新・真如苑を教えてvol.8

1 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 01:51

■「因縁・不浄仏霊強迫症」信者を量産する「真如苑」は「仏教」といえるのか？
■もはや「仏教」ではなく「伊藤教」ではないのか？
■真如苑は唯一無二の「大海の教え」か？
■教義や信徒指導（教団運営や体制）に問題はないのか？
（「家族入信」制度　や「筋」というタテ組織など）
■修行法「三つのあゆみ」※は絶対か？
　※「お救け」＝信徒獲得「歓喜」＝布施「ご奉仕」＝労働奉仕　の三点セットのこと
------------------------------------------------
「ここはどう考えてもおかしいだろう！」ということを
信者・非信者の分け隔て無く、忌憚無く論じましょう。
------------------------------------------------

前スレ
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014649164/

2 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 01:51

【過去ログ＆過去スレ】
真如苑とは？
　http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/l50
※Yahoo!掲示板　芸術と人文＞哲学・思想　以下にも
　真如苑関係のスレッドがあります。

3 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 02:57

>>1
乙カレー

4 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 03:02

>>1
乙かれ。

前スレの991-1000腹立つ！
苑で本当にツライ目に会った人間の感情、もこれっぽっちも分かってないんだろうな。

5 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 05:05

>>4
入信を迫られた人が見て思い止まったりしてるのに。
本当に心無いＡＡです。
でも、一般人の認識はあんな感じなのかな？なんて事も考えてしまいました。

6 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 08:25

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022114356/

草加とのバトルきぼんぬ、と。

7 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 12:00

>>6
禿同。
あれだけ草加のこといろいろ言ってるんだからここでも言って頂戴＞信者さん。

8 ：１：02/05/26 22:18

もしかしてスレはもう必要ないかなと思ったのですが、個人的に
議論を続けて貰い為立てさせて貰いました。

私は最近このスレを見るようになったのですが、理由は最近出来た
友達がこの苑に通っているのです。まだ私に勧誘みたいな事はしませんが、
どうであれ先に知識を身につけておくのは必要と思ったからです。

これから先、何かと相談することが出てくるかと思いますが
その時はみなさま、よろしくお願いします。

9 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 00:59

>>1さんへ。
微力ながら協力させて下さい。

10 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 03:07

>>1様。
協力させてくり。
漏れは今度、会座とチリュウインを試みる予定ですテスト。

11 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 15:42

１はＳ会の人でしょ。気づいてよ苑もひどいが草加もだということを。
票は金なり。

みんな目を覚まそうよ。

12 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 15:58

>>11
このスレが人の役に立つんなら>>1がどこの誰だっていいだろ。
Ｓ会批判はそっちの板でやれ！

13 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 16:31

おまえ、自作自演してて楽しい？（ﾜﾗ

14 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 16:44

>>13
当てずっぽう房は出直してくれねーか？
それともわざとROMしてる人にそう思わせたいの？

15 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 16:51

関係ねー話題でageてるおまえが厨房（ﾊｧ...
datﾌｧｲﾙすら見れねー宗教ﾊﾞｶは死んでいいよ

16 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 16:51

>>12
人の役に立つために嘘つくのって悲しいな。

17 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 16:57

で、具体的にどういったことが知りたい？＞1
わかる限りでマジレスしますよ。

18 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 17:01

ほれ、5時になったぞ。
ネットで遊んでねーで、あと1時間しっかり働けよ。
それともモトローラって暇人だらけなのか？（ﾜﾗ

19 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 17:26

>>15
どこの教壇にも属してませんがなにか？

>>16
>>4 >>12 >>14だがなにか？

スレが汚れるから以後放置で（ﾊﾞｲﾊﾞｲ

20 ：１：02/05/28 01:27

>>11
叔母が草加ですが、私は信じてる特定の宗教はありません。

いかに生きるかという宗教的な人間の根本に関することは、他人に合わせたり
頼ったり依存するべきでなく自分自身で悩み決断し責任を持って行動するべき
だと私は考えています。それゆえ宗教は一人一人が別々なものを信じるべきで
あり、同じ考え方で統一する行為には嫌悪感を感じます。

ただそれ故、他の人が何を信じるかに関して文句を言うつもりもありません。
その人が信じる事に対してはそれなりの敬意を払います。自分の主義を認めて
貰うことは、自分と違う相手の主義を認めることですから。

私は今のところ苑に対して悪意はありません。ただ社会的に見て詐欺、及び
破壊的活動を行う場合は容認できません。過去ログを読んで、それが
もし仮に全て真実であるなら正直、苑を容認するのは難しいです。
>>9さん>>10さん、その他みなさんありがとうございます。今はまだその
人から勧誘行為は受けてませんが、いずれ受けたときに改めて相談させて
もらうと思います。その時までスレが続いていると嬉しいです。

21 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 13:45

ｶﾞﾑﾊﾞﾚここへんｗ

22 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 14:49

>>11
お前はＳ如苑信者なんだろ？
都合悪いとＳ学会だとか層化とか直ぐ言い出す。
>気づいてよ苑もひどいが草加もだということを。
>票は金なり。
だって？
小ズルイ書き方だな、一見両方を否定する様にみえるが…。
Ｓ如苑は自民党に多額献金してるし、選挙時は動員かけてるのに？
もうちょっとまともな反論しろや。
Ｓ学会信者板での信者共の方がよっぽど根性入ってんぞ。

23 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 18:20

学会員必死だな（ｗ
スレ違いだからどっか逝けよ

24 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 21:02

>>22
私は11じゃないが、苑関係者がここにいて何が悪い？
こんなところで学会色濃くしてないでとっとと失せな！

25 ：っていうかね・・・：02/05/28 21:18

S会でも苑でもどっちも同じってことが、苑の信者には
決定的にわかっていないね。。。
「学会員だから」とか書くたびに、所詮現世を超えることなど
できていない、隣人と角突き合わせるくらいしか能のない
「ただの新興宗教」だと世間に告白してるようなものだってことも、
わからないのかな？

26 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 21:20

いいから学会員はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)!!

27 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 22:29

>>25
っていうか、ここ見るのは非信者か信者でも苑に疑問もってる人が主だと思うぞ。

28 ：名無しさん：02/05/28 23:01

ハワイで灯篭流しまたやってんの？
親が「きょうは流しの日よ～」ってうるさいけど、
漏れは上半期の予算クリアでそれどこじゃねえ！

29 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 23:05

真如苑は新興宗教ではない・・・と導き親にさんざん言われてきたが、どう考えても新興宗教だよね。
なにを根拠に新興宗教ではないと信じているのだろうか・・・？
>>27
そうだね。ここにくるのは非信者か、疑問をもった信者だろうね。
疑問をもたずに苑に行ってたころはインターネットで真如苑を検索しようなんて
これっぽっちも思ったことないからね。

30 ：つーか：02/05/29 00:28

コテハン使えよ>>25

31 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 00:59

>>29
殆どの人は外からの情報を知ろうと思った時点で、もうやめかかってるんだって。
はじめは擁護だったけど、そのうちにやめても何も悪い事が起こらないという情報を
つかんだら自分で自由な選択が出来るようになってやめたよ。

スティーブン・ハッサン著の｢マインド･コントロールの恐怖｣を読むと
つくづく心当たりのある内容で驚いた。
信者達の、質問への直接の答えとは言えないような曖昧な一般論や
はぐらかしも典型的な例だというのも納得。

32 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 09:52

＜Ｓ機関誌で新宗教攻撃始まる＞この大事な時期にこのスレが終わっちゃいけないのさ。
「ココヘン」の登場も、日産跡地に合わせたんでなく、今回の件に合わせたんだね。
どんなもの信じてもいいけど、「目立たないように枝を伸ばしたり、嘘ついたり」はダメね。

「一般社会だって利益のためならあらゆる手段をつかう」ってのは通らない。

けど苑って自民党入れろとか言ってるのか。･･･なるほどね。

33 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 11:34

学会が特定政党支持してるのは今更書く必要は無いけど、
苑の自民党支援もかなりのものだよ。
東村山日産工場跡地購入にしても自民党議員との黒い噂が地元にはあるし、
信者には特定議員への投票を求めながらも
「あの（議員候補）方は苑の名前を出せば当選確実なのに、あえて伏せているのよ。
なんて立派な方なんでしょう。出来るだけお手伝いしてあげないと。」
こう言われたんだって。

34 ：５年信者で今脱会者：02/05/29 17:08

選挙のときは「～さんに投票しなさいとは言わないわ。だけど、よく考えて投票すること。
選挙権があるということは責任もあるということよ。」と、合うたびに言われてた。
そんなことしょっちゅう聞いてたらその人に投票しないといけないような気分になっちゃったよ。
あとで知ったがその立候補者は自民党だった・・・。
「真如苑信者が立候補して、それじゃ学会とかと変わらないじゃないか」って言ったら
すごい剣幕で「学会は自分たちのことしか考えてない政治をしようとしてるのよ！！
真如苑の立候補者は自分たちが信者だということは公表しないでいるの。日本のためになる政治を
するために立候補してるのよ。滅多なことをいうもんじゃないわ！！」と・・・。

結局どこも一緒なんだよ～～。はやく気付けよ真如苑～～！！

35 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:30

真如苑だけは特別。
こんな雰囲気が何時もあった様に感じられた。
だからかな～？特定政党応援するのも「学会とは違う」とか、
「苑は新興宗教では無い」そして「苑はお金が掛からない」なんて
平気で嘘がつけるのは…。

36 ：900：02/05/29 20:16

＞＞34

そんなことしょっちゅういってることがそもそもおかしい。＝「サイキック・ドライブ」というらしい。
・・・修行するぞ・・・・・・修行するぞ・・・・・・修行するぞ・・・

黒です･･･。

＞＞35

同意。

「苑はお金が掛からない」は違いました。
自分の場合は、「お金が掛かるけど良い」といわれました。
まあどっちにしても同じだが。

37 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 21:07

金がかかる宗教って何だよ
馬鹿じゃねーの？
伊藤家の嘱託社員＝金ヅル信者

38 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 23:11

＞＞37
いやいや。
伊藤家の家畜＝真如苑一般下級信者
ってトコでOK？

39 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 23:51

>>38
金持ちも普通の人になっちゃったって噂を聞いたけど。
もち歓喜のしすぎで。

40 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:31

>>39
昔、信者に無理やり連れて行かれた集会は
都内の閑静な高級住宅だった。
高価な外車が２台と高価な調度品に驚いていると
その時信者に言われたのが「苑ではこんな人、普通だよ。」
んなこたぁねーだろ！！って内心思ったけど、
信者は本気で信じていた。

41 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:41

親しい友人の親が真如苑で悩んでいます。
友人の親に会場に行こうとたびたび誘われ、今までに二、三度渋々ながらも承知して行ったのですが、
自分は元々無宗教な人間ですし、将来真如苑に入信しようという気もありません。
しかしながら、このまま断り切れずに通いつづけるうちに、なし崩し的に入信させられることになるのでは無いかと恐れています。
はっきりと断れば良いという事は十分承知していますが、出来ることなら相手に不快な思いもさせたくないのです。
なるべく気分を害させずに柔らかに、しかしはっきりと否定の意を示すことは出来ないでしょうか。

42 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:56

>>41
解答ではなくてすまんが、
集会に行ったってことはもう信者登録されてるんでは？
苑は基本的には信者登録しないと施設や集会への参加できないはずだし。

43 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 02:51

>>42
信者獲得の為に頻繁に集会に連れて行かれ、
その後「制式に入信しなさい。」と煩く言われる様になったから、
信者宅の集会では未だ未登録だと思っていたんですが、
恐ろしくなって来た。
どう対処すれば良いのか検討もつきません。

44 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 03:36

>>43
42だけど、俺の場合は「真如苑は密教だから部外者は入れない」って言われて
まず入信用紙を書かされた。
たしか入信用紙には印鑑が必要だったと思う。
（入信用紙には控えがないのか、俺が貰ってないだけなのか、
とにかく手元にないから確認できないけどたしか押した気がする。）
不安に思うのであれば導き親に入信用紙はどうなっているのか？
と、尋ねてみることをお勧めします。
ちなみに除籍届には捺印欄はなかったけど控えは貰えました。

ついでに余談・・・
俺の導き親は「簡単に辞めれるから」と言って勧誘しといたくせに、
俺がいざ「辞めたいんだけど」と言うと、「辞め方分からないから上の人に聞いてみる」
…ときました（w　

45 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 03:59

>>44
43です。
私は何も記入・捺印させられませんでした。
私を連れて行った信者とはその後はっきりと絶縁しているのですが、
集会に連れて行かれただけでも導き親は付いてしまうのでしょうか？

46 ：名無しさん：02/05/30 05:47

＞４１・４３
家族を本人の承諾なしで信者にしちゃうよ、信者は。
今後やるきないなら、友情が壊れてもＮＯ！といったほうがあなたのため
それで壊れる友情はそれまでだったってこと
「因縁が云々・・・」いわれるかもしれないが、
それを信じるのだったら入信したらどう？

47 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 07:53

>>１
20を読ませてもらいました。
私の推測ではあなたはココヘンさん（＝Ｓ会情報部）だと思います（９８％くらい）。

なぜそう思ったかは書きませんけど、
私があなたを看破したか、あるいは私が「妄想」に陥っているか、のどっちかですね（笑）。

みんなは20を読んでどう思ったのかな・・・。

そして、41って＝１　だと思うんですが、どうでしょう。
だってあんなこと過去スレ見れば分かることだし、信者登録しないと施設や集会への参加できないはずなのに
入信させられることになるのでは無いかと恐れていますってのは。

48 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 08:45

　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　マハロー、馬鹿野郎！きんまんこ！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|
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　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　　￣￣￣￣

49 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 08:46

　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
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　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　ここへん君、苑の調査は秘密裏に！
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　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|
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　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　 / |
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　　　　　　　　￣￣￣￣

50 ：ペーパー信者：02/05/30 12:45

>>41.43.45
>>会場に行こうとたびたび誘われ・・
>>信者宅の集会では未だ未登録だと思ったんですが・・・
>>集会に連れて行かれただけでも導き親が付いてしまうのでしょうか？

精舎に入るには信者登録が必要ですが、信者宅の集会に出るだけなら
登録はしません。
また、登録にあたっては、必ず本人が書き込みますので、勝手にあなたの
友人の親御さんが書き込むことはあり得ません。

私は真如苑を批判的に見ている一人ですが、そうかと言って、信者だから
誰も彼も悪いとか、真如苑の何もかもを悪く言う書き込みには反対です。

友人の親御さんの言動に悩まされる気持ちは分かります。
気まずくならないように、やんわりと断るにはどうしたらいいのか、
お友だちにもそれとなく相談してみたらいかがでしょうか。

私個人は、一切信仰活動をしないし、真如苑を擁護する気もありません。

51 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:20

>また、登録にあたっては、必ず本人が書き込みますので、

これは真っ赤な嘘

52 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:22

層化に情報提供するのもアホらしいからもうここにはこない
バイバイおばかちゃんたち

53 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 13:43

アホだ･･･

54 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 14:59

>>47
>20を読ませてもらいました。
>私の推測ではあなたはココヘンさん（＝Ｓ会情報部）だと思います（９８％くらい）。

真如苑信者ってなぜ批判する人を直ぐ”Ｓ会”って決め付けるんでしょうか。

>なぜそう思ったかは書きませんけど、
>私があなたを看破したか、あるいは私が「妄想」に陥っているか、のどっちかですね

理由を書かないんでは過去スレにあった”消防のピンポンダッシュ”又は
”真如苑特有のはぐらかし”に見えるんですが。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022114356/l50
ここではＳ会信者が真如苑が反層化を唱える理由が判らないとあるし、
本当はどうなんでしょうか？

ここはディベートの場なんでしょう？

55 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 15:25

　　　こ　　　こ　　　へ　　　ん　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（ｗ

56 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 15:35

１は層化
１はアパム
１は

57 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 15:35

４年ほど前に付き合っていた彼氏が真如苑に入っていました。
付き合い始めて２ヶ月ほどして
「俺、宗教入ってるんだ」
と言われ、かなりびっくりしたのを覚えています。
それからも普通に付き合っていました。
時々、お釈迦様のお話を１時間くらいされたりとかはありましたけど。
しばらくて、私の身内に悪い出来事があり、かなり落ち込んでいる時期があったのですが、彼氏は
「因縁のせいだ。苑に入ればよくなる。」
と言われ、一度だけ苑に行きました。
でもやっぱり私は入りたいとは思わなかったし、その後も彼氏がしつこいので別れました。
その後何ヶ月かして、彼氏がよりを戻そうと言ってきました。
苑の事も話さなくなったので復活したのですが、長く続きませんでした。
彼氏は就職して１ヶ月ですぐ会社を辞めてしまいました。
後から苑に相談したら、その会社がある場所が、自分とは波動が合っていなかった・・・みたいなことを言っていました。
友達を何人か勧誘していたみたいですが、決まって気の弱そうな人ばかり。
それ以外の友達には苑に入っていることも話していませんでした。
何か、違うんじゃない？
と思いました。
平気で嘘もつく人だったし、道端にごみもすてるし・・・
早朝、苑の人たちで駅を掃除するというものに時々、彼氏は参加していたので、
「それでよくごみ捨てられるよね」
と言ったら「ごみを捨てる人がいるから俺たちは掃除をすることが出来るんだ」
と意味不明なことを・・・
今でもたまに連絡きますけど相手にしていません。
苑に入ってる人で素晴らしい人格の持ち主もいるとは思いますが、私は元彼の苑の印象が強いのであまり好感はもてないです。

58 ：ペーパー信者：02/05/30 15:39

>>51
>>真っ赤な嘘

私を嘘つきだと言うなら、その根拠をどうぞ述べてください。

少なくとも、私の周囲には、勝手に誰かを信者登録してしまう
ような悪質な輩はおりませんでした。
ただ、一部にそういった人がいるであろうことは、可能性として
あり得ますので、そこまでは否定しませんがね・・。
真如苑の是非は別にして、ちゃんとした信者は、そんなことをしないと
私は信じます。

真如苑には批判するべき点が多々あります。
信者の言動によっては、周囲の人々を不愉快にさせることもあります。
そういった不愉快な出来事が起きる原因が、信者個々の人間性というより、
教団の教えそのものにあることも承知しています。

信仰の自由の中には「嫌なものは信仰しない自由」も含まれています。
宗教の話なんか聞きたくない、そう思う人に、信者側の論理であれこれ
信仰を勧めれば、相手に迷惑がられるのも当然のことです。

批判は批判で結構、私の書き込みにも異論があるならどうぞ。
しかし、誹謗中傷では議論は成立しませんので、あしからず。

59 ：ペーパー信者：02/05/30 16:43

>>41.43.45

補足

私の言う信者宅の集会とは、まだ真如苑に入っていない人が集まる「地域の集い」
という集会のことです。

それ以外の集会の出席者は、当然のごとく、信者登録した人だけです。
そういった信者宅の集会は、ミニ集会、家庭集会と言われ、月に一度行われています。

一応、参考までに・・・

>>57
>>私は元彼の印象が強いので、あまり好感はもてないです。

おっしゃるとおりです。
外部の人から見れば、信仰する信者の姿をとおして、真如苑の何たるかが
見えてきます。

元彼の信仰ぶりに矛盾や疑問を感じたから真如苑に好感が持てない・・・
この言葉こそ、真如苑にたいする非信者の率直な気持ちでしょう。
しかも、身内や家族が信者になった場合には、否応なしに真如苑のことに
触れる機会も多くなり、トラブルの元にもなりやすいのだと思います。

60 ：５年信者で今脱会者：02/05/30 16:56

>>58
51ではないけれど・・・
勝手に書かれることはあるよ。家族入信だけどね。
赤の他人が書くことは見たり聞いたりしたことないけど、家族が勝手に入信させてるっていうのは
しょっちゅう見てきたし、私が入信するときに導き親から「ご家族の欄も書いておいてね。それで
家族入信になるから」と言われな～んも考えていなかった私は家族を入信させてしまった・・・。

>>44
＞入信用紙には控えがないのか、俺が貰ってないだけなのか、
確か、入信用紙の控えは導き親が持っていると思う。
私も控えもらわなかったけど、一人おたすけして自分が導き親になったとき、おたすけした人の
入信用紙控えを「これは大事にとっておいてね」とか言われてもらった覚えが・・・。
なにしろ５年も昔の話なので正確には覚えていないので間違っていたらごめんなさい。

61 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 17:45

>また、登録にあたっては、必ず本人が書き込みますので、

これは真っ赤な嘘

62 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 17:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　必ず　　　　　　　　　　　ねぇ(w

63 ：ペーパー信者：02/05/30 19:26

>>60
>>勝手に書かれることはあるよ、家族入信だけどね。

家族入信の人数も信者としてカウントしている以上、その人数たるや、
すさまじいものでしょう。
だからこそ、やろうと思えば、勝手に家族入信できるシステムにも
問題があるわけです。

ただ、家族入信された人が、信者であることを理由に、赤の他人の信者から
集会に誘われることは、私の知る限りないと思います。
誘うとしたら、勝手に信者登録した家族信者ではないでしょうか。

64 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 20:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　必ず　　　　　　　　　　　ねぇ(w

65 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 20:51

>8＝１
＞もしかしてスレはもう必要ないかなと思ったのですが、個人的に議論を続けて貰い為立てさせて貰いました。
どうして？なんか不自然だよ？過去レスだけでもすごい情報量なんですけど。何についてそんなに議論したいかハッキリさせないと、バレるよ。
何について議論したいかハッキリ書いてくれ。過去レスにない話題を。

66 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:04

こういうレスがつくと逃げるなんてことはないよな？
真正面から立ち向かえ＞１

67 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:05

>>57＝ここへん
だな

こんなことばっかやってないで仕事しろよ

68 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:26

>>67
Yも読んだか？

69 ：naha：02/05/30 21:54

不浄の行為とかいうけど
しっかり産廃うまってるし

70 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 21:59

>>63
信者数多めにカウントしても苑にとっては何のメリットもないよ。
とにかくマスコミから注目されることを極度に嫌う団体だからね。

71 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:57

信者数多めにカウントすることでおたすけ人数が加算されていくという罠？
おたすけ人数で霊位向上だもんな・・・。

72 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 23:03

>>７１
何だかＲＰＧゲームみたいですね。
それでか！知っているゲーヲタ真如苑信者がいい歳して定職にも就かずに
周囲の奴を引き込んでいるのは。

73 ：名無しさん：02/05/31 01:34

私は宗教団体には入らない主義です。
でも、最近、知らない間に真如苑に入会させられていたのが判りました。
驚いたというか、卑怯だと思います。
２年ほど前に、友人に誘われて、どんな所か見物のつもりで行ったのですが、
建物に入るには用紙に名前を書くの。。。と言われ、その時に入会手続きだなどとは
言われませんでした。
その後、その友人から一切連絡は無く、年会費（？）は友人が払っていたようです。
人を入会させて、そこの学校に入りたかったようです。
それも「欲」ですよね。
信者同士が新しい入信者の引っ張り合いをして、
人間関係がドロドロだそうで、まったくなにやってるんでしょうね。
馬鹿馬鹿しい新興宗教です！

74 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 08:18

67の　「>>57＝ここへんだな　こんなことばっかやってないで仕事しろよ」　ってあんた分かってないね！
ここへんさんはこれが仕事なの！そいでここへんさんは大勢いるの！「部署」なんだから。　ダメだよお～

あと、ペーパー信者さん、あんた何やってるの！相手にしちゃダメでしょ！おばかさんね！もうこんなトコきちゃだめよ！

75 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 10:16

>41
そんなに深刻なら過去スレ見てない筈ないよね。
どーして気付かないのかね～。嘘つくと舌抜かれるんだよ！（本当）
もういいかげん辞めようよ。仕事なんだろうけどさ。
＞どう対処すれば良いのか検討もつきません。
そーですか、検討もつきませんか。

76 ：ペーパー信者：02/05/31 10:29

>>74
>>もうこんなトコきちゃだめよ！

真如苑のことで悩んでいる、困っていると思える書き込みを読むと、
他人事とは思えなくてね・・

77 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 10:55

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜おい創価！！苑被害者の真似してそんなにうれしいか？
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

78 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 13:52

おい創価！！苑被害者の真似してそんなにうれしいか？
もかなり言えてるけど、相手が真如苑の嫌いな創価であろうが、
指摘されている問題については、創価の陰謀と言って被害者意識
と防衛に回るだけで無く、素直に聞き入れる心を失うなよ！苑信者。
これは法難とかじゃ無く、自分達を映し出している鏡だぞ！苑信者。
わかつた？

79 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:24

苑人＝エンジンはおまえらみたいな汚いことしないよ。だっておとなしいもん！
おとなしくない奴もおとなしく変えられちゃうのさ。従順な奴隷にね！

80 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:55

>>79
真如苑一般下級信者＝伊藤家の家畜
創価一般下級信者＝池田家の家畜
奴隷なんて高級な物じゃないよ…

81 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:59

半年ほど前のことなんだけど・・・
結婚をひかえていた友達が、接心で式場や日取りについて聞いていた。
特別接心か鑑定接心か忘れたけど、普通の接心ではなかった。
で、接心の結果式場は自分たちの考えてもいなかったようなところで、
日取りも予想外の日にちだったらしい。
彼女は接心が正しいと信じ込んでいる熱心な信者（洗脳されているとも言う）なので
非信者の彼氏にそのことを伝え、家族ぐるみで大論争がおき、結局破談。
そういうことが現実に身近なところで起こったとき、「脱会してよかった～」と思った。

82 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 00:13

仕事で２ｃｈとはお気楽な。

83 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 00:39

>>81
それは大変お気の毒さまでした。
接心で式場を指定されるということ自体普通無いことで、
あったとしたら大問題だと思うので、よろしければ
差し支えない範囲で状況を教えて下さい。

84 ：名無しさん：02/06/01 07:24

新スレでは、苑の今＆今後の動きをしりたい
親が信者だけど、布施とかの名目で、
信者からすいとった金で日産跡地を買ったのだろうから
我が家は家族がバラバラ。それは親が信仰を家庭にもちこんだから。
接心で「教えの話をすると子供さんが逃げますね」と言われたんだってさ
あたりまえじゃん、こんなマルチ商法みたいな宗教ウザイだけだよ
接心前に「子供は入信したか？」「いいえ、まだ」みたいな会話があれば、
これくらいのこと誰でも言えるじゃん。
それに金払うウチの親はアフォ！情けねえー
それにしても信者のヘタレ加減には大笑いだね
自分の信仰が批判されているのに
なんで反論や説明をしないのか不思議・・・

85 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 09:32

>>84
それは簡単なこと。教えの話は相手の機根に応じてすべき。
これ仏教の大原則。
だからこういう場所でむやみに批判に応じて反論することと
仏教とは全く関係がないということ。OK?

86 ：81：02/06/01 09:58

>>83
確かに。接心で式場を指定されることはないよね。
ただ、鑑定接心だったか相談接心だったか、本当に忘れたが、「いくつかある候補のうち、
どこがいいですか？」みたいな質問できるやつあるでしょ。
その質問の段階で彼女は式場を決めていたんだよね。でも、導き親が「接心でもう一度
考え直す機会をもらいなさい」みたいなこと言われて、熱心だった彼女は接心を受けた。
結果、彼女の中では第一候補ではなかった式場が「いいのではないでしょうか？」と霊能者に言われた。
日取りも、本当は二人の付き合い始めた日が良かったらしいんだけど、大安じゃないからって一応接心で聞いたらしい。
結果、「大安がいいと思う」と霊能者に言われて記念日も無視した日にちになった・・・。

接心の詳しい内容はさすがに聞いてないけど、だいたいこんな感じだったらしい。
彼女の彼氏は記念日とかとても大切にしている人で、日取りも絶対その日だね！！って
うれしそうに話していたくらいだからね。それを接心で言われたから日にち変更しましょなんて言われたら
凹むでしょ。式場だって以前から「ここだ！！」って思ってたところじゃなくなるんだから。
その結果、家族を巻き込んでの大論争になったってわけです。

ここまで書いたら誰のことかわかる人がいるかもしれない・・・。

87 ：暇信者：02/06/01 12:11

>>86
詳しい話をありがとうございます。
先月の内外時報に、接心の正しい頂き方について載せられていたけど、
もしや問題のとして上げられていたのかな？
正しい頂き方としては要は、個々の事象を通して智慧を悟るための向き合い方
として受け止めて行くべきで、命令として受け止めるべきではない、
とされているから、決めた会場があるならそこで式を挙げる上での参考として
考えればよかったのにと思う。

ちなみに導親にはそこまでフォローする責任があるから、その彼女が頂き方を
間違ったとしても、彼女の責任じゃないと思う。

88 ：名無しさん：02/06/01 18:19

>85
>だからこういう場所でむやみに批判に応じて反論することと
>仏教とは全く関係がないということ。OK?
つーかいままでの書きこみから仏教という名の
マルチ商法的新興宗教としか思えないんだな、おれは

89 ：ペーパー信者：02/06/01 19:45

>>87

暇信者さんはじめ、ここに書き込む数少ない現役信者のみなさんに、
信者の目から見たいろんな議論を期待しています。

私はもう信仰をやめた人間ですが、書き込みの一部に見受けられる、
あまりにも無礼な信者批判や、ただの誹謗中傷には異論反論大ありです。

信仰に悩む信者や、信者の言動に悩む非信者にとって、
少しでも役に立つスレであってほしい、私はそう思っています。

90 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 20:02

ワールドメイトのほうがひどいと思いますがどう思われますか？

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 20:05

信者はオカルト板なんか読んだら、毎日苑に通いそう、、、
http://curry.2ch.net/occult/
この板の住人なんかに、苑を勧めそう、、、
うわぁ～
キショイ！！

92 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 20:39

因縁や前世、先祖代々の祟り霊なども持ち出して洗脳して
お金がたくさんかかるという点ではワールドメイトの方がひどいと思います

93 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 20:45

>>８７
>また、登録にあたっては、必ず本人が書き込みますので、
こんな風に「必ず」なんて言ってる奴がいくら気取った事言っても説得力皆無

94 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 20:45

↑>>８９の間違い

95 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 23:41

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　　
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　
　　　|　（●）（●）　　 | 　　　　　
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

96 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 02:21

昨日、立川に連れて行かれた。すぐ出て隣の公園でぼおおとしていた。

97 ：ペーパー信者：02/06/02 10:00

>>93
>>「必ず」なんて言ってる奴が、いくら気取ったことを言っても説得力皆無。

お詫びして、訂正します。

入信用紙は「必ず」本人が書くことが「原則」です。
しかし、その「原則」が「必ず」守られているかどうかは、私には分かりません。

これが正確な記述です。どうも失礼しました。

もし、あなたが、私の書き込みを「真っ赤な嘘」だと指摘した人なら、
具体例をあげて反論したらどうですか？

「真っ赤な嘘」で終わりじゃ・・・話にもならんですな。

98 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 10:34

>>84
＞新スレでは、苑の今＆今後の動きをしりたい
これでは疑われても仕方ないと思う。身内を脱退させるには、最新情報より過去スレで十分。

＞接心前に･･･みたいな会話があれば、これくらいのこと誰でも言えるじゃん。
甘いな！　接心ってまず信者が丸くなって座って、その輪の中に霊能者がいて、診てくんだけど、
その信者の輪が、終わった人から穴があいてくわけ。
自分より前に並んでた人より自分が先になったり。
元信者なら判ると思うが、つまり誰が誰にあたるかとか予測は不可能。
事前情報がもしあっても、耳にイヤホンつけるかしないと無理。

じゃあなぜオレが脱退したかは「過去レス」のおかげです。

99 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 10:49

>>54

＞真如苑信者ってなぜ批判する人を直ぐ”Ｓ会”って決め付けるんでしょうか。・・・って
「＝Ｓ会情報部だと思います（９８％くらい）」と書いてるでしょう。　決め付けてないでしょ。
ちゃんと読んでから ― レスつけてくださいね。

>>22
＞お前はＳ如苑信者なんだろ？・・・ってこれナニ？　高等な冗談だな

100 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 10:59

>>97
嘘（誤り含）だった事は事実だよな？それが全てじゃないか？
不用意に「必ず」などと云う言葉を使った事に対する一点に絞った指摘だと思うのだが。
真っ赤なのか、真っ青なのか色までは知らないが、具体例は過去スレにいくらでもある。

101 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 11:40

>>99
なぜそこまでムキになるんだ？（ｗ

102 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 12:30

だね。
この件に関しては、ペーパーさんに反論の余地はないと思われ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 12:51

>>101
いや～（ｗ

104 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 12:52

ミユキ　ミユキ　みーゆき　ミユキ　服地はミユキ
紳士だったら知っている　服地はミユキと知っている
ミユキ　ミユキテックス
ミユキ　ファンシィテックス
ミユキ　ミユキ　服地はミユキ

105 ：名無しさん：02/06/02 14:36

>98
８４です。
あのさ、霊能者に信者同士の雑談からの情報が入らないとは言いきれない、だろ？
ちなみにおれは層化じゃないぜ。身内が信者で困っているモンです
今後の情報が知りたいのは日産跡地をどう使うかとか
あの金の出所とかいろいろ。とっととやめさせたいから。
いままでの書きこみでいろいろ勉強してきたので、
これからも堂堂巡りになるより
先を見たほうがいいんじゃないかと思ったから。
勝手に「疑われても・・・」って決め付けられてもこまるなー（ｗ

106 ：名無しさん＠1周年：02/06/02 15:01

98、105
確かに、普通のいわゆる「向上接心」の場では信者がランダムに
座るんだし、霊言の順番もバラバラだね。
だから、向上接心では個別の信者の情報をもとにして話すのは
難しいといえると思う。
でも、向上接心でいうことは抽象的なことが殆ど。
日時や場所を正確に確定して、そこで将来起こることや過去に起
こったことをぴたりと指摘するような例は、私自身はおろか周囲
の信者の話を聞いても皆無だったね。
皆、自分が解釈して「お力だ」と言っていると思えて仕方がないよ。

それから、鑑定や特別といった接心は事前にいろいろ書込む用紙が
あって、それが霊能者の手元に行くからね。
これは、完全に情報が渡ってる。
まあ、そのようなもの。

107 ：名無しさん：02/06/02 19:38

＞８５
＞だからこういう場所でむやみに批判に応じて反論することと
＞仏教とは全く関係がないということ。OK?
苑への批判っていうのは、教義の矛盾以上にシステム的なもの
（勝手に家族を入信させる・学校にはいるには入信希望者を連れてくるなど）が
多いんだよな。わかってんの？
そういうきれいごとの逃げ口上はやめてほしい

108 ：名無しさん＠1周年：02/06/02 20:25

＞仏教とは全く関係がないということ。
大体、真如苑のやってることは仏教とは言えんしな。
信者は「伝統仏教」とかいっていい気になってるけど。

109 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 23:41

信者は密教だといっていい気になってるんだよ。（ｗ

110 ：南無真如一如大般涅槃経：02/06/02 23:48

入信して半年たつけれど、どんどん貧乏になってゆく…。
こんなんだったら菩提寺に４０万ぐらい払って受戒した方が
マシですかね？

111 ：５年信者でいま脱会者：02/06/03 00:04

真如苑は一気に大金をとらないからなんとなくだまされやすい。
一回のお清めで５００円とかだからなんとなく帰苑するたびに３０００円くらい
お護摩やお清めでつかってしまう。それくらいならいいか・・・とも思うし。
導き親や経親の目が光ってるから、なんとなくしなきゃいけない雰囲気だし・・・。
あと、忘れてはいけないのが交通費！！
車で行くときでも高速代やガソリン代がかかる。公共機関使えばもっとお金がかかる。
車いっぱいいっぱいに乗り合わせていくけれど、割り勘したって回数多ければかなりの金額になる。
すごい洗脳されきった信者になると、特別接心だったか鑑定接心だったか、しょっちゅうやってないような
接心を受けるために飛行機を使ってまで行く。有給休暇を使って行く。
飛行機も当日チケット購入とかだから当然割引はない。片道３００００円払って行く洗脳軍団・・・。
往復６万＋宿代＋諸経費・・・
１０万近くも払って行くほどすごいもんか？接心って。

112 ：５年信者でいま脱会者：02/06/03 00:08

追加・・・

接心にたよらなきゃ物事を決められないような人間になりたくなかったら
早いとこ脱会したほうがいいと思います。

113 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 03:24

>>111そうそう。お金が掛からない、なんていって実はしっかりかかります。
他の悪徳宗教みたいに一気に巻き上げるんじゃなくて
細かくわけて何回も、しかも長期的に巻き上げてきます。
つうか結局どの宗教もお金と人あつめが目的なんじゃないの？
この２つがあればウハウハだもんね。

114 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 15:50

そんな事より１よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。

115 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 18:29

↑あははは、教義と同じくらい意味不明。

116 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 20:57

>>115
使い古されたコピペに反応するなよ～～

117 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:47

もうネタがない

118 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 22:01

>>112
元々弱い人間だから、こういう宗教に頼るんだよね。
いや、俺だって精神的に追いつめられているときは
こういう物に頼りたくなるときあるよ、正直。

　　　　　　みんな、強くなろう

119 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 22:29

向上接心はノストラダムスの予言の様な物
曖昧故どんな解釈でも出来る。
辻占いをマニュアル化して、個人情報を少々まぶせば誰でも出来るよ。

120 ：名無しさん：02/06/03 22:47

養成する霊能者って？？？
苑の霊能者は世間一般の人が霊能者ときいて
おもいうかべるものとはちがうんだとさ
霊感があるなしに関係ないみたい。
誤解まねくからやめなよ、そういう呼び方

121 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 00:15

age

122 ：　：02/06/04 00:29

なんでこんな馬鹿宗教が信者数を急増させてるんだ？

法華経のほうが百倍優れた教えだろうが

123 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:27

接心って一体何なの?俺も昔危うく受けさせられそうになったんだけど。
途中で抜け出してきて難を逃れたけどね。

124 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 11:47

>>123
いんちきな占い
マキシンおばさんの方が当たるよ、タダだし（ｗ

125 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 14:27

接心について。
>甘いな！　接心ってまず信者が丸くなって座って、その輪の中に霊能者がいて、診てくんだけど、
>その信者の輪が、終わった人から穴があいてくわけ。
>自分より前に並んでた人より自分が先になったり。
>元信者なら判ると思うが、つまり誰が誰にあたるかとか予測は不可能。
>事前情報がもしあっても、耳にイヤホンつけるかしないと無理
そうかな？
皇室の園遊会や夕食会、有名な所では海外首脳による会食等
事前に参加者の顔写真とプロフを入手して記憶しておいて、
的確に話をしているじゃない？
どこの会社の営業マンもこの位やってるし、簡単な事だよ。

126 ：5年信者で今脱会者：02/06/04 17:03

>>125
簡単かなぁ・・・？
接心を受けにくる人は多いんだよ？しかも、信者の輪はひとつではない。
信者の輪ひとつにだいたい霊能者が３～５人くらいいる。
信者もどこの輪に座ることになるかわからない。
信者全員のプロフを入手し、暗記したとすれば、それこそ奇跡だと思うが・・・。

だからこそ普通の接心（向上接心）では霊能者は当り障りのないことしか言わないからね。
的確な話は特別接心や鑑定接心なんかのような事前に情報が行く場合のみ。

127 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 17:28

>>126
う～ん。
俺自身が営業で得意先周りしたり、展示会での接客対応で実践出来てる事なんだ。
実際入社したばかりの頃先輩らと得意先周った時は「奇跡か？」なんて思ったよ。
でも実際やってみるとキチンと個人ＤＡＴＡまとめたりしてたら、
出来てしまう事なんだ。
仕事、職場についてから相手の趣味や家庭何かの事も判る限り資料は集めるし、
俺だけで100軒近い得意先の担当者とその上司等含めれば１０００人分位はある。
一寸した会話が仕事に繋がるもんだから、必死にやってるだけだけどね。
冗談抜きでその１０００人相手なら向上接心の様な状況でも的確に対応出来る
自信はあるな。

128 ：5年信者で今脱会者：02/06/04 20:30

>>127
そっか～、仕事でそういうことできる人いるんだね。
私にはとうていできないことだわ・・・。
だから勝手に決め付けちゃって、ごめんなさい。

ただ、接心の霊能者はそういうことはしていないと思う。
だからこそ、向上接心は当り障りのない、誰にでも当てはまるようなことしか言わない。
本当に127さんのようにすべてを把握しているのなら、もっと的確な言葉があってもいいと思うし。

129 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:02

>>128
いえいえ。
俺も仕事ででも体験していなかったら、
単に圧倒されて”「接心」って凄い”で終わってしまったと思うよ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:10

でも接心て、いつも行ってる最寄の支部だけにかかわらず
急な思いつきで行っても、どこの本部支部でも親苑でも受けられて
その度に納得して帰って来たもんだ。

131 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:13

PS:接心信者数30万人ぐらいはいるんじゃない？

132 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:21

>130
そのたびに差し障りの無いこと言われたんじゃないの？
まず冷静に振り返ることをお勧めします｡

133 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:24

>>132
うん。だから126に胴衣なんだよね。

134 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:29

接心のノウハウには心理学も含まれてるんじゃない？
>>127が持っているのは営業マンの接客技術だけど、
そんなのと巧く組み合わせてあるとか。

後、思うんだけど年齢や性別が同じ位の人と話すと同じ様な悩みとか
持ってるじゃん。
ある程度そんな所で目星を付けて話す内容とか決めてあるんじゃない。

135 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:33

>133
　そりゃすいません。おいらは精神的に追い詰められた隙を突かれて
一時のぼせちゃったからねぇ・・・

　今考えるとつまらんことしてたな、と思うけどそのときはあっさり
洗脳されちゃったんで，ほかの人には無駄な時間を過ごしてほしく
ないんだよ。

136 ：名無しさん：02/06/05 00:16

父と母の両方の先祖をたどっていったら、何人になる？
そのなかにはキティも病気で死んだ人も犯罪者も数人いるだろうね
「先祖に○○だった人が・・・」といわれ親戚に聞いたら
「ああ、そんな人いたらしい」と言われ接心はすげーとおもっちまう
「母方の何代前の何時代に生きていた×子さんが
これこれこういう事情でこうなってこうなった・・・・」くらい
詳しく言うならまだしも、どうとでもとれるこたえで金とるのはねぇ・・・
因縁、因縁っていわれると、そんなにわたしの先祖は
恨み深い人ばっかなの？って思っちゃう
ちょっと心理学をかじった経験ある人なら表情や目の動きで
「いまの質問図星だったみたい。たたみこんじゃえ！」っていうのも
できるんじゃないの？

137 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 00:48

>>134
過去スレに接心マニュアルがあるとかないとかの議論があったヨ。

>>135
いえいえ･･･。
でも私ほど苑で無駄な時間を費やした人はいませんよ、きっと(藁
やめる、やめないのとやってた時期が半端でなく長かったから。
苑で世話になった事は確かなんだけど。
で、何故か知らんがやめてから不思議な事が次々と････。
もう地に足が着いてないです(汗

138 ：二代目：02/06/05 00:53

霊能者って数ヶ月修行するとなれるんだってさ。
一口５００円からのお札に名前と悩みとか書けば供養してやるって
すごくうるさく付きまとう。
信者の人は入信させることはその人の為になるっ！自分は良い行いをしてるって
思ってるみたい。　いくら話しても全然かみ合わない。
その人が彼女だったりするんだよねぇ・・・　しかも家族ぐるみで・・・
なんか妄想に取り付かれてるみたい。　因縁、因縁って目ぇ覚ませよ！
お帰りなさい！とか言いあってんな！

139 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 01:00

×数ヶ月→○数年～数十年

140 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 01:51

知り合いの霊能者が「霊能者になって初めて苑の教えを心から信じることができた」っていってた。
もちろんそれまでも信じて、お力をいっぱい頂いてこられたのだけど。
だーかーらー、「心理学」とか「営業の得意先回り」とか、違うんですけど…（ﾌﾟｯ

141 ：名無しさん：02/06/05 06:16

＞１４０
世ではそれを「洗脳された」と表現します・・・（ププッ

142 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 09:43

>>140
カルトそのもの（ﾜﾗ
人間やってて大丈夫？

143 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 10:02

>>141
「世では」って何だよ！？
ちゃんと日本語使えよー（ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｯ

>>142
カルトの定義知ってんの？

結論…二人ともｳﾞｧｶ丸出し。
　　　いや、同一人物か？（大笑い！）

144 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 10:50

>>143の狂信者
日本語の定義知ってんの？
仏教の定義知ってんの？
ｳﾞｧｶの定義知ってんの？
霊能の定義知ってんの？

屁理屈丸出し（ｸｿｼﾝｼﾞｬ

145 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 10:53

掲示板がP2Pだと思ってる白痴=>>143
脳内完結はｷﾃｨ信者の証し（ﾜﾗ

146 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 13:32

>>144 >>145　必死だな（ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｯ

147 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 16:54

人には質問しても、自分への質問には一切答えないのが信者の特徴。

148 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:07

はいはい、もーいーって。

149 ：名無しさん@１周年：02/06/05 17:09

＞１４３
おとうさんの精子から人生もう一度やりなおしたらどお？

150 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:20

149ｻﾏﾍ　ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞﾋｯｼﾅｵﾏｴﾓﾅｰ（ﾌﾟｯ

151 ：名無しさん@１周年：02/06/05 17:24

教員免許取得しようとおもっている学生だけど
「世では」っていうフレーズ知らない人いるんだ。勉強になりますな
でも柄の悪い信者っているんだなあ～＞１４３、１５０など

152 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:27

151ｻﾏﾍ　いまさらそんな勉強してるようでは教員免許とれないよ（心配）
　　　　すでにここに来ている時点で無理かもね（超心配）

153 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⑤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⑩
(ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ　　　　　ミ⑩　　　（￣ー￣）ニヤリッ
　信者　　信者　　　信者　　　　　　　　ミ⑤　　　　伊藤婆婆

154 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:33

>>153
おもしろい。けど、⑩と⑤じゃね。
早く教員免許の勉強しな。ﾆﾔﾘ

155 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:36

接心はただのいんちき占い
接心はただのいんちき占い
接心はただのいんちき占い
接心はただのいんちき占い
接心はただのいんちき占い

ｵﾚのｼﾋｲｼﾞｲﾁｬﾝ事故で死んだのに
「肝臓疾患で亡くなる相はあなたにも出てます」だってさ（ﾌﾟ
ちゃんとﾘｻｰﾁしとけよ。嘘八百こく前にさ。

156 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:38

>>154
誰に言ってんの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

157 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:39

>>155
だーかーらー。
早く教員免許の勉強しな。
肝臓疾患で亡くなる前にさ（ﾌﾟ

158 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:40

信者は妄想好きだから同一人物にしたいんじゃない？（ﾜﾗ

159 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:41

だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー
だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー
だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー
だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー
だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー　だーかーらー

160 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:43

　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　もっと煽って苑を探れ！きんまんこ！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|
　|　　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　 / |
　.＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　　／／　　／
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　　￣￣￣￣

161 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:44

>>158
非信者は妄想好きだから同一人物なんじゃない？（ﾜﾗ

162 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:45

ああ言えば上祐

163 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:45

ｵｳﾑ警報発令
ｵｳﾑ警報発令
ｵｳﾑ警報発令

164 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:47

結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。
結論…信者はｳﾞｧｶ丸出し。

165 ：名無しさん@１周年：02/06/05 17:49

＞１５８
まあいいじゃん、苑信者なんざこの程度のもんだろ
きょうはよくやってるほうだよ。
いつもは質問に答えない（答えられない）んだし

166 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:50

だ～か～ら～。162=163=164教員免許狙いでいいっすね？

結論…免許は取れない（ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ

167 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:51

だからｸﾝは童貞（ﾎｳｹｲ

168 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:51

ごめん！
162=163=164=165=158でした。
おれとしたことが。

結論…免許は間違っても取れない（ﾌﾟｯ

169 ：名無しさん@１周年：02/06/05 17:52

＞１６６
つーか霊能者に見てもらえば一発でしょうが
どれとどれが同一人物か（ｗ

170 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:52

>>167
むいてから言えよ、教員さん！

171 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:53

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　　／
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　 | ボクは素人童貞なだけだ！
　　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　∠ 彼女なんかいらないやい！
　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵> 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿　　　＿）　ヽ
　　　　　　　　　　　だからｸﾝ

172 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:54

>>169
そんなあなたは教員狙い（ｗ

173 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:54

　　　　　　　　　　だ　　か　　ら　　ｸ　　ﾝ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

174 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:56

>>171
女作れよ、先生！

175 ：名無しさん@１周年：02/06/05 17:56

>172
そんなあなたは狂印かい？

176 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:56

だから君、ほら6時になるよ。
はやく日報書いて帰りなよ、電車混むよ（ﾌﾟ

177 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:57

>>173
おまえこそ必死で勉強しろよ！ｾﾝｾｰ

178 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:57

霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
霊能はいんちき占い
もうみてらんない（ﾜﾗ

179 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:58

　　　　　　　　　　だ　　か　　ら　　ｸ　　ﾝ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

180 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 17:59

176はおもしろいけど175はつまんない。
だからｸﾝが添削してあげたよ！
教員試験はもっとﾑｽﾞｶｽｳｨｰよ！

181 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 18:00

　　　　　　　　　　だ　　か　　ら　　ｸ　　ﾝ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

182 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 18:00

だからｸﾝて単純ね（ﾌﾟﾘｯ

183 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 18:01

>>181
つまらん。マジで。
さ、定時だ。また明日ね。ｾﾝｾｰ

184 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 18:01

宗教キチガイだからね

185 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 18:02

　　　　　　　　　　だ　　か　　ら　　ｸ　　ﾝ　　必　　死　　だ　　な　　（藁

186 ：名無しさん@１周年：02/06/05 18:02

盛りあがってるところ悪いんだけどマジレス
教員志望の１５１だけど、
ちょっとわたしが出かけていたうちにレスが進んでいますね。
その間のレスはわたしじゃないんだけど＞多分信者の方
実際に同一人物のレスかどうかわからないのに
なんで決め付けるんでしょう、不思議。

187 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 18:04

もう餓鬼は逃げたよ（ﾜﾗ

188 ：名無しさん@１周年：02/06/05 18:05

＞信者の方
それからわたし「女」なんですけど
もう帰ったようですが一応レスしておきますね

189 ：名無しさん@１周年：02/06/05 19:03

◆で始まるＨＮでお馴染みの例の信者氏もそうだけど、
信者軍団は議論よりピンポンダッシュっぽい書きこみが多くない？
もうちょっとまっとうな意見をききたいっすね
あなた方が心から信じている宗教であるならば、ね

190 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 21:28

話を戻して、接心について検証していたんでしたよね？
営業さんの接客対応の技術に心理学を応用しながら、年齢・性別による
共通する話題を複数の解釈可能な形でカウンセリングすると、
接心と同じ効力が得られる。
最近ＴＶでやってるマジックのタネ明かしみたいだけど、
一応説得力があるよ。
だから君？はきっとこれでは納得出来ない体験をしているんじゃ無いかな？
だとしたら、説明してくれるとうれしいんだけど。

191 ：現信者：02/06/06 00:22

信仰って怖いもの。そのとうり！

192 ：現信者：02/06/06 00:24

とうり＞とおり
失礼しました。

193 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 02:13

行き過ぎる信仰は柔軟な判断力を鈍らせるから怖いですね。
これがアイドルの追っかけみたく趣味ならまぁいいんだが、
人間として生きる意味の根本にまで踏み込まれると笑い事じゃない。

>>186は何の教員を目指してるんだ？教職の勉強自体は教員に
なるならない関係なく自分の為になるから是非勉強するといいよ。

194 ：名無しさん@１周年：02/06/06 04:34

親戚が病気になって、親が苑で護摩をたいたらよくなった
でも再発した。また通院している。
苑に頼って治癒するんだったらみんな入信するって
おじさん、ちゃんといい医者にかかって早くよくなってくれ！

195 ：名無しさん@１周年：02/06/06 06:30

さーメシ食ってから会社だー。
だからくんはいいよな。会社から勤務時間に２ｃｈ見られるからな
出世してすることないエライ人かリストラ寸前社員か？
どっちも共通点は〝仕事が無い〟
リストラされたら会社ＰＣからアクセスできないから
今のうちに楽しんどけよ（藁
ああ、もしかして一如社勤務ですか？

196 ：なっちー：02/06/06 10:51

本当に頑張りました。この一年。でも病気は悪化するし、自殺願望は強くなるし何も変わりませんよ。世界最高の教えなら、死んだ彼を生き返らせて！！

197 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 11:18

だ～か～ら～、一如社勤務じゃないよ。
あそこは僕みたいな信者は入れないの！　ひひひひひ。
だれかー、遊ぼうよー。

198 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 13:15

だ～か～ら～、誰もいないの？
もう遊んであげないからなー（ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

199 ：現信者：02/06/06 13:23

苑で病気が治る。または病気にならない。
その為に信仰する。
これ間違った信心。
治ろうが、治りまいが、揺るがない信。
これ本物の信心。
でも、どっか悪いときゃ、先ず病院に行くべし・・

200 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 13:27

だ～か～ら～、そんなことわかってるから、ageないで。

201 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 13:27

だ～か～ら～、↑２００だった（ｳｷｷｷ

202 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 14:33

　　　　　　　　　　　ダ　メ　な　奴　は　、　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　な　に　や　っ　て　も　ダ　メ　　　　　　　　　　　　

203 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 14:42

だ～か～ら～。
はいはい。経験談ね。>>202
あのさ、このスレでは「だ～か～ら～」をつけなくちゃいけないの！
しかも内容もつまんないし、ほんとにダメな奴だねー。

204 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:11

うっ

うおおおおおおおおお！！！！！

うんこ。

205 ：現信者：02/06/06 15:20

だ～か～ら～
よ～わからんけど、（＾３＾）プ！
ダメな奴は、がんばれ～！

206 ：コギャルとH：02/06/06 15:23

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド
わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
i/j/ez 対応です！

コギャルだよ～コギャルとHな出会い

207 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 15:32

おい！　コギャルとＨくん！
荒らす場合も「だ～か～ら～」つけろ！ｳﾞｫｹ

あと現信者さん
ほんとにしつこいけどageないでくれる？
のってくれて嬉しいけどさ。

208 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 16:23

だ～か～ら～、今日はもう得意先１件回って帰る。
非信者さんたち、ノリ悪い。もう当分こないよーだ。
どうせみんなで無視してるんでしょ？ﾌﾝ

209 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 16:45

弁当屋の女の店長が、真如苑の信者でさー
勧誘するらしいんだよ。
信者になると、待遇がたちまち良くなるらしい。
ほっかほっか亭っていう持ちかえり弁当のＦＣ店。

210 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 19:40

美容院でうちの経親が導いちゃってさ・・・。
おかげでその美容院のスタッフみ～んな信者。
苑で見かけたときは自分の目を疑ったくらいだよ。
普通、美容院って日曜・祝日ってあんまり休まないでしょ？
それなのにそこだけは違う！！
大祭のときは絶対休みになってる。
スタッフがご奉仕で平日苑に行くことも許可しているとのこと・・・。
脱会して以来行ってないけど、すごい美容院だと思ったよ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 19:44

２１０さん。それって何県の話？
ちょっとひっかかるんだけど。

212 ：210：02/06/06 20:59

>>211
福岡県だよ。
あんまり詳しく書くとここ見てる信者にうるさく言われそうなので
これ以上は書かないけどね。
って、県名書いた時点でわかる人にはわかるよね。

脱会した今もしつこい導き親と経親。うざすぎ。

213 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 21:10

へー、違った。サンキュ。

214 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 22:18

しょっちゅう親苑で見かける鈴木蘭々。
ヒマなんですかね…？

215 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:34

鈴木蘭々はこずえ鈴とキャラがかぶっている為干されていると思われ。
こずえ鈴の方が断然ＩＱ高いし、（父親はＮＡＳＡのエンジニア）
潰しが利くんでバラエティでも使い易そう。

216 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:40

>>215
そりゃ、鈴木蘭々鑑定接心いただいて芸名変えなきゃね！！！
今後の芸能生活を接心でいろいろ相談してみましょう（ｗ

とは、だ～れも言わないんだろうか？

217 ：名無しさん@１周年：02/06/07 00:43

帰苑しないと売れないよ、といわれ
実行すると仕事に行けない。そんなタレントに声はかかんない
悪循環。かわいそうならんらん

218 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:45

>>216
禿しくワラタ。
接心でどんな芸名に変わるとキチ、もとい吉と出るか？

それよりヘアヌード写真集を出して、アガリを歓喜に差し出す様言われるに
１０ドラクマ

219 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:52

何しろ「真実の如く」だから･･･あっ、違った?

220 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 02:36

>>219
「真実の如く」装って善良な一般市民を騙くらかして、
伊藤婆ァ現金ウッハウハ～でしたっけ？

221 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 12:59

最近のカキコはしょーもねーな。
信者が非信者騙って低レベルな書き込みしてるのか？

222 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 14:14

age

223 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 21:18

真如苑週末あげ。
週末は帰苑ごくろうさまです（ｗ

224 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:04

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

225 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:13

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　　　,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　　
　　　　　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　
　　　　　　　| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　　
　　　　　　 |　　　　ヽ､_　￣,／　j　　
　　　　　| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　　　| 　 ! 　　　＼　　＼／　　 | |

紀宮さまもこのスレにご興味を持たれたようです

226 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 11:25

お疲れさま。

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227 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:16

荒れていますので、一言。
>「ここはどう考えてもおかしいだろう！」ということを
>信者・非信者の分け隔て無く、忌憚無く論じましょう。
初心に返って議論しましょうヨ。

228 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 12:21

雅子さまAAもきぼんぬ。

229 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 15:23

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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　終わらせるな！苑を徹底的に調査しる！
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230 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 15:24

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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　そして、我が創価へ導くのだ！！
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231 ：名無しさん@１周年：02/06/08 15:39

元信者ですけど、だから氏のレス見てやめてよかったと思った
匿名掲示板だからってあの品のない書きこみ・・・
会社から就業時間内に２ｃｈ見ていれば
「宗教にのめりこんでいるのってこれだからやーね」って
非信者に思われても仕方ないよ。自業自得。
もしかして苑で会ったことのある人かもしれないと思うとなおさらです。
数少ないここに出入りしている現役信者は
ああいった暴走信者に対してＳＴＯＰかけないの？
ここはネット上だからいいの？

232 ：ゴン：02/06/08 18:28

>元信者ですけど、だから氏のレス見てやめてよかったと思った

だから氏、信者？

233 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 18:36

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234 ：名無しさん@１周年：02/06/08 18:55

だから氏＞通りすがりの荒らし職人かもよ

235 ：ゴン：02/06/08 19:07

荒らし職人か・・。
仮にそうだとしたら、２３１みたいに
かき回されるのってヤだな。
何処の宗派の掲示板にしても、それはやっちゃいけんな。
残念だな。

236 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:38

↑日本語も読めない白痴
過去ﾛｸﾞを100万回朗読して来い、正座で

237 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 20:45

～かもよ
～じゃねーの？
～ぽい
～らしい
～だよ、たぶん

妄想好きが多いんだな、このゴミスレ（ｗ
多いつーか、厨丸出しの粘着野郎がひとり居るだけだけどな（ﾌﾟ

238 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:39

私にとっての真如苑

良かった点

中学時代にひどいいじめにあっていたが、教えが心の支えとなり自殺を
まぬがれた。
ヒステリックな性格の母親の性格が落ち着いた。
本部へ観光バスで何回か行ったのが、家族旅行の少なかった我が家では
良い思い出となっている。

好ましくない点

中学高校の思春期というのは、親や組織への反抗というものがあって
はじめて自我の確立というものがなされると思うが、僕の場合この時期を
羊のように従順に過ごしてしまった。

人生における決断が必要とされるとき、自分自身で答えが出せず、接心
などに判断をゆだねてしまう。

強迫観念が強くなり、｢何々していなかったからこうなった」的思考がつよい。

今は、自然脱会？して10年あまりたちました。経親の息子の事故死や、
熱心に信仰していた叔母の交通事故による寝たきりもありました。また、
ある事情で父と叔父との間が険悪にもなっています。あんなに熱心に
取り組んでいたのに、こんなことになっています。いまでは両親もほとんど
活動していません。

239 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 22:41

トラトラジオンジオンチトフルモ　トチャソウトチャソウホンミアン
ジオンプラトアミアミ　ミトラホンホントラツ　トオライタチプララソト
チタチトアミホン

あー

240 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 23:02

>>238
周囲でそんなにいろいろあったら脱会して正解だよね。
あと経親や接心に答えを仰ぐのを義務付けられてしまうのも
いやだったなー。

241 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:01

私は集団の行動に自主的という言葉は使わない。
自主的に集団的に行動する。
そんな神話を信じているのは、団塊の世代以降、
戦後民主主義のみを受けた人たちからだろう。
団体行動はつねにうさんくさいもので、
なぜなら団体には必ず政治操作が入り込む余地があるからである。
宗教だって同じである。
個人の信仰心を私は信じるが、
宗教団体を根本的には信じない。
教主の説く考えと真如苑の信仰の方法につながりが無い。
接心などは必要ない。
真如教徒のみで行う早朝奉仕は最もうさんくさい。
教徒間にヒエラルキーを介在させ、
信仰を定量化する手法にもうさんくささを感じる。
得体の知れないものを基準として、人々を階層化する。
そのことが何に繋がるのか信者の人たちは気付かないのか？
世界平和のため？
笑わせないでください。

242 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:31

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243 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:38

238、241　さんのレスはすばらしいね。
個人タレントをいじめるのは止めろ。説が正しいからってどんないい方しても良い訳ではない。

>>231=だから氏　でしょうか？　念入りですな。
品のないのは彼らの専売特許でしょうから。

244 ：ペーパー信者：02/06/09 09:56

>>243
>>２３８，２４１さんのレスはすばらしいね。

全面同意。

短い文章から、おふたりの思いがひしひしと伝わってきた。

245 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 11:17

今頃すいません、兵庫県でもいます。

246 ：なにげに信者：02/06/09 11:32

唱える呪の質問をしたら・・
そんな事は知らなくていい事だと、怒られた・・？？なんで？？

247 ：5年信者で今脱会者：02/06/09 11:38

>>249
真如苑は質問や議論を嫌がる体質だから。
自分たちに不利になるような質問にはまず、答えたがらない。
自分の知らないことを聞かれたら答えない。

唱える呪って、ごさんだい（漢字変換できんやんか）のことかな？
それを答えられないということは、その人知らないだけなんじゃないの？
ごさんだいの意味くらいは本に載ってたでしょ、確か。

248 ：なにげに信者：02/06/09 11:43

>>247
でも、経親さんだったんだよねぇ
今は詐欺で逮捕されちゃったらしいけど・・
呼びかけの呪だったと思うけど・・おん　なんとか・・

249 ：5年信者で今脱会者：02/06/09 11:44

未来の書き込みにレスしてしまった・・・（鬱死・・・。
249ではなく>>246です。

250 ：5年信者で今脱会者：02/06/09 11:46

呼びかけの呪？
なんだろう・・・？
ごさんだいのなかにあるやつじゃないの？

251 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 11:51

宗教ブームが過ぎ、これから多くの団体が衰退していく。
なぜなら、人は宗教の有り方に、必ず疑問を抱くから。

ってなことを、大学教授が申しておりました。
真如苑は、何で？

252 ：なにげに信者：02/06/09 11:53

でも、そうか・・知らない事聞かれると怒る　　よく解る！
一番嫌な事は　導き親っていうのが、こっちの都合も考えずに家に来る事！
で、自分の家のように上がりこんでくる事！
電話でながながとしゃべる事！
で・・今は仕事を理由で距離をおいてます・・

253 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:14

＞２５２
苦労しますな～。
ちなみに、俺も信者！バリバリだけど・・

254 ：なにげに信者：02/06/09 12:23

>>253
ほう・・バリバリの信者さんですか・・
すごいなぁ・・寒修行とかやっちゃっているんですか？
自分は普通見えないものがたまに見るんで、真如苑に入ったんですが・・
全然だめ信者らしく、言ってる事は正しいとは思うんですが、なんか
納得いかない事とかあると質問する訳で・・
で、何か聞くとちょっと怒った感じで　そんな事知らなくてもいい！
・・と、なっちゃうんですよね　　で、違うんじゃないかなぁ・・と
不信感がつのるばかりでして・・　私がおかしいんでしょうかねぇ？？

255 ：5年信者で今脱会者：02/06/09 12:28

>>252
なにげに信者さん、苦労されてますね。
仕事を理由に距離をおき、帰苑の回数が減ると・・・
「あなたは祈りが足りないの。だから仕事で忙しくなって帰苑できないの。
もっと両童子さまを祈りなさい。双親様を信じなさい。そうすれば仕事の合間を
見つけて帰苑できるようになるから」
と言われるのが近い将来のあなたでしょうね。
導き親や熱心な信者は有給休暇をつかってでも帰苑・ご奉仕するのが良いことだと
信じてしまっている人も少なくないので・・・。
苦労するのを覚悟して、これからも頑張って行くのか、このへんで足を洗うのかは
あなたの判断です。

256 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 12:41

＞２５４

いえ、あなたはおかしくないと思う。

＞納得いかない事とかあると質問する訳で・・
それ、すごくいいこと。
納得したふりや、鵜呑みにするのは、よくない。
どんどん聞いていい。

＞何か聞くとちょっと怒った感じで　そんな事知らなくてもいい！
それは、あきらかによくないこと。
なんて言ったらいいのか・・びっくりだね。
一度、その不信感を導き親にぶつけちゃっていいよ！
それでも、逆切れされたら、経親に直で訴えていいと思う。
導き親の姿＝真如苑　にはしないで！
そんな教えじゃないよ。

ちなみに、俺もたまに見えないものが・・・
あれってヤだね。

257 ：なにげに信者：02/06/09 12:52

経親は、皆からあずかったお金持ち逃げして捕まってしまったらしい・・
詐欺師だったらしい・・　　
>>256
見えないもの・・あれってどうしてます？無視してます？話してます？
>>255
そうですよね・・ありがとう！

258 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:01

＞２５７
興味本位で聞くけど、あなたの経、その後どうなった？
わからなかったらいいです。

＞見えないもの・・あれってどうしてます？無視してます？話してます？
見て見ぬふり。だって怖いもん！

259 ：名無しさん@１周年：02/06/09 13:06

近所に信者がいる。気のいいおばちゃんなんだけど、
「苑に行ったら売ってたから」って
パンだの菓子だのジュースだのよくくれる
ウチの家族は宗教に興味ないんだけど、
いわゆる勧誘のつもりか？
しかし、そういうものも一緒に売ってる宗教団体って・・・・（＾＾；）

260 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:10

＞２５９
それって、本部支部にある食堂の売店で売ってるものだよ。きっと・・
なんか笑える。かわいいば～ちゃん！

261 ：なにげに信者：02/06/09 13:24

>>258
近くの経に信者全員引き取られたらしい・・
だから、今は集まる場所も変わったらしい・・
行ってないから・・よう、わからん・・ゴメンなさい
そうか・・無視か・・だよねぇ・・
自分一回ちょっと話してやろうとやってみたんだけど・・
　　睨まれた・・　　やっぱ、怖いよね・・

262 ：信者０７０４：02/06/09 13:36

名前つけました。０７０４は米の独立記念日。
ただこの数字が好きなだけ。

＞近くの経に信者全員引き取られたらしい・・
なるほど。でもそんな経親もいるんだね。怖！

いろいろ話したいけど、仕事の時間。
自営なんで、時間どうにでもなるけど、一応けじめ！
また、ちょくちょく書き込むよ。
それから、今日は苑にとって、超大事な法要日。
夜、行くようにしてるんで、明日以降にまた。
ありがと！

263 ：5年信者で今脱会者：02/06/09 16:07

6月９日・・・なんの日だったっけ・・・？
脱会してしばらくたつとそんなことすら忘れてしまうね。
誰かの誕生日だったっけ・・・？
信者０７０４さん、明日報告お待ちしてます！！

264 ：名無しさん@１周年：02/06/09 20:13

＞今日は苑にとって、超大事な法要日
なんだよ、それでかよー
せっかく実家に帰ってきたのに親が留守なのは。
家族より苑優先・・・ありがちだけどな（ｗ

265 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 00:50

>>254

>納得いかない事とかあると質問する訳で・・
>で、何か聞くとちょっと怒った感じで　そんな事知らなくてもいい！

昔、統一教会の勧誘されたとき同様の事があった。明らかに変な事ばかり言われて
疑問をぶつけて全て論破してたら、最後は何故素直に信じないんだと怒られた。
じゃぁ俺の言うことを何故貴方は素直に何故信じないんですか？と言い返して
帰ってきたよ。詐欺宗教には都合が悪い人間なんだろうな、素直に騙されない奴は。

266 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 01:02

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　こんな宗教入ってる奴ってバカ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｸｿｶﾞ

267 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 12:16

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　そしたらあなたは天才よ！　　
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｱﾝﾀﾊｴﾗｲｴﾗｲ

268 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 12:54

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あ！信者だ、キモーイ！
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｸｿｶﾞ

269 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 12:57

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　信者ってアシモ以下のロボットだよな！
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｲﾄｰﾉﾒｲﾚｲﾊｾﾞｯﾀｰｲ

270 ：信者０７０４：02/06/10 17:48

いや～、日本勝ったな！
稲本かっこよかった～！ゴンの活躍をもっと見たかった。
昨日は、法要終って帰宅するまで、ず～っと車のラジオ聞いてた。
後半残り１５分ぐらいは、ＴＶで見れたけど、冷汗ダラダラ。
あ～ぶないあぶない。ホイッスルの瞬間「おっしゃ！！！」
この調子で１４日もがんばれ！ニッポン！！

＞２６３
教導院さまの亡くなった日。赤ちゃんの写真覚えてる？
あの方だよ。

271 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:48

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

「教導院さま・・・・」
私以外に、「様」付けは辞めてください。キモイです。電波発信してます。
逝っちゃってます。うざいです。苑ヲタ丸出しです。

272 ：やっぱこれでしょう！：02/06/10 22:50

　明日は早いから、今日はこれぐらいにしといたるわ！

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273 ：5年信者で今脱会者：02/06/10 23:10

信者０７０４さん、ありがとう。
そういえばそうだったね。
誕生日ではなく亡くなった日だったね。
霊界に旅立った日とかなんとかいうんでお祭り騒ぎ。すごいよね。真如苑。

274 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:19

バカっぷりは確かにすごいよね、真如苑（ﾜﾗ
何でも真如苑の都合のいい様に解釈、そして周りが見えなくなる。
真如苑の為なら、たとえ殺人でもやりそうな勢い。
洗脳ってすごいよね、まさに従順なロボットだね（ﾊｧﾄ

275 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 00:19

>>273
人のレスだからどうでもいいんですけど、「５年信者で今脱会者」さんって本当に人を馬鹿にしてますね。
あなたがもう今は信者じゃなくて本当に良かった。本当に本当に良かった。
６月９日あなたの目には「お祭り騒ぎ」に見えたんですね。それは仕方ないとしても、口に出すのは。
あなたの身内の命日の法要を「お祭り騒ぎ、すごいよね」って言われたら？
悲しくなりませんか？
アラシじゃなくて真剣に議論しておられる方だと思っていたので、ちょっと悲しくなりました。
もうここを見ることはないと思うけど、せめて真剣に批判するなら、批判と暴言は分けてもらえたら、と思いました。
　

276 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:03

>>275
>あなたの身内の命日の法要を「お祭り騒ぎ、すごいよね」って言われたら？

アホか？
何で身内と、「ナントカ様が一緒になるの？」
自分の身内と、ナントカ様と一緒に考える事自体洗脳ウンコちゃんですな。
なぜ、様をつけるの？
尊敬しているからか？
何で尊敬できるの？あったことも無い人を、、、？
人から聞いてか？
おかしいと思わないのか？
聖徳太子を、あんたは聖徳太子様というのか？ん？
あんたの尊敬できる人ってなんだ？
親は？尊敬しているのか？
親に、お父様って言っているのか？
自分の親も尊敬できないで、赤の他人のしかも死んだしらんやつに様をつけるのか？
それって、尊敬の意味履き違えてないか？
誰かに、言わされてるのか？
それって、洗脳と違うのか？
あ？
とか、言ってみるテスト
そんな事も分からないのか？
あ？

277 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:17

>>275
忘れているぐらいの認識だからねー。
寒修業だって出てなかったんでしょ？＜５年信者～

278 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 01:35

>>275と>>277の信者は人間として終わってるな。
真如苑以外は絶対認めない洗脳モデルの典型だ。
修行してる人間がこれだもんな。一体何を修行してんだか。
着々と無思考に向かって修行してますってとこか。
本当に真如苑は社会悪だな。実感したよ。

279 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:39

母親がとても熱心に立川に行っています。
どこにでも有る様な悩みですが、母が明るくしていられるのは
苑のおかげと言う事は分かっています。でもお金の事が気になります。

年間だといくら位払っているのですか？

母は高価な健康食品に目がありません。宗教に似てますね。

あと導き親の方なども苑を信じ切っているのですか？

面白い事に自分の周りでも、金持ち・美男美女・優秀・いい人みんな苑の人
なんですよね。
その逆が草加なんですよね。

なぜですか？

280 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:47

あと伊藤さんだけが解読出来たとかいうのは本当？
文部省に認められてるの？
近所の住職が苑をすばらしいと言うのはなぜ？

281 ：5年信者で今脱会者：02/06/11 08:30

>>275
別にばかにしてるわけじゃないよ。
入信してるときからそう思ってたからね。＞お祭り騒ぎ。
>>277
寒修行でてましたよ～。すごくまじめにね。
地域での寒修行だったけど、司会もしたし、読経もやったし、受付もやったし、
道案内もやったし、教書朗読もやったよ。
とりあえず、一通りのご奉仕はさせていただいたね。
あ、最終日の豆まきも行ったよ。

とりあえず、そろそろ出勤なんで。このへんで。

282 ：left：02/06/11 12:17

>256
>257なにげに信者さん教えて
「ちなみに、俺もたまに見えないものが・・・」
「見えないもの・・あれってどうしてます？無視してます？話してます？」
見えないものってなんなんですか？
ちなみに彼女が信徒なんですがほとんど教えてくれません。

283 ：信者０７０４：02/06/11 13:35

＞２７９
苑費って言うけど、年間２４００円。月２００円だよ。
それが、入信してる方が基本的に納めてる額。
ただ、接心をいただくようになると、一回１０００円。
最低月一回は接心に取り組むから、年間１２０００円かな。
あと歓喜袋や感謝袋がある。お布施ってやつね。
これは、「お金もったいないな～。」とか「経済的に・・」て人は、
しないほうがいい。強制でするのっておかしい。
またお施餓鬼（ご供養のこと）お護摩とかあるけど、
まあこれも、しっかり理解した上でさせていただくもので
一体５００円。

歓喜、感謝、お施餓鬼、お護摩etc、は絶対ではないです。
接心もいただかない人もいる。「怖い！」ていう理由で。
だから、苑費だけ払えば、真如教徒になります。

言い忘れた、袈裟やお数珠なんかを買わんくちゃならんね。
それが、４点あるから合計４６００円ぐらいかかるよ。
それと帰苑するのに交通費。

なんか詳しく書いたな・・まいっか、知りたい人には、教えちゃろ。

284 ：信者０７０４：02/06/11 13:36

＞２８１
すごいよ！
そこまで、頑張ったのにどうして？
司会や読経は、そんなに取り組めるモンじゃない。
やめたということは、それなりの理由があったと思う。

285 ：信者０７０４：02/06/11 13:36

＞２８２
見えないものはね、なんて言ったらいいのか・・
早い話が、怪奇現象！
人の姿をした幽霊とか、なんの形かわけ分からん物もある。
「んなことあるわけないじゃん。錯覚だよ。錯覚！！」
っていわれるけど、これって見てしまった人は、
「見た！」としか言い様のないもの。っというより「出た！」
最近、ほとんど見なくなったけどね。

ちなみに俺の彼女は、真如教徒。
俺が入れたんじゃね～よ！付き合ったら、分かった。
「おめ～も真如教徒かよ！」ってね。

なんか、いっぱい書いて疲れた。答えるの２～３人が限度だな。
ブラインドタッチできる人尊敬する。すごいよ！
俺はできん。がんばってみたけど、やっぱできん。
もっとがんばろ・・

んじゃ！

286 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 14:36

>>285
科学の時代に「怪奇現象」かよ、、、
フッ、、、、
んなもん、脳内錯覚に決まってんだろ、、、、
なんで分からんかな、、、
親も見えるなら子も見える、、、遺伝だよ遺伝、、
習ったろ、中学で、、、、
お前から見ればブラインドタッチも怪奇現象なんだろうな、、

アハハ、、、

287 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 14:54

しかしなんだな、
苑信者は、伊藤家を拝むことに何の抵抗も感じないのか？

洗脳されまくりだな、、

教祖一人を奉るのは、まあ理解できるが、
その家族一同を拝む宗教が、周りにはインチキ宗教しか無い
ことに気が付かないのか？

洗脳されまくりだな、、、

世間一般から見れば、麻原が麻原の娘を拝ませる事と同じに
見える事に気が付かないのか？

洗脳されまくりだな、、、

教祖が説き築いた経典を感謝し実行して、説き築いた人に尊敬の意を示すのは
まあ、理解できるが、
その子供にまで、同じ眼差しを向ける事がおかしいと思わんのか？

洗脳されまくりだな、、、

苑洗脳信者は、今の継主が説き築いた説法とやらを読んだ時が
あるのか？

キリストやブッタの弟子たちは、師匠の教えを広めようと、
色々な書物を残したが、
お前らの周りにいる霊能者とやらは、なにか説法を説いているのか？
おかしいと思わないのか？

洗脳されまくりだな、、、、

ま、新興宗教なのに「真如苑は新興宗教ではありません」なんて
導親に言われただけで、「フンフン」納得している、
方達だからしょうがないんだろう、、、

苑信者のリストが勧誘業者の手にわたれば、勧誘業者ウハウハだな、、、
信者の部屋には、テレビショッピングの商品が一杯あったりしてな

288 ：まー ◆MarsFXP. ：02/06/11 17:27

>>287

事実、昔の知人からアムウェイを断れずに買わされていた私の身内。
最初は衣類のセットや家庭用品等の比較的安価な物でしたが
最終的には6万ほどの継続使用強制サプリメントや35万ほどの鍋セット、
そして55万ほどの逆浸透膜浄水機・・・・。呆れて溜息も出ませんでした。
逆浸透膜なんて、調べてみたら雑菌の増殖が理論付けられているではないですか。
更に、すべて聞いた事もない海外メーカーの商品であり、効果説明にまったく根拠のない
物ばかりでした。（この表現でご理解頂けるでしょうか？）

「絶対いい物だから使ってみなさい、買ってみなければ判らない」
「絶対素晴らしい教えだからやってみなさい、歩んでみなければ判らない」

精神的に弱い人間にしか近寄ってこないんですよね、真如苑も押し売りも。
そして、あまり世間を知らない、狭い視野の中で生きている人間に対しては
絶好の八方塞の状況を意図的に作り出し洗脳する。

真如苑もアムウェイもまったく同じシステムですよ。
「あなたが～をしなくては！今すぐにしなくては！」
「あなただから、あなただけには～になって欲しい！」
という、偽善を堂々と"真実の善意"そして"利他"なのだと信じ込ませ、都合の
いい免罪符にして、食い物にしている点など洗脳商法以外の何物でもないです。
徐々に経済的負担が大きくなっていく点なども酷似しています。

人をすぐ信じてしまう素直さ（裏返せば本人がただの馬鹿）を巧みに利用した悪徳商法。
偽善を偽善だと見抜けなくては、こういった被害を被り続けるのは仕方ないのかも知れませんね。
家族である以上、この馬鹿さ加減を気付かせるには、家族が救い出す必要があると思います。
そんな心の隙間を埋めるには家族のケアが最も大事なんだと痛感しましたよ。

289 ：5年信者で今脱会者：02/06/11 17:31

>>284
当時は洗脳されてましたから（ｗ
というか、青年経親がすごく熱心な人だったのでその人についてまわってたから
いつのまにか私も寒修行のご奉仕をほとんど取り組めるような信者になっていたようだよ。
寒修行も３年目まではなんの疑問ももたずに取り組んでたけど、真如苑に疑問をもち始めて
帰苑も減って、接心もいただかなくなって、脱会するかどうか迷っていたころは寒修行どころじゃなかったね。
私がどうして脱会したか・・・ここの過去スレ読めばすべてがわかると思います。

290 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 19:13

信者の方が言ってる事、
読んでたら背筋がゾッとしてきた。
本気？そんな事誰も信じてくれないよ全く。

291 ：信者０７０４：02/06/11 19:23

＞289
わかりました。あとで読んでみます。
過去スレ読んでなかった。
すんません。
５年信者で今脱会者さん、イイね～。
なんか、イイよ。教えを非難してるようだけど、荒らしとは違う。
なんなんだろ？わかんね～や！
じゃ、のちほど・・

＞286
そんなこと言わんでくれ～！
幽霊とか見てしまう人は、マジ苦しい。
誰にも相談できね～。したとしてもバカにされる。
変人扱いされて、ノイローゼになって自殺するヤツもいる。
自分自身に錯覚と言い聞かせても、見えるものはしかたね～。
現実に見えることで、その人は恐怖し、
苦しんでるんだから、辛いんだから・・

292 ：5年信者で今脱会者：02/06/11 20:30

>>291
信者０７０４さん、過去スレに私が脱会した理由を直接書いているわけではないので
念のため・・・。
過去スレで散々議論されてきたことが結局私の脱会理由になるわけです。

それと、普通の人には見えないものが見える人って帰苑するとそこにも見えるらしいね。
ご奉仕で玄関にいたとき、一緒に組んでた人がそうらしくて、誰も通ってないのに
「お帰りなさいませ」って言ったんで不思議に思ったら、私には見えない人が玄関を
通って入っていったそうな・・・。
始めは怖かったけど、何度もその人と組んでるうちに慣れちゃった。

293 ：left：02/06/11 20:45

信者０７０４さんありがとう！
確かに現代の科学で証明されていない事は、
他人に言ってもバカにされるかもしれませんよね。
私も彼女がたまに言う「不思議な体験をした・・・」とかは
信じようがありません。色々聞いても「詳しく言えないし・・」
と言われるんで、困っています。

でも、幽霊ってそこに居るだけで、たぶん何もしないと思うから
私は怖くないかな・・

294 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:33

信者の書き込み見てるとホント怖くなる。
これマジレスなんだよね、たぶん。
洗脳されるとここまで駄目になっちゃうんだ。

基本的に弱い人間なんだろうね、こんなもんに
頼らなければ生きていけないなんて。
宗教を麻薬に例えるのは、本当に的を射てるよ。

295 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:40

どうも、信者の人達は「不思議体験」⇔「真如苑」を深い関係があると
勘違いしまくっているな、、、洗脳されているというか、、、
一つの物事を他方向から見ることができないと言うか、、、、バカというか、、、

いいか？
この地球の中で、唯一自分の事を理解しようとする物体って何か分かるか？
答えは「人間の脳」なんだよ！
君らがシコシコ使っているPCだって、NASAのスーパーコンピュータだって
自我に目覚める事はないだろうが、「人間の脳」だけが自我に目覚める事のできる
唯一の物体なんだよ。
君らのPC、たまにハングアップしたり誤動作したりするだろ。
人間の脳も、周りの環境やストレスで誤動作したりするわけ、、、
それが、各個人や遺伝の関係によって誤動作したりしなかったりなんだわ。
霊が見える見えないってのも、これと同じ。
霊が見えると騒いでいる人達は、一度「脳外科」の本や心理学の本をよんでみな。
猿の脳に、電極を差して猿が攻撃的になったり、食事をしたにも関わらず、
狂ったようにエサを食べるとかいう文献をよんでみなさい。
霊？なにそれ？と思うよ、、、まじで、、、

さて話は戻って、自我の話ね、、、
自我ってなんぞや？
要は、
自分は何で自分なんだろう？
自分って何だろう？
自分が自分じゃなかったら、何なんだろう？
と、思う事だよ。

幼少の頃、誰でも一度は思ったはず、、、
ただ、世間の流れに流されていくと、そう思った事も忘れてしまうのねん。

自分は何の為にこの世に存在するのだろう？
自分の存在価値は？
仏教の基も、この発想から来ている事なんて信者の人達はしらんだろうけど、
その「自我」を教えずに、ただ心霊や仏教の名を借りて、他人に迷惑をかけている
真如苑という宗教団体、、、、、
最低最悪ですな。

296 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 02:01

あたしうっかり入会書みたいのかいちゃった今後どうなるんだ？過去ログ見れないんで教えてください。脱退方法もー

297 ：left：02/06/12 02:59

私は彼女と結婚するつもりです。

私は宗教が嫌いです、
宗教は人の心や活動を縛る事になるからです、
でも、彼女には苑が必要だと、私は認識しています。
とても、つらい事ですが、私はそれを認めて生きていかなければなりません。
彼女との生活には、苑の存在は、苑がある限りついて回るでしょう。
それでも私は、彼女の「家族を大切にする、あなたと一緒に生きていきたい」との
言葉を信じていこうと思います。
いつか彼女の心から、真如苑の存在がなくなって、もっと自由な心を取り戻すと
信じていたいから。

私は人生のほぼ半分が過ぎてしまいました、残りの時間は
彼女と楽しい時間が過ごしたい、正確には彼女には楽しい時間を
過ごして貰いたい、今までつらい事が多すぎたはずだから。

自分は彼女と楽しい時間を共有するつもりです、
彼女の心の片隅にでも私があるなら。

負けない！

298 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 05:56

私の友達が信者です。ここのところ私の状況があまり良くないので、
「因縁のせいだ」といって、入信を勧めてきました。
わたしは数年前、子供をおろしたことがあるのですが、
「水子は一番良くない。あなたの幸せを邪魔する。」と、事あるたびに言われます。
そんな事言われたら、気になっちゃってしょうがないし、彼女から言われるまま、
細長い紙に署名しました。
なんだかんだで、5000円くらい払いました。
でも、寺までは行く気になれず、紙は彼女にまかせました。
もうこれでおしまいにしてほしいと思ったのに、
その後も「続けなければ意味がない」と、さんざん誘われてもう、うんざりです。
そんな折、このスレを見つけて読んでいたら、ますます嫌悪感が強くなりました。
今度誘われたら、はっきりと断ろうと思うのですが、気になるのは
もらってしまったお守りです。なんだか捨てるのも不気味な気がするし、かといって
信者でもないのに、飾っておきたくもないし、みなさん、いらないお守りって
どういうふうに処理してますか？燃えるゴミに出してしまっていいんでしょうか。
あと、>>296さんと同じですが、紙に署名したことによって、わたしは真如苑に信者として
登録されてしまっているんでしょうか。だとしたら退会手続きのようなことが必要ですか？

299 ：信者０７０４：02/06/12 12:22

＞２９６、２９８
脱退というか、それ専用の用紙があったと思います。
それに記入して、導き親に渡せばＯＫ！
あとは、手続きとってくれますよ。

＞left
＞宗教は人の心や活動を縛る事になるからです
そうかもしれない。彼女がなぜ真如苑をがんばっているのか
聞いた事ありますか？
俺の彼女は、教徒といっても、まだ初心。
付き合うまで、帰苑すらした事ない人。
ただ、俺と付き合い初めて、彼女はこう言ってくれた。
「自分が決めた人が大切にしてるものは、私も大切にしたい。じゃなきゃ別れる」
でも、あとで聞いたけど、彼女も宗教嫌いだったぁ～！！
無理してくれたんだな～って思う。いまは、違うよ。苑の事を理解してくれてる。
俺が夜一人で帰苑しなきゃならんときは、疲れてるだろうからって、
片道を運転してくれたり。彼女にはホント感謝してる。

結婚か・・。あれって準備しんどいな～・・いかんいかん。

300 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 13:26

間違った教えなのに大切にしちゃってる時点で妄想電波

301 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 13:29

299さんありがとですーでは誘ってきた人が導き親なんですよね。ソノ人に辞めたい旨伝えてあっさり書類もらえるんだろうか

302 ：left：02/06/12 13:52

>信者０７０４さんレスありがとう。
入信や信仰の理由はつきあい始めた頃聞いたけど、
教えて貰えませんでした、今ではあまり聞きたいと思わなくなりました。
言葉だけでは表せない理由がある様な気がして。

話変わるけど、
私は「帰苑」という言葉が嫌いです。彼女にもそれは言った事があります。
「帰苑する」という事は、帰るわけで、自分の家があるのに、
なぜそこに帰るという言葉を使うのか私には理解できないからです。
心のよりどころがそこにあるなら、結婚したとしてもその家庭には
「心がない」感じがするから・・・

303 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 16:31

真如苑やめたい。
すごい信頼している人に誘われズルズルといってしまった。
ずーっと親にも友達にも相談出来なくて。どうしていいのか。
でも、勇気だして友達に相談してみました。そしたら「知ってたよ」って普通に言われました。
自分では内緒にしてるつもりだけど人から見ると変なんだろうね。
はぁ～～～～～～～。
弱い人間だなぁ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 17:20

なんでおたすけってするのかわからない。
大切な人を救う為？
それとも違うところに本心があるのかなぁ。
勧誘・マルチ商法のようにしか思えない。
人を増やしたいだけなのか。
でも、違った考えがあるの？

305 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 18:02

>>304
「おたすけ」と称して人を真如苑に引き入れる事が出来ると、
その人は「霊位が上がった」と言われる。
結局「人」「金」を幾ら教団に引き込めるかを信者間で競争させているだけ。
勧誘・マルチ商法と何等変わりは無い。
「霊感商法」だ！

306 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 18:51

http://www.yakisoba.org/img-box/img20020612162454.jpg

307 ：5年信者で今脱会者：02/06/12 20:15

>>304
おたすけは信者の間では「苑に結ばれることによってその人の因縁を清めていく。
だから自分の周りの人にも真如苑のことを知ってもらい、入信してもらうことによって
みんなが幸せになっていく・・・」ということで信じている人も多いはず。
でも、智流院にいくくらいの段階で「あと～人おたすけが足りないわ。～人おたすけ
しないと智流院に入れないわよ」といわれる人が大半だと思うけど、そこでそれを疑問に思うか、
素直に信じて実行するかでその後の精進が違ってくると思う。
私の場合は疑問をもったから脱会へとつながった。
本当に信じていて、智流院でもっと学びたいと純粋に思っていてもおたすけの人数が足りないからと
いう理由で学べないのは疑問を抱くには十分すぎる要素だと思う。
実際、智流院の話が出てくるころ、私自身真如苑のことをそこまでは知っていなかった。
だからおたすけができなかった。自分が本当に知らないことを人にすすめることなんてできないからね。
もっと知るために智流院・・・と考えたときにおたすけが足りないからと拒否されて、そこから不信感は
ものすごく大きくなっていったよ。結果ネット上での批判HPへと進み、ここへも導かれた。
批判HPで初めて知ったこともたくさんあるし、「自分はなんて単純だったんだろう」と反省もしたよ。
１８歳から２３歳までの貴重な５年間が帰苑とかご奉仕とかで消えていってたんだからね。
真如苑を信じている人になにを言っても無駄だとよ～くわかってるから、せめて疑問をもった信者には
ここの過去スレを読んで考え直してほしいと思う。

308 ：名無しさん@１周年：02/06/12 22:52

>303
親・友達に胸張って言えない宗教を信じているのって疲れませんか？

309 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:18

>303
３０８さんと同意見。
付け加えるが世間一般から異常と思われ後ろ指刺される様な事してて
恥ずかしく無いですか？

310 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 09:20

308さんと同感です。
ものすごく疲れる。
お教書など家に帰っても出しっぱなしには出来ない。いつもたんすの奥に隠してる。遊んでいても気になってしょうがないし、結局頭から離れない。
勝手に開けないでと親にあたる。後ろめたいから・・・
悪循環だよなぁ～。

311 ：　：02/06/13 11:20

同僚が水晶の数珠をつけ始めたんだけど、
これって真如苑なの？？

ちょっとこわくて聞けなかったんだけども。。

312 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 11:40

茶色とか白とか青っぽいのがいっぱいなら。暗めの色なんだけどね。
がくとがＣＭで付けてる。それと同じなら

313 ：　：02/06/13 12:13

>>312
透明の水晶の数珠でした
なんだろう？？

314 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 12:59

う～ん。
わからないなぁ。
でも、突然してるというのが怪しかったりして・・・
それとなく聞いてみるとか。
あとネックレスとかタイピンとかもあるよ。

315 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 16:28

迷惑宗教の定義
１、「入信しないと救われない」という団体
２、「勧誘しないと救われない」という団体
３、「お布施をしないとすくわれない」という団体
４、「入信すれば分かるから」という団体
５、「教祖一家を神格化」する団体
６、「非信者に対してOPEN」じゃない団体
７、「新興宗教なのに新興宗教ではない」といっている団体
８、「結婚する前に占う」団体
９、「非科学を売り」にする団体

316 ：＠：02/06/13 16:39

ここの団体の板　見たとたん　気分悪くなってきた　マジマジ　重い重い

317 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:09

>>315
真如苑＝迷惑宗教　だね
信者以外の普通の神経の人間は、誰もがわかってるYO!
真如苑はオウム同然だって事にもね

318 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:12

そして創価は独裁主義のチンピラ宗教だって事にもね

319 ：信者０７０４：02/06/13 18:14

なんか、話がすすみまくってるな。
いっぱい答えれないんで・・

＞5年信者で今脱会者
過去レス読んだよ。
特にこれといって直接の原因てのはなく、いろんな疑問が積み重なった
結果と感じたんだが・・それでいいのかな？307のレスも含めて。
丁度いいや、今、俺も智流院に向けて取り組んでる最中！
お救けの人数ね・・
智流院にいくということは、教師になっていくことだ。
「1000（100かも？）人の信者より、一人の教師を」って聞いたことある？
意味は、何となくわかると思うけど、一人の教師を育てていくことは、
1000人お救けするよりも重いってこと。

＞left
帰苑？！ホッとするっていうのかな。
前に心の故郷って聞いた事あるんで、そこからかな。
信仰してるからって、家庭に心がなくなるってことは、絶対ない！
だって自分の家でしょ。俺だって家が安心するもん。
でも、これって親のおかげ。感謝してる。

え～と、明日は日本戦なんで２ちゃんに来ないかも。
やっぱ、宗教の話やってる場合じゃないやろ～。
明日ぐらい、堅い話抜きにして、みんなで応援せにゃ！
サッカー興味ない方は・・ごめんなさい。いやホントに・・

320 ：316、317：02/06/13 18:14

ここへん＆創価チンピラがしつこくスレに纏わりついてるから釘刺し連レスしとくよ

321 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 18:18

信者０７０４はアーチャリーになるべく修行中か…
浮遊できるようになったら見せてくれYO!ｗ

322 ：left：02/06/13 18:35

信徒＆元信徒さん教えてください。
輪宝（りんぼうって言うの？）これを身に付けられる資格とか、
お約束みたいな事ってあるんですか？お金を月にいくら納めるとか、
輪宝の種類とか、できれば詳しくお願いします。

323 ：信者０７０４：02/06/13 20:40

ちょっと時間できたんで・・

＞left
＞輪宝（りんぼうって言うの？）
そのとおり！輪宝には種類がある。
俺が知ってるのは、３～４種・・。それ以上あるかもしれん。
水色の輪宝は、信徒は誰でも身に付けることができます。
それ以上（色は金や銅）の輪宝は・・て教えたいけど、
詳しくは、話せない。
理由は、以前、苑外の方が輪宝の色からその信徒の精進具合を
見分け、声をかけていろいろと問題になったことがあったんだ。
ここで、それを教えると、そういう一部の方に情報を与えてしまうので、
ほんとゴメン。でも、できるだけ・・

＞これを身に付けられる資格とか
＞お約束みたいな事ってあるんですか？
＞お金を月にいくら納めるとか・・
あるよ！下二つはセット。歓喜っていうけどそれを毎月させていただく
というお約束、誓約っていう。くれぐれも強制ではないぞ！んなことしちゃいかん！！

せ～いっぱいの答えだ！すまん・・

324 ：5年信者で今脱会者：02/06/13 20:46

>>319
信者０７０４さん、
＞特にこれといって直接の原因てのはなく、いろんな疑問が積み重なった
＞結果と感じたんだが・・それでいいのかな？307のレスも含めて。
それでいいです。正解！！
ひとつの疑問から始まって、だんだん増えていってそれを解決したくていろんな信者に聞いたけど、
だれも納得のいく返答はくれなかった。結局いきつくのは「あなたは精進がまだ足りない。
だから信じて行うことができないの」ってとこだったよ。
＞智流院にいくということは、教師になっていくことだ。
そうだよね。だから私は智流院にいこうと考えたわけよね。でもおたすけ人数が足りないから
おたすけがんばるように言われて・・・。「なんで人数が関係あるのか？今までに私は２人を
おたすけしたがそれだけではいけないのか？」と疑問をもったわけですよ。
私はそのころ本当に純粋に教えを学びたかっただけなのに、おたすけの人数やご奉仕の回数が
霊位向上に関係してくるということがなんとなくわかるようになった。それで嫌になったんだよね。
信者０７０４さんはこれから智流院なんだね。後悔しないように頑張ってください。

>>322
輪宝を身に付けるのに資格はいらないよ。
確か、非信者でもつけることは可能だったと思う。（お守りという感覚で）
ただ、輪宝にも種類があって、霊位によって色が違ったりする。
智流院に行ってる現役さんと智流院を終了したひととでまた違うし。
輪宝の形はいろいろあってピンバッジやタイピンもあるよ。
私は現役のころ仕事上上着につけておくと落としちゃう可能性があったので、下着（ブラヒモ）に
つけていたよ。（経親からのすすめでね）

もし、間違えていたら現役信者のみなさん、訂正お願いします。

325 ：5年信者で今脱会者：02/06/13 20:51

信者０７０４さんと時間差で書いてしまった・・・。
輪宝についてはそんなに厳しかったっけ？
だれにもそんなこと言われたことないよ。
歓喜のことも聞いたことないなぁ・・・。
経親にいわれたのは「これはお守りだからいつも身に付けておいてね。
信者じゃないひとにもつけてもらっていいのよ」ってことだった。
それとも、脱会したこの数年で方針がかわったのか・・・？

もう、書き込んじゃったから・・・。ごめんなさいね。消せないわ。

326 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:09

　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
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　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　そうだ、その調子だ！もっと苑を教えろ！
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|
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　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　　￣￣￣￣

327 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 21:34

歓喜が積み重なって東村山日産工場跡地購入。
そして毎年多額の寄付を自民党に行っている
これが「真如苑」の実態。
創価学会と変わらない実態に気付けよな。

328 ：left：02/06/13 22:42

信者０７０４＆5年信者で今脱会者さん、レスわざわざありがとう。
＞信者０７０４さん
＞歓喜っていうけどそれを毎月させていただく
＞というお約束、誓約っていう。くれぐれも強制ではないぞ！
もし、この誓約を自分から「やめたい」って言うと何か特別な事が
あるんでしょうか？また、そのお約束の金額って決まってるんですか？
強制ではないという事は自分で金額は決められるとか？
でもセットなんですよね？う～ん、ますます混乱？？

329 ：5年信者で今脱会者：02/06/13 23:09

leftさんは信者なの？
現役信者さんなら歓喜のことは導き親や経親が教えてくれていると思うんだけど・・・？
ちなみに、私が教わったことは・・・
歓喜は強制ではない。もちろん、毎月必ず歓喜しなきゃいけないこともない。
歓喜は帰苑のときに１円でも１０円でも、自分の気持ちでさせていただける。これは
神社におまいりに行ったときにお賽銭いれたりするでしょ？それと同じようなもんだと
考えてもらっていいかもしれないね。お賽銭箱みたいなのがあるから、それにいれるの。
そのお金はお供えのお花を買ったり、掃除道具を買ったりすることに使われるって聞いた。
歓喜にもいろいろあるからね。両童子さまや双親様に感謝するものとかもあったし。そういうのは
金額が決まっていて、一口１０００円（だったけ？）から用紙にかいていたと思うよ。
もし、leftさんが現役信者で歓喜するなら、導き親に詳しく説明してもらったほうがいいよ。
お金が関わるから、自分が納得できるならさせてもらえばいい。

330 ：名無しさん@１周年：02/06/13 23:37

＞３０７さん
江戸時代じゃないし、信教の自由も法律で定められている。
なのに信者であることを隠す、後ろめたく思うっていうのは
心から教えを信じていないからじゃないの？
層化は選挙前なんか特に「投票して」攻撃でウザイけど、
あの人たちは教えを信じているからできるんでしょうね
オウムだって世間から見ればキティにしかみえないけど、
信者たちにとっては唯一無二のすばらしい教えだったでしょうから。
もうちょっと考えて信じる気持ちより疑問のほうが多くなったら
いったん苑から距離をおいてみてはどうでしょうか
それでも自分には苑が必要だって思ったら戻ればいいし、
なくても日々の生活はかわんなかったら
そのままバイバイしちゃえばいいし。

331 ：left：02/06/13 23:52

5年信者で今脱会者さんへ
私は信徒ではありません、今後信徒になるつもりもありません。
私の彼女（結婚するつもり）が信徒なんです。
それなら彼女に聞けばいいじゃないって結論になりますが、
彼女に聞いたら、「一ヶ月福澤一枚くらい、もっとしてる人もいるんだし・・」
とか言われました、福澤一枚が多いか少ないかは個人の判断に任せますが、
それ以外にも、色々お祭りとか行くんでもっと使ってそうなんです。
私はあまり稼ぎが多い方でありませんので心配なんです。

また、この掲示板で初めてわかった事もあるんで、皆さんに質問しています、
ご協力ありがとうございます。

332 ：新米信者：02/06/14 00:50

親の人がよく言えば熱心なんだけど、しつこくてかなわん。
おまけに早朝の掃除まで・・・、と断り続けてる漏れ。
色仕掛けにハマった罠。
アムエイのノリに確かになんかにてるなあ・・・。
　

333 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 09:05

私は苑脱退者だけど、Ｓ会も許せんな。
診たところココ半分くらいＳ会情報部だろ。
私が脱退したのは、インターネット＆図書館のおかげだけど、
嘘レスには騙されない。

・・・のでは無いかと恐れています。
・・・思っていたんですが、恐ろしくなって来た。

キーワードは「恐ろしい」かな？（笑）

334 ：学会員　：02/06/14 10:23

苑は後１０年で滅ぼすよ

335 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 11:12

まじ？？

336 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 12:02

>>left
横レス失礼
彼女は、貴方との結婚について鑑定接心は受けられたんですか？
受けてても、受けて無くても、絶対に霊能者からは、
「結婚相手も真如苑と結ばれないと、苦労します」
と言われます。
ただ、彼女がそれを貴方に伝えるかどうかは彼女次第ですが、、、
もし、彼女が家庭ぐるみで真如苑に取り組んでいる場合、
貴方が入信を拒否すれば、彼女の両親は結婚を猛反対するでしょう。
そうなった時、貴方は苦渋の決断をくださなくてはならないでしょう。

337 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 13:06

ソレ聞いたことある。
私も結婚するとき相談所に行ってからと言われましたよ。

338 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 17:36

Ｓ会を後１０年で飲み込むよ

339 ：left：02/06/14 21:02

＞336さん、
名前がありませんので他の方と区別がつきません、
申し訳ありませんが次回からは私へのレスには、
ハンドルネームでかまいませんから書いて下さるようにお願いします。

＞「鑑定接心」ですが、受けたかどうか私は聞いていません。
でも、本人は私に決めていると言っています。

＞「家庭ぐるみで真如苑に取り組んでいる場合・・・」
ご家族全員真如苑に入ってますが、私には今の所入って欲しいとは言って
きません。入信についての話もしましたが、私が入る意思が無いと伝えた所、
強制できる事ではないし、私本人が心から信仰する気持ちがなければ、
入信しても意味の無い事ですから、と言われてます。

340 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 21:49

>私本人が心から信仰する気持ちがなければ、
>入信しても意味の無い事ですから、と言われてます。

その後、彼女の両親は経親や導き親から説得され考え方が変わるでせう

341 ：left：02/06/14 23:11

＞340 ：名無しさん＠１周年さん
今回だけは答えてあげるから、次回からネームをいれてく・だ・さ・い！
私は仕事等の経済的な関係や町内会の付き合い程度の生活に必要な事を除いて、
他の思想や宗教等の団体には入らない生き方をしています。
ここで詳しくは書けませんので、あしからず。
それは彼女にも説明して納得して貰っています。
今後貴方の言う様な事が起きても不思議ではありません、が、
たとえ、勝手に入信の手続きをされたとしても、信仰はできません。
その場合は、彼女や彼女の家族への信頼が損なわれ、信教の自由が侵害された、
と私は判断します。
私が彼女の信仰の自由を認めているのと同じ様に私にも権利があります。
もし、信教の自由が侵害された時の事は彼女にも伝えてあります。
苦渋の決断ではないんですが、一人に戻るだけの事です。

＊ネームの書き込みの無いレスには次回から答えません。
　ネームいれてね。

342 ：信徒その１：02/06/15 00:14

入信して半年、いずれは智流院へと言われているのですが、
教師になるのと普通のお寺で受戒するのとはどう違うのですか？
知っている方、教えて下さい。

343 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:19

>97
私は知らないうちに信者にされてました（稾
親戚の所為だったんですけど。
「因縁が切れるから」「これが本当の教えだから」といわれました。
でも、私はその親戚との縁こそ悪い因縁だと思います。
なんか真如苑の人の選民思想（？）が嫌い。

344 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 02:53

本来は各宗教の教えを勉強した後に、勧誘活動をしなくてはいけない。
なぜならば、教祖が唱える真の教えを理解しないまま、中途半端な信者が暴走して
邪教として世間に広まる恐れがあるからだ。

ところが、真如苑に関してはこの逆である。
信者を何人勧誘できたから教えを勉強（智流院に入る）することができるのである。
しかも真如苑自体がこのことを明確化していることに関しては
いささか人を馬鹿にするにもほどがあると私は考えている。

真如苑的にいえばこういう事だ

子供「お母さん、キャビアってどんな味なの？教えて」
お母さん「あなたは、まだキャビアを食べるのは贅沢だわ！」
　　　　「その代わり、キャビアの味を3人の子に伝える事ができたら、
　　　　　キャビアを食べさせてあげる。」
子供「やった！がんばってキャビアの味を皆に伝えてくるね。」

とこんな感じである。
さて、この子供は他人に正確なキャビアの味を伝える事ができるのであろうか？

345 ：340：02/06/15 03:06

>>left
なるほど、貴方が彼女を信頼する気持ちはよく理解できました。
ただ、真如苑の教えを勘違いしている点を、、、

>私が彼女の信仰の自由を認めているのと同じ様に私にも権利があります。

貴方は、貴方にも彼女にも信仰の自由を求める権利があるとお考えのようですが、
真如苑信者にとっては、信仰は権利と考えていません。
彼らは信仰を義務と考えています。

346 ：名無しさん@１周年：02/06/15 11:22

落とした財布が戻ってきた時のリアクション↓
普通の人「ラッキー。拾って警察に届けてくれた人ありがとー」
信者「真如教主さまのおかげ。苑にむすばれていたおかげ」

信者には〝拾って届けたひとがいる〟という事実（現実）は見えないんだよ

347 ：名無しさん＠一周年：02/06/15 12:01

ﾎﾞｷは今１５歳になったばっかしの少年です。
うちはﾎﾞｷが生まれるまえから真如苑にはいってて、さいきんいやになってしまいました
どうしたらｲｲでしょうか？

348 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 12:19

>>347
親を説得しなさい。
それで宗教の呪縛から解き放たれないようなら殺してしまいなさい。
それであなたは真如の呪縛から解き放たれます。
あなたの親はあなたと宗教どちらを選ぶでしょうか。

349 ：347：02/06/15 12:29

>>348
アドバイスありがとうございます
がんばって説得してみます。。

350 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 12:36

親にその気持ちを伝えるのは大変なことだと思う。人にも相談しにくいことだし。
このまま信仰していっても自分の為にはならないと思うよ。その気持ち伝えてみてはどうですか？宗教か自分の気持ちを大切にしてくれるのか。
友達の兄はそれで家を出たけどね。

351 ：名無しさん@１周年：02/06/15 16:02

＞３５０
おれんちも家族バラバラになった派だよ
家族親族に何人も信者がいる人にはわからないだろうが。
「おかしいよ。システムがマルチ商法みたいだからやめな」って
親に何度もいったけど、ダメだった。洗脳されちゃっているから。
親の話聞いても、それって世間じゃ当たり前のことだろ？ってのが
多かったしな。過去スレであがった問題点を放置したままの団体を
信じている自分の親が情けない・・・・

352 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 16:50

はいりこんじゃってると他人の声って届かない。私は親の声が届かなかった。
私は親になんか隠してないかと問われたとき素直に信仰の事言えなかった。何故か信仰してない親を馬鹿にしたような目で見たり他人のこと嫌な感じに思えてた。どうせこの人は信じていないからこんな考えなんだと勝手に思ってた。
今考えると信じられない事してたよね。

353 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:23

>>347 >>350 >>351
真如苑って家族全部入信してしまえば悩みは消えてしまうんじゃないの？
世の中からどう見られようが何とも思わなくなれるんだから。
過去レスで誰か書いてたじゃん。
「救われた気になってるんさからそれでいい。とやかく言うな！」って。

あまりの非常識さから付き合いが無くなった奴の家族がいい例なんで晒すよ。
地方在住の両親共に年金生活者、本人は３５歳過ぎ無職は「将来は業界人になる」と
言いながら大学中退以来10年以上親から仕送りして貰って東京で遊んでいる。
今度、家族全員で東京の真如苑拠点に移住するそうだ。
奴ら全員「苑と結ばれたお陰で幸せ」と言ってるよ。

俺はＳ学会は大嫌いだが、こんなフザけた理論が通じる真如苑はもっと嫌いだ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:25

文部省が認定したとか言って、国から認められた宗教団体といい勧めるアホ信者多すぎ。
そんな奴らに聞きたい。
「靖国神社参拝問題の事知ってる？」
俺が思うに、文部省認定云々いって勧める信者は、
「靖国神社問題」の事を知らんのか、理解できないのかどちらかだろう。

別に俺自身は神国主義ではない。
だが、戦争の無い平和な日本で、理不尽な殺戮や理不尽な人権侵害がない現代の日本で、
特定の宗教団体に入信しないと救われないなんて考えをもっている
人達は、ハッキリ言って歴史を知らなさすぎるバカと思うね。
一宗教を特別扱いにするとどういう弊害が起きるのか、
どういう争い事がおきるのか、歴史が教えてくれる事をしらないのか？
それでも、真如苑は違うと思う人達は、ハッキリいってこの世から消えてもらいたい。
生きているだけで迷惑だね。
それが出来ないなら、頼むから子供を作らないでくれ。

真如苑信者よ！
お願いだから、子孫は残さないでくれ！！
君らの子供は、君と同じようにアホで他人に迷惑をかけるから！！
お願いだ！！

355 ：常勝関西：02/06/15 18:50

苑なんざ潰そうと思えばいつでも潰せる。

マジで佼正会や共産党に比べてヤワすぎる相手だよね（笑

356 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 19:18

>>355
SUGUYATTEMINA SUGU!

357 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 19:52

俺も物心ついたときから母親に連れられて糞如苑に行ってた。
意味もわからずお経唱えたりセッシンなんぞ受けたりしてそこそこ洗脳されてたのかもな。
でもあんまりのめりこんでなかったのが幸して大学生になって家から出たら
面倒になって自然と行かなくなった。
つい先日母親に「真如苑に感謝しないと罰が当たるわよ」なんて言われた。
いい加減俺も切れて
「途中で真如苑やめたら罰が当たるなんて聞いて無かった。
　俺を真如苑に連れて行く前に何でそう説明しなかった？
　そうと分かってりゃ最初から真如苑に何ぞ行かなかった。
　それにしても途中でやめた信者に罰を当てるなんて、ちいせえ宗教だな。
　そんな宗教こっちからお断りだ。」
って言ってやった。もちろん「お前はすぐ理屈で考える」と来たよ。
あたりめーだ。俺は犬や猫じゃないんだ。

俺の従妹も糞如苑の信者なんだが結婚相手を糞如苑で見つけてきたよ。
夫婦そろって左手の薬指に指輪してた。おめーら仏教徒だろ！
去年長男が生まれたらしいが否応なしに糞如苑に連れていかれるんだろうね。
糞如苑の信者になることが生まれながらにして決まってるなんてかわいそうな餓鬼だ。
ま、俺のように苦しまなければ別に結構な事だが。俺には関係ないよ。

358 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 20:10

義母が入信しています
私が病気になったとたん「因縁」を持ち出して勧誘が始まった
私が反発したら
『あなただけでなく、他の家族にも何かあることが恐い』って…
それって私を脅してるの？
私が入信しなかったら、何か起こるの？
宗教って、信じないとそんな恐いものなの？
顔を見たこともない彼女の友人からも
手紙やらで勧誘されて、呆れてしまう
入れ代わりたち変わりの勧誘にあう度に気持ちが荒む
こんなに私を嫌な気分にさせているのに
「あなたのため」と彼女たちは言うのだろうか
個人が宗教を持つのは自由
でもそれを、不幸が起こったヒトに喜々として勧める姿勢ってどうなのよ？
ああ、全くもって不愉快です

359 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 20:44

どんなに論理的に話して論破できても最後には
「あなたは世間法に飲まれてる」「徳がないからそう考える」じゃ話し合いにならないよ…。
その上すぐキレて相手の話の腰折りまくって「来れば分かる」の連呼、
最後には向こうから一方的に話の打ち切りだもの…。

こんな信者ばっかなのか、真如苑？

360 ：名無しさん@１周年：02/06/15 21:56

いろんなグッズ売ってるけど、
そこまでして収益あげたいのかな？＞苑
買う奴いるから作るんだろうけどさ。
月会費と供養時に別途金がかかりますって
入信者に初めに説明してやれよ、せめて。
施設に行く交通費だって毎月イベントあるからバカにならないだろう
宗教団体っていうより、レジャーランドだな

361 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 22:22

＞宗教団体っていうより、レジャーランドだな

妙に言いえてると思う（w　　…少なくとも俺の導き親だった奴には。
あいつから苑を取ったら何にも残らないからね。
明日から苑はありませんってことになったら
この先どうして生きていったらいいのか途方に暮れるんだと思うよ。
結局、ある人達にとっては格好の言い訳であり逃げ場所なんだよ、苑って存在は。

362 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 23:01

自分の気持ちがめいってるときに誘われた。
自分を救ってくれるというのではなく、ただの人数あつめだったのかな。
今考えると・・・。
自分もホイホイついていっちゃたけど。
真如苑途中で辞めると罰が当たるって、あるわけない！
知り合いの導き親が突然苑辞めてるし。そんなのってありなの？？
誘っておいて自分は辞めちゃうんだ。いいかげんだよな。
毎週毎週良く行くよ。接心の日８時開門だって言ってるのに
７時半ころ来てる人いるみたいだし。真如マナー守れって言われてるのに
守れないんだね。毎回言われてるのにさ。
いいかげん守れよ!何十年やってんだよと思った。どうでもいいけど。
人に迷惑かけるなよな。うるさいから！

363 ：347：02/06/15 23:24

みなさんがかきこんでること、まさしくその通りなのが数多くあります
たとえば、昔、僕がテストでいい点をとってきたときも、
「○○さまのお力よ」で、自分ががんばったようなことをほとんどいってくれません

いろいろ説得してみてるんですが、結局最後にキレてしまい、説得力を失ってしまうんです・・
あ～自分が情けない（TT

364 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 00:18

真如苑ってまじウザイ。
御奉仕とかいって、
駅の掃除、、もうね、、アホかとバカかと思います。
駅の掃除ですか？御奉仕が駅の掃除ですか？
眠い事を我慢して、早く起きて駅前掃除する事が、御奉仕ですか？
駅前掃除ですか？
ホウキとか持っちゃったりして、信者のお仲間と仲良く駅前の掃除ですか？
あぁ～今日も御奉仕しちゃったわぁ～
なんて、思っているんですか？
駅前の掃除をして、徳が積めるだって、、もうね、、アホかとバカかと、、
駅前の掃除をする前に、自分の部屋を掃除しろよな！
信者の部屋はそれはそれは、綺麗なんだろうな。
自分の部屋が散らかっているのに、駅前でホウキもって御奉仕ですか、、、？
レレレのおじさんも信者なんだろう、、、
信者は徳なんて積んで、何がしたいんだろう、、、
幸せ？徳を積んでない人を見下す事か？
レレレのレェ～　おでかけですぅかぁ～

アホだな、、、信者、、、

365 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:43

信者０７０４さん
ニッポン勝ったね、よかったな。
信者０７０４さんは応援に行ったのかな？
確かにこんなところに居るべきじゃないな　（反省）

366 ：名無しさん：02/06/16 03:28

私が昔いた会社は、宗教のるつぼで、４分の２が苑でした。このスレを見てから、戻りたくない気持ちが大きい。苑にいたら物事の見方が「ネガティブ」になってしまった。はやく、昔の私に戻りたい。

367 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:50

>>366
あぁ分かるっっっ！！
「あなたはダメな人間だから」って強烈に刷り込みながら、
同時に「だから修業に励まないといけません」って論法でくるんだよね。
あれは激しくいらんお世話だったなあ。

368 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 09:43

５年信者で今脱会者さんか、ペーパー信者さんだけに質問。
私の場合、「脅し」ということで言えば、「プルーフ」での因縁の恐ろしさ
あと導き親からやんわり言われたくらいで、ほとんど感じなかったけど、
リアルなのって在りました？

369 ：ペーパー信者：02/06/16 20:13

>>368

ごめんなさい、質問の意味がよく分からないんだけど、「脅し」のように
感じた体験とか話を聞きたいってことかな？

私の経験で言えることは、押しの強い性格の人が直属の指導者になると、
どうしても教え方も強引になりやすく、半ば脅しめいた言葉も出やすい
だろうということです。

まったく同じことを学んでいても、それをどう教え、伝えていくかは、
それぞれの指導者の性格や人間性によって微妙に違ってきます。
そういう意味で、末端の信者が信仰心を深めるかどうかの分かれ目は、
よき指導者にめぐり会うかどうかにかかっていると思います。

やめようとする人に「やめたら因縁が・・・」などと説得する信者の言動は、
私から見れば脅しそのものですが、言ってる本人にその自覚がまったくない
のは言うまでもありません。
あるいは、「このままでは因縁が・・・」と言いながら、何かにつけ熱心
に信仰することを勧める言動も、脅しに近いのではないでしょうか。

私が思うに、熱心さのあまり、あるいは強引な性格の人の指導の仕方が、
聞きようによって脅しめいているケースが、かなりありそうな気がします。
私が出会ったほとんどの信者は、温厚で穏やかな感じの人ばかりでしたが、
それでも話によっては、ついていけないと思うことが結構ありましたから。

３６８さんの聞きたいこととずれていたらごめんなさい。
一応こんな感じです。

370 ：質問：02/06/16 21:28

368です。ペーパー信者さん、ありがとうございます。
他の有名新興宗教は、あからさまな脅しが在りますね。
「仏罰が下るだの在り得ない」わけで、完全に黒です。（仏教は勧善懲悪の教えではないのは基本）

でも苑の場合、脅しはほとんど感じなかったけど、基本的には他と同じ。
ココはなぜかネタが多いので、お二人にだけ質問させていただきました。

371 ：名無しさん@１周年：02/06/16 21:33

キリスト教はキリストが、仏教は仏陀が開祖（っていうのあってる？）だから
この人たちの誕生日＆命日を祝う・祈念するってのはアリだと思う
でも苑じゃ伊藤一家の命日まで御祈りするからなあ
仏教でコーティングした伊藤教だって言われても
しょうがないんじゃないの、これじゃあ・・・

372 ：信徒その１：02/06/16 22:25

私は仏教というものは好きです。
実在した仏陀という人をとても尊敬できます。
その仏陀の最後の最後の教えという事で入信したのですが、
やはり、実際は「伊藤教」のような気がしてしまうのです。
仏様より双親さまや両童子さま、継主さまに絶対帰依って、
やっぱりどこかおかしいですよね？

373 ：5年信者で今脱会者：02/06/16 22:26

>>368
リアルな「脅し」は・・・？どうだろうか？
こういうのなら何度か聞いたことがありますよ。
「真如苑を辞めたとたん人生が狂った人を知っている」「教えを信じなかったから
～～さんは大学入試にも失敗して３年も浪人して結局志望校には行けなかった」とか。
前者は私が信者として最も励んでいたころに聞いたのでものすごく恐怖を感じました。
後者は脱会を考え始めたころ、会った事のある人物の話を持ち出されて多少引いたのですが、
「結局、自分の実力とあわない大学を望んだからだめだったんだろ」と解釈しています。
あとは、ペーパー信者さんと同じですね。
＞やめようとする人に「やめたら因縁が・・・」などと説得する信者の言動は、
＞私から見れば脅しそのものですが、言ってる本人にその自覚がまったくないのは言うまでもありません。
＞あるいは、「このままでは因縁が・・・」と言いながら、何かにつけ熱心
＞に信仰することを勧める言動も、脅しに近いのではないでしょうか。

現実に、私は脱会して数年不幸だと感じたことはありません。
もちろん、日常生活を営む上で多少の問題にぶつかりますが、それは社会に出れば当然のこと。
「苑をはなれたからこんな目にあったんだ」と思ったことは一度もありませんよ。

374 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 23:41

>>370
>他の有名新興宗教は、あからさまな脅しが在りますね。

お前全然話が分かってないな。
真如苑も精神的脅迫をやってんだよ。
前のレスみて理解できんのか？

>完全に黒です。
何が黒ですだ！
大体お前が判断するなよな！
お前が見る黒の宗教も、一般人が見る真如苑も"同じ"という事分からないのか？
大体、お前の言う黒の宗教に入信した時あるのか？
人から聞いているだけじゃないのか？

>（仏教は勧善懲悪の教えではないのは基本）
非信者に対しては真如苑は勧善懲悪だよな。
っていう事は、「仏教でない」わけだ。

375 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:13

↑ﾁｮﾄﾜﾗﾀﾖ!

376 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:21

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

377 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:31

真如苑も痛いが、創価も相変わらず痛過ぎるな
お前だよ、お前（ﾜﾗ

378 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 00:36

でもさ、法要の後で，教主のビデオみたりするでしょ。
昔、信者だったとき、そのビデオで（教主が）
「最高の教えであっても，堕ちるひとはいます。その堕ちた人がどうなったか・・・・
いうまでもありませんね。その人たちも、信仰を続けていれば、因縁が
切れ、本当のしあわせ云々・・・」
ていってたよ。
導き親だけがおどしてるというより、教主自身脅してるとおもたよ。

379 ：名無しさん：02/06/17 01:17

＞＞３６７カキコ、ありがとう。私は、よく「リブライ（信仰における霊障害）で脅されました。顕正会には、大地震で２時間拉致されました。

380 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 02:13

>>370
>ココはなぜかネタが多い

あなたはなぜ「決めつけれる」のですか？
書き込んだ本人以外は「察する」ことしかできないと思いますが？
自分の体験した真実を何度か書き込んできた者として非常に不愉快ですね。

ネタだと思うのならその書き込みに対して突っ込んだ質問でもしてみたらいかがでしょうか？
個人が特定できるほどの情報は誰も出せないと思いますし、
断定できるほどの応えは返ってこないかも知れませんが、
少なくともあなたも私も望んでいる「真実」の判断材料を増やすことはできるでしょう？

こういった『思い込みによる決めつけ発言』をしてても、「視野が狭い」、もしくは
「故意に情報を操作しようとしている」ととられるだけで、あなたにとってもマイナスなのでは？

381 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 02:43

>>370
380ですが、「ココはなぜかネタが多い」と仰るのであれば、
とりあえずあなたが「ネタ」だと思うレスの番号でもザーッと挙げてみたら如何でしょうか？
私も知りたいのは真実です。どんな反応が返ってくるのか見たいです。　さぁそうぞ。

382 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 03:02

>>377も根拠つきでどれが層化か教えてよ。是非知りたい！

383 ：ペーパー信者：02/06/17 05:08

>>370
>>他の有名な新興宗教は、あからさまな脅しが在りますね。
>>苑の場合、脅しはほとんど感じなかったけど、基本的には同じ。

私はやんわりと書きましたが、一旦始めて、ある程度信仰すると、
強迫観念にかられてやめにくい、またやめさせまいと脅しめいたことを言う、
そういう信者が多いように感じました。

３８０さんからの質問にも、ぜひ答えてくださいね。

>>372
>>私は仏教が好きです。実際は「伊藤教」のような気がします。

同感です。
教主一家への忠誠を誓い、お力に感謝し、世に教えを伝えていくこと、
私にはこれが出来ないから信仰活動をやめました。

>>373
>>「苑を離れたからこんな目にあった」と思ったことは一度もありません。

この言葉を、やめることに迷っているすべての信者に伝えたいですね。
世間から見れば当たり前のことなのに、やめることに強迫観念を持っている
信者は結構多いと思います。

>>378
>>導き親がおどしているというより、教主自身がおどしていると思った

同感です。
そのことに限らず、教えの解釈の仕方や行動の移し方は、それぞれの
信者の信仰心や人間性によって左右されますが、教えの根幹は教主様
の一語一句にあるということでしょう。

384 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 07:35

法要１回、奉仕１回　の経験があります。
最初に知り合いに誘われて法要に・・・・で、先月奉仕の方をやり
ました。どういうとこなのか？ということで、怖いもの見たさの
ような感覚で行きましたが、最初に寺内に入る際に信者としてまと
もに登録されてたんですね。先月、奉仕に行った際カード渡されて
「えっ（￣▽￣:::）」っとなった次第で。
どうも気になって「まこと教団事件」の事を調べたり、ここに来て
見たのですが・・・・・・正直迂闊な行為だったと猛省しております。
私は、無宗教の人間なだけに余計です。

先月奉仕を行った際は、一度行ったためか、準備で待機している間
に話を冷静に聞くことが出来ました。で、感じたこと・・・・・

・『因縁』を持ち出すのは卑怯では・・・これを使えばどうとでも言えるし
・ほとんど個人（伊藤一族）崇拝じゃないか

というのが、大まかな感想でした。
教養積んで、きちんと人生経験積めば人それぞれ答えが出てくるは
ずだとおもうからね、信仰に頼らんでも。
　　　　↑
こんな考えなので、これ以上関わりは持ちたくないのですが、いか
んせん登録されているのが現状・・・・・どうしたもんやら。
ペーパーになって逃げるのがベターでしょうか？

385 ：ペーパー信者：02/06/17 11:44

>>384
>>因縁を持ち出すのは卑怯では？

世間的に言えばそうですが、真如苑信者の捉え方はそうでなく、
物事を「徳と因縁」で解釈するのが普通なのです。

>>ほとんど個人（伊藤一族）崇拝じゃないか？

これはある種、真如苑信仰の踏み絵みたいなもので、
教主一家を素直に崇拝できる人のほうが信仰しやすいでしょう。
ただ、それをあまりにも強調するから、「真如苑は伝統仏教です」
という信者の言葉にうなずけないのです。

>>ペ－パーになって逃げるのがベターでしょうか？

ベストなのは、ちゃんと除籍して信者登録も抹消することですが、
それが出来ない、もしくは、そこまでの必要性を感じないなら、
ペーパー信者でも差し支えないと思います。
もし、あなたが勧誘者にたいして、やめることを遠慮なく言える間柄なら、
除籍願いの手続きもあなた自身の目で確かめて、すっきり脱会したらいかがですか。

386 ：質問改め「グローバル」：02/06/17 12:48

368＝370の「グローバル」です。　お二方、丁寧なレスありがとうございます。
結局、（他よりは）あんまりあからさまじゃないですね。自分もそうでした。

>>374さんへ、
＞お前全然話が分かってないな。真如苑も精神的脅迫をやってんだよ。前のレスみて理解できんのか？

あなたはアホですか？わたしは「他の有名新興宗教は、あからさまな脅しが在りますね」と書いたはずです。
苑は、なにごともあからさまに行わないから、だからあからさまな脅しが在ったか、と聞いてるんです。
分かりましたか？ちゃんと読んでからレスしないと進まないでしょ。全然話が分かってないのはあなたです。

＞何が黒ですだ！
ここは私もワラタ（少し）

＞大体お前が判断するなよな！
いいえ判断させていただきます！！宗教はほとんど黒だとね。（個人的意見）

＞お前が見る黒の宗教も、一般人が見る真如苑も"同じ"という事分からないのか？
解かっています。
私がそれを解かっているということをあなたは解からないようですね。それがとっても不思議です！
ちゃんと「苑も基本的には他と同じ」ってかいてあるのにな。
繰り返すようですが、ちゃんと読んでからレスしてく・だ・さ・い。そしてソウカももちろん「どまっ黒黒」ですよ（笑）。

＞大体、お前の言う黒の宗教に入信した時あるのか？＞人から聞いているだけじゃないのか？
･･･あるんですねえ～これが。
自分は何でも検証しなければ信じれないから、如教徒にもなったし、Ｓ会の集会にも行ったことある。他にも５個くらいあるよ。

大体あなたがなぜ怒っているのかが解からない。私は苑ふくむ他の有名新興宗教を批判したつもりなんですが。
かってに被害妄想なところをみるとＳですか？

387 ：グローバル／省略分：02/06/17 12:50

ちゃんと「苑も基本的には他と同じ」ってかいてあるのにな。
繰り返すようですが、ちゃんと読んでからレスしてく・だ・さ・い。そしてソウカももちろん「どまっ黒黒」ですよ（笑）。

＞大体、お前の言う黒の宗教に入信した時あるのか？＞人から聞いているだけじゃないのか？
･･･あるんですねえ～これが。
自分は何でも検証しなければ信じれないから、如教徒にもなったし、Ｓ会の集会にも行ったことある。他にも５個くらいあるよ。

大体あなたがなぜ怒っているのかが解からない。私は苑ふくむ他の有名新興宗教を批判したつもりなんですが。
かってに被害妄想なところをみるとＳですか？

388 ：グローバル：02/06/17 12:53

＞非信者に対しては真如苑は勧善懲悪だよな。
善事をすすめ、悪事をこらしめること。勧懲。
非信者とか敵対者を苑は懲らしめてるの？せいぜい陰口とか否定では？（まあその時点でダメだが）
それをいうならそれこそＳ会でしょう。なんてったって池田さん自ら謀略を肯定！されているのですから。

＞っていう事は、「仏教でない」わけだ。
そのとおり！なんだわかってますね。念押し？

最後に、あなたは私を「お前」といいましたね。　今後はそういう言い方は辞めてくださいね。
それともここはネット上だからいいのかな？

「全然話が分かってない」上に、「お前」呼ばわり。
私も上で「アホ」という言葉を使っているが、ほんとうにアホと思ったらアホという。その理由はちゃんと書いた。
お前と呼ばれるようなことを書いた覚えはありません。あなたはアホと呼ばれるようなことを書いたと思う。

ところであなたって＝22に似てるんですけどそう？　レスください。

383のペーパー信者さんのレスはほぼ私と同意見です。気が合うのー！

389 ：信者０７０４：02/06/17 18:59

ちわ～！
３日あけとりました。
なんか、話がスピーディーに進んでるようで・・
仕事忙しかった～。でも元気にやっとる。
んじゃ。

390 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 20:54

>>389
誰もお前の日記なんざ興味ねーんだよ。
馴れ合いバカは死ね！

391 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:32

>>390
ひどい事いうなよ。

392 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:36

今回の立川市議選で苑は学会の力をいやというほど見せつけられたみたい。

もう学会に刃向かうのは止めなよ

393 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:03

>>373　5年信者で今脱会者氏の
「教えを信じなかったから～～さんは～結局志望校には行けなかった」
これカルトの本読んだ人なら判るんだけど、何かを信じたらすごい力が出るものなのです。それがオウムであってもね。
だから一理あるわけ。Ｓ会の人がよく言っていたよ。「元気が出る」って。
ナチスもかなり元気だったらしい（ｗ。

394 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:15

>>392
前回の市議選で確か２人当選してたけど、今回はどうなったの？
苑やめてて情報が入らないので、詳細きぼ～んだよ。

395 ：naha：02/06/17 22:18

郡山市民よだまされるな

396 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:34

>>389
寂しがり屋なんですね。
「ちわ～」だってさ、、、（ﾟДﾟ）

397 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:42

苑系議員は落選したみたい
公明党は全員当選

398 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 00:03

>>397
政策なんてそっちのけで洗脳組織票がありゃ誰でも当選する罠（ﾌﾟ
要するに苑も創価もダメ人間の集まりってこった。

399 ：5年信者で今脱会者：02/06/18 00:11

>>393
＞これカルトの本読んだ人なら判るんだけど、何かを信じたらすごい力が出るものなのです。
＞それがオウムであってもね。だから一理あるわけ。
そうだね。それはわかるよ。
宗教じゃなくてもなにかを信じることで成功したり上達したりすることはあるからね。
ただ、それを信者に話して脅すのは無しだろう？と思うわけですよ。
真如苑で教えを信じなかったからだめだった・・・っていうのは脅しでしょう？
オウムでも、草加でも、教会でも、とにかくどんな宗教でも信じてしまえばすごい力が発揮される。
それは信じたその人の精神力だと思うのよ。決して崇拝するお力とかじゃなくて、本来持っていた
その人自身の精神力が成功へ導いたのだと思うんだよね。
それが良いのか悪いのかはわからないけど、「真如苑を辞めたから」というのは無しだと思う。

400 ：380：02/06/18 01:43

「>>383のペーパー信者さんのレスはほぼ私と同意見」と言う>>368＝>>370のグローバルさん、
私の発言>>380-381にレスいただけないでしょうか？
「ココはなぜかネタが多い」とか、>>374さんへの「かってに被害妄想なところをみるとＳですか？」
という発言を見ているといろいろと勘繰りってしまうんですが・・・

401 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 12:26

ここにきてる人みんなに聞くけど、ＭＣや洗脳とか、他団体の事とか知ってるの？
他と比較することでワタシは解かったんだけど。
山崎浩子さんの「愛が偽りに終わるとき」とか、かなり苑にも当てはまるけど。
そしてそのあと原始仏教（伝統仏教ではない）の本を読むと、いいと思う。
ここにきているみんなは、苑のことは知ってるけど、宗教全般についてはどうなんでしょうか？

402 ：信者０７０４：02/06/18 16:37

＞３９２
苑は少なくとも、他教団を潰せって教理はないよ。
苑教徒が個人的にそんな発言してるかもしれんけど、
そんなこと苑の機関誌には一切書かれてない。
俺個人の意見は、
「そんなこと言うのやめな・・。みんな怖がるよ。」
刃向うなんて、もってのほか！

403 ：信者０７０４：02/06/18 17:26

日本負けた・・悲しい。

404 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 17:51

>>401
あのさー、なんで他の宗教を知らなくちゃいけないわけ？
宗教なんて関係がない世間との比較は選択肢にないのかい？
どっかの宗教に入っていないと安心できないわけ？
他の教団や宗教全般について知るといいなんて言ってるのが理解できない

405 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 18:25

信者０７０４さんへ。
私に散々損害と迷惑を掛けてくれた真如苑の熱狂的信者の
「元」知人は（未だ私と交流が有った時）事ある毎に
「創価”だけ”は良くない宗教だ。」等と激しく敵視する発言を
繰り返してましたよ。
理由を聞いても「とにかく”悪い”」「導き親”も”そう言っている。」
と言ってましたが。
付き合いで付いていった民家での集会（５０人は居たかな？）でも
導き親なる女性が柔らかな口調ながら激しく学会批判を展開してましたよ。
貴方のおっしゃる様に「個人ぐるみ」とは到底思えないんですが…。

406 ：０７０４はただの白痴な障害児：02/06/18 18:36

「野茂とホモ」

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある

好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ
優勝して感動するのが野茂。融合して浣腸するのがホモ

アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂は投手だが、ホモは同種
野茂はカレー好きだが、ホモは彼が好き

野茂は講演をするが、ホモは公園でする
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい・・・・.

野茂は球を投げるがホモはタマを捨てる
野茂はアメリカで人気者になったがホモはアメリカに沢山いる
野茂はお尻を向けて投げるがホモはお尻を向けて誘う

407 ：5年信者で今脱会者：02/06/18 18:45

信者だったころ、草加の悪いことはたくさん聞いた。なぜか草加ばかりだった気がする・・・。
今改めて思い出すけど、ほかの宗教に関してはそこまで批判してなかった。
どうしてそこまで草加を敵視するのかわからないけど、導き親も経親も言ってたなぁ・・・。
選挙の時期は「～～さんは草加だから間違っても投票しないように」って言われたことあるし。
ちなみに、「～～さんは真如苑だから投票しなさい」とは言わないんだよね。
「選挙権があるということは責任があるということ。責任を持ってきちんと判断しなさい。
～～さんに投票しなさいとは言わないけど、よく考えて判断するのよ」ってしつこいくらい
言ってくるんだよね。こういう言い方って「～～さんに投票しなさい」と同じだと思ったんだけど
どういうつもりで言ってるんだろうね。よくわからないよ信者の言動。
他宗教を批判するのは仕方ないとして、草加を目の仇にしてるのはかなり引いたね。

408 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 19:04

一如の道にも、これでもかってぐらい
層化批判が載ってるから
これも、教義なんじゃないの？＞層化批判

で、天理は教祖の母が信者だったから
なんか認めてるよね。

409 ：信者０７０４：02/06/18 20:12

ごめん。俺自身「刃向う」って攻撃的な言葉が気に食わなかったんで、
あまり考えずに、３０２のレス入れた。あとサッカーの途中経過もあって・・
創価と苑は仲悪いよ。これ事実。

＞苑は少なくとも、他教団を潰せって教理はないよ。
これは、ホント。
ただ、３９２から、苑は他教団を潰す恐ろしい教団・・と取られたくなかった。
そういうのが、俺は一番すかん。

＞・・苑の機関誌には一切書かれてない。
これは、他教団を潰せってことがね。

刃向うか・・冷静に考えたら、確かにそうかもしれんな。
もうやめよ、創価のことは・・苑についての掲示板だし。

410 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 21:03

>>404
私は宗教（団体）が嫌いです。
ブッダやイエスを利用して、その教えを都合よく曲げて、権力＝金に替えています。
世界平和とか、人救いとか、幸福になれる、という「エサ」にかかるのは主に善人です。

罠に気付くのは難しい。

だから他の教団の手口やＭＣ、洗脳、原典、宗教の正体について知るのは有効だと考える。
まあ、だけでなくより広い視点で。

411 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 21:41

一つだけ質問させて下さい。何故宗教は、お金がかかるのですか？
貧しい人は、救われないのですか？
歓喜の誓約で輪宝の色が違うのは何故ですか？

412 ：5年信者で今脱会者：02/06/18 22:48

>>411
＞何故宗教は、お金がかかるのですか？
私も何度も疑問に思ったことだよ。そのたびに人に聞くんだけどよくわからないまま。
宗教を知るためにお金をかける分は仕方ないと思う。教書を買って勉強したりするのは
個人の判断だからね。それはいいんだけど、お清めやお護摩でお金がどんどん飛んでいく。
例えば、初詣で神社に行ったときにお守り買ったりお賽銭したりするのは案外だれも疑問には思わないよね？
それは強制されているわけではないし、なんとなく習慣でやってしまうからでしょ？
でも、宗教では強制（半強制かな？）でお金を払うようなシステムになっている。
「お金がなくても気持ちだけでいいの」なんて言っておきながら接心は毎月受けなきゃいけないって言うし、
お護摩やお清め、歓喜も定期的にやるほうが好ましいって言われる。
本当にお金がなくて食費すら削って帰苑している人も何人か知っている。それが原因で体を壊した人もいる。
そこまでしてなんで苑にお金を払うのか・・・？いくら信仰していても、自分の体が壊れたら元も子もないではないの？
そこまでしてお清めをしたり尾護摩をしたり、接心をしたりしなきゃいけないような考え方になってしまった
信者は本当に気の毒だと思う。苑のシステムにうまく乗せられたかわいそうな被害者だよね。

413 ：名無しさん＠１周年：02/06/18 23:05

この真如苑って宗教はどこまでも腐ってるな
もちろん創価も同じ
共にくたばってくれって思ってるのは俺だけか？

414 ：信徒その１：02/06/19 00:03

>ペーパー信者様
苑をやめた後は、やはり無宗教になられたのでしょうか？
教書や法具などはどうされました？
私の場合、たとえ苑をやめたとしても仏教は信じ続けるつもりなのですが、仏具とかって今のを使ってもいいものなんでしょうか？
（苑関係の店で購入しましたが、輪宝マークはついてません）

415 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 00:11

>413
私も予てからそう思っています。
世の中には同じ思いの者の方が信者共より多いはずですよ。

416 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 00:36

真如苑の信者は、自分自身真如苑批判をしないのだろう？
真如苑の教えの中には、間違った事が沢山あるはず。
気が付かないのだろうか？
気が付かないのは洗脳されているとも気が付かないのだろうな。
このレスもVer8までいっているし、それまで幾度と無く間違った点を
指摘しているにもかかわらず、信者からの真如苑批判が全然あがってこない。
やっぱり洗脳なんだろうな。

>>信者０７０４
>苑についての掲示板だし。
真如苑の信者の大勢が、S会を批判している事から逃げようとしてはいけませんよ。
苑についての掲示板だからこそ皆、レスをいれているんだよ。
なぜ自分勝手に批判を辞めようとしているのか理解できません。
現実逃避？
君の人生でツライ事があった時、接心を受けるように、
現実逃避？
貴方は幼少の頃から、自分の立場や考えがうまくいかない時は、
現実逃避するクセがあるようだね。

417 ：信者０７０４：02/06/19 01:06

＞４１６
なぜ苑が創価を批判しているのか、それには理由がある。
それは、あまりに内容が濃いんよ。
苑教徒の方々にも、今現在あまりその話は伝えられていないと思う。
それから、俺の幼少の頃？！・・なんでわかんの？？？？

418 ：信者０７０４：02/06/19 01:34

＞5年信者で今脱会者さん

＞本当にお金がなくて食費すら削って帰苑している人も何人か知っている。
＞それが原因で体を壊した人もいる。
これ知ってる。そしてこのことについて、苑から話しあったよ。
それは、ある大学生が食費削って歓喜してたんだって。
そしたら、その話が真如苑の代表（継主）まで伝わって、
ものすごく悲しまれたって。
以後、そんなことをしないように・・って言われた。

419 ：GOGO：02/06/19 01:34

＞ 417

真如苑には教徒の方々にも、今現在あまり伝えられていない
濃い内容の、創価を批判する理由がある。

それは何でしょうか？
創世記の幹部が創価学会に寝返ったとか言う個人的な事？

420 ：信者０７０４：02/06/19 01:47

宗教ってお金がかかる。確かにそうだな。
これは、個人の金銭感覚によるから、一概には言えんけど、
でも、苑は決して無謀な金額ではないと思うよ。
誰でも取り組める金額じゃない？

421 ：信者０７０４：02/06/19 02:10

＞ＧＯＧＯさん
この話に触れたくないので、創価の話はにがて・・
でも、ひとつだけ。濃くないやつを・・
これは、体験談であった話なので、知ってる教徒は多いと思う。
その方は元学会員の方。苑のハワイ灯篭流し知ってる？
今では、ハワイでもメジャーになった行事。
苑が行うその行事に合わせて、その元学会員の方はハワイ入りしたそうです。
人数は何人か忘れた。単独ではない。
目的は、その灯篭流しを邪魔すること。
それが、自分達の役目だったって。
他教団の行事を邪魔するために、ハワイに学会員を送り込む・・
一宗教団体とは、思えない行動。

これくらいでカンベンして！

422 ：名無しさん@１周年：02/06/19 05:24

＞０７０４
＞ある大学生が食費削って歓喜してたんだって
こういうことをさせてしまう苑のシステム・教えが
問題になっているんだけど。
あくまでも無理した大学生が悪いのね・・・・
あとさ、金がかかるかからないって感覚は
その人の収入によって違うと思うよ
ただ、会費は安くても歓喜、供養等々で
結局出さざるをえないでしょう。
以前ここに書いてあったレスでおもしろいのがあった
貧乏人は立正佼成会へ行け。
ほどほどなら層化へ。金持ちは真如苑へ、だって
苑が金食い虫なのは宗教業界でも常識なんじゃない？

423 ：ペーパー信者：02/06/19 05:33

>>414
>>苑をやめた後は、やはり無宗教になったのでしょうか？
私はもう宗教信仰はこりごりなので、こういった宗教団体に属する気持ちは
まったくありません。

>>教書や法具などはどうしましたか？
脱会するときは捨てるつもりですが、今はその気がないので残してあります。

>>今の仏具を使ってもいいのでしょうか？
私なら使いませんが、あなたの気持ち次第でいいのではないでしょうか。

>>372
>>その仏陀の最後の最後の教えという事で入信したのですが、やはり、実際は
「伊藤教」のような気がしてしまうのです。

真如苑の教えが教主一家を崇めること中心ではなく、仏教そのものを勉強し、
それを通じての自己鍛錬の場であってほしかった・・・私はそう思っています。

424 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 09:44

創価は苑なんぞいつでも潰せると意気こんでる。

最近、創価の苑信者に対する勧誘活動が活発になってるときいたけど本当？

425 ：信者０７０４：02/06/19 11:59

>422
次回からネームいれてな。

＞あくまでも無理した大学生が悪いのね・・・・
そんなふうに取ったんだ・・

＞あとさ、金がかかるかからないって感覚は
＞その人の収入によって違うと思うよ
個人の金銭感覚によるから・・ってレスあるじゃん。
それを考慮したとしても、無謀な金額じゃないって。

苑費：月２００円（内外時報というものを毎月いただける）
接心：大人１０００円、小・中・高生５００円
ご供養・お浄め・お護摩：一体５００円

（法具）朝夕のおつとめ：２００円　一如の道：１２３０円
　　　　念珠（これは色々あるので、桜という珠）１６４０円
　　　　お袈裟：１５４０円

自宅におまつりする、涅槃尊像のお写真：１０００円

426 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 13:10

>>信者０７０４
>個人の金銭感覚によるから・・ってレスあるじゃん。
>それを考慮したとしても、無謀な金額じゃないって。
東村山日産工場跡地購入。
毎年多額の自民党への献金。
これはどうやって賄ってるんですかね？

427 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 13:29

>407
支部をつくるにも、建築関係を含め行政での許認可があるものです。
上水道の余裕がないとか？今後の周辺の予測を考えろとか。。。。
役所にＫ明党議員があからさまにプレッシャーをかけたり、公務員の中に
関係者はたくさんいるし、困らされることが多いらしい。（伝聞）

428 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 14:46

お力でなんとかしる

429 ：いやいや信者：02/06/19 14:49

ダブっていたらすみません。
苑を辞めた後法具はどうすればいいのですか？もう手元に置いておくのは嫌なのでなんとかしたいのですが。
教えてください。

430 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 15:00

燃えるゴミの日に出せばいいだろ。
辞めてまでいちいち他人に聞かないと行動できないのか？
その依存症は天性のもんだな、バカかお前。

431 ：いやいや信者：02/06/19 15:45

ハイハイ。
その通りですね。

432 ：5年信者で今脱会者：02/06/19 17:17

>>429
いやいや信者さん、私は導き親にあげました。
せっかくお金払って買ったのに捨てるのがもったいなくて（ｗ
何度かゴミの日に捨てようとしたけど、もったいなくてね～～（貧乏性なのよ）
導き親にそのことを話したら引き取ってくれるっていうからあげたよ。
「今度導いた人にあげるわ。大切に保管しておくわね」って。
脱会した人間の法具なんて、断られるかと思ったけどそんなことなくて驚いた。

433 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 19:22

いやいや信者氏は○○。　430　5年信者で今脱会者　気付けよ！そろそろ判れよ！
「苑にだけじゃあ」騙され足りないのか！
＞なのでなんとかしたいのですが。教えてください。
＞どう対処すれば良いのか検討もつきません。

「ここへん」の前の名前は「情報求む」だよ！！
いいかげん気付けよ！

434 ：信者０７０４：02/06/19 19:42

>426
貴方は、４２２と同一人物？
分からんから、ネームいれて・・

＞東村山日産工場跡地購入。
＞毎年多額の自民党への献金。
上は知ってる。下は未確認。でも、苑は自民党の方を指示してるよ。これ事実。
こういったことが表ざたになると、苑外から金食い教団と思われるよ。
だからといって、ホントにそうなのか？実際は？
・・・そうじゃない。
確かに、苑の信者さんのなかには、高額の歓喜する人いる。
といっても、１０万や２０万とかじゃないよ。
俺が聞いた歓喜誓約の最高額は、月３万・・５万だったかな。
わかる方、訂正ヨロ。
俺が知ってる教徒のなかで、これに取り組んでる人は１人。
じゃ、なんでこんなに苑にお金があるのか？
信者の数が多いからかな？それしか、考えられん。
爆発的に増えとる。これも事実。

435 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 19:45

>>434
増えてねーよ（ﾜﾗ
ガンガン減ってるっちゅーねん！

関係ねーけどここへん死ね！

436 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 19:58

>>信者０７０４さんへ。
>426
私、４２２と同一人物ではありません。
ネームを入れてとの事でしたので、考えておくです。
苑の自民党支持の件ですが、東村山では創価の如く信者を動員してますよ。
創価は大嫌いですが、苑も同じ事してますね。

437 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 20:34

叩かれるの覚悟で書きますが、「ここへん」ってなんですか？
過去ログ調べようと思ったけど、調べられない・・・。
どなたか、教えてください。

438 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 20:38

>>437
前スレの823見れ

439 ：437：02/06/19 20:42

>>438
早速のレスありがとうございます！
見つけることができました。

440 ：名無しさん@１周年：02/06/19 22:35

会費たいした額じゃない・・・か
たしかにオレも給料から払えるよ、その額。
じゃあ子供２人持ち、住宅ローンありでリストラされた人に
面と向かっていってみな、その言葉。
嫌な顔されると思うけどね

441 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:45

かかる　→　たいしたことない　→　言い方が悪い
で？？

442 ：信徒その１：02/06/19 22:48

ペーパー信者さま

丁寧なレス、ありがとうございました。
「常住の教主様」ではなく、「自分の心の中の仏様」に祈りを向けて、
よくよく考えてみます。

443 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 00:23

かなり昔の話だから正確でないかも知れんが
カンギを正当化する理由が「たちよみ」とか言う小冊子(きっちり金とられた)に書いてあった。
「お金を得るためには苦労をしなければなりませんね。
　そのように苦労して得たお金をカンギさせていただくことは
　仏様(もしくは教主or両童子？)に感謝を示す事になるのです」
とかなんとか。
セッシンだのオセガキだのゴマだのなんだかんだで金とられたな。
感謝なんて心のもちようであって、金を介在させる必要なんてあるんですかね？
感謝を示すのにはそんなに金が必要なんですかね？
むしろ金がなくて困ってる人にただでセッシンしてやる事こそお助けなんじゃないですかね。
奇麗事言っても結局は超俗物な宗教だって今は思う。

関係ない話だけど真如苑って偶像崇拝多くない？
クソガキ(×2)だのブヨブヨに太ったGさんBARさんの写真だの。
わざわざそんな写真金出して買って机の隅に飾って事あるごとに手合わせなくても
頭ん中で感謝してりゃいいんじゃないの？

結局金か。
ま、俺にはもう関係ないよ。払いたい奴が払ってりゃいい。

444 ：信者０７０４：02/06/20 01:07

＞４４０
お金と時間を惜しんでは、信仰ができないのは事実。
貴方と、いやそれ以上の苦しい境遇で苑を信仰されてる方もいるよ。
重要なのは、その方の信仰心だと思う。
実際の話、１３億の負債で倒産した方がいる。
その方は、子供２人いるよ。いまは、全額債券処理されたけど・・
家も土地も全て失った。
ゆっくりではあるけど、今も精進してる。

ただ、俺もお救けするときは、相手の置かれてる立場を考えるよ。
もし、いま貴方のような方がいたら、苑の話はしても、入信用紙はださん。
貴方に信仰心が芽生えて、納得して頂いてからね・・

それと・・ネーム・・

445 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 01:30

>それと・・ネーム・・

此処は匿名掲示板。
ハンドルネームを入れるか入れないかは本人の勝手、
いちいち指摘するなよ！うざい！
個人的に意見が聞きたいなら、ステメール公開してやればいいだろ。

446 ：信者０７０４：02/06/20 01:33

>436

＞苑の自民党支持の件ですが、東村山では創価の如く信者を動員してますよ。
＞創価は大嫌いですが、苑も同じ事してますね。

それも未確認ですが、考えられることですな。
ただ、現在、苑が不動産を買い、そこに何かを建設する時、
一筋なわではいかんのよ。
それは地域住民との話し合いもあるけど、もっとそれ以上に、
市町村役場の方からブレーキがかかる。なぜか・・427
不謹慎なことだと取れるけど、苑としては必要なんだ。
ごめんな。

447 ：信者０７０４：02/06/20 01:36

ごめん。怒らんでくれ。
誰かわからんと話のつじつまが合わんくなるんじゃ。
でも、匿名だからネームがあるんじゃ・・
違うかな・・

448 ：三八〇：02/06/20 01:40

>>368＝>>370＝グローバルさん
>>380-381にまだお返事いただけてない様ですが、お忙しいのでしょうか？
それとも潜伏（逃亡）なんでしょうか？
お応えいただかないとあなた自身の過去の発言が信憑性を失ってしまうと思うのですが？

潜伏といえば…
vol.8になったとたん消えた◆ほにゃららさんは潜伏中なのかな？　名無しで書き込んでる？
彼のキャラクターからしてここを見なくなったとは考えにくいけど・・・

＞法具
捨てて行方知れずになるのも気持ち悪いので、燃やし、破壊して捨てました。

＞お金
一回の出費が少額だから良心的って・・・（w
↑こんな風に考える人がでること自体、ある意味よけいにタチが悪いんじゃ？
その分「多くの人」が「長い時間」、
『疑念』を抱かずにお金を出しやすくなってるとは考えられない？

＞歓喜のタテマエ（>>443）
私は「歓喜はお金への執着をなくし、何か（忘れました）の罪を解く」ため、
同様に「お救けは口罪（愚痴とか）を解く」ため、「ご奉仕」も忘れましたが
何かの罪を解くため、と聞いた覚えがあります。
確か六波羅密の修業を省略したものだとか理由付けしていたと思いますが…。

449 ：名無しさん@１周年：02/06/20 05:55

＞信者０７０４
ネーム？みんな「名無しさん」でわかりにくいんだったら
左端の３桁の数字でレスすれば。
これは同じ番号ないからわかるでしょう
＞お金と時間を惜しんでは、信仰ができないのは事実。
「お金と時間を惜しんでは宗教活動ができないのは事実」じゃない？
信仰心て金かからないよ。信仰と宗教は別モノだよ
道端に地蔵さんがいて歩きながら
「きょうも何事も無くすごせますように」って
心で祈るのにいくらかかるんだい

450 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 08:12

そうそう、ご利益を願う「ただ乗り」が普通。
お地蔵様に、笠をかけたり、まもって、自身の負担があって功徳が増す。
欲をかかず、合掌。

451 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 10:07

>>439
まーさんの真如苑の不思議HPに過去スレが全部置いてあるよ。
ついでに「ここへん掲示板」のログもあった。妙になつかしい。

452 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 13:56

真如苑は、お金を要求する事が正当化されているのがおかしい
感謝の気持ちが何でお金に繋がるのか？
お金なんて物は人間が作り出した欲の結晶でしかない。
それを成仏の為とか、感謝の為といった奇麗事で惑わして接収する事は
ある意味嘘吐きとしか思えない。
正直に言えば良いと思う。
真如苑の建物を建てる為に必要だからとか、
宗教活動を維持する為に必要とか、、、
なぜ、感謝とか因縁を切るとか、いいわけじみた事を正当化する必要が
あるのだろうか？
お金という欲を断ち切らなければいけないのは、真如苑自身だということに
気が付かない信者はおかしい

453 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 14:36

みんな目を覚ましてくれ　　確かに自分の因縁で　宗教に　引き込まれて苦労するのだが
苦労をすることはいい事だ　人間誰しも生まれ持った業が有り、なかったら神さんやねけど
その業は苦しんだり、苦労をしないと減らんのだよう　それでね　枝葉の純粋会員はいいんだけど
幹部の人たちの運営が少しでも人間的に、組織のために、となったらその時点で神さんは帰っていくのよ
伽藍には、絶対に神は降りんのよ　愛のみに降りるのよ　チョットでも道がずれると　その時点より
神ではなく　蛇、狐、黒龍、黒蛇、魔界凶党霊団になってしまうのよ
だからみなさん　注意して上の人の運営考えを見てください　　経験者より！
＜日本３大黒い霊流を受ける宗教団体＞　　　　Ｓ学会・Ｓ如苑・Ｒ友会　　　
皆さん気おつけてね

454 ：休暇中信者：02/06/20 14:59

>>89
ペーパー信者さんへ
そうそう、疑問あるんです。苑に行って気づいた事
たくさんあるし、感謝してるんです。でもね、疑問も同じ位大きい。
お導きした（入信してもらった）大切な友達、苑の活動に参加して
ほしくていつのまにか無理をさせてしまった挙句、私は友達を四人も
失ってしまった。疑問を導き親さんに相談しようと思っても、仕事が忙しかったり
他の信者さんへの対応などで相談できないなど。

455 ：名無しくん：02/06/20 15:03

>452
どうしても総合道場を建設したいんだとさ。
だからみんなお助けにはげみなさいと言う事さね。
み仏の教えを正当に次ぐ教主の願いだから、欲では無く
み仏本意の行為なんだとさ。
いえいえＳ学会とは一緒にしないでください、
彼等には正当に避難せざるを得ない理由が、語れなくても
ありますから。だとさ。

456 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 15:13

あのう　僕も　少し入ってたというか　付き合いだったんですが　話し混ぜてください

457 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 15:22

ここは、はじめ、慎ましやかだし本物だあ、と思ってたんですが　一年やって
何か違う何か違う　と、何か違うの胸騒ぎ　　　間違ってるところ？
神の世界は微妙で繊細　　少しでも人間心でたら　道がすれ違ってくる　何か違うは
結局は正しかったのだが　そのときは夢中だった　でもなんかちがう　心の叫び　僕の守護霊様に感謝

458 ：信徒その１：02/06/20 16:59

>457
で、結局やめて良かったと解釈してよろしいのですね？

苑から他の宗派、宗教へ行った人っていますか？

459 ：４３６：02/06/20 18:48

東村山に建てるのは総合道場ですか･･･。

>それも未確認ですが、考えられることですな。
>ただ、現在、苑が不動産を買い、そこに何かを建設する時、
>一筋なわではいかんのよ。
>それは地域住民との話し合いもあるけど、もっとそれ以上に、
>町村役場の方からブレーキがかかる。なぜか・・427
>不謹慎なことだと取れるけど、苑としては必要なんだ。
>ごめんな。
＞信者０７０４さん
　回答ありがとうございます。
東村山住人の方達が苑に不快感と警戒心を持っている大きな理由があります。
それは、かつて苑は立川市財政困窮の際多額の寄付を行いましたが、
その後間も無く市に対し市名改名を迫りました。
その名は「真如市」･･･。
悪質なＳ会ですらこんなタチの悪い事はしてないでしょうに
こんな事を起こされる恐れのある団体に居住地が牛耳られるなんて、
考えただけでも恐ろしいって事ですよ。

460 ：ペーパー信者：02/06/20 19:55

>>454
>>苑に行って気づいた事たくさんあるし、感謝してるんです。
>>でもね、疑問も同じくらい大きい。

その点は私も同感です。だからここで発言するときも、真如苑のすべてを否定しません。
嫌いなことに目をつぶり、好きなことだけやっていこうと一時は思いましたが、
教団の姿勢や導き親の指導に不満が募り、何事も真如苑中心の信者の言動にも
嫌気がさし、とうとう、いや、ようやくやめる決心がつきました。

>>お導きした（入信してもらった）大切な友達、苑の活動に参加してほしくて
いつのまにか無理をさせてしまった挙句、私は友達を四人も失ってしまった。

う～ん、そうですか、友達を４人も失ってしまいましたか・・・。
でも、あきらめないでほしいですね。真如苑が原因で信用を失ったのなら、
真如苑抜きで信用を取り戻すように努力あるのみですよ。

>>疑問を導き親さんに相談しようと思っても、仕事が忙しかったり
他の信者さんへの対応などで相談できないなど。

信者さんの多くは、往々にして大切な相談事を、まず経親や導き親にしよう
としますが、これは間違っていると思いますよ。
なぜなら、彼らは真如苑の指導者であって人生の指導者ではないからです。

率直なところ、彼らから受けたアドバイスで、真如苑以外のことに役立った
ことがどれだけありますか。私ははっきり言ってないですよ。
私が言われたアドバイスの多くは、信者にしか通用しないことばかりで、
客観的にみれば全然大したことありませんでした。
それだけに、何かにつけ彼らに相談したり、接心のご霊言に決断を委ねる信者を
見るにつけ、世間にも適任な相談相手はいるんだよ、と思わずにはいられませんでしたね。

真如苑はあくまでも宗教信仰であって、人生の中心に置いたらだめですよ・・・。

461 ：グローバル：02/06/20 20:17

>>455
「ものみの塔」（エホバの証人）は、
1879年にアメリカのペンシルバニア州で創立されて以来、何度も世の終わりを予言しなおしては、
信者の数を増やしてきた団体である。
1914年にも、1918年にも、1925年にも、1941年にも、1975年にも、ハルマゲドンが到来すると明言している。

２０００年までに｢火の洗礼｣が来るから、それまでに「種人」を増やさねば！時間がないのです。ってあれっ？今何年？

いまは「御霊廟建立」に向けて大事なとき

いまは「総合道場建立」に向けて大事なとき

次は？

462 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 21:34

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

463 ：名無しさん@１周年：02/06/20 23:07

地蔵さん、なつかすいー。消防だったころ、通学路にあったな。
「遠足の日は晴れるように」「運動会で赤組が勝つように」なんて
給食の残りのパンやよそんちから失敬した花をお供えして頼んだよ
近所のじいさんたちも掃除やよだれかけ替えたりしてたな
オレらが無謀な願掛けしても、地蔵さんは何も欲さなかったしなあ

わかる？＞信者０７０４さん

464 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 23:32

>給食の残りのパンやよそんちから失敬した花をお供えして頼んだよ
これこれ、信仰となれば、いくらケチだといっても
残り物や失敬した不浄なお供えはよくないのですよ
純真からの行為だとして、今はどんなスタンス？
信仰の対象？　単なる石像？

465 ：left：02/06/21 00:22

＞信者０７０４さん、久しぶり。
　ホントは書きたくないけど。

＞お金と時間を惜しんでは、信仰ができないのは事実。
　お金と時間が無いと信仰ができないのかな？

＞重要なのは、その方の信仰心だと思う。
　貴方自身で思ってるじゃない。

466 ：不良信者：02/06/21 00:39

おう、久しぶりだな＞all

460さんよ
その身近な相談をする人が　たまたま導き親だったりするわけだ。
それだけ現代人は表面はともかく孤独なんだよ。
他にいないんじゃなくって、　一番身近な相談相手ができる人間関係
が苑の中でできちゃってるわけだ。
それがお救けにつながってるわけだ。　卵と鶏　どっちが先？
いきなり導き親になったから、この人に相談！ってわけじゃないだろう。

461の言うことはよくわかるぜ、たしかに常に「今が大事なとき」！
常にそういわれ続けている、いい加減うんざりだがそのとおりだ。
自分としては　自分を奮い立たせるために　またかと思いながらも
プラスに解釈して聞いてるがな　でもどこでもそうじゃねーの？

467 ：不良信者：02/06/21 01:08

>>452

>正直に言えば良いと思う。
>真如苑の建物を建てる為に必要だからとか、
>宗教活動を維持する為に必要とか、、、

そう思ってお歓喜してますけれどね。
自分が所属する教団を維持できて、気持ちよく修行する環境にカネ払うのは
ぜんぜん苦痛じゃない。リーズナブルな出費と思っているが。
それに、まだまだ自分の家の近所に修行する場所がなくて、遠路はるばる
やってくる地方の信徒にも、自分が近所にあってラクしてる分、早く
建ててあげたいと思ってるからな。
関西で言えば、大阪は手狭になったが高槻にでかいのができてもすぐに
信者の増加に追いつかずに今でもアップアップ。
で、京都、和歌山、そして今度神戸にも支部ができるから助かる仲間も多い
他の古い信徒のお歓喜でもって今修行できる施設があるんだから、
次にくる多くの人のためにも出しておこうかな？　と思えるわけ。

その上でお金の因縁も切れるならそれに越したことない
実際ケチな自分にとっても、カネを出すという行為はそれなりに思い切りが要るが
生活に負担にならない程度に適度にやらせてもらってるよ。
負担だったら出せる余裕ができるまでお休みすればいいんじゃないの？

468 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 01:13

はっきりいいます　　今　発する元が違ってきました　やはり運営しなければの心の幹部さんたちが
人間心で被い占め　純粋なる愛の心が　チョットでも変わったら最後　繊細微妙なる神の世界は　
そのようなものを嫌われて　帰られていなくなってしまいました　
＜もし、自分の因縁があるから、今のこの教団に引きずられたのだ＞　と考える事は冷静に考えたら
間違ってるとはいえない事実がある。　　　　　冷静に見つめてみよう！　　幸運を。　

469 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 01:36

そもそも真如苑はデタラメな教義を基盤にしているのがおかしい。

470 ：三八〇：02/06/21 01:47

>>467
＞そう思ってお歓喜してますけれどね。

ここでの論点は「あなたがどう思っているか？」ではなく、
「教団がどうアナウンスしているか？」だと思うのですが？

私の上にいた教師は「歓喜は霊位を向上させるための修業だ」って言ってましたけれど？（w
それに「他で募金するお金があったら歓喜しろ」とも（さらにw
・・・私の上にいた人「だけ」がDQNだったのかな？（ww

>>グローバルさん
・・・。

471 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 01:52

実は　僕の彼女が信者なんだ　僕も最初は熱心だったんだよ　何処も悪い所はないし
慎ましやかだし　ここは本物だと思ってた　厚かましくないし　が、守護霊さんは知っていました
勉強さしてくれました　ここは真面目なんだけど何か暗いなあ　明るさがないなあ　そして
判りました　神の世界は温かくて、かるくて、歓喜感動の世界だと　はっきりとここは
蛇が霊言を出しているんだと　信者さんたち「おなか痛くなること多くないですか　地面にのたうちまわることないですか
重くないですか　真面目にするのが正しいは　ちと危ないですよ　　　　　経験者より　今は幸せ明るい　　　　　　　　　　　　　　

472 ：４５９：02/06/21 03:03

信者の皆さん「歓喜」について色々有難う御座います。
認識を新たに出来ました。

「真如苑現世の沙汰は金次第」
汚らわしいＳ会以下ですね。

473 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 03:29

日本３大やば宗教＞　　　Ｓ学会　Ｓ如苑　Ｒ友会　　　”危ない

474 ：不良信者：02/06/21 04:42

三八〇さんへ

>ここでの論点は「あなたがどう思っているか？」ではなく、
>「教団がどうアナウンスしているか？」だと思うのですが？

んんん？　でもな、お歓喜の使途についてとか、前にほうとうで
説明されてましたが、
事務局の給料とか新しい精舎作るのに使うとかそういうのに
使わせてもらってますって　まぁ至極当たり前のことだったけどな。

あなたの上の人はそう言ったんでしょうけど、
私の経親も、確かにちょっとした　つい使ってしまうお金は節約して
お歓喜にまわせとは指導していたけど、よそに募金するなとか
そういう金があったら歓喜しろとかさ、そいうことは決して言ってなかったぞ
それはそれで尊いことだし、功徳は一緒だって言ってたけど
うちの経親だけが特別なこと言っているのかな？

大体、在家の修行である六波羅蜜の最初が布施だしね、
霊位を向上させるための修行というのは、とりあえず間違ってないと思うけど。

475 ：不良信者：02/06/21 04:47

>>471
おまえ　山幸彦だろう？？

わしにとっちゃ、暗くもないし明るさがないことないわいな。
のたうちまわることも、おなか痛いことも、とりあえずはないぞ

476 ：休暇：02/06/21 08:24

>>460
ペーパー信者さん、そうですね、大切な人間関係は苑と切り離して
考える。これはすごく大切です。失った友人とは信頼関係を
取り戻せないかもしれない。今でもつきあいの続いている
友人、恩師も含めて、同じ失敗を繰り返さぬよう大切にしたいです。
今は仕事が忙しくて苑の活動には参加もできそうにありませんが、
自分の失敗から学んだ事も含めて苑に感謝します。

477 ：信者０７０４：02/06/21 13:16

>leftさん、お久しゅう。
＞ホントは書きたくないけど。
ご無理させてすみません。いやはやまったく・・

＞お金と時間が無いと信仰ができないのかな？
いやいや、宗教についての話です。というと、また勘違いされそうですので、
付け加え・・４４９さんにもお答えします。
道端にあるお地蔵さんに手を合わせるのと宗教を歩むのとでは、同じ
信仰心と表現されても、それはぜんぜん違う。
宗教は、そこで説かれる法を求めること。
自分が求めたいのに、お金はかけたくない、時間がもったいないでは、
信仰できない。そう言いたかったんだ。説明不足ですまん。

苑は金食い教団だってとこから、今の話に至るけど、
確かに苑は、たくさんお金を貯えてるように思われる。
だからといって、高額な金額を信者から巻き上げてると思われたくないんだ。
お金目当てに教団を運営してるんじゃない。
それは違うよ！絶対違うよ！

478 ：信者０７０４：02/06/21 13:55

>４３６
＞東村山に建てるのは総合道場ですか･･･。
違うよ。

＞立川市財政困窮の際多額の寄付を行いましたが、
＞その後間も無く市に対し市名改名を迫りました。
＞その名は「真如市」･･･。
おかしいですな。それはおかしい。
立川市の名を変えるなど・・変な話。意味わからん。
苑は昔から宣伝目的の活動はしてないし、
スカパやＨＰは、ここ数年なってからのこと。
真如市にする目的がわからない。
だって、立川は立川じゃん。
俺らず～と立川市を苑の聖地として呼んでます。
真如市？・・・・絶っっっっっ対いやじゃ！！！！
その問題がいつ起こったのか分かります？
「これは噂ですけど・・」なんて無しだよ。
こちとら、２０年以上苑を求めてる。
あらゆる情報網を駆使して事実のみを伝えてるから。

479 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 15:19

ほんと、おかしい。
自民と連立の時、「日本国」を「立正暗黒主義日蓮国」にしろと迫った
といううわさがあるらしいと思えるほど、おかしい。笑おう。
武蔵村山が東村山に変わったり、土地感・行政感もおかしい。歯を磨こう。
駆使して、髪をとこう。

480 ：４３６：02/06/21 18:57

＞信者０７０４さん
市名変更ついてご回答させて頂きます。
その話聞かせて頂いたのはかつて立川市政に関りのあったという方でした。
場所は真如苑の日産工場跡地進出反対者の集まりでした。
念の為「Ｓ会」「Ｋ明」関係者では無かった事をお知らせしておきます。
時期については「未だ立川が田畑と軍施設跡ばかりの頃」との事でしたので、
「昭和２０年代後半～３０年代」少なくとも私が生まれる前の様ですね。

苑のマスコミ露出度は今現在は多く無いのは本当ですね。
この辺りは卑しいＳ会とは随分違うと言えるかも？
昨年「ＢＵＢＵＫＡ」なるサブカル誌で特集が組まれた位で、
後は日産工場跡地買収について大手誌が報じたんでしたか。
（オウム事件期にはその他新興宗教として度々取り上げられました。）

あ、創生期の犯罪は当時大きく報道されてたそうですよね？

　

481 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 20:28

おかしいのは信者の頭の中

482 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:19

真如苑は最悪！！！　接心接心て、信者は自分の人生ぐらい自分で決められんのかい！！

483 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 21:21

定番ネタ　→　ちょっとした反論　→　切り捨てご免　＋　お決まりの捨て台詞　↑。

484 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:13

信者の皆さんへ・・・・・やっていることはねおかしくはないのよ枝葉の会員さんが一生懸命にね
　　　　　　　　　　　　つまり　経営している人たちが　目的を誤った、基になるものが違った時点で
　　　　　　　　　　　　繊細微妙なる神さまは、お帰りになられるんですよ　つまり　人間心が出て黒い雲がかかってきて
　　　　　　　　　　　　現実界に近い、蛇、狐、黒龍黒蛇が支配するのよ　よって　方向性が違ってくるのよ
　　　　　　　　　　　　人々が幸せになりますように”の心から発するものが、発する基が黒いものになったら
　　　　　　　　　　　　ばあかじゃない信者さんは、気づいてくるのよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　

485 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:17

日本３大、頭に枷がかかってる宗教＞　　　Ｓ学会Ｓ如苑Ｒ友会　　　　　是非気おつけよう

486 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:17

>>483
オマエガナー

487 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:20

信者への質問　→　答えられず放置か話題のすり替え　→　さらに煽られゴマメの歯軋り　＋　お決まりのループ＝>>483

488 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 22:22

>>484=山幸彦=ﾃﾞﾑﾊﾟ

489 ：名無しさん＠１周年：02/06/21 23:12

この板は、　４８３　＋　４８７　につきる。
でもやりたがるんだから、オマガナーで終わる「定番ネタ」。

490 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 00:33

>>474
> 大体、在家の修行である六波羅蜜の最初が布施
「布施」の第一義は「人に物を施しめぐむこと」。
第二義に「僧に施し与える物品・金銭」。
布施のかたちも、財施（衣服、食糧など金銭に限らない）、
法施、無畏施さまざまある。
苑のお仕着せの「歓喜＝金銭上納＝六波羅密の布施」を
闇雲に正当化しようとしても無理がある。
本来はもっと幅の広い、豊かな概念。
だいたい苑は、我田引水に仏教用語をねじ曲げることが多すぎる。

491 ：信者０７０４：02/06/22 00:58

＞４３６
詳細な返答ありがとです。
昭和２６年に「まこと教団」から「真如苑」改名されました。
真如苑という名前になったのは、これ以降のこと。
昭和２０年代後半～３０年代という時期は重なる。
時代背景に間違いなし。
・・ようやく、つかめてきたよ。

＞あ、創生期の犯罪は当時大きく報道されてたそうですよね？
はい、新聞からめちゃめちゃ報道されたよ。
世にいう「まこと教団事件」だ。
当時の代表（教主）は有罪判決が下った。
ただ、この事件が始まったのが、昭和２５年なんです。
裁判は昭和２６～３１年まで続けられて、
そのとき、教団は名称を変更して存続が許された。
となると、だいたい分かるでしょ？
昭和２０年代後半～３０年代は、社会から邪宗として弾圧されていた時期。
そんなときに、立川市に改名を要請するなど到底考えられない。
当時、新聞は虚報を並べ、社会には様々な噂が飛び交った。
おそらく、その中で報じられたことの一つでしょう。

でも、念のため市名変更の件は確認とってみた。
返ってきた答えは・・・・・笑われた。
そういったことは、過去にないとのこと。
そしてやっぱり、おかしな話だと笑われた・・。
苑からの解答は、「ない」ってことです。

でも、東村山の方々がそれほど心配されてるなら、早くことの真偽をはっきり
させたい。・・・力不足じゃ、すまん。

492 ：不良信者：02/06/22 01:40

>>490
>布施のかたちも、財施（衣服、食糧など金銭に限らない）、
>法施、無畏施さまざまある。

ああ、和顔施とかな、　智流院で習ったよ。
で、教団に負担にならない範囲でお金を寄進することまでが
我田引水でお仕着せの「布施」なのか？
別によそにそういった寄付することよりも苑にお歓喜するほうが
絶対的に尊いとかそんなのは　聞いておらんがな。

とりあえず、わしは赤い羽根やユニセフや歳末助け合いにも、
あと赤十字には年間１リットルほど自分の血液を布施いたしておりますがな。
その上でやるぶんにはかまわんだろう？

493 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 01:49

>>信者０７０４
>お金目当てに教団を運営してるんじゃない。
>それは違うよ！絶対違うよ！

お金目当てかどうかは、運営している本人にしか分からない事　→　事実
信者から見たら、お金目当てで運営していないと思っている事　→　事実
非信者からみたら、お金目当てで運営していると思っている事　→　事実

よって「絶対違う」は間違いであり、「違うと思う」が正解
また、違うと思うのであればその根拠を一般人が分かるように説明してください。

貴方の文章を読んでいると、あまり世間の人と触れない仕事をしている様ですね。
20年以上苑を歩んでいる事を考慮して、文章からはとても歳が30以上に思えません。
という事は、貴方は親が苑に入信してて、物心つく頃から真如苑に入っていた様ですね。

貴方の言う事実とは、苑で言われた事実ではないのですか？
貴方の周りの非信者の友人に「私は真如苑の信者です」と胸をはって
いえますか？

494 ：名無しさん@１周年：02/06/22 02:08

＞４６４
残り物をあげるのは失礼。
盗んだものはもっと失礼。はい、そうですね、そのとーり
民話の笠地蔵は売れ残った笠＆じいさんの手ぬぐいを
地蔵にかぶせた。じいさんは貧乏で雪まみれの地蔵６体に
してあげられることはそれしかなかったから
自分の霊位をあげるため（私欲）掃除や親切するより
残りモンだけど純粋な御布施をしたじいさんのほうがマシ

495 ：三八〇：02/06/22 03:07

>>474@不良信者さん

＞前にほうとうで説明されてましたが、事務局の給料とか新しい精舎作るのに使うとか
＞そういうのに使わせてもらってますって　まぁ至極当たり前のことだったけどな。

話が分かってない様ですね。
今問題にしてるのは「歓喜の使途の説明」じゃありませんよ。（それ自体はあって当然のものです。）

苑は「事務局の給料や新しい精舎作る為に歓喜して下さい」と言ってますか？　違いますよね？
「霊位向上の修行の為に」と言って歓喜を奨励してますよね？
問題なのは苑のこのようなアナウンス、指導によって、少なくとも「あなた」や「私の周りの信者」に、
＞（歓喜は）霊位を向上させるための修行というのは、とりあえず間違ってないと思うけど。
と思わせてしまっていることですよ！

言ってる意味分かりますか？　反論はまず、
「霊位（w）なるものが存在していること」や「歓喜が霊位向上に効果があること」を、
「人間は酸素がなければ生きられないことの説明」くらい明確に証明していただく必要があるんですよ！
（一千年かけても無理でしょうけどね！w）
念を押しておきますけど、「あなたの思い込みの話」や、「やれば分かる」なんてのは
聞き飽きてますし、答えとは呼べませんので。

496 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 03:40

>>三八○
あなた元教徒？

497 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 08:55

＞７９４
一般人じゃできない立派な布施行だから、爺さんの物語がある。普通以上。
昔、不浄なお供物をしたあなたの「今の信仰感覚」を知ってみたかっただけです。
笠地蔵の物語をご自身にあてて、コメントしているようで、苑信者に摩り替えて
ますね。
第一あなたのケースは、初めから残り物を供物としておきながら摩り替えている。
笠地蔵の物語の笠は、売れなかったとはいえ残り物の笠というより、現時点の
全財産（５つ）の象徴。そのすべてを出して、さらに自分の身に付けていた手ぬぐいを
差し出した。ケチにはできない厳しいこと。これを素直な心で出来たから、あとで
ご褒美をもらうこととなる。
苑信者は、そういうことまでしなくていいよとなっています。
足りないところは、祈願する僧侶・神官など聖職者の功徳で補うというのが、
よくあるシステム。
今、そのお地蔵様に対しては、どんなお気持ちですか？
残り物で何が悪い？って

498 ：山幸彦（前田多喜夫)：02/06/22 09:17

>>497

先日、事務局へ電話して、相談して、下記の様な結論に至ったのですが・・・
新たな疑問が生まれました。
それは、霊位って、誰が、授けているの？と言う疑問です。
ご存知ですか？

真言の阿闍梨＝真如苑では、如来！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1539

499 ：４８０：02/06/22 09:29

>信者０７０４さんへ。
毎回ながら丁重なご返事を有難う御座います。
市名改変の件はどうやら（当時）意図的に作られたゴシップの
可能性もありそうですね。
私も出来る限り事実関係の再確認に勤めて見ます。

500 ：ペーパー信者：02/06/22 10:12

>>466
>>他にいないんじゃなくって、　一番身近な相談相手ができる人間関係
が苑の中でできちゃってるわけだ。

はい、よく存じています
真如苑の信仰の怖いところは、実はそこではないでしょうか？

私は信仰そのものがどうこうでなく、信仰にのめり込むことに大反対なのです。
信仰にのめり込むということは、考え方が真如苑的になり過ぎることと、
人間関係も狭くするわけで、まさに人生そのものが真如苑中心になってしまいます。

そういった生き方を選択するのは、信仰する本人の自由でありますが、
それを応援する人が信者仲間以外にどれだけいるでしょうか？
そんな姿を周囲の人たちが喜ぶでしょうか？
家族は？、友人は？、知人は？・・・非信者なら、誰も望みませんよ、そんな偏った生き方を。

おたすけが必ずしも実を結ばないように、真如苑を必要としない、真如苑の話
なんか聞きたくない、そう思っている人たちもいっぱいいるのです。
教えに共感し、信仰するところまではいいとしても、人間関係まで真如苑中心
になるようでは、いつまでたっても批判の声はなくならないでしょう。

ほどほどの信仰を心がけ、あくまでも信仰は人生の一部だと考えれば、
家族入信もおたすけも不要なはずなのです。
真如苑の教えが絶対正しいとか、この教えでなければ救われないとか、
そういう考え方になること自体が、すでに正常な信仰心ではないのです。

501 ：暇信者：02/06/22 11:53

＞苑は「事務局の給料や新しい精舎作る為に歓喜して下さい」と言ってますか？　違いますよね？
「霊位向上の修行の為に」と言って歓喜を奨励してますよね？

うーん。そういう単刀直入な言われ方は普通はされないから、
言われてるか言われていないかでいえば、そののどちらでもないね。

むしろ、すじおやからは「精舎の自分の座るところのじゅうたんの分
だけでも歓喜させていただきなさい」と言われていたことが多いような。
「功徳があるのよ」とも当然言われてたから、両方かなあ…

証明なんて当然できないよね。

横レスでｽﾏｿ。

502 ：ペーパー信者：02/06/22 13:00

>>501
>>言われてるか言われていないかでいえば、そののどちらでもないね。
>>証明なんて当然できないよね。

では、なぜ三つの歩みに「歓喜」があるのでしょうか？
教義として定めている以上、言っていると認めるべきじゃありませんか？

信者として歓喜をすることは、ある面、当然だと思うし、部外者と意識が
違うのも致し方ないことです。
払うことに喜びを感じるか苦痛を感じるかも、その人の信仰心の表れでしょうし、
それは金額の大小にも関係ないと思います。

503 ：暇信者：02/06/22 13:34

>>502　ペーパー信者さん

言われていない、というのは、そのどちらの言い方もされていない、
ということで、大きくいって「歓喜の行いそのものに功徳がある」
ということは言われていますね。

けれど、「霊位向上のために歓喜しなさい」では、結局「霊位向上」
というみかえりをもとめての歓喜を行わせることになるから、
保障のみかえりに保険金を納めましょう、というのとあまり変わらないことになると思います。
その「霊位向上」も何のためにしていくのか、
というような認識のあるなしで、また変わってくるのかも知れませんが。

＞払うことに喜びを感じるか苦痛を感じるかも、その人の信仰心の表れでしょうし、
＞それは金額の大小にも関係ないと思います。

これはその通りですね。

504 ：暇信者：02/06/22 13:40

自己フォロー。

「歓喜の行いそのものに功徳がある」という言い方はされてないかも知れません。

強制によるものや、義務感でなされた「歓喜」は神仏に通じない・・・

とも言われるので。

やはり感謝の心や信仰心が大事ということではないかと思います。

505 ：ペーパー信者：02/06/22 15:03

>>503
>>その「霊位向上」も何のためにしていくのか、というような認識のあるなしで、
また変わってくるのかも知れませんが。

霊位向上を目指す気持ちは一緒でも、その目的意識は人それぞれに違う
ということでしょうね。

>>504
>>やはり感謝の心や信仰心が大事ということではないかと思います。

納める金額より、そこに込める思いが大事ということでしょうね。
暇信者さんの言わんとするところ、心情的にはよく分かります。

506 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 16:27

歓喜ももちろん苑にお金が流れるが、
接心で払うお金も大量に苑に流れていると思われ。
これは、日本の税制度からいえばどういった扱いなんでしょう？
歓喜は宗教上の布施となり、日本の税制上非課税なのは分かりますが、
接心のお金が接心を行った霊能者に渡るわけないだろうし、
そのお金を苑が徴収しているのであれば、占い業務として、
課税対象になるのではないのでしょうか？
これも、宗教上の行いとして非課税になるのでしょうか？

507 ：名無しさん@１周年：02/06/22 18:43

>497
無知な子供だったのでね、当時。
残り物が不浄な供物とはおもいませんでした
地蔵さんに対してはいまも見れば拝むよ。なんとなくだけど。
ま、こんなとこでいい？
信者のあなたから見ればすり替え理論になるのだろうけど、
苑の信者のする「親切」は目的があってすること。
おれはそうおもっているよ

508 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 19:22

枝葉の会員さんは、何処でも一生懸命熱心なんだけど、、、見える方一人でもいないのかな？
頭に宗教の枷が覆い被さっているのが、、、すがる気持ちは分かるが　やあはり自分の因縁によって　
関係してしまう　引きずられるんですね　　　
　幹部の、運営している方の、やり方をすごく注意したほうがいいんだけど　神様はほんとうに
愛の念以外、人間心には降りないのです　　今接心は　黒蛇そう蛇が霊言を出しています
もちろん目の前の事、予言は当たります　　注意が必要は　蛇は愛の念が無いのです　つまり　最後には
痛い目を見るのです　蛇は人の幸せなど考えません　自分の言う事を聞いてもらうと喜んでます。マジです
誰がそんな事冷静に見えるのでしょうか　私の言っている事が血迷っているならそれはいいです、が、あたっていたら
どうでしょうか　　見えない方は信じる以外ないでしょうが　引きずられるまま仕方ないでしょうが　　健闘を祈ります！　　　　　

509 ：ペーパー信者：02/06/22 19:38

>>506
>>これは、日本の税制度からいえばどういった扱いなんでしょう？

実際に信仰している信者数を５０万人と見込んで、一人平均年間１２万円
使うと仮定したら、なんと６００億円もの年間収入になります！
少なめにその半分と仮定しても３００億円ですから、いかに膨大なお金が
真如苑に入っているかが分かります。

納める税金がゼロに等しく、人件費もさして掛からず、グッズや食堂の売上げ
もあるとなれば・・・なるほど、巨大で豪華な精舎が出来るのもうなずけます。

公明党が政権にいる限り、まず宗教法人への課税は実現しないでしょうが、
税の公平さから言えば、早く課税を実施してほしいと私は思います。

ただ、こういった話は、部外者の論理であって、信者さんが考えること
ではないと思うし、自分のお金を好きに使えばいいことです。

510 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 21:18

>507
>無知な子供だったのでね、当時。
純真だし、普通という気持ちで述べてきましたよ。

＞残り物が不浄な供物とはおもいませんでした
今回、このことでに気づいていただければ、ありがたいし、納得でっす。

＞地蔵さんに対してはいまも見れば拝むよ。なんとなくだけど。
＞ま、こんなとこでいい？
思ってたとおり、正直な方なんですね。お地蔵様との距離の無さ、親しさから
神仏を大切に思う気持ちが自然に身についているみたい。きっと、ご飯が炊けたら
一番に（仏様に）仏飯を仏壇に持っていくしつけを受けていたのではないでしょうか。
だからこそ、私の指摘にちょっと苦しんでいるのではないかとも思いました。
決して、お茶漬け前の冷ご飯を出していた（不浄なやり方）とは思えません。
小さいときのしつけ習慣で、自然にお地蔵様を拝める。

＞信者のあなたから見ればすり替え理論になるのだろうけど、
信者でなくても思うでしょう。あなたのプライドゆえのことでありましょう。

＞苑の信者のする「親切」は目的があってすること。
＞おれはそうおもっているよ
二乗の気持ちということでして、半分あたっているとの認識をもっています。
ただ、他人にも神仏にも一銭も出したくないという気持ち
（神仏第一のしつけを受けずに自分だけがよければよいとする習慣）から、
変化していく過程もあることをご理解いただければ、まことにありがたいです。
苑内において二乗（ご指摘のように詰めてみれば自分のための目的）の
気持ちでの精進は、諌められるのですが、そうした気持ちにしろ、
実践によって本人にはあるはっきりした反省にもなるし、次のステップ
（理想をいえば笠地蔵の爺さんのような気持ちになっていく）に繋がっても
いるのです。

511 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:47

信者の方に質問！
真如苑の名前が、伊藤教に改名されたら、
どうしますか？

512 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:55

地球は反転しないから、厨房は安心して寝ていなさい。

513 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 23:29

レベルの低いスレだ事

514 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:33

真如炎の方は教典を見て入信される方が多いのですか？
教典に書いてある事が良い事？だから信じるのですか？
それって何か可笑しいと思いませんか？

515 ：514：02/06/23 00:35

信じるに値するものを最初に求めてはダメなのですか？
最初はそうしてたでしょ。伊東氏は

516 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:37

>511
いちおう信者ですが、
真如苑の名前が伊藤教に変わる事は絶対にないと思います。
でも、もし変わったら辞めると思います。

517 ：514：02/06/23 00:38

放置しないでくれ

518 ：514：02/06/23 00:43

おい、

519 ：514：02/06/23 00:45

真如はねたか？

520 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:50

立川飛行機はいないのか？

521 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 00:54

オレ、先週いったけど、お経聞いて、わかのわからん体験談聞いておわり。
信者獲得しっぱいナリ

522 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:01

で？

523 ：不良信者：02/06/23 01:13

まとめて、

歓喜についての説明はうちの経でも概ね、暇信者さんの書いた　501,504とおなじだよ

とりあえず毎月一万円ほど出しているが、
あまり霊位向上とかの為！とかわしは意識してないぞ

500のペーパー信者さん

#>>他にいないんじゃなくって、　一番身近な相談相手ができる人間関係
#が苑の中でできちゃってるわけだ。

>はい、よく存じています
>真如苑の信仰の怖いところは、実はそこではないでしょうか？

そのあたりの面倒見のよさが、既存仏教に欠けて、新宗教がウケる原因でしょうね。

>私は信仰そのものがどうこうでなく、信仰にのめり込むことに大反対なのです。
>信仰にのめり込むということは、考え方が真如苑的になり過ぎることと、
>人間関係も狭くするわけで、まさに人生そのものが真如苑中心になってしまいます。

まぁ、わしものめりこんでいる人間の一人なんだろうけれど、人間関係は狭いとはおもわないぞ、
一応社会人してるし、ＪＣもライオンズも入ってるし、
取引先とも、あと親戚づきあいもとりあえずキチンとやっているつもりだがな。

>そういった生き方を選択するのは、信仰する本人の自由でありますが、
>それを応援する人が信者仲間以外にどれだけいるでしょうか？
応援じゃないけど、認めてくれるだけでいいのではないでしょうかね。
理解してもらえるように努力するのも修行だと思いますしね。

>そんな姿を周囲の人たちが喜ぶでしょうか？
>家族は？、友人は？、知人は？・・・非信者なら、誰も望みませんよ、そんな偏った生き方を。
偏ってるんでしょうかね？　望まないかな？うーん、わしにはわからん。別に友人知人とのべつまくなし教えの話ばっかりやってるわけじゃないし。

伊藤教と改名の件だが、べつにかまわんがな、
ただ実際、日蓮さんが始めたから日蓮宗だし、
真宗でも大谷さんの一派が大谷派だし、で
「伊藤宗」ならいかが？

524 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:29

いいから、「ボクは弱いんです、目に見えないものに縋りたいんです」といってしまえば楽なのに。

525 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:36

あげ

526 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 01:56

で？

527 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:02

>>526
なにが言いたい？聞きたい？どうしたい？

528 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:04

>>525
　手掛かりのないものには縋れない。
観念の海に溺れてりゃ話は別だが。

529 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:08

　祈る時は両手でうやうやしく蓮華の形を作って
「仏様、この手に足をお乗せ下さい」ってやるん
だぬ。入ってけなかった。今はハグレクリです。

530 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:13

>>527

じゃあ、書こう。

お前が真如の教徒として。。

真如で、はたまた他教で現象で見せる事は（霊能で）真の理解に繋がらないと説くが、
あんたもそう思うか？　加えてそれは真如ではいけない事か？

531 ：530：02/06/23 02:16

教徒じゃなきゃ逝け

532 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:18

歓喜の誓約って、誰の為？
仏様は誓約って言ったんだ？
仏様の名を借りたお布施じゃないかな？
これは真如苑が作った制度としか思えないんだけど。
真如苑が作った制度なら、仏様を真如苑が利用しているようにしか
思えないんだけど。
本当に仏様が衆生を救う為に、教えを人々に広めるだけなら、
「お金や品物はその時に出せる人が出せばいい」と言うはずだし、
「お金や品物が無い人は気持ちだけで結構です」
と言うのが仏様の本心ではないでしょうか。
お金はあくまで道具でしか無いんだよね。
お金は品物の代償でしかないはず。
物を欲する心はお金を歓喜してもなくならないでしょう。

歓喜はお金と言う道具を納める行為にすぎない、と思う。
道具を納める行為を仏様は、感謝とか、功徳とか、信仰心とか
言うのかな？

533 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:18

　イトー・シンジョーって、教団が大きくなって
周りにシツコク言われるまでヘビー・スモーカー
だったらしい。悪気のある人ではないと思われ（w

534 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:19

527
概念を話すな。
そんなもん、いらん。

535 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:21

おお。自ら欲を捨て切れんわけだったのだな
それを人に説いたのか、立派だな。
ネタか？534

536 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:22

　愛嬌あるよね、ぷっ

537 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:22

ダナ。

538 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:25

　立派な人かも知れないな。

539 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:27

立派な人じゃない立派なんだよ。
たばこ止められないんだからな。
実に人間味溢れる良い人だ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:28

で、タバコはネタか？

541 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:29

>>538
　どなた様も、それなりに。

542 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:31

　人をケムに巻くってのがsage?

543 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:31

で、真如はねたのかい？

544 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:35

　真如一如、真如苑～んっ・・・。

545 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:42

死ぬまでのプロセス
それなら、文句はいわん、真如

546 ：不良信者：02/06/23 02:45

>>533
つーか、世間的な楽しみというか道楽はたばこだけだったそうだ。

まぁ、軍隊行っていた明治生まれの人だから
体に悪いとかそういう意識はそもそも無かったと思うよ。
軍隊にタバコは必需品だしね。
近衛師団所属だし、なにかと恩賜の煙草ももらったと思われ

547 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 02:47

真理会得しながら　カワイイ。ファンになりそ。

548 ：ペーパー信者：02/06/23 10:17

>>523の不良信者さんへ
>>わしものめりこんでいる人間の一人なんだろうけれど、人間関係は狭いとは思わないぞ

きちんと社会で生きながら信仰している信者さんが多いのは確かですし、
ここは私の書き方が失礼でした。ごめんなさい。
私が言いたかったのは、どちらかというと内面的な問題だったのですが、
これは信者さんの心構え次第ということですね。

>>別に友人知人とのべつまくなし教えの話ばっかりやってるわけじゃないし。
>>理解してもらえるように努力するのも修行だと思いますしね。

はい、よく分かります。
ただ、物事の捉え方やアドバイスの仕方などに、真如苑的な発想が出やすくはありませんか？
「真如苑ならこうするのになあ・・・ああいう目に合うのは因縁が深いからだなあ
・・・ありがたいなあ、真如苑をやって良かったなあ・・・ｅｔｃ」

物事を真如苑的に発想し、真如苑の教えに沿って行動する・・・そのことの是非を云々
するより前に、そういう生き方を会得させるところが、まさに思想教育だと思います。
ただ、私はそのことを否定しませんよ。
要は、教えを生かして、周囲の人々とどう暮らしていくか、そこさえ間違わなければ
必ず周囲の理解を得られると思いますからね。

>>偏ってるんでしょうかね？　望まないかな？
うーん、わしにはわからん。

ひとつには、おたすけをどう考え、どう実行するかだと思うのですが、
ここに信者としての修行の成果と、元々持っている人間性が出るのでしょう。
逆説的ですが、おたすけを勧誘だと思わせない信者さんはすごいと思いますよ。

549 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 11:24

あげ

550 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 11:32

>>548
思想教育に何故、霊が存在するというウソを持ち出すと思われますか？

551 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:27

>>550
横レス失礼
証明出来ない事で人を説得する方が、人として説得しやすいからです。
道徳心や正義感で人を説得するにはその人の生まれ持った生活環境で
考え方が異なり、説得力が欠けると感じる人も世の中には多々います。

ですが、霊という不確定で否定も肯定も出来ない材料で、
他人を説得すると、説得された方は否定できない部分があり、
「否定できない→間違っていない→正しい」
と、心理的に感じてしまう人が多いからでしょう。
私自身は
「否定できない→間違っていない」
と感じるのもどうかと思いますがね。

552 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:33

>>551
なるほど。
まあ、否定できる→間違ってる　とも言えますが。

553 ：ペーパー信者：02/06/23 12:39

>>550
要するに、霊が存在すると思わなければ、真如苑の信仰は成り立たないということですね。

霊の存在を信じない、あるいは真如苑の言うことを信用しない人
にとっては、「真如霊界・ご霊言・抜苦代受・因縁」など不要ですが、
あれほどの支持者がいる以上、やはりそれだけ訴える力があるという
ことも認めざる得ないでしょう。

ただ、私は霊の存在など気にしませんが、嘘とばかりも思っていません。
こればかりは、体験者にしか分からない面もあるだろうし、一概に嘘と
ばかりも言い切れないと思うのです。

むしろ問題は、霊や霊界の存在を、真如苑のものとして捉えることにありますね。
私は霊界を真如霊界と呼ぶこと自体がおこがましいと思うし、入信するだけで
ご先祖様が喜び、霊位向上するとご先祖様の霊界での霊位が上がると言うに
至っては、もはや笑い話ですよ！いや、本当に。

この辺の考え方は、ここに書き込んでいる信者さんがどう思っているのか
聞いてみたいところですが、少なくとも、私の周囲のそれなりの信者さんは
みんな頭から信じきっていますよ。
信じることをとやかく言うのでなく、どうしてそういう考え方になったのかを
きちんと説明できれば、本当にたいしたもんだと思います。

554 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 12:43

先日、真如の信者に立川に連れて行かれました。
その際、その方にどうして信じるのか？
と聞くと、色々な宗派の教典を見たが、これこそ真理だと思ったと
いわれてました。
あのう、真理なんてものは文章で判別するものなのでしょうか？
書いてある事が辻褄が合っていて、内容も素晴らしいとしても、
そこに霊がいると書かれていたら、

教典は素晴らしい=霊がいる

と直結してしまうのですね。
何か寂しい気持ちになりました。

555 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 14:29

あげな

556 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 14:55

霊能・真理・神秘体験・言霊。
以上が真如苑の入り口にぶら下がっている物。

真如苑の中に入ると、
ウチは新興宗教じゃない・お金は殆ど掛からない・努力して！・頑張って！
歓び・共に歩む・皆をお助けする。
言葉をオブラートに包みつつも結局「金」「カネ」「人集め」
遠まわしに「ノルマ」をちらつかす。

こんな組織に「真理」なんぞあるものか！
元を糾せばＳ会員幹部がノウハウを持ち込んだエセ聖者じゃん。

557 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 15:03

でもさ、頭の悪い奴が、頭のいい奴に搾取されるのは
この世の常。弱肉強食。つまり頭の弱い奴を騙して生き残るのも
自然の摂理。

558 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 15:06

>>556
霊能・真理・神秘体験・言霊。
の霊能・神秘体験って？
最初に面白いもんみせてくれんなら、行ってもいいぞ。
と思う。

559 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 15:29

真如は黙りこくりかい？

560 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 16:56

age

561 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 18:37

>>554
>先日、真如の信者に立川に連れて行かれました。
行く気はさらさらなかったけど、義理？拉致？で、断ることも無くです。

＞その際、その方にどうして信じるのか？
その際、自分はどうして行くのか？

＞と聞くと、色々な宗派の教典を見たが、これこそ真理だと思ったと
＞いわれてました。
心の中で自分に問うと、いろいろ人生を過ごしてきたけど、もう投げやりでいいと思った。

＞あのう、真理なんてものは文章で判別するものなのでしょうか？
あのう、人生や宗教観は人任せ、自己責任回避でよいものなのでしょうか？

＞書いてある事が辻褄が合っていて、内容も素晴らしいとしても、
２ちゃんねるで愚痴を聞いてくれる人がいて、発散できたとしても

＞そこに霊がいると書かれていたら、
そこに自己崩壊、破廉恥があるとすれば、

＞教典は素晴らしい=霊がいる
自分はなんでもない＝もう投げ出した人生

＞と直結してしまうのですね。
＞何か寂しい気持ちになりました。
つまらないあなたなのですね。

562 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:12

>>554 >>561
これが、自作自演なら素晴らしい！

563 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:13

＞行く気はさらさらなかったけど、義理？拉致？で、断ることも無くです。
いや、霊魂がいるって聞いたんで、美人だったらかまってやろうかと、

＞心の中で自分に問うと、いろいろ人生を過ごしてきたけど、もう投げやりでいいと思った。
なんで、わかったの？！ああ、投げやりな口なのね貴方も。

＞あのう、人生や宗教観は人任せ、自己責任回避でよいものなのでしょうか？
おみちびきされたの、だからまかせちゃおうって。ダメ？

＞２ちゃんねるで愚痴を聞いてくれる人がいて、発散できたとしても
それは、あなたですね、ありがとう。

＞そこに自己崩壊、破廉恥があるとすれば、
ハレンチの意味わかってんの？

＞自分はなんでもない＝もう投げ出した人生
ああ、同士よ。

＞つまらないあなたなのですね。
芸は色々あるぞ。

ってのは？

ってのは

564 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:21

＞行く気はさらさらなかったけど、義理？拉致？で、断ることも無くです。
拉致で。

＞心の中で自分に問うと、いろいろ人生を過ごしてきたけど、もう投げやりでいいと思った。
こころって何ですか？

＞あのう、人生や宗教観は人任せ、自己責任回避でよいものなのでしょうか？
自問自答

＞２ちゃんねるで愚痴を聞いてくれる人がいて、発散できたとしても
お前も発散。

＞そこに自己崩壊、破廉恥があるとすれば、
意味も崩壊

＞自分はなんでもない＝もう投げ出した人生
自殺しないかぎり人生は投げだせん。つまり2ちゃんにも来れん。

＞つまらないあなたなのですね。
そんなに自分を責めるなよ。

ってのは？

565 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:42

元熱烈信者です。はじめて足を踏み入れた日号泣しました。癒されました。私のはこの道しかないと
思いました。霊能者曰く、「それはご先祖様がこの教えに導かれてとてもうれしくて泣いておられる
のですよ」と。私は死んでないのでわかりませんが、洗脳でもあり、不思議な力だと思います。ただ、お金がかかるのが率直な疑問です。

566 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:43

>>565
何に対して泣いたの？

567 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:50

意味もなく（ただ神経的にまいってたのですが）感極まったのです。

568 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 19:56

そうですか、切っ掛けも無く。理由もなく。
うーーん。

569 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:16

ただ、ただ者ではない霊能力を感じました。

570 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:18

ネタか。遊ばれちゃった。

571 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:34

打ち明けますが、結婚相手が被差別部落出身で（違うスレッドで書け）とお思いでしょうが、鑑定接心を頂いて、私なりの見解で、頑張れ　と頂いたのですが、筋親様に聞くと、結論「別れなさい」でした。それが縁で真如苑と縁が切れました
。

572 ：５年信者で今脱会者：02/06/23 21:06

そういえば、私も接心で泣いたなぁ・・・。
特別接心で家族のことを霊能者に言われて思わず涙が。
ついていた経親は「あなたのお母さん（他界してる）が喜んでいるのよ。」って言われて更に号泣。
あのときは洗脳されきった熱心な信者だったけど、今考えると接心いただく前に
経親からさんざん特別接心の心構えだとか、泣いた人もたくさんいるから泣きたくなったら
泣いてもいいのよなんて言われてたからそれに反応してるだけだよね。
それに、母親他界して心に隙間があったのを狙われていたんだなぁ・・・と思うと
なんだか騙された気分。ってゆうか、騙されてたのかな？
接心で泣く人もいれば、帰苑しただけでなく人もいる。これは集団ヒステリーの現象と
同じ気がするんだけど？いかがでしょうか。

573 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:21

>>572
なんで、自分の母親だって確信したの？
生前の職業とか自分の母親と自分しか知らない事を
聞いたの？
それって霊能力じゃなく「気持ちは伝えられる」と
いうイタコでしょ？
霊がいるとして
真如では本人だと確認させてくれないの？

574 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:26

>>572
それとも、確信したのでしょうか？
教えて！

575 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:00

>554
>先日、真如の信者に立川に連れて行かれました。
厨房なので、自分一人では何処にも行けません。

＞その際、その方にどうして信じるのか？
自分は、どうして信じている振りをするのか？

＞と聞くと、色々な宗派の教典を見たが、これこそ真理だと思ったと
＞いわれてました。
ひょっとしてご利益があるかも、これこそ自分の得になると思って
信じている振りをした。

＞あのう、真理なんてものは文章で判別するものなのでしょうか？
あのう、宗教なんて、自分が得するかで判別するものなのでしょう？

＞書いてある事が辻褄が合っていて、内容も素晴らしいとしても、
書いてあることや、説明はどうでもいい

＞そこに霊がいると書かれていたら、
そこで、自分が得をするのなら、

＞教典は素晴らしい=霊がいる
霊も利用したい＝悪徳とは思っちゃいない

＞と直結してしまうのですね。
と、自分の本音があって、２ちゃんメンバーの自分なら相手を騙し切れるのね。

＞何か寂しい気持ちになりました。
騙されいる導き親がかわいそうになりました。

576 ：ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1. ：02/06/23 22:01

キリスト教の方が素晴らしいよ。
聖霊派はおすすめ。

577 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:06

>>575
盲目恐るべし

578 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:25

先日、獲物を一匹　立川に連れていきました。

その獲物にどうして信じているのですか？と聞かれました。

それは私が信じている事に間違いはあり得ないからだと
いってのけてやりました。

真理なんてものは文章で判別できんですか？
と聞かれたので、
読んでわかんねーのかよと言ってやりました。

書いてある事が素晴らしいからいいじゃんか！とも。
だって、良く勉強した事を貶されるようでヤだったんだもん。

事実、霊はいると思うし、だって霊能者が言うんだから
間違いはないじゃない。

霊は偉いから利用しちゃいけないんだよ。

と、2ちゃんに盲目をひけらかしちゃいました。

決定次項

579 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:47

おつかれさま。ざぶとん一枚。

580 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:49

先日、獲物を一匹　立川に連れていきました。

その獲物にちゃんとイカせてくれる？と聞かれました。

オレにかかれば誰でもイカせるぜ。と
いってのけてやりました。

そんなのしてみなきゃわかぁんないじゃない？
と聞かれたので、
何人もイカせた話し聞かせただろ　わかんねーのかよ？あ？と言ってやりました。

話し聞いただけでイっちゃったろ、な！とも。

事実、オレはイカせたと思ってるし、ママもいったよって言ってくれるし

おっとママの悪口はよせよな。ママに触るなよ。

581 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 22:51

わーい、座ぶとんもらっちゃった。！

582 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:00

自称ウヨヲタは氏ね！

583 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:17

最後の頼みの綱、それは　氏ね。

584 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:48

最後の頼みの綱、それは　屁理屈。

585 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:51

後の頼みの綱、それは　無理屈。

586 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:52

=宗教

587 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 23:53

さようなら。

588 ：信徒その１：02/06/23 23:56

歓喜について
月５０００円以上払わないと誰でもできる会員輪宝しかつけられないっておかしいですよね。
私は極貧ですので、本当に少しですが、毎月きちんと歓喜してます。
本当に霊位の証しなら、その霊位相承すれば誰でももらえて、
ペーペーはどんなに金を積んでももらえない、
っていうのが本当だと思うのですよ。

ちなみに私は苑に入るまでは洗礼こそ受けてはいませんでしたが
キリスト教を信じてました。
色々嫌な事があって、そこで
「キリスト教では救われない」と言われて改宗したんです。

589 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:01

こたえてやれよ>>575

590 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:02

教祖様オカズにオナってんのか？>>575

591 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:06

>> 本当に少しですが、毎月きちんと歓喜してます。
そこに交通費も加算しときな。

592 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:06

オナニー終わったか？>>575

593 ：５年信者で今脱会者：02/06/24 00:17

>>573
>なんで、自分の母親だって確信したの？
ついていた経親からそう言われたから・・・。（単純だ・・・）
特別接心で家族のことを相談したんだよね。そしたら「あなたのお母様が他界されて、あなたやお父様、
妹さんのことを心配されている。だからあなたが真如苑に結ばれた」とかなんとかいろいろ言われて・・・。
当時は572でも書いてるように洗脳されてたから信じちゃったわけですよ。
今考えれば特別接心って事前に相談内容とか用紙に書いて提出させられるし、経親からその霊能者へ
私の情報が伝えられてても不思議はないのよね。
それに、相談するときに経親から「霊能者にまず相談内容を説明しないといけないから」って言われて
事前にメモしていくんだけどそのときに「お母さんが他界したからこういう相談をするってちゃんと伝えるのよ」と
言われたのを覚えてる。そこまで霊能者には情報がいってるんだから、マニュアルが存在するなら
どうとでも言えるわけよ。
＜真如では本人だと確認させてくれないの？
今考えると確認させてくれって言えばよかったかな（ｗ

594 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:18

飽き飽きした定番ネタ　→　＞ちょっとした＞ひねり＞ネタ　→　飛びつき
→　まねまね　繰り返しの宗男ハウス　→　　お決まりの詰まりネタ　
→　下種へ一直線　→　ご苦労様　→　明日からは、やっぱ定番おにぎり

595 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:22

>>594
それを書いたお前もご苦労様

596 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:24

シランが、分かっててここにくるんだから物好きなんだな。
>>594
ベッタリとへばりついてたらどーだ？

597 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:30

>>593さん　そこが、肝心かなと。
ところで、>>594 さん。

あなたの見ているそれは、入れ代わり立ち代わり来る人の事で、
貴方が勝手に一括りにしてるだけ。

いやなら逝きな。

598 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:39

>>594
それって2ちゃんでは当たり前だろ。
じゃ、2ちゃんに決別しろ。
つーか、真如はROMか？

599 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:41

>>594=オウム

600 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:41

何で！　結局罵りあいになるから、
それを警告してるんでしょーが、594さんは。

601 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:42

真如は読むのは出来ても　書けないのか？

602 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:42

言い返す材料がねーんだよ
日光の3猿と同じ

603 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:44

つまんねーな。
おい、そんな自分をドー思ふ。真如。

604 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:46

見聞言無っておたすけになんねーだろーが。
つーか、見て無きゃこれも意味なさんわな。

605 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:47

真如！出て恋い！
真如！出て恋い！
真如！出て恋い！
真如！出て恋い！
真如！出て恋い！
真如！出て恋い！

606 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:49

今日一日帰苑していて疲れてもうお休みなんだよきっと。
平日お仕事でくたくたになって休日は帰苑でくたくた・・・
ご苦労なこった。

607 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:50

ばーか、今頃真如は幽身離脱して、乱交してんのよ。
2ちゃんなんかに来るはずないだろーが。

608 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:51

ヴァーチャル乱交、ああ、フカカイってステキ。

609 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:53

帰苑ってのが単語として認識できる自分がこわい。

610 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 07:58

>>554
>先日、真如の信者に立川に連れて行かれました。
先日、真如の裏信者に２ちゃんに連れて行かれました。

＞その際、その方にどうして信じるのか？
その際、その方にどうして面白いのか？

＞と聞くと、色々な宗派の教典を見たが、これこそ真理だと思ったと
＞いわれてました。
と聞くと、色々な騙しを見たが、これこそ蝙蝠騙しだと思ったと
いわれてました。

＞あのう、真理なんてものは文章で判別するものなのでしょうか？
あのう、真理なんてものは２ちゃんで判別するものなのでしょう？

＞書いてある事が辻褄が合っていて、内容も素晴らしいとしても、
書いてある事が嘘くさくて、内容もいい加減としても、

＞そこに霊がいると書かれていたら、
そこに、裏信者が集うと書かれていたら、

＞教典は素晴らしい=霊がいる
２ちゃんは素晴らしい＝裏信者がいる

＞と直結してしまうのですね。
と、同化してしまうのですね。

＞何か寂しい気持ちになりました。
何か蝙蝠の気持ちになりました。

611 ：ペーパー信者：02/06/24 09:17

>>588の信徒その１さんへ
>>月５０００円以上払わないと誰でもできる会員輪宝しかつけられないっておかしいですよね。

信仰に疑問が生じる理由のひとつに、こういった信者の立場の差別化があり、
ご指摘の５,０００円以上の歓喜バッジもその一例です。
この他、霊位によって信者の上下関係があり、経親と導き親という名の末端
の指導者までいるに至っては、まさに霊位向上を目指す競争社会のようです。

お金のことで言うなら、歓喜バッジに限らず、接心も受ける種類によって金額
が変わりますね。しかも、ご霊言で「○○のお清めを・・・△△の御施餓鬼を・・・
××の特別御護摩を・・・」と示されれば、否応なしにまたお金が掛かります。

そして、信者の多くが一番勘違いしているのは、真如苑はお金の掛からない
宗教だという意識で、勧誘の際にもそう言う言葉が出るようですが、これは
とんでもない間違いですよ。

さして熱心でもなかった私でさえ、歓喜と帰苑、お清め、御施餓鬼その他で
月平均１万円近くは使っていたし、私の知る熱心な信者はもっと全然多く、
やはり霊位が上がるほどにお金の掛かる宗教なのです。

>>色々嫌な事があって、そこで「キリスト教では救われない」と言われて改宗したんです。

真如苑に救いを求めたあなたにとって、ここの教えはどう映ったのでしょうか？

612 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/24 09:23

●何故、教主様は、意志の無い結核菌と会話出来て、意志のあるネズミと和合出来なかった？？●

無知とは、恐ろしい物で・・・　単純な矛盾に気が付きませんでした。、

一般に、スポーツを含めた教育に於いても、セミナーや合宿による強化訓練・学習は、大変効果的ですが、
霊感商法・宗教団体の洗脳に於いても、大変有効なんだと、つくづく、感心します。
立川と言う土地は、蟹河原と呼ばれ、霊的には、マイコンに適しているようです。
森の中の森林浴をしながらのセミナーならば、単純な矛盾にも気が付いたかも知れません。

２０００年、智流学院修養科の日曜講座で、講師の方が、
　『教主様は、結核菌の病原菌と会話して、和合されました。
　　真如苑で、精進をすると、色々な難病が治るのは、教主様が、あらゆる病原菌と会話して
　　和合されているからです。』
と、話していました。　それを聞いた無知な小生は、
　　結核等の病原菌と会話できたとは、凄い方だ！
と、思ってしまいました。、
　（きっと、結核菌等の病原菌の霊と波動を合わせると、会話が出来るのだろう。）
と、想像してしまいました。
今、考えると、なんと、馬鹿な事を、想像したのか・・・と、笑ってしまいます。
さらに、知り合いの守衛仲間が、
　『日本生体システム　農学博士　佐藤さんは、大根や人参と会話が出来るそうで、
　　透視で、地上に一人だけ、創造主の変化(へんげ)が居ると解った。
　　それは誰かと透視で探したら、真如苑の教主様だったので、入信した。
　　守衛ご奉仕のメンバーに、居るよ。』
と言うので、完全に信じてしまいました。

マイコンとは、恐ろしい物で、社会的地位のある人が、ウソを言っても、本当の事の様に思えてしまうのです。

613 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/24 09:26

>>612の続きですが・・・・・

水曜講座には、鈴木爛々さんも、出席していましたが・・・彼女も信じたでしょうね。

ことろが、実は、大きな矛盾した話があったのでうが、気が付いていませんでした。
それは、

　　真如苑教主様は、病原菌と会話が出来て、ゴキブリやネズミ等の生き物とは、会話が出来なかった

と、言う事です。
座主　真砂子さんの子供向けの説法として、
　『ゴキブリやハエを殺す時には、”南無・真如一如大般涅槃経”と、唱えながら殺すんですよ。』
と、話されたそうです。
また、真如苑　東京本部は、誰かの別荘だった古い建物なので、ネズミがたくさん居るそうで、
事務局の方は、
　　ネズミ捕りをして、殺す毎に、ネズミへのお施餓鬼を出している
との事でした。
　　一般的な知識で、聞いていると、矛盾に気が付きます。
結核菌と和合できたなら、ハエ・ゴキブリ・ネズミとも、和合出来るはずなのに、
どうして、事務局員が、殺生をしなくては、ならないと言う矛盾が生じているのか？
と言う素朴な疑問が沸いて来ます。

614 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/24 09:32

すみません！

>>613のカキコに、タイプ・ミスがありました。

　×　ことろが、実は、大きな矛盾した話があったのでうが、気が付いていませんでした。
　〇　ところが、実は、大きな矛盾した話があったのですが、気が付いていませんでした。

真如苑での説法には、至る所に、矛盾があるのですが、
盲信してしまうと、その矛盾に気が付かなくなり、自分達の都合の良い様に、勝手な解釈をしてしまうようです・・・

マインド・コントロールとは、恐ろしい物です。
そもそも、お釈迦様が本当に悟りの世界へ入れたのは、
　　難行苦行ではなく、菩提樹での下での座禅修行です。
真如苑　教主様は、
　　難行苦行ではなく、３つの歩み！
と、悟ったようです。　　これも、変ですね。

615 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 11:30

>>612 >>613 >>614
確かにその話はへんだ。が、
マイコンならその内容をうんぬん書いて矛盾を見つけ指摘しても、
マイコンの精度を上げる指摘にしかならないのでは？
それから、「霊的には」とありますが、共通概念ではないと思われるので、
説明求む。*教典的ではなく、一般的に。　無理か・・

616 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 11:32

というか、「霊的には」といってる時点で、すでにマイコンされてるんじゃあないの。

617 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 13:58

話を聞けば聞くほど矛盾点が見えてくる。
信者ってもうこんな事も判らなくなってしまってるんだ･･･。
やっぱり真如苑は怖い所だ。まともじゃないよ。
創価学会と同じなんだ。

618 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 14:17

広く、細く、長く、お金を集めましょう。
結局それが一番儲かります。

619 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 14:17

だから、「霊的には」といってる時点で話しを聞こうとする事自体にマイコン体質なのでは？
って。
言い換えると「矛盾の無い信仰を求めて『また』マイコンされる」んでしょ。

何処に起因するのかをハッキリしたら？

そう言う、心を安らげたい自分に付け入る宗教に目を向けるのではなく、
そう言う、心を安らげたい自分に目を向けたらどうでしょう？

自分が死ぬまでの「より良い生き方」を宗教に求める自分を客観視して
求めて止まぬ自分を良しとするなら、それはそれで矛盾も受け入れなさいな。

620 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 14:20

↑追記：セラピストがお金とるのは当たり前でしょう？

621 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/24 16:22

●菩薩と如来の違い！阿闍梨は阿闍梨！●

真如苑総本部の方へ

ネットで、継主様の如来の定義がおかしいとは、思わない！との反論を頂きましたので、
一般には、如来・菩薩の定義と、阿闍梨は関係無い事をまとめました。

何が正しいかの基準を、真如苑　教主＆継主様に、置いて、色々調べていると、迷いの世界に入ってしまいます。
真如苑　教主様の言葉を借りれば・・・
　”小生の話が解らないのは、解らせまいとする因縁が作用しているかも。”(爆)

難しく考えると訳が解らなくなりますので、単純に、一般的な例から調べますと・・・

運慶　阿闍梨
　　仏師　運慶は、自らが修行僧となり、阿闍梨の資格を得て、仏像を刻んだ！と言われますが、
　　世間一般では、菩薩とか如来とかの呼び方はしません。

　　ちなみに、真言、天台でも、阿闍梨の資格を得ても、如来とは、呼びません。

菩薩から如来になられた聖人
　　阿弥陀如来は、仏となられる前は「法蔵菩薩」という名前の菩薩であったとされています。
　　宝蔵菩薩は４８の願を建てられ、その４８願全てを満たす仏国土＝お浄土を作り、阿弥陀仏となられました。
　　薬師如来は、菩薩の時、１２の願を立て、満願成就され、如来の位に就かれた。

　　と言うのは、一般的な説らしいです。たぶん、聖人の究極が、如来なのでしょう

ここで、高野山へ電話して尋ねましたら、
　　弘法大師は、修行中ですので、菩薩の位でしょう！
と言う回答でした。

単純に、真言の祖　　弘法大師が菩薩の位に居るのですから、如来とは、そう簡単になれる物でない事が解ります。

真言の阿闍梨＝如来　と定義しているのは、真如苑だけ。
ですから、小生から観ると、妄語以外の何でもないように思うのですが・・・・

622 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/24 16:54

●ウソ混じりの霊言の脅威●

真如苑総本部の方へ

ネットで、教主様のお陰で、心の病が治った！との反論を頂きました。
無論、パクリ功徳であり、錯覚・勘違いなのですが・・・　

守衛会合で、精神科医の方の話があったのですが、この方は、有相接心で、自分の心境を
ヅバリ的確に言い当てられた為に、信じ込んでしまったようです。
小生も、この精神科医の方と同じ様に、有相接心の巧みな霊言に騙されていました。
その先生は、奥さんが有り金全部持って、実家へ帰った為に、食うに困った時期があり、
真如苑へご縁を頂いて、一定の精進を行い、ようやく、頂いた霊言
　『あなたの今の心境は、火に掛けられた魚の様ですねぇ。』
に、酷く感動したそうです。

その話を聞いた守衛会合の出席者は、小生を含め、誰も、ピンと来なかったようです。
雰囲気を察したのか、その先生は、さらに、こう仰っていました。
　『後ろに付いて下さった、導き親さんは、ピンと来なかったようですが、
　　私は、なんと的確に私の心を表した表現だ！と、感動しました。』

真如苑の霊言は、その人の心に響くような言葉使いで頂きますので、
傍には、解らなくても、霊言を貰った人は、言葉巧みなウソ混じりの霊言に
騙されてしまうのです。　

623 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 17:56

624 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 18:25

＞＞６１７

何で真如苑が創価学会と同じなんだよ。
自前で政党作って、国家権力を握ろうとしてるか？
全く次元の違う話を取り違えないでほしいね

625 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 19:56

矛盾を都合よくもみ消してる時点で創価も苑も同類。
そんなこともわかんねーのか、>>624の白痴は。

626 ：世救い人：02/06/24 21:14

あのお　教団の幹部さんたちがね　人間心出してね　経営するとね　神さんはいられなくなって帰っちゃうのよ
純粋無垢に人様が救われれば良いい　だけの愛だといいが　少しの欲が出るとダメなのよ
今　霊言は　蛇さんが出してるのよ　近い事は当たるけど　そこには愛がないのよ　そこのあなた　良くなった？　
実際に　どうですか　暗いんですよ　温かくてかるーい世界ですか　創価を批判してますが
ほんと　同じですって　＜Ｓ学会Ｓ如苑Ｒ友会＞　日本３大凶党霊団宗教　　　目を覚ましなさい！
古典を読んで　教養を深めて　惑わされないようにしないと　　　　　幸運を祈る

627 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 21:35

ﾁｮﾝ氏ね！

628 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 22:39

>>624
自前の政党でテメエの手（手下も）汚して悪い事する
根性があるだけ創価の方が幾らかマシ。
真如苑は影で自民党にカネ・ヒト・モノを提供して、
ウラで糸引いてキタナイ事してる分余計に悪い。

629 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:00

だから程度の差を考えよう。
自民党に献金や投票をしてるのと、公明党のように政党を持っているのとでは影響力が根本的に違うんだ。
自民党は苑に対して支援してくれているから配慮した政治は行うだろう。しかし自民党を支持しているのは苑だけではない。
だから苑の自民に対する影響力などたかがしれている。
一方、創価学会と同一組織である公明党は、創価の意見が１００パーセント公明党の意見になるわけだ。

創価学会と公明党の関係は個人に支配された団体が政党を支配することになっている。これをファシズムというんだよ
行政権力は国民の生殺与奪顕を握っている。そこに独裁権力が生まれるのは危険きわまりないことなんだ。
苑と創価の危険性を同列に論じることは物事の程度の差を取り違えてる。

630 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:12

>>629
なっとく。

631 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:13

＞621山幸彦さんへ。
私は無知な脱会者ですが、
＞真言の阿闍梨＝如来と定義しているのは、真如苑だけ。

真如教主＝「大亜砂利」＝一宗を開くことが許された（開祖になることが許された／説得力ある売り文句）
と聞いていますが、あなたはそうは聞いていないですか？

＞622なんと的確に私の心を表した表現だ！と、感動しました・・・
＞真如苑の霊言は、その人の心に響くような言葉使いで頂きますので・・・

↑私の場合もこれと似たような状況で、驚きました！！（単なるインチキじゃないと思われる）

632 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:43

ごく最近の朝日新聞に立川の電車の乗車率が吉祥寺を抜いて多摩地域でナンバーワンになったという記事が掲載されました。

つい２０年ほど前はホントに土田舎だった立川が東京の２３区外の都市で一番発展すると誰が考えたでしょうか？
立川の急速な発展も苑の本部がある聖地という御利益のたまものでしょうか

633 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:47

>>629
ファシズム？
排他的で上の言う事が絶対の伊藤真乗教こそファシズム。
辞書でファシズムの意味調べてみな。
つーかあんたの言葉全部真乗教の蛆虫信者に返してやりたいもんだ。

程度の差という言葉を超ネガティブな意味で使わせてもらう。
屎尿苑と層化は「程度の差」。

>>629の文面を適当に改造すればいくらでも屎尿苑を皮肉れる。

634 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:51

>>554
>先日、真如の信者に立川に連れて行かれました。
ついでに立川競輪にも行きました。

>その際、その方にどうして信じるのか？
その際、その方にどう信じたら車券を買えるのか？

>と聞くと、色々な宗派の教典を見たが、これこそ真理だと思ったと
>いわれてました。
と聞くと、色々なギャンブルをやってきたが、これこそ真のギャンブルだと思ったと
いわれてました。

>あのう、真理なんてものは文章で判別するものなのでしょうか？
あのう、ギャンブルなんてものはやってみて判別するものなのでしょうか？

>書いてある事が辻褄が合っていて、内容も素晴らしいとしても、
>そこに霊がいると書かれていたら、
やってみて配当が合っていて、収益があがったとしても、
そこに胴元がいるとわかったなら、

>教典は素晴らしい=霊がいる
ギャンブルは素晴らしい=胴元が儲かる

>と直結してしまうのですね。
>何か寂しい気持ちになりました。
結局坊主丸儲けです。
何となく宗教がわかった気持ちになりました。

635 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 00:59

>>629-630
自作自演してるだけあって厨房らしい理屈だな（ｗ
共に政治に手を染めてる時点で宗教としちゃ終わってるんだよ、ボケ！
そんな事もわからねえで偉そうな戯言ほざいてんじゃねえよ、糞信者が。

636 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:09

おい、オレは立川連れて行かれ話の創設者だ。
お前は、いいぞ。>>634

637 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:11

人類の歴史・文化が始まって以来
「宗教」と「政治」が一緒になった結果良かった事は一度も無いでしょ？

真如苑は巨悪と比較してなんて幼稚な比較論で自己弁護が成立するの？
気楽でイイね。

638 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:15

634で～す。
お褒めにあずかり光栄です。
できれば座布団でも歓喜してくださーい。

639 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:15

>>635
自作自演じゃないです。
629≠630
630=631＝私＝脱退者＝信者じゃない
＞・・・ボケ！・・・じゃねえよ、糞信者が。
ネットだからってえげつない言動は辞めろ！ブッダに叱られるぞ。

640 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:17

634　オレもお前に座ぶとんもらったからな、かえすわ。

641 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:25

>>629
五十歩百歩。
目くそ鼻くそを笑う。
真如苑信者創価学会信者を晒す。
こんな所かな？

642 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:33

634で～す。
頂いた座布団は総合道場の方に歓喜しま～す。

643 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:34

お前の勝手でいいぞ。632

644 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:35

基、634

645 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:37

>>629
ファシズムねぇ。
かつてのヒトラー率いるナチスドイツやスターリンの共産党なら大歓迎だね。
真如苑も学会も全員強制収容所送りなんだからこの国とっては良い事だよ。

646 ：円楽：02/06/25 01:42

　　　　　　　　　これにて笑点お開きでございます！！！

ﾁｬｯﾁｬｶﾁｬﾗﾗｶ･･ﾁｬﾝﾁｬﾝ･ﾌﾟｯ♪

647 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:48

次は「The独占サンデー」です。

648 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:52

サザエさんじゃないのか？

649 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:53

ちゃんねる違いになりますから。

650 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 01:59

…ｵﾜｯﾀ…さぁあ～あって！（以下略

651 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:01

おちませんでしたね・・・あ～あ

652 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:05

>639
なっとくしてるアンタがアホやと思うで

653 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:10

これでいいのだ。
うんがっちゃっか。

654 ：世救い人：02/06/25 02:13

霊言は　蛇さんが出してるのよ　近い事は当たるけど　そこには愛がないのよ　

655 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:19

お前は電波だから逝け　654

656 ：永井エンディング：02/06/25 02:27

ｽｯﾁｬｯﾁｬ～～～ﾁｬﾗﾗ！

　　　　　　　　　　　　　　パふ♪

657 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:30

いつまでも相手しろよ　656

658 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:32

いやだ　　父

659 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 02:35

良いよ　乳

660 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 10:09

>>614
真如苑での説法には、至る所に、矛盾があるのですが、
盲信してしまうと、その矛盾に気が付かなくなり、自分達の都合の良い様に、勝手な解釈をしてしまうようです・・・

マインド・コントロールとは、恐ろしい物です

って宗教ってそれで成り立っていると思うのですが。
矛盾なんて数え出したらキリがないし健康な脳で考え出したら頭爆発する。
どうしても死ぬほど何かにすがり付きたい人、それで幸せ掴めると確信してる人は別として、客観的に見てるのが一番良いよ。イイ勉強にもなるし。

661 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 12:17

>>554 >>636
>おい、オレは立川連れて行かれ話の創設者だ
554=636??
なーんだ。気の弱そうな信者を演じた、作り話？だったわけ。
幾通りでも、また演じていくわけね。
原作が作り話だけに、なんか皆、作り直しがスムーズだったね。

662 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 12:42

>>632
大根役者。ネタ以下。

663 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 16:35

>>633

何をそんなに感情的になってるんだい？みっともないよ（笑
創価と真如苑が同程度のファシズム団体だなんて意見は初めて聞いたね（爆

664 ：世救い人：02/06/25 17:44

いやいやいや苑の霊言は　蛇さんが出してるのよ　近い事は当たるけど　そこには愛がないのよ　
　
なんかい言えばいいのよ　　明るいのが本物　暗いの（真面目で控えめでも）偽者

665 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 18:46

↑きしょい奴。自分は古井戸の妖怪？

666 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 18:51

>>663
創価と真如苑が同程度のファシズム団体だなんて
世界のファシストに失礼だろ。

667 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 18:52

>>633
何に反応したのだろうか？自分ではこなし切れない無理なファッショ話？

668 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 19:23

真如苑の信者は、この掲示板に反真如苑の事が書かれている事を
どう思っているのでしょうか？
１、何も分からないくせに！頭にくる！
２、別に、、どうでも、、、
３、反真如苑さんの意見をもっとしりたい！

669 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 20:18

670 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 21:12

４、自己崩壊

671 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 21:24

５．元真如苑さん、または幽霊真如苑さんの話が聞きたい。
　　特に長い人や幹部近くまで逝った人とか。

672 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 21:58

673 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 22:08

>>668
大根役者といわれた、卒業できない厨房。
この間抜けな質問シリーズはうんざり。

674 ：世救い人：02/06/25 22:44

苑の霊言は　蛇さんが出してるのよ　そこには愛がないのよ　明るいのが本物　暗いの（真面目で控えめでも）偽者

　

675 ：633：02/06/25 22:51

霊能者とけんかした直後だったんで頭来てて殴り書きしてしまったぞ。
本当に真如苑の信者って独善的で困りますな。
真如苑に行ってる人間で心の底から尊敬できる人にはあったこと無い。
その逆ならいくらでもあるんだが。

>>663
"笑)"のあとに"爆)"となっててお前の必死さを見て取れたよ。
意味わからん讃題でも唱えて馬鹿やってろや、周りに迷惑かけない程度にな。

>>創価と真如苑が同程度のファシズム団体だなんて意見は初めて聞いたね（爆

こうやって自分の経験を一般化する馬鹿さも真如苑の信者にはよくある話。
自分に不都合な事を言われて切れる奴(団体)はいつまでたっても変わらない。
くそ、あの霊能者もいつまでたっても変わらずに俺に説教しやがるのか。

>>666
その通りだった。世界中のファシストに心から謝罪する。
真如苑の排他的なところは他のどのファシストにも真似できん。

>>663、>>667
お前らの書いたこと霊能者に見せて真如苑を貶す理由にしたいので
もっと汚い事もっとたくさん書いてくれや。

676 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:00

>675
>霊能者とけんかした直後だったんで頭来てて殴り書きしてしまったぞ。
？？？
すごい！霊能どうしでけんか？
そんな付き合いがまだあるの？説教されるって？身内？
何かと義理や弱みがあるんだ。自立してね。

677 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:05

＞６７５
＞真如苑の排他的なところは他のどのファシストにも真似できん。
どこのファシストを見てきたの？今、世界のどこにいる？

678 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:09

排他的とか教典の矛盾とか．．．
排他的でなく教典の矛盾がなければどーすんの？
結局好きなんだね、導かれるのが。
同じ穴のなんとか。

679 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:10

苑の霊言は　蛇さんが出してるのよ
プッ、何それ？　はずかしい。

680 ：世救い人：02/06/25 23:13

苑の霊言は　蛇さんが出してるのよ　真面目で地味なのがいいと思ったら大間違い

基が狂ってるんだって　幹部がおかしくなってるんだて　良く見てみ　矛盾多いよ

681 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:16

プッ

682 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:18

>674
ドブ川の妖怪。姿をあらわすか？

683 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:19

蛇さんって三丁目の蛇　長助　75才の事ですか？

684 ：世救い人：02/06/25 23:22

＞ドブ川の妖怪　　　　何のこと？？？　あなたしんじゃさん？？

685 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:24

682
コラ　ドブ川の妖怪は言い過ぎだろ。ドブ川にハマったぐらいにしとけ

686 ：世救い人：02/06/25 23:28

黒龍黒蛇が　苑の上空を　渦巻いてるのよ　頭にかっぽって　被さってるのよ

霊言が　真面目に荒くて重いの　温かみがないのよ　あってるあってないのレベルなのよ

一度他を見たほうがいいよ　一つしか知らないと言う事は　危険な事だよ　本物はあるよ　幸運を

687 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:30

一度他を見たほうがいいよ=他の信仰ですか？

688 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:33

＞龍黒蛇が　苑の上空を　渦巻いてるのよ　頭にかっぽって　被さってるのよ
LSDやってお前のポコチン見たのか？
被さるってるのは良くないぞ。医者にいけ。

689 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:36

っていうか、身体に良く無いぞ、チョコレートからヘロインまで、
ドラッグは止めときな。お前、見事にループしてるぞ。

690 ：世救い人：02/06/25 23:52

霊言は　童子二人が出している　なんだけど　　　　　実際には黒蛇が出しているの

あってる、あってないは　５０％５０％で考えてみてもいいのでは？　　　もしあってたらどうする

691 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:58

そうか、わかった、わかった。もういいよ。
おい、誰か 119ダイヤルせい。助けてやれ。
未曾有の症状だぞ。

692 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 00:01

黒蛇って聞いたら身体が火照って眠れません。
誰か国分寺のアパートに来て。
黒蛇チックな人じゃなくてもイイです、

693 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 00:10

694 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 00:16

> 霊言は　　　　童子二人が出している　　　　なんだけど　実際には黒蛇が出しているの
　ザーメンは　　キャンタマ二つが出している　なんだけど　実際には黒チンが出しているの

695 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 00:19

全く国分寺に住んでる真如苑信者はロクな奴いねぇな。

696 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 00:27

え、ここ無言300秒すぎても閉鎖されないんだ！！
692さん、来て説いてください。
でも、教典はイヤ。身体に教えて。

697 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 00:30

ロクな奴いねぇな。　の　「いねぇ」の「ぇ」にシビレるかも。
ああ、695だった。

698 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 01:15

言は　童子二人が出している　なんだけど　　　　　実際には黒蛇が出している

699 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 01:20

言は　童子二人が出している　なんだけど　　　　　実際には黒蛇が出している

700 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 04:30

世の中ロクな奴なんてそんなにいないよ。宗教は逝って性格改善される訳でもなし。
宗教やってる人の話なんか適当に自分なりの解釈で丸め込んでいけないとやってけないよ。

701 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 07:01

>691　ごくろうさま。ドブ川の妖怪から出たのは、まだ泡だけ。

702 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 08:34

で、真如苑のファシズム度は創価と同程度だと思っているやつが本当にいるのか？

ファシズムとは政治活動をおこなう全体主義集団を指す。
政治への関与の度合いは創価学会のほうが遙かに高い。
民間の組織なら個人崇拝を行っていようが独裁者が存在してようがいっこうに構わない。
しかし、全体主義的な団体が政治に介入するとファシズム団体になる。
だから創価はファシズム団体なんだ。
真如苑のファシズム度は創価より低いのは間違いない。

703 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 11:03

んな講釈たれてねえで、さっさと解散しろよ、クソ宗教。
宗教法人非課税を撤廃させちまえや！
つくづく意味のねえクソ能書きジイさんだらけだな、このスレ。

704 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 15:13

>>703
＞宗教法人非課税を撤廃させちまえや！
わかったようなこと言っても、頭は消防ね。
絶対非課税で頑張っているのは、２２万ある昔からの宗教法人。
新宗教は、天理だって税相当を天理市に寄附してる。固定資産税や市民税を払う気になって、
そんないい格好をしたら、京都中のお寺さんが騒ぐ。おカネがあるところは、実質寄附で払う
のが慣習化してるぜ。お布施の税率を８０％にして、サバイバルゲームをしたら、
葬式代は高騰するは、ちっちゃな寺や神社は荒廃するは、海外から支援を受けるキリスト教は
破綻で、蓄財抜群の創価をトップに新宗の生き残り勝ち。
せめて厨房にはあがれよな。

705 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 17:12

↑バカか？小僧。寄付が課税相当だと（ﾜﾗ
公開ソースもねえクセに、テメーは役人にでもなったつもりか？
薀蓄語る前に、目に見える形で証明してみろよ、あ？
慣習やら想像やら曖昧なもんはいらねえっつってんだよ！
どうせテメーの頭ん中にゃ規約整備なんつー言葉はねえんだろーがな。
宗教野郎の最大の特徴「曖昧さ」で逃げ道作らせんなっつってんだよ！
ジャポニカ買って国語からやり直して来いや、宗教ヲタ野郎（ﾌﾟ

706 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 17:39

>おカネがあるところは、実質寄附で払う
>のが慣習化してるぜ。

普通に累進課税でもいいのでは？
収支によって納税額が決定するわけだから。。。
他にも課税推進のメリットはたくさんある。
水ぶくれ教団が淘汰される為にも必要だと思う。

707 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:03

>>705
非課税撤廃の話はどうした？ただ人に乗せられて言ってたのかい？

＞薀蓄語る前に、目に見える形で証明してみろよ、あ？
もうちょい、自分の撤廃論を披露してから言ってみるんだな。
消防、独自の考えはあったのかい。動揺が滑稽。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。

708 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:07

>706
累進（経費の見方を決めるのが大変だろうけど）は、いいでしょうね。
あとは、固定ベースで固定資産税が大切。
石原知事は、明治神宮に固定資産税をかけられるかなあ？

709 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:16

アンチ苑の人間は何故、真如苑の信徒数が激増しているのか考えたことはあるのかい？

710 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:36

天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。
天理市がどうなっているか、聞いてみな。

もうｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかとｗ

711 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:38

>>709
大根役者は、楽屋掃除をしていなさい。

712 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:42

真如苑の人間は何故、真如苑が否定されているのか考えたことはあるのかい？

713 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 18:52

宗教法人非課税にしがみつく宗教って（藁

非課税を撤廃するのがマルチゴミ教団を潰す第一歩

天理は天理、真如苑は真如苑、創価は創価

財力で人を集め、更なる蓄財に繋がる時点で宗教ではない

わかった風な事を言ってる702=704=707=708=709は白痴信者

ただの盲目な宗教団体擁護でしかない

714 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 19:01

７０２の意見のどこが宗教団体擁護なんだよ

715 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 19:35

実は、宗教法人非課税制度が政治と宗教の癒着関係を助長してる罠。

716 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 19:49

>>712
数の理論かい？
創価以下だなお前ら。

717 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 19:53

だから創価だって

718 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 19:58

二言目には創価創価って、お前ら幸せだな（ｗ

719 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:03

天理がどうやら、創価がどうやらって余所の事をあれやこれや言う前に
自分の頭の上の蝿を追えよ。
隣の芝生は青く見えるか？それとも目の上のタンコブか？
どっちにしろダメな奴が何言ってもダメ！

720 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:31

だね

721 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:43

>>719
賛成。
真如苑って都合が悪いと直ぐ、Ｓ会がどうのＴ理が何のＲ正がああだと
言い訳ばっかり。
真如苑の組織・教義・信者が問題だってのに、誤魔化す努力だけ。
アンチ苑を説き伏せたいなら、正面から論破して来いよ。

722 ：あい：02/06/26 20:46

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

723 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 20:47

じゃあ苑の何がいけないのか指摘してみろ？お？

724 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:01

>>723
全部

725 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:01

723は騙り信者ですか？

726 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:08

>723

>721が「真如苑の組織・教義・信者が問題だって言ってるじゃん
お前の目はフシアナか？

727 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:16

政治と宗教の関わり方が、ファシズム度がどうとか程度問題みたいに
言われてるけど、憲法で定める政教分離は宗教団体が政治活動をしち
ゃいけない、って事まで言ってないんだよ。

　政治と宗教の問題は、宗教団体が政治権力を行使するとか、国家権
力と一体となって思想信条の自由を弾圧するとかいうことが問われて
るんであって、そういう意味で層化の場合は教義の中に「王仏冥合」
とか「国立戒壇の建立」とか盛り込まれてるっていうことがそもそも
質的に問題なわけ。表向きは教義から引っ込めてるとしてもね。

他のトコは天理だろうが鋼正解だろうが信女苑だろうが問題ナシ。

728 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:18

で、非課税撤廃への方法論や内容は？
各自のご意見は？何か出てますか？誤魔化さないでね。

729 ：え：02/06/26 21:22

ある人にとっては「嘘つきは泥棒のはじまり」と言えるし、
またある人にとっては「嘘も方便」と言えます。
同じ「嘘」でもことと場合によっては意味が違うし、その効果も違います。
一つの例をあげましたが、
矛盾を抱えることは、ことに人の心を相手にした場合、
ある意味、大事なのではないかと思います。
どんな宗教にもそうした性質はあるのではないでしょうか。

730 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:23

伊勢神宮の山林の課税方法は？御嶽山は？
靖国神社はどうする？

731 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:35

>730
一律同一累進課税でいいじゃん。
しつこく他の宗教の事ばかり言ってるけど、どこかの団体に
優位性を持たせたいのか？被害妄想旺盛なのか？

732 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 21:54

>>723
過去レスで真如苑が批判されている項目について一つでもいいから
具体的に挙げた上で自分なりに理論を展開して弁護してごらんよ。
チンピラみたいな事書いても失笑買うだけだよ真如苑信者君。
第一、ここは議論する場所だよ。
自分の思想で自慰に耽りたいないら来ないで。

733 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 22:02

>>729
でも「嘘」は「嘘」だよな。
泥棒だろうが方便だろうが、嘘をつかれる側の気持ちは？
嘘をつかれる側がどう思うかじゃないの？
それとも自己満足マスターベーションか？

734 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 22:11

>>729
俺の知る真如苑信者も似たような戯言をよく言ってたな。
「嘘でもそれを突き通せば本当の事と同じ」
「騙すなら徹底的に騙せばそれは騙した事にはならない」
「騙す側より騙された方に落ち度がある」

これが真如苑と信者の本性なんだな。良く判った。

735 ：633：02/06/26 22:40

>>676
母親が霊能者なんだよ。困ったもんさ。親父導かんくせに。
今日も説教されたよ。これ以上五月蝿かったらマジで縁切るつもりだよ。

>>677、>>702
ハイハイハイ、私が悪うござんした。これで気が済んだか？
お前らがなんと言おうと迷惑こうむってる側から見りゃ苑と創価なんて同レベル。
そういやお前らは「理屈で考えちゃだめ！」って言われたこたあないか？(ぷっ
お前らが世間一般で嫌われてるのは十分想像できるが
ひょっとして苑でも嫌われてないか？

俺の母親ももちろん創価が大っ嫌いなんだが
まじめな質問として何でそんなに創価が嫌いなんだ？　>ここの信者ども

736 ：名無しさん@１周年：02/06/26 22:55

近所のオバハンが信者です。町内会では勧誘を避けるため
そのオバハンとは一線を引いてつきあっている。
（ハブにはしてないよ、念のため）
で、そのオバハンが某化粧品の代理店をはじめたんだけど、
宗教&化粧品のダブル勧誘はもっといや～～ってことで
さらに住民がひいている。
信者さんには悪いけど、一般人にとっては、層化も苑もおなじです。

737 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:37

>>702
>真如苑のファシズム度は創価より低いのは間違いない。

同様の運営システムで動いている以上「五十歩百歩」それが気に入らないなら
「目くそ鼻くそを笑う」どっちもどっちだよ。

738 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:58

信者のアホアホ度
苑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞層化
信者の質の悪さ
層化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞苑
信者の電波発生度
層化＝苑

ま、一家を拝んでる真如苑の信者の方が、気持ち悪いけれどね。
あぁ～、、きもいきもい。
「伊藤一家マンセー」
おぇ～っ！

739 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 00:12

三八〇＝[ここへん]はイズコヘ？　謀略大好き！！

740 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 00:17

レイプ池田もリンチ伊藤も同類のクズだろ。
基地害同士潰し合って逝ってくれ。

741 ：停止　書けませんよ：02/06/27 01:16

【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rus&rian&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ（と表示される）

コピペしてもいけるよ

742 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 02:32

わん。

743 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 02:55

2chも今月いっぱいで一時閉鎖だと。
ひろゆき控訴したって勝てる見込みねえし。
Yahooにでも逝くか（ﾊｧ

744 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 07:27

>>735

>>676
>母親が霊能者なんだよ。困ったもんさ。親父導かんくせに。
>今日も説教されたよ。これ以上五月蝿かったらマジで縁切るつもりだよ。

そうでしたか。まじめな分、いろいろの思いを持っているのだろうな。

>>677、>>702
>ハイハイハイ、私が悪うござんした。これで気が済んだか？
気が済んだ。無理するなよな。

>お前らがなんと言おうと迷惑こうむってる側から見りゃ苑と創価なんて同レベル。
・・・・
>まじめな質問として何でそんなに創価が嫌いなんだ？　>ここの信者ども
あなたも十分に創価嫌いに見えますよ。

745 ：633：02/06/27 09:01

>>744
>>まじめな質問として何でそんなに創価が嫌いなんだ？　>ここの信者ども
>あなたも十分に創価嫌いに見えますよ。

お前は信者なんだな。
話をそらすぐらいならいちいち書き込むな。
書き込むぐらいなら質問に答えろ。
つーか、お前らの言葉では「創価」ではなくて「層化」じゃないの？
変換面倒だっただろ。お前こそ無理するなよな(ぷっ

真如苑なんてこんな馬鹿ばっか。
お前が書き込むごとにアンチ真如苑は増えるぞ。
俺的にはそのほうが面白いから一向に構わんが。

746 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 12:12

>>731
>730
>一律同一累進課税でいいじゃん。
課税は固定資産税の方が分かりやすくていいと思っているのでね。
あなたのいう累進課税法では、課税対象を所得というか収益にする場合、
建設費目的で収支ゼロのきっちりの布施や寄進を受ける場合、課税できるのでしょうか？
建設目的で取得する土地代が借金で賄われる場合、返済用の布施はどうでしょう。
支払い利息は損金扱いでいいのでしょうか？
あなたの案でいいから答えてね。

>しつこく他の宗教の事ばかり言ってるけど、どこかの団体に
>優位性を持たせたいのか？被害妄想旺盛なのか？
逆だね。伊勢神宮の山林の材木を売るとすれば、収益事業で課税するけど、
その収益を産む土地に課税しないのはどうか？
明治神宮での婚礼の収益事業は課税だろうけど、その土地が課税されないのは
ちと変でしょ。という話。

747 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/27 13:18

☆　件名：真如苑　Ｖ．Ｓ．真言・天台・醍醐寺の密教の違い☆

高野山・比叡山・醍醐寺に電話して、問い合わせてみましたら、真如苑は、根本的に、真言・天台の密教とは、違うようです。　
教主様の教化に、
　　法流とは、カメからカメに、水を移すが如く、継承される！
とありますが、実際には、全く継承されず、新たに作った説法がたくさんあるようで、
新興宗教と呼ぶ方が、妥当の様です。
まず、七狐の境涯というのでしたでしょうか？
　天狐－金狐－銀狐－白狐－飯綱－管狐－野狐
と言う、狐のランキングも、真如苑独自で、高野山・比叡山・醍醐寺では、そんなランキング話は、
説法として存在していないそうです。

さらに、　真如苑では、神様より仏が上と説いていますが、
高野山・比叡山・醍醐寺では、神様と仏様は、同じランクと説いているそうです。
醍醐寺の方の話しでは、垂迹説と呼ばれるものから来るのだろうとの話しでした。
　　応神天皇　＝　八幡大菩薩
と言うのを、聞いた事があるだろうと思います。　これから、来るのだろうとの事でした。

748 ：山幸彦(前田多喜夫)：02/06/27 13:19

>>747の続きです。

真如苑　座主　継様の
　　『教主様は、病筮霊に誘われ、醍醐寺にて、金胎両部の大法を修め、如来に昇られました！！』
と言う、大妄語は、何処から来ているのか、明確に解りました。

通常、醍醐寺で、阿闍梨の資格を与える時、

　　「貴方も、これで、如来の境涯に入った訳ですから、道を外さないように精進して下さい！」

と言う、戒め的な話を詭弁で、するのだそうですが、これを、オーバーに勝手な解釈しているようです。

醍醐寺の方は、
　　「真言の阿闍梨＝　如来　は、オーバーですよ！」
と、電話の向こうで、笑っていました。　

ちなみに、昨日、真如苑　智流学院へ電話して、いくつか、クレームを申しましたら、
平然としておりました。その対応してくれた人の名前を聞きそびれましたが、察しますに、
真如苑の本質的なウソを解っている人のようでした。
どうも、真如苑内部の出家者(事務局員)の中でも、騙し合いが存在しているようです。

749 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 13:23

課税をよしとするか、否かだけの話に半端な知識ひけらかすなよw
そんなもんは役人や政治家の仕事、お前や俺らが最後まで整備する事じゃない。
だいいち一般人にできるわけねーだろ、専門家じゃあるまいし。
逆にお前は最後まで面倒みて法改正案を作れるのかと問いたい。

課税方法云々より、課税した方が透明になるなってだけの話だろ？
しかも、伊勢神宮は伊勢神宮、真如苑は真如苑だろ？
宗教法人全体を広く見れば矛盾が出るだろうが何の為の認可制度なんだよ。
何の為に累進課税が妥当だと言われてると思ってるんだよ。
あと個別認可ができない訳ないだろ。まあ問題は山積しているって言いたいんだろうが。
それには同意だが、非課税のまま野放しにするよりは課税してディスクロージャー
というのが世間も納得するんじゃないかって事だ。日産跡地問題にも関連してな。

真如苑の歓喜なんて営業と同じなんだから、表現と解釈の違いで非課税になるのはおかしい。
印一つで幾らって決まってるじゃん。それって言わば定価だよな？
新宿の占い屋だって定価があって、しっかり消費税まで取ってるぞ。納税してるって事だ。
新興宗教全体がそんな表現と解釈の違いだけで実質企業然としている中で、
実の所営業活動なのにもかかわらず非課税と優遇されているなら課税推進が妥当だというだけ。
日本の曖昧表現、複数解釈の矛盾文化が作り出した癌の一つだな。

750 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 13:25

要するに、薀蓄を披露するよりも、少しでも世論を動かすしかないって事だ。

751 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 15:01

>>749
>課税をよしとするか、否かだけの話に半端な知識ひけらかすなよw
この論理でいくなら、宗教は必要か必要でないか。霊はあるかないか。
ぐらいの議論にして、中途半端な知識で、あれこれの教団のことまで
やることないのでは。

>逆にお前は最後まで面倒みて法改正案を作れるのかと問いたい。
だから、もともと、あんたに非課税撤廃の話が続けられるのか？
問うているんでしょ。
どうせ厄介な話になるから、分かりやすい固定資産税を取れといってるんですよ。

752 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 17:21

>723
サルの演技。

753 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 17:27

>739
楽屋の同居人？

754 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 17:32

ファシズムの問題は政治への関わり方の問題なんだよ。

同じ運営システムの団体なら、どれだけ政治への関わり方が強いかでファシズム度が測られる。
だったら苑より創価のほうがファシズム度は高いだろうが。

755 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 17:34

>>749に激しく同意
>>751には禿しく尿意

756 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 17:57

>755　可愛いイ。

757 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 18:50

>>754
>同じ運営システムの団体なら、どれだけ政治への関わり方が強いかでファシズム度が測られる。
だったら苑より創価のほうがファシズム度は高いだろうが。

第三者からは「五十歩百歩」「目くそ鼻くそを笑う」「ドングリの背比べ」
どっちもどっちだってば。低レベルな競争に過ぎないのよ。

それにどちらの団体も目的は同じなんでしょ？

758 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:41

>>745

＞つーか、お前らの言葉では「創価」ではなくて「層化」じゃないの？
＞変換面倒だっただろ。お前こそ無理するなよな(ぷっ
どういえば良いでしょうかね。２度ほどの変換が、あなたにとっては話題に
なるのね。それに、創価とか決まっているとね。

書けとか答えろとか、お互いそう簡単にはいかんわな。何でも他人があんたの
思い通り動くと前提・想定したり、受け狙いとなるところに、呑気にいい暮らしを
させてもらってきた厨房らしさがにじみ出てるよ。

どこのファッショを見てきたの？とか、自立しろよな、を言ったぐらいのこと。
うるさいお母さんで、可哀想なのかとか思ったこともあったけど、当分、お説教
してもらっていた方がいいようだね。

＞俺的にはそのほうが面白いから一向に構わんが。
お互い、ここの仕掛け人たちに笑われ放なしは、間違いなさそうだ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 21:48

>>749
＞あと個別認可ができない訳ないだろ。まあ問題は山積しているって言いたいんだろうが。

この個別認可って、宗教法人の個別認可にたいして？個別の課税評価？
脱税しての取り消しとかは必要だけど、認可と税制は結びつきにくいですね。
課税評価なら、税の公平性の原則からいって、初めから個別云々はまずいのでは？

760 ：世救い人：02/06/27 21:58

<真如苑では、神様より仏が上と説いていますが>　　　ほんじすいびゃく説

神棚が上に置かれていて、仏壇は下に置いてある　温かい気は軽くて上昇する
粒が粗くて重いほど　下降する

「神＞仏＞人間」　　「神界＞天国界＞仏界＞人間界＞地獄界」　　　　ほんとでーす

761 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 22:36

>>760
ヘドロの妖怪が、陽の目が見たくて、ドブ川から出たがっているようだが、
上る臭気だけにしておきな。
出てきたら異様な姿は誰にでもすぐにわかるから。

762 ：^：02/06/27 22:57

　　　

　　　　宗　　教　っ　て　　言　っ　　て　　も　、　所　詮　、　人　の　作　っ　た　も　の　。

763 ：前田多喜夫：02/06/27 23:58

>>762
同感です。　神仏の意向を無視して、人間の都合の良い様に、説法を作っています。

764 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 00:03

俺の知り合いには真如苑の信者が二人いる。
ちなみにその信者二人は知り合いではない。
だが、二人とも俺をおたすけしようと訳のわからない事を
説明してくる。
新興宗教には入る気ない。
と言っても、、ここだけは違うの連発・・・
なんでも、オシャカ様の教えの一番難しい経典を元に宗教活動しているそうだ。
ここで無いと救われない。ここで無いと徳をつめない。
ここで無いと因縁を断ち切れない。
いう事は同じ・・・・
一人は、
チョコレートは食べて見ないと美味しさは分からないでしょ？
もう一人は、
ケーキは食べてみないと美味しさは分からないでしょ？
と同じ説得をしやがる。勧誘マニュアルってあるのかよ！

逆にこいつら二人に問い詰めたい。
菓子のCMで出演者が
「このお菓子は、甘酸っぱくてファーストキスの味がする。皆さん買ってね！」
なんてセリフを100人が言ったとしよう。

これは、100人が味覚として100人ともそう思っているなんて事は、視聴者は
絶対に思わない。
むしろ、こいつら100人ともプロデュサーに言わされてるんだな。
と思う。
あぁ、そうか、、
真如苑信者も、心から思っていっているんじゃないんだ。
言わされているんだ・・・・

そんな、いかにも洗脳されちゃってる宗教に誰が入るか！！
ボケ！！
いいかげん気がつけよな！洗脳者諸君！！！

765 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 01:36

>>762
素晴らしい！正に真理ですな。

おい！カルト邪教信者共！！よく見ろ！

766 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 02:14

母の姉である叔母が真如苑の信者です。
最近、わが家一同を信者にしたがっています。
用もないのに家に来て、私の母にいろいろ教えを紐説いてるみたいです。
先日、私が車で些細な物損事故を起こしました。
叔母は真如苑に入信してればそんな事は起こらなかった、と母に話して
いたみたいです。
（まぁ入信していても、苑に入ってたからそれくらいの事故で済んだと言うでしょうが、、）
父親はそんな叔母に怒りまくっています。
母親と父親は毎晩の様にその事で喧嘩をしています。
はぁ、、真如苑、、存在自体がハッキリいって、迷惑です。
私に喧嘩の無い両親を返してください。
この、迷惑宗教！！！！

ふぅ～少しすっきりした。

767 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 02:34

人が作ったものだからなんなの？

だから偽物だと言う証明にはならないよ

768 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 03:23

>>766
お察しします。
おい、真如。だれか代表して766に謝ればどーだ？

私も今勧誘されてます。私の場合、面白いので勧誘行為につき合ってます。

＞チョコレートは食べて見ないと美味しさは分からないでしょ？
＞もう一人は、
＞ケーキは食べてみないと美味しさは分からないでしょ？
＞と同じ説得をしやがる。

まあ、同じですね。
ただ、私の場合、このチョコレートを立川での読経や3つのなんとかに
例えると、チョコ食うにも、オレが口動かさなきゃ食えんのだから、
美味しいと感じるとしてもオレの脳が判断すんだから、その時間が無駄と
いってやりました、まあ、それでもどーですか？と来るわけですから、
じゃあ、教えに霊、先祖霊などとあるわけですから、
霊能者に会わせて祖父と会話させてくれと言っています。
苑に行く者の中には「ここには誰々が導いたのよ」といわれるだけで
号泣するアホタレもいるようですが、例えば祖父の霊とやらに
「おじいちゃん、一緒にハワイに行った時は楽しかったよね！」と聞いて
霊能者が「そうだな」とおじいちゃんも言ってますよ。と来たら、
「バーカんなとこじいちゃんと行った事ないわ　エセめ。」
なんて、自尊心を思いっきり叩いてやるのはどーかと思い、
今、霊能者に会わせなければ、もう勧誘しないでくれと言ってます。

っていうか、教典の内容がうんぬん言っても所詮、>>762だろ。
だったら、分からせてやるには上の方法がいいのでは？

まあ、それで色々祖父だと確認できたらチョコも食っても良いぞ。
とは思う罠。

769 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 03:30

>>760
んなこたあ、どーだっていいんだよ。

蛇さんがいるのよ基地はどーした？

770 ：会費：02/06/28 06:22

地方の友達は月に２００円でお金はかからないし
とても良い宗教だといいます
でも、東京の友達は月に会費が一万円とかかって
お金持ちの宗教だといいます
寄付とかもすごいって！
どっちが本当なの？
マジレス御願いします

771 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 09:46

たぶん両方とも本当です。

772 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 11:22

>>767
空気が読めないの？それともおばかなの？

>だから偽物だと言う証明にはならないよ

偽物・本物以前の問題でしょ？
人間の作った物は所詮人の都合で成り立っているって事。
そして人間の作った物には完全な物は無いって事よ。

こんなだから真如苑は程度が低いって言われんの！

773 ：前田多喜夫 ◆v4rcaGLQ ：02/06/28 11:37

>>766

下記の様に、YAHOO掲示版へ、宗教法人ブローカー向けに、おちょくってカキコしたけど、
真如苑に関わると、周囲にも、怪奇現象が起きる場合があるんで、極力、遠ざかった方が良いと、思う。

下記のカキコを、叔母さんに、見せてあげて下さいな！

●悪魔が来たりて・・・妄想バトル

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1514

774 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 19:51

>>767

貴方は一神教信者ですか？完全な物って何ですか？神が作った物ですか？
物事に真理はあります。その心理という概念を作り出すのは人間自身です。
ですから完全な物、という言葉の意味を作り出したのが人間である以上、完全な物のイメージは存在するんですよ。
そのイメージに当てはまれば完全な物は存在することになります。

どの教えが完全かなど、一人一人に主観による判断でしかないのです。

775 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 19:57

>>772　でなるほどそうだ
と思ったんだけど
>>774 って説得力あるなあ。あるぞ。
なんにでも関心してしまう俺のことは無視して
両者頑張れ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:09

さっぱりしだしたね。
ＨＮは、世救い人・前田多喜夫・会費　と　名なし。下手にＨＮは無いほうが、、、
税金は、取るか、取らないか。>>749
ことは、賛成か、反対か。　　>>755
完全か不完全か。　>>772　>>774
まだ変なのは、裏信者、偽信者。
キショイのは、蝙蝠とヘドロ妖怪。　か。
定番ネタおにぎりを喰らうしか能のないのが、この続きをやってくれる。
わかりやすい、すっきり板になってきました。

777 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:14

そもそも、作るものも作られるものも存在しない。
唯仏是真。

778 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:19

>>777
お前はお前の親父のチン汁とママのまん玉から作られたんだぞ。
そんなこと言ったら御両親が不憫だな。

779 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:30

作る者は存在します。人間が作り出す物は非常に多様です。
世界＝認識したこと、なら世界そのものを人間が作り出していると言ってもいい。

もちろん世界というのは物質ではなく、概念の話ですが。
人間が作り出した物でも自然が作り出した物でも、それらを認識できるのは個人個人であり、ゆえに一人一人が悟りを開いていけばいいのです。

780 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:31

>>775 >>776
人間不完全だから完璧に憧れるんだろうな。
不完全な自分と理想を埋める物、それを永遠に追い求めるんだろう。

そんな心の隙間を埋める物は人それぞれ、何でもいいと思う。
それが宗教、思想である事は否定しない。
むしろ心の拠所を見つけられた人は素晴らしいと思う。

只、それが問題のあるモノである場合は如何な物か？
それをここで議論してる訳ですよね。

781 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:37

生き方やら選択を修行？やら接心とやらで決めるのが自分流なら良いんじゃない。
でもその自分流を他人に押し付けるなよ。つまり布教はすんな。
自ら考えようとしている人の妨げになる。
仏教徒に言わせれば、大海の上を泳ぐ一匹の亀の甲羅に天から
針を落とし、その甲羅に刺さるがごとく、人間に生まれてくるとは稀な事なんだろ？
その稀な人生に教祖の教えを乞わなければ自滅してしまう輩もいれば、
自分で考え生きる事に価値を見い出す輩もいる。
後者が何らか凹んでいる時、待ってました！とばかりに凹みに宗教を注ぎ、
おたすけと称し「成績」を上げんのはやめな。

782 ：名無しさん＠1周年：02/06/28 21:01

すべての物事は人間が作り出したもの（もしくは個々の人間の
認識の結果）という「共通理解」らしきものが出ているね。
それは大いに結構。
では、それを敷衍すれば真如苑の教えとて伊藤真乗という個人が
「これが（或いは、こうやるのが）良い」と言い始めたものに過ぎぬ。
また、信者は個々に「それは正しい（と思う）」と判断しているに
過ぎぬことになる。
要するに、星の数ほどある価値観の中の一つに過ぎないと言うことだ。
それが何故「仏陀最後の、究極の教え」になるのか？
或いは「最高の教え」になるのか？
仏教諸宗派の他の教えは「小学校、中学校の教え」で真如苑だけが
「大学の教え」なんて言えるのか？
また、なぜ「苑でなければ因縁が切れない」なぞとほざくのか？

おかしいよな。（笑）

783 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 21:24

苑でなければ因縁が切れない切れるって
因縁って事があるとして話してんの？
前提して因縁を認めれば、前世、輪廻、先祖霊を認めた上での話し？
そうなら、どっちもどっちだな。

784 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:10

　　　　決勝はドイツ対ブラジル、親日国同士でもちろん横浜で決勝！

　　　　今回は大成功でしたね！！！

　　　　　　　　　　え、朝鮮ではトルコが試合？　何？練習試合ですかね。

785 ：名無しさん＠1周年：02/06/28 22:29

＞苑でなければ因縁が切れない切れるって
＞因縁って事があるとして話してんの？
おいおい、しっかりしておくれよ。どこでそう読める？
「苑信者がそういって勧誘してる」って話に過ぎぬが？
個人的には、そんな曖昧なもの一切信じておらんよ。
また、仮に「ある」としてもだ。
何故苑だけが因縁をコントロールできるなぞと、さも
分かったふうに言うのかがおかしいのよ。
こんな話、所詮開祖が言い出して信者共が「信じた」
というレベルのものでしかないからな。

しかし、ここまでいくと義務教育の国語の問題だわ・・・。

786 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:34

>>782
＞すべての物事は人間が作り出したもの

そうか。で、その人間は誰が作り出したんだい？
…っていうと、「すべての中に人間も入ってるじゃん」て言うよねたぶん。
だとすると、作られるものが自分を作る、っていう変なことが起きることになるよね。
それは、作るものと作られるもの、という構図で考えてることに原因があるんじゃないの？
というのが仏教の考え方。というより仏教哲学入門。

787 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:34

いいぞ、いいぞ。定番臭さが抜け始めたぞ。
定型・文きりは、つまらない。

論理とか言ってもさ、前提しだいでなんとでもなるものが多い。
堂堂巡りとなる。倫理道徳思想は巡りすぎると変な叔父さんがでてくる。
宗教は、ちと違う。
論理ではなく飛んでしまう、飛躍してしまうところに味があるし、それなりの
安定が生まれる。
飛んでしまっている霊の話を論理や通常の知識で追うところに愚かさがある。
非論理の世界になまじの論理で迫ることが、論理ずきの落とし穴。
まあ、悩みたまえ諸君。

定番君たちは、出番がないから、サッカーの決勝を楽しんでいたまえ。

788 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:40

そうか、健康体だな　785

789 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:42

紛らわしい事は書くなよ。785
「だけができる等につき合えば」お前も妄想だと思ってもしかたたるまいに、
なぁ、分かるか？

790 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:48

というか、つき合って書いてる時点で共犯と思われ　785

791 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:51

しかし、ここまでいくと義務教育の国語の問題だわ・・・。
=お前の国語力。

792 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 22:53

あれ？殺虫剤まかれて退散したんじゃなかったか？ 791

793 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:00

よしよし、良い子だね、792

794 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:01

ちゃんとオシッコはトイレでするんですよ。いいですね792

795 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:02

ハンドル変えても芸風変わらねえな　793

796 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:03

で？

797 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:04

だから、で？

798 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:05

だから、で、何？

799 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:06

必　死　だ　な　　798　（藁）

800 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:07

おう、で？

801 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:09

800おめでとう。

802 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:09

構ってもらってうれしいのか、真如　よしよし。
ついでにお前お息子もかまってやれ

803 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:10

あっ、800ゲット　ウレピ

804 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:58

広い視野を持って議論出来て本当に嬉しい。
真如苑肯定派・否定派どちらも持論に固執せずに意見を出し合っているなんて
久し振りじゃないかな？
私はアンチ会創価学会そしてそれ以上に真如苑は嫌いだけど、
もし万一この考えを変えられる程の真理なるものに出会えるんなら
それも良いと思っている。
真如苑信者がなぜ狂信的な意見を述べられるのかもっと知りたい。
そしてそれが愚かであれば在る程軽蔑の念は強くなるし、
賢者の意見であれば己の愚かさが判るのかも知れない。

805 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:01

こんなスレ展開のどこに真理があるんだよ、バカ（ﾜﾗ
オナニーはひとりでやれよ。

　　　　　ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　を　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ　　（ﾌﾟ

806 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:06

煽りは完全無視ということで確認完了しますた。

807 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:09

>>806
何でお前がこのスレ私物化してんの？
頭沸いてない？

808 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:11

>>807
基本原則に異議ありですか？

809 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 00:39

>>805　は信者なのかもしれないが（騙り信者かも？）
もし信者だとしたら、これだけは言わせてもらうよ。
きみはさっきから、反苑や、苑への疑問を呈する者らをくさす事に興味を示しているようだけど、
自分自身、一度でも苑に対して不満や、疑問を持ったことはないのかい？
もしあるなら、人の気持ちの分からない奴だと言わせてもらおう。
もしないとして、今後もそういう事はないだろうと思うなら、
その自信が思い上がりとなって将来自分の足元をすくうことが無いことを祈るよ。
じゃあね。

810 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 03:07

.　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾊｧﾊｧ（　・∀・）＜　　オナーニ最高！！
　　　　　＿（||||__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／旦／三／／|
　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　|伊藤家万歳.|／

811 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 08:47

>>804
＞広い視野を持って議論出来て本当に嬉しい。
これぐらいなら、基本は変わってないと思うけどね。まあいいでしょう。
さっぱりしたのは、私怨で騒ぐ信者や教徒に恨みを強くもつ輩や
定番ネタでしか訳がわかってない頼まれの騒ぎ屋やが一時的に静かにしたに
過ぎないでしょう。

812 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 10:07

恨みというより、自分が可哀想の被害者意識の凝り固まりもいる。＞８０９

813 ：前田多喜夫 ◆v4rcaGLQ ：02/06/29 10:46

>>783
真如苑のプルーフ(体験談)って、騙された人が話ししているから、
真に受けると、とんでもない事になる。

伝統仏教関係者も、騙されている場合があるので、ややこしくなる。
こんな話に、騙されていた事がありました。
ある真如苑信者さんが、
　不幸続きなので、浅草寺へ電話して、お祓いの申し込みをしようと話すと、
　ここ浅草寺では、因縁は、切れませんよ。
　因縁を切るには、良いお寺があります。
　と、言って、真如苑を紹介してくれた。
と、話していたのを、真に受けてしまいました。

また、中尊寺　館長　　今　東光さんも、信者だったらしいのですが、
　皆さんには、霊位があって、羨ましい。
　私には、霊位が無い。
と、真如苑内部の講演会で、話されたそうです。

これも、真に受けてしまいました。

結局、本当の仏教、特に、弘法大師の真言宗を学んでから、比較すると、
ウソが見えて来ました。

814 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:25

信者必死だな（ｗ

815 ：真如しんじゃ～～：02/06/29 11:25

私は苑にキエンしだしてから3年近くになります。
私には息子おり2年前に彼が事故を起こし、同乗していた彼女が亡くなるという悲しい体験がありました。
苑にずっと疑問を持ちながら3つの歩みもなかなか行わない私に対して先日、導き親が「貴方の息子さんが事故を起こしたのも因縁が積もり積もって起こしたものです。3つの歩みを行わなければさらにまた、因縁が積もり、またこういう形で何か起こりますよ・」と言われました。
私はその事故の時。「何故息子でなく、その彼女が・・・・」と苦しんでいたのに・・・うちの息子は助かるなんて・・・とずっと～今も苦しんでいるのに・・・と悲しい思いが募るばかりです。
今、苑とはまだつながっていますが。なにかとあると因縁、因縁といい続ける苑にかなりの疑問を抱くばかりです。
苑の方がこれを読まれると「信仰障害です。」といわれるのでしょうね。

816 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 11:55

>>815
どういう因縁か、因果関係かをはっきりさせるために、接心接心といっている訳だから、
その導き親さん一人の解釈ですし、基本がわかってないと思う。
歩みのことをいうなら、事故の根本やそれを超えていく筋道の具体的内容の接心を
もらって、あなたにとって必要な精進の方法（もっと心安らかになれる道）を
把握することが先決。
そうしたことのお手伝いというか行動ができていない、導き親だと思う。

あなたの状態やカキコを信仰障害とはまず呼ばないでしょうね。
話だけでわかるはずがないし、私が教えてもらっているイメージのものではないです。
気にしないほうがいい。

817 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 12:45

そうそう、細かいことだけど

>>816
＞接心をもらって、

接心は「もらう」「言われる」じゃなくて、「頂く」「気付かせていただく」
のが本当って言われるよね。

818 ：809：02/06/29 12:48

>>812
いちおう現役の信者ですが何か？
今日はひさびさに足がしびれた。

819 ：真如しんじゃ～～：02/06/29 13:38

８１６
早速のお返事ありがとうございます。
接心はずっと受けていますが、今まで事故に対する因縁は1度も示された事はないです。
しかも、「貴方はこんな因縁が～～などと言われた事はないですね。」
みんな3つの歩みや、和合の話・・・
根本的な物ってなんなんですかね～～？

820 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 15:28

VOL1から数えて、一番の糞スレだな…このVOL8は
コテハンも居なくなるワケだ

821 ：ペーパー信者：02/06/29 17:12

>>８１５
>>私はその事故の時。「何故息子でなく、その彼女が・・・・」
と苦しんでいたのに・・・うちの息子は助かるなんて・・・
とずっと～今も苦しんでいるのに・・・と悲しい思いが募るばかりです。

たとえ三つの歩みをやらなくても、真如苑を信仰することで、あなたの悲しみ
が少しでもやわらいでいますか？
導き親はあなたをいたわり、歩めない気持ちを尊重してくれる人ですか？

疑問を持ちながら信仰することに何の意味があるのか？、私はそこに悩み、
結局は活動をやめましたが、それは教えそのものへの疑問と同時に、
目の前にいる信者の姿に共感できないということでもありました。

>>８１９
>>根本的な物ってなんなんですかね～～？

やっぱり真如苑を信じる気持ちがどれだけ持てるかどうかだと思います。
どんなに教えの素晴らしさを聞いても、真如苑を信じる気持ちが弱ければ、
結局はその気にはなれないということでしょう。

822 ：名無しさん＠１周年　　：02/06/29 17:23

真如苑の芸能人って誰かいるの？

823 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 17:52

>>822
いない

824 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 18:15

>>820
＞VOL1から数えて、一番の糞スレだな…このVOL8は
どのVOLが、お気に入りですかね？

825 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 18:33

>818
ごくろうさま。自分だったら書かないね。

826 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 18:41

>814
末期的定番ネタ「信者必死だな（ｗ」
こんなことしか浮かばない、お堀端。

827 ：名無しさん＠１周年　　：02/06/29 18:54

ねえねえ、ほんとに芸能人の信者っていないの？

828 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 18:57

>>822 >>827
高橋恵子（女優）、高橋伴明（映画監督）、島田陽子（女優）、沢口靖子（女優）、
鈴木蘭々（タレント）、松本伊代（タレント）、SAM・CHIHARU・ETSU（TRF）、
大場久美子（タレント）、石原真理絵（女優）、渚ゆう子（歌手）、
小森和子（映画評論家）、海老一染之助染太郎（演芸）

>>823：嘘つき

829 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 19:55

＞８２８

学会に比べて地味だね
知らない名前だらけ！！

830 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 19:56

>>826
いちいち反応してるお前がお堀端。

831 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 19:57

トリップ使えよ　◆uUZPFLgI　じいさん（ﾜﾗ

832 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 19:59

◆ぅうざぴ～ふらぐあい？

うざいのは確かだが（ﾌﾟ

833 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:00

>>822
何のつもりの振りネタ？　　829からお定まりの展開ってか？

834 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:00

お！にいちゃんプロバ変えた？

835 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:02

それ以上言うな！

836 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:10

>>830　いちいちより多いお前の愚痴が、梅雨ガッパ。

837 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:13

ああ言えば上祐（ｼﾝｼﾞｬｯﾃﾊﾞｶ?

838 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:15

>>830
友達いないだろ？

839 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:15

>>836
友達いないだろ？

840 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:16

>>830、836
友達になっとけ！

841 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:28

　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　　　　　　　デーンパミンゾク　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪ 　　
　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） )) 　　　　　　< ｀Д´> / （：　　：（　　） )) 　　
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'　　　　　　　　　|つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫ 　　

842 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:42

>>837
ああ言えば良かった．．後悔の　行く着く　寂れ漁港　
　　　　　　　　　　　　（わかりやすく親切に空白を作成）

843 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 21:46

>>840
面白い。

844 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:05

アホが騙されて搾られる事に、何でみんなそんなにムキになるの？

845 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:35

>>825
それでもグチなら山ほど書いてる罠（苦）
相手は鏡ぞ！って俺モかナー

846 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 22:49

>>845　自分なら、しびれる日時は書かない。
愚痴も皺もなく、定番にあくび、交番にくしゃみ。

847 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 23:19

>>844
騙されているのが俺のおかんだから

848 ：信徒その１：02/06/30 00:32

よし、ペーパー信徒（HNじゃないです）になろうと思っても、導き親に誘われるまま帰苑して、読経し接心を受けてしまうとなぜか
「やっぱりこの教えは素晴らしい」とか思えてきてしまう。
自分のヴァカさが鬱だ…。

それにしても、あの独特の雰囲気って何なんだろう？
導き親は「結界されている」って言ってるけど。
脱洗脳してくれるお寺とか坊さんっていないかな。

849 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 00:45

信じる者は救われるって奴ですか？
無宗教の私はわからんす

850 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:05

真如苑、マジでうざい！
この世から信者もろとも消滅してもらいたい。
っていうか、信者は臭いんだよね。
なんていうかな、、ゲロの匂いがするんだよ！

851 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:27

真如苑を批判してたら
悪い事がおきるって本当ですか？
なんか密教のお題目かなんかわからないけど
唱えられたら…ブルブルブル

852 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:33

真如苑を批判したら地獄へ逝きます

853 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:34

まじですか？

854 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:34

>>851
お題目なんてないよ！

855 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:35

＞854
じゃ、批判しても大丈夫？

856 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 01:37

>>855
お好きにどうぞ（笑

857 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 05:43

>>847　何事も感謝。

858 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 05:56

>>850
毒神様！ブレスケア、仁丹のお恵みを。

859 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 05:58

http://js-web.cside.com/

860 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 06:09

↑ここの住人なら見ないね。

861 ：ペーパー信者：02/06/30 10:46

>>848
>>「やっぱりこの教えは素晴らしい」とか思えてきてしまう。
>>それにしても、あの独特の雰囲気って何なんだろう？

確かにありますね、独特な雰囲気。
一言で言うと、世の中のわずらわしさを忘れられる空間、ではないでしょうか？

行くまでは何となく気が進まなくても、ご奉仕の人たちの笑顔に迎えられ、
法要でいろんな話を聞き、接心で自分を見つめ直し、信者仲間からも励ましを受ける・・・

多分、そういったことに刺激され、そのときは何となくやる気が起きる
のでしょうが、帰苑から日が経つにつれ、その気も段々薄れていき、
また帰苑の日が近づいてくる、その繰り返しではないかと想像します。

>>脱洗脳してくれるお寺とか坊さんっていないかな。

あなたはやめたいのですか？
やめたいなら、人を当てにしないで、大いに悩んで考えましょう。

あなたひとりがやめようが続けようが、他人にはどうでもいいことですが、
導き親は違いますよ。少なくとも、真如苑のことについては、一番あなた
のことを心配してくれる人のはずです。

ただ、導き親の一番の関心事は、あなたが教えをどう歩み、どう人生に生かす
かにあるでしょうから、あなたとの話のすべての基本は教えにあるということです。

そういう意味で言えば、真如苑に行く回数を減らし、導き親さんと接する
時間も極力減らしていくことが、やめることの第一歩だとは思います。

862 ：前田多喜夫 ◆v4rcaGLQ ：02/06/30 13:19

>>851

小生も、家庭集会で経親(すじおや)さんから、或いは、古い信者さん等から、
法難と呼んでいる、内部紛争等でのエピソードで、その類の話しを、たくさん聞きました。

長女・次女が、週刊誌に騒ぎ立てて、その記事を読んで信じた人は、怪我したり、
当時のVIDEOを見た、信者さんの子供が、原因不明の吐血を始めたり、
真如苑批判の為に、撮影したカメラマンは、仕事が無くなったとか・・・

863 ：前田多喜夫 ◆v4rcaGLQ ：02/06/30 13:24

真如苑の方へ

最近、真如苑　継主様も、上求菩提すべき、師匠を探す必要がある様に、思えます。
醍醐寺の密教僧か、高野山系真言密教僧に、伝統密教を学ぶ必要があるのでは？

864 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 13:26

>>826
それを証明できるのか？真如苑は。
脅すための作り話ならいくらでもできるだろうに。

865 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 14:08

祟りですか？ばかばかしい。
そんなもんを言い出すなんて真如苑が悪質カルト以外なにものでも無い証拠。
密教だか何だか知らないが、祟れるものならココに来ているＳ会や
私みたいな反苑の者達に何かやってみろ！

866 ：ペーパー信者：02/06/30 16:14

>>８６２
>>長女・次女が、週刊誌に騒ぎ立てて、その記事を読んで信じた人は、怪我したり、
当時のVIDEOを見た、信者さんの子供が、原因不明の吐血を始めたり、
真如苑批判の為に、撮影したカメラマンは、仕事が無くなったとか・・・

この手の話は、確かに私も聞いたことがあります。
また、こういったスキャンダルに触れたり、あれこれ論じるのはタブーのようで、
誰も多くは語らなかったし、教団の説明を信じていればいいという感じでした。

教団の言うことが嘘か真か、そんなことを考える信者はほんの一部に過ぎず、
全体でみればごく少数でしょう。
教えを疑うなんてとんでもない、ご霊言に示されるままに身を委ねていく、
きっとそういう世界なんですよ、真如苑はね。

867 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 16:17

　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 i　　／´　　∪　　　ﾘ}　　　
　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　/⌒＼
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝ (　。＿）
　　ヽ_｣　∪　ト‐＝‐ｧ'　!　/　/　/
　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿 /　/　/
　　　　へ｀ '' ー--‐´　/　　 /
　　　　　　/　　　　＼　/ .　　/　　　　ｼｺ
　　　　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../　　　　　　ｼｺ
　　　　　　＼ヽ､（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
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　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ＼
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　　　　　　　 /　/　　　　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 ∪
皇太子だってシコシコしたいもんねーー

868 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 20:10

教えに疑念を抱く事を「罪悪」とする
新興宗教によく有るパターンだよ。
他の宗教とは異なる等とえらそうな事言っても
所詮真如苑は層化の類似品ってワケよ。

たたりみたいな事はオウム（アレフと改称）も信者に吹き込んでたな
その程度なのね。

869 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 20:35

>>867
おいおい。もうそれくらいにね。

870 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 23:04

>>866
果たして反応すべきか悩んだけど、
いちおう、そこまで尾ひれがついた話は初めて。
写真誌の報道に感情的になった信徒の間でめぐった噂の類と思われ。
それくらいのインパクトがあった事は確か。

871 ：ペーパー信者：02/07/01 00:39

>>870
>>いちおう、そこまで尾ひれがついた話は初めて。

言い訳がましいですけど、私が聞いた内容のすべてが８６２の書き込み通り
だった訳ではありませんので「この手の話を聞いた・・・」と書きました。
ただ、せんだい（字は忘れました）と呼ばれる教団への反逆者と、スキャンダル
報道に関わった人が、いかに不幸な目にあったかという話は確かに聞きました。

>>写真誌の報道に感情的になった信徒の間でめぐった噂の類と思われ。

週刊誌の報道も真偽のほどは分かりませんし、ある面、一方的な内容もあった
だろうし、信徒の間で尾ひれがついて大げさな話になった可能性はありますね。

むしろ、私がこの手の話を聞いたときに驚いたのは、真相がどうこうよりも、
「教えに逆らう者はひどい目にあう」と言わんばかりの指導に、居合わせた
信者たちが当然のように納得していたことです。

私の勝手な想像ですが、やめようとする人に「やめると因縁が・・・」などと
平然と言える信者を生み出す原因は、信仰の成功例と並行して、悲惨な失敗例
も何度も聞かされるからではないでしょうか？
また、やめたいと思っても、「やめると因縁が・・・」と躊躇し、中々やめられない
信者がいるのも同様のことが言え、どちらの信者にとっても不幸なことだと思います。

教団に異を唱えるものを排除するかのような

872 ：　：02/07/01 10:18

>>865
もうすでに実行してますよ。
その効果はいずれでてきます
お楽しみに

873 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 10:50

>>872
こおもり君に、効果は、すでに出てきているの。

874 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 11:56

>>288
ま～ってます。

875 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 13:05

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
　神崎代表は>>872を容認しない模様です

876 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 13:44

>>875 　解任されている模様です

877 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 17:05

おまいらﾃﾞﾑﾊﾟな会話は　http://life.2ch.net/yume/　でやれ

878 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 17:42

>　http://life.2ch.net/yume/　でやれ
しり取りもやっているよ！！

879 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 17:56

真如苑は今年中に１００万人を突破する可能性がある。
そうなると日本では第４位の教団規模に達する。

880 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 18:30

>>879
公証で”１００万人”でしょ？
新興宗教団体の公証信者数合計だけで
日本国民の総数を上回っている罠。

881 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 18:41

>>879
どういう分類かによるだろうけど、第４位は、ないね。
平成１２年の統計比較なら
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm
で、よくわかる。

882 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 19:40

>>880

＞新興宗教団体の公証信者数合計だけで
＞日本国民の総数を上回っている罠。

ウソだ罠。逆のことを言っている。

神社が９５００万人。つまり、地元神社の氏子。（神棚、お祭り）
お寺が６０００万人。つまり、檀家の家族。（仏壇、年忌法要）
１．５億人が、伝統的な代々の信者。ダブって当然。

883 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:28

>>743
>2chも今月いっぱいで一時閉鎖だと。
>ひろゆき控訴したって勝てる見込みねえし。
閉鎖にはなってないぞ。心配した俺が馬鹿だった。
知ったかぶりした奴が、多すぎる！！

884 ：　：02/07/01 22:36

>>881
創価学会の会員数って５００万人なんだ。公称１０００万人じゃなかったの？
真如苑は登録されている信者数では３００万人らしいけど、実際に活動してる信者を会員数に数えてるって言ってたよ。
だから公称の信徒数は正確な実数なんだと思う。今年中に１００万人を突破するかもね

885 ：名無しさん＠１周年：02/07/01 22:50

>>872
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　タタリまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| .|／

886 ：　：02/07/01 22:57

そろそろじゃないの？

887 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:02

>>885
待たされる。すっぽかされる。タイミングはずれになかされる。
と、いう問題を今後背負うのだろう。

888 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:27

一匹まぎれてる電波な蛇信者キモいね

889 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:39

↑うん。これをここに入れてしまってはまずいと思う。

890 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 00:47

>>885
来てます。来てます。あなたの請求書がホラ。
ｂｙマリック

891 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 01:10

>>883
http://kaba.2ch.net/accuse/

892 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 01:10

そもそも仏教には祟りって概念あったっけ？

あとタタリの対象は層化？アンチ苑？どっち？両方？？

893 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 03:14

仏教では「祟る」という概念はないハズ。
層化は「たたり」大好きだよね。

894 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 09:29

結局、煽りも自分たちが煽られて困るネタでしかできないもんだよね。
とっても勉強になるよ。

895 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 10:30

>>894
＞結局、煽りも自分たちが煽られて困るネタでしかできないもんだよね。
？　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
煽りも自分たちが煽られて「困らないネタ」でしかできないもんだ
と思うが。　もっと、深い意味があるのでしょうか？

＞とっても勉強になるよ。
どんな風に？

896 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:38

>>895
んーと。ちょっと大雑把すぎたかな。
煽ってる側は、自分達が非常識とみなしている事に対して問題だと
非難してるわけで、読んでる側としては、そこから書き手の”常識”
を読み取ることもできる、というような意味。

897 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 12:42

でもって、勉強になる、っていうのは、
『そういう常識もあるんだね』という感じも含めて。
ちょっと冷めた言い方でｽﾏｿﾃﾞｽ

898 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 13:42

>896 >897
なるほど。ありがとう。
「煽る」と「非難」とは、同じ感じには受け取ってませんでした。

899 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 16:13

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900 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 21:09

>>899
コワゴワ声をかけてみるね。可愛いお顔で返事があるといいのだけど。
どうしたの？彼が大阪に行ってしまうの？あなたが行くの？

901 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 21:26

>>900
ここ読んどけ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025129385/l50

902 ：naha：02/07/02 21:37

不浄の行為　　しってる？
もーたいへん

903 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 21:40

>>902
ｺﾝｹﾞﾂﾉﾅｲｶﾞｲｼﾞﾎｰﾓﾖﾝﾄﾞｹ

904 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 22:52

>>901　
おおきに。大阪やん。兄さん何でもよう知ってるなあ～。

905 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 22:57

>>902
苦情の行為　知ってる？
もーくるな

906 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:13

関東の信徒に比べて、大阪の信徒は図々しさがずば抜けてるよね。

907 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:25

>>906
土地柄、無知、精進歴史の浅さ、お勝手説法の浸透時間の不足。
図々しさか？山とある既成宗教の中で、急速な布教を行った。
でも笑えるね。

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908 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:33

大阪に苑信者っているの？
常勝関西の層化が許さないだろ（ｗ

909 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　（ｗ

910 ：名無しさん＠１周年：02/07/02 23:49

>>908
＞大阪に苑信者っているの？
時々話のでる、高槻市
＞常勝関西の層化が許さないだろ（ｗ
あっさり負けているらしく、こにしろ、
ぐっと苑に対してマークがきつくなったのは関西情勢のため？

911 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 01:07

糞である層化は糞蝿である真如苑がウザいって事か。
クズ同士馴れ合ってればいいものを

912 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 01:14

それはデマだ。
こんなドキュンな宗教に法華経を信仰する創価学会（しかも関西）が負けるはずがない。
真如苑に対して批判を行うようになったのは、東京の多摩地区の勢力争いの結果だと思われる。

913 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 01:25

創価はどっか逝けよ。
お前らがいるとややこしくなるんだよ！
創価は創価専用の創価公明板があるじゃねーか（荒れ放題だが
どうせ粘着ここへんが誘致してんだろ？このスレに。
キチガイ創価はYAHOOチャット創価部屋から出てくんなよ。

914 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 02:39

まーさんのページが消えてる。
どうしたんだろか

915 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 07:10

>>911
厨房には、今ごろ、わかったようで。

916 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 07:17

>>912

＞こんなドキュンな宗教に法華経を信仰する創価学会（しかも関西）が負けるはずがない。
心配ないよ。創価の基準、自分たちの世界では勝ってる。

＞真如苑に対して批判を行うようになったのは、東京の多摩地区の勢力争いの結果だと思われる。
どんな背景・経緯でやっているか、認識なしに動けるもんね。

917 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 07:24

>>913
＞創価はどっか逝けよ。
設置者みたいなもんだからなあ。どこでもつくるだろうし。

918 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 07:55

日本三大”宗教の枷がおもっきり衝く”宗教

そうか：しんにょ：れいゆう　　　　　　　　　　注意してね

919 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 08:15

長渕剛がここに信者だと聞いたんですけど本当？
本当だったら、すげ―笑っちゃう。
こいつの歌は「おまえの人生はおまえが決めろ！」みたいなことを
歌っているのに、その偉そうな御託並べている本人が宗教入っている
んじゃ説得力まるでなし。
「おまえの人生はおまえが決めろ！俺の人生は真如苑が決める！」

920 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 08:32

俺の人生は伊藤家が決める！イエーイ

921 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 10:09

そんなことばかりいっていると、祟られるよ

922 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 12:22

苑には、「事象」という用語を「祟り」と同じ意味で使っている人がいるようです。

923 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 16:49

真如苑を応援します。
全世界に羽ばたけ！

924 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:03

>>911
>クズ同士馴れ合ってればいいものを
そうは、いかんざき。ザキ♪ザキ♪♪♪

925 ：　：02/07/03 17:05

長渕剛さんが苑なら広告塔に利用しましょ。
そうすれば、多くのファンが後追いで入ってくる。

926 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:07

>>912
＞それはデマだ。
＞創価学会（しかも関西）が負けるはずがない。

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　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・関西が負けてしもた・・
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927 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:14

このスレは使い物にならなくなったな
キティな層化と糞尿炎信者しかいない

928 ：　：02/07/03 17:28

>>926
だから負けてないって（ｗ
苑の本拠地である多摩でも圧勝だよ。

929 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:29

>>920
百万回唱えても、何も教えてもらえないの！もう、いやーん。

930 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:41

>>928
＞苑の本拠地である多摩でも圧勝だよ。
そう、宗教的な話じゃなくてー、選挙、センキョ、せんきょ　のこと。
頭の中は、せんきょ、センキョ、選挙。

「現世利益を信者に配る」には、議員、ギイン、ぎいん　がいる。
都営住宅をありがとう。祟りで都営住宅を追い出さないでね。

931 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 17:50

>>929
(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

932 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:36

933 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:37

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934 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:37

層化も苑も「祟り」とか言った時点でかの「鸚鵡」と同列。
既に仏教どころか信仰ですら無い。
マルチ商法紛いの詐欺集団。

935 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:38

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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　ロナウドにユニフォームもらっちゃった！
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936 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:38

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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　信者から搾り取った金で買ったんだけどね！
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937 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:40

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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　うまいもん食い過ぎて太る一方だにょ！
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938 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:43

939 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:44

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　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜　ムーミンくん、デブだね！フォフォフォ！
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940 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:44

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　|　（●）（●）　　 |
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　{　　　　　　　　　　　　|
　ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
ムーミンの機嫌が悪くなってきたようです。

941 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 18:45

ｸｿｽﾚだね
　　　　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　　/⌒ヽ/⌒ヽ)　うん
　　　　～(___～(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`

942 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 19:59

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　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　・・うちがみなあかんのや・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　創価　あかんざき・・
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

943 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 20:05

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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　・・うち、選挙に勝てたの・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　友よ、感動した！！・・
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

　　　　　　　　　　・・創わ　あかんざき・・

944 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 20:14

　　　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
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　　　　　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　・・ここにもう、出られへんの・・
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|　　　　・・かまへん、また大阪で会えるさかい・・
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､　　　　　　　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　　　　　　　 ';:|';;;;;;;l i､｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

945 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 20:46

関西をバカにするのは止めろ！
バカにするのは大阪だけにしろ！

京都が迷惑してるんだから

946 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:37

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　　
[]＿　|　　|　伊藤一家命ヽ　　　　　　　　　　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　

947 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 21:55

>>934
>層化も苑も「祟り」とか言った時点でかの「鸚鵡」と同列。

先祖先祖で騙す、霊夕のかき回し大成功。

ﾚｲﾕｳだね
　　　　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　　/⌒ヽ/⌒ヽ)　うん
　　　　～(___～(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`

948 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 22:13

>>945

＞京都が迷惑してるんだから

　　　　　,. -───-: ､
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　 !::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',　もめんといて
　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|　　|::';‐-　-‐-i:::::::|　　　　..,,,,...,.
　　 !:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l　　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l　　　/:';'',';';::::.　京都け？
　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!　　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|　　|.'='`= |::|
　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ　　|:` .°'j::

949 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:07

>>糞層化・屎尿飲・鸚鵡・例悠のクズ信者共。
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　タタリまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| .|／

950 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:38

識別無く、何事も同列に見うるは、稚児の眼。
粋がるは、山猿の性。恐れ多きこと。

951 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　（ｗ

952 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:41

>>950は大層な事を仰っているようですが、所詮負け犬です。

953 ：名無しさん＠１周年：02/07/03 23:42

>>950は宗教に関わっている自分に酔っているご様子です。

954 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:38

>>951953
精一杯の空白に、空虚な無力感。

一点を見つめれても、結局周囲は見えず、
言葉無く、空しく、空改行。

今夜は、空改行をお続けください。

955 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:49

>>954
それアンタの独り言？

956 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:51

真如苑の本部に毎日通ってます

957 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 00:58

>>955
くやしくて何か言い返したいだけだよ。>>954は ◆uUZPFLgI だから（ｗ
宗教やってたって低俗な人間だから図星は放置できないんだよ、きっと。
つか真如苑自体が低俗な風俗コミュニティだからな（ぷ
創価は低俗なチンピラコミュニティ。

958 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:04

電波◆uUZPFLgI キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

959 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:06

>>957
なるほど、所詮は苑の思考の範囲からしか考えられないって
事っすね。人間小さくまとまりたくないよね。

960 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 01:07

>真如苑自体が低俗な風俗コミュニティ
教えにかこつけて女をモノにした屑信者を知ってるぞ。

961 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 02:03

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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FUCK YOU！

逝ってよし・・◆uUZPFLgI ・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

962 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 04:08

次スレ立てるバカは創価の情報収集員（ここへん一味）
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963 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 06:40

>>961＝950？＝954？
同じ事いってるよなあ

＞お前は、大きく見誤っている。
＝一点を見つめれても、結局周囲は見えず、

＞この世の実態が見えていない。
＝識別無く

＞まるで3歳か4歳の幼児のように､この世を自分中心・・
＝稚児の眼

＞求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
＝粋がるは

＞まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！
＝山猿の性

964 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 06:44

結局、宗教ってなんなんでしょう
無宗教の私に教えてください
正しい宗教　正しくない宗教があるのですか？
自分を信じて日々生活するのはいけないのでしょうか？
宗教に入ったから幸せになるとは思えないのですが
知り合いが宗教にはまっています
理解したいんだけど
真相が全くわかりません
やさしく教えてください～ん

965 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 06:50

ゴタク言っても、所詮ネタ切れ。深夜の暇つぶし。

改行。改スレってか。
改スレ。

966 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 07:29

はははは！◆uUZPFLgIってこじつけがすごいね
苑信者らしいや　笑

967 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:00

>>964
生かされて在ることを知り、
ただ足ることを知り、
喜んで生き、喜んで死すために。

968 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:08

>>967
それを感じるのに宗教が必要？
歓喜が必要？
お救けが必要？
そんなのって人それぞれじゃないの？
他言せず心で思ってればいいんじゃないの？

宗教なんかやらなくてもみんな感じることだよ。
ただの自己陶酔としか見えない。

969 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:38

>>968
＞宗教なんかやらなくてもみんな感じることだよ。

形なき空の如くに　悟りこそまた形なく、悟りのすがた知りがたし。
知り尽くすこと難しといわん、悟りの様は、形なければ。

970 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:39

>>968
自分にとっては、常日頃そのような心で暮らすためには、
宗教が必要だったと思うし、これからも必要であり続けると思う。
もちろん、人それぞれでいい。

971 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 10:44

>>970
そっか。
勝手に入信させたり、人に押し付けたりしなければいいと思うよ。
客観性ってのを失わないでね。

>>969　◆uUZPFLgI
中庸的な表現できないの？
傲慢な人だね。

972 ：情報希望：02/07/04 14:39

まーさんとこアクセス出来ないのですが、此処だけですかねー。
どなたか最近行かれました？

973 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 14:51

苑信者になると不幸になるよ。

麻薬をやらなくても幻覚が見えるようになれるんだってさ

974 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 15:56

>>421 ：信者０７０４＞創価の話はにがて・・でも、ひとつだけ。濃くないやつを・・
＞･･･苑が行うその行事に合わせて、その元学会員の方はハワイ入りしたそうです。
＞目的は、その灯篭流しを邪魔すること。＞それが、自分達の役目だったって。
＞他教団の行事を邪魔するために、ハワイに学会員を送り込む・・一宗教団体とは、思えない行動。
＞これくらいでカンベンして！

ちなみにその濃いやつって
＞真如苑とは？1114 名前：名無しさん＠１周年　の、
＞真如苑の苑主のご主人いますよね。イサオって方。あの方の話しなんですけど、
＞創価学会がヤクザを雇い、イサオって人を殺すように頼んだそうです。
＞そしてそのヤクザはイサオの目前迄行って殺そうとしたが、殺さなかった。
＞・・・でもその後そのヤクザはイサオに祈念頼んだそうです。何の祈念かとゆうと、・・・
これのことでしょ！

真実のために、真レス願う。

975 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 16:23

>>971

＞>>969　◆uUZPFLgI
＞中庸的な表現できないの？
969＝空海が大事し、真言宗が学ぶ大日経「入真言門住心品第一」の一節

＞傲慢な人だね。
お釈迦様がおっしゃたことになっている。

カウンセリング発想では、中庸でもなく傲慢に見えるのね。

976 ：フォフォフォッ：02/07/04 16:47

ようは真如苑も新興宗教打倒しよう。

日本を悪の道に引きずり込む日本古来の宗教の傘の下に入らないように…

977 ：>>969：02/07/04 17:49

誰がお前にカウンセリングを頼んだんだよ（ﾜﾗ
自分中心のその態度が傲慢なんだっつーの！苑信者の特徴だ。

978 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 17:58

>>975
>969＝空海が大事し、真言宗が学ぶ大日経「入真言門住心品第一」の一節

だから何？
それを理解しないといけないのか？
そんな自己中な考えでよくこの社会で生きていけるね。
頭のネジが1万本くらい足らないみたいだね（ﾊｧﾄ

お釈迦様がおっしゃったことは一般人も知らなきゃいけないのか？
てんでお話になりまへ～ん（藁

979 ：　：02/07/04 17:59

苑に入ると伊藤家の禁治産者になるって本当？

980 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:05

>>977
◆uUZPFLgI は中庸的の意味がわからないんだよ（藁
あらゆる事全てが「宗教的、真如苑的」なわけ。
言うなればただの自己中って事だ。末期症状だよ。

981 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:17

age

982 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:30

なんか活動家みたいのが混じってきたな。

983 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:37

中庸を読む前に論語を読もうね。いや、千字文からやりなおしたほうが・・・・

984 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:42

↑バカ

985 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:43

↑もっとバカ

986 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:44

↑もっともっとバカ

987 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 18:53

>978 >980　何か攻撃に無理がありますよ。
お経文の一節で、レスしたことがそんなに自己中というものになるのかな。

988 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:08

>>980　落ち着いてね。

その者、空と有　知りたるものにあらずして、
実在あらずと解すること　実在なしと解すること　そのいずれか執わるる。
有ならずまたも無にあらず。
これらいずれも、その者は、迷い誤り思い込み　ものを取りとめ悟りとす。

偏在しないことが、まず中庸でありましょう。

989 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:22

末期症状での「煽り」というより、
支離滅裂のただの子供の「駄々」。

990 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:27

>>987
その理屈からすると、そのお経とやらを知る者だけを受け付けて
知らぬ者に対しては排他的にあしらっているだけだと感じるが。
お経とやらを理解しているのであれば、それを一般的な表現にする事
こそが中庸的なのではないか？誰にでもわかる表現ができてこそ利他
の精神というものではないか？議論に欠かせない客観性を失っている
からそう思うのであろうが、誰もが宗教に精通している訳ではないという
事を見失ってはいないか？一般論という言葉は頭にないのか？
それが理解できずに釈迦の言葉だというだけでは自己中心的と取られて
当然であろう。客観性を失っている表れだと感じてしまう。

991 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:32

>>988は救いようのないバカ

992 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:45

>>987、>>988=◆uUZPFLgI
わけわかんねーことばっか言ってんじゃねーよ、白痴（ﾜﾗ
ただ専門用語使ってるだけじゃねーか！死んでしまえ！！！

993 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:47

お経とか釈迦がおっしゃったとか、一般人からすりゃただのデムパ野郎だわなｗ

994 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 19:50

１０００

995 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 20:03

＞９８８
普通の人は、そんな言葉は解らないと思いますよ
私はある程度理解できますけど…
あ　理解できるからって普通以上だって事ではないですよ
信仰心のない方に対して優劣をつけたがる苑の信徒が嫌になったので
私は歩みをやめました。
こう思える自分って客観的に映るでしょうか(悩)

996 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 20:31

>990 - 995
だから、お経文などは、訳の分からない画像同様、初めからいつもどおり、
無視したり、適当にいじればいいのに。
初めに誤解して、お釈迦様や大日如来の言葉を傲慢としまったことが、
辛かっただけなのでしょう。仏教徒でもないのでしょうから、恥ずかしがる事も
ないでしょう。何をそんなにムキになっているのでしょうか。
可愛いですね。

997 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 20:41

＞９９６
私、９９５ですけど、はい？
誤解して～傲慢～とは？？
私、ムキになってますか(涙)

998 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 21:13

真如苑、、、、
へんな名前

999 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 21:20

>>996
いくらお釈迦様の言葉だからって、語る方が思いあがった気持ち
であれば、傲慢な心が伝わることは当たり前ですがな。
まあ、聞く方も、本当に意味を知りたいのなら、ああいう書き方には
ならなかったはずだけどね。
最後に思いきりマジレスでスマソ。

1000 ：名無しさん＠１周年：02/07/04 21:20

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。