新・真如苑を教えてVer.5

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1情報求む
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999686358&ls=50
↑新・真如苑を教えてver4.5

http://203.174.72.111/sinnyo-en/
「ここが変だよ真如苑」

新しいスレッドをたちあげました。
真如苑に関する情報を教えてください。
2情報求む:01/10/22 23:45
2001さんのおすすめもあるので、会いましょうか。
それでは僕のアドレスに連絡をください。
日曜であいてる日をあわせましょう。場所は都心がいいですか?
録音してもかまいませんか?文字おこしなどしたいので。
私がほしいのは「一如の道」や教本です。
それら、入信しないともらえないといわれている教義本をもってきてください。
もちろん代金はお支払します。
3BLACK MAN:01/10/23 00:23
>>情報求むさん

会わない方が良いんじゃねーの?
喋るってのは、感情が入るし、察するという行為も入ってくる。
突っ込んだ話しをしようとしても、上手くそらされる事もある。
ちゃんとした答えでなくても、その場で流されて、なんとなくの納得ですむこともある。
録音でもしない限り、話しの整合性は得られない。文章なら比較検討が出来る。
食い違いがあれば、後で訂正すれば良し。
会話では、相手の情熱が良くも悪くも伝わり、共感が出来る可能性もある。
客観的な意見の人間が180度変わって、こっち側からあっち側に行くなんてことはめずらしくない。
で、そういう人が一番イッちゃうのは、よくある話し。
4BLACK MAN:01/10/23 00:25
あ、録音の事は書いてたね。
ごめんなさい。
5ぴよこ信者:01/10/23 01:10
 HPではお世話になってます、ぴよこ信者です。
 面白そうですね、わたしも傍から傍聴させてもらいたいなぁ〜って無理ですかね?
 晴れぬ疑いたっぷりですが、一応信者ですから難しいでしょうか。

 人数が増えることによって、情報求むさんの目的達成が難しくなるようなら仕方ないですが。。

 
6情報求む:01/10/23 02:03
僕からの要求を整理しましょう。

・こちらの身元は明かしません。
・話は全て録音します。
・聞いた事は当然HP上で公開します。
真如苑の教義から、活動の様子、行事、料金システム等全てです。
特別お護摩など、全ての値段をこと細かく聞きたいので、事前にメモ書きにしておいていただけるとありがたい。
メールで送信していただければ、すぐにアップできますのでありがたいです。
・資料でテキスト化されているものがあれば、PCでの入力の手間がはぶけるので、全て送信してください。
どれだけ大量でもかまいません。
・入信はしません。当然、入会費も払いません
・一如の道 燈火念々 藤の花房など、他教典に類するものの資料をいただきます。
その際、本の代金は支払います。全部、購入するほどお金がないので選別しますが。
・智流院の仕組みなど情報を開示してください。
・『歓喜世界』『内外時報』などの資料も参照させていただきます。
158号かなにかに、伊藤真乗氏が長女・次女との件についてかかれているそうですが、その部分をいただきます。

それほどおかしなことは主張していないと思いますが、今思い浮かぶのはこれくらいですかね。
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
7情報求む:01/10/23 02:19
ナマケモノさん、エキサイトされてるようですね・・・。
メールをください。どこかのファミレスでお話しましょう。
8名無しさん@1周年:01/10/23 02:24
872さんにいわれちゃったONE OF低レベルな
書き込みをしているものです。
信者さんがやたら会って話をさせろ!と意気込んでいますね。
なんすか?それ?会っても胡散臭さは同じだとおもうけどな。
教主が相手するっていうならまた話は
別だけど、信者も危惧している一番困った率が多い
導き親予備軍の人かもしれないし>医者
情報求む氏が実際どう感じるかはわからんけどね
気をつけておくれ>情報求む氏
9情報求む:01/10/23 02:29
そうですね。ありがとうございます。
書き込みからすでに冷静さが欠けているのでだんだん憂鬱な気分になってきます。
>8

>ぴよこ信者さん
なんだか面倒なことになりそうなので、ぴよこ信者さんは外されたほうがいいようですよ。

「精神科の医者だから大丈夫」というのも良くわからない理屈ですが・・・
ナマケモノさんの主張はアップしましたのでご安心ください。
10名無しさん@1周年:01/10/23 02:34
>情報求む
老婆心ながら金は現金(お茶代くらい)にして、
身分がわかるもの(免許証・定期・学生証など)は
持っていかないほうがいいよ。
警戒するにこしたことはないので。
11情報求む:01/10/23 02:45
そうですね。持ち物に、身分のわかるものはもたないようにしましょう。
ボディーガードでもつけますか(笑)
12名無しさん@1周年:01/10/23 03:08
身分特定できるものは持っていかない
情報求むさんも友達連れていく(そいつはしゃべんないでOK)
ただオウムのときも坂本弁護士は調べようとして
殺害されたので、マジ気をつけて。
一部暴走信者が何するかわからないので。
そういう危険性も頭に入れておいて。
帰りも家に直行しないで、ゲーセンとか
デパートとかワンクッション入れて
尾行している不審人物がいないかチェックすること
by警察オタク
13情報求む:01/10/23 03:18
なるほど〜。いろいろ対策あるんですね〜。
友達かあ。誰かいるかなあ??
30人くらい、周りに伏せときますか?(笑)
14名無しさん@1周年:01/10/23 04:21
>情報求むさんへ。
まあ、おもしろそうなので静観していましたがふと思うところがあって
書きこませてもらいます。
もしかしてあなたって層化?
152001:01/10/23 05:05
私が勧めるのでという、書き方は、ご遠慮下さいね。
情報求むさんの、以前からの主旨に合う物だと思ったので、どうぞ頑張ってください。
っと、書いたまでで。あくまで決断は貴方ですから。

入信はしませんよって、わざわざ言うまでも無いように、思いますよ。
どうして、情報求むさんとナマケモノさんがそんなに力入ってるのか謎ですが。

たしか、情報求さんは、とくに敵視もしていないはずな様ですから、
そんなにも、勢い込んで行かなくても良いとは思いますが?
統一教会ですら、軽くあしらってきたのなら、ナマケモノさん達は
もっと軽いんじゃないでしょうか?
まぁ、心配なようなら・・・待ち合わせ場所2時間前到着で観察でしょうか?
162001:01/10/23 05:53
それから、ナマケモノさんへ
そんなにも、強くお奨めなさるつもりであったのなら
単に、時間的に先を越されただけでしょうが、
私にありがとうを言う前に、ご自分の言葉で、再度お誘いなさったら
良かったんじゃないですか?かっこわるいですよ。
応援されて勢いづいたみたいで。あくまでも、投稿の時差の為だとは思いますけど。
17名無しさん@1周年:01/10/23 06:12
求むさんが層化でもなんでもいいけど、
ミイラ取りがミイラにならないように・・・・
18名無しさん@1周年:01/10/23 06:21
情報求むさんは学会員だったんですか、聖教新聞に載ったことがきになるのですか?
19情報求む:01/10/23 08:57
おやおや・・・。おはようございます。
今度は創価学会ですか。

僕が創価学会に入る事もないですね。
聖教新聞の人格攻撃には、つきあいきれませんから。
自分のところをやめた人間をあそこまで攻撃する感覚は怖いですね。
もちろん1人1人の信者にあてはまるのかは、わかりませんが。


>2001さん
特に心配はしてませんよ。(笑)
もらう物をもらって帰ります。
20情報求む:01/10/23 09:07
おっしゃるとおり、敵視はしているわけではないので、真如苑の方の主張を拝聴して、その主張を掲載するだけです。
論争をするつもりもありません。
21はらっぱ:01/10/23 10:14
>>情報求むさん
やめたほうがイイよ。
精神科医2人で強制的に精神病院に入れられちゃうよ!却って精神科医の方が危険です。
薬だって合法的に入手できる人達だから。
薬漬けで元の生活に戻れない状態(廃人)にだって出来るよ。

どう見ても、あなたに敵意を持っているナマケモノさん達に逢うことに、貴方にとってのメリットはないよ。
情報求むさんのHPの内容が間違いなのなら、文章でちゃんと証明すればイイだけ。
それをしないで“逢って解決する”だなんてね。
本当に間違った、中傷的な内容なのなら苑の方が法的手段に訴えると思うけどね。
そうするのなら、GOOの方から貴方の身分照会があるはずだけどね。

ここを見ている人だったら、そんな密室で話をしてもらうよりも、掲示板上でオープンに
討論して欲しいと思っていると考えますが・・・・・・
あなたのHPにチャットを作られたほうが面白いかもしれませんよ。
22情報求む:01/10/23 11:14
そうですね。
正直言って、文章を公開しながらやりとりをするのが一番手っ取り早く、デメリットもないのです。
当然、自分も勧誘される際は、相手の人格を知っている場合もあり、またその団体の手法を知っている場合もあり、
また勧誘される時は「いい部分を見せようとする」相手の意思を利用する方法もあります。

今回の場合は、ナマケモノさんの書き込みを見ている限り、明らかに「友好的な」対話にはならないようですから、普通の「勧誘」とは違いますね。
23ぴよこ信者:01/10/23 11:17
>>9
了解です。
 頑張てみたください。
 間違ってもとって食われることはないと思いますが、あちらは勧誘の気持ち万点でしょうから
 私も一人で行くのは避けたほうがいいと思います。
 約束した以上の人が来られたら、その場は去ったほうがいいかもしれませんね。
 HP更新楽しみにしています。
24情報求む:01/10/23 11:17
ふむ。
みなさんは、どうお考えですか?

・会う 話を聞いて帰ってくるだけなので、大丈夫。その生の情報をサイトにアップする。
・会わない メールでのやりとり メールをサイトに公開。

どちらを望まれます?
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
25情報求む:01/10/23 11:19
そうですね。ぴよこ信者さん。
いろいろご心配くださりありがとうございます。
26名無しさん@1周年:01/10/23 13:17
test
27名無しさん@1周年:01/10/23 13:19
ちりゅういんにいってる人でも
保身のための嘘をカンタンに言えるんだねー。びっくり。
自分にはずかしくないのかなあ。
28情報求む:01/10/23 14:27
保身のためのうそ?どういうことですか
>27
29MAHORA:01/10/23 14:58
2ちゃんではROMオンリーだったんですが、
ヤフーのカキコをきっかけにこちらへ参加させて頂きます。
んー、たぶん情報求むさんがナマケモノさん・教主に教化された精神科医氏に
会われても十分たちうちできるのではないかと思います。
ただ、「やはり、世間法だからわかってない」等の内心批判はついてくると
思いますが(どちらかと言うと失礼ですが精神科医の方よりナマケモノさんの方に
そういった感情が見受けられそうな感じです…)
情報求むさんはそういう類は我関せずだと思いますし。
ただ、はらっぱさんが訴える危機感についてですが基本的に
過激派思想ではないので薬云々といったようなことは可能性として少ないかと。
(どちらかというと…自閉的平和主義だと思います。皆さんご存知の通り。)
結局、ナマケモノさんのレスがないのが気になる所なのですが(ご本人から
メールが来ているのかしら?)会う・会わないはそれ次第で考えてからでも
遅くはないと思います。長くてすいません。
30情報求む:01/10/23 15:19
MAHORAさん
適切なアドバイスありがとうございます。
同感な部分が多々あります。
メールはまだ来ていませんので、これからでしょうか?
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
31名無しさん@1周年:01/10/23 18:37
ナマケモノさん、あれだけ派手に挑戦状を突きつけたんだから
何とか言ったらどうなんだい?
それとも・・・精神科医が会うという話はフィクションだったのかな?
322001:01/10/23 19:41
行かないようにって書いてある人たちの異常反応は何でしょう?
ふと思うのは、情報求むさんが、ぐったり、無駄だったぁ!っと
思いながら帰ってくることにならなければ良いな。っと言うことです。
私も聞いてきて欲しいのは、真如苑創世記からして、すでに変だったのか?
それとも、情報求むさんの言う、マルチ化が進んだのはいつからなのか?

裁判でのことは、無罪に持ち込めたかもしれないけれど、時間がかかるので
軽減された判決を受けることで良しとした等と言われたような気もするので
その辺も聞いてみて欲しい。無罪だろうと有罪だろうと関係ないらしいですから。

それにしても、ナマケモノさんこのままだと、本当にかっこわるいんですけど

やっぱり、辞めて良かった。
332001:01/10/23 19:47
創価と真如苑はお互いに嫌ってるみたいですが。
システム的にはかなり、苑の方がまねをしてるように、見えるのだけど。
完全排他主義か、完全蔑視主義であるかの違いしか無いように思う。
その辺どうでしょうねぇ?
34T2000:01/10/23 19:50
新しいスレッドが出来ていたのでコピーしました。

色々と過激な内容に近づいているが情報求むさんと現真如信者の
対談の件だけどやはり逢うのは危険だと思う。
いくら精神科の先生が良い信者だと言ってもバックには多数の
真如信者や関係者がいるしオウムのように多数の人間で拉致監禁
されないと言う保証もないし。
情報求さんは一人なのだから身の危険を感じると思う。
やはり直接逢うのは危険だと思う。
しかも情報求さんはアンチ真如苑だから真如苑にとっては敵と見なしている
と思います。
自分の身を考えて行動した方が良いと忠告します。
35ナマケモノ:01/10/23 20:07
情報求むさん
遅くなってすみませんでした!
身元は明かさなくていいですョ、すべて録音して大丈夫です(書き込みする時に必要でしょう)
HP上で公開していいですョ、入信はしなくて結構です(あなたを入信させょうとは思っていませんので)
燈火念々、藤の花房2種類、ならいいですョ、一如の道は無理です(接心・空を頂いていない人には意味がわからないので)
158号はあるかどうか?・・・

先生のスケジュールなんですが 11月11日(日)はいかがでしょうか?
午前でも午後でもどちらでもいいです。都心のファミレスだとどこがいいですか?
36MAHORA:01/10/23 20:42
情報求むさんへ>
ナマケモノさんに「一如の道」を求めても無理です。
キリスト教における聖書と同じように尊い経典であるだけでなく
密教経典として苑外の人間に見せるのはタブーとされていますから。
「密なる教えだからこれ以上は」といって口を閉ざすのと同じことと
思っていただいていいかもしれませんね。

ナマケモノさんへ>
「接心・空を頂いてない人に〜」という意味不明な理由でなく
はっきり「教団のタブーだからダメです」って言ったほうが潔いと思いますが?
いかがでしょう?

それでは
372001:01/10/23 20:54
入信用紙さえ、書けば、例え代理入信だろうと
その場で、購入できるのにね!入信しただけでセッシン貰わない人なんて
沢山いるのに。セッシン貰うまでの時間に読みたい人は読んでるじゃない?
これと言って重要な呪がのってるわけでもないし
ブッタの生涯・苑の歴史・涅槃教の日本語訳?・セッシンについてとか
仏界に付いてとか、あぁ、、、最初の頃に霊能者になった人の、氏名がのってるから
駄目なのかなぁ?密教教典といえるほどの内容はどこのことなんだろう?
38名無しさん@1周年:01/10/23 21:57
>情報求むさん
オレも行かないほうがいいに1票。
精神科医とかいってるけど、
本人が精神科に通院中の人かもしれんぞ(w
(山○彦さんの前例あり)
しかも、苑の上層部がココをマジに見ているんだったら
苑が質疑応答の場を公の場所でやるべきなんじゃないの。
本気で誤解を解きたいのだったらね。
例えば武蔵村山の土地買って施設を建てるんだったら、
武蔵村山市民を招いて公民館でやるとか。
個人レベルじゃなくて、なぜクレーム山積なのに
苑そのものが行動おこさないのさ?
・・・ま、2ch見ているっていっても、
ポーズだけでやる気なんざないんだろうな
39MAHORA:01/10/23 21:58
≫37
確かにね。「一如の道」を「密教経典」と重きをおいているのは
苑内だけの話と思います。
でも、情報求むさんは入信する意思がないんだから(たぶん代理入信でも)
苑に行ってまで買う気もないのかも…。
40totoro:01/10/23 21:58
情報求むさんへ
新しい動き、興味深く拝見してました。HPも力作で、ご苦労さま
とお礼を申し上げます。で、お節介ながら一言。
私は、会っても大した意味がないと思いますけどね。
理由は簡単。
ナマケモノ氏とその先生とやらが「会って何をしたいか?」という
ことが、少なくともこれまでのネットのやりとりからは見えない。
情報求むさんのHPへの記述が「間違っている」ので糺すということ
であれば、ネット上で投稿すれば良いこと。情報求むさんも書かれて
いるように、ネット上で不特定多数の人の判断に委ね、そこでおか
しいかおかしくないかを判断するのがマトモなやり方でしょう。
そもそも、ナマケモノ氏もHPの記述が間違っていると言うのなら、
具体的にどこがおかしいかメールで説明すべきです。
そういう具体論なしに「間違っている」というのはそれこそ変で
あり、失礼だと思います。
で、「会いましょう」でしょう?会う前にできることが沢山あるのに
それをせずに面会を求めると言うのには、多分それなりの理由が
ある。おそらく客観的な言葉で議論したくないのだと思いますね。
確かに、真如苑の信者さんのパターンというのは「面会して話す」
ということが多い。しかしこれは言葉以外の要素、客観的な言葉や
論理での説得以外の要素に頼っていると言うことです。
(信者さんはこれを妙に美化してるけどね・・・。お救けや教化は
みなそうですね)
そういうのが見え見えだから、会う意味はないと思います。
大丈夫とは思いますが、情報求むさんはリスクを負うわけだし。
個人の行動のことですから、「好奇心から行きたいんだ」という
ことならもちろんご自由ですが・・・。
41totoro:01/10/23 22:39
もう一つ書いときましょうか。
(もしお会いになることになった時のために)情報求むさんはしっ
かりしておられる方のようなので、こんなことに引っ掛かるとは思
いませんが、ご参考までに。
(真如苑の信者が勧誘、説得によく使う手法)
・直接質問に答えず、相手に投げ返す。
 例えば、「教えですべてを救えるのなら、何故戦争で命を落とす
 人が減らないか?」と質問したとします。
 よくある切り返しは「あなたは。それに対して何をしましたか?」
 というようなことを逆に質問する。そして「問題を指摘するより、
 自ら行うことが大事」と続ける。→修行の必要性につながる。
 (本当は、全く質問の趣旨からずれてしまっている)
・話の途中で「密教だから、この先は言えない」と打切る。
 例えば接心、会座、霊能のことなどはこのようにして打切るケース
 が多い。知りたい人に途中まで話して止めるのは欲求不満を起こ
 させ、しばしば「もっと聞きたい」と相手を自分の方に引き込む
 効果がある。
 実際うまく説明できない場合もある。大体、途中で止めるなら話を
 するなということ。

まだまだあるし、例外やバリエーションもあるけど、こんなところでやめときます。
42暇信者:01/10/23 23:55
>ナマケモノさん
 僕も、ナマケモノさんが情報求むさんと知り合いの信者の方を引き合わせる
のは慎重になさった方がいいと思います。「真如苑」の教義を知るためなら、
直接教団に問い合わせるのが筋だから、知り合いのお医者さまが常識のある方
なら、真如苑の教義を代弁する立場でのいわば「取材」に応じるとは思えませ
ん。その方には情報求むさんのHPをよく読んでいただきましたか?HPが「*真
如苑の*教義を広く公開し、情報開示」する目的をうたっているなら、そこに
発言を掲載されることを前提にお話しされるという意味をよく考えていただい
た方がいいと思います。
43GG:01/10/24 00:30
お邪魔します。
とにかく狂信者というものは、その教団に不利な情報は
全く信じようとはしないものです。
「証拠はあるのか?」
「実際に見たのか?」
「実際に見てもいないのに何故真実だと言える?」
「伝聞を鵜呑みにするな!!」
確かにおっしゃる通り、全て鵜呑みにするのは危険です。
少年愛者サイババ、インチキ和尚ラジニーシ、レイプ池田、ハーレム福永、 etc.etc・・・・・・・
彼らの信者はたとえ事実でも「御法難」で済ませ疑おうとはしないでしょう。
苑も例外ではありません。逆にいい例証でしょう。
個人が何をやろうとどんな趣味を持っていようと勝手です。それ自体を非難するつもりはありません。
しかし、そんな意識レベルで人に法を説く、その事は真理に対する冒涜であり、非難したくなります。
私とて欠点の多い人間なので彼らを裁く事ははしませんが。
44GG:01/10/24 00:56
おっと・・・麻原、桐山、深見を忘れとった。挙げればきりがない。
45むかし信者:01/10/24 01:14
苑の教えを、公共の場で話すのはいけないとされているはずです。
真如マナーってやつです。
あそこのおばさんとか、余裕でしてるけどね。
自分に都合の良い事だけ、都合良く聞くのが、一番楽だわな。
46名無しさん@1周年:01/10/24 05:53
うーん、いつもどおりの展開ですな。
情報求むさんに「行くな、会うな」の大合唱が始まったら
言い出しっぺのナマケモノさん、現れませんね
逃げちゃったのか?信者は旗色が悪くなるといつも・・・・
472001:01/10/24 06:25
現在メールにて待ち合わせセッティング中では?
ちょっと、期待。
48MAHORA:01/10/24 09:51
ナマケモノさん、どうしたのー?
ご登場おまちしておりますが…

≫41
その通りのトーク連続にはマジで辟易する。
一生やってろってカンジだわ(藁
   
49情報求む:01/10/24 12:23
>ナマケモノさん

11月11日は私の宿泊業務の日ですので、難しいです。
私はPC関係の仕事をしているので、何日周期かで泊まり業務があります。
土日が休み・・・と決まった職種ではないので。(そのため、これだけ書き込みができるのですが・・・)
ちなみに、水曜日ですが今日は休みです。そういう不定期な職場だということをご了承ください。

場所・日程など、精神科医の先生から直接メールしてくださるようお伝えください。
ご本人の人格など、文章の間からも読み取れる部分が多々あると思いますので。

今のところ、当方にはメールは届いていません。
場所など設定する際は、当然、掲示板ではなくメールでのやりとりになると思いますので
早い段階で、メールをいただけるとありがたいです。
50情報求む:01/10/24 12:25
その際に、どういった件をそちらがお話されたいのか、趣旨などのご説明をお願いします。
掲示板で上の方でも指摘がありますので、判断材料がこちらとしても多いにこしたことはありません。
51情報求む:01/10/24 12:29
たくさんのご意見ありがとうございます。
大部分が会わないほうがいい・・・というものですね。

私自身は、「真如苑」の信者の方が洗脳されてるとは思っていません。
狂信者とも断定しません。

「狂信」「洗脳」といったマイナスのレッテルをはることなくとも、「信仰」していることで、すでに
今まで指摘されているような問題が浮かび上がってくるのだと思っています。

真如苑のシステムは批判しても、その信徒の方々を一般化して批判することは避けたいと思っています。
あくまでも個別の事象で「こういうことがあった」「こういうことがあった」という事例をもとに評価したいと思います。
「真如苑」の
52情報求む:01/10/24 12:31
一如の道などはほかの方から提供していただけるようになりそうです。
これでナマケモノさんのお知りあいと会うメリットも少なくなってきたわけですが・・・。
53情報求む:01/10/24 12:43
会う、会わないは、いまだ判断を保留している・・・ということでご理解ください。
>掲示板ご参照の皆様
54ナマケモノさんに忠告:01/10/24 12:54
信者として一言

ナマケモノさんが何をどうしたいのか分かりませんが、
もし、苑の教えに沿って行動するなら、情報求むさん
に面会を求めるのはやめるべきです。
誰がどんな批判をしようとも、それは相手の自由であり、
それを私たちがやめさせる権利もありません。
ましてや、信者が争いごとを起こす原因を作っては絶対
にいけません。

伊藤家の事件簿を見れば怒りを感じる信者が多いのは確かです。
事の真偽は分かりませんが、マスコミに報道されたことは歴然たる
事実ですから、まんざらすべてが嘘とも言えないと私は思っています。

しかし、だからどうだと言うのですか、過去にそういったことがあった
からといっても、私の信仰には何の変化も起こりませんよ。
自分が絶対的に信じる信仰であれば、ちょっとやそっとのことでは揺る
ぎませんから。

情報求むさん、あなたはあなた流のやりかたを貫き通してください。
真如苑に批判する点があると思うなら、実行すればいいんですよ。
お互いに立場は違いますが、あなたの行動力には敬服しました。
55名無しさん@1周年:01/10/24 13:23
真如苑の好きな点

@精舎が清潔で、いつ行っても気持ちが良い。
A信者同士の仲間意識が強く、連帯感がある。
B信仰を強制せず、本人の意志に委ねている。
Cお金の掛け方は本人の意思次第である。
56情報求む:01/10/24 15:40
>54さん

ご意見ありがとうございます。
信仰の次元で、いかなることがあろうとゆるがない確信があるのは素晴らしいことです。

こちらも、真如苑の方々の主張を黙殺する気はありません。
「誤り」を指摘する文章を投稿してくだされば、それも掲載していきます。
私の視点と、ほかの方の視点は当然異なるわけですから。

私のほうでも、明日にでも報道の出典なども、明示するようにしますので、ご確認ください。
57情報求む:01/10/24 15:45
週刊誌報道というのは、スキャンダラスに書き立てるものですから、信用のおけるものは決して多くはありません。
名誉毀損の裁判の賠償額が低いのは、よく指摘されることです。
裁判制度自体も、非常に時間がかかります。

ただ、真如苑の事務局等が、名誉毀損の裁判を起こした・・・という話も聞きません。
名誉毀損裁判では、違法性阻却事由として、公共性・公益性・真実性をあげます。
記事で「真実性」がないものが掲載されたならば、その場で損害賠償を請求する裁判を起こすこともできたのではないかと思います。
58情報求む:01/10/24 15:50
もちろん、現状の裁判制度では、懲罰的な賠償金を支払わせる制度ではないため、名誉回復は不十分となります。
週刊誌の商業主義による書き得がはびこっているわけです。

今、問題とされているのは、ネットという誰もが情報発信の主体となれるものです。
それならば、文章による反論は十分名誉回復の余地があります。
そして、その場を提供することをこちらも望んでいます。
当事者・非当事者で視点がずれるのはやむをえないのですから、双方の主張を併記し、判断をする材料を提供していくことが重要でしょう。
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
59情報求む:01/10/24 16:06
totoroさん
41の投稿部分、HPに掲載してもよろしいでしょうか?
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
60情報求む:01/10/24 16:13
これは読んでおいたほうがいい・・・という本はありますか?
「一如の道」は提供してくださる方がいるので、入手しようと思うのですが。
612001:01/10/24 20:05
一如の道。それ自体の大半は、多分、情報求むさんが知っている事だと
思うのですが、真如苑がどのように解釈をくわえているか?っというのが
問題なんじゃないかなぁ?前半は仏教・涅槃教日本語訳?がメインだから、
読むだけだと、あまり違和感が無いかもしれないですよ。
法難?霊言?あのあたりから、特徴が出てくるんですが、
もしかしたら、微妙に、普通に見える前半に、何か組み込まれてるかも。

苑史のところは、疑問が沢山出る(戦時中の設計技師なのか、工員なのか?等)
以前ここでも、話されたのですが、うやむやのままです。解明して欲しい。

きっと、なぜ、苑主と教主が同一になれなかったのかも解るでしょう?
法難を、キリストの受難と同格化して、且つ、利用しているのも見つかるかもしれないですね

でも、この法難の部分だけを読んでいると、創価学会の何とか革命?っていう、小説と
似たような物かな?っと。

ただ、一如の道は、あくまでも教典としてあるのですが、
現状を作り出したのは、教主没後の、今のスタッフだとおもうので
当然、その事も、経主が、教主と霊的に感応して得た教主の意と
説明されてしまうのですが、一般教徒などには、計り知れないところだそうです。
622001:01/10/24 20:19
何か、苑に対して疑問視したり、質問をしたりするときに
事務局員・霊能者・経親・導き親等から、きまって
「一如の道は読みましたか?」っと、聞かれますが
ハッキリ言って、読んだから、あなた達に疑問を感じるんだけど?
そんな感じです。
なぜ、何かと一如の道をだしてくるかというと、これも決まり文句
なのですが、「人をみないで、教えを見るのです。教主様を思い浮かべて」
人を通して導きをして、人を通して相談するのですが、それは、
すべて、その人の鎖をとおして、教主様、しいては仏様まで直通だそうです。
だから、目の前の人を見る必要はなく、教え、教主様を見ていればよろしいと

どうなんでしょうね?仏様まで、教主様まで、登り詰めて、そしておりてくるときには、
人間の口を通して、返事が来ます。最終的にアウトプットしてくる
出力装置のキャラクターが汚れてると、出てくる答えが
もともとのお答えと同じかどうか?

それでも、人を見ないで、教えを見なさいと、その壊れた出力装置は
繰り返し音を出し続けてるんです。

貴方は、一如の道を読んだのか?って、聞いてみたくなるほどに。
63ナマケモノ:01/10/24 20:49
情報求むさんへ
遅くなってすみませんでした!(私も社会人なので24時間パソコン開けているわけではないので)
11月11日は無理ですね! 先生は月曜日から土曜日までみっちり仕事で、地方と東京を行ったり来たりしています。
唯一の休みが日曜日しか空いてないのです。11日が無理でしたら今度先生が空いてるのは11月25日になりますね。
もちろん場所、日程などはメールでのやり取りです。
その前に、私が入信した時の事をコンパクトにまとめたのを過去レスに書いているので
暇な時でかまいませんので1度読んでみて下さい、先生も私も真実を伝えたいだけであって、あなたを入信させようとは思っていません。
メールでのやり取りでいいじゃないかと言う考えもありますが、話す内容が文字では難しいと思うのです
書き込む側のニュアンスと読む側の受け取るニュアンスがずれてくるので直接会ってお話しした方がわかり易いと思います。
あくまでも、お話しするのは先生であって、私は彼方と先生を引き合わせるだけですので、オマケと思われてかまいません。
64情報求む:01/10/24 23:04
>ナマケモノさんの体験を再引用します。

私は何が起ころうとも生涯教徒として苑を続けていきます!
はじめてかっぽうぎの法母を読んだ時涙が止まりませんでした、摂受院様の生い立ち
と自分の生い立ちが似ていたからです。私も祖母に育ててもらいました
祖母は巷の霊能者で私が生まれる前にはあるきっかけで一般の人はみず身内のみしか
みませんでした。地元の信頼していたお坊さん(真言宗系の方で子供の頃から霊能を
もっていた)と頼りにしていた祖母も亡くなり、同じやるなら自分自身納得できる
宗教(信仰)を探していた時に(色々な宗教に行ってみました)2回目に苑の話を聞いて
入信しました。はじめて法要に立ち会ったときはビックリしましたよ!(笑)
その後でお不動様のとこに連れて行ってもらった時何故か涙が止まらず号泣。
その後京都の醍醐寺に行って自分自身これしかないと納得し今にいたります
その間苑をはじめたとたん家庭崩壊が始まりましたが今はそれ以上に穏やかで
笑いのある家庭になりました。私は2度命を助けてもらい、教えを反対している
親も命を助けてもらっています。教えの良さが解っているだけに今取り沙汰されている
システムを改善しないともったいないなって思っているんです。
65情報求む:01/10/24 23:06
この体験はもう既に読んでいました。
システムを改善しようと比較的柔軟な姿勢をとられていたナマケモノさんですら、今回のような反応をとられたことを見ても、私のサイトに対して真如苑の信徒の熱心な方は不快な思いをされるであろうことが推察されますね。
66名無しさん@1周年:01/10/24 23:09
>>60
「苑歌カレンダー」もけっこう信者への影響力はあると思います(3種類あり)。
67情報求む:01/10/24 23:10
直接、その精神科医の方に私と連絡をとるよう伝えてください。
2chを見ていらっしゃるのでしたらここに書き込んでいただいても結構です。
中継に人が介入することは、それこそすれ違いを生みかねないと思います。

間違っている点があるなら直接精神科医の方が指摘してくださればよいと思いますが。
68情報求む:01/10/24 23:17
なるほど。苑歌カレンダーですか。

教えをみなさい・・・という指導は、それだけで見ればおかしいものではありません。
「依法不依人」法によって人によらざれ・・・という経文もありますから。
しかし、それが「教えをみなさい。教主様を思い浮かべて」とまでなると、それは逸脱だと思います。
教主が仏である・・・という解釈から出てきたものでしょうが。

教主の他に経主というのもあるのですか?
釈尊のことでしょうか??
692001:01/10/24 23:18
>>66
苑歌のけんについては・・・HPの方にね。
ね?情報求むさん。
702001:01/10/24 23:22
あ、字をまちがえました
継主ですね。

教主・継主様は、仏の境地にはいられてるっと
言われています。成仏・仏に成られてる方と言う意味でだそうです
71情報求む:01/10/24 23:36
なるほど。教主・継主は成仏している・・・ということですか。
成仏しているのは、今のところその2人の方だけなんでしょうか?
それとも霊能者の方は成仏してるのかな?
涅槃経をもとにしているからには、すべての衆生に仏性を認めているはずですが、成仏というのは、教主・継主に限定されているのでしょうか??
72情報求む:01/10/24 23:38
仏というものが教義のうえで、どういう定義なのかも気になります。
73ナマケモノ:01/10/24 23:40
情報求むさん
先生はHPを作っているあなたに、直接会ってお話しをしましょうといっています。
周りの情報に惑わされること無く。
74情報求む:01/10/24 23:45
ですから、会おうと言われてるご本人が私に連絡をとってくるのが普通だと思います・・・と言っているわけです。
いまだメールは来ていませんので。
752001:01/10/24 23:47
全ての人の内に仏性があると言われていますよ。
でも、それは、仏であると言うこととは、別じゃないですか?

よって、他の人たちは、貴方も仏の境地になれる。っと、言われるわけです。
そして、その境地に至ったのが、二人に代表されて言われてるんだと思いますよ。
ま、こういう話は、いまも中にいる人の方が詳しいから、
信者さんどうぞご説明下さいね。
76情報求む:01/10/24 23:48
周りの情報に惑わされる・・・という意味がわかりません。
この掲示板に出てくる方々はみな私を惑わしているわけですか?
ナマケモノさんは、そういう解釈をされているのですか?

人はみな、周囲の意見を聞き、そこに自分の得ている経験・情報を総合して判断していきます。
その先生の言うことだけを信じ、周囲に惑わされない・・・というのは、既にその自分の判断を放棄しているのと同じ事です。

私にとっては、その精神科医の先生がどれだけ偉大な人かは知りませんが、この掲示板にかかれているお一人お一人となんら変わるものではないと思っています。
77情報求む:01/10/24 23:51
仏性とは仏となる可能性と解釈できますから、すべてのひとに可能性がある・・・というところまでは納得できます。
問題は、現実に「誰が仏なのか?」「仏とはなにか?」ということが真如苑ではどう説明されているか・・・ということですね。
霊位向上が成仏への道なのか?そうならば、霊能者は成仏した・・・と解釈してよいのか?
あるいは、教主・苑主といった、教団内でのリーダーのみが成仏した・・・と解釈されるのか??
気になるところです。
78情報求む:01/10/25 00:13
仏とは歴史上のゴータマ・シッダルダのことか、大日如来か、他の仏か。
真如苑が出現する前に仏はいたのか、いないのか?
空海はどうか?位置付けはどうなっているのか?

こういったことは一如の道を読めばわかるんでしょうね。
読むのが楽しみです。
79ぴよこ信者:01/10/25 00:16
>>73

 惑わされようとしているのは、あなた自身じゃないんですか?
 苑の中の常識を持ち出して、「惑わされる」うんぬんを世間で言うのは通じませんよ。
 まるで「虎のいをかるなんとやら・・・」ですね。
 正直見苦しいです。

 あなたにとって先生とやらがどの程度の方か知りませんが、その方の意見はあなたの意見なんですか?
あなたの意見がまったく見えてこないです。
80totoro:01/10/25 00:18
情報求むさん
>41の投稿部分、HPに掲載してもよろしいでしょうか?
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
どうぞ。伝聞ではなくすべて体験談ですので困ることはありません。
ただ転載を前提として書いたものではないので、1〜2週間お時間を
いただけるなら(私も勤め人なので)、練り直したものをここに
アップするか、貴WEBに送付しますが?
もしお急ぎなのでしたら、どうぞこのままご掲載下さい。
あとついでながら、ナマケモノさんの発言
>先生はHPを作っているあなたに、直接会ってお話しをしましょうと>いっています。
>周りの情報に惑わされること無く。
この先生は、ちょっとおかしいですね。
情報求むさんも書かれているように、会いたいなら直接メールを
送るのが普通でしょ?
掲示板にも書けるようなことをしつこく(人を介して)面会を
要求するあたり、ちょっとずれてませんかね?
しかも本人は発言もしていないし・・・。
本当に疑問を解きたくて「周りの情報はおかしい(惑わされる)」
というのなら、しつこく面会を要求する前にできることがあると
思えて仕方がありません。
大体、ちょっと書込みをすれば済むことなのに、面会を申し込んで
いる相手に対し挨拶もしない。これが失礼な態度だということにも
気付かない人が、なんで「先生」なんでしょうか?
そういう意味では、余り会わない方が良いと思う>情報求むさんへ
81ぴよこ信者:01/10/25 00:31
 私の接した苑の人にも言えることだけど、自身満々で語るわりには
 ちょっと突っ込むと言葉を濁すし、答えられないと経親に丸投げ

 、、、「自分はこういう風に解釈して、消化している」といってくれれば
 その誠意も通じるけど、だめだったね。
 組織拡大ばかりにやっきになって、末端において教えの消化がおろそかになってるんじゃない?
 あ〜〜ぁ、またいやなとこ見ちゃった気分です。
 
82MAHORA:01/10/25 00:33
亀レスなんだけど
≫62
>どうなんでしょうね?仏様まで、教主様まで、登り詰めて、そしておりてくるときには、
>人間の口を通して、返事が来ます。最終的にアウトプットしてくる
>出力装置のキャラクターが汚れてると、出てくる答えが
>もともとのお答えと同じかどうか?

これって「上求菩提」における私の疑問でもあるわ。
教えに即した回答ってったって結局導き親、経親の主観が入り混じってるとしか思えないんだけど…。
ま、正直な話、特に親密でもない「〜親」に悩みは言うことなかったし。

ああ、教えはそんな理屈じゃないって?それは失礼しました。
83体験談のAさん:01/10/25 01:30
情報求むさんにお詫び

「ここが変だよ真如苑」の私の体験談を削除してもらうことについて
改めてお詫びします。勝手を言って本当に申し訳ありません。

今の私は、かなり教えへの熱も冷めましたが、それでも今までの
関わりを振り返ると、やはり支えになってきた面も多々ありました。
情報求むさんには悪いのですが、何となく恩を仇で返すような気が
して、すっきりしなかったので削除をお願いした次第です。

しかし、大変ありがたかったのは、掲載の際だけでなく、削除依頼
にも迅速に対応してくれたことです。私なりに情報求むさんの誠意
をしっかり感じました。健闘を祈ります・・・。
842001:01/10/25 03:36
MAHORAさんこんにちは。
そうですね。私も上求菩提、苦手でした。
思い出すのは、セッシンで、上求菩提してくださいと、言われることです。
信用していない相手に、相談するのは結構大変ですよね。
私の場合は地方ですから、わりと同じ方からセッシンを頂くことが
多かったのですが。信用していない相手に相談をして、その人がまた私の
相談事を、その上の人又は、事務局員に、ぺらぺらと相談しているのか?
っと、思うと、いったい私の相談事は何人にしられて、いつ返事が返ってくるんだ?
しかも、降りてくる間に、伝言ゲームのように言葉も質も変わり果てて。
だったら、後宝前で自分で祈ってる方がまだ良い?って思いました。
ついでに言えば、どこのお寺でも良いんじゃないのか?って、
自分が落ち着くお寺におじゃまして、気持ちを落ち着けさせるだけなら
苑の御宝前である必要性はどこにもないなぁっと、

そんなことや、いろんな事を思っている内に、どんどん、苑の必要性は
無くなりました。
85名無しさん@1周年:01/10/25 04:48
その精神科医ってナマケモノと同一人物?
ナマケモノ氏ってきてぃ??
じゃあ、匿名でNケモノにしないといかんね(w
情報求む氏に直接メールを打てないくらい忙しいなら
会う必要ないんじゃないの。
先生も迷惑なんじゃないの、会えってNケモノさんに言われて
(実在するならの話だが)
言動が山○彦さんっぽくなってきてない(w
86情報求む:01/10/25 10:13
>体験談のAさん

遅くなり申し訳ありません。
さきほど体験談を削除しましたのでご確認ください。

自身の支えとして、その信仰をしていた・・というのは事実です。
今、批判的になっている側面があったからといって、今までの自分や真如苑を全否定することもないわけです。
恩を感じるのは、人間として自然な感情で、大事な事だと思います。
自分の意見を表明するもしないも、全ておまかせいたします。
Aさんも、信じるままに進んでください。
87情報求む:01/10/25 10:15
>totoroさん

体験談アップいたしました。
もちろん仮のアップということで。
改めて送信していただければ、すぐに訂正・アップさせていただきます。
88情報求む:01/10/25 10:18
>2001さん MAHORAさん
上求菩提についての議論、興味深いですね。
HPに掲載させていただきます。
(なにかありましたらお伝えくださればすぐに訂正・削除いたします)
89情報求む:01/10/25 11:12
テーマ別体験談としてアップしました。
現在、「上求菩提について」「朝夕のお勤めについて」「入会・退会について」
を掲載しています。
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
90情報求む:01/10/25 11:20
>ぴよこ信者さん
同感です(笑)
91情報求む:01/10/25 12:18
AERA 1989.8.1
週刊新潮  1989.8.3
週刊文春 1989.8.3
週刊ポスト 1989.8.4
サンデー毎日 1989.8.6
週刊ポスト 1989.8.11 18合併
週刊文春 1989.8.31
週刊現代 1990.7.28
週刊文春 1990.8.16 23合併
週刊現代 2001.9.1
92情報求む:01/10/25 12:21
昨日お約束したとおり、出典を明記しました。
私のサイトには、タイトルまで掲載しています。(参考文献のページ)

週刊誌の常でセンセーショナルなタイトルです。
気分を害される可能性があることをご承知の上でご覧ください。
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
93暇信者:01/10/25 13:21
>>92
2点お願いです。
老婆心かも知れませんが、出典を明記というのは、
普通は主張のどの文言がどの文献から引用されているという参照
があることを指すのではないでしょうか?
著作権のことをを気にされているのかも知れませんが、
主張が主で引用が従であるなら著作権侵害にはならないはずです。
今のHPは、どこまでが情報求むさんの主張なのか、あるいは
参考記事の丸呑みなのか分かりません。

それから、「体験」のところにボールド体や色指定による強調が目立ちますが、
元のソースに忠実であるためには人によっては改行位置にさえ気を使うもので、
これでは脚色しているに等しいです。それが狙ったものならともかくですが。

この辺がクリアになれば、情報求むさんのスタンスをもう少し明らかに
なると思います。
94情報求む:01/10/25 13:39
週刊誌に関しては、「伊藤家の事件簿」の部分ですね。
記事をそのまま引用している部分はありません。

「と報じている」などと記述している部分は、報道内容の紹介になっています。
私のスタンスとしては、最後の部分、「長女・次女の側と三女・四女の側の言い分には、著しく隔たりがあり、どちらの言い分が正しいのか、容易に判断はつかない。」ということで判断を保留しています。
昭和●●年、●●死去。などの事実の部分は断定。内容が確認できないものは「と言われている」「報じられている」としてあります。

体験の脚色については、掲載された当事者の方から、「色による脚色をやめてほし」という要望があれば、訂正します。
もちろん、管理人は完全に中立な立場を貫くつもりもありませんので、脚色と思われるのならいたしかたのないことですね。
95情報求む:01/10/25 13:44
私の立場は、みなさんご存知のとおり、「アンチ真如苑」と言ってもいいでしょう
もちろん、その趣旨でサイトも公開しています。

新聞報道においても、完全な客観報道はありえません。
必ず、その社の論説は、社説などにおいて公開され、その論拠にそう情報が報道されます。
一見、中立に見える、新聞報道すらそうです。

完全に中立になることを求められるいわれもないと思っています。
私は私の意思を表明する手段として、「HP」という媒体を使用しているわけです。
96情報求む:01/10/25 13:48
「真如苑」に関する様々な立場からの声を掲載することが有意であると判断し、掲載をしています。
ご本人が納得のいかない掲載方法の場合は、すぐに削除をする用意もあり、実際にそうしています。

自分自身の立場についても、積極的に発言することで説明責任を十分に果たしていると自負しています。
サイト運営については、むしろ発言しないほうが批判をあびずにやりやすいわけです。
違うHNを使用して、別人格で登場したほうが責任は逃れられるでしょう。

これだけ短期間の間に、サイトを完成させるのもみなさんのご協力のおかげです。
97情報求む:01/10/25 13:53
脚色の件でもう少し書けば、新聞報道においても、見出しが使われます。
それは、取材を受けた方の声の場合もありますが、大抵は取材をした記者の主観です。
記者が訴えたい事を、代弁者としての取材先の方の声を通して語ることも多いわけです。
私のサイトも基本的には、そういう考えで公開されていると思ってください。

もちろん、真如苑現役信徒の方の主張も掲載します。その際に、こうしてほしいという要望があれば、できうるかぎり答えていきたいと思っています。
98情報求む:01/10/25 14:07
暇信者さんの指摘を受け、多少ではありますが、伊藤家の事件簿に追加してあります。
複数の文献に同様の記述があるため、等という表現が多く、号数も指定できていませんが。
99名無しさん@1周年:01/10/25 14:21
ナマケモノ=真如苑の暗殺部隊?(汗=山◎彦??(藁藁
>メールでのやりとりもいいですが、その前にあなたは責任をとる義務があります!
>デタラメノのサイトを作っているからです! 情報は正しくしないと、沢山の人々を迷わしてしまうからです!
“デタラメノのサイト”って何?デタラメ?
情報が間違っている事を示さずに(示せずに)、間違っているから責任を取れだって?
すごい剣幕だね。
間違いかどうか証明する前に、責任を取る義務があるって、裁判前に実刑食らうってことだよね。
なんか、宗教警察みたい。『とりあえず、縛り首。』(by たりばん)

>あなたは社会人ですよね?
>学生ではないのだから、自分でまいた種は自分で刈り取るのが社会人ではありませんか?
>子供ではないのですから!
確かに自分が撒いた種には責任があるが、子供が出来たという証拠はない。
子供が出来てもいないのに、慰謝料・養育費を請求されるようなものか?
問題を示さずに、責任をとらせるなんて、理不尽もいいとこ。

>ご安心ください。先生もこのチャンネル見てますしサイトも見ました。
>先生が直接会いましょうと言っていますので!
さて、何を根拠に“ご安心ください”なのか・・・・トホホ。

この支離滅裂ぶりは山ちゃんクラスだね。
情報求むさんも、こんなアホに付き合うのはやめた方が良いよ。
100名無しさん@1周年:01/10/25 14:23
(つづき)
この支離滅裂ぶりは山ちゃんクラスだね。
情報求むさんも、こんなアホに付き合うのはやめた方が良いよ。

それよか、ナマケモノさん!どこが間違いなのか、具体的に示して下さいね。
メンバーみんな期待してるんだから!!!!
101情報求む:01/10/25 14:24
おっしゃる趣旨には賛同します。
>99さん

ただ、ナマケモノさんの自分の信じる信仰に対して誹謗をされていると感じれば、怒りの心が湧くのも理解できます。
それだけ、自分の信仰に誇りをもっていらっしゃるのでしょう。
102情報求む:01/10/25 14:28
間違っている・・・というのも、おそらく長女・二女が教団を辞めた経緯の説明などではないかと思っています。
あとは、「まこと教団事件」については、「時間がもったいないから上告しなかった」といった説明でしょうか?
103情報求む:01/10/25 14:30
さまざまな事件についてのことより、信仰・教義の方が私としては知りたいことなんですが。
事件のことをあれこれ議論しても、あまり得るものがないので・・・。
104情報求む:01/10/25 14:36
YAHOO!掲示板No.304より引用
私は昭和54年に家族入信(問題になってますが)で入信をしました。
生前の教主さまにもお目にかかった事もありますし、現在青年部でお役を頂き、智流学院生(本科生:全3年過程の2年生)で、
霊位も頂いておりますので、現在進行形の信者になるのではないかと思います。
 まず「法難」ですが、確かに有罪判決がくだされております。
(みなさまご存知だとは思いますが)
一審が昭和27年5月に判決がくだり、教主さま他2名の有罪判決。
このときは上告をしており、最終的には昭和29年1月30日の二審での執行猶予が確定しています。
O氏への‘暴行罪’による有罪判決でした。(法難の経緯はmass6612さんがカキコされている通りだと聞いています)
最高裁への上告は、弁護士の方は薦められたそうですが、教主さまは
「一人の救いにかける時間が惜しい」と言われ、上告はされなかったと。
当時はGHQの管轄下にあり、本来、昭和26年の講和条約締結の時点で無効になるはずの
‘団体規正法’がネックになっての有罪判決だったと当時の弁護士の方も後述されています。
昭和28年9月16日の文部省からの「真如苑」の認定が降りたことも大きかったのではないかと思います。
自身の‘有罪’を気にされたのではなく、一緒に裁かれる事となった弟子を慮っての裁判であったと、
当時共に有罪判決を受けた方が後述されています。
「一人の救いにかける」と教主さまが言われたように、これ以降「大槃涅槃経の編纂」
「道場の建立」「涅槃像の謹刻」「仏舎利奉戴」と教輪の著しい伸展がありました。
1052001:01/10/25 18:33
情報求むさんの
何故・貴方が、アンチ真如苑かの
理由を明記してください。是非お願いしたいことなのでよろしくお願いします。
106情報求む:01/10/25 18:39
そうですね。
僕の考え方の土壌として、様々な信仰をもつかたからの勧誘を多く受けてきたことは述べてきました。
これがベースにあることが大前提です。

そして、日産村山工場・・・これが家に比較的近いわけです。実は。
(武蔵村山市に住んでいるわけではないんですが、近いです。)
武蔵村山という場所は、なんと駅がひとつもありません。
モノレールが通るようになって、多少便利になりましたが、発展が遅れている部分があります。

この武蔵村山の発展は、日産の跡地利用にかかっていると言っても過言ではありません。
そのため、僕の地元の友人・家族等の間で、急に真如苑が話題にのぼりました。
生活に密着した問題としてです。
107情報求む:01/10/25 18:47
興味をもって調べ始めたわけですが、ちょうどその頃に、母の友人が真如苑をやめました。
親が亡くなられた方だそうですが、その遺産を苑に寄付するよう指導され、それが嫌でやめた・・・ということでした。
それを母が聞いて、大激怒。
私もその話を聞いて、「興味をもって調べることも、自分だけの問題ではない」と思い始めていました。

真如苑の方の話を聞こうと、母の友人の真如苑の知り合いの方(わかりますか?)に話をじかに聞きにいきました。
その機会にやはり私も勧誘されました。
正直、あまり気分のいいものではありませんでしたが、それよりも印象が強かったのは、ネットなどで指摘される問題点が
やはり、現実の信徒の方の思考にも影響を及ぼしている・・・と実感したことです。
108情報求む:01/10/25 18:52
興味をもったのは、本当に最近なんですね。
8月以降です。
ただ、性格の懲り性と自分なりに考える性格、今までの宗教観から、また現状での「真如苑」を研究した書籍やサイトの極端なすくなさ・・・
そういったものが絡まって、「それなら僕がやってみよう!」と思いたったわけです。

はっきり言って、2chに登場した時点でも、まだHPを作る気すらありませんでしたから。
109情報求む:01/10/25 18:58
ですから、「アンチ」といっても、「絶対真如苑をつぶす」的なアンチではなく、現状で指摘される問題点を浮き上がらせる・・・といったことに焦点をおいています。

ネットを通じてではありませんが、これだけ多くの人が同じような疑問点を感じているのはやはりおかしなことです。
そして、ネット上では、これらの疑問の声が大半ではありますが、実際の教団内部においては、極めて少数派だと思います。
マイノリティの側というのは常に圧迫感を受けるものです。
だとすれば、「自分だけじゃない」という安心感が人を救う事もあります。
ネットを通じてではありますが、そうした少数派の声を集約する結集軸としてサイト運営に意義があるはず・・・と考えています。
現状の私の考えは以上です。
110お〜い お茶:01/10/25 18:59
>>情報求む

そんなに情報欲しけりゃ、総本部の守衛室でお袈裟借りれっから
実際に自分で中に入ってみれば?
111情報求む:01/10/25 19:00
落ちます。夜また来る予定です。
1122001:01/10/25 19:01
それでしたら、まず、第一に
HPの中で、貴方の主旨を明確にするべきだと思いますが?どうですか?
また、体験談としてそれだけの物が有るのなら、遺産の寄付をいわれた方の
事ものせてみてはいかがでしょうか?当初、あんちではないように書かれて
いたのではないでしょうか?

今のところ私の書いたことについて転載されているのは、構わないのですが
(***)を付けて注釈をつけたり、色を付けて強調されるのはご遠慮下さい。
文章によっては、強調したいところが、貴方と私では違いますから、
そういうのは、控えていただきたいと思います。

その、お母様の辞められた方のお友達と、勧誘してきたお友達の
比較なんかも是非、掲載していただけると嬉しいのですが、私も興味有ります
遺産等寄付というのは、初めて耳にしました。
113情報求む:01/10/25 19:08
・・・ということで、2001さんの投稿を無色(黒字)に訂正しました。
ご確認ください。

相当な急ピッチでHP作成しています。
不備のある点など多数あると思いますがご容赦ください。

趣旨については、今後掲載します。
今日は一旦、落ちます。
114情報求む:01/10/25 19:12
・・・過去ログ検索していただいても、結構ですよ。
「アンチ」でない・・・と表明したことはありません。
中立を標榜した事もありません。

「アンチ」であっても、相手の立場・発言をなるべく尊重するよう心がける・・・というスタンスです。
では、ほんとに落ち。
115Aさん:01/10/25 19:49
情報求むさんへ
>>107
>>遺産を苑に寄付するよう指導され・・・

以前、私の知り合いの信者でこう言った人がいます。
「子供がいないし、近くに身内もいないので、私が死んだら真如苑で
永代供養をしてもらう。費用は2百万円位だと聞いたが、はっきりは
知らない。」

事の真偽は分かりませんが、信者が希望すれば、こういったことは
真如苑で引き受けているようです。

しかし、遺産を寄付するように真如苑が指導するなんて話は聞いた
こともなく、まことに失礼ながら、私にはその方と相談相手の信者
との間に何らかの話の食い違いがあったとしか思えません。

ましてや、万が一にも、そのような指導を苑がおこなっていると
したなら、もはや弁解の余地などなく、絶対にやめるべきです。
しかし、私にはとても信じられません。これは苑がどうこうでなく、
末端の指導者の資質というか、人間性の問題だと思いたいのですが・・・。
116アフガン@地雷だけはまかないで:01/10/25 20:12
横レスね
>「子供がいないし、近くに身内もいないので、私が死んだら真如苑で
>永代供養をしてもらう。費用は2百万円位だと聞いたが、はっきりは
>知らない。」
墓地を持っていない苑がどうやって永代供養を?
しかも200万位?
お寺での永代供養は墓地の借款料も含めて200万位ですけど。
まぁその他に、毎年管理費としていくらかのお金はとられますけどね。
>しかし、遺産を寄付するように真如苑が指導するなんて話は聞いた
>こともなく、まことに失礼ながら、私にはその方と相談相手の信者
>との間に何らかの話の食い違いがあったとしか思えません。
80万人位の人間を全て把握するのは
まず無理と考えた方がいいのでは?
あなたが知らなくても当然の事は有ると思いますよ。
ましてや、一信者が知らない事なんてかなり有ると思いますよ。

横レスでした。
1172001:01/10/25 20:42
>>Aさん
私が疑問に思ったのもそんな感じです。その手の話は聞いたことが無いので
詳しく、どのように話が進んで、そういう結果になったのかを体験談でも
ここでも良いので教えて欲しいなと思いました。苑から直接言われたので有れば
本当に、危ない話で。その方の導き親程度のかたから、きふしたらぁ〜等と
言われただけで有れば、その導き親が、相当、気まずい脳味噌の方と言うだけで
苑までがそこまで危険化しているわけではなさそうです。

>>116さん
以前にも書いたのですが・・・・墓地が必要になってきた頃だと思います。
真如苑にも。そして、NISSANN跡地。
霊園、墓苑なら、一般の人にも、解放できますよね。上手くいけば販売も出来る。

以前、お墓が有るような話を聞いたことが有るのですが、記憶が確かじゃ無いです。
ただ、場所が小さいとか?数に限りがあるとかなので、できたら、手持ちのお墓へどうぞ
っということだって聞いたことが、
確実じゃないので、現信者さんでどなたか知ってる方がいたら、教えてください。
1182001:01/10/25 20:46
>>109
情報求むさん:そういう意味でのアンチであるなら。良いと思います。

教団内でも、疑問を持っている人は沢山いるのだとは、思いますよ。
決して少数ではないと思います。ただ、雰囲気でしょうか?表に出すと
説得の嵐が吹き荒れるので、面倒になるのかも。
1192001:01/10/25 21:06
って、いうか、その辞めた、お母さんのお友達から
一如の道とか見せて貰えないんですか?
120名無しさん@1周年:01/10/25 23:44
≫84
2001さんこんにちわ。レス遅くなりました。
私も同感です。
神仏に心の救い・安らぎを求めにきているはずが、上求菩提に取り組むことで
いつのまにか人間に救いを求めることにすりかわっているような、そんな気がしてしまう。
私の場合、「〜親」は同世代の親戚でしたが、だからこそ言えないこともあるわけで。
だったら事務局員に言えばいいじゃん、っていう苑の常識にはどうも馴染めず。
御宝前で祈っているほうがよっぽど落ちつきますわな。
つか、私もそういった本来の趣旨に戻れば、苑じゃなくてもいいかもと考え中です。
「熱心」な友人たちは「上求菩提」にどっちかってーと肯定的ですよね。やっぱ。
(あえてするなら私はフィルター抜きで、直接、教主に上求菩提してみたいわ。
絶対ありえないけど〜。故人だし。)
121MAHORA:01/10/25 23:47
あ、ごめんなさい。
120は私です。
122MAHORA:01/10/25 23:59
>教団内でも、疑問を持っている人は沢山いるのだとは、思いますよ。
>決して少数ではないと思います。ただ、雰囲気でしょうか?表に出すと
>説得の嵐が吹き荒れるので、面倒になるのかも。

あ、やっぱいるんですかねぇ?結構。
なんていうか…会合でも「疑問を言わせない独特の雰囲気(言ったら説得がえんえんと)」が
ダメなんですね。自由に意見交換できないっていうか。
変に謙虚なとことか。こっちは自分の意見を述べても向こうは「受け入れ」てるって態度ミエミエで。
または、「理論理屈で教えはわからないのよ!」って言われるかどっちか。(苦笑)
123名無しさん@1周年:01/10/26 00:09
日産の土地購入のあの莫大な資金を
ポンと出せることに違和感・疑問をもった
信者っていないのでしょうか?
124totoro:01/10/26 00:11
>「理論理屈で教えはわからないのよ!」って言われるかどっちか。
確かに、自分の説教(苑では「ご親教(ごしんぎょう)」と呼ぶ)
で繰返し述べている「真如苑は新興宗教ではない」という話とも
併せて、開祖っていう人はどこが教えの弱点か、非常によくわかっ
ていたのだと思う。
信者が迷いやすいようなポイントポイントに、前もって手を打って
あるという印象が非常に強い。
理論理屈を否定し、その価値を下げておけば信者は議論をしなくなる
からね。(実際そうなってるが)また、勢いで始めちゃった議論から
撤退する時も、信者は「逃げる」という感じを持たなくて済む。
場合によっては優越感すら抱いてしまうからね。
また「教えは理屈で解明するものではない」としておけば、辻褄の
合わないことでもさほどおかしなことではなくなってしまうし。
そういいながらも、言葉で勧誘、教化することはやめるわけにも
いかないから、お救けの場面では辻褄の合わない理屈を振りかざす
信者が後を絶たないわけだね。
125名無しさん@1周年:01/10/26 00:39
>123
う〜ん、、、やっぱそれくらい貯まってなきゃおかしいでしょ?
だけどその金額は日産にとって、平均より高額なのか安値なのかが
気になるな〜。
東京ドーム1個分=約37.5億×20個分=750億

昔の話だけど、山梨別院の土地は苑はけっこういいお金で
買い取ったという噂を地元の親戚(信者ではない)から聞きました。
1262001:01/10/26 00:46
だから、頭がいいというか
これは、御利益信仰じゃないんですよとか、徳積みのため、ご先祖が救われると
貴方も救われていくって、結局、自分の利益なのにね?

価値論をだして先手を打っている辺りも、創価学会とかなり
似ているのだけど、お互いに否定しているのよね。
真如苑では、創価学会は宗教ではないという。なぜなら、絶縁されて寺と結ばれていないから

で、真如苑は何かと言えば、醍醐寺の名前を利用しているけど、新興宗教でしかないと思う。
法流があるとか色々いうけど、結局は新興宗教で、仏教を主体とはしているけど
いろんな宗教の良いとこ取りもある。

創価学会も真如苑も同じ物だと思う。創価の仏壇屋さんと、一如社も同じよね
破門されて、古いのからコピーしている南無妙法蓮華教と書いた紙を大切にまつっているのと、
教主・しょうじゅ院・両童子さまの似顔絵を飾っているのとどこに違いが有るのだろう?
127むかし信者:01/10/26 00:50
苑初日
苑入信それからしばらくたって接心をもらいました。
最初に思ったのが、信仰の自由です。何を信じても卑下するものでは無いということです。
ただ、教導院さんは2才で無くなった。無くなったことに意味をもたせて、尊きそんざいとして祭りあげた。
次男も、15で病気になって無くなった。この方も尊き存在として祭り上げた。
もちろん子供が死んで悲しいなんてのは、少しくらいわかる。悔しいでしょう。
でも、その当時は、子供はまだまだすぐ死んでまう弱い存在としていました。
死の意味を軽くするつもりは無いですが、あたりまえの事にあまりに大きな意味を人間が作ったのが両童子という存在のような気もします。

これはこれで苦しき環境です。ただ、ここから、無くなった息子さん2人を神格化しだしたのが不思議でしゃーない。
この頃なら、子供が死ぬなんてそこらじゅうであったこと。
栄養不足が主に原因。というか、伊藤家は、なんだかんだで金のあったような感じさえうける(個人的に)。
正直言おう。まだ教主や、経主の話しは聞けるなら人生の先輩の話しとして、聞くことができる。
でも、教導院、真導院っってまだガキだったんでしょ?すいも甘いも知らない子供になんで、感謝を向けるのかがさっぱりわからんかった。
あと、あそこの精舎内と精舎外での信者の態度。どっちが本物なんだよ!
ま、苑の外の人が本文なんだろうね。
だって、あの中、教えに対するプライドと、作り笑顔が満載やったからね。、
1282001:01/10/26 00:51
信・行・解って、
信じて、行って、解るって、いわれるけど

一如の道に、創価学会の事を、目を瞑らせて歩かせているような
ものだって、かいてあったとおもうけど。

とにかく信じて、行えって言うのは、どこが違うんだろう?
1292001:01/10/26 01:11
>>91
この文献。
スキャナーでの、映像アップでも良いですし。
書き写しのアップでも良いんですけど。読ませて貰うこと出来ないでしょうか?
凄い読んでみたいです。自分の聞かされていた話とどの位違うのか確認したいです
130名無しさん@1周年:01/10/26 01:33
真如苑信者=因縁バカ
131情報求む:01/10/26 01:45
やっと帰宅しました。
母の友人のやめた方には僕は直接会っていません。
遺産を寄付するよう指導された・・・というのは、今日母に確認してみましたが、事実のようです。
母は、真如苑については、知識もないので、それが誰によって、どのように指導されたのか具体的な状況はよくわかっていないようですが。
やめた母の友人は立川市に住んでいます。

それが教団としての指導なのか、個人の間での話なのかは判断ができませんが。
132情報求む:01/10/26 01:47
ちなみにスキャナーもってません(汗)
僕は図書館でコピーしました。(週刊誌)
教主の死後、一ヶ月間と、最近のものだけ検索したので、他にもあるかもしれません。
1332001:01/10/26 02:50
>>131の件ですが
それが、教団としていわれたなら、かなり酷いことだし
導き親程度のひとがいったなら・・・かなり、馬鹿な人ってことで

差が大きいので是非確認してくださいね。
私の導き親、経親なども、なんだかなぁ・・・っという発言なら
過去に山のようにしているので、 誰が?いったかというのは、大切だと思いますよ

名言、迷言、大馬鹿発言は真如苑には、たくさんあるので。
良いこと(ハッキリ言って普通の世界では、それ、常識でしょ!って、位の)も言うし
何を、いってるんだか?気は確か?ってことも言うし。
ちょっと、それは、かなり病院が必要っていうのも有ります。

上記の件なども良い例です。どうぞ確認してみてくださいね。
1342001:01/10/26 09:15
あの写真は、デジカメ?
135情報求む:01/10/26 10:13
デジカメです。
FINEPIX4500。
いつも持ち歩いてます。
136あれれ?:01/10/26 16:37
何かワカランけど、下がってるのでage。
ところで情報求むさんは生きてるのかな?

ちなみにナマケモノ=易者であることはほぼ間違いないと思われます。
137名無しさん@1周年:01/10/26 17:20
へ?生きてるけど?

新・真如苑を教えてver4.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999686358/l50

↑URL変更!
138情報求む:01/10/26 17:23
↑僕です。
139名無しさん@1周年:01/10/26 17:56
あがれ!あがれ!age
1402001:01/10/26 21:34
結局、なまけものさん、消えちゃったんですか?

しょうじゅ院のしょうじゅの意味も、是非説明してほしかったのになぁ
141fight:01/10/26 22:09
私の周りには真如苑やってる人が多い。うちの近くにはでっかい
あやしげな真如苑の施設もある。私の知る限りではあまりいい
噂を聞かない宗教。第一、私の知る信者は幸せそうに見えない。
真如苑に限らず金取る宗教はカルトまたはただのビジネスだと
思う。人生浮沈があるのは当たり前!宗教に頼るのはどうかと
思う。
142名無しさん@1周年:01/10/26 23:29
>141
 金取る宗教はカルトまたはただのただのビジネスだと思う。


 京都のお寺は拝観料取るけどあれもカルトまたはただのビジネス?
143>142:01/10/26 23:35
お寺は金とるよ。
でも因縁きるならさらに金つんで
・・・っていわないとおもうよ。
1442001:01/10/27 01:01
京都のお寺は、拝観したあとに、
次回は、お友達をつれていらっしゃると、貴女のご先祖も喜びますよ
っとは、言わないわねぇ。
145誰か・・・:01/10/27 01:05
過去ログのURL貼ってくれない?
146むかし信者 :01/10/27 01:53
あらら
酔った勢いで書き込んじゃった書き込みが
掲示板が消えて無くなったと思ったら復活してた
147ナマケモノ:01/10/27 01:59
情報求むさん 
長くなるので数回にわけて私の意見をのべさせて頂きます。なぜ彼方と先生を合わせたいのか?
私は以前先生に「お医者さんなのにどうして信仰しているのですか?」と質問した時先生は「医療の限界を
感じたんだョ医療だけでは人を助けることが出来なくてそんな時に宗教(信仰)で本当に人が救えるのか?と疑問に
おもった、もし救えるなら医療で治せる所は医療で治し医療でムリな所は宗教で治し両方を両立できれば完璧に
患者さんを助けられるのに」ってそれから先生はあらゆる宗教の本を読みあさり図書館にかよいつめ
道場破りまではいきませんが宗教をてんてんと渡り歩いたそうです。先生は「仕事命」の方で彼方と同じ
研究熱心です。そんな時友人から「真如苑」の話しを聞いて先生は「それなら直接会いたいから合わせろ!」と言って
直接真如教主様に会い、いつものように自分の質問ゃ疑問を思い切りぶつけたそうです。その頃は苑も今のように大きく
なかったのでムリが効いたみたいです。
148ナマケモノ:01/10/27 02:37
情報求むさん   147のつづき
真如教主様は先生の質問や疑問を全部受け止めて正しく的確に答えてくれたそうです。
先生もやっと心に響き「この人について行こう」と決めてその場で自ら「入信用紙下さい」と
真如教主様に言って入信したそうです。それからは直接教化を受け教主様から「君は三蔵だね」と
お墨付きを頂いたそうです。三蔵とは経、律、論の3つ 経=あらゆる経典、律=戒律
論=唯識論(五官識、六識、マナ識、アラヤ識)、ぐしゃ論=悟りに至るまでの過程を説いている
この3つを正しく的確に究めこの中の1つでも欠けてはムリ。先生の場合、
経=あらゆる経典プラス学会の御書、聖書、コーラン、ヴェーダ類を勉強。先生は教主様と同じ物
色々な物を勉強されたそうです。その結果どんなに本を読んでも霊的見つめと体験(実践)がなければ
理解は出来ないと痛感したそうです。私自身変った環境の中で育っているので「苑の霊的見つめ」は
とてもよく理解出来ます。彼方がいくら一如の道を読んでも疑問だらけで理解は出来ないでしょう。
彼方と先生が会ったら話しが弾むかもしれませんョ先生は政治、経済、仏教、宗教、医療、世界史
日本史、漢文、古文など色々教えてくれて、あっと言う間に時間が過ぎていきます。逆に時間が
足りない位です。   つづく
149ナマケモノ:01/10/27 02:49
情報求むさん  148のつづき
ただ彼方と先生の違いは、自分の足で情報を正しく集めたか、パソコンなどで簡単に
情報を集めたかの差はあります。先生は神通(霊的)を中心に話しをしょうと思って
いるそうです。 私は彼方のHPを見た時心が痛苦なりました、前もって自分はこう言う人間で
こう言う理由でHPを作るので情報を下さい、間違っていたらそのつど書き直します、と
予告をしてほしかったなと思います。
情報求むさんに対して熱くなってしまいすみませんでした。
150ナマケモノ:01/10/27 03:06
        真如苑教徒の方々へ

先生からの伝言です。2チャンネルは娯楽番組であってその中から、真実を得ようと
するなら(本物をつかみたい人は)真剣な取り組みを!その為には「百聞は一見にしかず」
と言うことわざがありますよね! とのことです。   
1512001:01/10/27 04:37
先生へお伝え下さい。
【百レス読みは、一投稿にしかず。】是非、伝書はと・なまけものさんを
使わずに、実在されるのでしたら、一言くらい、お書きになってみては?
152もしや?:01/10/27 06:09
ナマケモノ=医者?
それともナマケモノさんにしか見えない医者?
やば〜〜〜〜〜っ!!!!
153もしや?:01/10/27 06:10
あとさ、現アレフのサリン実行犯にも医者いたねー
154もしや?:01/10/27 06:16
医者本人が出てこないから非信者としては
ナマケモノさんの発言に信用度がないんだよ。
医者が忙しいから・・・とかそういうんじゃなくて
そういう感覚、理解できる?
155なな資産:01/10/27 06:47
>京都のお寺は拝観料取るけど
>あれもカルトまたはただのビジネス?
信者がかいたのかな?煽りかな?
小学生レベルの発言ですね
朝から笑っちまって腹いてー
まあどっちでもいいけど、少なくとも
「仁和寺を倒せ」とか「知恩院について教えて」とか
そういうスレは立たないでしょうね(w
156totoro:01/10/27 10:57
どーでもいいけど、ナマケモノさんの書込みはどこが「意見」なんだ?
わざわざ4回に分けて書込んであるけど、ほとんどが事実の羅列でしかない。
先生という人に聞いた話を、ただ書き写してるだけだ。
あとで少し自分の考えらしきものが出てくるが、「なぜそういう考えに
至ったか?」という理由付けが全くない。これじゃ、人を説得はできまい。
こういう具合に自分の意見がなくなっちゃうのが、信者によくあるパターン。
大層なことを書いてるが、一貫して自分の感情に沿わないものを攻撃して
いるということが明白。(「心が痛くなった」と言っているからね)
ホントに信者って自分勝手ですね。つまり苑のおかげで心に傷を負った人の
ことなど、全く考えていないんだから。
それに「先生」なんて人もおかしさの極み。
今でも「伝言」なんてやってるんだから、はっきり言ってちょっと常識が
ないのではないかと疑ってしまう。
つくづくおかしな教団だという見事な1例を、信者が演じてくれているわけだ。
157名無しさん@1周年:01/10/27 11:26
そのお医者さんは2ちゃんも見てて、ネットも使える環境にいるんですよね?
伝えたい事があるならここに直接書き込めばいいと思うんだけど。
そのほうが真如苑に不信感をもっている人達にも、より信者さんの意見が伝わりますよ。
どんなに忙しかろうとちょっと書き込むぐらいはできると思いますが。
なにか書き込めない事情でもあるんですか?
158名無しさん@1周年:01/10/27 12:44
>[もし救えるなら医療で治せる所は医療で治し医療でムリな所は宗教で治し両方を両立できれば完璧に
患者さんを助けられるのに」

これって創価学会の第2代会長戸田城聖の言葉のぱくりでしょ?
物まねが特技??
159暇信者:01/10/27 13:57
>>98 情報求むさん
早速の対応をありがとうございます。

ところで余談ですが、「一如の道」の頒布対象が信徒のみ、
というのは別に密教だからではなく、信徒が教えを受ける者としての
礼をもってその書物に接している、ということの表れにすぎないと思います。
(確かに密咒はわずかに記載されていますが)。
たとえば信徒は「一如の道」は直接床には置かないし、横になって寝ながら読む
なんていうこともない。だから、それを普通の書籍一般のように扱われるのを
快く思わない心理が働いていると思います。
160情報求む:01/10/27 14:40
>暇信者さん

なるほど。それでは、内容として秘密にせざるを得ない部分はない・・・ということですか。
昨日、さっそく寝転びながら読んでしまいました。申し訳ないです。(汗)
161情報求む:01/10/27 14:41
ナマケモノさんに対しては、多数の方が書き込まれてますね。
僕の出番がなくなるような・・・(笑)
162情報求む:01/10/27 14:49
お医者さんがなんだかすごそうなのは分かりました。(笑)
はい。直接連絡をください。
伝言はいりません。直接のメールをいただきたい。
163情報求む:01/10/27 15:01
すごい、すごい・・・というのは、誰でも言えるもので・・・。
そのすごい先生に質問です。

涅槃経って釈迦の最後の教えなの?

はい。この質問。教えてほしいなり(^▽^)

(歴史上の釈迦が死の間際に説いた法が、そのまま涅槃経として残っていると考えているのか?
五時教判をもとにして展開した真如苑の教相判釈。
釈迦が死ぬ前の2月15日に説いたのが涅槃経という見解(一如の道参照)。
この真如苑の見解と、精神科医の先生の見解は同じか違うのか。)
164情報求む:01/10/27 15:08
経・律・論の論とは、唯識論と倶舎論だけですか?
なるほど・・・それが真如苑。ふむふむ。
165情報求む:01/10/27 16:14
情報に誤りがあれば訂正する旨は最初からトップページに掲載しています。
念のため。
166ぴよこ信者:01/10/27 16:45
>なまけもの

 やっぱり言葉を借りないと何も語れない人なのね
 そして、その医者さんと、情報求むさんでは今回立場が違いますよ。

 医者さんは、「医療では補えないところを宗教によって補いたい」との目的
 (この医者が、患者にお救いなんかしてなきゃいいが、、、、鬱)
 情報求むさんは、基本的に苑の運営体系や、信者が問題を起こしてもなにも
 何もクレームに対して対策をとらない為、その全容解明の一助となればと
 活動されているのだと思います。
 そのまったく異なった立場の人を捕まえて、神通(霊的)を中心に話しをしょうと
 してもあなたが(心の底で望んでいる)、情報求むさんを論破するようなシーンは
 決して再現されませんよ。

 そして、伊藤家にあった事件についても、その記事が掲載された事実があると
 いうことは動かしようのない事実なので変わりません。>いったい何に怒りを感じたかまったく不明だが、、、
 伊藤家が汚れていた=自分の信仰が揺らぐ、傷つくとその程度の信仰なんですか?
 ただでさえ、金銭に黒い疑惑がまとわりついている団体なんだから。
 世間との温度差、早く気づけよ。まったく。

 医者という方にも疑問、他の方も言われているが、なぜ直接連絡をとらないのか?
 医者=ナマケモノでないとしても、よくて、怒りにまかせて奮闘しているのは
 ナマケモノさんだけではないかと思われます。
 医者さんは、もうそのレベルはクリアなさっているのでは?
 中身の伴ってない信徒は哀れですね。。。。
167暇信者:01/10/27 17:00
>>160
>昨日、さっそく寝転びながら読んでしまいました

やっぱり(^▽^;
まあ、そんなものでしょう。別に気にしないで下さい。
こっちも別に気にはしていませんので。
168MAHORA:01/10/27 20:52
しばらくぶりに見たら「なんじゃこれ」ってレスの数ですな〜。
あー、やっぱ皆が言うように自分の信仰について、ヒトが『それってここが変だよ
』って言われるのがツライってのはあるんかもー。
なんてか、一体化してしまって、宗教自体でなく信仰している自分を批難されてる気分なんだろう。
だから冷静さに欠けてるっていうかさ。
正直、昔のあたしもそうだったんかなぁ。(これって見返り?ひゃひゃひゃ)

明日、真如苑いってきまーす。
導き親を掴まえたら「真如苑についてバトルトーク」をかましてみるつもり。
部長クラスのマイコン度を要チェキ!ってことで(藁
169なな資産:01/10/27 21:44
ナマケモノさんご推薦のDrって
医療の技術はそんないすごいのかい?
患者はDrに技術を提供してもらうんだからさ、
そのDrが宗教に頼るようじゃねえ。
加持祈祷の時代じゃあないんだからさ。
医療で補えない部分を宗教で・・・って
オイオイ医学部で何学んでいたのだろうか(w
まず自分の医療テクを向上させるのが先だろー
170情報求む:01/10/27 22:43
MAHORAさんのご報告お待ちしてます。
体験談もぜひ掲載したいところです。
投稿お待ちしています。じゅる。
171むかし信者:01/10/27 23:31
その偉い先生の所に患者として行ったら
ゆくゆくはお助けされるんだろーな〜
やだな〜
1722001:01/10/27 23:51
>>158さん
だから、同じ発想の基にできあがってる
団体なので、まねっこが有っても、当然なんです。
釈迦・日蓮・池田。釈迦・伊藤。日蓮が消えている分、釈迦からダイレクトなんでしょうか?
自分の所の教えが世界一。他の愚か者達を救え!年に一度の大型献金。年中ちまちま小金の献金
同じなんですよ。破門されてるか、醍醐寺を上手に利用し続けるか。その位の問題でしか
有りません。題目24時間体制か。祈って、セッシン、あなたの問題点が解ります。
ちょっとづつ、手法は違っていても、同じ穴のむじな何です。

>>171さん
なまけものさんは、患者さんなのでは?
だから、診察して貰うまでの間は、レスを書けない?今のところ
週一の診察ですか?
173情報求む:01/10/27 23:51
まあ、医者の方でも信教の自由があるので、当然、どんな信仰をしてもいいわけですが・・・。
ただ、仮に医師と患者という立場で布教活動が行われた場合は、問題があると思います。
医師と患者という立場の違いはそれだけで権力構造をもちますから。

(宗教に頼る・・・という解釈は、僕はしませんが)
174勝手に信者にしないで:01/10/28 01:02
こんにちは。過去ログはざっと読んだんですがちょっと質問させて下さい。
家族が真如苑に入っているんですが、ここで家族入信という制度を知り、
もしや自分もはいっているのではと思い聞いてみたところ、僕もバッチリ信者にされていました(笑)
僕に一度も相談せずに勝手に入信させてるので凄く頭に来てます。
で、信仰してもいないのに信者のままでいるのは嫌なので親に除籍してきてと頼んでいるんですが、頼んだ時はわかったような態度を取るのですがなにかしら理由をつけて結局親はやめさせてくれません。
それどころか、あなたの為に良い事をしている、いいことなんだからやめる必要はないとか言い出します。イヤだっていってるのに〜。埒があかないので
自分で除籍届け?みたいなのを出してきたいのですが、真如苑の中に入るには信者カードがいるんですよね?これを親が渡してくれません。親いわく、家族信者にはカードは無いって言っているんですがこれはほんとでしょおうか?
どうもなにかにつけて僕を辞めさせないように親が嘘をついてるっぽいんです。
真如苑の事になると異常にムキになるというか感情的になっちゃう人なので、いくら嫌だから辞めたいといっても話し合いになりません。
そこで質問です。
1家族入信した信者には本当に信者用のカードはないのか
2除籍届けを出す以外で手っ取り早く確実に辞める方法はないか
これをどなたか教えてもらえませんでしょうか。
真如苑に直接聞いたほうがいいのかもしれませんが、変に説得されて本物の信者にされたりしそうでちょっと抵抗があります。
なので2チャンネルのここで質問させてもらいました。脱会した人でやめ方に詳しいかたいらっしゃいましたらぜひともよろしくお願いします。
175ぴよこ信者:01/10/28 01:05
>168
>明日、真如苑いってきまーす。

  MAHORA さん
 いってらっしゃいませませ〜〜
 私は今週は用事で帰れませんが、私も疑問に残る点があるので、
 それはとりあえず保留にしておいて
 「伊藤家は拝まない(めない)」「必要以上にお金は入れない」
 のスタンスで、仏様を拝みにいこうかと思っています。
176情報求む:01/10/28 01:44
勝手に信者にしないでさん
家族入信制度・・・問題ある制度ですね。
僕は非信徒で詳しい事はわかりませんが、勝手に信者にしないでさんの悩みは、他の方にも共通するものがあると思います。
今後、どうなっていくのか興味深いです。

http://203.174.72.111/sinnyo-en/
↑当サイトでも、ぜひ投稿してください。
HPに家族入信についての体験として掲載したいです。
177情報求む:01/10/28 01:52
信徒数というのも謎ですね。
80万人と言っていますが、家族入信の部分を引けばもっと減るはず。
以前は230万人といっていたのが、なぜ減ったのかも気になるところ。
実質はどれくらいなんでしょう・・・。
178まー:01/10/28 02:27
>>ここを見ている真如苑全信徒(特にナマケモノ&医師と名乗る方)

@人を導き救けるのに金がどうして必要なのですか?
 利他ではなく利己では?
A信仰は個人の自由です。
 家族入信はその個人の権利を無視しているとは思いませんか?
Bもし他の宗教に家族が入信していて、自分も知らぬ間に
 家族入信させられていた場合、どう思いどういう対応をしますか?
Cどの宗教でも、法治国家の上に成り立っているという自覚はありますか?

以上4点、真如苑の看板を背負っている自覚の下での考えを述べてください。
真如苑の考えとして受け留めたいと思います。

>知らぬ間に入信させられていた方々
弁護士より家族入信については違法性が高いとの見解が得られておりますので
真如苑への訴訟が有効かと思われます。刑事訴訟であれば家族も追求されますが。
「自由な信仰」への妨げになっているこの実情を訴えるには"数の力"も必要です。
私的には団体訴訟(代表名以外はマスコミに出ません)を考えております。
その様な意思のある方はメール頂ければ幸いです。
因みに当方、ネットというメディア以外でも賛同される方を募っております。
179情報求む:01/10/28 02:43
なるほど。訴訟ですか。
信教の自由は、「信仰しない自由」まで含みます。
信仰しない自由を奪う・・・ということですね。

家族入信はあくまで希望制・・・というのが真如苑の言い分でしょうか?
責任は入信を希望した家族にある・・・という言い逃れになるのではないでしょうか。
180情報求む:01/10/28 02:47
家族入信で、信仰していない人まで信者にされ、それが「幸せ」というならば、お金さえ払えば世界中信徒にすることも可能ですよね。
本人の意思が関係ないなら、世界60億人分の年会費を払いつづければ、世界はず〜っと平和なんでしょうね。きっと。
181情報求む:01/10/28 02:54

訴訟の結果がどうなるのか・・・というのは、法的な知識がないのでわかりませんが、訴訟を起こす事で世論を喚起する可能性もありますね。
日本では訴訟というと何か暴力的な感じを受けますが、問題・紛争を法の下で調停・裁定するわけですから、非常に理性的な手段だと思います。
182名無しさん:01/10/28 02:57
これだけ書き込まれているんだから
来年は評判悪い家族入信は廃止されるんだろうな
ここを読んでいる(らしい)教主さん、どうよ?
183情報求む:01/10/28 02:58
教主はもう亡くなられてます。
読んでいる・・・というのは信徒の精神科医のことでしょう。
苑主が読んでいる・・・という情報があるというなら、別ですが。
184まー:01/10/28 03:20
>>179
その「家族入信を希望する」様に導いたのは真如苑です。
それを立証する為には「ここが変だよ真如苑」にも書いた様に
撮影、並びに音声録音、書面での言質が必要なのです。

私自身、精神的苦痛から仕事にも影響が出ておりますし
民事での訴訟から攻めるのも手かと思っています。
民事の場合は動いてくれるマスコミが限られてきますが
この先も、真如苑の「家族」への干渉が続くよりは
率先して動くのがベターだと思っています。
この日本での最小の基本構成は「家族」です。法で謳ってある部分です。
けっして宗教団体ではないはずです。
だからこそ内政干渉も甚だしい・・・と思います。
185まー:01/10/28 03:24
因みに、苑内での撮影・公開を苑に告訴されても
棄却されてる判例が出ております。
ご存知かと思われますが、オウム真理教絡みの裁判もその一例です。
1862001:01/10/28 03:27
土地問題に話を戻して申し訳ないんですが。
NISSANN跡地は、当然、その広さ。額からしても相当だとは思うのですが

その前に、皆さん覚えてるとは思いますが。
総合道場の為にと、たっぴ?飛行場跡地を購入して、既に建築家からも
数タイプが想像図を出されて、信者が投票したと、覚えてるのですが。
飛行場跡地。(教主・元の勤務先)
こちらもかなりの広さを持っているはず何ですが。
何故?何のために?広大な土地がこれほどまでに必要とされているのでしょうか?
いくら、信者が増えたとはいえ、飛行場や、NISSANN跡地を埋め尽くす程の
信者がいるでしょうか?家族入信の架空の信者を含めたとしても、そこまで
必要が有るとは思えません。

情報求むさんが、気になったNISSANN跡地の、前にも実は、かなり広大な土地を
既に手に入れています。いったい・・・どこまで土地を?
イスラエルみたいに、土地を買い続けて、国でも創るつもりでしょうか?
187まー:01/10/28 03:34
>>184
間違えました、訂正です。

>この日本での最小の基本構成は「家族」です。法で謳ってある部分です。
>けっして宗教団体ではないはずです。
         ↓↓↓
この日本での最小の基本構成は「個人」です。法で謳ってある部分です。
けっして家族ではないはずです。

団体構成であれば最小の単位は「家族」になりますね。
188まー:01/10/28 03:39
>>186
バブル以降のこの情勢を鑑みて、大量の出家を募る策もあると聞きました。
確かな情報ではないのですが、すでに苑内で動きがあるらしいです。
苑の新聞等で確認できればいいのですが、注意深く収集してみます。
189情報求む:01/10/28 03:49
確かにその通りですね。
書類などの証拠が必要です。
それで撮影・・・ということですか。
納得しました。

訴訟となると、ご家族との関係が心配です。
(もちろん、その家族関係につけこんでいるのが家族入信という制度だと思います)
190情報求む:01/10/28 03:51
飛行場跡地というのは、どこにあるんでしょうか?山梨ですか?
191まー:01/10/28 03:55
>>190
立川です。
立飛(たっぴ)跡地と呼ばれていて、跡地には様々な企業が構えています。
「立飛企業」と地元の人は呼んでいる様です。
その一角を、真如苑での買収が公にされています。
192情報求む:01/10/28 03:57
まーさんは相当にお詳しいんですね。感服しました(@[email protected];)
193まー:01/10/28 04:01
それより関西での動きが情報として入ってきません。
つくづく、この根深い問題と膨れ上がった組織に
「氷山の一角」的なものを感じますね。
194情報求む:01/10/28 04:01
その情報収集力はどこから・・・??
195まー:01/10/28 04:08
誰もが持ち併せている「人脈」をどう使うか・・・ですよ。
私はこのまま臆していたのでは埒があかないと思い
他に公言するのは渋りたくなる気持ちを敢えて殺して
身内のこの"秘め事"を、私と関係している人達に正直に話しました。
世間体がどうの言ってる場合ではないんです。
HIV訴訟の時のあの「若い代表者」の気持ち・・・とでも
言えば判り易いでしょうか?
レイプ事件の被害者の心境とでも言いましょうか・・・。
196まー:01/10/28 04:14
心の糧は「家族への思い」と飯星景子さんの父親である
飯星晃一氏です。
197情報求む:01/10/28 04:14
執念ですね・・・。
決意の固さが、私よりもはるかに数段も上回っていらっしゃるのが、収集力の違いとして現れている・・・と感じました。
訴訟というのは、想像もしていなかったことですが、ずいぶん考えさせられました。
ご健闘をお祈りいたします。
今日は寝ますので・・・。失礼します。
1982001:01/10/28 04:24
>>まーさん
でも、基本的には出家しない宗教でしょう?
内外時報の最初のページの下の方に毎回土地の売買などの情報が
記載されてるのですが、あれを探し出してチェックするのも、何かを見つけるのに
良いかもしれないですね。
1992001:01/10/28 04:30
真如苑のおかげで出来たというモノレールは、その立飛のあたりですか・・・?
それとも、今回のNISSANNの辺りでしょうか?
立飛(総合道場)の場合、完成後にそこに入る人口等を考えて、
排水施設、浄水施設等が整っていない、そんな理由から、
議員まで出して、作り始めたんでしたよね?
お兄さんは、議員になって、一応、苑からは、距離を置いたらしいですが。
弟さんは、@@@@先生と呼ばれて、いつもステージの上で、継主
様の横で読経されていらっしゃいますね。こういうのは、政教分離じゃ
無いですよね?
200勝手に信者にしないでさんへ:01/10/28 05:32
1 信徒カ−ドは存在します。そのカ−ドには、信徒NOも打ち込まれています。

2 一日でも早く脱会したいのならば、特に真如苑指定の脱会用紙でなくても
 ご自分で脱会届けを書いて、内容証明で総本部へ送ればいいのです。

例えばですが...
              「脱会届」          
宗教法人 真 如 苑
苑  主 伊藤真聴殿                年 月 日
      
         年 月 日をもって宗教法人 真如苑を脱退います。

住所
氏名   印  (もしわかれば 部会 経番 経名)

*その際、家族入信制度のもと勝手に信者にされていた事等を書かれてみては
 どうでしょうか?

宛先は 郵便番号190-0023 東京都立川市柴崎町1-2-13
              真如苑総本部      TEL0425-527-0111
201名無しさん:01/10/28 07:00
>情報求む氏
2chの書き込みを仏の声として読めって
えらい人がいってるらしい
でも何も改善されず。
口先ばっかし
202情報求む:01/10/28 09:26
議員というのは、誰のことですか??お兄さんというのは??
立川で市議会議員が出てるそうですが。
203情報求む:01/10/28 09:29
モノレールが真如苑のおかげでできた・・・というのはたとえ話ですよね?
それとも、もしかして「功徳」「ご利益」みたいな形で語られてるのかな?
204情報求む:01/10/28 09:50
えらい人が見てるんですか・・・>201さん
205名無しさん:01/10/28 10:54
鉄道のない武蔵村山にモノレール敷設して
市民にありがたがられたいんじゃない?
以前もモノレールが立飛という私有地の中を
走っているのは不自然、という指摘を目にしたことがある
206名無しさん@1周年:01/10/28 16:58
ナマケモノさんのエライ先生って日曜はあいてるんだよね?
情報求むさんに直接会うとかメールでのやり取りにこだわらないで
ただここに書き込めばいいのに。
ここに書き込むとみんなに突っ込まれるから、
誰にも見られないように直接のやりとりにこだわってるんでしょ。
けっきょくナマケモノさんとその先生は、
真如苑に批判的な人間を黙らせたいだけなんじゃねーの。
真如苑の信者って、人の意見を聞くふりはするけど
なにを話し合っても最終的には真如苑が全て正しいってなっちゃうんだよね。
その偉い先生とやらもそのたぐいだな。
まともな感覚をもった人間なら、
これだけ批判されたら改めようとするわな。
なんにも改めようとしないで自分達の正当性ばっか訴えるのは
盲信している証拠だよ。
207名無しさん@1周年:01/10/28 20:57
便乗質問で申し訳ありませんがひとつ教えて下さい。
親に聞く以外で自分が信者であるかどうか、
確認する方法はありませんか?
もしあったら教えて下さい、お願いします。
2082001:01/10/28 21:26
>>205さんが、答えてくれたので。
多分、たっぴに出来たのを、真如苑が出来たからだと聞いたのだと思います。
まだ、日産のほうに、出来ていないので有れば。
現在、立川の駅などで、信者がうじゃうじゃ歩いて邪魔だとか、いろいろ苦情も
有ったのでしょう。
それで、なぜ、そんなところに、モノレールが有るんだ?っという、立飛に関しては
真如苑が来たから便利になったと・・・実際には半分そうなのだろうか?
その際に、そこに、巨大な総合道場が出来るわけですが。その収容人数似合わせて
変な話し、おトイレなど、下水管など、その地域の発達が、遅れていたそうで、
そのままでは、真如苑の信者の排出物で、立飛の近所の方から、下水管が詰まった
水が足りないなど、再び苦情がこないように、
交通施設、上下水道施設等を、先手をうって、行動に出たと聞いています。
その行動というのが、議員を送り込んだと言うことでは無いでしょうか?
立川の駅に、議員事務所があったと言うことですから、お散歩がてら
探してみてください。
基本的には、総合道場を創るためというのが、一番の目的なはずですが、
できてしまうと、町の方のためとか、迷惑にならないためにとか、
まるで、利他行の一つのように、言われてしまうのでは無いでしょうか?
209勝手に信者にしないで:01/10/28 23:03
質問に答えてくださってありがとうございます。
家族入信の信者にも信者カードがあるとわかったので
さっそく親に渡すよう言ったみました。そしたら僕のぶんもあるといったんは認めたんですが、そのカードを持って真如苑から自分を除籍してくるっていったら、一転してそんなカードないとかいいだしました(笑)
自分の親ながら情けないッス。自分の都合で勝手に僕を信者にしたうえに、辞めるっていったら嘘までつくんだもんな〜。
うちの親の言い分によると、カードは申請して作るものであなたのぶんは作ってない、そうです。
ここでまた質問させてください。

1この信者カードっていうのはうちの親の言うように、作らないと貰えないものなんでしょうか?
それとも家族入信のペーパー信者にも普通につくられてるものなんでしょうか。
2この信者カードがなくても建物に入ることはできますか?
3この信者カードはいったいなんの為に使われるものなんでしょうか?

このカードがなくても真如苑の建物内に入れるならソッコ−除籍とどけ出してきちゃうつもりです。
信者カードがないと入れないとかだと、建物までいっても除籍とどけを出せなくなっちゃうので
このカードがなくても建物に入れるか確認させて下さい。よろしくお願いします。

今日も親にやめさせて!って話したんですが、支部の○○さんに聞いてからとかわけわからん事言ってました。
辞めるのは僕なのになんで他人に確認取らなきゃなんないんだって(笑)
真如苑に直接いくのは抵抗があるんですが、自分で除籍とどけを出して二度と僕を勝手に信者にしないよう伝えてこないと
ずーっとうちの親にはぐらかされたまま辞めさせてくれなさそうなので、自分でいく事に決めました。
内容証明の書き方を教えてもらっておきながら、自分で直接いく事にしてしまいました。申し訳ないです。
でも相談に乗っていただいて助かりました。ありがとうございます。

情報求むさんのとこに体験談をのせたいとこですが、頭悪くてちゃんとした文章が書けません。
うちは親もドキュンながら僕もドキュン(笑)
なのでのせるのは今はやめときますね。ちゃんと辞められたら体験談をおくらさせてもらうかもしれません。
210k:01/10/28 23:19
<1この信者カードっていうのはうちの親の言うように、作らないと貰えないものなんでしょうか?
それとも家族入信のペーパー信者にも普通につくられてるものなんでしょうか。
いちおう名前だけの人にはつくられません。カードは申請してつくってもらいます。カードができたら、いちおう感謝の気持ちで・・・ていうことでいくらでもいいからお観喜(お布施)するよう導親がすすめます。

<2この信者カードがなくても建物に入ることはできますか?
できます。が、オケサをつけないといけないので余計いや!!かも
<3この信者カードはいったいなんの為に使われるものなんでしょうか?
帰苑回数とか、お観喜とか主に事務処理的なものに使われているようです。
211勝手に信者にしないで:01/10/28 23:29
レスどーもありがとうございます。
このカードは誰にでも自動的に作られるわけではないんですね。
このカードがなくてもおけさがないと入れないのはちょっとショック!
これだと僕は中にはいれないって事ですね。でもこのまま勝手に信者にされたままだと気持ち悪いので
親のおけさを持ち出してなか入ってみようと思います。教えて下さってどうもありがとうございました。
これでなんとか辞められそうです。
212むかし信者:01/10/28 23:32
そーいえば、やめる間際の頃って(と言っても何ヶ月か前かな?)
新たな信者の信徒カードはしばらく発行しないと言ってたな。
理由は、立飛につくる総合道場のための節約とか言ってたね。
でも、日産の工場跡地も買っちゃうし。
ま、都内であんなでかい土地
買うのは今が一番安い時期だろうけどね。
なかなかあんなでかい土地出てこないだろうし。
213現霊能者:01/10/29 00:26
霊言を誰にでもあてはまる曖昧な表現と思うでしょうけど、自己啓発を促す意味もあるのです。
そう降りてくるのです。
それで本人が幸せを感じて導ければいいのでは??
悪口ばかり言ってないで苑へ来なさい。
きっと道は開かれます。
214名無しさん@1周年:01/10/29 00:59
>勝手にさん
おけさは入口のところにある案内所みたいなとこで貸してくれますよ。
いちおう、部会とか、経親の名前とかかかなきゃいけないですけど。
私も導親の言動、性格に対して不信感バリバリになってから、ソッコー行って除籍届け出してきました。
あんなやつが霊能者になろうとしてるなんて、おかしすぎる。
せめてもの抵抗ってやつですかね(笑)
ていうかね、やっぱり信者や教団が汚してるんだと思いますよ。お釈迦様の教えを。

教主から直接に話を聞いた人でないと正しく説明できないってどういうこと?
ものすごく人任せですよね。自分の頭では理解してないから説明できないなんて。
教えが衰退していくのは目に見えてますね。
215あちゃぁ〜:01/10/29 01:17
>>213 現霊能者さん
とうとう登場?かいな?

>霊言を誰にでもあてはまる曖昧な表現と思うでしょうけど、自己啓発を促す意味もあるのです。
>そう降りてくるのです。
>それで本人が幸せを感じて導ければいいのでは??

“霊言が誰にでもあてはまる曖昧な表現である”ことは否定しない。
それで、“本人が幸せを感じて(その人を)導ければ”なんの問題もない。
だってさ。無責任だねぇ〜。
“そう降りてくるのです。”
霊界への責任転嫁?自己責任の放棄?オイオイって感じだね。

もっとまともな霊能者はいないの?
216情報求む:01/10/29 01:23
勝手さん

文章へたじゃないですよ!書き込みだけでも十分HPにアップできる内容です。
でも、完全にやめられてからの方が整理して書けるかもしれないので、そのときに
投稿してください!
きっと、他にも「やめようと思っている」方がいらっしゃった場合、勝手さんの体験が大きな
参考になると思います。
217サイドワインダー@ストライクイーグル:01/10/29 02:44
>現霊能者 さんへ
>悪口ばかり言ってないで苑へ来なさい。
>きっと道は開かれます。
開かれなかったな〜
「道」
やめてからの方が開かれた感じがするのは私だけなんですかね?
って言うより、胡散臭い宗教やろうがやるまいが
人生変わらないって事ですかね?

まぁとりあえず来いってことですか?
やってみなけりゃ解らない?
まぁ正論ですよね。
何事もやってみなけりゃ解らないし…

やってみたけど解らない人もいたりして…(俺)
やってみて解った人は、それなりの土壌が出来ていた人なのかな?

真如苑の信者だけにしか良いことが起こるわけでもあるまい…
お気楽だな〜信者って
「それで道が開かれる」だって。
218名無しさん@1周年:01/10/29 04:42
>>213
現霊能者さんへ

ぜひここの討論に参加して、霊能者の立場から発言してください。
あなたにとっては真如苑を非難、中傷しているように聞こえようとも、
ここには半信半疑で歩んでいる現教徒の疑問や、信仰をやめてしまった
元教徒の生の声が掲載されています。

私から現霊能者さんへの質問
●おたすけの人数によって霊位向上するシステムをどう思いますか?

私は霊位向上のシステムこそ真如苑をめぐるトラブルの元だと考えて
います。歩むのを辞めた所属の苑費を勝手に払っている教徒も私は
知っています。しかも、その教徒の場合、自分の精進のために所属
を減らしたくない、だからそうしているというのが現実の姿です。

また、霊位向上をしたいがために、無理をして仕事を休んだり、
家庭をおろそかにしてまで帰苑している教徒も知っています。
その人の言い分はこうでした。
「早く霊位向上したい。早く因縁を切らなければ・・・」
私には、まるで強迫観念に取り付かれたかのように見え、
こんな信仰の仕方は間違っていると思いました。

家族入信制度についても、よく説明も受けずに勝手に入信させ
られている人たちの気持ちをどう思いますか?
実際、私の周囲でも、初心者の方に家族入信を勧めるのはごく
普通のことです。しかも、本人に説明して了解を得るような
指導はせずに、入信する以上は家族入信が当たり前のように
受け止めている教徒ばかりです。
しかし、実はここにも疑問や批判の声は多いのです。勝手に
入信させられ、信徒カードまで作られるのはいやだ、という
教徒でない家族の声が聞こえたとき、さてどう応えればいい
のでしょうか?
2192001:01/10/29 08:36
なぜか、皆さんの体験を読んでると、
自分で入信して(入信しないと見せてくれないっていわれたから)
適当に自分のりずむで歩んで、ある程度までは信じていたけど
辞めます!で、辞めてきちゃった、私は、体験談として、書くないようが
つまんないように思えて来ちゃった。洗脳不可の人は直ぐに辞めさせてくれるんだもん
220名無しさん@1周年:01/10/29 10:20
>>163
体知識率上げてがんばれ。
http://www.1134.com/matsuoka/kyouhan.html
221名無しさん@1周年:01/10/29 12:50
>>219
>>書き込まれている体験談がつまらなく思えてきた。
洗脳が無理ならすぐに辞めさせてくれるから・・・。

2001さんと同じことを私も思っていました。
私は現役ですけど、やめていった人たちを何人も知っていますが、
別になんのトラブルもなかったし、その後は真如苑のことを話題
にすることもありません。

なかには深刻な事情を抱えた非信者の方もいますが、私の周囲では
「なんとなく入信してみたけど、やっぱりやめた」、という辞め方
が目立ちます。ですから、やるにしてもやめるにしても、割と気軽
な感じです。
222名無しさん:01/10/29 15:03
>洗脳が無理ならすぐに辞めさせてくれるから・・・。
219さんが客観的な思考を持ちつづけて信仰していたからでしょうね。
my母なんて、洗脳されまくっちまいまして
家族の言う事なんてきいてくれないもん。
家族入信も文句いってケンカしてやめさせた
(・・・はず。まだこっそり年会費はらっているかも)
なんでも家族が信仰しないもんで、アップグレードできないみたい(爆)
だからいつまでもお施餓鬼だのなんだの払いつづけることでしょう。
いい金づるみたいよ、こういう信者は苑にとっては。
霊能者になるって修行していますが、
読経中は電話にも宅配がきてもでない
すんごい迷惑なんだけどね。こまったもんだよ、ホント
223MAHORA:01/10/29 15:09
こんにちわ!MAHORAでございます。
昨日いってまいりました。真如苑。

で、導き親は結局真如苑にはおらず、私は何度も何度も連絡したにも
関わらず返事をよこさないヤツの人間性に超疑問視ってかんじになって。
あまりの誠意のなさに感動したね(藁

ま、私が久々に行って感じたといえば、
いいこともあったし、なんじゃこれってこともあるかな。

いいことは
2ちゃんねらーのみんなに叩かれるの覚悟で書くけど
親身になって私の話を聞いてくれる霊能者さんにそんとき、たまたま会って、
(なぜか私が人生の方向きめなあかんときに会うこと多し。)
最初に「あたし、教えに疑問あるから、今」って言ったら「あー、そっかそっかぁ」
と笑ったあと、(「どうして?」とか聞いてくるかと思ったのに)それとは関係のないお互いの仕事の話をしたり、やっぱこれだけはまだ心の傷だからっていうところ
をその霊能者さんが話してくれたり、うまく言えないけど「教化」とかで偉そうな知ったかぶりを
絶対しなかったこと。自分も1人の人間として私に向き合ってくれたことは
私も人間として嬉しかった。霊能云々の話は一切せず。情報求むさんには悪いけどね。(藁
なんていうか。霊能者でもすぐ「因縁だよ」って言い出して意味不明な知ったかぶりを押しつける
人も私は知ってる。私はそういう人は大嫌いで肩書きにしがみつくマイコンだと思うケド、
昨日会った霊能者さんは配慮があるっていうか…結局人間性なのかも?って。
いや〜、教化に対しても配慮してもらえたのは当然といえば当然なんだけど、
マイコン野漏ばっかに責められてるとそういうことが嬉しく思われ。

それと
仲良しの友達に会ったこと。
真如苑で出会ったけれど、お互い宗教抜きで認め合ってる存在なので。
私が辞めても「お互い」何も変わらないと思えたし。
真如苑あんまり関係ないかも。。。
224MAHORA:01/10/29 15:10
なんじゃこれってことは
会合…久々行ってみました。なんかイベントのことだったので正直わかんなかった。
つか、それ以前に途中からいったせいかほとんど無視され。(なぜに閉鎖的)
かつ、さぶい内容に盛りあがってたので鳥肌ものでばっくれ。
マイコン…なんか久々会ったやつが「久しぶり!智りゅー院もういった?」から
始めてくれたぜ!ひゃひゃひゃー。いきなりツボついてくれてどうも有難う★
「は?なんでいかなきゃだめなの?」と切り返すと「…僕ら青年は両童子さまに感謝つうか
祈ってるじゃない?」「は?祈ってない」「…いや、まずそこから始めて…さぁ」
「なんでよ」「…まぁ…青年は両童子さまに感謝だよ」「フーン(意味不明やけどうざいから■終了■)
とかまぁそんな問答してたわ。私が「腹割って聞くけどさぁーいつもそんなの頑張って面白い?」
と聞いたら「うーん…」と考えて「面白いよ!(キッパリ)」
「ふーん、あなたって純粋ね」「うん、純粋だよ!」
「そかー。私みたいなのは不純なのかしら。」「んー、ていうより普通だと思うよ」
という会話をして別れましたとさ。お前の普通ってなんだYO!

まぁ。接心に関しては…正直核心に迫ってて「うーぬぬ」とは思った。
しかし、静かな場であんな絡んでたのは私だけだったろう。(藁  

長レスごめんね。
225名無しさん@1周年:01/10/29 22:50
>>213 現霊能者とそのゆかいな仲間達
お前、アホか?
そんなボケ宗教、本人"だけ"が好きでやってんなら誰も文句言わねーんだよ!
他人に迷惑かけまくってるからこれだけ問題になってんじゃねーか!!
「あなたの為だから!導いてもらえるから!」と、のぼせ上がってる様だけど
はっきり言って身内だろうが「でっけーお世話!!」なんだよ!
テメーの人生くらいテメーでケツ持つから口出しすんなや!!!
テメーらの様に他人に依存しなきゃ生きていけねーほどヤワじゃねーんだよ!
毒電波出しまくるのも大概にしとけや、コラ!!!
226魔王崇拝教団:01/10/30 00:52
>>225
元極道で宗教に依存していますけど、なにか?
227     :01/10/30 01:25
極道も地に落ちたなあ。あ、元々落ちてるか。
依存するのはシャブだけじゃないんか。
恐怖に駆られてる精神構造の持ち主多そうだからなあ。
そんなやつにとっちゃ親分が教祖に変わるだけ。
組織に帰属意識を持ち、安心感を求め、執着するところは似てるな。
228名無しさん@1周年:01/10/30 01:27
>>226
つまんねー煽りネタだけどつっこんでやる。
元ヤー公でも何でもいいから「でっけーお世話」だっつってんだろ?あ?
ひとり"だけ"で盲信してろよ、ヴォケ!
魔王崇拝だとよ、厨房が(w
デーモン小暮のポスターでも拝んどけ!
229無神論者:01/10/30 01:35
≫226
映画の見過ぎ?→『親分はイエスさま』

≫227
ヘタレ!
お前も893目の前にして逝ってこい。
230名無しさん@1周年:01/10/30 01:46
≫228
相手にすんなよ。
《デーモン』ワラタヨ
231名無しさん@1周年:01/10/30 01:48
ヲタクでアニメに依存してますけど、なにか?
232継主様へ:01/10/30 02:35
ここ見てるなら考えたほうがいいですよ。
貴女も今の役にはうんざりしてるんでしょう?
救いを、利益を求め群れ集う信者達の前では
宗教家のフリをしなければならない、そんな役柄に。
恐ろしい悪業だ・・・
233名無しさん:01/10/30 05:49
豪邸・日産跡地買収・・・・
もし税金はらっていたら間違いなく
長者番付の上位にくるよね
こんなにお金もってるんだもん
234名無しさん@1周年:01/10/30 09:57
ナマケモノさん丸3日間行方不明だよぉ・・・・
逃げちゃったのかな?
あんなに執拗に情報求むさんに面会を要求してたのに・・・・
結局は口だけ、医者の存在もウソだったのかな?

ますます、易者に似てきたよ・・・・
235情報求む:01/10/30 10:12
>MAHORAさん

帰苑されてのご感想ありがとうございました。

>情報求むさんには悪いけどね。(藁
悪くないですよ(^▽^)

しっかりと、人間対人間として、話の通じる人がいることはいいことですね!
そうした誠意のある霊能者の方がいることも、しっかりと認識した上で評価しないといけません。
真如苑だからすべてだめ!というのは、ただのレッテルはりで、そうした誠実に対応してくださる霊能者の方にも、
真剣に信仰に取り組んでいる方にも失礼にあたります。
MAHORAさんの体験は、今度は掲載してもよろしいですか?(^▽^)
236情報求むへ:01/10/30 11:01
お前一体どっちの味方なんだ?
237情報求む:01/10/30 11:13
どちらの味方か敵かは、それぞれの判断にお任せします。
私自身の自己評価としては、「アンチ真如苑」ですが。
238情報求むへ:01/10/30 11:17
永谷園で何が知りてーの?
239情報求む:01/10/30 11:21
真如苑のことですか?
信徒の方が、どのようなことを感じられているのか。
真如苑の教義は、救いとなりえるのか。
真如苑の金銭の流れはどうなっているのか。
日産村山工場跡地利用は、地域の発展に貢献するのか。

などなどです。
240名無しさん@1周年:01/10/30 11:29
>239
だったら、入信すれば?
外から見るなんて厚かましいマザーだな。
241情報求む:01/10/30 11:59
入信することはありません。
「アンチ真如苑」なので。

外から評価できないなら、何も評価はできませんよ。
裁判すら成立しません。
裁判長は当事者ではないのに、判決を下します。
裁判長は厚かましい・・・といえますか?
242情報求むへ:01/10/30 12:15
>>240
禿同
でも、お前教徒?
題目でも唱えてんのか?

>>情報求むへ
240のいってる通り内部調査してこいよ。
他の宗教スレッドでも内部まで進入している奴いんぞ。
人任せじゃなくて自分でやって面白い擦れたてろよ。
信徒の奴等がどのように感じるってお前、セクースした事無い奴が
ヤッタことある奴にどんなふうなの?っていってるもんだろ。
教義は救いとなりえるのか?、こんなのヤッテみねーとわからねーし、
手っ取り早いのは出家するか大学院にでも入って研究しろよ。
金銭の流れを調べるなら幹部になって情報を握れ!。
地域の発展に貢献するのか?、それより小泉ちゃんに何とかしてもらいてーな。
なんかおもしれーのないの?

≫おーい、ナマケモノ。
お前の情報どうしたんだ?。
進まねーとシラけるんだけど。
下げになっちまうぞ。
243情報求むへ:01/10/30 12:17
裁判官の不祥事か相次いでるんだけど(汗
裁判官の制度が見直されてんし、弁護士が今うるさくねーか?。
244情報求む:01/10/30 12:20
やれやれ。
面白い事を見つけたいならご自分でおやりなさい。
2chに出るのはもうやめましょうか。
それでは失礼します。
245情報求む:01/10/30 12:23
裁判官の不祥事と裁判という制度を人間が作ったこととは無関係でしょう。
裁判官が人間である事から、その裁定をする資格を問う疑問ならわかります。
そもそも、人間が人間を裁けるのか・・・という疑問です。
法の下に裁くという前提であるわけですが。
ある一定のルールのもとに、評価を下そう・・・というのが人間の智慧です。
それを一切否定するなら、あなたの主張は成立します。

裁判官の制度というより、司法制度でしょう。
裁判のスピード化、市民参加などの問題です。
法曹人口もこれから増えるでしょうね。
246MAHORA:01/10/30 12:28
私は情報求むさんの言ってることもわかるけどなぁ。
ムカつく信者がいる→だから真如苑がダメ、っていうのも安直すぎだと思うから。
そんなこと言い出したらどんな組織もダメじゃん。
ただ真如苑の何がダメなのか、でも信者はどこをヨシとしてるのか、を
情報求むさんなりに調べてはっきりさせたいってことじゃないの?
それは敵とか味方の問題じゃないっしょ〜(藁

で、情報求むさんへ
今回の私の感想、あんなのでよかったら使ってください。まとまりがないですが(汗)
よかったら色とか使わんでもらえたらと思うのですが。前の体験談も含め。
いいでしょうか?
247情報求むへ:01/10/30 12:28
何いってんだよ。
まだまだ これからがいーところじゃねえか!。
パフィーだって歌ってんだぞ!。
お前も2chネラーだろっ!!、根性みせろっ!!!
248情報求むへ:01/10/30 12:31
うん、分かった司法制度ね(メモメモ)。
で、次逝ってみよーか♪
249名無しさん@1周年:01/10/30 12:36
パフィーて。古くね?
ゲラゲラゲラ
250MAHORAへ:01/10/30 12:36
「情報求むへ」です!
おっと、レディーに対して大変失礼致しました。
そうですよね、調べる事って大切ですよね。
僕も貴方と同じ意見です。
僕にも優しく教えて下さいね♪
251249へ:01/10/30 12:38
僕のパフィーを馬鹿にすると、ぶつじょ〜〜〜〜〜
252名無しさん@1周年:01/10/30 12:42
酔っ払いがスレを無駄に消費してます。
253名無しさん@1周年:01/10/30 12:44
自作自演・・・・っと φ(..)メモメモ
254情報求むへだす:01/10/30 12:52
≫252
酔っ払いじゃなくてキチガイにしといてくれ。

≫253
自作自演?、当たりめーだろ。
2chにいて真面目でどーすんだ。
本気でやりたかったら現実社会でやれっ!。
255相変わらず:01/10/30 12:53
苑や信者が不利になると出現する厨房荒らし。

おとうちゃんとおかあちゃんのしんじてるとうといおしえをばかにするなんてゆるせない!(T~T)V

って言いたいんだよ。“(T~T)V ”はね。
あらら、すねちゃって上見て涙流してるよ・・・・
256名無しさん@1周年:01/10/30 12:55
>>255
今回は逆のパターンと思われ。
257名無しさん@1周年:01/10/30 12:58
つーか、反苑に荒らしの概念は最初から存在してない(藁
258>>256:01/10/30 13:00
逆?
259情報求むへだす:01/10/30 13:02
えーん、えーん。
おじちゃんゴメンナサイ。とうといおしえはぜったいなんだよ。
ぼくもナムナムちてるのさ。
おじちゃんのためにいのるね♪ナム〜
260名無しさん@1周年:01/10/30 13:08
真如苑は、ナムじゃないよ!
“求むへだす”は逝ってよだなぁ〜(藁
261名無しさん@1周年:01/10/30 13:08
>>257
まあ例外もあるけどな。
262情報求むへだす:01/10/30 13:13
ナムでいいんだよ。そうしとけよ。
263へだすは・・・:01/10/30 13:44
タダの荒らしということが判明しました。

って著しくガイシュツ?

放置決定です。
264情報求む:01/10/30 13:48
MAHORAさん、アップしましたのでご確認くださいね!
それでは。
265情報求むへだす:01/10/30 13:50
信者ですけど、なにか?
266名無しさん@1周年:01/10/30 13:57
>>(T~T)V
おいコラ!
おめー自身、何の意見もねーじゃねーか?小僧。
ちったぁ講釈のひとつもたれてみろや、あ?
何もねーならつまんねーから他逝け。
ただ馴れ合いてーのか?(w
267名無しさん@1周年:01/10/30 13:59
>>265
家族入信?(w
268名無しさん@1周年:01/10/30 14:04
>>265(T~T)V
デーモン閣下のポスター拝んでろって言ってんだろ。
大学からの小僧はイキがいいな、厨房(w
1chにでも逝って宇宙えび爺さんかまってこい!
269名無しさん@1周年:01/10/30 14:09
---------------------------------------------------
  262 名前:情報求むへだす :01/10/30 13:13
  ナムでいいんだよ。そうしとけよ。
---------------------------------------------------

信者だったらもっと自信持てよ!
あんまり質問したらボロが出てカワイソだから、これくらいでユルチテageるね。(^-^)v
270名無しさん@1周年:01/10/30 14:19
もう逃げた?へだす
271名無しさん@1周年:01/10/30 14:21
外基地だからなぁ〜
自分でそう言ってたし!

永遠にサヨウナラ (T-T)/~~
272名無しさん@1周年:01/10/30 14:38
へだす改めへたれ
273名無しさん@1周年:01/10/30 15:41
しらけるね〜。へだす
274情報求むへだす:01/10/30 15:55
あ〜、今日もツマンネー授業終わったから 帰るわ。
ほうほう、大学からってよく分かったね(笑)。
一日中 仲間なんかと笑かしてもらったよ。
皆の感想「どっちも どっちだな。」だってよ。
じゃ、お疲れさんっ!帰っていーよ。
永谷園は君らにまかす!せいぜい頑張ってくれ!!
公の場で恥かいてんのが自分達だって気付けよ(笑)。
275名無しさん@1周年:01/10/30 16:09
“へだす”だけに最後は“イタチっ屁”ですか・・・・
2ちゃん初心者の負けイヌの遠吠え、可哀想でもありますね。
そういや、むかし私もこっぴどくやられましたよ。

トモダチいないんだろうね。
なんか、同情しちゃったりもしないね。
うん、しないしない。
バイバイ!もう来ないでいいよ。
276名無しさん@1周年:01/10/30 16:16
つまんねーのはあなたの書き込みでしょう?
最初から出てくるな。
恥かいてるのはどうみても君だ。
妄想くん。
277>>274:01/10/30 16:43
おいおい、そんな悲しいこと言うなよ〜。
もっとワラかしてくれよ〜。
どうせまた来るんだろ?
待ってるぞー、ションベン小僧!
278274:01/10/30 16:54
>>275
わかった、わかった、クソガキ
279名無しさん@1周年:01/10/30 16:55
どっちもどっち・・・って、誰と誰だよ?
答えは簡単「おまえがだめ」
280名無しさん@1周年:01/10/30 16:57
おまえもだめ
281名無しさん@1周年:01/10/30 16:57
みんなだめ
282名無しさん@1周年:01/10/30 17:03
ミンダナオ島
283名無しさん@1周年:01/10/30 17:09
へだすは、ここで友達が欲しかったらすぃ〜(ワラ
仲間っつーのは恐らくアニメキャラだと思われ・・・。
これもヒトエに「真如苑」の成せる技だな(ゲラゲラ
百害あって一利なし。
284名無しさん@1周年:01/10/30 17:16
それではみなさんご一緒に…
285名無しさん@1周年:01/10/30 17:19
まあ、こうやって信者であってもなくても双方に
まともな奴もいれば、クソみてーなイッちゃってる奴もいるってこった。
ただ言える事は、信者は非信者へかけてる「迷惑」を何とも振りかえれない事。
真如苑のシステムが癌だという事。
さっさと改善してあんたらだけで楽しんでなさいよ、え?>真如苑中毒ども
286名無しさん@1周年:01/10/30 17:23
…オワッタ
287名無しさん@1周年:01/10/30 17:25
>>285
当然、オマエは後者だよ。
288名無しさん@1周年:01/10/30 17:42
なんでもいいけど↑この信者うざいね(藁
289名無しさん@1周年:01/10/30 17:44
287=ナマケモノ に一票
290名無しさん@1周年:01/10/30 18:57
へだすには辛い2ちゃんデビューになりましたね。
2912001:01/10/30 20:14
ここすてて、新しいスレッド、作りませんか?
292名無しさん@1周年:01/10/30 22:07
1匹の「へだす」とかいう未熟児が登場してから腐ったな。
生まれた時から隔離病棟で生きてきたんだろう(ワラ
2chなら何でもありじゃんっていう勘違い坊や。
ひろゆきの鼻くそでも煎じて飲め。
293名無しさん@1周年:01/10/30 22:08
>>291
ここが本流、本家で良いんじゃない?
衛星スレってすぐに消えちゃうよ。
捨てる理由は?どうせアラシはやって来るんだし・・・・
294MAHORA:01/10/30 22:37
気のせいかスレの方向変わってきてるような?
いや、気のせいじゃね〜な〜〜。

へだすへ
≫274の
「どっちもどっちだな」ってよく意味がわかんないわ。(藁
何と何を比べてなのか具体的にみんなに言えるかしら??どお??
295MAHORA:01/10/30 22:43
>情報求むさんへ
HP、確認しましたよ〜(^^)
296名無しさん@1周年:01/10/31 00:20
>>294
そんな厨房いちいち呼ぶな。
297名無しさん@1周年:01/10/31 03:15
情報求むとナマケモノの対決はどうなった、決着つけろ
298名無しさん@1周年:01/10/31 06:00
此処って口ばっかで有名ですよね・・・・・。
299名無しさん:01/10/31 06:34
>298
そうでもないかもよ、これからは・・・
信者さんですか?早朝奉仕いってあと?
ご苦労サンです>煽り
3002001:01/10/31 07:26
>>221さん
別になんのトラブルもなかったし、その後は真如苑のことを話題
にすることもありません。
なかには深刻な事情を抱えた非信者の方もいますが、私の周囲では
「なんとなく入信してみたけど、やっぱりやめた」、という辞め方
が目立ちます。ですから、やるにしてもやめるにしても、割と気軽
な感じです。


うぅ〜ん。ちょっと、違うんですね。今となっては、そんなに
嫌な思いも無かったとおもうのは、ここに書かれている皆さんのように
私は、知らない間に入信させられていたとか、私個人を無視されていたという
経験はないから、訴訟とか、人生を左右されて、迷惑を被ることが
無かったと言うことなんです。
3012001:01/10/31 07:29
つづき
>>221さん
それで、トラブルが無かったかと言えば、上に書いたような、超最悪な
出来事では無かったと言うことです。
実際に、なんか、ここ、あやしい?!っと、感じる前は、とりあえず
信じて歩め!っという教えなので、嫌なこともされたし、自分を失って
無理していた時期が有ったと思いますよ。
ただ、私の場合は、自分で?気付いて、自分で決められたから。
入信から、疑心、除籍まで。でも、人間不信は有りますよ。人間不信というか
真如苑不信は、有りますよ。もう一度どうですか?っといわれたら、
絶対に嫌ですと、元気にこたえられるくらいに、嫌ですよ。

さりげなく、ことさら、波も立てずに除籍しましたが、
私個人の気持ちの中では、かなり波風も立ちました。

本当に、苦しいとき等には、逃げ隠れする事務局員。相談すら聞こうとせずに。
上求菩提?なんのため・・・?本物か?って、疑問に思うまでに
嫌なことも有りましたよ。
でもね、そういうときにも、あぁ、これは、仏様から与えられた修行なんだ!
なんていわれて、無理していると、どんどん、辛くなるんですよね。
そして、それに耐えながら、お金をおとしているひとにしか・・
道は開けないんですよ。
私みたいに、ちょっとぉ〜、まってよ、仏様!そんな風に都合のいい
修行ばっかり私に落としてこないでくれる?なんて思っている人には
ぜんぜん、、、道は開けず、あなたみたいな人は、辞めても問題なし!
バーン!っと、太鼓判を押されちゃうんですよ。止めて欲しくもなかったけど
ほらね!やっぱり止めないよね!あなた達!って、その時思いましたよ。

素直に、信じて。歩んで、お金を落として、もっと歩んで、お金を落として
もっと信じて、ひたすら歩んで、何でも修行、人に迷惑かけても修行
人を傷つけても修行・・・そして、お金をおとして、自分で物を考えない人
そういうひとは、きっと救われていきますよ。
3022001:01/10/31 07:31
すいません、長くて、続き
>>221さん

真如苑で、一心不乱にあゆめるひとっていうのは、人のことを押しのけて
まず第一に、自分のことしか考えてない人というのが、私の結論です。

本当に優しさのある人や、繊細な人、人を押しのけたりしない人、
人を陥れない人は、あの団体のなかで、生きていけるとはとうてい思えません

辞めていない彼方にむかって、こんな書き方をするのは、失礼だと思うので
申し訳ないのだけれど、私の導き親も、誰よりも優しい振りをみんなの前ではして、誰よりも身勝手な方でした。そして、目を輝かせて歩んでいます。
こんなに苦しいけれど、これも修行なので、とてもとても嬉しいと、
苦しんでいます。そして、他の人を、傷つけていても全く気にしない。
若しくは、解らない、理解できないでいるみたいです。

長くなってしまいましたが。他の方にくらべたら・・・嫌な思いは少ないっという説明でした。
303MAHORA:01/10/31 10:32
>296
ごめんなり…。
304名無しさん@1周年:01/10/31 10:48
2001さん
私もそう思います。
私の導親だった人は、計算高くて、人を陥れたり、嘘を平気でつく人でした。
教えモードの時と、普段の落差が激しくて、それで
「在家のほうが出家よりもしんどいんだ」などとのたまい、
自分に非があるときには「人間なんだからしょうがない」と都合よく逃げる。
感情的になるのはみっともないといいながら、自分が一番感情的になってたり。
言ってることとやってることが、笑えるほどちがってて、ほんとにその様は滑稽としか言えません。
その人の個人的な資質が大きいと思うんですが、まあ、真如苑では本質までは変えられない、
つまり、因縁は切れないってことかな、と。

信者というものは多かれ少なかれ御利益を求めるものだろうに
それをかなえる力がないことをごまかすために、
御利益を願ってはいけないと説いてるところがそもそもおかしい。
自分で向上しようと思うなら、苑などに頼らずに自分で精進すればいいのに。
なんでみんなそこに気づかないんだろう。
305名無しさん@1周年 :01/10/31 11:38
信者は、
因縁バカだから気が付かない。
自己啓発能力を、苑を通してでないと
発揮できない他力本願バカでもあるけれどね、、、
3062001:01/10/31 20:39
304さんは、221さん?
307304:01/10/31 21:16
2001さん
ううん。ちがいます。
導親の邪を読み切れずに信じてしまったおばかちんです。
なんで教えモードと普段が切り替わっちゃうワケ?
それじゃ在家で修行してる意味ないでショ>みえっぱりの嘘つき男
308名無しさん:01/10/31 22:04
形勢不利になってやっぱ来なくなったね>信者・ナマケモノ
「医者」という言葉を出すと情報求む氏が
びびるとでもおもったのでしょうか?
へだす&へたれ。信者はこんなんばっかしやん。
309221の現役教徒:01/10/31 22:40
2001さん、丁寧な返事をありがとうございます。
2001さんの文面を何度も読み直しました。

実は、私自身、教えに疑問を感じることもあり、やや迷いが生じて
いるところです。ここの掲示板で指摘されている批判や疑問の声にも
頷く点が多く、導き親に何度か相談しているところです。

●お助けの人数が霊位向上につながるシステムはおかしくないか?
●おたすけを教義にするのは布教活動を強いることではないのか?
●色々な名目で小口に何度も集金するシステムはおかしくないか?
●本人の了解も得ずに勝手に家族入信するシステムはおかしくないか?
●悪因縁を強調しすぎて、真如教徒に強迫観念を植え付けていないか?
●仏教の教えというのに、あまりにも双親様、両童子様を奉りすぎていないか?

しかし、私の疑問は、ことごとく導き親に論破され、「あなたは、
まだまだ教えを信じきれていませんね」と言われてばかりいて、
疑問点を上求菩提するのが苦痛になってしまいました。

しかも、他の経に人間的に信頼している教徒がいるので相談した
ところ「経が違うから教化はできない。経親さんに上求菩提した
ほうが良い」と言われ、なぜそんな制約まで受けなければいけない
のか、とまたまた疑問を感じました。

・・・長々とグチを書いて失礼しました。
2001さんの文面から暖かな思いを感じたので、つい甘えてしまいました。
310221さんへ:01/10/31 23:21
横から口を出して恐縮ですが、苑のシステムは、そういう上求菩提を
すると上の人から論破されやすくできていることに、気付いてますか?
何故こういうことを書くかというと、あなたは「あなたは、まだまだ教え
を信じきれていませんね」と言われてばかりいて・・・」と書かれて
いますよね?
これに平気で「その通り」ということができ、なおかつ 導き親や経親と
決裂しても良いという覚悟がないと、おそらく論破されるでしょう。
真如苑の教化というのは、論理や話の整合性には重点をおいていないのです。
上求菩提のときにポイントとなるのは「教えを信じている自分という(良い子)
を保ちたい」ということと「上求菩提の相手(大抵知合いか、そこそこの関係
になっていることが多いですね)との人間関係を壊したくない」という
心理上の弱点なんですよ。
信じているものには「理屈が通っているか?」などということは関係ありません。
信じようとしている人もまた同様です。そういう純粋な「信じる心」はある面で
良いものですが、苑の教化はともすればそこを逆用します。
あなたも「まだまだ教えを信じていない」と言われて苦痛に感じているのでしょう?
ですから指摘にも迫力がないんじゃないですかね?
イヤなことをいうようですが、そこを平気で「はい。信じ切れません」と
言えないうちはあなたの心の中に未練があるんですね。ですから結果は同じでしょう。
まあ信じようと信じまいとご自由ですが、そういうのは「上求菩提を繰返して
信仰を深めていく」という「篤信者になる典型的パターン」要するに
「ドツボにはまる道をまっしぐら」というのは間違いないでしょうね。
教えに訣別するなら、苑で作った人間関係も壊れるくらいの覚悟でないとね・・・。
311名無しさん@1周年:01/10/31 23:32
>信者さん

今度接心受ける時に、心のほんの片隅でいいから『本物とまやかし』を
見極めてみようという気持ちを持ちながら受けてみて下さい。
「そんな邪心は持てない!」と言う前に試しにやってみて下さい。
これからもずっと信じていく中で『ご自身』に必要な部分だと思いますよ。
わたしはそこから始めてみて、今では霊能者がMr.マリックに見えます。
確かに霊能者の言う事も辻褄が合っていた部分もありました。
だけど今では苑外の言葉の方がどう考えても辻褄が合うんです。
外部で幸せに生活している方の意見を参考にしてみても
けっして信仰する上で『無駄』な事ではないと思います。
世間法に逃げていては自分の存在が何なのかわからなくなりませんか?
わたしは今本当にMr.マリックの『手品』の様に思えます。
312名無しさん@1周年:01/10/31 23:37
王様の命令はぜった〜い!って世界なの?真如苑って。
まるで創価並みだね(笑)
313勝手に信者にしないで:01/11/01 00:00
またもや困ったことになってしまいました。真如苑の退会手続きするので真如苑の中にはいるために親からおけさをかりようとしたんですが、
そこでまた何で退会するんだ、あなたのためにやっているのよ、みたいな話になって、(勝手に入信させといていやだっていってるのにあなたの為もないだろ!って)
そんで真如苑のどういうとこがおかしいか自分なりに説明したんですが、今度はなんでそんなに真如苑の事を知ってるんだって言い始めました。
僕はインターネットでいろんな人に指摘されてるよっていったら、きゅうに
やっぱり!インターネットからだったのね!みたいな事を言い出しました。親いわく、インターネットでは教えを挫折した人が真如苑を陥れようとしてるらしいです(笑)
みんな普通に考えて真如苑のおかしいとこを指摘してるだけだとおもうんだけどな〜。
そんで真如苑の仲間に電話して、”うちの息子がインターネットで悪い人にそそのかされてる”とかいって泣きながら話しちゃったりしてます。そりゃもう悪魔に魂売ったぐらいのいきおいですよ(笑)自分の親ながらこのドキュソっぷりには泣けてきます。
今の状態で僕が辞めると、変うちの親が変に真如苑に没頭しそうなのでもうちょっと後腐れなくやめられるように説得してから退会とどけを出すことにします。
我が家のドキュソっぷりを晒して恥ずかしい限りなんですが、相談にのってくださったみなさんありがとうごさいました。もうちっと時間をかけて退会します。
それにしてもうちの親のインターネットに対する敵対心が異常に高いんですがなんなんですかね?
掲示板は悪い念?があるからみちゃいけないとかいってます。
僕はいろんな立場の意見が聞けてすごく助かったんですけどなんでだめって言うんだろ。
314名無しさん:01/11/01 07:17
>掲示板は悪い念?があるからみちゃいけないとかいってます
以前は信者がもっと2cやヤフーにも書き込んでいたけど
最近少ないと思ったら、苑から自粛令がでていたのか(w
掲示板にかかれているのは、うそばっかじゃないだろうから
否定的な意見を信者が見て、信仰心が揺らぐのが困るんだろうな
・・・まあ論破されそうになると消える信者を多数擁する
苑の体質が見て取れますな。今後信仰を続けるか
ちょっとばかし客観的なスタンスで見るか
信者如何だけどね。
315情報求む@改めここへん:01/11/01 13:03
情報求むです。HNをここが変だよ真如苑。りゃくして ここへん に改めます。
「「情報求む」という名前を使うなら〜」とふっかけられることが多いのでHN変更です。
情報求む・・・って書き込むのも字数が多くてたいへんだし。

勝手に信者にしないでさん、こんにちは。
ぜひ、掲載したい体験なんですけど・・・。
文章しっかりしてるので大丈夫ですよ。
今度は掲載OKもらえませんか?
苑の中で、「インターネットは悪」ということが言われている・・・という事実は大変興味深いものです。
「悪をそそのかしてる当事者」としては、(笑)ぜひそのことも、HPに掲載しておきたいと思うのですが・・・。

http://203.174.72.111/sinnyo-en/

>221さんの体験を掲載させていただいてもよろしいでしょうか?
316ここへん:01/11/01 13:24
あ、ちなみにナマケモノさん、精神科医さんからメールはいまだに一通も届いてません。
もう、この話は「ナシ」ですかね。
あれだけ盛り上がったので、なんだかみなさんに申し訳ない気分。(@[email protected];)
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
317暇信者:01/11/01 13:33
>ここへんさん
>苑の中で、「インターネットは悪」ということが言われている・・・という事実は大変興味深いものです。

どのへんを指して事実と言われているのか理解に苦しみますが、
子供に反発されて狼狽している親の口から出た言葉だということを
勘定に入れておられますか?

「悪をそそのかしてる当事者」なんて敵対心は少なくとも僕は持ってません。
むしろ、今まで出てきたアンチを名乗る人の中では最も宗教一般に
ついての常識のある人だと思っていますので。
318ここへん:01/11/01 13:45
なるほど。
「苑」で言われていると断定するのは早いかもしれませんね。
信徒の中で、「インターネット(掲示板)には悪い念がある」という認識がある人もいる・・・
という事実までですか。
そういった指導が「苑主」や事務局員・霊能者の方の間で一般に指導されている・・・という事実があれば、また違ってきますね。

>暇信者さん
敵対心をもたれていない・・・とのお言葉に安心しました。
319名無しさん@1周年:01/11/01 15:46
興味もってROMさせてもらってます。
僕は信者じゃありませんが、親戚に信者がいます。
親戚は完全に苑を信じきっていて、間違いはひとつも認めません。
僕は親戚の言うことを全ては信じられません。直感的にも理屈で考えても。
でも、親戚自体が悪いことをやっているとも思えません。
むしろ、気持ち悪いくらいに穏やかです。ほんと気持ち悪いですけど。
3つの歩みなんかも、まあ、好意的に解釈すれば、
それなりにスジも通せるっていうのか、
論破してくる信者の理屈もそれなりにわかるのですが、
ここが変だよ!(お借りします)という部分も当然あって、
そういう明らかにおかしいところから穴を広げていこうか、
それとも、全てを嘘であるとハッキリ戦っていこうか迷っています。
会としての苑の問題点(多くなったお布施など)を今は突破口にしていこうと思いますが、
教えの部分まで切りこんだ方が良いのか迷っています。
苑はやめても、教えは信じてる人もいるのでしょうか?
教えと言っても仏教からのふつうに言い話を含んでいるので、
僕が気になる霊能力の部分なのですが。
320名無しさん@1周年:01/11/01 15:50
創価も真如苑もいっしょ。
他人への迷惑考えてないんだから。
妄想の押しつけだととられても文句言えないでしょ?
やってる事がやってる事なんだし。。
321名無しさん@1周年:01/11/01 15:53
3つの歩みもある程度理解と言っておいて、
問題点に歓喜を上げるのはおかしいですね。
歓喜などに対する管理体制が問題点です。
322名無しさん@1周年:01/11/01 15:54
319
321
同一です。
323名無しさん@1周年:01/11/01 16:04


まるでUFOやネッシーにでも遭遇した様な話だな(藁
霊能力を証明する力もないくせに平気な顔して
ほざいてるから反発食らうんだろ?え、信者さんよ。
そんな不確かなものに金払ってさー、
自分だけは永遠の命を手に入れたい・・・ってな勢いだな(藁
大槻教授と対談してみてくれよ。
そんなカルトちっくな事言うなら何であんな戦争が始まってんの?
霊能力で対処できなかったのか?それとも内緒か?
ずいぶん冷てえよなぁ、同じ人間としてさー。
苑外の事は眼中になし?早朝ご奉仕とかボランティアとか
苑外の事にも積極的に活動している「フリ」はしてる様だけどね。
結局妄想だよ、妄想。妄想なんだろ?認めろよ、いい加減。
あぁ〜やだやだ、オウム同等の異常集団「真如苑」

ってーかさぁ、、、、税金払えよ、無宗教法人なんだから(藁
法の網をかい潜って私腹だけ肥やしてる毛染めばばーめ。




屁理屈言わせたら真如苑信者の右に出る者はいない(n


┐(´ー`)┌
325ここへん:01/11/01 16:27
320と323は同一人物でしょうか?

無宗教法人というのは聞いた事がありません。
真如苑は宗教法人でしょう。

税金については、公益法人の収益事業以外からの所得に関しては非課税にする・・・という税法によるもの。
税金を払え・・・という感情論はわかるのですが、その根拠があいまいですね。

「オウム」「創価学会」と同じ・・・という記述ですが、私が見るに、3つは、全く異質な宗教団体です。
個別に、問題を論じるべきものだと思います。
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
326ここへん:01/11/01 17:03
オウムと同じ・・・という論調は、違和感があります。
霊能力に疑問を感じるのは、私も同じですが。
327名無しさん@1周年:01/11/01 18:00
>325
わざわざ嫌味ったらしく言ってのに反応すんなよ(藁
328名無しさん@1周年:01/11/01 18:05
宗教ビジネス真如苑合資会社(藁 に見立ててんのに
マジレスご苦労!
329>>323:01/11/01 18:50
貧乏人。
330323:01/11/01 18:53
>>329
貧乏だが、何か?
331名無しさん@1周年:01/11/01 18:59
>330
わざわざ嫌味ったらしく言ってのに反応すんなよ(藁
わざわざ嫌味ったらしく言ってのに反応すんなよ(藁
わざわざ嫌味ったらしく言ってのに反応すんなよ(藁
332名無しさん@1周年 :01/11/01 19:15
ガキが一人紛れ込んだようだ・・・・・
333暇信者:01/11/01 19:49
>>318 ここへんさん
へだす君には放課後のアルバイトでも探してあげましょう。

>信徒の中で、「インターネット(掲示板)には悪い念がある」という認識がある人もいる・・・

指導者層間での指導(?)がどうかという話ですが、
認識としてはきわめて常識的なんじゃないかと思います。
一般信者向けには、「見るのは構わないけど、発言に込
められている意図を見極めないと振り回されるよ」
というような感じではないでしょうか?
信者各々に対しては、メディアリテラシーが分かる大人には
見るなとは言わないし、あるいは子供向けには見ないように
という指導もあるのかも知れません。

特に事務局員には学究的というか、まあ学者の言うことを
素直に信じるタイプが多いようで、下のようなことを研究
してる学者からの受けはいいようです。
興味があったらどうぞ。

ttp://ari.ijcc.kokugakuin.ac.jp/~hkuro/jasrs-cmc/
334名無しさん@1周年:01/11/01 19:53
いや、複数だな。
真如苑が叩かれる事を喜ばしく思う連中は多くいるよ。
それが個人であれ団体であれね。
335ここへん:01/11/01 20:27
暇信者さん

上記のサイトの学者からの受けがいい・・・というのはどういうことでしょう?
ちらっと見てきただけなのでよく分かりませんが、真如苑関係の内容も掲載されているのですか??
336暇信者:01/11/01 21:13
>ここへんさん
それは、個人的なつながりを知っているというだけなので、
詳しくは言えないっす^^;
337ここへん:01/11/01 21:32
了解しました。(^▽^)
3382001:01/11/01 23:19
>>304さん(307さん)
在家で修行できるようにって、作られた教えのはずなのに、
なんか、精舎のなかだけで、いい人を演じてる人多いと
思うんですよね。※一般人の霊能者も含み

教えの内容自体には、特に問題は感じないんですけど。
教えの実行のさせ方。三つの歩みなんか、嘘っぽいですね。
そして、それをどんどん悪い方向にもっていっているように
思えます。

精舎の外で修行を行かせないなら、精舎の中でだけ暮らして
隔離された新興宗教として生きていって欲しい。

でも、そんなことしたら、みんな直ぐに爆発して
いい人なんか独りもいなくなりそうな感じですけどね。
所詮その位の修行しか積んでない人の集団
3392001:01/11/01 23:40
>>309 :221の現役教徒 さんへ
(=^_^;=)。なんども読んで頂いちゃったんですか?
教えを信じ切れている導き親が何人いますか?
自信満々に、私は教えを信じているなんていえる人の方が
私には、信じていないか、好きなように信じているだけの
お馬鹿さんに思えます。又は、本当に真剣に考えてみたことの
無い人。
上求菩提は、同じ経しかも、直線上にいる人にしましょうっと
言われますよね?私も何度か言われました。結局何をしたかと言えば
事務局員へ話を持っていくことにしたのですが、彼らの抱える人数も
多いので、なかなか難しいですよね?
3402001:01/11/01 23:41
>>309 :221の現役教徒 さんへ
なぜ、同じ経直線上かといえば、同じ因縁を持っているとか、
その人を通して結ばれたから、そこから、霊線がおりてきてるとか
その道が一番早く上に伝わるなどなどなど、
色々言われてると思いますけど、抜け道もたくさんありますよね?
経換えが、出来る。代理導き親がおける。霊能者の場合は、経を越えて相談を受けられる。いくらでも有るんです。
結局の所霊泉なのか、霊線なのか・・・?そんなところは
どこでも通過する物なんです。
そういう道順だと時間がかかる?回り道?
よく言いますよね?無相セッシンとかいって、常に自分の内側を
見つめましょうとか、双親様は全てお見通し等というなら、
どこを通っても、口から出た段階で、お見通し。頭に思っただけで
お見通しなんです。

要するに、なわばり意識、管理体制の一つでしかないんです。
お助けの人数が、移動したりしたら管理できないでしょ?
たとえば、ネズミ講をしていて、途中の子ネズミ、孫ネズミが、
よその内に勝手に組み込まれてしまったり、登録をかえちゃうと
親ネズミが困りますよね?その上にいる神様ネズミは管理不能に
陥るわけです。そんな感じでしょう、多分。
3412001:01/11/01 23:43
>>309 :221の現役教徒 さんへ
仏様だけを一番上に持っていくと、お金を集める理由が少なく
成りませんか?仏様に、ご霊廟が必要でしょうか?仏様だけを
一番に持っていくと、法要の数。大祭の数が減らないですか?
減ってしまうと集金出来る口実が減らないですか?

彼方が入信してから、おせがきしてから、お護摩してから、
色々してきてみて、気持ちが軽くなりましたか?安らか?
人を信じられるように成りましたか?自分に修行とか理由を付けて
無理をさせていませんか?させられていませんか?
小さなことでも、大きな事でも、自分に負担をかけていませんか?
ご先祖が救われていっているはずなのに、ご先祖がすくわれると
自分も救われていくはずなのに、どうですか?
入信前と、入信時、入信後を、思い浮かべてちょっと
考えてみませんか?
342名無しさん:01/11/01 23:51
>313
幸せじゃないよね、そうやって家族でもめるのって。
それでもすばらしい教えなんだよね、信者がいうには。
どこが?っておもうけど。
わたしも家族入信させられて不快でした。
母を問い詰めたらやっぱ導き親(っていうの?)が
子供も入れてしまへ〜といったようです。
なんの権限があるんだい?その導き親ってのはよー
>328
合資会社!(藁)でも質問に答えない、はぐらかすような
会社はこれから淘汰されるでしょう。
営業(信者)はこれから苦労しそうね、ごっくろっさーん
343名無しさん@1周年:01/11/02 01:17
>331
騙りに反応してんなよ(藁
344名無しさん@1周年:01/11/02 03:31
宗教なんて人それぞれだ。
自分が好きでやってるならそれでいい。
ただ、それを他人に押し付けるな!
自分だけでやってて下さい、本当にお願いしますから!
勧誘活動もやめろ!迷惑この上ない!!
マジでお願いですから出家でもして施設から出てこないで下さい!
345221:01/11/02 17:42
>>315 ここへんさん

私は構いませんので、よかったら掲載してください。
346名無しさん@1周年:01/11/02 21:13
ナマケモノ=苑代表

これが真如苑です。
347名無しさん:01/11/02 23:23
帰宅したら弟が小声で「お袋機嫌BAD!」という。
なんでも導き親からでんわがあって、
おこられたかなんかしたみたいだ。
「修行が足りない」とかそういうヤツだろうな
家族が歩まないのは母親のせいになっているんだろうな
馬鹿馬鹿しいので、放置中。
なんで自分以外の人間が必要なんだよ?>知溜飲
あ、「倒せ!」もここ数日盛り上がっていますね
菩薩と自称しているトンデモ信者が叩かれまくっていました(爆)
348名無しさん@1周年:01/11/03 01:01
きっとまともな教育受けてないんだろ、真如苑だもん(笑)
ちょっとイタい人が逃げ込むには恰好の「集団」だしね。
逃げる前になんで踏ん張ろうって気にならないんだろ。
そんな連中が集まって、凌ぎ削って自分の地位を確保しようとして・・・。
痴溜飲 なんてそんな低俗なマルチまがいのシステムでのし上がった
キチガイが占めてるんだもん、何言ったって説得力ないさ(笑)
349名無しさん@1周年:01/11/03 01:12
痴溜飲=ドキュンの巣窟
350名無しさん@1周年:01/11/03 01:17
いろいろと読ませて頂いて、宗教に対して色々な考え方があるんだな〜って
思わせていただきました。しかし、個人として信じていけるものを持っている
ということは幸せじゃないですか。今、信者として修行させて頂いて霊能を
相承して本当の教えというものがわかりました。
無相接心も自己を見つめることによって自分自身の人格向上につながるし、
見かえることによって反省もできるし、実践にかえて歩かせていただくことが
出来るようになります。そうするとすべてに感謝ができるような心になることが
できるんです。しかし、修行形態はすべて真言密教をベースにしていることは
実際、あるかせていただくとわかりますよ。
それとこうゆうサイトを見てはいけないとか、そうゆう指示などは苑からは出て
いないので偽りはただしてください。
351名無しさん@1周年:01/11/03 01:24
>>350
また人の話に耳を貸さない盲目バカ信者が現れた。
信じていけるものを持ってるのは幸せでも何でもいいよ、お前の自由だ。
それでいいから「他人を巻き込むな!」って言ってるだろ!!
霊位向上のシステム、家族入信のシステム、ただの偽善を振りかざすその白痴ぶり。
いいか?もう1回言ってやる!

   「自分だけでやってなさい!!!」

もしくは氏ね!
352名無しさん@1周年:01/11/03 01:48
相変わらずだな。何も見えてないし、聞こえてないね。
>しかし、個人として信じていけるものを持っているということは幸せじゃ
ないですか。
それはその通り。しかし願わくば自分の幸せを他人に押付けないようにしたい。
或いは、多くの人にも(苑に関係のない、世間法の人にも)その良さが理解でき、
共有できるものを信じていきたいね。オレは。
>今、信者として修行させて頂いて霊能を相承して本当の教えというものが
わかりました。
普遍的な意味での「本当の教え」などない。それを決めるのは個人個人だよ。
あなたにとって「本当の教え」であっても、それが皆に共通でないことを忘れないように。

>無相接心も自己を見つめることによって自分自身の人格向上につながるし、
自分で「人格が向上した」と思って、それを書いちゃうというのはとんでもない誤りだね。
そんなことは他人が決めることだよ。自分で言うのはただの「慢」。
霊能者かどうかしらんが、そんな醜い自惚れを持たない人は非信者にも沢山いるぞ。
353名無しさん@1周年:01/11/03 02:02
>信者

いい加減「ごめんなさい、悔い改めます」って言え!
354名無しさん@1周年:01/11/03 02:16
>>珍如苑
出会い系サイトにいる困ったちゃん達をお救けしてやれよ(ワラ
何人も死んでるだろ?世界が平和になる為にやってるならできるだろ?
霊能力とやらで救ってやれよ。
未来がわかるなんて言ってるけどただのカルトだな(ぷ
珍如苑逝ってよし!
355名無しさん@1周年:01/11/03 04:58
私の親も、私が小学校2、3年位から始めました。
その時お父さんがうつ病になってて、後から聞いた話自殺まで考えたとか・・・
それで近所の人が、苑にさそって父もいやがったけど、今では苑で働いている。
母・父にしたら「救っていただいた」みたいなのでもう苑、命って感じ。
私は、結婚してるんですが、旦那は、宗教とか信じない人です。
それは親も知ってるけど
「今度一緒に参拝しよう」とかいう。
そのたびに、仕事とか言ってる私です。
私自身も、小さいときから連れていかれてたから、頭の片隅に残ってて
ある意味洗脳??されてる所があります。
なんか良くない事があったら、苑行ってないからかナァとか思う。
母から「歩みをしないと、うちは夫婦仲がよくない家系やからね」
とか、言われる。正直、うんざり。
毎月メールで「今月いつ接心いくんや?」とかはいる。
いってなくても「いったよ」と適当に答える。
それと真如苑って、半年、接心うけんかったら初心に戻るらしいけど、
私は、親と会う時だけしか接心うけてないけど、普通に一般で「一ヶ月以内」で
接心する。(本当は1年に2回か3回位)親には先月いってなかったから。
とかいいます。
意味不明ですみませんが、友達には子供できたら大変やでとか、いわれて
まさにその通りだと思います。
はっきり教えをやめたい!って言えない自分がいやです。
良いか悪いかはわからないけど私には必要ないと思います。
356名無しさん@1周年:01/11/03 18:53
真如苑のシステムは、本当にアムウェイと大差ないですね。
ここにも載ってますが。
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/shinnyoen.html
357暇信者:01/11/03 18:55
>>352さん

 まるで>>350さんがこの場で布教活動していると捉えて、それに
対して反駁しているように見えるのですが、350さんの話は個人的述懐
の範囲ではないでしょうか?…たしかにどこまでが個人的述懐で、
どこからが布教なのかは区別がつきにくい面がありますが。
 350さんは352さんにとっては「はまっている」信者の典型のように
映るのかもしれませんが、350さんに言っている事がそのままご自身に
もあてはまっているように感じるのは僕だけでしょうか?書き込まれ
ている内容が方向を逆転させた「教化」のように感じるからです。
 また、そのような書き方を続けなければならない理由は何でしょう?
やはり信徒があまりにも根拠の無い優越感を持ちすぎているからでしょうか?
あるいは、掲示板上で教えを否定することが自己カウンセリング的な
意味をご自身の中で持っていると感じられるからでしょうか?
単刀直入でぶしつけな質問かとは思いますが、よろしくお願いします。
358名無しさん@1周年:01/11/03 19:30
352だが、暇信者氏へ
悪いが、言いたいことがあまり良くわからないが・・・
>350さんに言っている事がそのままご自身にもあてはまっているように
>感じるのは僕だけでしょうか?書き込まれている内容が方向を逆転させた
>「教化」のように感じるからです。
これはひょっとして「オマエモナ〜」って言いたいわけ?
反論はこれみな「苑を否定するというイデオロギーを押付ける『教化』だ」
というわけかな?こういうのも信者の反論としては多いんだよね。
しかし、かなり雑駁。というか、詰めが甘いね。
理由の一。オレには「この考えを布教、勧誘すべし」なんて必然性はない。
入信用紙もないし、会費も取らないよ。ただ考えを書込んで、それに対する
意見はどういうものか、後学のために見ているだけ。
考えを書込むのが「教化」なら、すべての掲示板は教化の場だな。(笑)
そんな単純な話ではないと思うが?
理由の二。
百歩譲ってこれが「教化まがいのもの」としても、苑などの教化とはまるで違う。
というか、一緒にして欲しくないね。
何故なら、オレはここ以外で個人を捕まえて「お救け」などはしていないから。
ここでは、言葉と理屈の整合性だけが意味を持つんだよ。
あなた方信者の「お救け」や「教化」は直接行う分だけ余計な要素が入るんだよ。
無論、それには良い面もあるだろう。しかし、その場の雰囲気とか人情、互いの義理
などを媒介にして人を説得している要素も大いにある。
「ちょっとおかしいとは思うけど、面と向かって反論は出来なかった」という
経験を持つ人は多いと思う。そういうところに付け込んでいるんだよ。
こういう掲示板では、そういうことが通用しないからね。話として矛盾があれば
皆おかしいと思う。それだけ。そういう場で、未だに信者がまともな反論を
出来ないことは多くの人が指摘しているぞ。
359名無しさん@1周年:01/11/03 19:31
追加。
だから、ここで「反対の考えを教化」されているようで不満なら、言葉で
きちんと反論すれば良い。それを待っている人は結構いると思うしな。
そこできちんと反論できなければ、そういう教えだということにしか
ならないと思うが・・・
>また、そのような書き方を続けなければならない理由は何でしょう?
理由は簡単。上と一部重複するが、信者が勧誘や教化に使う論法が矛盾だらけ
だからだよ。そういうのを見て勘違いして入信なんて気の毒だからね。
せめていろいろ考える材料を与えているだけだな。
最後にね、
>あるいは、掲示板上で教えを否定することが自己カウンセリング的な
>意味をご自身の中で持っていると感じられるからでしょうか?
何でこういう風にしか取れないのかねえ?
それ以前に、あなた方が「人救け」の名のもとに行う話がおかしいということを
再三指摘しているんだけど、それについてきちんと回答を出さず、「あなたの
自己カウンセリングですか?」は失礼だろう?
オレは接心になぞ頼らずに自分の生き方を決めているし、人助けという名の
自己の価値観の押付けなぞもやっていないよ。
カウンセリングが必要なのは、あなたではないのかね?
360暇信者:01/11/03 20:12
>>358
>「この考えを布教、勧誘すべし」なんて必然性はない。

これまで継続的に書き込まれてきた(と思われる)ものを読む限り、
「ただ考えを書込んで、それに対する意見はどういうものか、
後学のために見ているだけ」という風には読めませんね。
明らかに、*その考えを布教、勧誘すべきでない*というモメント
を文章のはしばしに感じます。それが、十分に教化的であると感じた
ということです。蛇足ですが、以前Yahoo掲示板の方で、勧誘行為
の是非をしきりに問題にしていた事はありませんでしたか?
こちらの思い過ごしだったらすみませんが、けっこう人の文体
には敏感なんですよ。

>ここでは、言葉と理屈の整合性だけが意味を持つ

 そこまでは断言できないでしょう。論理的整合性以外の部分も
文章に入ってくるのは明らかです。

 たしかに、顔の表情や語調、などの要素が余計と感じられる性質
の議論はあるでしょう。
 しかし「教化」がどうあるべきという筋から入れば、論理的整合
性も含めて、コミュニケーションに用いられる全ての要素を使って
なされるべき、ということは言えるでしょう。少なくとも教化
を受ける方は、普通は論理的整合性や、語調や表情のうちのど
れかが欠けた状態で判断を行うとは思えない。そういう意味で、
論理的指示性が一方的に勝っている掲示板上で「教化」を行お
うとする信徒あるいは反信徒がいたとしても、その程度の質の
ものに成り下がってしまうということは言えます。
 それでも、「教化的」ということはあると思いますが。
3612001:01/11/03 20:18
>>356
だから、ネズミ講って、言ってるじゃない。
利用されやているけど、上に行けば気分も良くなるし
出ていくお金も大きいけどね。人の気持ちをアムウェイ的に利用してるのよ
でも、儲かるようにできているのは、真如苑本体だけだけどね。
362暇信者:01/11/03 20:27
続きです。

>信者が勧誘や教化に使う論法が矛盾だらけ
>だからだよ。そういうのを見て勘違いして入信なんて気の毒だからね。

これは、同じように感じる部分は多々ありますね。
正直言って感謝している部分はあります。
ただし、広くシンパシーを持って受け入れられるような書き方をされて
いるかというとその点は疑問ですが。
それから、なぜこの板上で回答を出さないかという理由は、何より真如
苑の教えというものと個人の見解というものが混同されないという保障
がこの場ではないからです。その点は慎重でありたいと思っているので。
事実、一個人の見解があたかも真如苑の教えであるかのように流通して
いる状況はある意味滑稽でもあります。
「自己カウンセリング」は失礼な言い方だったかも知れませんが、
真如苑の信者であり、脱会経験をお持ちであることを心の傷として持た
れていることはありありと見て取れますので。できればそういう問題に
何かの形でかかわることはできないものかと思った次第です。
蛇足ながら、「カウンセリング」を決して否定的な意味で使うつもりは
ありません。自己究明のために積極的に用いられるべきものとして捉えて
います。
363名無しさん@1周年:01/11/03 20:28
>これまで継続的に書き込まれてきた(と思われる)ものを読む限り、
>「ただ考えを書込んで、それに対する意見はどういうものか、
>後学のために見ているだけ」という風には読めませんね。
あ、そうなの・・・。そういう風に取りたいならならそれで結構だけど。
Yahooに限らず、お救けの矛盾を指摘したことはあるけど、これまた
それがどうかしましたか?
>そこまでは断言できないでしょう。論理的整合性以外の部分も
>文章に入ってくるのは明らかです。
もちろん感情も入るよ。だからわざわざ「言葉と」と付け加えてあるわけ。
で、またまただからどうしたの?何がいいたいわけ?
あなたの指摘していることは、それこそ議論の本質に関係ないと思うけど?
「人の文体に敏感」なのは結構だけど、人の感情にも敏感になって下さいね。
364ナナシサソ:01/11/03 20:31
>>暇信者
じゃあ聞くよ。

どうしてNYやアフガンの人はお救けしないんですか?
近所の気弱な人にばかり勧誘するのは何故ですか?

個人的な解釈でいいですから、これだけ答えて下さいな。
365名無しさん@1周年:01/11/03 20:36
>自己カウンセリング」は失礼な言い方だったかも知れませんが、
>真如苑の信者であり、脱会経験をお持ちであることを心の傷として持た
>れていることはありありと見て取れますので。
順序が逆だが、なぜ苑の信者ってこう独りよがりなのかね?
はっきり書くけど、オレは脱会したことを誇りに思いこそすれ、
心の傷など微塵もないよ。率直に言って、信者やってるヤツが
気の毒だとすら思ってるし。
だから、申し訳ないがあなたに「かかわってもらう」必要など
全くないし、迷惑と言うもの。
大体、やめるに至った内的葛藤を知りもしない立場にいながら、
人に関わろう(或いは関れる)というのは思い上がりも甚だしいね。
例えば、こう言ったらあなたは実行しますか?
「真剣に相談に乗る覚悟があるなら、脱会してから来て下さい」
自分が知らないことにも首を突っ込みたがるのは、多くの信者に
共通する悪い癖だよ。
366ナナシサソ:01/11/03 20:45
あ、今>>365がすごくいい事言ったね。

>自分が知らないことにも首を突っ込みたがるのは、多くの信者に
>共通する悪い癖だよ。

その通りだ!

>>暇信者
早く答えてくれよ。
・NYやアフガンにお救けには行かないの?
・近所の気弱になってる人しか勧誘しないのは何故?
3672001:01/11/03 20:57
アフガンは、しらないけど、NYには、超立派な
お精舎があるから、NY教徒一団となって、自分たちは救われたとか
あのとき、真如苑の人は助かったとか、行って歩いてるでしょう。

だったら、なんで、継主さまのいるときに、あのテロが起きてしまったのか?
なぁ〜んて思うけどね。ハワイの灯籠流しも、なんで、日本船沈没されちゃったの?って、
イタリアに精舎ができるときも、対岸で内戦・国連軍・難民がおきるし。
精舎ができるときには、選別されるとかって、高飛車なことを言ってたけど
あのさ、死んでいった人たちの事を考えたこと有るのか?真如苑の人?
368名無しさん:01/11/03 21:44
「・・・倒せ!」にここんとこ出没している菩薩って
ナマケモノかな?こっちがダメであっちに異動したのかも。
369ここへん:01/11/03 22:26
たおせ・・・のURL教えていただけますか?
内容から判断してリンクしていなかったのですが、苑についての話題が書き込まれているなら私のサイトからもリンクしないといけませんので。
370いつかの名無し:01/11/03 23:16
>>ここへん
倒せ!の掲示板はYAHOO検索で『宗教論争』で検索すれば出ます。
URLは

http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/shinnyoen/bbs.html

IPが誰にでも分かるので、書き込まないほうが無難ですよ!
371暇信者:01/11/03 23:32
>>363 >>365
気分を害させてしまったようですみません。
脱会において相当な葛藤があったとしても、その後すっぱりと止められているのなら、
アンチ真如苑派の書き込みの半分以上(煽り荒しは除く)を2年近くに渡って
継続的に書き込んでおられるようなそのエネルギーは一体どこから来るのか
ということがやっぱり気になるんですよ。
普通、自分と関係が無い事に関して何を見ても他人事で済むのが普通だと思
うんですが、とてもそういう状態ではないですね。
人の感情に配慮すべし、というなら、352での書きこみのように人の意見に
かみつくようなやり方はどうかと逆に問いたいですね。
それに「やめるに至った内的葛藤を知りもしない立場にいながら、
人に関わろう(或いは関れる)というのは思い上がりも甚だしい」
というのはこれ自身思い上がりではないでしょうか?
信者であった頃いかに自分がまじめでシリアスな信者だったかを言っているに等しい。
むしろ、どんな真剣な信者よりもあなた自身の経験の方が価値があると
言わんばかりではないですか?いえ、そこまで自信をお持ちとは思いませんよ。
被害者意識から来る虚勢あるいは甘えのように思えますが違うでしょうか?
以前の貴方なら、「世間には教えをやっている人以上に良識的な人は沢山いる」
という言葉にも説得力がありましたよ。脱会が、自己に目覚める方向にプラスに
作用しているのだなあと思えるふしがありました。しかし今のあなたは違いますね。
ネットでドキュソな信者ばかり相手にしていても、過去の自分が間違っていなかった
という事を確認できこそすれ、それ以上の進歩がないということじゃありませんか?
372信者の自作自演:01/11/03 23:33
信者ってウソついてもいいのかな?人間として恥ずかしい行為ですね。歩みが足りないんだろうね、社会人としての。
------------------------------------------------------------------------
菩薩 <[email protected]> 3 Nov 2001 14:49:02
スゴイ勢いですねぇ
皆さんは私が真如苑で洗脳されているように思っているんでしょうね。
それだけ私が一所懸命になっていることが伝わっているのでしょうか。^^

さて、高橋尚子さんのことでだいぶ誤解があるようなので追記致します。
私は選手本人の努力や才能を否定したことはありませんよ。

   >「盲目的に信じ」ていることで、オリンピックで金メダルを取れると思ってるの?

そう言うことを言いたかったわけじゃありません。
もちろんあなたが言うとおりですよ。盲目的という表現はその前の投稿との繋がりで使ってしまい誤解されたのでしょうね。すみません。
当然本人の努力がないと何も生まれないですよね。宗教家も同じです。
いくら良い教えがあっても、本人が努力しなければなんにもなりませんよね。

もうやめましょう。言葉尻を捉えて論戦してもキリがないですからね。
私も批判したことがありますよ。政治家のこととか経済アナリストのこととかね
でも、それは、彼等の本当の所を知らないから批判できたのだと思います。
ここの皆さんに教えられましたから、もう批判はしないようにします。ありがとうございました。

入信してまもない私の意見に色々なご忠告感謝しています。
文章が下手なもので、色々と誤解を招くようなことを言ってしまって申し訳ありませんでした。
これまで以上に一般社会での常識やモラルも併せて勉強していきたいと思います。

最後に真如苑が大嫌いさんへ
お母様とよく話し合われた方が良いと思います。
もしあなたに信者であることをを強要しているのであれば、それは間違いですから
あなた自信が決めて入るのでなければ、なんのいみもないですからね
何故行きたくないか、はっきりとお話して、断れば良いと思いますよ。
373つづき:01/11/03 23:34
同一人物と思しき人の次の書き込みです。

信者ではないが、仏教徒として <> 3 Nov 2001 17:11:49
しかし面白いね
菩薩さんもよく真面目に話してるよ。うん!エライ!!
少なくとも、他の奴らよりは菩薩に近いぞ!!これからも頑張って修行しなさい。

高橋さんのことだって、前後の文章を見ればよくわかるのに
ここのバカどもは、なんとか曲解して難癖つけてるのにはわらえるよ。
それに、一番モラルだの常識のなさそうなやつが、「モラルや常識を勉強しろ」とはね

だいたいね、ワシャもう40年以上も仏教を勉強しているがまだ、ホンの一部しかわかっていないのに
ここの奴らは「真如苑は仏教じゃない」なーんて平気で言えるんだからすごいなー
菩薩さんも言ってるけど、なーんも解っちゃいないやつに限ってグジャグジャいうんだよな

菩薩さんと他のやつらとの会話を見れば、誰が見たって菩薩さんの言ってることがまともだぞ

お前等も仏教とは言わんが(ムリだろうからな)もっと人間のことを勉強しろっちゅこっちゃ。

言葉って難しいぞー菩薩さんがこれだけ真心を込めて話してもお前等に何もつたわらないんだからなー

下の方に書いてあった「信者しか助けてくれない仏様なんか・・・」アホ!
助けたくても、お前等に仏様の声が聞こえんじゃろーが、だから、聞こえるように修行をするんだよ。

まーワシャお前等みたいな奴らをまともに相手にするほどひまじゃないから
後は菩薩さんに任せるよ。チョット無責任だけどな、菩薩さんも程ほどにしたほうがいいぞ
アホがうつるといけないからなワッハッハッハ
374名無しさん@1周年:01/11/03 23:39
p0318-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp

OCNユーザってSPAM野郎とかロクなのいないけど
+真如苑ってのが最強だな(笑)
375名無しさん@1周年:01/11/03 23:43
>>374
それをやっちゃあ、あなたも同じレベルに落ちてしまいますよ。
376名無しさん@1周年:01/11/03 23:46
ナマケモノ=菩薩=信者ではないが、仏教徒として=易者

相変わらず、レベルが低い。
でも、苑のために一生懸命なんだよね。
そこのトコだけ同情シチャウヨ・・・・・
377ナナシサソ:01/11/03 23:47
>>暇信者
をいをい・・・。
俺の質問はシカトでばっくれか?
早く答えてくれよ。
・NYやアフガンにお救けには行かないの?
・近所の気弱になってる人しか勧誘しないのは何故?

こんなのばっかだよなぁ・・・真如苑。
378ナナシサソ=あっちの大嫌い:01/11/03 23:53
>>375

>>373の「悦」に浸ってる暴言書き込み見て、IP覗いて
ほっとけるかい!(w
何様?って感じだよなぁ・・・あのじじい。
379暇信者:01/11/03 23:56
>>377
う〜ん、答えるのに難しい質問だなあ。

>・NYやアフガンにお救けには行かないの?
行きません。
>・近所の気弱になってる人しか勧誘しないのは何故?
学生時代の友達で国家資格取得めざして仕事と勉強両立させてる奴に
話をしてますが何か?
380名無しさん@1周年:01/11/03 23:57
一応、IPアドレスってのは個人を特定できる可能性のある個人情報だから、
不特定多数が見ることの出来るこのような掲示板に書くのは問題ありと思われ。
381ナナシサソ=あっちの大嫌い:01/11/04 00:05
>>暇信者
どうも・・・。
改めて真如苑ってもんがわかったよ。

>>380
IPなんかで個人特定できねーってば(笑)
IP表示してるBBSだってある。
違法性があって、第三機関(現状では公的)からの要請がなきゃ
何もできねーのよ。google検索してみ。
382BLACK MAN:01/11/04 00:05
暇信者って人は、なんかキショイ
383ナナシサソ=あっちの大嫌い:01/11/04 00:07
しかもダイヤルアップのグローバルIPじゃねーかよ(w
384ナナシサソさんへ:01/11/04 00:08
いやぁ〜“可能性がある”って書いてたでしょ?
そのものじゃないけど、そういうことも出来うるって事。
相手の了解無く書き込むことは、やはり問題あるでしょ?と思われ。
385ナナシサソ=あっちの大嫌い:01/11/04 00:10
問題なし!
以上。
386ナナシサソさんへ:01/11/04 00:11
はいはい。わかりましたよ。
387名無しさん@1周年:01/11/04 00:14
>380
IPアドレスなんて、HNと同じ効力しかないですよ?
せいぜいUG厨房にPing撃たれたりする程度でしょう。
388こんなのどう?:01/11/04 00:15
389ナナシサソ=あっちの大嫌い:01/11/04 00:16
>>386
ごめんね、でもホントにそうなんだってば。
それにしても、その素直さは真如苑信者にはないよね(w
390勝手に信者にしないで:01/11/04 00:24
ここへんさんへ、
僕の体験談でよければどうぞ使ってください。
でも真如苑全体でインターネットを敵対視してるかはわかりません。
うちの親はインターネットとかよくわかっていないので、
まわりの真如苑友達に話を聞いての受け売りかも。
なのでもし掲載するときは、ネットを悪くおもっているのは真如苑全体の認識なのかは不明と付け加えてもらっていいですか?
よろしくおねがいします。
391名無しさん@1周年:01/11/04 00:39
>脱会において相当な葛藤があったとしても、その後すっぱりと止められているのなら、
>アンチ真如苑派の書き込みの半分以上(煽り荒しは除く)を2年近くに渡って
>継続的に書き込んでおられるようなそのエネルギーは一体どこから来るのか
>ということがやっぱり気になるんですよ。
まあ我ながら「よくやるな」とは思うけどね。(笑)
「それほどおかしな教えだということを、体験的に感じる」というのが
近いだろうね。しかし、人の書込みを長々と追いかけ続けると言うあなたも
尋常でないのではないの。人のことをあれこれ心配する前に。

>普通、自分と関係が無い事に関して何を見ても他人事で済むのが普通だと
>思うんですが、とてもそういう状態ではないですね。
そんなら、私ごときの書込みにしつこく噛み付くこともないのでは?
矛盾してるね。相変わらず。
>それに「やめるに至った内的葛藤を知りもしない立場にいながら、
>人に関わろう(或いは関れる)というのは思い上がりも甚だしい」
>というのはこれ自身思い上がりではないでしょうか?
どこが?人に頼まれもせぬお節介をして、その上「思い上がり」と?
私はあなた方個人個人が信仰を続けている内面まで立ち入って「関わらせろ」
などと言うことは言わぬが?
要するに「あなたでは解決できないこともあることを、まず知りなさい」
ということ。そして、それをわきまえて無闇に「人を助ける」とか言わない
ことがむしろ「人のためになる」と言っているんだが、わからない?
こういう人が「人助け」を説くのだから、確かに怖いところがあるよね。
392391:01/11/04 00:40
追加
>信者であった頃いかに自分がまじめでシリアスな信者だったかを言っているに等しい。
>むしろ、どんな真剣な信者よりもあなた自身の経験の方が価値があると
>言わんばかりではないですか?いえ、そこまで自信をお持ちとは思いませんよ。
>被害者意識から来る虚勢あるいは甘えのように思えますが違うでしょうか?
さっぱり意味がわからないんだけど・・・。
「私の経験は私の経験。わからぬ方がお節介をするのは止めて欲しい」と
言いたいだけのこと。これのどこが「虚勢」で「甘え」なのか?
私が書込みの中で「経験」を口にするのは、あなた方信者が「体験しなければわからない」
ということを一つ覚えのように繰返すからだ。そうならば一応経験のある
人間の意見は聞くのかと言う意味でね。(結局、大して聞く耳は持たないようだが)
勝手に決めつけてずれまくっているけど、自分がシリアスでまじめな信者だった
などとは全く思っていない。正直、何故そんな結論を出せるのか不思議だ。
今でも「よくわからないのにわかったふりをして」いるみたいだけど、そういう
態度自身が不遜だと言うことにも、気が付かない?
最後に「被害者意識からくる虚勢或いは甘え」って、誰に何を甘えるのか?
私はあなた方に何も期待していないよ。強いて言うならば、以前はもっと問題を認める
心を持った人がいるだろうと期待していたのはあるけどね。それも幻想だな。
結局あなたがた信者(他の人じゃないよ、まさにあなたもその一人だよ)は、
問題をすべて「自分でない、他の人のこと」としてしかとらえられていない。
だから「ネットでドキュソな信者ばかり相手にしていても、過去の自分が・・・」
なんてことを平気で言えるんだよ。今私と話しているのはまさにあなたなのだから、
あなたはまさにこの「ドキュン信者」の一人なんだけどね。
ご自分には、おそらくそういう自覚はないんでしょうな。
そういうところが、まるで自分が見えていない。自分に甘いんだよ。
だから私に言わせれば、被害者意識が強く、人に甘えているのはまさにあなたのような
人間だが。(一見丁寧な口調なら、人に何を言っても構わないとでも思って
いるようだ。或いは、どんなに傍若無人に人の心に踏み込んでも良いと思って
いるようだし)
393名無しさん@1周年:01/11/04 00:48
>アンチ真如苑派の書き込みの半分以上(煽り荒しは除く)を2年近くに渡って
継続的に書き込んでおられるようなそのエネルギーは一体どこから来るのか
ということがやっぱり気になるんですよ。

さて、それほどの間に繰り返しなされた問題提議に対し、苑の正式な対応はあったのでしょうか?
体質改善はなされたのでしょうか?

ココが変だ!おかしい!問題だ!と言われても無視をし続けるのなら、言われ続けるか、相手があきらめて言われなくなるかのいずれかでしょう。
もしかして、後者を期待してたの?
394392:01/11/04 01:10
もう一つ追加しよう
前のこととも関連するが、ではあなた方は非信者の言うことをまじめに
受け止め、改善しようとしているのかね?
苑本部でも、どこかのドキュン信者のことでもない。まさに信者であるあなたの
問題であると言う自覚が、本当にあるか?
これまで見てくると、ほとんどは「教えを知らない人には本当のことは
わからない」とか「そういう信者もいるけど、理解の浅い人」という
反応がほとんどだ。(中にはごく少数、真摯な受答えをした人もいるが)
確かに教えや内部の事情に付いて何も知らないなら、夢中に信仰している
信者を説得しにくいということもあるかもしれない。(それでも真に信仰心
を持った人は聞く耳を持てるはずだと、私は信じるが)
だから比較的知識のある人間として話をしてきたんだよ。まあそういう立場
で話しても「被害者意識からくる甘え」とか「カウンセリング」なんて
言い出されては、もはやつける薬はないが・・・。
結局、あなた方は外部の話に耳を傾けることはほとんどないようだ。
「社会即道場」とか言いながら、実は内部の価値観を主張することにしか
価値を見出せないのだろうね。
聞きたくないこと、イヤな話に耳を塞ぐと言うのは、果たして賢明だと
思っているのかね?
現実に、私の関係ないところでサイトを立ち上げた人がおり、私以外の
脱会者の声も集まっているではないか?
以前はいなかった人が、真摯で真剣な疑問の声を挙げているではないか?
それが聞こえないのか?人の文体を読むのが得意なあなたなら、すべてが
煽りや中傷でないことくらい想像がつきそうなものだ。目を開いている限りは。
これらすら「間違い」もしくは「陰謀」或いは「無理解」と斬って捨てるなら、
あなた方に未来はないと思うが。
395MAHORA:01/11/04 01:10
菩薩の書きこみみたよー。
なにあれ〜(w
かなりさぶい…つかキモい。
396名無しさん@1周年:01/11/04 01:43
いや、だからほんとに自分でやってるぶんにはぜんぜんいいです。
信じるものがあって、自分が救われるならいいじゃないですか。(救われるってのも御利益のような気がするけど)
でも、人をおたすけするのが教えで、それを実践することで自分の因縁が切れたり、霊位が向上するんでしょ?
それって「人のため」という名目で、結局 自分のためじゃないですか?
でも、御利益求めちゃいけないんですよねえ。ああ矛盾だらけ。信者大混乱。

わたしは真如苑に所属していなくても、
生きている周りの人には感謝したいし、亡くなった人や犬を思う気持ちも持ち続けようと思っています。
人にも、自分にも恥ずかしいことはしないようにも心がけています。
たったこれだけでも、私の知ってる苑信者はできてないし。霊能者になろうかという人なのにねえ。
397ぴよこ信者@一如祭:01/11/04 01:43
古参の信者の方にお聞きしたいです。
真如苑って、教主さんがご存命の頃から、両童子、摂受院信仰って
あったのですか?
今日の一如祭の法要でも、出てくる単語と言えば「双親さま」「両童子さま」と
こればっかりで「なんちゃって仏教」って言われても仕方ないなぁ、、と思って聞いていました。
(明日にでもカウントしてみるかな?)

オレ個人的には教主さんがご存命の頃に意図したものと
今の苑の実態が異なってくれてると
「あぁ、あのおっちゃんは本当に仏道を目指していたんだ」と
救われる気持ちがするのですが、今の状態だとまるっきり「伊藤苑」だよね。
こんなのを真乗さんは目指していたのかな?

ps..
最近仏教のぼーさんの伝記を読み始めたんだけど、沢庵和尚の姿勢が一番惹かれます
398名無しさん@1周年:01/11/04 01:49
非信者さんの方が全然大人ですよね。
言葉尻は汚い部分もあるけど、ちゃんと的を射た発言をしていると思います。
信者さんは核心を突かれると、答えを見つけられずにいい逃れしてる様にしか見えません。
まさにこの事実こそが真如苑という宗教団体を物語ってると思いました。
高校生の僕でもそう感じたのですから、僕より社会経験の豊富なみなさんが見れば
嫌気がさすのも無理もないですね。
399名無しさん@1周年:01/11/04 01:51
>397
お〜いお茶!

ワラタヨ
400名無しさん@1周年:01/11/04 01:58
私も、教祖死後、信者や本部が教えを歪めているんじゃないかと思う。
まあ、一般人が在家で密教なんて、所詮無理だったのかも。
教祖さんも天国で「土台固めが甘かったか!」と思ってるかもしれないね。
401名無しさん:01/11/04 07:42
お布施は自分のものを喜んで捨てる(あげる)ことで、
それを何に使おうが、もらった人の自由なんだそうです。
ケイシュの自宅を豪邸に建て替えようが、
日産跡地を購入しようが苑(伊藤家)の自由なんでしょうね
>400
>教祖死後、信者や本部が教えを歪めているんじゃないかと思う
伝言ゲームと同じで人から人に伝わっていく過程で
ゆがめられた可能性はありますよね。
受け手の自己解釈とか間違った解釈とか間に入って・・・。
変なローカルルールもあったらどうしよう(w
で、これだけ文句が出てもほったらかしの苑本部。
外部の声なんざシカト、お金を落としてくれる信者がいるかぎり、
大丈夫だって思っているのかもしれません
4022001:01/11/04 10:44
で、IPって、どうやって、見るんですか?
403名無しさん@1周年:01/11/04 11:28
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/shinnyoen/bbs.html

URLの尻尾から一語ずつ切ってみてごらん
404名無しさん:01/11/04 16:49
入試に落ちた、離婚した、糖尿病になった・・・・
例えばこういうことを「因縁」のせいって結びつけちゃうのがコワイ
入試に落ちたのは合格レベルまで勉強しなかったから、
離婚はお互い見る目なかったOR不倫ばれた、など。
糖尿は(揚げ足取り防止に遺伝性とは別として)
美食&酒のみ過ぎ。。。。。
自己責任じゃないのかなーっておもうんだけどね
でも苑の場合、先祖の因縁が・・・ってことで
苑で拝めっていうんでしょう。
いいことは苑に結ばれていたからで、
悪いことは信者の修行が足らないから
自分が無いんだよね。あるのは因縁とゴホウゼンジンとケイシュかあ。。。
これがマイコンってやつですか。コワイ、コワイ
405名無しさん:01/11/04 16:57
追加〜。大学入った時にもらった
「キャッチセールスとあやしい宗教にご注意」とかいう冊子に
こんな誘われ方をしたら注意しろってのがあって、
キャッチセールスにも宗教にも
どっちの項目にも当てはまるんだよな、真如苑
ここって宗教?ビジネス?どっち???
4062001:01/11/04 22:19
403さん、ありがとう。
あっちのは、みれたけど、こっちのはみれないの?何度も聞いて(m_m)
407名無しさん@1周年:01/11/04 22:21
自分で考えろ?
408名無しさん@1周年:01/11/04 22:27
けち
409名無しさん@1周年:01/11/05 00:13
ウザイ
4102001:01/11/05 01:52
つぎは、きっとスペインに正式なお寺だね
お金を使ってるのは、国内向けだけじゃないんだけど
国外向けの資金も計算したことあるのか?苑の人?
411MAHORA:01/11/05 13:00
≫2001さんへ
えっ、次はスペインだっけ?????
知らんかった〜ていうか、ど忘れしてたかも…
自分がどれだけ話を聞き流してるかよくわかるわ(汗)
ネタ収集せねば。(ヲイ)←でも「新しい精舎!おおお」とかって感動こいてる信者の中に
いるのは正直苦痛だったり〜…そのあと大概「MAHORAちゃん、新しいお精舎で
また世界の新しい人々が救われるのよ!すごいよね!」ってお決まりトークが
くるもん。愛想で「そうですねー」と言いつつも「は?だから?」って顔してるからか
(かなり顔に出るタイプなので…)そのあとの教え賛辞トークまで盛りあがらないんだけどねー。
「世間法」バリバリってカンジの私は彼らに扱いづらいんでしょう(爆)
412MAHORA:01/11/05 13:17
あ、そういえば。
初等部からのビニールハウス信者(と私は呼んでいる)の大学生に
「MAHORAさんは教えからズレてるから(苦笑)」と陰口を叩かれたことが
あるー。つか、「仏教やってる自覚」持ってるくせに(彼ら的に仏教ってことで)
そんなこと逝ってる時点でお前らがズレてるって(藁

この経験で感じたのはみんなも言ってるように
マイコン野漏は思いこみが激しい余り、その価値観が絶対だと信じ切って
他の価値観を認めようとしない。今の真如苑の管理システムが
そうさせたのだろう。教主が道を開こうとした時代、
もっとグローバルに物を見れたのではないだろうか。
何もないところから始まった「無の時代」だったからこそ。
私的に「受け入れ」って「自己の価値観」を持ちつつも「他の価値観」を
尊重して生きていくことだと思うのだけど、そこんとこどうよ、信者!
はっきりいって多くの苑信者の「受け入れ」は口先ばっかだぜ。
413221の現役教徒:01/11/05 19:28
>>339〜341
2001さんへ

遅レスで申し訳ありません。
今、自分なりにいろいろ考えています。

熱心に誘ってくれる導き親には申し訳ないけど、
やっぱり私は、教えの大切さがどうこうよりも
真如苑仲間との人間関係に気を使ってしまいます。

そういった仲間の前では真如苑を批判しにくいし、
疑問点を上求菩提するのも、何だか導き親に悪く
思ってしまうのです。

今の私が以前と違うのは、物事を真如苑流に考え、
行動するという「真如教徒としての生き方」に
迷いと苦痛を感じていることです。
そこを自分なりに考えていきたいと思います。
414名無しさん:01/11/05 19:52
>221の現役教徒
>やっぱり私は、教えの大切さがどうこうよりも
>真如苑仲間との人間関係に気を使ってしまいます
やれやれ・・・金も気も使う宗教なんだねえ・・・・
しかし、教えより人間関係に疲れる宗教って・・・ナゾだ
415むかし信者:01/11/05 23:45
対人間に依存するのは日本人としてしゃーねんじゃねーの
外国は、大昔から宗教が民に澄み渡ってるから
自分対神の図式が自然と成立してもおかしくない環境だけど
なかなか日本人はまだまだ難しいでしょ
416名無しさん@1周年:01/11/06 00:08
>>400-401
人から人へ伝わる過程で歪んだ可能性も、十分にありえる事だけど
諸々の問題は教主の生前からとっくにあった筈だよ。
417名無しさん@1周年:01/11/06 00:23
しょせん日本人は「生き神様信仰」と無縁じゃいられないのか?
418名無しさん@1周年:01/11/06 10:12
>>221の現役教徒さん

真如苑の人間関係って何でしょうか?
本当に心から信頼できる関係ですか?
ただただ、所属とかのためにつなげている関係ではないのですか?

教えという接着剤抜きに成り立たない人間関係なんて、反故にしても良いレベルのモノだと思いますが・・・
419MAHORA:01/11/06 12:05
≫418
>教えという接着剤抜きに成り立たない人間関係なんて、反故にしても良いレベルのモノだと思いますが・・・

私もそう思います、が。
私のように(教えを超えた)相手を選んで人間関係を作っていると
ある時「それって傲慢だよ、プライド高すぎ」とか言われたこともあるので
私のように「そうかな?雰囲気に媚びたくないだけー」って言えたらいいんですけど、
あの雰囲気(みんなで和合ムード)の中で苑の教徒がそれを言うのは
なかなかツライかもしれませんね。
結局何が言いたいかって、あの中では「自分の意見」はタブーとされてるっぽいからです。
(=和合できない自分を晒すことにもなるし)
そのタブーを「知るかよ」って蹴れるかどうかだと思うのですが。
教徒によってそのタブーの重圧は違うとも思いますけどね。

>221の現役教徒さんへ
導き親に気を使う…か。導き親の立場(身内なのか、他人なのか、預かりなのか)
にもよるけどね、上求菩提に悩む気持ちもわかりますよ。
私も初信の頃、溜まった疑問と不満を一気に導き親にぶつけて泣かせたわ。
ま、曖昧なことしか言えてなかったのが余計腹が立ってもっと泣かせたけど。
私が思うにね、どんなやり手・未熟導き親にしろに向かっていくなら
「わかんない…」つう引っ込みモードより「てめー、はっきりしろや、コラ」
ぐらいの勢いモードのほうが耳タコ教え話の回り道がなくていいわYO!
あと、理論理屈と素でいることを忘れずに(藁
420名無しさん@1周年:01/11/06 12:07
「こんな50年後の真如苑は嫌だ」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/new_page_6.htm
421名無しさん@1周年:01/11/06 12:31
↑(笑)
422[SENSE]:01/11/06 18:25
<413 :221の現役教徒さん >それは常套手段です。内外時報が親から子へ送られるのも、上求菩提も、
そもそもお救けじたい、よく練られた方法です。
だからといって断定できないが、最も良い方法は、とりあえず離れる。カルトはとにかく離れることを恐れる。
導き親さんには、その旨きっちり伝えましょう。ダライラマの言うように、検証が大事。

信じる前に、まず研究せよ。― http://www.egawashoko.com/menu3/00061101.html

 自分で調べ、自分の頭で考える――まさにこういう力やそのための時間を、カルトは人々から奪っていく。
考えるよりまず実践です。

だからまず離れる事から始まる。 判断はその後だ。

<419 :MAHORAさんの泣かせたわ。>それで泣くくらいならもっと泣かせてやれ!
423名無しさん@1周年:01/11/06 22:39
こんにちは。
>結局何が言いたいかって、あの中では「自分の意見」はタブーとされてるっぽいからです。
・・・ですね。「自分の考えをどんどんぶつければ良い.」みたいなことを
言う信者もいるけど、実体はかなり言いにくくなっていると言えるでしょうね。

>(=和合できない自分を晒すことにもなるし)
意外に、こういうところでためらって深入りしていく人もいると思います。
周りの雰囲気に徹底的に逆らうのは、結構大変ですからね。

>そのタブーを「知るかよ」って蹴れるかどうかだと思うのですが。
結果的に蹴ると、今度は「堕ちた」、「挫折した」、「魔が入った」、
「迷いを破れなかった」、「結局、挫折因縁を切れなかった」、「せんだい」
などと言われるのが見えてますね。
こういうときのための言葉は、それこそ山ほど用意されてますね。
結局、ある面の度胸みたいなものがいるのかな。
424まー:01/11/07 04:47
相変わらず核心に触れている信者さんのレスはありませんね。
2chほど利用価値のあるサイトはないと思うのですが・・・。

毎日毎日真如苑のことばかり考えていて洗脳されつつあるのか?と
自分に問い掛けてみたりしています(笑)
毎晩飲んだくれているのですが、こんな酒うまくないですね。
いつになったら楽しく酒が飲めて、家族と"本当の笑顔"で
接する事ができる様になるのでしょうか。

Webサイトを開設しました。
コンテンツ不充分ですが、徐々に掲載していきます。
「真如苑の不思議」
http://shinnyo.omosiro.com/
425名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 14:49
信者さんが逃げちゃってるので討論が成り立ちませんね。
結局は“法難”とか何とか言い訳して、嵐が過ぎるのを待っているのですかね〜?

悪いと言われてそれを正さずに“修行だ!”なんて言っても、何の説得力を感じませんが。
426426:01/11/08 15:59
苑の教えよりも、信者一人一人の問題のように思えますが?どうでしょう皆さんの、
意見は?
427まー:01/11/08 17:56
>>426
一般社会では市民が迷惑行為に及んだ場合、その本人が言及される。
真如苑に関しても、その信者個人が言及されるのは同じでしょう。
確かに個人個人の問題なのはどこでも同じだと思います。
しかし、掲げている教義やシステムが根底に蔓延っている為、その大元である
真如苑全体や「真如苑の常識」が言及されるのは当然だと思います。
「社会の常識」という枠組があって、その中に「真如苑の常識」という枠組がある。
多くの信者さんの中に「真如苑の常識」のみを尊重し「社会の常識」を
逸脱している場合が多々あるのはご理解してますか?
これだけ問題点が浮き彫りになれば一般社会では"法整備"を行います。

もっと中庸的に言えば、一般社会においては他人への迷惑行為を行った際には
「社会の常識」の下に「社会の目」が評価、判断していますね?
ですが、真如苑にはその様な考えが存在していますか?"法整備"が行われますか?
小綺麗な部分だけアピールして、汚い部分は存在しないかの如く・・・。
これこそ"マインドコントロール"そのモノなのですが、ここを言及しない限り
>>426さんの言う「族信者」は居なくはならないでしょう。

この「盲目さを指摘している」社会の目に対して、あなた方信者さんは
"世間法"と言う逃げ口上とも取れる"法整備"しかしていませんね?
これでは批判ばかりが目立つのは当然では?と思いますがいかがですか?
428まー:01/11/08 18:05
真如苑内部を信者さん自身が批判するのは難しい事だとは思います。
一般社会でも勤務先で「社内批判」は保身を考えた上で難しいのは当然です。
しかし、世間一般に対して「いい部分」をこれだけの規模でアピールしていながら
その姿勢では評価される訳がありません。
信者さんの中にも疑問視している方は多数居られるのですから
内部から変えて行く志も持ってください。
それが外部から見えない(密教とか関係ないです)から批判されるのです。

ご自分の頭の上のハエを追わない限り批判されて当然だと思います。
429サイドワインダー@ストライクイーグル:01/11/08 19:54
>>426
苑の教えが有って、それを遂行しようとする信者がいるから
信者と、非信者間での摩擦が産まれるのでは無いのですか?
熱心な信者ほど、教えに忠実にあらんとするのではないでしょうか?
ならば、教え自体を批判されるのも仕方のないことですね。
トカゲの尻尾みたいな扱いはちょっとね…
責任逃れにしか聞こえませんよ。
430名無しさん@1周年:01/11/08 20:02
従兄弟のお母さんが何か試験受けてたよ。
超能力者になるための試験だったかな?忘れた。
それを従兄弟が自慢してたよ。莫迦だね。
医者が宗教やっちゃだめだよね。
431名無しさん@1周年:01/11/08 20:16
自分さえ良ければいい連中がすがるのが、宗教なんだから、何を言って無駄、無駄!
全部、自分の欲望を満たすためだけに入信してるんだから、社会の目なんて気にしてないYO!
ここの掲示板にしたって、ちゃんとした議論になんてなんないじゃん!
なぜなら、真如苑がどう思われてもいいからさ、自分さえって考えの連中なんだから。
432現役教徒:01/11/08 20:38
>>426
>>苑の教えより、信者一人一人の問題のように思えますが・・

私も以前はそう思っていました。
しかし、インターネットの掲示板を知ってから考え方が変わりました。
インターネットで信心を迷わせないように、と導き親や法友から忠告
されていましたが、それまでの私が知り得なかった情報に接し、教え
に疑問を持ってしまいました。

確かに信者個々の問題点も多々あるでしょう。しかし、もっと大きな
問題は、そういった信者を生んでいる原因が何なのかということです。
そこに目を向けたとき、私は苑の教義や霊位向上のシステムに疑問を
持ったのです。

教えを信じているときには「歓喜、ご奉仕、因縁切り、接心、おたすけ」
などがすごく尊いことのように思えました。しかし、一歩、教えから
離れ始めると、そういったことへの執着が断ち切れていくのです。

今までお世話になっておきながら大変申し訳ない、そういう思いも
あるのですが、何か釈然とせず、帰苑を迷う今日この頃です。
433426:01/11/08 22:08
>432さん
>教えに疑問を持ってしまいました。
何故疑問を、自分自身で解決しようとしないのですか?
導き親・経親に疑問を持ったのなら、事務局又は接心に取り組まないのですか?
広義で言うのなら仏教そのものを勉強しないのですか?
その結果辞めるかどうかは、あなた自身が決めることです。
一歩一歩前進しましょう。
434MAHORA:01/11/08 23:03
≫433
>何故疑問を、自分自身で解決しようとしないのですか?
>導き親・経親に疑問を持ったのなら、事務局又は接心に取り組まないのですか?
>広義で言うのなら仏教そのものを勉強しないのですか?

そういう高圧的な刷りこみ態度がダメなんだよ、信者の。
疑問を持ったら即、上求菩提。それしかないのかよ。
仏教そのものも勉強したら?ってアドバイスはそれはそれでありだろうけど
物の言い方ってあるだろ。丁寧に言えばいいんじゃないのよ。
本当に言う事に心がこもってないね。熱心な信者って。
「しないのですか?」と問い詰めたと思えば、最後は「一歩一歩前進しましょう」
って何?とりあえず励ましてフォローしたつもり?

一応信者である私は、熱心信者のそういう偽善ぶった所が大嫌いだ。
(426さん的に闡提っていうのかね、私みたいなのを(爆))
435名無しさん@1周年:01/11/08 23:46
>広義で言うのなら仏教そのものを勉強しないのですか?
・・・虚心に仏教を学んだら、むしろ苑の教えからは離れていくと思うぞ。
苑の信者が「仏教そのもの」だと思っているものは、実は単なる「真如苑解釈」だと思うけどね。
436懐かしき想い出:01/11/09 00:29
そーいえば、苑の大祭かバザーかは忘れたけど、その時に色んな物が販売されたりするわけですが(バザーってのは苑の文化祭みたいなもんです)
その時に継主さんが、「みなさんが買ってくだされば、それが浄財として、新たな精舎へとつながりますので、みなさん、どんどん買って下さいね〜」
と笑顔で言ってた。信者も笑顔でハイって大きく返事したり。
みんなハッピーって感じだね。
俺は、なーんかね。不思議っていうか。
精舎が立つってのが信者にとって嬉しい事なんだから良いことなんだろうけど。
バザーとかやって楽しいし良いことなんだろうけど。
ほそぼそとやっていく必要も無いと思うけど。
でも、なんか違うような気がした。

それにしても、懐かしいな。あの頃は、染まってしまった方が楽だと思って無理にでも染まろうと思って行ってた。
何かに依存した方が楽だと思ってたけど、精神的に無理が来たな。
俺みたいな中途半端な奴が一番はまらないと思う。
ま、表裏一体って感じなんやろーね。
437名無しさん@1周年:01/11/09 00:47
過去スレへのリンクが切れてるので、ここらへんでまとめときます。

●●真如苑について教えて●●
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
☆★☆真如苑について教えて2☆★☆
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
◇◆◇真如苑について教えて3◇◆◇
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
???真如苑について教えてver4.0???
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html

関連スレ
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑を倒せ!って掲示板は・・・
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987485720.html

真如苑スレでのコテハン、荒らしの生態

虚無僧に訊け!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/981/981605180.html
世界が危ない!山幸彦スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993370838.html

宗教全般への考察
新興宗教 - The New Religion -
ttp://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/
438名無しさん@1周年:01/11/09 09:33
>・・・虚心に仏教を学んだら、むしろ苑の教えからは離れていくと思うぞ。

それはいい考えです。
苑の教えから離れさせるための仏教学の本をご存知でしたら教えてください。
439名無しさん@1周年:01/11/09 13:23
みなさんキリスト教に入りましょう。主は偉大ですみんな祝福されます。
440名無しさん@1周年:01/11/09 15:38
まーさん、サイト見させてもらいました。いきなりドキュンな信者が
閉鎖をもとめます・・・なんてかいとるが・・・あきれるね!
まあ、わたしも伊藤苑にはいい気持ちもっとらんので、またカキコ
して応援してますわ。しかし、ナマケモノどこいったんじゃ〜
441現役教徒:01/11/09 21:34
>>434
>>高圧的な刷り込み態度がだめなんだよ。
>>熱心信者の偽善ぶった所が大嫌いだ。

MAHORAさんは426さんの意見に反発されましたが、
私は426さんが真如教徒として真摯に書いてくれたもの
と受け止めました。
お互いに見解の相違があるのは仕方ありませんが、ここの
掲示板で書かれている真如苑への批判を426さんがどう
思っているのか、私はぜひ伺いたいのです。

>>433
>>その結果やめるかどうかは、あなた自身が決めることです。
>>一歩一歩前進しましょう。

426さん、アドバイスありがとうございます。
確かに続けるかどうかは私自身が決めることですので、
今しばらく考えてみます。
426さん、私が教えに一番疑問をもったのは、お救け
を教義にしていることと、お救けの人数を霊位向上に
つなげていることです。苑では「お救けと勧誘は違う」
と言われていますが、非信者である相手の立場にたてば、
どんな理由付けをしても、やはり勧誘と受け止められる
のが一般的ではないでしょうか。

しかも、お救けを何人したかで会座に座れたり、智流院に
入行できる資格が得られている以上、結果的には自分の
霊位向上のためにお救けをしている側面も否定できないと
思うのです。

この他、家族入信についても、家族の了解も得ずに勝手に
入信できるシステムに疑問があります。
家族のためという大義名分は、あくまでも入信する本人の
意思であって、その意思のない家族にとっては迷惑になる
場合もあるのです。
家族本人の了解がなければ家族入信を認めないシステム、
私はそのように改善するべきだと思います。
426さんは、このような苑への疑問、批判的な考え方
をどう思いますか。よろしければ率直な意見をお聞かせ
ください。
442MAHORA:01/11/09 22:20
>現役教徒さんへ
貴方にとって私の意見なんて流してもらっていいですよ〜。
なんつか、私も申し訳ないけど「貴方のため」っていう
反発だけではないですしね。
「真如教徒」ならではの定番励まし台詞に寒気がした、てのもあります。
多いに。

苑の教えってオウムのように言われたことを繰り返し語っているようじゃ
まだまだダメなんだよねぇ?
私にはオウムの団体(ア●フじゃないぞ、鳥のほうで。)にしか
見えないことが多々あるわよ。
熱く説くならクリエイティブにいきましょう(藁

あ、ちょっと現役教徒さんに質問。
>真如教徒として真摯に
とありましたが、貴方にとって「真如教徒」を具体的にかつ明確な形で
述べていただけると嬉しいのですが。よろしくお願いします。
443名無しさん:01/11/09 23:18
>436
>その時に継主さんが、「みなさんが買ってくだされば、
>それが浄財として、新たな精舎へとつながりますので、
>みなさん、どんどん買って下さいね〜」
>と笑顔で言ってた。信者も笑顔でハイって大きく返事したり。
うわわー、マイコン極まったって感じですね。
あなたはひいちゃったようだけど、例えばある会社が
今の社屋が手狭になったので、新社屋を建てようとしたとしましょう。
そんとき社員に寄付つのるだろうか?
「一口千円ね。1人5口がノルマねー」って言うか?いわねーだろ。
それをやってるのが苑。結局宗教クラブなんだよね。
会員による会員のための快楽。
会員になんないと因縁切れませんよ、
会員になったら(教えがすごいんで)あなたもランクアップしますよ。
知り合い入信させたらグレード上がります、ドンドン連れてらっしゃい・・・・
やばー、まじやばいっす。はまったらこわいっす。
そろそろ気づこう、からくりに>信者さん
444現役教徒:01/11/10 13:06
>>442
>>真如教徒を具体的にかつ明確に・・・

私流の解釈は、真如苑の教えに沿って生きようとする人々です。
信心の度合いに違いはあっても、基本的に「歓喜・お救け・ご奉仕」
に取り組む姿勢を持ち、苑での教えを実生活に生かそうと心がける、
そのような人々だと私は考えます。
具体例を言うなら私の場合は次の通りです。

●歓喜の誓約●駅の早朝奉仕に参加●月に最低1回は帰苑
●休日を利用してのご奉仕●家庭集会や地域の集いに出席
●悩み事は経親や導き親の指導を仰いで接心に取り組む
●機会があれば真如苑の信仰について非信者にも語る
●毎日の読経を欠かさない●輪宝を常に身に付ける

但し、私の場合、そのように心がけてきただけで、苦手な
取り組みもあり、なかなか精進が進まなかったことを付け
加えておきます。
445名無しさん@1周年:01/11/10 15:44
家族入信(世帯入信)制度は他の宗教団体にもありますよ。
檀家制度も同じだとおもいます。檀家の家族の者すべてが同じ宗派の信者に
ならなくてはならなかった。

もし家族入信でやな思いをなさったなら、家族で話して解決したらいいと
おもいます。信教の自由は憲法で認められています。
446名無しさん@1周年 :01/11/10 15:51
>445
ここで問われているのは当人に断りなく
入信させるからだよ>家族入信
447名無しさん@1周年:01/11/10 18:05
>信教の自由は憲法で認められています。
しかし、人に迷惑をかけていいとは憲法には書いてないよね・・・
448まー:01/11/10 19:11
>>440さん
きっと宗教弾圧と思われているのでしょう(苦笑)
双方が意見をぶつけ合わなければ解決の糸口にすらならないのに。
相手の口を塞ごうとする事が何の意味を持つのか不思議ですよね。
指摘されたらそれを噛み砕いて消化してみて欲しい・・・と
信者さんに求めるのは難しいのでしょうか(笑)
世間一般では当たり前の事なのですが・・・。

真如苑の不思議
http://shinnyo.omosiro.com/
449まー:01/11/10 19:13
>>445
論外甚だしいのですが。
450サイドワインダー@ストライクイーグル:01/11/10 20:35
おやまぁ?
檀家と家族入信か同じ?
ずれまくってますね…

それ以前に、他の宗教がやっているからと言って
正当性の証にはなりませんけどね。
451440:01/11/10 23:33
まーさん、伊藤苑では
<指摘されたらそれを噛み砕いて消化してみて欲しい・・・と
こういうことを、おなかにおとす・・・
ていうんですよ。
でもそれは、教えのことをいうのであって
非信徒のことばはきこえないのでしょうね(藁
そういや、いろんな情報にまどわされないで・・・
てうちの経親いうとったわ
インターネットでいろいろいわれてることは
信じずに、われわれのことだけ信じろってか!!!
おいおいだよ。
自分で考えることが出来ない人のあつまりだから・・・
なんかあれば、因縁が・・・
はいはい、自分はな〜んにも悪くないのね。
困ったことは接心ですか・・・
なんでも人に頼って考えないっていうのは
怖いね〜
ちなみに、私は5〜6年やってみて
あほらしくなって、辞めようと
決心したものです。
昨日、経親が話しに来たけど
はっきり辞めるといってやったよ
今後が楽しみ(はあと)
452MAHORA:01/11/11 00:19
≫現役教徒さんへ
>●歓喜の誓約●駅の早朝奉仕に参加●月に最低1回は帰苑
>●休日を利用してのご奉仕●家庭集会や地域の集いに出席
>●悩み事は経親や導き親の指導を仰いで接心に取り組む
>●機会があれば真如苑の信仰について非信者にも語る
>●毎日の読経を欠かさない●輪宝を常に身に付ける

>但し、私の場合、そのように心がけてきただけで、苦手な
>取り組みもあり、なかなか精進が進まなかったことを付け
>加えておきます。

なるほど。貴方の仰ることは真如苑でいう、
「まさしく「真如教徒のあるべき姿」なのかもしれませんね。
そして貴方が仰った真如教徒の姿は「素晴らしい」ものだと自信をもって
認識されているわけですよね?
なぜなら最後に「苦手なこともあって全ては取り組めていない」と
仰っておられるので。
人間、どうでもいいものに言い訳はしませんから。

では、またまたお聞きします。
貴方が仰った「苑の指導に取り組む姿勢」こそ真如教徒であるならば
あえてそれを放棄した信者、脱会者はなんなのか教えてください。
よろしくお願いします。
453名無しさん:01/11/11 08:05
苑の教えやあり方の質問疑問に答えられない現役信者たち・・・
なんだか変。答えないの?答えられないの?
あなた方が信じている信仰でしょう。
454名無しさん@1周年:01/11/12 18:22
耳を塞いじゃってるんだから無理無理!
これは真如苑だけに限らず、宗教全般に言える事。
信じて止まない人形だから、人形(w
455MAHORA:01/11/12 23:00
どうしました?
私の質問は無視ですかー?>現役信者さん

ていうか、こういう質問に
何て言っていいかきっと教えてもらってませんもんね★
そりゃ言えないですよね★
自分の意見が教えの中傷に繋がっていくかもと思うと怖いんでしょうなぁ。
456名無しさん@1周年:01/11/13 00:21
s
457名無しさん:01/11/13 00:22
ところで・・・・
ナマケモノさん&精神科医の行方を知っている方います?(w
458現役教徒:01/11/13 01:09
>>455
MAHORAさんの質問を無視するつもりはありません
でしたが、遅れてごめんなさい・・。

>>452
>>あえてそれを放棄した信者、脱会者はなんなのか?

正直何と答えて良いのかと色々迷いましたが、「真如苑の思想
から離れることで物事の捉え方は変わる」と思います。何かに
つけ徳と因縁を結びつけて考えることもなくなるでしょうし、
三つの歩みの修行から開放されれば、霊位向上のために時間や
お金を費やす必要もなくなります。

ただ、スパッとやめられる人がいる半面で、教えへの依存心が
強かった人はやめた後も後遺症を引きずると思われ、一度染み
付いた思想はなかなか捨てきれないかもしれません。
教えを続けるかやめるかの分岐点、そこを大げさに言えば、自分
の人生に真如苑が必要と思うかどうかではないでしょうか。

今は私自身に迷いもありますが、教団の姿勢に改善の兆しが
見られることを願っています。
459まー:01/11/13 01:17
>>458
その為にはあなた方ひとりひとりが行動を起こす以外にないのですよ?
組織の変革とはそういう事です。
ただ、広い解釈はしないで下さいね、右だの左だのの議論になりますから。
自分でやれる事は何か・・・。
それを個々で考える事が今の信者さんに必要なのでは?と思います。
460今日辞めます:01/11/13 08:31
はじめて、このスレッドに書き込みます。
私は7年間、真剣に信仰し、頑張って3つの歩みを
中心に帰苑、取り組んでまいりましたが、人生が変わり
現在、無職が約半年続いています。
それが運命だったと数ヶ月前の接心では示され、ここに
疑問を感じ、毎日が苦しい状態で、救いというものが
7年間感じられなかった。(何かでいただいていると言われているが)
鑑定接心の結果で転職し、それから毎日が地獄で、今日に至っています。
導き親以上、経親まで数年後は笑ってるよとか、次が大事なのです。
と充てにならない(と私は思ってしまう)ことを言われて今日まで、
頑張ってきましたが、今回7回目の会社に不採用が決まり、もう限界
と思い、退会(というのか知りませんが)することにしました。

確かに笑っていたいし、いい再就職を決めたいですが、辞める必要が
なかった会社を辞めて、今日までの苦しさは修行(と上の方は言われるが)
と言ってる場合ではなく、御助けした人にはたいへん申し訳ないですが、
辞めることにしました。

多分、仏はいるのだろうし、接心は当たってることも認めますが、捉え方
が非常に難しいんでしょうね。
因縁が押し寄せるとばかり、言われてきましたが、今ほど辛いことは
なく少なくとも今の状況では辞めることにしました。
461   :01/11/13 10:02
>因縁が押し寄せるとばかり、言われてきましたが、

仏教用語の乱用、誤用があまりにも多すぎますね。
止めると悪因縁が帰ってくるなどとんでもない!!
脅し以外の何ものでもないじゃないか。

今日辞めますさん、大丈夫ですよ、暫く後遺症は
残るかも知れませんが、悪いことが起こるなどということは
考えないで下さい。頑張って下さい。
462ここへん:01/11/13 10:04
http://203.174.72.112/sinnyo-en/

今日辞めますさん

大変なご苦労をされているんですね。
辞める必要もない会社を辞めるよう示すご霊言とはなんなんでしょうか?
もしよろしければ、この体験を私のHPにアップしてもよろしいでしょうか?
4632001:01/11/13 10:47
現役信者さんへ
お久しぶりです。
ごく普通の質問なのですが、あなたにとって、
極仲の良いお友達(入信前からでも、入信後でも良いです。)が、この人は私のお友達

苑の中で、一人でも、二人でも、自分の中だけで結構です。
そう、思える方がいらっしゃいますか?
464名無しさん@1周年:01/11/13 12:33
結論:導き親がドキュソ
465人間革命:01/11/13 12:57
>p136「他を非難する宗教団体では、信者が非常に窮乏して「救われないから止める」とか「お金が
> かかるから」などといえば「とんでもないことだ、仏を冒涜するも甚だしい。バチがあたる、まだまだ導き
> が足りないからだ」と脅かされ、「このように救われた、あのように救われた」と虚言を並べたてて導き
> にまわるのです。」
> ―あのう、笑い話にしか聞こえないんですけど。真如苑を自分で批判した文章ですか?

まったく笑い話。現実を見ていない証拠だよね?>ここへんさん
466ここへん:01/11/13 15:19
面白いHNですね。>465さん
467人間革命:01/11/13 15:36
はあ。不遜でしょうか?>ここへんさん

皆様は「人間革命」をご存知でしょうか。
18世紀以後の啓蒙主義の流れを込む完全に人間を中心とした、人間の利益の為の新
しい宗教観です。古来から、人間は多様な宗教を所持してきましたし、お互いの僅
かな相違点を巡って宗教戦争も繰り広げた、でも全ての宗教にはそうした相違点を
超えた共通の博愛精神があったはず、それらを総括的に汲み取ろうとする試みを私
たちは聖教を土台とした「人間主義」と言っています。
従来の信仰に見られる、神への愛敬を強調しすぎた許しの精神は明らかな宗教理念
の倒錯であって本来宗教とは人間本位のものでなくてはならないという考えから私
達は自他共に幸せになることを理念としています。
優れた教えも、それが古びた宗教や社会との闘争に全面的に勝利を収めて世間に広
く波及しなくてはそれは本当の「優れた」とはいえません。
468ここへん:01/11/13 15:38
・・・そうですか。
さまざまな立場から真如苑について意見を聞くのは大事なことだと思いますので、ぜひご意見をどうぞ。
http://203.174.72.112/sinnyo-en/
469人間革命:01/11/13 15:50
2ちゃんねる以外だとどこでIPを抜かれるか分らないので…

>生老病死の苦しみを逃れるためには、人間をやめる以外ないってことでしょう。
>真如苑の教えは。

まさしく倒錯した宗教理念です。「人間主義」がとうに捨て去ったものである。
470人間革命:01/11/13 16:21
ここへんさんはどうですか?
「創価学会」の人が理論では一番強い、なかなか勝てないと。
ならば実存的に選択しない根拠とは?
471ここへん:01/11/13 16:25
強いといっても、納得するわけではありませんよ。
入りたいとも思いません。
まあ、学会ネタは他の板でやる話題なので、ここでは真如苑にしぼりましょう。
472人間革命:01/11/13 16:33
そうですか。てっきりご家族が…かと。
いつまでも「声聞」でいてはいけませんよ。
473ここへん:01/11/13 16:36
残念ながら家族も創価学会員ではありません。
「声聞」とは面白い表現です
「二乗」は、創価学会内では、あたまだけのやつ・・・という用法で使われているようですが、いきなり「声聞」ではいけませんよ・・・との言葉が人間主義とは思えませんね。
474ここへん:01/11/13 16:39
それは信仰者と非信仰者を差別する思想でしょう?
それが人間主義ですか?
僧俗差別を批判されている団体の構成員の言葉として不適切と思います。
475ここへん:01/11/13 18:35
反応なし・・・。
476名無しさん@1周年:01/11/13 18:41
隠れ草加はツライねえ
477サイドワインダー@ストライクイーグル:01/11/13 19:50
隠れ真如もつらそうだね…
478現役教徒:01/11/13 19:59
>>459
>>組織の変革とはそういうものですよ
>>個々で考えることが今の信者さんには必要なのでは?

真如苑では「導き親とその所属」という縦割りの関係で
それぞれがつながっており、教えへの疑問や批判などの
意見をオープンに議論する場はありません。
また、そういった場を望む信者も皆無に等しいと思われ、
集会での発言も「こんなおちからを頂いた、気づきを頂
いた、おたすけが出来た、接心でこう示された、教えは
ありがたい・・云々」といった声ばかりです。
喜々として教えが語られている集会の席は、水を差すよ
うなことを言える雰囲気もありません。

ただ、表立って意見は言わなくとも、教えに疑問を持って
いる信者はいると思われ、そういった方はいつのまにか姿
を消すようにやめています。

>>463
>>苑のなかに仲の良い友達がいますか?

いいえ、いません。私のまわりは身内の信者が多く、
それ以外の人は教えがなければ会う機会がない人ばか
りです。ただ、他の経ですが、心から信頼している人
が一人います。私は同じ歩むならその人と一緒に、と
常々思ってきました。
479まー:01/11/13 20:52
>>478
その排他論を生涯貫いて生きていくんですか?
「先に他人の為になせ」という教義の"嘘"が露呈されましたね。
入信させる時には熱心でも、去る者追わず・・・ってトコですか。
それだけ大層な"偽善"を振りかざしておきながら、最後には逃げるんですね。
あなた方信者さんは、この社会に生きているという実感がありますか?
口先だけの人間は信用されないという意識はありますか?
まぁ、あなたの人間性はその程度だと理解できましたからどうでもいいですが。
自分の為だけに生きる"ビジネスモデル似非宗教"で頑張って下さい。

>>あの世の伊藤家の先祖さん(笑)
もっと利己的な内容の教義に変えて下さいよ、嘘ばかりです。
周りが見えてるのでしょう?その霊言とやらを降ろしてあげて下さいよ。
MAHORAさんの様な柔軟性のある、広い視野を持った信者さんを
ちゃんと審査して入会させる、そんな組織なら受け入れられるでしょうに。
(MAHORAさん、名指しでごめんなさい)

#こんな偽善信者さんばかりです、私が接した方達は・・・。
#信者さん個々の問題でも何でもありません。
#この考えが"真如苑標準"としか解釈できません。
#放置すれば相互理解などありえないのでレスしてます。
#ナマケモノさんにはなりたくありませんから(笑)
480名無しさん@1周年:01/11/13 22:17
現役教徒さんも比較的柔軟に考えてるように見えますよ。
481まー:01/11/13 22:41

>真如苑では「導き親とその所属」という縦割りの関係で
>それぞれがつながっており、教えへの疑問や批判などの
>意見をオープンに議論する場はありません。

どこが柔軟なのよ?(藁
482名無しさん:01/11/13 22:45
>480
柔軟なのは脳みそだろ?ゆるゆる〜なーんも考えな〜い
483まー:01/11/13 22:52
さらに

>また、そういった場を望む信者も皆無に等しいと思われ、
>集会での発言も「こんなおちからを頂いた、気づきを頂
>いた、おたすけが出来た、接心でこう示された、教えは
>ありがたい・・云々」といった声ばかりです。

皆無に等しくて、声ばかり・・・か(藁
あなた達の感じてる"不思議"なお力や信心はどうでもいい。
こちらには伝わらないし、それに依存したいなんて気は毛頭ない。
対外的な部分を指摘してるにも関わらず「自分達はこれでいい」と
排他的になるのなら、一切の勧誘をお止めなさい。
柔軟性があるのならもっと外を認めるはず。

いちいち言わせて欲しくない。その盲目さにはうんざりだ。
484現役教徒:01/11/14 02:53
>>479・483 まーさんへ

私は、私の知り得る真如苑の現実の一端をまーさんに伝える
つもりで書いただけで、排他的に「自分達はこれでいいんだ」
などと思っていません。疑問や批判の声をオープンに話し合
う場はあったほうがいいし、末端の信者や非信者からの意見、
要望を直接教団に伝えられる窓口も設けるべきだと思います。

ただ、ほとんどの信者は苑の方針をそのまま受け入れている
と思われ、改革の行動を起こしてまで教えを続ける信者など
いないでしょう。教えに疑問を持ったら、ほとんどの信者は
やめるかひと休みするだけだと思います。

それにしても、あなたはその程度の人間性と理解したから
どうでもいい、偽善信者、口先だけ、その盲目さがうんざ
りだ、とはずいぶん失礼で筋違いもはなはだしい。どうせ
書くなら発言の真意を確かめてからにするべき。




私が言いたかったことは、
485名無しさん@1周年:01/11/14 03:52
>484
横レスすまんけど、、、まーさんが云っているのは、立派な教義をたててる真如苑て宗教に属しているにも関わらず、
現実問題として、関係のない人を変えてまで教化させようとしてる信徒が、その閉口さでは平行線のままだって云ってるんでわ?
人を変える前に、自分が変わらなきゃいけないよ!、、、って云いたいんだと思うケド?、、、すごーーーく建設的な考えだと思うんだけど。。
現実に、たくさんの人に迷惑かけてるのも事実なんだし、それを指摘されてるのに、お門ちがいな事ばかりだから色々と云われるんだと思う、、、
真意を確かめるもなんも、現役さんの書き込みを読んで見て、僕もまーさんと同じ感じで受止めましたよ、、、
普通の人なら、誰でもそんな風に受止めるんじゃないですかねー?
486名無しさん@1周年:01/11/14 04:01
>484
そんな組織が社会に認知されるわきゃーないと思われ
487486:01/11/14 04:03
>484
そんなアンタも社会に認知されるわきゃーないと思われ
488名無しさん@1周年:01/11/14 04:11
>ただ、ほとんどの信者は苑の方針をそのまま受け入れている
>と思われ、改革の行動を起こしてまで教えを続ける信者など
>いないでしょう。教えに疑問を持ったら、ほとんどの信者は
>やめるかひと休みするだけだと思います。

それが現役信者その他大勢の甘えなんじゃねえか?
糞尿炎にはこんな厨房しかいねえのかよ
489名無しさん@1周年:01/11/14 04:26
盲目な事は認めないバカ=現役信徒
490現役教徒:01/11/14 04:33
>>485
>>現役さんの書き込みを読んで見て、僕もまーさんと
同じ感じで受け止めましたよ。

横レスありがとうございました。
う〜ん、そうですか。私としてはそんなつもりじゃ
なかったんだけど・・・でも、やっぱりそういう感
じだったんですか。それでは、まーさんへの反論も
訂正しなくてはいけませんね。大変失礼しました。

もしかして、教えに疑問を持ちながらも、無意識
のうちに苑を擁護しようとする気持ちが書き込み
に出るのかなあ・・・
491ナナシサソ:01/11/14 04:41
>排他的に「自分達はこれでいいんだ」などとは思っていません

のなら何故

>ただ、ほとんどの信者は苑の方針をそのまま受け入れている
>と思われ、改革の行動を起こしてまで教えを続ける信者など
>いないでしょう。

ってほざいてんの?(プ


┐(´ー`)┌
492ナナシサソ:01/11/14 05:12
>>469
IP抜かれて何が困るんだ?(ドキュソ
Pingでも撃たれるの警戒してんのか?(w
もしかして「個人特定されちゃう」とか勘違いしちゃってるわけ?(プ
宗教やってるヤシってーのはマジで無知で盲目だよな。
つーか、層化かよ(w
UG厨房に多いんだよな、こういう白痴。


┐(´ー`)┌
493>>484:01/11/14 07:53

>それにしても、あなたはその程度の人間性と理解したから
>どうでもいい、偽善信者、口先だけ、その盲目さがうんざ
>りだ、とはずいぶん失礼で筋違いもはなはだしい。どうせ
>書くなら発言の真意を確かめてからにするべき。

事実、その程度で偽善信者で口先だけで盲目だろ?
全部あってるじゃん!
教えに疑問を持ってるなら何で行動しない?
それは非信徒に向けるべきものではなく
自分と苑内に向けるべきものだよ!
494  :01/11/14 10:32
あんなデタラメな教義を信じている事自体が社会悪。
苑に限った事ではないが、あれを密教と信じ込むのは密教に対する冒涜。
495MAHORA:01/11/14 10:54
えーと、話を振った私もそろそろ参加させていただきます(遅くてごめーん)
まーさんが≫479で仰った柔軟性に関しては「世間と教えとのバランス取り」って
ことなのかなぁ、と私的に解釈させていただきましたので現役信者さんが柔軟か、
という点に関しては「世間から見てはどうなんだろう?」って思われ。
真如苑的見地からは柔軟なのかもしれませんがね。
だから私は真如苑的にはめちゃめちゃ頑固です。これは本当です。

≫484
>ただ、ほとんどの信者は苑の方針をそのまま受け入れている
>と思われ、改革の行動を起こしてまで教えを続ける信者など
>いないでしょう。教えに疑問を持ったら、ほとんどの信者は
>やめるかひと休みするだけだと思います。
現役信者さん、いいとこついてきたわね〜!(藁
いっとくけど、「このストレスは私だけじゃないはず」と思い
私は何とかしたくて信者ストレス対策会合の企画書をつくり、
あるスタッフと打ち合わせしたけどそのスタッフ自身が教えに熱心で
「ストレス」の存在を深く理解してないようだったから話が噛み合わない。
事務局に提案する前に私が「もう却下」と決断したわ。
あんときの失望感はなかったわね。
(まぁ…企画が実現する可能性も低いけどね…でも実現がどうこうより
まず動いていくべし、と感じたまでで。)
それにしても「やめるかひとやすみ」発言にはビックリ。
そういう投げやりな言葉は「真如教徒」なら控えたほうがよろしいかと。
496現役教徒:01/11/14 16:41
>>493
>>教えに疑問を持ってるなら何で行動しない?
>>495
>>実現がどうこうよりまず動いていくべし、と感じたまで

私なりに教団に改善してほしい点はいくつかあります。
対外的には非信者からの批判や苦情を受け付ける相談
窓口の設置が必要だと思うし、苑内的には信者が教え
の疑問点などをオープンに話し合える場を設けてほし
いと思います。
ただ、そのために自ら行動を起こさないのでは口先だけ、
と言われればその通りです。
私なりに導き親や身近な信者には話したこともあります
が、近々に帰苑する予定なので、事務局の窓口に要望と
して伝えてみようと思います。

>>投げやりな言葉は「真如教徒」なら控えたほうがいい

気をつけます。失礼しました。
497totoro:01/11/14 22:29
まぜっかえすわけじゃないけど、まあ正直なんでしょうね。現役教徒さんは・・・。
「教えは不可侵の尊いもの」と教え込まれているから、それを信仰する立場としては
「教徒としての正直な感想」を書いているのだと思う。
しかし、それが大きく世間とずれちゃってるように、私には思える。
結局、おそらく信者というものは世間的な意味で、教えに能動的に関わっていないのだと思うね。
世間とのずれがあったり問題があったりした場合、積極的に改革したり、ある部分
は否定したりといった関係の持ち方ではないのでしょうな。(そう指導されてるしね)
結局、なにがあろうとも「尊い、受容れるべきもの」でしかないのでしょう。
だから、こういうことになる↓
>教えに疑問を持ったら、ほとんどの信者はやめるかひと休みするだけだと思います。
つまり「教徒として活動しながら、疑問を持ち続けるのは難しい」ということを
言ってるわけだよね。
結局、問題の根はその部分、つまり教えそのものにあるんじゃないか?
世間と摩擦を起こす例がないとは言い切れない内容を含む教義を「無批判で尊ぶべき対象」
に祭り上げているから、こういうことが起こるんじゃないのかな。
病は深いよ・・・。
498MAHORA:01/11/14 22:35
≫496
>>投げやりな言葉は「真如教徒」なら控えたほうがいい
>気をつけます。失礼しました。

と仰った現役教徒さん。
私の言う「投げやりな言葉…」は何を指しているかわかっていますか?
教えに失望して一旦休んだり止めたりする方がほとんどというのは
貴方の言う通り事実でしょう。
でもね、そこに何があったのかは棚に上げて
>やめるかひと休みする「だけだ」と思います。という、(だけだ、がポイント)
「それはもう仕方ないんじゃない?」という開き直りをし、
批判されたら「知らないくせに失礼よ」というのは
誤解されてもおかしくないと申し上げているだけですよ。

既にご理解の上でお詫びされていたのであれば、
重ねての説明は不必要かと思いましたが少し気になったもので。

>事務局の窓口に要望として伝えてみようと思います。
頑張ってください、とだけ言いたいところなのですが…。
少し一言。その前に建設的な動きをされましたか?
土台固め(ああ、苑風だなぁ)されてからでもよろしいかと思われ。
499むかし信者:01/11/15 00:29
「神は死んだ」の言葉で有名なニーチェの言葉

「私たちの知性に権力と安全の感情を最も多く与える仮説がその知性によって
最も優遇され、尊重され、したがって真と表示されるのではないだろうか?」
500>>499:01/11/15 00:34
氏ね!
501名無しさん@1周年:01/11/15 00:37
現役信者さんへ
身内の方とか、でも、良いですよ。信頼できる方というか
同年代の親戚のかたでとかでもいいし。それでもその中に
信頼できる方が少ないんですか?

苑内和合とういうのが、よく言われるのですが、和合というのを
どういう風に思いますか?私は、苑にいたときに、
苑内和合などと、継主自体が声を大きくして言わなくてはいけないこと自体が
哀れだな。っと、思いました。(信者時代ですけど。)
苑外和合を、頑張りましょうなら、解るのですが、開祖、開基何十年と成っている
今の時代に、苑内和合って、今まで何をしていたの?とか、思いませんか?和合なんて
ぶちこわして歩いてる人がいると言うことでしょうか?しかも、良い信者づらをして。

そういうと、事務局の方などは、おきまりで。
苑の中は清まっているので。外の世界での悪い物が、吹き出物のように
出されてしまうのですよ。ようするに、苑の中に、いると、苑の外で言われた
嫌なことや、言えなかった悪態なんかが、 安心できるとか、ゴミ捨て場状態で
口から、態度から出てしまうんですよ。そんな感じ?もしくは、おだてなのか、
あなたの受け入れが大きいからですよとか、それは、貴女に仏様がその人の苦しみを
聴いてあげなさいといっているとか、それが、貴女の修行ですとか

そして、おきまりの私の繰り返しの質問は。
なんで、仏様の前に、平等に修行をしにきているのに、
ゴミを掃き出すだけ出して、すっきりして、帰っていく人と
ゴミを、吐きかけられて嫌な想いをしなくては行けない人がいるのか?
嫌な想いをさせられるのも、因縁と言うなら、なぜ、苑の外ではそういう想いをしないで
苑の中の人からだけ、そういう嫌な想いをさせられるのか?みんなが修行中なら
他人の修行を嫌な想いをさせて、止めるような人を、どうにか出来ないのか?
そういう人から、私の修行を守ってくれることすら出来ないのか?
5022001:01/11/15 00:39
現役信者さんへ 続き 上は2001です
和合って何でしょうね?特に、真如苑の内部における和合っていうのは。
一般の、世間では、みんなそれぞれに、和合って、意識しないでしてたり
ですよね?わざわざ、継主みずからいわなきゃ、ならないような人間の
集団って、どんな団体なんでしょう?

現役信者さんは、苑内和合出来ていますか?(信頼できる方が少ないらしいので)
現役信者さんは、苑内和合と、苑外和合と、どちらが、気が楽に出来ますか?無理しないで
実行できていますか?

他の経に、一人いらっしゃるんですか?その方とは、よくお話なさいます?

無理しないで、今の発想や、思考のまま、あなたなりに、考えて、
答えていただけると良いです。真如苑的には?とか、普通には?とか、
分けないで良いですよ。あなたの中では、どっちの和合が楽かな?とか、
苑の中での和合って何かな?くらいの、感覚で考えてみて貰えたら。

よかったら、お返事下さいね。
503ROMONLY:01/11/15 00:54
rom onlyだったんですがひとつだけ
>>教えに疑問を持ったら、ほとんどの信者はやめるかひと休みするだけだと思います。
というのは同意見ですね
というのは
「無批判で尊ぶべき対象」考えてるわけでもなくて
つまり、教えのを批判してもどうにもならないことを知ってるんだよね
できるなら、すっぱり距離をあけてるか、離れるかして
他のことに能動的になった方が、自分にとってはなんぼか得だからね

家族が教えにはまってる、まーさんみたいな方はひどく気を悪くすると思うので
すいません、謝っときます
504現役教徒:01/11/15 01:18
>>497
>>「教徒として活動しながら、疑問を持ち続けるのは難しい」
ということを言ってるわけだよね。

私が言いたかったことは、totoroさんの指摘のとおりです。
そして、私自身が教えに疑問を感じているので、これから
どうしていこうかと迷っているところです。

>>問題の根はその部分、教えそのものにあるんじゃないか?
>>世間と摩擦を起こす例がないとは言い切れない内容を含む
教義を「無批判で尊ぶべき対象」に祭り上げているから・・

totoroさんが言わんとしたことを「問題の根は教義そのものだ
が、教団の指導を無批判に受け入れている信者にも問題がある」
ということだと受け止めました。間違っていたらごめんなさい。
私が初心者の頃によく言われたのは素直という言葉で、「教え
を素直に聞ける人は精進も早い。まずは素直に信じて歩むこと
ですよ」というものでした。この素直が無批判と表裏一体なの
でしょうね。

>>498
>>建設的な動きをしましたか?土台固めしてからでもよいと思われ。
特に何もしていないので、一緒に帰苑する仲間とも話してみます。

MAHORAさんにお尋ねしますが、「信者ストレス対策会合」
を始めようとしたいきさつや、スタッフとの噛み合わなかった
やり取り、企画書の内容について、差し支えない範囲で教えて
頂けませんか。とても興味のあるタイトルだったので・・・。
505MAHORA:01/11/15 11:04
>504
「ストレス対策」についてですが。
いきさつというか、しようとしたきっかけは
「私自身があのシステムにストレスが溜まってた」
「これは私だけではあるまいと考え、そのストレスを苑内から
少しずつ解放すべきだと考えた次第。」
そのへんの集会で皆が言ってる「お力マンセー」ばっかりはもういいって、バカ
つうのが本音ですわ。やはし小さな愚痴り場所もいるでしょうと。
企画書は上記と大差なし。(まぁ手は加えてはいるけどな)
やり取りは…そうね、教えを絶対正、もしくは間違っていないと考えてる人には
痛みはわからん。ストレスも修行で終わるのがオチ。ま、ヘタしたら実現しても
初信教化会合に変化してるでしょう。そのスタッフは個人的には好きな人だが
教えとなると絶対お互いのズレもわかってるし。
ま、実現目指し事務局との繋がりやすさを狙ったらダメだったてことか?(藁
でもなんつうか、貫く為に誰をどうやって利用するかだよね。
すんげぇやな言い方だけど。
私は企画を止めたけど貫きたいなら誰でも利用するぐらいでいきなよ、マジ。
それで救われる信者も多勢いるって思えば気にもならないでしょう。
(ちなみに私はいきなり苑外対策云々というより中のことをしたかったね)

はい、私はかーなーり正直に申し上げました。
現役教徒さん、「ありがとうございました」程度のレスじゃ納得いきませんので
頑張ってくださいね〜〜〜!!(藁
506名無しさん@1周年:01/11/15 13:28
>私が初心者の頃によく言われたのは素直という言葉で、「教え
を素直に聞ける人は精進も早い。まずは素直に信じて歩むこと
ですよ」というものでした。

これって洗脳以外の何ものでもないよね
507現役教徒:01/11/16 02:14
>>501/502
>>身内の方や同年代の親戚の方に信頼できる方がいませんか?

いえ、ありがたいことに真面目で信頼できる身内に恵まれ、
普段からよく行き来しています。ただ、教えに一生懸命な
身内は、何かと苑の話題を持ち出すために非信者の身内と
疎遠になっており、そのことが私には残念です。

>>苑内和合が出来ていますか?
>>苑内和合と苑外和合と、どちらが気が楽に出来ますか?

教えに気持ちが向いていると、ご奉仕にも楽しく取り組め、
そういうときは自分なりに和合も取れていると思います。
でも、教えに迷いがあるときはそういう気持ちが起きず、
ご奉仕も内心渋々で、自分が和合しようと無理をしてい
ることも分かります。

和合って「相手の身になって考え、行動する」ことでは
ないでしょうか。ただ、それが自分の本心を偽った行動
であれば無理があり、相手にも伝わる気がします。
それは苑の内外を問わず何事にも言えることで、まった
く同じことをしていても、そのときの自分の気持ち次第
で、楽しくも苦痛にもなるように思います。
508現役教徒:01/11/16 02:22
>>505
>>ありがとうございました、程度のレスじゃ納得いきません
ので頑張ってください

う〜ん、あんまりプレッシャーかけないでくださいよ。
やっぱり、ありがとうございました、と書かせてもらいます。
5092001:01/11/16 08:27
現役教徒さんへ
あなたの、その信頼できる方。もしくは、親類の方たちのなかで、

真如苑に結びつけないで、会話の成り立つ人がいらっしゃいますか?
話題は何でも良いです。教えの話を出さないで。ず〜っと会話の続く方が
何人か、いらっしゃいますか?
510名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:33
>ただ、教えに一生懸命な身内は、何かと苑の話題を持ち出すために
>非信者の身内と疎遠になっており、そのことが私には残念です。

苑の話題が原因
非信者の身内と疎遠になるが結果

>和合って「相手の身になって考え、行動する」ことではないでしょうか。

それができているのなら、その身内の方はそのような結果にはならないはず。
苑の中でしか生きていけないようになってませんか?
511MAHORA:01/11/16 20:30
≫508
いやー、私の≫505での書き方>「ありがとうございました」程度レスじゃ
納得いかないつうのはですね、ちょっと誤解を与えてしまったかしら。

なんつうか、「貴方に求められて私なりに正直に情報を開示したわけだから、
『ありがとうございました』の聞き逃げはしないで。その事について
貴方なりの解釈、意見、感想、そういった類のものを頑張ってレスしてくださいね」
という意味です。最後を簡単にまとめすぎた私も悪かったですね。
なので、再度改めて「私が取り組んだこと」に関し、「貴方自身のご意見」を
聞かせてもらえないかと。よろしくお願いしますね。
512名無しさん@1周年:01/11/17 22:34
age
513現役教徒:01/11/18 00:12
>>509
私は信者以外の身内の前で教えの話をしませんが、世間一般の
話題で普通に会話しています。自分としては、教えに関係なく、
身内の誰とでも付き合い、おしゃべりしたり相談しあったりし
ているつもりです。

>>510
苑の話をするべき時と場所をわきまえることが大切な和合の
第一歩だと思います。しかし、残念ながら身内の熱心な信者
は、そういった和合が取れず、ご指摘の通り「苑の中でしか
生きていけない人」と信者以外の身内に見られています。

>>511
「あのシステムにストレスを感じるのは私だけではあるまい。
この企画書で救われる信者も多勢いると思えば気にもならな
い」と書いていましたが、スタッフとのやり取りの一端を読
む限り、その方の意見が信者の大多数の思いを代弁している
と思いました。
「教えへの疑問や不満を気軽におしゃべりできる場を設けたい、
あんまり無理をしているとストレスがたまって長続きしないよ」
MAHORAさんの意見をこんな感じに解釈しましたけど・・・
もし、そうなら私も大賛成です。「真如苑の良い子」を演じて
しまうような雰囲気でなく、疑問や批判もオープンに話し合え
る会合を私は望みます。


それと、苑内に向けて自発的な行動を起こし
てまで信仰を続けるということは、真如苑への思い入れも相当強いと思いました。
514まー:01/11/18 00:48
>>513、全信者さん

>それと、苑内に向けて自発的な行動を起こし
>てまで信仰を続けるということは、真如苑への
>思い入れも相当強いと思いました。

思い入れや信仰心が強いから行動を起こす?
それを言ったら現状はどうなんですか?
誰ひとり行動を起こしていない今の"全信徒"は
信仰が浅くて思い入れとやらもない訳ですか?
屁理屈に聞こえるかも知れませんが
「なんとなく・・・。」で入信しているのですか?
指摘されている"いい加減さ"を正すべきでは?との問いに
自らが行動起こすのは至難の技だ!と逃げるのですか?

私の妻にも見える部分なのですが、自分本意な信者さんが
あまりにも多過ぎます。いや、ほぼ全員でしょう。
そんな意識で宗教を騙り、更には他人を勧誘し、果てには
勝手に入信させている"真如苑"のどこに魅力を感じるのですか?
誰にでも当てはまる様な"接心での霊言"だけですか?
そんなモノは"まやかし"や"テキトー講釈たれ"なんだと
立証できますよ、超超超簡単に(藁
不思議な未知のパワーだから・・・とか思っているのでしょうから
何を立証しても盲目に受けつけないのでしょうけどね。

宗教とは自分の"ココロ"に根付くモノなのではないでしょうか。
決して迷惑偽善団体に属しながら、霊能者(何?)の吐く"慰め言葉"に
一喜一憂、依存するモノではないと思うのですが・・・。
その程度なら私でも導けますよ(藁
まぁ個人の自由なのでどうでもいいですが。

#「真如苑の不思議」を置いてるサーバがメンテ中で死んでます。
#尚、以前に指摘されたのですが、IP&リモホは保存していません。
#スレッドを建てる際にスクリプトが参照している程度です(同一IPでの多重投稿防止)
#IPやリモホなど、騙りや自演を見抜く以外に役に立ちません。
#安心してご来訪ください。
# http://shinnyo.omosiro.com/
5152001:01/11/18 06:10
現役教徒さんへ
私が聴いているのは、信者同士で、
貴女が信頼している、真如苑の方とお話、会話をするときに
苑のはなし、教えの話をしないで、
会話を出来る人がいますか?ってことです。書き方が分かりにくかったのかな?
ご免なさい。
真如苑以外の方で、お助けでもないのに、教えの話をしないで、会話するのは
それは、一般常識ですので、それは、よっぽど、貴女のことを変な人だと、
感じていない限りは、質問しません。(*^_^*)。

なかには、常識もなく、どこでも、だれにでも、教えにこじつけて会話をする
おばさんなども、みかけますが、

貴女に質問したのは、真如苑内の方で、教えの話しをせずに、会話できる事が
在るのか?ということです・・・。こんどは 質問、うまく伝わったかな?
516名無しさん@1周年:01/11/18 09:59
前の彼氏は接心修行で
「悪い因縁が付いている。」と言われ
それを信じていた彼は旅行先でトラブルと必ず
「悪い因縁がついているからだ。」
とつまらないことを言う始末。
近くにいたカップルの彼が、分からない事があったら積極的に
係員に聞いている前向きな姿を見て羨ましく思ったものだ。
その他、
「因縁を払う為にもっと頑張らなきゃダメだよ。」
とせかされ、そのくせスジ親からは、
「〇〇くんは囚われ過ぎなんだよ」
と矛盾したことを言われる始末。
でも、この宗教って自分を誘った相手のグループ
にしか、属せられないっておかしな話じゃない?
彼の入っていたグループは年齢層が高かったのでだいぶ期待
されていて、若手の信者集めるのに必死だったみたいで、
本当はカップルで信心してはいけなかったのだけど、私が
入った時は表面上は喜ばれましたね。
結局、上記のことが続き、喧嘩して付き合って3年ぐらいで
別れました。
517現役教徒:01/11/18 12:50
>>515
2001さん、私の飲み込みが悪くてごめんなさい。

信者の身内と話をしていると、どうしても苑の話題になり
がちです。苑以外のことで会話が続く相手がいるかと言え
ば、そのときの話題や相手によって差はありますが、いな
いに等しいですね。身内以外の信者とも、教え抜きの話で
盛り上がったことはありません。

今度は、質問に、うまく答えられたかな?
518スリムななし(仮)さん:01/11/18 17:45
ソボクな疑問。
オレのいとこの嫁さんの親が死にました。
親が供養(施餓鬼?)したいっていうんだけど・・・。
結婚式でしか会ったことなく、日常付き合いも無い人に
施餓鬼ってするもんなんですか?
供養するのがいい、悪いという次元の話じゃなくて、
こういうことが続くと
親戚で誰か死ぬと因縁だからとかいわれて
いるんじゃないかと疑ってしまいます。
519名無しさん@1周年:01/11/18 22:47
>親戚で誰か死ぬと因縁だからとかいわれて
>いるんじゃないかと疑ってしまいます。

疑う余地なし!言われています!
520むかし信者:01/11/19 01:44
上に同じ!言われてます!
5212001:01/11/19 06:01
現役さんへ
お返事有り難うです。
その事について、なんか、変だな?っと、考えてみたことは無いですか?
522名無しさん@1周年:01/11/19 07:00
子供に障害があると「この子はあなた達が教えに結ばれる為に生まれてきた」
と壮年部、育成部あたりのオバ様たちはの給い
独身の30歳以上の人を見つけると「お付き合いしている方はいるの?
エッ!いない!それじぁ『結婚相談室』に登録しなさい。悠音でもお見合い
出来るし、立教百年を担う子供をしっかり生んでもらわなきゃ!」って
経親あたりがいきり立つ。
ヲイヲイ世間から遊離してはいけないんじゃなかったの?
あのね、障害児はある頻度で必ず生まれてくるの。そういう多様性が維持
されるシステムが遺伝子の本質なの。決して因縁なんかじゃないのよ、
だから親達を、やんわり責め立てるのはやめてね。
それからね、結婚するしないは本人が決めることなの。子供を生む生まない
もそのカップルが決めることなの。頼まれた訳でもないのに、人の人生仕切る
のやめてくれないかなぁ。

あっ!それから「家庭職場即道場」っていってるけど、家庭や学校職場、
地域社会で汗流すだけじゃ、どうしてダメなの?
布施行(歓喜)は苑以外の所ではどうして功徳にならないの?
駅のお掃除(苑外奉仕)ってさぁ沢山の人が車で行ってるけど、
廃棄ガス撒き散らして夜明け前に騒音立てて路上駐車して尊いの?
布教活動(お救け)って他宗の人や反対する家族をを説き伏せたりする事
つまり人の信教の自由を侵す事がなんで一番大きな功徳なの?
  「三つの歩み」ってどーよー!って思ってるんだけど。
523名無しさん@1周年:01/11/19 08:52
既出の話題ですが
真如苑を辞めたいけれど辞めれない方、沢山いらっしゃると思います。
私の妹もその一人です。嫁ぎ先の一家全員が信者で姑さんが経親なのです。
妹は「自分の意志で入信した」と言っておりましたが、周りの人達に認めて
ほしかったのだと見受けられます。何人か「お救け」もしています。
「経親代行の立場で所属も預かっているのに教えに疑問を感じたなんて
口が裂けても言えない!」と以前悩んでおりましたが一年位前にインターネット
を始めて真如苑に対する疑問や矛盾等を読んでいくうちに少しづつ気持ちに整理
がついたそうです。多くの体験談を読んで「自分と同じ事感じてた人や、苦しんだ
りしている人がいるんだ!」と長いメールのやり取りが続きました。
完全に辞めるにはまだ時間がかかると思いますが、少しでも支えになってあげたい
と思います。
過去ログの中には「自分の意志で入信したけど合わずに辞めた。それ以外何が
あるの?」といった内容には「二重の苦しみを味わった」といいます。
何のトラブルもなくすんなり辞めれた人はごく少数派です。ここに書いてある
体験談って・・・・という意見もありましたが、それによって行動を起こす
きっかけが出来た人間も存在する事をお忘れなく。長文失礼しました。
524名無しさん@1周年:01/11/19 09:11
>>523
ハゲッーハゲッー禿同ーー!!久しぶりにスッキリした!
何年か前のスレットで見かけたHNxxxxxxxとか
また●●●●を思い出したり見かけると胸糞悪い!
525名無しさん@1周年:01/11/19 11:14
>>524
ワラタ!! うんうん そうかもネ。
526名無しさん@1周年:01/11/19 11:23
某掲示板に書きまくってる山幸彦って奴は電波?
文章がヲタそのものなんだけど(w
527スリムななし(仮)さん:01/11/19 16:32
妹が野良猫を餌付けしました。
母(信者)いわく、我が家に因縁があるので
来るようになったそうです。
誰かの生まれ変わりだそうです。
猫にきいてみましたが、彼(♂)もよくわかんないそうです。
なんでもかんでも因縁〜因縁〜♪と・・・・
もしかして、今朝のしし座流星群も見れたのは
お力で雲を消しただの言ってるVAKA信者がいるかもな。。。。
いや、絶対いるね。いるに300ペソ。
528一応エセ熱心信者:01/11/19 17:27
はじめまして。一応エセ熱心信者です。

私は苑内の人から見ると、熱心な信者にみられている方だと思うのですが、
今まで、教えで疑問に思わなかったことは、はっきりいってありません。
でも、家庭集会の場所では、教えに対する素朴な疑問でも確かに言えないことが多々あります。
でも、その後で、個人的に、経親さんにお話しを納得するまでします。
#当然ですが、納得できないこともあります。

でも、まーさんのように家族入信で「不快」な思いをされている方は、現に
たくさんいることは事実だと思います。これに関しては、家族入信という方法に
問題があると個人的には思います。(本人の承諾を得ない人が多いからですが…)
#もちろん、家族入信以外で、他人から、勝手に自分の知らない間に入信させられている
#ということであればそれは、大きな問題です。それこそ、信教の自由の侵害でしょう。

家族入信で「勝手に」入信させられて、辞めたいということであれば、事務的に
言えば、苑に行って、信徒番号さえあれば、もちろん簡単に手続きは出来ると
思います。でも、問題は、ご家族をどう説得するかということですね。

私的には、苑を辞めたからと言って、因縁が来るとも思ってませんし。
そういう教化は嫌いですから、私の所属にはそんなことは言いません。
入信している本人が嫌がっているのであれば、和合どころではありませんから。

ですので、私もいろんな疑問が自分自身で完全に消化できない状態になった時には、
苑を去る時だと自分でも思っています。

真如苑に結ばれているから幸せだ。結ばれてないから不幸せなんだとも思ってません。
結ばれていない方(何も信仰をされてない方)でも、立派な方で幸せに暮らせている方は
たくさんいらっしゃいますから。
#もちろん真如苑の方でも立派な人物の方もいらっしゃれば、「は?何?この人?」という方
#まで、いろいろいらっしゃいます。(特に、おばさん信者に多いですが…)

私の場合は、苑へ結ばれていることに自分なりの意義を感じているから辞めていないだけの
ことなんですけども…

あまり整理の出来てない書き込みですみません。
ただ、私のように大なり小なり、教えに疑問をもつ信者も多いことをお伝えしたかったのです。
529nanasi:01/11/19 17:40
>私的には、苑を辞めたからと言って、因縁が来るとも思ってませんし。
>そういう教化は嫌いですから、私の所属にはそんなことは言いません。
ってことは苑は所属がとこかによって、教えることがちがうのかい?
そんなんでいいのか?なんだかみんな言ってることがバラバラなのも、
そういうことに起因しているのでしょうか?
結局各所属でローカルルールみたいなものが
できあがっちゃってるんじゃないの。
なんだかいい加減な団体だとは思っていたんだけど、そゆことか。はい、了解
530名無しさん@1周年:01/11/19 17:44
>>529
激しく同意。
こんなの宗教でも何でもない。
531名無しさん@1周年:01/11/19 19:09
>>523
同感です。苦しい胸の内やトラウマに対しては、次のステップに踏み出す為にも
吐き出す様に「書く」ことは必要な作業だと思ったというより痛感しました。
ネットを利用するのも一つの方法です。私はもっとたくさんの体験談が
聞きたいです。「ここの体験談ってつまらなく思えてきた・・・」と簡単にいって
しまう人もいるでしょうが、今這い上がろうとしている人間にとっては
一本の貴重なロープみたな物です。
532名無しさん@1周年:01/11/19 19:31
>>522
「結婚相談室」について詳しく教えてください。
533名無しさん@1周年:01/11/19 20:06
>>532
青年部瓦版「きらら」No.38より(H12.10.20発行)
結婚相談室は一般の相談所と異なり、真如教えを中心に精進される方々が
良き伴侶とめぐり合い、幸せな家庭を築き、次代を担う後継者を育成する為に
開設されました。――省略―― 結婚相談室は、昭和60年5月6日、壮年部
発足と同時に開設され、以来み教えを足元に生かし、優しく、温かい家庭を
築くための伴侶の紹介、結婚に対しての悩み、取り組みなどの相談に応じて
まいりました。これまで数多くの方が幸せな家庭を築いています。

なんか書いててイタくなったワッ! つづきはまた後程
534名無しさん@1周年:01/11/19 21:24
533のつづき
◆step1 申し込み
以下4つの 条件をすべてみたしている方
a 真如教徒であること
b 三つの歩みのうち二つ以上実践されている方
c 推薦人(経親・導き親・結婚相談室の認めた方)の同意がえられる方
d 結婚相談室を通じての結婚を希望され、案内に沿い取り組まれる方

◆step2 受付け・登録
  閲覧は午後3時まで
  ――省略――
◆step3 紹介・閲覧
  条件の合う方を相談室よりご紹介させていただきます。
         ――省略――
  ご希望の方とのお見合いまでの段取りについては、すべて相談室で
  させて頂きますので、ご連絡をお待ちください。
◆step4 お見合い・交際
 お見合い当日は、相談員より今後の勧め方についての諸注意など、
 大切な説明がありますので、両者の推薦人は、必ずご同席下さい。
 交際に際しては、相談室よりの注意事項を必ずお守り下さい。
 その後、交際から結婚にいたるまでには、お二人の責任で進めて
 いかれるわけですが、真如教徒として恥ずかしくない交際をされ、
 喜びの果を頂けるようご上求菩提されながら精進ください。

―相談室より
 結婚は教えの未来を担う子供を育て、明るい家庭を築く大事な
 取り組みでもあります。マナーを守りながら、真摯に取り組ませて
 頂きましょう。結婚に関する講習会は年に一回開催しています。
 真如教徒ならどなたでも参加できます。

う〜ん真如苑での「結婚」の位置付けを垣間見たような・・・
これじぁ、人の極めてプライバシーな部分に土足で踏み込む事に
何の躊躇もしないのもわかるワ!
535名無しさん@1周年:01/11/19 22:03
>>534
激しく同意。
536名無しさん@1周年:01/11/19 23:16
>>529
これって、S学会でも同じことがありますよね。
それって地域差!?
基本的にイタい信者さんが言うことを教団側でコントロールしきれてないのでしょう・・・
宗教団体が大きくなると、あっちとこっちでまったく正反対のことを言う人っていますからね。
537名無しさん@1周年:01/11/19 23:25
>>534
交際中も上求菩提だって? メモメモっと
538532:01/11/20 02:12
533さんへ
早急なレスどうもありがとうございました。
これって建前論は置いといて、相手に附随してくるコト(部会や経、霊位等)抜きに
ちゃんと本人の事見れるのかなぁって思いましたけど。相手ととことん向き合った
恋愛や反対に軽ぅーいノリの付合いなんてきっと不純異性交遊(いつの時代の話だ!
と自分にツッこむ)なのかなぁ?・・・・にしても゛次代を担う後継者゛かぁー。
やっぱりイタイです。
539名無しさん@一周年:01/11/20 03:46
日産跡地どうよ
540名無しさん@一周年:01/11/20 03:54
わしは、飛行場なんか良いと思うがどう。
541名無しさん@1周年:01/11/20 05:19
キレイなおオネーちゃんが多いときいたから
心待ちにして逝ってみたらブ細工なオバちゃん
らに前後左右囲まれた(鬱
542ななし:01/11/20 06:12
>536
教えは販促ツールで、最終的に金が教団に
はいればいいようになっているんだろうね
だって、教えが地域によってゆがんでいるのを
修正しようとしてないようだしね
543現役教徒:01/11/20 16:00
>>521
2001さん、私のように「信者との会話は苑のことばかり」と
いうのは、苑を通じての人間関係でしかなく、変であると同時に
寂しい関係ですね。

私は今までに何度も教えが面倒になったことがありますが、その
都度ひと休みしながら続けてきました。言い訳がましいですが、
やはり身内の信者への気使いもあり、「私はやめる!」と宣言で
きなかったからです。やめたい気持ちはあるけどやめにくい、だ
から「どうせやるなら教えを好きになるよう努力しよう」と自分
に無理してきたところはありますよ、やっぱり・・。

そういう意味で、523のレスには共感を感じました。
544名無しさん@1周年:01/11/20 19:01
>>543
これまでは、胡散臭いコテハンを使った信者らしき輩が、厚顔無恥な態度を
曝しつつ教義とやらをご披露しては論破され出没の憂目を繰り返していたが、
少なくとも、自分の言葉で自分の思いを伝えて逃げ出さないあなたへは、この教団
にも同じ目線を持つ潜在層(顕在した時点で脱退だろうが)が感じられ、部分的
にではあるが肯けた箇所もあった。
545名無しさん@1周年:01/11/20 19:22
>>541
大祭の時に現れる散華を撒くお姉ちゃんらは
マジでキレイだったぞ!!
546サイドワインダー@ストライクイーグル:01/11/20 20:22
>大祭の時に現れる散華を撒くお姉ちゃんらは
>マジでキレイだったぞ!!
(笑
選考基準が厳しいのかもね。
547名無しさん@1周年:01/11/20 20:39
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
掲示板が新しくなってた。ここが変だよ真如苑↑
548名無しさん@1周年:01/11/20 21:44
>>547
ここへん★だらけだな(w
フラッシュ広告重いし。。
549名無しさん@1周年:01/11/20 22:32
>544
いたく同意!
現役信者さんのような「こだわらない姿勢」の方には共感を
覚えますな。っつうか、きちんとした教えならこういう人が増えて
当然という気もするが・・・。
550現役教徒:01/11/20 23:02
>>544
>>自分の言葉で自分の思いを伝えて逃げ出さない云々・・・
544さん、どうもありがとうございます。

私の知り合いのある信者さんは、家族全員で信仰しており、
まだ10代前半の子供たちも毎月欠かさず帰苑しています。
早朝奉仕にも親子一緒で参加するし、周囲からは本当に幸
せな信仰生活を送っているように見えます。

しかし、その半面で私には疑問もあります。その子たちは
幼少の頃から真如苑と共に生きてきましたが、それは当然
のごとく、子供本人でなく親の意思でした。子供たちが真
面目に信仰している姿を見ると「よく宗教なんかやるよな
あ。なんで親に反発しないんだろう?」と思いますし、真
如苑への信仰心も「教えに忠実」というより「親の思い、
願いに忠実」に見えてしまいます。「真如教徒としての生
き方」を幼少の頃から親に教えられてきた彼らが、今、あ
の年になって真如苑をどう考えているのか、これからどう
信仰していくのか、私なりに見守りながら接していきたい
と思います。

ちなみに、私にも子供がいますが、信仰するかどうかは
大人になってから本人が判断すればいいと言っています。
それだけ私の信仰心が浅いとも言えるのですが・・・。
551名無しさん@1周年:01/11/21 00:01
>>549
つ―か、叩かれるの承知で来た現役信者さんって
ここの住人たちと対峙してるもんなぁー、まだ。
こういうタイプの人は、今までのシワよせジワジワ
被らされるんだよな。粘着ヲタってどこの板にも
否、どこの世界にも存在すると思われ。

>>548
TVで新番組のOA初日に、早朝から報道番組や
ワイドショーに出まくるセコい番宣の類と思われ。
552BLACK MAN:01/11/21 00:11
理想的には、国家の宗教としてナショナリズムの植え付けに。
金で計る定規で出来た布施の業。
精神安定剤を和合の名の下に買い入れて、所属で変わるパラメーター。
バッチに光る、権威と誇り。
器の大きさ、会座を通して確認済み。
月一回、神様から貰う叱咤激励。
教義と上求菩提で、ゆるくガッチリ車輪止め。
s会と、冷戦厚く、外見からは受け入れ受け入れ。
認めておけば、懐深くごまかせる。

宗教だね〜〜〜
553名無しさん@1周年:01/11/21 00:39
>>551
マジにワラタ!!
554名無しさん@1周年:01/11/21 01:34
自作自演はイタいぞ、信者(ワラ
555まー:01/11/21 02:37
>>550、現役教徒さん
あなたが>>550で仰っている事は社会では当然の事なんです。
誰もがルールとして、親として、ある意味義務なんですよ。
外部の人間からして見れば、真如苑信徒のその言葉には新鮮さを
感じる訳なんですが、一般社会では極当たり前の事です。

しかし、あなたの投稿が苑の教えに対して一貫性を持っていない上
私達外部が思う疑問を、あなたなりに"考え"ている部分は見受けられますし
ましてや、人の心など変化していくのは自然な事ですから充分理解できます。
ただ、履き違えないで欲しいのですが、私が問題視しているのはあなたの様に
「教えに疑問を持ちながら」も信仰を続け、盲目にはならずとも外部からの
指摘を"考えるだけ"では何も建設的な部分はない・・・という事です。
その様な信者さんに勧誘され、入信していった家族を持つ人々にとっては
"いい加減さ"が映るのは否めませんし、受け入れられるはずはありません。
逆の立場に立って物事を判断して欲しいと思います。
"いい加減さ"が目立つ組織に傾倒していく身内を持つ人間の気持ちも考えましょう。
「されて嫌な事はしない」当然の事ですよね?

ちゃんとした教え(何?)で、組織としての怠慢さや常識を逸脱した
矛盾点等がなければ、誰も文句は言わない・・・という事だけは
「宗教の自由」という観点から理解してください。
疑問を持ったら燻らせていないで行動に移しましょうよ。
個々の信徒の問題だとか、疑問を持っていてもぶつける事ができない現実云々に
ついては、同情はできてもこの一般社会では受け入れかねますよ。
何故なら真如苑という"宗教"を騙る組織に属しているのですから・・・。
宗教とはもっと厳しく、一貫性があり、崇高なモノなのではないのですか?

>>551
あなたの様な固定HNすら使えず、煽るだけの厨房もどこの板にも
否、どこの世界にも存在し、孤立すると思われ。
556まー:01/11/21 04:23
omosiro.com仕様変更に伴いサーバ移転しました。
FORUMの過去ログもBBSにコンバートしました。
WMPファイル、RealPlayerファイルのUPができない為
現在ファイルの変換中なのでコンテンツ自体はまだまだですが。
(SONYのメモリースティックに詳しい方いますか?^^;)

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
557名無しさん@1周年:01/11/21 04:47
>まーさん
信者って、基本的な教養が欠如している人多いから議論にならんよ。
正論ぶつけても信者にとっては「邪論」だから。
558現役教徒:01/11/21 05:38
>>555
まーさんの指摘を私なりに次のように受けとめました。
もし間違っていたらごめんなさい。

相手の身になって考え、相手が嫌だと思うことをしないように
するのは、一般社会人としての常識である。それなのに真如苑
にはそういった常識も踏まえないいい加減な$M者が多い。
それは真如苑の教えている教義がいい加減≠ネものだからで、
それゆえに信者の信仰もいい加減さ≠ェ目立つのである。

すでに何度も論じられてきた真如苑の問題点を、まーさんは
いい加減さ≠ニいうキーワードで鋭く語っていますが、確
かにそれは言えると思います。いい加減さ≠フ目立つ教義
を真如苑が教えいい加減さ≠フ目立つ信仰を信者がする、
その結果、ときには非信者が被害者になることもある、こう
いう構図でトラブルが生まれるので
はないでしょうか。

私としては、まだ教えのすべてを否定する気にはなれません
が、トラブルをなくす努力は絶対必要だと痛感します。
あとは、どう考え、どう行動するかなのですが、ここが私の
弱いところで、その勇気がまだまだ足りません・・。
ただ、今の私に言えることは、「お救け」をしないというこ
とです。実は私は「お救け」が嫌いで、今までにもひとりも
勧誘したことがありません。相手から求められない限り、教
えの話をしないで来ましたが、この点だけはこれから教えを
続けても変わらないつもりです。
559名無しさん@1周年:01/11/22 00:28
宗教板って凄いね。
あげ
560名無しさん@1周年:01/11/22 01:04
>>559
はい凄いです。
561MAHORA:01/11/22 10:53
こんちわ。
激遅くなってスマソ。MAHORAです。

現役教徒さんへ
>513
拝見しました。レス。どうも有難うございました。
思い入れ…なぁ。はっきり言ってもうないYO(藁
納得いかないことに動きたかっただけで…
結局さ、利他行利他行って言うけど人間がどれだけのことできるのさ、って
思うのよ、正直いってね。実際救った・救われた点もあったにしろ、
自己満足の面も否めないんじゃないのって思うし。
(そういう「救われたオンリー」の偽善が嫌いなんだわ、私は。さぶい)
じゃ、ヘタな「親切の安売り」するより「自分も他人も納得するカタチ」を
自分なりに見つけたつうだけだな。
実現するには至らなかったけどね〜(藁
(口先だけの「受け入れ」信者が余りにも多すぎで辟易したぜ)

この前の日曜、血溜飲生(仲良しのツレ)とメシった。
めっちゃ無邪気に語ってたけど血溜飲で教師がこう言ってたらしい。
「人間は音楽や芸術で癒しはするが1日中はムリだ。科学は人間の文明を
発達させたが多くの公害問題を残した。結局100%人間を救えるのは
宗教以外ありえない」とのこと。私は「は?ざけんな、ヴォケ」とブチ切れて
説教開始、彼女はビックリして泣き始めましたとさ。ちゃんちゃん。
(だーかーらー、すぐ泣くなよー)
562名無しさん@1周年:01/11/22 18:26
551さん「粘着ヲタ」って2CH独特の言い方なんですか?
あんまりおもしろかったのでお腹がヨジれる程笑ってしまい
ました。
563現役教徒:01/11/22 19:44
>>561
知り合いの信者さんが私を訪ねてきて、教えへの疑問を話して
くれました。その方は家庭内に悩みを抱え、1年前から信仰を
始めたのですが、以前にも他の宗教を信仰していました。その
方が私にこぼした真如苑の「グチ」をいくつか紹介します。

@思っていたよりお金がかかる(月に1万〜2万円位とのこと)
A以前の宗教と比べると真如苑ばかりが良いとは思わない
B特別相談などの高額な接心を受けても悩み事の解決に結びつかない

@について補足
歓喜やお施餓鬼、お清めなどの諸々のお布施をする機会が多いため、
導き親に「お金が大変だから減らしたい」とこぼしたら、「金額で
なく感謝の気持ちが大事だよ」と言われた。しかし、それでは「金
額を減らせば感謝が足りない」と言われているのと同じに思え、よ
けいに減らせなくなった。

Aの補足
以前の宗教との比較や、まだ真如苑を信じきれない点などを導き親
に話すと、「それは信仰障害だよ。でも絶対に真如苑のほうが正し
いからね」と言われ、いまだ納得できずじまい・・。

B導き親に勧められて高額な接心を何度か受けたが、具体的な解決策
になるような回答が得られず、「こんな高額なのにその程度の答えし
かもらえないのか?」と思ってしまう。

私は「○○さん、僕もいろんな疑問があるし、こういう話をみんな
としたいと思ってるんだ。これからも真如苑のことでグチを言いた
くなったら、いつでも来てよ」と言って別れました。
564名無しさん@1周年:01/11/22 20:42
>>562
リア厨か(w
565名無しさん@1周年:01/11/22 22:28
ここで何度も取り沙汰されている「家族入信」制度なんですが
後に「除籍」したとしても、入信(本人の知らないうちに)〜除籍手続き完了
までは『信者』であったわけで、どうしても釈然とません。
全く違う話かもしれませんが、何年か前に元統一教会の人がマイコン状態での
婚姻届の提出は、「離婚」ではなく「無効」である、というような内容の
訴訟が有ったと記憶していますが・・・・。
せめて、本人の意思無く入信届が受理された場合は、「無効」に出来るような
システムを望みます。
566名無しさん@1周年:01/11/22 22:32
>>565
「釈然としません。」
の間違いです失礼しました。
567名無しさん@1周年:01/11/22 22:49
知溜飲にはいるには入信希望者をつれてこないとだめ。
かんぎ、お施餓鬼しないと因縁切れないでしょ。
結局金と人が必要なんだね>えん
なんか釈然としないんだけど。
568名無しさん@1周年:01/11/22 23:50
痴溜飲=DQNの巣窟
569名無しさん@1周年:01/11/23 01:14
>>568 知ではなく痴かぁ 納得!!
570名無しさん@1周年:01/11/23 02:09
家族入信、させられている者です。夫と結婚したらもれなく信者にされていたので。
義父母と義兄夫婦は熱心な信者ですが、主人はそうでもなく御札?をもらう程度の
信仰心みたいです。
正月は一緒にすごすため、今年初めて初詣に河口湖に連れて行かれました。
あまりの異様な雰囲気にただただひきました。
けい主さまーとか叫んでるこどもには身震いしてしまいました。
でも今年の初詣どうやって断るか、今から悩みの種です。
小さな娘がいるのですが、影響も怖いし苑とは関わらせたくないです。
本当に困りものです。
ぐちってしまってごめんなさい。
571名無しさん@1周年:01/11/23 02:19
>>565
激しく同意です!!私も義母に勝手に信者にされて(去年発覚)
いました。夫(ペーパー信者)に訴えても、面倒とばかりに
真剣に取り合ってもらえませんでした。義母には、「とにかく嫌な
もんは嫌だーー!!」と強く、というより殆ど喧嘩腰で迫って(鬼嫁)
辞める為の手続きを取ってくれたそうですが・・・・(過去ログ読むと
何か心配)ちなみに義母が私を勝手に入信させたのが12年前だから
私は真如苑で(書類上)10年以上信者をやってた事になります。(泣
572名無しさん@1周年:01/11/23 02:57
今、全部読みました。すごい時間かかった〜。
私は一応信者です。
全部読んでみて、苑について興味がある人が沢山いるんだな、と思いました。
あと、私の周りでは直接そういった被害を受けた人っていませんでしたが、
確かにお金のことで上からいわれた事で問題になったって話は
苑の公の場・その他で何度も聞いた事があります。
例えば家が売れたと言ったら「じゃ、お歓喜ね」となかば強制的いうすじ親が
いたとか・・。それこそ細かいことをいったら数限り無くあるでしょうね。

私も人の事言えるような大層な人間じゃないけど
ま、人間性に問題ある人は沢山いますよ。
私の印象では一般の人口と一緒くらいの割合で。
で、入信を希望してないのに勝手に信者にされてるってのは本当に問題ありますよね。
多くは善意でやってる(つもり)か、お救けの数集めなのだと思うけど、
人の価値観なんてそれぞれ違うんだから・・・って思います。

で、苑での男女交際は結婚を前提としたものっていうのが立て前になってます。
熱心な信者はそのようにしてるんじゃないでしょうか?
実際、一緒に活動していて入籍される事が多いみたいですが、
それでもみつかんない時は結婚相談にいくみたい。
(だいたい、「苑の人」と結婚したいって人がいかれるようです、
親とかが勝手に申し込みできなかったと思います)
あと色々なパターンがあります。

で、私は今ヒマなんでここに書き込みしてみたんですが、
一応私は信者ですがここ2年ほど帰苑してません。
またいきたいなと思いますが、な〜んかめんどくさくて・・・。
お金がかかるという話ですが私の場合、
帰苑していた頃は貧乏で有名だったのでそんなにお歓喜はすすめられませんでした。

ここへんさん、私も含めこのスレの信者さん達のかきこみでは
真如苑のホントの姿ってわからないと思いますよ。
一部分は詳細にわかりますが。
霊能者のかきこみが以前ありましたが、
たぶん霊能者はあーいったかきこみはしないと思われます。
(これは私の単なる推測です)
573572:01/11/23 03:00
すみません。かきこみすぎました(汗
574まー:01/11/23 03:05
>>570 >>571
酷い話ですね。私と同じ境遇です。
私も件の問題について現在調査中なのですが、教団広報に問い合わせても
「ご家族の問題ですから立ち入る訳にはいかない」との一点張りです。
問題の根源は教団組織本体にあるにも関わらず、トラブルは信者任せ。
個人の自由は"家族"によって侵害されているのだと"他人のフリ"をする教団。
盲信している家族との間に生じる軋轢を考えると頭を抱えてしまいますね。
こんな教団の何が人を惹きつけているのか、本当に不思議です。
盲信してしまっているご家族に口頭で何を表現しても無駄です。
真如苑の醜い部分を深く認識してもらわなければ解決はしないでしょう。
様々な文献や情報を利用し、活動をする事が重要となってきます。
それによってご家族が真如苑から離れられる様になるといいですね、お互いに。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
575お久ぶ〜リ〜ね♪:01/11/23 03:19
久しぶりに来て少し読んでみたけどさ〜

こう言う話題であ〜だこ〜だ言い合えるうちはさ〜

やっぱ幸せだよね〜

皆さんはそう思わない?

では、また来年

良いお年おー\( ̄∀ ̄*)
576名無しさん@1周年:01/11/23 03:22
>>574
レスありがとうございます。HPも拝見しました。
うちと似た感じの境遇でいらっしゃるのですね。
私は嫁の立場なので(面倒だし)我慢すればいいかな、
と少しは思うのですが、娘が不憫でなりません。
自分の親にちらっと相談したら、
そんなところ(真澄寺)二度と連れて行くな!といわれ、
我に帰りました。義父母は何でも因縁だ、の一点張り。
夫の実家に行くとおせがきだのおごまだの法要当番だの
訳のわからない言葉が飛び交っていて怖いです。
当然私も信者でしょ、と思われていて「何故?」と思います。
本当に不思議な方たちです。
まーさんもご苦労なさっていらっしゃると思いますが、
お互いがんばりましょうね。
577572:01/11/23 04:00
>>まーさん
除籍するのは簡単ですよ。
前にも書いてあったと思うのですが、お袈裟さえかけることができれば、
精舎の中に入れますので用紙にかきこんだらおしまいです。
でも、そういう事ではなくて、みなさん御家族の事がからんでくるので
悩んでらっしゃるのですよね。心中お察しいたします。
苑ではただ数だけの確保の為の「幽霊信者」が沢山いる為(以前の信者の数をみればわかりますよね)
歩む気ののない人がいるなら積極的に除籍をすすめているはずです。
しかし家族入信となると家族の人はやっぱりとめますよね。
泣きつかれたりしたら、話もできなくなります。
私の言えることは嫌な御本人が家族のすじ親かその上に会って直接話される事を
おすすめします。たぶん、場合によってはすごく説得はされると思います。
でも、嫌なものはしょうがないですもんね。
「とにかくいや!」って事をはっきり言えば無理強いはしないはずです。

そのこととは別に御家族には優しくしてあげて下さい。
逆にその事で信者であるご家族が不平をいうようならそれこそ信仰者としてあるまじき姿と思います。
それに全て因縁でかたづけてしまうのもどうかと思います。
人間まず努力が先です。宗教とは第一にそれを補佐するモラルと私は思っています。
578現役教徒:01/11/23 05:41
>>577

私はやめたくてもやめられずに「何とか真如苑を好きになろう」
と努力しながら続けてきました。自分なりに教えに納得する面
も見つけ、それなりに充実感を感じる時期もありました。
それでも何度もやめたくなったとき、何かと普段からお世話に
なっている身内の信者を前にして「私はやめる」と言う勇気が
ありませんでした。

572さんは「除籍するのは簡単ですよ」と書かれていますね。
確かに手続き的にはその通りです。しかし問題は、それに反対
する「信仰者としてあるまじき家族の姿」に直面し、簡単な除
籍の手続きが出来ない人たちがいるということです。
572さんは「そのこととは別にご家族には優しくして上げて
ください」とも書かれていますね。きっとみなさんはそうして
いる、あるいは、そうしたいからこそ悩みも大きいのだと思い
ます。相手が家族だから・・。

572さんは「私も含めこのスレの信者さん達の書き込みで
は真如苑のホントの姿って分からないと思いますよ」と書か
れていますね。私もうまくは言えないのですが、このスレで
語られてこなかった「まだ知りえない真如苑の姿」はあるよ
うな気がします。もしかしたら、そこを語れるのが「霊能」
を相承した人たちなのかもしれませんがね・・。
ただ、私の場合、他者の意見も聞きながら「真如苑の問題
点」を考えることが出来たので、参加して本当によかった
と思っています。
579名無しさん@1周年:01/11/23 06:43
結婚相手から特定宗教の信者は嫌だといわれて破談になった場合、
自分が決めて入ったのでもないのに、おかしいよね。
誰が責任とるの、母さん?苑?訴えていいわけ?
裁判起こすかもよ。いやだね、親子で争うのって。
そんなときも、苑は「当方は家族を勝手に信者にしろとはいってない」って
いうにきまってるよ、そんな宗教団体のどこがいいんだよ。
金と自分の時間&人生をもっと大切にしなよ
・・・・と大喧嘩したことがある
580名無しさん@1周年:01/11/23 21:11
自分で除籍してくるのもいいけど、
また勝手に入信させられる気がするんだよね。
581まー:01/11/23 21:32
>>572 >>577さん
ごめんなさい、論外です。
582裏苑歌:01/11/23 23:30

(霊位 ゲットだぜーっ!)
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中
土の中 雲の中 あのコのスカートの中(不謹慎!!)
なかなか なかなか なかなか なかなか 大変だけど
かならずGETだぜ! 所属GETだぜイェイェイェイェイェイェ〜!
世間房に さよならバイバイ
オレは所属を 救ってく(おたすけ〜)
導き親に 上求菩提
所属ふやして 友減らし
いつもいつでも うまくゆくという
保証がここには あるのさ(接心じゃー!)
いつでもいつも ホンキで歩んでる 法友たちがいる
ああ あこがれの 霊位が霊能に
なりたいな ならなくちゃ ゼッタイなってやるーッ!
583名無しさん@1周年:01/11/24 07:23
坊さんの資格って苑内限定でしょう?
でなきゃ、一般の寺で修行している人が怒るよね
学校の縄跳び2級とか水泳3級みたいなもんだろ
584571:01/11/24 07:27
まーさんレスありがとうございます。
570さんもまーさんも小さいお子さんの事を考えると
事態は尚深刻で、苦悩され体をはっていらっしゃるのですね。

真如苑は、"広く浅くお金を取っていく"と言われておりますが
悩みやトラブルを抱えた人からは高額なお金を引き出していませんか?
義父は体が弱く複数の医療機関にかかっていますが、その事で義母は
特別お護摩だ!ご祈念だ!とか言って一度に2万円〜数万円ものお金を
何度も出しているそうです。(義兄嫁の話による)
そもそも私が信者になっていた事が発覚したのは、夫の実家の押し入れの
奥にしまってあった木札を姪が引っ張り出したのを見つけたからです。
その木札ですが最初義母は「これはタダでいただけるのよ」と譲りません
でしたが、義兄嫁によると「確かに木札自体はタダだけど、お護摩の項目みたい
にたくさん○をつける欄があって結局木札一つに2万円も払ったんよ。」・・・
めまいがしました。実は義兄一家、義弟一家共に信者なのです。(こちらは
了解済みで、ウチと同じくペーパー信者)つまり義父母、私達夫婦、義兄弟一家
の人数分13個の木札の合計26万円、プラス各世帯ごとに収められた重厚な
ケース数千円4つで約2万円、総合計28万円しかもキャッシュで・・・
最後には泣けてきました。

上にも書きましたが義父は病弱で、その医療費は重く生活にのしかかっています
おせいじにも余裕のある暮らしとは言えません。義母の事を悪く書いてしまい
ましたが、喧嘩してもケロっと忘れる、サッパリした明るく優しい人です。
懸命に義父に尽くしています。でも純粋で人をすぐに信用してしまいます。
まさに真如苑にとっては"カモネギ"状態な人だったでしょうね。
長くなってすみません。失礼しました。
585ここへん:01/11/24 10:52
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
木札ってなんですか??
586MAHORA:01/11/24 10:54
(かなり)多額の歓喜について最近、身近な人の話を聞いたことがあったけど
やはり熱心な金持ちがするもんだと思ってた他人事な自分がいた。
貧乏な自分は関係ねーよ、って。

でも584さんのレスを拝見して、ますます萎えました。
…今まで「自分の修行」という名の許で
苦労しておられる他人様のお金に甘えてきた自分を見た、って思った。
最初、あの精舎に行ったときの
「何でこんなにでかいの。妙にキレイなの。変だ」と言った自分の言葉を
思い出しました。あーあ。
(導き親は「歴史に残る建造物だからこんなにすごいのを建てたんだって」
とほざいてたが。ふーん、残るんだぁ(藁))
587まー:01/11/24 22:06
>>571さん
うちの家族も半端じゃないくらい貢いでました。
去年、家を建てたのですが、その際も地鎮祭をどうするかで揉めに揉めて
なんとか真如苑抜きで行えたのですが、調べたところ結局は真如苑に貢いでおりました。
その辺の経緯は後ほどサイトで掲載します。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
588名無しさん@1周年:01/11/24 23:00
>586
>導き親は「歴史に残る建造物だからこんなにすごいのを建てたんだって」
>とほざいてたが。
苑史にはのこるかもしれんが、
学校の教科書には未来永劫載らないよナー
あ、マルチまがいの勧誘が社会問題化して
新聞沙汰になって記事で載るかも!?
んー、まさに歴史にのこりますな、確かに(w
589nanasi:01/11/24 23:12
以前からとある人に、熱心に誘われていたので、
今日立川に一緒に逝ってきました。
あまりにも自分や知り合いの体験談を熱く語り、
絶対イイから通ってとにかく接心をうけてみろと。

結局中まで入って色々見てきたけど訳がわからず
今このスレやまーさん、ここへんさんのHP見たりして
だいぶ理解してきました。

印象としてはお布施(?)はバカ高い金額じゃないから
ふーん、って感じだけど1イチで帰苑しないととか、
お救けすることが霊位向上につながるってのは
正直、??です。

今は信者でも(登録されちまったか?)アンチでもないけど
たぶん入信しないか、してもすぐやめる気がする。
590名無しさん@1周年:01/11/25 00:27
すぐ下がるage
591ここへん:01/11/25 01:47
真如苑の勧誘の仕方って「とにかく来てみて!」というやり方なんですね〜。
行くと信者になっちゃう・・・って仕組みですかあ。
http://203.174.72.111/sinnyo-en/
592名無しさん@1周年:01/11/25 02:05
昨日、立川の珍如苑行ったんです。珍如苑。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、痴溜飲入院5人お救け引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、5人お救け引き如きで普段来てない珍如苑に来てんじゃねーよ、ボケが。
5人お救けだよ、5人お救け。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で真如苑か。おめでてーな。
よーしパパいっぱい歓喜しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレの所属5人やるから創価逝けと。
真如苑ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ワケのわかんねーババアどもの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ちらちら脇を見ながら刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
伊藤家マンセーは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「もうお金が続きません」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、貧乏なふりかましてお情け頂戴なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、続きません、だ。
お前は本当に金がねーのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、本当は宝くじ当たったんちゃうんかと。
珍如苑通の俺から言わせてもらえば今、珍如苑通の間での最新流行はやっぱり、
「寝ぼけたことぬかしてんな、クソババア!」これだね。
ウンウンとうなずきながらも最後には一蹴。これが通の拝み方。
一蹴ってのは腰にひねりを加えてソバット入れる。そん代わり接心料金が高め。これ。
で、それに一如の道破り捨て。これ最強。
しかしこれを使うと次から他の信者どもにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、デーモン小暮でも拝んでなさいってこった。
593名無しさん@1周年:01/11/25 03:29
うちの親戚に信者で電波なオバさんがいますが
その勧誘のやり方がズルくてキタナイ。
「私ね今“お寺”に行ってるの!とっても
いいお話が聞けるのよ!」だって。うちの
母は瀬戸内寂聴さんの説法みたいなもんかな?
と思い込み電波について行くとそこは新興宗教
だった。ギュウギュウの寿司詰め状態で正座
を一時間以上させられて大相撲のマス席より
狭かったとヘロヘロになって帰って来た。
信者でもないのに何で訳わかんないもん拝ま
なきゃいけないんだ?それより入信してない
のに建物に入り法要?に出ていいのかな?
どうしても引っかかるのは“お寺お寺”って
お葬式頼む所や京都の観光名所の“お寺”
みたいな様に錯覚させてません?
こんな事いってるのはその電波だけじゃ
なくてビデオの中のオバちゃんも「ここは
由緒正しい“お寺”です」って堂々と言っ
てるんだよねぇ。違いますか?
594名無しさん@1周年:01/11/25 07:57
>593
そういうやり方ってある意味犯罪だよね。
「寺」っていったら普通、清水寺とか仁和寺とか思い浮かべませんかね?
寺っていっても、一般の人が入れないじゃん。霊能者だってそう。
“会員制の寺”(信者にならないとはいれない)なんか
軽軽しく寺っていうなよな。
こんな信者ばっかだと、そろそろ「ポスト法の華」になるんじゃないの?
自業自得ですけど。
595名無しさん@1周年:01/11/25 10:00
そういや、昨日の夜NHK(3ちゃんねるだったかな・・・あ、ここは2ちゃんね^^;;)
で善光寺と清水寺のことやってて、結構面白かった。
で、ちょっと感心した。やっぱり長い歴史を持つお寺は違うなって感じたよ。
特に善光寺で顕著なんだけど、宗派にこだわっていない。どの宗派の人でも
受け入れるんだよ。誰でも参拝できる。タダだし。
教義や利他の押し付けもないし、「最高の教え」なんてことも言わない。
ただ、拝んでその人が救われれば良いとか、ご利益があれば良いといった素朴なものだ。
もちろん俗化した部分もあるのだろうし、ビジネスの面もあるだろう。
でも「押し付けない」とか「常に相手が良いように」という奥ゆかしさは、
実は宗教にとって非常に大事なものではないかと思ったりしたわけ。
大体、1000年以上の歴史があるんだよね。その間、何度も焼失して再建されてる。
その費用も、民間人からのお布施で賄ったことが何度もあるんだと。
まあ時代が違うことも考慮すべきだろうが、今真如苑が火事に遭っても金出す
民間人は殆どいないだろう。結局、大層なこと言っても世間とは切り離された
団体なんじゃないかね。
伝統仏教云々の議論があるが、こういう名刹を見ていると、実はそんなこと
どうでも良いんだと思う。そこが良いところなら皆認めるし、本当に心が癒さ
れるなら皆行きたがるでしょ。また、入信してなくてもそういう人を受け入れない
のだったら、人助けが聞いて呆れる。
所詮、信者が「伝統仏教が、法流が・・・」なんて言う必要もないんだよね。
それこそ、苑で戒めているはずの「権威教化」そのものなんだな。
その時点で、すでにダメだ。
596名無しさん@1周年:01/11/25 10:23
↑そういう商売のやりかたもあるということだな
597名無しさん@1周年:01/11/25 10:24
>593 >594
あー!私もそう思ってました。
とくにお救けに疑問を感じて、もう3年前にやめましたが!!
導き親からは、「こういうお寺に行ってるもしくは、小さなお不動さん
をまつってるの」と言いなさいと、お救けの指導を受けてました。
それってほんとに詐偽ですよね。新興宗教ではないというセリフの
マニュアルもありましたよ。お寺とかお不動さんとかって言って
「お参りにいかない?」と誘えば、何人かに一人はついて来るでしょう。

それからもう一つ。やめてからもう3年半たちますが、
入信前も教徒であった時もやめてからも、特に変わりばえのしない
平凡な毎日です。
598名無しさん@1周年:01/11/25 10:51
570です。義父母義兄一家が信者です。
皆さんの意見にいちいち納得しています。
571さん、ご苦労なさってますね。同感です。
あの木札ってそんなにお高いものなのですね。
義父母が勝手にうちの家族の分まで購入したのですが、
気持ち悪いので実家に預けたままです。
義兄はごていねいに木箱に入れて供えています。絶対入りません。
571さんのお義父様もご病気、とのこと、実はうちも義父が最近よくないのです。
そうしたら接心、で何かと決めようとするので、
なんかずれてるなぁ、と。
ペーパー信者の主人に矛盾を説いても、悪者扱いされ、
木札を買ってくれるのも、家族入信で私たち親子の名前を書いてくるのも、
私たちへの愛情ゆえなのだから感謝しろというのです。感謝はちがうでしょう。
迷惑しているのですから。入信は個人の権利だと思うのですが。
義父の病気が深刻になれば観喜も増え、大変になりそうです。
信者の義兄が経済的にたいへん、とよく言っているのは、
苑に払い過ぎだからかしら、とかこのスレッドや
皆さんのHPを拝見してよくわかりました。
結婚前にはあるお寺、を信心していると聞かされておりましたが、
真如苑はお寺じゃないでしょうと思うこのごろです。
まとまってなくてごめんなさい。
599名無しさん@1周年:01/11/25 11:53
去年までペーパー信者でした。(親が勝手にオレを入れたので)
でも去年仕事中に怪我して、接骨院に通いましたがそれって「事障」だそうです。
は?は?は?もし、間一髪で怪我しなかったら、守られたって言ったんだろうな。
どっち転んでも「答え」は用意されているんですよ。
それに立川の本部って寺なわけ?初めて知ったよ。
地元民は誰も寺とは思ってないけど。
で、もし「寺」なら、武蔵村山市民が苑の移転を
歓迎しないんだろうね。不思議だねぇ〜
信者の方、おれにわかるように説明してくれませんか。
600現役教徒:01/11/25 19:37
3ヶ月ほど前、身内の信者が近所の人を勧誘している席に居合わせた
ことがありますが、「お寺に行くようなつもりで・・」「新興宗教で
はないから・・」「お金も掛からないし・・」と言っていました。
みなさんが指摘するように、そういった誘い方は確かにフェアではあ
りませんね。信者が勧誘活動をする以上、まぎれもなく真如苑は新興
宗教ですよ。お金もそれなりに掛かることは私も承知していますし、
行こうと誘っているのはお寺でなく教団の精舎ですからね。

それと、最近つくづく感じるのですが、肝心な「教義」をしっかり
説明して勧誘している信者は、ほとんどいないように思います。
「とにかく一度行ってみよう」「素晴らしい教えだから」「救われ
た人がいる」、そういった漠然とした言葉で誘う信者が圧倒的に多
いのではないでしょうか。
信仰を始めて間もない信者にまで勧誘活動(おたすけ)を勧める教
義はやはりおかしいですよ。まして、私も含め、そのことを苦痛に
感じ、嫌がっている信者もかなりいるはずですから・・。
601名無しさん@1周年:01/11/25 20:06
ん〜〜。
>それと、最近つくづく感じるのですが、肝心な「教義」をしっかり
>説明して勧誘している信者は、ほとんどいないように思います。
これは「していない」んじゃなくて「できない」のだと思いますが?
真如苑の教義には「内部だけで通用する」っていう類のものが多いですよ。
例を挙げれば
・涅槃経は釈尊の遺言であり、最高の教えである→そんなことどこに書かれてる?
・伝統仏教だ→歴史が60年しかないのに?
・醍醐寺との関わり云々→開祖が修行したのはわかるが、醍醐寺は真言宗。
            苑は涅槃経を所依の経典としているのでは? 
・尊い利他行を行う団体→迷惑を受けたという人も少なからずいる。
            おまけにそれに対し、何の意志表明もない。
・霊能と接心→客観的に見て、仏教との関連はない。
       歴史のあるお寺で、こんな言葉使ってるところある?
       或いは似たようなことをやってるところはあるの?
てな具合で、ちょっと反論されるとぼろが出るんですよ。
それを知ってか知らずか、教団でも「教義による勧誘」は特に奨めていませんね。
よくいわれるパターンは「来てみればわかる」、「体験すればわかる」、或いは
「私という人間を良いと思ってくれるなら、それは真如苑の教えをやってるから」
ってな感じの勧誘ばかりですよ。
これは再三いわれるように、一種「ごまかし」の手法ですから。
602名無しさん@1周年:01/11/25 20:45
>601
だーかーらー新興宗教のアム○ェイって言われちゃうんだよね
でもさ、いい宗教って触れ込みのくせに
>教団でも「教義による勧誘」は特に奨めていませんね
ってのがすごいよね、あんたら宗教団体じゃないの?
教義ってあんたらにとって何なの。人&金が集まればどうでもいいのか。
603名無しさん@1周年:01/11/25 21:47
>信仰を始めて間もない信者にまで勧誘活動(おたすけ)を勧める教
>義はやはりおかしいですよ。まして、私も含め、そのことを苦痛に
>感じ、嫌がっている信者もかなりいるはずですから・・。
こういう指導してるんじゃ、家族を勝手に入信させる信者が
後をたたないわけだよ。
銀行&流通に就職した友達が「カード作って」と泣きついてきたが、
自分の家族は速攻で申し込ませていた(w
604名無しさん@1周年:01/11/25 22:32
>>597
あなたのようなのが、ご利益信心と言うんですよ。
605名無しさん@1周年:01/11/25 23:18
>>597
「お救け」に疑問を感じ、やめるまでに至った
心の変化や経緯を聞かせていただけませんか?
606まー ◆ARCK.HOA :01/11/25 23:57
>>593-604
教団運営側の「確信犯的」な間接勧誘法なんですよ。

教義としてはお救け自体を明文化したり直接指導せずに、霊能者以下末端までには
霊位向上システム(暗黙のノルマ)を確立する。
一種のコミュニティと化している教団内に"暗黙の了解"とでも言うべき
空気を作り、そのコミュニティ内に"居場所"を求めている末端信者さんが
が殆どである為、ご利益欲しさにお救け(勧誘)をする。
しかし信者さんも白痴ではない為、勧誘"し易い"人間を選びコンタクトを取る。
この辺の指導は苑内での接心という形で"植え付け"られる。
もちろん"世間法"という万能の逃げ道があるのだという事も刷り込まれる。
だが、完璧なマインドコントロールではない為、造反も度々起こる。
しかし、感受性が強く、過去の恐怖感を心に根深く残している信者さんは
このマインドコントロールの進捗率は極めて高い。
家族入信についても、もちろん暗黙のうちの"確信犯"。
故に密教を騙り、外部からは閉鎖的な印象が持たれる。

こんな感じですよ。
一如社を退社(真乗他界時)された方からの言質もこんな感じでした。
この方は、激動の平成を送っているのは脱会したから?との疑問も一時期
頭をよぎったらしいのですが、信徒であってもなくて生きる時代は同じ。
杞憂だと気付き今を生きているそうです。

ある意味、信者さんも"犠牲者"なのかも知れません。
まぁ、盲目になって「社会のルール」が判断できない時点で社会悪なのですが。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
607まー ◆ARCK.HOA :01/11/26 00:05
自己レスです。

>頭をよぎったらしいのですが、信徒であってもなくて生きる時代は同じ。
                    ↓↓
                  あってもなくて"も"生きる時代は同じ

"も"抜けでした。
608現役教徒:01/11/26 00:43
>>601
>>「していない」んじゃなくて「できない」のでは?
>>一種「ごまかし」の手法ですから

ええ、実はそう書こうかとも迷ったのですが、そのとおり
だと思いますよ。少なくとも、私の周囲にいる身内信者と
話している限り、私自身も納得できるような教義の説明を
聞いたことがありません。ただ、霊位向上にそれほど関心
がない信者だったら、月に一度帰苑してご奉仕に時折参加
する程度の信仰で満足している面もあると思われ、それほ
ど「教義を知る」必要も感じないのが現実の姿でしょう。

他の宗教の事は分かりませんが、真如苑の信者同士の会話
を非信者が聞いたら、正常な感覚とは思えないでしょうね。
だって「こんなおちからを頂いた/○○の因縁で亡くなっ
たご先祖様を示された/徳を積まないと因縁はきれない/
この教えに結ばれてご先祖様が喜んでいる」こんな話ばか
りですからね・・。

601さんの挙げた例でいけば、なるほど教団の主張の
矛盾点が見えてきます。でもね、今までも私がちょっと
突っ込んで聞くと「まだ教えを信じていないね」「そう
いう気持ちじゃあ続けてもしょうがないよ」と言われて
しまい、頭から信じ込んでいる相手とのギャップに戸惑
うばかりでした。そういった信者と真如苑への疑問点を
話すときは、どうしたらいいのか正直よく分かりません。
609困った...1:01/11/26 01:07
はじめまして、今大変悩んでいます。
事の発端は会社の同僚との雑談で出た「俺、社長に宗教入らされてん」からでした。
その同僚も借金の肩代わりということもあって、断りきれなかったようです。
「とりあえず名前を貸してくれっていわれてなー、それだけでいいからって」
その場は「大変やなー。」でおわりました。
それからしばらくして、「生年月日教えてくれ」と社長からの電話、直感で俺にもきた!と
思ったのですが、同僚から「絶対公言しないでくれといわれてる」の言葉に
同僚も困ることだしと「勧誘ですか」とも言えず、「なんでですか」と
とりあえず返したのですが「まあええやんか、ごめん急いでるねん」という返事。
社長相手ということもあり、そのときは教えて電話をきりました。
それからしばらくたってから、「悪い、時間がなかったので君の名前借りた。
別に真如苑の方から君に対して何か言ってくることないから大丈夫やし。」とのこと。
それからは幾度となく、何かの集まりに来てくれないと顔が立たないと言われ
一度いったことはありました。どちらも困っているんやったらしゃあないかみたな気持ちからでした。
それから半年位は何もなく、自分が「形だけ信者」ということも忘れていたのですが
最近になってその社長から「真如苑の学校の卒業のために、がんばって来たんやけど、
そのために君の方からも一人誰か勧誘して欲しい。いきなりこんなこと言っても
どうしようもないやろ。せやから君の中で融通効く人言うたや母親やから
とりあえずまた名前貸してくれ」っていわれました。
なんでも、真如苑の中に学校があってそこを卒業すると苑内で位が上がるそうです。
そのためには3つ必要でひとつ目は、毎週日曜日の講座?に遅れず出ること。
二つ目は真如苑の奉仕活動に参加・実施すること。そして三つ目が今回の新規信者獲得、
そしてそのすべてを今年中に完了することらしいです。
今から思えば、自分や同僚が「形だけの入信」させれたのも、
自分が時間がなかった最後のその学校への“入学金”だったようです。
610困った...2:01/11/26 01:09
私は自分の宗教、教えこそないが人としての道徳観念についてはちゃんともっているつもりだ。
今回のことに関しても、それがその人と私だけの問題ならなんとかできるだろ。
しかし、なぜ社長のために自分の親をそんな“しょうもない”ことに巻き込まなくてはならない。
卒業の条件にしても、毎週講座を受けることも、奉仕活動をすることも別にどうでもいいことと違うか?
そんなことは、自然と体が動いてそんなイベントみたいにアピールせんと表現出来んのか?
そんなとってつけたような奉仕ごっこで「あー、真如苑入ろー!」なんて思わない!
だから、三つ目の条件の本当の意味をちゃんと理解させてへんから「母親の名前貸して」って
軽々しく言えるのと違うか?言われた時に言ったよ「社長はほんとにそれでいいのか?」って
ちょっとでも道徳感があったら、まずそこで自分に恥じるはずやけどね。
もし真如苑の考える三つ目の卒業条件が私の考える物ではなく
単なる営利目的なら真如苑自体も考えを改めてほしい。
私自身は信仰宗教をされている方に対して、それを全否定するつもりはない。
ただ、今回の様な道徳的におかしいことが許せないだけだ。

本人は12月1日土曜日に私と同僚を東京の本部に連れていく気、満々みたいです。
あと残り6日、
今の私の選択肢は“悪魔に魂を売る”か“会社を去る”の二択しかない状況でしたので
2ちゃんねるという新しい選択肢で対抗したいと思います。

この文書は特に、信者さんに読んで考えてもらいた。あなた方の信じる教義といったいなにか?
本当に人の“こころ”を打つものは、「広める」ものじゃなくて勝手に「広がる」ものと違うか
考えてください。そしてあなた方と同じ守るべき教えをもつ者が犯そうとしている事を
考えてください。
611名無しさん@1周年:01/11/26 01:22
ここに書いている内容に関して。
真如苑が悪いのか?それとも信者が悪いのか?
どっちなんでしょうね。結局、日本人に宗教って難しすぎるので
しょうか?
612現役教徒:01/11/26 03:09
>>609/610
絶対にそんな勧誘の仕方はおかしいし、困ったさんが何とか穏便に
真如苑に入らないで済むことを願います。それにしても社長さんの
行為は「信者(人間)としてあるまじき姿」で、あまりにもひどい
話ですね。

私は家族の悩み事をきっかけに身内信者に誘われたのが始まりでし
たが、勧誘の相手が身近な人で、しかも真如苑にはまり込んでいる
と、いったん関われば中々やめられないものですよ。

自分本位な勧誘をする社長さんも悪いが、そのような状況に追い込
み、そういった信者を生み出している原因が教団の教義やシステム
にあることも間違いありません。今までにも強迫観念にかられたよ
うに信仰する信者を何人も見てきましたが、以前の私は「もっと気
楽にやればいいのに・・」と思うだけで深くは考えませんでした。
でも、困ったさんのような話を知ると、信者個々の問題と片付ける
ことは出来ませんね。やっぱり何かが間違っている・・・。
613新興宗教はやだね:01/11/26 03:22
>536
それって創価学会?
614困った...:01/11/26 03:52
>>612
現役教徒さん、ありがとうございます。
ほんと一人で悩んでいる日々がつらい、そんな思いでもその会社の仕事は
動いてるしケツも割れない。こういった話は信者間ではタブーなんですか?
それと質問なんですが、こういった話は真如苑は把握していないのですか?
それとも、しようとしない体質なのでしょうか?
自分も最近になって、インターネットで真如苑の事を見たりしだしたのですが、
えっ、と思うようなトラブル談ばかりが目立ちます。
例えば、自分のいま置かれてる実情をメールで真如苑に訴えかけても
やっぱりデリートされてしまうだけなのでしょうか。
結局、真如苑に実名を上げて処分をお願いしても、それは状況的に会社をやめる事に
なるだろうし、母親を入信させてしまえば次の問題が起こる事は目に見えている。
私の同僚は、同僚の部下の名前を使おうといている。これ以上被害者を出したくはない...。
615571:01/11/26 05:30
>>570さん
レスどうもありがとうございます。
義姉(義兄嫁では重いよね)と義妹とそれぞれ電話で話し込んでこんな時間に
なってしまいました。私達3人の嫁は「とにかく二人(義父母)にはいっしょに
過ごす時間を大切にしてもらう為にも、義母にはなるべく家にいてもらう。
買い物や義父の通院は3人でシフトを組む」ことを確認し合い、義母の真如苑ヘの
活動に(ガードを固めて)制限をかけていくつもりです。
3人寄れば・・・じゃありませんが長丁場になってものり切れる様、スクラムを
組みました。←ホンマニ大丈夫カイナ?

木札(護摩札といいます)ですが、直接値段がついている訳ではなくて
導き親から"大護摩供"という用紙がまわって来て、申し込みをすれば
護摩札がもらえたそうです。その用紙にはたくさんの項目(仏恩報謝・
世界平和・・・)があり、その項目につけた◯の数で金額が決まるそうです。
(ウチのばぁちゃん何個〇つけたんやろう?泣)

ご主人はペーパー信者でしたら、あまり真如苑に傾倒していないと思われます
が・・・・・単純に配偶者から自分の親兄弟の事を指摘されるのは、おもしろく
ないと感じてしまうのではないでしょうか。その指摘が鋭ければ鋭い程。
見当違いでしたら、ごめんなさい。

熱心な信者さんでしたら病気やトラブルを抱えると、どうしても接心に頼って
しまうし、導き親からも強く奨められるみたいですね。一筋縄ではかいない
と思います。それで私達は冒頭に書いた事を思いつきました。

それからまーさんの言われる様に今後、様々な文献や情報の活用が欠かせない
と思います。これも3人で手分けしてやっていくつもりです。

お義父さま、お大事になさって下さい。

P.S 606でまーさんが指摘されている"進捗率″義母は少し高いかも・・・
   去年より確実にスキルUPしてます。トホホ・・・
616サイドワインダー@ストライクイーグル:01/11/26 05:40
>>611
>ここに書いている内容に関して。
>真如苑が悪いのか?それとも信者が悪いのか?
どっちも悪いんじゃないの?
信者だけが悪いんじゃないでしょ?
まぁ、どっちかっていえば、真如苑って言う
教団の方が悪いんじゃないですか?
日本人には難しいってあなた…
キリスト教も新しい信者を増やせば
位が上がって行くんですか?
日本人だから解らないって言うのは
と〜っても聞き苦しいですね。
キリスト教の日曜学校に入学するのには
新しい信者獲得が条件なんですか?
私は知らないので教えて貰えませんか?
617某甲:01/11/26 06:00
>>601
 同感です。以下長くなりますが、少々書かせて貰います。

 「体験すればわかる」「歩めばわかる」語るべき教義が脆弱な証拠
ではないでしょうか。「密教だから体解しなければわからない、話せ
ない」はまやかしです。
 密教の教理は、たしかに聞き手のレベルにおいて浅略釈、深略釈、
秘中秘釈、秘々秘釈の四段構え(四重秘釈)で説明されるべき、極難
解なものを含むものですが、ただ闇雲に「隠しておけばいい」という
ものではありません。
 例えば、仮に「嘘をつくな」という命題なら、(浅略釈)嘘をつく
と閻魔様に舌を抜かれるよ→(深略釈)嘘をつくと人間関係が破綻す
るよ・・・というような具合で、人の理解の程度にあわせて順を追っ
て諄々と説くのが本来です。

 また、「先祖を供養し、利他の行に励んで徳を積め」というのは至
極正論ですが、それで「因縁がきれる」というのは妙な話です。因縁
は切るものではない。切れるものでもない。
 変わるもの、変えるものです。仮に過去に良くない因縁があれば、
良い因縁を積めば宜しい。
 それは、特定の教団への拠金(真如苑で「歓喜」と称せられる布施)
や労役(同「ご奉仕」)、信徒獲得(同「おたすけ」)に依るもの、
限られるものでは決してありません。

 ごく広い意味で、極当たり前に、古来より広く信ぜられるところの
神仏を信じ、その加護・冥助を得たら、それに感謝して、心から他に
尽くす、という極当たり前の信仰をお勧めします。
 特定の教団の、教団拡張の為のドグマにからめ取られ、強迫感に苛
まれるのは、あまりにも本末転倒、信なき者の所業です。

(続く)
618某甲:01/11/26 06:02
>>617 から)

 また「信ぜよ。ただ信仰に歩め。但し、御利益(みかえり)を期待
するな」という苑のスタンスはどうなんでしょうか。「現世利益を契
機とした信仰」を第一義的に否定することは一見、禁欲的かつ近代的
(脱呪術的)で尤もに思われるところがみそです。

(唯、先祖供養が結果的に福をもたらすことがあるのは一面真実です
が、その供養は別に苑の修法に限る必要はありません)

 「貧・病・争」に苛まれ、止むに止まれず、何かにすがりつこうと
いう渦中の人に、御利益を期待するなという「きれいごと」がどこま
で救いになるのでしょうか?
 神秘体験や御利益を経なければ、人はなかなか見えざる世界を信ず
ることはできないものです。その意味から、神仏は「利生」(仏が衆
生を利益すること。御利益)を顕し、衆生を教化するわけです。
 よって、昔から「利生」譚というのはいくらもあります。
(それこそ観音様や薬師様、御地蔵様などでは古来から山のようにあ
ります)。決して神仏に「御利益」を求めることは邪道ではない。
 むしろ、信じて(入信後一定期間多大な犠牲を払って精進して)何
らの効験のない(信者自分自身(←ここが大事)が御利益や安心を感
じとれない)、威力のない徳のない神仏などは、力なきものとして捨
てて構わないくらいです。
 しかし、神仏の加護で現世的な利益や救済を蒙ったにもかかわらず、
感謝もせず、神仏を使い倒すようなことはあってはいけません。神仏
に感謝して、利他に励まなければなりません。神仏に施された恩恵を、
今度は自分が他(社会)に施すことが自利利他の心です。
(特定教団の信仰勧誘等に限る性質のものではありません。念の為)

(続く)
619某甲:01/11/26 06:03
>>618 から)

 苑の勧誘法をみていると、「御利益」の逆で「今起きている禍事は
須らく先祖の悪因縁による。苑を信じないともっと酷いことになる」
とでもいいたげな、強迫感を煽るようもののようにすら感ぜられます。
(仮にそういう勧誘がなされているとすれば)これは正道とは言えま
せん。
 「現世利益」「利生談」を否定する一方で、苑の信者同志の体験談
(プルーフというようですが)やある種の奇跡談(教祖にまつわる訛
伝に陶酔したり、法会の際の特異な気象現象を喧伝したり・・・)が
さかんなようですが、強迫観念を与える類のものや自宗を極度に権威
づけるための訛伝・誇張の流布はどう考えても、ありうべきものとは
思えません。
 その上、制度的にも、苑教団への人的、金銭的「貢献」の程度で、
平等であるべき信徒の間に位階を設けて「仏」へのアクセスを制限し、
敢えて偽りの「渇仰心」を惹起しているようにすら思えるわけです。

 もし、これらの現状を、教団が仏教徒としての良心に鑑みて「よし」
としないのであれば、早急に教義・信徒教育の刷新を図るべきで、こ
のままでは早晩社会問題になるような気がします。

 最後に些か脱線しますが、信徒の方に虚心坦懐にお伺いしたいのは、
苑で修せられる加持祈祷の類について、それらに効験・法力があるの
かどうか・・・前述の苑の現世利益の否定は「きれいごと」に過ぎて、
効験ないときの「逃げ口上」のようにすら思われるわけです。
 苟も「密教」をなのるなら、前述の通り、利生によって神仏に結縁
をさせるのも方便の内の筈。(神仏の利益は、その利益を契機にして
神仏との縁に目覚めさせることが目的ですから)
 変な話、苑の祈祷が極度に切れ味がある、霊験あらたかというなら、
多少費用がかさんでも(極論すれば教義が妙な「異端」※であっても)
人が縋り付いていくのもわかりますが、実際のところどうなんでしょ
うか。

※キリスト教に於ける「聖家族」の引き写しのような信仰形態(祖師
 のみならずその妻や夭折した子まで金色の胸像にして壇上に祀ると
 いう形態)や、教団独自の「霊界」の存在を主張する等ということ。

(完)長々済みません。
620570です:01/11/26 09:56
>>571
レスありがとうございます。お嫁さん軍団でお義母さんガード、
すばらしいアイディアですね。
うちは兄嫁もばりばりの信者なのでちょっと真似できず残念。
義父母とも真如苑に入って長いので(ちりゅういん出てるし)洗脳されてます。
結局霊位を買っていい気分になりたいのかしら。また義母は社交的な人なので、
会をとりまとめたりすることに生きがいを感じています。老人会のノリでしょうか。
宗教でやらなくても、と思うのですが。
主人の件は571さんご指摘の通りだと思います。
変なのは頭でわかっているはずです。感情的なものかと。
ここへんさんやまーさんのHPも見てますます不安がつのります。
571さんも我が家もお義父さまのことだけでもたいへんなのに、
お義母さんにもっとしっかりしてほしいですね。
霊能のかたがいったことを守らないから亡くなった、とか平気で言う人たちです。
あんまりなときは物申すつもりでおります。
未来は因縁じゃなくて自分の意志が造るものです。
お互いに気が重いことと思いますが前向きにいきましょうね。
621現役教徒:01/11/26 17:15
>>614
>>こういった話は信者間ではタブーなんですか?
>>真如苑は把握していないのですか?しようとしないのですか?

末端の信者同士が真如苑への疑問点を話し合う機会はありません。
私が思うに、他の信者の信仰を迷わせるような発言をタブー視し
ているのだと思います。ですから、そういった話は個々の信者が
直属の指導者に訴えることになりますが、「真如苑を信じきって
いる人たち」が相手ですから議論は噛み合わないことが多いでし
ょうね。

教団はトラブルの事例や原因、改善策などを把握しているはずです。
しかし、教団の不利益になるような行動は一切起こさないでしょう
し、この教えは絶対に正しいというスタンスは崩さないと思いますよ。
622MAHORA:01/11/26 21:12
>621
>教団の不利益になるような行動は一切起こさないでしょう
>し、この教えは絶対に正しいというスタンスは崩さないと思いますよ。

そう、そこなんだよね。
教団もそうだし、熱心な盲目信者もそう。
「教えが正しいに決まってる。あなたは何に文句があるの?」ってカンジで。
全然話になんね〜ヤツらが多い。理論的に質問したり追求したら、
すぐいっぱいいっぱいになって感情論でしか返せない。
ま、頑張って「理論をわかったふり」がいい所かな。
こっちは「お力の不思議」トークは聞き飽きたYO!!

なんか色々バカトークを聞いていると「このひと達、ここまで苑に縋ってないと
寂しいんだなー。sigh」と思われ。
私自身、以前、寂しさの余り縋ろうとしてたからそう思うのかもしれないけど。
今の私からしたらストイックになろうとする方向性が間違ってるとしか思えないけどね。






不思議なのはおめ〜らの脳なんだYO!!
623名無しさん@1周年:01/11/26 21:18
>現役氏
信者が「寺」「崇高な教え」に見えるものが
一般人にとっては「新興宗教の建物」「いわゆる新興宗教」にしか見えない
はっきり「真如苑って宗教団体の信者だよ。一緒にいってみない」って
誘ったほうが、興味ある人は行くだろうしそうじゃない人は断るだろう
うそつかれて、いった先が新興宗教の建物で
入信強制されちゃあ、評判悪くなるばかりではないですか?
それに信者の宗教団体とは思えない勧誘のやり方や
数々のトラブルに対して教団が知らん振りっていうのは・・・。
天に唾はくような行動して、何とも思わない信者が多いのですね。
624名無しさん@1周年:01/11/26 21:37
NO.597です。
>>604
はいその通りです。その時の状態から1分でも1秒でも早く解放
されたかったからです。でも「お力?」をもらう前に疑問を
たくさん感じてやめました。
>>605
お救けされたのは、病院の待合室でした。成人してから
なぜかアトピーにかかり、今も週1回アレルギー外来に
通っています。その導き親は「今の苦しみと早く決別し
なければ」等々とか言ってきました。私は、はやる気持
ちで自分から積極的に入信しました。時々襲ってくる
強烈な痒みに絶えられなくなっていたからです。
入信後、まわりの人達の言動に違和感を覚えました。
お救けの尊さを強調され促されました。597で書いた
通りです。初めての接心でもお救けと言われたので
「自分が救われてからじゃないと、お救けは出来ません」
って言ったら、当時は顔や首筋も腫れていましたが
「あなたの自分本位な醜さがそのまま顔に出ている」
「お救けをしなければあなたは一生このまま」と示されました。
これが本当に接心?この人(霊能者)の単なる主観?
って思いました。この時導き親が付き添いでしたが
「あんたがそんな態度だから恥じをかかされた!」等々
ヒステリックになじられて、ますますひいてしまいました。
でも、あなた達の言ってる事って殆ど2枚舌、ジコチューの集まり
じぁないですか?しばらくは帰苑しませんでした。1ヶ月後
経親から電話が入り「明日の大祭いっしょに行こう。」と、悩みました
が痒い体が少しはマシになればとズルズルついて行くと同じ経の人
からこの間家庭集会で「因縁の渦に自ら巻き込まれた例」として
私の事が取り上げられたと聞きました。その日の内にやめる決心が
つき事務局でそのまま手続きをして帰りました。後でわかった事
ですが、経親が私を誘ったのは、大祭での人数のカウントを取る為
でした。
625593ですが:01/11/26 22:00
>>606さん
私や私の家族は、真如苑には一切
関わってないんだけど!?
626名無しさん@1周年:01/11/26 22:12
う〜ん、こてはん 希望(@[email protected];)
http://203.174.72.113/sinnyo-en/
627名無しさん@1周年:01/11/26 22:56
>>624
貴重なお話、詳しく書いて頂き恐縮です。
身内に信者がおります。いわゆる、亡霊的な「因縁論」に苦しみ
脱退したいのだけれども、出来ない、でも苦しい、そんなジレンマから
抜け出せないでいます。しかし、時折拝見します体験談には、非常に
共鳴共感しております。ありがとうございました。
628MAHORA:01/11/26 23:28
さっき書きこんだのを今見なおしたらただの厨房みたいだったわ(汗)
ごめんなさいね(汗)

>624さん
…レス拝見して絶句しました。
私と母も地域家庭集会でネタターゲットにされた経験があります。
私達が初信ならではの「アンチ」ぶりを発揮してたのがおばさま達には
気に入らなかったらしく。「●●さんは顔色が悪い」「きっとあれは因縁よ」とか
『私達が帰ったあと』囁きあってたそうな。(あとで風の噂できいた)
つか、「因縁」とか指摘されなくても苑にいく時点で普通に何かあったからに
決まってると思うのですが。それを鬼の首を取ったように(苦笑)
ただのおばちゃんの集りにも関わらず地域集会というだけで霊位を自慢&称え。

あ、それと例えば青年部幹部クラスの話すことは「〜さんのお話が頂けます」と言うらしい。
「頂けます」って表現は何だろう。普通に疑問。
629名無しさん@1周年:01/11/27 03:56
>>628
紋切り型の表現(特に「ぷるーふ」)や変な謙譲表現や
用語の言い切り(体言止め)、多いですよね。>苑の集会
(例)感謝です。(感謝します、とか、感謝の念にたえません、とかだろう)

「因縁」という言葉の使い方も、「祟り」と同じような感じに
使われていて変です。
>>617の指摘は全くです。>>627も同感。

597さんの>>624
> 「自分が救われてからじゃないと、お救けは出来ません」
> って言ったら、当時は顔や首筋も腫れていましたが
> 「あなたの自分本位な醜さがそのまま顔に出ている」
> 「お救けをしなければあなたは一生このまま」と示されました。
・・・これがすべてを物語ってますよね。
苦しんでいる人を前にして「お救け(勧誘)をしないと一生このまま」
なんて、よくもぬけぬけと言えたものです(怒)
いんちき霊能には、いずれ仏罰が下るでしょう。これぞ因果応報です。
630名無しさん@1周年:01/11/27 04:56
(ありがちな苑信者の理解パターン)
いいことがある>「苑のお力のお陰」「双親様両童子様のお力」
悪いことがある>「先祖の因縁、土地の因縁」「精進が足らない」「歩め」
(「おたすけ」なんぞを熱心にしていても悪いことがあった場合、
 「大難が小難に」とか「気付かせて貰った」など説明される)
なんでもかんでも、苑に結びつけなければ(そういう事相の解釈をしなければ)
納得しなくなる。その上、接心に依存して、思考力・判断力を失う・・・
これは正しい信仰ではないと思う。単なる強迫感、マインドコントロール。
「因縁」は原因と結果の連続を述べただけ。
「祟り」と一緒にして恐れることはない。
いいことをすれば、いいことがある・・・
「情けは他人(ひと)の為ならず」ただそれだけ。
(ただ、実際、先祖の回向はしたほうがいいし、刑場跡等の
「いわくつき」の土地に家を建てるのは避けた方がいいですが・・・)
631名無しさん@一周年:01/11/27 13:17
>>629
仏罰ってなあに?もしかしてあなた層化
632名無しさん@1周年:01/11/27 17:03
>>631
創価学会とかではない。ごく一般的に
「罰(ばち)が当たる」と言ってるだけ。
-------
ばち【罰】(呉音)
神仏が、人の悪行を罪して、こらすこと。「―があたる」
悪事のむくい。
633名無しさん@1周年:01/11/27 18:46
----------------------------------------------------

 多くの信者達は私の家にも折伏にきた。仏教哲学と称し、
むずかしい哲学的用語を駆使してである。しかし私は、題目
闘争の勤行、経文を曼陀羅という対象に向かって祈ることが
信仰であるということに対して、神理の矛盾を持っていた。

 仏罰が当たると教育されている彼らは、常に恐怖と同居し
て生活している。そうした姿を見たとき、私は、人間とはい
かに哀れで愚かしいものであるかを痛感した。何も信仰して
いない私達に心の不安がないのに、特定な者を信仰している
人々が安らぎの生活をしていないのである。

 狂信的、戦闘的な信者の指導者の中には、家庭を破壊して
まで曼陀羅信仰に生活を捧げている者がいる。釈迦の仏教は、
もはや人間を救うことはできない、と指導者達が教えている
にもかかわらず、「にじ爾時せそん世尊 じゅう従さんまい
三昧あんじょう安詳にき而起 ごう告しゃり舎利ほつ弗」と
経文を上げて勤行しているのである。
 世尊とは、誰のことか。日蓮のことであろうか。そうだと
したらなぜ“舎利仏″が出てくるのか。日蓮が経文の中にあ
る世尊であるなら、せめてその弟子である六老僧の名前が出
てきてしかるべきである。正しく世尊とは、ゴーダマ・シッ
タルダー、釈迦牟尼仏のことであり、その弟子シャリプトラ
ーに対して仏法の神理を説いているその人、である。日蓮は
仏弟子であって、世尊ではない。仏法伝道の使命を持って日
本に生まれた“光の天使″である。
634名無しさん@1周年:01/11/27 18:46
 智や意で学んだものは、仏法精神の悟りではない。
 それは神理でもあり得ない。まして、題目闘争とは仏弟子
のとる行為ではなく、自己宗派保存のエゴイズム以外の何物
でもない。仏性を忘却した狂信者としかいえないのである。
 多くの信者の心は、阿修羅界に通じているため、心の安ら
ぎなどないであろう。あるとしたならば、集団による自己陶
酔以外ではないことを知るべきである。悟りとは、そのよう
なものではないのだ。
 その結果、指導者は、自ら蒔いた種を自らがやがて刈りと
らねばならないことを、思い知らされるであろう。
「釈迦の仏法は力を失い、天台の法華経も、現代社会では人
を救うことはできない」といいながら、彼らはその経文だけ
を拝借している。矛盾もはなはだしいことを反省すべきであ
ろう。
 哲学化された仏法から、己を知ることは非常にむずかしい。
地湧の菩薩は、強引な折伏によって仏法を説くことはしない。
なぜなら、闘争と破壊の想念行為は菩薩の心ではないからで
ある。

(心の発見・神理篇32頁から)
635現役教徒:01/11/27 19:56
>>623
ご指摘ごもっともです。
「お寺に行くつもりで・・」「真如苑は新興宗教じゃないからね」
という誘い方は確かにごまかしですよ。でもね、そういった誘い方
をしている信者の大半は、上から教えられた通りに言っているだけ
ですよ、きっと・・。
真如苑への賛否は別として、理論、理屈でしっかり教えを語り、聞
く者の心を打つ信者なんて、ほんの一握りじゃないでしょうか。

>>624
>>これが本当に接心?この人(霊能者)の単なる主観?

霊能者が真如霊界からのご霊言を信者に示すのが「接心」であり、
大変ありがたいのだと私は教わりました。しかし、いくらそう言
われても、目の前にいる「霊能者という名の信者」が話している
のですから、どうしても胡散臭く思ったり、半信半疑で聞いてし
まうことが何度もありましたよ。その半面、接心が本当にありが
たいと思えるときもありましたがね・・。
何でもかんでも接心に委ねている信者の言い分を聞くと、真如苑
抜きで物事を決断してはいけないと言ってるのと同じですよ。
636名無しさん@1周年:01/11/27 23:02
>597さん
大変な経験をされましたね

>「あなたの自分本位な醜さがそのまま顔に出ている」
>「お救けをしなければあなたは一生このまま」と示されました。
これがはじめての接心ですか
初めての接心でこんなこと示されたんですか?
祈りは通ってたんですか?
祈りが通らなくて霊能者に主観的にいわれたことじゃないのかな
僕もそうゆう経験があるもんで
637636:01/11/27 23:08
霊能者に主観的に言われたとゆよりは
最初、祈りが通らないときは
かなり厳しく、心違いを指摘された経験がありますが
638現役教徒:01/11/28 01:17
>>636・637
>>祈りは通ってたんですか?

636さんは「597さんの接心への心構えが悪いから霊能者に
そういう言い方をされたのだ」と言われるのでしょうか?私は読
んでいてそう感じましたが・・・。
もし、そういう趣旨だとするなら、接心の場で霊能者が「あなた
の自分本位な醜さが顔に出ている、お救けをしなければあなたは
一生このまま」と言ったことをどう思いますか。私はそのような
言い方で「お救け」を勧められるのは嫌だし、あまりにもひどい
話だと思いましたが、636さんの意見もぜひ聞かせてください。

大半の真如苑信者にとって霊能者が憧れの存在であることは間違い
ありません。彼らにとっての霊能者とは「真如苑信仰の成功者」な
のです。人間性云々は別としてね・・・。
639636:01/11/28 01:40
>私はそのような言い方で「お救け」を勧められるのは嫌だし、あまりにもひどい
>話だと思いましたが、
率直に言いますけど
「あなたのの自分本位な醜さが顔に出ている」
といいう言い方がほんとであるならば
たいしかにひどいとおもいますが

お助けに関しては
自分がわかっていて教義で説得する物でもないですからね
「自分が救われなければできませんというのは」
あまりにも?だと
640名無しさん@1周年:01/11/28 01:43
逆に言えば
じゃあ自分が救われたからお助けするというのは
ここでいうみなさんが聞き飽きた
不思議話なんでしょ
641636:01/11/28 01:55
というのともちがうかね
自分を救ってくれたら、お助けをしましょう、というのは
仏に対する冒涜なんですよ
642名無しさん@一周年:01/11/28 02:58
気持ち悪いこのスレ草加が潜んでる・・・きもい 
もう見ないバイバイ
643597:01/11/28 03:30
>>636
その霊能者は、最初にこやかに「お救けはどうですか、難しいかもしれ
ませんがまずは殻を破ることです。」と言ったので私は「まず自分が
納得して理解してからでないと人には伝えれません。」と言った途端
霊能者の表情は一変して「このお教は実践してわかるのです!」と強い
口調になりました。導き親の病院の待合室での「まずお力を頂いてそれから
歩めばいいから」の言葉を真に受けて624で書いたやり取りになりました。
その後霊能者は目を閉じて沈黙し「・・・・・ハイ!足許からの取り組みです
真如教徒になる事自体が喜びであり・・・・(後は忘れた)」で次の人へ
移って行った。記憶の限りではこれが接心の内容であったと思います。
「心違い」って結局、教団にとって都合の悪い事をブロックする為に
用いてるにすぎません。もっと強烈なブロックに「因縁」というのが
あります。
私は自分が治りたい一心で、入信から接心を受ける資格を得るまでの間
導き親をはじめとする人達の(593さんの言葉を借りれば)ズルくて
キタナイ指導に黙って頷いていました。もし偶然にもその時期に治った
治りかけたとしたら「あなたは自分だけがお力を貰って満足してはいけ
ません。このお教をたくさんの人にお伝えする事こそ利他の行です。」
とか言われて、家庭生活を犠牲した詐欺まがいな救いの押し売りに勤しんで
いたかも?と思えば、変わりばえのしない平凡な今の生活がとても貴重に
思えます。
644名無しさん@1周年:01/11/28 04:10
>>643
>「まず自分が納得して理解してからでないと人には伝えれません。」
敢えて言うまでもなく至極当然のことです。一般社会では。
645名無しさん@1周年:01/11/28 06:06
>>643
辞められた後も『変わりばえのしない平凡な今の生活』597の中でもいわれて
ますね、なによりです。
もしかしたら、教団関係者や熱心な信者さんには、一番まずくて聞きたくない言葉
だったのでは?ここ最近は教義の矛盾やカラクリ、システムの問題点、理不尽な行為
などを主に取り上げる中、604のレスが妙に目につく。多分ずっと静観していたのに我慢
できなくなったのでしょうか。どちらにしてもネット社会に対しては頭を抱えている
ことでしょうね。それにしても信者さん同士の論争って.........
646名無しさん@1周年:01/11/28 07:24
↑に同意なんかキショイ
647名無しさん@1周年:01/11/28 09:21
>>645
ワラタヨ!
648名無しさん@1周年:01/11/28 09:31
病院で勧誘される人多くない?
なんかひとのヨワミにつけこんでる
よねぇ
649名無しさん@1周年:01/11/28 10:05
>>643
「実践の教え」「歩めばわかる」
何か突っ込まれると決まって
こう答えるんだYO
知らなかった?
650名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 12:03
>>648
層化も病院の待合室に会報誌みたいなの置いてくよ!
新興宗教はみんな屑だ。
651名無しさん@1周年:01/11/28 19:43
真如苑って在家仏教らしいけど
信者の性生活ってどうなってるんですか?
652名無しさん@1周年:01/11/28 20:08
子供の頃から勝手に親に信者にされて
今はもうすっかり真如苑から離れたものです。

今年の春に海外旅行に行ってクレジットカード落として
18万ほど使い込まれて自腹を切る羽目になってしまいました。
霊能者(親類)はここぞとばかり俺に対して説教かけてきました。
ちょうど卒業旅行だったもので
「これはあなたの詰めが甘い事を示してるんだよ」
だとさ。どうしてそういう理屈が成り立つんか知らんが。
そうですなあ、なんか俺に不幸が起きるたびに説教ぶっ掛けてきやがるな。
自分の不幸を宗教何ぞで解決しようとは思わんよ。

そういや慢の心、慢の心なぞと俺に吹っかけてきやがるが
「この教えは最高!」「この教えにあえて幸せ!」
なぞとほざいてるあんたらこそ慢の心に
とらわれてんじゃねーのかって今度言ってやる。
どうせこう返される。
「アンタはどうしてそんなに理屈ばかりなの!」
653名無しさん@一周年:01/11/29 00:34
>>652
何故辞めないおまえバカかくだらない書き込みするな。
654名無しさん@一周年:01/11/29 00:38
宗教なんて信じてるものは、バカだ
655名無しさん@一周年:01/11/29 00:42
確かに相加が混じってきてる。
共食いすれば良いのに。
大人の喧嘩はこわいにゃ〜〜〜
656名無しさん@一周年:01/11/29 00:45
煽りかこのくそったれ
657名無しさん@一周年:01/11/29 00:52
出て来いクソ信者ども
658名無しさん@1周年:01/11/29 01:05
>>651
ごくフツーなんじゃない?
教主夫妻は、6人設けてる
長女と長男は年子
長男の死後10ヶ月足らずで次男が生まれてる

継主に子供はいないが真玲は2人の女の子がいる
659名無しさん@1周年:01/11/29 01:08
そうかのこと書き込んで、真如苑への批判をかわそうとしてるやつおおし。
660名無しさん@一周年:01/11/29 01:08
>>658
おまえ信者か、つまんねいよ
661まー ◆ARCK.HOA :01/11/29 01:09
>>煽るだけの厨房へ
議論展開に邪魔ですよ。
意見を述べたら?

>>スクリプトキッズな学会信者さんへ
無意味なウィルス添付しかしないのはどうかと思いますが(藁
自前プロキシですか?その聖教新聞DNS(pxy1.seikyo-np.jp,61.204.27.107)
民事訴訟の費用だけでも高額ですから気をつけてくださいね>創価学会信者さん

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
662名無しさん@1周年:01/11/29 02:09
創価学会員も「一如会員」もたいしてかわらないって。同じ穴の狢。
自分が救われたい、小さな世界の中での地位を高めたい
という一心で、他人を引き込み、金を投ずるという点では。
こんなのは菩薩の利他行でも、布施でもない。
創価の連中が、強引な「折伏」でひっぱるなら、
苑は「因縁=祟り」の恐怖心でひっぱりこむというだけ。
663652:01/11/29 07:47
>>653
とっくに辞めとるがな。
霊能者が親戚だから困ってるんだよ。

つーか真如苑からは離れたって書いてあるだろ。
ちゃんと読んでくれ。
664名無しさん@1周年:01/11/29 20:37
今日勧誘された。
ワケわからんムック本と、パンフ渡された。
はっきり言って、全然入る気ないし、アホかと思うのだが、
定期的に会わなくてはならない人なので、
どう対処したらよいものか。
665名無しさん@1周年:01/11/29 23:35
自分の入ってる宗教団体の嫌な部分を
三つ以上、言えるように心がけています。
少し不思議に思う人もおられるかもしれませんが。

それで社会的に冷静な判断を失わないように
したいと考えています。
まず社会的な常識があって、それから教義が
あるべきと思っているので。
666瀬戸際:01/11/30 09:02
一応、現役です。
もっともっと昔に入信したかったです。
真剣白羽で取り組んでいた時代にです。

今はすべてがセレモニー化していて
何か方向が違うように感じます。
今、私の心は瀬戸際です。
667名無しさん@1周年:01/11/30 22:12
どこへ向かっているのだろう?

教えの基本部分は、すばらしいのに惜しい。
668名無しさん@1周年:01/11/30 23:09
>667
自分のことしか(ex.オタスケして霊位をあげたい)考えない
DQN信者が多いから。自業自得だよん。
誰のせいでもない、信者自身が悪いのさ。
「教えをわからないなんて不幸」なんていわないで。
他人のせいにはしないでね。
ウザがられているの気づかない鈍感軍団だよ
669   :01/11/30 23:41
>教えの基本部分は、すばらしいのに惜しい。

そりゃ仏陀の説いた教えだからね。
決して伊藤真乗が素晴らしいわけではない。
醍醐派から離れたのも、そうしないと金にならんからだろ。
あり得ないことだが、もし苑の信者があの修行法でかなりの境地まで行き、
真乗と同じように苑から離れて新たに立教しようとしたら絶対許さないだろ。
しかしあんな団体作ってあんな教勢拡大策を実行したら、なんとか幸福を得たい
アホだらけになるのを見抜けなかったのかね。おそまつな「霊能」だ。
バックダイジュなんて信じるのがおかしい。
跡取りに男の子がどうしても欲しかったんだろうね。それを亡くしてしまった
悔しさ、執着がバックダイジュというでたらめな教義に顕れている。
670ここへん:01/12/01 01:40
>教えの基本部分は、すばらしいのに惜しい。

>669
同感。
他宗派の受け売りでかかれている部分は比較的まとも(一如の道)。
真如苑のオリジナル教義になると途端に支離滅裂になるように思う。

http://203.174.72.111/sinnyo-en/
671名無しさん@1周年:01/12/01 11:40
特に草加についての記述がおかしいと言いたいのでは?
672名無しさん@1周年:01/12/02 01:10
いろいろな社会的問題を起こした宗教団体のニュースを
見るにつけ、なんでここの信者たちは目を覚まさないんだろう?
さっさとやめればと、不思議に思っていた。

しかし、いざ自分の問題となったときに
常識や社会通念をしっかり持っていると自負していたのに
なにやら不安になるのが自分でも不思議だ。
これがマインドコントロールと呼ばれるものなのか?
673マコト教団:01/12/02 09:04
昭和20年代とは小学校の先生が児童を殴って、児童が失明しても
基本的には全く問題にならなかった時代。

なのに新興宗教の教祖が「高弟の指導の為にリンチを加えた」なんて
チンケな話が「まこと教団事件」なんて名前がついて全国に知らされる
だろうか?

真相は幼女輪姦殺人事件というのは古い信者ならみんな知ってるよ。
674668:01/12/03 10:12
>>671
>特に草加についての記述がおかしいと言いたいのでは?

誤解しなさるな。俺は学会に対しては更に危険視している。
あのボケ老人=レイプ池田を崇める人間の感性は社会にとって脅威だ。
いつの間にか国の中枢部に入り込んでしまっている。
オウム事件、自殺に見せかけた殺人など学会が絡んだ事件は多いが、
その強大な力によって闇に葬られている。

>>673

>真相は幼女輪姦殺人事件というのは古い信者ならみんな知ってるよ。

詳しく知りたいですね。
675674:01/12/03 10:21
タリ板■ブッシュ親子の自作自演テロ 第四部■ より
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006876792/l50
207 :1 :01/12/02 01:25 ID:HtA/99v6
【池田大作の野心と自自公(9) 法曹界・官僚等、各界への侵略】
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/11090209ikeda-ambition.html
中山:学会の中でも、エリートは法曹界、官僚、地方・国会議員として
活躍していますし、都職員、警察官も相当います。特に司法試験や外交官
試験などの資格試験合格者の創価大学グループを「ブロンズ会」といい、
そのメンバーは池田に直接、懇談できるというので、皆、有難って、競い
合って国家試験の受験を目指しているようです。
山田:国家公務員上級職や司法、外交官試験の合格を目的に創価大学始め
有力大学の学生を組織する「法学委員会」がその核らしい。
中山:こうやって、官僚機構に食い込みを図っている。
(平成11年9月25日号)
676名無しさん@1周年:01/12/04 00:42
>673
もっと詳しく書いていただきたい。
677名無しさん@1周年:01/12/04 00:43
>673
もっと詳しく書いていただきたい。
678名無しさん@1周年:01/12/04 20:07
ここが変だよ真如苑って見れなくなってない?
消されちゃったのかな。
679名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:25
>>678
お力です(禿藁
680まー ◆ARCK.HOA :01/12/05 15:51
>>678さん
ここへんさんのサイトがgooのフリーサーバって時点で確証はないけど
うちにも結構圧力(子供だましで笑える)かかりますからねぇ・・・。
論外ですけど(藁
宗教的な内容はトラブル必至なので敬遠されるのは事実ですね。
でも、gooだからgeo並に不調な時もあるだろうし・・・。
それか、重いので移転でも考えてるのかも知れないですね。
BBSはレンタルで別サーバなのでまだ生きてますよ。

ここへんさんBBS
http://freebbs.fargaia.com/html/sinnyo.html

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
681名無しさん@一周年:01/12/06 05:07
682名無しさん@1周年:01/12/06 05:43
三十年程前に教祖の家族内でゴタゴタがあったって本当ですか?
683qwqqq:01/12/06 05:54
教祖の再婚問題で長女と次女が追放され三女が教団を継承したという。
684名無しさん@1周年:01/12/07 14:07
ここへん=層化
しかも非常識なガキ(w
685 :01/12/07 16:21
因縁、因縁言うな!
こういう宗教、断固排除すべき。
霊界の証拠を見せろ!事務局。
歓喜で、儲けるだけ儲けて、暮らすたわけ野郎どもが。
いいくるめてる場合ちゃうぞ。見える証拠を出せ。金返せ!時間返せ!
人生返せ!
686名無しさん@1周年:01/12/07 16:43
>>684
知ってたんだ?笑えるよね
687名無しさん@1周年:01/12/07 16:52
688あぼーん:あぼーん
あぼーん
689名無しさん@1周年:01/12/07 23:31
やっぱり創価だったの?なんとなくわかったけど・・・。
いったい何がしたかったんだろ???
690あぼーん:あぼーん
あぼーん
691あぼーん:あぼーん
あぼーん
692あぼーん:あぼーん
あぼーん
693まー ◆ARCK.HOA :01/12/08 03:30
あらあら、AAまで出てきちゃって・・・。
もう終わりですかね、真如苑スレッド。

11月下旬あたりからおかしな行動が見受けられたので大体察しはついてました。
私もサイトの更新も控えておりました。
もっとも a048938.plala.or.jp (例です、他のplalaの方ごめんなさい)
なんていうリモートホストで何がわかるって訳でもないんですが。
この英数字の羅列で住んでる地域が特定できる訳でもありません。
ご自分のプロバイダに問い合わせてみれば明白ですよ。
訴状がなければ個人情報なんて開示されません。
そんないい加減な国ではありません(藁
と言うより、わかった所で「それがどうした?」って感じですが。
ただ、会社や学校の様に専用線利用等の場合はDNSから所属がわかるだけです。
個人PCのハッキングとかキナ臭いことを懸念しても、それは犯罪です。
FW入れるなり、セキュリティを図れば問題ありません。
何も悪いことをしていないのであれば、堂々としていればいいだけです。

IPドメインサーチ
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
694まー ◆ARCK.HOA :01/12/08 03:30
別に誰が創価でも構いませんが、今回の場合は確かにフェアじゃないですね。
「創価ではない!」と名言している上での情報収集でしたから。
でも、まあ聖教新聞DNSであちこちアクセスしてれば誰でもわかりますよね(藁
完全匿名が欲しければネット接続をやめることです。
「ふぁるがいあ掲示板」をレンタルした時点で事実を晒した訳です。
ログ取得やらアクセス解析があるレンタル掲示板ですから、それを知っていて
更にリモホを晒すことに不安感のある人はレスしてないはずです。
私を含め数名の方はその意味の無さを知っているので書き込んでますが(藁
スレフロ型BBSのログのコンバートは今やこのタイプのスクリプトの定番機能です。
Webプログラミング板あたり見ればわかると思いますが・・・。
JBBS、ふぁるがいあ、その他BBSのログを誰でもコンバートできるし閲覧可能な訳です。
ただ、何度も言いますがIPなどは、プロバイダ契約の方には何の意味もないことです。
そんなモノは自作自演、騙りの判別にしか利用できない訳です。

こんなことくらいで活発な投稿が為されないのであればそれもそれです。
もっと仕組みを覚えるとより便利に気がねなく利用できるメディアですよ、ネットは。
臆せずにもっと盛んに議論展開して欲しいです。

生意気言ってすみませんでした、ちょっと切なくなったので・・・。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
695名無しさん@1周年:01/12/08 12:58
>>694
> 別に誰が創価でも構いませんが、今回の場合は確かにフェアじゃない
> ですね。「創価ではない!」と名言している上での情報収集でしたから。
↑ここへん氏が草加ってことですか?
 掲示板、真剣に書いてしまったが・・・
696あぼーん:あぼーん
あぼーん
697名無しさん@1周年:01/12/08 16:34
ありゃりゃ、聖教新聞の人だったのか。。。。
あの掲示板にちょこちょこ書き込んでたけど
個人情報把握されてたらやだな。。。
創価っていまや巨大権力だし、どこにでもいるから
IPからでも個人情報把握されたりしそう。
真如苑も最悪だけど創価はもっと嫌い!
宗教やってるやつらってホント変なやつばかり。勘弁しれくれ。
698名無しさん@1周年:01/12/08 16:50
>697
平気だと思うよ。
まーさんも言ってるようにIPからなにがわかるってものではない。
警察以外はなにもできないのは管理人ひろゆき見てれば判るでしょ?
699あぼーん:あぼーん
あぼーん
700名無しさん@1周年:01/12/08 16:54
>>696
誰を煽ってんの??
701名無しさん@1周年:01/12/08 17:01
真如信者がここぞと言わんばかりに潰そうとしてるな(w
702名無しさん@1周年:01/12/08 17:08
だからかえれ
   ↓
http://yasai.2ch.net/koumei/
703名無しさん@1周年:01/12/08 17:12
>>702
あたしゃ草加じゃねっつの!
馬鹿か?妄想は氏ね!
704名無しさん@1周年:01/12/08 17:21
聖教新聞DNS pxy1.seikyo-np.jp

オマエモナー
705名無しさん@一周年:01/12/08 17:25
宗教してるのに死ねとか、逝けとかミニクイネー
706名無しさん@1周年:01/12/08 17:26
↑真如苑DNS proxy0.shinnyo-en.gr.jp

オマエガナー
707名無しさん@1周年:01/12/08 17:28
>>705
宗教なんかやってねーよ!
氏ね!盲目馬鹿!
708ナナシサソ:01/12/08 19:22


IPリモホコワーイってビビってる馬鹿どもへ

IPで何ができると思ってんだYO?
何がどうなるのか具体的に書いてみろよ、白痴ども(ワラ
どうせ「〜されちゃうかも」とか「〜されちゃうらしい」とかって
妄想で凝り固まってんだろ?ハゲ!
根拠のねー妄想に踊らされるぐれーだから宗教も盲信するわな、そりゃ(ぷ
コテハンぐれーだな、まともなのは(ゲラゲラ



┐(´ー`)┌
709名無しさん@1周年:01/12/08 19:25

>>706

そんなドメインねーよ(ワラ



┐(´ー`)┌
710極真ルール:01/12/08 20:03
>708
赤っ! 四本っ!!
IPリモホ技ありっ!!!

>709
>そんなドメインねーよ(ワラ
見破りっ! 技ありっ!!
合わせ技、一本っ!!!

ナレーター
「おーと!合わせ一本ですっ!!。>708・709の見事な一本勝ちっ!!!。」
711名無しさん@1周年:01/12/08 21:39
ここへん家 = 聖教新聞一営業所 ってとこか
712名無しさん@1周年:01/12/08 22:16
>711
正解!
713名無しさん@1周年:01/12/08 23:02
>>708
プロバイダーに協力者がいれば、
IPから個人割り出す事も可能でしょ。違うの?
宗教関係者なんてどこにでもいるし
まあ、知られないにこした事はないわな。
君がIP知られても平気なら、fusianasan使って書き込んでよ。
714名無しさん@1周年:01/12/08 23:06
↑ばか
715名無しさん@1周年:01/12/08 23:34
>713
プロバイダ関係に協力者
2ch関係に協力者
いろんなHPに協力者
その他ネット上の至る所に協力者

これじゃネットできなくない?(笑)
誰もアンタの個人情報なんて興味ないよ
やめれば?
716名無しさん@1周年:01/12/08 23:39
>713
警察に協力者
政治家に協力者
裁判官に協力者
世界中に協力者

職務を逸脱した行為をすれば犯罪だろ?
かなーり被害妄想が強そうな論理だね(笑)
UFOとか魔法とか信じてるだろ?アンタ
>>713
ナナシサソさんではありませんがどうぞ(藁
どうぞ、このリモホから調べてみてくださいな。
でも、その理屈は根拠としてはいまいちですね

妄想で物事を判断すると混乱を招くだけですよ。
自分で確認できた事実で物事を判断したらどうですか?
一般社会ではそれを"社会悪"と位置付けていますが、何か?

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
ポスペは使ってません(藁
719名無しさん@1周年:01/12/09 01:17
IPで騒いでるのなんてネット初心者だけ。
そんなの知られたってどうって事ないよ。
ナナシサソの言う通りそんなの気にしてたらネットなんて出来ん。
こんな板違いの話をここでするな。
IPの話しするならネット初心者板に逝け。
720あぼーん:あぼーん
あぼーん
721あぼーん:あぼーん
あぼーん
722あぼーん:あぼーん
あぼーん
723名無しさん@1周年:01/12/09 03:01
724あぼーん:あぼーん
あぼーん
725あぼーん:あぼーん
あぼーん
726あぼーん:あぼーん
あぼーん
727あぼーん:あぼーん
あぼーん
728あぼーん:あぼーん
あぼーん
729あぼーん:あぼーん
あぼーん
730あぼーん:あぼーん
あぼーん
731あぼーん:あぼーん
あぼーん
732名無しさん@1周年:01/12/10 19:02
これ荒らしてるのって真如苑の信者でしょ。
騒動に便乗してこのスレ潰そうとしてやがる。
733ヤキイモ:01/12/10 19:44
12月9日久しぶりに帰苑した時、初信者懇談会の話しを聞いてたら
(事務局の人が話してた)2ちゃんねるの事言ってた、初信者の人が1人しか
いなくて、殆ど導き親さんクラスの人ばかりだったから、話しもそっちに
流れていったんだけど、2ちゃんねるで取り沙汰されている事に取り組んでたよ
解りやすくたしなめてた、昔オバタリヤンって流行ってたけど、
ここまで大きくなると、形だけで中身が伴なってないから難しいかもしれないと
思う、オバタリヤンの集団て迫力あるから・・・・・20分の質疑応答でも
2ちゃんねるで取り沙汰されている様な事が導き親さん達本人から、話しがでて
事務局の人も、「相手の置かれている立場を考えてください!」って熱が
こもっていた、この事務局員みたいな人ばかりだったら、2ちゃんねるの様な
トラブルもないだろうにと思ったのと一般の人となんら変らない人で、安心して
話しを聞く事が出来た。   
734あぼーん:あぼーん
あぼーん
735「しないよ苑」は嵐なんて・・・:01/12/10 19:48
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
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    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_●_ヽ     丿● __ゞ   |ノ
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <           >
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| <  >>732しないよ  >
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <            >
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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736名無しさん@1周年:01/12/10 19:54
>735
激しくワラタよ、キミィ!
あだしの友達はねぇ、層化を抜けるどきにパンチもらったよぉ、キミィ!
737あぼーん:あぼーん
あぼーん
738あぼーん:あぼーん
あぼーん
739あぼーん:あぼーん
あぼーん
740名無しさん@1周年:01/12/10 21:32
クソヲタ厨うぜーな。
しかたねーからdebuマァヴ呼ぶかヽ( ´ー`)ノ
741740:01/12/10 21:35
ケーブルのクセに威勢だきゃいいしな(w
しっかり荒らせよ、小僧♪
742小僧だってなぜわかったんだろ?:01/12/10 21:41
>>741大石寺の所化ですが、何か?
743名無しさん@1周年:01/12/10 21:51
>>742
氏ね!
744漏れも小僧かな?:01/12/10 21:53
>>741醍醐寺の新客ですが、何か?
745名無しさん@1周年:01/12/10 21:54
ろくなもんじゃねーな、ここへん
746名無しさん@1周年:01/12/10 22:17
このスレッドが自作自演たからねぇ、キミィ!
747名無しさん@1周年:01/12/10 22:34
ここへんの最期のあがきに花束を!
748 :01/12/10 22:36
>>725のAAはワラタ!サイコ−!!
749名無しさん@1周年:01/12/10 22:44
>>733
真如苑が問題に取り組んでる、って書き込みが時々あるけど
結局何も変わってないよね。いつも口でいってるだけ。
三つの歩みがトラブルの原因になってるのはさんざん語り尽くされてるのに、
そこにメスをいれなきゃ本当に解決する気があるのか疑わしいな。

あと真如苑VS創価に持っていきたいやつがいるみたいだけど、他でやれよ。
おまえらのくだらない勢力争いと、このスレは関係ない。
これ以上あらしてるとアクセス規制かけられるよ。
ここは真如苑の事で悩んでいる人のために情報を交換する場所だ。
750750(出張先より):01/12/10 23:01
>>749アクセス規制かぁ・・・
ここのPCカフェも可哀想に・・・
751  :01/12/10 23:03
ここへんがレイプ池田のこと尊敬してるとしたら
詐欺師伊藤を崇めている真如教徒と何等変わらんなあ・・・
創価の方が巨悪と言えそうだが。
752名無しさん@1周年:01/12/10 23:18
>ここは真如苑の事で悩んでいる人のために情報を交換する場所だ。
だったら層化抜きのガチンコでやれよ・・・・。
ここは層化が他宗を叩くスレで、それに踊らされている人間じゃねーて事を
ハッキリ見せてやりゃあいいじゃねーか。
真如苑の人間はどーよ?。ちゃんと論をしたいって人間が居るのなら、
受けて起ってもいいんじゃないの?。
753名無しさん@1周年:01/12/10 23:30
誰も創価学会に応援なんて頼んでいません。
ここへんの事と真如苑で悩んでる人は別問題でしょ。
創価のここへんは、中立とウソをついて登場したんだし、
ここへんを叩くなら別のスレたててやってくださいよ。
ここに真剣に書き込んでた方々にとって、
自分達の問題と創価を一緒にされるのは非常に迷惑ですよ。
754名無しさん@1周年:01/12/10 23:36
>>750
つまんねーハッタリかましてる暇があったら
テメーの品性磨けや、コラ!
丸見えなんだよ、白痴がっ!
755名無しさん@1周年:01/12/10 23:38
>ここへんを叩くなら別のスレたててやってくださいよ
まだ、ここへんの築いたモノの上にあぐらかくつもりかよ。
そうじゃねーだろ。層化板でやるべき事をここでやってしまった。
結果としてそうなったんだろ?。
スジを通すなら、1からやり直すべきなんじゃないの?。
そんでぶつかったらいいじゃねーの。テメーらのここが変なんだって。
アンタが音頭とってやれよ。
756名無しさん@1周年:01/12/10 23:42
まあ、層化の人間に「ここが変だよ」なんて指摘されても笑ってしまうよ。
一般人から見た層化の基準なんて
「ぜんぜんダメだよ創価学会」とか「狂っているよ創価学会」に等しいよ。
757名無しさん@1周年:01/12/10 23:43
>>755
おまえも頭弱えなぁ。
たまたま前のスレの流れからこのスレたてたのが
創価厨房だったってだけじゃねーかよ。
仕切ってんじゃねーよ、野次馬が。
758名無しさん@1周年:01/12/10 23:45
>750
わりぃ、仕切るつもりはねーけど、煽るのやめとかない?。

>754
そんだけ煽られるスレが悪い
759“f( ´∀`):01/12/10 23:46
自作自演でageんのもいい加減にしてほしいね。
760名無しさん@1周年:01/12/10 23:47
>757
思ってるのは俺だけじゃねーと思うぜ
761名無しさん@1周年:01/12/10 23:47
>>759
ログファイル見ろ、バカ!
762名無しさん@1周年:01/12/10 23:51
>757
それとさ、自分が嫌なことされんのはムカツクけど、
他人にするのはかまわねえっていうのもどうかね?。
ちょっと意見されてキレるんなら、どこいってもキレてんだろうね。
真如苑とかの件もそうかい?。だったら話が早いよ。オマエが悪い。
763名無しさん@1周年:01/12/10 23:56
>>757
テメーの書いたAAやら極心やら見てて、誰がテメーとまともな会話するか、ヴォケ!
知らぬはテメーばかりなんだよ!
その小せえ脳味噌でよく考えてみろ、厨房が
764名無しさん@1周年:01/12/10 23:59
んだんだ♪
765ぶゎっはっはっはっは:01/12/11 00:02
>>763ふ〜ん、あなたは脳味噌でっかいの?
あなたのこのカキコ読んでる人が、
あぁ、この人って脳味噌大きいんだろうなぁって思うわけ?
しわが全然ないんだろうね。つるつる脳味噌な訳だ(藁
766名無しさん@1周年:01/12/11 00:04
情けねー煽りだな('Д')y ─┛~~
理解力ねえだけか(ぷ
767名無しさん@1周年:01/12/11 00:05
あ〜、疲れる・・・。
喧嘩ならマジで別スレ立ててやっとくれ。
ここへんはここの人たちを振り回したんだから、もはや山ちゃんや
虚無僧と同じレベルだよ。
768名無しさん@1周年:01/12/11 00:05
>>765
2点
769名無しさん@1周年:01/12/11 00:06
>763
だからなんだよ。
なんだ、意見はきかねーてっか?。
はぁっ、とんだスレに付き合ったもんだ。
じゃ、かってにやってろ。永遠にナ。
あ、そうそう。俺は《右》の人間なんでよろしくな!。
770名無しさん@1周年:01/12/11 00:07
本当だ(w
自作自演AAだったのね♪
771くっくっく:01/12/11 00:08
>>763「ヴォケ」とか「厨房」とか、
2ちゃんねる用語もすっかり身についちゃってるご様子で、
そういう脳味噌が他人の脳味噌の大きさなんか判るわけないんじゃない?
立派な消防さんが顔を真っ赤にしてプルプルしながらキーを打ってんでしょうね(ププッ
772名無しさん@1周年:01/12/11 00:11
散々荒らしといて開き直り、終いにゃウヨ吠えて胸張ったつもりか?(ワラ
ウヨウヨルーガにビビるとでも?(プ
まともに働けよ、シノげねー小間使いがっ!('Д')y ─┛~~
773名無しさん@1周年:01/12/11 00:13
>>771
ふーん
で?
774名無しさん@1周年:01/12/11 00:15
ウヨウヨルーガ(ワラタ
775名無しさん@1周年:01/12/11 00:15
>772
ちゃんと言っといてやるよ♪
776名無しさん@1周年:01/12/11 00:16
ここの住人、自作自演しすぎで多重人格症を悪化したと思われ
777名無しさん@1周年:01/12/11 00:17
自分で何かしてみろよ(ワラ
仲間がいなくちゃコワーイの?(プ
778名無しさん@1周年:01/12/11 00:19
>>776
ログファイル見れない厨房?
779名無しさん@1周年:01/12/11 00:30
>>755

>まだ、ここへんの築いたモノの上にあぐらかくつもりかよ。

いや、それは違いますよ。このスレはタイトルからもわかる通り
ここへんに関係なく前から続いています。
むしろここへんがこのスレに便乗した形でしょう。
こういう形で創価に利用されるのは非常に迷惑です。
真剣に書き込みを行っている人々と
ここへんの行為を一緒にしないでください。
真如苑と創価の争いをしたい人は別スレをたてたらいかがですか?
それともここへん騒動を利用して、
真如苑スレを一緒に潰したいんじゃないですか?
だったらあなたがた真如苑も、創価ここへんと同じ卑怯な集団ですね。
違うのでしたら別スレを作って、そこで思う存分真如苑vs創価をやってください。
780名無しさん@1周年:01/12/11 00:40
ちゃんと言っといてやるよ♪
ちゃんと言っといてやるよ♪
ちゃんと言っといてやるよ♪
ちゃんと言っといてやるよ♪

ダッテサ(゚Д゚)
781名無しさん@1周年:01/12/11 00:41
カコイイ!

(゚Д゚)ウマー
ずいぶんとログが進んでると思ったら・・・。
AAやスレ違いの問答は控えましょうよ、ラウンジみたいですよ。

と言うより、私がここへんさんのふぁるがいあBBSのログの件を
公表しなかった方がよかったのでしょうか?(汗)
私としては、家族の問題を真剣に考えているにも関わらず
学会員で部外者である宗教マニア(ご自分で言ってましたよね?)の方と
これ以上情報交換しても無意味と感じましたし、更には今まで
知らずにやり取りしていた自分が切なくなりましたし
どうしても許せる行為ではないと思ったので公表したのですが。

今回の件は、みなさんもかなり憤慨しているかとは思いますが
そこを堪えてもっと有益な情報を相互的にやり取りをしましょうよ。
真如苑信者さんで今一つ認める勇気のない方や、非信者で悩みを抱えている方の
今後の参考になる様な議論展開が望ましいと思いますよ。

みなさんの気が立っている状況も充分に判ります。
でも、建設的な意見が出し易い掲示板であることを望みます。

#上の方のレスでリモホを懸念してる方が多いのか、うちのBBSは閑古鳥が鳴いてます(笑)
#自作自演や荒らしを抑制するだけならいいのですが、全ての方が敬遠してますね(汗)
#私が信用に値するとは思っていませんが、常識はあるつもりでいますので
#よろしければご利用下さい。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
783名無しさん@1周年:01/12/11 01:45
真面目にやってた人に、≪だ、け、≫謝っとく。
悪かった。
>782
悩みがあるのは俺も一緒だ。取り敢えず消えとくわ。
私もなんか勘違いしてましたね、よくよく考えると(汗)
別にこのスレッドを利用するのは創価学会員でも"可"な訳ですよね。
あからさまにDNSが聖教新聞だったので公表してしまいましたが
プロバイダ経由で学会員の方もいらっしゃる可能性もある訳ですし・・・。
ネットでの情報は万人に公開されてる訳ですから。
ちょっと排他的になりつつありました。申し訳ありません。

>>783さん
消える必要ないですよ。
私も煽り入れたくなる投稿がたくさんあります。
ただ、無意味なんですよね・・・疲れるだけですし(笑)
悩んでるみなさんが共有できる情報で、問題が解決できるといいと思います。

真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
785名無しさん@1周年:01/12/11 11:41
ここの集まりで以前、「みなさんは自民党に投票しますね」といわれまた
「まさか共産党に入れる人はいないでしょうけど」ともいわれおどろいて
質問&反論したら、「違ってる」というわけのわからない理由で却下された。
自民支持の理由は「上からの指示」だそうだ。
これじゃオウムと同じだ。上からの指示で何でもするのか?
地球宇宙を救うといってる割には共産党員は救えないという超矛盾。誰か説明して
786ヤキイモ:01/12/11 23:41
785さんへ

私は共産党=北朝鮮のイメージがあるので、個人的には自民党ですね。
小泉さんに頑張ってほしいと思っています。
787現役教徒:01/12/11 23:46
ここへんさんのことはさておいて、真如苑のことを真面目に
議論できる場だったのに、11月の終わり頃から変わってし
まいましてね。残念です・・・。
788名無しさん@1周年:01/12/12 01:44
あのさぁ〜、ずっとROMしてたけど・・・・・・・・・・・・
ここへんさんが草加だったとしても、彼が言ってた事に意図的な間違いがあったの?
草加=真如苑の敵、主張は間違い、だなんて簡単に否定してしまって良いの?
彼の指摘を謙虚に受け止めることは出来ないのかな?真如苑の信者って?
狭量だね。
草加の言うことは間違い!って言ってしまいながら、相手は鏡?
似たもの同士にしか見えないんだけどね(大藁

で、やっぱりいつものように掲示板を荒らして全部ぶち壊すのかな?
宗教論争掲示板然り、かつての2ちゃん掲示板然り・・・・
789名無しさん@1周年:01/12/12 01:52
788は私です。
ブラウザの設定がうまく逝ってないみたい。
790はらっぱ:01/12/12 01:54
788=789
はらっぱです。
791名無しさん@1周年:01/12/12 02:48
>>788
はらっぱさんこんにちは。
確かにここへん氏の発言内容自体はまともでしたね。
誹謗中傷の類いではありませんでしたし、
地道に事実を積み上げていってましたから。
ただし彼は1つだけ間違いを犯したと思います。
それは自分が創価信者であるにもかかわらず、
中立だとウソをついて発言を続けた事です。
これが唯一にして、最大の間違いだったなと。
彼を信じて情報をあげていった人々もいるのですし
私としては非常に残念ですね。
しかし相手が創価だからという理由で意見をきこうとしない真如苑信者もどうかと思います。
誰の発言であろうと、内容が確かな物なら
真摯に受け止める姿勢があってもよいのではないでしょうか?

創価にくらべれば真如苑のほうがマシだとは思ってましたが、
ここへん騒動に便乗して荒らしまくっている真如苑信者をみると、
結局は真如苑も創価もたいして変わらないのかなと感じます。
まあ、このスレを見た人なら真如も創価も関わりたくないと思うでしょうけど。
792はらっぱ:01/12/12 11:43
>それは自分が創価信者であるにもかかわらず、
>中立だとウソをついて発言を続けた事です。

あれ?ここへんさんって中立だったっけ?
昔、部外者だって言いながら真如苑の素晴らしさを説いてた易者さんとかマルクスさんとかいたけど、
ぜ〜んぶ信者さんだったよね(大藁
それに比べたら、いやいや比べなくても、ここへんさんはまともだと思うけどね。

最初から草加だって言ったら、信者さんはどんな反応をしたかな?
彼の言ってることは間違いだったの?じゃあ、どこがどう間違ってたのか、ちゃんと示さないと。

真如苑の信者さんのほうが誹謗中傷してない?
793名無しさん@1周年:01/12/12 11:48
層化信者は中立ではない?そうなの?
層化って、敵なんだ!
層化との戦いはジハードなんだ!

すごいトコだね、糞如苑って。。。。。。。。。。。
794名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 14:22
まーさんへ
下記の様な事を書くくらいなら、ここへん放置してた方が良かったんじゃない?
あなたの掲示板管理者としての品格を疑います。

>#「真如苑の不思議」を置いてるサーバがメンテ中で死んでます。
>#尚、以前に指摘されたのですが、IP&リモホは保存していません。
>#スレッドを建てる際にスクリプトが参照している程度です(同一IPでの多重投稿防止)
>#IPやリモホなど、騙りや自演を見抜く以外に役に立ちません。
>#安心してご来訪ください。
># http://shinnyo.omosiro.com/

安心して書き込むことなんか出来ないよ!
795名無しさん@1周年:01/12/12 18:46
>>792
私もここへん氏の発言は的を射たもので、
極めてまともなものだったと思っていますよ。

ただ1点だけ、ウソをついていた事だけが残念なのです。
ただでさえ真如苑信者の自作自演があとを断たないので、
誰かがウソをつくと「またかよ、勘弁してくれ」って気持ちになってしまいます。
学会員であろうと、知りたい事があって質問をしているなら
どうどうとそう言えばよかったと思いますよ。

>彼の言ってることは間違いだったの?じゃあ、どこがどう間違ってたのか、ちゃんと示さないと。

いえいえ、ウソをついた事だけが間違いといっただけで、
彼の発言自体は極めてまともです。おかしなところはないと思いますよ。
ここが変だよ、というハンドルのとおり、
真如苑のおかしな点を的確に指摘していましたからね。
796名無しさん@1周年:01/12/12 19:59
>>792
私もここへん氏の発言は的を射たもので、
極めてまともなものだったと思っていますよ。

ただ1点だけ、ウソをついていた事だけが残念なのです。
ただでさえ真如苑信者の自作自演があとを断たないので、
誰かがウソをつくと「またかよ、勘弁してくれ」って気持ちになってしまいます。
学会員であろうと、知りたい事があって質問をしているなら
どうどうとそう言えばよかったと思いますよ。

>彼の言ってることは間違いだったの?じゃあ、どこがどう間違ってたのか、ちゃんと示さないと。

いえいえ、ウソをついた事だけが間違いといっただけで、
彼の発言自体は極めてまともです。おかしなところはないと思いますよ。
ここが変だよ、というハンドルのとおり、
真如苑のおかしな点を的確に指摘していましたからね。
797名無しさん@1周年:01/12/12 20:01
すみません、ブラウザの操作間違えて2重カキコしてしまいました。
7982001:01/12/12 20:22
ってゆうか・・・

ここへん・の、名前で、書き込みに来たらいいのに。
まだ、知りたいことだって在るんでしょう?
799名無しさん@一周年:01/12/12 20:35
真如霊界ってあるんですか、信者の人教えて下さい。
800名無しさん@一周年:01/12/12 20:36
800
>>794
かなり勘違いが激しい我侭な方ですね。
本来なら論外もいいとこ「逝ってよし」で放置したいですが。

その時点での掲示板はフォーラム型の古い掲示板でした。
1度サイト移転してるんですよ。掲示板も変更しました。
わざわざ「今度はIP&リモホ保存するBBSに変えました」と
あなたに告知しなくてはいけないのですか?
誰がいつから閲覧や投稿しているのか判らないこの2chで?
固定HNも使わないあなたに対して?
2chであろうとYahoo掲示板であろうとIP&リモホは
ちゃんと保存していますし、それがないとサーバ運営などできませんよ。

古いスクリプトは自作でしたので、IP&リモホはトピック作成時に
サーバとスクリプトが参照していただけです。保存していませんでしたよ。
現在のBBSはフリーです。無料配布されてます。
クレジットが下の方にあるので飛んで解析してみてくださいな。
あなたにとっては「そんなプログラムのことなど知らない!」で
判らない!と喚いてしまえば済むのでしょうが
自分で検索するなり充分調べてから発言してくださいな。

そして、ここへんさんのBBSのログの仕組みを知ってくださいな。
過去ログ読んで判らなかったら調べましょうね。
あなたの様な人を「自己中な厨房」と言うのです。
人を批判する前に自分で確認してからにしたらどうですか?

存分に品格を疑っていただいて結構ですよ。
あなたに告知するつもりも全くありませんから。
ただ単に「自分だけは安心(何が危険なんだか)できる中で投稿したい」
「IPやリモホは絶対隠したい(意味不明)」ってだけでしょうけどね。
隠したり偽ったりしたら戻りパケットもらえませんよ(笑)
もっとネットを知りましょうね。

あなたの言う「安心」とは何なのかまったくもって理解に苦しみますが
完全匿名が欲しいのであればネットなんて止めなさい。
うちのBBSも無理に書いていただかなくて結構です。
うざいでしょうが追加。

ここへんさんは現在のBBSになってから1度も書き込んでおりません。
ウィルスで私が知り得た・・・とだけ付け加えておきます。
私以外にもふぁるがいあのログ知ってた方いますけどね。
読んで判らなかったら放置してくださいな、付き合いきれません。
803名無しさん@1周年:01/12/13 00:14
乙カレー
804名無しさん@1周年:01/12/13 00:18
横から悪いが・・・・まーさん、
>>794は、
>あなたの掲示板管理者としての品格を疑います。
と書いてるように、あなたが
>>782,>>784ですでに釈明している事を言ってるのでは?

管理人が書いてる人間やその内容に口出しをしてきて、
その個人情報をどういうレベルであれ勝手に公表したとすれば、
その掲示板に人が集まらなくなるのも当たり前のような気が
するんだけど、どう思う?
805名無しさん@1周年:01/12/13 00:37
>804
例えを出せば、あの人はあーだとか、この人はこーだとか・・・
自分も人のこと言えないけど、やっぱ退くよね。。。
806まー ◆ARCK.HOA :01/12/13 00:46
>>804さん
>>794が引用している部分が>>782>>784のどこにありますか?
古くなった情報には必ず修正入れなくてはいけないのですか?

聖教新聞云々は私が公表する以前にも知っていた方はいらっしゃいますが?
誰でも知り得る情報なんですよ、リモホなんて。
リモホを参照する方法を知らないだけでしょう?

私は、私自身が悩んでいる家族の問題を、創価の方に
聞いて欲しいとは思いません。真如苑以上に否定的ですから。
こんなくだらない議論をしなくてはならないのであればもうこの宗教板には来ません。
ですが、誰かさんみたいに「シカトばっくれ、サイト削除で何もなかったことに!」はしません。
そしてネット接続や投稿に責任を持てる人以外は集まらなくて本望ですよ。
遊びでサイト運営している訳ではありませんので・・・。
807名無しさん@1周年:01/12/13 00:53
>>801
まーさんには悪いですが、ちょっときつい発言が多い気がします。
ここに書き込んでいる真如苑の悩みを抱えた方の中には、
検索とかでたまたま2ちゃんに辿り着いたって方も
いるのではないでしょうか。
真如苑の情報は少ないので、やむなく2ちゃんを使っているかたも
実は結構多いと思います。そういう2ちゃんに染まっていない人にとって
まーさんの2ちゃん的なきつい口調はちょっと取っ付きづらいのでは。
>>794氏の発言の意図はよくわからないですが、
ちょっと前にIPの事で不安がっていた
ネット初心者?と思われる方にたいしても、
まーさんは不必要に煽るような発言をしていましたよね。
それでは書き込みを躊躇する方が居てもしょうがないと思いますよ。

ここへん氏の場合は、書き込み口調も丁寧でしたし、
行動力があったので、みんなあそこに書き込んでたと思います。
>>802を読む限り、まーさんもいろいろと大変そうで、
気がたっているのもわかりますが、
みなさんもう少し落ち着きませんか?
808うんこ:01/12/13 01:07
おろ?コテハン叩きがはじまったか
信者はNET初心者しかおらんのん?(w
オレに言わせればウソツキ層化の方が100万倍キモいつーの!
どうせオマエら、退くとかナントカ言ってても
しっかりまーHPチェックしてるんやろ?
オマエら野次馬根性だけやからな〜.ぷ〜
809名無しさん@1周年:01/12/13 01:13
(*`Д´)バカヤロウ
IPが不安だとかホザいてる時点で白痴だって気付けYO!
810うんこ:01/12/13 01:28
>807
ここは2チャンじゃ!
勘違いしとんな〜自分
まーに何を求めとるんじゃ!いい加減にせい
811ナナシサソ:01/12/13 01:37

>>806
fusianasanやったって何の反応もねーもんな(ワラ
分が悪くなりゃ逃げるだけの【名無しども】の講釈なんざ聞く必要ねーよ。
まとめて草加でも糞尿炎でも出家しちまえYO!
キチガイはキチガイでしかねーから(ワラ


┐(´ー`)┌
812名無しさん@1周年:01/12/13 01:59
ほんと個人サイトの管理人に、何を求めてんだろね、こいつら。。
知り合いの真如苑信者も、他力本願で要求だけは一人前なんだよね。
813名無しさん@1周年:01/12/13 02:42
みっともないよこんな事して。みそこなった。
本人が一番わかってると思うけどもうやめな。
814名無しさん@1周年:01/12/13 11:43
>794
やっぱり信者は信者だな。IPIPって・・・アホ過ぎる。
まちBBSは管理人の品格ないのか?→http://www.machibbs.com/kanto/kanto/
http://life.2ch.net/psy/SETTING.TXT ここでも読んでよく考えたら?
815名無しさん@1周年:01/12/13 12:00
創価&真如 合作スレッドに認定されました!
816名無しさん@1周年:01/12/13 12:27
投稿内容、発信者IP、リファラー、UserAgentもろもろ、といったネット上の情報は
原則公開だからねぇ。
その認識がある人間と無い人間が言い合っても無駄と思われ。
817名無しさん@1周年:01/12/13 15:44
ここへんが創価とは、個人的にショックでした。
ここで創価ではない、どこの団体にも入ってないって
いってたしね。創価の人間入り込んできたときも
そんな風な発言なかったし、本当に宗教マニアだと思ってた。
で、ばれたらあぼーんだし・・・
ま、聖教新聞に情報教えてても仕方ないし、ここで
まーさんに教えてもらってよかったです。
でも、あのHPよかったよね。
あの情報、もったいないな〜
818名無しさん@1周年:01/12/13 17:02
>>817
↑に同意。あの情報で、連れて逝かれそうになった
母をとめることが出来た。
と同時に創価の卑劣なところがしっかり見えた。
819名無しさん@1周年:01/12/13 19:35
なんか本当にいやんなっちゃうね。
昔のコテハンはみんな大人で良い人ばかりだったのに。
今や自作自演だもんな。
820現教徒です:01/12/13 21:44
 はじめまして。
たまたまここへ来てしまいました。なんかちょっと空気読めてない自分ですが・・・。
>799 真如霊界ってあるんですか?
 どうなんでしょうね。
霊能者の方ならわかるかもしれませんね〜。霊能者の方〜、出てきてくださ〜い。
自分の経験としては、(経験というか、体験。とにかく頭で考えてないこと)あるのかなって思います。
あるかないかで言えば。でもそれがどのくらい凄いとこなのか、とか、仏界的にどうよ、とかそういうのはわかんないですね〜。
残念ですが。なんか答えになってませんね。すいません。では失礼します。
821名無しさん@1周年:01/12/13 22:06
若干一名、まーさんの自作自演って方向に、持っていきたがってるね。
このスレの自作自演が分かる方法を誰か知らない?IPとかが書いてあるURLあったよね?814さん知らないかな?
証拠とかソースないのに、あれこれ言うから「妄想」って言われるんだ。誰とは書かないけどね。また荒らされそうだしね。
822ナナシサソfusianasan:01/12/13 23:34

>>794 >>813 >>819の同一人物
(つーか前に自作自演して荒らしてた信者もこいつ)

漏れはまーさんじゃねーよ(ワラ
残念だったな('Д')y ─┛~~


┐(´ー`)┌


↑漏れだ(ワラ


┐(´ー`)┌
824名無しさん@1周年:01/12/14 00:16
読み直して納得!

>819
アンタもfusianasan使うかコテハン使ってよ。
まさか逃げちゃうとかないよね?(笑)
今度はアンタの番だよ!
妄想信者さん
825名無しさん@1周年:01/12/14 00:52
俺が真如苑信者!?変なこと言わないでよ。
俺は真如苑の不自然さをもっと指摘するべきだと思ってる。
それに創価だろうと真如だろうと、間違ってもなんかの宗教に入る事はないね。
宗教なんかに頼らず生きれるようになれと言いたい。
自分が真如苑の信者になることなんて、ぜっったいあり得ない。
このスレ見てればそう簡単に宗教の道に進む人はいないよ。

それと819と813は俺だけど、
誰もまーさんが自作自演してるなんて書いてないよ。
誰がそんな事いったの?そんなこと言うつもりもない。
誰かを吊るし上げるつもりもないし荒らした事もない。
匿名をいいことに荒らすなんて恥ずかしい事。
819と813は本人にだけわかれば良いと思って書いてる。
だから誰かを特定するような書き方はしてない。

なんか誤解されてるみたいだけど、
誰かを攻撃する目的で書き込んだのではないよ。
これ読んでる人も誰に向けて書いてるんだかわからないと思うし、
誰とでもとれる書き方してるのは本人に配慮してるつもり。

だから落ち着いて、冷静になって、じっくり考えて欲しい。
他人を攻撃したところで何も変わらないよ。
人として恥ずかしい事をしているなら、もうやめなよ。
826824:01/12/14 01:15
>825で
>なんか本当にいやんなっちゃうね。
>昔のコテハンはみんな大人で良い人ばかりだったのに。
>今や自作自演だもんな。

って言ってるじゃんか。
まーさん以外のコテハンて誰だよ(笑)
言ってる事がおかしすぎ。
電波くん?

>だから落ち着いて、冷静になって、じっくり考えて欲しい。
>他人を攻撃したところで何も変わらないよ。
>人として恥ずかしい事をしているなら、もうやめなよ。

オマエガナー
827824:01/12/14 01:17
>825で → >819で の間違い
828名無しさん@1周年:01/12/14 01:52
昔のスレは結束力があってよかったでしょ。
その事を言っているだけ。
昔のコテハンは良い人がおおかったとは言ったけど、
今のコテハンが自作自演してるなんて言ってないよ。

俺が言ったのは、「今や自作自演だもんな」。
「今のコテハンは自作自演してる」とは言っていないし、
このスレ全体の状態をさしてるとも取れるよね。
それにコテハンなんてたくさんいるんだし、
名前を指定してない以上、誰に向けて書いたかなんてわからないんじゃない?

自分としては本人にだけわかればよかったんだけど
まぎらわしい書き方で誤解を招いたならすまない。
ここのとこなんだか殺伐としたやりとりが多かったから
なんとかしたかったんだよね。
自分なりに気を使ったつもりなんだけど余計な誤解を招いたのなら謝ります。
829うんこ:01/12/14 03:27
言い訳ゆーより糞屁理屈やな
脳軟化やろ?
ほいでめっちゃ黄昏バカやろ?
死ね!

>名前を指定してない以上、誰に向けて書いたかなんてわからないんじゃない?

オレも同じ事してみた.名前指定しよらんで〜
名無しさん@1周年なんてぎょうさんおるしな

●誰がどう見よったら『コテハンまーさんへ言ってるワケやない』と解釈できるんか謎
830名無しさん@1周年:01/12/14 04:07
ってか、>>828はどのレスの何を根拠に自作自演だって言ってるの?ぎも〜ん
831名無しさん@1周年:01/12/14 04:07
ってか、>>828はどのレスの何を根拠に自作自演だって言ってるの?ぎも〜ん
832名無しさん@1周年:01/12/14 21:11
なんかここへん騒動以来すっかり雰囲気変わっちゃったね。
真如苑スレなのにもう真如苑の話題なんて誰も書き込んでないしもうこのスレもVer5でついに終わりって感じですか。
真如苑の事で悩んでる人はヤフ−で聞いたほうが良いかも。
リンク貼っておきますね。

Yahoo掲示板、哲学思想、真如苑について教えて下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=829
833ヤキイモ:01/12/14 22:27
個人的には、Ver5で終わりになって欲しくないです。
続けて欲しい! ここって書き込みしやすいし、勉強になるのに・・・
834ここへんにマジレスした者:01/12/14 22:41
ここで終わりにしては、真如苑の蒙昧を許したも同然。
なんとか立て直したいものだが・・・
ここへん氏のサイトの内容、誰かログ保存してない?
あれ、本人の所属云々は抜きにして、なかなかよかったような・・・
(ここへん氏もこのままいなくなるのは無責任)
創価云々は抜きにして、ちゃんと続けましょうよ。
うちの身内にもひとり狂信的なのがいて困っているので。
835名無しさん@1周年:01/12/14 23:46
>>828=白痴
836名無しさん@1周年:01/12/14 23:47
ここへん氏のサイトのバックアップですが
自分の親にみせてやろうと思って一部ならとっておいてあリます。
真如苑の歴史とか伊藤家についてとか、マルチまがいの〜あたりです。
トップページも保存してたんですが、そこからのリンクで
体験談や用御解説、一如の道の矛盾をあげているとこなどには
もう飛べなくなってました。
体験談は貴重な話が多かったのに、ほんと惜しいですね。うーん残念。
837むかし信者:01/12/15 00:38
へ〜、ここへんさんは草加の人だったんだ。
なーんか、掲示板の書き込みに対するここへんさんのレスを見てたら、なんか妙な感じがしたから、最近は見たり書き込んだりもしてなかったけど。
そういえば、苑の上の方の人に、草加の悪い部分を軽く、回りくどく、やんわりといわれた事があったな。
話しは変わって、公明党の坂口厚生大臣が、なんの裁判かは忘れたけど、国の非をみとめていたのをニュースで見たんだけど
導き親に、「草加であれなんであれ、認めたのは偉いよなっ」て言った時、その導き親の目からそこはかとなく、「はは!でも草加だしね」という響きが伝わった。マジでびびった!!
個人を団体の色で区別する思考になってしまうが一番怖い。
でーも、そこまで染まれば楽だろーな〜。
こんな事言ってたら、草加の信者か?なんて思われそうだけど
昔、自己啓発やってるセミナーの人が家に訪問してきて「どうです?時間があるなら参加しません?」なんて言われて、暇やったから行ってみて、そこの俺の担当の人の思想の変なところを頭からぶち壊しながらも面白いから
(面白いっていうのは、その人の言ってることに対して「じゃあこの場合はどうなの」っていう矛盾が存在したり、知らずに信じてる部分を見つけること。俺は頭、ひねくれてるから)行ってたら
後々、そこで知り合った人の親から電話があって「あそこは、草加よ」なーんていう事があって行かなくなった事もあった。
そして、なぜかそこのセミナーではキリスト教系のビデオを見せられた。
そのビデオもおかしな感じではあったし。
その当時の俺の予想では、さんざん俺をキリスト教系にブレインウォッシュした後、すべてを否定して、真の宗教とは!!と言う感じで草加に染めるご予定だったのかも。っと思ってた。
真相は闇ですけど。
ま、こういう自分を客観的に見れば、草加という色だけで事を判断したんだけどね。
こう言いながらも、どっちの宗教でも知り合った人は、いい人なんだよ。
でもな〜。なーんか、やっぱ根っこの部分が、俺とは違う方向に生えてたんだよね〜。
で、信仰できない俺は、可哀想な人として見られてるんだろうな。
838名無しさん@1周年:01/12/15 01:03
あーその手口は統一っぽいですね〜。
あそこはダミー団体をたくさん作っていて
最初は自己啓発セミナーなどのダミー団体を通した勧誘で
宗教である事を隠して近付くらしいです。
駅前で手相とかやってるのも統一らしくて、他にも創価、オウムも
やってるみたいです。
僕が思うに勧誘が盛んなとこってみんなあやしい。
真如苑も勧誘は活発ですしね。なんでそんなに一生懸命人を集めるんだろ?
839むかし信者:01/12/15 12:59
そーいえば、統一やったかな?
統一ってキリスト教系やったもんね。
何年も前やったから忘れちゃったよ。
840ヤキイモ:01/12/15 19:14
会社によっては、自己啓発セミナーに行かせるとこもあるよね?
マイナス思考の人などはプラス思考になるように、洗脳とはまた違うのかな?
ところで、まーさんどこ行っちゃったんでしょうか?
841020-41542974:01/12/15 19:18
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842現役教徒:01/12/16 09:35
>>838
>>勧誘が盛んなとこってみんなあやしい
まったく同感。それと一般的には、勧誘する人にもそれなりのメリットが
あると思うのが普通でしょ。だから宗教団体の勧誘も「信者を増やして金
儲けしたいだけ」、その程度にしか見られないでしょ。

>>なんでそんなに一生懸命人を集めるんだろう?
教団は「人が集まる=お金が集まる」、だから一生懸命になるのが当然。
だけど、個々の信者はそういった経済的メリットは一切ないし、そんな
ことを考えもしない。じゃあ、なぜ一生懸命人を集めようとするのか?
・・真如苑の仲間を増やしたい⇒自分の信仰を正当化したい⇒自分とい
う人間を認めてもらいたい・・結局はそういうことじゃないのかな?

「この教えで救われる、この教えが絶対正しい」、いくらそんなきれいごと
を並べても世間の人たちは絶対に認めないさ。むしろ、ずいぶんうぬぼれた
考え方だと軽蔑するだろうし、信者たちも真如苑からの受け入りで言ってい
るだけでしょ。私は元々「おたすけ」が嫌いだし、早く教義からはずしてほ
しいと思っている。私は真如苑の信仰を認めたいけど、この教えで人を救う
などという高慢な言動に嫌気がさしている。もっと謙虚に、もっと控えめな
信仰の在り方を教団は指導するべきだと思う。
843むかし信者:01/12/17 02:10
そーいや、マザーテレサさんは、人を救うという事をめちゃめちゃしてたけど
勧誘は一切しなかったらしい。
テレサさんは、世話した人が無くなったときには、その亡くなった人の宗教方式で埋葬して上げて下さいとお願いしたらしいです。
結局、布教よりも、現実としての救いってのが必要だとは思います。
しかし、苑は・・・
844現教徒です:01/12/17 02:19
「この教えで救われる」教主さまもそうおっしゃっていたかもしれませんが・・・。
でも決して、「教義」が人を救うわけではないと思いますが。あくまで大乗
利他の実践ではないでしょうか。目の前に転んだ人がいたら、「この人が立ち上がって
くれますように」と必死で祈るより、「大丈夫ですか」と声をかけ、手を差し出せる、
そんな自分になっていくことが大事だし、ならせてもらえることが感謝、なのではないでしょうか。
人数集め、仲間を増やす、自分の正当化?教徒の方でそう思うのはこれだけ人も多いし
仕方ないかもしれませんが、教主様、摂受院様は、そんな心で立教されたのでしょうか。
あくまでも大乗利他、ではないでしょうか。頭で考える精神論ではなく、人に優しく、
施し、何かをさせていただくこと。「真実一人を救うには」本当にその一念で双親様が開かれた道。
私達一人一人がいつもそこにかえらなければならないのではないでしょうか。
私もおたすけは苦手です。けど、この教えを広く説いていきなさい、というのは教主様
というか、仏様の教えだったように思うのですが。
「この教えで救われる。」言葉はただそれだけですが・・・・この教えでわからせて頂いた自分が、少しだけ人のために
何かさせてもらえるのではないでしょうか。
845名無しさん@一周年:01/12/17 03:30
金だ勧誘だ、宗教ってそんなものだろう。なのに何故頼る
偉そうに書き込んでいるやつ見るとムショウに腹立つ@
846現教徒です:01/12/17 03:41
宗教なんて弱いやつのするものって考えと、信仰持ってる人のいわゆる
「選民意識」(私はそう思わないけど。一般的に)ってやつは同じもののような
気がするけど。プライド、って点で。
847名無しさん@一周年:01/12/17 09:15
>私もおたすけは苦手です。けど、この教えを広く説いていきなさい、
>というのは教主様というか、仏様の教えだったように思うのですが。
>私もおたすけは苦手です。けど、この教えを広く説いていきなさい、
>というのは教主様というか、仏様の教えだったように思うのですが。
だからさあ・・・。お釈迦さまは「勧誘しなさい」なんて一言も言ってない
んじゃないの?それをねじ曲げてるのが真如苑なのよ。
848現役教徒:01/12/17 09:29
>>844
私は常々気になっていることがひとつあるんだけど、現教徒さん、
気を悪くしないで読んでね。

私の周辺にいる熱心な信者、特に導き親なんか典型的なんだけど、
教えの説き方がとても高慢なんだよね。彼らの言い分はこうよ。
「この教えは絶対正しい。他の教えでは救われない」、この言葉
を聞くたび、いつも私は気持ちが引いちゃうんだ。なんでそんな
に自分たちだけが絶対正しいなんて言えちゃうわけ?
世の中にはいろんな宗教があるし、それぞれに信じる人たちもいる
でしょ。それに宗教自体をやらない人もいっぱいいるし、真如苑に
関わっていない人のほうが圧倒的に多いでしょ。
それなのに、真如苑でしか救われないなんて言ったら、そういった
人たちはどうなるわけ?そんなに真如苑をやらないことが不幸なの?
なんか、教えの説き方が高慢に聞こえると、そういう反論をしたく
なっちゃうんだよね。

自分の信じる宗教を熱心に信仰する、私はそのことを全然否定しないよ。
でもね、そのことを他人に語るときは、もっと謙虚に控えめにしようよ、
そう思っているだけなんだ。
真如苑で教えている「大乗利他」「和合」「感謝」の精神はりっぱだと
思うけど、そういったことは真如苑に関係なく実行できるしね・・・。
849[email protected]お久しぶり〜:01/12/17 13:53
ども。ログ見たら何かえらいことなってたようで。ここへん事件といい。
時の流れは早いなぁ〜。まぁ、んなこたぁいいや。(それで終わりかよ)

≫844
あ〜、その「高慢さ」ってわかる〜〜〜〜(藁
現役教徒さんは「反論したくなっちゃう」だけかもしれないけど、
私は思いっきり「は?なんでここしかダメなの?」と尋ねて退かれまくり(藁
精神性は私も立派だと思うさ。でも、「真如苑」って盾がなくてもいいんだよね。
そして教徒はその盾を思いっきり前に押し出すくせに、ちょっと批判したり
されたら、すぐその盾に隠れる。

第三者からするとさ、前々から「わかりにくい盾だな〜」っていう感覚だったものが
その行動をすることによってますます理解不能となり、故に社会的認知しづらい
「何だかおかしな盾」扱いになっていくのだと思われ。
850名無しさん@1周年:01/12/17 17:23
>>848
>>849
同感。妙な「選民意識」・・・
思えば、苑の祖宗である空海・真言宗も「密教こそ至上」っていう
エリート意識がありますがね。
あと、勧誘。「他宗では救われない」っていうのは強迫ですよ。
その上、信徒獲得がポイント制みたいになっている。アムウェイじゃなんだからさ。
それじゃ他を利用して自らの利となす・・・自利利他の逆行ってないですか?
妙な権威依存もちらちら。亡・今東光師が涅槃経を褒めたことを
苑の教義(涅槃経所依)の正統性にすりかえるとかさ。

ちなみに今師は天台の教義から、異質な密教を一旦分離して、
五時教判で法華経後とされる涅槃経をもっと重視すべき、と
言っているようではありますが・・・要は顕密両体の棚上げ、
「密教」分離ですよ。ここについて苑はどう考えるか(笑)
851[email protected]お久しぶり〜:01/12/17 21:18
あ、間違えた。
わたしの≫849のレスは≫844にじゃなくて≫848に、でした。
(そーでないと話が繋がらないがな。すんません。)
852現教徒です:01/12/18 01:09
≫848
・・・んーそうですねぇ。言われれば、私の導親さんも、「この教えは絶対で
す。」みたいなこと言ってました。
現役教徒さん。大丈夫です。読んでも全然気悪くなんなかったです。
私、最近ネットで真如苑のこういったサイトを見るようになっって思ったのですが、
意外と、導親さんや経親さんと、まあはっきり言って関係悪いというか、そう
いう人、多いのですね。なんか、私の導き親さんとか経親さんとかいい方で、そういう
思いをしたことがなかったので、真如苑の人達って「安心」って思ってたんです。でも意外
とそうじゃない方がいるんだってわかって今、ちょっとびっくりしてるんですよ。「あちゃ
〜やっぱ宗教やっちゃてる人いるんだ〜」みたいな。まあ自分もそうですけど。
それで844の発言になったわけです。結んでくれた人は導き親さんかもしれないけど、やっぱ
自分の心は教主さまや仏様と一緒であるべきじゃないかと。本当は、導き親さんとかが文字通り
導いていかなきゃなんないけど。所詮私達は信仰を持っていても人間ですからね〜。しかも不完全な。そしてかなり。
853現教徒です:01/12/18 01:44
≫848
えっと再びすいません。なんか自分の852読んでたらちょっと「関係悪い」とか失礼な発言だったな、と思って。ごめんなさい。
あの、そうですね。真如苑が絶対正しい、と言われたのを、私はこう理解しています。
ダイハツ涅槃経という経典は在家のまま修行してもOKですよ。救われますよ、と説いている。そしてダイハツ涅槃経を説いているのは世界(日本だったかな)の中で真如苑だけですよ、と。
他の信仰も勿論良いですが、他の経典は結局出家して修行しないと救われないと説いている、と。
そしてご存知かもしれませんが教主様は醍醐寺で修行され、恵印灌頂、金胎両部伝法灌頂の、位、というんでしょうか、その真言密教の秘法を修められ、
私達に正しく伝えることができる。(その位を修められたのも、日本に2,3人しかいないと聞いているのですが。それは当時のことなのか、今のことなのかはわかりません。)
真如苑でしか救われない、というのは言葉どおり受け取ると「どこの宗教もそういうんだよ」となりますが、
そういう仏様からの流れがあってのことかもしれないですね。
 でも私は個人的にですが、やっぱり「絶対」ってことはないと思います。
何でも相性が大事ですからね。
ではでは現役教徒さん、何か失礼な発言すいませんでした。
854名無しさん@1周年:01/12/18 05:32
>>853
現教徒さんへ
ちょっと偉そうな言い方で気が引けますが、
「一度、普通(orthodoxな)の仏教の勉強をなさった方がいいですよ」
と言いたい。これは苑の信者の方殆ど全員に言いたいことでもある。
(いや、某●価含め、新興宗教関係者にいいたいこと・・・)
宗祖の真言(密教専門)でも天台(此方は顕密両方)でもいい、
メディアも、本、講義、説法、僧への質問、なんでもいいですから、
自分で一通り見聞きして、自分の頭で考えてみて下さい。
苑で聞いたこと、教えられたことについて(用語や教義など)
自分で(例えば文献などで)確かめたことがありますか?

それでなお「苑」がいい、至上というならそれはそれで結構です。
わからないことがあるときに、「筋」の上の人や事務局に聞いても
結局、苑の内部での話・解釈です。
それにただ陶酔したり呪縛されているのは滑稽です。

因みに苑の「上求菩提」(=苑の上の人に訊く)の用法は相当妙です。
本来の意味(原義)を教えて貰ったことがありますか?
これ以外にも苑の用語は、切り貼りやずれた用法・拡大解釈が多くて・・・
それを宗独自の特色というのか、曲解というか、ご都合主義というのか
は立場によって違うでしょうが・・・

密教だから教えられないというのもまやかしです。
修法や儀軌(これだって大正大蔵経以降、最近は相当公開されている)、
秘釈は相伝であるから教えないにしても、教義の枠組みや
意味付けをしっかり教えないのは怠慢乃至烏滸の沙汰です。
855名無しさん@1周年:01/12/18 05:33
>>853
(その1)
> 大般涅槃経という経典は在家のまま修行してもOKですよ。
> 救われますよ、と説いている。
> そしてダイハツ涅槃経を説いているのは世界
> (日本だったかな)の中で真如苑だけですよ、と。

揚げ足取りのように聞こえるかも知れませんが、
中国の梁の時代には涅槃経を所依とした「涅槃宗」というのが
あったそうです。(教義の内容は小生も寡聞にして知りません)
また、現在の天台宗では、同宗が重要視する法華経の拾遺として
涅槃経を読んでいます。
また、涅槃経の眼目である「一切衆生悉有佛性」ですが、
これは法華経の常不軽菩薩や龍女成仏の説の延長線上にあると
されていますし、「山川草木悉皆成仏」という天台のモットーにも
同じ様な主旨が見られるわけです。
856名無しさん@1周年:01/12/18 05:34
>>853
(その2)
> 他の信仰も勿論良いですが、
> 他の経典は結局出家して修行しないと救われない
> と説いている、と。

そんなことはないですよ。
例えば鎌倉仏教だって、念仏(浄土系)、題目(日蓮法華宗系)
専一に称すれば救われる、とされています。そもそも、
およそ大乗仏教というのは在家の救いを説くものですから。
密教にしたって、在家が自ら修するのは基本的には無理ですが、
行者を介して願いを叶えて貰うような仕組みになっているわけです。

> 教主様は醍醐寺で修行され、恵印灌頂、金胎両部伝法灌頂(略)
> 真言密教の秘法を修められ、私達に正しく伝えることができる。
(略)
> 真如苑でしか救われない、というのは言葉どおり受け取ると
> 「どこの宗教もそういうんだよ」となりますが、
> そういう仏様からの流れがあってのことかもしれないですね。

顕密両方を修するのが貴い、珍しい・・・ということであれば、
>>850 さんも少し書かれてますが)
前述の日本の天台宗がすでに、最澄−円仁の頃から
止観(顕教)と遮那(密教)の両方を教義に盛っているし
(実はもともと異質なものの結合で相当難しいのですが・・・)
密教の修法という点では、真言醍醐派に準じている訳です。
蛇足ですが、醍醐派では「真如三昧耶流」としているようですね。
(派ではなく「流」として派の内部に列しているわけです)

いろいろ考えるに、そんなに孤高・唯一無二を喧伝しなくても
宜しいのでは?という気がします。
(少し意地の悪い言い方でしょうか・・・)
857名無しさん@1周年:01/12/18 05:36
>>853
(その3・蛇足?)
末筆ですが、個人的には、苑の霊界観、因縁観(先祖供養観)、
霊能などの位階制度には相当問題あり、と思っています。
苑の因縁観は、聞く限り「祟り」というに等しい感じがします。
相当に強迫的です。(少なくとも、筋親クラスや信徒の理解では
少なからずそういう感を抱きます)

そもそも霊界とは何ぞ、霊魂とは何ぞやという話はなかなか厄介です。
その上、道教や神道などとの習合の結果もあります。
(例えば十王信仰などがそれです)
また、正統の僧程、祟りや怪異を意に介さないようです。
しかしながら、実際には土砂加持のような密教の修法もあるので、
怪異の存在を否定・無視しているわけではありませんが・・・
そういう事情を踏まえた目で、夭逝した教祖(祖師)の二人の子供が
「霊界」の名目を一新したという話は相当に理解不能で、
在来仏教からすると相当に「???」です。
例えば、菩薩の功徳である「抜苦与楽」という語を、
霊界における両童子の力により「抜苦代受」としていますが、
これも「?」です。
まとまりませんが、以上三題、感じたことを列記しました。
858名無しさん@1周年:01/12/18 05:39
>>850
> 今師は天台の教義から、異質な密教を一旦分離して、
> 五時教判で法華経後とされる涅槃経をもっと重視すべき
文庫本になっている、昭和50年の戸津説法の話ですか?
859名無しさん@1周年:01/12/18 05:58
>>856(自己レス)
> そんなことはないですよ。
少し舌足らずですね。補足します。
「法華経」でも「阿弥陀経」でも在家の救いを述べています。
例えば「法華経」では、受持、読誦、解説、書写を功徳ある修行とし、
経巻所住、園、林、樹下、僧房、白衣の舎、殿堂、山谷曠野・・・
いずれにあっても、塔を建てる気持ちで礼拝せよ、と
述べています。特にこの「白衣の舎」は在家信徒を指します。
涅槃経でも「塔廟の思いを起こして礼拝供養せむ」とありますから
両者は前述の通り、相通ずる訳です。
860名無しさん@1周年:01/12/18 07:09
祖師信仰にしても、大僧正位を贈った女房から
夭逝した幼児、坊主頭の次男まで、霊能の礎だといって
一家全部丸ごと壇上に祭り上げるというのはすごいな。
それも金ぴかの胸像で・・・「聖家族」か?
861名無しさん@1周年:01/12/18 10:39
お〜、博識なかたの登場ですな!
真如苑の信者は>>854で書かれてるように
仏教を勉強した人は、殆どいないでしょう。
で、上からの受け売りでこの教えは素晴らしい!!
この教えでしか救われない! 果ては人類・地球・宇宙を救う!
なんてことを、正しいなんて」信じてしまう。
このように博識な方に,教義の矛盾を説いてもらうのが
いろんな意味で役立つのでは?
そういう意味では、ここへんサイト、役立ってたのに・・・>むしかえすなってか
スマソ
862現教徒です:01/12/18 14:28
≫854
 いろいろありがとうございます。
そうですね。私、真如苑の教えは好きですが、仏教自体はあまり勉強してません。
なのに偉そうに書いてすいません。
 ≫中国の梁の時代には涅槃経を所依とした「涅槃宗」というのが
  あったそうです。
 それは存じてます。真如苑には「一如の道」という教主様が書かれた本があるのですが、
 それに書かれています。中国仏教十三派のひとつに涅槃宗があったとされています、と。
 で、現在はどうなのですか?現在もあるのですか?あるとしたら、それはダイハツ涅槃経を所依の経典としているのでしょうか?
 もしそうなら、真如苑は撤回しなければならないですね。
>854,855
  涅槃経では救われると、説いているのですか?
 確かに孤高性を売ってますが、一応事実なので。まあ、「ある日天啓を受けて」とか「突然真理に目覚めて」開いた信仰ではないということがわかっていただければ(笑)
 私も本屋の宗教コーナーで確か「生長の家」の方だったと思いますが、タイトルは忘れましたが、ようするに「ダイハツ涅槃経は良い」という本を出されてたのをみたことがあります。
 その時、「なーんだ真如苑だけじゃないじゃん」と思ったのですが、生長の家がダイハツ涅槃経を説いているかどうかはわかりません。
 >859「法華経」でも「阿弥陀経」でも在家の救いを述べています。
 涅槃経というのは法華経を説き終わった後、仏様が御入滅なさるまでに説いたのですが、法華経で救われるなら、何故さらに涅槃経を説かれたのですか?
 まあ、それはお釈迦様じゃないとわかりませんね。ただ教主様は法華経よりも一番最後にとかれた涅槃経に本当の救いがあると思ったんじゃないでしょうか。
 すいません、時間がなくなってしまったので、苑の霊界観はまた書かせていただきます。 
863名無しさん@1周年:01/12/18 20:18
はい、ここでCMです。
せい・きょう・しんぶ〜ん♪
864現役教徒:01/12/18 20:55
仏教の勉強不足や解釈の違いを云々・・・、悪いけどそういう話って
どうも好きじゃないなあ。明らかに間違った箇所があるにしても、だ
からどうだって言うの?信者の多くは、仏教という教えでなく真如苑
という教えにひかれているんでしょ?だから真如苑で教えていること
が間違っているかどうかなんて関係ないわけ。大事なのは「真如苑の
教えを信じられるかどうか」なんだよ。

私も真如苑に異議はあるけど、それはあくまでも信者やその関係者、
非信者などを苦しめたり、迷惑をかける行為にたいしてだけだよ。
それさえなければ、誰がどう説いた教えだって構わないし、真如苑流
に解釈されてたっていいと思うよ。
真如苑には批判されるべき点がいくつもあるけど、こういった議論に
たいしては、真如苑をかばいたくなる気持ちがあるよ、私は・・・。
865名無しさん@1周年:01/12/18 23:20
>864
>悪いけどそういう話って
>どうも好きじゃないなあ。明らかに間違った箇所があるにしても、だ
>からどうだって言うの?・・・・・
>大事なのは「真如苑の教えを信じられるかどうか」なんだよ。

Q1
新興宗教の何処が悪いの?
A1
新興宗教にもかかわらず、屁理屈並べて
新興宗教では無いって言ってるところ。

Q2
すばらしい教えを信じて何が悪いの?
A2
A1での屁理屈を並べてすばらしさを伝える所
(めいわくビーム出しまくり)

Q1Q2のまとめ
>悪いけどそういう話って
>どうも好きじゃないなあ。

ってのは、根本的に考え方が論理的ではない。
866むかし信者:01/12/18 23:41
864>>

確かに、真如苑を信じれるかどうかだわな。
仏教の皮をかぶってる感じ。
教主さんが生きてた時は知らないけど、今はそんな感じ。
867真如苑代表:01/12/18 23:46
【結論】
世の中、カネ!
信者はカネだけ持ってくれば、それだけで良し!
おまえら信者の面倒なんか、これ以上みたくねーんだよ!死ね!!
868真如苑代表:01/12/18 23:48
よって


========================= 終 了 =========================
========================= 終 了 =========================
========================= 終 了 =========================
========================= 終 了 =========================
========================= 終 了 =========================
869現教徒です:01/12/19 01:07
≫867
(爆笑)いや〜ほんと。
 でもね、真如苑代表さん。見えないものに頼りすぎはよくないですが、見えるものばかりに頼っていくのも、迷いが生じますよ。迷うと苦しいですよね。
≫865
 あの・・・・、そうですね、まあ、言葉のあやだとは思うし、揚げ足とりたくないのですが、「新興宗教にもかかわらず」というのは・・・うーん・・・
 お釈迦様も当時は新興宗教ですよね?
≫864
 真如苑で何か快くない思いをされたのですか?
 それは本当にすいません。それなのに教えを辞めずに歩まれてて立派だと思います。
あの、わたしが真如苑の中でのほほんとしてきたせいですが、本当にそういう迷惑行為などはあるのですか?なんかすごいショック。だめですねぇ。
だめというか・・・、成り下がっている。

 私は真如苑の教えがすきです。双親様も。だからその御心を教徒の方々みんなに見失って欲しくないですね。
 私はここで読ませてもらったものを導親さんや経親さんに話そうと思います。こういった行為は本当にあるのかと。本当なら(本当でしょうけど)
 やはり真面目に、厳しく反省し、正していけるようにしなければならないと思いませんか?
 「人に迷惑をかける」なんて教えと正反対ではないですか!
 どうしたらいいんでしょう。
 こういったサイトにほとんど経親です、とか霊能者です、とか出てこられませんが、(まあ、年齢のせいかもしれませんが。)
 教徒の方も読まれている方いると思いますが、どうお思いなんでしょう。
 自分が導かせて頂く時は本当に心に留めて置かなければならないと思います。

 最初に出会ったのがたまたま真如苑だった。というのは悲しいですよね。
 「宗教」ならなんでも頑張っちゃう。みたいな。
 でも意外とそういう方が多いのかもしれません。
 勿論迷惑行為は絶対辞めるべきです。読んでいると、教えを汚しているのは苑の外の方ではありまん。苑の方です。教徒です。
 これはとても大事です。厳粛に受け止めて、自分を見返っていくべきではないでしょうか。

≫866
 教主様が亡くなったあとも、本当は変わらないはずだったのです。
870名無しさん@1周年:01/12/19 01:17
改行覚えろ
死ね!
871現教徒です:01/12/19 01:32
≫870
 すっすいません!
 私も今、自分の読んでそう思ったところです。
8722001:01/12/19 04:15
869>>
じゃぁ、どうして、真如苑は新興宗教じゃ無いっていうのにこだわるの?
自信もって、仏様をベースにした、新興宗教ですと言えばいいのに。
伝統仏教だとか、血脈があるとかと、誇示しなくても良いじゃないでしょうか?

新興宗教として、いろいろと、お助けをしていくのなら問題もすこし
変わってくると思うんですが?仏教はあくまでもベースでしかないと
思ったんですけど、どうでしょうか?
873現教徒です:01/12/19 06:14
そうですね。
ちょっと書き方が悪かったのですが、私は真如苑が新興宗教だとは思っていません。「絶対違う。100%伝統仏教」とも思ってませんが。
真如苑がまだ立川不動尊教会と言われていた頃は「真言宗醍醐派・立川不動尊教会」だったと記憶してます。時勢柄、「真言宗・立川不動尊教会」になったりしたけど。
で、真言宗から離脱するのですが(何故離脱したのかはわかりません。円満なのれんわけか、汚いしがらみの喧嘩わかれか。)うーん。やっぱ離脱した段階で新興宗教なのでしょうか。
けれど古くからの教徒さんはやっぱりそう(新興宗教)思ってないんじゃないかな。というか思えないんじゃないかな。わかんないけど。なので、まるっきし「新興宗教です」ってわけでもないと思うのですが。
それゆえにわざわざイメージ悪い「新興宗教」って言葉を使わず、誇示、というかわかって欲しいという気持ちが強くでるのではないでしょうか?
874現役教徒:01/12/19 06:29

>>869
現教徒さん、「改行覚えろ、死ね!」なんて書く奴に謝る必要ないよ。
気にするな、無視無視・・・。

私はね、自分の信じる教えを熱心に信仰することに何の異論反論もないわけ。
だから誰がどう解釈し、どう説こうとも、気にする必要もないと言いたい。
教主様を尊敬し、継主様を信じ、この教えをやっていこう、そう思えるなら
やればいいさ。信仰って理論理屈じゃないんだよね。やっぱ感情的な部分が
多いと思うんだ。だから理路整然とした仏教解釈なんて興味ないし、もっと
俗世間的で人間味あふれる信者が好きだなあ。仏性を磨くなんて言ったって、
やっぱ人間なんだからさあ、「喜怒哀楽」の繰り返しでいいんじゃないの?
ごめんね、好き勝手なことばっか書いて・・・。
8752001:01/12/19 08:32
>>873
私は、新興宗教って言葉自体は、別に悪いイメージじゃないな。
だれかが、前に書いてあったでしょ?
仏教だってその時代の新興宗教だったのでは?っと
キリスト教だってそうだろうし、イスラムだってそうだろうから

伝統仏教では救えない、救えなかったと思ったから、
元の巣を出てまで、一宗一派を創ったのでしょ?
そのへんのとこが、ちょっと、残念なのよね。教主様って。
よく言えば、わごう?世間法的に言うと、世渡り上手、根回し上手。

非難してるのではなく、なんだかなぁ、って、そう感じる部分の一つということで
876652:01/12/19 08:32
>>874
誰が何時あんたの脳味噌の中にまで口を出したんだろうか?
あんたが何を信じようが誰にも口出しできない。
んなことあたりまえだ。

翻ってあんたとこの宗教信じてる奴の言動を見よ。
他人の脳味噌の隅々にまで口出ししてくる。
そうする事がよいことだと教義の中に盛り込まれてる。
それが迷惑なんだ、何度言わせればわかるのか。
877876:01/12/19 08:33
おおっと、ここの652ではありません。
失礼。
878ほほほ:01/12/19 10:16
>>869現教徒さん
是非、ここでのこと導き親,経親さんに話してみてください。
私は別の意味での反応が楽しみです。
そう言うのを見せられるは、信心がたりないから、悪い因縁が…
障害霊が・…そういわれれば、あなたの導き親はりっぱな信者です)藁

迷惑行為云々については、もうちょと過去ログ読んでね。
あなたたちが当たり前にやっている,家族入信もいやな人にとっては
物凄い迷惑行為なんですよ!
879現役教徒:01/12/19 11:51
追加・現教徒さんへ

新興宗教ってイメージの悪い言葉なの?私はそんなふうに思わないけどなあ。
確かに「真如苑は新興宗教じゃない」と私も教わったけど、そんなのただの
言い訳で、信者が勧誘行為をするんだから新興宗教だと思ってたよ。
私はこう思うんだけど、新興宗教云々の解釈論なんかどうでもいいでしょ。
そんなことで現教徒さんの信仰心も揺るがないでしょ?好きでやってる信仰
なんだからさ。私は2001さんが書いてるように「仏教をベースにした新
興宗教」がとっても分かりやすいなあ。

私の知り合いの熱心な信者なんだけど、あまりにも真如苑にはまりすぎて、
生き方のすべてが「真如苑ずくし」になってしまった人がいるんだ。
真如苑のことを語らせればそりゃあ確かにすごいよ。智流院で勉強もして
るし、所属もいっぱいいるし、経の中でも一目置かれてる存在さ。
でもね、その人を見てるといつも思うの。この人から真如苑を取ったら何
が残るんだろうってね。だって、毎月何万円ものお金を苑につぎ込み、休
日は苑の用事ばっかり、人付き合いも信者とばっかり、そんな生き方って
どう思う?そんな人生を送りたい?私はごめんこうむるよ。
でもって、その人をみんなが誉め、尊敬するんだなあ。「○○さんはすご
い。霊位向上も早いし、たいしたもんだ」ってさ。私は熱心な信仰を認め
るけど、それもほどほどってもんがあって、あそこまでいくとやっぱ異常
だよ。世間の常識とずれまくってるもん。

信仰って基本的に受身なんだろうけど、あまりにも無批判で受け入れるのも
考えもので、やっぱり限度ってもんがあると思う。「物事を真如苑流に判断
して行動する」のもほどほどにしないとね・・。
家族入信や結婚などをめぐる非信者とのトラブルなんかも、そういう意味では
「教えを履き違えている信者」と「そういった信者を生み出す真如苑の教義」
の両方に問題があると思うよ。
880現役教徒:01/12/19 12:38
>>876
なるほど、そりゃそうだ。脳味噌の隅々にまで口出しされたら誰だっていやさ。
あなたにとっては、真如苑を信仰している信者なんて、みんなそんな奴にしか
見えないだろうね。真如苑のここがおかしい、そういう声がもっと大きくなっ
て教義が改善され、信者の言動にも変化が表れることを期待したい・・・。
881名無しさん@1周年:01/12/19 12:48
信者に何を言っても無駄(ワラ
結局は人に耳は貸さねえよって874で現役が吠えてるだろ?
改善する気持ちはあるとか前に言ってたが、でまかせだってわかった。
これじゃ誰もが嫌になるのも当然だな。
信者が自己満足で馴れ合うマンセースレッドか、ここわ。
この現役教徒っていう基地害、誰が見ても気持ち悪いな。
本当に死んで欲しい。
882 ◆NIKE.atg :01/12/19 14:13
母が真如苑の信者です
家族入信をしたそうなんですが、詳しいことはあまり分かりません
何かある度
「南無真如一如ダイハツネハンキョウ・・・」
と念じなさいと言います
立川と千葉に行ったことあります。半ば強制的に連れられて
首に変な袈裟をつけて、3回おじぎして、イタいですよ。笑っちゃいますよ
帰るとき袋に金を入れるんですけど、丸1つ1000円だとか
あと、目の前で10万円入れてる姿を見ました

はっきり言って、やめさせたいです
母がカルトにのめり込んでるみたいで怖いです
883現教徒です:01/12/19 15:36
≫878
実は過去ログあまり読んでません。すいません。
≫876
教義に盛り込まれてるとは思いません。問題にされてるのは教徒のあり方でしょう?

真如苑の教義。三つの歩みですよね。六波羅蜜の真如苑バージョン。
私にはやっぱり六波羅蜜に思えますが。システムが悪いのかな。
おたすけしてどうのこうのっていう。
けどあれって、やりたい人はやればいい。何と言われても。あまり強制
されたことないし。因縁切れようが切れまいが、自分の因縁なんだからさ。
≫879
私も宗教の為の宗教はちょっとなって気、します。
私、869の最初であぁ書いたけど、やっぱ世の中頼っていくのは見えるものでしょう。
だから867も、そうだよなって、ホント思います。だけど、見えないものも信じます。
けどよりかかっちゃいけない。見えないんだから。うーん。なんか文章で説明難しいな。
・・・壁にもたれる。そこにあるし、見えるから。丈夫かそうでないか、見て判断できる。
だからよりかかる。でも何もないところによりかかると倒れちゃう。だけどそこに空気も
あるし、最近じゃ電波も飛び交ってる。・・・みたいな・・・。
だから私は真如霊界も信じてます。何度も書きますが「絶対」ではありませんけど。
でもよりかかったら(自分が)倒れちゃう、そう感じるのです。

>882
私は真如苑は悪いところだとは思いません。けどご自分の判断が大切です。
854で書かれている通り、第3者的な視点が大事です。
でも、いい、と思ったら多少のことに目をつぶってはまるのもよしです。
私みたいに。どうぞ、逃げられる自由さを持って歩んでみて下さい。
884 ◆NIKE.atg :01/12/19 15:44
俺に言わせりゃ真如苑の教徒はみんな狂信者ですよ
なんでこんなイタいんですか?
立川行ったら純金の像とか飾ってあるしさー
しかもありがたそうに拝むなよ

分からない人には何を言っても分からないってことね
てゆーか、なんとかして母の暴走を止めないと・・・
885現教徒です:01/12/19 15:50
すいません。もう少し書きます。
これを読んでいる教徒、バリバリ教徒の方、どう思われますか?
自分の行為が迷惑行為になっていないか、家族、身内にいやな思いを
させていないか、見返ってみましょう。相手は「真如苑という宗教」
がいやなのではないと思います。あなたの行いに納得できないのです。
所詮私なんて因縁まみれと思われるかも知れませんが、これを読んで
しまったという出来事も一つの事象。自分を見返るきっかけにさせて
下さい。
 教主さまは私達が自己満足できるように厳しい修行をなさったのでは
ないはずです。「真実一人を救うには」その一点でしょう。
相手に仕えさせていただく、そんな教えの基礎の基礎をもう一度考えて
みたいと思います。
886現教徒です:01/12/19 16:07
≫884
そんな・・・(泣)。狂信者だなんて・・・ちょっと淋しい。
大丈夫。純金の像は見慣れます。
887 ◆NIKE.atg :01/12/19 16:11
>>885
おー!なんかちょっと感動したよ!激しく同意だよ!
俺も一応教徒になってるんで、帰苑するとカード読み込ませてるよ
うちの母は、帰苑する度に数万円のお布施するし、毎日他の教徒さん達と
長電話して、教えを説いてるみたいに気取ってる感じがするしさ
だから電話代が毎月とんでもねえ額になってんだよ!!
こないだなんか、1週間も山梨まで出ずっぱりで、家事その他全部妹に押し付けてさー
俺は私立理系の学生だから、学費がめちゃ高いのよね
俺や他の家族が何か買い物するとすぐ文句言うくせに、自分はなんだって感じだよ
家族がみんな我慢してんのに、母は貯金下ろして真如苑でやりたい放題
もうなんとかしてくれーーーーーーーーー!!!!!!!
888現教徒です:01/12/19 16:19
・・・ど、どうしたらいいんでしょうね、そういうお母様には。
あの、あなたの導親さんはお母さんなんですよね?経親さんに相談することは
できますか?・・・・・・・・・・・うーん。
お母さんに気がついてもらういい知恵があればいいんですけど。
889 ◆NIKE.atg :01/12/19 16:52
母には何言っても
「まだ分からないのよ」「徳が無いから」「いずれ分かる」の一点張り
毎晩お経を唱えるんだけど、
「ガッチャンピーガラランガッチャーガッチャンピー」
お経と言うよりも、歌ってるみたいで、まさに怪電波か何かかと・・・

他の教徒さん達は、帰苑するとどのくらいお布施してるんですか?
うちの場合、母2〜3万円、自分5000円(これが精一杯、勘弁してくれ…)くらいです
額が決まってるわけじゃないから、いくらなんでも多過ぎると言っても
「いいの、決まってるの」だもん
勝手に決めるなよ、単に見栄はりたいだけちゃうんかと

金の話ばかりですいません
でも、もはや限度を超えてると思うので・・・
890現教徒です:01/12/19 17:56
いいえ。お金は大事です。どんな方でもお金に対する思いは同じです。
私は月に1000円歓喜させて貰ってます。その他、お施餓鬼などもお願いして
月3000円くらいです。その代わりといっては何ですが、やっぱ「マゴコロ」
ですね〜。(うわ〜でた〜と思わないで聞いて下さい。)
家の実家は浄土真宗で毎月つき命日にお坊さんが来て大体お布施として2〜3000円
修めていたので(親が)、まぁ、苑に歓喜させてもらうのもそのくらいでいっかなと思い、
自分の財布と相談し、勝手に私が決めました。あなたは興味ないかも知れませんが、
勧誘と思われても刷り込みと思われてもいいですが、苑には歓喜させてもらった金額の
3割を仏様が修め、7割私達に返してくれる、という考えというか、教えがあります。
ので、私は金額が少ないので「全部持ってって下さって結構です。一円も私に返さないで
下さい」と祈りを深めます。(これは私だけですが。)
あの、ほんと、心、なんです。だから無理しちゃだめです。ましてあなたは
学生さんなんだから、働くようになってから仏様に恩返ししたい、とか言って
みたらどうでしょうか。その心のまま歓喜していても・・・そうですね、
あなたも、仏様も、「なんだかな〜」という気持ちじゃないでしょうか。
891暇信者:01/12/19 18:08
>「ガッチャンピーガラランガッチャーガッチャンピー」
これは、たぶん、パーリ語の「お経」のことですね(聞こえた通りの…)

ttp://www3.justnet.ne.jp/~zen-you/pada/sutta.htm

仏教系の学校でも唱える事があるような話を聞いたことがあります。
>苑には歓喜させてもらった金額の
>3割を仏様が修め、7割私達に返してくれる、という考えというか、教えがあります。
こういう考え方って何処かおかしいと感じませんか?
・・・・・・・・・感じてたらやめてるか・・・・
金額の多い少ないの問題じゃなくてこの考え方に納得しているのは
ちょっと問題ありって感じですよ。
>現教徒ですさん
893名無しさん@1周年:01/12/19 23:37
>>864 現役教徒さん
> どうも好きじゃないなあ。

まず、好きとか嫌いとかのもんだいじゃないだろうって。

> 明らかに間違った箇所があるにしても、
> だからどうだって言うの?
> 信者の多くは、仏教という教えでなく真如苑
> という教えにひかれているんでしょ?
> だから真如苑で教えていること
> が間違っているかどうかなんて関係ないわけ。
> 大事なのは「真如苑の教えを信じられるかどうか」なんだよ。

大問題だろう。まず苑は「伝統仏教」だっていってんだから。
(「新興宗教=邪」で問題、といってるんじゃないですよ)
単に教義上の間違いに止まらなくて、それが信徒の行動パターンにも
いろいろ影響与えてるんだから「問題あり」だろ。
特に因縁話とか、霊の話とか。
あと無闇に苑だけを有り難がって余所をけなしてるじゃない?
「大海の教え」「一切摂取」といいつつ自分とこの絶対優位を言うし。

この前「かっぽう着の法母」(学研)っていうの読んだが、
教祖夫妻や子息の真摯さは(危ういところはあるにせよ)よしとしても、
その後、今現在の教団の対応や末節の信徒の信仰の在り方はどうなんだ、
と言いたいわけだ。
894名無しさん@1周年:01/12/19 23:38
>>872
> じゃぁ、どうして、真如苑は
> 新興宗教じゃ無いっていうのにこだわるの?
> 自信もって、仏様をベースにした、新興宗教ですと
> 言えばいいのに。
同意。
変なところにぬるい権威主義がちらちら。
一方で、現役教徒みたいに
仏教じゃなくてもいいという人もいるし(笑)
895名無しさん@1周年:01/12/19 23:39
>>875
例の「まこと教団」から「真如苑」に改称するときも
イメージ刷新に苦慮してますしね(笑)

>>876
> 翻ってあんたとこの宗教信じてる奴の言動を見よ。
> 他人の脳味噌の隅々にまで口出ししてくる。
> そうする事がよいことだと教義の中に盛り込まれてる。
> それが迷惑なんだ、何度言わせればわかるのか。
お怒りごもっとも。
896名無しさん@1周年:01/12/19 23:40
>>883
> 三つの歩みですよね。六波羅蜜の真如苑バージョン。
> 私にはやっぱり六波羅蜜に思えますが。
> システムが悪いのかな。おたすけしてどうのこうのっていう。
> けどあれって、やりたい人はやればいい。何と言われても。
> あまり強制されたことないし。因縁切れようが切れまいが、
> 自分の因縁なんだからさ。

冷静でいいですね。確かに六波羅密の変化でしょうが、
問題は、苑の階級システムが、寄金や勧誘の反映になっていること。
また、因縁は切るものじゃないんです。
「おたすけ」するといいことがある的な発想はやばいですよね。

>>885
> 因縁まみれ

上と関係しますが、人間「因縁」のないひとはいません。
先祖も山ほどいるし。
ただ、その因縁は祟りのようなものではないんですって。
ただの因果の連鎖・・・それを見つめよ、ということ。
場合によっては、縁に従って、回向供養せよ、
ということに過ぎません。

>>886
> 大丈夫。純金の像は見慣れます。

現教徒さん。ただ漫然と見慣れてはいけないんだって(涙)
世間法=悪=思考停止ではなくて、
自力で考える習慣を持ちましょうよ。
897名無しさん@1周年:01/12/20 00:44
>>864 現役教徒さん
> どうも好きじゃないなあ。

まず、好きとか嫌いとかのもんだいじゃないだろうって。

> 明らかに間違った箇所があるにしても、
> だからどうだって言うの?
> 信者の多くは、仏教という教えでなく真如苑
> という教えにひかれているんでしょ?
> だから真如苑で教えていること
> が間違っているかどうかなんて関係ないわけ。
> 大事なのは「真如苑の教えを信じられるかどうか」なんだよ。

大問題だろう。まず苑は「伝統仏教」だっていってんだから。
(「新興宗教=邪」で問題、といってるんじゃないですよ)
単に教義上の間違いに止まらなくて、それが信徒の行動パターンにも
いろいろ影響与えてるんだから「問題あり」だろ。
特に因縁話とか、霊の話とか。
あと無闇に苑だけを有り難がって余所をけなしてるじゃない?
「大海の教え」「一切摂取」といいつつ自分とこの絶対優位を言うし。

この前「かっぽう着の法母」(学研)っていうの読んだが、
教祖夫妻や子息の真摯さは(危ういところはあるにせよ)よしとしても、
その後、今現在の教団の対応や末節の信徒の信仰の在り方はどうなんだ、
と言いたいわけだ。
898名無しさん@1周年:01/12/20 00:46
>>897
リロードしたときのミス。
二重カキコ、スマソ。
899暇信者:01/12/20 00:48
>>896
横レス失礼。

>また、因縁は切るものじゃないんです。

そういうものでしょうね。因縁というのは「物事はそういう存在の仕方をしている」
ということでしょうから。
といっても「切る」というのは言葉としての比喩の問題で、
涅槃経的には因縁に束縛された我への執着を離れて仏性を見出すといってもいいような気がしますが、
実はそのへんのところは生半可なものでまだ良く理解できていません。
たしかに日本人の宗教観に憑霊信仰が強く根付いているせいか、祟り的なものと同一視
される傾向も強いように思いますが。
900名無しさん@1周年:01/12/20 00:56
>>899
暇信者さんのような、冷静なひとが多ければ、苑も、
こういうことにはならないでしょうに・・・ね。
我執からの離脱は「思考の停止」「いいなり」とは違う筈ですし。
901現教徒です:01/12/20 01:08
≫893,894
873、読んでいただけました?「新興宗教に悪いイメージはない」ってことはわかりましたが、
やっぱ真如苑は新興宗教の部類でしょうか。ちなみに私は新興宗教=インチキ、金儲けってイメージで
すけど、それこそ世間一般ではそのイメージは違うんでしょうか?
教義上の間違いって何でしょう。教主様が新たに解釈なさった部分のことでしょうか。
真言宗を離脱した時点で、「既成真言宗の束縛にとらわれることなく独自の地歩を築き
固める地盤が確立した」てことですが、その「独自」の部分でしょうか。

あの、字づらだけ追うと、やけに攻撃的になってしまいましたが、私、今、笑顔です。
満面の笑みで書いてますのでよろしく(真剣です)。

そうですね、全部読めてないんですが、過去ログ。
真如苑はご利益信仰を否定はしてないと思いますが。お教書にかかれてたと思います。
願ってもいいですよ、と。内外時報だったかな・・・。教主さまはご利益信仰ばっかり
ではよくないけど、ご利益のない信仰もまた信仰ではない、とおっしゃってたと
思います。

大海の教え。そうです。その通り。教徒の皆様。他のとこ批判なんてつまんない、ちょっと余裕もって
みませんか?摂受院さまの「摂受」の心、他を包んでいく心、思い出してみましょうよ。

なんか、ホント、悲しくなってくる。辞めようかな、真如苑。クスン。
902名無しさん@1周年:01/12/20 01:31
そろそろ新スレだね。過去ログのリンクが切れてるし
テンプレート考えようよ。
903名無しさん@1周年:01/12/20 01:33
>>901
追いつめる意図はありませんし(笑)
、無理に止めることもないとは思いますが・・・
ただ、新興宗教は後発なだけに、既存の宗派とのちがいを
喧伝するがために過激であったり、教勢の拡充(人・金集め)に
重きをおきすぎる嫌いがありますね。
だから、周囲とトラブルが多い・・・

真如苑なんかは、まだましかもしれません。義軌は真言ですし。
教祖夫妻や次男の能力も高かったのでしょう。
ただ、霊能云々、因縁云々をひらぴらさせすぎでしょうね。

あと、日本の場合、宗教との距離の取り方の下手な人が多すぎます。
(「抵抗力」がないと言うか・・・)
異端を異端、邪は邪として見極める知識は必要ですよ。
904名無しさん@1周年:01/12/20 01:35
>>862
そういえば、現信者さんへ。
中国の「涅槃宗」は大昔に廃絶してますよ。
また、「涅槃教」の意義ですが、
昔から「悉有仏性」といって重要視されてはいます。

> 何故さらに涅槃経を説かれたのですか?

仏典の成立の順序には、純学問的にいえば相当論議があって、
かつ真に釈迦の言葉とされるものは実際には極少ないはずです。
だから大乗経典は偽経かといえばそうでなくて、何世代かの弟子による
仏説の解釈が、何回かの仏典結集で固められたものということでしょう。

ただ、内容的なものから、中国の天台一派がまとめた「五時教判」では

成道から37日 :華厳時(華厳経)
華厳時降12年間:阿含時(阿含経)
阿含時降 8年間:方等時(維摩経など)
方等時後22年間:般若時(般若経)
般若時後入滅迄:法華時(法華経)+涅槃時(涅槃経)

とされている訳で、法華経+涅槃経を重視しているわけです。
905現教徒です:01/12/20 01:35
あっ、誤解のないように。他の教団の方。
新興宗教=インチキ、金儲けというのは、あくまでイメージです。
で、その中には実際そういうところもあると思うし、本物もあると
思うのです。ナンドモ、カキマスガ、「絶対」インチキ。「絶対」ホンモノは
ないと思いますが。
906名無しさん@1周年:01/12/20 01:37
>>889
Buddhan saranam gacchami....
のことですか?
>>891 さんが書いてますが、これは
三帰依「弟子某甲 尽未来際 帰依仏 帰依法 帰依僧」
のパーリ語のものだと思いますよ。
そんなに奇妙なものではありません。ご安心。
(って苑自体が今現在「安心」といっているのではないですよ)

>>904(自己レス)
> 現信者
「現信徒」さんの間違い。スマソ。
907名無しさん@1周年:01/12/20 01:39
>>880
> 真如苑のここがおかしい、そういう声がもっと大きくなって
> 教義が改善され、信者の言動にも変化が表れることを期待したい・・・。
なんだ、わかってるじゃないですか(笑)
教義もそうですが、システムに問題ありありですがね。
908現教徒です:01/12/20 02:01
≫904
真如苑では・・・
 「涅槃経を所依の経典とした仏教界唯一の教団である」
ということに間違いがあるのか、ないのか、知りたいのですけど。

何故、ナゼ、涅槃経を説かれたのかってことはわかりませんよね。
全然関係ないですが、仏典結集ってまたやんないんですかね。結構
最近(といっても50年位前?)やってたので生きてる間は無理かな。
なんか、涅槃経の次のやつ出てきたら、どうしよう。

≫903
私もここまで色々読ませて貰って、真如苑の教徒さんの実態に唖然として
ます。勿論、私も迷惑かけてる一人ですが。
ごめんなさいね。でも、本当にいい方も沢山、いるんですよ。
本当に相手の為に、とおたすけなさってる方もいるのです。
それだけはどうか信じてくださいね。

教徒の皆様、がんばりましょう。
「我を立てず、相手の身にぞまずなりて、笑みを忘れず説けよ苑人」
「他が為と修むる教え身につけど、わが為なれば詰まるとぞ知れ」
「教団の多いなるより一人をも多く救わることぞうれしき」
教主様が立教なさった御心を忘れないようにしていきたいですね。
私達のためにそうしてくださったと思うのですが、どうでしょう?
909現教徒です:01/12/20 02:27
げげげ。
間違った。
≫908
「教団の大いなるより一人をも、・・・」でした。」
教団が大きくなるより、一人一人が心底救われていくことが大事、
ということです。
ごめんなさい。
910名無しさん@1周年:01/12/20 02:28
>>908
> 「涅槃経を所依の経典とした仏教界唯一の教団である」
> ということに間違いがあるのか、ないのか、知りたいのですけど。

現時点では間違いないでしょう。
ただくどいようですが、他でも涅槃経を読まない(読んでない)
訳ではないし、「一切衆生悉有仏性」なんかは昔から
重視されているわけです。所依の経典としてこなかっただけで。
現に天台なんかでは法華経と組で扱われているわけですかし。

> 何故、ナゼ、涅槃経を説かれたのかってことはわかりませんよね。

入滅に際して説かれた言葉ということと
仏説の最終=最勝、という安易な進化論的な見方が一致するのか
どうかはわかりませんが、
少なくとも入滅を前に、言い足りなかったことを(遺戒として)
言ったということはあるでしょうね。

> 全然関係ないですが、仏典結集ってまたやんないんですかね。

(微笑)大蔵経の拾遺くらいあるかも知れませんがね。

>>903 現信徒さんは客観視ができそうですから、大丈夫でしょう。
問題はそういう「立体視」ができない信徒の人。
911名無しさん@1周年:01/12/20 02:32
>>864
受け売り、盲従しないで、自分の頭で当否を少しは考えろ、
考えるためには「材料」ひつようだろ、ということだろうと。
>>854 近辺のカキコは。
そんな当たり前のことに「鰯の頭も信心から」みたいな
ことを言ってケツをまくるのはどうか・・・
>>874
> 私はね、自分の信じる教えを熱心に信仰することに
> 何の異論反論もないわけ。だから誰がどう解釈し、
> どう説こうとも、気にする必要もないと言いたい。
(略)
> 信仰って理論理屈じゃないんだよね。
現役教徒さん。ちょっとカルト的で危険だなぁ。
唯我独尊、盲信する師が言ったことが全てなわけ?

> 理路整然とした仏教解釈なんて興味ないし、もっと
> 俗世間的で人間味あふれる信者が好きだなあ。
知と情、論と行があるから仏教だし、信仰でしょう?
おまじないじゃないんだから。あと、言わせてもらえば、
今現在の苑末端の信仰って、「因縁・不浄仏霊強迫症」でしょう?
これのどこが「人間味あふれる信者」なの?
912現教徒です:01/12/20 03:27
現役教徒さん。
どうしたらいいんでしょうね、この苑の現状。
実は私、半年前に地方からきたのですが、
(あ、ごめんなさい。東京在住前提で話してます。)
親苑は真如苑的には「聖地親苑」かもしれませんが、
・・・・おいおい、おばちゃん・・・
と思ったことが多々、多々、多々、あります。
でも私がそう感じたことはその時の接心でズバリ示され、
「はぁ。じゃ、仕方ねーなっ。」と思った訳です。
これを一つ心にとめて気をつけていこうと。
人が多いということは、もうそれだけで汚れていくんだな〜、
と思いました。何もしなくても。磨り減り度が高いんです。
ご奉仕させてもらってほんと、感じさせて頂きました。

なんか脈略ないですが、現役教徒さん、仏教的教義にこだわらないなら
それはそれで全然いいと思います。高慢な導親さんへの思いも
そのままでよいと思います。「相手をば、鏡となせのことわりも・・・・」
のとおり、ただ自分は気をつけさせてもらうことだと思います。
今までいろいろここで読ませてもらって、まずはじめにできることは
それだと思うのです。勿論私もそのつもりです。まず、自分を見返っていく
こと。相手の姿は自分の姿。そしてちょっと不快に思われるかもしれませんが
あえて現役教徒の方ってことで言わせて頂きます。自分を見返るきっかけを
与えてくれた導親さんに感謝できる心を養っていくのがこの教えだと思います。
けど、誤解しないでくださいね、それは無理して我慢しろ、ってことではない
ですよ。
双親様は、現役教徒さんが祈っていく中にきっと大きな安心を下さると思います。

≫910
やっぱやばいわ、こいつって、思わないでくださいね(笑)
そう、私、はまってますから。
913名無しさん@1周年:01/12/20 03:51
(現役教徒さんの書き込みから引用)
> この人から真如苑を取ったら何が残るんだろうってね。(略)
> でもって、その人をみんなが誉め、尊敬するんだなあ。(略)
> あそこまでいくとやっぱ異常だよ。世間の常識とずれまくってるもん。
(略)
> あまりにも無批判で受け入れるのも考えもので、
> やっぱり限度ってもんがあると思う。
> 「物事を真如苑流に判断して行動する」のもほどほどにしないとね・・

世間の常識という言葉が苑の信者から出るとは思わなかった。
所詮「世間法」じゃないのですか?(苦笑)
皮肉はさておき、自閉的なカルト集団にならないためには、
また、単なる自己増殖=集金組織に堕ちないためには
どうしたらいいか、わかりますよね。

> 家族入信や結婚などをめぐる非信者とのトラブルなんかも、
> そういう意味では「教えを履き違えている信者」と
> 「そういった信者を生み出す真如苑の教義」の両方に
> 問題があると思うよ。

その通り。
ただ、言いなりに・・・・・・それも教義的にも正しいかどうかわからない
導き親や筋親という「タテ組織」のなかで「霊」の話が中心・・・・・・、
自分で何も考えない・考えられない・・・・・・考えないのが美徳みたいな
雰囲気すらありませんか?・・・・・・のがよい組織の在り方でしょうか?
苑(事務当局)は無謬ではなかろうし、
また今の状態についてしかるべき対応をとるべきです。
現状では仏教のかたちを借りた、祟りや霊異を恐れるカルトです。
先祖供養は大事ではありますが、苑の信者は何か本末転倒でしょう。
(供養すればいいことがあるも度を越すと狂気です)
914名無しさん@1周年:01/12/20 04:03
悪いことがあると「因縁が・・」「成仏してない先祖が・・」「地縛霊が・・」
(なぜそうなったかを冷静に考えない)
よいことがあると「両親さまのお陰」「両童子さまのお陰」
(「よいこと」を生み出した縁や大きな佛の御心に感謝しない)
精進していてもよくないことがあると、
「「あゆみ」がたりない」「お気づきをあたえてくれた」
「大難が小難に・・・」「歓喜(お布施)を」「ご奉仕を・・」
(認知的不協和というか自縄自縛的な思考回路)

↑苑の方法論に過剰に依存する余り、信心に何か大きな欠落がありませんか?
なんでもかんでも、霊や因縁、苑の所作に結びつけて「陶酔」していませんか?
自助努力、自利利他※、佛(教祖に限らず)への感謝といったような
基本的な心構え・気持ちを忘れてませんか?
(※佛があなたを救ったようにあなたも他を救え、という気持ち)
915名無しさん@1周年:01/12/20 04:12
>>915
自己レスです。
> ※佛があなたを救ったようにあなたも他を救え、という気持ち
「他を救う」行いは、「お救け=苑への勧誘」に限らないはず。
「お救け」が自分のエゴの所作(思いこみや自分の利益)に堕ちていないか、
その人が、今真に欲していて、何をしたら役に立つか、そういうことを
何一つ考えずに、我利我利の「お救け」ではそれこそ
三世流転の大業となるのではないでしょうか。念の為。
(同様のことは、苑への出仕(ご奉仕)、布施(歓喜)にも言える筈)
916現役教徒:01/12/20 05:13
>>893
なるほど、伝統仏教を名乗るからおかしいんだね。よくわかったよ。
私は2001さんが言うように「仏教をベースにした新興宗教」と
いう言い方が、とっても分かりやすいと思う。
信者が何かにつけ因縁や霊の話を持ち出すことについて、私も嫌気
がさしてるよ。何かが起きると、○○の因縁があるからこうなった、
だから○○の霊をお清めしよう、物事を何でもそこに持っていきた
がるんだな。何が起きても徳と因縁でかたづけてりゃ、こんな楽ち
んなことはないさ。客観的に考えることもなく、それで安心しちゃ
うんだからね・・・。

>>911
人間味あふれる信者っているよ。
苑内ではそれなりにふるまっていても、一歩苑の外に出ればただの俗世間の
人、そんな信者あなたのまわりにいない?まあ、もっとも真如苑的に言えば、
歩みが浅い人なんだろうけどさ。
「因縁・不浄仏霊強迫症」、うまいこと言うね。確かにそういう信者が多い
よなあ。集会なんかでも、その手の言葉が連発されるとうんざりするよ・・。
917名無しさん@1周年:01/12/20 05:35
>>916
現役教徒さんは、何か、さばけてていいね。
そういうさっぱりとした感じで、自分の言葉でものが言えない
洗脳信徒・強迫症教徒が多いから、不気味がられるんだな。
918名無しさん@1周年:01/12/20 05:54
>現役教徒
だからどうしなくちゃならないんだい?
口で言うだけやここで書き込むだけなら
子供でもできるんだ。
あんたら信者がまず何をしなくちゃならないか
本当に判っているのか?
919名無しさん@1周年:01/12/20 05:59
ここへん氏のHPが騒ぎで無くなったと思ったら、
今度はまーさんの「不思議」のHPも無くなった???
http://mars.s6.xrea.com/
どういうこっちゃ。
920名無しさん@1周年:01/12/20 06:23
>>919
お力です(禿藁
921名無しさん@1周年:01/12/20 06:38
お仲間だったんじゃない?
ふたりとも、故郷に帰っていったんでは?

で、次のタイトルは?何に、なるのでしょう?

真如苑は、仏教なのか?
外から見てみた、真如苑?
922名無しさん@100周年:01/12/20 12:30
>サイドワンダーさん
>>苑には歓喜させてもらった金額の
>>3割を仏様が修め、7割私達に返してくれる、という考えというか、教えがあります。
>こういう考え方って何処かおかしいと感じませんか?
>・・・・・・・・・感じてたらやめてるか・・・・
>金額の多い少ないの問題じゃなくてこの考え方に納得しているのは
>ちょっと問題ありって感じですよ。
そうっすよね。この7割返ってくるっていう考え方が変っすよ!!変!!
この前、女の大学生の子が「寛喜したら、何故か臨時収入でお金が増えるから、お金無くなってきたら寛喜したりするんですよ〜」とかぬかしてた。
バイトやってりゃ、臨時収入って言わねーだろーし、そうすると、親からの仕送りか?
じゃあ、それは親の財布から出てきてるんだから、寛喜とか関係ねーじゃん。
それとも、あれか?彼氏か、パパから、もらうのか?
寛喜で返ってくる物って、お前は、直で現金で返ってきてんじゃんって感じ。
それも、増えてんじゃん!!びっくりだよ!!
ま、なんにしてもこの考え方はわけわかんねーな。
ちなみに、この考え方は、おせがきにも共通で、7割功徳が返ってくるんだと。
7割返ってきちゃ、一生、因縁きれねーじゃ〜ん
ご先祖さんが、成仏できねーじゃ〜ん
923名無しさん@1周年:01/12/20 13:03
>919
XREAサポート(漏れもs6鯖w
http://sb.xrea.com/showthread.php?s=cdf9d1763ff8fe09a722aad052fc305d&threadid=714

>921
>お仲間だったんじゃない?
>ふたりとも、故郷に帰っていったんでは?
嫌われてるタイプの妄想人間だね(w
同じこと云ってやるよ。
「921は現役教徒なんじゃない?」
924現役教徒:01/12/20 13:08
>923
真如苑を悪く言うやつは誰でも許さないぃぃぃぃ!
キィーーーーーーーーーーーーッ
925名無しさん@1周年:01/12/20 15:14
新スレ用の過去ログリンクです。足りないのあったら付け足してね。

真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html

●●真如苑について教えて●●
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
☆★☆真如苑について教えて2☆★☆
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
◇◆◇真如苑について教えて3◇◆◇
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
???真如苑について教えてver4.0???
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新.真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003761674/

関連スレ
真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑を倒せ!って掲示板は・・・
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987485720.html

宗教全般への考察
新興宗教 - The New Religion -
ttp://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/
926名無しさん@一周年:01/12/20 17:15
三乗方便・一乗真実
927名無しさん@1周年:01/12/20 17:21
>925
IP晒して自分でスレたてろよ
928名無しさん@1周年:01/12/20 19:00
>>925って他人のふんどしで相撲とるタイプだな
調べていい?
929名無しさん@1周年:01/12/20 19:25
どうしてそんなに煽ってるの?
新スレ立てる前にテンプレート作るのはどこでもやってる事でしょ。
930名無しさん@1周年:01/12/20 20:05
>929
だから他人にスレたてIP取らせねえで自分でたてりゃいいじゃねえか
日本語わからないのか?
931現役教徒:01/12/20 20:10
>>923
921は私じゃないよ。
>>924
おいおい冗談じゃないよ、私のネームで変なこと書かないでよ!
キィーーーーーーーッってなんだあ・・・?
>>918
>>あんたら信者がまず何をしなくちゃならないか、本当に判ってるのか?

早い話がだ、真如苑に抗議したいときあんたならどうするってことでしょ?
私は家族や身内が迷惑を被るようなことがあれば、親苑にだって乗り込む覚
悟はあるよ。でもね、そこまで深刻な事態でなく、真如苑の教えに疑問があ
るだけなら、信仰をやめるかひと休みするだけだな、悪いけど。
教えの真偽のほどはさておいて、何十年の歴史と何十万人の信者を誇る巨大
教団が、末端信者の声にどこまで耳を傾けるか、私個人としては「家族入信
制度とおたすけの教義」を廃止するべきだと思ってるけどね。でもさ、その
ために具体的に何をするのか?って問われてもねえ・・・。私から言えるの
は「勧誘をしない、家族入信を無断でしない、真如苑だけが正しいなんて思
わない」、そのくらいのことかなあ。
932名無しさん@1周年:01/12/20 21:13
>>930
そこまで言うなら自分でたてりゃいいじゃん。
君こそなんで自分で立てないの?
933名無しさん@1周年:01/12/20 21:16
>>926
真実は五姓格別
9342001:01/12/20 21:29
家族の人に辞めて欲しい人は、
できるだけ、家族で、真如苑の話を、しゃべらせたら良いんじゃないかな?
(他にいって話すエネルギーを使い切らせましょう)
沢山聴いてあげて、その事について、本人が、どう思うか一緒に考えてあげなきゃ
きっと、辞めて貰えないと思う。何回でも聴いてあげて、何回も、そのことについて
どう思う?って、何度も何度も聞いてあげると、自分で考えられるように
成っていくと思う。
そのことを変だと思わないの?じゃなく、その事を自分でどう思う?って、
真如苑に何を求めるの?って、因縁に付いてどう思う?前はどう思っていたの?
そうやって、いろんな事を、真如苑からみでもなんでも、聞き出しながら、
自分で考えさせていくのが良いと思う、
否定だけすると、真如苑の人を辞めて貰うのは、難しいので、
まずは、家族が、信者の人に考えさせることを、思い出させるのが
大切だと思いますが・・・・カンギ・お金の事に付いても同じで
どうして、####円なの?等々など。
9352001:01/12/20 21:43
そうやって、話している内に
自分で、考えられるようになれば、辞めないにしろ
のめり込むことは無くなると思うのですが?
自分にとって、真如苑の必要性が減っていけば
頼り切る状態から抜けると思いますが?

もちろん、勘違いして、猪突猛進にナル方も中にはいるのかも
その場合は、乱暴でも、お財布を取り上げて、
お金の無い、貴女も、救ってくれる教えなんでしょ?っと、
どうなの?っと、再度考えさせるようにすると良いんじゃ?

私は、とっとと、自分で、辞めちゃったので、参考になるかどうかは、解らないですけど
936名無しさん@1周年:01/12/20 22:22
>932
お前、ホントに屁理屈しか言えねえな
人間性に問題あるって気付け
テンプラだか何だか知らんが、そんなもん作るぐらいなら
ついでに新スレたてればいいじゃねえかって言ってんのわからねえの?
このスレのIP見てると屁理屈レスつけてんの全部お前絡んでるじゃん
宗教についてあれこれ論じてるこんなスレに顔出す前に自分の性格診断でも
してきなさいってこった
937936:01/12/20 22:23
19才のガキに言われてんなよ
938名無しさん@1周年:01/12/20 22:38
ここへん死ね!
939現教徒です:01/12/21 01:21
≧922
>バイトやってりゃ、臨時収入って言わねーだろーし、そうすると、親からの仕送りか?
>じゃあ、それは親の財布から出てきてるんだから、寛喜とか関係ねーじゃん。
>それとも、あれか?彼氏か、パパから、もらうのか?
>寛喜で返ってくる物って、お前は、直で現金で返ってきてんじゃんって感じ。

そうですね。どうぞ思ったことをそのままその女性に言ってあげて下さい。まあ、
できれば若干柔らかく言ってあげてたほうがいいかもしれませんが・・・。

≧892、922
えっと、その教えは確か「七分リャクイツ」といったと思います。(あ〜はっきりわかりません、なのに書いてごめんなさい。)
それがダイハツ涅槃経のどの部分が根拠になっているのか、はたまた、真言宗から独立した時以降の真如苑独自のもの
なのかは、ちょっとわかりません。すいません、勉強不足で。
で、
う〜ん、そうだなあ。なにぶん見えない世界のことなので信じるしかない、という感じ
ですね。(超〜頼りない、こんなんでいいのか、俺。)
「その考え方はおかしい」となると、そうですね、としか言えません。仏様が
3分しかとらないなら、めっちゃ歓喜しないといけないような気もするし。
そこで1000円するか、10万円するかは個人の自由です。
あと、この点も誤解が多いようなので書かせていただきますが、真如苑では
金額が多ければ救われる、とは説いていません。あくまでも「真心」です。
「真心」のない歓喜は仏様もご先祖様も喜びませんよ、と説いています。
まぁ「真心」ある10万円が一番いいわけですが(笑)。
う〜ん。ほんと、見えない世界のことは信じるか、信じないか、につきる、では説明
不足でしょうか。私はなんとなく信じているし、信じられない人もいる・・・・。
こんな説明じゃちょっと納得していただけないかしら・・・・。スイマセン。
940ナナシサソ:01/12/21 01:28


>なにぶん見えない世界のことなので信じるしかない


バカはバカだ、よく言ったもんだな(ワラ
他の選択肢はねーのか?(ぉ
盲目っつー言葉はこいつの為にあるよーなもんだな。


┐(´ー`)┌
941現教徒です:01/12/21 01:48
≫940
う〜ん、私盲目かな?
まぁ、もともと信仰って、信じる人がやってるものなので・・・。
教徒である以上、信じたほうがいいような気が・・・(汗)
942ナナシサソ:01/12/21 02:00

>>940

オウムの連中は何でサリンを撒いたり
殺人を平気でやったんだ?
盲目に信じるしかないからの狂気じゃねーのか。
おまえら信者に何を言っても無駄だったな(プ


┐(´ー`)┌
943ナナシサソ:01/12/21 02:01
>>941
944現教徒です:01/12/21 02:11
≫942
そうですね。
何でも盲目はよくないですね。
自分の頭で考えてみます。
「盲目」じゃなく、「ちょっと信じる」あるいは「自分ベース」に
取り入れてみる、でいいでしょうか?
945名無しさん@1周年:01/12/21 02:12
なぜ盲目に信じたかは、人それぞれだろうね
そんなこともわからないあんたが
何をいっても無駄なことは確かだね
946945:01/12/21 02:14
>942にだよ
947名無しさん@1周年:01/12/21 03:00
ちょっと目を離すと、すぐIPだなんだと、スレの主旨と関係ない
方にもってきたがるのはなぜ? そんなん、どうでもいいだろう。
個人攻撃もしかり。
948コピペ:01/12/21 03:01
こちらの掲示板を見つけて過去の書き込みからずっと読ませて頂きました。
1年程お友達サークルのような感じでずるずると真如苑へ通っていましたが
導き親(友達)への不信感〈言ってる事がころころ変わる等)から少し考え
させてもらうことにしました。そしてこちらへたどりつきました。
この一年間本当に信じようと努力してきました。
帰苑も早朝奉仕も月1で1年続けてきました。
供養も接心も上求菩提もわたしなりに頑張ってきました。
所属も一人できました。
でもなんだかやっぱり接心のことを話す友達や自分って気持ち悪い。
イッチャッテル。
そのうち所属ばかりの人間関係になってなにを話しても
「真如苑の教えはね・・・」
「上求菩提しなよ。楽になるよ。」
「因縁をきらなきゃ」
「足元の取り組みが・・」
「接心ってすごい。」
「接心で相談するのが1番いい。」
そんなマニュアルぽい言葉ばかり。
今までそんな人間関係のなかで真如苑の教え中心に1年過ごしてきたのでお
かしいと感じて相談しても
「真如苑を信じていれば間違いないのよ。世間法に惑わされないで!」
といわれておかしいのは自分なのかなと・・・。
でもこの掲示板を読んでやっぱりおかしいと感じた。
辞める決心がつきました。
949現教徒です:01/12/21 03:27
>948
人間関係で疲れて果てて教えを離れていく、というのは何か非常に残念です。
真如苑の教えは結構面白いし、双親さまも本当に立派な方だし。
けれど御自分で決められたならいいと思います。
脱会する時とか、した後とか何かトラウマのようになってしまう方が多いと
拝見しましたが、そんなことないですよ。大丈夫。
導親さんには「私が離れて行ったことがあなたの取り組みになるはずよ」
とかなんとか言えばokでしょう。真如苑はあまり脱会にうるさくないはずだし。
でもいつかまた信仰を持ってみようと思ったら、いつでも戻ってきて下さいね(涙)。
950Ver.6、立てました:01/12/21 03:29
ごちゃごちゃうるさいひとが居るようなので
さっさと新スレ(新・真如苑を教えてVer.6 )立ててみました。
適当に(975くらいになったら?)移動して下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008872766/
951悩んで寝れないんだよ!ぼけぇ!:01/12/21 03:46
真如苑に対する悩みです。私は非信者です。
私の彼女の家庭は真如苑の信者です。
付き合って3年そろそろ結婚しようと思って相手に婚約指輪を
渡しました。
彼女は喜んで、受け取りました。めでたしめでたし、、、
といくつもりでしたが、
彼女の母親が何とかセッシンとやらで、僕の家庭に因縁がある
といわれたらしいのです。
彼女は僕に真如苑に入って因縁を切るように進めました。
でも僕はそんなインチキ臭い宗教に入る気なんて全くありません。
大体、会った事もない家族に因縁があるなんて言う宗教
心の隙間を狙う勧誘としか思えません。
なんで分かるの?ってな感じで入信を断りました。
彼女は号泣、、、
別れると言われました。
おいおい、、、
非常識もいいところです。
俺の婚約指輪代と心の傷の慰謝料金払えよな!真如苑!!

「現教徒です」 さんはどう思われますか?
詳しく信者の考えを知りたいです。
お願いします。
952名無しさん@1周年:01/12/21 03:51
>>950
放置できないアンタも厨房と思われ。
でもナナシサソの言う事もオレは十分わかる。
アンタの様に馴れ合いたいだけのマターリ信者を嫌う人間も
いるって事を頭に入れておきな。
それと自作自演は見てて恥ずかしいからギコナビでも入れて考えな。
953名無しさん@1周年:01/12/21 03:54
>>951
「現信徒」さんじゃありませんが、ひとこと。
真剣に御愁傷様です。そもそも「接心」なる禅行の正統性に問題あり。
対座の相手がお手盛りの「霊能」者っていうのが、まず・・・・
観相行というより、マインドコントロールでしょうね。
これで「思考停止」になっちゃうんだから、恐い。
前の方にも書いてありますが、「因縁」は切るものじゃない。
苑の末端信者は「因縁」=祟りみたいに考えているところが大問題。
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【お願い】
>>951 さん、すみませんが、新スレの方でもう一度お願いできますか?
>>950は、975くらいで新スレ移行と言ってますが、
サーバーのことを考えると、そろそろ移行した方がいいでしょう。

・・・ということで、みなさんよろしく。
954名無しさん@1周年:01/12/21 03:56
ここの信者達は排他的だねぇ。。。
真如苑?新手の焼き肉チェーンか?
955名無しさん@1周年:01/12/21 03:57
>>952
馬鹿じゃねぇか?
恥かくのはどっちだ(嗤)
(by 石原都知事)
956名無しさん@1周年:01/12/21 04:00
↑ああ言えば上祐(w
北国で凍死きぼ〜ん
957現教徒です:01/12/21 04:13
≫951
>サーバーのことを考えると、そろそろ移行した方がいいでしょう。
>・・・ということで、みなさんよろしく。

ということなので移行しますね。
958名無しさん@1周年:01/12/21 04:14
>>953
ひとりでやってろよ。
層化野漏!
959名無しさん@1周年:01/12/21 05:08
>>958
・・・ここにもいたか、馬鹿の一つ覚えが。(藁
あんた、苑の信者なら、口業だろ。そういうの。
9602001:01/12/21 05:27
真如苑に、はいっても、因縁なんて、切れないよ。ってか、
無くならないよ、そんなもの、事務局員だっていってるじゃない
961人生ブチ壊された!:01/12/21 15:48
我慢ならないので打ち明けます!

真如苑はセックス教団です。
青年部は乱交まがいのコンパを週一で開催しています。
彼氏、彼女、夫、妻が信者の場合は注意して下さい。
そして誰の子供か解らなくなります。
本当です。
もう嫌です、こんなインチキ宗教。
962名無しさん@1周年:01/12/21 15:50
ここへん、もっとやれ。
963名無しさん@1周年:01/12/21 16:59
964名無しさん@1周年:01/12/21 17:59
>961
そういえば俺の彼女、真如苑に行く時はめかして出かけるなあ。
必ず色っぽいスカート履いていってる。
体だけだから捨てるつもりだし別にいいんだけどね。
965名無しさん@1周年:01/12/21 18:19
>>961
残念ながら、そんなはなしは聞いたことがない。
それならそれで邪教として楽しそうだが。(藁
966名無しさん@1周年:01/12/21 18:57
お帰りはこちらへどうぞ。
http://ebi.2ch.net/owarai/
967名無しさん@1周年:01/12/21 20:01
(゚Д゚)ハァ?
968名無しさん@一周年:01/12/21 21:29
>>961
名誉毀損になるため、真実なら具体的にかけ。
969名無しさん@1周年:01/12/21 21:52
>>968
訴状持って来い、白痴(w
970名無しさん@1周年:01/12/21 21:53
968=sex信者
971名無しさん@一周年:01/12/21 21:56
>>969
おろかな奴(藁
972名無しさん@1周年:01/12/21 22:14
971番の名無しさん@一周年様

現役弁護士ですが真如苑にまつわるトラブルによる依頼が大変多く
上記(961番)の様な相談も受けています。
それをインターネット上の掲示板で訴えて名誉毀損とは?
何が名誉毀損になって、何が法に触れるのか書いてみて下さい。
973名無しさん@一周年:01/12/21 22:35
ア・キ・レ・タ
974田舎弁護士:01/12/21 22:45
971番の名無しさん@一周年様

何に呆れているのか知りませんが、お答え頂けないのでしょうか?
根拠を示さずに罵倒だけですか?この掲示板は。
僕は972番と、この書きこみしかしていません。念の為。
975名無しさん@1周年:01/12/21 22:47
>根拠を示さずに罵倒だけですか?この掲示板は。
うん。
976田舎弁護士:01/12/21 22:52
971番の名無しさん@一周年様

解りました。
それであれば961番の書きこみに中傷性は存在しませんね。
977田舎弁護士:01/12/21 22:57
明日の接見準備の為あまり時間が無いもので、この辺で消えます。
978名無しさん@一周年:01/12/21 22:57
真実は俺しか知らない。
979名無しさん@一周年:01/12/21 23:02
草加の特徴必ず言い訳してから消える。
980:01/12/21 23:04
981名無しさん@一周年:01/12/21 23:21
策士策にはまる・・・・・醜いぞ草加
982名無しさん@1周年:01/12/22 00:13
一周年て粘着な上、精神障害あるな。
こんな奴がVer6立てたのが鬱・・・書き込みしたくない。
983名無しさん@1周年:01/12/22 01:36
>>982
> こんな奴がVer6立てたのが鬱
立てたのは、私。たぶん違う人(「一周年」?)
と混同しているのであろうが。
ちなみに、創価ではないし立正佼成会でもない。
いわゆる宗教信徒ではありません(藁
それにしてもそんなに創価となんかあるんですか?
その辺で何かあるなら新スレで書き込んで下さい。
984名無しさん@1周年:01/12/23 02:37
age
985名無しさん@1周年:01/12/23 14:03
>983
じゃ、なんでご丁寧にVer6を立ててくださったのか・・・。
登場した当初のここへんみたいなこと言ってるよ。
ここへんがそうだったように、ほんとは創価なんでしょう?
ネット上でよその宗教に口出しして楽しいですか?
優越感でも感じてるんじゃないの?それが創価でしょ?
986名無しさん@1周年:01/12/24 03:47
>>985
> ネット上でよその宗教に口出しして楽しいですか?
> 優越感でも感じてるんじゃないの?それが創価でしょ?

どうしたらそういう短絡な(というか馬鹿げた)発想になるのか不思議だ。
一概にけなしてないでしょう。次スレの1をよく読んでから書きなされ。
こちらも身内に苑関係者がいて、困っているから共感したまで。
987名無しさん@1周年:01/12/25 00:44
>986
すまぬことを言った・・・、許してたも。
とっくに踊らされとるな、自分。
なんか疲れてる。
ここへん創価のわりにはまともにまとめてたし。
しばらくはここを離れてお蔵入りしたころROMるに限るな・・・。
988
age