「「「聖公会4」」」

生易しい、バッタモノの聖公会4スレッドも叩く！聖公会に疑問、怒りのあるもの大集合

とりあえず２をゲットしておこう。

とりあえず誘導しておこう。

anglican☆聖公会4☆episcopal 2005/05/21(土) 23:50:11〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116687011/

馴れ合い板に誘導するな！ｳﾞｫｹ!

新スレおめでとうございます。o(^-^)o

今度。アングリカンに行ってみたいのでつが
他教派のクリスチャンも　聖餐に与れまつか？

>>5
たぶん大丈夫です。事前に電話などで確認するといいと思います。
ちなみにここは重複スレで、本スレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116687011/l50
です。あっちのほうが一日早くたってます。

>>6
ありがとうございます。o(^-^)o

確認してみまつ。食せるとええなあ〜 ♪

普通の聖公会の教会では他の教派で洗礼を受けた方でも、ゲストとして聖餐に預かれるはずです。

でも聖公会には他教派やノンクリを受け入れるのを嫌うアホな中村って言う「なんちゃって」主教や、そのアホ中村に飼い馴らされた視野の狭い中村チルドレンが多いよ。

私はすべての主教様をお選びになる過程にお働きになる聖霊の働きを信じたいとおもいます。
人は無謬ではありえませんが、真の教会（不可見的教会）は誤りえないと信じていたいとおもうのですが。

中村は度が過ぎてる！好き嫌いの判断を表に出し過ぎるし、聖職としての深さや厚さが見受けられないらしい…説教も教会月報も中村なマスターベーション（自己満状態）だし。自分の子飼いを味方につける。心の狭さ。こんな聖職（それも主教）勘違い甚だしきかな。

者論、やめとけ。

大主教ローワン・ウィリアムス
主教アンデレ中村豊とともに
わたしたちの心と思いを一つにしてください。
神の国の完成に向かってともに歩み、
おとめマリアと使徒をはじめ、
亡くなったわたしたちの兄弟とともに
み顔の輝きを仰ぎ見ることができますように。

現にミカエルの信徒とか、中村に近い人物が前スレにて批判をしていた。普通の会社なら素行でOutになる行為だろ。そんな自己満で聖職になっても権力を垂れ流すだけ。恥を知れ！八代色を払拭する奴はいないのか

尊貴なる我等の神戸の主教アンデレ中村豊座下

Ｎは、八代色ではありません。八代さんに対して失礼です。

Ｎは、前主教をミカエルから追い出したそうです。
前主教に対して、「バカ、アホ、マヌケ、キチガイ」などと
よく陰口を叩いていましたね。　　悲しいですね。　

聖公会についてお尋ねします。
聖公会では御聖体はカトリックのようにイエス様の体に聖変化するのでしょうか？
又聖人崇敬をするのでしょうか？
リベラル派と福音派のどちらになるのでしょうか？

>>17
マジレスしてもいいんですか？
一般に、聖変化説（化体説）は採用せず、カルヴィン的見解（霊的臨在説）を採りま
す。しかし、聖変化説による信仰を禁じません。
聖人へのとりなしの祈りは行いませんが、主の証人として聖餐式の度に記念し、聖
人を記念する大小の祝日があります。
リベラル派と福音派は混在しており、聖霊派もアフリカを中心に存在します。基本的
に、信条、綱憲、法規、主教の裁治権を逸脱しない限り、信奉する教理は自由です。

>>18
信条、綱憲、法規、主教の裁治権を逸脱しない限り、信奉する教理は自由です。

信条、綱憲、法規、主教の裁治権を逸脱してもかまいません。皆と仲良くできれば、信奉する教理は自由です。
信条（信教）の「イエス・キリストはおとめ（処女）マリアから生まれ・・」など信じていないと
説教で告白する聖職もたくさんいます。要するに、聖公会はいいかげん。皆さん、いらっしゃいなのです。
例えば、女性司祭は、綱憲に違反していますが、法規は、総会で変更したから、法規には違反していません。
よく言えば、仲良くできる寛容な人達の集まりです。

お返事ありがとうございます。
聖公会では煉獄の霊魂の為に祈るのですか。

聖公会本スレに決定！

ドンドン批判しましょう。

馴れ合いスレは改めて立てて下さい

ヨハネ氏が正直に書いていますね。次期、KB主教です。
「原点に帰ろう」
http://www.nskk.org/kobe/GodShallCome/godshallcom.html

先輩聖職のことば。「むしろ何もしなくていい。ただ祈りと勉強をしっかりするように」
その通りですね。

牧師が迷っていては、話になりません。閉じこもっていては、困ります。
信徒は、牧師先生が、喜んで福音を説いてくださることを期待しています。
街頭で伝道できないなら、信徒の教育をちゃんとして下さい。
小さい子なら、自分の子供のように教え導いてください。
もっと、勉強して、分かりやすく聖書を教えてください。

>>20
煉獄は伝統的に否定です。しかし、信経の黄泉を今も存在すると解釈する人に
は、煉獄はあるでしょうし、祈祷書に逝去者記念の式が定めてあります。

聖公会の立役者であるクランマー大主教は、穏健なカルヴィン主義でした。でも、
ローマカトリックにも配慮する、何と言うか苦労人。こういう主教様ばかりキボン。

者論、やめたか。

聖公会新聞で提起された、信徒按手前の幼児への陪餐案ですが、いかが思われる
でしょうか。ぜひ信徒のご意見を伺いたい。マジレスでお願いします。

コンファーメーション前の陪餐について、米国聖公会の後追いをすることは無いと思うのですが、
例えば、米国からゲストの聖公会の信徒の方がお見えになったら、ゲストとして配慮の上で、司式する司祭が陪餐にあずからせるというのは
許されると思いますが、それを一般化して、用事陪餐まで広げることには同意しかねます
　わたしのところの教区では某教区（他教区のことですのでそちらの主教様のご判断の上で許可されていらっしゃるのでしょうからそのご決断を尊重します。）とは違って、幼児への陪餐ということについて問題になっていないので
あまり切迫観がありません。あくまで、個人的ではありますが、堅信式の位置づけについての検討の必要性については認めるのにやぶさかではありませんが、
すぐに陪餐ということは、未だ時期尚早ではないかと思います。しかし、教区で話し合われた上で主教様がお決めになるのであればそれは神様に祝福されたことだと解します。

>>26
ありがとうございます。米国聖公会の先例があるとは知りませんでした。

私としては、「堅信前の陪餐には主教の特別な許可が要る」このルブリックを守る
こと一点に問題の焦点を置き、幼児陪餐という考えそのものは、ローマカトリックの
伝統を踏まえ、反対はしないです。

p(-.-)q
世の罪を除く神の子羊よ…

　　　Ψ
　 (~人~) 　 ／　＼

(-.-) …お与え下さい
⊂ ドーン、ドーン、ドーン
　　　 チリーン、チリーン、チリーン

>>26
個人的ではありますが、堅信式の位置づけについての検討の必要性については認めるのにやぶさかではありません・・・

その通りですね。
幼児洗礼は、自分の意思でなく、親の願いから幼児に授けられる。
堅信の意義は、分別の付く年頃になり、本人の意思で信仰告白することにある。

「堅信前の陪餐」が、案件としてあがってくるのは、「堅信」がいかにいい加減に
行われているかのいい証拠である。大人になる通過儀礼のような感じで安易に
行われている証拠である。

何に対してもいい加減。これが聖公会流！！

いい加減とは「 適当 」とか「 こだわらない 」とも言い換えることができます。
「ああじゃなきゃいけない」「こうじゃなきゃいけない」とあまりにもこだわり
すぎると自然と悩みや苦しみ、時には言い争いが生じます。

「 いい加減に生きる 」。こんな時代だからこそ大切なのではないでしょうか。

連光寺だより

いい加減でもいいじゃないか、せいこうかいだもの＝アングリカンの本領

総会諮問事項だから、慎重でなければいけないけれど、司祭と会衆の前で信
仰告白すれば、主教も許可を出して、堅信前に陪餐させても良いのかも知れ
ません。さもないと、教団からのゲスト−信仰告白しかしない教派の信徒に陪
餐させた場合、何で聖公会では駄目なのか？ということになります。
でも、聖公会の信仰告白って、四綱憲なのか、二大信条なのか、どちらもなの
か、どうなんでしょうか。

Ｎ＆Ｆ追放計画

聖公会でも東方典礼取り入れているところあるのかな？

なんと日本キリスト教団で東方典礼しているところを発見した！
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm

あげ

牧師、司祭って、キリストを商売道具にしている最低な人の集まり。
そのくせ、キリストなんか信じていない。
信仰なんてどうでもいい。ただ、献金という名の金が欲しい。
献金額の多い信者が大好きです。
信徒よ、もっと信者を集めて来い。

>>35
教団スレでも見かけたけれど、リンクを許す日本正教会も寛容だと思いました。
ギリシャやロシアなら、使徒継承でもない教会が典礼だけ真似しやがって（怒
てなことになると思います。

さて、司祭様によって、聖餐式の時の所作の違いがあって、非常に面白いです。特
に祈祷書以外の祈りと、聖餐パートの時の手の形。

p(-.-)q
聖なる父、永遠にいます全能の神よ…

聖公会って離婚が許されるのですか？

ありです。
同性愛も。

◎英国国教会、同性愛聖職者の「結婚」許容へ

　【ＣＪＣ＝東京】この６月に予定されている世界聖公会共同体（アングリカン
・コミュニオン）の会議では同性愛聖職者任命の是非を巡って分裂回避の話し合
いがなされることと来たいされているが、それを控えて、英国国教会が聖職者が
同性の友人と結婚することを、「配偶者」との性的交渉を控えると約束すれば容
認することを決めた。
　この会議はカンタベリー大主教のローワン・ウィリアムス氏が議長を務めてお
り、同大主教は、税金と遺産相続でも同性愛者の結合を英国が法的に認知したこ
とに対応するものだ、としている。
　決定は民事上の「結合」に関する英国国教会主教の司牧声明に盛り込まれた。
　また主教会議は、司祭が死去した場合、同性愛者のパートナーは２カ月後まで
司祭館居住を可能にするため教会法の改訂に同意した

>レスありがとうございます。
同性愛も許されるとは・・・驚きました。
聖公会行こうかどうしようか迷ってましたけどやめます。

同性愛は良くないと思うが・・。離婚ＯＫなら行こうと思い、同性愛もＯＫならやっぱヤメタとは。
なんやらよくわからませんが。カトリックへ行けばよろし。

科学的観点から、同性愛の存在を認めつつも、我慢しろとしか言わないカトリ
ックや、現実を無視して、同性愛者の人権を否定する福音派よりは、キリスト
の御心に適った選択のような気がするんだけれども、旧約律法との整合性を
考えると、本当、どうしたら良いんだか。心中お察しします＞ローワン大主教

離婚は、DVとか、どうしようもない場合にしか認められません。また、再婚に
は主教の許可がいります。などと偉そうなことを書く漏れは、童貞未婚 ('A`)

聖公会は、どんな人でも差別なく受け入れようとするあまり、
聖書の教えからだんだん離れていっているようですね。
米国聖公会、カナダ聖公会のどこか遠く（キリスト教でない世界）
に行ってしまったと感じていましたが、遂に英国もかという感じです。

>>40
聖公会は、離婚OKですよ。神戸でも離婚している人が聖職にもなっています。
離婚にも色々あり、事情によるということですね。
英国のチャールズ皇太子の例からも、離婚ぜんぜんOKですよ。
ただし、懺悔が必要ですけどね。

ダイアナ妃の死に関して、事故か事件か、真相は藪の中です。

聖公会では、復活を信じなくてもいいし、教会にも年２、３回行けばいいし、
何をしても問題ないようですよ。ただし、教会員の和を乱す人はダメみたいですよ。

聖書に反するとか、同性愛反対とか。女性司祭反対とか。
そうですよね。井上さん。

聖公会は、「いい加減」がいいのです。
人を裁いてはいけないのです。

>>45
主日の朝から喧嘩を売ってますか？（･∀･）

>>45
ああ、丼さんに言ったのか。すまんかった。
ところで丼さん。そんなに神戸の聖職が憎いなら、信岡司祭様、うちの教区に
下さい。

最近の聖公会の動き（女性司祭、同性愛主教などなど）に関して、反対の見解を持っている司祭はたくさんいます。
しかし、その事を声を大にして叫ぶと聖公会の中では干されてしまいます。
自分の信仰に照らして、最近の聖公会の動きはおかしいと思いますが、しかたないのです。
干されて、聖公会から追放されるときっとみじめですよ。私には多分、耐えられないでしょう。

聖職である前に、一人のサラリーマンですから、会社（宗教法人日本聖公会）の方針には逆らえません。
私には、養わなければならない家族がいるのです。悩んでる少数の信者の皆さんごめんなさい。
社会経験豊富なあなたには分かってもらえると思っています。

「いい加減」を赦してください。中道（ちゅうどう）を歩みます。　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　聖公会司祭有志一同

堅信式
堅信を受けた人で月1回の頻度で教会に来る人は３％くらいです。
それでも、堅信式をする意味あるのでしょうか。
堅信前の牧師・司祭の教え、また、幼児洗礼の時の教父母って意味あるのでしょうか。
教会に来る気もなく、また、聖餐に預かる必要性も感じていないひとに
堅信式をするのは、罪深いことなのではないのですか。

>>49
えっ　月1回くらいでええのん？　
残りは、他に(^o^)出してるんやない　♪

>>49
教会に行くことが、全てではないんじゃない？
大切なのは、信じて、祈ることだと思うけど？

堅信の按手を受ける時の誓約でも、「毎週教会に来ます」なんて言わないし・・・

>>51
教会へ行くことがすべてではない。

別の意味でその通りだと思います。
教会へ行くことが最低条件ではないでしょうか。
月1回程度教会へ行くことさえ、その必要性を感じないなら
堅信を受けることは、神の前で嘘をつくことになると思いますが、いかが。

教会問答
３３　問　わたしたちの務めは何ですか
　　　答　全人類に対する神の計画を理解し、神の呼び集められた民として、
　　　　　日々その使命を自覚し、喜びをもって自らを捧げ、悪の力と戦い、
　　　　　礼拝を伝道と奉仕の業を励み行うことです。

聖職と信徒、殊に教父母は、洗礼を受けた幼子を教会の交わりに参加させ、
その成長に伴って、聖書の教えを聞かせ、教会問答によって、使徒信経、
主の祈り、十戒をわきまえさせ、堅信式を受けるように導かなければならない。

十戒　第４　あなたは、安息日を覚えて、これを聖とせよ。

なーんちゃって堅信式

大部分の人が教会の礼拝には関心がありません。
堅信式は、牧師が「そろそろどうですか。」と言うから受けるのであって、自分から進んでではありません。
教父母なんて、誰なのかも知らない人がほとんどです。仮に知っていたとしても、もう何年もあってないのが現状です。

幼児洗礼が機能するには、教父母による教えや、教会問答による学びが大切ですが、ほとんど機能していないのが実態です。
しかし、教父母でさえ、教会に来ていないし、まして、実の両親でさえもたまに教会にくる程度です。

ほぼ、毎週教会にいっているNチルドレンが怒るのは無理もありません。

>>53
　>>51だけど、丼さん珍しく意見が合ったね〜。

>>53
確かに信徒按手は、聖奠ではなく聖奠的諸式だけどさ・・・。建前上、これでメソ
ジスト分派に至った訳で・・・。

主教を主席とした信徒の交わりの中で、信仰を強められ、喜びのうちに礼拝を新
たにしましょうという通過儀礼こそ、信徒按手の本質じゃないかと、最近は理解し
ているよ。ルカ文書がどうこうじゃなく。

でも、福音派の宇田進師も、最近は信仰の卒業としての堅信礼だと怒ってた（鬱

ところで、東北教区文庫から、聖餐教話の復刊マダー？ﾁﾝﾁﾝ あれはいい本だ。
あと、聖き美しきもの、と、絶えず祈りなさい、は教区の財産。

ところで聖公会では Ｊ・ウェスレーは認められてるの？

>>56
ウェスレ自身は、国教会を最後まで離脱していない。
アルミニウス主義の是非はともかく、路傍伝道により、リバイバルと敬虔主義の普及
を18世紀英国でやらかしたのは、尊敬に値すると思う。むしろ、ウェスレを目の上の
タンコブに思って、信徒按手に出かけなかった主教がｶｺﾜﾙｲ

>>51 勝手に井上だと決め付けるな！教会に行きたくても日曜は休めないんだよ！ましてやサラリーマン聖職や中●を罵倒するスレを荒らすな！

>>37 そういう状態を“中村る”と言い、悪化すると信徒の差別をしたり、気に喰わないと神様の代理人だという尊い仕事をしてるのを棚に上げ罵倒したり気違いじみた行為をし、権力を盾に聖職にも自分の考えを押し付けます。同意語「神戸る」

きょうは。ウェスレーが生誕して302年になりますね。...(ノ・▽・)ノ･ﾟ･☆

>>57
あのぅ、信徒按手って、聖餐式のときやる祝福みたいなもんですか？

>>60
信徒按手＝堅信礼です。くせで、どちらも使ってしまう。混乱させて申し訳ない。

そう言えば、信徒は赦罪はできないけれど、祝福はできるんだとか。小さく十字
架を切って。

>>61
どうもサンクスです。

赦罪は、カトリックでいう告解のことですかぁ？
祝福は、どんな意味があるの？　聖別とか聖め？　

>>62
赦罪は、一般には、礼拝中に聖職が行なう、罪の赦しの宣言のことです。
カトリックでもミサ中にやりませんか？
祝福は、その人や物に、主の平安祝福があるようにという祈祷一般。
聖別は、聖職、特に主教と司祭の権威に基づく、典礼中の行為になりま
す。聖餐式の感謝聖別や、礼拝堂聖別式、墓地聖別式など。

　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
　ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。

>>63

ありがとう御座います。罪の赦しの宣言なんですね〜♪
カトリックやないので、その辺はよぉ分からんのですが^^;
祝福は、プロテスタントの礼拝の祝祷といっしょかな。☆

あのぉ... もうひとついいですかぁ？
敬虔主義のウェスレーも聖餐式では、葡萄酒を飲んでたのですよね？　

>>65
研究者じゃないから分かりませんが、国教会の司祭であった以上は、多分、
純粋なぶどう酒を用いていたのではないかと。
アルコールを聖餐からも切り捨てたのは、ウェスレ死後のメソジスト分派以降
だと思います。

>>66
ありがとうございますm(_ _)m

荒らすな！馴れ合いな書き込みは禁止だ！ここは腐り切って悪臭を放つ聖公会を断罪するスレだ。キサマらみたいな馴れ合いが聖公会をダメにしたんだ！●村Childrenは来るな！神戸教区中▲と雑魚を追放させなさい

加○ブラザーズだが、何か文句あんのか？やんのかゴルァ！で、二人とも陪餐停止。

>>69
まぁまぁ落ち着きましょう。
ID:qSvUO7EC　は誰でも●村Children認定し粘着攻撃を続け、都合が悪くなると書き込み禁止をさけぶんです。
そういう井上さんの脳内オレさまっぷりを楽しむスレですから。

>>70 あなたは精神薄弱者かただ単なる気違い

>>70
漱石の「こころ」を読みましたが、意志薄弱ですが、自殺しないといけませんか？

うちの主教様が、ウェスレはハイチャーチですとおっしゃって、ハァ？だったのだけ
れども、調べたら本当にハイチャーチでした。毎日一時間のデボーションに、毎週
欠かさず聖餐式だったんだとか。てっきり、路傍伝道のせいでローチャーチかと思
っていました。学者出身、おそるべし。
これで、組織神学者と教会法学者が二人くらい、次の何処かの主教候補になれば、
日本聖公会もカトリックみたいに大きく変わる予感。みんな礼拝学者だよな。

あげ

N村主教はアル（以下略

　ベネディクト16世聖下スレみたいに、猫好きな主教さまの話題とか、もっとこう、
心暖まるどうーでもいい話はないですか？＾＾

ギターの弾き語りが得意で、クリスマスにでもお呼びした日には、市内のあらゆ
る教会員が、テゼの歌を大合唱することになるのは間違い無い、いかした主教
様ならいます。

U１主教、またはU2主教、K主教かもな〜？

>>75 バカか？心暖まるスレ？いらねぇーよ！神戸のバカ主教と、その子飼い信徒や子飼い司祭を辞任させる事を書けよ

聖公会の中にアル中が居るの？

あげ

真面目な質問です。
除籍をしたいのですが電話を聖公会管理事務所(新宿)の本部にかけました。女性の事務員が出ましたが応対がかなり悪く｢うちでは除籍出来ません｣みたいな事を言われました。それから男の人に代わりましたが｢そんな事うちにかけて来るな｣みたいな感じで言われました。

続きです。
｢それは洗礼を受けた教会に相談しろ｣と言われました。
行かなければそれで終わるかもしれません。でもけじめつけてクリスチャンを私は辞めたい････カトリックは確か除籍出来ましたよね？除籍した人いますか？

洗礼を受けた事実は、聖公会だろうとカトリックだろうと、永久に残ります。
どうしても聖公会から籍を除きたいなら、教籍簿のある教会宛てに、信教の
自由に基づき、キリスト教信仰を放棄するので、法規第61条を準用し、教籍
簿にその事実の記載を望む旨、通告すれば足りると思います。多分、主教
様と協議して、Ｘ月Ｘ日希望により除籍、と載るんでしょう。
信仰は人それぞれですが、私（イエス）を通じなければ救われない、と聖書
に書いてあるので、信仰を放棄せず、どこか他の教会に転籍した方がよい
のではないかと。

それにしても、久しぶりにあがってるなと思ったら、何でこう殺伐とした
展開になるんだ？このスレは。畜生、アン・ブーリンに呪われたか！？

>>83
丁寧にありがとうございました。
転会も一切考えてないし､教会の敷居を二度と跨がないと決意しましたから除籍しても後悔はしません。
洗礼を受けた事に逆に後悔してます。軽率だったと思いました。反省してます。

>>85 貴方がどこの教区のどこの教会の方か分かりませんが、信仰を捨てるのであれば、教会に爆弾発言をし、後脚で砂をかけて出た方がスッキリしますよ。僕は事なかれ司祭とアホな独裁主教に辟易し、ションベンを引っ掛けて出ました。

>>86
十数年ぶりに教区審判廷に招集がかかったって、君のことだったのか。
判決、終身陪餐停止にヴィノデミサ一本。

>>86
そうですね｡そうしたいところですが(苦笑)
教区とか聖職とか意外にややこしい教派だなと思いました｡
洗礼を受けた時の主教様はスゴくいい人でした｡しかし年齢が年齢な為に引退してしまいました｡ちなみに京都教区です｡当方､今の主教様は全く知りません｡今の主教様になってから敷居を数回しか跨いでないですから｡

>>88
棄教されるのは残念なことであります……。
聖職さんだって人間だし、教会だっていろんな人間の集まりだし、まあ、いろいろあったか知らんけども。
そんなことで棄教するのも勿体無い話、その程度でって思うのだけれど、それもまた人それぞれ。仕方ないか。
しかし、あなたをそんな決意にいたらせた、京都教区の教会っていったいどこですか。

さようなら。あなたの幸多からんことを、お祈りしています。

>>88
　まさか、司祭時代に私がお世話になっていた方では…その主教様。
　Ｍ主教座下ですか？
　もしあの方なら、今一度お会いしたいです…。
　確かに、素晴らしい方です。

>>89
優しきお心つかいありがとうございました｡
司祭や主教や聖公会のやり方が決して気に入らなくて棄教するわけではありません｡
キリスト教そのものの考えが私には合わないから棄教しようとかと思います｡聖公会はキリスト教会の中でもいい教派だと思います｡いがみ合いも当たり前の教派もある中でみんなが仲良くやっていた教派はそうないと思います

>>90
M主教です｡
神奈川県の藤沢にいるんじゃないかな？
藤沢でゆっくり奥さんと余生を楽しんでるのかと思います｡

>>87 アホぬかすな！一切審判廷に呼び出しなど喰ってない（忙しいから行く気はサラサラ無いが）

者論やめとけ。

>>94 暇人か？あんたは。

京都教区って何県と何県にまたがっているの？

キチガイ主教

京都府。福井県、石川県、富山県、滋賀県、三重県、和歌山県、奈良県。
例外的に大阪府の岸和田。

京都の主教様はおもしろいかたです。針の穴計画なんて彼じゃなきゃお考えにならないでしょう。

酒飲み主教は居るか？

>>98
考えてみると、だだっ広いやねぇ。
京都教区の全教会、一回は行ってみたいって思ってるんだけど……。

ウチの主教さん、好っきゃ〜。
針の穴計画もいい思うし、あと、教区報のらくだコラムが楽しみで楽しみで。
たまったら本にしてくれへんかなあ……。

あげ

いずれ聖公会の教会で洗礼・堅信を受けたいと思っていますが、
一般的に準備とはどういう事をどの位の期間行うものなのでしょうか？
本来なら教会で牧師さんか信者さんに聞けばいいのだけれど、
まだあまり親しくお話を出来る人がいないので…

俺の洗礼準備は1回で1時間ぐらいだった。
「あとは教会生活で覚えてね。」ってなもんだ。
堅信準備はなかった。聖体の頂きかたが分からなくてあわてました。
ほかの方の状況も知りたいです。

>103
ありがとうございます。
「あとは教会生活で覚えてね。」っていいですね。
現在は仕事の都合で主日礼拝以外に定期的に通うのが難しい状況なので、
もし、あまりに準備が大変そうなら一段落するまで待った方がいいのかな、
って思っていました。

俺は、5回くらい、合計12時間くらい。
最後はやっぱり「あとは教会生活で覚えてね。」だったよ。
期間は、牧師の考えや個人の事情でそれぞれ違うだろうから、
とりあえず自分が通ってる教会の牧師と話しないと
102にどれくらいの期間が必要かもわからないだろう。

洗礼も堅信も準備は各３回で、１回につき２時間くらいでした。

洗礼準備１回目は聖公会の四綱領の話、聖書の話、キリスト教史
の話、教会暦の話、祭色の話で、２回目は祈祷書と公会問答に
ついて読んだり教わったりしました。
３回目は洗礼式の流れと、式で何をどうするかの説明を受けましたよ。
プリントをたくさん頂いてとても勉強になりましたし、今もそのプリント
取ってあります。
堅信準備では、按手の意味とか聖霊の働きとか派遣についてのお話で、
陪餐の作法（インテクションのときは汁をチャリスの中で切らない
ようにとか）も教わりましたよ。

自分の場合。
洗礼準備は、一回一時間の計８回。
堅信準備も大体同じ。

９月から洗礼準備始めて、11月末に洗礼志願式。12月のクリスマスに洗礼式。
１月から堅信準備始めて、２月末に堅信式。

準備内容はだいたい>106と同じだったなぁ。

ここは聖公会を誹謗するスレだ

>105,106,107
どうもありがとうございました。
とても参考になりました。
思い切って牧師さんとお話してみようと思います！

>>109 忠告する。あんたが何処の教区か知らないが、洗礼は他教派で受けなければならない。聖公会では苦労するぞ！後悔するぞ！自惚れ聖職、事勿れ主義、子飼い聖職や子飼い信徒を作りたがる独裁者もいる。信徒もアホばかり。視野狭窄になるぞ！

★戸教区の●村と、恥さらしで事勿れ司祭の◎☆は一体いつまで居座り続けるのか？人間一人を侮辱しておいて貴様らはノウノウと居続けるのか？中☆！早く辞めろ！藤★！お前も！辞めろ！癌だ！

丼上くん、五月蠅いから黙ってて。
それから警察のお世話になる前に、精神科を受診していらっしゃい。

>>112 黙れ！あんたが病院に行きなさい！キチガイれせ！

>>109
洗礼・堅信にむけて、よい準備がされますように、お祈りしています。
いつか、ともに聖餐にあずかる喜びをともにできればなあ、と思います。
ゆっくり、ゆっくり、天国の国籍簿への記入手続きをすすめていってください。

>>101
何処の何方か存じませんけど、そないイヤやったら聖公会お辞めになったらええやおまへんか。
ただでさえ蒸し暑いのに、ホンマ暑っ苦しい。これ以上地球の温度上げないな。

なぜ大半のイギリス人（というかピュアなイングランド人）が教会にいかないのかこのスレシリーズはよく教えてくれます

M主教は元気かな？
八代主教にも似た優しくもユーモアあふれる主教だったし｡最後はみんなでしゃぶしゃぶ食べました｡しゃぶしゃぶにお酒を入れたせいかお酒の弱かった奥さんが酔ってしまったエピソードがあります｡何かもう二年も前の話だよ｡

あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。


転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

神戸教区の独裁者★★とＨ路Ｋ栄教会の◎◎司祭の…（以下略

二人

うざい

N.YとF.Nの独裁者とアホ司祭は、厚顔無知をさらけ出して相変わらず教会にでしゃばってるのか？特にN.Y！赤ら顔か？バカじゃねぇか？聖公会、イヤ！キリスト教全体の恥だな

聖公といえばミカエル保育園なつかしいな。

見返るって最初、変換されたときは奇跡だなっておもった。

懐かしい＝見返る
なんだもん。

今は違う教会に行っていますが、
皆様がつまずかないように。お祈りします。

早く

ミサの最後に大司教が 『 全能の神、父と 子と 聖霊の祝福が 皆さんの上に 豊かにありますように 』
というときに、わざわざ聖公会の司教や２名の牧師に、司教様と先生方も一緒に手を出してカトリック
信者を『 祝福 』してあげてください･･･ と 出席者全員に聴こえる声で言った上で、 この連中も一緒に
手を差し出して 私達を『 祝福 』した。 ただしこのとき、日本キリスト教団の牧師先生は、他の聖公会
司教や バプティスト派の牧師のように、 カトリック司祭の真似をして、 ミサ中に 祝福を与えることを、
御自分から辞退なさった。

牧師達の祝福をカトリック信徒はどう受け止めたのであろうか？
祝福が神から来るものであれば、 それは当然 神の権威を体現する人たちから来なければならない。
それは司教であり、司祭であり、親である。牧師達にはそのような資格が皆無である。叙階も受けて
いないのだから、 ただのおじさんでしかない。 祭壇に上がることさえ遠慮すべきでした。これは噴飯
物でしかない。御ミサをこのような茶番で汚してはいけません。

エキュメニカルの名を借りたこのような品位に欠けるミサを、こともあろうに、典礼の規範を示すべき
立場にある大司教が司式し、共同司式の司祭達が異端者・離教者の頭目や 牧師と平和の挨拶で
握手をして喜んでいるようでは 日本のカトリックの将来が思いやられる。 このようなミサが子供ミサ
同様、大阪教区が進める『 新生 』計画の名のもと、大阪教区の全ての小教区、 そして日本全国の
カトリック教会で日常的に行われることがないことを願うばかりである。

主よ我等を守りたまえ。聖母マリア、大天使ミカエル、聖ビアンネ、我等の為に祈りたまえ。 （；´Д｀）†~
http://www.hvri.catholic.ne.jp/domusmea2.htm

あなたは排外主義者かつ独善主義者なのですね。

聖公会神戸教区の主教とかわりないですね。恫喝的で尚且つ独裁者要素があり、金正日そっくりです。まるで中村マンセーですな。

>>125　>>126
　いや…>>124のリンク先みたら普通に引くよ…

あのアホ2名をの教会はアルカイ

128さんはどこかうちどころがわるかったのかな？

>>129 おまえはれせだろ？てめぇが頭イカレポンチじゃねぇのか？

今日、また神戸教区の某教会で愚かなる聖職か独裁的で恫喝が趣味の気違い野郎が下手な説教を垂れるのか？それを聞くバカ信徒…愚かだ

数年前、友人に連れられて聖公会に行きました。
その日は平日で、司祭を取り囲み数人でなにやら話し合っていました。
ビックリしたのは、テーブルの上にはビールの山。
友人に聞くと、司祭も信徒も酒のみだと笑っていました。
主日礼拝にも誘われたけど、もちろん断りました。
生臭坊主ってキリスト教でもいるんですね。

>>132イエスキリストも酒飲んでましたが？イエスキリストも生臭坊主ということですか

>>133
当時の水は衛生的に問題があり、アルコール分のほとんどない
ブドウ酒が水代わりでした。
時代背景を知らないと誤解され気味。
それにしても、聖公会って聖書で禁止されている事を肯定しまくっているね。
信徒さんは聖書を読むときに矛盾を感じないのかな？
自分は神の為なら厳しい教えでも喜んで受け入れるし、祈っていれば
力を与えてくださる。そういう時にこそ主の存在を感じる事が出来まする。
同性愛ＯＫ飲酒ＯＫなんて、なんだかなぁ〜。

>>134
もしかしてエホ証とかの方？
厳しく禁酒しないと主の存在を感じられないなんて気の毒ですね・・・。
大地の恵みに感謝して皆で乾杯してますよ〜。

>>134あんたら何教の人か知りませんが、時代背景を言い出したら
きりがないのをわからんのけ？ぶどう酒を年がら年中飲むことを考えると
なぜ果汁を取らないんだよ。そこまで潔癖完璧にしようとおもえば
時代関係なくいくらでも酒を避けることはできるんじゃないの？
アルコールが低いとか高いとか基準にするとすれば
罪が軽い重いも曖昧になりますね。キリスト教の場合罪は罪なんだろ？
だとすればアルコールは高くとも低くともアルコールであることには
かわりない

なんで罪なんだ？

何だか良く分からないけど、キリスト教ではアルコールの摂取を禁止
すべきだと考えている人が多いのかな。
時と場所を考えるなら、適度ならいいじない。

>>138
適度ならいいじない→適度ならいいじゃない。

泥酔しちゃダメってことかな？
でも、酔わない程度に飲むって難しいよね。
本人は酔ってないと思ってても実は効いてたりするし。
この前飲酒運転防止のテレビ見てたらよく分かったよ。

ともかく、プロテスタントもカトリックも、自分からアルコールを
遠ざけてる人はかなりの数いるでしょ、でも、聖公会はアル中多しって
ことでＯＫ？

どうも。１３２です。
自分のせいで荒れちゃってすいません。
聖職者が教会で仕事中に酒飲んでいいのか！？という驚き、憤りだったのですが、
聖公会は大丈夫なんですね。
教会側も信徒さんも納得してるようなので、心の疑問と引っ掛かりが
消えました。無知でスマソ。
回答下さった方々ありがとう。

聖職も信徒も礼拝前と礼拝中はお酒だめですよ。
礼拝後とか平日のなんかの集まり終わったあととかの席とかなら可。

場所でいえば、聖堂内は禁酒禁煙。飲食も禁止です。
会館内は良識にしたがって、ですね。

>>134 あんた、寝ぼけてないか？同性愛や飲酒OKど嘆く方がおかしいよ…いまどきイスラムでさえ、飲酒がOKの国があるんだぜ。時代に合わせなきゃダメなんよ。欧米諸国に行けば同性愛の結婚を認知してる国がある時代だよ。あんたは何時代の人間？

>>134 一度病院で頭をCTスキャンで見てもらったら？多分脳みその代わりに空き缶とか、ゴミが入ってない？

>>143
神の教えを時代に合わせる必要はありませんけどどうしたんですか？

>>144
いつも自分がいわれてるからって、他人にそういう書き方はいけません。
頭をCTスキャンで見てもらったばっかりですか？むしろ心療内科とかのほうがよくありませんか？

みっともないな

145みたいなアホが聖公会にはウヨウヨいる

1Ti 5:23 Drink no longer water, but use a little wine for thy stomach's sake and thine often infirmities.

>>124
だったら忙しいんだから呼ぶな。と主教様の声を代弁してみる。
他教派の人間が典礼に加わるのは問題でも、洗礼を受けた者は、誰でも祝福を
行いうると、カトリック典礼で決まってませんか？
聖公会は微妙。聖職だけが祝福できる、いや、信徒も典礼以外では祝福できる
などと、侃侃諤諤。諤諤ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>134
SDAのサムエル・バキオキの説ですな。然り。日常はブドウジュースだった可能性
がある。
しかし、祝宴や夕飯では、酒精の入ったワインを飲みますよ。何しろ、ワインの祝福
は家長の仕事と、ユダヤ教で定められているから。

HAGE

聖公会っていい加減だ いつこの世から消えてなくなるの？早くあそこをドッカーンと（以下略 想像にまかせます

>>147
　そんなのは何処にでもいるんですよ。困ったことに
>>151
　そりゃ、英国王室が消えるときでしょ、

イギリスの王室があってもその気になれば禁教出来るでしょ？キリスト教を違法にすれば。

禿

★と☆と▲と、総元締の神戸教区のクズどもめ！まだ居てるのか？さっさと消え失せろ！でないと、あそこを（以下略

あげ

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

聖典礼が執行されるのが教会という場所だから、おのずとそこへ行く意味は大きくなるよ。
無教会っぽく自分の中で信仰を守るのも大事だとおもうけど・・
イエズスも言っているように、人々が集まり、主の御名によって賛美がなされるところには、
そこにイエズス自身も共におられる。どこの聖書箇所か忘れましたけど、すごく好きです。

聖公会の学校を卒業して何年も経ちましたが、最近教会に行ってみようかなという
気持ちになっています。でも気になることが…。

私は女性ですが、聖書には、女性は黙っていなさい、とか、女の頭は男、とか、
妻は夫に従いなさい、とか、ちょっと納得できないことも書いてあるんですよね…。
本当は教会で結婚式もしていただきたいし、いつか洗礼を受けたいと希望しているのですが、
このことがひっかかっています。
聖公会の女性観、結婚観はどのようなものでしょうか？

N村とF井はまだ辞めずにいてるんか？H路の教会には 厚かましい勘違いなオバハン連中が“我が天下”状態で居座ってるのか？ あそこの教会を速攻他教派に▲▲してもらいあいつらを島流しにしろ！

>>159
多様性の中の一致（by宇野首座主教）の教会ですから。
結婚は恵みだけど、独身も恵み。また、聖婚は準聖奠なので、信者同志の聖婚
は、暴力や「実は相手が同性愛ですた、ウホ」とか理由がない限り、結婚は解消
できないです。でも、その辺は多様性の名の許に、ケースバイケース。

だからなぁなぁ的なんじゃないの？

聖公会は極度の形式主義に走った邪教です
福音派に行きなさい。

プロテスタントは勿論だがカトリックやロシア正教より不自由さを感じるし、融通聞かん！

>>163
要するに教区を特定の非難したいんだろうが。
でも、聖公会叢書「教会の信仰」には、自分たちはアウグスチンにもルターにもカル
ビンにも学ぶけれども、二大信経以外には拘束されないと書いてある。
これに聖霊派が加わったら、最強だな。パウロ金みたいなのが入り込んだら、最悪
だが。悪いパンだねのように、窓の外に投げ捨てろ。

>>163
尾山先生のところとかか？ 立派な方だが、奴のおかげでイメージが（鬱

アホの聖職のいる宗教か？

聖公会の聖職が全国いろんなところで信者・未信者に不信感を抱かせている。まともな牧者がいない教会では信者は後ろ向きな思考に。
脱出へのカウントダウンが始まった…。

北関東教区の聖職者不足解消されてないらしいですね;
北関東教区に聖職者不足に為にお祈り下さい。

そう言われたら久しぶりに行ったら司祭変わってました｡
司祭が変わった事全体知らなかった(汗)

聖公会はつぶれろ！

>>170
ロビンソン師父から個人的にお話があるそうです。 ｳﾎ

同性愛はだめだってば

おい！ふざけるな！神戸教区め！まだ存在してるのか！いい加減にしろ！おぼえてろ！ただじゃ済まないぞ！今度ふざけた真似したら、何があっても知らん！

>>173
梶原師父から内密なお話があるそうです。

>>167 聖職がドアホでマヌケで★落か●○病で独裁主教のシモベだからよ また今日も愚かなる聖公会は無味無臭な礼拝ごっこをするのね（藁

このスレなら言える！ぬるぽ

>>176

|∧　　　　Σ_、)_
|・｀）つ⌒ （　 ∀ ) ﾊｯ!
|　　　　｀ヽ_つヽ_つ>>○○
ｽﾞｽﾞｽﾞ ￣￣￣￣￣
|　)_　ｲﾔｰ
|Д )　))
|ヽ_つ　)
ｽﾞｽﾞｽﾞ￣￣￣￣￣
|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|ミ☆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|ミ☆ (((ﾟДﾟ;))))ﾋｨｨｨ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(((ﾟДﾟ;))))ﾋｨｨｨ ﾇﾙﾎﾟ (・д・`*)

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ 　　 ﾉ ﾉ 　　）
　 　　　　　　　Σ（・∀・；）とと（＿Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｺﾛﾘﾝ　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　⌒　　 　　　⊂⊂ 　　）
　　　　　（・A・；）　　　　　((（＿（＿Ｊ

主教座聖堂は！教務所は！青葉静修館は無事なのか！？予算が！
教区会が！イヤーーーー！

東北から聖公会がブッ潰れのヨカーン！！次はｺﾍﾞのアホ主教（以下略

>>182
ヨカーン！じゃねえ。グーで殴るぞ、グーで。
地震が起きても戦争が起きても、まだまだ終末は来ないよ、と主の御言葉。
でも、本震が来たらまずいよなあ。予算が足りるのかな。・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

聖公会など、潰れてなくなりゃ良いをだよ！

ごびょうきのかたですかおきのどくに

>>184
おらんところさ来え、休ませてやんべぇ。と、ナザレ出身の主が仰せです。ぬるぽ。

神戸の主教様が「丼上解散」をやって、再任されたら、丼さんは国民聖公会を旗揚
げですか？もちろん初代主教・又吉（ry

↑
ビール吹き出しちゃったじゃん！！

>>183 殴れるものなら殴れば？貴様らクズ野郎神戸教区のアホ村や金をくすねる教区事務所のある知能指数の低いキチガイ連中でずっとつるんでろ！

聖公会潰させない!!自分は、聖公会の教会に通ってるけど他の聖公会と違う。私が言ってる教会は、楽しい(*'ー'*)

>>159
誰でも主イエスキリストを神だと信じ、
主が十字架にかかりそして復活し、私たちの罪を赦してくださったその事を
信じるなら洗礼を受けるべきです。

主は私の生き方をまねなさいとおっしゃったので
洗礼を受け聖霊をさずかることは正しいことだと思うのです。
僕は聖公会ミカエル保育園で育ちましたが、
今はまったく別の教会に通っています。

神戸なら栄光教会なんかどうでしょうか？

潰れろ！小泉みたいな独裁キチガイ主教と事勿れ司祭が神戸教区にいる以上意味ねぇー！みんな死ね！

神戸教区は潰れろ 神戸教区は潰れろ

いや、昨日、宇野主教様に相談に行ったんですよ。匿名掲示板に変な奴がいる
ので何とかして下さいと。そうしたら、後ろに白い服を着た、ハゲとヒゲの二人組
が立っているんですよ。他管区の聖職の方かなと思ったけれど、いま考えると、
あれはペトロとパウロだったんじゃないかと。そうすると、193は今日辺り ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ハゲとヒゲの二人組＝金山と西田。

>>195
なーんだ、金山と西田か。って、誰だよそれ。
ちなみに、うちの教区は、正教以上にヒゲで、しかもダンディが多いです。
もうね、あの先生たちが本気になったら、女性信徒はイチコロだね。

>>196
聖公会手帳を検索したら、大阪の退職司祭にいたよ＞金山と西田
で、本当にハゲとヒゲで、ぱっと見、聖人風のコンビだったんですか。

ロビ○ソン主教に
アナルを祝福してもらいたい。

uho!

くたばれ中村

横羽麻教区って、どこかに新たに教会建てる予定なの？

この何年かの間に
伝道所が教会に昇格
集会が伝道所に昇格
地域集会の土地取得
が、いくつかあり。

あと老朽化したり焼けたりの教会会館を新築がいくつか。

聖公会みたいな教派は消え失せろ！特に左翼主教中●とメガネのアホな阪神信者藤○の神戸教区はイラネ！

神戸主教座聖堂で「私は巨人ファンでして」と挨拶したら、次期神戸主教は
聖人。もちろん、殉教者。

>202
最近だとどこが昇格しそう？

>>205
昇格といえば 1/3/5/ まさか、暴走！？（古
フランシスコ・ザビエル溝部脩高松司教が、神戸使徒座代理兼務に昇格（ｳﾜ

>>204
神戸なんに巨人かえ？
ゆるさん(怒)

俺は、

　　　　　,-，　　　　　　　　　　,、
　　　　 │.|,,,、　　　　　　　　 |｀ﾞ,!　　　 r-、　　　　　　　|ﾞ'┐　　　　　　　　　　　　　　　　　l''''i､
　　　,,--" ﾞ　,,ﾌ　　　　　　　　|　|　 1'i､.lﾞ .|　　　　　　　 ,| .〔,,-‐'''二ﾆ,,"'''i､　　　　　__少--'" _,,,,,,>
　　.'ヽ-i､ jﾆﾐ、　　　　　　　　 | .ﾞl,,、|　| | .冖i､　　　　　 l.,へ-‐''″　 ││　　　　 .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
　　　,,.,r＿、 .,〉　　　　　 .r,、 .| .y,,ﾉ| .,,,,，ｨ''"　　　　　 .i｢｀ _,,-'"｀ﾞ,7　｝ lﾞ　　　　　　　,,,7-," .,〃
　　　|｀〔-,!ｲ .lﾞ　　　　　　lﾞ ﾞi､｛ .|　 |丿 .| |,,,,、 　 　 　 　 ''ヽ-'ﾘ　lﾞ　 lﾞ /　　　　　　 .'�_.''「 ,i´
　　　.| .''二i| .|　　　　　　ヽ .lﾞ | .|　 ",,-'" ,,,,〃　　　　　　___,／,／　./ /　　　　　　　　　,lﾝi､ヽ,、
　　　lﾞ lﾞ,,,,ノ .|　　　　　　　ﾞ''ﾞ .,| |　　.ﾞ''ヮ lﾞ　　　　　　　　lﾞ｀r'"゛　　 ﾞ''＾　　　　　　　　 ,il'"ﾅ''|-,,ﾞ''-､,、
　　 .ﾞl,,,ﾞﾞ,,,,,i､.ﾐ,-i､,,、　　　　　 | ﾞl　　　 |､|,,,,,--i､,、　　　 | .|　　　　　　,、　　　　　　,,r",r‐" .,アﾞ'-､,,,,,,,,i､
　,,,--'',ン,r‐''¬―┘　　　　　lﾞ |　iｒ'"ﾞ,ン-―---"　　　 ,! lﾞ　　　　　 .lﾞﾞl、　　　　 ''″　`''I /
.l二-'" |丿　 'ヮ-､、　　　　　 lﾞ lﾞ　 ｀″　　　　　　　　　 ヽﾞ--､,,,,,,,,―"　ﾞl｀　　　　　 _,,,,,,/┴――i､
　　　,,ｌ'"　　　 `-,,,,!　　　　　 `┘　　　　　　　　　　　　　 `'ー--,,,,--ｰ''''′　　　　　＼,,-‐'"ﾞﾞ''''''‐′

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

>>208
保険は効く。手術する勇気を持つんだ！来主日、全公会は君のために代祷する！

mixiで聖公会のコミュニティーができたのですね

http://mixi.jp/view_community.pl?id=317573

わたしたちを、教父ローワン・ウイリアムズ
主教アンデレ中村豊
主教団、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、教会を全人類の一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。
御子の食卓にわたしたちを集めてくださったように、
神の母おとめマリアとすべての聖人とともに、
あらゆる民族、言語の人々を、み国の祝宴に招いてください。
ともに一つに結ばれて、あなたをほめたたえることができますように。

用語が他教派のひとは荒らさないでください。

我ら今上天皇、皇后、皇太子および皇族の為に主にいのらーんー。
←塚田先生 ハッΣ(ﾟдﾟ）
дﾟ））ｽﾞﾙｽﾞﾙ ｲﾔｰ!
ガッガッガッ！ ｷｬｰ

我ら　いのるべし、のほうがそれらしいですね。

性交会に改名して欲しいものです。

はっきりいって、もう飽きました…ガチャガチャ文句を言うのも…9ヵ月ぶりに教会の信徒の方とばったり会いました…ウダウダ世間話をしたら、いかにも馬鹿な事で怒ってたか…（苦笑）誰か修復手伝ってくれる人いないかな？

(^O^)

祈りを忘れた聖公会

下手に出たら無視？

↑無視って?

下手って？

>>221 >>222 217を参照して

>223
217も、さっぱり訳分からず・・・

ドアが開いていたのでおじゃまして休ませてもらおうと思い
声をかけたら「教会は慈善事業じゃないの」だと言う
だったらドアなんか開けておくな

お祈りのためにあけてあるんで、通りがかりの人が休むためにあるんじゃないんだが。

歩きつかれた人が教会で休んでくれたなら、お茶の一杯でも出してもてなせば良いじゃないか。教会案内をわたせば、新しい関係が出来るのに…。

案内なんぞ渡そうもんなら
「あの教会は通りがかりの人間に教会案内渡して洗脳しようとした」
「カルトなんじゃないのか」
どこかがお茶のサービスをしたらよそへ行って
「あそこでは茶がでたぞ、なんでここは出さない、クッキーもよこせ、ゴルゥア！」
てなことを
>>225 が2chでぶちまけるだけかと。

>>227
そんな素晴らしい教会があるんだったら、
教会にトイレだけ借りに来るおっさんや、
日曜学校の食事会にだけ来る近所のガキや
教会の敷地で犬の散歩をさせてフンを始末しないババアに対して
次回からそちらに逝くように誘導するから、ぜひ教えてくれ

教会案内渡した程度、バザーや教会学校参加程度で
キリスト教に興味を持つような人は
もうすでにキリスト教徒になってると思う

すべてのことは慈善事業だな、教勢とは関係ない
慈善事業はやろうよ、みんな
よきサマリア人
とおもえば、お茶ぐらい出してもいいかも
犬の糞ぐらい拾うがいいかもよ

その「良きサマリア人」のたとえは、ちょっとおかしい
今は「良き」人々の事ではなくて「困った」人々の話をしてるんだから
教会側が招かれざる客に対して「良きサマリア人」になることだと言えば意味は一応通るが、
話としてはますますおかしい

>>231
>話としてはますますおかしい

そりゃ教会にとって困った人に来てほしくないのは人情だが
そこをこらえるのが慈善事業ってやつでしょ？
サンドバッグだよ
本来の「charity」と意味が違ってるは百も承知だが
そもそも日本人は本来の Charity の意味を理解しないわけだから

いや、おかしいっていうのは
>>230さんは多数派のユダヤ人で、キリスト教徒は軽蔑されているサマリア人
お前ら少数派なんだから良きサマリア人のたとえにならって
俺様が教会に立ち寄ったときは茶ぐらい出せよ
そしたら少しはみとめてやらあ、ゴルァ
という発想がありあり出てる
それは慈善とか言う以前に人間としておかしくは無いだろうか？

↑いつも少しキツイ言い方になって反省する事が多いんだけど
聖書の引用の仕方としてはおかしいってことですよ

批判ネタ続けていく

>>233
もう一度サマリア人よんでみたら？
「誰がこの人の隣人になったか」だよ
バックグラウンドを詮索する前に（誰が多数派だとか）
もっと神髄の部分を読めば？

>>236
あ、なるほど、そう言う意味で言ったんだ
漏れが邪推し杉なのか
確かに言っている事は正しいよ
それは確かに正論だけど、ちょっと正論過ぎて答えにくい
教会に逝くからまた後で

あげ

公式スレはこちら

聖公会ネタのカキコミはここだけです。

京都教区Ｈ司祭になにがあったの？
あるいは何かやらかした？

「やらかした」とすれば金銭がらみというのが多いと思うが

聖奠の執行の自粛を通告された上に、陪餐停止になったらしい。
本人は辞表を出して、受理。
教区報には「民事訴訟の件で…」と書いてある。
当方、現在教会へ行っていないのでそれ以上わからず。

聖公会って、新宗教入信者（知らん間に入信してたタイプ）でも入れるの？
檀家は別の伝統仏教です

>>244
そんなもん黙ってりゃ誰にも分かんないから大丈夫だよ〜

すでに忘れられた
あの勢獣時価異出身の生殖候補生誕生！
聖公会に光が！

↑なんと当狂教区！
革命のヨカーン！

>>244
スレ違いだが
檀家があると言うことは親は新宗教じゃないんだよな？
二世じゃないのに「しらない間に入信」とはどういうことだろう
単に誰かがしらない間に名前を使ってしまったとか、そう言うの？
チョと興味があるな

ちなみに本人が信じてなく、実際に活動もしてないんなら
聖公会としては何の問題もないだろ
（ただしその新宗教側がどう思うかは別問題ー因縁つけられたりする可能性もあるのかな？）

>>246
なんのこと？

>243
瀬久腹関係？

>>248
当方の説明ミスがありました　怪しい出来事系ではありません
-------------------------------------------------------------------
>>244（訂正前）
＞聖公会って、新宗教入信者（知らん間に入信してたタイプ）でも入れるの？
＞檀家は別の伝統仏教です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではなく
（訂正後）
聖公会って、新宗教入信者（知らん間に入信してたタイプ）でも入れるの？
また別に、檀家は檀家で別の伝統仏教でお世話になってます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
-------------------------------------------------------------------
母親は最近新宗教の活動をうっすらと、してます
（その新宗教の元の伝統宗教は母親の地元の宗教で矛盾はなしです）
私は、あまり興味がありませんし、強制とかでもないけど
家族入信してたみたい・・・会費超安いし・・・

また、ヒイお婆ちゃんの代からまた別の神道系統の新宗教に代々はいってたみたいです
私は最近まで知りませんでした　でもそっちのほうは、すこし私も活動してます
こっちのほうは、他宗教との同時信仰はＯＫです

後方の少し活動している新宗教は代々、勝手に信者になってるもので
親戚づきあいかねてやってるので・・・
それでは聖公会はむりなのでしょうか？
わたしはすでに、「すすんであかりをつけましょう」っていう灯火活動のメダイもらって
付けてますが・・・

灯火活動のほうは、カトリック
私が興味あるのはプロテスタント
でも、理念がすきなのは聖公会
行きやすそうな教会も聖公会
なんです

>>250
それはひどいだろ。知ってる人，教えてやれ。

しかも世界宗教平和会議のノーマル冊子会員になれば
宗教にかんしてはおれ、満足。

>>251
マジレスすると
キリスト教には「同時信仰」という考え方はない。
キリストさんも弁天さんも拝みます、というのはキリスト教じゃないんだよ。
もちろん洗礼を受けるまでは「求道者」という名のお客さんなので
どんな活動に参加しようがその人の自由だけれど、
一度決心して洗礼を受けるとは
キリストを自分の唯一の救い主として受け入れ、
唯一の神のみに従って歩む人生を約束すること。
だからして「同時信仰はオーケーや否や」という論議そのものに意味がない。
親戚付き合いをするな、葬式行くな、なんて野暮な事は
聖公会ではいわないが
そうした社会的な付き合いと「同時信仰」が別物であることがわからない人は
「キリスト教徒」じゃないんだよ。

>>251
255と同じく一信徒としてマジレス。
おいらは成人してから洗礼・堅信受けてるので
自分が何を欲しているかわかってるつもり。
洗礼受けた時点ですでに自分にとっての神様は
一人しかいないわけで、他の宗教の言う神様を
礼拝したい気持ちにはならないし、親戚づき合い
だからといって他宗教の活動をする自分は考え
られない（寺社に行ったとしても祈らないよ）。

そもそも251にとって神様ってだれ？
それを考えた方がいいんじゃない？

↑一神教ではこうなる。まあ，同時進行でもいいんじゃないかな。そのうち自分の中で何を神としているのか，考えるようになるだろう。それからが信仰というものだろう。

信仰と宗教活動は何となく違うもんのような気が
信徒でなくても教会学校は手伝えるよな
そう言う場を求めてくる人には
洗礼というのはあっちとこっちを隔てる「高い柵」に見えるのかもしれない
なんで私たちは陪餐できないの？
どうして洗礼受けたか受けないかで区別するの？
こういう質問は何回か受けたね

>>258
陪餐は未洗礼者にとっては異様。なんと答えたのですか？

社会的な付き合いが信仰だとは思ってません
社会的付き合いの一環の宗教組織との関わりを
咎められるかどうか、謎だったんですが
聖公会では大丈夫のようですね
ありがとうございました
求道という道もあるのですね
ありがとうございました

いきなり教会にいってもいいんですかね？
「求道中です、よろしくおねがいします」
っておれにいわれても「はあ？」というかんじなのでしょうか？
いきなりお話とかさせてもらえるのですかね？
ぼくとしては一通りの儀式作法を知りたい
あとマッタリ勉強できる教材とか・・・

>>260
年いくつ？

20代です

わたしは大人じゃないでしょうか
こんなんじゃ聖公会様に嫌われるでしょうか？

いいんだよ！神様一人で満足ならそれで。
嫌なことわざわざせんでも、よいよい♪わしが許したる。
まったり勉強したいなら聖書よんどけ。
んで間違った解釈したら、わしが罰あてたるから、罰なかったらOKつーこっちゃ
がんばれよ>>260

>>264
こわいです
j解釈は間違うこともあると思います

神様一人とかよくわかりません

お許しください

>>259
普通に「洗礼堅信を受けた人が陪餐する」というしかない
毎週同じように教会にきてるから自分も同じようにしたいということかと
じゃ、洗礼は？と水を向けると「それはいやです」なんだよね
オレは求道者の時陪餐を異様とは思わなかったが
陪餐したいとも思わなかったけどね
陪餐の意味がわかっていたからかもしれないけどさ

>>260
求道中でなくても教会へはいつでもどうぞ
受付で「初めてです」と言えば、
あとは誰かその日の世話係がつくでしょう
聖公会の場合一通りの儀式作法は習得まで少し時間がかかるかな
司祭より信徒捕まえて質問した方が実際の教会生活についてはよく分かるよ
お待ちしてますよ

ありがとうございます
自分でできることは用意して、行かせていただきます

聖公会には女性牧師はいるのですか？
面倒見がいいかなと期待する気持ちが半分
息苦しくて教会から足が遠のくなという見込みが半分。
どうですか？

牧師様不足で韓国からの牧師様が応援していますね（＾＾

韓国人ですか。
先入観が邪魔しますね。

聖公会は面倒見がいいんですか？
高野山で真言の修行た人が聖公会きたらどう思いますか？

高野山で真言の修行というのがよくわかりませんが、
「昔は別の宗教にいたこともあるが今は別の宗教を探している人」
がお見えになった場合は歓迎するでしょうね。

世界の聖公会には女性司祭がいるのだが、
日本聖公会にもいるの？
確か女性司祭を認めたとは思うが、実際に任命した？
牧師として派遣されてる女性司祭いますか？
（大聖堂付きとかチャプレンとか副牧師扱いじゃなく）

日本聖公会にもいるの？
>確か女性司祭を認めたとは思うが、実際に任命した？
しました。
>牧師として派遣されてる女性司祭いますか？
>（大聖堂付きとかチャプレンとか副牧師扱いじゃなく）
います。
名前出していいかいけないか分からないから出しませんが、女牧師も複数います。

確かに、謝罪と賠償を（ry という問題があるので。
でも、韓国には司祭様が余っているし、司牧したいので、呼ばれれば日本でも行
きたいという熱意もある。
後は、受け入れる教区とパリッシュが、信仰的、経済的に、受け入れできるかと
いう問題に尽きます。
ただ、30年後には聖職がいなくなる予想の我が教区では、ついに主教さえも、韓
国人司祭から選挙しなければならない予感というか悪感というか。気付いたら、
英米宣教師次代に逆戻りし、大韓聖公会日本大主教区某教区になっているかも。

>>275
情報ありがとです。

今日は聖アンデレ主教座聖堂で
「降臨節前　光の礼拝」ってやるそうなんだけど
どんなだろ？
車停めれるかな〜？

主はおまいらとともに

>>279
また貴様とともに

>>280
2ch語つかえや、ヴォケ
「また[藻前]の霊とともに」やろがw

聖公会ってほんとうに真っ赤だな。
反日カルトと同じ。
路線変更する気はないのか？

聖公会はいいですよ〜(*^^)v

大韓聖公会にはウリナラ・ウリミンジョクの発想がある。
日本聖公会は反日・民族否定。これが問題だ。

あなた方の意見をぜひ聞かせてください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132700078/l50#tag324

>>284
聖公会に限らず日本のプロテスタントが全体的にwannabesの集まりだけどね

>>281
待て。それは文語祈祷書だ。
司祭：主ーおまいらの霊とともにいますことをー
会衆：主ー喪前の霊とともにいますことをー
主教座聖堂か特別礼拝でしか、文語の唱詠ミサなんてやらないけどな。

>>282
スイスまで出かけて、かつて皇室批判を展開した塚田先生を糾弾するか。
名古屋学生センターに行って、同胞諸君と闘争の道を歩むか。
まあ、素人には関係無いし、お勧めもしない。

アリスター・マクグラスは聖公会の福音主義者（ローチャーチ？）だそうですが

彼の『キリスト教神学入門』教文館はお勧めでしょうか。

司祭は暇なのか？
無牧教会が増えてるというのに活動家気取りはないだろうに。
誰も文句をいわないのが不思議だ。

>>287
現行祈祷書は覚えにくいわ。
唱えて歌って覚えたもんはなかなか脳裏からは消えんのよ。
大栄光の歌とか、晩祷のマリアの賛歌とか
文語でしかでてこんのよね。（ふしつけるとよけいにな）

いとぉたかきところにわ　えいこぉ　かみに　あああれぇー
わがこころしゅをあがめー　わがれーわわがすくいぬしなるかみを　よろこびまつるぅー
てんにましますわれるわのちちぃよぉおー　ねがわくわー

あっ！ほんとだ。フシつけると文語になっちゃう。

>>288
彼の中心にあるのはルターの神学。それが気にならなければ、「キリスト教神学入
門」は最高のテキストの一つです。
もっとも、信徒教養双書や、バプテストですけど、聖書図書刊行会のテキストのほう
が、個人的にはお勧めです。
マクグラスのテキストは、信徒のためのテキストというより、聖職養成の序盤に使う
テキストだと思います。同じ組織神学の教科書としては、シーセンとかエリクソンに
比べて、小難しいったらもう。

>>290
増補聖歌集に譜面があるから、口語も訓練すれば歌えるものの、諸祈祷だけは、
どうしても文語の方に分がありますな。
代祷で諸祈祷を用いる時、口語はちょっとカコワルイ。

>>292
世界中（英語圏）の高校上級のREで読んでると思うけど

>>293
高校の必修科目で哲学やるような国々と一緒にせんでくれ。鬱になります。
この早朝なら言える！マクグラスにしても、他の本にしても、教文館の本は訳がわる（ry

ネットで見る限り聖公会＝9条堅持が教義（失礼）のようですが
自民党案に賛成すると言う意味ではなくて「改憲」（公明流では創憲・加憲？）
が必要と考える聖職者はいないのですか？

本音では、九条改憲も仕方ないと思っている聖職信徒も多数おられるでしょ
うが、旧軍事政権に教会が弾圧されたことは忘れられないし、なし崩しに法
律が変わっていく危険性もあるから、表立って賛成できないでしょう。
そもそも、UNO主教様に教会を追い出されかねない（ｗ

>>295
>ネットで見る限り聖公会＝9条堅持が教義（失礼）のようですが

「教義」の定義を示してくれ。
話はそれからだ。

>>296
教派として一枚岩というべきなのか
閉鎖的というべきなのか。
思想的層の薄さ脆弱さに繋がっている。

>>298
まあ待ちなさい。多様性の中の一致、これ無くして、何の聖公会か。

日本キリスト聖公会って活動してるんですか？

バチカン「同性愛者は聖職者にするな」と指示

　【ローマ＝藤原善晴】バチカン（ローマ法王庁）で神学校などを監督する教育省は２９日、「同性愛者やその強い傾向がある者をカトリック聖職者としてはならない」と指示する文書を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051129i415.htm?from=main4
　文書は、「ゲイ文化を支持する者」も禁止対象に含めており、同性愛者団体などからの反発は必至だ。米国などで、カトリック聖職者による少年らへの性的虐待が相次いだことを踏まえ、綱紀粛正を図る狙いもあるとみられる。
（2005年11月29日22時26分 読売新聞）

英国教会ヨーク大主教にウガンダ出身のセンタム師父着座
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4483740.stm

これでこれでイングランドの両管区の大主教は
二人ともイングランド生まれでないことになりますた。

http://www.labornetjp.org/news/2005/1133577998676staff01
「憲法国民投票法」反対の共同声明100団体をこえる

教の自由と平和を求める香川キリスト者の会／杉並教育アクション／杉並の教育を考えるみんなの会／ＳＴＯＰ！改憲・市民ネットワーク／聖公会神学院 ...

高田健　許すな！憲法改悪・市民連絡会
TEL０３−３２２１−４６６８　ＦＡＸ０３−３２２１−２５５８
東京都千代田区三崎町２−２１ー６ー３０２
kenpou at vc-net.ne.jp
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/



＃＃動労千葉なんかがリンクされてるページでした。

>>303
聖公会神学院って何するとこ？

聖公会の牧師や信徒の教育をするところだけど、
聖公会神学校学生会って言っても、1･2･3年生全部合わせても10人くらいじゃなかったか・・・

・自殺
・横領
・放火
・猥褻
…さようなら聖公会

あのぉ
聖公会の聖歌集や本は どこでてにはいりまつか？ みてみたいでつ

>>307
聖公会書店か教文館

眺めるだけでいいなら教会の聖堂にもあります。
都会だと閉まっている場合もあるかもしれませんが、声をかければ聖堂に入れてもらえると思います。
平日、いって見るといいかもしれません。

1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2005/12/09(金) 18:50:23 ID:???0 [[email protected]]
★別の２女性にも性的虐待　奈良の元キリスト教牧師

・奈良県大和高田市のキリスト教会に勤務、少女時代の同県の女性（３３）に性的虐待を
　したとして、大阪高裁で５００万円の慰謝料支払いを命じられた元牧師（５７）が、別の
　女性２人にも性的な虐待を加えていたとみられることが９日、分かった。元牧師が所属
　する京都教区が明らかにした。

　同教区によると、８月に高裁判決が報道された後、奈良県に住む３０代の女性２人が
　中学時代に被害に遭ったと名乗り出た。元牧師は家庭教師にかこつけ、教会内で
　女性らの服を脱がし、体に触るなどしたという。

　同教区は当初、虐待はなかったとする元牧師の主張を支持していたが、女性２人が
　名乗り出たことで一連の事実を認め女性らに謝罪、元牧師の信徒としての活動を
　禁止したという。元牧師は判決後も金沢市の教会で活動、虐待の事実は否認しているが、
　９月に自主退職した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000185-kyodo-soci

※関連スレ
・【裁判】 "「私を喜ばすことが神への奉仕」と

>>310
なぞが解けた。
高裁判決ということは、事の発端はだいぶ
前のことだろ。退職するのが遅すぎないか？

>>308-309
ありがとうですー(･∀･)

こんなニュースも。

聖公会中部教区、「あいまいな計画」で中越地震募金を未使用 ＝中日新聞
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051210/eve_____sya_____008.shtml

使い込みかと思ってたら・・・。常置委員会でシャンシャンで決めずに、懲戒審判を
開くべき事案だろ。無罪にせよ有罪にせよ、身内がシャンシャンで決めるなら、法
規のコメンタリーに載っている、審判廷の意義は何なんだよ ｏｒｚ
Ｔ主教様が悪いとは思いたくないけれど、しばらくは、ウィリアムズを志願する気は
無くなりました。

本当に聖公会はどうもおかしい。聖職者集団は「小さい人々」とかいう前に自己反省と様々な問題の総括をして欲しい。もっと内面を磨く鍛錬をしてくれ。

そこでヨハネ修士会の復活ですよ

>>313
中部教区のホームページでは何のリアクションもないな……。

教区は金を集めるだけ集めて放置した
信徒は金をやるだけやってあとはｼﾗﾈ状態で1年間野放し
結局「クリスチャンだから助ける姿勢見せなきゃ」みたいな
見栄と体裁のためだけの援助計画だったんじゃないの？
活動できないとわかった時点でお金だけでも赤十字とか
県とかに寄贈して有意義に使ってもらえばよかったものを
自分たちの名のためにしがみつくから

教区は信徒の善意をふみにじったし
社会的にも「宗教のやってるボランティア活動なんて
あてにならない」と思われても仕方ないことをした

なにより災害で苦しんでる人になにもしようとしなかった

>>310の続報
奈良新聞：日本聖公会牧師が性的虐待か
ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=497&code=dom
クリスチャン・トゥデイより

>>317
大阪の財政部みたいに、ブチギれて、教区報号外でも出すんじゃないか？
で、主教様の名前で、教役者団謝罪告白も出すことになる。そこまでやるなら、潔い。
でも、今更、日赤なんかに寄付するくらいなら、管区を経由して目的指定寄付するか、
募金した人の同意を得て、将来の非常に備えて基金にプールしておく方が良いと思う。

＞信徒は金をやるだけやってあとはｼﾗﾈ状態で1年間野放し
と、
＞教区は信徒の善意をふみにじったし
は、

矛盾してねえか、オイ。

>宗教のやってるボランティア活動なんてあてにならない
そこで救世軍の出番ですよ。

>>320
>>317の書き方が悪いんだろ。
信徒は教区を信じて献金したのに、その善意が野放しにされたというのが正しい。
善意を野放しってのも変な表現だけれども。
にしても、中部教区の財政委員と管財委員は、どちらも信徒のようだけど、この場
合はどちらが悪いんだ？賠償せんでもいいから謝罪を（ry

>>320
確かに書き方が悪かった。申し訳ない。

募金を悪意でした人はいないと思うが、募金するだけで満足して
その後の使い道まで気にしなかったとか、教区なんだから大丈夫と
過信していなかったかとか、そういうことを言いたかった

もちろん教区はそういう信頼を裏切ったわけだが
教区だけでなく一人ひとり反省すべき点は沢山あるんじゃないかと

>>321
解読の努力ありがとう

>>322
半分だけ同意。
信徒も財政に関心を持つべきだけど、しかし、信徒は実際上、財政にタッチできない
という現実があります。だいたい、収支表なんて年一回しか出てこないし。
こんなことなら、最初から社会鍋に（ry

ご丁寧なお返事痛み入ります。
こちらこそ大変失礼いたしました。恐縮です。
一人ひとり反省すべき点は沢山あるんじゃないかと 、とのお話にはまったく同意いたします。

違う教区ですし自分の教区のことすらよくわかりませんが、その「自分の教区のことすら」という点に当方にも問題の所在は同じ点があると愚考します。

末筆ながら今後の貴教区の皆さんのお働きをお祈りします。

>>321
>財政委員と管財委員は、どちらも信徒のようだけど
無給ボランティアに責任を追及する組織は
社会的にみて異常。責任の所在が明らかになる
制度が必要。

無論、本来は執事の担任する仕事だと思うけれど、聖公会の執事の概念は、原始
教会や改革派の執事の概念と違い、司祭の補佐だから問題なんだと思う。
しかし、信徒が委員を任されるとしても普通は、一線をリタイアして、教会に奉仕して
いる中から選ぶんだから、責任者として不適確とは思わない。
最終責任は、常置委員会全員と主教様が連帯して負うのは、言うまでもない。

>司祭の補佐

それだけかよｗ

「それだけ」じゃないはずなのに、「それだけ」にしちゃった馬鹿がいる！
今の聖公会では、職分だけ見れば、執事というより、輔祭か助祭、いっそ司祭候補生
の方が適切だものな。

>>316
復活キボーン

一時期話題になった聖十字会はどうなった？

>>328
>今の聖公会

>>326にも「今の日本聖公会の」と書いてほしかったワケｗ

>>330
と言うか、聖十字会の名前しか知らない。BSAにでも入っとけ。

>>331
すまんかった orz
かくなる上は、漏れが首座主教となって改革を。私に逆らうものは抵抗（ry
何か、頭の悪い斌助先生みたいだな、これじゃ。

>>332
>頭の悪い斌助先生

草葉で密かに聞き耳を立てておられるに違いなしw

斌助先生の頭を悪くしたような奴、と書けば良かったな。思い切り誤解されそうだ。
誤解されて、闇討ちに遭いそうだ。で、聖公会分裂・合同の危機へｗ

>頭の悪い斌助先生

オマエはキンちゃんファンを敵に回したな。

韓国はイヤだな。
レイプ大国、整形大国、口パク大国だもの。
キリストの教えにそった国とは思えないが。

BSAってなんだそりゃ
ヨハネ修士会って言っても主教の下での活動だから、
どうしても「言わざる、見ざる、聞かざる」の三ざるになりそう。
むしろ、平信徒による信仰復興運動のほうが期待できる。
福音宣教に重荷を感じる兄弟たちが定期的に集まって、
教会や教区を越えた聖書輪読会と祈り会の場を持つだけで聖公会は変わる

>>337
おっしゃることはごもっともと思いつつ、信徒による祈祷会とか言われると、福音派
みたいだな。福音派でも、良いじゃないかと思うとことろは、どんどん受け入れて良
いと思いつつも、気付いたら全員強制参加になりそうで、それは怖い。アングリカニ
ズムに反する。

BSAも本来は、司祭の監督のもと、信徒も積極的に伝道しようという、オプスデイみ
たいな団体のはずが、日本で廃れているのは、何でだろう。

>>338
BSAが単なるボランティア団体になってるからじゃないかなぁ。
平日に会社で働いている人にとっては日曜まで働かされてはかなわん、ってのがあるのかも
いまの聖公会に欠けているのは信徒が信仰を深める場じゃないかと思うのだが
なぜに聖書輪読会と祈祷会かというと、単に自分がやりたいのもあるけど
聖書に「主御自身が建ててくださるのでなければ、家を建てる人の労苦はむなしい。（詩篇127:1a）」
あるから、聖書のみ言葉をまず基礎に置いたほうが良いんじゃないかなと思うわけですよ
聖書輪読会と分かち合いは福音派の習慣だけど、カトリックでも取り入れる教会が出てきたそうです
また、福音主義的教会のほうが献身者を多く出す傾向にあるのもポイント

ところで聖公会の説明ではよく、高教会と低教会があって・・・って聞くけど
あんまり日本で低教会って聞いたこと無く、たまにあったとしても牧師サンが勝手に言ってるだけだったり
全体的に見たら低教会派は無いも同じ
イギリスの低教会派の代表のアリスター・マクグラスの著書も聖公会出版からは出ていない一方で
カトリックの司祭のヘンリー･ナウエンはバシバシ出してるのは、どういうこっちゃ
絶対、偏ってるよ―、と思う

ローやハイは100年ぐらい前の区分のような希ガス
世界の聖公会でみると今は３択

福音派
リベラル
アングロ＝カソリック

この三つ
マクグラスはもちろん福音派
聖公会を「教派」と考えると間違うんだよね
デパートのようなところ、なんでもあり

>>339
ローチャーチは、司祭個人の思想としては根強いけれど、礼拝においては、大戦後の
聖公会再結成の際、ハイチャーチの人たちばかりが新聖公会に参画したため、壊滅し
たんだと聞いております。
実際、>>340さんのおっしゃるように、カラーにキャソックをビシッと決めて、司祭様はS
SJEですか？と言いたいくらいなのに、中身はガチリベラルとか。

>>340
訳者がいない。マクグラスをかみ砕いて訳せる人は、みんな主教様とか教授とかで多
忙。もし訳者を確保できても、部数がいくらはけるか分からないんじゃ、おっかなくて出
せないでしょう。
一昔前にブレイクした聖書図書刊行会、あそこ、良くやったんだなと、今更思いますた。

東京教区の某教会での話し…
去年だったか、説教の中で
「神の言うところの《永遠の命》なんて、本当はないのだ」
と発言した司祭がいた。

思わず私は、ここは教会ではなかったか？と、自分のいる場所を確認してしまった。

「聖書」or「預言者」と言うべきところを、「神」と言い間違ったんじゃないかと思われ。

>>341
翻訳はかみ砕いてはいけないんだが

教会には行ってない(と言うか近年たぐいまれなる豪雪のせいで)のですがクリスマス会の通知が来ました。なぜか献金袋が入っていて､イヤな気持ちになりました。雪と過疎地域で働く場所すらなく､失業中ですし…

<続きです>
それなら貧しくて明日食べるものすらない人に私はあげます。
K教区○○教会はなりに儲かっていて､明日食べるものすら困らないでしょ…って。前の司祭はこんな事しませんでした。それに引き換え､JOCSは偉いな。
切手なんて使ってあるならば捨てようなんて人もたくさんいるのにね。

ＢＳＡ

Ｂ＝バカが
Ｓ＝さいわいで
Ａ＝あそんでる

突然すみません、こんにちは！
昨日、東京文京区根津にある聖テモテ教会に行って来ました。
クリスマスパイプオルガンコンサートがあるからと友人に誘われたからなのですが
とても素敵な教会でした。100年前くらいから存在するみたいです。
自分の活動区域の近くにあんなオアシスがあるとは知りませんでした。
これからたまにお邪魔するかもですが、聖公会の皆様よろしくお願いします。

よろしく！

>>348
>自分の活動区域

何の活動してるの？

>>350 活動区域、深い意味はなくて職場があると言うことです。
自宅は別の区です。

>>348>>351
ぜひ礼拝にも参加してください。
職場の近くなら日曜日にまで出てきて礼拝には出たくないかもしれないが。
あるいは自宅の近くならここから教会探してください。
http://www.nskk.org/tokyo/list.htm
よろしく。

過去50レスぐらいを読み返して、こんなところでいいんだと思えればいけば・・・？

ふっか〜〜つ！

http://christian.sakura.ne.jp//test/read.cgi?bbs=angl&key=1135244096&nofirst=true&st=1&to=1-2

新スレッドで〜す！カキコよろしく。

扶桑社教科書の不採択運動　中核派、深く関与 (産経新聞 2005/12/27)

　新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴
史・公民教科書の不採択運動で、 過激派の中核派が市民運動を偽装して
深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した今年
の「治安の回顧と展望」「内外情勢の回顧と展望」で分かった。
　警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が（１）イラク問
題（２）「日の丸・君が代」問題（３）東京都議選−の「三大闘争」と
同等に重視したと分析。「 『つくる会の教科書採択に反対する杉並親
の会』と共闘して、市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同
区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。
　公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行
ったと認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環とし
て、教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同
行動を呼びかけたと指摘している。
　また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察
庁）、「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）
などとして、中核派の関与を明らかにしている。

>>342
あなたの考えられたとおりです。キリスト教会ではないのです。
それは、聖公会などエキュメニカル諸派にあるリベラルという異端です。
外見はキリスト教ですが、キリスト教ではありません。

>>357
アリスター・マクグラスはアングリカンだけど福音派。
日本はリベラルなのかな。

そうです
正統的福音主義はC.S.ルイスやマクグラスなど聖公会の低教会が中心です
或る福氏が主張していることはアメリカの保守的福音派のバイアスがかかった古いキリスト教理解で
1925年のスコープス裁判以降は、もはや時代遅れの過去の遺物とみなされています
彼が他教派を中傷したがるのは自分が時代から取り残されつつあることからくる不安感の裏返しです。

>>359
そうなんですか・・・。

貴方のお考えになる正統的福音主義っていうと
だいたいどの辺の人（マクグラス、ルイス以外で）を読めばいいでしょうか？
いろんな人の話を聞きたいので。
ぜひお教えくださいませ

>>358
マクグラスの来日講義には私も行きました。
日本の福音派のTCUが招いたのです。
マクグラスもリベラルの問題について指摘しています。

J.ストットも聖公会の中では福音的な牧師ですが、
いのちのことば社から出ている『まことの神、まことの人』を読めば
この時すでに、英国の聖公会がリベラルに侵食されている事実がわかります。
このJ.ストットは世界中から福音主義差が集まったローザンヌ会議に、
聖公会の立場ではなく、個人の立場で出席しました。
なぜなら、聖公会はリベラルが中心で教派として福音主義ではないからです。

マクグラスもロイドジョンズが英国福音派を代表する牧師であることを認識してましたが、
ロイドジョンズが「背教の教会を出るように」と言ったことに反対でした。
しかし、現在、英国の聖公会は同性愛者の牧師を認め、
同性愛者同士の結婚をさせるまでになり、さらにひどい背教の教会となってしまいました。

Lucky はロイドジョンズを三文学者といってあざ笑いましたが、
このロイドジョンズによる説教は、福音主義者ならば、
必ず大きな恵みを受けることができるものです。
日本の福音派を代表する牧師の一人である尾山令仁師も、
ロイドジョンズを尊敬していました。

C.S.ルイスは福音的なことも言うが、異端的な主張もしている。
彼の師であり異端の廉で英国国教会を追い出されたジョージ・マクドナルド は、
今で言えばカール・ラーナーの包括主義と同様の主張をした。
しかし、現在の聖公会にジョージ・マクドナルドがいたとしたら、留まることが出来たであろう。

『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス　
p596「ルイスは『キリスト教の精髄』において、こう主張している。
つまり、善と真理の追究に携わる人は、たとえキリストについての形式的な知識を持っていなくても救われる、と。
ルイスが念頭においていたのは哲学者であるが、彼はこれを他宗教を包摂するところにまで広げている。
「他宗教において、神の秘められた影響によって自分の宗教がキリスト教と一致している部分に導かれる人々、
こうして知らずにキリストに属する人々が存在する。」ここには後で論じるイエズス会の神学者
カール・ラーナーの著作との並行関係が明瞭に認められる。」

ルイスは当時の英国国教会で認められていなかった離婚女性と結婚して、
親しい友人であったカトリック作家トールキンに絶縁されてしまった。
トールキンはC.S.ルイスにいたく失望したと言っている。

C.S.ルイスについてよくまとめた本としては、『お伽の国の神学』by 柳生直行　がある。

>>361

IbYG6dQTTc が聖公会と言うものについて
根本的に理解できていないことだけはよく分かった
だから出て行きなさい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-02%2CGGLD%3Aja&q=%E8%81%96%E5%85%AC%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B&lr=

融通の効かん香具師だな＞トールキン 奴の本はもう読まねえ。

エヴァンジェリカルだけが正しいキリスト教徒みたいな言い方をするけれど、ハイ
チャーチにも、ゴア主教と聖ヨハネ修士会のように、清廉潔白なキリスト教徒がい
る。でも、自由主義の風潮に嫌気がさしたから、ニューマン枢機卿は・・・欝だ。

>>356
自作自演乙、て感じの記事だ＞産経
かといって、他の新聞も信用ならんし。もうね、聖公会新聞だけ読んどけ。教会
備付けで済ませるな。購読するんだ！

>>364
英国聖公会ちゃうやん

>>360
同じ物を読んだとしても、所属教会の違いでこれだけ見解に差が出る見本です>>361-362

だから、何を読んだから正統信仰者で、何を読んだから異端だと言う訳ではありません
また、正統的福音主義と言うのは新しい教派や派閥の提起ではなく
教派や国の文化や政治の影響を除いた、純粋な本来のキリスト教への回帰を念頭に置いています

どっちにせよ、神学的にみてもリベラルは退潮傾向にあるため将来的に何の脅威にもならないこと
また、今後の福音主義の復興のための最大の脅威は、外部ではなく福音派同士による内ゲバであること
現時点においては聖公会内部にも高位聖職者にリベラルが居座っていますが、分派ではなく一致による内部からの改革の必要性
福音主義はまだまだ未熟で、神学面のみならず牧会論や教会形成の面においても発展が必要な事の認識
というところで、いまのところマクグラスが旗振り役としては、もっとも顕著な存在でしょう

信仰誓約

我らは以下のことを信じる

１．父と子と聖霊からなる三位一体の神、処女マリアを通じた御子の受肉の史実性
２．我らの罪の身代わりとして死に、肉体的に復活し、今も天の御国より君臨し、来るべき時において、受肉した御子イエス・キリストが裁き主として戻られる事
３．罪の普遍性、ただキリストの信じる信仰を通じ恵みにより、罪人が義とされること、聖霊による新しい命と回心の神秘性
４．教会と全てのキリスト者は聖潔と聖書による祈りの生活に召されていること
５．福音主義の優越、神の国を実現するための各地方教会の働きの擁護
６．個人的悔い改めの重要性と、信仰が永遠の運命を決定する事
７．イエス・キリストにおいて神の啓示が完結した事、預言者として祭司として王としてのその働きの唯一性、罪人の唯一の救い主である事
８．聖書の神の言葉としての普遍性と至高の権威、及び、キリスト者の信仰と生活における問題の解決のための明白さと十全性

もちろんアングロ・カソリック派にもがんがってもらいたいもんです

お聞きします｡
主教 八代斌助の自伝等書かれた書物等ございますか？
夢の中になぜか八代主教が出てきて気になっております｡

八代主教様のお書きになった、たしか「聖公会正統教理」という本がございますが、それよりも「跪くひと」という主教様の伝記のほうがいいと思います。

息子たちの子育てを誤った謝罪は出ているか？＞自伝
孫もだめだが。

>>321
｢跪くひと｣はどこの出版社から出ていますか？

>>373
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B7%AA%E3%81%8F%E3%81%B2%E3%81%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信仰の足元が危なっかしい人は

　　　　　　 足　 ( ﾟдﾟ)　　危
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　跪づいて祈る事が必要なんだ

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　跪
　　　　　　　　(＼／＼／

>>375
( ﾟд) ﾟ 目からウロコが落ちますた。

にしても、初め見たとき「つまづくひと」と読んでしまいまった。で、覚えている中身と
いったら、合同派に木刀で襲われた話だけ。

>375
これ、イイ！
私の通う教会は高齢者が多い為か、礼拝の中で跪く場面がなく、
「跪く」という事自体をちょっと忘れかけていました。

>>373
ありがとうございました｡春秋社に問い合わせてみます｡

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136466036/401-
一部の某スレで教義だ教理だと大騒ぎをしているけど、
これを読めば聖公会に公式な神学や教義や教理が無い事が、どれだけ恵みであるか改めて感じます。
もっとも、そのせいか自分がいったい何を信じているかわからなくなって悩む事もしばしばですが・・・。

>>379
>何を信じているか

イエス・キリストでしょ？そんでじゅうぶんではないの。

使徒信教とニケヤ信教に必要かつ充分な教義が記されているってことですよね
ある意味では、霊的な導きを求めつつ、自分自身の頭で考えることが必要とされていると思います
（改革派ではありませんが）本当の意味での「常に改革し続ける」という教会の姿勢の現れではないでしょうか

とても「個」を大事にできると思ってるんだけど。
今の世界の聖公会の弱点でもあるんだけどね。
個を叫べば分裂が見えるからさ。

でも自分には居心地がいいよ。

ACCの報告書をこつこつ読んでいるんですが・・・何にも状況が変わってい
ない、いや、むしろ悪化しているような。

ACCは、信徒の分餐奉仕を原則認めていないなんて、初めて知りますた。
確か、ACC-6の第二部会の決定ね。東京教区の信徒奉事者分餐許可って
どういうことよ？

京都教区で雰囲気のいい通いやすそうなところ教えてください

礼拝のやり方はどこも同じなので
家に近いところから一軒一軒回ってみれば？
http://www.nskk.org/kyoto/index.htm

>>384
昔は聖公会は住んでいる地域の教会に籍を置くという決まりがありました（いわゆる、最寄り条項）
しかし、最近はそれも自由になっていますが、教会生活を考えると片道30分程度で行けるところがいいでしょう
「週一度の事だから」と思って遠くに教会にすると、そのプラス数十分が毎週毎週往復ビンタくるわけだから、
年末年始の忙しいときなんかは結構負担になりますね。
場合によっては、最寄りの教会が他県や他教区の場合がありますが、特に問題にはならないでしょう
教会のリストに「管理」と書いてあるところは常任牧師のいない教会です。
「牧師うぜぇー」と言う人はこう言う教会を選ぶといいでしょう。
どう言う教会が合うかは人それぞれなので実際に行って見るのが一番いいでしょう。
「建物が綺麗なところ」「イベントが多いところ」「いい牧師がいるところ」など教会によって個性があります
聖公会は飲む機会もあるので「車で行くと近いけど電車で行くとトンでもなく時間がかかる」というのも具合が悪いかも

ウィリアムズの礼拝堂が最高です。で、聖職になったら是非、我らが教区へ。

>>383
ACC13で、ついにアフリカがキレましたか？ ロビンソン問題で。ｳﾎ

>>Lucky殿
>昔は聖公会は住んでいる地域の教会に籍を置くという決まりがありました（いわゆる、最寄り条項）

今でも法規上は残っとりますです。

ありがとうございます。
家から一番近いところは「管理」となってました。

既婚者で家族で一人だけクリスチャンになりたいと思っています。
聖公会か、カトリックか、またどこの教会に通うかで迷っています。
プロテスタントの教会は経験があり、それよりも聖公会やカトリック
のほうが雰囲気は好きです。
カトリックは社会奉仕活動とかでちらっと教会にいったことがあります
聖公会は学校だけで教会はいったことがありませんが友人から学校の礼拝と
教会とは結構違うよと言われました。

教会はむしろコミュニティだってことは理解しているつもりなので雰囲気が
知りたかったのですが、やはり自分で行ってみなければ駄目でしょうか。
知人もこの地域にはいないので、志はあるものの一歩が踏み出せません。

>>389
こればかりは自分で行ってみないとわからないですね
コミュニティーとは人間の集団ですから、相性と言うものは必ずありまして
A さんに居心地がいい教会がBさんにもいいとは言えないんですね
難しいところですが
学校が聖公会だったのでしょうか
学校での礼拝に比べると老若男女いろいろいて面白いですよ
礼拝中に赤子が泣いたり、教会学校の子どもたちと遊んだり
爺さま婆さまと世間話もね
ぜひいちばん近くの教会からでも初めてみてください
一回行って「あ、ここダメだ」と思い別のところへ行っても何ら問題はありません
勇気がいると言うのはとてもよく分かりますが

ありがとうございます。
なんとか頑張っていろいろ足を運んでみたいと思います。

>>391
もちろんね、
教会と言うところは居心地だけ良けりゃいいわけじゃなく
信仰共同体（キリストの体、と言いますが）のいちばん小さい単位ですから
日本の普通のコミュニティー（地縁血縁会社学校）とは違うもので結ばれているんで
その辺りの雰囲気などつかむにはある程度時間もかかると思います
お待ちしてますよ

中部教区報ともしび、びっくりしました。

>>393
何が？

>>393
今度は何だよ（聞く前から欝

すいません質問です。
カトリックの幼稚園で昔「天使祝詞」（めでたし聖寵みちみてるマリア…）を教えられました。
きれいなことばでとても好きです。
聖公会では文語のアヴェ・マリアは文章が同じなのでしょうか違うのでしょうか。
信者でもなく興味からですが、よろしかったらお教えください。

>>396
文語の祈祷書にアヴェ・マリアあったかなあ？
一般に聖公会の教会ではアヴェ・マリアはあまり唱えないんですよ

聖公会・聖ヨハネ修士会編の『信者祷文書』には掲載されています。
カトリックで唱える「マリア」が「マリヤ」、「御身」が「なんじ」、
「御胎内の御子イエズス」が「御胎内の実・イエス」
「天主の御母」が「神の御母」となっています。
後はカトリックと同じです。

>>398
聖公会はマリア崇敬をする人は少ない。
他の聖人とマリアは扱いがあまり変わらない。
日本聖公会公認の祈祷文や礼拝式文にはアヴェマリアはない。
英国聖公会の祈祷書にも米国の The Common Prayer にもアヴェマリアはないはず。
もちろんアングロ＝カトリックのパリッシュや修道会では唱えているだろうが。

>>399
ごめんアンカー間違い
399 は >>396へのレス

実は400だったりするのだ

まーなんだかんだ言っても
聖公会は素晴らしい♪

聖公会の、あまりギスギスしていない雰囲気、好きです。

>>402
それだけが取り柄との噂もしきり（ﾆｶﾞﾜﾗ

あー（苦笑）

でも、初めて教会に足を向ける人にとってはいいんじゃないかな？

カトリック信者です。聖公会に関心があり、聞くところには祈祷書があるそうなので
文語、口語どちらも入手して学びたいのですが、キリスト教書店等にあるのでしたら
書籍名が知りたいです。もし聖公会の教会まで足を運ばないと入手出来ない書物なら
一緒に要理教育の類の書籍も購入したいと思ってます。在住地は札幌です。
どなたかお教えくだされば幸いです。

札幌ならキリスト教書店におおまかそろっているんじゃないですか？
口語と文語の祈祷書。
よそ在住だから詳しくはわからないけど。
要理教育の公認のは口語祈祷書の中の「教会問答」（文語だと公会問答か）なんでは？

聖公会関係の書籍なら
聖公会出版
http://www.asahi-net.or.jp/~pi4c-krsw/index.html
日本聖公会祈祷書（文語・赤）は1602円
日本聖公会祈祷書（口語・緑）は2330円
送料は別にかかります。

聖公会の特徴を知りたかったら、下のHPが便利です。
【アングリカン（聖公会の信仰・歴史・実践）】
http://www.try-net.or.jp/~f-frank/an00.html

英国聖公会の39箇条(聖公会大綱) 　一1563年制定一
http://www.h3.dion.ne.jp/~vincent/39kajyo.html

聖公会の礼拝では独自の聖歌集を使っています。
古今聖歌集
http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

聖公会出版がＮＳＫＫドメインでないのが哀しいな。

405さん、今日か明日教会見学行けば？情報が得られると思いますけど。

聖公会はロザリオ祈れますか。
祈れると聞いた事があったのですが、アベマリアをあまり唱えないと前のレスにあったので…

>>409
あまりロザリオの祈りはしませんが、祈ってはダメということはありません。
『信者祷文書』には「ロザリーを用いる人のため」という項目があり、
カトリックと同じロザリオの祈りと共に「主イエスのロザリー」があります。
主イエスのロザリーでは「アベマリア」に代えて「世の罪を除く小羊よ我らを
あわれみたまえ」と１０回唱えます。

前に、修女会なんかではロザリオをしていると教えてもらったが。
「主イエスのロザリー」って初めて聞いたよ。

東北教区刊行の聖ヨハネ修士会文庫「無名の巡礼者」では、東方正教の「イエスの
御名の呼吸の祈り」が紹介されています。今週のカトリック新聞で、この祈り方を取
り上げていて、勝った、ラッチンガーに勝った！と、ハイジと喜びますた。

◎英国教会聖職者で処女降誕を疑う人が４分の１超す

　【ＣＪＣ＝東京】英国国教会聖職者の４分の１以上がイエス・キリストの処女
降誕を信じていない。１２月２２日付けの英日曜紙『サンデー・テレグラフ』が
報じたもので、聖職者５００人を対象にした調査で２７％が個人的にイエスの出
生にかかる伝統的な物語受け入れを拒否していることが分かった。
　ハンプシャー教区牧師の見解が典型的で「イエスの出生や幼年時代に何も特別
なことはない。特異なのは成長後だ」と言う。ただ「司教が非常に伝統的なので、
公に話題にしたくない。クビになっては困る」と名前は明かさなかった。
　処女降誕を疑う人の多くは、神の介入よりは、低レベルの聖書翻訳の結果だと
言う。サルフォードの牧師キース・アーチャー博士は「最初にイザヤに現われた
預言の翻訳に問題があっただけで重要な問題ではない」と言う。
　ただ処女降誕を疑っている人たちのほとんどが、今年もクリスマス礼拝を行う
ことを認めた。アーチャー博士は「人々が期待し、楽しむことだから、伝統的に
礼拝を行う。議論には適当な時と場所が必要だ」と語った。
　もちろん、これだから教勢が衰退するのだ、と指摘する声もある。福音的な説
教者ジョン・ロバーツ牧師は「もし処女降誕を取り除くのなら、キリスト教の福
音全部を取り去る方がましだ。キリスト教信仰の奇跡は神が我々に降りて来られ
たということである。もしその奇跡がなければ、復活も他のすべても失う」と言
う。

実際、あなたがたのもとにいたとき、わたしたちは、「働きたくない者は、食べてはならない」
と命じていました。ところが、聞くところによると、あなたがたの中には怠惰な生活をし、
少しも働かず、余計なことをしている者がいるということです。そのような者たちに、
わたしたちは主イエス・キリストに結ばれた者として命じ、勧めます。自分で得たパンを食べるように、
落ち着いて仕事をしなさい（IIテサロニケ3:10〜12）

Iペテロ >>413

4:17 なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。
さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。

4:18 義人がかろうじて救われるのだとしたら、神を敬わない者や罪人たちは、いったいどうなるのでしょう。

働きもせず怠惰な暮らしをして余計なおせっかいをしている罪人は、いったいどうなるのでしょう。

しまった、荒氏に反応してしまった・・・

荒らしの娼婦の戯言を真に受けるとはよほど判断力のないお方ですね。

>>413
何年も前のネタで何をファビョってるんだか
おまえはつくづく聖公会と言うところがわかってないヤツだな

>>409
聖公会と言うところは
「これが教会の教えです、これ以外は間違い」なんて野暮なことを
上が信者の頭越しに言わないからこそ聖公会なんだよ。
カンタベリー大主教は不誤謬でもなんでもないしねw
祈りたければアヴェマリアでも何でも祈っていいですよ。
ただし教会の公の文書や祈祷文で
神の母マリアに取りなしを願う祈りはないです。
その辺の空気は読んでね。

主の平和。
さ〜て、聖餐式行って来よっと。

所属教会はどうやって決まりますか。
最初に通って洗礼を受けた教会ですか？
それとも最初に通ったところがよくても家の近所の教会になりますか。

>>422
どうやってきまるかは本人の意志だと思うが
このスレの過去レス >>384-392 読んでください

>>422
補足
所属教会は地理的な束縛を受けないと言うことで
他県や他教区でも電車で一本だからそっちがいいとか、
牧師が気に食わんから隣町にしたいとか、そう言うの全然OKです。
洗礼受ける前に阿智琴美て歩くのがいいと思う。
洗礼を受けた教会で教籍簿にエントリーされますが、
そこから別の教会に移るなら転籍と言う手続きになりますね。

まあ、そう固く考えないでまずは礼拝へ足をお運びくらさい。

>>424
>阿智琴美

なんと言うタイプミス
あちこち見て、が正解
連投すまん

日本聖公会でも、ついに同性愛司祭が認められたようだな。
もっとも、性同一性障害ということで法的には認知されたようだが。
カミングアウトしたことに関しては、えらいと思うよ。
ただ、所属教会の信徒はどのような反応を示しているのだろうか？

つまり、カルトの証し

聖書では禁止されていない、ペドの俺様が来ましたよ。

聖書は明らかに男色に難色を示していますね

「女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。（レビ18:22）」

「女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、
必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。（レビ20:13）」

「正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。みだらな者、
偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、（Iコリント6:9）」

「すなわち、次のことを知って用いれば良いものです。律法は、正しい者のために与えられているのではなく、
不法な者や不従順な者、不信心な者や罪を犯す者、神を畏れぬ者や俗悪な者、父を殺す者や母を殺す者、人を殺す者、
みだらな行いをする者、男色をする者、誘拐する者、偽りを言う者、偽証する者のために与えられ、そのほか、
健全な教えに反することがあれば、そのために与えられているのです。（Iテモテ：9〜10）」

極論、同性にしか性愛を抱けなくとも、同性と寝なければ良い。
脳科学の進歩した現代、性同一性障害は、ゲイの悪霊の仕業だ！なんていう
のは、俺さんだけに留めてほしいものだなあ。
でも、「福音と世界」の討論会みたいに、カミングアウトされると、その、何だ。下
手に言うと、聖濾過事件の二の舞、かつ、新日本聖公会の悪夢が。

↑聖濾過事件
なんでつか？

各教派合同の病院臨床牧会実習で、国籍差別関係の失言をやらかしたらしい。
神学の声の特別号が出たけれど、闇歴史として封印。

新日本聖公会て、共産党系民主的宗教法人ですか？

次は、全日本聖公会の旗揚げだな

じゃあ俺は国際聖公会の旗揚げ。
っていうか森主教は配慮がなさ杉。せめて総会かなんかで話し通してもらわないと。

ﾏｼﾞ躓きそう。

割れるだけ割れていいんじゃないか？
アングリカンコミュニオンのユニティーなぞもう遠の昔にない
無理ムリ一緒のフリするのはナンセンス。

T狂区のU主狂も「同性愛は人類の進歩」なんてアホなこと言っているね

これだから学者バカはだめなんだ

>432
あんときも森主教様(当時校長先生）とＧ先生か？　

個人面談の末、希望により退職で、葬り去るよりは良いと思うけれども。
でも、ACC-14で、日本管区は発言権の自主的停止を求められると思う。
で、ランベス2008で、日本は英加と同じ穴のムジナと、散々たたかれる。
首座主教様は打たれ強そうだけど、他の主教様がどうなんだか。

日本同盟聖公会とか、日本聖公会改革派とか、ネタだけなら、いろいろ思
い付くが、ファンダさんが本気で作りそうで泣きそうだ。ランベス四綱憲は
絶対的なものじゃないから、極論、祈祷書は受け入れるけれど、現行の三
職位いらね、という信徒も出てきそうだ。でも、それじゃ会衆派だよ。

>>436
単に人間の現実を直視すれば同性愛排除はエネルギー消耗するだけ
進歩でもなんでもない、現実の受け入れ。

>>348
>日本は英加と同じ穴のムジナと、散々たたかれる。

日本のどんな「法人」もあからさまに「同性愛は悪魔の手先」と非難できるはず無し。
信徒と一般人は違いますから、なんて言えばますます飛んで火にいるだ。
そんな声明国内向けに出せるもんなら主教会も肚すわったなと見直してやる。
現実を見よ。目の前の日本社会を見よ。
ここはアフリカじゃないんだ。
対イスラムに勢力をそがれるマレーシアでもないんだよ。

聖公会の聖職者は、妻帯してるのですか。シスターはいますか。

>>439
じゃあそのうちに風俗大好き司祭も出てくるかもな

人間の現実を直視すればするほど同性愛を教会内に持ち込むことは反対だな
性的問題で自制できない人間を教会内の交わりに加える事は出来ない
同性愛を認めておいて、いったいどの口で「若いころの情欲から遠ざかりなさい」と教える気だ
道徳的･倫理的指導力を失った教会は衰退するしかない
各教会及び信徒は「嫌同性愛権」を主張すべし

お話し中のところ、申し訳ありません。
ちょっと質問がありますので、こちらに書かせて頂きます。

実は、このスレの上の方（>>410）にあります、『信者祷文書』を入手したいのですが、
聖公会出版のＨＰにいっても、その他あちらこちらと探しても、
どうにも見つからないんです。

どこに注文すれば、入手できるでしょうか。
それから、価格はどのくらいのものなのでしょうか。
数万円もするものなら、高くて買えないし・・・

>>440
司祭は結婚もできますし、修道生活を選ぶ事もできます。両方は兼ねられませんが。
もちろん修道生活を選ばなくても独身が有り得るのは社会と同じです。
また、女子修道会もあります。
ですから、妻帯「可能」ですし、勿論独身の先生もいます。シスターはいます。

『信者祷文書』は10年以上前に東北教区から再版が出ました。
ごく小さな本ですから、数百円じゃなかったかと記憶しています。

東北教区へお問い合わせ下さい。ＵＲＬは出していいかどうかわからないのでご自分でお調べいただければ。

>>445
あ、そうだったんですか。
あたしゃてっきり、聖公会出版だとばかり思ってた。

ご教示ありがとうございました。

同性愛を情欲の「乱れ」と考える以上、問題は解決しない。
行為は認められない。自制は可能なず。
ただし、同性愛者も望んで同性愛になったわけではない。
その苦悩は深く、もはや個人の問題でもないからな。

厄介者扱いで追い払うことが御心に適うか、主に助言願いたいところだね。
そうすることで火に入るのはどちらなのか、とね。

全ての情欲は乱れに決まってる

同性愛者の一匹のために九十九匹を躓かせることを、主はお望みではないと思う

それはまた、浮世離れしたものですね。福音的には正しいのかもしれないが。
ところで、女性司祭もそうだけど、自主や不干渉を重んずるあまり
どこかがどこかで勝手をやって、あとになって他管区と問題を起こすことの多い
全世界聖公会、どうにかならんものですか？カンタベリーにはもっと指導力を持って欲しいものです。
NoならNo、YesならYes。教派内分裂はこれ以上見ていたくない。

>>450
たしかに、一致を望むキリストの言葉には反しますね。この問題を取り扱うと。
だけど排斥したところで終わりはないし、同性愛が罪の結果と考えるなら、そう思うこと自体が罪だ。
自然災害を神のせいにするのと同じでね。

話は変わるが、アメリカ南部の福音派牧師の言ったこと
「カトリーヌは神の怒りの現れ」
「かねてから被害地域には、霊的暗雲が立ち込めていた」

こんなことをぬけぬけとよく言えたものだと思う。被害者への配慮が0%。
私は災害をいたづらに神の意思に仕立て上げる人間の言葉には耳を貸さないことにしている。

>>442
＞性的問題で自制できない人間を教会内の交わりに加える事は出来ない。

これはいい
しかしこの理論では
同性愛だけは正式の「こいつとだけは生涯やっていいよ」がないのが問題になる。
もめてるのはまさにそこだから。
同性愛そのものを「悪魔の行為」と断罪することはもうできない。

それを言うヤツがいると思ってた
それは人間の感情を無視した意見だ
仮に異性愛者が将来的に結婚して伴侶を得る事が出来るとしても
それまでは禁欲をしなくてはいけないんだから同じ事
それはセックスの誘惑の多い一般社会で生きている異性愛者にとっては
決して楽な事ではない
またその誘惑は結婚後も続くんだから

また、異性愛者と同性愛者を対比して論じているようだが
人間誰でも同性愛的傾向と言うのはある
それを意識的、無意識的な努力で避けてるんだ
同性愛者というのはコミュニティに混乱を与えるだけでメリットはゼロ
だいたいセックスに対する執着を持ったまま、よく教会に来れるな

これはまたステレオタイプな意見ですな。
同性愛者はセックスアニマルですか。
異性愛者の同性愛傾向は、思春期初期に見られるが
自然に収束していくもの。いわゆる「惹きあう対象としての性的欲求」とは別物の感情。
恋愛感情とセックスの欲望は必ずしも一致しないのは、恋をしたことがあるなら分かるだろう。
そういうことも一緒くたにするから無理解に至る。

私も罪を罪としないことには賛成しない。しかし、教会は聖人君主の集まりではない。
清さ、は大切な要素だが、神経質にそれをもとめれば、教会のほんらいの姿を見失う。
私たちは大かれ小さかれ罪びとなのだから。

健康な人に医者はいらないと、キリストは仰られた。
教会の役割は、医者のいらない人に福音を独り占めさせるためのものではないはず。
そこを誤ってはならないし、同性愛者側にも努力は必要。
同性愛者には行為を許される伴侶を得ることはないが、それもまた一つの道だ。
キリスト者であるならば。男性同士で生涯寄り添うなど、想像もつかないよ。

>>455
>仮に異性愛者が将来的に結婚して伴侶を得る事が出来るとしても
>それまでは禁欲をしなくてはいけないんだから同じ事

そうだ、
それがわかればなぜ「同性愛者には結婚制度がないのか」と言う結論に
行き着かないか？
異性愛者は結婚した相手とは公認でやれる。
一生涯一人だ、しかし禁欲は必要ない。
同性愛者はなぜ一生禁欲せねばならない？
ゲイカップルの貞操とヘテロカップルの貞操はどう違う？

＞だいたいセックスに対する執着を持ったまま、よく教会に来れるな

セックスに執着があるように我々を創造されたのはどなただw

>>457
>同性愛者には行為を許される伴侶を得ることはないが、それもまた一つの道だ。

同性愛を実行した時時点でキリスト者ではないと
同性愛は悪魔の行為だと、人倫にもとると、
教会が「公に」発表してみてくれ。新聞発表で十分だ。（一般新聞だぞ）
反戦のプレスリーリース出すのとおなじことだ。
ぜひやるべきだ。何しろ同性愛者にも「努力」が必要なんだろ？
だったら「どんな努力が」「なぜ同性愛者にだけ」必要なのか、
今後のクリスチャン予備軍にしっかりわかってもらう必要があるだろう。
俺んところはおまえらなんかお断りだよ、とな。
おまえらをありのままで受け入れてやるなんて悪魔の仕業だとな。

>>458
私は排除主義者じゃない。行為が悪魔的だとも言ってはない。だけども
いとうべきことだと聖書が明言している以上、避けるべき行為ではある。
努力とは行為を避ける努力であって、その理由は上記の通り。
いずれにしても婚外交渉は貞操に反する。それでありのままを認めるのは難しい。

仮に、教会が正式に同性同士の結婚を正式に、秘蹟的に行ったとして、それから
その二人は行為に及ぶことになるが、それは「いとうべきこと」を正式な形として許すことを
教会側が公に認めたも同じになる。それでは神の掟に反しませんか？
掟から自由になるのは、いいことかもしれない。
悩み多き同性愛者の見地からすれば、人道的かもしれない。だが
掟から自由になったついでに救いからも自由になってしまったら、元も子もないですよ。

>>459
いや、俺は社会のことを言ってるんだよ。
日本聖公会は日本と言う社会に根を張って生きる人々の群れだ。
その日本聖公会がいくら聖書的ではないからと言って
同性愛者を否定するようなことができますか？ときいてる。
アフリカの大主教さんたちはそれをやれ、と
米英加に突きつけているんだよ。
公に「同性愛者は教会の交わりから閉め出す」と発表せよ、決議せよと。
その上で「できないなら割って出る」と脅しているんだよ。
日本聖公会も日本の社会の状況をもっとしっかり読んでみれば、
対応は全然違うはずでしょ、と言ってるんです。
日本の社会はアフリカよりも何百倍もイギリスやカナダにちかい。
日本聖公会の信徒が一般人からの
「あなたの教会は同性愛者を差別するんですね」と言う質問の矢面にたたされて
それを乗り越える聖書的知識も信仰も根性もないでしょ？ありますか？

>>460
つづき

だから教会が一般向けに発表しなさい、と言ってるんですよ。
そうすれば信徒は「教会がこういう風に行ってます」とそれを読み上げればよろしい。
その方針に賛成できないなら信徒が今日はを移るなりキリスト教からはなれればよろしい。

しかし問題は日本聖公会の主教会が自ら公式声明として
同性愛排除を説明するような責任の取り方するガッツはないだろ？？
といってるの。
カトリックは何のかんの言ってもすべてローマに責任おっかぶせて
信徒は楽チンだわ。
一方日本聖公会は具合が悪くなるとすぐ信徒に責任おっかぶせて
主教会は知らんフリするでしょ？
それが非常に情けないと言ってるんですよ。

>>460
だとすれば、日本聖公会の方針としては、カトリックに倣うのがいいと思います。
同性愛傾向は認めるが、行為に関しては妥協をしないと。
そういう分別もなしに、同性愛者ごと締め出すなどと言えば、それこそ反キリストだ。
かつて同性愛行為に及んでいた人々が、新しく主の交わりに加わっていることは
新約聖書にも記されている。アフリカの方針には同意できない。
話し合いの主導権があるのは本来カンタベリーのはずなんです。手玉に取られてどうするんですか。

仮にそんな質問をされたとして、その回答は個人によるでしょう。
排除主義者は「ええそうです。それが何か」と答えるだろうし、少しでも考えている
人ならば、それなりの理屈をもって答えることができるはずだと思います。
なぜそこで信仰が問題に？

カトリックもだめですかね。

公式の声明として、日本聖公会が何かを言うのは難しいでしょう。
それは日本社会に根を張っていること以上に、教派としての現実が。
まさに日本キリスト聖公会の二の舞ですよ。
大部分の信徒は、難しいことは考えたくないと思っているでしょうし。
主教様も下手なことは言いたくないでしょう。情けないかもしれませんが
気持ちは分かりますよ・・

>>462

え？カンタベリー大主教に何の権利もない。
アングリカン全体としては象徴天皇みたいなもん。
そもそも管区に自治があるから
アメリカには同性愛主教も女性主教もいるが、イングランドにはいない。
全体をカンタベリーと言う人間に決められるのは反対ですな。
アフリカの件も「イングランドはシノッドで決めます」と突っぱねて
分派するならどうぞご自由に、と言えばいいことでは？
ところで分かれた場合、日本聖公会も分裂だよね？
みんなはどっちにつく？アフリカ？アメリカ？

>>464
カンタベリー大主教に現実としてなんの権限はないのは知ってる。
でも、その制度が限界なのではないかと思う。
分裂や言い争いが絶えないよりは、強い指導力を発揮して欲しいと思うけどね。
「主宰者」なんだから。今はその自治が悪いほうに作用しているし。
アメリカとアフリカなんて両極端だよ。分裂するなら私は改宗を考えるけど。

>>465
彼はイギリスの Political Appointee ですよ？
最終的な任命権はエリザベス女王にある人間だよ。
実際に選ばれる過程には英国首相が噛んでいるんだよ。
ある一国の政治意志によって立てられた人物に
他国の教会にいちいち口出しされたらたまらんよ。
そんな権限は与えるべきじゃない。

>>466
時がたてばチャールズが選ぶようになるのか。こりゃたまらない。
でも選定の主導は首相でしょ？チャールズは勘弁して欲しいよ。チャールズは。
分裂の雑音よりははるかにいいと思うけどなぁ。口出しされたとしても。
代替わりするたびに保守とリベラルを行ったり来たりするのは困るが。

聖公会の聖職者
　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

>>467
国王は任命するだけで実際には選ばない
だだしチャールズは国政に口出しをするので何があってもおかしくはない
首相はある程度のコンサルテーションは受けるので
カトリックの首相が誕生すればそれが憲法改正になります

まずはChurch of Englandを非国境化しないことには
カンタベリー大主教の発言力強化は難しいのではないでしょうか
非国教化は実はずっと政治懸案にはいちおうのぼっているが
そんなことに現在国会がかかわってる時間もないと言うことです
エリザベス女王はAnglican Communionを英連邦を結ぶ絆と重要視しているから
彼女が在位中は大胆な政策（非国教化）はたぶんないでしょう
チャールズは非国教化に賛成だと報じられてるが

>>496
なるほど・・カンタベリー大主教の発言力というのはそこまでしないと
強くならないんですね。国王と首相が目の上のたんこぶってところでしょうか。
上院議員を兼ねるとは聞いていましたが、そこまで政治的に拘束を受けるとは・・。

教会の自主性＝非国教化とは諸刃の剣ですね。国教としてのコミュニオンと
非国教としてのコミュニオン、どう変わってしまうのか想像もつかないです。
バラバラになってしまいそうな気もするし、エキュメニズムがより進むようにも思えるし・・。
頭でいくら考えても仕方ないですけどね。チャールズが賛成してるあたりにいやな予感がするんですよね。

>422

一度教会に籍を入れると
気に入らない事があったり、
行きづらい状況になったりした場合
「転籍」するのに
それなりの正当な理由が必要となります。
どうぞ慎重に。

ロビンソン師父、
そのうち尻の穴で堅信式をやるように
なったりしなければいいのだが・・・。

なんか、めずらしく白熱していると思ったら
話の発端はやっぱりコイツか
性根の腐りきったヤツだな

805 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/18(水) 23:09:38 ID:uVpFfoUD
>>804
その場合、こう。>>663-665

>>771
神は一般恩寵を与えておられるが、
それによって救われることはできない。
イエス・キリストのほかに救いはない。

(^_^)/~~バイバイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137251878/805

426 ：名無しさん＠３周年 ：2006/01/18(水) 08:16:09 ID:uVpFfoUD
日本聖公会でも、ついに同性愛司祭が認められたようだな。
もっとも、性同一性障害ということで法的には認知されたようだが。
カミングアウトしたことに関しては、えらいと思うよ。
ただ、所属教会の信徒はどのような反応を示しているのだろうか？

主はアッシジでフランチェスコに「わたしの教会を建て直しなさい」と言われました
同性愛司祭に反対している人は、ぜひ、聖職志願して聖公会を建て立て直してください。

ハイチャーチとローチャーチが共存できていたのだから、その知恵をもって何とかならんもんかな。

お聞きします。今寝屋川市萱島の方に住んでます。今無性に神様に救いを求めたい、信者と話したいです。一番近い聖公会はどこですか？

ttp://www.nskk.org/osaka/church.html

守口復活教会 守口市土居町
高槻聖マリヤ教会 高槻市別所本町
聖ヨハネ学園礼拝堂 高槻市宮之川原

寝屋川市から近いところなら、この3教会になります。
お導きがありますように。

>>470
>国王と首相が目の上のたんこぶってところでしょうか。

違う違う（ｺﾏｯﾀﾅ
首相がどうとか女王がどうを超えた政治課題です
イングランドは政教の分離が特殊なのです
例えば上院には主教団が議席を持って（23議席だったかな？うろ覚え）
カンタベリー大主教と国王は同時には英国を離れられないのです
イングランドの国政とChurch of England をはなす政教分離をやらない限り
カンタベリー大主教およびchurch of England は
いつまでたっても英国の政治組織の一部ですから
世界的な影響を及ぼしにくいことになります
逆に言えば政教分離を実現することで
Church of England は英国国政上の制約から自由になるのです

>>478
なるほど・・。いつも何気なく「国教会」とは言うものの、
何百年かけてつくられた体制はとても複雑なんですね。
これだけ国家体制に組み込んでいたら、いざ自由になっても
組織体としては問題が多く残りそうですね。

恩寵あふれる聖マリア
御身は妻たち、乙女たちのうちより選ばれたお方。
祝せられし方よ、御身の胎内の御子イエスもまた祝せられます事を。
御身をあがめてひれ伏す者のために祈りたまえ、
罪ある者のため、罪なき者のため祈りたまえ、
虐げられた弱き者のため、力ある者のため、
皆あわれなる者なれば、お慈悲を示したまえ。
恥辱に頭を垂れる者のために祈りたまえ、
また、よこしまなる運命に頭を垂れる者のために、
私たちのために祈りたまえ。
いつも、そして臨終の時も、私たちのために祈りたまえ。
アーメン

>>477
ありがとうございました。守口が割と近いので守口に行きたいと思います。

そのHPには、肝心の礼拝時間が載っていないようですね。
たいてい10:00もしくは10:30くらいだと思いますが、事前に確認を取っておくことをお勧めします。

>>480
こうして平たく訳せばますますマリア崇拝の内容がハッキリする。

＞御身を「あがめて」「ひれ伏す」者のために祈りたまえ
＞「お慈悲を示したまえ」

単なる取りなしの願いと言い逃れは難しい。

でもとても素敵な祈りだと思いますね。

>>484
マリア崇拝をする人には素敵だろう。
しないものにはいくら流麗な言葉遣いでも素敵とは感じられない。

アヴェマリアを好きならカトリックスレに行く方が
皆と一緒に「素敵」「素敵〜?｡」とチヤホヤでき
いやな思いをしないで済むとおもう。

他教会の人は荒らさないように

聖公会ってマリアさまに祈るのそこまでだめなんですか？
他の聖人と同じ扱い、といってもけなすほどでは無かったと思うし、
聖公会の信者でマリアさまが好きな人はたくさんいますよ。
そこまでけなすならより厳格なプロテスタントの教会のほうが
あっているのではないかと思いますけど。
個人的に好きか嫌いかまで上から振りかぶって言う事ではないと思う。

だめじゃないよ。ここで文句言っている人はたぶん他教会の人。
おとめマリアの祈りとか、賛歌とかが聖公会祈祷書にも載っているし
マリア像のある教会もあるよ。

>>487 さんはカトリックの人だね？

何を祈ろうが個人の自由だけど（だからこそ聖公会）
マリヤが「好き」な事とアヴェ・マリヤを唱えるかどうかは別じゃないかな？
聖公会でマリヤを取りなし主と考えることはほぼない。
崇敬すれば必ずアヴェ・マリヤを唱えると言うもんでもないでしょう。
アヴェ・マリヤは祈祷書の中にないので礼拝では唱えない。
礼拝で唱えないものをふだんも唱えることはあまり考えられない。
特に聖公会は自主的に祈りの機会を持つ点はあまり誇れたものじゃない（恥ずかしながら
家庭礼拝している家もあるが
たいがい祈祷書の「朝の祈り」か「夕の祈り」を使っているのじゃないの？
無理矢理どこかで機会を見つけて
わざわざ祈祷書にないアヴェマリアを唱える人はどれだけいるのか？
赦しの秘跡のあとの「天使祝詞100回」で育った信徒もいないw

文化の違いと言うのはね、大きいんです。
そこを一部のカトリックさんはあまり理解したくないんだろうなとは思う。

東京教区って
社会派の司祭の勢力が強い？

>>488
しかし、「マリア様に祈る」はないんじゃないの？
直接「主イエスの御名において請い願い奉る」これがデフォではないか？
自分の周りにもいないし、そう言う説教も聞いたこともないし、
教区報やら何やらで「マリア様に祈ろう」など見たこと一度もない。
禁止じゃなくても奨励されてるとはとても思えないよw

>>491
普通の信徒の生活ではそうかもしれないね。
修女会の修道女の方は唱えてるみたいだけど。
上のほうにもあるけど、信者祷文書の中にもロザリーがあるみたいだし。
もっともこの本をつくった修士会はもう解散しているらしいですが。

>>492
マリアも含めて聖人の崇敬そのものがそんなに盛んじゃないよね
洗礼名をつけるときに名親がいろいろ調べるのと
自分の名前の聖人と一生つきあう？ので少し知っているのと
それ以外は主日の礼拝で「今週の小祝日」という感じで出てくるぐらい？
積極的に聖人に取りなしの祈りしてる人、知らねーなあw
聖職は当然覚えて祈ってるだろうし、
特に聖餐式を持っている教会もあるかもしれないが。

>>493
近いところでは「殉教者ステパノ日」の聖餐式があった教会は知っているけど、
ほとんどカテドラルでやってると思います。小教区で、っていうのはない。
自分に付けられている霊名もちょっと聖人辞典で調べてみたりとかはするけど、
それ以上はないね。ただ、その聖人の祈りもちゃんとあるんだよね。

>>494

言っておくが、
聖公会のフリしてるけど、カトリックとばれてるからねw

定住牧師がいれば、公会暦の聖人の記念日（大祝日）は、朝は聖餐式が普通だと
思うが。

>>494
小教区じゃなく教会区。祈りじゃなく特祷。

盛り上がっていますね(^^)

ノンクリでカトリックと聖公会どっちかに行こうかと思っていますが
聖公会ってネットの情報すごく少なくて教会ホームページも充実して
ないので中身が良くわからないんですよね。
ブログもほとんど見当たらないし。
SNSでもちっとも動きが無い。
お祈りや関連の本も入手しにくいし。
マリア崇敬でやっと少し様子が見えました。

もう少し情報オープンにしてくれないですかねー

おめでとう、恵まれた方。主があなたと共におられる。（ルカ1:28b）
あなたは女の中で祝福された方です。胎内のお子さまも祝福されています。（ルカ1:42b）
わたしの主のお母さま．．．（ルカ1:43a）
わたしたちのために主なる神に祈ってください。（祈祷書p.171､ L 2）
幸いなとき、災いのとき、死に臨むとき、また審きの日にも（祈祷書p. 100 L. 6）
アーメン

これで桶？

祈祷文ネット上にないね確かに
探してみたら古いのがPDFで落ちていた（笑）

>497
検索下手。
「特祷」でさがしてみて

ほれ。荒らすなよ。

ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~stmark-f/reihaidou.html

中部教区報、読んできた。森師父も常置委員会も、相当な覚悟で決断したと思われ。

>>494
カテドラルではなく「主教座大聖堂」
霊名ではなく「教名」

ひょっとすると正体を明かしたくてウズウズしながら
カト用語をつかったんか？

>>497
昔ネットなどなかった時代はそれが当たり前だったでしょ？
まあ今時宣伝が足りないと言えばそうだけどね。
でも教会はやっぱり行くものです

>>498
マリアへの祈りの文から抜き出したのじゃないから不可w
「師父よ、わたしたちのために主なる神に祈ってください」
聖餐式文中のこの「師父」は目の前にいる聖職でしょ？
死んじゃった人は「諸聖徒」か「天の全会衆」

兄弟姉妹や師父に対して、とりなしの祈りを求めるのは良くて
諸聖人や聖マリアに、求めてはいけない理由を４００字以内でのべよ。

>>503
いけないとは誰も言ってないんじゃないか？
別にいいじゃん、でも「祈祷書の中にはない」
それから諸聖人を「記念して」神に祈ることと
諸聖人に取りなしを願うことは違うことだね

>>504
なんか歯切れが悪いな〜（ーー；

＞カテドラルではなく「主教座大聖堂」
主教座大聖堂は英語で言えばCathedralだからいいんじゃない？

>>497
聖公会は教勢がカトの十分の一くらいで、
教会に来ている人の大部分がお年寄りなので
IT化の波に乗り遅れているのはやむをえない。
教区HPすら、ロクに更新してなかったり、手抜きだったりする所もあるから
いっそのこと>>497さんが、聖公会に来てHP作ってみては？
人手不足なので過渡より活躍の場は多いと思われ

＞教会に来ている人の大部分がお年寄りなので

寒い時期は体調を崩される方も多いし、
今日みたいに雪の後だと、さらに教会までたどり着ける人が激減（苦笑）
教会に行くと、かなりいい年な自分が若いとか可愛いなんて言われ
ちょっといい気になってせっせと働いちゃったりする（自爆）

>>505
>英語で言えばCathedralだから

それなら英語発音すべきじゃないかい？(th と r や l の発音に気をつけつつ）
と言うのは冗談だけど
日本聖公会では「カテドラル」も「カシードラル」も使わないと言っただけだよ。

聖公会信徒のフリをして質問に答えているカトリックがいるのが面白いねえ
まだ聖公会の（吸収）合併を考えてるカトリックの人は多いのだろうか
日本はやはりあまりニュースが届かないのだろうか
イギリスではマリア崇敬する人や女性司祭（主教）反対の人は
最近ではあーだこーだ言わずにカトリックに変わっていると思うので
教会そのものの合同のエネルギーはすっかり失せていると考えます
メソジストとの合同は草の根で進んでますが

聖公会信徒の人って揚げ足を取るのが好きなのかな
聖公会の学校育ちだから見てみたけど
ここは雰囲気悪いですね。
教会は雰囲気悪くなかったけれど

お祈りなどの質問に答えてくださった方ありがとうございました。
昨日近所の教会をのぞいてきました。
帰りに寄った古本屋で昔の祈祷書も手に入れました
これから読みます

>>507
加藤司祭様（今は主教様）の本に、ピーターカセドラルって、書いてあったような。
一般的には、主教座聖堂と言うけれど、主教座はカテドラって言わないか？

>>510
「信者祷文書」と「清き美しきもの」、東北教区教務所で発掘されたので、今のうち
に買っておくのが良いと思われ。東面式聖餐式の解説書だから、そのうち、マニア
に買い占められてしまいまつ。
あと、聖公会出版の文語祈祷書も、在庫限りらしいです。主教会が、口語を使うよ
う通達を出したけれど、絶版にしなくてもなあ。

カトリックの方のために誤解は解いておきます。494である私は
聖公会信徒です。もちろん主教座聖堂という言葉も知ってますよ。
ただ看板にCathedralとあるのを見たことがあるので、言ってみただけです。
それほど使われない言葉だとは知りませんでした。また小教区も、英語のParishという
言葉を教会内で聞いた覚えがあるので使ってみただけで。英語好きなんです。
それがカトリック用語なのだとしたら、それはたまたまです。

ところで文語がなくなるのは本当ですか？
「主なんじの霊とともにいますことを」という言葉遣いが非常に好きなので残念です。

絶版・・・（絶句）
カトリックでは文語口語両方載った祈りの本が出てましたよ。
ぜひ出版して欲しい！

>>512
ﾆﾔﾆﾔ（＾＾）
霊名についてはどう弁解するつもりかな（ｸｽｸｽ

>>513
多分、昨年の夏には、主教会告示が出ていまつ。
ただし、臨時に用いる場合と、教区主教が特に恒常的な使用を認める場合
は、この限りにあらず、と。

まあ、文語祈祷書が絶版になっても、教会に口語試用版ｗが山ほどあるく
らいで、文語祈祷書、捨てるに捨てられないし。

いきなり違う話で恐縮です。
　正式名は失念しましたが、聖公会の出した憲法第9条に関する小冊子を教会で拝見しました。
　わたしが懸念するのは、第20条です。
　「靖国」にかわる国家施設の議論が出てますが、あれは、違う観点から見たら、祭祀を国家が行うということではないでしょうか？
　それは宗教の領域であって、国家の活動ではないと思います。聖公会が反対しないのは不思議に思います。
　
　まったく話しの次元が変わりますが、憲法第9条、憲法第20条よりもさらにだいじなのは伝道とか宣教だと思います。
　最近のレスで言えば、506さんのご指摘のような教会の現状を、偉い人たちはどう考えているのでしょうか。
　憲法や同性愛は一枚の通達出せば終わりかもしれませんが、こっちの問題はそうはいきませんよ。

　ここまで書き散らしておいて、当方が解決策を有さないのをもうしわけなく思いますが。　

エリザベツ　ロイス　マリヤ　主　汝の霊と共に在ますことを

何かちょっぴり荒れてますね、冬で空気が乾燥しているせいかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神よ、わたしをあなたの平和の使いにしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎しみのあるところに　愛をもたらすことができますように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 , ､ -ー-　､,_　　　　　　　　 いさかいのあるところに、赦しを
　　　　　　 　 , -'"　　　　　　　 `ヽ､ _＿_　　　分裂のあるところに、一致を
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　／　　迷いのあるところに、信仰を
　　　 　 ,:'　　　　　　　　　　　　 '　 　／　　　　誤りのあるところに、真理を 　
.　　 　 /　　　　　　　　　　　,:'~　／　 ヽ　　　　絶望のあるところに、希望を 　　　
　　　 /　　　　　　　　　　　/　／　 　 │　　 　悲しみのあるところに、よろこびを 　
.　 　/　　　　　　　　　　　/／￣ﾆ==､┤　　 　闇のあるところに、光を
　　/　　　　　　　　　　　./　　　　　,:'/ 　　　　もたらすことができますように　
　 /　　/　　　　　　　　 /　　　ヾ､,; /　　　　　助け、導いてください。
. /　　/　　　　　　　　 /i　　　　 　 ヽ,　　　　
/　　/　　　　　　　　 /　|　　　　 ､／　　　 　　神よ、わたしに
　　/　　　　　　　　 /､`ﾒ､,　　 ／　　　　　　　慰められることよりも、慰めることを
　 /　　　　　　　　 /　 `ヽ､`''" _　 　　　 　　　理解されることよりも、理解することを
. /　　　　　　　　//ヽ､, イ　,.ﾑ| |^「ﾒ､,　　　　　愛されることよりも、愛することを　
　　　　　　　　 //　　| ｀ヽ,〈 r' ｀　` ﾚｽ　　　　 望ませてください。
.　　　　　　　 //　　＼　　'; '!　　　 　r'　
　　　　　　　//　　　　 ＼　 |'"~｀ ヽ/　 　　　自分を捨てて初めて　自分を見出し
.　　　　　　/ /　　　　　　 〉 r‐　　 /　　　　　赦してこそゆるされ
　　　　　 /　/　　　　　　/ .,'　　　,'　　　　　　死ぬことによってのみ　永遠の生命によみがえることを
　 　 　 　 　 　 　 　　　/　,' 　 　,'　 　　　 　　 深く悟らせてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/イギリス君主一覧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC8%E4%B8%96_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B%29

聖公会の始まりは、最低。ルター派のように、自分の歴史を誇れない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%BA

イギリス王室って、ほんと面白い。

カトリックとバレたら今度はリンクはりはり荒らしか。
わかりやすいな。

　同じ神様を拝むものどうしでうまく連帯して共にいければいいのですが。

霊名は聖公会の正式には教名でしょうが、わたしたちの教会ではまずそう言わず、洗礼名といっています。
　

主の平和。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B91%E4%B8%96_%28%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E5%A5%B3%E7%8E%8B%29

カトリックは大嫌い。

>>517
試しに神道を国教にする案を出しますた→浄土真宗門徒と創価学会がブチ切れ
→任期中に「謎の辞職」→クリスチャンはﾆﾔﾆﾔ

>>521-523
究極には、神による救いと廃棄は、教会ではなく個人のものだから、王様がボケ
でも、教皇様がアレでも、救いには無関係。
聖公会ではマイナーな教理だけれども、本来の聖公会の教理であるカルビン主
義を突き詰めれば、そういうことになるんじゃないかと。

>>525
>同じ神様を拝む

クリスチャンじゃないねあんたw

昨日から聖公会のフリしながら実はカトリックのように見せかけているのは
おそらく層化だろ。
知らなすぎ，弁解大杉、はずれすぎ。
>>517も引っかけの質問だしな。
スルー汁。

>>517

＞偉い人たちはどう考えているのでしょうか。
まあ、それはそれぞれの教会の牧師先生と話し合って
そろそろ懇談会とか受聖餐者総会をやるでしょ？
偉い人達はナントカ神学とかにうつつを抜かしてるから
何かやってくれると期待しないほうがいいかも
むしろ、またぞろ何かしでかさないか、そっちのほうが心配だ

どうして創価認定されなきゃならないorz
ちゃんと聖公会で洗礼を受けて、主教に按手された者です。
あまり否定的に言われるとちょっと辛い。書き込みを控えます。
すみませんでした。

俺なんか異教徒認定だぜ。
同じ三位一体の神を拝んでるんだと思ってたが。
俺だって所属教会の先生から洗礼受けて、管理主教だったけれども主教様から堅信頂いたんだが。

それとスルーされたのを蒸し返すのも何だかと思ってたが、人数減ってきてかなりやばいんだ、うちは。
よそは余裕なのか？

俺もしばらく書き込みを控えます。

聖公会は、恥ずかしいので、ルーテルに改宗しなさい。

こんばんわ

皆さん　　実は　キリスト教スレの仲間である　　○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c　クマさん　が、
近く　大きな手術を受けます。

付きましては、　同じ　クリスチャンとして　彼が受ける手術が、
成功し　再び健康を取り戻す事ができる様に

心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。

祈りは各教派の　教理に則って　病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。

時刻　：　１月２4日（火）　　　明日の　正午　キッカリに　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半蔵　◆RR8vAwS8Xo

>>532>>533
「恐れないで、語り続けなさい。黙ってはいけない。わたしがあなたとともにいるのだ。（使徒18:9b〜10a）」

まあまあ、ああやってしつこく絡んでいる人がそもそも聖公会なのかも妖しいから
たとえ聖公会信徒でも年に数回しか教会に来ない人かもしれないし
実は漏れも信徒数の現象の事を考えていて色々読んでいるけど
バプティスト派のリック・ウォレン牧師の「健康な教会へのかぎ」は面白い。
けど、リック・ウォレン牧師は一万人教会をゼロから作り上げたらしいけど、聖公会には合わないかも。
それで、今、引退したジョージ・ケアリー第１０３代カンタベリー大主教が聖ニコラス教会の牧師だったときに
信徒数を二年で三倍にしたときの経験を書いた本"The Church in the Market Place"を取り寄せているところ
アメリカからだからそろそろ届くと思うけど読んだらまた内容をアップする

ID:buW6LIzaは荒らしにつきスルー

534 ：ルター：2006/01/23(月) 22:35:53 ID:buW6LIza
聖公会は、恥ずかしいので、ルーテルに改宗しなさい。

●カトリックの異端審問について考えるスレッド●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131177597/l50
74 ：神：2006/01/23(月) 22:42:32 ID:buW6LIza
カトリックって、怖い。

>537

そういうおまいが一番スルーできてない
特定するよりスルーしる！

>>536
ケアリー師父のそのご本は日本語訳があったようなおぼろな記憶。

先月から聖公会の教会行き始めましたが、
主日の礼拝だというのに、いつも１０人ほどしか来てません
しかもだいたいいつも同じ顔ぶれで、まるでお達者クラブの様です
こんなので教会運営が成り立つのか心配してしまいます･･･

霊名や小教区と言う聖公会信徒？
所属教会の先生から洗礼？
運営を心配する新来会者？

んー、変な流れだ。
おもしろいね。

揚げ足を取るのはプロかローチャーチ系？
ハイチャーチの人間はアングロカトリックだから
引っ越し先に寄っては教会が近ければカトリックの
ミサに出る人もいる。
そういう人は転会していきますます少なくなる。
むしろプロテスタントとの融合を勧めたい人が
このスレッド煽ってるように思えてならない。

煽ってるのが本当に聖公会信徒なのかも調べられんしな…

聖霊派のカンタベリー大主教様の本なら、活ける水の川から翻訳が出ていた
はずだけれど、あれはケアリー師父だっけか？

>>542
立教のサーバーギルドの学生なんて、もうね、どうしろと。
バリバリの福音派でも、礼拝堂の構造的に、ハイチャーチの形式でしか礼拝
できないんだから。

アコライト、では？

>>545
彼らは、アコライトギルドが正式名称ですか。
今まで、まとめてサーバーギルドと呼んでおりますた（恥
ナザレの家で修業してきまつ。

�@　大の男にギャフンと言わすのが野茂。ギャフンと言わされたいのがホモ。。

�A　打たれるのを嫌がるのが野茂。打たれるのを喜ぶのがホモ。

�B　野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある。

�C　好プレーするのが野茂。チンプレーするのがホモ。

�D　家族で楽しく見るのが野茂のプレー。家族で楽しく見れないのがホモのプレー。

�E　アメリカで人気者になったのが野茂。アメリカに沢山いるのがホモ。

�F　球を投げるのが野茂。タマを捨てるのがホモ。

�G　完投して喜ぶのが野茂。浣腸して喜ぶのがホモ。

�H　お尻を見せて投げるのが野茂。お尻を見せてタマを揺らすのがホモ。

ジョージ・ケアリー著　The Church in the Market Place

１．回復
　1972年、私の信仰生活は控えめに言っても混乱の中にありました。その当時、私はノッ
テンガムの聖ヨハネ大学で神学を教えていました。そこは福音主義を代表する大学であり、
英国国教会で奉仕する男女を育成していました。おそらく、私はあまりにも長く神学教育
に関わり過ぎたのでしょう。しかし理由がどうであれ、私の信仰生活は危機的状態でした。
私が新約聖書学を教えている時、しばしば、心の中で「偽善者め、おまえは本当はそれを
信じてないだろ」と自問している自分に気がつきました。しかし、私は四面楚歌のようで
した。今のままの生活を続けるしかありませんでした。私には周囲の期待を裏切る事は出
来ませんでした。私は万事順調であるかのように振るまわなくてはなりませんでした。


・ ・・英語は簡単だから一日半ページのペースで訳して、
半年後くらいに、どっかに出版の売りこみをかけようかな（＾−＾）

・・・と思ったら、やっぱり翻訳がでていた
でも二千円もするんだったら英語でいいや^^;

問題なのはケアリー大主教の弟

>>542
どうして融合やら他教派との関係でしか聖公会を捉えないの？
聖公会は総合デパートです。ないものはないのだ。
周りからの工作ではびくともしない。
内部エネルギーによる分裂を心配すべきです。

パウロは分派を戒め、分派を避けるためなら、そこの習慣に馴染めとまで
述べているな。その点で言えば、聖公会の管区制度は、地方の独自性を
打ち立てつつ、教皇さんのような絶対的指導者の代わりに、調停者である
カンタベリー大主教がおり、教会論として理想的かも知れない。
教会論だけ言えば、会衆派の方が文化に馴染むかも知らんけど、教理が
ね、アレでね。敢えて言わないけどね。

>511
アドバイスありがとうございました。
文語祈祷書、恩師にお願いしてみたら複数お持ちだということで
一冊譲っていただけることになりました。
実は十ン年前聖公会の学校に通っており、お祈りは文語で習いました。
口語の祈祷書は奥付を見る限り初版もまだだったようです
私が古本屋で買ったのはこちらの初版でした。
古いと思っていたので開いてからびっくり。

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　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､　大佐！動けない！
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)＿＿ 　指示をくれ、大佐！
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　 ／　　／　 ／l
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　|￣￣￣￣|　.| ))
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　 ((.| 　みかん.|／

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　u(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"u 　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　
株主の為に頑張ってきました・・・

「ひとりよりもふたりが良い。共に労苦すれば、その報いは良い。（コレヒト4:9）」

さっき聖公会の歴史について書いてあるHPを読んでみたけど
これを読むと、今の聖公会の停滞の原因は、戦後、福音主義の伝統を失ってしまった
ところからくるのかなぁと考えてみたりもする
今の聖公会には「『ハイチャーチ』（聖奠主義）と『ローチャーチ』（福音主義）との
間の論争や対抗意識」なんて無いもんね。

http://fellows.freespace.jp/faec/

>>557
日本聖公会は世界から隔絶された特殊な管区だから。

>>557
教区の伝統でハイマスだけど、教理はエヴァンジェリカルって司祭様、結構おら
れるとおもうんだがなあ。でも、修正カルビニストですが何か？って人は、お目
にかかったことがない。

>>558
「特定管区」かよｗ

>>556
筆頭株主のためにか？

カルヴァンの教理は大嫌いだ。エヴァンジェリカル結構結構。

　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
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　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
　 |　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ　　　　　　　　　　.〔.｀^'''〜v､,　.;ﾞ｀　　|　　　　　　　　　　　　 r|
　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ　　　　　　　　　　　「　　　.,rﾞ .)〕'ﾞ-　　 |　　　　　　　　　　　　　ﾞl.
　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

>>557
こうも人数がいないのでは論争も無意味。

>>558
学校・病院運営だけで食いつないでる管区ですから。

>>559
世界の聖公会の動向に関しての情報を
言葉の壁をいいことに事実上制限してる点で
特亜と同じ傾向とはいえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神よ、わたしをあなたの平和の使いにしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎しみのあるところに　愛をもたらすことができますように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 , ､ -ー-　､,_　　　　　　　　 いさかいのあるところに、赦しを
　　　　　　 　 , -'"　　　　　　　 `ヽ､ _＿_　　　分裂のあるところに、一致を
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　／　　迷いのあるところに、信仰を
　　　 　 ,:'　　　　　　　　　　　　 '　 　／　　　　誤りのあるところに、真理を 　
.　　 　 /　　　　　　　　　　　,:'~　／　 ヽ　　　　絶望のあるところに、希望を 　　　
　　　 /　　　　　　　　　　　/　／　 　 │　　 　悲しみのあるところに、よろこびを 　
.　 　/　　　　　　　　　　　/／￣ﾆ==､┤　　 　闇のあるところに、光を
　　/　　　　　　　　　　　./　　　　　,:'/ 　　　　もたらすことができますように　
　 /　　/　　　　　　　　 /　　　ヾ､,; /　　　　　助け、導いてください。
. /　　/　　　　　　　　 /i　　　　 　 ヽ,　　　　
/　　/　　　　　　　　 /　|　　　　 ､／　　　 　　神よ、わたしに
　　/　　　　　　　　 /､`ﾒ､,　　 ／　　　　　　　慰められることよりも、慰めることを
　 /　　　　　　　　 /　 `ヽ､`''" _　 　　　 　　　理解されることよりも、理解することを
. /　　　　　　　　//ヽ､, イ　,.ﾑ| |^「ﾒ､,　　　　　愛されることよりも、愛することを　
　　　　　　　　 //　　| ｀ヽ,〈 r' ｀　` ﾚｽ　　　　 望ませてください。
.　　　　　　　 //　　＼　　'; '!　　　 　r'　
　　　　　　　//　　　　 ＼　 |'"~｀ ヽ/　 　　　自分を捨てて初めて　自分を見出し
.　　　　　　/ /　　　　　　 〉 r‐　　 /　　　　　赦してこそゆるされ
　　　　　 /　/　　　　　　/ .,'　　　,'　　　　　　死ぬことによってのみ　永遠の生命によみがえることを
　 　 　 　 　 　 　 　　　/　,' 　 　,'　 　　　 　　 深く悟らせてください。

カトリックに変わりたいが、仕事の関係で聖公会を抜けられない…

聖公会もカトリックだよ

>>566
団子理屈を言うな。βακα...〆(゜Д゜*)

「我は天地の造り主・全能の父なる神を信ず
　我はそのひとり子・我らの主イエス=キリストを信ず。
　主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ=ピラトのとき苦しみを受け、
　十字架につけられ、死にて葬られ,よみにくだり、三日目に死にし者のうちよりよみがえり、
　天に昇り、全能の父なる神の右に座したまえり。
　かしこよりきたりて生ける人と死ねる人をさばきたまわん。
　我は聖霊を信ず。また聖公会、聖徒の交わり、罪の赦し、からだのよみがえり、限りなき命を信ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン」

「天にまします我らの父よ、願わくは御名を聖となさしめたまえ。
　御国を来たらしめたまえ。
　御心を天におけるごとく、地にも行なわしめたまえ。
　我らの日用の糧を今日（こんにち）も与えたまえ。
　我らに罪を犯す者を我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
　我らを試みにあわせず、悪より救いいたしたまえ。
　国も力も栄えも世々に父のものなればなり　アーメン」

「めでたし聖寵（せいちょう）みち満てるマリヤ、主なんじとともにいます。
　なんじは女のうちにて祝せられ、またご胎（たい）の実（み） イエス祝せられたもう。
　神の御母（おんはは） 聖マリヤ、罪人なる我らのために、今も、臨終のときも祈りたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン」

「栄光は、父と子と聖霊に、始めのように、今も、いつも、世々に。アーメン」

アングリカン・ロザリーというのがあって、
カトリックのロザリオとは玉の数も祈り方も違うらしい
アングリカン・ロザリーを国内で売っている所ってあるのかな
カトリックの人に聞いた方が早そうだ

もし詳細が分かったらぜひご報告をお願いします。
カトリックの知り合いはいないけど、何とかがんばってみるか・・・

どぞ。英語ですが＞アングリカンロザリー

http://www.kingofpeace.org/prayerbeads.htm

確かに数珠みたい。

おおすごい。ケルティックな風合いがしますね

もっとこう言う事が知りたいよね。
最近人が少ないとか年寄りばっかりとか景気の悪い話ばかりで

アングリカンロザリーは初めて聞いたのでもう少し調べて来ます

http://www.episcopalian.org/grace/anglican_rosary.htm

米国聖公会では盛んなのかな？

日本人は「お勤め」が好き
ロザリー、読経、デヴォーション、題目、お百度、座禅，写経

>>574
カトリックのロザリオでは黙想する玄義を言ってから、主の祈りに移るけど
アングリカンロザリーでは、主の祈りに前後して何か玄義に関する祈りの言葉を入れているみたいですね。

アングリカン･ロザリーの写真
教会で手作りでつくっているらしい
http://www.saintgabriels.org/images/rosarybig.jpg

>563
最後のは
「父と子と聖霊に栄光あれ
　初めにあり、今あり、世々限りなくあるなり　アーメン」
かな。
文語の主の祈り、好きです。

>>578
Thanks(^^)

私も、アングリカンロザリー、ぜひぜひ欲しい。
>>577
どこで手に入るんですか？
聖公会の教会に相談したら、手に入りますか？

>577
これだったら十字架パーツさえあればビーズとテグスで作れるよ。
丈夫さには欠けるかなあ。
普通に鎖でも自作できるけどね。

episcopal marianist.org　なんてのもあったよ（笑）

聖公会新聞の最新号が届いたけれど、コベ教区、贅沢すぎ。
もうね、大斎献金、建物老朽化の東北や、新潟豪雪の中部にまわせと。

>>575
デボーションしてますか？と聞くのは、息してますか？と聞くのと同じくらい失礼な
ことだと、福音派の先生の本に載っていたけれど、すいません、人工呼吸器が必
要なようです。
聖公会にも、お念仏やお題目みたいに、単調でも、一心に祈る方法があると良い
なと思う。主の祈りやロザリーですら、冗長すぎる。東方の修道士の呼吸の祈りも
有名だけれども、訳文がありすぎて、どの文で祈れば良いのやら。

そこで天使祝詞ですよ。

アングリカンロザリーについて紹介されたページを
ざっと読んでみました。
ところどころまちがってると思うのでどなたかうまく修正してください

・アングリカンの祈りのビーズ（＝ロザリー）はカトリックと正教会の
伝統を取り入れて、1980年代中盤に作られたものである。

・ロザリーを使って祈る事は精神を充実させ、静かに平坦にすることに
有効である。

・このビーズは７つで１組の「週」（ロザリオの１連）と、４つの
Cruciform Beads（４つで十字架を形作る）と、１つのInvitory Bead
から出来ている。これをあわせると、イエスが地上で生きられた年数の
３３となる。

・また、この４週を、Trinityを表し３回繰り返す。そうするとビーズの
数がInvitatory Beadを含めた100となり、これはオーソドックスの
ロザリーの珠の数である（注＊もともとロザリオの珠は100個であった
ことから来ている、現在の50個＋大珠は、昔はチャプレットと呼ばれていた）

・最初はInvitatory Beadから始め、右回りに辿る
　（カトリックのロザリオと同じ）

（つづく）

祈り方は下記の通り（一例）
http://www.kingofpeace.org/prayerbeads/trisagion.htm

十字架で「父と子と聖霊のみ名によって、アーメン」
Invitatory Beadで「主よ（神よ）疾く来たりて我を救いたまえ、
栄光は父と子と聖霊に、始めのように、いまも、いつも世々限りなく、
アーメン」

大珠で「聖なる神、聖なる全能の神、聖なる永遠の神よ、
我らと全世界をあわれみたまえ」

小さい珠で「主イエスキリスト、神の御子、罪人なる我らを
あわれみたまえ」

最後にInvitatory Beadで「主の祈り」、
「栄光は父と子と聖霊に、始めのように、いまも、いつも世々限りなく、アーメン」

十字架で
一人のとき：「主のみ名をたたえます」
グループでの祈りのとき：「主のみ名をたたえましょう」「神に感謝」

素人の訳ですから祈り部分は注意して訳してみましたがご勘弁を。

「わが口の言葉、わが心の思いを御心にかなわしめたまえ。
　ああ主よ、わが岩よ、わが贖いぬしよ。」

「世の罪を除きたもう神の子羊よ、我らをあわれみたまえ。
　世の罪を除きたもう神の子羊よ、我らをあわれみたまえ。
　世の罪を除きたもう神の子羊よ、主の平安を与えたまえ。」

「主よ、わがくちびるを開きたまえ
　さらばわが口なんじの誉れをあらわさん」

「願わくは主イエス=キリストの恵み、神のいくつしみ、聖霊のまじわり
　我らとともに限りなくあらんことを。アーメン」

>574はカトリックと同じロザリオの祈りだよね？

珠の数がアングリカンロザリーと合わないし、最初に聖母マリアの祈り３回とか、途中10回とかだし、15の玄義だし。

カトリックに入り込まれてるな，藻まいらw
とっととあっちへ行った方がいいんじゃないか？
おまいらが聖公会にとどまってる意味はどこにあるんだ？
俺は教皇無謬と聖母被昇天が受け入れられないから聖公会にいる。

>>580
アングリカン･ロザリーは、日本では作ってない「珍品」ですね。
アメリカで作っている教会に直接注文するしかないみたいです。

>>577
ビーズ屋でビーズを買ってきて自分で作ってもいいけど。
ケルト十字のペンダントトップ自体なかなか売ってない
まえに一度、サンパウロとドンボスコで探してみたけどなかったよぉ

>>591

＞俺は教皇無謬と聖母被昇天が受け入れられないから聖公会にいる。

同じく

>>585
な、何だってェ！キバヤ（ry
一応、たしなみとして、ロザリーも、カタリナ・ラブレのメダイも持っていますが、マリ
ア様に祈っても仕方ないような。教皇さんに怒られそうですが、うち、ローマ教区と
違うしｗ

>>592
うちの教区には、木工職人兼牧師がいますが。頼めば作って下さるかも。
実際問題、ケルトクロスじゃなくても、ラテンクロスで良いんじゃないでしょうか。

>>592
レス感謝。
そうですか、珍品ですか・・・

>まえに一度、サンパウロとドンボスコで探してみたけどなかったよぉ
え・・・私、実は火曜日にそこいって探そうかと思ってるんだけど。
火曜日の夕方近くに、私を見つけたら、どなたでも声をかけてください(^^

アングリカン・ロザリーの祈りにマリア崇拝のことばはない
みたいだし、作って売ればそれなりに教区の収入になるんじゃ
ないかなあ。
そういったものを持つのに抵抗がある人もいれば持ちたい人も
いるから強制するのはどうかと思うけど。

私自身、メソジストのくせに、ロザリオ持ってますよ。
最近では、毎朝歩きながら、ポケットの中で繰ってます。
マリア崇敬はしないけど、自分にとってはやはり必要なアイテムですね。
私のロザリオは、十字架のところが聖アントニウスの十字架になっている、
ちょっと珍しいもの。
全部木と木綿糸で作られていて、小振りで絡まらず、重宝してます。
何度もなくしたり、落としたりしたんだけど、
なぜかその度に、私の手元に舞い戻ってくるんですよね。

>>591
自分もそうです。教皇は人間なので間違うと思う。
パパ様文化キモい。
マリアのみかなり特別扱い崇敬するのも肌合いがあわない。
細かい点まで「教会ではこう教えています」も押し付けがましい。
聖公会はまったりで良い。

ケルト十字って十字架の中央に丸いビーズの玉が入ってるのならば
以前サンパウロで見かけました。
それのストラップも販売してたけど、余り需要がないのか
次に行った時には見ませんでした。

ロザリオやメダイの隔離スレはどこへ行った？
無くなったからとここで始めるのはやめてくれ。
カトスレでさえウザがられていたものを、ここでやるのは嫌がらせか？
自分たちでスレ立てて移れ。

みつけた、こっち逝ってやれ。

＋＋聖品・信心用具総合スレ・２＋＋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084983218/

>>595
見つかったら報告キボンヌ

>>596
それも考えて見たけど、需要が限られるというところから、
ビジネスとしては、なかなか難しいかもしれませんね。
おばさま達の内職としてやるとかなら多少の収入にはなりそうですが・・・

一般向けのアクセサリーとして販売しようとすれば、
首に掛けれるくらいの長さで無いとダメだったりします。
７×４連と長さが短いので、けっこう大きな玉じゃないと頭が通らないですね。

今日の顕現後第４主日も特にどうと言うことなく終了。
みてみると、教会に「ナルニア国物語」の案内が来ていたのでチラシとポスターをがめてきた
なんでも、いのちのことば社、日本聖書協会、カトリック中央協議会の協賛でチケットの売込みらしい
「カトリックの人もC.S.ルイス読むのか〜」と思ってしまった^^;
なんでも、前売りチケットが当日1800円のところが1300円だそうで、悩む〜

でも、一昨年のメルちゃんのパッションにせよ、今回のナルニア国物語にせよキリスト教関係が多いけど
世間の人はどう思ってるんだろ、すこしはキリスト教に興味持ってくれているのかな？

>591、598
これだけ排他的な事を言ってるどこがまったり？
読んでる分にはカトスレより（馬鹿喧嘩を除けば）ここのが雰囲気悪い。
まったりとした聖公会のよさって感じられない。

>>604
聖公会が全然わかってないね。
他教派の人のようだからまあそんなもんだろう、と思うだけ。

>>604
>これだけ排他的な事を言ってるどこがまったり？

もうひとつだけど
そもそもカトリックさんに排他的と言われるとね。
聖公会は基本的にオープンコミュニオンですよ。

聖公会の一般名詞的な意味での「言論の自由」は
教会の公式の教えを参照することに慣れたカトの人には理解しづらいと思う。
そして「嫌い」「受け入れられない」と言うある一人の主観的な意見を
「教派ぐるみで排他的」と批判にしか見ないのだろう。
裏返せばそれぐらいカトリックは言論の自由がないのでしょう。
聖公会には異端審問所（今は教理省と言うのかな）はありませんから。

アングリカンのロザリーの話をしてるのにカトの聖具スレに
誘導するのはいかがなものかと。それこそ場違い。

えらくカトを目の敵にしている人がいますね。
けなされるからけなされる。
ゆるすからゆるされる。

教義が違う事と喧嘩腰でものを言うのは違うのでは。
どっちに行こうかなと迷ってるビジターの人だったら
印象悪いと思いますよ。

違うものを違うと言うのはいいのですが
よその宗派をこきおろしたり、「あっちへ行け」なんてのを
言論の自由だなんて言わないでください。
聖公会が誤解されます。

聖具スレを出したのは私ではないが
基本的にはおなじものだと思うので、問題はないのでは？
ここでもカトリックとのロザリーの祈りの違いで話が進んでいた。
使用者はあっちが圧倒的に多いのだから、
カトリックのスレで別にかまわないでしょう。
そもそもロザリオをする聖公会員はほとんど皆無ですから
なぜここでロザリーのことを離したいのか、逆に私にはさっぱり。
ロザリースレで盛り上がった方がエキュメニズムにもなるんじゃないの？

>>609
私はひと言も「あっちへ行け」などとは言ってませんが、、、

>>608
>喧嘩腰でものを言うのは違うのでは。

私の言動がけんか腰に見えるのでしょうか？
ここは2chですよ。

だから日本の聖公会で「やらない」ことくらい分かっていて、
話が進んでいるのではないんですか？

やれって推奨している話題でもないし少なくともおもしろく
読んでましたよ。
やりたいって話でもなかったように思いますが？

それにカトのロザリオをやりたいからアングリカンロザリー
と言う話でもなかったですよね。

そういうものを嫌いな人がいるのは自由ですよ。
自分が参加しなければいい話でしょう？
ここはあなたのスレですか。

読んでいていやな気分になるんですよ。
聖公会のいいところをちっとも出さないでカトリックの人
けなしてばかり。
嫌いならアンチスレにでも行って来たらどうなんですか。

で、どうでもいい話でしょうが
アングリカンロザリーは「米国聖公会」の話題です。

聖母マリアへの祈りを使うロザリオの話はカトリックの方で
やればいい話題です。

そこを分けた上で、きちんと話をされたらいかがですか。
日本の聖公会ではしないことでも、他国の聖公会ではする
（しかもわざわざ考えて作り出して）というのに少なくとも
私は興味を持ちましたから面白いと思いました。

>>613
ずれてませんか？
私は話をするなとも言ってませんが。
ただロザリオ話をウザがる人を「排他的」と叩くのも
変ではないですか？と言ってるだけですよ。
私のスレでもないならあなたのスレでもないのです。

私はカトリックアンチではありませんよ。
それでもアンチの人の言論を叩くこともしたくないですね。
ここは2chですから、誰が何を言おうと自由。

それからもしやとは思いますが
わたしは598とも601とも605-606とも別人です。

それはそうとあなたの>>609の「宗派」と言う言葉の使い方に興味を持ってます。

頭に来て打ち間違えただけです。
それに私はもともとの叩き上げ信徒ではありませんから
用語の使い間違いはあります。

あなたは厳密にことばをお使いになる方のようですが、
それは人によって違いがあります。
間違えた事はお詫びしますが、それだけのことです。

排他的、と叩くのも変、というご意見は承知しました。

>>616
いや別にお詫びがどうこうではなく純粋に興味深かっただけです。
寝ます。

おまいら、ルブリックの「しても良い」が、アングリカニズムの原点ですよ？
まあ、モーニングティーでも飲んで落ち着け・・・日本茶しか無い・・・ｼｮﾎﾞﾝ

胸がすいた。良く言ったw
最近アンチカトばかりでウンザリ
ブリッジチャーチなのに

仲が良くて適度にまったり、教義もうるさくないのがいいところ

聖公会に通ってますが
サンパウロショップで売ってるようなカトリック向けのクロスペンダントを買ってつけてもいいですか？
わたしが欲しいのはキリスト像がついてるやつです

それと聖公会では祈るとき十字を切らないんですか？

質問ばっかですみません

>>618
>ルブリックの「しても良い」が、アングリカニズムの原点

激しく同意。
個人の意見で「聖公会の恥」とかなんとかやめてくれ。
アンチカトもバリバリのマリア崇敬論者もどちらも聖公会の一部。

>>619
>最近アンチカトばかりでウンザリ
>ブリッジチャーチなのに

いろんなのがいてこその聖公会。
プロよりがいなければブリッジにならん。
聖公会がアンチローマ司教絶対主義から成立した教会であるところの
歴史的経過は今も生きている。

>>620
何を身につけようが自由。
聖公会での十字については牧師に聞くよろし（通ってるんだろ？）
自分の認識では聖餐式で十字を切る「箇所」は決まっている。
普通の祈りのときに十字を切る人はしかしあまり見ませんな。

牧師の性的暴行で謝罪 日本聖公会 京都教区高地主教 【キリスト新聞】

…自殺、不当解雇、横領、放火、そしてついに性的暴行。さすがブリッジチャーチですね。何でもありですね。

>>620
礼拝堂に入るときは、十字を切ってから入るけど。
それと、聖餐のパンとワインをもらうとき
こういう習慣は教会によって違うみたい。

祈るときは「父と子と聖霊の御名によって、アーメン」と言いながら十字を切ります

>>622
カトリックのように組織ぐるみのペドロリではない点が違い。

>>620
ウェハーを頂く直前とか十字、切るお。でも切らないひとも結構いるし。
ま、聖堂に入るとき、切ってる人もいるわけだ、あるいは着席前とか。
でもきってもきらなくても、誰からも怒られないお、聖公会は。
流れについてくのがせいいっぱいだと周りの人を
観察する余裕ないかもしれないけれど、だんだん見えてくるお。
カトリックよりカトリック風？、という立ち振る舞いののおば様もいるお。
敬虔かつ優雅で良い、と思うか、クソ忌々しく思ってるか、司祭様によってちがうだろうけどね。
でも牧師の色に染まることも強要されないので無問題。
個人的にはひざまづく時、十字を切る時、心もそのようにあると感じてるお。

昨夜もキリスト者ならやらない用語を使う人がいたようだね。
ここの所ずっと住み着いているのかな。
ここは居心地がいいのか（笑
カトリックを装っているが果たしてその実態は？

まぁわたくしならばゴセータイ頂くときほかに十字切りますがねえ〜

>626
そういうとこ排他的＞キリスト者なら・・・

もともとおいらんちは仏教だから理解できる。
言葉違うよ、と教えてやればすむ話でしょ？

十字を切るって、なんだか気持ちが引き締まりますね。
私の通っている教会でも、賠餐の時や大栄光の歌の終わりの部分、
あとはお祈りや司祭のお説教前の「父と子と聖霊のみ名によって　アーメン」の時など。
私も最初はタイミングがわからず、まごまごしていましたが、
周囲の信者の方々の様子を見ながら、だんだんと覚えました。
勿論、十字を切るも切らないもOKですが・・・。

っていうか、ウチの教会で「キリスト者」なんて聞いたことない。
クリスチャン、あるいは信徒。
教会によっていろいろ違うんですね。

まあ暴行したり、自殺したり色々だな。

>>628
用語違った時点で察すればよろしい。
嵐はクリ、ノンクリとも放置しる。

>>630
「キリスト者の自由」という歴史的著作もあるんだがね。
あまり聖公会信徒にはなじみないけどw

632だが前半部分のアンカーを間違えた。

>>626
用語違った時点で察すればよろしい。
嵐はクリ、ノンクリとも放置しる。

であった。

教会のＨＰが出来るかも
教会からのお知らせや予定、教区内のイベントのお知らせ、
教会委員会からの報告、諸活動の紹介をメインにする予定だけど
手続きとしては、教会委員会に申し入れをして
受聖餐者総会にかけて、牧師の許可を受けて
それからマターリ作り出すと公開はいつの事になることやら。
とりあえず「はじめてのFront Page」でも買っておくか・・・。

用語についていちいち揚げ足を取る人がこんなにも多いのが良く分からない。
聖公会で用語を間違えたら異教徒認定されるのか？
いちいち細かい輩が多すぎる。

十字について質問した者です。
みなさま、ありがとうございます！
よく考えたらいつも着席してから後ろ振り向いたことなかったんで
他の人がどうやって入って来られるのか見たことありませんでしたｗ
礼拝中も、とりあえずまわりの人は十字きってないみたいです。

聖公会に通うようになる前に何度かカトリックに通ったのですが
みんな頻繁に十字をきっていたので、あれ？聖公会は？と思いまして･･･
聖公会の中でも教会によっても違うんですね。今度よく観察してみます。
わたし自身はなんかこの動作が好きでして･･･いかにもクリスチャンらしい
かんじがしましてですね･･･すいません、ミーハーで

アクセサリーはさっそくショップで購入します！

単に用語間違ってもいいけど、あらしは困るの。
常駐されると特に困るのねん。
用語間違いは信者を装うあらしを見分ける指標のひとつ。
ノンクリおよび他教派信徒のすべての荒らしさんへのマジ助言としては
聖公会信徒のフリなんかしないで、ウブな求道者のふりする方が
用語間違っても空気読めなくても突っ込まれずにすむよん。

つまり単なる小心者と・・・

密かに話題をある方向へ持って行くタイプのあらしでは
信徒に成り済まして常駐潜伏するのは有効な手段だが
信徒としての知識がないと妙なところで馬脚を晒すわけですな。

ま、このスレはそんなに住人もいないし、
用語やあらしでそうカリカリしないでもいいんじゃないの？
事実ここで何の話が出ても、実際の教会生活は今までどうりまたーりと続く。

用語ひとつで異教徒認定されてはかなわんな。
リンク荒らしも私ではないことくらいIDをたどれば分かること。
信徒になりすますだと？そんなことをして何の得になるのだ。

あなたがたこそベテラン信徒だか知らないが、少し他人のあらさがしに熱心がすぎるんじゃないか？
戸惑っているものをいたぶるようにして、さぞ楽しそうじゃないか。
信仰の質が知れるというものだね。

何度も言うように、私は聖公会信徒。
でもカトリック教会にも特別な思いを持ってはいる。
文語の祈りもカトリックの様式で覚えてもいる。それがなんだ？
人の揚げ足をとって、逐一訂正を加えるのが、あなたがたのいう一致なのか？

私は、霊名やカテドラルなど、最初にこれらの用語について間違えた者だ。
そのことでカトリック信徒の方に迷惑がかかるような書き込みがあったから、
>>512の書き込みで釈明をした。
でもこのスレの一部の人は、それでも私を異教徒認定し、>>513の私の質問も
ただの引っ掛けだとこき下ろした。
何なんだ？何が目的なんだ？そんなにカトリックが嫌いか？
素直にそういってくれれば、二度とその種の用語をこのスレで使わないと約束する。
だから私を異教徒と見なすのもやめてくれ。

な、なんかｵｿﾛｼｽ


ご病気の人をつついちゃダメだよみんな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

またそうやって茶化すんだな。もういい。

分からなければ、恐ろしい、怖い。馬鹿らしい。
そうやって茶化してあくまで優位に立とうとするネット特有の心理。
とにかく先ほど申し上げたこと、聞き入れてくれないならば、こちらも自由にさせてもらいます。

530 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 21:36:21 ID:OYl2Ybme
昨日から聖公会のフリしながら実はカトリックのように見せかけているのは
おそらく層化だろ。
知らなすぎ，弁解大杉、はずれすぎ。
>>517も引っかけの質問だしな。
スルー汁。

626 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/30(月) 20:17:23 ID:TojqR+M+
昨夜もキリスト者ならやらない用語を使う人がいたようだね。
ここの所ずっと住み着いているのかな。
ここは居心地がいいのか（笑
カトリックを装っているが果たしてその実態は？


とくにこれらの言葉に戸惑った。創価だの住み着いてるだの、
馬鹿にするにもほどがあるだろう。ただ用語がカトリック的だったというだけで。

大体荒らしとは何だ？私にはそんな行為をした覚えは無い。
この連続書き込みは荒らし同等だろうがな。
ロザリーの話題があったことか？私がそのように誘導したとでも？
気に入らない話題がスレで進むことに苛立つのは結構だが、ちゃんと誘導した人もいるし
何を話そうが本来自由なはずなのでは？ほんの数日前までほとんど停止していたスレですよここは。

アングリカンロザリーの件について抗議した者です。
なぜわざわざ書くかというと、 ID:OxhJQbRqさんとは別人だからです。
（仕事のシフトの関係で深夜〜朝方の書き込みがあります）
おひとりで全部書かれたと思われてもたまらないので、別人であると名乗っておきます。
トリップつけても構いませんが、余計荒らし扱いされてもたまらないので。

誰が何を言ったかは、IDをみれば分かります。安心してください。

私も私で今頃こうして言うのも悪いとは分かっているけれど、
いったん黙ると言った手前、何も言えないでいた。
でも疑問なんですよ。なぜそうまで用語に拘るのか、荒らしとは何のことなのか。
なぜ異教徒認定なのか。

>650
あ、いらしたんですね。
ありがとうございます。ご迷惑をかけてはいけないと思って。


>637,639
理解できない訳ではありません。
ただ、私が間違った「宗派」（正しくは教派）ですが、私の周囲は
ノンクリスチャンのため、「教派」といっても字が浮かびません。
また一般的にカトリックとプロテスタントは知っていても、聖公会は
残念ながら知られていません。
（世界史などでも「聖公会」という名称は教えない、「英国（イギリ
ス）国教会」でまあわかるかも）
説明する時によく使うんですよ。

また受洗前はいくつかの教派をハシゴして通ってから決めたので
はっきり言ってゴチャマゼです。教会では注意しますが、以前は
よその教派で別の教派の話題をうっかりしてしまう無礼者でした。

転会してくる人もいるだろうし、学生時代にキリスト教をかじるだけ
の人もいるだろうし、それを全部荒らし認定していてはきりがない。
違いますか？

キリスト教の知識が無い人は、プロテスタントがひとつの教派だと思っている人だっていまどき存在します。
日頃から信徒つきあいが濃い訳でもない私の生活ではそれが精一杯です。勉強しろと言われるのが関の山ですがね。

用語を間違えただけで、信徒を「装って」と言われてしまう。
それが勉強不足を諭す言葉ですか？
今でこそあまり言いませんが、改宗という言葉もあるでしょう。
宗派という言葉も間違いではないと思います。それだけで信徒ではないと言われるなんておかしいでしょう。
私はこのスレの人々は、聖公会員と見なして話をしています。とくべつに何か言わない限りは。
だから嫌なんです。そう思っている人々から排除的な扱いを受けるのは。

まぁ異教徒認定についてはもういいです。
今知りたいのは>>637の言うところの、荒らしとは何なのかということ。
おそらく用語を間違えた私のような者と、その荒らしを同一視しているようなので。
具体的にどの箇所を言っているのか示してもらいたい。

まあ、ジャパニーズティーでも飲んで落ち着け ノ旦
あ、グリーンティーて言うのか。

十字を切ったり、ジェネフレクションするタイミングは、サーバーを半年6回もやれ
ば、嫌でも覚えます。でも、ところどころ個々人で違う動作があるのです。
ある本には「父と子と聖霊」と耳に入ったら、即座に十字を切るように書いてある
し、懺悔の祈りの時、信徒も「思いと言葉と行ない」のところで、三度の胸打ちを
する方もおられる。典礼というのか礼拝というのか分からんけど、奥が深いよ。

文語で東面の時は出張先旅行先の礼拝に出ても、サーバーの所作は全国ほぼ同一だった気がするが、
この１０年ぐらいはメッタメタに違う。

文語で東面の時のやり方を何とかやりくりして合わせているところと、管区事務所が出した薄っぺらな冊子にしたがっているところと、オリジナルとあると思う。
たとえば、司式者のジェネフレクションは、冊子では否定されてた筈。

司祭が変わるたんびにやり方が変わって、困ってます。総会決議で桑山先生に従いましょうとか、森主教に合わせましょうとか決めて欲しい。俺は桑山派。

>>656
じゃあ、うちは信者祷文書式で。
東面式で司祭様が、ジェネフレクションしたり十字を切ったりする所作、サーバーに
しか見えないけれど、実にｶｺｲｲな。

歌ミサの『歌』だけでも、もとに戻して欲しい。
式文や所作は神学的な難しい議論があるだろうが、メロディにはないはず。
あと、今度の新しい聖歌、若い人向けなんでしょうが、今までのも残して欲しい。

>636

♪聖なるかな〜聖なるかな〜聖なるかな〜
万軍の神〜。
主の栄光は〜天地に満〜つ〜。
いーとー高きーところにーホサナ〜。

の後に続く、
「♪ほめたたえよ〜」の所でも
十字をきるのをお忘れなく。

札幌教区のカトリック信者です。聖公会をもっと知りたいのですが
カトリックと御ミサの勝手も違うだろうし、異質な目で見られる覚悟はあれども
なかなか。まずは基本用語(サーバーとかジェネフィクション…だったかな)や信仰全般について
話せる聖公会信者の友達が欲しいのです。
どなたかメールで無学な私に教えてください。
お待ちしています。

メールなどと恐ろしい事をおっしゃる前に、
まずはWEBでどうぞ。
たとえば、
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

あとは、直接突撃してしまったほうが、むしろ身元バレません。
平日、教会に電話してアポとって見てください。
司祭が常駐してない可能性もあるので、めげずに何回かどうぞ。

知ったかぶりですんで大間違いがあるかもしれませんが、そのときにはほかの方がた訂正よろしく。

聖公会　　　カト

サーバー　　侍者？ミサ答え？
ローソク・クロス・お香やらひっくるめてアコライト。　　
ジェネフレクション　ひざまずく
チャリス　　カリス
パテン　　パテナ

あと、上にでてたのでいえば
主教　　　司教
執事　　助祭
教名(洗礼名）　　　霊名
主教座大聖堂
（主教座聖堂）　　カテドラル
（各個）教会　　小教区

聖公会は教父母の数が多いのですか？
Webで見たところ３人いらっしゃることが多いのですが。
カトリックでは代父母はお一人のようですが。

教父母さんとはどのようなおつきあいをしなければならない
のでしょうか。どちらも行って講座を受けて自分一人で受け
られるものではないんですね。

通う教会を決める前からビビっています。
知っている人や親戚がいたら聖公会なら別の教会でも頼める
のか、通う教会の人にお願いするべきなのか、など教えてください。
突撃して牧師さんに伺うべきなのかな・・・

>>660
漏れは初めて行ったとき、カトリックのミサと聖公会の礼拝と区別がつかんかった
カトリックは（というより正統なキリスト教信徒はだれでもだけど）礼拝に参加ＯＫなんで、いつでもどうぞ
ちょっと早めに来て司祭に「私カトリックなんですけど〜、今日礼拝に参加したいんですけど〜、
聖公会ってどんなところかと思って〜」といえばＯＫ

>>663
教父母は大人なら男女一人づつで可だと思うが、
教会に通ってすぐ洗礼は受けない（普通は）ので
しばらく通う間に知り合いもできるよ。
洗礼（求道者）講座だけで礼拝に出ないで洗礼は（よほどの例外のぞいて）あり得ないので
必ず教会員と知り合いになる機会はありますよ。
名親の心配はまずは教会に通ってから、そのあとよ。

礼拝に通う中で知り合った人の中から誰かにお願いすればいいんじゃないかな？
あるいは牧師に紹介してもらうこともできるでしょう。
別に親戚友人で他の教会の信徒さんでも頼んでいいですよ。
他教派の人でもキリスト教の信徒なら問題ないと思うんだけど。
できれば一人は年齢の比較的近い、相談しやすい人にお願いするのがいいよ。
これはノンクリのときにはなかった感覚だけど、
教父母は相談に乗るから「父母」なんだよね。
教父母との距離感はその教会や教父母のキャラによっても違うので、
まずは教会に足をお運びください。
教会生活をしたことがないとなんだかよく分からないと思うけど
通いはじめて見れば案ずるより産むがやすしがわかってもらえるんだけどな。
教会通いは「生活」なのです。やってみんとわからんよ。

６６６get
最近珍しくスレが伸びてますな

>>661
そのリンク、すごいね。
聖公会だけしかみなかったけど、一般翻訳者向けとしたらかなり的確だね。
vicar と rector の差までは日本では必要ない点もでているし。
しかし

＞英国では国教会の教会堂のみをchurchといい、他教派はchapel。
＞英国では紳士/支配階級の宗教。アメリカでは裕福なWASPの代表

これらは間違いだよね。

>>658
メロディーには議論ないからよけい新しくても問題ないと言うことになっちゃって
口語の語呂に会わせたチャントになるんだと思うよ。
ミサ曲ってそんなもんだと思われ。

戸惑っているものをいたぶっているように感じるのか
そこまで聖公会信徒と言い張らなければいけないのか
そんなにマリア様が恋しくて、ロザリオの祈りをやりたいなら
カトリックに帰った方がいいんじゃないのか
名無したん

>663

私の場合は教父母は３人でした。
二人は自分と同性、もう一人は異性が一般的に多いそうです。
665さんも仰っている通り、ある程度年齢が近い人がいいと勧められました。
（勿論、絶対ではないですが。）
これからの長い信仰生活を送る上で末永くお付き合い出来るような人がいい、
という事だそうです。
洗礼準備の期間中にも、教会の活動に参加するチャンスはたくさんあり、
そこで多くの信徒の方々と知り合うことが出来ます。
私の教父母は、同じ教会に通っている友人と、
教会に通い始めてから親しくなった信徒のご夫妻になって頂きました。
名親の名親に当たるご婦人は「教祖母♪」なんて言って親しくなったり。
日常生活とはまた違うコミュニティーで過ごす時間も楽しいですよ。
案ずるより産むが易し、まずは教会へ！

>665
>670
ありがとうございました。

聖公会の学校を出ており馴染み深いのですが
（遠い親戚も聖公会員でした）
歌や式文がずいぶん変わったとか聞いていて、
また教会生活は経験が無かったので不安でした。

カトリックの教会の方が家から近いのですが
行ってみたところどうも聖堂になじめず、
聖公会の教会に行ってみたら何かホッとしました。

マリアさまもロザリオも好きですが叱られそうですね。
（ロザリオ流行りでお祈りも覚えました）
たしかにロザリオはこれまでの環境ではなかったし
学校でも見ませんでした。

>>662
祭服と祭具をひっくるめてオーナメンツ。これらを奉持する奉仕者がアコライト。
行列用ローソクは、プロセッショナル・キャンドルスティック（ス）。
行列用十字架は、プロセッショナル・クロス。
主教座聖堂は、キャセドラルと呼んでも差し支え無し。
各教会の管轄する区域が教会区（＝カトリックの小教区）

アルブを着る時に締める紐、ロープシンクチャーと、ガードルの二種類の呼び方
があって、一定しません。

大昔の本を参考にしているので、現代用語と違うかもしれません。違っていたら
修正ヨロ。

うちはプロセッショナル・キャンドルスティックのことをただ単に「トーチ」と呼んでます。
紐はガードル。

>>671
聖公会の教会が落ち着くのはやはり学校時代の想い出でしょうね。
ご親戚もおられると言うことで、
これはやっぱり「ご縁」と言うものかと思いますが。

別にロザリオの祈りもいいですよ。
ただ聖公会でロザリオをする人がごくごく少数なのは事実です。
（私の周囲には一人もいません）
マリアについても教名に神の母マリアを持つ女性がとても多いことから察してください。
ただカトリックとは少しマリアについての習慣が違うだけ、と思うのがいい。
ここの皆が繰り返して書いている通り
聖公会では「これはダメ」と言うものはほとんどないのです。

まずはともあれ勇気を奮って教会へおいで下さい。
いきなり日曜日にが抵抗感あるなら、
事前に牧師と顔合わせしておくのもありかと思う。
ご親戚に教会や牧師の紹介を願われるか、
あるいは平日に牧師館を訪れてみられるといいかもしれない。
電話一本の勇気でその先はびっくりするほど簡単に開けるかと。

>671
670ですが、私も聖公会の系列の学校出身ですが、
社会に出てから長らく、お祈りする生活を忘れていました。
そして心の支えが必要になった時、教会へ行くようになりました。
こんな感じで聖公会の教会に戻ってくる（？）パターンも結構あるようです。
学校の礼拝は「早祷」だったので、教会の「聖餐式」はとても新鮮でした。
お祈りは口語に変わり、聖歌や詩篇などの節が違ったりして、
最初はちょっと戸惑いましたが、意外と慣れるものです。
でも、文語の主の祈りとか使徒信経とか、懐かしいな。

>674
　日曜日に教会に行くのは特に抵抗はありませんので
　勇気が出せた時に行ってみようと思います。
　色々な方法を教えてくださってありがとうございます。

>675
　そうなんです。心の支えが欲しくなって…
　「早祷」というのはもしかして

　「主よ、私たちの口を開いてください」
　「私たちは主の誉れをあらわします」

　で始まるあれですか？
　そうだとしたら懐かしいです！

>>602
なかなかありませんねえ＞ケルト十字
もうこうなったら、自分で作るしかないかな、と＞ケルト十字
需要がありそうなので、商売になるかも知れないな、などと＞ケルト十字

>>677
ケルト十字のペンダントトップは
エジンバラの土産物屋にいくらでも売っておりやんすよ。
シルバーで2500円も出せばあります。
私も2-3もってます。
たぶんダブリンにもあるでしょう、行ったことないからわからんけど。
ロンドンの土産物屋は久しくのぞいていないのでわかりませんが
誰か観光に行く人に頼めばいいんでないかい？

ケルト十字について
http://www.almy.com/
WEB上では扱ってないのですが、上記サイトからカタログオーダーすると、あります。

とりあえず、カルチャーセンターの鋳造アクセサリーの知識があればできそうですね

http://www.saintgabriels.org/images/09.jpg

写真のは、たぶんアルミダイキャストで整形したあと、メッキして釉薬をかけてると思う

色々情報ありがとうございます。＞678,679,680

しかしまあ、外国からわざわざケルト十字を仕入れるくらいなら、
最初からアングリカンロザリーを個人輸入したほうが、合理的な感じもしますね。
手近なところにケルト十字があったら、
アングリカンロザリーを手作りするのもいいかな、という発想なんでね。

ところで先日、こんな話を聞きました。

「沖縄の聖公会では、マリア崇敬をしてますよ。」

沖縄出身の友人から聞いたんですが、これって、本当なんですか？
あたしゃ、トテモ吃驚しましたが。

沖縄教区はローだと思ってたが、違うの？
あそこヘ入ったミッショナリーはどこだったの？CMS?

>>683
英国海軍琉球伝道会のベッテルハイム師が最初だと。
バプテストと一緒に礼拝をささげているところなど見ると、ハード福音派だと思う。
でも、ナザレ修女会の沖縄支部もあるので、高教会派もいるんだろう。

>>683-684
ありがとうございます。
ナザレ修女会って、ハイなんですね。三鷹にある、あれでしょ？
ヲイラの友達ゃあ、きっと修女会の事を言ったんでしょうね。

・・・なざれしゅうじょかい、って打ったら、最初「ナザレ醜女会」ってでてきた・・・

　　　　月　　　　　　火　　　　　　水　　　　　　木　　　　金　　　土　　顕現後第５主日！　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　( ﾟ∀ﾟ)　　　） ,,　/"
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　( ﾟДﾟ) ⊂　　|っ 　（_ノ_ﾉ
　 　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　( ﾟдﾟ)　（ ＵＵ　　|　　|
　⊂⌒( ｡Д｡)⊂＾っ ･д･)っ⊂⌒( ･д･)⊂⌒ＵノＵ　 Ｏ,,ノ⊃　し＾J

気持ちは分かるが、安息日と聖日に身体と魂を養い、平日に備えるのが
本来のあり方。

ここ暫くの書き込み数はなんだったのだろうｗ
まあ、引き続きまったり行きましょう。
主の平和。

京都教区でハイチャーチの教会ってありますか。

高地主教様、アンタ男だ！と思ったら、なに今月号の教区報のオチ。

聖ヨハネ教会とか聖アンデレ教会いうのがハイチャーチで
聖十字教会とか○○基督教会というのがローチャーチの
伝統のある教会と思っていたけど、必ずともそうではないのかな？
どういう人が牧師になるかにもよるみたいだしね。

実際に色々言って見たほうがいいかもね
漏れは人の教会でタダ飯食べるのが好きだから
わりとあちこち回ってる
いつも食べれるわけじゃないけどね

>>689
日本聖公会の牧師人事は招聘制ではないので
Parish ごとの色は出にくいんじゃないかと。
聖職はぐるぐる巡る風車。

関西、特に大阪の教会はどこも
民族問題や、部落問題、浮浪者問題といった社会的な問題に
一方的な観点から介入しすぎて嫌になる
とくに解放同盟＆辻元シンパはウザイ限り

>694
それはあるかも。
でもまあ根強い顧客でもあるだろうと思われるし大阪の社会問題でも
あるのだからしてしょうがない。

解放同盟は中からもいままでのやり方を崩しにかかってる人達がいる
ようだし、近年そのへんは動きが色々あるようだから、10年ぐらいで
だいぶいままでと変わるかもしれない。
というか、古いまずいことばかりを表面に浮かせて、（情報多いっしょ）
いまそれを叩いて変えてる時期みたいな感じだそうだ。

変わる前はどっかに思想が傾くものだから、そうやってウザがったり
ウザがられたりしつつバランスとっていくんじゃないかな。

とはいえ、ホントにアカっぽすぎるので何とかして欲しいw

>>695
戦前の水平社運動にはそれなりに社会運動としての正当性もあったが、
戦後、特に窓口一本化以降の解放同盟はアカじゃない。
あいつらの興味はカネだけ。
下賎な「つるし上げ」行為を「部落」の名の下に正当化させているだけ。
むしろまともなアカは相手にしない（そう言えば全解連は一応解散だ）。
まじめなキリスト教関係社会派がまんまと解放同盟や似非同和の術中にはまったのは
ある意味己の不徳の致すところと恥じて欲しい。

本日、「信者祷文書」を入手しました。
どなたか忘れましたが、このスレで紹介してくださった方、ありがとうございました。

ほんでもって、これってスーパーウルトラハードなハイですな。
ああびつくりしたぞい。
今の口語祈祷書からは想像できませぬ。

>>697
「信者祷文書」について初めて言及した者です。
　ほんとにスーパーウルトラハードなハイですよね。
　田中忠雄画伯の挿絵がなかなか味があってイイです。

　かく言う私はスーパーウルトラハードなローなのですw
　批判的に研究するため「信者祷文書」を入手しました。

>696
だから己の不徳とする人が崩しにかかってるんだってばw
人の書いてることちゃんと読みなよ。

むしろ手を離せないのは甘い汁を吸ってた昔の幻影に頼ってる人間と、
それを支援するキリスト教側なんだよ。
「貧しい人に尽くす」思想がそれを邪魔していることに気づかない。
（金銭的な意味ばかりでもなく）

そろそろ運動に参加することよりほかにできることがあると思うべきだし
またそういう時期になればどう頑張ろうが人は離れて行くと思うよ。

その信者祷文書はどこに頼んだらいいか教えて欲しいんですが

>700
過去スレ読みましょう。

>>699
だから、w
キリスト教側にも不徳を恥じて関係清算せいと言ってるの。

すまん、あげさせてください。ちょいと事情がありまして・・・

>>698
をを、再会の恵み、主に感謝♪
あなたのお陰で、世界がまた一つ広がりました。
この、田中画伯の挿絵は、プレミアものですぞい。

>>700
私は、キリスト教書店に相談しましたよ。
そしたら、割と簡単に手に入りました。

すまない、あげるの忘れた。
遊んでないで、仕事します・・・

主の平和・・・

部落問題は、本当に当事者の要請に基いて動いているのか分からなくて、いま
いち関わりたくない。運動を引っ繰り返したら、社民党と利権集団だと明白にされ
たら、教会は立ち直れないよ。賀川豊彦と部落差別どころじゃない。

差別論スペシャル時代の小林よしのりの、批判と検討がされているけれど、本当
の当事者と交わって、部落差別カコワルイ、むしろ部落がブレイクする予感とまで
言い切った、当時の小林のセンス、正義感、行動力、悪く言えばアジテーション能
力を備えているなら、差別に切り込んでいっても良いだろうし、大阪教区や京都教
区に乗り込んで支援するけれども、何か？

でも、聖公会が独自で動き出したら、連帯を求められるどころか、旧ゴー宣末期の
小林のように、叩き潰され、分裂する悪感。独自で社会派を突っ走ろうとした聖職
信徒が、教派を問わず、潰されたように。

推敲がさっぱりなのに書込んでスマン。

>>700
東北教区教務所御中（ただし、教区文庫の管轄は広報委員会）

すぐにやれそうな可愛い女がいっぱいいて、献金しなくても何一つ文句言われず
海外の大学に留学する際に、奨学金や同志からのカンパが大量に期待できて（必然として国内外とも金持ちが多い宗派がいいな）
人に自慢できる格好いい教会を持った宗派を捜しています（エタ野郎がいるようなところはごめんです）

こんな私に聖公会は向いていますか?
それともカトリックやルーテル、改革派とかにあたったほうがいいですか?
教えてください

P.N.マルクス万歳

中山軍団は潰した。次はお前らだ！！かかって来い！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139557628/l50

14 名前： レオン ◆7W9NT64xD6 投稿日： 2006/02/10(金) 17:01:16.69 ID:k1tJyQSB0
>>11
２ちゃんねるの歴史に残る戦いだから参加しとくほうがいい

>>706
首座主教様にメールで質問してみると良いよ。 P.N.日本共産党さざ波派

>>706
P.N.って何の暗号でつか？

ttp://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm#Anchor444206
本来聖公会の信仰基準はこの39か条の信仰大綱によるものです。
本来はカルヴァン主義の信仰理解、信条です。予定論などもありますよ。
ローマカトリックとはかなり違うものなのです。これをもっと純粋に（ピュアー）
追求し、ローマカト的なものを聖書に忠実にと願ってピューリタンが出てきたのです。
曖昧さ、いいかげんさ、をなくしたかったのです。ここで多くの者が教会から弾圧を受け
ピューリタン革命もおきた。米国へ逃れた者達が米国建国のベースになっている。
しかし、聖公会にとどまって福音的な信仰をもっている人たちががローチャーチ（低教会派）です。
ハイチャーチ（ローマ寄りの高教会派）・ブロードチャーチ（中庸派）と３派の寄合いでまとまっているのが
聖公会の特徴である。私はローマ的な儀式主義、聖餐式中心主義で説教を重要視しない聖公会に我慢できずに脱出した。
カルヴァン派の伝統を持った、教派へ転会した。（いわば、現代版ピューリタンです）
日本聖公会が３９条の信仰大綱に忠実であれば転会はしなかった。
英国の有名なローチャーチ派の説教者、JCルイス司祭（牧師）は死ぬまで３９条の信仰基準を守れといい続けてました。
聖公会の兄弟姉妹がた、どうかよく聖書を読み、ハイデルベルク信仰問答書やウェストミンスター信条などを
勉強し、歪みのないキリスト教信仰を取り戻してください。

どうでもいいけど、失恋した、あー、もうだめ、生きていたくない

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>711
とりあえず涙が枯れるまでないとけ。

お仲間はここにもいる。
生きようぜ。

>>710です。訂正いたします。
先の書き込みで。英国の有名なローチャーチ派の説教者、”JCルイス”と書き込みましたが、
《JCライル》の間違いでした。すみませんでした。

長野市の善光寺の僧侶ら９人が、個人加盟できる労働組合に加入し、寺院内に独自の分
会を結成した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060211it04.htm?from=top

>>714 様
なぜ、善光寺の僧侶の労組加入といったことをこのページに載せるのですか？
僧侶の労組加入は確かに前代未聞と思います。しかしこのページは聖公会についての
意見などを掲示・発表のページではないでしょうか。

>>710
39箇条を信認しても良い。というのがアングリカニズムの本領。

ハイデルベルグはまだしも、ウ信仰基準は、ウィルキンソン註解を読んでも、何を
言っているんだかサパーリ。

すぐにやれそうな可愛い女がいっぱいいて、献金しなくても何一つ文句言われず
海外の大学に留学する際に、奨学金や同志からのカンパが大量に期待できて（必然として国内外とも金持ちが多い宗派がいいな）
人に自慢できる格好いい教会を持った宗派を捜しています

と以前に質問した>>706ですが、質問箱にも同様なことを書いたところ、
聖公会は性的にルーズで、同性愛の主教もいるのでお勧めだとの返答がありました
私は本当に聖公会に向いていますか?

>717
マルチポストいいかげんにしなさい。
別スレでカトリックもお勧めされたでしょ。

あなたはキリスト教以外の宗教に行くべきです。
それと教区年会費一万五千円だってどっかの教会HPに書いてあったよ
あなたには向かないと思う

消えうせな！　　　　　　 (、!)　
　　　　　　∧＿∧ 　　／ ／
　　　　　_（　 ´Д｀）／ ／
　　　 ／　　　　　　　／　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ|_／>>717　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ／　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 　　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;, ／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　 .／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　 　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>715
日本聖公会で結成したら、主教様がたが率先して加入し、むしろ司祭以下の聖職
がひいてしまい、何この組合？ということになるというネタじゃないかと。

>>717
ちょっと御八代様が後ろを通りますよ。
主教座聖堂の管理は、祟主教様ですよ・・・ｹﾞﾃｹﾞﾃｹﾞﾃｹﾞﾃﾆｹﾞﾃﾆｹﾞﾃｹﾞﾃｹﾞﾃｹﾞﾃ

ところで日本キリスト聖公会ってどこにあるの？
元東京教区だということはわかったけど・・・

イギリス国王のヘンリー８世が、ローマ教皇クレメンス７世をふんずけてる絵画は面白いね。

イギリス人のユーモア精神は面白い。

その後のメアリ１世は、カトリックに戻って、プロテスタントを殺しまくった。怖え。

>>721
日本管区補佐主教はラファエル梶原主教様。本拠地は千葉。聖餐式司式
場所は横浜海員会館・・・でよろしかったかと。・・・今でも動いてるのか？

いろいろ悩みましたが聖公会に行くことにしました
狙うのは、若い女の肉体と、一人暮らしか子供のいない夫婦だけの金持ちの老人です
ヤリマンのマリアから生まれたイエスの神さんは、きっと私を祝福してくれるでしょう
今から楽しみです

聖公会に対する威力業務妨害で通報しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138867175/184

また、埼玉県警に対して犯罪予告の書きこみがあった旨を連絡しました。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
■２ちゃんねる被害者ストレス発散板■
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
■２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
■被害者の声１〜２■
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
■元2chｽﾀｯﾌ玄さんの日々是好日から■
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/
■アンチ2chリポーター・AICO■
http://arvel7aico.btblog.jp/
■２ちゃんねるの恐怖■
http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/index.html
■2ch被害者達の叫び声■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1111504554/
■２ちゃんねらー屁理屈（暴言）集■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1109255122/
■2ch信者（煽り屋）への返答例■
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1121652904/

>>724
これもきみなんじゃないのか？
今回は日本聖公会の教会を名指ししてるから立派な脅迫に成りうる
とりあえず警視庁( http://www.cybersafety.go.jp/ )にも前回のと合わせて通報しておくよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/131
131 ：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 14:49:58 ID:QOx9excV
性欲が強いのに彼女がいません。クリスマスもひとりです。少女をレイプしたらすっきりすると思います。レイプしてから洗礼を受ければ罪は帳消しですよね。　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/133
133 ：名無しさん＠３周年 ：2005/12/24(土) 15:17:37 ID:ik2RaSbD
>>132　ありがとうございます。レイプしても洗礼で帳消しですよね。ロリータじゃないと興奮できないんです。　　　

小学校襲撃予告：２ちゃんで脅迫の私大生を逮捕　埼玉県警

　埼玉県警久喜署は５日、インターネット上で小学校襲撃の予告をしたとして、東京都八王子市明神町４、
私立大２年、中村太輔容疑者（２０）を脅迫容疑で逮捕した。

　調べでは、中村容疑者は昨年１１月１６日午後３時２０分ごろ、自宅で携帯電話からインターネット掲示板
「２ちゃんねる」に「（埼玉県）○○町の小学校を襲撃し、女子児童を桶川ストーカー殺人事件の要領で刺殺
する」などと書き込み脅迫した疑い。書き込みを知った町教委が同署に通報する一方、町内の全小に連絡し、
児童の集団下校などを実施していた。中村容疑者は容疑を認め「むしゃくしゃして自己嫌悪に陥っていた」
などと話しているという。【弘田恭子】

毎日新聞　2006年2月5日　14時49


女児殺害予告：「幼女を狙います」書き込みの生徒を逮捕

　栃木県今市市の女児殺害事件の直後、インターネットの掲示板に「次は栃木県真岡市の幼女を狙います」
などと書き込みをしたとして、県警真岡署は１７日、同市内に住む私立高１年の男子生徒（１６）を
威力業務妨害容疑で逮捕した。

　調べでは、男子生徒は９日午前１１時５分ごろと午後０時６分ごろの２回、通学する宇都宮市内の
高校の教室で、携帯電話からインターネット掲示板「２ちゃんねる」に、実在する小学校の名前を挙げて
「次は栃木県の真岡市の幼女を狙います」などと書き込み、同校の授業を中止に追い込んだ疑い。
同校は同日午後３時ごろ、保護者を集めて児童を下校させ、同署や市職員が市内のパトロールにあたった。

　男子生徒は調べに、「ネットを騒がせてやろうと思ってやった。こんなに大騒ぎになるとは思わなかった」
と供述している。男子生徒は、女児が連れ去られた１日は授業を受けていた。【戸上文恵】

毎日新聞　2005年12月17日　19時08分

>>724
未だ洗礼を受けない求道者に、無期限の陪餐停止を命じるという、前代未聞の事態
に、戸惑いとともに、終末の空気を感じずにはおれません。
まもなく大斎始日ですが、信徒聖職の皆さんは、このような時代を乗り越えるため、
自らをささげ、信仰を鍛え、道を踏み外した罪人の主への復帰のため、とりなしの祈
りを捧げて頂きたいと思います。　救主降生1956年 日本聖公会首座主教・八代斌助

>>729
[未だ洗礼を受けない求道者に、無期限の陪餐停止を命じるという、前代未聞の事態
に、戸惑いとともに、終末の空気を感じずにはおれません。]
>>729さん
これってどういう意味？
そもそも、求道者は陪餐出来ないのではないか。
聖公会の場合は洗礼を授け、更に堅信礼を授からないと陪餐出来ないよ。
蛇足だが、堅信礼は信仰告白のことだ、既に幼児洗礼を授かった者が
信仰告白できるような年令に達したとき、信仰告白試問をうけて堅信礼を授かるものだ。
しかし、聖公会は大人でも堅信礼を授けないと陪餐できないという神学的に
意味の無いことをやっている。大人の場合洗礼をうけること自体が信仰を告白しているのだから
おかしいね、聖公会は。もっとおかしいのは、他教派で洗礼を受けてるものは
聖公会の礼拝参加時（聖餐式）で陪餐できる。自分の属している聖公会で洗礼を既に受けてるが
堅信礼をうけてない（大人）が陪餐できない。また、説教のない聖餐式もやっている。
説教のない聖餐式とは、魔術的宗教儀式の典型だ。聖霊はみ言葉の説教と共に働くのである。

あの、ちょっとだけ、横レスごめんなさい。

>堅信礼は信仰告白のことだ

これは、日本キリスト教団式文における理解であって、
聖公会の堅信礼の理解とは違うと思うのです。

聖公会の場合は、各教会の牧師が洗礼を執行いたします。
（司祭が教会に赴任した場合は、牧師と称します。）
その後、この洗礼を有効とするために、当該教区の主教が、
受洗者の頭に手をおきます。これを、堅信礼と言います。

もちろん、洗礼という聖礼典が、堅信礼という聖礼典ではないものに
制約を受けているということは、疑問もありますが、
それなら、幼児洗礼という聖礼典が、信仰告白式という、
非聖礼典によって制約を受けるというのも、おかしいと言えばおかしいわけです。

それとも、幼児洗礼は聖礼典ではないのなら（つまり、聖礼典としての洗礼式ではないのなら）、
そもそも、幼児洗礼を受けた人には、洗礼の聖礼典がどこにも存在しないままで、
聖餐に与るということになります。これは、一種の自由聖餐になるのではないでしょうか。

いずれにせよ、洗礼論の問題は、非常に難しいものがありますね。

まあネタだから。
>>724くんが最近Hなのは、オヤシロ様のたたりかな？かな？

さて、堅信礼はウェルカムオブサクラメントであり、さらに発展的解釈では、聖
餐式そのものこそ、ウェルカムオブサクラメントであり、未授洗者にも陪餐させ
るべきという意見もあることに留意。ルブリックさえ整えば、洗礼と聖餐は分離
して解釈すべきという考えには、消極的ながら同意である。

また、ユスティノスの第一弁明にある初代教会の聖餐式は、旧約から福音を
時間のある限り朗読し、聖餐を分かち合うものであり、注意したいのは、礼拝
を欠席した者には、執事が聖餐を授けにいくということである。すなわち、初代
教会への回復を果たすのが目標ならば、説教と聖餐式の分離は、必ずしも間
違いではないということである。

>>731
堅信は聖典的諸式ではあるけれど、使徒継承としての聖霊と信徒祭司職の付
与、カルビン主義的な信仰告白、聖公会の聖餐論では司祭と会衆は共に祭司、
という思想が絡まったところに、堅信を重んじる慣行が有ると思うのですよ。
そういう意味では、堅信はサクラメントのようであって、サクラメントでない。むし
ろ、聖職按手に近い要素があるのだと思う。つまり、教会への歓迎と、ある種の
権威の継承。
だから、ルブリックでは、主教の許可があれば、堅信抜きでも陪餐できます。

信仰告白について。炉魔（うわ）教会では、大事なのは司祭の聖別だから、誰が
陪餐してもご聖体である。でも、宗教改革者の聖餐論を引き継ぐ聖公会や改革
派では、聖餐式に陪席し、陪餐を受ける者にも、祭司の一人として理性と知識
が必要である。後ろでギャーギャー騒いでいるようなクソガキ、いや、お子様ば
かりなら、聖別が成り立たないかも知れない。その故に、信仰告白や堅信礼で
テストするのは、排除では無いと思いますよ。

>>732
すまん。中段が意味不明かも。
つまり、主の命令である水の洗礼は保持するけれど、畑に落ちた種を、洗礼
の有無で陪餐させないか決めるのはナンセンスという、礼拝論の流れにも同
意するということです。消極的ですが。
あろ、聖餐式はシンボリズムの集大成だから、神学の違う人に、魔術的だ！
と言われても、見解の相違です。としか答えようが無い。オカルトとシンボリズ
ムはﾅｶｰﾏ

聖公会には特定の「神学」は無いと聞くがほんとでつか。
あと、カトのミサを見学し後日聖公会の聖餐式も見学した。
驚いたことに聖公会の方が昔のカト（45年前）より

聖公会には特定の「神学」は無いと聞くがほんとでつか。
あと、カトのミサを見学し、後日聖公会の聖餐式も見学した。
驚いたことに聖公会の方が昔のロマカト（45年前）よりも
儀式的だった。香なんか焚くし、・・・・・
また、説教はロマカトの方がプロテスタントの講解説教に近かった。
どっちがロマカトなのかと頭が変になっちまった！
帰りにもらった聖公会の教会案内にはプロテスタントの精神をも
受け継いでるって記されていたが、本当かいなと思った。

>>735
だって教皇権（ローマの主教の首位権）を否定してるのだから、
聖公会はどこまで行ってもプロテスタントです。

関係ないけど支援頼みます
とにかく書き込みを
メンヘル板の…
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139941974/

>737
わかるけどそう思うならヌー速で議論するんじゃなくて警察に通報すべし
それくらいしかできることはないし、警察も見てるだろうし、あのスレを
消すことで未然に防げるものが防げなくなるかもしれない

自分に出来ることがあるならって思うんだったら積極的に自殺防止に動いて
くれる団体や警察に自分でどんどん通報しようよ。

カトリックは邪教です。

>>739
スレ違い

アングロカトうわ何をする放せOUDxhajkﾌｼﾞｺjﾔｼﾛ#

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんで？

書けるじゃんwwwww

一般のプロテスタントのスレに比べ
ほんとにレベルが低い！
聖公会の連中は聖書を知らなそうな感じだ。
教会での説教の中身が問題と思われる。礼典重視主義じゃないのかな？

ひとつに聖餐への考え方が違うのでしょう。
プロテスタントの説教がどんなものかは知りませんが
頭でっかちな講釈よりは、分かりやすいものがいいですね、自分は。
帳の下りた部屋の中で、じっくり聖書を読むことなんてあまり無いのは事実ですが
このスレのみなさん自体は非常に博識な方が多いというのが自分の印象です。
ただ話題の軸になる教理があるわけでもないし、まぁそれが聖公会なんですけどね。
別にいいんじゃないかな。それも。

延々と１時間もしゃべられたらたまらん。
長ければいいと言うもんではないだろ、説教って。

聖公会の人はよく勉強してますよ。
知ったかぶりしないだけで。
権威を振りかざす必要も、他者を攻撃する必要も無いから。

聖書に真理を求めないで、何に信仰、真理を求めるのでつか！
聖餐式はキリストが命じた重要な礼典、目に見える説教でつ！
だが、聖霊はみ言葉の説き明かし（説教）と共に臨んで来る！
説教軽視、観光めぐり的な形ばかりの説教はキリスト教の説教ではない！
説教のない礼典とは、雰囲気に飲み込まれてしまうだけの一種の魔術的
宗教儀式に成り下がる。昔、西欧で蔓延った各種の迷信はこのようなことから
発生している。キリスト教信仰とは、その教会が聖書にもとづいた信仰告白に
同意することと理解してまつ。決して、オカルト的なものではない。
英国聖公会の信条[39ARTICLES OF FAITH]は何のために制定したのでつか？
これをう一度、聖書と照らし合わせながら学びませう！
国教会ということと、時代背景によってかかれた部分もありますが、それはそれとして
除外して理解すればいいと思いまつ。
もっとも、これを深く追求すると、ウェストミンスター信仰告白にたどり着いてしまいますが、
強要はしません。

カルヴァンが・・・（自主規制）。
中世にはラテン語聖書しかなく、一般信徒は直接み言葉に触れる機会はなかった
わけなんですが、みんな信仰深かった。迷信深くもあったかもわかりませんけれど。
その「信仰の時代」にあこがれるんですよね。まぁまさにそれこそ時代背景なんですけど。

というか、聖公会の聖職の多くは、神学的にはルーテル。

いや、いいね聖公会　エヘエヘエヘエヘ
もうsex bomb, sex bomb, sex bombって感じだよ

十字も右胸から心臓に向って切って、大地に接吻したい感じだね

>>749
>観光めぐり的な形ばかりの説教

観光巡り？

>>753様
観光めぐりとは、ある聖公会の牧師（元メソ系だったが聖公会に転会した）が言った言葉です。
聖書の直接的な説き明かしではなく、信徒の信仰知識や聖書知識が育たない、
どうでもいいような社会説教といったようなことかな。
いわゆる、講解説教でないということ。サクラメント（礼典・ 聖奠）を重視する
聖公会では、こういった観光めぐり的な説教でも通用する、と。
まぁ、講解説教的なものをするといい説教をしたとかもいわれるそうですが・・・・・・・

社会説教がどうでもいいと決めつけるのはいかがなものかと。

ま、教職（聖公会では聖なる職：聖職、といってたなあ、万人祭司じゃあないから）も、
教会員（信徒）も気軽な家業ときたもんだ！

自分の言葉での祈りを加えられない祈祷書礼拝って・・・・・
一部に式文を使うことはいいと思うけど、
オール祈祷書ではあまりにも型にはまってしまうし、形式主義だよな！
少しは、自由祈祷の訓練をしたらどうかね。
超教派の集まりのとき、聖公会やカトチャンの者に祈祷を指名すると
大の大人がまるで出来ないよ！びっくらこいた！
いまどき教会学校の小中学生だって結構うまくできるよ！

>>757
煽りにマジレスかこわるいが、自由祈祷の訓練、教区でやってますが何か？
それ以前に、信徒司式を意図するなら、祈祷書の諸祈祷を使いこなす訓練が
先なんだけども。

自由祈祷＞祈祷書の諸祈祷に心を合わせる
と決めつけるのはいかがなものかと。

聖公会は、成立の原因がルター派のような神学的なものではなく、世俗的なものだったので、いまいち中途半端なんだよね。

Gloria in excelsis Deo.

>>759
自由祈祷のほうが優れているとは言わないけれど、祈祷書の諸祈祷や聖語に
通じていないと、自由祈祷なんてできないと思う。聖職による即興の自由祈祷を
見ていると、説教の初歩みたいなもんだからなあ。

ウエストミンスター信仰告白は、そもそも聖公会のために作ったんですよね。

だから、聖公会は、絶対にプロテスタントですよ。

>>763
は？あれは、スコットランド長老派の信仰基準じゃなかったけか？

大昔所属した聖公会で「聖書研究会」に数年参加経験あり。
現在一般プロテがやっている”祈祷会”と同じ方式で毎週水曜日or木曜日にやってた。
プロセスは、すべて祈祷書は用いない。
１．讃美歌（聖歌）1曲
２．牧師（司祭）あるいは教職（聖職）候補生が3〜4分位祈祷
３．当日の聖書個所（Ex.第1コリント1章1〜9節）を参加者1人ずつ1節ずつ輪読
４．牧師あるいは教職候補生が、輪読した聖書個所を講解（30分位）参加者は聞く、
　　質問事項を参加者それぞれがのべ、牧師あるいは教職候補生が答える。
　　その他、派生した諸々のディスカッションを行う。（聖書知識が見についた）
５．讃美歌（聖歌）１曲
６．その週の祈祷課題、代祷課題を念頭におき、自分の祈祷を加え一人ずつ（聖書輪読順に）祈祷。
７．牧師あるいは教職候補生が最後の祈祷を行う。
８．全員で「主の祈り」を唱え終了する。
費やす時間は約1.5H、最後にお茶菓子を食べ、お茶、コーヒーを飲んで終了。
聖書個所は教職が選定する方が多かったが、我々教会員が選定することもあった。
今でも良く覚えているのは、旧約の「創世記」1章〜50章は我々が選定し、約1年3ヶ月かかった。
その後、「使徒言行録」（使徒行伝）を1章〜28章まで、教職が選定し1年間かかった。
自分でも積極的に聖書を読むようになり、かつまた参加者は皆自由祈祷がスラスラ出来るようになった。
その週の祈祷課題が週報に記載されており、他人のための執り成しの祈りもほとばしるように
皆が自分の言葉で出来るように訓練されてしまった。
今は、別教派に転会したがこの時のことがとても役に立っている。
聖公会の教会でもこのように一般プロテと同様の聖書研究”祈祷会”を熱心にやっていただいた
ことを感謝している。最近知ったことだがこの教会、残念なことに今はやっていないようです。
また、（インターネットで見た限りですが）聖公会ではやっているところが少ないのではないかと思われます。
残念！

昔、某プロテスタントの教会に通ってました。
そこで洗礼を受けようかと思ったこともあったのですが、礼拝時に皆の前で
「証し」しなければならない時間があって、どうもそれがいやで受けませんでした。

いまは聖公会の教会の近くに住んでいて行ってみたいと思っていますが
あれは聖公会にもあるんでしょうか。
あまり自分のことを話したくないんですが。
もしどこの教派にもあるものだったら、どうやってやりすごせばいいですか。
証しにあたるものを感じることはありますが、人前で話したくないんです。

基本的に洗礼志願式、洗礼式、堅信式は祈祷書に基づいて
定められた受け答えをすればいいので、
証しを述べる機会はなさそうな気がします。

>>766様へ
少なくとも、私の経験ですが、聖公会ではそのようなことはありませんでした。
また、現在は改革派系（宗教改革者カルヴァンの伝統のある）に転会してますが、ここでもそのような《証し》
は無いです。（私は聖公会で受洗ですので、転会先の教会での再洗礼はありませんが、ここで目撃した事実ですが）
聖公会も改革派系も洗礼の時は決まった式文があり、それに従って式が進みます。どちらも、牧師の司式で進むのですが、
教派によって少し言い方は異なると思いますが、
要は、洗礼式のなかで受洗者に対して式文に則りいくつかの試問をします。受洗者は最後に
”神と教会の前に誓約をします”というような返答をする。
そして、跪いた受洗者の頭に水をタラタラと少々注ぎます。
このとき牧師は「父と子と聖霊の名によって洗礼を授ける」というようなことを言います。
そして、「あなたは、今ここに信仰を告白し洗礼を受けました。それゆえ、あなたは、神の教会の
すべての特権を与えられ、聖餐の礼典にあずかることができます」みたいなことが牧師から宣言され
洗礼式は終了します。
ただし、バプテスト系では洗礼に対する考え（信仰）が異なりますので浸礼槽を使った方式だたり、
証しなどがあるかもしれません。それと、洗礼方式は聖公会や改革派系と同じでも福音派といわれる
ところでは《証し》があるかもしれません。
注）改革系（カルヴァン系）⇒例えば（「日本基督教団」の改革長老協議会への加盟教会や
「日本キリスト教会」あるいは「日本キリスト改革派教会」など）

>767,768

えーと…>766はひょっとして通常の礼拝での「証し」について述べているのでは
ないかと…

聖公会でないのでお答えできませんけど、質問の意図と違ってるような気ガス。

>>766様へ
あと、改革派系など一般プロテスタントではサクラメントではないので堅信式（堅信礼）はありません。
堅信式は本来幼児洗礼を受けている者が、本人の口で信仰の告白が出来るような年令に
達した時、信仰告白式としてもうけられたものです。（幼児洗礼を認めているプロテスタントの教派では、
信仰告白式はあります）しかし、聖公会では成人者でも洗礼後、教区の主教（エピスコポ）によって堅信礼を受けないと原則賠餐出来ません。
監督制：教区教会制のため、教会員としての入会の意味合いからでしょうが・・・・？
同じ系統の米国聖公会（米国プロテスタント監督教会：エピスコパルチャーチ：アングリカンチャーチ）
では洗礼のみで賠餐出来ます。

>>766様

教区や教会によって違うかも知れませんが、当方の所属する教会では「証し」なるものはまず聞かないですね。
人前で話しをする機会もまずないなあ。
（年に１〜２回、礼拝中の聖書朗読の当番がある程度ですよ。）

というか、証しの意味を知っている信徒も少ないと思われ。

ただ、教会にもよるだろうが、当方の教会の信徒は聖書にしても歴史にしても、
ほとんど勉強してないようで、とんでもない曲解をしたり、
間違いを信じ込んでる古い信徒が多い。
７６６さんの近くの教会が、そうでないことを祈る。

証しをするのは、メソジスト系（メソジスト、ホーリネス、救世軍）とクェーカー。
証しをさせられるのは、DQNな一部の福音派。
「次の教区報の原稿ﾖﾛｼｸ」「ｴｰ」てのは、証しじゃないですよねw

>>770
>同じ系統の米国聖公会（米国プロテスタント監督教会：エピスコパルチャーチ：アングリカンチャーチ）
>では洗礼のみで賠餐出来ます。

ソース出してくれ。

>>773 様
今日は主の日、午前中は礼拝に出席、午後は数年前から足の病で礼拝出席がままならない
ある老教会員宅へ牧師と長老・執事とで同行、そこで小さい礼拝と聖餐式が行われ、
約一時間前に帰宅しました。
ご質問の件、
>同じ系統の米国聖公会（米国プロテスタント監督教会：エピスコパルチャーチ：アングリカンチャーチ）
>では洗礼のみで賠餐出来ます。
《ソース出してくれ。》ですが、
●ソース１
次のブログをご覧下さい。
http://blog.goo.ne.jp/ybunya/e/990feb03da73fcd48f0436fe14718b82
●ソース２
米国バージニア神学校へ留学し、その後グランドラピッツの改革派系神学校卒業、
現在、ルーマニアで宣教師をしている友人から直接聞きました。

ちなみに、米国バージニア神学校はアングリカン（聖公会）の神学校です。

献金袋ばっかり
封筒なんてイチイチ作らなくても、
NTTかDoComoの封筒で十分だと思うけどね。

>>774
それ、他教派の信徒の陪餐のことじゃないの？

>>777さま
http://blog.goo.ne.jp/ybunya/e/990feb03da73fcd48f0436fe14718b82 をすべて読みましたか？
このブログは聖公会の教会の牧師のブログです。そのなかで次のようにいってますよね。
一部を以下コピペします。
『聖餐式に陪餐することをあまりにも高く、慎重に位置づけたために、教区主教から堅信式を受けなければ陪餐させないという
「習慣」もまだ残っているが、これも時間の問題だと思っています。
ちなみに、アメリカ聖公会ではすでに堅信前の陪餐を認めています。』

>>766
洗礼の時に証をするのは、いわゆる福音派の教会だけだと思います。
>>772さんが言われるとおりだと思います。
ただ、いくらメソジストでも、「洗礼」の時に証をすることは、あまりないのでは？
少なくとも、私が知っているメソジストの教会には、ないですよ。
聖公会の場合、基本は祈祷書ですから。
その場その時によるアドリブ的な要素は、少ないと思います。

みなさんレスをありがとうございます。

申し訳ありませんが、質問の内容は「洗礼時にあかしをする」ではなく、
「普段の礼拝で当番であかしをさせられる」のがいやだったんです。
なんだかその「あかしする」人達のノリも苦手でした。

聖公会は祈祷書に基づいて礼拝やその他の式が進むのですね。
祈祷書を入手して勉強してみようと思います。
洗礼式の様子とか詳しいことを教えていただき勉強になりました。
親身に答えていただいてありがとうございました。
洗礼時にあかしをする教会もあるんですね。

聖書朗読の当番なら喜んでできると思います。
教区報の原稿と言うのは、あかしみたいなのをやっぱり書かないといけないんですか…？

>>780
「葬式で泣いていたのに、着メロがアレで爆笑しそうになった」などと、某主教さん
が書いておられました。あとは、洗礼ｼﾀｰとか、学び会のお知らせとか、くだけた
内容のものばかりです。公示と主教書簡だけは別ですが。気楽にいきましょうや。

>>778
ブログを米国聖公会の公式情報のように信じる人はいないかと。
もう少しマシなソース出してよ。

「わたしの証し」

　　　　　　　　　やあ、彼女、遊ばない？
　☆ﾉﾉハヽ| 　　　　　∧＿∧∩ 　　　　　　　　　( ﾟ д ﾟ )「その頃、私は自分に自信が無かった・・・」
　州*‘ -‘ﾘ 　　　　　（´∀｀ ）丿 　　　　　　　 　 し 　　 J
　 / 　　　.）　 　　　 ⊂　　　 丿 　　　　　　　　 　|　 　　 |
　　/　　 │ 　　　　　（　（（　│　　　　　　　　　　し ⌒...Ｊ

　　　　　　 「聖書を買った」
( ﾟ д ﾟ ） ／|
（つ|￣￣|　 |
（__|聖書|／

　　　,――､ こっちにおいでよ　　,',i＞＜iヽ
　　（★二ニっ 　　　　　　　　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)
　　　（ ﾟ д ﾟ ）♪ 　　　　　　　　 （(ﾐi!ﾟ ヮﾟﾉﾐ)） えーっ♪
　 ｍ9.∧∧/) 　　　　　　　　　　 ⊂)夲!つ
　　／{[$$〇≡☆ 　　　　　　　　　(ﾑ!,,ｊﾑ)
　（＿)∨∨(＿) 　　　　　　　　　　　し'ﾉ

「今では自身満々だ」

　 ∧＿∧　今月もたくさんの人が、主にある素晴らしい生活を決心しています。
　（ ´Д｀ ）　 　　　n 　次はあなたの番です！
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//

　　　　　　　　　「ぼくのこの如意棒を君の全日空にいれてみたくないかい?」
　☆ﾉﾉハヽ| 　　　　　∧＿∧∩ 　　　　　
　州*‘ -‘ﾘ 　　　　　（´∀｀ ）丿 　　
　 / 　　　.）　 　　　 ⊂　　　 丿 　　
　　/　　 │ 　　　　　（　（（　│　　　

山を動かすほどの深い信仰があろうとも、愛がなければむなしいと
仰せになられた神よ、どうか聖霊を豊かに注いでわたしたちに愛の心をお与えください。
愛の源である神よ、わたしたちは、心を尽くし、力を尽くして、唯一の神であるあなたを愛します。
また、あなたへの愛によって隣人を自分のように愛します。
その深い孤独のゆえに、ときに自分のことさえ愛せなくなるこの世にあって、
あなたの導きにより、守りにより、真実の愛にめざめることができますように。

生野センターって
何やる場所？
チョソの溜まり場？

>>785 アーメン

P.N.マルクス万歳ですが
このまえ、みなさんに勧められたとおり、聖公会の教会に行ってきたんです
なんだかんだといって、爺さんに「キリスト教について学びたい」とか、
「友人たちに聖公会がいいからと勧められた」と話したら
そしたら、爺さんが、「もしかしてインターネットの掲示板見て、うちの教会に来たの?」
と尋ねられたんです。もう、びっくりして、「インターネットなんか見てないですよ」とか言ったら
爺さんは「うちの教区の主教が最近、女の子目的で教会に来ようとしてるのもいるから、気をつけなきゃなぁ
とくにうちはヤリマン女学院として有名な高校や大学もあるからなぁ」と言ってたんだと、言うのです
もう、心臓ばくばくでした。
でも教会には、観光都市らしくパツキンのかわいい女の子もいて、涎がこぼれるのを防ぐのに苦労しましたよ
へへへ、これからが楽しみですよ

>>788
党中央から、君の著しい反社会的言動に対して、査問を行なうよう通達がありま
した。君には、党紀委員会で弁明の機会が与えられます。来週火曜日に、地区
委員会に出頭するように。出頭しない場合、自動的に党機関から罷免され、党員
の権利を無期停止します。

>>789
わが党には査問なんていうものは制度上存在しない
ましてや中央にも府委員会にも、党紀委員会という部署は存在しない
知ったかぶりもいい加減にしたまえ
あるのは規律委員会だ

>>790
昔、党紀委員会て呼んでなかったろうか。浜野同志のテキスト見たけど、出てないよ。
で、府委員会ってことは、京都の方ですか？

マルキストの無神論とキリスト教とは、交点はありません。
日常の社会運動の点で、
相互の立場を踏まえた上で協働できることはあると思いますが、
根本的な点で一致は出来得ない。

>>790
党紀委員会って、自民党の用語だったよ。よりによって反動政党の用語と混
同してｽﾏﾝ

>>792
修正マルクス主義とか。例）遠藤誠禅師のシャカマル主義

みんなクリスチャンですが

小笠原貞子（元副委員長、参院議員・北海道）
五辻英一郎（元京都府議・中京区）
市田忠義（現書記局長、元京都府委員長）
中井作太郎（現中央常任幹部会委員、前京都府委員長）

韓国ネタや共産党ネタが急増したのは、もしかして、嫌韓流２発売記念ですか？
どうせなら、日韓聖公会神学会論文集１巻発売記念でマターリと。

聖公会の教会に通っており、そろそろ洗礼を受けたいと考えています。
洗礼を受けたい意思表示をしてから洗礼までにどのようなことをするのでしょうか。また、時間的にどれくらいかかりますか？

ちょうど大斎節に入るので、牧師様に相談し、祈祷書の教会問答と洗礼式文を
良く読むのがよろしいでしょう。
子羊を招いた、主をたたえよ。

毎年、イースターの前後に主教座聖堂で合同堅信式がありますね

>796
私の場合は、洗礼を受けたいと思ってから約4ヵ月後、
主教の巡杖日に合わせて洗礼・堅信を同日に受けました。
準備期間には数回、牧師さんと1時間ずつ色々とお話しする時間をもちました。
お勉強というよりは雑談に近い雰囲気でしたが、
これは各教会・各牧師さんによって、やり方が違うかもしれません。
まずは牧師さんのところへGO！

>>796
神様が臨んで下さいましたね。信仰の熱心を祈ります。
祈祷書に記載されている教会問答（昔は公会問答となっていた）では、あくまで私の場合ですが
「いまいち？？？」ということでした。（何分気性がデジタルですので）そのため、牧師は英国聖公会
（実際はカナダ聖公会祈祷書巻末掲載の「３９箇条聖公会大綱」）を翻訳して下さり教理を少しばかり詳細に
学びました。お陰で、キリスト教信仰の基本がよく分かりました。Ｒ・カトリックとの違い（信仰的、間違い）
も良くわかりました。クリスチャンになるということは正しい聖書観をもつということです。
正しい信仰とキリスト教生活が成り立つ土台と思います。聖書はキリスト教の正経典（カノン：物差し、基準）ですが、
歪んだ、間違った思想や神学説が氾濫している現代にあって、クリスチャン一人一人が、正しい聖書観を確立する必要が
ありますね。牧師によくお願いし、正しい信仰をもつことが出来るよう学んでください。
私の場合学びは約８ヶ月間、月３回、延べ３６Ｈ位でした。礼拝には休まずお出になってください。
神様の祝福がありますように祈ります。栄光在主

>>797-801
皆さん、ご親切な回答ありがとうございました
これで、当初の目的のひとつを達成できそうです
あとは、すぐにやれそうなぴちぴちの可愛いおんにゃの娘と、
簡単に貢いでくれそうな金持ちの爺婆を見つけることですね
がんばりますので、応援宜しくお願いちまつゅ

796 またの名を　P.N.マルクス万歳

ごめーんね、↑>>797-801じゃなかったわ
>>797-800だったわ

>>801
本当におまいのカキコだったら、大斎始日の嘆願に出席することを命ずる。
つうか、マルクスを侮辱するな、ｺﾉﾔﾛ ｴﾝｹﾞﾙｽその他はどうでもいいけどw

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ グリグリ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (｀Д´）ノ ←& ◆rKnvlC56ek

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　そこの徘徊老人、
　（　・∀・）　＜ 　しかしお前はどんな教育を受けてきたのだ？　
　（　　　）ペッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (｀Д´）ノ　←& ◆rKnvlC56ek

↑と書くと、ますます彼は「かまってもらえた」と喜んじゃうのか、困ったな。

天の父なる主よ、あなたは私たちの全ての思いを知り、
また全てを支配しておられます。
どうか、いかなる方法でもかまいません、
& ◆rKnvlC56ekを救いに導いてください。
私たちと常に共にいて、あなたの聖なる公会を守ってください。
父と子と聖霊の御名によって、アーメン。

>801と>802は私ではありません。

レスしていただいたみなさん、ありがとうございました。

私は意思表示から受洗・堅信まで２週間だった…
いいのか！？

牧師：「再来週、主教さんが来るから堅信も一緒に受けたらいいよ」
こんなんでよかったのだろうか…

>>807-808
それは、主に「早く私の子羊にな ら な い か ？」と召されていたんだよ。
人智の及ばない、めでたいことだ。

現実世界において人智の及ぶところのないものなどは一切ない
すべての事柄は科学によって解明されるのだ

P.N.マルクス万歳

聖公会の中に儀式尊重主義が出てきていることに対して、
元、聖公会東京教区主教　竹田真氏は以下のように述べている。
出典：「諸教派のあかしするキリスト」百瀬文晃　編　発行：サンパウロ

《内容の要約》
（ローマカトリック教会は大変刷新されて、礼拝なども刷新されている。
聖公会のカトリック派の中に、中世の色々なものを残している教会が
あるのではないか、というふうに私は心配しております。）

「私は心配しております」とは、何を心配してるのでしょうか？
儀式中心になってきて、み言葉の説き明かしが希薄、聖書の道から外れて
行ってる、歪んだ神礼拝になってきている、という心配でしょうか？
みなさん、どう思いますか。

ちなみに、最近のローマカトリックの説教はプロテスタントに極めて接近してます。
内容、説教時間共。超教派の祈祷会の延長で、ミサに出席した時の感想です。
さすがに、聖体拝領（聖餐）はさせていただけませんでしたが。

いんや。　刷新されているよ。
トランスジェンダー司祭もいるくらいだ。

おおいに色々なものを残して欲しいね。俺は。

>>811
そんなこと書いていましたっけか？読み直そう。
アングリカンとして、古き良き伝統は認めるけれど、宗教改革で否定した要素を、失
われたものとして復活しようとする人がいる。という意味かな？
むしろ、あの講演集の記事は、聖公会は変人が多いという記述のほうがw

>>812
HNザケンナーって、おまいかっこいいな。

某教区主教座聖堂では「聖なるかな」の時に３回鐘を鳴らしたりして
第二バチカン以前のカトリックのミサ。
でもそこの牧師の説教を聞くとバリバリの福音派。
牧師の神学的考えと礼拝のスタイルは必ずしも一致しないのですね。

韓国の聖公会なんかはバリバリのハイの儀式をするのに
異言で祈る聖職・信徒がいっぱい。
あれも不思議…。

竹田主教は聖公会神学校の校長をされてますね。
説教は何回か聞いたことがあるけどリベラルです。
「聖公会にはローマ教会よりもアナクロな教会があることを心配」って、
まさか「キリスト教の世俗化、非神話化、宗教多元化をいっそう進めるべき」って
意味だったりして・・・(-_-;ﾜﾗｴﾅｲ

>>814
そ こ が 大 事 な ん で す ！ アングリカニズム！マンセー！マンセー！

以前「ピオ十」のミサに行ったことがあるが
あんな陰気なミサはまっぴらごめん。

鹿嶋田まきって人はこの教会の人？プロテスタント教会の人から聞いたら聖公会か正教会だと聞いたから。どっちでもいいけど書き込んでおく。
２月の新潮読んでいつか訴えたかったよ。
被爆者の家族の気持ち分かって書いてるの？あんな安い「６０００度」に
変えるな。この聖公会ってのは、どんな教えしてこういう人物、育成しているんだ？

正教会にも同じ書き込みをする。こちらにとっては、何の宗教でも構わない。ただ、
へんな情欲の美観に原爆を使うな。度が過ぎる。　

（Ｑ）教会では何をしているのですか？
（Ａ）教会はクリスマスや結婚式をするだけではありまへん。中心となるのは、毎週主に日曜日に行われる主日礼拝ですけどな、
そのほかにも子どものための日曜学校や、聖書の学びの時、信者の家庭での集まりなどがあるんです。
また、保育園や外国人宣教師による英会話教室を開いたり、ボランティア活動に熱心な教会もあるみたいでんな。

（Ｑ）日曜の礼拝に行くと何かいいことがあるのですか？
（Ａ）特にいいことは何ひとつありまへん。
ただし、日曜日の主日礼拝では、１週間の感謝と、次の１週間の心の導きと支えを祈っとります。
賛美歌を歌ったり、聖書の朗読を聞いたり、牧師による聖書の解き明かし（＝説教）を聞いたりします。
初めての方でも安心して参加できます。

（Ｑ）教会へは聖人君子でないと行けないのではないですか？
（Ａ）とんでもありまへん。教会に来るのに、何の条件も資格もありまへん。
子どもでも、老人でも、男性でも、女性でも構いまへん。教会に来ている人は聖人君子ではなく、迷える子羊ちゃんなのでっさかいに。
また、一度教会に行ったらやめられなくなるのでは、という心配もご無用です。
あなたの信仰はあなたのものなのですから、なじまなければ来られないのはご自由なんです。
まあ、ともかく、一度いらして自分の目でお確かめくれやす。

（Ｑ）教会には、入会金や会費はあるのですか？
（Ａ）入会金や会費なんてありまへん。自由な意志による献金で教会の活動はまかなわれています。
ただし、牧師の給与も献金でまかなわれていますので、献金は多ければ多いほど嬉しいでんな。

某教区某教会のＱ＆Ａより

>>820
薬師寺の説法みたいだなw

>>820
会費がないというのはウソじゃない？
うちの教区は月約献金（金額自由）とは別に
教会分担金１ヶ月１５００円也を納めさせられるよ。

>>822
教区費も目安の金額じゃないのか？
決まった額を絶対納めなければ行けないシステムをしく教会はおかしいだろ。

>>823
いえ、目安ではなく最初から決まっています。
私が受洗したころは月１０００円、その後１２５０円を経て
現在１５００円という額に設定されています。