【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】

過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※例の粘着信者は存在禁止。
※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-5あたり。

【前スレ】
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070694043/

2 ：２ちゃんねる&rlo;止停&lro;：03/12/17 17:40

【過去ログ＆過去スレ】

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

3 ：２ちゃんねる&rlo;止停&lro;：03/12/17 17:41

▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
【お救け？】真如苑スレVol.20【勧誘？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

4 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:51

真如苑は犯罪教団です。
開祖は逮捕歴のある犯罪者でした。

警察庁
http://www.npa.go.jp/

5 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:58

↑
宗教と犯罪者はなんら関係ないのでは？
更正した犯罪者もたくさんいますし
そういう犯罪者をも誹謗することにつながりかねません

6 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:02

いいえ、現在も犯罪を繰り返しています。
代表的な犯罪は強制的な入信とねずみ講詐欺。
典型的なカルトです。

7 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:10

>985
これニュー速に貼ってイイ？

8 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:11

>7
誤爆w

9 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:14

１）
「御利益を求めるな」といいながら、毎度毎度（苑に貢献した結果の）
奇跡談を聞かせて「三つの歩み」（献金・信徒獲得・労働力提供）
をすすめるよう煽る。
２）
「接心」という霊からの言葉（霊言）を取り次ぐ虚妄。　
「真如霊界」「両童子による抜苦代受」の妄想。
教祖一家への礼拝というグロテスク。
３）
ＭＬＭのシステムに酷似した、縦系列の組織管理（本部関知せず）
ポイントシステム（教団内の位階と、ラインの成績の連動）

この３点だけでも問題大ありだと考える。

10 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:16

すみません、現スレを使い切ってからにしてください

11 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:17

何か表沙汰になれば、こういう問題点も芋蔓式に取り上げられるん
だろうね。おとなしく問題点を改善して、真言宗系の新興宗教です、
とちんまりまとまってればいいのに・・・

12 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:18

ほう表沙汰にしてもらいたいね。
俺は工作としか思ってないからまず不可能だと思うがね

13 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:18

14 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:19

15 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:28

>>12
だから、誰が何の為に「工作」してると思ってる訳？

16 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:31

13　14の支部を一覧を一つ一つ　検証すれば、

真如苑の実勢と言う物が良くわかりますなぁ。

17 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:01

誰が？
他宗教入信者、真如苑精進不足脱落組、社会不満者

何の為に？
苑を陥れるため、脱落からの逆キレ、うさばらし

こんなとこですか

18 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:05

>>17
証拠は全くないわけだが。

19 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:09

事実という証拠もないけどね

20 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:14

>>17
誰が？
他宗教入信者、真如苑精進不足脱落組、社会不満者

に、
勝手に入信させられて非常に不愉快になった者、家族が真如苑に入信したため
家庭を顧みなくなり、また言動に異常性・非常識性を帯び、家庭的にも経済的
にも大変迷惑している者

も加えて下さい。

21 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:18

＞952
密教そのものが外道に近い（否定に非ず）。　外道に近い法流なのに「仏教伝統の正法」というのはいけない。
そしてそのシステムは詐欺に似ていて真摯さが無い。
真摯ならば、「新宗教だと認め、システムを根本改革」するはずである。
このようなおかしな点が在るのだから批判されるのは極自然。

批判側にはいろんな（仏教学説、システムの検証、誹謗中傷、創り話、など）態度があるのだから、
信者側はそれぞれ「個別に」批判すればよいはず。　（もちろん煽りなどは苑側の自作自演の可能性もあり）

真摯な質問には真摯に応え、中傷には、その態度を批判すれば良いだけ。

22 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:22

>>17
馬鹿だねぇ・・・想像力が貧困というか。
前スレの最後の方にいた人だけれども、ああいう、家の中での
いざこざで困っている人が、一番敏感、かつ憤っている訳。
家の中でなくても、友人や親戚で困っている場合も同様。
そういう人への労り、惻隠の情はないのかね？
あるいは、そういうトラブルを生む、苑の現状に、何の疑義も
感じないのかね？

あなたの答えにひとこと。
「他宗教入信者」とは、苑お得意の被害妄想・仮想敵「創価」の
「工作員」を想定しているのでしょうか？
また、あなたの言う「脱落者」なら、もはや関わり合いを持ちたい
とも思いますまい。辛い記憶、身の汚れとばかりに。
「社会不満者」は意味不明。
（社会一般に不満があるとしても、なんで苑に憤懣が向かう？）

とにかく、まじめに考えているとは思えないレベル。

23 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:24

>>20
証拠は？

>>22
ただの臆測ですな

24 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:27

>>21
↓の一箇所以外、同意。

> 密教そのものが外道に近い（否定に非ず）。　
> 外道に近い法流なのに「仏教伝統の正法」というのはいけない。
ここだけは、21氏の理想とする仏教像との齟齬でしょうが。
私個人（天台ですが）としては、外道とまでは思いませんが。

25 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:32

前スレの最後で警察動かすって言ってた人がいたね。
応援するぞーがんばれ～
一般マスコミも巻き込めば、あちこちから我も我もって
被害の声が続出しそうだね。

26 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:33

>>23
その芸のない、証拠厨ぶりはいい加減やめたらどうか。
みっともない。
>>22に同様のことを書きましたが、
・勝手に入信させられて非常に不愉快になった者
・家族が真如苑に入信したため家庭を顧みなくなり、
　また言動に異常性・非常識性を帯び、
　家庭的にも経済的にも大変迷惑している者
は今までの書き込みでそういう事例が幾多、異口同音に
示されていたでしょう。
それらをすべて捏造というのですか？。
>>22を憶測というなら、>>17も憶測（ないし17は妄想）

27 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:35

22の（前スレからの）証拠厨とやりとりしていると
昔あった「人工無能」というソフトを思い出す。
何かフレーズを打ち込むと、
もっともらしい適当なことを打ち返してくるソフト。

28 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:41

>>24
一応、密教も「伝統仏教」の一カテゴリには違いないでしょう。
が、苑は東密からも逸脱している訳で、到底「伝統仏教」を
標榜することはできない。
「真言密教」とも標榜できないでしょう。
「真如密教」という亜流・・阿含宗並の新興宗教ではあるかも
しれませんが。

29 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:53

真如苑（破折の要点他）
http://homepage3.nifty.com/y-maki/db/dbsinnyo.htm

30 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:07

>>26
証拠は？

>>27
証拠は？証拠は？証拠は？

>>28
しょうこは？

31 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:09

>>29
日蓮正宗系（創価学会と別離した）の他宗破折
（論破）のページですから相当戦闘的ですが、
（同じ日蓮法華系ですら容赦ないし、密教もばっさり）
苑について、よく調べてありますし、
言っていることの大半は合ってますね。

32 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:11

>>30
（藁

33 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:24

>>30
壊れてるなあ。
もしかしてまともな人じゃないのか・・・

34 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:26

>真如苑の霊能者にはマニュアルがあって

「霊能者にアニマルなんて聞かないわよ」
とマニュアルと言う言葉も知らず、「アニマル」などと言っているDQN経親。
このようなDQNババアに末端責任者をさせる教団のあり方。

「早稲田や慶応よりも、大正大学のほうが難しいんでしょう。継主さまのお出になった大学だもんね。」
と本気で思っているDQN。なんとかならないのか、このババア。

35 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:28

>>29
霊の存在自体を完全否定してるから、理解できないのも無理はない。
霊の存在を感じているものにとっては、大半は合ってるとはとても思えないね。

36 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:29

>>34
だからおまえが脱会しろよ。
DQNはおまえだよ、なんで脱会しないのか説明してみな
DQNはDQN経親から子離れできないおまえ

37 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:32

「教義は受け入れるべきものであって理解すべきものではない（という）。それゆえ、教義は、漠然としていて包括的で、
しかもじゅうぶんに調和がとれて一貫しているように見えなければいけない。その威力は、これこそ万物を包摂する唯一
の真理なのだと断言するところからくる。」
「グループをやめる人々は『まちがった』理由でやめるのであり、それは彼らが弱かったり、修行が足りなかったり、
物質主義にひたりたいと思っていたりするとためだという教え込み（をする。）」
以上の文章はＳハッサン著「マインド・コントロールの恐怖」からの抜粋で、統○協会を例に述べられているものですが、
ここに来られる苑信者氏にもぴったり当てはまるような気がします。洗脳されたＲＮＡが思考形態が完全に入り込んでい
ますので、外部からの宗教的アプローチで批判しても信者には全くこたえないと思われます。

38 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:33

＞霊の存在を感じているものにとっては、
その感覚自体があなたの妄想でないという
証拠はない。
もしかしたら自分の感覚の異常かもしれんのに、
それを平気で語ってしまうところが救いがない。
こういう感覚だから「迷惑勧誘」がなくなるわけもなし。

39 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:37

人の迷惑なんか顧みるわけがないじゃん
そんな事できる人間なら真如苑になんか入信しないよｗ
人に迷惑かけたいから真如苑信者になったんだよ

40 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:41

>>38
また仮定から断定してますね。
霊の存在がないという考えも脳内硬直でないという証拠はない

>>39
もう少し利口な切り口でたのみますよ、工作、、、

41 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:53

＞また仮定から断定してますね
キミの論法の正反対の立場を提示しているだけだよ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:54

霊位向上のための十三ヶ条(訂正追加版)

１．教祖崇拝を素直に受け止める。 (継主　真砂子さんの話では、醍醐寺の阿闍梨となったときから”如来”と定義。)
　　(本質的には、オウム麻原の最終解脱者と同じ意味ですが、反論してはいけません。)

２．いんちきを見極めること。　真如霊界に脅しが効くようになる。

３．苑の３つの宝のひとつである、”真如霊能”は教祖の実家・奥さんの実家に伝わる動物霊
　　の霊能で２系統。　仏教や密教とは全く無関係ですが、それは公然の秘密。～秘密の教えの由来　　このことを追求してはいけません。　　

４．苑の精進とは、釈迦に誓約したと言う３つの歩み(人集め・カネ集め・奉仕)が基本であるが、
　　自分の口で言うのは極力避ける。接心や経親・教団側に任せる。

５．苑の説法を語るときは、「～と言われている」「～と聞いている」という言い方にする。
　　仏教でいう『如是我聞』形式にして、いざと言うときの責任回避に心がける。
　　(例；　一番の功徳・身の清めは、”お救け”だと教えて頂いています。)　　

６．種まき・お救けのときは、仏法中の仏法、伝統の密教と言う嘘は言わないこと。　　自分の口から嘘を言わないように努力する。

７．いんちきがバレそうになったら、導き親・経親・事務局に任せ、自分に火の粉が降りかからないよう工夫する。

８．社会的な地位は、自力で獲得すること。広告塔にしたい真如霊界には注目される。

９．接心は極力受けないこと。接心を頻繁に受けると頭がおかしくなり家庭や社会から逸脱する。

１０．教団や信者の妄想話は、適当に聞き流し、話を合わせること。頭が可笑しい人とも和合。

１１．釈迦や弘法大師を尊敬する気持ちを抑え、教祖一家を馬鹿にしないように気をつけること。

１２．神仏への信仰心を取りあえず捨てること。

１３．施餓鬼・護摩・歓喜は、最低限にして無駄使いをしないようにする。　　　いんちきを熟知していれば、接心でも注意されない。

43 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:55

>>20
ここの「誰」は工作者についての話だから、一般的に被害者と言っている人は
含まれていないのが、まっとうなのです。
入れろというと、工作者だと自分で言っていることになるよ。

44 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:58

俺のレスに必ず反応するね、一回も放置されたことがない。
そこまでなんで粘着なんだろうね。
またレスくるんだろうが

45 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:59

>>43
そもそも「工作」という意識自体がDQNな被害妄想な訳で・・・

46 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:59

>>42
正解にも、嫌味にもなってない。
この中途半端なくだらないリストはもう止めてくれ。
もっと面白いのにしてくれ。

47 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:00

>>40
証拠は？

>>43
証拠は？

>>粘着信者
証拠は？

48 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:01

>>45　そもそもいいから、
で、被害者は工作者に含むほうがいいというの。

49 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:04

>>48
そうであって欲しいだけだろ？おまえ
揺らぐからなぁ、信心が（ｗ

50 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:05

間違い無く馬鹿だな、この信者

51 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:06

おせーよ
早く食いつけよ、クズ信者ｗ

52 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:07

>>48
お前、>>1で存在禁止指定されてるが？（ｗ

53 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:07

>>45
そのＤＱＮメンバーに入りたい、入れろの要望しているのは誰よ。

54 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:08

>>53
お前だけ（ｗ

55 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:10

俺は４８ではないよ。
５３でもない。
1人じゃないってことだね

56 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:11

>>52
初耳だな

57 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:15

批判者＝工作ではなく、
被害者多数の声をきけってこと。

58 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:17

>>56
死ねよ

59 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:17

↑それでいいんでしょ

60 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:17

>>59
ばーか

61 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:18

↑　こんなことが嬉しいんでしょ　＞６０

62 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:19

これって批判なんですか？？？
ただの煽り厨なんですが。。。

63 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:19

>>61
おいアイス買ってこいや

64 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:19

経親は所属の指導者にふわわしい見識を持つ人。
少なくとも、大学卒業以上の人にするべきだ。
小学生の掛け算九九の表を見ながら、お施餓鬼の料金の計算をしているようなヤシは信用できない。

65 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:20

>>62
ああ、ガムやるよ

66 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:20

>>62
電波には電波で返すのはいいと思いますけど？（藁

67 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:24

会話するだけ無駄

68 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:27

>>64
庶民的、努力家、学歴ほとんどなし。いろんな人がいてもいいとおもうけどね。
宗教系の本は、振り仮名が少なくて困る本と、振り仮名が多すぎて読みにくいのと
両極端に思う。

69 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:28

そもそも会話を放棄してるのは信者だしなあｗ

70 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:29

↑
会話したいのしたくないのどっちよ

71 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:30

↑　工作確信犯?　＞６９

72 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:31

>>64
見識とか言うなら学歴持ち出して差別するのはどうかと思いますが？
信用されたければ「ふわわしい」見識をまずあなたが持つべきですよ。
工作、工作とバカのひとつ覚えな誰かさんに辟易する気持ちも解りますが（藁

73 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:32

>>70
アイスまだか

>>71
死ねよ

74 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:33

真如苑は犯罪教団です。
開祖は逮捕歴のある犯罪者でした。

警察庁
http://www.npa.go.jp/

75 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:35

>>73
禁止用語で封じるんだ。批判者じゃなくテロリストかい。

76 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:41

>>73
テロリストさま、アイスはしばしお待ち下さいまし。
低脳度死亡のイチゴ味は、ニューヨークの刑務所製だそうです。

77 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:42

>>72
信用とか口にするならだろ？落ちつけよｗ

78 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:44

>>76
口くせーから歯磨いてからこい

79 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:46

近所に真如教徒の家があるのですが、迷惑です。
しばしば、集会とかで、外まで聞こえる読経の声。
しかも、住宅地のなのに、庭で犬２匹に、ウコッケイの放し飼い。
朝から、その鳴き声のうるさいこと。
犬・鳥の鳴き声、そして人間の読経。
どれも、騒音です。
しかも、千葉に隣接しているとは言え、東京の区部ですよ。
常識を疑いますね。

80 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:48

↑
常識を疑うのは工作員のおまえ

81 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:49

>>79
我慢しないとセコイと怒られるぞ、例の信者にｗ
それで人が一人自殺に追い込まれたし

82 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:50

>>78
イチゴ味は、幼児向けでして、製品注意書きでは食べ過ぎると鼻炎になるそうです。
鼻だかで威張りすぎていると、鼻が曲がって何でも臭く感じるビョーキに
なるのです。

83 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:51

>>80
便所掃除しとけ

84 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:51

クソガキはこれだから困る。

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　１　　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　１　 .）　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）
　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言ったろーが！！
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

*****************　終了　***********************

と、真砂子さんが言ったとさ。

85 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:52

>>82
ワックスかけとけや

86 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:52

>>84
カロリーメイトなんか誰が飲むんだ？あ？

87 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 21:59

>>85
便所にワックスですかい。お鼻が大変なんですね。
>>86
アイスで肥満のテロリストがご愛飲。

88 ：都合により：03/12/17 21:59

真如苑をやらないか？
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

89 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:01

>>88
時々見かけるリンクだが、何？
アニメのような絵があるＨＰだが。

90 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:04

苑者のHPだよ

91 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:07

もう支離滅裂ですな

92 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:30

伊藤眞聡。
その真相は？

93 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:39

寒修行。
住宅地の民家やマンションなどでの実施、考え物だよ。
朝早くから、多くの人の通行、迷惑だ！

94 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:41

↑
そんなに早く起きてるのかよ

95 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:42

寒修行の実施場所、全国津々浦々。
２００３年度実績　調査結果。
国内４１７５ヶ所
海外４２ヶ国４７６ヶ所
合計４３ヶ国４６５１ヶ所
参加人数１０日間累計１３４万６０００千人
参加人数１日間平均１３万４６００千人
ちなみに寒修行の日程は毎年固定で,
開白５日間　朝６～７時　　　　１月２０～２４日
中願４日間　　　　　　行事は特になし
締願５日間　夜７～８時３０分　１月２９～２月２日
海外は、良くは解り間せんが、、、。
と、なっていますが　確かに迷惑な開催場所もありそうだな、、、。

96 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:51

>>35
～涅槃施餓鬼・涅槃護摩について～

苑の霊位向上は、「お救け」と呼ばれる人集めが一番の目的ですので、
自分ではなさらず、所属に勧めましょう。
但し、カネの浪費をさせるだけなので、ほどほどに。

施餓鬼は、涅槃経を依り所として釈尊へ真言密教もどきの法要で祈りを捧げるのですが、
涅槃経は方便の経典と言われ、弘法大師も取り入れていませんので、
施餓鬼としての意味は無いと思われ。
また、方便の霊界であり、実在しない餓鬼界や地獄界に居る先祖などの供養を対象。
施餓鬼を出すときは、釈尊のお顔を知らないと思いますので教祖の顔を思い浮かべて祈ります。

涅槃護摩は、涅槃経の不動様(教祖いわく、釈迦の化身)に
真言密教もどき(真言の不動様は、大日如来の応化身)の法要で行います。
役の行者の流れもあるといっていますが、キメラ護摩。

施餓鬼も護摩も清めと徳付けですの意味で、因縁切りのために出すと言ってます。

施餓鬼のみ
　・戒名もしくは名前
　・○○家　先祖代々
　・○○家　先祖関係霊

施餓鬼・護摩共通
　・生きた人間の名前　背後霊
　・生きた人間の名前　関係霊
　・職場関係霊　職場地縛霊

護摩のみ
　・信仰障害霊

97 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:53

訂正。

＞施餓鬼も護摩も清めと徳付けですの意味

施餓鬼も護摩も清めと徳付けの意味

98 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:53

↑
長々とご苦労様
誰も見てないから無駄なことはこれからしないほうが賢明だと存じます

99 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:54

真如苑総合道場の上棟式（１０月２８日）には、
全国海外の本支部合わせて２２万３０００人が、
お参りしました。
真如苑は最高ですね

100 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 23:22

>>96
追善・追福　で繰り返し行うことが大切だと言われている。
護摩は、毎月28日。
施餓鬼（霊供養）は、毎月4日と24日。
終わるごとに次回の申込をするとなると、年にはかなりの金額だ罠。

101 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 23:31

この信者は知恵遅れ

102 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 00:32

皆さん、このサイトをよ～く読んで下さいね。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html

103 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 08:15

>>98
手短に言えば、
方便経典と言われる涅槃経を依り所とした不動さまやお釈迦さまの仏像に意味は無し。
また、方便を集めたキメラ法要にも功徳は無い。
という事だと。
>>101
>この信者は知恵遅れ

>>35の
　霊の存在を感じているものにとっては、大半は合ってるとはとても思えないね。
の発言は、そうとも言える。
方便の霊界を信じ、方便の施餓鬼や護摩に霊の存在を感じているのだろう。
傍には、妄想か低級霊が化けて出ているのを霊と思っているとしか思えない。
或いは、人の思念などの「気」のようなものに反応しているのかも知れない。

104 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 09:05

＞方便の霊界を信じ、方便の施餓鬼や護摩に霊の存在を感じているのだろう。
＞傍には、妄想か低級霊が化けて出ているのを霊と思っているとしか思えない。
＞或いは、人の思念などの「気」のようなものに反応しているのかも知れない。

あんたがただそう感じているだけなのかも知れない。
方便？
証拠は？

あと知恵遅れとか平気で使用する人間が本当に信用に値できるのでしょうか？？

105 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 09:09

＞入信して16年ですが、異常なことなど口走ってませんよ(・д・｀)　ごく普通の女子高生やってますよ(笑)

真如苑は、ひとの脳を「破壊」します。　ある程度組織に接触をつづけると、
「早死にした教祖の子どもが、真如霊界で、信者だけの苦しみをぬいてくれている」
「事故にあったのは因縁のせい」などという
客観性も論理性も実証性もない荒唐無稽なこと　を、平気で発言するような脳になってしまう。

狂ってしまった身内の脳は、家族がいくら説得しても、容易に元にもどすことはできない。
自分は異常だという人は本当は異常ではない。
何があっても自分はマトモだと意固地にいう人が異常なのだ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 09:09

※　偽仏心
「他人の悪いところではなく良いところを見よ」などという　すばらしき教えの真如苑ですが、
信者はすぐ偽善をカマし（行動が伴なわないしかも反省しない）、利他どころか、「保身」に努めます。
利他とは、教団によれば、＝勧誘　なのであり、それがうまく行けば、教団内での「ランク」が上がって、
煽られた（その気になった）信者たちはとても鼻高々。
それでも「慢心はいけませんよ･･･」なんて言われて･･･ますます「偽仏心」が育まれるのです。

「教えと人とは別」　・・・言い換えれば、　「教えがいくら正しくとも偽仏心が育まれる」ということですね。
「教えが正しい美しい」のは、カルトの基本。　それにより、心の「解凍」が可能になるのだ。
「偽仏心」とは、教団にＭＣされ、「客集めこそ利他」という狂義を信じ、
利他と言いつつも「イザという時には」知らん振りすること。

そして本当の修行とは？･･･「修行中の身ですから･･･」などとはけして言わず、「すいません」と、「自省」すること。
そして真実の教団とは？･･･「個人の問題ですから･･･」などとはけして言わず、「すいません」と、「改善」するもの。

自省しない偽善仏教はお辞めなさい。

107 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 09:16

＞自省しない偽善仏教はお辞めなさい。
ホントだな。
信者にまじで聞いてみたいよ。
何故これだけ指摘されても証拠厨を通したり、信者個人
の問題に還元して知らん顔ができるのだろう？
そういうことを言っていて「正しい教え」という理屈が
通ると思っているのか・・・
信者の言動を見ている方が、偽仏教ということがよく分かるね。

108 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 09:47

>>105
そのお堅い信念も脳内妄想だっていまだに気がつかないのかね。

>>107
指摘？
数人がとっかえひっかえ書き込んでるだけじゃん
さも多いような工作、アクセス２０００？
面白すぎ！
証拠厨？
じゃ証拠示しなよ
誰かマスコミ動かすって豪語してたが、面白いね
是非実現にむけて努力してもらいたいね。
まあ無理だと思うけどね。
信者の言動云々より工作員の言動云々だと思うが。
俺は傍観したり、いい子ぶったりしないよ。
卑劣な工作員と戦うことも必要なのさ。
そういうときにかぎって宗教やってる人間が発言どうのこうのって
都合いいよな
おまえらは宗教のかけらも信じてなくて、適当な知識振り回してるだけだからな。
工作員は容赦しない。

109 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 09:51

>>104
>方便？
>証拠は？

反論者を非難する前に、
自分の信じているものがまともかどうかを検証すべきだろう。

真言密教の祖である弘法大師の教えと、苑の教祖の教えの比較して
説明しているのに、何故、事実から目をそらす？

110 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:01

ここの批判者という人は、苑の攻撃であればなんでもいいという姿勢は、
日蓮正宗者の既成仏教や新宗教攻撃の展開場所を提供している。
偽物心?夭折?　批判者のつもりで、日蓮正宗の教義・仏教観に知らず知らず
引き込まれ傾倒していくのね。お笑いで済まなくなりそう。
まさしく工作。

111 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:02

>>109
まともだと信じてるよ。
あんたが信じてなかろうが、俺は信じる。

なんで弘法大師と同一でなけりゃいけないの？
真言密教ではなく、真如密なんだが。
新しい宗派が出来て何故おかしい。
醍醐派も大覚寺派も枝分かれしてんだぜ

112 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:03

>>110
そのとうり、層あるいは顕あたりがかなりからんでるね

113 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:06

考えてもみな、この粘着工作ぶりを
普通の一般人ならば、勉学、会社関係、子供など
考えていかなければいけないことは多数あるはず
自分の身の回りにね。
それを被害のもとこれだけPCの前で煙幕はるってのは？
ある宗教心がなければとても出来ない。
苑の行く末より自分の子供の行く末だろう、普通は。
子供がいなくても、自分の仕事、受験など優先順位が高いのが
普通だけどね

114 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:15

↓　これかあ。
－－－－－－－－－－－－－－－
>>31 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 20:09
>>29
日蓮正宗系（創価学会と別離した）の他宗破折
（論破）のページですから相当戦闘的ですが、
（同じ日蓮法華系ですら容赦ないし、密教もばっさり）
苑について、よく調べてありますし、
言っていることの大半は合ってますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

115 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:16

＞指摘？
＞数人がとっかえひっかえ書き込んでるだけじゃん
＞さも多いような工作、アクセス２０００？
馬鹿だねえ。それだって指摘だろ？
日本語を勉強してくれ、頼むから。
アクセス2000については知らないがね。
ネット特有の「根拠なし」ってことで
いいじゃないか？あんたの「信者が2000万」
という妄想と似たようなもんだ。

＞証拠厨？
＞じゃ証拠示しなよ
真面目な話、ここでは限界があるということくらい
わかるだろう？
何を書いてもあんたは「信用できない。脳内妄想でないの？」
と言い出すに決まっているし。（W

＞俺は傍観したり、いい子ぶったりしないよ。
＞卑劣な工作員と戦うことも必要なのさ。
出た、正法護持妄想・・・「正しい教えを守れ」って
いう使命感か、美しいねえ。
まあカキコを見てると、いい子になるのは無理そうだな。（W

＞おまえらは宗教のかけらも信じてなくて、適当な
＞知識振り回してるだけだからな。
お前に言われる道理はない。
苑＝新興宗教は信じてないし、その知識がないというのは
結構だがね。
ろくに知識がないのはあなたではないか？

116 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:21

↑
１１３の指摘にぴったり当てはまるね。
俺は宗教への信心から平日日中に活動できるが、
あんたは何者だい？
層、顕どちらかわからんが、一般市民では到底無理な活動ぶりだね。
仕事は？
学校は？
することなにもないの。
俺は宗教至上主義だから。

117 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:25

↑
要するにヒキコモリって事じゃねえかｗ

118 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:28

↑
俺はサラリーマンじゃないんでね。
ヒキコモリはお前だろ

119 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:31

120 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:31

＞俺は宗教への信心から平日日中に活動できるが、
何だよこれ？
宗教の信心があると、仕事しないで済むのか？
お前の方がキモイよ。この時間に。

＞あんたは何者だい？
「偽宗教、偽信者を暴くもの」とでもしておくか。（W

＞層、顕どちらかわからんが、一般市民では到底無理な活動ぶりだね。
ホントにキミって馬鹿だね。
仕事って言えば遠い職場までせっせと通勤としか考えられないのか。
自宅でしっかり稼げる仕事もあるんだよ。
効率が良いから普通の人よりはPCに向かっていられる。
それだけのこと。
だから俺は層でも顕でもない。
アホな妄想はやめとけ。（W
（しかしすぐ対立組織の人間と考えるところが、実に幼稚だね）

＞俺は宗教至上主義だから。
「カルト」の言葉をつけ忘れてるぞ。
にしても、お前のどこが宗教だ？笑うな。。。

121 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:32

真如苑のある国々　海　外

真如苑USA
真如苑ハワイ
真如苑USA本部
真如苑サンフランシスコ
真如苑ロサンゼルス
真如苑シアトル
真如苑ニューヨーク
真如苑シカゴ真如苑フランス
真如苑ベルギー
真如苑イタリア
真如苑UK
真如苑ドイツ・ミュンヘン
ハンブルグ布教所
真如苑台湾
台北布教所
台中布教所
真如苑香港
真如苑シンガポール
真如苑オーストラリア　　真如苑タイその他

122 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:35

>>120
サラリーマンじゃないって日本語わからない？
仕事してないとは言ってないんだが。
おまえのほうこそ仕事はどうなんだい？
まあ仕事は似てるかも名
だが宗教観は全く違う。
お前がなぜそこまで苑を嫌うのか分からんが
新興宗教が嫌いなら他のスレでも活動したらどうだい。
それこそ層、顕はどうなんだい？
層、顕はOKで苑はNOってことかい？
俺は工作を排除するために活動してんだよ。
証拠もないのに、いくら事実って吼えても警察は動かないよ。

123 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:48

＞だが宗教観は全く違う。
「新興宗教観」とした方が正確だな。

＞お前がなぜそこまで苑を嫌うのか分からんが
お前のような信者が誕生するところが実に嫌いだね。

＞新興宗教が嫌いなら他のスレでも活動したらどうだい。
＞それこそ層、顕はどうなんだい？
興味がないし接点がないから知らん。それだけだ。

＞層、顕はOKで苑はNOってことかい？
まあみんなきらいだな。

＞俺は工作を排除するために活動してんだよ。
＞証拠もないのに、いくら事実って吼えても警察は動かないよ
目的は警察を動かすことではないのでね。悪しからず。
ところで工作と断定してるが、お得意の証拠はあるのか？

124 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 10:56

ほう層、顕はきらいなのか。
しかし嫌いだが興味がないとはこれいかに？
お得意の苑被害者ってことかね。
俺から言わせればおまえみたいな工作員がいることが実にいやだね。

125 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:13

真如苑一覧　総本部、本部、精舎１６カ所
総本部真澄寺 190-0023 東京都立川市柴崎町1-2-13 042(527)0111(代表)
悠音精舎 569-1045 大阪府高槻市阿武野1-10-1 0726(90)2111(代表)
東京本部 150-0012 東京都渋谷区広尾2-22-15 03(3407)5584
関西本部 659-0094 兵庫県芦屋市松ノ内町9-10 0797(23)2025
茨城本部長禅寺 300-0214 茨城県新治郡霞ヶ浦町坂 924-3 0298(96)0012
北海道本部 064-0944 北海道札幌市中央区円山西町6-1-13 011(614)1110
東北本部 020-0822 岩手県盛岡市茶畑2-23-20 019（622)1269
北陸本部 920-1302 石川県金沢市末町ホ-85 076（229)2269
中京本部 463-0004 愛知県名古屋市守山区大字吉根字太鼓ヶ根3231-4 052(799)0190
九州本部 813-0005 福岡県福岡市東区御島崎2-14-35 092(672)2779
真澄寺別院 401-0305 山梨県南都留郡河口湖町大石字湖中2585-124 0555(76)8201
栃木別院 321-0402 栃木県河内郡上河内町大字今里970-5 028（674)2961
大阪精舎 560-0043 大阪府豊中市待兼山町17-7 06(6843)3031
茨城精舎 300-0823 茨城県土浦市小松3-22-13 029(823)0269
四国精舎 761-0701 香川県木田郡三木町大字池戸字高尾甲1891-1 087(898)2201
伊東道場 414-0045 静岡県伊東市玖須美元和田683-1 0557(36)2967

126 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:14

国内支部３４カ所
旭川支部 078-8801 北海道旭川市緑が丘東1条1-1-20 0166(66)2211
函館支部 040-0046 北海道函館市谷地頭町6-3 0138(23)0111
青森支部 038-0011 青森県青森市篠田1-9-25 017(781)7630
秋田支部 010-0062 秋田県秋田市牛島東4-5-12 018(831)3188
仙台支部 981-3132 宮城県仙台市泉区将監8-8-1 022(218)9861
山形支部 997-0003 山形県鶴岡市文下字広野5-1 0235(25)7133
新潟支部 940-0083 新潟県長岡市宮原1-4-1 0258(39)8220
福島支部 963-8017 福島県郡山市長者2-79 024(925)3030
宇都宮支部 321-3232 栃木県宇都宮市氷室町2807 028(670)5555
群馬支部 379-2107 群馬県前橋市荒口町409-1 027(268)4791
芝浦支部 108-0023 東京都港区芝浦3-13-6 03(3769)1411
大塚支部 170-0004 東京都豊島区北大塚1-11-11 03(5394)0037
浜田山支部 168-0065 東京都杉並区浜田山3-19-12 03(3313)5821
横浜支部 220-0073 神奈川県横浜市西区岡野1-17-14 045-316-2971
千葉支部 260-0045 千葉県千葉市中央区弁天1-21-1 043(287)2697
入間支部 358-0053 埼玉県入間市仏子367-2 042(932)4783
浦和支部 336-0021 埼玉県さいたま市南区別所6-10-6 048(865)3942
下部支部 409-2942 山梨県西八代郡下部町下部1130-6 0556(36)1269
浜松支部 431-3112 静岡県浜松市大島町1535-2 053(434)4069

127 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:15

長野支部 380-0917 長野県長野市大字稲葉2519-1 026(226)8081
岡谷支部 394-0034 長野県岡谷市湖畔2-12-34 0266(22)1526
富山支部 930-0845 富山県富山市綾田町3-5-25 076(441)9643
福井支部 910-0003 福井県福井市松本2-8-1 0776(21)6638
松阪支部 515-0073 三重県松阪市殿町1466-14 0598(23)5301
京都支部 602-8028 京都府京都市上京区衣棚通下立売下ル門跡町279 075(213)3838
和歌山支部 641-0015 和歌山県和歌山市布引字尾寄865-8 073(445)6676
神戸支部 651-0092 兵庫県神戸市中央区生田町4-5-14 078(251)6311
米子支部 683-0803 鳥取県米子市日ノ出町1-7-1 0859(31)3266
福山支部 720-0073 広島県福山市北吉津町4-17-30 0849(32)2119
広島支部 731-5137 広島県広島市佐伯区美の里2-3-46 082(923)7331
大分支部 870-0031 大分県大分市勢家町4-6-28 097(538)3491
佐賀支部 849-0924 佐賀県佐賀市新中町9-3 0952(30)1990
佐世保支部 859-3223 長崎県佐世保市広田1-31-28 0956(39)1182
鹿児島支部 892-0871 鹿児島県鹿児島市吉野町7020-1 099(243)7432
沖縄支部 900-0006 沖縄県那覇市おもろまち3-4-13 098(869)6055
他、全国に布教所数百箇所！！！

128 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:41

立川に総本部をおく新興宗教　真如苑。
信者は、「伝統の法流を受け継いでいる、唯一無二の最高の正法」と言うが、
その教義は、伝統仏教、さらには本来の仏教ともかなり異なるのが実状であり、
その指摘に対しては、「オリジナルな教義をかざす、唯一無二の最高の教え」という、全く矛盾した説明が成される。

その教義の要諦は、「唯一無二の最高の教え」に恥じず、尊く、つつましいが、
信者の言動には、看過できぬほどの「矛盾と欺瞞」が認められ、
その信仰心の異常さは、他のカルト宗教同様、多くの問題を引き起こし、社会に深刻な陰を落とし続けている。
寄せられる多くの苦情に対し、教団は一向に真摯な対応をみせず、問題を放置し続けていることから、
今後さらに被害が拡大する恐れが懸念されている。

129 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:10

>>108
> 証拠厨？
> じゃ証拠示しなよ
ﾜﾗﾀ。

>>108
> おまえらは宗教のかけらも信じてなくて
>>122
> だが宗教観は全く違う。
何方かが書かれていたが、いかがわしい「新興宗教」である苑への
信心は持ち合わせていないだけ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:11

>>122
> なぜそこまで苑を嫌うのか分からんが
ここまでいろいろな問題点が上がっていて、まだわからんか？

> 新興宗教が嫌いなら他のスレでも活動したらどうだい。
たまたま身内に苑なる怪しげな新興宗教に巻き込まれたのがいて、
（電波ユンユン状態）そのおかげで、迷惑千万だ。
あたり構わず勧誘して歩くのは止めろ、と。

> それこそ層、顕はどうなんだい？
> 層、顕はOKで苑はNOってことかい？
これらを庇う気は全くない。正直ろくでもないだろう。
直接の害を被っていないだけ。
（層に関しては、与党公明で間接的には害があるか・・・藁）
日蓮法華にせよ真宗にせよ過激派は、攻撃的でいかん。
○○至上○○専一は奇矯に走りやすいな。
（苑の「最後の教え」「至上」の物言いも同類）

131 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:11

>>108
> 卑劣な工作員と戦うことも必要なのさ。
> 工作員は容赦しない。
>>122
> 俺は工作を排除するために活動してんだよ。
>>124
> おまえみたいな工作員
だ・か・ら。被害妄想丸出しで「工作員」云々言っている時点で
ＤＱＮ扱いなんだってば。
「工作」というからには、背後関係があるはずだが、それは敵対する
他の新興宗教教団（Ｓ価とか）と思いこんでいる訳か？
いい加減、それくらいはご自慢の明晰な頭脳で理解したらどうか。

・・・あんた、本当に信者？
ここまで馬鹿さらけ出すと、苑に迷惑だと思うぞ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:21

>>111
＞真言密教ではなく、真如密なんだが。
＞新しい宗派が出来て何故おかしい。

苑は、真言密教と本尊も依所の経典も違うのだから、
真言の新たしい宗派ではないはずだが・・・？
それ以前に、苑は、一般に言われる密教でもないのだから、
真言密教と並べて考えるのもヘンなのだけど、気が付いてないのか？

133 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:30

>>132
(>>111)
>> 真言密教ではなく、真如密なんだが。
自称「新しい密教教派」と言いたいんでしょう。
（ただ伊藤家崇拝を仏教・密教と言えるのかという疑問は残りますが）
そうしておいて貰った方が、真言宗は助かるでしょうね。
ただ「東密・台密と並んで」等と言われると片腹痛いでしょうが（藁

134 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:41

>>133

（>>111　真言密教ではなく、真如密なんだが。）
この表現には、自信がこもっていて、反論者を見下しているように思える。
自分で変なことを言っているとは、気付いていないのだろう。　かわいそうに・・・

135 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:41

違うよ、真言密教を基盤とし、大般涅槃経を所依の経典とする
仏教教団なんだってば。苑が真言系というのは認識の誤り。
真言宗のほうからは、醍醐派真如三昧耶流として顕揚されている、
という位置づけ。言葉の使い方は難しいよね。

136 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:42

【強制入信】
【犯罪教団】

d(^-^*)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

137 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:45

>>136
こんな必死なスレタイで、かえって逆効果にならないか？

138 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:02

心をこめてトイレ掃除をすることで、うつが良くなったという記事が歓喜世界にあったけど、非科学的もいいところ。
だいたい、そんなにうつがひどいのなら、心をこめてトイレ掃除などの気力もわくまい。
随分古い、昭和50年代の記事だけどね。

139 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:11

>>135
> 苑が真言系というのは認識の誤り。
？
「真言系」でしょう。
巷間の新宗教の解説本の分類見ても、由来から考えても。
天台系でも、浄土系でもなく、真言系でしょ。

> 真言宗のほうからは、醍醐派真如三昧耶流として顕揚されている、
> という位置づけ。
正確に言えば、真言宗醍醐派の本山である醍醐寺から。
（醍醐派の宗内の見解か、醍醐寺一寺の決定かは知りませんが）
心底「顕揚」されているかはさておいて、こういうことでしょう。

苑の認識：「真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする「伝統仏教」教団」
　　　　　「東密（真言宗）・台密（天台宗）と並ぶ『真如密』」

醍醐寺　：「醍醐派真如三昧耶流」（精一杯頑張った表現？）
　　　　　　（奇形は奇形だが、自派の「傍流」として位置づけ
　　　　　　　自派と「並び立つもの」とは見なさない）

客観認識：真言宗醍醐派から出た「新興宗教」

140 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:12

>>137
立ててしまったものは仕方ない。
次スレでは少し穏便に？

141 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:16

苑　　　：真言密教を基盤とし涅槃経を所依とする伝統仏教教団
　　　　　東密（真言宗）・台密（天台宗）と並ぶ『真如密』

醍醐寺　：醍醐派真如三昧耶流
　　　　　※自派の流派の一（傍流）として位置づけ。
　　　　　　自派と同等に「並び立つもの」とは見なさない。

客観認識：真言宗醍醐派から出た「新興宗教」

142 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:30

醍醐寺のＨＰ、面白いね。
境内案内＞伽藍＞参拝　で諸堂の案内が見られるが
「自動」（スライドショー）にすると、最後が「真如三昧耶堂」で
「真如三昧耶堂２」のページ※は巡回しない。
手動・一覧だと「真如三昧耶堂２」として見られるが。
意図的にやったのか・・・

※「真如三昧耶堂２」の内容--------------------------
（前半省略）
総本山醍醐寺一山は、昭和の御代を通し、身を挺して、
衆生済度して止まじの御誓願を実践された、真如苑教
主・伊藤真乗大僧正の御浄行を荘厳せんがため、一堂
宇を建立し「真如三昧耶堂」とした。
-------------------------------------------------

143 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:52

>>135
>違うよ、真言密教を基盤とし、大般涅槃経を所依の経典とする

この表現は、

　違うよ、「大日経」と「金剛頂経」を所依の経典としている真言密教を基盤とし、大般涅槃経を所依の経典とする

と言っているのと同じだが、論理的に無理があることに気が付かないか？

144 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 14:56

開祖・伊藤真乗
同年5月、真言宗醍醐派総本山醍醐寺（京都市）にて出家得度。
昭和13年燈檠山真澄寺を建立。醍醐寺にて昭和14年に恵印灌頂、
18年には金胎両部伝法灌頂を修め、大阿闍梨となる。戦後、真言宗から独立
して「まこと教団」を設立。昭和28年、新たに施行された宗教法人法のもと
大般涅槃経を根本経典とする宗教法人「真如苑」を設立。
昭和32年本尊・久遠常住釈迦牟尼如来謹刻。
昭和41年3月、祖山醍醐寺から大僧正位を受ける。

真如苑苑主　燈檠山真澄寺首座・伊藤真聰(2代目)
46年8月真如三昧耶法を成満、大阿闍梨となる
平成元年8月真如苑苑主　真澄寺首座に就任
4年3月真言宗総本山醍醐寺より、位階荘厳、大僧正位を受ける
5年3月大阪府高槻市に「真澄寺別院悠音精舎落慶法要導師」
　　　 5万坪の広大な敷地に建つ。２万人収容可能　　　
9年9月醍醐寺が教主の功績を讃え、真如三昧耶堂を建立の折、
　　　同寺の国宝金堂にて法要の導師をつとめる
15年9月東京都立川市に「真澄寺別院総合道場上棟式導師」
　　　 3万坪の広大な敷地に建つ。２万人以上収容可能　

145 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 15:02

146 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 15:03

147 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 16:06

>>142の「真如三昧耶堂」の記述についてだけど
苑の人はよくこれを引き合いに出すよね。
ただ、これも単純にはいかないと思うね。
醍醐寺の公式文章（と解釈して良いだろう）
には実は「真如苑を～とする（認める）」といった
記述は見られない。
あくまでも開祖の遺徳を顕彰（顕揚？）してと書いてある。
建物は建ったが、だから一派として認められていると
言える状態かは疑問だ。

148 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 16:15

>>143
真言密教＝東密　と狭く取ると、
＝大日経・金剛頂経を所依（他は理趣経くらいであまり重視しない）
となるが、
真言密教＝密教一般　と取ると、台密のように、
所依：法華経＋密教修法の根本経軌（大日経・金剛頂経・蘇悉地経）
という説明も可能。
苑を擁護する気はさらさら無いが。
この辺のロジック（顕密双修）は、天台を横目で見ている
ような気もする。今東光はそこを見抜いて「（真乗が）五大院に
比する」などとよいしょして金を毟っていった訳だが（藁

149 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 16:23

天台も多分にキメラ的だが、長い時間を掛けて教義を整合性
あるものへとブラッシュアップしていった訳だが
（四一教判などの難解さ、理同事勝義のような危うさもあるが）
苑の場合、教義の根が、教祖一家の霊的体験談に終始していて、
挙げ句に「霊」「霊界」＋聖家族崇拝へと逝ってしまうので、
とても仏教・密教と言えるような展開をしているとは言えまい。
開祖（空海）以来、教学が進歩しないと言うのは真言宗の風土なのか？
（興教大師は追い出されちゃった訳だし）

150 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 16:33

>>149
> 天台も多分にキメラ的
自己レス。
元々の中国天台の法華円教（法華一乗・止観（禅定））に
密教（最澄、円仁、円珍ら）、浄土信仰（円仁が持ち帰った）、
といった入唐僧の赴いた頃の中国の仏教的流行を悉く取り込んで
しまったので、「円密禅戒」八宗兼学といえば聞こえはいいが、
要は何でもありになってしまった観もある。
本尊も、お薬師様だったり、阿弥陀様だったりバラバラですし、
御経も、法華経は許より、阿弥陀経も大般若経も読むという・・
このデパート的状況が、あとで鎌倉仏教（専門店群？）を産む。
例えば、
浄土教・念仏：法然（親鸞）→浄土宗（浄土真宗）
法華経専修：日蓮→日蓮宗・法華宗
座禅：道元・栄西→曹洞宗・臨済宗
・・・という具合。ご参考まで。

151 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 17:22

創価の工作員なんか辞めて真如苑を　や　ら　な　い　か　？
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

152 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 17:37

>>148
>今東光はそこを見抜いて「（真乗が）五大院に
>比する」などとよいしょして金を毟っていった訳だが（藁

苑の場合、キメラというだけでなく、嘘、ホラ、妄想も混じっているので、
よいしょするとカネになることを、見抜かれたのだろう。
醍醐寺などの日本に限らず、タイのワットパクナム館長、
スリランカなどの外国からも。

153 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:07

>>130
問題点？
数人が工作してるだけだが。
また得意の被害だな、立証してから吼えたら。

＞他の新興宗教教団（Ｓ価とか）と思いこんでいる訳か？
可能性は高いね、全員とは言わないが紛れ込んでるのは間違いない。
ちなみにSよりKのが危険度大！

＞ただ「東密・台密と並んで」等と言われると片腹痛いでしょうが
その片腹痛い発言ってのは醍醐寺からなんだが。。。

＞反論者を見下しているように思える。
信者を見下しっぱなしなのは誰かな？哀れな頭脳だな

＞心をこめてトイレ掃除をすることで、うつが良くなったという記事が歓喜世界にあったけど
体を動かすことは鬱の治療に効果的なんだよ、じっとしてるのが一番治らない！
鬱の知識も少しは持ってから発言しろ！
ちなみに鬱と社会不安障害の違いって分かるか？

しかしスレタイといい
なんでこんなに必死なの？？？

154 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:11

>>153
オマエが犯罪者だからさ（ｗ

155 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:17

ま　　　　　　┌─┴─┐
　た　　　　　　│＝＝＝│　　　　　　　　　
　寝　　　　　　└─┬─┘ 　　　　
　る　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　
　ぽ　　　　　　　 φヾ　　　夢で真砂子さんを拝せますように
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　

156 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:22

>>154
証拠は？

157 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:47

↑
ワラタ
こんなに能のねえやつも珍しいな。
「まぜっ返しと工作員呼ばわりオンリー」
しかし、Sとか顕にいじめられでもしたのかね？
ものすごい被害妄想だと思うが。
カキコしてる人間の大部分は関係ないと思うけどね。

158 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:58

いや、宗教が全てだって言ってたからｗ
つまり他に打ち込める趣味もなく、友達も一人もいなく
仕事も、こんな人間性じゃ就職したって長続きしないし
でも２ちゃんだけは気になるから通信費位は稼がないと
ならないからちまちま内職。
最近じゃネットに住みたいとか本気で考えちゃってる月刊ムー。

人生リタイヤした人間て惨めだなｗ

159 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 19:18

>>157
いちいち反応してるおまえも笑えるが。。。

160 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 19:19

>>158
１５７はぴったり当てはまりますね

161 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 19:50

>>149
＞開祖（空海）以来、教学が進歩しないと言うのは真言宗の風土なのか？

インド密教→中国密教→真言密教　と伝わり、廃仏毀釈が施行されるまでは、
神仏習合も多かったようだし、栄えていたのでは？
で、教学も、悟りに関する分野ならば、言葉で表わすのには限界があり進歩することが
出来ないのではないのだろうか？

もうひとつは、苑の教祖のように、実家に伝わる霊能を磨くために真言密教の
修行をするパターンは多いように見受けるのだが、正法の奥義は真言密教にあるのではなく
日本古来の伝統神道に隠されているような印象も受ける。

苑の教祖の霊能は、易学系の神のようだけど、
もっと有名な神々の霊能を継承をしている人達が、真言密教を学ぶことにより
能力の研鑚を計っているケースもあるようだ。

神社・仏閣板には、子供の頃、覚醒しかけたが、一旦、封印し、大人になり真言密教修行のため
高野山へ行き、修行を終えてから封印を解いたと言っていた覚醒者がいた。
漏れがいろいろ質問していた頃は、まだ、不安定な状態だったが、
一月もしない内に完全に覚醒してしまったようで、自信に満ち溢れていたカキコに変わっていた。
透視能力も確かなものになっていた様子。

このように、個人の能力を引き出すのも、真言密教の重要な役割のような気がする。

162 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 20:23

>>160=>>156のお前だけに言ったんだがｗ
頭ン中にぎょう虫飼ってるだろ？お前ｗｗ

163 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 20:39

↑
わざわざ解説ごくろうさん。
最初にかいときな。
お前にも当然当てはまるけどな

164 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 20:46

　　　　　　　　　　　　　　　ここもう終わったよー
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　じゃまだから入んないでねー
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　∧＝∧ヽ.
　　　┌────┐ 　　　／￣＼　　　　（・д・　)__.ゝ
　　　│ .清掃中. │　　　　├──┤　　⊂//　⊂｜　
　　　└─┬┬─┘　　　　.│　U │　　　//│ 　 │
　　　　　　││ 　　　　　　.｜　　│　＿// 　U￣U　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
精舎の清掃も信者の無償の奉仕活動です。

165 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 21:20

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　歓喜は大事だよ～　♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

166 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 22:27

>>105
>＞入信して16年ですが、異常なことなど口走ってませんよ(・д・｀)　ごく普通の女子高生やってますよ(笑)

入信して１６年ぐらいになっても、簡単な質問にすら答えられるようにもなれないようですね。
１２年目の方も完全にダンマリ化したようだし。
結局、何年経っても、伊藤教の奴隷のまま・・・
ぐぐったら、こんな信者もいたけど、解ったつもりでいるだけで苑のことすらよく知らないのでしょう。

>お名前：苑教徒　　
>苑に対する疑問・質問は私が誰よりわかりやすく説明いたします。（入信１６年）こちらへどうぞ！http://bbs1.ardor.iui.jp/?0103/dasaw77p

>[2003/07/07 23:02:24]

167 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 22:31

↑
おまえもよく知らないだろ。
高校生いじめてどうすんの。
批判者は内容はどうあれ批判さえしてれば同志、
しかし苑を擁護するものはたとえ高校生でも鉄槌をくだす。
人間性も何もあったもんじゃねーな

168 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 22:55

>>167

　　　　　　　　　　　　　聞　　く　　耳　　持　　た　　～　　ず　　♥

169 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 22:58

↑
もたないなら、レスすんなよ

170 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:02

>>169
あら何か気に障るような事言っちゃったみたいでゴメンなさいネ♥

171 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:04

（藁

172 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:06

犯罪教団の犯罪者信者Aが大暴れしてるスレはここですね

173 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:09

すげえタイトルなのに中身の無い、厨房遊びのスレはここですか?

174 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:11

警察や弁護士さんはどこ?

175 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:14

ああ、保育士がいればいいんですね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:49

おねんねの前に、今夜は「耳なし法市」さんのお話がいいかしら。

177 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 23:53

霊魂とか幽霊を信じなかったので
聞　　く　　耳　　持　　た　　～　　ず　　♥
に、なった人のお話です。耳がないなんて可哀相ですね。

178 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 01:48

聞　　く　　耳　　持　　た　　～　　ず　　♥
ではなく、
聞　　く　　耳　　持　　て　　～　　ず　　♥　　です。

179 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 06:56

>>167
＞高校生いじめてどうすんの。

中学生でも解るような質問にすら、まともに答えてない信者ばかり・・・
てか、事務局員ですら、おかしな理屈を威張って述べているのが実情。

苑の教化がめちゃくちゃだと解ったら、素直に認め、
お力の素晴らしさでも語れば良いと思うのだが、それもしない。

真如密＝伊藤家内田家の霊能　＋　{つまみ食い（マントラ、タイ仏教、釈迦仏典）}　＋　伊藤哲学
という認識をしっかり持とう！

180 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 08:29

↑
おまえらの質問がまともじゃないからね。
脳内硬直してるから理解できないのだろう。
お力の素晴らしさをおまえらに語る必要すらない。
入信してもらおうと思ってもいないからな。
だからする必要もないし、してもどうせ信じないのは明らか。
無駄な努力は俺はしないのよ。
で、おまえの思考は的外れ！

で高校生いじめについては誤魔化してるね、人間ですか？

181 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:10

↑
真如苑に夢中になった基地害のなれの果て
こうはなりたくないものだ

182 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:18

↑
高校生いじめの工作員は基地害ではないのですか？

183 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:19

高校生までいじめて

な　ん　で　そ　こ　ま　で必　死　な　の　？　？　？

184 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:19

>霊魂とか幽霊を信じなかったので

存在を証明できないバカ信者が何か言ってる（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　証　　　明　　　は　　　？

185 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:21

犯罪者の教祖と、その犯罪を受け継ぐ信者は

な　　　ん　　　で　　　そ　　　こ　　　ま　　　で　　　公　　　害　　　な　　　の　　　？

186 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:22

幽霊だと（ｗ
既知害最狂（ﾌﾟ

187 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 09:48

>>180
＞おまえらの質問がまともじゃないからね。

何故、教祖崇拝をして伊藤家や教団の奴隷になっているか？という質問は
まともだと思うが、誰も答えていない。
答えられないなら、今までに、どんな「お力」を頂いたかを説明すれば良いのに。
信者の体験談とは、どんな幻覚幻聴や妄想があったかを語っているに過ぎなかった。

188 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 10:27

>>184　＆186
つまらん話で何を気にしてるの。結局放置できない耳目なのね。

189 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 10:59

真如苑は、真言宗醍醐派、タイのワットパクナムなどからも支持される寺である。
信者は、「ちゃんとした伝統仏教だから安心して･･ご利益があるよ･･･」などと言うが、
それに対し、「ご利益を求めるなんて仏教ではない・そもそも日本の仏教は伝統ではなく特異なものだ」と言うと、
「伝統から枝分かれしたオリジナルで何が悪い！」と、全く矛盾した事を、堂々と言い始めます。
教えを盲信し、批判に対してもまともな応えはせず、その態度批判に終始することから、議論が進むことは無い。

「教えに従い、心をこめてトイレ掃除をしたところ、鬱病が治った」などという功徳が説かれるが、
精神医学に依れば、体を動かすことは鬱の治療に効果的なのであり、大げさに言うほどのことでもない。

その教義は、尊く、つつましいが、信者はこのように「おかしな脳」になってしまうことから、
他のカルト宗教同様、多くの問題を引き起こし、社会に深刻な陰を落とし続けている。
教団は自らを省みることなく、問題を放置し続けていることから、今後さらなる被害が懸念されている。

190 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 11:30

>>180
> 脳内硬直
これは、どちらかといえば、教団の言うことを鵜呑みするだけの
新興宗教・カルトの信者に妥当するのでは？

>>187
同意。

191 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 11:31

>>189
ここでの論議のメインと無関係な論点・主張が多い。要注意。
（その１）
> 真如苑は、真言宗醍醐派、タイのワットパクナムなどからも支持される寺
「支持」されているかどうかは不明。
醍醐寺は、堂宇の再建・修復等で金銭的に苑には義理があるし、
タイの寺院は、苑の教義を理解した上で友好の意を示したのか不明。
（大体、日本の僧は向こうからすれば在家扱いの筈）

> 信者は「ちゃんとした伝統仏教だから安心して（略）
信者側の勧誘の文句としては「伝統仏教」「先祖供養」が多かろう。
「御利益信心」を禁止している苑者が「御利益」を前面に出すことは
（少なくとも表面的には）少ないと思われ。
（つづく）

192 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 11:31

>>189
（その２）
> それに対し「ご利益を求めるなんて仏教ではない・
> そもそも日本の仏教は伝統ではなく特異なものだ」と言うと
これは日本の伝統的な大乗仏教諸派そのもの（特に密教系など）の批判で
あって、苑に対する批判としては全く的を射ていない。
このスレの苑批判の的はそこではなく、
・ネズミ講的な組織運営　　・「接心」他のマインドコントロール
・「霊」を前面に出す教義　・教祖一家崇拝（祀り上げ）
などが主。
また前述のとおり、表面的には苑では御利益を求める信心を否定しており、
（教団に貢献すると、結果的に「お力」を頂けるという微妙な言い回し）
このカキコの批判は妥当しない。

> 教えを盲信し、批判に対してもまともな応えはせず、
> その態度批判に終始することから、議論が進むことは無い（後略）
ここはその通り。

> その教義は、尊く、つつましいが、
「一見つつましやかだが」とすべき。「尊い」かどうかも不明。

193 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 12:09

＞ネバネバ信者
幽霊っているんだろ？（ｗ
でも証拠なんかありもしねー妄想だから>>188で逃げてらあ（ﾌﾟ

お前の細胞一つ一つがダサ過ぎ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
真如苑信者は既知害なカルトマニア

194 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 12:29

>>187
誰も答えてないってより、1人しかいねえから(w

195 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 12:51

＞何故、教祖崇拝をして伊藤家や教団の奴隷になっているか？という質問は
＞まともだと思うが、誰も答えていない。
禿同。
こういうきちんとした質問には答えないのが真如苑の信者というもの。
（答えられないのかもしれないが、答えようと努力してもいないね）
この後「工作員」、「証拠」、「脳内妄想」などと例の基地外粘着信者
が騒ぎだし、精舎一覧をコピぺして荒らすのが半ば定番化した流れ。
自覚症状もないらしいから、ほぼ病気だと思われ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:16

霊の存在否定するを証明できないバカ工作員が何か言ってる（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　証　　　明　　　は　　　？

197 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:20

>>193
保育レベルの耳がなくなる話、気に入ったようね。
お昼寝がすんだら、おりこうに、今日も遊んでなさいね。

198 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:22

>>193
>>197
俺じゃないよ１８８は
ほんと初心者ね～

>>195
どこがきちんとしてんの？
まともに答えようも質問がまともじゃないから。。。
しかも答える義務なんてあんの？
また工作に使われるだけだしな。
それよりも高校生いじめて

な　ん　と　も思　わ　な　い　の　？？？

199 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:23

ごめん信者
仕事だからまた遊んで
おまいサイコーｗ

200 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:30

↑
ずっと仕事してな。

201 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:31

202 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:31

その他布教所、集会所レベルを併せると５０カ国以上、
これら全ての国々で今現在
真如苑はカルト指定を受けていない。

あの、審査が厳しい事で世界的にも有名な
（フランス政府）でさえ、
真如苑は「カルトではない」「正当な宗教である！」
との決断を下したくらいなのだ.
。

ちなみにフランスでは（層化はカルト）指定を受けている。
金で解決可能なら（層化）はカルトでないのでは！？

203 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:48

今までのスレを読むと、ココ↓に書かれている事と
真如苑って、殆ど同じじゃんと思えるですけど。
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou.html

204 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 13:52

↑
殆ど違いますね

205 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:01

えーっ！？ホントに読んだのですか？

[新興宗教の教え]
①信心すればご利益があるというご利益信仰
②死者の霊魂をお祀りし、大事にしなさいという霊信仰、先祖崇拝
③現在は過去（前世も含む）の因縁によって決定しているということ
④この人は絶対だという生き仏、生き神信仰
⑤神秘体験、超能力、霊能力などいわゆるオカルト

[悪いことはなぜ起こるか？]
①霊魂や神のせい
②過去（先祖や前世を含む）のよくない行為のせい

って、書いてありますよ。
これ、当てはまらないの？

206 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:13

↑
真如苑は新興宗教ではありません

207 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:18

別に新興宗教という言葉に着目している訳ではなく、
その内容が当てはまるかどうかという事なんですが、どうでしょうか？

208 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:25

>>205
こんな宗教観って、大昔からあるのとちがう?
親鸞さんが、新興宗教の定義してるんでもないし。

209 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:30

あなた自身は、この内容が当てはまるか、当てはまらないか、どちらだと思いますか？
と聞いているのですけど・・・

210 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:52

>>209
一面当てはまってると思うよ。（自分は＞２０６人物とは違う）
あれこれいう気はないけど、成り行きでとりあえず誤解しやすいとこを
簡単に加えさせてね。
日ごろ曲解している人の書いていることとは違うことが多いだろうけど、
受け止めてもらえればありがたいです。
[新興宗教の教え]－－－－　（昔も今もあるタイプ）
①信心すればご利益があるというご利益信仰
　　　　　　　信仰すれば困難が減り救われる、
②死者の霊魂をお祀りし、大事にしなさいという霊信仰、先祖崇拝
　　　　　　　先祖に感謝して、自分ひとりの我侭を修める
③現在は過去（前世も含む）の因縁によって決定しているということ
　　　　　　　因果律があるが、自分の考え方、覚悟で変えられる。
④この人は絶対だという生き仏、生き神信仰
　　　　　　　師匠をもって研鑽すること。（生き仏、神はないでしょ）
⑤神秘体験、超能力、霊能力などいわゆるオカルト
　　　　　　　宗教体験、霊的体験を無視しないし、研鑽する
[悪いことはなぜ起こるか？]
①霊魂や神のせい
　　　　　　ほとんどのことは、結局自分の心から発する。
　　　　　　自分の深層を認識するために接心修行をする。
②過去（先祖や前世を含む）のよくない行為のせい
　　　　　　悪業を反省して善行を行うこと。

211 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:53

（信者のずるさと馬鹿さが見事に出ている格好の例）
まず>>203の「真如苑は新興宗教の特徴と言われていることが
良く当てはまる」という意味の指摘に対して

>>204
↑
殆ど違いますね

といって否定しようとするが>>205でより具体的に
詰問される。逃げられないと知るや。
>>206
↑
真如苑は新興宗教ではありません

といきなり言葉尻をとらえて揚げ足取りに入る。
しかし、>>207で更に冷静に指摘されて
今度は開き直る
>>208
＞こんな宗教観って、大昔からあるのとちがう?

言うこと、および論旨がころころ変わっている。
実に卑怯で、はっきりいってこういうのが通じると
思ってるところが救い難い。

212 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:58

宗教や他の取り巻きを排除し、あなた自身が人間として考えた場合、
この内容はどうなのでしょう？という事を考えてもらいたかったのです。
別にあなた自身を困らせたり、罵倒したりしようと思った訳ではありません。
あなた自身と真如苑は別のものなのですからね。
だからもういいです。
わかりましたから。

213 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 14:59

>>211
あの～全部俺と思ってるの？？？
もう少しは調べてから書き込んでよ。
昼メシくってたんだからさ～

214 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 15:07

>>212
ご丁寧にありがとう。
了解しますが、説明を要するものは書かないことにします。

215 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 15:18

210を読まないでレスしてしまいました。
205での内容を曲解しているのは、あなた自身(210)だという事が良くわかりました。
どうもありがとう。

216 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 15:38

今日は、19日。
尊い教主さまの月の命日ですね。

217 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 16:35

宮崎県都城市議会（定数32）は12月18日、全国の自治体で初めて、同性愛者の人権擁護まで踏み込んだ男女共同参画社会づくり条例案を可決した。
来年4月から施行される。

　条例は「性別または性的指向にかかわらずすべての人の人権が尊重され…」と明記することで、男女に加え、同性愛者、性同一性障害者、先天的に性別が不明確な人らも対象に含めた。
性的指向とは「性的意識の対象が異性、同性または両性のいずれに向かうのかを示す概念」と定義した。

摂受院さんの「女性１７訓」は、このような人権感覚が乏しいと思う。
摂受院さんは、性的少数派のことを真剣に考えていたのだろうか？

また、あの17訓を今でも、是としている教団の人権感覚も疑う。

218 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 16:38

信者だせー（ﾌﾟ

219 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 16:39

こんな風に精神の病気になってしまう信者を生み出す真如苑ってカルトの頂点ですね。

220 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 17:06

>>196の日本語を読む限り、この信者が日本人ではないのは明白。
しかも重度の精神障害を持っている。恐るべし真如苑。

221 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 17:37

摂受院さん、自らが、「嫁にやる」などという表現をしているね。
女性を物としか見ないような、女性観。
女性自らが、これを是認しているのか？

222 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 17:45

>>193
おめざが無くてごめんね。でもね、
おりこうにしていないとサンタさんが来てくれませんよ。
代わりに大きな耳掻をもった耳なし幽霊が来てしまうかもよ。怖いね。
夜食のあと、今夜のお話は「一休さん」がいい?＞１９３

223 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 17:47

>おりこうにしていないとサンタさんが来てくれませんよ。

伊藤さんちにもサンタが来るの？
沙千子さん、納歩子さんも、クリスマスプレゼントをもらった経験あるの？

224 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:10

>>223
保育児らしく、よいこのおうちにはサンタさんが来ると信じててね。

225 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:15

いつでも内容の無いレスしかできない信者

226 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:20

内容が無いようですね。

227 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:22

どっちもどっちだと思うが。
あまり参考になる内容ではないですね。
そろそろ終わりかな、このスレも。

228 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:32

真如苑はGLAといい勝負だよ。
最近信者数を伸ばしてる信仰宗教には
注意。

229 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:37

自分を抑制できないLD患者と同じだな、この信者。
フジ見てみろ。あんな小さな子以下だよ、あんた。

230 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:38

>>228
順調に減ってる（ｗ

231 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:42

批判者もLDじゃないの。
書き込みみてみなよ、レベルの低いこと、低いこと。
ただの煽り厨じゃん

232 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:44

>>230
減ってる？
ほう総合道場ができても中は閑古鳥というわけですかな？

233 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 18:54

信者君、いつも何してるの？

234 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 19:42

批判者はいつも何してるの？
あっ工作員でしたっけ。

235 ：実行委員長：03/12/19 22:21

>>228
順調に減ってる（ｗ

根拠は？

236 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 22:24

批判者もマタ～リ真如苑をやらないか？
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/ 和合の本当の意味を知ってから批判しても遅く無い

237 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 22:57

＞和合の本当の意味を知ってから批判しても遅く無い
少なくとも、2ちゃんでみる信者の大部分から受ける
印象は「和合？口だけじゃん」としか思わんが。

238 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 23:22

総信者数を知らない信者が何か言ってるね（ｗ
2000万とかギャグかましてたけど、嘘を付く事が教義の一つなの？
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

239 ：& ◆HopplKtT9M ：03/12/19 23:24

神の声は何も強制せず、同意の上では全てを強制するだろう。

240 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:28

とにかく、ＤＱＮなおばさんが、私生活全般、進学・就職・結婚・医療など、人生全般に介入する体制は、改めるべき。

241 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:30

>>239
契約ですか?　絶対神の感覚は、この保育園では芽生えてはいないですよ。
喧嘩しているようでも、批判者、信者にしろ至らないもの同士で、どこか隙を
作っていても、攻めすぎず強制とか奴隷とかの感覚は無いようにしているよね。
良い子達が安眠でいますように、、、。（一休さんは中止）

242 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:31

ナンバー「１５５」ゲット
２２世紀までに、

　　　　　　「全世界制圧」

　　　　　　　　　　　信徒数（１０億人）目指します＠　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ幸福の科学！！！

243 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:34

>>240
それは体制ではなく、あなたとの関係で生まれていることなの。
何度も言われているように、ここに書くぐらいなら、さっさと退会届を出して
止めてしまいなさい。見苦しいよ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:37

>>240
帰苑、集会で読経しているんだろう?。経親の前では従順ぶっているんだろう。
工作員以下の無節操なんだろ。よく書き込めるもんだね。

245 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:40

>>242
幻想、夢想。深夜ならでは酔狂。

246 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:43

>>244
いいえ、経親・導き親と大喧嘩。
経親・導き親を相手取り、裁判所に連れ出しました。
調停は不成立でしたが、ヤシらを調停の場にまでは、連れ出しました。
次の画策を検討中です。

247 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 00:58

>>226
内容をもとめても、はい、内容は無いのです。
一人一人が信仰実践している教えです（一般論の説教ではなく、誰かが演説をぶって統一化することもない、
個人対応の接心修行を行う）から、誰か代表者から情報収集したり、
特色をつかもうとしてもほとんど不可能と思います。
ましてや、ネット、２チャンネル、吼えるばかりの悪感情のスレ中で、内容を
求めても全くの無駄でしょう。親切に申しますと、なぜ一人一人に接心があるのが
よく考えてから、内容を追求されることが近道でありましょう。

248 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:02

>>246
じゃ、その内容を語りつくせばいいのではないの。
不成立にしろ調停案はどういうものだったの。
いえないのが可笑しいとやじられる前に、公開しなさいよ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:05

>>246
弁護士さんは、何を主張したの。いろな書類を出したのでしょ。
主張書の要約を公開してよ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:08

>>246
あなたは何を一番問題にしたのよ。
世話焼きの雑音ということではないでしょう。
何をされたの、何を言われたの。教えてよ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:10

>>246
言えないなら、見苦しいと思えるので
あいまいな話をここに書いては欲しくないのだけどねえ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:13

>>246
あなたや弁護士の主張に対して、その経親、導き親はどう反論してたの。
あなたの主張だけではなく、それも公開してよ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:18

>>246
お騒がせ経親の話題、ネタを完結してよ。
あなたは、学歴偏重の差別的な人とも言われているんだから、
どんな経親であり、何があったのか明らかにしないで、ややこしい言い回しの
批判はこれからはきをつけて欲しいですね。

254 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 01:58

>>248~253
心無い言葉で抑うつ状態を悪化させた。
精神科医・カウンセリングの受診を否定した。
以前に就いていた職（障害児教育）を見下し、障害者に対する差別語を平気で使用。
その他、自分の持っている資格をけなした。

で、慰謝料を求めたが、不成立でした。

255 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 02:01

予測される実質的（実際に活動）している信者数(万人)ペーパー信徒数除く

創価学会１２０万人　　真如苑　　８０万人　　　　立正佼成会６０万人

霊友会　　４０万人　　カトリック３８万人　　　　幸福の科学２２万人

PL教団２０万人　　　　　　天理教１８万人　　　　　　顕正会１５万人

生長の家１３万人　　　　統一教会１２万人　日本キリスト教団１１万人

佛所護念会１０万人　　妙智会教団１０万人　　　　世界救世教０８万人

崇教真光０７万人　　　　ほんみち０５万人　　　モルモン教会０１万人

256 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 02:15

今回の調停には入れなかったが、経親には、他にも色々ある。

うちの父親を、「ろくでもない人だから死んでよかったね」などとけなした。
「いつまでも独身はよくない」などと、性的少数派のことを理解しない。
「政治に関心を持たずに、○○さんに投票を」などと、公民権の侵害をする。
経親の甥でもないのに、「おばちゃん」などという一人称で話してくる。
言い出したら、きりがない。

257 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 02:19

そして、経親の非を話しても
「おばちゃんには、仏様がついている。脅かしても怖くない」の一点張り。

258 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 07:27

>>206
＞真如苑は新興宗教ではありません

既に、完全に論破されインチキであることが判明済み。
比べるなら、真如苑VS創価学会　とか、　真如苑VS新宗教・新新宗教
というスレタイで立てて、論議したらどうか？

>>255
＞真如苑　　８０万人　

2000年か、2001年に、文部科学省へ　９０万人の信者数変更申請を出したと
事務局員が言っていた。

259 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 08:32

で、セックス教団なの？

260 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 08:44

＞１６７
＞高校生いじめてどうすんの
だってレスった本人が本当に高校生か証拠ないじゃん（ｗ
証拠、証拠って騒いでこれかよ～
批判レスには「証拠だせ」シンパ発言には擁護かよ・・・
言ってることとやってることちがうね～
あとさあ、精舎増えている（だから信者は減っていない）ということなんだろうけど、
○ニクロや○タバは店舗増やしすぎて、身内で食い合って売上げダウンしたんだよ。
カパカパ施設増設してもそれに見合う人間がそろってなければねぇ
自治体もゴージャスなコミュニティセンターやホール作って（箱モノ行政）
維持費でヒーヒー言ってるところも多いのね。
まあ〝真如人ワールド〟は苑と苑友と苑の施設くらいだろうから、
世間の流れが見えてないのもしょうがないかも。
そんな視野狭窄な人たちが言う「世界の幸せを願い～」だの
「利他」なんて笑っちゃうよ

261 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 09:14

＞191
ご指摘有難う御座います。
苑が、伝統でなく、新宗教であること、信者の異常性に絞っての意見です。

262 ：改稿版：03/12/20 09:15

真如苑は、真言宗醍醐派から派生した、新興宗教である。
信者は、「ちゃんとした伝統仏教だから安心して･･ご先祖さまの供養に･･･」などと言うが、
それに対し、「ご利益を求めるなんて仏教ではない・そもそも大乗仏教からして伝統とは言えない」と言うと、
「伝統から枝分かれしたオリジナルで何が悪い！」と、全く矛盾した事を、堂々と言い始めます。
教えを盲信し、批判に対してもまともな応えはせず、その態度批判に終始することから、議論が進むことは無い。

「教えに従い、心をこめてトイレ掃除をしたところ、鬱病が治った」などというご利益が説かれるが、
精神医学に依れば、体を動かすことは鬱の治療に効果的なのであり、大げさに言うほどのことでもない。

その教義は、一見、尊くつつましやかだが、信者はこのように「おかしな脳」になってしまうことから、
他のカルト宗教同様、多くの問題を引き起こし、社会に深刻な陰を落とし続けている。
教団の体質は仏教教団でありながら権威主義そのもので、さまざまな「外部の権威」を借り正当化に努め、
自らを省みることなく、問題を放置し続けていることから、今後さらなる被害が懸念されている。

263 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 09:37

>>246
まず脱会だな、なんだかんだで工作員状態はまぬがれないよ。

>>258
論破なんかされてませんよ、工作員みたいに24時間体制じゃないからね。
全部にいちいち答えられんのよ。

>>259
これも論破しなきゃいけないのかな、２５８！

>>260
とぼけましたね、まあこれしかいいようがなかろうが。
もうかなり厳しい状況だね

264 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 09:39

>>262
何も証拠がないんだが。
延々買いてもただのあんたの感想にしかすぎない。
それだけのことよ。
伝統仏教は受け継がれてる部分もあるだろ、
完全に伝統そのものだったら出家しなきゃだめやん。
どうせ仏に帰依してないくせに、えらそうなことだけはいう工作員。

265 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 09:51

>>263
＞論破なんかされてませんよ
まともな思考を持った信者は、苑のインチキが理解でき、もう参加しなくなったみたいだ。

＞全部にいちいち答えられんのよ。
まともな答えが出来ないようだから、答えてもしょうがない。
まずは、弘法大師の真言密教の主旨を勉強すべし。

266 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 09:55

立派な建物のなかにいるヘンな人たち＝信者

267 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:03

＞苑のインチキ
証拠がまるでないんだが。
高校生の証拠がないなら
苑のインチキの証拠もまたないのよね。

268 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:05

議論する気がないのに何しに来てるんだろ、この信者。
ただ子供同様に言い返すだけで内容が皆無。
誰から見ても荒らしに来てるだけ。
まあ犯罪者なんてこんなもんだが。

269 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:06

>>267
うんうん、それでいいからもう来なければ？

270 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:07

>>264
お前、苑でメシ食ってる人間だろ？しかも関西人。
全部調べたよ。
なんならもっとお前の身元さらしてやろうか？
あんまり調子に乗んなよ？

271 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:08

＞子供同様に言い返すだけで内容が皆無。
工作員も同様なんだが。
己だけ正当化ですか？
しかも犯罪者蔑視！
更正した人間も大勢いるのに
こういう脳内蔑視が工作員の特徴！

272 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:08

>>259
＞で、セックス教団なの？
>>263
＞これも論破しなきゃいけないのかな

真如苑伊藤　VS　創価学会池田　VS　オウム麻原　の性欲対決
というスレを立てて論じたらいかがか？

273 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:09

>>271
だから、スレ違いだから他でやれ。
迷惑なんだよ、意味わかる？

274 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:09

ばーかばーかばーか

275 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:10

>>272
【真如苑伊藤開祖の理想としたセックス教団】

↑こんなスレタイで立てようか？

276 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:10

>>270
身元さらす？
関西人なんですね！！
これからも調子にのりますので
全部調べた？？
調子にのってるのはお前だと思うが。

277 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:12

>>273
まだこんなこと言ってるよ。
肯定スレ荒らしておいて、よく言えたもんだ。
じゃ肯定スレ作るから荒らすなよって言うと
俺は知らない、荒らさないと返事があるも。
必ずあらされる。
誰であろうと工作員の所業だからね。
言い逃れはできないよ

278 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:12

>>276
荒らす目的とか関係ないし、荒らしは荒らしだし
それをやってるのが信者なのは確かだし。
つまり真如苑の在り方を伺い知る事ができる。

279 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:12

今日は土曜だから反応が多いね。
やっぱ平日の日中が一番だな。

280 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:13

>>277
肯定スレなんて知りませんが？何ですか？それ。
夢でも見てるんですか？もう朝ですよ。
夢の続きをここで語らないでくれませんか？

281 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:13

>>264
＞どうせ仏に帰依してないくせに、えらそうなことだけはいう工作員。

仏？　伊藤真乗に帰依する仏教徒は、真如苑以外には存在しない。
真言の阿闍梨を如来と定義している集団は、真如苑だけであることを忘れないように。

282 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:14

まあこんな教団ですわ（ｗ

283 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:19

>>280
初心者は黙ってなさい。

>>281
答えになってないよ、苑はどうでもいいから、あんたは仏に帰依してんのか？？

>>282
批判者もこんなもんでしょ

284 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:23

>>283
特に初心者でもありませんが。
それ以前に、初心者だから黙らなければいけないという理由は？
そういうルールはどこから持ってきたんですか？真如苑の教え？

285 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:24

この信者は自分が可愛いだけ、人間の屑。
ただの「自分だけは教」の教祖。

286 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:34

＞「おばちゃんには、仏様がついている。脅かしても怖くない」
釈迦は涅槃に赴いたのだから、もう現世には居ない。
仏は常住　とか言うが、生き仏は存在しない。
それは「ダンマ=法則」が常住なだけで「ダンマ=法則」は人ではないから、「様」をつけるのはおかしい。
釈迦が居ようが居まいがダンマ=法則は、地球が生まれる前からここに在る。
立川に居るのは、仏でなく、自分を拝ます単なる詐欺師と、その家畜のみ。

ニュートンは、「万有引力」をリンゴのおかげで発見したが、「万有引力様」と言うだろうか？
あるいは法則の発見は、リンゴのおかげだから「リンゴ様」と言うだろうか？　ｗ

釈迦は自らを拝むことを禁じ、本人が、ダンマを知ることにより、本人の力で覚る　助けをしたに過ぎない。
釈迦に感謝はすれど、
尊ぶべきは人や建物やその書物などではなくダンマであることは、仏教の基本である。
ここに在るダンマを自らが知り、自らを救うのであって、大概釈迦は関係ない。

>>210
新宗教は、信仰すれば困難が減り救われる、などとマヤカシを言い、鴨を釣るが、仏教とは甚だ遠い。
かなり徳を積んだらしい釈迦でさえ、食中毒で亡くなったのではないか？？
腐った？食物を食せば食中毒をおこす。　それが因果のダンマであり、＝真理=真如なのであり、「当たり前の道理」で、
金、人、労力を提供し、信じれば救われる　というのは、単なるありきたりの新興カルトに過ぎない。
悪業を反省して善行を行う　ことは、先祖や前世に無関係で成立し得る。
自分の深層を認識するために接心修行をする　ならば、
そのためにさらにお金を支払え（護摩、施餓鬼）と指令されるのはおかしい。

真理を知ることが尊いのであり、誰かを崇めるなど、ズレていて話しにならない。

287 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:44

>>284
初心者じゃなければ肯定スレ知ってて誤魔化してるな。
いただけないねえ、少なくても初心者は謙虚な心がなければね。

288 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:46

>>287
支離滅裂ですね、あなた。
謙虚になるのは信者だと思いますが？
もう一度聞きますが、何故初心者は黙らなくてはいけないのですか？
誰が決めたんですか？お返事お待ちしております。

289 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿げしく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

290 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:49

この信者は自分が可愛いだけ、人間の屑。
ただの「自分だけは教」の教祖。

291 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:50

これが真如苑の在るがママの姿（激藁

292 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:59

>>288
信者じゃないのに信者論ですか？
そういうのは余計なお世話ってもんだが。

>>291
高校生をいじめる批判者も人間としてどうかねえ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿げしく！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

294 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:03

>>288
初心者は謙虚になるのが一般的常識！
謙虚でなければ、黙れといわれても仕方なかろうね。
初心者なのに常連者にケンカをうるってどういうこと？？
初心者なのに常連を馬鹿にした態度？
なんでですか？

295 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:14

>>294
常連の何が偉いんですか？
誰が常連を馬鹿にしてるんですか？
馬鹿にされてるのは信者が幼い故だと思いますが？

296 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:15

>>294
真如苑の教えはそうなんだ？（ｗ

297 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:16

>>292
お得意の証拠は？

298 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:17

いちばん常識の無い信者>294が一般常識を語るとはｗ

299 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:18

馬鹿にするのが脳内幼稚の影響だと思いますがね。
証拠がないから、このスレ意味全くないってことだね。
なんで続けるの？
なんでそこまで

　　　　　　必　　　　　死　　　　な　　　　　の　　　　　？

300 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:19

>>298
自分は常識があると思ってる？
脳内妄想を早くなんとかしないと。。。

301 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:50

>>300
自分は常識があると思ってる？
脳内妄想を早くなんとかしないと。。。

302 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:51

なんで終わらせたいの？
なんでそこまで

　　　　　　必　　　　　死　　　　な　　　　　の　　　　　？

永遠に新スレ立て続けますが何か？ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:54

↑
そこまで必死な理由
是非知りたいですねえ。
意味あるんですか？？

304 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:55

初心者とか常連とか証拠あるのん？関係もないやん。
オレには粘着信者が一番人間初心者と思えるで。
主観やから食いつかんとけよ。
バカは相手にしたないんでな。

305 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:56

理由は簡単。

お前が坊やだからさ（ｗ

306 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:59

自分は真如苑というものを知りたくて
ここを見させていただきましたが
批判者の一方的な見解が納得できません。
よって苑を信じて
これから取り組みさせていただきます。
批判者の方決意をさせてくれてありがとう。

307 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:00

>>304
じゃ放置してくれるんですね。
馬鹿でけっこうですので、一々反応しないでください。
これから放置だ～

308 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:01

別スレでやっとくれ

批判再開

309 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:04

>306
がんばってね

ｼﾞｴﾝ禿げﾀﾞｻw

310 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:38

>>283
＞苑はどうでもいいから、あんたは仏に帰依してんのか？？

ついでに、もうひとつ解説してあげよう。　もっとも、まともな思考の信者は理解しているはずだが。

>>286の人も触れているが、釈迦は自分を拝まず正しい法(宇宙の真理、真如)を頼りとせよと涅槃経
に書かれている。　そうすると、涅槃経を依所とした｢入仏開眼｣の苑の涅槃像に釈迦の御霊が
宿るのは、ありえないように思えてくる。

涅槃法身不動明王も同じ理屈で、御霊が入っているはずがない。
真言密教もどきの法要だが、密教では大日如来の教えが中心であり釈迦の教えではない、さらに
真言密教の不動明王は大日如来の応化身である。　しかし、教祖は、釈迦の化身と言っている。
涅槃経の主旨では、釈迦の御霊は入らないし、真言密教の大日如来も入れない。

少なくとも、苑の涅槃像と涅槃法身不動明王には、釈迦も曼荼羅界からのどの仏も召還できていないことになる。
伊藤真乗如来以外の仏は、単なる仏像ということだ。　教祖や継主が用意した仏像には魂が入っていないのに拝んでいるのだ。

311 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:05

↑
また仮定から断定へともってくね。
パターンが同一だよ。
思えてくる→はずがない。
色々パターン変えようと努力してるみたいだが、意味ないかも。
結局ここの批判者って数人で頑張ってるだけのことなんだね。
極めて狭い世界だ。

312 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:07

あと面白い特徴があるね。
最後のレスが批判だと、その後の放置も長いが、
最後のレスが批判者批判だと、とたんにレスが入ってくる。
負けず嫌いというか粘着というか、
その性格も凄いね

313 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:07

またすぐ反応あるんだろうね。
きっと。
何分後かな

314 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:13

そしたら般若如来とか、薬師尊天とか、法華明王とか、
どんな捏造仏でも魂が入っていて有りがたい、と思って拝めばご利益があるわけだね、
鰯（イワシ）如来でもさ、

315 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:16

仏に帰依してないものが何言っても無駄！

316 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:16

>>310
２８３に対して答えにもなんにもなってない。
不思議だ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:24

つうか、もともとインチキを本物だと信じているから、矛盾点を質問しても、
盲信者は批判と受け取る。　キリがない。　　

教祖の主張する
｢真如苑の教えは正法である。仏法中の仏法である。｣
｢真如苑は伝統の法流・血脈を受け継いだ仏教であり新興宗教ではない。｣
という話は、これ以上展開が進まないもので矛盾点を質問されても答えようが無い。

318 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:25

２８３に対して答えにもなんにもなってない。
不思議だ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:27

頭だけの知識で仏教論語られても。。。

320 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 15:01

犯罪者が何を語ったところで。。。

321 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 15:13

>>312
必死に擁護してる信者がお前1匹だけだから自然とそうなるわけ、わかる？
真如苑信者なんて圧倒的に数が少ない上、被害者や迷惑受けた人が大多数なのよ。
お前1匹だけで自作自演して信者が多いかの様に見せかけてるだけだから
連投規制があるおかげでお前のレスで終わらないの。恥ずかしすぎる初心者だな（ｗ
初心者は謙虚に黙ってろよ、吐いた唾飲むなよ（ｹﾞﾗﾌﾟ

322 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 17:16

>>321
たった一人と思い込むとして、その一人に振り回されて、鬱憤だらけになり、
荒い息で、唾を飛ばしながら追い回している姿を思えば、その一匹とやらは
笑いが収まらないだろう。

323 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 17:26

＞つうか、もともとインチキを本物だと信じているから
インチキという証拠は？

＞犯罪者が何を語ったところで。。。
でました、これが批判者の差別思想です。
このような思想の人間の語る内容が信用できますか？

>>321
３２２のいうように、俺1人に捕われてる姿って
釣られた魚っていうのかな？
キミの内容も他人がみて信用されるかどうか、もう一度冷静に考えてごらん？

324 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 17:29

>>322
　＞321　つまり噴飯もの。
でも、もともとは純情で女性に本心が言えずに、
悔し紛れに他所で余計なことばかり言って回るって感じ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 17:31

まあ高校生いじめて喜んでる人ですから。。。

326 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:05

>>311
立川総本部の涅槃像の下のは、タイのワットパクナム寺院とスリランカの寺院からの
二箇所から、仏舎利を頂礼し安置されている。　多額な献金によって得たものだろうが
由緒ある寺院から釈迦の人身舎利がどう影響しているかが定かではない。
骨ではなく、宝石や貴金属で代用した仏舎利かもしれないが。

そういう観点から断言できない部分があるので、”思える”という表現にした。
教祖自身は、法流とはカメからカメへ水を移すが如く・・・と言っているのに、
キメラ説法・法要の仏像では御霊が降りてくるのかどうか疑わしい。

マジレスすれば、そう言うことだが。　初心者のあなたには意味が皆目解ってないようだ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:10

↑
答えになっていないのでは？
問題は仮定→断定についてでは？
今回の書き方では文面的には問題なかったとは思われる。
内容は全く別だよ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:10

>>316
>>318
苑の信者の「帰依」とは、独特。
伊藤家一族を尊い仏として崇め感謝し、教団のための人集めカネ集めを行なって報謝。
それを子々孫々と継続していくことを誓い実践すること。
そんな帰依をしている人間は、苑以外にはいないだろうから、
比較しても意味が無かろう。

329 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:17

>>328
帰依って別に普通の用語だと思うが。。。
ほんとに仏教って知ってるんですか？？？

330 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:21

>>329
すまぬが、あなた専用の別スレを立ててくれ。
マジレスする気になれない。

331 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:26

工作信者だからｗ

332 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:26

↑
一々反応しなくて結構。
放置大歓迎！
専用スレ立てても荒らしに荒らされますので致しません。

333 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:27

工作信者ってなんだ？
信者を語りながら苑の評判を落とす批判者ですか。
いただけないですね、批判者の手口は。。。

334 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:28

>>328
この辺り書き続けている人は、どれくらいの期間帰苑していた人なんでしょ。
基本的な教義の説明は修行の意味をまともな説明を受けたり、
まじめに聞いていた期間はあったのでしょうか。初信ぽい疑問や反発ばかりですね。
聞いていてわざと、へんてこにしてしまうなら、工作そのものね。
これへのレスは、まず信仰経歴をあきらかにしてくださいね。
初信でやめているならそれはそれでいいんですけどね。
知ったかぶりもうこれくらいにしたほうがいいでっす。

335 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:24

>>334
＞まず信仰経歴をあきらかにしてくださいね

人に聞く前に、自分の信仰履歴と、簡単な自己紹介をしたら？
どうせ宗教商売人なんでしょ？
普通の仕事持ってる人なら、朝から晩まで2chに張り付いていられないけど、
引っ掻き回しも教団指示のお仕事なんでしょ？

ところであなたは真如苑＝新興宗教という点はもう素直に認めたの！？

336 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 01:20

>>317
同意

>>319
「頭だけ・・」と頭すら無い（無知）の非仏教者（自称仏教者？）
に言われてもね。
法の華も「頭を取れ！」（自分で考えるな）と指導していたが、
苑も同じレベル。

>>323
また証拠厨か・・・マンネリだねぇ
いくつもいくつもネタは上がっているだろうよ。
教祖一家崇拝、真如霊界その他多数！

337 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 07:05

入信が世帯単位なら、家族の誰かが入信したら、
信じてなくても他の家族も自動的に信者になっちゃうんでしょう。
これって「強制入信」じゃん。ウソじゃないじゃん、スレタイ。
信じたい人だけ信者にするシステムにしない限り、
批判スレはなくならないよ、証拠信者さん

338 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 07:47

＞入信が世帯単位なら、家族の誰かが入信したら、
これにも「証拠は？」とわめき出す基地外信者がいそうだな。

339 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 08:32

何人かの元信者の方は、苑のインチキが反面教師となり、
今は真言密教を学んでいると仰ってましたが、
やはり、弘法大師の教えは正統密教の総本山がベストなのでしょうか？
苑の教祖を見る限りでは、醍醐寺派は避けるべきなのかと思ってしまう。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/psy/1068660433/150
>150 ：高野山真言宗：2003/12/19(金) 02:-4
>高野山真言宗から言わせていただくと、
>真如苑は、ちょっとね。。。。という感じです。
>真如苑と関係のある醍醐派自体、
>一応は真言密教の範疇には入っているようだけれど、
>もともとは当山派修験道だからね、正統密教からは外れている。
>
>ハッキリ言うと、醍醐派＝真如苑は、真言密教ではなくて、修験。
>んで、真如苑はそれプラス、ちょっとファナティックな感じ。
>
>弘法大師空海の密教の流れから言えば、傍流。
>それが良いか悪いかということではなくて、事実としてね。

340 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 09:37

＞信じたい人だけ信者にするシステムにしない限り、批判スレはなくならないよ
ご勝手にどうぞ、苑と心中するつもりですね。
有意義な時間を無駄なことに。。。

＞何人かの元信者の方は、苑のインチキが反面教師となり、
＞今は真言密教を学んでいると仰ってましたが、
ネタですよ、あまりすぐ信じないように。

341 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 09:39

>>335
３３４を俺と勘違いしてるね。
批判者批判は一人だけって妄想化してますよ。
ちょいと知識がある人はすぐわかるんだけど、そのくらいは。

＞頭だけ・・」と頭すら無い（無知）の非仏教者
こういう人を見下す発言をする人の話がはたして信に値するでしょうか？

342 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:21

335ではないが、もともとは
＞頭だけの知識で仏教論語られても。。。
という発言をしている信者らしき香具師がいるんだよな。
（苑信者の決まり文句だしね。相変わらず芸が無いけど）
これは「こういう人を見下す発言」に該当しないのか？
或いはこういう場合
「・・・をする人の話がはたして信に値するでしょうか？」
は適用されないのか？
一番人を見下しているのは（つまり、我執にとらわれまくり）
こういう信者だと思うけどねえ。
他にも
>>334で自分のことを先に書かずに「信仰（新興？）経歴を
明らかにしろ」などと宣ってる非常識なのもいるし・・・。
ホントに、最低の常識も無いのね。ここにきてる信者って。

343 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:24

↑
結局あんたも同じなんだけど。

344 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:27

いつまで経っても同じ話のむしかえし。
こうやって時が永遠と流れていく。
俺はこれでいいけどね。
今まで批判者の独裁政権だったのを
ドローにもちこめるからね。
批判者の傲慢、煽り
こういう姿をさらけ出したことで、一方的な情報の信憑性を
失わせることができるからね。

345 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:38

>>344
ドロー？

情報の信憑性を失わせる？

残念ながら、あなたの目標は全然達成されていないようです。
もう少し優秀なお仲間を呼んでこられてはいかがですか？

346 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:40

↑
達成されてると思うけどね。
以前はかなりあった悩み迷える人の質問が
減ってるからね。

347 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:41

＞323　インチキという証拠は？
似非という言葉を知っているかい？
本物にとてもよく似てはいるが、実は別モノのことだよ。
別モノなのに、本物と言い張り、宣伝するのはどうしてか知っているかい？
お金を騙し採るためなのさ。

教団の実践徳目には、「献金、勧誘、無償労働」が在り、それはキミもよく知っているだろう。
（苑は実践を重くみる、実践ナシでは向上できない教えであるから、
信じている限り、これらをないがしろにすることは、在り得ぬことだ。
実際、実践ナシの場合、継親などから面とむかってその姿勢を変えろと言われる）
勧誘の際は、まずそれを伝えることは、信者の義務であり、それは世間法でも然りだ。
しかしながら、何十万人居る信者のうち、そのあたりまえの義務を果たす者は、ただの一人も居ないのではないだろうか？
大体（本来の仏教からかけ離れた教義なのに）伝統仏教だとか、占いに似た修行がある　という程度だろう。
「マルチに似ている構造」ともやはり言わない。

入信してからそれを知ったとしても、情報隠避はそれだけでは終わらない。
自分が勧誘した者がさらに勧誘に成功しないと自分が進級できないから、勧誘斡旋に拍車が掛る　ことや、
教祖一家が家庭崩壊している　ことや、事ある毎に献金を求められることなど
が次々に明かされてゆく仕組みだ。
密教だから隠避すると言っても、これは教義ではなくシステムに関する隠避しゃあないのか？？

「教えを聞くだけではダメで、その実践は多く在り、そのすべてにお金が絡む」ことを「言わずに勧誘」するのは
密教ではなく詐欺であり、まずそれを言わせない時点で、信じられる教団ではない。
超詐欺的教団真如苑は、インチキと言われても自業自得でしょう。

348 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 10:56

＞教団の実践徳目には、「献金、勧誘、無償労働」が在り、それはキミもよく知っているだろう。
その認識からして違うのだよ。

＞何十万人居る信者のうち、そのあたりまえの義務を果たす者は、ただの一人も居ないのではないだろうか
その推測はいったいどこから出てくるんだろう。

＞教祖一家が家庭崩壊している　ことや、事ある毎に献金を求められることなど
これも認識が違いますね、家庭崩壊だの犯罪者だのと卑下する姿勢はかなり問題
だと思いますが。
家庭崩壊、犯罪をした人は立ち直り、更正したとしても認めないと公言しているので
すよ。

＞教えを聞くだけではダメで、その実践は多く在り、そのすべてにお金が絡む
実践の教えというのは最初から普通いいますよ、お金に関しては個人の考え方ですからね。
私は月数千円は費用としてかかってますが、あなたは1円だって負担なのでしょう？

349 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:14

＞＞教団の実践徳目には、「献金、勧誘、無償労働」が在り、それはキミもよく知っているだろう。
＞その認識からして違うのだよ。
ついに滅茶苦茶を言い出したな。（W
「歓喜、お救け、奉仕」＝「献金、勧誘、無償労働」
これが違うと言うのなら、きちんと説明してみたまえ。
そうでなければ、348はただの「嘘つき」だが？

＞家庭崩壊だの犯罪者だのと卑下する姿勢はかなり問題
＞だと思いますが。
またそうやって「事実の隠蔽や糊塗」をしようとする・・・
実の娘を追い出したり、出ていった娘が親のことを週刊誌に告発
したりするのは、世間では充分「家庭崩壊」していることになる。
また、開祖が犯罪者であったことは事実。
卑下とかなんとかいってすぐ脱線する曖昧なキミの主観的解釈の前に、
まず事実をみとめなさい。

・更正しても過去は「犯罪者」。事実は残っている。
・現在に至るも長女、次女が教団から「完全に排斥」されている
　という事実から見て、過去の家庭崩壊という事実は残っている。

いいね？最低限のことは押さえておこうよ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:20

＞「歓喜、お救け、奉仕」＝「献金、勧誘、無償労働」
相手のためにたってるか、己の主観によるものかだよ。
ゆえにキミには永遠にわからないだろう。

家庭崩壊、犯罪者が事実かどうかではないよ、よく文面よみたまえ。
それをどう扱うか、どう認識するかの問題だよ。
未だに分からないようではやはり批判者の固執した脳内思考は
修復されることはなかろう。

351 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:25

＞348
ということは、教団の実践徳目には、「献金、勧誘、無償労働」が無い　ということでしょうか？
また、教団の実践徳目「献金、勧誘、無償労働」を示してから勧誘する信者は何処にいらっしゃるのでしょうか？

「教祖の因縁は信者に流れる」と、教祖自身が言ってますので、教祖一家の家庭崩壊は、
入信すれば信者が受け継いでしまう可能性が大きいですね。
その「教団の持つ危険性」をあらかじめ伝えて勧誘するべきでしょう。　ここは絶対に譲れないところです。

＞実践の教えというのは最初から普通いいますよ、
「教えを聞くだけではダメで、その実践は多く在り、そのすべてにお金が絡む」と、最初から示してますか？

＞あなたは1円だって負担なのでしょう？
私は、苑が破壊的カルトならば、1円だって負担　です。

352 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:27

＞相手のためにたってるか、己の主観によるものかだよ。
だから苑の信者の国語は世間に通じにくいんだよ。
どのように屁理屈を付けようと、実際の行為は同じだと
いうことに何故気がつかないかね？
「相手のためにたってる」というのが単にあんた達信者の
主観（もしくは脳内妄想）でないと言う証拠は？
オ○ムも「相手のカルマを精算するため」に殺人をしたぞ。
あなた方の理屈では、これは否定できないことになる。
そういうことだから、「人助けのつもりで人様に迷惑をかける」
教団と信者が誕生するんだよ。
自己満足で被害を被る人の立場を、少しは考えたら？

353 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:34

＞「献金、勧誘、無償労働」が無い　ということでしょうか？
そういう認識のものはありませんね。

＞「教祖の因縁は信者に流れる」と、教祖自身が言ってますので
言ってません、よくお確かめください。因縁ではなく、お力が流れるです。

＞「教えを聞くだけではダメで、その実践は多く在り、そのすべてにお金が絡む」と、最初から示してますか？
実践は示しています、お金は絡むとは限りません。最低交通費はかかりますが。

>>352
また入れ込んで被害、被害ですか
証拠は？

＞

354 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:36

355 ：さとう：03/12/21 11:49

347と351は私のカキコミなので、応えて頂きたい。
＞家庭崩壊だの犯罪者だのと卑下する姿勢はかなり問題だと思いますが。
べつに卑下していない。　また、「事実の隠蔽や糊塗」とも思っていない。
ただ、入信前に、そして、入信後も伝えられなかった事実。　これは問題だな。
＞家庭崩壊、犯罪をした人は立ち直り、更正したとしても認めないと公言しているのですよ。
これはあなたの勝手な解釈。

＞350　（三つの歩みの実質について）
＞相手のためにたってるか、己の主観によるものかだよ。ゆえにキミには永遠にわからないだろう。
そのとおりだね。　でも、オウム信者然り、創価会員然り、幸福の科学会員然り、
みな、相手のために世界を救うために、お金を支払っているようだが、キミとどう違うのかな？
これは訊きたいね。

356 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 11:53

自分は真如苑のインチキというものを知りたくて
ここを見させていただきましたが
信者の一方的な否定が納得できません。
よって苑のインチキを信じて
これから取り組みさせていただきます。
信者の方決意をさせてくれてありがとう。

てか、詐欺行為やまがい物を販売する場合、
商品のインチキを良く知っている方が、販売実績が上がる。
この盲信者の人の霊位向上は望めそうにないな。

357 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:05

>>339
> 醍醐寺派は避けるべきなのかと思ってしまう。
修験の色が濃いですが、修験色が濃いと言うことは、祈祷の実践面では
長けているという側面もあるので、一概に×とはいえますまい。
正統の高野山も教相はともかく、事相方面はぱっとしないとききますから、
どこがいいとは言えないのが実情では？
（教学の勉強なら高野山はいいのでは？）
要は、御縁のある坊様がどういう方か、という事の方が大きいかと。
台密ですが、私に御縁のあった老僧が、事相の大家でした。
いろいろ書物にない知識を随分頂きました。
（残念ながら先年遷化されましたが）

>>340
> ネタですよ
それこそ「証拠は？」（藁

358 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:06

>>341
> 人を見下す発言をする人の話がはたして信に値するでしょうか？
目には目を、でしょうね。
あと、実際苑は教祖崇拝、霊障喧伝の非仏教でしょうし。
人を鏡とする苑者として、これをどう理解しますか？

>>347
禿同
次スレの１にいいかも。

>>348
> その認識からして違うのだよ。
「違う」というなら「献金、勧誘、無償労働」はないのですか？
これを一定量こなさないと（「歩ま」ないと）位階が上がらないと
言うことは事実ではないのですか？
（あとは全略。>>350も脳内の妄論であって、論ずるにも価せず）

>>354
> 批判者の一方的な見解が納得できません。
証拠厨君ですか？
猿芝居はお止めなさい。

> よって苑を信じてこれから取り組みさせていただきます。
　妄想に纏わされて衆罪を造る。（略）
　還って流転三途の業をつくる
　名を比丘に仮って伽藍を汚し（後略）
・・・にならなければいいですがね。

359 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:12

>>356
あまり意味のない書き込みですね。

>>355
＞入信前に、そして、入信後も伝えられなかった事実。
どこが事実なの？
証拠があって事実となりうるわけだが。

また勝手な解釈とあるが、普通はこう考えるでしょう。
劣勢になるととぼけますね。
また他宗教も同様の目的で活動をしてると思いますが、それに関しては
コメントできないな。
他宗のことをあれこれいう立場じゃないからね。

360 ：さとう：03/12/21 12:14

＞353
すいません。入れ違いになりましたね。

「献金、勧誘、無償労働」は、あなたの「認識の中には」無いんですね。　　そうですか。
＞「教祖の因縁は信者に流れる」と、教祖自身が言ってません
とのことですが、これは教祖自身はっきり言っています。
「賭け事の因縁」が信者に移るから自分はしないと。　本にも載ってましたよ。
お力が流れるそうですが、プルーフでよく聞かれますが、それこそ証拠がない、妄想では？

＞実践は示しています、お金は絡むとは限りません。
でもほとんどお金が掛りますよね？　奉仕にしても、お金を揚げてるのと同じだし。
商売ではないんですか？

361 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:15

＞劣勢になるととぼけますね。
これはなんと言っても証拠厨信者のことでしょう。

362 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:16

>>360
賭け事は因縁ではなく、所業の問題のこと。

奉仕とお金は関係ないでしょう。
商売ではないでしょ。
あなたの妄想ですよ

363 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:18

>>361
劣勢どころか、かなり効果的ですよ。
先ほども書いたが、悩める人の相談がこないじゃない。
内容見てれば、これが当然だろうけどね

364 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:30

＞先ほども書いたが、悩める人の相談がこないじゃない。
そう思ってるが良い、おめでたいね。
相談の件数はもう大分前から大幅に減っているよ。
書込んで相談するまでもなく、過去スレを見れば相当な
情報が蓄積されてるからね。
「批判側による問題点の指摘と、それに対する信者の反応を
見ればおのずと教団の問題点は分かる。相談するまでもなく
自分でそれを見て勧誘されてた家族を引き止めることが出来た」
というのが友人の感想。（このスレを教えた意味があったね）
心配なく、スレがあるだけで充分役に立っているから。

365 ：さとう：03/12/21 13:12

繰り返しますが、
「教祖の因縁は信者に流れる」と、教祖自身が言ってますので、
「教祖一家の家庭崩壊」は、入信すれば信者が受け継いでしまう可能性が大きいですね。
その「教団の持つ危険性」をあらかじめ伝えて勧誘するべきでしょう。　ここは絶対に譲れないところです。

「献金、勧誘、無償労働」が、悟りに至る条件であると教団は言うのだから、
それをあらかじめ伝えて、しかも他にも諸々その殆んどにお金が掛ると、しっかり伝えるべき。
それをしないと、また「詐欺集団」なんて言われちゃいますよ。　（しかも言われても言い返す権利など無い）
月数千円じゃあ教義に反するなあ。
話しの内容では、348あなた自身、勧誘の際、義務を果たしているとは言えないんではないか？
実践の教え　などと言うのでは、その実践の中身を言わないことには話しになりませんから。

宗教とは危険なもので、それに染まる（ＭＣされる）と、
自らの意志で、飛行機でビルに激突したりする。　　もちろんそれは操られての結果だ。
あらかじめ教義を露わにしないで勧誘するなど、笑止千万土下座ものでは？

366 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 13:26

苑のご奉仕は、時給０円って、立川ではそれが相場なんですか？
安いほうだよね？

367 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 13:27

「教祖の因縁は信者に流れる」
密教は一子相承だが、仏教は違う。　　話が逸れたが、
長女、次女の造反についての教団の言い分は、
「釈尊も同じだった。教祖はその教えと共に因縁をも受け継いだのだ」というもの。

教団のこの物言いによると、やはり「因縁は繋がる」ものなのか？
とすれば、苑信者には、家庭崩壊し、金持ちになり、病気になり、自殺未遂　そんな因縁が憑くことに成るのか？

368 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 13:38

>>357
>正統の高野山も教相はともかく、事相方面はぱっとしないとききますから、どこがいいとは言えないのが実情では？
そうでしたか。
大日如来の悟りを得るのは、難易度が高いということなのでしょうか。

>要は、御縁のある坊様がどういう方か、という事の方が大きいかと。
>台密ですが、私に御縁のあった老僧が、事相の大家でした。
>いろいろ書物にない知識を随分頂きました。
>（残念ながら先年遷化されましたが）
良い師匠に巡り逢えたのですね。
近くに善通寺派の寺があるので、尋ねてみようかと思ったのですが、
知り合いの行者さんには、まずは、自分と向かい合い
ある程度の霊覚を得るようにと言われました。
良い師ならともかく、真言系の密教僧でも自己流になっている人が多いからと。
何事もそうですが、良い師にめぐり会えるかどうかで決まってしまうようですね。

369 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 13:56

全て、教えのため、教団のためという教化には、ついていけない。
・結婚して子供を設ける・・次代を担う教えの後継者育成のため
・できるだけ有名校への進学・・世のリーダーとして、教えが正しいことを証明するため
・職場での出世・・他宗の人が主任や長では、教えを歩むのに弊害

こうとしか考えられないなんて、短絡的・視野の狭い教団だ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 13:58

>>369
それは、教義と関係ない、一部信者の思い込みだと言われそうだか、実際にそのような教化が浸透していることは事実だよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 19:01

>>155
>夢で真砂子さんを拝せますように
プルーフなどの体験談には、教祖一家が夢に出現した話がやたら多い。
夢を体験談として語ることが奇異に思えていたが、最近は、まんざらでもないような気がする。
仏道や神道を歩む人達の場合、神や仏が夢に現れるようだが、伊藤教だから伊藤家の人々が現れるのだろう。

実際に伊藤家の人達の夢を見させているのは、苑の護法善神と呼ばれている狐や黒蛇なのだろうか？

372 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 20:14

仏さんじゃなくて教組を奉るってのが胡散臭いね
創価もだけど

　某サラ金もそんなことしてたよねぇ同類？

373 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 20:20

>>371
自分の想いが強ければ、好きなアイドル歌手が夢に出るのと同じじゃないの？

374 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 20:30

内容がもうこの程度です。
半分以上は煽りです。
この程度の情報で、しかも匿名で、
素直にはいそうですか
と信じる人がいるとはとても思えませんがね。
証拠もないしね。

375 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:00

「世間法の迷い」などと言い、趣味・友達づきあいなどでお金を使うことを批判し、教団への献金を奨励するのが、まともな仏教だろうか？

376 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:02

＞半分以上は煽りです。
教団側だろうけどそのまま反転できるね
さすが玉虫色の発言を売りにしてる教団だ

377 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:02

↑
証拠はあるのですか？

378 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:11

自分のことを自分で判断できない人は宗教やっちゃあかん
ということははっきりしてますな

379 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:35

東村山工場跡地って739億円もしたんだな
でも10万人から年10万円搾り取って1000億か
ぼろいよな。教主一族はブラックｶｰﾄﾞでお買い物だな。
こりゃ再婚問題で今の継主が自殺未遂もするわけだ。
大僧正も買えるよね。

380 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:52

↑
ひがみからこの程度の話題しか持ち出せない批判者！
信頼できますね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:56

>>373
夢って、予知夢レベルのものから潜在意識の現われや意味不明なものまで様々。
或いは、ある程度は自分で誘導出来、好きなようにストリーを作ったりして、当てにならないのは確か。

>>374
信者だった頃、蛇系の夢を見ることが多くなっていて
夢ではなく、大蛇が枕もとに現れることもしばしばあった。
潜在意識に、蛇に対する嫌悪感があるからなのかも知れないが、信者になってから
蛇の夢を見ることが多くなった。　病筮霊が黒蛇の集団だったからなのかと思うこの頃。

脱会後は、蛇が現れる夢を見なくなっていたのだけど、
昨日、ここのスレへカキコしたせいか、明け方、黒蛇の集団に襲われる夢を見た。
両足に黒大蛇の集団が絡みつき、皮膚を食い破り体内に侵入しようとする。
漏れは激痛からパニック状態になりながらも、ペンチで蛇の頭をつぶしながら、絡みついたやつを
一匹づつ引き離している。　撃退が終える前に目が覚めてしまったが、痛みは残っている。
今でも、時々、蛇が噛み付くようで、痛みが走る。　痛みを伴う妄想なのかもしれないが、気持ち悪い。
嘔吐感もある。　どこかの神社へ行って、お祓いをしてもらうと思うのです。

382 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:00

信頼できるだろｗ
まあ団体のことを知らないうちから新しいの勧誘して来いとか
少しでも気持ちが伝わるからと言いながら寄付は１０００円からとか
「１円とか３００円じゃ気持ちが伝わらないのか」ときいたら
「まとまってるほうが良いから」って銀行みたいなこと言ったり
ろくなこと言わないからやめた口だけどね

383 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:05

↑
はいはいよ～くわかりました。

さて私の場合は苑にいくようになってから悪夢はほとんど消えました。
体調もすっきりして絶好調です。
悩みも病気もないし、人生最高ですよ。
生きてて良かった。
来週も帰苑しよっと！

384 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:28

（１）
苑の信仰に何ら関わったこともなく、素朴、率直に疑問をもって、理論面での質問や他説を述べられるのは、参考にもなるしありがたいことだと思う。
元信者とかの立場であたかも今教学や理論を持ち出して、あれこれ言っているのは、妙にしか聞こえない。
信者は理論でおたすけはまずやっていない。

親しい友達であっても宗教や苑のことを話してもまず２０％の人も聞いてくれない。
他宗と比較理論を言って入信してもらったことの経験はまずないと思う。
自分の経験や自分の信じるところを話して、やっと２０人に一人かどうかの確率でありましょう。
仏教理論や自宗派の説明で、入信してもらえるなら、伝統であれ新宗教であれ、
もっと入信者があり、各宗派とももっと活気づいて布教していることでしょう。
はっきり言って、信者であるなら、ここであれ世間であれ、理屈で押すことは無駄。
と、まず、知っていますよ。理論的な返答がないと責めても仕方ないしょう。
理論ではなく、個人の体験談で、ほんの１％ぐらいの率で布教は進んでいると思われます。

385 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:29

（２）
また、ここで出ている主な疑問や不審点は、信者ならまず９０％以上は感じたことのあることでして、
ここで聞くことに新鮮なものはまずないです。
１％の人が入信したとしていても、半信での精進であり、自分の経験では半分以上は一年以内に帰苑しなくなります。
とくに両童子さまへの帰依は接心で感じ取れたり、大きなお力をもらってないとなかなか出てこない。
両童子さまが接心で基盤になっていると気づいて、信者になったといえる位です。
したがって、接心のありがたさ（両童子さまの働き）を感じられないのは初信のままの人、
もしくは残念ながらもう期待も無く歩まなくなった人ということです。
だから、この辺りが変だとかをここで信者向けに言っても、内容を知らない人が言っていると思うだけ。
それと、教えの基本として何か大きな説？・理論があるべし、教化していると見るのは１年足らずの人でしょう。
信者なら信心の基本は、理論や経組織じゃなく個人とご霊界との関係であることを理解しているものです。
つまり、固定的な考えではなく接心での指導の基本は個人が自在に生きていくために行われているのであり、
たとえば気の弱い人になら強さを求めるし、荒い人になら優しさを求めるものなんです。
これを見て、接心が一定の考え方でないと考えるは間違いでしょう。

理論についてだけ書いて、ご迷惑をかけている諸問題はここでは触れませんでしたが、ご指摘の点はいくつも納得しています。

386 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:29

ここの批判者は理論好きですからね。
いかに宗教から遠い存在かわかります。

387 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:34

>>386
立派な信者ってのは鵜呑みすることから始まるもんね
おいらも内容がわからんことには話しにならないから
通いつめてたら褒められたもんな

ある意味勉強になった。ちょいと高かったけど。

388 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:38

さて私の場合は苑にいくようになってから悪夢はほとんど消えました。
体調もすっきりして絶好調です。
悩みも病気もないし、人生最高ですよ。
生きてて良かった。
来週も帰苑しよっと！

389 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:29

＞３６３
＞悩める人の相談がこないじゃない
え？ここはキミの持論で言うと
「確証ないかきこみが満載のネット掲示板」なんだろう？
悩める信者の書き込みがなくなったっていっても
迷っている全員がここを見る・書きこむわけじゃないじゃないよ
それと不思議なのはバカにしている掲示板の現象を喜んでいること
（確証のない掲示板に信者からの書きこみが減っている＝効果あり）
それって言ってること、矛盾してませんかあ？？？

脳内ハッピーなキミにメリークリスマス☆

390 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:41

>>375
>>376
同意
>>375
>「世間法の迷い」
この「世間法」（社会一般の価値観）＜苑のドグマ
というのを、最初に徹底的にたたき込むのが、
ここの粘着・証拠厨信者の類を生むコツか？

>>386
苑の人間は、具悪に理論（そこまで行かずとも筋の通った説明）すらできない。
「非論理＝宗教」などといったら、弘法大師だって呆れるでしょうね。
最後の一部に「奇跡」があるのはわかりますが、苑のように何でもかんでも
「霊」「教祖一家霊力」頼り、「真如霊界」云々一辺倒ではどうしょうもない。
せめて「仏教」を騙るのはやめて頂きたい。

>>387
> 立派な信者ってのは鵜呑みすることから始まるもんね
> おいらも内容がわからんことには話しにならないから
> 通いつめてたら褒められたもんな
ＭＣ完成ですね。
前にも出ていましたが、法の華が「頭を取れ。足から天へお力が通るときに、
余分なことを考える「頭」は邪魔だから、何も考えるな。いわれたようにやれ」
といっていたのと大して変わりませんね。

391 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:43

>>384
（その１）
> 元信者とかの立場であたかも今教学や理論を持ち出して、
> あれこれ言っているのは、妙にしか聞こえない。
疑問を持ってやめて（あるいは近しいところに苑信者がいて迷惑を被って）、
いろいろ勉強した後で何かものをいうのがおかしいことでしょうかね？

> 信者は理論でおたすけはまずやっていない。
「お救け」は
（１）に自分の精進（位階上昇の具）
（２）に増上慢（大海の教えに結ぶ＝善という構図）
でしょうから、たしかに理屈尽くで教化しているのではないでしょう。
動機はどうあれ、勧誘前後、被勧誘者（入信後であっても）から何か聞かれ
ても「苑の教えは密教だから教えられない」
「実践の教えだから、「歩んで」みて初めてわかるのよ」
みたいな「情報の隠蔽」が常に行われているのは問題でしょう。
もともと教義の非論理性も大きい＝語るべき内容が無いのでしょうが・・
「非理論的教化」を主張しても、以下は免罪にならない。意味不明。

> 親しい友達であっても宗教や苑のことを話してもまず２０％の人も聞いてくれない。
それが「新興宗教」の現実です。直視しましょう。
「宗教や苑のことを」と一般化していますが、そこは誤り。
人をみて、ちゃんと語れば、禅や真言の話なんかは結構できますよ。
（かといって、苑が新興宗教であることを隠しての教化はだめですよ）（続く）

392 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:43

>>384
（その２）
> 他宗と比較理論を言って入信してもらったことの経験はまずないと思う。
> 仏教理論や自宗派の説明で、入信してもらえるなら、伝統であれ新宗教であれ、
> もっと入信者があり、各宗派とももっと活気づいて布教していることでしょう。
入信時より、入ってから「？」と思う訳でしょう。特に新興宗教の場合。
それに、教学や宗教史的な内容を何らかの機会に説くにせよ、順を追って、
用語や概念を解説しながら説明しなかったら「はぁ？」となるでしょう。
（苑の場合、ちゃんと説明しても「はぁ？」が残りますがね）

> 理屈で押すことは無駄。
だからといって、訊かれた場合、教義の概要や概念装置をちゃんと説かないで
「理屈では分からないものなのよ」などと決め込むのは問題。

> 理論ではなく、個人の体験談で（略）布教は進んでいると思われます。
これなどはＭＬＭの問題点と同じ。
体験談入信＝個人の信用であって、苑の教義とは事実上無関係。
体験談勧誘「この○○はこんな風にいいわよぅ」と誘い、
入信＝商品の購入契約させる。契約前後に商品のスペックを訊かれても
「性能は数字に出ないから」「使ってみれば判る」といってはぐらかすのと同じ。

それに、体験談入信の過半は事実上「御利益」が動機ではありませんか？
（苑の「御利益」禁止と矛盾しますよね）

393 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:44

>>385
（その１）
ここで出ている主な疑問や不審点は、信者ならまず９０％以上は感じたことのあること
それを放置して、一向に改善しないのはなぜでしょうか？
カルトの言説に深くコミットさせているうちに、初信者が「疑問」を「疑問」と
感じなくなるのを待つのは反社会的な態度です。
（人的関わりの濃密化、あるいは苑関係の費用が嵩めば嵩むほど離脱は難しくなる）

> とくに両童子さまへの帰依は接心で感じ取れたり、大きなお力をもらってないと
> なかなか出てこない。
結局「霊界」「お力」ですか。
宗教に「奇跡」の力が内在するのはわかりますが、それにしても、そこまでの道筋が
何も語られない（教書を見ても、教祖の体験談と仏教・密教の用語を用語を借用した
経典のアンソロジーレベルで体系がない＋「密教だから語れない」「実践の教え」）
のでは・・・無内容だし、仏教でも密教でもない、霊信仰としか言いようがない。
何も語らず、語る努力もせず、「やれ、やれ」と煽り、
（１）とにかく献金・勧誘・出仕して、教祖一家を拝んで、
（２）接心に出られるようになり、接心で「霊」の言葉を聞いて、
（３）そのうち、ダウンライン（苑でいう経や所属）の数が増えて
　　　自身の教団内のステージ（位階）があがる
　　（この時点では、ＭＣも出来上がり、立場上も引っ込みがつかない）
・・・それでは100％ＭＬＭと変わらない。　　　　　　　　　　　　　　（続く）

394 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:45

>>385
（その２）
> 教えの基本として何か大きな説？・理論があるべし
何も説けない、説こうとしないのは宗教ではない。
（説いたところで、道徳の教科書みたいなのだけではダメですよ）
少なくとも伝統的密教の取るスタンスではない。
盲信・俗信仰の類。鰯の頭も信心からのレベル。

> 信者なら信心の基本は、理論や経組織じゃなく個人と
> ご霊界との関係であることを理解しているものです。
それならば、即刻「伝統仏教」を云々するのはやめてください。
仏教的な概念を借用・盗用せず、伊藤家教としてクリアな教学を立ててください。

> 理論についてだけ書いて、ご迷惑をかけている諸問題はここでは
> 触れませんでしたが、ご指摘の点はいくつも納得しています。
意味不明です。苑の方得意の、何でも上辺だけ謝っておく欺瞞でしょうか？
誰が「理論についてだけ書いて、ご迷惑をかけている」のでしょう。
「ご指摘の点はいくつも納得しています」は具体的にどういう点ですか？

395 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:46

嘘を嘘と見抜けない人でないと、（真如苑を続けるのは）難しい

396 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:46

>>393（訂正）引用符の脱落。
>>385
（その１）
> ここで出ている主な疑問や不審点は、信者ならまず９０％以上は
> 感じたことのあること
それを放置して（後略）

397 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:24

真如苑の人ってつまらないですね読んでて悲しくなります

398 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:28

おれはここで独りで粘着してる真如苑信者ほどのキチガイを他に見たことがないｗ

399 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:34

やっぱりひとりなのかな。
わんさか涌いてもらって漏れなくおバカを晒してもらったほうが
効率いいのにね。

400 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:23

「人類、地球、宇宙を救う」について

宗教とは何でしょうか。少なくとも宗教は「人類、地球、宇宙を救う」ものでは
ありません。人類、地球を救うのは政治の役割です。宗教は、政治で救うことの
できなかった一人一人に救いの手を差し伸べるものでなければ意味がありません。
人類や地球を救おうというスローガンを掲げる宗教は危険な要素を孕んでいると
言えます。何故なら、全体的な幸福を追求したとき、個人等のマイノリティの犠
牲が不可避となることがあるからです。

真如苑の場合は例のごとく単なる大言壮語の類でしょうから、今のところ危険は
ないと思いますが、ともかく極めて無知でナンセンスなスローガンであることを
指摘しておきます。しかし愚か者が苑主の座に座ってしまったとき、このスロー
ガンを根拠にとんでもないことをしでかす可能性があることは、頭に入れておい
て損は無いでしょう。

401 ：さとう：03/12/22 02:42

＞359
教祖一家の家庭崩壊は、入信前に、そして、入信後も伝えられなかった事実だった。
「情報隠避」は困るわけで、家庭崩壊の事実に対し、立ち直ることがどうのといった感はこちらに無い。
「情報隠避」が、困るんですね。
＞他宗教も同様の目的で活動をしてることに関してはコメントできない
創価については、いろいろコメントしてますが、惚けてるのですか？
他宗教というけど、そのマインドコントロールの手法は、驚くほどソックリなんですよ？

402 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:10

創価とか他の既知害教団の話は他でやれよ。
ここは真如苑被害を考えるスレ。
スレ違い。

403 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:28

>>384
>信者は理論でおたすけはまずやっていない。

釈迦や弘法大師は悟りを開くことを奨励し、密教では神通力をも具現化するために
体系化し実践面も重んじたと言えると思う。
苑では、智流院で理論を学ぶが、進級や卒業条件もお救けの人数が作用する。
お救けが、釈迦や弘法大師の教えと繋がることが実証できれば、
批判者も納得するだろうし、全仏協会への加盟も可能だろう。

３つの歩みの正当性を立証できない限り、苑は仏教でもなければ密教でもない。
論点をそらさずに、レスすれば進展性のないやり取りをせずに済むはず。

404 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:36

真如苑は、正統な仏教教団　であるのに、「先祖供養」するのはどうしてですか？

405 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:37

402おまえ苑事務局だろ

406 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:59

>>389
見事に証拠厨粘着信者の矛盾を突いてますな。
如何にあの信者がお馬○さんか分かります。
要は自分の教えを正当化するだけのレベルの低い人だったのね。

407 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:02

>>405
バカですか？

408 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:17

>>389
>>406
ただの負け惜しみではないの？
このスレのレベルが下がれば、
強制入信だの被害だのっていうこのスレの信憑性が下がるってわけさ。
そういうレス自体がもうレベル低下の証拠だね

409 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:18

>>404
自分で考えろ！

410 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:40

>>404
苑の擁護をする訳ではないが、先祖の追善・回向は他宗でもやる。
これを以て「非仏教」云々するのはお門違い。

411 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:51

日本の伝統仏教は、仏教教団　という割に、「先祖供養」するのはどうしてですか？？

412 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:52

↑
しつこいですね、
４１０が指摘してるのに、まだ粘着してるよ。
自称批判者はこういう人間なんです。

413 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:53

昨日、知人（信者）と話し合い、脱会させる事に至りました。
こちらの過去スレから現在に至るまで読み、
元信者の方の内部情報や教義のおかしな点等を罵倒するのではなく、
冷静に指摘し、人としてどう思うのかという事で相手に考えさせました。
こちらのスレでは、現信者自身が知らない情報も得られましたので、
知人本人よりも私の方が真如苑の細かな点を知っていたのが
「なんだかなぁ」と思う反面、色々と情報を与えない事で
信仰を深めさせているような気もしました。

元々知人には、人に言えないような悩みがあり、
たまたま知り合った人が真如苑の信者で、色々と言われて入ったそうです。
ようは、その悩みから直接向き合うことを嫌い、祈る事で逃げていたと云う事です。
その悩みは、中々難しい事なのですが、どうにか解決の糸口が
見つかりましたので、私が出来る限りサポートしていくつもりです。

少々、長々と書きましたが、このスレも無駄にはなっていないという事を
皆様にお伝えし、色々と情報を書き込んで下さっている方々に
感謝の意味を込めて書き込ませて頂きました。
本当にありがとう！

414 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:59

>>411
苑がダメなのを誤魔化す為に、日本の大乗仏教丸ごとダメに
持っていく、すり替え。ためにする論議。
>>412
同意

415 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 10:04

>>413
多少なりとも役に立って何よりです。
> 色々と情報を与えない事で
> 信仰を深めさせているような気もしました。
無知は教団にとって最大の美徳でしょうね。
深入りさせて、身動きとれなくしてしまえば御しやすい訳で。
教団のやばい部分（ネズミ講まがいや過去の汚点、原理的矛盾）や
仏教一般の知識を信者が知っているのは都合が悪いでしょう。
（苑以外の仏教教説を「無意味」として遠ざけるのは↑の理由でしょう）

416 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 10:10

私はここの書き込みを長くみさせていただきました。
色々知りたいこともあったのですが、
ここの批判者の書き込み内容に疑問を感じました。
一見冷静に分析してる雰囲気でしたが、少し状況が不利になると
とたんに荒れ出すしまつ。
これでは信用することができません。
一方信者の方は実際に接してみてなるほど仏教をしている人
というのはこういうことなんだ！
と納得するに十分な人格を備えていました。
疑問にも何度も足を運んで教えてくれ、
私がきつい発言をしても、決して態度を変えずに
接してくれました。
ようやく私もふっきれました。
私は苑と共に歩んでまいります。

417 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 10:15

>>415
正におっしゃる通りです。
初めに「伝統ある仏教だから」の一言で、信用してしまったようです。
何かおかしいな？と思っても、最初に言われた「仏教」の文字が
それを遮っていたと言っていました。
それから、接心をひと月に一回は受けるように言われていたらしいのですが、
私が話し合うようになってから、「接心にはいくな！」と３回ほど
行かせないようにしたら、少しずつ正気に戻ってきたように感じました。
接心とは、マイコンの根源なのかもしれませんね。

418 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 10:19

>>416
よかったですね、あなたが幸せになれることが一番です。
身の回りに素晴らしい信者さんがたくさんいるとのこと、
うらやましいですね。
私も迷ってますが、苑のことをもっと勉強してみようと
思いました。
ありがとう。

419 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 10:55

＞416　私は苑と共に歩んでまいります。
あなたはそれでいいけど、勧誘は一切辞めてくださいね？　宗教被害は困りますので。
あと、
＞（批判者が）一見冷静に分析してる雰囲気でしたが、少し状況が不利になるととたんに荒れ出すしまつ
該当箇所をあげてみて下さい。　私が一見冷静に、補足説明しますので。

420 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 10:58

>>416　私がきつい発言をしても、決して態度を変えずに接してくれました。
どの発言ですか？　番号を教えて下さい。

421 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 11:02

信者ってどうしてこんなにも頭が狂ってるの？
歩む？どうぞ勝手にしやがって下さいって感じです（ｗ
なんでここまで必死に批判スレを妨害してんの？
工作とか証拠がないとか嫌なら来なけりゃいいじゃん
所詮この信者なんてリア厨同等のただの自己中心的な荒らし

422 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 11:03

ネットって自作自演ばれるんだよ。お馬鹿信者さん。

423 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 11:10

何で信者がいつまでもこの被害者スレに居座って荒らしてるのか考えよう
そこには人間として最も醜いワガママな利己的信者の姿がある
おれはこいつらと和合なんて全く考えていないし対話する気もない
邪魔な公害人間としか思ってないから
理由はこんな世界の片隅のちっぽけなこのスレでの幼すぎる振舞い
学習能力や思考する人間としての価値が全くないから

424 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 11:19

>>408
>このスレのレベルが下がれば、
>強制入信だの被害だのっていうこのスレの信憑性が下がるってわけさ。

禿同。　引っ掻き回して、スレの質を下げ、読む気を失わせてしまう戦法を取っているだけに見える。

>>417
>接心をひと月に一回は受けるように言われていたらしいのですが、
>行かせないようにしたら、少しずつ正気に戻ってきたように感じました。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、苑の霊能者には月３回以上の接心を受けることを義務付けしており、
それを満たさない場合、ペナルティとして一定期間は霊能を取ることを禁止しています。
座主　真砂子さんは、霊能者でも月３回受けているのだから、一般信者はそれ以上に
回数を多くするように勧めています。　中毒になることを熟知しているようです。
頻繁に接心を受ければ受けるほど、正気を失っていくのは間違いないこと。

ここの粘着信者も、接心を受けなければ、正気を取り戻すようになると思われます。

>>416
>>418
自作自演に見えるが・・・？

425 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 11:33

＞423　そこには人間として最も醜いワガママな利己的信者の姿がある
あなたに言いたい。　本音だろうが、それでは苑側に揚げ足採られるだけ。
アラシを呼ぶだけ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:05

そういえば青年部が継主さまを讃える歌ってのを歌ってたな
気持ち悪いこと。今だったら将軍様マンセーのイメージだよ。

俺仏さんを拝みに来たんじゃなかったかなって不思議に思ったけど

427 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:24

>>414
その論理なら、他の宗教との比較や他宗教の教義を使っての批判をやめればいい。
身勝手ねえ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:46

しかしひどいですね、脱会したときの暖かいレスとは大違いです。
これが批判者の正体ってわかりました。
やっぱり苑を信じていきます。

429 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:48

>>428
だから勝手にどうぞってｗ
いちいちここでスレ違いな報告する意味って何？
自分が嫌になったり虚しくならないの？

430 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 12:56

>>423
ほらこれが煽り厨です。
潜在的にこういう意識があるから
何言っても信頼性がないんだな。
これだけきたない言葉使う人間のいうことが
信用に値するでしょうか？

431 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 13:23

批判者の性格はかなり問題だね。
中には煽りと論理と使い分けてる同一人物も
何人かいるしね。
少なくても素直に信じられる人間とはみられないでしょうね。

432 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 13:29

413おまえ批判者だろ！　信者はこんなの信じないよ！
話しにならんな。ｗ
人間として下劣！　終わってんだよ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 13:31

↑
いやなんとも、わかりやすい反応ですね

434 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 13:32

結局工作までして信者の人間性をおとしめようとする、
もうこれでおわかりでしょう。
自称批判者というものが。。。

435 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 14:02

＞結局工作までして信者の人間性をおとしめようとする、
信者に対し、工作など不要です。
そんなことせずとも、自爆で堕ちるとこまで堕ちてますよ。
自覚がないだけですね。
ところで、批判者の人格攻撃以外に反論はできないのだね？

436 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 14:47

そんな態度では議論は無理だネエｗ

437 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 15:18

さて、バレバレの既知害はほっといて犯罪集団について語ろうか（ｗ

438 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 15:31

>>430
キミの行動が一番信用できないのだがｗ
このスレが常に一番上に上がってればそれでいいのだがｗ
真如苑を調べる気になってる人間が判断する材料になるのだがｗ

過去スレや真如苑の不思議サイトへの宣伝効果絶大さ
ネット上の情報を読んで真如苑を素晴らしい等と思う奴はいない
たとえいたとしても言葉が通じるはずがないからな
悔しかったらお得意の最高のお力でネットの全批判を削除してみろよ
このスレ一つ削除できなくて何がお力だ、笑わせるなｗ
ごねるだけがお力か？ﾌﾟ

439 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:02

>>438
＞ネット上の情報を読んで真如苑を素晴らしい等と思う奴はいない
＞たとえいたとしても言葉が通じるはずがないからな
そりゃ解らんぞ。「素晴らしいと思う奴がいたとして、言葉が通じない」
意味不明なこんなのを含め、ネットの鵜呑みの怖さを感じるかも。

＞悔しかったらお得意の最高のお力でネットの全批判を削除してみろよ
＞このスレ一つ削除できなくて何がお力だ、笑わせるなｗ
困っている人が救われるのが、お力というもの。
宗教的ものをなんかマジックや漫画みたいなつもりで批判しているのが、
幼稚でもあり、可愛くもあります。

440 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:05

>>416
> 少し状況が不利になるととたんに荒れ出すしまつ。
↑どう考えても、逝ってしまっている苑側の人間の所行でしょう。
（>>435の言うように、矛盾だらけで苑側の自滅なんだから）

何回か出てきた「大乗非仏」といい、「先祖供養＝非仏教」説といい
>>427 といい、批判側から提起された問題点・論点については
まともに応ぜず、混ぜ返し、すり替えだけですから。
このスレに関しては、自動（強制）IDを導入した方が
いいかも知れません。
（自作自演を牽制する為に。例えば以下の類）
416-418 427-428
430-431-432 434 他
（発言例）
>>416
> やっぱり苑を信じていきます。
>>434
> 結局工作までして信者の人間性をおとしめようとする　

>>426
やはりそう感じられましたか？
違和感ばりばりでした。

441 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:09

>>438
> ごねるだけがお力か？ﾌﾟ
ちょっと品がないな。
苑側の挑発にのって書いたのか、
苑者の自作自演か微妙な線だぞ。
>>439 をみると、>>438は
批判者側を貶めるカキコの可能性大だが。

442 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:18

>>439
必死だなｗ
霊がいるとかマンガ以下だろ、いい年して
お力ってのはその程度か？ﾌﾟ

>>441
ああ、ガムやるよｗ

443 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:24

つまりは、こうやって槍玉に挙げられる教団だって事だ。
普通に考えればわかりそうだが。
火の無い所に煙は立たないからな。

444 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:32

>>435
＞ところで、批判者の人格攻撃以外に反論はできないのだね？
うーん。ネタの提供が多すぎる。
数字が見えないのか、このごろスレ違いが多いし。
聞く耳持たじの姿勢だし。双方まとも感がないし。
信者は教学論争はやったことがなく体験談路線だし。

そんなまともな論議の期待はそろそろなくしたほうがよいのでは。

445 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:34

>>442
アイス買ってあげるよ。

446 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:41

>>443
そう、君の功績は大きい。
あとは波及だ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:42

ここまで狂った信者にまともな意見して意味があるかな？
宗教人とはとでもじゃないが思えない

448 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:43

>>445
2点

449 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:47

>>447
今まで、まともな意見じゃなかったからなあ。
勇気を持って、一つぐらいやってみよう。

450 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:57

最近は初心者が大挙して押し寄せてるからねえ。
過去スレ読むだけで十分だろうよ。
昔の方がまだ良かったな。
信者の質はいつでも低レベルだが（ｗ

451 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 17:23

>>438
あなたのような発言が続く限り、あなたの思うような効果は難しいと思いますよ。

>>443
火のないところか、ほとんどの宗教でこういうスレがあるね。
伝統宗教ですら批判されている、
つまりは日本人の宗教観からきているわけで、特に意味はない。

最近のレスみてもとにかく煽りが多い。
批判者の質はこれで明らかだろう。

452 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 17:48

>451
お門違いの苑信者の質は相変わらず自己中心的だけどね。
ここは批判者スレなんだけど、何がしたくてここにいるの？きみ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 17:59

批判者スレか、肯定スレを荒らしたのはどなたかな？
知らないではすまされません、あなたたちと同意思をもつ
批判者の所業です。
分離独立を信者側が図ったのにそれを阻止したのであれば
このスレを共有するしかないでしょう。
無駄なスレを作らなくてすみますしね。
お門違いとはよく言ったものですね。
この点においても批判者の独善的性格が現れているといえるでしょう。

454 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:24

ドキュソ経親のクソババアは、絶対許さない！

455 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:30

>>451
> 火のないところか、ほとんどの宗教でこういうスレがあるね。
> 伝統宗教ですら批判されている、
> つまりは日本人の宗教観からきているわけで、特に意味はない。
余所のことはどうでもいいから、ここでさんざん俎上に上っている
問題について、ちゃんと応対しなさいよ。
真如霊界、教祖崇拝、情報秘匿、マルチまがい的体質・・・・

> 最近のレスみてもとにかく煽りが多い。
> 批判者の質はこれで明らかだろう。
批判側を貶める目的で、苑側が批判側を装ったインチキカキコが
紛れ込んでますね。
（その自作自演の主は他ならぬあなたかもしれませんが）
その殆どが、苑の諸問題から論点を反らす目的で書かれたもの、
即ち「大乗非仏説」「先祖供養非仏説」など、為にする論議、
はぐらかし、混ぜ返しの論のみ。批判者側はそんなスタンスを
取ったことはないし、取る必要もない。

456 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:30

>>453
> 肯定スレ
肯定のしようがないから仕方ないでしょう。教義ぼろぼろ、
あるのは「実践の教え」で誤魔化したマルチまがい的教勢拡大策、
「真如霊界」「お力」「抜苦代受」のみで、語るべき真義もない。

> このスレを共有するしかないでしょう。
結構ですが、混ぜ返さず、指摘した論点には応えてください。

> お門違いとはよく言ったものですね。
余所を引き合いに出したり、日本人の体質にすり替えたり・・・
そういうことが「お門違い」と指摘されている訳です。

> 批判者の独善的性格が現れているといえるでしょう。
混ぜ返しとプロパガンダに終始している独善はどちらでしょうか？
少なくとも、
（１）「真如霊界」「霊言」「教祖一家祭り上げ」「伝統仏教」標榜
　　　などについて、仏教的・密教的見地から納得のいく回答
（２）「世間法」の言説、マルチまがい的運用、接心によるマインド
　　　コントロールについてなど、反社会的な体質について、
　　　「世間」（一般社会）からみて納得のいく回答と対応
を速やかにしてから、然る後、苑の教化の正義を開陳してください。

457 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:44

いやいや
ついには煽りを信者の工作ときましたか。
まあそういうだろうと予想はしてましたがね。
都合の悪いことは全て信者！
これは恐ろしいことですよ。

問題点っていっても、理解する気もないから
答えようもないですよ。
やらないと分からないんですってば。
頭だけでは絶対分からない、これは断言できる。
ゆえに批判者は永遠に理解することはないだろう。
いや理解などしなくてもいい。
やらなきゃいいんだから。
かといって被害とかいわれても証拠がない！
そこまで訴えるなら本気で訴えたらどう？
誰もやらないのは何故？
一件も表ざたにならないのは何故？
批判者のいうように被害だらけだったら
一件くらい訴訟があってしかるべきだけどね。
不思議だね。

458 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:44

宗教の修行、儀礼の修得では「まねる」「ひたすらやる」時期が
あるのが普通ですが（密教の加行などがそう）、あれは然るべき
教軌があって、あとで然るべき意味づけが為されるから、
その伝授が活き、後進の指導にも活きるわけですが・・・

いつまで経っても「実践の教え」一点張りで説くべき教義もなく、
教団内の自己陶酔的な「会座」での位階上昇に腐心し、奔走し、
「接心」なる座では「霊言」－集会では「ぷるーふ」なる奇跡譚
を繰り返し刷り込まれるＭＣを受け、深入りするうちに、
疑問を疑問とも感じなくなり、はや献金の額の馬鹿にならない額
となり止めるのも躊躇われ、何人か勧誘した手前、自分が抜けられ
なくなる・・・これは伝統仏教でも密教でも何でもなく、
ＭＣを伴ったカルト兼悪質なネズミ講です。

459 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:47

頭だけで理解しようと執着してる点が？？
そこまでしてなんで理解したいの？
理解できたら信者になるのですか？
なる気がないなら理解など不要かと思うが？
そこまでなんで

　　　必　　　死　　　な　　　　の　　　？

460 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:49

「嫌い　嫌い　も好きのうち」

きっと、同じ原理でしょう、、。

461 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:57

>>432
431を書いた本人です。
批判者と言われれば、そうかもしれませんね。
一般的に考えると真如苑はおかしいと思いますから。
信者の方は、脱会させた事を信じられないかもしれませんが、
これは事実ですから何と言われようと曲げる事は出来ません。

しかし、いきなり「おまえ」とか「人間として下劣！終わってんだよ」呼ばわりする信仰って何なのでしょうね？
この方の個人的な問題かもしれませんが、こういう書き込みを見ると、
知人をこの集団から離す事が出来て本当に良かったと再認識しました。

462 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:59

>>461 は、
「413を書いた本人」でした。

463 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:06

>>457
> 工作
という概念自体が、よくスラスラ出てきますね。
普通は思いつかない。

> 都合の悪いことは全て信者！
> これは恐ろしいことですよ。
↑こう言いたいが為に自作自演を繰り返しているようにしか
思えませんがね。やはりIDを導入してはっきりさせますか。

> 問題点っていっても、理解する気もないから
> 答えようもないですよ。
呆れかえるような非社会的、反社会的な態度ですね。

> やらないと分からないんですってば。
やっても苑のドグマに嵌るだけで、結局分かってないんですってば。
それが証拠に、あなた、自分の言葉で、その分かった内容の片鱗すら
語れないじゃないですか。
「洗脳の楽園」に出てくるヤマギシ会の特講・洗脳術と同じですよ。
自分で語るべき言葉、考える力を失って、刷り込まれた尤もらしい、’ぼやぁっとしたイメージだけが残って、結局何だかわからない。
それこそが「恐ろしいこと」ですよ。

> 頭だけでは絶対分からない、これは断言できる。
学ぶべきものを学んだうえで体得・感得するのと
上の洗脳術の結果の幻影とは違う。

464 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:06

>>457
> かといって被害とかいわれても証拠がない！
> そこまで訴えるなら本気で訴えたらどう？
> 誰もやらないのは何故？
・霊感商法のように一度の額が大きくない
・縁故者が多く泣き寝入りが多い
など、訴訟になりづらいいろいろ理由があるでしょうね。
ニュースキンやアムウェイのような本体免罪システムも
利いているかも。しかしこのままいくとMLM被害並には
訴えが出てくるかも知れませんね。

> 一件も表ざたにならないのは何故？
「訴訟になる」「法規に反する」という極限状態でないと、
「間違い」を認識できませんか？
道義的な間違いを認識する能力がありませんか？
あなたはＭＣの結果、苑を「完全な善・至上の教え」と解して
「他人を勧誘する＝よい実践」などと悦に入っているのかも
しれませんが苑の言説は「仏教」でも何でもない。
半ばカルトですよ。

> 批判者のいうように被害だらけだったら
> 一件くらい訴訟があってしかるべきだけどね。
そこまでいうなら、こちらも調べてみましょうかね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:10

>>459
> 頭だけで理解しようと執着してる点が？？
批判を「頭だけ」というなら
苑は「体だけ」あるいは「失語症」でしょう。
語れること、語られるべき情報まで隠すな、
ということがなぜわからないか。

> そこまでしてなんで理解したいの？
> 理解できたら信者になるのですか？
信者になどなりません。
これ以上、密教を騙る似非宗教の害をひろげないこと
が主眼です。

>>460
>「嫌い　嫌い　も好きのうち」
愚かしい・・・・

466 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:13

892 名前：名無しさん＠３周年：03/12/20 16:37
すみません信者じゃないのですが
お会式一条祭って半ば強制なの？

もちろん反強制です。
公証信徒数６５０万人（実勢６０万前後）を抱える在家団体として、
創価学会のライバルである立正佼成会な訳ですから、
創価学会に負けない為には本部としても、
反強制になるのは、当然と言えば当然ですが、、、。

467 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:20

苑擁護者は、やらなければわからない、の一点張りではなく、
自説をちゃんと述べればいいのではないですか？
悟りに至る深奥を言葉で説けとは言っていない。
例えば、下記の概念くらいは言葉で語れるはず。
（仏教として、或いは一般に共有できる概念を使って説明して下さい）

・「真如霊界」「お力」の特異性と実在について
・教祖・教祖一家の信仰上の位置づけについて
　（教祖は仏陀とイコールな存在なのか）
・「密教」を名乗るのであれば、苑の宇宙観・世界観について
　大枠で結構ですから、整然と述べてください。
・醍醐寺・真言宗と苑の関係について
　（苑は「伝統仏教」を名乗れるのか）
・「三つの歩み」の問題点の有無について

468 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:24

そこまでしてなんで理解したいの？
真如苑以外の宗教はどうでもいいんですか？
真如苑だけを付けねらう
そこまでなんで

　　　必　　　死　　　な　　　　の　　　？

469 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:26

システムについて、「三つの歩み」自体への疑問・意味づけ以外に、

・位階の上昇と教団への信徒獲得等の貢献度の連動について
（霊的とされる事象が、なぜ「ポイント制」なのか）
・接心や法要への出席管理について（カード管理ほか）
・経毎バラバラの無責任な言説への疑問
（教義の統一、責任ある管理を本部がなぜやらないのか）
などについても、言及してください。

470 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:27

471 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:29

>>468
実害を被ったということと、徒に密教を騙るからです。
「密教だから話せない」は許せない虚偽。
（偽密教でも、桐山阿含宗はぼろが出てきたので、放置）

472 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:30

>>470
無意味な荒らしをしているのはどちらですか？
少しはきちんとものを考えたらどうですか？

473 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:31

↑
密教だから仕方ないさ。
キミの生活に直接影響あるのですか？

そこまでなんで

　　　必　　　死　　　な　　　　の　　　？

474 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:32

考えてばっかりで
行動は何一つ起さない
それで理解ってのも極端だと思うけどね。
批判者はPCの前から動きたくないようで。

475 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:46

>>427
>その論理なら、他の宗教との比較や他宗教の教義を使っての批判をやめればいい。
>身勝手ねえ。

元々は、教祖が真言の阿闍梨の資格を得たことを引き合いに、
庭野さんや創価学会を見下していたことに始まると思うが？
真言密教の法流を持っていることと、涅槃経は他経に勝るが、うたい文句。

苑では、手におえない場合、導き親・経親・事務局にバトンタッチするのがルール。
また、相手が悪いんじゃない自分が悪いのだと反省のが基本姿勢と教えている。
いんちきを指摘され意固地になっている初心者丸出しのカキコは見苦しい限り・・・

476 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:48

＞いんちきを指摘され意固地
理論だけで強引に苑攻撃する意固地はどうなんですかな。

こちらも見苦しいと思うけど。
己をたまには見つめるのもいいと思うよ。

477 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:51

>>476
あなたは苑の教化すら、よく知らないようだから、話にならない。
事務局に要請して交代して貰うほうが、これ以上、苑の評判を落とさないと思う。

478 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:53

鰯の頭教団というのが東京都下の某市にあるそうだ。
（概要）
開祖は魚屋だが、発心して真言の某寺で得度受戒して、
その後独立した「新興宗教」だが、教団自身では
「東密・台密と並ぶ鰯密」と豪語する。
大枚を積んで真言の大寺から僧階を買い、伝統仏教を名乗る。
（本尊）
これまで殺生してきた鰯の骨を崇め、壇上に金色に荘厳して祀り、
本尊として馬頭観音を、脇侍として摩褐魚を祀る。
（教義）
殺生した鰯が構成する霊界＝「鰯霊界」があるとし、
食した鰯を供養したもの、鰯教に人を導いた者、献金した者には、
喜んだ天上の鰯が未知の力を発動し「奇跡」を見せるという。
また、天上の鰯がひらきになったり丸干しになったりして、
信者の苦しみを変わりに受け、信者の贖罪をするとも言う。
（修行）
車座になって、鰯を祈ると、天界の鰯から「魚霊の言葉」
が巫女に付託され、それがよく当たるという評判もある。

・・・これでも苑よりまともに見えるのはなぜだろう。

479 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:56

>>476
> 理論だけ
だ・か・ら
理論すらもないんでしょうが。其方は。

>>477
> 事務局に要請して交代して貰うほうが、これ以上、
> 苑の評判を落とさないと思う。
同意。
こちら（批判者）も助かります。

480 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:01

「やっぱり　　　　　　　　「最初から
金取り集団よね」　　　　　　わかってたじゃん」
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　（・∀・　）
　　　　　　　　（　∪ ∪ 　　（⊃⊂　）
　　　　　　　　と＿_）__）　　　（__（＿_つ
　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　（　　・∀）　　（　　　　）
　　　　　　（　　　　）　　⊂ 　　）
　　　　　　(⌒)(⌒)ﾉ　　　(⌒)(⌒)
「みんなが自分に　　　「頭の回らないやつだ」
賛同してくれるとでも
思ってたんだろ」

481 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:01

PCの前から動けずに、理論、理論という
そんなに理論が好きなんですか？
その割には煽りをするなんて
大人げないですね。
最後は信者の工作にまつり上げるし。
狡猾なやり口も理論からきてるんですか？

482 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:02

>>480
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
それとも信者の工作なんですか？？？

483 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:09

医師から処方された薬を、「副作用もあるだろうし、あまり飲まない方が良いよ」などと勝手なことを言った経親。
医学に関する知識も皆無なのに、どうして、そんなことを平気で言うのか？
ネタでは、ないよ。
京成沿線に住むYというドキュソババアです。

484 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:27

↑
また経親ネタか。
あんたが抜けたらいいなよ。
なんで未だに

　　　　信　　　　　者　　　　な　　　　の　　　？

485 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:27

「お金は郵便局や銀行よりも、霊界に預ける方が確実」と言って、預金の解約・歓喜を奨励する教団が、正しい仏教だろうか？

486 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:31

↑
私はそんなこと言われたことありませんがね。
正しい仏教だと思ってますよ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:36

↑
私は、言われました。
しかも、経親は、「歓喜袋を持って、一緒に銀行まで行こうか？　印鑑を預けてくれれば、代わりにやってもいいよ」とまで言います。

488 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:44

>>476
>理論だけで強引に苑攻撃する意固地はどうなんですかな。

では、実践でもおかしな部分があることに気が付いている？

苑の読経の中に、感謝として、南無・遍照金剛　と唱えているけど
教団は、インチキを誤魔化すのに大いに役立っているので感謝しているだろうが、
騙されている信者にとっては、感謝にならない・・・つうか、感謝すること自体がヘン。

漏れも弘法大師の教え全てを知っているだけではないが、
｢弁顕密二教論｣を読むだけで、苑の教化は密教から外れていることが明確に解る。

１．３つの歩み(釈迦に誓約して六波羅蜜を簡素化)
　　　⇒　大師は、六波羅蜜の精進は顕教の精進であり、この修行で悟りを得ようとすると長い年月を費やす
　　　　　と述べている。

２．涅槃経は他経に勝る
　　　⇒　大師は、涅槃経は枝葉の経典であり、大日如来の教えである「大日経」「金剛頂経」こそが、悟るための根幹の経典
　　　　　と述べている。

３．三業浄化
　　　⇒　三業浄化は顕教、密教では三密加持。　(これは、当たり前だけど・・)

489 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:45

>>487
また経親ネタか。
あんたが抜けたらいいなよ。
なんで未だに

　　　　信　　　　　者　　　　な　　　　の　　　？

490 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:35

すまそ、文章を間違えていた。

＞漏れも弘法大師の教え全てを知っているだけではないが、
漏れも弘法大師の教え全てを知っているわけではないが、

大師の本を一冊読めば、苑の修行は、密教修行ではないことが明確に解る。

491 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:38

信者の自説は未だにゼロｗ
で、やっぱり自分ってものを持ってないから無意味な改行で荒らすしかできない
最後には言うことなくなって「おまえらに情報提供できるか！」とかデムパゆんゆんｗ
真如苑信者って全員こうなの？

492 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:40

＞おまえらに情報提供できるか
そりゃそうだよ、情報与えたら攻撃に使うのはミエミエ。
いろいろ煽っても無駄だよお

493 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:44

経を移行したいのだが、新しい経親が見つからない。
①世間のことに明るい人
②わからないこと、経親として関知すべきでないことは、はっきりその旨を言う人
③私生活の全てにまでは、干渉しない人

をキボンヌ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:45

↑
辞める気ないんだ。
その経親ならうちの経親だ。
全てに当てはまるよ。
っていうか普通当てはまるだろ。

495 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:50

>>492
仏教感とか「持論」を語れば？って言ってんのに何が情報なわけ？
そんな大層な情報を語れって誰が言ったんだ？
お前がそんな情報なんか持ってるわけねーじゃん、下っ端の初心信者なのに。
批判者が口を揃えて言ってるのは、真如苑をそこまで擁護するのならば
お前なりの擁護する理由を述べてみろよって言ってんの
そうすると次には必ず「情報提供なんかするか」とか「やらなきゃわからない」とか
乳児でも言えそうなデムパゆんゆん発するだけじゃねーか
そんなだから理解力ゼロとか煽られるんだよ
言ってわからない馬鹿は煽られて当然だしな
気付けよタコ

496 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:51

>>480
>>495
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
それとも信者の工作なんですか？？？

497 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:52

>>494
残念ながら、全てがあてはまってない経親なんです。

498 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:58

>>496
信者以上に世の中にはいろんな奴がいるの理解しろよ、いい加減に
何でも工作工作って少しは自分の行いも考えろよ

499 ：498：03/12/22 21:59

でも>>480は正論だと思うがな

500 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:04

>>494
やっぱり下っ端の素人信者でしたか。
もっと苑の事を考えて行動して下さい。
あなたの言った通り初心者は謙虚に黙るべきですよ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:14

結局ここの批判者って
とらわれやすいね。
結局批判者批判に振り回されてる。
これも理論作戦ですか

502 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:19

教師は休み多くてのんびりできて一生安泰
仕事を生きていくための最小限にして、教えを歩むのに
教師ほどいい仕事は他にまずないわよ。
夏休みは40日間も、何もしないで給料がもらえるし。
小学校の低学年なら、下校も早いから、３時には学校を出て、お救けに歩けるわよね。
家庭訪問や面談で、クラスの保護者全員に教えが語れるから、少なくとも半分は入信してもらえるでしょう。

と、経の若者に教師（特に下校が早いと思われる小学校）になるよう勧める経親。
そこまで、呑気な仕事じゃないと思うけどね。

経親は中卒のDQNです。

503 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:24

↑
キミもなんで

　　　信　　　者　　　　な　　　の　　　　？

504 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:35

>>467

久しぶりにいい形の質問がでていると思う。
放置する気はなくて一部お答えしたいのですが、今日は少しコンディションが悪いので
後日とさせてください。
（こんなことえざわざ書く必要もないでしょうが、今夜の気持ちです）

505 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:39

>>501
そんなトボけた逃げ打たなくていいから
粘着するならそろそろ核心を語ってみろや、チンカス

506 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:41

>>503
人それぞれいろんな理由があって被害受けてるわけですよ
あんたの環境をそのまま他人に当て嵌めないで下さい
いろんな被害の形があるんですよ、加害者さん

507 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:41

>>457
うんうん、そう。
このスレは、真実はなくて、無駄と矛盾と不可解の多いところなんです。

508 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:43

>>480
>>495
>>505
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
それとも信者の工作なんですか？？？

509 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:45

真如苑はカルト宗教なんですか？

510 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:46

>>502
ちらりと問題かなの発言意味合いはあるけど、批判者のこの罵倒：侮辱あたりまえの
スレで表現しみても、批判者の言葉にかき消されることでありましょう。

511 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:47

批判者は工作員なんですか？

512 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:47

>>495
うんうん、そう。
このスレは、真如はなくて、無駄と矛盾と不可解を信者がスレ違い布教始めちゃうんです。

513 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:48

信者の罵倒も相当なもんだよね（あはは

514 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:49

なんで批判ばかりされるんですか？
どこか問題でもある教団なんですか？

515 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:50

結局このスレに居付いてみても漠然と肯定肯定言うだけか。
「何故肯定しているのか」なんて微塵も語らない。
信者の存在ってやはり数と金集めだけにしか意味がないようだ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:54

>>511
そうじゃない。批判者の一部に工作員と呼ばれる人がいる。
他宗の宣伝担当者。単にドロップアウトしたけで苑のことがわかってないのに
それが認められなくて初心者ぽい迷いをいう人。苑の人になんらのの恨みを持つ人
などです。苑のシステム欠陥、信者の間違いによる被害者はまったく別です。

517 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:57

>>516
一部でなくほとんど工作員でしょ。
あと煽りも工作員かな。
本当の被害者だったら訴えてるよ。
ここで吼えてるだけだったら泣き寝入りじゃない。
事実とは思えませんね。
本当なら

な　　ん　　　で　　　そんなに気が小さいの？

518 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:02

>>487
氏名を晒していただいて結構。破戒者であることは確か。
ネタで無いなら公開して下さい。

519 ：証拠ウ：03/12/22 23:03

>>504
問う、何故、教祖崇拝をしているのか？

答える。
教祖は、生まれたときから特別な人間であり、真言密教醍醐寺派の修行を経て、
大阿闍梨になったときに、如来となりました。（しかし、真言宗の祖　弘法大師とは会話できなかった。）
密教の教えでは大衆に広めることが出来ないことを憂慮していたところ、
涅槃経なら大衆に広めることが出来ると気が付きました。
(真言密教は大日如来の教えであり釈迦の教えではないのでおかしな理屈なのだが)

涅槃経の主旨では、宇宙の真理を頼りとしなければならず、釈迦崇拝を禁じておりますので、
教祖自身を、法身として崇めております。

こんな回答しか無いのでは？　最終如来＝伊藤真乗　と主張すること。

520 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:05

↑
新手の自作自演劇ですね

521 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:07

>>517みたいのが信者だぜ？真如苑の程度がわかるよ。

522 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:09

>>520とかとてもじゃないが宗教人とは思えない。
真如苑にはこんなのばかりなの？

523 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:09

↑

>>480
>>495
>>505
このような方に対してご意見は？？？

524 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:09

＞な　　ん　　　で　　　そんなに気が小さいの？
ネットで、確証というものは難しいものです。
双方確証を出さないまま、あれこれやるのが、ネット、このスレでの醍醐味と
考えております。気の大きさとかじゃなく、必要な想定された場作りがが
肝要でありましょう。
批判者諸君はその行動志向です。

525 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:10

>>523
言われて当然ちゃうん？

526 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:11

信者はネットを理解できてないんだろ、自己厨なガキだからｗ

527 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:16

>>517
帰苑したことがあるひとなら、全く信じないでしょう。
工作するにもほどがあるね。このスレは当分は収拾つかないことになるだろう。
ひどい。無茶だ。あまりだ。
いい加減なスレであれ、出鱈目は破壊行為。

528 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:19

>>527
だから証拠は？
証拠証拠って自分で言ったことの責任も持てないの？
あんたが言うなら問題ないの？
まるでジャイアンみたいだね。

「お前のものはオレのもの、オレのものは当然オレのもの」
「お前の発言は証拠出せ、オレの発言は何でもアリ」

こんな所ですかい？自己厨くん

529 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:20

>>527
＞517ではなく、>>519の間違い。

530 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:22

>>527
帰苑したことあるがこのスレは真実が多いよ。
批判を軽視し過ぎのその体質には吐き気がする。

531 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:24

◆uUZPFLgI 必死だな（ﾜﾗ

┐(´ｰ｀)┌

532 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:25

それが儲というもの

533 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:26

>>525
同意

>>523
言われて当然

534 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:28

>>531
すれ違いで、微妙なレスが生まれてくるんだが、
人違いは、恥ずかしいね。
煽りの青さん。

535 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:39

>>534
ﾚｽ番指定もしていない>>531に反応する理由って何だ？（ﾜﾗ
心理学上、本人以外は無反応なのだが

┐(´ｰ｀)┌

536 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:41

>>488
顕密双修だから、東密の方法論とは違うといって逃れると思う。
実際、空海の十住心論や弁顕密二教論は、真言宗の優位を
教判として説いたものだから、自己主張が強い。
台密を見ると、円教：法華経＋諸教として扱う。
六波羅密を行じても、念仏でも、殊勝の法門として認める。
（だからといって、苑を是とする訳ではない。為念）

537 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:41

>>514
レスの数々を読んでみてください。
問題点は山とあります。
（苑固有のものと、新興宗教orマルチまがい共通の病理）

>>516
> 批判者の一部に工作員と呼ばれる人がいる。
> 他宗の宣伝担当者。
被害妄想。仮想敵（層）を刷り込まれた結果か？
> 単にドロップアウトしたけで苑のことがわかってないのに
> それが認められなくて初心者ぽい迷いをいう人。
これも妄想ないし増上慢。
大体、苑の修行に熟達したって何の徳にもならん。
>>517＝516＝527ですか？

>>519
> 大阿闍梨になったときに、如来となりました。（略）
> 涅槃経の主旨では、宇宙の真理を頼りとしなければならず、
> 釈迦崇拝を禁じておりますので、教祖自身を法身として崇めております。
上手い仮想問答。
「大阿闍梨になったときに、如来となりました」
「教祖自身を法身」でアウトだな。

>>527
> 帰苑したことがあるひとなら（後略）
「帰苑」して、薄気味悪い教祖崇拝の数々を目にしたから
こういうカキコがあるんでしょうに。

>>530
> 帰苑したことあるがこのスレは真実が多いよ。
> 批判を軽視し過ぎのその体質には吐き気がする。
でしょ？

538 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:42

530のいう通り、帰苑したことがあって問題意識を
持ち続けている人なら、このスレには事実が多い
ことが明白に分かるはず。
・・・当然だよね。元信者も多いんだから。
とこう書くと例の信者は「脱落した、分かってない人達」
とか言い立てて、発言を無意味にしようとするだろうけど。

結局「脱落しないで続ける」ことは例の証明厨信者の
ような人間になる道なんだろう。
誰だって、おかしいと思うよね。
その点で、例の香具師がバカやってるのは確実に
苑のイメージダウン。（W
それにも気付かぬおめでたい信者・・・

539 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:42

四箇の格言（日蓮正宗入門より）

念仏無間
　念仏宗は浄土の三部経（無量寿経・観無量寿経・阿弥陀経）を依経とし、本尊の阿弥陀仏の名を称えることによって、死後に阿弥陀仏のいる西方極楽浄土に往生できると説いています。
　念仏宗の開祖法然は、法華経を「捨てよ・閉じよ・閣け・抛て」といって、法華経に帰依することを否定しています。
　これに対して日蓮大聖人は「捨閉閣抛」の義が正法を誹謗する邪説であり、娑婆世界に無縁である阿弥陀仏に執着する念仏宗の教えは、無間地獄の業であると断じられています。

禅天魔
　禅宗では「大梵天王問仏決疑経」によって、釈尊から迦葉一人に法が付嘱されたとし、その法を禅宗の開祖の達磨大師が付法蔵の第二十八祖として付嘱を受けたとしています。
　これに対し日蓮大聖人は、達磨大師が付法蔵の二十八祖であるとの説は仏説にないこと、「決疑経」等を用いながら「不立文字」を主張することは自語相違であること、
その「決疑経」が偽経であること、己の心を師とする坐禅は仏の教えを蔑ろにするものであることなどを挙げて、その邪義を破折されています。
　そして「仏全く教外に別伝ありとは仰せられず。若しありといはば外道の法なるべし、天魔の所説、正法破滅の源なり」（禅宗天台勝劣抄　平成新編３３３頁）
　と仰せられ、禅宗は仏教の中にも入らない天魔の説であると教示されています。

540 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:43

真言亡国
　真言宗は、真言三部教（大日経・金剛頂経・蘇悉地経）を依経としこれを第一として法華経を第三の戯論と下し、また大日如来を最上の本尊と立て、鎮護国家を祈っています。
　さらに「法華経」に説かれる一念三千の法門が、「大日経」にも説かれているとし、その理は同じであっても大日経には印と真言が説かれているから、
事相のうえでは大日経が法華経より勝れている（理同事勝）などと主張しています。
　しかし大聖人は、大日如来が生国不明の架空の仏であり、「理同事勝」の説も、もともと大日経には説かれていない一念三千の義を法華経より盗み取ったに過ぎないこと、最上の法華経を第三の戯論と下していることなどを挙げて、
真言宗は衆生救済の根本である仏と法を倒す教えであり、亡国の教えであると破折されています。

律国賊
　律宗は、小乗教の二百五十戒等の戒律を根本の教義とし、この戒律を守ることを宗是としています。
　これに対し日蓮大聖人は、これらの戒律は末法の衆生の機根には合わないものであり、
現実から遊離した世間誑惑の教えであると破折されています。
　そして、このような戒律を説いて清浄を装う律僧は人心を惑わし、国を亡ぼす国賊であると喝破されています。

541 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:44

>>535
ワラタ

542 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:46

今頃、顔が真っ赤な◆uUZPFLgI（ｗ

543 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:51

∧＿∧ 　　　　／￣
　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、＜　　歓喜しろ。働けお前ら。
　　／／/　　 /_/:::::/　　＼
　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　￣￣
　　／￣￣旦　￣／|
／＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |-----------|

544 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:52

言うことが無いにしても、すれ違い、人違いの馬鹿馬鹿しさ。
中身のない、探偵ごっこ、鬼ごっこ。
軽薄スレは楽しい。

545 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:55

＞軽薄スレは楽しい。
意味がある人には決して軽薄ではないぞ。
それとも、このスレを「軽薄で無意味なもの」にしたい人なのか？

546 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:55

>>542
笑いながら大酒飲んでいることでしょう。

547 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:58

>>545
鬼ごっこしたり、したがってる人が
無意味にしてしまう問題なのでしょう。

548 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:58

>>539
日蓮の四箇格言を持ち出すとは「混ぜ返し」にしては手が込んでるが・・・
批判側なら単に「やりすぎ」。真言密教丸ごと批判しても、苑独特のインチキが
見えなくなりダメ。それに日蓮をもちだすと、苑側がすぐに「層化！」と言ってくるぞ。

讃題無間（虚無な讃題は無意味）
接心天魔（魔を呼ぶ似非禅定の接心）
霊能亡国（霊信仰の虚妄）
苑国賊　（社会通念を「世間法」として排する独善）
なら妥当か？

549 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:01

いつでもﾊﾟﾀｰｿ一緒だな、おい ◆uUZPFLgI （ﾜﾗ

┐(´ｰ｀)┌

550 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:03

>>549
嬉しそう。満足だろ。

よーく考えよう。

551 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:10

>>548
よくはわかってないけど、主旨を恐れ多くもすぐに改ざんできるのが凄い。
恐るべし、情着批判者。

552 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:15

電話をしてきて、突然、「おばちゃんでーす」と言う経親。
電話では、氏名を名乗るのが常識ではないのか？
所属への電話のかけ方は、智流院では、勉強しないのだろうか？

553 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:19

仕事でパソコンを使うと言ったら、「そんなのは、め○○（視覚障害者への差別語）のやる仕事でしょう」と平気で言い放った経親。
教主一家以外の障害者は、平気で侮辱するのだろうか？

554 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:21

>>548
深い意味はなかったのですけど、新興宗教の特色を書いてた日蓮正宗の
僧侶が同時にＨＰに書いていた内容なので、皆さんが日蓮正宗の論理を
そのまま批判の材料に使われるのかどうか問いたかったのです。
取り込み中のようですので、次の機会とします。

555 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:33

名誉毀損、損害賠償を要求している間柄なんだから、宗教とは無関係にして、
経親とは呼ばずに、「相手方」と呼びなさいよ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 01:00

>>538
＞とこう書くと例の信者は「脱落した、分かってない人達」
いや、一番恥ずかしい人。というでしょうね。
理論理屈で入信したというのでしょうか。
利他への切り替えに納得いかなくて、止めていく人は多数あります。
しかし、信者は自分たちをご利益で勧誘したといい、
ご利益求めて入信した人がご利益が無いと感じて、不満爆発?してここに書いて
いるのかと思いや、ご利益は仏教じゃないとどっかで勉強してきていう人もいる。
あっさり求めていたご利益がなかったと書いてくれたほうがわかりやすい。
ちょっとばかり実践したけど、先が見えない、少しの損もしたくない、
駅の掃除にも利益が無ければいや、騙されていると考えるゴリゴリの利益要求者の
ようね。

557 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 01:34

親が信者で、立川へよく行っている。
これは親が言っていた。２年くらいまえに聞いた話だけど
本部までの道中で、ゴミ捨てたり大声でしゃべったり、
道幅いっぱいに広がって歩く信者がいて、近隣住民から苦情があったとのこと。
苑側からそういうことはしないようにと御達しがあったらしい。
近隣住民からウザがられたら苑も困るだろうから、
社会常識は守りましょうとアナウンスしたんだろうね
でもそれを実行するのは信者。自分の行為が他人に迷惑かけているか
自覚しなければ何の意味もない。
馬を水のみ場に連れていっても、水を飲むか飲まないかは馬次第ってことだ。

558 ：浅墓証拠ウ：03/12/23 01:39

>>527
デタラメではなく、

阿闍梨となったとき、如来となった　⇒　真砂子さんの法話から

弘法大師と会話できなかった　　　　⇒　阿闍梨でありながら、山梨の湯治場の弘法大師信仰の行者さんへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次男の股関節カリエスの相談に通っていた。

密教は大衆に広められないが・・・・⇒　教主ビデオより

教祖自身を、法身として　　　　　　　⇒　初心者懇談会での事務局員の話から

559 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 02:43

>>556
> 利他への切り替えに納得いかなくて、
そこが欺瞞・独善・倒錯だと言っている。
「至上の教え、大海の教えである苑へ入信させること＝利他」
という錯覚。「お救け」という名称からして欺瞞そのもの。

> 信者は自分たちをご利益で勧誘したといい
では、なんで所属の数が智流学院への入学の資格になっていたりする？

> ご利益がなかったと書いてくれたほうがわかりやすい。
御利益がないのは先刻ご承知。いんちきなんだから。
上の欺瞞な態度の方が数倍見苦しい。縁なき衆生は度し難し。
気持ち悪いは、鼻持ちならないは。

560 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 02:43

>>554
> 深い意味はなかったのですけど
そうでしたか。
日蓮自体が四箇格言に見るように過激であった上に、
さらに日蓮正宗など日蓮系の一部は破折を標榜して更に戦闘的ですから。

>>557
> 社会常識は守りましょうとアナウンスしたんだろうね
↑のようなあたりまえのことすら守れず、
常識を「真如マナー」などと言い立てる臆面のなさ。
そのあたりも嫌ですね。

>>558
> デタラメではなく、
> 「阿闍梨となったとき、如来となった」⇒ 真砂子さんの法話から
> 「弘法大師と会話できなかった」　　　⇒ 阿闍梨でありながら、山梨の湯治場の弘法大師信仰の
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行者さんへ次男の股関節カリエスの相談に通っていた。
> 「密教は大衆に広められないが」・・・⇒ 教主ビデオより
> 「教祖自身を、法身として」　　　　　⇒ 初心者懇談会での事務局員の話から
ソース付き、感謝。
滅茶苦茶ですね。

561 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 06:56

たとえば、赤い羽根の共同募金などでも、前年度の会計報告が出されるよね。
ところで、眞澄寺復建だの霊廟だの、会計報告が出されていない。
これも変だよね。

562 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:24

>>561
「よくみればわかる」レベルでどこかに掲載されてない？
当日の刷り物、ＨＰとか。＞会計報告
先だって、某寺の境内改修があったのだが、
ちゃんと、落慶法要のとき報告の刷り物が来たな。

563 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:31

昨夜も煽り厨が多かったね。
批判者って呼ぶのやめようか
煽り厨でいいか。
ネットでしか活動できないわけだわ

564 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:43

＞ネットでしか活動できないわけだわ
一番極端なのはお、ま、え。（W
自覚ゼロか？

565 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（　　　　/　　＼　　　　|　＜　歓喜はこれだけ？！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　/　　＿イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン＼回回回回回／　　　チンチンチン／　　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

の真砂子さんでした。

566 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:53

>>480
>>495
>>505
>>564
>>565
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
それとも信者の工作なんですか？？？

567 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:59

経親との会話、家庭集会などはテープに録音しておきましょう。
そうしないと、裁判所での調停などが証拠不十分で不利益を被ります。

568 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 10:02

↑
それって完全なる工作員っていうんじゃないの？

569 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 10:26

工作員を奨励している批判者！
もう動かしようのない事実ですね

570 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 10:56

＞工作員を奨励している批判者！
もうホントに気狂いの一歩手前だな。（W
自分は「真如苑工作員」だってことを忘れて
「工作員厨」になっちゃったよ。

571 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:05

↑
工作員でもなんでもありませんが、
苑を擁護してるそのままの行為じゃない？
工作員って意味理解してますか？

572 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:13

>>480
>>495
>>505
>>564
>>565
>>570
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが。。。

573 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:16

>>571
あなた、頭は平気ですか？
↓これが「苑を擁護してるそのままの行為」なの？

>>180

　↑
＞おまえらの質問がまともじゃないからね。
＞脳内硬直してるから理解できないのだろう。
＞お力の素晴らしさをおまえらに語る必要すらない。
＞入信してもらおうと思ってもいないからな。

>>182
↑
高校生いじめの工作員は基地害ではないのですか？

とても普通の「擁護」とは撮れませんがねえ。（W
どう強弁するんでしょうね？

574 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:18

↑
誰ですか？
その方は？

575 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:19

>>573
それこそ批判者工作員ではないんですか？

576 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:27

>>575
だから証拠は？
証拠証拠って自分で言ったことの責任も持てないの？
あんたが言うなら問題ないの？
まるでジャイアンみたいだね。

「お前のものはオレのもの、オレのものは当然オレのもの」
「お前の発言は証拠出せ、オレの発言は何でもアリ」

こんな所ですかい？自己厨くん

577 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:35

>>573
証拠は？？

578 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:35

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

579 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:37

>>557
あなた親を馬鹿にしてるんですよ。
それがわかってるんですか？
苑を批判するために親を売ったんですよ。
そこまでして
なんで

　　　　必　　　　死　　　　な　　　　の　　　　？

580 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:37

>>577
よっ！オウム信者

581 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:38

他人の親子関係にまで匿名で詮索する信者ｗ
初心信者は謙虚に黙ってろよ

582 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:39

>>579
あなた世間を馬鹿にしてるんですよ。
それがわかってるんですか？
苑を擁護するために魂を売ったんですよ。
そこまでして
なんで

　　　　必　　　　死　　　　な　　　　の　　　　？

583 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:39

>>581
579は正論だと思いますが。
しかも問いに対しての回答になっていない。

584 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:40

>>582
また出ました物まね厨！
新しいパターンの擁護がでると、大体出没しますね。

585 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:41

>>583
自分の親をどう思おうが当事者の勝手。
他人のお前がとやかく言う権利がどこにあるんだ？
どこが正論なんだ？厨房ｗ

586 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:42

>>584
あ～ら何か気に障っちゃったみたいで
ごめんなさいね～ｗ

587 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:43

>>480
>>495
>>505
>>564
>>565
>>570
>>585
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが。。。

588 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:44

人の意見は聞こえない、見えない。
しかし人に自分の意見は押し付ける、無理やりにでも。
これが真如苑信者の姿だ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:44

>>587
全部正論だと思いますが。
しかも問いに対しての回答になっていない。

590 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:45

↑
それは批判者にもぴったり当てはまりますが。。。

591 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:47

>>587
信用とか口にするんだ？真如苑信者が？ｗ

>>590
遅いんだよ、厨房初心者
パソコンは逃げねえから落ちついてやれよｗ

592 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:48

>>480
>>495
>>505
>>564
>>565
>>570
>>585
>>586
>>591
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが

593 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:49

↑
それは犯罪信者にだけぴったり当てはまりますが。。。

594 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:49

：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:48
>>480
>>495
>>505
>>564
>>565
>>570
>>585
>>586
>>591
>>593
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが

595 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:51

>>592
あー正論だから

はい次

596 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:51

信者が壊れ出した
いつものことだがｗ

597 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:52

このスレは結局苑擁護派の思うつぼになってるぞ。
やや批判者の口ケンカが優勢な気もしないでもないが、
結局本来の目的から逸脱させている点において
信者側の勝ちということではないか？
放置という手段もまじめに考えたほうがいいよ。
未だに出来たためしはないが。

598 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:53

>>597
必死だな、お前の脳細胞ｗ
沸騰寸前だろ？ﾌﾟ

599 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:54

完全な自己崩壊なんじゃないの？
信者見てるとそうとしか・・・・

600 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:54

>>495
>>505
>>564
>>565
>>570
>>585
>>586
>>591
>>593
>>596
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが

601 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:55

ネットなんて始めなければ壊れないで済んだのになｗ
自業自得だろ？ﾌﾟ

602 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:55

http://tbn.to/

603 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:55

>>564
>>565
>>570
>>585
>>586
>>591
>>593
>>596
>>598
>>599
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが

604 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:57

>>603
キミより信用できるぞ
キミの訴えは満場一致で否決、いや棄却だｗ

605 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:59

さて、バカ煽って遊べたしメシメシｗ
以下、キティ信者の自作自演4連投でお楽しみ下さい

606 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:59

このように理論派という人間はこのスレには存在しません。
理論派のような書き込みしてても一皮むけば、こういう状態です。
どこに理論があるのでしょうか？
このような人間のいう事が本当に信じられるのでしょうか？
ここの批判を見て、納得する前にもう一度考えてみましょう。
けっきょく自己責任ですから。
ここの批判者はなんの責任もとってはくれませんよ。
ただの遊びでやっているだけです。
被害、被害といいながら、ただの一度も訴訟が起きておりません。
実に不思議なことですね。

607 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 12:02

はいどーぞ

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8%8B%91%E3%80%80%E8%A8%B4%E8%A8%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

608 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 12:18

↓↓↓↓↓↓↓↓真如苑信者の特徴「ばかり」書いてあります↓↓↓↓↓↓↓↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067966395/

609 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 12:20

610 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 12:24

611 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 12:49

勝ちとか負けとか争うことばかり考えてる真如苑信者って創価と同じだね
これだから仏教なんて誰からも認められなくて、お飾り教義って言われるんだよ
周りだけでなくて自分すらも見えてないんだよね、結局

612 ：真如苑信者：03/12/23 12:53

和合って何？利他？うまいの？それ
おたすけだけは必死にやるよ
だって偉くなって威張れるもん
気持ちいいんだよお

613 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:41

>>611
>周りだけでなくて自分すらも見えてないんだよね、結局

同意。
苑擁護者は、既に自分で自分の思考の整理が付かなくなっているようだ。
苑の事務局へ連絡し、対処するよう要請するしか手立てがなさそう。

本人は、「正法護持」のつもりなのかも知れないが、
苑の精進の要は、お救け・歓喜(人集めカネ集め)なのだから、
自分のプラスにはなっていないし、苑の評判を一層悪くしているだけ。
苑で言う「正法護持」の一番は、『この教えを守らせていただきます！』と
教祖一家に必死で祈り、種マキ・お救けすることだと聞いたが・・・

※「苑の教えは正法」　という根拠に関して

　ここのスレに常駐している初心者は、知らないと思われるが、
　「苑の教えは正法」というのは、教祖も言っていた言葉であるけれど、
　元々は、次男に降りた霊言の受け売りに過ぎないようだ。

　信者にとっては、寒修行などでもおなじみの　
　「教えは曲がらない。　正法だから曲がらない。」　や
　「教祖は、千年にひとりの宗教家」
　という、霊言が根拠らしい。　他には見当たらない。

　以前、苑の霊能者のカキコにあったように、
　『苑の霊言は、教団の方針が反映するから尊い』
　と言われる代物の霊言だから、教団と真如霊界の定義であり、一般には通用しない話なのだが。　

614 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:51

>>612
思いっきり工作ごくろうさん。

>>613
612とかどう思う？
都合のいいとこしか見えないかな？

615 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:52

>>611
勝ち負け拘らないなら
なんで

　　　放　　　　置　　　できないの？

616 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:55

>>597
>放置という手段もまじめに考えたほうがいいよ。
構って貰いたいだけの粘着信者と、それを弄って遊んでいるのが1～2名。
お互いに楽しんでいるようだから何を言っても無駄だし、ちゃんとスレ
の中身を読んでいる人には何の影響も与えない。。放っておくが吉。
中身スッカラカンの書き込みはあぼーんするなり無視するなりすれば
済むことだよ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:58

>>615
＞勝ち負け拘らないなら
＞なんで
＞放　　　　置　　　できないの？
散々嫌がらせをして、批判者がアホらしくなって
放置するのを待ってるみたいだな。
おおかた、信者優位の状況を作り出して信者どもが
放棄した肯定スレの代わりに使おうとでも考えてるんじゃ
ないのか？

しかし、本当にすごい妄執で異常人格っぽいな。ここの信者は。

618 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:03

↑
理論ぶるなら放置すればいいのでは？
理論派でも放置はできないんですね

619 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:19

さあいこお～でえすかあー！！

さあいこおーでえーすっ！！

あれ・ちがった？(´・ω・`)

620 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:31

>>613
これも出典付き。感謝。

621 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:36

>>619
この方も理論武装の方なんですか？
あまり知性がないように見受けられますが。。。
信用できる人間とも思えませんが

622 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:45

>>617
放置はもっともだと思うが、
このスレ真面目に見てる人なんて
もはやいませんよ。
批判者の人間性も暴露されましたしね

623 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 16:11

接心修行の待ちで
自分のほうが先だと
興奮して抗議している
ばかなババアがいたけど
そんなんで
修行してるつもり？
そんなやつがいるひんにょえん･･･
(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

624 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 16:22

>>614
>612とかどう思う？
>都合のいいとこしか見えないかな？

煽りなのか壊れた信者の本心なのか、区別が付きかねますが・・・

ただ、ここに常駐している初心者の方は、完全に主体性が無くなっていますので、
下記の何れかの方針を取り、このスレから立ち去るべきでしょう。
(本人には失礼な表現かも知れませんが、思考が変になっているのでしょう。)

脱会をしないのなら、

　　１．教祖崇拝を受け入れ、３つの歩みを中心とする行いに切り替え、教団の奴隷となる。

　　２．苑のインチキを理解し、人を騙すことを承知の上で、洗脳されないよう要領よく霊能者を目指す。

脱会するなら、

　　３．宗教関係から一切手を引き、苑のことも忘れる。

　　４．真言宗の寺の信者となり、伝統仏教を学ぶ。

今のままでは、苑のカルト霊能者になれる訳でもないし、中途半端のままだと思われるので、
方針転換を行い、ポリシーのある生き方をすべきかと思います。

625 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:24

>>623
事実ならあなたは真如苑潜入工作員！
ネタなら煽り厨
いずれにしてもいただけませんね。

>>624
文面は丁寧だが、内容は相変わらずですね。
これは信者ではなく批判者にあてはめたいものですね。
特に脱会するなら３については
是非行って欲しいものです。

626 ：623：03/12/23 17:35

>>625
工作員て？あなたは？
私はまじめにお勤めしておりましたが
なにか？

627 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:37

↑
まじめにお勤めしてるなら
なんでここで暴露してるんだろうかねえ。
不満なら６２４の意見を見習ったらいかが？？

628 ：623：03/12/23 17:48

↑
お勤めしておりました
とかいているんだが
それに624をみならうひつようは
ないとおもわれ･･･

629 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:50

↑
それではさようなら。。。

630 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:20

教祖の教化に準ずるなら、

　　　批判を受けたら、批判者が悪いのでは無い、苑のインチキが悪いのだと、自らを省みる

　　　矛盾やインチキを指摘された場合、素直に詫びて実践する

というのが、教団や信者のあるべき姿

ここの苑擁護者は、我流信仰と思えるので、今のままではカルト霊能者にもなれない！
と説明してあげているのですが・・・・・　

苑の事務局へ連絡しましょうか？

631 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:25

↑
批判者のわりには信者にはあれこれ指図するのですか。
まさにいいとこ取りですね。
開いた口がふさがらないわ。

632 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:45

工作員ですか･･･
ひょっとして法難ってやつも
工作員のしわざ？
頭、固まってますね。

633 ：絶対帰依：03/12/23 19:04

さぁ、みんなで「真如苑に改宗しよう。」
　　　　　　　　 ∥ 　 ~" ー､,,_
　　　　　　| 　　　　　　 ∥創価学会,　＞
　　　　＼　｜　／　　　　 ∥ 　　_,:-－'´
　　　　　キリスト教　　　わいわい　　　　　　 ∥／~　　　　　　　　　ヽ　|　
　　　　　　　　　　　 ∥ ワーワー　　　,　　　））
　　　　　,､ガヤガヤ　　　 ,､　　/'ll＿＿／ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ ∥　　　　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　ﾟ ∥ー/ 　ﾟ　　l ロ. / 　立正佼成会　　
　　　 /　ﾟ　､__,　ﾟ　|. 　　∥∨　　　　,! ||｜ﾟ l--l　ﾟ　　!!
　　　_l　　　 ∨　　　ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ　幸福の科学　
　（　ヽ_　　　　　　　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　霊友会　　　　　,ヽ:..:ﾉ ∥天理教　　　　　'::::|⊃　　
　　　　 l　　　　　 : :::Y 　∥　　　 ::|　　|"|ー-,| 　 |(
きょうから僕らも「真如教徒だ！！」うれしいなぁ、、、。

634 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:14

接心=回数を重ねていくと、ホボ６～８割くらいの人はハマります。

禿同。
胡散臭いカルトではないかと思いながらも、間隔を空けずに重ねていると
ほとんどの人が、だんだん嵌っていくのは、確か。
ある精神科医の信者さんも、初めて受けた接心に　『なんと的確に私の心境を表わした言葉だろう！』
と感動したと言ってました。　

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが・・・
だから、下記の本のように創価学会を凌駕するのではないかとまで言われるだろうと思います。

創価学会が真如苑に食われる日
新宗教研究会 (著)
価格：￥1,000
現在、在庫切れです。
今でも持っている人　いるのか！？

635 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:17

1章婦人部有志の内部告発―崩壊する池田大作"神話"(池田先生、ウソをつくのはやめて下さい
藤原・大橋両氏の攻撃のために御書が利用されている?!)
2章公明党議員の腐敗。"人間革命"はウソだった?(議員やめますか、人間革命やめますか
「王仏冥合」は政教分離の名のもとに捨てられたのですか)
3章公明党解党論で学会員の創価学会離れが始まった(証明された「公明党は"無能"集団?!」
これ以上、信者を酷使するのはやめて下さい)
4章有名芸能人たちが打ち明ける"真如苑"効果
5章 "驚異の急成長"に隠された汚点
6章真如苑が創価学会を駆逐する日
7章創価学会を笑えない急成長教団の内憂外患

現在では「入手困難な一品」
ぜひ１度　読んでみたい

636 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:25

>>632
法難を引き起こす人と同じ構造の工作員ならいるよ。
つまり、「修行のためなら自分の悪いところ何なり言ってください。
救われる方法を教えてください。」とか言っていたのに、
いざ厳しく言われると恥をかかされた、実習になると修行とは思えないと
言って批判して警察へ。
伸びずに自分が立たなくなって、止めたのに、三つの歩みはインチキとか
他宗の教義を使ってこうした場で言い出す。身勝手さの構造は同じ。

637 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:34

>>636
>三つの歩みはインチキとか

インチキかどうかと言う以前に、教団のための人集めカネ集めの修行が
仏教や密教とは全く関係なかったということでしょ。

伊藤教において、教団のための人集めカネ集めが修行であり、因縁きりに繋がると
説明していれば、騙されたとかインチキとは言わないのでしょう。
全仏協会にでも加盟していれば、仏教と言えるのでしょうが。

638 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:48

>>637
別話題で進行しだしていても、一部の言葉を捕まえて同じ話題にばかりに
もって行く偏狭的なレスはもう止めませんか。イヤになりますよ。
同じことに無理やり持ち込む人も工作員と呼ぶようになるのでしょうかね。

639 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:54

★2
★★★クリスマス★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1050500725&st=110&to=115&nofirst=true
★b

640 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:59

>>638
つうか、大事なことなんですよ？？
真如苑の修行は、伊藤流なので、相性の合う人と合わない人が出てくるのは当然なのです。
一般に、神道の修行は合う人と合わない人は居るので、合わない場合はすぐ止めて
別の神道の修行に変えたりします。　伊藤教は、仏道や密教というよりは、病筮霊と狐霊が主体の神道系
それも極端にローカルな神ですから、極端に合わない人が居るはずなんです。　
偽りの看板を掲げているのが問題だと思いますが。

それ以前に、信者を人集めカネ集めが修行という方向性へ持っていく巧妙な騙しは、卑劣だとは思いますが。

641 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:06

＞５９７の独り言も、愚痴に変わっていくのだろうね。
ああ、工作って、一人事のことかも。勝手気侭批判。
一人事だからご都合理論でいいしね。口げんかも勝手にさせろって。

642 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:14

>>640
やっぱり、そのお話が根底で同じ場所に引き込んでいくのですね。
でも、人まねの批判じゃなくて、全くの独自性のあるご指摘なので、
嬉しく聞かせていただきます。
私の場合、この理論での批判はもう工作とは呼びません。
ローカル神霊説でよろしいかな。

643 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:14

＞信者を人集めカネ集めが修行という方向性へ持っていく巧妙な騙しは、卑劣だとは思いますが。
その考えかたに固執するのはなぜ？
合わないならば、やめてとっとと宗教とご縁無縁で生きてください。
なんだかんだで同じ話題のくり返し。

①被害
②伝統ではない
③金集め

この３つを基盤としてるね。
こちらから言わせれば
①証拠がない
②伝統の部分もある、しかし批判者は一部でも伝統とは認めない。
③金はあくまでも自主責任。

644 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:19

>>634
>>635
この本も、参考になるだろうけど、入手不可。

水ぶくれ真如苑―急成長の秘密と欺瞞の構図
ISBN:4900406260

--------------------------------------------------------------------------------
２３８ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
ＡＡ出版 (1987-12-20出版)

・三土　修平【著】〔ミツチ　シュウヘイ〕
[B6 判] NDC分類:169.1 販売価:\1,200(税別)
この商品はご注文いただけません。
急成長のウラにあるものは何か？気鋭の経済学者でもある著者が、いま話題の新宗教・真如苑内部に深く潜入。
マルチ商法まがいの搾取と「接心」に名を借りた個人洗脳の実態に迫り、あわせてお粗末な教養を徹底的に批判する衝撃の書！
第１部　真如苑とはどんな教団？
第１章　立川の伏魔殿
第２章　伊藤ファミリーと真如苑の歴史
第２部　なぜいま真如苑が伸びるのか？
第１章　オモテの理由とウラの理由
第２章　何でも答えてくれる「接心」
第３章　洗練された説得術
第４章　「抜苦代受」のあとに来るもの
第５章　安い会費のウラにあるもの
第３部　水ぶくれ真如苑の泣きどころ
第１章　仏教学に照らしてみた真如苑教義の問題点
第２章　肥りすぎた拝み屋の悲劇

645 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:21

↑
参考にならないよ。
しかも発売禁止になってるし。

646 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:26

参考にはなるだろ？
読みたくないというのが正直なところでは？

647 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:33

↑
なんで発売禁止か考えたら？

648 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:07

>>637
この辺りに出てくる元信者つまりドロップアウトの人は、おたすけを実践して智流学院に入ってた人なんでしょうかね。
どうも、入行資格を偽って・ごまかして行ってたようにしか見えない。
念を押すとおたすけ等の実践は一切しないという。加害者でもなければ、被害者でもないという。
じゃ単に初信者のはずなのに知っているようなことをいう。法難工作組?なのか。

649 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:09

>>647
勝手に「禁止」にすり換えるなよ、卑怯な信者だな。
ただ売れないから刷ってないだけだろ。そんな出版物は山ほどある。
無関係なのに真如苑に興味持つ奴なんて極少数だから商売として成り立たない訳。
そのご都合主義の考え方改めない限り、敵ばかり増えるだけだよ。
同じ教団の信者として恥ずかしい限りだ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:11

>>648
妄想というより、もう精神病だね
偽って入れるような甘い所なんだね？
所詮真如苑レベルかｗ

651 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:15

↑
キミのレベルもかなりのものだが

652 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:16

>>649
読んだことがないが、発売時点から見て、信者も精舎・支部は増加しているし、
目次はあるにしても、ちゃんとした中身はない本だったんだろうな。

653 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:16

>>649
もう一度よ～く調べてね。

654 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:23

>>650
ほれほれ、基本を知らない人が無理な批判。（元信者なら教化を受けてない人かな）
まずは、本人を信じるのが基本。申請、お誓いの言葉などなど。

655 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:31

>>654
本人とか証拠あるのか？って何度言えば（ｒｙ
自分で吐いた唾飲み込んでんなよ

656 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:31

本人って誰だよ
まずお前が誰だよｗ

657 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:33

>>653
まだ売ってる店あるんですが
うｐろだ提供してくれれば画像うｐしますよ

658 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:33

>>655
解りにくいようなので、本人を自己申告者と置き換えてください。

659 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:33

検索してみたが、いくつかの図書館には置いてあるようだ。
小平市、墨田区図書館は、>>634の本も。

http://metro.tokyo.opac.jp/

660 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:34

／　ヽ、
　　　　　　　　　　　　ノ　　　ゝ
　　　　　　　　　　　／　.　　、＼
　　　　　　　　　　ノ,, -ﾞ　ﾞJ从＼ゝき～よ～し～♪
　　　　　　　　　／　　｀｀ -、o+*`＼　　　
　　　　　　　　○.,, -;´ﾞﾟ`・*+o。J＼入　　
　　　　　　　/ｷ　ソwwwJｌ　゛　　゛*+oq。ゝ　この　野朗っ！！
　　　　　　/≡ノ*+oq。　o；o+*゛゜　∬　人　　
　　　　　/≡／J　　　‘；o。　　www　J　ゞ　　氷川くんの団体とは
　　　　/≡ノ　X　　；゛　　゛*+ox。o*+=　ヽ　和合できないわよ。
　　　/≡γ*o。*；゛　ww　　ｗｗ　　(ё)　*+＼
　　　/　　　　ノｗ_ｗ　　　　　。o*；”｀*+o。　ｌｗ＼　
　　/　　　　”　　　　。o*+`"　　　　　　　ｌ　゛；　人し　
　/　　○　ノ　*+”；゛:　　+　　　*　　○　*　　巛;ヽ＼　
　/　　　　ノ‘　　ｗｗｉ　:　J　　　*　　　　*+　　　　　ゞ
从从w从w从wﾉﾉ　从人w　ｉ从w从ww从w从w从w从し
　　　○　　　　　　　 |从　从　│　　J
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　　　　　　　　　　　　|　|从从..│　　　
　　　　　　　　　　　　|从　　从│　　　∧_∧ 　
　　　　　　　　　　┌.|从从　　│　　.　(・ω・∞　　　　
　　　　　　　巛彡..|从从从..　│ 　　　/　＼田
　　　　　　（　┌.┴.|从　　　　│ 　　ノ￣ゝ
.....────....┴─┴───┴───────

661 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:39

>>658
被害を語る人は自己申告者じゃないんか？

662 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:41

苑擁護は信用できて、苑批判は信用できないという根拠を述べよ。
立場は同じなのがわからんのか。何が仏教徒だ。邪教徒め。

663 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:44

>>661
そうですよ。私は率直に語ってられる内容は信じてますよ。
今ここで問題にしているのは、元信者の話を聞いていて疑いを持つようになったと
いうお話でっす。関連はあるでしょうがすぐに別話題にするはちょっと待って
くださいな。いつものエンドレス・ネタはご遠慮します。

664 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:46

例の信者は放置で・・・・・。

665 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:48

>>663
盲信者が工作しなくていいからｗ

666 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:02

>>664
例の信者じゃないよ、それは多分俺のことでしょ。
工作は批判者の専売特許でしょ。
宗教に関係ないのにその必死さ？
ばればれじゃん

667 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:18

あの～。
「伝統の流れ」を汲んでる新興宗教なんて腐るほどあるんですけど・・・。
というかほとんどの宗派は何らかの伝統は汲んでるが、そんなのは
ごく当たり前のことなんで、無理して「ウチは伝統仏教（神道、キリスト教
など）」なんて言わないですよ。

自分達の教義体系に自信があるんなら、胸を張って「ウチは世界一の宗教、
画期的な教えを引っさげた、まったく新しい宗派だ」と宣伝すればいいん
じゃないでしょうか？
何か今の真如苑の宣伝方法は、虎の威を借る狐みたいでみっともないですよ。
ジャイアンの陰に隠れているスネオくんみたい・・・。

668 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:43

スレの話題の流れからそれるのだが・・・

苑独特のご利益信仰を禁じる教化は、どこから来るのかを探していたのだが
よく解らない。　病筮鈔か、内田家の狐のどちらかからだろうと思うのだが。
一般のお稲荷さん信仰の場合、ご利益を貰う前にお供え物をする。
つまり、お供え物を先に要求する神様と言われ、ただ祈るだけではご利益が薄いと言われるのだが
この辺りから来るのかも知れない。

ところで、教祖ビデオの中に、
　弘法大師は、豊川稲荷のダキニ天を真言宗の護法の神として迎えた
という話があったのを思い出した・・・・　これは全くのデタラメだった。時代が全く合わない。
豊川稲荷は、曹洞宗。　弘法大師と関わりがあったのは、伏見稲荷。
事務局も、教祖の話を鵜呑みにせず、検証すべきだろう。

それから、「七狐の境涯」の教化も、真言・天台にはないのだが、何処から来るのか？
知っている人は、説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

豊川稲荷の起源
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/toyokawa6.htm
豊川稲荷の姿
http://www.butsuzou.com/jiten/dakini.html

669 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:53

>>634
私もその本を購入しようと簡単に立ち読みしましたが、
創価の事がメインで、真如苑の事はイマイチな内容でしたので購入しませんでした。
「水ぶくれ真如苑」の方は、古本屋で探したりしていますが、未だに見た事がありません。
1987年出版なので、中々難しいですね。
しかし、だいぶ昔から問題は指摘されていたのですね。

670 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:56

圧力か金の力で出版辞めさせたんだろ。
真如苑のやりそうなことだ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:57

勝手に氏子にされて怒る人はいないが
勝手に糞宗教の信者にされたら、
もちろん怒るだろう

672 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 01:15

しょせん宗教なんて、人を騙す道具にすぎないのかな。
騙されて気持ちのいい人、冗談じゃない人、間接的にでもかかわって迷惑な人。
仏教は哲学的にちょっと興味あるけど、「空の境地」って廃人orバランスの
とれた人のどっちですか。おしえて真理or悟りを得た人。

673 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 01:41

>>667
>「伝統の流れ」を汲んでる新興宗教なんて腐るほどあるんですけど・・・。
（略）
> 胸を張って「ウチは世界一の宗教、画期的な教えを引っさげた、
> まったく新しい宗派だ」と宣伝すればいいんじゃないでしょうか？
> 何か今の真如苑の宣伝方法は、虎の威を借る狐みたいでみっともないですよ。
全く同感。

>>668
> 苑独特のご利益信仰を禁じる教化は、どこから来るのかを探していたのだが
単に、御利益を求められて、験力がないのが露見するのが嫌だってことでは？

> 弘法大師と関わりがあったのは、伏見稲荷。
確かに。

>「七狐の境涯」
三階級の説はあるようですね。（野狐・寄方・主領の）

>>671
そのあたりが、新興宗教の一般認識でしょうね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 01:42

>>672
> しょせん宗教なんて、人を騙す道具にすぎないのかな。
随分ニヒリスティックですね（苦笑）
古くは僧兵の横暴、江戸時代の寺請制度、
近くは戦前の国家神道や戦後の滅茶苦茶な新興宗教ラッシュ・・・
などなどで日本人の宗教観は歪なものになっているんだな、
と感じざるを得ませんね。

>「空の境地」って廃人orバランスのとれた人のどっちですか。
悟りには程遠いですが、仏教の目指すところは、奇矯な偏向でもなく執着でもなく、
バランスあるものの見方が出来る人を造る、というのが至上命題ではなかろうかと。
あるたとえ話で、池に自分の妻と母親がはまって、溺れている・・・
儒者は「孝養を尽くせ、親から救え」
キリスト教者は「汝の肋骨から造られし伴侶を救え」
仏教者は「助かりそう、助けられそうな方から救え」と。
ドグマに執着しないのが、空観の根本と考えます。

675 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 03:15

>>548　真言密教丸ごと批判しても、苑独特のインチキが見えなくなりダメ。
（この手の意見、よく見られるが、同一人か？）
「匂いは基から断たなきゃダメ！」　　そんな文句のなつかＣＭご存知か？？
苑の源流は、釈迦－真言密教　らしい。
どこからこんなに詐欺的になったのだろう。まさか基からではあるまいな？　ｗ
（たとえば）真言密教が全否定されれば、とうぜん苑教義は転覆だ。タイタニックだ。
その上で、苑独特のインチキは暴けばよかろうが。　そんなことも判らんのか？
　　　まあ苑はすでに、ほとんど丸裸なのだがな　ｗ

というより「苑独特のインチキ」この言い方気に喰わんな。
そのほとんどは、カルトのスタンダード手口だろうに。

あと、日本伝統仏教だって先祖供養なんぞしているのだからインチキに決まッとろう。
集金方法の違いに過ぎん。
しかしながらその僧の中に、悟ってるのも居るだろう。　だがそれは世俗にも居る、それだけのことだ。
だから日本伝統仏教全否定はしない。
しかし苑は全否定すべき。　なぜなら苑は、おろかにも邪に魅入られた教団であり、
その中には、覚らず盲目の、無責任な真の偽善者　しか存在し得ないからだ。　　その違いだ。
醍醐寺も、（このまま懺悔せずでは）邪に堕ちるのは間違いないだろう。

676 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 06:13

元信者だけど、最初の一年は一生懸命に歩んだ。
しかし、仏教をもっと勉強したいと思っても
智流院に入るには、自分にとって膨大な額の金と時間を費やさなくてはならない。
導き親や筋親は「実践していけばいい」の一言。
長女、次女の件も言葉を濁して教えてくれない。
継主を初めて生で見た時、うすら寒いものが身体を走った感覚は忘れられない。

不思議なのは、苑で得度授戒するのに様々な条件が必要な事。
密教をもっと知りたくて訪れた高野山では、しようと思えば誰でも得度授戒できるらしい。

とにかくおかしな集団だった。なんで帰苑のたびにカード通さなきゃいけないのよ？
仏様ならそんな事しなくても信心の度合いぐらいわかるだろうに。

677 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:15

>>672
これが批判者の本音だね。
結局宗教自体を否定する、そしてうざいと感じる。
その考えでは宗教がわかるはずもない。

>>676
智流院に入るには膨大な金と時間？
俺はそんなにかけなかったよ。
所属が数人、奉仕は早朝の駅の掃除、月１回程度。
この程度で膨大なら宗教はむいてないよ。

＞高野山では、しようと思えば誰でも得度授戒できるらしい。
しようと思えばね、当然修行は必要なんですが。

＞なんで帰苑のたびにカード通さなきゃいけないのよ？
事務局の人はただの人間なんですけど。

678 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:17

昨夜の書き込みで批判者の本音がみられました。
こういう思想が根底にある人間が宗教を語ったところで
肯定されるわけないですよね。
672は決定的な発言でした。

679 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:27

>>670
臆測で勝手に苑を批判しないでいただきたい、
なんで発売禁止か出版社にきいてみたら？

>>675
これも決定的ですね
結局伝統仏教全否定してます。
ここの批判者は結局伝統仏教をただの道具に使ってるだけで
伝統仏教を肯定しているわけではないと
いう事がはっきりとわかえいましたね。

スレタイトル変えたらどう？

680 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:42

>>676
納得できなくてつらいのは感じるけど
一つ目の山というか壁が超えられなかったんだなあ。
超えてないというのは、つまらないとこに引っかかっていると思う。
カードリーダーを通すのは、個人の精進状況とかレベルに関係はなく、
帰苑統計のためですよ。１年以上帰苑していたなら理解していて欲しいなあ。
どこの精舎も一杯だから連合部別ＡＢＣＤ分類の帰苑制限などありますよね。
そうしたことの基礎データに使われたりするんですよ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:46

>>679
如何にも何でも理由を知ってるかの口っぷりで茶を濁して
実は何も知らない信者がどっかの掲示板にも居たなぁｗ
最後には「情報提供なんてできない、もういい」って逃げるオチ。
クロだかシロだかスジャータだか自演とはったりで荒らしまくり。
管理人に指摘されてホスト同じでも「自演じゃなく法友だ」とかほざいてたなぁ。
で、管理人を層化の手下とか妄想で誹謗して最後に謝らされてやんのｗ
何年か経ったのに変わらないんだなぁ、この信者だけ。
真如苑だけ否定されてんの？日本語不自由なのか？ｗ

682 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:47

>>680
人間やってるなら被害や批判も理解して欲しいなあ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:51

＞臆測で勝手に苑を批判しないでいただきたい、
＞なんで発売禁止か出版社にきいてみたら？
あなたこそ、かなり憶測での決め付けが入ってるね。
発売「禁止」などとはどこにも書いてないと思うが？
「注文できない」と書いてあるだけだ。
「禁止」とは全然意味が違うじゃないか？
単に在庫が切れていると考えるのが普通だよ。

＞これも決定的ですね
＞結局伝統仏教全否定してます。
＞ここの批判者は結局伝統仏教をただの道具に使ってるだけで
＞伝統仏教を肯定しているわけではないと
＞いう事がはっきりとわかえいましたね。
本当に酷いヤツだな。苑の擁護のためには手段を選ばないと言うか・・・
675の書込みでは、はっきりと「日本伝統仏教全否定はしない。」
と書かれているのに、なぜ「全否定」などと言えるのか。
都合の良いところだけ取上げて鬼の首をとったように騒いでいる
だけじゃないか？
実際の書込みの内容を歪曲してまで批判者を貶めるやり口は、
とても卑怯だ。
オレも伝統仏教は肯定してるよ。問題がゼロとは思わないが、
少なくとも苑などよりはるかにましだと思ってる。
また、あなたなどよりはるかにマトモな信仰心も持ち合わせて
いると思っている。
だから679は撤回せよ。
（卑怯なきみのこと、どうぜしやしないだろうが）

684 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:53

>>682
676の内容、レスなのです。理解してね。

685 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:54

>>684
おまえも理解してね。
デムパゆんゆんしてるよｗ

686 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:59

>>685
676自称元信者という人が豹変する、というのは理解できました。

687 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:04

豹変は批判者のおはこでしょう。
ある時は論理派
しかし一変して煽り厨！！

688 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:05

いずれにしても
>>672
の内容は致命的でしたね。

689 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:07

>>683
だから出版社にきいてみなよ。
臆測で文句言う前にさ。

あと内容から全否定プンプンなんですが。

690 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:12

679の信者へ
次に答えていただきたい。

・あなたの言うように発売「禁止」なのか？
　どこかに証拠があったら出していただきたい。
↓　
689では
＞だから出版社にきいてみなよ。
＞臆測で文句言う前にさ。
これは的外れ。少なくとも「発売禁止」と言い出したのは
あなたもしくは信者だ。そちらが先に憶測で「禁止」と
言ったのでない限り、そちらが根拠をはっきりすべき。
常識だろ？それとも、ともともそんな意図などない卑怯者
にはできないか？

・675では「伝統仏教を否定しない」と書かれて
　いるのに、あなたは「全否定」と決めつけている。
　根拠を挙げよ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:12

>>686
バカですか？tyoba-60p77.ppp13.odn.ad.jp
オレのホスト拾ってから物言えよ、メクラｗ

692 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:17

新手の煽り厨がでましたね。
卑怯、卑怯って必死に釣ろうとしています。
卑怯でも結構と開き直られたら永遠に返事きませんよ。
そこまで
なんで

　　　　必　　　　死　　　　な　　　　の　　　　？

693 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:19

↑な？最後にはコレｗ

694 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:20

>>691　豹変２

695 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:22

おい、>>680
この粘着バカ信者に何か言ってやれよｗ

696 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:22

あ、自分には何も言えねえかﾌﾟ

697 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:23

追加だが
＞あと内容から全否定プンプンなんですが。
内容から、読み手の主観で「プンプン」だったら
好きなように決めつけて良いんだな？
では、信者が証拠を求める必要もなかろう。
「ひどい教団と言う雰囲気プンプン」
「インチキ臭さプンプン」で決めつけて否定されても
文句言うなよ。

これからは「人に迷惑をかけてそうな雰囲気の教団」
ということで、どんどん批判できるわけだ。
有難う、今後はそうさせてもらうよ。

＞692
論外。結局困ったり破綻したりすると煽り、荒らしと決めつける。
こういう信者のいる教団です。
こういうことやってるから、充分卑怯者。

698 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:30

都合の良いところを取り上げて批判するのは
批判者の方が上手だと思いますが。
今までのスレを一度見返してみたらいかがかと。
あとなんでも信者＝１名と決め付けるのは
やめてほしいものです。

699 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:34

>>675
くさいものは元から断たなきゃ（苑をダメというなら密教も）・・・
なんて乱暴な考え方、ここの苑に疑問を持つ人間の大半は考えてないよ
（醍醐寺の責任を問う、くらいはアリかも知れないが）
※もともと密教を快く思わない、日蓮系、真宗系の過激派は別として。
どう考えても、苑に分が悪くなると、卓袱台ごとひっくりかえして
ごまかそうとしているようにしか、見えないんですがね。

>>677
少なくとも、苑のような新興宗教でもない限り、得度するのにあたって
自分の勧誘・教化した人数が幾人必要、というグロテスクな要件はないでしょう
>>680
帰苑制限しなきゃいけないような「水ぶくれ」システムにしておいて、
何が統計ですか？　そんなに厳しい状態なら、ネズミ講システムを止める
べきでしょう。

700 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:37

>>697
すみません、私は卑怯者でした
実は私は批判者なのです。
苑の評判を落としたいために
信者側を装って工作してました。
でも卑怯者と呼ばれて心を入れ替えます。
申し訳ございませんでした。

701 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:39

＞帰苑制限しなきゃいけないような「水ぶくれ」システム
信者の増加が予想以上なのでこのような処置をしています。
建設中の総合道場が完成すれば、解決されるでしょう。
何がネズミ講なのかさっぱりわかりませんが、
信者もそれほどバカじゃありませんよ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:40

＞あとなんでも信者＝１名と決め付けるのは
根拠なし。意味なし。
少なくともかなりおかしいのが1名はいそうだが。（W

＞批判者の方が上手だと思いますが。
迷惑教団の盲信者が何か言ってますな。

で、結局683、690には答えられず「煽り」で
済ますのか？
どこに「発売禁止」と書いてある？
どこに「伝統仏教否定」と書いてある。

事実の捏造までするんだから、ここの信者（最低1名）は最低だな。

＞700
くだらないねえ・・・。（W

703 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:55

批判者は工作員ということに関しは
疑いようもないのだが。
それは捏造ということに当てはまるのでは？

704 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:00

705 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:04

＞703
すぐ話を逸らすみたいだが、あまりに芸がないしワンパターンで
見え透いてるよ。
どこに「発売禁止」と書いてある？
どこに「伝統仏教否定」と書いてある。
答えられないのか？

＞それは捏造ということに当てはまるのでは？
お得意の「証拠もしくは根拠」は？
信者の方は自分のカキコで証明しているわけだが？

＞704
行くとMCが進んでここの信者のように「電波ゆんゆん」
になります。なってからでは手遅れなのは見て明らか
でしょう。

706 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:05

>>676
>密教をもっと知りたくて訪れた高野山では、しようと思えば誰でも得度授戒できるらしい。
>>699
>少なくとも、苑のような新興宗教でもない限り、得度するのにあたって
>自分の勧誘・教化した人数が幾人必要、というグロテスクな要件はないでしょう

真言宗の寺(住職は密教僧)に問い合わせてみたのですが
本山まで出かけなくても、末端の寺でも、丸一日の指導を受けることで得度受戒
できるそうです。　読経することを目的とするなら、顕教の寺でも十分かと。
苑では、三年の歳月とカネを懸け、さらに規定人数の勧誘して得られる得度受戒。
それも、全仏協会に加盟していない宗教団体の発行するものですから、意味があるとは思えない。

707 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:10

あ、すまそ・・・
全仏協会に加盟している宗教の得度受戒と
伊藤教の得度受戒とを比較すること自体が間違いですね。

708 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:20

ここに書込んでいる信者のうち少なくとも1名は、
事実を歪曲、捏造してまでも批判する者を貶め、
結果として根拠なく苑を擁護しようとしています。
このような狂信者が誕生し、教団側からなんの規制
もないというところが、すでに反社会的な新興教団
だということを自ら証明しています。
根拠は以下をご参照下さい。
>>679
>>683（批判者指摘）
>>689
>>690（批判者指摘）
>>692（信者答えられず、あおりと決めつける）
>>697（批判者再指摘）
>>698（信者答えられずまぜっ返すのみ）
>>700（信者自作自演の雰囲気濃厚）
>>702,705（批判者再々指摘）
>>703（信者答えられず根拠なく工作員呼ばわり）

こんな信者のいる教団です。
みなさん気をつけましょう！

709 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:32

>>709
700で工作って発言してるんだから、工作ではないの？
都合の悪いのは全部信者のせいかい
やれやれ。
おまえと同じ仲間のしわざなんだよ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:33

>>680
＞カードリーダーを通すのは、個人の精進状況とかレベルに関係はなく、
＞帰苑統計のためですよ。１年以上帰苑していたなら理解していて欲しいなあ。
＞どこの精舎も一杯だから連合部別ＡＢＣＤ分類の帰苑制限などありますよね。
＞そうしたことの基礎データに使われたりするんですよ。
>>701
＞信者の増加が予想以上なのでこのような処置をしています。
＞建設中の総合道場が完成すれば、解決されるでしょう。

やたら内部事情に詳しい奴がいるなあ。
↑みたいな情報は、普通一般の信者が断言出来るレベルを
超えているのだが・・・・。
平日に2chに貼り付きっ放しというのも、普通のサラリーマンでは
とても出来る代物じゃないし・・・・。

もしかしてあなた

　　　苑　　　の　　　職　　　員　　　で　　　す　　　か　　　？

711 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:33

↑
>>708
のまちがい

712 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:35

>>710
真如苑の内情を調査している
工作員ということも考えられますが。

713 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:36

>>710
あなたも平日の日中に2chに貼りついてますけど。
あなたは何者なんですか？

714 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:39

＞真言宗の寺(住職は密教僧)に問い合わせてみたのですが
一日で得度受戒したいので、そのお寺を教えてくださいな。

715 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:44

716 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:46

>>715
妄想粘着批判者でましたね。
ここまで必死なのはなんなんだろう？
同じことをむしかせす無神経さ。
都合の悪いことは信者のせい。
これが批判者の正体です。

717 ：710：03/12/24 11:46

>>712
なんで
＞真如苑の内情を調査している工作員ということも考えられますが。

という発想になるのだろう？
>>680 >>701のいずれを見ても判るが、あきらかに真如苑を擁護している
内容になっている。
これを見ても、反真如苑の人物による書き込みでないことは明白。
>>710の指摘は図星だったのでは？
だから>>712のような、なんでもかんでも工作員の仕業にすり替えるという、
見苦しい行動を取ったのでは？いわゆる墓穴。

まあ、お決まりの「証拠が無い」、か無視でしょうけど。

718 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:49

>>717
工作員だから内容などどうにでも書けるでしょうに。
だから工作員っていうんでしょ。
あなた本当に工作員ってわかってるの？

719 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:51

>>718
ではあなたの言う「工作員」の定義を教えてください。

720 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:53

＞ここまで必死なのはなんなんだろう？
邪教ならびにその狂信者がはびこるのを防ぐためです。

＞同じことをむしかせす無神経さ。
これまで沢山出ている精舎一覧などのコピぺ荒らしは信者の行為だよ。
あと都合の悪いことに答えず、話を逸らしてばかりいるから
同じことを聞かざるを得ないまで。
どこに「発売禁止」と書いてある？
どこに「伝統仏教否定」と書いてある?
結局、言を左右にして答えていないのが信者の真の姿。

＞都合の悪いことは信者のせい。
違うね。人に迷惑をかけるという点で充分おかしな教団だし、
信者がそれを認識もしないから叩かれるし、批判される。
自業自得。

721 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 11:59

>>709
仲間？バカか？お前はｗ
誰一人仲間じゃねえよ。
逆に、信者同士が同じ看板背負った仲間だろが。
批判を「仲間」として一色単にして誤魔化したいなら
信者仲間の犯罪をまずどうにかしろよ。
個人の問題とか言って有耶無耶にしてんなよ。
既知害は隔離病棟にでも入ってろ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:01

都合の悪いことばかりするのが信者なんだから
信者のせいにされても文句言えないだろｗ
この信者の精神年齢ってどう見ても9才位だな。

723 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:01

＞これまで沢山出ている精舎一覧などのコピぺ荒らしは信者の行為だよ。
証拠は？

＞どこに「発売禁止」と書いてある？
＞どこに「伝統仏教否定」と書いてある?
信者という証拠は？

＞人に迷惑
証拠は？

全て勝手な妄想にもとづいてるだけではないか。
被害だって訴訟の1件もないし。
表に出なければ工作と思われても仕方ないではないのか？

724 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:02

>>722
批判者のレベルはこの程度です。
こういう人間のいう事が信用できますか・

725 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:02

↑
>>721
これも当てはまりますね。

726 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:05

>>717
様々な妄想でもう自己崩壊寸前なんだよ。
普通の神経じゃ考えられないからな、この有り様は。
こういう信者を救うのが本来なんだろうが真如苑は無視。
真如苑という教団の洗脳、廃人化テクの恐ろしさを垣間見る事ができるな。

727 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:09

＞488
｢弁顕密二教論｣について述べられてますが、
お勧めの情報源などお教えください。

＞558　弘法大師と会話できなかった
　⇒　阿闍梨でありながら、山梨の湯治場の弘法大師信仰の行者さんへ
　　　次男の股関節カリエスの相談に通っていた。
情報元はどこでしょうか？

＞674　あるたとえ話で、池に自分の妻と母親がはまって、溺れている・・・
＞儒者は「孝養を尽くせ、親から救え」
＞キリスト教者は「汝の肋骨から造られし伴侶を救え」
＞仏教者は「助かりそう、助けられそうな方から救え」と。　　ドグマに執着しないのが、空観の根本と考えます。
これこそ仏の教えでしょうね。　情報元はどこでしょうか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:09

>>721
>>722
このへんはどうなんだろうね。
批判者といっても実際は
苑の存在をただ煽っている嫌がらせのレベルだと思いますが。
こちらも妄想被害という言葉が
ぴったり当てはまるのではないかな。

729 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:10

この信者の生い先なんて短いんだから死ぬまで付き合ってやるかｗ

730 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:10

では訊くが、苑の実態は、問題のある多くの新興宗教や、マルチ商法と似ていて、
本来の仏教とはかけ離れたものになっている。　信者の症状も、同様だ。
そんなとき苑側がよく持ち出す、伝統の法流も、肩書きに過ぎないとも言えるだろう。

破壊的カルトとしても十分な要素を持ち、
たとえば創価を非難するも、実態は似ていることなど、どのように説明するのだろう？

731 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:11

ではきくが本来の仏教ってなんだ？
出家した僧を指すのか、一般市民はどうやって教えに寄与できるのだ？　日本人独特の宗教観が正当だというのか。
俺は新興宗教でも宗教心をおこして帰依する信心を正しいことだと思ってる。
ここで吼えてる批判者って結局伝統、伝統っていいながら、結局信心がないではないか。

732 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:11

はっきり言う。少しお馬○さんだね。
＞証拠は？
＞信者という証拠は？
＞＞人に迷惑
＞証拠は？
もう見え見えの反応で笑える。
構わないの。そんなものなくても。

＞被害だって訴訟の1件もないし。
＞表に出なければ工作と思われても仕方ないではないの
これも良いんだよ。そんなものなくても。
（もう古いね・・・藁）

689で信者らしき者が、自分が決めつけ発言した根拠を
＞あと内容から全否定プンプンなんですが。
と書いている。従って、主観で「そういう内容だ」と判断
できれば相手に決めつけて話すと言うことを、信者らしき者
がやっているので、それに従ったまで。
なお、「信者であると言う証拠は？」というかもしれないが、
このスレの性格および内容から679,689の内容は信者である
可能性が高いと判断する。
「内容から如何にも信者らしく電波ゆんゆん」
従って、キミ等のやっているとおりこれで「信者」と
判断させていただく。証拠などいるものか！
これだけアホなことやるのはあんたのような信者以外に
いないだろ。これで充分。

733 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:12

日本人独特の宗教観が正当だとは言わない。　何を信じるのかは各人の勝手である。
真如苑は正統な仏教教団だと自称するが、
本来の仏教修行には存在しない「先祖供養」を、ましてや多くお金を採って実施するのをみると、
けして正統な仏教ではなく、変異仏教、あるいは単なる営利企業と言えるだろう。

＞俺は新興宗教でも宗教心をおこして帰依する信心を正しいことだと思ってる。
そんなのは各人の勝手である。
しかし似非仏教を正統仏教と言うのは正しくなく、かなり不誠実な教団に他人を巻き込むのも
一切辞めてもらいたい。
仏の教えに寄与することは善を行うことであり、カルトに寄与することは絶対に善ではないのである。

734 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:12

＞本来の仏教とはかけ離れたものになっている。
本来の仏教ってそれならばなんなの？
どの点でかけ離れているの？
本来ってどこまでが本来なの？
設立されて時がたてば本来なの？

735 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:13

次スレ立てますた

【最狂カルト】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1072231883/

736 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:14

基地外にマジレスは無駄だと早く気付けョ(w

737 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:14

>>732
証拠なんてどうでもいい？
じゃ事実ではないと認めてるようなものじゃない？
もう支離滅裂だね。

勝手に断定してそれを前提に苑への批判！
これはもう名誉毀損状態だよ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:16

>>737
名誉毀損ならすぐ訴えれば？早く早くぅ～

739 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:17

>>721
>>722
>>736
批判ばかり言ってないで
こういう存在はどうなの？
キミたちのお仲間なんだが、
苑を批判さえしていれば
問題ないのですか？
苑の存在をただ煽っている嫌がらせのレベルだと思いますが。
こちらも妄想被害という言葉が
ぴったり当てはまるのではないかな

740 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:18

1件も名誉毀損で訴えられた批判者いないよなｗ
つまり批判は事実だと認めてる証拠だｗｗｗ
教団ぐるみの犯罪がバレたらやばいもんなﾌﾟ

741 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:20

↑
相手にされてないだけだろ。
自意識過剰だね

742 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:20

737
その前にこれに答えてみろ。
＞どこに「発売禁止」と書いてある？
＞どこに「伝統仏教否定」と書いてある?
>>679,>>689は批判者を批判してるし、苑の批判に
文句を言ってる。これは普通信者だよ。
そうでないというなら、理由を述べてみろ？
お前等が滅茶苦茶やってるんじゃないか？

＞名誉毀損状態だよ。
これも、上の質問を無視している限りあんた等に
人のことを言う資格などない。

743 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:20

>>741
真如苑も相手にされてないだけだろ。
自意識過剰だね

744 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:22

みんなでodnに苦情メール出そう
tyoba-60p77.ppp13.odn.ad.jp
犯罪者は裁かれるべき

745 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:24

真如苑最狂！

746 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:27

>>721
>>722
>>736
>>745
批判ばかり言ってないで
こういう存在はどうなの？
キミたちのお仲間なんだが、
苑を批判さえしていれば
問題ないのですか？
苑の存在をただ煽っている嫌がらせのレベルだと思いますが。
こちらも妄想被害という言葉が
ぴったり当てはまるのではないかな

747 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:29

748 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:33

＞734
全く仏を知らないようですね。　苑にいる間は仏教解かりませんよ！？
基督教は、ジーザスが衆生の罪を消して下さった（？）という教え。
真如苑は、両童子が信者の苦しみを代わりに受けて下さる（？）という教え。
仏の教えは、釈迦自身は誰も救うことは出来ない　という教え。
つまり、釈迦は教えを説いたガイド役に過ぎず、もちろん自らを拝むことも禁じ、
人が自らダンマを知り、自ら涅槃に至ることをその本旨とする。
だから信じれば･･･　とか、念仏唱えれば･･･　とかは話しにならん。

749 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:37

↑
念仏唱えたらいけないんですか？？

750 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:41

>>747
この人ものすごい粘着質ですね。
これが批判者の正体ですよ。
もう怖いですね。
＞根拠なく苑を擁護
って？？
なで信者と決め付けるのかな？
７００も信者ってことになってるけど。
それも臆測でしょ。
根拠ってあるの？
内容だってちょっとひねれば何とでもできますしね。
あなたそれって自爆ですよ。

751 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:47

>>750
だから、そういう風に揚げ足を取るのは
これに答えてからにしてくれ。
そうでないと、答えられないから話を
逸らしまくってると言われても仕方がないよ。
＞どこに「発売禁止」と書いてある？
＞どこに「伝統仏教否定」と書いてある?
結局まぜっ返しと揚げ足取り、煽り・荒らし呼ばわり
しか能がないではないか？

752 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:48

>>39
>>165
>>236
>>354
>>383
このへんも、かなり怪しいですね。
信者なのか？
工作員なのか？

753 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:50

>>751
700に答えてもらいなよ。
俺は７００ではないんでね。
まあ工作員の弁明をそんなにききたいならね。
それよりも
>>750
のほうが問題だと俺は思うが。

754 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:54

>>750
自分は粘着だと思わないんだ？めでてーなｗ

755 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:55

>>749
批判したらいけないんですか？

756 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:56

↑
回答になってないよ

757 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:56

＞754
あれは通常の粘着とは違います。
ちょっと機能異常をきたしているおそれもありますから、
当然自分がどんな風に見えているかなど分かっていない
でしょう。

758 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:57

>>754
747は粘着だと思うんですね？

759 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:58

>>757
747も当てはまるよね、当然！

760 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:59

>>756
回答になってないよ

761 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:00

700
は工作員！！

以上　終了！！

762 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:00

>>758
>>759
まぜっ返しばっかりやん？
頭使わなくて良いから楽だろうね。

763 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:02

>>761は最下層新入り妄想粘着カルト信者！！

以上　キチガイ抜きで再開！！

764 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:05

>>762
そこが自己崩壊寸前な人間の凄い所
心理学上、徹底的なケアが必要なんだが可哀相に
こういう疾患信者とは院外で接する機会は少ないから貴重

765 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:08

>>727
証拠厨、ソース厨ですが、マジレスしておきます。
>>558の「弘法大師と会話・・」は存じませんので
588さん、宜しく。
「弁顕密二教論」なんか、本屋に行けばある。
最近は全現代語訳まである。

池のたとえ話は、ひろさちや氏と天台の木内師の
対談だったかで読んだ記憶があります。
（どの印刷物だったかは失念）

766 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:09

>>731
苑に都合が悪くなると出てくる「卓袱台ひっくり返し型」
の反論？には答えても意味がないでしょうが、
少なくとも、信者をかき集め、教団の定めた要件に達し
ないと得度授戒もさせない（それも在家得度並みである
にも拘わらず）のはどういう事でしょうか？

本山の修行や加行（伝法灌頂に至る道筋）であれば、
一定期間の前行（小坊主としての修行のようなこと）が
必要とされる場合もありますが、それにしても、幾人信者を
獲得してこい、などという話は聞いたことがありません。

> 一般市民はどうやって教えに寄与できるのだ？
「苑＝在家向きに工夫された独自の開かれた密教」というところに
力点を置きたいんでしょうが、一般の密教寺院であっても、
自分で本尊に相対して印信を結び、修法を為すようなことは
出家・得度して、印や法の面授を受けるのが必須というだけで、
阿字観や勤行には一般の参加を募ります。

> 日本人独特の宗教観が正当だというのか。
> 俺は新興宗教でも宗教心をおこして帰依する信心を
> 正しいことだと思ってる。
「鰯の頭も信心から」とは古人の言葉ですが、自分で完結して
他に累を及ぼさないのなら、何を信じられても結構。
但し、自分の「信心」に人まで巻き込むのはおよしなさい。

767 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:09

>>733
概ね、同意しますが、以下の点はすこし「？」

> 本来の仏教修行には存在しない「先祖供養」を、
> ましてや多くお金を採って実施するのをみると、
> けして正統な仏教ではなく、変異仏教、
> あるいは単なる営利企業と言えるだろう。
苑の場合、「未成仏の先祖の霊障」的なことを言い立て、
その恐怖心を足がかりに、際限ない「供養」ごっこが
始まるところが問題な訳です。

祖霊はじめ有縁の諸精霊を偲び、追善回向するのは、
原始仏教にはない習慣・・・中国文化の影響を受けたもの
であるとしても、決して悪い心性だとは思えません。
（葬式仏教に落ち込んでいる現状は宜しくありませんが）

768 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:11

>>721
>>722
>>736
>>745
>>763
>>764
批判ばかり言ってないで
こういう存在はどうなの？
キミたちのお仲間なんだが、
苑を批判さえしていれば
問題ないのですか？
苑の存在をただ煽っている嫌がらせのレベルだと思いますが。
こちらも妄想被害という言葉が
ぴったり当てはまるのではないかな

769 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:14

>>748
その法（ダルマ）にいたる道筋を、様々な方法で説いているのが
諸宗派でしょうね。故に、念仏がダメというのは行き過ぎかと。
各々三昧に至って得る処あれば、殊勝の法門といっていいでしょう。
とはいえ、苑の場合は、教説の骨格そのものが、748さんが
> 真如苑は、両童子が信者の苦しみを代わりに受けて下さる（？）
> という教え。
といみじくもお書きのようにおかしいので、
ちょっと仏教とは言えないような気がしますが。

770 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:14

＞自分の「信心」に人まで巻き込むのはおよしなさい。
私は導かれて良かったと思っています。
いやならやらなきゃいいだけ。
それだけのこと。
大人ならそれくらいは自己判断でしてよ。
被害というほどのことでもないでしょう。

771 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:15

>770
いやなのに勝手に信者にされた場合は？
我慢？

772 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:15

>>768
全部本当やん。
どこか問題でも？
あ、あまり本当のこと言われていやなのかな？

773 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:15

な？1匹だろ？ｗ

774 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:19

＞私は導かれて良かったと思っています。
あなたが良くても、誰でもがそう思うとは限らない。
ですから、人を巻き込むのはやめようね。
一人で勝手に修行してて下さい。

775 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:20

>>771
抜ければいいだけでしょ。
そもそもその証拠ってあるの？

>>772
煽り厨の典型、
議論うんぬんよりもこのスレの
自称批判者に問題多すぎ！

776 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:21

>>774
だから拒否すればいいでしょ。
いい大人なんだから。

777 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:31

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪wwwﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（www∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　　ww○w∪wwwﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
　　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪wwwﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪wwwﾉwwww∪∪ww
　..www.（www∪'wwwwww∪∪www●www◎w
　w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ　

クリスマスセールでの買い物も商店との和合の一環だそうです。
そんなことにまで、いちいち理由づけるな！

778 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:38

>>777
いいではないか、地元商店街の売上が上がるんだから。
地元に住んでないのにごちゃごちゃいうな！

商店街店主より

779 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:39

このスレはあげるだけにして
過去スレの窓口専用にしようよ
あとは信者抜きでまーさんの真如苑不思議ＢＢＳ使った方がいいと思うけど
こんな展開だけなんだもん正直飽きたよ

780 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 13:41

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　←名古屋テレビ塔
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　ドル札　百円札　ドル札　百円札
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　ドル札　百円札　ドル札　百円札　ドル札　百円札　ドル札
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　百円札　ドル札　百円札　ドル札　百円札
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ドル札　百円札　ドル札　百円札　ドル札　百円札

どんどん拾って、歓喜しましょう！！　　by 真砂子

781 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 14:07

>>779
あなたが
まーのところに行けばいいだけしょ。
全員を巻き込まないで！

782 ：実行委員長：03/12/24 15:05

　　　　　∧＿∧　　　　　＜今は、こんな感じで詩織と水族館でデート中。
　　＿　（ ´∇｀）　　∬_　クリスマス・イブは藤崎詩織と過ごします。なので、とっても「ハッピー」！＞　
　./..＼＼　　　　　　　　　　＼私は、「面食い」なのであ～る。
　／※　＼|=================|　　　ｂｙ息止法　実行委員長
　＼　※　ﾉ ※　※　※　※　※　＼
　　＼　※　※　※　※　※　※　※＼
　　　　＼ ※　※　※　※　※　※　※.＼
　　　　　""""""""""""""""""""""""""
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068911073/l50

783 ：672：03/12/24 16:03

>>677
　物事を理解するのに、批判的な視点を持つのは間違っているの
でしょうか。無条件にすべてを受け入れれば理解できるのでしょうか。
それこそ錯覚ではないのでしょうか。霊感商法・マルチ商法などが巷で
はびこっていて、洗脳or勧誘マシーン作成システムが一般化している今、
ある程度、批判的な人の方が健全です。
　「真如苑」とかいう本は読みましたが、第３者によるルポとかいう体裁を
とりながら、批判的な視点はひとつも無く、無条件にすべてを受け入れ
るくだらない本でした。
　メリット・デメリット、強さ・弱さ・機会・脅威を正しく認識できないと社会
では通用しないかと思います。

784 ：672：03/12/24 16:08

>>674
レスありがとうございました。勉強になりました。
関連文献をいくつか読んでみようと思います。

785 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 16:31

ドキュソ経親は、絶対に許せない！
逝ってよし。

786 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:00

>>783
くだらない本？
ルポだろうがなんだろうが、結果が○だったのだろ？
お前はなんだも批判しかないではないか？
宗教全体までも批判するのだろ？
社会に通用しないのはお前だよ！！

>>785
DQNはその経親につかえているお前！！

787 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:00

>>779
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
つか信者が常にageてるし(w

788 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:15

●●●ここは被害者への窓口スレです●●●

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
信者がデムパゆんゆん荒らすので
平和を保つ為の手段です。
継続スレは>>950を超えたら立てます。

●●●ここは被害者への窓口スレです●●●

789 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:23

↑
あのホームページには、最初から真如苑への敵対心が剥き出しになっており、
冷静な意見交換ができるハズもないと思います。
不思議なのであればご自分で不思議に思っていればいい事です。
不特定多数の関係のない人々にまで確かではない情報を広めるのはおやめ下さい。
疑問に関しては教団本部まで電話ででもお問い合わせになったらいかがですか?
大変不愉快です。

790 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:26

あのまーってやつは
信者をバカよばわりするし、
肯定意見は抹殺するし
ここのスレ以下だよ。
それこそ独裁政権！
そういうワールドで満足ならば行けば？

791 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:26

あげ(w

792 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:28

そういえば
ま～
って昔はこのスレにも出没してたな。
本当に粘着だな。
あれこそ工作員そのものだよ。
常識で考えたってそこまで活動しないだろ、普通。

793 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:30

「あなたのお父さんは、ろくでもない人だから死んでよかったのよ。」と父の葬儀の場で堂々といったドキュソ。
どうして、こんなヤシに教団は、経親として任命するのか？
人格は、接心では見抜けないのか？

794 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:31

795 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:33

しかし何で荒れるんだろうねえ
困ったもんだ

796 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:37

age

797 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:39

>>793
証拠は？

798 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:39

みんな
ま～
のところに逝ってしまえ！！

799 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:42

>>794

だったらこのスレいらないじゃん。
なんで継続スレ立てる必要あるの？？？
さぱ～りわかりましぇん。

よって

　　　　　終　　　了　　　　！！

800 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:43

801 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:44

妥当だなｗ

802 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:49

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SHINNYO-EN.OR.JP
e. [そしきめい] しゅうきょうほうじんしんにょえん
f. [組織名] 宗教法人真如苑
g. [Organization] SHINNYO-EN
k. [組織種別] 宗教法人
l. [Organization Type] RELIGIOUS ORGANIZATION
m. [登録担当者] IU048JP
n. [技術連絡担当者] IU048JP
p. [ネームサーバ] dns3.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] sotoz.shinnyo-en.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/09/30)
[登録年月日] 1999/09/16
[接続年月日] 1999/09/21
[最終更新] 2003/10/01 02:18:30 (JST)

ふ～ん、真如苑ってODNの鯖使っているんだ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:56

↑

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
信者がデムパゆんゆん荒らすので
平和を保つ為の手段です。
継続スレは立てません

こちらにレスしないでください
ご協力お願いします

804 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:58

ウホッage（ｗ

805 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:59

806 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:59

警察や弁護士に相談中の内容があったら、公開してください。

807 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:01

↑

808 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:03

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
信者がデムパゆんゆん荒らすので
平和を保つ為の手段です。

継続スレは立てません

こちらにレスしないでください
ご協力お願いします

809 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:04

↑

810 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:04

野次馬や煽りは、証拠が求められています。
被害当事者は、とりあえず被害概要を書いてください。

811 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:05

812 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:06

●●●このスレは閉鎖いたします●●●

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
信者がデムパゆんゆん荒らすので
平和を保つ為の手段です。

継続スレは立てません

こちらにレスしないでください
ご協力お願いします

●●●このスレは閉鎖いたします●●●

813 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:06

↑

814 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:08

age

815 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:08

次のスレ立て予定者がこの調子だと、次スレは見たことのない呆れスレになるのでしょうね。

816 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:10

817 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:12

↑

818 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:13

↑

819 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:13

立てても閉鎖でも、見守るけどね。
あなのこの必死を見てると、ここまでの粘着行状がよくわかるよ。

820 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:14

821 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:16

具体的事件もなければ、弁護士の弁も出てこない「深刻被害・犯罪」?？
無理があったのですねえ。証拠と言われれば工作しきれないもんね。

822 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:17

age

823 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:21

店じまいっていうのは、age看板で来客が多いもんだけど、もう何の商品も
なくて、しょうがない場合もあるね。今回のスレはなんだったの。
１番さん、ちとご挨拶してよ。で、自称理論派って人はどうするの。

824 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:22

これだけタイトルと中身が違っていれば、閉めたほうがいいかもね。

825 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:23

826 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:27

>>727
>＞558　弘法大師と会話できなかった
>　⇒　阿闍梨でありながら、山梨の湯治場の弘法大師信仰の行者さんへ
>　　　次男の股関節カリエスの相談に通っていた。
>情報元はどこでしょうか？

情報源？？　あなたは、信者？　
山梨へ行ったことがないのですか？
その行者さんの家は、山の斜面に建っていて現存しており苑信者の観光ルートになっている。
わざわざ、その行者さんの人形もある。細かい説明は、山梨長坂記念館?の人がしてくれる。
それに、苑の出版物である内外時報か歓喜世界にも書いてあった。(ｶﾞｲｼｭﾂ)

827 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:30

身勝手な一人事クンの暴走に、「独り言氏」もため息でしょうね。
今回、新登場で印象深かったのは
ニューヨーク刑務所でイチゴ・アイスの味を覚えたテロリスト氏。
ご利益からはずれたドロップアウト氏。

828 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:31

苑は、ずるいよね。
お救けも、無知な初心者にさせるけど、
このスレ対応も、苑の教化を全然知らない人にさせている。　
時間稼ぎをしてるだけなのでしょうか。

829 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:34

>>770 他
しつこいし、最初「新興宗教」ともいわず接近してくるのが、まず
アンフェア。「押し売り」と一緒で、強く断れない人をカモっている
感じすらする。あるいは貧病争で疲弊の極にある弱い人を。

一旦入ってしまうと、宗教的予備知識のない人は、疑問にも思わず
どんどん深入りして、ＭＣされ、結局抜き差しならなくなるのがおち。
故に「嫌ならば止めればよい」は欺瞞。
例えるなら、最初に「いい薬だから呑んでごらん」と薬の正体を告げずに
向精神薬を渡して、依存症にしてから「止めたければ止めれば？」
というのと同じ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:43

お、暴走列車にブレーキが利いたかな。

831 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:44

832 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:51

どの番号の誰が怪しいの遊びから、一転、店じまいコピペの連投。
あんな案内文で、ここの読者に対して説得力があるのかなあ。
説得力があると思っている頭に対して、脱帽ですわ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:53

この調子なら、今夜中にこのスレは終わるだろうけど、この馬鹿馬鹿しさに
やっと多くの人がこのスレの本質に気づき始めるのでしょう。

834 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:04

835 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:08

836 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:10

837 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:14

838 ：トロイのヨコハマ：03/12/24 19:29

>>51
分解してみたが、カラだった。。。。
分解してみたら、ケンタッキーのホネが入ってた。。。。
分解途中でオルゴールが鳴りだした。。。。なんとその曲は！。。。。
分解できたが、組み立てられず、そのまま拝んでいる。。。。
分解しようとしたが中途で挫折し、今は楊枝立てになっている。。。。
分解したら、青白く光りだしたので喜んでいたら、みんな白血病になった。。。
分解したら、小さな生物がたくさん出て来て、机の上で動きだした。
レンズで拡大してみると、なんとゴマ粒大の大黒様ではないか！手に手に小槌を
振って踊っている。ん？なんか喋っているぞ。。。。。
（クレージーキャッツ　ゴマスリ行進曲）
♪ホラを吹きましょー　陽気にホラをね　アソレソレ！
♪口からでまかせ出放題ぃー　手間もかからず　元手もいぃらぁずー
♪吹けばー　そのうち　アヨイショ、ヨイショ　ヨイショヨイショヨイショヨイショ
♪カモがぁ来ぅるー
僕はシャープペンシルの先で、一匹ずつ潰してやりました。
こんなんでどうでしょう。。。。

839 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:47

スレを立てずに、まーサイトへと引っ張る人なんですけどね。
この惨状を見て、あえて反発反論必至で言うけど、
まーへの傾倒、粘着さ、ここまでの進行のレベル等々勘案して、
「経親が、、、、」のパターンを繰り返す御仁ではないかと思ってます。

840 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:50

荒らし、独断なんだから、これこそ、皆さんお得意のＩＰ取得、犯人探しをおやりなさいよ。
どなたか、もう把握しているの?

841 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:52

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2047/
熱烈な信者であり、かつ美形。
知能が高く、知的。自他共に認めるネットアイドル。
他に追従を許さない最強の個性。

842 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:58

批判者の工作が明らかになったものだから
逃げをうつのですか？
まあこちらは構いませんがね

843 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:01

>>841
工作フェイント。工作グループはどうなっているんでしょうね。
いやグループではない我侭の一人事グループでしたね。

844 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:04

＞継続スレは>>950を超えたら立てます。

＞継続スレは立てません

この２種類があるんだけど、難解。
で、最終結果はどうなるのでしょう。

845 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:11

継続スレって、今まで同じ人がやってきたようには思ってないのだけど、
継続スレを立てれる人というか権利権限をもつ人ははっきりしているの。
で、その人が今このコピペをやっているというわけ?なら、もう人気はなくなるね。

誰かが、継続って称して立てれば、ヨシなら、立てませんって宣言している人って
どういう感覚なんだろ。不可解わからんなあ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:22

犯人は解っているいるけど、注意も警告もできないって?
まー結束のお堅いこと。で、店じまいも皆さん賛成って。
工作ありの嘘ありの人たちだったけど、まさしく信じられない協調行動に
呆れるね。

847 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:27

まあ批判者の正体ってのが
この程度のものだったってことですよ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 21:16

>>845
> 継続スレを立てれる人というか権利権限をもつ人ははっきりしているの。

どういうこと？詳しく解説きぼん。

849 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 21:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真如霊界へ　逝くわ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　（_ノ､_ノ
　　　　　　　　　...／　　　　　　　　　　　.　　　　　　　／│　　　　　　彡
　　　　　.　　....／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..／ ....│
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　.　　　／　　│
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 │
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　／　　　　....│
　　..／　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　　　　　 .│
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　..　.│
│□□　　□□　　□□ 　　 □□│ 　　　　　...　..│

850 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 21:35

>>839
なるほど推測としては面白い。
http://mars.s6.xrea.com/ のまー氏の批判は、真如苑の批判というよりも
ある信者達の行動に対する批判であって、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというか、
このスレの「経親が」氏と同レベルだし、似たもの同士ではある。

851 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 21:44

いきなり批判がなくなりましたよ。
まさか真如苑の不思議移行推奨の人が黒幕？
全て自演の可能性も？
真如苑の不思議よりも不思議？？？

852 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:19

853 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:36

|／!／!／!／!／!／!／!___!___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___||＿（（（((((((＿　) ||　　　　　　 ||♪なによりも覗き見が大好きな僕で
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___|| ＿　《　＿　　|　.||　　　　　　||　ふろ場の窓のガラスに顔を寄せる・・
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___||(_//_)-(_//_)-|） ¶|　　　　　　.||　
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___||　　厶､　　　 |　 ||　　　　　　 ||　　”ミニにタコ”　ミニにタコ”
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___||　||||||||||||　／　　||　　　　　　||弁解はしても　
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　あの頃にゃもう二度と戻れないよ～
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
　|／!／!／!／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
　|／!／!,ｨ()／!／!／!／!___!___!___!___!___!___!___!___!___!___!__
　|／!／!lｿ !／!／!／!／!___!___!_　ﾉﾉハヽo∈.___!___!___!___
　|／!／!┃!／!／!／!／　∬　　从‘ 。‘从　
　|／!／!┃!／!／!／　～　～　 ~~~~~~~~~~　～　'／　 |_____
　|／!／!┃!／!／----------------------'／　　／∠∠
　|／!／!┃!／!i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i.　／∠∠∠

長女の夫は、こんなことをしたそうだ。（教団側の発表）
「そんな夫だったら、私がついていくと思いますか？」と長女は反論しているけどね。

854 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:47

↑
●●●このスレは閉鎖いたします●●●

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
信者がデムパゆんゆん荒らすので
平和を保つ為の手段です。

継続スレは立てません

こちらにレスしないでください
ご協力お願いします

●●●このスレは閉鎖いたします●●●

855 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:02

>>853
＞長女の夫は、こんなことをしたそうだ。（教団側の発表）

その話なら、漏れも導き親から聞いた！ｗ

856 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:21

>>365
>「教祖の因縁は信者に流れる」と、教祖自身が言ってますので、
>「教祖一家の家庭崩壊」は、入信すれば信者が受け継いでしまう可能性が大きいですね。

朱に交われば赤くなると言われますね。
教祖一家は、夫婦仲も悪ければ、娘四姉妹も仲が悪い。
長女映子さんと次女は仲が良いのかも知れないが、三女真砂子さんと四女志づ子さんは、間違いなく仲が悪い。

857 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:32

>長女映子さんと次女は仲が良いのかも知れないが

現在は仲が良いようですが、当初は、長女批判の急先鋒は次女でした。

858 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 00:24

>>855　857
おお、次女のお身内登場ね。紗智子とクリスマスを過ごしたかったの?
３０年４０年前の話をオンタイムに聞いたり、話せるのは次女フライデー坊やでしょう。
１５年前の出版物の存在も知らない人ばかりなのに見え見え。
ボク、いい加減にしなさい。

859 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 00:27

>>584
連投規制に関わらず、まだやっているんだ。
ip割られなくてよかったね。
どこまで強引にやり切れるか見もの。

860 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 00:33

おいおい、映子のことなど教化で出てきたことはないぞ。
元信者でもそのはず、聞いたことがあるという奴はよほど怪しい。あんた以外は
言ってない。
もう止めなさいよ。フライデー坊や。あの写真をネットで晒したいの?
どうやったかは、君が知らなくても防犯ビデオに残っているの。

861 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 00:35

862 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 00:43

ドメイン登録状況調べて、それからどいうの。

863 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 00:54

>>853
次女ネタは息子として、４０年前の映子ネタは誰?不可思議。連携したの?
工作フェイントで無理やり映子をくっつけているんでしょ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 01:11

工作妄想の信者よ、>>829　に答えよ。
自分の旗色が悪くなると、荒らすのはどちらだ。

865 ：メリークリスマス！：03/12/25 01:35

真如苑以外の全ての宗教に幸あらん事・・・

真如苑信者共に呪いあれ！不幸あれ！地獄あれ！祟りあれ！

866 ：同じ轍：03/12/25 02:30

＞856　教祖一家は、夫婦仲も悪ければ、娘四姉妹も仲が悪い。
そのとおりです。
苑にしろ、統一教会にしろ、家族和合を前面に出していますね。　そういう教団は、実際は正反対みたいですね。
統一の場合は、名だけの家族で、文鮮明とその子供は異国語話すので、会話さえできんそうです。　怖

867 ：苑はほぼ基督教：03/12/25 02:31

＞767
「祖霊はじめ有縁の諸精霊を偲び、追善回向するのは、原始仏教にはない習慣」ということで、
こちらは「良い悪い」を言っているのではないのです。　　供養けっこうだと思いますよ！仏教とは無関係ですがｗ

要するに仏教というのは本人の問題であり、教祖やジーザスや釈迦や両童子が入り込む隙は無く、
その道筋を示すもの。　～を信じろとか、ドグマは（仮に）前提としてだけしかない教え。
ゆえに教祖崇拝とは対極にあり、ドグマというより戒律に重きを置くものでしょう。
まあ要するに苑はほぼ基督教ですよ。（死後に天国・霊界に生まれ変わるとか）妄想を信じろ型。
信じれば救われるのだろう？
＞769
「念仏唱えれば往生できる」というのは、その時代、貧しく財施が出来なかった衆生に対し、
法然や親鸞　が方便として言ったことでしょう。　救おうという心は尊いが、結局は教えを汚したことになるね。
もちろんその罪は、苑とは比ぶべくも無いがｗ

868 ：キリスト教：03/12/25 03:34

キリスト教
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　フーやれやれ、なりきりも疲れる・・・
　＼/＿_（；･∀・）　まぁこれも商売、商売！ｱﾋｬﾋｬ
　　　/　と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

869 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 03:43

いずれも直接飛ばないで下さい
コピーして上のアドレス欄に
貼り付けてから「移動」して下さい。
○ 真如苑公式ホームページ（http://www.shinnyo-en.or.jp/ 及び
http://www.shinnyo-en.or.jp/shinnyo/)
○ ココロマガジン（http://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/）
○ shinnyo-en buddhist order (http://www.shinnyo-en.org/)
○ 真如苑悠音精舎（http://yuon.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑中京本部（http://chukyo.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑北陸本部（http://hokuriku.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑九州本部（http://kyushu.shinnyo-en.or.jp/

870 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 03:56

いずれも直接飛ばないで下さい
コピーして上のアドレス欄に
貼り付けてから「移動」して下さい。

○ 真如苑青年部（http://youth.shinnyo-en.or.jp/）
○ イキイキ地球人（http://ikiiki.shinnyo-en.or.jp/）
○ 真如苑全国精舎マップ（http://map.shinnyo-en.or.jp/）
○ マーレ（http://www.mare6.jp/）
○ Edge（http://www.edgeofart.com/）
○ 千年の響き（http://hibiki.shinnyo-en.or.jp）
○ SeRV(サーブ)救援ボランティアネットワーク（http://www.rescue-volunteer.net/）

871 ：855：03/12/25 07:05

>>857
教団のカネ目当ての相続争いでしょうが、教団から離された二人の争いが口火だったのですか？

>>858
盲信くん、漏れはキミや教祖一家のように作り話なんてしていない。
と言うより、キミは明らかに精神を病んでいるようだ。
軽症なのか重症なのかは解らないが、一度、精神科医・心療内科医に診断して貰ったほうが良い。
教祖や真砂子さんも病気なのだが、立場上、
オウム麻原のようにカリスマ性へと置き換わったようです。
けれど、あなたはただの人。　病院へ行こう！

872 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 08:19

>>858
＞３０年４０年前の話をオンタイムに聞いたり、話せるのは次女フライデー坊やでしょう。

苑では、もっと古い戦前の教祖一家の話も真如教法と言っているのだが・・・
教祖一家の生い立ち＝真如教法　なんだろ？
長女次女を闡提と意味付けているが、教祖の対応に問題があったために
信者を巻き込んだ内紛に広がったと考えるべきこと。

あ、仏教も密教も関係ないことで、伊藤教(真如教法)の中の話であることは、言うまでも無いが。

873 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:20

874 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:23

●●●このスレは閉鎖いたします●●●

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
あちらは荒らしもなく、建設的かつ高度な内容になっています。
さらにツリー形式ですので掘り下げた議論も可能です。

対してこのスレは荒らし、煽りが常駐し、もはや当初の目的を
果たすことが困難となりつつあります。
この状況が続けば信者の評判とともに、被害者のイメージダウンにも
つながり共倒れともなりかねません。
よってこのスレを閉鎖したいと考えております。

継続スレは立てません

こちらにレスしないでください
ご協力お願いします
ご意見のある方はどうぞ。

●●●このスレは閉鎖いたします●●●

875 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:41

まあどんなに荒らしても誰かが次スレは立てるし
お好きに荒らしまくってくださいな、信者ﾀｿ

876 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:52

ホントに壊れたな。
もうなりふり構わないといった感じだ。
宗教であたまやられると、こうなるのか・・・

877 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:53

スレ構造の観察にはいいスレだった。見えてきたものがあるね。

878 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:02

>>874
本気なの?　みんな好きにすりゃいいけどさ

879 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:10

昨日から訴えてるよ。
スレ継続派とスレ閉鎖派があったけど。
まーの仕業ですか？

880 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:15

>>879
＞スレ継続派とスレ閉鎖派があったけど。
記述ミスじゃなく、２つに分かれてたの

881 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:16

>>879
＞まーの仕業ですか？
どういうこと

882 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:25

●誘導レス●　と　●閉鎖レス●　があるんだが、後から例の信者が
●閉鎖レス●を連続コピペで荒らして、不思議サイトのまーさんのせいに
しようと画策してるんだよ。見え見えの工作だけどなｗ
２ちゃんに存在するこのスレがかなり目の上のたんこぶらしいから。
変な使命感でも持っちゃってるんだろうｗ
どっちにしても信者の卑怯っぷりを見守らせてもらうよ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:26

まーさんは
真如苑の不思議
の管理人！

884 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:41

>>882
またでましたよ、都合の悪いことは信者のせいにする妄想者が！
こちらは別に続けてくださって構いませんよ。
批判者のレベルがどんどん世に広まるんですからむしろ継続歓迎ですよ。
批判者が危機感もってるんじゃないの？
誘導レス、閉鎖レス、どちらも信者のせいとはおもえませんがね。
まあ好きにしてくださいな。

885 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:43

なんで継続スレ立てる必要あるの？？？
さぱ～りわかりましぇん。

よって

　　　　　終　　　了　　　　！！

886 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:44

なんで継続スレ立てる必要あるの？？？
さぱ～りわかりましぇん。

よって

　　　　　終　　　了　　　　！！

887 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:44

＿＿SAMUの真如苑だろ

888 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:44

なんで継続スレ立てる必要あるの？？？
さぱ～りわかりましぇん。

よって

　　　　　終　　　了　　　　！！　　　　　　　

889 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:45

なんで継続スレ立てる必要あるの？？？
さぱ～りわかりましぇん。

よって　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　終　　　了　　　　！！

890 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:45

>>882
ホント見え見えだよね。
ちょっとネットに慣れてりゃ分かる工作なんだけど、
それをこうまでやりつづける頭にちょっと異常さを
感じてしまう。
おそらく、書込んでる信者は相当人数が少なくて、
あいつ一人かせいぜいもう一人くらい。
話に詰まるとすぐ荒らすし、やることのパターンが
似ている。いずれにしろ、手段を選ばずにこのスレを
なんとかしてやろうというヤツいるな。
普通の信者はここまでしないから、ごく少数だと思う。
まあ証拠はないんだが、近いと思うね。

891 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:48

>>890
もっとネットに慣れたほうがいいよ。
粘着妄想批判者工作員さん！

892 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:48

↑
●●●このスレは閉鎖いたします●●●

>>1-3 ←まずこちらの過去スレを読みましょう。

書き込みは粘着信者のいない

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/bbs/

にて行いましょう。
あちらは荒らしもなく、建設的かつ高度な内容になっています。
さらにツリー形式ですので掘り下げた議論も可能です。

対してこのスレは荒らし、煽りが常駐し、もはや当初の目的を
果たすことが困難となりつつあります。
この状況が続けば信者の評判とともに、被害者のイメージダウンにも
つながり共倒れともなりかねません。
よってこのスレを閉鎖したいと考えております。

継続スレは立てません

こちらにレスしないでください
ご協力お願いします
ご意見のある方はどうぞ。

●●●このスレは閉鎖いたします●●●

893 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:50

サムの親父死亡、

アムロと離婚

894 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:51

批判を少しでも語ると常駐してる信者が荒らす
秩序ゼロでなんでもあり板以下だな、この信者がいると

895 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:53

ここ批判スレだよね？w

896 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:56

>>894
ちゃんと調べてみな！
本当に調べてるのかいな？？

897 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:57

>>895
都合の悪いことは全て信者のせいにする
妄想批判工作員のいるスレです。

898 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:00

>897
工作員の意味わかってる？

899 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:01

↑
キミは？

900 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:06

>899
ただ真如苑が大嫌いだし、被害を受けたから攻撃しているだけだよ。

工作員というのは、何か目的を持って崩壊させようとしている人間のことだろ？

901 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:09

>>896
反応してる時点でオマエだという事は明白
頭弱いんだなｗ

902 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:09

>>901
それにいちいち反応しているおまえも
頭弱いということになるが。。。

903 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:10

な？これ↑の繰り返しｗ

904 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:11

>>903
お前も同様ね！

905 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:11

906 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:11

アートをよく使ってる人、この人が本物工作員だろうね。

907 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:13

なんだか閉鎖するしないで
犯人探ししてるようですが、
よく考えるとどちらも工作員のような気もしますが。
本来のこのスレってなんだったっけ？

908 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:14

>>904=>>906
どうだい？自分で作った閉鎖レスをまんまコピペされる気分はｗ
他人が嫌がることってのがどんなもんかわかったかい？例の信者さんよ

909 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:16

別になんとも感じませんが、
お好きにコピペしてくださいな。
脳内自爆してるだけなんだけどな。

910 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:19

>>904=>>906
すっとぼけも教義に含まれてんの？ｗ
なんでもあり教だな
まあガンバレ

911 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:20

>>908
愚かだと実感できる。今までにも間違えられたことあるけど。
何の技術も無くハッタリだけで、＝　なんて使うなよ。
恥をかきたいならそのままどうぞ。他の探偵さんはどう見えてるの。
見えているなら、９０８に言ってやってください。
だれも９０８に言わないなら、＝なんて、みんなハッタリていうことね。

912 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:21

本当に嫌われていることが分からないのかな、この人たち。
工作員と思いたい気持ちはわかるけど、本当に大嫌いなんで、
批判してるんです

913 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:24

>>911
批判者ってのはこういう存在なんですよ。
本当に適当。
調べもできないのにハッタリで
信者のせいにでっち上げ。
こういう輩のいう内容が信用に値できるでしょうか？

914 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:24

>911
誰も信じないから

915 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:25

>>911
ツボだったんだ？そこｗ

>>913
4分考えた割りにはその程度？ｗ

916 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:26

>>913
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(w

917 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:30

素直に間違いと言えばいいのに。　
恥の上塗りの誤魔化しですね。９１５、９１６

918 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:32

>>917
このスレでのご自分の行いは善い事だと思っていますか？

919 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:33

>>917
ここの人はネット素人ばかりなんですね。
情けないね
９１５、９１６

920 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:33

なんだか閉鎖するしないで
犯人探ししてるようですが、

本来のこのスレってなんだったっけ？

921 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:34

>>919
素人はネットやってはいけないのですか？
どこがどう情けないのですか？

922 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:34

次スレ立てますた

923 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:34

大変迷惑な　＝　間違いの件、どうするの。探偵さん。

924 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:35

>>923
このスレでのご自分の行いは善い事だと思っていますか？

925 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:39

>>882
そこのサイトの掲示板、春から止まってるのにね
それなのに「まーの仕業」とかこういう間違いはどう責任取るんだろうか
なりふり構ってられないという信者が哀れ

926 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:41

悪魔みたいな信者だ。

927 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:44

そういう教団みたいね

928 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:49

>>924
本物工作員さんなの?？

929 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:54

質問が通じない・・・・
俺は本当に人間と会話してるのだろうか・・・・

930 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:56

>>929
だから対話なんて無理だって言ったじゃんｗ
徹底的に排斥して目を合わせちゃダメ！

931 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 11:58

それって狂犬みたいやん

932 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:00

これが批判者？
やっぱりただの煽り厨だったですね。
誰だか知らないが、移行なり閉鎖したほうが
醜態をさらさなくていいんじゃないですか？
放置したいけど、煽りの虫が騒いで出来ないし。
もうこのスレずっと崩壊してますよ

933 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:02

↑こんなオチでした（ｗ

934 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:03

>>929
信者は絶対に自分と向き合わないよ。断言できる。

935 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:05

批判者も全く話が通じないよ。
適当だし。
ネット知識もないし。

936 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:06

>>908
これが臆測で断定している内容！
これだから、
批判もネタの可能性がほぼ確定ですね

937 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:10

赤っ恥　>>908

938 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:31

＞そこのサイトの掲示板、春から止まってるのにね　（>925）

＞【関連サイト】
＞真如苑の不思議
＞http://mars.s6.xrea.com/bbs/
＞にて行いましょう。

どうしようというの。

939 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:34

意味不明↑

940 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:02

>>788
閉鎖話はここから始まったのね。

941 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:18

>>926
同意

942 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:23

信者　→
儲　　
（真如苑）

943 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:23

>>936
同意！

944 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:35

私は苑信者です。
ここの書き込みを長くみさせていただきました。
色々知りたいこともあったのですが、ここの信者の書き込み内容に疑問を感じました。
一見冷静に吐露してる雰囲気でしたが、少し状況が不利になるととたんに荒れ出すしまつ。
これでは真如苑そのものを信用することができません。
一方批判者の方は実際に接してみて、なるほど真の仏教を求める人というのはこういうことなんだ！！
と納得するに十分な人格を備えていました。
疑問にも何度も足を運んで教えてくれ、私がきつい発言をしても、決して態度を変えずに接してくれました。
本来の仏教では、先祖供養は存在せず、むしろ否定しているようですね。　お金儲けにはいいアイテムなんでしょう。
ようやく私もふっきれました。　私は仏教と共に歩んでまいります。
このスレのおかげです。

945 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:40

＞一方批判者の方は実際に接してみて、なるほど真の仏教を求める人というのはこういうことなんだ！！
＞と納得するに十分な人格を備えていました。
>>908
こんなのも十分な人格なんですか？？？？
面白すぎ！
その
必死さにね。

946 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:42

>>944
ここには触れられていない導き親さんの人格や説明はどうだったのでしょう。

947 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:44

↑
今必死に考えてるでしょう。！！

948 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:52

>>947
工作者に、導き親のイメージがわくものなんでしょうか。
>>944
他の信者には会った事がないのでしょうか。どうでした?
入信のきっかけも聞きたいすね。

949 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 14:01

>>944
＞一方批判者の方は実際に接してみて
このスレ住人に実際に接するには、どのようにするのですか。

950 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 14:05

９５０ですが、このスレ

継続するのですか？
閉鎖するのですか？

結論は？？

951 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 14:48

苑信者らは「守られている」そうである。
「正法を伝える役目」を仏様から任されているからだろう。
自らの保身のみに執着する世間の者どもを（謙虚に）導くのが、「世の円満なる指導者」こと真如教徒どもの役目である。
自らの教団に執着する盲信者は、とても正しいのである。
「守られている」から非難されることも無いだろうし、事故にも病気にも遭わず、絶対一生安泰である。
仮にそんなことに遭うようならば・それは仏様の与えてくださった試練であり、ありがたいことである。
金持ちにも成る。　正しく生きているのだから当然だ。
その教えに付き従うことはすばらしいことであり、当然その瞳は輝く。
「自ら道を切り開くことなく、ただ素直に仏様に従属してゆくこと」が、唯一悟りに至る道なのである。
言われたとおり「素直に」創価学会をスケープ・ゴートとし、その邪念への憎悪を募らせていると･･････
あたかも自分らがかなり清まっているように思えてくる。
「利他」を標榜するが、それはつまるところ「勧誘」であり、そのぶん会費が多く集められ、
導き親、経親の成績はアップし、彼らは喜ぶのである。

＞まともな信者もいれば、不躾な信者もいる　のは、信者組織も人間社会の縮図である以上、致し方のないこと
などという擁護派がいるが、
献金と、勧誘と、無償労働　を是とするような、おかしな仏教団　＝真如苑　に属する以上、
その信者もまた、十分狂っている　と言えるだろうし、その信仰を擁護する者もまた「異常」と言えるだろう。
そして言わせてもらえば

尊い教えでも、信者の中には下劣な者も居るのは当然である。　人と教えは別である。
尊い教えでも、なにを隠そう継主はさらに下劣なのだ。　　　　　　　　人と教えは別　だからである。

952 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 15:00

>>951
批判者に実際に接して、
こうしたりっぱな長文が書けるようになったのでしょうか。

953 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 15:04

最後まで工作をやり続けるのですね。　＞９４４
印象深いフィナレーを期待します。

954 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 15:19

>>951
創価学会どうの邪宗のとかは、１０年前に終わってるよ。
ここで攻撃を加える者には反発してるでしょうがね。
あなた学会でもなさそうなのに持ち出す辺り巧妙な工作員ね。

955 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 15:39

真如苑信者はどこに投票するのですか？

956 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 15:47

>>955
自分の周辺のみで全国のことは知らないが、この前のだと、
推薦者なしの選挙区の方が多く、推薦がある地区では自民党より
民主党の方が多かったように思う。基本は人物本位と聞いている。

957 ：選挙の時真如苑は：03/12/25 15:52

955 名前：名無しさん＠３周年：03/12/25 15:39
真如苑信者はどこに投票するのですか？

政党ではな「個人」です。
地区によって、「自民党　民主党　等」　色々です。
共産党（苑信者）の地区　無投票の地区　もアリ！

基本的には、「苑信者」又は「苑に協力的な人」です。
いない地区は「自主投票」又は「無投票」です。

決定は苑の「選挙対策機関」が行います。

958 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 16:23

批判は工作
肯定はマンセー

単細胞な北朝鮮そのもの

959 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 16:39

>>951
＞献金と、勧誘と、無償労働　を是とするような、
是とはしているけど、絶対でもなく、実行していない信者の方が圧倒的に
多いのは、信者ならだれでもわかってる。
自分が今使用している精舎は先輩たちの献金で作られたものだし、冷暖房など
だんだん贅沢になったりしているんだから、只じゃ申し訳ない気持ちも出るでしょう。
是であっても勧誘も、しない、できない人の方が圧倒的に多い。
接心もらっていればいい、何かもらえればいいが多い。
接心だって毎回２０％ぐらいは、１ヶ月から５ヶ月間受けてない人だから、
1月全体なら、１ヶ月以上抜けている人方が多かろう。
つまり、ほとんどみんなマイペースで精進しているわけだから、
しかりやりなよの奨励も多くなる。
無償労働?迎春の清掃に行ったけどね、自分たちが使用している建物を掃除したり、
法要日の教徒誘導など、自治的な活動でしょう。これを発展させてボランティア
活動も多々ありますよね。自分のものは一切提供しないという感覚での
批判は説得力ないなあ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 16:45

【強制入信】真如苑スレVol.24【マルチ商法】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072338207/

新スレですー

961 ：リズ：03/12/25 16:59

遠方の親友から数年ぶりに再会したところ、真如苑の信者になったと突然聞かされました。
親友の話は、真如苑の話ばかりで、とにかく私にも良いところだから、入信するように強く勧められています。
その親友はかなりの資産家の一人娘で最近遺産を相続すると、相談を受けた矢先のことで、金銭的なトラブルに巻き込まれているのではないかと心配しています。
真如苑についての金銭的な被害を訴える方はおられないものでしょうか。
率直な質問として書き込みました。

962 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 17:39

>>961
遺産をもらえるのは、仏意。
その最も尊い使用法、仏様に使っていただくのがいちばん。
ということで、遺産は全て、教団に寄付するように勧められると思います。

963 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 17:56

>>961

親友の方に確認していき、あなたが変だと思えば説得してあげればいい。
わかり難いところがあれば、ここで問い合わせをするとはっきりしますよ。
事件性の事例など心配でしたら、紀藤弁護士のホームページなども参考に
されるといいです。

>>962　何を言い出すかと思えば、ひどいね。

964 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:01

>>962
批判者の思考レベルは所詮この程度ですよ。

965 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:03

>>962　何を言い出すかと思えば、ひどいね

当然、予想されることを指摘したのに、その言い方こそ、ひどいね。

966 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:10

>>965
予想じゃなく思い込みでしょ。事例からとも言えず、予想。
信者で相続した人は山ほどいるだろうけど、あなたのような話は聞いたこと
ないね。

967 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:16

>>965
まあ批判者のお約束といったとこですね。
もう評判がた落ちですよ。
やれやれ

968 ：672：03/12/25 18:36

信者の方みて、真如苑には問題点・改善点はないのでしょうか。
もし、あれば教えてください。

969 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:40

↑
ここみても参考になりません。
>>908
のように臆測を事実と捏造したり
煽りも多数。
もはやここのスレの信用性は地に落ちました。

970 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 19:21

>>968
内外に大小の問題点、またその改善点があると思いますよ。
そうやって発展してきたし、問題を改善し続けていると思ってます。

まさしく、そういう考えで個人は、修行として自分自身の問題を見ていく。
苑史は教団の問題解決の歴史として勉強しているわけでして、立教初年から
長男を亡くす、でポゼスト（霊的凝縮）の解決・研究。接心の形も１０年目
２０年目の節があって完成されていく。法難があって、涅槃経を所依の経典
としていく。

ここで出ている以上の範囲の問題があるし、苦情は受けていると思う。
少しずつ是正されていることがらもたくさんあります。このスレでの問題に
関係するなら、退会・削除願いの用紙などは目立つところあちこちに
置くようになりましたね。
満足な答えじゃないと言われそうですが、自分の感じで伝えておきます。

971 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 19:32

強制入信は法律違反じゃないの？

972 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 19:46

＞そうやって発展してきたし、問題を改善し続けていると思ってます。
発展のなれのはてが
>>908
のような存在と煽り厨！
脳内妄想での発展と問題解決にこれからも努力されるのですね。

強制入信なんてこのスレ以外ではきいたことありませんが。
証拠は？

もう信用性０ですから、
何言っても信じてもらえませんね。

973 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:02

>>972
どいうこと?？

974 ：672：03/12/25 20:04

>>970
レスありがとうございます。
　ある組織に絶対的な権力者が存在し、その権力者や組織
への批判や改善要求が許されないような状況は不健全で
暴走しやすいと考えております。
　私は勧誘を受け断ったのですが、気になったので少し調べ
てみただけです。でも宗教団体はこのようなシステム的
欠点が多いと思っていますし、大嫌いです。
　しかし、調べるうちに般若心経は少し好きになりました。ある
解説書で、「真理は行きついてみれば平凡」というのは、なん
となく実感できます。
　今後、批判が少なくなることを願っています。

975 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:15

>>970
このスレの誰かさんは苑が絶対なんだから庶民はガマンしろって言うよ。
おかしいシステムだと少しでも思ったらいけないんだってさ。
そしたら、これが苑の教えなんだから初心者は黙って従いなさいって
こんな誰が見てるかもわからないインターネットで教化されたんだけど。
こういう信者を野放しにしてていいの？教団としてまずくないの？

976 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:18

↑
またまたご苦労様ですね。
まずいのはここの批判者でしょう？
苑を批判する妄想で、事実を語ってはいけませんね。

なぜか板違いのスレはたてるし
もう２ｃｈのルールすら守れない人間の語ることなど
信用できませんね。

977 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:20

>>976
平気で嘘がつけるんだね。

978 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:21

↑
それは批判者でしょう？
>>908
なんかいい例！

979 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:22

280 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/12/20 10:13
>>277
肯定スレなんて知りませんが？何ですか？それ。
夢でも見てるんですか？もう朝ですよ。
夢の続きをここで語らないでくれませんか？

281 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/12/20 10:13
>>264
＞どうせ仏に帰依してないくせに、えらそうなことだけはいう工作員。

仏？　伊藤真乗に帰依する仏教徒は、真如苑以外には存在しない。
真言の阿闍梨を如来と定義している集団は、真如苑だけであることを忘れないように。

282 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/12/20 10:14
まあこんな教団ですわ（ｗ

283 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/12/20 10:19
>>280
初心者は黙ってなさい。

980 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:23

>>294-299

981 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:25

なぜか板違いのスレはたてるし
もう２ｃｈのルールすら守れない人間の語ることなど
信用できませんね。

982 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:26

↑
何を言ってるんだ？

983 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:41

↑
何を言ってるんだ？

984 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:42

↑
何を言ってるんだ？

985 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:43

↑
何を言ってるんだ？

986 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:44

↑
何を言ってるんだ？

987 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:47

↑
何を言ってるんだ？

988 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:49

↑
何を言ってるんだ？

989 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:50

↑
ここみても参考になりません。
>>908
のように臆測を事実と捏造したり
煽りも多数。
もはやここのスレの信用性は地に落ちました。

990 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:52

野次馬や煽りは、証拠が求められています。
被害当事者は、とりあえず被害概要を書いてください。

991 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:54

【強制入信】真如苑スレVol.24【マルチ商法】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072338207/

992 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:54

【強制入信】真如苑スレVol.24【マルチ商法】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072338207/

993 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:55

【強制入信】真如苑スレVol.24【マルチ商法】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072338207/

994 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:55

↑
板違いです。
削除依頼も提出済み

995 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:55

強制入信は折伏です

996 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:56

【強制入信】真如苑スレVol.24【マルチ商法】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072338207/

997 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:56

【強制入信】真如苑スレVol.24【マルチ商法】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072338207/

998 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:56

なぜか板違いのスレはたてるし
もう２ｃｈのルールすら守れない自称批判者の語ることなど
信用できませんね。

999 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⑤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⑩
(ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ　　　　　ミ⑩　　　（￣ー￣）ニヤリッ
　信者　　信者　　　信者　　　　　　　　ミ⑤　　　　伊藤婆婆

1000 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:57

うんこ苑

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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