精神世界で癒される第２章

>>781 名前：マンゴー先生
おいらはアハさんと同時ぐらいに2チャンネルに入って
それから仏教とか禅とかに触れるようになったんですよ。

そういう意味でアハさんとの縁に感謝してますし
あっちとかこっちのスレで皆さんのやりとりとか
門前の小僧で聞いてるうちに自然馴染んできて
今改めて本など読んだら読みやすいんですよね。

引用などを書き込んでるのは自分自身の追確認みたいなもんですね。

>>777 名前：元いさん
777ゲットラッキー
フーチといい元いさん行動力があるよね
法がそうさせるのでしょうか（笑）
久しぶりにケチャップさんを見かけたのでお誘いしたけど
そのうち来てくれたらいいんですが

>>783 ：単、直 さん
私に行動力があると言うより
｢小人閑居して不善を為す｣方に近いかも

>>783
> おいらはアハさんと同時ぐらいに2チャンネルに入って
> それから仏教とか禅とかに触れるようになったんですよ。
ふーん。結構長いな。１年以上か。

>>784 名前：元いさん
またまた謙遜してますな〜
もう瞑想タイムですか

>>785 名前：癒されたい名無しさん
そうですが、どちら様ですかな
禅のスレからこられたの？

>>783 単直さん
それは皆さんの「いのち」が単直さんの目となっているんだろうね。
ネットでも「いのち」の一部を交換し合えるってことだね。
私の「いのち」も少しずつ少しずつ皆さんの魂に注入させて頂いているけれども、死ぬまで
に「いのち」の全てを引き継げる人に出会えたらいいなぁ。
なんだか感傷的になってしまったので、今日は私の「いのち」から自己実現の最高奥義を
お渡ししておきたいと思います。記憶の片隅にしまっておいて下さい。

不断に…神を愛すること＝仏を念ずること＝いま（＝自分）を受け入れること！

>>787
不断に…神を愛すること＝仏を念ずること＝いま（＝自分）を受け入れること！

＼『愛』(^▽＼)　キャッチ！

＜（＿　＿＊）＞ぺコリ

>>788 アさん
自由意志というものは、９９％幻想です。
もし１％の自由意志があったとしたならば、それは…

愛するか、愛さないか

>>787 名前：マンゴー先生
ありがとうございます。受け取るに値するように生きたい、いや生きます
それが修行でしょうか

＞不断に…神を愛すること＝仏を念ずること＝いま（＝自分）を受け入れること！

不断に・・・・心に仏を想うとき心が仏を作る、その心の姿がそのまま仏なんですね

マンゴー先生の奥義はそのまま仏教、禅の奥義お釈迦さまの言いたかったこと
なんでしょうね、

今はまだ正直なとこ己のエゴ（自我）と折り合いをつけ
あるときは餌をやり、あるときはなだめ、あるときはｲｲｶｹﾞﾝにしろよとたしなめ

ただ仏を想う真我を親分にすることだけは間違えづ。身内の子分エゴをうまく采配し
共に涅槃の旅に引き連れて道を間違えないようにとしようと想うばかりですが

ここでマンゴー先生と元いさんに聞きたいです。
身内子分のエゴ（自我）は修行の暁には真我と一体になりまたは吸収されるんでしょうか
それとも自我は最後は死に絶えて真我だけになるのでしょうか

おいらのレベルでは個の我の意識じたいも無くなり無に帰るというのが
頭で理解しても実感としては分からないのですが
瞑想をすればそんなことが実感できるのでしょうか？

おもいつきだけで書いてスマソ学術的にはメチャクチャかも知れんですね
今日のところはここのスレの良さとして甘えさして下され

おぉ。アさんとシンクロ（笑）
アさんも何か浮かんだらコメントよろしく

ＥＯ氏のサイト今読んでいる最中なのですが、すごく共感できますね。
スカイハイの作者がこの世の中のマヌケな事件に怒りを感じると言っていましたが
ＥＯ氏がこれを見るとまた、作者に怒りを感じるのではないのかと頭をよぎりました。

>>790 ：単、直さん
>身内子分のエゴ（自我）は修行の暁には真我と一体になりまたは吸収されるんでしょうか
>それとも自我は最後は死に絶えて真我だけになるのでしょうか
byイズコ：それはあなた達が行って経験経験したらどう？
私も未だ修行の身、いずれは辿り着きたいと思います

な〜んてね
実際そう言うのが堅いでしょう、しかし敢えて推測で語ります
ゴータマシッダルタ様の入滅の際のお言葉に
｢これで最後だ、誰か私に聞きたいことはないか？｣
これは表層意識(自我)ですね、そして真我、言うなればこれは深層意識です
双方意識の表裏のものですからどちらかが消失することはありません
では、修行の末になくなる我とは何かというと、我欲なのです
自己を中心とした｢俺が｣というものがなくなります
それに加え霊的力が大きくなれば、神仏の意向を受けることが出来るので
人のためにより適切な効果を発揮できるようになるのです
以上の説明でイメージとしてスタイルが見えてきたでしょうか？
もし見えたならば、道の方向も見えてくると思います

『生死去来 棚頭傀儡 一線断時 落落磊磊』　
能の世阿弥の著書「花鏡」からの引用ですが、
その続きがありますたので、ヒマつぶしに検索してみてくだされ。
世阿弥、すげぇ・・・・・・。

>>790 単直さん
多分、キリスト教、ヒンズー教の奥義でもあります。イスラム教はまだ勉強不足。

＞不断に・・・・心に仏を想うとき心が仏を作る、その心の姿がそのまま仏なんですね
そうです♪もちろん仏像を思い浮かべるということではないのは言うまでもありません。
ちなみにこれは「観無量寿経」の一節ですね。

＞身内子分のエゴ（自我）は修行の暁には真我と一体になりまたは吸収されるんでしょうか
＞それとも自我は最後は死に絶えて真我だけになるのでしょうか
自我とは「それは私」であるという志向性です。これは多分脳の機能なので、肉体がある
限り無くなることはないのではないか。
「いま」に居ないとき、自我は「私は体」「私は心」となって主観と客観の二元世界が現れる。
「いま」に居るとき、自我は「私は世界」「私は全て」となって主客合一されます。
私の考えでは、真我＝「いま」であるので、「いま」に居るとき自我と真我は一体になって
いる、と表現してもよいかと思いますが、吸収というのはちょっと違うような気がしますね。

＞個の我の意識じたいも無くなり無に帰る
自我が無くなるというより、「私は体」「私は心」などと対象化（分別化）することが無くなると
いうこと。

＞瞑想をすればそんなことが実感できるのでしょうか？
出来ますよん♪

>>793 名前：元いさん
あぁ、よかった、書いたあとわけワカラメに見えるんじゃないかと
心配しちゃったけどサスガ道友ちゃんと我が意を汲んでくれた
分かり易くまとめて戴きゴッツアンです。

そうですよね、今の状態だから自我（エゴ、我執の自分）と真我（我執のない自分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表層意識　　　　　　　　深層意識
があたかも別々の存在みたいに感じて、我欲に振り回されてる自分を
もう一人の自分が冷静に見てる感じがするんでしょうね

よく漫画で天使（良心）と悪魔（悪心）が頭のなかで別々に囁きあってるシーンが
ありますよね、あんな感じです。

修行が進み俺我俺我がなくなるともともとの者になるだけなんですね
そしてその状態が神との対話がいつでもスムーズできるようになれる状態なんでしょうね。

ニール氏も言ってたと思うけど神との対話ではどうしても対話する人のフイルターが
限界、限定を作ってしまうというのもそこら辺にあるのかも知れませんね

>795の補足
「いま」に居ないとは、外界に対する要求（思考）があるということ。
この要求と現実とのギャップ（思い通りにいかない）が苦。

>>796 ：単、直 さん
たった今ボーとして忘我の状況でレスを見ていました
気づいたのは表層意識も深層意識も止まった状況では只在る自分が居るのではあるが
それすらも意識していない、それは在るけど居ない状態でしょうか
しかし居ないので神との対話もないのです

>>795 名前：マンゴー先生
あぁ、元いさんにレス書いて送ったらマンゴー先生のレスが
表現は違うけどニユアンス的には同じような答えを戴きうれしいです。

本当においらは果報者です、二人の道の実践者から得たものを分けてもらい
感謝のことばもないぐらいです。

＞「いま」に居ないとき、自我は「私は体」「私は心」となって主観と客観の二元世界が現れる。
＞「いま」に居るとき、自我は「私は世界」「私は全て」となって主客合一されます。
＞私の考えでは、真我＝「いま」であるので、「いま」に居るとき自我と真我は一体になって
＞いる、と表現してもよいかと思いますが、吸収というのはちょっと違うような気がしますね。

＞これは表層意識(自我)ですね、そして真我、言うなればこれは深層意識です
＞双方意識の表裏のものですからどちらかが消失することはありません
＞では、修行の末になくなる我とは何かというと、我欲なのです
＞自己を中心とした｢俺が｣というものがなくなります

>>792 ：やすとも さん
そうですね、EO氏のサイトを見るととてつもなく暗い気持ちになります
間違ってはいないし反論のしようもないものです
しかし何かお釈迦様のものとは違うのです
以前悩んだことがありましたが、その結果お釈迦様の方へ軌道修正をした経緯があります

>>800 ：元いさん
そうですね。暗い気持ちになります。間違っていないし矛盾がないから
受け入れやすいのでしょう。そういう見方もあるんだなと言う参考にはなります。
AI初めて見ましたが、すごく感動しました。あれは泣けますね。

>>794 名前：癒されたい名無しさん
ぐぐったらこんなん出ました。
＞修行の重要な一つとして、日々夜々「座禅」を組んでいたのです。
＞「世阿弥」 の著書「花鏡」に、「日々夜々、行住座臥をなし．．．．」というのがあります が、
＞この「行住座臥」と言うのが「座禅」のことなのです。

茶道、華道、武道とおよそ道と名のつく日本の文化に禅の心が息ずき影響
してるらしいですが能もそうなんですね。

>>789 名前：マンゴー先生
その通リかも知れませんね
普段の自分は脳が認知する、目（視覚）とか鼻(嗅覚）とか口（味覚）とかの感覚器官
を通してカエルの目みたいに目の前の現象に反応していることが多いみたいですもんね。

その瞬間間違い無く『今』にいた
あの13歳の少女とかジェイコフみたいに極限の中でもその１％の自由意志
を持てれば凡人でもそこに近いところまでいけるのでしょうか。

>>798 名前：元いさん
そういえばそうですよね、
神との対話とはある意味自我と真我（超自我）ととの対話とも言える訳ですから

＞只在る自分が居るのではあるが
＞それすらも意識していない、それは在るけど居ない状態でしょうか

という境地になれば対話もなにも無いというか必要ないわけですね

マっこういう質問をしたり答えをしたりするところが行をしてなくて言語で
やりとりするジレンマなんでしょうね、ちよっと話が飛躍するかもしれんけど
アる方がお寺でそれは知解ではないかと仰られたのもそんな事も関係あるのかな

なんか自分でも行をしてみようかなという気持ちがだんだん出て来てます。
根が結構偏屈なもんで人から薦められても逆にその気にならないんだけど
自分でその気になればやりだすと想うのでその節はよろしく
色々初歩てきな事聞いたりするかも知れませんがヨカでしょうか（笑）

｢知解ではないか｣これについては一寸厳しいことを言わせてもらいますと
昔、年若い友人が自動車教習所で知り合いになった人を紹介してくれまして
車を語るわけです｢走りを純粋に楽しむならエアコン等は要らないね｣
実際はちょっと違うわけです、夏どこへ行くにしてもエアコンは絶対欲しい
つまりは実践者に対してこういう話題を振ったから、知解と言われるのです

瞑想に対して判る範囲でならいつでもどうぞ

>>801 名前：やすともさん
AI、アイロボットのことでしょうか
自我を持つロボットを開発したところ
真我（魂）をもつロボットがあらわれ
人間よりも感情豊かで
最後はロボット達の救世者になる物語でしたね、

もしそんなロボットが本当に出来たら瞑想を
しようと想うかもしれませんね。

>>803 名前：元いさん
元いさんは一回にどれぐらいの時間すわるんですか？

在る程度その日の体調によってまちまちな所もあるけど
前段階で呼吸法15分位､瞑想1時間位を出来るだけ毎日
AM1時〜4時位が静かでベストですね
チャクラが開いていれば尚ベストです

生きとし生けるもの
必然論と偶然論
必然論だと、宇宙は、生命体だらけ。銀河のはじっこの地球にさえ、生命があるというのなら、銀河の中心部では、どれだけ多くの生命体がある事であろうか。
また、他の銀河系でも、そうであるとしたら、宇宙は、生命爆発だぁ〜

他方、
偶然論であれば、
生命体は、大宇宙の中で、膨大な数のある銀河系の中で、我が銀河の、それも、はじっこの太陽系の地球に偶然に生命体が生まれた事になる。
大宇宙の中で、地球上にだけ、生命体がある。

偶然論が、いいね。

偶然論だと、このいのちが、とんでもなく、

在る事が、

有る事が、難しい　ということが、わかる。

>>804単直さん
私の心の物語では、自我こそが魂であり、自我あるゆえに心が生じる。
真我は霊であり気であり神であるから、動物にも植物にも鉱物にもある。
ある、というより…遍満である。

>>808 ：マンゴー先生
その通りです
補足するなら精神の流れも、物質も遍くエネルギーの流れです
すなわち神とはエネルギーそのものであり流れでもあるのです
物質は濃縮された閉じたエネルギー系でもあります
我等人も当然閉じたエネルギー系ですので、根本は神と同質であり
すでに全体の一部であり、遍満であるのも当然なのです
生物は閉じたエネルギー系ではありますが、外部よりエネルギーの出入りをしています
仙道では最終的行で煉神還虚で閉じたエネルギーを開放します

>>808 名前：マンゴー先生 >>809 名前：元いさん
なるほどです。
その方がスッキリして分かりやすいですね。
もう随分長いこと、アダムシキーの頃から自分流かも知れませんが

個の自分という自我が表層意識、潜在意識で
真我（魂）が、深層意識を司り宇宙意識（おおいなる根源）
とつながっている、神との対話とはおおいなるものが個の真我（魂）のフイルター
を通して自我と語るという風に解釈していたもので・・・

禅の感覚でみればもうそこから相対化、分別化してるのかも知れませんね

そういえばロゴススレでは上記の感覚であまり違和感は感じなかったんですが
仏教関係のスレを見てから表現に迷ったりすることが結構ありましたね

>>806 名前：アさん
そういえばアさんもロゴススレの頃から
そういうニユアンスを言ってたみたいだけど
表現な超個性的だからあんな、こんな感じになっちゃって（笑）

でも何か肉の意識に（自我＝エゴ）餌やってとか
自分を観ている自分がいるって感じ

もう一つその自分を通して何か誰かが世界を観ているって感じ
これって何なんだろ？

補足
＞そういえばアさんもロゴススレの頃から
＞そういうニユアンスを言ってたみたいだけど
そういうとは>>808 >>809マンゴー先生、元いさんのレスの事ね

>>811 ：単、直 さん
そういう感覚は私も持っています
主に理屈の世界で生きているとそういう感覚になります
それは自分を通して観ていて、そうじゃないと反対している潜在意識の自分なのです
おそらく精神のキャパ一杯になっているのだろうと思えます
オーバーフローしないようにするためには
分裂しているみたいで気持ち悪い場合、少しの間、感情で判断して行動すれば治ります
大概のここで人はお酒を呑んで解消させますが呑まない場合、感情開放すれば良いのです
場合によっては人の迷惑にならないようにしましょう（笑

>>813 名前：元いさん　>>マンゴー先生
ちょうど昨夜から禅のスレで哲学スレの人も加わってそんな関連の話
で盛り上がってますが、観てるうち昨晩は頭が痛くなって寝ました。

お二人だったら理解できると思いますが・・・・
今から用事で出かけねばなりません。

帰ってから又見ますので時間が許されて気も向かれたら
感想をば所望ヨカですか（笑）

感想を言うならば
はっきり言って理解できません
あれは智の迷宮ですから、楽しむのも良いでしょうが
あの論争に参加して頭を悩めたくはないですね
むしろ瞑想するなり守玄している方が実り多いと思っています

>>811
> >>806 名前：アさん
> そういえばアさんもロゴススレの頃から そういうニユアンスを言ってたみたいだけど
語る人によって、その人の歴史というか違って見えるし、用語も違うよね。
でも、言いたい事は、受け取れる。
まず、受け取る事が、大切かなと思ってます。
> でも何か肉の意識に（自我＝エゴ）餌やってとか 自分を観ている自分がいるって感じ。 もう一つその自分を通して何か誰かが世界を観ているって感じ
演じている自分、それを観ている自分、その双方を高みから観ている自分。
で、しょうね。
禅スレを、たくさんの方が、見に来ていただいてますよね。
その、たくさんの方の、たくさんの方向性が、提案されて、内容がふくらみ深化していくものと思います。
ぜひ、書き込みを、お願いします。

こんにちは２週間のご無沙汰です。
パソコンを立ち上げるのも久しぶり。


遅レスですが。

>>713 ：単、直さん
最近はみないのですが、以前ＵＦＯ 関連の本を
みていたころＵＦＯが救いにくる夢を見たことがあります。
銀座を歩いていて空に無数にＵＦＯとかＵＦＯに
乗ったりとか。１９９９ノストラダムスの大予言を
漠然と信じていたころのことですが。いまとなっては
？？ですね。

>>741 ：フィロさん
バシャール懐かしいですね。今どうしてるんでしょうか。
新しい本はでてるのかな。

901 名前：１３章＞１[sage] 投稿日：05/01/22(土) 22:44:57 ID:LMijx22D
＞１
坐禅と見性第１３章☆舎利子、色不異空☆
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、全宇宙にたった一人のわたしの　こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場。
【前スレ】
坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/
【過去ログ】
坐禅と見性第１１章☆火にそむいて凍えず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/

＞２
【過去ログ１〜１０章】
坐禅と見性第１章☆釈尊のさとりのこころを学ぶ☆　
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
坐禅と見性第５章☆無差別と主体性を学び合う☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093959126/
坐禅と見性第６章あめつちは書かざる経をくり返しつ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/
坐禅と見性第７章☆無心にして花、蝶を招く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094822033/l50
坐禅と見性第８章☆蝶は無心にして、花を尋ぬ☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/
坐禅と見性第９章☆智恵子抄、見えず聞こえぬものを見、聞く☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101647190/
坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/

単、直さん
すみません。禅スレが、９５０を超えたら、１３章を建ててくださいませんか？
いま、９２２、(゜゜)(。。)ペコッ

>>811単直さん
唯識仏教では第六識(意識)と第七識(自我)を分けて考えてます。
自我は潜在意識に分類されるんだね。
これはフロイトもそう。
そんで第八識(真我)を含めた全ての識が智に転じて仏となる。
ヒンズーの場合は、アートマン(自我)とブラフマン(真我)＝神が梵我一如する。

私を見ている私。
私を批判する私。
私と葛藤する私。
私たちは皆、多重人格だといえる。
無数のいのちの交わりこそが｢私｣なのだ。

>>814単直さん
２で割れるから二元だとか、最後は陰陽に還元できるから二元だとか…だからどうした？
仏教は地水火風空に還元されるから五元か？
私は｢いかに生きるか｣にしか興味がありませーん♪

813 名前：元いさん
＞大概のここで人はお酒を呑んで解消させますが呑まない場合、感情開放すれば良いのです
ワラタ、そうですね、それを餌をやってと言っているのですが
おいらの場合は、コミック、格闘技、温泉、映画、カラオケ等色々ストレスを溜めて
オーバーフローせずになんとかバランスとってやってるみたいです。

自分を通して何かが世界を観てる感覚はまたちょっと違う感じもするのですが
それこそ後は自分で体感、体験するしかないのでしょうね。

>>815 名前：元いさん
同感なのですが、ときおり心に響く物語とか言葉があり
つい覗いてしまうのです。（笑）
ようするに人好き､物好き、好奇心旺盛なのでしょう。
しかし仰るように知の迷宮は頭がイタクなりますわ（笑）

おぉ、マンゴー先生
久しぶりにシンクロ
グットタイミングのカキコ
どうも噛み締めてみました。

>>822
> 私は｢いかに生きるか｣にしか興味がありませーん♪

「宗教」と言われてるものは、インドの原義では、
「いかに生きていくのか」
と言う事ですね。

>>817 名前：太郎さん
お久です。
そういえばその頃の知り合いが
UFOが助けて金星にいくかと
言われて即行行かない地球の方がイイと
言った記憶があります（笑）
実は今日カラオケいったんですが
頭がイタクなる知の応酬よりもこないだみたい
世界に一つだけの花みたいのが心に響くものがありますね。

ところで今日甥が歌った歌詞がすごく良かったので聞くと
おいちゃんヒットチヤート一位のなった歌しらんと！と言われました・・・残念

ちょっとサワリだけ紹介しますね（笑）

花びらのように散るりゆく中で　
夢みたいに君に出会えたキセキ
愛し合って　喧嘩して　色んな壁　
二人で乗り越えて　生まれ変わっても
あなたのソバで花になろう
中略
花びらのように散ってゆくこと　この世界で全て受け入れていこう
君が僕に残したもの『今』という現実の宝物

だから僕は精一杯生きて　花になろう

花はなんで枯れるのだろう
鳥はなんで飛べるのだろう
風はなんで吹くのだろう
月はなんで明かり照らすの

何故ボクはココにいるんだろう
何故キミはココにいるんだろう
何故キミに出逢えたんだろ　キミに出逢えたこと　それは運命

花びらのように散ってゆくこと　この世界で全て受け入れていこう
君が僕に残したもの『今』という現実の宝物

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花　　ORANGE　RANGE

仏を観ている仏。
仏を継ぐ仏。
仏と同化する仏。
仏たちは皆、多重無辺だといえる。
無数のいのちの交わりこそが｢仏｣なのだ。

>>828
ナイスです♪

>>825アさん
そうですね。
お節介かと思いますが、人は強要されることを嫌います。
それが正論であればあるほどね。
あと｢おまえ｣呼ばわりされることも。
どちらも存在を軽視されたように感じて憤るのです。

>>828 名前：癒されたい名無しさん
至れるかな、至れるかな
本日も晴天
今生きて仏の言葉に触れる
これ楽しからずや

皆さん、御無沙汰しています。

仕事が忙しく、書き込みが停滞しがちですが
時間のある時には会話に参加させて頂きたいと想っています。
ロゴススレですか、懐かしいですね。
想えば、あのスレからは、様々な事を学ばせて頂きました。
そして、皆様との出会いにも感謝しています♪

それから、占いのサイトを作成してみましたので
宜しければ御覧下さい（●＾▽＾）V
http://www.geocities.jp/mohej1/