのだ。

しかし、神はバアルにひざをかがめない残りの者をおいておかれる。
975名無しさん@3周年:04/12/25 16:13:38 ID:HLCBERVX























976名無しさん@3周年:04/12/25 16:14:32 ID:HLCBERVX























977名無しさん@3周年:04/12/25 16:14:48 ID:g5XiIW/H
>>971

批判ではありまへん。 事実を言ったまでです†
978サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:15:14 ID:yxDU/3U7
>>974
正しい動機と目的によるなら国家のために祈るのは正当だと思います

もちろん異教の礼拝は論外ですが

国家のために祈る正教会のごとくありたいものです
979名無しさん@3周年:04/12/25 16:15:20 ID:HLCBERVX



























980名無しさん@3周年:04/12/25 16:16:11 ID:HLCBERVX























981サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:16:48 ID:yxDU/3U7
>>977
太平洋戦争はクリスチャン迫害と神道強制は罪悪ですが
アジアの解放は正義だと思います
982名無しさん@3周年:04/12/25 16:16:54 ID:HLCBERVX























983名無しさん@3周年:04/12/25 16:17:44 ID:HLCBERVX























984名無しさん@3周年:04/12/25 16:18:10 ID:HLCBERVX























985 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 16:19:01 ID:/UsLNCE/
>>978
自分の国と指導者のために祈るのはキリスト者の務めです。
すべての権威は神がたてられたものだからです。

メインライン日本基督教団の者らは神社参拝をし、
天照大神に教団を捧げ偶像崇拝の罪を犯しました。
これはあってはならないことです。
986名無しさん@3周年:04/12/25 16:19:04 ID:HLCBERVX























987 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 16:19:39 ID:/UsLNCE/
HLCBERVX 荒らすな。
988名無しさん@3周年:04/12/25 16:19:46 ID:HLCBERVX























989名無しさん@3周年:04/12/25 16:20:36 ID:HLCBERVX





























990サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:20:57 ID:yxDU/3U7
>>985
ですね
大日本帝国は破滅しましたし
991サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:21:30 ID:yxDU/3U7
>>987
次のスレまで荒したら申請しましょう
992名無しさん@3周年:04/12/25 16:21:38 ID:g5XiIW/H

675 :名無しさん@3周年 :04/12/11 20:02:54 ID:oSE6MkFI

日本基督教団は 諸々の諸教派の集合体だったのでつよね(^^*
日本基督教団が罪を犯したっていうと・・ そこに所属していた
すべての教派も同罪ってことにはならへんの? 教団が国家の
名の元に罪を犯したことは事実なんやろけど・・・(((;゚Д゚))

殉教された方々もそうでつが、天皇を崇拝された方々も国家的犯罪の
犠牲にされたってことでは、どっちも被害者だと思えるのでつが...
殉教死されたのは、キリスト教以外にも、色々あったようですし一番
の元凶は やぱぁ〜り国家神道天皇制にあるのれは? (=゚ω゚)ノ 

681 :新日 :04/12/11 22:52:21 ID:fnfvsYK7
>>675:ID:oSE6MkFI
>日本基督教団は 諸々の諸教派の集合体だったのでつよね(^^*
>日本基督教団が罪を犯したっていうと・・ そこに所属していた
>すべての教派も同罪ってことにはならへんの?

全くおっしゃるとおりだと私も思います…
福音派の人達は戦時中、どちらに所属していたのでしょうか?w
さらに、戦時中のあやまちと関連づけて戦後の「教団」をも
十把一絡げにして批判する○○派の人達は、
それなら戦時中の「教団」のあやまちも、自分たち自身の問題として
捉えることが何故出来ないのでしょうか?
993名無しさん@3周年:04/12/25 16:21:45 ID:HLCBERVX




























994 ◆IbYG6dQTTc :04/12/25 16:21:51 ID:/UsLNCE/
専用ブラウザで空番がたくさん。
995サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:22:33 ID:yxDU/3U7
>>992
戦後は極左に走ってるし

ニッキは罪悪塗れです
996名無しさん@3周年:04/12/25 16:22:53 ID:HLCBERVX






























997サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/12/25 16:23:04 ID:yxDU/3U7
>>994
どこかの低脳右翼でしょうねW
998名無しさん@3周年:04/12/25 16:23:25 ID:HLCBERVX






























999名無しさん@3周年:04/12/25 16:23:56 ID:HLCBERVX































1000名無しさん@3周年:04/12/25 16:24:21 ID:HLCBERVX































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