新興宗教・真如苑 Vol.35

正法ゆえの功徳で
中央線も青梅線も南武線もE231系が投入されます！


新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/

だから投入されないって
特に中央線は朝二分半の運転間隔ゆえに
系列の違う車両同士の運行は無理だよ。
まあとりあえず現状維持か、南武の１０３が山手排出の２０５に
変更する程度と思われ。

話は変わるが青梅線沿線って通勤にはいいかもね、特に五日市や青梅は始発で東京までいける、帰りも座っていける。高尾でもいえるけどね、丸の内にお勤めの方は考えてみたら？

中央線はATOSに問題があると思うよ。
山手線みたいに単純ダイヤではないから一度乱れると致命的。
複々線は住民も絡んでるから自業自得でしょ。
混雑緩和は望んでるけど地元の土地は明け渡したくない。
人間のエゴだな。

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑から、脱会させたい｡
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html

▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
【お救け？】真如苑スレVol.20【勧誘？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/

【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070694043/
　　　　　真如苑スレVol.23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071650388/
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072464223/
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073663202/
真如苑を考えよう Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074665405/
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075866340/
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077884060/
真如苑は邪宗 Vol.29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079270776/
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080689798/
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081389524/
【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/
新興宗教・真如苑 Vol.33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084143460/

そして☆
真如苑の不思議　　http://mars.s6.xrea.com/

「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、立川の新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗・醍醐派正統の法流を継ぎ、「大阿闍梨」となりましたが、
実態は、「世のインチキ宗教の典型」･･･　なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩／施餓鬼　などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、
お金がもちません。　入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる！」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。　だから「破壊的カルト」には見えません。
カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

他のカルト同様、「不可思議な霊力」も在り、その力の発現の見返りとして「人と金と献身」を要求し、
信者は骨を抜かれ、点数に成らない利他はしない、空ろな目の「奴隷」と化します。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、創価学会より「巧妙」です。　けっして、近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれて」しまいます。

中央線は乱れて当然の路線だろ、青梅、五日市から合流はしてくるわ、高尾以遠からのローカル輸送まで背負わされてるんだから。
沿線住民は承知の上で住んでるんだから結構さっぱりしてるよ。
かえってマスコミ以下外野の騒ぎがうざい。

それと
>>1
どっからE231なんてデマがでてるの？
宇都宮、高崎のDQN115がまだ残ってるのに、青梅、南武に投入できるパワーがあるわけないだろ。
いい加減なこというな！

真如苑は、具体的でひどい実態を表出させることなく、じわじわと着実に勢力を拡大する
破壊的カルトの要素をたっぷり持つ上品な新興宗教と言えますね。

≫　994
＞お願いだから具体的に言ってください。
キミがコテハン付けて途中で逃げずに議論するなら、こちらも全てに答えますよ？！

>>真如苑のおかしなところは
>>ゴータマのように、「衆生に対して顕わに説く事」をしないところ。
>>隠すのは、その実体がマルチだからか？
>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。
そのとおりだね。　キミが宗教博士かどうか知らないが、地球上のほぼ全ての宗教が「秘密を持つ」のだよ。
それは神秘性を高め、関心をそそらせるためなのだ。ｗ

その中の仏教は、数少ない例外であり、それゆえ脱宗教的に捉えられる場合もある。
宗教の持つ特性として上記の「秘密を持つ」の他にも、まあ色々ある。
で、仏教中の仏教を名乗りながらも「秘密を持つ」教団はすなわち似非仏教ということになる。
だから密教も似非と言えるかもだが
苑のように醜くないからまあいいだろう。　問題となるのは「醜さ」だろうから。

>>セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
>具体的に指摘しなさいなっ。
単なる煽りネタなので、無視しなさい。

>そりゃ、それでも、他のカルト団体での脱会者の経験談より、迫力は少ないけれど。
つまりは他よりも巧妙ということだな。

>マルチ云々について。
>真如苑では、人を勧誘するとお金がもらえるのですか？
>更にその人が勧誘するとまたお金がもらえるのですか？
>マルチ意味を分かっていないのでは？
>それから、何を言っているかなぞ、興味はないのです。
>言っているだけならば、密教の類、理趣教とか、凄いと聞きます。
>問題は、何をしているのか、です。

カルトでは、人を勧誘するとお金以上のものが貰えるんです。
まあご利益とかなんですが、細分化羅列すると
「命、生きがい、地位、傲慢さ」などとなります。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyouosie.html
先祖崇拝の落とし穴：
気の毒な人を見てまっさきに思うことが、その人の落ち度探しだったらあなたは佼成会に毒されています。

毒されるのです。そしてその弊害として、色々あるわけです。過去スレにあるのは
ver4.0　34　36　46　517　772　765　　Vol.16　779　801　とか。

>>1
はE231系に関しての具体的な説明をしなさい。
できないのなら、適当に鉄道をネタに使ったということですね。
前は他宗教をネタに使ってるし、いい加減にしてほしい。
鉄道ファンとしては断固許せない。
私は真如苑にはいい面も悪い面もあると思って比較的中立的立場で
ここを見ていたが、今回の批判者の行動には断固抗議する！！！

鉄ヲタスレ違い
他でやれバカ

真如苑信者に勧誘を受けています。
「決して怪しい宗教じゃないんだから、大丈夫。500円しかかからないし。
すごくいいよ。」
勧誘してくるのは二人いるんだけど、
一方は、子供が中学校入学と共にひきこもり。保健室登校も４日で拒否。
他方の勧誘者は、他人の借金の保証人になってしまい、70歳になっても
重労働パートをして借金を返済している。
こんな不幸な方々に誘われてもねぇ。説得力がないくらいならまだしも
現在のツキまで落ちて、どんどん不幸になっていくような気がする。
・・・真如苑って何か悪霊でもついてるんじゃないの？

>>15
スレ違い？
文句は>>1に言え！
なんだよE231ってよ、出鱈目なこと言うな！

＞真如苑って何か悪霊でもついてるんじゃないの？

まあ憑いてますよね。
「尊い教義」で無知な衆生を釣り、「足で稼ぐ教え」といって貢献を煽る。
その悪霊は、その霊力で（尊い）霊言を降らし、当て、驚かし、貢献をやわらかく勧める。

>>18
二人とも、もう何年も信仰してるらしいよー。でも毎月500円しか払っていない。
もし、「足で稼ぐ教え」イコール「高額お布施による内部での出世」
だとしたら、入信して教えてやりたい気もするんだよねー。
何年も500円しか払わないから、いつまで経っても君たちはペーペーなのだよ、と。。
しかし金を払うだけバカバカしくて。

なるほど、V-１６は、今は見ることができないですね。
Ｖ−４は見られました。

36 名前： 元信者７７７ 投稿日： 2001/08/11(土) 21:16
>会社や私にウソをついてまで帰苑するようになりました。
>わたしは、教えに対して最初の話しと矛盾を感じ、
>お金もたくさんかかるようになって辞める決心をしましたが
--
>でも、形だけ脱会することにしたのですが
>導き親の友人に「これで気がすんだ？」などと
>言われ、夫婦の関係を壊した罪悪感などまるでナシ。
−−
この方のは、ご家族として大変だったと思われます。導き親の態度も酷いと。

・ただ、夫がそこまではまっていってしまうことを教団側がどう見ていたのか、
助長していたのか、今ひとつ分からないこと
・事例としては不安定な方の書き込みだと言うことは、内容自体から明らかだなぁ
・お金ってどのくらいなのだろうか、ここで紹介されているのだと、金額自体は、既成仏教よりも安いのだが。

と感じました。ご本人として大変なのは分かるが。

772 名前： 元信者７７７ 投稿日： 01/09/05 00:07 ID:N3qmWPd.
>入信のきっかけは、私の病気でしが、主人が教えにのめりこむ
>につれて、帰苑回数が増えて行き（導き親にこれは足でかせぐ教え
>でもあると言われたため）　私の実家の母親が「どうか、
>できるだけ○○（私）のそばに いてあげて」と頼んだにもかかわらず
これは、上記と同じ方ですね。

765 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/09/04 20:45 ID:e95xmeB2
>>762
>あしの病気にかかったのは私の幼少の頃なので、
--
>そしてもっとはっきり憶えているのは、
>親にいくら痛い痛い！といっても病院に連れて行ってくれなかった事
>近所のおばさんがさすがにおかしいと気付き、
>救急病院に行く事ができました。

−−なるほど、酷いものだ、これは。
医師に行くのを遅らせてしまう、というのはエホバの輸血禁止などと同様、
大変な問題ですね、このようなことが多いのでしょうか、外に事例は？

また、そのような教えがあるときは、どこか説法にあるものです。
問題ある教団の場合、大抵は見つかります。
真如苑でも何か見つからないのですか。

＞カルトでは、人を勧誘するとお金以上のもの
＞まあご利益とかなんですが、細分化羅列すると
＞「命、生きがい、地位、傲慢さ」

うーん、そう抽象的に言うだけでは、宗教一般と同じになってしまいます。
具体的に、どのような問題ある勧誘しているか、また勧誘した結果、どのように言われたか、
など言わなければ、批判の為の説得力をもてないと思います。

＞>>セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
＞>具体的に指摘しなさいなっ。
＞単なる煽りネタなので、無視しなさい。

なんですか、それは。

あおりだという証拠があるのでしょうか。

ひどく何度も書かれているので、何かがあるのかなぁと思いもしたが、
もし偽りのあおりならば、そのように批判する人こそ、名誉毀損の罪を犯しているんです。

あなたは、どうして、それがあおりだと分かるのですか。
あなたまたはあなたが知っている人の書込みだからでしょうか。
だとしたら、酷く馬鹿なことをしているものだ、と思います。

やたら高額であったりすれば争えるでしょうし、問題に感じますから、
苑はそう高いとは思えない金額を、何回も集金するんです。

信じさせたのに死んでしまったとか、病気は直らなかったというのであれば、
苑は巷のよくある特別でない宗教ということになりますね。
ただ金だけは掛かると。

お金を出せば助けてやると言って、
死んだら真如霊界に引き取ってもらえた、良かったですねえ〜〜〜〜〜〜
と言って誤魔化すのは、「力不足だったんだろうなぁ」とはぜんぜん思いませんね。
「力不足」で済ませられる問題なんですか？
お力は確かにあるんでしょ？　足で稼げる教えなんでしょ？　両童子が助けてくれるんでしょ？

だったら払うにしても「後払い」にすればいいでしょうが？
救ｗれたら誰だって払いたくなるでしょう。
単なる邪悪な、あらかじめ仕掛けられた手口でしょう。

親がこの宗教にはまってしまいました
きっかけは私の高校時代の悪事などのためで
精神的に弱ってたとこを、知り合いの人に勧誘され入ったもよう。
宗教に入ったと知ったのは２、３年後でまだ知ってから
一年もたっていないです。
それでなおかつ、その知り合いの人に
私も勧められる始末。。。
私は宗教なんてものは信じてないし、
接しん？も嘘くさくてしょうがないです。
人間が予言なんてできるわけないし、
予言ができるくらいなら地下鉄サリン事件や
震災を予言しろといいたいです。
接しんもよくわからないし、この宗教自体よくわからない
です。
やっぱ悪徳ですか？
もしよろしければ
詳しく教えていただけるとありがたいです。

スレ違いでしたらごめんなさい。

>>17
うるせーよ、厨房
てめーに言ってんだよ
他でやれバカ

＞20
まずコテハンお付けください。

＞・ただ、夫がそこまではまっていってしまうことを教団側がどう見ていたのか、
＞助長していたのか、今ひとつ分からないこと
あまり問題とならない教団に比べ、嵌る要素が多く、破壊的カルト（頭がおかしくなる）
の要素が多い。　破壊的カルトかどうかは調べればわかる。

＞医師に行くのを遅らせてしまう、というのはエホバの輸血禁止などと同様、大変な問題ですね、
＞このようなことが多いのでしょうか、外に事例は？
教祖自身がそのような行為を勧めています。

＞Vol.22　47
＞そう、教主夫妻は、長男が危篤状態になる寸前まで祈っていて、
＞医者に連れて行ったときは、すでに手遅れだったと、教主自身が信徒に語っている。
＞これでは、保護責任遺棄として、罪を問われても仕方ないだろうにね。

とのこと。

＞「命、生きがい、地位、傲慢さ」
＞うーん、そう抽象的に言うだけでは、宗教一般と同じになってしまいます。
真如苑は、一般宗教に比べ、ご利益が半端じゃない（らしい）分、「辞めることは命に関わる」
ということになり、酷い発言へと自然に繋がるのです。
＞具体的に、どのような問題ある勧誘しているか、
これは過去ログにありますが、たとえば多くの献金項目を隠して勧誘したりしてます。
全てのマズイ部分は言わないんです。　逆に、抽象的な「良いこと」は言います。

＞また勧誘した結果、どのように言われたか、
？意味がわかりませんが、とにかく彼ら信者は話しがズレますね。段々と。
「勧誘の仕方」を導き親に指導されましたが、
「とにかく全部説明してはいけない。興味をそそり、まず引き入れることが大事」とのこと。ｗ

＞＞セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
＞あおりだという証拠があるのでしょうか。
証拠はありませんが、
自分は信者当時そのようなことの一片も聞いた事もないので事実じゃないと思います。
ほんとにそうならいつどこでどのようにと書けるはず。

あと接心は少し当たりますよ。　で、そのあと「金払え、人釣れて来い、働け」言われます。

>>20
まじめな人だなあ
ここの批判者なんてネタばっかだって！！
それとも確信があるから突っ込みどころってとこかな？
だいたい１がまずいよ。
下手に鉄道ネタなんかだすから
ヲタまで敵にまわしてるし
正宗批判者も敵になっちゃったんだっけ。
しかし敵を作るの好きだな〜
それで被害者なんですかねえ。

ここって鉄ﾈﾀありだよね
少なくてもE231系についてはいいんだよな。
>>25
おバカはあんた
文句はやっぱ>>1にいっといたほうがいいよ。
>>1の意思なんだからさ。
で束は当分無理、だって宇都宮、高崎の231のG製造と導入で
てんてこまいだからさ。

>>1とオマエの二人でスレ立ててやれよ。
マジで他人に迷惑かけるのが好きだな。真如苑信者。

>>29
ありじゃねーよバカ
他でやれ死ね

なんでも信者にしたがんだね
真如苑なんて名前くらいしか知らないし
やる気もないよ、友人がやってるけど
俺には関係ない。
>>1
が鉄ﾈﾀ振ってるんだから、いいんだろ？
どうしても鉄がいやならおまいらが別スレ作れよ。
こっちは偽スレって主張すれば
すぐすたてるだろ？
E231も知らないくせに態度だけは一人前なんだから

一番気に食わないのは
鉄をﾊﾞｶにするここの批判ぶってる人間の偽善性だよ。
鉄をなめてもらっては困るね
その批判の調子でいいからさ
231について何知ってるのさ？

結局、真如苑って何なの？『お仏』それとも『神道』系？
単なる生き神様？

僕は、真如苑を問題としているところが、ここしかないようなので、
その問題がどの程度あるかを知るために聞いてます。

細かくてすいません。

＞24 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 15:52 ID:RcpIZ7Qk
＞親がこの宗教にはまってしまいました−−
−−
＞やっぱ悪徳ですか？
なんとも、ご自身のことをきっかけに、親が新宗教の１つにはまっただけですよね、その記述では。
どこか悪徳だと感じるならば、あなたが指摘しなければならないのですが。

＞26 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 16:06 ID:zGJjqAGs
＞＞20
＞まずコテハンお付けください。

批判されている方ですか？
自分がつけずに言うなど、なんなんですか？僕がつける義務などありません。
ご都合主義で批判していると、説得力を失うばかりだということに、どうぞ気をつけてください。

＞破壊的カルト（頭がおかしくなる）の要素が多い。
＞破壊的カルトかどうかは調べればわかる。
だからこそ、具体的なことを聞いているんですがね。

＞＞医師に行くのを遅らせてしまう、というのはエホバの輸血禁止などと同様、大変な問題ですね、
＞＞このようなことが多いのでしょうか、外に事例は？
＞教祖自身がそのような行為を勧めています。
おおっ、それは大切なところです。
具体的に、その説法を引いて、ここに書いたりホームページを作るとかされればより良いと思います。
他に同様な事例があれば、更に書き、できれば近時の事例も募集して書くなど。

＞＞Vol.22　47
＞＞そう、教主夫妻は、長男が危篤状態になる寸前まで祈っていて、
＞＞医者に連れて行ったときは、すでに手遅れだったと、教主自身が信徒に語っている。
＞＞これでは、保護責任遺棄として、罪を問われても仕方ないだろうにね。
＞とのこと。

なるほど、あなたが直接知っている方の書込みでしょうか。
教祖夫婦自体が、医師にかかるなと証明できれば、凄い事例になりますね。

もし、あなた自身の経験でないならば、そして真如苑を問題と明確にしたいならば、その方とメール交換から初めて信頼関係を作り、具体的に手記とか書いてもらうと、いい武器になりますね。

５Ｗ１Ｈのすべてではなくとも、相当の特定がされれば、より強く言えるものです。

＞27 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/02 16:06 ID:zGJjqAGs−−
＞真如苑は、一般宗教に比べ、ご利益が半端じゃない（らしい）分、
＞「辞めることは命に関わる」
＞ということになり、酷い発言へと自然に繋がるのです。
なるほど、どの程度、そんな恐怖を植えつけているか、説法集の一部をアップとかするホームページを作れば良いのにと思います。
そんな、脱会後の恐怖に悩む人の手記の少しもないから、なかかな信頼されないのです。

＞＞具体的に、どのような問題ある勧誘しているか、
＞たとえば多くの献金項目を隠して勧誘したりしてます。
過去ログにあるリスト、金額が、既成仏教より低いことは自覚された方がいいかと。

具体的に、やたら多額の布施をした人・家庭でだまされたとか言う事例がどの程度あるか
層化のように破産したが新聞を複数取ったり、借金までして財務をしている人が居るか、
など、記述してホームページに出せば良いのに、と思います。

お前が良いのにと思うのは自由だけど
何かするのもその本人の自由だから
お前に強制力もなければ何の権利もない
このスレの継続こそ犯罪教を暴く根となる

＞また勧誘した結果、どのように言われたか、
＞−彼ら信者は話しがズレますね。段々と。
ああ、それはどの宗教でも同じこと。

＞「勧誘の仕方」を導き親に指導されましたが、
＞「とにかく全部説明してはいけない。興味をそそり、まず引き入れることが大事」とのこと。ｗ
おおっねそれは裏付けをもって、示されればいいですね、マニュアルとかあればアップするとか。


＞＞＞セックス教団で犯罪教団なのは揺るぐ事のない事実
＞＞あおりだという証拠があるのでしょうか。
＞証拠はありませんが、
＞自分は信者当時そのようなことの一片も聞いた事もないので事実じゃないと思います。
それはいかんです。
自分の体験していないことだから存在しない、なんて考えるのは間違いですね、もちろん。

実は、逆に自分が体験したこと見たことが、客観的にその通りかも検証されるべきことです。単に、自分の個人的事情によってはまっていただけ、ということもあるのですから。

「私は見たことしか信じません」などと言うのは目が曇っている、と。

＞あと接心は少し当たりますよ。
はいはい、それは当然。ちなみに、僕の予言と手相見は相当に当たりますけれど。

＞で、そのあと「金払え、人釣れて来い、働け」言われます。
だからっ、それを強烈に言っているならば、その裏付けを出さないと。批判したいならば。
組織的にしているならば、何らかの書類があったり、でなくとも説法が強烈だったりするものです。

批判者の言うことは全て証拠もないし、具体性すらない。
層化板と比較すればレベルの違いは明らか。
しかも他宗の知識も仏教知識もないので
批判に論証性が皆無！

完全に誤爆。>>1よ、やめろ。
削除依頼出しておくわ。誤爆＆宗教批判ということで。

おまいら鉄道を馬鹿にしてるがこっちからみれば宗教なんてわからないし、やる気もないがこんな狡猾な手段で批判なんかしないよ。
鉄道板きてみろ、たまに煽りもあるが、こんな連中よりよっぽどましだよ。
だいたいE231って知ってるのか？
209ときっちり区別つけられるのか？
それくらいの知識をもってから鉄道ネタ持ち出せ！

批判の次元は常に其の対象に比例する。

ここの住人は全ての鉄道ファンの敵！！

都心から外れたところにあるから電車と真如苑はセットだ
教祖は飛行機オタだった

大丈夫か？　このスレは。

ところで真如苑信者・関係者に聞いてみたい。
君らはいったい、「密教」と「顕教」の区別がついているのだろうか。

空海の著述である『弁顕密二教論』では、以下のように定義されている。
◎密教
大日如来が悟りの境界を説いた真実の教え。即身成仏を説く。
◎顕教
釈尊が説いた方便の教え。歴劫（りゃっこう）修行でないと成仏できない。

というようなことで、空海は「顕教よりも密教が勝れている」と判じた。
ところが真如苑は、空海が説くところの、方便である顕教の『涅槃経』を
最高の経典であるとして採用し、それで「自分たちは密教である」と言う。
空海の教説を根こそぎひっくり返して密教を名乗る……意味が分からない。
真如密ってのは、何やってもいいのか？
こんなものを子飼いにしている醍醐派って、どうなってんの？
（それとも醍醐派が養ってもらってるのか？）

相談を聞いて下さい。私は数ヶ月前から苑信者の人から勧誘を受けています。
はじめは、「今お寺のようなとこに通ってるんだけど、考え方とか変わっていいよ。一緒に行かない？」
と言われ、何の説明もされないままお寺だと思って行ってみると真如苑でした。法要に参加したのですが
みんな首からおけさをかけてるし私もかけられたしビデオとか見て泣いてる人がいるし、もしかして宗教なんじゃ・・
と思いつつその人は良い人だし、付き合いも長いので「来てよかったでしょ？」と言われ、話を合わせて
「良かったですー」と言ってしまいました。それからは苑の毎月の予定をかいた紙を手渡され、いつなら行けるか聞かれ、
忙しいからわからないと言っても何度も何度もメールや電話でいつなら行けるか聞かれ、仕方なく月1、2回行っています・・。
本も会う度に渡され、読んできてね。と言われ、感想を聞かれるので読まなければいけません。そしてこの前行ったとき、
経親という人を紹介され、「若いのによく自分で入信するって決めたね。これから頑張ろうね。」と言われました。
私は入信してしまったんでしょうか？お金は払っていません。500円なら・・とお思いお施餓鬼はかいたのですが、あとから
７回やらないと効果はないと言われ今、はい、2回目の紙。と言われ紙を渡されました。
何とか断りたいんですが、その人とは長い付き合いだし、しょっちゅう顔を会わせなければいけない
関係なので何て断っていいのかわかりません。どうしたらわかってくれるでしょう・・。
態度にはだしてるつもりなんです、忙しくていついけるかわからないって毎回誘われる度に言ってるんし・・。
ほんっとうに困っています。

問題の>>1の内容

1 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/01 22:27 ID:LP6thIuG
正法ゆえの功徳で
中央線も青梅線も南武線もE231系が投入されます！


新興宗教・真如苑 Vol.34
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085700990/

それに食いつく(抗議する)香具師らその１

14 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 12:45 ID:ieXZzO2J
>>1 はE231系に関しての具体的な説明をしなさい。
できないのなら、適当に鉄道をネタに使ったということですね。
前は他宗教をネタに使ってるし、いい加減にしてほしい。
鉄道ファンとしては断固許せない。
私は真如苑にはいい面も悪い面もあると思って比較的中立的立場で
ここを見ていたが、今回の批判者の行動には断固抗議する！！！
15 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 13:45 ID:9m8aaBAh
鉄ヲタスレ違い
他でやれバカ
17 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 14:12 ID:vrLQXlbU
>>15 スレ違い？
文句は>>1に言え！
なんだよE231ってよ、出鱈目なこと言うな！
25 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 16:06 ID:9m8aaBAh
>>17うるせーよ、厨房
てめーに言ってんだよ
他でやれバカ
29 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/07/02 16:16 ID:VLbqMmp/
ここって鉄ﾈﾀありだよね
少なくてもE231系についてはいいんだよな。
>>25おバカはあんた
文句はやっぱ>>1にいっといたほうがいいよ。
>>1の意思なんだからさ。
で束は当分無理、だって宇都宮、高崎の231のG製造と導入で
てんてこまいだからさ。

誤爆・・・＿|￣|○

>>48
法要の参加、お施餓鬼などは、信者でなくてはできませんから、多分、入信させられていると思います。
その友人が、入信用紙を記入・提出、会費も支払っていると思います。

誰か、
>>47
の問題に答えてみそ。

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

異論大有りだよ。
シートが硬すぎ！痔になっちゃうよ。
でこいつのモデル化が進んで民鉄を含め由々しき事態になってるぞ。
東急5000なんかもひどい、231シートそのまんまじゃんか。
あの硬さじゃ30分が限界！
231のクロスも幅が113と変わってないから、対面に人が座ると必ず足がぶつかるし、束は最低！！
関西は快適な転換クロスだからGなんていらないんだよ。
束は3等を劣悪な環境にしたて、なんとかGに客をのせようと
許せない経営方針をつらぬいてる。
701系なんて言語道断！
新お召しが電車だああ？？？
皇室の伝統をなんだと思ってるのか束は
宮内庁は抗議しる！！
しかも未電化はDLでひく？？
なんでそこまで電車厨なのか束は！！！！
ふざけるな。
客車だよ、決まってんだろ！
陛下を電動機の上に座らせるおつもりか！！！！！！！

俺、すでに真如苑やめてかなり経つんだけど、
ここで批判してる香具師の論点はズレまくってるし、
ウソや誤解も多いし、あんまし当ってないなぁ。

一部、「おおっ、これは鋭い！」っていうのもない事はないんだけど、
やめた俺から見れば、もっと違う角度から批判できる点が
あるんだけど、それを突っついて言ってる香具師いないんだよなぁ。

中央線（緩行）の黄色い電車は多くがE231系だ。
深夜早朝には立川に入ってくる。
これも正法ゆえの功徳

　 　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／ 　 　 [中央総武線] 　 　 ＼
　　|┃──────────┃|／
　　|┃ 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　┃| 　正法ゆえの功徳！
　　|┃　　　　 　 　 　 （´∀` ）　┃| ＼
　　|┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
　　|┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃|
　　| ヽ＿＿＿＿＿_＿＿＿____ノ　|
　　|────────────|
　　|========================|
　 　|ヽ[■□]_＿_＿___＿_[□■]/|
　 　 |_三三三三三三三三三三_|
　　　|　　　　　| ［Xﾛ］ |　　　　　|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣／

立川に一部、特急が停車しますが、これも正法の功徳でしょうか？
全ての特急が停車とならないのは、まだ信徒の精進が足りないからでしょうか？

千葉支部のある千葉は、成田エキスプレスの大半は、通過します。
千葉県の信者の精進不足でしょうか？

勝手に信者にしなければ許してやるよ貴様らクズ信者（ｗ

>>１
氏ね

>>56 ちょっと批判してください。ドカ〜ンと大きいの！
みんな知りたがってます。

木村さん、元気ぃ？ｗ

>>47 真如苑は真言宗醍醐派の流れを継ぐものとして、当初、密教教団としての活動
であったようです。その後、密教だけでは人々は救われないと考えた伊藤真乗氏は
大般涅槃経を読み込み、その後、この大般涅槃経を根本所依とする教団となりました。
真如苑では、顕密一如と説いています。
法要などは密教の形式であり、根本所依としては大般涅槃経を信徒に説いています。
よって、空海の説く真言密教と顕教であるところの大般涅槃経が合有した教えとなって
いるのです。

>>47 は正宗系の教理教学からもの言ってる（つまり色眼鏡で見てる）んだから
意味はない。ほっとけ。要するに正確な真如苑批判とはならない。

しかも、顕教と密教の定義を正確に理解してない上に
日蓮教学を信奉してるくせに空海の説を定義として述べてるしな
これを頭破七分というんだよw

そんなこと言えば、法華経こそが文底秘沈を説く密教という
真言や天台の密教を盗みとった珍説を展開する輩の方がタチ悪い。

歴劫（りゃっこう）修行だか何だか知らんが、六波羅蜜自然在念なんて言い訳して
題目唱えるだけで何の修行も戒律もないのに成仏の相が現れるなんて大笑いだわ。
そんな奴見たことないよ。人の悪口は言ったりして周りから嫌われてる信者ばっかりじゃないか。

それと、その説、日蓮系は最澄が「末法燈明記」で戒律は意味はないから、
末法無戒を説いたことを言い出しっぺとしてるが、
最澄が末法燈明記を書いたかどうかは、今日の仏教研究ではかなり怪しいとされている。

真如苑どうのこうのは別としても、法華経は涅槃経の方便である事は厳然とした事実なのだが。

洗脳されてる宗教ヲタの集まるスレはここでつか?

法華経は涅槃経の方便？

厳然とした事実？

>>58
立川は以前は特急は全て通過だった、今はかいじの全てとあずさの大半が停車、立川の発展はいちじるしいといえよう。
スーパーは通過するが、対松本速達のための処置、また八王子が近いため通過してるが特に不満はないでしょう。

>>59
千葉も以前は全て通過だったが、要望により朝夕の一部が停車になった、本来は首都圏と空港へのアクセスのための特急なので極力通過するのが望ましいが、関西のはるかとは異なり、千葉という県庁所在地の利用希望が多く束は停車処置をとった、これは成田や四街道も同様！

919 ：825 さん　レスありがとうございます。
＞与党持ってて利益誘導をし、世論が反対してるイラク派兵を自民を通じてやらせたり、
＞多くの精神崩壊系凶悪犯罪者や組織的犯罪を大量に生み出し、
＞勧誘断ると仏罰で恐ろしい目に逢うとか言い出す連中と
＞「珍妙程度のカルト」のどこが目糞鼻糞なんだ？

ははは。　　目糞鼻糞だと思うよ。　キミは苑の粉飾に惑わされてるのかもな。
大作と真砂子と智津夫の、心の黒さが超クリソツなのが、キミには見えないのだろうか？
規模的なことや犯罪性　で言えば確かにキミの言うとおりだろうし、みんなも同意すると思う。が
私は、そのような観点でカルトを観てはいませんので。
だから　＞エホバなんて層化の比じゃないぞ？カルトの王様を舐めすぎ。
というのも同意しないのだ。
派手に与党やサリンよりも、じわじわと波を立てないよう侵蝕するほうが、
オレの主観では「醜」なのだよ。

＞ちなみに「巧妙さ、カモフラの上手さ、脅しのウェイトの薄さ」で言ったら
＞先に挙げた団体の方が遥かに上。　手堅い詐欺の施行としてもね。
なるほど！　（たしかに天理市はあるが真如市は有り得んよなｗ）

ということは　苑は最凶創価と先に挙げた団体とのハイブリッド、ということになるかな？
とすれば「どちらにも負けてる」とも言えるし「双方の利点を持ち合わせている」
とも言えるなあ？　　とするとやはり優劣は主観でしか言えないかもな。

「やらなければやられる」という意識を生みつける性質は珍妙には「無い」のだが、
違いは　エホバや苑の場合、実際に対象に攻撃を仕掛けない単なる像（スケープゴート）
を立て、「憎しみを煽って人間をヒステリックにしていく」だけで、
層化はさらに対象に対し組織的に実動する　ということだろう。

層化の「精神を骨の髄まで破壊する」というのは苑のそれとは　趣が違うのだね。
創価は「最凶」。　苑は控えめ風「最醜」。と思いますね。
そして　＞910は　「正法」とか「功徳」といつも言ってる￥人だよ。

現役の潜入信徒だけど聞きたいことある？
言いたいことは山とあるんだけど笑

ステルステロ

つまり日蓮正宗系はアトミックボムで、破壊力も酷さも高品位だが、
真如苑伊藤教は、知らないうちに忍び寄る
アトミックボムさえも役立たずにしてしまうステルス細菌兵器といった感じか？
侵略経路が違うのだよ。
最後に勝つのは　最凶アトミックボムよりも　最醜細菌兵器だと思うぞ？ｗ

アトミックボムはその土地さえも汚染してしまうし人民も殺してしまって奴隷化できない。
苑の開発した細菌兵器は
その欠点を克服し、土地も人民も利用でき得る21世紀型最新兵器。
宅間守やレッサーパンダ男は殺傷行為に至り、その意味では創価はバツが悪かったわけだが、
苑信者はそんな行為に至ることも少ないから教団はノウノウと着実に侵蝕を続け、
殺すのでなく生かして逆に引き入れ、細く、永く、貢がせるのである。

＞整形しすぎて仏教とは呼べないものに成ってしまったがなｗ
何故、原物のままではなく故意の整形の必要があったのか？　　「それは言えない」by教主。

そういうことで
与党持ってて利益誘導をし、世論が反対してるイラク派兵を自民を通じてやらせたり、
多くの精神崩壊系凶悪犯罪者や組織的犯罪を大量に生み出し、
勧誘断ると仏罰で恐ろしい目に逢うとか言い出す

とか幾ら並べても、どれが最醜か、結論は出ないなあ。
結局だれも正宗がたいしたことないカルトなんて吹聴していないし、
あなたの主張もわかるが、私の主張はそういうことだ。

レスありがとう。

で、>>1の中央、青梅、南武のE231系の導入のソースは？
早く教えてよ。
答えないられないなら、ここで切れまくってる宗教恐怖人は
ネタだらけってことだね。
無視してないで早く答えてください。
>>1の主旨なんだからさ。

＞19　毎月500円しか払っていない。
月費だけで200円ですから。
毎月500円というのは、おそらくお護摩かお施餓鬼1項目だけの値段で、
毎月の接心代は1000円からだし、総ずれば交通費も含めてどれだけ払ってるのか聞いてみては？ｗ
そして　献金だけでは出世できませんよ。

献金だけでは出世できませんよ。

献金なしでは出世できませんよ。
献金と無料奉仕と勧誘の３つが出世の条件。

これが真如苑のシステムです。

>>75
231については何もわかってないんでしょ。
しかしひどいね、鉄道を宗教ネタにもちこむなんて
ここの人間って頭おかしいんじゃないの？
宗教ｦﾀって怖いね、だから戦争とか平気でするんだな
おいらへ平和な鉄道ｦﾀで幸せだよ

房総半島に住む真如教徒は、千葉支部に行くのに、特急で乗り換えなしとは、いきません。
房総の特急は、蘇我から京葉線経由で東京に行くので、千葉支部に行く際は、蘇我で各駅停車に乗り換えなければ、なりません。
千葉県と言っても、北西部は東京にも近いし、浦和支部・茨城精舎も近いです。
こう考えると、千葉県南部（房総半島）に住む信者には、功徳が回ってきていないのでしょうか？

むしろ京葉線の開通で東京へのアクセスおよび木更津からのバスで東京はおろか川崎、横浜のアクセスが一段と向上、そして高速の全通もまじかで館山まで東京から高速のみで気軽にいけるようになる。
内房の観光は潤うだろうね。
外房はピンチ！！！

新興宗教なんかに入ってたのしいの？

>>69　前851
>「やらなければやられる」という意識を生みつける性質は珍妙には「無い」のだが、
>違いは　エホバや苑の場合、実際に対象に攻撃を仕掛けない単なる像（スケープゴート）
>を立て、「憎しみを煽って人間をヒステリックにしていく」だけで、
>層化はさらに対象に対し組織的に実動する　ということだろう。
何度言わせれば解るのか。珍妙には「敵」は居ない。
層化の話をしても長女の話をしても、「美しく見える指導」、つまり
憎しみを否定する指導をする珍妙信者には憎しみは生まれない。
珍妙信者的には降って沸いた「害」であって、「悪」や「敵」じゃないんだよ。

だから層化が共産や新潮や宗門を語る姿勢とはレベルが違いすぎる。
毎日毎日、悪を糾弾などとほざいては
「敵」に対する憎しみを植えつけてそれを是とする団体である層化。
あいつらの「人間の攻撃性を引き出す」やり方は、
他のカルトが持ち出す一切合財を超えたプチ強迫神経症タイプの人間を作る。

>創価は「最凶」。　苑は控えめ風「最醜」。と思いますね。
初めの藻前の発言からしたら大分マシな解釈になってきたね。
最初は「珍妙のが最凶だ！」とか言い出しかねない雰囲気だったからな。

>そして　＞910は　「正法」とか「功徳」といつも言ってる￥人だよ。
ふむ･･･珍妙はあまり「正法」とか「功徳」とか言わない集団なはずだけどな。
そういう言葉の面も含めて割と巧妙な部類に属する集団なんだけど。

>ははは。　　目糞鼻糞だと思うよ。　キミは苑の粉飾に惑わされてるのかもな。
珍妙の粉飾に惑わされていたのは他ならぬ自分じゃないのか？
単なる儒教的な社会道徳の「珍妙の教義が宇宙一美しく見える」だなんて。
精神病患者を量産して凶悪犯罪者を頻出し、経済を悪化させ、
国政をゴミ同然にし、イラク派兵を行う団体と社会道徳+金儲け集団は一緒じゃない。

>大作と真砂子と智津夫の、心の黒さが超クリソツなのが、
>キミには見えないのだろうか？規模的なことや犯罪性　
>で言えば確かにキミの言うとおりだろうし、みんなも同意すると思う。が
>私は、そのような観点でカルトを観てはいませんので。
カルトの指導者の心の黒さなんて大差無いだろう。ただ規模、
指導内容の悪辣さ、信者の行動、団体の存在による実害、
全てにおいて珍妙と層化ではレベルが違う。珍妙が上なのは巧妙さだけ。
それに漏れが言ったのは犯罪性や規模だけじゃないだろ？
政治、経済、精神的な害、その他全てにおいて実害として
層化の方がカルトとして深刻だと何度も言ってるだろう？
どうしてそうなのかは前スレに書いたのでもう書かない。

そんな訳で漏れは>>8には概ね同意なんだが、
結局のところ反珍妙のネタにする為に層化を軽く扱ってるのが気に入らない。
層化を糾弾するだけでなく、社会をより良くしていきたい
我々反層化としては、>>8は層化を軽く見ている点が非常に頂けない。
「層化の方が社会的にも個人的にも実害が大きい」という一文を是非加えて欲しい所だ。

>最後に勝つのは　最凶アトミックボムよりも　最醜細菌兵器だと思うぞ？ｗ
その位長期的な視点からしたら最後に勝つのは無宗教だろうね。
それはともかく、その例えはどういう観点に基づいているのか。
その細菌兵器というのが珍妙なら、殺人は行わないだろうな。

珍妙の巧妙さと実害から言ったら、細菌兵器と言うか「水虫」だろうね。
我ながら上手い例えだと思う。殺人はしないけど延々とはびこり続ける。
かと言って殺される程の実害は無い。層化には殺される程の実害が
有るんだけどね。実際人が殺されてるし。藻前も挙げてくれた凶悪犯罪者や、
組織的にも東村山市議の自殺にみせかけた殺人、
伊丹監督を殺したりと層化はやりたい放題やってる訳だが･･･。

>アトミックボムはその土地さえも〜
層化信者が根こそぎ死んでくれればその例えも成り立つのだが･･･。
現に国家的にダメージを与え続けてるのは他ならぬ層化。
前にも言ったが、珍妙は増えても社会には実害ないんだよね。
それに家族とか身近な人間だったとしても層化や検尿ほどの実害も無い。

>とか幾ら並べても、どれが最醜か、結論は出ないなあ。
>結局だれも正宗がたいしたことないカルトなんて吹聴していないし、
>あなたの主張もわかるが、私の主張はそういうことだ。
大嘘こくでね。層化や検尿が大した事ないとか、
珍妙のが邪宗とか適当なこと言ってた香具師が居たからこそ
漏れも腹が立ってわざわざ書き込む羽目になったのさ。
前スレを穴が空くまでじっくり眺めてみれ。

そういや、前スレのこのレス↓は読んでないのか？一応貼り付けておくよ。

>今後もあなたのような方がこのスレに継続参加してくれると有難いのだが。
漏れを有りがたがってくれるなら選挙で自公以外に投票してくだちい。
珍妙信者の方々も同様だが、創価学会＝公明党とその操り人形の自民党の候補には
絶対に投票しないで頂きたい。候補者の人柄も重要だが、
候補者の「属している組織の性質」は実はもっと重要な要素だ。

>あと小話として面白いのは〜
それは信者間の都市伝説的なものだろうな。「大祭で彩雲が出る」とかね。
それと、珍妙信者は「正法」とかいう発想や「功徳」という言い方はしないと思う。
彼らはどちらかと言うとご都合主義的。「信徒が帰苑しやすい様に
双親様がお力で授けて下さった」とかそんなトコだろう。

>創価が与党になったのは何のおかげなのか、聞いてみたいものだ。ｗ
無駄だと思うよ。何かしら上手い言い訳を考えてくるだろうから。
ちなみに漏れは層化の香具師に「どうして高校野球だと題目唱えて功徳が出るはずの
層化高校は毎回負けて、題目唱えない天理高校が勝つの？」と聞いた事がある。
そしたら、「野球の勝負と法の勝劣は別、大体、そういう楽をさせる為に功徳が
有るのではない」などと直球勝負の言い訳が返ってきたよ（ｗ

･･･あと、余談だけど上手いのは娘よりシステムを作った父と母だと思う。

あのそれでＥ231はいつ投入されんの？
ここの香具師はい今、231のＧにただ乗りできることくらいは
知ってるよな、当然ｗ

層化は現実の迷惑　珍如は邪法の迷惑

≫　996
>具体的に表現してくださいなっ、
ここを見た人々が、自分で調査検証しなきゃあ意味無いのだよ。

>その程度と種類の問題ですが、どういう勧誘方法、深める方法蚊、種類も分からない。
>栄養、睡眠、情報の遮断などはどうなのかも
まあ他と似てますよ実態は。　架空信者の会費まで支払わせたりするのも。
真如苑の問題がどの程度あるかをなぜ無関係なあなたが知りたがるのかよくわかりませんが･･

＞36
＞自分がコテハンつけずに言うなど、なんなんですか？僕がつける義務などありません。
あなたは、>真如苑では、人を勧誘するとお金がもらえるのですか？
などと、色々質問していますね？
まずそれに対しレスしてくれた方々全員に、はっきり、「感謝の意」を述べてください。
あなたにはそれをする「義務」があります。質問しているのはおまえなのですから。
コテハン付けるかは勝手ですが、無礼な人間には、私は、応えないで放置します。

教祖夫婦自体が、「医師にかかるな」とは言ってないね。
結局「手遅れになるくらいまで祈り、最後に医者へ行け」ということでしょう。
「セックス教団」というのは煽りだと勝手に思います。　証拠がないから断定もできないが。

>だからっ、それを強烈に言っているならば、その裏付けを出さないと。批判したいならば。
「金払うこと、人釣れて来ること、無償で働くこと」それは教義なので、
本部にTELしておまえが聞け。そしてここに書け。　　0425-27-0111
そして信者である霊能者がそれを言うことは当然だし、実際自分が聞いた。

ここを見た人々が、自分で調査検証しなきゃあ意味無いのだよ。

>>87
創価も真如もとっても迷惑

＞48
＞考え方とか変わっていいよ。一緒に行かない？
変わりますね。カルト風味に。

＞何の説明もされないままお寺だと思って行ってみると真如苑でした。
何の説明も受けないまま行く貴様が悪い。

＞ビデオとか見て泣いてる人がいるし、
カルトはまず喜ばせたり泣かせたりします。

＞話を合わせて「良かったですー」と言ってしまいました。
言う貴様が悪い。

＞仕方なく月1、2回行っています・・。
行く貴様が悪い。

＞「若いのによく自分で入信するって決めたね。これから頑張ろうね。」
お前ががんばれと言いなさい。

＞７回やらないと効果はない
それは違います。　　正確には７億回です。

＞ほんっとうに困っています。
創価に頼め。

>>1
鉄道をﾊﾞｶにしてるこいつが一番迷惑！！

鉄道を馬鹿にしてはいないが、鉄道の写真を取ったり家に模型の鉄道を
走らせたりしてる奴は気持ち悪いな

宗教にはまったり、宗教に固執して罵倒してる香具師のほうが
池沼だと思うが
鉄道は社会的に認知されてますが何か？？

ところで今231はすごい祭り状態になってますが
何でか知ってますか？
鉄道音痴な宗教ｦﾀの皆さん

>>48です。>>52さん、ありがとうございます。
今とてもショックです。勝手に入信させられていたなんてひどい。
それに信者じゃないと法要に参加できないってことは
始めから私は入信させられていたってことですよね。
付き合い長いしいい人だと思ってたのに・・。なんとか脱会します。

層化犬笑はもういいからさ、鸚鵡との類似性を考察しよう

1で定義してるＥ231の導入についてが最優先議題だろ！

>>95
言っとくけど、勝手に入信させる行為は犯罪だから
それを受理した黒幕真如苑が犯罪指示教団
>>7のサイトのBBS読むべし
ここと重複する内容だが荒らしとか邪魔なくて読みやすい

>>95
お気の毒です。
勧誘は霊位向上（出世）に必要なので、利用されてしまいましたね・・・
もしあなたもハマってしまって、さらに他の人を勧誘して入信させると
その知人は更に出世出来るのですよ。恐ろしいシステムですね。

「お寺のようなところ」に集まる人々のイってしまった目を思い出して下さい。
「続けていれば分かる」と言われるうちにあなたもそうなってしまうところだったのです。
早めに決心されてよかったです。ここでまた一人「救う」事が出来ました。

ところで入信用紙には印鑑またはサインは必要なのでしょうか？
必要であれば有印私文書偽造ですね。知人を訴える気は無いと思いますが・・・
もちろん真如苑側は「勝手に入信させてはいけない。そんな指導はしていない」と言うでしょうし
「信徒が勝手にやった事」なんでしょうね。
これも「自己責任」ですか。

会社や学校では普通に見える人が「この人をお救け（勧誘し入信させればポイントになる）できるかな」
と虎視眈々と狙っていると思うと・・・

人間関係が大変とは思いますが、頑張って脱会して下さい。
犯罪的（？）行為をしてまで入信させられたのですから。

まあ証拠もないけどなｗ

まず、真如教徒に勧誘されたら、録音機を持って、改めて会いましょう。

信者は、「伝統仏教」とか「密教の悉くを修められた大阿闍梨の拓いた教え」とか
表面的な「権威」をかざして
「献金、勧誘、無償労働」が教義であること、教主一家が分裂していること、
施設内で殺人未遂事件があったこと　などを隠して、勧誘をしてきます。

仏教義に関しては、「無記」「格義仏教」など、都合の悪い部分は避ける（知らない）ので、
そこを突けば「アタフタ」することでしょう。
そもそも釈迦の教えは、「霊界などを云々」することを否定する教えなのです。

「伝統仏教」については
「徳川幕府が都合のいい人員管理のために強制的に作ったシステムなんだよ」
と、教えてあげましょう。

「大阿闍梨」については
「伝統仏教の最高位だからって、盲目的に従うこと自体を、釈迦は否定しているんだよ」
と教えましょう。

信者は「あなたのため」とか、「幸せになる」とか言い、引き入れようとしますが、
ここで具体性を求めましょう。　「完全に病気が治る」のか「年収がどれほど上がる」のか
そうではなく「幸せを、感じられるようになる」（常楽我浄）　だけなのか
そして病気治癒などが教えの力ならば、その「統計」をハッキリ示してもらいましょう。

そして他の破壊的カルトとの違いが、在るならば述べてもらい、
違いが無いならば　拒否しましょう。　　そして食事代をおごって貰い、
それでもしつこく入信を勧める場合は、「入信代金」として　バカにならない金額を請求しましょう。
「幸せになったなら」全額返還は、余裕なはずです。

あるいは、入信してその効果が出ない場合のために、
それまでの教団への支払い総額、労働賃金、行事への参加費、そして慰謝料、
それを支払う約束を「録音」し、「誓約書」を交わしましょう。
「導け」と言われれば、その導いた人にも、同じように誓約させましょう。
このようにして、ネズミ講は撃退すべきでしょう。

真如体操

１シンと言いながら両手を股間に当てる
２ニョと言いながら腰を前方へ突き出す
３エン！と言いながら右手で右足のつま先を掴み、左手を上に上げる　
注意　そのとき左手の指先を見ること

１〜３の動作を左右交互に１０回ずつ繰り返す

折伏教典は正しいのか？　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065182035/
読ませていただきました。
＞「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
これ読んで笑ってしまいました。
なぜならば、苑信者も、同様のことを言っていたからです。

「創価が邪教なのは、会員と一日一緒に居ると、すぐ分かるよ」
「えっ　どう分かるんだい？」
「いろいろ事故とか起こるんだよｗ　だから気を付けな！」

そしてもちろんカルト創価会員と一緒に居ても、これと言ってナンにも起きませんでした。　合掌。

>>65

顕教と密教の正確な定義って何？
空海はどう教えてるの？
せっかくだから教えて。

昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。

逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
（三三）。

犯罪集団真如苑信者の犯罪情報を集めてサイトを作ってください

摂受院亡くなって、一年しないうちに高級中華屋のおかみと再婚
っておかしくないですか？
いつから高級中華喰ってたんですか？
身の周りの世話のために、再婚しますか普通　。

そしてこれも、入信の際には知らされない事実。

うげげ

>>95です
>>98さん、>>99さんありがとうございます。
私は6回行きましたが今のところ、両童子があなたのために亡くなったとか
言われても？？って感じで、幼くして亡くなったのはかわいそうだけど
そんなはずないじゃん･･･としか思わないのでこれからもハマることはないでしょう。
勧誘は出世に必要なんですね･･･1回目連れていかれた時にちゃんと真如苑のこと
調べてはっきり断るべきでした。経済的に苦しいとか言ってみます。

>>95 経済的に苦しいとか言ってみます。

それは買い言葉になるような気がします。
わたしも今日初めて連れていかれました。

この教団変だよ。
何が変ってさ、2回無理矢理っていうか連れていかれたんだけど
興味ないからこのままフェードアウトしようと思ったら
仲間意識の電話や訪問うざいうざい。
知らないやつまで連れてきて帰苑しようって連発。
このあたりにこの教団の姑息な狙いがありそうだね〜。
そこから派生して姑息の上塗りっていう信者がごろごろいる感じ。

>>106
コンクリートと苑が何か関係あるのかい？

>>108 もっと詳細を･･･

>ここを見た人々が、自分で調査検証しなきゃあ意味無いのだよ。

あなた何も分かっていないね。
僕が真如苑の信者とでも思っているみたい。

そんなことする義務がある訳ないでしょう？　問題としているのは、あなたなんだよっ。

問題を言う人は、どの団体でもいる、まさにすべてですね。
その中で、現実に問題として取り上げられるためには、具体性が必要なんです、
単なる恨みではない、と言う証拠とともに。

僕は、真如苑を問題としているサイトがあると聞いたから調べ始めたのです。
昔のこととして、はまりすぎたご家族のことは聞いていたからね。
はまりすぎた家族の類は、どの団体でもあるから、それが組織的なものなのか
今もそうなのか、を知りたかったので。

だから、何度も聞いているのですが、

そして、結局のところ、さほどの問題はない団体だなぁと思うばかりなんです。

破壊的カルトとして批判したいならば、統一協会批判やライフスペース批判や、いろんなサイトがあるから、
参考にして、まともな批判をしてくださいよ。

あなた、本当のところは、真如苑の布教のために、やらせで批判しているんじゃないですか？
あたりでしょう？

サイトサイトサイトサイト･･…
なんでもネット上で完結させたがるバカ

まあ朝の四時に２ちゃんやってる時点で
オタ臭ぷんぷんの精神異常者なのは紛れもない事実だろう

真如苑を牛耳る伊藤家は、いろいろおかしな部分がありますね。
教主フミアキは、奥さんとともに詐欺的教団を大きくしましたよね。
というか奥さんは単に利用されただけだと思いますが。　奥さんは摂受院として霊能の礎とされてますが、

その奥さんが亡くなって、一年しないうちに高級中華屋のおかみと再婚 っておかしくないですか？
いつから教主は、高級中華喰ってたんですか？
そして「身の周りの世話のために」再婚しますか普通　。 建前的な後付け理由でしょう？

造反した娘たちが教主の色欲材欲を告発してますが、
娘たちにも問題があったようですね。
教団は、一方的に、娘たちを非難、排斥しましたが、
それが正しいとすれば、『教主夫妻は、一体どんな教育を彼女らに施した』のでしょうか？？

逆に娘たちの言い分が正しければ、教主フミアキは、やはり「文鮮明みたいな人」ですよね。
私の予想では、オヤジの「欲まみれぶり」を観て育てば娘たちも乱れるだろうし、
いずれにしても清浄な教団ではないでしょう。
しかし、問題も少ないように見える（偽装）、その経営振りは見事です。

継主はダンプに飛び込み自殺したそうですが、
それで死ねたとしても、その後の運転手さんの人生のことは意中に無かったのでしょうか？
そしてこれも、入信の際には知らされない事実。

あと、自分で調べもせずに過去レスも見ないで何度も聞いてばかりで答えてもらってもお礼も言わない、
すばらしい真如教徒ソックリな醜い方がいますが、人を利用して、楽をしようと礼儀も知らない人ですので
放置です。　朝の四時は関係ないでしょう。
ここには親御さんもいらっしゃるでしょうが、このような人物には育てないようにしましょう。
そしてあなたの子供が醜い真如教徒に成ってしまわぬよう、世の理をちゃんと教えて
すばらしい未来のために、さらに、真如苑などカルトの詐欺性（偽装）を顕わにしていきましょう。

まったくもう。

通例の新宗教や既成宗教でもあるようなことばかりを書いても、
尊敬できる団体ではない、と指摘しているだけであって、
破壊的カルトの具体的な指摘には当たらないんです。

そんなのは、宗派争い、異端騒動でやってくれ、というだけです。
それとも、僕が知らなかっただけで、ここは宗派争いのところなんでしょうか。

そりゃ、教祖らの生活が危ういというのは、怪しげな団体の一つの指標ですが、あまり重さはおかれないです。
統一協会で、文ちゃんがどんな贅沢していても、合同結婚とか、霊感商法をしていなければ、問題としないのです。

破壊的カルトの問題は、
勧誘や、金銭、人生への介入、信じさせていくテクニックなどが、
度を過ぎているかどうかなのです。

たとえば、金額的には、キリスト教の一部の団体では１０分の１献金を
昔からしています。これは、金額的にはかなりのものです。
でも問題とならないのは、手ひどいテクニックを使っていないからです。

たとえば、顕正会や親鸞会は、金銭的な被害は知れたものです。しかし、
信じがたいほどに暴力的な勧誘をしたり、酷く恐怖心かきたてて一日中を支配するテクニックを使い
その学業や仕事などを放棄したり、友人関係を破壊していくから問題となっているんです。

それからマインドコントロールというのは、
そのテクニックが集中的・集積して使われているかどうかであって、
ゆっくりとしたマインドコントロールなぞというのは、概念として矛盾している。

カルト関係の問題点を述べる本とか、あなたはとんと、読んでないのではないですか？

＞116 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/05 10:20 ID:yuPEZXBX
＞サイトサイトサイトサイト･･…
＞なんでもネット上で完結させたがるバカ

真如苑についてのまともな具体的な事実を指摘する批判本は見当たらず、
訴訟もないようですね、あるなら指摘を。

そうであるとき、主張したいのはあなたなんだから、
あなたが出さなければならないでしょう、
その媒体がネットならば、ネットでまともなサイトを作りなさいな、

批判をしたいあなたの為にこそ、です。

自分ではコテハンも名乗らずにいること、
それなのにこちらにコテハンを求めなど、
なんて無恥ずかしい人なんだ、
やはり単なる個人的恨みで始めたのかなぁと思えてしまうのです。

老婆心でいっているんですよっ、わからないのでしょうか。
ご理解ください。

＞世の理をちゃんと教えて
＞すばらしい未来のために

？　なんか宗教がかってますね、宗派争い？

働けよ、無職ひっきー信者

http://mars.s6.xrea.com/bbs/
ここは、真如苑批判サイトだな。

１２０さんは、カルトをよく勉強しているようだが､
距離をおいて安全な距離から真如苑を分析しようとするその態度は、
かなり偉そうですね。実際､あなたは偉いんですか？
　宗教全体、カルト全体に疎い人間捕まえて､その知識のなさを指摘し､
叩いた所で､アナタは実際真如苑の事なんも知らないわけでしょ？

　ここは真如苑のスレなのだから、真如苑のこと知っている人間が
苑の事書いて、何が悪いのですか？

　実際に、あなたが苑に入れば､異常発言など、目にすることができますよ｡
あなたが苑に関して､問題点が少ないと判断するのは勝手ですけど､
　苑って、そもそも情報自体外に漏れにくく、外部からは判断が難しい集団ですよ。
あなたは理論的な人のようですけど、少ない情報で判断を下してしまうとは、
ずいぶんと憶断な方ですね　

＞宗教全体、
なぞ、僕は知りません。

＞カルト全体に疎い人間捕まえて､
カルトとして問題にしたいならば、勉強しないといけないですよ。

＞アナタは実際真如苑の事なんも知らないわけでしょ？
僕は、多分、真如苑のことについて、メディアの宗教関係の人程度しか知らないでしょう。
で、自分たちで言い合っていて影響力がとんとないままで良いならば、
つまり真実、何とかしようと思わないならば、僕としても無視するだけです。

http://mars.s6.xrea.com/bbs/

これをつくった努力に敬服します。
だが、カルトというにはまだまだ不足。もっと充実させれば、それも裏付けをつけて、と思う。
問題のありそうな説法とか、言われている判決とか、出せばいい。

そんな蓄積があってこそ、人は聞いてくれる。
恨みを言うだけでなく、何とかしたいならば、です。

僕は、もうも来ないほうが良いでしょうか。生意気ですいません。

>>124
そこの管理人はカルトがどうのなんて一言でも言ってるか？
公開されてるサイトだから批判関連として引っ張り出すのはいいと思うが
あんたの解釈は多少ずれてねえ？誰に言ってるのかもわかんねえし

「今は医薬分業の時代。医師の処方箋をもらって薬局に行く。病院内の窓口で薬を渡す病院なんか行っても、病気は治らないよ」
と、経で言われた。
そんなこと、あるのか。
教団で、医者のかかり方まで干渉するのか？

で、教団事務局に疑問の電話をした。
担当者は、「それは教団としてでなく、その方の個人的な考えでしょう。
教団の意向であるような誤解を招く、教義と関係ないことまで人に口出しをしないよう、経担当の事務局員から指導させます。
申し訳ありませんでした」
という回答だった。

ここの批判者は適当でいい加減だよ。
人生板にスレたてするわ
鉄道ﾈﾀ持ち出して鉄道ファンの怒りをかうわ
こんなのただの嫌がらせにしかすぎないから
ほっとけよ。
もう糞スレで誰もまともに読まないんだからさ

真如苑の教え自体、はっきりせず、いいかげんだから（ｗ
俺の経親さんは、「キリスト教徒だろうが、イスラム教徒だろうが、
真如苑の教えに触れれば､必ず入信する。真如苑の教えでなければ、
因縁は切れない。救われない」と断言していたよ。
　真如苑は戦後形成されたもの。ということは、戦前の世界中全ての人類は
救われないことになりますね｡全ての人類を敵に回す、あきれるほど傲慢な考えです。

これを真如教徒に言っても､教えを曲解している。その経親は間違っている。と
言い逃れするのでしょうけど､皆いいように教え解釈しまくっているのは、苑自身で、

「適当でいいかげん」というのは、真如苑に当てはまる事だよ（ｗ

その発言の証拠は？
だから具体性が全くないんだよ。
抽象的な表現ばっか
どこの経親よ。
他の板みてみな、もっと具体的に書かれてるから。

>>125
激しく同意

>>126
激しく同意

>>127
激しく尿意
死ね

>>128
激しく同意

>>129
ネットで具体性とか経名出せとかバカ丸出し
お前の名前出されたらどうだ？よく考えろ白痴

説法の中で､「真如教主さまの刻んだ仏像にしか、ありがたみを覚えない」
と言ったアホいたね。真如苑が仏教の衣をかりた、伊藤教たる部分､
真如教徒の本音の部分､かもし出してくれた説法でした｡
　
　この説法きいた信者、君の周りにもいるんでないかい？
残念ながら日時は忘れたよ。次は君のために日時をきちんと覚えとくよ
　説法やプルーフには､苑信者のあらゆる曲解の部分、オカルト部分が
満載。お望みならば、今後書き上げて晒しあげるようにしよう

>>129さんへ

>>131
だから層化板みてみろって
話はそれからだ

専門書に書かれている「マインドコントロール」の意味とは違うのかもしれませんが
一般人の感覚としては進行がゆっくりしていてもマインドコントロールですね。
逆に、疑いを持たせないところからゆっくりと段階を追ってだんだん深く。
この方が、一度嵌ってしまったら目を覚まさせるのは難しいでしょう。
過去ログに沢山例があります。

私は、真如苑が世間で言うところの「新興宗教」（ちょっと怪しいという意味を含む）
であるという事を知らしめるという事も重要だと思います。

なぜなら信徒達は「新興宗教ではない。伝統仏教だ」と言いますし
信徒から少し話を聞いたくらいでは特に怪しさを感じないので信徒周辺の人々の認識も甘いからです。
「お寺に行っている」「ボランティアをしている」と。
しかし、もし信徒に悩みを打ち明けたり、男女関係になったとしたら真如苑の現実を知る事になるでしょう。

他の宗教に比べてどうの、と言うつもりはありません。
誰もが宗教に興味を持ち、学んでいるわけではありませんから。
マインドコントロールやカルトの定義うんぬんではなく
身近な人間が入信している事によって少なからず私に精神衛生上良くない影響を与える真如苑を考えているのです。

真如苑信徒は「最初怪しいと思う気持ちは良く分かる。私もそうだった。でもやってみなくちゃ分からないよ」と言います。
「体験しないで批判しないで」と。
しかし身近に信徒がいる人間の心の苦しみもまた、体験しなければ分からないでしょう。
過去ログを読んで何も感じない方を論破・納得させようとは、私は思いません。
しかし少なからず真如苑と接点を持ってしまった方には
「その先にあるもの」「その奥にあるもの」を知るために有用なスレッドです。

糞層化がどうだろうとオレには関係無いし今そんな話はしていない
何が話はそれからだだよ
>>131に反論する時点でただの自分マンセーの自己中なだけだろ
逃げんなよ真如苑信者

>>136
別に信者じゃないんだが何か？

へぇ
じゃあ何が言いたくて糞層化なんて持ち出したんだ？
何がしたくてこのスレ掻き回してんだ？
アフォ？

まぁ、真如苑の信者が一般の人たちだけとは限らないのだが、
そこんとこわかって発言してる？特に128は仏教をよく勉強しようね〜。

仏教？真如苑って、仏教なの？伊藤真乗を崇拝する為に
仏教形式とっているだけでしょ？

お釈迦様の話より伊藤一家のはなしや伝説ばっか。
真如苑の柱は霊能と伊藤一家でしょ？
仏教勉強するより､カルト勉強して､真如苑見たほうが早いと思う

非常識人間の巣窟
私立幼稚園「真如苑」

真如苑は、やっぱり尊敬できない教団ですね。
信者の人たちは、マインドコントロールされてるから尊敬しちゃうのでしょうか？ｗ

＞破壊的カルトの問題は、
＞勧誘や、金銭、人生への介入、信じさせていくテクニックなどが、
＞度を過ぎているかどうかなのです。
この人、ぜんぜんわかってない。統一の、「マイクロ」程度までいかなくとも、
十分マイコンできるんだよ？　疲れて、気を失いそうになりながら修行していたよ？
真如苑は、問題になりにくくしているんだよ。訴訟もないでしょ？

＞それからマインドコントロールというのは、
＞そのテクニックが集中的・集積して使われているかどうかであって、
＞ゆっくりとしたマインドコントロールなぞというのは、概念として矛盾している。

これ本気で言っているの？　全く逆だよ。カルト関係の問題点を述べる本とか、本当に読んだの？うそでしょ？
あなたの言ってるのは洗脳のことでよ。

本どころか、ネット上もみていないよ。ないようが逆だよ？｢信じる心の科学｣とか「カルトか宗教か 竹下 節子(著)」とか読んだの？
＞120さんは、カルトをよく勉強しているようだが､
してないよ！それに過去スレも見ないのに怪しいよ。

＞僕は、もうも来ないほうが良いでしょうか。生意気ですいません。
もともとその予定でしょ？　大体わかるよ。だから不自然なんだよ。

統一教会と苑の大きな違いは違法行為かどうかだけじゃあない？
両方の信者の手記見たけど大体同じだったよ！（でも苑信者の方のはまだ騙されている状態のだったけど）

2.一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
これは苑では、
「自分たちは選ばれた民、世間法の人々を下にみて、円満な指導者となりましょう」
となりますね。

＞破壊的カルトの問題は、
＞勧誘や、金銭、人生への介入、信じさせていくテクニックなどが、
＞度を過ぎているかどうかなのです。

この部分がまったく間違ってますね。完全に違います。程度問題では在り得ません。
カルトとして問題にしたいならば、勉強しないといけないですよ。

＞その学業や仕事などを放棄したり、友人関係を破壊していくから問題となっているんです。
違いますね。
一見普通でも、問題が無さそうでも、カルト人の脳は、組織に都合がいいように「改造」されちゃってます。
破壊です。

149 勧誘 破壊的カルトでは、勧誘することは、末端メンバーにとっての大事な「修行」であるなどの理由づけが与えられ、
当人のためにも奔走したほうがよいことと位置づけられている。
152 破壊的カルトは、勧誘話のできる場を獲得することに成功したら、
被勧誘者は個人個人のニーズ（欲求）のちがいに対応して適切なメッセージを選んで用いる。
その呼びかけのメッセージは、リフトンに基づいて分類すると、
「あなたは、……なければならない、さもないと……」といった強制的メッセージ、
「あなたがもし正しい人間であるならば、変わらなければならない」といった訓戒的メッセージ、
「あなたは変わることができる。そして救われる」といった治療的メッセージ、
「あなたは変わることができて、あなたのもつ潜在能力を十分に引き出すことができる」といった自己実現的メッセージ、
の四種類に分けられよう。

度を過ぎた異常な事態が、それが信者の脳がやられていることがわかる「きっかけ」
には、なりますね。

「社会的な問題を起こすから」ではなく、
表面には現れなくとも、カルトは破壊します。　脳を破壊し、その人生を、奪います。
外部に害を与えなくとも、メンバーの脳は「集金マシーン」に変えられ、

もちろんそれは、秘密裏に、本人の自覚無く行われます。
その手口に気付くこと（目覚め）は、精神崩壊をも引き起こすことがあり、
メンバー本人は、それを本能的に知っているため、「囚われた」状態から自力で抜け出すことは困難です。

そのシステムにより、人をコントロールし、大規模なテロを起こすことも可能ですが、
そう非ずとも、社会的な問題を起こさずとも、歪んだ強度の「組織依存」の精神状態に嵌められ、
「心と行動を支配」されてしまうのは、「破壊的被害」に他なりません。

「報いられるか、罰せられるか」というカルトの基本構造は、
組織にとどまり活動することを、メンバー自身に自動的に選択させてしまう。

そして、秘密裏に、本人の自覚無くそのシステムに誘い入れること、
それ自体が罪であることは言うまでもありません。

ここの批判者はあいかわらずだね。
批判者を批判するものは頭から信者としか考えていない。
俺も信者じゃないけど興味があるからここに来ている。
興味というのはそれぞれだからいろんな動機があると思うが。
信者と被害者？だけとは思えないがねえ。
批判してる人だって全て被害者じゃないでしょ、当然。
批判者＝被害者でないなら
肯定＝信者ともいえない。
で普通に見てると批判の内容が鼻につくんだよ。
SEX教団とかわけわかんないこといったり
犯罪教団とか現在の何の行動をもってそういってるのかさっぱりだったり、
鉄道ﾈﾀもちだしたり、板違いもあったね、信者スレつぶしたりもか。
やることが姑息なのがまずいんじゃない？
もっと正々堂々と紳士的な発言で展開すればいいのに
それが出来ないのはなぜ？
なんか批判者は精神的に幼稚なんだよな。
というのが第三者の一人の俺の感想

この信者はあいかわらずだね。
信者を被害を受けたものは頭から批判者としか考えていない。
俺も被害者じゃないけど興味があるからここに来ている。
興味というのはそれぞれだからいろんな動機があると思うが。
工作員と被害者？だけとは思えないがねえ。
工作してる人だって全て加害者じゃないでしょ、当然。
工作員＝中立信者でないなら
肯定＝工作信者ともいえない。
で普通に見てると信者の内容が鼻につくんだよ。
SEX教団とかわけわかんないとか言ったり
犯罪教団とか現在の行動がさっぱりわかんないとしらを切ったり、
鉄道ﾈﾀもちだしたり、板違いもあったね、犠牲スレつぶしたりもか。
やることが姑息なのがまずいんじゃない？
もっと正々堂々と紳士的な発言で展開すればいいのに
それが出来ないのはなぜ？
なんか信者は精神的に幼稚なんだよな。
というのが第三者の一人の俺の感想

>>148
わざと釣られてるの？
コピペ批判は昔からの黄金パターンだけど。。。
>>147 の意見そのまんまじゃんｗ

中立信者きもい

勉強不足でマインドコントロールの認識が曖昧だったのですが
「絶対に辞めない」と笑いながら断言してしまうあの人はやはりマインドコントロールされているのですね。

＞その手口に気付くこと（目覚め）は、精神崩壊をも引き起こすことがあり

やはりそうですか・・・「この教え無くては生きていられない」と平然と言うんですよね。
私も勉強して、なんとか脱会させるために頑張ります。

↑すみません私は>>135です。

＞126
＞「今は医薬分業の時代。−−
＞で、教団事務局に疑問の電話をした。
＞担当者は、「−−−経担当の事務局員から指導させます。申し訳ありませんでした」
かえって誠意ある教団、だという証拠です。

＞128
＞真如苑の教えでなければ、因縁は切れない。救われない」と断言
宗教だと言う証拠でしかないですが。鰯の頭であっても、違法性あることをしていなければ問題はないのですが、それが信教の自由

＞「真如教主さまの刻んだ仏像にしか、ありがたみを覚えない」
上に同じ、なお、喪主が自分でなの意に、葬儀を物理的に妨害するまですれば犯罪ですが。

＞135
＞真如苑が世間で言うところの「新興宗教」（ちょっと怪しいという意味を含む）
んなの常識でしょう、怪しくなければ宗教ではないとも思ってもいます。
破壊的カルトとして問題とすべきかどうかです、問題は。

それとも、所詮宗派の争い？

＞なぜなら信徒達は「新興宗教ではない。伝統仏教だ」と言います
言わせておけばいいだけのこと、伝統仏教も怪しいところが多いですが。

＞私もそうだった。でもやってみなくちゃ分からないよ」と言います。
＞「体験しないで批判しないで」と。
おおっ、その手の勧誘は問題あり、ですね。そのような具体的な話を知りたいのです。

＞非常識人間の巣窟
＞私立幼稚園「真如苑」
具体的な書かないで、こういう表現をするのは、あなた自身が名誉毀損をしているのです。

＞統一協会の「マイクロ」程度までいかなくとも、
＞十分マイコンできるんだよ？　疲れて、気を失いそうになりながら修行していたよ？

それなんです、そのような書込みをされるべきなんです。
具体的に睡眠時間の規制はどうなっているか、一日の行動がどうなっているか、など。

＞あなたの言ってるのは洗脳のことでよ。
勉強しなおしされたい。
MCの問題は、程度の問題です。
スーパーの時間限定セールスも、テクニックの一つ。
だが、度を過ぎておらず社会的に知られているから問題とならない。

一方で街頭でやっているＳＦ商法は度を過ぎているから違法ともなる。

＞本どころか、ネット上もみていないよ。−−とか読んだの？
もちろん、読むだけでなく、時に書くこともしています。
だから、真如苑についてどう考えるべきかを検討しているのですが。

＞統一教会と苑の大きな違いは違法行為かどうかだけじゃあない？
違法行為をしていないならば、問題としないです、ご家族としては大変でしょうけれど、
それだったら、牧師の息子が永平寺に行ってしまった、住職の娘がカソリックに行ってしまった、のと違いはない、となります。

>>153
具体的にはあなたの目の前で証明しますよ。
法廷にでも出ましょうか？いつでもお越し下さい。

ネットで証明できる類のものではありませんからね。
ネット社会では個人情報は秘匿尊重されるべきものです。

>>155
是非法廷にでてください、一度でいいから批判者の生の声が聞きたいです。

ちなみに、SEX教団、犯罪教団などは重度の名誉毀損になります。
真如苑が現在は放置の方針ですが、あまりエスカレートして苑側が訴訟を起こせば、ひろゆきと批判者は一網打尽の恐れがあります。
なんの根拠もない。
いくら掲示板だから証明できないといって明らかに根拠もない苑側のイメージダウンにつながる発言をしている人間に賛同することなんて
ありえるのでしょうか？？
批判者はもう少し大人になったほうがいいよ。

>>157
憶測はいいからさっさと目の前に現れて。
口ばかりでうんざりです。早めにお願いしますね。

それと２ちゃんの管理人が何の関係があるのか小1時間・・・・・・理解不能か。
脅しとかでまかせとかそういうの聞き飽きてるので即行動に移して下さいね。

だから訴訟を早く起こしてくださいよ。
何わけわかんないこといってんですか

わけわかんないのおまえだろｗ↑

>>160
名誉毀損なんでしょ？言ってる意味解りますか〜？
落ちついてよく読み返してからレスしましょうね。マナーです。

15７の意見はまともだと思うが。
ひろゆきだって何件も敗訴してるしな。
ひとつだけいっとくと社会的原則として
批判側がアドバンテージを得るには
熱意と信用が不可欠なんだが
ここは熱意はあるかもしれんが
信用がゼロに等しい、煽ってるやつは
批判者同士で自制してかないと
いつまでたってもまとまらないよ。
たまに批判者でも鋭い意見があるのだが
煽り意見によってマスキングされてしまっている

他人の家庭をめちゃくちゃにしておきながら正当な批判を受けたら名誉毀損ですか。
そして高見の見物を気取る信者のこの傲慢さというか無責任さというか。
もう完全に精神崩壊してる動物に成り下がってますね。
各方面いろいろ準備してありますのでいつでもどうぞ。引き鉄引いて下さいな。

ちなみに名誉毀損は真如苑で160ではない。
で15７の意見っていうのは153の発言からきている。
前後の文意をくみとっては？

>>163
つまんないですよ。

153でなく155だったｽﾏｿ

ID変えて自分の解釈間違いを必死に取り繕い出しましたか。
何でも他人のせい。もういいや。ばいばい。

>>168
ID変えてんのはおまえじゃん！
ばいばいって。。。
またID変えてこんにちわ
だろ。
おまえくらいだよ、せこせこIDなんて変えてんのは。
普通の香具師はそんな暇じゃないって

どっちもどっちだぁ〜。バカばっかし。

密教教団＝sex教団
常識だが何か？

>>153

自分の定義の中で解釈するために随分と無茶を言いますね。
明らかな幼稚な煽りにまでご丁寧に答えていらっしゃるし・・・

宗教全般を「怪しい」と思っているのは日本国民の何割いるでしょうね。
特に勉強していない大多数の人は、仏教、キリスト教等を怪しいと思っているでしょうか？
この日本で「新興宗教」と言った時の意味は全く違いますよ。

真如苑を「怪しい新興宗教」とするのは、あなたには当たり前かもしれませんが
私を含め一般人が公式HPを見たり、信徒から少し話を聞いた限りでは伝統仏教教団と思い込んでしまいます。
もちろん信徒達も「新興宗教」の自覚はありません。
そこに大きな問題があると思います。

そして破壊的カルトであるという論証も複数の方が出していますが
それに対しては反論されないのですか？
下らない煽りに反応する前にこちらをお願いしたいのですが・・・
出来ないでしょうね。そのままズバリ当てはまっていますから。
証拠が無いと言いますか？是非信徒さんとお話ししてみて下さいね。

ちょっと違うな。日本国民はほとんど宗教に対して正しく理解してないんだよ。
だからこんなにあることないことで叩くのさw

そうですか。
しかしこの現状が日本であり、その大多数の人の感覚の中で一般の仏教寺やキリスト教会には何も感じないが
真如苑には違和感があるという話をしているのです。
国民全員に「あなた達の宗教認識は間違っている。仏教もキリスト教も新興宗教も皆同じ怪しいものだ」
と納得させる事はできますか？

153です

もうここを見るのは辞めることとします。
批判する人がこれでは、真如苑が問題かを検討しようもない。

とりあえずの判断としては、
所詮宗派の争いか、根拠の薄弱なままの電波系の個人的な恨み
としておきます。

もし、明確に破壊的カルトとして批判したいならば、裏付け
−違法性ある行為をしているとの手記の3−5個以上を。
（本人としては住所・氏名を知りつつ、匿名化して−そのためには主催者が信頼されないとならないけれどね）
−問題ある説法を出典ともども、一部を出して、批判する
−過去の判決文とか、新聞記事とか、など、国会図書館とか最高裁で調べてでも

確保して、サイトを充実させるなどして、
改めて広く訴えかけないと、相手にされないです。

このままだと、むしろ真如苑から、ここの管理人である西村博之氏
ともども、名誉毀損とされることだけでしょうね。

ではさようなら。

都合の悪い事には答えずに去るのであれば、負けを認めたと言う事ですね。
勝とうと思って書いた訳ではありませんが、反論出来なかった、と受け止めておきます。

さようなら。

もう見ていないでしょうが一応。

もしもの話ですが・・・
あなたが問題無いと判断して真如苑信者の方と結婚されたりしても後悔しないで下さいね。
ネット上にこれだけの教訓があったのに見過ごしたのですから。

ひろゆき一切関係ねーじゃん
おまえが警察にでも行って訴えてもひろゆきが開示しなかったら問題になるけど
ほんとになんでも人のせいにするんだね、真如苑人って

犯罪は犯罪。

所詮は２ちゃん。このスレの内容を信用するかしないかおのずと分る。
擁護する香具師でサイト作成公開するのもいないだろうが、
批判する香具師もここで言ってることを自分でサイト作成してそのまま言ってみろやw

もう一度言っとく。真如苑に入信してるのはなにも世間の一般人だけではない。

>>174
どこをどうしたら前後の文が一致するのかわけわからん。

>>180
>もう一度言っとく。真如苑に入信してるのはなにも世間の一般人だけではない。
やっぱり真如苑の体質というのはその全てが恐喝体質なんですね。
早く訴えて目の前に現れて下さいな。一般人だけじゃないと御上気取るなら明日にでも。
口だけなら何とでも言えましょう。違いますか？違いますか？間違ってますか？？？
僕は逃げも隠れもしませんよ。ここにいます。

所詮は２ちゃんと吐き捨てるなら気にしないですよね？？？
その精神構造、何が何だかもう僕にはさっぱりです。

しかしレベルが低いな、いや低いなんてもんじゃない
これじゃまともなレスが減るのもわかるな
もうまともな批判が全くないじゃん。
しかも勝ち負けってなんだよ
何が勝ちなのかねえ？
ここでの押し問答が勝利なの？

169の言うとおりだ、ばいばいって発言したんなら
せめてその日のうちくらいおとなしくしてれば？
>>181
さん！
ばいばいは１時間くらいの意味なの？

>>181
だから仏教に疎いって言うんだよ。言葉の意味ぐらい正確に受け取れないんだからなぁ。
俺は文字通りに書いてるだけ。そんな取り方するから>>175 のようにいわれるんだよｗ
ここまで言ってまだわかりませんか？？池沼じゃぁ仕方ないけどね。

トリップつけんと七誌で言ってる時点で逃げとるやないのw
ちなみに勘違いされちゃ困るが俺は信者ではないからね。

真如苑の信者に対する通達

最近、本教団に関するいかなる根拠なき意見・情報等についてもインターネット上の掲示板等
へ投稿することはこれを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
発言はこれを教内で建設的に行うように心掛けて下さい。
インターネットは信徒各位・関係者各位その他全世界に向けて解放・発信されております。
悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが教団の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となる可能性が存在します。
なお既に若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。
その他の各位においても本日以降対応がなされない場合は、
悪意ある投稿者を特定調査し警察・法曹関係者と相談してしかるべき態度を取る場合もありますので
そうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
心当たりのある諸君は、各方面の協力のもと徹底追求に協力をお願い致します。
本教の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。

尚、信徒各位・関係者各位に於かれましても、この掲示板に書かれている悪意あると
思われる根拠なき情報を信用なさらないようにお願い致します。
関係者への対応も改善しておりでますので何卒ご安心下さい。

以上

要するに真実を知られたく無いって事ね。

>>157
>>175
ひろゆき氏を持ち出すのはヘン。だからおかしくなるんだよ。
何もひろゆき氏を引っ張り出さなくても法廷闘争に持ち込むのは簡単だからね。
真如苑自体は法的な訴えはしないだろうが。

>>１８３
真如苑ってレベル低いよな。２ちゃんねる宗教板のレベルに
負けてんだもんよ。

相手にされてないんだよ
いつまでたってもワカランチンだねｗ

ちょっと質問なんですが
霊能者（？）に二択で相談して答えを貰った場合、
信者はそれに従わないとダメなんでしょうか。

例えば
「私はA、Bどちらの道を選べば良いですか」といった相談で
「Aだ」と言われた場合、その後にBを選ぶことは困難極まるように思うのですが
どうでしょうか。

青梅線や南武線には、15年から20年後、中古のE231が入る予定。

仏教なんて知る義務でもあんのか？ｗ
つーかそれ以前に社会常識知れよ、おっさん。
それと家族だからって嫌がってる人間を勝手に信者にすんなよ。
そういう犯罪まがいのことやってっから叩かれてんだろ。
話摩り替えてんじゃねえよ、ばかたれが。

>>192
あらら〜、そういうレスじゃどちらが社会常識欠如してるか明白ですネw
じゃ、こう言い直しましょうか？
「仏教知る義務は必要ないから言葉の正確な意味を勉強し直しなさい」w
それでも分らないようじゃホンモノの池沼ですが。

何度もいいますが私は信者じゃないんだけどねぇ。
だから私を叩いても意味ないんだけどw

差別用語とw連発しながら何言ってんだか。。。

＞違法性あることをしていなければ問題はない
なるほど。
ならば法に適うように法律を変えるか、与党に貢いだりすれば、「堂々と騙せる」わけだね。

＞破壊的カルトとして問題とすべきかどうかです、問題は。
苑は、破壊的カルトとしての特徴を、たくさん、持ってますね　しかも故意にｗ

＞でもやってみなくちゃ分からないよ」と言います。 「体験しないで批判しないで」と。
偶然か否か　創価の常套句でもありますね。ｗ

＞具体的に睡眠時間の規制はどうなっているか、一日の行動がどうなっているか、など。
普通の生活だけでも疲れる。それに加え朝5時〜早朝奉仕、毎週の帰苑、奉仕、など加われば
「疲れさせる」には以下略ｗ

真如苑は、一般宗教に比べ、ご利益が半端じゃない（らしい）分、「辞めることは命に関わる」
ということになり、酷い発言へと自然に繋がるのです。

「洗脳」は、「暴力的な方法」を使った強制的な思想改造です。
その中で、優しく接したり、受け入れやすい要求を少しずつ出しながら、思想を変えていくのです。
私たちの社会で、このような虐待を行えば、犯罪です。

これに対して、「マインドコントロール」は「もっとソフトで巧妙な方法」です。
現在の法律では、マインドコントロールの方法自体を罰することは難しいでしょう。
しかし、マインドコントロールされた人たちは、「洗脳の場合よりもずっと長期にわたって影響を受け続ける」のです。

教育とマインドコントロール：
マインドコントロールを受けてしまっている人に、それを指摘すると、
「あなたこそ、世の中にマインドコントロールされていて、真実が見えないのだ。」などと反論されます。
たしかに、一般の教育だって、何かを教え込もうとしているわけです。

しかし、現在、一般的に行われている教育とマインドコントロールは全く違うものです。
マインドコントロールは、アメで釣り、ムチで従わせ、
しかも本人には何ら強制力を感じさせず、密かに刷り込む方法。

そのワナにはまれば、本当の自分らしさや自分自身の意志を失い、
マインドコントロールを使う組織（破壊的カルト）に思いのままに操られてしまうのです。

>>195 朝5時の早朝奉仕は土曜日など週に1日です。それに月に1度すれば良いとされています。
帰苑も1ヶ月に1回が通常です。奉仕も2，3ヶ月に1回程度です。
睡眠時間など特に日常生活に関する規制などはありません。
>>190 霊能者に二択で相談して「AかBか」を尋ねてAが良いと言われても、Bを選択する人も
います。霊能者は端的にAが良いと言うのではなく、Aの方向に進めばこういう問題がある。
Bを選択すればこういう問題があると言います。つまり最終的に判断するのは自分自身という
ことになります。

>>191
鉄道ファンは正確さが売り物なんだよ。
E231の耐用年数からして15年後？
絶対ありえないわけだけど
どうやって延命処置するのかおしえてよ
宗教ぎらい殿！！

宗教とか仏教とか、威張って主張してる宗教人って
差別用語ばっかり使うんだなｗ
それが仏教に歩む人間だというなら、俺は要らねえよ。
特に真如苑と創価はゴミ以下の口の汚さ。

鉄道ﾈﾀみて
ここの批判者は口先だけのいいかげんな香具師ってよくわかったよ。
これで批判もﾈﾀってわかっちゃったねｗ

>>199
おまいも十二分に口が汚いけどなｗｗ
で１時までネットで遊んでまた登場？
仕事や学校はいいのかい？

おいE231に無知なお前ら！
少し研究してから話題をもちだせ。
無料Gの画像でもみてろ！


ttp://49uper.com/up-test3/key.php?mode=check&no=3241 �ｂR２４１　パスTo.kinmi
ttp://49uper.com/up-test3/key.php?mode=check&no=3242　�ｂR２４２　パスShinfetu

こいつにはAirH"でリモートという概念は無いらしいやｗ
自分の環境しか投影できない子供と会話する気はねえから。
シッシッsageｗ

まだこの粘着信者いたんだ？（ｗ

犯罪セックス教団

よろし。

＞197さん　あなたは信者ですか？元信者ですか？

正確さが売り物だったらでたらめ教義に嫌気がさすだろう

地道にアゲ続ける功徳

209系なら南武線で走っているし、八高線の209が立川に乗り入れたこともあったがなあ

＞197
を見る限り、苑の精進は大して大変じゃないように感じますね。
でも実際は、多くの行事や精進項目に追われます。
教団の勧めに素直に従えば、生活は「真如苑一色」になります。　入信すればわかります。

＞睡眠時間など特に日常生活に関する規制などはありません。
これはそのとおりですが、性に関するコントロールは、真如苑、かなり多い（強い）
ようですね。　　（言うまでもなくそれは破壊的カルトの大きな要素の一つです）

破壊的カルトの有する大きな特徴は、「組織依存性を強める指導」をすることです。
「自立は悪」と言い、実際に、「依存しなさい」と言います。「自力では無理だ」と言います。
「因縁の恐ろしさ」と相まって、メンバーを抜けられなくするのです。

接心修行による伺いは、「自己決定能力を抜くシステム」として機能します。

>>211
俺は苑をやめた人間で確かに疑問もあるけど、君が言ってるようなことは一つもなかったねぇ。

信心は願うてやるもの、イヤだったりムリと思うならやらなくていいと教えられたしね。
ホントに自由にさせてくれたよ。第一カルトだったら、俺みたいにすぐやめられないよ（笑）
もうやめて１０年になるけどね。いまだに何のアプローチもないぐらい。

接心も判断するのは自分。ただしどちらとも取れる内容だったりするのはあったけどね（笑）
少なくとも俺の経親や導き親は、君の指摘してる内容とは全く反対だったね。

>>211 苑による性に関するコントロールも全くありません。一体どのようなコントロール
を考えているのですか？どのようなかたちにおいても、性に関する話題は全く出てきません。

>>211 あと散見されるあなたの「破壊的カルト」の定義、特徴をまとめて書いてほしい。
組織依存性を強める指導をするというのもあいまいで、例えば他のキリスト教の教会などにも
言えるように思える。

おい批判者言いたい放題いってるけどさ

SEX教団なの性には厳しいの？

いったいどっちなんだよ！

>>215
厳しいと思います。

婚前交渉は、相手の因縁を受けるのでよくないと言われました。
結婚に結びつかない恋愛は、相手を傷つけるのでしてはいけない。
恋愛は、経親や既婚の青年役員に報告・相談しながら進めること
自分たち二人だけで突っ走ってはいけない。

など、ですね。

まあ、全ての教徒が厳格に守っているとは、言えませんけどね。

なぜ、そんな
ろくでもない
新興宗教の言うことを信じるの
ですか？

＞207
私は信者です。
でも先々月行ったきりで、次はいつ帰苑かわかりません。
このままフェードアウトかも知れませんｗ

逝苑
↑
帰苑

>>215
SEX教団です。
やりまくりの信者多数しってますよ。
童貞を捨てられなくてお困りの方はお勧めできると思います。

真如苑の精進すると救われる、しないと因縁に襲われ、場合によっては死に至ることもあるのですから、
しつこく献金とか勧められることになるのは「当然」でしょうね。

でもやっぱり、
「信心は願うてやるもの、イヤだったりムリと思うならやらなくていい、自分が決めること！」
と言いながら、しつこく献金とか勧められることになるのは、「おかしい」でしょうね。

率直に、
「払わねばどうなっても知らないぞ！払えば救われるが」と言えばいいんです。

＞第一カルトだったら、俺みたいにすぐやめられないよ（笑）
「すぐやめられるカルト」はたくさんありますよ（笑）

ということで、苑による性に関するコントロールは多くあるようですね。
過去ログもお読みください。
だいたい相手なんて自分で決めますよ。他人の意志で決めるもそれは自由ですがね。

＞組織依存性を強める指導をするというのもあいまいで、例えば他のキリスト教の教会などにも
＞言えるように思える。
真如苑は仏教中の仏教を名乗っているんだから、キリスト教のように
組織依存性を強める指導はおかしい。　教義も仏教というよりキリスト教なのは何故か？ｗ
そして、「頼れ」と、マサコ自身が、あいまいではなくはっきり明言してます。
もちろんシステムにもその要素は多いです。

＞あなたの「破壊的カルト」の定義、特徴をまとめて書いてほしい。

破壊的カルトの特徴

　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
　３．自分の頭で考えることをしないように指導する。
　４．世界を組織と外部を二分する世界観を持つ。
　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある。
１２．生活が細部にわたって規定される。
１３．組織が信者の生活のすべてになっている。
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
１５．組織からの離脱について、極度の恐怖心を与える。

これは私の定義でありませんが、　（実際はもっとあります）
載せましたので、ちゃんとお礼言ってくださいね。

>>216
> 婚前交渉は、相手の因縁を受けるのでよくないと言われました。
> 結婚に結びつかない恋愛は、相手を傷つけるのでしてはいけない。
> 恋愛は、経親や既婚の青年役員に報告・相談しながら進めること
> 自分たち二人だけで突っ走ってはいけない。

接心では
「このままではいけない。相手も共に歩めば幸せになれる」
というような事を言われますし、継親に相談すれば
「あなたの信仰に反対しているならさっさと別れてしまいなさい」
となります。

恋愛するならその相手も苑に引き込み
結婚して子を作り、次の代へ残していこうといこうという事ですね。
生まれた時から家族全員信者ですから、疑問を持つ事無く信仰に染まっていきます。

ただ、接心ははっきり上記のように言われるわけではなく
曖昧な言葉だけれど信者自身が解釈を考えると上記の意味になるそうです。
だから「言いなりになっているわけではなく、自分の意思だ」となります。
これが様々なケースで「苑は押し付けたり強制はしていない」と言われる所以でしょう。
これをどう解釈するかは人それぞれですけど。

↑最後の行は

>だから「言いなりになっているわけではなく、自分の意思だ」となります。
>これが様々なケースで「苑は押し付けたり強制はしていない」と言われる所以でしょう。

これをどう解釈するか、という事です。まぎらわしいかなと思ったので念のため・・・

だからワイセツ教団なの？
貞節教団なの？
どっちよ、こんないいかげんだったのか
ここで論陣はってる批判者は！

「強制してるっぽい指導であって、強制しているわけではない」

ということですね。ｗ

私は家族入信で入信させられた教徒です
何年か前に「扁桃腺肥大」と診断されて、毎月熱を出すので
今日医師に手術を勧められました
入院の日もほぼ決定したので母に報告すると
「相談接心いただくわ。手術の必要ないかもしれん」
っと。そして３つの歩みに取り組めと・・・。

精神科受診お勧めします。

>>226
えっということは教団は建前では不順異性交遊の禁止をうたっているが
実際はフリーセックスという状態ということですか？
以前のレスでは精舎で行われているとかの書き込みも多かったのですが、なんだかはっきりしません。
批判者の方、憶測でなくて詳しい方、誰か代表してはっきりさせてくれませんか？
真実が知りたいのです。

>>227
もちろん、真っ先に病院に行くのが筋です。
失礼ながら、あなたのお母さんはかなりのDQNですね。
苑関係者からすれば、教えを正しく理解してない人になるでしょう。
そして批判する人からすれば、それみたことか、ということになるでしょうね。

あなた自身は信心はしてらっしゃらないんですか？
もしできれば、そのやりとりをお母さんを入信させた人、
もしくは経親、事務局に話すかしてみてはいかがでしょう。
きっと違った答えが返ってくるはずです。
まずは匿名でいいでしょう。そして様子を見て素性を明かせられるようであれば
あなたの母親、もしくはその導き親の教下に対して注意が与えられます。
私も辞めた身ではありますが、私の経験上としての話です。


接心の霊言については、かなり微妙ですね。それは私も同意する部分もあります。
でも、私の周りの教徒でもけっこう篤信の方もいましたが
頂いた霊言とまったく逆のことをするひともけっこういましたよ。私もその一人ですがw

>>222ありがとう。よく分かったけど、それが真如苑にそのままあてはまるとは
思えない。１に関しては、大般涅槃経を根本経典としている以上、自分で勉強する
こともできる。2に関しては、あらゆる宗教に関して言える。教団は疑ってはならない
と教えるが、信徒は疑いつつ信仰するというものだ。3については、自分の頭で考えないように
指導された覚えはない。4については、真如苑は社会即道場という考えをしている。社会で利他（勧誘ではない）に
つとめるように言っている。5については、白黒をはっきりさせる傾向が強いとは思えない。6については、情報経路について
制限されたことはない。7については、偽りの情報を受けた覚えはない。8については、離脱した人とも依然として交友関係を持っている
人も多い。9については、家庭に苑の信者になる者がいてそれに反対する家族がいるという程度のものでトラブルとは言えない。社会に対しても
なんらトラブルを起こしていない。10については、苑は社会への貢献を説き、迫害意識を一切持っていない。11については、苑は一切社会に対して正体を隠していない。
12にたいしては、生活の細部に様々な規定がおかれてはいない。13については、信者は一般に社会人として生活しており、家庭も持っている。決して生活のすべてになっている
わけではない。14にたいしては、キリスト教などにも言えることである。15にたいしては、苑から離れていった人に対して極度の恐怖心を与えるということはない。
やめようと思えば簡単にやめられる。
それから接心修行が自己決定権を抜くものとは思われない。接心は、心の内奥の葛藤や悩みに対して直接言葉によって表すものだからだ。
それに対する自己判断はあくまで自己に委ねられている。

俺には全部真如苑に当てはまりまくりとしか思えないんだが・・・・・

>>230　さんに先に書かれてしまったw
でも、大方は似た意見です。誤解される記述があるのでまったく同意ではありませんが。

とりあえず私自身も、破壊的カルトの定義を調べてみます。
ただし私の経験上では、まったく当てはまりませんでした。

ただしその間に、>>222 さんに答えていただきたいのですが
私のようにすぐやめられるカルト教団は、苑以外でどこが挙げられますか？
もちろん実名が難しそうなら伏字でも構いません。が事例は必ず挙げて下さい。
よろしくお願いします。

225には答えないの。
どっちが正解だとしても
批判者は適当な情報を流していることが
明らかだね。
おいらにはどっちでもいいんだけどさ。
偉そうに批判ぶっている偽善者って気に入らないね。

ワイセツ教団ですか。
まあ、ワイセツが悪いわけではありませんので、
何の批判にもなりませんし、
仏教的にはワイセツとかそうでないとかの
ことに拘ってはいけないので、ワイセツの何が悪いか、と言いたい。

225は論じるに値しません。愚問です。
それはおそらく、真如苑が立川にあることと真言宗醍醐派の流れを汲むことが
あの真言密教立川流と関係あるかのような邪推から生れたものでしょう。
当然のことながら、苑はセックスに対することは特別これといった教下はありません。

もしあるとすれば、法難のO氏の問題や長女の旦那という苦い経験（と苑では説明していたが）
情因縁（もう二つは権威教下と何だっけ？忘れた）に対して
ときたま男女の仲について触れられる事があるぐらいですかね。
人の道を説く宗教なら当然のことでしょう。それだけを見ればね。

まだ、伝統的な宗教と破壊的カルトに対して類似点と相違点を調べてます。
まだちょっと時間はかかりそうですが。
その間に222さん、私が述べた232の質問の答え、よろしくおねがいします。

あ、ワイセツの定義については言っておく必要がありますね。
何がワイセツなのかというのは、時代によってかなり変化してきたという背景がありますね。
江戸時代より以前は日本人はセックスに対しておおらかであったと。

それと、真言密教立川流については私もそんなに詳しくないですが
最初、朝廷から重宝されていた仁寛（だったっけ？）が
真言宗内で権力闘争に破れ、立川流自体がワイセツな教えだと流布され
歪められたのでは、という研究報告もあります。

いずれにしても苑とは直接関係のない話題ですが。

真如蜜を入手にしました。極上の真如蜜。
どこで採集したかは内緒。

>ときたま男女の仲について触れられる事があるぐらいですかね

自分の青年時代は、ときたま程度ではなかったよ。（今、ペーパー信者）

・男性（女性）が一人で、女性（男性）の家に行ってはいけない
・男女が、車の運転席と助手席は、誤解を招くからいけない

こうなると、真如教徒は、宅配便の仕事はできないね。
男性（女性）運転手のタクシーの女性（男性）が、４人乗ることはできないね。

またわけわかんないこと言ってるな
批判者は強引に展開するのはいい加減にしたら
結局ＳＥＸ教団もﾈﾀだったんでしょ。
まったく、振り回される身にもなってくれよ。

↑強引な展開にうんざり

強引に話を持って行こうとする必死さが哀れだよな、粘着信者ｗ

「SEX教団かどうか」は、状況証拠もなんにもないから煽りでしょう。無視。

「あらゆる岐路において集金」→「財布が空く」

真如苑は「人生におけるあらゆる岐路において集金」するようです。
だれにでもある「恋愛、転職、トラブル、先祖」などすべてに解決法がある！
ということでしょうｗ　　でもお金無しでは無理ですよと。

で、すべての指示は、曖昧で、「押し付けたり強制はしていない」と言うことが出来る仕組みです。

＞入院の日もほぼ決定したので母に報告すると 「相談接心いただくわ。手術の必要ないかもしれん」
接心修行による伺いは、「自己決定能力を抜くシステム」として、ちゃんと機能してるようですねやはり。

「信心は願うてやるもの、イヤだったりムリと思うならやらなくていい、自分が決めること！」
と言いながら、しつこく献金とか勧められることになるのは、「おかしい」でしょうね。
「おかしい」ですね。

>>229
私自身は最近ちっとも信心していません
正確にいうと形だけ信心してますが・・・（親族のほとんどが入信してるので「行かない」と言うと気が狂ったと思われるのです＾＾；）
母を入信させたのは母の両親、元経親です（今は後継者がいなかったため隣の経と合併しましたが）
母自身家族入信で、子どもの頃から経親である両親と暮らしてきたのです
きっと何か病気になる度に同じような事をされてきたんじゃないでしょうか？
その証拠に母の姉も同じような事をしますw
おそらく注意されても変わる事はないと思います。

> でも、私の周りの教徒でもけっこう篤信の方もいましたが
頂いた霊言とまったく逆のことをするひともけっこういましたよ。私もその一人ですがw
右に同じです＾＾；

批判者は都合が悪くなると
信者のせいに勝手に捏造して煽るクセがありますなｗ

私の場合も家族入信ですし、そんなに活動もしてないですけど
不幸ではないし、そんなに物凄い現象なんてのもないけど、そこそこ平凡で幸せな生活してます。
母は熱心に歩んでますけど、家庭や子育てと苑の活動を見事に両立してます、お金も微々たる金額をやりくりしてやってます。
父は信仰はしてないのですが、趣味多彩で母になにか楽しめることを見つけなさいといってたので、暖かく見守ってくれてます。
おたすけも相手の立場にたって一回お話して反応がよくない場合はうかつに苑の話をしないそうです。

ここで色々と言われてますが、人間だから完璧な人っていないんじゃないでしょうか、警察官や教師も罪を犯すでしょう。

擁護的な話を書くとスレ違いとか言われますが、これもまた事実ですし、強制的に誹謗内容だけを取り上げるのって返って疑わしいと思われますがいかがでしょうか。
普通議論は正非双方から検証していくものだと思います。

>>242
＞「SEX教団かどうか」は、状況証拠もなんにもないから煽りでしょう。無視。
これに関しては全く同意です。

さて、問題はお金ですね。お金はかなり微妙、デリケートな問題の一つです。
どう書けば正確に伝わるか（あくまでも私が苑をやめるまでに体験した印象でね）難しいですが
まず、242さんの「しつこく献金とか勧められる」という、とり方に疑問があります。
もちろん私も歓喜や護摩などを勧められなかったことはありません。

でも、私自身の経験ではしつこいという印象はまったくないです。
むしろ私のほうから歓喜させてほしいと申し出たくらいです。
これは経親や導き親の教えの理解度による教下や表現方法による差、
またお互いの性格やものの考え方、宗教に対する理解など様々な要素が
絡んでくるのではないでしょうか。

その前に、242さんは苑の歓喜システムはどのようにして生れたかご存知ですか？
知っているのなら（あくまで苑で説明していること、という前提でも構いません）ここで述べて下さい。
それをきちんと知っているかどうかで、かなり印象が変わってきます。
もし知っている人なら、決して無理強いで勧める様なことはしないですよ。

現代は仏教が生れた当時と背景も環境もまったく異なります。
苑に限らずどの教団も運営していくためには、ある程度の「お布施」は必要です。
もちろんお寺でも神社でも必要ですね。そこは何ら変わらないと思います。

お布施の使い途は？

＞もちろん、真っ先に病院に行くのが筋です。
＞失礼ながら、あなたのお母さんはかなりのDQNですね。
＞苑関係者からすれば、教えを正しく理解してない人になるでしょう。

真如苑教主の教えは、「手遅れになるくらいまで祈り、最後に医者へ行け」というものです。
真如苑教主は、かなりのDQNなのでしょうか？

苑関係者からすれば、真如苑教主は、教えを正しく理解してない人になるのでしょうか？

> 真如苑教主の教えは、「手遅れになるくらいまで祈り、最後に医者へ行け」というものです。

俺はこんな話聞いたことがないぞ、というか全く逆だ、医者にも感謝を持って接していくことと、ご親教できいた。
どこからの話なのか、教えていただきたい。

実際自らの子供も早いうちから順天堂病院に入院させていた。
あまり適当なことを言うものではない。

実際SEX教団で適当さは暴露されてしまったわけだが、恥の上塗りはやめといたほうがいいと思いますよ。

こうなるとセックス教団説も、批判者を批判するための信者側の自演にすら思えてしまうのですが。

シンジャや幹部はセックスしますか？
ならセックス教団ですね。
フェラティオもするんでしょ？

所詮盲目になった愚民真如苑信者の浅知恵ですから

被害者・・・・・・・・・・ｶﾙﾄ教団を批判する
ｶﾙﾄ信者・・・・・・・・・大人げない反応をする
ｶﾙﾄ信者ウォッチャー・・・ｶﾙﾄ信者をからかって大人げない反応を見て楽しんでいる
一傍観者・・・・・・・・・・ｶﾙﾄの汚さを痛感しました

>実際自らの子供も早いうちから順天堂病院に入院させていた。

それは、次男の時で、長男の時は、護摩を焚き祈り、それで手遅れになってから医者へ連れて行った。
教書をよく読め。

真如密・新興宗教真如苑・真如霊界・両童子・伊藤家占のびょうぜい霊・
内田家秘伝の霊能　・霊能位の接心

此と伝統的仏教との因果関係は有りますか？

>>250
お得意の都合の悪いのは信者犯行説ですな。
さすが批判者完ぺき主義ですね。

>>254
長男は君のあたり
次男は249のあたり
よって引き分けだね。
一方的な主張はだめってこった。

>>248-249
248は根拠のないデマ。違うならその証拠を出すべき。
ちなみに教主自身、晩年はキリスト教の病院である聖路加国際病院に入院していた。
これは医療技術などの高さを総合的に判断して、そうしたのだろう。
その分、一般の人が入れるような病院ではないとは思うが。

長男・智文（教導院）の頃は教団はもとより家計が逼迫していたことや
当時はどの家庭も貧しかったという背景もあっただろうな。

>これは医療技術などの高さを総合的に判断して、そうしたのだろう

完全なご都合主義だね。
では、医療技術が高ければ
・民医協（共産党系）加盟の病院
・一心病院（統一教会系）

でも、いいの？

で、入院先まで、「宗派にとらわれないおおらかな性格」と教誌で宣伝。

> >これは医療技術などの高さを総合的に判断して、そうしたのだろう
>
> 完全なご都合主義だね。

あのう普通病院を選ぶのって自分の都合で選ぶのでは？
病院を選ぶのくらい好きにさせとけば
そんなことまで批判のﾈﾀにする批判者の潔癖さは
不気味すらあるね。

>>259

経親から、「そんな病院、行ってはだめよ」
とか、病院選びまで干渉されたぞ。

>>258
＞では、医療技術が高ければ
＞・民医協（共産党系）加盟の病院
＞・一心病院（統一教会系）
＞でも、いいの？

そんなわけないでしょ〜w
話の飛躍が明らか。恣意的。
あなたは普通に話できないの？

>>259
どういう立場の方か知りませんが、不必要な批判者煽りはやめませんか。
不毛です。っていったってここで通用しないかもしれませんが。

>>260
＞経親から、「そんな病院、行ってはだめよ」
＞とか、病院選びまで干渉されたぞ。

書くのはいいけど、それだけじゃ判断つかんでしょ、経親がDQNかどうか。
何で経親がそういうことを言ったか、その背景はなかったのかい？
きちんと事の経緯を少しは詳しく書くべき。でないと何もいえない。

>>261
不必要な批判者煽りっていうより
不必要な真如苑煽りのほうが問題だと思うな。
よくよく読み返してみると
こじ付け的批判や明らかに出所不明なデマが多いね。
まあいい加減さを主張する方が増えてきたのは何よりです

>経親から、「そんな病院、行ってはだめよ」

経緯ですが、全身倦怠や呼吸の乱れを感じ、内科で診察を受けたら、異常なし。
精神的なものだろうから、精神科を受診するように、内科医から言われた。
それを、経親に話したら、「精神科などに行くと、檻に閉じ込め鍵をかけられ、一生出してもらえないから、精神科なんか行ってはダメ」
と言われた。

この教えは、精神医療を否定するのか？

>>118
すいません、久しぶりにこのスレ見て驚いたんですが、
＞継主はダンプに飛び込み自殺したそうですが
ってホントの話なんですか？
それとも若い時に自殺未遂をしたとかいう話でしょうか？
出来れば詳細な話をお聞きしたいのですが・・・。

>>263
経緯は大方わかりました。
それは真如苑の教えがどうとか言うより経親がＤＱＮかとw
もちろん、経親に任命した苑側の問題もなくはないけどね。

まあ個人がDQNだろうね
北朝鮮人だからDQNというものでもないしね。
苑の直接声明でないからちょい無理あるよね。
で、煽りが多いのは批判者全体の責任だと思うよ。
苑と信者しか目線がいかなくて？
見てみぬふりしてたからどんどん煽りが助長していった。
結果、建設的な意見を言う批判者も信者もどんどん離れていって
今に至ってるわけで
昔の過去スレ見るとよく実感できるわな。
最近少しずつだが煽り批判もでてきたし
昔に戻るかな
かすかな希望に期待してるよ。

>>264
あー、それは私もきちんと知りたい。苑を離れたものとして中立の立場からね。
きちんと最後まで上求菩提する機会がなかったのでw
在籍中に、週間現代かな？にも掲載された記事で知ってました。
たしか、八重洲口あたりだったかと…。長女の旦那の問題で衝動的に
そうしたことをしてしまったという話を聞いたことはありますが…。
これ以上書くと長女の旦那さんの名誉にも関わるので控えさせてもらいます。

ただし、 >>118 の指摘はすべてがすべて当てはまりません。

教主の長女、次女にどんな教育をしたのかと指摘してますが、それはどこの世界にでもあることです。
さらにいえば、お釈迦さまにも、一に善星比丘、二に優波摩那、三に羅喉羅と三人の子がいたけど、
善星と優波摩那は退転したと説かれるぐらいですからね。これは問題外です。

女○セブンの編集部に関わってたことがある者です。
あの手の週刊誌、特にゴシップネタは軽い参考程度にしたほうがいいよ。ああいう記事は専属のフリーライターがかぎつけた内容を編集部が買い取ってるパターンが多い。
ライターも生活がかかってるから、何とか面白い記事になるように事実と憶測を訴えられない程度に巧みに交ぜて校正してくる。
だいたい３の事実に７の誇張って感じかな。
ちょっとした事故でも家庭環境とか悩みをかぎつけて事故と結びつけ、自殺だの犯罪だのって話にもってくることはよくある話。

しんにょに金なんかやりたかないが、
これまでのしがらみで仕方なく金を出してるだけ
スジオヤもうすぐ死ぬだろうから、
それまでの辛抱ってことで

誰か、法の宮って知らない？

980
統一教会でも、オウムでも、自己啓発でも、層化でも、トシの今話題になっているところでも、
その他どんなところでも、ネットに、多くのとんでもない実態が、出ているではないですか。
元信者の経験談もとても具体的で、ひどい実態があることがよく分かるのです。

真如苑を批判されている人から、そんな具体的な指摘、まとまったことができないのは、
なぜなんだ、と不思議に思っているのです。
それがなければ、ただの「理由のない恨み」であり、「自己責任？の中」といわれてしまうではないですか。


　↑
たとえ騙していても、「騙された側がそれを自覚しなければ」被害には成り得ません。
とんでもないその実態も、やり過ぎない程度に抑えておけば、
信者本人の過失、不徳の範囲に収まることになり、事件には至らない。
穢れた実態は、信者本人の所為にしてゴミ箱へポイすれば、精舎内はいつも清潔です。

組織の醜い実態を目の当たりにして、脱退しても、
根本的な伊藤家による悪行、それが、予定された、罠のシナリオであることに気付かず、
表面的、部分的否定に終わる場合が多い。　そのように予定されてるのである。
「緩いコントロール」　しかしその根は、実は深く、
犯罪行為には至らぬまでも、人の人生を、根本から汚染してしまう。

日本に数あるカルトのうちの1つ「宗教法人真如苑」は、今後も尊い詐欺を仕掛けつづける。
すべては罠なのです。　罠じゃないというなら、そのまま信じていればいい。
ただし勧誘するならば
苑が破壊的カルトの特徴をたくさん有すること、
伝統仏教とも原始仏教とも大きく異なる、そのマルチ的教義をすべて説明してからにしなさい。

私も女○セブンの編集部に関わってたことがある者です。
真如苑の次女さんは、やっぱりやりきれない思いを持っておられましたね。
お母さん（友司さん）が罵られたことなど、欺瞞的な教主を許せなくなる気持ちはわかりますが。

＞249　医者にも感謝を持って接していくことと、ご親教できいた。
そんなの常識以下の礼儀以前です。　その程度の教えを聞きに毎週帰苑しているのですかあなたがたは。

＞267　教主の長女、次女にどんな教育をしたのかと指摘してますが、それはどこの世界にでもあることです。
真如苑は、どこの世界にでもある、そんな程度の教団なのですね？
＞善星と優波摩那は退転したと説かれるぐらいですからね。
どこの誰が説いたんですか？ｗ　著者は？

417 名前： ま○と教○事件 投稿日： 2000/03/11(土) 19:18
伊○真○こと伊○文○が接心と称して、１２歳の少女に
自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。
当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。
同様の余罪１０件以上が発覚した。当時からセックスを
教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。
事件後、接心は信者同士のおたすけ合いの場と位置
づけられ、夜な夜な乱交パーティーが開かれている。

罠だの詐欺だのって思ってるならどう信じていればよい
信者は信仰の自由なんだから好きにさせていればいい。
勧誘は行われているだろうが、被害というほどの事が
実際どれだけあるのか。
勝手に入信というのも信者数が膨大な今、ごくごく一部に存在する
可能性はあるかもしれない。
だがそれをクローズアップして根本の真如苑としてのあり方を無視する批判姿勢は疑問を感じざるを得ない。

また
>>272
>>273
のような煽りが続いている状況で、いくら批判者が訴えたところで笑止だろう。
信者をどうのこうのする前にこれら煽りをまず批判者内部で糾弾していかないと、全く無意味ということにいつになったら気がつくんだ？

ちなみに俺もどっちかというと宗教は嫌いだから批判側ということになるのかな。
でも上記のようなふざけた煽りを書くような人間と一緒にはして欲しくないし、やめてもらいたいね。

>>274 となら議論する価値はある。
>>272 や >>273 は普通に話しできないから
仕方ないとはいえ、煽りというか中傷誹謗。それもかなり悪意がある。
どうしてそこまで粘着系なのかはわからないけど。
いくら伏字したって立派に訴訟に持ち込めるよ。苑でなくてもね。
ただし、ここでひろゆきを持ち出したりすることは避けねばw

274さん、私の書き込みのどこが煽りですか？
たしかに273は煽りだと私も思いますが、批判はすべて煽りなんですか？
あおりを無視するのは妥当な思慮と思いますが、正当な批判を聞かないのならば、
オウム信者そのものでしょう。　それでもいいというなら自由ですが。

正当な批判を聞いて、そして改善に努める、それをしないと
このまま立川の住民さんたちに嫌われつづけます。

＞175　
＞もし、明確に破壊的カルトとして批判したいならば、
＞裏付け −違法性ある行為をしているとの手記の3−5個以上を。
違法性があるかないか、そんなことが、破壊的カルトと何の関係があるのかね？

＞このままだと、名誉毀損とされることだけでしょうね。
法廷に、はやく出て対決したいですね。

＞232
たとえば立正佼成会、実践倫理宏正会。
他にもいくらでもあるだろうね。ぜひあなたが入信して確かめて報告してください。

先祖崇拝の落とし穴：
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyouosie.html
気の毒な人を見てまっさきに思うことが、その人の落ち度探しだったらあなたは佼成会に毒されています。

毒されるのです。そしてその弊害として、色々あるわけです。
毒されるのは、破壊されるということであり、迷惑です。　違法かどうかなど、どうでもいいです。
訴訟が在る無いと、破壊するかどうかとは、別の問題です。
破壊的カルトは、破壊するから破壊的カルトと呼ばれるのであって、訴訟が起きるからではないです。

訴訟の在る無しで言うならば、「訴訟的カルト」とでも呼べばいいと思います。

教主の再婚話・・確かに、不自然だよね。
教団の見解では、身の回りの世話をする人が必要。
そして、世間の誤解を招かぬよう、きちんと入籍した。

となっているけど・・。

結婚とは、そんなものなの？
身の回りの世話をする人が必要だから、結婚？
本当にそうだとしたら、すごい女性蔑視というか、教団の結婚観を疑うね。

毎日高級中華喰えるから？

真砂子さんは、苑は新興宗教じゃなくて、伝統的仏教と言うのなら
何故、○ボウズにしないで、金髪にしているのな？

真砂子さんは、信徒には苑に歓喜して、質素に生きよといっているが、
自分はなぜ贅沢三昧しているの？　

伝統的仏教徒は、お寺で精進料理を食べ修行に励んでいるというのに。

真砂子さんの、体型（ブヨブヨ）からして、精進料理を食べて修行している
とは到底思えない罠。

なるほどね、誰かが煽りを批判しても、もはやときすでに遅しってことか。
ここまで廃れてたら無理だわ。
まあ早期発見時に対策しなかった正統派批判者の罪は大きいなこれは。

だから煽りは無視して　まともな批判だけ答えればいいでしょ？
オウムみたいに批判を無視するから
いつまでも立川市民に汚物扱いされてるのですよ。

↑にある長女・次女の件や、週刊誌で騒がれた当時のこと。
法要では、事務局員が、「かつての法難に加担した人など、この教えを誹謗中傷した人は、みな怪死している。ベッド（ふとん）の上で遺族に見守られながら安らかな死を遂げた人は、一人もいない」
とか言っていた。
教団では、人が死ぬ時の様子を全て、調査・把握しているのだろうか？

伊藤開祖って、まこと教団事件（苑の前身）で有罪判決受けているよね？

>>284
執行猶予つきの有罪判決が、東京高裁で確定しています。
（一審の東京地裁では、実刑判決で控訴）
最高裁に上告しなかった理由は、教団側では
「裁判にこれ以上、時間を費やすのが惜しかった。上告すれば、当然、無罪になったろうが、それよりも教団に充実に時間や労力を費やしたかった」
と言っています。

教主の逮捕劇は、終戦直後の日本における宗教弾圧的思想を象徴する事件で、
冤罪であったのだろう　と私も思うが、

では何故これが、「正法ゆえの受難」となり、法人認証をもって「潔白の証」となるのか？？？
教祖が逮捕されれば「正法」なのか？？
世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置くのはカルトの由縁となるわけだが、それは彼らの自由。
国家の定めた法律（世間法）により、事務的に法人認証が叶ったから「潔白」と言うのでは、
「アベコベ」ではないのか？　　都合のいいときだけ「世間法」か？

>>285
情報サンクスです！
やはりそうでしたか、噂では来ていましたがやっと確信が持てました。

しかし、刑事事件を起し、実刑判決を受けるような人物が一新興宗教
の指導者と言うのもふさわしく無いとというか、社会的信用を失いま
すね。苑が隠したがる訳ですね。

>>282
それはご都合主義だな。
だいたい煽りが多いから、まともな批判者がどんどん減るし
仮にまともかどうか、真実かどうか疑わしい糞スレ化していくのは
どう考えてるの。

あと君が煽りって言われるのは
女○セブンの関係者ってとこだろ
いくら偶然にしても立て続けに関係者がくるかね。
関係者が注目するﾈﾀでもあったの？
もちろん最初の関係者の真偽もわからんがな。

ちょっと見ないとすぐ増えるな、このスレ…。
ということで、全部はできないかも知れないけど、少しずつ。

>>272＝274
ムダな煽りしたところで、私はすでに苑を離れた身だから何の意味もないよ。
釈尊の実子であった善星、優波摩那の退転は層化でも知ってる話。
＞どこの誰が説いたんですか？ｗ　著者は？
人にものを聞く礼儀ぐらいわきまえてからね。それと自分でお調べなさい。

＞そんなの常識以下の礼儀以前です。　その程度の教えを聞きに毎週帰苑しているのですかあなたがたは。
これは本来、 >>249 さんに対するレスだから私が答える必要はないけど、
あなたは249さんの話の流れを無視して書いてるから、煽りということになるんだよ。しかもお門違い。

>>277
＞たとえば立正佼成会、実践倫理宏正会。
＞他にもいくらでもあるだろうね。ぜひあなたが入信して確かめて報告してください。
実例報告ありがとう。でもあなたは人に勧めるぐらいだから
苑だけでなく佼成会などにも入って、「破壊的カルト」であることを確かめたんでしょうか？

>>278
＞教主の再婚話・・確かに、不自然だよね。
これは私も不自然だと思ってます。私は異論ないので異論ある人に説明して頂きたいですね。
ちなみに層化のダーイもよく通っていた中華料理屋さんだったとかw

>>280
金髪にしているのは、修行の為で真っ白な髪の毛になったからと教団側では言ってます。
伝統仏教が精進料理を食べてるというのはすでに破綻してますよ。
京都では夜な夜なカツラを被った体格のいい方々が高級車を乗り付けてますねw

>>283
これは、信者で正しく教えを理解してない香具師らの問題。苑からすれば教えを汚す教徒となる。
私も在籍中に、連続幼女誘拐事件いわゆるＭ崎の父親経営の新聞で例の法難事件を取り上げて
非難したから、その結果が現われてＭの犯罪〜自殺に至ったといったバカ教徒もいました。
でも、教主の「智流学院」のてん刻を知っていたら、そんなことは言わないはずですけどね。

ん〜。だれもがわかっていることだが荒らしは苑側にも、批判者側にも、また、ほかの宗教団体側にもいて、
自由に書き込めるから、そのへん言い合うと､さらに荒れるだけだよ。

もし、分別ある、まともな議論をする気があるのなら､
気分はスッキリしないだろうけど､「荒らし」の部分は水に流して､
話し合ってみてはいかがかな。　パソコンの前でコーヒーでも飲んで､
リフレッシュしながらさ。

割り込んでごめん｡ただ、まともな議論と、荒れる分岐点に、
このスレがいるからさ（ｗ

荒らしの部分は、徹底無視してがんばれよう〜
怒ったら負け

>>284 は
>>285 >>286 両氏が述べている通り。これは教団批判にはならない。
ただし、>>286のコメント後半部はちょっと異論あり。長くなりそうなので別にコメントしたいと思います。

>>287
苑は隠すどころか、「法難」として堂々と語り継いでいます。
教主の社会的信用はその時点では確かに失いましたが、裁判途中で冤罪が明らかになっていった。
これもエピソードがありますが、苑の信者でも正確に語れる人は少ないと思います。

>>286
コメントに関してです。前半は異論なしです。冤罪ということははっきりしています。
ただし苑の「法難」は日蓮の体験した法難とはスケールが小さいような気がしますがw

私がちょっと異論を感じるのは後半の下記のコメントだけです。そこ以外は異論なしです。
＞世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置くのはカルトの由縁となるわけだが、それは彼らの自由。
「世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置く」のは苑だけに限らず、宗教全般そうです。
でないと宗教的な意味あいがなくなります。世間の常識や道徳のラインでやっていくなら
宗教は必要なくなりますね。だから私はそれはカルトの定義にはあたらないと思います。

要は、宗教は世間の常識や道徳を超越したものでも、その教えや教徒が世間一般、社会とどう向き合うか。
宗教をしているのにマナー違反、犯罪するなど、これはもってのほか。これは超越しているとはいいません。
社会の中であって齟齬をきたさずして、どう受け入れられていくか努力を惜しまないことが大事なはず。
そこを各教団だけでなく、一人一人の信者がわかって行動しているかどうかがポイントです。

でも、286 さんのいうよう、「国家」の下で宗教法人認可されたことが、「潔白の証」とはならないでしょう。

金の切れ目が　苑の切れ目

＞222
１に関しては、自分で勉強することは「我の精進」であり、
真如苑ではなく世間の書物をもって学ぶのはやわらかく否定される。
真理は真如苑に占有されており、真如苑を通してのみ解決することができると主張する。
2に関しては、釈迦は疑ってはならないと教えていない。　疑いつつ信仰するなら辞めればいい。
そして釈迦は、「辞めれば因縁に襲われる」などと脅さない。
因縁は切るものでも襲うものでもない。
真如苑は、信じられない場合は「素直に聞きなさい」と言う。
自己決定能力を抜きたくないので、納得できない場合は「素直に聞く」わけにはいかない！！
あらゆる宗教に関して言えるかどうか、は関係ない。
3については、選択が難しい場合、上求菩提または接心で決めるよう指導される。
人の悩みは尽きないので、依存性がどんどん増してゆくことになる。
4については、苑内部を「如来法」、外部を「世間法」とカッキリ区分けし、
「如来法」＞＞＞「世間法」と、位置付ける。
真如苑は社会即道場という考えをしている。しかしながら「如来法」＞＞＞「世間法」
と、位置付けているため、表面上ではへりくだりながらも、
「世間に如来法を打ち立てて行くのだぁ！」との、教主の言葉どおり、
世間の人々を下に見て、表面上ではへりくだりながらも、主張ばかりで受け入れの心が「無い」。
「偉ぶった尊さ」など、牛の糞にも劣る。

真如苑は、「利他」を謳うが、結局のところそれは「勧誘」を意味し、
信者は「勧誘」していれば「利他」行していると思い、独りよがりに「満悦」することになる。
「如来法」では、身近な思いやりなどは、結局のところ「ささいな利他」でしかない。

5については、苑内部を「如来法」、外部を「世間法」とカッキリ区分けし、
はっきりさせる傾向が強い。　創価と姉たちは悪。目覚めた脱退者は、かわいそうな脱落者と定義される。
6については、真如苑ではなく世間の書物をもって学ぶのはやわらかく否定される。
真理は真如苑に占有されており、真如苑を通してのみ解決することができると主張する。
7については、初信者には組織の実態は明かされず、後になってから知らされる。
8については、離脱した人が多く書き込む掲示板を無視する場合が多い。
9については、トラブルとは言えない。と傲慢カマしているうちは改善も遠い。
10については、正法故の迫害に打ち勝った教主を崇め、
世間からカルト視されることをバネにする傾向がある。
そしてカルト教団は社会への貢献を説く場合が多い。
11については、苑は社会に対してそのシステム全体を「密教だから」との理由
で隠避し、正体をかなり隠している。 非信者に教書などを見せることも禁じられている。
12にたいしては、「男性（女性）が一人で、女性（男性）の家に行ってはいけない」
などがあるが、それほど多くない。
13については、組織が生活のすべてになっているわけではないが、
篤信教徒の脳内は、真如密に100％支配されることになる。
もちろんその真如密自体が、良品ならば、すばらしい事態である。
14は、悪用すれば選民思想や社会乖離をまねく手法であり、
キリスト教などにも言えることなのは関係ない。
15にたいしては、やめようと思えば簡単にやめられるが、
破壊的カルトでは、本人はその植え付けられた恐怖心に、すぐには気付かない場合が多い。
「プルーフ」では、「因縁の恐ろしさ」と「真如苑の絶対的救済力」が毎度披露される。

もちろんこれら15項目すべてあてはまるとは限らないが、結論は各自が出すこと。
「接心修行」は、霊界からの「指導」と意味付けられ、まぎれもない真如苑の中核であるから
信じているなら、大方それを受け入れることになるのは自然である。

叔母に、お寺へ行って和尚さんの有り難い話を聞きに行かないと誘われて、
ついて行ったらお寺ではなく、集会所みたいなところでビデオを見せら
れたその後、苑の話にすり替わって最後には苑の勧誘だと知ったときは
すっかりドツボに填った。

親戚の女性中学教師の方は「苑は新興宗教じゃないしお金もかからない
のよ、大乗涅槃教の難しい教えをかみ砕いて有がたいおしえなのよ」だって。
その時は、家と宗教が違いますからと、やんわり断ったが、内心殴ってや
りたかった、此じゃだまし討ちにあった気分だ。


後で、インターネットで調べておいてホント良かった、真っ当な新興宗教
じゃないか、おまけに教祖は犯罪歴があるし「宗教指導者」としては？だな。

真如苑がそんなにいい宗教なら、姑息なマルチ商法のような真似をしなくて
も、自ら入れて下さいといって信者が集まる筈です。

225 名前： インチキ宗教！ 投稿日： 04/07/10 21:16 ID:fANN2hoF
>>222
効かない手かざ死しか拠り所が無いくせによく言えるよｗ
批判の反証をしてみろよｗ


http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088169744/l50

真砂子さんは、修行で真っ白な髪になったから、金色に染髪？
では、どうして、志づ子さんは、染髪しているの？
社会貢献財団の理事長として、裏の立場から社会貢献に奔走とか言ったところで、その資金は信徒からのもの。
歓喜以外にも、財団への寄付も募ったりしているからね。

＞288だいたい煽りが多いから、まともな批判者がどんどん減るし
減ってますか？　まともな批判にまともに答えるのが先でしょう？　話を逸らさないで。

＞289釈尊の実子であった善星、優波摩那の退転は層化でも知ってる話。
＞人にものを聞く礼儀ぐらいわきまえてからね。それと自分でお調べなさい。
情報を出したのはあなただから、あなたが著者を提示しないと。

＞実例報告ありがとう。でもあなたは人に勧めるぐらいだから
＞苑だけでなく佼成会などにも入って、「破壊的カルト」であることを確かめたんでしょうか？
佼成会には行ったこともないです。ｗ
でも知り合いがいて、聞いて、「破壊的カルト」に間違いない、と、勝手に思っているだけです。
苑も、自分なりに「破壊的カルト」に間違いない、と、勝手に思っているだけですよ。
＞222
の特徴を、かなり持っていても、カルトじゃないと思えばそれは本人の自由ですよね。
苑信仰の自由を侵害するつもりもありません。

＞280さん
の言い分も分かりますが、体型がブヨブヨでも、金髪でも別にいいと思いますよ？
そうじゃなくて「救われる」と言って騙してるのが悪いと思います！
教主の再婚も、別にいいです。　問題は、嘘とか、その詐欺的システムでしょ。

＞290
の上の方は同意ですけど、「法要で脅しが在った」のはまずいです。ｗ
＞教主の「智流学院」のてん刻
これはどういうことですか？

＞「荒らし」の部分は水に流して､話し合ってみてはいかがかな。
そのとおり。荒らしはスルーすれば議論進む。

＞苑は隠すどころか、「法難」として堂々と語り継いでいます。
そのとおり。　「禍転じて宣伝と成す」！

集金と言えば、青年会で、「純陀像、周梨般特像、接心復建」の歓喜が行われているね。
「総合道場建立の千載一遇のこの時〜」とか言っているけど。
千載一遇・・千年に一度、あるかないかの滅多に無い機会　のはず
これ、眞澄寺復建のときも、霊廟建立の時も、同じことを言っていたね。
要は、形を変えての集金が、ずっと続くわけだね。

荒らしはスルーっていうのは今まで批判者がたまに口にだしたけど
守られたためしがないね。

荒らしもそうだけど、関係ない伊藤家の内情や容姿は関係ないと思うけど。
そんなこと言ってたらスポーツクラブにいるデブのばば○の大群なんか目も当てられません。
プールのエアロビに夢中で水が強烈に波打って隣のコースではまともに泳げません！！

> ＞288だいたい煽りが多いから、まともな批判者がどんどん減るし
> 減ってますか？　まともな批判にまともに答えるのが先でしょう？　話を逸らさないで。

話を逸らす？
話の論旨がずれてますよ。
おそらく昔はまともな議論が続いていた、それは批判も信用たる発言という暗黙の了解が信者にもあったからではないか？
今、これだけの煽りがあって、たとえ文面がまともでも、それが真実の内容とすぐに納得できる状況であるとは到底思えない。
これではまともに答えようもない。
よって煽りを無視したとしても、まともなスレになるのはかなりの時間を要すると思われる。
当然、その責任はスレ主催者である批判者の怠慢によるところが大きい。

＞246苑の歓喜システムはどのようにして生れたかご存知ですか？
複数の説がありますが、結局伊藤家の発案でなく、周りが始めたことのようですね、表向きは。

＞現代は仏教が生れた当時と背景も環境もまったく異なります。
そもそも仏教じゃないでしょう真如苑は。

＞苑に限らずどの教団も運営していくためには、ある程度の「お布施」は必要です。
もうそろそろ、三つの歩みから外してもいいんじゃないですか？かなり裕福そうだし。
また、毎月の信者の支払い総額を、「一万円まで」に定めればいいと思います。
まあそれでも高いですがそれを越えた場合は「罰則」を設けるとか。　金儲けじゃないのでしょうから。

＞245おたすけも相手の立場にたって一回お話して反応がよくない場合はうかつに苑の話をしないそうです。
あたりまえですね。　でも勧誘の際、ちゃんと説明してないのでしょうね？
言うべきはまず　「献金／勧誘／献身」が教義の新興宗教であること。

破壊的カルトかどうか？金儲けか？邪悪か？マルチか？詐欺か？
それは各自の判断でいい。
その前にまず　勧誘の際、「献金／勧誘／献身」が教義の新興宗教であることを言うべきでしょう。

隠して言わないからこうして叱られちゃうんですよ。

そして苑教義は、仏教とも伝統仏教とも密教とも違い、キリスト教の要素もみられる
ご都合主義のオリジナルであり、　そもそも新しいから、新興宗教である。
実際その中身は、他の破壊的新興宗教との違いは殆んど無いようですね。

なるほど教団が信者に掲示板では相手にしないようにとアナウンスしてるらしいが、これぞ荒らしは放置ということをまともな信者は徹底してるってことだな。
今いるのははぐれ信者だろう。

で、昔いたまともな批判者は相手にされず、別の方法を模索するべく去って行ったということか。
でのこった二流批判者がそれこそ女○セブンの記者のように、あることないことここで発言して、趣旨とは関係ない、ゴシップﾈﾀまでとりあげて
どこが話の焦点なのか、さらにややこしくしてるんだね。
まあここへんで意識改革が必要じゃないの。
煽りと荒らしとﾈﾀのマンネリじゃスレが廃れていくのは自然の道理だね。

>>305
なんだか苑の運営方針まで関与したがってるようですが、
あなたの生活となんか関わりあるんですか？
被害者さんですか？
そうでないなら、細かいことはそれこそ放置したらどうでしょうか。
俺も宗教なんてさっぱりわからないから、いちいち粘着しないけどな。
たまに暇でこことあと２、３スレはのぞいてるけど。

正法ゆえの功徳でモノレール

また鉄道にふると
むこうから批判がくるぞ。
荒らしてて楽しい？

>>222
まだ「破壊的カルト」の定義を掴んだわけじゃないですが。とりあえず中間報告を。
ただし、この多くはどの宗教や組織、グループにも当てはまることばかりですが。

　１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　　　これを「破壊的カルト」の定義とするのはムリがある。なぜかといえば苑に限らないから。
　　　浄土宗をはじめとする念仏宗も念仏でしか救われないと説いた。日蓮系教団もまた然り。
　　　宗教が生れる原因の一つは他の教えに救う力がなくなってきたからで、どこもそうして生れてきている。
　　　真理を主張しない宗教があるのなら教えてもらいたい。ただし苑はソフトでスマートに主張するというのはある。
　２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
　　　苑でそのような教下はない。むしろ疑いがある場合は何度も納得いくまで、導き親、経親、部会長、事務局と
　　　上求菩提するよう指導している。ちなみにダライラマは「宗教は疑ってかかれ」と言っているが、
　　　苑でもそれに近いことを言っている。DQNな信者など個々のケースに左右された事例では「破壊的カルト」
　　　であるという批判には直接あたらない。
　３．自分の頭で考えることをしないように指導する。
　　　教下されたこと、霊言も基本的に強く否定されることがなければ自分の判断でよいとされている。
　　　これもDQNな信者など個々のケースに左右された事例では「破壊的カルト」であるという批判には直接あたらない。
　４．世界を組織と外部を二分する世界観を持つ。
　　　宗教ならどこにでもある観念世界。これが「破壊的カルト」であるという直接的な理由とするにはムリがある。
　　　要は社会との調和を図ろうとするか否か。苑は後者。
　５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
　　　仏教なら対立する二元論は否定されることは常識。煩悩速菩提、生死即涅槃など。
　　　苑でもそういうことはなかった。悪く言えばどちらとも取れるような霊言がそう。

続き。

　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
　　　宗教ならどこでも一定の警戒感はある。だから当然の事と言えば当然。苑に限らない。
　　　伝統・新興に限らず宗教は色眼鏡で見られることは常だし、いわれのない誹謗中傷を受けることもある。
　　　誤った情報で信徒が迷うことを避けるのは宗教として当然の行為。しかも苑は当初そういう情報を避けるよう
　　　指導していたが、数年前の次女乱入の報道以来、読んでも構わないとも言っている。
　７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
　　　これは苑のどの部分を指しているのかわからないので、この場では論議を避ける。
　　　222さん、具体的に事例を挙げていただけますか？よろしくお願いします。
　８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
　　　これは私自身の経験上、グレーゾーン。でも百歩譲って考えたらどの宗教でもありうること。
　　　これも破壊的カルトの定義とするにはムリがある。
　９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
　　　これも個々の事例により様々。家庭の都合で苑の信仰を最小限に留めている人もいれば
　　　家庭も社会も顧みず「信心しているつもり」になっているバカ信者もいるだろう。これも破壊的カルトの定義とするにはムリがある。
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
　　　日蓮は特にそういう考えだったが、じゃあ彼も破壊的カルトな人物になるといえるのか？
　　　これも破壊的カルトの定義とするにはムリがある。要は社会に対して反抗的な態度をとるか否かが問題。

続き。これで最後です。

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある。
　　　具体的に苑のどこを指しているか不明だが、苑は１０年程前からそのスタンスをオープンにシフトしている。
　　　またオープンにしているからといって、それが破壊的カルトでないといえるのか？
１２．生活が細部にわたって規定される。
　　　私の経験上、そういう教下はなかった。信心は自由に任せられていた。
　　　ただしこれもどの宗教にいえる。まぁ苑は在家の教えだから、あまり強くは規定しなかった。
１３．組織が信者の生活のすべてになっている。
　　　これも私の経験上あてはまりません。中にはそう考えるＤＱＮ信者もいるかもしれないけど、
少なくとも苑でそういう教下をされた経験はまったくなかったですね。
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　　　これが破壊的カルトの特徴だとするなら、あらゆる共同体があてはまる。
１５．組織からの離脱について、極度の恐怖心を与える。
　　　私はこれがなかったから（与えられなかったから）、簡単に離れることができた。
　　　簡単に離れることができる破壊的カルトってどんなのかな？
　　　>>222=277 さん、立正佼成会や実践倫理の情報と併せてその方程式を詳しく説明してもらえますか。
　　　よろしくお願いします。

>>300
あー、ここで書かれておられましたね。すいません。

釈尊の実子の件は、272=274 の失礼な言動、つまり煽りに対してのコメントです。
涅槃経巻３３に書かれています。

「破壊的カルト」の定義に関しては、よくわかりました。
つまりはあなたの印象ということですね。これに関して言えば
前に書きましたので、宗教や組織、グループといった範疇から検証する必要があると思いますね。
それと、日本人の宗教に対する浅学さ、無知さが大きなポイントであるとも思いますが。

>＞教主の「智流学院」のてん刻
これはどういうことですか？

「智流学院」という板をてん刻し、裏に「O（教主を訴えた人）の改心を祈る」
と刻んだそうです。

＞293さん　すばらしい書き込みですね。
＞冤罪ということははっきりしています。
私は冤罪かどうかは知りません。　個人的には、
「お力」が在るならば有罪判決そのものが出なかった思いますｗ
＞「世間の規範を下にみて、内部規範を優位に置く」のは苑だけに限らず、宗教全般そうです。
そうですねｗ
＞社会の中であって齟齬をきたさずして、どう受け入れられていくか努力を惜しまないことが大事なはず。
まったくそのとおり･･なんですが、もう「宗教の定義」の範疇ですねこれは。

･･私が思うに、宗教って「人の心の平安を生産するもの」と思います。
そして真の宗教とは「非信者にとっても利益である物」と思います。
仏教は真の宗教だと思うんですが、真如苑は満足してるのは「信者だけ」みたいですね。

だから真如密、やっぱりおかしいんですよ。教団側も、取り繕いに必死でしょう。

＞297さん
もすばらしい。「だまし討ち」は、入信後のほうがヒドイです。
＞後で、インターネットで調べておいてホント良かった、真っ当な新興宗教じゃないか、
知人の信者も、「インターネットの情報のせいで勧誘失敗した！」と言ってましたｗ

＞荒らしもそうだけど、関係ない伊藤家の内情や容姿は関係ないと思うけど。
嘘はいけないということですよ。
そしてまともな批判には答えるべきです。信者さん。

>>301
まず、説明させて下さい。

１．私は真如苑を離れた中間の立場です。
２．よって擁護はしません。疑問もありますので。
３．わからないことはわからないと申し上げます。
４．ただし、間違いや誤解、明らかな誹謗中傷に対しては、はっきり違うといいます。
以上のようなスタンスから述べてます。その上でご判断ください。

苑の中で、かなり歪曲して教えを解釈し教下する人がいるのも事実です。
こまった経親もいるようですからね。しかし、これは真如苑に対する直接の批判にはなりません。
お釈迦さまの弟子の中でさえ、同じような人物や殺人を犯したものもいますからね。

それで、>>283 に対するレスで >>290 のように述べた、ということをご理解ください。
法難事件は首謀者Ｏの誣告によるものであり冤罪だった、というのは
きちんと批判しようとしている人の間でも確認されているようです。

さて、教主のエピソードではこの法難事件に関するものが数多いのですが、
教主は書などもよく書いていたようで、中でも「てん刻」（漢字出ません）をたくさん残しています。
で彼は、苑の教師育成機関である、「智流学院」の文字を彫ったときに、
その横に小さく「Ｏの懺悔を祈る」と彫ったのです。この事実を知る信者は意外と少ないです。
つまり、教主の精神を信者が表すのなら、苑を去った人や誹謗した人に対して
誹謗したり批判したりすることはまずありません。普通はね。
層化がやっているような態度は正反対ですね。ここに私はホレましたw

しかし苑の中にも歪曲した解釈のもとで、そういう層化的な教下するアホもいるということです。

>>302
ほー、苑では今そんなことがされてるんですか。知らなんだ。
ま、集金はずっと続くでしょうなｗ
当たり前と言えば当たり前だけど。

>>315
ちょっと異論があるトコだけ。
＞「お力」が在るならば有罪判決そのものが出なかった思いますｗ
これは裁判記録がありますし、当時のことを知る方々もまだ幾人か健在ですから（非信者でね）
言わせていただけると、あと一歩で無罪となるとこまでいっていたのです。
このスレで誰かも書かれてましたが、ある中華料理屋（例のおかみさんのトコか？w）の２階で
教主が突然、「もういいじゃないか、裁判に割かれる時間より教えのことに関する時間を
大事にしたい」という意向から弁護士らと話し合って、判決を受けたということです。
もちろん弁護士は著名な有力な人物だったので反対したそうですよ。

苑では病気が治ったなど不思議現象を「お力」として語る傾向がありますが
それはあくまでも福利的なものとして教下されます。これもキリスト教や仏教と同じですね。
だから、その点からいうと、「お力」で有罪判決が出なかったというのは
苑やその信者より、「迷信」に陥ってることになろうかと思います。
もうちょっと別の角度からの真如苑批判を期待します。
おちょくってるのではなくマジですよ。誤解しないでね。

真如教徒から、「明日の選挙、○○候補（自民党）に投票してね」と電話があった。
自衛隊の海外派遣や憲法問題、年金対策について尋ねると、
「そんなこと、知らないわよ。○○候補への投票が、継主さまのみ心に沿った行い。
○○候補に投票することで、あなた（ペーパー教徒）にも、大きな救いのお力が流れるのよ」
だと。

候補者やその人が属する党の政策も知らずに、投票することでご利益？
いつも批判しているS会と同じだね。
と、言ってやったら
「Ｓ会は、政治を牛耳るのが目的。真如苑は政界浄化が目的。全然、違うでしょう」だと。
どう違うの？

273

だからその判決文とか、新聞記事を探してアップすべしと。
でなければ、その事件自体の存在を疑われる。
真に批判したいならば、労力を惜しんではならない。

できれば、それが現在の教団にどう影響しているか、
総括とかいうものをしていなければ、それは批判材料になるでしょうか。

最終行の訂正−なるでしよう。

そんな教下を本気でするようになったのなら真如苑も終わりだね。層化と変わらないよ…。
苑を離れた私の疑問の一つは政治に関すること。
個人的には、苑は政治には関わってほしくないんだけど…。

これは非常に微妙な問題が介在している。、もちろん層化絡みでね。
むずかしい問題だなぁ。層化や公明がなくなっても他の宗教と政治も絡んでくるだろうし。

>>320-321
あなた吉本新喜劇の人みたいですねw

そういうおまいもねｗ

>>320
あんたもっと勉強してから威張った方がいいよ
なんかかなり恥ずかしいからｗ
訴訟記録法でも読み漁ってごらん、坊や

なんでネットで立証を求めるんだ？こいつは。
ネットなんて個人レベルでは偽装がまかり通るの当然なのに
そこで立証を求めて何になるんだ？ソース出しても「捏造だ！」と言いかねない。
ただ被害者の声を集めて「議論」ができればそれに終始していいじゃないか。
それに理路整然とした反論ができるなら擁護派も加わって当然。
ただ立証を求めるならネット以外で求めろよ。匿名の殻を脱いでさ。
まあこれは少なからずとも批判派にも擁護派にも共に言えることだけどね。
でも批判派の自分から言わせてもらえば

(1)被害を訴え議論するにはネットが不可欠ということ（個人情報など保身の為）
(2)真如苑犯罪の被害を訴えるが為にネット犯罪に加担したくないということ

要はネットでのモラルの問題。
被害状況や内容についてはまた別の問題だから混同したり勘違いせぬよう。

投票日にまで、選挙の電話をしてくるな！
「投票日当日の選挙運動は、違反じゃないの？」
「いや、特定の候補者への投票依頼は違反だけど、この電話は違うからね。
　正法を護持するためにも、投票に行きましょうという、啓発だよ。
　これは、選挙違反ではないよ」　だと。

確かに、○○候補への投票呼びかけではない
選挙違反には、ぎりぎりで、ならないようだ。

でも、ここまでするとはね。。。

個人情報を保身して被害を訴えるところが甘いんだよ。
そんな簡単にいくもんじゃないよ。
ここで批判してれば同調してくれる読者がどんどん増えるという楽観的な考えがどこからくるかわからんが、
一番身近な例をいえば、マンション建設反対住民の行動をよく見ることだ。
そのくらいの覚悟がないと山はくずせないよ。
それでもほとんど住民側の負けなんだが。
もっと現実を直視したほうがいいよ。

>>328
別にどうでもいいよｗ
好きにするからｗｗｗ

甘いなら立証を求めんなってこったｗ
ツッコミ所満載だけどなｗｗｗ

>>329
こんなのばっかだから糞スレになるんだねｗ

＞316
＞苑の中で、かなり歪曲して教えを解釈し教下する人がいるのも事実です。
＞こまった経親もいるようですからね。しかし、これは真如苑に対する直接の批判にはなりません。
異論です。
歪曲してしまってる教徒が居るのは仕方ないとして、
そのような者が過半数ならばそれは教えに含まれる破壊的要素の確信的効用でしょう。
苑の場合それが見えにくく故に狡猾と言えます。あからさまな脅しなども少ないでしょう。
隠された破壊的要素があるならば、それを、炙り出せるかどうかが肝です。

＞つまり、教主の精神を信者が表すのなら、苑を去った人や誹謗した人に対して
＞誹謗したり批判したりすることはまずありません。普通はね。
理屈ではそうですね、でも実際は違いますよ。
手口を暴かれるとカルト信者はどうにもならなくなり、慌て、切れます。
それしか方法がないのです。　それは矛盾ばかりの教義に依存してるからで、思考が転覆するのを防ぐのです。
理屈と実際が違うのは、似非の証拠の一つになり得る
と思います。　　教義が詐欺的だから矛盾が出ます。

＞ここに私はホレましたw
オウム創価をみてください。ホレさせるのがコツなのですよ。

＞そのくらいの覚悟がないと山はくずせないよ。
着々と暴かれてます。成果出てます。

成果出てますって？
暴かれてるって？
暴いてるのは伊藤家のプライベートなことばかりでは？
それは論旨が違うでしょ。
あとカルトの一般定義を苑にこじつけて
暴いたってのもナシね。
宗教知らない人が見たらどうかわからんけど、ちょっと知ってる人が見たら不自然だよ。
勧誘、集金などもあくまで仮定の話であって
それ以上のものはどこにもない。
顔を隠していくら主張したとしても大勢が変化することは
ありえない、公式に活動しているほうが規模、信頼性全く違うからだ。
例えではあるが入信１０００人に対し、このスレ見て１人脱会するかもしれないが、その程度だと思う、程度は10000かもしれないし、500かもしれないが、それでも満足、大成果だと考えるならそれはそれでいいかもね。
それよりもただ己の不満へのはけ口を出しているだけだと文面から感じるのだが、一人でも脱会させる利他？的行動からとは最近の煽り中心の批判ぶりからは到底考えられない。
とすると所詮はエゴのぶつかり合いで、いつまでたってもスレの現状は昔には戻らないと思う。

>>331
無理して来なくていいよｗ
歯軋り厨房がｗｗｗ

↑
歯軋りしてんのはおまいだろｗｗ

↑
さすが信者ｗ

>>337
君も同様だろ、だから煽ってどうすんのさ。
目的がさっぱりわからん。
まじめに議論したい批判者にとって迷惑だよ、まじで。

>>338
>>328を読んでからもの言えよ、厨房ｗ

あははは
３２８を読んでからね。
あはははは
そりゃ君のＰＣレベルが厨房だからだよｗｗｗ

↑
とうとうこの陽気で気が狂ったようだなｗ

>>328の擁護信者の”煽り”は都合よく見えないらしいやｗ
すげー”PCレベル”だな、”PCレベル”ｗｗｗ

>>342
信者の露骨な自作自演は放置しようよ。
相手にするだけ無駄だから。

陽気が陽気だからなｗ
PCレベルもすげーんだろきっとｗｗｗ

やっぱこうやって荒れていくのかこのスレは。。。

証拠厨信者は粘着荒らしした過去があるからね。
フランス語もどきに始まり、30項目位の言い掛かりコピペなど。
スレの7割がアレだった時よりマシだけどね。
さすが真如苑って思ったな〜。

早速、当選御礼の電話。
「おかげさまで○○候補、当選しました。ありがとう。これは、あなたの功徳として霊界に蓄えられていますよ」
だって。

実は、他の人に投票したんだけど・・・。

うちの母親は真如苑の信者なんですけど、
私をお参りに連れてきたいみたいで、キリスト教もイスラム教も、日蓮宗も
みんな突き詰めれば真如教主にたどり着くんだなんて言い出して。
しかも、母親離婚してるんですけど、
「あたしが離婚したのは因縁があったからで、
あんたも切らないと離婚するよ！」とか。
そういう問題なのか・・・？
一発ドカン！と真如苑のことを痛烈に批判してやりたい。
まじでイライラする。
変な事件起こしちゃえばいいのに。
イライライララララ

教祖一家は、病死や、離散しており、
彼らの説く「法」は、病気治癒、和合などの効果は　「無い」ようです。
効果が無いのなら、説くのを辞め、集金もしないで欲しいのです。

>>348
ウチの母も同じですよ。何かあれば因縁×２
精進しないと因縁の渦に巻かれてしまう・・・っと
ご利益信心はいけませんと言いながら、因縁切りの為
精進しないと病気はよくならない・・・
精進しないと家族は幸せになれない・・・
精進しないと・・・
結局はご利益求めての信心のくせに

歓喜は生活優先だから強制じゃないと言いながら
給料前だからと言うと嫌な顔をする
仕事を休んでまでご奉仕に来いという
海の教えだと言いながら他宗教の話をすると
「真如苑ならこうだ」と真如の教えは優れているんだというような態度をする

矛盾する点がいっぱいあるのに・・・
みんなマインドコントロールされてて気が付かないんでしょうね

>>350
あー、すげー、すげーわかりますよ。ご利益信心を異常に嫌うところとか！
ほんと、どうして矛盾点に気がつかないんでしょう。
頭悪いよ。今もケンカした。
でもやっぱり、私の他にも、そうやって思ってる人がいるって
本当に心強い。レスありがとう！！

私は絶対に、真如教主は信じない。

o(^^)o

>海の教えだと言いながら

この件ですが、「多くの川が大海に流れるように、全ての宗教は、この真如の海に流れ着く」
と説いていますね。

大海の教えとか、他の宗教との和合とか言いながら、根底にあるのは真如苑の教えの優越性ですね。

教主の最初の妻（摂受院）との結婚の話ですが

・結婚は、周囲のお膳立てによるところが大きく、自分たちの意思はほとんど介在しなかった。
・私（教主）は、「自分は女性を見る目がないので、結婚のことは、母さん、頼む」と母親任せ立った。
　子のことを、心配しない親はいない。
　私にふさわしい女性を紹介してくれた。

とか、教書や教誌に書いてあるね。

自分の結婚のことも母親任せの人が教主なの？

女性を見る目がないような人が、全てをお見通しの方なの？

もう少しまともな批判しようよ。
っていうか宗教的知識が乏しい人はしばらくROMっててもらいたい。
発言内容が幼稚でただの愚痴になってるし。

論理的に議論できる人の参加を希望します。

それと批判は一方的な展開が目立つよ。
たとえば
>>346
などがそうだね
>>345 は荒らしを嘆いているが、これは公平にみたら批判者、信者双方で行ってきたことでしょ。
それを嘆いているのに346はそれを台無しにしている。
これもすなわち高度な荒らしにすぎない。
ただ相手憎しの感情だけの書き込みは見ている人を不快にさせる場合があると思う。
もう少し論調的にできないものか。

↑じこちゅ〜

>>353あ〜。それは俺も思った。同意

>>355
同意！
煽ってるのは批判ではない。
検証した結果を報告し真摯に議論するのが批判者としての正しい姿勢ではあるまいか。
変な言葉遣いや煽りは人間性に欠けると思われても仕方がない。
そして人間性の欠ける訴えがどこまで人の心を動かせるのか？

散々荒らした本人のこの要領のよい表裏の激しさと言ったら
おもしろいね〜

>>360
君も荒らしているということに気づけ！

顕正会スレ上げて〜くらさい

報告があるっす

＞310
擁護派もあなたのようにまともな態度で発言すれば良いのだが
逸らし、ごまかしばかりだ。
あなたの見方は理知的で納得できる。たしかに「破壊的カルト」であるという批判には直接あたらないかも。
ようは　「これら15項目は、破壊的行為に、利用出来得る項目」ということではないだろうか？。
だからこれらを信者に見せても効果はないが防波堤には成るということ。

創価も立正もサリンは撒かない。
しかし何故「破壊的」と言われる場合が在るのか？

それはメンバーをマインドコントロールし、騙し、依存させ、結果食い物にして貢がせ利用し続ける、
当の本人は幸せだがその隠された手口に気付くことなく
その手口が明確に炙り出されても中毒にされてるから盲目的に見て見ぬ振り、
思考が支配され、どんな異常があっても献金勧誘献身をやめようとはしない。

それはまさに「破壊された屍」ではないだろうか？

そして教祖の再婚が云々、有罪などそれ自体は自分的には構わないが、
如来と言われる教祖が実は単なる詐欺師であって良いわけはないということだ。
妄想的甘露に囚われるのは幸せだろうがまともな世界を侵蝕して欲しくない。
オレの友だちをマインドコントロールして狂わせて欲しくない。

私は、「破壊的カルトの定義」それは
「メンバーが、騙されて依存させられ狂っているかどうか」だと思ってます。
それを密かに実現するために15項目以上の手口がある。
金を毟り続けるために故意に脅し依存させ、狂わせるのは、非常に邪悪かつ醜いから
それを告発することは「利他」ではないでしょうか？
すべきことは情報を集めそれが欺瞞かどうか？それを偏ることなく詳細に吟味することそれだけでしょう。

>>363
私自身、あなたがおっしゃるように擁護派、否定派入り乱れての
議論にすらならない書き込みはまったく興味ありません。

問題なのは、
１．宗教に対して基本的なことを知らない無関心な人が多すぎること
　　これは苑の信者、非信者に限りません。これがかえって恐いことだと知らなさすぎます。
２．カルト、破壊的カルト、マインドコントロールなどの言葉の定義が一定していないこと

この２点で、それらを正しく知ってその言葉を使用しているかどうかだと思います。
このスレに限りませんが、言葉の乱用や誤用が多いように私は思います。
ただ、これが続くようだと不要な批判があふれ、苑に対する必要な批判要素がボケてしまい、
何が問題かわかりにくくさせていく一方になると思います。
そういう点では、「これら15項目は、破壊的行為に、利用出来得る項目」ということではないだろうか？
というのはまったく同感です。信者は自分の頭で考えて苑の教えを疑ってかかってほしいですね。

続きます。

ただし、献金・勧誘・献身は苑に限らず、宗教としてどこでもあります。
反対から言えば、これらを行わない宗教はない、と言っても過言ではないでしょう。
いわんや大乗仏教を標榜するなら、人を救うという理念のもとでは当然のことです。
要は「過度」の献金・勧誘・献身といった行為が行われているかどうか、
盲目的に強要されたりしているかどうか、が問題です。この視点から検証すべきです。
ただしここでも、これが教団全体で行われているかどうか検証することが問題です。
経親や導き親レベルの話では正しく教えを理解してない人間も数多く、
これは、教下が行き届いてるか、いないかという別の問題なので、ここではまったく無意味です。
これも釈尊の教団の時代でもあった問題です。つまり個々の人やケースと組織である教団を
ごっちゃにするのではなく、切り離して考えられる問題か、いっしょに考えられる問題か、
個々の事例をきちんと判断し、ただしく批判しなくては意味がないと考えます。

また、私が思うのは、苑もご多分に漏れず、教団を運営する（人間の）組織であるわけです。
そこに「正しさ」が常にあるとは必ずしもいえないと思います。つまり無謬性の問題ですね。
そういう批判が苑にとって正確な批判ポイントになるかと思います。

教主さまは、全てをお見通しの方とか、よく言われているよね。

・全てをお見通しなら、どうして長女・次女に僧階を授与したのか？
・色々と問題のある経親もいるようだが、どうしてそのような人を経親に任命したのか？
・「煙突管長」と呼ばれるほどのヘビースモーカーで、教徒の前でも平気でタバコを吸っていたようだ。
　苑史映画では、幼い子供がいる部屋で、平気でタバコを吸っていた。
　タバコの害、受動喫煙の害、後の世に健康増進法が制定されることは、見通せなかったのか？

これは、妻・摂受院も同様。

女性１７訓
・女（男）らしくなること
・女（男）であることを忘れない。

性同一性障害の人を苦しめるようなことを平気で発表する無神経さ。

後の世に、ジェンダーフリーが説かれるようになることなども、見通せなかったのか？

これは過渡期の状況だからじゃない？
未来はどうなるか？
まあ全体的にいって教団自体は発展してるわけだから
大局的には見通してる可能性もないとはいえない

>>367
俺は親に男らしくなれと育てられた
当然だと思う。
そんな極小的な状況のことまで考えたら何も発言できないよ。
揚げ足取りだったね

>>367
>>369と意見と同意。揚げ足取りは信者の中にもたくさんいるがw

・全てをお見通しなら、どうして長女・次女に僧階を授与したのか？
→涅槃経に説かれる善星、優波摩那、ラゴーラの例もある。
・色々と問題のある経親もいるようだが、どうしてそのような人を経親に任命したのか？
→任命するのは苑の事務局かな。教主在世の時は経親も今よりはるかに少なかったから
　そんなことはごく少数だっただろう。まぁ、今はこれは教団としての責任。監督不行き届き。
・「煙突管長」と呼ばれるほどのヘビースモーカーで、教徒の前でも平気でタバコを吸っていたようだ。
→よくご存知で。で、後々やめたそうですが、やめた理由ももちろんご存知なんですよね？

>やめた理由ももちろんご存知なんですよね？

それも知っていますが、それよりもヘビースモーカーだったというのは事実でしょう。
少なくとも、受動喫煙について知っていれば、子供のいる部屋でタバコなどは、吸わないはず。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978408096

>>371
それは当時、一般的に不足していた医学的知識であって、何も教主に限らないでしょ。
当時、受動喫煙について知っている人なんてどのくらいいたんですかね。
ウチの両親なんかバンバン吸ってましたよ…私の目の前でね。当時はそんな人多かったですよ。
子供の顔にマジックで落書きしたりしたんじゃないし、そこは割り引いていいかとw
それとも、いまの時代がそうなっているのにそれを予言できなかったとでも？

私としては、教主がタバコをやめた理由や背景をご存知なのであれば、
そちらの方もなぜ考慮できないのかが不思議です。
369さんが答え出してると思いますけどね。責めるポイントが違うと思います。

それと、「教主さまは、全てをお見通し」、たしかに苑」でよく言いますが、
これは教えに限ってのことでは、と私は思います。いい意味でも悪い意味でもねw

まぁ、苑の信者も非信者も、苑でよくいうこれらの慣用句を
拡大解釈してることが問題をややこしくさせているのでは？と思いますが。

>>373
では、教団で言っている「教主さまは、先見の明をお持ちで、何事もお見通し」
と言うのは、嘘ですね。

＞いまの時代がそうなっているのにそれを予言できなかったとでも？

そうです、そこを責めているのです。
責めているのは、教主の行為そのものより、全てをお見通し・何事にも先見の明をお持ち
などと誇張宣伝していることです。

信者のご都合主義にはゲンナリですわ

374をよくお読みください。私の意見はそこに集約しています。

>>372
これ読みたいですね。でも高い…。たしかこの秋庭さんっていう人、苑関係者では？

明後日は立川に逝く事になってしまいました。

現在、職場のことや精神面での悩みを抱えています。

以前、経親に、「何でも私に相談してね。経親と言うのは、経の子を仏様に代わり、お預かりしているのよ。
私に話すことで、仏様に通じ、お力がいただけるのよ。仏様が、私の体・口を使って、あなたに助言しているのよ」
などと言われた。

ところが、かえってくる回答は、的外れのトンチンカンなものばかり。

やはり、変だよ。。

他の宗教を知ってね。これに尽きる。

真如苑なんてオバチャンレベル

>>真如苑のおかしなところは
>>ゴータマのように、「衆生に対して顕わに説く事」をしないところ。
>>隠すのは、その実体がマルチだからか？
>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。

だから仏教とは顕わな教えなんだよ。
>そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。
だと？　いいかげんなことを言うな。
隠すんなら仏教を名乗るべきでないな。　立川にあるのは仏教ではないのだよ。

それだったら日本中全ては純粋仏教ではないのだが。
批判者は仏教の定義をきちんとしないと何を基準にいってるか
さっぱりわからん

そういうのを戯論といいます。自ら無知をさらけ出しているので
議論にもならないしレスする価値もありません。

＞それだったら日本中全ては純粋仏教ではないのだが。
そうかな？　菩提寺の坊さんの説法、けっこう良かったぞ。
苑のように入信してからとか勧誘してからとか言わず、
もったいぶらず顕わに説いてたぞ？
何々すればご利益ある！！とか何々しなかったら因縁吹き出すぞ！！とか、

言ってなかったぞ？！

＞教徒の前でも平気でタバコを吸っていたようだ。
＞女性１７訓
たしかにおかしな部分だが、詐欺かどうか、仏教か非仏教か、などの方が問題点だろう。

＞疑いがある場合は何度も納得いくまで、導き親、経親、部会長、事務局と上求菩提するよう指導している。
私も上求菩提したけど納得できる答えは得られない場合が多いと感じた。
ちなみに「苑は密教なのに在家で修行できるのは何故？」と聞くとすれば
「涅槃経をもってすれば密教の内容が在家で説けるから」と言うだろうが
それに納得できる人間はそれこそ「宗教無知」だろう。

空海は「顕劣密勝（顕教は劣り、密教が勝れている）」と主張した。
１．３つの歩み（釈迦に誓約して六波羅蜜を簡素化　だそうだが）
⇒　大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると長い年月を費やす
　　と述べている。
２．涅槃経は他経に勝る
⇒　大師は、涅槃経は枝葉の経典であり、大日如来の教えである「大日経」「金剛頂経」こそが、
　　悟るための根幹の経典と述べている。

要は上求菩提とは、宗教無知を言い包め、　思考を支配するための物なんですね。

菩提寺ってのはお布施で経営がなりたってるんだよ。
江戸時代の強制入信のおかげということを忘れてはならない。
勧誘じゃないよ、強制だからね。

するーすんな

私は、女性１７訓は宗教の範疇ではないと考えます。いわば宗教をやっていく以前のマナー的なことです。
わかりやすくいえば、宗教を歩む身として最低限のマナー的な心構えを言ったものでしかないでしょう。

また、上求菩提そのものの行為は何も苑だけに限ったものではありませんね。
ただし、上求菩提に関しては、ご自身が納得できなければそれは仕方ないことです。
もちろん上求菩提の内容のケースにもよりますが。
しかし私の場合、あなたの疑問とするポイント（おそらく教学上の矛盾点でしょう）は、
自分の頭で考えてみた結果、まったく違ったものになりました。

ただ私も、宗教や仏教を勉強している身として、謙虚に素直な質問としてお聞きしたいと思います。
「大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると
長い年月を費やすと述べている。」←これはどこに書かれているのでしょうか。 よければお教えください。

私はすでに苑を離れているので、ヘンに擁護もしませんが反対に不要な批判もしません。
ですので私の見解は苑の正式な見解ではなく、あなたの疑問を氷解するものではないかもしれませんが
そのお答えを頂いた上で私なりの意見を述べたいと思います。

信者の女性と付き合うかもしれないんですが、婚前Ｈは苑では禁止ですか？
あと勧誘のノルマはありますか？

なんでそう荒らそうとするの？

「儲かる」の「儲」＝信＋者

>>390
婚前交渉ですが、強く禁止とは言っていませんが、教化では、「婚前交渉は相手の因縁を受けるからよくない。
少なくとも、霊位向上したいなら、婚前交渉は避けるべきだ」と言われていました。
でも霊能者である高橋伴明・恵子夫妻の娘さんも「できちゃった婚」ですね。

勧誘の件ですが、厳しいノルマという感じではないですね。
ただ、「因縁切りの修行には、お救い（勧誘）が必要」と言われたいます。
あと、智流院の入行・進行・卒行（学校で言う入学・進級・卒業）や、会座参座などには、勧誘件数のノルマがあります。
上に行くと、孫（つまり自分が勧誘した人の勧誘者）も必要になります。
この孫づくりの実績が難しく、自分と所属の二人で出かけ、本当は自分の功績よるところの勧誘成功でも、それを所属の勧誘成功のように見せかけ、
無理に孫を作って、智流院卒行の例など、多くあります。

>393 自分と所属の二人で出かけ、本当は自分の功績よるところの勧誘成功でも、それを所属の勧誘成功のように見せかけ、
無理に孫を作って、智流院卒行の例など、多くあります。

それってアムウェイのようなマルチ商法と同じやないか？
ちなみに私の導き親は、苑とアムの二束のわらじを履いてます（爆

>>393
390です。有難うございました。

宗教の知識がある人からのまともな批判を信仰者の方は求めているようで、
私は無知なのにかかせてもらうのは気がひけますが、真如苑の信者、少なくとも
私を勧誘してる人は強引すぎ！初めは宗教であることすら隠して、1度行ったあとは
因縁がどうとか、両童子はすごいとか教主はすごいとか、毎日毎日メールや電話攻撃。
1回行ってしまったばっかりに毎回苑の行事に参加できるのかしつこく聞いてきて断っても断っても
日曜が近づくたびに行ける？って聞かれて・・。すごいストレス。頭がおかしくなりそう。
はっきり強く言えない関係にあるから誘われるまま何回かイヤイヤ行ってしまった私にも
責任はあるかも知れないけど・・。智流院に入ってるからノルマがあるんだろうね。
そんなことも私には一切話さずここでそれを知りました。やり方がおかしいよ。
そんなんでお救けって言えるの？ほんとに私を救けたくて誘ってるの？
そうとは思えません。向上するのに勧誘のノルマが必要な制度自体おかしいと思う。

>>396
このところ、このスレに出入りさせてもらってる元信徒です。
たしかに一般的な人で宗教的な知識がある人は少ないので鋭い指摘をする人も少ないですが
あなたが指摘している点は、今後の真如苑を考える上でかなり重要な指摘だと思いますよ。

霊位向上していく上でそれを客観的に判断していくシステムを考えたのでしょうが
いまの苑はこれが乱用されている感は否めませんね。これらのシステムは各教団によって
異なると思いますが、苑では本末転倒になっていることは内外ともに明らかです。
つまり苑も他の伝統仏教、新宗教と変わらず教えが形骸化している兆候、証左でしょう。

伝え聞くところによると、事務局側も少しずつ向上するシステムを見直してるそうですが
これを抜本的に見直さない限り、ますますこれが続くと私は予想しています。
私も苑にいる頃は早く霊位向上して霊能者になりたいと思ったりしましたが
やっていくうちに、霊位向上の会座のためとか、まぁ世間的な言葉で言えばノルマですが、
仏教本来の修行者としてのあり方とズレていくことに違和感を感じたのも事実です。

なお、初めは宗教であることを隠して接してくる、というのは難しいところですね。
やはりこれは、宗教に対して無知、無関心なのにも拘らず最初から完全に否定的に見ている人が多く、
苑に限らず宗教をやっていると公言すると、色眼鏡で見られやすいということもあるでしょう。
また当然ながら、この１０年ほどの間の宗教がらみの社会的事件が多いことも起因しています。
そういった背景も考慮しなくてはいけないと思います。

どこの教団であっても、信徒のあり方として一番いいのは、はっきりと信じている宗教を周囲に公言して
世間の人たちに、あの人は宗教をやっているだけに素晴らしい、といわれるようになることです。
その勇気が今の信徒にない。自信のない信心をしてるわけです。
つまり信徒も教下を与えられるばかりで、自分の頭で教えを積極的に考えなくなっています。
だからきちんと説明しない。できない。仏教についてすら知らないぐらいだし。ここが大きな問題です。

カルト新興宗教を社会が監視せよ！

1970年代以降、新しいミレニアム（千年紀）への宗教復興として、新しいタイプの教団が勢いを伸
ばし始めた。終末論的、末法思想を強調し、「行」を伴う陶酔、共同体への傾斜などを特徴にオカ
ルト的新・新宗教が登場する。

信者に対する輸血拒否で話題になった「エホバの証人」（1926年）、「真如苑」（1935年）
霊感商法と合同結婚式で話題になった「世界基督教統一神霊教会」1959年、

手をかざすと霊動が生じるという考えを核にする「世界真光文明教団」は1959年、「神慈秀明会」
は1970年、「崇教真光」は1976年に誕生する。これらの新新宗教が発展を見たのは1970年代後半だった。
その他和歌山県の海岸で、教祖の死後、女性信者が後追い自殺をした「真理の友」教団なども話題になった。
その後、1984年にオウム真理教、1986年に『フライデー』の記事に抗議して、講談社と対決した大川
隆法率いる「幸福の科学」、同じ1986年「コスモメイト」が創立した。

海外では、終末論にあおられた教団全体が武装化して、ＦＢＩと壮絶な撃ち合いの末に、本部に火を
放って集団自殺を図った「ブランチ・デビディアン」の事件は1993年。その15年前には、アメリカ合
衆国から南米のガイアナに逃れた「人民寺院」という教団が青酸カリによる集団自殺を計って約1000
人の犠牲者を出している。

>真如苑の信者、少なくとも私を勧誘してる人は強引すぎ！
>初めは宗教であることすら隠して、
それはいかんですね、「赤頭巾ちゃんテクニック」

＞1度行ったあとは因縁がどうとか
「恐怖説得」ですね、もっと具体的にどう何を言われたかを書かれるとといいのに。
＞両童子はすごいとか教主はすごいとか、
「権威の原理」の利用ですね
＞毎日毎日メールや電話攻撃。
「コミットメント」の原理とか言うものかと

なるほど。
こんなのが、あちこちであるのかどうか、その程度は？かと。
またマニュアルや説法といった裏付けがあれば、より批判しやすいですね。

元々新しい宗教はエネルギーがある。
カルトとして問題にすべきかどうかは社会の許容範囲を超えているどうか、です。

喫煙云々とか、娘が離婚？とか、教えが矛盾だらけとかは、それ自体は、社会は関心を持ちません。
しょもない宗教だなぁ、伝統仏教のうちの少なくないお寺と同じね、というだけのこと。

−処女懐胎、病気を治すなぞとバカを言っきた宗教
−生まれてすぐに四方に歩いて天上天下とかなんとか言ったとか、苦から逃れられるとか言う宗教
もありますわね。

それによって、何をしているか、が問題なのです。

追伸−先の書込みを見ると輸血拒否でも指示しているように読めるが、それは違いますよね。
ちなみに、エホバも、輸血拒否や児童虐待、度を過ぎた時間の拘束がなくなれば、社会としては問題としません。

>>399
それはあんたの考え。
そしてあんた考えは多少特異。
世間では通用しない。

証拠とか具体性を求めてる信者がいるとは驚きだな

だったら、因縁とやらの存在の科学的証拠は？
接心で因縁が切れる科学的証拠は？

家族入信にしろ、教義として勧誘を行わせたり、
その際、因縁を理由に脅迫したり、
社会にとって真如苑の存在自体が迷惑なのですが何か？ｗ

自己の信念を語っているので因縁の証拠は必要ないだろう。
それを信じるかどうかは、またその本人の自由採択に委ねられているのだし。

社会にとって真如苑は迷惑？
どういう点で？
それこそどの程度の被害があるのか。
脅迫とは何か？
別の例をとれば、
貯金しないと不幸になる
結婚しないと不幸になる
といって事例はどうなるのか。
その程度で脅迫ならば、人類は何一つ自己主張ができない。
批判者の強制的迫力は信者、および家族、親類、知人が信者の人を脅迫していることには何故気がつかないのか？

>だったら、因縁とやらの存在の科学的証拠は？
>接心で因縁が切れる科学的証拠は？

その形での批判される人、ナーニも分かっていないですね。

そんなのは、現世の判断においては、つまり裁判所においては、
嘘だろうがなんだろうが、かまわないということ。
（いろんな宗教者さん、ごめんなさい）

そもそも「因縁」「輪廻」「解脱」「地獄」「天国」「天罰」とかは、
科学用語ではないのだから、科学的根拠なぞあるはずがない。

それを信じるのは勝手、それが宗教なのだから。
ひょっとしたら、鰯の頭が世界を救うかも。

世間では、それが正しいかどうかなぞどうでも良く、関心はない。
そんな土俵に上ること自体が、所詮、宗教論争なのね、ということとなるのです。
−−−−−

社会の問題としたいならば、「脅迫」とか言って批判するのだから。
どのように脅迫しているかを、具体的に言うべきなのっ。

どんな団体のことでも、民事のみならず刑事でも、そんな言葉を利用しての
「脅迫」が、具体的な表現としてに示されるから、問題とされているのです。

まだ分からないのですか？

具体的に書けないのは、それほどのことがないから、と思えてしまいますよっ。

あっ、僕は信者ではないですよっ。誤解しないでね。
（と言ってもそう思っているのでしょうか、しょもな、です。）

しかし、失礼ですが、そんなレベルの低い批判ばかりしているのを見ると、
まだまだその宗教の桎梏から離れていないのだなあ、などと思えてしまう。

僕としては、
もともと、そんなしょもないのを信じてしまい、断れなかったのが、その人の弱点だなぁ、
訳が分からないが、なぜかいつまでも恨み節を言っているのではなく、
乗り越えて、反面教師として位置づけて、成長してほしいなぁ。

と、生意気だけれど、思います。

信じないのも勝手。
無許可で信者にしないでくれよ。
現に自分がされた。
立派な犯罪。自分にとっては迷惑。
この事実だけで十分。

謝れないから批判は無くならない。
擁護派の自己中心的思想にはうんざり。

証拠もなんにもないし、なおかつ煽りばっかりの批判を信じろっていってもねえ。

おいらは真如苑のおかげで
病気がなおった
競馬で１００万もうけた。
マンションに抽選であたった。
マンション資金をかみさんの実家から援助してもらった。
子供が私立幼稚園に合格した。
３４歳で課長に抜擢された。

素晴らしいことだらけだな真如苑って！

まさに欲まみれ真如苑を絵に描いたようだな。
真如苑というのはそういう教団なんだな、納得。
そんなのは宗教じゃないから安心もした。

宗教を歩む身として最低限のマナー的な心構えは、苑信者は持ってません。
勧誘の際言うべきことをわざと言わないし、帰苑（参拝）しないと責める迷惑な輩もいます。ｗ

指示を仰ぐそれ以前の目的として、「教団に疑問を持つから上求菩提する」わけで、
教団が似非ならば納得いく答えが出ないのは自然でしょう。
上求菩提そのものの行為は何も苑だけに限ったものではありませんが、
「悪用出来得るシステム」だということです。
そして「悪用出来得るシステム」が、苑にはなぜか沢山在りまくりなのです。

＞・全てをお見通しなら、どうして長女・次女に僧階を授与したのか？
やはり大僧正位ですか？

＞399　のノウコテハン氏、
＞カルトとして問題にすべきかどうかは社会の許容範囲を超えているどうか、です。
主張が一貫しているのはすばらしいが
言いたいことだけ言って、　＞277　＞382　に応えないのは駄目だねえ。

＞スーパーの時間限定セールスも、MCのテクニックの一つ。
＞だが、度を過ぎておらず社会的に知られているから問題とならない。
まあそうだがここで問題化しているのはカルトMCだから、
おたまじゃくしとカエルをいっしょくたにしてもらっても困るのだ。ｗ
苑は度を過ぎた行為を勧め、社会的に知られていない手口を使うからダメなのだ。

−処女懐胎、病気を治すなぞとバカを言ってきたキリスト教
−生まれてすぐに四方に歩いて天上天下とかなんとか言ったとか捏造する大乗仏教、
も駄目ですわね。

−苦から逃れられる仏教だ、と言いつつご利益で釣り、因縁で脅す立川の新興宗教
もありますわね。

＞379仏様が、私の体・口を使って、あなたに助言しているのよ
仏様でなく、詐欺師伊藤がだろ

>>407
真如苑の擁護を非難して
批判のみ真実と訴える根拠がわからない。
なぜ公平な視野で判断できないのだろうか？

407は単なる釣りでしょうね、批判者が第三者からおちょくられているだけ。

本当に信者さんの書込みならば、「ああ良かったですね」だけれど、匿名の僕としては、しょもなです。
そして、それへの批判もしょもな、と思う。

逆に、真如苑のおかげで、
407の逆のようになっちゃったと書くだけならば、それも、しょもなです。

405の、勝手に信者名義とされるのはケシカラン、というのはその通り。
一つの証拠ですね。
それだけで批判するに十分というようでは、しょもな、です。

破壊的カルトでぐぐると941出てくる、
指標もある模様。ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/の集団健康度とかいうところ。

そんな質問も参考にして具体的に書かれたし。

>>411=>>407
興奮してんなよ。
バカ丸出し。

>>412
具体的に書いてニヤニヤするのはお前だけ。
まずはおのれの素性から具体的に語ってみよ。
話はそれからだ。偏屈野郎。

407は、釣りですね。
競輪・競馬は、奨励されていません。
強く禁止と言うと問題なのでそこまではいいませんが
・一獲千金などを狙い、競輪・競馬に夢中になると、怖い。
　仮に儲けたとしたら、それは霊を使い物にし、大きな因縁を作ることになる。
・ギャンブルに心を奪われると、以心伝心というか、その雰囲気が周囲に悪影響を及ぼす。
　
などが、言われています。

まあ、現実的には、小額を趣味の範囲でたしなんでいる人は、霊能者でもいますけどね。
　

で、真如苑の霊能者は、定められた日に、定められた場所でしか、霊能を使いませんので、競輪・競馬の予想に霊能を使うことはありません。
まあ、使って当たるかどうかも疑問ですけれどね。

事　実！
１　世間のカテゴリーは新興宗教、真如苑（旧まこと教団で開祖に
　　集団リンチの犯罪歴あり（冤罪説あり）・ダイハツ涅槃教を教典とする自称真言密教）
　　
２　苑に掛かる費用：信者は毎月の会費・歓喜（毎月一定の献金ランクあり）・
　　接心（料金ランクりあり）・護摩・餓鬼

３　苑の教えや新興一部、両童子・易のびょうぜい霊・真如霊界・内田家伝承の
　　「霊能位」が接心」にて両童子の霊言葉を伝えられるという・現世利益信仰
　　だと言うこと。

批判者が一番の自己中だと思う。
煽りのし放題。
それを見てみぬふりをするまともな？批判者
そしてそれをたしなめる者は全て信者扱い。
さらには逆切れして勝手に入信、被害と口にだす。
完全な証拠は明らかにできないまでも、具体的な状況すらでてこない。
どうして批判者はこうも人の意見にみみを傾けないのでしょうか？
そういう人間が被害者といっても信用できないのですが。
もしかして普通の人ならなんてことない状況でも被害って騒いでいるんじゃないのですか？

410さん
＞言いたいことだけ言って、　＞277　＞382　に応えないのは駄目だねえ。
との指摘をしているので、一応見てみると、

277
＞違法性があるかないか、破壊的カルトと何の関係があるのかね？
関係があるのですが、ないとでも？

＞＞このままだと、名誉毀損とされることだけでしょうね。
＞法廷に、はやく出て対決したいですね。
真如苑なぞそこまで相手にしている暇はない。

＞毒されるのです。そしてその弊害として、色々あるわけです。
だから具体的に書かなければね。たとえば、住職の唯一の子どもである長男がカソリックにはまってしまえば「毒される」と他の家族は言うでしょう。
その家庭は後々生活に困るさ、でも社会では問題としない。その場合のカソリックとどう違うかを、言わないといけない。

＞破壊的カルトは、破壊するから破壊的カルトと呼ばれる
「迷惑だから」だけを指標にするようでは、人によって判断が異なりすぎますね。

382
＞＞そんなのは、多くの宗教団体でおなじこと。
＞だと？　いいかげんなことを言うな。
当初隠すだけならば、ギリギリの宗派もかなりありますね。だから、一つの有力な証拠だが、まだ不十分。なお、知らないうちに信者として登録されているとの批判も、日本の宗教人口は統計上２億人を超えていることから多くあるとみられ、それだけでも不十分。
−もちろん、この２つは、批判するにいい材料ですが。

＞隠すんなら仏教を名乗るべきでないな。
＞立川にあるのは仏教ではないのだよ。
何教かどうかなぞ、破壊的カルトかどうかとは関係がなし。鰯の頭教でも、それ自体は問題なし。
自分の家族ならば何とか説得したいがまさに宗教問題・家庭問題でしかなく、破壊的カルトの問題ではない。
−−−−−−−−
しょもない批判されている方、本当は真如苑の布教の為にしているのではないですか？
こんな批判だけならば、家族が入って心配する人や、カルト研究の人に、「ああ、この程度のことか」と安心させてしまいますから。

だったらすごい高度なテクニックだなあと感じます。
僕も釣られただけということになってしまう。

図星でしょう？

まあ見てて見苦しいのは批判側だろうね。
批判するということはたとえば会社の会議などでもそうだが
肯定するよりも多大なエネルギーが必要となる
そしてその支持を得るには膨大な検証と論理的な主張が不可欠なのだが。。。

今日はこれで終わりとします。なぜ僕が書き込んでいるかといえば、宗教論争とか、何か訳の分からない恨み節程度のことが「破壊的カルト問題」として広がっていくと、その問題自体が社会から浮いてしまって、反宗教活動と誤解されてしまうからです。

＞事　実！
＞１　世間のカテゴリーは新興宗教、真如苑
あたりまえでしょう、宗教辞典でも見たら？

＞開祖に集団リンチの犯罪歴あり（冤罪説あり）
だから、こんなところに書き込んでばかりいないで、資料を探しなさいな。

＞苑に掛かる費用
以前、具体的に書いてあったが、僕は安いなと思いました。実際、既成仏教と比べると安いですよね。
ランク付けって、いやらしいなと思いますが。

＞３　苑の教えや−−−−現世利益信仰
関心なし、破壊的カルトかどうかの問題とも関係がなし。

>>419

新しい視点だね

勝手に入信
インチキ
集金

まあ嫌な香具師はだめなんだけど
大雑把な性格の香具師だったら
ふ〜んって程度のこととも言えなくもない。
マイナス点がその程度なら安心して入信する人がいてもおかしくないもんな。

だって顕正なんて
強引に入信
１０人信者の取り囲み
暴力事件
殺人犯人が信者
毎月の勧誘(折伏)ノルマが決まっていて、夜中まで勧誘行為。
取り囲み折伏のため、他信者の勧誘活動にも参加しなければならない。

とこんだけ違いがあるからなあ。

＞310
＞ちなみにダライラマは「宗教は疑ってかかれ」と言っているが、
＞苑でもそれに近いことを言っている。
たしかにダライラマは言ってるね。　苑では何といってるのですか？

３．自分の頭で考えることをしないように指導する。
（カルトでは）教義が至上のマスターピースなんだから
反論しても絶対却下される。　それ以前に異論言えない雰囲気なのは間違いない。
周りみな組織に寄り添っている風。

７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある。
これは何度も述べられてるが、初めは「密教だから」との理由で隠して徐々にそのバブル体質が現れ出てくる。
非信者に教書などを見せることも禁じられている。　創価の悪口なども捏造されている。

１３．組織が信者の生活のすべてになっている。
＞少なくとも苑でそういう教下をされた経験はまったくなかったですね。
とあなたは言うが、三つの実践教義がそのまま煽りでしょ。
実感としては、教義なんて実践以外にはほとんど無いという感じだね。ｗ

>>422
まあ君の言うとおりたいしたことはないね。
ほんとのカルトの怖さを知らないんだよここの批判人は
友人がカルトにどつぼハマってるのを見てきた俺の率直な実感。

基本的にこの宗教の専売特許は接心というものですが、これは基本的に非常にあいまいなものですね。

私も100回以上は受けたと思いますが、日本語にはならないような話し方をする霊能者もいて
結局自分が何をしていけばよいかさっぱりとわからない場合が多いのですからね。
あと、この教団の悪口をいうとろくなことがないと言われていましたが、
悪口？をいいつづけても何もおこりませんでした。
苑では口業を言うものは罰が当たるから絶対にしてはいけないとかなり強調していましたが・・・
結局この教団は他の教団と同じようにマインドコントロールを利用しているというのがわかるのではないでしょうか？

あと余談ですが・・・
今日母によるとお護摩の日だから帰苑したほうがいいと私に言ってきました。
勿論私は断りましたがね。かったるいもん。　　なんでも、母の話では行くと清まるそうです。

以下会話の一部
｢どのように清まるの？｣
｢例えば、病気にならない体になるのよ。｣
｢今でも十分体調いいじゃない？｣
｢いつも行ってるから体調がいいのよ。行かなかったらどういう体になっているのかわからないのよ。｣
｢俺は別にいかんでも十分体調いいと思うよ。｣
｢わからない人に言ってもだめね。わかっていないのよ。｣
｢わかるって何が？｣
｢そういうことを言っていると罰があたるのよ。｣
｢・・・・・｣

恐ろしいですね。　こうなりたければ入信するしかありません。

>>423
＞たしかにダライラマは言ってるね。　苑では何といってるのですか？
納得できなければ何度でも上求菩提することは当然ながら言ってましたが
疑問点をどんどん自分の頭で考えて質問してくるように言われました。
まぁ、もちろん人や経などによるかもしれないだろうけどね。

＞反論しても絶対却下される。それ以前に異論言えない雰囲気なのは間違いない。
＞周りみな組織に寄り添っている風。
これははっきり否定します。私は実は青年部活動してた関係上、いろんな方々を
見てきて接してきて知っています。その中で音楽をやってる人で苑の中でも
よく知られている方がいましたが、その人は親部（結構古い言い方ですがw）に
反抗しまくってケンカばかりしてきたという人もいます。そんな人が青年部の責任ある
役員になり、霊位もある人にまでなっています。もちろんこの人だけではないですよ。

＞これは何度も述べられてるが、初めは「密教だから」との理由で隠して徐々にそのバブル体質が現れ出てくる。
＞非信者に教書などを見せることも禁じられている。　創価の悪口なども捏造されている。
一部認めます。「創価の悪口なども捏造」というのは具体的にどういうものか分りませんが
それに近いことは信者レベルではありました。ただ私が思うにそれが事実であれば（捏造してなければ）
何の問題もないかとは思います。あと「密教」については信者・非信者とも誤解して使っていると思います。
教書を非信者に見せないのは当然です。不要な誤解を招くからです。浅学の人なら尚更です。

＞三つの実践教義がそのまま煽りでしょ。
＞実感としては、教義なんて実践以外にはほとんど無いという感じだね。ｗ
三つの歩みは、ご存知のように六波羅蜜を集約したものです。菩薩として当然の行為です。
苑はどちらかというと実践派なので教理教学は後回しにされるというのはありますね。
でも浅学ながら私が研究した上では（これは苑ではあまり指導してませんが）
きちんと教学上成りたっていると思います。ただ説明が不足しているかと思いますけどね。

418さん
＞関係があるのですが、ないとでも？
ないだろうね。
破壊的カルトは、破壊するから破壊的カルトと呼ばれるのであって、
違法性があるかないかは関係ないんだよ。キミが言ってるのは違法的カルトだろう。
だからキミの居場所はここだ。→　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068395977/l50#tag821

＞真如苑なぞそこまで相手にしている暇はない。
誰もキミに頼んでないから。

カソリックを採り上げたのはおまえだから、カソリックとの違いを述べるつもりはない。
オウムとの類似点なら挙げてみてもいい。

＞「迷惑だから」だけを指標にするようでは、
「迷惑だから」だけを指標にしていない。

＞何教かどうかなぞ、破壊的カルトかどうかとは関係がなし。
破壊的カルトは「騙し」によって人の脳を破壊していく。
仏教じゃないのに正法とまで言うことは、「騙し」であり、破壊的行為の根幹である。
だから、何教かどうかなぞ、破壊的カルトかどうかとは関係がある。破壊的カルトの問題だ。

＞なぜ僕が書き込んでいるかといえば、
別に言わなくていい。まず会話出来るようになるべき。　今日はこれで終わりとします。

ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

先に見つけたところだけれど、上の健康度チェックというところに、細かく指標が出ている。

そこでは、偽の教えかどうかなど、聞いてもいないですね、
人権問題として捉えているのだと思う。

グチャグチャいわんと、チェックしてみたらどうですか。
そこで相手にされなければ、どこでも相手にされないでしょう。

カルトの定義があやふやな中、このサイトはかなり信用性高いです。
ようやく真打の登場っていうところですね。

ここに名を連ねる方々もテレビなどで拝見する方々ばかりで
私も以前から密かに尊敬している滝本弁護士や浅見先生によって
創設されたものですから、その活動や発言も確実で信用性も抜群です。

はっきり言えば、これこそカルトの定義を規定するもので、
ネットで氾濫している個人サイトでの勝手なドグマによる定義は
一蹴されるものということがよくわかるでしょうね。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/zuiso.html

こちらもかなり参考になるでしょう。
私がこのスレで前々から言っている事が書かれてあります。
カルトの定義も知らずに乱用して苑もそうであるかのようにいうのは
まったく的外れで正確な批判には当らない、ということをよく示しています。
私のように、「すぐ離脱することができるカルト」なんてありえないということが
これら見識のある方々によるサイトからも判断できますね。

苑に対する批判はいろいろあるでしょうが、
>>396 さんのような批判こそが意外とポイントを突いていると
思いますが、それ以外は話になりません。

>>402
＞社会にとって真如苑は迷惑？
＞どういう点で？
教義として勧誘を支持してる以上、教団自体迷惑ということ。
勧誘されてる側はみんな迷惑がってる。
誰も迷惑していないという具体的な証拠を述べよ。

＞その程度で脅迫ならば、人類は何一つ自己主張ができない
その程度？これぞ加害者の意見ですなｗ
因縁を理由に相手の弱味につけこんで勧誘したりしてるのは、
単なる自己主張ではなく、極めて悪質な脅迫ですが何か？ｗ

>>403
＞どのように脅迫しているかを、具体的に言うべきなのっ。
＞具体的に書けないのは、それほどのことがないから
は？勧誘で嫌な思いをしたという被害報告はたくさんあるだろ。
因縁とか持ち出してるのはそちら。
従って、社会的にはそちら側に具体的証拠を提示する義務がある。
他にも、家族入信とか問題ないと思ってるのか？
教団の行っている活動そのものが迷惑をかけているという認識はないのか？

＞世間では、それが正しいかどうかなぞどうでも良く、関心はない。
自分は好きでやってるんだから、他人が迷惑してもどうでも良いってことですか？
信者のカルト的発想、これに極まれりって感じですなｗ

こんな考え方してるから、カルトって言われるんだよ。自覚しなさい馬鹿者。

>>433　補足
家族入信や迷惑勧誘を自己主張と言うのなら、
オウムがサリンを巻いたのも自己主張だよ。

信者は、勧誘や家族入信が誰にも迷惑をかけていない証拠を
具体的に言うべきである。それでやっと社会的に認知される。

>>432
おまえはそう思ってれば？
世間は違うこと思ってるから。
犯罪は犯罪なので真如苑はカルト。

>>430
ためしてみました、真如苑はほとんどあてはまらないよ。
逆に顕正はかなりあてはまる
これが本当のカルトの定義であって
それは批判者もうすうす気がついてはいたが
巧妙な手法という表現であくまでもカルト化させたがっている。
しかし考えてみたら、巧妙な手法という言葉こそがあいまい。
親切でも巧妙！
利他行でも巧妙
これではまったく尺度の統一ができないため
ただの中傷に限りなく近い内容にしかならない。
だからこのスレはここまですたれてしまった。
昔みたいにコテハンの熱い議論がみたいよ。

>>434
馬鹿者とは君のことだ。
全くカルトの定義についてはふれていない。
ではその他の宗教はどうなのか。
なぜそれほどカルト化しているとは思われない真如苑にしか攻撃しないのか。
他の板でも活動しているのですか？
人の考え方などみな違う。
君の考えに協調しなくてはいけないという持論なら
それこそカルト思考だと思うが。

最近は強引な批判展開に異議を唱える人が増えてきたね。
信者、第三者色々な方面からきてる。
もう自演だの、信者の工作だのってワンパターンで片付けることはできないよ。
今までの異常な煽りに対してここまで放置されてたほうが不思議だよ。
これが正常な流れ。
>>430
のHPでよく研究して出直してきてください。

全部真如苑に当てはまってるじゃんｗ
頭おかしいんじゃないの？この人

あ
例の東京ソネットでしたか、失敬ｗ
あのキ印のお方では仕方ないｗｗｗ

>>437
まぁ、そういうことでしょうね。
それは全然、正当な批判にあたりません。ポイントを突いてないわけですからね。

しかも、匿名の掲示板とはいえ言葉づかいが乱暴で、
見知らぬ人を「おまえ」呼ばわりすような書き込みをする方には
これ以上反応する必要もないでしょう。まったく議論になりませんからね。
その証拠にカルトであるという証明をしてませんしね。
私はそういった類にはこれからも一切レスしません。

まぁ、ひと言だけ言わせてもらうと、世間一般論を持ち出して苑を非難しても、
その多様性を考慮しない（できない）、感じられない書き込みは、
まったくムダで単なる独りよがりでしかないことを知るべきでしょうね。

何をしようとも


何も出しませんよｗ


犯罪教団の信者くん

>438 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/15 09:57 ID:ZxppMQ/q
>全部真如苑に当てはまってるじゃんｗ
おおっ、それでしたら１１４項目あったと思うが、
説明をされた方が良いですよ。自分で言う以上。

批判する材料として、よく纏まったものとなります。
是非是非、お勧めします。

>頭おかしいんじゃないの？この人
そんなこと言ってる暇があるならば、１１４項目にしたがってどうぞ。

しりあえず、１０個から始めませんか？

1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
3 解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。

>>442
自分がまず当てはまらないという説明をするべきだろｗ
誰が引っ張ってきたソースなんだよ
自分で持ってきたソースのくせに他人に説明求めて自分は知らんぷり
そんな風だから頭おかしいとか思われちゃうんだよｗｗｗ

目的は、こんな感じなんですね。

『ＪＤＣＣ集団健康度チェック目録』は、ある集団がどれくらい社会的に健全であるのか、
危険であるのかを、量的な手法で探るものです。

ただし「ゼロか１」「白か黒」、これはカルトが得意とする二元論ですので、
この発想で考えるのはカルトっぽいことになりますね。

つまり、集団の健康度には、白と黒の間にあるグレーの領域を表現する必要があり、
純白から真っ黒まで変化する中間にあるグレー領域を一連続体で考えてみるわけです。

『ＪＤＣＣ集団健康度チェック目録』では、０点から342点のレンジで表現しています。
そこで位置づけられる相対的な評価のなかで、自分が所属している団体の健康度を考えて
みるものです。

そのような発想でこれを日本国憲法に基づいて作りました。
それから破壊的カルトを念頭において作ってはいるのですが、
その他の幅広い集団でも使えるように考えています。
ですから、「宗教団体ではないから関係ない」とは思わないでください。
身近なクラブ活動の集団から家族集団など、あらゆるところに、
目録上の質問項目が活用できることが、私たちのねらいであるからです。

真如苑チェック

○　1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
○　2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
◎　3 解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
○　4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
◎　5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
◎　6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
◎　7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
◎　8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
○　9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
◎　10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。

所詮「あなたの主観」とか言われておしまいｗ
お前ら宗教バカとの議論など不毛なのだよｗｗｗ

さ、バカかまってないでおでかけおでかけｗ

仏教は「癒し」の力にあふれています。
仏教を愉しむ
お寺でいただく精進料理の滋味、名刹での一日修行体験、心安らぐ京の禅寺巡りなど、まずは旅をするように仏教の世界を感じてみる。
「一個人」では仏の心に触れるお寺をご案内します。人生をより豊かにするために「愉しい仏教」の旅へ。
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>>446
○をつけるのは子供でもできますが。。。
1、2、4、5、6、7、8、9に関してはこのスレでもほとんどでてこない事例でしたが？

3、10に関しては個人の感じ方によっては考えられなくもないが。

適当に○つけ相手をバカよばわりですか。
全然進歩してませんね批判者は。
指摘直後に釣られたかのように、自演、ソネット扱いだし。
批判に同調しない者は全てソネット信者単独扱いして
持論の優越性を図ろうと今までしてたがどうです？
最近の批判者非難の量を考えればむしろっ逆効果ですね。

>>436
＞君の考えに協調しなくてはいけないという持論なら
>>434のどこにそんなことが書いてある？よく読みなさい。
教団の行っている活動そのものが迷惑をかけているという認識はないのか？
という質問が目に入らないのか？
それに答えずにカルトの定義だの証明だのに逃げるのはなぜかね？

カルトの定義にあてはまらないから、
真如苑が社会的に迷惑をかけてないと言えると思ってるのかね？

因縁を恐怖観念として利用して被勧誘者の弱味に付け込むような
迷惑勧誘行為を教義として支持しており、
家族入信まで勝手にやってるなんて、
社会的常識上、極めて悪質なんですが何か？

なのに、「その程度」とか、「それほどのこと」とか、
なんて勝手なこと言ってるから、批判してるんだが、間違ってるかね？

＞真如苑にしか攻撃しないのか。
自分は「真如苑」の被害者だからだし、他の宗教については詳しくないから、
どんな被害があるのか知らないからだ。
それに、オウムの方が悪いから、
自分達「程度」のことは許されるという考えなのかね？

>>440
＞世間では、それが正しいかどうかなぞどうでも良く、関心はない。
＞世間一般論を持ち出して苑を非難しても、
＞その多様性を考慮しない（できない）、感じられない書き込みは、 まったくムダ
自分は好きでやってるんだから、他人が迷惑してもどうでも良いってことですか？
趣味にしろ宗教にしろ自由だ。それ自体を批判しているのではない。
一般的に迷惑なことはやめろという批判に対して、
「世間一般論を持ち出して宗教の自由を認めない人間は・・・」
なんて、的外れな反論こそムダ。
例えばオウムに対する世間一般の批判も、
チミには宗教の自由に対する弾圧にしか見えないようですな。
誰もそんなこと言ってないのだよ。

>>449
俺も君の考えはおかしいと思う。
しょもなっ
ってよく君が言うけど君が
しょもなっ
ですよ。
ループはお腹いっぱいです。

最近、信者との議論なんて無駄だと思えてきた。
批判を継続的に行っていればそれでいいと思う。
ご都合主義だからすごく疲れるんだもん。
対話なんてホントにいらないね。ただの無駄。

継続は力なり
盲目は無力なり
信者はバ力なり

それは批判者も同じだろ。
ようするに主張ばかりして
お互いの意見を全くうけつけないから
平行線になるんだよ。
それは話し合いでも議論でもない。
であれば、いちいち反目者に反応しないで
放置して自説をスピーカーで吼えてればいいだけのこと。

相変わらず能無しの批判が続いてるね。
その程度の煽りを続けるというのは感情うんぬんより
ﾈﾀがないからでは？
しっかりした論証を持ってるならば正々堂々と
正論でプッシュすればいいだけだからね。

>>450
批判されている対象より悪い例をもってきて、批判が無効だと言うのと論法的には同じ。
擁護されてる対象より良い例を持ってきて擁護は無効と言うのは、矢印が逆の方向を向いているだけ。
同じ穴のムジナどうしのいたちごっこ。

>>446
教義として明確にあるのかどうかを聞いてるのか、
教義として明確になくても、団体全体としてやってるのかどうか、
ちょっとわかんないけどね。一応、団体全体的な性格として設問を進めるね。
１：肉体的な罰は、個人的体験だけど受けたよ。
　　でも、基本的に団体全体としては×に近いんじゃないだろうか？
　　ただし、相手が自分の子供で、まだ小さいってなると、かなりあると思うね。
２：一応、規則を破っちゃう人がいると、お互い注意しあってるが、
　　教義違反に対してではなく規則違反に対してということで言えば、
　　これは別に、そんなに悪いことではないんじゃないかな？
　　ただし、教団内の規則と言っても色々あるけどねｗ
　　僕１人ではわからないから、現時点では△。
３：これは、教義としてやってる。◎
４：１３番の方は確実に◎だが、身体的な苦痛までをよしとはしてないだろう×
５：◎　精神的なものはかなりある。
　　階級格差や熱心さと、それに基づいた差別や非難、その他諸々。
６：◎　執行猶予付きの有罪判決出てるし。
７：◎ではある。因縁を理由に接心で強制したりしてるから。
　　しかし、信じて従うのは本人の自由だと思う。
　　他人に迷惑をかけなければ、後は本人の問題だからね。
　　ただ、３のように解決困難な因縁･呪い・危機などで
　　不安や恐怖をあおってるから、その部分はやはり問題だと思う。
８：◎ではある。因縁を理由に接心で強制したりしてるから。
　　そして、７とまったく同じ問題がある。
９：「組織活動に専念させる目的」というのがミソだなぁ。
　　組織活動に熱心じゃない人は差別されるから、結果的には○ではないだろうか？
　　ちなみに、この差別を正しいと思うのが信者であるが、
　　基本的に間違いだと言わせてもらう。
　　宗教に熱心でないことも、本人の自由であるのに、それを差別するということは、
　　熱心でない人の宗教の自由を認めてないことになる。
１０：設問の答えてとしては○だが、カルトの定義として、これはおかしくない？
　　　普通にキリスト教にしろ、仏教にしろ、正装とか道具ってあるし。

元信者です、私の体験からチェックしてみました
　 > 真如苑チェック
　 >　1 反抗的なメンバーには、辛い体罰や独房への幽閉などの身体的罰を受けさせる。
　 　　　　　体罰や幽閉などはありませんでしたし聞いたこともありません×　
　 > 　2 規則の逸脱行為に対してメンバー同士での監視やスパイ行為を奨励する。
　 　　　　　スパイ行為などはありませんが、導き親、経親などはチェックはしてますね△　
　 > 　3 解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
　 　　　　　表現の違いはありますが、そう受け取る方もいるはず○　
　 > 　4 脱会したいと言うメンバーに、身柄を拘束してまでも脱会させないことをよしとする。
　 　　　　　これはありません×　
　 > 　5 無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。
　 　　　　信徒にあるまじき行為で霊位剥奪などはあります△
　 > 　6 メンバーに対する傷害・致死・殺害が起きている。
　 　　　　過去に教主による事件がありましたが、顕正会などの事件とは趣が異なると思います。×
　 > 　7 個人的に大切にしていたものを捨てさせたり、大切にしていた対人関係の縁を切らせる。
　 　　　　　ないと思います×　
　 > 　8 財産や物品の個人的所有をほとんど認めないか、著しく制限する。
　 　　　　　これもないです×　
　 > 　9 組織活動に専念させる目的で仕事や学校を辞めることを望ましいとしたり、強制的に辞めさせようとする。
　 　　　　　接心で学校、就職などのご霊言がでることはありますが強制ではありません×　
　 > 　10 メンバーである証として、特殊な服装・物品を身につけさせる。
　 　　　　　これはバッジ、袈裟などがありますが、どの宗教でもあることでしょう。○
　

■教義の概要
●本尊
「常住釈迦如来涅槃像」第一精舎　「十一面観世音菩薩」第二精舎
「涅槃法身不動明王」真澄寺
・不動明王（＝東密系）＋十一面観音（＝台密系）＋涅槃像＝真如密／三輪身満足
●涅槃経「一切衆生悉有仏性」→誰もが仏性を有し「霊能」を具えている
・「霊能」を開発し「霊位」を向上させることによって「常楽我浄」の境涯を顕す
・信徒の義務「三つの歩み」：「お救け」（＝勧誘）「歓喜」（＝財施）「奉仕」（＝労働奉仕）
●「接心」
　信者が、教祖の長男・次男の霊と感応した「霊能者」と対座して霊能者が話す「霊言」を聞き、
　問題を解決したり 霊能を開発するというもの。
　教団では、「真乗の長男・智文（「教導院」）と二男・友一（「真導院」）は
　　信徒の苦悩を代わりに受けて（→「抜苦代受」）早逝したもの」と教えており、
　信徒の病気が治ったり苦難から救済されるのはこの二人の働きによるものとして、
　「両童子様」と呼称し祀っている。
●「接心」修行の種類
　「向上接心」　　自身の修行として月一回は必ず参加
　「相談接心」　　霊告によってさまざまな悩みを解決するための指導を受けるもの
　「特別相談接心」相談接心を特別に行ってもらうもの
　「鑑定接心」　　事業・縁談などを易で鑑定してもらうものである。
●「霊位」向上 → 各「霊位」※毎の「相承会座」に参加し「相承」を認定。
（※「大乗会」「歓喜会」「大歓喜会」「霊能会」の四段階）

静岡にもでかいのできるよ。
一如社で基本設計　宗教法人真如苑の施設
■ 　宗教法人真如苑（総本部・東京都立川市柴崎町１ノ２ノ３）は、
旧静岡鉄工所本社工場・第２工場跡地に計画する施設について、基本設計を
一如社（東京・立川市）でこのほど開始した。同用地に建設する施設について
は現在、教団と設計者で検討している段階で規模、施設内容、工事発注時期・
方法など今後検討していく。
　敷地面積は、本社工場跡地が７７１９�u、第２工場跡地が１６７４�uとなっている。
建設予定地は、昨年に既設建物である旧静岡鉄工所本社工場・第２工場の解体を完了させている。
　施工地は、本社工場跡地が静岡市豊原町58ノ１、第２工場跡地が静岡市豊原町27ノ１。
　真如苑は、１９５３年に真如苑として文部大臣から認定を受け、
現在は国内に総本部・本部・精舎が16カ所、国内支部34カ所、布教所数百箇所
海外には、
アメリカ・アジア・ヨーロッパなど五十数カ国に拠点を置く宗教法人。

浜松市大島町のセブンイレブンの前に大きな建物がありますね。
そこから積志駅までぞろぞろと行列を作って歩いているのを頻繁に見かけます。
あの周辺の空き地を全部買いとってほとんど駐車場にしちゃったんだよね。
浜松支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0401_02.html

日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車（本社：東京都中央区銀座　社長：カルロス　ゴーン）は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
（東京都立川市及び武蔵村山市）の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
２００２年９月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約１４０万平方メートル（約４２万坪）
のうち南側の１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）で
譲渡額は７３９億円、譲渡益は約５００億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は２００２年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』（ＮＲＰ）
に基づき、２００１年３月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ２００３年３月末及び２００４年３月末に終了予定である

真如苑は日本最大の宗教施設を有する教団となります。
１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）ですからね。
新宿御苑や京都御所よりも敷地が広い。
その気になれば東京都心に自前で専用の空港だって作れますyo。
長野のマエダテッコウの跡地に建設中の建物は、
真如苑「信越本部」というものです。

数ある真如苑建築の中でも３番目に大きな
建築物で東京ドームと同じくらいの敷地面積となります。
来年完成予定です。

>>457
＞ではその他の宗教はどうなのか。
＞なぜそれほどカルト化しているとは思われない真如苑にしか攻撃しないのか。
などと言い出したのは信者の方だ。
それに対して自分は、他のがどうこうではなく、
真如苑の行為自体が、世間一般常識に照らして迷惑と言ったの。
世間の一般的な常識は、絶対的な評価基準になると思ったからね。

そしたら、>>440の信者さんが、
「世間一般論を持ち出して宗教の自由を認めない人間の主張は・・・
　まったくムダで単なる独りよがりでしかない・・・」
と言ったの？わかる？
これは、宗教団体が社会に対して迷惑をかけてしまった後、
世間から批判されたときによく用いられる、
「宗教の自由を認めないのか！！」っていう典型的な論法をベースに、
そもそも、比較対照を用いて評価すること自体、意味がなく、
間違ってるというあなたの意見と同じ事を言ってるわけ。

でも、最初により悪い例を持ち出して、
僕の「迷惑だ」という主張は無効だと言ったのは、信者さんの方なんだけどねｗ

結局、僕は比較対照によるでしょって意見。
比較対照がオウムであれば、あなたと同じように意味がないとは思うが、
あなたのように、比較による評価そのものがムダだなんて意見だと、
オウムに対する世間一般の批判もムダということになる。

でも、評価基準が世間の一般的な常識である場合は意味を持つだろうと僕は思うが、
あなたは、ある宗教団体が社会に迷惑をかけているとき、
世間一般論（良い例）で批判することはムダだと思ってるようですなｗ

社会に迷惑をかけても、世間一般論（良い例）による批判には意味がなく、
ムダだから許されるなんて、カルトっぽいと言われて仕方ないよ。

>>459
７、８、９に関しては、接心を通じてあるよ。
もちろん、強制ではないし、従うのは本人の自由で、
他人に迷惑をかけない限り問題はないが、
３のように解決困難な因縁･呪い・危機などで
不安や恐怖をあおってるから、その部分はやはり問題だと思う。

あのね、私は何度も説明してるように信者じゃないよ。元信徒。
で、公平にものごとを見るように心がけてることは何度も言っています。
だから誰かが違った事を言ってれば、そうの点では擁護するけど
正確な批判なら、もろ手を挙げて認めてますよ。
何故それぐらい公平に見てくれないのかね？
だから今の話しの流れはとても恣意を免れないものが多いわけ。

それで、私が言っているのは、
おたすけ＝勧誘が迷惑かどうかは、世間全体とするのはムリがあるでしょ。
個々のケースでかなり差異があるんだから、迷惑と感じない人もいるのよ。
私も苑の話をされた時は、まだ宗教に関して知識が乏しかったから
「あー宗教か・・・」って思ったけど、入った後で印象が変わったw
そういうことはいくらでもあるわけ。もちろんその反対もいくらでもあるでしょう。
そんなバラバラの事例をあたかも持ち出して、「はい、これが苑の実態ですよ」なんて
こんなところで言っても無意味なわけ。それをいってるんだけど。

それと「世間一般」を持ち出してるけど、「世間一般」の価値観なんてとても曖昧だっていうこと。
「自己（個）幻想」を「共同幻想」にしようとしてるだけでね。
それを物差しにして苑をはかっても宗教全般に対する色眼鏡といっしょで、何ら正確な批判じゃないわけ。
要は批判するポイントがズレてるっていうこと。それは論議にならないんよ。
苑にかぎらず立正佼成会や顕正会、学会、統一教会などほとんどすべての教団に
当てはまることを言ってるだけでしかないからね。いつまでもループするだけだよ、それじゃ。
そして正確な批判が紛れてわかりにくくなる。そこをわからなけりゃ話は進まない。

それと私が言ってないことまで勝手に想像して書いてる方がいますが、これもなんだかなぁって感じですね。

すいません。誤字です。３行目です。
正「そうの点では擁護するけど・・・」
誤「その点では擁護するけど・・・」

俺は迷惑なんだが、迷惑だと感じない人間を尊重して
迷惑と感じてる人間を卑下してる所が盲信してる証拠。
客観論なんて通じない。信者の頭は自己中心的にできてる。

再度説明をさせてもらいます。

つまり、こういうこと。
苑全体で推奨して行われている行為と苑の教えを間違って解釈して（つまり逸脱して活動して）いる
信者レベルを分けて考えないと。いちばん責められるべきは、個々の信者の態度、行為。
もちろん一般人からすれば一緒だけどね。教えから外れてるから苑としては「困った信者さん」。

もちろん教団側としては監督不行き届き、
また、その信徒は結局教えを汚しているので、そこは責められて当然。
それが教団全体で推奨して行われてない以上、こんなところで言ってもねぇ。
個々の事例をあたかも全体でやっているかのように報告してるだけで。

まぁ、それ自体は決してムダな行為でもないけどね。
私が見てきた経験から言うと、苑は批判を受けたら改善しようとする姿勢は大きい。
どちらにしても苑だって、個人レベルでの布教・教下活動の問題は分ってるんだから、
問題のある布教活動なら、このまま手をこまねいて見てるわけではない。
ただ、今は信徒が多くなって昔のように正確に教下が行き届かない、ということ。
そこに苑はジレンマは感じてるのだろう。そこが苑の今後の活動をうらなう大きな問題。

ちなみに、釈尊の教団にも六群比丘っていう困った出家信者たちがいたわけ。
釈迦十大弟子の一人、目連は、外道に殺されたけど、目連の弟子だった馬宿、満宿は
それを知って、その外道を殺したぐらいだからね。仏教の教えを理解せず逸脱した行為をした。
困った信者はどこの教団にもいるわけで、これも個々の事例でしかないわけ。
それが仏教全体で推奨しているとはいえないでしょう。それと同じ。

冷静に物事を考えないとね。
客観的に見ないとそれこそ自己中心になっちゃいますよ。
人の言ってることを誤解したり、勝手に解釈して受けとったりすると
短い文章でも自分の言ってることに矛盾あるのが気づかなくなりますよ。

446さん
なるほど、ただ、折角ここで書き込むんだから、
×△○◎だけでなくて、説明をつけることで、議論ができ説得力をもてると思います。

458さん、459さん、
なるほど、建設的な議論ができるもとになりますね。ありがたい。
−−−−−−

467さん
>俺は迷惑なんだが
だから、辞めたというのに、何人もで囲まれていしまうとか、毎日電話が来るとか、
家族の誰かが入って金銭を云々とか、具体的に書かずに、
自分としての結論だけ書かれても同意しようもないのです。

傾向として因縁話を強調する団体、ということは分かるが、それはもともと聞いていたこと、
具体的にどの程度の事までしているのかを知りたいのです。

どうぞ、折角だから先のまず10項目について、コメントを具体的に自分なりに、
つけられたら良いのに、とつくづく思う。

＞428
ありがとうございます。
＞疑問点をどんどん自分の頭で考えて質問してくるように言われました。
たとえば「無記」「霊能」「教祖絶対崇拝」「初信なのに勧誘」
これらはおよそまともに納得出来得る回答は不可能だろう。

＞教書を非信者に見せないのは当然です。不要な誤解を招くからです。浅学の人なら尚更です。
むしろ仏教を良く知る者が見れば、「誤解どころか似非がバレて」しまいますね。

＞三つの歩みは、ご存知のように六波羅蜜を集約したものです。菩薩として当然の行為です。
そうなんでしょうが、三つの歩みは、「破壊的カルトメンバーとしても当然の行為である」と言えますね。
そう捉えると、恐ろしくなりますね。
ということは　大乗仏教の教義＝破壊的カルトの教義ということなのでしょうか？？

＞苑はどちらかというと実践派なので教理教学は後回しにされるというのはありますね。
どちらかというとじゃなくて実践無しでは教理教学は得られないシステムですよね。
「認知不協和理論」は知ってますね？　それの施行ですね。カルトの必須事項です。

＞389
＞←これはどこに書かれているのでしょうか。 よければお教えください。
弁顕密二教論ですね。

あとあなた過去レスも見て下さいね。　「Ｍｒ．しょもな」は無視しましょう。

>>471
あなたまたカルトの定義もしないで論じてるのか。
先ほどの１０か条で明確に判定してくれよ。
尺度が異なるし、何を基準にしてるかわからないから
比較も評価のしようがないよ。

私は「Ｍｒ．しょもな」は無視するスタンスです。
彼の主張は分かるんですが、相手の意見を聞かないし、会話も下手だからです。
思考もカルト信者みたいに固まっています。

じゃあ宗教の定義ってなによ？
なんでこいつに比較対象を提供しなきゃならんの？
あほか。自己中迷惑信者が。

相手の意見を聞かないのは
熱中批判者もおなじだろ

>>475
お前には何言っても無駄なようだな。
親戚とか隣近所、周りの人からも諦められてるだろ？
みんなお前の存在自体を諦めると思うよ。そんなんじゃ。
批判スレでその調子じゃただうざいだけ。荒らしが趣味？
自分でスレ作ってそっちいけよ。対話する気さらさらなし。

といいながら対話するのはなぜ？

>>465>>468
＞勧誘が迷惑かどうかは、世間全体とするのはムリがある
＞バラバラの事例をあたかも持ち出して
迷惑に思わなかった人もいるよそりゃ。そんなの、そもそも問題にしていない。
問題にすべきは迷惑に思っている人。
なのに、迷惑に思わない人がいれば、それで全部が許されるのか？
部分を持ち出して全体を主張してるのはそちら。
また、仮に少数でも、気をつけるべきではないのかね？

＞教団全体で推奨して行われてない
よくある言い訳。勧誘数が増えると、昇格するシステムになってるし、
勧誘を善行として、因縁が切れるというのを根拠に勧誘行為を奨励してる以上、
これは教団全体のシステムおよび教義そのものの問題だよ。

「やらないと因縁が切れないと言われたから、必死でやったんだ」
って言われたら、これは個人の問題か？直接「必死にやれ」とは言ってないが、
解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおってるのは教団であって、
信者個人ではない。>>464

そしてその際、多少強引で迷惑が一時的にかかっても、勧誘＝善行と思ってるから、
迷惑とはならないと考え、強引＝熱心な信者ということで奨励すれど、
戒めてる人など見たことない。
家族入信についても、個人の問題ではなく教団のシステムの問題だが、
改める素振りもない。

>>478　続き
＞「世間一般」の価値観なんてとても曖昧
＞それを物差しにして苑をはかっても正確な批判じゃない
本気でそう思ってるのか？迷惑だったって言われたときに、そうやって反論するのか？
そちらは、何を物差しにしてるのかしらんが、
弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑なのだよ。

＞苑にかぎらず・・・当てはまること
また「他もやってる」か。なぜ、こんな言い訳をするのか理解できない。

>>470
＞具体的に書かずに、自分としての結論だけ書かれても同意しようもないのです。
＞傾向として因縁話を強調する団体、ということは分かるが、それはもともと聞いていたこと、
＞具体的にどの程度の事までしているのかを知りたいのです。
それはもともと知ってる？・・・それが一番問題なんだよ。
弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑なのだよ。
迷惑かけてないと思ってる人間ほど、迷惑だって言われると、「どこが？」なんて聞き返す。
どこまで聞けば、納得するのかい？

気持ちが弱っている時に因縁話されて、受け付ける人と受け付けない人がいる。
また、勧誘する側に相手が受け付けないのを分かっていても強引に話を
押し付ける人もいれば、そうでない人もいる。

真如苑信者の勧誘行動はその程度には常識的だと思うのだけど。

まあ苑にかぎらず宗教なんてみんなそんなもの。
いちいちムキにならんで放置してりゃいいだけでないの？

お釈迦様？

で、結局常識とはいっても、「誰にとっての」常識かという視点は欠かせない。
一般常識という場合でも、「常識のある」人なら、私個人にとっての常識
はこうだという主張を半ば織り込んでいるものだ。そういう人はむしろ常識
という言葉は使わず、私はこう思う、と主張する。それが素直というものだ。
そうではなくあくまで客観的な常識を問題にするというなら、相対的な視点は
欠かせない。絶対的な立場というのはありえないはずだ。

>>471
こちらこそレスありがとうございます。
できればさっそくあなたと議論しあいたいところですが、
夏の暑さに体力を奪われて疲れているのですぐには出来ません（笑）
すみませんがお許しください。後々、気力を取り戻しましたら
471さんには必ずレスさせて頂きます。

また、私の述べさせていただいた文章の揚げ足を取って
論理の飛躍をして反論されている方がいますが、それではお話になりません。
できれば471さんのように、たとえ意見が違っても客観的に冷静に
私が述べている事を理解してレスして頂きたいものです。
はっきり言えば宗教を理解する以前の、
それこそ世間一般的な知識での問題ですね。
これもあらためてレスできればと思ってます。

元信者も現信者も同じ。
所詮ＤＮＡの塩基配列に変化なし。変化すりゃ癌細胞。
宗教にはまっても何も変化しまい。

＞どんな団体のことでも、民事のみならず刑事でも、そんな言葉を利用しての
＞「脅迫」が、具体的な表現としてに示されるから、問題とされているのです。

＞まだ分からないのですか？

＞具体的に書けないのは、それほどのことがないから、と思えてしまいますよっ。

しょもな君、キミはダメだね。
「組織の言い分」は　故意に「ハッキリしない脅し」なんだよ。
翻訳して結果的にとうとう「脅し」に成り得るわけで、「遠まわしに脅してる」んだよ。
プルーフで「因縁の恐ろしさ」を言うのもおおかた信者。
最醜苑は、そのくらいの手は打ってるのさ。

規模は創価が上だが、やっぱりキングオブカルトは　真如苑伊藤教。　入信者募集中！
「まだ分からない」のはオマエだよ。ｗ

しょもな君は証拠を出せとか言うけど、証拠もなけりゃあ気付かないのかい？
たしかに違法性などから見ることも必要だが、
『組織が巧妙に法の網をくぐって確たる証拠を出さないようにしていれば破壊的カルトじゃない』
と言うのはとても甘い見方だと思うが。
かなり懐かしいｗ「健康度チェック」とか「カルトに傷ついたあなたへ」
とか持ち出してきてるが、　騙す方も進化するんだよ？ｗ

＞私も以前から密かに尊敬している滝本弁護士や浅見先生によって
＞創設されたものですから、その活動や発言も確実で信用性も抜群です。
その先生はよーく知ってるよ。
たしかに信用有るが少しは自分の頭で考えなよ。それじゃカルトと同じ「権威主義」だろう。

「偽の教えかどうか」　それは詐欺の根本だから
破壊的行為にも十分関係するのだ！と何度言えば分かるのだ？
新興カルトが本来の教えからかけ離れ、偽の教えになるのは、それなりの「理由」があるんだよ。
より儲かるシステムに造り替えなければならない。　それには「MCという名の騙し」が必要だ。
「騙される」＝「破壊」だ。
騙されれば異常となり、法には触れなくともその破壊された脳は知らず迷惑を掛けることとなる。

まあまたろくに読みもしないんだろうがｗ

はっきりしない脅しってなによ。
それじゃなんでもあてはまちゃうよ。視点をそらせば
無理やりこじつけてるのが明らかでしょ。
先のカルト定義の要点から
検証してよたのむからさ。
同一の視点で比較しなきゃわからないって
まだ気がつかない？

「健康度チェック」
3解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
20集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入会の意思決定を求める。
23嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
34メンバーの結婚・離婚などは、組織やそのリーダーが決定する。
54嘘をついたり、文書を偽造したりといった詐欺や欺瞞行為もやむを得ないとする。
55やるべき課題が多すぎて、慢性の睡眠不足の状態にある。
58超常現象と思わせる幻覚体験をさせて組織の思想や理念を正当化させる。
65個人の自由な読書は認められていない。
85他のメンバーとの連絡は自由に取れない状況にある。
87組織での労働に対して、給与は支払われないか、一般よりもとても低い額である。
88個人的に秘密にしたいことでも組織のしかるべき人に明かさなけれならない。
91本人の了解なくメンバーのプライバシーを口外したり個人的秘密を守らないことがある。
100組織の思想や活動を批判する者に対して名誉毀損訴訟を濫発したり、訴訟への懸念をたてに使う。
108会社や学校での友人・知人・部下・同僚などに、手当たり次第に販売や入会などの組織活動させる。
110相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。
112組織やメンバーの活動で与えた被害に対して誠意ある対応をしない。
113組織の代表・幹部の教える思想と実際の活動との間には根本的に矛盾がある。
114心身の障害者を排除したり、人種や性の差別を認める思想がある。

ここらへんが合いますね。
もちろん「だから破壊的カルトだ」とは直結しませんよ！
ようは　「破壊的行為に、利用出来得る項目」ということでしょう。
これはちがうあれもちがうと言うでなく、大きく見ましょう。多く当てはまってます。

辛い体罰や独房への幽閉、身柄を拘束などは、訴訟、違法性につながりますから
賢いカルトはもちろん犯らない、というだけのこと。やらないですよ。ｗ

つまり賢いカルトは、「違法性がないから破壊カルトじゃない」という言い訳を造ってるんです。
そしてそれに騙される「Ｍｒ．しょもな」が居ます。

＞監督不行き届き、
というよりそんな信者が大量発生する教団だということ。　あのような教義だから自然。
つまり表向きは○○と言っていても一方では煽っている！　ここに詐欺性が出てます。

「465元信徒」さん、
＞485　のような意見もありますが、気にせずゆっくりお話しましょう。「批判者風情」とお呼びください。
私もズケズケ言いますが、それは問題を明確にしたいから。
でも他の意見、揚げ足を取っているようで、実はまともなところもありますので、
その部分だけは冷静に対応しましょう。　暑いですがｗ

まぁまぁ、双方落ち着いて。
”元”信者に食って掛かっても仕方が無いでしょう。
何でしたら”現役”で”熱心”で”友人は殆ど苑者”って奴のＨＰをお教えしますよ。
一見宗教とは無縁に見えますが、信者獲得に利用しているＨＰです。
ＢＢＳもあるし、直接接する良い機会では？

＞はっきりしない脅しってなによ。
接心で危険を示されたが思い当たることを気を付けたら助かった、
「命を助けていただいた！」

そして接心が無ければ死んでいたあ〜　という解釈となり
「脅して依存させる手口」となります。

「脅しと思わなければ脅しじゃない」ですよねｗ
これを私は『はっきりしない脅し』と、名付けさせていただきました。
実話です。合掌。

邪霊による「マッチポンプ」と思いますが、
まずはこれのどこが、「仏教」でしょうか？！ｗ

>>492
別に本人がそう感じたのだからいいんじゃない。
そんなことよりゴルフくらいやらなければ社会人失格だ！
と強制的に貴重な休日にコンペに参加させる
上司のほうがむかつきます。

>>494
今時そんなバカなこという会社はありませんよ。
三流会社だね。

六波羅蜜だけど、菩薩行から悟りを得るまでに非常に長い時間が
かかるという顕教に対して、即身成仏、つまりこの身このままで
既に仏であるという考え方を提示したのが、密教の眼目というわけ。

それは凡人から仏へ、という直線的な時間観を超越したとも言える。

自己の内観から仏を観ずるという真言密教の立場に対して、
「自己が進んで悟りを得るにあらず、万象進んで証するのが悟りである」
という道元禅師の主客観を借りるなら、客観の側から、この身このまま
での悟りを証するのが大般涅槃経の常楽我浄である。
とするなら、真言密教と大般涅槃経は、悟りに至る時間観を同じくし、
主客の双方から補い合う一体であるとも言える。

てのはどう？

初信者が勧誘することについて。
華厳経の一節に、発心と畢竟と二つながら別ならず、というのがある。
これも、悟りを求めて発心する初心の段階と、悟りの究極の段階において、
他者を救済しようという心においては本質的な違いはないという考え方。

本来他者の救済などということは、仏においてはじめて可能という
べきなのだが、凡人においても、毘盧遮那仏を讃仰することによって
仏の立場に立って他者の救済ということが可能になると説かれる。
これは、仏と人とが不離一体の立場にあるとする世界観によるものだが、
真言密教の即身成仏観、大般涅槃経の仏性観、如来蔵思想などにも、
それと近い思想を見て取ることができ、大乗仏教の世界においては
特異な思想ではない。

なんてな。

あなたに死に神がついています…と悩み苦しんでいる男に惚れたおばはん信者を知ってます。
おばさんは離婚し彼をものにすることも失敗、、、
また彼はおばさんに出会ってから、更に不幸な道を歩むことになった。信者は本当に死に神が見えるわけ？
ナンパするための偽りですか？教えて下さい

>>495
会社じゃないのです
上司なのです。
どこの会社にもDQN上司は必ずいます。

＞４０３
＞社会の問題としたいならば、「脅迫」とか言って批判するのだから。
どのように脅迫しているかを、具体的に言うべきなのっ。

一人の入信が始まりとなって・・・
↓
家族入信に絡むトラブルが起きる危険性あり
↓
親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛みは実に大きい。
「徳がない。因縁を切らないと子孫にも・・。先祖が苦しんでいる。」こういった言葉を世間では強迫と言う。
入信して間もない信者に家族を勧誘させようとする「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと。
↓
お救けに絡むトラブルが起きる危険性あり
↓
宗教信仰に一生懸命になり、勧誘までする人間を世間がまともな人だと見るだろうか？
自らの信仰を明かす事で、社会生活に支障をきたす危険性は実に大きく、勧誘行為を
きっかけに、相手を救うどころか、相手に一歩引かれるケースが実際には多いのでは？

＞４３４
＞信者は、勧誘や家族入信が誰にも迷惑をかけていない証拠を
＞具体的に言うべきである。それでやっと社会的に認知される。

勧誘とおたすけは違う、などという詭弁を教え込む教団も悪いが、鵜呑みにする信者も悪い。
勧誘することで、相手に一歩引かれ、場合によって人間関係が壊れるのが、世間の現実。
犯罪性はなくとも、「宗教勧誘」という行いを世間が嫌っている事だけは確かなのだ。

>>490
きのうは暑くて暑くて。きょうもどこまでお付き合いできるかわかりませんが、よろしくお願いします。

＞ >>485　のような意見もありますが、気にせずゆっくりお話しましょう。「批判者風情」とお呼びください。
＞私もズケズケ言いますが、それは問題を明確にしたいから。

ありがとうございます。私も苑が内在する問題があるなら、
それはきちんと検証し批判されてしかるべきと考えます。
したがって、私がすでに苑として問題だと私が指摘しているのは
批判者風情さんのように懸命な方ならご理解いただけるかと思います。

それにも拘らず、私の言ってること（問題点）をきちんと理解せず、
一方的かつ勝手に解釈して言ってないことまで勝手に想像して
書いたりするような極めて読解力の乏しい >>478-479 には失望します。
すでに苑を離れた私にとっては痛くも痒くもないので、的外れな批判でしかなく議論にもなりませんが。
できれば批判者風情さんのように論点をハッキリさせて、きちんとレスして頂きたいものです。
また、２ちゃんという場ではありますが、信者であれ非信者であれ、
人に対して「お前」呼ばわりするようなレスには、私は相手しません。
かえって印象が悪くなるかと思います。まぁ誰もが信者、非信者に偽装して書ける場でもありますがw

さて、頂いたレスをもとに、少しずつお返事させていただこうと思います。

批判者風情さんへ
>>389 のお答え、ありがとうございます。
たしかにあなたの仰るとおり、真言宗では「顕劣密勝（顕教は劣り、密教が勝れている）」として、
「即身成仏」を説きました。これについてはまったく異論ありません。
ちなみに、六波羅蜜の修行をせずに成仏をする、と説くのは日蓮正宗でも同じなので
あれ？と思い質問させて頂きました。もしかして批判者風情さんは日蓮正宗関連の方ですか？
でも真言宗は、事相（実践すること）を重要視しているので、
実際は六波羅蜜を修行していることになるでしょうが。

さて、それはおいといて、批判者風情さんがおっしゃるのは、
１．３つの歩み（釈迦に誓約して六波羅蜜を簡素化　だそうだが）
　　→大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると
　　長い年月を費やす、と述べている。
２．涅槃経は他経に勝る
　　→大師は、涅槃経は枝葉の経典であり、大日如来の教えである「大日経」「金剛頂経」こそが、
　　悟るための根幹の経典と述べている。

批判者風情さんがおっしゃるポイントは、真如苑は真言宗、密教の流れを汲んでいるのに、
なぜ顕教の教学や経典を用いてるのか？ということだと思います。
しかしこれは意外とあっさりとした答えです。
なぜかというと、苑は真言密教とは直接の関係がないからです。
また教えの捉え方が異なるからです。もちろんまったく関係がないわけではありませんが。
つまり真如苑は真言宗醍醐派の流れを汲んでるので、その教えに関連性はあっても。実は別物です。
だから真如苑では、真言宗のように声高に「顕劣密勝」も「即身成仏」を説いてません。
これは私見かもしれませんが、たぶん苑でもそう思っているでしょう。

と、ここまで書かせて頂きましたが批判者風情さんには当然疑問がおありでしょうから、
その疑問をお聞きしたいと思います。私で説明できることならできうる限りさせて頂きます。
ただし、わからないことはわかりませんので、その点があればお許しください。

しかし、苑信徒は、お助け時に、「苑は新興宗教じゃ無いのよ」

と真っ赤な嘘をつくことはゆるされないと思います。

お助け（勧誘）された人が、後になって騙されたと思う

ようでは「宗教としては失敗作」です。

さて、批判者風情さんのご質問を待っている間、別件のレスをさせて頂きます。

さて、勧誘についての問題点を整理したいと思います。
これは、先ほど私も述べさせていただきましたが、きちんと私が書いていることを
理解できない方が幾人かいるようなので、ポイントを整理したいと思います。

現在、このスレの話の流れで問題とされている部分は
苑でいう「おたすけ」、つまり世間一般でいう「勧誘行為」かと思います。
で、これは人やケースによって差異があるでしょう。
つまり、その人たちの人間関係で信用して入信する場合もあれば、
勧誘行為そのものを迷惑だと思う場合もあるということです。
どちらにしても絶対どちらかに偏っているということはできませんね。
非信者にしろ信者側にしろそのケースは様々なのだから。ここを私は言ってます。
ここまではわかりますよね。わからない人は放っときますw

さてそれを踏まえていうと、お助け＝勧誘そのものは問題ではありませんね。
宗教に限らず商売でもクラブ、サークルでもあることですね。
さて、ここからが問題です。（←強調しときます。まだ誤解する人がいるので）
つまり、その手法、手段が問題とされるのでしょう。ＴＰＯを考えずに勧誘行為することをね。
もちろん、私もそれは問題だと考えています。（←ここも強調しときます。まだ誤解する人がいるので）

上の２つをごっちゃにして話をしようとするから、私の言っていることにヘンに反応する。
話をするなら、きちんとここを分けて論じていただきたいものです。

さて、ここで批判している方々に質問します。
では真如苑の信者はどうあるべきですか？どういうようにお助けしていけばいいと思いますか？
ただし、真如苑は社会からなくなれ、とか勧誘をやめればいい、というのは主観でしかないので
そうではなく、実社会に真如苑が実在している以上、建設的な意見をお聞きしたいです。

反対に信者にも質問。
そういう信者がいることに対してどう思いますか？苑はどう対処すべきか、またどう対処してますか？
これも同じく、苑の中だけで通用するものの見方ではなく社会の責任ある立場としての意見を聞きたいです。

勧誘の時に黒を白と言いきれないから灰色っぽく見せかけて
そのグレーゾーンに曖昧に逃げてそのまま消化不良のまま。
姑息ってのは真如苑の為にあるような言葉。

>>504
お助けという以上、相手が困るような勧誘はいけないのではないでしょうか？
「こんな宗教に入ってるんだけど貴方もどう？」
っと聞いてみて相手が興味ないと言えば「じゃあまた興味が出てきたら声かけてね」
っと引き下がるくらいがいいと思います。同じく勧誘のウザイ創価の友人ですらそんな感じで引いてくれました。
また、お助けの数によってランクが上がるという制度も辞めるべきです。
相手の為にするはずのお助けなのに、自分のノルマの為に・・・っと必死になられても困ります。
それに「真如苑は最期の教えだ、海の教えだ」という考えも排除すべきじゃないでしょうか？
教主が様々な教えを勉強したり、宗教に縁のある各国を巡ったのが事実だからといって
それで真如の教えが「海の教え」だとなる根拠が分かりません。
ただ単にその他の宗教を見下したいだけなのではないでしょうか？そんな偉そうな態度でお助けされても困ります。

SEX教団だからしかたない罠！

>>506
君も真如苑しか知らないみたいだね。
最後の教え
をうんちくいうなら顕正なんかどうなる
唯一の教えだよ、
他宗は全て邪教で滅ぶと断言するんですが。。。
しかも５人くらいで取り囲んでね。
真如程度の勧誘でぶーたれんじゃねーよ。

まー、勧誘する時、いい面ばかり強調するのも良くありません、
例えば、苑はお金がかからないのよ、「月２００円の会費だけ」で
いいのよ、と言っておきながら、

いざ苑の信徒に成ると、質素な生活と、歓喜を毎月（ランクに応じて、
月に5000〜３万円）払い、「接心」も進められ一回につきお金がかか
る（ランクに応じて2000〜8000円）、護摩（ランクに応じて１万円か
ら２０万円）、餓鬼（５００円）と何かにつけお金がかかるシステム
ができあがっている。

信徒は、「２００円どころじゃない、お金がかかるじゃないか騙されたよ
、職場の飲み会や趣味（ゴルフ）もできなくなった、脱会しようっと！

宗教より職場の付き合いのが大事だから、上司につきあわないとリストラ
対象に成ったとき損するわな」と成る。

>>508
顕正なんてどうでもいい。
すぐ他の事例を引っ張り出しで有耶無耶にする悪い癖。
真如苑の話をしてるんだ。
そんな程度の理解力で説教たれんじゃねーよ。

500さん
丁寧にありがとうございます。大分具体的になってきました。

＞一人の入信が始まりとなって・・・↓家族入信に絡むトラブルが起きる危険性あり
＞↓親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛みは実に大きい。
その程度は、まさに信教の自由

＞「徳がない。因縁を切らないと子孫にも・・。先祖が苦しんでいる。」
＞こういった言葉を世間では強迫と言う。
そこなんです、どういう言い方を、どの程度言っているか、なんです。しつこく、どの程度しつこく？なんか人の不幸があったときに言うことが多いのでしょうか、

＞入信して間もない信者に家族を勧誘させようとする
＞「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと。
それは、家族間、また宗教論争のたぐい。社会の問題ではない。

＞宗教信仰に一生懸命になり、勧誘までする人間を世間がまともな人だと見るだろうか？
釣りに熱中する人を批判するのとは違うようにしないと。

>>510
おまえみたいに世間知らずはどっかいけ
どうでもいいとはなんだ。
その自己中なのが許せないんだよ。
顕正の被害者はどんな思いかわかってんのか？
どうでもいいだと
まったく自分の視界しかない香具師ばっかかここは？

むしろ、既成宗教が布教に熱心でなさ過ぎるのです。

＞自らの信仰を明かす事で、社会生活に支障をきたす危険性
＞−相手に一歩引かれるケースが実際には多いのでは？
でしょうね、ですが、それは本人の自由。もちろん家族だったら何とかしたいですが、社会の問題ではない。

＞例えば、苑はお金がかからないのよ、「月２００円の会費だけ」
＞−いざ苑の信徒に成ると、質素な生活と、歓喜を毎月
＞（ランクに応じて、月に5000〜３万円）払い、
＞「接心」も進められ−−−−−
なるほど、はじめ「月２００円」といっているところが味噌ですね、具体的になってきました。
単に、金額だけを言うならば、既成仏教のほうが高いくらいですから。

それから、そのランクについて上のほうを強く勧めるとか、餓鬼・護摩とか言うのを、頻繁にやらざるを得ないように、
シツコク、コンナフウニ言うのだという報告があれば、より具体的であり、マインドコントロールの問題として始められるのです。

510さん

512さんに指摘されるとおり、顕正会の凄い実態も知らずに言うものではないです。
そんな態度でいるから、真如苑についての批判など聞く耳を持つ人は、あまりいなくなるのです。

要するに批判者は謙虚さがないんだね
被害に会ってるから何言っても許される
そう思って書き込んでいるなら
その時点で被害者ではなくなる。
そこに気がついて欲しいねいい加減。

そうですね、馬鹿らしくなりますね。
単なる恨み節ならば、問題がないとされる団体でもあります。批判者自身がもともと統合失調症であったとか、境界性人格障害だったという外なく、陽性転移・陰性転移したりとか、時々あります。

真如苑研究において、どう考えるべきか弱っていたのです。真如苑側からだけ聞くわけにもいかないし。

元信者さんというのは必ずしも広く発言をもらえるのでもないので、来ていたのです。

どなたかが提案していた何とかチェックリストですか、あれあたりをもとにまとまった具体的な記述のあるホームページができるまでは、ネットでの調査はやめておきます。

>>512
おいバカ。ここは何について話すスレだ？あ？
スレタイも読めねーのか？テメーがどっか逝け。
回線切って首吊って死ね！

>>514
顕正スレでやれや、ちんかす。

>>512-516
下手糞な自作自演ご苦労なこった。
おまえらまとめて死ねよ。

>>506
元信徒です。おたすけ＝勧誘については私もまったく同感です。人生引き際も大事ですw
ただし大乗仏教である（あくまでも標榜している）限り、おたすけ＝勧誘は欠かせませんね。
問題なのはＴＰＯを考えず入信させようとする信徒が多いこと、それが霊位向上のシステムとして
成りたってしまっていることです。人を救うべき教えが、このシステムに乗っかるだけで変質してしまい、
本末転倒しているのでは？ということ。これについては私も前に指摘した通り大きな問題だと考えます。

ただし「最後の教え」、「大海の教え」という考えを排除すればいい、これは違います。
それをなくすことは真如苑の存在自体が無意味なものになるので、それはできませんw
苑に限らず宗教は、他の宗教に救いの力がなくなってきたから成立するという背景があります。
つまり、それでは結局不毛の議論になり、真如苑だけでなくあらゆる宗教の存在を否定するものになるからです。
宗教を否定したいのならそれはそれでまた話は別ですけどね…。
仏教もバラモン教に救いがないから生まれた。キリスト教もユダヤ教に限界が見えたから生まれた。
そしてどこもその優位性を主張します。これはどの宗教でもあることで、それをしない方が珍しいぐらいです。
実際、仏教の経典ではどの経典もその優位性をかなり強く主張しています。
そういう点では（そこまでで言うと）真如苑も正宗系の教団と何ら変わらないわけです。

続きます。

＞教主が様々な教えを勉強したり、宗教に縁のある各国を巡ったのが事実だからといって
＞それで真如の教えが「海の教え」だとなる根拠が分かりません。
ここは少し誤解されているようです。真如苑が、ではなく、もともと涅槃経がその優位性を主張しています。
そこにあらゆる教えは河と同じで、最終的に大海である涅槃経に包括されると説いています。
したがって涅槃経を所依とする真如苑は、その優位性を主張するのはある意味当然なのです。
ただし正宗系のように、「この教えが絶対だ」と声高に言って「折伏」するのではなく、
あくまでもソフトに主張して「摂受」するのを真如苑ではポイントとしてますね、とりあえずはw
これらのことから、あなたがおっしゃることが根拠ではないということを、まずご理解いただければ幸いです。

したがって、その優位性を主張することと「その他の宗教を見下す」、というのはイコールになりません。
涅槃経の立場から言えば、もともと一つの水源（教え）だったものが枝分かれして河となったので、
それを統括し帰入せしめようとするのが大海（涅槃経）であるということです。
問題は、この方程式を正しく理解して他人に説明できている方が真如苑の信者に少ないから、
あなたのように誤解して受け取る人が出るということだと思います。

>>517
私は真如苑に疑問を抱きここを見ていた者ですが
前から批判体制について問題があるとレスが増えていたようですが
ここではっきりと真実だったのだと気がつかされました。
悲しいことですね。
こういう掲示板は信者だけでなく部外者の貴重な意見がわかるものだと思ってたのですが、参考にならないようです。
もう私にはここは必要ではないので他の方法で調べてみます。
でもここで学んだのは
批判も全て信用たるものではないということですね
そういう意味では勉強になりました。

>>518
それと疑問に思ってるのが
あなたのような紳士的な意見ができるのに
なぜ517のような意見には見てみないふりするのですか？
放置といえばそれまでですが
逆に言えば信者側の意見も放置すべきでしょう。
それができないのであれば、批判者の煽りも忠告してしかるべきです。
こういう公平さが今までの批判者にかけてたものではないのでしょうか。

>>521
いま見ました。ちなみにすぐには見れる状況ではありません。書き込みもしてますので。
私はこれらは差別せず放置する主義です。何も信者・非信者関係ありません。
論議する姿勢の欠けた人は信者・非信者であれ関係なく無視です。当然のことです。

>>522
しかし今までこの放置が煽りを増徴させてきた最大の原因ではないでしょうか。
煽りは批判者がほとんどです。
ひどいのになると他宗のことまで無知な状況であるにもかかわらず口を出し、その宗教の被害者まで影響を与えております。
ここにいたってはこのスレ全体の責任として追求するのもやむをえないと思いますが。

>>523
放置する主義というのは語弊があったかも知れませんが、
きちんと議論したいという姿勢のない方のレスは私には直接関係ありませんので。
たとえ両者を諌めても結局また同じことの繰り返しでしょう。

＞煽りは批判者がほとんどです。
私はそう思いません、というか魑魅魍魎の２ちゃんですから
どちらも偽装して書くことも可能です。

唯一いえるのは、冷静に議論できない人は出て行ってほしい、それだけです。

>>499
>会社じゃないのです
>上司なのです。
>どこの会社にもDQN上司は必ずいます。
だからさ！
そんな上司を雇っている会社が三流なんだよ。
だいたいそんな会社はセクハラ問題で悩むＯＬさんとかいると思うよ。

>>525
君学生さん？
どんな会社だってDQN上司はいるよ
だからいつの時代も人間関係の悩みはつきないのさ。
俺は公務員だがやっぱりいるよ、しかも隣の席に。。。

>>519
>そこにあらゆる教えは河と同じで、最終的に大海である涅槃経に包括されると説いています。

こういうことを書かれるなら、まずその根拠となる涅槃経の経文をお示しください。

>>526
気持ちは理解できるが・・公務員ね・・上司はキャリア組か？
俺か？社員数10000以上の会社の管理職だが。
会社はそんなに甘くない。ゴルフで仕事ができる時代じゃないんだよ。

>>527
＞こういうことを書かれるなら、まずその根拠となる涅槃経の経文をお示しください。
もちろんすぐに文証は出すことはできますが、その前に少し質問させて下さい。

527 さんは >>506 さんですか？
それときちんと冷静にお話できますか？
>>518 で私が言った論点はご理解頂けましたか？
すみませんが、この３点にお答え頂ければ幸いです。

すいません。訂正です。

誤　>>518 で私が言った論点はご理解頂けましたか？

正　>>518-519 で私が言った論点はご理解頂けましたか？（涅槃経に関して）

なお、今から食事に行きますのですぐにはレス出来ません。ご了承ください。

>>529
私は506ではありません。別の者です。
感情的になる理由が分かりません。私は単純に、後学のために、苑側の
主張をお聞かせ願おうと思っているだけです。

＞>518-519 で私が言った論点はご理解頂けましたか？（涅槃経に関して）
証文次第です。

感情的になるのは批判者だからだよ。
批判するってかなり感情が高ぶってるからね。
でもだからといって煽りなんて
愚の骨頂だよ。
俺は放置なんてしない。
ふざけた煽りは批判の根底をゆらぐことなんだから
絶対に許さないよ

君が一番感情的。 >>532

46 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/16 15:38 ID:iAZfZgUt
真如苑スレで

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088688445/510

こんな暴言をはいてます。
自分の真如苑のにくしみだけで
顕正会の被害者なんてどうでもいいと
主張してます。
顕正会の恐ろしさがどんなもんか
少し世間知らずに教えてあげませんか？


47 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/16 18:33 ID:uSc2ouHl
>>46
カルトはまとめて死にやがれ

>>534
>>508=>>512が顕正を扇動して荒らそうとしてるのは明白だね（ｗ
過去の荒らしの惨状を見てれば東京so-netとばればれだし。
まあさすが真如苑信者。やることが姑息で下品。
しかも追い出されてるし、ダサ過ぎ（ぷ

>>531
＞私は506ではありません。別の者です。
そうですか、了解しました。いや、この話はもともと506の誤解に端を発しているので
506さんかなと思いまして。別に別の方でも構わないんですけどね。

＞感情的になる理由が分かりません。私は単純に、後学のために、苑側の
＞主張をお聞かせ願おうと思っているだけです。
私自身はいたって冷静です。どこを読まれて感情的になってると思われたのか存知ませんが、
冷静にお話できる方となら誰とでも構いませんよ。私もいまだに勉強中ですがw
ただし、断っておきますが私の述べることはあくまでも昔、苑に在籍していた者として、
また、私がいろいろな教団や仏教書物などを見聞きした私見であるということです。
したがって、それがすべて真如苑の見解とは受け取らないで頂きたいのです。
冷静にお読みいただければ、苑で言っていること、私の見解も入れて述べていることなど
いろいろありますので、その違いをお分かりいただけるかと思います。

では、本題へ。涅槃経・名字功徳品にて釈尊は
「汝、よくあきらかに聞け。我いま当に説くべし。善男子、いうところの大（大般涅槃経の大）とは、
これを名づけて『常』となす。八大河ことごとく大海に帰するが如し」と説かれています。

>>535
証拠は？
明白というなら証拠が必要だよｗ

>>535
あんたもせっかく煽りを排除しようとする動きになってきてるのに
また煽りスレにさせたいのか
扇動はﾔﾒﾚ！

こいつ、目の前で他人を殺しても
「俺が殺したんじゃない。証拠はない。」とか言いそう。
ただのキチガイだったようだ。

>>536
>私自身はいたって冷静です。どこを読まれて感情的になってると思われたのか存知ませんが、

あ、いえいえ、書き方が悪かったですね。そういうことではありません。
「冷静にお話しできますか」と問われたので、
「こういう法義上のやりとりにおいて、冷静さを欠く場面などあり得ないでしょう」
という意味です。あなたが感情的などとはもちろん思っていません。
失礼しました。

>「汝、よくあきらかに聞け。我いま当に説くべし。善男子、いうところの大（大般涅槃経の大）とは、
>これを名づけて『常』となす。八大河ことごとく大海に帰するが如し」

涅槃経には、一代50年の説法をおさらいするような形（追説）で、三蔵教
（小乗教）等の低い教えまで含めて、あらためて述べられている意味があ
ります。これはそういうことではないのですか？
また、涅槃経が最も優れた経典であると主張する真如苑ですが、彼らがそう
主張する根拠となる涅槃経の経文とは、どのようなものなのでしょうか。
あなたが教わったのはどういう証文でしたでしょうか。

>>539
だから煽りはﾔﾒﾚというのに。
それとも信者の工作か？？

>>536さん

あと、批判者風情さんが書かれた弁顕密二教判については>>47さんにもあります。
それに対して、>>64さんは「顕密一如」と言い、「空海の説く真言密教と顕教で
あるところの大般涅槃経が合有した教え」であると述べています。
しかしあなたは「苑は真言密教とは直接の関係がない」と書かれています。
苑的には、どうなんでしょうか、このへんは。

本筋は批判者風情さんにお任せいたしますが、どうにもよく分かりません。

＞516　･･までは、ネットでの調査はやめておきます。
どうぞはやくやめてください。

＞顕正の被害者はどんな思いかわかってんのか？
おまえはマサコがどんだけ腹黒いかわかってんのか？

とりあえず
「迷惑事項」は、直接破壊的カルトだとの証拠にはならない

でも教主や信者の素行のおかしさや教団の非仏教ぶりなどは、組織のおかしさを明白にする
事項で、正法であるという正当性をくつがえすものだ。
そして破壊的カルトは詐欺（MC）を行うのであるから
それら実態を報告する発言は有効で、もちろん違法性はない場合があるが、違法でないか違法かは
詐欺か否かとは関係は少ない。「違法でなければ問題でない」などと言いつづける暇があれば
違法でない真如苑にすみやかに入信するがいいだろう。
ここで横やりを入れているよりはよっぽど尊い修行が出来るだろう。
さらに欺瞞的になれることうけあいだ。

しょもな君、キミはダメだ。都合のいい性格だよ。カルト調べる前に自分を点検しろ。
まあまたろくに読みもしないんだろうが。

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜ ♪
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ 　真
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 　如　　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　 　苑
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 は
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　 　無
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　 |　　敵
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　　 な
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 　　　の
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ 　　　 ダ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　 　　 ゾ
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ 　　　
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿. 　　|
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／ 　　　♪
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

信者ってなんで「静観する」ってことができないんかね。不思議。
あおりばっかしじゃん。それが宗教信者のすることかよ。
これだから邪宗の徒って、何言っても馬脚が現れてしまうわけよ。

>>540
＞あなたが感情的などとはもちろん思っていません。 失礼しました。
あーなんだ、そうですか。いえいえ、こちらこそすいません。

よくご存知ですね。ちなみにここでは大乗非仏説論を別にして（おいといて）お話しますね。
そうです、涅槃経は「追説追泯」といって、釈尊のご一代４０余年の教説をおさらいして説いています。
釈尊は華厳、阿含、方等、般若、法華、そして涅槃と段階的に法を説きましたが、
仏教は否定の否定といって、段階的に教えを説きそれまでの教えより一段上の教説を説きました。
そして、そのつど「この経典が最高である」と説いています。しかしそれが原因で、みんな好き好きに
その途中の教説を選んでしまい、あらゆる宗派ができたことからもそれは理解できるかと思います。
でもそれでは、釈尊の教説はまとめきれずバラバラに存在するだけで、これでは矛盾してしまう。
つまり、たとえば阿含の四諦、十二因縁などは法華経で低い悟りだとして否定されますが、
なぜ否定されるのか法華経の中ではほとんど説明されていないのです。
特に法華経では「それまでの教えをすべて捨てなさい」とまで説いています。
これでは、釈尊の教えがまとめきれず、これとこれはどうつながるの？という疑問がたくさんあったのです。
これでは最高の教えとされる仏教の中で落ち度があることになってしまう。
そこで、涅槃経ではこれまでの教えをおさらいして説くのですが、
それだけではなく、さらに高い境地で再度説いて、そのすべての教説の辻褄が合うように
まとめあげている、というのが特徴であろ眼目なのです。

ちなみに、真如苑では涅槃経の眼目を以下の４つと説いています。
１．一切悉有仏性（この世のすべてに仏性が備わっている）
２．常楽我浄（涅槃の境地、字の通りです）
３．如来常住（仏・如来の命は永遠で生死始終がない）
４．闡提成仏（仏の教えを否定する断信根の人も必ず成仏する）

しかし、私は真如苑の説く眼目だけでは不十分だと考えていますが…。

>>540
続きです。したがって、涅槃経では法華経に劣らず、「この経典が最高の教えである」と説きます。

＞また、涅槃経が最も優れた経典であると主張する真如苑ですが、彼らがそう
＞主張する根拠となる涅槃経の経文とは、どのようなものなのでしょうか。

それは挙げるのにキリがないくらいで、あらゆるところでその優位性を説いています。
どこかの大きな書店に行けば、「国訳大蔵経」や涅槃経を解説した本がありますので、
それをお読みになれば、仏教や涅槃経の概要はつかめるかと思います。
真如苑の教学も涅槃経に依って完成したものである、といえるのではないでしょうか。

>>542
これは私の書き方が悪かったかもしれません。
これはほぼ、 >>64 さんのいう通りかと思います。
ただし私の見解から述べさせてもらうと、少し違うような感もあります。

自らの家系に宗教的な使命を感じていた教主は
いろんな教えを求めて勉強し活動した時期もあるようです。
そこで真言宗に出会い、恵印灌頂、金胎両部伝法灌頂を相承するのですが
真言の教えだけでは人々を救う教えにはならないと判断したのでしょう。
また当時、一教会を設立するにはどこかの宗派に所属してないといけなかったので
真言宗と結縁したというのもあると思います。

ちなみに仏教の世界では、一宗一派を興すのには本来は最後まで修行し終えないといけないとされます。
つまり、灌頂を畢えて一宗一派を興すことは別の教理教学を打ち立てることができますが、
修行途中で離脱して勝手に仏教の教えを解釈して説いてもそれはドグマにしかなりません。
でも実際、これを忠実に守ったのは歴史上では空海ぐらいではないかと私は思います。
教主はそういうことを理解、もしくは信念としていたのではないかと私は推察します。好意的に取るとね。
したがって真如苑は真言密教とは密接な関係にはあるけど、その教えは別物だということです。
おわかりいただけたでしょうか？ただしこれは私の私見も入ってるでしょうが。

それと、密教は真言宗がその言い出しっぺですが、
日蓮正宗系の教団などでも、「自分達の教えこそが真の密教だ」と説くことをつけ加えておきます。

＞497初信者が勧誘することについて。
ようは教義も知らないのに勧誘できないでしょ？
なのになんで真如苑はそれを推奨するのかな？　「認知不協和理論の悪用」でしょう？
他者の救済というけど大乗仏教諸派では何をもってそう言うのでしょうか？
まさか　「教義も知らないうちから、まず勧誘･･」ではないでしょうねｗ

＞「397元信徒」さん
＞勧誘が迷惑かどうかは、世間全体とするのはムリがある
なるほどそうかも知れません。全員が迷惑なわけじゃないでしょう！
＞では真如苑の信者はどうあるべきですか？どういうようにお助けしていけばいいと思いますか？
「勧誘で迷惑を感じた方には賠償しなければならない」という「真如マナー」を追加
すればいいと思います。　　賠償は自然な行為だと思います。むしろ当然かもｗ
そのような措置に至らないのは「尊い教団」ではないと思います。

（隠さずにちゃんと勧誘していれば、宗教だからという理由で嫌がられても、
許されるんじゃないかと、個人的には思います。　隠さなければ）
とりあえずは「人はみな因縁に襲われるが、苑で修行（いろいろ貢ぐ）すれば救われる」
というのは「脅しによる要求」ですから、賠償させるべきと思います。

そしてたしかに478さんは激高してますが、納得出来得る部分もありますよ？
＞「やらないと因縁が切れないと言われたから、必死でやったんだ」って言われたら、
＞これは個人の問題か？直接「必死にやれ」とは言ってないが、
＞解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおってるのは『教団であって、信者個人ではない。』

そうですねー
3解決困難な因縁･呪い・危機などで不安や恐怖をあおって献金や奉仕･労働をさせたり、勧誘させたりする。
これだけで十分破壊的カルトかも。実際これ以上の「要点」はないような気がします。　※注1
私もおっとりなんで脅しなんて感じませんでしたがｗ　実際プルーフとかで言ってましたので。
苑のおかげで助かったとか因縁に･･れたとか。
でもやはり潜在意識には効いていたのかも。　強迫観念はたしかにありました。

私は日蓮じゃなくて　仏陀と空海は好きです。
＞502のあっさりとした答え、ありがとうございます。まあ理屈上は納得です。ｗ
でも、本来の仏の教えとは明らかにいろいろ違いますね？　「大乗非仏説」
さんざん書かれてるので繰り返しませんが　それはどう思いますか？

＞人を救うべき教えが、このシステムに乗っかるだけで変質してしまい、
＞本末転倒しているのでは？ということ。
おそらく教団が、故意に「本末転倒させている」と思います。
「尊い振りをしてじつは破壊、変質させている」という事です。

あと、＞471　に、けっこう私の意見を集約したつもりですがどうでしょうか？
暑いですｗ

※注1

第五にはさまざまな破壊派カルト教団の活動を分析すると、
通常それらの活動はすべて、つぎの三種類に分類されます。

第一は、メンバーが多くの時間を使って資金を集めること。
第二は、メンバーが多くの時間を使って新しいメンバーを勧誘すること。
第三は、これらの活動に関連して、非常に多くの時間を使ってグループを維持し拡大していこうとすることです。

>>480
＞受け付ける人と受け付けない人がいる。
＞押し付ける人もいれば、そうでない人もいる。
・信者個人の責任。
・他の団体もやってる。
・迷惑に思わない人もいる。
これらの言い訳が非常に多いですが、言い訳になってません。
まず、信者個人の問題ではありません。散々既出のはずです。

>>483
「弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑」
というのは、勧誘される側にとって多くの賛同を得られると思いますが、
上記のような被害者の気持ちに対して、
そんなのは主観に過ぎず、客観的ではないというのもいかがかと。
迷惑を被った被害者が発生したとき、誰の立場に立つべきだと思いますか？

>>504
＞勧誘をやめればいい、というのは主観でしかない
勧誘する側は、信じてるから良いのでしょうけど、勧誘される側のことを無視しすぎです。
勧誘を宗教行為としてるようですが、
勧誘は不特定多数の非信者を巻き込なければできません。
そして勧誘する側と、される側との間には、情報の非対称性が存在します。
従って、不特定多数の他者に対して何かを行うときには、
基本的には常に迷惑がかかるという前提で、十分配慮しながら行わないといけないものです。
それが商売や宗教の勧誘ならなおさらです。一例をあげてみましょう。

特定商取引　６条（禁止行為）
１項：勧誘をするに際し、受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる
　　　重要なものにつき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
２項：販売業者又は契約を締結させ、又は撤回若しくは解除を妨げるため、
　　　人を威迫して困惑させてはならない。
第７条（指示）
　主務大臣は、次に掲げる行為をした場合において、
　受ける者の利益が害されるおそれがあると認めるときは、
　必要な措置をとるべきことを指示することができる。
２項：勧誘をするに際し、受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、
　　　故意に事実を告げないこと。

>>511
＞＞親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛み
＞その程度は、まさに信教の自由
ひどい・・・思いやりというものを持つべきです。
勧誘相手が家族であろうと、基本的に勧誘は迷惑であると考えるべきです。

>>511
＞＞「徳がない。因縁を切らないと子孫にも・・。先祖が苦しんでいる。」
＞どの程度しつこく？
被害者が感じる「しつこさ」は、主観であって人それぞれと言ってたのは、信者さん側では？
なのに、被害者に具体的に述べろと要求するのはおかしいでしょ。

＞＞「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと。
＞それは、家族間、また宗教論争のたぐい。社会の問題ではない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
家族入信制度というのは、勝手に入信カードに家族の名前を書かれるため、
知らない間に信者になってるっていう制度でしょ？

っていうか、逆に他の信者さんにお聞きしたい。
この、>>511さんの発言について、信者さんはどう思われてるのですか？
信者さんの中では、普通な感覚なのでしょうか？

>>518
自分が信じる「だけ」なら、本人の自由です。
しかし、信者以外に影響が及びそうなことに関しては、十分配慮すべきです。
宗教の自由ってのは信者以外の人にもあるのですからね。
・おたすけ＝利他であるとし、
・さらに、霊位向上のシステムとなっており、
・勧誘をやらないと因縁が切れないと言われる。
この３つは明らかに真如苑自体の問題だと思います。
そして、多少強引に勧誘をやっても、利他なんだから立派な良いことだとか、
熱心で偉いと言われてるのが現状でしょう。

＞これについては私も前に指摘した通り大きな問題だと考えます。
そうです。そこが一番大きな問題で、被害者はみんなこのことについて訴えてるのです。
で、どうすべきだとお考えですか？
大きな問題だねぇって言うだけじゃ意味ありませんよ。

他の宗教もそうですけど、真如苑が問題なのは、
非信者を巻き込まなければできない勧誘という行為を、
教団の教義として、宗教行為として、信者に奨励・脅迫してることなのですよ。
こうなると、強制じゃなくても、直接「強引にやれ」と言ってなくても、
非信者が迷惑だと思えるような勧誘行為が多発するのは当然であり、
それはつまり、教団の教義そのものが問題だということになるのですよ。

で実際被害って騒いでるけどさ。
証拠がないのは仕方ないとしても
いったいいくつの事例があるんだ？
２CHだから自演もあるだろうし
まさかわずか数件(数人）が粘着して
騒いでるだけではないだろうな。

俺の知人は真如苑の信者だがかなり性格はいいぞ
勧誘もされたが興味ないって言ったら、それ以来何も
逝ってこないし。
普通そんなもんじゃないの。
別に普通に友人関係でいるけど。

って擁護すると巧妙な手口っていうんだから
簡単だよ批判するのはね。

まあ不公平さはあるだろう。
おそらく問題点もあるが、いい面もあるはずだ。
人間はそんなバカじゃない、信者もいい面が認められるから信仰してるわけだから、一概にマイコンというのはいささか早計かと。

で被害は大歓迎

擁護はスレ違い、巧妙な手口と煽るのは疑問だ。

確かに信者がいうように、それで擁護スレ作ったが徹底的な荒らしで
つぶされたのは俺も知っている。

議論の場がやはり正常な状態だと思う、よって擁護に関しても煽りで対処してはいつまでたっても議論にならないし、批判者も度量の深さを示すチャンスとなる。

>>557
証拠がない？迷惑だと訴えてる人が見えないだけでしょ。
ぐーぐるとかで検索してみてください。
それに、訴えてる人が少なければ、泣き寝入りでよろしいのでしょうか？

それと、信者さんによれば、知人はまともってのは、主観で意味がないそうです。
それに、信者個人を批判してるのではなく、
教義およびシステムに対する批判をしてるのです。

批判するのって結構難しいですよ。
迷惑を訴えると必ずなされる以下のような反論に、
被害者側が答えなくてはならないのでね。

・信者個人が勝手にやった。
・他の団体もやってる。
・迷惑に思わない人もいる。
・いても少ない。
・やたらと定義や証拠を聞いてくる。
・勧誘がどのように迷惑なのか、どの程度なのか具体的に述べろと言いながら、
　一方では、「迷惑に感じない人もいる」、「主観の問題に過ぎない」などと言う。

>>559
主観で意味がない？

批判だって主観だろ？

なんで自分のことは目に見えないんだろうね
その程度の人間の言うことだから信用されないんだよ。
証拠がだせないってんなら
こそこそこんなとこで粘着してないで
表面化したらどうよ、仲間作ってさ。
前にあったマンション運動
あれみたいにすればいいじゃん。
なんでやらないの？？
やれば同調する人が増えるかもよ。
なんでやらないの？？？

>>560
＞主観で意味がない？
そうです。そうやって信者さんが言うのです。」

＞批判だって主観だろ？
と言いながら、具体的にどれくらい迷惑なのか述べろと言ってくるのです。

＞証拠がだせないってんなら
ぐーぐるで調べてくださいよ。迷惑だと訴えている人はちゃんといる。
このスレの過去ログでも何度も訴えられているでしょ。

それでは証拠にならない
ネット掲示板だからね。

それよりも肝心の質問に答えてないのだが？

>>558
迷惑を訴える人の意見を、煽りとするのはいかがなものかと。
それに、信者の方が度量が深いみたいなエゴは嫌われますよ。

批判者のどこが度量があるの？

信者スレつぶし

未だに煽り

ﾈﾀ（SEX教団）

他教団への干渉

ぼろはいくらでもあるんだが。

>>562
証拠にならない？え？？？
じゃ、迷惑してる人間などいないというお考えですか？

また、肝心ってどれですか？批判も主観ってやつですか？当たり前です。
しかし、迷惑かどうかを他者が判断するとき、
加害者の意見は含まれません。

また、「弱ってるところに因縁がどうのとか言って勧誘されること自体が迷惑」
というのは、勧誘される側にとって多くの賛同を得られると思いますが何か？

主観だから、迷惑に思ってる人は泣き寝入りしろってことですか？

>>564
では、迷惑を訴える人はみんな度量が狭いということですか？

>>565
質問に答えてないんですが
それとも答えられない？

証拠がないのに信じろとは強引すぎますね
しかも態度が悪いし、煽りも多い。
こんな輩のいうことを無条件に信じろというの？？？
やれやれ

であんた朝の７時からがんばって、やたらとレスが早いけど
常時監視してるんですか？
そっちのほうが気になるなあ
で俺は外出するんで
あとはレスよろしく

しかも

>>567
あ、証拠のことですか。
ネットで訴えてる人はみんな嘘つきなのですか？
迷惑に思ってる被害者などいないということですね？

ところで・・・因縁とやらが存在する証拠がないのに、
信じられるのですかあなたは？
被勧誘者に証拠を求めるのなら、勧誘側の信者も証拠を出しなさい。

っていうか、迷惑を訴えても、主観だから意味がないなどと言うのなら、
なぜ、具体的なことを述べろなんて言うんですかね？

何か迷惑を被った被害者が発生したとき、
「そんなのお前の主観であって、迷惑に思わないやつもいる」
と加害者が言っても、理解されないと思いますよ。
迷惑かどうかを他者が判断するとき、加害者の判断は無関係です。

しかし、「お前のは主観に過ぎない」ってのは使えますね。
だとすれば、>>562も、>>564も、主観に過ぎませんなｗ
それに、>>564についても、批判者がやったという証拠は？

さて、迷惑を訴えても主観だから意味がないという人間が、
「利他」とか言ってると笑っちゃうんですがｗ

ほんとこの人粘着だわｗ

で双方の言い分を通して
信者も批判者も証拠がないとすると
結局このスレってただの愚痴のためにあるんすかね。

前の信者のいうように
市民レベルで運動したほうが効果的だとおもうよ。
信者は表立って活動してるんだからさ。

>>570
宗教を生活に入れたくない人もいるんですよ。
特に訳のわからない新興宗教やカルトなんて。
好きで表立ってやってる信者とは違って
嫌いなのに被害を訴える為に表立ってやって
その後あなたがケアしてくれるんですか？
そういうメンタルな部分を土足で踏みにじるような
発言は最早差別でしかないですね。辟易してます。

>>548
>それは挙げるのにキリがないくらいで、あらゆるところでその優位性を説いています。

申し訳ないのですが、代表的な要文を２つ３つで結構ですので、ここで列記
していただけないでしょうか。
涅槃経というのは、一日一夜の経といってもけっこう長い経典ですので。
「これこそ諸経の王である」みたいなやつを、よろしくお願いします。

>>571

被害者の会ってみんなそれだけ熱意をもって勇気をもってしてるから
世論の心をうつんじゃないの？
それが出来ないならば証拠がないと言われても仕方ないのでは？
あと被害というのも
勝手に入信と勧誘らしいけど
勝手に入信ってなんでわかるの？
だって真如苑嫌いなんでしょ？
もし確かめたなら、その場で脱会すればいいじゃない。
勧誘は拒否すればいいだけ
それすらも出来ないなら、確かに表立った活動などできるはずもないか。
でも嫌いならこんなとこで書き込みばっかしてると頭の中が真如苑だらけになっちゃうよ。
ほんとに嫌なら生活から一切はずすことだ。
それくらいは出来るだろ。
要するに真如苑全て放置だ。
まあほとんどの宗教嫌いというか無関心派はそうしてるわけだが。

まあここで批判して一人でも感銘を受けるのが人生の最大の楽しみというなら好きにすればいいが
それを得るために費やすパワーと時間ってつりあいとれる？
よく考えてみなよ。

また信者にされそうだからいっとくけど、俺は違うから。

このところ、このスレの進むのが早いですねー。
私は他の板のスレにも出入りしたりしている関係や生活もありますので、
きちんとレスできないかも知れませんがお許し下さい。

>>572
涅槃経での中でもかなり説かれていますのでどれを挙げるか選ぶのも大変ですが…。

名字功徳品「善男子、諸々の迹（あしあと）の中、象の迹を最もとなすが如く、この経も是の如し〜」など
四依品「是の無上なる大涅槃微妙の経典も鈍根薄福の者、二乗の者は業報を受けるがゆえに
聴聞を楽（ねが）わず、むしろ憎悪誹謗す。、それは粟、稗を食べる人が稲米、石蜜（氷砂糖）を知らず
『我、食すものが第一なり』というが如くなり〜」
如来性品「我が真の弟子だちも、仏性・真我の如来蔵を有していることを、是の最後の教法において了知すべし」
鳥喩品「一切の諸法は、ただ涅槃を除き、さらに一法も常なるものはない」、
「一切の契経（経典）に依り諸々の禅定を修しても、是の大般涅槃経を聴聞せずば、みな一切悉く無常である」、
「この経を聴聞し終えば煩悩ありといえども、煩悩がないと同じく〜」、
「たとえば衆の流れはみな海に帰すが如く、一切の契経、諸々の三昧もみな大乗大涅槃経に帰す〜」

もちろん、これはほんの一例ですが。

>>573
辟易してます。

＞５１１
＞親兄弟から突然、見知らぬ宗教の勧誘を受ける家族の戸惑い、心の痛み・・・
＞勧誘相手が家族であろうと、基本的に勧誘は迷惑であると考えるべきです。

私が信仰時代、信者仲間から聞いた話と、実際に見聞きした実例として、
家族入信を勧める段階で一時的な家庭不和を経験し、家族入信を断念、
もしくは名前だけの家族入信を何とか認めてもらった信者さんが実に多かったです。
（信仰をめぐる家庭不和の体験はプルーフでもよく語られていました）

＞「家族入信制度」は絶対にトラブルのもと・・・
＞家族入信制度というのは、勝手に入信カードに家族の名前を書かれるため、
＞知らない間に信者になってるっていう制度でしょ？

家族入信制度の盲点は、入信者の意思次第で、家族に内緒で信者登録できることです。
ただ、教団はそのように指示、指導していなかったことだけはお伝えしておきます。
しかし、現場で実際に内緒の信者登録が横行しているにも関わらず、教団が抜本的な
改善をしないことだけは確かで、その点において教団の責任は実に大きいと考えます。

もし、いまだにシステムが変わらず、相変わらず入信者の自己申告に委ねているなら、
教団の上層部は＜入信者の家族への迷惑＞を軽く考え、改善する気はないのでしょう。
信教の自由を謳うなら、信仰を拒否する自由も尊重するべきなのに、
「入信するだけでもおちからがいただける。先祖があなたの入信を喜んでいる」
などと、とんでもないで戯言を平気で言う信者ばかりでした。
そして、そういった戯言と＜教えひとすじ＞の偏向信者を生み出す原因が
どこにあるかと言えば、言うまでもなく真如苑の教えそのものなのです。

勧誘なんていやなら拒否すればいいだけ
それすらもできないの？？

それでここで粘着するのはかなり違う気がするけどね
その性格だから表面化もできないし
信者はどんどん表で活動するから信者は増える一方だし
本当の目的は何よ
それともただのグチなんですか？
未だにわからない批判の目的って。。。

＞５５７
＞俺の知人は真如苑の信者だがかなり性格はいいぞ。
＞勧誘もされたが興味ないって言ったら、それ以来何も逝ってこないし。
＞普通そんなもんじゃないの。別に普通に友人関係でいるけど。

あなたが指摘するように、何事もなく終わる勧誘実例も確かに多いでしょう。
しかし、あなたが言うところの「普通」じゃない信者さんが実際にいるからこそ、
真如苑のことで迷惑したり、困ってしまう人がいることも分かってくれませんか？
断られたらすぐに引き下がり二度と誘わない、やめていく人を引き止めない、
そういった＜勧誘者としての引き際＞を信者さん一人一人に教団が徹底できるなら、
私はそのことを最低条件に真如苑の宗教勧誘を認めます。

＞５７３
＞あと被害というのも勝手に入信と勧誘らしいけど、勝手に入信ってなんでわかるの？
＞もし確かめたなら、その場で脱会すればいいじゃない。勧誘は拒否すればいいだけ

勝手な家族入信は、入信者本人が言わない限り、まずばれませんが、
家族名義の信徒カードや、御施餓鬼、歓喜などが見つかり、ばれることも考えられ、
その辺の経緯は「真如苑の不思議」で克明に報告されています。

いやなら脱会すればいいし、勧誘だって断ればいい、という意見はかなり以前
より出ていますが、勧誘される側の気持ちを無視したずいぶん身勝手な意見です。
勧誘者との人間関係をこわさないように気を使いながら断っている場面を実際に
見たことがありますが、そういう気兼ねを感じさせる時点で宗教勧誘はアウトなんです。

>>578
気兼ねを感じる？
それは社会ではいたるところにある。
気兼ねを感じてるふりしてきっちりと拒否すればいいだけ
その程度のことは社会人なら楽勝のはず。
封建時代じゃないんだからさ。
で、ここで批判して解決するのかい？
誰かが読んで同情はしてくれるかもしれない。
がしかし書き込んだ人の状況自体はなんら変わらないよ。
それでは前にあった、愚痴に近いというのは的を得ている。

どうしたいのか？
もっと大々的に真如苑に認めてもらいたいならここだけではだめだ。
少なくとも表面的活動は必要。
層化批判などの先人はそれこそ身を犠牲にして
公開批判を行ってきたんだよ。

層化やら顕正やら他は関係ない。
それぞれのスレでやれ。

>>580
この人は文の意図が全く読めないんですなｗ

>>579
＞社会ではいたるところにある
因縁を持ち出す、一種の脅迫勧誘なんて、そうはありませんが、
他もやってるというのは言い訳になりません。迷惑であることには変わりません。

＞拒否すればいいだけ
問題点は迷惑な勧誘が存在することであり、
それを生み出す教団の教義とシステムの問題です。

＞その程度のこと
加害者が判断するものではありません。

＞で、ここで批判して解決するのかい？
批判というより、被害の訴えです。
信者さんは、解決する気はないんですか？

＞真如苑に認めてもらいたいなら
・・・・・・・・・・偉いんですねぇ。
あなたの言ってることを列挙して見てみると、
いかに・・・であるかが、よく分かります。

＞500
＞宗教信仰に一生懸命になり、勧誘までする人間を世間がまともな人だと見るだろうか？
＞勧誘することで、相手に一歩引かれ、場合によって人間関係が壊れるのが、世間の現実。
＞犯罪性はなくとも、「宗教勧誘」という行いを世間が嫌っている事だけは確かなのだ。

「宗教勧誘を世間が嫌っている」

それは宗教全体への偏見だろう。　感心しないね。

そして「真理の法」ならばどんどん勧誘すべきだろう。
真如苑は「真理の法」に見せ掛けて本当は詐欺的カルトだから
勧誘自体が迷惑。　　仏教でも伝統宗教でもありません。

「入信すれば幸せになる」というのも分かります。
「スーパーマンに成って宇宙を救済できる」　というのが苑の釣り餌ですからね。
オウムと全く同じですよ。　　「脅し」も在りますが、
破壊的カルトでは、通常には感じない場合が多いそうです。

そして「宗教はアヘン」です。
MC状態というのは「気持ちいい」ものなので、
メンバーは、少々の批判や教団の抱える矛盾などは無視してしまうんです。
もちろん信じていた物が似非だと解かって脱退しても、「後遺症」が待っているのです。

518元信徒さんは、よく宗教勉強されてますね。またいろいろ教えてください。
でも、全てに生真面目にレスすれば疲れちゃうので、マターリでいいと思います。
色んな人が、それぞれ考えるための場なのですから。

勧誘自体が迷惑って
そんなに多大な迷惑なの？
別に関心ないからって言えばすむことじゃないの？
顕正みたいに暴行うけるわけじゃないんだからさ。

>>582
あの579が信者ってなんでわかるの？
どこにも書いてないけど
批判者のあり方について書いてあるだけじゃん。
それとも気に食わない内容は全て信者の扱いになるわけ？

あんたも客観的にみれば朝から粘着してキモイわけなんだが

>>585-586
辟易してます。

↑
おまえもね

＞勧誘自体が迷惑って そんなに多大な迷惑なの？
教団が詐欺的だから迷惑なんです。多大です。
暴行は無いけど、 嘘を言って生涯献金させないで下さい。

>>588
辟易してます。

↑
おまえもね

暴行はないんだ。
ならたいしたことはないね。
まだまだ甘いよ


顕正被害者より

暴行などよりも儲かるシステムです　　真如密！

>>593
顕正の会費って知ってる
あと運営費と所作費も強制だから入れてね

>>574さん

ふーん・・・これが、涅槃経優位の証文、ですか。
これらを見るに、涅槃経を諸経最第一とするにはちょっと無理がありますね。
何はともあれ、お手数をおかけしました。感謝します。

どう無理なのか
具体的に説明してください

経典が、自らの優越・卓越（最勝）を顕説することは少なくないですよ。
涅槃経然り、法華経然り、華厳経然り。
また、各宗派（新興宗教含め）が、自宗自派の「卓越」「優越」を主張することも
少なくありません。（祖師がそう思わなければ、一派を立てる必要はない訳で・・・）

ただ問題は、それらの「内向きの言説」（内なる自負心）を、基礎的知識も客観性を持たず、
恥も外聞もなく、半ば白痴のように鵜呑み（洗脳的に刷り込まれて）にして「勧誘」に
勤しむ（外に撒き散らす）愚かしさ、臆面のなさ・・・

法華系新宗教の「折伏」の暴力性・排他性は、祖師・日蓮の「四箇格言」などの態度に起因し、
（後発の日蓮法華集団は、自宗の優越を誇示して、他を排さなければ「居場所」がなかった）
苑の独善性は、先行する法華系新宗教を「他山の石」として横目にみつつ（制度的な学習をし）、
真言宗の独善性（空海の真言エリートとしての自負）を上塗りしたものなんでしょうね。

「お救け」なる欺瞞の語は、立正佼正会など新宗教でよく使われる語（自宗入信＝絶対善）
ですし、「密教だから話せない」は密教の相伝を「隠すべし」の隠れ蓑とした虚偽、
「新興宗教ではない」は、明らかな事実隠蔽・虚偽ですね。
「いんねん」観や「真如霊界」「抜苦代受」もよくわからない概念ですし・・・
要は勧誘時から「教祖一家崇拝を基礎とした新興宗教」といえば問題はない訳ですがね。