真如苑を教えてvol.9

・信者は接心うけないと、自分の人生を自分の意志で決められないのか？
・なぜ新興宗教といわないのか？
・世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いるにも
　関わらず、交通費を出して何故帰苑なのか？
　そんな金あったら、募金しろよ。

前スレ
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022345492

２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　
２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　２ゲットだっちゅ〜の！　　　

アホをだまして金を少しづつむしるのが何故悪い！！！！！！！

上げておきます。

あいつ辞めてくれないかなあ、頭固くて何も聞き入れてくれん。
まいったまいった　
家族でやってるしな、最高とおもてるしな。
あーあー、永遠のああーあー。人の責任にするなよー
自分の責任やろが
固定観念がこりかたまってて、頑固頑固チョーーーーーー頑固。
頑固な人って、頭も体も精神も霊体も言葉もだべものも行動もすべて偏ってるね
観音様の三十三層に化身する自在性とほど遠いね。その人の立場に立ってみることが出来ん見たい
ああーーーああーー、（なげき）

1に賛成

信者のみなさん、自分をもっと信じて
接心に頼らず自分の人生を切り開いていってください
もっと身近なひとつひとつに一生懸命になってください
宗教は頭の片隅においておくくらいでいいのでは？と
思います
毎月２００円の会費でしたっけ？
その半分の１００円は世界の恵まれない子供達等に
寄付するとかならすばらしい宗教と思いますが

家族で入ってる場合
物心つかない小さいお子さんももちろん信者なのでしょうか？

>>6
会費分に限ってなら、半分ほどは関連機関を通して、世界のあちこち
に寄附していることになるでしょうね。
で、すばらしい宗教と言ってくれるのかなあ？？？？？。？。
寄附の内容は、公式ホームページでご覧ください。

会費分の半分　
→200÷2=100（円）

信者が真如苑に関係して月に使う費用
約1000円

真如苑が関係機関に寄付する割合
100÷10000×100= 1（%)

>>信者は接心うけないと、自分の人生を自分の意志で決められないのか？

仮にそうであるとしても、それは信者個々の生き方であって、
彼らがどう生きようと彼らの勝手だし、そこまで批判するのはおかしい。

>>なぜ新興宗教といわないのか？

彼らが伝統仏教と言っているのは知っているが、
じゃあ新興宗教だと言い直させることで、何がどうなるのか？

>>世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いるにも
　関わらず、交通費を出して何故帰苑なのか？

食べられない子供のことと信者の交通費をつなげるのはおかしい。

>>そんな金あったら、募金しろよ。

「そんな金」の「そんな」は人それぞれに考え方が違う。
募金云々は人それぞれの考え方であり、信者のお金の使い方
まで批判するのはおかしい。

今回のvol.9のトビ主の趣旨には、どうも納得がいかない。
また、前回もそうだったが、読む人をバカにしたような書き込み
を見かけると、本当にうんざりする。
「いやなら見るな」と言われればそれまでだが、もうvol.8で
終わればいいと私は思っていた。

いったい何のために続けるのか？、冒頭のトビ主の趣旨を読むと、
信者への偏見を強く感じ、真如苑を誹謗中傷することが目的だと思える。
ならば、こんなスレはとっととやめろ！、と言っておこう。

別の真如苑のスレたてました。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022157858/

>>ペーパー信者

>仮にそうであるとしても、それは信者個々の生き方であって、
>彼らがどう生きようと彼らの勝手だし、そこまで批判するのはおかしい。

真如苑の信者に非信者である事で批判されましたが、、、何か？

>じゃあ新興宗教だと言い直させることで、何がどうなるのか？

嘘吐き宗教団体のレッテルが少し剥がれます。

>信者のお金の使い方まで批判するのはおかしい。
じゃなんだい、歓喜をしないと良くないとか、真如苑に入信しないと
救われないとかいうのは、OKなんですかい？

ちなみに私は、私との結婚を予定していた信者が受けた鑑定接心で
「貴方の妹でこれから良くないことが待っている。」
「入信しないと、それからは逃れられませんよ。」
みたいな事を言われて、
その信者との結婚話が飛んでいきました。
信者にはその辛さや後に残る精神的苦痛は分からないんだろね。
だって、馬鹿なんだもん。

人の幸せや不幸を、霊などという低レベルな次元に
置き換えて因果を左右しているなんて言っている
宗教団体は、悪の象徴
世界は人がそれぞれ己自身で考え、行動して失敗して修正して
動いている物
それを、人生は霊や因縁で動いているといっている宗教団体。
他力本願もいいところ

それを信者の勝手と言っている人
あぁ、、そうですかい、
法律違反しなければ、本人の勝手ですかい？
そんな考えが、自己中っていうんですよ。
人に迷惑を掛けない！人に不快な思いをさせない！
これが大前提でしょ。
少なくとも真如苑という団体は、人に迷惑掛けるし不快な思いもさせてますよ。
それを、本人の勝手？ん？
利他主義の教えで、そんな本人の勝手と言っている事自体おかしいと思うな。

永遠のループスレでマジレスする奴がバカ。
管理の行き届いてない掲示板を利用してるくせにマジレスしてる時点でバカ。
こんなクソスレ立てた>>1は一番バカな上、基地害創価情報部員。

>>11
>>真如苑の信者に非信者である事で批判されましたが

真如苑の教えは、非信者であることを批判する教えではない、と断言しておきます。

>>嘘吐き宗教団体のレッテルが少し剥がれます。

嘘吐きという言葉使いは嫌いですが、ここは認めます。
信者が勧誘行為を行う以上、新興宗教であると私も思いますから。

>>歓喜をしないと良くないとか、真如苑に入信しないと
>>救われないとかいうのは、OKなんですかい？

私は「そんな金があったら募金しろよ」、との問いかけに文句を言っただけですよ。

>>その信者との結婚話が飛んでいきました。
>>信者にはその辛さや後に残る精神的苦痛は分からないんだろね。

宗教トラブルに、この手の結婚問題が含まれることを私も承知しています。
最終的に決断を下すのは信者自身ですが、その決断が真如苑の教えに
沿ったもので、しかも非信者のあなたが納得できない内容だったとすれば、
あなたが怒るのも当然のことです。

>>だって、馬鹿なんだもん。

こういう人をバカにしたような書き方が私は一番嫌いです。
真面目に議論する気がないなら、レスをよこさなくていいですよ。

>>12
>>それを信者の勝手と言っている人。あぁ、、そうですかい、
法律違反しなければ、本人の勝手ですかい？そんな考えが、自己中っていうんですよ。

私は「信者がどう生きようと彼らの勝手。信者の生き方まで批判するな」
と言っただけで、全然自己中じゃありませんよ。

>>世界は人がそれぞれ己自身で考え、行動して失敗して修正して動いている物
>>それを、人生は霊や因縁で動いているといっている宗教団体。他力本願もいいところ

それはあなたの考え方です。
どっちが正しい云々ではなく、世の中に宗教上のいろんな考え方が
あるなら、相手の主義主張もある程度は認めたうえで、納得できない
ところに異を唱えたらいかがですか。

>>少なくとも真如苑という団体は、人に迷惑掛けるし不快な思いもさせてますよ。

すべてがそうではないでしょ？
真如苑の問題点を指摘し、議論することには賛成ですが、教団そのものを
有害なごとく論じるのは、納得がいかないですね。

>>ペーパー信者
>真如苑の教えは、非信者であることを批判する教えではない
いやいや、、、
タテマエ上ではそう言っているとしか思えないですね。

具体的に言うと、非信者である事を理由に
「入信しないと、、、、」
「この教えに導いて頂かないと、、、」
何かを条件にその人の考え方や意思、思想や夢などを打ち砕く発言を
すること自体、「批判」だと思いますが、、、
それは批判では無い、といってしまえばそれこそ人の考えを無視した
考えなのではないですか？

>こういう人をバカにしたような書き方が私は一番嫌いです。
これは私が受けた真如苑にたいする怒りの復讐の一部だと思って頂いて
結構です。

少なくとも私は、信者から信者でないことを理由に精神的苦痛を受けました。
イキドオリのない怒りを発散するくらい多めにみてください。
ちなみに私は一生、真如苑に対して恨みや怒りを感じることを忘れないでしょう。

>13
が、認識として正しいと思う。
いんちき看板、定番罠にかかったということでしょう。
どうせ餌にするだけ。ぼられる店からは、退散が一番。

でも、頑張るなら、どこまで粘れるかは見ていましょう。
>>11みたいな怨念だけで動いている、可哀想かつ恐ろしい人がいることも
お互い勉強し、納まっていくことを願いましょう。
と、いうと１１は納まらないだろうけど、しばらくはしょうがないね。

いきなり、タイトになっているけど、どこのスレも真っ当というか
本旨に近いのは１００位までだけど、、、、
11−12は、>>1と同じ人？
>1の基本姿勢をもう少し、詳しく聞きたいね。

エッタ否認の層化情報部員・鈴憂以外の一般市民からも
恨みを買っている事があるってのを覚えておけや。
クズカス偽善者集団の真如苑信者共。

>>19
>恨みを買っている事があるってのを覚えておけや。
覚えておく。
で、議論じゃなくて、罵倒に徹していくって。

>>11
>>何かを条件にその人の考え方や意思、思想や夢などを打ち砕く発言を
すること自体、「批判」だと思いますが、、、
>>私は信者から信者でないことを理由に精神的苦痛を受けました。
>>イキドオリのない怒りを発散するくらい多めにみてください。

私もその昔、信者と勧誘のことで大喧嘩したことがありますので、
あなたの怒りはよく分かるつもりです。

しかし、そのこととvol.9の趣旨に対する文句は別問題です。
「交通費を出して何故帰苑なのか？」「そんな金あったら、募金しろよ」・・・
何ですかこれは？、これじゃ、ただの言いがかりですよ。

>>18
>>11−12は、>>1と同じ人？
>>1の基本姿勢をもう少し、詳しく聞きたいね。

同感です。

＞ペーパー信者
＞「交通費を出して何故帰苑なのか？」
＞「そんな金あったら、募金しろよ」・・・
んー、例えば今アフガンの人たちがほしいものっていったら
学校・病院・医療物資なんかだとおもうのね
でも苑は精舎建てちゃいそうだから、救うとか言って。
現地いって御経だけあげて帰ってきそうだから。
・・・んなもんアフガンの人にとってはどーでもいいわけさ。
日産工場跡地の購入資金、ものすごい金額です。
そのうちの何％かでワクチン買うと発展途上国の
子供を救うこともできるわけさ。
「救う」って行為は相手が望むものを提供しなきゃ、
単なる自己満足でおわっちゃうんじゃないか？

>>22
>>・・んなもんアフガンの人にとってはどーでもいいわけさ。

真如苑はアフガンのために活動しろって言いたいわけ？
出来る範囲でボランティア活動をしても、企業や諸団体にとって、
最優先課題がそれぞれに違うのは、ごく当たり前のこと。
こんなのは、ただの言いがかりで話にもならん。

>>「救う」って行為は相手が望むものを提供しなきゃ、
単なる自己満足でおわっちゃうんじゃないか？

この場合の相手って誰のことを指してるの？　
またアフガンじゃ話にならんよ、真如苑はボランティア団体じゃないからね。
教団が信者の望むこと、満足することを一番に考えるのは当然でしょ。

>>日産工場跡地の購入資金、ものすごい金額です。
>>そのうちの何％かでワクチン買うと発展途上国の子供を救うこともできるわけさ。

だから何なの？
何度も言うけど、宗教団体はボランティア団体じゃないんだよ。
そこを勘違いしてたんじゃ、話にならんね。

>>23
宗教団体は慈善団体でないのは確かだけど、大規模に慈善活動をしている宗教団体は多い。
そういう現状に照らせば、>>22の問題意識もあながち無意味とは言えないのでは？
それに、観音経には、人々が困っている状況に応じて仏が救いを現す『応現』のはたらきが説かれている。
苑も近年、『教えを持たない人にも救いの手を』っていう方針でボランティア活動をしているようだけど。

>>23
へこんじゃいないよね。
>>24
何か奥歯に挟まっているような。

怨念と意地。最終的には、宗教問題、信仰の世界とは違っていく。
怨念スレは収束か？
>>1　何か答えてよ。１００番ぐらいまでは、あんたの責任重いよ。

なんで？なんで？なんでアホから金を騙し取るのがいけない事なの？
頭の悪い奴等は頭のいい奴等に淘汰される・・・自然界の掟でしょ。
５万年後にアホが減っていて騙されない苑否定派のアンタ方の子孫は
アホに囲まれて生きずにすむ。それでいいじゃん。もうやめようよ。

しばらくこないうちにVol.9が出来上がっているとは・・・。
それにしても、ペーパー信者さん一人で頑張ってますね。
他に信者が見ていないわけでもなかろうに、なぜ誰も加勢しないのか？
やはりここの掲示板が汚れているから？
こういう話には加わりたくないから？
面倒くさいことはペーパー信者さんに任せてればいいから？

はやいとこ加勢してあげないと、ペーパー信者さんも疲れちゃうよ。
だんだん喧嘩っぽい口調になってるし・・・。
私は現状の真如苑をあまり知らないのでROM専門でいかせていただきますね。

>>28　　
加勢を求めているのか、皮肉っているのか？
で、自分はROMで何もしない。

ここに書き込むことは、他人のためというより、各自の私闘の鬱憤晴らしが大半。
一般信者には、関わりの無いことのほうが多い。加勢とか言ってもね。

>>22
>1　の書き方なら、信者のお金の使い方。
出て来るとは思うけど、教団のお金の使い方についてのあれこれ。>22

どうせ、ぐちゃぐちゃで進行するんだろうな。


>22　の悪口は苑のホームページや機関誌を見ている人には通じない話。
想像、妄想で言っている野次ですね。

>>28　ご本人たちが立っている位置を知っているのだろうか。

>>11
>その信者との結婚話が飛んでいきました。

この辺りの恨みつらみをメインにやりたかったら、金の使い方のやり取りの
レスに混ぜてしまわないほうがいい。
別スレにまでしないまでも、問題点を自分なりに整理して、みなさんに問う方が
反応はいいかもしれない。

>>5
>5 の場合は、上司かなんかが信者で、日ごろは頭が上がらなくて、
いらいらしているのかな？

>>22
>「救う」って行為は相手が望むものを提供しなきゃ、
>単なる自己満足でおわっちゃうんじゃないか？

救う、救われるというのは、宗教ごとにずいぶんと違うものでしょう。
生まれながらに罪を背負っているが、許されるから、救われる。という
形の宗教もある。
物質的に恵まれるための宗教って、お稲荷さんとかの利益宗教で、昔からのものは
文明・物には恵まれないが、魂が救われるという形が多いと思う。
死んで浄土。心の錦のもち方。何も無くても、今日あることを感謝とか。
ものじゃない。　だから、ものへの執着をとる修行をしろとかもある。
ものの提供が主体となる宗教は少ないと思う。ほとんどが逆に精神の提供。

あなたの宗教感覚は、利益宗教的なものが基盤になっているようです。

>>22
アメリカがたくさん援助していた時代に、ものだけを提供されるのに抵抗感がる
国や民族があったようです。
さらに進んで、他国からものの援助をやたら受けることは好ましくないと考える
民族、つまり、物乞い・こじき精神になることを嫌う。
この、ものではない、精神を大切にしている誇りの高い民族や宗教もあるようです。

>>8
>信者が真如苑に関係して月に使う費用
>約1000円

>真如苑が関係機関に寄付する割合
>100÷10000×100= 1（%)
？
正しくは、　月に使う費用約10000円　　　　または
正しくは、　100÷1000×100= 10（%)　　　月間
今日見て思ったこと、とりあえず。

>>27
>５万年後にアホが減っていて騙されない苑否定派のアンタ方の子孫は
>アホに囲まれて生きずにすむ。それでいいじゃん。もうやめようよ。
理屈はともかくも、なんで５万年後？　面白いけど、５万年？がひっかる。
とりあえず。

>>1
>信者は接心うけないと、自分の人生を自分の意志で決められないのか？
自分の人生を自分の意志で決めてしまうと苑の教えから離れてしまいます。
ですから、苑の教えから離れられない様にお釈迦様の名前を借りて接心や、
教義を巧みに歪曲して教えられ、いずれは盲信して自分の意志など
無くなり、苑の都合のいい人格に作り上げられます。
マインドコントロールともいいますね。

>なぜ新興宗教といわないのか？
新興宗教と言うと世間から敬遠されてしまいます。
教主は醍醐寺で出家し得度受戒していますが、
醍醐寺からは独立し、一宗一派を構える資格を与えられています
が、
真如苑以前から宗教団体の代表を務めています。
その時から醍醐寺の傘下の団体を名乗っています。
伝統ある醍醐寺とつながりが有るからと言っています。
しかし、独立し、一宗一派を構えた段階で新興宗教と言うのが、
世間での評価だと思います。

>世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いるにも
>関わらず、交通費を出して何故帰苑なのか？
>そんな金あったら、募金しろよ。
苑以外の団体に募金しても苑にはプラスになりません。
苑の活動こそが、利他行に繋がるので、募金などできません。
どんなに交通費を出してでも、信者は帰苑できる事がお釈迦様や、
○○院様や、○○院様への感謝に繋がり、とても有り難い事だと
教えられているので、疑うことはありません。

>>37
ご苦労様。創価様。で、納得できたら　>>1　終了宣言してください。

>>38
37ですが、私は創価じゃありません。
自分で言うのも嫌ですが、苑の人に関わらざるを得なかった者です。
層化も池だも胃等だろうが、宗教と名の付くイカサマが嫌いなだけです。

>>39
恨みがあるなら、その内容で書けばよろしいのでは。
実しやかな書き方は、創価もしくは類似の教団信者に見えてしまいます。
で、あなたの、＞37　は、ホンキの批判ではなく、野次馬？ということで、
よろしいんですね。

真如苑スレは2ちゃんでも存続して行った方が良いと思うけど、
今回の1は浅すぎるな〜。やれやれ。苑のイメージアップ戦略かと勘ぐりたくなるよまったく。

＞信者は接心うけないと、自分の人生を自分の意志で決められないのか？
そんな人もいるかもね。ママの言うとおりにしか出来ない人がいるとおなじように。ひとそれぞれじゃん。でだったらどうなん？

＞ なぜ新興宗教といわないのか？
イメージ悪いからにきまってんじゃん。

＞ 世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いるにも
関わらず、交通費を出して何故帰苑なのか？そんな金あったら、募金しろよ。

おまえこそ全部募金しろ。プロバイダも解約してつきづき2000円でも 募金しろ。エアコンも使うな全部金募金しろ。

ヒマなだけかいあんたは。

>1
すまんちょっと言い過ぎた。
スレ立てごくろうさま。

>>37
私は草加ではないけど大旨同意見。
この手の書きこみすると草加と言われるのは何故？
草加だと聞く価値ないから？

>>37 >>43
自作自演じゃないカラネ。

>>40
野次馬でいいやん｡あんたも野次馬だろ！！

>36
んあ？ごめん、５万年後は超てきとー。
宗教団体のヒエラルキーの下の方はとてつもないアホばっかり。
長い時間をかけてアホが淘汰されていくのさ・・・と言いたかった。
進化は今も続いてるんだね〜。

>>43
>私は草加ではないけど大旨同意見。
これが困るぅ。

>この手の書きこみすると草加と言われるのは何故？
実しやか。天然のウソに説得力ある。
自己顕示は見分けがつかないくらい、同化している。

馬鹿を相手にしていない、賢い能がくすぐられる言い様がある。
創価嫌いでも、はまりやすく主旨に賛成する。
創価、マスマス舌鋒が冴える。

>草加だと聞く価値ないから？
創価批判者も知らない間に同化され、創価があふれる。
こうしたスレも、必要がなくなり、終了。

あな恐ろしや〜。

聞きたく無い話は創価学会の陰謀。
UFO信者がNASAとかCIAの陰謀とか言うのに似ている。
煙りにまく作戦？

真如苑の涅槃像って教主様が彫ったの？

>>28
＞はやいとこ加勢してあげないと、ペーパー信者さんも疲れちゃうよ。
まずはあんた。
＞だんだん喧嘩っぽい口調になってるし・・・。
相手もいやになっているんじゃないの。突き切ればいい。
＞私は現状の真如苑をあまり知らないのでROM専門でいかせていただきますね。
いかせていただきます？？　逝ってよし。

>>37 >>39 >>45
創価論議も出たせっかくの>37なのに、>45で色あせるなあ。
>1といい、今回は出だしが何か変だ。
暑くなると何でもダレル？

>>22
＞子供を救うこともできるわけさ。
こいつ、虫唾がはしるいやらしさがあるなあ。白々しい。
自分の真実の行為で誉めてもらったこともなく、もてた事もないだろうな。

創価にしても真如苑にしても宗教を語るマルチ霊感商法なんだから
信者と称するお客を集めるＰＲ以外に金を使う訳無いじゃん。
まっ、仮にどこかに寄付したり慈善行為で大きく世間にアピール出来るなら、
惜しみなく広告費用を投入するんだろうけどね。

37です
>>40
２ちゃんでやっているんだから、みなさん野次馬でしょう。
野次馬けっこう！さいこーです！

＞ペーパー信者
＞何度も言うけど、宗教団体はボランティア団体じゃないんだよ
おれもボランティアしろなんて言ってませんけど？？？
逆に聞くけど、早朝奉仕は信者にとっては修行のひとつだろ？
ボランティアとしてやってる信者はいるんですか？
「霊位をあげるためのステップ」としての「個人行為」だろ。
（事情知らない人がみたら掃除のボランティア活動かと思うかもしれんが）
個人の欲求のための行動でしょう。どこかの掲示板で駅前で早朝奉仕していた
信者が鉄道会社からやめてくれって言われたとかいてあった
なんでかわかる？
＞３３
＞ものの提供が主体となる宗教は少ないと思う。ほとんどが逆に精神の提供。
＞あなたの宗教感覚は、利益宗教的なものが基盤になっているようです。
アフガンの人の話をまた例にとるけど、今ほしいものは、ってきかれた
あの状況で暮らしてきた人の多くは「食料」「家」「平和な生活」って
答えていたよ。ニュースで見ました。
阪神大震災の後も同じような答えが多かった。
精神の提供かあ。まあ少なくとも苑の出番じゃないだろうな
・・・苦しんでいる人を因縁で脅して入信させる手口の
苑信者らしい答えですね。

あとさ前から気になっていたんだけど２００円の月会費のこと。
信者サイドからは「たかだか２００円（微々たるもん）」的な
レスが多かったけど。
海外にも信者がいるそうだけど、やはり会費はとるんですか？
その国の経済状況にあわせて金額ちがうんですか？
中には２００円＝１か月の生活費みたいな国もあるんじゃないかなー
そういう国の信者からもナンダカンダいって
会費や施餓鬼の金とっているのかなあと・・・・・

>>54
４０の話は、本気か野次馬かの念押しに過ぎなかったものでしょう。
＞野次馬けっこう！さいこーです！
と３７さんが本気の発言ではないと言い切ってしまうことになって、
３７へのレスである４３とかもはかないものになってくる。
ますます、３７発言を地に落とすことになるし、３７へのレスがやりにくく
なりますね。もったいないことだ。

>>13 >>17 >>26 >>38
スレを立た事に対して文句があるのか？
今まで真如苑に対するスレの内容が、同じ内容の繰り返しだからか？
それだったら、信者は非信者に対して要点をついた説明をするべき。
説明する気がないのならROMしてなさい。いちいち文句たれるなよな。信者さんよぉ。

それとも、入信しようとしている人が読んだ時に都合の悪い事が書いてあるからか？
だったら都合の悪い個所を書き出して説明してみろ。
できないんだったら、ROMしてなさい。いちいち文句たれるなよな。信者さんよぉ。

ちなみに俺は層化の信者ではない。でも、層化の方がマシだと思っている。
俺の中では、真如苑は統一教会と同じ位置付け。（別にどうでもいい事だけれどね。）

>>21
>「交通費を出して何故帰苑なのか？」「そんな金あったら、募金しろよ」・・・
>何ですかこれは？、これじゃ、ただの言いがかりですよ。

なぜ、言いがかりなのか？君の言っている事が全然理解できません。

>食べられない子供のことと信者の交通費をつなげるのはおかしい。
なぜ、おかしいと思うのかが理解できない。少なくとも俺は、繋がっているんだけれど、

>「そんな金」の「そんな」は人それぞれに考え方が違う。
>募金云々は人それぞれの考え方であり、信者のお金の使い方
>まで批判するのはおかしい。

この文章を読んでも、何でおかしいのか全然理解できません。
お金の使い方を言っているから？
真如苑信者が俺にお金の使い方をウダウダいってくるのはOK？
月にいくらか真如苑に布施して金の欲を断ち切るとか、そういうのはOKなのか？

>宗教団体はボランティア団体じゃないんだよ。
じゃあ何なんだよ！営利団体なのか？
信者の為？の営利団体＝真如苑ってことか？
偉そうな御託を並べて早朝奉仕とか徳積とかやってるけれど、
結局は真如苑の利益または真如苑信者の利益の為なのか？
そうだとしたら、言っている事は理解できる。

>>41
>おまえこそ全部募金しろ。プロバイダも解約してつきづき2000円でも 募金しろ。エアコンも使うな全部金募金しろ。
>ヒマなだけかいあんたは。
痛いところを突かれてムキになっているとしか思えんな。
俺は他人の為に何かをしようとかは自分に余裕がないので、
する気は全然ない。
ただ、自分に金銭的余裕や精神的余裕が出来たらしなくてはならないと思う。
が、お金の欲を断ち切ろうなんて気は全然ありません。

↑　ふ〜ぅっ！　当り散らすなよぅ。　
どなたか、別スレをお願いします。

>>59
あなた何が言いたいの？

>>1
答えろ

>>55 >>56
お金のことは、社会人になってから、また考えるといいよ。
いい友達をつくりなさいね。

>>63
何言ってるの分からないので教えて下さい。

＞信者さんたちへ
人目につかないことで徳をつむのがホントの徳積みでは。
車できて路駐してラッシュ前に駅前掃除するのが悪いとはいわないけど

>>59
＞痛いところを突かれてムキになっているとしか思えんな。
おい、おい。どこが痛いところや。ムキなのは、あんた。
＞１　荷が重いとは、このこと。

>>22
>>おれもボランティアしろなんて言ってませんけど？？？

じゃあ聞くけど、あなたが２２に書いた次の一節はどういう意味なの？
「例えば今アフガンの人たちがほしいものっていったら学校・病院・医療物資なんかだとおもうのね」
「そのうちの何％かでワクチン買うと発展途上国の子供を救うこともできるわけさ」
私には資金援助のボランティアを勧めているようにしか読めないけど、どうなの？

>>「霊位をあげるためのステップ」としての「個人行為」だろ。
>>個人の欲求のための行動でしょう。

何度も言うけど、信者個々の生き方を何のために批判したいの？
信者が自分の修行のために信仰して何が悪いわけ？
真如苑の問題点を議論することと、信者の生き方をけなすことは
似て非なるもの、全然違うんだよ。

>真如苑の問題点を議論することと、
>信者の生き方をけなすことは
>似て非なるもの、全然違うんだよ。
真如苑の問題点は信者の問題点でもある
だからスレがＮＯ９になったんじゃん

修行だ信仰だと言って他人に迷惑をかけている時も有るんだよ。
それを批判されると「教えとしては間違っていない」と言い出す。
カルトの教えはその仲間内だけの物なんだよ。
頼むから「教え」とやらより「世間一般の常識」を尊重してくれ。
その上でなら何も文句は言わないから。

>>67
お、ペーパー復帰。８８８８８８８８。
便乗専門の＞６８は相手にしなさんな。

>>１
>>なぜ、おかしいと思うのかが理解できない。
少なくとも俺は、繋がっているんだけれど、

どう繋がっているのか、その根拠を述べてください。

>>真如苑信者が俺にお金の使い方をウダウダいってくるのはOK？
月にいくらか真如苑に布施して金の欲を断ち切るとか、そういうのはOKなのか？

信者が自分で納得して自分のお金を払う分には「ＹＥＳ」です。
しかし、その考えを人に押し付けることには、もちろん「ＮＯ」です。

>>じゃあ何なんだよ！営利団体なのか？
>>信者の為？の営利団体＝真如苑ってことか

あなたに対して一番納得できないのは、ほかの宗教団体にも当てはまる
批判材料を、いかにも真如苑の問題点のごとくすり替えている点です。
ここが過去ログとの決定的な違いです。

批判は批判で結構ですが、ならば真如苑のどこがどう問題なのか、
そこをもっと客観的に論じる姿勢がなければ、ただの偏見ですよ。

>>ちなみに俺は層化の信者ではない。でも、層化の方がマシだと思っている。
俺の中では、真如苑は統一教会と同じ位置付け。（別にどうでもいい事だけれどね。）

私は層化などとごまかさず、きちんと創価学会と書きますよ。

なぜ創価学会の方がマシだと思うのか、なぜ真如苑と統一教会が
同じ位置付けなのか、その根拠を述べてください。

あなたが創価学会員であろうとなかろうと、そんなことは
どうでもいいですから、変な言い訳は必要ありません。

37改め野次馬です。
カルトなら下の４０７以下に書いてあります。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017916167/l50

>>６９
>>修行だ信仰だと言って他人に迷惑をかけている時も有るんだよ。
それを批判されると「教えとしては間違っていない」と言い出す。

よく分かります。そういう態度を取る信者は間違っています。

>>頼むから「教え」とやらより「世間一般の常識」を尊重してくれ。

私もそう思っています。

>>59 >>61
何が言いたいかわからない事自体、洗脳されているとしか思えない。
他人に金の使い方について文句をいわれたく無い！！
といっている信者に限って、
他人にお金の使い方に文句をいっているんだよ！真如苑の信者は！
わかんない？
しかもその文句は、後で不快感を覚えるような文句なんだよ。
先祖が苦しんでいます、、、とか、
入信して教えを励めば、この先明るいです、、、とか、

だから、俺なりの布施や奉仕についての考えを書いたわけ。
真如苑の信者は教えの中でしか、物事を考えられないのか？
そんなに真如苑の教えはご立派なのかい？
他人の意見も受け入れる度量のない陳腐な教えなのかい？

とてもご立派な教えに思えんな。

>>60
>どなたか、別スレをお願いします。
自分で立てれんのか？大体スレ立てたことで文句があるなら、自分で立てればよろしい。
なぜ人をあてにするのか、理解できんな。

>>63
>お金のことは、社会人になってから、また考えるといいよ。
何を言おうとしているのか全然分からんね。
俺を腹立たせようとして書いているのか、不快に思わせようと書いているのか
まあ、どっちでもいいけれど
真如苑に入信しようと悩んでいる人が君のスレをみて入信を辞める事を期待してるよ。

＞この手の書きこみすると草加と言われるのは何故？
何故ってあんた･･･過去レスちゃんと読みなちゃい！

あと前スレの１＝三八〇はソウカですよ。いうまでもないけど（笑）。

>>58＝１
＞ちなみに俺は層化の信者ではない。でも、層化の方がマシだと思っている。
＞俺の中では、真如苑は統一教会と同じ位置付け。（別にどうでもいい事だけれどね。）
これ笑わせるね。　てゆうか同じなんですけど･･･。
･･･の方がマシ、というのはアホですね。

「口八丁・手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（社会党）だって方便を使っている。共産（共産党）だって目的のためならみんな謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段をつかう。うちは信心のため、信心を守るため、学会を守るためだ。」
（扶桑研修所での指導・昭和５１年６月１日）

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。」
（『現代』昭和４５年７月号）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ。」
（第６回社長会・昭和４２年１１月２５日）

これがほとけの言葉ですかね･･･。「私は最高権力者になる。･･･網の目を張りめぐらして」って･･･
苑はこういう事しないけど、導きだされる結果は＝同じ。
謀略ＯＫ文句ある？―　ありませーん！

どのように「層化の方がマシ」だというのか教えて。都営住宅が当たるから？ワライ

>>74
>63
>お金のことは、社会人になってから、また考えるといいよ。
>>22 = 55 = 56 = >>1
うーん、すっきりしてきた。
６３の意味は、厨房扱い。実際は、４年以上の学生さんかな？
６０は、多分、怒らせようとしただけでしょう。

>>72
さくとよんだけど真如苑は破壊はせんな。
破壊しないカルト？平和なカルト？？？

ところで苑の芸能人は良く知られているけど、もっと
文化人とかで苑の人ていますか？
そんなわけないけど、筑紫哲也と久米宏とビートたけしは真如苑です
だと＊＊も信者と宣伝するにも意味があるけど。
女優とか歌手だとね。

科学者も信仰しているから科学的だとか聞いたことあるが。

野次馬です
>>1
>真如苑の信者は教えの中でしか、物事を考えられないのか？
教えの中でしか、物事を考えられないんです。
マイ・コンされてますから。

>そんなに真如苑の教えはご立派なのかい？
とてもご立派です、なんたってお釈迦様の最期の教えだと
強調しているくらいですから。
最初の教えはどうでもいいんです。

>他人の意見も受け入れる度量のない陳腐な教えなのかい？
他人の意見を受け入れると教団の運営に支障が出てしまい、
教義そのものがゆらいでしまいます。
胃等様の教えが素晴らしいゆえんでもありますね。

>>ペーパー信者
>どう繋がっているのか、その根拠を述べてください。
真如苑では、他人に奉仕しなさいと教えているんだろ？
だったら、自分の徳を積む為に帰苑するお金があったら
寄付した方が奉仕になるんじゃないのか？
と思ったから1に書いた。
しかも身内の信者は俺に奉仕をしろと金の使い方を指示してくる始末。

>信者が自分で納得して自分のお金を払う分には「ＹＥＳ」です。
>しかし、その考えを人に押し付けることには、もちろん「ＮＯ」です。

では、相手に無意識に脅迫概念を与え相手が納得して自分のお金を払う分は？
「Yes？、No？」
説明しておくけれど、脅迫概念っていうのは
因縁とか先祖の霊とかいうやつね。

>あなたに対して一番納得できないのは、ほかの宗教団体にも当てはまる
>批判材料を、いかにも真如苑の問題点のごとくすり替えている点です。
>ここが過去ログとの決定的な違いです。

俺が書いた他の宗教団体にも当てはまる批判材料ってなに？
全然わからないんだけれど、、、

>なぜ創価学会の方がマシだと思うのか、なぜ真如苑と統一教会が
>同じ位置付けなのか、その根拠を述べてください。

創価学会→信心は己の心の中に存在するものであり、偶像や人物を崇拝するものではない。
真如苑、統一教会→信心は教主またその家族（写真なんか飾ったりするところ）
だから統一教会も真如苑も同じ位置付け。
俺的には創価学会の方が真実を付いていると思う。（あくまで俺の考えね）
でも創価学会の勧誘活動に対しては真如苑と同じで大嫌い。

>あなたが創価学会員であろうとなかろうと、そんなことは
>どうでもいいですから、変な言い訳は必要ありません。
貴方にとっては関係ないでしょうが、他の信者は創価学会のことを
批判的な目で見ている事は、過去スレみれば明らかでしょう。
別に貴方に対して自分が創価ではないといったわけではないのであしからず

>>グローバル
やけに創価学会にこだわるね。
俺の中では、創価学会も真如苑も嫌いなんだよ。
でもどちらが嫌いか？と聞かれると真如苑の方が嫌いなんですわ。
だからマシとかいただけ。しかもどうでもよいことと念をおしているだろ。
まあ、
「ご立派な経典を掲げている真如苑の信者であるグローバル君」が
他宗教の事を批判している事は、喜ばしいかぎりです。
もっと創価学会の悪いところを書き出してください。
おねがいします。

>>77
社会人だよ。
あと、違うHNでレスをいれてないんですけれどね。

>>82 22に繋がるけどね。自分ごとにしてレスする癖があるの？
＞１　だから　人の分まで、たくさんレスしてくださいな。
過去とは違ったスレになりつつあるのでしょう。

短い時間で、結構展開がありましたねえ。
＞１　が目立つ真如苑スレが出来るのもいいですね。
＞３７の変化があったり、面白いものも生まれるのかな。

＞信者が自分の修行のために信仰して何が悪いわけ
かまわないけど、その修行が非信者にとって
迷惑行為になっているからみんなクレームつけているんだよ

>>58
>それとも、入信しようとしている人が読んだ時に都合の悪い事が書いてあるからか？
>だったら都合の悪い個所を書き出して説明してみろ。
こう言いたいだろうけど、私の場合、多分あなたが思っているほどには、
都合の悪いところってあまりないと思う。
入信直前で、いろいろ考えている人は、もっとあれこれ質問しますしね。
ここの話の内容で、入信したくなくなる人なら、入っても長続きしないだろうと思う。
私なんかは、ここのフィルターを一回超えて入信してもらうぐらいの方が
いいかなとか思う。

旦那様の名前は、イサオ。　奥様は、マオウ(魔王)だったのです。

創価学会と何故、仲が悪いのですか？
今も、喧嘩中なのでしょうか？

真如苑を信仰している芸能人
高橋恵子（女優）、高橋伴明（映画監督）、島田陽子（女優）、沢口靖子（女優）、
鈴木蘭々（タレント）、松本伊代（タレント）、SAM・CHIHARU・ETSU（TRF）、
大場久美子（タレント）、石原真理絵（女優）、渚ゆう子（歌手）、
小森和子（映画評論家）、海老一染之助染太郎（演芸）

>>俺が書いた他の宗教団体にも当てはまる批判材料ってなに？

あなたが５８に書いた次の一節はどうですか？
>>信者の為？の営利団体＝真如苑ってことか？
>>偉そうな御託を並べて早朝奉仕とか徳積とかやってるけれど、
>>結局は真如苑の利益または真如苑信者の利益の為なのか？

またスレの冒頭に書かれている次の一節はいかがですか？
>>世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いるにも関わらず・・
>>そんな金あったら、募金しろよ。

ここを否定するのは、新興宗教団体そのものの否定だと私は思いますが？
ですから、あなたの言っていることは、真如苑だけの問題点ではないので、
論点のすりかえだと申し上げたわけです。

>>しかも身内の信者は俺に奉仕をしろと金の使い方を指示してくる始末。
>>では、相手に無意識に脅迫概念を与え相手が納得して自分のお金を払う分は？
>>「Yes？、No？」
>>説明しておくけれど、脅迫概念っていうのは因縁とか先祖の霊とかいうやつね

相手に強迫観念を与える点については、私も「ＮＯ」です。
それによって相手に不愉快な思いをさせるのは、特に許せませんね。

>>俺的には創価学会の方が真実を付いていると思う。（あくまで俺の考えね）
>>でも創価学会の勧誘活動に対しては真如苑と同じで大嫌い。

はい、あなたの考えを尊重します。

>>別に貴方に対して自分が創価ではないといったわけではないのであしからず

よく分かりました。

>>78さんへ
チラシのＮＯ．１２をちゃんと読め！　このバカチンが！（笑）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017916167/l50　 407から420（Ｎｏ１２＝418）

１＝８０へ。
＞俺的には創価学会の方が真実を付いていると思う。（あくまで俺の考えね）
＞（あくまで俺の考えね）
被害者の口ぐせ→「自分の意志で行動してる!」「いいや私は騙されていない!」実は「組織にあやつられてる!」（笑
・・・マインドコントロールってのは、「本人は気付かない」、これ定説。

みんな真実を付いていると思ってるんだよカルト信者たちは。
この件に限ってはＳ苑よりＳ会のほうが「巧妙」だったということ。結果論ですが。
キミ、やられてんじゃんＳ会に!キオツケロー（笑）

創価学会の危険性を理解していないやつばっかりだな。

創価学会が独裁体制を日本にうち立てようとしてるのがわからないのか？

>87
創価の方が、真如苑を嫌っているからでしょう。
私たちは別に喧嘩はしてませんが？何か？

いつの間にやら、いつもの創価ネタか。
どっかの合宿地誘致の村みたいに、広告費換算で、ウン万円てか。

組織や布教形態が苑と似ているのは、天理教でしょう。
創価と似てとかの表現がよくあるけど、あちらも迷惑だろうな。

>>ペーパー信者
>あなたが５８に書いた次の一節はどうですか？
>>>信者の為？の営利団体＝真如苑ってことか？
>>>偉そうな御託を並べて早朝奉仕とか徳積とかやってるけれど、
>>>結局は真如苑の利益または真如苑信者の利益の為なのか？

質問を質問で返されてもねぇ〜
これは貴方が>>23で
>何度も言うけど、宗教団体はボランティア団体じゃないんだよ。
>そこを勘違いしてたんじゃ、話にならんね。
と書いていたから、ボランティア団体じゃなければ何なの？
営利団体なのか？
と問いかけたんですけれどねぇ。

>ここを否定するのは、新興宗教団体そのものの否定だと私は思いますが？
>真如苑だけの問題点ではないので、
>論点のすりかえだと申し上げたわけです。

論点のすりかえ？なぜ論点のすりかえなんだ？
真如苑が他の新興宗教の抱えている問題を持っており、それを指摘する事が
論点のすりかえなのか？
貴方の考え方は、他の新興宗教も同じ事をしているから真如苑はその問題について
考慮する必要はない。ということなのか？

>相手に強迫観念を与える点については、私も「ＮＯ」です。
>それによって相手に不愉快な思いをさせるのは、特に許せませんね。
真如苑は強迫していないのか？（脅迫ではなく強迫だったね。）

>>ペーパー信者
脱悪徳商法のHPでレトリックの言葉が記載されている。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/term.html
この言葉の中には、真如苑信者が勧誘している手口によく似ている
内容が多々ある。
この点についてはどう思う？
似ている点が分からないのであれば、後で個別に書き出すが。

＞96
いえとるな〜。例えばここに出てる「理解」。
真如苑流に言えば「体解」ってとこかね。

他にも「目で見て確かめて下さい」
→「一度お精舎まで来てみてはいかがですか？」

う〜む、巧妙だ。

　　　　 　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ま　た　層　化　や
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ

>>95
>>ボランティア団体じゃなければ何なの？
営利団体なのか？と問いかけたんですけれどねぇ。

信者にとっては、営利は二の次の信頼の置ける宗教団体です。
部外者から見れば、宗教の名を借りた営利団体に見えるでしょう。
私の見方は、何かにつけお金が要る以上、営利目的も兼ねた宗教団体
だと認識していますが、それも致し方ないことと考えています。
なぜなら、どこの宗教団体も大なり小なり同じだろうと思いますから。

>>真如苑が他の新興宗教の抱えている問題を持っており、
それを指摘する事が論点のすりかえなのか？

このスレのタイトルは「真如苑を教えてvol.9」ですが、あなたの意見
を聞いていると、別にあえて真如苑をタイトル名にする必要を感じないし、
むしろ「新興宗教を教えてvol.1」の方がよかったんじゃありませんか？

>>真如苑は強迫していないのか？

確かに信者の言動が脅迫的に聞こえる場合があるし、信者がそうなる理由
も、真如苑の教義と大いに関係があると思います。
だからこそ、真如苑の問題点は教団と教義にあるわけで、信者の生き方を
批判するのは筋違いだと申し上げているのです。




、

>>93
４〜５年前当時付き合いのあった奴に真如苑の集会（信者の家に２０人程集まっていた）に
数回連れて行かれたのですが、その際「導き親」なるおばさんから繰り返し再三に渡り
”真如苑は他の宗教全てを認めている懐の深い所です。が、創価だけは善くありません。
皆さんも気を付けて下さい。”
と聞かされましたが・・・

>>98
アニヲタうぜぇよ

＞創価の方が、真如苑を嫌っているからでしょう。
＞私たちは別に喧嘩はしてませんが？何か？

>>96
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/term.htmlを見よう
と思って、ヤフーで検索しましたが、一致するページはありません、
と出ました。

93 名前：ペーペー信者 ：02/07/09 19:19
>87
創価の方が、真如苑を嫌っているからでしょう。
私たちは別に喧嘩はしてませんが？何か？

これは私ではありません。
誰かが勝手に私のＨＮで書いたものです。

>>80 >1
＞創価学会→信心は己の心の中に存在するものであり、偶像や人物を崇拝するものではない。

うーん。　
僧侶でもなきゃ、創始者でもない、リーダー人物を崇拝しているでしょ。

＞真如苑、統一教会→信心は教主またその家族（写真なんか飾ったりするところ）

真如苑の重要修行である接心は、写真の人を祈らないと、深い内容のご霊言に
ならないから祈るの。早い話、接心の創始者とそのシステムを祈る。

ご霊言がどこにでもあるような普通の内容だったという人は言い換えれば、祈れていなかった
ということなんです。その違いの実感が出だしたら、写真の人を意識して祈れる。

まず、９９％の信者は、初めから祈れるわけじゃない。自分もそうだった。
接心の通り方・手ごたえで、だんだんに納得していくのです。
接心は多数への説教ではなく一対一、自分に向けられる修行だから、自分が納得するしかない。

ここで、非信者がおかしいとかいうのは、当たり前と思う。何年も接心をいただいていても
内心信じていない人も多々あります。
普通なら信じられないところを信じているから、信者と呼んでやってください。

祈りなさいの指導はあっても、ましてや心の中のこと、あっさりとは誰も祈っては
いない。何回か接心を受けて、自分から納得する経過が必要なんです。

接心という修行があっての写真の人の崇拝であると、ご理解いただけるとありがたいです。

･･･とりあえず･･･前スレの１は、後半レス全くなかったよねえ。
大体自分で立てたスレでダンマリって「ありえない」でしょ。
あれだけいわれてダンマリということはやはり○会だったんだねえ。

そして現スレの１は、いってん饒舌！
たとえ黒い草加でも、理屈勝ちすればいいわけさ。
ペーパー信者氏も、細かい話に付き合ってしまい、ご苦労様。アナタはクソまじめです。
ペーパー氏が、苑をがんばって分析、批判しているのはみんな知ってるわな。
はっきりいうが、誰もこんなの観たくない。少なくともこれではほとんど建設的でない。

なにが「1さん、スレたてお疲れ〜」だよ。
なにが「･･･で、具体的に何が知りたい？分かるかぎりでマジレスしますよ」だよ。
ふざけんな！

>>105
お前のいう建設的ってなんだよ。

>104
禿同。そういう意味で、”一度お精舎に”というのです。
接心は受けてみないと理解できないのです。

それと、真如苑の教義は決して曲がりません。ただ、聞く側の
心の持ちようで曲げて受け取る人はいるかもしれませんが．．．

>>ペーパー信者
>ヤフーで検索しましたが、
ttp://〜の前に「h」をつけてURLコピペしてくれ。

>>真如苑が他の新興宗教の抱えている問題を持っており、
>>それを指摘する事が論点のすりかえなのか？
>このスレのタイトルは「真如苑を教えてvol.9」ですが、あなたの意見
>を聞いていると、別にあえて真如苑をタイトル名にする必要を感じないし、
>むしろ「新興宗教を教えてvol.1」の方がよかったんじゃありませんか？

全然答えになってませんね。
論点のすりかえって思うのはなぜ？ということなんですけれどね。

>どこの宗教団体も大なり小なり同じだろうと思いますから。
どうも貴方の意見を聞いていると、他も同じ問題を抱えているから、
真如苑も他と同じ問題は無視してOK！と考えているとしか思えないね。

>むしろ「新興宗教を教えてvol.1」の方がよかったんじゃありませんか？
なんで？
1で書いた事が他の似たような新興宗教団体にも当てはまるからか？

>だからこそ、真如苑の問題点は教団と教義にあるわけで、信者の生き方を
>批判するのは筋違いだと申し上げているのです。

　教団と教義に問題がある
→信者は問題のある教義に基づいて生活している
→信者は問題のある人生を歩んでいる
と、繋がって考えるのはおかしいのか？

>>105
分析おつかれ〜
創価学会にこだわる理由はなんだ？
君の考えは、真如苑を批判される事自体から逃げようとしているとしか
思えませんな。
なに？このスレで何をしりたいわけ？
真如苑の教義について家庭集会で得られる知識以外の事を知りたいわけ？
それとも真如苑の事をもっと良く思われるレスを書きつづったスレが欲しいわけ？
だったら、「真如苑の素晴らしさをもっと多くの人に伝えよう！Vol.1」
ってスレを自分で立てればよろしい。
そんな事もわからんのか？まぁ、接心をしなきゃ自分の人生決められない人なら
そう思うのも無理はないけれどね。(大笑

>>93
であるか。

創価学会との争いは、歴史がある！　そうだけど・・・
智流学院に、創価学会会員が潜り込んで来て、講義している、伊藤氏は、
　「この中にも、たくさん創価学会の方が、いらっしゃいますが・・・」
で始まる創価学会の悪い所を、説明していたそうだぞ。

また、
　「あそこでも、あちらでも、呪いの祈りをしています。」
と、透視して、語ったとか聞いたぞ。

古くから、戦っているらしいぞ。

>>104
>>早い話、接心の創始者とそのシステムを祈る。
>>接心という修行があっての写真の人の崇拝であると、ご理解いただけるとありがたいです。

それって仏教か？
釈迦自身は自分自身が崇拝される事に対して、否定的だと「ブッタ（学研）」の本で
消防の時よんだぞ。

>110
>で始まる創価学会の悪い所を、説明していたそうだぞ。

そんな説明はなかったと思いますが。潜り込んで居るのは確かだったらしいですが。

>111

立派な仏教ですよ。ここの教えは偶像崇拝ではないですよ。

>>104
人を拝むと、幻覚・幻聴が見えたり聞こえたりするから、有相接心が出来るらしいぞ！
人を拝むのを止めたら、幻覚・幻聴が少なくなるぞ！

>>113
それからどうした？

S学会，S如苑，R友会　　　＜＜＜＜＜日本３大取り付かれる宗教＞＞＞＞＞＞

ぼくもかじったが、そのレベルは前世でもう超えていたらしい、よって、なんかちがうなんかちがうだった。　
違いが分かるのは、はっきり言って難しい、なぜって、真面目だし、控えめだし、ルール守るし、一生懸命だし
何処が間違ってるの？て感じだし。うーーん　いや、僕も後で完全に分かったんだけど、なかなかどうして、
わからんて、霊的に見れないから、でも、これだけわ言っとく、よく聞いてなあ
＜＜自分より零層の高い段階の人は、しんでから光っててまぶしくて、みえないから。＞＞＞
つまり、見える人はもちろんしんでいる人よ，自分と同じか下のランクです。
それで判断してね，同じ宗教の人は、しんでも同じ霊界に行くんだけども，

>>115
で、君は何を云いたかったの？
その文章は日本語なのか？？

言いたかった事
　　　　　　　S学会，S如苑，R友会　　　＜＜＜＜＜日本３大危険宗教＞＞＞＞＞＞

>>112
>立派な仏教ですよ。ここの教えは偶像崇拝ではないですよ。

立派な仏教ですよ。って全然説明になってないだろ。
大体、偶像崇拝ってなんだよ。
だれが真如苑は偶像崇拝なんていったんだ？
俺は、人物崇拝だといっているんだよ！
経典や思想を崇拝するのはわかないでもない。
なぜ、人物を崇拝するのか？人物を崇拝するのは、仏教なのか？
と聞いているんだよ。
わかんない？
それを「ここの教えは偶像崇拝ではないですよ。」って
それって全然説明になっていないんですけれどねぇ
もしかして説明になっていないことも気が付かないのか？

仏教はその字のとおり、仏の教え。
お釈迦様は全てにおいて、分け隔てなく教えを説く。
という事は苑に結ばれていようが、信者だろうが信者でなかろうが、
関係ないはず。
そこには徳積みや、霊位や、歓喜なんてかんけーないのが仏教の本質じゃないかな。
お金や時間を出したから、救れるって言い切れるかな？
宗教ってそんな単純なものじゃないよね。
苑の教えは徳積みや、霊位や、歓喜という言葉があるから、
信者には仏教の本質が伝わらないんじゃないかな？。
苑以外の事に耳を傾けられない、
苑以外の人からの意見を聞き入れられないのは悲しい事だ。

えへん、ここはあまり教養は要らないみたい。
とにかく、「はっ！」と、我に返るときって何時なんだろうね、
目覚めなさい、悪い事は言はない、でも、がんばりなさい、それも運命かも？

>>120さんありがとう。
でも、運命は変えられないから、運命なの。
運命を変えられるとか言ってるのは、苑の考え方。
人生は選択があるから変えられるはず。
それを教えにゆだねてしまったら・・・・
苑の教えを信じる事で全ての人が同じ人生を送る事になってしまったら、
・・・つまんなーい！よね？

>>100
>>創価だけは善くありません。皆さんも気を付けて下さい。”と聞かされましたが・・・

私は９３ではありませんが、経験上、知っている範囲でお答えします。
確かにあなたのおっしゃるとおり、創価学会だけはダメだという意識は、
真如苑信者に共通のものだと思います。
そういった言葉を私も何度も聞きましたから。

>>108
>>論点のすりかえって思うのはなぜ？ということなんですけれどね。

私が論じたいのは真如苑の宗教団体としての姿勢と教義の問題点ですが、
あなたが論じているのは真如苑信者の生き方と新興宗教全般の問題点です。

>>世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山
　いるにも関わらず、交通費を出して何故帰苑なのか？
>>そんな金あったら、募金しろよ。

この趣旨を読む限り、このスレに真如苑のタイトルを付ける必然性はありません。
そして、この趣旨で真如苑だけを批判するのはおかしいと申し上げているのです。

>>教団と教義に問題がある→信者は問題のある教義に基づいて生活している
>>→信者は問題のある人生を歩んでいると、繋がって考えるのはおかしいのか？

もし、信者の生き方を批判するにしても、その背景を問題にするべきです。
信者がお金をどう使い、どう生きようと、それはそれぞれの信者の自由であり、
そこまで言及するのはフェアじゃないと申し上げているのです。

>>114
　意味が解らんぞ！
>>115
　丁重な説明だが、やはり、意味が解らんぞ！

　貴様は、霊的な話しが好きなようだな。
　教祖の伊藤家は、病筮霊を使って、甲斐　武田信玄の軍易をしておったそうだ。
　武田が滅びた後、武田軍のブレイン・風林火山部隊は、弱かった徳川家康が召し抱えた。
　武田の精鋭部隊が、家康を強くしたのだ。
　真如苑の真おう(漢字を忘れたぞ)こと、真砂子姫の亡き後、真如苑の精鋭部隊を
　誰が召し抱えるかで、宗教戦争の行く末が決まるかも知れぬぞ。
　
　崇教　真光でも、創価学会の背後霊団は、酷いと言って、敵対視しておるな。
　創価学会　Ｖ.Ｓ.　手かざし＆真如苑の幻聴幻覚三娘　の戦いも興味深いぞ。

人物崇拝に対するＳ苑の言い分は、「仏の真理？を究明したのは教主だから、彼を祈るんだ」というものだが、
そんなの私は納得できない。
それに対しＳ会は、「信心は己の心の中に存在するものであり、偶像や人物を崇拝するものではない」いってるが
結果、池田氏崇拝･･･おんなじっすよ

１はそんなことも解らんのね･･･とほほ

＞もっと創価学会の悪いところを書き出してください。＞おねがいします。
あなたはわたしの76の書き込みを読んで「悪い」と思ったんだね（笑）　「Ｓ会のほうが」キライになったかい！？どうかな？
悪いところとかを書き出すのはいいけど、「アナタのおねがい」を請け賜わる気はないよ。
わたしは苑人と違って「自分の意志で行動したい」から、「自分の意志で行動」させてもらうよ。

>>121

>人生は選択があるから変えられるはず。
普通の選択範囲外の選択肢も求めるわけで、ある意味で欲が深いの。
もっといいものは、もっといい方法はないか？そこからの出発。
あなたのお説に近いわけで、論理、因果律外の選択肢も入れて、
判断・選択するから運命が変わることもありうる。

>>苑の教えを信じる事で全ての人が同じ人生を送る事になってしまったら、
右向け右で、皆が同じ方向になることを求める教えなら、接心はいらない。
指導書、マニュアルを渡して、覚えきるまでテストでもしていればいい。
その人に応じて、内容が違うから面白いの。

>・・・つまんなーい！よね？
つまんなく想像しているだけじゃないですか。

そりゃどんな宗教だっていいところはある。でもいいところばっかりに

目を奪われて悪いところに気付かない、又は気付かないようにマイコン

されてるのが問題なんだよ。自分がいい方向に変わったと思えるような教え、

一緒に励ましあう法友、体の調子がよくなった、ｅｔｃ・・・等のいいところ。

少数の人間に利用されている、自ら考えているようで実は肝心な思考を他人に依存する、

ｅｔｃ・・・等の悪いところ。

もっと広い視点で全体を見れば苑のシステムに利用されている、すごく上の人間は

信者の事なんか喰いものにしか思ってないって気付くよ。

でもマイコンされてる信者に何を言っても否定するだろうね。恐いねマイコン。

>>124
＞人物崇拝に対するＳ苑の言い分は、「仏の真理？を究明したのは教主だから、彼を祈るんだ」というものだが、
＞そんなの私は納得できない。
＞それに対しＳ会は、「信心は己の心の中に存在するものであり、偶像や人物を崇拝するものではない」いってるが
＞結果、池田氏崇拝･･･おんなじっすよ
　　　　　　↓
その通りだ！　人を拝ませる口実に過ぎんよ！　カネ儲けの為にな。

>>111

>>早い話、接心の創始者とそのシステムを祈る。
>>接心という修行があっての写真の人の崇拝であると、ご理解いただけるとありがたいです。

>それって仏教か？
>釈迦自身は自分自身が崇拝される事に対して、否定的だと「ブッタ（学研）」の本で
>消防の時よんだぞ。

仏教学者や歴史学者がおっしゃる釈迦像は別にして、実働する宗派での仏教解釈や崇拝の
対象内容はさまざまです。

南無へんじょう金剛（空海・お大師）と、お唱えながら四国八十八箇所の霊場・お寺を巡るのは、
お釈迦様やお大師様が何も言っていなくても、仏教修行です。

伝統の修験道修行の何か一つの修行の代わりに、接心修行が加わったと思ってくださいよ。

この頃、帰苑も控えめにして、月に１度の接心と導き親さん主催の家庭集会しか顔を出さないようにしています。
でも、毎日のお勤めは欠かしていません。
これは双親様や両童子様に祈るのではなくて、お釈迦様にむけての祈りです。
近々、実家の菩提寺に出向いてそこの住職の話でも聞いてみようと思ってます。
苑もあくまでも仏様を祈り、高額な歓喜誓約などがなければこんなに叩かれないで済むのに…などと思っている今日この頃です。

＞南無へんじょう金剛（空海・お大師）と、お唱えながら四国八十八箇所の霊場・お寺を巡るのは、
＞お釈迦様やお大師様が何も言っていなくても、仏教修行です。

一応開祖が真言宗の修行をしてるんで、よく空海のことを
引き合いに出す信者がいるけれども・・・。
空海のやったことは、スケールが違うよ。一緒にしたら
それこそ空海様に失礼！
一例を挙げれば、当時空海は学校を作ったりしてるんだが、
すべて金は取らなかったという。完全無料。
しかも、生徒を取る範囲も限定なぞしなかった。
真如はどうだ？智流院は有料。接心も有料。会費や恒常的な
施餓鬼、護摩はあるし、第一信者でなければ精舎にも入れてくれん。

全く「志」や「社会への関わり方」が違うと思うが・・・。

>>129
自由な宗教でよかったですね。
何にも信じていないなら、退会した方がよいのではないですか。

>>130
話の流れは、仏教かどうかの話だし、すぐにスケールの話や志に転化するのはねえ。
仏教であることはとりあえず了解でのスケール談義なんですか？

>>130
>真如はどうだ？智流院は有料。接心も有料。会費や恒常的な
>施餓鬼、護摩はあるし、第一信者でなければ精舎にも入れてくれん。
こういう言い方をされる方って、自分で精進する気のない義理か何かでの方と
思います。施餓鬼、護摩は弘法大師からのものでしょ。
精舎によりますが、参観日どうかお越しください。

双親さま、両童子さまを通して、み仏を祈ってるの。
双親さま、両童子さまが大師匠、経親や導き親は小師匠、ずっと法脈にて
繋がってるし、そのラインで法流は流れるのさ、そういうシステムだからね。
信じてない人からしたら絶対的で怖ろしい非民主的なんだろうけれど、
それが間違いというのなら、真言密教もチベット密教もおかしいことになる。

教主一家の立教からの生き様と指導を通しての霊線で仏の世界に通じるのさ。
師匠である方にすべてを託し、命すら捧げて指導に任せる覚悟じゃないと修行はできないのさ
それの覚悟は高野山でも、チベットでも、密教と言うのなら一緒なのさ。

ちなみにわしの家の菩提寺は真言宗なのだがな、
その点に関して聞いてみたが、まさにそのとおりとのことだった。

一如の道を読むと真乗が仏教をまるで理解していなかったことがうかがえる。
あれを密教だなどと言ったら密教という言葉が腐る。
彼は信者から得る力以外には何の力も持っていなかった。
仏＝目覚めた者の最低限の条件である人間理解が全く出来ていない。
人間の心理を悉く知り尽くしていたならば、救済のためにこのようなシステムを作るはずがナイ。
彼はずる賢いという意味ではアタマが良かったので人間の弱さを巧みに利用した
自己満足追及システムを作った。


かつて仏陀は弟子達に「汝等自らを法燈とせよ」と語った。
この言葉の重みを感じ取れる者は苑の信者にも創価の信者にもならんだろうが。

>>130
一応開祖が真言宗の修行をしてるんで、よく空海のことを
引き合いに出す信者がいるけれども・・・。
空海のやったことは、スケールが違うよ。一緒にしたら
それこそ空海様に失礼！

一緒にしたら、って毎日　南無遍照金剛と讃向させてもらっておりますがな？
真言宗についてもよくご存知なようですが、よく菩提寺のご住職さんと、
私のように真言密教と真如苑についてお話されてみてはいかがでしょう？
なんでしたら、高野山大学の教員をご紹介いたしましょうか？

延々１時間くらい母親が導き親と電話でしゃべっていた
２年くらい前に母以外の家族は苑をやめているんだけど。
っていうか例の家族入信だったので（事後承諾の）
ブーイングしまくったよ。家族の絆も多分この件で切れた・・・・
家族が歩まないから修行がすすまないんだ、みたいなことを
言われていたみたいで泣きながら電話していた。
ペーパー信者氏はじめ、信者がここを見ているのならききたい。
各々の導き親によってちがうだろうけど、これってまっとうな指導なのか？
おかしくないか。人を集めないと先にすすめない修行って・・・・
なんで自分以外の人間がからまないとダメなわけ？

>>130
　貴様の言っているのは、理屈に過ぎん。
　阿闍梨を祈って、どうする。
　高野山で、阿闍梨を祈っている修行者が居るか？

>>137
　会社やお役所の仕組みと同じで、カネ儲けの為に、精進と称したインチキ修行にも、
　一定のプロセスがあるからな。
　まず、脱会させなくても良いから、醍醐寺・高野山　真言・天台系の修行のあり方を
　学ばせるのも、ひとつの説得方法かもな。
　

お前らは、あほか！？ホンマ、２ちゃんねらーやな！
何処の宗教でも信じたい人だけ、行けばいいやんけ！
信じへん奴が、顔もみえへんネットで人の宗教にがたがたぬかすな！
だいたいな、こんなとこで、討論してもなんも、かわれへんやろが！！！
何か、結論でんの？
信者へ
こんなとこに、書き込むのやめたら！？これも、宗教活動のひとつか？
まじめに、あゆんでる人に迷惑かかで！こんなとこで、導けんの？
言いたい事言うてるあほは、ほとけや！

>>139
おっしゃるとおり、だから不良信者やねん。

>>134

＞双親さま、両童子さまを通して、み仏を祈ってるの。
＞双親さま、両童子さまが大師匠、経親や導き親は小師匠、ずっと法脈にて
＞繋がってるし、そのラインで法流は流れるのさ、そういうシステムだからね。
　　　　　　↓

元々、真如苑は、
　１．神仏習合　：大日大聖不動明王様＋笠法稲荷台明神様
　２．釈迦仏教　：お釈迦様の涅槃像＋涅槃法身大聖不動明王様＋十一面観音様＋弁財天様
　３．阿闍梨信仰：伊藤家の人達を拝む教祖崇拝
の三重の寄せ集め宗教だ。

伊藤家の人を拝んでばかりいると、これがごっちゃになって、神仏からの功徳が、
伊藤家の人から流れて来るような錯覚を起こし始めるんだぞ。

>>130
　おっと、すまんな！
　>>138　は、>>134の不良信者宛の間違いだ。

>>141
だから?

>>139
　貴様が、明後日、有相接心で貰う霊言は、
　>>141　に表記した　３.阿闍梨信仰世界から出て来るもので、神仏世界から出てくるものでは無いのだ。
　そこが、正法、真言・天台・醍醐寺派とは、違う所でもあるな。

>>143
　貴様は、頭が悪いな・・・・
　阿闍梨は阿闍梨であって、如来でもなければ、菩薩でも無い。
　真如苑霊界は、神仏世界とは、違った世界に位置するんだぞ。

神仏世界ってなんなのよ

他の教団を誹謗するのは、辞めよう仏の道に背く行為だ。

>>145だから何や念！
それが、奴ない支点！君は、あほか！！！
ネット出しか物用言う輪ノ課？屁垂れが！！！！

数年前、職場の上司に勧められ入信しました。根が素直なもので（笑）。
早朝奉仕、帰苑、接心、やっていました。でも、導き親に
「友達や彼氏を連れてきなさい」
と言われ、ちょっと引いてしまいました。
だって無理やり勧めるものではないでしょう？
そこで目がさめ、不信感を持ち始め、辞めてしまったのです。
宗教に入らなくたって、先祖や親、友達を大事にする方が大切でしょう。
インドに旅行してその思いはさらに強くなりました。
よっぽど手塚治の漫画、「ブッダ」の方が仏陀の教えに近いと思いますよ。
色々考えさせられることがあったので、入信していたことに後悔はないけど、
いまは辞めてよかった、偏った思想にならなくて良かった、と思っています。
（ただ、そんなに悪い教えではなかったと思いますよ。）

インチキ宗教団体って、それだけの魅力があるのさ！

｢元気になる｣し、｢集中力付く｣し、｢感謝｣が出来るようになるし、｢謙虚｣になるし、「法友（＝戦友）」が出来るし、
｢世界平和｣のため貢献できるし、｢幸せ｣になれるし、ホントに「病気」治るし、｢他人を幸せ｣にできるし、｢先祖を救える｣し。
たのしい。寂しくない。しあわせ。充実してる。

まったく恐ろしいほどすばらしいよ！

でも、「ネット上にネタは多い」だろうけど、「敵団体による情報操作」は在るだろうけど、
『さすがに気付くでしょ！』　　と思う。

だからここに来ている？　Ｓ苑、Ｓ会の信者ほか　のことが理解できない。

不良信者とか139　148　はホントに完全に信じきっているのか？（148はひどいなもう来んな）
過去レス＋他のページとか見て、それでも「あれっ」って思わないのか？
いくらＭＣはすごいっつったってさ。

わたしは空海のこととか、難しいことはほとんど知らないが
（原始）仏教の本は少し読んだ。　仏教が好きだ。

「正法だから攻撃されるんだ！」って・・・笑わせんなよ！

Ｓ会よ、Ｓ苑よ、ＳＵー教Ｍ光よ、Ｒ友会よ、Ｋ福の科学よ･･･
善人とアホを騙して金を取る･･･。　　　いーかげんにしなさいっ！

わたしがもしネットやってなかったら、きっとＳ会やＳ苑に騙されていた。　いちおうアホで善人だから。

「正法だから攻撃されるんだ！」って・・・笑わせんなよ！

Ｓ会よ、Ｓ苑よ、ＳＵー教Ｍ光よ、Ｒ友会よ、Ｋ福の科学よ･･･
善人とアホを騙して金を取る･･･。　　　いーかげんにしなさいっ！

わたしがもしネットやってなかったら、きっとＳ会やＳ苑に騙されていた。　いちおうアホで善人だから。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2431/index.htm

またきたで！
１４５，１５０お前ら能書きばっかりかたんな！ボケ！！！
別にここの信者茶浮けど、お前ら、ネット宗教が、うざいじあ！
お前らこそチテよし！！！

あげ

>>137はＳ会のネタじゃないよ！ホントの声だ。
ここへんはこういうのを参考にして、上手くやらんとな！！（ってすすめてどーする）

＞これってまっとうな指導なのか？
まっとうなはず無いだろーが。がんばれよ！過去スレ見れば、救い出すためのヒントがたくさんある。
ホント勉強して対策練らないと失敗するよ！救いたいなら、ＷＥＢと図書館、総動員して、
１年くらいかけて仏教と破壊的カルト調べて、他団体の手口も参考にして。
タイミングも大事だよ。ガツンと言ってもダメ。気持ちを理解してあげないと。
アンタの母親はたぶん良い人なんだよすごくね。まずは山崎浩子さんの「愛が偽りに終わるとき」を読みなさい。

ガキのころからずっと立川周辺に住んでいる
友達が信者で「苑にこない？」と誘われた
おれが行ってた幼稚園は仏教系だったので園長（住職）に
苑の評判を聞いてみたけど・・・あまりよくないよ
入信したけど途中で「どうしよう」「もう続けられない」って
相談しにきた人が何人かいるといっていた。
勧誘ノルマとか教えに疑問もったとかが理由。
あと、地元の年寄りは苑の今までのことを知っているよ。
教祖？の逮捕歴の件や日曜の信者渋滞・・・・ここでもいい話出なかった
過去スレ読んで迷っていたけど、誘いは断ることにした

>>137
>家族が歩まないから修行がすすまないんだ、みたいなことを

>各々の導き親によってちがうだろうけど、これってまっとうな指導なのか？

真っ当とは思わない。
職場、家庭を道場と思えということで、自分の至らないところをまず考えるとが、
基本です。で、人のせいにしてしまうところから見直すように言われるでしょうね。

お母さんが愚痴を言いすぎていたりすると導き親さんも引っ張られることもあるだろうし、
厳しいこと言うと嫌がられるので、きちっとしたことを言わない導き親も増えているし、
いい指導なのかはっきりしない。でも、問題をつくった分不足があるのは確かでしょうね。

>150 グローバルさん

>｢幸せ｣になれるし、ホントに「病気」治るし、
>｢他人を幸せ｣にできるし、｢先祖を救える｣し。

友達も祈念かなんかしたから
身内の病気が治ったと言い張ってたのですが
私はその人自身の生命力と思うんですが
病気は治る！先祖を救える！とグローバルさんが
おっしゃってる根拠が知りたいです
わかりやすく教えて下さい
思いこみではないんですよね？
純粋な気持ちでお尋ねしてます
レス待ってます

>>139
>だいたいな、こんなとこで、討論してもなんも、かわれへんやろが！！！
>何か、結論でんの？
即、何かとなれば、おっしゃるとおりでしょうが、トラブッている内容や
苦情はまず知っておくことが大切だと思いますよ。

>信者へ
>こんなとこに、書き込むのやめたら！？これも、宗教活動のひとつか？
それぞれの何かの思いがあっての行動だから。お互い大らかに見守れると良いね。

結局ご立派な言葉ばかりや、
気付きました感謝ですと
反省ばかりでちっとも身になって無い。
修行が足りん！と言う事ですかね。
苑の外にも立派な人だと尊敬される人が
沢山いれば認められるのではないかな。
霊能者は立派で魅力的な人ですか？

>>146　>>147
　インチキ宗教のインチキを説明する事が、批判か？
　貴様は、言葉の理論が解っていないな。
　創価学会が嫌いでも、真如苑は、好きなのか？　だから、批判と言っているのか？

　真如苑のインチキ霊団に迷惑をしているので、インチキ部分を説明しておるのだ。
　真如霊界と言うインチキ霊団の影響で、目覚めが悪いのだ。
　自分達がインチキ集団だと、認識してくれれば、インチキ霊団が、我の気分を害する部分が減る！！

　ニセ物の癖に、正法と言って、威張るな！！と、言っているのだ。　　

お話中恐縮ですが、
まーさんのホームページって閉鎖しているですか？
繋がらないですよね。

関連質問でした。

＞＞１６１ネット宗教家お前は、ホンマ、頭がわるいのー！
インチキでも何でも、ええやんけ！行きたい奴が怨念から、ネット宗教かぶれが！！
じゃ、どこの宗教が、ええねん？

>>１６２
へ？つながるけど・・・

いやはや、つっこみどこの多い宗教で助かった。

創価学会を批判してるのが多いけど､信者数はすごいよね｡
どうして？　おかしな所があれば潰れていくと思うけど｡

>>161
第六天魔王信長w/プロメテウスさんって、山幸彦さんなんでしょ。

信長モードのキャラクターを創り始めたので、なかなか落ちついてられるなあと
思っておりました。

山幸彦さんでは、もっと霊的なこと、世界的なことが多く、低俗な宗教と金のことに
あまりは触れていなかったので、新スレのケチかね談義で、ハンドルといい俗的に
色々かえてるんだなあと思ってました。

＞161　（略）
余りにも格調がなくなっておられるので、引用を省略しますが、
粗雑なもの合わせていく分、信長公のキャラクターも魔王のキャラも品がなくなって
おります。惜しいことだと思います。

もう、俗人に戻られてしまったのでしょうか？　

>>156　　
＞過去スレ読んで迷っていたけど、誘いは断ることにした
わっ！すごい！！すごい！！
断られた相手は、どんな反応で、どう引き止めました？？
面白い作り話をお願いします。

>>135
>かつて仏陀は弟子達に「汝等自らを法燈とせよ」と語った。
>この言葉の重みを感じ取れる者は苑の信者にも創価の信者にもならんだろうが。
で、あなたはどのような信心をお持ちなのでしょう。はっきり立場させて、批判するなり、
野次るなりされればよいのではないですか。一如の道を読んでいて、密教云々と言える
人ですから、○教ですとか、○宗です、と言った方が内容に信憑性が出ますよ。

信者は生かさぬように殺さぬように・・・

>>149
>よっぽど手塚治の漫画、「ブッダ」の方が仏陀の教えに近いと思いますよ。

もと信者さん、私もその漫画夢中で読みましたよ！
仏教の勉強になる本ですよね。
何巻にもおよぶ漫画でしたが面白かったので一きに読みきりました！
その中で私が最も印象深かったのは、お釈迦様の生涯の中で１番御怒りに
なられた場面です。
お釈迦様が築かれた教えをシステム化しようとした男に対して
あの温厚なお釈迦様がぶちきれちゃったんです。
読んでいない方はぜひ読んでみてくださいね。
おすすめです。
仏教に興味のない人でも面白く読める本ですよ♪

>>133
>>真如はどうだ？智流院は有料。接心も有料。会費や恒常的な
>>施餓鬼、護摩はあるし、第一信者でなければ精舎にも入れてくれん。
>こういう言い方をされる方って、自分で精進する気のない義理か何かでの方と
>思います。

精進する気の無い義理か何かでの方と思いますって、、
なぜんなんだ？

>施餓鬼、護摩は弘法大師からのものでしょ。
もし、この言葉が上の意見の基でいっているとすれば、
130の言おうとしたこと全然把握してないよ。あんた。

>精舎によりますが、参観日どうかお越しください。

もうね、、、、根拠が全然ないんだよね。
真如苑の信者の言う言葉ってさ。
根拠がない＝マインドコントロール　なんじゃないのか？

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・マイコンはあかん・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　体感やで、ぶつなら、ぶった！・・
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

ともかく印象的なのは、
おれの友達で、すっごい独善的だったやつが、
シンニョに入って、
さらに独善になったってこと、これは事実。

多分信者もこりゃ騙されてるかも、って心のどこかで思ってるんじゃない？
その心理を自分で気付いてるのか気付いてないのかは微妙だけど。
そしてつまんないプライドが騙されてる事実を見なくしてるのかもね。
宗教やってる人達って、自分は駄目な人間だ、と思う気持ちと自分は生まれ変わった
人間だ、というプライドと二つの相反する真理を併せ持ってるんだろうね。
「プライドを持つ、プライドを捨てる」これ重要。（織田祐ニ風）

>>166

本物のリアル層化発見。
あなた達の言うおかしなところがあれば潰れるなら、カトリックもイスラムもヒンドゥーも潰れなければならないんじゃないの？
層化さん？

わかってないなあ。おかしくないから、全部あるの！！
お前、頭の中に金魚飼っているんだろ！

　>1
やっぱ、こいつ、おかしいは。

じゃあ、おかしいものはこの世に存在しないはずだと。
ということは真如苑はおかしくないと。

>>179
あら？？　>>166　の創価理論をすり替えて、ねじ込むなよ。
よく読めよ。

>>169
>あなたはどのような信心をお持ちなのでしょう。はっきり立場させて、批判するなり、
>野次るなりされればよいのではないですか。一如の道を読んでいて、密教云々と言える
>人ですから、○教ですとか、○宗です、と言った方が内容に信憑性が出ますよ。

はぁ？何故何処かの教団なり宗派に属さなけりゃならんの？
私はどこの宗派にも教団にも属していない。だからといって信心がない訳ではない。
真に八正道に則って生きようとしているならその人は信心があると私は考える。
あなたにとっての信憑性を出す必要などありません。理解力の問題です。
何故あなたは何処かに属して自分にレッテルを貼りたいの？
何故そう騙されやすいのか？
あのシステム、教本に疑問を感じない者が仏教だの密教だのと言っても無意味だ。
結局は不思議な現象につられて「これは凄い！」「本物だ！」と思い込んでいるだけ。
当て物ではないと言いながら、当て物的な要素に人は釣られている訳だ。
もっと視野を拡げないと「大海の教え」にうつつを抜かす井の中の蛙になるんじゃないの？

>>181
つまり、自己流ってことですね。

>>181
>私はどこの宗派にも教団にも属していない。だからといって信心がない訳ではない。
>真に八正道に則って生きようとしているならその人は信心があると私は考える。
これで、人にこれ以上、生き方の自説を述べ、もし子分を得れば、
Ｏ川○法風の新興宗教の誕生！。おもしろい！！

>>167

穢れた低級霊の集団に囲まれて、迷惑しておるのだ。
一族の要の一員　武鵜草葺不合の尊にも、負担が掛かっておった事に、不覚にも、気付いていなかったのだ。
鵜戸神宮沖の地震で、台風１６号が、沖縄近海をループしている理由が解り、慌てたぞ！

平成５年の夏、弘法大師のお膝元　四国に真如苑精舎が出来て、落慶法要があった時、
豊後水道で、台風がループして居ったぞ！
この時も、弘法大師が、迷惑して居った様だぞ。　調べてみろ！

真言密教をも、穢して居るぞ！

こら！＞＞１８４答えになってないぞ！

>>182
>つまり、自己流ってことですね。
イカサマ師の言説を鵜呑みにするよりはまし。
それにそもそも真乗が自己流なんだよ。
醍醐派事体がすでに形骸化したものだから。そこでどんな位を授けられようが
ハク付け以上の意味はないし、本流である証拠にもならない。

>>183
>人にこれ以上、生き方の自説を述べ、もし子分を得れば、
Ｏ川○法風の新興宗教の誕生！
「自らを法燈とせよ」だから他人に「我を法燈とせよ、我を信ぜよ、我に従え」
とは言わんよ。苑を含む新興宗教のカシラは何の恥じらいもなくその一線を超えて
人の弱味に付込む。私にとっては最も恐ろしい悪業だね。
大川、池田、伊藤、高橋、福永、松本、深見、和尚、etc・・・は
騙されるやつがいなけりゃただの誇大妄想のオッサンにしか過ぎない訳だから
付いていくやつらの責任も大きい。

>>185
貴様、俺に楯突くのか。
台風６号は、”く”の字型に進路を変えて行ったぞ！

おい！１８７お前まだおったんか！！
俺の質問に答えろ矢！くず！！
アウトローで、お前らクズネット教団につてスレたてたろか！？
なー第六屁垂れ君よ！！！

>>158
病は気から･･･治ると一生懸命念ずれば、治る確率は「当然」高まる。免疫力がＵＰするからだ。
＞祈念したから身内の病気が治った
そう云う時点で仏教ではない。
わたしの病気も治ったよ。医療のおかげで。
祈念したからというなら、その友達に、「じゃあ一生医療費掛からないね。保険証燃やせるね？」といえばいいのさ。
だいたい身内に病人が居て、その内の1人でも「治らない場合」ってあるのか？
だったらその家系では病気そく→死という事になる。
逆に1人でも治ったなら、「祈ったからだ」と言いはじめる。
結論は、「治る場合もあるが、治らないこともある」＝あたりまえです。
治らなかったら「精進が足りない」「治ったらありがとうございます」判った？
これはもちろん苑に限ったことじゃないからね。

＞先祖を救える！
わたしの先祖も救われました。
今は天国で楽しく、わたし等を見守ってくれてます！
休日は、温泉にいって「牛タン」食ったそうです。（本当）　そう云うこと！

>>162
http://mars.s6.xrea.com/ ですよ。

BBSでコンテンツの貧弱を指摘されて逆ギレしてた割には、
BBSログ以外の中身は全く進歩しておりません。
おそらくこのまま永遠に編集中なのでしょう。

189の部分訂正
その内の1人でも「治らない場合」ってあるのか？→その病人全員「治らない場合」ってあるのか？

　舎衛城に、痩せたゴータミーと呼ばれる婦人がいた。
たった一人の男の子の成長を楽しみに、唯一の生きがいとして暮らしていたが、この子が可愛い盛りに病気で死んでしまった。
彼女は、童子を生き返らせようと、死児を抱いて狂気の如く走りまわり、
「この子が生き返らねば私も死ぬ」と飲食を断って嘆きつづけた。
たまたま人あって、「祇園精舎に在す世尊が、汝の嘆きを救って下さるであろう」と教えたので、
彼女は死児を抱いて、仏陀を訪れ、「この子を生き返らせ給え」と願った。
仏陀は、「女よ、その子を生き返らせたいと思うなら、街に往って、誰も死んだことのない家から、けしの実を貰って来るがよい」
と告げられた。
哀れな母は欣んで街に走り、戸毎に尋ね歩いたが、どの家でも、
「誰も死なないなどとは、とんでも無いことです。今生きているものこそ少ないけれど、御先祖から今まで、亡くなった人は数え切れません」と答えた。
　彼女はだんだんと、死の誰にでも避けられないことを悟り、狂気も静まって来たので、仏陀の許に帰り、礼して、街の人々の言葉を伝えた。
仏陀は「女よ、死は汝の子だけにあるのではない。生きとし生けるもののすべての定めである」と諄々と説かれた。
　その子孫を矜り、その家畜を矜り、その心を世のさまざまのわずらいに置ける人を、死は忽ちにして奪い去らん。
そはあたかも、村々を襲いし洪水の如くに。キサーゴータミーは、心静まり、仏陀の言葉をよく諒解して、安らかな信仰の生活に入った。

>>191
グローバルさんは前スレのグローバルさん？
なんかヘンなんだけど。
真如に関わるとみんなヘンになるのかな？

＞１６８
１５６だけど。
煽らないでくれ、マジレスしているんだからさ
過去レス参照のうえ、宗教漬けになるのが嫌だったから断った
誘った友達は苑の行事優先。授業も休む。
就職しても休んで参加するのだろうか？

>>192
･･･い、いやその･･･すんまソン！！

まあ要は、＞先祖を救える！っつっても、どうにでも造り話できるということ。（笑えなかった？）
統一の元幹部もそういっていた。（本で）
ちなみに関わる以前からわたしはヘンですの。

自らを灯火として生きる事の出来ない人たちは、
灯火を求めて集まってくる虫達のように群がり
似たもの同士の集団に埋没する事で安心を得る。
しかし、その代償として灯火によって自らの羽を焼き
もう自分の意志で自由に飛ぶ事は出来ない・・

>>193
残念ながら不明。
ただし、判断材料はなくはない。
その人が、仕事中や学校での生活に宗教の話を出さない人なら、
日常生活では仕事を優先する可能性がある。しかも、自分は信者という事を、
明らかにしていない人ならという、条件がつく。
自分が信者だと明言する人は、信仰は当たり前と考えている人がほとんどなので、
他人の都合より、自分の行事優先となりやすい。
彼らは信仰が、すでに日常生活になっている。
日常生活があるのは、信仰のおかげと考えてしまうからだ。
よって、仕事があるのも信仰のおかげと考えてしまう。
本来、そうは教えていないはずなのだが、
盲信している為、他人の意見は聞き入れない。
信仰に傾倒するあまり回りが見えなくなってしまっている。
本当に自分が大切にするべき物を、盲信する事によって
見失ってしまう。
教え以外の事が見えない、聞こえない、心に言葉が届かない、
それを宗教という言葉で片付けていいのだろうか？

信者の皆さんへ，
悪いところはありません，やっている事は真面目です，コツコツとやってます，接心の霊言出ています，
でもね，何が違うかって？私２年やりました。ぴんとこないなあと思っていました。
やってる事は怪しいとは思いませんでした，ただ、なんと言っていいか。これは、分からない人にはやっぱ分からないです｡
黒龍、黒蛇がつまり、蛇，狐が霊言を出しているのです。近いことはあたりますが、決して将来のことを考えた愛から出す
その人のことを想っての言葉じゃないです。両童子さんの言葉ではないです。なぜわかるかって？
うううーーーんん、これは，いろんなレベルの気つまり神さんを体感しないと分からない。よって，
これ以上説明できない｡でも確かな事は，僕ははっきり言って幸せになりました。本当の事です。

>>195
かっこいいゾ。
まじ感動した。そのとうり。

自らを灯火とする人をたとえるならば太陽のようなものだ。
どんな暗闇の中にいてもけして彼は、光を失う事がない。
自らを灯火として生きる事の出来ない人をたとえるならば月のようなものだ。
光っているように見えてもそれはただ太陽の光を反射しているだけで
けして自ら輝く事はない・・
光るものを見つけては、だだその周りをぐるぐると回りつづけるよりほか
すべがない・・

>>188
貴様、何処の兵だ？
　立川に本陣営がある、武田病筮霊軍のこの説法が理解出来るか？
　　　・　何があっても、リブライ(神々の知らせ)です。
　　　・　何があっても、感謝です。
　　　・　何があっても、受け入れです。
　　　・　足を踏まれたら、そこに、足を出した自分が悪いのだと、思いなさい。
　　　・　身・口・意の三業を犯したり、ご利益信仰によって、神仏を使い物にすると、
　　　　　順現・順後・順次・順不同で、報いを受ける。
　　　　　つまり、潜在的な悪因縁となり、子孫に引き継がれ、いつかは、その悪因縁が吹き出す。
　　　・　闡堤である創価学会は、消滅する。
　　　・　キリストすら、輪廻転生の中に居る。教えをしっかりやりなさい。
　　　　　歓喜の霊位を相承すれば、輪冠を入れて頂き、輪廻転生から外れる。

　どうだ。訳が解らんだろ？　この訳の解らぬ想念が穢れを産みだして居るのだ。
　武田病筮霊軍の論法だと、俺に楯突く貴様は、悪因縁を作った事になるぞ。

>>189
　そうだ。貴様の云うとおりだ。
　「鰯の頭も信心から」と言う言葉があるが、
　鰯の頭を祈っていても、奇跡は起きるのだ。

>>193 >>156
>１５６だけど。
>煽らないでくれ、マジレスしているんだからさ
>過去レス参照のうえ、宗教漬けになるのが嫌だったから断った

これは、はっきりレスしていく必要がありますね。
あなたは、とても大事なことを話し始めているということをはっきり自覚してください。
信者も非信者も注目しています。何のためにこのようなスレが立ち、議論をしているのか
思い出してくださいよ。

簡単に言えば、「過去レス参照で、勧誘を断ることができた。」ということですよね。
有効だった過去レスは、どのようなものであったか？
つまり、あなたは過去レスの中の何を参照して言い、相手はどのように反論し、
結果どのように論破し、勧誘を断念させることができたかのか？

このスレで最も重要なお話、体験であり、議論の双方共にナルホドとなる、ワクワクする
お話をお持ちなのです。信者としては是非とも聞きたいお話です。

>誘った友達は苑の行事優先。授業も休む。
この手の話題・悪口は山ほどあり、多くの方は飽きてます。

このスレが有効に機能したという事実、内容を語っていただくことが、とても大切
なのです。

天孫降臨の地　飛騨高山に本陣営を置いた、手かざし軍団は、
何をやって、神仏の怒りを買っているのだ？
去年に引き続き、今年も、台風６号で、大雨を食らったな。

>>197
　＞悪いところはありません，やっている事は真面目です，コツコツとやってます，接心の霊言出ています，

　貴様、もっと、はっきり云え！　何を見ていたんだ？
　病筮霊軍の戦法を解説してやるから、貴様が見聞きした事・体験した事を整理しろ！

　奴らの兵法は、実は、単純なのだ。

　　１．不幸の訪れた人間を探す。
　　２．その人間・家族に、低級霊をけし掛けて、さらに、不幸が大きくなる様にする。
　　３．霊言で、病筮霊にマイコンされた信者に指示を出す。
　　４．信者が、お救けと称して、兵隊になるように勧誘。
　　５．勧誘が上手く行かなかった時は、低級霊をけし掛ける。

　　６．入信用紙に名前を書いたら、けし掛けて置いた低級霊が引き上げる。
　　　　そうすると、入信しただけで、不幸が減るので、奇跡が起きたような錯覚が起きる。

　真如苑規定の精進を怠った場合も、けし掛けるので、悪因縁が吹き出したように錯覚する。
　
　単純な戦法を用いているのだが、周りをも巻き込み、有相接心漬けによる霊言で、巧みにマイコン。
　麻薬中毒患者の様な幻覚・幻聴をも見聞きするので、勘違いするのだ。

魔王様！
分析はともあれ、あなたは人間を救ってくださるのですか？
それとも、より無明、混乱を生じさせて、楽しまれるのですか？

説得力あるよな無いよな。。。
あなたにとってそれも妄想と言い切れないモノはなに？

↑魔王様、うすのろマジ野郎の口を曲げてやってください。

1は、私のにはレスくれないの？このスレ立てたのあんたでしょ！ペーパーさんばっかり相手して･･･。
そろそろ消えちゃうの？前の1とおんなじじゃないですか！

>>190
お前、白痴だろ？（ﾜﾗ
ヤツのBBS完全読破してから直接言ってやれよ。
虐められるだけだろうがな（ﾌﾟ
つーか仕事や家族をほったらかしにして
宗教宗教してるようなお前なら真如苑に憑きっきりで
ホムペ更新もままなるだろうがよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
迷惑被った人間は真如苑の事を考えるのも
イヤになるつー事を覚えとけや、上辺小僧。



┐(´ｰ｀)┌

宗教にハマってる奴等は、自分達は教義によって他人より高い位置にいる、って
錯覚してる奴等なんだよね。つまり深層心理では他の人間を見下してるんだよ。
だからその自尊心を壊すのさ。
「お前はΩ信者と同じマインドコントロールを受けた可哀相な奴だ。
　Ω信者とお前は五十歩百歩なんだよ。（実は百歩百歩なんだが　あえて）
　哀れな奴だ。騙されてる下等な人間だ。
　搾取されてるのに気付かない脳の障害者だ。」とね。
何度も何度も言ってみよう。変わるかも。いや、変わらんか・・。

>190や他の信者は、まーさんのHPが気になって仕方ないのでしょう
信者共通の特徴として厚かましさ*だけ*は桁外れですし
自己啓発できる人や、並大抵の人であれば、苑の不条理さに気付くはずです

グローバルさん　
わかりました　ありがとう
早くあなたみたいに気付いてほしい人がいるのです

>>203
　貴様も、依存症の病気・癖があるのか？
　運勢は、自分で切り開いてこそ、人生。　人の弱みに付け込んで、騙すのが、新興宗教。

　真如苑は、手の込んだ複雑な手法を用いており、旧仏教の僧侶でも騙されているようなので、
　俺が解説しておるのだ。
　貴様も、俺の解説をマスターすれば、病筮霊軍　真砂子姫の片腕　片山館長とも互角に、戦えるぞ。

>ＡＬＬ
こいつに比べりゃ皆んな充分マトモだよ。

年齢３５歳　浪人してＴ経済大学するも、８年満期ゲームに遊び呆け中退。
中退後半年程出版社でカット書きをするが直ぐ退職。
（退職理由：社長がバカでついていけないから）
現在尚、学生向けボロアパート在住。
収入は年金生活者の両親からの仕送りのみ。
「将来ゲーム業界人になる。」とゲーム・Ｎｅｔ三昧の日々を送る。
母親と共にＳ苑なる新興宗教に入信しており熱心な信者。
教えによれば「人は就きたい職に必ずなれる。」「親は子供に干渉してはいけない」
とあり、この為、今尚仕送りを貰いながら遊び呆けている。
好物：松屋の牛めし・ほか弁のから揚げ。
最近の出来事：３０歳過ぎて漸く普通免許取得するも、
　　　　　　　自動車運転免許証取得に自動車学校に１年近く通った。
　　　　　　（勿論、費用は親持ち）

新興宗教の聖地に家族全員と移住の予定。

戦国時代、庶民を惑わせた新興宗教　一向宗。
南無・阿弥陀仏だけをひたすら唱えたわけの解らぬ団体だ。 この浄土真宗は、家康にも嫌われた。
真如苑　信者には、騙された浄土真宗の僧侶も多いぞ。

>>197

元信者とやら。　少しは、整理できたか？

＞黒龍、黒蛇がつまり、蛇，狐が霊言を出しているのです。
＞・・・・・・・・
＞これ以上説明できない｡

貴様が、迷うのも、無理も無い。
病筮霊教主　自らが、信者に自分を拝ませていたので、だんだん、可笑しくなって来たのだ。

例えば・・・
法華経系狐霊の拝み屋の血統の奥方が、
　「私の祭りの法要の時は、決まって、雨が降る。教徒に申し訳ない。」
と、愚痴を溢すので、病筮霊教主は、色々思案し、

　醍醐寺より清瀧大権現様を灌頂

したのだ。　これにより、奥方を祝う祭りの時、雨が降る事が無くなったそうだ。
この清瀧大権現様は、元は、中国青龍寺に祭られていた、中国八大龍の一人、女性の龍だ。
それを、雨大師　遍照金剛こと、弘法大師が、真言の守り神として迎えた。

人を拝むのを警告して雨が降っていた！と、捉えるべきだろうが、
それを真言の龍神を迎えることで、封印してしまったのだ。
伊藤心乗夫妻の感性が可笑しくなっていた！とも、見受けられるが、
自分達が、仏に成りたかったのだろう。

自分を拝ませる為に、善悪混合の祭り方をしている。　
これが霊的に複雑な影響を産み出す原因となっておるのだ。

>>207よ　190だ、

>ヤツのBBS完全読破してから直接言ってやれよ。
>虐められるだけだろうがな（ﾌﾟ
>つーか仕事や家族をほったらかしにして
>宗教宗教してるようなお前なら真如苑に憑きっきりで
>ホムペ更新もままなるだろうがよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

言っちゃ悪いけど完全読破するほど私も暇じゃないよ。
会社も小さいけどちゃんと黒字経営してるしな、
家族ともうまくやってるさ。苑はその片手間だ、だから「不良信者」

>迷惑被った人間は真如苑の事を考えるのも
>イヤになるつー事を覚えとけや、上辺小僧。

考えるのも嫌な人がなんでＨＰ持ってたりするんだろうね？
そもそも、ご自分の家族の問題は解決したけれど
苑で迷惑している自分以外の人の助けにと思ってサイトを作ったはずで、
方向は変われどこれも大乗利他行なんだろう。
彼も彼なりに世のため人のためってことで、その点でわしは彼を尊敬する。
その情熱と作品が未完成なのは残念ではあるが。

>>209
>信者共通の特徴として厚かましさ*だけ*は桁外れですし

ほー、共通と定義づけられるほど、今まで真如苑信者に何人会いました？
ネットで楯突く俺みたいな不良信者が信者の大勢だとか、
よもや思っていないでしょうな？(w

反苑の人が何を思って反発してるのかな？という面では興味があるから
たまに覗いて見てるだけなんですけれどね。
反省点、教えられる点、誤解されている点、たしかに収穫は多い。

＞２０１
＞この手の話題・悪口は山ほどあり、多くの方は飽きてます。
でも改善されてないからなくならないんだと思います

>>208
>「お前はΩ信者と同じマインドコントロールを受けた可哀相な奴だ。
お前ってだあれ？わからんぞ。

>>195　>>199
ラジヲかテレビの宗教番組のナレーションじゃあるまいし。
自分の言葉で語れよ。心地よい気になっているなら、全くの大ばか者。

>>200　＞202　>211　>213

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・うち、頭わるいんもん・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　信長はんのいうことわからへん・・
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>181 >>135
ずいぶん偉いんだね。
>はぁ？何故何処かの教団なり宗派に属さなけりゃならんの？
>私はどこの宗派にも教団にも属していない。だからといって信心がない訳ではない。
>真に八正道に則って生きようとしているならその人は信心があると私は考える。
完璧に新興宗教教祖モードじゃん

>あなたにとっての信憑性を出す必要などありません。理解力の問題です。
このスレ中、信憑性を求めてるんだ。突っ込み受けた人間に真剣な回答必要なしと
よくいえるね。このほら吹き教祖様。

>何故あなたは何処かに属して自分にレッテルを貼りたいの？
馬鹿天狗になるより、金魚の糞でいいっす。

>何故そう騙されやすいのか？
警告、警戒を与えながらの究極の騙しは、プロの手口。

>>215
＞でも改善されてないからなくならないんだと思います

じゃ、定番ネタをいつまでもやっていろ。

＞２０１
１５６です。過去レスで気になったのは「人をつれてくる」点
上の位に行きたいなら修行のために入信希望者つれてくるんでしょう。
「勧誘」なのにちがう言葉でごまかしているから×
あとお金だな。結局あれこれ口実つくって出させそうなところ
それと友達の話でひいたのは、そいつのおばあさんは
痴呆症で老人ホームにい入っているそうなんだけど、
そんな自分の意思で判断できなくなっている
おばあさんを入信させていたから、勝手に。
入信したら痴呆の症状が改善した・・という報告はまだありません

【結論】

信者はバカ！




以上、このスレは終了しました。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

>>186
どの宗派も認めたくない独善的・自惚れの強い宗教観なんですねぇ。

＞それにそもそも真乗が自己流なんだよ。
＞醍醐派事体がすでに形骸化したものだから。そこでどんな位を授けられようが
＞ハク付け以上の意味はないし、本流である証拠にもならない。

伝統も師弟関係も評価しない、醍醐寺も形骸化と厳しいあなたに向かってではないので、
以下のことでのレスは、不用です。

自己流ではなく教主は、弘法大師生誕千百年祭では醍醐寺金堂で法要の導師を勤めて
います。また、継主は、醍醐寺ざんまや堂落慶法要の導師を勤めた。金堂で導師を
つとめた初の女性として、宗教関係の新聞にも多く掲載されました。自己流ではなく
弘法大師からの法流血脈を受けているから、導師をつとめたのです。

>>221
ありがとね。

＞１５６です。過去レスで気になったのは「人をつれてくる」点
＞上の位に行きたいなら修行のために入信希望者つれてくるんでしょう。
つれてきたから上がれるということでもないけど、基本条件になっている。
あわてる必要もないのだけどなあ。

＞「勧誘」なのにちがう言葉でごまかしているから×
そういう人も多いなあ。


＞あとお金だな。結局あれこれ口実つくって出させそうなところ
ある程度かかると初めから説明をする必要があると思ってて、自分は趣味の１つぐらい
かかるよ、ととりあえず説明してます。

＞おばあさんを入信させていたから、勝手に。
内部ルールからも違反だわ。

議論は無意味と考えるべきでしょう。

>>214
暇じゃねーのはお前だけじゃねーだろ。
自分が自己厨逝ってるだけだって事に気付いたか？

>>223

貴様、真言密教のどの宗派に、人を拝ませる宗派があるのだ？
法流を受け継いだ物の、自己流の教団を作ったんだ。
醍醐寺で、阿闍梨の称号を貰った修行者の中で、自分を拝ませたのは、伊藤真乗氏だけだろう。

武田の病筮霊軍は、そこの部分も、計算していたのだ。　肩書きが必要だとな。

>>225

確かに、議論しても、無駄かも知れぬ。
根本的に間違っている事に気が付いていない様だからな。

真如苑では、
　教主様は、病筮霊に導かれ、醍醐寺に登り、修行をして、
　金剛界・胎蔵界の大法を修め、如来に昇られた。
と言っている。
入信し、智流学院に入業すると、如来の血脈に繋がれると、教えられる。

しかし、阿闍梨は阿闍梨であって、如来になったわけでなく、
阿闍梨になった時、如来の血脈に繋がれた！と、表現する。
ただし、道を外せば、血脈から外れてしまう。　そこで、色んな神仏の分霊をかき集めて居るのだ。

　　　　　　　ャ-‐一
　　　　　　 ＿／_√~
　 　 　　＜　r-‐='＞￣￣｀ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,　´∠　　　　　　　　 }n 　　　／
　　　／､'´　　　　　　　　　　レ'}　　／過去に散々堕落の限りを尽くした挙句
　　　￣「￣￣￣￣￣丁　(７/)l　＜ 再び復活し新たな犯罪を犯そうとする
　　　　 |＿_　　　　　 /　／/ｲ } 　　＼真如苑信者、電波◆uUZPFLgI ！
　　　　｜l　 ￣￣￣　／√ﾉ人] 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l l　　　　　　 ｀´ ｲ,-ｰ' 　
　　　　.　､ l　　　　　 ／´￣￣ ｀`ー-=-､
ー-v'´￣｀ ー─＝ニ´　　＿, -ーニ三「￣｀ヽ､
　　（　 //￣￣｀ー--‐-ー一´７ √´⌒`　ｰ-= ｀`二 ー─‐- ､＿___
｀　､　 //　　　＜￣７　　　　／　/ /　{.　γ'　_ ,　　　　（(´　/　　　 7￣￣｀ ー─-,､
ー--､ |l|　　　　　/ /　　　／　　/ /　} U､　　　　　　　（(　　|　　　 /　　　　　￣￣｀つ
　　　ヽ|l.|　　　　/ /　　 ／　　 / /　ﾉ　} |ー-- ､　　　　　　 |　￣ヽ　　　　r´~ 厂￣
　　　　|l.|　　　 / /　 ／　　　/ /　 （　（｜　　　　 ￣￣｀`　ｰ ｭ､＿l　 r'´~ ７_ﾉ
　　　　| l| r‐‐ ' /_／　　　　/ /　　（　（ |　　　　　　　　　　　　　　　し'
　 　　　　　　　　　　　∧
　∧∧∧∧∧∧∧／　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　 　　＞
＜　　｜　　　　　　　　　　　＼　＿　　　　　｜　　　　 　　　｜ ｜ 　　　＞
＜　￣￣￣　／＿＿　　ーー--　　　　　　　｜　　　　　　　 ｜｜ 　　　＞
＜　 ￣￣　　　｜　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　　　　　　‖ 　　　＞
＜　 ￣￣　　￣Ｔ￣　　　　　　　 ＿＼　　 ｜　　　　　　　　　 ｜ 　　　＞
＜　 [二] 　　　｜ 　　　　／￣￣　　　　　 ｜／￣＼　　／　　　　 　　＞
＜　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ 　　　 ｜　 　　　＼ノ　　　[]　　　＞　　
　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜ >>228 を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

見てビックリ　素晴らしいのに

>>229

その悪魔的センス、いいね〜
真心の信者さんには、もったいないな〜

悪魔的センスなんてひどーい（笑）本当よ！

>216
あほな信者にさ。

>>208

>だからその自尊心を壊すのさ。
>「お前はΩ信者と同じマインドコントロールを受けた可哀相な奴だ。

だれをイメージして書いているの？

>何度も何度も言ってみよう。変わるかも。いや、変わらんか・・。

深層心理的には、あんたはなぜこんなことやっているの？
自分が何か抑圧された恨み？このほうがよほど可哀想。

>>228
第六天魔王信長w/プロメテウスは、真如苑が大好きなんだね。
寝ても覚めても真如苑。離れては暮らせない。

ここでの一番の研究家だから、いずれ大好きな教主様にも誉めてもらえるでしょう。
でも、魔界にいたままでは、お目にかかれませんよ。

うーん、実は天界に入れてもらえないことの苦しみだったのですね。

>>1　>>206
違うＨＮでご登場かもしれない。でも、よくもったよ。

==================================　>>1
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　 ／
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　 　　　　 　／|
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　|
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ　　　　 　 ＿＿
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼　　 　 ＿＿＿
=====./　　　　　　　　..／￣＼ 　　　　　／￣＼　λ　 　　　　　／
====/　　　　　　　　　　ー--┤　　　　　　ー--┤　/λ 　 　／
===/　　　　　　　　　　＼＿／　 　 　　　＼＿／　 /λ
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /|　　 ___|____
==｜　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒　　　　　　　　　/ //|　　 　／
==｜　　　　　　　　　　　　　　　　（￣　　　　　　　　///// 　／|＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　/ / ////|　　　　|
===＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////
=====＼_　　　　　　　　　　　　　 　　 　 / //////__／. 　 　 　｜
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
==========＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　　　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼ 　
=====================
======================

正直、真如苑の何がいけないのか理解できません。
批判している人々の意見を聞いても批判のための批判、中傷のための中傷にすぎないように思えます。

創価学会のように政治に進出し、関係のない全国民を巻き込もうとしている宗教とは違います。
信心したい人だけが信心する害のない普通の宗教でしょう。

>>236

貴様！　俺が穢れた霊団への苦情と警告を述べているのを、そう受け取るかのか？
世の中には、変わった奴もいるものだ。

>>239

真如苑での説法に、
　誹謗中傷を受けるのは、正法だからです。
　正法だから、迫害を受けるのです。
と言う、訳の解らぬ物があったな。

貴様も、少しは、論理的に考える！
　

・信者が接心うけて、自分の人生を接心で決めはいけないのか？
・なぜ伝統仏教のふりをしてはいけないのか？
・世の中にはその日の食べ物も食べられない多くの子供達が沢山いても
　関係ない、自分で交通費を出して何故帰苑してはいけないのか？
　自分の金なんだから、もっと歓喜したっていいじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのは？

>>241
なんの問題もありません。
アンチ苑ってとにかく苑を批判したいから批判するんです。
何故、苑を批判することにそれほど執念を燃やすのか理解できません。
憎しみでもたきつけられてるんですかね（ｗ

信者だけど、真如苑いいところだよ。
接心も凄いし。
そんな、悪い事はしてないと思う。

でもちょっとしか見てないけど苑の信者もS会の批判をしては
いけないよ。
宗教としていいところも沢山あるはず。
和合が大切だよ。

>>240
>貴様！　俺が穢れた霊団への苦情と警告を述べているのを、そう受け取るかのか？
>世の中には、変わった奴もいるものだ。

お怒りがないようですが、「魔王が真如苑大好き離れられない、天界転生希望」説は
まんざらではなかったようですね。

でも読んでるとプロメテウスさんて苑について詳しいなぁ〜
なんか僕よりも詳しい気がする。凄い。

接心は一度受けてみるといいよー。
それからでも批判は遅くない。
自分自身の目で見極める事が大切だよ。

あんまり詳しくは言えないけど、僕は世界観変わったな。
仏さまってほんとにいるのかなと思ったよ。

厳しいご霊言もあったけどやっぱためになったし。
自分の中の仏性っていつもじっと自分の行いを見ていると思う。

>>245
>でも読んでるとプロメテウスさんて苑について詳しいなぁ〜
今までのいろいろの話から、智流学院中退のはずですが、学習ポイントの良さは
もともとの宗教環境でしょう。あとは頭の良さ、記憶力などなど凄いのですが、
最後の解釈になると、別のご霊界なのでしょう、思いもかけないものが飛び出して
くるのが問題ですね。

>>240　>>247
苑が気に入っている、馴染んでいる面はあるけど、根本は嫌っているのが正しいのでは。
霊能は欲しいけど、近づけなかった。
ここが
＞誹謗中傷を受けるのは、正法だからです。
＞　正法だから、迫害を受けるのです。
＞と言う、訳の解らぬ物があったな。

霊能が欲しいだけであって、正法とは見ていない、自分の抱えている邪なるもので、
けがしていて近づけないことになるのかなあ。

>181　関連のレスがないなあ。新教祖さんの全宗教批判はもう終わり？
>1　　も、もういないって？

　　　　ここ、オカルト馬鹿しかいねえなヽ( ´ー`)ﾉ

>>246

貴様は、兵法を知らぬな？
通常、騙す場合、最初は、儲けさせたり、得をさせたりするものだ。
戦法でも、常識だ。　最初から、損をさせたら、騙せない。

どの時点で、損失を被らせるかは、個々の信者に対して、病筮霊軍が決めているのだろう。

>>247

貴様は、ＴＶで、陰陽師が出てくる番組を見ているのか？
除霊するのに、長時間掛け、七転八倒しているパターンと、
物静かに、一瞬にして、終わらせてしまう凄腕のパターンがある事に気が付いていないのか？

武田の病筮霊は、本物では無いのだ。　神仏が動く場合、一瞬に片が付いてしまうのだ。
人間界からは、何が起きたのかが解らないほど、早い。

>>248
貴様は、カネを巻き上げる霊能者が好きなのか？

>>215
＞でも改善されてないからなくならないんだと思います

おまえ「ここへん」だろ？まだいたのか１。

>>252
バカかリコウか紙一重

>>250
定番ネタ煽りの煽り便乗の人なら、退屈に待つだけになりましたね。
あなたのネタ、あなた自身の思いをそろそろ上げればよいのでは。

普通、批判を受けたら自分に悪いところが無いかどうか
真摯に振り返ってみるってもんだろ。
というかむしろ苑ではそうしろって言われるんじゃないの。
部外者から信用得たいのならそうする以外に方法は無いし。
批判されても逆切れするような奴はそのうち批判もされなくなって
ただ単に毛嫌いされるだけになる。ここは今そういう状況なんぢゃねーのか？
数々の逆切れ開き直り信者を見ていると
この教団は本当に利他を説く宗教団体なのか疑わしくなってくる。

>>243、>>246
自分がいいと思ったものは他人にもいいと勝手に思い込む奴が真如苑に多い。
他人の身になって物事を考えるというあたりまえの事ができていない。
要するに頭の中はただのガキなんだよな。
そんな奴が偉そうな説教たれてくるから馬鹿馬鹿しくなって来る。

信者の方々が来ている？ようなので聞きたいのですが、

そもそも日本仏教が「霊供養」するようになったのは、｢国の要請｣だったという「基本」を知ってるの？
もともと仏教に「怨霊鎮魂」という概念はありえないという「基本」を知ってるの？

まずは｢知ってるか知らないか｣　応えてくらさい！！（いやならいいです）

仏教ってそもそも独りよがりなものなのかもね。
真如苑を見てるとそう感じるよ。

>>257
私は、かって付き合いで信仰していたことがある者ですが
おそらく信者のほとんどは、その事について知らないし知ろうともしないでしょう。

日本の宗教は、怨霊信仰から始まった。それを神道や仏教に取り入れていった。

日本の怨霊信仰は、仏教を取り入れる事で生きのびることが出来た。
御霊界等の考え方は、その名残りなのでしょう。
怨霊信仰だけでは、今の時代誰も相手にしてくれないもんね。

あのーここに来ている信者さんへお願い
私は入信してないんだけど、知り合いに勧誘されて不快だったのね
理由は父の病気は因縁だって言われたから。
で、苑の事務局（そういう部署があるなら）に
信者じゃない人から勧誘についてクレームがあったって
伝えてもらえませんかね。信者じゃないと苑の施設に
はいれないらしいんで。電話してもいいけど、対応してくれるかな

>>251
第六天魔王信長w/プロメテウス様

＞貴様は、兵法を知らぬな？
は。ましてや現世ではなく、魔界vs天界となりますと・・・。

＞通常、騙す場合、最初は、儲けさせたり、得をさせたりするものだ。
＞戦法でも、常識だ。　最初から、損をさせたら、騙せない。
それは現世にもある、何かの胴元ですね。

＞どの時点で、損失を被らせるかは、個々の信者に対して、病筮霊軍が決めているのだろう。
どうしても分からないのは、病筮霊軍が個々に損失を被らせるせることで、何の勝利と
なるのでしようか？

>>262
電話もせずにここに書き込む･･･正体を洗わせよ
＞伝えてもらえませんかね。＞不快だったのね･･･因縁だって言われたから
あっそ！自分でやれば！　えーかげん辞めなさいよ

もっと上手くやれっていってるだろ！！つまんねーんだよ（笑）
逆にいえば、嘘でもおもしろければいいよ
まあ謀略ＯＫの池田さんだからな

>>252
第六天魔王信長w/プロメテウス様

＞人間界からは、何が起きたのかが解らないほど、早い。
人間に見えなくても、接心では一瞬に霊的内容を見抜きますよね。

＞貴様は、カネを巻き上げる霊能者が好きなのか？
このスレの＞１のカネ一辺倒の低俗価値観に無理に合わせていては、魔界の威厳が
落ちますね。

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

一〇五
>>106　＞お前のいう建設的ってなんだよ。
「私が思う建設的スレ」って、被害者と、脱退者と、現信者によるスレであり、
あげ足取りの、因縁吹っかけの、ネタの多い、他団体＝Ｓによる永遠のループスレではない。
「批判と擁護とが交錯したスレであり、「団体に都合の悪い情報」などを上記の皆で追求するスレ」です。
（あたりまえだが）

>>223＝真如教徒？さんが、「仏教を知らない」ことが、257から261のレスにより、判明してしまいました。
223、265さん！これをどう考えますか？
私たちが納得のいくようなレスをくれるのでしょうか？
また、ほかのちりゅうがくいんの方々、「あなたたちが教えられた真理」を、分かりやすくカキコんで欲しい。
建設的にいこう！

>>263
貴様は、真如苑を買いかぶり過ぎなのだ。
真如苑の霊能者とは、何の秘術も持たぬ、伝達者に過ぎぬ。
さらに、
　真言の阿闍梨＝真如苑では、如来
と設定してしまっているから、大きな勘違いが生まれている。
真言の阿闍梨を如来と見立てている為に、真言・天台より、ランクが低い事に
一般教徒は、真如苑霊能者も、真言・天台の霊能者と同格だと、錯覚しておるのだ。

意味が解るか？　病筮霊の霊能者に過ぎないのに、真言・天台と同格だと勘違いしておると言う事が。

また、日本には、真言・天台とは、別に、先祖代々伝わる秘伝を持つ霊能者達が居り、
色んな活動をしておる。　現に、２ちゃんねるには、住人と呼ばれる、チャネラーや霊能者が居るのは、知っているな？
彼ら彼女らの中には、神の経綸のメンバーも居るのだ。　生まれながらにして、霊能者だったり、前世の記憶を持つ者。
様々な人間が居る。　真如苑の霊能者・事務局員は、世間知らずなのだ。

すまぬ！　>>268に脱字があった。

＞真言・天台より、ランクが低い事に
　　　　　　↓
真言・天台より、ランクが低い事のに


真言・天台の霊能者よりランクが遥かに低い事を、自覚しろ！！

>>267
>（あたりまえだが）
あたりまえですね、どうぞ。定番ネタ以外をあなた方がなされませ。

でも、建設的とかは真っ平で、あなたの知らないことを薀蓄の電波のというのでしょ。

＞ほかのちりゅうがくいん
＞分かりやすくカキコんで欲しい。

そもそも、仏教徒でもない、修学の誓いも立てていない者、資格のない者に、
伝授・口伝のある内容をカキコと思うところに仏教修行の基本に無知ですね。
「欲しい」で始まるものではありますまい。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

>>268
＞真如苑の霊能者とは、何の秘術も持たぬ、伝達者に過ぎぬ。
在家霊能者を見て言っているだけで、出家者の密教能力について、魔王は無知に
過ぎないのでしょう。
在家者２０００人を霊能者に育てることだけでも秘術でありましょう。

>>272
では、聞くが・・・
真言の秘術を継承している者が居るのか？
鑑定霊能者だと、病筮霊の易学を使えるようだが、それは、真言・天台とは、全く関係無い。

数で云えば、創価学会の信者数が桁違いに多いのも、秘術だろうな。

低俗な訳だ。　もっと、奇抜な質問、奇抜な言い訳を考えろ！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

電波な会話は余所でやれ、ハゲども！

>>270
なるほどね・・
「どこそこに入らなければ教えません。」ってか・・
ずいぶんけちなお釈迦様もいたもんだ。
その考えでは、一切の衆生を救うだなんて、とうてい無理な話だね。
もっと心もちを大きく持とうよ。

あの…
こんなこと聞いていいのか迷ったんですが
元々の教祖様って言う呼び方でいいのだろうか（無知でごめんなさい）
その人の男のお子さんは2才とか1？才で亡くなっていると
信者である知り合いに聞きました
それはみんなの災いを一身に受けて身代わり（？）のように
亡くなったのよと言っていました
それは本当ですか？
そのように言いきれるのに驚いたんですが…

やさしく教えて下さい

>>273
＞真言の秘術を継承している者が居るのか？
信長公の知らないこと。

＞鑑定霊能者だと、病筮霊の易学を使えるようだが、それは、真言・天台とは、全く関係無い。
そらそうでしょうとも、在家者に真言密教を涅槃経の理に基づいて伝承した霊能ですよね。
真言・天台の本来の出家者密教を在家者に伝える在家密教にしたことが、真如苑の最大の特徴で
あることを今まで理解していなかったのですね。在家者対象のこの分が新興であり、出家者の伝承は
伝統仏教ということにもなりましょう。

＞数で云えば、創価学会の信者数が桁違いに多いのも、秘術だろうな。
あなたともあろう方が、ただの煽り人間のいうようなすり替えはおやめなさい。

＞低俗な訳だ。　もっと、奇抜な質問、奇抜な言い訳を考えろ！
それは、あなたにお任せしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　?????????　　　　　　???????????　　??????
　　　　????　??　　????　?????　　　　　　　　????　　　　　　????
　　　???　??????????????　　　　　　　　　　　　　　　　?????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　????
　????????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　???　???　　　???　　??????　　　　　　　　　　　　　　???
　　?????????　?????　　　????????　　　　　　　　　　　???
　　????　　?????　　　?????　　???????　　　　　　　　　???
?　　　???　????　　　　　　???　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
???　　???　　??　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　?　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　????

これが苑教徒の真実の姿か？だとしたらとても悲しい。
＞建設的とかは真っ平
ではあなたのいう建設的とは如何なものなのか？
冷やかしにここへ来ているのか？？
苑に問題は「無い」のかな？
伝授・口伝のある内容って、「教主が結核菌と和合した」とか？

仏教は、大衆を救うもの？でもネットじゃあ救ってくれないのかな。

279
レスもとを見ないで、部分的に持ってくるのはやめようね。
＞建設的とかは真っ平
　267 が、建設的とかいっているが、そんなことはご本人は真っ平で、電波とやるのでしょ

と野次ってしているのです。

>>277
貴様、解っていないようだな。
一般にこう云われているのだ。
　新興宗教の熱心な信者は、感性がおかしくなっている！
と言う事に、気がつかない。とな。

現に俺は、批判をしているのでもなく、煽っている訳でもない。
俺は、論理的に、苦情を述べているのだ。　批判と苦情は、違うぞ！

>>279
>仏教は、大衆を救うもの？でもネットじゃあ救ってくれないのかな。
救う方法も含めて、宗派のやり方があるのです。
真如苑は入信者の接心が基盤だから、他の宗派よりさらに難しいかもね。
で、人を救わない教えだと？

>>281
第六天魔王信長w/プロメテウス様
魔王のお言葉は、だんだん内容の乏しいものとなり、いまや　＞１　と変わらぬ、
煽り人となられました。

>>277
貴様に質問だ。
また、訳の解らぬ言い訳を書いているが、以下の矛盾は、何故かを答えてみろ！

真如苑　病筮霊教主は、
　
　法流とは、カメからカメへ水を移すが如く！

と、熱心に説法しているが、下記は、真如苑独自で、真言・天台・醍醐寺と違っているぞ。
法流を正確に受け継いだと、云いながら、濁り水を混ぜているように思えるが・・・

１．阿闍梨は、如来では無い。　真如苑では、教祖(人)を拝むが、
　　真言(含む醍醐寺、以下省略)・天台では、祈りの中心は、神仏。
　　
２．真如苑では、神より仏が位が高い(仏＞神)と、説く。
　　真言・天台では、仏と神の位は、同じと、説いている。

３．真如苑では、七狐の境涯と言って、
　　　1).天狐　2).金狐　3).銀狐　4).白狐　5).飯綱狐　6).管狐　7).野狐
　　と、ランク分けし、白狐以上が神。　奥方(内田家)の実家の狐霊は、天狐。
　　と、説いているが、真言・天台には、そんなランキング話は、存在しない。

　　貴様は、知らないだろうが、野狐も、神だぞ。　　　国常立大神の眷属だ。

此れだけの違いでも、もう立派な新興宗教と、云えないか？

>>276
戸田先生（故・学会２代会長）はお金儲けが下手で、苦労した。私は、２６歳のとき戸田先生の下で出版業をやって成功した、もう二度と金に苦労しないと思った･･･

これからも教えてあげるよ。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　レイプ教団池ちゃんマンセー！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　　￣￣￣￣

電波レスはもういいですから。

良識あるスレッドにして欲しいんですが、
・真如苑はなぜ、信者になって歩まないと教えは分からないというのか？
・真如苑はなぜ、教主や教主の家族を信仰対象としなければならないのか？
・真如苑はなぜ、他の宗教に入っていても構わないという立場をとるのか？
・人生の法を説くのなら、その人の「死」までの責任を負うのが教えではないのか？
　菩提寺の様な形態をとらないのはなぜか？
・伊藤○○の墓が多磨霊園にあるのは、信者に「皆さんと同じ人間のお墓です」
　という事を違和感なく表現したいからではないのか？
・真導院、教導院という人が霊能を開いたという根拠は何か？
　
　これではだめですか？信者さんや非信者さん？
　

あつあげ！

>>287
地上げ！

>>282
>救う方法も含めて、宗派のやり方があるのです。

やり方なんて選んでいるようでは、まだまだですな、
どこでもどうどうと説けなけりゃだめでしょう？

>真如苑は入信者の接心が基盤だから、他の宗派よりさらに難しいかもね。

世の中のほとんどの人は、接心受ける事ないよね。

＞で、人を救わない教えだと？

接心を受けない人は、救えないと言っているのかな〜

トホホだね・・

みんな教えてくんない…
彼女の作り話なのか？拭き込まれてそう思い込んでるのか？
誰も教えてくれないてことはそうなの？

>285
もっとわかりやすく手取り足取り教えて下さい
って私のレスですか？

レベルひくいスレ

ていうか、真心の信者さんは、２ｃｈには来ないよ。

>>294
お前は真心の信者ではないのだな？

>>294
あはは、おかしい人(笑

>>292
>>みんなの災いを一身に受けて身代わり（？）のように
>>亡くなったのよと言っていました。それは本当ですか？
>>彼女の作り話なのか？拭き込まれてそう思い込んでるのか？

彼女の作り話ではありません。熱心な信者なら誰もがそう信じています。
それが嘘かどうかを信者に問い掛けるのは酷と言うもので、そういった話を
信じるようになるところに、宗教信仰の面白みと怖さが同居しているのです。

>>287
>>電波レスはもういいですから。良識あるスレッドにして欲しいんですが、

私は真如苑の問題点を指摘し、議論することで、たとえ少数でも、
ここを見ている信者や教団関係者に問題提起したいと考えてます。

そういう意味で言えば、現役の信者にも参加してほしいのに、乱暴（下品）
な言葉で信者を誹謗中傷する書き込みが多く、普通に議論し合える雰囲気
でないため、彼らが参加しにくいのが実状ではないでしょうか。

私は真如苑を批判しますが、信者の信仰心は尊重します。
問題の根幹は教団の姿勢と教義の内容にあると考えるからです。

良識あるスレッドとは何かといえば、まずは良識あるテーマを設定することです。
「交通費を出して何故帰苑なのか？・・・、そんな金あったら、募金しろよ」、
こんなガキのいちゃもんみたいなテーマじゃ、アホらしくて話にもならんでしょ！

そして、信者と非信者が普通に論じ合える場であってほしいものです。
信者と見るや、何かにつけ突っかかっていく人が多すぎますよ。

あなたが良識あるスレッドを望むことには賛成しますが、あなたにとって
の良識あるスレッドとは何なのか？、もう少し具体的に述べて頂けますか？

>>287
補足

>>297
>>あなたが良識あるスレッドを望むことには賛成しますが、あなたにとって
の良識あるスレッドとは何なのか？、もう少し具体的に述べて頂けますか？

と言うよりも、あなたの真如苑にたいする姿勢と、ここで何を論じたいのか
を教えてほしい、ということです。

ペーパー信者さんへ
私の考えですが、良識あるスレに望むことは、
根拠に基づいた議論です。
根拠の無い議論は無意味ではないでしょうか？
私の「真如苑にたいする姿勢」とありますが、
また層化だとか言われそうですが、ここで明確にする必要があると思えません。
「何を論じたいのか」について、私だけでなく、他の皆さんもいろいろ意見が
あるはずですが、私としては、個人的な事ばかりではなく、
もっと真如苑そのものを議論して欲しいと思ってます。

真如苑は終わってるでしょ｡
これからは、誠成公倫だね。

>235
誰をイメージ？アホな信者だよ。

こんなことをしてる理由？大した理由もないよ。知人に「苑に入らない？」と言われたから
苑について調べたら、なんのことはない、「接心」という名のマインドコントロールを受けた
アホの集団っだって分かったから暇つぶしに書き込んだだけ。その知人も「教主様は結核菌と
話せるんだよすごいでしょう！」って言ってたアホだ。信者はどんな教えでもマイコンされれば
自分にプラスな要素を持ち得る事が分からないんだね。んでマイナス要素は見えなくなる。

「暇つぶしにこんな所に来てんじゃねーよ」と耳を痛めてる信者が言いそう。

235、あんたは猿人？・・間違った苑人？

>>267
　>297 >299 は建設的とかの　>267に仕切ってもらえば？

>>301

＞「暇つぶしにこんな所に来てんじゃねーよ」と耳を痛めてる信者が言いそう。
耳は痛めてないけど、せっかくだから、言って上げる
「暇つぶしにこんな所に来てんじゃねーよ」

>303
ありがとう。

信者数が急増している真如苑は今年中に１００万人を突破するだろう。

偉大なる真如苑、万歳！

>>305
古いネタ振りごくろうさん。暇つぶしにもならないわ。

>>299の２８７さんへ

>>良識あるスレに望むことは、根拠に基づいた議論です。

はい、分かりました。
では、もうひとつお聞きしますが、信者と非信者では、お互いの考える
根拠に隔たりがありますが、そこをあなたはどう考えますか？
非信者には理解しがたいことでも、信者が当たり前のこととして受け入れて
いる教えの根拠は、いくらでもあります。（接心、真如霊界、抜苦代受etc..）

そういった信者が信じるところの根拠を、あなたが認めるのかどうか、
そこを教えてくれませんか？
「根拠の無い議論は無意味ではないでしょうか？」、と書いてあったので、
あなたの「信者の根拠」に対する考え方を知りたいのです。

>>私の「真如苑にたいする姿勢」とありますが、また層化だとか言われ
>>そうですが、ここで明確にする必要があると思えません。

はい、あなたの気持ちは分かりました。
しかし、私はあなたが創価学会員であろうとなかろうと、そんなことは
どうでもいいし、興味もありません。
仮にそう言う人がいるとしても、無視していればいいじゃありませんか。

>>300
>これからは、誠成公倫だね。
出張ごくろうさん。層化に見せかけて、ここでコソコソ、余計なことしてるんだ。

>>307
ペーパー信者さんへ
>非信者には理解しがたいことでも、信者が当たり前のこととして受け入れて
>いる教えの根拠は、いくらでもあります。（接心、真如霊界、抜苦代受etc..）
一個人が当たり前のこととして受け入れていても、
歴史や科学に裏づけられていない事を、
全ての人に認めて貰うのは無理がありますね。
信じるに値するだけの事柄を公表する必要があると思います。

私はペーパー信者さんと議論がしたいわけではありません。
真如苑が抱えているであろうと思う様々な問題を、
教団の方から解消しようという姿勢を見せて欲しい、
その為の議論をして欲しいだけです。
教義やその他にも公表されていない事が沢山ある筈です。
「入ってみなければわからない」では社会に受け入れられる筈もありません。
別に私が２８７に書いた項目で議論してほしいとかは言いません。
議論の足がかりになればと思って書き込んだだけですから。

>ペーパー
おちけつ

とりあえず言ったら言いっぱなしで責任取る気０の人間があーだこーだ言ってるの見ると腹が立ってくる。
匿名じゃなきゃものが言えないおまえらが生意気言ってんじゃないよ！文責くらい持て！！！

あっそ！

>>311
◆uUZPFLgI発見！

＞ところで
真尿炎って何よ？？

>>309の287さんへ

>>信じるに値するだけの事柄を公表する必要があると思います。
>>「入ってみなければわからない」では社会に受け入れられる筈もありません。
>>議論の足がかりになればと思って書き込んだだけですから。

はい、よく分かりました。
そうですね、議論の足がかりになることを私も願っています。

えっ！頻尿炎？？

珍走団位しか名物の無い立川を聖地とか思っている時点で
真如苑とその信者の質が判るって物じゃない？
せいぜい真如苑が仮想敵にしている創価と同レベルかそれ以下だってね。

呪い題目

創価やれやれ

池田先生に逆らうな

>>284

>１．阿闍梨は、如来では無い。　真如苑では、教祖(人)を拝むが、
>　　真言(含む醍醐寺、以下省略)・天台では、祈りの中心は、神仏。
祈りの中心は神仏ですよ。ご本尊があり、お内陣が整えられ、教主自身が拝み・祈っている。
護摩を焚いているのは、人間ですよ。
　　
>２．真如苑では、神より仏が位が高い(仏＞神)と、説く。
>　　真言・天台では、仏と神の位は、同じと、説いている。
本地垂しゃくのことで言ってらっしゃるなら、本地（菩薩）がすいしゃく（神）に化身している
から同等ということであって、化身の必要ありとしている神はどう見ているか考えてみてください。

＞３．真如苑では、七狐の境涯と言って、
＞　　　1).天狐　2).金狐　3).銀狐　4).白狐　5).飯綱狐　6).管狐　7).野狐

＞　　貴様は、知らないだろうが、野狐も、神だぞ。　　　国常立大神の眷属だ。
神の眷属の野狐は、神ではなく眷属でしょう。眷属は神ではない。
と普通の演繹論法ではまずいのでしょうか？

何を言っているのやら、もう止めてくだされ。

>>321
貴様には、説明しても、無駄な様だな。
そもそも、武田の易学　真如苑では、
　病筮霊教主　＝　如来
と、設定して、総ての説法を組み立てている。

だから、
　病筮霊教主　＝　阿闍梨
としてしまうと、真如苑密教が、総崩れにしまうのだ。

まあ、嘘で作り上げた説法を研究しても、虚実混合の説法でしかない。
ＮＨＫ大河ドラマの中で、まつが、一向宗娘に
　「生き延びたければ、忘れなさい！」
と、一言云ったセリフが、総てを表しておる。

まがい物が混じった説法は、総てを忘れて、本物を学ぶのが一番だ。
貴様も、真言密教を学べば、真如苑の嘘が見えてくる。
　

ふんふん！それで？

>>320
俺には、よく解らんのだが・・・
何故、病筮霊教主は、池田軍と戦い続けていたのだ？

病筮霊教主は、
　南無・真如一如大般涅槃経と、唱える功徳は、一回分が、
　南無・妙法蓮華経と、百回、千回、一万回、唱える分に匹敵するだけの功徳がある。
とか、
　折伏とは、人を犬扱いして、折って伏せさす！
等と、信者にも、敵対視する説法をしておる。

武田の病筮霊軍は、池田軍を滅ぼそうとして居るようだな。
そもそも、真如苑は、本物では無いのに、何故、創価学会を闡堤と呼んでいるのか？
それも良く解らん。　立川市議会に、鑑定霊能者を送り込んで、市議会でも、創価学会と戦うようだ。

>>317
>珍走団位しか名物の無い立川を聖地とか思っている時点で
>真如苑とその信者の質が判るって物じゃない？

不良信者＠ちょいとばかしミリヲタだ
珍しか名物がないだと？
陸上自衛隊立川駐屯地があるではないか？
東部方面航空隊、東部方面ヘリ隊、第一飛行隊があるぞ。
戦前は空の軍都でもあり、
羽田に飛行場できるまでの東京の空の玄関口だったのだよ。

あと、モノレールもけいりんもあるぞ（ｗ

信長＝山幸彦さんよ、

教主さまは、阿闍梨さまだよ、
如来位って言っても、霊位、心境の話であって、
人身なれど心境は菩薩、とかそういうレベルの話
常住如来法成満によって、如来の境地に達したという話。

それから、阿闍梨信仰って知ってる？　お大師様信仰は？
弘法大師は高野山金剛峰寺の奥の院に、今も常住してるんだよ。知ってるよな？
奥の院に肉体的な身が居るとはさすがに信じておらんが、
教主様の常住もお大師様の常住もわしは信じておるぞ。

＞３２５
だからなに？

　>ペーパー信者さん

レスありがとうございました

>彼女の作り話ではありません。熱心な信者なら誰もがそう信じています。
>それが嘘かどうかを信者に問い掛けるのは酷と言うもので、そういった話を
>信じるようになるところに、宗教信仰の面白みと怖さが同居しているのです

作り話かどうかもわからないことを
信じてるというのは
やっぱり…
友達にも早くこういうことに気付いてほしいなぁ…
一生気付かないのかなぁ…

どうなるかはわかりませんが、第六天魔王信長w/プロメテウスさんが劣勢で、
反論されたらそれ以上のことが言えず、次々と目先を変えていますね。

論理も怪しいことが見えて気ましたね。　>284
＞貴様は、知らないだろうが、野狐も、神だぞ。　　　国常立大神の眷属だ。
・・・・・・・・ヤコ君も、社長だぞ。　ヤコ君はＩＢＭ社長の秘書だ。

この感覚だから、なんでもかでもゴッチャにしてしまうんだろうな。
で、神仏は同格だから、野狐も、菩薩だぞ　って今度は言い出す？
こういうのを信じてしまったら、狐につままれるっていうんでしょ。
野狐にもなりきれていない妄念でしょうね。

でも、野狐って、あちこちたくさんいるはずなのに、なぜ、国常立大神の眷属
と特定しているのだろうか？

３１１は俺じゃないよ。お前だよ。

>>322
>ＮＨＫ大河ドラマの中で、まつが、一向宗娘に
>と、一言云ったセリフが、総てを表しておる。
ドラマからもいろいろ学べるだろうけど

>貴様も、真言密教を学べば、真如苑の嘘が見えてくる。
あなたが真言密教を学んでいるなら、まつの台詞はやめて、それらしきものでやってよ。
中途半端な説が飛び出すけど、密教をまさか本だけで学んでいるのではないでしょ。
あなたが学んでいるのは、あなたの師は真言阿闍梨なの？

>>324第六天魔王信長w/プロメテウス
�@：真如苑創設当初のメンバーに層化の権力争いの負け組がいたらしい。
�A：マーケット（金満新興宗教）の顧客（信者という名の金ズル）争奪の結果。
�B：近親憎悪
�C：苑・層化共に政権奪取を狙っている為。
以上の他にも確執があるらしいよ。
層化以外の日蓮正宗はＯＫだって話だから単なる新興宗教の信者争奪戦が
本当の所と思われ。

真如苑信者 ◆uUZPFLgI にレスを返される方へ警告■■

真如苑信者 ◆uUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
真如苑信者 ◆uUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆uUZPFLgI とは議論が成立しません

真如苑信者 ◆uUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　真如苑信者 ◆uUZPFLgI は卑劣漢です

真如苑信者 ◆uUZPFLgI は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。

真如苑信者 ◆uUZPFLgI が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない真如苑信者 ◆uUZPFLgI 。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？

>>329
ワッハハハ！　確かに、劣勢かもしれんな。
　武田　病筮霊軍は、
　　　真言　阿闍梨となった　病筮霊教主　＝　如来に昇った
　と設定して、様々な作り話を信者に吹き込んでおり、
　その作り話を信じ込んでいる信者を、まともに相手しても、勝ち目は無いかもしれんな。
　
　次々と、作り話攻撃をしてくるのに、いちいち相手にしていても、埒が開かん。

　俺は、嘘が無いように、また、誤解を受けないように、気を付けてカキコしておるつもりだが、
　作り話攻撃をまともに相手するのも、面倒になった。

　武田　病筮霊軍　信者のよく使う言葉だが・・・
　　　「尊い本当の説法・真理を話すのは、勿体ない！！」
　と、云えるな。　稲荷の経綸を、自分で調べろ！！

>>324
　武田　病筮霊軍は、
　　元創価学会員の場合、半年以上の真如苑精進と、お救けしなければ、真如有相接心を受けれない！
　と、設定している。　接心ビデオでも、この事に、少し、触れている。
　差別しているのだが、確かに、池田軍の霊団に弱いようだ。
　池田軍の幹部と会話して、鑑定霊能が消えた霊能者が居ると、聞いたぞ。

　このスレに参加している真如苑信者は、俺に喧嘩売っている暇があったら、
　病筮霊教祖の予言を実行すべく、武田軍と戦え！と、云いたいな。
　また、真砂子姫の予言で、外れかけている物がある。

>>333
真如苑信者・非信者、真如苑肯定派・否定派、その他一致にて
◆uUZPFLgI は放置、無視するという事でＯＫ？

>>335 >>333
なんのこと？ようわからんなあ。少なくともここでは何もしていないよ。
こういう姿勢って、ひどいし、こんな事例は、このスレを益々混乱させる。

>>313が妄想言ってっから混乱させてんだろが。
IP違うじゃねーか。今回は決めつけ妄想の>>313=333が悪い。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　・・あかん・・信長が負けそや・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　泣くな、創価があるやんけーぇ・・・
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>338
わっはは！
俺も、不思議な事に気が付いたのだ。　

若し、武田　病筮霊軍が、
　　病筮霊教主　＝　阿闍梨　ＮＯＴ＝如来
と、認めてしまうと、立川の本陣営は、総崩れになってしまう部分があり、池田軍と戦えなくなる。
つまり、武田　病筮霊軍の霊能者　１６００人(２０００年時点。国内１５００人、海外１００人)は、
自分達の教祖は、如来だと信じ切っており、釈尊の教えを伝える正法だと、思い込んでいるのだ。
しかし、嘘がたくさん混じっている事を自覚したら、病筮霊軍の霊能者達だけでなく、歩兵までも、ガッカリしてしまい
士気を失ってしまう。　騙すのを辞めて欲しいのは、確かだが、庶民を騙すのでなく、他の新興宗教団体と戦って貰いたいのだ。

話しは、変わるが・・・・・・
若し、嘘が混じっている事を認めたら、
病筮霊教主の教えに従って、お詫びの実践をしなくてはならなくなる。
嘘を吐いて、巻き上げたカネも、一人一人に、返済しなくてはならなくなるはずだ。
せっかく巻き上げたカネを、返すとは、思えないので、嘘を吐き続けるだろうな。　(爆)
　

　　│
　　　│　実は信長って創価なんだよ
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （¬∀¬） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（¬Å¬） __ｿｰﾅﾉ?
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

＞南無妙法蓮華経
ゲキョゲキョゲキョゲキョ・・イボ蛙

暗・剣・殺
───────────────────────────−─────>>1─―
────────‐───────────−────────────>>11―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―>>22──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐>>33──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─>>37‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────>>44―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────>信長―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―>>55─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

真如苑は必ず潰されるよ。近い将来にね。

創価学会は宗教なのですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017346439/853-874

まあまあ、創価さんも真如さんもケンカは、やねようね♪
お釈迦様にしかられちゃうよ！
　　メ！(｀_´メ)

>>322
>　病筮霊教主　＝　阿闍梨
>としてしまうと、真如苑密教が、総崩れにしまうのだ。
阿闍梨で何の不都合があるのか、意味不明。

＞と、一言云ったセリフが、総てを表しておる。
見てないから意味不明。

＞貴様も、真言密教を学べば、真如苑の嘘が見えてくる。
出家の予定はないので、在家で教えていただけるのがありがたい。

>>345
真如苑もそして勿論創価も宗教などでは決してありません。
限りなくマルチ商法・霊感商法に近い営利団体です。

だからどちらもお釈迦様に叱られるなんて事は絶対ありません。

>>347

>真如苑もそして勿論創価も宗教などでは決してありません。
>限りなくマルチ商法・霊感商法に近い営利団体です。
断定しているようですが、こうしたことについて、あなたのこのスレでの発言番号を
書いてくださいな。単なる煽りなんでしょうか？

＞断定しているようですが、こうしたことについて、あなたのこのスレでの発言番号を
＞書いてくださいな。単なる煽りなんでしょうか？
いちいち意地になってる信者が哀れだ・・・
結局、自分を否定されてるようで耐えられないという
幼稚な感覚にみえる。
どうでもええやん、本人に意味のある価値観なら。

>>349
議論にも参加しないで、思い込みや噂だけで断定して、失礼なことを書いておいて

＞いちいち意地になってる信者が哀れだ・・・
＞結局、自分を否定されてるようで耐えられないという
＞幼稚な感覚にみえる。
あなたが、哀れ、幼稚に見えている人間に対して、傷つけたとも思わないで、ちょっと
した抗議をさらに攻撃するのですね。
＞どうでもええやん、本人に意味のある価値観なら。
無責任な言い放しをやっているだけじゃないですか。

>>347
マルチ商法、霊感商法である理由書きなさいよ。
ここまで言うからには、手を抜かずに、断定内容を話せばいいのでは。

>>347
＞いちいち意地になってる信者が哀れだ・・・
いちいち皆が、お互い受け答えをやって、進んでいるわけじゃないですか。
いいたいことだけ言って、逃げてしまう卑怯者を拒んでいるのよ。

このスレは、「トイレのらくがき」になってしまった！

>中途半端な説が飛び出すけど、密教をまさか本だけで学んでいるのではないでしょ。
>あなたが学んでいるのは、あなたの師は真言阿闍梨なの？
アハハハ
わらったよ
信長かたなしだな

>>347

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　・・通り魔や・・ひどいやんか・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

■「因縁・不浄仏霊強迫症」信者を量産する「真如苑」は「仏教」といえるのか？
■もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか？
■真如苑は唯一無二の「大海の教え」か？
■教義や信徒指導（教団運営や体制）に問題はないのか？
（「家族入信」制度　や「筋」というタテ組織など）
■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か？
　※「お救け」＝信徒獲得「歓喜」＝布施「ご奉仕」＝労働奉仕　の三点セットのこと
信者に対して「お救い」や「歓喜」を
暗黙のノルマをもって行わせているんだから
>マルチ商法、霊感商法
と言われて仕方無いんじゃないの？

信者さんたちへ。
家族入信について。勝手にいれられて帰苑しろって言われても困る
自分が選んだわけじゃない宗教を信じることはできない
他人におなじことやったら社会問題になるけど、
家族ならかまわないだろうって甘く考えていない？
それとも数さえそろえばいいのか。

＞もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか？

確かに釈迦の話より伊藤家の話の方がだんぜん多かったな。
比率としては、１対９ぐらいかな。
あ、この比率は私の主観です。

あっそ！

頻尿炎

>>356
>マルチ商法、霊感商法
と、どう関係があるの？
手を抜くな、卑怯者と言われていても、前>1　利用のお手軽レスね。
あなたのマルチ商法、霊感商法経験と宗教経験とを自分の言葉で言ってみてよ。

>>361　ちがうの。
348＝356＝前１　だと言っているの。

>>354
貴様も、頭悪いな！
日本と言う国には、八百萬の神々がおり、
先住の神々であった、国津神系と天孫降臨族と言われる天津神系の２系統あるのだ。
そして、それぞれ、分担して、この国を統治しておるのだ。
釈迦仏教そのものは、インドの信仰。　融合した形が、神仏習合。
日本には、元々の国津神・天津神系の血統を持つ子孫がおり、密教と言っても、真言・天台とは
関係無い密教が存在するのだ。

従って、武田の病筮霊・狐霊拝み屋の血統の伊藤家などは、全体から観れば、かなり低いランキングだ。
国津神・天津神系の血統を持つ子孫の中には、真言の法流に関係なく、弘法大師より直接指示を受けている者もおるのだ。

以上は、常識程度の話しだから、覚えておけ！

どっちも、ちゃんと書いて見ればいいじゃん。
空ネタのループから、出る気があればね。

>>357
その問いかけには信者は一切答えないよ
唯一↓の掲示板で論破されてたアホな信者もおったが 笑
http://mars.s6.xrea.com/

>>363
＞国津神・天津神系の血統を持つ子孫の中には、真言の法流に関係なく、
＞弘法大師より直接指示を受けている者もおるのだ。
つまり、魔王信長は、法流ではなく、その血統の子孫ですか？
で、弘法大師の指示を受けて、人助けとかしているの？

>>361
誰がどうみてもﾏﾙﾁだろが。
ぽっと出のﾃﾒｰにわざわざ一から説明させんのか？
過去ﾛｸﾞもまともに読まねーなら掲示板なんざ利用すんじゃねーよ、あ？




┐(´ｰ｀)┌ ｼﾝﾃﾞｸﾚ

>>367　なんかいや過去ログ
じゃなんで、おなじスレ立ててるんだ。なんで似たような同じ、問いや答えを
やっているんだ。全部に
┐(´ｰ｀)┌ ｼﾝﾃﾞｸﾚ
と頼んであるけばいい。

威張っているだけが能じゃあるまい。どこがマルチだ。自分で説明しろ。

過去ログ読め！
もしくはマジで氏ね！

>>368
ﾃﾒｰは「はぢめてのｲｿﾀｰﾈｯﾄ -ﾈﾁｹｯﾄ入門-」でも読んで出直してこいや、厨房。





┐(´ｰ｀)┌ ｱｯｻﾘｼﾈ

えーっと！ところでと

>>368
その基地害みたいな改行のしかたは何ですか？
馬鹿丸出しですよ（ぷ

>>368
おまえ、まーさんとこでデムパっぷりを披露してた「上に同じ」だろ？

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　マハロー、馬鹿野郎！きんまんこ！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　

自分が書きたくなければ、都合のいい約束ごとだけ出すんだな。
何処がマルチ商法か説明しろよな。

>>357
家族入信について。勝手にいれられて帰苑しろって言われても困る
自分が選んだわけじゃない宗教を信じることはできない

ま、そらそうですな。
家族入信でも法縁は一応繋がっている状態ではあるが、
肝心の本人が信じていなければ「信者」ではありませんね。
喜んで「うんうん、行く行く、今度連れてって！」という人もおれば
「たりーな、まあそこまで言うなら一度ぐらい付き合ってもいいや」から
「うるせーな、信じていないもん、わざわざ時間と金かけていくもんか」
まで、色々でしょうがね、家族だからこそ、帰苑の強制はやめておこう。
わしの家の場合は帰苑がレジャーの一種だから強制もなにもないがな。

>他人におなじことやったら社会問題になるけど、
>家族ならかまわないだろうって甘く考えていない？
>それとも数さえそろえばいいのか。

信者の数さえそろえばという発想は、とりあえず真如苑には無いと思う。
尊い法縁を、と思って入信用紙に名前を書いてくれる家族がいることをまず感謝しないとね。
但し、それと信仰の(帰苑や活動の)強制とは、また次元の違う話。

原始仏教で重んぜられた八種の実践徳目「八正道」は「正見」と言うまず見る事
（ダルシャナ）から始まっています。
インド哲学一般では、ダルシャナとは、哲学の事です。

言葉のやりとりだけではどうしても行き違いが生じてしまいますね。
まず「正見」を持ちましょう。

＞３７６
＞尊い法縁を、と思って入信用紙に名前を書いてくれる
＞家族がいることをまず感謝しないとね。
だーから、家族が勝手に記入しちゃったから困るつーの！

>>376
>信者の数さえそろえばという発想は、とりあえず真如苑には無いと思う。

あんたが思っててもね。

>尊い法縁を、と思って入信用紙に名前を書いてくれる家族がいることをまず感謝しないとね。

またこんなこと言ってやがる。
余計なお世話だって何度も言われてるだろ。

>但し、それと信仰の(帰苑や活動の)強制とは、また次元の違う話。

勝手に次元の違う話にするな。
得体の知れん伊藤一家崇拝教に知らないうちに無理やり入れられる
気味の悪さを想像してみろ。
苑信者はそういった思慮が絶対的に不足しているのだ。

>>376
>信者の数さえそろえばという発想は、とりあえず真如苑には無いと思う。

貴方はともかく、他の信者はそうじゃ無いみたいだね。
過去ログには信者数増加を誇示したり、苑の御蔭で今日の立川の繁栄が在るとか
さも自慢げに書かれているし。

力＝正義？　数＝正しい教えの証拠？？

つまる所本人の意思でお金と時間を使って自己実現を買っている様なものなので、
人を不快にさせる様な事が無ければ問題ないのではと思います。
教育と同じかな？
教育は親や国家が推進するが、それとは別の力が働いているって事。
自分の子供や、親しい人にはあれこれ思うのが人の常。
行き過ぎるとかつての挿花学会のように外圧に押される訳で、
世の中バランスがとれていると。

相変わらず延びてますねスレ。

>>366
　ここ２ちゃんねるの様な所では、極めて個人的な部分は、避けるのが、身の為のようじゃな。
　神の経綸の者達にも、俺は、注意されたのだ。　悪いな。
>>376
　仏教の六波羅蜜を３つの歩みに凝縮して、誓約した！と言う。
　さらに、片山館長すら、若い頃の多摩川での禊ぎの行のエピソードを話しながらも、
　　「一番の身の清めは、お救け(勧誘)だと、聞いています！」
　と、云い、病筮霊指導の有相接心による、霊言でも、
　　お救けですよ！
　と、煽り捲くっておるようじゃな。

　ここで、釈尊が、本当の悟りを得られたのは、６年に及び難行苦行でなく、
　菩提樹の下での座禅修行だった事を、思い出してみろ！！

　３つの歩みなんぞで、悟りの世界へは、行けない事が、容易に想像できよう。
　と言うよりは、座禅修行のみで、十分だと言う事が解ろう。
　お救けなんぞ、悟りとは、全く関係無いわけだ・・・・・・

>>346
　＞>　病筮霊教主　＝　阿闍梨
　＞>としてしまうと、真如苑密教が、総崩れにしまうのだ。
　＞阿闍梨で何の不都合があるのか、意味不明。

　俺にも、解らん部分があるのじゃが・・・・
　武田　病筮霊軍は、信者には、
　　「箸が転がってもリブライ(神仏からの知らせ)と、思って下さい！」
　とか云って、何でもかんでも、神仏が見せる事象と、受け取ってしまう様に、マイコン世界へ
　引きずり込んでおり、ＴＶ・映画を観ても、自分と結び付けてしまうのだ。

　ここで、宮崎駿作品「天空の城 ラピュタ」 (1986) を思い出して欲しいのだが・・・
　　主人公のシータこと、リュシータ・トエル・ウル・ラピュタは、最終的には、ある呪文を唱え、
　　天空の城『ラピュタ』を崩壊させてしまった。　飛行石が、城を離れて行っただけで崩壊した。
　例え話に過ぎなのだがのう。。。。

　
　＞　＞と、一言云ったセリフが、総てを表しておる。
　＞　見てないから意味不明。

　まがい物を、本物として信じて、命を掛けて来ても、所詮、まがい物。　一切を忘れ去る事が、第一歩じゃ。
　ＮＨＫ大河ドラマの一向宗娘の場合、好きな男も、一向宗で、その男との約束もあって、信仰を
　しておったのじゃが・・・・　真如苑でも、御見合い制度(紹介プログラム)があり、
　武田　病筮霊にお伺いを立てながら、信者同士の結婚をしておる。真如苑のお陰で、結婚した者も多い。
　
　しがらみがあっても、総て、忘れろ！と言う意味じゃ。
　
　
　＞　＞貴様も、真言密教を学べば、真如苑の嘘が見えてくる。
　＞　出家の予定はないので、在家で教えていただけるのがありがたい。
　　
　ならば、真言宗を学べ。　密教でなくても、弘法大師の教えを学べば、解る。

まだ、こんな馬鹿ばかしい事やってんの？
ネット教団のみなさん！暇人じゃのー

＞真言の法流に関係なく、弘法大師より直接指示を受けている者もおるのだ。
ここなのです。
苑人は、｢空海直系｣であることを切り札とする。
情報元詳細大希望。

>>368
>威張っているだけが能じゃあるまい。どこがマルチだ。自分で説明しろ。

…そこまで自信があるんでしたら、
真如苑がマルチ商法紛いの行為を行っていない事を納得出来る様説明して下さいな。

↑先の人が言い出したんでしょ。論理すり替え。紛いと言い換えるは、これはひどいもんだね。
まともに議論しようとしない、悪質なやり方だ。

悲しいです。
私は母が信仰しており、私も信仰しております。
（父は亡くなりました）
こういう風に、言われてしまうのが悲しいです。
ただ、初めて宗教板に来て真如苑の名があり、
ある意味覚悟決めてこのスレを見に来ました。
だから、愚痴ってはいけないかもしれないけど・・
素直な気持ちとして、悪く言われてしまうのは悲しいです。

万人に悪く言われないものはないんでしょうけれども・・
教えを汚したことになるのかな・・こうして私もここに
書き込みしたら・・
もう、来ないことにします。

信者の方がポツポツ来ているようですが、
苑を信じつづけたいならここには来ないほうがよい。
マルチかどうかなんて議論はもう終わった。
インターネットには、マルチやＭＣに関する場所は多くあり、それを参照しないから無駄な議論が続く。

真実を知るのは時に悲しみを伴う。
しかしその悲しみを造りだしたのは、本人であり、教主である。

もっといえば、｢悲しい｣と感じること自体、真理と離れている？
まあ人間だから仕方ないけど、｢悲しいから｣真実は要らない、というのであれば、仏弟子には成れるはずが無い。

悲しかろうが、楽しかろうが、真理＝法＝ダルマは、厳然とそこに在る。
ここに｢真実を｣書き込んでも、何も汚されない。「真理」ならば汚れない。

>>384
　ネット教団とは、ＨＮ”虚無僧”の様なネット活動を専門にやっている新興宗教教徒の事か？

>>388
　悲しいのう・・・・
　入り口は、まともに見えるからのう。
　その内、だんだんと、変な方向へ導かれて行くのじゃが、集団とは恐ろしい物で、
　団体で、釈尊の教えとは違った錯覚世界へ行ってしまう。

　武田　病筮霊軍の妄想プログラムの中に入るのじゃ。

　貴様は、コテハンの微妙な違いすら、解らなくなるかもしれんな・・・

そもそも口伝って、誤解を生むことなく、正しく伝えるための術でしょ。
それを悪用して｢密教だから云えない｣といい、
エリート意識、神秘性→実践しなけりゃ分からない→認知不協和理論の悪用、を生んでいる。

４ 114 認知不協和理論 （四つの構成要素と関連する）認知不協和理論とは、（略）
一九五〇年に、フェスティンガーはその基本原理をこのように要約した。
『ある人の行動を変えれば、その人の思想と感情も、不協和をできるだけ少なくしようとして変化する』

「実践が大事」とは一般的認識であり異論は無いが、苑では、「自分で考えずに」行動せよ！という。
はたして仏陀は、空海は、自分で考えずに行動したのかな？

私の友人もＳ苑やＳ会などに囚われている。その症状は酷似している。＝盲信＝ロボット。

>>389　>>391
グローバルとやら、

マイコンされた人間に、難しい表現を使っても、無駄じゃ。

小学生でも解るような理論で、引用を入れながら、説明しても難しい。
今でも、報道されるオウム真理教の教徒の姿を観たら、新興宗教の虜になった人間を
改心させる事の難しさが解ろう・・・・

age

http://artist-debut.net/

>苑人は、｢空海直系｣であることを切り札とする。
そうなんだけど、実際は根拠に乏しい話だよ。
だって、空海は真言宗で「台密」であって、真如苑は
「真如密」だっていってるだろ？
涅槃経を所依としているところで、もう全然空海の教えとは
違うもんね。ま、得意の「〜の威を借りる」ってやつさ。

なるほ！

>真言宗で「台密」?
もうすこしがんばりましょう

>397
指摘さんきゅ！
間違いなので、訂正しとくね。
台密→東密ね。

信者「感謝が大切です。」
　　「教えに導かれる事は感謝しなければなりません。」
非信者「感謝ってなに？」
信者「ありがたく思う事です。」
非信者「思うって、、人それぞれ思う事は違うでしょ。」
信者「入信すれば、感謝の思いが生まれます。」
非信者「それって、感謝の思いを思わすように洗脳されてるんじゃない？」
信者「そうではありません。一度帰苑すれば分かる事です。」
　　「貴方のような考えでは、これから苦労しますよ。」
　　「帰苑を繰り返して、接心を頂きなさい。そうすれば苦労が減りますよ」
非信者「それって、入信しないと苦労するって脅してるの？」
　　　「それになんで、教祖の子供を拝まなくちゃいけないんだよ！」
　　　「仏教だったら、仏像を拝むんだろ！」
　　　「ってことはなんだい、教祖やその家族は仏なのかい？」
信者「そうです。両童子様や教主さまは、皆様の悪い因縁を断ち切る為に
　　　霊界でそれはそれはつらい修行に耐えているのでございます。」
　　「帰苑して、感謝の気持ちを伝えてください。」
非信者「・・・・・・・（もうね、、アホかと、、、馬鹿かと、、、小一時間、、）」

>>378 , 379

そういう家族入信にまつわる家庭内の問題は、まずは家族で解決してくれよ。
その家族が良くなれと思って、本人会員が家族入信させるわけだろう？
その家族を不幸にしてやろうと思って入信させているわけじゃないだろう？
教えの内容以前に、そうやって思ってくれる家族の存在に感謝したらと言っているのだよ。
その上で、俺は信じない、反対ならそれはそれで結構。

家族入信制度がどうのとおっしゃる方は、その制度自身が悪いと言うがな、
例えばわしがダイナーズなりAMEXなりJCBなりの本人カードを作りました、
子供に家族カードを作ってやりました、
子供はそんなもん要らんと言ったとして、それはオヤジであるわしに文句いうだろう、
直接カード会社に対して、家族カードの制度をなくせとか問題だとか要求するか？普通。
勿論、はさみを入れたカードを家族会員が直接カード会社に送りつけるのは有りだし、
その前に本人会員には一言言うだろう。それは苑でも普通に行われていることだ。

>>信者の数さえそろえばという発想は、とりあえず真如苑には無いと思う。
>あんたが思っててもね。

確かに別に教団を代表しているわけでもない、一不良信者の言うことだからな、
でも、わしがそう思った根拠はとりあえず書いておく。

いつだったか事務局員が、
「文化庁に報告している信者数は、帰苑などの活動している信者数である」
といったことを言っていたこと。

会座や智流院などの応募資格のお救けの数は「世帯」でカウントされること、
家族入信をいくら増やしても数には関係ない。

とりあえずわしは、自分でお救けした所属には、
「家族の欄は　よく本人と話し合ってから書いてくれ　無しでもかまわん」
と説明しておるがな。

>>399
信者「入信すれば、感謝の思いが生まれます。」
入信したらじゃなくって、入信して、その上で精進したらの間違いでしょが？

非信者「それって、感謝の思いを思わすように洗脳されてるんじゃない？」
信者「そうではありません。一度帰苑すれば分かる事です。」
帰苑しただけで、分かるわけないだろうよ。ある種の感動はあるだろうけどな。

　　「貴方のような考えでは、これから苦労しますよ。」
　　「帰苑を繰り返して、接心を頂きなさい。そうすれば苦労が減りますよ」
非信者「それって、入信しないと苦労するって脅してるの？」
本人が苦労と思わなかったら苦労じゃないだろうね、でも損なことは確かだな。
判らないから苦労するんだろうけどよ。
接心を頂いても、それを心の糧として日ごろの行いにフィードバックしない限り
なんにもなりません。

　　　「それになんで、教祖の子供を拝まなくちゃいけないんだよ！」
「教祖の子供」だからじゃないよ、「今の教えの基盤となった祖師」だから敬うのさ。

　　　「仏教だったら、仏像を拝むんだろ！」
確かに涅槃仏を毎日拝んでますよ。讃仰の対象が多いんですよ。

　　　「ってことはなんだい、教祖やその家族は仏なのかい？」
確かに仏界で仏となってますがね。
仏じゃないから、「南無大師遍照金剛」と唱える高野山は間違いか？
仏法僧の仏だけ、法だけ、が尊いんじゃないですよ。

信者「そうです。両童子様や教主さまは、皆様の悪い因縁を断ち切る為に
　　　霊界でそれはそれはつらい修行に耐えているのでございます。」

ま、そういう意味で祈りのベクトルを向けていることを理解くださいませ。

　　「帰苑して、感謝の気持ちを伝えてください。」
未入信の人にいきなり感謝を強要するかぁ？　この人。

間違った教えの伝え方の見本ですな、　信者の方は真似しないように
(わしの解釈の方が間違ってたりして)

・・・という事は、自分がマイコンされて誰かに利用されてるとは夢にも思ってないんだね？

ここに書き込んでる信者のみなさん、とりあえず答えて下さい。

>そうです。両童子様や教主さまは、皆様の悪い因縁を断ち切る為に
　　　霊界でそれはそれはつらい修行に耐えているのでございます。」
　　「帰苑して、感謝の気持ちを伝えてください。」
まったく意味わからんよ

>>402

そりゃあ、無理じゃ。
騙して甘い汁を吸って、美味しい思いをしている者は、騙し続けたい！
信じて生き甲斐にしておる者は、自分がマイコンされて、騙されていると思いたくない！
何が正しいかの基準を武田　病筮霊軍の妄想プログラムを中心に置いている人間は、否定すると、基準が無くなってしまう。。

要するに、マイコンされていても、問題が生じなければ、マイコンされたままで生きていくのじゃ。

心理学的な話しじゃ・・・　神仏とは関係無い話し。

＞トコロテン魔王様
魔王さまの妄想プログラムの中心が弘法大師直結なんですね

魔王さまも
こんなところでの
ことばあそびも
ほどほどにしないと
お体に触りますよ

>不良信者
＞その家族が良くなれと思って、
＞本人会員が家族入信させるわけだろう？
＞その家族を不幸にしてやろうと思って
＞入信させているわけじゃないだろう？
＞教えの内容以前に、そうやって思ってくれる
＞家族の存在に感謝したらと言っているのだよ
家族用クレジットカードと同列であつかわないでくれよ（ｗ
家族だっていらないもんはいらないの。
成人した息子・娘を本人の承諾を得ないで
宗教団体にいれちゃっても家族だから許されるのかい？
そこが苑のずるいところ。そんなにいいものなら、
近所のよそ様を承諾なしで入れてみろよ。社会問題化するぜ。

>>395

　ニセ物セールスと、同じパターンじゃ。
　本物に限りなく近いように粉飾しており、天台(台密)・真言(東密)・真如密と、
　本物と並べるんじゃ。　且つ、高野山は、庶民向けで、醍醐寺は、皇族出身の聖宝理源　大師が
　建立したので、貴族・皇族向けの真言密教の法流があるとか、云っておった。

　また、病筮霊教主自ら、
　　　「醍醐寺が、堕落しており、駄目だから、真如苑を作ったのだ。」
　と、醍醐寺を見下しておったようだ。その影響か、真如苑信者でも、見下しておるのが多いぞ。
　しかし、セールスの時には、醍醐寺を引き合いに出すのじゃ。

　醍醐寺にも、多額な寄付金をしておるそうだ。　
　けなしながらも、そうやって、祖山　醍醐寺と、繋いでおるのだろう。　政治的な物じゃ。
　
　何度も、云うが、
　　ニセ物を追いかけても、ニセ物の中には、本物は、見えて来ない　！！
　　
　忘れる事じゃ！　勧誘に来た時、聞かされても、聞き流してしまう事じゃな。

>>400の不良信者さんへ
>>そういう家族入信にまつわる家庭内の問題は、まずは家族で解決してくれよ。
>>その家族が良くなれと思って、本人会員が家族入信させるわけだろう？

入信者本人と家族がきちんと話し合って家族入信するなら、まず家庭内に問題は起こらないでしょうね。
問題が起こるのは、家族に無断で家族入信をした場合ですから、これは家族に解決を
求めるというよりも、入信用紙の書き込みに関わった導き親の責任が大きいとは思いませんか？

そして、入信用紙に家族入信欄を設けるのをやめるのが解決の早道なのに、
それを実施しようとしないから教団は批判されるのです。
今のままなら、無断な家族入信も教団は暗黙のうちに了解している、私ならそう判断しますね。

>>わしがダイナーズなりAMEXなりJCBなりの本人カードを作りました、子供に家族カードを作ってやりました、
>>子供はそんなもん要らんと言ったとして、それはオヤジであるわしに文句いうだろう、
>>直接カード会社に対して、家族カードの制度をなくせとか問題だとか要求するか？

う〜ん、その例えはどうでしょうか？
あくまでも問題は、家族入信が１００％家族の了解のもとに
行われているかどうか、ということですよね？
一番いいのは、家族入信制度をやめれば潔いと私は思うのです。
しかし、もし百歩譲って、今の制度を認めるならば、せめて家族が
了解したことを１００％証明できるシステムに早急に作り直すべきです。

>>とりあえずわしは、自分でお救けした所属には、「家族の欄は、よく本人
と話し合ってから書いてくれ　無しでもかまわん」と説明しておるがな。

いいことですね。あなたのような勧め方をする人が増えてほしいものです。
私は過去に、家族入信欄に入信者本人が勝手に記入した話を何度も聞いた
ことがあり、それは日常茶飯事に行われているような印象を受けました。
実際言って、不良信者さんの周囲でもそういった実例はあるのでしょうか？

>>1 過去ログをちゃんと読みなさい。無駄なスレを立てるな。

>>356

＞■「因縁・不浄仏霊強迫症」信者を量産する「真如苑」は「仏教」といえるのか？

過去ログを読め！

＞■もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか？

過去ログを読め！！

＞■真如苑は唯一無二の「大海の教え」か？

過去ログを読め！！！


＞■教義や信徒指導（教団運営や体制）に問題はないのか？
＞（「家族入信」制度　や「筋」というタテ組織など）

過去ログを読め！！！！

＞■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か？










過去ログを読め！！！！！！

>>386
汚い奴。汚い。卑怯もの。ろくでなし。いかさまやろう。
文句があったら、違うと自分で証明しろ。
威張った奴が厨房と言い切ったところで、馬鹿馬鹿しい抵抗が出るだけだわな。
これからの深夜は付きやってもらう。お前の傲慢なミスだ。お互い笑われようぜ。

>>369
＞もしくはマジで氏ね！
禁止用語「シネ」を文字で変えてるだけで、何がエチケットだ。


>>370


＞ﾃﾒｰは「はぢめてのｲｿﾀｰﾈｯﾄ -ﾈﾁｹｯﾄ入門-」でも読んで出直してこいや、厨房。





＞┐(´ｰ｀)┌ ｱｯｻﾘｼﾈ
禁止用語の死ねをシネと言い換える、いかさまやろう。

真如苑はマルチなんかじゃ無い。
訪問販売法に規定されている連鎖販売取引の規制対象は、
組織加入負担金が２万円以上の組織だから、
ほんの僅かしかお金が掛からない苑は対象にはならない。

お救いした人数によって霊位が上がるシステムなんて存在しません。
入信すれば判る事です。

ペーパー信者さんへ
あなたの様な一般常識を備えた方が
増えて欲しいと思います。

家族入信という制度自体おかしい筈です。
信教の自由は個人に認められている。
それなのに、苑は「家族」の名前を書いても問題にしないどころか、
その問題は「家族」内の問題だから「家族」で解決して欲しいと言う。
本末転倒とはこの事か？

>>401
不良信者さんへ
>「今の教えの基盤となった祖師」だから敬うのさ
それではお伺いします、「両童子様」、「教主さま」が
お亡くなりになる以前は「真如霊界」ではどなたがいらっしゃって、
「それはそれはつらい修行に耐えているのでございます」
どなたがつらい修行に耐えていたのでしょう？
「真如霊界」という名前がついているなら、真如苑が昭和２８年に
文部大臣の認証を受ける前、「まこと教団」を名乗る以前から、
「真如霊界」という言葉を使っていたのかな？
だれでもいいから教えて！

>>411
>■「因縁・不浄仏霊強迫症」信者を量産する「真如苑」は「仏教」といえるのか
>過去ログを読め！
>■もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか？
>過去ログを読め！！
>■真如苑は唯一無二の「大海の教え」か？
>過去ログを読め！！！
>■教義や信徒指導（教団運営や体制）に問題はないのか？
>（「家族入信」制度　や「筋」というタテ組織など）
>過去ログを読め！！！！
>■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か？
>過去ログを読め！！！！！！
仏教ではなく、「伊藤教」！「大海の教え」ではなく、「伊藤教」！
問題ありの、「伊藤教」！
「三つのあゆみ」は教団が信者の心得として推奨しているからには、
「三つのあゆみ」を信者が行うのは、ごく普通の行為とみなされる。
つまり、彼らは「お救け」「歓喜」「ご奉仕」するのは、
あたりまえ、と考えている。裏をかえせば、「三つのあゆみ」をしない信者、
「三つのあゆみ」が足りない信者は、信者としては信者ではない。

誠意の欠けらが見えない奴に、馬鹿丸見えの奴か。ああ〜。

>>417
そう、それが真如苑。

前スレ１も、よく見りゃ、恨みがましいな。
家族に文句いう時期は済んでいるのだろうな。

>417
おまえモナー

>420
そういうこと。おまえモナー

>>416　>>419
>416　は、本当に前スレの１ということでいいの？

>>415

誤解を避ける為に、真如霊団と言う言葉を使ったほうが、よかろう。
いつから、作られたかと言うと、長男　教導院(智文)さんが、亡くなって、作り始めた霊団。
当時の信者の先祖を集めて、作ったと言っている。

大日大聖不動明王様＋笠法稲荷大明神神様を祭る仏習合の信仰形態の時だから、まともだ。

ところが、信者第一号の霊能者は、戦後間もない頃だが・・・
この時から、教祖崇拝の霊能者だ。　
真砂子姫・真導院(友一)さんは、神仏を拝んでいた様で、違うようだが、
戦後から、教祖崇拝への道を歩み始めたようだ。

何度も言うが、作り話が一杯存在する真如苑を調べても、本物の仏教は、見えて来ぬ。
詮索するのも、止めた方が良かろう。

ＳＡＭ離婚

とりあえず不良信者氏へ。
＞真光関係者集合！！（７）875からのコピペ改稿

＞＞世界真光文明教団は悪い事をするような教団では有りません。僕は世界真光文明教団の神組み手（信者）です。
＞＞今、真光文明教団を困らせるような事は一切書かないようにして下さい。
＞＞後、（宗教法人）世界真光文明教団の教え主様は悪いことは絶対有りません。
＞＞僕は世界真光文明教団の岐阜方面の大濃中道場の組み手です、道場所在地は○○○○です。
＞＞情報交換したい人は返事を下さい。

＞私も、つい最近まではこの組み手と同じような考えだった。
＞こういう人ほど教団や真光の真実に気付いたらショックは大きいだろう。
＞しかし、所属する道場名や住所まで書き込むのはやりすぎだし、正常な判断はできていないと思われる。

>>160
わたしの経親は霊能者だったが、結構すばらしい人だったよ。あたたかくて、真の仏弟子という感じ。
一生懸命修行して、霊能者になったのさ！
今もその方が好きだ。でもそれとこれとは別だ。
あの計何万人だか何十万人だか今も殺人をつづけている「エホバの証人」とかだって、Ｓ会だって同じ。
ホントにすばらしい人多いのさ実際！　
破壊的カルトには本物の愛は在るが、「破壊的カルトの愛」は結局のところ「偽りの愛」なのさ！
「愛で繋がれているから」信じるのさ！だから辞めれないのさ！

>>426　？？？情勿してね。

ペーパー信者さん、402ですが、質問には答えてくれないのですか？

真如苑の霊能者は所詮優秀なマルチ勧誘員
何人を真如苑に引き込んで洗脳して霊能者なる地位を得たんだか

商品を介していないからねずみ講だな
平信者が一般人を引き込めば霊位なる商品が溜まるシステムだもんね

>>381
>つまる所本人の意思でお金と時間を使って自己実現を買っている様なものなので、
>人を不快にさせる様な事が無ければ問題ないのではと思います。
御意。
>自分の子供や、親しい人にはあれこれ思うのが人の常。
>行き過ぎるとかつての挿花学会のように外圧に押される訳で、
>世の中バランスがとれていると。
上手く出来ているものですよ。
>相変わらず延びてますねスレ。
どうなんでしょ？冷静なところのものをもっとお願いします。

>>426
　女優の高橋恵子さんも、真如苑霊能者で、経親じゃが、
　彼女とて、騙しているつもりはなかろう。
　真如苑が正法で、仏法中の仏法を教えていると、信じきっているのだろうな。

　生前より自分を拝ませていた、病筮霊教主も、自分が道を外れ、自分の霊能に妄想が混じり始めた事に
　気が付かないで、生涯を終えたようだ。
　ただし、今の座主　真砂子姫は、信者を騙し、ウソを吐いている事を、自覚しているぞ！

　騙す場合、間接的に騙す方が、イザと言う時、責任を負わずに済む。
　片山館長ですら、
　　「一番の身の清めは、お救けだと、聞いています！」
　と、自分の意志でない事を、強調している。　こう言う言い方をして置けば、自分には、火の粉が掛からないからな。　

>>407さん

家族用クレジットカードと同列であつかわないでくれよ（ｗ
家族だっていらないもんはいらないの。

だから、書いたでしょ？　いらないから家族会員が直接カードに鋏を入れて
カード会社に送り返すのはありだって。
滅多にないけれど、カードを持たないのが主義！たとえ家族カードでもいらん！
って人は確実にいます、また自分が○○銀行グループの社員だから、
××金融クループのカードは死んでも持たん！という人もいるでしょう。
だから家族入信で自分の意思に反して、で嫌な人は、直接苑の事務局に脱会届
出してもよいし、家族通じて名前抜いてもらってもいいし、
でも、嫌だから即、家族入信の制度がおかしいとかいう風に飛ぶのはどうかな？
まず、家族入信ということで無断で欄に書いた家族と話し合ったらどうか？
というのだが。
なにせ、会員にされても本人の経済的負担はゼロなのだからね。

成人した息子・娘を本人の承諾を得ないで
宗教団体にいれちゃっても家族だから許されるのかい？
そこが苑のずるいところ。そんなにいいものなら、
近所のよそ様を承諾なしで入れてみろよ。社会問題化するぜ。

近所のよそ様に承諾なしでクレジットカード作ってやるような
(当然決済は自分もち)太っ腹な人って世の中にあんまりいないと思うよ。
それにずるいもなにも、家族会員が増えても教団側には管理の手間以外に
なんらメリットはありませんけど？

>>409 ペーパー信者さん
>入信者本人と家族がきちんと話し合って家族入信するなら、まず家庭内に問題は起こらないでしょうね。
>問題が起こるのは、家族に無断で家族入信をした場合ですから、これは家族に解決を
>求めるというよりも、入信用紙の書き込みに関わった導き親の責任が大きいとは思いませんか？

まず、入信用紙の家族欄に誰を書くか、入信者本人の意思によるものだわな。
たしかにちゃんとそのあたり説明していないとしたら　導き親の責任は大きいと思います。
それがきっかけでその入信者の家庭にトラブルを起こすわけだからね。
その点では同意です。

入信用紙を書くときの心理はどうなんだろう？
同居の家族を何人書いても苑費は同じです、という説明に
それじゃ全員書いておけとかなるんだろうか？

>>409　続き

一番いいのは、家族入信制度をやめれば潔いと私は思うのです。
しかし、もし百歩譲って、今の制度を認めるならば、せめて家族が
了解したことを１００％証明できるシステムに早急に作り直すべきです。

それはそのとおりだと思う。
少なくとも成人した家族についてはそうだな。
乳幼児とか子供はどうだろうか？

いいことですね。あなたのような勧め方をする人が増えてほしいものです。
私は過去に、家族入信欄に入信者本人が勝手に記入した話を何度も聞いた
ことがあり、それは日常茶飯事に行われているような印象を受けました。
実際言って、不良信者さんの周囲でもそういった実例はあるのでしょうか？

おそらく、そういう例がほとんどだと思うよ。偏見だけれど特におばちゃんはね。
多分旦那や子供のパンツやらも自分がスーパーで買ってたりするから、
その延長で私が家族のお世話してやってるって発想じゃないの？(偏見に基づく推測)

でも、周囲
(とはいってもあんまり苑関係の付き合いは経の中でもないがな
　こっちゃ世間法にどっぷりつかって、事務局の言うことも斜に構えて見てる
　不良信者だし、熱狂的おばちゃん信者とは話があわんのだよ)
で、それで家族トラブルになった例は今のところ聞いてないね。
タダだし、そこまで熱心に思ってくれてるのなら付き合ってやるか？
ぐらいが大多数じゃないの？　(わしの経親の旦那さんもそのタイプらしい)

>>415さん

#>「今の教えの基盤となった祖師」だから敬うのさ
#それではお伺いします、「両童子様」、「教主さま」が
#お亡くなりになる以前は「真如霊界」ではどなたがいらっしゃって、
#「それはそれはつらい修行に耐えているのでございます」
#どなたがつらい修行に耐えていたのでしょう？
#「真如霊界」という名前がついているなら、真如苑が昭和２８年に
#文部大臣の認証を受ける前、「まこと教団」を名乗る以前から、
#「真如霊界」という言葉を使っていたのかな？

わしも「真如霊界」の概念についてははっきり定義がわからないのだ、
真如霊界は双親さま、両童子さまが開拓したものだからね、
それまでは「真如霊界」って概念は無いはずだよ。
六道から解脱した声聞・縁覚・菩薩・仏　の内　仏界の内に存在すると
わしは解釈しているのだがな、　今度経親にきっちり聞いてみるよ。

>>399
Ｑ「それになんで、教祖の子供を拝まなくちゃいけないんだよ！」
　「仏教だったら、仏像を拝むんだろ！」
　「ってことはなんだい、教祖やその家族は仏なのかい？」
Ａ「そうです。両童子様や教主さまは、皆様の悪い因縁を断ち切る為に
　　霊界でそれはそれはつらい修行に耐えているのでございます。」
このやりとりが（苑の信仰の奇妙な点の）一核心と思われ。あとは「接心」。

>>400
> （クレジットカードの）家族カード
すり替え。>>407 >>409 同意。
経済行為とメンタルなものではまったく性格の違う。
>>432 は説明になっていない。

>>401
>「教祖の子供」だからじゃないよ、
>「今の教えの基盤となった祖師」だから敬うのさ。
赤子が「祖師」ねぇ・・・

>>408
> しかしセールスの時には、醍醐寺を引き合いに出すのじゃ。
> 醍醐寺にも、多額な寄付金をしておるそうだ。　
どうもそういう感じがしますね。
　
>>414
> お救いした人数によって霊位が上がるシステムなんて存在しません。
はぁ？
智流学院の入行や会座の参加に人数制限あるじゃないですか。

>>435
>「真如霊界」の概念についてははっきり定義がわからないのだ
そもそも「霊」「霊界」を云々することで、正統な仏教から逸脱してるし、
「真如霊界」なるものを苑はちゃんと説明していないですよね。
また、公表されているのＨＰなんかでは「真如霊界」については
一言も触れられませんよね。
（ＤＱＮ扱いされるのがわかってるから？（藁）

> 真如霊界は双親さま、両童子さまが開拓したものだからね、
「霊界」は開拓するもの−開拓してできるもの−なんですか？
（農地じゃないんだから・・）

> 今度経親にきっちり聞いてみるよ。
しっかりした回答を期待してます。

「真如霊界」なるもの＜実際にあります、霊界というものは同じ思想の人で集まりで霊界も作られます
だから、氏んだら信者の人はその霊界に行きます。

ここで問題です、是非今信者さんに聞いて欲しい。信者さん　ここの教えが正しいと思っていますね　そこで
もし　実際に霊眼で見えるともっと納得がいく事でしょう。実際、でも見えない
つまり、正しい間違いは自分で判断以外ない　親がやってるから　親戚がやってるから　友達に誘われて
入る動機は違いますか、そこでだ、別にやってる事は違ってなさそうだし，真面目だし、常識的だし、控えめだし、
駅掃除してるし、などなど、間違ってないだろお、、、、　　確かに

何処の宗教団体に縁が出来るのも自分のもつ因縁によって関係をもちます、引きずられます。
はっきり言います。真面目に霊言は両童子さんが出してはいません。　　　黒い蛇です狐です　　　本当です
やっている事はまっとうです。　　でも低い波動です　　幹部の運営が人間心出ると　開祖がいなくなると
頭に観念の枷がかぶっています　　でも解からない人は生まれ変わって積み重ねてが必要
僕は,分かった　幸運を、　

>>407
厳密に言えば、家族入信も、避けた方が良い。
例えて言えば・・・
　真如苑の信者は、創価学会の信者の事を
　　「創価学会の会員として、名前を書いただけでも、霊的な繋がりが出来て、生涯、創価学会霊団との関係が切れない！」
　と言う。　
そっくりそのまま、真如苑にも当てはまるようじゃな。
ペーパー信者でも、真如苑霊団(真如苑で言う、真如霊界)との繋がりが出来てしまうようじゃな。

真如苑霊団は、正法を真似しているイミテーション霊界。　ファンタジー霊界を夢見た低級霊の集まりじゃ。

>>432
>なにせ、会員にされても本人の経済的負担はゼロなのだからね。

精神的負担はゼロではないでしょう。経済的負担もゼロではありません。
信仰していない家族の分も"人数分購入させられる物"が存在しているはずです。
それを信者さんであるあなたが知らないはずがないでしょう。
微々たるモノであっても、それが無宗教の家族にとって負担であるから問題になるんでしょう。
お守りやタイピン（輪宝？）、更には袈裟や書物や信徒カード等が勝手に「自分名義」で存在する。
この精神的負担をどうお考えなのでしょうか？
それらが人目に触れた場合、社会的地位も失墜しかねないのですよ？
それくらい新興宗教というモノは社会では認められていない存在なのだというのが実情です。
悲しい事でしょうが、これが実情です。
家族入信させられた本人の意思を尊重しないで利他とはこれ如何に。

以前触れられていましたが、家族で解決するのが筋？何ですか？それ。
解決の場を個々の家庭内に置く時点で、教団の責任転嫁ではないでしょうか？
実際、真如苑での問題発生時の責任の所在は明確ではありませんよね。
どんな機関でも、トラブルの際には責任者が責任を果たします。
集団や組織を形成している時点で当たり前の事です。
真如苑に限りませんが、これが事実上責任者が存在していない"宗教団体"の姑息な部分です。
また、社会的に未熟な継親さん、導き親さんが存在しているのもトラブルの原因でしょう。
この管理されていない親子制度こそ、ねずみ講やマルチを連想させる汚いシステムだと思います。

>それにずるいもなにも、家族会員が増えても教団側には管理の手間以外に
>なんらメリットはありませんけど？

メリットがないなら、問題になってる以上改善するのが普通ではないでしょうか。
なぜ家族入信制度がいつまでも存在しているのでしょう。
信者さんの純粋に信仰する気持ちと、教団の意図する部分に大きく開きがあると思えます。

-----
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

>>不良信者さんへ
>>入信用紙を書くときの心理はどうなんだろう？同居の家族を何人書いても
>>苑費は同じです、という説明にそれじゃ全員書いておけとかなるんだろうか？

私の記憶では、苑費のことより、名前を登録するだけでも「おちから」を
頂けるように話している導き親が多かったように思います。

>>おそらく、そういう例がほとんどだと思うよ。偏見だけれど特におばちゃんはね。
>>でも、周囲で、それで家族トラブルになった例は今のところ聞いてないね。
>>タダだし、そこまで熱心に思ってくれてるのなら付き合ってやるか？

不良信者さんの言うとおり、それがほとんどの実態だと私も思います。
今の制度のままでは、入信者だけの意思で勝手に家族入信することが
可能ですから、その点に私も反対しているわけですが、家族間のこと
なので、それほど大きな問題にはならないのでしょう。

実際言って、どれほど家族入信をめぐるトラブルがあるかと言えば、
私の周囲でもまったく聞くことはありませんでした。
それどころか、入信者本人に勧められて、一緒になって信仰を始める
家族が出てきた実例なら、いくらでもあげられますがね。

私が実際に見聞きしたトラブル（それもごく少数ですが）は、
無断な家族入信より、家族への信仰の押し付けが原因でしたね。
しかし、それもトラブルというほど大げさなものでなく、
家族内で話し合えば十分解決できる範囲のことでしたけど・・・。

>>435

盲信してしまうと、疑問を持たない限り、真如苑のウソは、見えて来ぬわ。
貴様の経親に、
　１．法流を尊ぶ真如苑には、お救けの功徳が、一番と、説くけれど、
　　　真言・天台にも、その説法があるかを、調べて下さい！
　
　２．一般には、有相接心と呼ばれる、霊的通信は、由々しき問題が生じたときのみに、
　　　受ける物と、言われるのに、真如苑では、修行と称して、霊能者は、月三回が義務付けされています。
　　　また、一般には、霊的通信をお願いしすぎると、狐・狸霊等の低級霊を呼び集めてしまうので、
　　　かえって、霊的事象が起き易くなると、言われています。
　　　真如苑独自の接心漬けは、何の意味があるのですか？　この思想は、何処から生じた物ですか？

と、質問して、調べさせてみろ！

また、このスレに、事務局員を引き釣り出して来い！　それも、貴様の使命かも知れんな。

>>不良信者さんへ
補足

私は「家族間のことなので、それほど大きな問題にならないのでしょう」
と書きましたが、それは家族間の話し合いで解決できる場合があると
同時に、家族間のことだから表面に出にくいという意味でもあります。

しかし、まーさんの書き込みのように、たとえ家族のしたことでも、
あるいは家族だからこそしてほしくなかった、そう思う人もいるわけですね。
家族を思っての家族入信という理屈は信者側のものであって、そこを非信者
の家族の誰もが好意的に理解するとは限らないのです。
だからこそ、問題が起きたら家族で話し合ってください、という教団側の
説明にもまーさんは納得できないのであって、その点に私も同意します。

私は正直申し上げて、インターネットの掲示板を見るまで、家族入信を
めぐるトラブルがあることなど、まったく知りませんでした。
それは、それまでの私がいかに真如苑にばかり目を向け過ぎていたかの
裏返しでもあったし、真如苑を客観的に見始めるきっかけにもなりました。

＞信仰していない家族の分も"人数分購入させられる物"が存在しているはずです。

>>440
”人数分購入させられる物”とは、具体的には

＞お守りやタイピン（輪宝？）、更には袈裟や書物や信徒カード

をさしているのでしょうか？
差し支えなければ教えてください。

>>402
>>・・・という事は、自分がマイコンされて誰かに利用されてるとは夢にも思ってないんだね？
>>ここに書き込んでる信者のみなさん、とりあえず答えて下さい。
>>ペーパー信者さん、402ですが、質問には答えてくれないのですか？

４０２さん、ごめんなさい。現役の信者さんへの問いかけだと思っていました。

「マイコンされて誰かに利用されてる」というのは「真如苑の教えに
洗脳されて教団に利用されている」という意味でいいでしょうか？
もしそうなら、それは部外者や批判者の見方であって、確かに信者に
そういう意識はないですね。

信者はあらゆる場面で、この教えのおかげで救われた、という話をじかに
見聞きしており、中には実際にそういう体験をする人も出てくるのです。
信者にとっては、真如苑への信頼感は絶対的なものであり、それは自分
が誰かにどう利用されているかというような話ではないのですね。

私は度を越した宗教信仰に大反対ですから、信者をそこに駆り立てる
教義内容に異を唱えます。
そして、それが真如苑にあったから、私は宗教活動をやめたのです。

何かいいことがあった⇒苑の御蔭。
何か悪いことがあった⇒信心が足りなかった。
チョソの何でも日本のせいにする考えにクリソツ
伊藤家て池田や麻原（松本）と同じ在日チョンか？

事象全てを何かのせいにすれば生きるのはラクになるよな。

>>440 まーさんへ

ホームページ書き込みはした事在りませんが、何時も拝見させて頂いています。Yahooの方には書き込んでいる真如苑の身内を持つ一人です。
個人的な内様で申し訳ないのですが、最近ホームページにアクセス出来ません。
海外からなので、なんらかのバリアが働いているのかも知れません。
www.xrea.com/err403.htmに飛ばされてしまいます。
怪しいものではないので覗かせて頂きたいと思いますが、どうすれば良いでしょう？

ちなみに真如苑は海を超えても同じです。

>>440
>どんな機関でも、トラブルの際には責任者が責任を果たします。
世帯主のあなたも、家庭内の取り組みをしっかりとね。

不良信者とやら・・・・

今度、有相接心の時に、こんな実験をしてみたらどうだ。

通常、真如苑有相接心の時は、
　両童子様への感謝と言って、伊藤家の人々を祈る。
これを、有相接心を確立した頃の神仏習合時の感謝の祈りに変え、
　南無・帰命頂礼大日大聖不動明王四大八大緒忿怒尊
と言う、真言宗の祈りに変えたら、どうなるか・・・・

霊能者が、引き返してしまうかも知れんなぁ。

と言うのも、練成修行と呼ばれる、お救けをした時に受ける有相接心があるだろう。
あれは、まがい物新興宗教真如苑へ人を導いてしまったと言う、由々しき事態が発生した為に、
有相接心が必要になる。　そこへ真如苑霊団の低級霊が割り込んできて、
ウソ・デタラメの混じった指示を与える。と言う仕組みなのじゃ。

つまり、本来の有相接心の意義を逆手に取っておるインチキなのじゃ。
意味が解るか？

>>448
それだけでは、真如苑　病筮霊教主の教えに反するぞ！
ウソを吹き込んだ真如苑にも、責任があるのだから、
苦情を受けた真如苑は、
　何があっても、自分が悪いのだ！
と、思わなくてはならない。　また、
　この教えは、理論理屈では無く、実践だ！
と、強調しているのだから、ウソを吹き込んだお詫びの実践をしなくては、
辻褄が合わないだろう？

違うか？　答えてみろ！！

>>445
ペーパー信者さん、レスして頂いてありがとうございます。

信者さん達が救われた・・・という事実を否定はしません。しかし、どんな宗教のどんな教義でも
いくつか種類のあるマイコンの手法のどれか、又は複数を使って信じこませられれば、その人は
救われた気がするものです。そのプラス効果がある反面、様々なマイナス効果を生みます。
利用される人生、思考を他人へ依存する、苑で救われた為に苑から離れる事への恐怖心が生まれる、等・・・。

このように宗教は両刃の剣です。信者さん達が、片方の「刃」のみに捉われることなく
もう一方の「刃」の存在に気付いて欲しいものです。

信者さん達に問いたいです。

御仏様は苑から抜けたらもうその人をお救いにならない程、「狭量」なのですか？

ご先祖様は自分が不幸であったからとて子孫に災いを望むでしょうか？

あなたもあなたの親御さんもいずれご先祖様になります。もしあなたが病気で苦しんでいるとしたら
「だから私の子孫達も不幸になれ」とあなたは思いますか？

もし、苦しんでいたご先祖様が子孫の不幸を望まないのに子孫に災いが起こるとしたら
御仏様はそんな不条理な世にしますか？


信者さん達の信仰心を逆手にとって甘い蜜を吸う苑の上の人達に騙されていたという
過去を、現実を、勇気を出して直視してください。過去の全部の否定ではありません。
まじめに信仰に取り組んだ「こころ」までを否定することはありません。

ペーパー信者さんのような方が増えていく事を願ってます。

>>448
信者の馬鹿っぷりを晒してて楽しい？
お節介は自分の知り合いにだけにしとけよ（ｗ

おい、一体今日は真如でなにがあるんだ？
おらの会社の事務系社員、なぜか、真如率３０％はあるのだが（悲惨）
まとめて休んでやがるぞ。

クビにしろよ、そんな連中

>>451の402さんへ
>>信者さん達が救われた・・・という事実を否定はしません。

私も否定しません。いや、それどころか、実際に真如苑の信仰を生かし、
入信前より幸せな人生を送っている信者さんを何人も知っています。
私には彼らの前で真如苑を否定することなど、とても出来ないし、
これからも幸せな信仰生活を送ってほしいと願うだけです。

>>このように宗教は両刃の剣です。信者さん達が、片方の「刃」のみに
捉われることなくもう一方の「刃」の存在に気付いて欲しいものです。

厚い信仰心を認めつつも、客観的な目も忘れずにいてほしいと思いますね。

>>信者さん達の信仰心を逆手にとって甘い蜜を吸う苑の上の人達に
騙されていたという過去を、現実を、勇気を出して直視してください。

う〜ん、そこはどうでしょうか？
私には、上層部の人達が信者を騙しながら、甘い蜜を吸っているよう
には思えなかったし、そんな悪質な教団だとも感じませんでしたが・・。

教義内容に納得がいかない点はありましたが、教団が信者の信仰心を
逆手にとって騙している、という印象は私にはなかったですね。

信性尿道炎症・・真尿炎・・・てか？？？

>>448
はい、取り組みですね・・・・頑張りますのでもう話しかけないで下さい（笑）
（家庭に対して構えて生きてないので、取り組みって何なのか理解不能ですが、しつこくうざいので一応・・・。）

>>447さん
すみません、.jpドメイン以外は弾いておりました。
このスレッドのリモホ確認しました。
ジュリアーニさんトコのダイヤルアップですよね？指定開放しておきます。

-----
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

>>453

平成元年　７月１９日、病筮霊教主　他界。　本日は、命日。真如苑の大祭。

真如苑教徒は、
　教主様が、病に倒れた昭和天皇の為の祈祷を行ったので、霊的負担が掛かり、亡くなった。
と、言っている。　しかし、それは、公言してはならない事になっているとも、言っておった。
単なる、妄想で、勝手にそう思っているのかも知れぬ。

ところで、平成元年一月の時点で、病筮霊教主は、７月に亡くなる様な霊言を貰ったと、言っていた経親が居た。
つまり、真如苑霊団では、病筮霊教主の死去の時期を、半年以上前に決めていたのかどうかも知れん。　

しかしプロメテウスさんは苑にも詳しいが霊にもかなーり詳しいなー。
念の作用とかも良く分かってそうだよね。
霊など居ないってスレにも顔だしてちょっとそいつらにも教えてやって欲しいよ。

>>457 まーさんへ
　見れましたどうもです。機会があったら書き込みさせて頂きます。

>>458
　いつも微妙に説得力のある面白い話ですね。でも狐とか蛇の霊に対しては
　妄想と言い切れないあなたの心の根拠が不思議です。

>>440　まーさん

>精神的負担はゼロではないでしょう。経済的負担もゼロではありません。
>信仰していない家族の分も"人数分購入させられる物"が存在しているはずです。
>それを信者さんであるあなたが知らないはずがないでしょう。
>微々たるモノであっても、それが無宗教の家族にとって負担であるから問題になるんでしょう。
>お守りやタイピン（輪宝？）、更には袈裟や書物や信徒カード等が勝手に「自分名義」で存在する。
>この精神的負担をどうお考えなのでしょうか？

精神的負担は、どうなんだろうね？　熱心な無心論者とか共産主義者ならわからんでもないが。
ペーパー家族入信では、輪宝や教書、袈裟を購入する必要もないし、信徒カードは無料だぞ。
人数分購入させられる物という表現には当てはまらないし
お守りなんぞそこらの神社や寺でも売っているものだろう。

>それらが人目に触れた場合、社会的地位も失墜しかねないのですよ？
>それくらい新興宗教というモノは社会では認められていない存在なのだというのが実情です。
>悲しい事でしょうが、これが実情です。

うーん、少なくともわしに限ってはその点全く感じないがな、
ＪＣ(青年会議所)もライオンズも会員やっとるが結構真如苑の信者多いぞ
医者とか企業オーナーとかな、ＯＢで言えば有名旧仏教寺院の高僧もおるぞ(未だ信じられんが)
それが全部輪宝つけて会合に出席しておるぞ
わしも日常常に輪宝つけて数多くのクライアントに会っているがひかれたこともないぞ。

>家族入信させられた本人の意思を尊重しないで利他とはこれ如何に。

大事な家族もこの際法縁に、という気持ちはほっとくわけだな？
いや俺は反対だ　という人まで引き止めるような気は、わしにはないよ。
ペーパー信者さんがおっしゃるように、無断入信よりもそれに伴う
活動の強制の方がトラブル原因の大多数だろう。

>まーさん　続き

>以前触れられていましたが、家族で解決するのが筋？何ですか？それ。
>解決の場を個々の家庭内に置く時点で、教団の責任転嫁ではないでしょうか？

教団がどう考えているかはわからんがな、
まずは会員として登録した家族とよく話し合うことが大切だと思うぞ。
別に同居家族は全員家族入信させなさいと事務局が指導してるとかはないしな、
精神的も経済的もクレジットカードの家族会員と同じじゃないのか？
前に書いたように絶対カードは持ちたくないという考えの人もいるのだからな。

それこそペーパー信者さんが書いていたように、家族で話し合って十分解決
できることで、ことさらに教団の責任とか制度がどうのと言うところが、
家族カードの制度をなくせとかいきなりカード会社に抗議してしまう人のように
思えてならないのだよ。

>>441 ペーパー信者さん
>私の記憶では、苑費のことより、名前を登録するだけでも「おちから」を
>頂けるように話している導き親が多かったように思います。

それは多少にね、霊線に繋がり、法縁が結ばれることで　多少はいただけるかもね。
でも矢張り本人が信じて精進するなり、接心うけて日常の行いや自分の心癖を反省して
日々努力しないといけないんじゃないの？
そんな形を変えた「ご利益信心」はわしも嫌いだね。

でも、それなら尚更「おちから」が流れるようにと思う入会信者の気持ちは大切にして欲しい。
例えば家庭内暴力に耐えられない妻がすがるように入信するとして、暴力ふるう憎い夫に
「おちからが流れますように」とか思って家族入信させるか？
ま、おっしゃるようにその思いが一方的な押し付けの独善であり、
精進の強制などでトラブルの種になることは十分ありえることだけれどな。

↑この不良信者とかいう輩に何を言っても無駄だと思うのは俺だけ？
この偉そうな態度は勘違い厨房そのものだと思うんだがどうよ？

しかも何でタメ口なんだよｗ

>>461不良信者 さんへ
>精神的負担は、どうなんだろうね？
>お守りなんぞそこらの神社や寺でも売っているものだろう。
問題はそこです、無神論者や信仰心を持たない者にとって、
お守りを買って来るとか、自分の知らない所で家族が勝手に、
「自分の名前で」何か宗教的な事をお願いしているかもしれない、
とわかったら、たとえ家族の事を思っての事だとしても、
家族といえども勝手に名前を使われたと
思うのが普通ではないでしょうか。
自分自身で申し込める所ならともかく、
真如苑は信者以外は入れない場所であるというのをお忘れなく。

>>465
そうだね、もともと囲いが無い方を選んで園ではなく苑としたんだったよね。
おまいりに行くだけの方が誰か連れて行きやすいのにな、と思う事あるね。
最初は誰でもすぐ入れてすぐ接心OKじゃなかったっけ？

あと、確かに家族の事も無理はいけないと思うなー。
一人をしっかり導く方がいいよね。

>>466
岩波の国語辞典で「苑」を調べた事がありました。
結局「苑」と「園」は、ほぼ同じ意味でしか書いてありませんでした。
「苑」の方でも、確か教育する云々の意味でした。
囲いはただのこじつけでは？
信者以外は入れない、でも信者なら昨日入った人でも入れる、
かつて信者でもやめた人が入った事実はどうでもいいのかな？
拝観料や入場料って事？それとも警備上の理由？
メンバーズオンリー？んなわけねーよな？

>463-464　同意
不良信者ってかなり自己中心的な奴だな。
真如苑信者って全部がこんな考えなのか？

>>468
表面的には、少数派ですね。
内面的には、・・・

>>468>>469
私がアンチ真如苑になったのは真如苑に入信した知人達が
軒並み人が変わった様になり、他人にどれだけ迷惑をかけても
”自分達「だけは」間違った事はしていない”といった態度を
あからさまにしてきたからです。
本人らに元々問題があったのか真如苑が問題なのか、
或いは本人に問題があったから問題のある真如苑に入信したのかは判りませんが、
過去の書き込みを全て読ませて貰った限り真如苑信者の方達からは、
偽善と利己主義の匂いがしてなりません。

人間は、本来偽善的で利己主義だと思う。
はなもちならないのは、それを認めることのできない人たちだ。
また、そうであることに気付かず自分は、そのような
偽善的で利己主義ではないと思い込んでいる人たちだ・・

良い例が汚職政治家や政府の高官達だ。
彼らには悪い事をしていると言う意識がない・・

皆さんそうならないように気をつけましょう！

>>455
ペーパー信者さん、レスありがとうございます。

>私には、上層部の人達が信者を騙しながら、甘い蜜を吸っているよう
>には思えなかったし、そんな悪質な教団だとも感じませんでしたが・・。

>教義内容に納得がいかない点はありましたが、教団が信者の信仰心を
>逆手にとって騙している、という印象は私にはなかったですね。

騙す気がなくて、一年間に教団へ数百億円のお金が流れるシステムを造るでしょうか？
そんなシステムを「御仏様」が望むでしょうか？

騙す気がなくて、「この人は間違いありません。決めるのはあなたですが・・」
とそれとなく言って、自民党議員への投票を信者に促すでしょうか？
本当に「人」を見て判断しているなら自民党以外の議員を「この人は間違いありません」
と言ってもいいですよね？でも、いつも自民党議員なんです。おかしくはないですか？

選挙には莫大なお金がかかります。宗教団体はタダで、時には選挙資金をも出してくれながら
確実な集票を計算できる、選挙という戦いにおいてとても都合のいいマシーンなのです。
だから故小渕首相が教団に選挙協力を依頼していたのがすっぱぬかれたのです。
選挙協力をする教団のメリットは、税金の優遇、用地買収時の裏工作等です。
結局、お金・・・お金・・・お金・・・お金でしょう？

私にはオウムの青山弁護士と苑の信者さんが重なります。
「自分の価値を高めてくれて、体の不調（腰痛）が修行で治った・・・
自分にとってプラスな部分のみに目が奪われていた・・・」
とマイコンが解けた彼が言いました。

麻原は自分の「我」のみ考え、信者を利用する事しか考えてはいませんでした。
苑の教主にそういった所が少しも無いと言いきれますか？
　

続き・・

教団が御仏様の教えに沿っていれば「お金」を取りますか？

御仏様の教えに沿っていれば、選挙の時は信者に自由に投票させるでしょう？

イエズス会等、お布施を禁止していても、布教活動はできてるんですよ？

数百億円のお金が必要だとは私には到底思えません。そして御仏様も
「お金なんかいらないよ。大仰な建物も私の偶像もいらないよ、。苑に入っても
入らなくても、祈る限り私はあなたの心にいるよ」と言うと思います。

信者さん達は、こんなにおかしいところがあるのに騙されているとは思えないのでしょうか・・・。

>>473
>「お金なんかいらないよ。大仰な建物も私の偶像もいらないよ、。苑に入っても
入らなくても、祈る限り私はあなたの心にいるよ」

私もまったく同意です。

だだ、はまり込んだ人には意味不明でしょう・・

>>474

神仏との対話が出来る世界への「銀河鉄道」だと思い込んで乗ってしまったら、
実際には、イミテーション世界へ連れて行かれた。
しかし、本物の世界が解らないから、イミテーション世界が本物だと思ってしまう。

マイコンとは、そんなもんじゃ。。。

４０７です
＞不良信者
＞近所のよそ様に承諾なしで
＞クレジットカード作ってやるような(当然決済は自分もち)
＞太っ腹な人って世の中にあんまりいないと思うよ
おれは「信者が家族にするような無断入信を他人にやってみな」と
いったんだけどねえ。なんでカードの支払い・・・ってレスになるわけ？
家族・親族だったら許されるだろう・・・ってことでしょう？
他人にそんなことしたら訴えられる可能性もあるし。
家族で話し合えといっても、苑のシステムで
ちりゅういん入るには入信者つれてこいだの、
家族が歩まないから先祖が悲しんでいるだのいわれれば
あせって無断入信させる信者も減らないとおもいますよ
マジレスですが、我が家の場合。最近導き親から電話がよくかかってくる。
家族をなぜ入れないかってことのようで、母は泣きながら電話していたよ。
４０分近くずーっとね。苑としては「そんな指導してない」かもしれない。
でもそんな指導をしている導き親は存在している。

＞ＪＣ(青年会議所)もライオンズも会員やっとるが
＞結構真如苑の信者多いぞ
＞医者とか企業オーナーとかな、
＞ＯＢで言えば有名旧仏教寺院の高僧もおるぞ(未だ信じられんが)
＞それが全部輪宝つけて会合に出席しておるぞ
医者、企業オーナー等社会的地位の高いとされる人が
信じていれば「よい宗教」なんでしょうか？

＞わしも日常常に輪宝つけて数多くのクライアントに
＞会っているがひかれたこともないぞ
１：余計なこといって勧誘されたくないから
２：輪宝がなんなのかわからない
３：ビジネストークに宗教・下半身・政治の話はＮＯという
　　ビジネスマナーを身につけた人だったから
その他理由はいろいろ考えられますけど・・・・

◆◆◆◆◆緊急告知・凶悪殺人事件簿・必ずお読み下さい◆◆◆◆◆

-----◆復讐代理人・貴方に代って恨み晴らします◆-----
不倫トラブル・三角関係・執念・怨念・疑惑･…★
騙された・捨てられた・裏切られた・相手に誠意が無いなど等！
男女間・不倫・人間関係・債権債務トラブル・よろず相談室！
迅速確実解決！・・・秘密探偵＆悩みの駆け込み寺！！！
○○○　http://www.blacklist.jp/
女性工作員募集中！高収入確実！
○○○　http://www.blacklist.jp/
URLはコピーしてファイルより開いて下さい！！！！！
-----------------
LINK・・任侠探偵社　　http://www.okudaira.co.jp/
---主婦による淫らな不倫地獄---
-----------------
◆プロの殺人手口・女ストーカー殺人事件等…告白！！！

>>477
このコピペあちこちのスレで見かける奴だよね。
俺に散々迷惑かけて裏切って、それを「真如苑の教えでは間違った事をしていない。」
と言い切った奴を本当に殺してくれるなら幾ら高額でも依頼したいと思うよ。ホント。

まあ、グチャグチャ言ってないでさ、
このスレで自慢してみなよ。

「この宗教に入ったらこんなに得するゾ自慢スレ」

無理だと思うが……
↓

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027091021/l50

>>470
あなたをＳ会＝ここへんとは思いたくありませんが、
私（脱退者）が知るかぎり、強引、盲信でありはすれ、苑人は善人ばかりです。
盗聴、暴力なんでもＯＫを公言するＳ会より、
何があっても、自分が悪いのだ！という教育受けて、奴隷になってるんだからそれは当然でしょう。
＞軒並み人が変わった様になり･･･といった態度をあからさまにしてきた
具体的に教えてください。

http://www.tanteifile.com/geinou/main_column.html
サムさん。。。

>>481
夜中の儀式を具体的におながいします。

>>481
朝夕のおつとめ

ｾｸｰｽじゃなくてよ！
例えば、夜中にひたすら米研ぎとか・・・

祖母はハワイの水施餓鬼のとき、ホテルのエレベーターでＳＡＭと遭遇。
安室は一緒じゃなかった。

>>465さん
>家族といえども勝手に名前を使われたと
>思うのが普通ではないでしょうか。
>自分自身で申し込める所ならともかく、
>真如苑は信者以外は入れない場所であるというのをお忘れなく。

家族の関係が希薄なのかねえ、
でも家族入信でも一応信者ということだから自分で脱会届出しに行くのも可能かもね。
それにそういった無断入会についてのクレームなら事務局も中に入れざるを
得ないのではないだろうか？

>>466さん
>あと、確かに家族の事も無理はいけないと思うなー。
>一人をしっかり導く方がいいよね。

その意見にはわしも賛成だ！

>>486
夜の儀式を教えて下さい

>>486
夜の儀式を教えて下さい

407=476さん

どなたかが書いているように、苑は基本的にメンバーズだと思う。
クレジットカードの本人と家族会員の関係も、家族会員の使用には本人が
責任を持つということ、導き親は導き子、本人会員は家族会員のことについて
苑内の立ち居振る舞いやらマナーとかの責任をもった保証人のようなものという
性格もあります。
そういう意味でクレジットカードの例えを出したんだが、
だからこそ見ず知らずの他人まで勝手に信者登録なんかしないわな、普通。

それからマジレスの件は、わしもちょっと憤慨モード

>家族をなぜ入れないかってことのようで、母は泣きながら電話していたよ。
>４０分近くずーっとね。苑としては「そんな指導してない」かもしれない。
>でもそんな指導をしている導き親は存在している。

おそらく、家族に自分の信心を理解してもらえるように努力せよ　ってな教化
じゃないかとは思うがな、あまりにもひどい話。
最も、「家族が歩んでくれないんですけれど」といった相談を自分からしてるのなら知らんがな。
もし「なぜ家族を入れないか」とかいう内容だったらわしも導き親と口論するな、
経親、埒があかないのなら事務局にあなたが実名出して直訴することをお勧めするぞ。

407=476さん　続き

>医者、企業オーナー等社会的地位の高いとされる人が
>信じていれば「よい宗教」なんでしょうか？

まーさんが懸念されているようなこと
（新興宗教をやっておると社会的に不利益ですよという話）
は自分の周りに限ってはないといった実例の１つですが。

>＞わしも日常常に輪宝つけて数多くのクライアントに
>＞会っているがひかれたこともないぞ
>１：余計なこといって勧誘されたくないから
>２：輪宝がなんなのかわからない
>３：ビジネストークに宗教・下半身・政治の話はＮＯという
>　　ビジネスマナーを身につけた人だったから
>その他理由はいろいろ考えられますけど・・・・

１はどうかな？無自覚。　２はよくロータリークラブのマークと間違えられるぞ
「いや、真如苑です　ところで...」　話題はさっと流す。
３でいうところのビジネスマナーってのはどうかな。
相手との人間関係によってディープな話も出てくるだろうな、
初対面の人にいきなりそういう際どい話なんぞはするわけないさ。
余談だが大手総合商社のへその下接待なんか石鹸の国ご招待とかすごいんだぞ。

相手が同じ信者と判ればそっちの話になるし、関係ない人ならしない、
相手が何宗派だろうがクライアントはクライアント、
ビジネスに宗教は(相手が同じ苑の信者ならともかく)持ち込まない主義だ。
部下だって苑やっててもダメなやつは仕事上では切るし、できる奴は学会員だろうが使う

だが別にビジネスパーソンとしては当たり前のことじゃないの？これって。

>>486
人間の屑

不良信者 さんへ
415で「真如霊界」の事を書いた者ですが、「真如霊界」はやはり、
「開拓したものだから」それまでは荒地で霊さえいられない所だったんでしょうか？
そこを開拓するにあたってどなたかの許可は必要なんでしょうか？
なるべく早めのレスをお願いします。

>>480さんへ。
有難う御座います。
先ず、私はＳ会に対しては強い嫌悪を持っている者である事をお断りしておきます。
そして、アンチ真如苑というより懐疑的に思っていると言った方が正しいかも知れません。
理由は下記ご質問の回答としたいと思います。
＞＞軒並み人が変わった様になり･･･といった態度をあからさまにしてきた
＞具体的に教えてください。
当時付き合いのあった知人は絶えずここをＲＯＭしております。
具体的な話を書きますと私の身辺に何をしでかすか本当に判りませんので詳細は伏せる事をお許し下さい。
知人は就労年齢を遥かに越えているにも関わらず全く社会に貢献する義務を怠惰に先延ばしにしており、
その理由は自らが熱心に信心する教えに従っている為としています。
又、人間関係において明らかに私を極めて不快にさせ不利益を被らせる裏切り行為についても
同様に自らが熱心に信心する教えに従っている為としています。
この信心する教えが真如苑でした。
信者であった知人に誘われ入信した他の知人達も入信後徐々に変わっていきました。
それは「他人の痛みが判らない」「他人の気持ちを考えられない」人間になってしまったのです。
話し合いも何度も持ちましたが、彼らの言い分は何時も同じ。
「自分は間違うはずは無い。なぜなら教えに従っているからだ。」
現物の真如苑信者としてこの様な偽善と利己主義の塊に接した以上は、
＞私（脱退者）が知るかぎり、強引、盲信でありはすれ、苑人は善人ばかりです。
についてはとても信じられるものではありません。

＞４９０氏
＞ビジネスに宗教は(相手が同じ苑の信者ならともかく)
＞持ち込まない主義だ
じゃあ苑のマークも仕事のときははずしたらどうですか。
余談だが漏れの会社に学会員がいる。
選挙前はもちろん休む。以前所属の上司が
「仕事と宗教とどっちが優先だ」ときいたら
「学会」と答えたので閑職に異動になりました
４５３氏のように
＞おらの会社の事務系社員、
＞なぜか、真如率３０％はあるのだが（悲惨）
＞まとめて休んでやがるぞ。
苑信者ももし苑優先で集団で休んでいるのなら
リストラされても文句いえないよね

>>494
＞まとめて休んでやがるぞ。
職場で問題にならないの？
なんで学会員だけ閑職に異動にされるの？学会員だけ差別されているのか？

＞＞４９５
ここは創価板じゃないですよ。

>まとめて休んでやがるぞ。
こういう事を平気でやっているから社会で白い目で見られるんだよ。
まーさんが言ってた通りで、社会で認められない理由の一つがこれだな。
それなのに認めようともしないで、自己弁護と反駁するだけの信者は人間として終わってるよ。

真夜中の儀式って何ですか？
普通の感覚じゃ出来ない儀式なんですか？

>>498 それは　　　　　ヒ・ミ・ツ

500get

>>499
煽りか

＞４９５
同じ会社じゃないから比べられません
層化＆苑信者欠勤のネタは・・・・

>>481 >>482 >>483 >>487

私も、真如苑の元信者ですが、
通常、読経を深夜に行うと、霊的な物に惑わせられるから、朝は、ともかく、
夕方から夜の８時位までに済ませてください。と、指導を受けました。

ＳＡＭさんは、夜中に読経をしているんでしょうか？
それとも、何か、他の宗教にも凝っているのでしょうか？

SAM、アムロさんの離婚問題で、
SAMさんの真如苑に対する信仰の問題が離婚に繋がったとする報道が
されているのは、既にご存知でしょう。

いわゆる『真夜中の儀式』という形で言われている事ですが、
これを真如苑信者のみなさんがチャント説明しなければ、
真如苑　＝　何だか判らない事をする(変態的)宗教団体
として社会に認知されるだけという事をお考えください。

アムロさんファンは説明がない限り真如苑に対し、反感を
持ち続けるでしょう。また、説明する事は宣教の一環にも
なるやもしれませんし、無意味な事でもありません。

とりあえずは、『真夜中の儀式』について説明責任があると
思いますがどうでしょうか。
もちろん、説明などする必要はないとして説明しないままで
いるという選択もアリです。(信仰の問題ですからね)

いずれにしても、1ヶ月位は覚悟しておいた方が賢明でしょうね。

真夜中の儀式ってＨなことすんの

>>504
>>SAM、アムロさんの離婚問題で、SAMさんの真如苑に対する信仰の問題
が離婚に繋がったとする報道がされているのは、既にご存知でしょう。

全然知りませんでしたが、週刊誌ですか？ワイドショーですか？

>>『真夜中の儀式』について説明責任があると思いますがどうでしょうか。

真夜中の儀式って何のことですか？
すでに信仰をやめた私ですが、現役時代にそんな言葉を聞いたことも
ないし、まったくの初耳です。
説明責任を云々する前に、まず、どこのマスコミがどんな報道をして
いるのか、そこを教えてくれませんか？

>>説明しないままでいるという選択もアリです。(信仰の問題ですからね)

もし、いいかげんな情報が流れているなら、きちんと説明するべきでしょう。

>>1ヶ月位は覚悟しておいた方が賢明でしょう。

一部マスコミから真如苑バッシングがあるかもしれないということですか？
芸能人の離婚に宗教トラブルを結びつける・・・う〜ん、どうでしょうか？
たいした話題にならないと思いますけどね・・・。

生まれて２６年、家族入信という奴ね、アタシ。
物心付いたら・・・てなケース。

でね、ふと親戚に少し離れて、それでよければ続けるし、嫌になったらやめれば良いのではと勧められた。

何かね、月に一度の帰苑が生活のサイクルの中に既に埋まっちゃっている感じ。
家を出るときと帰宅時は合掌する。朝夕・・はやらない、面倒だから。

色々しがらみもある、どうするかな。

一人鬱な時間をここ数日過ごしております。

＞真尿炎
それこそ真性尿道炎になりますな〜

http://www.tanteifile.com/geinou/main_column.html

灯台下暗し

アムロ頻尿炎で離婚？？

白痴が集う低能スレはここですか？

あほの宗教かぶれたち！がたがたいっても、何も、結論でないやろ！！！！
相当暇なんやねー！ま〜あ、おいらは、ずーと、暇やけど！
もーあきたは！このネタ！

夜の儀式＝屎尿飲。
スカトロかよ！

今回の安室・ＳＡＭ離婚についてでも感じた事だけど、
真如苑信者の方達って都合が悪い事が出てくると
『知らない』『聞いた事が無い』『判らない』そして『創価学会〜』
て流れに持っていって話を有耶無耶しているみたい

結論

真如苑って、「変」

　　　　　以上、おわり。

不良信者さんへ
>>465をカキコした者です。
入れるか、入れないか、の場所を問題にしているわけではありません。
脱会届やクレームを問題にしてもいません。
自分が自分の「意思」で申し込むか、そうでないか、
自分が希望するか、しないかの問題です。
>家族といえども勝手に名前を使われたと思うのが普通ではないでしょうか
それを有り難いという人もいるかもしれません。
しかし、希望していない事を勝手に申し込むのは、
家族といえども大きなお世話ではないでしょうか？

>>494さん

>じゃあ苑のマークも仕事のときははずしたらどうですか。

たまにつけ忘れたりすることがあるな(^^ゞ

>余談だが漏れの会社に学会員がいる。
>選挙前はもちろん休む。以前所属の上司が
>「仕事と宗教とどっちが優先だ」ときいたら
>「学会」と答えたので閑職に異動になりました

そりゃそうだろうと思う。

>＞おらの会社の事務系社員、
>＞なぜか、真如率３０％はあるのだが（悲惨）
>＞まとめて休んでやがるぞ。
>苑信者ももし苑優先で集団で休んでいるのなら
>リストラされても文句いえないよね

当然だろう？　社会即道場といただいておろうが？
わしの場合接心の霊言で言われたぞ「仕事が優先　帰苑は二の次」ってな
苑の活動の為に職場に迷惑かけるなんぞ、言語道断。

>>516さん

>しかし、希望していない事を勝手に申し込むのは、
>家族といえども大きなお世話ではないでしょうか？

大きなお世話　そのとおり、でもそんなお世話を家族にはしてやりたいものだ。
自分のお腹を痛めて産んだかわいい子供だったらいくつになっても保護してやりたい。
そのあたりの「おばちゃん」の心理もわかってあげてよ、とは思う
ありがた迷惑ってのもある、子供だって育ってしまえば一つの人格はあるしね。

家族全員　同じ宗教でやるのが一番ハッピーなのだろうが、
別に無神論者や他宗派の人がいたっていいじゃないかとも思う
但しそれが原因でいがみあわない限りでの話だが。

>>518
不良信者さんへ
>但しそれが原因でいがみあわない限りでの話だが
いるんです(w
姑がR小高正解で嫁が草加がかーいってのが。
いがみあいなんてかわいいものです。
そこには神も仏もいられません(ちゅどーん！）

http://js-web.cside.com/index.html

『その破局理由も宗教。「夜中の儀式が、どうにも我慢ならない」と
その女性は周囲に漏らしていた。』

無視するなバーカ。おまえらのことだろーが。
所詮、真如苑なんてそんなもんだろーがな。
くだらねー宗教だ。

＞不良信者
＞わしの場合接心の霊言で言われたぞ
＞「仕事が優先　帰苑は二の次」ってな
書きこみも数件あるけど、接心であなたが言われたって
実際苑＞仕事な信者が存在してるでしょう？
なんかこの人、自分の宗教に都合がわるいレス出ると
「オレの場合は・・・」ってかわして答えていないね（ｗ
尊大、自己中。。。。Ｏ橋Ｋ泉みたいだねえ・・・

>>521
素晴らしい宗教とは、どこなんだい。

>>514
>>今回の安室・ＳＡＭ離婚についてでも感じた事だけど、真如苑信者の方達って
都合が悪い事が出てくると『知らない』『聞いた事が無い』『判らない』
そして『創価学会〜』て流れに持っていって話を有耶無耶しているみたい

このトビで「夜中の儀式なんか知らない、聞いたことがない」、と発言
したのは私だけで、他の信者は何も言ってませんね？
では、あなたが言うところの「都合が悪くなると有耶無耶にしている」
信者とは、私のことを指しているのでしょうか？

もし、そうなら、はっきり言っておきましょう。
真如苑の信仰生活に「夜中の儀式」なんかありません。
従って、そのことについて、世間に恥じる点など何ひとつありません。

私は信仰をやめたペーパー信者ですが、そのようないい加減な情報が
出回っているなら、そのことには反論します。

>>524
>今回の安室・ＳＡＭ離婚についてでも感じた事だけど、
ってありますから>>514は”ついてでも”この件以外も含めて言われているのでは？

私は真如苑は真言密教と名乗っている事から密教＝イニシェーションと連想してしまい、
「夜中の儀式」も何だかありかな？なんて思っていました。
実際は判りませんけど。

それに仮に「夜中の儀式」がガセであっても既に世間に発信された以上、
世間はどう見るでしょうかね？
所詮どんなキレイ事並べたって真如苑は新興宗教の一つに過ぎず、
オウム真理教や創価学会と同じカルトなんですから。

>>525あなた何必死になっているの「夜中の儀式」なんてネタなのに、
　　　世間も信者も何も思わ無いよ・・・アンチは別だけど。

>>525
>>世間はどう見るでしょうかね？
>>オウム真理教や創価学会と同じカルトなんですから。

世間にデマ情報が流れ、好奇の目で信者が見られるのは嫌です。
その点については、教団も信者を保護する意味で、言うべきこと
を言ってほしいと思いますね。

「夜中の儀式」の情報を世間がどう見るかということと、真如苑が
カルト宗教であるかどうかを論じるのは、まったく視点が違いますよ。
真如苑に問題があることは私も認めますが、それと「夜中の儀式」
とは全然関係ありませんからね。

>ペーパーおちつけ
そんなことどうでもいいだろ

でも世間の目は冷たいよ本当の所。

>>529
大衆なんてこんなモノ。
�@真如苑？知らない⇒アムロ離婚「夜中の儀式」報道⇒怪しい新興宗教と認識。
�A真如苑がカルトだと思われている⇒「夜中の儀式」報道⇒やっぱり！
�B真如苑を新興宗教の１つと認識していた⇒アムロ離婚「夜中の儀式」報道⇒邪教と認識。

アムロとサムの離婚原因となった真如苑について何か押して下さい

本来カルトなのだが自民党などに献金しているので悪評はでづらい
昔の統一協会と同じだな

真如苑は信者数１００万人達成記念は考えてないのですか？

顕正会は１００万人達成の暁には１０万人規模の国会デモを行うと宣言してますが。

ところで真尿炎はドコイタ？？

信者いや、真邪共逃げてんな・・・。

た・たしか、芸能人がよく行く焼肉屋ですよね　(-_-;)
カルトいやカルビ　一丁！　おながいしま〜す。

マズは定番で「信者必死だな（w」っと。
冗談はさておき今日ホント信者達らしい書き込み少ないよな
組織全体で緘口令布かれたかな？

「夜の儀式」はガセですわ。

>>522
>実際苑＞仕事な信者が存在してるでしょう？
>なんかこの人、自分の宗教に都合がわるいレス出ると
>「オレの場合は・・・」ってかわして答えていないね（ｗ

いないとは言わん、いるのだろうおそらく。
でもそのやり方は間違ってるとわしは思う。
別に教団を代表しているわけでもない、事務局員でも経親でも教師でもない
一信者のわしが自分の主観で答えている。
それ以上どう答えろというのだ？

>>527
ヤ、ヤパ〜リ「夜中の儀式」はあるんですね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
詳細おながいします入信するデス(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>538
>別に教団を代表しているわけでもない、事務局員でも経親でも教師でもない
>一信者のわしが自分の主観で答えている。
>それ以上どう答えろというのだ？

どうして真如苑の信者って都合が悪ぃと直ぐ逃げを打つのかな〜っと！
そんでもって次は批判者は層化とか責任転嫁かい？

sage

sage sage

・他人の痛みが判らない」「他人の気持ちを考えられない」人間になってしまったのです
・自分は間違うはずは無い。なぜなら教えに従っているからだ。
この書込みを見て、ぼくは心のそこからそのとうりだと思いました。
そのとうりです、そのとうりです｡そのとうりです。そのとうりです。

夜中の儀式って、

２chの真如苑スレにカキコすること？　⇒　ありうる。SAMさん2chﾈﾗｰ。
えっちすること？　　　　　　　　　　⇒　いいかんじ。朝まで…。
護摩の焚上げ？　　　　　　　　　　　⇒　家が火事になる。

無視、ガセ⇒　信者必死だな。

しか〜し、夜中の儀式は、いっそう不気味さを増すばかり。
そんなに隠したいほどの「秘め事」なんだね。どうしても隠し通したいの。
真如苑は、カルトだね。邪教。最低。説明もできんのか。
そういう対応そのものが、変でしょ。

元々「入信しなきゃ判らないよ」をモットーに善良な一般市民を引き込む
食虫植物みたいな宗教の皮を被ったマルチ商法とか言われていた所だしな。

新興宗教では無く真言密教の一派だって言い張っていても唇寒し。

密教（モドキ）＝秘め事＝秘密主義＝カルトの証ってか

【衝撃】安室離婚の原因はサムのセックス教団
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027344127/l50

>>504
１ヶ月も、持ちそうに無いね。ネタが無くなるＹＯ

「夜中の儀式」について少しでも真如苑の事を知っている人は
信者、非信者にかかわらずそんなものただ興味本意のネタだと知っていると思います。そもそもソースは？
朝夕の読経はする事になっているので、仕事などで不規則な方は夜中に
読経したりするのかも知れませんが、それは駄目な事になっていると知人も
言っています。しかし読経しないと落ち着かないので夜中でもするなんて人は
いるでしょうね。

真如苑の問題の核心はこんな3流誌のライターでも思いつきそうな簡単なものでは無いのです。真如苑に意義を唱える者ならもう少し真面目に取り組みませう。

落ち目の歌手じゃあまり盛り上がらないと思われ。

真如苑の広告塔化計画も失敗、裏目にでましたな（ｗ

きっと、安室が離婚したのも、SAMが夜中の儀式とか言って、
安室に変態SEXを強要したからに違いない。

あ〜あ、安室ちゃん、淫乱女に調教されちゃってるな。今頃。

アムロは真如苑じゃないの？

「夜中の儀式」
たぶん真相は、夕方から夜の９時頃までの時間帯に行われる会合や法要のことと思われ。
教団内の立場が出来てくると出席すべき会合が増えて、家庭や仕事との両立に支障をきたすこともある。
それは置いておいても、

読者は妄想を満足できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ライターも書いたものが売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
層化も対話路線にお役立ちで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
信者も問題の核心から目をそらせるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

てことで。ネタは分かりやすいほうがいいYO！

>>553
ちょい説得力に欠けるかな？

層　化　よ　t a k e i t e a s y

>>真如苑の問題の核心は、こんな３流誌のライターでも
思いつきそうな簡単なものでは無いのです。

その「３流誌」の雑誌名を教えてください。

ここへんさん＝493＝537へ質問！
ＨＰはもう再開しないんですか？情報部員は何人くらい居ますか？給料はどれくらいですか？
創価学会のすばらしいところってドコですか？創価学会はあと１０年で消滅するって本当ですか？

>>554
家庭内の不満の種になる例は過去レスにもある。
いかにもの「夜中の儀式」なるものは過去レスにもないけど。

夜の儀式はセークスでしょ。

子供もいるしね

アムロも真如苑じゃない別の宗教を信じていたという話もあるよ

>>561
アムロは真如苑信者共が都合が悪い時罪をなすり付ける創価学会らしい。

新興宗教団体「ラエリアン」が設立したクローンエイド社の韓国
支部スポークスマンは２３日、同国で約半年後にクローン人間
が誕生する見通しだと発表した。
発表によると、韓国では約１０人が代理母になることを申し出て、
うち３人が同社の計画に参加中という。事実なら、すでにクロー
ン胚（はい）が代理母の子宮に移植され、着床していることになる。
（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/020723/0723kok124.htm

>>556
いやその、読者の興味をそそるために真相もたしかめづにいい加減な事を書く雑誌と言う比喩で「3流誌」と書きました。

「●の真相」だろ

信者に相手にされなくなると
信者はにげたと
わめきだす

そして信者共は創価学会の陰謀と本気で思い込み
池田大作への殺意を心に秘め夜の儀式に精を出す

ここはひどいインターネットですね

あくまでも憶測だけど・・・
信者のＳＡＭはアムロに「おまえがもっと早く信者になっていたら
義母さんもあんなひどい死に方をしなかったんだ。
苑に結ばれてなかったからだ」・・・・なんて風に
母の死でショックを受けているアムロに追い討ちをかけたのでは？
宗教の不一致も離婚原因の一つといわれてます。
それだけじゃないだろうけど、やっぱ宗教を無理強いしちゃいかんよ。
いくら家族でも。そう思わない？＞不良信者さん

夜の儀式おしえて　　
もうやってんの

しるか！！

夜の儀式は終了しました。

夜の儀式とは

�@　層化の某池●氏を呪詛する。
�A　Ｈする。
�B　2CHの層化板で痛いカキコをする。
�C　法要?　(抱擁じゃないの)
�D　ひ・み・つ。

>>569
現在真如苑内では離婚の原因をアムロの霊的因業に起因していると説明しています。
子供をＳＡＭ側が引き取ったのは保護し守ってあげる為だそうです。

>>574
何やってんだ？それが宗教か？一つの家庭をぶち壊しておいても
教団の正当性だけを主張か・・・・・・・・
いいわけにいいわけを重ね続けて知障になってるとしか思えん

>>574

＞現在真如苑内では離婚の原因をアムロの霊的因業に起因していると説明

アムロの霊的因業って、具体的には？　興味あるな。
何でもかんでも、因縁のせいにしてない？

>>576
ネタだろ？
そもそも苑では聞かない用語を使ってるからなあ>>574
内部からの情報とは思えないYO

まあ、何でも”因縁のせい”にする信者が大勢いるのは事実だから、
そんな風に言われても仕方がない。

>>574のIPを真如苑に通報しますた
掲示文責が発生するので賠償の準備しときませう
冗談抜きで追い込まれる内容だよん→会社からの>>574ちゃん

社内に知れ渡るよん
ネットワーク管理部に根回ししなきゃね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
クビかもねヽ( ´ー`)ﾉ

白痴並の書き込みが増えたな。

関西人は死ねよｗ

>>578
やれるものならやってみな

http://kaba.2ch.net/saku/
http://kaba.2ch.net/sakud/

責任持てねえ厨房は貯金おろしとけよ（ﾜﾗ

>現在真如苑内では離婚の原因をアムロの霊的因業に起因していると説明しています。
きっぱり言い切ってるし、仮にネタじゃなく事実だとしたら説明した苑の人も追及されるね。
どっちにしてもこれは苑に動いてもらいたいね。真偽を確かめる為にもね。
オレはアンチだけどそう思うよ。

どうせ574は創価だろ？
このスレ煽って盛り上げようとしてるだけの馬鹿。
もう携帯はPに変えるわ（ｗ

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾓｳｼﾇｼｶﾅｲ(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>真如苑は都合が悪いと層化のせいにしたがる
俺アンチ真如苑派だけど創価学会も大嫌いだが
>>578>>585の言い分見る限りホントだね。

安室の件は真如苑だけが原因だとは言い切れないが要因の１つであるとは思う
信者の奴と話していると自分ら信者以外を見下しているのを感じる
こんなのがダンナじゃ、そら嫌にもなる

創価で何が悪い？

創価クソだしな。真如苑がいいわけじゃないが。

>>574
何でもかんでも層化と因業にするのが真如苑のやり方
今更何？

>>589
創価クソだしな。真如苑がゲロだし。

信者必死でなんか笑える

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

黙るとこからはじめよう、半ばキリがないと思える事には。

５７４必死でなんか滑稽

ＳＡＭ・・・っていうか、苑ごときじゃ安宝を守ってやれなかったって事じゃないのー
ＳＡＭ、結婚の時と離婚の時と、椄心の言葉は何て受けたんだろ？
女親が子供と離れてまで「離婚」したがるとはなあ・・・。
特に「家庭」欲しかった人だったろうになあ。
と、ちょっと下世話に同情してしまった。
さよならー。

578 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/24 12:29
>>574のIPを真如苑に通報しますた
掲示文責が発生するので賠償の準備しときませう
冗談抜きで追い込まれる内容だよん→会社からの>>574ちゃん

今度は脅しか、真如苑は人を脅す団体なんか。
そういう捻くれた性格が大嫌いだ。

いっつも層化の悪口は言っとるじゃねーかよー。
層化の悪口は良くて、真如苑に対する噂話は駄目って
そんないいかげんな話ないだろう。

いずれにしても、ネット上はアムロ・ＳＡＭの宗教離婚の話で
噂が尽きん状態だ。むしろここは静かな方。
その全てを通報してみろや。

>>597
かといって、事実ではない事を書き放題でいい訳がない。
余所は余所。今はこのスレでの問題。
真如苑信者でない俺でも>574の書き込みの真偽を知りたい。
いや、真如苑が本当にそう説明しているのか明らかにすべき。

>>597のネタだろう、自分で創価と名乗ってるんだからさ。

何故創価の方は、真如苑をめのかたきにするのですか？

>>597さん

>>578さんの投稿は脅しでも何でもないと思いますよ。
言い切った>>574さんが「ネタでした」とでも投稿すればまだしも・・・・。
発言の責任は発言者にある。
「お気楽なネット上では責任なんて必要ない」と勘違いしてませんか？
その勘違いが、他の板での"おこちゃま達"の犯罪へと繋がってもいるんです。

安室さんの離婚話についても、本当に宗教問題が絡んでいるのか
本人から言質を取ったのでしょうか？取れるはずもないでしょう。
ならば、せめてソースを明示するべきだと思うのですが・・・。
表面上は「名無しさん＠１周年」で匿名性があるかの様に思われるでしょうが
投稿の1文字1文字に投稿者の責任が発生するんです。
投稿者特定は5月以降、更に容易になりました。

私は真如苑に対して否定的な人間ですが、事実確認の取れない投稿を
非信者さんがゴリ押しするのは、ちょっとフェアではないと思います。
ネタはネタでいいと思うんです。ここ2chの文化でもあると思いますから・・・。
ですが、真偽を問う指摘をされたら"素直"に事実のレスを返すべきです。
でなければ、今までの投稿すべて、ネット掲示板すべてが「ネタ」になってしまいますよ。
真剣に投稿している方々へ大変失礼な事だと思います。
たとえそれが「ネタ」であっても責任は持たなければならない。
某化粧品メーカーや某動物病院の「2ch訴訟」を見ていればお解りですよね？

真如苑被害に苦しんだ自分としてはちょっとやるせなくなったのでレスしました。
お気を悪くされたら申し訳ありません。

過去スレ読む限りネタであるとも断言でき無いよ。
真如苑のイメージは　ワン　アンド　オンリー。　
批判的意見の発表者は　創価学会情報部員　と断定し
因業という用語を恫喝に用いる

>>602さん
いえ、私の言っているのは、安室さんSAMさんの離婚の核心は部外者は
知り得ないでしょう・・・という事です。
有名人なので仕方ないのかも知れませんが、他人の離婚問題を
第三者がとやかく言うのも野暮な気もしますし・・・。

このスレッドの流れからしてみても、そういった部分もあるとは思いますが
安室さんSAMさんのプライバシーに触れる事、及び>>574さんの言う
「真如苑での説明云々」の投稿は、ちょっと無責任だと思ったまでです。
それなりのソースがあれば静観もできるのですが、>>574さんの過去の投稿を
見ても、無責任だと感じた部分が幾つかあった為、敢えて>>601のレスをした次第です。

真如苑の公式見解が出ればある程度無責任な意見は減るんではなかろうか？

真如苑の公式見解発表是非おねがいします

＞ならば、せめてソースを明示するべきだと思うのですが・・・。

　>　509 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/21 22:58
　>　http://www.tanteifile.com/geinou/main_column.html
　>
　>　灯台下暗し

後はホームページ検索でご自分で気の済むまで探してみ。いろいろと。
随分前から貼ってありますけど。なにか？

＞発言の責任は発言者にある。
＞「お気楽なネット上では責任なんて必要ない」と勘違いしてませんか？

層化の事はいいのかい。オレは層化ではないので構わんが、
その言葉、そっくりお返ししたいレスも過去にはあったよね。
自分のことは棚に上げてないか？

今回の件、真如苑信者の自作自演？

公式見解など出なくても無責任な発言は良くないと思います。
今までの例からして出るワケないでしょうからね、知らぬ存ぜぬです（笑）

倫理的道徳的な部分で、信者に対しては正論をぶつけ続けなくてはならないと思います。
これを否定論者側が徹底しなくては、盲目な方々は"ますます耳を塞ぐ"or"屁理屈での
反論になっていない反論"、即ち「堂々巡り無限ループ」に戻るだけです。
真如苑被害を無くす為にも、何よりも非信者さん各々が責任ある投稿を心がける事が大事と思うんですが。

>>606
園田さん個人の"コラム"がソースですか・・・・。
園田さん自身も憶測と謳っていますよ？
「探してみ」ではなくて「明示するべき」と言っているのですが、何か？

創価の事？何ですか？それは・・・。
ここへんさんの事ですか？彼の接続云々についてはあなたが過去ログを熟読なさい。
創価だからとか、他宗教だからという理由で排除する事はいけないと私は後に訂正していますよ。
ただ、聖教新聞のDNS経由は事実だったので「創価ではない」と明言していたここへんさんの
「嘘」は受け入れられるモノではないです・・・と投稿しましたが？
あれを読んで理解できないのであれば永遠に煽っていて下さい、放置しますから。

-----
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

珍尿炎・・てのはどうよ？？？

まあ、実際の話は本人しか知らないことなんだろけれど、
ガキはらませてケコンしているようじゃ動物並
それに続いて離婚とは、、、
自分勝手もいいところですな。
「二人で子供は育てますぅ〜」
って、、、、それは離婚した両親の都合だろ。
実両親といっしょに夕食を食べられない子供、、、
子供のことを考えたら気の毒なんだな。

で、
話は戻って真如苑の話ね
SAMは信者なら離婚の時、接心を受けているはず。
なのになぜ、子供の事を考えない選択をするのか？
それはSAMの為？子供の為？
アムロがわがままでも、収入が自分より多くても妥協しろよ！SAM！
利他なんだろ！

ま、他人事だから別にどうでもよいのだけれどね。

　

なんでまーさんに食いつくのか理解できん。
当然の事言ってると思うがな。
実に公明正大ではないか？

それはそうと！

>>574さん
因業？　苑じゃそんな用語つかわんけどね　もっと上手に騙れば？

>>603 まーさん
>有名人なので仕方ないのかも知れませんが、他人の離婚問題を
>第三者がとやかく言うのも野暮な気もしますし・・・。

わしもそう思う。

>>605さん
>真如苑の公式見解発表是非おねがいします

家庭集会でおばちゃん経親あたりが勝手な噂話するのはともかく、
芸能人とはいえ一信者の離婚の原因がどうのとか、事務局員が言明するわけないわな。
結局、わしがいつもここで書いておるようなレベル(信者個人の主観による意見)
以上にはならんと思うぞ

よんだ？