真如苑を教えてvol.11

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1 ◆cWvGlL7fBQ
過去スレへの窓口として、
教団の言葉以外が、いかがわしく思える前のひと時に、
信者、反苑者との情報交換にご利用ください。

『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
信者さんには問題があるのか無いのか良く考えてください。

誹謗中傷お断り。信者さんの発言大歓迎です。
荒らしや煽りは徹底放置をお願いします。
関係のない話題は別の板やスレッドを探しましょう。

過去スレ等は>>2-5あたり。
2 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/05 03:48
【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
3 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/05 03:50
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/ bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1

ココロ☆マガジン(教団公式ページ)※Google検索の一番目
http://www.shinnyo-en.or.jp/
4 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/05 03:53
>>3 訂正

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/ bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1

コピペをミスして途中で切れちゃいました。すいません。
5 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/05 03:54
>>3-4

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1

たびたび申し訳ない。これでダメだったら他の方お願いします。
6 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/05 03:56
スレ立て完了しました。

では皆さん有意義な対話をしていきましょう。
怖がらずにどんどん書きこんでくださいませ。
7 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/05 04:04
前スレに誘導すら貼れませんでした。
サイズが限界近くなりましたら書きこみはご遠慮願います。

人のいそうな時間帯に何度か定期的にageて誘導とさせていただきます。
空ageはなるべくしないようにしますのでご容赦ください。
8層化:02/10/05 11:00
やめといたほうがいいよ。危険。
9村山工場:02/10/05 11:19
いけた駄作に言われたかーねー・・・・(トホホホ
>>1>>7

スレを立ててくれ、有難う!

早速、822へのレスをさせて貰うぞ!

> 914 :822 :02/10/05 02:47
>    >902
>    「せんだい」っていうコテハンに改名するとわかりやすいかもしれないですね。
        ↓
真如苑信者は、真如苑のインチキ説法を、正法だと、思い込まされているので、
自分達の話しが通じない人を、闡堤(せんだい)と、呼んでいる。
しかし、智流院も事務局も、真如苑の教えはインチキだと、認めているから、
闡堤の基準が、世間一般の基準と一致しない。

ここで、事務局や経親(すじおや)制度が、発足した理由を確認・認識すると、実に滑稽な話しだ。
病筮霊 教主の説明では、
  信者の人数が増えて、対応が取れなくなったから、自分(教主)の分身として、事務員を置いた。
  それでも、対応が取れなくなるほど、人数が増えたので、経親制度を設けた。
  別の言い方をすれば、
    信者−−−>導き親−−−>経親−−−>事務局員−−−>教主
  と言う繋がりを確立し、教主が、総親である。

要するに、事務局員の云う事は、教主の分身の言葉と云う定義が成されている。
だから、病筮霊 教主の分身が、インチキと云っているし、妄想を語っていると云う論理が成立している。      
11層化:02/10/05 23:25
もう、相手にしちゃだめだよ。 ↑
12名無しさん@1周年:02/10/06 01:09
最近知り合った女性がいつも左手に数珠をしています。
この事を友達に話したところ真如苑関係者では?と言っていました。
これは間違い無いのでしょうか?
真如苑の数珠の特徴などありましたら教えてもらえませんか?
13名無しさん@1周年:02/10/06 01:39
5カラットのダイヤが散りばめられています。
14822:02/10/06 02:15
>>10
「せんだい」にも祈りが捧げられているそうですね。
プロメテウスさんは2ちゃんねらーとしては言葉も丁寧なほうでは。
逝ってよしDQNとか言いませんしね。
AAも貼らないし、宗教心が残っているのでしょうね。
>>14

貴様、何を云っているんだぁ?
俺は、邪神を含めて、色んな神々と和合を取っていたのだが、真如苑のインチキのお陰で、迷路に入ってしまい、
判断能力がゼロになり、昨年の夏の終わり頃には、一人では何も出来ない状態になってしまった。
米国テロ発生直前、危うい所を自衛隊員の弟から、強制的に実家へ連れ戻されたのだ。

その後、観音様・大日大聖不動様・武鵜草葺不合の尊・大山津見の尊・弘法大師等の神仏から、
 『色んな神々を呼び出すのを辞めて、信仰の中心を、絞るように!』
と、言い渡されたのだ。
貴様は、教祖崇拝。俺は、弘法大師と観音様を信仰している。
ハルマゲドン主宰神 国常立の尊も、俺の家系では、ご縁を頂いている。

井の中の蛙、大海を知らずとは、貴様の事だな。
>>12
真如苑は、弘法大師の真言宗をパクっている。
従って、真如苑の数珠は、真言宗の数珠だ。
数珠に特異性は無い。
17名無しさん@1周年:02/10/06 09:47
>>822
ETCレーンを通過するメルセデス見たって、“物好き”としか思わんが。
いずれレンタルや無料化で歯ぎしりする思いをすることになるでしょう。(藁

あなたの言動は宗教人というよりは、ただの荒しとしか思えないのだが。
真如苑でこんなヤツでも大きな顔して信者を名乗っているのか?
18名無しさん@1周年:02/10/06 09:49
19学会員:02/10/06 09:55
お願いだから、もう止めて!
20822:02/10/06 09:59
>17
歯ぎしりなんてしませんよ。
私の宗教は秘密です。
>15
自業自得では無いですかね。
ゼロから人間やり直すべきでしょう。
潔く宗教の力なんか借りずにね。
借りるという行為は返済がつきまとうということですよ。

2ちゃんやるぐらいなんだから相当アフォーだと思いますけど
そういう身の汚れを落とすのが宗教でしょう。


21822:02/10/06 10:20
自己分析ノートを書かれるといいですよ。
自分の欠点などを書き出してね。
ひとつひとつ解決していくといいですよ。
最初の行にまず
2ちゃんねるにカキコすることと書いてください。
その欠点を修正することからはじまります。
22名無しさん@1周年:02/10/06 10:32
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23822:02/10/06 10:50
世のため人のために2ちゃんねるにカキコするという観念が
最初に間違っています。
書いたでしょ?自己分析ノートに。
書くとき注意するのはあなたの勝手な観念ではなく、
第3者の普通人の観点から欠点を書くことですよ。
2ちゃんねるという場所は誰も信用しない場所なんだから、
煽りを見て楽しむ場所なんですよ。
えげつなく。
だからいずれ撤去されるでしょうし、この世に無くてもいいものなんですよ。
人間の心の中は汚い醜いということがよくわかりますが、心の
汚さ、醜さが残っているのは誰しも人間ですので仕方の無いことです。
しかし、多くの日本人は2ちゃんねるのようなものを見たくないでしょうし、
汚いオヤジさんのパンツのシミを見せられるようなものですから、
公然わいせつにも似ていやなものなんですよ。
まあそういうものを見てしまい、ウワー、ゲと思うところなのですよ。
そんな危ない場所をちょっと見たいから皆来てるわけですよ。
第3者の観点とはそういうものですよ。
第3者の観点が見出せない者もいるでしょうが、そういう者が2ちゃんねる
にはまれば、犯罪につながるということは実際に起きた事件でもわかります。
ですから早く2ちゃんねるは無くなった方が良いと思いますね。
そんな2ちゃんねるに書いてあることは信用しませんし、
それを見ない方が人にとっては快適でしょう。
24822:02/10/06 11:17
人間は自分が不幸であればあるほど、グロテスクなものを
見てみたいと思う傾向にあります。
それよりは自分はマシだという自己信頼感が欲しいからです。
サイレンが鳴れば何だと野次馬しますし、戦争がおこればテレビ
にくぎ付け。脱税した芸能人のテレビを見て、ワーと思い、
ケンカがあれば見に行く。
悪念妄想に惑わされているのが人間ですね。
2ちゃんねるのような修羅場を見るとそれがよくわかりますし、
それが人間の本性と納得できます。
そういうグロテスクな面は知っていますが、そういうものを
見たくないのも人間の心理です。
例えばリストラされたらそのことはもう忘れたいと思うのも人情です。
いやなことがあったら、酒でも飲んで忘れたいと思うこともあります。
つまり、見たくないと思うこともあるわけです。それは健康な証です。
しかし、中にはもっと残酷なものが見たいとか、そういう人もいるわけで
そういう人が2ちゃんねるにカキコしている日本人の300万人、
つまり大体失業者と同じ数なのです。
しかし2ちゃんねるは人にとっては迷惑物。
道路に勝手に掘っ立て小屋たててしまっているのと同じですから、
そこを利用している自体が罪なんでしょうね。
そこを持たせてしまっているわけだから。
そういうものはいりませんし早く撤去されるべきです。危険ですから。
また、そういうところにカキコされていることは
信用しませんし、そこで我が物顔にカキコしている連中を
こんな場所でしか生きられない連中なんだなと哀れんでいます。
早く出直して欲しいといういうのが生物的な同じ人間として
イイタイコトですね。私のカキコはそんなやさしさから出て
いるだけですので、それは私の欠点かもしれません。


25名無しさん@1周年:02/10/06 11:18
>>822
メルセデス
ETC

こういうところに貴方の『小市民的優越感』を感じざるをえないのだが・・・
実社会でもお馬鹿あつかいされていることに気付かない真性お馬鹿なんだろうなぁ〜
26名無しさん@1周年:02/10/06 11:19
>25
早くETCつければいいじゃん。
27名無しさん@1周年:02/10/06 11:23
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
28名無しさん@1周年:02/10/06 11:23
>25
早くメルセデスかえばいいじゃん。
29名無しさん@1周年:02/10/06 11:24

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3030:02/10/06 11:35
人畜無害の宗教、真如苑をみんなで応援しよう。
31822:02/10/06 11:37
プロメテウスさんやその他カキコするオヤジさん連中は
パンツを自分でよく洗ってくださいね。
グロテスクな妄想、勝手なでっちあげは気持ち悪いですのでいい加減
クリーニング屋さんにでもいって、きれいにしてください。
清潔第一ですね。
32名無しさん@1周年:02/10/06 11:39



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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)





33822:02/10/06 11:40
クリーニングして清潔な身だしなみをすること、それが宗教なのかも
しれませんね。
清潔第一ですね。
34名無しさん@1周年:02/10/06 12:36
ワンマンショー状態(藁

ベソシもETCも要らない人には要らないんだけど、
排気ガス巻き散らかして走り回るのも利他だとよ。
35名無しさん@1周年:02/10/06 12:38
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36名無しさん@1周年:02/10/06 12:39

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37らむぺっと:02/10/06 12:51
づっと書き込もうとしたのに書けなかった!
消えろといわれたからこっちにきたよぉ・・・・
第六魔王信長さんと俺をハメようとしているな!!!
822おまえだろぉ!!
なんで書けなくするんだよぉ!!!
でも、いいよ。こっちで書くから。ね?
38名無しさん@1周年:02/10/06 15:52
真如苑に対する不満がある人は>>3にある
真如苑の不思議BBSへ移動しましょう。
http://mars.s6.xrea.com/
このスレは信者の荒らしが規制できないから
真剣に困ってる人に対して失礼過ぎます。
いつまでも秩序のない場所で無駄話してても
埒があきませんぞ。
ここは自治のできない信者と層化を隔離する
スレにした方がいいでしょう。
愚痴や煽りがしたいだけの人はここに留まれば
いいのでご自由に。
39名無しさん@1周年:02/10/06 18:34
どの宗教でもそうだけど、盲信してる香具師ってーのはマナーが全然ない
自らを守る為なら何をしてもいいのかい?荒らしたりしてもいいのかい?
それが常識ある大人のすることかい?宗教人のあるべき姿かい?
40名無しさん@1周年:02/10/06 19:51
↑そんなのどうでもいいから真如苑&創価なんだよ!
41名無しさん@1周年:02/10/06 21:56
みんなわかってるよ。良識あるコテハンがカキコしてないのが何よりの証拠。
2チャンを便所の落書きにしてるのは誰なのかを考えればいいだけさ。
42822:02/10/06 21:58
>38
スレ立てなら責任もってスレ削除依頼したらどうですか。
消せないなんて言わせませんよ。
人間として最低限のマナーでしょう。
責任取るべきですよ。
43名無しさん@1周年:02/10/06 22:04
削除依頼する理由は?(ワラ
44822:02/10/06 22:30
>>43
それはスレ立てた本人が悩むことでしょう。
解決できないならば、お母さんも家に入れてくれませんよ。
男としてのケジメですからね。
45名無しさん@1周年:02/10/06 22:43
↑いよいよ電波入ってきますた(ワラ
46名無しさん@1周年:02/10/06 22:49
真如苑の評価が下がるから荒らすな。
創価学会の評価が下がるから荒らすな。
47名無しさん@1周年:02/10/06 22:58
>>46
共に評価なんかゴミ並な罠
4838:02/10/06 23:19
>>42
僕はスレ立てた>>1じゃないです。
何を根拠に言ってるのですか?
想像で無責任なこと言わんで下さい。
49 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/07 01:53
スレ立て本人が呼ばれているようなので出張ってきました。
いまさらトリップを外したりはしませんのでご安心ください。

>>38
私のせいで煽られてしまって申し訳ない。
サイズのせいで、前スレでスレ立ての相談をすることが出来なかったのですが、
歴史のあるスレで、今までなんだかんだ言っても役に立ってきたと思うので、
独断でスレ立てしましたが、失敗したようですね。
前スレの流れが悪かったので予想は出来ていたつもりだったのですが、
結果的にはこうなってしまったということで、
心ある住人の皆様には大変に申し訳ないです。
スレ立ての判断の甘さは私に全面的に非がありますので謝罪いたします。
50 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/07 01:57
>>42
削除依頼をしたらどうかとのことですが>>1にもありますように
過去スレの窓口という側面もありますので悩ましいところです。
スレの趣旨自体は間違ったものとは思えませんし、
ここで削除依頼を出したら荒らしに負けたことになりますので
私から削除依頼を出すことはおそらくないでしょう。
もっとも、あまりに荒れてしまい目に余るようになったら、
善意の誰かの削除依頼で削除されてしまうかもしれませんが。

最後に誘導もしなかったスレを見つけてくださった
ROMを含めた全ての人たちに感謝いたします。
おかげさまで空ageしなくて済んだようです。

これからもなるべく覗くようにはしますので、
(スレ立てした責任もありますし)
本当に困った方はぜひ書きこんでいってください。
私で力になれることでしたらレスいたします。
822へ
>>21
>2ちゃんねるにカキコすることと書いてください
人の事を言う前に、自分でも書き込んでる事実は消せないな、
墓穴かい?
>>23、24で
>そんな2ちゃんねるに書いてあることは信用しませんし
>そういうところにカキコされていることは信用しませんし
>2ちゃんねるは人にとっては迷惑物
って書いてあるけど
自分で書いてそりゃ無責任てやつじゃない。
あなたは自分のカキコも他の人から信用されなくてもいいって、
言ってることだし、2ちゃんの事を
「不要」「撤去されるべき・・」「利用している自体が罪・・」
「危険ですから」なんて言える人間かい?
あんた、人に
「こんな場所でしか生きられない連中なんだなと哀れんでいます」
って、仏か何かの生まれ変わりかい?
哀れなら分け隔てなく衆生を救うのが○○○のお・し・え
じゃなかったかな?



52822:02/10/07 05:59
>51
私は2ちゃんねるは無責任(放置)の世界だから安易に固有名詞でスレ立てないよ。
第一、匿名だとその対象との公平性が欠けるからね。そもそも不公平な行為を
選択はしないと思う。男なら一対一で戦うのが筋だと思いますしね。
インターネットという通信の道路にとって、人々の迷惑になる掘っ立て小屋ですよ。
道路交通法も都市計画法もインターネットにはまだ無いわけだから。
人々の生活を暮らしやすいようにするためインターネットにも都市計画法があるならば
2ちゃんは2度と更新出来ないような法律を作ることも必要だと思いますね。
人権とのかねあいもあるかもしれませんけど、それは都市計画法なんかと同じで、
大勢にとって迷惑になるわけですからね。
救われたいんですか?2ちゃんねるも救われたいかもね。次から次へと法律もできるし
裁判でも負けるしね。もし救われたいならば、ここの管理人の大罪を自らかぶり懺悔す
ることでしょう。人の罪を自分が代わりに懺悔することでしょう。
懺悔とは賠償金を肩代わりすることではなく、申し訳ないという思いを持つことです。
またそれはここにカキコすることではなく、しかるべき場所ですることです。
それと法律は別です。法的には消滅させられるかもしれません。犯罪の温床ですから。
衆生を救うなら自らがその罪をかぶり懺悔することだと思いますね。
それもしかるべき場所でしかできないでしょう。
私は2ちゃんでは煽るのが精一杯です。悪しからず。
53822:02/10/07 06:45
>51
信用は求めていません。2ちゃんねるでは。
ただの煽りですよ。私のは。
自己分析ノートについて私は今は書いていません。
仕事についての分析はしますが、自己分析は最近しません。
転ばぬ先の杖として宗教をしています。
54名無しさん@1周年:02/10/07 07:22
>>822
2ちゃんねるに来る人たちがすべて嘘をいっているわけではない。
秘密の多い宗教(だから密教なんだと)の情報を求めてやって来る人も多いはず。
確かに2ちゃんねるは『旅行者相手のガイドのたまり場』みたいなところであって、嘘と真実がごっちゃになってる。
玉石混交。でも取捨選択は見る人に次第。

822が『嘘が多い』と感じるのは仕方がない。ただし、そういう理由で煽って荒らすのは問題外。
何様のつもりですか?
ほとほと自己中な人なんですね。

主観で書いた自己分析ノートなんてただのオナニーにすぎませんよ。

相手は鏡なら、ここに書かれたあなたへの書き込みをオナニーノートに毎日写経のように写して
声に出して読み上げてくださいな。
55名無しさん@1周年:02/10/07 07:31
>>822 バレテル タノム キエレクレ
56822:02/10/07 07:34
54
57822:02/10/07 07:35
>54
58822:02/10/07 07:44
>>54
自己分析ノートは第三者ので点で作ると前に説明してあります。
第三者とは2ちゃんねるに参加していない人の視点ということ
ですよ。利害関係の無い視点ということですね。

自己分析ノートと宗教は違います。
自己分析ノートは無宗教の時代に私が行ったことであり、
正しい宗教をしているならば自己分析は苦労して自分で行わなくても
宗教によって満たされるのでは無いでしょうか。
今はしていないというのは、宗教で足りているからです。
もちろん、仕事上は業務の分析などはしますけどね。第三者的な
人生に対する規範は法律とは別に宗教にも求めているということです。

56,57ボタンの押し間違いスマソ。



59層化:02/10/07 07:51
ちがうよ。おまえがかくと、スレあがっちゃうんだよ。
60822:02/10/07 07:58
>59
空上げはしないよ。
スレ立てた以上、煽りもありは承知済みでしょう?
2ちゃんなんだから。
61822:02/10/07 08:15
>59
私の煽りは放置してください。
62層化:02/10/07 08:20
おねがい。みんなの願いだから。
63822:02/10/07 08:28
>62
法律と宗教と政治がクロスオーバーしちゃってるのが問題でしょ。
だからおかしくなるんだと思いますね。
公明盛大に人のプライバシーも明かすわけですか?
攻撃性を内在化すべきですよ。静かなインテリジェンスのある
社会こそ快適な社会ではないでしょうかね。
なんかディスクローズを勘違いしてるというか。ごっちゃに
してると思いますけどね。
64名無しさん@1周年:02/10/07 11:24
このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
65名無しさん@1周年:02/10/07 11:25
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1

66名無しさん@1周年:02/10/08 01:21
age
煽りだけか、なら、読む価値無いね。
あほの独り言にレスつけるヒマも無いし、楽でいい罠<all
>>20
インチキの真如苑を正と考えたら、俺が悪に見えるだろうな。
インチキの真如苑を邪と考えたら、俺が正に見えるはずだ。(ワラ

さらに、景気低迷をよい事だ!と、考えるなら、新興宗教を正と考えるべきだな。
これから起きるかも知れない、第三次大戦を、望むなら、新興宗教を正と考えるべきだ。
>>63
貴様・・・ メンタルヘルス板にカキコしてるな?
貴様は、明らかに、病気だぞ。 頭で考えすぎだ。
心療内科に行って、精神テストをしてみろ!
70名無しさん@1周年:02/10/08 12:24
このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
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【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
71名無しさん@1周年:02/10/08 12:24
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
72名無しさん@1周年:02/10/08 14:03
何が何でもココで討論されることが許せないみたいだね>822

何様のつもりなのかしら?
73名無しさん@1周年:02/10/08 22:42
ただのバカだからほっとけよ
74名無しさん@1周年:02/10/08 23:11
>>822って真如苑信者と創価学会員のステレオタイプだよな。
75 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/08 23:49
>>69
不愉快かもしれませんが、そのような言い方は誤解を招くのでお止めください。
煽りだとご自分でおっしゃっているのでなるべく放置するようにお願いいたします。
と言いつつ私が孫レスしているわけですが…。
761on10:02/10/09 01:33
あれ何時の間にか新しくなってたのね。
◆cWvGlL7fBQさんごくろうさま。
前のスレではとっくり話がしたいと言っていた信者さんも居たし、
初めて此所を見つけた人も居たし、意見を交わしたい人本当は
けっこういるんだと思いますよ。私自信2年半くらいはひたすら
ROMだったし。煽りに懲りず窓を開けておく事が大事だと思います。
77名無しさん@1周年:02/10/09 19:53
真如苑信者と創価学会員の真の姿を暴き出す事が出来ただけでも成果があった。
78名無しさん@1周年:02/10/10 00:01
伊藤教教主は精力絶倫です。
今の教主♀もそうですか?
79名無しさん@1周年:02/10/10 00:15
>>78
当然!!でなきゃ「夜の儀式」なんてやってない
池田マン作もかなりのモンだす。
80名無しさん@1周年:02/10/10 01:09
このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
81名無しさん@1周年:02/10/10 01:09
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
82名無しさん@1周年:02/10/12 00:09
誰もいなくなっちゃったね。

83名無しさん@1周年:02/10/12 11:28
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034243341/l50
こっちに行きましょうか?
84 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/13 03:24
>>83
スレタイは
□□アムロの離婚はSAMの真如苑だろ□□

タイトルとは裏腹に最近出来たばかりのスレです。
正直なところ、レスもまだ一桁ですし、内容も特筆すべきものはないと思います。

やっと静かになってきたので、こちらでゆっくりと再開しても良いかもしれません。
まだまだ油断は禁物ではありますが。
85名無しさん@1周年:02/10/13 05:12
>>83は、創価
86名無しさん@1周年:02/10/13 09:53
>>84も、創価
87名無しさん@1周年:02/10/13 10:02
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

ここ見れなくなってるんですけど、いつから見れなくなったの?
88名無しさん@1周年:02/10/13 12:59
>>87
ふつーに見れるよ
89お 知 ら せ:02/10/13 13:49


現在、この掲示板は、閉鎖されています。

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、

創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。

この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、創価学会員がリレー式に

書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。

参考として、上記にあるの過去スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を

クリックして開き、773番目〜914番目までをお読みください。



90名無しさん@1周年:02/10/13 15:30
>>89

閉鎖なんかされてねーよ、バーカ!証拠が見つかったんだったら見せろ!

テメーの様な盲信してる真如苑信者が必死に方向を変えようとしてるだけだろ。

真如苑信者は荒らしはするし、質問には答えねーし、すぐ創価のせいにするし。

創価のクソっぷりは誰もが知ってんだよ!今更寝言言ってんじゃねー!

創価がどうだろうと関係ねーの!ここは真如苑の迷惑っぷりを晒す場所だ。

テメーの頭の上のハエを追っ払ってから他人様の事ほざけや、ガキが!
91名無しさん@1周年 :02/10/13 16:05
>>90は、創価

9290:02/10/13 16:21
>>91

宗教なんかやってねーっつーの!白痴が!

一生基地害やってろ、バーカ!!
93名無しさん@1周年:02/10/13 16:28
>>92

ムキになるのは、創価
9490:02/10/13 16:35
>>93

はいはい、何でもテメーの言うとーりでいいよ。

真如苑信者と創価信者の妬み合いに巻き込まれるのはごめんだね。

テメーの脳内だけは絶対正しいって一生言ってればいいさ。。

やはりどんな宗教でも盲信してる基地害はキモ過ぎだな!
95名無しさん@1周年:02/10/13 16:37
>>90
放置するべし
96名無しさん@1周年:02/10/13 16:38
このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
97名無しさん@1周年:02/10/13 16:38
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
98名無しさん@1周年:02/10/13 16:41
このスレは苑信者の歯軋りで荒らされるスレとなりました。
実のある議論がしたい方は真如苑の不思議かYAHOO!掲示板へ。
99名無しさん@1周年:02/10/13 22:43
あ〜もう少ししたら星札だの涅槃像の裏に貼るシールだの身体守護・交通安全
のお守り代etc・・・のお金が飛んでいく。こんな小口の支払いもちょこちょこ
有ればバカにならない。しかもウチの場合、去年からボーナス大幅カット。
うちのヴァカ夫に「辞めたいのなら、導き親にさっさと言えよ!」と言ったら
冷た〜い空気が家中充満しました。(激鬱・・・
100名無しさん@1周年:02/10/13 23:54
「>>○○は、創価」とカキコむDQN真如苑信者。
「>>○○は、苑」とカキコむDQN創価学会員。
存分にやれ、殺しあってくれ。
101名無しさん@1周年:02/10/13 23:57

このスレは真如苑問題保守スレとなりました。

102名無しさん@1周年:02/10/14 01:54
>>99
ここで何度も言われているDQN経親や導き親のイタい行状を読む度に
「これ、うちの母の事じゃないか?」っていつも冷や汗が出る思いです。
私の場合家を離れてから暫くは母も「〜申し込んどいたから」と勝手に
やって後から「〜〜代の○○円ね」と、さも当たり前に請求して苦々し
いく思っていましたが、結婚を機にスッパリ足を洗うつもりで「もう
勝手な事はしないで!今度やったら立川に実名で今までの事書いて送
ってやる!」と言ったら急に態度が変って苑関係の事は何も言ってこなく
なりました。
そして、結婚直後要求していた除籍届を渋々持ってきて記入して預けました
が本当に提出したかどうかは判りません。

99さんのご主人が苑に何の未練も無いのなら(99さんご自身は非信者と
お察ししましたが)その導き親に直接会うよりTELで(経、導き親は
電話好き)「いろいろ疑問があるので直接総本部へ質問します。うちは
経済的に困っているのでこういった物は買えませんが、それで何か支障が
有るのか問い合わせてみます。」位の事言って一方的に切ってみては?
何らかの手応えは有ると思います。それをキッカケにして徐々に距離を
置く方向へ持っていくのはどうでしょうか。 長々失礼しました。
103名無しさん@1周年:02/10/14 02:19
え、え〜と、37改め野次馬ですが、
もう、こちらにはどなたもいらっしゃらないようですね?
みなさんあっての野次馬ですので、またどこかの人ごみで、
お会いできると思います、またここでもひとだかりができるようなら、
取り巻きの一人として参加したいとおもいます。
ただの野次馬ですが、このスレのカキコのみなさんに感謝いたします。
あおりがとうごじゃいます。



104名無しさん@1周年:02/10/14 03:20
>>102
レスどうもありがとうございます。
お察しの通り私は信者ではありません。夫は数年前、仕事関係の人に誘われて
入信しましたが、殆どペーパー信者です。でも導き親からは結構よく電話が
掛ってきます。ホント電話好きですよね。
カキコのアドバイス実行してみます。夫は仕事の関係上、波風立てたくない
ようですので、ここは私が思いっきり悪者になって矢面に立とうと思います。
貴重なお話と具体的なアドバイス、本当にありがとうございました。
105age:02/10/14 03:21
これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html
106ななし3:02/10/14 07:01
接心で母が言われたこと。「すごい。当たっている」と
家で大騒ぎだったけど、よくよく聞いたら・・・・・
霊能者「あなたの隣に苦しんでいる人がいます。
身内で苦しんで亡くなられた方はいますか?」
母「私のおじが以前ガンで死にました」
霊能者「あ、きっとその人です」
・・・ってこれおかしくない?
「○年に○○県で○才で○○という病気で死んだあなたのおじさん」とまで
母に聞かないでいうならまだしも、信者に「いた?」って聞いてるんだもん
昔は盲腸だって狐憑き≠ニいわれたり、今なら手術や薬で治る病気でも
なすすべもなかっただろう。どうとでも言えるね。
両親の夥しい先祖をたどれば、犯罪人もき○が○もいただろうし、
その人たちが因縁の素なわけ?
ばかばかしーな、これ有料なんだろ?


107名無しさん@1周年:02/10/14 07:40

このスレは真如苑問題保守スレとなりました。

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、

創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。

この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、創価学会員がリレー式に

書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。

参考として、上記にあるの過去スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を

クリックして開き、773番目〜914番目までをお読みください。


108重 要:02/10/14 07:50
◆◆これまでに、大変に多くの非難・中傷・暴言が繰り返されてきました。
全部、証拠として保存しております。
そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。
法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。
◆◆ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ◆◆
総務省は、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書
き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案
を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は2002年5月に施行。
109名無しさん@1周年:02/10/14 09:12
>>104
あなたが信者とならずによかったです。
入信と同時に精神的苦痛が何倍にも膨れ上がります。
並大抵の人間関係ではありませんよ…真如苑って。
金銭的にも今の何倍も負担になってきます。
家族で脱会するのが一番の救いですよ。頑張って!
110名無しさん@1周年:02/10/14 09:23
自作自演が続いています。なんとかして、荒らそうとしています。
ときには、創価学会と真如苑の両方を批判して、第三者を装います。
111名無しさん@1周年:02/10/14 09:43
真如苑の被害は日本各地に広まってるんですね。
それだけ非常識な人間が多い団体なんだと思います。
うちの旦那も信者だけど、私たち家族や親戚を勝手に
信者にしちゃったからコテンパンに打ちのめされてました。
当然ですよね?
家計をかえりみず給料のほとんどを真如苑に使って
ましたから(トホホ
文句を言うとすぐキレルから手の施しようがなく、
私は子供と実家へ戻り今は別居中です。
今でも養育費は一円も入れてくれてません。
困ったもんです。
112名無しさん@1周年:02/10/14 09:52
真実の如く
113名無しさん@1周年:02/10/14 09:58
>>111
もうそんなことは、どうでもいいんだよ。
どっちの被害が大きくなるか、考えてくれ。
114名無しさん@1周年:02/10/14 10:18
>>113
(゚Д゚)ハァ?
個人の被害はどうでもいいだぁ?
死ね!キチガイが!!
115名無しさん@1周年:02/10/14 10:28
このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
 
【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、

創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。

この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、創価学会員がリレー式に

書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。

参考として、上記にあるの前スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を

クリックして開き、773番目〜914番目までをお読みください。

116名無しさん@1周年 :02/10/14 10:30
● 童謡  真砂子さんの通りゃんせ ●

♪ パクりゃんせ! パクりゃんせ! ♪ 
♪ こーこは、何処の細道じゃあ。  ♪  
♪ 真言様の細道じゃあ。      ♪ 
♪ ちょーっと、通して下しゃんせー ♪ 
♪ 御用の無いもの通しゃせぬー   ♪ 
♪ 子供の七つのお祝いにー、お札を納めに参りますー ♪ 
♪ 行きは、良い良い、帰りは、怖い。♪
♪ 怖いながらも、パクりゃんせ! パクりゃんせー! ♪


真如苑は、かなり、昔から、パクリ街道を走っていた様だなぁ。 
117名無しさん@1周年:02/10/14 10:36
>>115
24時間必死になってるのは お ま え !
荒らして擁護しまくってるのも お ま え !
たった一人で創価を引き合いに出してるのも お ま え !
誹謗中傷してるのも お ま え !
118名無しさん@1周年:02/10/14 10:36
「千年の響き−東西の新しい出会い」ヨーロッパ公演が、ヨーロッパ4ヵ国5ヵ所の
カトリック教会において、6月12日より6月21日まで、カトリック女子パウロ会と
真如苑の共催で行われました。復元した東洋の古代楽器と声明、そして西洋音楽を
融合したこのコンサート。曲目は、現代音楽の世界的な第一人者でこの公演の芸術
監督を務めた一柳慧氏の「解逅」、そして昨年芸術選奨文部科学新人賞を受賞した
権代敦彦氏の「無量光/無量寿−無限のひかりといのち−」。いずれもこのコンサ
ートに向けて書き下ろされ世界初演となりました。
キリスト教と仏教という東西宗教において共に重要な役割を果たしてきた「音」の
営みを通して、21世紀の人々が、民族、文明の差異を超えた融和を指向していく
ための象徴的なプログラムとしてこの試みが推進され、どの会場にも大勢の聴衆が
訪れ、昨年来、民族や文明の対立が際立って伝えられる事件が多い中にあって、
こうした試みに対する関心の高さがうかがわれました。

119名無しさん@1周年:02/10/14 10:41
1匹粘着な基地害が常駐してるな(ワラ
120名無しさん@1周年:02/10/14 10:45
◆◆これまでに、大変に多くの非難・中傷・暴言が繰り返されてきました。
全部、証拠として保存しております。
そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。
法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。
◆◆ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ◆◆
総務省は、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書
き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案
を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は2002年5月に施行。



121名無しさん@1周年:02/10/14 10:48
誰が誰を訴えるの?(ワラ
122名無しさん@1周年:02/10/14 10:49
真如苑信者はとうとう恐喝まがいの言論封殺まで始めようとしています。
この信者を逆に訴えられないかな?
123名無しさん@1周年:02/10/14 10:51
教えに疑念を抱く事を「罪悪」とする
新興宗教によく有るパターンだよ。
他の宗教とは異なる等とえらそうな事言っても
所詮真如苑は層化の類似品ってワケよ。

たたりみたいな事はオウム(アレフと改称)も信者に吹き込んでたな
その程度なのね。
124名無しさん@1周年:02/10/14 10:54
↑ 創価学会員
125名無しさん@1周年:02/10/14 10:55
>>124
訴えていいですか?
>>120に則って管理人のひろゆき氏にメールしますた(ワラ
126名無しさん@1周年:02/10/14 10:57
>>116
僧侶の存在しない宗教=創価学会の会員には、真言の血脈相承している僧侶の
法の伝統と発展はパクリに見えるのでありましょう。
127名無しさん@1周年:02/10/14 10:58
伊藤なんとかっていう教祖に逮捕歴あるってほんと?
128名無しさん@1周年:02/10/14 11:00


聖教新聞で

毎日のように「勝利!勝利を!」とあるが、

いったい何に対して勝利するんだ?



129名無しさん@1周年:02/10/14 11:00
↑そんなキチガイ新聞に目を通してる時点であぼ〜ん(ワラ
130名無しさん@1周年:02/10/14 11:04
昭和13年には東京都立川市に燈檠山真澄寺を建立。この一寺建立を経て、昭和14年
には、恵印三昧耶(えいんさんまや)七壇法を修して恵印灌頂に入壇。恵印法流の
法脈に連なり、加えて昭和16年には、金胎両部伝法灌頂に入壇し、真言伝燈の法流
血脈を相承し大阿闍梨となりました。真乗の受法の様子について、当時、醍醐派宗
務本庁の録事を務めておられた故・岡田宥秀醍醐寺第百一世座主は、「・・・相次
ぐこの大法を受戒成就された教主さまの、真摯なその受法修行のご様子については、
当時傳戒大阿闍梨、佐伯恵眼大僧正から、度々聞かされたものであるが、『修行者
の態度は常にかくあるべきもの、とってもってよく範とせよ』とご説示を蒙ったも
のである」と述懐されています。

その後、真乗は東京都武蔵村山市にあった醍醐派一住坊常宝院の特命住職を拝命し、
これを復興するなど、祖山の報恩に応え衆生済度に挺身しました。
131名無しさん@1周年:02/10/14 11:07
>>130
激しくスレ違いです。
「素晴らしき真如苑」とでもスレタイつけて新スレでやってくだちい( ´,_ゝ`)プッ
132名無しさん@1周年:02/10/14 11:12
>>131
アドバイスありがとう。
133名無しさん@1周年:02/10/14 11:16
>>132
始めから別のスレでやりゃいいものを。
散々荒らしておいて何がありがとうだ、ボケが!
134名無しさん@1周年:02/10/14 11:16
層化のキチガイの巣窟になっているのでデマには気をつけてくださいね、
135名無しさん@1周年:02/10/14 11:18
さあ、1匹の盲信者が消えたところで真如苑の問題点を議論再開しましょう。
136名無しさん@1周年:02/10/14 11:19
>>134
忠告ありがとう〜
わかったよ〜
気をつけるよ〜
元気でね〜
137名無しさん@1周年:02/10/14 11:22


創価学会の皆さんは、創価学会以外すべて邪教だから「ぶっ潰せ」と指導されてきました。

尊敬する池田名誉会長の言うことは、絶対だから・・・・と。

信者が著しく増えている真如苑に対して、その激しさは尋常ではない。

世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。

138名無しさん@1周年:02/10/14 11:22
歓喜の誓約って、誰の為?
仏様は誓約って言ったんだ?
仏様の名を借りたお布施じゃないかな?
これは真如苑が作った制度としか思えないんだけど。
真如苑が作った制度なら、仏様を真如苑が利用しているようにしか
思えないんだけど。
本当に仏様が衆生を救う為に、教えを人々に広めるだけなら、
「お金や品物はその時に出せる人が出せばいい」と言うはずだし、
「お金や品物が無い人は気持ちだけで結構です」
と言うのが仏様の本心ではないでしょうか。
お金はあくまで道具でしか無いんだよね。
お金は品物の代償でしかないはず。
物を欲する心はお金を歓喜してもなくならないでしょう。

歓喜はお金と言う道具を納める行為にすぎない、と思う。
道具を納める行為を仏様は、感謝とか、功徳とか、信仰心とか
言うのかな?
139名無しさん@1周年:02/10/14 11:25
みんな目を覚ましてくれ  確かに自分の因縁で 宗教に 引き込まれて苦労するのだが
苦労をすることはいい事だ 人間誰しも生まれ持った業が有り、なかったら神さんやねけど
その業は苦しんだり、苦労をしないと減らんのだよう それでね 枝葉の純粋会員はいいんだけど
幹部の人たちの運営が少しでも人間的に、組織のために、となったらその時点で神さんは帰っていくのよ
伽藍には、絶対に神は降りんのよ 愛のみに降りるのよ チョットでも道がずれると その時点より
神ではなく 蛇、狐、黒龍、黒蛇、魔界凶党霊団になってしまうのよ
だからみなさん 注意して上の人の運営考えを見てください  経験者より!
<日本3大黒い霊流を受ける宗教団体>    S学会・S如苑・R友会   
皆さん気おつけてね
140名無しさん@1周年:02/10/14 11:26
真如苑は、お金を要求する事が正当化されているのがおかしい
感謝の気持ちが何でお金に繋がるのか?
お金なんて物は人間が作り出した欲の結晶でしかない。
それを成仏の為とか、感謝の為といった奇麗事で惑わして接収する事は
ある意味嘘吐きとしか思えない。
正直に言えば良いと思う。
真如苑の建物を建てる為に必要だからとか、
宗教活動を維持する為に必要とか、、、
なぜ、感謝とか因縁を切るとか、いいわけじみた事を正当化する必要が
あるのだろうか?
お金という欲を断ち切らなければいけないのは、真如苑自身だということに
気が付かない信者はおかしい
141名無しさん@1周年:02/10/14 11:27
>1
>過去スレへの窓口として、
>教団の言葉以外が、いかがわしく思える前のひと時に、
>信者、反苑者との情報交換にご利用ください。
そう情報交換は大切。
>『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
>信者さんには問題があるのか無いのか良く考えてください。
勧誘がメインなんだ。
>誹謗中傷お断り。信者さんの発言大歓迎です。
誹謗中傷はいけないな。
>荒らしや煽りは徹底放置をお願いします。
誹謗中傷の場合は放置できないということもあるのでは。
>関係のない話題は別の板やスレッドを探しましょう。
創価学会の件は関係ない話題ということかな?
142名無しさん@1周年:02/10/14 11:29
真如苑の勧誘・・・。
私が受けた時の感想は確かに強引では無いのですが、
周囲から距離を置きながらジワジワと囲んでくる様な感じでした。
根負けして民家での集会について行きましたが、
そこにムンムンとする薄気味悪い笑顔と偽善そのものの空気に耐えかね、
勧誘してきた当時友人と縁を切る事にしました。
後日真如苑について少し調べてみて、本当に関わらなくて良かったと思いました。
勧誘されて迷っている方がもし居たら充分に情報を集めて、
その上で「自分で考えて」行動して下さい。
143名無しさん@1周年:02/10/14 11:32
こういった掲示板での論争も終わりかな・・・

結局、何も認めない。何も解決しようとしない。
社会常識に照らして自分を顧み、行動を変革することもない。

別に、大したことを要求されているわけでもないと思うけどねえ...。

こういう教えで、そういう信者が多いということ?
144名無しさん@1周年:02/10/14 11:33
創価学会は、カルトだな
145名無しさん@1周年:02/10/14 11:39
半ば病的だからどーでもいいけど、何で「他宗教」にやたら
こだわるのかね?
「他宗教」の人とオープンな議論はできないの?
「他宗教」を信仰してちゃいけないの?
仮にこの掲示板を見てる人に「他宗教」の信者がいても、普通に話せば良い
と思うけどね。それとも、真如苑の信者ってのは敢えて「そういうところには
参加しない」わけ?

しかし、やけに心の狭い人になっちゃうんだね・・・。
やっぱり「苑以外は正法ではない」と思ってるってのが、すごく
伝わってくるんだけど・・・。

そういう「普通のところ」をちゃんとしてないから、信用を失うと
思うんだけどね。
146名無しさん@1周年:02/10/14 11:40
>>144
>創価学会は、カルトだな
定説(wであり常識であります。
そして
真如苑もカルトです。
共通点はどちらも「邪教」
147名無しさん@1周年:02/10/14 11:42

EUでは、カルト指定されているようだがや。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

148名無しさん@1周年:02/10/14 11:45


世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。

149名無しさん@1周年:02/10/14 11:57
>>148
つまり、機関誌で勝利とかの活字が躍るトコですね?
150名無しさん@1周年:02/10/14 13:10
何に対する勝利なの、大石寺には、新しい奉安堂が出来たけど?
151名無しさん@1周年:02/10/14 14:38
>>116
大石寺から破門されてから、学会が造っているお曼荼羅は、
パクりというよりは、偽造、偽モノ。
本物を捨てさせ、偽モノに替えさせるのは、宗教犯罪だわ。
152名無しさん@1周年:02/10/14 15:37
ここの信者は、真如苑から受けた迷惑行為や
被害には一切耳を傾けようとしないですね。
そのくせ自分の権利ばかりを主張する。
何が悪いのか、一目瞭然です。
非常識で自己中心的な信者の人間性が悪いんです!
そんな信者を指導しない真如苑が悪いんです!
153名無しさん@1周年:02/10/14 15:40
>>152
おまえ、調子こいてんじゃねえよ
154名無しさん@1周年:02/10/14 15:59
理論で勝てず逆ギレですか?
教団の程度が知れますね。
155名無しさん@1周年:02/10/14 16:02
創価は、さんざん悪事を積み重ねてきたな。
暴かれたからといって、逆切れするのはサイテーの人間のすることだ。

156名無しさん@1周年:02/10/14 16:03
>>155
おまえ、調子こいてんじゃねえよ
157名無しさん@1周年:02/10/14 16:05


『悪の細道』


           伊藤真乗

158名無しさん@1周年:02/10/14 16:06
まこと教団の頃、教祖が逮捕されたって本当ですか?
159名無しさん@1周年:02/10/14 16:08
仏教だと言ってるくせに霊が存在するとか言ってるって本当ですか?
笑えますね。
160名無しさん@1周年:02/10/14 16:08


創価学会の皆さんは、創価学会以外すべて邪教だから「ぶっ潰せ」と指導されてきました。

尊敬する池田名誉会長の言うことは、絶対だから・・・・と。

信者が著しく増えている真如苑に対して、その激しさは尋常ではない。

世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。

161名無しさん@1周年:02/10/14 16:09
知らない人を勝手に信者にしちゃうって本当ですか?
犯罪集団ですね。
162名無しさん@1周年:02/10/14 16:10

EUでは、カルト指定されているようだがや。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici




163名無しさん@1周年:02/10/14 16:10
創価って何ですか?それって怖いんですか?
164名無しさん@1周年:02/10/14 16:12
真如苑は信者じゃない人の実印を預かるって本当ですか?
ええ、うちだけだと思っていました。
165名無しさん@1周年:02/10/14 16:12
車や家が知らぬ間に真如苑名義になるって本当ですか?
166名無しさん@1周年:02/10/14 16:14
真如苑ってカルトなんですか?
167名無しさん@1周年:02/10/14 16:14
↑ムキになる創価
168名無しさん@1周年:02/10/14 16:15
開祖が暴行魔だったって本当ですか?
169名無しさん@1周年:02/10/14 16:15
>>162
うあ、創価学会がカルトに指定されている?!
それにしても、そのURLへいってもどこを見ていいのか解からないので
困ってしまいます。もうちょっと詳しくお願いします。
170名無しさん@1周年:02/10/14 16:17

http://www.forum21.jp/serial/serial3.html
連載/パリ通信(12)-広岡裕児(国際ジャーナリスト/パリ在住)
名誉棄損訴訟で創価学会が負けた

原告は「名誉毀損の事実の真実の証明は、完全かつ完璧でさまざまな該当部分
について全面的に合致するものでなければならない。  しかし一九九六年の
国民議会報告はそうではない。それは創価学会の活動について十分な指示物を
もたらしていない。セクトについての本やADFIの機関誌もおなじである」な
どと主張。
どうやら国民議会報告(九五年提出九六年公刊)の信頼を崩したかったようだ。
セクト=フランス語では日本語の「カルト」と同じ意味があるらしい。


171名無しさん@1周年:02/10/14 16:18


世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。


172名無しさん@1周年:02/10/14 16:29
>>164
うそだろうけど、実印をあんたは間抜け。
>>165
弁護士主催の被害者の会とかありますか?
>>166
どこでそんなこと聞いたの?
>>168
一審で暴行魔にされかかったけど、その集団リンチとかはデッチアゲと
はっきりして二審では無罪(多くの教団職員を含む)。
いくつも挙げられていた罪状(宗教弾圧)のうちニ審では、リンチだと
訴えた男の連れの女を暴行したということで教主のみが有罪(執行猶予)確定。
173名無しさん@1周年:02/10/14 16:41
知らない人を勝手に信者にしちゃうって本当ですか?
犯罪集団ですね。
174名無しさん@1周年:02/10/14 16:47
聖教新聞の販売店をやらしてもらったり、文化会館そばで仏具店を
やらしてもらうには、おそろしく高い権利金がいるそうですね。
おいくらいるのでしょうか?
175名無しさん@1周年:02/10/14 16:48
知らない人を勝手に信者にしちゃうって本当ですか?
犯罪集団ですね。
176名無しさん@1周年:02/10/14 16:50
>>174
創価じゃないし”やらして”もらったことないから知らないなぁ
創価スレにでも逝って聞いてみれば?
ここは真如苑の問題を扱うスレだから
177名無しさん@1周年:02/10/14 16:53

http://www.forum21.jp/serial/serial3.html
連載/パリ通信(12)-広岡裕児(国際ジャーナリスト/パリ在住)
名誉棄損訴訟で創価学会が負けた

原告は「名誉毀損の事実の真実の証明は、完全かつ完璧でさまざまな該当部分
について全面的に合致するものでなければならない。  しかし一九九六年の
国民議会報告はそうではない。それは創価学会の活動について十分な指示物を
もたらしていない。セクトについての本やADFIの機関誌もおなじである」な
どと主張。
どうやら国民議会報告(九五年提出九六年公刊)の信頼を崩したかったようだ。
セクト=フランス語では日本語の「カルト」と同じ意味があるらしい。



178名無しさん@1周年:02/10/14 16:54


創価学会の皆さんは、創価学会以外すべて邪教だから「ぶっ潰せ」と指導されてきました。

尊敬する池田名誉会長の言うことは、絶対だから・・・・と。

信者が著しく増えている真如苑に対して、その激しさは尋常ではない。

世界中で、起こっている「戦争」や「テロ」の多くは、

ある教団の教祖が、信者を鼓舞して他の教団を攻撃させることから始まっています。


179名無しさん@1周年:02/10/14 16:57
層化が立てた、層化のための真如苑スレだし、層化の話題満載でも
楽しいような気もする。
180名無しさん@1周年:02/10/14 17:01
>>176
層化が立てた、層化のための真如苑スレだし、層化の話題満載でも
楽しいような気もする。


181名無しさん@1周年:02/10/14 17:14
日本における宗教の概要

○● 皆布教師型宗教:天理教・真如苑… ●○
このページは、「わが国における主な宗教団体名」に挙げた教団の中から、
教師1人あたりの信者数(信者数を教師数で割ったもの)および布教施設1カ所
あたりの教師数(団体数を教師数で割ったもの)の分析を試みるものである。
もちろん、この分析は、各教団が文化庁に届け出た統計的数字を基に、
レルネットが推察した数字であり、各宗派に取材したものではないので、
研究者ならびに各宗派当局からの積極的な反論を待って修正すべき解釈は
修正してゆきたい。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-3.htm
182名無しさん@1周年:02/10/14 17:19

EUでは、カルト指定されているようだがや。

>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

183名無しさん@1周年:02/10/14 17:25

これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html

184名無しさん@1周年:02/10/14 17:28


聖教新聞で

毎日のように「勝利!勝利を!」とあるが、

いったい何に対して勝利するんだ?

185名無しさん@1周年:02/10/14 17:38
粘着信者がコピペ荒らしを
はじめた途端クソスレになったね
                 ∧∧ ∧∧
                 /⌒ヽ/⌒ヽ) うん
                〜(___〜(___)
               ''" ""''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`
186名無しさん@1周年:02/10/14 17:39
知らない人を勝手に信者にしちゃうって本当ですか?
犯罪集団ですね。
187名無しさん@1周年 :02/10/14 17:39
>>184
性狂新聞?
188名無しさん@1周年:02/10/14 17:41

これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html




189名無しさん@1周年:02/10/14 17:43
層化は、完全に墓穴ほっとる おもろいぞ
190名無しさん@1周年:02/10/14 17:46
>>188
創価のことはわかったからそろそろ真如苑について議論してもいいですか?
191名無しさん@1周年:02/10/14 17:47
ここは創価スレですか?
創価の話は
http://choco.2ch.net/koumei/
↑ここでお願いします。
ローカルルールも無視する非常識人間しかいないのですか?
192名無しさん@1周年:02/10/14 17:49
↑ 層化は、議論好きだ
  宗教は、議論じゃないぞ
193名無しさん@1周年:02/10/14 17:50
>>192
真如苑の問題点について議論したいだけなのですが。
194名無しさん@1周年:02/10/14 17:50
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/
195名無しさん@1周年:02/10/14 17:50
>>190
層化は、議論好きだ
宗教は、議論じゃないぞ
196名無しさん@1周年:02/10/14 17:51
ここでは議論してはいけないのですか?
197名無しさん@1周年:02/10/14 17:51
掲示板とは何に使うものなのですか?
198名無しさん@1周年:02/10/14 17:57
ここは苑信者による荒らしと創価批判、苑擁護のみ許される場所なんですか?
ここは誰のものなんですか?苑信者が鯖立ててドメイン取って転送料金払って
運営してる掲示板なのですか?
199名無しさん@1周年:02/10/14 17:59
>>196
層化同士の議論なんぞ、意味無いな
議論よりも、一日一善 積み重ねじゃ
200名無しさん@1周年:02/10/14 18:00
掲示板でどうやって積み重ねができるのですか?
201名無しさん@1周年:02/10/14 18:03
>>200
幼い子供のようだな
202名無しさん@1周年:02/10/14 18:03
>>199
あなたに意味は無くとも、他の人がそう思うとは限りませんよ。
ここでの議論から何かを見出して道が開かれる人も居ると思いますよ。
あなた本当に宗教に携わっている人ですか?
203名無しさん@1周年:02/10/14 18:03
>>201
オマエガナー
204名無しさん@1周年:02/10/14 18:05
掲示板は何をする所ですか?
205名無しさん@1周年:02/10/14 18:16
この荒らしは真如苑でも稀な類の人です。
全部が全部こんな人ではないので誤解しないで下さい。
206名無しさん@1周年:02/10/14 18:18

このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
 
【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、

創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。

この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、創価学会員がリレー式に

書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。

参考として、上記にあるの前スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を

クリックして開き、773番目〜914番目までをお読みください。

207名無しさん@1周年:02/10/14 18:19

これまでに、大変に多くの非難・中傷・暴言が繰り返されてきました。
全部、証拠として保存しております。
そこで、ここでの発言に精神的に苦痛を受けた被害者を集る署名を展開中。
法的な処置を取るため、弁護士団を準備しております。
◆◆ネットでの誹謗・中傷、発信者の氏名開示要求可能へ◆◆
総務省は、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書
き込んだ発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案
を発表。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなると見られる。
省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。同法は2002年5月に施行。
208名無しさん@1周年:02/10/14 18:23


     掲示板のタイトルを名目に
   
     中身は、真如苑攻撃をする。

      「本当の荒らし」とは、

     創価学会会員の君たちのこと。

209苑信者はわがまま放題でいいね:02/10/14 18:40
↑ダメだコリャ
日本語が通じない
210名無しさん@1周年:02/10/14 18:40
他の宗教をけなす前に、自分達のことをかえりみなさい。
ガッカイ君
211名無しさん@1周年:02/10/14 18:44
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
212名無しさん@1周年:02/10/14 18:44
【関連スレ】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
213名無しさん@1周年:02/10/14 18:47
>>205は、真如苑信者を演じる創価学会員

こんなのばっかり、あきれるな。
214名無しさん@1周年:02/10/14 18:49

このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
 
【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、

創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。

この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、創価学会員がリレー式に

書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。

参考として、上記にあるの前スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


215名無しさん@1周年:02/10/14 18:58

このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
 
【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、
創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。
この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、創価学会員がリレー式に書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。
参考として、上記にあるの前スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を
クリックして開き、773番目〜914番目までをお読みください。

216名無しさん@1周年:02/10/14 19:04
世界平和とは、どういう意味
他宗を荒らすことか?・・・・・・創価
217名無しさん@1周年:02/10/14 19:30

聖教新聞で

毎日のように「勝利!勝利を!」とあるが、

いったい何に対して勝利するんだ?
218名無しさん@1周年:02/10/14 19:31
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
219名無しさん@1周年:02/10/14 19:31
【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
220名無しさん@1周年:02/10/14 19:31

これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html
221名無しさん@1周年:02/10/14 19:33
EUでは、カルト指定されているようだがや。
>カルトリスト No: 91 [返信][削除]

>  投稿者:特命R 01/05/16 Wed 00:33:02
> フランスのカルト指定団体リストです。
> 日本の宗教では
>  幸福の科学
>  創価学会
>  霊友会
>  崇教真光
>  神慈秀明会
> が上がっています。

> 数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。

> http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

222名無しさん@1周年:02/10/14 19:34
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
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【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
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真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
223名無しさん@1周年:02/10/14 19:34
【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
224名無しさん@1周年:02/10/14 19:37

http://www.forum21.jp/serial/serial3.html
連載/パリ通信(12)-広岡裕児(国際ジャーナリスト/パリ在住)
名誉棄損訴訟で創価学会が負けた

原告は「名誉毀損の事実の真実の証明は、完全かつ完璧でさまざまな該当部分
について全面的に合致するものでなければならない。  しかし一九九六年の
国民議会報告はそうではない。それは創価学会の活動について十分な指示物を
もたらしていない。セクトについての本やADFIの機関誌もおなじである」な
どと主張。
どうやら国民議会報告(九五年提出九六年公刊)の信頼を崩したかったようだ。
セクト=フランス語では日本語の「カルト」と同じ意味があるらしい。


225名無しさん@1周年:02/10/14 19:38
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
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【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
226名無しさん@1周年:02/10/14 19:38
【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
227名無しさん@1周年:02/10/14 19:39

このスレは真如苑問題保守スレとなりました。
 
【前スレ】
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50

この掲示板は、「真如苑を教えてvol.1〜vol.11」という掲示板タイトルを名目に、
創価学会員たちの自作自演による組織的な行為である証拠が見つかりました。
この掲示板は、先日まで連日、24時間(早朝から深夜まで)、
創価学会員がリレー式に書き込みを行い、掲示板スレを常に上位に上げてきました。
参考として、上記にあるの前スレへのリンク「▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼」を
クリックして開き、773番目〜914番目までをお読みください。


228名無しさん@1周年:02/10/14 19:40
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
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【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
229名無しさん@1周年:02/10/14 19:40
【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
230名無しさん@1周年:02/10/14 19:47

>>228および229
 の書き込み形式は、創価
 創価は、はぐらかしたくて、必死なんです
 サイテー
231名無しさん@1周年:02/10/14 19:48
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真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
232名無しさん@1周年:02/10/14 19:48
【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
233名無しさん@1周年:02/10/14 19:54
>>230
そうだな、いい時間帯だからな
もう、3000人ぐらいみてるな
ほとんど、創価ばっかだろうけど
234名無しさん@1周年:02/10/14 19:54
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
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新・真如苑を教えてvol.8
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真如苑を教えてvol.9
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235名無しさん@1周年:02/10/14 19:55
【関連サイト】
真如苑の不思議
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真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
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236名無しさん@1周年:02/10/14 19:59
↑もうアホかと
237名無しさん@1周年:02/10/14 20:00
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
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真如苑について教えて3
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真如苑について教えてver4.0
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新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
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238名無しさん@1周年:02/10/14 20:00
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239名無しさん@1周年:02/10/14 20:18
>>109
レスありがとうございます。99.104です。
夫が入信する時、届を家に持って帰って私も居合わせたので
家族入信にならずに済んだのかもしれません。夫には夫の考えや
立場も有るのだからと思い、特に入信には反対しませんでした。
知らないうちに私も信者になっていたら、離婚騒動に発展してい
たと思います。夫の場合義理で入信したので、別に真如苑の事は
何とも思って無い様です。ただ、少ない給料からちょこちょこ
お金が出て行く事へは危機感(大げさ?)を感じ始めたみたいです。
こんな信者って多いんじゃないかなぁと思います。信仰心なくとも
少額でもお金が入れば真如苑は潤うのですから。
240名無しさん@1周年:02/10/14 20:18
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241名無しさん@1周年:02/10/14 20:19
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242名無しさん@1周年:02/10/14 20:29
>> 239創価学会員の自作自演が始まりました
  アホにつける薬ないの?
243名無しさん@1周年:02/10/14 20:29
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244名無しさん@1周年:02/10/14 20:29
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245名無しさん@1周年:02/10/14 20:47
>> 243、244 
相変わらず、創価学会員は、
はぐらかすのに必死ですな 
哀れじゃのう
まあ、自業自得だからしかたがないが・・・
246名無しさん@1周年:02/10/14 20:48
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247名無しさん@1周年:02/10/14 20:48
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248名無しさん@1周年:02/10/14 21:36
公明党創価学会@2ch掲示板 http://kaba.2ch.net/koumei/
2ちゃんねる 過去ログ倉庫/創価、公明 板 http://www.mypostpet.to/2ch/
創価学会問題 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/
創価問題新聞 http://www.sokamondai.to/
創価学会被害者の会 自由の砦 http://www.toride.org/
創価学会からの脱会を考える会 http://communities.jp.msn.com/m7o6n2qg03mp24ek5q8d51o0f6
創価学会員駆込寺 http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/index.htm
創価学会独立独歩 http://shunpo.hoops.livedoor.com/
49人目 http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/49.htm
創価学会内部での人権侵害報告 http://www.bea.hi-ho.ne.jp/jinken/
ヒューマニズムの輪 http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ebrig-gen/humanism/humanism.htm
JFK通信社 http://www.jfknetwork.com/
--NOTHING TO YOU-- http://page.freett.com/Libra0000/index.html
御遺命守護資料館 櫻川茶寮 http://sanity1.tripod.co.jp/vsub.html
目次 http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/kouei/02.htm
創価学会と公明党を考える http://8142.teacup.com/ohkimichiyosi/bbs
FORUM21 http://www.forum21.jp/index.html
過去(ログ)からのメッセージ【政教分離】(こっそりこそこそ改訂版!) http://www.skwbbs.net/pastlog/oldbbs6/_msgs/00003942.htm
Liberal-Shirakawa dot net -日本の自由が危ない- 「新党・自由と希望」代表 白川勝彦Webサイト ホームページ http://www.liberal-shirakawa.net/
249名無しさん@1周年:02/10/14 21:37
日本共産党中央委員会 http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/syuukyou_jcp_.html
日本共産党サイト内検索 創価 http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?key=%91n%89%BF&max=20&format=short
日本共産党サイト内検索 公明 http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%8C%F6%96%BE&max=20&format=short
日本共産党サイト内検索 池田大作 http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C3%D3%C5%C4%A1%A1%C2%E7%BA%EE&whence=0&max=20&result=short&
社会民主党 http://www5.sdp.or.jp/central/04seimei.html
新社会党 http://www.sinsyakai.or.jp/html/html/seiron.html#8.09
日本労働党 http://www.jlp.net/01Letter.html
中核派(前進)HP http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no/f1959.htm#a2_2
民主党 web-site http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX496.html
民主党サイト検索 創価 http://www.dpj.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?key=%C1%CF%B2%C1&whence=0&max=20&format=long&sort=date%3Alate&submit=Search%21
民主党サイト検索 公明 http://www.dpj.or.jp/cgi-bin/namazu.cgi?key=%B8%F8%CC%C0&whence=0&max=20&format=long&sort=date%3Alate
電脳突破党Webサイト http://toppa.org/orders/yashiro.html
中村敦夫 公式サイト http://www.monjiro.org/tokusyu/tochou/Utimaku.html
遊撃インターネット http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-top.html
松山いさおホームページ http://www.people.or.jp/~isao/nikkirisuto1.htm
The Constitution of Japan - 日本国憲法 http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
人権団体MHST http://www.simcommunity.com/sc/kaientai
ねこかぶりの日記 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6356/diary/diary.htm
sanjin http://homepage1.nifty.com/sanjin-zappo/amamoto/000304.htm
250名無しさん@1周年:02/10/14 21:39
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252名無しさん@1周年:02/10/14 21:39
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253名無しさん@1周年:02/10/14 21:47
「カルト宗教」創価学会批判

 浅見定雄(元東北学院大学教授) 

2001年2月10日発行「宗教と平和」389号より

http://www.toride.org/asami/cult.htm
254名無しさん@1周年:02/10/14 21:48
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真如苑を教えてvol.9
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256名無しさん@1周年:02/10/14 21:51
慧妙紙 2002年4月1日号 より

被害者4万人!!
「八葉」会長は学会員だった

自殺者・ショック死・破産相次ぎ地獄絵図
 「出資金が一年で二倍になる」――こういう触れ込みで出資を募り、
一五〇〇億円もの大金を集めながら、四九五億円の負債を抱えて倒産した
「全国八葉物流」。  計画倒産の疑いすら持たれている、この悪徳商法に、
なんと創価学会の影が! 予想されたこととはいえ、「またか!?」の驚きを
禁じえない。

http://www.toride.org/study/e222.htm
257名無しさん@1周年:02/10/14 21:51
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http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
258名無しさん@1周年:02/10/14 21:51
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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
259名無しさん@1周年:02/10/14 21:58
特 集
  謗法と化した学会に仏罰歴然

池田大作の子息から職員・幹部に至るまで

 日蓮大聖人は、
 「日蓮仏法をこゝろみるに、道理と証文とにはすぎず。又道理証文よりも
現証にはすぎず」     (御書八七四頁)
 「末法の法華経の行者を軽賎(きょうせん)する王臣・万民、始めは事なきや
うにて終(つい)にほろ(亡)びざるは候はず」    (御書一三九七頁)
と仰せられ、正法に背く者には、必ず厳しい仏罰の現証があることをお示し
くださっています。
 遡(さかのぼ)れば、創価学会は、いわゆる五十二年度路線
(第一次教義逸脱問題)当時から、正法破壊・謗法行為を胚胎(はいたい)させ、
平成三年からは表立って宗門に大反逆。そして、平成九年、ついに破門に
処されるに至りました。

http://www.myokan-ko.net/menu/te/index.htm
260名無しさん@1周年:02/10/14 21:58
苑信者の執拗な掲示板荒らしが発生している為
このスレは過去の真如苑問題を広める窓口スレとなりました。
過去スレへの誘導スレとして定期的に上げます。

【過去ログ&過去スレ】
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/l50
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/l50
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492/l50
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025885464/l50
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029422598/l50
261名無しさん@1周年:02/10/14 21:58
【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

真如苑について教えてください。(yahoo掲示板)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
262名無しさん@1周年:02/10/14 22:08
時局レポート
狂信集団  この学会の非道な手口こそ“カルト”だ!

  糾明!米国誌紙による本紙攻撃の真相
 学会の正宗批判に利用されたNY地元紙
  本紙記事を改竄して持ち込んだのは学会員!!

 本紙は、二一二号および二一三号の「鉄槌」欄で、『聖教新聞』
『創価新報』と学会の御用新聞『内外タイムス』が展開した
 『慧妙』は、米国の同時多発テロは、日蓮正宗を批判するゆえに
起こった仏罰だ、と論じている という本紙誹謗(ひぼう)が、
いかに文意・文脈を無視したデタラメなものであるかを、具体的に
反証し破折した。

http://www.myokan-ko.net/menu/sr/216.htm
263名無しさん@1周年:02/10/14 22:08
自分は、創価と認めていると言っているようなもの、哀れ創価
264名無しさん@1周年:02/10/14 22:13
>>260および261
自分は、創価と認めていると言っているようなもの、哀れ創価
265名無しさん@1周年:02/10/14 22:17
池田先生ってどんな人?
http://www.toride.org/real/real.htm

  平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会での池田先生の
ビデオが入手できましたので少しだけご紹介します。
池田大作の生スピーチをビデオで見た海外要人は絶句したという

1.ハワイ!(中略)マハロー! マハロー! バカヤロー! バッハロー!
(平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会)
http://www.toride.org/real/maha2.rmREALVIDEO(88K)

2. 話しの途中で・・突然一人で笑い出す
(平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会)
http://www.toride.org/real/crazy2.rmREALVIDEO(82K)

3. 世界の指導者にふさわしいパフォーマンス?
(平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会)
http://www.toride.org/real/great.rmREALVIDEO(79K)

4. 調子に乗りすぎた?
(平成五年一月二十七日・アメリカSGI&関西合同総会)
http://www.toride.org/real/disease.rmREALVIDEO(79K)


http://www.toride.org/real/real.htm
266名無しさん@1周年:02/10/14 22:26
創価学会に対する怒りが、こみ上げてきました
創価学会=公明党が、与党にいるのが許せない
267名無しさん@1周年:02/10/14 22:31
日蓮正宗からの破門以来、創価学会が最大の敗北を喫した。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033757023/265-

 九九年十二月六日、東京地裁(梶村太市裁判長)は、創価学会と池田大作
名誉会長に対して、総額四百万円の支払いを命ずる判決を下したのである。
 これはいわゆる写真偽造事件に関して、日蓮正宗大石寺と阿部日顕管長を
原告とする総額十億円の損害賠償請求訴訟の判決で、学会はもとより、池田氏
個人の責任を問う画期的判断だった。

写真偽造事件の経緯
池田氏は、18日号『新報』の報道内容や写真掲載を知っていた
池田氏の責任
原告側の実質的勝利

<関連情報>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033757023/265-
268名無しさん@1周年:02/10/14 22:43
10時以降スクリプトも止まったか・・・・・
269名無しさん@1周年:02/10/14 22:49
創価学会のような邪悪を放っておいたら、日本も終わりだな
270名無しさん@1周年:02/10/14 22:58
そして真如苑もだ。
どちらも邪教。日本国に巣食う寄生虫。
271名無しさん@1周年:02/10/14 23:03
◆uUZPFLgIくん 自動更新スクリプト相手に必死ですね(ワラ
自演まで織り交ぜてて愉快過ぎます☆
そんな◆uUZPFLgIくんに素敵なAAを贈ります(ハァト

               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU!

逝ってよし・・◆uUZPFLgI ・・・・!

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!
272名無しさん@1周年:02/10/14 23:03
創価学会は、フランスでカルト指定されているのに、
創価学会=公明党は、なぜ与党にいるんだ!?
日本の将来は、真っ暗だ
恐ろしいことだ
273名無しさん@1周年:02/10/15 01:15
某コテハンより

るんるん◆
そんなことしか書けないの
あなた達の知的レベルは年長さん 
274名無しさん@1周年:02/10/15 09:59
>>272のカキコって、真如苑信者??
275名無しさん@1周年:02/10/15 10:19
24時間で、170レス。
後始末スレとはいえ、呆れる。
立て方って難しいんだ。
276名無しさん@1周年:02/10/15 11:53
粘着盲信者は理屈で反論できずコピペ荒らしで創価創価の連発か。
さすがDQN教団の一員だけあるなヽ( ´ー`)ノ
277名無しさん@1周年:02/10/15 23:33
私は宗教団体には入らない主義です。
でも、最近、知らない間に真如苑に入会させられていたのが判りました。
驚いたというか、卑怯だと思います。
2年ほど前に、友人に誘われて、どんな所か見物のつもりで行ったのですが、
建物に入るには用紙に名前を書くの。。。と言われ、その時に入会手続きだなどとは
言われませんでした。
その後、その友人から一切連絡は無く、年会費(?)は友人が払っていたようです。
人を入会させて、そこの学校に入りたかったようです。
それも「欲」ですよね。
信者同士が新しい入信者の引っ張り合いをして、
人間関係がドロドロだそうで、まったくなにやってるんでしょうね。
馬鹿馬鹿しい新興宗教です!
278名無しさん@1周年:02/10/16 00:34
私のまわりにも、そういう「創価学会の人」がいて、
選挙のたびに何人かの創価学会員(複数人で攻めてくる感じ)が選挙当日まで何度も電話をかけてきたり、家に来たりして大変です。
私自身、創価学会に入るつもりは無いと言っているのに、迷惑ですよね。公明党(創価学会)ではフレンド票といってあてにしているようです。

私が聞き流しているのには、訳があります。それは、単純に『怖いから!』
数年前、友人だと思っていた人から電話で「ダンスの発表会があって出場することが決まったんだけど、出来映えを見て欲しいから、
家に夕方の7時に来てもらえる?」というので、行ったところ、30人近くの老若男女が15畳ほどの部屋に仏壇を前方に座っていました。
「えっ?」っと思ったけど、その人が『近所の人が集まっているだけだから待ってて。』というので、そこで待っていたら、プログラムのようなものが前に貼られて、会が始まってしまったのです。
みんなで歌を歌ったり、お経を読んだり、自分がどんなに一生懸命活動しているか発表しあったり、
結局私は変な孤独感を感じながらも出て行けなくて、そのまま「2時間近く」そこにいることになってしまいました。
やっとプログラムも終わり、おなかもペコペコだし何でこんなところに・・・?って思っていたら、
その30人近くの人がぞろぞろと移動を始めて、私は「あっという間に囲まれて」いました。
その後は、「あなたも入りなさい!攻撃」で、『入らないと不幸になる!』といった『脅迫じみたいい方』までされて、
『入会届に書くだけなら、入ったことにはならないから』とかも言われて、延々12時近くまで。 今思えば軟禁?監禁?
結局友人だと思っていた子は「あなたなら入ってくれると思ったのに。」とかいって泣くし、本当怖かった。
後半『同じような目』をした人に囲まれて、責められ続けてどうやって断ったのか覚えていないけど、思い出しても怖い!!!
とにかく、『もう絶対呼ばれても行かない!』
279名無しさん@1周年:02/10/16 01:41
>>278
激しくスレ違い
創価板でやれ!
280名無しさん@1周年:02/10/16 10:45
>>279
確かにスレ違い。
ここは創価学会の悪行を晒す所では無い”が”
>>278の文章中の創価学会関連を「真如苑」に変換すればOK
281名無しさん@1周年:02/10/16 16:59
題目商標事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/tm1.html
宗教法人創価学会会長池田大作氏が「南無妙法蓮華經」を商標として特許庁に出願。

題目の私物化か、それとも題目は池田大作氏の商売道具との意識の表れか。
もはや宗教者ではなく「池田大作大商人!」との声も囁かれるようになる。
昭和37年のことである。

創価学会は「題目の悪用を防止するために商標を出願した」と説明した。
そんな説明で内部は納得できるかもしれないが、
他教団による悪用を防止するということは、
言葉をかえれば他教団には題目は使わせないということ。
つまり他教団の信教の自由を侵害するということだ。

創価学会員はこんな簡単なトリックに騙される善良な人々ばかり。
昭和47年にも池田大作氏は同じ愚を繰り返して「南無妙法蓮華經」を商標と
して特許庁に出願。

こんどは立正佼成会が信教の自由を踏みにじる池田氏の暴挙に「異議申立書」を
提出した。
立正佼成会だけでなく妙智会教団などの宗教団体も申立書を提出し
池田大作氏の野望はついえたかのように見えた。

しかし平成なって「日蓮世界宗」を創価学会は商標出願した。
まったく懲りない信濃町の面々であった。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/tm1.html
282名無しさん@1周年:02/10/16 17:13
↑真如苑の信者ってうぜー!!
余所の宗教煽る前に自分の所の批判を受け止めろよ!
こういう粘着で常識のねえ自分勝手な信者ばかりなのか?
これが宗教やってるヤツの行動なのか?
283名無しさん@1周年:02/10/16 17:24
創価関係者必読!創価本部がひた隠す、日蓮正宗本山とは無関係の
新興宗教化の真相

 これが「池田教」宣言だ!
新興宗教・「池田教」への一部始終

 「宗教法人創価・旧規則と新規則との比較」 
http://www.sokamondai.to/
284名無しさん@1周年:02/10/16 17:27
大阪infowebに通報しますた。
あとで個人情報晒しますでつ。
285名無しさん@1周年:02/10/16 17:45
真如苑ってサイテー
286なな:02/10/16 18:07
よみにくいスレだな
287名無しさん@1周年:02/10/16 18:11
スレ違い、荒らしが止まらない場合は [email protected] まで
288名無しさん@1周年:02/10/16 18:16
 さて、ご連絡いただきました件につきましては、頂戴しました情報をもとに
弊社にて調査いたしました結果、該当するアカウントについて正確な調査結果
を得ることができませんでした。

 大変お手数ではございますが、今一度、書き込みの行われた秒単位までの正
確な時間、その時間にアクセスされた方のIPアドレス、および書き込み内容を
複数件ご連絡いただきますようお願いいたします。調査の上[email protected]会員規約
に基づき、該当会員に対し、対応させていただきたいと存じます。

 また、念のため、ご利用いただいているサーバーの時間が正確かどうかにつ
きましてもご確認いただきますようお願い申し上げます。

 この度は、ご連絡いただきありがとうございました。

                     メールサポートセンター **
----------------------------------------------------------------------
【お問い合わせ窓口】
http://www.nifty.com/support/madoguchi/
289名無しさん@1周年:02/10/16 18:24
スレ違い、荒らしが止まらない場合は [email protected] まで
290名無しさん@1周年:02/10/16 20:56
>>288
ほんまかいな。あほくさ。
291名無しさん@1周年:02/10/16 21:50
じゃあ好きに荒らしてろよ。
それが真如苑の姿なんだろ。
何が和合だ、笑わせんな。
首洗って待ってろや。
292名無しさん@1周年:02/10/16 21:56
大阪ってロクな香具師いねーな(ヴァカ
293名無しさん@1周年:02/10/16 22:27
層化、真如苑ってロクな香具師いねーな(ヴァカ
294名無しさん@1周年:02/10/16 23:10
何で荒らすの?
295ロリ−タ−と即アポ:02/10/16 23:10
http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名
296名無し:02/10/17 19:27
あげ
297名無しさん@1周年:02/10/18 02:18
279 が、創価ここへん、 280 が、苑の被害者。

278の文章中の創価学会関連を「真如苑」に変換してお読みください。

前スレ 822は、「創価情報部=ここへん」でなく、「苑がわ」のものだと思うね。
「苑がわ」のおもわく大当たり、このスレは落書きとなってしまった。

ちなみに、苑人は荒らしとかはあんまりやらないと思うが。去勢されたロボットだから。
(反対に創価の方々は去勢されていないドーピング狂信者)
298名無しさん@1周年:02/10/18 07:03
何で荒らすの?放置
299名無しさん@1周年:02/10/18 07:54
>>297
はずれ
妄想全開だな、きみ(ワラ
300名無しさん@1周年:02/10/18 08:22
##300##
301名無しさん@1周年:02/10/18 23:47
ケーブルTVの「ひととき真如苑」は何とかならないかなあ・・・・・・
302名無しさん@1周年:02/10/19 02:20
□□□ああああああ□□□□□げげげげげげ□□□□□□□えええ□□□□□
□□あ□□□□□□あ□□□げ□□□□□げ□□□□□□え□□□え□□□□
□□□□□□□□ああ□□□げ□□□□□げ□□□□□え□□□□□え□□□
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□□あ□□□□□ああ□□□□げげげげげげ□□□□えええええええええ□□
□□あ□□□□□ああ□□□□□□げ□□□□□□□え□□□□□□□□□□
□□あ□□□□□ああ□□□□げげげげげげげ□□□□え□□□□□□□□□
□□あ□□□□□ああ□□□げ□□□□□□□げ□□□□え□□□□え□□□
□□□あああああ□ああ□□げ□□□□□□□げ□□□□□ええええ□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□げげげげげげげ□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ            
           __|_______|_      ____
           |iiiiiiiiiiiiiiiii|   /ヾ   ;; ::≡=-_ ナニヤッテンダヨ!アキヤァ!
           |iiiiiiiiiiiiiiiii| /:::ヾ          \
           |iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|             |
           |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|   -==≡ミノノノ ≡=-|ミ
           |iiiiiiiiiiiiiiii|/ヽ ──|  ● | ̄| ●  ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ <     \_/ ヽ_/| < んもー常にageとけって
           |iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|       /(    )\ ヽ  |  言ってるだろ!
           |iiiiiiiiiiiiiiii|| (        ` ´  |  |  \_________
           |iiiiiiiiiiiiiiiiii|  ヽ  \_/\/ヽ/  |
           \iiiiiiiiiiiiiiiヽ  ヽ   \  ̄ ̄/  /
             \iiiiiiiiiiiii\  \    ̄ ̄  /
              |iiiiiiiiiiiiiiiiiii|_   ̄ ̄ ̄ ̄/
303名無しさん@1周年:02/10/19 13:01
>>299
キミはここへん?(ワラ
じゃないってんならなによまじわら
304名無しさん@1周年:02/10/19 16:30
↑「はずれ」って日本語わからんの?

         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'

 特殊学級からやり直したら?(プ
305名無しさん@1周年:02/10/20 11:14

創価は(当然)特殊学級生は居ませんよ! みんな優秀やさしい 創価ばんざい!!
世界平和
306名無しさん@1周年:02/10/20 11:19
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか」そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそ
うかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうか
そうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそう
かそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそう
かそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそう
かそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそうかそう
かそうかそうかそうかちに
307名無しさん@1周年:02/10/20 12:04
年間200万位貢いでた母ちゃんが死んだ。
約20年だ。
そして香典全部真如苑に持っていかれた!
母ちゃんの香典返せ!
葬儀代はこっち持ちなのに!
そして保険金の受け取りは真如苑だった!
母ちゃんの保険金返せ!
毎月の保険料はこっち持ちなのに!
カネだけか!カネだけか!真如苑!
308名無しさん@1周年:02/10/20 14:42
真如苑は創価学会と同じ宗教の皮を被ったサギです。
309名無しさん@1周年:02/10/20 15:02
>>307
>そして保険金の受け取りは真如苑だった!
いくらなんでもそれはないだろ。
ウソを書くなよ。
310名無しさん@1周年:02/10/20 17:28
>>307
喪主は息子の貴方だったの?
信者でない喪主の葬儀に苑が関わるわけはない。
戒名は頂いたの?
他の宗派で葬儀をしていただいたのでしょ?
香典の受付にはどなたがいたのでしょうか?
311名無しさん@1周年:02/10/20 17:37
>>305 >みんな優秀やさしい 創価ばんざい!!
ほんと。以下のようにやさしい人がいる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026834621/l50

>721 :  :02/10/19 13:18
ここでマジレスはいいのかな。

えーと、俺は学会員なんだけどニチャンで学会関連のスレを読むたびに
思うことは、
 「やっぱり、強引に入会させても意味がないよなぁ」
と、いうことだ。

 成果を求めて一人を数人でカコミ、折伏。 
入る気のない人間に状況的に「はいります」としかいえない場を作っておいていわせる。

 そんなものに意味があるとおもってるから、度し難い。
 それで味方をつくってる、と豪語。
 逆効果にきまってる。
 
 それと、「お試し期間で半年やってみない?」という言葉で折伏するやつ、 はいるやつ。
 入れる気なら、ちゃんと活動のこと等を説明してから入会させろ。入れば活動をするなんて
思ってない人間を入会させるな。
 それと脱会希望者は脱会させてやってくれ。
これもいつも思うことだが、自分たちは信教の自由を声高にいうくせに脱会希望者には
その自由がないとでもおもってるんだろうか?

 といろいろ書いたけど、俺自身は折伏もしてるしやめる気はないんだけどね。
やっていると、「おお、こりゃすごい」と思うことも多々あるしね。
はいちゃった人はしょうがない、腹くくって半年は真剣に活動することすすめる。
やめたい人には信教の自由を使うことをおすすめする。

ちなみに俺は 万歳をやりたくないときは絶対にやらない派だ。
312名無しさん@1周年:02/10/20 18:42
>>242
私は>>99 >>104 >>239ですが層化ではありませんし、自演でもありません。
>>102さんと>>109さんに大変失礼ではないでしょうか。
このスレすごく読み難いので見落としていました。
313名無しさん@1周年:02/10/20 23:54
>>307
ウッソ。いい加減にしなさいね。
さもしい狙いは、逆の結果に終わるでしょう。
このスレも相変わらずたいくつ。
314名無しさん@1周年:02/10/21 16:23
明日、経親さんに脱会の相談をします。
きっととめられるのでしょうが・・・
3年ほどやりましたが 2人の親戚をなくしました。
子供の入院は2回 離婚沙汰もありました。
もちろんすべてこの宗教のせいとは思いません。
苑費は入れてません 法具はすてました
基本的に苑費をある期間入れないと登録抹消というシステムはないのでしょうか
ご存知のかたアドバイスお願いします。
315名無しさん@1周年:02/10/21 17:01
私も辞めたいんだけど、辞めるのって大変なの?
316名無しさん@1周年:02/10/21 17:04
>>314 315
池田名誉会長の指示を守ること
放置
317名無しさん@1周年:02/10/21 18:45
>>316
頭使ってるみたいだけど、2チャンネルはIP取ってるんで
いつまでも層化騙って苑を守ろうとしても無駄だよ。
全部アンタの自作自演なのはばれてるから。
318名無しさん@1周年:02/10/21 19:11
316の言ってること、本当のようです。
319名無しさん@1周年:02/10/21 19:21
>>318
ここに君達への訴状の画像がうpされてるよ↓
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
320_:02/10/21 20:49
>>319
ブラクラはってんじゃねえ!
これも糞苑の教えか?
321/:02/10/21 20:58
アゲ!ハゲ!
322名無しさん@1周年:02/10/21 21:00
>>320
踏んだんだ?( ´,_ゝ`)プッ
323_:02/10/21 21:03
>>322
お蔭様で。
324名無しさん@1周年:02/10/21 21:12
>>323
くよくよすんな
転んでも泣かない。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
325 ◆cWvGlL7fBQ :02/10/22 03:01
>>314
>基本的に苑費をある期間入れないと登録抹消というシステムはないのでしょうか

1年以上経過すると自然消滅する「場合がある」とのこと。
おそらく筋親さんか導き親さんあたりが代わりに払って継続してくれちゃいますが。
まあ籍が残っていても特に気にする必要もない人は、
自分で実害がないと感じる程度に距離を置けるならば、
無理をしていきなり完全な脱退に踏み切らなくても良いのではないでしょうか?
やはり完全にやめるとなると色々とキツイことも多いと思います。自分を最優先に。

>>315
ケースバイケースです。あなたの周りの信者さんたちによりけりです。
あっさりやめられることもあるし、大変な労力と犠牲を払う必要があることもあります。
その辺りを考慮に入れて自分にとって最も楽な状態に持っていくのが良いでしょう。
やめることでこれ以上苦しむ必要はないですから。
326名無しさん@1周年:02/10/22 12:25
創価は(当然)特殊学級生は居ませんよ! みんな優秀やさしい 創価ばんざい!!さいこう
世界平和 財務しろ!
327名無しさん@1周年:02/10/22 12:55
↑infoweb大阪苑信者
328名無しさん@1周年:02/10/22 13:55
>>327
ほんまかいな。あほくさ。
329名無しさん@1周年:02/10/22 14:55
↑infoweb大阪苑信者
330苑の教徒です。:02/10/22 21:33
ここのスレッド読んでてもあまり真如苑のことわかりません。

真剣に真如苑について知りたい人は、真如苑のホームページに
行ったほうがいいと思うよ。

苑にもいろんな人がいるから、もしあなたを誘ってくれた人が、
ちょっと変な人だったらそれは、そういう「人間」ってことで、
苑が洗脳(w している訳ではないですよ。
苑に興味があれば、その人に、他の教徒に会ってみたい
って言ってみてはどうですか?結局類友でやっぱり変な人に会っちゃうかも
しれないけど・・・(^^)

真如苑自体はそんな悪くないと思うよ。
自分を強く持って、ただの神頼みではいけません!
ってことがよくわかります。
331名無しさん@1周年:02/10/22 22:14
>>330
ほとんどの人は、苑の怪しさや非常識加減を知りたいんだと思われ。
苑に入りたい、苑の教えに共感できる人はこんな所にはいない。
ここで擁護してる苑の信者は、ただ自分の価値観が通用しないから
荒らしまがいの行為をしたり、騙りや自演で自己の正当化をしてるだけ。
苑の信者は自分でスレ立てるなり、HP作るなりして他でやってくれ。
332名無しさん@1周年:02/10/22 22:24
330,331
っていうかさ、苑の信者ってよく「自分を見てくれ」って「人となり」を
教えの成果みたいにして勧誘する人がいる。
その人は感じ良いかも知れないけど、330の理屈だと「変な人」も教えの
結果ということになっても文句いえないでしょ?
だから、「まともな人も変な人もできちゃう教え」なのか「もともと
ちゃんとした人と変な人が信者でいるのであって、教えの力とは関係ない」
ってことのどっちかじゃないの?
「良いとこ取り」は.通らんでしょ?
333名無しさん@1周年:02/10/22 23:16
>>332
いくら言葉で言っても理解できないんだから何言っても無駄だよ。
そんな信者をいくら相手にしたってただの草臥れ儲け。
それならば理解できる人だけが集って知恵を出し合ったり
情報交換した方が前向きだと思うよ。
某サイトの管理人さんの方針が一番まともなやり方だと思う。
334名無しさん@1周年:02/10/22 23:17
>>330-332
YAHOO掲示板が戦場のようです。
ここは終わってます。

※※※終了※※※
335名無しさん@1周年:02/10/23 00:30
>333
禿同
今までの流れから考えても疲れるだけだよね

>334
ヤフーもストレス発散の場と化してるねえ
デムパ信者に正論言っても無意味だよ
自分の宗教を否定されて頭に血が上ってるだけのだだっ子だから
336名無しさん@1周年:02/10/23 22:50
仏教系で本尊がお釈迦様で無い場合はカルトです。
そう言う意味では、法華宗はみなカルト。
そいう意味ではオウムと一緒ですが、オウムと違うところは
「ほぼ」合法的に悪業をなすこと。

過去も、現在も、未来もカルトです。現在の姿は『現世利益共同体』。
337名無しさん@1周年:02/10/24 01:33
>>336
マジレス。そんなことはない。
本尊は有縁の仏尊なら−観音様でも阿弥陀様でも、
大日如来でも不動明王でも、あるいは天部でも結構。
また・・・
> そう言う意味では、法華宗はみなカルト
(板曼陀羅のことを云々したいのかも知れないが)
法華宗−日蓮宗の寺院の本尊が、釈尊(+法華経の四大菩薩)で
あることは珍しくないし、さらに「釈尊でありさえすればいい」
というなら、問題の「苑」も一応涅槃仏−釈尊の入滅の図−だ。

もっといいたいことを整理したほうが・・・
要は、苑の教祖一家(「祖師」のみならず、妻や子まで金色の胸像を
拵え、壇上に上げ)を拝ませる体質の方が問題だろうに。
>>337
久しぶりに見る、まともなカキコだな。 俺も、同感だ!
真如苑の邪教を治すのは、簡単で、教祖崇拝を捨てる事と、接心と称するサニワを減らせばよいな。
祈りと感謝の中心を、不動・観音・釈迦・弘法大師様に変更すれば、インチキも次第に減るだろうな。

しかし、カネ儲け出来なくなるので、教化を是正する気が無いようだ。
339名無しさん@1周年:02/10/24 10:12
再び、貼り付けの嵐が、くりかえされるだけです。
このスレは、終わったのです。

340名無しさん@1周年:02/10/24 11:21
>>338
第六天魔王信長殿
初めて見る、少しまともなカキコだな。 俺も、安心だ!
バブル以降は景気が悪くなるほど、少しずつまともなカキコになるようだ。
341名無しさん@1周年:02/10/24 13:30
( ´,_ゝ`)プッ
>>340
貴様は、神仏世界は、人智を越えた世界と言うのが理解出来ていないのだ。
俺には、ブラック・マンデーを引き起こす権限があったから引き起こせた。
悔しいだろうが、貴様にも、真砂子姫にも、その様な権限が無いのだ。
自分の器量を知るのも、大事だぞ。
343名無しさん@1周年:02/10/25 00:56
>>342 :第六天魔王信長w/プロメテウス
>貴様は、神仏世界は、人智を越えた世界と言うのが理解出来ていないのだ。
仏知、佛意、佛勅。。これは人智を超えている。

>俺には、ブラック・マンデーを引き起こす権限があったから引き起こせた。
あんたが、首謀者、責任者なんだ。 回復もよろしく。

>悔しいだろうが、貴様にも、真砂子姫にも、その様な権限が無いのだ。
無くって良かった。
>自分の器量を知るのも、大事だぞ。
一人一人の魂の救いにかけているし、器量というより、御仏の力であり
ましょう。
少しずつのまともなカキコに期待しています。
344山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/25 12:39
>>343
笑わせるな!
景気回復を試みていたら、悉く邪魔された。
景気回復なんぞ、知ったことか! 貴様や新興宗教団体で頑張れ!
345名無しさん@1周年:02/10/25 14:55
>>344
笑ってしまう!
>景気回復を試みていたら、悉く邪魔された。
ごくろうさま。

ところで、HNは日本神道の源流にある「山幸彦」の方が格調があって好き。
「第六天魔王信長w/プロメテウス」は、胡散臭いし、いかにもインチキと
いう感じ。
 
346苑の教徒です。:02/10/25 17:49
>>332
う〜ん・・そうですねぇ・・。
でもしょうがないんじゃないかなぁ〜・・。
でも変な人が、教えの結果、だとは思って欲しくないなぁ・・。
それゆえに修行してるんだって思うけど・・・。
ま、「変な人」の定義もいろいろ難しいところだしね。
347名無しさん@1周年:02/10/25 20:33
 違法な「霊感商法」で多額の献金などを強要されたなどとして、
京都、兵庫、広島など2府8県の元信者ら15人が統一教会に
計約5600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、京都地裁の
赤西芳文裁判長は25日、統一教会に計約5400万円の支払いを命じた。

(中略)

 判決によると、原告らは手相や家系図の鑑定などを通して
統一教会の信者から「あなたの先祖は霊界で苦しんでいる」
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって献金や
高価なつぼを購入するなど十数万円から約1000万円を支払った。


引用元:KOLNET(河北新報社)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021025KIIASA44810.htm

関連スレッド:
【社会】統一教会が元信者に19億円支払い、一括和解で最高額
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034861194/l50


真如苑ももうすぐだね♪
348山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/25 22:47
>>346
客観的な評価をすれば・・・
 真面目な真如苑信者 = 国際組織の奴隷
と言う事だろう。 真如苑信者だった人には、この表現で、理解出来るはずだ。
真如苑霊能者等の奴隷状態の人には、ピンと来ないだろう。

大乗利他とか感謝を解いているくせに、釈迦・弘法大師に対する感謝よりも、妄想を解いた病筮霊 教主様への感謝の方に比重が高い。
ましてや、観音様や不動様からの功徳を頂いても、教主様へ感謝している。

親に感謝せず、よその叔父さんに感謝しているような、へんてこりんな宗教者だ。
349名無しさん@1周年:02/10/25 23:11
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
「家族も後々苦しむ」などと言われ、不安になって
350名無しさん@1周年:02/10/26 12:42
346
>う〜ん・・そうですねぇ・・。
>でもしょうがないんじゃないかなぁ〜・・。
何が「しょうがない」なの?
「良いとこ取りもしょうがない」というのは悪い冗談にしかならないよね/

>でも変な人が、教えの結果、だとは思って欲しくないなぁ・・。
>それゆえに修行してるんだって思うけど・・・。

現実にそういう人がいるんだから、それこそしょうがないよ。
「それゆえ修行」っていえば聞こえはいいけど、成果の挙がらん
しょうもない信者が多いってことにしかならんぞ。

>ま、「変な人」の定義もいろいろ難しいところだしね。
意外にキミが「まともな人」と思っている周囲の信者でも、
社会に出ると危ないかも知れんぞ・・・。
351山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/26 14:04
>>349
マリアさんのスレで、過去の物を読んで居て気が付いたのだが・・・
天国とか地獄とかは、人間がつけた名称であり、
マルコ・ポーロが、日本を、黄金の国”ジパング”と名づけた事に似ている様な感じ。

波長が通い合った霊・行いが同じだった霊などが、集落や町を作っているような世界を
ランク分けして呼び名を付けている様な感じだな。

早い話しが、天国も地獄も存在しないと想って構わないようだ。

真如苑の論理で云えば・・・
俺の活動を封じ込めて、景気回復の妨害をした事になるから、真砂子さんも、裏方連中も、地獄行きだろう。
本当は、真砂子さんも含めて、真如苑幹部の死後は、誤った宗教家達の集まった霊団へ行くだけの話し。
そこを、地獄と呼べば、地獄。 但し、釈迦・キリストの居る高貴な霊の集団からは、遠い世界。

そう云う事なので、気になさるな!
352名無しさん@1周年:02/10/26 21:25
真如苑の信者さん!
利他なんでしょ!
↓で白血病の解析をやってるみたいだから、手伝ってあげなよ。

【分散】おまいらのPCちょっと貸してよ【解析】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
353名無しさん@1周年:02/10/26 21:57
>>352
IPばれるからやだよ。
IPばれたら住所氏名年齢血液型趣味全部知られちゃうじゃない。
白血病?苑に入って因縁切れば治るのに。
苑で歩まないから病に侵されるのよ。
利他?それ何?私にゃ関係ない。


以上が信者の答えです。
こういう人間の集まる教団です。
>>343 >>345

現代社会では、大ぼら吹きが、大成するのかも知れぬな。
真如苑の熱心な信者の数は、24〜25万人。 地方都市の人口より多い。
真如苑信者だけで、大規模な奴隷化したマイコン人間の都市が構成できる。

遠藤先生が、千昌夫さんの郷里である岩手県の田舎での祝賀会に呼ばれた時、
 『千昌夫君とは、一体、どう言う人間なんだね。』
と、地元の人に聞くと、
 『あぁ〜、彼は、村でも評判のほら吹きだ!』
との回答だったとか。

ほら吹きという点では、
真如苑 病筮霊教主様の
 『人類・地球・宇宙を救う、平和のエネルギーを生み出す、総合道場』
と言う、スローガン。
娘の座主 真砂子さんの
 『三つの歩み(お救け、布施、奉仕活動)をして、人類・地球・宇宙を救う、お手伝いをしましょう!』
と言う、口癖。

資格の無いものが、スローガンを掲げるのも、おかしな話しだな。
ただのホラ話で、良くここまで教団を大きく出来た理由が、解っているのか?
355名無しさん@1周年:02/10/27 02:43
>>354
お前の知ってる固有名詞を、誰もが知ってると思うな!
せめてココリコの遠藤くらいの知名度の人間を引き合いに出せ!
さもなくば脳内完結しとけ!
356山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/27 08:34
>>355
ここは、真如苑スレ。
真如苑信者なら知っている固有名詞。

また、宗教スレに来る人なら、
 金剛界五佛、胎蔵界五佛、13佛
程度は、勉強しろよな。 真如苑の教化部の出家僧は、知らなかったけど。(ワラ
357名無しさん@1周年:02/10/27 21:36
>>353,355
山ちゃん・・・・
358名無しさん@1周年:02/10/27 21:37
まちがった・・
>>354,>>356
山ちゃん・・・・
359名無しさん@1周年:02/10/28 09:59
>>354
>ただのホラ話で、良くここまで教団を大きく出来た理由が、解っているのか?
解からん。
で、どういうこと?

360山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/28 10:10
>>359
真如苑も、霊感商法をやっている新興宗教団体であり、国際組織の傘下だという事さ。
新興宗教を支援している工作員が存在する訳だ。
要するに、一般信者の知らない国際組織によって、教団が運営されており、
座主 真砂子さんも、飾り程度の人物って、事だよ。
361名無しさん@1周年:02/10/28 10:30
>>360
>要するに、一般信者の知らない国際組織によって、教団が運営されており
その国際組織って、「赤い盾」がらみ?
362山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/28 13:56
>>361
貴方が、どう言う人か解らないけど・・・
全くの部外者なら、あまり、詮索しない方が良いよ。 今はね。
マークされ、嫌がらせをされ始めても、
運勢が急落した様に、嫌な事ばかり起き始めるだけで、対処方法を見い出せないままで、終わるよ。

国際組織がどんな物なのかの実態は、小生も知らない。
今は、知らない方が、身の為のようだ。 ただでさえ、身内の昇進妨害や、自分は命を狙われるハメになっていたからね。
様々な嫌がらせが、今後も続くだろうし・・・
363名無しさん@1周年:02/10/28 20:20







         ファンタジー小説は脳内でやってくれ






364山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/29 10:40
>>363
どっちが、ファンタジーだか・・・(ワラ
365名無しさん@1周年:02/10/29 11:03
>>362
俺のことは心配いらない。
国際組織がどう働いて、真如苑と世の中が変わるのか?の話、キボン。
366名無しさん@1周年:02/10/29 11:21
国際組織は何処の国??
367名無しさん@1周年:02/10/29 11:43
>>364
その「どっち」ってのは何が比較対象なわけ?
ちゃんと診察受けてる?(ワラ
368山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/29 12:20
>>365
固定ハンドルでなく、名無しだと、識別できないけど・・・
元々、真如苑がどう動こうと世界全体への影響力は無いと、想う。
実際は、管理された中で、成長してきた宗教団体だから、
信者が思っている様な影響は無い。単純にカネ集めと人間支配の道具でしかない。
別の論理で、動いた事象を、真如苑教主の力だと想わされているに過ぎない。

現に、真如苑信者 三遊亭享楽さんから聞いた世界統一の話しは、
エホバの証人の信者も云っていた。
どの大規模新興宗教も、国際的なネット・ワークの組織の中で、活動しているに過ぎない。
369名無しさん@1周年:02/10/29 14:51
>>368
>信者が思っている様な影響は無い。単純にカネ集めと人間支配の道具でしかない。
おい、おい。国際組織によって世界、天下の体制に関係なく管理されていて、
人間支配が行われているとな。
>どの大規模新興宗教も、国際的なネット・ワークの組織の中で、活動しているに
>過ぎない。
どんなカラクリ?になっているのでしょう?
370名無しさん@1周年:02/10/29 15:33
名前:うるとまらん投稿日:2002/10/22(火) 00:52
幽霊会員です。
知れば知るほどおかしい真如苑。そこで真言宗発祥の地とも言える高野山と、
苑と縁の深いらしい醍●寺に問い合わせをしてみました。

高野山では苑はあくまで新興宗教で、教祖が醍●寺で得度したようだが、教義などは
法華経からの引用の方が多く、密教ごっこみたいな物でしょうとの事でしたが、
醍●寺の方では「関係ないと思いますが」の一点張りでしたので、そこで教主が得度した事、
継主がそこで女性初の御導師を務めたこと、苑のイベントにそこのトップの坊さんが出席していた事実、
等を持ち出して具体的な説明を求めると、「知りません」と言われてしまいました。

苑の幹部である私の導き親にさりげなく振ってみたところ、
やはりその寺の財状は苦しく、苑に頼り切っているという事です。

あー、嫌だ。
密教というものに惹かれて入信してしまった私は、
今、高野山真言宗のいい先生に巡り会う事ができて、1から正しい密教を学んでいます。

醍●寺…格調高いお寺だと信じていましたが、とても残念です。
札所巡りで参拝する事になると思いますが、納経する気になんてとてもなれません。
371名無しさん@1周年:02/10/29 17:59
突然すみません。
家族入信で生まれた時から真如苑に入っていました。
高校生辺りから教えに矛盾・・・とゆーか違和感を感じるようになり、
4年くらい前からは一切関っていません。
ただ、家族始め親族は現在も信仰していて
父親に至っては経親もしています。

で、何を悩んでいるかというと、
最近、梅原猛という人の本を読んでから
とてつもなく仏教に魅力を感じるようになってしまい、
かつてあれほど嫌悪感を感じた真如苑に戻ろうか・・・
という気持ちが生まれてきています。

頭では分かっているんです。真如苑の矛盾点や、問題点。
でも、生まれてから十数年の信仰癖が身に付いてしまっているのか、
どうしても“気持ち”は真如苑に向かってしまいます。
どうしたらいいのか・・・。
新興宗教と分かっていながら、戻るのはやっぱりアフォですよね・・・。
372名無しさん@1周年:02/10/29 18:45
今更あとにも先にもひけない!
373名無しさん@1周年:02/10/29 19:34
観てるだけで廃人になって行きそうだ 思えば15年前、オフクロにつれられて苑
に行ったもんだった、学校でも成績悪くて将来どーなんのかと思いながらも、勉強
が出来るわけでもなく。苑に反対する兄が自殺未遂でボロボロになるは、自分から
入ったオフクロもノイローゼひどくなるはで、苑にはいった当時の我が家は大変だ
った。バカでもそれなりに運は積めた様で、なんとかオバカな高校に入学する事が
かろうじて出来、オフクロも少しマトモになり、家は緩やかな昇り坂を歩むような
感じで、幸せにやってけるようになってった。バカはバカなりにオヤジの仕事を継
ごうととか考えて、高校を卒業したあと専門学校に通い就職もしたが、根気がなく
て一ヶ月で会社をやめてしまった。苑に行ったりして色々な話を聞いたりして、人
格者とかそういう凄い言葉に触れていた自分と、現実の社会の中にいる自分の違い
が悔しくて本当に、本当にたまらなかった。
374名無しさん@1周年:02/10/29 20:07
観てるだけで廃人になって行きそうだ2
そういう気持ちを抱いたまま、会社を辞めた後は特に何をするでもなくプラ
プラして生きていた、自分の劣等感のような物を周りの人に上手く相談出来
ず、生きてる事を恥ずかしく思い、苑に入ってもらった知り合いからは、うと
まれて、情緒不安定な自分の態度に周りはあきれる様になった。親しくしてい
た友人とも、陰口言った言わないで大もめになり、最近、久しぶりに電話して
も居留守を使われる様になった。法に寄って人に寄らず。的はずれな上句菩提
してかえって気分悪くするよりも、自分の心に手を当ててゆっくりかんがえる
時間のゆとりも大切な事だ。
375名無しさん@1周年:02/10/29 20:08
>>371
> とてつもなく仏教に魅力を感じるようになってしまい、
仏教=苑only ではない。むしろ異端。
礼拝作法なんかが近いという点では、真言宗(醍醐派など)、
顕密双修という点では天台宗なんか、よろしいのでは?
>>370
本当ですか? >醍醐寺の対応
境内の土地に苑関係の小堂は建てさせるは、伊藤親子に
僧正位の度牒は出すは、苑の行事に人を出すは・・・
苑の自己正統化の一大根拠(苑は正当な仏教・密教であるという)
に使われているのに、なんと無責任な。
376名無しさん@1周年:02/10/29 20:41
>>375
あんたのカキコじゃ踊れない!
377名無しさん@1周年:02/10/29 21:50
> とてつもなく仏教に魅力を感じるようになってしまい、

重複レスだけど勘弁ね。
仏教に魅力を感じるのはいいんじゃない?
しかし、375氏も書いてるように苑は正しい意味での仏教では
ないということをご自分で確認すべきですよ。
そうでなければ、また堂々回りをすることになるような・・・。
378山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/29 22:22
>>369
実は、細かい所を把握できていないのだ。
2ちゃんねるで、知り合った霊能者達は、時期が来るまで、暴こうとするな!
と、云っている。今 暴くのは、差障りがあるのだろう。
恐らく、とんでもない事態になるのだろう。
会員数1200万人とも云われ、世界の政治家・財界人が所属している世界最大の宗教団体 フリーメイスンが
支配しているのは、確かだけどね。 芸能界では、フリーメイスンの話題は、タブー視され、口にすると、実質上、仕事がなくなるらしい。

それから、人為的だけでなく、真如苑の霊能は、彼らの秘術の下での物の様だ。
つまり、霊的なネット・ワークもあるようだ。 但し、神仏界より、かなりランクの低い物で、
2ちゃんねるで知り合った霊能者達には、全く、影響を与える事が出来ない低レベルの秘術らしい。
379名無しさん@1周年:02/10/29 23:04
>>376
もとより踊らせようとは思ってない。
正念大事哉
380名無しさん@1周年:02/10/29 23:37
配偶者の親が信者です。私は違います。
勝手に子供の受験校を苑で、みてもらったらだめだとか言ってきました。
あの、実際に学校も見ないで何がわかるんですか?
ちなみにキリスト教でもかまわないとか、何の根拠でお話しているのかさっぱりわかりません。
霊能者って、一体どこまで首を突っ込んでくるんでしょう。
全部を否定はしません。
先祖に感謝するとかは理解できますが、人の将来まで勝手に決め付けて良いのでしょうか?
信者の方、教えてください。
>>371
真如苑での活動は、人間支配を促進する洗脳サギの片棒を担がされるに過ぎない。
佛教を学びたければ、真言宗か、曹洞宗した方が、世の為・人の為・自分の為だ。
御主は、魔の力に、負けそうになっているのではないか?
382371:02/10/30 00:35
>>375,377
レス有難うございます。
勉強不足のため、苑の教義のおかしさなどはイマイチ分からないのですが、
やはり苑に戻るのは避けた方がいいですよね・・・。
もう一度、自分が苑に対しておかしいと思った点を思い出して
頭と気持ちの整理をしてから、正しい仏教を求めようと思います。
383名無しさん@1周年:02/10/30 00:54
真如苑・創価学会=人生のブラクラ
384_:02/10/30 02:06
>>380
漏れは信者でなくてあなたと同じ被害者だけど、まったくもって困った宗教だよね・・・
他所の掲示板で同じような質問をしたけど、レスはほどんど無かったよ。もちろん納得出来るレスは
一つもなかった。なんにしても同情しまつ・・・しかし、苑の横暴には気をつけて下さい。
”家族入信制度”なるものがあって、あなたも知らないうちに信者だった!なんて事がよくありますから。
ちなみにその制度を使えば、本人の意思は関係なく信者になれるそうです・・・
385名無しさん@1周年:02/10/30 10:27
真如苑に仏教の神髄を見出そうとしても、必ず行き詰まる。
なぜならば、致命的欠陥があるからだ。
密教そのものの系譜に重大な問題がある。
386/:02/10/30 13:53
>>380
の投稿に信者はレス出来ないのか?
下手にレスしてインチキが露呈すんのがこわいのか?
まともにレスも出来ねえいんちき教団ケテーイでつか?(藁
387380です:02/10/30 19:48
実は私の意志には関係なしに信者にさせられています。
私の親もです。
はっきり断りましたが、人数集めに入れた上、苑では組とかいうものの長を
しているとかで、未だに信者です。
そういうことをしても、何も悪くないのですか?
人の意思に反する事をするのが、宗教なのでしょうか?
信者の方、答えてください。
388384:02/10/30 19:59
>>387
やっぱりそうなんですか・・・漏れも同じです。
その辺のところはyahoo!掲示板で論議されていますので一度行ってみては?

ホーム>芸術と人文>哲学、思想> 全般 > 真如苑について教えてください。

です。
389恨み骨髄:02/10/30 20:39
>>380
邪教真如苑の信者から「キリスト教は土地神様に過ぎない。故に苑の方が高位だ。」
と熱心に語っているのを聞かされた事が有ります。
その為「キリスト教で許されても真如苑では不可」な事にして苑が”特別である”と
アピールしたいのでしょう。
創価学会でも同様な行為があると聞いた事があります。
所詮「同じ穴も貉」って訳ですよ。
390名無しさん@1周年:02/10/30 21:24
真如苑は非公開の部分が多すぎる。
このスレは役に立つ。
もっと内部情報をキボンヌ。
391名無しさん@1周年:02/10/30 23:31
パンドラの箱開くな・・・とは言い難い、ソレでもそれが苑の良いところダネ。
他の宗教だったらこんなに自由にやれないと思うしさ。
392名無しさん@1周年:02/10/30 23:52
いやその反対。
苑ほど気密性の強い教団は無い。
第一、書店に著書が皆無といっていいほど、オープンな情報が無い。
閉鎖性の強いのが苑。
393恨み骨髄:02/10/31 00:42
真如苑は自らに不都合が生じると”密教だから・・・”と直ぐ閉鎖的になり「逃げ」を打ち、
問題をすり替えウヤムヤにしようとします。
閉鎖的で人を引きずり込んだが最後、苑に都合の良い様に改造してしまうのが「真如苑」です。
悪名高き創価学会と何ら変わらない邪悪な集団。それが「苑」。
394名無しさん@1周年:02/10/31 04:40
>>393
> 真如苑は自らに不都合が生じると”密教だから・・・”
> と直ぐ閉鎖的になり
全く以て、苑の謂いはとんでもない詭弁。
密教の「秘密」は、人に秘するの秘密ではない。
確かに密教では師資相承の事柄も多いとはいえ、昨今は出版物も多い。
徒に教義や修行へのアクセスを限る(敷居を高くする)ことで
渇仰心をおこさせようという作戦か、
あるいは残るし、苑外の人目にも触れる印刷物・刊行物には
「やばい」部分は書かない(闇から闇)という作戦か?
395山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/10/31 09:50
>>393
平和神軍HPの真如苑スレでも、自分達の都合の良いデタラメ説法をカキコしていた人も、
俺がインチキを説明してあげた直後から、何も、カキコしなくなった。

真如苑のモットーは、
  誰にでも仕えていく事
  何があっても、自分が悪いのだと、思う事
  どんな非難も、受け入れる事
  自己主張ではなく、相手の話しに耳を傾け、感謝する事
と言う、模範的な人間創りだ。

ならば、インチキが解ったなら、お詫びの実践をする事が、真如苑の教えを遵守する事になる。
しかし、インチキ密教の妄想性を、詫びるつもりは無いのだろうか?
大いなる矛盾を感じるのだけど。。。。
396名無しさん@1周年:02/10/31 11:10
>1 より
>過去スレへの窓口として、
>教団の言葉以外が、いかがわしく思える前のひと時に、
>信者、反苑者との情報交換にご利用ください。

>『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
>信者さんには問題があるのか無いのか良く考えてください。

>誹謗中傷お断り。信者さんの発言大歓迎です。
 <<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>

>荒らしや煽りは徹底放置をお願いします。
>関係のない話題は別の板やスレッドを探しましょう。
397名無しさん@1周年:02/10/31 14:08
そっくりさんシリーズ:北○鮮と真如苑
→勝手に他国の人間を連れ去るのと勝手に信者にさせるところ。
バッジつけてTOPをあがめているところも同じ。
北の国内情勢はだんだん崩壊前の
東ドイツや東欧諸国に似てきたらしい。苑は大丈夫かねえ?
あとさー11月に西武ドームでイベントあるけど、
立川から近いから会場決めたにしても、
全国から信者か来るんだろう?
もっと都心にある会場(東京ドームでもホテルでも)に
してあげればいいのにね。遠いじゃないの、所沢。不便。
利他の教えがいきてないよー(笑)
398名無しさん@1周年:02/10/31 14:17
宗教団体はどこも共産社会と同じだよ
399名無しさん@1周年:02/10/31 17:14
>>397
そっくりさんシリーズ、何か悲壮感。
こじつけれても、説得力ないなあ。
いい季節だから、友達とどこか行楽にでも行けば、気分転換できるよ。
400名無しさん@1周年:02/10/31 17:20
>399
またあんたか。あれだけ荒らしておいてまだ懲りないの?
ごまかすなよ。もうばれてるんだから。
401名無しさん@1周年:02/10/31 19:45
真如苑=創価学会=国賊
402>399:02/10/31 20:03
399の荒らし信者さんへ
せめて交通渋滞ひきおこすのはやめてくれな>11・24
403名無しさん@1周年:02/10/31 20:37
11月の西武ドーム・・・寒そう。
404380です:02/11/01 00:03
やはり、都合の悪い事には解答を頂けないということですね。
信者の配偶者の親も都合が悪いと黙ってしまうし、家庭を荒らすだけ荒らしても
反省もしません。
それって、卑怯じゃないですか?
自分が正しいと思って言うなら、最後まで責任を持った方が良いのではないですか?
卑怯な事をする人に魅力はありませんし、信用できませんよ。
405名無しさん@1周年:02/11/01 00:15
こういうのはね、誤ったら負けになるの。
交通事故の示談と一緒。先に誤った方が負け。
これと同じじゃないの。
だから非を認めないのでは。
406名無しさん@1周年:02/11/01 02:02
>>404
真如苑及び創価学会員の代弁をロールプレイしてみます。
”我々は決して過ちを犯しません。悪いのはその他森羅万象の方です!”
彼らは平気でこの位は言います。
407名無しさん@1周年:02/11/01 20:56
>>399

             ∧
           //__ヽ_
         / ̄  肉  \
        /  _     _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \
408イトーシヅコよっ!:02/11/02 00:24
394さんすばらしい分析です。当たりです。 ほほ
409<入口広く、出口は狭い>:02/11/02 00:30

お救け(勧誘)をするには→
相手と仲良くなる。すばらしい人だと思われるようにする。
再会するとき、相手のことをよく覚えておき(メモしておく)、大事に思われている、と思わせる。
住所、TELを、教えてもらう。→毎年年賀状を出す。
お寺に行こうといい、誘う。
入信しなければお参りできない といい、入信させる。
「りんごは食べたことがある人でないと、その味はわからないよね」といい、お金を出させる。
辞めた人間は、「堕ちた」といい、見下す。

信者がすばらしいから、正しい教えとはいえない。
意図的に「すばらしい人だと思われるようにする」行為自体、「おかしな考え」だ。
信者を観るのでなく、「教えそのものの巧妙さ」を見極めよう。
410名無しさん@1周年:02/11/02 00:54
>>400
人違い。迷惑。
411名無しさん@1周年:02/11/02 01:02
色んな噂じゃなく、自分の経験を語ればいい。
最近の書き込みは、層化より怪しいぞ。
412名無しさん@1周年:02/11/02 01:48
>>407
お前が癌。
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─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(; ´Д`) ────―─‐──‐
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
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413山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/02 10:26
>>411
☆妄想世界が、現実へ影響を及ぼす〜 夢の中での食事で、味覚を感じるケース☆

真如苑 事務局が、妄想から出た教義を今後も続ける理由が良く解った。
24〜25万人の熱心な信者に、妄想世界を作らせている限りは、デンパ教義が現実世界に実質的なインパクトを与え続ける事が出来る訳だ。
つまり、妄想が、作り出す奇跡を引き起こす事態を用意している訳だ。
一般に、神仏は居ないと思えば、居ないし、居ると思えば居る!と、云われるし、
マリアさんは、天国や地獄は、あると思えばあるし、無いと思えば無い!と言う表現をしていた。

これらの表現の意味が解らなかったのですが、今朝方、うとうとしながら夢を見ていて、意味側解りました!(爆
夢を見て、大学時代の友人の事を思い出しました。
大学時代に、4、5人で能登半島へ旅行に行ったとき、内藤と云う友人が、先に寝てしまい、
何かを食べている夢を見ているらしく、口をくちゃくちゃ動かしていました。
私は、
 『内藤。 美味しい??』
と、話し掛けると、寝たままの状態で、
 『うん。』
と、うなづくので、大笑いしてしまいました。 別の友人に、夢を見ている時に話し掛けられると、異常に疲れるそうだから、話し掛けるな!と、注意されたのですけど・・・

私の今朝の夢は、
何人かで、魚料理を作っている夢でした。私は、適当に作ったのですが、私の魚料理は、実に美味い!と、云われたので、
私も食べてみました。確かに、とても美味しいのです。
その美味しさが、うとうとしている私の口の中、いっぱいに広がるのです。
その美味しさに、驚いて、目が覚めました!!

つまり、実体の無い夢話なのに、口の中に、味覚が広がったのです。
夢の中の料理が、自分の味覚に影響を及ぼした訳です。

転じて、真如苑霊界も、ユダヤの秘術も、呪いも、存在しない物だと念じてしまえば、消えてしまい、影響を最小限に食い止められる。と言う訳だ。
また、その逆も、存在する訳だ。
414山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/02 10:32
失礼! 夢の体験は、昨日の話し。
その話しを、生き神 ver3.06さんに、報告したら、下記の様なコメントを貰った。
真如苑の洗脳された信者は、放置する以外に方法はなさそうだ。
被害者の家族の方も、大変だろう。 私の場合も、身内に多大な迷惑を掛けた。 


>821 :ver3.06 ◆ver3.zFDeM :02/11/01 14:54
>   デンパはあると思うと波長があってしまうんだよ。
>   だから、無視してればあまり効果は無くなる。
>   と、いうわけで、放置した方が良いと言うことです。
415山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/02 10:38
度々、すみません。 >>413のカキコに誤字がありました。

   × うとうとしながら夢を見ていて、意味側解りました!(爆
   〇 うとうとしながら夢を見ていて、意味が解りました!(爆

真如苑信者は、頻繁に、教祖 伊藤家の人達が夢に現れた話しをします。
この夢話は、妄想世界からの影響を、みんなの前で、説明しているだけの話しと言う事です。

元々、夢なんて、デタラメが多いのに、神仏世界からの物だと、信じ込んで居る訳です。
416名無しさん@1周年:02/11/02 13:13
>>412

             ∧
           //__ヽ_
         / ̄  肉  \
        /  _     _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \

417\:02/11/02 18:24
真如苑信者ってみんなこうなのか?↑
ほんとに幼稚だな(藁
晒しage
418名無しさん@1周年:02/11/02 18:42
気持ち悪い
419417:02/11/02 18:50
本当は俺が信者なんだけどね(藁
420名無しさん@1周年:02/11/02 18:53
吐きそう、オエオエ
421名無しさん@1周年:02/11/02 18:53
すっとした!
422名無しさん@1周年:02/11/02 18:55
山、お助けするスキマ位はとっとけ!
423名無しさん@1周年:02/11/02 19:00
山、読む本はエロ本だけにしときなさいね!
424名無しさん@1周年:02/11/02 19:01
山、歯磨けよ!
425名無しさん@1周年:02/11/02 19:03
山、歓喜は控えめでも良い、車でも買って何処かにドライブでも行く趣味でも持つと良い!
426名無しさん@1周年:02/11/02 19:06
山、タバコと一緒だ、性格もライトに!
427名無しさん@1周年:02/11/02 19:06
山、救われようよ!
428名無しさん@1周年:02/11/02 19:10
山、あきれたよ!
429名無しさん@1周年:02/11/02 19:18
山、すごい事になっちゃったね!
430名無しさん@1周年:02/11/02 19:20
山、ンバ!
431名無しさん@1周年:02/11/02 19:20
山、たいこく!
432名無しさん@1周年:02/11/02 20:24
>>420-431

             ∧
           //__ヽ_
         / ̄  肉  \
        /  _     _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \

433名無しさん@1周年:02/11/02 21:49
         \      DQNと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩大阪だろ! / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
大阪で事件だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『犯罪都市・大阪』
  / (;´∀` )_/       \  < 大 ま > 大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
 || ̄(     つ ||/         \<       > 32万7262件。犯罪が全国ワースト1を記録する
 || (_○___)  ||            < 坂 た > ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  ドブ川に     < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)飛び込んでる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<大阪人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧大\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )坂  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \大阪人 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)
434\:02/11/03 12:49
真如苑信者よ!恥じを知れ!
荒らして誤魔化してまともな意見も言えないのか?
まあ、もともと新興宗教なんかに騙される馬鹿だから
自分の考えや意見なんか無いわな!!(藁

435\:02/11/03 15:12
真如苑信者の荒らしの晒しage
436名無しさん@1周年:02/11/03 17:00
>>434>>435
気持ちは判らなくは無いが、
どうせ苑の連中が又「層化」のせいって言い出すだけだよ・・・
437名無しさん@1周年:02/11/03 23:17
>>436
又「層化」のせいって言い出すわたしは、エン脱退者。
世界平和 金 人 票
438_:02/11/04 14:09
晒しage
439名無しさん@1周年:02/11/04 23:51
そもそもこれは和合の教えだろ?

悲しい事をしてるなよ。

まぁ、藻前らがやめてくれるまで待ってるけど。
440名無しさん@1周年:02/11/05 17:03

「霊能/接心」があるんだから、いろんな「ノルマ」は要らないんじゃないでしょうか?
霊能者サンの霊能で、「精進具合」は、判っちゃうでしょう。
だから、近い将来、「3つの歩み」は廃止されます。 ムダですから。

そして、信者は減り、お金も減り、奉仕も減ります。つぶれます。

ということにならないよう、「3つの歩み」が在るんです。

「カードチェック・システム」も、無くなります。 霊能者サンの霊能で、精進具合は判っちゃう!からです。

「たくさんの監視カメラ」も無くなります。 宗教には、「科学の力」なんて要らないんです。

「お力」で、「創価学会の攻撃」も防げます。正法だから、来年には、立川の議席数で公明を上回ります。

「お力」で、病気も治ります。
だから、わたしの友人(信者)も、「保険証」は持っていませんよ。 ムダですから。

もちろん「お金持ち」にも成りますよ。それは選択を「独り善がり」に決めず間違っていなかったからでしょう。
でも貯金は無いですよ。たくさんお布施してますから。 でもいつか金持ちになりますよ。


ところで、信者の方々、「捨置記」って知ってる? 知らないよね。とほほ
441山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/05 23:52
>>440

> 霊能者サンの霊能で、精進具合は判っちゃう!からです。
       ↓
真如苑の霊能って、かなり、程度が低いぞー。
肝心な事は、何一つ解らないようだけど・・・

ブラック・マンデーのカラクリを、日の丸神道 山師さん(摩耶山)・ニギハヤヒの子孫 巫女マリアさん・生き神 VER3.06さんなどは、
観えているようだけど、真如苑 霊能では、
 『ひとつの取り組み(一つのメッセージ)が、10にも100にもなる。
  み仏の世界とは、摩訶不思議な世界です!』
と、さっぱり解らないとの霊言だったぞ!

また、米村三兄弟の末っ子の特別接心を取っている人は、
  『貴方の地元の千手観音様は、徳が少ないので、護法の神々が
   不忍池の弁天様に、徳を借りに出かけています。』
と、訳の解らないような事を云っていたぞ!

元々、俺の家系の行者は、色んな所の神仏とご縁を頂いて、巨大なネット・ワークを組んでいるので、
そんなおかしな徳のやり取りをする必要も無い。

真如苑の霊能って、かなりデタラメだ。
442名無しさん@1周年:02/11/06 00:51
>>441
御霊言晒し(・A・)イクナイ!
443名無しさん@1周年:02/11/06 11:29
>>440
「捨置記」の詳細きぼ〜ん
444名無しさん@1周年:02/11/06 12:23
「毒矢の喩え」だね。それなら苑信者も知ってるはず。
445山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/06 23:14
>>422

>山、お助けするスキマ位はとっとけ!
     ↓
真如苑が、まともになるには、どうすれば良いかを、色々、思案していたのだけど・・・
    ”教祖崇拝の完全廃止!!”
祈りの中心を教祖から、神仏に変えれば、自然に、カルトから脱出できそうだ。
真如苑 教化部は、今の教化を変更する意志は、無い! と、回答していたが、
まともな宗教にするか、インチキを続けるかは、信者の選択だな。

教祖崇拝を撤廃すれば、勧誘も、悪では無くなる筈だ。
446山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/06 23:23
失礼!  >>445 に、不適切な表現があった。

  × 教祖崇拝を撤廃すれば、勧誘も、悪では無くなる筈だ。
  〇 教祖崇拝を撤廃すれば、勧誘の悪が、減り、まともな宗教になる筈だろう。

3つの歩みで、どんな因縁も切れると言うのは、元々、妄想だから、
真言・天台と同等には、絶対になれない。 
教祖崇拝の廃止は、より良い方向付けへの改革の第一歩になる筈。


     
  

447名無しさん@1周年:02/11/07 12:10
>>441

>また、米村三兄弟の末っ子の特別接心を取っている人は、
特別(相談?)接心での話なら、占いじゃないのだし、接心の成り立ちからも
基本はあなたの抱えている問題を通して、今後の精進のあり方を問う訳ですよね。
あなたがどのような課題・問題を訴えて、さらに自分がどう精進したかった
のかを述べてもらわないと、ご霊言の一部でとやかく言っても、誰もが余計に
訳が解からないでしょう。
448山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/08 09:20
>>447
君は、何が云いたいのか? 
私は、
  真如苑霊能は、神仏世界が見えていないので、デタラメが降りる。
と、述べているだけだ。
まず、真如苑の信者の場合、
  真如苑霊位(妄想霊位だけど・・)が、高い人ほど、真如苑の霊言は、寸分の狂いも無く正確だと信じ込んでいる。
  真如苑の霊言は、他の真言・天台よりも、優れていると、盲信している。
と、云うのが、実態だ。
熱心な信者数は、24〜25万人居ると言われるが、インチキ部分が理解できていなくて、それほど、多くの人が騙されている訳だ。

さらに、真如苑で云う精進とは、ユダヤの秘術に踊らされている物で、
正法から観た精進とは、全く異なっている。
つまり、真如苑で、精進を求める事 それ事態が、誤りなのだよ、論外だ!!
449名無しさん@1周年:02/11/08 14:34
>山幸彦
キミは真言・天台を肯定しているようだが、「真言宗 醍醐派」を、信用しているのか?
わたしは、日本伝統仏教そのものを肯定する気は無い。 個人(空海とか)は別だが。

いずれにせよ、釈尊は、「私に従え」とは言っていない、むしろ「従うな」というのが「仏の教え」の筈だ。
「これだけで」苑の教えが奇妙なものであること が判るね。
「今の教化を変更する」はず無いだろ。 繰り返すが、→儲からなくなるから。

>祈りの中心を教祖から、神仏に変えれば、自然に、カルトから脱出できそうだ。
甘いだろそれは――――。
学会をはじめ、破壊的カルトは「確信犯」!  「自然にカルトから脱出できる」わけが無いだろう!

釈尊の教えは広大無辺。このスレに、友人を救い出すため参加していることが小さく思えてくるがな!

「捨置記」については、各自で勉強されたし! 「これだけで苑にとどめを刺すことが可能」と思われます。
ところで、「毒矢の喩え」は教書のどこに載ってる?また婉曲させてんのか?苑は! またか
450名無しさん@1周年:02/11/08 14:36
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
451名無しさん@1周年:02/11/08 14:42
質問。
真如苑信者には「クサレサヨ」が多いのはナゼ?
452山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/08 15:32
>>449
>キミは真言・天台を肯定しているようだが、「真言宗 醍醐派」を、信用しているのか?
>わたしは、日本伝統仏教そのものを肯定する気は無い。 個人(空海とか)は別だが。
        ↓
私は、宗教の事は、良く解らない。
しかし、真如苑には、真言・天台との比較をも、頻繁にする人も居る。
もっとも、表面的なことだけだけどね。

私自身は、真言・天台が、正法だとは、想っていない。
正法は、ユダヤの民にも、邪神・悪神にも、解らない様に、隠されているらしい。
以前、マリアさんとやり取りしていた時、
  我々、海の者は、はらはらしながら、スレを読んでいる。
と言うニュアンスのクレームがあり、マリアさんは、
  大丈夫。 肝心な事は、解らないように、書いているから。
と、返答をしていた。

そう言う観点では、真言・天台は、隠れ蓑的な、当て馬なのかも知れませんネ。
また、正法を、一般大衆に広める必要も無い。
神の血統である影で活躍している人達が、身に付ければ、十分なのかも。
453くそやろうども:02/11/08 16:41
今日は一体何があるっちゅうんだよ!
ウチの会社事務所の1/3が真如クソでよぅ。
全員一斉に休暇取りやがって、ぶっ飛ばすぞ!
454名無しさん@1周年:02/11/08 18:22
>>453
真如苑信者ってやっぱ「サヨ」気質が強いみたいね。ご愁傷様。
どうせ「休暇を取るのも労働者の”権利”で”自由”」なんてのが言い分なんでしょう…
悪名高い創価学会にも劣るわね・・・
455名無しさん@1周年:02/11/09 01:14
地方在住の信者の娘なんですが、明日(今日ですね)母がわざわざ立川まで
泊りがけで行くと言っているんですが、苑で何か行事でもあるんでしょうか?
それを聞いたのもついさっきで、私が強く反対してるので、何も細かい事は
話してくれませんが、いきなりなので、少々戸惑っています。
明日の予定を聞かなかったら、きっと黙って行くつもりだったと思います。
本人はただのお参りだと言っているんですが、智流院とかいう封書も着て
たりしたので心配です。
456山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/09 09:42
>>455

真如苑 HP 
  http://www.shinnyo-en.or.jp/on/
の”行事予定”をクリックし、”11月の予定はこちら”をクリックすると、
真如苑の11月の予定行事が出てくる。

たぶん、
貴方のお母さんは、大乗会座(だいじょうえざ)と、呼ばれる、妄想の祈り会に参加するんでしょう。
457455:02/11/09 23:47
>>456
どうもありがとうございました。
458山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/10 11:08
>>457
どういたしまして!
貴方も、大変ですね。 お母さんと喧嘩にならないように、上手く説得して、脱会させなさいな。
新興宗教に関わると、家族の身の回りにも、怪奇現象が起き始める事があるようですが、
真如苑の霊団は、極めて力が弱いようですから、気にする必要もありません。


> 真如苑の盗聴・モニター業務の信者さんへ

天孫降臨族 ニギハヤヒの子孫 マリアさんも、警戒態勢中。
山師さん(摩耶山)も、臨界態勢。
真如苑のインチキ説法は、暫く、控えるよう手配して下さいな。

>919 :山師さん(摩耶山) :02/11/10 00:06
>   んで、次期スレどうすんの?

>   >>917,それも余暇早漏、ふひとしゃん?

>   パール・ハーバー記念日の後で
>   貴方の喜び(?)そうなネタが出るみたいだ・・・
>   盛れは昨夜から再度警戒態勢に入ったけど根。
>   松の内までは厳しいねえ、厄介な大嘘付が居るから。
459山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/10 11:23
> 真如苑 事務局員さんへ

座主の真砂子さんを、心療内科へ行かせ、治療させた方が良いと、想う。
妄想壁の傾向がある様な気がする。

「人類・地球・宇宙を救う!」 とか、「教主様は、醍醐寺の修行で、如来に昇った。」とかは、
明らかに、妄想であり、ウソ話だ。
460山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/10 11:30
失礼! 漢字を間違えた。
 × 妄想壁の傾向がある様な気がする。
 〇 妄想癖の傾向がある様な気がする。

同じ、岡〇経 真如苑 信者さんから、
 継主(真砂子さん)も、若い頃は、みんなに、頭がおかしいと、思われたんだよ。
と、聞いた事があるのですが、今も、頭が可笑しいような気がする。

ちなみに、私の経親さんは、連合部長だし、導き親さんは、真如苑霊能者であり、青年部役員をしているから、
熱心な真如苑 青年信者なら、誰でも知っている人だけど・・・・(ワラ
461名無しさん@1周年:02/11/11 01:16
創価学会並のクズカスカルト邪教信者にして国賊のオナニスト共産主義者達、
大乗会座(だいじょうえざ)なる集団自慰行為は済みましたか?
462名無しさん@1周年:02/11/11 13:47
>>461  センスないなあ。お歳は?
>1
>誹謗中傷お断り。信者さんの発言大歓迎です。
463名無しさん@1周年:02/11/11 20:42
>>462
信者必死だな(w
464山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/11 23:09
失礼! >>460で、敬称が抜けていた。

 × 継主(真砂子さん)も、若い頃は、みんなに、頭がおかしいと、思われたんだよ。
 〇 教主様も、継主様(真砂子さん)も、若い頃は、みんなに、頭がおかしいと、思われたんだよ。

でした。 
465名無しさん@1周年:02/11/12 00:27
『恐れることは何もない』 という本を最近読みました。
サブ・テーマは「ブッダ永遠の真理――嘘のない自分で生きていくために」泉書房 です。
スリランカの アルボムッレ・スマナサーラ というお坊さんが書いた本です。

この本を読むと、大川隆法さんと幸福の科学が お釈迦さまの説かれた教えから
いかに遠ざかったものとなっているか。。。というより、
お釈迦さまが厳しく戒め禁じたことを 堂々と行っている団体である。。。ことが、よくわかります。

そして お釈迦さまの言葉や思想を 巧妙に利用して人々を惹きつけ、
その「こころと行動」を操ってきたことが理解できます。

本尊(大川さんの写真)に、釈迦大如来という文字が入っていたこと。。
仏教を基盤とすると主張していながら、全く違った仏教理解と認識を人々に教え込んできたことは、
お釈迦さまへの冒涜以外のなにものでもありません。

色々疑問や迷いや不安を感じているひと、
脱会後の何ともいえないこころのひっかかりを感じているひとには、ぜひお薦めの一冊です。

文章中の「大川隆法さん/幸福の科学」関連を「真砂子さん/真如苑」に変換してお読みください。
466名無しさん@1周年:02/11/12 11:34
>>465
>文章中の「大川隆法さん/幸福の科学」関連を「真砂子さん/真如苑」に変換してお読みください。
随分と強引なんですね。
みなし・置き換えなどの無理をしないで、あなたの考えや情報を
もっと直接的に述べればよいでは。
467名無しさん@1周年:02/11/12 12:08
>>466
しかし、見方によっては、真如苑も幸福の科学も似たような所がある事が、一目瞭然だ。
また、個人の考えを述べるより、比較する事で、説得力も出てくる。
468名無しさん@1周年:02/11/12 21:55
真如苑は学校とか持っているの?
また、作る予定なんてあるの?
469名無しさん@1周年:02/11/13 00:27
>>468
何故そんなことが知りたいんだい? 繰り返すが、身内を脱退させるには、過去スレで十分。
情報収集してどうするつもりなんだい!?

苑と学会に、同時に入信してみるとおもしろいかも。お互いソックリなくせに、互いに悪く言い合う。
470山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/13 13:45
>>469
盲信している間は、脱会させる事なんぞ、無理だな。 喧嘩になるだけだ。
先日、また、エホバの証人の信者が来たので、説得してみたが、無駄だった。

盲信している人に、疑念を持たせる以外には、方法はなかろう。
質問攻めにして、上求菩提させ、真如苑がインチキだと言う事を悟らせる事が、肝心だ。
まず、この方法が一番無難だな。 

その質問攻めにするネタを、俺は、提供しているつもりだけど・・・
病筮霊 教主様の
  『正しい事は、遠慮なく、話してあげなさい!』
と言う、説法に基づいてね! (ワラ
471名無しさん@1周年:02/11/13 14:27
>>470
某所でガイシュツ
472名無しさん@1周年:02/11/13 16:55

正直、このスレに参加してきて思うのは、「やはり騙されるほうが悪い」と。
弱肉強食なのだから、「カルトに対処する術を持たない」のが運の分かれ目。
「自分を見極める努力」を怠ってきたものが、罠に掛る。

気付いた場合、
「カルトのおかげで目覚めることが出来た」のだから、奴らはブッダの正法を実践しているのかも ね!笑

自分の場合、インチキ苑に関わることで、学会などの正体も診えたし、
「本当のブッダ」に逢えたから、糞尿苑ありがとう!

アホを騙して金をムシルのは正しい のかも― 授業料と考えればね。
>>472
  人
 ( )
(・∀・)あなたの口業が少しでも軽くなることを願っていますよ
474山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/13 21:50
>>471
そうなんだけど・・・
盲信している人には、繰り返し・繰り返し言わないと、理解出来ないのだよ。
記憶と判断能力に、致命的な欠陥が出来てしまうらしい。
475山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/14 11:44
>真如苑 盗聴・モニター係りの方へ

私は、ブラック・マンデーの首謀者だったのですが、
翌1988年、再バブル化の為のプロパガンダ・マシンとして、売飛ばされ、隠蔽の為に、真如苑へ導かれました。

2000年の12月、
国家公安委員と思われる人から叱られ、翌年も、行者の大おば経由で
勤務先だった、某外資系コンピュータ会社から、命を狙われている事を知りました。

今も、私は、某外資系コンピュータ会社から、命を狙われているのでしょうか?
知っていれば、教えて下さい。
476名無しさん@1周年:02/11/14 12:01
>>475
>真如苑 盗聴・モニター係りの方へ
私は係りではありませんが、

>今も、私は、某外資系コンピュータ会社から、命を狙われているのでしょうか?
>知っていれば、教えて下さい。
深刻な悩みですね。スレのみなさん、何か知っていたら教えてあげてください。
477名無しさん@1周年:02/11/14 19:09
創価学会絡みで命を奪われたらしいって疑惑の記事が週刊誌でたまに出てるね。
類似新興宗教の真如苑はやっぱり同じ様な事をするって事?
478山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/15 05:57
>>476
宜しくお願いします。
自衛隊の弟は、半信半疑だった様ですが、母親は、未だに、怯えています。

>>477
背後には、国際金融とフリーメイスンが居るのは、解っているのですが、
再バブルの時の創価学会と某外資系コンピュータ会社、隠蔽の時の真如苑と某外資系コンピュータ会社は、
どう繋がっているのかがよく解らないのです。
敵対視して居る、創価学会と真如苑ですが、両方を操っている組織が存在するのでしょう。
その組織と某外資系コンピュータ会社との交流があるのだと想います。
479477:02/11/16 01:08
>>山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ
ご回答有難う御座います。
母体となる組織が同一故、「創価学会」と「真如苑」に類似性がある。
こう考えて差し支えなさそうですね
480名無しさん@1周年:02/11/16 09:16
>>479
>母体となる組織が同一故、「創価学会」と「真如苑」に類似性がある。
>こう考えて差し支えなさそうですね

>478と同類者だったのですね。一人増加。

母体=国際金融とフリーメイスン(両方を操っている組織が存在)
このお二人、どういうオツムなのでしょう。
ファンタジーの今後の展開が気になります。
481山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/16 10:24
>>480
よく考えてみると・・
真如苑を操るのは、実に簡単。
何でもかんでも、霊能に頼って決めているので、鑑定接心をやっている時に、
割り込んでいけば、座主 真砂子さんも、苑の幹部も、自由自在に操れる。
真如苑の結界は、弱く、低級霊の団体が、霊能を出しているので、外部から、ニセ霊言を送り込む事が可能らしい。
実際、私が頂いていた霊言は、いい加減な物ばかりだった。

こんな霊言を頂いた事がありますが、この煽りの言葉を、真に受けると、私は、座主 真砂子さんより、
霊格が上であり様にも、受け取れる。

****1999年9月ごろの有相接心***
 あの人は、面白い! 
 あの人は、楽しい!
 あの人は、頼もしい!
 あの人は、逞しい!
 
 あなたが、そんな人を望むのではなくて、
 あなたに、そんな人になって欲しい! と、ご霊界は、望んでいるのですよ!

 但し、このような大事な時期なので、油断は、禁物ですぞ!!

********

と、凄い、煽りだった。 しかし、本当かも知れない。(ワラ

 
482山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/16 10:31
>>480

失礼! >>481で、間違いがありました。

  × 私は、座主 真砂子さんより、霊格が上であり様にも、受け取れる。
  〇 私は、座主 真砂子さんより、霊格が上である様にも、受け取れる。

でも、真砂子さんは、一級の電磁波霊能者である事には、違いないし、
巫女マリアさんよりも、劣った霊能者である事は、事実。
真砂子さんには、ブッラク・マンデーのカラクリが観えていない。

483名無しさん@1周年:02/11/16 14:02
age .
484名無しさん@1周年:02/11/16 16:32
東京立川市で敷地内にゴミをため込んでいた男性の家が全焼しました。ゴミが
周辺に散らばる可能性があり、住民の困惑が広がっています。

 問題の家ではこれまでにも度々ぼや騒ぎがあり、近所では「ゴミ屋敷」と
呼ばれていました。そして、この家が全焼したのは12日の未明の事でした。
これまでもぼや騒ぎがあったこの家ですが、火の気の無い所から出火したため、
警視庁では不審火とみて捜査を始めました。

 この家の56歳の男性はおよそ10年前から、近くのゴミ置き場でゴミを
拾ってきては自宅の敷地に持ち込み、積み上げてきました。

 「真夏なんかここ通れない。におって、臭くって。我々はここの道を利用
するけど、口をふさぎながらこっち側を歩く」(近所の人)
 「ゴミの上をのぼって入っていくんですよ。脚立がかかっていて、のぼって
入っていくんですよ」(近所の人)

 立川市ではゴミを撤去するように説得してきました。しかし、男性はゴミを
「自分の財産だ」と繰り返し主張、そのまま10年という長い年月が経った末
に今回、不審火に遭ったのです。

 「まさか部屋までゴミがあるとは思わなかったね。山になっていた。3メー
トルくらいあったかな」(近所の人)「電気つけて1人でぽつんとしゃがん
で、そこのすみっこで寝てる。なんかかわいそう」(近所の人)
(中略)
 市では宿泊施設の提供を申し入れましたが、男性は拒否、今も焼け跡とゴミ
の中で毛布にくるまって寝ています。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.tbs.co.jp/20021115/headline/tbs_headline651841.html
485名無しさん@1周年:02/11/16 16:40
ゴミ収集を善い行いだと指導され継続していた結果、実際は周囲が大迷惑被った。







   苑 信 者 に 公 共 性 と 思 考 力 は 備 わ っ て な い ん で す か ?







486名無しさん@1周年:02/11/16 19:05
まーさんとこトップページ以外見れなくなってない?
487山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/17 09:06
真如苑の教化を、真に受けて、考えると、
  信者が寄付した金(歓喜)は、返済してくれる事になる。

どの教えを引き合いにすればよいかと云いますと・・・
 1.教主様は、何があっても、相手が悪いんじゃない。自分が悪いんだと、想いなさい。と、説いていた。
 2.智流学院は、インチキ説法を認めた。
 3.しかし、教化部の回答では、今の説法を変えるつもりは無い。
 4.教主様の分身が、事務局。

この4つだけでも、
 真如苑では、救われなかったので、真如苑への歓喜を、返済してもらい、
 真言の祖 弘法大師の教えに使いたい!
と、申し出る事が出来るし、真如苑も、受け入れる事になる。

真如苑の信者さんは、どう想いますか?
488he? ◆TpifAK1n8E :02/11/17 10:20
山幸彦 ◆eBv4rcaGLQさん、あなた凄く強い電波がきてるみたいね(プ
489nyo? ◆TpifAK1n8E :02/11/17 10:21
nyo
490名無しさん@1周年:02/11/17 12:45
最近知人が真如苑に入信。
お金が必要だから貸してほしいと言ってきた。
供養料というのは実際いくらいるんですか?
491山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/17 13:30
>>488
デンパ? 智流学院は、真如苑の教えは、デンパだと、認めたぞ!

それから、真如苑霊言で、人類地球宇宙を救う!火種になって下さいと、云われたけど、
政府系エージェント ふじわらふひと さんに、火種を渡した。(ワラ

>976 :山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/17 13:23
>   >>974
>   このスレを立てた方が、新スレも、立てて下さるのでしょうか?
>   楽しい新スレが良いですね!

>   ふひとさん、

>   下記は、1999年秋に、真如苑で貰った霊言ですが、
>   貴方に、その火種をさし上げますので、大きく燃え広げさせて下さい!

>   *******
>    『人類・地球・宇宙を救う!を、遠くの物としないで下さい!
>     あなたが、その火種になって下さい!
>     炭は、火種から、三つ四つと、大きく燃え広がる!と、教えて頂いています。』
>   *******

>   宜しく!!
492名無しさん@1周年:02/11/17 16:06
しかし、どこの掲示板見ても信者の書込みって皆同じ。
相手の立場など二の次で、結局自分の価値観の押付けばかり。

修行すると、こういう人間ばかりできちゃう教えなのか・・・。
493名無しさん@1周年:02/11/17 16:51
(・∀・)
__|\______________________
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 \
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶
494名無しさん@1周年:02/11/17 16:56
>>486
トップから入ればええだけやん。
googleから掲示板に直接入られて趣旨も
ルールも理解せんドキュソ信者にむちゃくちゃされんの疲れたんやろ。
あそこの掲示板に限らずメガトン級のアホ信者多いで。
495名無しさん@1周年:02/11/17 17:24
もっと強いこと言わなきゃ懲りないよ!
496山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/18 00:39
>>488 >>489
 俺への攻撃をするよりは、>>490の質問に答えてやりなよ!

>>490
 施餓鬼  : 一体      500円
 廻向   : 一体    5,000円
 特別廻向 : 一体   20,000円
 永代供養 : 一体2,000,000円

と、4種類ほどあるけど・・・
497名無しさん@1周年:02/11/18 03:02
>>494
いつも通りトップから入ってるんだけどなぁ
ってことは見れてないのうちだけか?
あ、BBS以外は見れるように戻ったんだけどね
498名無しさん@1周年:02/11/18 03:42
真如苑って芸能人や有名人に信者が多いってホント?
499名無しさん@1周年:02/11/18 10:47
父が信者です。
私も昔は父に強制連行されていました。

人間は考えるがゆえに悩み苦しみます。
真如苑は個人的な考えを否定し、トップダウン式の思考を求めます。
例え黒いものでも白と言われたら白なんだ、と。
熱心な信者は「言われたことだけすればいい」、と考える人が多いので、
考える悩みから開放されます。
それを幸せと思っているらしいです。
それで幸せだと思っている人はいいでしょう。
その家族は大変なんですけどね。
500山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/18 15:34
>>499
真如苑 智流院は、インチキを認めました。
かつ、教化部は、インチキ説法を続ける事を宣言していました。

先ほど、青年霊能者の導き親さんに、もう一度、説明しましたら、納得していました。
後は、私と真如苑事務局との話し合いを奨めます。

あなたも、喧嘩にならないよう頑張って下さい!!
501山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/18 15:38
失礼、誤字がありました。

  × 後は、私と真如苑事務局との話し合いを奨めます。
  〇 後は、私と真如苑事務局との話し合いで、事を進めます。

私のはとこも、真如苑教徒(どこの経かは、知りません)なのですが、
説得を試みても、
 『私は、教主様を信じています!』
と、盲信した新興宗教信者の、お決まりパターンの回答でした。

盲信してしまうと、嫌な事があって、疑念を持つ環境が出来ない限り、
マイコン状態から、脱出できなくなります。
502HELP ME:02/11/18 17:01
こんにちは
僕は中3です。
母が真如苑にはまっていて、11月24日にあるヤングハーモニーサンデーとやらに九州から行かなければならなくなりました。
僕は何度も断ったのですが、母より偉い(?)真如教徒に母は頭が上がらないようで、
僕が行かないとなるとそいつが母に何か言うようなのです。
僕の家庭は共働きで、母の稼ぎが結構馬鹿にならないので、父は宗教に関してはなにも言いません。
しかも僕はまだ中3ですから、下手に反発するとこの先どうなるかは分かりませんし、
受験も控えています。
不運な事に、11月27日から期末テストで、24日は塾で大切な授業があるのです。
母には27日にテストがあることも言ったのですが、
「行かないといけません。」
と言ってとりあってくれません。
塾があるということはまだ言っていないのですが、どうせ聞かないでしょう。
僕は絶対にヤングハーモニーサンデーに行きたくありません!
どなたかいい言い訳などを考えて下さい。
お願いします。
ながくなってすみません
503名無しさん@1周年:02/11/18 17:30
私は「仏教徒」なので、「先祖供養」は致しません。
だから、永代供養代200万円 は、支払いません。
そんな金があったら、創価学会に献金して、「世界平和という名の偽善」のために使って欲しいです。
くれぐれも、大作の「すし代」には使わないでください。(奴はトロが大好きだそうです)
504499:02/11/18 19:12
>>501
信者とは信じることが救われると思っている人たちですから。
信じるに値する何かを示してくれればいいんですけどね。

ただ、接心はインチキだという確証が掴めないのです。
となるとインチキではなく本物ということになるのですが・・・。

例え本物だとしても、どう活用していいのか分からないので、放置決定です。
505名無しさん@1周年:02/11/18 19:19
>>502
ご利益信心は否定されているはずですから、

授業をサボって行事に出ることは、ご利益を期待しているとしか思えない、
それは教義に反しているのではないか?

と言ってみては?
しかも、お母さんの導き親(勧誘した人)やすじ親(グループのリーダー)に言ってみるのもいいでしょう。
506499:02/11/18 19:27
時々、勘違いした人が周りに迷惑かけたりしますけど、
本人が好きでやる分には、いい宗教団体だとは思いますよ。
教書を読んでもいいことも書いてある。

507中3:02/11/18 20:25
>>502は、中3ではない。
>僕の家庭は共働きで、母の稼ぎが結構馬鹿にならないので、父は宗教に関してはなにも言いません。
→理由になってない。 これが本当なら、なんと情けない父親か!なんと情けない家族か! だね。
>どなたかいい言い訳などを考えて下さい。
中3でも、こんなこと書かない。 父親が行かせないだろ普通。
伺いを立てず、自分の力で切り抜けるんだな。 それが真の修行だよ。
>ながくなってすみません
中3でも、「ながくなって」ぐらい漢字変換できるだろう。 最後の「。」が無いのも気になる。

ウブな部外者の振りしてここに書き込む・・・何が目的なんだい? S
508名無しさん@1周年:02/11/18 20:27
>>506
>教書を読んでもいいことも書いてある。

質問&雑談スレ@心と宗教 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017916167/
の、411 412 418 あたりを読みなさい。
509名無しさん@1周年:02/11/18 21:03
>>504
>ただ、接心はインチキだという確証が掴めないのです。
そこなんですね・・・。

私自身の体験からいうと、「おそらくなんらかの透視能力がある」と思われます。
(創価学会にはそのようなものは皆無ですから、邪魔でしょう)
しかし、そのような能力を持つ人々は、他に私も知ってますし、
「観得る能力」と、「正邪」は、まったく無関係です。
だから、苑は「自分たちが正しいこと」を、いつも強調しているように観えます。

実態が「カルト宗教以外の何物でもない」ということを、ちゃんと認識するのには、
「カルト宗教の実態」を知る必要があります。
※なぜカルト宗教は生まれるのか/浅見定雄/日本基督教団出版局

手品と同じで、解ってみれば単純な手口です。 霊能を利用しての、ネズミ講ですね。
510名無しさん@1周年:02/11/18 21:24
今月の24日、西武球場で何か行事があるのですか?
未信者なので分かる方いたら教えてください。
511名無しさん@1周年:02/11/18 22:09
>>508
読みました、そのとおりだと思います。
純粋に本として読むなら、道徳として考えて良いと思う部分もあるのですが、
それで都合よく操られてしまうかどうかは、本人次第。
それと、私は信者ではありませんよ。

512名無しさん@1周年:02/11/18 22:30
ヤング・ハーモニー・サンデーとはなんぞや?
513名無しさん@1周年:02/11/18 22:32
>>505
レスありがとうございます。
今日は母は仕事で遅いので明日言ってみます。

>>507
そうです。情けない父親で情けない家族なんです。
言い訳みたいになるのですが、母は父の前ではあまり宗教の話しをしません。
だから、24日に僕が出かけることも知らないのです。
かといって父にチクって両親の仲が悪くなるのも嫌なのです。

長くなってすみません。
514山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/18 22:51
>>506
病筮霊 教主様の伊藤教としての哲学として、流布するのなら、正しい説法だと思う。
しかし、仏法中の仏法だとか、正法だとか云って、騙すのは、良くない。

正法なんて、人間には、解らない様に隠された物だ。真言・天台でも、正法は、広めていない。
実際に、ブラック・マンデーのカラクリは、首謀者である私にも解らない。
しかし、ニギハヤヒの子孫 マリアさん、日の丸神道の山師さん(摩耶山)、生き神verさん等には、
そのカラクリが観えている。 メッセージひとつで、全世界の株価を乱高下させる力は、真言・天台にも無さそうだ。
515名無しさん@1周年:02/11/18 23:19
>>509
真如苑のウリはそこだと思うんですよ。
どうみてもトリックに見えないのに、それなりに当たる。
だから自分の弱さで信じてみたくなるけれど・・・。

将来のために活用できる気がしなかったので、
結局は自然と行かなくなりました。
516名無しさん@1周年:02/11/19 00:20
>>512
想像ですが、青年部主催の合同集会、とうかイベントごとだと思います。
労働組合の決起集会みたいなもの、と想像します。
家で寝てるほうがマシだと思われます。
マニアならどうぞ・・・って感じだと思われます。
うちの父と話す機会があったら、聞いておきますよ。
517名無しさん@1周年:02/11/19 00:58
友達が入っているみたいなんだけど、
ここはどういう所ですか?

普通の仏教?この前、ガッチャーミーとか言うお経を読んでました。。。
勧誘もされるんだけど、変な宗教じゃないよね?
518名無しさん@1周年:02/11/19 01:18
>>517
あなたは引っ込んでいなさい。過去レスでも診ていなさい。
519山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/19 02:23
>>509 >>515

1997年か、1998年の休日だったと思うけど、
読経中、天照大神が、感応してきたので、必死に祈っていた。
そうしたら、その日の真如苑 接心で、
 『祈りの中心は、継主様です! 
  定記の事を、ご存知ですか?』
と、注意された。 意味が皆目解らなかったのだけど、天台・真言を調べた今年、漸く意味が解った。

天台・真言(含む醍醐寺)では、垂迹説を唱えているので、
  大日如来=天照大神
であるから、真言・天台などの普通の佛教では、天照大神が、最高神。

ところが、真如苑霊団は、人間を本物の佛教から脱落させ、真如苑霊団の支配下に置こうとしている。
真如苑霊団は、教祖崇拝の起きた頃から、邪神・悪神に乗っ取られ始めたようだ。
真如苑幹部としては、教団が儲かり、自分も儲かれば、それで良いので、伊藤家一家である教祖一家が、
霊界の地位が、どんどん落ちていってしまおうと、どうでも良いのだろう。 
520名無しさん@1周年:02/11/19 05:45
>>518
引き篭り?
521名無しさん@1周年:02/11/19 07:13
魔女苑?
522山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/19 09:44
すみません! >>519のカキコで、一部、文法的にヘンな部分がありました。

 × 伊藤家一家である教祖一家が、霊界の地位が、どんどん落ちていってしまおうと、どうでも良いのだろう。 
 〇 伊藤家一家、つまり教祖一家の霊界での地位が、どんどん落ちていってしまおうと、どうでも良いのだろう。

真如苑教徒が、祈りの中心を教主様や真砂子さんに置き、祈れば祈るほど、伊藤家の霊界での地位は、落ちていく!
真如苑幹部も、結局は、自己中心型の人間とも云えます。
どうするかは、真如苑一般信者と教団運営幹部との間の話しであって・・・
しかし、私から観れば、どうでも良いことですけどね。

もっとも、教導院様は、私に助けを求めていたようですけどね。

 
523名無しさん@1周年:02/11/19 12:28
>>514
哲学は哲学なのだが、哲学的ではないぞ。
哲学者たることについては「つみ取った花から実を得ようとすること」と書いている。
このあたりはフランス啓蒙期あたりの思想の影響を感じる。
ルソーかモンテーニュからの引用もあったしな。
父親か祖父(?)が教育者だったこともあってか、読んでいたのだろう。

>>513の少年よ、真如苑も受験勉強もイヤなら、現地に行った振りをして
ルソーの「サヴォワの助任司祭の信仰告白」でも読んでおきなさい。
岩波文庫版「エミール」の中巻に入っているぞ。
524名無しさん@1周年:02/11/19 12:29
お願い
山幸彦さん、ここに来た人がどんどん去っていきます。
あなたが、正統な神でも霊感がある人でもいいんですが、
このスレ以外で独立したスレを立てて好きにやってくださいませ。
525名無しさん@1周年:02/11/19 13:55
>>513
この行事は、父兄が同伴してはならないことになっている。
つまり、自分で行ける人が前提となっています。
で、前もっての説明会・参加者会合に出席して、諸注意を聞き、九州とかの遠方と
なれば大抵は心構えの接心も頂いて、立ち会う、行くことになっているのですから、
あなたは中三で接心を頂けるだけの毎月の帰苑精進をしていることになりますねえ。

資格がないとか、行く気もなく説明会に出ていないなら行くべきではありますまい。
九州での集合場所やあなたを引率する人はだれか、説明会で聞いているの?
説明会に出ているくらいなら、迷わず行けばいいのではないですか。
526名無しさん@1周年:02/11/19 16:44
>>502 >>507 >>525
>507が正解でしょ。
支部によって参加方法交通手段は違うのかも知れないが、地方なら
行くまでに3回の帰苑で、説明会(その後申込み手続き、チケット支払い)
1ヶ月以上前からの参加者会合、接心でしょうね。
お母さんが申し込み・交通費を払ったとしても、本人でなきゃ参加者会合には
出れないし、出ていなければ最新の集合行動計画やキャンセルの当日の連絡先も
わからないでしょう。

以下は、ほぼありえないことですが
接心を含め全部の手続きをしているとしても、行く気がないなら止めてもらう
ほうがいいと個人的には思いますね。

行かずに済むのは簡単ですよ。参加者会合にいた青年経親か行動グループの
責任者に「2ちゃんで行くのはイヤだと書きました。これからいろいろ相談
にのって欲しい。」と電話すれば、お母さんにも叱られずに済むし、
お母さんのやり方についての不満解消もこれから応援してもらえると思う。
527名無しさん@1周年:02/11/19 23:04
>>517
そんなに危険度はないだろうけど、いつか勧誘されます。
勧誘されたら、行ってみて自分で判断しても遅くないです。
無理やりお布施を要求とかは、多分無いでしょうから。
ただ、辞めるときは友達との縁も切れてしまうでしょうけど。
528山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/19 23:18
>>524
マイコン世界の人間同士の言葉遊びを楽しんでいるのですか?
私も、被害者の立場であり、家庭内・職場などで、真如苑信者の妄想で迷惑している人達の為に、
体験を語っているつもりだけど・・・

結局、貴方の場合、被害者が、どれだけ苦労をしているかを知らないのだろうな。
529名無しさん@1周年:02/11/20 01:18
新興インチキ宗教に関わることで、人はいやでも選択を迫られ、ある意味、窮地に立つ。
そんな時、「いかに工夫」するかが分かれ目。 →これはインチキ苑の説法の1つだが、逆に利用させていただく。
「工夫」しない奴が騙される。 ネットを観たりとかね。

「騙されること」は、必ずしも「損」では無い。  「毒」もうまく使えば、「薬」になるんだから。
「良薬、口に苦し」
530名無しさん@1周年:02/11/20 01:19
>>526さん説明ありがとうございます。
>>502は、やはり創価と見るのが正解のようです。
いやしかし懲りないね「ここへん」は。  人間以下です。
「人間革命」しない方が良かったね。  これからもがんばって下さい。

ヤング・ハーモニー・サンデー に参加するのって、そんなに「大変」なんだね。
その「大変さ」は、ヤングのマイコンを強力に促進するでしょう。
創価のお祭り?を映像で診たことあるけど、同じなんでしょうね。

前スレ822氏も消えたね。創価なのかな?苑がわなのかな? どちらでもよいですが。
531名無しさん@1周年:02/11/20 03:27
そうかとここって仲悪いの?
532名無しさん@1周年:02/11/20 10:42
>>531
真如苑教義の中に、創価学会を非難しており、水面下での争いが長いようだ。
真如苑のバイブルと呼ばれる、教書の中にも、創価学会を非難している文章がある。
創価学会と、名指しはしていなけど。

真如苑のインチキのひとつとして、
  霊能者による、有相接心を頻繁に受けさせる事にある。

一般には、頻繁に霊能者によるアドバイスを受けるのは、問題が生じた時だけに限られている。
頻繁に受けさせると、霊的な支障が出てくる。 色んな低級霊が集まりやすくなる。
真如苑の場合、信者に、低級霊が集まり、霊的な支障が発生する事を望んでいるようだ。
理由は、単純で、信者をマイコンしやすくなるからだ。
533名無しさん@1周年:02/11/20 18:09
両方とも入信して、いいとこどりするのはどうですか?
534名無しさん@1周年:02/11/20 21:43
今まで、PCを、持っていず、導かれるままやっていた宗教が、こんなに批判されていたとは・・・。
おかしいと、思っていた事に自信が持て、脱会することが、できます。
やっぱり、おかしかった。私がおかしいと、言われ続けてきたけど。
人の弱みにつけこむ所は、やはり、ズルイとしか、言えないでしょう。

社会で、活躍していない主婦が、多いのがわかる気がします。
535名無しさん@1周年:02/11/20 22:21
>>533
真如苑では、元創価学会会員の場合、精進がなかなか進まない。
霊位と呼んでいる、真如苑独自の霊格があるけど、その向上と言うか、
霊格が上がらないのです。 真如苑と創価学会は、霊的な相性が悪いらしくて、
背後霊団同士も戦っているようです。

両方に所属すると、精神に異常を来たすのではないかと考えられます。
536名無しさん@1周年:02/11/20 23:54

>>534
私はここに、自らの苑体験や、考えを書いてきた。
キミもこれから具体性のある情報を書き込んでくれ。
その情報、その思考が、多くの人々を救う糧となるはずだ。
創価に踊らされないよう、気をつけてな。
537名無しさん@1周年:02/11/21 00:26
苑は、御利益信仰はダメ!というが、
人生で様々な辛苦に遭う人々の中で、御利益を求めない人っているのか!
いたら異常だよ。
カモはそこいらじゅうに転がっている、と言う訳だな。
なめんなよコラ

教徒は、「その浅ましい心を立て替えてくださるのが教主様だ」 とかいいそうだな。
538名無しさん@1周年:02/11/21 01:06
>>526
漏れは母親や親戚が真如苑だが、今まで活動に参加したことなし。
ヤング・ハーモニー・サンデーが初めての参加だ。 
539名無しさん@1周年:02/11/21 10:50
>>538
今まで、何もやったことがないなら、その流れでハッキリお母さんに
断ればいいではないですか。

初活動が、九州からの夜行・もしくは新幹線前泊の大移動を伴う
ハードルの高いものを求めるお母さんが間違っているよ。
(もう二度と行かない言い出すかもしれないそんな無理ことを、、、)

親戚の人が引率してくれるの?あなたもお母さんも東京でどういう行動
(グループによっては立川や多摩に寄るかも)になるかもわかってないと思うな。
とても無理だと断りなさいよ。言い難いなら、「参加者会合にも出てないので、
足手まといになるだろう、不満しか残らないだろう。」と親戚の引率者?
に言ってもらう、とかすればいい。(第一、引率者はあなたが事前会合に出て
いないこと知ってるの?)
540名無しさん@1周年:02/11/21 12:05
何処の新興宗教も、”地域の集い”、”ヤング・ハーモニー”の様なイベントをやっているようだ。
総本部への団体参拝も。
真如苑だけの特徴は、有相接心と呼ばれる、霊能者による指導。
崇教真光でも、霊能者が診る様な仕組みがあるようだけど、どちらも、霊感商法には違いないだろう。
占いが好きな人には、魅力的に思えるのでしょうか?
541名無しさん@1周年:02/11/21 17:24
真如苑のトランスジェンダーに騙されて殺された。
いまだにそういうことしてんのか?
おい!立川に住んでる真如苑信者の「ぬ魔歩」よ。見てるか!


542名無しさん@1周年:02/11/21 18:12
8 :名無しさん@1周年 :02/11/14 10:11
■ 教えと精進
真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明かされる大般涅槃経を、
仏陀の最後の教えとして仏典のなかでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう)」、
すなわち誰もが仏となる可能性をもっているという理念に基づき、
ひとりひとりが自らの内なる仏性を見出し、さらにそれを精進によって
磨き上げて、悟りに至ることを主眼としています。

真如苑では、その境涯を「常楽我浄」と呼びます。常楽我浄を生きること。
それは、永遠の法とともにある如来の生命に触れて生きることであり、
大涅槃の境涯にほかなりません。

とはいえ、特別なこと、たとえば一般に難行苦行と言われるような修行を
するわけではないのです。真如苑はインドから中国をへて脈々と受け継がれて
きた伝燈仏教、とりわけ弘法大師(空海)以来の密教を正統に継ぎ基盤と
していますが、あくまで在家の教団です。つまり、出家のような修行に
励むわけではなく、信徒ひとりひとりが実社会の中で生き、日々の生活の
中に精進を重ねることによって、仏陀の教えに寄り添っていこうとする集まり
なのです。人生において、私たちが遭遇する苦しみや悲しみ、そして困難は、
充分に修行の糧となるものです。

「身は苦しみの集まるところ いかでこれを楽しみとせん(大般涅槃経 純陀品)」
の一節はその心得を教えています。
543名無しさん@1周年:02/11/21 18:13
54 :名無しさん@1周年 :02/11/19 10:11
>>8
このように人生のさまざまな局面で起きてくる自分の心の執われやはからい、
偏りに気づき、心を切り替え、行いを変えていくこと。そのために真如苑では
「接心」という禅定を行います。
自我に繋縛されがちな心を解き放ち「空」を得て、常楽我浄へ至るための祈りの
行です。そして、あるがままに自分を見つめ、長所も短所も自覚していきながら
自己を研鑽し、そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで自らが為し得ることを
知り、その如くに努め、それぞれの場においてなくてはならない人となっていく
ことが理想です。

しかし、常楽我浄の喜びは、ただ自己の究明の中にのみ得られてはいきません。
内在する慈悲の心を実社会において現していくこと、他のためになす大乗利他の
行いこそが、自分かわいい自我から離れ、悠々とした自在な境涯へと導くものと
信じています。
544\:02/11/21 21:13
なんかむずかしい事言ってるような感じだけど、実生活で当たり前な事ばっかりじゃん!
何かに頼らないと何にも出来ない人の集まりだね・・・
そんなものに頼ってお金までねずみ講みたいに騙されて取られて気が付かない。
なんだかかわいそうに思えるよ(藁
545名無しさん@1周年:02/11/21 21:45
今の、難しい言葉を人の言葉に、変えた時、カルトな、オバちゃんになるんだろ?
その、教えは正しいかも知れないけど、それを語る人間が間違いを起こすんだ。なぜ?真如苑に行かなければ、幸せになれないんだ。行ったら行ったで、なぜ?辞めていく人間は、堕ちていく!聞けない人間は、信仰障害なんだ。巡り合えなかった人は、徳がない!
そんな人間の方が、多いだろ!ふざけんな!!
546名無しさん@1周年:02/11/21 23:47
>>545
何度も怒っては止めかけた自分としては、泣けるほど気持ちが分かる。
真剣な時があっただけに悔しいのでしょうね。
無茶、不遜、失敬なことをいうオバサンたちは確かにいる。
でも、自分の内へ向けてではなく、諸尊に向かって気持ちをぶつけたり、
話していくという形の祈り方をあなたが身に付けていたら、だいぶ違った
だろうと思います。もったいないなあ。
547名無しさん@1周年:02/11/22 00:10
>>524
ここのスレの住人になっていた人で、自分の事を”オイラ”って、述べてた人は、
メンタルヘルス板に居ましたよ。
自分が病気だと言う事に気が付いたのかも知れませんし・・・ 勝手な判断は、止めたほうが良いのでは?
548名無しさん@1周年:02/11/22 00:22
>>543
真如苑の禅定は、伊藤教だね。
釈迦仏教の禅定は、座禅修行で、無。 
祈りもしない、ただひたすら、ゆっくり呼吸。参加費用も要らないのが、座禅修行。

伊藤教を、仏教と呼ばないなら、まともと言えそう。
549名無しさん@1周年:02/11/22 00:52
>>545
なら辞めればいいじゃん
550名無しさん@1周年:02/11/22 04:06
>何度も怒っては止めかけた自分としては、泣けるほど気持ちが分かる。
>真剣な時があっただけに悔しいのでしょうね。
>無茶、不遜、失敬なことをいうオバサンたちは確かにいる。
この人って、信者の典型だな。
単に自分に「やめる勇気」がなかっただけどということにすら
気付かず、エラそうに人に説教を垂れるってところなど、重症。

もっと最悪なのが
>>無茶、不遜、失敬なことをいうオバサンたちは確かにいる。
オバさんだけだと、本気で思うの?
自分は不遜で失敬ではないと?
悪いのは「オバさんたち」であって、自分はそれを憂いている
「正しい信者」とでもいいたいの?

551名無しさん@1周年:02/11/22 11:03
>>550
>単に自分に「やめる勇気」がなかっただけどということにすら

色んな立場での書き込みは許容していただきたいです。

悩みは、続けたいと思うのにオバサンを含め、色んな嫌なこと障害になる
現実があり、そのことで止めたくなってた。ということで、止めたいのが
止められないのではなく、続けたいのに周囲のことで止めたくなる、そんな
問題はたくさんあるという感じなのです。

>悪いのは「オバさんたち」であって、自分はそれを憂いている
>「正しい信者」とでもいいたいの?

元信者、現役信者の書き込みと同様、つい自分よりは周囲に疑問をもったり
憂いたり批判する。同じ姿勢で自分は書いているのだと思ってますよ。
正しいとかではなく、ここに書いてある批判が、自分と同じ体験であったり
共感する面があったりして、読んでます。また、たまに書き込んでます。

精進度合い、心境としてあいまいな人間の書き込みをガチガチ信者と決め付けずに
取り合えずは受け止めて欲しいですね。
すぐに最悪とかの批判じゃ、絶対反苑者と重症信者との対決だけになってしまう
じゃないですか。
552:02/11/22 13:24
546=551氏へ。   あなたは、真如教徒だろ。 私はモト真如教徒です。

精進はどのくらい進んでるんだい?
このスレに出会ってどのくらいなのか?(過去スレは読んだか?)など
>・・・悔しいのでしょうね。
他人事みたいな言い方だな。 キミの不満は、周りのおばさんにだけ?
「教えそのもの、教団そのものに対する怒り」は持っていないようだね。その点が1番重要なのだが、キミはどう思っているのか?
どうも「完全に信じ切っている」ようだが。 もったいないなあ。
「金と精神と時間を騙し取られた者」が、怒るのは普通。
怒らないのは、余程の聖者か、余程の愚者だけ。 キミはどっちだろうか?

とりあえずのコテハンつけてくれないか?  少々キミだけと話してみたいのだが。
受け止めるよ。
553名無しさん@1周年:02/11/22 17:44
63 :名無しさん@1周年 :02/11/20 8:39
わたしは、一緒に話し合おう、と言ってあげてもいいのだが、
議論すると人はすぐに興奮する。虚栄心や片意地が混じってきて、
誠実な心が失われる。友よ、けっして人と論争してはいけない。
論争によっては自分自身もほかの人も教えることはできないのだ。
554名無しさん@1周年:02/11/22 18:08
>>553
どこのコピペですか?
555名無しさん@1周年:02/11/22 20:03
真如苑信者、立川在住の「ぬ魔歩」よ、ROMってるのは知っている。
出てきて過ちを償え!


556名無しさん@1周年:02/11/22 21:53
ここで、ぶつけることでは、ないかもしれないが・・・
真如苑の信仰をし、自分を滅する人を信じる自分の業だと、
やってきたが、結局、人に騙され、お金を、取られてしまった。
それを、先祖の業だと、ノホホンと言った導き親!それと同じ手口で、
真如苑に金をつぎ込ませたのではないのか?仏さまのせいに、すれば、罪にはならないのか?教えどおりに
人を信じただけだ。その手口は、犯罪だろう。脅し、脅迫、自分たちのしている事は、徳積みで、普通の人間がすれば、犯罪になるのか?
私には、わからない・・・               
557名無しさん@1周年:02/11/22 23:02
>>556 歓喜なんてやめればぁ〜?
558名無しさん@1周年:02/11/23 00:39
>>557 人間なんてやめればぁ〜?
559名無しさん@1周年:02/11/23 00:58
>>553
ここは議論をする場。議論しないなら →今すぐ撤退せよ。 そして、二度と書き込まないように。
(なぜなら、議論すると人はすぐに興奮し、虚栄心や片意地が混じってきて、誠実な心が失われるからである)

そして、同じようなことは釈尊も言っている。
しかし、「真如教徒が、その釈尊の言葉を引用すること」は許可しない。
お釈迦さまの言葉や思想を 巧妙に利用して人々を惹きつけ、その「こころと行動」を操ってきた からである。
微妙にずらしたり、いいトコ取りする奴は信用しない。 釈尊の言葉を引用したいなら、その「騙しの実態」を治してから言いなさい。
教主よ、継主よ、私らはけして許さないぞ!
560名無しさん@1周年:02/11/23 01:01
私の妻も信者です。9月に結婚したばかりです。
婚約前に信者だということも聞いています。
(婚約時点では私も宗教には疎いもので問い詰めませんでした。
私に責任がないなどとはいいません)
結婚していろいろ調べました。話もしました。
まー、だめですね。苑のことに対してはいろいろ質問する
のですが、思考が止まっているとしか思えないです。
特に都合の悪いことに対しては・・
いろいろ聞きましたよ。私なりに・・ 
お求け? ただの隙間商売ですね。一般人に対しては・・

苑の批判に対して耳をも貸さぬ態度に,頭にきていますが個
人個人はいい人ばかりなんです。私の周りでは・・
誰が悪いんでしょうか?   苑ですよ!!!!
561名無しさん@1周年:02/11/23 01:27
562560:02/11/23 01:48
>>561
ありがとうございます。
いつもROMだけですが活用させていただいております。

私は人の心の奥まで入り込めないと思います。
だから無理にやめさせないようにしています。
(無理にやめさせても心の中で崇めているのでは・・)
真如苑?ご自由にどうぞ
自分の責任でね。
利他?? 早朝から接心に出かけて?
昼・夕は勝手に食べろて1000円置いてく・・?
(9月に結婚したばかりなんです。新婚でなくともイヤですが)
それが利他と胸張っていてるならどうぞご自由に!
563名無しさん@1周年:02/11/23 02:43

「家の事はしっかりやり、夫、子供、親に尽くし、愛しなさい!」
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/index.html
564名無しさん@1周年:02/11/23 02:57
>>562

そういう不満って愚痴とか煩悩とかとられちゃうんですよね。
世界のために祈っている。てな感じで。

私は信者との結婚を諦めた小心者ですが、応援いたします。
ヤフーに書き込んでいる、非信者のだんなをもつ信者の奥様は
なんか良い感じですけどね。


 
565名無しさん@1周年:02/11/23 03:12
>>560
奥様には、もう何を言ってもムダですよ。洗脳されてますから。
うちの両親も、似たようなもんです。
駅前掃除はせっせとやるのに、自宅の掃除は全然しない。
入信させた信者から相談事があると電話があれば、深夜だろうが早朝だろうが応じる。
うっかりすると、相手のお宅まで伺っちゃう。
私たち家族(子供)が熱出したりしたら「病院行けば?はい保険証」

563のセリフ、両親から良く聞きましたよ。
でもね、家の掃除・家族が病気になった時の対応などなど
宗教で教わらないと出来ないことなのかね?
そんなにバカなの?って感じ。
むしろ、宗教にかまけて、生活していくうえで基本的なことに手が回らなくなってる。

家族には迷惑かけないからって言ってるけどさ。
信者からバンバン電話かかってくるワケ。
「真如苑のことで・・・ご両親がいらっしゃらない?では伝言を・・・」
「宗教関係の話は、お断り!!!!!!」
こう言ってガチャ切りすることにしてますよ。
ヘンな専門用語べらべら喋られて、覚えられないし覚えたくも無い。
ヘタにひらがなでメモったりすると「これはこういう漢字を書くんだ」とかって
説教入るからね。ウザー。
566560:02/11/23 10:23
>>564 565

ありがとうございます。
やはり苦労されている方もいるのですね。
「私だけじゃない」と思うだけでも少し癒されます・・

ここのところ毎日ケンカばかりでしたので
今日は忘れてこれからドライブにでもいってきます。

567山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/23 10:37
>>560
あなたも、オウム信者の盲信状態は、TV等の解説をご覧になり、ご存知かと想います。
一旦、盲信してしまうと、疑念を持たない限り、説得しても、口論になるだけで無駄です。
私自身が、真如苑に救いを求めていた時期に、親兄弟親戚に、多大な迷惑を掛けていました。
盲信状態ですと、周囲の意見を受け入れる事が出来なくなります。

体験上、想いますに・・・
色んな質問をして、疑念を抱かせる以外に、マイコンから開放してあげる方法は、無いと想います。
くれぐれも、自分が入信し、確かめる事などの方法を取らないで下さい。
その場合、必ず、ミイラ取りがミイラ状態になります。

ひとつの方法としては、貴方が、真言宗(宗祖 弘法大師)を学ぶ事です。
弘法大師の教えと、真如苑の教えの違いを知る事が出来ます。
基本的な部分だけが、大きく食い違っていますから、真如苑のインチキが、すぐに、解ります。
568名無しさん@1周年:02/11/23 13:07
>>565
やはりどこでもそうですね〜。
全文、激しく同意です。
私の父もそうですよ。
苑の団体の中では「ハイ、という素直な心」とか言いながら、
苑以外の人のいう事は、一切認めませんから。
どうも、苑の人というのは信者だけが人間だと思っているようで・・・。
苑で言われたことを全ての人に対して実践しているのなら、
もう少しまともだと思うのですが。
信者の方々は自分で考えるという事に不慣れですので、
応用が利かないようです。

>>567横レスすいません
私個人的な考えでは、真言宗とどう違おうが良いのです。
それが自分を磨けるのであれば、役に立ちますから。
宗教は例えれば生きていく上での「道具・工具」だと思ってます。
別に一流メーカーの工具じゃなくても、使いやすければそれでいい。
スナップオンじゃなくても、オートバックス激安ツールでも、用途に合えばそれでいい。
真如苑がインチキであっても、自分を磨ければそれはそれでいいんです。
例え、真如苑が正しい教えでも、自分を磨けないのなら意味がありません。

入信して確かめても人によっては大丈夫だと思います。
私は大丈夫でした。
もしかしたら宗教としていいかもしれないと思いましたけど、
私には向いていない、そう感じたのでやめました。

569502:02/11/23 22:05
明日、行くことになってしまいました。
アドバイスをしてくださったみなさん。ありがとうございました。
僕は親に反抗することが無駄だということに気が付きました。
所詮僕は子供、親がいなければ生活ができないのです。
西武ドームで会いましょう・・・
570101君:02/11/23 23:18
>>547

おいおい、いいかげんな事を言うな。勝手な判断をしているのは君だろ。
一人称が「オイラ」なのは俺だが、メンタルヘルス版なんて
書き込んだことも無いし、見た事もない。
今日初めて行ってみた位だ。・・・しかし、君も相変わらずだね。
確かに俺がここに来なくなったのは君のせいじゃないが
あんまりテキトーな事を言ってるんじゃないぞ。
571山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/24 00:09
>>568
貴方の場合、真如苑との関わり合いが弱かったので、抜け出せたのでしょう。
有相接心を、毎週受けていたら、必ず、マイコン世界に引きづりこまれます。
自分の身の回りで、怪奇現象が起き始めるのです。これは、確かです。

見えない世界からマイコンの為の霊的働きかけが発生し始めますから、
信じると、影響を受け始めて、訳の解らない世界に入っていきます。
そもそも、釈迦仏教の経文や、弘法大師がもたらした真言(マントラ)には、功徳が備わっていますから、
真如苑の霊的働きかけ(悪い働きかけ)を、経文やマントラで、追い払う効果が加わっているので、
功徳を頂いたような錯覚が起きるのです。
真如苑精進をある程度やっていて、脱会した経験のある方なら、私の言っている意味が解る筈です。
572山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/24 00:27
>>568
>>571では、少し、言葉が足りないので、理解し難いでしょうねぇ。
私は、真如苑のマイコン・システムは、かなり高度な物だと判断しています。
瀬戸内寂聴さん、今東光さん、そして、タイのワットパクナム館長さんなどは、
真如苑のインチキが見抜けて居ないのだと、判断しています。
名のある宗教家が見抜けないほどのシステムなので、無知な人は、まず、インチキを指摘できないと判断しています。

単純に云えば・・・・
教祖崇拝による穢れ・濁りで、低級霊からの悪い働きかけが発生し、
その厄払いを、釈迦仏典や真言によって清める。 これを延々と、繰り返すので、教団が儲かるシステムが出来上がっている。
と、云う優れた金儲け・霊感商法のシステムです。
573名無しさん@1周年:02/11/24 01:34
574名無しさん@1周年:02/11/24 10:51
>>569
>:502 :02/11/23 22:05
>明日、行くことになってしまいました。
九州って言ってなかった?夜行じゃないんだ。
残念ながら俺は行けない。

>西武ドームで会いましょう・・・
中学三年の秋からの初活動が「九州−東京の一番機」かい。
おぼっちゃま、頑張ってください。入口でのチェックがあるから
会員証をお忘れなく。
575山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/24 11:09
>>570
ひょっとして、俺に云っているのか? 偉そうな事を云っているけど、真如苑のインチキを見抜けて居ないだろ?
被害者が、苦情をカキコしているだけだ。 それに、俺の体験が、少しでも役に立つならと想い、カキコしている。

聞いた話しから察すると、天台の座主すら、真如苑のインチキを見抜けて居なかったような気もするからな。
余談になるが・・・
真如苑の霊能者って、結界が張り巡らされているのも解らない様な、低レベルの印象がある。
巫女マリアさんは、結界を張り巡らして、ガードし、陰謀から身を守っているようだ。

要するに、君のようなお遊びじゃなくて、俺も含めて、命がけで信仰をしている人達が居る事を、忘れないで欲しい。。。

>819 :山師さん(摩耶山) :02/11/23 23:08
>   姉御、おひさ〜!
>   世知辛い御治世が続くけど郷の方々は、お達者ですか?
>   ってゆか、生活キツイでしょうに、そっちは。
>   独特の結界はってるスポットのどれかにいらっしゃるかと。
>   御縁があれば、甘酒飲ませてくだしゃい(和楽
>   でも御自愛のほどをネ
576名無しさん@1周年:02/11/24 19:04
>>571
>真如苑精進をある程度やっていて、脱会した経験のある方なら、私の言っている意味が解る筈です
この意見に対して他の人の意見も聞きたい。

>>572
>名のある宗教家が見抜けないほどのシステムなので、無知な人は、まず、インチキを指摘できないと判断しています。
このシステムを山幸彦さんは見抜けたというのですか?
個人的な見解をしているようにみえたので疑問を持ちました。
577名無しさん@1周年:02/11/24 20:11
知人が信者です。
今日西武ドームのイベントに行ったようです。
いったい何をするイベントなんですか?
行く前に本人にもいろいろ聞いたんですが
さっぱり何をするのか分かりません。
ネットで検索しても全然詳細な内容がつかめません。
知ってる人、または実際行った人教えてください、お願いします。
578名無しさん@1周年:02/11/24 20:55
会社に信者がいるけど、気分が悪くなったときに
真如苑の念仏?だかを唱えたら一気に良くなった、
だから苑のパワーはすごいっていうから、
「じゃあ部長のハゲを、課長のギックリ腰をその念仏で一夜で治せ。
北朝鮮にいる家族を時空を超えてすぐ曽我さんや蓮池さんちへ飛ばせ」
といったら黙っちゃった。子供のころおなかがいたいときに
「ちちんぷいぷい」「痛いのとんでけー」ってやって
以外とひいたことがあったけど、それと同じ次元じゃない。
まあ奇跡のパワーじゃなく、大病じゃなくてよかったねってところでしょうか。

579山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/24 23:51
>>576
個人的な見解では、真如苑霊位 歓喜以上の信者には、もう何を言っても、インチキとの認識が出来ないだろうと想います。
客観的な言い方をすれば、真如苑霊位とは、洗脳度を現していると、考えて良い様に想います。

>>578の方の体験の解説をしますと・・・
真如苑霊団が、悪さを仕掛けたから、気分が悪くなった!と、考えられ、
真如苑念仏?(南無・真如一如大般涅槃経のことかな?)を、唱えたら、悪さを止めた。
と言う風な、マイコンの為のやらせがあるんです。
だから、功徳がある様な、妄想・錯覚を、抱くのです。
私がインチキに気が付いたのは、体験から、解っただけの話し。
ますます、体調が悪くなる事から、色々調べて、漸く、そのカラクリに気が付いたのです。

人間は、相対的にしか、判断できませんから、目に見えない世界のカラクリには、なかなか、気がつきません。
580名無しさん@1周年:02/11/25 00:47
その「カラクリ」「インチキ」とやらの詳細キボンヌ!!
あなた以外分かる人は少ないのだからさ!
お願いします。
581名無しさん@1周年:02/11/25 13:18
>>552
551だが、>553(ついでに >542 >543)は別人。
たまのマイペース書き込みなので、お申し入れはご容赦を。
582山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/25 14:02
>>580
「カラクリ」「インチキ」と言っても、単純な物なんだけど、目に見えない世界なので、見極めが難しい。
Simple is Best. と言われる如くなのだけど。
詳細な説明は、少し、考えて、カキコします。 説明が冗長になっては、混乱するだろうから。
583山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/25 15:48
>真如苑 情報収集部隊へ

ところで、私は、未だ、命を狙われているのでしょうか?
マリアさんには、もう、執らわれるな!と、言われているんですが・・・
簡単な理由で、命を狙われていたようです。
 1.ブラック・マンデーは、世界の富の半分以上を持つ、大富豪ロスチャイルド家が、世界恐慌にしようとしていたと言う、ウワサがありますが・・・
  本当の首謀者は、私。 たぶん、私の煽りに勘違いした米国ユダヤが、株価操作を試みたら、ロスチャイルド家の株価操作と重なった為に、
  世界中の株価が、乱高下を繰り返したのでしょう。

 2.日本アイ・ビー・エム役員は、その事を知っていた訳。
  翌1988年、再バブル化の協力要請を受けて、私を、売飛ばした。

 3.今の不況は、1988年の第一四半期に確立していた事が、表沙汰になると困るので、
  私の命を狙った。 少なくとも、自滅して、自主退社して欲しかった。
  そこで、様々な嫌がらせを行っていた。
と言う、簡単な理由だ。

不況の責任は、政府には、無いのです。 解ります?
584名無しさん@1周年:02/11/25 19:17
ここは人間の屑が集まるスレだなw  
585名無しさん@1周年:02/11/25 21:24
山幸彦たそ
折れも元信者で今は高野山の坊さんになったから、言いたい事は何となくわかるぞ。

まだ信者だった頃、家から近いという事もあり、毎週帰苑していた。
お救けもし、奉仕もし、会合にも積極的に参加していた信者のお手本のような感じで、会座に参座できたらすぐにでも大乗相承できるだろうの勢いだった。
折れは物凄い勢いで仏を求め、少しでも教主に近付きたく、真言宗とその開祖である空海について学び始めた。
それが運のツキ(?)だ。
「教義は、どこかおかしい」と気付いてしまったのだ。
そこで更に真言宗と空海について学ぶ。しまいには醍醐寺や高野山まで逝ってしまった。
そこでわかった事は、真如苑はインチキで、醍醐寺も似たようなもんだと言う事だ。
醍醐寺は苑から多額のお金が流れてくるため、苑には逆らえない。
だから苑に関する質問にはノーコメントというわけだ。

苑は割と簡単に脱会できる。
だから1回入信してみるのもいいかもしれない。
ただ、マインドコントロールから醒めた時の情けないまでの自己嫌悪に
打ち勝てるのならば。

長レス失礼。











586名無しさん@1周年:02/11/25 22:32
自演はやめようよ(;´Д`)
587名無しさん@1周年:02/11/25 22:49
ここには真如苑し詳しい人って山幸彦しかいなのか?
588名無しさん@1周年:02/11/26 00:09
信者や元信者はいるだろうけど、詳しく研究した香具師は少ないだろう。
589名無しさん@1周年:02/11/26 00:19
>>569
レポきぼんぬ
逝った知人によるとあの球場特有の隙間風で寒いぞ( ゚Д゚)ゴルァ!
というイメージしか残っていないといってたが・・・。

>>577
内容なんて調べても出てこない部分の方が多いですよ。
肝心なところは包み隠していると思うし・・・。
590山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/26 00:35
>>587 >>588
俺の導き親さんは、青年霊能者で、青年部役員って、紹介したけど、
たまに、このスレを読んでいるようだ。 
彼は、宗教とか信仰とかは、真如苑でしか知らないから、意味が解らないらしい。
要するに、自分が霊感商法の霊能者だと言う事に、気が付いていないし、そう想いたくないのだろう。
邪神・悪神の支配下に居ても、不具合が無いようだし、私を騙したと言う意識を持って居ないようです。

単純に言えば、真如苑のインチキに気が付かない状態なのです。
591山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/26 00:54
>>585
実は、私が、真如苑のインチキが正確に解り始めたのは、真言宗の経文を購入し、読経を始めたからでした。
それも、行者の大おばが、
  大日大聖不動明王・十一面観音・千手観音・大山津見の尊・武鵜草葺不合の尊・弘法大師等の神仏に
御伺いを立ててくれたから、真言宗経文と神道大祓の祝詞を唱えるように言われたからです。

厳密に言うと、私の信仰は、弘法大師の信仰であっても、高野山の信仰とも、少し、違いがあるようなのですが、
真如苑のインチキは、
    功徳は、釈迦仏典・弘法大師の真言をパクリ、
    教祖崇拝の病筮霊・孤霊 霊能で、指導
と、真如苑霊能者は、釈迦や弘法大師とは、無関係の様です。

単純言えば、
  真如苑霊能は、病筮霊と狐霊、そしてユダヤの秘術系による物で、
  仏教的には、釈迦・弘法大師の顕教
という事です。二つをミックスにしているから、教義も支離滅裂になっているようです。
施餓鬼は、怪しい面がありますが、護摩は、真言の流れがあり、功徳もあるように思えます。
592山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/26 01:03
>>585
すみません! >>591の内容で、一部、文法的にヘンな文章がありました。
  × 御伺いを立ててくれたから、真言宗経文と神道大祓の祝詞を唱えるように言われたからです。
  〇 御伺いを立ててくれ、真言宗経文と神道大祓の祝詞を唱えるように言われたからです。

私は、日本中の神仏を呼び出していたのですが・・・
  「千手観音様と弘法大師だけに絞るように!」
と言われました。

そうそう・・・
一口に、大日大聖不動明王とか、十一面観音とか言いますが・・・
弘法大師が、謹刻し、入仏開眼した仏と、運慶阿闍梨が、謹刻し、入仏開眼した仏は、
姿が同じだったとしても、魂は別の仏になります。
つまり、大日大聖不動明王とか、十一面観音とか言うのは、肩書き・役職名で、別の大神が着任しているそうです。
ただ、電話で、高野山へ問い合わせした時、高野山では、そんな教義では無いような言い方をしていました。
593名無しさん@1周年:02/11/26 03:04
>>587
>ここには真如苑し詳しい人って山幸彦しかいなのか?
西武ドームには、3万とも4万とも云われる若い人が集まったようだ。
しばらく入信した元信者は、100万人はいるだろう。
あなたの疑問の持ち方は、それなりにいいことですね。
入るのも止めるのもたいしたことじゃないのだから、実体験での話が
肝心でしょう。それにしても山幸彦の情報は、その100万人も相手に
しないものだろうなあ。山さんを締め出さない限り、まともな情報は
集まらないでしょう。
594名無しさん@1周年:02/11/26 03:04
【祝☆電波2ch表紙掲載中】
女子高生の盗撮サイトをハックした厨房(コテハン)により
逮捕者が出た!!しかし、ハックした厨房も逮捕の危機に!!
いったい何人逮捕されるんだ!?
■電波2ch
http://dempa.2ch.net/
■祭りスレ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
595名無しさん@1周年:02/11/26 03:07
>>589
YHS逝ってきました。
西武球場クソ寒い…。どうせやるなら室内でやってくれやぁと思いました。
前半は全国のビデオレターで、後半に継主さまご登場。
体験談発表やらあって、次に継主さまのお言葉。
フィナーレは隣の人同士でみんなが紐を持ち合い、
「これで継主さまとみんながつながりました」みたいな感じ。
最後に継主さまがゴルフのカートみたいなので球場を回ってました。
感想は、とにかく寒い…。

こんな感じでしょうか。真如苑の活動に初めていった身です。
502さんとはどこかですれ違ったかもしれませんね。
596名無しさん@1周年:02/11/26 06:12
どこの宗教にも言えることだが、漏れはあの演出が苦手、
みんなで歌を歌ったり、ウェーブもだし、みんなで何かしようというのは
今の若者にはあわないな、感情を表現したりとかも。
お目にかかれることはまぁいいことだが、会うと必ず何かやらされるのが
鬱、漏れはだから行きたくないって気もする。
597名無しさん@1周年:02/11/26 06:16
ちなみに漏れは真如えんを信じてはいるが、こんな考えでもある
中途半端な信者です。確かに助けてもらってはいると思う、
しかし腑に落ちないとこもあるといった感じです。
あと、根っからの宗教の信者って言うのは垢抜けない人や、
不幸せ(深刻)な顔した人が多いと思うが何故だろうかと言うのが
漏れの疑問。かっこいいのや、ギャルとかほんといないよね。
598山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/26 12:26
>>593
来たか、アラシ君。
悪いけど、君より、真如苑をよく知っているようだ。

ま、俺は、本当の神仏世界を知りたいだけで、本当は、真如苑なんて、どうでも良いんだ。
真如苑は、紛れも無く、真言密教とは、関係無い、ただの伊藤教だ。
599山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/26 12:32
>>593
そうそう・・・
一般の仏具店に行くと、13仏が、描かれた絵があった。
君は、仏教の13仏を、挙げられるか??
ちなみに、真如苑 事務局の荻原さんは、知らなかったぞ! 

まぁ、その程度の基本知識も無くて、真言・天台と並ぶとか、嘘を云ってもなぁ。って事だ。
本来、仏教の顕教の基本知識も無い、出家僧ばかりの集団だと言う事だ。 単なる伊藤教でしかない。
600101君:02/11/26 12:57
>>575

山幸彦君、インチキが見抜けているか、いないか・・・何故そんな話になる?
そうやって論点をずらして誤魔化すな。俺が主張しているのはただ一点のみだ。
「勝手な判断は止めたほうが・・・」と他人に言っているアンタが、メンタルヘルス版に
行った事も無い俺がそこに居た・・・という「勝手な判断」をするな、という事だ。

アンタを相手にする俺が間違っているのかもしれないが、とりあえずレスはその一点に
絞って答えてくれ。ちゃんとコテハンでな。
601名無しさん@1周年:02/11/26 19:17
>>583

>ところで、私は、未だ、命を狙われているのでしょうか?

大丈夫でしょう。自分でしっかりと自信をもって、そして
お母さんにも、「自分たちはもう大丈夫です。」と言って
あげましょうね。
602名無しさん@1周年:02/11/26 23:24
>>595
レポ三楠です。はるばる九州から乙カレーですた。
漏れの知人でいった奴いるけど感想が「寒い」のひとことでした。
漏れはドームになったから3月にオープン戦1回だけ逝ったことがあるけど
寒くてガクガクブルブル(((;゚Д゚)))ですた。
まぁ、11月にやれば寒いのも予想できるよな・・・。(w
あと、臨時列車の設定が悪いとか言ってた。
そいついわく1430にYHS自体が終わったらしいけど西武新宿方面は1444のみ。
しかも新宿線直通はこれ1本だったみたいで東京エリアは出されたのが最後の方だったみたい。
15時台にもう1本くらい新宿線直通引けよ( ゚Д゚)ゴルァ!とかいってたね。

>>597
宗教とかアイドルのコンサートのヲタとかにイケメンとかいない。
これ定説。
603山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 00:03
>>601
心療内科の医師は、
 時効が成立しているから、再バブルの犯人が解った所で、
 罪を問われないはず。 従って、私が、命を狙われる事は、もう起きないのではないか?
と、云っていた。 
しかし、1988年に今の不況が決まるような悪さをしていた事が、表沙汰になれば、
不況に喘ぐ企業・倒産した企業・自殺者を出した家族等などから、袋叩きにされる筈。
無論、色んな所へ手を回して、表沙汰にならない様にしているだろうけど、
俺の監視は、しているだろう。
俺が、腹が立つのは、再度、好景気にしようとしていたのに、その邪魔をされた事だ。

真如苑だけの問題じゃないんだけどねぇ。 
ちなみに、医師に、
 「先生、私の自己流の方法ならば、米国がバブルの時だったら、景気回復が、可能だった!」
と、話したら、納得したようで、
 「うん!」
と、大きく頷いていた。

三つの歩みが、どうのこうのとか、教主様がどうのこうとか、ゴミみたいな話しを、
さも、凄い事の様に、刷り込まれて、妄想を植え付けられた事も、敗因だった。
604山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 00:18
>>600
何故、俺にレスするんだ?
ま、君も心療内科に行って、診て貰うと、自分の宗教論が、いかに、幼稚かが解るよ。
俺が通っている心療内科の医師は、凄い、優秀だぞ。
605名無しさん@1周年:02/11/27 00:30
>>山ちゃん
はいはい、脳内完結しててね。
いちいち報告しなくていいから。
誰かに聞いて欲しいのなら
日曜日の朝にTBSラジオにでも
電話してみればいいよ。
もしくは自分でホームページ作って
そこで思う存分、好きなだけ
妄想日記書いてていいよ。
606山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 00:44
>>585
真如苑では、頻繁に、ご霊界がどうのこうの、ご霊界にお任せとか、言っていますが、
誰一人、霊界の仕組みを理解していないような印象でした。
信者数90万人も居ながら。

平成の”カタリベ”巫女マリアさんの体験談は、大変参考になります。
マリアさんの過去スレを読まれると良いですよ!

真如苑を是正するのは、真如苑信者の責任で行うべきですが、
誤りを指摘してあげるのも、本当の親切だろうと想います。
607ふふふふ・・・:02/11/27 00:54
>>山ちゃん
真如苑より貴方の方が変じゃない?
妄想教か?君は・・・?
逝ってヨシ!
608名無しさん@1周年:02/11/27 01:45
僕もなんとなく信者。不良信者と部会で思われてまつ。
609山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 09:08
本来・・・と言うより、神仏世界を理解すれば、私の云っている事は、理解出来るよ。
新興宗教は、日本人の信仰観念を、支離滅裂になるように、仕向けられているだけ。
日本人は、総じて、神の子孫のようだけど、その意識を持たせない様な陰謀が存在存在しているようだ。
先にも述べたけど、ニューエージ系情報通・宗教板の常連霊能者達には、
私の云っている事は、話が通じている。

煽りや真如苑信者が、理解できていないだけなんだよ。
そもそも、世界中の株価を乱高下させるのは、人為的には不可能なんだよ。
株に詳しい人なら、誰しもが、あのブラック・マンデーに始まる株価の乱高下は、摩訶不思議だったと、云うだろう。
疑う前に、調べてご覧。
610山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 09:15
>>585
マリアさん達の話は、実に、単純明快です。 目ぼしい話しをコピペします。
比較すると、真如苑信者の話しが、いかに、幼稚なレベルかが理解出来るかと想います。
>64 :山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/22 06:06
>  verさん、

>  何故、いつから、
>    東の神=政治や経済を担当  西の神=祭礼や人の心等を担当
>  と、役割が分かれているんですか?

>  >543 名前: ななしさん 投稿日: 2001/03/01(木) 12:05

>  >  マリアさん、いつもROMしてましたが、初めて書き込みます
>  >  昨年から、雪印や三菱自動車など大企業の不祥事隠蔽の発覚や病院の医療過誤の発覚
>  >  外務省の公費横領、検察と裁判所の馴れ合いなど国家公務員の不祥事の発覚
>  >  KSD事件などの国会議員の不祥事の発覚など 今まで隠されていた悪いことが、次々と明らかになって来ましたが
>  >  これは封印されていた祭神の復活と関係がありますか?

>  >  また、大きな変化がおこるこれから 霊能力がない、特別な任務のない者は どのような行いをすることを神様はお望みですか?
>  >  質問ばかりですみませんが、できればお答え下さい
611山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 09:19
>>585   >>610の続きです。 ブラック・マンデーは、私と浅草聖観音さん達のハーモニーで、発生した物です。

>  >545 名前: マリア 投稿日: 2001/03/01(木) 13:39

>  >  あなたが言っておられる件は、東の神々がされていること。   東の神は、主に政治や経済など、目に見えるものを担当されるの。
>  >  あたし達西の神は、祭礼や人の心に関係する事を行うから、 役割が違うけど、常に協力し合っているわ。
>  >  東の神は政治など直接目に見えるものを主に担当しているから、 あたし達はその問題は、後方支援しかできないわ。
>  >  また、西の神の仕事である、祭礼の再確立・廃れたつつある伝承・
>  >  または既に滅んでしまった伝承のの復活は、 東の神は後方支援しか出来ない。
>  >  見た目には、東の神が主で西の神が従に見えるけど、そのどちらでもないのよ。

>  >  皆さんに望む事は、いろいろな事件を通して何を感じるかよ。   「感じる」という領域は西の神の領域なのよ。
>  >  皆さんの良心にそった行動を期待するわ。   選挙なんかだったら、人を見て投票しなさいってことよ。

>  >  でも、めぼしい総理候補っていないわね。 東の神もそれどこじゃないみたいね。本当にご苦労様!よ。

>65 :山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/22 06:14

>  浅草 聖観音様は、経済を担当しているけど、政治は担当外。
>  私は、聖観音様の信仰は、取り合えず、止めて、西に戻ったので、経済関係も無関係となった。 と、考えていいのでしょうか?

>  ふひとさん、

>  私は、もう、経済に関しても、口出し出来ない様な気がする。
>  神々の担当も、認識した方が・・・・ まぁ、ふひとさんが追いかけても徒労に終わるだろうけど、頑張って下さい!


>66 :ver3.071 ◆ver3.zFDeM :02/11/22 10:38
>  >>64
>  その辺りに関しては、国譲りとかが関係しているらしいよ。
>  ま、俺は「いなかったから」詳細はわからない(苦笑)。 
612名無しさん@1周年:02/11/27 14:03
>>607
山ちゃんが信じてるのはオカルトだから仕方がないよ。
自分の信じるオカルト的世界観のもとで森羅万象が説明される(含真如苑)
という・・・
613ふふふふ・・・:02/11/27 16:09
>>612 なるほど・・・
現実逃避の世界に迷い込んでるんだ。(プッ
614名無しさん@1周年:02/11/27 18:22
>>613
心療内科で薬もらってる人に対してはシャレにはならんよ。

615名無しさん@1周年:02/11/27 19:35
宗教に入ってる奴なんてみんな病気だからな。
偏見でもなんでもないよ。どこかしら病んでる。
そんな人達相手に議論してるって。。。。笑うしかないね。
>>613
やはり、宗教をやっている人間て、よく解らん。
伝統的な信仰と新興宗教は、全く、別系統なんだぞ。

悪いが、お主の理解力が足りないのだ。
医師も、米国がバブル時だったら、俺のやり方で、景気が一気に回復していたかも知れないことに同意していた。
新興宗に嵌ったままの人間には、理解できまい。 可哀想にのう。。。
617名無しさん@1周年:02/11/27 22:36
>>616
理解できない。
618名無しさん@1周年:02/11/27 23:01
>>山ちゃん=>>信長
メンヘル板に帰れ
619山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 23:02
>>617
古くから存在する、神仏への信仰と、新興宗教団体の信仰とは、全く別系統!
と言う意味なんだよ。
だから、宗教に詳しい無宗教の人達の方が、神仏の神通力や信仰を理解出来るんだ。

違う言い方をすれば、何を基準に判断するか?が、新興宗教の信者さんと、宗教に詳しい無宗教の人では、全く違っているんだよ。
620山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 23:28
>>617
そうそう、俺が、心療内科へ通っているのは、
会社と真如苑の嫌がらせを受けた事への猛烈な恨みが原因で、フラッシュ・バック、つまり、執らわれが起きているのを、消すのと、
リハビリ・静養を行い、結界を張り巡らす為の生体エネルギーを増幅させる事を、行う為だ。

一般に云われるような、妄想を消す為では無いんだよ。
つまり、常連の霊能者やニューエイジ系の人達には、まともな話しとして、通じているんだ。

新興宗教の盲信信者には、理解できなくて、当たり前なんだ。
621山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/27 23:31
>>617
例えば・・・ 正法系霊能者達や医師には、下記の様な話しは、
十分解っているので、ウンザリしているんだよ。

>77 :山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/23 01:02
>  ふひとさん、

>  1988年、私は、意図的に売飛ばされたようだ。
>  日本アイ・ビー・エム社は、再バブルの協力要請を受けて、正式に手伝った!と、考えて良さそうだ。
>  で、私を、厄介者として、殺そうとしたようだ。
>  君は、完全に騙されていたようです。


>78 :マリア :02/11/23 11:10
>  あら、まだやってるのね。

>  山幸彦さん、ちょっとフラッシュバックのようね。
>  座禅でもやってみましょうよ。
622名無しさん@1周年:02/11/27 23:42
電波に何言っても無駄か・・・・
623587:02/11/28 00:32
>山幸彦さん
山幸彦さんの発言の内容は読んでも難しくてよく分からないですね。
もう少し分かるように書いて頂いた方が、、、。

私は真如苑のことはよく分からないので。母親や親戚がやってはいますが。
624山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/28 12:41
>>623
すみません! 言葉が足りない部分もあったようです。
真如苑も、出発当時は、正法を目指していたようですが、
徐々に、宗教を伊藤家の物にしてしまい、今では、教団の物になってしまっているようです。
本来、宗教とは、神仏の宗教であるべきなのに。 

つまり、神仏崇拝から、徐々に、教祖崇拝になってしまい、真如苑霊能も、怪しい物が混じり始め、
神仏の世界から、外れてしまった。と言う事なんです。

真如苑の信仰を、趣味的にやっているならば、霊感商法も、さほど、被害を感じないでしょうけど、
救いを求めて、真剣にやると、とんでもない世界に入ってしまいます。

こんな表現なら、意味を理解して頂けますでしょうか?
625ばんこさん:02/11/28 13:03
>>624
やまさん!私は趣味的にやってるのですが、真剣にやると、とんでもない世界に入るとありますが、
どんな感じになるんですか?
わかりやすい表現でお願いします。
626名無しさん@1周年:02/11/28 22:06
こんど某皇族が講演にくるって親がいうんだけど。
特定の宗教団体に呼ばれてもいっていいのかな?>宮内庁
627名無しさん@1周年:02/11/28 23:02
>626
親が100%嘘ついてるだけ
それか洗脳完了のキチガイ
628名無しさん@1周年:02/11/28 23:37
>>626
皇族が公園に来る の間違いじゃないか?
それか、>>627の言う通りかだ。
629名無しさん@1周年:02/11/28 23:41
>>626
その内「伊藤家は皇族に継がる血脈です。」って言いだすぞ。
マルチ商法で摘発された連中は結構この「やんごとなき血筋」を言い出すもんだよ。
630山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/29 10:33
>>625
説明が冗長になっても、訳が解らなくなるでしょうから、簡単に云いますと・・・
矛盾だらけの霊感商法の教えなので、まともに信じると、自分の感性が狂ってきて、判断能力が極端に低下します。

真如苑の基本的な教義(教化)に、
  1.身の回りに起きる総ての事象が、神仏からのリブライ。
  2.悪い事が起きた場合、悪因縁。 真如苑精進が足りないからだ。
  3.良い事が起きた場合、教主様のお陰ですから、教主様に感謝。
と言うのが、あります。 
霊界に於ける伊藤家の地位・権限は、極めて低いで、教主様のお陰ではないのです。
また、悪い事も、真如苑霊団が、マイコンの為に仕掛けていること。

さらに、真如苑 霊感商法 霊能は、
  信者の先祖・先祖神からの信号 ====> 真如苑 霊団===(カネ儲けの為に、変換加・加工)==>信者への有相接心霊言
と言う、流れなので、本当は、信用してはならないのです。

私の様な経綸の人間は、インチキ霊能を真に受けると、矛盾・混乱してしまいます。

ちょっと、解り難いかも知れませんが・・・取りあえず、インチキのひとつのパターンです。
631ばんこさん:02/11/29 13:25
>>630
レスありがとうございます。
確かに言われてるとおりですね。
質問ですが、真如苑霊団って者は一体なに者なのですか?
また、変換・加工ってことは、どういったことなのですか?
632名無しさん@1周年:02/11/29 20:04
>>630
とはいうものの、難病指定された病気の知人が治ってしまった。
本人(当時小学生)は入院しているので苑にはいけないが、
親が熱心な信者になったら、偶然か何か知らないが治った。
実績が出来てしまったので、ケチ付けにくいのです。
633名無しさん@1周年:02/11/29 20:39
>>632
苑とは無関係だったとしても治ってるよ。
心配すんな。真如苑には詐欺力しかない。
634山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/30 00:36
>>631
>真如苑霊団って者は一体なに者なのですか?
     ↓
平成の”カタリベ” 巫女マリアさんの話では、
狐・狸・天狗・行者霊等の低級霊の集まりのようです。
神仏の真似をしている霊達なんだろうと、想います。

>また、変換・加工ってことは、どういったことなのですか?
       ↓
真如苑の霊言の総てがウソと言う訳ではなくて、真如苑霊団・真如苑の都合が良い様に、
付け加えていたり・・・という意味なんですが。。。
差支えなければ・・・貴方の有相接心の内容を、カキコして頂だいたなら、それを解説しますが・・・
ある部分は、本当で、ある部分は、デタラメと言う、虚実混合の霊言になっているんです。

取りあえず、私の貰った霊言を、思い出して、後日、解説しますね。
635632:02/11/30 13:53
>>633
そう思うんですけどね、奇跡的に治ったから、
それを知ってる人は次々と入信してしまったんですよ。

だから私も苑の経営方針などはともかく、
なんらかの力は存在するのではないかと、どこかで思っています。
636山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/11/30 15:59
>>632
霊的な事象による病気は、医者からは、難病に診える事は、頻繁に存在するんです。
私の親戚の行者の所へも、医者から、難病・原因不明と言われた人がたくさん来て居るようです。
数年前までは、開業医が、婦長を連れて、難病・原因不明の患者の事を相談に来ていたそうで。

しかし、真如苑の場合、真如苑霊団が、入信前から、目ぼしい人間に悪戯をして、
入信後のマイコンのやらせをしているようです。
入信後、悪戯を解除すれば、元気になるので、入信したから、治った様に思えるんですよ。
私も、似たようなマイコンを受けていたようです。 真如苑に入信後、真如苑精進をしたら、
ある程度、体調が良くなりました。 元々、導き親さんに、入信を奨められる前に、悪戯をされていた様で。

いずれにせよ、真如苑 智流院が、インチキを認めていましたから、
真如苑を信じていると、訳が解らなくなるの事の、裏づけが出来た訳です。
インチキに救いを求める事自体が、間違いですね。
637名無しさん@1周年:02/11/30 16:02
>>635
だ か ら 〜 マインドコントロールの技術力はあるだろうけど
不思議な力とかそんなのはこの世に存在しないんだよ。
それに、そのなんらかの力って何なのよ(w
何とでも言えることに対して対効果を重ねてる時点でマイコンなの!
あんたの一家って訪問販売とかによくひっかかるだろ?
638名無しさん@1周年:02/11/30 18:37
奇跡的な出来事はどこの教団に属する人にも、どこにも属さない人にも起きてる。
偏りなく。
639名無しさん@1周年:02/11/30 19:35
>>637
不思議な力は存在しない?
今は不思議な力でも未来ではあたりまえの科学になっているかもしれないよ?
苑が科学で正当だと証明されるとは思ってはいないけどね。

苑を肯定はしないけれど、
理解できないものは否定するしかないあなたは、可哀想だね。
640YOSHIKI:02/11/30 19:43
おい、お前ら! ■神=謎の巨大コンドーム■ 
について何か知りたければ ■コンドーム■を使え!
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ!
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は このスレでオレに知らせろよ!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
(((
641名無しさん@1周年:02/11/30 20:03
>>640
審理委員会調査中。
業務連絡:akemdive
642名無しさん@1周年:02/11/30 20:37
心の依り所が精神的な支えとなる、
というのもマインドコントロールの仕業でつか?
643名無しさん@1周年:02/11/30 21:12
証明してみろっての
644名無しさん@1周年:02/11/30 22:15
>>643
釣られんなよ(ワラ
645名無しさん@1周年:02/11/30 23:12
>632
>難病指定された病気の知人が治ってしまった
医者や看護婦も報われないねー。
治ったら宗教のおかげ〜っていわれちゃうんだもん。
そのときはいっていた宗教がたまたま苑だったからで、
もし他の宗教だったら違う名前がはいるだけ
646560:02/11/30 23:20
>>637
>>638

禿同
一般常識を持つ人であればそう思うはずではないですか?
私は目の前で起こった事象しか信じられませんが?
647山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/01 01:13
>>638
近所の親戚一家が、佛所護念 という、日蓮上人系新興宗教をやっていた頃、
こんなエピソードがあったと、騒いでいました。
 1.数年前に死んだ、親戚から、電話が掛かってきた。
   電話に出たのは、その死んだ人の声を知らないから、悪戯なのか、本当に死人から電話が掛かってきたのか、解らずじまいでしたが、
   死んだ人間の名前を語っていたとか。

 2.伯父の奥さんが、頭の中で、犬が、”ワンワン”吼える声がすると、言い出し、
   伯父が、奥さんの頭に、耳を近づけると、確かに、犬の鳴き声がする。
   
   その何年後かに、私が、読経中、犬の白骨死体が、診えた日から、
   その義理のおばさん(伯父の奥さん)の鼻の頭に、突然、カビが生え、鼻の頭が真っ赤になっていたとか。

どちらも、よく解らない話しですが、巫女マリアさんは、こう云った霊的な事象は、妄想として扱うケースだと云っています。
ただ、新興宗教の中では、奇跡なのでしょう。
648名無しさん@1周年:02/12/01 03:33
ここのところの意見にまとめてレスしますが、
山氏がいうように、「接心」はある程度当たるんです。

苑の信徒管理構造は、「信者の身辺情報を集めやすい構造」に造られている。
ですから、その詳細が伝わっていることは十分考えられますし、実際伝わっているでしょう。
(知り合いでなければ入信できない/上求菩提 などにより)
でも、「けして分るはずの無いこと」まで当てられてしまうこともある! 難病が治ることもある!
なんらかの力が「在る」のでしょう。 わたしもそこがずいぶん引っ掛かっていたが、詐欺力しかない団体ではありません。
心象を「見透かし」、奇跡的治癒を「起こし」、
それを「餌」にして、「教主一家崇拝の、盲目的、偽善的構造」を造り出している、その「結果」を診れば、
その作為性が解かるというもの。

教団以外の「真っ当な意見、批判」を「世間法」と言い、根こそぎ「汚物」に指定して、「無視」して耳を傾けない・・・
(「世間法」と言っても、教団以外の総てが悪い訳ではない。そんなの当たり前でしょう)
嫌がる私に、何度も「内外時報」を送りつけてくる・・・
「人の意見も聞けないのに、自分の意見だけは遠慮なく言う!」という、『異常人格』といえます。

「和合」を唱えながらのこの「傲慢な実態」には呆れるばかりです。

「なぜ偽善か」と言われれば、その「傲慢すぎる実態」を「如来法」と言い換えているから!と応える。
掏り変えるなよ。奢(おご)るなよ。上から(如来法から)見下すなよ・・・。

>>635 そう思うんですけどね、奇跡的に治ったから、それを知ってる人は次々と入信してしまったんですよ。
・・・「餌」にかかってしまったのだね。 手の込んだ「疑似餌」にね。
騙されている皆様、キミ達はけして「尊いみ教えに結ばれたエリート!」じゃないんだよ。

「下劣な世間法に生きる、ほこりまみれの一人の人間」より。(でも霊位は継主よりは上)
649名無しさん@1周年:02/12/01 07:49
早朝奉仕にいって、会合にも参加して10年以上たつ。
親は熱心な信者なんだけど、入信者をつれてこれないから
いつまでたってもちりゅいんに入れないんですけど。
・・・これってマルチ商法と同じ構造だよ。
売上げのばせばいとえらくなれない=入信者つれてこないと上にすすめない
650山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/01 09:34
>>648

>>647の話しですが・・・
その伯父は、長年猟師をやっており、イノシシ猟で死んだ猟犬・年老いて死んだ犬などがたくさん居るのです。
その為に起きた霊的事象ですが、悟りとか、神仏とは、関係の無い話しです。
だから、信仰をする者は、妄想として、流してしまわなければならない話なのです。

真如苑に限らず、どの新興宗教も、霊団のやらせによる霊的事象を、人集め・カネ集めのプロパガンダや
自分達の宗教の素晴らしいさの誇示に使っているようです。

要するに、ゴミみたいな霊的事象を、広告に使っているんですね。
651山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/01 09:41
>>649
教主様自ら語る教化にも、ウソ・デンパの話しがたくさんあります。
智流院へ行っても、作り話をたくさん聞かされるだけです。

本当に、仏教を学びたいのでしたら、真言宗や禅宗を学ぶべきでしょうね。
教書にも書かれているように、お釈迦様が悟りを得たのは、菩提樹の下での静かな座禅修行!!
3つの歩みは、悟りとは、無関係。
652名無しさん@1周年:02/12/01 15:46
>>650
信長を捨てた山幸彦さん、舌好調だね。
>647の
>近所の親戚一家が、佛所護念 という、日蓮上人系新興宗教をやっていた頃、
の話を混ぜるのは混乱しますね。(どうせ同じと言うのでしょうが、、)

でも、山さんのここずっと一連の話は障害霊を受けていると言うんですよね。
653山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/01 16:01
>>652
障害霊?? アハハー!
真如苑の熱心な信者は、24、5万人は居ると言われ、私の住む延岡市の人口の2倍居る。
その人たちは、総て、障害霊のロボットって、事ですよ。 意味が解りますか?
奇跡を引き起こしているのではなく、発生する奇跡に、信者が遭遇するように、操られているだけですよ。
或いは、偶然に起きる事象に、信者が、マイコンされ、奇跡と想うように、操られている。

要は、なるようになった自然現象を、盲信した信者は、奇跡だと騒いでいるだけです。
654名無しさん@1周年:02/12/01 16:17
>>653
>奇跡を引き起こしているのではなく、発生する奇跡に、信者が遭遇するように、
>操られているだけですよ。
このぉ、操るって、どういうことなんでしょ。どんなパワーなんでしょ?
655名無しさん@1周年:02/12/01 19:52
>>649
>親は熱心な信者なんだけど、入信者をつれてこれないから
人に語ってない感じだから、熱心とは必ずしもいえないかも。

>いつまでたってもちりゅいんに入れないんですけど。
ちりゅういんは、布教師・リーダー養成機関だから、導けない着いて行くだけの
お母さん?はそもそも入る必要がないのです。導いた人を自分の責任で育てられる
ようになるために勉強しようというのが基本なんです。
656名無しさん@1周年:02/12/01 21:26
>>655
傲慢な言い方、気に入らない。
657名無しさん@1周年:02/12/01 21:45
>>651
>教書にも書かれているように、お釈迦様が悟りを得たのは、菩提樹の下での静かな座禅修行!!

それは間違いですね。燃燈仏による「授記」の話はご存知ですか?
ttp://www.miho.or.jp/booth/html/doccon/00001272.htm
これの意味するところは、菩薩行によって仏になることを約束されたということですよ。
658657:02/12/01 21:52
すみません!ちょっと訂正。
間違いとまでは言い切れませんね。ちょっと短絡的というくらい。
659元いまだ信者:02/12/01 22:02
あー辞めて2年以上たったな
まだあるんだ、この掲示板
俺が書き込んでたころは1とか2とかだったよな
真如苑の好きな因縁がうずまいてんだね
誰かが嫌な思いして
そう思ってるのを知らずに親切の押し売りに励む信者たち
トップの人K手さんが亡くなったときがこの宗教の境目だろうな
660山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/01 22:19
>>654
邪神・悪神・低級霊が与えるヒラメキや誘導なんです・・
真如苑信者の間で、云っている”リブライ”(神仏からの知らせ・事象)とは、
邪神・悪神・低級霊等が、与えている妄想・錯覚のようです。

昨年、巫女マリアさんに、こっぴどく、叱られていた私自身が、経験した事。
私は、邪神・悪神・低級霊等が、与えている信号を、神仏世界からと、勘違いしていたんです。

この話しは、真如苑精進をある程度やっていた人でないと、ピンと来ないかも知れませんね。
ちくり板の”なな”さんと言う男性が、低級霊の罠に嵌っているのですが、
盲信している信者さんに近いかもしれません。 ななさんって、ある意味では、面白いですよ。

661斎藤:02/12/01 23:40
>>657 さん  「菩薩行によって仏になることを約束された」
なるほどね。納得。
訊きたいのですが、菩薩行を修し、仏になるには、やはり真如苑に入信するのが良いのでしょうか?
教えてください。
662657:02/12/02 00:25
>>661
それはある意味、縁起によることでしょうから何とも言えません。
私なりの考えですが、各人のバックグランドに応じて、
「菩薩行」ということを固く考えずに、正しいと思われるものを消化して、
生活の中で実践できればいいような気がします。
自分の中の仏に通じる心があることを信じて、
「諸悪莫作 衆善奉行」これにつきると思います。
663名無しさん@1周年:02/12/02 07:01
>655
>ちりゅういんは、布教師・リーダー養成機関だから、
>導けない着いて行くだけのお母さん?は
>そもそも入る必要がないのです。
>導いた人を自分の責任で育てられる
>ようになるために勉強しようというのが基本なんです。

649ですが。親がなんでちりゅういん入る気になったかっていうと、
導き親に「あなたはお坊さんになれる」っていわれたから。
リーダーになる素質ないなら最初から誘うなって。
いいかげんなんだね、苑のシステムって
664名無しさん@1周年:02/12/02 11:25
>>633
>リーダーになる素質ないなら最初から誘うなって。
素質の問題じゃなくて、導いている(布教している)からリーダーや布教師に
なれるだろうというぐらいでしょう。
>いいかげんなんだね、苑のシステムって
なかなか難しいですね。10年行ってるていう人がちりゅういんに
入る目的や条件が把握できていないぐらいですから。導き親を含め
いろいろ問題あるかも。

誰かにまた傲慢と言われるでしょうけど、
649のお話を合わせると、あなたのイメージとして何かのことをすれば
見返り的に何かをしてもらえるはずの感覚があるようですね。

早朝奉仕や会合出席って、早い話自分だけでできるのマイペースの精進
じゃないですか。導くってのは、責任ができることで、初期のころには
だれでもよく経験するけど、待ち合わせた駅や時刻に来ない、ご奉仕を
ドタキャンされる、大きな音のする靴をはいてくる、夜中に電話して
くるなど、要はもう自分のペースでだけでは精進できない。
逆にいえば、自分のペースの精進から自分が振り回されるくらいに
変わることに意味がある。自分の我が少し薄くなる。
嫌な事も増えるが、知らなかった嬉しいことも増えるという感じかな。
意味もなく自分のペースで水を100杯かぶるよりは、人の愚痴を
1時間聞く方がいいと考えるのが、お坊さんになる道のようです。
言われる前に書いときまね。わたしはマイペースです。
665斎藤:02/12/02 14:44
>>657 =662 さん  「生活の中で実践できればいいような気がします」
ということは、「真如苑に入信しなくても、菩薩行を修してゆけば良い」のでしょうか?
(仏教のことはまだよく知りません)
「教主?が、伝統仏教の修行を総て修めた」ということについたも知りたいのですが・・・。
666名無しさん@1周年:02/12/02 18:57
>664
>あなたのイメージとして何かのことをすれば
>見返り的に何かをしてもらえるはずの感覚があるようですね。
はぁ?だってそういう指導してるんでしょ、苑が。
駅じゃなくて、自分の家の前掃いたっていいわけだろ?
修行っていうならまとまって遠くにいくこともないだろうし。
早朝奉仕だって何で行った回数報告するの?

667ばんこさん:02/12/03 02:17
>664
>見返り的に何かをしてもらえるはずの感覚があるようですね。
ふふふふ・・・それが宗教の本質だろ?
それが世間様ってもんだろ?
苑は正面から世間様と向き合ってないんだよ!
668名無しさん@1周年:02/12/03 12:03
>>646 亀レスだが
昔は原子力なんて誰も知らなかった、今では一般的に使用されている。
見えるものしか存在しないというのは、昔の人が原子力の存在も否定すること。
そう思うのは仕方ないが、あるかもしれないと思って研究した結果が現在だ。
だから、見えるものしか信じないというのはもったいない。

とはいえ、コントロールできない力は不要。
原子力もコントロールできてこそ有効。
真如苑に入信すれば「病気も治る不思議な力」をコントロールできるか?
出来ないと思う、騙しの部分が多そうだから>>648のとおり。
だから入信しない。

いつかコントロールできるようになったら素晴らしいと思って、今を過ごそう。


669名無しさん@1周年:02/12/03 12:08
>>666
>はぁ?だってそういう指導してるんでしょ、苑が。
見返りを期待するな、が基本。授けられることがあるかもしれない。
自分からこうでなきゃいやの願いは、よこしま。

>駅じゃなくて、自分の家の前掃いたっていいわけだろ?
>修行っていうならまとまって遠くにいくこともないだろうし。
自分の家の前掃くのって、当たり前。修行とは呼ばないでしょう。
まとまってするのは、休む人がいてもいいし、始めたからにはの継続責任
もあってのことでしょう。

>早朝奉仕だって何で行った回数報告するの?
あなたの親とのコミュニケーションがいいのか悪いのか分からなくなる。
ふつうは何も報告しないでしょ。あるとすればちりゅういんかもうひとつの
申込み時でしょう。自身がどんな社会活動をしているかの項目の中で記入する。
そんな細かいこと知ってるなら、何十万人の教徒はそんなこと報告していない
ことも知ってくださいね。
670名無しさん@1周年:02/12/03 18:21
>>666
苑にどれだけ服従しているかを計るバロメーターなんだろ。
671中国電欲:02/12/03 21:27
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤:  体恤はセンセーが
      神の6千年の心情を込めながら云々
      祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生:  体恤を受けた女性が男性シックに対して
      行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助: 体恤によって生まれた男子に対して
       母親のするべき義務のsex
672名無しさん@1周年:02/12/03 22:16
>669
君は自分書いたことを読み返しなさい。
673名無しさん@1周年:02/12/03 22:25
失礼 672の訂正
君は自分の書いたことを読み返しなさい。 です。


674560:02/12/04 00:43
>>668

ありがとうございます。そうですね。
おっしゃることは分かります。(同意すらします)
が、私の場合、妻が信者で私は激しい非信者です。

>いつかコントロールできるようになったら素晴らしいと思って、今を過ごそう。

共感はするのですが・・(頭では分かってはいるつもりです)

いろいろ調べているのですが、正直混乱しています。
675名無しさん@1周年:02/12/04 01:11
>669
うちの親は導き親に早朝奉仕の回数報告してますよ。
過去スレにも何件か「なぜ奉仕なのに報告するのか」って
疑問のかきこみもありました。まず過去スレ読んでみてはいかがですか。

>まとまってするのは、休む人がいてもいいし、
>始めたからにはの継続責任もあってのことでしょう。
鉄道会社から「やめてくれ」って申し入れられたところもあるようですけど。
宗教色つくのがいやなのか、路駐公害なのか。理由はいろいろでしょうね。
せっかくのご奉仕も迷惑がられてはねえ・・・・

676668:02/12/04 01:12
>>674
いつかって、われわれが生きている時代には無理だと思いますよ。
さっきの原子力発電の例で言えば、
今の文明が滅んで、原子力発電所だけなぜか無傷で残って遺跡となってると仮定します。
何も構造を知らない人たち(事務局のような)が、無理に制御しようとしている状況を想像する。
どう使えば有益かを知らずに・・・。
今の真如苑に「不思議な力がある」と仮定した話ですが、そんな感じでしょう。

私にはどう考えても制御できないんで苑は放置です。
織田信長が時計を贈られてたときに、手に余るとして送り返した、
そんな状況と同じと思ってます。
とにかくどんなにすばらしい「道具」でも使いこなせなければ無意味なんですよ。

人間性を磨くのは、何も宗教団体に献金することないし、
いくらでも方法があるはず。

信者の方は目標達成の努力を忘れて、宗教に他力本願になりがちです。
本当かどうか分からないものに労力を使うより、
自ら考えて何をすべきか、ぜひ奥様と話してみてください。
苑の教えのいい部分だけ実生活で生かせばいんだと思うんです。
これで功徳が積まれないなら、タダの営利団体と言われても仕方ないでしょう?

私は苑でこれを話したらご利益信仰だと言われました。
でも全くご利益願わない人なんて、いるわけないと思います。
個人的には偽善だと思って、大嫌いです。
苑と個人、give&takeでいいと思うんですがね?

思いつくまま書いてみました。長文スマソ。
677名無しさん@1周年:02/12/04 04:02
現在3回目の帰宛です。今週末で4回目です。
たしかそろそろ回数的に接心ができるんでしたよね?
ただ友人の勧めで行っているので、まだよくわかりません。
接心を受けるにも確か「信じるという気持ちとお布施(何と言うか忘れました)を
払わなくてはいけない」と聞きました。
でも信じるという気持ちは、接心を受けてみて自分に当てはまってるor日々の生活の参考になった。
などという結果が出てからであり、受ける前に信じろと言われても無理な気がしますが・・・
これはどうすればよいのですか・・・?無理矢理信じた方がいいのですか・・・?
「とりあえずしばらく続けて、無理ならやめればいい。」と言われているので今は月1で通ってます。
こういう宗教経験は今までまったくないのでいろいろ戸惑っています。
678おそ松くんとイヤミ:02/12/04 10:45
平和神軍HPに、こんな意見が投稿されていた。
汚れているのは、苑の方で、批判している人達の方が、清潔のような気がするけど。

>--------------------------------------------------------------------------------

>愛 <> 1 Dec 2002 14:17:03
> 私は真如苑の教徒です。このホームページを見てびっくりしました。
> 真如苑は悪い所ではありません。自分のこれからを教主様が救ってくれるのです。
> 私の得のぶんだけ私に良いことが返ってくるのです。だから倒せ!なんて言うのやめてください。
>--------------------------------------------------------------------------------

>同感 <> 2 Dec 2002 19:54:51
> 愛さんへ

> このpageには、取り合わないほうがよい。
> 気になって、素直な自分の気持ちを出しても
> 嫌な思いをさせられるだけ。
> このpageは心を汚すから取り合わないほうがい良い。
>--------------------------------------------------------------------------------
679名無しさん@1周年:02/12/04 13:26
>>677
また来たなコラ。  お前らは来るなと言った筈だぞ!来るな
創価ばんざい!!さいこう ハクチ 世界平和 金 人 票
「来るな」って日本語わからんの?来るな
680名無しさん@1周年:02/12/04 13:34
>>679
バカは死ね!
681名無しさん@1周年:02/12/05 00:08
ひとりで自爆してろ!>>680
・・・別人より
682名無しさん@1周年:02/12/05 01:07
>665
教主及び継主が伝統仏教の修行を統べて修めたなどと言われているようですが、嘘です。
継主が生まれた時から修行をしていたと仮定してもまだたった60年。
たかが60年で、伝統仏教の統べてを修められると思いますか?
苑の信者で長い人はもうそのくらい教えを歩んでいると思いますが、
苑の教義ですら、統べて修めているといえそうな人は、5人いるかいないかですよ。
683名無しさん@1周年:02/12/05 10:21
>>675
>うちの親は導き親に早朝奉仕の回数報告してますよ。
>過去スレにも何件か「なぜ奉仕なのに報告するのか」って
私には報告経験がないし、不思議なので、経親さんにちょっと聞いてみました。
大昔(覚えてもいない10年以上前ということらしい)に、一時的に
早朝奉仕や集会出席状況などを経で集計報告した時期があったとのこと。
どういう形の報告のお話なのかますます不思議です。
684名無しさん@1周年:02/12/05 13:30
>奉仕の回数=経験値ってか?
俺の知ってるDQN信者共はイイ歳過ぎた無職のRPGゲームヲタばっかり!!
そんな程度の低〜い奴等が集いし「真如苑」・・・創価学会以下の団体だって事は
無神論者の俺にも判るよ。
685おそ松くん:02/12/06 01:34
>>682
>教主及び継主が伝統仏教の修行を統べて修めたなどと言われているようですが、嘘です。
        ↓
苑では、
 教主様が、醍醐寺での修行により、在家の恵印灌頂・金胎両部の伝法灌頂の免許皆伝を受けた事を
 そして、その教主様の指導で、継主様が修行した事を、そんな風に、誇大広告をしているだけです。

新興宗教の霊感商法に良くある、誇張表現に過ぎません。
686名無しさん@1周年:02/12/06 01:45
>683
所属しているグループによってローカルルールっていうか、
ナンだかちがうんだよね、解釈とか行いとかが。
ま、苑にとっては一部の信者がオウムみたいなとんでもないことやらかしても
「うちではそういう教えはしてない」って逃げられて便利だよね。
教えが末端でいろいろちがっていても、しらんぷりなのは、
苑に金がはいれば教えの理解がまちまちでもいいのでしょうかねえ・・・・
きっと信者に聞いて統一された答えがかえってくるのは、
月会費とか護摩の代金とかそういったたぐいだけじゃないの?
687名無しさん@1周年:02/12/06 09:26
毎週、5時頃から全国の駅前などで施行される「早朝奉仕」では、
ノートに、「経名と氏名」を書き込むけど、あれは「報告」ですよね?
(全部上に伝わっている。帰苑の回数とかも)
688名無しさん@1周年:02/12/06 22:06
>>677
>現在3回目の帰宛です。今週末で4回目です。
今週末にどちらに帰苑して接心をいただかれるのでしょうか?

>などという結果が出てからであり、受ける前に信じろと言われても
>無理な気がしますが・・・
>これはどうすればよいのですか・・・?無理矢理信じた方がいいのですか・・・?
難しい質問です。初信者の通常は半信半疑でも接心がいただきたいから、
4回の帰苑をして、精舎内の所作や読経を覚えて接心に臨みます。
無理やり信じるもなにも、友達、神仏を信じ、何らかの努力、学習行為をしてきた。
あなたが接心を受けたいからこそ、接心なしでも慣れない場所に3ヶ月かけて
3回も行ったと普通は思いますよ。逆転しているのがよくわからないです。
半信半疑でいいのではないですか。半分も信じてないなら、その気になるまで
待てばいいのですよ。
689名無しさん@1周年:02/12/06 22:52
「知り合いでないと入信できない」のにも、ちゃんと理由があるのです。
知人友人からの誘いは、「断りにくい」、
また、人は「好意を持つ人の話をよく聞く」(好意性の原理)という性質を持っています。
ですから、その型に則れば、「高い確率で勧誘に成功」するのです。

知人友人は、あなたが幸せになる為に、いろいろ「骨を折って」くれます。
「お返しをしないと悪いな」と感じ、次の約束も、断れません。(返報性の原理)
そのようにして、お参りの回数が増えて行き、いつの間にか、「カルト信者」が出来上がるのです。
690おそ松くん:02/12/07 11:57
>>689
霊感商法ですから、”類似品・類似説に、ご注意!!”と、言うところですかねぇ。
真如苑では、
  真言の阿闍梨 ===> 真如苑の如来
  仏教六波羅蜜 ===> 真如苑の3つの歩み(奉仕・寄付・勧誘) 
  神道のサニワ ===> 真如苑の有相接心 漬け(霊能により霊感商法)
と、類似説を全面に押し出しています。 

気を付けましょう!!
691おそ松くん:02/12/07 15:41
米村 立川市議員HP
  http://www.ne.jp/asahi/yonemura-hiroshi/club-net/

 プロフィール
 http://www.ne.jp/asahi/yonemura-hiroshi/club-net/page1.htm

どなたか、もう一人の真如苑議員の名前を、教えて!
692名無しさん@1周年:02/12/07 17:13
>>690
>と、類似説を全面に押し出しています。
   × 全面
   ○ 前面 
どうでしょうか?山幸彦さん。

693前田多喜夫:02/12/08 02:06
低級な霊能も、盗聴と心理作戦を組み合わせると、摩訶不思議に思えるものです。
私は、会社の人達に、命を狙われていたのですが・・・
上司の松原さんも、盗聴組織と嫌がらせをしていたのですが、チャネラーが私を監視しているのかと、勘違いしていました。

2000年12月に、上司から、
 『前田さんが、セキュリティーへ行った!と、六本木本社 人事労務 新垣さんから、連絡が入った。』
と、言われました。
その時、私は、どうして、私の行動が解るのかが、理解できなかったのです。

種明かしすれば、実に簡単で・・・
組織的に、私の電話・電子メールを、盗聴・モニターをしているからでした。
今日の不況をもたらした1988年の再バブル化策以来、監視・心理的な嫌がらせを、され続けていたのです。

気が付かなかった私も、マヌケですが、景気回復を試みていた私を、邪魔するとは・・・国賊ですから、仕方が無いのかも知れません。
694山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/08 07:19
景気回復を計る事は、人間の力では、そう簡単に出来る物ではないらしい・・・
2000年前半のワン・ショットづつの株価の乱下動は、
  各国王族から構成される世界500人委員会主導で、
       米国のバブルを終わらせ、日本へ経済を回復させる為!
に行われた物だと、皇族資金運用グループに所属するメイスン33階級の人からの情報だった。

米国バブルは、終わったが、日本の景気には、さほど影響が無かった。
大量の株価の売買の手数料が入った証券会社が、潤っただけで、終わった。

2001年の元旦会(がんたんえ)の法要の時、
真如苑 座主 真砂子さんは、
  景気回復は、来年(2002年)からね!
と、宣言していたけど、さっぱり・・・

さて、どうするのかな?
695山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/08 22:59
>>689
真如苑では、神仏との貸し借りを、くどく、教えているけど・・・・
マリアさんからの過去カキコを読んで居て、気が付いた!!

真如苑の教えは、根本的に、邪神・悪神からの教えのようです。
真言や釈迦仏教を、パクッて、粉飾しているだけのようで、本来、正神・仏と、人間の間には、
貸し借りなんて存在しないようです。 貸し借りが存在するのは、邪神・悪神と、人間の間の場合のみ。
696鬼太郎:02/12/09 11:32
●複雑怪奇な、真如苑説法 〜 邪神・悪神説法●

真如苑 教主様のこんな説法を、VTRで観た事があるのですが・・・
ここで、仰っている、神仏とは、邪神世界の神々の事です。
人間に見返りを期待する神とは、邪神・悪神で、正神世界の神仏は、代償を要求しません。
真如苑で、云う、ご利益信仰の危険性とは、邪神・悪神からの功徳の説明です。

ですから、真如苑では、
  ご利益信仰は、いけないと、言いながら、護摩・施餓鬼を始め、相当なご利益信仰を奨めている
  と言う、矛盾した事をやっています。
正邪混合の功徳を貰っているのが、真如苑です。 真如苑の信仰そのものが、危険なのかも知れません。

どっちにしろ、複雑怪奇な説法で、まともに、信じると、訳が解らなり、混乱します。


**** ご利益信仰に対する 教主様 説法VTRより ****

 看護婦やお手伝いさんを、使うように、
 神仏(邪神・悪神の事)を、使いものにしては、いけません!
 使いものにすると、自分の徳を減らしたり、
 借りが出来て、後で、お返しをしなくてはならなくなり、因縁となってしまいます。

 神仏に対して、見返りを期待しては、いけません

******

ご利益信仰の因縁は、
  順現、順次、順後、順不同
で出現する為、子々孫々と、引き継がれる事もあり得ると言っています。

確かに、邪神・悪神から功徳を貰うと、貸し借りが出来るのかも知れません。
しかし、正神世界の神仏から貰った功徳の場合、返済する義務などありません。
697101君:02/12/09 15:48
>>604

「何故、俺にレスするんだ」???????
・・・・・・・・アンタは俺にレスをしておいて??????
・・・・・・・・やはりアンタを相手にした俺がアホだった。アンタの勝ち。




アンタが大将。


698名無しさん@1周年:02/12/09 18:43
心療科病棟のご回診、巡回、エンドレス状態か?
宗教論は心療科の先生が凄いんだって?!
この一連って、101君を含め全部、山幸彦さんの自演てこと??
複数を使いすぎると下衆になるし、日本古来からの格式格調のある「山幸彦」で
通されることを臨みます。

699名無しさん@1周年:02/12/09 19:47
宗教には詳しいみたいだけど
人間として駄目だね


山幸彦
前田多喜夫
鬼太郎
信長なんとかプロポリス?
700101君:02/12/09 19:54
>>698

698氏、それは全くの誤解。そしてそんな風に思われる事は
俺にとってかなーり悲しい事。俺は信長・山幸彦・・・とは全くの別人。
最近、ここへは全然来ていません。俺と信長とは反苑では一致しているみたいだけれど、
彼の言っている事で細かい事はなんだかさっぱり分かりません。
ブラックマンデーどうのこうの・・・霊能力うんぬん・・・とかのね。

ていうか俺はもう苑の事はいいや。まぁ、みなさんがんばって霊位を上げて下さい。>苑の方々
701山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/09 22:47
>>699
そうかもね。
俺は、景気を回復させれば、運勢も体調も良くなると、妄想を植え付けられていたのさ。
そんで持って、必死で、色んな対策を講じていた。
皇族資金運用メンバーであり、兆単位で取引されると言われるM資金を扱うグループの人に会ったり、
住吉連合の元組長のかばん持ちの人にも、会ったので、住吉連合と連携を取れないかとも考えたり・・・
色々、やっていた訳だ。

ところが、勤務先の会社では、1988年の再バブル化の絡んで、色んな不祥事があったようで、
命を狙われるハメになった訳だ。

気楽に、煽っている人・気楽に誹謗中傷している人達が、羨ましいよ。
702名無しさん@1周年:02/12/10 05:25
>>698
あなたは、ここの住人の人? 真如苑に詳しいの?

真如苑の教主は、平成元年7月19日に、他界したそうだけど、
半年前の平成元年1月には、死期が確定したらしい。
真如苑では、真如苑霊界が、信者の死期を決めてしまうの?
703名無しさん@1周年:02/12/10 09:47
>>702
ネタ元を知りたいね
704名無しさん@1周年:02/12/10 17:14
>>701
>気楽に、煽っている人・気楽に誹謗中傷している人達が、羨ましいよ。
苦しみの人が、妄想を流し続けていると、云うわけですね。


705山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/10 21:40
>>704
まぁ、新興宗教信者さんからは、妄想に見えるだろうね。
なにせ、信仰している神仏が、日本の神仏の流れでは無いようだから。

昨年のマリアさんと私の隔たりのような感じかな。
無宗教・無信仰の人の方が、私の言っている事が理解出来るだろう。

私は、私なりに、自分の命を守る手段として、カキコしているだけ。
706山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/10 21:50
>>704
新興宗教とは、全く異なった神々の経綸の子孫の氏族が、日本には、たくさん居るようだ。
マリアさんも、神の経綸だけど、去年、別の氏族の人達と、言い合いをしていた。

下記の様に、日蓮宗 波木井さんのスレに、コピペしたら、波木井さんには、意味が解る様だ。
私には、いまいち、解らん。 たぶん、君にも、理解出来ないだろうよ。
信仰の世界が、全く別系統だから。

  http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1031378027/944-946
707山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/10 21:58
>>704

そうそう・・・
マリアさんや、言い争いをしていた氏族の人達って、真如苑で言う、御仏の世界に居る人達だよ。
真如苑の教義で言えば、真如苑信者は、全く、口出し出来ない世界の人達だよ。
真如苑で、言う、尊い世界に居る人達だな。 
708名無しさん@1周年:02/12/10 22:39
>>704
誰から見ても「妄想」に見えるってーの。
お前の日記は他でやれや。
そのマリアとかいうお友達と話してろ。
意味の分からんこと言ってんじゃねー!
709名無しさん@1周年:02/12/11 07:06
人間って身包み剥がせばみんな同じだと思うんだけど…
違うの?
710山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/11 10:17
>>708
残念ながら、真如苑に関する解説なら、自信がある。
けれど、古くから、伝統を継承している氏族の人達の話しには、付いて行けない。

と言うことさ。
それに、新興宗教信者より、信仰なんてして居ない、無信仰の人の方が、健全と言う事。
さらに、新興宗教をやっていると、伝統を継承している氏族とでは、住んでいる世界が違うのさ。

知ったかぶりして、背伸びしなくても、良いのに・・・
711山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/11 10:31
>>709
その通りのようだね。
人として、生まれてきたら、上下関係など無く、同じのようだね。
ただ、日本の中には、ひそかに、神の経綸の子孫として継承されている伝統があるようだ。
そう云う、氏族の人達と、新興宗教信者とが、宗教論を交わす事 事態、無意味だろう。
同じ日本人でも、特殊な家系なんでしょう。 文化が違うから、理解しようとしても、無理なのかも知れません。

で、何故、特殊な氏族が、表に出てこないかと言えば・・・
目立った活動をすれば、時の支配者達に、疎まれ、潰され、闇に葬られるかららしい。
ド田舎に住んでいる人達なら、自然災害に見せかけた事故死とか、一族全滅とかね。

まぁ、特殊な氏族と、自分を比較しても、無駄なんだろうけど・・
712名無しさん@1周年:02/12/12 12:58
>>711
人は皆同じ。でも、特殊な氏族がいる。
>まぁ、特殊な氏族と、自分を比較しても、無駄なんだろうけど・・
自分=教徒?
で、山幸彦氏はどちらなんでしょ?
713名無しさん@1周年:02/12/12 14:14
苑の場合、真言の阿闍梨になった教主様を、如来と考え、
それ(阿闍梨)以上の世界を、み仏の世界と、呼んでいると、言う意味?

教主様や継主様を、拝んでいる真如教徒は、
特殊な氏族の人へも、三礼をして拝むべき対象になってしまうって事?
714名無しさん@1周年:02/12/12 16:13
>>687
>毎週、5時頃から全国の駅前などで施行される「早朝奉仕」では、
>ノートに、「経名と氏名」を書き込むけど、あれは「報告」ですよね?
実際にはないはずのことですが、ここで書き込まれた各人が導き親さんに
その回数を報告するという意味と、早朝奉仕者が参加者として名簿に記入する
のとは意味合いが違うと思います。

>(全部上に伝わっている。帰苑の回数とかも)
支部毎で違うかも知れませんが、参加者名簿は責任者が集計後、提出、支部等の
ご宝前での感謝報告と参加者の安全祈願等で使われるはずです。
そういう仏様への伝え方になります。
715名無しさん@1周年:02/12/12 17:47
ヤフーの学会員と苑信者の戦い 内容が無いよーw
犯罪だっていう事に関してだけは学会員に軍配 かな
でもなんかどっちもどっちで子供の喧嘩に見えてきた
716名無しさん@1周年:02/12/12 19:00
YAHOOの事をここへ持ち込むな。
2ちゃんの事を他へ持ち出すな。
717山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/12 21:26
>>712
マリアさん、山師さん(摩耶山)、verさん、そして、平和神軍HPでも、こんなカキコを貰っていた。
私の祖霊は、どんな人達なのかは、私は知らないけど、彼らは、知っているらしい。
前に進みたくても、植え付けられた妄想が除去できないで、いるし、
命を未だ、狙われている可能性もあるし・・・

--------------------------------------------------------------------------------
>山幸彦さんへ <> 17 Mar 2002 01:36:03
> 今まであなたに関わってきた善悪全ての人に感謝です。
> それも修行ですからね。人生は修行ですよ。
> もう過去を振り返らずに先を見つめて歩んで見ましょう。
> その時期はきていますよ。
> これからも大変ですが、気長にやってください。
--------------------------------------------------------------------------------
>山幸彦さんへ <> 17 Mar 2002 01:38:06
> いずれ時がきたら
> あなたは人生の良きことも悪きことも
> 全て必要だったことが理解出来る時が来ます。
> 後ろを振り返らずに一歩づつ進んでみてください。
> 私達はお待ち申しております。
718山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/12 21:38
>>712
マリアさんは、権力者達にマークされているので、目だった行動を取ると、危ない!
と言う話しは、憶測ではなく、山師さん(摩耶山)等も、そう言っている話し。
    http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033233718/820-825

能ある鷹は、爪を隠すってやつです。

逆に、自分を大きく見せ、誇大広告をしながら、金儲けをしている宗教団体の教祖は、
ハリボテの世界ですから、安全。
719名無しさん@1周年:02/12/12 22:57
ありゃただの馬鹿だな
子供でも解る刑法が理解不能か
あいつを無断で創価に入れたら
きっと「私文書偽造だ!」って
ものすごい剣幕で文句言うんだろな
基地外と対話するだけ無駄
720名無しさん@1周年:02/12/13 11:15
苑も創価も、宗教である事には、違いはないけど、
マリアさん等が信仰している正神世界とは、無関係と考えて良いのかしら。

苑は、伊藤教。 創価は、池田教。 と、覚えておけば、良いの?
721名無しさん@1周年:02/12/13 20:53
>>720
惜しい!あんなモノ宗教だなんて思ったら、オウム真理教の方が遥かにマトモな宗教!
>苑は、伊藤教。 創価は、池田教。 
宗教の皮を被ったマルチ商法。
組織としてはどちらもミニチュア北朝鮮だ〜。
722名無しさん@1周年:02/12/14 01:39
みーんなβακα..._〆(゜▽゜*)ばっか。
723苑信者(厨房):02/12/14 23:23
勘違いしている香具師が多いようだが、
苑では、教徒に対してなんらの強制力を持たない。
自分が、不要だと思ったらこなければいい。

極端な話、入信し、すべき(という言い方も語弊があるが)事は
帰依(というより苑に来る)だけでも十分だ。
『接心』とは他人から強制されてやるべき事ではない。
自分が、本当に必要だと思ったときにやるべきだ。
『接心』を受けるためのノルマという考え方自体おかしい。

『導き親』としては早く救ってあげたいという、気持ちがあってのことであろうが、
たいていの場合入信し始めた者に取って、そのやりかたはウザイ。
こういうDQN導き親は『人と和合する』という教えにすら反してる。
プルーフで美談を聞かせれば、苑に入ってくれるとでも思ってるのではないだろうか?

ついでに、社会(他宗教も含む)に和合しないような苑教徒は逝ってよし。
『教えと日常は両輪だ』という事を忘れている。

ここに来る最近の苑教徒は『和合』ってなんだか知ってる?

>>492
の意見に同意。

>>551
やめたいと思って、やめても誰も文句はいわない。

>>562 >>565
その人は『一如の道』P482の「お勝手説法」に反している。
教えすら、ちゃんと守ってない。『一如の道』を読んでるフリして
そこの部分見せてを突き詰ろ。
724名無しさん@1周年:02/12/14 23:56
>>723
群れていながら無責任なもんですね。
暴走族より統率のとれていない集団なんですね。
上下関係を構築していながらいい加減なもんですね。
金と票の管理はしているのにそれ以外は管理せずですか。
さぞかし立派な「教え」なんでしょうね。
人々に「教え」るのは「集める」方法だけですか。
運営側には影響の出ないよく練られた隠れ蓑ですね。
725名無しさん@1周年:02/12/14 23:59
「教え」ってなんですか?
「教義」ってなんですか?
「導く」ってなんですか?
「和合」ってなんですか?
「救ける」ってなんですか?
「奉仕」ってなんですか?

何もかも上辺だけなんですね。
726名無しさん@1周年:02/12/15 00:01
最後にもう一つ。

そんな「DQNな信者」に勧誘させないで貰えませんか?
727724-726:02/12/15 00:18
一体、何を教えているんだろう?
一体、何を糧としているんだろう?
一体、どこに導いているんだろう?
一体、何との和合を目指しているんだろう?
一体、誰を何の為に救けようとしているんだろう?
一体、何に対しての奉仕なんだろう?

全てが「真如苑の発展だけ」の為の行動をさせる教団としか見えないんですが。
728720:02/12/15 01:20
>>724

>その人は『一如の道』P482の「お勝手説法」に反している。
>教えすら、ちゃんと守ってない。『一如の道』を読んでるフリして
>そこの部分見せてを突き詰ろ。

ですから、伊藤教ですか? と、質問したのです。
「お勝手説法」も、奥様の説法であり、
釈尊の教えでも、弘法大師の教えでもないのでしょう?

729720:02/12/15 01:44
間違えました。
>>728は、 723 :苑信者(厨房)さん宛てです。
730名無しさん@1周年:02/12/15 07:44
>719
あの人、自分で自分の所属する団体の
ネガティブキャンペーンやってますね(藁
こういう人がいるところなんだあって非信者が思うだけ
たとえ宗教がからまなくてもあーいう人と付き合うのきつそう
731720:02/12/15 11:14
>>730
あの人って、どの人?
被害者だから、ネガティブ・キャンペーンをやっているのでしょう?
新興宗教は、教祖崇拝が基本で、金集めの団体なのでしょ?
オーム真理教が、解りやすい例ですね。
732名無しさん@1周年:02/12/15 18:08
>731
ちがうよぉー、バリバリ現役信者だよおん
Y社掲示板を見よ!
733名無しさん@1周年:02/12/16 00:58
伊藤教主は非常にいやらしい(スケベな)顔つきなのに、
信者はスケベそうって思った事はないのだろうか?

今の女の教主だって、下品で変な顔つきなのに、
変だと思った事はないのだろうか。

上司にさそわれ、仕方なく行っていますが、
あの顔を見るたびに、
「私生活は???」って疑いたくなります。

行いがよければ、顔つきもよくなり、目も透き通ってきますが、
一般の人間よりもはるかに行いが悪いような気がしてなりません。

信者の方に質問です。
伊藤教主と現在の教祖の顔つきを、どう思われているのですか?

ぜひお伺いしたい事柄です。
734名無しさん@1周年:02/12/16 01:15
>>277
「そこの学校」ってどういう意味ですか?
私もしらないうちに入会させられていましたので。
735名無しさん@1周年:02/12/16 01:19
私は勝手に入会させられたので、
勝手に脱会をしました。
受付に「脱会をしたいのですか。」って言えば、
すぐに用紙をくれて、それで終わり。
ただ、また入会を勧誘させられるけれどね。
736名無しさん@1周年:02/12/16 01:26
名前:うるとまらん投稿日:2002/10/22(火) 00:52
幽霊会員です。
知れば知るほどおかしい真如苑。そこで真言宗発祥の地とも言える高野山と、
苑と縁の深いらしい醍●寺に問い合わせをしてみました。

高野山では苑はあくまで新興宗教で、教祖が醍●寺で得度したようだが、教義などは
法華経からの引用の方が多く、密教ごっこみたいな物でしょうとの事でしたが、
醍●寺の方では「関係ないと思いますが」の一点張りでしたので、そこで教主が得度した事、
継主がそこで女性初の御導師を務めたこと、苑のイベントにそこのトップの坊さんが出席していた事実、
等を持ち出して具体的な説明を求めると、「知りません」と言われてしまいました。

苑の幹部である私の導き親にさりげなく振ってみたところ、
やはりその寺の財状は苦しく、苑に頼り切っているという事です。

あー、嫌だ。
密教というものに惹かれて入信してしまった私は、
今、高野山真言宗のいい先生に巡り会う事ができて、1から正しい密教を学んでいます。

醍●寺…格調高いお寺だと信じていましたが、とても残念です。
札所巡りで参拝する事になると思いますが、納経する気になんてとてもなれません。
737名無しさん@1周年:02/12/16 01:35
>>459
>座主の真砂子さんを、心療内科へ行かせ、治療させた方が良いと、想う。
>妄想壁の傾向がある様な気がする。

明らかに!
目つきがおかしい。
738名無しさん@1周年:02/12/16 01:38
座主 真砂子さんの手つきっておかしくない?
なんか変。
手の動きね。
739名無しさん@1周年:02/12/16 01:43
立川にあるデカイ観音像は
本当に伊藤が彫った物なのだろうか?
信者はみな信じているが、はたして???
彫った人、作った人を知っている人はぜひ教えて。
740名無しさん@1周年:02/12/16 02:59
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
 
741名無しさん@1周年:02/12/16 03:09
742名無しさん@1周年:02/12/16 11:49
信者の皆さんへ

真如苑での信者生活は楽しいものです。
多くの法友達と語らい、共に精進する真如苑での時間は、
宗教ならではの深い喜びを与えてくれるでしょう。
しかし、そのためにあなたの本当の生活に支障が出ることを、私たちは望みません。
あなたの家族や友人、学業や仕事をどうか大切にしてください。
充実した本当の生活があってこそ、真如苑での生活もより楽しいものとなるでしょう。
より楽しく、より末永く真如苑で歩んでいただくために、ご理解ご協力をお願いいたします。
743名無しさん@1周年:02/12/16 12:31
>>742
そして第三者には迷惑を掛けても平気でいられるって訳ね。
創価学会以下のクズ集団め。
真如苑信者への恨みは一生涯忘れん。
744名無しさん@1周年:02/12/16 13:57
>>742
苑では、

  何があっても、相手(批判者)が、悪いじゃないんだ。
  自分(真如苑教徒)が、悪いんだ。

と、教えているんでしょ? 
被害者に対する、インチキ説法のお詫びの実践は、しないのですか?
745名無しさん@1周年:02/12/16 14:12
>>742
霊感商法のクリーンオフ期間は、法で定められているから、苑は、逃げられる。
けれど、苑の教え、伊藤教では、
 霊感商法の罪は、悪因縁になるから、クリーンオフ期間が過ぎても、必ず償わなければならない。
と言う論理が成立するね。

この件は、どうするの?
746名無しさん@1周年:02/12/16 18:09
山ちゃんがまた記念カキコしたよ
747名無しさん@1周年:02/12/16 21:14
そろそろ>>742か真如苑信者が、
”苑を批判した奴は創価学会の情報部”ってカキコするぞ。
748名無しさん@1周年:02/12/17 00:22
みんな慌てるな。
742は信者の書き込みじゃないだろ。
「本当の生活に支障が」とあるとおり、苑での生活は本当ではないといってる。
苑の中で楽しむのも良いが、実生活に支障の無い程度にほどほどにしなさいよっていう、
そういう書き込みだろう。

749名無しさん@1周年:02/12/17 04:09
でも事実ウチは家族が苑に勧誘されてこれで信者歴約10年・・・
オレだけは絶対に感化されねーと思ってたんだけど、一生のお願いと
泣く母親に言われたら帰苑するしかねーだろ。。。
これも親孝行かと思っているが、何とかして脱会させたい。
どうすればいいんだ??
750名無しさん@1周年:02/12/17 23:04
>>749
俺もそう思いつづけて20年です。
751名無しさん@1周年:02/12/17 23:25
>>749
>>750
ウチも親が入信してもう十年。。。始めは親が喜ぶと思って帰苑したけど
どーにもこーにもついて行けず、一人暮らしはじめました。
真如苑は普通のカルトと違って、お布施は激安だから、てな事も聞き
ましたけど、やすけりゃイイってもんでも無いと思う。
いつもは親のこと尊敬できるけど、苑の話にちょっとでもなると
もうたいへん。っていうかさ、身内に信者がいると、カレシ出来たり
トモダチ連れてきたりする時も、なんか気が引ける。
将来結婚式で信者席とか出来たりしたらどうしようとか、考えるだけで
ゾゾ毛がたちます。
752名無しさん@1周年:02/12/18 00:51
>>751
禿同!
ウチの居間には教主写真が飾ってあるんだよね。
友達はウチのご先祖様かと勝手に誤解してくれたからいいのだけど。。。
結婚式に信者席どころか、相手は信者から選べなんて言われたら最悪だね。
良くある話です。

>>742のとおり、本当の生活に支障が無い程度にやって欲しいと思うよ。
753751:02/12/18 02:32
ですよね!
・・・でも前のカレシは結婚話までいったのですが、親に絶対に結婚後は
入信も帰苑もしないと言ったら大反対され「そんな理解の無い男とは
付き合うな」と言われて別れさせられました。
一人暮らしをはじめたきっかけも、結婚に反対され引き離された事が原因
だったのですが、今では家を出て良かったと思っています。
ただ、どうであれ、理由が理由で別れさせられた事と、仕事まで転勤という
形をとらされた事に対しては今でも憤りを感じます。
3年間の遠距離恋愛もついに終わり、それに対して「徳が無いからだ」とか
勝手な事言わないでよ!とこの場を借りて一言親に言わせて頂きたい。
754名無しさん@1周年:02/12/18 10:23
>>751
>真如苑は普通のカルトと違って、お布施は激安だから、てな事も聞き
>ましたけど、やすけりゃイイってもんでも無いと思う。

良心的なサギですね。
でも、サギとは知らないで、所属に お布施を奨めた場合、
サギの手伝いをしたことになるけど、やっぱり、悪因縁となるの?
755名無しさん@1周年:02/12/18 13:47
真如苑の人たちはある種のRPGで遊んでいるのと一緒なのに、
その自覚が無いんですよ。
ちなみに>>742はファイナルファンタジー11という
オンラインRPGの冒頭の注意書きをもじったものみたいです。
ゲームの中でお金貯めてもどうにもならないのと同様に、
真如苑の中での徳を積んだところでどうにもならないのです。
信者の人たちの多くは、真如苑の使い方を間違ってると思います。

>>753
信者になろうがなるまいが、その人の人格を見て欲しいと思うんですけどね、
苑の多くの人は、基準が信者かどうか、あるいは霊位でしか、人を見れないので。
宗教やっている人は頭が固い、というか頭が固いから宗教にすがる事になる。
いつのまにか人格を磨くツールのはずの宗教が、目的になってしまう。
本末転倒ですね。

>>754
広く浅く集めようという趣旨なのでは?
良心的とは違うと思います。
まずはライトユーザーを得て、接しんという武器を使いながら、
徐々にヘビーユーザーにしていくという方針では?
756ごらいあす:02/12/18 15:04
どうも〜信者です。
じぃちゃんの代からなので三世めに当たります。

私自身は肯定はしませんが否定もしない立場です。
確かに私自身いくつも疑問点はあります。
・何故、娘に継がせたのか?
・何故、大乗やちりゅういん入学にお助けが必要なのか?
等です。
細かく上げれば沢山あるのですが………
ただ、古いからかなのかも知れませんが、最近は妙に狂信的な人を多く見受けるのは事実です。
また、確かに一般的な道徳観念の低い人もいます。
(ぽい捨てとか道にいっぱいに広がって歩く人とか)
ただ、接心にしても御施餓鬼にしても強制される事は無いです。
少なくとも私は無いので………
家はそうなのかも知れませんが苑は
『やりたきゃやればしいし、やれなければ無理してやらなくて良いし』
と言う感じです。
他人に強制する権利は何処にもありませんし、信心なんて人によって区々ですから
757ごらいあす:02/12/18 15:24
追伸
新興宗教である事は間違いないです。
出来てまだ云十年ですから……
新興宗教とはあくまでも近年盛んになった宗教を指すわけですから
758名無しさん@1周年:02/12/19 02:27
>756&757
でも知り合いの信者は伝統宗教っていってるよ。
誰がそういう指導してるの?
事務局はなんで間違いを正さないの?
759名無しさん@1周年:02/12/19 03:01
きっと根本は密教仏教から来ているからだと思いまふ。
760ごらいあす:02/12/19 09:13
>758
759の方が言われた通り根底があるからでしょう。
ただ、真如苑として出来たのはあくまでも60年そこそこですから
新興と言うのを完全に否定するとおかしい事になってきます。
あくまでも新興と言うのは
『近年盛んになった物』を指すのですし

『新興宗教ではない』とは確かに言いますが
それは人の捕らえ方次第ですし、例え昔からあった物を紐解いたとしても
外から見れば十分、新興ですから……
ただ、一般的に言われる『新興宗教』の意味を指すものではない
と言えばそれはYesだと思います。
普通にやっている分には生活に負担がかかる物でも無いですし
新興宗教を否定したらすべての宗教を否定する事になりますから
この辺が分かり難いのだと思います。
実際、法然の浄土宗も元々あった物ではあるけれど法然がといた時には
あくまでも新興と言われていたようですし
761ごらいあす:02/12/19 09:40
あ……これは真如苑とは関係ない話なのですが……
グローバル化が謳われる昨今。
外国人の方と接する機会が多いと思いますが、その時にご自身で
『無神論者』だと言われるのは避けられた方が良いと思います。
どうもそれだけでかなりのマイナス印象を受けられるそうです。
大体、日本人は言ってみれば熱心な神道信者で熱心な仏教信者と言うのが
外から見た人の印象だそうです。
(実際、日本の習慣や作法でも多く根付いていますし)
762ペピコ:02/12/19 09:55

122 :なんとなく :02/12/14 23:02
「真の宗教的覚悟とは思惟に基づける抽象的知識でもない、
また単に盲目的な勧請でもない、
知識および意志の根底に横たわれる深遠なる統一を自得するのである、
即ち一種の知的直感である、深き生命の補足である。
故にいかなる論理の刃もこれに向かうことはできず、
いかなる欲求もこれを動かすことはできぬ、
凡ての真理および満足の根本となるのである。
その形は種々あるべけれど、
凡ての宗教の本にはこの根本的直覚がなければならぬと思う。
学問道徳の本には宗教がなければならぬ、
学問道徳はこれに由りて成立するのである。」
763名無しさん@1周年:02/12/19 09:58
帰国子女から、
欧米の人達は、日本人の無宗教さを、軽蔑している。
と言う話しを聞いた事がある。
信仰をしている事は、大事なことのようです。

しかし、教祖崇拝では、問題を起しているカルトと同じですから、
教祖崇拝は、逆に軽蔑されるのかも。
764ごらいあす:02/12/19 10:09
>763
う〜〜ん……別に教祖崇拝をしているわけでは無いと思います。

例えば野球選手が地元に錦を飾った時にみんなで手を振ったりしますよね?
ノリ的にはそれと一緒なのでしょう。
これが野球を全く知らない人が見れば
『なんであんな兄ちゃんにみんなで必死に手を振るの?』
と思うでしょう。
ただ、確かにそこに宗教が絡むと不気味に見えると思います。

765 :02/12/19 10:27
>新興宗教でない

のれん分けをしてもらいながら、本家と似て非なるモノを客に提供しつつ、“老舗の味”と宣う。
これを本当に老舗と呼ぶのか?

>例えば野球選手が地元に錦を飾った時にみんなで手を振ったりしますよね?
ノリ的にはそれと一緒なのでしょう。

野球選手本人ではなくて、全く無名の御子息だったりするのがポイント。

>欧米の人達は、日本人の無宗教さを、軽蔑している。

本当?無宗教さよりは商業主義、無節操さじゃないのだろうか?
相手の信仰に対してはかなりナーバスになる必要が有りますし、そういう個人的問題にとやかく口を出すようなところも少ないと思われますが。

新興をしないと軽べつされる!というように受け取ること自体が可笑しいと思われ。
766  :02/12/19 10:31
>『無神論者』だと言われるのは避けられた方が良いと思います。

相手の神を否定することになりませんか?
そもそも、宗教を聞かれたりしますのん?
767 :02/12/19 11:00
日本人は無宗教ではない!

森元首相の言った通り、八百万(やおよろず)の神のいる、まさに“神の国”です。
だから、どんな神にも平均して広く浅く信仰してしまうのです。
それが他所の国の神様であろうとも・・・・

でも、それが他国の文化を柔軟に受け入れる日本国民の長所?の下地になっていることは、誰も否定しないのではないでしょうか?
拝金主義ってのはいただけませんがー
768名無しさん@1周年:02/12/19 11:41
>>765
>本当?無宗教さよりは商業主義、無節操さじゃないのだろうか?
>相手の信仰に対してはかなりナーバスになる必要が有りますし、そういう個人的問題にとやかく口を出すようなところも少ないと思われますが。

帰国子女の人は、こうも言っていました。
 民族と宗教は、深い関係にあり、民族的な文化として、確立されている。
 よって、日本人は、欧米人との宗教論は、避けたほうが無難。
 何故なら、感覚が理解出来ないから。

真如苑の信仰は、確かに、教祖崇拝のRPGの様な世界ですね。
的確で、なかなか上手い表現だと、想います。
そんな、にわか仏教徒のゲーム世界とは、違って、
欧米人の場合先祖代々文化として育まれた宗教観ですから、宗教観=人生観・文化論なのでしょう。
769名無しさん@1周年 :02/12/19 12:29
日本の宗教の伝統に「生き神=シャーマン信仰」は深く根付いています。
少なくとも大衆レベルでは。

しかし真如苑は教義の上ではシャーマン信仰を否定していますね。
草創期にシャーマニズム的要素=憑霊を克服した物語も語られている。
そこにおいて教祖のご子息が重要な役割を果たしたとされている。
真如苑をRPGとして読むなら、そのあたりの筋書きが興味深いのでは?
770ごらいあす:02/12/19 13:21
う〜〜ん……所謂シャーマニズムを否定しているわけではなく
『こうしたんだからこうしてくれ』
と言うような事は神様に失礼ですよ。
と言っているわけです。 つまり、神社に行って参拝してはいけないとか
そう言う物ではなく神様などに感謝するようにと言っているわけです。
この辺が微妙なニュアンスなので謝った解釈をされる事が多いのでしょうが……

RPGと言うものには確かに同意いたします。
徳を積むと言う事をお金等のように溜めれば良いのだと思っていらっしゃる方もいらっしゃいます。
私自身、そう言った事をしていないかと言えば否定出来ませんし、そう言った方を見たときにもやはり
残念な気持ちになります。

苑で言っているのは全てに感謝する事であり、それを採点する為の機械があるわけでも無いですし、
何よりRPGのように経験点をように溜まれば偉いわけでもありません。
時々こちらでも霊位による階級制云々とありますが、私が聞いている限りでは
霊位が高いから偉いと言えるのではないです。

また769さんの仰る通り接心については確かに長男が無くなられて接心が言葉で
出来るようになったといわれていますが、その当時、私は生まれていないので一概には何ともいえません。
個人的な感情で言えばどちらかと言うと胡散臭いとは思いますが、
宗教とオカルトは切っても切り離せないのでどうだとは言えません。

ただ、接心については言えるのは昔の方が今より厳しかったそうです。
今でこそ順番に廻ってきますが、昔は祈りが浅いとずっと祈っていなければならなかったそうです。
父がそれで数時間ずっと座りっぱなしで昔実践したそうです。
771名無しさん@1周年:02/12/19 13:23
>しかし真如苑は教義の上ではシャーマン信仰を否定していますね。

え?? 信者は、真如継主様=生き仏、とか、生き神とか、言っています。


>真如苑をRPGとして読むなら、

真如苑霊能者は、霊感商法誘導・指導のために育てられた、RPG霊能者と言う表現は、
的を得た表現かも知れません。 RPGの世界ですから、救いを求めたり、真理を追究する事自体が、間違いですね。
772ごらいあす:02/12/19 13:32
>771
生き仏ですか……う〜〜ん……そうなのですか?
あくまでも私が聞いている事で申し訳ないのですが、私は
創立者が作ってくれたからこそ苑に出会えたとか創立者が苦行が目一杯苦行したから
在家の者がそこまでしなくとも出来るのでそう言った意味で感謝しなさい。
と言う感じでした。
それが教祖信仰と言われると何とも言えないのですが、少なくとも私は神様とか
仏様だとは思っていません。
こう言うと問題があるのかも知れませんが
『代表』
といったところかなと思っています。
今のトップも修行したとは聞いていますが、それを私が直に確認しているわけでも無いですし

霊的な事に関しては先にも述べたように宗教とオカルトは切り離して離せない物なので
一概には何とも言いかねます。
実際、御護摩にしたり、お守りにしたり、科学的根拠を求めよと言われても私には出来ないので
かと言って本当に効果が無いかどうかと言う事も私自身、奇跡を見た事が無いので何ともいえません。
773ごらいあす:02/12/19 13:41
追伸
接心に対する個人的な感情は
『胡散臭い』とも思いますが『満更でも無いかな?』
とも思います。
正直、当り障り無い事を言われると
『こんなものか……』
と思いますが、当時一番腹に落ちていない事を言われた時には
『満更でも無いかな?』
と思います。 正直、私はお助けとか言われると
『ようは信者を増やしたいだけでしょ?』
とか思ってしまいますし……
774名無しさん@1周年:02/12/19 13:54
769ですが、どうも気分を害されたようで、失礼しました。

「シャーマン信仰を否定」の意味ですが、そのように敷衍されるとは
想像していませんでした。たしかにそういう解釈をされる可能性はありますが。
あくまで民俗的シャーマン信仰における「生き神様」と真如苑の教祖様
を比べた場合どうかという文脈で話をしています。

RPGの話も、あくまでRPGとして読むならとしたら、という例え話ですので。
いわゆる家族入信でも自分の家の信仰に客観的な立場になりきれないのは
分かりますが、こういう場ではちょっとというかかなり突き放した物の見方も必要と思いますよ。
不毛な展開にしないためにも、ネ!
775ごらいあす:02/12/19 14:26
すいません、気分を害したわけではなく純粋に私自身が仏様とは思っていなかったので……
確かに自分で読み直してキツイ言い方に捕らえられました。ご気分を害されたら申し訳ありません。

シャーマン信仰における生き神様と教祖を比べると言うことに関しては正直、私の頭の中でイコールにならないので上手く纏められ無いかも知れない事を
事前に謝罪致します。

私が言われて来た事と私の解釈ではありますが、釈尊と言うのは宇宙の真理だかを見つけた人だと聞いています。
私は相対性理論を説いたアインシュタインが神様では無いのと同様に釈尊が神だとは思っていません。
ただ、それを見つけたと言う意味で非常に凄い人なのだとは思っています。
現在の苑のトップにしては
現実問題、そこに教書を置いて
『頑張ってね』
と言われて出来る人と言うのは稀だと思います。少なくとも私には出来そうもありません。
やはり教師等が居た方が分かり良いですしそう言った意味で必要だと思います。
少なくとも私が真直で見た感想は
『ただのおばちゃんじゃん?』
と思いましたし……でも確かに居ないと困ると思います。また、トップの居ない組織と言う物の方が難しいと思います。

家族入信に関しては同意見です。
あんまりお金がかからないからなどの言い訳をしても結局、それは言い訳に過ぎません。
私自身、3代目に当たるので昔は非常に理不尽に思いました。
家族であれ、他人は他人ですし本当に他の為を思うのであればチャンと本人の希望を
聞いて行かなければならないと思います。
家族入信は合理性を考えれば確かに便利だとは思いますが、そこで本人が望んでも居ないのにする事はまさに我が先行している証拠でしょう。
そう言った点は一人一人、しっかりと腹に落とし心掛けなければならないと思います。

私にも色々と至らぬ点があると思いますが、何卒、ご指導、ご鞭撻の程よろしくお願い致します。
776名無しさん@1周年:02/12/19 14:40
>>774
いえいえ、単純に反対意見を述べただけです。
お気にされなくても・・・
何処の新興宗教団体でも、教祖崇拝の度合いには、地域格差・グループ格差があるようですが、
真如苑の場合、教祖崇拝の傾向が強い人ほど、真如苑での精進が早いようです。

>>770で、ごらいあすさんが、
> 霊位が高いから偉いと言えるのではないです。
と述べていますが、真如苑霊位そのものが、RPGの産物と言えると判断しています。
真如苑の霊位とは、教祖崇拝から来る物で、発足当時とは、若干異なっているような印象があるものの、
信者第一号の霊能者も、教祖崇拝で、授けられた物。苑の教書の記述からも、そう判断できる話しです。

真如苑では、霊位向上を、最優先した指導をしておりますが、
そのこと自体が、RPG的な要素を備えていると言えます。
777ごらいあす:02/12/19 15:26
>774
>真如苑の場合、教祖崇拝の傾向が強い人ほど、真如苑での精進が早いようです。
そう言われるとその傾向はあると思います。
私自身、苑は急速に大きくなり過ぎてしまったと思います。
確かに最初にこう言っても伝言ゲームのように変質してしまっている事が大変多いです。

ただ、あくまでも霊位向上が最優先される分けではなく日々の修行と銘打った日常生活の方を
重視するように言っているのは間違いありません。
確かに霊位向上はそれを目指す方が分かりが良いのでそうする事が苑の方針のように思えてしまう感はありますが、決してそれがメインでは無いです。
これと言って霊能を頂いたからと言って優遇される事は無いですし…
しかし、彼は霊能だから偉い、彼は霊能を頂いていないからダメ等と言うような勝手にランクをつけている人は間違いなく居ます。
そう言ったまさに我の象徴なのでそう言ったところもホントに注意していかなくてはならないと真に思います。

私自身、霊位向上の方が日々の修行より遥かに大変だと思います。
そう言った全てを腹に落として自分を磨く事が重要であってその中に霊位向上があるのであって
霊位向上があって日々の修行があるわけではないと思いますし、
実際に苑で
『苑に居る時が修行じゃないんですよ』
とはよく言っています。
778名無しさん@1周年:02/12/19 15:46
>>770
>徳を積むと言う事をお金等のように溜めれば良いのだと思っていらっしゃる方もいらっしゃいます。

父が信者ですが、まさにそのとおりです。
苑の行事や信者同士の約束を優先するためには、
その他の全ての約束を反故にもする父ですが、
そんな父も大カンギ。。。
そういう父にそういう位を与えているということは、
所詮、霊位なんて洗脳度のバロメーターでしかないんですよ。

779ごらいあす:02/12/19 17:24
>778
正直、洗脳のパロメーターと言われる事には非常に残念に思いますが
それについて一概に否定出来ないのも事実だと思います。
とは言っても私自身は洗脳と言うよりも各自の心の持ちようが重要だと思います。

私は信心する事は大切だと思いますが、盲信する事はならないと考えます。
また霊位が上がって奢る事があってはそれこそ大きな間違いでそう言った行為がやはり外部から見ると異端として
色濃く出るのでしょう。

ただ、私が教えていただいた限りでは霊位が高いからと言って偉いわけではなく
それを盾に奢る事は大きな間違いであり、霊位が上がれば上がほどより謙虚な気持ちで捕らえる事こそが
重要だと教えられました。
これは非常に苑の擁護に聞こえるでしょうし、実際にこれから言おうとして我ながら
『嘘に嘘を塗り固めたね』とも思いますが……
教祖はご存知のようにお寺さんで修行した人です。
そう言う意味では普通の人より業が浅かったのに対し、彼が想像していた以上に
普通の人は業が深いと言う事なのかも知れません。

ちょっと話が飛びますが、
『苑に結ばれたから自分は優れている』
のではなく
『苑でなければ救われないほど自分の業が深い』
と思うように心掛けねばならないのでしょうね……
778さんのお言葉を聞いてそう思いました。
780名無しさん@1周年:02/12/19 17:53
これから1000まで過去ログをひっくり返したような騒ぎが続く、
に3000ポイント。
781名無しさん@1周年:02/12/19 19:00
>>779
話は確かにそうなんだろうけど、内外時報のコピペみたいな受け答えですね。

>>780
こういう話は過去ログ拾って読むよりも、リアルタイムの方が有意義では?
どのみち、「真如苑」ネタだけなんだから、話題も次々に出るものではない。
過去ログ探せば結論はどうせ見えているはず。
782名無しさん@1周年:02/12/19 22:12
>>770
>苑で言っているのは全てに感謝する事であり、それを採点する為の機械があるわけでも無いですし、

母親に連れられて真如苑にまだ行ってた頃、
母親が信者カードをカードリーダーに「ピッ」って通してたのを思い出したよ。
真如苑の大嫌いな親父のカードまで存在しててそれも「ピッ」って通してたな。

まだ真如苑にどっぷり浸かってたその頃の俺でも
カードなんぞを使って帰苑の回数を把握するなんて
なんかおかしいんじゃねえのかって思ったな。

今どうなってるのかは知らん。
ま、どーでもいいが。
783名無しさん@1周年:02/12/19 22:31
>>777
私が、RPGと言う表現は、的確だと、感心した主旨をご理解頂けていないように、思えます。
教団運営陣が、真如苑霊界とか言う霊達と二人三脚で、上手に、RPGの誘導・運営を、行っている印象があるからです。

例えば・・・
誇大広告の為に、ワットパクナム寺院・醍醐寺に多額の寄付金を払い、応援を頼む。
と言うのも、RPGのひとつでしょう。
RPGの世界ですから、真如苑信者が、伝統の真言密教と比較する事も、RPGとして観るべき事です。

言葉が足りないかもしれませんが、
RPGの世界ですから、本物の神仏からは、一歩離れた世界です。
独自の仮想密教でしか無いのです。 信者が妙なプライドを持つ事は、恥かしい事です。
784ごらいあす:02/12/20 00:11
>781
そう言って頂けると私が教えられてきた事が苑の趣旨に対して間違った事では無いと
言う事だと思い、父などに感謝させて頂きたいと思います。

>782
カードは出来る前から居たのですが、出来た当時幼く親などはやっているのを見て
自分も通したいと思ったのを覚えています。
ただ、一応組織として行う以上、人数の管理などを行わなければ問題としてあると思います。
例えばここにはこれだけの人が来ているから集まった時の整理を手伝う人がこれだけ必要だ
等の統計は必要だと私は思います。
その辺のカードを通す事は各自の自由ですが、家族とは言え他人のカードを勝手に通される事は問題であり
修正していかなければならないでしょう。

>783
大変申し訳ありませんが、783さんの仰る本物の神仏とはどう言った事なのでしょうか?
申し訳無いですが、ご回答頂けると幸いです。
正直な私の感想としては霊界とかそう言うのは胡散臭い感じがしますが、
オカルト的な事と宗教は分けて考える事が出来ないのでその辺は保留しています。
ただ、信者が妙なプライドを持つと言う点はしっかりと考えて行かねばならない事だと私も思います。
それと、真言密教と比較すると言うお話に関しては正直、私が比較して話しをされた事が無いので
一概には何とも言えませんが、比較して話しをされ苑の方が優れていると仰るのであれば
確かに大きな間違いだと私も思います。
785『シンニョエン/超・勧誘対処法』1:02/12/20 00:26
信者 ―「教主様は、真言密教のことごとくを正式に受け継いだ、日本仏教界の最高峰、空海直系の伝統密教!」
    だから大丈夫! 怪しい団体ではないのよ。
あなた―「りっぱな建前よりも、その実態が大事」なんだから、それは「見当違いの説明」でしょ?
    もしかして、実態は、「勧誘/献金/ただ働き」を是とする「インチキ新興宗教」なんじゃないの?
    それに「他の団体」でもそれらしいことを言うよ!
    「わが教団は、石原都知事も信者なのです」とか、「開祖はいろんな勲章をもらっているのです」とか、
    だから、それは「見当違いの説明」でしょ? 「肩書き」は要らないよ! 実態はどうなの???
    「マインドコントロール」とかは大丈夫なの・・・?
信者 ―そんな洗脳なんて簡単なもんじゃないよ。オームみたいに出家させて、他との情報を全て遮断でもしない限り不可能よ!
あなた―ちょっとキミキミ、洗脳とマイコンって違うモンだよ! そんなことも知らないの? インターネットとかは観たの?
信者 ―トーゼン観てるわよ! 『ココロマガジン』でしょ!!
786『シンニョエン/超・勧誘対処法』2:02/12/20 00:28
信者 ―トーゼン観てるわよ! 『ココロマガジン』でしょ!!
あなた―ちがうよ、(笑) ネット上で、批判されたり、してないの?  ちゃんと調べたの?
信者 ―そういうの観たり、書き込んだりしたら、霊的によごれるのよ! 「口業」を積むと、地獄行きよ!!!
あなた―怖い宗教・・・。    教義は?・・・仏教なんでしょ!
信者 ―「勧誘/献金/ただ働き」を是とするのです! 感謝が大事です! なにごとも素直に!
あなた―んじゃやっぱり「インチキ新興宗教」じゃないのお〜??
信者 ―「この教えは凄い。他とは違う! 信じなさい!!実践してみなさい!」
あなた― ・・・他とは違う!ってどこが違うの?
信者 ―「教主様は、真言密教のことごとくを正式に受け継いだ、日本仏教界の最高峰、空海直系の伝統密教!」
あなた― ・・・い、いやそれはもういいから・・・
信者 ―「接心修行」というのがあってね、それがすごい当たるの!
あなた― ・・・他とは違う!といってる割に、「法の華」に似ているじゃんか! 笑
    当たるからといって、「盲信」しちゃダメなんだよ!! 巷にはいくらでもそういうの在るのよ!
    「悪魔は巧妙だ」って、たしか仏陀も言っていたよ!!!
信者 ―「口業」を積むと、地獄行きよ! っていってんだろゴルァァ!!
787『シンニョエン/超・入信ハマリ法』1:02/12/20 00:32
信者 ―「教主様は、真言密教のことごとくを正式に受け継いだ、日本仏教界の最高峰、空海直系の伝統密教!」
    だから大丈夫! 怪しい団体ではないのよ。
あなた―ホントに! それじゃあ「絶対に本物」ジャン! カルト宗教―創価学会 とはぜんぜん違うね!
    「マインドコントロール」とかは大丈夫なの・・・?
信者 ―そんな洗脳なんて簡単なもんじゃないよ。オームみたいに出家させて、他との情報を全て遮断でもしない限り不可能よ!
あなた―そうだよね!!
信者 ―インターネットとかで批判されていても、「真理を知らないからそんな事いう」んだから、「無視して良い」のよ!
あなた―そうだよね! あんな誰が書いたか分んない情報、鵜呑みにするほうが可笑しいよね!
信者 ―そのとおりよっ! そんなことしてる暇があったら、教主様のお言葉を「盲信」して、お金を払い続け、
    「精神を乗っ取られ」ていたほうが楽だわよ! 自分の頭でモノを考えなくてもいいしね!
あなた―それホント? 「自分の頭でモノを考えなくてもいい」って?
788『シンニョエン/超・入信ハマリ法』2:02/12/20 00:34
あなた―それホント? 「自分の頭でモノを考えなくてもいい」って?
信者 ―教主様は、真言密教のことごとくを正式に受け継いだ、偉いお坊さんだから、それを信じて「思考停止」していればOKよ!
あなた― ・・・それは楽ねえ! でも修行とか、大変なんでしょ? お金も掛りそう・・・。
信者 ―会費は月200円だし、霊能者による、「接心修行」というのがあってね、それがすごい当たるの!
あなた―なんだか、本物っぽいわね。 でもそんな修行、伝統仏教に在ったかしら・・・?
信者 ―「真如苑」は、伝統密教を超えた、「真如密教」なのよ! だから、なんでもOKなの!
あなた― ・・・なんだか分らないけど・・・すごいのねえ〜。 じゃあ早速入信しようかしら。
信者 ―「家族入信制度」というのが有るから、ご家族も一緒に入信できるわよ! 勝手に入信させちゃいなさい!
あなた― ・・・でも一応了解を得てからの方がいいんじゃないの?
信者 ―なに言ってんのよ!(笑) 伝統密教を超えた、「真如密教」よ!! ご家族の幸せのためよっ! なんでもOKなの!!
    いずれ「勧誘しなさい」って、「やさしく強制」されるし、それにそれが出来ないと、「ステージアップ」できないんだから。
あなた―何?「ステージアップ」って?
信者 ―「霊能者」になれないのよ! なりたいでしょ!「霊能者」に。
あなた―「勧誘」しないとなれないなら、もちろんするわ! それに家族の為だしね!!!
789名無しさん@1周年:02/12/20 08:15
>>784
>大変申し訳ありませんが、783さんの仰る本物の神仏とはどう言った事なのでしょうか?
>申し訳無いですが、ご回答頂けると幸いです。

真如苑の教義では、み仏の世界と言って、一括りにしてしまって、訳が解らない。
元々、RPG世界ですから、知る必要性も無いのかも知れませんが、インチキが見えないようにしているのかも知れませんネ。
真言宗の基本真言は、
 光明咒 おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだら まに はんどま じんばら はらばりたや うん
です。 咒だけなら、あなたも、ご存知でしょう?

そして、仏教の基本神仏と、真言は、以下の通り。
真如苑出家者でも、知らない人・・・ いや、知っている人が少ないような気がします。
確認してみて下さい。

まず、弘法大師に引き継がれた法流とは、
●真言の八祖大師

 第一 龍猛(りゅうみょう)菩薩
 第二 龍智菩薩
 第三 金剛智三蔵
 第四 善無畏三蔵
 第五 不空三蔵
 第六 一行阿闍梨
 第七 恵果和尚
 第八 高祖弘法大師

の事。 これは、顕教である真言宗の基本的な話。
790名無しさん@1周年:02/12/20 08:21
仏具店の人でも、知っていそうな話ですが・・・ 真如苑信者は、”13仏”を、知らない。基本的なことですから、下記の咒くらいは、覚えましょう。

●金剛界五仏真言
  http://www.tctv.ne.jp/members/tobifudo/bonzisyo/set/kon5.html
 大日如来(中央)          おん ばさら だとばん
 阿閃(あしゅく)如来(東)     おん あきしゅびや うん
 宝生(ほうしょう)如来(南)    おん あらたんのう さんばんは たらく
 阿弥陀如来   (西)       おん ろけい じんばら あらんじゃ きりく
 不空成就如来  (北)       おん あぼきゃ しつでい あく

●胎蔵界五仏真言
  http://www.tctv.ne.jp/members/tobifudo/bonzisyo/set/tai5.html
 大日如来 (中央)        のうまく さんまんだ ぼたなん あびらうんけん
 宝幢如来 (東)         のうまく さんまんだ ぼたなん らんらく そわか
 開敷華王(かいふけおう) 如来(南)のうまく さんまんだ ぼたなん ばんばく そわか
 無量壽(むりょうじゅ)  如来(西)のうまく さんまんだ ぼたなん さんさく そわか
 天鼓雷音(てんくらいおん)如来(北)のうまく さんまんだ ぼたなん かんかく そわか

●十三仏真言
 不動明王  のうまく さんまんだ ばさら だん せんだ まかろしゃだ そわたや うんたらた かんまん
 釈迦如来  のうまく さんまんだ ぼたなん ばく
 文殊菩薩  おん あらはしゃのう
 普賢菩薩  おん さんまや さとばん
 地蔵菩薩  おん かかかび さんまえい そわか
 弥勒菩薩  おん まい たれいや そわか
 薬師如来  おん ころころ せんだり まとうぎ そわか
 観自在菩薩 おん あろりきゃ そわか
 勢至菩薩  おん さんざん ざんさく そわか
 阿弥陀如来 おん あみりた ていぜい からうん
 阿閃如来  おん あきしゅびや うん
 大日如来  おん あびらうんけん ばざらだとばん
 虚空蔵菩薩 のうぼう あきゃしゃきゃらばや おん あり きゃまり ぼり そわか
791名無しさん@1周年:02/12/20 08:24
失礼! 
真言宗総本山 高野山の話しでは、勝手に唱えるのは、おっぽう三昧に触れるそうです。
でも、仏具店で売っている経典に載っている咒ですけどね。
792ぱらぱらはらっぱ:02/12/20 23:56
choshichu2000さんがいなくなって1週間が経ちました。

やはり何も言わずに逃げちゃいましたね。
もう二度とこのハンドルネームは使えないでしょうね。
ホントに意味のない話に一生懸命反論してましたね(オマエモナー?)

追伸:わたしは草加せんべいも創価学会も好きじゃないです。
793名無しさん@1周年:02/12/21 00:31
誰も読んでないってば
794名無しさん@1周年:02/12/21 00:44
真如苑信者は自意識過剰な香具師が多いな創価学会員もそうだけど
795名無しさん@1周年:02/12/21 08:34
ちょっと前にも書きこみあったけど、
苑に皇族が来たって本当の話?
もしマジネタなら、宮内庁がOK出したのだろうか
皇族がキリスト教系の養護施設を視察&訪問なんてのは
よくあるのかもしれないけど、特定の宗教団体に来るのもアリなのかな
796ごらいあす:02/12/21 10:39
>789>790
そうですね。
少なくとも私は知らないです。
勉強不足ですいません。
一つ擁護させて頂く手段の言い訳としては
 僧と言うのは言ってみれば学者のようなものであり
そう言う人がする事を一般人に言って理解出来るかと言えば理解出来ないでしょう。
だからそれを噛み砕いているのでは?
っと言い訳してみました。

ぱらぱらはらっぱさん並びに794さん
ここは一応、苑のスレなので他のところの否定的な発言は避けて頂けると幸いです。
余計な事とは思いますが気に止めて頂けると幸いです。

>795
すいません、私は聞いた事が無いです。
797名無しさん@1周年:02/12/21 11:18
>>733

>上司にさそわれ、仕方なく行っていますが、

洗脳と言うのは、知らず知らずの内・・・が、一般的だから、宗教だけは、付き合いでするのは、止めた方が良いのでは?

>信者の方に質問です。
>伊藤教主と現在の教祖の顔つきを、どう思われているのですか?

男性元信者の立場から、言えば、
 伊藤教主様〜 ごく一般的な宗教家に見えます。スケベと言う印象は無かったです。女性からは、スケベに見えるのかも知れませんが。
 継主様  〜 不細工な顔だと、思いました。導き親(男性)さんは、とてもやさしい方だと言っていました。
        今思うと、30過ぎたら、顔に性格・心が現れると言いますので、本当は、心の冷たい女性なのかも知れませんね。
です。
継主様には、お子さんがいませんので、次の座主は、誰になるかが、問題ですね。
醍醐寺から、僧侶を迎え、改革し、インチキを一掃するのが、望ましいですが、どうなるんでしょうか?
798ごらいあす:02/12/21 11:41
>797
そうですね……次の座主は難しい問題です。
仰るように醍醐寺の方を迎えての場合
醍醐寺の方はあくまでも真言の真理を求めて来たわけですからそれに
『苑に行け』
と言うのも酷な気がします。
少なくとも私は創始者が苦行を積んだから次の座主は少なくとも
同等かそれ以上の苦行を積んで居る人ではないと意味は無いと思います。
私としては次の座主を事前に言っておいてその人にトコトン修行させて
その映像を24時間365日、衛星放送して欲しいと思います。
確かに演出的にも見える可能性が高いですが、それよりも
『苦行しました』
と言う方が楽ですし……

そんな人でもなければ
人類、地球、宇宙を救うのはまだしも
『苑に導かれなければ救われない程に業の深い私たち』
を救う事など不可能だと思います。
799名無しさん@1周年:02/12/21 13:24
>>779 :ごらいあす
>(信者は)『苑でなければ救われないほど自分の業が深い』と思うように心掛けねばならない・・・

なるほどそういう理屈ですか。

某 破壊的カルト教団の信者は・・・
「組み手(信者)に許された理由として、一般の人々より救い難い魂の持ち主であり、
前世以前において主神様(教主)に何らかの関係があった故に
来る火の洗礼(ハルマゲドン)を乗り越えることができるように神様が組み手として許されたのだ
ということを教わった・・・」
と言っています。

どこもおんなじですねえ。

人々を「従順な奴隷」に作り変えるには、
「過去の自分との決定的決別をさせること」
「心の中の嫌な部分を指摘し、それを心の底から認めさせること」 が不可欠なのです。

カルト教団は、「過去の自分を否定させ、あらたに☆☆☆として出発させる」のです。
そうすれば、人々は言い成りになり、自動的に、「人とお金」が集まります・・・。

解かりましたか?
800名無しさん@1周年:02/12/21 16:28
2ちゃんならではの穿った見方ですな。
801名無しさん@1周年:02/12/21 16:41
>>800
いや、正論だと思うが?
802名無しさん@1周年:02/12/21 17:38
>>800
世論だよ。
信者必死だな(w
803大阪人:02/12/21 17:48
はじめてカキコします・・・宜しくお願いします.

盛り上がってますね.真如苑はカルト教団なんですか・・・?
知らなかったですわ(笑).カルトって何?

皆さんよくご存知とは思いますが・・・

そもそも,真言系の○○真言宗とか天台系などの密教系教団は,空海から繋がるところの
真言密教の法流を受けた者が霊的に一宗一派を開く資格を得て創始したわけで,
伊藤真乗が相承した金胎両部の伝法灌頂は正統な如来位を受け継ぐ法流であり,
修行した醍醐寺でも将来の座主として嘱望されていました.
ですから,一宗一派を開く資格を得るということは,修行の内容も決められると
いうことになります.

>798 にある 次の座主は難しい問題です。
そんなもんは,密教を知っている方は分かると思いますが,
次の方は,今の座主が次の方を決めるものであり,それ以上以下でもありません.

RPG世界に住むものでした・・・・
804名無しさん@1周年:02/12/21 18:25
真如苑=因縁そのもの=犯罪集団
>>803=因縁の塊=犯罪者
805名無しさん@1周年:02/12/21 21:27
霊を信じないなら、後の論理展開は自ずと決まっている。
カルトと決めてしまえば、あとの非難も自ずと決まっている。
前提が定まるまでが、議論というものでありましょう。
勝手な前提で、もっともらしく騒ぐのを煽りというのでしょうね。
806名無しさん@1周年:02/12/21 21:46
霊を信じない人に信じさせようとするから拒否しているのだ。
無理やり家族入信させて平然と肯定してる信者がいるから議論が必要。
論理展開が決まっていると言うならばそれは真如苑と信者の謝罪だろう。
そして今後二度と行わないことを誓わなければ非難は無くならない。
807名無しさん@1周年:02/12/21 22:20
>>803 :大阪人
>盛り上がってますね.真如苑はカルト教団なんですか・・・?
>知らなかったですわ(笑).カルトって何?

きみは、カルトを知らないのですね。 だったら、真如苑がカルトかどうかも解かるはず無い よね。
(小学生でも解かる理屈です)

勉強しなおしてからまた来なさい。
808大阪人:02/12/21 23:49
名無しさん@1周年

こんばんわ.勉強してきました・・・(笑)

カルト・・某サイトから
「カルト」という言葉は、もともとは「礼拝、儀式」を意味する言葉だったようです。
あるいは、「古い宗教に対立して起こった新しい宗教」…くらいの意味で使うこと
もあったようです。この意味では、キリスト教も2000年前には立派なカルト
だったということになるでしょう。その場合、カルトは必ずしも悪い意味合いを持った
わけではないことになります。

でも、現在の宗教現象を扱う場合、「カルト」と言う言葉は段々もっと特殊な意味
で使われるようになってきています。「破壊的カルト」と呼んでもよいような
宗教集団(場合によっては宗教以外のグループに用いることもありますが、
ここでは宗教グループに限って考えてみます)を「カルト」と呼ぶようになってきた
のです。そこで、ここでも「カルト」を「破壊的カルト」の意味で用いたいと思います。
・・・・延々に続く

http://user.host.jp/~church/what'scult.htm#a


って感じでした.

809大阪人:02/12/21 23:53
って言うか,名無しさん@1周年 は色々な方がいるんですか?

>806 霊を信じない人に信じさせようとするから拒否しているのだ。
そうですね・・・これは無理ですよね.当たり前のことだと思います.
真如苑の教えは別に霊を信じることではないと思いますが,そのように言った人は
そう思っているんでしょうね.

>806 無理やり家族入信させて平然と肯定してる信者がいるから議論が必要。
いやな人は家族入信から除籍すればいいと思いますが・・・・

肯定してる信者がいるから議論が必要・・・?
なんで?いろんな人がいるでしょう.たまたま家族の方がそうだったのであって,
真如苑では無理やりはありませんよ・・・.だって,いやなものはいやでしょ・・・
宗教は自らを磨くものだから,いやいややってもね〜面白くないでしょ.

810大阪人:02/12/21 23:54
>807 真如苑がカルトかどうかも解かるはず無い よね。

これは,難しい質問ですね.カルトの定義もいろいろあるようなので・・・
確かに,密教ですから,そのような世界を否定する方にはカルトでしょう.
しかし,かなり完成されている密教ですから,いわゆる目に見えない救いの力
は強烈にあると思います.でも,いままで真如苑ではなくて真如教徒によって
いやな思いをしたかたもたくさんいる現実もあることは事実で,それが真如苑への
批判になるのも致し方ないかと思ってます.

はっきり言って,厳しい世界ですから,密教の世界は・・・・・
ドロップアウトされる方もかなり多いと思います.
それは,教団の責任ではないと思いますよ・・・
そんな簡単に幸せになれるんであれば,皆さん幸せですよ.

しかし,基本はいろんな人がいますから・・・ね.


RPG世界に住むものでした・・・・

RPG世界,これはもしかしたら結構,面白いですよ.
ありえる話かも・・・・
この社会自体も,そんな感じだし,みんな自分の世界を作り上げて
その居やすい場所で,自分中心で生きているわけだし・・・・
真如苑の人も,RPG世界を普通の社会と苑の中に持ってるかも・・(笑)


811名無しさん@1周年:02/12/22 00:00
>>810






          勧     誘     す     る     な


          勝  手  に  信  者  に  す  る  な






意味わかるか?
お前、前にも某掲示板でも同じことカキコして管理人に怒つかれてたな。
学習能力と社会適合性のない香具師は死んだ方がいいよ、マジで。
812ree ◆OTpnYNoo06 :02/12/22 00:15
大阪人さん、
カルトに苦しんだ事あるかい?
これを全部読んでから笑えるかい?
RPGじゃない現実の世界だ。
私は未だに笑えない、
本当に苦しんだ人を知っているからね。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index.html
813名無しさん@1周年:02/12/22 00:25
大体において、苑の信者ってあまりきちんとした仏教の勉強など
していないんだよね。それで、受売りを公然と口にして自分は
さも「尊い教えに詳しい者」みたいな顔をしているけど、滑稽そのもの。
「密教だから」なんてのもその典型で、苑ほど何も情報を伝えない
「自称・密教」なんてありゃしない。
真言密教だって、儀式や灌頂の種類、咒の内容その他、相当な情報を
公開しているよ。
何かって言えば「密教だ」といって逃避する苑信者の方が、よほど
うさん臭いよ。
814名無しさん@1周年:02/12/22 00:36
>>801-802
まあ、服従させるためには自分の嫌なところを徹底的に認めさせるとか、
そういうカルトの手法はまああったとしても不思議じゃないというか…。

ただ真如苑信者の「真如苑でしか救われないほどに自分は業が深いと思うようにする」
につけこまれて言われても信者は正直ハァ?てな感じだろうね。
むしろ選別意識の裏返しと突っ込まれた方がまだ痛いと思うが。
815名無しさん@1周年:02/12/22 01:09
しかし信者は信者で、

宗教とオカルトは切っても切り離せないとか、
次の座主を決めるのに苦行を中継すべしだとか・・・。
・・・この時点で既に言ってることがカルトっぽい。

もう一人は、カルトの定義を自分で書いておきながら、カルトかどうか分からないよね?
と突っ込まれれば密教だから判断が難しいとか…
密教を振りまわしてるだけと突っ込まれるのもごもっともという感じ。

まあお2人ともRPGで遊んでて下さい。
2ちゃんの登場人物が脱会のコースにまで導いてくれるシナリオもありですよ(w
実際山幸彦さんがそうでしたから。えぇ、えぇ。
816名無しさん@1周年:02/12/22 01:25
しかし、>>810みたいに楽しみながら真如苑やってて自画自賛してるようなバカを見ると
迷惑被った人間としては非常に腹立たしい。本当に死んでくれ、今すぐに!!
817名無しさん@1周年:02/12/22 02:59
どうも真如苑信者は「迫害される=正しいから」って思い込んでるフシがある
腐れサヨの理論と同じで「少数派=正義」という奴だ
マイノリティとカルトを摩り替える手段なんだろうが姑息だな。
818名無しさん@1周年:02/12/22 08:47
御歳暮がきた。母が先方に御礼の電話をした。
その電話で苑がすばらしいのよ、とセールスしていた
恥ずかしかった。多分先方は宗教の話になったとき
電話切りたかったと思う
819名無しさん@1周年:02/12/22 10:39
>>796
> 僧と言うのは言ってみれば学者のようなものであり
>そう言う人がする事を一般人に言って理解出来るかと言えば理解出来ないでしょう。
>だからそれを噛み砕いているのでは?

真如苑 RPG僧の中には、RPG世界にいる信者・出家者を、コントロールしている者も居れば、
RPGプログラムの中に居る事を知らない者もいる。
そもそも、学者でなくても、真言宗を少しでも勉強したら、知ることの出来る曼荼羅の事を、理解出来ていない。
常識的な事を知らない方が、RPG世界に嵌りやすい。

RPGプログラムに住み、
  真言の阿闍梨 = 如来
と設定した、バーチャル密教の話を、得意そうに、布教しているわけです。

820名無しさん@1周年:02/12/22 12:12
>>805
>霊を信じないなら、後の論理展開は自ずと決まっている。

神仏の存在を信じた時点で、霊を信じている事になる。
釈迦・キリストも含め、如来菩薩等も、高等霊だからだ。

唯一神を信じ、真如苑と同じく、ユダヤの世界統一を信じている、”エホバの証人”の布教活動をしていた人が、
 「私は、霊は怖いと聞いていますから、霊に関する話しは、結構です。」
と、矛盾した事を言っていた。 これは、無知から来る矛盾。
布教をしている本人は、自分の矛盾・知識不足を理解出来ていないのだ。

あなたも、基本的な知識が、欠落している。
821名無しさん@1周年:02/12/22 16:32
真如苑って、一般信者には何も情報がない。
集会だって、その集会を開く人が思い思いに好きなこと語るだけで、
それをみな有難がって聞くだけ。
その人独自の、解釈が加わった内容をだ。
もちろん、反論なんて出来る雰囲気ではない。
右へならえが集会の原則らしい。
もうアフォかと。。
822名無しさん@1周年 :02/12/22 21:45
>>733
真如苑の有相接心で、霊言を貰っている人達の中に、涙を流している人が、やたら多い事に気が付きました?
私自身、継主様の顔を見ただけで、何の感情も無いのに、涙が、こぼれてくる、不可解な体験が、何度かあります。
私の所属も、涙を流していた事があります。
何の意味も無いのに、突然、涙が流れるのは、真如苑の霊が、信者の心に、何かしら、マイコンの働きかけをしているからだろうと思うのです。

付き合いで通っている内に、あなたの感性が狂ってくる可能性が、高い。
誘いを断れば、あなたの上司は、
  悪因縁が、邪魔しているのだ。 徳が足りないから、真如苑へ行けなくなったのだ。
と、凡そ、むちゃくちゃな方向に考えるだけだし。 (これ、一般的な真如苑信者の考え方)

宗教で付き合うのは、辞める事。 これ、常識。
823名無しさん@1周年:02/12/22 23:19
毎度のことながら、微妙なオチがいいYO
824807:02/12/23 02:10
>>808 =810:大阪人 よ
カルトに入ると、異常になる。
キミの「異常性」は、>カルトって何か知らなかった  といいつつ、「苑の正当性」を主張しているところ。
・・・「正しいかどうか(カルトかどうか)」 は検証しないのに、正しい!と言っているところ です。
人格・思考=マインド が、「破壊」されてしまっているのです。

「真乗が相承した金胎両部の伝法灌頂は正統な如来位を受け継ぐ法流」なのは確か だろうが、
そんなものは「関係ない」んだよ。 そんなものは「関係ない」んだよ。・・・
釈尊は、「目覚めた」から、ブッダと呼ばれた。 仏教は、「目覚めるための教え」
・・・○○だから偉い・・・○○だから悪者・・・伝統仏教だから正しい・・・大亜砂利だから正しい・・・
そんな「権威に惑わされる」のは、「目覚めていない証拠」なんだよ。
もっと言えば、キミたち苑人は、「目覚めようとしていない」と言える。
逆に言えば、キミたち苑人は、「目覚めないようにコントロールされている」と言える。

ちなみにキミに質問だが、
「表向きはすばらしいことを言い、結果−人格を破壊し、嘘を言ってお金を出させ、奴隷を芋づる式に生産し続ける」教団
 が、日本にいくつも在るのだが、それをどう思う?
825名無しさん@1周年 :02/12/23 10:30
♪カルト天国♪

♪カルト、カルト、カルトー、カルトを学ぶとー♪
♪頭、頭、頭−、頭がヘンになるー♪
♪カルト、カルト、カルトー、カルトを学ぶとー♪
♪態度、態度、態度ー、態度がでかくなるー♪
♪さぁーさ、みんなで、カルトを学ぼうー! カルトが、僕らを、まっているー! ホィ!♪

>>824
説得するのは、無駄だ。
826名無しさん@1周年:02/12/23 12:09
>>822
>私自身、継主様の顔を見ただけで、何の感情も無いのに、涙が、こぼれてくる、
>不可解な体験が、何度かあります。
>私の所属も、涙を流していた事があります。

いいお話です。

>何の意味も無いのに、突然、涙が流れるのは、真如苑の霊が、信者の心に、
>何かしら、マイコンの働きかけをしているからだろうと思うのです。

あなたの深層にある菩提心と真如苑の霊が一緒になった。
というのが普通の信者の解釈。
3〜4分の話で、自分の意志に反してマイコンされるっていうなら、
その意志は何なのでしょう。
827名無しさん@1周年:02/12/23 12:10
>>822
ずっと「遠くから眺めるだけで素晴らしい」的な刷り込みをずっとされているから、
まるでそれだけで貴重な得がたいものと錯覚させられて、
実際に見ると涙が出てくるんじゃないだろうか?
俺は何度か強制的に動員されたが、あくびの涙しか出なかった。
828?1/4?3?μ?3?n??1?u¨?N:02/12/23 12:29
>私自身、継主様の顔を見ただけで、何の感情も無いのに、涙が、こぼれてくる、
>不可解な体験が、何度かあります。
>私の所属も、涙を流していた事があります。

不思議でも何でもない。それは「情動失禁」という一種の精神症状だよ。
霊だの菩提心だのはぜ〜んぜん関係ない。
まあ信者としてはそういう「気持ち良さ」に浸っていたいんだろうけどな。
829名無しさん@1周年:02/12/23 12:31
スマン。
名前が滅茶苦茶になっちまった。
適当に「名無しNo.828」とでもしといてくれ。
830大阪人:02/12/23 12:48
824 :807 さん

大阪人です.807 さん
>「正しいかどうか(カルトかどうか)」 は検証しないのに、正しい!と言っているところ です.
正しいとは言ってません.検証って言われても難しいでしょう.ですから分かり易い法流のことをカキコしたまでです.

>「真乗が相承した金胎両部の伝法灌頂は正統な如来位を受け継ぐ法流」なのは確か だろうが、
そんなものは「関係ない」んだよ。・・

これは,関係あるでしょう.807さんが仰るように仏教は「目覚めるための教え」ですから,「正統な如来位を受け継ぐ法流」がない教団は,如来の本旨が流れない,つまりカルト教団になってしまいます.空海も最澄もその法流を求めるために修行をしたわけですから.

>「表向きはすばらしいことを言い、結果−人格を破壊し、嘘を言ってお金を出させ、奴隷を芋づる式に生産し続ける」教団
 が、日本にいくつも在るのだが、それをどう思う?

他の教団のことはわかりません.ただ,真如苑は,「法流血脈」「大般涅槃経」「真如霊能」を基に修行するだけです.

では,皆さんもがんばって下さい.さよなら・・・・
831名無しさん@1周年:02/12/23 19:36
>>828 >822
>不思議でも何でもない。それは「情動失禁」という一種の精神症状だよ。
で、その情動失禁とは、マイコンではない?
3分の接心でその症状は現れる?もっと、教えて。
832名無しさん@1周年:02/12/23 20:23
>831

情動失禁とは、些細なことで泣いたり怒ったりする感情を
抑えることができないことをいいます。
3分の接心だろうが、遠くから一目見た苑主の姿だろうが
「きっかけ」があれば起こりますね。
833名無しさん@1周年:02/12/23 21:26
>他の教団のことはわかりません.ただ,真如苑は,「法流血脈」「大般涅槃経」「真如霊能」を基に修行するだけです.
>では,皆さんもがんばって下さい.さよなら・・・・

はぁ?教えはいいんだろうよ。たぶん 俺は激しい非信者だから知らんが・・
(妻が信者です)
じゃシステムはどうよ?俺を納得させろ(w

834名無しさん@1周年:02/12/23 22:15
>>826
確かに、真如苑信者は、そう受け取るのが一般的だね。 熱心な信者は、24〜5万人居るといわれているけど、全員、君と同じ意見だろうな。

苑の教えの基本は、非難・小言も、我が身を磨く試練として受け取る事です!!(これ、まっとうな教え)
私の指摘している苑の悪い事を、素直に受け入れ、反省材料とするのが、釈尊の教え、仏道の教え。
捻じ曲げて、解釈しないように!

マイコンの為の誘導が、気持ち悪い!と、受け取るのが、まともな感性だよ!
君の感性は、チョット、常識からズレていると、認識してくれ!
835名無しさん@1周年:02/12/24 03:32
法流を持ってれば、(仮に)悪事を働いても OK ってか?
「真如苑、法流無けりゃあ只のカルト」・・・じゃあ話にならないだろ?(字余りだし)
今後は「法流なしの議論」をお願い致します・・・トホホのホ
836名無しさん@1周年:02/12/24 09:08
信者はすぐに「法流、法流」と騒ぐけれど、これもよく考えると
おかしな面があるんだよ。

考えてご覧なさい。開祖真乗氏が伝法灌頂を受けたのは事実だろうが、
それはあくまでも真言宗での修行時代の話。
それも、あくまでも真言宗の僧侶としての修行の結果としてだ。
そもそも、そのこと自体真如苑としての活動が始まる前の話だよ。
従って、真如苑そのものに対しての「法流の有無」というのは
検証しようがない。
837名無しさん@1周年:02/12/24 11:13
何故、苑の話をするのにオカルト(接心とか霊界とか)の話をするのだろう?
オカルトを持ち出せば返って分けが分からなくなるのに……
宗教で重要なのはオカルトではなく教義ではないのかな?
っと思うのだけど……

カルトかどうかは結局、向いているベクトルがどう言う向きかどうかで決まってくるし
苑で盲信してしまっている人が居る事は事実だし
仮に正法としてもそれを盲信する事はイコールではない。
但し、勧誘のやり方が正しいかおかしいかは別として
宗教の勧誘活動自体は本来は当然の事で檀家制を持ち出すと
戦前からの宗教を否定する事になるのでそれはそれでおかしいかと……

『盲信者を何とかしろ』とか
『事務局の態度が悪い』とか
『素晴らしい素晴らしいとか言って勧誘するのは止めろ』とか
そう言う批判は修正しなければいけない点でこれを
『接心がうんぬん』
『正法だからうんぬん』
とか言ってもそれは言い訳かと……
ようは
『すいませんでした。 これから注意していきます』
と言う事なのでは?

ただ、仏の名前で云々とか言い始めると
本来、釈尊は神を否定しているし、念仏にしても釈尊が言った物ではないし
その辺を取り出すと
現存する全ての仏教を否定する事になるかと思うけどどぉ?
838名無しさん@1周年:02/12/24 11:24
>>837
あんたの言ってること聞いてたら
「うちはオカルトもヤルしドメクラ信者もイパーイいるし無茶苦茶な勧誘もするけど他の宗教もやってることだから大目に見ろよ。そういっちゃなんだけど、うちの教義はスバラスイし。。。」
って聞こえるんだけど?
839名無しさん@1周年:02/12/24 11:32
>>837
それは違うでしょ?
あくまでも
ヤバイ奴とか無茶苦茶な勧誘は直せと言っているのであって
それを他の信仰でもやっているから問題ない
とは言ってないぞ?
そう取れたら悪い。 そう言ったつもりは更々無いから
840名無しさん@1周年:02/12/24 11:52
>>839
現実を見据えろ。
真如苑のオカルトに怯えたり人生を狂わせた人間が現実に沢山いる。
何人かが救われたかのように錯覚して盲信をおこしている。
紛れも無い事実だ。
直して如何こう出来るレベルのオカシサではない。
もう一度言っておこう、現実をきちんと見据えろ。
841名無しさん@1周年:02/12/24 13:12
みんなおちけつ!
842名無しさん@1周年:02/12/24 13:28
>>840
そう言うときりが無いよ?
トップから
『全財産献金しろ』とか
そう言う事を言っているのであればそれを断罪出来るけど
中にそう言う人がいると言う事でイコール間違っていると言うのであれば
それこそ
教師が犯罪を起せば全ての教師は犯罪者
等という所に行き着いちゃうよ?
その辺はどう思うの?
843名無しさん@1周年:02/12/24 13:33
犯罪者を多く輩出するシステムに問題は無いのか?
それを作ったのは誰だ?
そんな怪しげな団体はそもそもいらんだろ。
844名無しさん@1周年:02/12/24 13:49
>>842
延々と続く真如苑に対しての怨嗟の声が、お前には聞こえないのか?
他の宗教でこれほど文句いわれている宗教みてみろよ。
どれも真如苑とどっこいどっこいのカルトだろうが。
このドメクラが。
自分のオツムが逝かれてるだけならまだしも、世間に毒を撒き散らすなといいたい。
845名無しさん@1周年:02/12/24 14:00
>>843
それじゃぁシステムについての話をしようか?
取り合えずオカルトは省くよ?
オカルトを語ると滅茶苦茶になるだけでし
少なくとも苑の論法はチャンと言い訳出来るように出来ている事は事実だよ?

>>844
全ての人が肯定する思想があるならまずそれを上げてみて?
それからね?
取り合えずそう言う人がいるのは事実だと言ってるでしょ?
それは直さないといけないとも言ってるでしょ?
解体させたいのなら自分でチャンと手続き踏んですれば良いでしょ?
論理で言いくるめたいのなら幾らでも聞くしちゃんと答えるけど
詰まってマイコン信者と言うのは辞めようね
それこそ意味の無い事だし、話が建設的に進まないから
846名無しさん@1周年:02/12/24 14:08
>少なくとも苑の論法はチャンと言い訳出来るように出来ている事は事実だよ?

自分の言ってることのオカシサが分からんか?

>全ての人が肯定する思想があるならまずそれを上げてみて?

そんなものは無い。
無いけどな、真如苑の程度が悪すぎる。程度の問題。

それから、御カルトはぶくなよ(藁
そこが真如苑のもうけどころだろうが(笑

詰まってないけどマイコン信者だからしょうがないだろ。
847名無しさん@1周年:02/12/24 14:18
>>846
んじゃ具体的に何処がどうおかしいかあげてみ?
言い訳といったのがおかしいと言うのならそれは論外よ?
わざと言い訳といっているだけであくまでも論法としては成立しているし

程度の問題と言うけど実割合はどのくらい?
統計とってそれが異常な数値かどうか話し合おうか?

オカルトを省くなって省かないで論理として成立する物があるなら
説明キボン

言うのはただ、証明するのは難しいよ?
ただ、不利になると言い逃げするのはあまりカッコ良い事じゃないよ?

あ……それと宗教板はマイコンマイコンって好きだけど
生まれてこの方全く何の影響も受けていない人がいるのを出して〜〜
是非、見てみたい
848名無しさん@1周年:02/12/24 14:21
これ↓は真光スレにあったもの。
他所の教団ならデムパぶりがよくわかるだろ。
あんたとこと大差ないだろ。

>私は霊動は全く出ませんね〜。
>出ている人は沢山見た事がありますけどね。
>ある意味羨ましい。霊動が出れば、それなりに不思議な感覚も生まれるはずです。
>まぁ、あまり強烈な霊動は勘弁ですが。
>でも、言っちゃいけない疑問。言っちゃいますが(笑)。
>浮霊している状態で、お額から手を離したらどうなるか?
>あまりに恐れ多いので、やった事はありませんが。
>確かに「軽い」浮霊をしている人たちは、「催眠」にかかっているようにも見えます。もちろんそんな事自分に出来るはずはないと思うのですけどね。
>手かざしを中断したら、浮霊も中断するのでしょうか?疑問です。
>神組み手の私が、こんな事言っちゃいけないですよね?もっと、精進せねば。

>ここで、体験談。
>数年前、祖霊祭りをする事になったのですが、祖霊祭りの数日前。私の母が道場で手かざしをしていたら、婆ちゃんが出てきました。
>母はビックリ。だって、手かざしを受けている人は全く面識のない人ですから。まして、うちが祖霊祭りをするなんて知りません。
>更に驚いたのが、仕草。そっくりだったそうです。
>他の人には、嘘だと言われるかもしれませんが、そんな事がありました。婆ちゃんの冥福を祈ります。
849名無しさん@1周年:02/12/24 14:23
>>847
過去ログみてみ。
850名無しさん@1周年:02/12/24 14:27
>>848
ん……そんなにオカルトで話をしたいのなら
まず、オカルトのありとあらゆるものを科学的な見地で説明して見せて?
それからオカルトがおかしいと始めようか?
少なくともウチ個人は幽霊とか本当にあるかと言われてれば
絶対にあるとは言えないけど確かに現在、証明出来ない事は沢山あるのも事実だと思うけど?
まずウチが納得するデータをキボン
出来ないのならオカルトで語ろうとするな
例に出したのだってその人が見えたと言うのであれば見えたんだろ?
きっと……
少なくともその人じゃないからウチには分からんし
851名無しさん@1周年:02/12/24 14:37
ハァ?あんたの言ってること子供のの喧嘩並みだな。
真如苑の御里が知れるわな。

御カルトが在るとか無いとかそんなもんは、しらん。
問題は↓

>それから、御カルトはぶくなよ(藁
>そこが真如苑のもうけどころだろうが(笑

わかる?
あんたら自分で証明できんようなあやふやな御カルト話で信者を恐喝してるんだろ。
データそろえるまでもない。
あんたらの遣ってる事は恐喝だよ。
852名無しさん@1周年:02/12/24 14:39
つけたし
何度も言うようだけど
変な奴がいるのは確かだし、そう言う人が迷惑をかけているのも認める。
それを否定すればそれこそマイコンだと思う。
ただ、そう言う人が全てではないと言いたい。
少なくともシステムでは
狂信者になってはいけないと言っているのも事実。
迷惑を受けた人にそう言う目で見るなとは言わないし見られて当然だと思う。
そう言う風に見られない為には努力していかないといけないし
そうしろとも言っている。(苑でね)
だから出来れば
『おかしい人だけじゃない』
程度に思ってもらえたらこれ幸いっと言った感じなのだ。
そう思えないのならそれはそれで仕方が無いと思う。
多分、そう思えないだけの事をしたんだろうし……
ただ、悪いところは直すように努力するよ
それしかないでしょ?
取り合えず法的に問題のある教義は歌って無いんだから
853名無しさん@1周年:02/12/24 14:42
>>852
分かった、中にはマトモっぽいのもいるんだろう。
ただ、お前はオカシイよ十分な。
854名無しさん@1周年:02/12/24 14:42
>>848
残念ながら苑ではそういう事が語られることは皆無でつ。
少なくとも一般信者レベルでは。それ以上の事は知らないっす(w
855名無しさん@1周年:02/12/24 14:44
>>851
だからオカルトを省いた宗教を教えてくれって
それが出来ないのならオカルトで話をしてもどうしようも無いだろ?
それを言ったらお守りやおみくじも一緒になってくるだろ?
違うならチャンと正当に理由を言ってくれって
言葉の端々拾っても仕方が無いだろ?

口が悪いのは悪い。
それは謝罪する。
ただ、2チャンで丁寧に話す方が不気味じゃないか?
丁寧に話せと言うのなら話すけどどっちが良いよ?
856名無しさん@1周年:02/12/24 14:53
>>853
おかしいか?
だろうな……2チャンでこんな事言っている奴がそうそうまともなわけもあるまい?
ただ、一つだけ言わせてくれ。
ウチにも一言言わせてくれ。
ウチはちっさい頃からだから出来れば行きたくね〜〜んだ。
たまの日曜日に親に強制連行されるようなもんだ。
ウチの人権無視してるだろ!
といえない小心もんなんだよ。
だから論理的に破綻しているところを見っけて抜けられればそれに越した事は無いけど
論理の崩壊が今んと頃見付かんね〜んだ。
見つけないと親に言っても上乗せされてかてね〜んだ。
だからチャンと論理的に崩壊するところは大歓迎だ。
っつ〜っか
そう言うのをくれ
857名無しさん@1周年:02/12/24 14:53
>>855
そもそも仏教はオカルトぢゃないよ。
霊界その他の事は「無記」これ常識。
それとも855はオカルトを持ち出すと会話が成り立たないから
とりあえず省くよって言いたいの?
もうちょっとおちけつ!
858名無しさん@1周年:02/12/24 15:01
>>857
すまん。
言葉が足りんな。
例えば仏教でも葬式とかあるだろ?
先祖の供養とか
結局、そういう事してホントに先祖が救われるかどうかって
少なくともウチには分からんし
それに苑だと真言で修行したけど真言に霊能と言うのは無いからうんぬんと言っても
それを突詰めると元々仏教は哲学だから儀式とかも無いだろ?
そう言うのを突詰めると現状の仏教全てを否定する事になっちゃうだろ?
それじゃぁ論理の崩壊になるわけさ。
前の方に真言の仏さんか神さんの名前が並んでいたけどそれがブッタが言ったわけじゃないだろ?

悪い。
オカルトはよく分からん。
取り合えず省いてくれ。
混乱する。
859名無しさん@1周年:02/12/24 15:04
>>828 >>831 >>832

医学的な説明は、私には解りませんが、
キリスト教信者に見られる、スティグ・マータ(聖痕)と呼ばれる世界の様な傾向があるのかも。

苑のRPG説法では、これは、経親さんが言っていたのですが、
 先祖が、喜んでいるから、涙が出るのです!
 先祖の大喜びして、涙を流させているのです。
とのこと。
それを、言うなら、
  先祖が、悲しんでいる。 または、怖がっている!
  先祖は、子孫が騙されているのを 悲しんで、涙を流させている!
と、解釈するべきでしょう。

24〜5万人の信者が、ウソの解釈・デタラメな話をしている訳です。 
860名無しさん@1周年:02/12/24 15:23
>>858
ブッダが言った言わないのレベルでいくら議論しても空回りするだけ。
般若心経だってブッダが生きていた頃の文献じゃない。
それでもなお仏説として尊ばれているのは、悟りといって語弊があるなら、
思想の内容として一貫性があるとされているから。
空思想の萌芽は初期の阿含経典にもあるとされている。
仏教に貫かれている思想は何かということを掴んでなければ、日本仏教の否定も肯定もおぼつかないわけさ。
まあ、漏れも悟ってないから何も言えないがな(w
861名無しさん@1周年:02/12/24 15:56
家は母親が入信してるけど、別にしつこく誘われないよ。
たぶん家族入信(?)みたいなのはさせられてるんだろうけど
自分は気にしてないし、お寺に行く気もない。
一時期熱心に誘われたけど
「宗教の教えは世の中の見方が偏りそうだから、ノーマルな状態でいたい」
「ご先祖様には個人的に心の中では感謝しているがお寺に行く必要はないと思う」
と言ったら、納得してくれたみたい。

本人の気持ちが救われるんだったら、お参りはいいことだと思う。
でも、何でも因縁の所為にしてしまうのは
自分の努力で解決すべき問題から「お参り」という形で
目をそらしてるようにみえなくもない。
私は苑の話を全く聞かないし聞く気もないから、よくわかってないのかも知れないけども。
862名無しさん@1周年:02/12/24 16:02
>>861
あんたマトモ。
863名無しさん@1周年:02/12/24 16:04
>>863
同感、同感
864名無しさん@1周年:02/12/24 16:20
>>859
聞いた事の無い話だけど
それで行くと
『ご先祖が欠伸したから涙が出た』のかも知れないし
『ご先祖が机の角に脚をぶつけて涙が出た』のかも知れん。
最もそう言う事を言う人に言っても信仰が足りんからだとか言われるだけだろう。
これまた困った事に
『子孫が騙されて悔しい』からと言う理由も
『先祖が感謝して』泣いていると言う理由も
『机』も『欠伸』もどれも証明する術が無い。
結局、その人の捕らえ方の問題になってくる。それを論理的に話す術がウチには無いけん。
どう諭す?

>>860
全く持ってその通りだ。ウチも悟りなんぞ開いてないから分からん。
かと言ってここに
『俺は悟り開いた〜〜だから苑は間違ってる〜〜』
と言われてはいそうですがとも正直思えん。何より説得出来まい。
前に醍醐寺とか仏舎利とかの話で多額の献金で云々とあったけどそれをそのまま鵜呑みにすると
『仏舎利はお金さえ出せば貰える物』
と言う事になってしまう。また、
『醍醐寺は金さえ出せば坊さんの位をくれる』
ことになってくる。この方法だと行き着き先は
『じゃあ正しい仏教とはどれ?』
となる。 
この辺で話をすると全てがおかしい事になるのではないかと思うがどうか?
865名無しさん@1周年:02/12/24 16:28
>『仏舎利はお金さえ出せば貰える物』
>と言う事になってしまう。また、
>『醍醐寺は金さえ出せば坊さんの位をくれる』
>ことになってくる.

その通りだろう。
因みに醍醐寺が出す坊さんの位なんぞ、なーんのやくにもたたん。
変な話だが醍醐寺に逝って空き寺あったら住職にしてくださいとゆうてみ。
醍醐寺派の僧侶としてすら認めてくれんだろーよ。

『じゃあ正しい仏教とはどれ?』
オマイさんみたいなドメクラにはわからんだろーよ。
866名無しさん@1周年:02/12/24 16:31
>>865
なぁ?
それって天台の坊さんが真言の山行って
『空き寺あったら住職にしてください』
といってるのと同じだろ?
真言は真言
天台は天台
涅槃は涅槃
何だし、それは元々無理だろ?

>オマイさんみたいなドメクラにはわからんだろーよ。
わかんね〜から教えてって言ってるんだろ?
名前を出してくれれば自分で調べるから
是非教えてくれ。
867名無しさん@1周年:02/12/24 16:34
わかんね〜から教えてって言ってるんだろ?
って言い方悪いか……
別に煽ってるわけじゃないから
純粋にわかんね〜から教えてと言う事。
ウチに分からんけど名前は言えるでしょ?
それでこそを荒らすような事は絶対しないから
868名無しさん@1周年:02/12/24 16:40
>真言は真言
>天台は天台
ここまではいいとしても。。。

>涅槃は涅槃
↑コレナニでつか?
醍醐寺が出す坊さんの位って醍醐寺本派でも通じんのだろ?
だまされてるよあんたら。ヴァカだなぁ(藁

>わかんね〜から教えてって言ってるんだろ?
>名前を出してくれれば自分で調べるから
>是非教えてくれ。

わざわざ、御カルトの攻撃にさらすようなことするかアフォめ。
869名無しさん@1周年:02/12/24 16:47
>>868
じゃぁ聞くけど、天台や真言は何を持って正しいとするの?
否定するのは構わないけど取り合えず論理的に話をしな。
そんなんでどうするの?
他人に自分の思想を受け入れてもらえないと
『あいつは馬鹿だから』
とでも言うの?
取り合えず間違っていると言う理由を自分の言葉で論理的に言ってみて
納得行けばチャンと肯定するから。
それと、名前は言わんでいいから教義とかキボン
それも出せないとなると口からでまかせと言われても仕方ないよ?
870名無しさん@1周年:02/12/24 16:59
>>869
少なくとも天台宗各派、真言宗各派(醍醐寺は除く)は、自らの本山で認め発行した
僧籍並びに法階は認めております。
醍醐寺が発行した法階は醍醐寺派ではつかえない、真如苑にしか通用しないインチキなものです。
ここまでいっても分かりませんか?
871名無しさん@1周年:02/12/24 17:12
>>870
悪い、よく分からん。
つまりどう言う事?
醍醐寺では僧籍並びに法階は発行していないと言う事?
すまん、理解力不足容赦
872名無しさん@1周年:02/12/24 17:23
>>871
もっと簡単にいってやろう。
醍醐寺がおまいらにくれてやってる「坊さんの位」はインチキだというておる。
873名無しさん@1周年:02/12/24 17:25
確かめたければ、神社仏閣板なりで聞けばスグに分かろう。
874名無しさん@1周年:02/12/24 17:46
横から入ってスマソ
>>873
じゃあ真如苑はインチキ宗教だと思うべきなの?
入信してる人はだまされてるの?
875名無しさん@1周年:02/12/24 17:53
>>872 >>873
なるほど……ちっと調べてくるわ。
んでちょっと調べるに当たって疑問だけど
苑での僧籍は醍醐寺発行と言う事なのね?
876名無しさん@1周年:02/12/24 18:01
醍醐寺は真如苑を「金ずる」とおもうておろうよ。
真如苑も元貧乏寺醍醐寺をうまいこと「利用」しとるわな。

わけのわからんイニシエーション(接心)も
「接心」という言葉は既成仏教からとっておるが、中身は御カルト。
あれをインチキといわずしてなにがインチキじゃろう。
877名無しさん@1周年:02/12/24 18:12
ネタにマジレスが常識なスレはここですか?
878名無しさん@1周年:02/12/24 21:47
>>864
865じゃないが。
自分で悟りを開いたと言ってる香具師ほど怪しいのはいないな。
伝統宗派が金で買えると言う香具師は、少なくとも伝統宗派を超える何らかの
「正しさ」を示さなければなんの説得力も持たないな。まあどうせネタだ(w
879山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/24 22:52
>>864
涙 程度のマイコン霊ならまだ、可愛い物だけど、
病気に掛かっている場合、その病気を悪化させ、苑の精進をすれば、その悪戯を止めるケースがある。

入信用紙に名前を書いたら、急に歩けるようになったとか、
入信したら、功徳を頂いて、難病が克服できたとか言うケースが、そのマイコンに相当する。
苑の人の体験談は、奇跡じゃなくて、霊の悪戯による錯覚だよ。ほとんどがね。

どっちにしろ、古今東西、神通力は、科学的には、証明できない。
早稲田の大槻教授も、真如苑のインチキ功徳を、暴く事すら出来ないだろうね。
880名無しさん@1周年:02/12/24 23:52
>>878
憐れな、おぬしのようなのを無知蒙昧と言う。
現実を見ようとせん者に何言っても無駄か。
しかし、そうでもないものもおればいいがとおもうて書き込むぞ。
あふぉな事はやめて、先祖だ悪因縁だ悪霊だと踊らされて空しく一生を
過す事のないように切に願うよ。
きちんとした仏典を初歩から真如苑のドグマぬきで勉強なされよ。
中村元氏など、いかがかな?
真如苑という悪因縁の呪縛から自由になりなされ。
自分の人生を自分でいきぬく力をとりもどしなされ。
いまだ語らぬ貴方の心に届く事を切に願う。
881名無しさん@1周年:02/12/25 00:14
>>880
どうも。中村元氏なら「バウッダ(佛教)」なら読みました。
厳密な議論がしんどくて正直途中から斜め読みでしたが、
原始経典の視点から大乗仏教を見なおすべしという風に読めましたが、
後でまた読み返してみます。あとはNHKの「心の時代」のテキストも
毎号しんどい思いをしながら愛読してます(w
真如苑では先祖だ悪因縁だ悪霊とばかり言っているように聞こえるのかも
しれませんが、ここで言われてるほど奇妙きてれつではないという感じがしますね。
大衆化した仏教が民俗宗教の要素を多分に含んでいた(含まざるを
得なかった?)という歴史をくり返していること以上でも以下でも
ないように思いますが。
882名無しさん@1周年:02/12/25 00:38
>>881
貴殿のように自分で判断が出来る人間ならそれもよかろう。
僅かな毒で人生を狂わす御仁がわりと多いことを了解してくだされ。
人生哲学がないもの、精神が堅固でないもの、霊魂話に弱いものにとって
そうしたアプローチがイカに危険か分かっていただきたい特に宗教と名がつくものは。
そういうものを利用して団体として大きくなった一面をおぼえておいていただきたい。
僅かずつ毒を盛られている事をお忘れなく。
883名無しさん@1周年:02/12/25 10:26
>>882
適切な言葉と存じます。

精神的ダメージが大きくなっている人間には、真如苑の様な宗教は、大変危険だと、身をもって体験しました。
心療内科か、セラピストへ通った方が適切かと、断言できます。

最近、気が付いたのですが・・・
 真如苑の根本教えに、”自己中心的なご利益信仰を徹底した戒め” が、あります。
 これは、邪神・悪神からの指導が根本にあり、一般に言われる神道・仏道には無い物です。

 つまり、教祖 伊藤心乗氏が、いつの間にか、真言密教・釈迦仏教の道を外れ、
 毒を盛った教えを涅槃経に乗せて、布教していたわけです。
884名無しさん@1周年:02/12/25 10:41
>>883
実は私自身真如苑には所属しておりませんし、レクチャーも受けたことはありません。
しかしながら、私のとても近しい人からの体験談で、およそ見当はつきます。

>真如苑の根本教えに、”自己中心的なご利益信仰を徹底した戒め” が、あります。

↑これがどのような教かは存じませんが、ご都合主義的な全体主義を強調するものであろうことは見当がつきます。
無理にとは申しませんがよろしければ、一文を例にあげていただけませんか?
貴殿のように真摯に人生を求めている御仁が、一人でもおおく己を寄る辺として生きる道にはいらんことを切に念じます。
885名無しさん@1周年:02/12/25 10:44
僧階について調べて来たで〜
やっぱ苑で発行らしい。
宗派が違うんだから醍醐寺で通用しないのは
当然だな〜

>>880
取り合えず、だから根拠を教えてくれ
それをキボン
っつ〜かそれが無けりゃどうしようもないだろ?
だからチャンと言ってくれ。
分からんかったら調べてくるから

>>883
邪神?
ウチが言われた限りじゃスタンスはキリスト教とかみたいに
取り合えず感謝する事らしいで?
取り合えず邪神とは何なのかとか教えてくれん?
論理として通れば聞いておかしければウチも抜けれるけん
886名無しさん@1周年:02/12/25 10:54
頼むからビシッと的確なの行ってくれ〜
じゃないと苑に穴が無いって洗脳されとるみたいだから
それと何度も言うけどオカルトは抜いてくれ。
それがチャンと論理として成立出来るんなら良いけどそんなもん見たこと無い。
887名無しさん@1周年:02/12/25 10:57
>やっぱ苑で発行らしい。

苑で発行なら、なおさら「坊さんの位」というのは間違っている事にきがつかんか?
愚かと言うもあわれなり。

そして、必死なのはわかるが己がひねり出した文章から滲み出る醜さに気を付けなされ。
888名無しさん@1周年:02/12/25 11:06
>>887
だからどう間違っているのか言ってくれって
ただ口先で違うって言うのはホントに誰でも出来るから
そんな事言っていて人が納得出来ると思う?
それで納得させると言うのならそれこそマイコンだぞ?
苑の創始者が坊さんの一番偉いのを貰っていてそれは宗教起せるんだろ?
っとなると苑で配るのに問題は何処よ?
チャンと論理だって物を話してくれ。
前にも違う奴かなんかに言ったけど他人に受け入れてもらえないから
『あいつは馬鹿だから』とか
『マイコン信者だから』とか
言ってるようじゃそれこそおかしいで?
まずは自分の知識の無さを恥じろよな?
何か間違っている事言ってる?
言ってるならチャンと論理立てて言ってくれ、納得すれば誤るから
889名無しさん@1周年:02/12/25 11:17
>言ってるならチャンと論理立てて言ってくれ、納得すれば誤るから

先の回答で理解できぬならしかたがないであろーよ。
べつに「誤」っている貴殿から謝られても嬉しくないがナ(笑

このスレにも真摯に物事を受け止め、
自身の人生経験と照らし合わせて判断をしている御仁がいることに安堵することです。

888の彼も時いたればわかるであろーよ。(分からんかったらそのまんまだけど(ワラ))
890名無しさん@1周年:02/12/25 11:20
>>889
悪かった。
求めた事が高度過ぎたようだな。
悪い。
無知を恥と思わん奴に何を言っても無駄だったな。
取り合えず
『話と言うのは相手に真意がつかめなければ意味が無い』
今日はこれを覚えておこうな?
891名無しさん@1周年:02/12/25 12:15
不特定多数とは言っても、真如苑の内情を知っているのは、
元苑者でなければ解らないことだよ。
それを、ネットだから信憑性がないと一概に決めつ付
けるのはどうしたものかな。

それこそ、真如苑の言われるままに、真如苑に対して悪意
を持っている人たちが、陰謀で真如苑を潰しにかかって
いるのだ、彼らは悪霊の霊団なんだと思っては
いないかな?

救われたという体験談がある一方で、被害を受けたという
人たちがいるのはこのスレを見たことで理解できたよね。
この中には、裁判にする事は出来ず泣き寝入りするしか
ない、被害も沢山あることに気付かないかな?
真如苑のおかげで、死なないまでも、家庭が壊れたり、人間
関係が壊れた事は裁判にはなりにくい。でも被害は被害
なんだよ。

人の心を救うはずの宗教団体が裁判に訴えられなかったから
といって、立派な信仰といえるかな?すばらしい宗教と言えるかな?
真如苑は、そういった被害を受けてしまった人たちを無視していいの
かな?それは、仏を祀り、人を導く宗教団体としては
いささか無責任じゃないのかな。

考えてみよう。
892名無しさん@1周年:02/12/25 13:33
>>884
ご期待に沿う回答になるかどうか解りませんが・・・
教主様だったか、奥さんの摂受院様のRPG説法だったか忘れましたが、VIDEOで、
  神仏を、看護婦さんやお手伝いさんを使うように、
  使いものにしてはいけません。
  使いものにすると、自分の徳を減らすか、借りが出来て、因縁となります。
と、徳だの悪因縁だの話で、神仏世界を見ています。

3つの歩み(勧誘・布施・奉仕活動)こそが、神仏に仕える正しい信仰だといっています。
ご利益信仰は、徳の借金を増やし、因縁になると、暗に脅しているのです。

では、本当の神仏は、人間のご利益信仰を、どう扱うかといいますと、
願いを叶えてあげるとは、親が子に、物を与えるのと同じ理屈で、見返りなどは期待しません。

真如苑の根本神仏とは、事実上、信者を奴隷化しようとしている低級霊の集団に過ぎない。
そんな霊の集団ですから、信者を騙したり、幻覚・幻聴を見せたり、錯覚現象を引き起こしたり、
あの手この手で、信者を支配しようとしているようです。
893名無しさん@1周年:02/12/25 14:06
霊なんてあるわけねーだろ。ばーか!
894名無しさん@1周年:02/12/25 15:19
>>893
居ないと思えば、居ない。
霊の存在を否定した時点で、信仰と無関係になる。

でも、神仏を信じた時点で、霊の存在も信じることになる。
高等霊が、神仏だから。

真如苑の教祖崇拝の対象は、低級霊と、言っているだけ。

小学生でも理解出来る論法のはずだけど・・・
895名無しさん@1周年:02/12/25 16:04
>3つの歩み(勧誘・布施・奉仕活動)こそが、神仏に仕える正しい信仰だといっています。

何処の世の中に釈尊が・四諦・12因縁・八正道のなかに3つの歩みを説いた?(w
まぁ、100歩ゆずって字ズラで「布施」は除外したとしても「勧誘」と「奉仕活動」こりゃなんじゃ。(笑

> 神仏を、看護婦さんやお手伝いさんを使うように、
> 使いものにしてはいけません。
> 使いものにすると、自分の徳を減らすか、借りが出来て、因縁となります。

こんなあふぉみたいな因縁の解釈で本当に、真言密教を学んだのか。(w
霊があるかないかは死んでからゆっくり考えてもらうとしても(釈尊はこの件については「無記」とハッキリ仰っている事をお忘れなく)
おまいら真面目に大乗経典を勉強しろと重ねていいたい。

>>894
>小学生でも理解出来る論法のはずだけど・・・

小学校に行って霊の話してみなされ、漏れなくびょーいんに連れてってくれるぞ。
896名無しさん@1周年:02/12/25 18:03
>>895
まあ、レス付けるのは過去ログゆっくり読んでみてからでも遅くないでつよ。

よく言われるのは、六波羅密の実践を誰にでもわかりやすい形
まとめたのが「3つの歩み」と言われてますね。
で、筆頭の布施の身施、財施、法施に重点を置いた教義だと思いますが。
親鸞上人が浄土三部経をわかりやすく六字にまとめたようなものでしょう。
ここまではいいとして、本質的に六波羅蜜なのか、ただの勧誘、寄付、勤労奉仕
じゃないのか?っていうところまでスレの論点は進んでいるかと。

因縁の解釈についてはまだ議論されたことはないです。
どこまでが方便として許されるかというところかもしれないですね。

あと、ネタにマジレスは恥ずかしい、といってみるテスト。
 
897896:02/12/25 18:15
>親鸞上人が浄土三部経をわかりやすく六字にまとめたようなものでしょう。

これは危ない解釈かも。念仏というよりは和讃のほうにちかいかな?
逝ってきます。
898名無しさん@1周年:02/12/25 18:51
霊の存在・仏陀の教えの解釈・その他どうでもいいんじゃ無いの?
真如苑最大の問題点はそれら全てを都合の良い手段として「銭もうけ」してる事
創価学会のお布施、寄付、聖教新聞の揚がりの使い道と同じ。

あ、漫画家志望の究極ダメ人間E(36歳素人童貞・無職)も真如苑の信者だったな。
真如苑の機関紙に「バリバリ君」モドキの四コマでも描いてデビューすれば?
899名無しさん@1周年:02/12/25 19:05
>真如苑最大の問題点はそれら全てを都合の良い手段として「銭もうけ」してる事
>創価学会のお布施、寄付、聖教新聞の揚がりの使い道と同じ。

そういうことデスナ。
900名無しさん@1周年:02/12/25 22:10
>>830 :大阪人
カルト信者は思考を停止する。 やばくなると停止する。 浸っていたいのだ。 夢が終われば都合が悪いから。

>正しいとは言ってません.検証って言われても難しいでしょう.だから「法流のことをカキコしたまでです」・・・
キミは、「法流があるから正しい」と、「断言している」んだよ・・・。
正邪に関係ないんなら・・・法流を持ち出す必要もあるまい。  そうだろ?

キミが何故「正統な法流を持ち出したか・・・」 その理由は、真如苑と自らの「正当化」に他ならない。
(他に理由があるとでも言うのか)
つまり、「正統な如来位を受け継ぐ法流」が在るから、カルト教団ではない! とキミは断言している。
(カルト教団とは何か? ということもほとんど知らずに・・・)
>確かに,密教ですから,そのような世界を否定する方にはカルトでしょう.
キミのカルト認識は、ひじょうに甘いです。
そして、「難しいから」という理由で、「検証しない」のです。
その精神は、けして魅力あるものではない。 「検証しない」のに、「正しい」と言うのです。
「正当化」に他ならないのに、 >正しいとは言ってません.  ・・・
「異常」です。

インチキ教団についてどう思う?と訊かれれば、>他の教団のことはわかりません.  と言う・・・。
分るか分からないかを訊いてる んじゃなくて、「どう思うか」を訊いているのですよ。

(「真如苑は似非」だから、目覚めれば夢は終わるだろうが、「仏は常住」だから、安心しなよ・・)
901名無しさん@1周年:02/12/25 22:13
カルトにどっぷり浸かってれば何がカルトかわからんわな。
902大阪人:02/12/25 22:24
>885 名無しさん@1周年さんこんばんわ.

>僧階について調べて来たで〜やっぱ苑で発行らしい。
宗派が違うんだから醍醐寺で通用しないのは当然だな〜 についてですが,

伊藤真乗教主が,醍醐寺で真言宗最極の秘法である,三宝院流憲深方により金胎両部の伝法灌頂を
受けられ如来位に登られたわけです.
また醍醐寺は真言宗醍醐派であり聖宝理源尊師が開かれた教えであります.つまり,醍醐派は金胎両部の伝法灌頂の法流を
受けられた聖宝理源尊師が開祖であります.高野山でもなく東寺でもなく醍醐寺に一宗一派を開かれたわけです.それは,
金胎両部の伝法灌頂を受けられたためにその資格が聖宝理源尊師に出来たわけですから,醍醐派のお坊さんは当然聖宝理源尊師から繋がる
ところの門跡から僧偕を頂く訳です.当然,真言宗の高野山では認められておりません.

同様に真如苑でも,伊藤真乗教主が金胎両部の伝法灌頂によるその資格と,大般涅槃経に基ずく「真如密」を
打ち立てられた訳でして,真如苑の教徒も当然他の宗派同様に伊藤真乗教主と現在の門跡より
僧偕を頂くというわけです.

ですから,正統な僧偕であります.
903名無しさん@1周年:02/12/25 22:40
>>902
それではその法階を持って醍醐寺へ逝って私は醍醐寺派の「僧侶」でしょうかと尋ねてみよ。
この法階によって醍醐寺派の僧侶として住職資格を受ける事が出来ますかと聞いてみよ。
そして、
通常何処の宗派に所属しようが法階のある正式な僧侶なら真言に行こうが、天台に行こうが、
禅宗だろうが何処に言っても各派閥の僧ではなけれども「僧侶」として待遇してくれること。
その苑の「僧階」たらを持っていってみなされ「僧侶」として待遇してくれるかな?

それから。
聖宝理源尊師  ×
聖宝・理源大師 ○
こんな所からも御カルトのカホリがいたします。
904名無しさん@1周年:02/12/25 22:49
みんな宗教に詳しいんだね
他の知識はどうなの?
この社会で生きるのに役に立ってるの?
905大阪人:02/12/25 22:52
>900 名無しさん@1周年さん,こんばんわ.

>キミが何故「正統な法流を持ち出したか・・・」 その理由は、真如苑と自らの「正当化」に他ならない。
(他に理由があるとでも言うのか)

「正当化」しているとありますが,真如苑は「正統」ですので,私にとってこれは議論の余地がない訳です.
システムなどの話をされていますが,それらの如何様にでも周りからは言えますので・・・・.
ただ,密教の根幹である法流の部分に関しては皆さんの誤解のないようにとカキコしたまでです.
天台の最澄も,空海から真言密教の重要な根幹である理趣経を伝授されず片手落ちの天台密教になったわけですから・・・

皆さんは,個人の意識レベルの話を持ち出されているわけですが,それも人それぞれに大きく異なりますし,
マナ識で感じておられるのか,単なる感情で捉えてらっしゃるのか分からないし・・・
これも取り入って議論をする余地もないかと思います.

だって,すぐカルトだ,インチキだ,異常だって言うでしょう・・・

そちらは,それを最後に書けば終わりでしょうから・・・


906名無しさん@1周年:02/12/25 22:58
>>905
可愛そうに。。。
目を覚ましなされ。
貴方はそれが無くとも素直に生きていられた時があったはず。
貴方はそれに頼らなくとも自由に生きていける。
思い出しなされ。
本当の悪因縁を絶ちなされ。
907名無しさん@1周年:02/12/25 23:01
単純な突っ込みだけど
>・・・金胎両部の伝法灌頂を受けられ如来位に登られたわけです.


は?何言ってるの?
何故「伝法灌頂」を受けると「如来位」になるのかね?
苑の人は殆ど知らないが、伝法灌頂を授けられたからと言って
真言宗で最高位というわけではないんだよ。
しかも、これは「伝法(大)阿闍梨」と呼ばれるのであって、
如来位などというのは僭越に過ぎる。

そんなこともわからんのか・・・
908名無しさん@1周年:02/12/25 23:06
>>907
貴殿はホンモノの真言宗に詳しいようなのでお尋ねする、醍醐寺ぐるみインチキと言うてもええかな?
この憐れな連中の中には思いを秘めてROMっておる方も中にはおることじゃろうて
くわしく教えてやってくだされ。お願い致します。
909大阪人:02/12/25 23:12
903 :名無しさん@1周年さん,こんばんわ.

聖宝・理源大師 ○
これが正解でした.パチパチ・・・ 失礼しました.

>それではその法階を持って醍醐寺へ逝って私は醍醐寺派の「僧侶」でしょうかと尋ねてみよ。
この法階によって醍醐寺派の僧侶として住職資格を受ける事が出来ますかと聞いてみよ。

これは?よく意味がわかりません.真如苑は,醍醐寺派でなくて「真如苑」ですから・・・

それから,知りません?あの醍醐寺の中に「真如三昧耶堂」というお堂があるが(最近建立されましたが).
国宝の金堂の2つ横のお堂です.その中に,涅槃尊像と真如教主の身像が奉られていることを・・・
これが意味することが分かります?カルト教団の教主の身像を,天下の醍醐寺がメインの伽藍のど真ん中に
お奉りしますか?





910大阪人:02/12/25 23:21
908 名前:名無しさん@1周年 さんこんばんわ.

>醍醐寺ぐるみインチキと言うてもええかな?

そうきますか・・大笑
911名無しさん@1周年:02/12/25 23:22
>真如苑の教徒も当然他の宗派同様に伊藤真乗教主と「現在の門跡より」
>僧偕を頂くというわけです.

自ら書した文章ぐらい理解しなされ。

>これが意味することが分かります?カルト教団の教主の身像を,天下の醍醐寺がメインの伽藍のど真ん中に
お奉りしますか?

そこが醍醐寺のナサケナーイところじゃな。
ハッキリ言おう、金の亡者だの。
912大阪人:02/12/25 23:27
>907 名前:名無しさん@1周年 さん教えて下さい.

伝法灌頂を授けられたからと言って真言宗で最高位というわけではないんだよ。

位は別にどうでもいいのですが, 「金胎両部の伝法灌頂」のそれ以上の修行はあるのでしょうか?
「恵印灌頂」も終えられておりますが.そのあたり教えて下さいまし・・・
教えて下さい.宜しくお願い致します.

913名無しさん@1周年:02/12/25 23:29
創価学会と日蓮正宗といえばよくわかるじゃろ?(ワラ
914名無しさん@1周年:02/12/25 23:40
聞く耳持た〜ずな大阪DQNに何を言っても無駄だろ(w
915名無しさん@1周年:02/12/25 23:46
>>848
>数年前、祖霊祭りをする事になったのですが、祖霊祭りの数日前。私の母が道場で手かざしをしていたら、婆ちゃんが出てきました。
>母はビックリ。だって、手かざしを受けている人は全く面識のない人ですから。まして、うちが祖霊祭りをするなんて知りません。
        
手かざしを受けている人に、婆ちゃんが、憑依したと言う意味?
私の所属は、仕事が無くなった時、しょんぼりしていると、
  亡くなった婆ちゃんが、目の前に現れ、
      〇〇、元気かえ?
  と、声掛けてきた!
とか話していました。 霊を見たのも初めての体験なので、驚いたそうです。
しかも、昼間であり起きている状態だったそうで、これには、その話を聞いた私も、驚きました。

真如苑 RPG霊達が、化けて出たのか、本当の御婆ちゃんなのかの区別は出来ませんけど。
916PEPSIMAN:02/12/26 00:04
イツモノヨウニワタシガペプシをダソウト、テヲカザシタラ、ナント!シンジャッタグランマガ
メノマエニアラワレ、コエをカケテキマシタ・・・
ダカラワタシハ「レイノウシャ」デ〜ス!!HAHAHA!!
917名無しさん@1周年:02/12/26 00:18
↓これには如何答える?

01: 名前:うるとまらん投稿日:2002/10/22(火) 00:52
幽霊会員です。
知れば知るほどおかしい真如苑。そこで真言宗発祥の地とも言える高野山と、
苑と縁の深いらしい醍●寺に問い合わせをしてみました。

高野山では苑はあくまで新興宗教で、教祖が醍●寺で得度したようだが、教義などは
法華経からの引用の方が多く、密教ごっこみたいな物でしょうとの事でしたが、
醍●寺の方では「関係ないと思いますが」の一点張りでしたので、そこで教主が得度した事、
継主がそこで女性初の御導師を務めたこと、苑のイベントにそこのトップの坊さんが出席していた事実、
等を持ち出して具体的な説明を求めると、「知りません」と言われてしまいました。

苑の幹部である私の導き親にさりげなく振ってみたところ、
やはりその寺の財状は苦しく、苑に頼り切っているという事です。

あー、嫌だ。
密教というものに惹かれて入信してしまった私は、
今、高野山真言宗のいい先生に巡り会う事ができて、1から正しい密教を学んでいます。

醍●寺…格調高いお寺だと信じていましたが、とても残念です。
札所巡りで参拝する事になると思いますが、納経する気になんてとてもなれません。
918名無しさん@1周年:02/12/26 00:21
第一、その某本山のHPから苑にリンクすらはってないではないか。
919名無しさん@1周年:02/12/26 00:29
新興宗教が「古くからの権威」のお墨付きを欲しがる事例なんて過去幾らでもある。
只、真如苑信者共は「自分達”だけ”は違う」と言い張っているだけ

オウムの麻原、学会の大作らが多額の寄付と引き替えに入手した感謝状や2ショット写真
これらについての感想はどうよ?真如苑信者の皆様方よ?
920...:02/12/26 01:04
信者でないならどうでもいいことではないのかい(ちなみに真如苑の信者ではないが)
921関東人(900):02/12/26 01:09
>>905 :大阪人
>「正当化」しているとありますが,真如苑は「正統」ですので,私にとってこれは議論の余地がない訳です.
・・・私が言った、「正当化」と言う言葉が適切でなければ、
キミは、「正統な法流があるから正しい!と、断言している」 でよろしいか?
キミは、>正しいとは言ってません. と言っているね。
・・・なんだか訳が判らんが・・・  ???

*議論が出来ない
創価学会信者の場合も同様で、議論そのものが出来ない 人々です。
「幹部から指示されたことを盲信しているだけで、自分の頭でものを考えない」ので、
インターネットで「議論」になると、支離滅裂になり、袋だたきにあっています。
これが、「真の仏弟子を自称するものたち」 の態度なのでしょうか?

>システムなどの話をされていますが,
・・・いや私はそんな話は多分してませんが。 「論点をずらしてる」のかな?
922関東人(900):02/12/26 01:10
>>905 :大阪人
真如苑は「正統」です! 真如苑は「正統」です!
私は、正統でないとは言っていない。
真如苑には「正統な如来位を受け継ぐ法流」が在る。 真如苑には「正統な如来位を受け継ぐ法流」が在る。
しかし
「正統な法流がある」のと、「正しい団体である」のとは、イコールではないよな!?
(正統な法流がある と、必ず正しい団体 なのかい? ずいぶん安直ですが)

「正統な法流」があっても『明らかに破壊的カルトで異常な団体』が、日本に在るのだが、それをキミはどう思う?
「実態」は、「創価/オウム」と 「同じ、あるいはソックリ」なのだが・・・

>だって,すぐカルトだ,インチキだ,異常だって言うでしょう・・・
というか、「検証すれば」解かるんだから、それは仕方ないでしょう。

>ただ,密教の根幹である法流の部分に関しては皆さんの誤解のないようにとカキコしたまでです.
もうそれについては、過去ログで幾らでも出てくるから、新めて書き込まなくてもいいです。

「真如苑、法流無けりゃあ只のカルト」 「真如苑、法流在っても破壊的カルト」

勉強しなおしてからまた来なさい。
923名無しさん@1周年:02/12/26 01:47
皆さんに質問があります。
私なら、「正統な法流」がない教団でも、「正しいと自分が思ったら」肯定するし、
「正統な法流」がある教団でも、「正しいと自分が思わなかったら」否定しますが。
・・・私は、「異常」でしょうか?
924名無しさん@1周年:02/12/26 02:29
>>923
宗教(宗なる教え・人生において最も大切な教え)を学ぶにあたって最初からスタンスが違います。
「教団」というとらえどころのないものに帰依する姿勢が勘違いの原因とおもわれます。
少なくとも釈尊から連綿とつながる教えを元とするならば、
先ず「犀の角のごとく一人歩む」ことから始めるべきでしょう。
とってつけたような「勧誘」ではなく、「犀の角のごとく一人歩む」そのなかから自然と出来た人の縁を
尊ぶべきだと思われます。
少なくとも釈尊の教えの中には「勧誘」などありませんでした。
それを強要する教えを異常といわずにはおれません。
925名無しさん@1周年:02/12/26 08:49
>位は別にどうでもいいのですが, 「金胎両部の伝法灌頂」のそれ以上の修行はあるのでしょうか?
「恵印灌頂」も終えられておりますが.そのあたり教えて下さいまし・・・

その程度のことも知らん「受売り」で苑およびご自身の正当化に汲々とするのは
お止めなされ。見苦しいだけだから。
「金胎両部の伝法灌頂」だから最高だ!と苑で刷込まれてるから、その通りにしか
物事を見ることが出来ないんだね。
灌頂はいわば「儀式」だということは分かっているようだが、その「儀式」
を受けるに相応しい境地として5段階あるといわれているのだが、伝法灌頂
に対応する「境地」はその4番目なのだ。つまり、もう一つ上により高い
境地があるとされている。あとは、ご自身で勉強なされ・・・。

もう一つ「法流、法流」というが、勘違いしてはいけないのは醍醐寺よりの
法流と言うのは、あくまでも真言宗の修行者伊藤真乗開祖に対して授けられた
「血脈書」による。しかもこの事実は、真如苑成立前の話。(従って、涅槃経
を根本教典に定める前ということになる)
つまりこの法流は「真如苑」に対して与えられたものではないのだ。
だって、(当時教団としての真如苑はないからね)

物事の区別を、はっきりしなされや・・・。

926名無しさん@1周年:02/12/26 09:18
>>925
言葉あそびになってしまうかも知れませんが・・・
伊藤教祖が、
  私で、伊藤家の霊能は、三代目になり、皆さん(信者)は、四代目になります。
と話しているVIDEOを見た事があります。
真言密教と伊藤家・内田家の霊能が合わさった物が、真如苑の霊能と言う言い方をしていました。

ごちゃ混ぜの世界で、聞いていても、よく解らないRPGです。
927名無しさん@1周年:02/12/26 09:32
ネタにマジレスカコワルイ
928名無しさん@1周年:02/12/26 09:44
>>925
岩波仏教辞典では、伝法灌頂は最高位と記されているようだけど?
ttp://www2.justnet.ne.jp/~jingu/daijiten-mikkyo01.htm
929名無しさん@1周年:02/12/26 13:05
桐山の方が一枚上手のようだぞ。


チベット仏教より、金剛界・胎蔵界両部の伝法灌頂を授かり、
チベット仏教の最高僧位と法号を拝受。

 僧位「金剛大阿闍梨耶」

 法号「智勝光明大覚者」

 (ンガワン・リクズィン・テンペル)

チベット仏教界の至宝、サキャ・ツァル派大座主、チョゲ・ティチン・リンポチェ猊下を大阿闍梨とし、
チベット仏教の奥義、金剛界・胎蔵界両部の伝法灌頂を授かる。

チョゲ・ティチン・リンポチェ大座主猊下は、現チベット仏教界において、
法脈正しい金・胎両部の秘法を伝授し得るただ一人の大阿闍梨。

これまでに、チョゲ・ティチン・リンポチェ猊下より金・胎両部の法を受けられたのは、
サキャ・ティチン(サキャ派大座主)お一人。桐山靖雄管長は二人目。因みに、第十四世ダライ・ラマ法王猊下は、先年
チョゲ・ティチン大座主より金剛界の伝授を拝受、近く、胎蔵界をお受けになるご予定。

今回の授受で、チベット仏教の中核をなす四大宗派のうち、
それぞれ古義と新義の代表であるニンマ派とサキャ派、二つの法脈の継承者となる。

このタンカには開祖以来、チョゲ・ティチン・リンポチェ猊下まで、
尊像と法号が記されている。猊下は第四十一世。桐山靖雄管長は第四十二世となる。

930名無しさん@1周年:02/12/26 13:08
まぁなんだ、伝統仏教もこんなもんだ(笑
931名無しさん@1周年:02/12/26 14:55
>>925
信者は、
『教祖は、空海の開設した、真言宗/醍醐派で、「大亜砂利=一宗一派を開く資格」を得た、
だからその正式に受け継いだ教えを新たに 改ざんしてもいいんだ』といいますよ・・・。
「一宗一派を開く資格を得るということは,教義の内容も決められる ということになります」と。
「正統だから、実態は、創価/オウムと同じ、あるいはソックリでもOKなんだ!」といいますよ・・・。
932名無しさん@1周年:02/12/26 15:05
>>927
真如苑の言う法流とは、事実上、伊藤家・内田家の宗教が中心。
真言や釈迦の涅槃経の都合の良い所をパクっています。

それを、真如密教と呼んでいますから、真言密教とは、かなり違うのも当たり前でしょ。
933名無しさん@1周年:02/12/26 15:10
真如苑は、真言宗どころか仏教ですらない。
よほどのDQNじゃないかぎり、すぐわかる。
934名無しさん@1周年:02/12/26 15:10
部外者ですが、立川をいつも
掃除してくれてどうもありがとう。
935名無しさん@1周年:02/12/26 15:13
おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに
936とおりすがり1号:02/12/26 18:34
まったく議論になってないねw
否定派の人はもうちっと根拠を示して筋道立てて話した方が良いんでないかい?
苑側の人の質問にすら答えてないしw
論点を決めて相互にもったいぶらずに意見を出し合わないと話は前に進まないと言ってみるテスト
937名無しさん@1周年:02/12/26 18:50
>>936=信者=>>888>>890
938とおりすがり1号:02/12/26 18:52
>>937
すまんが漏れはイスラム教徒なんだw
939名無しさん@1周年:02/12/26 20:57
騙すアホウに騙されるアホウ
そして自作自演で苦し紛れのどアホウ信者
イスラム騙って高見の見物(w






            ま  た  大  阪  か  (プ






940名無しさん@1周年:02/12/26 22:00
<917 ↓これには如何答える?

苑と縁の深いらしい醍●寺に問い合わせをしてみました。

醍●寺の方では「関係ないと思いますが」の一点張りでしたので・・・「知りません」と言われてしまいました。

恐らくその醍醐寺の関係者は,「もぐり」の坊さんだと思われる.

なぜって? 以下は醍醐寺のHPから転載,伽藍の説明です.

真如三昧耶堂

今回、新建立された「真如三昧耶堂」の聖地は、醍醐寺開創間もない天暦3年(949年)朱雀天皇の御代に「法華三昧堂」が建立された勝地で、父帝・醍醐天皇の御誓願を実現した御地である。
この様子は『醍醐寺新要録』に28項目をあげ詳細に記述され、中でも「炎上事」として、文明2年(1470年)8月20日戦火により炎上、灰燼となると記され、続く「再興事」は空白になっている。
「真如三昧耶堂」建立は、500年たった今日この空白欄を埋め尽くす慶事である。
総本山醍醐寺一山は、昭和の御代を通し、身を挺して、衆生済度して止まじの御誓願を実践された、真如苑教主・伊藤真乗大僧正の御浄行を荘厳せんがため、一堂宇を建立し「真如三昧耶堂」とした。
941名無しさん@1周年:02/12/26 22:08
ヤレヤレ(;´Д`)
醍○寺も商売上手だわい。
おまいさんかこすれ読んで目ェさまし。
後の祭りになってからじゃオソイヨふんと。
わしゃしらんけど。
942名無しさん@1周年:02/12/26 23:45
2ちゃんねるIP表示義務化万歳age
943名無しさん@1周年:02/12/27 00:07
山幸彦さんの名無しの書き込みは、許容するとして、
狂いから悪意の転化は受け入れ難いですね。
正統な神道の根源を持つ山さんも竜神のごとく単なる攻撃の輩に
なったのですね。
944名無しさん@1周年:02/12/27 00:36
>>929
信者にとって重要なことは、真如苑教主は醍醐寺で修行した結果位階を受けたということだ。
他宗のことについてこれ以上何か言うのはさしひかえたいが、
まあ、はたから見ればどちらも同じに見えるということだろうね。
945名無しさん@1周年:02/12/27 01:18
なんで勧誘しなきゃお坊さんになれないのですか?

946名無しさん@1周年:02/12/27 02:44
だって勧誘しないと人減っちゃうし、お金の入ってこないし・・・
これ資本主義の原則じゃないかな?
しかも、集めた人達は、お金は自分から喜んで出してくれるし、
ただで働いてくれるし、さらに人を集めてくれるし、良い事三昧!
まさしく真如三昧(耶堂 )!
なんちゃって!
947山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/27 09:08
>>943
攻撃なんてしていない。
真如苑教主様の
 正しい事は、遠慮なく、言ってあげなさい!
に基づいて、カキコしているだけだ。
受け取り手である、あなたに取って都合の悪い事の中に、実は、真実がある。

真如苑の悪い所は、早く是正しないと、濁り・穢れを産み出しており、
いずれは、信者一人一人に、悪因縁となって跳ね返ってくる。
これは、自然の摂理だろう。
948山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/27 09:20
>>940
私は、真如苑で、
  景気を回復させれば、運勢も体調も良くなる!
と言う、妄想を植え付けられ、行動を起していた為に、
  会社に命を狙われるハメになった。
それでも、教主様=如来 ならば、救われるだろうと思った。

醍●寺に問い合わせた折、継主様の
 『教主様は、醍醐寺の修行にて、如来に登りつめた!』
と言う話をしたら、
 如来は、オーバーですよ。 あはははー!
と、醍●寺の方は、電話の向こうで、大笑いをしていました。

教主様 ≠ 如来であり、ただの阿闍梨だと判った時、救われるはずは無い!と、思った。

継主様の大妄語について、どう想いますか??
949名無しさん@1周年:02/12/27 09:49
<943 正統な神道の根源を持つ山さんも竜神のごとく単なる攻撃の輩に
なったのですね。

醍醐寺は神道の根源を持つのではなくて,役小角が開いた修験道を聖宝理源大師が
再興し真言宗系の当山派修験道の根源を持つ.
そして知っての通り真言宗の二大流派である広沢流に対して小野流の根本道場である.
その醍醐寺に対して金の亡者なることを言っておるものがいるが,それは大日如来につばを
かけるようなことで止めたほうが良いと思うぜよ.

真如苑の伊藤真乗教主は金胎両部伝法灌頂を醍醐寺で終っており,また
真言宗系の当山派の修験道に繋がり醍醐寺に伝わるところの在家密教の最極の奥義
である恵印七壇法に入られ恵印灌頂も終わっている.

ということは出家究極の金胎両部伝法灌頂,そして在家究極の恵印灌頂も終わっている.
つまり,これ以上の修行が必要がない地位まで昇りつめた訳だ.

在家密と出家密の両方の奥義を修めた者は醍醐寺でもまれであり,真如教主がその後真如苑を興してから
醍醐で恵印灌頂を再度始められるように進言して仏器等を寄進したことから,最近の醍醐の門跡ですら
両方を終えていないのではないかと推測する.



950名無しさん@1周年:02/12/27 09:58
>>949
そんなら、スリランカでダライラマとタメハル桐山君のほうがエライとおもわれ(ワラ
951名無しさん@1周年:02/12/27 10:06
>醍醐で恵印灌頂を再度始められるように進言して仏器等を寄進したことから,最近の醍醐の門跡ですら
>両方を終えていないのではないかと推測する.

ソレミロやっぱ醍○寺腐ってんじゃン。
腐れアッテルな。
952山幸彦 ◆eBv4rcaGLQ :02/12/27 11:59
>>949
どの様な称号を貰っても、阿闍梨は阿闍梨。如来の資格なんて発行する訳が無い。
真言の祖 弘法大師も、修行中の身だから、菩薩の位。その宗祖を、超えたような妄想を抱いている真如苑。

一方、真言・天台では、
 神 = 仏
と言う、位置付けをしている。 大日如来 <= 天照大神 と言う垂迹説を取っているようだ。
しかし、神仏習合から観れば、
  神 > 仏
と言う位の差があるとされる。 
具体的には、神道の加藤清正・天照大神 > 釈迦如来 > 弘法大師 と言う位置付けだ。

そもそも、如来とか菩薩は、肩書きを言っているので、
日本に於いては、神道の大神の化身が、〇〇如来とか、〇〇菩薩とかになっていると言われている。

厳密に言えば、
阿弥陀如来と言っても、色んな神が化身しており、同じ阿弥陀如来でも、
位の差が存在している。 釈迦・文殊は、別として。
それから、神の世界でも、位の差があるようだけど、人間が気にする必要は無い。
953名無しさん@1周年:02/12/27 12:36
真如苑が涅槃経を使うのはね、既成仏教批判の材料としてなんだよ。
北朝鮮みたいに批判と不満は外に向けておくに限るからね。
その上で金に明かして、既成教団のお墨付きはチャッカリ利用する。
創価学会、阿含宗、真如苑。どのスレも同じ論議しているな。
同じなんだよそれぞれの教団の内容が。
954名無しさん@1周年:02/12/27 15:42
とにかく、「大亜砂利だからついていく」っちゅうのは
「仏智」には程遠いと心得よ 苑教徒。  目を見開けよ  それだけさ。
955名無しさん@1周年:02/12/27 16:27
結局、宗教も食べ物も一緒と言う事か?
辛い物が嫌いな人に辛い物を勧めれば嫌がらせになるだけでし、
辛い物が嫌いな人が辛い物が如何に不味いかを言っても好きな人は好き。

ただ、中の人は外、外の人は中を人非人みたいに言うのは見てて醜いわな。

ようは互いが別のもんにマイコンされているって事か……
マイコン同士の争いに乾杯。
956俺様♯sakura4:02/12/27 16:28
というわけで、
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
957名無しさん@1周年:02/12/27 16:29
>>955
お前みたいなのが御カルトにはまるんだろうさ。
958名無しさん@1周年:02/12/27 16:31
>>957
はいはい、そうだね。
取り合えず落ち着け?
959名無しさん@1周年:02/12/27 17:22
おちついてますが?
960名無しさん@1周年:02/12/27 18:31
>>943
>山幸彦さんの名無しの書き込みは、許容するとして、

コテハンは、名無しでカキコしてはいけないの?
あなたも、名無しでカキコしているのに。 
961名無しさん@1周年:02/12/28 00:37
>>952
大日如来とは梵分でマハー・ヴァイローシャナ
その音を漢字に写して
摩訶毘ル遮那
この梵文の意味は、大いにあまねく照らすものー遍照、
宇宙そのもの人格化であり、歴史な釈迦などの歴史的な存在ではない
神道の加藤清正・天照大神と<=にするような説は聞いたことがありませんが


962名無しさん@1周年:02/12/28 01:42
>>961
大日如来=豊受大神 と言うケースもあるらしい。
真剣に追いかけても、理解出来ない話しだよ。人間が決めることじゃ無いからね。

垂迹説の事は、醍醐寺の僧侶が云っていた。
963名無しさん@1周年:02/12/28 08:19
>>949
>それは大日如来につばをかけるようなことで止めたほうが良いと思うぜよ.
だれもそんなことしないと思うよ? 真如苑と醍醐寺には、し続けるだろうが。

いくら難しい仏教用語羅列したってダメさ。

そんなことより、自分の都合のいいことばかりに応えて、都合悪いと口をつぐむ
その御自分の悪癖に気付いて欲しいな。 大阪人よ。
「これでいいのだ」と思っているのだろうが・・・それを「マインドコントロール」と言うんだよ。
964名無しさん@1周年:02/12/28 09:00
>>963
傍から見て
大阪人って人変な事言ってないぞ?
どっちかと言うと反対マイコンがイチャモンつけているだけに見えるけど?

都合の良い事って言うよりも多分
相手にするだけ無駄だと思われたんじゃない?
まぁそう言う意味だと君の勝ちだよ。
よかったね
965名無しさん@1周年:02/12/28 09:01
>>964
マイコンにマイコンって言われたら立場ねえっすよ!
966名無しさん@1周年:02/12/28 09:18
>>965
ははははは
頭悪いな君。
ボキャブラリー増やしておいで
967名無しさん@1周年:02/12/28 09:23
>>966
ははははは。
根情悪いな君。
マイコンなおしておいで。
968名無しさん@1周年:02/12/28 09:26
おちけつ
969名無しさん@1周年:02/12/28 09:28
>>965
真如苑では、行者信仰は、良くない!と、非難しているけど、
真如苑は、阿闍利信仰・お経信仰をしているんだよ。
神仏を信仰している人間には、それが奇妙に見えるんだ。

言っている意味が解るかね? 

余談になるけど、巷で、行者さんに通っている人は、行者信仰なんてしていない。
行者さんが仕えている神仏を信仰しているだけだよ。

妄想の機密性を保たないで、世間を知ることだね。
970名無しさん@1周年:02/12/28 09:30
>>969
>妄想の機密性を保たないで、世間を知ることだね。

良いこと言うねー。メモしとこう。
971名無しさん@1周年:02/12/28 09:49
>>969
機密性が高い
それは行ってみた感想なんかそれともただ周りがそう言ってるから?
それと密教って言ってるんだろ
実際、真言のお寺に言って
『真言の奥義?を教えてくれ』
って言って教えて貰ってからそういったらどうなんだ
行者信仰って誰が言ったんだ
大阪人って話見る限りだとそんな感じはしないけど
少なくとも仏教の話をしているように見えたけど

そう言う先入観だけで物を見ているからマイコンなんだよ。
別にどうでも良い事だろ本人が好きでやってるんだから
壷売り歩いているわけでもサリンまいてるわけでもないし
972名無しさん@1周年:02/12/28 09:54
>>971
密教の奥義って北斗神拳じゃないんだから(笑
行の形態自体はなにも隠してないですよ>真言宗
なにを「密」としているかはあなたたちにはわからんだろーな。
マイコン=密ですな。(爆
973名無しさん@1周年:02/12/28 09:59
>>972
はいはい、そうやって論点をずらさないの。
そうやって論点ずらして質問への回答を避ける事こそマイコンの証拠。
何よりも
自分はマイコンされてないと思い込んでいるところが既にマイコンの証。
はいはい、頑張ってね。
リアルで誰にも相手して貰えないからこう言うところに篭るんだろうけど
そんな君でも生きる事を許してくれる民主主義に感謝しな。

まぁしかし、なんだ。
ある意味立派かもしれんな。
小学生でそこまで物を知っているのは立派だぞ
うんうん、これからも勉強頑張れよ?
冬休みの宿題終わったのか?
974名無しさん@1周年:02/12/28 10:08
でもまぁこう言う奴を見ていると
中世ヨーロッパの魔女狩りがどれほど熾烈な物だったのか想像がつくのが怖い。
自分と違う主張を合っていようが間違っていようがどっちにしろ認めようとしない。

うんうん、悟りでも開いたつもりなのか?
まぁ……小学生の理論だな。
もし、小学生じゃないとするとある意味、天然記念物だな。
975名無しさん@1周年:02/12/28 10:26
舞妓ンさんのいるスレはここでつか?
976名無しさん@1周年:02/12/28 10:26
一般的なところから、精神生活がちょっと突っ込んだところに入って
いるのが宗教生活。
家を捨ててしまっているプロの宗教者でもないから常識はずれと烙印を押す。

ここの議論で一番欠落しているのが、「動機」。何を求めての真如苑なのか。
当事者のその動機や願望が満たされているかどうかの議論がほとんどない。
内容を知らない外野の妄想と勧誘を断れない動機を隠しての批判。
何か別の恨みがある人の煽りがほとんど。
977名無しさん@1周年:02/12/28 10:27
内容を知らない外野の妄想と勧誘を断れない動機を隠しての批判。
何か別の恨みがある人の煽りがほとんど。

過去ログ読んどけドシロウトが。
978名無しさん@1周年:02/12/28 10:37
>>976
それを攻めては可哀相だ。
それこそ食べ物の好き嫌いと一緒で嫌いな物は嫌いなんだから。
問題はそう言うと稚拙だと必死に理由を作ろうとして返って破綻している事に気が付かない事。
取り合えずそう感じるけどどうだろうか?

ただ、一つ感じるのは今の日本人の宗教観が過去に比べて退化しているのは感じざるを得ないかと
979名無しさん@1周年:02/12/28 10:53
>>978
>それこそ食べ物の好き嫌いと一緒で嫌いな物は嫌いなんだから。
そうなんでしょうね。「煽りの動機」は「別の恨み」
980名無しさん@1周年:02/12/28 11:00
ようは勧誘が鬱陶しいから何とかしたい
と言う事なのだろ?
ならばそのマニュアルを話し合って作ればそれで解決では?
まぁ盲信者が引き下がるようなマニュアルを作るのは非常に大変だと思うが、
ただ単にお互いで非難しあっても何も生まれないだろう。
981名無しさん@1周年:02/12/28 11:26
大阪人への最後の?一言。
ここのスレをコピーして、誰か信頼できる人(まともな非信者)に見せてみな!
そして、その人の意見を良く聞きな・・・。

あと、ここに来ているみんなに対する「感謝」を感じろな。
982名無しさん@1周年:02/12/28 11:29
他カルトには、こんな人が居るよ!
真光関係者集合!!(6) http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10180/1018074522.html 754/755〜
→光玉の勲章はインチキ勲章氏のHP http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7139/ 

どこでも「権威」が欲しいようで―.
まあいずれにせよ,真乗が,大変な修行をして,
「インチキではない?本物の権威」=「出家究極の金胎両部伝法灌頂,そして在家究極の恵印灌頂」を得た
つまり,これ以上の修行が必要ない地位まで昇りつめた のは凄い.(どーでもいいが)

これ以上無い肩書きを持つ「凄い破壊的カルト」 その名は「真如苑」! ××× 警鐘を鳴らせ!!!
983名無しさん@1周年:02/12/28 11:32
>>971
真如苑の霊能は、程度の低い物。
真言密教や天台密教などの高いレベルではない。 密教とは呼べない。

世間には、頭の中から声が聞こえたり、普通の人には見えないものが見えるので、病院へ通っている人がいる。
それより、ちょっとましな能力を身につけているのが、真如苑霊能者。
自惚れすぎだ。
984名無しさん@1周年:02/12/28 11:54
>>982
ははははは
チャンと調べて物を言え。
破壊的カルトと言うのは入る事を強要して出る事を禁じて罪に走らせる物だよ。
過去ログに辞めるのはすぐに辞められるとあっただろ
その点で行けば破壊的カルトと言えん。
それに神社仏閣に行ってはいけない
病院に行ってはいけない
出家しなければいけない
多額の献金を無理やり強要
等はしていないようだが、その辺をチャンと過去ログで確認してきなさい。

>>983
はははははは
密教と言う物を調べてきなさい。
まずはそれからだな

次に霊能者は知らん。
そう言う物を肯定する術も否定する術も無い。
多分、山なんとかと言う奴だろう。
いつもオカルトの話を好んでするがそんな事はどうでも良い事だ。
本人が満足していればそれでよかろう
それで町に出て多額の献金を集うような事は無いのだろ?

取り合えず勧誘対策にはまずどう言うタイプがあるかだな。
そのタイプ別でマニュアル作成だろう
985関東人(900):02/12/28 13:20
>>964
>大阪人って人変な事言ってないぞ?
>どっちかと言うと反対マイコンがイチャモンつけているだけに見えるけど?

茶化しですね? あなたは大阪人?
わたしは筋道を立てて、ちゃんと議論をしてきたつもりですが、
どこがどのように、「イチャモンつけているだけに見える」のか、引用して述べなさい。(コテハンで)

また、あなたと苑の関わりはどのようなものなのか? (わたしは一被害者です)
こちらは、「大阪人(真如教徒)がどのように異常か」書いてきたが、書き足りなければまとめて補足いたしますが。
「最後まで」議論しましょうか? ・・・それとも途中で「辞めましょう」か?

>>971
>別にどうでも良い事だろ本人が好きでやってるんだから 壷売り歩いているわけでもサリンまいてるわけでもないし
サリン撒かなきゃ何やってもいい・・・   超古代人か貴様は。(古代人の皆さんごめんなさい)
986関東人(900):02/12/28 13:22
>>984
余裕見せてるが、キミこそチャンと調べて言ってくれ。 あなたと苑の関わりは?
一見そうは見えないが、ちゃんと調べれば、解かるんだよ。
一見そうは見えないトコロが、最も危ないと言えるね。 議論する?それとも止める?(あくまでもコテハンで)

>本人が満足していればそれでよかろう それで町に出て多額の献金を集うような事は無いのだろ?
繰り返しますが、超古代人か貴様は。  苑の場合は、「小口に何度も集金」→「結果大金」だからね。
あなたの意見は甘い。
987第三者:02/12/28 14:16
ははははははは
本当に笑うしかない。
まぁ仕方ない。 コテハン無いからこれで話をしましょうか?
まぁはっきり言っておくが間違いなくあんたはマイコンされてるぞ
そう言われて興奮しているのが良い証拠だよ。
全く掲示板で感情的になるとは全く

まず、信者がそれを正しいと思うのは当然でだろう。
正しいと思わなければやらないのだから。
次に勧誘は仏教でも法施と言うのがある。
それと良く出る金の問題だが、それを言うと
日本の檀家制はどうなる?
拝観料を取る寺はどうなる?
社会で動いている限りお金がかかるのは当然だろ。
しかも沢山集まったのだから稼げるのも当然だろう。
HPを見てきたが慈善事業もやってるようじゃないか
少なくとも私は良心的な方だと思うぞ


お前の主張は結局、稼げて悔しいから僻んでいるようにしか見えん。
そんなに気に入らんのなら弁護士雇って告訴すれば良いことだろう。
最もそんなくだらない理由だと敗訴するだろうが、そうしたらまた
法では裁けなければとか言うだけだろうな。
全く、俺が嫌いだから嫌いだ。
と言う事なのだろう?
そこまで違うと言い切れるのはマイコンされている証拠だよ。
それともそんなに言い切れるほど正しい物でも持っているのか?
無いだろうが、あると言えたらそれにマイコンされている証拠だ。
まぁ単細胞生物が生意気に人間と肩を並べようと頑張ったつもりなのだが
人間は60兆〜80兆個の細胞で出て来ているんだよ。
せめてもう少し細胞分裂してから来なさい。
988名無しさん@1周年:02/12/28 14:44
無関係の第三者がそんなこと言うかあふぉめ(ワラ

第三者を騙ってまで弁護するとはどうしようもないマイコン信者だな

ははははははは。
989名無しさん@1周年:02/12/28 14:48
>HPを見てきたが慈善事業もやってるようじゃないか
>少なくとも私は良心的な方だと思うぞ

しかも、さり気なく宣伝(爆
うははははは。あんた、いい勧誘マンだよ。
はははははっははっははははっはっは。ハラガイタイ。
990第三者:02/12/28 14:59
ははははは
陳腐だな。
お前のように気に入らない物全てを否定するような
器の小さい人間ではないのでね。
見た感想を述べたまでだろ。
否定をするのであればちゃんと反論すればよかろう。
それが出来ないでどうする?

話をする上で調べるのは当然のスタンスだ。
それも理解出来ないでどうする?

まぁ2chでそこまで求めるのが難しいのかも知れないが

現実問題、批判対象は
1)勧誘が鬱陶しい
1)自分で考える事を放棄する
と言う所だろう。
自分で考える事をしないに関しては第三者がどうこうしてどうなる物でもあるまい。
それとも拉致監禁で洗脳が解けるまで閉じ込めるか?
しかし、勧誘に関してそれを断る為のマニュアルを作り予防する事は出来るだろう。
勧誘自体を辞めさせたいのであれば自分で署名を集めて提出すればよかろう。
そう言った活動もせず、内に篭ってピーピー鳴くだけなら誰でも出来るぞ。
991名無しさん@1周年:02/12/28 15:04
( ´_ゝヽ`) ふーん
それだけですむか、過去すれ嫁。
何度も同じこといわすな。
992名無しさん@1周年:02/12/28 15:12
真如苑は巨大新興宗教の中では問題の少ない宗教だ。

消去法で他の宗教にはいるなら真如苑は悪くはない。
993名無しさん@1周年:02/12/28 15:17
>真如苑は巨大新興宗教の中では問題の少ない宗教だ。
>消去法で他の宗教にはいるなら真如苑は悪くはない。

すごい宣伝の仕方だ!
このカレーは他のと比べて砒素がすくないですよ、とか。
沢山いる基地外のなかでも一番マトモですよ、とか。
一番問題の無いのは新興宗教に入らない事だ。
994名無しさん@1周年:02/12/28 15:19
>>991 反論短すぎ。第三者のほうが論理的に強い。
995名無しさん@1周年:02/12/28 15:21
( ´_ゝヽ`) ふーん
996名無しさん@1周年:02/12/28 15:23
>>992
他の新興宗教で被害に遭った経験が無ければ、書けない言葉。
その意見には賛成します。
適当な宗教が必要な人というのはいるから。
997名無しさん@1周年:02/12/28 15:24
>>994
論理展開出来ない香具師に何を言っても無駄だと思われ。
998名無しさん@1周年:02/12/28 15:26
>>996
馬鹿が、鉄100`担ぐの止めて綿100`担いだようなもんだろ。
999名無しさん@1周年:02/12/28 15:29
誰か知らんが糞信者よ新すれ立てとけよ。
いい暇つぶしだからな。(笑
1000名無しさん@1周年:02/12/28 15:29
>>998
宗教は全否定してるの?
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。