浄土真宗本願寺派　［１４拍］

浄土真宗本願寺派（俗称・西本願寺）に関わる話題のすべてを扱う総合スレッドで
ございます。諸派・他宗旨の方のご参加も結構でございますが、専門的な話題に
発展する場合は、該当する専門スレッドへの移動をお願いいたします。
ようこそお参りくださいました。南无阿彌陀佛。

☆前スレ
　浄土真宗本願寺派　［１３拍］
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106057663/

☆お東のスレ（神社・仏閣板）
　真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　捌
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
　・リンク切れの時は神社・仏閣板のスレッド一覧
　　　http://travel2.2ch.net/kyoto/subback.html
　　　から「大谷派」などのキーワードで検索してみてください。

☆テンプレ　>>2-10

次スレは>>970-980を踏んだ方でたてられる方がたててくださいませ。
重複を避けるため、スレたて宣言とスレたて報告をお願いいたします。
なるべく　調声人 ◆DlIN3YzWlI　本人が踏むようにいたします。

★「真宗教団連合」に加盟している宗派

　浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……本願寺　（俗称・西本願寺）
　真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（俗称・東本願寺）
　真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
　真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
　真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
　真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
　真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
　真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
　真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
　真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

（真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/4 より）

★各派ＨＰ（公開団体のみ）＆関連ＨＰ

　真宗教団連合　　　　　　　　　 　　　　http://www.shin.gr.jp/

　浄土真宗本願寺派　　　　　　　　　 　http://www.hongwanji.or.jp/
　真宗大谷派　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tomo-net.or.jp/
　真宗高田派　　　　　　　　　　　　　　　http://www.senjuji.or.jp/
　真宗興正派　　　　　　　　　　　　　　　http://www.koshoji.or.jp/
　真宗佛光寺派　　　　　　　　　　　　 　http://www.bukkoji.or.jp/

　浄土真宗東本願寺派　　　　　　　　 　http://www.honganji.or.jp/
　財団法人本願寺維持財団　　　　　 　http://www.honganji.net/index.asp

　中央仏教学院　　　　　　　　　　　　 　 http://www.chubutsu.jp/frmindex.html
　本願寺出版社　　　　　　　　　　　　 　 https://www2.hongwanji.or.jp/shuppan/
　中外日報社（宗教新聞）　　　　 　　 　http://www.chugainippoh.co.jp/
　京都新聞　電子版（社寺ニュース） 　 http://www.kyoto-np.co.jp/news_list.php

　坊さんの小箱（掲示板併設）　　　　　　http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/
　同朋運動を続ける会HP（掲示板併設）http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/

★ＦＡＱが充実しているＨＰ

　浄土真宗のキーワード（浄土真宗本願寺派正法寺様）
　http://www.sol.dti.ne.jp/~shiraka/key0.html
　本願寺派法式用語（浄土真宗本願寺派西方寺・西原祐治氏）
　http://www.jade.dti.ne.jp/~otera/gon6.htm
　POSTEIOS研究会（浄土真宗本願寺派東京教区僧侶有志）
　http://www.posteios.com/Gateway_index.html
　浄土真宗やっとかめ通信（浄土真宗本願寺派東海教区仏教青年連盟）
　http://www2.big.or.jp/~yba/
　浄土真宗本願寺派 河久保同行の部屋（文例・挨拶・金封などの例示あり）
　http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral.htm
　銀杏通信（真宗大谷派大阪教区）
　http://www.icho.gr.jp/index.htm

★プロジェクト

　浄土真宗アーカイブ（浄土真宗関連の資料保管庫）
　http://labo.wikidharma.org/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

★研究機関・私的有志などが公開するデータベース

　教学伝道研究センター
　　http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/index.htm
　　┗ 聖教データベース
　　 　http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/database.htm
　　┗ 『浄土真宗聖典(註釈版)』オンライン検索
　　 　http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/online.htm

　寺小屋NET（浄土真宗本願寺派蓮浄寺）
　　ttp://www.terakoya.com/
　　┗ 検索くん（INET版）
　　　 ttp://www.terakoya.com/seiten/kensaku.html
　　┗ 経典・聖教データ
　　　 ttp://www.terakoya.com/seiten/index.html

　真宗大谷派「真宗聖典」全巻
　　ttp://www.fureai.or.jp/~bandou/library.htm

★過去ログ

《萌え》スレ【雑談可】 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048431175/
《燃え》初重【教団批判可】　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/
【羊狼】二重【鳩鷹】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/
【弥陀】三重【御影】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/
【毛綱】晨朝【唐門】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063987345/
【東西】日中【各派】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067642734/
【教如】日没【准如】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071565317/
【肉食】初夜【妻帯】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074260295/
【黒塗】中夜【金箔】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078658041/
お念仏萌え２【雑談可】　 　 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/
【欣求】萌え【愚禿】　 　 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082815045/
【透香】後夜【青磁】　 　 　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085645555/
［１２拍］ 　 　 　　 　 　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096635279/
［１３拍］ 　 　 　　 　 　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106057663/

テンプレは以上でございます。ではどうぞ。

ひさしぶりに実質２げっと

>>1乙華麗

　浄土真宗一の会はやめたほうがええわ。
ひどかった。

テンプレ見て、疑問を思い出した。
御影堂はなんて読んでいる？　「みえいどう」と思っていたけど、テレビなんぞでは
「ごえいどう」と言ってた。今朝の五木寛之は「堂」じゃないけど「ごえい」とか。
大阪「御堂筋」は「みどうすじ」。琵琶湖は「うきみどう」。
宗派とか地域で違うんですか。「影」がないと「み」で、あると「ご」？

>>11
御影堂の読み

ごえいどう（西本願寺・真宗本廟）
http://www.geocities.jp/sailorsladyluck/NISI.html

×みえいどう（西本願寺）間違ってます。
http://www.kyoto-web.com/top/map/rakutyu/18.html

みえいどう（高田派専修寺）
http://www.senjuji.or.jp/Pages/garan01.html

みえいどう（浄土宗）
http://www.chion-in.or.jp/c_03/aruite/page8.html

みえいどう（日蓮正宗）
http://www.chion-in.or.jp/c_03/aruite/page8.html

みえどう（東寺）
http://homepage3.nifty.com/kamogawa-sagan/october2004.htm

京の歳時百科 冬編 正誤表
http://www.screen.co.jp/inter_multi/MIXA/saiji/fuyu/seigo-fuyu.html
　項目 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　誤 　 　 　 　 　正
御正忌報恩講（西本願寺）：御影堂の読み (みえいどう) (ごえいどう)

東西のみが「ごえいどう」と呼び、他派、他宗は「みえ（い）どう」と呼ぶ。
漢和辞典が手もとにないのではっきり言えないが、呉音と漢音の違いかと。
※音読みには漢音・呉音・唐音の違いがあります。

>>10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106057663/996
マルチはやめるように。

神社仏閣板のこちらのスレッドもよろしく。

西本願寺スレッド　二帖目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/

ごえどう、でええやんと思てたんですけど、
みえいどう、もアリなんですねぇ。ふむふむ。
そういうたら、お経さんのことも、オミノリ、ちゅて
言わせてもろてわけやし、「ご」「お」「み」は
本当にややこしいもんなんですねぇ。
御御御汁、ゆうのんもありましたよね。難し難しｗ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　ﾟ　　　　　　　　　　　 |　　　浮上、浮上！　　　 　|
　　　／ ￣/＼　　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
｡　　|＿ ／＼　＼　　　　　　　∨＿＿_
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ＜_　　＞、
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　／ (ﾊ(（iヽl,　i＼
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼￣人ﾟヮ ﾟ∠ｲ　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

AA探している間にageられてたよ。
リロードすればよかった。○｜￣｜＿

>>15
アリとか言う話じゃないだろ。
質問者が混乱する書き方をするなよ。

層化公明板で確定判定されたのは↓。
［ほとんど確定］

■吉澤ひとみ（モーニング娘。）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110598786/417



わたくしファンなのですが・・・　orz　。

まじ・・マジ・・・魔事。？

久しぶりにカキコしました・・・

>>19
もちつけリンクが少し間違ってる。動揺したか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110598786/417-418

ついでにこれも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110598786/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110596869/40

>>12 お教えいただきありがとうございます。
しかし、御堂筋のは「きたみどう」なんですね。ややこしい。

>>14
申し訳程度の少なさのテンプレは東と西（ここ）からそのままパクってるな。
荒しばかりでまともなレスがほとんどないね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/3
宗門校のテンプレを中途半端にパクってるけど何か学校にこだわる理由でも？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/5-10
お東をけなすなよ。西が一番じゃないと気がすまないのか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/12-13
東スレが荒れがちなのは「お東騒動」があったんだからデフォだろ。
そんなに他スレが気になるか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/45-46
ルール無視の厨房かよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/49
渡海氏の召還師はお前らか。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/50-57
こちらは糞スレだそうです。本スレはそちらだそうです。
本スレが糞スレに宣伝に来なくてもいいんじゃないの？

>>22
一番下はこぶ平が食ったリストだろうがｗ

>>23
どこがややこしいんだ？

御影　「ごえい」または「みえい」
御堂　「みどう」　（「ごどう」とは読まない）

北御堂は俗称だしな。

全くｶﾝｹｰない話題かもでつが、
切支丹などでは「御聖堂」と書いて「おみどう」なんて読んだりするようですね。
漢字の読みって難しいのです(＞＜)

恥を晒しての話だが、直江津（今は上越市）へ行って、居多が浜を「いたがはま」
って言って聞いて、地元の人は、知らねえって。

「いたがはま」としか読めんが・・・。
何と読むんだろ。

>>29
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%81%93%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%AF%E3%81%BE&lr=

>>30
ひとりごとに反応してくれてありがとう。
「居多が浜」でググっても出て来なかったYO。

>>31
これで、今度迷わずに行けるネ。夏は海水浴客で一杯。

浄土真宗「大谷派」紛争　金の亡者たち

真宗大谷派墓参訴訟
２５代当主・光道氏お宝４００点ごっそり
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/14/20050314ddf041040017000c.html

関連スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/

＜京都＞女子学生らが「おかみそり」の儀式　　(3/14 19:34)

京都の西本願寺では、卒業式をあすに控えた女子学生らが「おかみそり」の儀式
を受け、神妙な面持ちで正座する女子学生の髪に、金色のかみそりが３回ずつあ
てられました。　（以下略・詳しくは引用元で）

※引用元（動画あり）
ABC WEBNEWS　http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_009_200503144001027.html

＜大阪＞寺の庫裏焼ける　けが人はなし　　(3/14 17:34)

けさ、大阪府枚方市の寺で、住職が住む庫裏を焼く火事がありました。けが人は
いませんでした。
午前７時半ごろ、枚方市招堤元町の敬応寺の関係者から「家が燃えている」と
１１９番通報がありました。　（以下略・詳しくは引用元で）

※引用元（動画あり）
ABC WEBNEWS　http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_010_200503140501003.html

浄土宗・称名念仏第一回
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101618487/

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031400210&genre=J1&area=K1F
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/170

>女子大生が仏門への帰依誓う
>西本願寺で「おかみそり」

>４年生北畠浄子さん(22)



学長の孫？

>>37
龍谷大学現学長は神子上恵群

中仏のほうか？

京都女子大だね

知人のお通夜に参列した時、
本尊が阿弥陀如来以外の場合、
焼香はどうすればいいですか？

＞４年生北畠浄子さん(22)が「争いや差別のない幸せな社会の実現に努めます」と誓いの言葉を述べた。


馬鹿じゃないの？ｗ

>>41
郷に入っては郷に従え。

従えなければ、参列しない。

>>41
唯一絶対神信仰と勘違いしてない？
諸仏諸菩薩を敬うのは大乗仏教徒の当然の務め。

>>44
たとえば大日如来に向って、「南無阿弥陀仏」と称えるの？w
それとも「南無大日仏」って言うの？w

おれだったら、一礼だけで焼香はしないな。
線香の立て方知らんしw

>>45
言うに決まってるじゃないか。あほか？

>>45
おれはどこへ行っても、南無阿弥陀仏。
この上の称名はご恩報謝。頼みごとをしているわけではない。
それにご本尊がなにさまか、暗くてわからないこともあるし、姿形でなにさまか
識別する能力もないし、いちいち、受付やどこかへ行って、質問する気もない。
まねしろとは、断じて言わないよ。オレリュウだよ。

>>48さんに同意。
どこへ行っても南無阿弥陀仏で問題ないでしょ。
諸神諸仏が讃えている阿弥陀如来なんだもの。

何故称えるのか考えてみれば明らかではないでしょうか。

南無阿弥陀仏の御本尊ではない仏様菩薩様の御前でも
南無阿弥陀仏の称名をよろこばせて頂くのは念仏者として
あまりにも当たり前のこと。あるいはそういう人を念仏者と呼ぶ。

宗派の違いによっては、真宗本尊以外の諸仏諸菩薩の御前で
南無阿弥陀仏の称名に違和感を感じる人がいてもおかしくない。
他宗の方の御葬儀では無礼ととられる場合もあるかもしれない。

そういうときは小声で、あるいは口の中だけで頂けばよろしい。
真俗二諦の大事を心得た念仏者は、例えばキリスト教会でも
靖国神社の境内でも、無碍の一道に守られているのですから。

得度習礼では、他宗の参詣は（敬意を表すための）一礼にとどめよと教えられたなぁ。

今朝も見たが、百寺巡礼の五木寛之は手を合わせているな。ま、営業行為だから
仕方がないか。

　徐々にですが、言論活動を再開します。主な舞台は、ブログとします。
　http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/
　コメントの書き込み、トラックバックは歓迎します。

　こちらの掲示板は今後もＲＯＭしていきます。声を掛けてくだされば、応答します

しなくていい

>>54
スルーしてください。

>>53
懐かしく思います。・・・笑

　　　　　　　　　　　　　　合掌

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。 おまえらが先祖代々大切にしてきた墓や神社仏閣も
法律変えて乗っ取ってぶっ壊して精神的支柱を無くさせ完全に腑抜けにしてやる（ｗ
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
前近代社会システム檀家制度に守られ、先祖供養してるくせに永代経などと
詭弁を駆使してるバカ坊主ども。どうするよ？（ｗ

彼の聖徳皇、是は此れ日出処の天子なり。すなはち日没する処に使をば遣す。
然れども、彼の上宮太子の師は、此れ慧慈法師是なり。法師すなはち羅什系
古三論の学匠にして、高麗の出なり。上宮聖徳法王帝説に出たるが如し。
高麗の地に古旧、高僧出たり。然るに、今近に佛法無し。すなはち国、濁の
如くに佛法の徳なし。大陸、半島に佛法無きこと明かなり。然れば、是の
如し。形は人の相にして、心、修羅の如くに怨みをば結ぶ。唯、悲しき事
この上無し。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南无不可思議尊

>>58
こういう文で仏法とか出てくると、人としての「身じまい」を言っているように
聞こえるが、普通に仏法と聞くと、僧侶の飯のタネにしか聞こえない。
不思議。

自分が自分を不思議に思うのは、きっと春だから。
出し抜けにあなたの「身じまい」を告白されてもねぇ。

どうしてスレが立てられるようになったのですか？

http://azoz.org/archives/200503171045.php

>>61
スレがたった理由を聞くレスなんか初めて見た。
なぜ知りたいのか答えるなら教えてやる。

最近本山周辺にいる街宣右翼は何者なんですか

宗会会期がらみでしょ。
ご門主著作がらみの話が蒸し返されたみたいだし。

>>54
> しなくていい　　　　応答する。

>>55
> スルーしてください。　呼んだか？

>>56
> 懐かしく思います。・・・笑　　　嬉しいね。ところで最後の「笑」はいりませんよね。

　　　ブログに、http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/　　「脳が動く」を書きました。

>もしかしてイザコザ？ 　投稿者： 裏ネタ通 　投稿日： 3月20日(日)16時30分59秒

>大阪教区内で、護寺口数についてもめていると噂に聞きました。

>もしお知りの方がいらっしゃれば、概要を教えてください。

http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs2

>>66
>>53によると
＞こちらの掲示板は今後もＲＯＭしていきます。声を掛けてくだされば、応答します
のはずじゃなかったのか。自分で提示した約束も守れないのか。

更新状況を簡潔に書く分にはかまわんと思うが、いちいちレスするな。
そのレスの仕方がウザがられてたんだよ。

心配しなくてもブログは読んだ。相変わらず論述が甘い。
お前は「成長」という言葉を知っているか？
あえて思想の深化とは言わないでおく。お前の論述が甘過ぎるからだ。
甘い論述で語れるほどお前さんの思想はいい加減なものなのか？

「排他権主義元年」
松下とジャストの話は良いとも悪いとも評論する立場にないものの、
分かり易かったと言っておく。三文芝居のような会話形式はウザイが。

「新時代の幕開け」「エビで鯛を釣る」
なかなか鋭くおもしろい。ν速の素人の推測は足元にも及ばない。

>>66
「困ったときの念仏」
＞本願寺の坊さんは座禅が嫌いだ。
嫌いなのではなく教義にないのだ。事実誤認をさせたい意図でもあるのか？

＞椅子禅という姿勢もある
古くから存在するように錯誤する書き方をするな。

＞正座して行うのは勝手だろう。別に悪いことじゃない。
お得意の言いきり手法ではないな。言い切れないほど思索に迷いでもあるのか？
脚注を知っているか？正座の話は脚注にでも飛ばすか無視して論じろ。
正座の話を出して説明に必死になる事によって論述がボケている。
ならば、最初から正座の話は出すな。

＞より親鸞に近い姿勢を取るなら、むしろ胡座という姿勢になるだろう。
ならば結跏趺坐又は半跏趺坐などと読み手を混乱させる知識を提示せずに
はっきりと胡座でせよ、と書け。水増し論述をするほど原稿料にでも困っているのか？
坐禅の姿勢には細かい書き方をしながら、論述の基本になる
「座禅して念仏」の論拠が書かれていないのは納得できないのだが？

>>66
「脳が動く」
＞僕の場合、最大量の酸素が脳に送られていく。
「僕の場合」だけなのか。
ならばお前さんの論述通りに試して追体験ができる可能性は低い。
ただの日記に成り下がっている。

＞念仏を意識するだけでも開始する。いわゆる反射というやつだ。
体の「反射」は意志と無関係。訓練とか催眠にあたるのではないのか？

＞脳の解剖す見ると、
誤字。

＞称名念仏でなく、僕はかつて観仏を
称名念仏は正式名称にもかかわらずなぜ「観仏」は略称なのか？論述が荒い。

＞観仏の方法は、例えば観無量寿経というお経に詳しく書いてある。
坐禅姿勢ほどの粘着を見せて詳しく論述して欲しい所だが。

>>66の書き込みがなければ、ここまできつい書き方をする気にはならなかった。
気分を害したなら謝っておく。
もっと丁寧な思索、論述をするように心がけて主張するようにならない限り、
ウザい電波コテハン扱いは永遠に続くと思うが。

書き忘れたが、>>68-70に限り、ここで書いた以上、ここで反応してほしい。
ただし、親鸞が坐禅を勧めたという事実を争う気はない。
お前さんの論述の整合性なら争う気はあるのでよろしく。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/49
呼んでるぞ。

>>71
> 書き忘れたが、>>68-70に限り、ここで書いた以上、ここで反応してほしい。

　貴重なご意見・ご指摘に感謝する。今後とも変わらぬ御指導、ご鞭撻をお願いしたいと思います。

>>72
> 呼んでるぞ。　　　情報提供に感謝する。

教師取りたいんですけど、龍大出でないので、
中仏の通信教育　or　講習+検定試験
で迷ってます。
どっちがおすすめですか？

>>75
内情を理解されていて何を知りたいのですか？

>>75
おすすめも何もない。
自動車教習所へ行くか、試験所の一発試験か、の違いと一緒だろ。
自分の時間、費用、能力を考えて通りそうな方を選べ。

>>76
内情を理解していないからこそ、内情を理解したいのですが？
通信教育だと、レポートの回数やテーマ・卒業までの学習時間とか。
検定試験は難易度や、事前学習の必要性とか。

>>77
時間や費用は心配いらん。
能力だが、内容が分からんから、通りそうな方を選べと言われても困る。
分からんから聞いてるんだよ。

あと、多数派はどっちですか？

中仏の通信が無難。
なってからの事を考えても速成教育＋試験よりも
中仏の通信でじっくりの方がいいと思う。

多数派は「中仏の通信教育　or　講習+検定試験」で悩まない。
中仏生え抜きか、龍大生え抜きだから。

>>67

方法１

宗教新聞の記事を探す。


方法２

同朋運動を続ける会HP
http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/

の中に出てくる大阪教区の人に電話をかけて聞いてみる。


方法３

２ちゃんの過去ログを漁る。

＞６７

大阪以外でも、あちこちで揉めてる。
教務所長は、教区を取りまとめないと自分の「今後」に関わるから
寺院個々の事情や住職個人個人の考えより、本山の意向に縛られる。
組長は、なんら自分の今後に関わらないことだから、出来るならサッサと
すませたいって思う。
本山のやり方に異議がある住職がいれば揉めて当然。

奈良教区などは個人レベルの反対ではなく多数の住職・門徒が異議をだしているから
教務所長が更迭だれてる。
（ちなみに新所長は「必ず本山の元のポストに戻してやる」という条件で
　奈良へ行った。でも護持口数変更を取りまとめられなかったら戻れないだ
　ろうに・・・　こんなコトもわからんのかな、○浦クンは・・・）

しかし、ここの住人は宗門の政治的状況はなんにも知らんのだねえｗｗ
あるいは知っていても庁舎内の人間とバレたらどうしよう・・・っていう
ボンボンかあｗｗ

>>75
金と時間に余裕があるのなら、
中仏を経由する必要は全くない。
結局は金も時間も「無駄使い」せずにすむ。

俺は在家からで、金も時間も余裕なかったが
まぁだから中仏経由する暇がなかったのだが
ご縁を信じて検定直でお許しを頂いた。

通信教育が素晴らしい制度だということは
俺にも分かるが、てっとり早く現場に出る方法を
なによりも最優先して考えるべきだと俺は思う。

　たまには坊さんも協力しよう。子供が行方不明だそうです。
　インターネットの力
　http://blog.livedoor.jp/haneda2/

昔は、村では自転車に乗った駐在さんとお坊さんによく会った。今思うとパトロール
だったなと思う。知らないうちに隙間を埋めていた感じ。
軽四輪、バイクでは、そうは行かない。

>>84

>てっとり早く現場に出る方法をなによりも最優先して
~~~~~~~~~~~~
何様のつもりか？

http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs2

>護寺口数について 　投稿者： 管理者 　投稿日： 3月25日(金)22時40分52秒

>管理者です。宗会議員選挙を目前に控え、何かと慌ただしさが増し始めました。
>選挙後、特別宗会が開会され、今後の方向も見えてくると思います。そんな時期だからこそ今やら
>なくてはならない事とは一体何かを考えていました。
>７５０回遠忌法要を睨んで、今のところあまり動きのない護寺口数問題ですが、選挙終了後一気に
>動き出す可能性があります。現状での各教区での護持口数調整委員会（教区によっては違う名称か
>も知れませんが・・・）現状や各組での現状・対応など公開できる範囲でお知らせ頂けませんで
>しょうか。記名の方がより説得力が増しますが、教団の現状を考えると、ご本人に様々な支障をき
>たす可能性も無いとはいえませんので、もちろん匿名でも結構です。掲示板ではなく、事務局まで
>メールにてお知らせ頂けませんでしょうか。
>頂いた情報を出来るだけ公開し、護寺口数問題を全国の共通課題に出来ればと考えています。下記
>アドレスまでお願い致します。

75です。
どちらも内容が今一つ分からないのですが・・・。
>>84
いや、お金は検定の方がかかるのです。ホテルに2週間泊まるのですから。
それと、得度は済ませてますので現場にはすでに出ています。
月忌参りや報恩講に通夜葬儀等。
検定試験の合格率って分かります？

とりあえず通信教育を受講して、適当なタイミングで検定受けようかなと思ったんですが、
中仏生は受けられないとか聞いたんで、迷ってるんですわ。

>>83
なぜ奈良教区が激しいのか考えた事がないのですか。そうですか。

＞９０

じゃあ何故だか言ってごらん。

西本願寺の送迎バスの運転手さんから、本願寺の坊さんは夜になると、
酒や女を買いに町に出る。客の大半は坊さんだ。…と聞かされたwwww

西本願寺に送迎バスってあったか？本廟のバスのことか？

大谷の納骨堂まで運行中だＹＯ！

>>93
そんなバスなんかないよ。
本廟バスは日曜だけで、昼間だけの運行。
ガセネタか釣りですね。

>>95
昼間に乗ったけど、何か？
信じたくない気持ちは分かるが、事実です。
９５は坊さんでつか？　京の人はよく見てますよ。あまりハメをはずしすぎないよーに。

私は、龍大出身ですが、学部の時、教師に必要な単位を取得していませんでした。
ただ自動的に一部単位取得できたのですが、例えば、勤式等他は、未修得でした。
このような状況下でしかたがなかったものですから、卒業後数年して検定を受け
ました。一回目は、何科目か合格したのですが、２科目ほど落としました。
（結構難しく感じました）その後二度目ですべてクリアーできたのですが、
いざ教師の研修（西山別院）に臨みますと、やはり勤式作法が、中心でした
ので、随分苦労したことが思い出されます。これは、私の個人的な私感ですが、
何度となく中仏出身の方に手伝って（袈裟、威儀の結び方、黒衣の正式なたた
みかた・・本だたみ？、勤行に関する諸々のこと等です）下さいました。
やはり中仏出身の方は、その研修において色々な面でリーダー的で、羨ましく
思ったものでした。難解なお勤めも、やはり中仏出身の方が率先して下さい
ました。従いまして、私のようにインスタントで研修に臨むと色々と苦労し
ました。参考まで。
の人は、

>>96
バスの運行する休日は宗務所はお休みですから、
お坊さんは本願寺からバスに乗ることはありません。
そんなことも知らないのですね。

>>98
なんでお坊さんがバスに乗るんでつか？
頭大丈夫でつか？
納骨堂に行くのは、信徒にきまっとるがな。

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日：05/03/19 11:12:05 ???
自衛隊のイラク派遣は「憲法違反」として熊本市の市民団体メンバーが、
今秋派遣予定となっている陸上自衛隊第八師団（熊本市）の派遣差し止めと、
原告一人当たり一万円の慰謝料支払いを国に求める訴えを十八日、熊本地裁に起こした。
同様の訴訟は、全国十地裁で係争中だが、九州では初めて。訴えたのは、
「自衛隊イラク派兵違憲訴訟の会・熊本」（代表＝藤岡崇信共同代表ら三人）のメンバー四十六人。
訴状によると、原告側は「自衛隊派遣は憲法九条に違反し、
戦闘地域への派遣はイラク復興支援特別措置法の要件にも反する」と主張。
「派遣によって戦争の加害者にさせられ、
憲法が保障する平和的生存権を侵害され精神的な苦痛を受けた」と訴えている。
原告代表の藤岡共同代表は「これ以上戦争をする道を進んではならない。憲法の理念を守るべきだ」
と話している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1111198325/

こんな坊さんがいるみたいですけど、このスレの坊さんたちはどう思うのですか？

10 ：月の砂漠の名無しさん ：05/03/19 11:22:23 ID:CA664SOu
http://www.minikuma.ne.jp/syamin/topix/kenpou9/syomei.htm
社会民主党熊本県連　藤岡 崇信　浄土真宗・真行寺住職

30 ：月の砂漠の名無しさん ：05/03/19 19:36:59 ID:LVlSeOEf
こいつら　勝てる見込みなんてないんだろ
浄土真宗というのはキリスト教でいえばぷプロテスタントの急進派だから
真面目さ　ひたむきさは認めよう
しかし、くだらん事をする暇があったら、教行信証を熟読しろよ
政治活動が大嫌いだった宗祖親鸞は泣いとるぞ
いやなら、政治活動が大好きだった日蓮宗に改宗したら

http://www010.upp.so-net.ne.jp/soushin/

>>99
住職が団参で引き連れてる場合は乗りますが？
日曜日も運行されてますが？つうか土日にこそ
運行する必要があると思いませんか？
HPにもA B Cのモードで運行されてるのが解るはずです。
だいたい僧侶が乗ってはいけないという考えがおかしい。
お盆、彼岸など忙しい時期に西大谷に手伝いに行った本山職員が
夕方、送迎バスに乗って帰るというようなことがあればおかしいと思うがね。
まあ、、、ガラガラならそれも良いけど、、、

>>92
夜ならいいんじゃない？

俺は昼しか行かないけど。

>>92
>本願寺の坊さんは夜になると、酒や女を買いに町に出る。

たいてい帰宅してるんじゃないの？酒や女を買っても全く問題ないしな。
それとな。バスでは行かんぞ。ハイヤーだから。

そう、けっこう遊んでるのだ。
正直でいいことだ

女はともかく、酒くらいいいんじゃないの？

女を買って何が悪い？

酒はともかく、女くらいはいいんじゃないの？

そこをなんとか、酒も煙草もＯＫってことで。

>>91
クマー。藻前が謹んで申し上げろ。新参者は謙虚にな。

＞１１０

くくく。言えないもんだから、それで負け惜しみした
つもりか。
だいたいなんで「謹んで申し上げ」なきゃいかんのさ？
バ〜カ

新参者は謙虚に

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、ｺﾋﾟﾍﾟ


1 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：2005/03/27(日) 01:07:19 0
あー！！くそどもがー！！！
教養がなさそうな顔しやがって、金奪いにくんな。

護持がどうとか、ふざけんなっつーの。

しかも、日曜学校かなんか知らんが、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｼﾈﾖって感じ。
うちは間に合ってるっつーの。
門徒の金使って何してやがるんだYO!!
しかも、大学のサークル生が運営してるとかで、ブチギレですよ。
学生のｵﾅﾆｰなんかどうでもいいんだよ！！
だれが、そんなことしてほしいといった？？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もう、マジで縁切りたいんだが、どうよ？
他に、宗教的な事で苦労してるやついる？

地方の門徒数100軒以下の寺院の住職一家は、たいてい金銭的に苦労してるよ。

>>113
コピペはともかくスレを貼れ。
爆撃機が待機しているのに発進できん。

岩本孝樹先生はお元気だろうか

＞１１２

だからね、なんで
新参者は謙虚にならなきゃいけないの？
こんな便所の落書き以下の場所で、一般社会の
マナーなんて適用できないだろ。

問われたことに答えられないなら黙って引っ込んでりゃ
いいだろうよ。

親鸞会の何が問題なんですか？
話を聞いて見ると、理屈は通っているんですが・・・。
そもそも、サークルに見えないし、ダミーサークルと言うこと自体が間違っているように思う。

質問なんですけど、親鸞会らしきサークルに勧誘されますた。
本願寺とどういう関係なんですか？
浄土真宗なんですよね？

>>118 >>119
忘れた頃にやってくる、親鸞会からの出張。
一見理屈が通っているように見えるから素人にはわからないが、
要するに組織のために人生を捧げる構造になっています。
まあ統一教会とよく似た構造ですから、近寄らないほうが身のためです。
統一教会のために青春を捧げ、合同結婚した人も、
自分ではそれで幸せだと感じているようなものです。

>>117

>便所の落書き以下の場所

半年ROMっとけ

>>118-119
親鸞教義の理解が違う。
組織の動きもカルト的。
本願寺との関係はないが、創始者が本願寺派の僧侶。
親鸞会は「浄土真宗」と言う宗派ではない。

何の意図なのか知らないが、粘着してスレ違いの質問をするのはやめてくれ。
普通は親鸞会のスレで聞くだろ。

もし、日本正直者学会ってあったら、会員はみんな正直モンと間違う
のと一緒だな。

そんなあなたに蓮如上人
ttp://www.yosizaki.net/
準備中らしい。

>>123
ﾜﾛｽwww
そのネタ貰った。

>>83さんは護寺口数問題について詳しい人なんだねぇ。へぇー。
大阪以外で奈良教区だけが揉めてるだけなら
たいした問題じゃないのかな？不満のある人は多そうだけど。

＞１２６

俺が詳しいんではなく
君らが教団の現状を知らなすぎなだけ。
まあ、この板にたむろしてるボンボンたちは
そんなもんってこったな。

教団の現状って言われてもな。。。
庁舎の知り合いもないし、新報くらいしか読まんし。
このスレの情報は貴重だと思ってたんだがなぁ。
>>83氏は情報をどこから仕入れるんだろう。グループでもあるのかな。。。

同朋運動を続ける会掲示板
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs2

>すばらしい認識 　投稿者： 医学オタク 　投稿日： 3月27日(日)19時32分20秒
>知人がご門主の近くにおりましたので、ご門主の人柄の素晴らしさはよく存じ上げているつもりですが、


ご門主の品位にかかわるようなご門主本に関する宗会関係の書き込みを放置
↓
ご門主の人柄の素晴らしさはよく存じ上げている


マッチポンプ。

>>128
真宗僧侶にありがちな排他的で他人を蔑むことでしか楽しみを得られない香具師。
宗会議員や本山関係者等に知り合いがいれば誰でも知ってること。池沼は無視しる！

83を見たが宗門法規上、組長はただの連絡係。教区に対してどうこう言う権限は与えられていない。
護持口数は宗門法規上は総局と各寺院の住職との間でのこと。それを解って書いてるとは到底思えない。
自慢げに自分だけが知ってるかのように書いてるのはバカの極み（ｗ

日蓮正宗信徒のスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108771531/

>>129
捏造体質と言ってやれ

＞１２９

こんなクソ溜で偉そうにホザいてないで
向こうの板にそう書いてこい。

＞１３０
「組長が教区に対してどうこう言う」なんて
どこに書いてあった？
イッチョマエなこと書くんなら、ちゃんと読んで
からにしてくれんかねぇ　爆

>>133
>>１３０
> 「組長が教区に対してどうこう言う」なんて
> どこに書いてあった？
> イッチョマエなこと書くんなら、ちゃんと読んで
> からにしてくれんかねぇ　爆

これのことだろ。
組長がさっさとすませないなら、黙ってないでどこかに対して意見を言うんだろ。
組長が言うとなれば、教区くらいしか思いつかん。
ちゃんと読めという程、ちゃんと書かれてないからそう思ったんだろ。

> 83 組長は、なんら自分の今後に関わらないことだから、出来るならサッサと
> すませたいって思う。

＞１３４

やれやれ、世間知らずのボンボンはこれだから
困る・・・
あのね、１３４クン、
＞さっさとすませたい
組長が教区に文句言ったりはしないんだよ。
そんな事したら話が長引くだけ。
さっさと済ませたいからこそ、組内寺院を
上手になだめて「上」に文句を言わさせない。
言わせない。
そんな事もわからんのだねえ・・・

池沼に何を言っても無駄。完全無視はお約束（ｗ
F2aFbN/Bは以降無視の方向でおねがい！

＞１３６

それが２ちゃんねるの定番だもんなｗ
ボキャブラリー・情報量・思考力・想像力・・
そうした「見えない相手との言葉のやりとり」が苦手で
下手な煽りしかできない奴が窮地に追い込まれると
決まってそう言うんだよな。
もうちょっと賢くなる努力しろよ。そこのボンボン

堪忍袋って落語があったのを思い出した。

なんか教養ないのが一名いるけど、自分で書いた文の意味もよくわかってないようだから、
やっぱりスルーが適当ですな。

＞１３９

ならば黙ってスルーしときゃいいだろ。
どうして何のコメントもせずに黙殺できないんだ？
理屈ではやりかえせないんで、そうやって勝ったつもりか？

どこの誰だかわからんこんなクソ溜でしか
本願寺がどうのこうのと偉そうに言ってないで
「表」に出てきて勝負したらどうだ。
そのために鍛えてやってるのがわからんのか？

真宗の坊主ってのは「己」を晒すからこそ真宗坊主
なんだよ。
無責任な他者批判ばかりして安閑としてんじゃねぇよ。
そこのボンボン

>>140
「表」って何ですか？はあ？
「鍛えてやってる」はあ？頼んでませんが。
「真宗の坊主ってのは「己」を晒すからこそ真宗坊主」何ですかそれ？はあ？
あなた大丈夫ですか？

>>141
「己」を晒すからこそ

露出好きとか。ウホッとか。そういう意味じゃね？

要は本山の権力争いのことにくわしいことを自慢し
知らない香具師は世間知らずのボンボンだという
基地外じみた主張を批判されて、言いかえせないので
組長がどうのという揚げ足取りのような論点すり替えで勝った気でいるバカ（ｗ
負け犬は必ず話題を変えたり論点をすり替えたりする。

他人を世間知らずのボンボンだというならまず己の立場を
明らかにしてから言え。

おれ、世間知らずだから聞くけど、
西本願寺は京都教区に入ってる？
護寺口数はある？
直門徒はあると聞いたんだが。
83氏は詳しそうだから知ってるよね？

護寺口数は知らんが、本山別院は教区に入ってないでしょ。門徒は少数でもいた方が
宗教法人法の手続きがラク（できれば、住職の言いなり門徒総代）。本山寺院の法要に、
包括宗教法人の役職員をタダで（包括宗教法人に労務費を払わずに）駆り出している
なら、税法上はグレー（宗教法人間の無償労務提供だから、非課税とも言い切れない）
じゃないの。

門主本の問題が蒸し返された事を思うと、護持口数問題は長引くと思うけど。

日付を見ろ。西暦が皇紀になってる。

トップも変わってる。
http://www.2ch.net/

ロードするタイミングによってどちらかが出るようだ。
http://www.2ch.net/index-right.html
http://www.2ch.net/index-left.html

4/1限定だろうが、遊び心あるね。

板によって暦が違うみたい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/975
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/

ところで、西方浄土っていうのはフィクションだというのは皆知ってるよね？

昨日門徒快感で官学寮かどこかの講演会をやってたが、真宗とキリスト教を混同してる人が多かった。

>>149
多くの若い女性が、いつか私もシンデレラみたいになれるって、はかない努力を
重ねて、オバンになるのと、似たようなモンじゃない？

その幻想にいかに多くの商売がなりたっているか、知っているよね。

道綽禅師の説きたまはく。浄土の相に二種あり。一つには、無相、二つには
有相なり。しかれば、安楽集にのたまはく
>>弥陀の浄国すでに位上下を該ね、凡聖を問ふことなくみな通じて往くとい
はば、いまだ知らず、ただ無相を修して生ずることを得や、はた凡部の有相
もまた生ずることを得や。答えていはく、凡部は智浅くして多くは相により
て求むるに、決して往生を得。しかるに相善は力微なるをもつて、ただ相土
に生じてただ報化の佛を覩る。
また、のたまはく
>>かの国はこれ浄土なりといえども、しかも体上下に通ず。相無相を知るは
まさに上位に生ずべし。凡部は火宅にして一向に相に乗じて往生するなりと
以上。
故に知んぬ。浄土に有相有形を求むるはこれ方便なり。無相無形を知るはこ
れ真実なり。しからば、真如法性の義にて申すことなり。有無相即不二の義
を知るは大乗中道空理の諦なり。かるがゆゑに彼の経に不二の法門を説くが
ごとし。また、高原の陸地には蓮は生ぜず。卑湿の淤泥に蓮華を生ずとも説
きたまへたり。故に浄土の義は、出世間道にて言ふことにて、世間道にて言
ふことに非ず。世間道には、佛法の説く浄土、地獄無し。佛の国土知らざれ
ば、浄土知らず。はたまた地獄も知らず。皆これ法において言べし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知るべし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南无不可思議尊

釣られ方もさまざまだが真宗スレらしい釣られ方だな。

俺は住職の長男で30代後半独身僧侶。
数年前に会社を辞めて、寺の仕事を手伝っている。

この歳になって結婚したいと思う女ができた。
が、相手は寺嫁はどうしても嫌だと言うし、坊守には向かないタイプだと俺も思う。
俺はこの女を取るか、寺を取るかで悩んでいる。
本心は、女を取りたい。
僧籍返上して親子の縁を切ってでも、この女と暮らしたい。
今さら、好条件の職には就けないだろうが、どうせ20年後には定年だ。
一度きりの人生なんだ、自由にやりたいよ。

>>154

迷わず、女をとりなさい！
男の両腕は好きな女を抱きしめるためにあるのだから。
心が謙虚なら、その先の人生にも導きはあるだろうと思う。
がんばれ！

>>154
恋は盲目と言います。
美人は三日で慣れると言います。
結婚は墓場と言います。

お好きになさい。

ん？　「飽きる」じゃない？

でも結婚は勢いが大事よ〜

>>155
ありがとう。
しかし迷うんだ。
両親は60代で俺が出ていけば入寺夫婦を探すしかあるまい。
門徒や近所から何と言われることか・・・。
育ててくれた両親に、そんな酷い仕打ちができるのか、と。
でもこのまま彼女と別れたら、俺はもう結婚できないだろうから、俺の代で世襲は終わると思う。

>>158

だから人生は面白いんじゃん？
これからの問題は、二人で考えていけばいいよ。
　　　　　　　　　・・
寺を持ちたがってる人はけっこういるんじゃない。

>158
一応、住まいを寺を離れて結婚してみりゃいいんじゃね？
寺へは通勤ということで･･･。
ダメって決めつけてるけど、案外寺へ入ろうかっていうことになるかもよ。
人生どうなるか先は分からん。

>>155
毒男っぽいはげましだな。

ホレた女を説得するという選択がないのはなぜ？

すこしくらい毒が会ったほうがいいのさ。
でなきゃ、人生つまんない（ww

割り込み申し訳ありません。

新スレに移行しました。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�\
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/

>>159
いや、それが、金銭的に恵まれない地方の寺だから、入寺者は来ないと思うんだよ。
両親が老いて、運転ができなくなったらそれまでみたいな。
>>160>>162
坊守に向かないというか、得度できない経歴なんだ。
田舎の寺なんで、寺へ通勤するにしても、そういう話は広まっちゃって、本人も俺も辛い思いをするだろうし、周囲は結婚を認めないだろう。

>>165
でも、心はホントは決まってるんでしょ？

じゃあこんなのはどうだろう…
その寺を手伝ってくれる人を準備できなければ、彼女と一緒になれないことにするってのは？
人生本気になる時ってここなんじゃない？
でも、一番の頼りになる相談相手は、両親だと思う。

>>163
独身男板の住人を独男＝毒男と言う。http://www2.2ch.net/2ch.html
「電車男」などの名スレにはロマンチックな助言が多い。
・・・から毒男っぽいんじゃね？誉め言葉でしょ。

>>154
紹介しとく。

【金持？】坊主と結婚 Part５【貧乏？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091785752/

昔このスレであなたの境遇に似た話をたくさん読んだ。
人生いろいろだと思った。参考まで。

>>167

知らなかった…（汗
スマソ

>>158
>もう結婚できないだろうから
なして？そんなこともなかろう。

>>165
>金銭的に恵まれない地方の寺
営業（不謹慎か）の問題なら二人でガンガレ。
本山から遠ければ遠いほどなんでもアリだ。

>得度できない経歴
想像つかないな。なんだか恐いが。
坊守が必ず得度しておかなければならない訳じゃないでしょ。
得度してない坊守はそれなりにいるみたいだし。

>>165
おにゃのこには、
「寺に入るんじゃない、俺の家に嫁ぐんだ」
「寺に入るんじゃない、庫裏に入るんだ」
「家業としてたまたま寺をしているに過ぎない」
などと説得する。
「生理的に仏像ダメな人なの」
とか言う人ならどうしようもないが。

二人の愛で乗り越えられないほどの壁ではないと思う。
逆にこれを乗り越えられなければ、これからの障害にどう対処するよ？
惚れるって言うのはその人の人格や人生もコミで惚れるって事でしょ。
相手のおにゃのこがあなたに惚れているって言う場合
「あなたの寺要素以外限定で惚れているの」って事になるの？
それはないでしょ。
寺で育ったがゆえの人格や見た目におにゃのこは惚れたんじゃないかね。
別に得度しなくてもいいから寺に馴染んでもらえばいいと思う。
向き不向きは慣れればなんとかなるような気がする。

>>167
URL違ってるYO。

毒男
http://etc4.2ch.net/male/

喪男
http://etc4.2ch.net/motenai/

このへんの板は読めば読むほど欝になるな。

彼女が寺嫁になったとしても、両親が老いたり死んだりしたら、僧侶は俺一人となるわけだ。
葬儀は他寺から鐘を叩きに来てもらえるだろうが、月忌は一人では無理な軒数だし他寺に頼めないので、二人以上の僧侶は必要。（当寺院は葬儀・法要・行事・報恩講でも、元旦以外に月忌は休まない。
165にも書いたが、しかし彼女は宗規で得度できない。無理に結婚すればその理由を知られるし、将来的に寺運営も困難になる。

俺自身も、住職になる器でないしな。

>>173
人を雇ってみるとか。
自分の裁量で月忌のありよう（法要時は変更をおながいする）を変えて行くとか。
親戚はいないのか？色々な意味で力になると思うが。


手元にソレな資料がないもんで「宗規で得度不可」が分からんが、
>原則満１５歳以上の人（理由によっては９歳から）
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/99_10_16.html
だと思っていたが違うのか。国籍条項でもあったのかね？

http://www.mni.ne.jp/~garyo/
こういう寺もあるし、器の問題は問題にならないと思う。


寺をやっていくという気迫が感じられない。
すでに自分の中では結果を出してるんじゃないの？

ググってる途中で拾った。なかなかよくまとまってる。

得度習礼基礎知識
http://www4.ocn.ne.jp/~ydj/garuda.html

>>174
人は雇えないし近くに親戚寺院はないので無理だな。
変更できるとするなら、月に複数回行ってるお宅を月に1回にしてもらうくらいかな。
いずれにしても一人ではできない。

得度不可は、執行猶予中とか他宗派に所属してるとか禁治産者とかだったと思う。
まっ、この中のどれかだが、俺は気にしないが、門徒は非難するだろうし親も認めないだろう。

恋人は選択できる。
家族は選択できない。

いい意味にも悪い意味にも解釈できるが。

>>176
執行猶予中　　期間が終ればお咎めなし。前歴は残るかもしれないが。
禁治産者　　　薬で抑えられる程度で裁判所の認定がない状態ならかまわんだろ。
　　　　　　　　認められていたらだめだが。
他宗派　　　　　坊守がPLとか真如苑とかは聞くな。
　　　　　　　　　PLの人が坊守になったんじゃなくて坊守がPLの人になったんだろうが。

いずれにしても結婚するには家族へ伝えなければならないだろうし、伝えなくても
調査が入ると知られてしまうものばかりだなぁ。
寺がどうこうと言う前に、結婚相手として反対される問題ばかりのような気がする。
寺を出て行くにしてもそれなりの覚悟なり行動力なりが必要だろうな。

中途半端な若住職や奥さんは迷惑。
檀家が坊さん育てるような時代じゃない。
育ててる地域なら最初からこんな問題起こらない。
もし真宗に帰依しない奥さんがきたお寺でも
その檀家の嫁は実家の宗教に関係なく真宗を祀る。
これは理屈に合わない。普通のお坊さんになって欲しい。

>>179
>もし真宗に帰依しない奥さんがきたお寺でも
>その檀家の嫁は実家の宗教に関係なく真宗を祀る。
>これは理屈に合わない。

意味わかんね。
真宗でない嫁でも自分の宗教に関係なく真宗になる。
…というのが理屈に合わない。って事はないだろ。
普通の理屈だと思う。

このスレの人は優しいな。
釣りに喰いついてくれるもんな。

【第264代ローマ法王】ヨハネ・パウロ２世が死去 宗教和解、東欧変革に足跡、歴代最多外遊、平和に貢献★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112519541/

【政治】中国、新ローマ法王に台湾問題などで譲歩を促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112528649/

【中国】中国政府、新ローマ法王に対し、台湾問題等の譲歩を期待【4/3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112528910/

このあたりを読んで思ったんだけど、、、

http://www.hongwanji.or.jp/
http://www.tomo-net.or.jp/

声明が出てないな。
世界遺産とか言ってもこの程度ですか。
井の中の蛙ですかそうですか。

>>182
門主と会見してないしな。

1981年の10大ニュース
ローマ法王が来日
>246代にわたるローマ法王の中で、ヨハネ・パウロ2世が、02月23日、初めて日本を訪れた。
>法王は、羽田空港の滑走路に敷かれた絨毯にひざまずき、大地にキスして日本への敬意を
>表明した。翌24日には、皇居を訪問、天皇陛下と約45分間会見した。
>また、東京・日本武道館で開かれた「ヤング＆ホープ大集会」に出席し、約4000人の若者と
>「希望」、「愛」、「平和」について対話した。その後、広島、長崎を訪れ、26日に離日
>した。広島では原爆慰霊碑に献花、全世界に向けた「平和アピール」を発表した。
http://www.80s.ne.jp/chrono/1981/10news.html

門主は「ヤング＆ホープ大集会」以下って事でいいんじゃねーのｗ
その門主をありがたがって担ぎ出すヤシはもっと（ｒｙ

なんか勘違いが多いなあ。

ローマ法王は、著書の中で仏教を批判して物議をかもし、
世界の仏教徒から非難を受けてましたね。
まあ、ローマ法王ですからカトリック以外は邪教なのかなあ。

ローマ法王ヨハネ・パウロ二世著『Crossing the Threshold of Hope(希望の扉を開く)』
その中で法王は、
仏教は神による救済soteriologyを説かず、なんら目的のない単なる救済salvationを説き、
世界を、誤った悪いものとして、人類にとって苦悩の源とみなし、
その目的である涅槃とは、全面的な無関心の状態であり、
涅槃とは、キリスト教の人格的神のもとでの平和と比べて、低い精神的達成であり、
仏教は無神論で、神なき教えにすぎない、
と、神（キリスト教の）を信じない、程度の低い宗教が仏教であると考えています。
世界平和を祈っているそうですが、
心のなかでは異教徒や仏教徒に対してこのように考えていたのかと思うと、
がっかりします。

隣の山田君のことを、ずっと田中君だの鈴木君だのと勘違いしている人がいて、
それを指摘すると認めようとせずに大喧嘩になるので控えていた。
そうはいっても俺たちは仲間じゃないかと。
実はあの人は隣の山田君であって、田中君でも鈴木君でもありません、
ああどうか山田君、無知な彼らを許したまえと祈りましたが、何か？

>>186
>がっかりします。
キリスト教側からの教相判釈でしょ。こんな意見でじたばたするのは、横超を唱えて
他宗に優越することを主張する真宗らしくない。

158 名前：154 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 23:03:41 C1o2Iezr
>>155
ありがとう。
しかし迷うんだ。
両親は60代で俺が出ていけば入寺夫婦を探すしかあるまい。
門徒や近所から何と言われることか・・・。
育ててくれた両親に、そんな酷い仕打ちができるのか、と。
でもこのまま彼女と別れたら、俺はもう結婚できないだろうから、俺の代で世襲は終わると思う。



なんなんだ！？こいつは！！
世間の目が気になるから、寺を継ぐのか悩んでるとは、親鸞も悲憤の涙を流すことでしょうよ。
ひどい仕打ちも何も、何の気持ちもないなら、結婚関係なくやめろよ。
信仰もクソもないような話だな。

>>189
信仰と寺を継ぐのは別問題。
さらに言えば、真宗は僧侶と門徒の差なんて袈裟を付けるか式章を付けるかの違いくらいしかないと思うがな。

>>190
あなたが見初めた女性に式章をかけるということで
一件落着ですね。

>>184-188
「程度の低い宗教が仏教であるものの、世界平和を祈っている」
って事で理解が低いだけだと思う。
他宗旨を無視できる時代じゃないし、
真宗側からも寛容の姿勢で追悼の意を示してもいいかと。
大人の姿勢って事で。

門主が死んでも、ヨハネ・パウロみたいには報道されないだろうな。完敗だ

>>192
別にそういう理由で追悼の意は示さないということじゃないよ。
ご門主の追悼の言葉は新聞にも掲載されているし。

ただ、世界に影響力の大きい人だけに、
あのような仏教理解（誤解）を本にするのは残念です。

>>191
いや、俺が式章を付けることになりそうだ。

あのような仏教理解といってる割に、
同じく「あのような」程度のキリスト教理解で終わってるな。
世界のクリスチャン（いや、もといイスラムも含め一神教）は
異教徒の目が覚めて偶像から離れ、神にたちかえるよう日夜祈ってるぞ。
つうか、宗教と思っちゃないって。
なんちゃって達をのぞいてな。
でも、争い（戦争）になる可能性があるから寛容の姿勢をとっていたんだろ？

>>195
寺から出て行くのに式章をつける気かｗ

>>197アフォでつか？
僧侶を辞めて、門徒になるってことだろうが。

むしろ聖書を信じよう！

>>199
んなこたぁーない。

>>186
　外の仏教宗派は別にして、少なくとも本願寺の浄土真宗に関して言ってると思えば、正解なんじゃないか。

>>186は浄土系の宗旨の説明を聞いた感想っぽいのだが。
肝心の菩薩の説明を省いた感がある。

>>186の法王はどこで仏教を学んだ（知った）んだろう。

>>202
この世でのさとり（涅槃）のことを言及しているから、
浄土真宗や浄土教といった大乗仏教ではなく、原始仏教（根本仏教）のあたり、
釈尊のさとりについての本でも読んだんじゃないか。
欧米での仏教解説の本は、四諦八正道など、
ほとんどがそのあたりの解説だから。

【出版】著書、伝記など一躍ベストセラーに　ローマ法王死去 [05/04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112719756/

門主が亡くなったら例の本が(ry

坊主って、職業としては最低の部類だと思う。
それをやる人は、人間として最低の部類だと思う。

人が死ぬのを待ってる坊主は犯罪者。

別に、信仰してるわけじゃないんだから、別の仕事やったほうがいいよ。

>>206
>坊主って、職業としては最低の部類だと思う。
>それをやる人は、人間として最低の部類だと思う。

>人が死ぬのを待ってる坊主は犯罪者。

あなたが言われる理屈からすれば、
人が死ぬのを待っている業種は、
職業として最低の部類ということですか？
犯罪者ということですか？

>>207
そうです。

葬式屋が、人が死ぬのを待つのはわかるが、坊主が死ぬのを待つとは、最低の話だ。

>>208
別に待ってないよ

でも月命日などの法要以外にやることあんの？
ぜんぶさ、人が死ななきゃメシの種がないってことじゃん。
それ以外に、活動を模索するとかしてきてないわけでしょ？
坊主が死ぬのを待つていわれても、そりゃ仕方ないｗ

>>210
在家報恩講と管理費だけで食っていける寺もある。

あと、主な収入源は説教料って人もいるな。
葬式は数年に1回とかで。

御法礼といいます。つられたかな・・・？

>>213
素でしょ

人が亡くなることで収入を得ている、というのは本当。
てか、ど真ん中のストライク。おっしゃるとおり。大正解。

これを「後ろめたい」と感じる神経は坊主には必要だと思う。
葬儀葬礼に関わる職種を「後ろめたい」と言いたいのではない。
世間知のからどう見られているのかという分析と自覚が大事。

少なくとも、結婚式で収入を得る日本のキリスト教界とくらいは
痛みを分かち合う覚悟はいる。そっからの話。前提。

>>213
おいおい、収入の詳細を素人に分かりやすく説明するのに「説教料」と書いたんだよ。
釣られるのなら、在家報恩講も葬式も「お布施といいます」とかボケてくれよw
>>215
キリスト教界だって葬式で収入を得てますが？

仏教界だって結婚式で収入を得てますが？

不毛な議論。

>>218
真宗僧侶に毛はあるが・・・

で、そもそも何の話だったんだ？水かけ論になってるぞ。

真宗トリビア。
毛がある人より毛の少ない人の方が出世する。

或る昔の先生（私の尊敬する方です）のご法話に・・・

西洋（キリスト教の文化）汝の敵を愛せよ・・・だと。
そのことに対して東洋（佛教文化）は、汝を敵と見る我執（煩悩）を殺せ・・・
ところが、親鸞聖人は、我執が俺だ・・・（悪人正機の意味で）

と問題提起しておきます。まあ・・・色々と賛否両論あるでしょうが？

>>222
それは悪人正機の誤解だ

そうか？なかなかうまいと思うぞ。

>>216
飯の種を「死人」と「生者」とに詳細してくれたのねｗご苦労さん。
あんた「死人」が嫌いみたいだね。ま、テキトーにがんばれよ。

>>222
敵と味方を分ける規準こそを骨子にする宗教もあれば、
敵と味方を分けることそのものを問題にする宗教もあるようで、
そんな中で真宗について俺が思うに、
敵と味方を分ける自信さえ私にはありません、という超トホホな
心境が基礎にあるように思いますです。

そもそも親鸞自身が仏教を信じていない
これは事実だ

そりゃそだろ。じゃなきゃ他力云々は出てこない。

生者じゃ商売にならないyo。本山じゃ仏前結婚式とかも奨励してるようだが、
結婚なんか阿弥陀の本願にもない純粋の世俗行事だから、わざわざ本尊の前で
やる必要もないし、本尊に結婚を誓っても、本尊は知らん顔でしょ。（阿弥陀
が本尊でよかった... 釈迦なんかが本尊だったら、「結婚なんかやめて出家しろ」
と怒られそう。）

>>228
まあ、あれは必然性があって生まれた仏式結婚じゃないだろうな。
何もしなければ、門徒は神式かキリスト教の教会ですることになる。
浄土真宗の門徒なのに、結婚式を別の宗教でするのはおかしいと思った門徒が、
ホテルに相談すると、実際のところ仏式でやるところがなかった。
式場を仏式にかえてするとお焼香の香が残るのでいやがられた。
門徒も仏式でしたい。そういう声に答えていったのが実情。
仏式でできる場所や体制が出来れば、門徒にすすめるだろうな。

習俗としての仏前結婚式は昔の日本の定番だった。
正しくは仏壇前結婚式。ご先祖様に嫁を紹介するわけ。
ちなみに神式は大正天皇の結婚式が最初だと聞いた。

真宗の狙い目はキリスト教式のパクリではないかと。
婚約期間に二人で御剃刀。結婚式は本前で念珠交換。
赤ん坊が出来たらお宮参りのノリで入仏式を勤め、
数ヶ月後には本山へ参って御剃刀。これは洗礼のノリで。

これに日曜学校や保育園をからめれば子育て期間にも
シバリが効く。子供を規準にして若夫婦や若爺婆の教化を
本命に狙うわけですよ。

生者相手に仕事するならここらが妥当だと思うよ。
下手な説教で金儲け企むのはやめにしてもらいたいもんだ。

>>229
>何もしなければ、門徒は神式かキリスト教の教会ですることになる。

当事者の契約で、届出は市役所だから、寺でなく市役所へ行けじゃないの。
司婚を頼まれたら、けこーんを神との契約と考える耶蘇のぼーずでも紹介。
古来の教義にない神前結婚式なんかを成功させた神道をまねたんだろうが...

仏前結婚式より、「煩悩の大海で生きていく門徒を祝福しマス」とでも宣言
する奉告参拝の表白でも作文した方が生産的な気がする。

そう言えば長野県にも教員が学校内で勧誘したっていって左遷された奴もいたなぁ…

>>230
「ご先祖様に嫁を紹介」と考えると、仏壇前結婚式はより正確には祖廟前結婚式ですが、
「先祖代々の墓」の前で結婚式をやる僧侶や門徒がいるのだろうか...

なんでもありだな。
頼まれればやるし、頼まれないのに押しかけてやることも出来ない。

葬式で稼がれるのがいやなら、そういう葬式をやらなければいい。鳥辺野や蓮台野に
投げ出すわけにはいかないだろうが、許可貰えばお骨に出来るし、鴨川に撒いても
いいし、海に撒いてもいい（廃棄物処理基準は見てね）。人生至るところ青山ありだ。
親鸞さん正解。

おまいらが２ｃｈでいくら主張したって、彼女から
「わったしーチャペルでウエディングドレス着たーいのっ」と云われたら
０．５秒もかからずに賛成するくせにィ

神前結婚式の成功は、神道が死者儀礼にかかわらなかったからでしょ。
神主を除いて、仏式の葬儀が強制された江戸時代の宗教政策の遺物
（「寺＝死者儀礼の場」という通念）をうまく利用しただけだが、
死穢概念を振り撒く神道に対抗して、死者相手と生者相手の商売を両立
させるのは、ホントに難しいyo

神前結婚というが、古くは島根県の出雲大社が始めたもの。
それも、ヘブライ人が結婚する際に聖書の神に誓いをたてていたことが
その由来と云われている。

>>237
出雲大社と聖書の神の関係はわからんが、縁結びを標榜する尊格（仏教にも
密教系にはあるが..）の前なら、教義の上では違和感がないわな。
「聖書の神に誓い」は、ノンクリを結婚させるために耶蘇ボースが案出した
新義でしょ。本来は神との契約で、だから勝手に離婚もできないのが耶蘇の教義。

佛弟子としての中、親鸞聖人が最初なのでしょう？（僧でありまがら妻を娶るという）
恵信尼様との婚姻関係・・・・その当時の結婚観はどのようなものな
のでしょうか？佛前結婚式という儀式があったかどうかはしりませんが・・・

＞死者相手と生者相手の商売を両立 させるのは、ホントに難しいyo
神道では、結婚式は拝殿や業者の専門式場、葬式は神社付属の会館や自宅などと、
場所を区別してる。大谷本廟や一般寺院の本堂での結婚式は、マーケティングと
してまず過ぎ。護持口数でモメるなら、本山に結婚式場でも作って、宗派の独立
採算でやってくれ。

>>239
「非僧非俗」は、おそらく平安中期の高野聖などから始まった考え方でしょう。
親鸞聖人の場合は、六角夢想で理論化したところが異数だったので、覚如が伝絵（御伝鈔）に
特記したのしょう（結婚自体は、聖人の書簡にも御伝鈔に記述がなく、時期も形式も不明）。
もちろん、古来から、ひそかに結婚した僧侶も多いはずで、また、「ひそかに」なら、
教団の風習として受け継がれるはずもないが、理論化のおかげで、聖人の子孫はためらわずに
結婚し、血族相承で現代に至っている。

>>241

なるほど,参考になりました。

ひそかに結婚した僧侶・・・とは、ドキドキします。

現代では結婚は当たり前でしょうが（例えば、大学に入学すると同時に、酒、たばこ
当たり前・・・）その当時は（例えると中学、高校で酒、たばこ、見つかり次第停学等）
本当にドキドキものだったのでしょうね・・・・そういえば、中学、高校の時、
女の子みてドキドキしたものです・・・今は、なれ合いになってますが・・・・

やってはいけないと言われるとやってみたくなるのが、人情ってものでしょうか？

浄土真宗は、理想を想定してそこを目指して自己実現していく、というタイプの宗教で
はありません。いや、むしろそういう傾向に対して、それは傲慢ではないのか、と内
省するスタンスにあると思います。今、ここに存在する私の「ありのままの姿」に眼
を向けず、あるべき自分を想定するなんて「自己欺瞞」だ、と言うのです。
　そもそも「自己実現」などという概念自体、かなり怪しい、と私は思っています。
自分なんて矛盾だらけの存在です。確たる自己、統一している自己、首尾一貫してい
る自己がどこかにあるというストーリーに振り回されて、現状の不完全性を非難して
いるような気がするんですよね。それに、なんか独善的な匂いがするし…。
「自己実現」というストーリーにすがりつきたくなる心理はよくわかります。どこか
に「あるべき自分」があるはずだ、それに向かって努力せよ、というエートスは近代
の特徴ですから。そして、独立した「自己」があると思っている限り、私たちはその
「自己」のポジションをどこかに着地させたいと考えます。どこに所属しているの
か、保守かリベラルか、共同体か個人か、敵か味方か、ポジションが明確じゃなけれ
ば不安に陥ります。
それに対し「確固たる自己」なんて幻想だよ、と仏教はいいます。そんなものを頼り
にしているから根本的な苦は解決しないんだ、といいます。仏教は「自己を疑うとい
う姿勢」、「こうであるべきを解体する姿勢」を持つ宗教です。ここに仏教の大きな
存在意味があると思います。

>>242
「ひそかに結婚」は言葉がまずかったかもしれないが、日本では一部を
除いては、戒律をマジメに守ろうとせず、守った形式だけを作るような仏教
だったはず。後白河上皇なんかは、出家後に生まれた皇女もいますから、出家
で后妃との関係を断ったはずもありません。なお、「日本では」と言うと、
これも誤解のモトになります。仏教教義の持つ反社会的な側面（出家主義＝
当時の社会単位である家を省みない）に何らかの修正を加えなければ、国家
宗教として受容できません。具体的には知りませんが、中国などでも似た状況
だったはずです。

>>241
非僧非俗によって結婚したのではないでしょう。
念仏弾圧によって、還俗させられ流罪にあった親鸞聖人が、
そのように朝廷によって決められる僧という身分なら、僧である必要はないという意味で、
結婚生活にふみきったのは、六角堂夢告と、それに続く法然の指導
によるとことが大きいでしょう。

>>245
「非僧非俗によって結婚」とは申しておりません。非僧非俗はライフスタイルの
問題で、これが親鸞に始まるのではないことを指摘しているだけです。言葉は
教行信証後序から拾っていますから（他に、「半僧半俗」などという言葉もある）、
流罪との関連を指摘いただくのは当然と思いますが...

聖人の結婚の実相（時期、動機、さらに恵信尼公のほかにも妻がいたか？）に
ついては、聖人自身も覚如も、何ら書いていないので、諸説ありますが定説といえ
るほどではないと思います。（書いておられるうち、「法然の指導」は無理では
ないですか？法然自身にも、聖人以外の門下にも、公然とした結婚は知られてい
ない。）

ご批判は、覚悟の上申し上げます。私は、僧侶（本当にお粗末す）ですが、
自家用車で法務に出向きますと、よく女の子（高校生かな？）を目にします。
あんまりジロジロ見てはいけないと思いつつも、やはり見てしまいます。
しかしながら袈裟、衣の装束で他人の目が気になりながら・・・・・本心は見たいなのですが
しかも、風が吹いたり、かがんでいたりするような場合・・・・
つくづく他人を欺き、自己の本心を知りつつも、対面と取り繕う自己があります。
むしろ私服ならばどうどうと見てしまうおろかなる自分です。
申し訳ないような、しかしながら本心は隠せないような・・・・
このような経験ありますか・・・？

変なことを書いてしまいました。

見たがるのは生殖への欲求で、じろじろ見られるのを嫌うのは相手を選び
たがる欲求でしょ。どうせ、両者の欲求を同時に満たすことはできない。
法衣の有無で、許容される限度が変わると思えない。

地獄に落ちればいいじゃん！

地獄に落ちる前に、方法・程度によっては、迷惑防止条例などの問題に
なってしまうから、「許容される限度」を考えましょと言ってる。

>>246
六角堂での夢告を得て、その朝にすぐ向かった先は法然のもとです。
それまでの比叡山での自力修行では解決できず山をおりた問題は、
結婚をして家庭生活をもって往生できる道だと、夢告の内容から理解できます。
そのヒントを夢告で得て、それを確かめるために法然のもとへ向かい、
法然に専修念仏の道を教えられて、実際に結婚生活に入っています。
法然の結婚に対する考え方も、結婚を我慢して念仏が出来ないのなら、
結婚して念仏するほうがよいという考えでしたから、「親鸞聖人に対する」
法然の指導の結果として結婚に踏み切ったと考えるのが妥当です。

成仏なんてものはありはしないのです

なもあみだぶつ

>>251
前段については、そのような考え方（非常に有力学説）があることは否定しま
せん。しかし、ご存じのように、伝絵（御伝鈔）では、いわゆる女犯偈の夢告
は、吉水入室の後となっていますから、これにしたがうなら、女犯偈の夢告は
吉水入室の動機になりません。一方、「六角堂での夢告を得て、その朝に
すぐ向かった」は、恵信尼文書ですね。こちらの方が第一史料であることは
否定できませんが、恵信尼文書には夢告の内容がありませんから、当然ながら、
これらの夢告（伝絵にある女犯偈と恵信尼文書にある夢告）を別物とする考え方
もあります。まあ、救世観音と女犯偈が、吉水入室の動機とするのは、ちょっと
根拠薄弱に思えますが、多様な学説があることだけを紹介して、ここでは追求
しません。

後段は、ちょっとわからないというより、あったとしても少数説ではないですか。
法然には、九条兼実などの貴族を含む多数の弟子がいたので、これらの女犯を
禁じるはずもないですが、そもそも親鸞の結婚が吉水入室の前なのか（恵信尼
文書は「比延の山を出て」から始まるので、これを示唆するか）、法然のもとで
なのか、それとも流罪中の越後でなのか（恵信尼の出身三善氏は越後の土豪か）
さえも、わからない段階と思います。

>>254
御伝鈔の記述は明らかな間違いです。
覚如自身も覚恵から恵信尼文書を譲られてその間違いに気づき、
第三段の六角堂夢告と第二段の吉水入室の年号を同じにして訂正をしています。
六角堂夢告（女犯偈）が、吉水入室の動機になったという説はもはや学会の定説です。
ここ２、３０年くらいの論文をお読みいただければおわかりになると思います。
根拠薄弱ではありません。

親鸞の結婚を吉水入室の前だとする学説は見たことがありません。
「山を出でて（比延の山ではありません）」で始まる恵信尼文書は、
後世の問題を解決できなかった親鸞が、比叡山をおりて、新たな道を、
六角堂に参籠して観音から夢告をえようとしたことの記述で、
結婚のために山をおりたり、結婚と直接関係のあることではありません。
六角堂夢告と吉水入室によって、結婚への道は開かれましたが、
実際の結婚がいつだったのかは、学会でも定説はありません。

過去ログが多くて未だ読んでないんだけどｗ
結婚の概念って近代と中世では違っていたと思うんですが。
中世では内縁関係みたいなものではなかったかと。

浄土真宗は、理想を想定してそこを目指して自己実現していく、というタイプの宗教で
はありません。いや、むしろそういう傾向に対して、それは傲慢ではないのか、と内
省するスタンスにあると思います。今、ここに存在する私の「ありのままの姿」に眼
を向けず、あるべき自分を想定するなんて「自己欺瞞」だ、と言うのです。
　そもそも「自己実現」などという概念自体、かなり怪しい、と私は思っています。
自分なんて矛盾だらけの存在です。確たる自己、統一している自己、首尾一貫してい
る自己がどこかにあるというストーリーに振り回されて、現状の不完全性を非難して
いるような気がするんですよね。それに、なんか独善的な匂いがするし…。
「自己実現」というストーリーにすがりつきたくなる心理はよくわかります。どこか
に「あるべき自分」があるはずだ、それに向かって努力せよ、というエートスは近代
の特徴ですから。そして、独立した「自己」があると思っている限り、私たちはその
「自己」のポジションをどこかに着地させたいと考えます。どこに所属しているの
か、保守かリベラルか、共同体か個人か、敵か味方か、ポジションが明確じゃなけれ
ば不安に陥ります。
それに対し「確固たる自己」なんて幻想だよ、と仏教はいいます。そんなものを頼り
にしているから根本的な苦は解決しないんだ、といいます。仏教は「自己を疑うとい
う姿勢」、「こうであるべきを解体する姿勢」を持つ宗教です。ここに仏教の大きな
存在意味があると思います。

>>257
コピペごくろうさん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110891815/18

>>257
コピペみたいだけど、向こうのスレでレスがついてないから、一言。

>浄土真宗は、理想を想定してそこを目指して自己実現していく、というタイプの
大雑把に言えばそう見えるだろうけど、聴聞を繰り返せと言われるのはなぜか？

>それは傲慢ではないのか、と内省するスタンス
派によって違うわな。東はこういう傾向にあると思う。

>ここに存在する私の「ありのままの姿」に眼を向けず、あるべき自分を想定
どこに書いてある？

>そもそも「自己実現」などという概念自体、
お前が持ち出したんじゃないのか？

>自分なんて矛盾だらけの存在です。
へぇ。現代を生きていなければそう感じるかもしれないわな。

>どこかに「あるべき自分」があるはずだ、それに向かって努力せよ、というエートス
近代の特徴ではないよ。現代カルトの特徴だろう。

>それに対し「確固たる自己」なんて幻想だよ、と仏教はいいます。
言葉の解釈を曖昧にすれば言えない事もないだろう。

>仏教は「自己を疑うという姿勢」、「こうであるべきを解体する姿勢」を持つ宗教
仏教に限らず近代〜現代の思想はこういう考え方を持つな。

で、いつの間に浄土真宗の話が仏教一般の話にすり変わったのかな？
コピペ元があるのだろうけど、へたくそだと思うよ。

>>256
関係ないけど[過去ログ]で思い出したので・・・

【弥陀】　浄土真宗　燃えスレ　　三重　　【御影】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
伝説のテンプレ荒らしです。いちどご覧になってください。

よく見つけてきたな・・・。たしかにひどい。

選挙の話がでないのは意外だな．
それとも別板？

別板ってドコよ？２ちゃんではどこも出てないわ。
別サイトの生きてる掲示板でも出てないな。

>>260
某コテハンの荒らしがひどかったんだな
今はもういないけど

>>262
全国区は無いんだから当然といえば当然でしょ。

全国区の宗会選挙を行いえるような宗門になるといいな。
と思います。

現状では、官僚制的テクニックで建前的な理念をでっちあげ
てお茶を濁してるだけのように思われてなりません。

>>255
「御伝鈔の記述は明らかな間違い（吉水入室の年次表記に関して）」で、「年号を
同じにして訂正（西本願寺本で）」は、客観的な事実ですが、同時に覚如が吉水入室段
と六角夢想段の順番を入れ替えなかったのも事実です。「覚如自身も覚恵から恵信尼
文書を譲られてその間違いに気づき」は、赤松俊秀説ですね。有力説ですが、反対も
多いのではないですか？というより、伝絵諸本の異同（訂正状況）を説明する同氏の
仮説で、それ自体に文献上の根拠がないので、ちょっと難問ですね。

女犯偈の夢告と吉水入室の関係（というより、恵信尼文書の夢告が女犯偈であること
については、赤松以外にも賛同者が多いと思います（より「定説」に近いか）。
もちろん「根拠薄弱」ではありません（そんなことは申しておりません）。しかし、
救世観音（あるいは聖徳太子）から女犯偈の夢告を受けて、なぜ法然の下へ走るのか、
説明が苦しいように思います。（偈文に「極楽」とあって、これが恵信尼文書の
「後世」と関係はするが、親鸞自身が書いている「雑行を捨てて」との関連が不明。）

一方、女犯偈の夢告と結婚が何らかの意味で関係することは、夢告の内容からも
明らかですね。しかし、女犯偈の夢告と結婚の先後関係はわからない。すでに結婚し、
それに悩んで、六角堂に参籠したとも考えられます。（近年有力化している）「京都で
結婚した」との説でも、ほとんど議論がないと思います。

創価学会と戦う方集まれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1041609650/

>>266
> 「御伝鈔の記述は明らかな間違い（吉水入室の年次表記に関して）」で、「年号を
> 同じにして訂正（西本願寺本で）」は、客観的な事実ですが、同時に覚如が吉水入室段
> と六角夢想段の順番を入れ替えなかったのも事実です。
御伝鈔（御絵伝）を覚如が書いてから、間違いに気づくまで約１２年が経っています。
門弟達の要望によって、御伝鈔の写しが複数作られて、すでに流布していました。
絵巻物として、すでに第二段吉水入室、第三段六角堂夢想の順番で伝わっていましたから、門弟達の絵巻物の切り貼りをして表具からやりなおすなどということは不可能でしょう。
絵巻物の構成を訂正することまではせず、年号の訂正だけにとどめたと思われます。
赤松説は仮説ですが、それを否定する根拠をもった説はありませんし、
それなりの説得力はあり、現在では最も有力な説です。難問ではありません。

聖徳太子ゆかりの六角堂で参籠を行ったことは、
結婚して家庭生活をもちながら仏教をひろめた「和国の教主」としての太子への敬慕です。
結婚生活を送り破戒僧となることへの躊躇から、道を開いたのが六角堂の夢告でした。
夢告は単に女犯を許可したということではなく、宿報としてそういう経験をするなら、
観音が化身をして相手となり、命終わる時には浄土往生へと導くという内容ですから。
後世の問題、破戒すれば浄土往生できないのか、という問題への答えとなります。
おそらく、当時の比叡山にも聞こえてきた法然の専修念仏の道がそれだと考え、
親鸞はそれを確かめるために、法然のもとへ百日通ったのだと考えられます。

>>266
> しかし、女犯偈の夢告と結婚の先後関係はわからない。すでに結婚し、
> それに悩んで、六角堂に参籠したとも考えられます。（近年有力化している）「京都で
> 結婚した」との説でも、ほとんど議論がないと思います。
六角堂夢告の前に結婚していたとする説は見たことがありません。誰の説でしょうか。
その説はどの学者も否定すると思います。
結婚の時期には諸説あり、京都で結婚したとする説も当然あります。
しかし、京都説が有力だと言っても、六角堂夢告よりも後のことで、
比叡山で結婚していたという説とは異なります。

史実という点から見れば、御伝鈔は覚如の伝聞であり、伝記という潤色を含むものより、
親鸞の妻、恵信尼の自筆の手紙のほうが、はるかに資料として意味があると思います。

そんな説どうでもいい。

>>268
「赤松説は仮説ですが、それを否定する根拠をもった説はありません」はそのとおりで
しょう。根拠をもって否定できるなら、仮説としても成立しません。私は、赤松説を
「有力説」と申し上げております。

もっとも、それが「説得力はあり」と考えるかは、ご意見と違うようですが、これは感想の
レベルで、議論にたえると思いませんから、打ち切ります。（私見をあえて申し上げると、
「不明説」です。不可解な問題が多く、何か文献の真偽レベルでの落とし穴を見落としている
ような気がしています。）

>>271
どうもおっしゃっていることがよくわかりません。
>>266
> （赤松説は）有力説ですが、反対も多いのではないですか？というより、
> 伝絵諸本の異同（訂正状況）を説明する同氏の
> 仮説で、それ自体に文献上の根拠がないので、ちょっと難問ですね。
というのは、どういう意味にとればいいのでしょうか。
反対も多いというのは、どの論文のことをおっしゃっているのでしょうか。
仮説に必要な文献上の根拠というのは具体的に何をさすのでしょうか。
>271
> 根拠をもって否定できるなら、仮説としても成立しません。
というのもよくわかりません。
歴史はほとんどが仮説ですから、それを主張するいくつかの根拠を示します。
その仮説に対して反対の説があれば、その反対の根拠を示すと思いますが。

（愛知県・入信時５７歳・会社員）

　私は若い頃から、親鸞や蓮如の教えに心惹かれ、五十七歳になるまで浄土真宗系のある会派に属し、阿弥陀仏への信仰を深めてきました。しかし、｢他力本願で念仏を唱え、帰命するだけで、ほんとうに救われるだろうか｣という素朴な疑問は拭いきれませんでした。
　そんな時に出会ったのが蓮如や唯円の霊言が収録されている書籍でした。他力門の教えが大変分かりやすく説かれていて、｢他力門の本質とはこういうことであったのか｣と活眼の思いがいたしました。
　｢『念仏』は免罪符ではない。要は、回心の深さによる｣という言葉に、深い感銘を受けました。
　念仏を唱えれば救われるというものではない。仏神に対して心を向けるという、回心の内容、深さこそが問題なのだと知り、他力門の教えに関する今までの疑問が一気に晴れたのです。
　この一言で、私は形だけの修行ではなく、悟りの本道を求めようと思い、入信いたしました。
　自助努力と自己責任の大切さを知った今は、他力の偉大さを信じつつ、日々精進しております。
【他力信仰が媒介となって、自分に対して責任をとらないエゴイスティック（利己的）な人間が数多く生まれていることは、否定できません。彼らはその教えを避難場所にしているのです。（大川隆法総裁先生著『｢黄金の法｣講義』Ｐ．113より）】

ところで、「南無阿弥陀仏」の浄土宗や浄土真宗の考え方は、
日本で生まれたものですか？
それとも、中国やインドで元々あったものでしょうか？

まず仏教における「大乗思想」が龍樹菩薩によってインドで生まれ、
当時の大陸中華圏で浄土思想が構築され、
日本に渡り、専修念仏に昇華していった。

インドでは大乗思想が生まれ、それをもとに中国で浄土思想が創られ、
日本ではそれらを解釈して専修念仏が生まれたんですね。
南無阿弥陀仏を唱えただけで極楽へ往生できるという教えは、
日本の中だけなのですね？

お釈迦様の教えからだいぶ離れてるような・・・。
それなら仏教と呼ばず、龍樹教や親鸞教と呼んだ方が・・・。

>>277
だから本願寺派では年に一度の今日にしか釈尊を称えないんじゃないですか？

世尊我一心　帰命尽十方　無碍光如来　願生安楽国

世尊、我一心に尽十方無碍光如来に帰命したてまつりて安楽国（浄土、極楽）
に生ぜんと願ず。（『七祖』２９頁）

『浄土論』天親菩薩より。また婆藪般頭菩薩（ばそばんずぼさつ）と称します。

＜帰命＞はすなはちこれ礼拝なり。・・・＜尽十方無碍光如来＞はこれ讃嘆門なり。
（『七祖』５２，５３頁）

＜いかんが讃嘆門＞、いはく、かの如来の名を称するに・・・・
（『七祖』５３頁）

インド、天親菩薩の論に依りて中国の曇鸞大師が『論註』に上記のように
解釈を施しています。それに依りて親鸞聖人は『教行信証』の大行釈
（『註釈版』１５６，１５７）に引用しておられます。

このように浄土教は展開してきたのですが、真宗では、「専ら念佛を修する」
より「み名を称する」という称名念仏であると言われてます。

>>272
覚如が「間違いに気づいた」とする赤松説を説いていただくのはよいのですが、これについて、
私は有力仮説だが信用できないとしているだけです。

「12年後」はたぶん恵信尼文書の奥書からきた年数でしょう。この時期に覚如が恵信尼文書
を見たらしいことは根拠はあります（恵信尼文書奥書の筆跡）。しかし、恵信尼文書には夢告
の内容がありませんから、「間違いに気づいた」はわかりません。「反対も多いというのは、
どの論文」とされますが、そもそも恵信尼文書の夢告を女犯偈でないとする論者は多数で
（この場合は伝絵の六角夢想と関係なくなりますから、「間違い」ではありません）、
恵信尼文書の夢告を女犯偈とする論者でも、「気づかなかった（恵信尼文書に夢告の内容がない
から）」とする平松令三などがいます。（「門弟達の絵巻物の切り貼りをして表具からやり
なおすなどということは不可能」は、赤松も語らない内容ですが、そもそも文献状況にあって
いるのですかね。自筆本だけでも3本あって、積極的に改訂されていますが、これらは切り貼り
不要の改訂なのですか？）

結婚時期については、「吉水入室以前」との説はあり得ます。論者としては、古田武彦以外に
知りませんが、恵信尼文書の文理解釈から、あり得る説です（これも荒唐無稽でないという
程度で申しております。自説ではありませんから反論いただいても対応しません）。「堂僧
勤めて...ける」が「けり」の過去伝聞（勤務現場を見ていない）で、「ただ一筋に仰せられ
候ひし」が「き」の直接体験です（恵信尼の直接体験）。

「その仮説に対して反対の説があれば、その反対の根拠を示すと思いますが」は当然ですが、
ここではやめましょうと申し上げているだけです。反対説を提示せずに「不明」と申し上げて
います。（たとえば、>>269が結婚の時期を不明とするのと同じです。）

そもそも結婚時期ってなに？
婚姻届のない時代、一緒に住み始めた時期を言うの？

正信げ和讃の正しい読み上げをしたいと思います。

子供時代信仰心厚い地方で育ち、全体の子供たちに教えられましたがその頃は全く興味が無く熱意も無かったので良く覚えておりません。
真宗勧行集は手元にあり時々自己流（古い記憶をたぐり）で読み上げていますが・・最近正しい読み上げの欲求がおこってきました。
教えて頂けるならその方法が知りたくて・・今住んでいる所はまだ日が浅く大都会です。
浄土真宗（宗教）とは縁遠い生活をしておりますが、とても気になります。

自己流でもお経を読み上げている間は心が落ち着きます。

>>282
だからここに書いて何がしたいの？何を要求してるの？
日記ならチラシの裏にでも書いてろよ。

>>283
正しいお経の節回しを教えてくれそうなところを知りたいのです。
他の事は今はなし、お経だけを

真宗のお寺にと突然お伺いして「お経教えてください」とは？？？この土地には馴染みがないから
田舎は遠くそう簡単には行けないし

>>284
正信念仏偈です。よろしかったらどうぞ。

http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3

メルヘンだかメンヘルだかおかしな厨房が湧いてるな。

医学オタクさんでも湧いたのかなｗ

>>280
六角堂参籠や法然に出会う前に既に結婚していたという説は古田武彦ですか。
古田武彦では、議論になりませんね、学会で話題にならないはずですね。
ただ、結婚の時期は不明としても、比叡山ですでに結婚しているか否かは、
大きな問題ですから、話題にもならないのは、古田説は無視ですかね。
古田武彦も、以前の本では六角堂参籠以前の結婚説はとっていませんから、
自分の説が学会で評価されないので、どんどんエスカレートしたんでしょうか。

御伝鈔の改訂については、確かに平松先生は赤松説とは異なる説をお持ちですね。
ただ、親鸞伝絵は、絵巻物のなかに絵と詞が交互に書かれる形式で最初は流布
していましたから、１２年後に気づいたとしても、巻物の段を入れ替えるのは困難です。
後に絵巻物から絵だけを独立させて絵伝としますが、最も古い例でも４３年後に、
存覚によって絵解の布教を考えて再構成されたものです。
覚如も存命中ですから、その後に、絵と別になった詞書きの改訂に関わったでしょうが、
段を付加することはあっても、段の前後を入れ替えるほどの改訂はしたとは思えません。
もちろんこれも仮説の域をでません。

>>280
> しかし、恵信尼文書には夢告の内容がありませんから、
> 「間違いに気づいた」はわかりません。「反対も多いというのは、
> どの論文」とされますが、そもそも恵信尼文書の夢告を女犯偈でないとする論者は多数で
> （この場合は伝絵の六角夢想と関係なくなりますから、「間違い」ではありません）、
文面から、恵信尼文書には夢告の文が付いていたことは確かです。
どの時点で紛失されたかは明らかではありませんが、
間違いに気づいたというのは、あいまいな動機にしていた六角堂参籠の動機と、
六角堂夢告の後に法然に会ったという前後関係の事で、
それは夢告の文の内容とは別です。
六角堂夢告の内容については、すでに第三段に覚如が記していますので、
夢告文が付いていなかったのなら、その考えを変えることはないでしょうし、
まったく違う文だったなら、間違いだったと訂正したかも知れません。
覚如は六角堂夢告を、観音の親鸞へ関東への布教を告げるものとしてとらえ、
その文脈で関東の門弟達に御絵伝を配布していたことも、
六角堂夢告の意味を変えることを躊躇させたのかもしれません。

　

>>287
何それ？

>>291
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs2

>>286さん
どういう意味で書いたのですか？？

色々あって心苦しい日々、自己解決の方法しか対処法がないっての思いが強くなり
入り口として昔なじんだお経に安らぎを求めようとしただけですが・・

心の問題はいざとなったら人は頼りにならないもの、自分での解決しかないって事を苦しみながら今そこまでたどり着いたのです。

>>293
逆にお尋ねします。
なぜ自分への書き込みであるかのように断定するのでしょうか？
つまり、なぜ「>>286が>>282(>>284)へ向けて書かれた」と思い込まれたのでしょうか？
なぜ他の書き込みに対して書かれたとは思わなかったのでしょうか？
多数の方々が読み書きする掲示板において少し自意識過剰ではないでしょうか？

仮に286が282(あなたです)へ向けて書かれたと仮定しましょう。
宗教板は普段から釣ったり釣られたりしています。いわゆる工作員活動です。
目的こそ違えどニュース速報などと状況は変わりません。
ある意図のもとで動く方々がいる限り当然のなりゆきと言えます。
不自然な書き込みがあれば、それに対して何らかの反応があるのは当然の事です。
たしかにあなたの書き込みは不自然です。(あとでまとめて書きます)
>>283にあるように「要領を得ずに自分の心情を述べた書き込み」だからです。
たいてい質問がある方は、自分の心情などは書かずに質問を直接的に書きます。
「正信偈の正しい節を知りたいのですが？」のようにです。

ですから、不自然な質問を「釣り」と受け取った>>286は>>282に向けて
書いたのかもしれません。
もし286の書き込みであなたの心情を害したのであれば286に代わって私が謝ります。
私も同じ事を考えましたから。
あなたが純粋な気持で書かれたのでしたら、この返事も気分を害したでしょうから、
謝ります。

不自然な質問 >>282 >>284 について書きます。

興味がなかったはずなのに、

>正信げ和讃
「和讃」までご存知なんですね。
今までの質問者の例からすると普通の人は知りませんよ。

>信仰心厚い地方
真宗の信仰の篤い地方をよくご存知ですね。

>全体の子供たちに教えられましたが
何の事ですか？

>真宗勧行集
手もとにあるのに間違えるのですね。質問の姿勢を疑われますよ。

>教えて頂けるならその方法が知りたくて
知っている方から直接教わるか収録テープしかないでしょう？

>今住んでいる所はまだ日が浅く大都会です。
居住地が都会か田舎かなどは、レスの応酬があった後に、思い出したかのように
書かれるものです。とりあえずの質問には居住地は関係ないからです。
正信偈の節を知る目的なのに手回し良く居住地を述べるのは非常に珍しいですね。

>浄土真宗（宗教）とは縁遠い生活をしておりますが、とても気になります。
質問とは関係ないですね。

>自己流でもお経を読み上げている間は心が落ち着きます。
質問とは関係ないうえに、この書き方で質問をして、
「じゃあ自己流でしていれば良いでしょう」と書かれたらどう返事するつもりですか？

>>293
>心の問題はいざとなったら人は頼りにならないもの、
非常に自己完結しているものの「良く見掛ける」書き方なので助言しにくいのですが、
医学的に心の問題をお持ちで、純粋に心の問題だけで悩んでおられるならば、
学問的ではないですが、実践的な専門の板へ行かれる事をお勧めします。
おなじような悩みを持たれている方と情報交換する方が有益ではないでしょうか。
たくさんの方が来られるのが掲示板の良さですから情報交換をお勧めします。
くまなく掲示板を探すのは荷が重いでしょうからリンクを貼ります。
http://life7.2ch.net/utu/

最後に
>>286を自分への書き込みと受け取った割には、あなたへの書き込みである>>285へ
はお礼を書かないのですね。不自然な方ですね。(←もちろんこれは冗談ですよ)

もし私が勘違いしているのであれば返事をください。

では、あなたが「正しいお経の節回し」と出会われると共に、
真宗のみ教えにも出会われる事を念じ上げております。南无阿彌陀佛。

>>296さん
私は2ｃｈ初心者です。人に教えられ何の先入観も無くレスしてしまい後悔しております。
どこまでの内容で書いていいのか分かりませんでしたので結果的にはあんな曖昧な文章にになってしまいました。

生まれたところが村中が同じ檀家でお経を子供を集めて教えていました。今はその風習は無くなっていますが。
お経は小さいときから身の回りには（生活）ありましたがなにぶん子供、一生懸命ではありませんでいた。（親が言うから仕方なく）
それから私は結婚して実家を離れお経を唱えるの生活ともお寺さんとも離れてしまいましたが
最近父が亡くなりその時お寺さんからお経の本を頂き、お経を本格的に読み上げたいと思うようになりました。

そういう気持ちです。ご迷惑をお掛けしました。
ちょっとして出会いでしたがいろんなことを教えていただき有難う御座いました。

>>294-296
初心者に対して、そんなに意地悪しなくてもいいのにと思いますが。

>>288
私は「不明」という以上に論を進めるつもりもないので、書いておられることにだけコメント
しておきます。

「恵信尼文書には夢告の文が付いていた」は文面上そのとおりです。これが現存しないので、
議論が複雑になっています。恵信尼文書の「六角堂」からは、誰でも伝絵にある女犯偈を連想
するはずなのですが、そんなに単純に進まないのは、恵信尼文書が伝える親鸞の行動です。夢告
を受けてただちに法然の下に通い始めていますから、夢告は、法然の名を示唆するものか、
それとも親鸞がすでに法然に傾倒していたと仮定すれば、他の選択肢（たとえば比叡にとどまる）
を否定するような内容が期待されます。

夢告を女犯偈とする論者は、法然の下に通い始めたことでなく、比叡下山を決意したことを
重視し、夢告がこの悩みを解決させる内容だった、すなわち、親鸞の「性の悩み」を強調します
（赤松ら）。もちろん、具体的な女性（恵信尼か、兼実の娘か、無名のx女か）との交際・結婚
を真剣に悩み、それを許さない比叡山との葛藤を指し示します。相手の女性については、文献上の
根拠がないので、触れる論者が少なく、古田が恵信尼文書の文理から「恵信尼だ」と推定して
いるだけです。

なお、恵信尼文書は、保管していた「夢告の文」を書写して覚信尼に送るとしていますが、これ
は女犯偈説に有利ではありません。女犯偈は、真仏書写とされる「親鸞夢記云」文書があるように、
親鸞が生前に自ら門弟らに語っていますから（伝承されていたから覚如が恵信尼文書を見ずに
伝絵を書けた）、恵信尼が、これをわざわざ覚信尼に送るまでもないと考えられるからです。

どーでもいいけど真宗大谷派の住職や若はかっこぇぇ人が多い

>>299
宗派的親鸞聖人観への反発からか、歴史家は、人間親鸞に脚光を浴びせ、
赤松説に見られるように、青年親鸞の性の悩みを、山をおりた動機としました。
しかし、ご存じのように、それだけでは、すぐに法然のもとに向かう理由とはなりません。

恵信尼文書を読めばわかるように、親鸞が比叡山をおりて六角堂夢告をおこない、
さらに、法然のもとに百日通って確かめたのは、後世の問題、死後の浄土往生の問題です。
六角堂では「後世をいのり」、法然のもとに通って求めたのは「後世の助かる縁」であり、
法然から聞いたのは、「後世のこと」は善人も悪人も同じように往生できる道であったと、
恵信尼が、親鸞から直接聞いたことが記されています。
その文脈で読めば、夢告は女犯というセンセーショナルな面で理解すべきではなく、
結婚して家庭生活を持つという破戒の仏道であっても、浄土往生へと導かれる道がある、
それを示す、偈の後半部分に意味をもっていたと考えられます。
法然の専修念仏は、戒律を守ることを絶対としないことで知られていましたから、
夢告で知った道が、法然の説く道であると直感し、それを確かめるために百日通ったのでしょう。
後世の救いという点で、山をおりたこと、六角堂へ参籠したこと、法然のもとに通ったことは、
関連性をもち、結婚問題や性欲の問題といった単純な理由でなかったことがわかります。

>>299
> もちろん、具体的な女性（恵信尼か、兼実の娘か、無名のx女か）との交際・結婚
> を真剣に悩み、それを許さない比叡山との葛藤を指し示します。相手の女性については、文献上の
> 根拠がないので、触れる論者が少なく、古田が恵信尼文書の文理から「恵信尼だ」と推定して
> いるだけです。
以前におっしゃっていたように、古田武彦は、六角堂夢告前の結婚説を主張しているのですか？

>>299
> 女犯偈は、真仏書写とされる「親鸞夢記云」文書があるように、
> 親鸞が生前に自ら門弟らに語っていますから（伝承されていたから覚如が恵信尼文書を見ずに
> 伝絵を書けた）、恵信尼が、これをわざわざ覚信尼に送るまでもないと考えられるからです。

女犯偈といわれる夢告の文は、あちらこちらに伝承されていたというわけではありません。
高田派に真仏書写の夢告の文は伝わっていたことは確かでしょうが、
それ以外には伝承されいる例はなく、覚如も、偈の前後の記述を含めて高田派の六角堂夢告偈を見て、
それを御伝鈔に写しています。御伝鈔の六角堂夢告偈の前に「かの記にいはく」とあるのがそれです。
覚如が御伝鈔において、最初、六角堂夢告を「建仁三年」、吉水入室を「建仁一年」と誤ったのは、
高田派の「かの記」より書写する際に、「建仁元年」の「元」の草書体を「三」と見誤ったのかもしれません。

>>294-297
メルヘン・メンヘル・厨房の意味を知ってる2ｃｈ初心者
が朝から2ｃｈにはりついているのに、肝心の質問には答えずに
スルーするのはデフォかよｗ

>>297
お世話になった寺に頼むのが筋ではないでしょうか。
「真宗のお寺に突然お伺いする状況」にはなりませんよ。

>>297
やはり、いきなりお寺に「正信偈」を教えて欲しいと行かれるのは難しいでしょうから、
ＣＤやＣＤ付きの本などで、練習されてはいかがでしょうか。
本願寺からもＣＤは出ていますし、一般の書籍としても、
浄土真宗 本願寺派のお経―お西 わが家の宗教を知るシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575289833/qid=1113227890/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/250-4027855-2709846#product-details
のように、ＣＤ付きのものが出版されています。
ただ、気をつけなくてはならないのは、行譜か草譜かという点です。
善導独明から、節が付くものを考えておられるなら、
行譜であることを確認してから購入されることをお勧めします。

>>297
本願寺出版社がオンラインショップもやっているようですね。
https://www2.hongwanji.or.jp/shuppan/cgi-bin/list.pl
これの No.576 が正信偈ＣＤとしての行譜と草譜を収録しているようです。
正式のものという意味では、本願寺からでているこれが一番信頼できます。

>>307
貼られたリンクには No.576 はないぞ。

このサイトは直接リンできないので、
https://www2.hongwanji.or.jp/shuppan/search.html
で「キーワード」に「CD」を入れて検索すると No.576 が出てくる。

NB氏ご愛用の「すねいる」で購入するのはダメなんか。
http://www.snail.co.jp/html/ng-CDnaiyou.html#NG129-CD
NG129-CD　20／正信偈草譜・阿弥陀経…55分
NG120-CD　21／正信偈行譜・阿弥陀経…58分
NG121-CD　22／正信偈草譜の読み方〔反復練習・初心者用〕…53分
NG122-CD　23／正信偈行譜の読み方〔反復練習・初心者用〕…73分

>>297がもうスレを見ていない件について

>>308
リンク出来ていなかったですね。失礼。
「すねいる」のＣＤでも、やっているのは本願寺の人ですから問題なしですね。
しかし、反復練習用とかいろいろあるんですね。
私も「すねいる」のＣＤを１枚持っていますが、ＣＤ-Ｒだったのでびっくりしました。

>>310
ずいぶん前にこのスレで報告があったよ。すねいる＝ＣＤ-Ｒ

>>309
きっと見てる。

>>305〜308さんへ
有難う御座いました。ずーっと見てました。
ＣＤがあるということ初めて知りました。
今の私には一番良い方法に思えます。一人でこっそりとお経を上げたいので
早速今からでも当たってみます。それについて
>>306さんにお聞きしたいのですが
「善導独明から、節が付くものを考えておられるなら」・・私の持っている教本には節が付いております。
「行譜であることを確認する」ＣＤを求めるときにそう言えば相手の方は分かるのでしょうか？

生前の父親と離れて暮らし充分な孝行できなかった辛さを
お経を上げることで少しは報いることができたら・・今の気持ちです。せっかくなら正しい節回しで（書いているだけで父を思い涙です）

>>304さん
メルヘン＝説話文学の一形態。神話・伝説に対するもので、空想的で驚異を含む物語。童話･おとぎ話など（広辞苑）
アナタにそんな風に思わせたこと
決して御伽噺ではありません。文章が下手で私の気持ちを伝えることが出来ずににとっても辛かった。
ご理解ください　気持ちが悲しいのです
いろんな方が慰めてくれますが・・・心がどうにもなりません。

こんなことを書くと又メルヘンと書かれるかな？怖いです。

>>301
「人間親鸞に脚光を浴びせ」というよりは、比叡下山の動機を女犯偈とするなら、それなりの状況を
想定せざるを得ないので、「青年親鸞の性の悩み」を力説することになります。もちろん、抽象的な
性の悩みでなく（「親鸞は常人以上に性欲が強かった」などの論者はいますが）、具体的な相手
（恵信尼か、名を残さないX女かは知りませんが）との「女犯（既遂か未遂かは知らないが）」に
悩んでいたと考えた方が説得力が増します。その一方で、「夢告は女犯というセンセーショナル
な面で理解すべきではなく」も否定はしませんが、これを強調すると、女犯偈と吉水入室の関係は、
より間接的になります。

>>302
古田説は、恵信尼を比叡下山の当事者とするものです。論証の内実は、恵信尼文書の助動詞の使い方の
分析から、吉水入室以前の事情を恵信尼が直接に体験しているとするもので、この部分は説得力があります。
正確には「六角堂夢告前」ではなく「吉水入室前」です（六角堂の夢告は恵信尼の直接体験でないので、
「けり」、吉水入室直前に法然の下へ日参していたことは、直接体験らしく「き」）。他に、善鸞義絶状に
文言（世にありけるを継母の尼に..）で、「世にありける」を比叡にいたと解して補強していますが、
なぜ善鸞の継母が恵信尼なのか、私は「わからない」としか申し上げられません。

>>303
伝絵の記事と真仏書写とされる「親鸞夢記云」の関連は、文面からも明らかですが、当然ながら真仏書写
の原本があったはずで（親鸞著かどうかはわかりませんが、親鸞在世中の成立）、覚如が何を見たかは
わかりません。（伝絵と「親鸞夢記云」の双方に「一切群生に聞しむべし」とあることからも、親鸞が
積極的に語り、その内容を記した複数の写本があったと考える方が自然ではないですかね。）

「あちらこちらに伝承されていたというわけではありません」としても、恵信尼は、「自らは知っているが
覚信尼は知らない」と考えて、わざわざ写しを送っています。上記のような夢告の性格（「一切群生に..」）を
考えると、この状況（越後の恵信尼と関東の真仏が知り、親鸞身辺の覚信尼が知らない）に合うような
「あちらこちら」を想定するのは難しくないですか？（あり得ないとは申しませんが、女犯偈説に不利な
記述ではないですか？）

　小難しいこと言ってないでお念仏申せよ

>>313
　306ではないけれど、「行譜」と言えば、相手にはわかります。
　が、本願寺のCDなら行譜も草譜も一枚に収録されたものがあります。
　節回しは、本願寺派なら本願寺派が推奨しているものにすぎませんから、
「正しい」節回しにあんまりこだわらなくてもよいのではないかと思います。
　それよりも、「心」のためには、御法話を聞かれた方がよいですよ。
　生で聞けなかったら、「すねいる」のテープででもいいですから。

　メルヘンとかメンヘルとかは気にしないで、スルー（無視）しておけばいいです。
　煽りは、2chのお約束ですから。

算数だな、このID

>>313
経本の正信偈の節は、左右に行譜と草譜の両方がついていますので、
どちらにも使えます。
「行譜を確認」と言ったのは、最初に紹介した本のＣＤが、
行譜なのか草譜なのか私が確認できなかったためです。
後で紹介のあった、本願寺出版社やすねいるのＣＤには表記してありますので、
そちらのほうがいいでしょうね。本願寺から出ているＣＤは、
浄土真宗　本願寺派（西本願寺）のホームページ　http://www.hongwanji.or.jp/
から入って、中央下あたりの「本願寺出版社」をクリック、
左の「記念品・ＣＤ・ビデオ」をクリックすれば、オンラインで買えるリストが出ます。
その中の 576 が、式務部 監修･読誦 勤式指導所 監修･読誦「正信偈」草譜・行譜
【定価】\2,100（本体\2,000+税）真宗門徒のお勤め「正信念仏偈」の草譜・行譜、
御文章の聖人一流章・末代無智章を収録。
ですが、>308 で紹介された、すねいるのＣＤは反復練習もある初心者用のようです。
どちらか、目的にあわせて選ばれたらいいと思います。

「にんようしけん」って何？

>>313
大変お嘆きのようで、ご同情申し上げますが、最大の孝行は行きぬくことだと思います。

わたくしも４人の親を送り、お骨を拾いましたが、あれは親がする最後の教育だなと
思いました。自分の死をどれだけ、教育に役立てられるかをちょっと考えましたね。
ま、孫は拾ってくれるでしょうが、出来ればひ孫にも拾わせたい。

なぜ、モデルガンを買ってくれなかったんだと骨をたたいたりするかもしれませんが。

>>301
「恵信尼文書を読めばわかるように」から先は、ご説明に苦渋がないですか？「後世をいのり」、
「後世の助かる縁」..と言い換えながら、「後世」というキーワードで巧みに文章をつないで
おられますが、たとえば、「いのり」と「助かる縁」がどう関係するのですかね。「後世をいのる
親鸞が後世を説く法然のところへ行った」だけなら、女犯偈は無関係です。

問題は、女犯偈で、(1)後世の悩みが解決して、(2)法然の下へ走る原動力となるかです。
女犯偈が(1)に関係しそうなことは誰の目にも明らかですが、(1)だけではダメです。恵信尼文書
は(1)と(2)の関連を示唆するからです。女犯偈の内容は「法然の下へ行けば解決する」ではなく、
また何らかの後世を説く仏教者は法然に限りません。女犯偈説を採用し、親鸞の
心理を忖度する仮説を構築するなら、この関係に説得力を持たせていただくしかありません。
もちろん、赤松らは、(2)を(2')比叡下山に置き換えながらも、苦労して説明しています。

なお、あえて女犯偈から(2)を示唆する言葉を捜すなら、>>266で書いたように「極楽」です。
これは（法華経の霊鷲山浄土などでなく）阿弥陀浄土を指す固有名詞ですから、法然を阿弥陀
信仰の有名な行者と考えるなら、関連がなくはないですね。しかし、「救世観音が引導して極楽」
など、真宗の教義を持ち出すまでもなく、法然の阿弥陀信仰ともあまり関係がなさそうです。

いずれにしても、このあたりでやめませんか？

赤松説を断定的に紹介されると、反論する人も多いでしょうし（私も）、古田説を学会で問題外
などとされても、古代史なら知りませんが、親鸞研究では同氏の衣鉢をかつぐ論者（あらかじめ
申しますが、混乱を大きくしないために、人名は挙げません）も珍しくありません。繰り返し
ますが、赤松説が有力仮説であることは、誰も否定しません。そして、それ以外の説も少なく
ありません。（私は「不明」と申し上げているだけです。）

＞ いずれにしても、このあたりでやめませんか？

そうしろ。長文ウザくて読む気になれん。

皆様有難う御座いました。
慰めのお言葉や、情報を頂けて大変嬉しく･･こんな心境のときは一つ一つの言葉が胸に響きます。

>>320さんにお教えいただいたＨＰにお邪魔し
おかげさまで4/14には手元に届くことになりました。こんなに早く手に入るとは
本当に有難う御座いました。しっかり覚えたいと思います。

>>322さんの「最大の親孝行はいきぬくこと」この言葉には大きなショックを受けました。
父の死後生きることに魅力を感じなくなっていた私・・苦しいけど頑張らなければなりませんね。

本当に感謝感謝　皆様有難う御座いました。

>>313
知らなくてもいいけど、ニュース速報などでもよく使われる2ch用語

メンヘル→メンタルヘルス→http://life7.2ch.net/utu/
メルヘン→童話→同和→解放同盟など人権問題→http://tmp4.2ch.net/rights/

2chまみれの漏れ .... ○|￣|＿

>>326
　　　　　　　○ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

ところでポニーキャニオンのCD持ってるんだけど参考にならない？
新たに買いなおしたほうがいい？

>>327
おっいたいた。リンク先で見かけて、何だろな、と思っていたのだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FP6V/
監修や読誦は誰がやってるの？
式務部や勤式指導所がやってるなら
本願寺出版社から出ているものと変わりないのだが。
詳細きぼんぬ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575289833/
は勤式指導員の人と特別法務員の人が個人名で出てる。
ただし読誦用の経文のページは正確なよみがな（「だああんぶー」みたいな）
がついているが、ハカセが省略されているのでオススメと言えるか微妙。

>>328
漏れが持ってるのは上のリンク先のもの。
ふつうのレコード店（死語？）ではこれしか売ってなかったから。

「在世自在王仏所」の「王仏」がドより約半音高くなってるところとか
そのままマネしてもいいものなのかどうか迷ってる。

>>329
内容怪しそう・・・。
演者は誰？書いてないの？
買い替えるつもりなら本願寺出版社のやつか「すねいる」が安心の品質ではないかと。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005FP6V.09.LZZZZZZZ.jpg
監修･読誦　西本願寺法務部　勤式指導所員

本願寺出版社のは「王仏」は半音上がってない？
ヤパーリ買わなきゃダメかな？

>>331
> 監修･読誦　西本願寺法務部　勤式指導所員
あ。大丈夫そう。
半音上がってるように聞こえるだけじゃないか？
本願寺出版社のは聴いた事がないので分からない。
得度用のやつ（これも本願寺出版社）はちゃんとしてたよ。

よく考えたら「半音上がる」と分かる段階（技術）なら
CDは必要ないのではなかろうか・・・。

念仏正信偈のCDってないっすかね？
節は12礼でOKなんだけど、漢字の読み方が分からないんで・・・

本願寺から出てる「勤式集」を買えば
読み仮名全部書いてます。

連続リレー講義「現代社会と宗教」開講

宗教界を代表する講師による連続リレー講義「現代社会と宗教」が開講し、
初回となった４月１１日（月）には、衣笠キャンパスにおいて、
大谷光真・浄土真宗本願寺派西本願寺門主による講義が行われた。
《略》
宗教、命の問題から、紛争・戦争、生命倫理といった時事問題にまで話題は広がり、
出席した1,000名を超える学生、聴講生は熱心に講義に聞き入っていた。

※全文は引用元で

引用元（立命館ニュース）
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/headline/topics/2005/04/syukyo.htm

>>323
誤解をされたまま終わるわけにもいきませんので、訂正だけしておきます。
質問ではありませんからお答えもいりませんし、興味のない方はスルーしてください。

親鸞が比叡山での自力修行ではどうしても解決できなかった問題は後世の問題です。
常行三昧等によって仏を見る（実際には幻覚ですが）というような体験を得ることが出来ず、
自身の浄土往生への確信を得られなかった親鸞は、自己を深く見つめれば見つめるほど、
自己の内にある煩悩が問題となり、自力修行の限界も感じていたと思えます。

山をおりて、六角堂に参籠したのは、浄土往生の道を見つけるためであり、
そのヒントを聖徳太子ゆかりの六角堂での参籠に求めましたから「後世のいのり」です。
観音寺院でお籠もりをすることで後世に関する夢のお告げが欲しいと祈ったわけです。
したがって夢告は赤松説が言うような「女犯偈」という主旨ではなく、
浄土往生の道を祈念した親鸞には、偈の後半の、
「一生の間、能く荘厳して　臨終に引導して極楽に生ぜしむ」に意味があります。
観音が妻となって、一生お仕えし、死後は浄土往生へと導く、ということです。

赤松説のように女犯が主旨なら、それで法然のもとに向かう関連性が希薄です。
また、中世における夢告の研究などでも指摘されているように、六角堂夢告は、
親鸞にとって問題を解決してしまうものではなく、示唆を与える役割となったものです。

夢告によって、比叡山での自力修行で解決できなかった浄土往生の道が示されたからこそ、
自力修行の道は捨てたわけですから、『教行信証』で「雑行を捨てて」と記され、さらに
「本願に帰す」ためには、法然のもとへ百日間通い、その道を確かめる必要がありました。

>>323
夢告で示唆された内容は（実際には親鸞の意識下にあった覚禅鈔ですが）、
自力修行でなくとも、煩悩をもったまま、結婚生活をして破戒僧となっても、
浄土往生への道があるということですから、親鸞はその道を具体的に考えます。

専修念仏を説いていた法然は、戒律を守ることを絶対としていませんでしたから、
煩悩をもった人間も念仏だけで救われる法然の教えこそ、その道だと親鸞が考え、
「結婚しても浄土往生できる道」、それを確かめるために百日通います。
「後世が助かる（浄土往生できる）縁」をもとめて通ったわけです。
それに対して法然は、「後世のこと（浄土往生）」は、破戒僧のような悪人であっても、
煩悩をすてきれないものであっても、同様に救われると説いていると親鸞は理解します。
法然は、単に浄土往生を説く存在ではなく、結婚して戒を破る僧となっても
浄土往生できる道を説いたという点で夢告の後に向かう特別な存在だったということです。

夢告の主旨が、女犯にあるのではなく、偈の後半にあるというのは、
そういうことです。その点で赤松説とは異なります。
近年の学術論文では、偈の後半に意義を認める理解もよく見られます。
夢告を「女犯偈」と呼ぶことが誤解を生んでいるという指摘もあります。

いずれにしても、文献や資料など証拠の乏しい問題ですから、
これ以上議論をしてもすれ違いになりますからやめましょう。

313さん　買われたのですね。

ちなみにネットでも聞けるサイトもあります。
大谷派だけど（笑）
CD着いたら聞き比べてみたら　面白いかも。

http://www.gobosama.net/syo-hifi/index.html

313さんは、動機や状況は違うけれど、親鸞さんが何のお経だか何万回だか読もうと
されて、おや、まだあたしゃ自力の気持ちがあったのかと気づいて止めたとかの話に
似ている。...ように思えた。自分の中の「おりあい」は迷路の、それぞれの先が
どうなっているか、一応確かめないと得心がいかない面があるので、仕方がないけど
早く、一巡りされればと思います。恥ずかしながら、わたくしなんぞは、最初、
南無阿弥陀仏は法然さんが発明したものかと思ってましたです。

小武正教先生が必死ｗなんだけど、なんで必死なのかわからん。

>「親鸞聖人750回大遠忌についての消息」に記載された、
>「源空聖人」の記述について、本山に
>「お尋ねのこと」を提出しました。
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs

2005年2月10日　中外日報
http://www.saizenji.com/img104.jpg

>>285
リンク切れ。移転した模様。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/→http://hongakuji.moo.jp/

仏教讃歌
http://hongakuji.moo.jp/midi.htm

正信念仏偈草四句目下げ
http://hongakuji.moo.jp/siyousinge.htm

>>341
御門主が「源空聖人」と記されたからには「源空聖人」。
それのどこが問題？って感じしか俺にはないなぁ。

件の広島の先生は「聖人＞上人」という教団の過去からの
通例を「（彼の言う）ﾄﾘﾌﾟﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ」に数えているが、
「ヒジリ」の語義から育った「聖人イメージ」も実際にあるので、
その点では４つの立場と考えてもいい。

ようするに複雑な問題なわけでｗ

ならば御門主に倣うという現実案をとるのは門人として妥当。

>>341
「親鸞聖人750回大遠忌についての消息」のなかだけの事でしょ。
今回限りで今後そのような用法が見られなかったらどうするんだろ。
シングルスタンダードであってほしいのかな？その発想はファシズムじゃね？

>>341
なんだか、差別用語の言葉狩りを連想してしまう。

そもそも「聖人」と「上人」の定義って宗派にあり？
「聖人」は、今まで宗祖以外にほとんど使ってなかったけど、
「上人」は、自分とこの寺の先祖に付けて書いても問題なし？
京都で浄土真宗の寺の前にそんな石碑が立ってるの見たことある。

御開山には「聖人」、歴代の御門主には「上人」でしょね、普通。

ただし「法然上人」については、昔から「法然聖人」とされる先生も
いらっしゃったし、ネット上レベルの会話でも・・・日常会話だと
発音が同じなので意識化されない・・・「法然聖人」という書き方は
それほど特殊ではなかったように記憶している。

ようするに騒ぎ立てる程の問題か？と思う。言葉狩りと同じ手法では。

ただ、ムラの寺の僧侶を往生後とはいえ「上人」と呼ぶ習慣は
ちょっと真宗では聞いたことがないなぁ。

日蓮宗なんかでは現役の住職を「お上人さま」と呼ぶようだけど。

>>347
本山の近くで、○○上人の寺とかなんとか寺の前に石碑が建ってたから、
歴代のご門主でも隠居された由緒ある寺かと思ったがそうでもないようだ。
「能化代役」とあったけど、能化代役って上人と呼ぶほど偉い人？
真宗の寺で、わざわざ石碑（新しかった）建てるほど自慢することなのかなあ。

>>337
恵信尼文書が発見されて以来、そこにある夢告が何か、議論されてきたわけです。赤松の女犯偈説（名称
が不適なら「伝絵にある偈と同じとする説」と呼んでもよいが）は、提唱されたときは、新鮮な響きが
あったはずです（それまでの有力説は廟窟偈説）。（伝絵との不整合も問題ですが）最大のハードルは、
恵信尼文書と整合するかですね。ただちに参籠を打ち切って法然の下に通う原因として不自然がないか
です。

赤松らが「性の悩み」を強調するのは、宗門を刺激する目的ではなく、恵信尼文書にある親鸞の行動を
説明するためです。問われて名を挙げた平松、古田のほか、これに追随する論者は多数です。しかし、
有力説だからといって、これを採用しつつ、「女犯」を強調しない考え方（女犯を破戒のひとつとして
その意味を薄める考え方など）に走ると（赤松説の刺激を弱めようとする最近の傾向だが..）、今度は
女犯偈説自身の論拠を失わせ、その足元を掘り崩す両刃の剣となります。極楽往生だけの問題なら、
古い廟窟偈説（親鸞は廟窟偈を聖徳太子真作と信じた形跡がある）と比べても、女犯偈がより「らしい」
とは言えなくなります（私自身、「女犯偈説で決まり」とは、到底思えません）。

小武正教上人
小武正教タソ

どちらが威厳があるか明白だろう。
肩書という存在は必要。

亀岡市仏教会ホームページ「てらかめネット」
http://www.tera-kameoka.net/





思いきり嘘が書かれている件について。
http://www.tera-kameoka.net/temple-list_menu/list/sect_list/list_jodo_shin.htm

阿弥陀如来の本願力とか働きって、具体的にどのようなことを指すのでしょう？いまいちピンと来ません。

聖人と上人で序列化しようとしてきたみたいだが、明記された規定があるわけじゃない。
この際、日蓮宗のように、僧侶は全部上人でもよいのじゃない。
ウチの前住上人が遷化した... ダメかな？

goo の国語辞書では、
しょうにん　しやう― 1 【上人】
(1)修行を積み、智徳を備えた高僧。聖人。
(2)僧侶の敬称。多く、天台宗・浄土真宗・時宗・浄土宗・日蓮宗でいう。
(3)僧位の名。「法橋(ほつきよう)上人位」の略。
と言っている。
師匠や先輩を尊ぶのはいいことだ。たまに尊ぶことでその弟子たる自分も偉いんだ
という振る舞いの人もいるが、
りっぱな住職が、
>>ウチの前住上人が遷化した
と言っても不自然でない場合はあるのでは。時と場所にもよろうが。

勧学を「和上さま」と呼ぶ程度かな。

いくら尊敬してても御院さんを「上人」と呼ぶのは
かなり照れくさいしわざとらしい気がする。

真宗のセンスに合わないんじゃない？

僧侶の敬称自体が馴染まないような気が＜真宗

>>349
議論は終わりじゃなかったのですか。
> 最大のハードルは、恵信尼文書と整合するかですね。
> ただちに参籠を打ち切って法然の下に通う原因として不自然がないかです。
> 赤松らが「性の悩み」を強調するのは、宗門を刺激する目的ではなく、
> 恵信尼文書にある親鸞の行動を説明するためです。

恵信尼文書にある親鸞の行動は、ご承知のように赤松説の性の悩みでは説明がつきません。
赤松説の刺激を薄めようといったことではなく、伝説や伝記でない一次資料として、
最も六角堂夢告に関して資料的価値をもつ恵信尼文書との整合性を問題にした結果、
あらためて、夢告の意味を考えるようになったのが現在の傾向でです。

「山を出でて、六角堂に百日篭らせたまひて後世をいのらせたまひけるに、
九十五日のあか月、聖徳太子の文を結びて、示現にあづからせたまひて候ひければ、
やがてそのあか月出でさせたまひて、後世のたすからんずる縁にあひまゐらせんと
たづねまゐらせて、法然上人にあひまゐらせて」
という恵信尼の手紙からは、比叡山をおりて六角堂で参籠をした目的は、
「後世のいのり」、死後の浄土往生への祈念であり、参籠のテーマは浄土往生ですから、
聖徳太子の文（廟窟偈）を参籠の結びとして、夢告では行者宿報偈をえて、
そこで示された浄土往生の道を確認するために、法然のもとに通います。
法然のもとに通った目的は「後世のたすからんずる縁」にあうため、すなわち、
死後に浄土往生してたすかる縁を求めていたわけです。

>>349
参籠において偈をむすんだのは親鸞であり、参籠に偈をむすんで、それを参籠のテーマにする例は、
『法然上人行状絵図』の熊谷直実の参籠の例に見られます。
熊谷直実は、六角堂参籠の三年後に、上品上生を願って参籠をしているが、
その願いの偈を文にして、それを「結び」、別の示現の文をえることを願ったことが書かれている。
親鸞の場合は、廟窟偈を参籠の結びの文として、観音の示現を求めて参籠をしたわけです。

そして、行者宿報偈を夢告でえますが、その主旨が赤松説のような性の悩みの解決なら、
次の行動は、法然のもとに向かうのではなく、結婚なりの行動になるはずです。
恵信尼文書で、浄土往生の縁を求めて通ったとある以上、夢告がそれを示唆したはずで、
その意味で、六角堂夢告は、性の悩みの解決が主題ではなく、性の悩みに代表されるような煩悩、
比叡山の自力修行では解決できなかった煩悩を持ったまま、浄土往生が出来る道が主題です。
もちろん極楽往生だけが問題ではなく、それを妨げていた煩悩（性欲も含め）の解決と、
その上での浄土往生が、六角堂参籠から、夢告、吉水入室への一連の主題ということです。

>>358
> もちろん極楽往生だけが問題ではなく、それを妨げていた煩悩（性欲も含め）の解決と、
煩悩の解決と言っても、煩悩の解消ということではなく、
煩悩が浄土往生の障げとならない道という意味での解決です。

お東のスレがあるtravel2が落ちてるな。

中国の攻撃だか山田ウィルス対策の失敗だかで落ちてたみたいだね。　(´ー`)y-~~

あまり関係ないがダライラマが来日中ですな。

関係大ありだぞ、西本願寺にも来るんだから。

>>362
関係無いなんてもってのほか！

浄土真宗の非戦平和への主張はチベットの現実を
どう受け入れ、どう捉えるのか。

ここらできっちり考えておいたほうがよいと思ふ。

>>355
確かに真宗で、歴代門主以外に「上人」と呼ぶのは聞いたことがないですね。
たとえ目上であっても、その寺院の歴代の住職に対しても、使いませんね。

真宗で尊敬される存在は、勧学など学問の世界で立派な方だけで、和上とよびますね。
宗会議員や総務、総長は、権力は持っていても真宗の世界で尊敬はされていないですね。
もちろん普通に尊敬される僧侶もおられますが、その方の人格を尊敬していると、
たいそうな肩書きを付けては呼びませんし、かえって失礼になるような気がします。
本人も、そんな肩書きで呼んでもらうことを喜ばれませんしね。先生をつけるくらいですか。

僧班が上だから偉いなどと今どき誰も考えないでしょうし、
真宗の世界では肩書きを自慢するような人は、かえって人格を疑われますね。
石碑を建てるのも何ですが、自分の寺の住職を上人と書くのも真宗的には何ですな。

小武正教先生が提起した、

「親鸞聖人750回大遠忌についての消息」のなかで「源空聖人」と前例のない表記をしたのは、
「歴史的な総括をし、それを教団内外に明らかにした上でものごとが行われないからではないかと思」
った。（http://www.saizenji.com/page136.html）

という問題そのものは、あまりにもくだらない問題提起だったと見えて全員スルーか。。。大人だな。。。

>>366
真宗は、そういう肩書きにこだわらないというご門主の意向がわからず、問題提起した。

おれバイトの役僧だけど、いま勤めてる地域では
俺の勤めてる寺の住職は「ゴエンさん、ゴエンさん」と
呼ばれてて、隣村の住職は「先生、先生」と呼ばれてる
ことが不思議だった。

俺もしばらくしたら「ゴエンさん」と呼ばれるようになって、
そういえば俺も俺とこの住職も「先生」ってツラじゃねなぁ、
そこにいくと隣村の住職は上品で「先生」っぽいよ、うん。

でも実は、隣村の住職は若い頃ずっと地域の小学校の
教諭をしてらして、そんなこんなの「先生」だったのだった。

Kyoto Shimbun News 2005年4月18日(月)

参拝者に囲まれ手を合わす
ダライ・ラマ西本願寺を訪問

　チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が１８日、京都市下京区の
浄土真宗本願寺派本山・西本願寺を表敬訪問した。
阿弥陀（あみだ）堂を参拝し、同派の大谷光真門主と懇談した。
　ダライ・ラマが西本願寺を訪問するのは、１９８０（昭和５５）年以来２５年ぶりで、
現門主になってからは初めて。《略》

※全文は引用元で

引用元（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005041800067&genre=J1&area=K10

>>367
それを嫌がらせと言うんでない？

置かれた立場のことを考えるとそれはそれで凄いこと
と言わなくてはならないかもしれないが、金さえ出せば
なんとか真理教の人でも直接会って話しができる人だからねえ、、、
中国側が勝手に15世を決めるだろうから死んだら終わりだな。

「宗教間に調和を」　ダライ・ラマ１４世、西本願寺参拝

　チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世が１８日、浄土真宗本願寺派本山・西本願寺(京都市下京区)を表敬訪問し、大谷光真門主と歓談した。

　ダライ・ラマ１４世は８日に来日。西本願寺への訪問は昭和５５年以来２５年ぶり３回目となる。「異なる宗教間に調和と尊重を」というダライ・ラマ１４世の願いで実現した。

　この日、ダライ・ラマ１４世は午前１０時半ごろ、西本願寺に到着。阿弥陀堂に参拝した後、国宝の白書院で大谷門主と意見交換した。

【2005/04/18 大阪夕刊から】

(04/18 21:19)

http://www.sankei.co.jp/news/050418/sha091.htm

Thanks.　上人や遷化は、現実には門主専用ですね。しかし、規定があるわけでないので、
故人に関してなら、何とか使えないかなとも思ったのですが、やはり気恥ずかしい。
（門主も、面と向かって言われると困惑かな...）

門主とか釈即如とかって呼び捨てにしちゃいかん。
必ず「御」や「様」を付けろ。

規定があるわけでないが、得度習礼で強制されたっけ。

名前（釈..）の呼び捨てはないですね（門主に限らず、同輩以上は）。役職名のときは、
口頭では「ご門主」で、文書では「門主」じゃないですか？

ちょっと訂正。口頭・文書じゃなくて、個人として言及するかどうかですね。

天皇の敬称は、皇室典範に規定があって「陛下」で、「年月日天皇陛下は..」になります
が、皇室典範自体でも「天皇」です。個人に言及するなら「ご門主」ですが、「歴代ご門主」
あるいは「歴代門主」は、いずれもOKと思っています。このあたりは、「ご住職」と「住職」
も同じではないかと...

明治神宮が天皇の敬称を間違えて大変なことになったんだっけ。

>>377
皇室関係では、「大変なこと＝街宣車の大活躍」ですね。

明日は選挙ですね、全然話題になってませんね。

地域ごとだからなぁ。
全国共通の話題にはならんだろ。

東京に宗務所を、っていう候補者には入れないことにした。

東京なんてちっちゃいこと言わず、ソウルやペキンに作ればいいのに。
それとも、そんな金がかかること止めれってとこかな。

本願寺のページには海外のことどこに書いてあるんだろう。
ハワイやブラジルに出先があったと思ったが。

出先機関と言えるのか・・・。海外布教関係は独自にやってるみたい。

北米開教
http://www.hongwanji.or.jp/1999/9908bca100/99hokubei.htm
http://www.buddhistchurchesofamerica.com/

カナダ開教区
http://www.bcc.ca/

ハワイ開教区
http://www.aloha.net/~honpahi/Hongwanji/Default.htm

オーストラリア開教事務所
http://members.optushome.com.au/hbma/

（以下略。詳しくは↓へ）
http://www.terakoya.com/link/
寺小屋NET（浄土真宗本願寺派蓮浄寺）様から抜粋引用しました。
ありがとうございました。

台湾にもあるね

http://www.shinbuddhism.ro/
http://www.jodoshinshu.republika.pl/

転載。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/244

オークション > ホビー、カルチャー > 美術品 > 書
院号法名軸「淳信院　釋紫洲」
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11606420
開始価格：1,500 円
またまた、解体屋さんから、一本1000円で買いました。
当方は、全然、分かりませんので、1500円から売ります。
すべて古い物みたいので、状態は悪いと思ってください。
写真で分かる方、入札お願いします。
全体の大きさは、６８センチ×３２，２センチ。
本紙の大きさは、３１センチ×１８，８センチ。
軸先は、彫金。絹本。箱あり。
大谷光照　西本願寺　浄土真宗　龍谷　。


買うヤシはいるのだろうか。

ありがとう。

>>386
DQNが掴まされ始末に困ってヤクオフwww

352です。
私は無視ですか？ハイ、そうですか。

>>389

「阿弥陀如来の本願力とか働き」を「具体的」に申し上げますと、
あなた様の口から「なむあみだぶつ」と漏れ出ることですね。

そういうことが如来の救いなんですか？

西本願寺の新たなスキャンダル知りたいですか？

とても知りたいです

祭の悪寒

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113833395/38

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/04/19(火) 00:14:41 ID:8HBOwrOx
某飯研に参拝者のレポが↓

622 ：マンセー名無しさん ：2005/04/18(月) 15:53:19 ID:RkHNLVOA
ところで今日、西本願寺でダライラマ14世を拝謁してきますた。
てかね、人少なすぎ！いや、ばばっと沿道埋めるくらいはいたけどもさあ･･･。
本願寺のHPですら、来られることは一切書いてないんだもん。
主に坊さん大勢、日本人老若男女、民族衣装な人、白人観光客って感じで
見物人と分けられるなく手下の坊さんに護られてふつーに歩いてきたので、
生き仏様が　も　み　く　ち　ゃ　に･･･orz　信じられねかったっす。

639 ：マンセー名無しさん ：2005/04/18(月) 16:22:41 ID:RkHNLVOA
>>629
>>632
警備はぜんっぜん厳しくありませんでしたよ。えーマジでえ？ってほどに。
法王を直接取り囲んでたのは手下？のアズキ色と黄土色の
袈裟の坊さんで、沿道の見物人を押しのけてたのは寺の職員の坊さんたち。
見物人が法王の移動について本堂に大挙してあがりこんで読経、それを拝聴、
出て行かれる時に、握手ぜめの拝み攻め？の、もみくちゃだった。
小柄な方なのに･･･。

NHKとかいたけど、報道しねーんだろうな。

>>391
教えてもらえたのに不満そうだな。

>>396
いや、そんな答えでご門徒は納得するのかな、と。
今まで、救いとはどういう風に救うのかや、はたらきや導きの経験を聞いたことなかったし。
説教では、救われますとか、お導きですしか言わないで、「何をどうやって」が抜けた話しか聞いたことないよ。そんなんでいいのか？

>>397
納得したような顔をしてくれるよ、ご門徒さんは。
坊主が

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

・・・事を言うのは当然だ、と思っているみたい。
という半ば事実の冗談は置いといて。

抜けているというか、周知の事だと勘違いしているのかもしれないな。

>>397
単純に図式化すると、救われる人は自分自身、救ってくれる人は阿弥陀如来。
これは異存ないわな。
阿弥陀如来のはたらき（本願力）があるから救われる。
これも異存ないわな。
そこで阿弥陀如来の本願力を具体的に知りたい、とする。
阿弥陀如来の本願力は物理的な物ではないし、物理法則にものっとらないので
説明しにくい。一種の概念だからね。
そこで本願力が及んだもの（人間）によって説明する事になる。
すると、人が「なむあみだぶつ」と称名する事。と説明する事になる。

>>397
たとえ話をしよう。
人はだれしも他者と関係がある。（家族であったり友人であったり）
しかし、その「関係」を具体的に知りたいと言っても、「家族関係」と
呼び直したりするだけで、少しも具体的に説明した事にならない。
「・・・であり、・・・であり」と状況を列挙しても「家族関係」の説明
には成り得ないわけだ。「鋼と樹脂とゴムと」と列挙しても自動車の説明
にはならないのと同じだ。概念説明とはそういうものだ。（一般論では）

「引力」を具体的に知りたいとしよう。（口頭の概念説明ではダメとしておく）
ならば感覚（五感）で知らせるしかないので、
落下するボールの映像（視覚）や、落下するボールが自分に当たる痛み（痛覚）
などで説明するしかない。

そのやり方（五感）で本願力を説明すると
＞あなた様の口から「なむあみだぶつ」と漏れ出る
と言う説明ができるわけです。

これでも分からないなら、もう少し質問を練って再提出をｗ
質問が漠然としすぎで説明しにくいわな。（連投すまん）

門徒も期待していない、というと荒らしになるが、そんなとこはある。
しかしときに法話を聞いて、いいこと言うと感心することもある。
去年の夏は「ケイコ春秋を識らず」ってのを聞いた。

他力とはいいながら本人が気がつかないことにはどうしようもない。気がつくか
どうかは自力になるのかならないのかが分からない。「縁なき衆生は救いがたし」
ともいうし。

>>397
『腑に落ちる』という理解じゃ駄目かね。

>>399-397
いや、俺は本願寺派の僧侶なんですけど、全然理解しないまま得度しちゃって困ってるんです。「どのように」救うのか、どういう状態が救われたことになるのか、本を読んでも分からないんです。
>>401
「ケイコ春秋を識らず」は知っています。
その「気付く、気付いた」きっかけが本願力なのでしょうか？

>>400
ちょいと兄さん。
せっかく「引力」のたとえ話なのにぃ。
ボール落としてどうするよ。
質問者を縁側から突き落としゃいい。

>>403
数年前に従兄弟が親をなくして葬儀をやって、さてお布施をどうしようかと考えて
僧侶の読経やなにやかやがいいものだったかどうかが分からない。出席していた
妹の旦那が龍谷の出だったんで、評価を聞いたら、いいんでねえのと。
じゃあこれこれにしようと。
わたしのときも似たようなもので、いろいろやってくれるがなにやっているのか
分からずにお布施を出さなきゃならない。なんでも鑑定団ではないが、見る目を
持たなきゃ得心できない。ってんで「ひろさちや」だなんだと読むハメに。
敵を知り己を知らば百戦危ふからずの気分。
動機が不純？ながら、お蔭で今や「向こうへ行ってオヤジに会ったら」とかやって
いる。

ワケワカランってスゴイよね！

そうそう。うちのカミさんは子供のとき、「ガンニシ...」が始まると終わったあ
と喜んだと。それと「マツダイムチ...」のムチがバカのことだと、ズーと思って
いたらしい。私も赤い本を見て、へーこんな字書くのって知った。

　ROMを続けています。面白い質問、面白い誤迷答の有りようをいろいろ教えていただいています。
　
　ブログを書いています。宗祖の真意として私が考えていることを「親鸞の勧め」として書きました。

　http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/

>>408
はい。読みましたよ。
コラムニストだと評するなら、
上手に引き込む優しい文体を持っていると思うがな。

>>404
ありがとう。
たしかにボールはやや不適切かな。誤解されるかもしれんし。
本人を落とすのがいいな。勉強になった。

>>409
> はい。読みましたよ。　　　　　＜謝々。＞

> コラムニストだと評するなら、上手に引き込む優しい文体を持っていると思うがな。

　光栄です。コラムニストを名乗ったｊことはありませんが、エッセイストを名乗ったことはあります。
　よかったら時々お立ち寄り下さい。

本願力やはたらきを感じた瞬間とか救われたことを体験談として語ってもらえたら理解できるかも。

>>412
ヒント。妙好人

＞渡海さん

以前はよく、勉強させていただきました。
がんばってください。

ダライラマげいかが来られたとは感動ものだ。
なぜ報道しないのか、とても素晴らしいことなのに。
ローマ法王の葬儀やら人事やらどうでもいいことは報道し過ぎるくせに。

中国への配慮（ｗ
ホント土下座外交ってすばらしいよね。

「浄土真宗西本願寺　大谷光真」と門主の名前を使って寺院にCD-ROMを代引小包で発送し、
郵便局員を名乗る仲間が料金を徴収する詐欺行為が神戸で発生。
神戸市内で３件やられたらしい。
本派のﾔｼ気を付けろ。

>>417
ちょっと疑問。

「代引小包で発送」したなら代金を徴収するのは
本物の郵便局員のはずだと思うのだが。

「郵便局員を名乗る仲間が料金を徴収する」とは
どういうことだ？

Kyoto Shimbun News 2005年4月23日(土)

初の女性議員　本願寺派「宗会」
新潟・荒木幸子さん

　帝国議会よりも９年早く、１８８１（明治１４）年、議会制民主主義の先駆けとして
開設された歴史を持つ、浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）の
議会「宗会」の議員に２２日、初めて女性が当選した。
新潟教区から選ばれた同派門徒の荒木幸子さん(55)＝新潟市＝で、
６年後に宗祖親鸞７５０回忌を迎える教団の決定にかかわっていく。《略》

※全文は引用元で

引用元（京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042300034&genre=J1&area=K10

>>418
まちがえたゴメン
要するにニセ小包を持ったニセ郵便局員が来て代引き料金を請求する。

西本願寺：「教学伝道の場」　新庁舎開所式に門主ら１００人　／京都

　浄土真宗本願寺派（下京区）は本山・西本願寺の堀川通を挟んだ東側に第三庁舎を設け２２日、
開所式を行った。分かりやすい教学、伝道のあり方を提言する同派の研究機関「教学伝道研究センター」
が使用する。《略》【鶴谷真】毎日新聞　2005年4月23日

※全文は引用元で

引用元（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20050423ddlk26040557000c.html

>>417-420
それ、通達が回って来たよ。
説明不足で不可解に思っていたが、状況が飲み込めた。

ニセ配達人が発送元に門主の名前を使った荷物を末寺に代引で配達してくるが、

本山では
・門主の個人名を使った発送はしない。
・代引で発送することもない。
のでそういうヤカラが来たら本山に連絡しろ、との事。

警察にも通報しておくべきじゃないだろうか。。。

>>422
ちょっと考えりゃ、一発で見抜けるだろうに・・・

考えさせずにノセてしまう技術があるから詐欺師なんじゃないか？

CD-ROMの内容が何だったか気になるな。
ハァハァ系かな？

本当はこうだったんじゃないか？


宅配エロビデオ業者と住職のやりとり（電話）
業者「ビデオじゃなくてビデオＣＤです。パソコンで仕事のふりして見れますよ」
住職「欲しいが、嫁にバレると・・・」
業者「絶対に分からないように発送します。届け主は取り引き先にできますよ」
住職「うちは寺だしなぁ」
業者「どの寺にしましょうか？」
住職（嫁にチェックされるとまずいから本山からって事にしよう）
　　「浄土真宗西本願寺　大谷光真で」
業者「巨乳伝説、痴漢スクールバスの二点ですね。まいどありー」

寺
業者「まいどありー。代金引き替えでーす」
嫁「はいどうも」

受け取ったのは嫁。中身を見られる。住職、問い詰められる。
住職、苦しまぎれに「お前は詐欺にあったんだー！坊守たるもの・・・（逆襲）」


この状況なら自然で納得だろ？

たぶんそれだ。
いよいよ気を付けなきゃ。

浄土往生を信ずることによって、生き方に差が出ることしか思いつかない。
その「差」が本願力かもしれないが・・・。

【大阪】３７歳会社員が出頭、逮捕へ　駅ホーム突き落とし　７４歳住職が重傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114044028/

上記スレの20
警察の調べによると、鷹本さんがホームの点字ブロック付近にバッグを置いていたことを 
清水容疑者が注意したところ、「おまえに関係ないだろう」と言われ、(以下略）

-------------

奈良県榛原町上井足の寺って
http://www.otera.co.jp/cgi/cgi-bin/kinki.cgi?pcode=4&stage=0
で検索すると
浄土真宗本願寺派　　来迎寺
だけなんだけど…

「おまえに関係ないだろう」・・・。

じつに詰まらない口論だな。
とにかく最悪でなくてなにより。

>>429
そのサイトはリンクを貼れない。
鯖が保持する最新の検索結果（直前に他人が検索したもの？）が出るだけ。
こういう貼り方しかできん。
ttp://www.otera.co.jp/cgi/cgi-bin/send_tips.cgi?temple=%97%88%8c%7d%8e%9b&prefecture=%93%de%97%c7%8c%a7&address=%89%46%91%c9%8c%53%90%59%8c%b4%92%ac%91%e5%8e%9a%8f%e3%88%e4%91%ab1270

本派の寺の住職が「おまえに関係ないだろう」（相手の言い分）とはな・・・。
ニュース速報のスレもそういう点で盛り上がってるなｗ

落された方、お大事に。
近辺で本派の寺はおたくぐらいしかないので、がんばって復帰してください。

>>428
妙好人の話を読んだか？

お経のＣＤでは大変お世話様になりました。
練習をしております。

突然家事中に頭の中にお経の節が出てきて何で？と驚くこともあります。
また最近毎日のように　生前私をとっても大事にしてくた方が夢の中で話しかけてくれます。
（父や祖父母）
以前は夢でもいいから会いたいと思っていても駄目でしたが

私の頭　おかしくなっているのでしょうか？
この日常の変化
�@お経を自然に唱えてしまう
�A亡くなった方と夢で会話することができる。
信心深い皆様　今のこの状態をどう思われますか？

病気を抱え最近医者に
今は命に別状はないが症状の改善には手術しか方法がないといわれたのも原因か？
今は手術は考えておりません。そこまでして生きたいとは？？

>>431
なるほど。�dくす。

>>432
いや、読んでないが。
説明しにくいものをどうやって皆さんは理解されたのか不思議だ。言葉以外のもので学んだのか、それとも理解しているフリしてるだけなのか？

>>431
まあ、突き落としDQNの言い分が事実かどうか分からないけど
点字ブロックの上に荷物置くってのはいまどき論外ですな。
でも７４歳じゃ気付かなくても無理ない気もする。

って、よく読んでみたら「上」じゃなくて「付近」なのか。
上と付近じゃ大違いだな。

>>435
「形而上」って言葉知ってる？

>>435
理解ではない。チャクラを開いて生で感じろ。

>>433
逆に質問したい。
１．浄土真宗ではお経や念仏には不思議な力がある。
２．浄土真宗では亡くなった方は幽霊や夢と言った形で現れる。
３．このスレは信者だけが集まるスレである。
◯×で答えてねｗ

>>438-439
だからさぁ、うまく表現して伝えることはできないの？
新米僧侶や門徒や門徒以外の人にも、こういうことかって分かるように。
布教使や住職だけが分かってればいいってモンじゃないはずだよ。

板尾係長「君は考えるということをしない人か？」

>>441
現実にない事（概念）を言葉で伝える事はできない。
しかし形而上学を知った近代〜現代人は、ある程度まで伝え、理解する事ができる。
ある程度まで伝わり、理解しきった人が妙好人になるんだと思う。

>>441
自分でも理解するようにがんばらないとだめだよ。

>>441
たとえ話の時点で理解しておけ。
あれ以上噛み砕いた説明はないと思うが。
あれで理解できないなら、それはそれで問題ある罠。

>>433
メンタルヘルス板とかオカルト板へ誘導したい所だが。

お経の練習をすれば、日常生活で突然お経の節が出てきてもおかしくない。
流行歌の鼻歌と同じ。
亡くなった方が夢の中で話しかけて来てもおかしくない。
恋こがれた人が夢に出てくるのと同じ。
「お経の練習」があなたにとって非日常であり、
お経＝死者儀礼と言う思い込みが、死者との出会いをイメージさせやすいのかもしれない。

手術をしてでも「生きたい」と思うのは生物の自己防御本能を考えても当然です。
また、医療が進化した現代だからこそ、外科手術を−贅沢にも−選択できるように
なる訳ですが、その手術の為にたくさんの研究や犠牲が払われてきています。

一言で言えば
「深く考えるな」
「自分の浅い考えによって物事に特殊な意味づけをするな」
「精神的に気分が上下する事は普通にある事だ」
と言う事です。

>>443>>444>>445
Q本願力って何ですか？どのような状態を救われたと言うのですか？

A言葉で説明できん。理解するよう頑張れ。


おいおい、それじゃあ、門徒は理解できなくてかまわないってこと？
それこそ問題だよ。

皆さんは説教でもそんなこと言ってるんです？
つまり、何て言うか・・・
「他力本願」の意味もはっきり知らぬまま、教えぬまま、僧侶になれたりするシステムも問題かもな。とてもじゃないが、おれには説教なんてできんよ。

>>447
Q.どのような状態を救われたと言うのですか？
A.はっきりと自分で救われたという感覚が目覚めたかのように芽生えます。
感覚は脱皮した感じであり、アドレナリンが放出され興奮します。
必ず日時と時間を記録しておくように。

>>448
Q.本願力っ何ですか？
A.阿弥陀仏が衆生を救済するはたらきです。

Q.どのような状態を救われたと言うのですか？
A.死んだ後の状態です。

普通はこれで終りの話。具体的に知りたいと言うからもつれる。
具体的に知りたいというのは、深い理解をしたいと言う事なのだから、
深く「理解するよう頑張れ」って話じゃん。
感覚として知りたいのなら「言葉で説明できん」。
救済を体感した人はいないだろうからな。

「他力本願」の意味を知らないのはおまえだよ。
ここでも読んどけ。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/04_12_05.html

>>436
点字ブロックの上に荷物を置いちゃう事はあると思う。
注意されたら「すみません」の一言で済む事だと思う。

それが傷害事件になる所が大阪クオリティか。

専門家が揃っているところへおこがましいが、救われたとかの言葉を聞くと
似たような感覚がカウンセリングに出てくる気がする。

学校や職場で悩みがある人がカウンセリングを受けるとかあるが、つづめて
いうと、往々にしてそのような人は何かに捕らわれているとかこだわっている
とかがある。自分で自分を縛って思いを狭くしているようだ。
ま、肩の力を抜いて自由な気分になれるように仕向けるのが療法といえば療法。
だれかに話してしまえばすっきりするという場合もある。
不思議なことにそのような人は手足にさわると血行不順で痛がる人が多い。
マッサージを受けるとか軽い運動をすすめる場合もある。気分転換だな。

医者の世界でも８割の患者が問診で心配事を聞いてやると、病気が治った気分に
なるという話がある。オーラル・セラピーという。

昔の人の智恵でこれらに似た治療や現象を阿弥陀さまに頼るとかお蔭とか
と言ったとも思える。闇夜に一人ぼっちよりは誰かがいると思うと心強い。

>>449と>>450は言ってることが違うよな。
分かってる人も分かってると思いこんでいるだけで、実は妄想なのかもしれんな。

>>453
板尾係長「君は釣られるタイプの人間か？」

あ、俺は釣られたの？
そういや生きている間の話をしてるのに、450は死んだ後救われると妙なこと言ってるし、449は心のこと言わないよな。

つまり、皆さんまともに答えられないんですね？

>>455
いけぬま君、ここはそういうことを聞く場ではないよｗ


ここでまともな答えを得ようという君の姿を鏡でよく見てみたら！

397他クン。

分からんモノが分かるようになる過程というものは
分かった後から辻褄をつけて云々できるだけのことで、
分からんヒトにとってその分からん最中というものは、
いずれ分かるようになるまでの過程ではないのよ。
これを過程だと見誤るから「ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝﾇ状態」に陥る。
過程にも立っていないヒトがそんなモノ知っても意味ない。








と浄土真宗が言ってました。

>>456-457
そんな書込みして、御自分が惨めになりません？
ここはね、真宗僧侶以外も大勢見てるんですよ。
教えの根幹をなす質問に誰もまともに答えられないとは何事ですか？

ここはね、まともな人の寄り付く場所ではありません。
２ちゃんですよ、２ちゃん！
なにか勘違いしてますね。

ネタをネタと見抜けない香具師だなｗ

>>458
真宗教義の根本的なとこを書いたんだけどなぁ。
あんた本当に坊さん？

>>433
突然お経の節が出てくるほど練習している事に対して素直に誉めたい。
偈文（お経の文章の事）も暗記できるようならしてみてください。

>>458
立場が逆転したなｗ

まともに答えてあるだろ。
だいたいお前自身が理解できる、できない、という話だっただろ。

話をすり替えるな。粘着するから釣られるんだよ。工作員君。

ことごとく「397他」に釣られている件について。

このスレに常駐している西本願寺の宗務関係のお方は
本日のJR福知山線の事故に関して危機管理というもは
ないのですか？
ニュースによると、
京都女子大学の学生さんがお亡くなりになられている
みたいなのですが？
西本願寺のＨＰを見てみても変化なし。
所詮は葬式仏教？！
葬式仏教ではないと活動しているお方達のＨＰも動きはなし。

つまり、救済とかはたらきって、どのようなものか門徒に説明していないんですね？なんでも、形而上を理解しないと分からないものだそうで・・・。
みなさんは、称名念仏すれば死んだら救われますよ〜とでも言ってるのかしらん？

他力本願の説明に、救済とかはたらきは何を指すのか言わなきゃ舌足らずと思うのは俺だけかな？

>>464
高校生が一体何を釣りたいのか知らんが、
状況がはっきりしないうちにいい加減な声明は出せない。
それがまともな大人の考え方。
ましてや京女の学生さんが亡くなったからと言って、
その理由だけで声明を出せるはずがない。
亡くなった命は宗旨に関係なく貴いからな。
声明を出すなら、状況が落ち着ちついてから、
この事故すべてに対して出すだろうね。

＞JR福知山線の事故に関して危機管理という
なぜ本山が列車事故の危機管理をしなければならん？

＞所詮は葬式仏教？！
「西本願寺の宗務関係のお方」は別に葬式仏教と言われても
痛くも痒くもない。いわゆる「葬式」はしてないからな。

＞葬式仏教ではないと活動しているお方達のＨＰも動きはなし。
どこのHPの事かな？嘘でなければリンクを貼れ。
貼らない場合は宗派に対する中傷とみなす。

>>465
『救済』の説明なんかしませんが何か？

>>465
「称名念仏すれば死んだら救われますよ〜」と言ってますが何か？
それ以上の説明が必要とでも？

>>468
何か？と聞かれても・・・。俺も説教で説明してるの聞いたことないよ。
なぜしないのか、いつも疑問に思ってた。

>>469
不体失往生については無視ですか？

>>470
不体失往生って、具体的にどのようなことを指すのでしょう？いまいちピンと来ません。
教えてください。

>>471くだらん。
俺が聞いてるのは、そのあたりだ。

>>470
不体失往生は往生が決定する、正定聚に入るという意味であって、
現生で往生するという意味ではない。
悟りを開き苦を滅するのは死後だ。

体失往生
「肉体の死によって臨終に往生するのを体失往生、
肉体を失わずに平生に往生する身とさだまるのを不体失往生という。
証空は体失往生、親鸞は不体失往生を主張したと伝え、
諸行往生の機と念仏往生の機に配する」
（真宗新辞典）

>>472
３９７他へ、
自分を語らずに、やたらに人に問答を吹きかけ、無礼な発言をして、
藻前が一番ＤＱＮと思うが、どうよ！

>>472
仏教の救い、釈尊の説かれた救われた境地とはなんぞや？

>>470
俺はご門徒さんに体失往生で説明してるよ。
不体失往生は説明が複雑になるのでスルー。
お前が都合の悪いレスをスルーして
とぼけ続けるのと同じ事をしているだけだが何か？

不体失往生を知っている人間に幼稚園児なみに噛み砕いた説明をしていた訳だが。

粘着するため・質問をふっかけるために知識レベルを隠していた訳だが。

真宗スレで往生（救済）にこだわるのはなぜか？

答えは一つ。

真宗も仏教である、したがって悟りを得ることが目標である。
悟りを開くことによって、初めて人は迷界より救われる。

>>472
毎年の事ながら春・新学年の定期便ですね。
今年はなかなか身分を明かしませんね。
さっさと身分を明かした方が議論になるのにね。
去年あたりは和気あいあいと議論してたぞ。

いいかげんに帰ってくれませんか？
この板にはスレが３つもあるんだしさ。

>>477
>真宗スレで往生（救済）にこだわるのはなぜか？

往生とは浄土に生まれることである。
浄土に往生するのは死後である。
つまり往生は死後のことである。

ゆえに、>>477の文のように、往生＝（救済）とした場合、救済は死後あることになる。

>>457の意味がマジで理解できない３９７が不体失往生について語りたがってますよ！

ありゃりゃ、救済は死後だと言いきっちゃってる。
そんなこと、どこで習ったのよ？

>>482
仏教における苦とはなんだ？
そして苦の原因は？
その苦からの救済とはなんだ？

スルーするなよ

>>482
言い切ってないだろ。>>480は論理帰結だろ知障。
形而上ではないから理解できるだろ知障。
お前こそどこで習ったか言ってみろ知障。
それともまたスルーか？

>>482
だいたい救済って何さ？
本典に出て来ないものを論じる事はできない。

>>485
ふふふ、救済（きゅうさい）は無いけど、救済（くさい）ならでてくるよん

証巻、総序

ひそかにおもんみれば、難思の弘誓は難度海を度する大船、
無碍の光明は無明の闇を破する恵日なり。
しかればすなはち浄邦縁熟して、調達（提婆達多）、闍世（阿闍世）をして逆害を興ぜしむ。
浄業機彰れて、釈迦、韋提をして安養を選ばしめたまへり。
これすなはち権化の仁、斉しく苦悩の群萌を救済し、世雄の悲、まさしく逆謗闡提を恵まんと欲す。
（註釈版p131/真聖全二　p103)

>権化の仁、斉しく苦悩の群萌を救済し、世雄の悲、まさしく逆謗闡提を恵まんと欲す。

もっとも、この救済は何を意味するか？
言葉の意味を定義づけしなきゃ議論にならないね

キューサイの青汁は青クサイ。

>>482
「397他」の意見は「救済は生きている間」になるがそれでいいんだな？

みんな結局釣られまくっているわけだがｗ

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

「367他」はここらへ逝けば良いのではないかな？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114321637/

やれやれ。
やっぱここは「お寺のボンボン」の巣屈だな。
教団の事情についても知らない。本願寺の政治状況になど関心すらない。
そして浄土真宗についての学問的理解も宗教的理解もできていない。

ち〜っとは恥を知りな

日々貧しく汚く無知なる労働奴隷は私の声に耳を傾けそして手を合わせなさい。
日常の苦痛からの開放、そして洗脳によるひとときの祝福があるでしょう。
そのお金で更なる住居や外車を私は額に汗することなく手に入れるでしょう。
これは普通の水でありません、これは普通の石ではありません、これは普通の
仏像ではありません、これは普通の仏壇ではありません、これは。。。

>>491
何回も釣られるわけ無いでしょ？

>>491
>>83 >>140はまだ粘着してたか。最後まで釣りきれよ。
何でも中途半端かよ。氏ねサヨじじい。

最近朝起きて居間へ出ると、バアさんがおや今日も生きていたねと言って茶を入れて
くれるが、電車事故は全く悲惨だ。
あしたに紅顔ありて夕べに白骨となるもとかなんとかあったけど、あのまんまだ。
今日も暮れた。明日も起き出して来れるかどうか分からないが、また寝る。

397他自身は自分は僧侶であると一言も言っていない件について。
つーことで別理解の新興宗教（>>490の通り）。
なのでスルーでFA。

>>491
お前はバカか。
教団の事情について知っていて、人に教えたいのならここに書けよ。
本願寺の政治状況に関心を持って欲しいならここで語れよ。
浄土真宗「についての学問的理解」とやらがあるのなら論文で発表しろよ。
浄土真宗「についての宗教的理解」があるのなら自坊で感涙を流せばいい。
できもしないくせに偉そうな事を書くな。恥を知れ。

政治状況ってつまりこれだろ。

【国内】「心の中でまず平和を築くこと」ダライ・ラマ、西本願寺を訪問(京都)[050418]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113833395/

＞浄土真宗「についての学問的理解」とやらがあるのなら論文で発表しろよ

もうすでに発表済みですが・・・

＞浄土真宗「についての宗教的理解」があるのなら自坊で感涙を流せばいい

やれやれ。。。
「宗教的理解＝感涙」というあたりがいかにもお寺のボンボンだなｗ

返していただいたマジレスで、これほど笑えたのは初めてだわ

>>496
403で言ってるよ。
若葉マークではないけど、ペーパードライバーみたいなもんで、教義について知りたいから聞いてるんだよ。491さんは学問的理解と宗教的理解がありそうだから教えてくれるかな？

よかったなおまいら。

>>499
それは論文じゃないしｗ

　 >浄土真宗「についての宗教的理解」があるのなら自坊で感涙を流せばいい。

これはなかなか良答と思うが・・・・・・・・・・

>>499
砂漠の砂ほどある論文のうちの一本ですか、そうですか。

５０４さんは坊主としての「スジ」がいいなあ。
論文なんてのは確かに砂の数ほどある。
もっと言えば論文→真宗についての学問的理解などさほど大切ではない。
もちろん論文のすべてを軽視するわけではないが、図書館にこもって書いた
論文など真実の宗教ではないってこと。
ここでやってる「学問的」やりとりも物知り顔なお寺のボンボンの自慰的行為
以外の何者でもないってこと。

こんなところでちちくりあってないで「表へ出て坊主としての勝負しろ」
と言いたくて書いたアンチテーゼが４９１。
そのくらい読み取れよな、そこのボンボンｗｗ

>>505
４９１がそう発言できる「自己開示」をしていない以上、それはニートの愚痴
でしかない。

そういう４９１、５０５は、渡海難よりもＤＱＮと思われる。
あー、言ってはいけない名前を言ってしまったｗ

（毎日新聞） - 4月26日16時25分更新

吉川市教委報告書「市の仏像仏画」が本に　市内の仏像、工芸品を網羅　／埼玉

　吉川市教委は、市内の仏像・仏画・工芸品などを網羅した文化財調査報告書
「吉川市の仏像仏画」（Ａ４判、２２９ページ）を発行した。《略》
　掲載された主な文化財は、室町期の制作でノミの跡が荒々しく残る密厳院（高久地区）の
木造妙見菩薩立像。清浄寺（木売地区）の木造親鸞聖人坐像は、浄土真宗が迫害された折に
地中に埋められた時期があり、地元で「御無垢（おむく）様」と呼ばれた。《略》【飯嶋英好】

引用元（毎日新聞） ※全文は引用元で
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/archive/news/2005/04/26/20050426ddlk11040213000c.html
※清浄寺　http://www.jalan.net/kanko/SPT_167848.html

>>505
>図書館にこもって書いた論文など真実の宗教ではないってこと。
それも宗教の一端であり真実。諸先生方が泣くぞ。

>ここでやってる「学問的」やりとりも
どこに「学問的」やりとりが？ハァ？

>物知り顔なお寺のボンボンの自慰的行為以外の何者でもないってこと。
脳内ソースか？ホロン部なら帰国しろよｗ

>こんなところでちちくりあってないで「表へ出て坊主としての勝負しろ」
「表」って何ですか？「勝負」って何ですか？抽象的すぎてわかりません。

本日開会した特別宗会において、木下慶心議員（熊本）が新たに宗会議長と
なった。
午後の本会議において門主の総長指名が行われ、明日総長選挙の運び。

総長候補には不二川総長（備後）と出口総務（大阪）が候補者として指名
を受けると予想する。
そして、出口氏が指名を辞退し不二川氏が二期目の総長となる・・・

と予想するが、あなたの予想やいかに？

って書いても、誰もなんにも書かない、いや書けないだろうな。

総長選出の過程は末寺の坊主には関係ないってスタンスじゃね？
スキャンダル系は盛り上がってたよ。新潟とか某先生とか。

>>509
パターン分析ｗすると続投だと思うが。

Kyoto Shimbun News 2005年4月27日(水)

大谷門主が新総長候補２人指名
浄土真宗本願寺派

　浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）の議会にあたる宗会が２７日、開かれた。
総選挙後初の特別宗会で、任期満了の不二川公勝総長 (68)が辞任し、大谷光真門主が新総長候補
として、あらためて不二川総長と、宗会議員で元総務の宮崎憲之氏(67)の２人を指名した。
２８日に宗会議員の投票で新総長を選ぶ。
　新しい議長に熊本県八代市の勝明寺住職木下慶心氏(62)、副議長に熱海市の浄立寺門徒上島弘氏(78)
を選んだ。木下氏は宗会議員５期目で総務を２回務めた。上島氏は宗会議員４期目。

引用元（京都新聞）http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042700203&genre=J2&area=K1F

>>509
やっぱり出口氏は指名されなかったな。
あの人の人格についてはいろいろ問題が指摘されていたから、
ご門主も見ておられるのでしょうな。

＞５１３
それはどうだろうな？
前回の指名は不二川・松原。今回が不二川・宮崎。
いずれも議員数が最も多い同会派からの指名。

北山問題の処理をめぐって、門主の意向を踏みにじるかのように
蓮氏が総長を引きずり降ろされて以来、
門主は今回同様の「手法」で候補指名を行っている。
なぜ同じ会派の者を指名するのか・・・
ここにこそ門主の意向が隠されている。

「じゃあ、その意向ってなんだよ？」なんて聞かないでね。
せめてこれくらいは自分で考えてちょ。

ところでこのスレにお集まりのお坊さんたち、普段は毎日何をされています？特に、月忌参りのない都会の人に聞きたいな。やっぱ、週休5日みたいな感じ？

もしお暇な時がありましたらお説教をお願いしたい。機会のない一般人に解放して不定期にでも

子供たちが成人しさびしい大人（母親）たちがいます。（家族にかかわりの強かった人ほど大かな？その思いは）
やっと自分のありあまる時間が持てて　カルチャーや趣味等に手を出してみても心のうつろさは何時もついてまわります。
本を読みあさり心の充実を求めて・・でもいまだに回答を得ることが出来ずにさ迷っています。

友人と話をしても結局は堂々巡り　結論は何時も”心を替えるのは自分自身でしかないよね”
そのきっかけを作れるような心の話を聞けるところはないかと・・

経済最優先、効率化効率化　心を捨てた社会？。きっと生まれた時代が私にはあわなかったのでしょうが･･こんな私みたいな人がいっぱいいます。

お坊さん方どうお思いになりますか？　実家が浄土真宗なのでここでお聞きしました。
信者一人一人の心の中にグーっと入り込む？
それとも真宗はそんな宗教ではないのでしょうか？詳しくないのでレス違いだとは思いますが

心のケア（まだ病気ではない人）はこの国ではいったい誰が受け持つのでしょうね？

>>516
浄土真宗は、聞法（仏法を聞く）ことを特に大切にする宗派ですから、
あちらこちらで定期的にそういう場を設けています。
それを文字化した、わかりやすい本も本願寺からたくさん出ています。
ただ、地域的にはかたよりがあるかもしれませんのでお近くにあるかはわかりませんが、
本願寺から出ている新聞（本願寺新報）などでは、そういった各地の聞法の会の、
主なものの案内が毎回記されていますので、一度調べられてはいかがでしょうか。
みなさん、けっこう遠方からでも通っておられますので、
そういった心の問題に関して話を聞きたいと思われる方は多いようですね。

＞５１７

５１６さんは、単に「浄土真宗の話を聞きたい」というのではなく
僧侶に向かって「現実にはさまざまな悩みを問題を抱えて生きている人がいる。
そんな現実をしっかり見てほしい。生きた人間に生きた法を伝えて欲しい。
せめて悩みをともにするお坊さんでいて欲しい」とメッセージを送っているんじゃ
ないだろうか。

５１６さんが真面目に答えられているのに横レスすんません。

　誤→５１６さんが真面目に答えられているのに横レスすんません
　
　正→５１７さんが真面目に答えられているのに横レスすんません

>>516
様子が見えるように目に浮かびます。
原因を詮索してもすぐどうこうなることでもありませんが、ま、高度成長期の
都会への人口移動、核家族化、住宅事情などから、都会では仏壇を備える家は
少ないでしょう。子供たちも親自身も縁遠くなった気がします。
盆暮れに田舎へ帰る家族はそれを埋め合わせているように思われます。あの
混雑、渋滞のなかを帰るエネルギには、ある意味頭が下がります。
マスコミなどでは特定の宗教色が出るのを避ける傾向にありますが、仏壇の
宣伝以外にもっと告知するような方法があるといいと思います。

そういえば、ひろさちやさんを見ませんねえ。

すでに真宗はこのスレを見ての通り、カルト化しています。本当の信者などはひとにぎりにすぎません。ま、テレビにも出せないような坊主ばかりだけどな

>>516
逆に聞きたいのですが、どうしてお寺にお参りしないの？
５１７氏のおっしゃるように、どこでいつ御法座があるのか
知る方法がないから？　もし分かったらお参りします？
それとも何かほかにお尻の重くなる要因がありますか？
あるいは御法座に参っても無駄だと現時点でお考えですか？
参考にさせていただきたいのでよろしければレスください。

>>522さんへ
＞516です。この地（東京）に住んでまだ5年
それまでも転々と落ち着かないうちに転居という生活を送っています。生まれて結婚までは九州です。

そんな生活でも子育ての時はそれなりに忙しくて自分のことを見つめることも少なく過ごしたように思います。

＞どうしてお寺にお参りしないの？
そうしたいといつも思っておりますが、浄土宗のお寺が身近になく？またあったとしてもぜんぜん見知りのない私が突然お伺いする等はあまりにもあつかましいようで勇気がでません。
逆に新興宗教？などには勧誘などがあり行き易い状況を作ってくれていますが・・
でも私の心のどこかが浄土宗にこだわっています。
浄土宗がなんだか私を救ってくれるのではとの思いは、私が幼少の頃に父方の祖母がお仏壇でお祈りしていた姿が目に焼きついているからなんでしょうか？
大好きだった祖母があんなに熱心に　きっといいものなんだろうなとの思いが強くて。

要領を得ないレスでゴメンナサイ。思いつくままに書きました。

>>522
　523 ではないけれどお寺にお参りしない言い訳ではないが、例えば
人口３４０万の横浜市に本願寺派のお寺さんは、２０軒とか聞いた。
田舎で１０００人のところに、５軒ある。
お参りするしないというのと軒数とが直接結びつく話ではないが、どう
いう状態か推して知るべし。

因みに我が家では築地まで行く。ちょっとしたお出かけになる。
往復３時間ちょい。場外なんとかでめしになる。

Kyoto Shimbun News 2005年4月28日(木)

不二川総長を再選
浄土真宗本願寺派

　浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）は、２８日再開した特別宗会で総長選挙を行い、
不二川公勝総長(68)を再選した。任期の規定はない。
　不二川総長は広島県三次市の明覚寺住職。龍谷大大学院文学研究科修士課程修了。１９９３年から
宗会議員を４期務め、閣僚にあたる総務を３回務めた後、０３年１１月から現職。
再選決定後、不二川総長は「（２０１１年の）親鸞聖人の７５０回大遠忌の計画策定のきわめて重要な
時期でもあり、大任を果たしたい」とあいさつした。

引用元（京都新聞）http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042800093&genre=J2&area=K1F

本願寺って、宗教団体なの？利権団体なの？

どっち？

宗教団体を装った利権団体

続報

第二次不二川総局が発足
http://www.hongwanji.or.jp/2005/info2005/20050428.htm

声明が出ますた

ＪＲ福知山線列車脱線事故に関して
http://www.hongwanji.or.jp/2005/info2005/20050427_1.htm

流れを読まずにｽﾐﾏｾﾝ
ど素人な質問ですみませんが教えていただけますでしょうか。
織田信長のことが許せないっていうのは大谷派でしたっけ？
それとも本願寺派でしょうか？

>>530
比叡山の天台宗でしょ。焼き討ちにあったから。
本願寺は二つにわかれる前、石山本願寺の時に信長とは和睦しています。
その時に和睦を無視して徹底抗戦をしたのが大谷派を作った教如ではありますが、
かといって大谷派が信長を許さないと言っているのかどうか・・・

>>530
織田信長の事は分裂前の話なのでどちらの派も。

【厭離穢土】本願寺と一向一揆を語る�U【欣求浄土】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102113464/l50
で聞くと、
話題が来たとして喜ばれるか、叩き出されるかのどちらかだが、
詳しいヤシが多いのでお勧め。

>>530
>>531と正反対になったな。基本的には>>531だと思ってくれ。

>>531,532
おお、ありがとうございます。
いや、知り合いが真宗の檀家でそこのお坊さんが信長のことをボロカスに言う
っていうのを聞きまして少し気になったもので。
ちなみにお寺の名前は聞いてません。
532さんに貼っていただいたｽﾚを見てみます、ありがとう。

>>523>>524レスどうもです。

なるほどぉ。関東首都圏の御同行さんでしたか。失礼失礼。
都市開教についての話題を聞いたことがないではないのですが、
やはりそれほどご不便な状況なのですね。

得度で同じ班になった東京のヒトに聞いた話なのですが、
その篤信な青年が電車の中で何かの本を読んでいた折、
ふとお念仏が口に出て下さったそうです。そのとき、側の席に
座ってらしたご婦人のグループが「ま、縁起でもない・・・」と
一斉に眉をしかめなさったそう。

以来、都市部での念仏相続についてあれこれと愚考を
巡らしてはいるのですが、どうもアホなアイディアしか湧きません。
我が身の周りも情けないありさまなのですが、やはり日本の
中心はいまは関東首都圏でしょうからどっかで気に掛かります。
ちなみに私は兵庫県です。

>>516
476のように、間違った説明を法話でする輩もいるから気をつけてな！

>>536
ほい。
間違ったところを説明せよ。

ついでに、救済と往生の定義も頼む。

説明？親鸞聖人が言った。ネットで検索スレ
定義？んなもん法蔵館の辞書クレ

ナニその答え？
手抜きせず、ちゃんと答えてみなさい。

>>536
人を見て法を説くと言う言葉を知らんのか？
初心者に最初から「不／体失往生」の話をしてどうするよ？
わけわかんね。で終りだ。

だからと言って、体失往生を親鸞の教えのように語るのが正しいとでも？

>>538
法蔵館の辞書(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)法蔵館の辞書

>>516 >>523
別院ならカルチャー講座っぽいから行きやすいかもしれない。

築地別院

英語法座（I.B.A）
Saturday Evening Buddhist Service In English ( Annual Schedule )
http://www.tsukijihongwanji.jp/tsukiji/iba.html

仏教文化講座・正信偈連続講座
http://www.tsukijihongwanji.jp/tsukiji/event.html#koza

東京教区寺院一覧
http://www.tsukijihongwanji.jp/toshikaikyo/index_c4p3.html

それと二度レスするなら捨てハンドル（最初にレスした数字）をキボンヌ。

>>528
顔ぶれ変わらんね。
本山を守った総務がまた・・・。GJ!

>>541
不体失往生だけ言っているわけじゃないが？
たしかに往生を、「往生が定まる、正定聚にいる」という意味でお使いになった所もある。
しかし、往生を「浄土に生まれる」という意味で、多くお使いになっている。

また、仏教の救済とは、煩悩を滅し涅槃を開くことだ。

信巻
「念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆゑに、臨終一念の夕べ、大般涅槃を超証す。」
註釈版P264　段落２

つまり、涅槃という苦界からの救済は、臨終の一念の夕べにある、といえる。

>>542
法蔵館が出版した辞書もあるけどね。
ttp://www.bukkyosho.gr.jp/Bukkyo/Shop/ThisBook.asp?KanriNo=9-846-98111-2-001

>>529
本山に比べればこいつら本当に駄目だな。
http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/

>>541
一つ質問だが、
親鸞学徒の貴方は「念仏者が死後、浄土に生まれる」ことを、なんて言っているの？
わたしゃ「往生する」と言うけど。

これは真宗的には間違った表現なのかにゃ？

死後往生にコンプレックスを持つのは
明治維新（記紀原理主義クーデター）政権下の宗教政策が
いまだに尾を引いているためでしょうねぇ。
ｱﾌﾞﾗﾊﾑ型宗教国がリードした近代主義・啓蒙主義・進歩主義を
それ自体が宗教と見破れぬまま現代も踏襲したがるわけです。
「世界の光」だなんてフレーズは実にそれを物語っている。
あと、自然法爾章を老荘的に解釈する根強い潮流も
亜細亜主義（亜中華思想）だと気づけば同類だとわかる。

他人のことなんか知るかよ、ってな調子からスタートするのが
浄土真宗としては健全だと思います。

>>548
大谷大学はその西洋コンプレックスに飲み込まれたままですね。
そのコンプレックスを西洋哲学によって打破したと清沢満之を評価し、
今や親鸞聖人より清沢満之の方を評価して、清沢教になってしまった。
死後往生へのコンプレックスから、現世往生が親鸞の本質だと言うようになり、
今では大谷大は、死後往生を方便として現世往生を説くのが主流。

お付き合いをしていた浄土真宗のお坊さんに、
一般社会でもありえないような騙され方をしました。

「人間だから嘘をついてしまうから」と、彼の母上でもある坊守にも言われ、だれも私の相談を
取り合ってくれません。自分が散々私のことを各地のご法座に連れまわした挙句
「君が真宗について学ぶこともいやだ」とか、「在家の娘なんて所詮嫁にしたって
すぐ寺から出て行ってしまう」など、散々バカにもされました。
その他にも、ありえないような嘘をつかれて・・・私も精神状態はボロボロです。
手を合わせ、信じることを教えている人から騙されたことで、
私は人を信じられなくなっています。
西本願寺のには、僧侶の不貞を告発するようなところってあるのでしょうか。
教えていただけませんか。

真宗の坊さん嘘つき多いし。。。

>>550
[在家の娘]
一般的に「在家」は「寺以外の家」のように使われているが、誤用なのは国語辞典や仏教語辞典を見れば明らか。ところが本願寺手帳にも「在家免物」と書かれているが、どういう意味で使ってるのだろう？
一般的にこういう意味で使われているから・・・という言い訳は、他力本願は一般的に・・・と言えば抗議の対象となるから論外。さて・・・・？

>>541
返答なしかな？

キッチリと「現生往生」説か、「真宗の救済とは即得往生住不退転にあり」とか主張して欲しかったな。
前者の場合は、
「宗祖は、あるいは阿弥陀仏は我々に、この火宅世界で
　浄土の菩薩のように生きていくことを要求しとったんかいな？」
と質問したかったな。

後者は受け入れられる、というか真宗のスタンダードな話だし。
でも、この場合は「称名念仏すれば死後救われる」と、仏願の生起本末（称名念仏の定義によるが）
を御門徒にお話することとは矛盾しないと思うけどな。

>>548-549
清沢満之は若死にだった。
もう少し生きていれば、また違っていたかも…。
涅槃や浄土は、たしかに目の前にある”はず”なんだけどね。

>>553
返事を求めるのが早杉と違うか。
救済クンは毎日ここを見てないような。

それはともかくＧＪなカキコ乙。

>>552
>>550の「在家の娘」のどこが変なんだ？
深刻な悩みに語義の上げ足取りかよ。
お前、ヒキコモリか何かで人と話した事がないのか？

>>555
そうじゃない。
僧侶が仏教語を誤用するから、550さんのような一般の方も誤用するという話だ。

>>552
「出家」が家庭を持たず、家庭を持つのが「在家」というような厳密な意味では
今は使われていない。日本の寺院で本当の「出家」は少なくなった現状もある。
言葉は時代とともに定義は変わるから、誰も「誤用」などと考えていない。
「他力本願」は、「本願」でない願いに使えば明らかな誤用だから、
ちゃんと『広辞苑』に「他人まかせ」は、本来の意味とは異なる使い方だと明示してある。
「他力」だけなら、それは「他人まかせ」で使われようと誤用にはならない。
いずれにしても、話の流れを無視した揚げ足取りは感心できません。

定義が変わったと？少なくとも現時点では辞書に変化は無いぜ。
そして、辞書に掲載されていない意味は誤用と考えるのが自然。
末代無智の章に出てくる「在家」はどう解釈するんだよ？w

>>554
返答はなしだと思うけどね。

…あと、たぶん彼は現生往生説支持者ではないと思う。
往生を救済としたりするところから、たぶん>>479の言う春の便り。
体失往生で検索して二番目のやつが、彼のポジションだろうね。

しかし、このページは出典はどこなんだろ？
口伝鈔のエピソードとは明らかに違う部分があるしな。

>>559
ググってみた。
おお！やはり！
そうじゃないかと思っていたのだが。

微妙におかしな説明なのだが勢いで読ませるな。
このページが二番目とは・・・。本願寺も頑張らないとダメだね。

>>556
>>550さんはこれだけ関わりがある以上、一般の方じゃないよ。
厳密に言って誤用であっても慣用句として使わざるを得ない。
在家の反対語を普通に使っていれば、対語として在家がないと困るでしょ。

>>560
たぶんそれちがう。
グーグルの順位は、たしか検索ページから、そのサイトに何回閲覧されたかで決まっている。
なので頑張って、検索サイトからの閲覧回数を上げれば、任意のサイトを上位にすることができる。

つまり、某会のサイトが上位にあるのも操作したんじゃないかと思う。

某会は、某会を批判するサイトとほぼ同名のダミーサイトを立ち上げ、
批判サイトに人が行くことを阻止していた（もうダミーサイトは消えたようだが）。
批判サイトより、内容がスカスカのダミーサイトの方が検索上位に出ていたことは言うまでもない。

これも推測だが、新入生を勧誘したこの時期はネット工作に力を入れるらしい。
このスレに変なのが沸いているのは、新人が真宗スレを見て幻滅するようにしたいんじゃないかと…”思う”

ごめん、Googleの上位表示に関しては勘違いしてたみたい。

　ページＡからページＢへのリンクをページAによるページBへの支持投票とみなし、
　Googleはこの投票数によりそのページの重要性を判断します。
　しかしGoogleは単に票数、つまりリンク数を見るだけではなく、票を投じたページ
　についても分析します。
　「重要度」の高いページによって投じられた票はより高く評価されて、
　それを受け取ったページを「重要なもの」にしていくのです。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~bestnet/kaisetu-A-1.htm

>>562-563
なるほど。
どちらにしてもヒット数（利用者）が多ければ上位に来るし、
googleに登録すれば検索ロボットがクロールしてくれるので
検索結果に出やすいみたいだ。

>ネット工作
ある程度知っている人がするんでしょう？
あっさり撃退されていたら逆効果だとも思う。
腕試しじゃないか、という気もする。

>>558
言葉というのは、狭義と広義というのがあって、
現実には辞書の厳密な定義だけで使われているわけじゃないの。
家庭を持ち、世襲をしている日本のほとんどの寺院を「在家」とは言わんだろ。
寺院以外の一般家庭を「在家」と呼ぶのは、日本において一般的なコンセンサスが
成り立っているし、第一にそれを誤用だとは考えられていないのだから問題ない。
また、言葉の使われ方は時代によって変化するのは常識。
揚げ足取りじゃなくて本気なら、広辞苑に「誤用」されていると訴えるんだな。

>>550
坊主は嘘つきが多いです。
俺は約束を履行してもらった事がないです。
坊主だからこそ一般社会でもありえないような騙し方をするんです。
一般社会を知らないから子供の嘘みたいな嘘がまかり通るんです。
坊主だからこそ嘘をつくべきではないはずですなんですけどね。

告発の場所があるなら俺も知りたいよ。

いやにＳ会の工作員の活動が増えてきたな。
最近は、街頭で声かけても警戒されて勧誘も難しくなったから、
ネットでの本願寺イメージダウン作戦に切り替えたか・・・
相変わらずやり方が陰険だけど、すぐにバレるかわいいところもあるな。

>>550
>西本願寺のには、僧侶の不貞を告発するようなところってあるのでしょうか。
>教えていただけませんか。

無いでしょう。

有るとしてもごく一般的な方法で、公の場に於いて、
訴訟という方法でしか対応いできない。

それではどうしても納得がいかないのであれば、
一度、本願寺（西本願寺）の監正局という部署に
問い合わせてみてください。
　注（必ず匿名で相談してください。
　　　もし実名を名乗り相談され場合、
　　　受け付けた職員、
　　　その職員の周囲に当該寺院関係者などが
　　　居られれば貴女にとって、
　　　非常に不利な条件になることは明らかです）
どのような裁定が下されるかは不明なのですが。

個人情報保護法が施行せれた現在でも、
（西）本願寺HP。
（西）本願寺内外で同朋運動を続ける会を称し、
人権啓発などをなされ西本願寺の体制を誹謗なされているHPに至りましても、
個人情報の取り扱いに関して何一つ触れもなされて居られません。

口先だけで人権擁護を歌う有識者・活動家の集まりのようにみうけられますので
十二分に気をつけて相談してください

>>568、お答えいただいたみなさま

ご丁寧にありがとうございます。
ここの地区の教務所の方にもご相談申し上げたのですが、
いまいち取り合ってもらえませんでした。
他の人にも相談したのですが、みんな「あいつはあういうやつだから」で
話を終わらせてしまいました。
こっちは人生をボロボロにされたのに・・・。

真宗のお坊さんはうそつきが多いとかかれているかもいらっしゃいましたが、
そんな方たちのご法話をありがたく聞いている私達はどうなるんでしょうか？
教えさえも「うそ」をいいように話しているだけなのですか？
ありがたく聞いている、お寺に熱心に通うものの身にもなってほしいものです。

ちなみに、彼と彼の親は私との件をお金ですませようと、
ご門徒のみなさまにいただいた大切なお金を積もうとしました。
所詮、真宗のお坊さんはそんなもんなんですか？
がっかりです。

>>565
じゃあ、「他力本願」は？w

>>565
他宗では、得度してない寺族は、行事で在家席に座る。

>>571
あのね、前にも言ったけど「他力」ならば、文字を見てもわかるように、
「他人任せ」で使われようと、「誤用」とは言えないが、
「他力本願」は、「本願」がついているから「本願」でない願いに使えば、
これは明らかな「誤用」。
しかし、辞書というのは、実際に使われている用法を説明する意味もあるから、
誤用として、「他人任せ」の使われ方も併記する。
「在家」は、もともと「出家」に対する言葉としてあったが、
現在では「出家」そのものがあいまいになっているのだから、
反対の意味である「在家」も厳密な意味では使われていない。
戒律を守って結婚せず家庭ももたない、家を出た状態の「出家」僧だけの寺院が、
日本にどれだけいるのだろうか。
真宗は、戒律を守ることを必要とせず、家庭を持つことを認める宗旨であるので、
僧侶は「出家」ではないから、「在家」は寺院以外の家庭のことを意味し、
寺院の家族は「寺族」と呼び習わしている。
家庭を持たない「出家」、家庭を持つ「在家」という定義が、
もはや現状とは異なっているし、僧であることにその定義を使わない真宗では、
「在家」の使い方も、必然的に異なる。
他宗では建前上、僧侶は戒律を守って家庭を持たない出家者なので、
その家族は存在しないはずだからそういう扱いになるのでしょう。
ただ真宗でも「在家席」など区別はしないから、僧以外は同じ外陣に座る。

世田谷あたりに最悪な坊主いるよな。
友達が躁鬱で入院したぞ。

つまり真宗は仏教語を長い間故意に誤用し続けた結果、いつのまにかそれは誤用でなくなったと言いたいのか。
「他力本願」は誤用ではなく、転じてと記載されているから正しい使い方。本願が付いていても、一般的な意味は他人任せで定着してるよ。誤用だと主張するのは真宗僧侶だけだろう。

>>575
三省堂『新明解国語辞典』第５版
「他力」2〔仏教で〕一切の人を救おうとして立てた、
阿弥陀仏（アミダブツ）の願いの力にたよって成仏（ジヨウブツ）すること。
〔誤って、だれかが してくれることを期待して、自分は何もやらない（でいる）
意にも用いられる〕

>>570
あなたは真宗初心者。坊主は人間初心者。
坊主は人間初心者だから実社会で子供なみの嘘をつくが
真宗に関しては嘘をつかない。（理解の度合は別にして）
これで分かるか？

「真宗のお坊さん」だから「そんなもん」なんだよ。

「西本願寺スキャンダルの真相」を読めば分かるが、
隠蔽体質・事なかれ主義があるから宗派内で話をしてもだめだ。
事実「あいつはあういうやつだから」で終ったんだろ？当然だ。
「お金ですませようと」当然だ。金で隠蔽できるならいくらでも出す。

マスコミリーク・民事裁判が一番効く。
本気でやるなら弁護士を頼め。
ただし新報などに載っている弁護士（真宗御用弁護士）
だと情報がつつ抜けになるので関係ない所から探せ。

>>575
誤用だと主張する宗会議員に言ってくれ。

>>577
「スキャンダル」に掲載されているが、
東京教区でセクハラ裁判があったな。
人権派の僧侶の池田・岩本・小笠原が口封じに出たよな。

おっと小笠原は加害者だった。

「ベッドで泣こうな」
「ベッドで泣こうな」
「ベッドで泣こうな」
「ベッドで泣こうな」
「ベッドで泣こうな」
「ベッドで泣こうな」
「ベッドで泣こうな」

岩本さんはトラブルシューターと思っていたが。

トラブルメカ。

>>576
「他力」ではなく「他力本願」の話をしてるんだ。

まっ、576のコピペに「誤って」とあるが、言葉というのは、狭義と広義というのがあって、
現実には辞書の厳密な定義だけで使われているわけじゃないの。
と言えばいいのか？

>>578
そんな人いたんだ。
っつーかさぁ、僧侶なら仏教語を本来の意味で正しく使おうや。
在家も他力本願も同じ仏教語じゃないか。
>>573の言い訳がましい屁理屈読んで、情けなくなったよ。

『往生要集』読んでたらウンコ地獄がでてきた。
穢土は厭だorz

>>583
＞僧侶なら仏教語を本来の意味で正しく使おうや。
　ハァ？あなたは何宗、何会のお方ですか？

＞言い訳がましい
　ハァ？どこが？斜め上行くレス返すからああ書くしかないんだろ。
　斜め上といい、理屈が分からないといい、半島人まるだしだな。帰国しろよ。

私は浄土真宗本願寺派に僧籍持ってます。
僧侶なら仏教語を本来の意味で正しく使えと言ってるのがおかしいか？

しかし585が真宗僧侶だとしたら情けねえや。

>>583
どこから知識を得ているのか知りませんが、いつも外れますね。
新明解の「他力」は「他力本願」の略称としての「他力」。調べてみれば。
そこに「他力（他力本願）」が「他人任せ」の意味で使うのが「誤用」とある。
新明解が真宗僧侶によって作られたという情報は聞いてないが。

> っつーかさぁ、僧侶なら仏教語を本来の意味で正しく使おうや。
本来の正しい意味？そういう理解はどこで習われた？Ｓ会？
「在家」が「誤用」なのか、しかるべき教養ある先生にでも聞いてみてください。
ちなみに「在家」に対する「出家」の本来の意味も聞いておいてください。

586が本当に現役の真宗僧侶だとしたら情けないですね。

>>588
僧侶なら正しく仏教語を使おうと言ってるだけなのに・・・
「他力本願」
三省堂は真宗の主張を考慮したと推測。
ちなみに大辞泉には他人任せが「誤用」とは書かれていない。
「在家」
寺以外の家、などという意味が出てる辞書などあるのか？


他宗の僧侶は今でも出家扱いです。家を出て本山等へ長期間住み込み僧籍を取ってから、ヒマを貰って自坊へ戻るのです。真宗は出家の必要がないので、今も昔も在家仏教と言いますね。
S会？ﾊｧ？

>>586 >>590
どこで得度したか言ってみろ

得度習礼所。
桂の西山別院とタクシーの運転手に言ったような。

>>592
中仏生か？

違うよ。
中仏も龍大も行ってないから故か、現状の僧侶に疑問を持つのかもしれん。

もうそんなヌルい話しはあきた。
もっと焦臭い危険な香りのする話しをキボーン！！

真性だったか・・・。orz
得度考査を考え直さないと駄目だな。

>>595
ネタをおっしゃってくださればすぐに握りますよ。

父親（住職・布教使）も「在家」を寺以外の家の意味で使うのは間違いだと言ってたな。他人がどう使おうがいちいち指摘はしないが、自分は周りに流されず頑なに自分が正しいと思ったことを貫くタイプ。
何て言うか、常識とか大きな流れに逆らうような人間におれもなりたいよ。もちろん、真宗の教えに絡めて、だ。
>>596
596さん♪

>>594
なるほどね、ライセンスだけの真宗僧侶か・・・
真宗僧侶にしては、どうも言っていることが変だと思った。
中仏か龍大か行信かで、一度きちんと学ぶことですね。

ちゃんと学べば、「他力本願」が「他人任せ」の意味で使われることが、
「誤用」でないなどとは言わないでしょう。
真宗の主張だけで三省堂が「誤用」と国語辞典にいれるわけはない。
ちゃんと国語学者のプライドを持って多くの学者の意見も参考にする。
その識者の意見の反映が「誤用」、広辞苑が「転じて」と入れるのは、
本来の意味から変わっているという意味。

親鸞ファンか仏教ファンか知らないけれど、いろんなことを学ばず、
思い込みだけで真宗僧侶になれば、苦労するだけだよ。

>>598
>中仏も龍大も行ってないから
>父親（住職・布教使）

高校生か？ヒッキーか？ネタの破綻で笑う所か？

>>570
（　・ω・） あにょ〜
/ ~つと） 　　２ちゃんで晒すというお手軽な方法は〜

>>597
大畠氏裁判とか。
総局の右翼化とか。
ヤスクニとか。
信心の社会性とか。
差別法名・過去帳調査とか。

オヤジさん。おいしそうなネタがいっぱいだね。

>>599
彼は何よりも基本的教養が欠けているんじゃないかね。
上の方にあったな。人間初心者。

>>597
じゃあ俺は門主本。
かかわりもしていないのに代筆したと言いふらした僧侶がいたらしいが。

>>602
店間違ってるからｗｗｗ

護持口数を。

>>606
苦しい

今日はメイデーです。

本願寺の職員さんもメイデーの
催し物に参加するのですか。

動員かかるはず

>>590 僧侶なら正しく仏教語を使おう。
>「他力本願」を「他人任せ」で使うのは「誤用」でない ＝ 正しい使い方。
>「在家」を「寺以外の家」で使うのは「誤用」。
>>594 龍大も中仏も行っていないが真宗僧侶の資格はもっている。
>>598 父親（住職・布教使）：周りに流されず頑なに自分が正しいと思ったことを貫くタイプ。
> 常識とか大きな流れに逆らうような人間におれもなりたい。

読み返すとますますわからなくなってきた。「非常識でいたい」ということか。
流れに逆らうのも結構だが、その前に流れや常識が何なのか一度きちんと学ぶことですね。

父親が「周りに流されず頑なに自分が正しいと思ったことを貫く」という
真のサヨクで、方針の違う組織から浮きながらも本山を批判し続けている。

その姿勢に感銘を受けたので「おれ」は、就学年齢に達していないのもあり、
龍大も中仏も行っていないし、行く気もない。
しかし、父親ゆずりの粘着言葉狩りで真宗を正すつもりだ。

と理解するか、身分を偽るために必死でググって書いてるか。

>布教使
間違ってないんだよな。ググればわかるか。

>龍大も中仏も行っていない
会の人なら当然か。

>>594
考査組か？
俺は受けなかったのだが、考査ってどんなの？

>>674
誰?J?F?K?

>>611
一般大出身のＤＱＮだろ

ちゃんとした「出家」の意味さえ分かっていれば
実際には現場で混乱はないのだから「在家」でも「檀家」でも
なんだっていいじゃないか。

いまある言葉遣いを是正する労力があるのなら
「同行」「門徒」等の言葉を再び日常化さす努力の方が建設的。

正論が直に役立つのは学校のテストくらいのもんだよ。

そうなんだけどね

御堂さん２００５．５月号の『お参り茶話』の写真（撮影・後藤清）の話だが、
あれはいいのか？
菅純和先生が中央の被写体になっていない。
回りの人（一般人）の方が異常に目立つ構図になっている。
回りの人に許諾を取って撮影したのだろうか？
訴訟を起こされたらどうする気だろう。個人情報保護法を知らないのか？

別院の法務部さんよ、対応準備をしておけよ。

菅純和先生
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/thanks6.htm#SS3
http://west.hongwan.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=84&mode=thread&order=0&thold=0

>>617
エキストラを採用したとも考えられる。
が、それらについて何一つ解説はなされていない。

肖像権の侵害ならびに個人情報漏洩の疑いで
通報されないことを祈る。

中央の女の子（･∀･)ｲｲ!!

突然の書込み失礼します。
浄土真宗系の宗教団体に浄土真宗親鸞会という団体があります。（会長　高森顕徹　本部　富山県射水郡小杉町）
こちらの団体は大学新入生へ、学生サークルの体をとった勧誘活動により、会員数を伸ばしてまいりました。

１０年以上前に親鸞会が教義面で非難されたことをきっかけに
御影堂への座り込みを実施したことなど、ご存知の方もいらっしゃるかもしれません。
原理主義的で、非常に純粋な人たちの集まりです。

さて、その親鸞会が機関紙上で、大谷門主が先日出版した本について論破したそうです。
なお、機関紙とは、顕正新聞という親鸞会会員へのみ配布される新聞です。
その本願寺側の反応について知りたいとの声が親鸞会関係スレにありましたので
もしご存知の方がいらっしゃいましたらお教えくださいませんでしょうか？

該当の個所　ゆっくり語ろう親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/653
>　門主の本が出た後、親鸞会の機関紙で、根拠をあげて
>　論破されていたようだけれど、
>　本願寺側は反応なしでしょうか。
>
>　門主シンパの方でご存じでしたら教えて下さい。


関連スレ
　 世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/

　 浄土真宗親鸞会--ダミサ勧誘は合法でつ（藁--
　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/

>>620
そか？
最近は…
表紙モナー。

激しく間違えてしまいました

該当の個所はこちらです
　ゆっくり語ろう親鸞会
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/659


補足ですが私は非会員の親鸞会スレの一住民ですので、機関紙の内容については知りませんし、
大谷門主の書籍についても存じ上げません。

しかし、その機関紙を読んだ親鸞会会員さん（ID:6uGY7yLN）が
反応を待ち詫びているようですので転記いたしました。

最後に、親鸞会スレは非常に回転が早くすぐにdat落ちします。
上記リンク先は一週間を待たずにつながらなくなる見込みですがご理解の程をお願い致します。

>>621,623
別にどっちでもいいけどな。

顕正新聞と言われても見た事ないからさ。

「本願寺側の反応について知りたい」
と言われても本願寺は親鸞会が独立して以来、高森氏の公開質問状ですら
完全無視でしょうが。公式の反応はないのが普通。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/647
トップはトップですよ。決定権のないトップ。天皇陛下みたいなものです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/649
別にまずくない。親鸞聖人語録ではないから。
歴代門主の言葉や七祖の言葉で埋まっていても問題なし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/651
地球市民どころか真っ赤に染まった東よりマシ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/l50

それどころか↓で組織防衛に必死だからな。
ttp://makimo.to/2ch/travel2_kyoto/957/957032047.html
248-251,254

ttp://makimo.to/2ch/etc_psy/1057/1057914027.html
160,162,170-172　以降この話題が多い。
↑
最終的に渡海氏が門主本を中傷し、祭。
法的処置の書き込みが増え、渡海氏敗走。一時期来なくなる。


マルチしてくるわ。ごめん。

東本願寺でｻﾖ系を一掃しようという動きがあり、まず驚愕研究所長が更迭されたそうだ。

落して来た。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/671

>>624
親鸞会スレにまで出張してくださり有難うございました。
普段は本願寺や門主というと教えを説かないものの代名詞のように扱っておきながら
時と場合によっては本願寺の権威を借りる親鸞会の紹介でした。

高森氏は公開質問状を送ったりできる人物だから、本願寺を非難するのはともかくとして
木っ端会員が２ｃｈとはいえ、何をくだまいてんだろうか？と。

どうも、お疲れ様でした。

ハァ？得度は西山別院だ？おまえら、納得するなよ。
あそこは習礼所であって、得度式は西本願時だゾ。
と、どうでもいい揚げ足取り。

「他力本願」を他人任せで使うのは、僧侶や門徒なら誤用だが、それ以外の一般人なら誤用とはいえなくなってきているんじゃないか？
それを言葉狩り的に、本来の意味と違う、誤用だ、と敏感に反応するなって。せいぜい、苦々しく思うか、大勢人が集まる通夜なんかで言葉の意味を話せばいい。

「在家」は今の使われ方は確かにおかしい。
末代無智章の「在家」は寺族も僧侶も含まれている筈。「家」の意味は無く「人」なんだよ、在家って。
よく読むだろ、末代無智。他宗と真宗では「在家」の意味が違うとの意見が有ったが、そんなわけがない。

「他力本願」の誤用には敏感なくせに、「在家」は自分らで勝手に意味付けして正しく使っていないし正す気も無い。
僧侶なら仏教語を正しく使え、には同意だナ。

>>615
「ちゃんとした「他力本願」の意味さえ分かっていれば
実際には現場で混乱はないのだから「他人任せ」でも
なんだっていいじゃないか。 」
と言うのも変わらんゾ。それでいいのか？

蒸し返すようでスマソ。

>>625
サヨが乗っ取ったのに一掃とは。最後に何が残るのか？
サヨ抵抗勢力が動けたのはすばらしい。
芽を速めにつんでおくと苦労しないが、最悪の状況になっても希望はある、って事か。

>>625
お、早耳ですな。
でも御遠忌のスローガンについて
その元所長さえもが「そりゃアカンやろ」
てな内容がどんどん出てるようで、
そこ考えたら左派排除というより
極左路線へのシフトアップかもしれぬ。
いわずもがな極左は極右と同相する。
スローガンに「命」とあったらビンゴ。

>>619
こういうカキコがあるって事は
２ちゃんでは通報済みのパターンが多いのだが・・・。

>>619
お得意の捏造ですかｗｗｗ

>>617
花粉症の薬の副作用で眠くなり、お経を唱えるとお経が子守歌になって
本当に眠ってしまうって話だろ。
全く同じ話（形容詞まで同じ）を、ラジオで聞いた事があるんだがな。
「匿名僧侶」とやらが生出演して語ってたぞ。
あの出演者が菅純和だったのか。出たがりだったんだな。

本当に眠ってしまうが、（熟練の技で）お経が続き、経本が落ちそうになって気付く。
ご門徒さんには気付かれていないと思っていたが、
帰りがけに「お疲れですね。お大事に」と言われてしまうというオチまで一緒。

一度使って賞金を貰ったネタは使い回さないようにね菅純和さん。

>「ちゃんとした「他力本願」の意味さえ分かっていれば
>実際には現場で混乱はないのだから「他人任せ」でも
>なんだっていいじゃないか。 」
>と言うのも変わらんゾ。それでいいのか？

いいんじゃないの？
他力本願という言葉のオリジンは宗門にあるのだし、
その本意を「俺たちだけが知っている」と誇ればいいのよ。
揚げ足摂らせてもらえば「他人任せ」の「他人」が
南無阿弥陀仏様なのだとしたら往生に関して無問題。
言葉の理解なんかは御信心慶べるようになった後での
教養程度で全然かまわないと思うよ。言葉を正しく知ったって、
それでお念仏にあえるかどうかは最初から関係ない。
あんまし小さいことでガタガタ言うこたぁないと俺は思う。

通報されるわ、匿名ラジオ番組の出演をバラされるわ、大変だな菅純和先生。
お参り茶話は作者急病で休載、御堂さんは廃刊するしかないな。

ジャンプとかパソコン雑誌みたいだなｗ

>>634
基本的にはさ、
＞　あんまし小さいことでガタガタ言うこたぁないと俺は思う。
に同意なんだけど、

＞他力本願という言葉のオリジンは宗門にあるのだし、
でもそう思ってる人って、ほとんどいないんじゃね？

＞その本意を「俺たちだけが知っている」と誇ればいいのよ。
いや、それも「ホントに知ってんの？」って思うな。
＞揚げ足摂らせてもらえば…
とか見てると、そう思う。

>>637
ある言葉の正しさやそうでなさが問題になるのは、
その言葉を包括している大きな体系への理解がまずあって、
そこでの整合性をとろうとするからだろ？

そういうことが絶対必要で前提になる場面もあるだろうけど、
必ずしもそうでない場面だってあるわけじゃないですか。

現場での法務についても、真宗の教義体系をそのまま体系として
いつもいつも周知徹底することが任務、ってなわけないでしょ。

坊主の仕事は啓蒙作業じゃないと俺は思ってるわけよ。

カキコがないと思ったら親鸞会のスレに流れてるなｗ

どうなる護持口数。いつまでも決まらないでは済まないだろ。

２ちゃんねる板別人気トーナメント　まち板県別有効票率ワースト３
　　　　　　　　全投票　 有効票　　無効票　　 有効票率
１位　　奈良　　22952　　 9920　　　13032　　　43.2%
２位　　東京　　65024　　32048　　　32976　　　49.2%
３位　　大阪　　82385　　43884　　　38501　　　53.2%

「在家」は寺族・僧侶以外はあんまり使わない言葉だ。一般人が誤解しないためにも正しく使えよ、おまえら。

>>638
あなたの知性で「啓蒙」なんて言葉を持ち出すのは
ただの詭弁でしょう？

普通に「伝道」って言い換えた上での見解を聞きたいです。

いやつまり、あなたにとって「伝道（まあ、布教）」って、
どういうことを指すのか興味あります。ってことで。

ぁぃょ

「啓蒙」って言葉が、以前教団内で問題視されたことがあったなあ・・・

>>643
NBさんは、主に僧侶が「在家」を「寺以外の家」の意味で使うのをどうお考えですか？
見解を聞きたいです。

>>629
一掃されたのはサヨ中のサヨ。

菅純和先生の御堂さんの連載「お参り茶話」を楽しみにしている一読者です。

http://www.j-narmu.com/index.html
インターネットTV局運営・映像製作・企画・撮影・編集
「ジャンプインターワーク」「ジェイナーム」二社のページ

上部のリンクボタンを見る限り、相互関連を見出すのが困難なほど怪しい取り合わせですが、
この取り合わせに何の説明もありません。
「今月のWeb番組」「スタッフ登録」「自分史ビデオ制作」
「癒しのお寺」「占いコーナー」「小林診療所」
「大衆演劇情報」「菅野芳亘白杖のコラム」「笹田有祥陶芸の世界」

「癒しのお寺」をクリックすると菅純和先生の「仏事の小箱」のページが登場します。

菅純和先生にお尋ねします。映像製作会社の経営をなさっているのでしょうか？
経営上、宗教法人格が必要などの独立できない理由でもあるのでしょうか？
もしこの会社と何の関係もないならホームページの独立をお勧めします。

http://www.j-narmu.com/butuji_page/gaikan.html
(このページへ移動してNotFoundになる場合はJAVAScriptを切ってください)
>都会の喧噪に疲れた人や、他人には言いにくい相談事などをお持ちの方は、是非光明寺をご利用なさって下さい。
>>617を見る限り個人情報が漏れそうで恐いのですが、
個人情報保護法施行後の今ならきっと大丈夫だと思います。
菅純和先生、御堂さんの連載を頑張ってください、これからも楽しみにしています。

>>646
>>628さんの

＞「在家」は今の使われ方は確かにおかしい。

以下の文に同意です。

>>643
私のような浅ましい知性の持ち主においてはですね、
子供の頃からやたらと啓蒙様の御厄介になったことです。

詭弁だとのお叱りですが、マジでおっしゃる意味ワカンネ。

>普通に「伝道」って言い換えた上での見解を聞きたいです。

とのこと。意味ワカンネ。ここでおっしゃる「普通」がまずワカンネ。
私がセパ交流戦についてやきもきしている間に、知性の具合の
どうもよろしい方々が、大急ぎで新しい「普通」をお作りなすった？

伝道か伝導か知りませんが、啓蒙とは筋違いでしょう。

どうこがどう「普通」に地続きなのか、そっからあんた書きなさい。

>>650

啓蒙という言葉で真宗僧侶の「作業」が語られることって、
あんまり無いでしょ？

伝道とか布教なら、よく（普通に）使われてるけど。

なんでわざわざレスの結論部分？に「啓蒙作業」なる言葉
を使ったのかな？と思ったんですよ。

「在家の娘さん」と言っても、在家の家庭に育った娘さんという意味で、
寺の家庭に育った娘と区別するための便宜上の表現ではないのでしょうか。

厳密に言葉の狭義の意味に限定することを「正しい」と言うのならば、
真宗の僧侶は「出家」ではありませんし、本来は「僧」でもありません。
親鸞聖人自身が「非僧非俗」とおっしゃったのですから、
出家僧でもなければ、在俗の在家でもないのが、真宗の「僧侶」←これも間違い？
厳密に言えば真宗に出家はいないから、全部在家となり、
そうなると、寺と寺以外を区別する適当な呼び方がなくなります。
だから真宗で使われる「在家」は「出家」の対立概念ではありません。

というわけで、厳密な意味からすれば、真宗には仏教用語は使えなくなりますが、
似た概念で便宜上読んでいることを、それ程目くじらたてて非難することでしょうか。
また、そこまで厳密になるなら、日本の寺院の多くの「僧侶」は「出家」ではなくなり、
「在家」という概念も現実にはあいまいなものになります。

>>651

意外なお応えですなぁ。

真宗僧侶の法務の最中に、在家云々について
「普通」に問題になりますか？なっていますか？
あるいは、なっていること、なっていないこと、
それぞれがその故に改めて問題になってますか？

某かの問題には問題とされるだけの由縁がある。
問題の存在を自明とする立場は独善だと思えます。
それを避けたいので私なりに由縁を想像したのです。

>>652
もちろん真宗僧侶は出家ではなく、在家ですよ、在家僧侶。。何を今さらって感じですが。
他宗は一旦出家しますので、出家で問題なし。

>>654
> 他宗は一旦出家しますので、出家で問題なし。

一旦出家しても、また家に戻って在家の家庭生活するなら、
もはやそれは形骸化した名前だけの出家でしょ。
一般にその姿が認識されている限り、出家の概念は本来の意味ではなく、
その対立概念としての在家も、概念は変わってしまっている。

仏壇屋の広告やＨＰ見れば、
寺院仏具から在家仏具まで・・と普通に使うし、
在家という言葉が、在家信者といったインドにおける元々の意味から、
寺院でない、一般の家庭という使われ方になっている。
在家が、出家の対立概念ではなく、寺院の対立概念になっているのが現状。
それは出家そのものの概念があいまいになったことも原因の一つ。

まあ、いずれにしても、教義の根幹にかかわるような問題ではないから、
在家の使い方を問題にするのは意味があるとは思えない。

>>654
> もちろん真宗僧侶は出家ではなく、在家ですよ、在家僧侶。。何を今さらって感じですが。

前からの議論を受けていますので、654さんのお考えについてはわかりませんが、
ここで、仏教用語を厳密に正しく使えと言われている考えからすれば、
「僧侶」出家して僧門に帰した人（広辞苑）と、
在家僧侶という表現は矛盾をきたすことになります。

私は、そういう主張をしているのではなく、
辞書に載っている狭義の意味が正しく、他は間違っているとこだわることは、
あまり意味のあることとは思えないということです。

>>651
＞真宗僧侶の「作業」
NBさん。
何にかぶれているのかは知らないけど特殊な言い回しは止めたら？
と思う時がある。

庫裏の仏壇には、「在家免物」を掛けていますよね？w

>>655-656
仏教用語を広辞苑で引いたり、仏壇屋の広告やＨＰを根拠に意味を考えるとは、大きくズレてないかい？
仏教語は仏教語辞典引くのが僧侶なら当たり前じゃないか！
あ、いや、僧侶じゃないのかもしれんけど。もしかしてsの方かい？

>>657
ＮＢにマジレスするほうがおかしい。

>>659
>>656
> 私は、そういう主張をしているのではなく、
> 辞書に載っている狭義の意味が正しく、他は間違っているとこだわることは、
> あまり意味のあることとは思えないということです。
と書いてありますが。

>>659
きみは色んなことを細々一から考え直した方が良い。
仏教語辞典は確かに便利だ。でも何について便利なのか。
そもそも便利であったりなかったりするということは何なのか。
便利であることとそうでないことと、本当はどっちが便利か。
こういう話は仏教語辞典には載っていないのだから困るな。

>>657

>>638さんの用語法を引用してレスしてるだけですが？

私としては＞638の「特殊な言い回し」の意図を知りたいと
思ったので。
「特殊な言い回し」については議論の中で明確に定義づけ
られるまでは、それをいわば「代数」として扱うのが相互理解の
早道だと考えます。如何？

やりとりを見ていて、本願寺派では僧侶という用語を使っているのか疑問に思って
ぐぐったが、個々の「僧侶」が得度して僧侶になったというのは見つかるが、
探し方が悪いのか、本願寺派のサイトでは出てこない。
浄土真宗では、戒名といわず法名といったりするので、親鸞さん以前の用語を
使わない例が多いとも思うのだが、違うのかな。
親鸞さんの半僧半俗ではないが、既成仏教とは軌を異にする発想があると思う。
蓮如さんも他の派ではどうか知らないが、この派では....と断っている例がまま
ある。時代が下るに従いこの辺のけじめがぐずぐずになって既成仏教の用語を
安直に使い出すから混乱が起きているように感じるがどうでしょう。

　Nbさん、いますか？。おひさ。
ずっと忙しいので、たまにＲＯＭだけしてきました。今も本当はこんなとこで油売ってる暇ないんだけど、気にな
ったので教えてほしくなりました。スレの議論に載るつもりはありません。すぐ退散します。

　親鸞会レスのhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/　（合法でつ）１９９レスを見ましたか？あそ
こで引用している親鸞の手紙を見たことありますか？。僕は、始めて見たんですよ。あれは宗祖の本物かしら。
知らないのは、僕の不勉強？。あれはよく知られている手紙ですか？

　リンクを追っていくと、国法になっているという記事がありました。真筆があるんだろうね。

　昔、定本親鸞全集というのが出版されたの知っていますか？
　親鸞の真筆本ばかりを集めた全集です。僕は持ってないんだけど、あの中には例の手紙載ってるのかしら。
定本親鸞全集で簡単に調べることができますか？。

　もし分かったら、あの手紙関連の解説資料をここにカキコできませんか？。厚かましいお願い、ごめんなさい。

　無理にとはいいません。ただ、あの手紙は、親鸞思想を考える上で非常に重要だと思うんです。でも、どうも宗
祖の手紙としては文体が違うような気もする。どう思いますか？。

　急ぎませんし、無理にともいいません。ご返事無ければ、このままＲＯＭに戻ります。
　失礼しました。Ｎｂさん以外でもどなたか分かる方お教えください。

　ブログを持っています。たまに覗いてください。http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/

　親鸞の手紙の件について、スレの流れを邪魔するようなら、[email protected]にメールをお送り下さっても
構いません。

>>665
　↑　国宝は間違い。重要文化財だって。（失礼）

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
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◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレ、親鸞会関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会と真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む）
・会費　4000円
・HP　　http://blog.goo.ne.jp/tkatasi/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

>>664
サイトは知らぬが普通に「僧侶」と使ってるよ。
「僧侶の心得」は得度習礼で暗記させられたっけ。

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

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　　　　　　　†渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIの正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ、ｼｬﾝﾌﾟｰ使ってない。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､ﾊﾞｲﾌﾞ。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､変態、ｷﾁｶﾞｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る、ﾚｲｰﾌﾟ｡
趣味　　　 ：２ちゃんねる､座禅念仏､真宗叩き､僧侶叩き､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：教行信証､ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ､週刊少年雑誌､ｴﾛ本。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ､つーか彼女自体いない。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

72 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/07/13 19:15
２チャンネル敗北撤退宣言

　非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。２チャンネルから去ります。
　２チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

　僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

　私は、仏教界、真宗界に絶望した訳ではありません。良識ある僧侶の方々には、
大いに期待をしております。良識ある僧侶の方々に訴えたい。良識ある僧侶であ
れば、現代の教団のありかた、仲間僧侶のあり方に満足している方はいないと信
じます。現在の僧侶のあり方、教団のあり方に不足のものを感じる方は、どうか勇
気をもって、真剣に改革の声を上げていただきたい。そう念じます。

　これまで、繰り返し繰り返し叫ばれてきた月並みな言葉ですが、敢えて申し上げ
たい。親鸞を敬愛し、蓮如を敬愛し、真の仏道を歩もうとする方々に申し上げたい。
　親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
　良識をもって真剣に宗祖を敬愛し、その念仏を継承しようと思う方々とは、僕はい
つまでも親愛なる友でありたいと念じます。


↑
しかも、ほとぼりが冷めたと思いこんでまた荒らし回っているDQN

【毛綱】　浄土真宗　燃えスレ　　晨朝　　【唐門】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063987345/495-496

495 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/10/16 20:12
>>479
>とにかく清澤満之読め

　そんなもんは青二才のあんたが勝手に読んで、感心してればいい。そのうち夢
の中に「清澤満之の霊」がお立ちくだされば、お告げでも戴けるだろう。
　僕は忙しいんだ。しなけりゃならんことは山ほどある。いまさら仏教から学ば
なければならんもんなんか、僕にはもう、何一つ無いんだＹＯ。　

>>480
>この見解では信心はただの習得物って事になるんですけど・・。
　　＜僕はあんたの家庭教師じゃないよ。分からんことは自分で考えなさいな。＞

>>485
>音楽を愛する人が飽き足りなく音楽を聞くことに喩えてらっしゃいましたね。

　地方芸能に説経節というのがあるそうだ。浪曲の原型とも聞いた。
　仏教と芸能とをはき違えてる人は昔からいたようだ。
　クラシックといえば、バッハ・ベートーベンあたりが一流だろう。歌謡曲と言
えば美空ひばりを超える歌手は、まだ出てないようだ。気休め節、能書き節、開
き直り節など、三流ボーズの演奏でも、観客が下痢を起こさない内がお慰みだな。
>>491
> 葬儀屋の道具に成り下がった坊主の道も、もはやこれまでか。報恩講も、もうすぐ。また、いそがしくなるな。もう一つ仕事をやらないと食っていけない現実を本願寺はどうとらえているのか。

496 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/10/16 20:15
>>495
491に対するコメントは特にありません。マウスが滑った単純誤記です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/723

トリップのキーがバレる
　　　　　　　　　↓
723 名前： 渡海　難　♯ｋ5ａｒａｓｕ 投稿日： 04/03/21 22:30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
トリップのキーより、渡海難は荒らしであることが判明

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/726

726 名前： 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日： 04/03/21 22:46

（中略）

渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4に関しては、不覚にもキャップを全角で記入して公開してしまいましたので、
今回から、キャップの記載を変えます。

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

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-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
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　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼_渡海難_.）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1．勉強も仕事もしていない。（最終学歴、中卒）
２．引き篭もり歴約３０年。
３．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
４．５０にもなって親に金を無心（これは度々出てくる渡海難のトラウマ）
５．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
６．１４歳の頃小１〜小２女児を３人強姦＆妊娠（５年の少年院での保護処分）
７．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ（渡海難の頭をＰＯＳで読み取った結果１円）
８．風呂は滅多に入らない。（最後に入ったのはおよそ半年前）
９．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
１０．家族にも見放されている。
１１．家族構成は１級建築士の父と専業主婦の母と東大卒で弁護士の弟、家族の中でこいつだけが駄目
１２．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
１３．外出恐怖症（ヒキー）
１４．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１５．卒業アルバムでオナる変質者。
１６．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１７．コンプレックスの権化

＞渡海難（自演含む）以外の全香具師

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068021341/

1 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★渡海難は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●渡海難のウザイレスは放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲一方的にこちらからの言葉だけを投げつければOK！
　　　｜ 相手を同じ人間であると錯覚した時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は渡海難の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです！
　　　｜ 渡海難にエサを与えないで下さい！
　　　｜
　　　｜☆人間扱いせずに一方的に罵倒し、
　　　｜ あくまでもモノとして正しく扱うのが一番です！
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>667-669
>>671-678
このスレで渡海さんが出現したのはこれが初めてじゃないぞ。
>>53
>>408
の時は沈黙か？ｗｗｗ
荒しはお前だよ。



渡海さん気にするなよ。

>>679
気にするわけないだろw

>>663
たしかにその通りです。ｍ(_ _)ｍ
＞啓蒙作業
筆が滑べっただけだと思うが。

>>665
おもしろい。反親鸞会にも力になってやりたいしな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/199
http://www.plinst.jp/musouan/nisikawa02.html

>念仏ニテ極楽ニ往生スヘク候ヤ、念仏ニテ地獄ニ落候ヤラン、曽テ親鸞ハ知ル事候ハス、
>釈迦一代の諸経ノ中ヲ見候ニ、念仏ナラデハ凡夫の往生トケカタシト明ニ見エタリ
>天竺ノ竜樹菩薩天親菩薩曇鸞大師道綽禅師善導大師源信和尚我師法然聖人ヨリ、
>マサシク念仏ニテ往生トケ候ヲ、教下サレ候アヒタ親鸞ハ念仏ニテ往生トケ候トオモイトリテ、
>仏恩報謝ノ称名ヲヨロコヒ候、人間ノ常トシテ過去六道四生ニサマヨイ何ニヨリテ人界ヘ
>出候トイヘルヲシル事カナハス候ヘハ、死ニタルサキヲ地獄餓鬼畜生ノ三途ヘカエリ候ヤ、
>又浄土ニ往生イタシ候ヤラン是ヲ知コトカナハサルニ候、
>唯念仏ニテ往生トケ候トオモイ定テ御ヨロコヒ候ヘ、モシ念仏ニテ地獄ニ落候ハ、
>親鸞カ無間地獄ニマチマウスヘク候、マチウケノ地獄ヘ御イテナサルヘク候如件
>　　５月１７日　　６８歳
>　　親鸞
>　　美濃国平居
>　　御同行中ヘ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110546474/5
で探してみたけどないね。力になれなくてスマソ。
「念仏ニテ」という用法は珍しいような・・・。
インデックスから引ける親鸞用語辞典が存在するんだが・・・。持ってない。

>>665
http://www.plinst.jp/musouan/nisikawa02.html
御待受御消息？
本物は重要文化財？
書写されたものを印刷？方丈堂はんどっしゃろか？同朋舎はんどっしゃろか？

岐阜県不破郡関ヶ原町今須には青連寺（青蓮寺？）はおまへんえ。
宗教法人格がおまへんのやろか？廃寺にならはったんやろか？

周辺情報も不思議どすな。

このスレを読むと、本当に勉強になります。

嘘をつくことでしか自分を守れない、可愛そうな布教師の彼と一生を共にすることなく、
私は幸せなのかもしれません。

浄土真宗の門徒の一人として、
浄土真宗の布教師として活躍する人に騙され、踏みつけにされたことは、一生
忘れることができない事実です。

在家の娘だとか何とか様々な理由をつけて別れを告げられましたが、
結局は自分が二股をかけたり、うそをついていたことを隠す為だけに、
ご門徒のみなさまに頂いたお布施を使おうとしていたんですね。

そして、浄土真宗の僧侶として活躍している人たちは、事なかれ主義、隠蔽体質で
それを亡きものにしようとしている。
きっと、私のように騙された人は、この日本に沢山居ることでしょう。

宗教を大切にし、心から信じている門徒も沢山居るのです。
そんな大切な心を、踏みにじらないで下さい。

真宗を守ろうとする気持を共に大切にし、
その世界に飛び込んで、苦楽を共にしようとする女性も沢山いるのです。
その気持を踏みにじらないで下さい。

浄土真宗の僧侶のみなさま、お願いします。

>>679
藻前、正気か？？

>>685
コピペ乙

× >>685
　○　>>664

また間違えたスマソ！　○　>>684

>>684
>浄土真宗の僧侶のみなさま、お願いします。
ハァ？どこにもお願い事はないが、何をお願いしてるんだお前？

結局どうする気なんだ？
本山へ訴えるのか、弁護士に頼むのかどっちだ？
それとも名前を晒して被害者が出ないようにするのか？

どれもしないならチラシの裏にでも書いとけよネタ師さんよwww
この程度のカキコで済むくらいの被害だったのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

コピペかよ○|￣|＿

>>689
踏みにじらないで下さい、とお願いしてるだろうが。
おまえが真宗僧侶だったら悲しいな。

あきらめがつくというのが納得できんのだが。

>>685

( ´ー`)y─┛~~~~　　結構正気。

一年くらい荒し（カキコ）をしてないと言う実績があるからねぇ。
話せば分かるんじゃないかと言う気がしてきた。
>>665のネタも釣りっぽくないしさ。