578 :
名無しさん@1周年:02/08/13 22:52
マジこわ〜
579 :
名無しさん@1周年:02/08/16 01:04
age
580 :
名無しさん@1周年:02/08/16 20:26
470さんの状況があまりに自分と酷似していたので
(もしや同じ教会!?)思わずカキコ。
>俺はある牧師から新興宗教のようなご利益を教えられた。
教会には現世利益があると信じてきた。しかし、何もなかった。
俺が教会で得たものは、虚無感と脱力感だけだよ。
私も全く同じです。長いこと神を信じてきたけれど、何もなかった。
精神的にも平安こないし。もう神を信じる事から離れようかと思っています。
でもその前に教会の幹部みたいな人に自分の気持ちをぶつけてからやめようと
思ってます。「この神は本物だと思えない」ってはっきり自分の気持ちを
言って、その人に相談してからやめる。(尊敬してる人なので)
そんで自殺するつもりです。
この神様を信じていいことなんかなかったなあ…。
牧師は「信じて損などすることのない神」とか言ってたけど。
もし状況が変わったらまたカキコします。
581 :
名無しさん@1周年:02/08/18 00:07
ひどい話だ。
582 :
名無しさん@1周年:02/08/18 00:13
アーメン
>>580 俺470だけどね、教会に来る人は、神にすがりたい、神に助けてもらいたい、
そう思って来る人が殆どだろう。俺もそうだった。ところが、キリスト教は
御利益宗教じゃない!と解った時は惨めだったねぇ…
まあ教会側にしてみれば、いろいろ言い訳というか弁解はあるだろうが、
もうこれ以上教会通いする気は毛頭ないよ。馬鹿げたことをしてきたな。
教会なんてとっととやめな。そのほうがいい。。。
584 :
名無しさん@1周年:02/08/18 21:20
>>583 で、どこに行くわけ?
まあキリスト教会にも本当にいろいろあるから
一概には言えないけれど、そのメンタリティだったら、
変な新興宗教にハマって終わりだな。
585 :
名無しさん@1周年:02/08/18 21:49
>>584 新興宗教?うん、悪くない。少なくともキリスト教会よりはマシかもな。
腐れキリスト教にハマって終わるのだけはゴメンだね。
586 :
名無しさん@1周年:02/08/18 21:50
>>585 行ってらっしゃいませ。
他人に迷惑かけないようにね。永遠にさようなら。
587 :
名無しさん@1周年:02/08/18 21:54
収入の十分の一をピンハネされたうえに、キリスト教は御利益宗教ではありません、
なんて言われたら、バカバカしくてやってられないだろうなぁ。
589 :
名無しさん@1周年:02/08/19 19:57
590 :
名無しさん@1周年:02/08/19 21:37
↑どの宗教に入ればこんなことができるのですか?
592 :
名無しさん@1周年:02/08/19 21:40
>>588 ヲイヲイどのキリスト教だよ。
少なくともカトリックや正教、聖公会、プロテスタント主要教派は
10分の1なんて額払ってねーぞ。
いいかげんな事言うなこのカルト信者めが。
594 :
名無しさん@1周年:02/08/20 19:24
1は敗走。
595 :
名無しさん@1周年:02/08/20 22:57
596 :
名無しさん@1周年:02/08/21 22:58
597 :
名無しさん@1周年:02/08/21 23:17
>>593が良いこと言った。
福音派は知的レベルが相当低い。
このスレ、結構楽しみにして見ていたけれど。
他宗信仰者の足の引っ張りあいの罠なんか、無宗教者は気づかないってば。
自慢するどころか、宗教界の醜さ晒しageスレになってるみたい。
つーか今時、御利益を本気で信じて入信するヤシっているの?
現世利益だけ欲しくて、宗教団体に入るんじゃないと思うんだけど?
599 :
名無しさん@1周年:02/08/22 08:34
いるけど…
600
601 :
ふぁんだ君 ◆dp.jHAHM :02/08/22 08:37
僕の教派は十一献金してるよ。
ただ、やっていないと指摘されたり
強要されたりはしないが、教会に献金袋は
あるって感じ。
うんうん。。
602 :
名無しさん@1周年:02/08/22 08:42
御利益がその教派にとって何かってのによるんじゃないの?
というか、本気で信じないでなんで入信するのかの方がよーわからん。
603 :
名無しさん@1周年:02/08/22 09:47
現世利益って具体的に言ってどういうものですか?
604 :
名無しさん@1周年:02/08/22 09:55
>>603 不治の病が癒されること。
祈るととんでもない奇蹟が起こること。
出世して地位と名誉が与えられ、金持ちになること。
出来のいい嫁さんが与えられること。etc・・・
605 :
名無しさん@1周年:02/08/22 09:59
クリスチャンはそれを求めているわけではないですが、
そういう「良いこと」があると神の恵みだと、そう思うところは
ありますよね。しかし現世利益だけを求める宗教の場合、逆に
「悪いこと」がおこるとそれに対する捉え方はどうなんでしょうか?
606 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:02
>>604 そういったことを全部諦めて、日々感謝感激雨アラレで生活することを求められるのか...
くぅ〜〜っ、辛い! やっぱボクちゃんにはキリスト教は向いてないわ。
607 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:05
>>606 感謝は求められるもんじゃなく、神の恵みに対して自然と起こる気持ちですな。
608 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:09
御利益のないことを売りにしてる宗教もあるんだね。世の中広いなぁ...
キリスト教が流行らないわけだ。でもほんとにないんだもんね。仕方ないか。
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611 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:23
>>609 同意。普通はそう思うと思うんだけど…
でも信者数を見ると、そうでもないらしいね。
612 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:33
>>611 潜在的には救いを求めている人は多いのだろうけど、
日本の歴史的素地として、民間信仰のレベルで
現世利益を追求する傾向があるし、
あとキリスト教が日本で弾劾される立場になった時期が長い
というのもあるだろうね。信長が天下を統一したら変わっていたろう。
それと不幸の原因を自分以外に求める傾向が強いよな。
精神的に自立していない人が多いんだろうけど、
「なんで私だけこんな不幸な目にあわなくちゃいけないの?」
とか「自分は特別でありたい」なんて思う人が多いから、
魔法みたいにご利益がもたらされるというカルトに流れるんだろ。
なげかわしいことだ。
613 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:39
>それと不幸の原因を自分以外に求める傾向が強いよな。
なるほど。御利益宗教はまず中心に「自分」があるわけだよね、
神じゃなく。だけどキリスト教ではその不幸も信仰を強めるものと
考える、というか何か悪い事があるときほど聖書の言葉が響いてきたりも
することもあるし、そういうことの方が幸せだと思うんだけどなぁ。
614 :
名無しさん@1周年:02/08/22 10:44
キリスト教の言う「救い」とは、一体何からの救いなのか。
それをはっきり言ってこなかった教会にも責任があるのでは?
不治の病からの救いか?困難や問題や精神的・肉体的苦痛からの救いなのか?
もちろん、それらも救いであることに違いないが、聖書の言う本当の救いではないだろう。
「救いとは何か?」。クリスチャンもそれを正しく理解していないようなところがあるのではないだろうか。
>612、613 のレス、私もキター。
そっか、御利益は民間信仰と関係してるんだ。民間信仰って迷信と紙一重だよね?
迷信が全部嘘とは言わないけど、ちょっと引きたくなる無信仰者の気持ちって
信仰している人にはわからない?こっちも信仰している気持ちがよくわからないよ。
団体に入って、信仰してから確信が得られるのだろうと思うしさ。
なーんかこのスレでキリスト教の人達の見方が変わった。
キリスト教の人って個人主義?が徹底していて、自分の信仰を一番大事にする、
偽善者なイメージがあったけど、逆だ。
勧誘のノルマが見え隠れして近づいてくるのや、法事で見かけるお坊さんとは違う。
普段見かけないのも、ポイント高に結びついていたりして。
>614
仏教の空の概念に近いとか?違うか。試練?仏教では「救い」って何?
617 :
名無しさん@1周年:02/09/01 07:52
何かage
618 :
名無しさん@1周年:02/09/01 09:24
>>470 おいらも同じような体験したことあるよ。
祈っても奇跡は起きない。
起きていない「奇跡」を、起ったように
こじつけて信じて、疲れていく。
周囲の「あかし」が輝かしい。
自分は神から嫌われてるのか。
嫌われていない証拠が欲しい。証拠、証拠
証拠、証拠。人は言う。
「証拠がなく信じられればいいんだろうけど
わたしたちは弱いので神から証としてしるしが
与えられます。」
そして、また証拠探し。同じところをぐるぐる回ってる。
本当に疲れるよね。
470うぜーよ。
620 :
名無しさん@1周年:02/09/01 10:25
>>618 神の国とその義を第一に。
祈りのご利益はほかでもない、自分の心が変わってくことだよ。
621 :
名無しさん@1周年:02/09/01 10:28
キリスト教。神たまの知恵をもらえるよ。
病気も失恋も恐いもんなしになるよ。
要するにだ、宗教に入ってもなんもいいことなんてない
これが結論だ。
623 :
名無しさん@1周年:02/09/01 14:23
宗教に何かを期待するというのは、違うと思うよ。
自分にとってキリスト、神そのものは、何もかも与えてくれてるすごい方だから、
期待とかの次元でなく、従うけど。
教会とゆうのは、なんとゆうか、家族に過剰な期待をしないのと同じ。
仲間って感覚。
624 :
名無しさん@1周年:02/09/07 21:40
宗教に何かを期待して入るという動機自体は、間違ってると思う。
宗教は、幸せや心の平安を得るためにどう生きれば良いか、その心の持ち方や知恵を得るところ。
正しい生き方を示してくれるもの。
だから、動機が不純な人は信仰を持てずにすぐ辞める。
ただし、常識の目で見てやってることが人を幸せにしないようなことを勧めてくるようなところ、
犯罪行為を指示するところ、精神異常者が多発するようなところであれば、
いわゆる「カルト」の可能性が高いから、入るべきでないし、すぐ辞めるべきです。
そこを、宗教の判断基準にするのがいいでしょう。
626 :
名無しさん@1周年:02/09/07 22:02
>>624 そうそう。政府の方針に逆らう奴は精神異常。
一体なんでわざわざ損してまで政府に逆らうのかさっぱり分からないよ。
627 :
名無しさん@1周年:
age