坐禅と見性第９章

☆智恵子抄、見えず聞こえぬものを、見、聞く☆
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、全宇宙にたった一人のわたしの　こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場。
【前スレ】
坐禅と見性第８章☆蝶は無心にして、花を尋ぬ☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/
【過去ログ】
坐禅と見性第１章☆釈尊のさとりのこころを学ぶ☆　
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
坐禅と見性第５章☆無差別と主体性を学び合う☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093959126/
坐禅と見性第６章あめつちは書かざる経をくり返しつ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/
坐禅と見性第７章☆無心にして花、蝶を招く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094822033/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090320222/427-

新田洋士　高木泰三　古川太一(鈴木公一の共犯者)
騙しの説明会　http://bigproject.net/movie/
有限会社ロムランド　東京都足立区弘道2-12-25-209

詐欺師４人グループですので、見かけた人は警察に連絡してください。
鈴木公一新田洋士　高木泰三　古川太一
http://www3.jp-net.ne.jp/ek/upload/oyakono-325.jpg
奇跡を呼び込むS氏の能力開発】メルマガ発行
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000115502
有限会社ロムランド東京都足立区弘道2-12-25-209
http://bigproject.net/movie/ ←新田洋士
この４人の職業　２ちゃんねる宗教板　プロ固定
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/

おっさんこの頃元気ないがどうしたんだ？
そろそろマルチ破綻して、逃亡計画中か？

俺は11/27に秋葉原でインタビューされた
記者「ドラクエ買ったの？」
俺「うん」
記者「社会人？？仕事は何？」
俺「してない」
記者「じゃあ、ニートかな？（笑」
俺「うっせー！！糞マンコ！！」
記者「うわっ！！カメラ止めろ」
俺「うひゃひゃひゃ、マンコ、マンコ！まんこ！」

>>5
何だ？タガイケンジ。お前まだタイーホされてないのか？
はやく、ブタ箱いけYO！

　　　|＿__　　　　　　　　　　 　,. - ─── - 、
　　　|∀・|　ｼﾞｰ　　　　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　|　ノ|　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ 　　　
　　　|＿_|　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　|　|　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　
￣￣　 　 　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、

不立文字
教外別伝
直視人心
見性成仏

これは、（陸軍ー海軍ー空軍ー全軍）と並べてはいけませんか
また、（父親ー母親ー子供ーファミリー）と並べてはいけないか

（起承転結）になってるのか

>>9
詳しく

マルチ詐欺師の犯人
顔写真（町で見かけたら通報してください。
京都府警ハイテク犯罪課　http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
奇跡を呼び込むS氏の能力開発というメルマガ発行
鈴木公一という詐欺師の顔写真
http://www3.jp-net.ne.jp/ek/upload/oyakono-325.jpg

新田洋士　高木泰三　古川太一(鈴木公一の共犯者)
騙しの説明会　http://bigproject.net/movie/
有限会社ロムランド　東京都足立区弘道2-12-25-209

>1
スレ建て、乙！
見えないものを見る。
聞こえないものを聞く。

それは、おなじに見ると言うことでしょうね、
二つに分けられないと、
一如。
不二。
これからの禅の深まりが、楽しみです。

改めて、スレ建て、ありがとうございました。

たむけに好きな作家の言葉を紹介

物事は両面からみる。
それでは平凡な答えが出るにすぎず、
智慧は湧いてこない。

いまひとつ、とんでもない角度
つまり天の一角から見直すか、

虚空の一点を設定してそこから見おろすか、
どちらかしてみれば問題はずいぶん変わってくる。

「司馬遼太郎」　　夏草の賦より

マンゴー先生にお聞きしたい。
マンゴー先生は見性したとおしゃってるようだ。
それは死んでも残るものか？
それとも所詮、死ねば終わるものなのか？
それは、単なる生きてる間の意識革命に過ぎないのか？
よければ先生の見性とはなにかをお聞かせ願いませんか。
書けば、また荒れるかもしれませんが・・・・（汗
論争を好むものは、悟りに程遠く、御釈迦さんの教えも
何も理解していない者達なので、スルーすればよろしいかと思われる。
過去ログまだみれないようなので。よければひとつ、お願いします。

後一つ。
先生はどこかの坊さんなのですか？
それともいわゆる宗教学者といわれる人なのですか？

たむけ 3 【手向け】
(1)神仏、あるいは死者の前に物を供えること。また、その物。特に、道祖神の場合についていうことが多い。
「―の花」
(2)別れを惜しんで人に贈るしるし。餞別。はなむけ。
「―の杯」「―の言葉」
(3)手向けの神のあるところ。特に、山道の登りつめた所である峠をいう。
「佐保過ぎて奈良の―に置く幣は/万葉 300」
(4)「手向けの神」の略。
「あふさか山にいたりて、―をいのり/古今（仮名序）」
(5)道中の安全を祈るために神仏に幣(ぬさ)をたてまつること。
「舟を漕ぎ出して漕ぎ来る道に―する所あり/土左」
はなむけ 0 【▼餞/▼贐】
〔「馬の鼻向け」の略〕旅立ちや門出に際して、激励や祝いの気持ちを込めて、金品・詩歌・挨拶(あいさつ)の言葉などを贈ること。また、その金品や詩歌など。
「卒業生に―の言葉を贈る」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
以上の点から、たむけではなく、はなむけが、最適かなと、思いました、(;￣ー￣A アセアセ・・・

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なんで似非等は、ごたごた書かなきゃならないんだ。
もっと、スパッと言えないもんかね。見るだけでスルーだね。
禅に理屈はいらないんだよ。
もっと直截に言えば、分かるものは分かるんだな。
そんな屁理屈を言ってるのは、禅が分かってないっていうことを自ら証明してるってことだ。
臨済は喝だけで、徳山は棒で、倶テイは指一本で説法した。
これは、みな仏性のはたらきを端的に示して、そこには理屈も説明もなにもない。
仏法そのものだ。
なんども言うが、禅に理屈はいらないのだよ。

あんた前から思ってたが、かしましいぞ。
少し気を静め口を慎め。

>>20 ８５５ ID:rCJs7hJh　さん
> なんで似非等は、ごたごた書かなきゃならないんだ。 もっと、スパッと言えないもんかね。そんな屁理屈を言ってるのは、禅が分かってないっていうことを自ら証明してるってことだ。
> 臨済は喝だけで、徳山は棒で、倶テイは指一本で説法した。これは、みな仏性のはたらきを端的に示して、そこには理屈も説明もなにもない。 仏法そのものだ。
えせ、と、どなられっぱなしの、わたしが、何とか、お答えしましょう、（汗）
> 臨済は喝だけで、徳山は棒で、倶テイは指一本で説法した。
いずれのかたも、禅史に残る名僧たち、ですよ。
教えも、深く、きびしいものでしょう。
また、参禅する修行僧の器量も秀逸していたでしょう。
また、時代も、生死をかけた時代であったでしょう。仏道修業も。
修行僧も大疑団となって取り組んでいたと思います。
さとり、そのものは、自分自身が、「主人公」とならなければ、なりません。
そして、手を打って、秘密（さとり）が、な〜んだ、と、分かると思います。
わたしは、肩を組んで、おどりだし、おおわらいをし、歌い出しました。
横一列、おんなじ、だったのかぁ〜、と思いました。
何も隠しているものは、有りません。
そこをうなづく（肯定）ことが、落雷です。

どっちもどっちだな｡
理屈（で）かたるのも理屈を言うなも同じだ。
まったくかしましい奴等だ。

>>20
>なんで似非等は、ごたごた書かなきゃならないんだ。

と、いうお前もゴタゴタ書いてる事に気づけ。っていわれてんだろな〜

＞>なんで似非等は、ごたごた書かなきゃならないんだ。

＞と、いうお前もゴタゴタ書いてる事に気づけ。っていわれてんだろな〜


なぜそうなる？俺は「かしましい｣といっただけ、だぞ。
まったく度し難い…。
目の前にいたら「無言」で殴っているところなんだがな。

悪いことはいわん。今すぐこのスレを捨てることだ。

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>>25

なぜに殴るか？
その拳に意味は託すのか？

>>25　　さん
> 俺は「かしましい｣といっただけ、だぞ。 まったく度し難い…。
> 目の前にいたら「無言」で殴っているところなんだがな。
> 悪いことはいわん。今すぐこのスレを捨てることだ。

悪いことは言わん→良いことを、言う。
と言う意味だろうか。

それが、「今すぐこのスレを捨てること」であると何故、言えるのだろうか？

また、かしましい、とは、姦しい（女が三人）、と書くが、一人のことについての表現としても、かしましいでも、よいのか。

いつになく、粘着してみた。（笑）、枝葉末節に・・・

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>>29
悪質な詐欺のホームページなので、
見かけた方は、即警察にご相談ください。

>>6-8>>24
人のコテ語って楽しい？（苦笑）

>>27（691）
『黙れ』の意。
若しくは『無意味無自覚の感応』。
どちらか。

それより前スレでの>>955に答えよ。
>> 「なんで見性しなくちゃならないのだ？」の問いは、
>>　いい設問だとは思わないか？
>そう思うのだったら、
>１）「どこがいい設問なのか？」ということと、
>２）「なんで見性しなくちゃいけない？」
>に答えればいい。
早くしろな。

　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

　　　　
　　 し 自　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　い 作　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 自　え
　　が 自　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　作　 |
　　る 演　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　自　マ
　　だ し　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く.　　演　ジ
　　け て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ い　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

この世や自分が心の霧の顕れなのですが。

？？？仏の教えは厳しいですか？
どこが？ｓ学会さんの教えを聞いてるみたいで気持ち悪いです。
経典には僕らを追い詰める事は、なにも書いていないように思います。
追い詰められるように感じているのは、それが成してないから。
足りないから。それだけなのではないですか？

>>31 ハルカ坊
あぁ、酒飲んだから忘れとった、スマン。

前スレ>>955の
>> 「なんで見性しなくちゃならないのだ？」の問いは、
>>　いい設問だとは思わないか？
>そう思うのだったら、
>１）「どこがいい設問なのか？」ということと、
>２）「なんで見性しなくちゃいけない？」
>に答えればいい。

はい回答。
１）シンプルな問いだから。
　　真に深い問いは、いつでもシンプルなものだ。
２）これは前スレ>>936で回答済み。
　 「見性する必要はない。そうしたい者だけが取り組めばいい」

んじゃハルカ坊は、見性せねばならないのか？
今度はおまえさんが答える番だよ。

>>36
うっせーハゲ

論破・論破とその末は・・・似非坊主ただ１人。

>>36（691）
問）何故見性せねばならないのか？
答）『私』にはそれしか『生き残る術』が無かった

ついでに
問）何故『最上級の愚問』と言ったか？
答）求道者でもない者が興味本位に聞いたとしても『知識コレクション』になるだけだから。
　　尚、普遍的解は存在しない為『一般論』としては無意味。
　　更に、解の範囲が広大過ぎ共通点が『ほとんど』無い為『個別論』としても無意味。
　　以上の理由から『愚問』とする。

2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
１目立つため
２大量にいるプロ固定や運営を判別するため
３運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
４ウザイ荒氏に複数を装うため
５別人を装って、紳士からキティに変わるため

>>22
> さとり、そのものは、自分自身が、「主人公」とならなければ、なりません。
そういうことは、まだ１００年早いんじゃないかい。（藁

> そして、手を打って、秘密（さとり）が、な〜んだ、と、分かると思います。
> わたしは、肩を組んで、おどりだし、おおわらいをし、歌い出しました。
> 横一列、おんなじ、だったのかぁ〜、と思いました。
> 何も隠しているものは、有りません。
> そこをうなづく（肯定）ことが、落雷です。

なにを、お説教じみたこといってるんだい。己を知らない恥知らずとはこのことだな。
そういうことをいうのもお前さんは、まだ１００年早い。（藁
自分を知るのが先だよ。（藁

>>25
簡単な事だ、うるさいんだったら、ＰＣ切って寝ればすむことだ。あほ（藁

おい、スズキ
おまえの悪口は十分すぎるほど、書込みした、
あとは、お前を除く3人の中で、マーフィースレ立て人の乙が
どれなのか教えたら、おまえを誹謗中傷することをやめてやろう。
新田、高木、古川←←←←←←←この中のどれがそうだ？

http://ahiru.zive.net/bbs/test/read.cgi/hardcore/1101557696/l50
このまま、スズキの誹謗中傷が続けられてもいいのか？
マーフィースレの乙は3人のどれだ？
このまま刑務所行くまでやってほしいのか？

：アンチネットワークシステム ：04/09/28 18:30:43
>>39 あなたは、ずいぶん痛い人だね。ネットとか操作できるのだから馬鹿
じゃないんだろうけど。あなたより頭が悪い人間でも、マルチの嘘は見抜ける。
１００人いたら９９人は見抜けるかとおもうよ。残りの一人だけ引っかかる。
この引っかかる。って人は馬鹿ではないんだろうけど、いわゆる世間では
「お人よし」って言われてる人だよ。資本主義ってのは、どんな理由にせよ
【金を握った】方が有利。このことをよく知ってれば・・・・世間は上手に
生きていける。

＞騙そうと思っていろんな準備して寸前にばれるのは、
＞もっと馬鹿だということ（ｗ

会社で言えば計画倒産だから、当然、一番美味しいとこで倒産させるのが
賢いやりかただよ。いわゆる短期勝負。投資して・・・寸前に倒産させれば、
投資した金はまるっきり自分のものになる。そこが資本主義だよ。
資本主義は投資によって成立つシステムだから。投資される側（資本家）は
優遇されるように最初からそういうシステムになっている。
つまり貴方が勘違いしてるのは、投資をする。ってことは貴方は
資本家側で、経営陣なんだよ。もし会社が倒産したら、文句を
言える立場じゃない。

いよいよ臘八。

自然と身が引き締まる。

前スレ>>992-994（マンゴー）
…以降、書けなくなるからと思って書き逃げか。
大した低脳だな。

あのな…
その何処ぞの文献から引いて来た様な『机上の空論』は止めろや。
毒にも薬にも成らん『戯言』ばかり言いおって。
だが、何処ぞの『道の者』の言葉を継ぎ接ぎしてるから性質が悪い。
しかし、お前の言葉は『法』とは完全なる無関係なものでしかない事に変わりは無い。
その上、此れは何だ？
>そんなわけで、それぞれの景色を楽しみ、自分の今いるところから動き出すために
>役に立ちそうなことは受け入れ（http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/992）
そんな『人間本位の取捨選択』なんぞは、『法』から最も遠いわ！
一回死んで来い！

>あるがままに「自分の」エゴをしっかりと見つめて一体となり「それである」こと（http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/993）
未だに『エゴを持ったまま〜云々』とか言う馬鹿げた事を言ってやがる。
エゴは最終的に『落ちる』ものだ。
『落とす』のではない、飽く迄も『落ちる』のだ。
そこには人為は一切介入しない。
まるで、熟しすぎて腐れた果実が自然と落ちるように。
（尤も『エゴ』には何種類もあるのだが、似非のお前にゃ解るまいよ）
『無分別になる』というのは『エゴが落ちて』初めて『なる』ものだ。
お前のように、後生大事にエゴを抱えていたら『腐れる』だけだ。

>ただ、今まで遠く（未来）ばかり見過ぎていて見向きもしなかった目の前の道端の小石を
>眺められるようになったり、逆に今まで近く（過去）しか見えず行き止まりだと思い込んで
>いた道の先にも道が続いていることが分かったり…。
ド低脳が！
『それ』は過去でも未来でも遠くでも近くでも無いわ！！
【いま、ここ】だ！！！

>>41 ８５５ ID:tnuHOTPT　さん
> >>22
> お前さんは、まだ１００年早い。（藁
> 自分を知るのが先だよ。（藁

修行僧さんでしょうね。
「自分を知るのが先」・・・これは、あなたが、いつもお説教食らってる、課題でしょうね。実感がこもってます。

「お前さんは、まだ１００年早い。」
ならば、問う！　１００年後の、「あは」は、どうか、一句、持ち来たれぇ〜、ちり〜ん。
野球で言えばこの部分、プレイボール、だよ。
プレイボールって、たのしいよって、ことなんだよね。

前スレ>>996-1000（あは）
いよいよ以って似非の本領発揮だな。
指摘するのさえ徒労に思えてくる。

言っておくが。
白隠さんの逸話に出てきた、あの僧は『狂僧』だ。
自分を悟った者だと、仏だと思い込んでしまった哀れな『狂僧』だ。
『分別』から−有体に言えば、『価値観』から抜け出せていない。
『仏は、経文は、仏像は尊い』との価値観に縛られていたからこそ、彼はあんな行動を取っていた。
『尊い仏たる自分』が尻を拭く紙は、凡夫と同じ紙ではなく『尊い経文』が書かれた紙を使うのが相応しいと。
『尊い仏たる自分』が暖を取る火は、凡夫と同じ火ではなく『尊い仏像』を燃やした火が相応しいと。
この様な『自他区別による優劣比較』が働いていた。
だから、わざわざ『いつも』経文を、仏像を選んでやっていたのだ。
例えば…
暖を取りたい　→　燃料を探す　→　近くにあるのは仏像だけ　→　割って燃やす　→　暖を取る
という行為を『無為自然』に行なったなら、それは『悟り』と言っても良いかもしれない。
（そんな場合、誰かに指摘されても『寒がっていた私を仏が助けてくれたのだ』と破顔一笑するだけ）
しかし、彼は『意識的に（わざと）経文や仏像を選んで』いた。
しかも一回だけではなく『いつも』だ。
此れは最早『価値観』でしかない。
自分の欲求に従って取捨選択したに過ぎない。
此れは『エゴ』でしかない。
『エゴ』に飲み込まれ、振り回されている哀れな『狂僧』でしかない。

こんな事も解らずに
>さとりを、現代語和訳したところの　平等、無差別、の相、（すがた）です。
などと思い込みでほざくな。
お前も一回死んで来い。

>>48 さん
これから、出かけます。
また、書きますが、簡単に、レス待ちだと思いますので。
あなたの心、次第です。
悟後の修業僧か、狂僧か。
じゃあ、行ってきま〜す。
外は、さむいよぉ〜、（笑）、世間はね、（爆）

>>49（あは）
…とことん、阿呆だな。
なぁにが
>あなたの心、次第です
だぁ？
そんな風に『在りもしない未来』に願望を投影することなんざ、御立派な『エゴトリップ』だろうが！
未来じゃない。
過去じゃない。
【いま】だ！
【いま、ここ】だ！！

プッ

在りもしない未来って馬鹿じゃないの？笑

禅まったく知らなくてﾚｽｽﾏｿ。皆さん我を丸出しなんですがそれをなんとかするのでは？

得牛ぐらいではこんなもんで良いんだろう。
人牛倶忘を超えるとまた普通に戻るんじゃないかな。

ハルカさんに質問

未来はないんですか？
今は、未来でもあり、過去でもある。
そういう認識でしたが・・・

在りもしない未来に、願望を投影するのはエゴですか？
そうすると、ハルカさんの今はどこにありますか？

：アンチネットワークシステム ：04/09/28 18:30:43
>>39 あなたは、ずいぶん痛い人だね。ネットとか操作できるのだから馬鹿
じゃないんだろうけど。あなたより頭が悪い人間でも、マルチの嘘は見抜ける。
１００人いたら９９人は見抜けるかとおもうよ。残りの一人だけ引っかかる。
この引っかかる。って人は馬鹿ではないんだろうけど、いわゆる世間では
「お人よし」って言われてる人だよ。資本主義ってのは、どんな理由にせよ
【金を握った】方が有利。このことをよく知ってれば・・・・世間は上手に
生きていける。

＞騙そうと思っていろんな準備して寸前にばれるのは、
＞もっと馬鹿だということ（ｗ

会社で言えば計画倒産だから、当然、一番美味しいとこで倒産させるのが
賢いやりかただよ。いわゆる短期勝負。投資して・・・寸前に倒産させれば、
投資した金はまるっきり自分のものになる。そこが資本主義だよ。
資本主義は投資によって成立つシステムだから。投資される側（資本家）は
優遇されるように最初からそういうシステムになっている。
つまり貴方が勘違いしてるのは、投資をする。ってことは貴方は
資本家側で、経営陣なんだよ。もし会社が倒産したら、文句を
言える立場じゃない。

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=101797875

【さっき】の質問は、もはや【過去】のものだから、今は答えない。

>>53
そう思うか？
俺はそうは思わんけどな。
わからないのなら頼むから黙っていてくれ。
下らん煽りや嵐のほうがまだましだ。

>>48 >>50 さん
白隠さんも、苦笑しながら、まあ、はしゃぐたいのも分かるが、それくらいにしときなさいよって、言ってるじゃないの。　そこらあたりのニュアンスをくみ取らなきゃね。
も一回、引用させてもらうよ。
鈴木大拙　著、「悟り」　　１ページの１行と２行目。
　禅を理解するには、悟りという経験をもつことが、肝要である。
これなくては人はつねに逆説の形であらわされる禅の真理を正しく見ることができないからである。
>じゃ、何で、わざわざ経文で尻を拭かねばならん。何でわざわざ、仏像を燃やして暖を取らねばならん。
求道の厳しい修行、がまずありますよ。　そして、かの若き修行僧、（狂僧とも、紹介されてますね）は、さとりを開いたのです、
さとりを、現代語和訳したところの　平等、無差別、の相、（すがた）です。
この若き修行僧が、どのような公案に取り組んでいたのか、それはわかりませんが。
そこに、公案があります。公案に取り組み、さとりを開く。ここを、避けては、通れません。
ここから先は、えせと言われている部分です。　つまり、さとりを、見せろと・・・
冷暖自知、以外に手段はありませんと、答えをする。今このスレの皆さんの、怒りは、語らないのは、えせの証拠だ！と言うことだと思います。
不立文字、教外別伝、直指人心、見性成仏　　語るに語れるものでは、有りません。
それは、おしゃかさまが、「我に、正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙の法門あり」と、提出され、手に持たれ、かたむけられた花を見て、大カッサパに続いて、笑って受け取ることでしょうね。

わかったから、もういいってば。

とりあえず正常な日本語の文章にするのが先だろ

ほんと、アホさん　だな

過去心、不可得（かこしん、ふかう）
未来心、不可得（みらいしん、ふかう）

而して今（しこうして、いま）　而今（にこん）「ニコンカメラの由来もここから、」

これは、おまえの不安という　こころ、おまえのまよいと言うこころを持ってこいと言われ、ついに、その迷いの、あるいは不安のこころを提出する事が出来なかった。
と言う、公案だったと思う。
うろおぼえで、ごめんね。

いま、ここ

それがこの公案の味わい、だよね。

２ｃｈプロ固定の4人衆の悪事
この４人は悪質な詐欺のマルチ犯罪を繰り返す常習犯なので
見つけたら 警察に即通報するようにしてください。
■２ちゃんねるプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/
■２ちゃんねる悪徳プロ固定四人衆　鈴木公一、新田洋士、高木泰三、古川太一
4人の会社、有限会社ロムランド　東京都足立区弘道2-12-25-209　
■鈴木公一の自宅　北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15
奇跡を呼び込むS氏の能力開発】鈴木公一発行のメルマガ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000115502
鈴木公一顔写真　http://www3.jp-net.ne.jp/ek/upload/oyakono-325.jpg
鈴木公一の運営するサイト笑む　http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=84
■古川太一の会社　有限会社ロムランド　住所　東京都足立区弘道2-12-25-209
（動画の映像は新田洋士）　http://bigproject.net/movie/

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　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　　ウフッ♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -'"ﾍ"'' '' '' ""そ　､―､--<　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_,／ 　|`＾｀''"　 |ヽ＿　 　　,,_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,／~｀　/ヽ,,　､,,_ﾉ　　　 ￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　　／　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,／　　　　 |,, 　|
　　　　　　　　　　　　　　　|,,,／　　　　　　 |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【花のような笑顔の花】

おい、鈴木公一、
おまえ、俺の実名入りで誹謗中傷したスレ全部消去しろ
犯罪者がなめるなよ、刑務所入れるまで追いかけられたいか、

外道のクズめが

だれだよｗ

>>61 さん
> わかったから、もういいってば。
> とりあえず正常な日本語の文章にするのが先だろ
> ほんと、アホさん　だな

誤字脱字誤変換、OK　のスレだからね、まあ、大目に見てやってね。

それから、なにやら、難しそうなはなしになってるけど、そんなこと一向にかまいやしない、思ったこと、気がついたこと、言いたいこと、聞きたいこと、とにかく何でもＯＫ　！だから、思いのたけをすべて書いてください。
できれば、ハンドルネームを付けて、それでも、いやだって人は、レス番でも、いい。
継続して、あぁ、この人の発言だって分かれば、いい。
そうやって、新しい人が、長い文を書いていただければ、いいなと思ってます〜
(｡･_･｡)ﾉよろしく

　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎○○○○○◎　　　　パーラー２ｃｈ
　 　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎　　　新装開店です。
　　◎○ミ 　 |　口　 彡○◎
　 ◎○三 　ス .| | 　 三○◎　 このスレッドでは
　　◎○彡 　| ノ L　 ミ○◎　　パチンコ・パチスロの
　 　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎　　　 AAを大募集いたします。
　　　　◎○○○○○◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　　 | 祝　　新 装 開 店 　|　　 それでは
　　 |パーラー.２ｃｈ.賛江　|　　　はりきってど〜ぞ〜！
　　 | 　　パチ板与利　 　_|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （＿（＿_）店長

♪ﾁｬﾁｬﾗ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗ…ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ…ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ
ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ･ﾄﾞｩﾄﾞｩﾝ！←あはさん入場曲

>>36
> あぁ、酒飲んだから忘れとった、スマン。
酒好きだねー。
なぜ、そんなに酒を飲まねばならん？
脳の機能を低下させて、何を忘れたいのだ？

２）なんで見性しなくちゃいけない？
せっかく回答してもらったみたいだから、回答しよう。
これは、「他人が」なぜ見性しなければならないかではなく、
「あなたが」なぜ見性しなければならないかという質問だけどね

見性など求めていない。
自らの「問い」に対する答を求めただけ。
ただ、通常の「問い」と異なっていたのは、私よりもその答のほうが重要であったことだ。

１）どこがいい設問なのか？
なぜ必要か？と問うぐらいなので、
矛盾を感じることなく、問いも無い。
これではどのような答えも素通りするのみ。
全く交わることが無く、全く縁も無い。
それがわかるだけで、いい質問だな。

>>69
君ィ、回りくどい人だねー！
それは禅なの？
それとも得意気になりたいだけ？

>>70
頼むからもう来ないでくれ。迷惑だ。

あはさんpasiru語か・・・
名前も名前だが、噂どおりの下らんやつだ。（W

>>72は
童貞

test

>>60

あはさんは、「平等、無差別」を「差別」で説こうとしているからちぐはぐに
なるんだと思うよ。「つねに逆説の形で表わされる禅の真理」というのは、
「差別」に対する「逆差別」ではなくて、「超差別」のことでしょ？

そもそも、「仏像を燃やす」とか「経典を便所紙に使う」という行為に善悪
をつけることがすでに「差別」じゃないのか。むしろ、行為をなした人物が
「差別」に囚われてそれをなしたかどうかが問題なんじゃないか？

「仏像を燃やす」の逸話では、寺に訪ねてきた見ず知らずの客人にもてなす
ために仏像を燃やしたので、自然だわな。「仏像は凡人よりも尊い」という
「差別」を超え出ただけのこと。ところが、「経典を便所紙に使う」の逸話では、
逆の意味で経典の尊さに縛られ、これを目の敵にしている。「差別」に対抗する
「反差別」だわな。対象を尊がろうが卑しめようが「差別」に縛られていることに
変わりがない。尻の穴を拭くのに、経典をわざわざ使う必要がないでしょ。
他に無ければお札でも賞状でも使って構わないが、トイレットペーパーがある
のならそれを使うべきだ。その若い修行僧は、自分が「差別」から自由である
ことを示そうとして、かえって「差別」の餌食になっているだけ。

だから、白隠さんがそこを突いて「そんな硬い紙をわざわざ使って粋がるのは
よせ。エリ○ールなと、ス○ッティーなと、使い勝手がよい紙がいくらでもある
じゃないか」と皮肉ったんだよ。

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いらなくなった物を燃すときでも自分がいつも使っていてお世話になったものならば
それなりに感謝の念を込めて燃やすのが礼儀というか、物を大事にする当たり前の態度だと思うよ。
大切な仏像を無造作に燃やすのは異常な行動ではないか？
お札を燃やして暖を取る人がいたら知恵遅れかと思ってしまうだろう。

>>79

「仏像を燃やして暖を取る」の逸話は、その寺があまりに貧乏で、他に燃やす
ものがないというのが前提になっているわけ。

昔、映画のシーンで見たことあるけど、泥棒が大金を持って逃走中に自家用機
が墜落し、冬の山中のあまりの寒さにお札を燃やして凍死をまぬがれようと
していたのを思い出す。お札は、自分が買いたいものと交換してくれる人が
まわりにいるから役に立つので、お札単独では、せいぜい暖を取るくらいしか
使い道がないわな。

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>>691
『解らん』とか言い出さないように>>69に補足付けといてやるな。

>なぜ必要か？と問うぐらいなので、
>矛盾を感じることなく、問いも無い。
>これではどのような答えも素通りするのみ。
>全く交わることが無く、全く縁も無い。
これは『何故必要か』という『問』は、結局本人の中で回答が出ている問題の『確認』に過ぎないからだ。
『何故』の前には『（自分的には）不要と結論付いているのに』という文がつく。
即ち『自分の中では不要という結論が出ている【見性】というものを求める人は何故に求めるのだろう？』
という『自己確認』だ。
参考意見を収集しているだけで、本人は見性を目指す気など全く無い。
『何故』と問うくらいだからな。
真に目指しているのなら、アレコレ考え問う前に目指しているわ。
だからこそ
>全く交わることが無く、全く縁も無い。
のだよ。

>それがわかるだけで、いい質問だな。
表現は違うけど、私の言った事と同じだよ。
『愚問としていい質問だ』という意味でな。

山の麓の小僧ですが最近禅寺が気になって門前でうろうろ中の様子を
窺がってます。
ここのスレでは691さんのレスがこんなスタンスが被って結構好きなんですけどね
　　↓
世の中は　喰うて糞して寝て起きて　さてそのあとは死ぬるばかりぞ
一休禅師
http://www2.odn.ne.jp/~chr58670/zen.html
初心者入門参考スレとしてはどうですかね？

>>84

もし、禅が「自分の本来のあり方＝実存」に目を開くことならば、実存主義
哲学を勉強すればよいと思うが。そんな思想で片付くような浅いものじゃない
と思うけどね。

そのHPの作者は、一休さんの「奇行」をあれこれ推測して、「すべての分割・
比較は無意味になっている」と結論付けているようだけども、凡夫がそれを
真に受けて、自分のしたい放題にやったら、たちまち地獄へ堕ちるぞ。

「万物と我が一体になる」のだって、「我は万物に属す」とも「万物は我の
所有物」とも取れるわな。視点がどっちに付いているかだ。万物が「主」か、
それとも我が「主」か。ここを間違ったら、野狐禅にはまる。

全く同じ行為をやっても、ひとりは極楽へ、他方は地獄へ真っ逆さまだ。
行為は心の現われにすぎない。行為から心を推測して、あれこれ結論を出す
こと自体が本末転倒だ。禅とは、自由奔放に生きることではない。かえって、
万物の奴隷になることである。万物の流れるまま、楽なら楽を、苦なら苦を、
あるがままに受け入れる。一休さんの言う「生きる屍」のようにな。

束縛から逃げているうちは、自由になれそうでなれない。
むしろ束縛に徹底的に従うとき、人は本当に自由になれる。

俺を呼んだね（笑

なぜ見性しなければいけないか。「ｵﾏｴなんかに教えねえよ」って態度でやりたいなら
どうぞその通り。

＞そんな思想で片付くような浅いものじゃない
って鼻持ちならない態度でやればいい。自分が深いんだ、ってね。

ただ、そうやって「分からないのはお前の問題だ、自分で考えろ」ってやるのは
オウムを始めとしたカルトの常等手段だね。

俺が正しいんだキィ！！ってやってる人はたくさんいる。

あなたは俺みたいな外道にどうやって「自分は違うんだ」って証明するんだろうねえ？
いや、する義務はないよ。インターネットで絡んできた外道なんてスルーすればいいだけだ。

ただ、そうしたら「分からないのはお前の問題だ、自分で考えろ」っていう世の中に何千もある
カルトとあなたはどう違う？

>>86
だからオマイは邪魔。

見性の事を知りたいなら
『何故、何の為に知りたいのか』　及び　『自分は目指すつもりはあるのか否か』
を表明してからおいで（嘲笑）
仮に、お前さんの目的が『知識コレクション』ならマンゴーとかあはの似非に付き合ってもらいな。

>って鼻持ちならない態度でやればいい。自分が深いんだ、ってね。
だから、そこいらの感想をもたらす『価値観』を後生大事に抱いているなら去れって。
『こんな場所に貴方様の様な方が来てはいけませんよ。もったいないですよ』
ってな。

>>86,>>87

自分が深いかどうかは知らん。私は、実存主義にかなりはまって読み込んだ経験
があるが、禅はそれよりももっと深いと思っている、というだけの話。

「分からないのはお前の問題だ、自分で考えろ」というのが実存主義の基本スタンス
なんだけどね。もちろん、禅もそうだけど。

まあ、カルトかもしれんが、自分がそのカルトの教祖だからな。後悔はないよ。

>>88
君が自分の考える「理想の」禅をやりたいなら、自分でサーバー立ち上げてどうぞ。
ここは公共の「宗教と心」を語るサーバー。

常識で考えるとあなたの言い分は失礼。そして、ここは常識を持つ人たちのための「公共の」サーバー

煽りあって遊びたいのかい？そういうのも嫌いじゃあないよ？そっから、どれだけ君が「悟れて」いるかも
垣間見えるだろうし、そっちのが表現方法として合っているかもよ？

次にまともなレスがこなかったらそう判断する。君は煽りだって。だって、君が自分の考える「理想の」
禅をやりたいなら、自分でサーバー立ち上げてやればいいわけだから。

>>84
http://www2.odn.ne.jp/~chr58670/zen.html
読みやすくてイイ！

>>89
あなた、カルトの教祖なの？本気で言ってるのか？

比喩は世界では通じないことがあるぞ。そして、あなたの考えてることは国なんて
ちっちゃな概念に縛られるものではないんじゃあないの？

俺の予想だけどな。

>>90
>常識で考えるとあなたの言い分は失礼。そして、ここは常識を持つ人たちのための「公共の」サーバー
大笑い。
『場の空気』を読まないで垂れ流す者の言う台詞じゃないね。
第一、私は『不特定多数には言っていない』のだよ。
常に『ﾘﾁｳﾑ ◆Lithiumt5Iだけに言っている』のだ、邪魔だと。

常識がどうたらこうたら言うなら、先に『場の空気』を読みなさい。

エゴが集まって煽り合う。
まったくもって素晴らしい。

オッス、顔君。禅関係で「借り」が有るのは君だけだ。

一休さん、面白いな（笑

でもねえ、ハルカ、の「昔は貧乏だったからだ!」っていう懇切丁寧なレスが無いと
分からない部分も多いと思う。

貧乏じゃなきゃなんで仏像燃やすよ？
貧乏じゃないなら何でクリネックスでケツ拭かない？

それだけに、罵倒で終わってるのって残念だ。あんまり罵倒上手くないし。

>>93 あはは。

必殺技
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>94
リッチー、オイッス。

＞でもねえ
でも？デモはないねえ。

アンカーまちごうた。

>>93
で、まさかそれが精一杯じゃあないよね？

悟りに命かけてる君が、絡まれたら「どっかいけ」で終わりじゃないと考えていいんですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."

ちんこの次は　こ　れ　！
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　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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　 　　　　＼　＼＼／／　／
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＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　, '´ﾆﾆﾆ v',ニ､ vニｰ､　, '´ﾆﾆﾆ ｖ',ニ､, vニｰ､　l
　　　{ （＿　 ｀､l O lｒ┘└‐`{ （＿　 ｀､ｌ O lｒ┘└‐ `ｌ
　　　 > ／*_,ノ,｀ﾆ´‘┐　==ﾉ､>／　_ノ,｀ﾆ´‘┐　=='c |
　　　l　l+ ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､｀ヽl* ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､ ヽ|
　　　 l　!　ヽﾆノ　ﾟ厂、-､()ﾉ +ハ　ヽﾆノ　ﾟ厂 ,-､()ﾉ +ｊ
　　　 ヽヽ､_＿__／ノ（ヽ､＿ ノ人ヽ､＿__／ノ（ヽ､＿ ノ
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>>97
オイッス。

いやあ、あそこのハルカさんのレスは、「ああ、丁寧な人だな」と思うんだけど。
でも、煽り弱いよね。「斬」るの好きなのに。

つーか。俺のトリップ凄くない？前方7文字完全一致。4兆分の１だぜい？

すごいね！！
　　　, '´ﾆﾆﾆ v',ニ､ vニｰ､　, '´ﾆﾆﾆ ｖ',ニ､, vニｰ､　l
　　　{ （＿　 ｀､l O lｒ┘└‐`{ （＿　 ｀､ｌ O lｒ┘└‐ `ｌ
　　　 > ／*_,ノ,｀ﾆ´‘┐　==ﾉ､>／　_ノ,｀ﾆ´‘┐　=='c |
　　　l　l+ ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､｀ヽl* ﾟ//´j l｡ﾟ 　）じ─､ ヽ|
　　　 l　!　ヽﾆノ　ﾟ厂、-､()ﾉ +ハ　ヽﾆノ　ﾟ厂 ,-､()ﾉ +ｊ
　　　 ヽヽ､_＿__／ノ（ヽ､＿ ノ人ヽ､＿__／ノ（ヽ､＿ ノ
　　　　 ｀ｰ---‐ '´ 　 ｀ｰ--‐'´　 ｀ｰ‐-- '´ 　 ｀ ｰ-‐ ´　
　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　 r−-ｰｰ'"'-、
　　　　　　 .,,--、 .,''.o ）　 (ｰ ー''''''"｀''.､　　ヽ,,,-‐'7　 ｒ'"
　　　　.r,,／.,-､ ＼`ｰ''゜　　.`ー'''''''''"ﾞﾞ｀　　　　　丿 .,/
　　　　.ヽ ／　｀'､. ＼　　　　　　　　　　　　　　／ ,,,, ＼
　　　　　｀゛　　　 ＼ ｀'i　r‐ーｰ….''''''"ﾞ＼ 　-ン'"　ヽ　ヽ､
　　　　　　　　　　　`-"　｀---¬''' " '''''''ﾞ　ﾞ‐'゛　　　　＼ノ

＞ハルカ

2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
１目立つため
２大量にいるプロ固定や運営を判別するため
３運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
４ウザイ荒氏に複数を装うため
５別人を装って、紳士からキティに変わるため

＞ハルカ

２大量にいるプロ固定や運営を判別するため
３運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため

何か俺が少々頭のおかしなのを引き連れてきた感じになってしまってすまない、まともな人間は
普通にまともなレスだけ追うだろうと信じて書き込むけれど。

つまり

>>88
なんで、あなたは見性した？なぜそれがあなたの「唯一の」選択だった？


そしてなぜそれが「俺が見たものより優れたものだ」とあなたは言い切る？

＞ハルカ

薄っぺらな自演煽りだから、

完全スルーが基本。

>>103
＞でも、煽り弱いよね。「斬」るの好きなのに。
と煽ってるわけでつね。

トリップすごいね。
それてソフトで解析するの？

＞ハルカ
躍らせて楽しむ薄っぺらな自演煽りだから、
完全スルーが基本。

2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
１目立つため
２大量にいるプロ固定や運営を判別するため
３運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
４ウザイ荒氏に複数を装うため
５別人を装って、紳士からキティに変わるため

ちんこー！

＞ハルカ
躍らせて楽しむ薄っぺらな自演煽りだから、
完全スルーが基本。
＞ハルカ
モロだからわかろよね

つついて盛り上げる役目のプロ固定
薄っぺらな自演煽りだから、
完全スルーが基本。

>>106
ﾘﾁｳﾑは運営がコテハンをまわしあっているものじゃあない。俺の命に賭ける。君は物凄く考えすぎだ。
世の中にはたまに暇になる人間もいるんだ。

ﾘﾁｳﾑ◆Lithiumt5Iが一人じゃないと証拠をつかんだなら俺の家まで来い。

.45口径で出迎えてやる（w

>>109
数ヶ月かかるはずなのに、数日で出ちゃったんだよね。
まあ、数台最新の機材動かしたけど。

だから、忙しいのになんか帰ってきちゃったよ。


俺はねえ。いつでも人を馬鹿にしたことは無いんだよ。多分。

栗花 馨 　君。
そういうわけで、言いたいことがあるならば少なくとも俺は100%正面から君に答えるぞ。

俺も生きなきゃいけないから、出来るだけ、だけどな。正面から答える。

>>115
うひゃあ、すごい！
でっかいダイヤを掘り当てたようなもんだ。

>>117
…ねえ？　結構出ないんだよねえ。ほんとは。4兆分の１だよ？
でも出ちゃったよ。

まあ、でもそのおかげで俺はここに帰って来たわけで、そしてまじめな人たち（そして不真面目な
人たち）のレスを待っている。

>>118
何でココに帰ってこなければならないのか？

で、ハルカさん。

残念ながら、最後のあなたのレス以降、チンコだのマンコだのしか知的な刺激だと考えない人しか
レスしなくなっちゃったけど。

あなたは何であなたが見性したことがそれほど大事だと思うんだい？
言わなくたっていい。俺だって自分の大事な経験をこんなところで晒す気にはなれない。

ただ、こんなところで人を罵倒する以外に、もうちょっといい表現の仕方が有るんじゃあないかい？

>>119
さあ？　なぜだろう。俺は多分「書きたい」んだよ。
「駄目かい？」とは聞かないよ。俺は書きたいから書くし、書きたくなくなれば書かない。

>>121
だね。
えーでは、どうして　書きたい　のか？

>>122
俺は書きたい。それだけ。

どのように「書きたい」か、テイストってものは持っている。
ただ、突き詰めれば俺は書きたい。それだけ。

>>123
なるほど。なるほど。
なるほど。なるほど。

栗花 馨 　君も。
ハルカ　さんも。

黙ってしまった。残念ながら。

そもそも無我の境地を言葉にできるのかね、チミらは？

>>126
「出来るのかね、チミらは？」って君は出来るのかい？

何人かレスを返してくれた。それに俺も返したが、残念ながら今のところ返事はない。

禅のスレだけにまさか「場の空気」と「プロ固定」なんていう電波で流してしまうとは
思われない。今日はたまたま時間がなかったんだと思う。

俺も時間のある時にまた見に来ます。

チミらは無我の境地を言葉であらわせるのかね？
出来るのかね？

リチウムは文脈を読めんのかね？

>>129
俺は出来ない。

君が何をいいたいか示す番だ。

＞ハルカ
躍らせて楽しむ薄っぺらな自演煽りだから、
完全スルーが基本。

2ちゃんねるでコテハンID使う理由はいくつかあげておこう
１目立つため
２大量にいるプロ固定や運営を判別するため
３運営がコテハンをまわしあってターゲットを特定させないため
４ウザイ荒氏に複数を装うため
５別人を装って、紳士からキティに変わるため

>>75 さん
レス、ありがとうございます。ハンドルネーム、「超差別」さんでも、いいでしょぷか、・・・（笑）
さとり、見性、を日常語で表すとしたら、平等、あるいは、無差別、と言う言葉で、言い表されるのではないかという意味です。

教典を便所の落とし紙に使う、また、仏像を燃やして暖をとった、悟、直後の若い修行僧の一方的な悟りの自己表現。
少し時間をおけば、彼にも、自明、分かってくるとは、思います。
その点では、皆さんのご指摘、間違ってはいないんです。
これは、悟りの初関を、通過したものに、与えられる公案ではないかと思います。
なので、おもしろ、おかしく、紹介され、おもしろおかしく受け取られてしまうとてしまうと、本体の公案が生きてきません。

ここで、よく見て欲しいのは、その悟後の若き修行僧の行動ではなく、白陰の言葉をこそ、有り難く受け取ることでしょう。

>>132
むむ、君は日本的教育の成果の悪い見本みたいな存在だな。
言いたい事をはっきり書いてみろ。

どうせ匿名だぞ？

>>132
ﾘﾁｳﾑは「神様は存在するの？【その2】」というスレだけで、一人で250レス以上している。
休暇が終わってしまって残念ながら同じように時間は使えないが、努力はする。保障する。

言いたい事をはっきり書いてみろ。

どうせ匿名だぞ？

高木　泰三　古川　太一　新田　洋士
東京都足立　区弘道　2-12　-25-209
有限会社　ロム　ラン　ド
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
悪質プロ　固定詐欺師の会社

>>131
できない人はそれでよろしい。
口出しせぬように。

>>137
おやおや、君には出来るんだ。

で、どんなものだい？それは。俺は口出さないよ。

俺は今日はここまでだ。眠い。一部の人の言いたいことは残念ながら
下のような物だったね。

「口出しせぬように。」
「完全スルーが基本。」
『場の空気』を読みなさい。

とにかく、「黙れ」といいたいわけだ。全てのカルトと同じように。
別に俺はそれでも困らないけれど。それにどれほどの説得力が有ると思う？

>>138
違うんだねえ。
そんなこと言ってないんだねえ。
やる気満々すぎて、チミは文脈を読み違えてるんだねえ。

>>140
それじゃあ君は何が言いたい。童貞君の性豪自慢は鬱陶しい。そんなのどうだっていいんだ。
20分だけ待ってあげる。言いたい事を言え。その後に俺は寝る。

>>133

全く真意が伝わっていないようなので、再度説明しましょう。

悟りや見性は、人の行動からは全く判断できないということです。
「悟り」と「平等、無差別」は、もちろん密接な関係がありますが、「平等、
無差別」にも二種類あって、それは外見から見分けがつかない。たとえば、
「鳥には羽がある」というのは正しいが、では羽があるから鳥かと言えば、
そんなことはない。コウモリかもしれない。ましてや、他人に見せびらかす
ために羽ばたいて見せるようなのが本物の鳥なわけないのです。ハルカ氏の
指摘もそういうことなんじゃないのかな。

白隠さんのお相手の場合、愚かにもばたばた羽ばたいて馬脚を現したから
簡単に見破られた。「雉も鳴かずば撃たれまい」。

「悟り直後の若い修行僧」については、彼は道を間違えて地獄に片足を突っ込
んでいるだけです。そんな見当違いの悟りを見につける位なら、凡夫のまま
真面目に一生を全うした方がましだとだけ申しておきます。

おれ140じゃないけど
あの回答は禅問答のネタなのよ！

>>143
いやすまんけど、そっからひろげられなかったよ。
つーか、俺が「出来ません」ってとこから何かあるんだと思ったよ。

俺は今日はここまで。

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/
2chプロ固定の墓場、珍蔵掲示板

★プロ固定の墓場には、様々なプロ固定が葬られてきました（＾▽＾）
───────────────────────────────
元　龍　貴　　　　　　武道板（嘘言症ででイジメにあい、警察から逃亡雲隠れ中）
鈴　木　　公　一　　　宗教板（経営板で、誹謗中傷スレ乱立）
高　木　　泰　三　　　鈴木のマルチ子分（上に同じ）
古　川　　太　一　　　　鈴木のマルチ子分
新　田　　洋　士　　　鈴木のマルチ子分
矢　野　　惣　一　　　　メンヘル板　とばっちりをくってなぜか誹謗中傷されている（＾▽＾）
高　橋　　太　　　　　　宗教板　現在いるかどうか不明、自殺願望のある基地外
若　狭　　宏　嗣　　　　武道板　無害だったため、情けをかけた。大学卒業ご就職？

プロ固定の墓場とは？
不覚にも、2ちゃんねるでプロ固定をしているくせに、
掲示板上で自分の商売を宣伝したがために、
住人に感づかれ、名前と写真を張り出されて、
ネットで誹謗中傷し返される厨房プロ固定墓場掲示板のことｗ

多賀井氏はどうした？ｗ

あっ！
リチウムさんごめんなさい
俺131から140までを読み違えてた
140は禅問答のネタじゃないっすゴメン

>>141
アハハハハハ
違うんじゃね。ﾘﾁｳﾑちゃん。
アハハハハハ

ハルカさんへ。

申し訳ないですが、
もう、リチウムへのレスはやめてください。
これ以上意味はないと思います。最初は違ったかもしれませんが。
臥してお願い申し上げます。

ハルカの「それ」は、ハルカにとって生きていける唯一の支えなんだよ。
それを否定されてはハルカはもう生きていけない。
だから、言葉には表現できないなんて言って、逃げるんだよ・・・・
なんてな事本当に思っていたら、ハルカは悟っていない。
少なくとも、ハルカが悟ったと自分が思っていても、
この人柄、口の悪さから見ても、御釈迦さんの悟りとは全くの別物。

が、こやつの書き込みにはきらりと光るものがある。
御釈迦さんは、「この世は泡沫のごとし、全て幻」という意味のことを説いてる。

>>46
＞『それ』は過去でも未来でも遠くでも近くでも無いわ！！
＞【いま、ここ】だ！！！

この世は我々の自我という幻が作り出したものなら、この時間というのも幻で、
本当は存在しないのかもしれない。
形あるものはいつか滅ぶ。この世は幻。ならば永遠なるものが存在するとなると、
そこ（それ）には時間など存在しないのではないか？
なにしろ「それ」は永遠なるものだ。

＞いつも近くにあるもの。いつも不変であるもの。

それはいったいなんの事を言ってるんだい？
ずっと考えているけど、わからん。いい加減「それ」について語ってくれや、ハルカさんよ。
俺の捜し物の、いいヒントになりそうだ。お願いするよ。
別にハルカでなくともいいから、わかる人、教えてくれ、頼む。

ところで、仏教的に考えて、時間は何に縁して、起こると考える？
やはり我らの「心」か？わかる方、解答よろしく。

プロ固定の墓場に入った人の結末は？

参考スレ
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0080

http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4%E3%80%80%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E8%AD%A6&lr=
参考検索結果

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/
2chプロ固定の墓場、珍蔵掲示板

★プロ固定の墓場には、様々なプロ固定が葬られてきました（＾▽＾）
───────────────────────────────
元　龍　貴　　　　　　武道板（嘘言症ででイジメにあい、警察から逃亡雲隠れ中）
鈴　木　　公　一　　　宗教板（経営板で、誹謗中傷スレ乱立）
高　木　　泰　三　　　鈴木のマルチ子分（上に同じ）
古　川　　太　一　　　　鈴木のマルチ子分
新　田　　洋　士　　　鈴木のマルチ子分
矢　野　　惣　一　　　　メンヘル板　とばっちりをくってなぜか誹謗中傷されている（＾▽＾）
高　橋　　太　　　　　　宗教板　現在いるかどうか不明、自殺願望のある基地外
若　狭　　宏　嗣　　　　武道板　無害だったため、情けをかけた。大学卒業ご就職？

プロ固定の墓場とは？
不覚にも、2ちゃんねるでプロ固定をしているくせに、
掲示板上で自分の商売を宣伝したがために、
住人に感づかれ、名前と写真を張り出されて、
ネットで誹謗中傷し返される厨房プロ固定墓場掲示板のことｗ

>>142 超差別　さん　、ハルカさん　　６９０さん　６９１さん
狂僧と受け取ることが、この先へ、一歩も進めない。
それで、終わりの話しでしょうが、そうもいきません。
なんとか、闇を開きたくて、熱心に問いかけをなさっていますから。

これは、初関を、通ったうえでの風景、です。
修行僧の狂態への、大疑団、疑問になりきっての参禅工夫、が、まずもって求められています。
その次は、白陰さんの提示ですが、これは、説明と言っても、良いもので、
わたしは、老婆親切もいい加減にしなさい、と言います、白陰さんに。

以上がわたくしの参禅工夫です。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=newsflo&key=1100253681&st=1&to=1&nofirst=true

プロ固定墓場★もう一つ、おまけの参考資料

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100253795/-100

元龍貴物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や 試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。 ３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

名誉毀損

>>157

逮捕する！！

マジでパソコンのデータ消しといたほうがいいぞ（＾▽＾）

>>153
白陰て誰じゃ？

>>153
> わたしは、老婆親切もいい加減にしなさい、と言います、白陰さんに。
> 以上がわたくしの参禅工夫です。

そうです、あはは白隠さんを超えてます。誇大妄想でね。
誇大妄想も、ここまでいけばバカを越えて病気だね。（Ｗ

君ら、何も知らないなぁ〜白隠の名言は、ここ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3410/1101789509/1-

とりあえず、すずきと、はじめは、俺の誹謗中傷を消したほうがいいぞ。
堂考えても、犯罪者のお前らと、善良なる一市民がやりあっても、
お前らの勝ち目はない。

目が覚めたら刑務所のなかでもいいのかなぁ（＾▽＾）

>>161 さん
> >>153
> > わたしは、老婆親切もいい加減にしなさい、と言います、白陰さんに。
> > 以上がわたくしの参禅工夫です。
> そうです、あはは白隠さんを超えてます。誇大妄想でね。 誇大妄想も、ここまでいけばバカを越えて病気だね。（Ｗ

大疑団、うたがいのかたまり
になって、白隠禅師に、取っ組み合いを申しこんでいくと言うことです。

白隠禅師を、遙か彼方の高みに見上げる者は、白隠禅師の弟子ではない。
白隠禅師と、肩を並べる者も、白隠禅師の弟子ではない。
白隠禅師を、超える者、を　こそ　白隠禅師の弟子　と言う。

あまり手前の言葉尻に引っかからない方が、悟りに近い、と思います。

>>164
ほうほう。
つまり、どゆこと？

391 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/01 19:38:59 ID:52zszdkV
新札にもやはり陰謀が…


392 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/02 22:42:28 ID:YXp32ACG
今回からＩＣチップが入ったんだろ？


393 ：本当にあった怖い名無し ：04/11/03 06:09:08 ID:IhdxiHXM
>>392
ＩＣチップが入ったの？
本当の話ですか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3410/1101705660/l100

>>164 名前：あはさんpasiru語 さん
容量オーバーで突然カキコミできなくなりました。
ちよっとこの場をお借りして呼びかけさして下さいね
マンゴー先生、元いさん
新スレ下記にたってます。
　　　　　↓
精神世界で癒される第２章
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1101913641/

>>168　さん
スレ建て、乙！

>>69 690さん
ん？んん〜？
酒、うまいじゃん。楽しいしな。それだけ。

で２）、＞「あなたが」なぜ見性しなければならないかという質問だけどね
はじめからそう書いてくれ〜
回答は「見性しなければならない」なんてあせったことは一度もないし、
「見性したい」と言葉にしてまで思わなかった。
ただ、自分の問い(興味？)を放っておけなかっただけ。
そこは690さんと大差ないでしょ、たぶん。
〔だいたい、こんなこと聞いてどうしたいんだろう？〕

１）は独白か？
そもそも見性だの何だのは自分自身の物語なんだから、
自己完結する傾向が強い問いだらけで当然じゃないか？
奇特なお人だよ。

>>83 ハルカ坊
どのくらい考えて書いたのか知らんけど
＞これは『何故必要か』という『問』は、結局本人の中で
＞回答が出ている問題の『確認』に過ぎないからだ。
それは必ずしもそうではないだろう？
確認の「なぜ」もあれば、本当に「なぜ？」と思ってる場合もある。

＞真に目指しているのなら、アレコレ考え問う前に目指しているわ。
こういう０か100か、迷いか悟りか、というスタンスに、ﾘﾁｳﾑは
「なぜそこまで気張って見性せにゃいかんのだ？」と思ったのではないか？
まぁﾘﾁｳﾑに聞いてみにゃわからんけど。

ハルカ坊はホームランか三振かっちゅー感じだぞ。
そんな大振りじゃ打率も低かろう。
人生に於ける問いの始まりは、白か黒かじゃなくて
もっとグレーな状態から始まるものじゃないのか？
そのグレーの濃度も人によりけりだけどな。
おまえはかなり黒に近いのかもしれん。
その苦悩の分だけ、大輪の花を咲かせることを祈ろう。
おまえ自身にな。

見性といってもしょせん酒を飲みセックスをしテレビを見る
俗人の見性ごっこなのだから、そこに大乗の要素
穏やかな気持ち、半俗のままでオッケーの広い心がないとおえん。
達観みたいなのは糞食らえとは言わんがむしろ下衆。

それにしてもﾘﾁｳﾑとブー太郎(･ω･) は面白いヤツやね。
端的なのがイイ。
わしみたいにダラダラ書くのは、能無しがやることだな。
フフ

>>171（691）
時間が無いので一言だけ。

お前さん、阿呆か？
あの文中で重要なのは『何故』ではなく『必要なのか』という部分だ。

>>170 691さん
> そもそも見性だの何だのは自分自身の物語なんだから、
> 自己完結する傾向が強い問いだらけで当然じゃないか？

「問い」というのは、どのような「問い」でも、突き詰めて行けば、自己完結型だよ。
「問い」というのは、もちろん数学の問題や地理の問題ではない。
矛盾や意味を問う「問い」のことだ。

「問い」の中に「答え」はすでに包含されている。
どのような「問い」も漏れなくね。
なぜなら、意味付けや矛盾を感じる基準を作っているのは、自分自身だからね。
それゆえ「自己完結する傾向」でなく「すべて自己完結」するのだ。

>>171
>その苦悩の分だけ、大輪の花を咲かせることを祈ろう。
だから、迷いの大きさだけ、自己完結も大きくなる。
「迷い」というのは自己「未完結」のことだから。

わかっちゃいるのかいないのか、ホント奇特なお人だよ。

>>171
> ＞真に目指しているのなら、アレコレ考え問う前に目指しているわ。
重要なのはココなんだよ。

> こういう０か100か、迷いか悟りか、というスタンス
言っとくけどALL　Or　Nothing！でしか自己完結しないよ。

>>85 名前：75さん
スレたてのどさくさで遅レス、スマソです
納得、合点いくものあり薀蓄ある解析だと想いました。
ありがとう御座いました。

ところでリチウムさんにあてた>>89のレスで
＞まあ、カルトかもしれんが、自分がそのカルトの教祖だからな。後悔はないよ。

が？？なのですがこれは個人個人がという意味でしょうか？

>>91 名前：(･ω･)さん
こちらも遅レス、スマソ
ありがとう、あなたも面白そうな人ですね
そのうち色々語って下さい。

>>15さん、超遅レスごめんなさい。

見性というのは自性空の徹見、すなわち縁起の理法を「体解する」ということかと思います。
以前「私と世界との関係が180度裏返る」なんて表現しましたが、別スレで「360度回転する」という表現をなさった方も居られました。数学的には全く違いますが、ニュアンスは同じようなものかと思います。
どういうことが解るかというと、身体（事物）は母より生まれ、生じたものは必ず滅する（諸行無常）わけですから、いずれ死が訪れます。
ところが「私」という意識は母より生まれたわけではなくて「気が付いたらそこにあった」ものではないですか？
これを「縁起」といって経論では「無始以来」とか「不生」「無生法忍」などと表現されています。
「私」は生まれない！生まれないのだから滅することもない。
これが般若の智慧（空観）でありまして、すなわち生も死もないのだから、「死後も残るかどうか」という問いは無意味な問いであったことが解るのです。
これを「生死を超える」「彼岸へ渡る」などと経論では表現されています。

つづく

>>178のつづき

とはいっても、私も悟りを成就したわけではなく「垣間観た」程度ですから、実際死を目の前にして達観したままでいられるかというと、自信もありませんし、死を目の前にした人に向かって、このようなことを言うような野暮なことも致しません。
というのは、見性にはこうした「智慧」の他にもう一つの功徳があるのです。すなわち「慈悲」。
禅ではあまり強調されないようですが、実はこちらこそが私たちにとって本当の意味で「生きる力」となってくるものです。
それは自力の限界点における他力への大転換、徹底否定の絶対肯定。
全ては私の存在の為にある、確かに私はここにいる、私は生かされているんだ、このままここにいてもいいんだね、という歓びと感謝。
私は全ての存在の為にある、為すべきことが解った！という報恩の喜び。
これこそが大慈悲の感得による大歓喜に他ならない、というのが私の実感です。

リチウムさん、こんにちは。
貴方が神はいる？スレで言っていた宇宙遍満説、面白かったですよ。
論争相手の円環説も、縁起の不生の観点から見ると、なかなか興味深いものがありました。

まだあそこは最初の一歩なんだけど、揉めるね。

円環説、って調べたけどよく分からなかった。俺ねえ、宗教も哲学も全然知らないんだ。
あんまり興味が無いんだ。少なくとも今までは無かったんだ。

ただ、1つ 2つ少々知ってることがあって、それだけは譲れないんだ。
まあ、俺が来ると荒れるようだからこの辺で。

ただねえ、ハルカさん。何で見性するのか。人の心を打つのはそこじゃないのかなあ。
俺はねえ、我を捨てたいんだ。「我」ってかっこ悪いから。

これ書いている瞬間も俺は俺の「我」が出ていないかビクビクしてるんだ。それでいて俺は
俺の我を大事にしたいんだ。

何とかなんないかなあ。まああなたは「邪魔だから消えろ」と言うんだろうけれど。
それはそれでいいよ。

ごめん。あと1つだけ。


　　絶　　対　　肯　　定


ありがと。

>>178->>179
うーん。
> 「私」は生まれない！生まれないのだから滅することもない。
> これを「生死を超える」「彼岸へ渡る」などと経論では表現されています
ここまではそうでしょうね。
しかし・・
> 全ては私の存在の為にある、確かに私はここにいる、私は生かされているんだ、このままここにいてもいいんだね、という歓びと感謝。
なぜ、また迷いに入るのです？
先ほど「生まれない」と書いたばかりではないですか？
私が生まれないのなら、私とその他を分ける垣根は何があるというのでしょう
どういうわけか「我」がまだ残っていたようですね。

>死を目の前にして達観したままでいられるかというと、自信もありませんし
何が死の恐怖を感じさせるか見なかったようですね。
「我」の外にいないと見えないのかもしれません。

>>179
> 私も悟りを成就したわけではなく
私が悟った
私が悟りを得た
私が悟りを成就した
そんなこと、ありえません。
私がいて、悟りというものがあって、それを得る。　なんてことはありません。
１つめ、悟りにあるとき「私」という我はありません。
２つめ、悟りというのがあるのではなく、迷いがない　というのが正しい。
つまり、頭の中であれこれあると思っている迷いが消える　ということ。
悟りって、何か、修行するなり、功徳を積むなりして、達成するものだと思っていませんかー。
そうではなく、「迷いのない」と言うのが表現として正確です。

悟った人の「私」という感覚は凡人が考えているのとは
違うのではないかな。

>>173　691氏
たまにはかまってね。
ところで、













＞フフ
が気になるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよと。

>>178-179（マンゴー）>>181（リチウム）
最早手の施しようの無いマンゴーは別としても…
リチウム、お前さんまで『似非』の仲間入りするぞ、このままじゃ。

私がマンゴーの事を『似非だ』って繰り返し言ってる理由の一つが見事に炙り出されてるじゃないさ。
>全ては私の存在の為にある、確かに私はここにいる、私は生かされているんだ、このままここにいてもいいんだね、という歓びと感謝。
>私は全ての存在の為にある、為すべきことが解った！という報恩の喜び。（>>179）
こんな風に『私』っていう実体の無いものに拘りながら、悟りやら語っているからだよ。
『エゴ』っていうものを手放すまいとして足掻いているからだよ。

>>184で690さんも書いているけどさ。
悟りの中に在る時−もっと正確には『悟りそのもので在る時』には『我』は無いの。
『私は〜』『私が〜』『私の〜』
こんなもんは無いんだよ。
誤解を恐れずに極端に言えば、『生』から『我』を削ぎ落とし尽くして最後に在るのが『悟り』なんだ。
『本来衆生悉有仏性』という言葉があるよね？
あれは『ある意味では』正しいんだ。
『悟り＝いま、ここに、在る』を『我』で覆い尽くして生きているのが私達なんだから。
ただ『仏性』というのは、具体的に『そこにある』ってもんじゃないから…
この言葉は間違っているとも言える。
だから、この言葉は『正しい。が、間違っている』『間違っている。が、正しい』んだよ。

で、リチウム。
私がお前さんに『邪魔だ。去れ』と言ってるのは、マンゴーと同じ事をお前さんがしてるからだよ。
『エゴ』というもの、『我』ってものを後生大事に抱えすぎてるんだよ。
『逢佛殺佛。逢祖殺祖。逢羅漢殺羅漢。逢父母殺父母。逢親眷殺親眷。始得解脱。』
（仏に逢うては仏を殺し。祖に逢うては祖を殺し。羅漢に逢うては羅漢を殺し。父母に逢うては父母を殺し。親眷に逢うては親眷を殺し。始めて解脱を得ん）
この真の意味は、この二元分別（仏と仏以外　等の区別）を引き起こしている『自我（思考）を殺せ』って事。
>俺はねえ、我を捨てたいんだ。（中略）それでいて俺は俺の我を大事にしたいんだ。（>>181）
なんて言って『自我を殺すのは嫌だ』と足掻いているようなら『邪魔』と言ってるの。

>>177　単、直さん
単語が難しくなくておもしろかった。

>>187
えー殺すの？怖いねー。

>>187
あなたはホントにまじめだねえ。俺なんか無視すればいいんだよ。みんなそうするんだ。
そんなにまじめに話されると、俺みたいないい加減なのでもまじめに話しちゃうよ。

あんまりまじめなのは、俺は得意じゃあないんだけどね。


それを書いているあなたは「我」ではないのかな？

>>190
今は『我』だ。
『我』を形成せねば生活に支障が出るから。

しかし、意識的に形成した『我』だから何時でも削ぎ落とせる。
全く大事ではない。
ちっとも大切ではない、単なる便宜的なもの。
言ってみれば、仮面。

そこがお前さんやあはやマンゴーの様に『後生大事にしてる奴』と違う点。

真面目だね。っつーか自分への責任感からか？・・・

>>191
＞しかし、意識的に形成した『我』だから何時でも削ぎ落とせる。
うひょー。すごいね。
じゃあ、ココに来て書き込まなきゃならない我の便宜って何？

>>193
坐禅と見性第８章☆蝶は無心にして、花を尋ぬ☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/
http://life6.2ch.net/psy/kako/1099/10993/1099318633.html
の>>939より

>面倒でも『法』がやれってせっ突くんだよ（苦笑）

>>194
ほうｗ

法に言われたら落とせないものなの？

>>195
落とせないんじゃなくて、落ちた後造ったの。
（ま、そもそも完全に落ちた訳じゃないから楽に造れたけどね…）

>>196
なるほど　造った　のか。
いいね、便利だね。うらやましいね。
おいらの我は在るだけだから。

どうやら私の「私」は相当生命力が強いようですね。
さて、そもそも実感と「私」は不可分ではないでしょうか？
「それである」時には当然「私」は無いですよ。でも同時に実感も無いはずでしょう？
私は体解の実感を語っているのだから、当然そこには「私」があるのです。
もう少し言うならば、「私」の起こるまでの経過を観た、という言い方もできるかもしれませんね。
あと、死の恐怖は「私がある」から起こるというよりも、むしろ過去未来を対象化することから起こるのではないだろうか？
６９０さんの見た死の恐怖についても是非ご教授下さい。

>>198
「私」って何？

マンゴー先生は、自己の思うところを語っていらっしゃいます。　そうすると、そこを、待ってましたと、ばかり、ご町内のご隠居様が、うんちくを言いたくて、からまれます。
まさに、出る杭は、打たれるという、ことになる。
他人にからむことより、大切なことは、自己の考えを述べることである。自分自身の考えは言わず、安全地帯に立ち、他人には、からむ。
タタキ、それも、２ちゃんねるの、特徴では、ある。
だが、一番の大事なところは、自己である。自己の確立である。
自己の考えを述べる。それについて、レスをいただく。
そういう風にして、会話は進んで行くものだと思う。
タタキは、必要なんだと思う、この場所が、２ちゃんねるである以上は。致し方がないと思う。
また、どちらのご隠居様かと思われる言葉遣い。
〜じゃ。または、〜わしは・・・　　これらも、失笑ものでは、ある。
もうひとつは、romしている皆さんが、書き込みをしてくださるような、呼びかけなどもしていただきたいと言うことです。
新しい参加者が、増えていかないと、生命体は、滅するだけですから。
また、１行だけの書き込みも、５〜１０行ほどの書き込みをするよう、にしてください。
解釈を相手の思考におんぶにだっこさせてしまっている、言いたくないですが、自立してない未成人です。
嫌われることも言ってしまいました。
傲慢、横着者、です、<(_　_*)>ぺコリ

>>199
「私」がある、という意識

>>191
俺はねえ、思うんだ。

究極的な所、生活なんか出来なくてもいいじゃあないか。だって、死んじまえば同じだろう？

家族が居る？　家族だって死んじまえば同じだろう？　人類だっていつか滅亡しちまうんだ。


それでもせっかく俺はここに居るんだから、「俺」を大事にしてもいいんじゃないかと思うんだ。

>>200
うるせー馬鹿。

>>201
「「「「私」がある、という意識 」がある、という意識」がある、という意識 」

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>202
だから、そういう考えなら『邪魔だから去れ』って言うの。

>>202
そうだね。私だけってんじゃなくて、私も含めた全てを大事に出来たらいいよね。
これって理想論に聞こえちゃうんだろうか？

無限ループの永劫回帰へと突入！
無事に帰ってきてね。

>>207
もー先生が言ったんでしょー。

私って何？

>>198
> さて、そもそも実感と「私」は不可分ではないでしょうか？
> 「それである」時には当然「私」は無いですよ。でも同時に実感も無いはずでしょう？

ハルカ氏も同じ箇所を指摘していますが、
↓じゃ、これは何ですか？
>>179
> 全ては私の存在の為にある、確かに私はここにいる、私は生かされているんだ、このままここにいてもいいんだね、という歓びと感謝。
> 私は全ての存在の為にある、為すべきことが解った！という報恩の喜び。

ここで、思いっきり、「我」に拘ってるじゃないですか。
拘っていないというなら、この↑の説明を求めます。

> もう少し言うならば、「私」の起こるまでの経過を観た、という言い方もできるかもしれませんね。
> 死の恐怖は「私がある」から起こるというよりも、むしろ過去未来を対象化することから起こるのではないだろうか？
> ６９０さんの見た死の恐怖についても是非ご教授下さい。

> 「私」の起こるまでの経過を観た
のなら、説明不要でしょうが、我の構成要因と我の機能を混同しています。

> 過去未来を対象化することから起こる
のは、我の発生過程、我の構成要因のことです。
死の恐怖は我の私を守ろうとする機能のことです。

>>209
> 死の恐怖は我の私を守ろうとする機能のことです。
わかりづらいので訂正
死の恐怖は「私を守ろうとする」我の機能のことです。

>>205
俺とは（空＝色）じゃないのかい？
俺という（空＝色）を大事にすることはいけないことかい？

>>191
＞意識的に形成した『我』だから何時でも削ぎ落とせる。

なんで、削ぎ落とさなければいけない「我」を意識的につくらなければいけない？
いらないじゃん。

いるの？

流してね。荒らしはスルーでOK。

私って何だろうね。
とりあえず、意識としての私を「私」、事物・存在論的な私は「」無しで記入するようには心掛けております。
たまに混同がありましたらすいません。
さらに第三の意味としての「私は世界であり世界は私である」というような微妙な使い方もありますね。
それを踏まえて、体験を振り返ってみますと、
まず「それである」（「私」も私もいないので自覚できない）
→「全てが在る」（ここでは「私」はいるが私はいない、第三の用法すなわち自覚そのもの）
→「全てが私の存在の為に…」（自覚する「私」も存在する私もいる、すなわち洞察）という流れでしょうか。
余計混乱する？はい、私自身が混乱しつつあります…

ようサトリの背比べする奴がある。
背比べするならサトリでないことは明らかである。
（澤木興道）

>ハルカ ◆0tZOcyVq86

ご大層なごたく並べてるが、
お前は、どこで、どんな修行をしてきたのだ。
やましい事がないのなら答えてみろ。

別スレで、
「和語施」くらい教わっただろうと、誰かが書いていたが
お前は、「和語施」を知らないし、教わってもないだろう
つまり、修行歴などない、ただの修行したつもりの人間なのだろう、
そうでないと言うなら、修行歴を書いてみろ。
どこで、どんな修行をしたかをな。

それから、「法」とか書いてるが、よく密教行者が、この「法」という
言葉をよく使う。密教には修する法があるからな、法に依るとか、
法が守ってくれるとか言う人がいる。お前は密教行者ではないだろう。
お前がいう「法」とは何だ？
ただ、どっかで見た聞いた様な事を、適当に書いているだけか？

どうでもいいんじゃないの？

「悟る」と毎日そんなにカリカリすごさなきゃいけなくなるんだ？


俺、そんな「悟り」　ｲﾗﾈ

>>214 さん
「私」と　私
興味深く、読みました。

内側へ向かうものとして、こころ、とひらがなを用い

外へ向かうと言いますか、知識としては、心　と、漢字で表記、してます。
この方が、混乱が無くて良いですよ。


わたしと、私
どうでしょうかね〜

>>215　　さん
> ようサトリの背比べする奴がある。
> 背比べするならサトリでないことは明らかである。
> （澤木興道）


> サトリの背比べ
比べるという点では、比べないにこしたことは、無いですね。
禅者でなくても、そういうと思います。
他人との関係の中で、悟りの背比べをするとばかり、受け取らなくても、良いかなと思います。
柱に毎年、印を付けて、背を測る。
自分の悟りを比べてみている、と、受け取ることも、出来ます。
つい、自分の力だけで、ここまでやってきたと思いこんでしまうのかもしれません。
皆さんの助けを得て、引っ張り上げていただいたという、視点を、忘れてしまっては、いけないと思います。
興道さんの提唱がいづこにあるのか、力量不足なので、分かりかねますが、そういう風に広げて参禅しても、良いかなと思いました。

似非禅とわかります。
瞋恚蓋は増大していますね。
慎みて過去を念ずることなかれ、先のことを考えてはならない。
悪口を離れ、正志をたしかめましょう。

>>216　さん
どこかのスレで、あなたも、いっぺん死んでこい！って、やられた口でしょうか。（笑）
でもね、口ほどでもなく、優しいかたですよ。
あんまり、苦にならないというか、こたえないのが、その証拠です。
飛んだり、はねたり、突っかかってきてくれたりと、愛情一杯です。
根底の愛情と言いますか、思いやりが、はっきり見えすぎてますよね。
> お前は、「和語施」を知らない
和顔愛語、を、布施するという意味でしょうか？｛和語施）って。
すみません、未熟者、あはですから、質問させていただきます。

おだやかな表情で、生きとし生けるものは、大切ですという。
これが、わたしの「和顔愛語」です。

法、　存在、　ダルマ、　真理
法、これは、同じ意味の言葉です。
仏教では、あまり方法論、または、手段、としての、法　は、使いませんね。

>>220　　栗さん

瞋恚蓋
読めない・・・（笑）
なんと読むんだろうか。
意味も含めて、教えてください。

最近、勉強が進んでいると聞いたよ。
１月末〜２月初め　に向かって、頑張ってるんだなぁ〜と、思った。

>リチウム
音はすれども
姿はみえず
ほんにおまえは屁みたいな奴じゃ

プ　ロ　固　　定　古　川　　太　一　と申します。

有限会社ロ　　ム　ラ　ン　ド
マルチ詐欺をやっております。

IDじゃ生ぬるいな。強制IPを発動しよ。

>>191
＞しかし、”意識的”に形成した『我』だから何時でも削ぎ落とせる。

ふ〜ん、「意識的」にね・・・・ハルカも早く見性できればいいね。
そして今の苦しみから解脱できればいいね。
本当に見性したら、どこかで語ってくれな。

マンゴー先生。
スルーされるのではないかと、心配しました（苦笑）
レスどうもありがとうございます。参考にはさせてもらいます。
ただ、例の御仁の指摘したところは、正直、僕にも思えました。
まぁ、先生のおっしゃる「私」というのは、いわゆる一つの方便ですよね？（笑）
ところで、慈愛、慈悲などという言葉に
過剰に反応する輩が、ここには約一名います。
恐らく、よほど愛の無い環境にいたのでしょう。

＞生まれたものも、生まれるものでも、一切の生きとし生けるものに、幸あれ。〜スッタニパータ　

釈迦の悟りと、禅の悟りとは別物なのかな？
彼にも、幸福になって欲しいものです。

>>226

ほう、犯罪者の君がえらく偉そうなセリフだねぇん？

なんなら、警察の前で待ち合わせして会うか？
俺の言い分が正しいか、お前の言い分が正しいか。
聞いてもらおうじゃないか、クズめ

有限会社ロ　　ム　　ラ　　ン　　ド（詐欺師の会社）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレは、詐欺師の会社が書き込みしています。

大体、犯罪者マルチが、プロ固定やってる掲示板なんぞ
犯人隠匿罪で罪だよ、こら、
マジでやってやったらかわいそうだと思って
ふざけ半分でやってるが、あまい顔してたらなめるなよ、こら
刑務所入れるぞ
このたこが　東京　都　目　黒区　鷹　番　2-　7-19-102

俺は無理な要求はしてないんだよ。
はやく俺の誹謗中傷を消せ、鈴　木　公　一
それとも刑務所に入るまでやられたいか、おっさん

http://netproject.gooside.com/mmaga/main_index.html
犯罪者　鈴　木　公　一　の違法メルマガ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
マ　ル　チ　犯罪逮捕確実（預かり金の禁止）

いつまでたっても、どこまでいっても、
おまえらは犯罪者、
俺は摘発している側
どう転んでもこの関係は変わらない、
死ぬまでやられるぞ、こら、詐欺師め

あい‐ご【愛語】

あいご（梵priya-vDdita-sa｢graha の意訳。愛語摂（あいごしょう）、能摂方便、
愛言などとも訳す）仏語。四摂法（ししょうぼう）の一つ。菩薩が人々を導き、その
心に親愛の情を抱かせるために優しい言葉をかけてやること。

わ‐ご【和語・倭語】

わご-わが国のことば。日本語。また特に、漢語およびその他の外来語に対して日本
固有のものと考えられる単語をいう。やまとことば。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

犯罪者マルチが宗教かたってんじゃねーんだよ。
笑わせるなぁ、詐欺師のおっさん
有限会社ロ　ム　ラ　ン　ド　東京都　足立区　弘道　2-12-25-209号
会社法人番号0118−02−025432
取締役　古　川　　太　一
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ところで、こいつは、ここにおるんか？

イイカキコがあったので紹介
>>http://www2.odn.ne.jp/~chr58670/sousi2.html
言葉を忘れようとして、努力する、無駄なことです。そうすればするほど深みにはまる。
思考はひっきりなしに来る。じゃあ、どうすればいい？

答えはたったひとつ。それと闘わないこと。たとえ思考や想念、言葉が襲ってきたとしてもそれと
闘わないこと。来るなら来るままにさせておきましょう。行ってしまうなら行かせましょう。

できるだけそれに関わらずに、傍観者になる。ただ来て、行くのを見るだけ。
それに色々意見を言ったり、反論したり、拒否したり、要するに反応しないことです。無関心になりましょう。

空に浮かぶ雲を眺めるようにそれを見るだけで好いんです。
雲は絶え間なくやってくることにまず気が付くでしょう。

そして己の内の狂気に気が付くでしょう。しかし、それでも眺めるだけ。
やがて、瞬間、雲の切れ間が見えるときが来ます。雲間の向こうには際限のない青空があります。

その雲間から青空を垣間見ることができるでしょう。それが意味です。魚です。
でも、それは瞬間のことで、すぐ次の思考がやってくるでしょう。

そしたら、また見れば好いんです。無関心に。
この無関心を仏陀は"ウペクシャ　upeksha"と呼びました。それは絶対の無関心。賛成でも反対
でもなく、友好的でも敵対的でもない。ただ真ん中いること。

垣間見た青空にも捕らわれないように！　それも忘れましょう。その瞬間だけが真実で、後でそれについて思うこと、考えることは、これまた言葉、思考ですから。
そしてその瞬間を再び呼び戻そうとしないこと！　繰り返し起こるようにと望んではいけません。
最初は難しいでしょう。しかし、私たちにできるのはただ見て待つことのみ。やがて、いつか私たちの内側にも青空が広がることでしょう。雲ひとつない・・・・・

こうして私たちは瞑想の人になり、私たちの"生"は言葉や思考からも自由になれるのです。自分のマインドのマスターに、主人になるのです。
その時私たちは道「ＴＡＯ」になる。

で、、詐欺師が座禅の話して何する気？
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1039097104&re=50

>>233 さん
和語　・・・　φ(。。;)メモメモ
ありがとうございます。

和語施
これは、どういう意味でしょうか？

無財の七施のひとつ。愛語施と同趣意。

http://page.freett.com/aranprost/sub3.htm

花は開いて果となり、月は出でて必ず満つ。
灯に油をさせば光を増す。 草木は雨降れば盛う。
人も善根をなせば栄うことと疑いなし。
財あるものは財を施し、慈眼施、和顔施、和語施、力施、心施、房舎施、
床坐施、無財の七施こそ最高の施しである。

前スレ >>512->>514
> 畢竟、肉体の喜びのためじゃないでしょうか
> 畢竟、それは、肉体と心が調和するような気がするからではないでしょうか
すいません。すっかり見落としてました。

>>511
> 人の思考は止まることなく活動している。
> 思い描くことはまことに狂気乱舞のようだ。
> そして、その思い描いた通りに動かそうとしたり、実現しようとしたりする。
> 思い描いたことが否定されると反発し、
> その思いがかなわないと苦しみが生まれる。
> さて、ここで問題です。
> この苦しみの真の原因は何ですか？
> つまり、なぜ自分の思い描いたことを優先しようとするのですか？

それは、私を起点として思い描いているためです。
私があるという起点に立って思い描いている（エゴの機能の）ためです。

私があるという起点はどこから生まれてくるのでしょう
根源的には無意味であり無価値であり空虚であり何もない
何もないから私がいない、何もないから不安がある
私がいないという不安から私を証明しようとする

また記憶により私が連続していると感じている
毎朝、パソコンのように、立ち上げ処理をして前日までの記憶をローディングしている
前日と今日の私が同じかどうかどうやって証明できるだろう

過去の経験から方向性が生まれ、
虚妄分別（思い描いていることに拘ることにより自由な心は失われ、無いものを在ると思っている）
や習慣により執着が生まれ、私の存在証明は強固になる

なんだかハルカ坊はなかなかスパッと決まらんねぇ

>>174
＞あの文中で重要なのは『何故』ではなく『必要なのか』という部分だ。
あぁ、おまえにとってはそっちの方が心に引っかかってたのね。
そりゃすまなんだ。

>>194 ハルカ坊
＞面倒でも『法』がやれってせっ突くんだよ（苦笑）
それ、法じゃないだろ。
言いたくてウズウズしてるおまえの我、だろ？
カッコつけんなよ〜
それ！
これを『法』とやらを以てスパっと斬り返してみぃや。
ただし！３行以内。

ところで「和語施」って、「和言施」のこと？
わしはそう習ったけど。

誰も彼もが、世間の中で、1番になることを目指す
役に立とうが、立つまいが関係ない
人間社会の中で１番になることが重要な生き甲斐になる

誰も彼もが、世間の中で肩書きを持ちたがる
人間社会の中で役に立っていると思うこと、
認められていると思うことが重要になる

これらは結局のところ私の存在を証明しようとする行為にすぎないのです
私の存在証明に明け暮れて一生を台無しにするわけです

しかし690さんとは時間が合うね。

> 心の妄想と完全なリアリティが共に存在するとはっきりと明らかなときに，作為は働かない。
> 作為が働かなければ対象化過程は起こらず，対象化過程を基盤にした対象と作用の接触もなく，その上での感情的判断もない。
> そのとき煩悩は単なる虚構であり，その方向付けの結果である執着も虚構である。
> 執着が虚構であれば，それにより形成される心の習慣的パターンも虚構であり，世俗の日常生活においても虚構のパターンが変幻自在に顕れるだけである。
> そのときに生老病死，憂鬱，悲哀，苦悩，絶望などの迷いは実に生じることなく，虚構であって，完全なリアリティを打ち壊すことがないと。
> このように苦しみの集積は虚構としてのみあり，本質的には生じなくなる
このことをお忘れになったか。

>>242
ほんと、夜更かしタイプだねぇ。

仕事が終わるの遅いんだよ。
昼間書いてる人は何やってんだろうね？

↑　(香川県多度津町　　黄金屋第八十四世　吉田栄治郎)

　上の言葉は、最近、雑誌「BE-PAL」でも取り上げられたぐらいのブームになっている四国八十八ケ所の札所を巡るお遍路を、自家用車で車中泊を繰り返しながら、約１０年前に３回目にして打ち終えました。
その時に、或る札所に貼ってあったお札の言葉に感銘を受けて言葉を拾ってみました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ありがとうございます。
出典が分かりました。

でも、わたしは、初めて聞きました。
お遍路路で、出会った言葉だったんですね。
おふだとして、貼ってあったんだとか。
善因善果、としての教えでしょうね。

やっと、書けるようになった。
>>242
気が合いすぎて、連続カキコのつもりが、交互になっちゃったよ。

じゃましてスマンね。
縁あれば一緒に飲みたいものだよ。

>>214
はーい、先生質問。
自覚できないのに体験してる「それである」って何ですか？

お、風呂から出たら(･ω･)←これなんて呼べばいい？
わしは勝手にブー太郎って呼んでたけど。
ブタの王様でポーキングってのはどう？

たぶんマンギョー先生はインド哲学の影響を受けてるんだろな。
　ウパニシャッド　梵我一如　ヴェーダンタ
　tat tvam asi 汝がそれである
で検索してみ〜

ムホ

古川　太一鈴木　公一有限会社ロム　ラ　ン　ド
東京都　足立区　弘道　2-12-25-209
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここの書込みしている椰子は詐欺師です。

あぁ〜ちょっと警察まできてもらおうか

>>250
ブー太郎でいいよん。
ポーキングはかわいくないからだめー。

インド哲学はよく知らないけど、
ぼくちんもラマナ・マハリシに影響されてるから、
なんとなくそーかなと思ってた。

ポーキングさん、こんにちは。
６９１さん、ご明察。
「それである」というのは一切の見解を離れた空という場であって「私」の起こる源。
ですから誰もが経験してるといえばしてるんだけど、普段は思考や感情の方に目がいっちゃうんで気が付かない。
それを能動的に（瞑想）、感情→思考→本能（自己保存）→不安定な「私」に対する不安…と根源へと向かってみる。
するとある瞬間！？、自覚そのもの→主体的自覚→思考→感情…と巻き戻ってくる。
その際に衝撃的な余韻のような感覚があって「それであった」のであろうと推測されるのです。

ブー太郎さん、ごめんなさい。レス読まないでポーキングさんと書いてしまったよ。

>>254（マンゴー）
>「それである」というのは一切の見解を離れた空という場であって「私」の起こる源。
>ですから誰もが経験してるといえばしてるんだけど、普段は思考や感情の方に目がいっちゃうんで気が付かない。
>それを能動的に（瞑想）、感情→思考→本能（自己保存）→不安定な「私」に対する不安…と根源へと向かってみる。
>するとある瞬間！？、自覚そのもの→主体的自覚→思考→感情…と巻き戻ってくる。
>その際に衝撃的な余韻のような感覚があって「それであった」のであろうと推測されるのです。
…坐ってないって告白でしかないな。
出直せ。

>>188 名前：(･ω･)さん
お題ってわけじゃないけど
禅者にとって幸福って何でしょうか？
(･ω･)さんは今幸福ですか？

おいらは今幸福
キーワードは「知足」・・・・足るを知るだと思っているけど

690さん、691さん
は今幸福ですか？
禅者にとって幸福って何でしょうか？
あぁ、それからおいらは自営業で一人でボチボチ
だからカキコミの時間手が合いた時に出来るので昼間に書いたりしてるんですよ

詐欺師の会社見つけたら110番してください。
プロ固定の　高 木 泰 三　古 川 太 一　新 田 洋 士←←←←←←←詐欺師
********************************************
■信頼　獲得 実践　工房・シアター　 グループ■　
在宅スタッフ：熊　谷（長野県 塩尻市）
エリアリーダー：山　崎　泰　男　ＨＮ：ｙａｙａ
リーダー：高 　木　泰　 三　ＨＮ：アクター
〒152-0 004　東京都 　目黒区 　鷹番2-7-19-102
********************************************

>>254
説明ありがと先生。

自覚。
ぼくちんがそれに気づいたときは
こんなに簡単で単純で平凡なのかと思った。

>>257
おいら幸福。
何？はいらない幸福。
でも、ぼくちん未だ足りてないよと。
欲しいものは欲しいのだ。

http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&lr=

>>257
禅者にとって幸福？
さぁなぁ？禅者って付けて考えたことないよ。
今日もメシ食ったし、酒も飲めて不足はないけど。

でも「あれ欲しいなぁ〜」とは思うことよくあるね。

>>262
うひょ何飲んでるの？
おいら芋焼酎。

おぅ！
昨日まで芋だったけど、今日蕎麦焼酎買って飲んでるよ。

>>264
ﾅｶｰﾏ。
やっぱし雲海？飲んだことないけど。
美味い？

正解雲海。
久しぶりに飲んだらけっこう美味い。

>>266
そばは甘い？

んー、蕎麦焼酎の味としか。
ほのかに甘いかな。
鼻に抜ける香りがいいな。

材料や水や麹の違いでいろいろな味が出るって、おもしろいよな。
人も同じだね。

>>268
最近味覚が変わったのか芋の甘さが強烈すぎて。。ああ諸行無常ｗ
よーし、これもなんかの縁だ。雲海買ってみるよ。

ときどき思うんだけど最高に美味いのは味のしない水だなって。
でもそれじゃやっぱり物足りないんだよなー。

まぁね。
でも自分の中の流れに正直に、だろ？

水、美味いよな〜
でも酒も茶もコーヒーも美味いよな〜
たぶん美味けりゃ何でもいいんだよ、わし。

>>257
禅者か禅者でないかどうやって決めるのだろう
幸福か幸福でないかどうやって決めるのだろう
基準を示しておくれ

ん？酒の話か？

まぁな。馬けりゃなんでもいいが。
不思議な店があってな。
焼きそば、ピラフ、カレーのメニューがあって、何注文しても、
見た目はうまそうなんだが、食べるとめちゃくちゃまずい。
どうやったらこんなにまずくなるのか不思議な店がある。

>>273
そこに何度も行く690さんが不思議だ！
修行？

>>235
> イイカキコがあったので紹介
いいカキコなんだけどね。
誰かのものまねか孫引きしているし、また理解不足なところがところどころにあるな。
全体的にはいいがな。

>>274
いやー、評判の店なんだよ。
そこしか店がなくてね。
別のところにもう１軒あるが、往復３０分あるかなきゃいけないんだよ。
だから、よく昼飯抜きで働くかな。

>>270
だね。ほかにないし。

分別々々はいただけないけど、美味い不味いははっきりしてるよな。
そういや知り合いの坊主が田舎で住職やってるんだけどさ、
檀家のじーさんんばーさんが毎年畑で採れた野菜とか持ってきてくれるのよ。
それが多すぎて、でも残しちゃイカンって、腐りかけたのも食ってたら
体はだるくなるし坊主の毛が本当にハゲて来たんだって。
医者に行ったら「栄養失調です」だってさ！
そいつ笑ってたよ。

>>277
ぶーたろー
より
ポーキングのほうが
かっこいいけどなぁ

>>279
ちがーう。かわいさ重視なの。
でも本当はプッタちゃん（putta-chan）ていうの僕ちん。

>>278
美味いまずいは分別なんだろうけど、これを超えられるやついるのか？
フナ寿司がうまいというやつもいるわけだから、主観なんだろうね。

>>278
腐りかけたもの食うなんて、すごい修行だわ。

>>280
わはは！鏡に向かって
プッタちゃん
プッタちゃん
プッタちゃん
って10回言ってみろ〜
いえたら今日から(･ω･)はプッタちゃんだ！

プッタちゃ〜ん！

>>282
本人は「やりすぎはアカンわな」って言ってたよ

>>278
不味いものは身体に悪い。
もともとはそういうことのはずだもん。
禿げるのはやだー。

>>283
無理。。。

＞おいら芋焼酎。
のイメージに対し
＞かわいさ重視のプッタちゃん（putta-chan）
のイメージ
このアンバランスはどこからくるの？

>>287
あえて鏡を見ないところー☆

いや、この落差がおもしろいよ

かわいく芋焼酎飲んだっていいじゃない
人間だもの　
　　　　　　みつお

>>290
> かわいく芋焼酎飲んだっていいじゃない
> 人間だもの　
> 　　　　　　みつお

それを言うなら

つまずいたって　いいじゃないか　にんげんだもの　みつを

(･ω･)←こいつが俺の環境で見るとカワイイのよマジで。

みつおと言ったらパーマン１号。
では、おやすみなさーい。

>>254
>>235 にいいこと書いてますよ
> 垣間見た青空にも捕らわれないように！　それも忘れましょう。

>>291
6まぁそう言わず690さんも蕎麦焼酎飲め〜
酔いくちさわやか。
浅き夢見し酔ひもせず。

んじゃ寝ます。

また、久々に映画館行きたい。冬は映画館かも。映画館の雰囲気が好きだ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80%E3%80%80%E9%AB%98%E6%9C%A8%E6%B3%B0%E4%B8%89%E3%80%80%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%A4%AA%E4%B8%80%E3%80%80%E6%96%B0%E7%94%B0
%E6%B4%8B%E5%A3%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

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コピペ
★見性を本当に得たもの同志が語らうスレ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091363340/
537 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/11/30(火) 17:04:11
ここの書き込みをみると、「見性」したとき、必ずしも坐中ではなかったというケースが散見されます。廊下に出た途端に、とか、朝起きてすぐ、とか。
それとは別に、呼吸が大切ということがよくいわれます。僕自身も、漠然と、呼吸が大切なんだな、と思っていました。
そこで質問なのですが、呼吸と見性は、本質的に直接的な相関関係があるんでしょうか？それとも、大切ではあるけれども、間接的な関係にとどまるものなのでしょうか？
呼吸に留意していなくても、見性するケースがあるということは、呼吸と見性の関係は、後者になるのかもしれないと思うのですが、いかがでしょう？
538 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：04/11/30(火) 22:29:58
天外司郎の本読んだら、それは脳内物質の過剰分泌によるものだと書いてあったな。
539 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：04/11/30(火) 23:25:44
見性した人の多くは脳に十分な酸素が送られていない時に起こっているようですしかしその状態を長時間、維持するのは普通は不可能みたいです
私はその状態を１週間保ち続けようとしたのですが・・・3日で寝込みました。師に容量を増やせないのかと訪ねた所
師いわく、人が溜められる容量は決まっているそうです
最近分かった事なのですがバッテリーみたいなものにためるのでは無く電気のコンセントにプラグを差し込んでテレビがうつるように自然というコンセントから直接もらえば減らずにすむみたいです
自然というコンセントにつなげるには、正しい呼吸方法が必要不可欠になってくると思います

□■このスレは２ちゃんねるプロ固定マルチ詐欺集団が書込みしてる■■□□
【騙し】　鈴木　公一　高木　泰三　古川　太一　新田　洋士　【マルチ詐欺】
上記の四人は、２ちゃんねる（特に宗教板、オカルト板）で書込みしている掲示板
の桜(通称・プロ固定）です。彼らは言葉巧みにスレに訪問する住人の個人情報を
抜き出し、洗脳、騙しマルチへと引き込む悪質な２ちゃんねるプロ固定4人組です。
●警察へ匿名でタレコミできるホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
●２ちゃんねるプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/

> 　tat tvam asi 汝がそれである
汝、それなり。

それ、汝なり。　ではない。
これだと汝がいることになる。
正しくは　汝、それなり。
畢竟、ここにくるわけである。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80%E3%80%80%E9%AB%98%E6%9C%A8%E6%B3%B0%E4%B8%89%E3%80%80%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%A4%AA%E4%B8%80%E3%80%80%E6%96%B0%E7%94%B0%E6%B4%8B%E5%A3%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ウパニシャッド
マハーヴァーキャ　（４つの箴言）
Aham Brahmaasmi　（アハム　ブラフマースミ）
　　私はブラフマンである
Ayamaatmaa Brahma　（アヤマートマー　ブラフマ）
　　この自己がブラフマンである
Prajnaanam Brahma　（プラグニャーナム　ブラフマ）
　　意識がブラフマンである
Tattvamasi　（タットヴァマシ）
　　汝はそれである
真の存在を言葉で表すことは不可能です。「ブラフマン」「アートマン」「無我」などと命名した瞬間、それはもはや概念であり、自己と切り離された対象物になってしまいます。
　　　思考によって捉えることはできないのです。だから我々はそれを、「それ」と指し示すことしかできません。

「それ」　と指し示す事しかできない・・・
古代の人々に共通する、神を恐れる考え方もあるようだね。
神とは、口で、よばない。　　現代人が、とっくに忘れた、感情、意識、かな。

で、誹謗中傷、犯罪人如し掲示板2チャンネルプロ固定
鈴木公一　高木　泰三　古川　太一　新田　洋士

はやく、俺の誹謗中傷スレと実名消せやコラ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
有限会社ロ　ム　ラ　ン　ド　東京都　足立区　弘道　2-12-25-209
インターネット　ビジネス　成　功　塾　鈴　木　公　一
俺の誹謗中傷を消せ、詐欺師

>>303はホモ

今、宗教板の各スレに、粘着、張り付いてるね。多賀井ケンジ。
しかし、放置プレーを徹底させることが、第一だね。

見つけたら、有ったよ・・・

スッタニパータを読む+ヴィパッサナーを実践する
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342/

>>260 名前：(･ω･)さん
>>262 名前：691さん
>>271 名前：690さん
お答えありがとう御座いました。それぞれ
のお答え共通してるのは素直、自然体ですね
焼酎パーティイも楽しそうでした。
こんどいつか参加したいですが、時間がいつも3.00過ぎ
は熟睡中だから厳しいですね、
たしか禅も嗜まれてた西郷隆盛さんの言葉だったと思いますが
名もいらぬ、地位も名誉も過分な富もいらぬという人間が
一番始末におえぬ、しかしこの始末におえぬ人間がいい仕事をなすのだと・・・

>>300 690さん
それがですな、同じヴェーダンタ学派の中には
atat tvam asi「汝はそれではない」と言ってる人もいるんですわ。

たぶん、より至高な何かを、言葉という不自由な道具で表現しようとしても、
ただ「影の形」までぐらいしか表せないからだろうな。
影の形までは表せても、その本体は視点を変えて見るしかない。

わしも(は)長い間ピンと来なかったんだけどさ、
インドに行ってしばらくいたら、けっこうよく分かったよ。
インド系の思惟って「冬のない国の発想」だわ。
やたら生命が色濃くて、旬のフルーツ食って種ペッペしたら、次の年には木になってるような気候。
人も動物もポンポン生まれてポンポン死んで行く。
仏教のスタートも熱帯の発想だよ。
托鉢だけで生きて行け、とかね。

日本で、右肩出しや三衣じゃ辛すぎ。

鈴木　公一　高木　泰三　古川　太一　新田　洋士
東京都足立区弘道2-12-25-209 有限会社　ロム　ランド

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おまえら、とにかく誹謗中傷消せや、こら。
文句言うのは、てめえらの非合法な掲示板閉鎖してからいえ
このタコどもが。
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&lr=

大乗仏教と上座部(小乗)仏教の分布の違いも気候が関係あるかも。
冬がある東アジアは、農業も集約型だし共同作業も多い。
大乗の方が生活の必要性に合ってたのかもね。

おい、鈴木　公一　高木　泰三　古川　太一　新田　洋士
俺の誹謗中傷消してからえらそうなカキコしろや、
犯罪者　鈴木　公一の住所北海道　札幌市　手稲区　前田9条12丁目4−15

おまえら、とりあえず俺の中傷すれ削除しないかぎり、
一生こうやってネットで言われ続けるぞ。
２ちゃんねるがアクセス禁止になるのを待っても無駄だ。

まだ、この内部で書けばおまえらの権限で
削除できる分ましだろう。
いい年こいて、ネットの裏側で、悪口かいて
詐欺で、人騙してるんじゃねーよｗ

アンチネットワークビジネスシステム
信頼獲得実践工房・シアターグループ
超次元システム
インターネットビジネス成功塾
これらの言葉と鈴木　公一　高木　泰三　古川　太一　新田　洋士
の四人の名前で検索すれば、いろんな悪事の情報が
ひろえますｗ

>>300 名前：690さん
正しくは　汝、それなり。
これが前に690さんが大事な事だと言ってくれた
おいらの問いかけの、「ある答え」になるんでしょうか？

「自分とは何、どっから来て、どこへ行くのだろう」
スマソ訳ワカラメだったらスルーして下され

>>309 名前：691さん
ほーっ、インドにおられたんですか、
そういえば前どこかのスレでインドに居られた方の体験話が
凄く面白かった記憶あるけど691さんじゃ〜なかったでしょうね（笑）

インドでは道一つ聞くのに10人に聞けば幾つもも答えが帰ってくる
知らないという人はいないがどれが本当か分からない。
多数決かなんかで自分でこっちだろうと見当つけて行くしかないと
言うことを聞いてヘ〜と想いました
皆んな故意に嘘をついてる訳ではなく自分がそう信じてるという
見解を正直に言ってるだけらしいですね
分からん、知りませんと言わない所が日本と違って面白いと
思ったのですが、本当にそんな感じでした？

このスレを運営しているのは、鈴木　公一という詐欺師です。
住所は、北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4−15）ここですので、
２ちゃんねるで、誹謗中傷や実名をさらされた人たちは、
夜中、花火大会をひらいてパーティーしましょう（ｗ

インターネットビジネス成功塾
　運営統括責任者 　有限会社　ＫＳプロデュース　代表取締役　鈴木　公一
　事業内容 　インターネットビジネス成功塾運営　集客システム提供代行運営　
販売促進業務　書籍出版・販売　事業コンサルタント
　連絡先 E-Mail [email protected]
ＴＥＬ：０１１−６８３−１８２５
ＦＡＸ：０１１−６８３−１８２９[email protected]_jyuku@yahoo
　所在地 　〒006-0818　札幌市手稲区前田8条10丁目
　商品以外の必要料金 　成功塾入門コース料　￥１２,０００　（３か月分）
　支払い方法 　銀行振込み（イーバンク銀行）（北洋銀行）
　返品 　成功塾入門コース参加費用はサービスの性質上
　入金後の返金については一切応じかねます。
　予めご了承ください。

>>318

おい、鈴木　公一

おまえ、俺の誹謗中傷削除してから偉そうなことかけやボケ
犯罪まがいなマルチしやがって、
警察よぶぞ、ゴルァ

ぬほほ　ぬほほ

http://5ch.tanuq.net/upp1/upb.cgi

ぬぽぽ　ぬぽぽ

○頭のおかしな人 には気をつけましょう。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人　もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人　に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしな人　の判定基準
　・「みんなの意見」　「他の人もそう思ってる」　など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人,　他の人に同意を強要する人、他人が自分とは違うのだという事実がどうしても受け入れられない人　です。
自分の意見(社会的に通用しない自己中なのに正義や権利だとの思い込み）が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので、見かけたら放置してください。
○・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人　,他人を卑下することで自分を慰めようとする人　です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないが,　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　自作自演、一人二役、なりすまし（ネカマ、ゴッド）等。　放置してください。
○・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが,そういった論理的思考の出来ない人です。
　もうちょっと賢くなるまで、放置してあげてください。
○荒らし対策相談所part13　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
○各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。
○ぜひ最寄の警察にも相談してください。警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。警察に行くことをお勧めします。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口へ

こざかしい！我が波動の前には無力！！うんぬわああああ〜・・　ウぬあ！！

＞頭のおかしい人

　　　↓↓
http://5ch.tanuq.net/upp1/file/1102225464.jpg
まったくもってそうですなｗ

それは、まなみ
きみのいってる掲示板2 チャンネルプロ 固定とは、まなみだろ？
（天理とかキリストとか）

有限会社　ＫＳプロデュースの　鈴木　公一　高木　泰三
古川　太一　新田　洋士
の人たちは、何人ぐらいオフ会でレイプしたんですか？
http://www.kenko-jk.com/ezres.cgi

「それ」の「それ」による
「それ」自身のための「それ」が
「それ」であると「それ」させていただいた。合掌

まなみは、ｽｽﾞｷ

時間というものは、流れる。

ここでのキーポイントは、《映る、写る、遷る、移る》、です。

よくよく、気をつけ泣けねばならない、キーワードは、「移る」である。

泣けるね

訂正
よくよく、気をつけ泣けねばならない、キーワードは、「移る」である。
↓
よくよく、気をつけなければならい、キーワードは、「移る」　である。

訂正
よくよく、気をつけ泣けねばならない、キーワードは、「移る」である。
↓
よくよく、気をつけなければならい、キーワードは、「移る」　である。
↓
よくよく、気をつけなければならない、キーワードは、「移る」　である。

今日、NETの調子悪いですか？

クッキーの設定をしないと、書き込みが、出来ないと表示が出て、書き込みできないよ。
荒らし対策、だそうだ。

http://www.venturecommunity.ne.jp/bbs/bbs.cgi

今晩のおかずになりそうな
いい画像が、掲示板に貼り付けられていました。
早速3回抜きましたが、まだボッキしてまつ

>訂正
あいも変わらず馬鹿オーラ

>>316 単直さん
インドは、面白いというより正直疲れます。

ところで単直さんやマンゴーさんは精神世界がお好きみたいだけど、
禅は「精神世界」の類ではないように思います。

>>338
もしかしてインドで修行してたの？

禅ってなんだろ？

>>339 (･ω･)
修行はしてないよ。旅で行っただけ。
でもブッタガヤでいろんな国の坊さんといっぱい話ししてきた。
インド人はやっぱインド人だし、チベット人は肉食うからムキムキしてるし、
タイ人はフニャフニャしてるし、日本人はすましてた。
坊主もお国柄出るね。
白人の坊さんは、元ミュージシャンで東京ドームでコンサートやったって言ってたよ。
誰かわからんし、名前聞いたけど笑って遠く見てたからそれ以上は聞かなかった。
パズルのピースがいっぱい落ちてた。

禅って、何やろね？
端的に言い表すのは難しいなぁ。
（ちょっと考えてみた）
よく気付いていることかな？

>>341
うひょー。多国籍でおもしろそう。
なるほど、外に出ると日本人はすましてるのか。
ぼくちんもどこか遠くにパズルしに行ったりするんだろうか。

＞よく気付いていることかな？
やっぱりそうなの？
禅については素でわかんないけど。

人ひとりが持ちうる視野なんて、たかが知れてるから（みんなそう）
全く違う文化圏に行くのは有意義かもね。

＞やっぱりそうなの？
＞禅については素でわかんないけど。
そうなの？と聞かれると、そうかも。としか。

禅もいろいろあるんだよ。
臨済宗と曹洞宗と黄檗宗でもちょっとずつ違うしな。
その中でも○○寺派とか細かく分かれてる。
同じだったら分かれないと思う。

ところで、おーい、ぶーたろー！

>>343
ごめん、そう　思ってたものだから。

いろいろある禅はどれでもいいや。

＞ところで、おーい、ぶーたろー！
なんだブー。

＞なんだブー。
なんだ、おまえ禅がわかってるじゃないか。

‥‥というやりとりもあるのよ。
わしが(･ω･)の名前を呼ぶ、(･ω･)が応える。
それも禅の機微。

たぶん、持って生まれたセンスで向き不向きはあると思う。

それをここのスレでは「応えているのは何者か〜！」って
血管浮かせて絶叫してるのもいたり、ほんといろいろだよ。

>>345
なるほど。
仮に、禅は　やりとり　としたら、
精神世界じゃ相手がいないかも。

いいね。やりとりが一番おもしろいよ。

YES,やりとり大事。
なぜなら、人は一人で生きているのではないから。
同時に人は自分にも興味がある。
大事なのはバランス。
周りに気付き、自分に気付くバランスとセンス。

存在とは、関係性の集合体なのさ！
それを｢縁起」と呼ぶ、そうな。

すべて、“まなみ”がやっている。
きみのいってる掲示板2 チャンネルプロ 固定とは、まなみだろ？
（天理とかキリストとか）

>>347
崩れたバランスにより弁証法的にセンスを磨く。なんちて。

＞存在とは、関係性の集合体なのさ！
＞それを｢縁起」と呼ぶ、そうな。
どこまでいっても縁起。
ふと振り返って見る散逸構造。
いまもここもない気がする。

>>349
ただ直感だけを信じろ。なんちて。

自分もまた縁起を紡ぎ出す要素。
互いに糸を染めたり、染められたり、
でも自分が織り上げる布の模様は、自分で決める。

>>350
もし直感があれば素直に従うよ。たぶんね。

＞自分もまた縁起を紡ぎ出す要素。
これは直感した。従うしかないね。

＞互いに糸を染めたり、染められたり、
＞でも自分が織り上げる布の模様は、自分で決める。
やるしかないか。僕、人間だもの。
おっしゃー！宝くじ買ってくるｗ

そういや今日まで臘八接心だったな、忘れてた。

『　名無しさん＠３周年　 ID:ALMG/KAu　さん
> 禅者に一つ聞きたい。
> 自由とは・・・？

まず、あなたの、自由を語っていただきたい。ですが、言ってみましょう、問われているのですから。
右のほほを打たれたら、左のほほを差し出せ！』
これは、涅槃を語ったものです。
涅槃を現代語に和訳すると、（自由、主体性）と、和訳することが出来ます。
「右のほほを打たれたことは、打った相手が主人であり、打たれた自分は奴隷である。
しかし、自分から進んで左のほほを差し出し相手に打てと命じ、打たせた場合、自分が主人であり、相手が奴隷である
随処に主となる。
まさに、涅槃を、味わう。
たとえば、荒らしに支配権を持たせ無いことも、涅槃と言えるかもしれない。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/
時間というものは、流れる。無量光、無量寿、と、見る。ここでのキーポイントは、《映る、写る、遷る、移る》、である。よくよく、気をつけねばならない、キーワードは、「移る」である。

『私は対機法でなければ何も語らないんだなぁ』という事が自覚出来た昨今(笑)

>>353(あは)
お前さんはその『見当外れな自説への固執』を止めろ。
何が『涅槃の現代語訳は主体性』だ？
思い込みだけで珍説を振り回すんじゃないよ。
その後の『右の頬を打たれたら〜云々』の解説もそうだ。
『他＝主人・自＝奴隷』が『自＝主人・他＝奴隷』になるだと？
そんな二元分別に固執している人間が『涅槃とは〜です』とかほざく気か？
前に、凄まじく見当外れな『悟りの現代語訳は平等』とかいう解釈をぶちあげたよな？
じゃ何か？
他者から殴られたなら『自＜他という主従関係』が発生するだけだから、わざと殴らせて『自＞他という主従関係』を発生させ『相互関係性を平等にする』事が『悟り』であるとか言うのか。
それの根本の『主体性』が『涅槃』だと言うのか。

その首落とせ！
この愚か者が！！

待機指導法における　(現代的意義)
　心の病気や犯罪・非行には、種々の貪・瞋・癡・悪見が観察される。こういう現代の心の病気の治療や非行・犯罪の更正に、貪・瞋・癡・悪見の修正が必要である。
仏教が現代も必要なのである。仏教や禅の初心者は、何か世俗的な悩みを持つ場合がある。その場合には、その個人の悩みに効果のある坐禅法と認知のゆがみの修正を指導すべきであることになる。
そうでないと、高度な坐禅修行に進むことが難しい。心の病気の人に、難しい仏教思想や公案の話をすると、病気が悪化するおそれもある。
　指導が悪いと、自殺の引き金になったりするおそれもある。
　このようなことは、現代でも真理であるから、仏教や禅の指導者は、その個人をみて、対機指導しなければならないのである。
在家仏教であるから、その人を手元で生涯、指導するのではなくて、自己都合で勝手にやめていくから、対機指導が重要になる。
このような経典を見て、「大乗仏教は差別主義だ。菩薩思想は差別主義だ。」というべきではない。
現実に、臨床的に、個々人に応じて教育するのであれば、当然に対機指導になる。差別主義ではなくて、一人一人を尊重して、その人、その人の苦悩・病気にふさわしい異なった指導をするのである。
　「何も目的を持たない」とか「公案」は、ずっと進んだ段階を希望する人への指導の場面ででてくる。「苦の解決」というのは、釈尊の正当仏教の道程の確かなる一里塚であると思う。
この段階を通る必要がある人は在家には多い。そこを重視したのが、大乗仏教である。医者やカウンセラーがいなかった頃、心の病気のカウンセリングは、仏教の僧侶が行ったであろう。
　対機指導にも、高度な段階での、とらわれに落ちる人があり、そういう人にはその段階での対機指導があり、たとえば、『大乗起信論』である。公案による指導も、一対一の対機指導である。

＞貪・瞋・癡・悪見の修正が必要である。

それよかお前の脳味噌の修正が先だ

＞心の病気の人に、難しい仏教思想や公案の話をすると、病気が悪化するおそれもある。

お前らカスがわざわざ専門用語つかってややこしい言い回しするからわかんねえんだよ

＞。「苦の解決」というのは、釈尊の正当仏教の道程の確かなる一里塚であると思う。

ワロス



＞「右のほほを打たれたことは、打った相手が主人であり、打たれた自分は奴隷である。
しかし、自分から進んで左のほほを差し出し相手に打てと命じ、打たせた場合、自分が主人であり、相手が奴隷である
随処に主となる。」

なんねーよカス。右利きの人間が左の頬を差し出された場合どうなるかかんがえてみろや。

>>354　さん

> その首落とせ！
> この愚か者が！！
「自説への固執』を止めろ。」
自説の開示してこそ、自己が存在する。　　あるフランス人は言う。「わたしは、思考する。故に、わたしは、存在している」
あなたの良い点、否定だけでなく、自説を述べるという点が、今回見られないのは、　　　残念！
悟りの中身・・・は、涅槃と悟りである。
涅槃を現代語和訳すると、自由および主体性である。
悟りを同様に、現代語訳をこころみると、平等と無差別である。
これは、わたしの自説です。
そして、わたしの悟りです。

>>356　　さん
聖書からの引用を、禅として、参禅工夫しました。・

悟ったんだ。キミ凄いね。

>>359
偽者消えろ

ｍ９('Ａ`) まったくだ！

kopipe・・・ですが、知らなかったので、・・・　　　仏教には，財施(ざいせ)，法施(ほうせ)，無畏施(むいせ)という３っつの 布施の行があるといわれています．
では，施すべき財，説くべき教え，恐れを取り除く力がなければ布施の行ができないかというと，そうではないと言われています．
地位や財産がなくても、誰もがいつでも容易にできる布施の行，それが「無財の七施」です．「無財の七施」とは，次の七つの施し（ ここ から引用）をいいます．
１　眼　施　がんせ　　　　　　慈眼施ともいい、慈しみに満ちた優しいまなざしで、すべてに接することをいいます。温かい心は、自らの目を通して相手に伝わるのです。

２　和顔施　わげんせ　　　　　和顔悦色施ともいいます．いつもなごやかで穏やかな顔つきで人や物に接する行為です。喜びを素直に顔の表情にあらわしましょう。

３　愛語施　あいごせ　　　　　言辞施（ごんじせ）の別称もあります。文字通り優し い言葉、思いやりのある態度で言葉を交わす行ないを いいます。

４　身　施　しんせ　　　　　　捨身施ともいいます。自分の身体で奉仕をすること。身体で示すことをさし自ら進んで他のために尽くす気持ちが大切です。

５　心　施　しんせ　　　　　　心慮施。他のために心をくばり、心底から共に喜び共 に悲しむことができ，他の痛みや苦しみを自らのもの として感じ取れる心持ち。

６　牀座施　しょうざせ　　　　たとえば自分が疲れていても電車の中で喜んで席を譲 る行為。また競争相手にさえも自分の地位を譲って悔 いなく過ごせることをいいます。

７　房舎施　ぼうしゃせ　　　　風や雨露をしのぐ所を与えること。自分が半身濡れながらも、相手に雨がかからないように傘を差し掛ける思いやりの行為など。

コピペ　　法施
　法施は、仏様の理想とする教えを説き、迷い悩む人を救い、悟りの世界へと導くことをいいます。
出家者たる僧侶の方は、この法施の第一線に立つのが本来の役目とされています。
また、仏様の教えを信じる在家の方も、縁ある人に仏様の教えを伝えることがとても大事なことだといわれております。
　簡単にいうと、人に物事の道理を説くということです。
一般の方でも、豊かな知識や智慧のある人は、物やお金はなくても、人にものを教えたり、導いてあげたり、拘（こだわ）りや囚われから離れる方法などを教えてあげることができます。
どんな人でも法施はできるのです。悩んでいる方は、他人の体験話を聞くだけでも随分救われたりするものです。このような行為も立派な法施です。
　実生活の中で、暮らしの知識を教えることも広い意味で法施に当たります。
例えば、おいしい漬物の漬け方や編み物の仕方、パソコンの使い方などを手ほどきしてあげたとしても、やはりそれは法施なのです。
このうちのどれでもいいですから、自分にできる布施を実行して、人の役に立つことが肝心です。

実直で、ことばはやさしく、柔和で、思い上がることのないようにしなさい。

コピペ
陰徳（いんとく）を積む

聖書の中に、「施しをするときにはラッパを吹き鳴らしてはならない」とある。
人に見せびらかしてする施しは、その時すでにその報いを受けており、功徳を積んだことにならないのである。
施しをするときには、「右の手のすることを左の手に知らせるな」とまで書いてある。

これは仏教も同じで、「陰徳をつむ」という言葉があり、よい事はできるだけ人目に付かないようにさりげなく実行して徳を積みなさい、と教えている。

ｍ９('Ａ`) まったくだ！

６　牀座施　しょうざせ　　　　

たとえば自分が疲れていても電車の中で喜んで席を譲 る行為。また競争相手にさえも自分の地位を譲って悔 いなく過ごせることをいいます。
席をゆずる。ただし、このお経ができたのはバスや電車が無かった時代であるから、本来は道ばたの木陰などに腰かける場所を提供することだったと思う。

以前、マンゴー先生が、言われていたのは、この事だったのだろうか。

>>353
> しかし、自分から進んで左のほほを差し出し相手に打てと命じ、打たせた場合、自分が主人であり、相手が奴隷である
> 随処に主となる。
> まさに、涅槃を、味わう。

あは君は、まだこんな幼稚なこと言ってるのかね。
便所紙とお経の差別が分からぬ上にこんどはこれかい。
君の言う『随処に主となる』は、禅のそれとは次元が違うよ。（藁
臘八にでも参化すれば分かるだろうに、それがきらいな君には、永久に無理かなハハハハ

>>354 ハルカ坊
＞『私は対機法でなければ何も語らないんだなぁ』という事が自覚出来た昨今(笑)
がはは！進歩々々。

しかし、おまえもよくやるよなぁ、感心するよ。

>>368 ８５５さん
臘八、たいへんでしたね。おつかれさまです。
おしゃかさまに由来する、大切な修業でしたね。
悟前のひとも、悟後のひとも、おなじく、参禅するのでしょうね。
本で読んだ以外、知りませんが、厳しいものだと言うことは、分かります。
ですから、そこを実践してきたひとから見ると、おろかなやりとりに見えるのは、至極当然でしょう。
しかし、得意絶頂のひとをこしらえる臘八であるのなら、しゃか族の聖者も深い嘆きの淵をさまようことでしょう。
いつも言ってることですが、批判は大いに結構ですが、自身の考えも、併せて述べるべきではないでしょうか。
そこに、魂のふれあいがあるように・・・

>>369　　６９１さん
> >>354 ハルカ坊
> ＞『私は対機法でなければ何も語らないんだなぁ』という事が自覚出来た昨今(笑)
> がはは！進歩々々。
> しかし、おまえもよくやるよなぁ、感心するよ。

進歩と他を評する汝は、誰そ、何者ぞ。

誰でもよいわ。
答えても、また余計な念を一つ増やすだけだろ。

雲海買ってきたよー！うんまいぃぃぃっ！！

>>373
な！　わしも飲むとするよ。

あはさーん。
引用元のＵＲＬくらい貼ろうよ。
わかりにくいんだよ。
あほ。

>>355
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-daijo2/taiki-kegon.htm

>>362
http://berry.nagaokauniv.ac.jp/home-hal/muzai.html

>>363
http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda6.htm

>>365
http://www.hokuriku.ne.jp/genkai/fuse.htm

>>367
http://berry.nagaokauniv.ac.jp/home-hal/muzai.html

>>374
一杯目は、ん？米？だったけど、
口の中に広がる後味がソバ！そば！蕎麦！
うへへへへ。

うへへへへへ。美味い。幸せ。これは極楽。

＞進歩と他を評する汝は、誰そ、何者ぞ。
これは地獄。

　 __人__人__人__人__人__人__
　_）　　　　　　　　　　　　　　（_
　）　　　　 メポオォッ　　　　　（
　 ）　　　　　　　　　　　　__人__人__人__人__人__人__
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ_）　　　　　　　　　　　　　　（_
　　　　　　　　　　　　　）　 メポオオオオオオォッ 　（
　　　　　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　（
　 __人__人__人__人__人⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　_）　　　　　　　　　　　　　　（_
　）　　メポオオオオォッ 　　（
　 ）　　　　　　　　　　　　　　（　
　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒

メポォーッ。んはは。

＞進歩と他を評する汝は、誰そ、何者ぞ。
そりゃあ、691さんのエゴでしょ。ハイハイ。

あはさんこそ　汝　が誰か　観た　ことあるの？

>>379
うひゃあ。
ぼくちんエゴ丸出しで書いちゃいました。
。。。

>>379-380
なんの、エゴで正解。
エゴを全否定したらどうしようもないしね。
みんな口ではいろいろ言っても、自分が好きなんだし。

エゴを 代語和訳すると、涅槃の種である」
種を否定しては、いけないのでしょうね。
でも.種のまま、なら、食べて明日はウンコになｔった方がよい。

マネするの疲れるね

お気軽禅！！

>>381
なはは。やっぱし、うんこ好きだよね。
２行は真似うまいよ。

いつか花咲くこともあるでしょ。
だったらもう咲いてるも同じ。

風呂行ってきまーぷ。

あ、見てのとおり僕は咲いてないよ全然。

>>382
真剣勝負だけが禅だと思ってるなら
そりゃかつがれてるよ。

>>383
花は時分を見て咲くしね。

>>383
当然、冬には咲かない。
そのまんま。
そのまんま。

やっぱ、ぶーたろーはキレがいいね。

>>388
あんがと。
しかし拙者、糞凡夫ですから。
切腹ぅｗ

(･ω･)　と　名前：691　さん
(¨;)＼(^^;)オイオイ　ナニイッテンダ？
焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　かい？

悉皆成仏　　（しっかい、じょうぶつ）、
悉有仏性　　（しつう、ぶっしょう）
おたがい、　ほとけさま、ということ、

ほとけさま同士の話し、
このスレの他スレにはない良いところ、だ。

これは、こわされたくないね。
名無しさんたちも、気軽に、本音トークができる風通しの良い場、だから、　　皆さんの参加を得て、盛り立てていこう。

>>370
お〜っと、コテハンを付けるの忘れてた、ご丁寧にすまん。疲れがでたかな。

しかし、すべてを理で処理しようとする今のお前さんには、説明は不要と思うのだがね。
理屈を捏ね繰り回したあげく『涅槃の現代語訳は主体性』とか、『悟りの現代語訳は平等』などと言う。
そういうお前さんには、理屈説明は迷いを深くして、ますます珍説.迷説を産出する以外なにものでもないだろうね。

また禅公案に取り組むものに老師がいちいち説明するかね。
棒か喝かチリ〜ンだよ。

安易に説明をもらおうとするお前さんは禅に取り組む根本の姿勢が間違っているのじゃないかい。
説法にもいろいろあるが、今のお前さんには説明は不要だよ。
へたくた言う前にまず姿勢を正してからだ。

さらにお前さんは『〜べき』などというが、思い上ったことを言うのじゃないよ。
それが我執我見だ。それを捨てるのが禅だ。これも分からぬくらいお前さんは心が濁ってる。
坐ってない証拠だよ。坐れば心が澄んでくるから、そんな言葉は出てこない。

>>390
> (¨;)＼(^^;)オイオイ　ナニイッテンダ？
> 焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　かい？
>　これは、こわされたくないね。

それがエゴだよ。
お前さんの屁理屈を聞くより、このやり取りの中に、禅味があって面白いと思うのだがね。

これも分からぬくらいメクラになっているのか。
迷いは深いねぇ。

　　　　　　　　　　　　　 臨

　　　　　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､
　　 前　　　　　(　＿（（（((((((＿　)　　　　　兵
　　　　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　　 　|　　＿　《　＿ 　 |
　　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　 　 　|　　　厶､　　　 |
　在　　　 　 　 　＼　||||||||||||　／　　　　　　　　闘
　　　　　　　　　　　 ＼_______／
　　　　　　　　　　γ　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　γ|ヽ 　|　|
　　　烈　　　　　　ゝ　二人二 　ﾉ　　　　　　者
　　　　　　　　γ￣　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　　　 ゝ二二..￣|￣..二二ノ
　　　　　　　　　　　　　＼|／
　　　　　　　　陣　　　　　　　　　　　皆

>>391-393 　　名前： ８５５さん
> >批判は大いに結構ですが、自身の考えも、併せて述べるべきではないでしょうか。 そこに、魂のふれあいがあるように・・・
理屈を捏ね繰り回したあげく『涅槃の現代語訳は主体性』とか、『悟りの現代語訳は平等』などと言う。理屈説明は迷いを深くして、ますます珍説.迷説を産出する以外なにものでもないだろうね。
また禅公案に取り組む者に老師がいちいち説明するかね。棒か喝かチリ〜ンだよ。
師家の棒や鈴、あったかそうだねー、ありがたいありがたい。
>おまえの言うことは、我執我見だ。それを捨てるのが禅だ。
我執我見、エゴ、屁理屈・・・
我に対するものは、なにものでしょうか？
禅で言えば、　無、非、不、となるのでしょうね。無我、非我、不我。
それは、おなじに見ると言うことである。
> > 焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　かい？
それがエゴだよ。お前さんの屁理屈を聞くより、このやり取りの中に、禅味があって面白いと思うのだがね。
いろんな師家がいらっしゃるとは思う。傑出した素家同士が、語られる何気ない挨拶の会話の中に、があると受け取るのであれば、うなずく「肯定」する。
「焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　」の中にダルマ（真理）法、を見る、「禅味」、が有るという。
こういうとき、師家は、棒、か？
しかし、棒を振る手も、痛かろう、打つも打たれるも、自己そのもの、だから。

訂正、（汗）　＾＾；
> >批判は大いに結構ですが、自身の考えも、併せて述べるべきではないでしょうか。 そこに、魂のふれあいがあるように・・・
>理屈を捏ね繰り回したあげく『涅槃の現代語訳は主体性』とか、『悟りの現代語訳は平等』などと言う。また禅公案に取り組む者に老師がいちいち説明するかね。棒か喝かチリ〜ンだよ。
師家の棒や鈴、あったかそうだねー、ありがたい。
>おまえの言うことは、我執我見だ。それを捨てるのが禅だ。
我執我見、エゴ、屁理屈・・・ですか・・・
我に対するものは、なにものでしょうか？
禅で言えば、　無、非、不、となるのでしょうね。無我、非我、不我。
無我、非我、不我。　それは、おなじ　に見ると言うことである。悟りの中身・・・は、涅槃と悟りである。
涅槃を現代語和訳すると、自由および主体性である。悟りを同様に、現代語訳をこころみると、平等と無差別である。
> > 焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　かい？
>それがエゴだよ。お前さんの屁理屈を聞くより、このやり取りの中に、禅味があって面白いと思うのだがね。
いろんな師家がいらっしゃるとは思う。傑出した素家同士が、語られる何気ない挨拶の会話の中に、があると受け取るのであれば、うなずく「肯定」する。
「焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　」の中にダルマ（真理）法、を見る、「禅味」、が有るという。
こういうとき、師家は、棒、か？
しかし、棒を振る手も、痛かろう、打つも打たれるも、自己そのもの、だから。

訂正
素家同士→師家同士

>>396
> 「焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　」の中にダルマ（真理）法、を見る、「禅味」、が有るという。
> こういうとき、師家は、棒、か？
> しかし、棒を振る手も、痛かろう、打つも打たれるも、自己そのもの、だから。

お前さんの『ぐずぐず　グズリ　の　くだまき』という曇った観念で見るからだ。
屁理屈が高尚で酔人の会話は下等とみる、下らぬ分別を持っているからそのように見える。
まず性根を正せよ。お前さんに禅は、はなはだ遠い存在だよ。

>>398
> >>396
> > 「焼酎呑んで、パブリックの場で、ぐずぐず　グズリ　の　くだまき　」の中にダルマ（真理）法、を見る、「禅味」、が有るという。
> > こういうとき、師家は、棒、か？
> > しかし、棒を振る手も、痛かろう、打つも打たれるも、自己そのもの、だから。
> お前さんの『ぐずぐず　グズリ　の　くだまき』という曇った観念で見るからだ。
> 屁理屈が高尚で酔人の会話は下等とみる、下らぬ分別を持っているからそのように見える。
> まず性根を正せよ。お前さんに禅は、はなはだ遠い存在だよ。

パブリック、公共の場、または、公衆の面前。と言う意味だよ。
酒の善悪、個人の飲酒の習慣の善悪について、言ってるのでは　ない。
おおやけの場で、焼酎呑んで、何を語るというのかな？
禅　以前のマナーと言えば、分かってもらえるかもしれない。
ま、時と場所・・・だね。

とりあえず改行いれない？

いや、醒めたんならごめん。でも、改行は入れようよ。

>>400-401
そりゃそうとアンカーをお願い始末ｗ。

>>402
おおっと、失礼、>>395-396あたりに改行があると読みやすいなあ。

なに貧乏しくさっとんよ。

ケントデリカットの新刊40位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796644024/contents/ref=cm_toc_more/250-2260522-4598652

>>385
>真剣勝負だけが禅だと思ってるなら
>そりゃかつがれてるよ。

「お気軽」のアンチで、当然の如く「真剣」
見事なまでの二元論的言語視野ですね
その調子で、人畜無害な退屈に親しんでください！！

さて。ﾖﾊﾟﾗｲのｶｷｺで恐縮ですが。
みなさんに質問でーす。

見性って何？

なんでも語ってちょ。

love way 言葉も感じるままにやがて意味を変える。
love way 真実なんてそれは 嘘

尾崎豊の歌ですね。いま思い出しました。

どこに視点を置くかにより、
見えるものが違ってきますね。

ですから、どこから見ているのか、そういうことなんじゃないでしょうか?

人間なんて 愛にひざまずく
love way

>>408
＞どこに視点を置くかにより、
＞見えるものが違ってきますね。
それらの視点は同じ高さにあるの？
それで、あなたはどこに置くのさ？

>>409
愛。ひざまずいてﾁｭｳしたい。

>>407 ：(･ω･)さん
＞見性って何？
この世の実相を知る事

ぶったさん691さんとのやりとり素敵です。
もっと続けてホスイ（笑）
ディープな時間帯なので、参加できなく拙者残念（ギター侍風）

焼酎パーテイの肴に好きな公案を一つ上の答えにも関連しますが

ある老婆が、一人の修行僧を世話して二十年がすぎた。
　あるとき少女が修行僧に抱きついて誘惑した。
「さあ、私をどうなさいます？」
　僧はまったく動揺せずにいった。
「枯れた木が冬の岩に立つように、私の心はまったく熱くならない」
　この言葉を少女から聞いた老婆は、激怒していった。
「自分は、こんな俗物を二十年も世話していたのか！」
　そして僧を追い出し、庵も汚らわしいといって焼いてしまった。

ブッタさんなら何と答えます？
おいらは根が好きだし据え膳は喜んで頂く方なので
「魅力的でおいしようなので今すぐ頂きたいが残念ながらここは修行の場
そして修行中なので、今晩おいらの寝所に来ておくれ、そこで存分に・・・」

もちろん来ねぇだろうな〜（涙）

とりあえず鏡見るな。

>>407 (･ω･)ぶーたろー
＞見性って何？
うーん、何とは言いにくい。
己のカラクリを見破れば、そいつは向こうからやって来る。
かな。

>>411
その公案のババァと娘、二人ともタチが悪いなぁ。
その修行僧もタチが悪そうだなぁ。
そんな問題考えた人もタチが悪いなぁ。
全員不自然だ。

悪い畑に悪い農夫、悪い地主が揃い踏み。

Ｊａｎｅ　Ｖｉｅｗ

http://www.geocities.jp/jview2000/

Doe版が、おすすめ、です。

以前のお気に入りが、そのまま、移動してくれる方法が、分からなくて、苦労しました。
その点、工夫してください。

太鼓持はしらける

>>411
婆子焼庵の公案は難透中の難透なので、これまで２ｃｈで答えたものは、皆、分別を越えられずに不合格である。
仏犯せずに尚且つ相手の気持ちも満足させてやらなければならないのが主旨であるが、
これにまともに答えられるようになるには、霊性の体覚が絶対必要である。
もし、理論理屈で解決しようと思うならば、徒労に終わる事、請け合いである。

これはねー、娘と婆さんがつるんで、修行僧を追い出したという話
それに、気がつかなかった修行僧がアホだったということなんだよ
分かった？

>>411

うろ覚えだけど、その「婆子焼庵」に似た逸話が残っている。
ある和尚さんの娘は、平静より禅の修行を積んで、悟っているというので有名
だった。その娘さん、妙齢の上に結構な美人ということで、ある修行僧が
「命に代えてでもお前を抱きたい」と口説いたそうだ。その娘、次の勤行の
場に現れて、たちまち素っ裸になり、その修行僧に抱きついて「さあ、今、
ここで抱いてちょうだい」とせがんだそうだ。

さあ、その修行僧はその場で娘を抱くべきか、否か。実際のところは手も足も
でなかったそうだが。

したがって、追い出される前に、とっとと逃げ出す、これが正しい答え
分かった？

いろいろな曲解が耳に入り、それに惑わされて公案を直視することなく、逃げては意味がない。
正面からぶつかって、そして透過してこそ飛躍できるというものだよ。

お前も随分カタイ頭だな
一編、豆腐の角にでも頭をぶつけて死んで来い

惑わされなく愚直にやってきてよかったと思うよ。
下らぬ説に心を奪われた香具師は皆ものになってないよ。
三文小説や記事を書いてる根。

《ある老婆が修行の僧に草庵（いおり）を建ててやり、仏道修行が成就するようにと何くれとなく面倒を見ていました。
出家の僧を供養するのは、在家信者のつとめです。
老女は若い女性に命じて僧の世話をしておりました。
年月も経ちある日老婆は孫娘に「あの修行僧も相当修行も進んで力量も出来てきただろう。
ここでひとつ、お坊さんのところにいって誘惑してみよ」と言いつけました。
　いわれた通り娘は修行僧に抱きついて、懇ろな言葉をかけてみた。
すると、僧は決然として女性をつきとばし「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言い放ちました。
つまり、その僧は「触るでない！女などに興味はないぞ。
私は冬の巌にたつ枯れ木のように、私の心は少しも動かない」といい、娘の手を払いのけたというんです。
　老婆は娘の話を聞いて、たいそう怒って、修行僧を庵から追い出してしまった。
それだけでは足りず、老婆は草庵まで焼きはらってしまった》

　

>>407( (･ω･) )
一言で。
見性＝帰還、そして静止

>>411(単、直)
解答例
１．
それを言われた時に…
抱きたければ抱く。
抱きたくなければ抱かない。
そのまま。
２．
好きにさせる。
つまり無視。
何かを他者に与えるという事は…
『エゴ』という名の汚物を投げつけているようなものだ。
他人のエゴを御丁寧に受け取る義理は無い。
況してや、ソイツを処理してやる理由は一切皆無。

【禅宗】臨済・曹洞・黄檗【何が違うん？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055866687/
24 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/07/23(水) 23:22
臨済宗と言っても、今日は実際は白隠宗になってるわけだ。
じゃあ白隠宗ってなんだ？と言われると・・・。
結局、「南無地獄大菩薩」の大書だと思うな。
あれ、実際に見ると、ものすごく落ち着く。

25 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/07/25(金) 15:29
白隠宗＝和製公案宗
隻手音声とか「紅毛人なぜ髭がない」とか「東海道一人の人も通らないのは何故か」とか
「印籠から富士山を出してみよ」とか。
「印籠から富士山〜」はホウ居士の西湖水と似てるなあ。
「紅毛人〜」はまんま無門関の「ダルマなぜヒゲがない」だし。
そういえば誰だか「結婚式のときの新婦が屁をこいた時の仏法如何」とかいう
公案作ってた禅師いたな。

そうか、ハルカはいつも汚物を投げつけているのか

>>424 さん
男女、
抱く抱かない
に、固執することはないよ。　そこは、どうでもいい部分。
「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」　と、心中を吐露した、修行僧の長い修業の帰結が、そこだったというのが、情けない。　おばばの嘆きも、孫娘の嘆きを、肯定する。
自己の中に、獣性があることを、見つめなきゃ、いけない。　さとりすましちゃ、いけないって事である。
性欲も、仏性も、一如、である。
とはいえ、性欲は、仏性のもと、おだやかに手なずけられてなきゃ、いけないけどね。全くないと言い切ったのは、修業の方向性が、間違っていたね。

（　老女は若い女性に命じて僧の世話をしておりました。
年月も経ちある日老婆は孫娘に「あの修行僧も相当修行も進んで力量も出来てきただろう。
ここでひとつ、お坊さんのところにいって誘惑してみよ」と言いつけました。
　いわれた通り娘は修行僧に抱きついて、懇ろな言葉をかけてみた。
すると、僧は決然として女性をつきとばし「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言い放ちました。
老婆は娘の話を聞いて、たいそう怒って、修行僧を庵から追い出してしまった。
それだけでは足りず、老婆は草庵まで焼きはらってしまった。　）

>>407 ：(･ω･)タン
>>見性って何？
う〜ん
もう忘れちまったなぁ。
>>411
坐ってても立ちっぱなしのときもあれば、
冷めた灰のような時もあったもんだ。
二十年もやってるとどうなるのかなぁ？

皆さん回答ありがとう、参考になります。
一番うれしいのはどこぞの新興宗教団体みたいに紋きり型の
答えではなく十人十色それぞれの想いを自由に語ってくれてることです。

>>413 ：名無しさん＠３周年 さん
ある一面からみるとそういう見方も出来ますね、

>>416 ：８５５さん
なるほど精神世界の目からみても納得がいきそうです。
同じ言葉を吐くのでも凡夫のおいらが言うのと霊性の体覚された方がいうのでは
大きな違いがあるでしょうね。でもそれも分別かな？

>>418 ：名無しさん＠３周年さん
その場面でもおいらの回答は一緒ですね、
相手に振り回されない、好きでも主体性だけは無くさず・・・

>>424 ：ハルカさん
明快な回答どうも
あくまで今が肝要、それと己の奥の思いを信じる事と受け取りました。

>>427 ：朝は、どこからさん
おいらは人間というのは少しスケベでエゴで欲張りでそれでもって
どこか自分を超越した崇高なものにあこがれ求めてる生き物だと
思ってるんですよ。

>>428 ：ぬゑぽさん
変わらないと思いますが・・・
肉を纏って生きてる限り

頑張って今日は起きてたんだけど
ブッタさんも691さんも酒盛りしてないみたいですな〜残念
おやすみなさい

紋切り型の太鼓持ちは、興醒めするばかりなり

http://www.mec-net.com/short-story/advanced-34.htm
白隠禅師が弟子たちに次のような公案を出した。
「隻手声あり、その声を聞け」すなわち「片手で叩く音を聴きなさい、聴けたら私の処へ来なさい、そのとき、あなたに悟りの方法を教えよう」これが問題です。
何十年もこの師匠の下で師事した弟子たちは必死に考えた。
そのとき、この寺で炊事の仕事をしていた１０才の少年が、それを聞いて、自分にもその問題の答えを考えさせて欲しいと申し入れた。
師匠はすぐに許した。なぜなら、この問題を解けるのはこの少年しかいないことを最初から見抜いていた。
弟子たちは、どんどん落伍していった。「こんな、不可能な問題を出すなんて、この師匠はきっと、気が狂っている、もうこれいじょう、まっぴら御免だ」と。
だが、この少年は真剣にその音を聴こうとした。あるときは、「風の音が聴こえるようになったが、片手の音はまだ聴こえません」と。
またあるときは「川が流れる音の変化が聴き判けれるようになったが、まだ片手の音は聴こえません」と。
そのたび師匠は、もう少しだ、だがまだだ。と追い返した。
とある日突然その少年が来なくなった。
師匠は探しに出た。
その少年は木の下で座っていた。まるで生まれ変わったように。
師匠はすぐに分かった、この少年が悟ったことを。
その少年のそばに寄って師匠は、「どうやら、聴こえたようだね、それはどんな音だったかね」　少年は、「はい、聴こえました。
それは音のない音でした」

>>413はわしね。番号付けるの忘れてた。

>>416 855
主旨、って何？トラの巻でも持ってるの？
霊性の体覚、って何？　平易な言葉に開いて説明してみて。

>>424 ハルカ坊
回答例の２、おまえの諸問題の根源はそこじゃないのか？
手垢にまみれた言葉だが、人は一人で生きてるんじゃないぞ。
その口ぶりからして、たぶん人に好かれるのに慣れてないんだろうけど、
その反動で無視だの義理だの極端な言葉が出てくるように見える。
（思っててもそんなこと言葉にするか、普通？わざわざ書くのは、それでも誰かに聞いて欲しいからだろ？）
おまえ、禅を逃げ場にするな。
禅は自我を守るための防壁じゃないぞ。
むしろ開いて行かんかい、この甘えん坊のボンクラめが。

>>434(691)
お前さんこそ馬鹿な事ほざいてんじゃないよ。
んな『仲良しこよし』をしたいんだったら他に幾らでも道はあるだろうが。
『禅』である必要すらないだろうが。
単に人格者でありたいのだったら、方法は無数にある。
『禅』なぞ知らずとも『人格者』とされている人間は多い。
過去の禅者に人格者とされている者が多いのは、決して『禅』の作用ではない。
元来、人格者であったその者が『禅』をやっただけだ。

私は『生命そのものへの嫌悪』が発心のキッカケだった。
息をしている自分への嫌悪で吐いた事があるか？
『死すら逃げ道にならない』と知った時の絶望感が解るか？
それすら解らんのに知った口聞くんじゃない！
逃げるだけなら『禅』なんて面倒なもの選んでないわ！

『禅ではない別の道』を進み、此方へ帰ってくる際に『禅』に軟着陸した。
つまり、生粋の禅者ではない。
だからこそ、情に流される事なく冷徹になれる。
『与えるという行為は汚物を投げつけているのも同然だ』
とまで、世間の基準とやらからすれば『礼儀知らず』的な発言もする。
かと言っても、他者の好意を全て拒否する訳ではない。
だが『与える』という行為は基本的にエゴの垂れ流しであって、与えた者が受け取った者に感謝するものなのだよ。
本来の意味はな。

>>411
「あったかいなぁ・・・」

っていえばいいんじゃないかなあ。

だめよあんた、変なことをしたら。
ことの前後関係ないんだからw

レスありがと。

>>411　＞この世の実相を知る事
この世の実相。ぜひ今度教えてちょ。
さて、そして？

>>413　＞己のカラクリを見破れば、そいつは向こうからやって来る。
己。
かな。

>>424　＞見性＝帰還、そして静止
一点集中。の一言って感じがしたよ。
！

>>428　＞もう忘れちまったなぁ。
しばらくは覚えてた？
え？そんなんじゃないって？

>>430
ゐや、むしろ僧には習気が残ってゐたために反射的に、
抵抗を示したのではあるまゐか？

がっははは
まことにもって、頭の堅いやつらばかりだの
この公案にまともに答えらるのは、ハルカと６９１ぐらい
しかおらんではないか

抱きたけりゃ、抱きゃいい、抱きたくなけりゃ、抱かぬがいい
逃げ出したけりゃ、逃げだしゃいい、そんなこたあどおでもええ
こっちゃ
この公案はそんなことを問うておるのではあるまいが
それが、わかっているのは、ハルカと６９１の二人だけ
のようにわしは見たがの
あっはははは

>>411
はやくても、ゆっくりでも、やりとりしよー。

＞ブッタさんなら何と答えます？
むほ。身体で答えやす。

でもなんか変。
20年間ずーっとごはん用意してもらうたびに据え膳食って
枯れ木の岩がどーのこーのは言わなかったんでしょ？
全く不自然な話だよね。

>>413
＞悪い畑に悪い農夫、悪い地主が揃い踏み。
種まいたらうんこやったほうが育つよね。

＞＞４１１　その僧、まだ性と戦っていたのだなー。
悟った僧なら、その娘に労いの言葉を掛けたであろうし、娘と共に瞑想し、娘の
心を慈愛で抱擁したことであろう。

>>435
＞息をしている自分への嫌悪で吐いた
うへー壮絶。

>>437：(･ω･)タン
見性後何度かエピソードがあって、つい最近もあり、それ以後は全く普通。
でも、思考が完全に停止する三昧にはまだ自由に入れないんだよね。

>>435 ハルカ坊
＞んな『仲良しこよし』をしたいんだったら
何じゃそりゃ？？
どこから『仲良しこよし』なんか出て来るんじゃい？
仲が良いも悪いも縁の内じゃい。
親友も仇敵も縁の内やろ。
己がその片棒担いでるには違いない。
全部受け入れてサラリと流してみんかい。

＞私は『生命そのものへの嫌悪』が発心のキッカケだった。
＞息をしている自分への嫌悪で吐いた事があるか？
おまえ、生きるのが大変そうだなぁ。

＞それすら解らんのに知った口聞くんじゃない！
知るかい！
全部おまえの心の物語やろが。なに勝手にスネとんねん。
ほれ、心の澱を吐き出して少しはスッキリしたか？

この世界も人も、おまえの理想ほど美しくはないが、
おまえが思うほど悪いもんじゃないぞ。

>>439
で、あんたはどう答えるんかいの？

なぜか、ディープな会話になってるなぁ。
「俺のこんな思いした気持ちがわかるか？」と聞かれても分かるわけ無いよなぁ。
その当人だけが引きずっている気持ちなんだし。
逆に「分かるぞ、おまえの気持ち」と言うほうが気持ち悪いね。

>>423
さぁねぇ、出した人が考えた物語だろうし、答えが用意されているのだろうが、
老婆が草庵を焼きはらうのは、大げさだし
老婆と娘が僧を誘惑して試してみようというのも奇妙だし
僧が長年世話になっている娘を突き飛ばしというのも、ちと設定に無理がありそうな気がするが。
ここで、言わんとすることは、僧が、未だに、性欲を汚れたものとして封じ込めようとしているところだろうな。
たかだかそれすらも見抜けんのか？長年何をしとたんじゃ。と老婆が怒るのも無理は無いが、草庵を焼き払うのは行き過ぎで、
そもそも、老婆が僧よりも性欲を見抜いているところが、また奇妙なり。

禅語録に登場する老婆は大抵怪しゐらしゐね。
性的生理現象と、そのことに対する心的執着（欲望、嫌悪等）の生成を見極めねば。

http://66.102.7.104/search?q=cache:p4UoLDrISDIJ:www.nbc
a.com.au/cgi-bin2/bbs_visa/cbbs.cgi%3Fmode%3Done%26namber%3D4030%26type%3D0%26space%3D0%26no%3D0+%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%85%AC%E4%B8%80%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A&hl=ja

http://66.102.7.104/search?q=cache:pHiKqrMHR0wJ:www.2ch.net.cn/test/read.cgi/bbs/1102321486/+%E2%80%9DKS%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E2%80%9D&hl=ja

大成就者というものは、自ずと相手に畏敬の念を与えるものだ。
相手にそのような試みを起こさせるのは、その僧の未熟さ故。

>>423
女がブスだったので、僧は、女を傷つけないよう、「自分は僧だから」的な理由で断った。
また、老婆のわかりやすい目論見と、それにのる女の浅はかさを当てこするつもりで、「一般的回答」をわざとぶつけた｡

老婆は目が悪かったので女のブスさに気づいてない｡

また、老婆は脳梗塞の悪影響でキレやすくなっていたので、ちょっとした苛立ちで、
必要以上に暴れてしまった。

それをきっかけに修行の僧は何かにつけて世話を焼きたがる老婆との縁をお互い気持ちよく切れ、
うっとうしいしがらみから解放された｡

こんなところだろ｡実際｡

20年経っても大悟出来ないボンクラ坊主だから追い出されたんだろ

>>445(691)
ど阿呆。
お前さんが
>おまえの諸問題の源泉はそこにあるんじゃないのか
なぞと
『自らの基準で【問題アリ】と他者を当てはめている』
から『個人の発心のキッカケ』を提示して
『解るか？解らんよなぁ、他人だものな。解る方が嘘だわなぁ。だったら個人の感想を垂れ流すのを止めんかい！』
って事だ。

大悟にこだわる婆と、仏道にこだわる坊主の話ってことになるなｗｗｗ

こだわらなきゃいいのにｗｗ

良いぼんさん

http://www.kio.co.jp/entertainment/paul_maki.htm

良いぼんさん

http://www.kio.co.jp/entertainment/paul_maki.htm

良いぼんさん

http://www.kio.co.jp/entertainment/paul_maki.htm

>>436 ：88さん
＞だめよあんた、変なことをしたら。
ドキッ、うちのかみさんの声と一瞬被りましたゾ（笑）

>>440 ：(･ω･)さん
ブッタさんあんたホントイイやしだ！
＞この世の実相。ぜひ今度教えてちょ
ここでディープな会話になるとスレ違いのお叱り受けても当然と
なりそうなんでもし良かったらチットだけ下記のスレに遊びに
来て頂けませんか、焼酎と答えを用意しときますんで（笑）
↓精神世界で癒される２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1101913641/l50

それから855さんのカキコミ精神世界の方にも興味あるカキコだったので
上記のスレにちと引用させて頂きました事後承諾スマソです。

>>442 ：求道者さん
回答みてて想ったのですがひよっとして求道者さんも
禅以外からたとえばイエス関係とか精神世界とかも学んでいたのでは
ないでしょうか？カン違いだったらスマソです。

>>438 ：ぬゑぽさん
＞見性後何度かエピソードがあって、つい最近もあり、それ以後は全く普通。
どんなエピソードだったんでしょう、気が向かれたら
是非お話キボン

>>435
>だが『与える』という行為は基本的にエゴの垂れ流しであって、与えた者が受け取った者に感謝するものなのだよ。

おまえがそれを理解していて安心したよ。
おまえのレス（おまえにかぎらないが）は見事なぐらいエゴの垂れ流しなのだよ。
それを自覚してやっておると知って少し驚いたよ。おまえぐらい人のことをわかっているつもりで自分のことをわかっとらん馬鹿者はそうはおらんと感心してみておったのだが。
いや、本当にびっくりしたよ。

落ち着け。。
みずからの妖気を極限までおさえるんだ。
そしてその他の全ての妖気を感じろ

すべての妖気の大きさと流れを
一つのこらずつかみとるんだ。

目に映るものを見るな
全ては妖気の流れで感じとれるはずだ。
妖気の大きさと流れから
全ての攻撃の起動を予測する
そしてそれこそが

みえぬものよ

自分のことほど見えぬ。

>>455 ハルカ坊
自分からカミングアウトしておいて、何言ってんだ？
自ら己を晒しておいて、今度は逆ギレかい。
垂れ流し王は、お ま え や ろ。
しょうがない子だなぁ。

>>461
いや、まだ早い。
ハルカ坊を理解できる／できないの分水嶺は
>>435の
＞だが『与える』という行為は基本的にエゴの垂れ流しであって、
＞与えた者が受け取った者に感謝するものなのだよ。
なのだが、「〜ものなのだよ」と得意気に語ってるけど、
頭で分かってるだけなのか、本当にそうなのか、だ。

前者なら真に語るに落ちるし、後者なら高慢な姿勢に物言いも付く。
さぁ、どう答えるかはこの小僧次第。

>>461
も、応えんの嫌になってきた…

何故にお前さんはそうやってレッテル貼るかねぇ？
何が『得意気』だ？
単にお前さんの『文面を読んでの感想』だろうがよ。
お前さんがそう思ったのはいいさね。
『高慢だ』と思って不快に感じるのもお前さんの勝手。
『嗚呼そうですかい』ってなもんだ。
だが。
他人を『枠』に填め込んで判断し、尚且つその感想を表明する意味は何だ？
『不快だ』『本物か否か見極めたい』
それ以外の理由はあるのか？

なんなんだ、ここは！
ハル棒だの691だの、
おまいら、何が見性だ！
おたがいの、エゴさらして、
口喧嘩してるだけやないか！
69でおたがいのチンポなめてるだけや！

こんなもん100年続けてもオマイラ何もかわらへんど！

究極、そのひとなりにすぎません。

「だが」はあるようで実はない。

>>466
なんだ、その程度か。

>>467
スマンな。まぁこの程度ってことで。

悟ってみたら、面白いことに、一番興味を持ったのはセックスオーガズムだった。
セックスオーガズムには、愛、受容、二元性の統合、主客一体、エゴの崩壊、エネルギーの昇華、喜びなど、
悟りの性質が一点に集約的に表現される。
瞑想だけじゃなくて、性愛の探求もしていこうと思う。

>>444　ぬゑぽん
＞エピソード
ぜひ聞きたい。

まず、自己を語る。
自己を隠して、他を非難するのに終始する６９１さん。
これでは、やはり、会話じゃないね。
硬直した、脳がそうさせるのか、加齢の特徴的、一現象か？
自己主張のみしかできなくなって、他人のことを視野に入れて思考出来ない、ようだ。
その点、６９０さん、ハルカさんは、自己を語っている。
その点が、実に、すがすがしい。
わたしの婆子焼庵の公案への参禅は↓に書いていました、（汗）
427 名前：朝は、どこから[sage] 投稿日：04/12/11(土) 22:12:22 ID:9orGqk4o
男女、
抱く抱かない
に、固執することはないよ。　そこは、どうでもいい部分。
「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」　と、心中を吐露した、修行僧の長い修業の帰結が、そこだったというのが、情けない。　おばばの嘆きも、孫娘の嘆きを、肯定する。
自己の中に、獣性があることを、見つめなきゃ、いけない。　さとりすましちゃ、いけないって事である。
性欲も、仏性も、一如、である。
とはいえ、性欲は、仏性のもと、おだやかに手なずけられてなきゃ、いけないけどね。全くないと言い切ったのは、修業の方向性が、間違っていたね。

>>472
そう、婆子焼庵の公案は、言い方を変えれば無字公案の裏返しと言える。
無字公案は、論理理屈の域を超越して、異次元に飛躍しないと解決しない。
別スレで、末単さんが、その辺をチョコッと紹介していたが、本当に無が分っていなければ、無を出す事も示すことも出来ない。
空はどうの、無はどうのと、どんなに立派そうな論理を語っても、それは答えになっていないのだ。
この婆子焼庵の公案も同様で、どんなに立派な論理を語っても、それは答えではない。
逆に無が分かっていれば比較的容易に透過できる公案だ。
（いや公安の全ては無字の別な角度から見たものといえる。）
無が分かれば、自他一如、自他不二が分かる。
自他一如、自他不二が分かれば、この婆子焼庵の公案もわかる筈である。
もし、自他一如、自他不二はどうのこうのと論理理屈を言っている方が透過できないのは、方向が間違っているからだ。
それは論理理屈でもってして、自他一如、自他不二を表面で撫で回しているからである。
性欲も仏性の中なのであるから逃げることなく、娘の心と己の心を、何と言うか昇華というかｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝというか、俗な言葉で言えば成仏させるとか満足させる、というかもしれないが
とにかく肉体でなく、しかも論理理屈でなく解決させる。
そういう力量が試されているのである。
したがって充分に力量の備わったものでないと、２ｃｈに散見するようなとんでもない回答が出て問題が多いので、最近は在家の者には与えられないのではないかと思う。

長いレスですね

>>473 名前：８５５　 ID:CBXm7RH0　さん
充分すぎるほどの説明、そしてなおかつ、過多である。（笑）
２ちゃんねると言う、言語の場では、言語を持って語る以外に、方法は、ないのである。
無字で、初関を通過した物は、無字を語るのみ、である。
他を、知らないのである。
えあｔしは、隻手の音声を、語る。
他を、知らないのである。
わたしは、無字に、会わず、しこうして、知らず、である。
婆子焼庵の公案に、裏も、表もあるはずがない。
分別しては、ならないのである。
確認しておこう。
２ちゃんねるという場では、くちの禅、である。
くちの禅を、差別しては、ならないのである。
なにか、自己を高級なことをしている、おまえら、へらへら禅の、くちの禅、の奴ら、と、思ってはいないのか？と、問うものである。
小論文の書き方は、〜である。と書けと有ったが、書きにくい、ね。(;^_^A アセアセ

よく喋りますね

>>473
終始、論理的に論理性を揶揄せざるをえないところが、
一如の一如たる所以でしょうｋａ。(*^o^*) ぽっ♪

相手につたわらなければ意味はないね。

受け取る側の力量も必要やね。

>>475
検索してみたけど？？？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%81%8C%E8%A5%BF%E3%81%8B%E3%82%89%E6%98%87%E3%82%8B&num=50

>>473　８８５氏
じゃあじゃあ、無だしてみてよー。
むつかしい言い方はわかんないから、
>>434で６９１のとっつぁんも言ってるよーに
簡単な言い方でおねがいしまーぷ。

>> (･ω･)
>じゃあじゃあ、無だしてみてよー
ほら、そこだ。
何？解らん？
お前さんは盲目か？
ほら、こんなに『ハッキリ』出てるだろうに。
と言うか『出す』以前の問題だ。
アチラコチラに『無』は溢れているだろうがよ。

>>487
やっほっほー。

ハルカたんこそ盲目？

>>483はいわゆる煽りじゃないよ。
無駄なエネルギー使わせちゃ悪いもんね。

なんて言うかな。
自我に乗っけて出して欲しいってことなの。
見当違いなら斬ってちょーだい。

>> (･ω･)
つか、さ。
>だしてみてよー
って。
『出す』ものじゃないもの(苦笑)
元々『在る』ものだから。

>> (･ω･)
何？
『自我に乗っけて』かい!?
ん〜…

『目の前に在る』
『解らないだけだ』
としか言えないなぁ(笑)

>>485
あ

>>486
それじゃ決まり文句すぎてつまんなーい。
自分のエゴ嫌い？

>> (･ω･)
だからさ。
『無を出せ』とかいう奴に、模範的回答として

目の前の床を『ポン』と叩く

と言った訳だし。

斬られてないってことはセーフなのか。。。







ってエゴが言ってまぷ。

>>482 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 　 ID:u3dAXd8U　さん
> ほら、そこだ。
> ほら、こんなに『ハッキリ』出てるだろうに。
> と言うか『出す』以前の問題だ。
> アチラコチラに『無』は溢れているだろうがよ。

溢れちゃ、いないべ。
溢れてると言ってもいいんだけど。
こっからさきは、見性のことになるから。
言ってみる事にする。
無は、色（存在）　そのもの。
無は、空、とも言い、不とも言い、非とも言う。

>>488
省エネ型だねぇ。

>>491
＞省エネ
やべ。
あっちの過去ログ見たら人のこと言えないわorz

>> (･ω･)
斬る必要も無いっしょ(笑)
>つまんなーい
って言えるのは解ってるからでしょうが。
ま、ちょっと捻って言うなら
『空に手を伸ばして指をニギニギする』
かな(笑)

>>490
溢れてるよ(笑)
目に入る全てが『無』だし。
解らん？

>>480
> >>475
> 検索してみたけど？？？
> http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%81%8C%E8%A5%BF%E3%81%8B%E3%82%89%E6%98%87%E3%82%8B&num=50

(^-^)/ドモ〜♪

朝日が西から出る（あさひがにしからのぼる）
　朝日が西から昇るという意味で､ありえないことをたとえていう。
　類：●川の水が逆さに流れる

そんな言葉、実際に辞典に載ってたんだね、(;^_^A アセアセ　　自作のつもりだった。（笑）
ところで、ブッタ　は　いくない。ブッダに酷似。　トン　でもない。
かわいく、「ぶーたん」と書こうとしたら、だめだ、国名がある。　そこで、不人気の、吉野屋のぶた丼。君の力で、吉野屋、再構築。
黒字へ、転換。すごいね、さすがだ。　どうだろうか、ぶた丼、いやかい？
・

>>493
＞『空に手を伸ばして指をニギニギする』
なはは。
これでちょっとはとっつきにくさが薄れたよｗ

>>494
'p'utta　なんだけどね。
タイ語だとまんま仏陀。
ただ思いついただけなんだけどなぁ。
まあブー太郎と呼んでください。

>>493　　名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 　 ID:u3dAXd8U　さん
> >>490
> 溢れてるよ(笑)
> 目に入る全てが『無』だし。
> 解らん？

目に入る物、すべてが、無。
それは、受け取った。
目に入らないすべては、触れることが出来るか、出来ないか。
ハルカさん風に言えば、
無は斬れるか。
おなじく、目に入るすべて、つまり、色は、斬れるのか？
問う。

>>494
＞ところで、ブッタ　は　いくない。ブッダに酷似。　トン　でもない。
＞かわいく、「ぶーたん」と書こうとしたら、だめだ、国名がある。　そこで、不人気の、吉野屋のぶた丼。君の力で、吉野屋、再構築。
＞黒字へ、転換。すごいね、さすがだ。　どうだろうか、ぶた丼、いやかい？
このノリは好きよんｗ

>>495　　名前：(･ω･)　 ID:sNrPw+54　さん
> >>494
> 'p'utta　なんだけどね。
> タイ語だとまんま仏陀。
> ただ思いついただけなんだけどなぁ。
> まあブー太郎と呼んでください。

(＠＾▽＾＠）ゞらじゃ！ブー太郎！

>>496
斬るも斬らんも無い。
『無』の只中を漂う者がどうして『無』を斬れようか。
目に入る全てが『無』。
目に入らない全ても『無』。

>>499 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 　 ID:u3dAXd8U　さん
> >>496
> 斬るも斬らんも無い。
> 『無』の只中を漂う者がどうして『無』を斬れようか。
> 目に入る全てが『無』。
> 目に入らない全ても『無』。

初関、通れ。
色は斬れると言うのなら、無、も斬れる。
多くは、語るまい、と思う、とても、大事なところへ、差し掛かってるから。

>>500
『斬る』を如何様な意味で使っているのか？
どうも食い違っているような気がする(苦笑)

『働き掛けによって変化をもたらす』という意味での『斬る』ならば…
不可能。
『働き掛けによって変化を呼び起こす』という意味での『斬る』ならば…
可能。
だからこそ
『斬る事は出来るが、斬るも斬らんもない(＝斬る意味すら無い)』
のだよ。

『平たく、無をだしてみて』 へ。

ハルカ殿が親切に応えてくれているが、分かってもらえているかどうか。
折角の仰せなので、ワシなりにやさしく話してみるとしよう。
それは他人から教わるものではなく、外のどこにあるのでもない、自分のなかにある。
自己の中に生まれる以前から備わっているものがある。
せっかく備わってるものに気が付かず、他に求めようとするのは実に勿体無いではないか。
なんで他に求める必要があるのだろうか。
自分は何だ、何者だ。それを問うてみてもらえばわかる。
それが分かれば、いつでもどこでも無は示すことが出来る。
無が分かれば、畳をポンと叩いても、どんなことをしても無だ。
しかし、それが分からずに、真似事をしても、無を出したことにはならぬ。
簡単なことだ。
やさしかったかどうか、わからぬが。

>>501
ハルカさん。また例によって俺の屁の突っ張りだけれどよ。暇だったら聞いてくれ。

俺は銃を撃つんだ。俺の銃は45口径の7連発、コルトの自動拳銃だ。
日本の警官が持っている38口径のリボルバーと比べると、パワーの有る実戦的な拳銃だ。

拳銃とは人を殺す道具だ。日本刀と同じだ。物凄く緊張するんだよ。銃口がちょっとずれれば、
俺は指の一本位すぐ失う。ひょっとしたら誰か俺が殺すかもしれないし、俺が死ぬかもしれない。

人を「撃て」ば相手は運が良くても間違いなく重傷だ。


武士が普通にいた時代に「斬る」というのはよっぽどの覚悟だったんだろうなぁ。

>>503
殺し殺されるつもりで『斬って』いますが、何か？(笑)
ただ、殺し殺されるのは『エゴ』だがね。

ナルシストだ‥‥
背中かゆい〜〜

>>504
何でもないよ。単なる屁の突っ張りだ。


俺は簡単には死ねない。死ぬの怖い。撃たれるの怖い。斬られるの怖い。

俺は撃たれるの怖いし、撃てない。

俺は冗談でも銃口を人に向けられない。向けたら俺が撃たれても文句言えないと承知してる。
撃たれたら運が良くても大手術、運が普通で車椅子、運が悪けりゃ霊柩車。


人生ってそんなもんだよね。不公平だし、いつか死ぬんだ。
でもそれって、俺、（笑　えない

>>504
ちょいとおせっかい。
＆　＝　ﾘﾁｳﾑ　さんです。

おっと失礼。　& ◆QJEqfMA7Zo　は同時に　雪#Hbf?1TpD　でもあったりする。

なんか、トリップ盗まれたり（晒したり）とか、文字化けしたりとかでなかなか
一定の名前で書けなくて申し訳ない。ただ、ここの人はレベル高そうだし。

アクの強い俺の書き込みは、産業廃棄物のように水面にテカテカと浮かび上がって
見えるでしょ。


結局のところ、そこに浮かび上がる言葉が全てだし。

脱線だね。責任とって元に戻す。


俺は怖い。死ぬのが怖い。殺されるのが怖い。殺すのも怖い。
だから俺は、簡単に人を斬る、斬れる、人を信じられない。

「俺」とはエゴなのは知っている。でも俺は俺という「エゴ」を失いたくない。
それは絶対ではないけれど、失いたくない。

「俺」は幻だ。俺なんかいない。でも俺はその幻を失いたくない。


俺にはそれを簡単に「斬れる」人間が信じられない。

501 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：04/12/14 02:59:16 ID:u3dAXd8U
>>500
『斬る』を如何様な意味で使っているのか？どうも食い違っているような気がする(苦笑)
『働き掛けによって変化をもたらす』という意味での『斬る』ならば…不可能。
『働き掛けによって変化を呼び起こす』という意味での『斬る』ならば…可能。
だからこそ『斬る事は出来るが、斬るも斬らんもない(＝斬る意味すら無い)』のだよ。
＞ALL・・・済みません、PCが立ち上がりません。
友人のPCをお借りして、お詫びの挨拶をします。
今朝、PC工房に持ち込みました。＾＾；
1週間ほど預かります、という事でした。
ハルカさん、
『ある男の首を斬り落とした。
しかし、春風を切るようであった。』
是に、是非取り組んでください。

お詫び
友人のPCから、入ってます。
PCが立ち上がりません。
今朝、PCショップに持ち込みました。＾＾；
1週間ほど、あずかります、と言うことでした。（泣く
ハルカさん
ある男の首を斬り落としました。
しかし、それは、春風を斬る、ようでした。
是をお土産にして、暫く、ココへは、入れません。
又、ご好意に甘えられれば、書き込められるかもしれません。

『朝日が西から昇る・・・』の次は
『雪』かい。
そして『アニーよ銃をとれ』かい・・・。

映画の題名を見ているようだね。
さて、お次の題名は何だろうねぇ。

おっと（・ω・）は残念、映画の題にはなりそうもないね。

>>513
映画の題つながりだったのか。

>>502わかりやすかったよ。ありがと。

>>513
あなたも「451」とか「911」だったら良かったのに。
「[855」じゃねえ？　（笑

>>504
ハルカさん。純粋な疑問。
お歳はおいくつですか？

ハルカどんにそういう質問は愚問だよ。
もし問うならばだ、『地球上に落りてからどの位たちますか？』って言うくらいかな。
なぜなら、純生命に年齢などないからな。

ハルカさん。純粋な疑問。
地球上に落りてからどの位たちますか？

>>517
ずっと読んでみるとハルカどんは
生まれ来たことを呪って苦悶してるようですが

>>501 さん
今夕、PC屋さんから、電話があり、PCが起動しましたという事で、急いで受け取りに行ってきました。
ついでに、メモリーを５１２に、アップしてきました。
少し、スピードアップした感じがします。
さて、
.>『斬る』を如何様な意味で使っているのか？
>どうも食い違っているような気がする(苦笑)
と言う事なので、
『ある男の首を斬り落とした。
しかし、春風を切るようであった。』
と言う、公案を、提出してみました。
わたしの切るというのは、首を切断したが、それは、まるで、春の風を、切るようであった、と言う意味で切るうお言っています。

訂正
と言う意味で切るうお言っています。
↓
と言う意味で切るを使っています。

>>502　　さん
それは他人から教わるものではなく、外のどこにあるのでもない、自分のなかにある。自己の中に生まれる以前から備わっているものがある。せっかく備わってるものに気が付かず、他に求めようとするのは実に勿体無いではないか。
なんで他に求める必要があるのだろうか。
自分は何だ、何者だ。それを問うてみてもらえばわかる。それが分かれば、いつでもどこでも無は示すことが出来る。無が分かれば、畳をポンと叩いても、どんなことをしても無だ。

無の周辺の話しですね。
無は、
>それは他人から教わるものではなく、外のどこにあるのでもない、自分のなかにある。自己の中に生まれる以前から備わっているものがある。
つまり、無は、>「自己の中に生まれる以前から備わっているもの」　「分かれば、いつでもどこでも無は示すことが出来る。」
ところで、
無は、語られたのでしょうか？示されたのでしょうか？　再度、確認と、おたずね　をしてみます。

ところで無というのは、
空実在論、汎空論か？

花びらは散っても　花は散らない　、
ひとのおとせぬあかつきに　ほのかにゆめにみえたもう
１プラス１は５ですよ

　解　説　キ　ボ　ン

み仏は常にいらっしゃるというが、目でみることはできない。そ
れがしみじみと思われる。人が寝静まった夜に、かすかに夢の中に
お見えになる

↑何これ？

形は滅びても人は死なぬ

仏様は私たちのそばにいつもいらっしゃるけれど、現実の世界ではこの眼で見ることは出来ない。
けれど、まだ人が寝静まっている暁の夢の中に、ちらりとお姿をお見せになることがあるよ。

1+1=5

俺の頭では無理のようだ。

>>522
川辺にまで連れていってやり、尚且つ、のどに水を入れてやったが、飲みほす事ができないのか。
何度言ってもわからんみたいだね。
どうしても外に頼る気持ちが捨てられないのだね。
言葉に頼るな。理屈に頼るな。他人に頼るな。
自分自身に頼れよ。
それもこれもなにもかも、今の君のすべては坐ってないことから来ているんだね。・・・君。

>>528 さん
ＰＣは、いすに座って、やってるんだけど、・・ね〜
わたしの場合、坐ったから、現在に至ったわけでは、ない。
坐らなかったのに、現在に至った。
８５５さんは、無を、提出できない。
>無は、>「自己の中に生まれる以前から備わっているもの」　「分かれば、いつでもどこでも無は示すことが出来る。」
これは、無の周辺を説明というか、いってみただけなんだよね、無からは遠い。

ところで、
無は、語られたのでしょうか？示されたのでしょうか？　再度、確認と、おたずね　をしてみます。

>>528 855
あんたも優しいねぇ。その優しさが相手に通じればいいのだけれど。

ところで>>502の無、もっと簡単に言えないかな？
＞いつでもどこでも無は示すことが出来る。
っての、ずいぶんでっかく来たなと思ってな。
ちなみに無はサンスクリット語ではsunya、０、無い、という意味ね。

>>530 さん
無は、ゼロ、
ゼロは、そこから、ふくらんでいくという、内実を持っていると言う、インドでは。
しかし、その事は、無、空、非、不、は、ゼロという事では、ない。
単に、ゼロの説明で、ある。
無、とは何か、と問うとき、空とは何かと問うてもいる。

>>531
おまえのそのうっとうしい口を閉ざせ、が回答です。

>>530
あれ？とっつあんも優しかったでしょ。

>ところで無というのは、
>空実在論、汎空論か？

体現した者にとっては、空実在論であり、
理論的、あるいは理念的には、汎空論。

>ちなみに無はサンスクリット語ではsunya、０、無い、という意味ね。

ちなみに Zero some creative. もね。

(ちなみに、>>502ではありません）

>>531
問うているのは、君自身やろ？
人に聞いて回っても、君のパンツの色まで誰も知らんよ。

ID:v9K5JooB→JooB が気に入った。good job!! ＼(^o^)／

>>533 (･ω･)
やさしさの使用方法は難しいんだよ。
「まぜるな危険」って書いてあったりする、かも。

>>537
人体には有毒　も。
うひゃあ、こわやこわや。

空とか無とか、説明するのに多くの言葉を費やすのはなんでだろうね？

>>539
え〜、なんでだろ？　わかんない。
おせーて。

言葉長々の理由はわしもわからん。
教学の坊主が講釈垂れてるときも「あんた、ホンマはよぉわからんで言っとるやろ？」
って思いながら聞いてたし。

料理本の「塩少々・コショウ少々」みたいな話かもね。
センスの問題かもなぁ。

>>541
僕ちん長いのは無理だぁ。
読むのも書くのも短いほうが好き。

無は＊＊よとは言えないのに＊＊よとしか言えないよね？
だからセンスがいるのかなあ。

『空』や『無』の説明。

解ってる(？)or知ってる(？)人に一言で十分。
だが。
解らない(？)or知らない(？)人にとっては短過ぎる。

解らない(？)or知らない(？)人の為に幾つも言葉を費やす。
だが。
解ってる(？)or知ってる(？)人にとっては冗長過ぎる。

こんなとこでない？
(文中の ？ は『方便』として使用した言語)

535 名前：691[] 投稿日：04/12/16(木) 00:29:29 ID:/sYzRgQS
>>531
問うているのは、君自身やろ？
人に聞いて回っても、誰も知らんよ。

ところで、８５５さんは、無を、提出していない。
８５５さん、曰く
>無は、>「自己の中に生まれる以前から備わっているもの」　「分かれば、いつでもどこでも無は示すことが出来る。」

これは、無の周辺を説明というか、いってみただけなんだよね、無からは遠い。
ところで、
無は、語られたのでしょうか？示されたのでしょうか？　再度、確認と、をしてみます。
↑
と言うものである。
聞いて回っていない。
つまりは、　いかなるか、これ（無）！　　である。

>>543
なんでハルカ坊はいつも長いの？

>>544
みにくいよ。

「無」を知りたきゃ、おしゃべりな口を閉じていることだけれど、
言葉無しにコミュニケーションが成り立ちませんがな。

何か。
凄まじく『思考分別から離れられない似非』の臭いがするんだが…
ねぇ。
『朝日が〜』さん。

>>574
だからそこから先はセンスなんじゃないの？

>>548
あんたも物好きだねぇ。
コテハン見ろよ、バカボンだって自分で言ってるじゃん。

>>548
天才一家ばかぼんの臭いだ。
これでいいのだ！

>>550
思いつくことは、一緒やね

おおｗ

死に神は、君たちの隣に立つ。
饒舌なおしゃべりの間も。

ある者が、ある男の首を切り落とした。
しかし、春風を切るようであった。

>>554
だから何？
壊れたＣＤプレイヤーか、お前さん(笑)

>>555
そ、そんなことこのポエマーに言ったらお仕舞いでしょｗ

>>544
ワシは何時でも無を出しておる。
今も無だ。無はどこにでもある。
行くも帰るも余所ならず。生活がすべて無だよ。
あれが無だ、これが無だ、などといちいち考えてはいないがね。

お前さんは、無に執着しているものの、頭でしか理解し様としなのでなぁ。
では、お前さんにでも分かる簡単な方法を教えてやろう。
いいかい、こうするんだ。

朝、起きたらまず便所に駆け込む。
そして、やおらケツをまくる。
そして、一気に、『ムーッ』といって、大便を出すのだ。
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
どうだ、やってみたか？
垂れたとき、雑念が沸いたか？
その瞬間を理屈を考えながら、垂れたかい。

お前さんには、これがまずわかることだな。
そして終わりに、万札で拭けば完璧だ。

>>557
その万札で女を買うだ。これがええだよ。は〜

>>557 ８５５さん
> >>544
> ワシは何時でも無を出しておる。
> 今も無だ。無はどこにでもある。
> 行くも帰るも余所ならず。生活がすべて無だよ。

ワシに仏性ありや・・・無・・・ムーーーーお寺じゃ、それでも通る、　ボンサンツクルベ、コンベア、マシン　むーーー
古人は、問われてこうも、答えている。　　仏性ありや、　　有。
どこかの本に書いてあった　ムーではなく、この度は８５５さんの言う生来持ち来たっているという無の生きた現実化という事で、　有　を語れ。どうだろ、・・・

>>555　　さん
> >>554
> だから何？
> 壊れたＣＤプレイヤーか、お前さん(笑)

禅の公案の網に、何も、引っかからない、ね。
いつか、また、話してみるよ。
でも、自分の考えを話せるのは、あまりいないから、それは、立派だなと、思ってる。

禅スレって、ふしぎな言葉を使う人が、多いだろう。
ワシは・・・・・じゃ。
これって、どういう心理なんだろうねぇ〜
追い込まれた場合の、居直り強盗的　言葉なんだろうか・・・

>>556
> >>555
> そ、そんなことこのポエマーに言ったらお仕舞いでしょｗ

ぽえまー！いただき！
するどいねぇ〜、その感性！
そそ、ぽえまー、なんだよ、本性が。
職業には、まだしてない、(;^_^A アセアセ

>>561
ねえ、君　居る？

>>557 855さん
このセンスいいなぁ。

>>557
おっさん　（笑

糞の出がスムーズにと念じながら

寝糞の場合は、その限りでない

比喩を用いるにも、その人の心象が滲み出る

【無】にも【ワシ】という主体我があるのだろうか？？？？？？？？

>>553 ：(･ω･)さん
今お通やから帰って来た、昔世話になった先生で突然脳溢血で
こないだ会って話したばかり、実感湧かなかったけど
お棺の顔みたら急に悲しくなってね、だからって訳じゃないけど

この話を思い出した、禅の逸話ではこれが一番好きだな
↓
昔の中国の和尚の話です。その和尚は、いわゆる完全に悟った人で、国中で有名な禅師でした。そのお師匠もまた、悟りを開いた禅師だったのですが、その和尚は本当にお師匠を敬愛しておりました。あるとき、そのお師匠が亡くなりました。
　その葬式の席で、あろうことかその和尚、お師匠の亡骸にすがってわんわん泣き始めました。列席の方々は国中の著名な人ばかりです。「悟りを開いた立派な和尚だと聞いていたんだが、なにかね、あれは。」と言って眉をひそめる者、苦笑する者、席を立つ者・・・・・。
　見るに見かねて弟子の一人が
「和尚、あなたは国中で悟った禅師として知られる人です。そこをもう少しお考え下さい。」
と忠告しますと、和尚は
「なにぃ〜、おれはものすごく悲しいんじゃ！　悲しいときに泣いて何が悪い！！」　
と言って、もっと大きな声で泣き続けたそうです。

>>569
ご冥福をお祈りします。

＞禅の逸話
嵐が大きければ大きいほど、たくさん雨を降らせるように
悲しみが大きければ大きいほど、たくさん涙もでる。
たとえじゃなくて全く同じこと。
ただそんだけ。

泣きたい時は泣くのが自然。

うえーん。
さいきんよく泣けてくるのよ僕ちん。

ぶーたろー、晩年かよ!?

いーの、季節は廻るから。
春よ来い♪

季節は廻る、廻る、廻る。
変わらないものは、ないようにも、あるようにも思える。

季節は違っても、一日は２４時間。
暑い日も、寒い日も、寝て起きて、また寝てと。

>>569
悟りってのは、感情のコントロールができることではなくて、「受け入れる」ことなんで
しょうね。受け入れることができるってことは「心が柔らかい」ってこと。
よく、本当に悲しいときは涙が出ない、なんて言いますが、これは心が固まって死を
受け入れられないでいるのかもしれませんね。

>>569

その逸話を読んで、茶道の作法のことが頭に浮かんだ。

元々、茶道というのは「真心のもてなし」を追求することだったんだよね。
真心を込めて「ただ一杯の茶」を飲んでもらう。そのために、大げさなくらいに
湯の注ぎ方の作法や、道具立てにこだわる。高価な茶碗だって、さりげなく
置いてあるところが「真心」だよね。

ところが、それが紙に書かれて「○○流」とお墨付きが付くと、作法が形骸化
する。人に対する真心の作法が、人を縛る作法に変わる。

葬式も同じだよね。葬式は、逝く人を真心をもって送る儀式のはずなのに、
棺おけは空っぽで主人が喪主に変わっている。そこでもやっぱり、形骸化した
作法が人を縛っている。

>>577(マンゴー)
相変わらず馬鹿言ってるな。
『感情を制御する事ではない』のは言うまでもないが。
だからと言って。
『感情を受け入れる事』なんてのは大外れもいいトコ。
そもそも『感情』に固執する時点で『禅』でも何でもない。
そんな他愛もない事が望みなら、何処ぞの『自己啓発セミナー』でも行ってこい。

達磨は『そんな事』の為に、壁に相対して坐り続けたのか？
慧可は『そんな事』の為に、自らの腕を斬り落としたのか？
その頭カチ割って生まれ直せ！

まぁ…
幾ら『斬って』も理解する頭も心も無いようだから(嘲笑)
ヒントをやろう。
『受け入れる』というのは良い着眼点だ。
但し、それは『悟り』じゃない。
人間には語る資格の一切無い(そして、口にするのも恥ずかしい)『愛』という奴だ。

>>577 マンゴー先生 さん
> >>569
> 悟りってのは、感情のコントロールができることではなくて、「受け入れる」ことなんで
> しょうね。受け入れることができるってことは「心が柔らかい」ってこと。

感情のコントロールが、出来なくなってくると、よく涙を流すようになりますよね。
まあ、一定の年齢以上になった場合を指しますが。
加齢にともない、感情面も弛緩が進み、よく泣くようになりますよね。
又、短期にもなり、突然、怒り出してしまいますよね。
また、自己主張はするものの、他人の主張を聞こうとしない、いわゆる頑固者に、なりますよね。
以上の症状を、「感情のコントロールが出来ない」と、先生方は言うと思います。
涙を流す自分って、よほどに、感情豊かになってきたなぁ〜、と、勘違いを起こしてしまいます。
わたしの症状なんですが、それは、はっきりとした、加齢にともなう「老化現象」なんだ、(ρωT)ウェェ..ェ・・・
いやだけど、これも又、受け入れざるを得ない、（苦笑）

>>534
レス、サンクス。納得しました。

>>570 名前：(･ω･)>>571さん名前：691さん
>>577 名前：マンゴー先生
>>578 名前：名無しさん＠３周年さん
レスありがとう
スレ違いレスになったらスマソですが
昨日お棺のなかの故人の顔をみて
肉体って魂の入れ物なんだな〜って
改めておもったんだけど
おいらはどっちかというとやっぱりおおいなる根源から望んで
肉を纏って現世に来た個の魂というのがあって衣服みたいに肉体を
新しく着替えながら最終的にはおおいなる根源に戻っていく
という心の物語がしっくりいくようです。

お釈迦様はそこの所は無記という事であえて語らなかったそうですが
皆さんの心の物語は死についてどんな布の模様を織り上げ紡ぎますか？
教えて下さればうれしいです。

>>582
個人的には輪廻転生は「食物連鎖」の例えじゃないか？と思ってるよ。
死は、わからない！

>>582
同じく、わかんな〜い。
あんまし興味ないし。

>>583 名前：691さん
七重八重花は咲けども山吹の
蓑一つなきぞ悲しき、
おいらには禅のセンスはなさそうですな〜残念

>>582(単直)
自スレに引っ込んでろ。
そんな話題は『禅』はおろか『仏教』からも遠く賭け離れている。
何故『無記』として語らなかったか想像さえ出来ないらしいな。
んな『精神世間(〜世界ではなく〜世間)』の話題したけりゃ、自分スレで存分にやるがいい。
痴れ者が。

あ、おこられた。

>>587 名前：(･ω･)さん
今日は焼酎パーテイに参加出きるかな
と思ったけど、もう寝るよ
がなられるのはうちのカミさんだけで充分だし
691さん初め皆さんがスレ違いという意見が
でるようだったら遠慮しないといけんしね、

>>587　単、直さん？
おやすみまたこんど。
ところで焼酎何飲むのー？

輪廻転生は、おそらく、という想像しかできないな。
それに魂があるとすれば、肉体に入るようなものでなく、魂の一面が肉体だろうなぁ。
それがあろうが無かろうがどちらでも気にしない。
>>586
なぜそんなに怒っているの？

魂があって自我が永遠に続くことを夢見ているようでは、仏教ではないわな。

いいことをして、仏国、極楽浄土へ行こう
功徳を積んで死後は極楽に生まれたい
ってのは、論外だしな。

>>590(690)
単直には、今まで何回も言ってきたから。
それでも理解しない(出来ない)阿呆だから。

『そいつは禅とは賭け離れたモンだ』
『似非は黙れ』

語りたいなら此処じゃないスレでやりな。

うーん。
悟りが感情のコントロールと思い込んでいるのは多いだろうね。
論外だな。
受け入れるってのは、それは、「感謝」のことだよ。

>>594
ねぇねぇ、６９０さんは禅の修行してたの？
僕ちんは知らないくせにここ来ちゃってるけどさ。

>>595
少し坐る場所を借りた程度なので、素人だな。

まぁ、知らないからぺらぺらと言えるわけで・・

>>596
坐ってみてどうだった？
僕ちん瞑想はアーナパーナを少しやっただけだから興味あるの。

先に知ってしまうのは先入観ができるから避けて来たのもあるけれど

＞アーナパーナ
ってなに？

>>599
ん？というと？

>>600
呼吸を見つめる瞑想。
僕ちんの場合やると鼻の奥が変な感覚になる。

>>601
本を読んで知識を溜め込むのはしないようにしたってこと

>>602
> 呼吸を見つめる瞑想。
> 僕ちんの場合やると鼻の奥が変な感覚になる。
息苦しくなってくるよ

>>603
今は本読んだり坐ったりする？

僕ちんは坐ったこともないけど、
なんとなく本に書いてあるよな禅の話がわかるの。（かな？）

＞息苦しくなってくるよ
人それぞれだね。

坐ってみて、すべての問題の原因がわかったよ。
お坊さん達は、みんなこんなすごいことを知っていて黙っているなんて人が悪いなぁ
って思った。
しかし、多くのお坊さんは、知らないようだった。
しかも、坐っていると「私達、凡夫はお釈迦様の悟りを伺い知ることはできません。」って、講釈するものだから、
「その『私は凡夫』という決め付けをやめなさい」って何度言おうとしたことか

今日は見ものやね

>>605
＞坐ってみて、すべての問題の原因がわかったよ。
＞お坊さん達は、みんなこんなすごいことを知っていて黙っているなんて人が悪いなぁ
え？なになに？おせーて。
まさか黙ってるつもりじゃないよねｗ

確認。　坐る　って　瞑想　とだいたい同義だよね？？

>>606
とっつあぁぁｌっぁあんｗ
参加するくせにー。してね。
おいら酔っ払ってきてるよん。

ハルカたんは禅は専門じゃないっていってたよね？？
でも坐れとゆー。坐るってなんだー？

>>608
坐禅は瞑想の一種やね。
タイの坊さんは歩きながらの瞑想もするよ。

茶でも飲んで酔いさませー！

ハルカ坊のは、あれは芸風だな〜

>>610
朝になればどうせさめるからいいの。
いや昼か。

>>607
> え？なになに？おせーて。
> まさか黙ってるつもりじゃないよねｗ
なになにって。おたくも知ってるでしょ。

問題は自分の価値判断や希望的観測が生み出していたってこと。
私はどこにもいなかったってこと。
私は思考が途絶えてもなお存在しつづけ、大安心に落ち着いたってこと。
数え上げればきりがないけど、こんなとこかな。

> 確認。　坐る　って　瞑想　とだいたい同義だよね？？
同じだと思う。違うのかな。

>>611
あ〜〜〜なんや、あれは芸風か〜。

ハルカたんはツッコミを磨いてたのね。

>>609
> でも坐れとゆー。坐るってなんだー？
へっ？いまさらなに言ってまんねん。

芸風か本気か時々よくわからなくなるけど・・

>>613
＞なになにって。おたくも知ってるでしょ。
だって、坐ったことないんだもん。
だから知らないことがあるんだと思ってたよ。

＞私は思考が途絶えてもなお存在しつづけ、大安心に落ち着いたってこと。
全ての目撃者としての　私　に気付いた。　あってる？

＞> 確認。　坐る　って　瞑想　とだいたい同義だよね？？
＞同じだと思う。違うのかな。
観る以外にない。もんね。

僕ちんね、他力本願してみた人なの。

>>610
＞坐禅は瞑想の一種やね。
＞タイの坊さんは歩きながらの瞑想もするよ。
しかし、よくいろんなこと知ってるよね。
いったい、なにもんなんだー？

>>617
> 全ての目撃者としての　私　に気付いた。　あってる？
気づく内容は、何に迷っているかに拠るだろうしね。

坐禅のことなら６９１さんが詳しそうだなぁ

>>618
例えば京都に行くには、新幹線もあるしバスもある。
車を運転してもいいし、ヒッチハイクもある。
他力も自力も、着けば同じじゃないかな？

鉄道じゃなきゃダメー！っていうのは、鉄道マニア
禅じゃなきゃダメー！って言うのは、禅マニア

>>620
何に迷ってたのか忘れちった。

>>622
もち同じ。
でも、どうやって着たか言ってくれたっていいのにー。

>>619
わしは、わし！
（とっつぁんはやめてくれー！）

>>621
690さんの仏は690さんだけのもの。
こればかりはジャイアンも手を出せない（笑）

>>623
> 何に迷ってたのか忘れちった。
例えばそれに対して、どう迷いの光を当てたかによって、見え方が変わり、いろいろな側面が見える。
それこそ限りないほど。
苦に対して楽が見え
差別に対して平等が見え
束縛に対して自由が見える
何でも見方によって見えるのだよ。

>>624
んもー、神秘主義者めｗ

>>625
エゴに対して調和と美が見えた。
ああ自然だなあと。

>>624
> 690さんの仏は690さんだけのもの。
> こればかりはジャイアンも手を出せない（笑）
手を出しても空を切るしかないよね。
だって、相手がいないんだから。

>>623
おとぼけトンカツちゃんめ！

>>626
どっちかっちゅーと、リアリストと呼んでくれ。
（本当はなんでもいいんんだけど）
○○主義は、わし苦手なんよ‥‥

さぁ、690さんがノッてきたぞ！

>>629
＞さぁ、690さんがノッてきたぞ！
なにー！？寝れないじゃん。

リアリストってｗ『爆笑』

ぶー太郎に衣をつけて、油で揚げて、いよいよトンカツちゃんになったんだ。

んじゃ。俺、妄想撤廃者。

>>632
んじゃ、略してモウパイね。

>>630
＞リアリストってｗ『爆笑』
おまえさんは串カツか！
この揚げ物！(美味笑)
いいか？『爆笑』しているが、笑ってくれて正解だ。
衣取って食べなおせ！
（691のハルカ風揚げ）

‥‥ノッてるのはわしか。スマン。

５５１のぉ〜

>>632
んじゃ、わし妄想族から足洗ってカタギになった人。

>>634
> （691のハルカ風揚げ）
スパイシーでぴり辛だよ。食べてごらん。

>>636
> んじゃ、わし妄想族から足洗ってカタギになった人。
んじゃ、人情味あふれるリーマンって筋書きになるなぁ。
で名前は金太郎。

>>635
ほぉ〜らい

>>637
食うのはやめとく。下痢しそう。

>>638
＞金太郎
ぬはは。うまい！！

690さんはどーする？
僕ちん的には　ろっくまん　なんてどう？

>>639
やはり関西人か。

全国のみなさーん。
関西の中年以上だと　わし　はデフォなんですよ〜。

>>635
> ５５１のぉ〜
あるとき〜　( ﾟv^ ) ｵｲﾁｲ
ないとき〜　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>642
おおｗ

やはり反応せずにはいられなかったようでつね。

あいすきゃんで〜も持ってっけコノヤロ〜。

うわー！
でも今は仕事で江戸っ子でぃ！

＞僕ちん的には　ろっくまん　なんてどう？
それでいこう。
んじゃ。おやすみ。

>>644
そりゃ浜ちゃんのツッコミも「しちゃえよ！」になるさ。

>>645
カタカナ。。。いつの間にｗ

>>(･ω･)
わし、中年なんですか？
わしが中年なら福山雅治も田辺誠一も中年じゃ〜
(と、いうことにせんかい）

>>646
浜田はヘタレ

わしら、酔っ払いやね。おやすみブ〜

>>648
＞と、いうことにせんかい
へい、兄貴ぃ。

浜ちゃんはヘタレっすか。きびしっすね〜。
あああ、いつのまにか禅と関係なくなってるし！
ハイ、つーことで仕切りなおして↓

色は匂へど　散りぬるを　
我が世誰そ　常ならむ
有為の奥山　今日越えて　
浅き夢見し　酔ひもせず

金太郎。あぁ、なんてイイ名前なんだ。
それにくらべ、おいらなんて、ブーだぜブー。
ああ素晴らしきかな。金太郎。
たたえよ。金太郎・・・。

どうですかな691さん。

>>650
禅。

>>651
禅。

>>652
禅。

ほかにあるか？

>>651
金太郎はカンベン。
(･ω･)は日本ではぶーたろーと読むが
インドではNamo tassa bhagavato arahato samma sambuddhassaと読む。

691も近いので691Ｆにしたｗ

>>652
やるね　ニヤリ　

>>653
ほーい。691Fね。

＞インドではNamo tassa bhagavato arahato samma sambuddhassaと読む。
読めるかーｗ

ほなまた。

座ると自分の心の動きが日常的に客観視できるようになるけど、他人のエゴにも必要以上に気づいてヤになんない？

>>656
まだ座ってないんちゃう？





本当の意味で

172 名前：アニーよ、妹よ。[sage] 投稿日：04/12/18(土) 13:41:05 ID:VTNNnsWZ
61 名前：第三十五則 　倩女離魂 [sage] 投稿日：04/12/18(土) 02:11:30 ID:Scu+DHPS
和尚が僧に聞いた。「魂と肉体が別々になっていた女があった。どちらが本質か」
無門和尚の解説：もしこの本質が分かれば、殻を出て殻に入るということ、旅館に泊まるようなものだということが分かるだろう。
しかしもし分らないのならば、一生懸命走り回ってはならない。突然天地が飛び散ってしまい、熱湯に落ちた蟹のように手足をもがくことになろう。
何も言われなかったなどと言うでないぞ。
これは古い物語の中の話が元になっています。ある美少女が親の用意した結婚でなく、好きな男と駆け落ちしました。
永らくの時を経て戻ると、実家にはその少女の肉体が意識のないまま寝ていたが、その肉体は起き出して、戻ってきた少女と一体になったということです。

海よ宇宙よ、神よ命よ。　このまま永久に夕凪を。


魂ってなんだろう。肉体ってなんだ？

>>593 さん
静かに、注意を払って、彼の言葉を聞いて、どういうイメージを描くのか、柔らかな言葉で、聞いてみたい。
精神世界で癒される第２章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1101913641/
1 名前：単、直[sage] 投稿日：04/12/02(木) 00:07:21 ID:07/Gvf9H
【時空】 【ﾃﾞﾑﾊﾟ】【神対】【ロゴス】【お粋なさい】
アダムスキー、バシャール、デムパ、神秘体験、仏教談義、アセンション、映画、音楽、等等、雑多な交流、雑談のなか互いに楽しみ
そして学びあいその中で少しでも誰かの言葉が誰かの魂ににメッセンジャーとなって届いて癒されれば最高に素敵だなと想います。
そして、２チヤンのもう一つの特性バトルの部分はなるだけ抑えて戴ければうれしいです。
なぜなら『主義、主張の時代は終わったこれからは認め合いの時代だよ』と誰かが言った言葉がハートに響いて今でも強く刻まれたままだからです。
そしてこれはお願いですがあくまで組織、グループ、団体等では無く個人の想い、思想、デムパ、宗教観神秘体験等を語る場にしてもらいたいのです。

2 名前：単、直[sage] 投稿日：04/12/02(木) 00:28:46 ID:+1qYpLoH
マンゴー先生
それぞれの方の話も真剣勝負で面白かったしハルカさんの事を、マンゴー先生、あはさん、がなんで優しいと言ってるのか少し理解できたような気もしましたし・・・

>>659
>肉体ってなんだ？

糞袋っていっていた方がいたけど、
漏れには水袋のように感じられるなぁ。

こちらもどうぞ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/philo/1057392559/953-

>>583 名前：691さん
＞個人的には輪廻転生は「食物連鎖」の例えじゃないか？と思ってるよ。
「食物連鎖」とはなるほどです。
>>584 名前：(･ω･)さん
>>589 名前：(･ω･)さん
588はおいらでした
実はあんまり酒強くないんだ、
昔一気のみで急性アルコール中毒で病院に担ぎ込まれて
それからビール少しと雲海のお湯割りちびちびだね
いつも仏教語ってないのは分かってるんで
スレ違い指摘受けないか気にはしてたけど
指摘されておこられたのは約一名なので
よかったよ、

>>590 名前：690さん
＞それに魂があるとすれば、肉体に入るようなものでなく、魂の一面が肉体だろうなぁ。
なるほどこれはおもいもつかなかった事ですが気が向かれたら
もう少し教えてください、
>>591 >魂があって自我が永遠に続くことを夢見ているようでは、仏教ではないわな。
指摘の通りですが永遠ではなく一なるもの還るという物語です後は>>589も書いた通り
>>592
まさしく禿げ同、論外です。

>>659 名前：雪さん
おいらも最初から似非どころか仏教も禅も勉強してないけど
興味があるんでここにいるんだけど
分別するのが？？なんで雪さんの
物語も聞かせて下さい興味ふかく見てたんですよ。

>>660 名前：朝日が西から昇り、夕日は東へ沈むさん
まいっちんぐ（汗）やめてよ恥ずかしいじゃん

>>663
こんばんわー。雲海いっしょだ。

>>663は単、直です。

>>663
下から三行目のアンカーまちがってるよ。

>>659
オイッス！
いつか語ってよ。

>>665 名前：(・ω・)さん
こんばんは
あまり長くいれないんだ、
明日仕事でうちのかみさんが
寝ないと心配しておこるんでね（笑）
でもブー太郎さんの自然体理想だね
どこでも歓迎され嫌がられたことないやろね

>>669
えへへ。照れるなあ。
でも誰だろうと自然体だよ。
自然は全てを含んでいるなら不自然なんてどこに存在できるのか。と。

>>670 名前：(･ω･)さん
そうだね、あとは691さんも言ってるように
持って生まれたセンスかもね、
ブー太郎さんはいつも奥から言葉が自然とでてくるみたいだね
おいらはどうも出てこない時も多く
昨日も691さんに歯がいさを蓑にかけて言っちゃったよ

>>671
じつは書き込むときは、よく噛んで食べるタイプなの。

>>670 名前：(･ω･)さん
もう寝ます
又690さん691さん達と楽しい会話してね
ロムるだけでも楽しみだから、

>>673
おやすみー。またねー。

>>672 名前：(･ω･)さん
そっか〜
だから聞くほうも消化しやすいんだね。納得
おやすみ

>>460 単、直 タン
>>471 (･ω･) タン
一段とｽｶｯとした微妙な意識状態に入って、脳内麻薬が、じゅわ〜ん。
大歓喜を味わう以前の方が回数は多かった。（つまり漸修かな）
最近は「一切は表象である」の命題について、あれやこれやと観想してるうちに
そのことを体感して、脳内麻薬が、どぴゅーーん。体感は１０日程で沈静化したが
定中の快感の強さは定着した。良く考えたらあまり普通ではないな・・・・。

>>470
俺と同じハード瞑想ヲタクの臭いを感じるのでﾁｮｯﾄ一言。
快感がとても強くなっているね？
スレ違いになるが、悟ったと言えどもサヴィカルパサマディーのステージでは
煩悩の種子が再び芽を出して繁茂する危険性有りではなかったかな。
そう謂うグルは居るだろう？　
無常な肉体の生理現象に対する執着が意識に対する制約を強めれば、その分だけ
生滅無き空実在に自由に没我し、至福の快感を受用できるステージは
遠ざかるということは容易に想像できるのではないだろうか。
さて、しばらく経つと瞑想の快感が
性的エクスタシーを上まってしまいます。
快感の強さ自体は僅かに上まわる程度だが、
瞑想の快感の爽やかさ、清らかさの直感的感覚、明るさの感覚、
そして何よりも、圧倒的な持続時間によって、
性愛の快感は劣ったつまらないものに感じられるようになります。
その結果、性愛に対する関心をほとんど失います。
肉体の生理的性衝動自体が「嘘だろっ」というほどに激減してしまいます。
（長期の経過を見てみないと最終的な断定は出来ない。個人差も有るだろうし。
なお、初めから愛欲の生活と調和しながら逝くソフト路線も良いと思われる。）
ここから先は俺はまだ知らんが、ニルビカルパサマディーの快感は
性的エクスタシーの数倍に達するらしいね。生きて還って来られるか分からない。
還って来ない人も居るようだね。

659 ：雪 ◆SNOWOHEAT2タン
>>魂ってなんだろう。

実体視され意識に染着いた肉体の感覚の印象、でどうだろう。
観自在菩薩は照見五蘊皆空だそうだね。

591 ：690 タン
魂があって自我が永遠に続くことを夢見ているようでは、仏教ではないわな。

いや〜俺夢みてるんだよね。と言うか諦めてる。
「永遠の刑」を覚悟してる。ﾁﾄ、インド臭いかな・・・・。

目が悪いんも、おんしのしょうこん。

>>677-678
ヒンドゥー系の瞑想は、意識の変性を驚き楽しむ（重視する）ものなの？

というより瞑想はそういう体験を伴うものなんだよね
但し､瞑想と一口に言っても内容は色々あって自立訓練法から超人を目指すものまで様々
要は精神コントロール行と言い切っても良いのかも知れない。

>>681
＞というより瞑想はそういう体験を伴うものなんだよね
そうなんだけど、そういうのは禅では「魔境」として斥けられるように思う。
（どんな体験なのか未知なので、断言できないけど）
そういう意識の変性に「酔う」のかな？
それとも、ますます醒めているのだろうか？

チベット密教のタントラ・ヨーガみたいなものかなぁ、と思って読みました。

俺はヘッドホンを装着すると、大好きなエロゲを立ち上げた
家族と同居する者にとってヘッドホンは必須である
さっさと抜いてしまいたかったから回想モードを選んだ。

「すごい・・・もうこんなに大きくなってる・・・・」
「ﾊｧﾊｧ・・・・ん・・おししい・・・○ﾝﾎﾟおいしい・・・」
「駄目こんな格好恥ずかしいよぉ！」
「はぁはぁ・・・気持ちぃよぉ！ｵﾏ○ｺ気持ちいよぉ！！」

耳が痛くなるような大音量の喘ぎ声・・・・
ヘッドホンとは言え音漏れが心配になり、
ヘッドホンのコードに付いているコントローラで小さくしようとした・・・・
だが全く小さくならない。「壊れたかな？」呟きながらヘッドホンを外した

「ﾊｧﾊｧ！！ﾊｧﾊｧ！・・・ｲｸｯ！・・・ｲっちゃうよぉ」

・・・はずなのに大音量の喘ぎは続いた。
最悪の事態だった。なんと始めからヘッドホンのプラグを繋がっておらず、
スピーカーから音が流れていたのだ・・・・・
どうしよう・・・恥ずかしくて部屋から出られない・・・・

>>677
>>678 ぬゑぽ　 ID:VWxZFDAt　　さん

禅では、性欲は否定しません。
前記、↓
427 名前：朝は、どこから[sage] 投稿日：04/12/11(土) 22:12:22 ID:9orGqk4o
>>424 さん
男女、または、抱く抱かない　　に、固執することはないよ。　そこは、どうでもいい部分。
「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」　と、心中を吐露した、修行僧の長い修業の帰結が、そこだったというのが、情けない。　おばばの嘆きも、孫娘の嘆きを、肯定する。
自己の中に、獣性があることを、見つめなきゃ、いけない。　さとりすましちゃ、いけないって事である。
性欲も、仏性も、一如、である。　とはいえ、性欲は、仏性のもと、おだやかに手なずけられてなきゃ、いけないけどね。全くないと言い切ったのは、修業の方向性が、間違っていたね。
→　（　老女は若い女性に命じて僧の世話をしておりました。
年月も経ち、ある日老婆は孫娘に「あの修行僧も相当修行も進んで力量も出来てきただろう。ここでひとつ、お坊さんのところにいって誘惑してみよ」と言いつけました。
　いわれた通り娘は修行僧に抱きついて、懇ろな言葉をかけてみた。すると、僧は決然として女性をつきとばし「枯木寒厳に倚って、三冬暖気なし」と言い放ちました。
老婆は娘の話を聞いて、たいそう怒って、修行僧を庵から追い出してしまった。それだけでは足りず、老婆は草庵まで焼きはらってしまった。　）

>>677のレスのどのへんが性欲を否定しているのか教えて欲しいのだが、、、｡

>>685　　さん
　『そして何よりも、圧倒的な持続時間によって、性愛の快感は劣ったつまらないものに感じられるようになります。
その結果、性愛に対する関心をほとんど失います。
肉体の生理的性衝動自体が「嘘だろっ」というほどに激減してしまいます。』

禅の立場は、性欲を否定しません。

　『なお、初めから愛欲の生活と調和しながら逝くソフト路線も良いと思われる。』

調和という事ではなく、その正体を明らかにして、空と観ます。

>>686
よしなさいって。

>>687
> >>686
> よしなさいって。

↑
それって、また、高みから、茶化してんの？

書くならば、自分の考えをまとめてから書きましょう。
句読点の打ち方を整えましょう。
読みやすいように改行をかけましょう。

結局何が言いたいのか「わかりやすく」ね。

>>579
> 達磨は『そんな事』の為に、壁に相対して坐り続けたのか？
> 慧可は『そんな事』の為に、自らの腕を斬り落としたのか？
誰も答えないみたいだから、少し答えておくと、

達磨は法を必要とする者を待っていたのだ。(たぶん）
で、慧可だけが必要とした。
慧可以外は、誰も必要としなかった。
慧可以外が欲しかったのは、別のものだ。
慧可は、法を知ることができなければ、腕どころか、命を落としていたにちがいない。
そもそも、達磨の前に現れたときには、すべてを投げ出す覚悟ができていたのだ。
尋常ではない。普通の覚悟ではない。言ってみれば基地外だ。
自分自身よりも法を知りたいと言うのだから。
しかしここまで来なければ、それは知られることは無い。

>>690　ロックさん
690ねらってたでしょ？

見たら、689だったので開けといてくれたのかなぁと、カキコして
次の６691は６９１Fさん用にとっておきました

>>691
茶化すのは、およしなさいって。