【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@3周年
真如苑について。
宗教活動と社会との接点について考えましょう。
特に、布教・勧誘等において生ずるさまざまな問題について。

・布教活動おことわり。
・批判者は、誹謗中傷は慎むなど発言のルールを守りましょう。
・信者の方は、批判の言葉には真摯に耳をかたむけましょう。

過去スレ等は>>2-5あたり。
2名無しさん@3周年:03/10/14 01:03
【前スレ】

【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/l50

【過去ログ&過去スレ】

真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
3名無しさん@3周年:03/10/14 01:04
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
4名無しさん@3周年:03/10/14 01:05
【お救け?】【勧誘?】 もちろん勧誘じゃないですか?
救ってほしくなんかありません。救けてほしければ、自分から進んで入信するものでしょう、
宗教ってそういうものだと感じています。
5名無しさん@3周年:03/10/14 01:09
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
6名無しさん@3周年:03/10/14 03:14
>社会との接点

それが乏しい専業主婦が経親などという指導的立場になり、真如苑の教義だけならともかく、仕事のことやら会社のことなど、分かりもしないくせにトンチンカンな的外れの口出しをすることが問題。
そして、「私には仏様がついているのよ。何でも私に聞くのが間違いのない確かな道よ」とか言いやがる。
7名無しさん@3周年:03/10/14 06:13
前スレのコピペ

953 :名無しさん@3周年 :03/10/12 21:05
私は他宗で少々修行を積んだものですが、縁あって接心というものを
最近受けました。
これから書くことはあくまでも私が受けた印象である事を最初にお断りして
おきます。また、なるべくニュートラルな意識で経験してみよう、と
臨みました。
まずいくつかの輪が出来ていて、そこをかなり目つきが悪い人が巡覧して
いました。後日聞いたところによると、その人は結構位の高い人で、接心中
に不手際が出ないように見回っていたそうです。

その後接心が始まったのですが、目を閉じていると何とも言えないイヤな黒い
波のような圧力をおでこに感じたので、目を開けてみると一生懸命霊能者
さんが私に前頭部を向けて念を送っているようでした。
そして霊言を告げたのですが、かなり見当外れな事を言い、
「教主や両童子を拝め」みたいな事を言って終わってしまいました。

時間は5分弱ぐらいで1000円也でした。
また生前の教主さんの説法もVTRで見たこともありますが、私にはちょっと
「俺は偉いんだ!」のような傲然とした印象が感じられました。
そしてなんとなく教主さんのお姿を見ているうちに、耳や尻尾の生えた
大きな狸のようにも見えてきました。

以上が私のつたない霊眼で見、感じたことです。信者の方には申し訳ない
ですが、ここの霊団からは「欲望」の想念を感じてしまいました。
私などよりずっと優れた霊能力を持ったかたをご存知の方がいらっしゃい
ましたら、このスレに誘導して貰って視て頂きたいです。(個人的希望)
8名無しさん@3周年:03/10/14 06:15
958 :名無しさん@3周年 :03/10/13 03:01
>>953
2ちゃんねるで知り合った霊能者達の話しを総合すると
真如苑の霊言は、神仏に従わない狐や狸の集団が出しているとのこと。
接心は何処で受けたのですか? 
もともと立川は、地縛霊や浮遊霊が多く、「漏れには翻弄されないのがやっと」だとか言っていた
霊能者もいらっしゃいました。 

苑の信者から聞いた話しでは、継主 真砂子さんの周りには高僧が数人取り巻いているのに驚いた霊能者とか
奥様 摂受院さんの胸像を見て尊い方だと礼拝した霊能者とか、沖縄から観て素晴らしい教えだからと感動したユタの
話とかも聞きました。 キャパの低い霊能者は真如苑の力に負けてしまうようで、他宗で霊能を開いても
真如苑に通っているとだんだん霊能が消えていくのが普通だそうです。

立川総本部で受けた接心で、そのような印象を受けたのなら大丈夫でしょうけど、
2ちゃんねるで知り合ったある霊能者の話しでは、邪神・悪神のスパイも居るそうですから、ご注意を。

>教主さんのお姿を見ているうちに、耳や尻尾の生えた大きな狸のようにも見えてきました。
醍醐寺にて、阿闍梨の称号を得た人なんですが、落ちてしまい狸に憑依されていたのでしょうかね。
9名無しさん@3周年:03/10/14 06:17
最後。連貼りすいません。

959 :953 :03/10/13 03:36
>>958
ぜひ複数の霊能者のかたをこのスレに呼んで頂きたいですね。
そういった信頼できそうな方って、どこかのスレに居られるんですか?
私としては継主さんもなんだか力の無い声で「皆様、どうぞ寄付の程、よろしく
お願いしますむにゃむにゃむにゃ・・・」という発言を数回聞き、またあの
継主さんご夫婦が住んでおられるというホテルのような豪華な建物、一流ブランド品
が大好きという点などに、真の一流宗教家という感想は持てませんでした。

摂受院さんには私はおキツネさんを感じるのですが、如何なものでしょうか?
継主さんには教主さんの手下のタヌさんですかね。
いずれにせよ、いろいろな欲に目がくらんで、正しい神仏のご加護を受けられて
いない感じです。
接心は立川総本部で受けました。
10953:03/10/14 06:41
私が接心を受けて感じたことは「何らかの霊力はたしかにある。しかし
それが正しい神仏からの霊流かは甚だ疑問である。」ということです。

おそらく一般の方や、真如苑の信者さんでもご存じない方が結構居られるん
じゃないかと思われるので書きますが、妖魅・邪神界の凶党霊達も霊力は
持っている、ということです。
しかしそういった力は我欲などを基として発せられているので、最初は病気
などを治したり一時的に良いことが起こったりしますが、結局長い目で見ると
ずるずる悪い方へ引き落とされていきます。信者さんの中にも、始めは
良かったのに、段々不幸や争いの世界へ引き込まれた方も多いんじゃないで
しょうか?

私は最初に「おでこに何とも言えない不快感を感じて思わず目を開けた」と
書きましたが、これとは逆に正神界からの霊流は、ポカポカ暖かく爽やかな
熱と光を感じるはずです。しかし真如苑の霊能者から感じた念は、黒蛇が
横に波打つように私のおでこに入ってこようとしました。(結果的に入れ
なかったから霊言も頓珍漢な答えになったのかな、とも思います。)
ただこれは、あくまでも私見です。
11958:03/10/14 07:23
>>7-9
コピペありがとう御座います。

>>9
>ぜひ複数の霊能者のかたをこのスレに呼んで頂きたいですね。
キャパの高い霊能者の意見を聞きたい気持ちは解りますが、
彼らから観れば、どこの新興宗教も似たりよったりのようですよ。

私は霊感が無いに等しいので良くは解らない部分が多いのですが、
新興宗教をやっている人やその家には、教団の低級霊が憑依しており
能力者から観れば、気持ちが悪いく出来れば近づきたくない状態のようです。
他のサイトで、手かざし系のある信者の家には蛇霊が居座っているので
真言系霊能者の人が気持ち悪がっている話が出ていました。

新興宗教スレには、キャパの高い霊能者達は滅多に顔を出さないようですが、
洗脳されている人を相手にしても無駄だと思っているのと、
団体の低級霊がたくさん居て、気持ち悪かったり、鬱陶しいのだろうと思います。
ここのスレにも、真如苑の低級霊が居座って監視しているのでしょう。 

>そういった信頼できそうな方って、どこかのスレに居られるんですか?
スマソ。 常駐しているスレは知りません。
彼らは、神仏やパートナーの眷属に言われ、参加してくるケースが多いようで
用が済めば引き上げてしまうようです。  もっとも、2ちゃんねるで透視訓練をしている霊能者もいたり
霊能者同士で腕比べしていることもあるようで、様々です。

>>964
池田さんは3つの悪霊に憑依されているとか。
創価学会と真如苑は仲が悪いですが、背後の霊団同士の相性も悪いようです。
12名無しさん@3周年:03/10/14 07:27
>>1の信者はマサにカスだね。
某氏の「真如苑の不思議」サイトを排斥してるし。

http://mars.s6.xrea.com/bbs/

あそこには信者の真の姿が眠ってるよ。
姑息で卑怯な典型的な盲信苑者の姿が。
俺は真実はあそこにしかないと思ってる。
最近某氏不在なのが残念だが。
みんな2ちゃんで工作信者に騙されないようにね。
13名無しさん@3周年:03/10/14 07:40
>>12
↓こんなん出ますが。

登録 仕様 ルール 広告 FAQ サポート サービス
 


Forbidden.


考えられる原因
indexファイルがない。
パーミッションが非許可になっている。
アカウントが凍結されている。

14名無しさん@3周年:03/10/14 07:59
俺は問題なく見れてる。
前に荒らしたりしたんじゃないのか?
アクセス制限されてるなら見れなくて当たり前だ。
15958:03/10/14 08:08
>>9
>摂受院さんには私はおキツネさんを感じるのですが、如何なものでしょうか?
>継主さんには教主さんの手下のタヌさんですかね。

真如苑の霊能は、伊藤家の病筮霊の系統を天霊系、内田家(摂受院さんの実家)の狐霊の系統を地霊系と呼び、
2系統あります。 タヌキはどっちに属しているのかを知りませんが、継主 真砂子さんは地霊系です。
病筮霊とはどんな霊の集まりなのかを聞いて回ったことがあるのですが、誰も知りませんでした。
祭り方から観れば、明らかに蛇系のようです。 弁天様も、白蛇の化身ですが、
霊感の弱い私には黒蛇と精霊 白蛇が、どう違うのか、あまり実感が湧きません。 
が、黒蛇の気色悪さだけは解ります。 時々、体験していましたが、当時は何処からやって来るのかが解らなかったのです。

ちなみに、鑑定霊能者が鑑定に用いているのが病筮霊です。
真如苑の霊能の世界での最高位は、甲斐武田の軍易に用いていた病筮霊のようです。
他の密教から観れば、末端の眷属程度のレベルを崇めているのかも知れません。
161:03/10/14 08:14
>>14
書き込んだこともですが?
検索エンジンにもかからないので、こういう状態が継続してるものと判断しました。
171:03/10/14 08:15
失礼。書き込んだこともないですが。
18名無しさん@3周年:03/10/14 10:08
真如苑の偉大さ、素晴らしさを語り合いましょう!
ttp://www.geocities.jp/valans_neu/
19名無しさん@3周年:03/10/14 12:06
>>18
これ地雷かなあ。今はNot foundになってるから不発だけど。
20名無しさん@3周年:03/10/14 15:14
信者が立てたスレってだけでな〜んかきもいカンジ
21名無しさん@3周年:03/10/14 16:46
【お救け?】か【勧誘?】か  そんな表面的部分に話を持って行こうとするのかい?
そんなの立場で替わるだろ?
【救済?】か【詐欺?】か   のほうが適切じゃないですか?

破壊的カルト=インチキ宗教 って、良いこといって、出れないように脅して、組織に依存させて、
都合良く情報統制して、嘘いって、脳みそを改造する詐欺だろ?

お金は小口に集金すれば裁判にはならないし、霊言だってそれを信じるのは自己責任 っていえばOKさ。
勧誘されたら、たとえば一年以内に病気が治らなければ払ったお金を全額返して!(交通費や時間給に換算したお金含め)
という約束して入信すればいいかもね(笑)

信仰で病気が治る というなら、じゃあ目の前で「保険証燃やして」みせてくれ! と言おう。
全世界の医者は全員失業するだろうが(笑)

家族を脱退させるのが無理な場合は、個人の趣味として制限を設け、それを超えたらペナルティーを課そう。
まあ近づかないのがよろし。

22名無しさん@3周年:03/10/14 16:47

勧誘の際 いろいろ語り始めたらこう言おう。

教主の娘は教団の批判を繰り返し、追放された「ホトケを汚すどうしようもない輩」だそうだが、
そんな汚れた人間に育てたのはどこのどいつなんだい?
宇宙を救う?  ・・・話にならない「家庭崩壊の教えだね?」と。


23名無しさん@3周年:03/10/14 18:35
>22
それを言ったら、お釈迦様も二人の子に裏切られた。
教主さんは、お釈迦様と同じ、仏様だから、同じ運命にあった。
だって。このお釈迦さまの話、本当なの?

24名無しさん@3周年:03/10/14 20:00
>23
もしそうなら、すごいこじつけですね。なんだか訳わからない真如苑!
25名無しさん@3周年:03/10/14 20:07
>>23
法華経の中に、お釈迦さまが3人の子供を持つ父親として描かれている箇所があるよ。
26名無しさん@3周年:03/10/14 20:47
ということはやはり偽経なのか?

ならば信者はどこにどのようにそう描かれているか示して欲しいな。
27名無しさん@3周年:03/10/14 23:02
>>15
>>ちなみに、鑑定霊能者が鑑定に用いているのが病筮霊です。
真如苑の霊能の世界での最高位は、甲斐武田の軍易に用いていた病筮霊のようです。

この結果、結局天国に行ってしまった人がいます。
それでも鑑定で出た答えに沿って行動したから悔いはない
結果が悪かったのは自分の精進が足りなかったせいだ、と信者なら誰でも思うのでしょうか。
28名無しさん@3周年:03/10/14 23:08
27です。・・・あるいは、
先祖の因縁がまだ完全に切れていなかった、歩みが足りなかったからだ
一人でも多くの人をお救けしていればこんなことにならなかった、
(私は否定派ですが、こんな人をお救けに結び付けていれば、)とか思っているんでしょうか?
29名無しさん@3周年:03/10/15 00:01
信者歴8年に入る友達が最近やたらと「貴女みたいに悩んでいる人を
どうしても助けたいんだ、大事な友達だからこそ救いの道に導きたい」
と言ってくるので友人歴20年近くなるがもはや対等な、というか普通の
友達関係を保つのが難しく思えてきた。

弁論大会はこうだった、お彼岸でどうだった、だの事細かにメールで報告までしてくる、
頼みもしないのに。
確かに彼女は信仰を持ってから幸せだと言って憚らないし、人間的にも出来てきたようにも思うが
「いい心の拠りどころが出来てよかったね」くらいには思っていたが
スレッド色々読んでみてどうやら彼女も上手く丸め込まれたくちだな、
とむしろこっちが彼女をお救けしなくては、と思いました。

が、そう簡単に洗脳は解けないでしょうね、それはさておき防戦に必死な私。
断っても断ってもありがたいお話を・・・・
飲みに行っても遊びに行ってもそっちに話を持っていかれてしまう。

勘弁してくれ、私は死んだ後のことなんて興味はないYO
30名無しさん@3周年:03/10/15 00:18
>飲みに行っても遊びに行ってもそっちに話を持っていかれてしまう。

いくら言っても私は、無駄よ。私と付き合う時間やお金、他の人のお救けや歓喜にした方が有効よ。
セールスだって、見込みの無い人には時間の無駄と思って相手にしないでしょう。
せっかくの時間、お金、有効に活用しなさいよ。

とでも、言ってあげたら?
31バナナ:03/10/15 00:29
 私は、元信者ですが以前から疑問に思ってる事があります。

(私が思うに)信仰の対象は(あくまで)本尊・釈迦牟尼如来だと思います。
その御本尊様と信者の取次ぎ(橋渡し役)をしているのが「教主様一家」であるのに
何故「教主様一家」が信仰の対象(御仏様)になるのでしょうか?

 それは、おかしい。お釈迦様をないがしろにしていると私は思います。
皆さんは、どのように思われますか?
32名無しさん@3周年:03/10/15 00:32
となると、絶交に向かってしまうことになるか、良くて疎遠・・・
勧誘ではなく純粋に良かれと思って救ってあげたいんだから話だけでも
聞きに行こう、本も読んで、(と高価なフルカラーの本もくれる)と
こちらがこう言えばああいうだろうという予測がつく。
他にお救けする人がいないらしく、完全にターゲットにされています。
33名無しさん@3周年:03/10/15 01:06
>>31
教主(含む一家)を崇めだすいわゆる生き神信仰に堕落して、
天界に坐す真の神仏の存在を見失った宗派は、ほぼ例外無く
カルト化していくと思われます。
34名無しさん@3周年:03/10/15 01:21
以前にもあったけど、それでもまだ、教主さんの在世のころは、尊いお方を崇拝するという感じだった。
ところが、今の真砂子さんなんて、アイドル歌手みたいな扱いじゃない。
おばさんが、黄色い声を張り上げ、「けいしゅさま〜」とか。
節分なんて、真砂子さんの撒いた豆を必死になって拾って。
福豆なんて、近所のスーパーで安く売っているだろうに、わざわざ時間や交通費を使って・・。
あの様子、もし氷川くんがみたら、「真砂子さんは僕のライバルだ」と脅威を感じるかもね。
そうだよ、氷川くんは、犬猿の仲のS会のメンバーじゃない。
もし、大祭のとき、真如苑の門のところで、氷川君が折伏を試みたら、「真砂子さん? 氷川君?」と葛藤になるおばさんもいるだろうね。
35名無しさん@3周年:03/10/15 01:38
>>31
私見だけど、苑の神仏観、というか、超越的存在のとらえ方というのは、
キリスト教の三位一体の構図と近しい関係にあると感じています。
受難譚もあるし、キリスト教を信じていた人にとってむしろ受け入れ易い
のではないかとさえ思われます。
真如苑の教義の中心は、苑の歴史の中の開祖一家の足跡、言行録
というのが適切ではないかと思うし、その点も、キリスト教の聖書が
キリストの言動を中心に構成されているのと似ている。

まあ、密教の法身観にもとづけば、実体身と悟りの内証は別ではないとか、
いろいろあるのかもしれませんが、あくまで私見ということで。
36名無しさん@3周年:03/10/15 01:57
>>35
禿同。
原罪を因縁とでも置きかえることができますね。
十字架上の死による救い・・両童子の死、抜苦代受(この言葉は、抜苦与楽のパクリでしょうが)
一如祈念の形式は、キリスト教の礼拝と進行はほぼ同じ
37脱会=離苑:03/10/15 04:39
>(私が思うに)信仰の対象は(あくまで)本尊・釈迦牟尼如来だと思います。

元信者のバナナさんならご存知の通り、集会や法要の席では教主一家を
賞賛する信者の話や体験談ばかりで、私はうんざりしていた。
しかし、ああやって同じ話を繰り返し聞いているうちに、いつの間にか
教主一家を崇拝するようになっていく信者が多いのだろうと思う。
ある意味、信仰の対象がご本尊・釈迦牟尼如来であろうとなかろうと、
そんなことはどうでもよく、双親様と両童子様との心のつながり(幻想)を
いかに感じられるか、それこそが真如苑思想の原点ではないだろうか。

>それは、おかしい。お釈迦様をないがしろにしていると私は思います。

真如苑思想の原点が教主一家への崇拝心にあると見れば、信者から見た
優先順位が、お釈迦様より教主一家の方が上位にいくのもうなずける。
信者にお釈迦様をないがしろにしている意識がないのも安易に想像できる。

(おたすけと勧誘は違う)と言い張る信者に、いくら(おたすけは布教活動だ)
と言い聞かせても絶対に認めない。これが思想教育の怖いところである。
38958:03/10/15 07:01
>>37
>双親様と両童子様との心のつながり(幻想)を
>いかに感じられるか、それこそが真如苑思想の原点ではないだろうか。

私が所属していた経では、集会でも伊藤家の話しばかりでした。
無知な人が多いので、仏教用語が、全て真如苑中心に摩り替わっていても、間違いに気が付かなくなるようです。
例えば・・・
正法護持=伊藤家を崇拝し継主様を祈ること 
お救け  =お釈迦様の教えを解り易く説いた伊藤家の教えに導くこと
歓喜   =真如霊界に徳の貯金をすること
霊能者 =真如霊界の御仕え人になること

などなど、苑独特の解釈に染まっていきます。
苑を離れれば、無知な人でもその奇妙さに気が付くのですが、集団の中に居ると
矛盾に満ちた教化であっても無理に正しい物として理解してしまう。

まぁ、こんな話をカキコしても、真如苑を信じている信者さんの心に伝わるとは思えませんが・・・・
39名無しさん@3周年:03/10/15 07:25
う〜む、電波ぶりが山ちゃんぽい。はあ。。。

ちと抑えてくれることキボンヌ。
40名無しさん@3周年妄想くん:03/10/15 08:47
真如苑ウィルス!!
41名無しさん@3周年:03/10/15 09:20
>29 飲みに行っても遊びに行ってもそっちに話を持っていかれてしまう。
相手は勝手な趣味(カルト遊び)に巻き込もうとしてるんですよ。危険な教団ですよ。

はっきり言います。  飲みに行っても遊びに行っても 相手に奢ってもらいなさい!
すぐに断っちゃあもったいないですよ! 私なら、スキヤキ、寿司、イチゴパフェ、これからの季節コートとか、
それぐらい頂いてからバイナラ(古)ですね。 その間に過去スレ読んで、断り方勉強しておくべし。

42名無しさん@3周年:03/10/15 09:21
>>35
あのね、苑教義は、キリスト教だよ。
仏教には程遠いのさ。 「信じなさい・・・されば救われん」  だからね。

仏教は、「目の前の現実をありのままに受け止める教え」だろ?
43名無しさん@3周年:03/10/15 09:22
勧誘については他人の家庭、人生に宗教話を持ち込む行為が、世間から見れば異常なんだよ。
宗教話はタブー、これが世間一般の人付き合いの常識なんだぜ。信者よ、そのくらいのこと分かれよな。

つまり、家族のためにどうこうって言うんじゃなくて、僕が言いたいのは、
【家族入信をきっかけに信者の家族も入信させようとする】真如苑の姿勢がおかしいってこと。
まあもちろん家族のためを思ってのことなんだろうが、問題だよ。

●霊能者は接心でおたすけを奨励するのをやめろ。(おたすけを半ば強制しているようなもんだぜ)
●霊位向上の資格に所属信者数を問うのをやめろ。(結局は、無理なおたすけを生む元凶なんだぜ)

しかも、信者が起こした揉め事について事務局に相談しても、
【当事者間で話し合って下さい。経親、導き親に相談して下さい。】で終わり。
それじゃあ誠意が感じられないだろ?

つまり、信者個人も悪いけど、そうなる原因は【真如苑のシステム】
にあると僕は考えるから、そこらへんの管理をちゃんとしなきゃダメだよ。
もちろん信者を導いている経親と導き親、そして本人も悪いんだけどさ。

勧誘を【おたすけ】と言うため、信者は勧誘のことを【おたすけさせていただく】と言う。
つまり、彼らに勧誘の感覚がないのは、【おたすけ】という言葉のすり替えに
惑わされているだけで、相手からは勧誘そのものにしか見えなくて当然なんだ。
そこにすら気が付かない信者が多いから、勧誘もしつこくなりやすいんだろうね。





44名無しさん@3周年:03/10/15 10:35
>>41
>飲みに行っても遊びに行っても 相手に奢ってもらいなさい!
それが良い。 どこの新興宗教の信者も、親切な人が多いのは確か。
洗脳された信者さんを目一杯利用する方が、お徳です。

久しぶりに導き親さん(霊位: 霊能)から電話があり、「もう時効が成立したと思っている。」
と平然した口調で言われ、唖然としました。 サギ宗教であることを認めているものの詫びる気持ちは全く無い口ぶり。
教団の運営者も同じ考えのようで、どんな苦情を言われても聞き流しているだけみたいです。
45名無しさん@3周年:03/10/15 12:35
奢って貰うどころか大概私が多く払ってますよ。
収入も断然あっちのほうが多いのに、いつも金ない金ないって言ってます。
大事な友達だから厳しいことは言えないけどホント感覚おかしくなったっぽい。
でも普段善行を積んでいるから気にならないんでしょ〜ね。
46名無しさん@3周年:03/10/15 13:26
B'zの「愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない」
#信じるものしか救わない せこい神様拝むよりは
#僕と一緒にいる方が 気持ちよくなれるから

聞いてみたい!!
47名無しさん@3周年:03/10/15 14:34
>収入も断然あっちのほうが多いのに、いつも金ない金ないって言ってます。

帰苑の際の交通費、歓喜、お施餓鬼、お護摩などの費用を考えれば、当然ではないでしょうか。
ところで、あなたは、真如苑の勧誘をされると承知していながら、彼女からの呼び出し、お誘いを断らない、彼女との親交を続けているのはなぜなのですか?
48名無しさん@3周年:03/10/15 17:36
>45 奢って貰うどころか大概私が多く払ってますよ。
やっぱりですか? これは篤信信者にみられる症状で、献金をかなりしているんで、
払えないんですよね、まったくもって醜い!  このやろが

49名無しさん@3周年:03/10/15 18:10
>37 :脱会=離苑
>双親様と両童子様との心のつながり(幻想)をいかに感じられるか、それこそが真如苑思想の原点ではないだろうか。
なにを言っているんでしょうか? 真如苑思想の原点 というよりも、宗教って殆んどそうでしょが。ええ?
それを何で今更「真如苑思想の原点」って言うのかわけ判らんな。

>(おたすけと勧誘は違う)と言い張る信者に、いくら(おたすけは布教活動だ)と言い聞かせても絶対に認めない。
わたスは信者だが、キミは何を言っておるのだ?
おたすけと勧誘は同じでしょう? 言い方の違い。そして布教活動。 当たりまえでしょうが。笑
何で当たりまえのことをわざわざ書き込むんだい?笑

50名無しさん@3周年:03/10/15 18:31
49の信者さん
横レスだけど
> おたすけと勧誘は同じでしょう? 言い方の違い。そして布教活動。
あなたはそう仰るが、これが一杯いるんですよ。
「お救けと勧誘は違う!」と言張る信者ってのが。
私も「何故そういう支離滅裂な思考ができるか?」というのが
非常に疑問であるけれど、とにかくそういうのがいるんです。はい。
51名無しさん@3周年:03/10/15 18:43
知り合い(真如教徒)の妹が、事務局員だけど、知り合いが、「事務局の給料は安いよ。毎日、長時間だし。貴重な浄財からの給与で、しかも総合道場や全国に精舎を建設することを考えれば、やむを得ないね」と言っていた。
給与の具体的な額までは言わなかったけど、話し振りから月に10万円前後の様子。
信者からの貴重な浄財というのも分かるけど、労働者としての権利がないのではないか?
残業手当もないみたいだし、長期(2・3日だけどね)休暇で実家に帰ったあとは、お里帰りのお土産とかで、色々な食べ物などを他の事務局員に持って行くらしい。
当然、本人の給与からでは厳しいので、実家の負担となる。
お里帰りのお土産・・古きよき時代に名残みたいだけど、今では、どこでも全国の名産が安く手に入る時代だし、それこそ形だけ追って、内実は、お金の無駄遣いだよね。

52名無しさん@3周年:03/10/15 18:44
51です。
一体、信者から、あんなに集金したお金を、どう使っているの?
53離苑:03/10/15 18:45
>無知な人が多いので、仏教用語が、全て真如苑中心に摩り替わっていても、間違いに気が付かなくなるようです。

お釈迦様の教えを教主様流にアレンジしたのが真如苑の教えでは?
だから、お釈迦様がどう説いたかよりも、教主様がお釈迦様の教え
をどう説いたかのほうが、真如苑信者にとっては大切なんだと思う。

仏教学の勉強より双親様の教化(教えの実践)を優先する信者教育
を受けていく過程で、「教学より実践」という意識も浸透するのでは?
まずは教主一家への崇拝心を養うこと、これが真如苑の信者教育の基本。
54名無しさん@3周年:03/10/15 18:54
涅槃経って釈迦の直説ではなくて入滅後500年後位の創作品ですよね
55名無しさん@3周年:03/10/15 19:51
お釈迦様の教えを教主様流にアレンジはいいけど、改善じゃなくて
改悪のほうのアレンジだからねえ。

そしてその改悪教義を実践されるんだから、これだけ周りに被害が及ぶ。

しかも原始仏典との比較すら「魔が入る」と止められているとしたら
何をかいわんや。(これは事実か知らないけど)
56名無しさん@3周年:03/10/15 20:37
>>55
諸派の仏教書や他の経典を「無意味」「そんなの読んでも救われない」
「そんなの買う金があったら歓喜しろ」ときますからね。
(信者の無知故に、苑の非仏教的インチキが露見しないと云う功徳もあるようで)
あまつさえ、こちらが大正蔵の大般涅槃経や、涅槃経の解説本を読んで
いても「苑の涅槃経は教主様が修行の末説かれた特別の涅槃経だから、
普通の涅槃経と違うの」などと意味不明な妄言を吐いて去っていく(苦笑)

>>54
そういうことをいいだすと「大乗非仏説」でまぜかえす香具師が
出てきたりして、収拾がつかなくなるので、
とりあえずは、既存の仏教の教説との比較に納めましょうよ。

>>38
仏教の用語のパクリ、曲解(内容のすり替え)だらけです。同意。

>>35
伊藤家一家をさながら「聖家族」視している感じですよね。
薄気味悪い。
57名無しさん@3周年:03/10/15 22:41
>>42
仏教は、物事をありのままに捉えることを教える、というのは、
まさしくそのとおりで、大乗仏典の空・無我の教えがそれですね。

さて、それとは別に、仏教でも信ずるということが重要になることがあって、
「信じれば救われる」つまりどんな無知でも悪人でも、
仏の願いというものがあることを信じることができさえすれば、
浄土に往生できる、というのが浄土宗・浄土真宗系の教えです。
自分の力によって救われるということはなく、救いは全く
仏の力によるという考え方を「他力」といいますが、
その点で、浄土系の教えはキリスト教と接点を持っていると
一般的に言われています。
58名無しさん@3周年:03/10/15 22:53
他方、真言密教でも、即身成仏という考え方があって、
密教に対して顕教が、成仏するまでに果てしない時間が
かかると説くのに対して、時間を超越して、この身
このままにおいて既に仏であるという捉え方をします。
それは、月が自分の姿を水に映し、水が自分の表面に
月を映すように、仏の力によって仏と自分とが一体に
なることとして、たとえられます。
これも、仏の力によって自らも仏たり得るとする点では、
他力の側面を備えているとも考えられます。
59名無しさん@3周年:03/10/15 23:42
真如苑の教義においては、自力と他力の両方の側面を備えている
と観察されます。つまり、顕教において無限ともいえる時間行われる
修行は菩薩行といって、人々の救いのために自身をかえりみずに
(その一つの理想を宮沢賢治が文学的に表現しているような)
精進することで、それ自体、本来仏のみ行える事柄でありながら、
仏の教えを信じ行おうとする心において可能であるとされます。
真如苑が初信者にも基本的な精進として奨励する「お救け」は
ここに根拠を置いていると推察されます。
そこにおいて、真言密教的な仏身観が加わるのも苑の特徴と考えられ、
仏の実体身を礼拝することによって、水が月を映すごとく、
仏の力によって心の中に菩薩の心が生じ、仏の救いの力を人々に
わたすことができるという、密教的思想をもう一つの柱に持っている
ことが伺われます。つまり、仏の力という他力によって、自力の行い
としての菩薩行を行うところが、真如苑の教義の特徴と考えられます。
60名無しさん@3周年:03/10/15 23:58
ここで顕教を自力とし、密教の一側面を他力として話を
すすめてきましたが、いずれも仏に向けての信を中心とし、
仏と我との一体をめざす、ありていに言って「悟り」を
求めるという点では歩調を合わせており、本来別のもの
とは言えないことが理解されます。
6160:03/10/16 00:00
(合掌)
62名無しさん@3周年:03/10/16 00:08
摂受院さんは、男女の正しい道のあり方について説かれたそうです。
・男性(女性)が一人で、女性(男性)一人の所に行ってはいけない。
 真如教徒は、宅配便の仕事はできませんね。
 看護婦が個室の男性患者の看護ができないようでは、仕事になりませんね。

・車の運転席と助手席に男女というのは、世間の誤解を招くのでいけない。
 女性(男性)4人で、男性(女性)ドライバーのタクシーには乗れないの?
 分乗は、2倍の費用がかかり不経済。
 真如教徒のタクシードライバーは、このようなお客は、断るの?
 女性が、運転免許を取得しようとした場合、自動車教習所で、女性教官のみを指名するのは
 困難ではないでしょうか?
63名無しさん@3周年:03/10/16 00:31
>47
何故と言われても。古くからの友人だし、救いに導いてやると
事あるごとに言うようになったのは割と最近なんだよね。
何年も誘われては袖にし続けて普通にしてたのがここ一年で
急激に、劇的に誘いがしつこくなったんだよなあ。

泊まりに行った時も部屋には継主様とやらの写真は飾ってあるわ
苑関係の書物が山積みにしかもこれ見よがしに置いてあるわ
何が凄いって、「こないだ本部で継主様のお宝映像拝見できたの〜、
も〜超感涙もん、見せてあげたいよ〜」・・・・って
見たくないし。コワイヨー。。。。

もう泊まりは勘弁です。まさに妄信状態。
狂信状態になられたら友情も終わりなのかしら・・・
64名無しさん@3周年:03/10/16 00:51
>62
>男性(女性)が一人で、女性(男性)一人の所に行ってはいけない。
>車の運転席と助手席に男女というのは、世間の誤解を招くのでいけない。

私をおたすけしようとしていた教師の資格の信者の友人は
この二つをしてました。私の家で話をしていたし、私を車にも乗せた。
全く関係ない女性を車に乗せてもいたことがあるし。
65名無しさん@3周年:03/10/16 00:51
>継主様のお宝映像

と語ること自体、もう教義・教学による救いなどではなく、個人崇拝。
しかも、アイドル歌手なみでしょ、継主さまの扱いが。
66名無しさん@3周年:03/10/16 00:52
>>57
>>58
>>59
>>60
「浄土門」(他力門)の浄土宗系(わけても真宗の阿弥陀への唯一絶対神的
信仰)がキリスト教的な(救済を求める)信仰の形態に似ている・・・結構。
聖道門・自力門、密教の即身成仏義の講釈も結構。「顕密双修」も結構。
(天台がそうですから苑の専売ではないですが。涅槃経も同様)

が!

1)仏教系新興宗教といわず「寺」とだけ云って近づき、
2)不可解な教祖一家礼拝を強い、「接心」ほかの詐術で洗脳し、
3)自己増殖システムたる「おたすけ」を初信者から強い、
(教団内の位階と勧誘者の多寡が連動するグロテスクな信徒管理)
4)祖霊・地縛霊などの「祟り」とも云わんばかりの「いんねん」論を
  振り立てて、恐怖心をあおって離脱を防ぎ
5)縦システムの「経」(すじ)管理で、信徒相互の情報交換を妨げ、
6)信徒の仏教的・宗教的無知を恃んで、他の宗派の教説を軽んじる。
7)あげくに、利益を期せず、教団への奉仕をのみ専らにせよという。
8)終いには「伝統仏教」だ「東密台密に次ぐ真如密」だのと妄言を吐き、
  貂として恥じない。
これらを「正法」「菩薩行」とは断じて云うことはできない。
67名無しさん@3周年:03/10/16 00:55
お釈迦様、仏様を拝むのならいいけれど
拝む相手は伊藤さん一家だもんね・・・・
ここからして、新興宗教ですよ。信仰じゃなくてね。
68名無しさん@3周年:03/10/16 01:01
ここのスレ、今までのとは違いますね。いろいろ勉強?するために
(真如苑信者と対決するために)ずっと見て来ましたが
真面目に考えてカキコされていると私は思います。暴言もないし。
ここを見て信者の方達が「そうだったのか?」ってうなるようなスレにしたいね。。
69名無しさん@3周年:03/10/16 02:12
>>68
本当にそうですね。
ちょっとこの教団の手口は酷いな、と思います。
だからといって感情的に口汚く罵ることなく、適切に問題点を
指摘したいと思います。
そしてそれに対して、出来れば信者の方もきちんと大人としての、
社会人としての話し合いが出来ればな、と願っています。
70名無しさん@3周年:03/10/16 07:34
思うのだが、真如苑の信者が批判に対してすぐ反発するのも、
多分教団の教込み(教義の刷込み)の結果なのだと思う。
苑には「教えを汚してはならない」という強い意思があり、
(それは次男真導院の言葉などで、信者はみな聞かされているはず)
この「教えを汚す」というのには「批判」や「疑問を持つこと」
も含まれており、信者の意識としては「批判や疑問を聞き流すこと
→教えが汚されるのを放置すること→同罪で破戒者」という
強迫観念に執われていると思われる。
信者はよく「疑問には答える」とか「分からないことは何でも
聞いてくれて構わない」と一見寛大なことを言うが、最終的に
苑の教義や指導方針に沿った理解・納得をしない者に対しては
多くの場合無視したり、切れたり、罵詈雑言を浴びせたり、
はては攻撃対象とするようになるケースが殆どなのは、如何に
彼等が「自分達の価値観」以外の者を受け容れられなくなっている
かを如実に語っていると思う。

71名無しさん@3周年:03/10/16 07:44
(続)
またある一面で、批判的言辞に直面した時信者は「試されている」
とも考える。つまり批判・反論が(もしかしたら霊界の計らいによって)
自分に与えられ、そこで自分の信心が試されていると考えるのだ。
その場合「教えを護る=正法護持」ということは素晴らしいものと
されているので、きつく反発するのもまた善しということになる。
きつく言うと言うことも「駈言呵責」という言葉があるように、
それも教えに忠実に従い、相手のために敢えて「厳しいことを言う
ことで望ましいこととされている。
こういう点で、病は深い。やはり苑の外にある価値を「教えと同じく
尊重されねばならないもの」、或いは「苑の教えが唯一の絶対的価値
というわけではない」という見方を持たないと、ただの狂信者と
なってしまう。
(ただ、こう書くと一部の信者からは「苑では『社会即道場』と社会との
和合を教えられている」とか、「それは一部の信者がおかしいのであり、
苑の教えはあくまでも利他、和合の教えである」などという反論が
あると思う。実はそこにも大きなトリックがあるが、それは改めて書く。
72名無しさん@3周年:03/10/16 08:39

苑の実態、問題の根本、ディテール、比較宗教学、 このまま良スレになって欲しい。 良い展開です。

そしてこのまま進化するために 37 :脱会=離苑 が消えてくれれば言うことはない。


73名無しさん@3周年:03/10/16 10:09
80万人も信者がいるのなら、当然その中に医者や弁護士、教師などの職業の人も
たくさんいるだろうに、学問と教義のどちらに信念を持っているのか。
私の友達(信者)は中学校の教師だが、たまに
「ウチのクラスに真如の子が二人いるんだけど、もお、すごくいい子でね、
苑に入っている子はやっぱり違うわ」などと言う。
苑ゆかりの者をひいきしていたりしないのだろうか。
教育者でありながらさすがにそれはない?
7442:03/10/16 11:23
>57
そう、だから、浄土宗・浄土真宗系 は、(よく存じませんが)仏教ではないのではないか?
と思います。 密教も同じで本来の仏教とはかけ離れていますね。
だからって否定する訳ではありませんが、偽仏教といわれても、言い返せないと思いますよ。
(もちろんそれに繋がる真如苑に至っては「完全否定」しちゃいますが)

「ホトケのおかげで救われる」と、よく聞く気がしますが、それはとても大まかな言い方で、
「真理=ダンマ」を知ることで救われる  と、私は解釈してます。  つまりそれは

「高価な壷を割ったのは、注意を怠ったからだ」ということで、これはダンマに則っていると思います。(縁起)
そうならないようにするには「注意すればよい」という「真理」を知ればOK ということになります。
それをインチキ宗教では「事故に遭ったのは、因縁が切れていないからだ」などと言い、形而上的見解に陥り、
その架空の法則を真理と思い込ませ、集金するということです。

「お釈迦様が救ってくださる」のではなく、
「自分が真理を知ることで、自力で救われる」のが正しいんじゃないでしょうか?
そりゃあ道を説いてくれたのはゴータマですが、彼は彼を拝むことを禁じていたし、必要ないと思います。

日本の伝統仏教、そして新興宗教では、ホトケや教祖を拝んだりしてますが、それは変なことなんですよ。
ダンマを知ることが大事なんであって、「ホトケさま・・・」という言い方は、奇妙じゃないでしょうかね?


75名無しさん@3周年:03/10/16 11:58

たしか苑人は、
「信者に医者もいるから医学より教えの方が上」とか、「医学で治らないのに信仰の力で治すことが出来る」とか
言うらしいですね。  だからその時は「じゃあ目の前で保険証燃やしてみせてくれ!」 と言おう。

弁護士信者は、わざわざ金を払って告訴させないで、「信仰をすれば全ては解決する」と被害者に言ってあげよう。
残念ですが、間もなく職を失うでしょう。

76名無しさん@3周年:03/10/16 13:26
>>74
密教は、釈迦の法身(仏)を、一旦宇宙的神格にまで拡張して、
さらにそれを個々の仏性にまで還元するというロジックと、
インド教の神々への信仰・当時の宗教的慣習の混合体でしょうか。
人は得てして、祈りだけでは満足せず、儀典礼を目にし、済ませないと
納得しないもの。そういう意味で救済に役立つのではないでしょうか。

浄土系は、阿弥陀仏への帰依尊崇で、来世で救われようと云う
ある意味、厭世的な部分があるかも知れません。
そのあたりを日蓮なんかは嫌ったのでしょうか。
(真宗は特に観音勢至も捨て、阿弥陀しか信仰しない!過激さ)
77名無しさん@3周年:03/10/16 14:59
>>59
>真如苑が初信者にも基本的な精進として奨励する「お救け」は
>ここに根拠を置いていると推察されます。
「お救け」は最も功徳のある精進としていますが、それほど哲学的根拠はないはずです。
六波羅蜜を簡単化したのが3つの歩み(布施・奉仕・お救け)であり、釈尊に誓約し直して
頂いたものと教義しています。真言の阿闍梨だった教主が、釈尊と相談して決めた精進のひとつと言うのです。
この話しを真に受けると、苑の教義の全てが釈尊からの直伝なのだと勘違いしてしまいます。

>仏の力という他力によって、自力の行い
>としての菩薩行を行うところが、真如苑の教義の特徴と考えられます。
我が身を滅して、利他への菩薩行を行う所に仏の力が注がれると教義しますが、
あなたが仰るような表現は聞いた事がありません。
78953:03/10/16 17:04
私がお寺で修行していたころ、
ある日にち、時刻になると、どんよりと生暖かい、薄気味の悪い黒い波動が出てくることがありました。
そこは中部地方の山中でしたが、そのような時は、辺りの鳥や虫など、生き物たちがまるで押し潰されるように息を潜め、
まったく生命感が感じられなくなるのです。風もありません。・・・なんともいえない息が詰まりそうな感じです。
そのような時は、「おきよめ」をするんですが、やはり何か圧力が掛っているようで、その行はとてもつらいものになります。師は、「このような際は、よい修行となるので、こころして掛りなさい・・」としか言われませんでしたが、
後に判ったことは・・・
そのような日は、新興宗教の教祖、またはその教団における、なにがしかの重要性を帯びた記念日に当たっていた
ということです。
なにかが救済を求めていたのか・・・ などと、感じられましたが、実のところはわかりません。
該当した教団は、仏教系カルト、またキリスト系カルト、など様々ですが、
中でも 創価学会、つづいて苑、天理教、などが、かなり汚染されていたようです。
共通項は、やはり、「欲望」でしょうか?
狸、狐、といえば、私のいた寺にも、ちょこちょこ遊びにきましたよ・・・ けっこう可愛らしかったですけどね。
彼らに罪は無いと思います・・・(笑)。

79青年東京X部会:03/10/16 20:37
半年ぶりに帰苑してみた。1人で親苑に。感じたことをいろいろと導き親に
メールしてみた。半月たっても全く返事が無い。やっぱりな〜。
80名無しさん@3周年:03/10/16 21:40
みんなで、いいスレッドにしましょう!
いい意味で、現状や問題点を出し合って解決策につながって行くように・・・!

真如苑の信者の方々は、私(達)の生き方を、「我の精進」と言っていますね、
真如苑的生き方を、私は否定はしません。信者のみなさんはそれでいいです。
でもみなさんは「我の精進」は良くないと言い切ります。
私の生き方を認めず、否定するのです。頭からいけないとは言われません、
「そういう生き方もありますが、より幸せに近付くためのもっといい方法なのです
正しい曇りのない教えなのです」
私が信者の方の生き方を否定しないのですから
信者の方にも、否定しないでもらいたい。お互い仲良くやっていきましょう、
と、話すのですが・・・通じません。「通じないもの」と思って話さないといけないでしょうね。
・・・無駄だから、話さない方がいいのかな。
81名無しさん@3周年:03/10/16 22:12
>>78
>ある日にち、時刻になると、どんよりと生暖かい、薄気味の悪い黒い波動が出てくることがありました。
>中でも 創価学会、つづいて苑、天理教、などが、かなり汚染されていたようです。
>共通項は、やはり、「欲望」でしょうか?
欲望で穢れているとは、どう言う意味なのでしょうか? カルト宗教団体には悪しき想念が渦巻き澱んでいる
と言われても霊感の弱い私にはピンと来ません。 天台や真言系などの仏が鎮座している寺では浄化されて澱みが無く
カルト系では浄化されず蓄積されていくのでしょうか? 中部地方の山中まで影響を受けるほどの汚染力を持っていながら
健全なで生き生きした信者さんも大勢居るのはどうしてなのでしょう。 あなたが薄気味の悪い黒い波動と感じても、
信者さんには心地よく感じているのでしょうか。  愚問かも知れませんが、解り易く説明していただけたら幸いです。
82名無しさん@3周年:03/10/16 22:45
この展開が良スレなのか?

山電波みたいなのが混じっててなんかアホっぽいのだが。
83名無しさん@3周年:03/10/16 23:26
>77
>「お救け」は最も功徳のある精進としていますが、

宗教の問題は、その人の生きざま、人生観までもが含まれる大きな問題です。
「お救け」導く事・・・・導き親と言う立場になったら
その導いた人(所属ですね)の生きざまや人生観をも責任を持って背負って行かなければならないと思っています。

所属が宗教の問題でトラブルがあった時、
導き親は、最後までそのトラブルを解決させなければなりません。
個々の問題、では済まされない。
人の人生を『導く』と言う事は、大変な事だと思います。
真如苑では、導くって言う言葉を、軽んじているように思えてならないんです。

導き親と所属は、親と子のようなものでしょうか
親は産みっぱなしで、子供の事は関係ない、では済まされません。
一人の子(所属)を面倒見続けなければならないのです。
どれだけの導き親が、意識を持って取り組んでいるのでしょうか?
84名無しさん@3周年:03/10/16 23:34
続きです。知人は導き親に、この事が原因で友人が去って行った事を話しました
導き親、その周辺の信者達は、「そのかわり法友がたくさん出来たからいいではありませんか
法友は一生の宝です」と話し、知人は「哀れみの一言もないのか」と感じたそうです。
知人が受けた心の痛みを、導き親、経親、みんなで癒してあげる方が先だと自分は考えます。
現に、知人は、友人が去って傷ついているのですから。
傷ついた人の心を、癒してあげるのが思いやりでしょう。
真如苑が癒してくれる、と言いたいのでしょうか。
85名無しさん@3周年:03/10/16 23:45
「いろんな神社やお寺があるけれど、真如苑はきちんとした仏教の修行を積んだ
人が開いてくださったお寺です。どこの誰だかわからないお坊さんの作ったお寺に
お参りに行くのは不安ではありませんか?」
20年来の信者さんのお話です。
私は、どこでもいいですけれど。
お寺にお参りに行くのに誰がいつ開いたとかいうのは全く自分には関係ありません。
86名無しさん@3周年:03/10/17 04:08
>>82
板自体が電波だからしゃーない。
87名無しさん@3周年:03/10/17 08:06
>>78
新興宗教のスレに貴方のような能力者は滅多に来ないのですが
カキコしてもデンパ扱いされるだけだからだろうと思います。
苑でも、創価学会や天理教などの他宗は汚れていると教化していますけれど
貴方が述べているような嫌な波動を感じる信者もいるようです。
傍目には相性が合わないだけのようにも見えますが。
88名無しさん@3周年:03/10/17 11:00
彼らは、真如苑内には、真の人間関係 が在るように言いますが、それは見せ掛けです。
親は子を心配しているように接しますが、
いうのは「勧誘せよ!それであなたは救われる(変われる)だろう」というものです。
勧誘などの修行の実践は、たとえそれがどんな物であれ、MC(信仰心)を強力に推進させます。

「見せ掛け」が露見するのは、「なにか災難が起こった場合」で、
導き親どもは、口ではいろいろ言いますが、なんにもしてくれませんよ。特に金のかかる難事はね。
「実践の教え」が聞いて呆れる。

利他も、ボランティアも、人間関係も、正統な教えも、総ては集金の為ですよ。

89名無しさん@3周年:03/10/17 11:45
>>81 あなたは苑教徒ですか? 第三者ですか? 学会員ですか?

90名無しさん@3周年:03/10/17 11:59
>88
>「見せ掛け」が露見するのは、「なにか災難が起こった場合」で、
わかる気がする・・・結局は「祈りなさい、信じなさい、そうすれば必ず救われる」だもの・・・

真如苑の教えに反論すればする程
信者は「これは自分にかせられた修行だわ!修行の場を与えて下さって感謝だわ!
いかにこの相手(私)に真如の教えをわかってもらうために、一生懸命お伝えしなければ!!」
っていう風になりますね。相手は熱心な信者さんです。
いつか、彼女と話し合う事になるので、その日のために、
ここでいろいろな情報を見て、聞いて、勉強しておこうと思っている私です。
91名無しさん@3周年:03/10/17 12:48
苑の方々って結局気の毒なぐらい純粋ですね。
疑念や不平不満、恨みや怒りの感情を持つのは修行不足で
罪深いんだね、マゾですか。
92名無しさん@3周年:03/10/17 15:24
>>81 横レス
>中部地方の山中まで影響を受けるほどの汚染力を持っていながら
健全で生き生きした信者さんも大勢居るのはどうしてなのでしょう。
あなたが薄気味の悪い黒い波動と感じても、
信者さんには心地よく感じているのでしょうか。

蓼食う虫も好き好き、といいまして、普通はエグくてとても食べられない
ような葉っぱを、好んで食べる虫もいるわけです。
一般的な感覚の持ち主は眉をしかめる様な「ウ○コ」も、蛆虫やハエに
とっては最上級のご馳走、天国なわけです。
私も黒い波動、邪悪な欲まみれの波動を苑から感じる、に一票入れます。
93名無しさん@3周年:03/10/17 15:52
バカ一匹w
94名無しさん@3周年:03/10/17 16:50
↑ハエ一匹
95離苑:03/10/17 18:51
>83
>宗教の問題は、その人の生きざま、人生観までもが含まれる大きな問題です。
>人の人生を『導く』と言う事は、大変な事だと思います。

まったく同感です。
まして、在家信者は社会や家庭での立場が各々に違うのですから、
一律に「おたすけ」に励むこと自体、すでに無理があるのです。
社会との関わりが大きい人ほど、立場上「おたすけ」はしにくく、
周囲に自らの信仰を明かすには、相当な勇気がいると思います。

確かに「おたすけ」自体は、相手の気分を害さぬように慎重に行なえば、
たとえ誘いを断られるにしても、むげな言い方はされないと思います。
ただ、宗教への勧誘行為を、世間の大半の人が否定的に見ていると考えれば、
信者であることを明かす「おたすけ」には、それ相応のリスクがあって当然です。

教団の指導がおかしいのは、そういった「世間の目」という大きなリスクを
忘れさせるかのように、教えを広めることの大事さばかりを説くところです。
「おたすけ」を正しい行為だと信じた信者は、相手の反応を気にしながらも、
まず教えを伝えることを自分の役目だと思い、入信に導きたいと願うのです。

「おたすけ」に対する責任感が希薄な信者は、確かに多いと思います。
さらに言えば、よその家庭の悩み事に宗教思想で立ち入る「おたすけ」という行為
に達成人数をノルマ化して、霊位向上の資格に利用している教団は実に卑劣です。
信仰当時、私には霊位向上に熱心な人ほど「おたすけ」にも熱心に見えました。
熱心な信者=熱心なおたすけ論者、これが真如苑信者の実態だと思います。

96名無しさん@3周年:03/10/17 18:57
私も危ない波動を感じる・・・に一票入れます。
接心会場の通路で、目をつぶり待っている人々を見ているとき
なんだか言い様のない無気味なものを感じました。
「職業の選択」「借金の返済方法」「役員を受けるか否か」などを
自分で頭をひねって考えずに霊言によって選んでもらうのを待っている人たちなのか、
「自分で頭をひねる」のは、『真如苑で聞いてみようか否か』って言う事なのか、と思ったら
ゾッ・・・としました。
97名無しさん@3周年:03/10/17 19:22
聞いた話ですが、「借金の返済方法」を接心で聞いてみたそうです。
家を売って返すか、コツコツ毎月返すか、のどちらかで
毎月返済と出たそうです。

その人が借金なんかするような人だった訳だから
自分でこんな大切な事決める事も出来ないのですね。
何かに頼ってでないと、生きられない人もいる事がわかりました。
98名無しさん@3周年:03/10/17 20:48
危ないという点では、接心中に奇妙に見える霊能者が多い。
そうですよー、そうですよー・・・・と、絞り出すような声で何度も何度も繰り返す霊能者、
はい、はい・・・・と、意味も無い掛け声を、合いの手の様に頻繁に入れてくる霊能者。
何か変な物に憑依されているような雰囲気がありますね。 中には、大きなおならをする霊能者も。
慣れれば、その異様さも気にならなくなるようですけれど、降霊術の類はそんなものなのでしょうか。
99名無しさん@3周年:03/10/17 21:08
どうして真如苑のひとって
宗教であることを隠して
お寺、っていうんですか??
お寺いかない??ってさそわれて迷惑そいてるひとたくさん、しってますよ。
100名無しさん@3周年:03/10/17 21:11
はっきりいって迷惑です、宗教なら宗教と言ってくれよ。
101名無しさん@3周年:03/10/17 21:11
病気が治る?あほか。
102名無しさん@3周年:03/10/17 21:11
>>99
真澄寺って寺だからだよ。
道路地図みると真如苑ってのもあるし、真澄寺って記入してるのもある。
また支部は全て真澄寺別院です。
隠しているわけではなく、嘘でもない。
あなたの先入観です。
103名無しさん@3周年:03/10/17 21:12
俺は病気治ったけど、なにか。。。
104名無しさん@3周年:03/10/17 21:14
>101
あのねぇ、、世間一般の人がいう寺ってのはですね、あなたがた信者さんの行ってる
真如苑を普通のお寺とは言わないんですよ。。。
105名無しさん@3周年:03/10/17 21:17
悪気はないんですが、そこんとこハッキリしてほしいんですよ。
寺っていわれて連れて行かれたのが高槻富田の真如苑でした。。

普通の寺じゃなかった。。立派な新興宗教団体の会館だったよ。。
106名無しさん@3周年:03/10/17 21:22
普通の寺ってその普通ってのが規定にないんだから、感覚で判断するしかないというわけ?
寺って登録すれば寺じゃないんですか?
107名無しさん@3周年:03/10/17 21:35
真如苑はお袈裟をつけて入信をしないと精舎には入れません(守衛さんが貸してくれるとか
特別に入信前でも入れる話もある様ですが)
一般に街の中にあるお寺とは、全く違いますよね。新興宗教です。
祈りの対象が伊藤一家である事も、普通のお寺とは異なります。
普通のお寺に行ったら、そこにいたお坊さんが「お帰りなさい」って言うでしょうか。
108名無しさん@3周年:03/10/17 21:46
>95
>私には霊位向上に熱心な人ほど「おたすけ」にも熱心に見えました。

これは平ったい言い方になりますが、自分の位がアップするように
他の人をどんどん入信させよう、って事ですね。 
信者の頭数が大切なのであって、それは集金力にもつながると言う事ですから。

109名無しさん@3周年:03/10/17 21:59
病気は、新興宗教が治してはくれません。
「気」の部分は、人によっては宗教がよりどころとなり、支えとなって
治してもらえるかも知れません。
「病」は、それとは別の話だと思う。
「病」が治ったら、それを真如苑が治してくれたというのは、信者には正しいでしょうが
信仰を持たない人間には、そうは決して思わないでしょう。

「病気を治してくれた、とても素晴らしいことだ」というプルーフがありますが
治れば、かならず苑のおかげになるのでしょうね。
明らかに、薬が効いた、などが、わかっていても・・・。
治らなければ、苑のおかげで、残念な結果になったけれどこんなに生き長らえる事が出来た
本当ならもっともっと苦しんだはずだったのにあまり苦しまなかった、これも全て教えのおかげ。
・・・すべてが、「苑が正しいのだ」という方向に向かって考えられて行きます。
110名無しさん@3周年:03/10/17 22:39
普通のお寺の普通ってどういう基準なんですか?
お袈裟だけで判断されちゃうんですか?
近所の寺の住職はBMW乗り回してますので、これも普通のお寺じゃないですね。
111名無しさん@3周年:03/10/17 23:08
苑は大海の教えだから、結局最後には真如苑に結ばれるわけです。
だから苑も焦らずに、お救けなど3つの歩みから外せばいいのに。
つまり苑費だけでも欲しいんだな。うまくいけば接心、護摩、施餓鬼といった
オプションにも食いついてくれるし。
こちらも身近な人間に導かれたものだから、毎月施餓鬼させられているよ。
ご先祖様が喜ぶんだって。きっと泣いてるよ・・・
最近法要には行ってないが、ビデオ見て拍手している光景は異様でした。
あの空間は異次元のものですね。
あと接心はウソだと思っています。過去2度受けましたが、2度目は
心の中でうさんくさいとつぶやいていたのですが、しっかり霊言を
いただきました。祈りがないと霊言は聞こえないそうですから。
でも熱心な信者さんがたくさんいらっしゃるというのは、不思議だし
国民の質が落ちてるのかなと思います。

112名無しさん@3周年:03/10/17 23:14
k
113名無しさん@3周年:03/10/17 23:14
>でも熱心な信者さんがたくさんいらっしゃるというのは、不思議だし
>国民の質が落ちてるのかなと思います。
あんたずいぶんとレベルが高いといいたいにですか?
お高いところから下を眺めてたら、信者が沢山いて不思議というのは
まあ当然だろうがね。
114名無しさん@3周年:03/10/17 23:36
私の知り合いの信者はお父さんが50代で亡くなりました。
末期ガンで発見された時にはすでに手遅れでした。
接心で示されなかったのでしょうか?
信仰を始めるまでは健康だったのに。抜苦代受も及ばずでした。
115名無しさん@3周年:03/10/17 23:42
>>106
>>110
ゴルァ糞信者! 屁理屈こねるな!
新興宗教の地方拠点を、普通「寺」とは見なさん。
116名無しさん@3周年:03/10/17 23:44
>あんたずいぶんとレベルが高いといいたいにですか?
私は入信してそして次第に苑の異様さに気づいた人間です。
今は入信したことを後悔しています。
付き合い程度で始めただけです。
117名無しさん@3周年:03/10/17 23:46
よく、接心で主系の先祖、傍系の先祖と示されるよね。
主系・・独身者の場合は父方、既婚者の場合は夫方(夫が入婿の場合は妻方)
傍系・・独身者の場合は母方、既婚者の場合は妻方(夫が入婿の場合は夫方)

ところで、サザエさんは、磯野家、フグタ家、どちらが主系なのでしょうか?


       ____)__
     ,. ´     `  ` 、
   ./        _   _ \
  /        _   ̄  _ ヽ
  /イィィ,,.,.,.,.,.,      ̄ ̄    !
 f/ノノノノノノノ  ヘ.__ j  jノ__ノ
 |///////   _ (__ ゚_>` __( ゚_イ
 .!|.|i/_^ヽ|_'___r⌒ y'  ヽ^)|
  !|| fニ> ::::::  `ー'゙ (_`___)ノ
   ヽ.ニ` :     /_ノ/川! /      マスオくんのために、はっきりしなさい!
    __ノ 、    / ヾ---'´ ノ
 __ノ \l `   ____,/
       \    ノ リ.|`ー--
        \   .//

118名無しさん@3周年:03/10/17 23:49
お寺っていえば修学旅行でも行くし、あまり抵抗感ないもんね。
119名無しさん@3周年:03/10/17 23:52
「お寺に行こう」と言って、門の前までつれてきて、「中に入るのに名前を書くのよ」と言えば、お救け完成よ。
そうやって、会座参座、智流院入行の資格を得ないとね。
と、ある経親は、語っていたよ。
120名無しさん@3周年:03/10/18 00:02

もう少しひねらないと、ネタってばればれ。
121名無しさん@3周年:03/10/18 00:03
117
へたくそ!
122名無しさん@3周年:03/10/18 01:52
>>98
確かに!(笑
私も接心見て笑いをこらえるのに必死でした。

>そうですよー、そうですよー・・・・と、絞り出すような声で何度も何度も繰り返す霊能者、
>はい、はい・・・・と、意味も無い掛け声を、合いの手の様に頻繁に入れてくる霊能者。

いますいます。あんなの見せられて、みんななんで笑わないのかなー、と思います。


>何か変な物に憑依されているような雰囲気がありますね。 中には、大きなおならをする霊能者も。
>慣れれば、その異様さも気にならなくなるようですけれど、降霊術の類はそんなものなのでしょうか。

高級な神霊はよっぽどの修行を積んだ人じゃないと懸からないそうですし、降りてこられたのが
分からないほど物静かで、それでいて神々しい厳かなものだそうです。
接心はずいぶんにぎやかでしたね。(笑
123名無しさん@3周年:03/10/18 05:11
昔の友達が真如苑。近年どうしても許せない裏切り行為に出られて友達を辞めた。
つーか、自分が試されてると思って、善悪考えないで何でもかんでも
引き受けた結果かもしれないけれど、うそつきでもあるから、真相は闇の中。
 こんな奴と友達になるんじゃなかった。力作の作品は盗まれかけられるし、
なんでも真似するし。で、「私のオリジナル。」みたいな顔するし、人の
モノと自分の物の区別がつかないほどずうずうしいし。彼女が立ち上げたばかりの
会社に入るよう誘われた時の勧誘なんか、かなり異様だった。家まで押しかけるし、
しつこいし、何だか脅し入ってるし。しかもその会社、いつ辞めさせられるか
分からないようなところだから、なお勘弁。しかも、私が彼女の要求を断ると、
同じ町の知人男性たちに私のことを「性格悪い」と言いふらすので、困る。
又、男たちのいいなりである。そのため、あって間もない男性たちは、すっかり
彼女を信じてしまう。だからそれは、真如苑プラス婿取りだからなんだって
ば・・・。しかも奴に相談すると何でも「やめればぁ?」である。そんなの
誰でもいつでもできるんだよ!しかも、高学歴の癖に、意味不明、信憑性なし
の返答極めて多し。ま、男性に利用されるだけされて終わってくだされって感じ。
124名無しさん@3周年:03/10/18 07:23
>>120
ネタだ!とでも振らないと収拾つかねーのか?(ワラ
事実を認めたがらない信者なお前は例のzaqちゃんね(プ









頭隠して尻隠さずってトコか(ゲラ
125名無しさん@3周年:03/10/18 07:49
>>122
>高級な神霊はよっぽどの修行を積んだ人じゃないと懸からないそうですし、降りてこられたのが
>分からないほど物静かで、それでいて神々しい厳かなものだそうです。

高級な神霊が降りてくる霊能者に逢った経験がないので解らないのですが
醍醐寺で修行し阿闍梨となった教祖はまともだったのでしょうか。 
126名無しさん@3周年:03/10/18 08:10
>114
同じように知り合いもなくなりました。
一家でものすごく長い間の信者でしたが。
少し良くなれば苑のおかげと話していた。
接心や抜苦代受、どうして及ばなかったのか。
苑で接心のとおりに治療を続けて来ても。
結果論で「苑に結ばれていなかったら
ここまでもたなかっただろう」的な話をされて
どういう方向も結局は苑・教えの通り進んで
正解だったという話を聞き、信者の人達の考えはこれで
いいのだと自分で納得させました。自分には出来ません。
127名無しさん@3周年:03/10/18 08:19
私の住んでいる町にも、お寺があってお坊さんが外車乗っていますよ、
で、土地を切り開き、墓地の分譲をしていくたびに、車が変わります。
でも、お寺も経営で・・・中には奥さんが働いているお寺もあるそうです。
まぁ、どうでもいい話でした・・・
お寺は、いつどこでも誰でも境内に入れますが、
真如苑は、囲ってあるし、入信していないと入れないし
・・・単純かも知れませんが、真如苑には、檀家のお墓がないです、
だから、お寺でなくって新興宗教だと思うのですけれど。
128名無しさん@3周年:03/10/18 09:46
苑の実質上の神仏とは、伊藤家の病筮霊と内田家の狐のことであり、
その力を引き出すために真言密教の真言(サンスクリット)をもちいているだけであり、
釈迦・観音・不動明王などの仏を祭っているのは体裁を整える飾りに過ぎない。
真如密教という看板を掲げてはいても実際は伊藤家一家を拝む宗教といえる。

能力者でなくても、単純な比較をするだけで、その実体が浮き彫りになる。
まず、伝統仏教との違いをみると・・・
真言密教の祖 弘法大師は禅宗系教祖と同じく六波羅蜜の中では
智慧・禅定を重視、がしかし、苑の教祖は他の新興宗教と同じく
布施や勧誘を重視。真言密教は大日如来の説法ですから
釈尊を本尊とした時点で、真言宗からも外れているのでしょうけど。
密教の場合、それぞれの仏に固有な印を結び呼び出すらしいが、
苑の場合、蓮華の印・・・内田家の狐を呼び出す印のみ。
教祖は、真言を唱える資格と一宗一派を開く資格を取得する為に
阿闍梨となったと考えるのが妥当かと思われる。
苑の歴史をみると、
 大聖大日不動明王 → 釈迦 → 教祖一家 
と、ご本尊がどんどん変わっているものの、内田家の狐⇒笠法稲荷、伊藤家の病筮霊⇒弁財天
と呼び名を変えて一族固有の神を祭り祈らせ続けている。
129名無しさん@3周年:03/10/18 09:55
スマソ。訂正・・・ 

>苑の実質上の神仏とは、伊藤家の病筮霊と内田家の狐のことであり、
>その力を引き出すために真言密教の真言(サンスクリット)をもちいているだけであり、
>釈迦・観音・不動明王などの仏を祭っているのは体裁を整える飾りに過ぎない。

苑の実質上の神仏とは、伊藤家の病筮霊と内田家の狐のことであり、
その力を引き出すために真言密教の真言(サンスクリット)をもちいているだけである。
釈迦・観音・不動明王などの仏を祭っているものの体裁を整える飾りをしているに過ぎない。

断定的な表現になってしまいましたので、信者さんは気を悪くされるかも知れませんが、
是非、苑の方のレスを頂きたいです。
130離苑:03/10/18 10:00
>110
>普通のお寺の普通ってどういう基準なんですか?お袈裟だけで判断されちゃうんですか?

誰もが自由に訪問できるお寺が「普通のお寺」、特定の人(信者)しか
出入りしないのが「普通じゃないお寺」、世間一般はそう見ると思います。

全部の信者がそうではないにせよ、「お寺に行こう」という誘い方を
所属に進言している信者がいるのは事実で、私も耳にしたことがあります。
問題は、お寺に行くと誘いながら、それが「おたすけ」につながって
いるところにあり、言い方が悪ければ、相手も騙されたと思うのでしょう。

>108
>自分の位がアップするように他の人をどんどん入信させよう、って事ですね。 
>信者の頭数が大切なのであって、それは集金力にもつながると言う事ですから。

信者がどんなに否定しようと、「おたすけ」が達成できると、これで何人・・・と
考えてしまう意識は、大なり小なりあると思います。(特に霊位向上に熱心な人ほど)
なぜなら、今までに何人おたすけしたかを即答できる信者は実際にいたからです。
そして、いずれもが霊位向上に熱心な人たちでした。
131脱退者:03/10/18 11:24
>>95 :離苑
>まして、在家信者は社会や家庭での立場が各々に違うのですから、
>一律に「おたすけ」に励むこと自体、すでに無理があるのです。
かなり意味不明。 信者は皆、仮にも苑のインチキを信じているのだから、一律に勧誘に励むのは当たりまえでしょうが。
社会や家庭での立場が各々に違うから何なんだ??

>信者であることを明かす「おたすけ」には、それ相応のリスクがあって当然です。
新興宗教が危険視されていることは信者たちだって解かっていること。
当然だとキミも言うなら、書き込む必要も無いと思うが?(蛇足だ)

>教団の指導がおかしいのは、・・・大きなリスクを忘れさせるかのように、
>教えを広めることの大事さばかりを説くところです。
これも当然。 (カルトの)教えを広めることが宇宙を救うんだから、
べつにリスクを忘れさせようとしているわけじゃない。
むしろそれについての「いいわけ」を教団は用意しているじゃないか。

>よその家庭の悩み事に宗教思想で立ち入る「おたすけ」という行為に
>達成人数をノルマ化して、霊位向上の資格に利用している教団は実に卑劣です。
どこが卑劣なんだ?
信者は皆、仮にも苑を正しいと信じているのだから、ノルマ化したって不思議じゃないだろう。
問題の本質からズレまくっているなあ。

>熱心な信者=熱心なおたすけ論者、これが真如苑信者の実態だと思います。
これも当たりまえ。熱心な信者なら、教義の柱である勧誘にはりきるのは当然だろ。
おかしな発言が多すぎる、、、何なんだ一体?

132名無しさん@3周年:03/10/18 11:31
>単純かも知れませんが、真如苑には、檀家のお墓がないです

木更津霊園(千葉県)があります。
霊園内は、ゴミなどなく管理も行き届いて・・というかそれも信者の無償奉仕。
霊園で年忌法要もできますが、食事などの手配は一如社(会長は真砂子さんの夫)
完全に傘下ですね。
133名無しさん@3周年:03/10/18 11:33
>130 離苑さん
>信者がどんなに否定しようと、「おたすけ」が達成できると、これで何人・・・と
>考えてしまう意識は、大なり小なりあると思います。(特に霊位向上に熱心な人ほど)
>なぜなら、今までに何人おたすけしたかを即答できる信者は実際にいたからです。

私が聞いた所ですが、今まで何人の方々をおたすけしたんですか、と問いました、
16人だそうです。でも、そこからが問題だと思った。
今でもその人たちは信者さんですか?・・・答えはノーでした。今でも信仰しているのは半分くらいらしい
やはり、入ってみて実体がわかり、離れて行く人が多いと感じた(私もその一人です)
16人と言う数は多いのか少ないのかわからないけれど
私がもし信者の立場、導き親の立場だったら(絶対にあり得ませんが!!!)
ペーパー信者100人導くよりは、
たった一人でも、熱心な信者を連れて来れたほうがいいのでは?

でも、苑はおたすけを一番に奨励しています。
多分、熱心な信者一人より、ペーパー100人導いた方が
霊位は向上するのでしょうね。

そして、信者ではない友人100人よりも
信者一人の方を大切にするのだと思っています。
134名無しさん@3周年:03/10/18 11:40
>132
・・・知りませんでした・・・勉強になりました、ありがとうございます。
ちなみに、信者でないと入れないですね。
135名無しさん@3周年:03/10/18 11:44
私は常々考えて来ました。信者にならないと友人として本当に心と心がつながって行かないと
考えられている所を。みんな、どんな人でも、考え方が違っても、友達じゃないですか?
それを、信者になって初めてわかり合えるから、一生の友人になれる、と言われて
136名無しさん@3周年:03/10/18 11:47
すみません、途中で書き込んでしまった・・・

それが、「本当の」友達と言えるでしょうか?
あなたにも幸せになって欲しい・・・そう言われましたが
本当に私の幸せを考えてくれるのなら、
真如苑のおつき合いはなしで行きましょう、の方が私は幸せです。
137名無しさん@3周年:03/10/18 12:02
>ペーパー信者100人導くよりは、
たった一人でも、熱心な信者を連れて来れたほうがいいのでは

と言う様な話を教主さんもしていましたが、現実問題として、それでは会座や智流院(入学から進級、卒業まで)の資格にはならないのですよ。
智流院、普通、入ったら、留年はしたくないですよね。
だとすると、毎年、お救けの数のノルマが生じるのです。
138名無しさん@3周年:03/10/18 12:37
>ちなみに、信者でないと入れないですね。

そうですね。それに、真如苑の基本方針として、「家の宗派(菩提寺)を大切に」という表向きがありますので、
信者でもどこかの寺院の檀家である人は、無理ですね。
139名無しさん@3周年:03/10/18 13:05
>>131
馬鹿は帰っていいよヽ( ´ー`)ノ
140名無しさん@3周年:03/10/18 13:26
オマエがなーヽ( ´ー`)ノ
141名無しさん@3周年:03/10/18 13:26
>137さん 他の方々、
たしか智流院入行には、1人の勧誘が必要ですよね。
進級、卒業までは、一体どれだけのノルマ、料金が在るのでしょうか?
(私の導き親は留年してますが)私に、勧誘せよ!と、しつこく言います。
また、その授業内容についても教えてください。

142名無しさん@3周年:03/10/18 13:37
導き親だった人は、一年くらいしたら会座に参座してもらわなくっちゃ
俺は泣くよ・・・と言っていました。
智流院に入って学んで欲しいとも言いました。
いまは天国で何を考えているのでしょうか。
その時は、そういう風にいきなり精進する事を求めるなと話しましたが
今から考えたら、関わってしまった事を後悔している所。
143名無しさん@3周年:03/10/18 14:09
>(私の導き親は留年してますが)私に、勧誘せよ!と、しつこく言います。

なぜ、導き子に勧誘するようにいうのか?(自分がすれば?)
答えは簡単・・進級に、孫(導き子の導き子)が必要だからです
144名無しさん@3周年:03/10/18 14:25
>>133
>ペーパー信者100人導くよりは、
>たった一人でも、熱心な信者を連れて来れたほうがいいのでは?
智流院のノルマチェック項目には、所属の人数と熱心さの両方がありますが
勧誘して人数を増やすことと、布施や奉仕も多い熱心な所属が育てるのと功徳があるとする
苑の定義には独特な考え方があるのです。
全ての精進に於いて、徳は、
 真如霊界 → 経親 → 導き親 → 所属
と流れると教化しています。
所属する信者が多ければ、得られる功徳が多くなると言う理論ですが、
所属が熱心に歩み信者獲得をすれば、それに応じて導き親にも徳が流れるから幸せになれる。 
布施の金額が少なくても、所属の金額が多ければ、導き親を通過する功徳も多い。
 
このように、人数を稼いで功徳を得る方法と所属を熱心にさせて功徳を得る方法の2通りがあるのです。

蛇足的な話しですが、教化のひとつに、
「お坊さんをお救けすると、一般の人を100人お救けしたことに匹敵する功徳がある。」
と言うのがあります。 もっとも、カウントは一人ですから、智流院等のノルマ制ルールには考慮されません。
会社の社長さんを導いても功徳が高いとか言います。 従属する社員や檀徒にも功徳が流れるようになるから
ネズミ講のように流れる功徳の量が導き親の所で、その人数分が通過するからと言う理論に基ずくもの。

浄土真宗のお坊さんの信者は多いとか聞きます。 一人だけですが私も実際に浄土真宗の僧侶と言う信者に
お会いしたことがありますので、洗脳されてしまった他宗の僧侶は意外に多いのは事実のようです。
145離苑:03/10/18 14:58
>133
>苑はおたすけを一番に奨励しています。
>熱心な信者一人より、ペーパー100人導いた方が霊位は向上するのでしょうね。
>信者ではない友人100人よりも、信者一人の方を大切にするのだと思っています。

おたすけに疑問を持つと真如苑の信仰は長続きしないと私は見ています。
なぜなら、おたすけは教えの根幹となる思想なので、おたすけに疑問
を持つようになったら、霊位向上はおろか、ご霊言からご親教まで、
あらゆる教化の言葉を拒否し始める可能性があるからです。

おたすけの本来の目的は、悩める人を救うところにあり、相手の気持ち
に沿って慎重に勧めていけば、相手に喜ばれるケースが多いでしょう。
相手を思いやり、何とか役に立ちたいと考える信者の心情も、私なりに理解します。
問題はあくまでも、おたすけに励むことで自らにも見返り(徳積み&霊位向上)
があるかのように信者に思わせていく、真如苑の意図的な教え方にあるのです。

>信者ではない友人100人よりも信者一人の方を大切にするのだと思っています。

そういう考え方に陥っていく信者が、確かに多いと思います。
世間の付き合いより真如苑の用事を優先させる人は多かったし、
そうなっていく過程で「友人より法友」と考えるようになるのでしょうね。
146名無しさん@3周年:03/10/18 15:04
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50
沢口靖子としりとり出来ます    
147名無しさん@3周年:03/10/18 15:20
>143
>答えは簡単・・進級に、孫(導き子の導き子)が必要だからです
>144
>>所属が熱心に歩み信者獲得をすれば、それに応じて導き親にも徳が流れるから幸せになれる。
>145
>おたすけに励むことで自らにも見返り(徳積み&霊位向上)

自分の導き親が、会座に参座出来るようになって欲しい・・・って言ったのが
わかりました。自分に徳が積まれるからです。霊位が上がるからです。

>145さんの>相手を思いやり、何とか役に立ちたいと考える信者の心情
これを、信者は「苑に結ばせてあげる事が、思いやりだと思う」のでしょう。
特にこの宗教は、誰にでも役に立つものではないと思います。
148名無しさん@3周年:03/10/18 15:43
ここの仕組みは完全にネズミ講ですね。

道理で世間知らずのおばちゃんばっかりが信者に多いわけだ。
過去のネズミ講事件の被害者と、苑の信者の層って

    見 事 に 重 な っ て い ま せ ん か ?
149名無しさん@3周年:03/10/18 16:04
以前、知人がアム○エイにはまっていて(知人を見ていて新興宗教と似てると思った)
その後、ゴタゴタがあったらしく辞めて、
何時の間にか苑に入信して、血流院とやらの学校で霊能者になると
ハリキッテいたが・・・
今ごろは霊能者(低級霊)か、知人の性格が原因のゴタゴタを巻き起こして辞めて、
またどっかのネズミ講団体に入っているのかな?

知人の息子さん、この板見てたら、母親をなんとかしてあげて。
150脱退者:03/10/18 16:14
>>81 さん
>カルト宗教団体には悪しき想念が渦巻き澱んでいると言われても霊感の弱い私には・・・
このスレに来ている人たちは、必ずしも霊感がある人ばかりではありません。
でも、カルト宗教団体には悪しき想念が渦巻き澱んでいる ということを知っていると思います。

>天台や真言系などの仏が鎮座している寺
そうなんですか? 私は仏とは、ダンマを知った人であり、べつに寺とは関係ないと思いますが。

>カルト系では浄化されず蓄積されていくのでしょうか?
仮に釈尊が浄化されているとすれば、カルト系は、浄化されていない と、言えるかもしれませんね。
逆かもしれませんし、そんなことは誰にも判らないんじゃないですか?

>健全で生き生きした信者さんも大勢居るのはどうしてなのでしょう。
逆に訊きたいですね。どこの教団に健全で生き生きした信者さんが大勢居るんですか?

個人的には、苑人のように、欲望に捕われ、偽善をかますことは、120% 穢れていると思います。
横レス失礼でした。

151名無しさん@3周年:03/10/18 16:39
>>125
>高級な神霊が降りてくる霊能者に逢った経験がないので解らないのですが
>醍醐寺で修行し阿闍梨となった教祖はまともだったのでしょうか。 


正神界にも邪霊界にも階級というものがあります。(例えば西欧風に言えば大天使
ミカエルとか魔王サタンとかですね。)
下っ端の邪霊はいかにも、な狂態を演じるので誰の目にもすぐ分かるのですが、
上の方の邪霊はそう簡単に正体がばれないようにするそうです。

世間的に信用されてない人に憑依して「俺は仏の化身だ」といっても効果は薄い
ですが、阿闍梨の肩書きを持つ人に憑依すれば、沢山の人を魔道に引き入れるのに
大変効率がいい事を知っているのです。

私が思うに最初は純粋に人助けを標榜していたのかも知れませんが、目の前に
どんどんお金が集まってくるのを見た時、また皆が教主様、先生様、と崇めて
くれるのが気持ちよくなったとき、その名誉欲や金銭欲の心の隙間に乗じて
そこそこの位の邪霊に憑依されたのではないか、と思っています。

また、創○学会内での権力争いに破れた側の人たちが、結構な人数流れ込んで
きたらしいですが、その人たちが「用語だけ宗教風に変えたねずみ講システム」
を真○苑に持ち込んだので、ここまで急激に大発展を遂げたのではないかと
思っています。
異常なまでに創○学会を敵視する思想も、この人たちの私怨がこもっているの
じゃないでしょうか?
152離苑:03/10/18 17:14
>131
>社会や家庭での立場が各々に違うから何なんだ??

立場が各々に違うということは、信者の中にも、
おたすけに励みにくい立場の人がいるということ。

>新興宗教が危険視されていることは信者たちだって解かっていること。
>当然だとキミも言うなら、書き込む必要も無いと思うが?(蛇足だ)

真如苑を新興宗教だと思わず、世間からも危険視されていない
と思っている信者が圧倒的に多いのでは?(蛇足だが・・)
おたすけにリスクがある以上、おたすけを奨励する真如苑は悪質な確信犯。

>べつにリスクを忘れさせようとしているわけじゃない。
>むしろそれについての「いいわけ」を教団は用意しているじゃないか。

教えを広めることの大事さを説くなら、
それに伴うリスクもしっかり教えるべきだと思うが?

>信者は皆、仮にも苑を正しいと信じているのだから、ノルマ化したって不思議じゃないだろう。
>問題の本質からズレまくっているなあ。

教えを正しいと信じるならノルマ化したって不思議じゃない・・・意味不明。
おたすけの教義をやめさせたい、私はそう思っているだけ。

>これも当たりまえ。熱心な信者なら、教義の柱である勧誘にはりきるのは当然だろ。
>おかしな発言が多すぎる、、、何なんだ一体?

熱心な信者が勧誘にはりきるのは当然?・・・いいや、まったく当然だとは思わない。
「熱心な信者=勧誘にはりきる信者」、という真如苑の実態を批判して何が悪い?
153離苑:03/10/18 17:23
>相手を思いやり、何とか役に立ちたいと考える信者の心情・・・
>これを、信者は「苑に結ばせてあげる事が、思いやりだと思う」のでしょう。
>特にこの宗教は、誰にでも役に立つものではないと思います。

まったくその通りだと思います。
ちなみに私は145に「相手に喜ばれるおたすけもある」と書きましたが、
それはあくまでも勧誘者の人間性に負うところが大きく、その後、入信した人が、
入ってよかったと思えるかどうかとは、あくまでも別問題なのです。

教団は「真如苑は誰もが救われる教え」だと説きますが、私はそうは思いません。
宗教団体が数多くある以上、何も真如苑だけが唯一絶対の教えであるはずもなく、
やってみたけど合わなかった、というごく簡単な理由でやめていく人が多いはずです。
154名無しさん@3周年:03/10/18 17:59

                   ,,,,,,,,,.........、、、
             __,,..、-;''"""      ミ~ミ`ヽ、
           ,,.-''"       三  ミ      `ヽ、
         /    /           ミ     `ヽ、
       /          ミ    ミ        ミ   ヽ
      /    /  |\   ヽ ミ     `ヽ、       \
     /  /  /       ヾ  ヽ  `ヽ、        ヾ ヽ
    /    /     ヾ  \   ミ   ヾ \   \ \   ヽ
    /  /   / / | | \      ミ \ミミ `ヽ、     \ i、
    |   /     |    ! \ \  \ \ ミ  ミ  ヾ  ヽヽ
   /     /  / | ヽ  ヽ \ ヽ   ヾ  ヽ  \ ヽ ヾ ヽ
   | |  /    | | i  ヾ \     \   ヽ  ヾ \ ヽ ヾ!
   |      | | | | | i丶  ヽ \ ヽ  \   ヾ ヽ ヽ ヽ ヽ|
   |  /  |  | | | | ヽ`、  ヽ ヽ \  ヾ   \ヾ      |
   |  !   /| | |   i \ヽ\ 、ヽ     ||;;;:::!!!''  ヾ  |   |
    ! | |  | |   ""ヾ""!::ヾ、ヾ |   ,,,;;;;'''~||_ __   |   | /
    ! 、   |;:|    ,,,,.-ィ'''''jヽ、 `  . "..,.ィ'ゞン,/    | / / /
    ヾ  、 ヾ!     ‘ー`'''-‐'"; ;  : : :: '~ ̄~      | ノ;:;:;:/
     !  ヽ  ゝ            : : :         i;:;:;:;:;:ノ
     ヾ ヾゞ  i            : : :         !;:;:;/
      \ ヽ\ヽ        ,  . : ,. `;       i!;:;/
        \ ヽ `、        ゝ - 、 ,. - ''       /:ノ
         ヽヽ ヽ、         : :           /|
          \:、 \    ゝ、...-―--―,-;:    /::|)ヽ
             `   \   `=二 二シ'"   /

真砂子さんのライバル?
155名無しさん@3周年:03/10/18 18:00
真砂子さんと僕で、どっちが、おばさんのハートをつかめるか、競争だな。
真砂子さんは大祭でお供物を渡すみたいだけど、僕はココアをサービスしますよ。
156名無しさん@3周年:03/10/18 18:23
>以前、知人がアム○エイにはまっていて(知人を見ていて新興宗教と似てると思った)
おいおいちょっとかんべんしてよ。
アム○エイは合理的システムだよ、日本人が勝手に先入観で誤解してるんじゃないか。
運営費を少なくして、顧客には低価格で、かつアム○エイは高り利益を提供する、
かなり素晴らしいシステムだよ。
普通の企業みてればわかるだろ、拡大はするときは湯水のように投資するけど、
いざ赤字になったらその末路はどうなってるか。
157名無しさん@3周年:03/10/18 18:27
アム○エイと真○苑のシステムは
どちらが優れていますか?
158名無しさん@3周年:03/10/18 19:14
アムウェ○に友人がいました。そんなに親しくはなかったのに、いきなりやって来て
とってもいいから、身体にもいいから・・・と説明を始めました。商品の実験も始めました。
でもはっきり○ムウェイはお断りしました。
商品を取りあえず使ってみてわかったことですが、パッケージが使いにくく、においも気になったのです。

真如苑でも、同じように
なんといってもおたすけの奨励、経関係、智流院入学の規定、個人崇拝など
やってみて問題点があったことがわかりました。

どちらも、肌に合いません。自分の生活や人生には必要無いものです。
159名無しさん@3周年:03/10/18 19:18
相談接心以上は、霊能者を指名することもできるよね。
でも、その指名料金が1000円、かかる。
風俗産業でも、指名料金をとらないところが多いけどね・・。
160名無しさん@3周年:03/10/18 19:21
>>151
>阿闍梨の肩書きを持つ人に憑依すれば、沢山の人を魔道に引き入れるのに
>大変効率がいい事を知っているのです。

醍醐寺の阿闍梨とは、そんなに脆い物なのでしょうか・・・ただ、教祖に憑依した邪とはかなり力のあるものの様な気もします。
苑では、2006年7月に立川総合道場と呼ばれる精舎が完成しますが
この計画は、40年以上も前に打ち出されたものだそうです。
正か邪かは別にして、かなり古くから計画的に進められてきたのは確かです。
2006年以降は、一体何をしようとしているのか良く解りませんが、創価学会のように
色んな分野への進出を計るのでしょう。

ここで何故2006年を目標にしていたのかですが・・・
他スレで見かける能力者達も、みんな2006年を目標に活動しており、それぞれが役目を持っているとか言っています。
二年後には何かが起きるのでしょうか? それに合わせて苑も着々と準備をして来たようです。

どっちにしろ、非能力者の私には理解できませんので、どちらもデンパとして受け流してしまう以外
方法は無いのですが、苑は半世紀前からの計画を実行に移そうとしているのは確か。
かつ、伊藤家の野望と言うより、背後には大きな存在があるのでしょう。 狭山の日産跡地をどう使うのかも不気味。
苑の場合、接心で個別に指令を与える事が出来ますので、洗脳した信者を軍隊の様に操る事も可能ですね。

デンパである事を祈りつつ、苑の活動が封印していくのを望みます。
161名無しさん@3周年:03/10/18 19:21
スマソ。
>苑の活動が封印していくのを望みます。

苑の活動が封印されていくのを望みます。
162名無しさん@3周年:03/10/18 19:25
>153
>教団は「真如苑は誰もが救われる教え」だと説きますが、私はそうは思いません。
>宗教団体が数多くある以上、何も真如苑だけが唯一絶対の教えであるはずもなく、

そう、唯一とか絶対とか、よく言われますね。
自分の所が一番。自分の考えが最高。教えは絶対にいい。
・・・そういう信者は、それでいいですが
信者以外の考えを持った人を思いっきり否定しますね、
「世間法」っていう言葉で。

信者以外の、他の考え方で生きて行こうとしている人たちを
敵対視しているような気がしてならないです。
私は、信者さんたちは、そういう生き方もありかな、って否定はしません。
でも、信者の人は、私の生き方を認めないんですよね。
『和合』ってどんな考え方の人とも仲良くする事ではないのかしら?
163名無しさん@3周年:03/10/18 19:29
>ここで何故2006年を目標にしていたのかですが・・・

教団では、2006年を、教主生誕の100年と位置づけていますね。
日産跡地は、教団施設のみでなく、公園やホールなど、広く一般市民に開放するスペースも設けるそうです。
164名無しさん@3周年:03/10/18 19:38
ものすごいお金が必要でしょうね・・・!!
どこから、そのお金はねん出されるのでしょうか。

りっぱなご霊廟が出来た時、導き親は言いました。
この教えは立派なもので、これから先何百年も続いて行くものだから
きちんとしたものを作って残しておこうと建てられたのだ、と。
物ではなく、心じゃないの?気持ちがあれば、たとえ小さな石碑でも十分?と
今では思います。その時は答えられなかったな。いろいろな物事が見えて来る前だったから。
165名無しさん@3周年:03/10/18 20:11
私はアンチ真如で、毎日2chをしつつ人を煽ったり人の嫌がることを書いたり
してるのですが、やっぱりそれは罪なのでしょうか?
真如が大嫌いで、ネタばかり書いてますがいいでしょうか?
真如の発展がゆるせないのです。
166名無しさん@3周年:03/10/18 20:46
↑情けない信者だ・・・・
167名無しさん@3周年:03/10/18 20:55
阿闍梨なの?大阿闍梨なの?
168名無しさん@3周年:03/10/18 21:00
アンチ真如さん、私は真如苑の見えない部分をここで知りたいと思っています。
こんなこともあるんだ、あんなことをいう人もいるんだ・・・って。
真実だったらどんな事を書いても構わないと思いますよ、
ウソっぽいことなら、だんだん見ていて何となくわかるようになって来ました。
だから、私は構わないと思いますよ!
169名無しさん@3周年:03/10/18 21:04
スマソ!ネタを書くのは構わないって事です。
人を煽ったり人の嫌がることを書いたり・・・はやっぱり困るな・・・

人の嫌がる事・・・を私は信者さんからされて傷つけられたしね。
170名無しさん@3周年:03/10/18 21:25
>130 :離苑
>問題は、お寺に行くと誘いながら、それが「おたすけ」につながっているところにあり、
>言い方が悪ければ、相手も騙されたと思うのでしょう。
君は全然分かってないな。
ようは、「お救けシステム自体に、詐欺性が隠されている」んだろ! 相手が騙されたと思うのは当然だよ。
言い方が悪ければ・・・  という問題ではまったくない。

>「おたすけ」が達成できると、これで何人・・・と考えてしまう意識は、大なり小なりあると思います。
当たり前だ。教義に勧誘が組み込まれてるんだから。

いいかい、ようく聞けよ。
教義に勧誘が組み込まれてるんだから、勧誘=教義 なんだよ。
苑に在籍するかぎり、むしろ勧誘しない方が異常なんだよ。 程度の問題じゃない。
そのくらいのこと分かれよな。

171名無しさん@3周年:03/10/18 21:31
ネタはいいけど、つまんなかったら因縁が降りかかるぜ!w

172名無しさん@3周年:03/10/18 21:46
>152
>教えを広めることの大事さを説くなら、
>それに伴うリスクもしっかり教えるべきだと思うが?

そうですね、他の人に宗教と政治の話をするものではないんです、
私みたいな「世間法」の意識ではね。
「もし真如苑の話をしたら、友達をなくすかも知れませんよ、
仕事の取り引きがなくなるかも知れません、
夫婦が夫婦でいられなくなるかも知れません、
親類から絶縁されるかも知れません
それでもよかったら、おたすけに励んで下さい」
・・・くらいのリスク説明くらいして欲しいよね。
173名無しさん@3周年:03/10/18 22:10
>友達をなくすかも知れませんよ

それでなくなるような友達なんて、そのとき一時の人にすぎません。
教えは一生、未来永劫のものですよ。
一時の友人と教え、どちらを取るのですか。

なんていう接心の霊言があったよ。
174名無しさん@3周年:03/10/18 22:16
ふざけた話ですよ。
教えも大事ですが、友達も宝物ですよ、となぜ言えないのか?
世間から見たら真如苑こそ「常識知らず」
175名無しさん@3周年:03/10/18 22:26
>173
私は、友達に「おたすけ」のつもりではなく(そんな気は毛頭ありません)
真如苑って聞いた事ある?って聞いたら、それ以来付き合いを切られました。
その事を導き親夫婦に話したら

>それでなくなるような友達なんて、そのとき一時の人にすぎません。

二人から別々にまったく同じ事言われた!
それより、一生の法友が出来たのですからよかったではありませんか、って。
(これってマニュアル?って思わずにいられなかった)
教師の夫婦でした。
176名無しさん@3周年:03/10/18 22:36
「この教えは、法の部分を見て下さい、人の行ないで判断しないで、
人それぞれですから、いろんな信者がいます」
その「法」を行っているのは「人」(信者)じゃないですか?
教えは、人によって広まっていくのではないですか。
その人が、いい加減な行ないをして、我々を傷つけています。
177名無しさん@3周年:03/10/18 22:38
>>163
>教団では、2006年を、教主生誕の100年と位置づけていますね。
あ、そうでした。 昭和33年5月に最初の接心道場の落慶を行い
その直後に、伊藤真乗氏は総合道場建立の話を打ち出したのだそうです。
どの時点で、建立を2006年と定めたのかは知りませんが、何か不気味さも感じます。
能力者達は、その年にメシアのような能力者が現れるとか、その手伝いをする各々の役割も
決まっているとか言っています。仮にその話もデンパだとしても、偶然ではなく、伊藤真乗氏が生まれた年には
今日の真如苑の存在は運命付けられていたとも考えられます。  

>日産跡地は、教団施設のみでなく、公園やホールなど、広く一般市民に開放するスペースも設けるそうです。
昭和27年に長男は他界したのですが、生前に「教主様は、千年に一人の宗教家!」との霊言が降りたそうで、
信者は、弘法大師に次ぐ偉大な宗教家と解釈しています。 また、「この教えは100年続けば、未来永劫に渡って存続する」
と言う霊言もあるそうです。 邪教であっても、これ以上発展すれば、存続してしまうような気もします。
しかし、メディアが発達していなかった昔と違い、嘘の教義が混じっている事も伝えられるでしょう。
178名無しさん@3周年:03/10/18 22:44
利他って、利益は他の人のために・・・って意味ですが
ところが実際は、お救けという勧誘行為で、自分の利益につながって行く
どこが利他なのかしらね・・・・!?
本当に他の人の幸せを心から願っているのなら、
>教えも大事ですが、友達も宝物ですよ、となぜ言えないのか?
・・・ですよ。
179名無しさん@3周年:03/10/18 22:46
>>176
ご自慢している真如教法の内容を説明して下さい。
180名無しさん@3周年:03/10/18 22:51
立川のモノレールは、真如苑の新しい精舎とは関係ないのでしょうか。
すみません、よくわからなくて。見当違いだったらごめんなさい!
181名無しさん@3周年:03/10/18 23:01
>179
私が信者からそう言われたのです。読み返したらイマイチわかりにくいカキコだった、スマソ。
私が「奉仕活動でいーかげんな掃除してるのがいるよ」とか「真如苑で家庭がおろそかになってる人が
いるって本当?」「仕事さぼって帰苑なんてしていいのか?」とかいっぱい聞いたのです。そうしたら
「信者個々の行ないで判断をしないで欲しい。教え、法が大切なのだから」と言われたのでした。
なんか信者(仲間達?)をかばってるみたいな風に思えて、素直じゃないなぁと感じた。「そういう
信者は良くないね。注意しなくてはね」などの言葉はひとつもでて来なかった。
182177:03/10/18 23:19
スマソ。 
>昭和27年に長男は他界したのですが

昭和27年に次男 真導院さんは他界したのですが

長男は、昭和11年に他界です。
教主VIDEOで、施餓鬼の時は、私の顔を思い浮かべて祈って下さいというのを見た事がありますが、
生前から自分を拝ませていたようです。 いつの頃から、魔道に入り始めたのかは正確には解らないのですが、
法難と呼んでいる昭和25年8月の教主逮捕の頃から完全に道を外れていったようです。
涅槃経を所依とするのを決めたのも、この法難で牢屋に入っていた時ですし、
今日の歓喜と呼ばれる布施も、法難の首謀者 荻野さんのお詫びの行為として徴収したものが
全信者に広まった物だそうです。
183名無しさん@3周年:03/10/19 00:18
695 :名無しさん@3周年 :03/10/18 15:15
最も悲惨なのは「底の国(罪悪)」ではなく「根の国(虚偽)」


たとえば、殺人を犯しても(=罪悪)、そこで与える迷惑は被害者本人か、
その家族ということですね(もちろん、その当事者の悲しみは大きく深いの
だが)。
ところが、たとえば、宗教家・思想家・政治家・教育者といった連中が、間違った
ことを大勢の人に教え信じ込ませてしまったならば(=虚偽)、これはもう
一国の運命、人類の運命までねじ曲げてしまったことになりますよね。
いま騒いでいるオ○ム真理教事件にしても、どれほど多くの人の人生を誤らしめ
たか、その影響ははかりしれないものがあります。王仁三郎が地獄を探検した
時に、彼らが一番多かったそうですよ。
だから、人間の方から見たら、人を殺したりする「罪悪」が最も悪いと思うが、
神の価値判断から見たら「虚偽」の方が悪いんです!


出口王仁三郎が語る霊界の最高機密  監修・出口和明 
KKロングセラーズより   p.149


コピペです。真如苑が正しい事を伝えているのか、それとも間違った事を
広めているのか、は各自のご判断にお任せいたします。
184名無しさん@3周年:03/10/19 00:23
朝夕のおつとめ、のなかに(確か後ろの方)あるお経のことです。
毎日読経する時に、途中の部分に病気の人の名前を入れて読めば、
その人の病気が治る、と言われました。
特別接心のときその事を確認したら、
「一般信者はそこを声を出して読んではいけない。黙読をするように」とのこと。
教えてくれた人は、黙読ではなく、読経しているけれど、と尋ねたら
「教師の人は声に出して構わない」そうです。

人の事を祈ってあげようとしていたのに
一般と教師の違いなるものを思い知らされた。
念じる方法の違いなんかあるものですか。
185名無しさん@3周年:03/10/19 00:52
>184
きちんと口伝(智流院で習う)や伝授を受けないといけない内容が、あるらしいよ。
で、教師(すでに口伝や伝授を受けている)が、勝手に他の人にそれを教えるのは越法といって禁止。

まあ、真如苑の教師、霊能者は、律儀に守っているよね。
自宅で勝手に、接心をしてお金を取ろうなんて考えずに、定められた日に精舎に行って、無償の活動だもんね。
186名無しさん@3周年:03/10/19 01:06
>これってマニュアル?って思わずにいられなかった

うちのDQN経親(東京63部 Y,Y)、マニュアル という言葉も知らず、「アニマルなんてないわよ」とか平然と言っている。
どうも話の前後からして、アニマルとはマニュアルらしい。
この程度の頭の人でも、智流院を卒業して、教師バッジをつけているんだからね。
187名無しさん@3周年:03/10/19 07:49
>>184
心中祈念のことですね。
私の経では皆声を出して読んでいたようです。
一人で読経するときは、全て声を出して読むものだと指導を受けました。

>特別接心のときその事を確認したら、
>「一般信者はそこを声を出して読んではいけない。黙読をするように」とのこと。
これって、その霊能者個人の言葉じゃないんですか? 接心の言葉ですか?
私は一般教徒ですが、有相接心で心中祈念に何かを入れるように言われた記憶があります。
何だったかは忘れましたが・・・・ 真如苑の接心って、支離滅裂な部分がありますので、あなたの接心とは
違うのかもしれませんけど。

>一般と教師の違いなるものを思い知らされた。
密教は、伝授された物以外は効果がないとされます。
ただ、真如密教は、伊藤家のママゴト密教ですから気にする事はないでしょ。
188名無しさん@3周年:03/10/19 08:22
>185
>187
ありがとうございます。
>その霊能者個人の言葉じゃないんですか?
そうです。接心としてではないです。接心では御友人の病気が治るように
ただただこの教えを歩み・・・のような事を言われました。
接心の内容をこういう所で明かしてはいけないそうですが
真如苑に疑問を持ち、問題点があると考えている私なので書きました。

>ただ、真如密教は、伊藤家のママゴト密教ですから気にする事はないでしょ。
宗教ごっこをしているような、気がしています。
真如苑のいい方に強引に解釈していくトレーニングを
積んでいるんだと感じます。

189名無しさん@3周年:03/10/19 11:47
立教50年にあたる昭和61年10月、スリランカ最古、最大の宗派、シャム・アスギリア派より
真如教主さまに「大乗栄誉哲学博士・遍く世を照らす人」という称号が授与されました。
当苑とスリランカ仏教との法縁は深く、これまでに聖菩提樹、聖舎利を奉戴しています。
また、今年7月には、当苑からアスギリア派に山門を寄贈しました。(2003年9月ニュース参照)

格付けをもらい、物を贈る。
醍醐寺のみならず、あちこちとやっているようだね。
190名無しさん@3周年:03/10/19 11:50
膨大な額の寄付金を積んで、○○財団の理事になるような感じ。
191名無しさん@3周年:03/10/19 11:54
千載一遇の総合道場上棟式に、歓び・感謝で声をかけあう

と経親に言われた。
千載一遇とは、滅多に無い機会にこと。
ところが、霊廟建立のときも、眞澄寺復建の時も、地方支部建立の際も、「千載一遇」と一言っていた。
教団幹部は、千載一遇という言葉の意味を知らないのだろうか。
教徒の中には、高校の国語の教師などもいるはず。
千載一遇という語の使用法に、疑問を持たないのだろうか?
192名無しさん@3周年:03/10/19 12:19
>>191
「双親さまに感謝です」ほか、教団の紋切り型の「方言」に違和感を持たない
集団ですから。仏教用語の改変・意味のすり替え多数だし。

>>189
仮想敵の○価と同類。

>>177
> 仮にその話もデンパだとしても、偶然ではなく、
> 伊藤真乗氏が生まれた年には今日の真如苑の存在は
> 運命付けられていたとも考えられます。 
↑このいいまわし自体、十分「デンパ」ですよ。
193名無しさん@3周年:03/10/19 12:21

         ____
        /     \
       /  / ̄⌒ ̄\
      /   / ⌒  ⌒ |
     | /  (・)  (・) |     ___________
   /⌒ (6     つ  |    /                 \
  (  |  / ___ |   / サザエにとり、フグタ家が主系
    − \   \_/ /  <   磯野家が傍系なんて・・   
          \___/     \現実に合いませんね。____________/
194名無しさん@3周年:03/10/19 12:25
>仏教用語の改変・意味のすり替え多数だし

千載一遇は、仏教用語でもなく、普通の日本語だよ。
それさえも、改変してしますのか・・。
そして、そこには、勧誘や献金に励むように言われ、「千載一遇の時だから、その功徳も大きい」と言われる。
195名無しさん@3周年:03/10/19 13:21
>>186
DQN経親だって、おまえもその所属なんだからDQNだろ!
196離苑:03/10/19 13:32
>172そうですね、他の人に宗教と政治の話をするものではないんです、私みたいな「世間法」の意識ではね。

私も同感です。
政治と宗教は個人思想に関わる話なので、一般社会では敬遠されるのが常識ですからね。

自らの信仰を明かし、入信を勧めるおたすけは、よほどの信頼関係がある相手でないと
切り出しにくく、それでさえ、その後の人間関係に支障をきたす恐れは十分にあります。
つまり、おたすけを非信者(特に赤の他人)が素直に受け入れるケースは稀で、
おたすけを「善」とする真如苑の教義そのものがおかしいということでしょう。

>170(131の脱会者)
>当たり前だ。教義に勧誘が組み込まれてるんだから。

繰り返すが、教義に勧誘を組み込むことと、達成人数をノルマ化することは別の問題。

>苑に在籍するかぎり、むしろ勧誘しない方が異常なんだよ。程度の問題じゃない。

おたすけが苦手という信者が多かったところに、おたすけの問題点が見えている。
教団には「おたすけを教義から外せ」、信者には「おたすけはくれぐれも慎重に」と言いたい。



197名無しさん@3周年:03/10/19 14:26
>191 ・・ところが、霊廟建立のときも、眞澄寺復建の時も、地方支部建立の際も、「千載一遇」と一言っていた。
>教団幹部は、千載一遇という言葉の意味を知らないのだろうか。

私は
「苑の千載一遇は教主様が修行の末説かれた特別の千載一遇だから、普通の千載一遇と違うの」
‥と 言われましたけどね。

198名無しさん@3周年:03/10/19 16:04
>>188
>真如苑のいい方に強引に解釈していくトレーニングを積んでいるんだと感じます。
上手い表現ですね。私も経験があるので笑ってしまいました。
矛盾だらけの説法を理解しようと努力すると、どんどん混乱していきます。

運勢が開け幸福だという信者さん達の信仰の実情を手短に表現すれば、
 教主一家を崇拝し、教団の為に布施・勧誘・奉仕を行い
 金集め人集めを一生懸命に行うと伊藤家内田家の神から功徳を頂いて幸せになれる。
と言えるのだと思います。 
神仏を拝む信者は真如霊界に嫌われ、接心で注意されます。
信者さんのプルーフによれば、様々な幻聴幻覚妄想を体験するようですから
伊藤家内田家の病筮霊・狐霊にはそれなりの力があるのだと判断しています。
199名無しさん@3周年:03/10/19 16:59
>離苑さん
教義に勧誘を組み込むことと、達成人数をノルマ化することは、同じ問題でしょうね。
教義=勧誘 であるから、それがノルマ化されるのは自然なことでしょう。
一般社会での歩合制と同じなんですよ。

つまり、
教団内では「勧誘=教義=尊いこと」と、位置付けられているから、
尊いことを疎かにしては、教団に居る意味そのものが否定されますね。。。
その業績?(ここでは勧誘人数)を、便宜的に?精進度合いを測る物差しとして用いても、なんら不思議ではありません。
離苑さんは、勧誘をやめろ と言うけど、
離苑さんには、それは苑そのものを否定することになる ということが分かっていない。
逆に言えば、仮に苑そのものを否定するならば、勧誘に焦点を当てるのは、的外れでしょうね。

教団は、利他などのスローガンを謳うことで、その尊さを示し、次に「勧誘は尊い」と言って、従わせるんですね。
便宜的にそのシステムはあるようですが、もちろんそれは表面上のことで、実際は、集客システムなんです。

ですから、教義に勧誘を組み込むことと、達成人数をノルマ化することは同じ問題 という理屈が、
正当性を保ったまま、信者たちには受け入れられてしまうんでしょうね。



200199:03/10/19 17:41
失礼!補足訂正です。
>離苑さんは、勧誘をやめろ と言うけど、
>離苑さんには、それは苑そのものを否定することになる ということが分かっていない。
>逆に言えば、仮に苑そのものを否定するならば、勧誘に焦点を当てるのは、的外れでしょうね。

この部分、矛盾してますが、いいかえれば、「勧誘=教義」という意味では、それ自体、苑の教義そのものと言えますが、
勧誘は、真の意味での教義ではないんですよ。 じゃあ真の意味での教義って何なんだ?ということになりますが、
それは「利他」であり、「下座」だったりするわけです。
問題は、「利他と勧誘」が、共に教義であり、この2つに関係性をもたせていることで、
いわばそこが、苑の詐欺性を最も示している部分、なのかもしれません。
201名無しさん@3周年:03/10/19 18:24
>>194
仏教用語のみならず、
普通の言葉の言い回しもおかしいと云ってる。
202名無しさん@3周年:03/10/19 19:26
学会員はすぐ「やってみなければわからない」と、みんなバカみたいに同じ事をいいますが、
やらなくても「おかしい」とわかることは沢山ありますね。 学会員の作戦ですよ「やらなくてはわからない」は・・
会員として登録さえしてしまえば、なかなか脱会させない、会員は増え続けてると言い張る。
「私も学会員になることが結婚の条件」と彼の身内に言われ、
疑問を投げ掛けただけで「魔」とされ、彼(眠った学会員)と私は彼の実家から絶縁状態です。
こんな宗教の何処が世界平和・素晴らしい宗教でしょうか?

203名無しさん@3周年:03/10/19 20:51
勧誘そのものをいくら批判したって、それは教団の思う壺かも。

教えそのものは正しい、で終わっちゃうからねえw

204名無しさん@3周年:03/10/19 21:07
女優で霊能者の信者さんの家庭の
ゴタゴタが週刊誌に掲載されました。
いくら熱心に歩んでいても、信者の家庭でもトラブルがあるということを
お認めになりますね。
これも修行ということで片付けるのでしょうが(w

この霊能者(夫の映画監督も霊能者ですね)からの霊言も的確なのでしょうか?
205名無しさん@3周年:03/10/19 21:18
>196
>自らの信仰を明かし、入信を勧めるおたすけは、よほどの信頼関係がある相手でないと
>切り出しにくく、それでさえ、その後の人間関係に支障をきたす恐れは十分にあります。

世間法の私です!
「この話は、誰にでも言える事ではないんだよね。なんだか君とはいろいろな事が話せるし
もしかしたら前世は兄弟とか身内とか、何かだったかもね。」
こんな事を言われたんですよね。特別に心を許せるから話せるんだ、と。
確かに、相手を信頼して、自分もいろんな事を話して来ましたが
まさかこういう事だったとは思いませんでした。

>198
>矛盾だらけの説法を理解しようと努力すると、どんどん混乱していきます。

前にも書きましたが、すごいこじつけで、これを理解しようとしても無理です。
接心で選ばれた結婚相手が、実は借金・浮気・暴力がひどくてもいいそうです。
自分で選んだ相手だったら、結婚してすぐに殺されていたかも知れない、と言うのですよ。

・・・こんな宗教、ありますか?驚きました。
こんな所に心のよりどころを求めてやって来て、本当に救われるかしら?
他の人に「すばらしいからあなたもどう?」ってすすめる事が出来ますか?
206198:03/10/19 21:37
>>205
>接心で選ばれた結婚相手が、実は借金・浮気・暴力がひどくてもいいそうです。
>自分で選んだ相手だったら、結婚してすぐに殺されていたかも知れない、と言うのですよ。
取り組み、つまり、修行の相手として選ばれる事もあるそうですね。
上手くいかなくて、離婚してしまうケースも多いとか聞きました。
結局は、198さんが仰っている
 真如苑の都合の良い方に強引に解釈していくトレーニングを積んでいるんだと感じます。
が的確な表現と思います。(笑
207名無しさん@3周年:03/10/19 21:47
>201
>仏教用語のみならず、普通の言葉の言い回しもおかしいと云ってる。

なんか仏教用語を使って「仏教の言葉では・・・と言いまして・・・」と
喜々として説明する信者の知人。こうしてお伝えさせていただける事が嬉しいわ!って言う感じです。
ちょっとでも質問などすれば「私が試されている、修行の機会!」っていう風に
世間法の一般人とはかけ離れた素晴らしい教えであることを、とくとくと説きます。
いつでもどんな事でも聞いて下さい、などは、複数の信者の方々から聞きました。
同じような話し方、話すタイミング。
こちらが話してる(反論)時にはしっかり聞いて、口をはさまないが
話し終わったら、こちらの言葉尻をうまくつかんだような反論の反論。
信者さんには失礼でしょうけど、マニュアル?とも思えるくらいです。話術と言ってもいいでしょうか。




208198:03/10/19 21:53
すまそ。 間違った。
>結局は、198さんが仰っている  → 結局は、188さんが仰っている

私の導き親さんだった人は、継主 真砂子さんに奨められた女性と結婚して
幸せに暮している。 その女性の両親は共に霊能者だけど、本人は歩まないので
真砂子さんに指導を頼まれたのが馴れ初めとか。 
209名無しさん@3周年:03/10/19 22:05
206さん
>取り組み、つまり、修行の相手として選ばれる事もあるそうですね。
>上手くいかなくて、離婚してしまうケースも多いとか聞きました。
・・・当たり前ですよね!!

結局は、なんでも結果オーライ的に考えられるように
教えられているのでしょう。

私の知人の信者さんに接して感じたのは「喜怒哀楽」がないように感じました。
苑の事を知らなかった頃は「この人は落ち込んだりしないで、いつも強いんだなぁ」と
感じていたのですが(もちろんそれはいいことですが)
悲しくても、苦しくても、仏様の心で考えてるから、悲しいとか苦しいとか感じない。
悲しいと考える事は罪になってしまう。仏様に悪いから。自分の気持ちにふたをしている。
反対に、嬉しい時は、まず仏様に感謝!自分の嬉しい気持ちより、仏様に気持ちを向ける方が先。
自分の気持ちっていうものがないような気がしました。
210名無しさん@3周年:03/10/19 22:15
>198
>信者さんのプルーフによれば、様々な幻聴幻覚妄想を体験するようですから

私が聞いたプルーフでは、事故で切断してしまった指先が
生えて来た方がいるそうです・・・・???
開いた口がふさがらなかった・・・・
211名無しさん@3周年:03/10/19 22:15
>>204
>この霊能者(夫の映画監督も霊能者ですね)からの霊言も的確なのでしょうか?

苑の霊能者は、真如霊界のメッセージを伝えるだけのロボット役なので
誰であっても同じらしいです。 
以前、導き親さんの接心をしてくれた霊能者が、真砂子さんと志づ子さんの確執争いで
志づ子さん側に付いていた方だったとかで、心配して事務局の霊能者に相談していました。
しかし、誰であっても問題無いとの回答だったようです。

余談かも知れませんが・・・・ 
霊能者によって、憑依している霊の力や数が違うようで、
声しか聞こえない人、声も映像も聞こえる人、映像はモノクロの人、声も映像も無く口が勝手に動く人
と様々だそうです。 接心の内容は、真如霊界からの伝令だけなので、どんな霊能者も同じ。
ただ、一般の向上接心に、その女優さんの様に上のランクの霊能者が参加する場合があり
その方たちのほうが正確だとか言います。 私はより高度なデンパ霊言が降りるだけだと判断しますが。
212名無しさん@3周年:03/10/19 22:27
>>210
すごい! 
それって、切断してしまったという妄想なのでしょうか。 それとも生えてきたという妄想?
しかし・・・
プルーフするときは複数の人が内容の審査するでしょ。 そんな話しを大勢の前に出す許可をする方もおかしいですね。 
213名無しさん@3周年:03/10/19 22:40
>212
たしか、立川で行われたプルーフのビデオだった様です。
指が生えて来る訳ありませんよね!!
こういう言葉は使いたくないのですが・・・この宗教はインチキだと思います。
上層部がこういうプルーフを認めるって、おかしいじゃありませんか?
214名無しさん@3周年:03/10/19 22:58
真砂子さんは、以前に、青年に向けて、結婚しないのなら、自分の亡きあとに教えを継承する人を作っておくこと。
自分の代で終わるのは、仏法の「断種の罪」になる。と言ってたよ。
で、真砂子さん自身は、どうなの?
結婚はしているけど、子供はいないでしょう。
姪(志づ子さんの子)は2人いるけど、母親(志づ子)が母親だから、あてになるの?
215名無しさん@3周年:03/10/19 23:06
人生の大切な選択をしなければいけない時に、
苑に頼って道しるべをつくってもらったら、レールをひいてもらったら、
その結果がどうであれ、真如苑は正しいから、結果は自分にとってどっちでも正解!
・・・この考えは、人間としての考えじゃないなぁ。
目で見て、耳で聞いて、頭で考えて、心で感じて、答えって出すものだと思う
「世間法」の私です。
問題が起きたら、その時はもう一度、自分で考えて・・・やって行きたい。
真如苑事務局の人は「仏様は、必ず軌道修正して下さいますよ」
なんだかつじつま合わせがうまいな・・・と思いました。
結局は、真如苑を信じて良かったと思わせる解釈ですよね。

216名無しさん@3周年:03/10/19 23:11
>214
>真砂子さんは、以前に、青年に向けて、結婚しないのなら、自分の亡きあとに教えを継承する人を作っておくこと。
自分の代で終わるのは、仏法の「断種の罪」になる。と言ってたよ。

だからかな?離婚した人に「早くいい人が見つかるといいですね」って話すのは
そういう意味があったんだ!「寂しいのなら再婚して幸せに」って意味ではなくて
217名無しさん@3周年:03/10/19 23:28
精舎でまっ白なかっぽう着を着て、せっせと奉仕活動に励む信者の方達。
それはそれですがすがしいのですが・・・
「子供の学校の用事で」と、会社に嘘をついて帰苑して奉仕する友人。
「嘘も方便よね」と言い切り、優しい笑顔で帰苑する人に「お帰りなさい」
真如苑の中では教師という貴い立場だそうですが、
社会の一般常識から言ったら、ただの大嘘つきです。
ところが・・・会社は同じく教師の信者である身内が経営する会社。
何も知らないほかの社員が、仕事を押し付けられてるのでしょうか。
218名無しさん@3周年:03/10/19 23:29
築地本願寺って知ってる?
219名無しさん@3周年:03/10/20 00:03
他力本願寺なら知ってるYO。
実は寺じゃなくて新興宗教だけどNE。
真如苑てとこだYO。
220名無しさん@3周年:03/10/20 00:13
ココの信者さんに、あなた、霊能者になれるわよ。と言われました。
でも、なりたくありません。
221名無しさん@3周年:03/10/20 01:03
>216
基本的には、社会通念として結婚を勧めているよね。
でも、性的少数派(同性愛、Eセクシャル・・同性・異性のいずれにも魅かれない人)に対する配慮・理解に欠けていると思う。
222離苑:03/10/20 02:38
>199
>教団内では「勧誘=教義=尊いこと」と、位置付けられているから、尊いことを疎かにしては、教団に居る意味そのものが否定されますね。。。

確かにそうですね。
教えに疑問→おたすけを否定→脱会(休会)、というのがやめる人のパターンで、
懸命におたすけ→教えの幸せを実感→霊位向上、これがはまるパターンですか。。。

>問題は、「利他と勧誘」が、共に教義であり、この2つに関係性をもたせていることで、いわばそこが、苑の詐欺性を最も示している部分、なのかもしれません。

納得です。
相手を救う行為=自らへの見返りも伴う行為・・・そういう考え方を教義
にしている真如苑は、信者の洗脳の仕方が実にうまいと言えましょうか。

>勧誘をやめろ と言うけど、離苑さんには、それは苑そのものを否定することになる ということが分かっていない。
>逆に言えば、仮に苑そのものを否定するならば、勧誘に焦点を当てるのは、的外れでしょうね。

信仰時代、私は人間的に大好きな信者に多く出会ったし、尊敬できる信者にもめぐり合いました。
教えで自身を磨こうとする信者の努力や成果も認めたいし、
彼らのことを思えば、教えを露骨に批判するのは辛い面もあります。
でも、やっぱり、おたすけをノルマ化している点と、家族入信の際の本人確認を教団が
直接行なわない点に納得がいかないがので、どうしても批判の口調も厳しくなってしまいます。

私は勧誘批判に的を絞っていますが、そうでないとするなら、どこに焦点を当てるべきでしょうか?
223名無しさん@3周年:03/10/20 03:49
>私は勧誘批判に的を絞っていますが、そうでないとするなら、どこに焦点を当てるべきでしょうか

ご奉仕やら、歓喜(献金)やら、いくらでもあると思います。
224名無しさん@3周年:03/10/20 03:53
小泉(自民党)と売国奴外務省の安直なアメリカ支持のせいで、
ビン・ラディンが日本を名指しでテロ対象国と宣言したけど、どうするの?
当時、諸外国は軽はずみな日本の対応に呆れ、また非難を繰り返してたよね。

俺が危惧しているのは、真如苑の信者が「教団を挙げて自民党を応援している」
とか言っていた事だ。
これが本当なら、先の見えないババアどもが、大量票を自民に注ぎ込む事に
なるよね。


原子力発電所をテロの標的に狙われたらどうするんですか?
日本のみならず、世界規模の災害に発展しかねないですよ?


多数の論理など当てにならない事が、この一事だけでもはっきり分かる。
アフォな信者はやれ「精舎が増えた」「人が増えた」と大喜びしているが、
こういった知恵浅き者達が大挙して間違った方向に突き進んでゆく事は、
正に「魔道へ誘う邪霊の導き」とも言えることだ。
225名無しさん@3周年:03/10/20 04:05
>俺が危惧しているのは、真如苑の信者が「教団を挙げて自民党を応援している」
とか言っていた事だ。
これが本当なら、先の見えないババアどもが、大量票を自民に注ぎ込む事に
なるよね。

そのくせ、公明党との連立政権になっていることさえ知らないおばさんたち。
「継主さまが、おっしゃることだから間違いないのよ」で片付けられる。
継主さん・・妹さんの件では、何度も方針転換しましたよね。
226名無しさん@3周年:03/10/20 05:06
ある意味、オウム以上に危険な面がある集団なのかも?
227名無しさん@3周年:03/10/20 08:48
>>222 横レス、スマソ。
>教えを露骨に批判するのは辛い面もあります。
>私は勧誘批判に的を絞っていますが、そうでないとするなら、どこに焦点を当てるべきでしょうか?

勧誘に功徳があると説いているのは何処の新宗教も同じ。 
少しは、釈迦仏教や真言密教の勉強をしてみたら如何か? すぐに、滑稽な伊藤教の姿が見えてくるはず。
228名無しさん@3周年:03/10/20 09:43
>227
>私は勧誘批判に的を絞っていますが、そうでないとするなら、どこに焦点を当てるべきでしょうか?

私も同じように、人間的に優れた部分を導き親に見つけました。
他にもいい部分はたくさんありますから、すべてを否定するのは確かに良くないと思います。
でも、おたすけは真如苑の要の部分でもあるし。やっぱりこれはよくないよね。

私は、接心によって人生を決める事に疑問を感じています。
自己判断力を信じない、否定する、このやり方に反発です。
信仰の対象が伊藤家だという個人崇拝も疑問です。
それから、因縁説。すべてを因縁によってつながっていると考える事、
自分(己)というものがありません。
自分達の信じる教えがすべて、他を寄せ付けず認めないこと・・・これがすべてでしょううね。
229228:03/10/20 09:50
>222 の間違いでした、スマソ・・・・

確かに、私の導き親は、優しくて包容力があり、いい人でしたが(人間的に)
確かに器は大きかったですが、時に、真如苑的な考えで持って行かれると
なんだか違った方向になってしまってたみたいに感じました。

私も人間です。辛い時、大変な時があります。みんなそうですよね。
でも「そんな時、祈ってみたら?楽になるよ。君のためを思って言ってあげてるんだ」
これは、私にとって、全然ありがたくない言葉でした!
私は言いました。「あなたは、確かに器が大きいけれど、傾いているよ!!」って。
230離苑:03/10/20 10:02
>227
>勧誘に功徳があると説いているのは何処の新宗教も同じ。

他の宗教のことを全然知らないので、勉強不足ですいません。
しかし、それにしても勧誘に功徳があるという教えを、どうして信者の多くが
ああもしっかりと信じ込めるのか、私にはとても理解できませんでした。

>223
>ご奉仕やら、歓喜(献金)やら、いくらでもあると思います。

ご奉仕(無償奉仕)や歓喜(献金)に関して言えば、それらを教義
にして信者に半ば義務化していることに、私も異論反論があります。

ご奉仕の人手が足りないからと、人数集めの連絡を経親からもらうたび、
そんなことに苦心しなければならない経親に同情しました。
歓喜は強制ではない、というのが信者の口ぐせですが、歓喜が三つの歩み
のひとつである以上、どうしたって半ば義務化しているも同然です。

結局のところ、教えに疑問をもつきっかけは、教義の矛盾に気付くことなのですが、
それを身近な信者の言動が証明しているところが、なんとも皮肉だと思います。
231名無しさん@3周年:03/10/20 11:28
結局、教団に残っている志づ子さん一家。
まあ、志づ子さんは、我が身の責任としても、夫(泰弘さん)や娘(納歩子さん、沙千子さん)にはつらいだろうね。
伊藤泰弘さんと、田中直紀さんが、ある意味で、似た境遇に思えるよ。
婿入り先の結婚相手に振り回されて・・・。
232名無しさん@3周年:03/10/20 17:52
>>230
>他の宗教のことを全然知らないので、勉強不足ですいません。

あなたの場合、宗教関連から一切手を引くか、
伝統系の仏教を学びなおすかのどちらかにした方が良いように思えます。 
まだ苑の後遺症のようなものが残っているような印象を受けるからです。

方便と言うか、電波的な言い回しですが。
苑の教え全てが魔から出たものだから良いと思う部分も全て捨て去る。
例えば、真言宗の般若心経には弘法大師が伝えた伝統の法流があるが、
苑の般若心経には魔の法流があるので危険と考えてしまうこと。
まずは、それが肝心かと。

>しかし、それにしても勧誘に功徳があるという教えを、どうして信者の多くが
>ああもしっかりと信じ込めるのか、私にはとても理解できませんでした。

洗脳によって考え方が狂ってしまうからです。

実際、勧誘に成功すると功徳を頂けたような錯覚が起きる。
それは、プルーフなどを聞いてよくご存知でしょ。
偶然の出来事も全て功徳や因縁に結び付けて考える訓練をさせられているから
普段から色んな妄想を抱くようになっている。勧誘成功後に起きた良き出来事を
教主様からの功徳だと妄想し感謝する。苑の神仏は見返りを要求すると教育されているから
感謝の実践として、布施やさらなる勧誘に励む。この繰り返しになる。
また、他の新宗教と違って、接心による妄想の煽りや誘導も出来る。
233名無しさん@3周年:03/10/20 18:43
>232
>実際、勧誘に成功すると功徳を頂けたような錯覚が起きる。
>偶然の出来事も全て功徳や因縁に結び付けて考える訓練をさせられているから

これは、私も接してみて感じた事です。
ひとりお救けして、言い方悪いけど、徳のポイントが上がった、霊位が1ポイント向上した
そう思っているんじゃないかと思いました。

因縁についても、すぐに「それはあなたのご先祖の因縁がそうさせている、
この教えは因縁切りの教え。かわいそうなご先祖の因縁をあなたが切ってあげれば
ご先祖もあなたも幸せになる」と、すべてこっちの方向に強引に持って行かれます。
信者は、私のいろいろな状況や状態の事を、理解してもいないのに
「因縁」ですべてをまとめあげてくくってしまいます。
因縁説、私が真如苑を疑問に感じる事のひとつです。

歓喜という「お布施」も「幸せにしてもらった恩返しをする」感覚の様ですね。
それは、幸せにしてもらった人と思える人がそうするのは構わないけれど
そう信じる事が出来ない人に、強制はいけないと思います。
234名無しさん@3周年:03/10/20 18:54
もうひとつ。奉仕活動は、決められたその時間、その場所や精舎をきれいにするのも大切な事ですが
本当は、参加して名前を書いたり、信者カードを読み込ませたりすることが
目的の人がいるんじゃないかと感じました。ポイントが上がるように。霊位向上につながる様に。
だって、早朝奉仕の時、名前だけ書いてるような人がいましたから。
本当の心からのご奉仕は、普段からの身近な場所を掃除したりすることでは?
そっと自ら「取り組んで」、わざわざ「私は掃除しました!」なんて言う事もないと思います。
だまって、駅のホームに転がった空き缶をゴミ箱に入れたりする事でいいんじゃないですか?
235名無しさん@3周年:03/10/20 19:25
>>233
因縁で脅して金を取る。
ヤクザと同じだね。
236名無しさん@3周年:03/10/20 20:17
>>232
>苑の神仏は見返りを要求すると教育されているから
>感謝の実践として、布施やさらなる勧誘に励む。この繰り返しになる。


この点について、霊能者の人が「何かして貰ったらお返しをするのは当たり前」
と言っていました。
しかしそのニュアンスには「それが当然の義務」的な雰囲気が多分に含まれて
いたので、「お日様が太陽代をとらない如く、水や空気が基本的に無料で与え
られる如く、まことの神仏は見返りなど要求しない。しかし人間側が心から『ああ、
有難う御座います』と感謝して、止むに止まれず何らかの形でお返しをお捧げする、
というのが本物だと思う。
つまり真に自発的な捧げ物なら良いが、半強制的なお返しというのは如何な
ものか?」
と尋ねてみましたが、頑として聞き入れてもらえませんでした。

おそらく彼らには「苑の教えは完璧である」という自負心があるからでしょう。
採長補短という言葉がありますが、表面的にニコニコと笑って和合、和合、と
言っても、自分達以外の他者から良いとこを学べないようでは、今後も外部との
摩擦は絶えないと思うのですが・・・。
私は「自分以外のあらゆるものが師である」と教えられてきました。
237名無しさん@3周年:03/10/20 20:33
>「何かして貰ったらお返しをするのは当たり前」

お返しだって、限度額があるべき。
真如苑の場合、永久に死ぬまで要求され続けるのが問題。

病院の診察料、整骨院などのマッサージ、街角の霊媒師や占い師
みな、そのときに、定められた金額を支払うだけで、その後もしつこく、金銭要求やただ働き、他の人を連れてくるようになんてない。
退院した元患者に、掃除などのただ働きをさせる病院など、どこにもないぞ。
238名無しさん@3周年:03/10/20 21:24
っていうかさ、お返しって言うのは「何かしてあげた方は求めない。
してもらった方はそれでも(感謝の気持ちを表すため)何かする」
っていうのが普通で、露骨にお返しを要求するのは品がないというか
ちょっとおかしいんですよ。
本当の神仏なら「見返りは要求しない」のが本当でしょう。
苑もそういうべきですね。(ただ、それでも払ってくるものは
浄財として受取っておけば良い)
しかもその「見返り」の金銭や無償労働はすべて苑の収入となるの
だから、やはり相当おかしな宗教だと思います。
239名無しさん@3周年:03/10/20 21:54
>235
>因縁で脅して金を取る。ヤクザと同じだね。

ヤクザさん?はカタギの人には手を出しませんよね・・・?
真如苑の方が、普通の人を巻き込んでトラブルを起こします!

>236
>表面的にニコニコと笑って和合、和合、と
>言っても、自分達以外の他者から良いとこを学べないようでは、

思わず「そうだそうだ!」と言ってしまった、
確かに、表面で笑っていますが、和合どころではありません。
打ち解け合う事をしないんですからね・・・!
240名無しさん@3周年:03/10/20 22:58
詐欺商法への苦情は同時に国民生活センターへ
241名無しさん@3周年:03/10/20 23:37
自分は特別だといいすぎ。
神童やら、おばさんの死をあてたとか、軍隊では一番成績優秀な写真科にはいったことか。
自分でいっちゃ〜いかんでしょ。あと、自分の子の死まで、宗教のために命をかけてくれたとかイッチャダメです。
今の車の中に子ども置いて、死なすのと同じ。その親はいいますか?「パチンコのために死んでくれた」と。

あとまこと教団事件のことも、なぜ、訴えられたのか?などはいっさい書かず、弟子の裏切りとの一文で責任はすべて、弟子へ。
しまいにゃ、牢獄の殺人犯もワタシの手で改心させたとまた自慢。
いや、殺人もリンチも犯罪犯にはかわりなし。
242名無しさん@3周年:03/10/20 23:40
真砂子さんの代になってから、海外での護摩や水施餓鬼など、行事が増えたよね。
教団は、「継主さまならではの行動力」とか言っている。
確かに行動力・・それだけ集金の機会も増えたわけだし。
「真砂子に教団は任せられる」と、教主さんも生前に言っていたそうだが、さすがの集金能力。
243名無しさん@3周年:03/10/20 23:48
>241.242
前に読んだ事あるかも。
244名無しさん@3周年:03/10/20 23:54
239はあほ
245名無しさん@3周年:03/10/21 00:07
信者が真如苑に納める金額、
浄財と称してどのくらいのお金を納めているのでしょうか。
熱心な信者なら、一体いくら位のお金を?
信者がなくなると遺産は真如苑にといううわさも聞いたけど本当?
246名無しさん@3周年:03/10/21 00:11
私も99さんと同じようにお寺と聞きました。そして
一度立川に行き、何か申込書の様な物を提出されてしまったので
きっと私も名前だけは信者ということになっているのでしょう。
その後、一切私が相手にしていないのが分かるのか、その友達は
何とかして私と直接話をしようと、いろいろ計画を立てては誘って
くるのですが「私のおかげで、あなたもこのすばらしい教えに
出会えたのよ…」などとさんざん聞かされるのかと思うと
"出会えたおかげで"慢性的なノイローゼです。ったく…。
247名無しさん@3周年:03/10/21 00:16
>246
そのお友達は、246さんの分の年会費を払っているかもよ。
一年2400円なのでお友達が負担しても大丈夫な金額ですし。
他にも、同じような事をされている人がいっぱいいるんだろうな。
248まりあん:03/10/21 00:28
初レスです(*^_^*)私も親が経親なもので、真如苑には幼少の頃からずいぶん長いこと
行ってました。小さい頃は何の疑問も無く、遠くへおでかけするというちょっと遠足気分
で嬉しい気持ちで帰苑していました。
しかし、中学・高校・大学と思春期からに掛けてはどうしてもお助けが出来なくて
(この頃は今から考えるとすごく素直でまじめでした)すごく落ち込んでいた時期もありました。
こうすればいい、という具体的な指示もなく「心を込めてお話すればきっとわかってもらえるから」
といわれ、落ち込みながらがんばっていました。
しかし、ご奉仕って何?和合って?お助けって要するに勧誘じゃないの?なんで学生なのにバイト代を
洋服買わないで苑に渡すの?なんて疑問は、親が一言「3つの功徳」なるものでかたずけていました。
(たしかに尊いかもしれませんが・・両親の押し付けがちょっと尋常じゃなかった)
そんな疑問が積み重なって、遂にその気持ちが爆発し、行くことをやめてしまいました。
経親である両親からは「行かないと徳がなくなる」とか「せっかくここまできたのに」とか、遂には
経親の子供が歩んでいないと・・とまで言われ・・・・・。
そして私が、世間棒の人と結婚する時にもひそかに接心をとったらしく、彼ではだめだ、必ず不幸が
やってくる、と両親に反対され・・・・。結局結婚して、現在までは子供にも恵まれ幸せにくらして
います。(この後どうなるかは?ですが)
249まりあん:03/10/21 00:29
ーつづきー
接心は確かに心に響く部分もあるとおもいますが、それで人生を左右するって言うのはどうかと思います。
熱心に行っていた頃、信者さんの中には接心で反対された人と結婚したが、やっぱりうまく
いかなかった、やっぱり接心はただしかった・・という人もいました。過去レスにもどなたかかかれてい
ましたが、「結果オーライ」なんでしょうか?
すっかり真如苑から足を洗った今、どっぷり世間棒に浸かっている私にアドバイスを求める両親の姿って・・・?
外から見ると、いろいろなことが見えてきて、ちょっと嬉しかったです(^^♪本当の和合、とか本当の
奉仕とか、なんか、ちょっと見えた気がしました。
>238
 お返しって言うのは「何かしてあげた方は求めない。
 してもらった方はそれでも(感謝の気持ちを表すため)何かする」 
 っていうのが普通で、露骨にお返しを要求するのは品がないというか
 ちょっとおかしいんですよ。

 っていう意見に賛成。
でも私の両親という個人的なことになりますが、少なくともはまった宗教が
真如苑でまだよかったかなって思います。そんなに言うほどお金もかからない
し、それになんといっても年老いた両親がきらきら輝いて「生きがい」を見つけ
ているから。

>234
 もうひとつ。奉仕活動は、決められたその時間、その場所や精舎をきれいにするのも大切な事ですが
 本当は、参加して名前を書いたり、信者カードを読み込ませたりすることが
 目的の人がいるんじゃないかと感じました。

その通りです。結構そうです。私も半分以上そうでしたから。私の両親も、経の方にそう
言って誘ってました。これじゃ、何のために行っているのか分からないですね。
それと、どこかのレスでありましたが、教団を挙げて自民党を応援している、というのは
私も疑問です。宗教と政治はつながってはいけないのでは?教えにぶら下がっている
人たちに、トップが「自民党を応援」なんて言ったら・・・。その宗教の信仰者は全員
とは言いませんが、支持せざるを得なくなるのでは?真如苑だけは創○学会とは違う
と思っていた私でしたが、こういう話を苑内部から実際に聞いて、面食らいました。
250まりあん:03/10/21 00:39
>245
信者が真如苑に納める金額、
浄財と称してどのくらいのお金を納めているのでしょうか。
熱心な信者なら、一体いくら位のお金を?
信者がなくなると遺産は真如苑にといううわさも聞いたけど本当?

浄財と称して・・・いろいろです。月に千円の方もいれば5万、10万と
している方もいるようです。別に月々いくらというのではなく、あるときに
いくら、という人もいます。強要でいくらしないといけない、
というのは無いようです。(経親さんが強要していれば別ですが)
ただし、お浄めとか、そういうのは1体(1人)500円くらいからあって、
お浄めの内容とかによって金額が多少違いますが、あまり高額でない(何千円)
様だったと思います。
信者さんがなくなると遺産は・・・というのはただのうわさだと思います。
そういう奇特な人も中にはいるかもしれませんが、苑としては強要はありません。
(無言のプレッシャーがあれば別ですが・・)

251名無しさん@3周年:03/10/21 03:01
へたくそな詐欺師(例:深見、福永etc...)は一人の人間から何百万、何千万
と取ろうとするから、すぐバレて社会問題化する。
うまい詐欺師は沢山の人から何千円単位で継続的に取り続ける。

詐欺の基本だと思うんですけど・・・・。
252名無しさん@3周年:03/10/21 04:15
なんで真如苑のことをカルトとか言ってるんですか?
そういうことに最も厳しいフランスでも、真如苑はちゃんと
認められているんですよ。
253名無しさん@3周年:03/10/21 06:35
>>250
>苑としては強要はありません。
>(無言のプレッシャーがあれば別ですが・・)
でも、苑の精進の要は、お救いと歓喜。 接心でもしつこく言われたし。
今思うと、真如霊界から無言の働きかけもあったような気がする。

ある時、ふと、気が付いた・・・
   お釈迦様の場合、悟りと神通力を得た精進とは、21日間の瞑想のみ。
   お金は一切かけてないし、勧誘もしてない。
   あ〜、俺はやっぱり騙されていた。 
とね。 

>>251
「地獄の沙汰も金次第」と思わせるシステムや説法ばかり。

>>252
苑もカルトの定義に当てはまる。
きっと、フランスの認定機関も騙されたのだろう。
254名無しさん@3周年:03/10/21 12:07
フランスでは無名なんですよ、ゴマ粒程度の存在って事で
255名無しさん@3周年:03/10/21 13:42
歓喜の徳により難を逃れた。
諦めていた子宝に授かった。
亡くなった先祖が、歓喜したことを霊界で喜んでいる。

なんて、霊言やプルーフ、よくあるぞ。
256名無しさん@3周年:03/10/21 15:00
給料の大半を歓喜し、家賃を払うと、昼食はコッペパンに公園の水という生活だったと自慢している人がいる。
千葉県に住むTさん。
257名無しさん@3周年:03/10/21 15:25
>>256
公園の水を、毎日、昼食時に常用。
しかも、自分のお金を宗教団体への献金のため。
税金で賄われているもの(公園の水)の利用法として、責めはないのか?

258名無しさん@3周年:03/10/21 15:31
俺なんて真如苑の美人人妻とSEXしたもんね。オマンコが綺麗だったぞ。
259名無しさん@3周年:03/10/21 15:37
ついでに、アナルなんてピンク色だったぞ。
260名無しさん@3周年:03/10/21 15:56
>>255
>亡くなった先祖が、歓喜したことを霊界で喜んでいる。

真如霊界って、伊藤家の人達がトップの伊藤家霊団。
信者の先祖は、古い先祖達のいる霊界に一緒にいると思うけど。

プルーフは、どんな妄想やインチキ霊言が含まれているかを探しながら聞くと楽しいかも。
261離苑:03/10/21 19:03
>経親である両親からは「行かないと徳がなくなる」とか「せっかくここまできたのに」とか、遂には経親の子供が歩んでいないと・・とまで言われ・・・・・。
>そして私が、世間棒の人と結婚する時にもひそかに接心をとったらしく、彼ではだめだ、必ず不幸がやってくる、と両親に反対され・・・・。

まりあんさんのカキコは、信者同士の日常的な会話を実に端的に表わしています。
その延長線上にある類似した会話を、私も信仰時代に何度も聞きました。

社会即道場、家庭職場での和合は、教団が信者にかなり強調していることですが、
その反面で、真如苑の価値観に合わない生き方を拒否させるような言い方もあり、
そのひとつが世間法という言葉で、まるで信者に世間と一線を引かせる意思すら感じます。

真如苑とは関係のない社会で、どんなに人のために尽くし、善行を積む人がいても、
それはそれとして認めながら、やはりそれだけではだめで、
『因縁が切れるのは真如み教えだけ』、と言いたいのが熱心な信者の本音だと思います。
そう考えると、和合という言葉も、非信者には届きにくいものでしょうね。

262名無しさん@3周年:03/10/21 20:13
苑で最初に不思議に思ったのは、大勢の人が真砂子さんを見て涙流す姿や
接心中に泣き出す信者がやたら多いこと。 
経親さんは、「涙が出るのは、ご先祖が喜んでいるから」という。
その内、自分も真砂子さんの不細工な顔を見ると何故か涙が出てきたり、
接心中に涙が出る体験をした。自分の感情とは無関係に涙が出ることに戸惑い、気味悪く感じた。

やっぱ、ただの心霊現象か、一時的に精神がおかしくなっているだけだったと思う。
洗脳って、こわ〜い。 
263名無しさん@3周年:03/10/21 20:39
まりあんさんの書き込み、興味深い内容でした。
実際に身内の方、それもご両親が信者と言う事で、いろいろと複雑な思いをなさったこととと思います。
信仰は、基本的にはたとえ親子や兄弟でも夫婦でも、個人の自由であるし
だれもそれを遮る事は認められないと思います。許されない事です。
私に勧めてくれたのは友人でしたが、いま育ち盛りの子供達がいます。
その子達が、いつか自分の力で、この信仰の自由について
まりあんさんのように気付いてくれるでしょうか、
(信仰をする、しないは別として)

ご両親が
>なんといっても年老いた両親がきらきら輝いて「生きがい」を見つけているから。

これは素晴らしい事ですよね。生きいきと元気に暮らしていらっしゃるのなら
ご両親にとってはいい事なのです。でも、娘さんにも同じように素晴らしいものなのか?
これは、本人の問題であって、たとえご両親でも踏み込んではいけない領域だと思います。

離苑さん
>その反面で、真如苑の価値観に合わない生き方を拒否させるような言い方もあり、
>そのひとつが世間法という言葉で、まるで信者に世間と一線を引かせる意思すら感じます。
私もそう思っています。私は自分には受け入れられないけれど、
真如苑の信者さんにはそういう考え方もあり、それでいいんでしょうと、とりあえずですが認めます。
でも、信者さんたちは世間法的生き方を絶対に認めようとはしません。違いを認め
受け入れて、共に考えは違うけれど、手を取り合って行きましょう、という心がありません。
他の宗教の法王と会談とか、カトリック教会での写真などを見た事がありましたが
それだけが『和合』ですか?と聞きたくなります。
よく言われる「足下からの取り組み」も大切なのではないでしょうか?
すぐ隣にいる、考え方が違う人とも、その考えを受け入れて尊重してやって行く事では?
世間法っていう言葉を初めて聞いた時、一段高い所から見下された言い方に思えました。
264名無しさん@3周年:03/10/21 20:49
>262
>苑で最初に不思議に思ったのは、大勢の人が真砂子さんを見て涙流す姿や
>接心中に泣き出す信者がやたら多いこと。

私も、涙がでて来た事があります。感激したり、心を動かされたからではありません。
私は、どうしてこんな所に来てしまったのだろう。
これは私が本当に求めているものじゃない。ここは自分のいる場所ではない。
自分の心偽ってまで友人に合わせている自分が情けない・・・
そんな気持ちからでした。

次に、客観的に見て・・・ここにいる人たちは自分とは違って
この信仰がないと生きられない方達なんだ。
ここが、心の支えになっているのか・・・そして、己の運命を決めていただき
この信仰を中心に生涯を暮らす人たちなのか、と感じました。
265名無しさん@3周年:03/10/21 21:00
信者の友人は、世間法的な生き方をしていく私に向かって
真如苑の話を「お伝え」するときには、実に「活き活き」としていますね。

仏様に導いていただき、歩むのを選んだ、あなたの生き方も正しい。
自己責任で、自ら人生を切り開く事を選んだ、私の生き方も正しい。
・・・私はいつもそう話すのですが。

仏様に導いていただき、歩むのを選んだ、苑人の生き方が絶対的。
自己責任で、自ら人生を切り開く事を選んだ、世間法の生き方は間違い。
このように、頑として受け入れないですね。

実家もそろって信仰しているので、友人にはしっかりと
苑の教えが身についているのでしょう、洗脳、という言葉になるのでしょう。
266名無しさん@3周年:03/10/21 21:16
良い事も、悪い事も、真如苑のいい方に考えること。
良ければ、これはお力をいただけた!み教えはすばらしい。
悪ければ、もっともっと精進させていただくいい機会だ。
つまりは、結果オーライ的生き方・考え方の思考回路になるように
訓練させられているのでしょう。
「真如苑」の部分をのぞけば、これは限り無く上昇思考・プラスの発想なんですけれど。

267名無しさん@3周年:03/10/21 21:20
>>262
>やっぱ、ただの心霊現象か、一時的に精神がおかしくなっているだけだったと思う。
>洗脳って、こわ〜い。 

摂受院さんが狐霊降ろしの家系出身というところが気になります。
こういう女性は「お台さん」と呼ばれ、昔から日本中にいました。
俗に言うお稲荷さんで、病気治しやお伺いなどを行うのですが、
やはり動物霊なので、欲心を出すと道を踏み外す事もしばしばあります。

基本的に霊現象を売りにするのはどうかと思いますが・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WPAw3iJQ5VEJ:www.waw.ne.jp/youkai/9805/tradDB3.html+%E7%8B%90%E3%80%80%E6%86%91%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1&hl=ja&ie=UTF-8
268名無しさん@3周年:03/10/21 21:52
>267
>俗に言うお稲荷さんで、病気治しやお伺いなどを行うのですが、

真如苑信者は「ここはお伺い信仰ではありません」と言うけれど
この人とは結婚してはいけない、入るならこの学校にしなさい、
ここの病院で手術受けなさい、この会社に就職しなさい、
借金返済はこの方法で・・・
これをお伺いと言わず、なんと呼ぶのでしょうか。
269名無しさん@3周年:03/10/21 21:55
>>262
いや、おかしいのではなく人間の当たり前の反応でしょう。
情動に理由は必要ないし。
全く興味のない野球の試合を見に行ったとして周りが興奮してると自分もどきどきするし。
見ず知らずの人が苦しんでいたらこちらも辛くなる。
誰もが普通に持ち合わせている「共感」の能力ではないでしょうか。

だからその部分を利用するものがいる。
宗教に限らずあらゆる商売や誘惑は人の情動に訴えかけて来ます。
金銭が絡む場合はまず距離を置いたほうが良い。

恋愛だけは別。できれば飛び込んで行きたいなんてね。
270名無しさん@3周年:03/10/21 21:58
因縁切り・・・もし私に因縁が絡んでいるのなら、それは真如苑でしょう。
誘いをかけて来た友人と言う仮面をかぶった信者との因縁。
親切にしてくれたのは、裏を返したら「徳積み」のためだったのかと思わずにいられない。
真如苑の因縁を切れば、より幸せが訪れるかも知れません。
271名無しさん@3周年:03/10/21 22:13
>269
>恋愛だけは別。できれば飛び込んで行きたいなんてね。

でもこの問題までも、苑に聞く人もいるんですね・・・正直、びっくりしています。
272262:03/10/21 22:28
>>269
>いや、おかしいのではなく人間の当たり前の反応でしょう。
いいえ、264さんの仰っているように、涙が出ることと心の感情とが一致していない不自然な違和感がありました。
私は、継主 真砂子さんをどうしても好きになれませんでしたが、涙が出てきたのです。 気持ち悪かったです。
267さんの仰るような霊現象かもしれません。 どんなお札であっても焼くと霊は離れると知り、
脱会後は、苑関連のものは全て焼き捨てました。
273名無しさん@3周年:03/10/21 22:30
>>271
恋愛は、一時の感情で先走るのがよくない。
経親が年代的に離れ、話がづらければ、青年経親、青年部役員(できれば既婚の人)と相談、報告しながらすすめていくようにと言われている。
274名無しさん@3周年:03/10/21 22:42
>>272
なるほど、では集団催眠の可能性はどうですか?
一種の暗示のようなもの。

ほら、この文章を読んでいる>>272さんの両腕がだんだんだんだん重くなる…。
275まりあん:03/10/21 22:47
人間って、何か絶対的なものに誓いを立てないとやり遂げることが出来ない不安定さ
(理屈では言い表せないいろいろな感情)があるから、宗教が存在するのかなって、
苑を離れてみて思いました。(違っていたらごめんなさい)私は行っていたときは
接心にとにかく頼りきりである自分に気付かずに信仰し、離れてみて、初めて自分の
物事を自分で決められない「幼稚さ」に気付いたんです。
これを取り戻すには大変でした。特に幼少の頃から苑に「頼った」生活を日常として
いた私にとって、気付いたときの実年齢と、精神的年齢にかなり差があったように
思います。今の世間法の主人がいなかったら・・・と思うと、今こうして幸せに平穏
に生活できることに、とても感謝しています。
>263
  信仰は、基本的にはたとえ親子や兄弟でも夫婦でも、個人の自由であるし
  だれもそれを遮る事は認められないと思います。許されない事です。
私もそう思います。両親の信仰=子供も信仰というのは、ある程度までは
仕方ないのかな?とも思いますが、自分で物事を判断できるくらいの年齢に
なれば、本人に選択させるのが本来のあり方だと思います。信仰を続けなか
ったらだめ、というレールはいかがなものかと思います。
私の主人も、実家がバリバリのキリスト教徒ですが、主人はまったく信仰
しておらず、姑も私をを決して勧誘することはありません。本当の宗教って
そういう形じゃないかなって思います。
276名無しさん@3周年:03/10/21 22:52
まりあんさん、ご主人の実家がキリスト教徒であるとは驚きました。
変なことをお聞きするようですが。まりあんさん、またはご主人がお亡くなりになった際の葬儀は、一応キリスト式でしょうか?
277まりあん:03/10/21 23:14
>276
・・・・。どうなんでしょう?でも、うちは次男だし。。新しい宗教でもしましょうか?
(冗談)主人いわく「死んだら骨をヘリコプターから海にまいてくれ」って・・・。
でも、キリスト教徒であるのは舅の代からで、それまでは浄土真宗でありご先祖の
お墓もあるようです。でも、舅・姑は教会で、もうお墓も買っているらしく・・・。
義理兄もバリバリのキリスト教徒なので、これから先これまでの先祖の墓を誰が
守っていくのか、はっきり言って心配です。舅たちが信仰するキリスト教は、信者の
お墓は教会で守っていくらしいのですが、じゃ、それまでの先祖の墓は???とか、
いろいろ疑問もあります。んーーー。。ご先祖様がうろうろして可哀想?
悩んでしまいますね^_^;
278まりあん:03/10/21 23:23
>276
 続き
主人の実家がバリバリのキリスト教信仰者であることを結婚前に両親に話したところ、
かなり馬鹿にしたような答えが返ってきたのをよく覚えています。
(接心で反対されたこともあったからだとは思いますが)
私は真如苑の教えがそうさせるのかどうかは分かりませんが、そんな風に言える
非常識さを持った両親が、果たして常識のある人をお救けなんてできるんだろうか、
とも思ったことを覚えています。
宗教が違うとはいえ、私は同じ宗教人としては、賛成も反対もせず他の宗教に関して決して
馬鹿にしない舅・姑の方が、経親である私の両親よりも立派に見えました。
279名無しさん@3周年:03/10/21 23:29
>ご先祖様がうろうろして可哀想?

「だから先祖供養に」と、ご両親につけこまれませんように。
キリスト教では、先祖供養ができず、先祖の霊も救われないわと言って、お施餓鬼から始めさせたケース
ある経親が実体験として、語っていました。
280名無しさん@3周年:03/10/21 23:42
元友人が真如苑の疑いの高い奴だった。やっぱり、書き込みにあるような考えで
行動してる。母親は確実に真如苑。本人も子供の頃行ってて、広告塔女優SY
の話等に詳しく、袈裟も持っていると言っていたし、「お寺に行く」とも
よく言っていた。又、仕事がらみのボランティア的活動で忙しいと言っている
けど、絶対「ご奉仕」にも出てる気がする。近年、一緒にいていいことないんで、
絶交したよ!!相手は気づいてないけどね。そこが又、うざい!!
281名無しさん@3周年:03/10/21 23:58
>広告塔女優SY

最近、いい話を聞きませんね。
そうなると、広告塔の価値がなくなるのか、教団の機関紙などにも登場しなくなりましたね。
そりゃそうだ、今の彼女じゃ、広告になんか、なりはしない。

霊能者のKTさんも、最近はどうも・・。
お力も、昔の彼女のように逃避行してしまったのかな?

そう、あの曲芸師さん、弟と同じだけギャラをもらったら不公平。
その分を、歓喜すれば、ガンも治り、死なずにすんだ?
弟さん、最近、保険のCMをしているけど、信仰していても保険は必要なの?

282名無しさん@3周年 :03/10/22 00:25
>>274
宗教がらみの出来事には、常識的な知識では説明不可能なこともあるので
理解出来ない事は、拘って追及せずに流してしまうことが肝心。
そんなに知りたいなら、おちょくってないで、苑に入信して体験してみれば良いと思うが。
283名無しさん@3周年:03/10/22 01:23
>>282
軽いジョークなんですけど…。
こちらは苑関係の業務に2年ほど在籍してたのである程度は理解してます。
結局信者にはなりませんでしたが。
とりあえず済みませんでした。
284脱退者:03/10/22 04:18
>>152 :離苑
新興宗教が危険視されていることは信者たちだって解かっている。 それが一因となって勧誘に踏み出せない者が多い。
真如苑を新興宗教だと思わず、世間からも危険視されていないと思っている信者が居た とは驚きだ。
苑は、どこからどう観ても新興宗教であり、
彼らの社会的立場がどうのいう前に、その脳が普通であれば、勧誘に励みにくいのは当たり前。
だからこそ教団は、「新興宗教じゃない、伝統仏教だ」という「いい訳」をしょっちゅう前面に出すのだよ。
マルチ/インチキだからこそ、「伝統仏教だ」と、言い続けるわけだ。 (当の伝統仏教からはそんなセリフはほぼ出ない)

>おたすけにリスクがある以上、おたすけを奨励する真如苑は悪質な「確信犯」
(確信犯かどうか、そんなことはどうでもいいんじゃなかったのかい? 9よ、 二枚舌は辞めろ)
身の安全をとるか、正法?を伝える尊さをとるかは信者個人の判断に依る。たとえ斡旋されていたとしてもだ。
>リスクもしっかり教えろ と言うが、幼稚園児じゃねーんだから、そんなもの教える必要など無い。
事務局がちゃんと管理しろ!責任をとれ! などという意見もお笑いで、
確信犯ならば、そんなことはする訳が無いだろ。100万払ってもやらんだろ。 手はちゃんと打ってある。

285脱退者:03/10/22 04:19
教えを正しいと信じるなら(勧誘を)ノルマ化したって不思議じゃない。
→正しい法?を伝えるのだから、どんなおかしなシステムでも、カルトでは正当化されるのだよ。
(たとえば未入信者に対し、教義内容を伝えないという、異常な勧誘法などもOK)

>おたすけの教義をやめさせたい、私はそう思っているだけ。
あ〜はははは。 おめでてえな。
それは1000年経っても無理だな。 判りきったことだから、それについてはこれ以上説明したくない。

>熱心な信者が勧誘にはりきるのは当然?・・・いいや、まったく当然だとは思わない。
つまり熱心な信者は、その教義を全面肯定する立場に当然ある。その教義の1つに「勧誘」がある。
だから、彼らが勧誘にハリキルのは、絶対に当然である。
破壊的カルトが悪質なのは、「勧誘が悪い」のではなく、 「救済」を唱えながら、脅し、嘘をつき、操り・・・
結局のところ、お金どころか、「その人の人生まるごと奪い取ってしまうところ」にある。

286脱退者:03/10/22 04:20

でももしかすると、真如苑は、唯一絶対の教えなのかもしれませんね。

なぜならば、真実は誰にも判りませんから・・・。 (たとえ大阿闍梨でもね)

そうだろ継主よ。

287脱退者:03/10/22 04:21
199 200 の私の意見、
>問題は、「利他と勧誘」が、共に教義であり、この2つに関係性をもたせていることで、
>いわばそこが、苑の詐欺性を最も示している部分、なのかもしれません。
補足すれば、利他=かなり尊いこと/勧誘=客集め  この2つを教団はくっつけて、「尊い客集め」 としています。
いくら尊くとも、奴らは「金に成らないことはしない」。 その尊さも、集金のための「手口の一環」に過ぎない。
>222
>でも、やっぱり、おたすけをノルマ化している点と、家族入信の際の本人確認を教団が
>直接行なわない点に納得がいかないので、どうしても批判の口調も厳しくなってしまいます。
それは、インチキ教団の手口なのだから、口調を厳しくする という問題ではなく、「完全否定」してやればよいだけ。
つまり、「ノルマ化して、家族入信をちゃんと管理しない」のは、(仕掛けられた)手口であり、
「教団が、絶対に改めるはずが無い事項」。(あるいは小手先の対策で終わる) キミは「自分は未だ教団に騙されている」
ということを知るべきだな。
>私は勧誘批判に的を絞っていますが、そうでないとするなら、どこに焦点を当てるべきでしょうか?
はっきりいうが、「献金、迷惑勧誘、無償労働」などに対する批判をいくらしても、教団は痛くも痒くもない。
むしろ予定通りで、笑いが止まらないだろう。
破壊的カルト(宗教)について学べば、苑の手口が、いかにその王道を踏襲しているかが解かる。
だからたとえば創価などとも似ていると言われるのだ。(オウムとも)

私も信者だったとき、うすうす感づいてはいたが、ここまで恐ろしい教団だとは解からなかった。
オウムよりも危険な教団である。 そして私は、教団に親友を奪われたのだ。

288脱退者:03/10/22 04:23
>228
>私は、接心によって人生を決める事に疑問を感じています。
>自己判断力を信じない、否定する、このやり方に反発です。
これは
名著「マインドコントロールの恐怖」 (統一教会元幹部=脱会者による詳細な回顧と分析の書)
を読めば、カルトの常套手段であることが明白である。
この類の書は多く在り、
カルトメンバーがこのような情報に多く接すれば、カルトはかなりのダメージを蒙ることが予想されるから、
その対処にも怠りが無い。(カルトドグマによる情報統制など)

289脱退者:03/10/22 04:41
すばらしいカキコミです。未だの方はぜひ参照してください。
真如苑とは? 1313 名前: かつて信者 「教えに内在する巧妙さ」

290名無しさん@3周年 :03/10/22 06:33
>>289
どこを参照すれば読めますか?

>>222
>彼らのことを思えば、教えを露骨に批判するのは辛い面もあります。
失礼な言い方で申し訳ありませんが、
離苑さんは、苑の骨抜き策による人格破壊の後遺症が残っていて
まだ本質部分が見えていないような印象を受けます。
苑にとっては、信者も商品の一部ですから、世間から「苑の方は立派な人ばかり」と思われるように教育していく必要がある。
だから、依存症でありながらも良い人と思われる信者が多いのは当たり前です。
291名無しさん@3周年 :03/10/22 08:38
>>282 >>283
頻繁に現れる日雲も不可解。
不思議さを感じて真剣になったという信者も多い。
神々しさは微塵も無く空が死んだようになるから、妖気のような類かな。
292離苑:03/10/22 09:14
>263 >すぐ隣にいる、考え方が違う人とも、その考えを受け入れて尊重してやって行く事では?

同感です。私も和合とは、考え方の違いを認め合うことが第一歩だと思います。
しかし、どうも真如苑の信者は和合の言葉を安易に使いすぎ、そのわりには
相手との衝突や対立をがまんするときの言い訳にしているようでした。

>275
>接心にとにかく頼りきりである自分に気付かずに信仰し、離れてみて、
>初めて自分の物事を自分で決められない「幼稚さ」に気付いたんです。

接心は物見じゃない、これは信者の口ぐせですが、その実態は、大は就職や結婚、
家の購入などから、小は日常の人間関係の悩みやちょっとした迷いごとの決断まで、
なんでも接心を受けてから決めたがるのが、熱心な信者に共通した『常識』でしょう。
特に鑑定や特別相談でのご霊言を、まるで崇めるがごとくありがたがる様子は、
さすがにこっけいで、聞いているこちらが恥ずかしくなることもありました。

>284
>真如苑を新興宗教だと思わず、世間からも危険視されていないと思っている信者が居た とは驚きだ。

いえいえ、驚きどころかそう思わなければ信者なんかやってられないでしょ?
真如苑は新興宗教ではありません、世間とも和合しています、
これは教団の常套句で、そういう指導の言葉は聞き飽きるほど聞きましたよ。

>290
>世間から「苑の方は立派な人ばかり」と思われるように教育していく必要がある。
>だから、依存症でありながらも良い人と思われる信者が多いのは当たり前です。

立派な人は信仰とは関係なく、元々持っているその人の人間性だと私は見ていました。
真如苑ひとすじの信者からは正常な人間性を感じず、むしろ小乗でうろうろしている
信者のほうがよっぽど人間味があった、それが私が受けた信者の印象です。
293名無しさん@3周年:03/10/22 09:21
>頻繁に現れる日雲も不可解。
「日暈」のことですね。
これなんか如何に苑の宣伝が誇大なものかの典型ですよ。
もともと日暈というのはごく普通の気象現象なんです。
注意して空を見ていれば、ちょくちょく見ることのできる
類のものでしかありません。(太陽が出ている日に限りますが)
もしお疑いならYahooでもGoglでも良いから「日暈」で
検索してごらんなさい。
苑の人が「奇跡」とか「お力」の権化のごとくに
言う日暈が、実は知っている人は知っているという程度の
ごく当たり前の現象に過ぎないことが分かるはずです。
294名無しさん@3周年:03/10/22 11:02
>>293
検索しました。
本当に、293さんの言われる通りですね。
で、真如苑の信者の中には天文学専攻の人や、高校の地学の教師もいるはず。
こういう人も、「誇大宣伝」とおもわないのでしょうかねぇ・・。
295293です。:03/10/22 11:12
レス、恐れ入ります。
そうなんですよね。苑の信者さんの中には科学専攻の
人は間違いなくいるんですけどね。(結構信者さんが言います)
「誇大宣伝」にハマっていくもう一つのカギは、多分
「苑にとって特別の日に限って出る」というもので、
例えば大祭等の大規模な催し物、様々な記念日などには
「必ずと言っていいほど出る」とされています。
こういうケースで実際に当日に出てるのを見るなんて経験を
していくと、その気になっていくんでしょうかね。
ただ、私が信者の時に「日暈が出ない特別の日」もざらに
ありましたし、当然雨の日もありました。
毎日何かしら意味はあるから、運良く日暈が出ていれば
それに結びつけて「奇跡が起こった」ことにしてしまう。
出なければただ忘れる。そんなものでしょう。
296名無しさん@3周年:03/10/22 12:33
日暈
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9A%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

日暈 頻繁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%97%A5%E6%9A%88%E3%80%80%E9%A0%BB%E7%B9%81&lr=


信者の方が気の毒ですね。
伝統仏教・密教から見て教えもかなり怪しい。頼みの綱の接心も狐狸天狗等の
低級霊のいたずらじゃないか。仏様のご加護の証拠、と思っていた日雲も、実は
日常茶飯事の気象現象だったとは・・・・。

残ったのはからっぽになった財布と、お告げなしの自己責任では何も決められ
なくなった、精神的にもろい自分・・。
図書館に行って、仏教、密教、他教、その他の本借りて、勉強してみれば?
297名無しさん@3周年:03/10/22 13:14
>295
>毎日何かしら意味はあるから、運良く日暈が出ていれば
 それに結びつけて「奇跡が起こった」ことにしてしまう。
 出なければただ忘れる。そんなものでしょう。

これが、真如苑の「いい方向に考える」的解釈につながると思っていました。
いいことがあれば、これすべて苑のおかげ!
なければ、そういうこともある、すべては成りゆき・お釈迦様の手のひらの中の出来事。
強引にこじつけている・・・って思いました。

真如苑で全てを導いてもらい、その結果はオーライの考え方。
体調が良くならなくっても、
「別の病院で見てもらったら、もっと早く悪くなって行ったかも知れない」
結果、その人は残念な結果になりましたが「ふつうならもっと大変だったかも
知れなかったのにあまり苦しまずに済んだ」
・・・・もしそう考えるなら、信者さんだったらいいんじゃないですか?
私は相手を尊重したいから、それなら、その人の考えは正しいのでしょう。
そうは思っていない、私など、真如苑的な生き方に疑問を持つ人にも、この事例を挙げて、すすめる事はどうなんでしょうか?
298名無しさん@3周年:03/10/22 16:03
>287
>そして私は、教団に親友を奪われたのだ。

私も友人が2人離れて行きました。電話は拒否にされているようでつながりません。

導き親、その家族たちは、導いた所属が、こうして親友を無くして困っていても
所属やその友達の所まで行って関係を修復するくらいの心意気ってものがないですね。
導き親が私と言う所属に勧めた「宗教」によって、所属の大切な人間関係が崩れているんですが
「またいつか声をかければ、答えてくれる時が必ず来ます」と言うんですね。
導き親も、家族もみんな判で押したような同じ事を言います。これも「こういう
ケースの時に話すパターンその1」って感じ?つまりはマニュアル読んでいる様ですね。
だって全く同じ事を3人とも言うんですよね。

私の心の悲しみはどうだってもいいんしょうか?利他って一体何なんでしょう。
「そんなあなたの悲しみは、仏さまが、教主さまが救って下さる」って言う訳?
299名無しさん@3周年:03/10/22 17:01
去年義理の母に、「今日親戚がきて、集会があるから参加してみない?」
といわれ、お茶でも飲みながらみんなでワイワイやるのかと思って、
旦那がいなかったので一人で参加してしまった。
みんなで「何とかの書」みたいなものを朗読し始めた時にはびびった。
「何!?カルト宗教!?」と直感でおもい、
あまりのショックさに吐き気がしてきたので、途中で家に逃げ帰ってしまった。
家に帰ってから一人で大泣きした。
旦那が信者だっていうことは、そのとき初めて知った。
それ以来、義理の母からしつこい勧誘が続いている。
おかげで軽いウツ状態になった。
「入信しないから病気になる」みたいに言われた。
あんたのせいなんですけど・・・・。

なんで、世の中に宗教が必要なんだろう?
私は今まで、十分幸せだったのに・・・・・。
家族が信者って、かなりきついよね。
300名無しさん@3周年:03/10/22 18:05
>299
ご主人様はどう思っていらっしゃるのかな・・・
もし私だったら、離婚届ちらつかせるかも!
義理のお母様からは一生言われるかも知れませんよね。
ウツになってしまったのは明らかに真如苑のせいだと
ご主人とお母様に訴えましょう!がんばって!
301名無しさん@3周年:03/10/22 18:18
>>299
人様のご家庭に、差し出がましく申し訳ありませんが、ご主人が今の状態をどう思っておられるのか、気になります。
一気に離婚はともかく、きちんと話し合いの場を持たれた方がよいと思います。
うつ状態になった原因、結婚生活を継続するか否か、継続の場合の条件(当然、真如苑のことですね)
公的な第三者の仲介ということで、簡易裁判所も利用できますよ。
申立人(298さん)、相手方(ご主人、義母)ということで。
裁判所から、調停の期日指定の郵便、調停内容が義母の許に郵送されますので、脅しとしての効果大ですよ。
302名無しさん@3周年:03/10/22 18:24
他のスレッドからですけれど・・・

「あなたも人から創価学会の話をされることを望みますか?」
もし、信者がまた私を誘うような事があったら、こう問いかけようかと思います。

苑関係のものは全て、燃えるゴミの日に出しました。
お炊きあげなどをしかるべきところでしてもらっても良かったし
苑に返す事を、どこかのスレで読んだ事もあります。

さすがに仏様の事も書いてある本やお念珠、お袈裟など
ゴミ置き場に持っていくのは常識としてどうか?とも考え、悩みました。
が・・・よく考えて、「常識を外れているのは真如苑の方じゃないか?」、と思って
すべてを処分しました。
みなさんは、どうしているでしょうか?
303名無しさん@3周年:03/10/22 18:29
301です。
教団の事務局に言うのも一方法かもしれませんが、効果はあまり期待できないと思います。
予想される回答・・ご家庭内のことですから、ご主人や義理のお母様とよく話し合われてください。

一見、丁寧そうな口調ですが、「ご主人や義理のお母さん」つまり、下部の者の責任であるとし、上部は責任を負わず、組織の安泰を図る。
一連の事件を、「弟子の暴走。自分は、無罪」と言っているオームの麻原さんと同じ体質が、見えてきますよ。
電話代が惜しくないのなら、試してみても、悪くありませんけどね。
O42-527-0111 です。
         

304名無しさん@3周年:03/10/22 18:32
>>302
処分の方法・・教団は、個々人の問題で退会はやむをえないが、教団に返却してほしい。
尊いものだから、ゴミとして処分しないでほしい と言ってますがね。
305名無しさん@3周年:03/10/22 18:38
真如苑は凄まじい新興宗教であるということがこのスレでわかりました。

俺も「寺行こう」と誘われて観光気分で行ってしまいました。
そういえば行く前に「入信届」とかいうのを書かされたけど、聞いたら
「これは占いを信じるってコト。書けば無料で占ってもらえるよ」
みたいなことを言われたので「入信」という意味を知らなかった俺は
何の迷いもなく書いてしまいました。
宗教大嫌いな俺が…。


入ってからは
「これはちゃんとした仏教なんだよ。新興宗教じゃないから安心して」
「おたすけをいただいてよかったねぇ」
「こんどはあなたが困ってる人をおたすけしないとね」
「教主様やryはすばらしいお方ですよ。信じれば救われます」
なんかとんでもない詐欺にかかってるような気がしてなりませんでした。

で、やめようか続けようか考えてるときにこのスレに出会いました。

で、やめようと思うんですが、宗教をやめるというのはよくわかりません。
退信届みたいなものを提出するのでしょうか?
それともそのまま放置しておけばいいのでしょうか?
あと、このことは導親さんとかに相談した方がいいでしょうか?

教えて君スマソ。
306名無しさん@3周年:03/10/22 18:47
>>305
2年間、会費を支払わないと、抹殺されるそうですが、会費は、導き親が払ってしまうケースも多いです。
導き親にいうと、多分、引きとめられると思います。
教団の事務局に、「退会届」がありますので、自分一人で出かけて届けを出すのがよいと思います。
事務局員から、多少、何か慰留みたいなことを言われるかもしれませんが、導き親と異なり、以前の人間関係の全くない人ですから、言うべきはストレートに言えると思います。

予想される応答
「導き親さんに、相談されましたか? 導き親さんは、何て言ってますか」
「これは、私の意志です。導き親の許可がないと、脱退もできないんですか?」と言ってやりましょう。
307305:03/10/22 19:01
>>306 レスありがとうございます。
会費は払ったことがないので導き親が払ってると思います。

是非、退会します。といいたいところですが…。考え直すと人間関係の
問題がかなりありまして、、、やめたことがばれたら実生活にかなりの
影響がでそうです。
もし、苑がオウムのように危険な方向に走ったら>>306さんの言う通り
に退会届を出そうと思いますが、それまでは放置しておこうと思いまし
た。現にもう2年くらい放置してましたので。

それか「両親がやめろって言ったからやめないとまずい」って言うのはあり?

いままでいい加減にやってきたけどこれからどうしよう…。
308名無しさん@3周年:03/10/22 19:27
306です。

考え直すと人間関係の
問題がかなりありまして、、、やめたことがばれたら実生活にかなりの
影響がでそうです。

で、あれば、放置でよろしいと思います。
309名無しさん@3周年:03/10/22 19:53
305さん
>なんかとんでもない詐欺にかかってるような気がしてなりませんでした。

読んでみて、これはもう立派な詐欺じゃないの?って思いました。

自分ではもう続けて行く意志がないのに、導き親さん側が
勝手に会費払い続けて信者にし続ける、っていうのも、気分悪いですね。
2400円で一人信者にしておけるんだからね・・・
実生活に何の影響も起きなければ、ペーパー信者?でいてもいいのかも?
でも私は気分悪いな・・・と感じました。
310299:03/10/22 20:15
義理の母に入信を勧められていると299で書いた者です。

旦那に相談しているのですが、なかなか前に進まないのが現状です。
自分の母が、物心ついたときからやっていたので、
疑問を感じたことがなかったようです。
実際、結婚をする時に「何か宗教やってる?」と旦那から聞かれました。
「何で?」と答えると、「学会だったらやだから」と言ってました。
明らかに、自分の宗教は「おかしい」と思ってなかったようです。
結婚してから、私が「おかしいよ」とさんざん言っているので、
旦那も「ちょっとおかしいかも?」という疑問が出てきたようです。

今のところ、旦那がそんなに熱心な信者ではないので、
旦那から誘われることはありません。
ただ、義理の母には、以前、
「自分で必要だと判断した時に考えますが、今は考えられません。」
と話し、更に旦那が「妻はやらないみたい」と言ってくれたようですが、効果なし。
ほんと、宗教って、誰を幸せにしてくれるんでしょうね。

311名無しさん@3周年 :03/10/22 20:18
>>295
>苑の信者さんの中には科学専攻の
>人は間違いなくいるんですけどね。(結構信者さんが言います)
色んな分野の専門家の信者も、他の信者の妄想を助長する広告塔になっているようですね。
浄土真宗の僧侶が信者だから、この教えは伝統仏教だろうとか、
医学博士の信者がお力を信じているから、病気を治すお力は本物だろうとか、
大企業の役員や実業家が出世とか事業の成功話をするから、商売繁盛の功徳があるのだろうとか・・・
と専門家の妄想を真実だと思い込んでしまうケースも多々あるのだろうと思います。
312299:03/10/22 20:19
あ、>>300さん、>>301さんありがとうございました。
ちょっと元気が出てきました。
313299:03/10/22 20:22
>>305
私も「お寺に初詣に行きましょう」といわれて、行ったら苑だった。
お寺じゃないじゃん、と思いました。(建物が明らかにお寺じゃない)
314名無しさん@3周年:03/10/22 20:34
私は、たとえ夫婦でも親子でも、身内でも
宗教の自由は守られなければならないと思っています。

とってもいいから、あなたにもそのおすそ分けを・・・という
必要としている人になら、大変ありがたいお救けの言葉も
全く必要としていない私には、大きなお世話!の勧誘でしかありません。

信者さんにはとってもおいしくて栄養になる食べ物も
私にはアレルギーがあって、食べられない。
でも信者さんは「これは身体にいいし、栄養がいっぱいなの!お肌にもいいのよ
さあ食べなさい!」って口をこじ開けて強引に食べさせるんですよ。
で、結果、体中にアレルギーができてしまった。
でも「身体、大丈夫?」って絶対に気づかわない。
「私が食べさせたからそうなってしまったの?申し訳なかった・・・」なんて
口が裂けても言いません。
「食べ続けるうちに本当に良さがわかるのよ、○○さんも□□さんも健康でお肌ツルツルでしょ?
だって本当にいいものなんですから」
みんな、身体の構造、心の中身は違うんですよ!
信者にいいものは、世間法にもあてはまるとは大間違いです。
315嫌苑者:03/10/22 20:59
岐阜県にある核融合科学研究所の所長が霊能者だって聞いた事がある。
漏れは核融合の研究をしていたのだがそれを良い事に経親(霊能者)は
「お前は核融合と結ばれている」
だのと適当なことを抜かしておったな。
核融合の権威が真如苑やってから信仰は正しいとの言いっぷりだった。
さらに漏れの兄貴は原子炉材料の研究をしていたのだが
それを知って経親は
「お前たちは原子力に結ばれている」だと。
そういう俺は今は電機メーカーのSE、兄貴は機械エンジニア。
さらに俺ら二人は西日本の大学に行ったのだが
「お前たちは西の方角に結ばれている」だと。
そういう俺は今は神奈川に住んでて兄貴は地元(中部地方)に戻った。

適当すぎるんだよ(w
316嫌苑者:03/10/22 21:05
もちろん今は苑とは縁をきった。
あまりの適当さに嫌気がさした。

こないだ経親(困った事に俺の叔母)と親戚の法事に車に乗って行ったら
走行中前の車のナンバーが「真導院様の誕生日よ!」といって
喜んでいた。

ああ〜親戚付き合い止めて−よ!

ネタならいくらでも提供しまする。
317名無しさん@3周年 :03/10/22 21:23
>>315
以前、うつ病を患っている精神科医霊能者の話題が出ていたけど、
まともな精神科医なら、苑信者の物事の解釈や意味付けが狂っている状態は異常と思うはず。
たぶん、妄想知覚に相当する。 教主・継主さんは、妄想着想? 

>【真正妄想】
>妄想気分 何か起こるような確信を持つが、それが分からず不安や脅威を伴うもの。総合失調症の初期に見られることが多い
>妄想着想 突然理由なく自分は神であるといったことを確信するもの
>妄想知覚 近くに誤った異常な意味づけをする(りんごが落ちた=神のお告げだ)
>被害妄想(狙われている)、影響妄想(憑依妄想、変身妄想)、微小妄想(貧困妄想)、誇大妄想(私は神だ、宗教妄想、悲哀妄想)、嫉妬>妄想(あの人は浮気している)、心気妄想(重大な病気だ)、色情妄想(あの人は私を愛している)など。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/1132/kokoro9.html
318名無しさん@3周年:03/10/22 21:28
嫌苑者さん

身内の方が苑関係の方と言うのはしんどいですよね。
私は友人ですから。でも、もう普通の友人関係ではなくなってしまった事が悲しい、

読経をしていると、声を出すし、あごを動かす事になるから
体にもいいんだよ、と話していた友人。
その読経も、私との約束の時間も放り出す程大切な訳?
気になるのは、こうした、苑にかかわるトラブル?には絶対に
「ごめんなさい」を言わないんですよ。
苑に対する否定?になっちゃうから、いけないのですか・・・
319名無しさん@3周年:03/10/22 22:00
>>315
核融合は、自分には全くの門外漢で、何のことだかわかりません。
経親(叔母さん)は、多少なりとも、そちらの方面の知識をお持ちなのでしょうか?
多分、そうでないと予想します。(違ったら、ごめんなさい)
知らないことでも、何でも自信を持って堂々と発言する経親、多いですよね。

320名無しさん@3周年:03/10/22 22:09
>読経をしていると、声を出すし、あごを動かす事になるから

経文を見る・・目
経文を聞く・・耳
経文を唱える・口

読経は、目・耳・口の三箇所から、清まるそうだ。
321嫌苑者:03/10/22 22:17
>>319
持ってるわけねー。
適当に仕入れたネタで適当に話してるだけ。

苑の連中は人に説教するのが大好きならしい。
ロクに社会の経験もしてないババアだから
言ってる事に全く重みがないんだよな。

受験の頃、
「お前の年代で受験で困ってないやつは居らん。
 叔母ちゃんのところへ連れて来い。
 必ず説得してみせる。」
などとほざいておった。
テメーの言ってた慢の心とやらに犯されてるじゃね−のか?
と笑い飛ばしてやりたかった。

今なら唾吐きかけてぶん殴ってやるのだが。
322名無しさん@3周年:03/10/22 23:05
>適当に仕入れたネタで適当に話してるだけ。

苑の連中は人に説教するのが大好きならしい。
ロクに社会の経験もしてないババアだから
言ってる事に全く重みがないんだよな。

そのような人の所へ、様々な相談を持ってくる経の人がいるわけですね。
医療や子供の教育、就職、進学、結婚、職場の問題。
失礼ですが、どれだけ責任のある適切なアドバイスができるのでしょうか。
また、無理な方に、相談しろと勧める教団もいかがなものでしょうか?
323まりあん:03/10/23 00:10
うちの親は経親ですが・・。やはり色々な方が相談を持ちかけてきています。でも
そこまで万人に対応したマルチな経験をしているか、というと私も疑問です。

適当とはいいません(ごめんなさい親もいろいろ相談に返答するのになやんでいる姿をみているので)
、しかし、実際そこまで責任あるアドバイスは親も出来ていないと思います。私も、信者であったときに、
当時の経親(母親の元経親)に受験のこととか人間関係とかいろいろ聞いたこともあったのですが、
答えを要約すると「3つの歩み」と「接心」の二つに限られていました。要するに、経親では答えを出せな
いんだなあ、とその後次第に感じていきましたが・・・。私も青年部で活躍していた時期もあったのですが
(といっても高校〜大学)、今考えてみると、よくあんな偉そうなことを人前で言えてたなあ・・と、
ちょっと恥ずかしくもなります^_^;その後、やめて世間でかなり痛い目にあったことは言うまでも
ありませんが・・・。よくここまで立ち直ったと最近思います。
経験があってこそ、アドバイスの言葉にも重みがあるんだという意見は、私も同感です。
仕事も言ったことの無い私の母親が、経の人から職場の悩みを相談されても、ちっとも共感する答え
は見つからないと思いますもの。

324名無しさん@3周年:03/10/23 00:29
>>323
まりあんさんのお母さんが、個人的に悪いわけでは、ありません。
在家の人(社会経験のない一主婦)に、無報酬でそこまで課す教団が問題なのです。
そして、経親と所属のトラブルは、「経親さんも、完全な方ではなく、みな修行中の身です」と言って、教団は逃げます。
つまり、下部の者に責任を押し付ける体質なのです。
トンチンカンな(失礼)回答しか得られない所属もお困りでしょうが、経親は、教団の手下として、無報酬で駆り出されているわけです。
325名無しさん@3周年 :03/10/23 00:41
>>323
>答えを要約すると「3つの歩み」と「接心」の二つに限られていました。
それに加えて、双親様両童子様に良く祈って!や背後霊関係霊のお施餓鬼とお護摩の指示。
どこの経親も似たような回答しかしないし、出来ないのだと思う。
経親は教主様の分身だという教化もあるから、経親も相談者が多くて大変だろう。
326名無しさん@3周年:03/10/23 01:27
>背後霊関係霊のお施餓鬼とお護摩の指示。

考えようによっては、セールス?
処方箋による指示?
327離苑:03/10/23 02:02
>306
>予想される応答「導き親さんに、相談されましたか? 導き親さんは、何て言ってますか」
>「これは、私の意志です。導き親の許可がないと、脱退もできないんですか?」と言ってやりましょう。

体験者ですが、まったく同じことを事務局の人に言われました!
脱会の意思を伝えたとき、引きとめられましたが、相手の話をさえぎって
すぐに手続きをすると告げると、渋々ながら『除籍願い』の用紙を出しました。
その代わり、用紙の書き込み方を質問しても面倒くさそうだったし、
私が書き込んでいる間も終始無言で、見るからに面白くなさそうでした。

>310
>ほんと、宗教って、誰を幸せにしてくれるんでしょうね。

私は信仰時代、ある時期までは、非信者との間にトラブルが起きても、
それはその当事者の信者の問題で、そういったことに気をつけている
信者には関係ないと考えていました。
しかし、『真如苑の価値観が絶対である』ことを教え込む教団と、
『真如苑以外の価値観を認めたがらない』信者が非常に多いこと
に嫌気が差し始め、ようやく宗教幻想から目が覚めました。

真如苑のいけない点は、信者の布教意識(おたすけ)をしつこく煽ることで、
そのために299さんのお母様のように、断られても誘いを繰り返す信者が
生まれるのだと思います。
そして、特に幸せを願う相手を何とか入信させたいと思うのが真如苑信者の
習性だとすれば、お母様にとってはまさにあなた方夫婦が、その相手なのでしょう。


328名無しさん@3周年:03/10/23 05:50
>322
>失礼ですが、どれだけ責任のある適切なアドバイスができるのでしょうか。
>また、無理な方に、相談しろと勧める教団もいかがなものでしょうか?

導き親は、病気について命をかけた相談をしました。
間違えば命取りになる事は明らかでしたが、
導き親自身が「自分でどうしても決められない事もある」と言う事で接心を受けたそうです。

私は、その相談を受け、重大な決定をくだした苑が
どこまでその病気や治療、病院についてわかっているかと言う事です。
なんにもわかっていないで、「占ってる」だけだったのでは?
単なる当て物、占いと違って、結果次第でとんでもない事になりますが
それを実行するのは本人の意志・因縁によって決まる・
まりあんさんの
>答えを要約すると「3つの歩み」と「接心」の二つに限られていました。
・・・と、逃げ口上だけはしっかりしている・・・との印象を受けました。
選択はもちろん私ではなく導き親がした事ですけど。
329名無しさん@3周年:03/10/23 07:03
人間は顔が一人ひとり違うように、命も一人ひとり違って
人は持って産まれたローソクの長さと言うものがあるんだそうです。
真如霊界で新たな修行をしている事でしょう。
・・・接心でいい結果にならず、命を落とした場合の話です。

いい結果になっていたら、これはお力をいただいたからだ、
み教えの通り歩んだおかげでこうして救っていただいた。やはりこの教えは絶対である。
・・・結局はどちらにせよ、真如苑讃歌の考え以外にありません。
330名無しさん@3周年:03/10/23 07:11
>316>嫌苑者
>ネタならいくらでも提供しまする。

世間法?とのギャップとか、考えられない事?とか、いろいろ知りたいですね。
これから対決!しなければならない相手の、頭の中身を知っておきたいからです。
どうせ話し合っても無駄ですけど・・・
沈黙は美徳で、何もしない方がいいとはわかっていますが
どうしてもひと太刀浴びせたいと言う気持ちでもあります。
331名無しさん@3周年 :03/10/23 07:58
>>326
経親自身はセールスと解っていないのです。
物事が上手く行くか否かは、全て徳と悪因縁の関係及び霊的なものの作用
と考えてしまうように洗脳されているので、処方箋のようなパターン化した回答になります。
霊に対して、施餓鬼や護摩で徳を与えたり清めたりすれば、抱えている問題が好転するようなると信じているからです。
それから、経親に相談するだけで、経親経由で真如霊界・伊藤家の人達のから徳が流れてくると
教えられているため、適当であってもアドバイスさえ与えればよいと考えているのです。

まっ、洗脳と妄想を上手く取り入れた宗教ビジネスの世界ですから
私のつたない説明では実感が湧かないでしょうけど、それだけのことなんです。
332名無しさん@3周年:03/10/23 10:18
要は男なら勧誘にくる美人とSEXすることだな。俺なんて美人人妻とSEX
したぞ。オマンコが綺麗で尚オッパイはFカップだったアナルもピンク色
だったぞ。ヴァギナSEXでゴムが無かったので中出しした。2回目求めたら
断られてしまった。アナルSEXもしておけば良かった残念だった。
333名無しさん@3周年:03/10/23 10:49
>その代わり、用紙の書き込み方を質問しても面倒くさそうだったし、
私が書き込んでいる間も終始無言で、見るからに面白くなさそうでした。

教団の職員も熱心な信者の一員ですから、やはり正直な気持ちが、顔や態度に表れたのでしょうね。
334名無しさん@3周年:03/10/23 17:08
もうすぐ、総合道場の上棟式だよ。
335名無しさん@3周年:03/10/23 17:13
>334
いつですか?
336名無しさん@3周年:03/10/23 17:57
真如苑の接心により選ばれた病院に入院した信者は
もし、その病院で医療ミスがあっても構いません、み仏様がお導き下さった
貴い病院で診ていただける事がすべてです・・・
そんな風に考えていないだろうか?
337名無しさん@3周年 :03/10/23 18:14
>>336
当たらずとも遠からずだと思う。 医療ミスで死んでも、徳が足りなく因縁が深いからと考えるはず。
ところで、真如苑の接心で選んでもらう時って、自分でいくつかの候補を絞っておかないと
出来ないのじゃないかな。 苑の神様は信者が思っているほどの能力はないから。
338名無しさん@3周年:03/10/23 18:23
>真如苑の接心で選んでもらう時って、自分でいくつかの候補を絞っておかないと
出来ないのじゃないかな。

そう言われますね。そして、それぞれの候補のメリット、デメリット、自分なりに考え〜にしたいという意思を持って臨むべきだそうです。
「安易な霊界まかせはいけません。進学・進路などは、自らの適性・能力を考えて取り組みましょう。ただ、接心をいただけば、という考えの人にかぎり、霊言でいいと言われたに結果は〜などと、尊い霊言を傷つける発言をするものなのです」
と言われています。

あと、総合道場の上棟式は、今月の28日です。


339名無しさん@3周年:03/10/23 18:29
>336
>ところで、真如苑の接心で選んでもらう時って、自分でいくつかの候補を絞っておかないと
 出来ないのじゃないかな。

3つ位候補を上げるそうです。しかし、医者でもない人がそれをまるで
医療コーディネーターの様に「アドバイス」ならぬ『決定』をして
お金まで取るのはどういうものか?
その下された決定を実行するか否かは、信者側が決める事、と言われているそうですが
逃げのようにも聞こえるし、せっかくの接心が意味ないじゃないですか?と言いたくなります。
またそれを徳や因縁とからめて考えて信じてしまう信者を
洗脳されている、教えを擦り込まれている、と見てしまいます。
340名無しさん@3周年:03/10/23 18:35
338さん
>安易な霊界まかせはいけません。

真如苑の人は、まさに安易な真如苑まかせな人生を送っている!と思いました。
対象が「仏様・仏教」って貴いものではあるけれど
結局は「すがりなさい、頼りなさい。その代わりお金を出しなさい」ですよね???
341離苑:03/10/23 18:53
>333
>教団の職員も熱心な信者の一員ですから、やはり正直な気持ちが、顔や態度に表れたのでしょうね。

そういうことだったと思います。
ただ、苑を去る人を笑顔で見送る度量がほしいとは思いました。

>339
>それを徳や因縁とからめて考えて信じてしまう信者を洗脳されている、教えを擦り込まれている、と見てしまいます。

実際、そのとおりだと思います。
接心の現場を非信者が見れば、その異様さにまず間違いなく驚くことでしょう。

>340
>真如苑の人は、まさに安易な真如苑まかせな人生を送っている!と思いました。

真如苑から与えられる教化をそのまま受け入れているうちに、
何が起きても教えにつなげて考える人間になってしまうのです。
それはまさに、傍からみれば「安易な信仰心」に見えるでしょうね。

342名無しさん@3周年 :03/10/23 20:18
>>338
>尊い霊言を傷つける発言をするものなのです
尊いを連発するけれど、苑の霊言て、教団運営をしている人間の意志・方針が反映しているんだよね。
苑に限らず、巷の霊能者のでも、金儲け主義の場合、似たような現象が起きるようです。

>あと、総合道場の上棟式は、今月の28日です。
向上接心で、「大乗歓喜で、終わる方ではありません。総合道場では霊能者としてお仕えして下さい。」
と言われた事を思い出した。 それ以前に、鑑定接心で、「歓喜を相承してから田舎に帰るようにして下さい。」
と言われていたので、どうして矛盾しているのかが解らなかった。 田舎からわざわざ立川まで通うのか??とも考えた。
苑の接心て、行き当たりばったりで、いい加減なんだよね。
343名無しさん@3周年:03/10/23 21:00
>苑の接心て、行き当たりばったりで、いい加減なんだよね。

その時々の教団の方針、意向で違ってくるよね。
例 両法嗣(真砂子さん&志づ子さん)さまのようなお仕え人に →継主さま、絶対帰依ですよ

など。 いま、志づ子さんのように、なんて、口が裂けても出てこないだろうね。

344名無しさん@3周年 :03/10/23 21:27
>その時々の教団の方針、意向で違ってくるよね。
仮に、教祖崇拝を釈迦崇拝に変え、讃題は南無久遠常住釈迦如来に変え、
3つの歩みも、奉仕活動・坐禅・読経に変えると、どう変わるのだろう。
接心がまともになるか、霊言が降りなくなるか・・・
345名無しさん@3周年:03/10/23 21:34
「この教えは正しい仏教。どこでも堂々と語れる。私を脅しても怖くない。仏様がついている」と言った教徒がいた。
あまりに理不尽で、こっちが精神的に追い詰められたから、裁判所に調停を申し立てたら、「話し合うつもりはない」と調停の場につこうとしない。
言行不一致なヤシだ!
346名無しさん@3周年:03/10/23 22:08
345です。
その言行不一致なヤシの霊位が、大歓喜だと。
どうなっているんかねぇ・・。
347名無しさん@3周年:03/10/23 23:01
導き親の心無い発言で神経症が悪化。
医師(精神科)からの診断書を導き親、経親に送りつけてやった。
完全無視・・電話まで着信拒否にしてある。
要するに、自分たちの利益にならない所属は切り捨て、他の人を勧誘した方が効果的という判断だろう。
奴らの性根が、嫌というほどわかった。
348まりあん:03/10/23 23:03
結局、私が苑をやめて今思うのは、苑の人たちってなんか真如苑の信者であることに
すご〜〜くプライドをもってて、悪く言えば世間一般の人たちを見下している傾向
があるのかな〜〜と。苑を離れて1年くらいは、家で両親(経親)が家庭集会ひらいても、
なんかまともに「こんにちは」って、声を掛けてくれた人がいなくって、なんか自分が
苑を離れたことがとても後ろめたいことである気がしていました。やめてもう10年くらい
たちますが、未だにそういう気持ちが残っているのはコワイです^_^;同じ会社に
苑の青年部で一緒に活躍していた友達とは、未だに絶交状態で、さみしい限りなんです。
なんで苑を離れたら、親友から悪友になるんでしょう??私がもし逆だったら、
どうして離れていったのか理由が知りたいですが・・・。
ここのレスをみて、改めてなるほどなあ・・・そういう見方もあるなあ・・・と、結構
感心しています。私、苑は離れましたが、実の親が経親なのでまだ席は残っているようです。
最近、所属が大勢いる経の方が経だてしたため、うちの親の経の人数は激減。実の親
なのでさすがにちょっとかわいそうに思いましたが・・・。信者さん一人一人はきっと
素直なんだと、母親・父親を見て思います(というかそう信じたいです)。
素直に教主さま、摂受院さま・・・を崇拝して信じてがんばっている姿を見ると、
苑の上の方は、そういう信者一人一人の努力・苦悩をどう考えているんでしょう?
349本鴨うどん大盛り:03/10/23 23:27
職場の仲良い信者の人がいつも食事におごってくれる。これは入るように勧められてるからだって思うけど怖い。28日は立川に必ず行こうって約束させられたし。職場の人だから邪険にできない!どうすればいいの?せっかくの休みに朝7時に待ち合わせってキツイ
350名無しさん@3周年:03/10/23 23:38
>>349
↑にもあったけど、今月の28日は、総合道場の上棟式だから、そのために必死なのでしょうな。
「二度とない機会よ」と言ってくるでしょうね。
邪険に出来ないのなら、当日、急に用事が出来たようにするとか・・。
351本鴨うどん大盛り:03/10/23 23:53
そうなんです!二度と無いすごく良い日だから必ずねって毎日言われるんです。20日も誘われてたんですがドタキャンしました。だから28日は絶対よって。怖すぎる。職場の私に仕事を全部教えてくれる人なので困るよ
352名無しさん@3周年:03/10/24 00:12
このスレで苑の内情を知って驚いてたのですが。。。

実は、1年ほど付き合ってる人(彼)の母親が、
独身時代(教主さん在世の頃)からの信者だったと最近になって聞きました。
彼は「自分は関係ない」と言うのですが、
「絶対信者になってるから、お母さんに聞いて」と言ったところ、
「信者になっていたけど、自分は苑には小さい頃しか行ってないし関係無い、
母親は、昔は苑に通っていたけど、最近はあまり熱心ではないので、
今の苑の状況は全く知らないので、このスレの状況を話したら驚いてるよ。
俺は関係ないから、脱会手続きを頼んだよ。」と言うので、
少しは安心していました。
でも、以前から都合が悪くなると話をそらしたり、嘘をついたり、
自分は悪くなく、なんでも人のせいにする性格が嫌になり
何回も別れ話をしてきましたが、なんだかんだ誤魔化され
ずるずると1年過ごしてきましたが、その間に2回も入院しました。
原因はストレスです。(こんなに具合が悪くなった年はないです)
そして、彼にいつ脱会届けを出したのかお母さんに聞いて、とメールで頼んだら、
彼「最初から入ってなかったって・・・」
私「・・・え???この前は信者になってるって言ったでしょ?」
この後はいつものごとくごまかされ、追及すると私のメールを母親に見せて
「何が聞きたいの?」と言ってるよ。だって(泣
頭がおかしくなりそうなので、また絶交をつきつけましたが、
その後もとぼけて連絡をしてきます。
そして「脱会したって言ってるじゃない」だって。
ふぅ。。。。。話がコロコロ変わる。
また、私の体調のせいにしてます。
今日気がついたのですが、これって苑人そのものでしょうか?
(層化学会を敵視してますし)


353名無しさん@3周年:03/10/24 00:20
 とにかく異様!友人にならずべからず。元友人の真如は、まるで「人生の
ストーカー。」私以外にもその真如は、うらやましい子に近づいては、何かと
迷惑行為を重ねていたらしく、とっても仲良しだった子と二度と顔を
あわせること、連絡もとらなくなる事が、驚くほど多い。
 子供の頃、私も勧誘されかけた。ちなみに駆け出しで、頭は良いだろうけど
世間の仕組みがまだ分からないマスコミを騙してた。彼等の間では
「間違っても悪く言ってはいけない良い人」とされていた。どう考えても
金がらみか、その、200円で一月・・・・・。としか思えない。
ちなみに、そいつの家では、母親が営業中にダンナ以外の男と仲良くしている
といううわさが元で、家庭崩壊しかけたことがあるそう。
 でも、2ちゃんねるを見てから思ったことは、母親は熱心な信者だから、
悪いとも思わないで、そういう事を結婚後も外でやりまくてたのかも。
その娘も同じ事を今後していきそう(もうとっくにしているか)な気配。
354名無しさん@3周年:03/10/24 00:26
>>352
あくまで予想ですが
>彼「最初から入ってなかったって・・・」
 基本的に家族入信(入信届けに家族名を書く欄がある)ので、彼のこの言葉は信じがたいと思います。
 また、彼のお母さんが脱退したのならともかく、彼だけを脱退させたとは、考えにくいです。
 彼は、結局、あなたとお母さんの間で、波風を立てたくないのではないでしょうか?
しかし、彼が、全くと言っていいほど、真如苑の活動をしていませんので、彼とあなたとのトラブル、別れ話などが、どこまで真如苑絡みか、また彼の性格や行動に真如苑がどの程度、影響しているかは、判断できません。
私見では、それほど大きくないと思います。
お母さんとあなたと間での彼の優柔不断な態度、もう一度、あなたは、彼との関係を考え直してみるのも、よろしいかと思います。
355名無しさん@3周年:03/10/24 00:44
>>345
早速のレスありがとうございます。
彼だけが脱退という事は考えにくいのですね。
お母さんと私の間というより、今まで私から何回も別れを言い続けてきたので
別れたくないので色々誤魔化すのだと思います。
自分では難しい事は考えず(逃げる)、自分自身を見つめる事も無く、
他のせいにする性格がとっても不思議で頭をひねる事が多かったのですが、
苑の人たちの行いを重ねると、なんだか納得してしまいました。
でも、そういう人と関わりを持った私の責任も大です。
もっと強くならなくては。ありがとうございます。
356名無しさん@3周年 :03/10/24 07:29
>>351
>二度と無いすごく良い日だから必ずねって毎日言われるんです。
苑にとっては待ちに待った良い日なのだろうけど、私は信者だった頃でも総合道場の意義が
よく解らなかった。 粗悪なまがい商品をべた褒めして売りつけるセールス言葉のひとつに
過ぎないのでしょうけど、2006年7月に釈迦と偽って名乗る大魔王でも降りてにくるのかな。

>職場の私に仕事を全部教えてくれる人なので困るよ
とりあえず、適当に付き合って話しをあわせたほうが無難なのかもしれませんね。
357名無しさん@3周年:03/10/24 11:15
>うちの親は経親ですが・・。やはり色々な方が相談を持ちかけてきています。でも
そこまで万人に対応したマルチな経験をしているか、というと私も疑問です。

経験というか、一般常識に欠ける経親も多い。
・法的な問題で、弁護士に相談したいと言ったら
 「そんな人に相談しても、霊的事象が見えないから、何も解決しないわよ。
  時間とお金の無駄。3つの歩みで好転するわよ。」
・内科医より精神科に受診を勧められている人に
 「精神科なんかに行くと、檻に閉じ込められ、一生出してもらえないから、行っては
  駄目よ」
・大学受験生に
  「大学は、文系の大学に行って、時間の許す限りご奉仕をして因縁を切ることよ。
   理系の大学は、時間にゆとりがないらしいから、それじゃあ、因縁を切らずに社会に出ることになるわね」
・福祉施設で働く人に
  「せっかく大学をでて、○○○や×××(いずれも障害者に対する差別語)の相手をしなくては、いけないなんて、相当な因縁ね。」

この程度の教養、なんでもすぐ発言する人を、経親としておくのは、いかがなものか?



358名無しさん@3周年:03/10/24 11:40
よく、新聞のチラシに「幸運を呼ぶ財布(絵画、ペンダント)」などが入ってくる。
それで、「100日、使用しても、効果のない場合は、料金をお返しします」とあるよね。
しっかりしたアフタァーケアー。真如苑も見習ったら?
ところで、あれらの開運商品、本当に効果あるの?
359名無しさん@3周年:03/10/24 12:22
>>358
効果なんかブラセボのみ
しかも返金などない罠
バカですか?
360名無しさん@3周年:03/10/24 12:40
>348
>苑の人たちってなんか真如苑の信者であることに
 すご〜〜くプライドをもってて、悪く言えば世間一般の人たちを見下している傾向
 があるのかな〜〜と。

真如苑の人と接すると、いつも同じような考えにさせられます。
仏教の言葉では、仏様の言葉では・・・などと特別な言葉を使い
あなた達一般人とは違って、この教えは最高なのよ、っていう感じ
一段高い所が真如苑で普通の世界は下に見ているようです。
いい言葉じゃないけど高飛車っぽくないですか?高ビーね。

仏様の話なんかでて来ない、お経の意味なんか教えない、
話されるのは伊藤家の話ばかりです。伝統仏教をうたっているのに。
361名無しさん@3周年:03/10/24 18:52
>>344
> 仮に、教祖崇拝を釈迦崇拝に変え、讃題は南無久遠常住釈迦如来に変え、
> 3つの歩みも、奉仕活動・坐禅・読経に変えると、どう変わるのだろう。
> 接心がまともになるか、霊言が降りなくなるか・・・

↑まともな「仏教」になりまするな。
「釈尊」を「大日如来」などととしても可(笑)
「三つのあゆみ」の元の「六波羅蜜」。簡単に示せば以下の通り。
布施(貪らず、他に施す豊かな気持ち)     → 苑に金銭を献ずることに非ず
持戒(自分を律して道徳心・公徳心を養うこと) → 苑の訛伝を墨守することに非ず
忍辱(いちいち腹を立てないこと)       → 苑批判を受難譚にすりかえるに非ず
精進(各自の立場立場で最善を尽くすこと)   → 入信勧誘たる「お救け」に奔走することに非ず
禅定(静かな心で自分を見つめること。自省の心)→ 苑の「接心」は禅定に非ず
智慧(他を助け、正しい事を成就しようとする心)→ 苑の妄念・心霊談に惑わされるべからず
362名無しさん@3周年:03/10/24 18:53
>>360
> あなた達一般人とは違って、この教えは最高なのよ、っていう感じ(略)
> 一段高い所が真如苑で普通の世界は下に見ているようです。
同感。
「最高の教え」「大海の教え」とは傲慢も甚だし。
そのくせ「各々の家の御宗旨を大切に」云々・・・欺瞞というか、
上から見た物言いそのもの。

> 仏教の言葉では、仏様の言葉では・・・などと特別な言葉を使い
正確に言えば、仏教の言葉を一時拝借・曲解・牽強付会しての「我田引水」ですね。

> 仏様の話なんかでて来ない、お経の意味なんか教えない、
> 話されるのは伊藤家の話ばかりです。
これも同感。
教書をみても、体験談と因縁話ばかり。
何ら、体系的な教理教学は説いてない(し説けない)。

> 伝統仏教をうたっているのに。
新興宗教そのものなんですがね。
363名無しさん@3周年:03/10/24 18:55
>「釈尊」を「大日如来」などととしても可(笑)


両曼荼羅図を見よ
364名無しさん@3周年:03/10/24 18:57
>3つ位候補を上げるそうです。しかし、医者でもない人がそれをまるで
医療コーディネーターの様に「アドバイス」ならぬ『決定』をして
お金まで取るのはどういうものか?

たとえば、病気の症状や治療方針のついて医師から説明を受けても、病気の本人や家族さえ、よく理解できない専門内容がある。
それを、どうすべきかなどということが、初対面の何の知識も無い霊能者には、わかってしまうのだろうか?
365名無しさん@3周年 :03/10/24 19:49
>>364
>初対面の何の知識も無い霊能者には、わかってしまうのだろうか?

苑の霊能者は、極めてレベルが低く、苑の結界を敷いた中だけしか霊能を取れないのですが、
他のスレや板に顔を出すキャパの高い霊能者や悟りを開いた霊能者のレベルの高さには驚きました。
政治経済の動向が良く見えていますし、名無しでカキコした人の素性も透視出来るようです。
デンパ系も一杯いるので、私のような見極めの出来ない非能力者は、あまり信用しないほうが無難のようですけど。

知り合いの拝み屋さんの信者に、病院の院長が何人かいるようですが、
診察の判断に迷った時には、相談に来るようです。
国立ガンセンターに勤務する地元出身の女医さんも、宿直時の急患の診察に迷った時は
電話が掛かってくるとか言っていました。 苦しい時の神頼みと言いますが、接心は
由々しき事態が起きたときのみ受けるもののようですね。

悟りを開くには、まず霊能を開かないと到達不可能だそうですが、
悟りを開くと、意識世界が大きく広がり怒涛の如く色んなものが解るようになるそうです。
下記は、釈迦が悟りを得た時に身につけた三明・六神通の内容ですが、
悟りの世界とはすごいものなのだと、感心しました。

三明とは
1).自分および他人の過去を知り、見抜くことの出来る優れた智慧としての宿命通
2).自分および他人の未来の運命を予知し、見抜くことの出来る優れた智慧としての天眼通
3).悟りの中核となる一切の煩悩を制圧する事の出来る智慧としての漏尽智通
これに
4).他人の心の働きを見抜く事のできる他心通
5).全ての出来事を聞き知る事のできる天耳通
6).どのような境涯に置かれても自由自在に生きることのできる神変通
の三つを加えて、六神通。
366名無しさん@3周年 :03/10/24 20:18
>>361
>「釈尊」を「大日如来」などととしても可(笑)
>>363 
>両曼荼羅図を見よ

勉強不足のため、意味が解りません。 詳細をキボンヌ。
367名無しさん@3周年:03/10/24 20:52
電波増えたなw
368名無しさん@3周年:03/10/24 21:16
質素・倹約・歓喜を呼びかけているくせに、教主13回忌の記念事業「パトリ」(山梨にある宿泊施設)の利用を呼びかけている。
宿泊料も高い。この矛盾。
369名無しさん@3周年:03/10/24 21:34
>365
>国立ガンセンターに勤務する地元出身の女医さんも、宿直時の急患の診察に迷った時は
>電話が掛かってくるとか言っていました。

こういう話を、信者にしたら「ほら!国立病院のお医者様も真如苑を信じているのよ!!」と
目を輝かせる事でしょう・・・
一般人の世間法の、普通の感覚の持ち主なら、とんでもない!と思いますが。

>4).他人の心の働きを見抜く事のできる他心通
信者にこれが出来るのなら、お救けして断られる前に
「この人は真如苑に誘われることをいやがっている」と、見抜けないのでしょうか。
370名無しさん@3周年:03/10/24 21:45
>362
>そのくせ「各々の家の御宗旨を大切に」云々・・・

これっておかしいですよね?仏教の、真言宗を広めて行く、って言うんじゃないんですよね。
仏さまがいつどうしてどの様に・・・・なんてことより
伊藤さんがこんなことをした、あんなことをした、貴いお方だ・・・ってお話ばかり。
371名無しさん@3周年:03/10/24 21:50
>>370
伝統仏教との間の亀裂を防止するためのネットさ。
で、○○宗座主〜師 来苑 となれば、またまた、大きなPRになるしね。
372365:03/10/24 22:03
>>369
>こういう話を、信者にしたら「ほら!国立病院のお医者様も真如苑を信じているのよ!!」と
>目を輝かせる事でしょう・・・
>一般人の世間法の、普通の感覚の持ち主なら、とんでもない!と思いますが。

すまそ。
>>365でも少し書きましたが、私は霊能を持っていないので、デンパなのか、まともな霊能なのかが
区別が出来ません。 だから、苑のインチキ霊能が見抜けませんでした。
このスレでは、この手の話は差し控えます。 
373名無しさん@3周年:03/10/24 22:05
>371
・・・なるほど・・・納得しました。
バチカンなんとか法皇とかと会談したり、他宗教との交流も盛んだそうですね。
374369:03/10/24 22:18
>365
いいえ、霊能なんて、持っている人なんていないと
私は最初から思ってますよ!
あるとしたら、そのご霊言とやらで、友人の病気が治ったはずですから。
もしレベルがあるとしたら・・・真如苑のレベルはインチキですよね。
だって、子供2人は仏同様あがめ奉られ、もう2人の子供は追放だし。
375365:03/10/24 22:32
>>374
あれ?知り合いの拝み屋さんの話と苑の霊能者を混同されていません?
知り合いの拝み屋さんは、大阪・京都・東京の大きな寺々の観音様や不動様、複数の天孫系の神々など、
数多くの神仏と契約をしている人。 
でも、この話は打ち切りましょう。 すまそ・・・
376名無しさん@3周年:03/10/24 22:33
> あるとしたら、そのご霊言とやらで、友人の病気が治ったはずですから。

そこまでの盲信は、信者でも稀のような。
377365:03/10/24 22:42
>>376
3つの歩みをしっかり行えば治るとか、いい加減な事を言われて、それを信じたのでしょうか。
378369:03/10/24 22:49
>>365
こちらこそスマソ・・・!信者と間違えていました。

28日は、経親・導き親達から、立川の総合道場の上棟式だから
帰苑して、祈りを運んで下さい、って連絡が来るんだろうな・・・!
もちろん、関わるつもりはまったくありません。
こんりんざい、真如苑はもう結構。心と身体が拒否をしています。
379名無しさん@3周年:03/10/24 23:03
お金をいっぱい積んで、本当に病が治るのなら、いくら必要なんですか?と聞きたいですね。
本当に治る確信があるのでしたら、そのお金を用意しましたよ。
駅前だって、ピッカピカに掃除でもなんでもしますよ。新しい信者も連れて来るよ。
・・・治る確信があるのならね。そんなの初めからないでしょう?

神や仏でもないのに、勝手に「霊能者」が
人間の一生、人生、あるいは命までも左右させるような「霊言」を告げていいのだろうか?

告げられる側(信者)との合意の元で、接心は行われて行く訳だし
自分のような他人がどうこういう話じゃない事はわかっているが、どうも納得が行きません。

380名無しさん@3周年:03/10/24 23:10
病気を治したいなら、病院に行くことをおすすめする。
病気を治したいためにする信仰は、信仰とは呼ばれない。
信仰をやっているからといって、良いことばかりがあるとは限らない。
良いことも悪いことも、全てみ仏さまにお任せして、大乗利他の行いを
するところに、願わずとも仕合せの道がつけられる。
それが正しい信仰のすじみちです。
381名無しさん@3周年:03/10/24 23:14
>368
山梨の「パトリ」は真如苑関係の宿泊施設ですが
ホールやラウンジに、教主様の写真が飾られていたりするのだろうか。
やっぱり、朝から読経をしたりするのかな?
382名無しさん@3周年:03/10/24 23:17
>>381
ホールやラウンジは、写真美術館と、ひとつながりになっているそうな。
ttp://www.kmopa.com/index.htm
383365:03/10/24 23:18
>>378
>信者と間違えていました。
あ、やっぱり。
その拝み屋さんは、ゲンコツ言葉と言いますか、要点しか言わないので、
言葉巧みに美辞麗句を並べ立てる苑の接心の方が優れているように思ってしまったのです。
私には、その人の霊能のキャパがどれほどかや悟りの境涯に達しているのかどうかも、判断が出来ません。
たとえ、真言密教の阿闍梨のような立派な肩書きを持っている霊能者でも、あまり信用しないほうが無難なんでしょう。

>こんりんざい、真如苑はもう結構。心と身体が拒否をしています。
リブライの正しい取り方かと思います。
経親・導き親達は、悪因縁が拒否させていると受け取るのでしょうけど。(ワラ
384名無しさん@3周年:03/10/24 23:19
>380
以前、苦しい時の神頼みでもいいじゃない?と言っていましたね。
同じ病気の人に声をかけたいとも話していました。
385名無しさん@3周年:03/10/24 23:29
365さん
>経親・導き親達は、悪因縁が拒否させていると受け取るのでしょうけど。(ワラ

私なんか最近は導き親に出会った事そのものが因縁(?)って思えちゃう位です。
この事がなかったら、とってもいい意味で人間味溢れるいい人でしたが
ちょっとでも苑の話になると「こっちのもの!」っていう感じ、そのペースというか
話のリードの仕方はあざやか?な程です。こういう話し方、話の持って行き方は
やっぱり苑によって叩き込まれて行くのでしょう、何か別の方面で生かして行く方がいいのにな?
386名無しさん@3周年:03/10/24 23:37
>>380
>大乗利他の行いをするところに、願わずとも仕合せの道がつけられる。
>それが正しい信仰のすじみちです。

苑が提唱している一番の大乗利他とは、勧誘して伊藤教を学ばせることじゃないですか?

ところで・・・・
釈尊が提唱していたのは禅定による瞑想を行い悟りを得ること。
それが難しいから、器に合わせた説法を施した。
さらに、弘法大師は大乗利他よりも禅定・智慧を重んじ、能力開発をしてからの
大乗利他を奨めていた。 
伊藤教の奨励ステップは、釈尊・弘法大師の方針とは違うようだけど?
387名無しさん@3周年:03/10/24 23:41
理趣経とか勉強するの?
388名無しさん@3周年:03/10/24 23:42
高野山の「曼荼羅プロジェクト」とかに協力するんでしょうか?
389名無しさん@3周年:03/10/24 23:54
>386
>苑が提唱している一番の大乗利他とは、勧誘して伊藤教を学ばせることじゃないですか?

自分が接心で告げられた事は正にこの言葉でした。
「3つの歩みをしっかりやってください。特に、お救けを」
ほとんどの方々が、多分こう言われるのだと思っています。

伊藤教では、ダイレクトに人集め〜集金システムと、とにかく実益を伴う方法ですね、
利益はその人の霊位向上につながりますし。
一人ひとりが仏教の事勉強して頭が良くなるよりは
その一人がもう一人を連れて来たり、お金を沢山出してくれた方が為になるのです。
390名無しさん@3周年:03/10/24 23:58
結縁灌頂とかするの?
391365:03/10/25 00:12
>>385
人間味があって営業センスのある人は、お救けも上手いんでしょうね。(^0^)
人と人との出会いは全て意味があるとか言うのは、まともな説法で、
苑でのリブライ方法が捻じ曲がっているだけですから、どう接するかはあなたの取り組みなのでしょうか。

話は違いますが・・・・
女優のKTさんは、先日、NHKの番組で、舞台をすっぽかしたことが度々あったとか言ってました。
それを聞いて、何年か前に苑で聞いたこんな話しを思い出しました。
彼女は接心で
「(文房具の)コンパスで円を描くが如く、教え中心の生活をし、教えの合間に仕事を入れてください。」
と言われたのを忠実に守り異例な早さで霊能を開いたという話しです。 思わず、笑ってしまいました。

何かの信仰を持つことは良い事ですが、勧誘を重んじる宗教中心の生活は、まともではないことは確かだと思います。
392名無しさん@3周年:03/10/25 07:18
28日の総合道場上棟式が近づいて来ました。
これから真如苑関係の人たちから、いつ、どんな事を言われるか、ここに書き込みたいと思います。
電話でもかかって来るのでしょうね。
393離苑:03/10/25 10:29
>神や仏でもないのに、勝手に「霊能者」が人間の一生、人生、あるいは命までも左右させるような「霊言」を告げていいのだろうか?
>告げられる側(信者)との合意の元で、接心は行われて行く訳だし、自分のような他人がどうこういう話じゃない事はわかっているが、どうも納得が行きません。

大半の信者は、教団が教えるとおり、接心は物見や占いではないと思い込んでいます。
しかし、受ける前の期待感と終了後の受けとめ方を話す信者の様子に接し、
自らも体験してみると、これはやはり「真如苑流の物見と占い」だと言えます。

土地を購入して家を建てた信者に話を聞いたとき、土地は土地の選定について
の鑑定接心、家は建築業者を決めるにあたっての鑑定接心をいただいたそうです。
しかも、新居を構えた後も、自縛霊を清めるための御施餓鬼をずっと続けています。
(土地の選定は接心でOKが出るまで何回もかかるものだと言っていました)

大きな手術を終えた信者に話を聞いたときは、病院に入院するにあたって、
この病院でいいかどうかを迷ったが、接心でそこで大丈夫と言われたので、
安心してお任せできたと言ってました。
(病院で亡くなった患者さんと主治医の御施餓鬼も必要だそうです)

こういった事例が鑑定接心の現場に多いとすれば、まさに信者は教団に自分の
将来を見越した言葉を期待しているわけで、信者の意に反するご霊言が出るにせよ、
『接心を受けた』ことだけでも安心する信者がかなり多いと思います。

それだけに教団の責任は重いと思うのですが、接心で言われたとおりにして
悪い事態が起きても、ほとんどの信者はそれを教団のせいにしないでしょう。
しかし、表面に出ることはなくても、接心での信者の決断に人生を左右される
非信者はきっといますし、その最たる例のひとつが結婚問題だと思います。
394W:03/10/25 13:35
だいたい会座で、資格を満たしていない(おたすけの人数)人が虚偽の申し込みをおこなっているのに、祈りがとおって相承できるのがおかしいですね。その程度の霊能なのか?
395名無しさん@3周年:03/10/25 14:21
離苑さん
>393
>信者の意に反するご霊言が出るにせよ、
『接心を受けた』ことだけでも安心する信者がかなり多いと思います。

わかりやすい説明だと思いました。
接心で得られるのは、真如苑が選んでくれたという安心感なのですね。
自分が信じる苑からいただいた事柄なので、これに従った結果は
どちらになっても正しい、と思うのは当然でしょう。

この「接心」は、必ずいい方向に導いて下さるものです、と説明されますが
「その結果をいい方向にとらえて考えられるようになりますよ」と私は解釈しました。
そこに仏さまが関わって来るので、ありがたいお言葉、となりますが
>「真如苑流の物見と占い」
であることには、変わりありません。
真如苑流に生きる人々と、そうでない人々との摩擦が
限り無くゼロに近ければいいのですが・・・
真如苑の信者は、在家信者として、一般の社会に生活をしているので.
396名無しさん@3周年:03/10/25 14:27
>394
>資格を満たしていない(おたすけの人数)人が虚偽の申し込みをおこなっているのに、
 祈りがとおって相承できるのがおかしいですね。

すごいアバウト・・・な感じ!いい加減な霊能者に選ばれた人が、いい加減な霊能者になり
信者にこれまたいい加減な人生の指針を告げ、信者もそれを鵜呑みにして行くのですか。まいっちゃうな。
397名無しさん@3周年:03/10/25 15:24
>>394 >>396
昔、歓喜の会座に参加予定の人が、間違えて大歓喜の会座に出て
相承してしまったということもあったそうです。
398名無しさん@3周年:03/10/25 15:33
身内(信者)が病気なのに,拉致されるようにして導き親に
集会につれていかれました。もし,万が一の時はどう責任を
とるのだろうか。怒りでいっぱいです。
 同じく信者である義理の親も思いやりはないし,金には汚いし・・・
399名無しさん@3周年:03/10/25 15:53
家庭集会は高学歴糾弾の場であった。というのも主催者の単なる主婦である「経親」の子供は1人としてまともな職業についていなかったからだ。
高学歴の人が発言すると「謙虚さにかける」とか「あなたは学歴至上主義だから」と一般社会でも到底受容できない発言を若者に対して行うのであった。
修行をしてす経親に一応ながら選ばれたという人物が自分の子供の状態すらも受け入れることができずに学歴にいまだに拘泥している。
そんな、信仰を信じろというほうが無理である。結局よくある「経親といえども修行中の身である」といった意味不明な理由でその若者の勇気ある抗議もかわそうとされてしまった。
人のことを曲がりなりにも指導する立場にある人が、抗議をされたときには「修行中」という理屈で逃げようとする。この謙虚さとはかけ離れた行動に驚くとともに、レベルの低さを実感した。
残念ながら脱会した。

問題の解決や救いを求めて困難な状況におかれたものが、相談をする。それに対して、またひとつ問題を生じさせ悩みを増やすこの経親とはなにものなんだろうか?大乗利他の意味はなんなのであろうか?
人の学歴や職業を意識するという、世俗的な評価基準を宗教の世界で修行する立場の人であってもこだわりつつけてしまうのであろうか?
400名無しさん@3周年:03/10/25 17:27

               ___      
      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''∧ 
     ∧             \、
   /                 ヽ
   |                 |  
   |       ●     ●   .|
   ヽ       (_人__)    . /  
     \  〃         ,、,,/
      "''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-''

集金ばかりに熱心だと、護法の神々が許さないよ!
401名無しさん@3周年:03/10/25 17:45
大塚支部の交通のご奉仕。
駅前の都電の線路のところで、歩行者を制止したり・・。
教徒以外には、ありがた迷惑。
奉仕者が都電の線路にまではみ出し、かえって危ないと都電の運転手も言ってたよ。
402名無しさん@3周年:03/10/25 20:39
司書の資格を持っています。
経親は、「図書館なんて、本を貸すだけでしょう。大学卒の仕事じゃないでしょう。馬鹿らしい」などと言う。
司書は大学で、単位を取る専門職。
それを言ったら、「図書館の資格なんて、初めて聞いたわ。おばちゃん(経親の一人称)、知らないのよ」と平気な顔。
知らないことを堂々と言って、人を傷つけるな!
事務局に抗議の電話をしたら、「あなたと経親さんの間の問題ですので」と言って、応じようとしない。
やい、東京63部会の経親、Y・Y。
てめーだよ!
403名無しさん@3周年:03/10/25 22:31
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
404名無しさん@3周年:03/10/25 22:32
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
405名無しさん@3周年:03/10/25 22:33
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
406名無しさん@3周年:03/10/25 22:34
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
カレー粉でオナニーしてる真如園信者は氏ね!!
407名無しさん@3周年:03/10/25 23:54
あれ(清めに使う粉)は「カレー粉」ではない。塗香という香の粉。
苑だけで使う特殊なものではない。知っておきたまえ。
408名無しさん@3周年:03/10/25 23:56
>402
世間法の事を何にも知らない経親さんもたくさんいるのでしょう・・・
どうか、振り回されないでほしい!
「経親」って苑の世界では偉い人かも知れませんが、
世間一般の事が、真如苑があまりに大きすぎて、影に隠れて見えないんでしょう。
かわいそうな人です・・・としか言い様がありません。
409名無しさん@3周年:03/10/26 00:06
>>408
402です。
>どうか、振り回されないでほしい
おっしゃる通りですね。
そんな人に、何でも相談するように言う教団。
そのくせ、今回のように、いざこざが生じても、逃げる教団。
「弟子の暴走」と言い、下部に責任を押し付けるオームの麻原さんと同じ体質ですね。
あ、これは、以前にも指摘がありましたね。
410名無しさん@3周年:03/10/26 00:27
408です。そういう世間知らずの経親さんは少しくらい世間から痛い目に合っても
「平気平気、私には仏さまがついてて下さるのよ!!」ってな感じで動じないんですね。
またその逆風を「これが私に与えられた、修行なんだわっ!」などと考えちゃうんでしょう。

教団側は、そういう個々の問題までには手を出さない体制?
そういう人間を経親にしておき、肝心な部分でははぐらかす。
一般人に一番近い経親・導き親の勝手な暴走を黙って見ている教団です。
411W:03/10/26 01:24
402さんの気持ちはよくわかります

その家庭集会は高学歴糾弾の場であった。というのも主催者の単なる主婦である「経親」の子供は1人としてまともな職業についていなかったからだ。
高学歴の人が発言すると「謙虚さにかける」とか「あなたは学歴至上主義だから」と一般社会でも到底受容できない発言を若者に対して行うのであった。
修行をしてす経親に一応ながら選ばれたという人物が自分の子供の状態すらも受け入れることができずに学歴にいまだに拘泥している。
そんな、信仰を信じろというほうが無理である。結局よくある「経親といえども修行中の身である」といった意味不明な理由でその若者の勇気ある抗議もかわそうとされてしまった。
人のことを曲がりなりにも指導する立場にある人が、抗議をされたときには「修行中」という理屈で逃げようとする。この謙虚さとはかけ離れた行動に驚くとともに、レベルの低さを実感した。
残念ながら脱会した。

問題の解決や救いを求めて困難な状況におかれたものが、相談をする。それに対して、またひとつ問題を生じさせ悩みを増やすこの経親とはなにものなんだろうか?大乗利他の意味はなんなのであろうか?
人の学歴や職業を意識するという、世俗的な評価基準を宗教の世界で修行する立場の人であってもこだわりつつけてしまうのであろうか?

412名無しさん@3周年:03/10/26 02:46
>あれ(清めに使う粉)は「カレー粉」ではない。塗香という香の粉。
でも、匂いといい色といいカレー粉みたいだよ。なんて言っても。(笑)
413g:03/10/26 13:34
その家庭集会は高学歴糾弾の場であった。というのも主催者の単なる主婦である「経親」の子供は1人としてまともな職業についていなかったからだ。
高学歴の人が発言すると「謙虚さにかける」とか「あなたは学歴至上主義だから」と一般社会でも到底受容できない発言を若者に対して行うのであった。
修行をしてす経親に一応ながら選ばれたという人物が自分の子供の状態すらも受け入れることができずに学歴にいまだに拘泥している。
そんな、信仰を信じろというほうが無理である。結局よくある「経親といえども修行中の身である」といった意味不明な理由でその若者の勇気ある抗議もかわそうとされてしまった。
人のことを曲がりなりにも指導する立場にある人が、抗議をされたときには「修行中」という理屈で逃げようとする。この謙虚さとはかけ離れた行動に驚くとともに、レベルの低さを実感した。
残念ながら脱会した。

問題の解決や救いを求めて困難な状況におかれたものが、相談をする。それに対して、またひとつ問題を生じさせ悩みを増やすこの経親とはなにものなんだろうか?大乗利他の意味はなんなのであろうか?
人の学歴や職業を意識するという、世俗的な評価基準を宗教の世界で修行する立場の人であってもこだわりつつけてしまうのであろうか?
414名無しさん@3周年:03/10/26 17:18
>>413
しつこい。あっちこっちに何回貼るつもりだ?
415名無しさん@3周年:03/10/26 18:43
>413
私もそう思う。
どうせ2ちゃんねるだし、何言っても構わないよ、匿名だし・・・って考えは
自分にはありません。
まぁ、本当にルールを守って欲しいのは真如苑の人たちですけれどね!
信者さんに、人と人とのおつき合いのルールを、守って欲しいんですが。
416離苑:03/10/26 18:44
>395
>接心で得られるのは、真如苑が選んでくれたという安心感なのですね。

接心を受けずに独断で大事なことを決めてはいけない、
というのが大半の信者に共通した意識なんでしょうね。
それが度を越すと、接心依存症のようになってしまうんだと思います。

>真如苑流に生きる人々と、そうでない人々との摩擦が限り無くゼロに近ければいいのですが・・・
>真如苑の信者は、在家信者として、一般の社会に生活をしているので

私が真如苑信仰に弊害を感じるのは、まさにそこなんです。
そもそも、一般社会に暮らす信者が布教活動を行なうということは、
それ自体が世間的に見れば異常な行動であり、周囲から怪訝な目で
見られるようになる危険性も充分あります。
それだけに、教団がしつこくおたすけを奨励する現実に、私は怒りを感じます。
417名無しさん@3周年:03/10/26 18:44
↑スマソ!!>414 です
418名無しさん@3周年:03/10/26 18:53
結婚を考えている彼女が、4ヶ月前に真如苑の信者になっていました。
普段は今までと変わりなかったため、気付かなかったのですが、先月、
電話で聞きなれない言葉(「接心」とか「導き親」とか)を話しているの
を聞いて問い詰めたところ、入信していました。

私自身、宗教に対して負の感情は抱いていませんでしたので
そのまま何も言わなかったのですが、最近になってそれが良いのかどうか
とても不安に思っています。

まず、いつも相談事を話してくれていたのが、
「接心で心のよりどころを見つけられたから。」と言ってへとへとになって
帰ってきたり、親役の方との話のとき以外は本心は話したくないらしく、
それでも私のことは好きで結婚もしたいといってくれているのですが、
もし結婚したとしてもこれはとても夫婦という形では無いような気がするのです。

たいした額ではないのですが、お金の問題もあります。
最近、とくに自分の食事やお酒を倹約して、それで霊能者の方の言葉を
聞きにいっていて、今日の朝も久しぶりに会ったのですが、
10時から接心の順番札を貰いに行っています。
毎回1000円とか2000円らしいのですが、倹約してでも
どうしても行きたいと言う彼女を見るのが辛いです。。
419418:03/10/26 18:54
霊能者の方の話を聞いてみたのですが、はっきり言って私にしてみれば
的外れなことを言っていたり、意味不明な言い回しで煙にまいていたり、
果ては私には肝心なことは内緒にしろという様にも取れることを
言われたりしています。
具体的には、
「あなたの右肩に重みを感じます」
「あなたの心に纏わりつく影があります」
「あなたと交わりのある男性(心に浮かんだ人)、
 その人に心の全てを見せることで霊の相性が悪くなります」
などです。
素直な部分のある人なので、これを信じて話していないことも
きっと多いと思います。

宗教自体を悪いものだとは思いません。
人の心の支えになったり、生きる目標を与えてくれるものにも
成りうると思います。

ですが、私にとって、この真如苑は邪教なのです。
私のためや家族のため、自分のために修行しているという彼女が
だんだん内向的になり、彼女の友人との普通の付き合いも減り、
最近ではお救けといって、勧誘したりもしているのです。
私は、彼女の美しいものがしだいに奪われていくのが許せないのです。

どんな意見でも構いません。
お聞かせください。
420名無しさん@3周年:03/10/26 19:19
4ヶ月なら傷も浅いから、このスレ見させれば?
421418:03/10/26 21:19
>>420
真如苑への否定語は本当に嫌っています。
だから、見せると反発するかもしれません・・。
ですが、それも方法の1つかもしれませんね。
前向きに考えることにします。ありがとう
422名無しさん@3周年:03/10/26 21:30

まあ五分五分でしょうね。
否定的なあなたは全て否定的に思考が傾いている。
肯定的な彼女は全て肯定的に思考が傾いている。
まあ公平で考えるなら、苑から離れさせるためには
あなたにもそれなりの代償が必要ですね。
あなたの趣味の一つも同時にやめる程度のね。
ただやめろでは、説得力にかけます。
423418:03/10/26 21:55
>>422
その会話を、たった電話で今しました。
趣味というわけではないのですが、私のほうも条件を出して
話し合ったのですが、彼女にとっては真如苑自体が生活の一部らしく
やめることとかは考えたくないみたいなのです。
今まで(4ヶ月前)は、無くても平気だったのに、と
聞くわけにも行かず、結局無理なのでしょうか・・。
424名無しさん@3周年:03/10/26 21:56
>>418
直接、このサイトを見せることは、逆効果のような気がします。
「そんな邪宗の魔になんか負けないわよ!」と、かえって信心を強くする可能性もありましょう。
このサイトのことは言わず、「〜というような話を耳にしたけど、どうなの?」という形で崩していく方が、よろしいのではないでしょうか。
425名無しさん@3周年:03/10/26 21:59
>>424
そうですね。
雰囲気的にさっきの電話でも言えず終いでしたので
やはり、客観的な伝え方が必要ですよね。
ただ、問題は、「何故やめるべきなのか」を
私自身が上手く伝える言葉や、明確な理由として述べることが
出来ていないということなのかもしれません。
426418:03/10/26 22:00
↑418です。すみません。
427名無しさん@3周年:03/10/26 22:09
>418
私は、418さんの彼女は、すでに心は全て真如苑に行っていると思いますよ。
あなたのような彼より、心のよりどころは真如苑。失礼な言い方で申し訳ありませんが
すでに教え中心の生活、人生を歩み始めていると思うのです。

>宗教自体を悪いものだとは思いません。
>人の心の支えになったり、生きる目標を与えてくれるものにも
>成りうると思います。

この部分は私も同じ考えです。ただ、その人にとっては素晴らしいものが
他の人にとっても同じかとは限りません。
宗教は、その人の人生に関わる問題です。
もしこれから人生を共に生きようとなさっているのなら
あなたにも同じ問題が一生降りかかります。

彼女は、あなたとのこれからのいろいろな出来事を
「教え」をからめながら考え、答えを出して行きます。
自分で考えずに、仏さまが選んで下さった道を進みます。それがすべて
いい方向につながると信じているからです。「接心」ですね。
転職、結婚式のこと、住まい、病院選び、子供の学校・・・
いかなる場合でも真如苑にうかがう事になるかも知れません。

あなたが、もし辛い事や相談事など、彼女に聞いてもらいたい事があるとします、
彼女は、聞いては下さいますが、彼女自身の心で見つめたり、考えたりしてくれる事はしないでしょう、
「私はこう思うわ」とは言わずに「真如苑で導いてもらえば、きっといい方向に行くわよ」と答えるでしょう。
真如苑の信者さん同志だったら、これでベストですが
そうでない人にこれをすすめるのは、いかがなものでしょうか?
やっぱり「恋人として」聞いてもらいたいですよね。
でも彼女は「大切な彼を仏さまに助けてもらいたい」になっちゃうでしょう。
これから、かなり大変になる事は予想されます。
あなたの心の負担になりませんように!
428名無しさん@3周年:03/10/26 22:25
>416
離苑さんの言う「接心依存症」っていう言葉、まさに信者の人たちを表しています!
自分自身が完璧になくなっているみたい・・・
人間の大切な、心で考え判断して行動する部分が、人生から抜け落ちていますよね。

>教団がしつこくおたすけを奨励する現実に、私は怒りを感じます。
信者の人たちが、自分の心の中だけで、自分達の世界の中だけでしている事なら全く構わないし、
そうでない我々と共存して、お互い認め合いながらやって行けばいい事なんですが
おたすけ(勧誘!!)は絶対にいけない事だと思います。
429名無しさん@3周年:03/10/26 22:32
>>427
なるほど・・。
接心は、確かに今の彼女の行動すべてにおける
原動力のような気がします。
もはやこれなしでは生きていけないという言い方までしているので
依存すらしているとも思います。
この状態から彼女を引き戻すこと、
彼女自身の意思決定をしてもらう事を取り戻すことは
彼女の助けにはならないのでしょうか。。
貴方の書き込みを見て、いろいろ考えられました。
私も、生き方の相違のままで結婚しても夫婦にはなれないと思いますが
彼女のことは本当に好きです。
やはり、何とかして脱苑させたいです。
430418:03/10/26 22:33
↑418です。何度もすみません。。なれていませんもので・・。
431名無しさん@3周年:03/10/26 22:39
418さん
彼女は、「因縁」って言葉を持ち出しませんか?
「それは先祖の因縁。因縁切りをしなければ。おせがきをしなければ」私もよく言われましたよ。
私は、悪い事があっても、ご先祖を悪者扱いしたくないです。
自分の運命は、自分の努力によって、変えられると思うからです。
変えようと努力をせずに、仏さまに方法を選んでもらって、それに従う。
なんか、楽な方法に思えてなりません。
仏さまに頼んだからって、運命は変わりませんよね。
いい方向にならなくて「こんなはずじゃなかったのに・・・」という事になっても
「やっぱり選んでもらった道に進んで良かった、もし違う道に行っていたら
もっともっとひどい結果になっていたはずだもの!!」
・・・こんな風になるのですね。

仏さま、って言っても、仏教というより、
この宗教を作った人「教主(伊藤家一族)」をあがめるんです。
432名無しさん@3周年:03/10/26 22:42
>>418
このまま結婚しちゃダメですよ。
結婚した後は、ずーっとついてくる問題ですから。
下手すると、あなたの子供まで入信させられちゃうことに・・。
あなたのことを失うことになってもやりたいようなら、それまでの人。
彼女がそのとき気づくといいですね。
「私は大切なものをうしなってしまった」ということを。

私は結婚前に、苑のことを良く知らなかったから結婚してしまいました。
結婚してから、数え切れないほどのバトルをしました。
子供がいなかったら、離婚届を出したいくらいです。
本当に仲が良かったんですが、宗教がからむと変わっちゃうもんですね。
418さんも、恐れないで、よーく話合われたほうがいいですよ。
433名無しさん@3周年:03/10/26 22:47
418さん。
私も432さんと同意見です。結婚してから後悔しても遅い。
あなたは、私のようになって欲しくない。
すばらしい人生を、すばらしい伴侶と送ってもらいたい。
434名無しさん@3周年:03/10/26 22:53
皆さん真如苑を非難するあまり早計に考えすぎです。
まず考えることは
真如苑+彼女という姿でも愛せるか。
そこです、その一点を考えれば結論を出せると思います。
435418:03/10/26 22:55
>>431
因縁・・よく聞きます。
先祖の霊のせいにしたり、私との相性も接心で聞いたりしていると
おもいます。それどころか、導き親役の人には、2人の生活の内容まで
話しているくらいです。。
自分自身で私を見ているということをもしかするとやめてしまっている
かもしれません。私を好きなのも、教主の教えに従っていたりするの
なら、ほんとうに苑が憎いです。
何時の間にこんな風になってしまったのだろう・・と思います。

>>432
そうですか。。やはり大変そうですね、結婚生活は。
大切な子供にまでつらい生活を送って欲しくないですし、
自身の意思を持って育って欲しいとも思います。

私も彼女とは本当に長く付き合っていますし、
何度も喧嘩して、その分だけ今は心で分かり合えるとも思っていました。
ですが、はっきり言ってその自信はもうありません。。

私の見ている彼女は、全く変わってしまったのでしょうか。。
そう思いたくないというのは、私の逃げですね。。
436名無しさん@3周年:03/10/26 22:59
>>433
ありがとう・・。
本当にそういう言葉をかけてもらえると、
今までなんだか一人で戦っているような気がしていたのが、一転して
彼女に向き合う勇気に繋がるような気がします。

>>434
初めての意見ですので、真摯に受け止めたいと思います。
ただ、今まで、苑と関係の無い人と苑の信者の方が
上手くいったという話をあまり聞かないのは、
単なる一般論なのですか?
私は、彼女の思いをどう受け止めればいいですか?
437418:03/10/26 23:00
↑418です。すみません、本当に。。
438名無しさん@3周年:03/10/26 23:02
434さんと同じ意見です。
2chのカキコだけで彼女と別れたというのなら、真如苑しか見えない彼女と同じレベルではないでしょうか。
(失礼ですが)
あなたにしか分からない彼女の良さ、魅力もあることだと思います。
冷静にお考えください。
「真如苑のせいで〜」と責めるのと同様、「2chのせいで」と責めるようなことだけは、なさいませんように。
439名無しさん@3周年:03/10/26 23:03
418さん
>私は、彼女の美しいものがしだいに奪われていくのが許せないのです。

私も、そんな彼女の心に入り込んで来た真如苑が許せなくなって来ました。
私は否定派です。

あなたのために祈っているのよ。幸せになれるのよ。・・・そんな親切な彼女の心づかいも
そうでない人にとっては、全くありがたくありませんよね・・・

私は具合が悪くなった時、信者の友人は、お経を唱えてくれたと言いますが
私は「大丈夫?どこが痛いの?」って声をかけて欲しかった。
悩みがあって打ち明けた時に、そんな時は苑に行って導いてもらうのがいいと言われました。
「そんなことがあったんだ・・・大変だったね・・・」っていう別の友人の言葉の方が
私にはよっぽど薬になりました。

夫婦お互い信者のその友人は、はっきり「苑」が拠り所だと・・・
それで、いっしょの人生歩んでいけるの?と思ったけど
二人が同じ考えだから、夫婦でいられるのかな?と考え直しました。
私は・・・やっぱり、同じ考え方の人と結婚したいですね。
この「真如苑」に関しては、どんなに好きな相手でも
自分が絶対に合わせる事が、私には出来ないです。
生き方そのものが、人生の歩む方向が、違い過ぎます。
440名無しさん@3周年:03/10/26 23:05
彼女にも考えてもらいましょう。
真如苑をやめて結婚する事ができるか?

あとは譲歩でしょうか。
苑を続けるなら、どこまでならOKか、結婚前にきっちりと取り決めることかな。
例えば月1回帰苑、月3000までの出費、集会も月1回など。
結婚して反故にされるのではないかと思うのなら、相手を信頼してないという事。
そう思うのなら、だめでしょうね。


441名無しさん@3周年:03/10/26 23:10
辞めなければ別れる と言っても、逆効果。
他カルトと手口は同じだよ。 情報収集が要。 これみせて見たら?
元エホバの証人研究生の夫として http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/ha.html

「教えは正しい」んだよね。

442「真如苑」とは?:03/10/26 23:12
「真如苑」とは、「利他」を標榜する伝統仏教を騙る新興宗教 です。
教主は、昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となりましたが、実態は、「世のインチキ宗教そのもの」・・・
なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。

入ってみれば解かります。苑精舎内は清浄な雰囲気に満ち、家族的雰囲気があり、暖かな笑顔にあふれています。
しかしその仏のような笑顔も「創価学会」と一たび口にすると、「鬼畜」のようになります。
そしてその装飾を一皮剥けば、そこには新興宗教のスタンダードといえるマルチ商法的システムが並びます。
情報統制/脅し/扇動/勧誘  もちろん「集金」も多くの項目があり、抜かりはありません。
「利他」というのは彼らの場合、多くは勧誘や集金などを意味します。
「釈尊は先祖供養の無意味さを説かれました」が、その真実を知っている日本人はわずか。 供養料は本日も請求されます。

悪名高き創価学会と何ら変わらぬ手口で、人々をマインドコントロールに陥れる邪悪な教団、
それが「宗教法人 真如苑」です。

443名無しさん@3周年:03/10/26 23:13
真如苑・勧誘者にお願い。  勧誘の際、
1.信仰には、献金、勧誘、無償労働 が、必要な事実 を、伝えてください。
2.信者は、仏陀ではなく、教祖を絶対崇拝すること を、伝えてください。
3.支払うお金の額によって、バッジの色が変わること を、伝えてください。

444418:03/10/26 23:17
>>438
別れたいなんて全く思っていません。
彼女とこれからも歩んでいける方法を見つけたいと思っています。

>>439
私も同じ事を思っています。
今月の28日、あさっては2人で記念日にしていた日なので
祝いつづけてきましたが、なにか式典があるらしく、
そのときに出来るだけ私のことを考えてきてくれるといわれました。。
でも、私は一緒に過ごせればそれでいいと思います・・、
今までなんて幸せだったんだろうとすら思ってしまいました。
私はお金なんて無くても、彼女を愛せるのに。
苑はお金なしでは接心すらしてくれないけれど。。

>>440
御施餓鬼をものすごく熱心にやっています。
家族のこととかかりつけの病院に対してらしいのですが
詳しくは話してもらっていません。
ですが、前の月より減らすということが今の彼女には
出来ないらしいのです。
もしかすると、結婚は、教主の言葉だとすら思っているかもしれません。。
445名無しさん@3周年:03/10/26 23:20
440さんのおっしゃることは、一般論としてなら通用しますが、新興宗教に
はまっている人、特に苑の場合は「三つの歩み」が奨励されることから、折り合いは
難しいと思われます。
結婚した後も、宗教のことで余計ないさかいが生じることは目に見えていますし、
お付き合いの浅い時点で離別されることをお勧めします。
446名無しさん@3周年:03/10/26 23:31
赤ちゃんが出来た時、お腹にまく「腹帯」も
真如苑で申し込んでいただくものなのですね。
(金額はいくらかしら?)
こうして、生活、人生が真如苑中心にまわって行く人もいるんだ・・・

それはそれで、いいと感じられる人にはいいものでしょう
問題は、そうでない人に、おたすけという勧誘をすすめる事。
これがこの教えの中心的考えである事。まったく賛成出来ません。
447名無しさん@3周年:03/10/26 23:37
夫婦間で、真如苑の話はしない。
真如苑に出かけるとき、使う金額の条件。
これらをきちんと話し合った上で結婚し、幸せな人もいますよ。
ただし、奥さん(真如苑信者)の方は、正社員の共働き。(経済的に自由が効く)
奥さんの母親が信者で、奥さん不在の際の家事、育児に協力。(普段は別居)

一応、参考までに。
448名無しさん@3周年:03/10/26 23:48
418さん
彼女は4ヶ月前からだと書かれていましたが
なにか、この宗教に入るきっかけとかがあったのでしょうか。
身内の方々の反応はいかがでしょうか?

歓喜という、お金を納める事も、真如苑の3つの歩みの中のひとつですね。
納めさせていただいている、という意識ですからやめられなくなっているのでしょうか。
そのお金で、あなたといっしょにお茶でもしながら、楽しく語り合ったりする方が
心の栄養になる・・・と私なら考えます。

私は、友人と何年も話し合って来ましたが、もちろん平行線のまま。
友人、だからこれでもいいのかも知れません。しょうがないか、って。
でも、結婚を考えているお二人ですから、
どうぞよくお話をして、とことん語り合っていい答えを出して下さいね。
なんとか、あなたの正直な気持ちが伝わるように、願っています。

お金が必要な事、勧誘を奨励する事、人生の指針は決めてもらう事
・・・自分にはどれも受け入れる事が出来ません。
418さんはどこまで受け入れられますか。
449418:03/10/26 23:56
>>448
ここまで多くのレスをいただきました。
そして、思ったことが、やはり今の彼女を受け入れるのではなく
今までの彼女を取り戻していくという方向に私は努力したいと思います。

きっかけは、仕事先の方に勧誘されたことだそうです。
特に深い感情もなく、付き合いで行ったら心が満たされたといって
いたのを覚えています。
勧誘した方は憎くはありません。ただただ苑が憎いです。。

私の心は決まりました。
苑と戦います。
450名無しさん@3周年:03/10/26 23:58
このページは大学図書館員がスキルアップを目指すための試験ページです。また一般の方にも試していただき
大学を有しているのかとい図書館司書という仕事がどんな専門知識うことを知っていただくページでもあります。

あるサイトのコピーです。司書はくだらない仕事と言ったDQN経親(東京63部会 Y作Y子)に見せてやりたい。
どうせ、「おばちゃん、知らないわよ」の決まり文句だろう。
だったら、最初から、発言するな!
451名無しさん@3周年:03/10/27 00:01
448です。
私は心から応援していますよ!!
http://mars.s6.xrea.com/
こんな、いろいろなサイトもあります、BBSなど参考にして下さいね。
452名無しさん@3周年:03/10/27 00:04
↑なんかヘンなページになりますが、そこからジャンプして下さい。
いろんな書き込み、勉強になりました。
453418:03/10/27 00:09
>>448
本当にありがとう。
私も心から御礼を言います。
こういうのを心の支えというのだと思い、
そして、断じて苑のようなお金目当ての関係ではないと思います。
454名無しさん@3周年:03/10/27 03:51
418さん
私は元信者です。(今はすでに脱会しました)
あなたのようなケース、沢山見聞してきましたので僭越ですが一言。
やはり彼女とよく話し合うべきですね。
ただ信者になるとやはり物事の見方や価値観が一般とは違ってきます。
そういう点は妥協せずに接点を見い出しておくべきでしょう。
将来まで続く問題ですから。
・仮に結婚されたとして子供が出来た場合、あなたの同意なく
 苑に入信させることはしない。
・どれほど苑での修行が進んでも、家庭を第一にする。
 (将来、霊位相承のための会座やちり智流院という学校への入学などが
  問題になるかもしれません。いずれもかなり時間をとられます)
・あなたおよびあなたの周囲の人に一切勧誘行為をしない。
・歓喜(布施)の金額も、あなたと相談した一定額を超えないこととする。
・苑には信者にとり良い点もある反面、批判される問題点も少なからずある
 ことを認識させること。

率直にいってこれらの大部分に同意が得られない、もしくは「納得できない」
雰囲気なら、相当重症です。諦めて距離を置くか、一か八かで彼女を脱会
させるか否かの勝負に出る方が良いかもしれません。
他人のこととはいえ過激な意見で恐縮ですが、苑にはそれほど危険な部分
があると思います。
私も重要な友人の勧誘で一旦入信しましたが、脱会した今となっては
その友人との中は完全に断絶しています。
そのぐらい人間関係を破壊することがあるのです。ご注意を。
455名無しさん@3周年:03/10/27 06:31
>>434
>皆さん真如苑を非難するあまり早計に考えすぎです。

お救けは、お釈迦様に誓約した精進と言いますが、どうも嘘っぽい。

元信者だった私も苑の巧妙な嘘に今まで気が付かなかったのですが・・・
苑の基本精進である”3つの歩み(勧誘・布施・奉仕)”は、教主がお釈迦様に誓約して
決めた物と言っています。
しかし、実際には、教主はお釈迦様との対話する能力が無く、勝手に決めた物と判断されます。 
お釈迦様だけでなく、弘法大師とも対話できなかった阿闍梨のようです。

教書の内容や教主ビデオを思い出しても、苑の大日大聖不動明王からの霊言の話題はたくさんありますが
肝心のお釈迦様や弘法大師からの霊言が降りたと言う話題は一切ありません。
私だけはないと思いますが、真言密教の大阿闍梨と言う肩書きで誤魔化している幼稚な罠に引っ掛かっていました。

苑の大日大聖不動明王に宿る魂も怪しい物かも知れません。
運慶一刀三礼の作と口伝されていると言いますが、専門家の鑑定を未だに受けていないそうですから
贋作の可能性もあります。
456名無しさん@3周年:03/10/27 09:42
真の仏教には、立派な精舎もお金もいらないのじゃ。
清らかな心一つあればよい。
真如苑、金かかりすぎ。
457離苑:03/10/27 12:38
>428
>自分自身が完璧になくなっているみたい。人間の大切な、心で考え判断して行動する部分が、人生から抜け落ちていますよね。

接心への疑問を信者と議論したとき、接心をどう活かすかは『受ける人の心構え次第』だと言われました。
私が感じた一番の疑問は、接心を受けることで安心感を得たい、という信者心理にあります。

はっきり言って、接心終了後に、接心で示されたことを深く受けとめ、
そのとおりに実行している人なんか、私の周りにはいませんでしたよ。
ほとんどの人が、言い訳がましく、『何回も同じことを示されるんだよね。
言われたとおりに出来ないから修行なんだよね』、と言っていました。

つまり、そういう信者にとって大事なことは、接心を毎月欠かさず受けることと
何を示されるかだけで、それをどう自分が克服していくかは二の次なんですよ。
すなわち、『接心を受けた』ことに自己満足しているだけで、自分の至らぬ点を
改めようという努力まで到達しないんです。
それでも接心をありがたがり、何かというとやれ鑑定だ特別相談だと
騒ぎ立てる彼らの言動に接すると、まさに接心依存症に見えるんです。

>信者の人たちが、自分の心の中だけで、自分達の世界の中だけでしている事なら全く構わないし、
>そうでない我々と共存して、お互い認め合いながらやって行けばいい事なんですが

まったくそのとおりですよね。なに、むずかしいことじゃないんですよ。
やりたい人はやればいいけど、やりたくない人もいるんですとね。
そこを分かろうとしない信者が周囲と摩擦や対立を起こすのでしょうし、
それこそが真如苑信仰の大きな弊害なんだと思いますね。
458名無しさん@3周年:03/10/27 14:48
>>224-225をコピーして、真如苑に公式の見解を求めたんですが、返事がまだ
ありません。2003/10/20にメールを送ったんで、もう一週間経ちますが、依然
として音沙汰無しです。他の質問を送ったときは2,3日で返事が来たのに・・。

やはり自民党に宗教団体が肩入れしている(しかも仮想的である創○学会=
公明党と手を組んでいるのに!!)という事実は由々しいものがあると思い
ます。
真如苑にはこの問題をうやむやにしてとぼけようとせず、はっきりとした
態度を示して欲しいです。多くの信者さんの舵取りをしているんだから。
このままでは氷山に突っ込むタイタニック号になりかねません。
459名無しさん@3周年:03/10/27 18:30
>おかげで軽いウツ状態になった

同じ経験あり。内科医から、精神科の受診を勧められた。
それを、経親は、「精神科なんかに行くと、檻に閉じ込められ、一生出してもらえないから、そんな所へ行ってはだめよ」
と平気な顔で言う。
この言葉が、仏につながるとは、思えない。
こんな程度の教養、発言のヤシに経親をやらせている教団を疑う。
「お互い、修行中の身ですから」・・と事務局は逃げるだけ。
460名無しさん@3周年:03/10/27 18:34
明日は、総合道場の上棟式。
天気予報では、朝のうち雨。その後晴れ。
「この盛儀にあわせ、天界の護法の神々も・・」という真砂子さんのお話のパターンがバレバレ。
461名無しさん@3周年:03/10/27 19:54
>457 離苑さん

>それでも接心をありがたがり、何かというとやれ鑑定だ特別相談だと
 騒ぎ立てる彼らの言動に接すると、まさに接心依存症に見えるんです。

同じように思います!接心がこの宗教の肝心要の部分なので、私には受け入れられません。
何にも自分で考えずに、何かにそんなに依存が出来るものなのでしょうか・・・
「そんな!すべてを接心で決めていただいている訳ではないですよ」って
信者の友人は言いますが、ちょっと違うな・・・と思います。
人生の指針を、人生の曲り角の決定を、
一番自分自身の力で決めたり、解決をしなければいけない所を、
どうして宗教に決めてもらえるのでしょうか?「真如苑」否定派の私は思います。
そして、おっしゃるように「接心を受けたこと」がいい事だと思い、自己満足しているんでしょうね。
自己陶酔の世界です。
「接心を受け、仏さまのお言葉をいただいたた私は素敵」になっちゃうんだろうな・・・

大切な事を自分で決められない、自己決断力のない、言われた事しか出来ない、
つまり、自分が、心がない・・・ちょっと言い過ぎでしょうか?
自分自身の心を信じて、自己治癒力を大切にして、私は生きて行きたい、と
改めて、私自身の心に刻みました。
462名無しさん@3周年:03/10/27 20:00
続き・・・もちろん、お救けという言葉ですが、勧誘を奨励している所も受け入れられません!

463名無しさん@3周年:03/10/27 20:07
>459
>それを、経親は、「精神科なんかに行くと、檻に閉じ込められ、一生出してもらえないから、そんな所へ行ってはだめよ」
 と平気な顔で言う。
 この言葉が、仏につながるとは、思えない。

檻に閉じ込められるんですか?そんな精神科はありませんよね!
図書館司書って、素晴らしい立派な資格じゃありませんか?
まったくいろんな勝手な発言で相手を傷つけておいて、
知らなかったわ!とか、修行中の身ですから、で片付けるって、ひどすぎませんか???
464名無しさん@3周年:03/10/27 20:15
真如苑の人たちは・・・謙虚に、すみません、ごめんなさいって言わないように感じます。
私の知っている人たちだけかも知れませんが。
例えば・・・苑の事でトラブルがあり、
傷ついたことを、素直に話して、こちらの心の中をわかってもらおうとしましたが
決して「こちらが勧めた苑によって辛い思いさせてしまって悪かったね」って
絶対に言いませんね・・・
言っていれば、最初から、ここ2ちゃんねるで書き込みなんかしていなかったかもね。
465名無しさん@3周年:03/10/27 20:36
459です。
「おばちゃんには、仏様がついているからこわくないわよ」と経親。
裁判所に調停を申し立てたら、今度は、「調停に応じるつもりはない」だと、なんという勝手。
その後、訴訟も考えましたが、労力と益を考えると合わないので、諦めました。
まあ、社会経験のない無教養なおばさんが、経親などとあがめられ、何でも相談させようとしている教団の体質の問題でしょうね。
466名無しさん@3周年:03/10/27 20:58
私の知ってる信者は以前、
職場で布教活動をしようとしたら、気分が悪くなったらしい。
それを「むやみに話すなっていう、お告げだったのよ、きっと」
と、なんでも真如苑に結びつけて考えていた。
そりゃ、あんなに自転車ダッシュでくれば誰だって気分悪くなるよ、と言いたかった。
なんで、普通に考えられないのかが不思議です。
467名無しさん@3周年:03/10/27 21:13
>>466
一種の妄想知覚だね。(藁)
468名無しさん@3周年:03/10/27 21:35
信仰心の厚い普通の人の場合;
良いことがあると、神様仏様ご先祖のお陰だと思い感謝する。
悪いことが起きたり上手く行かなかったら、運が悪かったとか努力が足りなかったと考える。
たぶん、これは、海外のクリスチャンにも理解出来る。

真如教徒の場合;
良いことがあると、教主様・摂受院様・両童子様のお陰だと思い感謝し歓喜・お救けを頑張る。
悪いことが起きたり上手く行かなかったら、因縁が噴き出した精進が足りなかったと考える。
たぶん、これは、海外のクリスチャンには理解出来ない。
469嫌苑者:03/10/27 23:00
興味深い文章を発見したのでどうぞ。

ちくま新書 廣中直行著 「やめたくても止められない脳」
            依存症の行動と心理 より

大学生ぐらいの年代層の人々の中には、薬物の乱用は自分自身の
心身の健康には良くないが、他人に迷惑をかける行為ではないと
思っている人が多いのではないだろうか。
           -中略-
こういう考え方が進むと、自分がどうなろうと構わないという覚
悟の上で薬物を使うのであれば、べつに規制をしなくても良いと
いう考えに至る。
いわゆる自己責任論である。
  -中略(自己責任論が通用しないというような文章)-
それよりも問題なのが、薬物の乱用は伝染病だということである。
  -中略(他人の薬物をもらって薬物依存に
           なった者の割合が多いとの文章)-
またこれは統計数字に裏付けられていない話ではあるが、女性の
覚せい剤乱用者で自分の金を出して覚せい剤を買った人はあまり
いないという。ほとんどいないといえるかも知れない。誰か、た
いていの場合交際している男からもらっているのである。
薬物の乱用が「いけない」という主な理由は他人を巻き込むから
である。他人に迷惑をかけないという理由は間違っている。
470嫌苑者:03/10/27 23:05
ウチのおかんや叔母が真如苑やるのは構わん、
俺にさえ実害が加わらなければ、と思ってたがやっぱりムリなのか。。。

他人を巻き込むことが教義何だもんなあ。

信者が廻りにいる限りイヤな目にあうのは宿命なのか。。。
471名無しさん@3周年:03/10/27 23:55
今年の9月発行の「世界を揺るがす宗教団体・謎と真相」(新人物往来社 刊)の
中で教主の次女の発言として、故今 東光氏はカネ目当てで教主を持ち上げ、100
万円単位でお金を持って行き、また、政治家は票目当てで、福田元首相、松野頼三氏、
石原慎太郎氏が帰苑したことがあるそうです。私が新聞で以前確認したときは、小渕
元首相が帰苑していました。
 このように、政界や文化人まで相当な影響力を持っていると思われ、エ○バの証人や
統○協会、創○学会などと同様、この組織と戦うのは非常に厳しい面があると思います。
472名無しさん@3周年:03/10/28 00:43
>>471
「ほーら、こんな立派な方が帰苑しているのよ。新興宗教ではない証拠よ」と、DQNおばさんは異口同音に言いますね。

473名無しさん@3周年:03/10/28 01:43
差別的発言に平気な経親。
障害児教育を、「大学を出て、○○○や、△△△ の相手なんて、悪因縁よ」と堂々という。
○○○、△△△ は、障害者に対する差別語なので、ここで書くわけにはいきません。
「おみ足のお悪い眞導院さまは、言ってはいけない言葉で、友人から侮辱され〜」と偉そうに語るな!
その言ってはいけない言葉を、テメーが使っているではないか!!
教主一家以外には、全く、配慮がないのか!


474名無しさん@3周年:03/10/28 02:46
教徒があれこれと工夫・倹約(公園の水道水をペットボトルに入れ、自宅へ持ち帰る、職場・友人の付き合いを極力避ける、子供の服のお下がりを経内で交換、夕刊の購読をやめる など)した歓喜が、自民党への政治献金では、やりきれないと思わないのかねぇ・・。
475名無しさん@3周年:03/10/28 02:51
自民党っていくつ宗教団体抱えてるんだ?
朝起きもそうだよね。
476和香:03/10/28 03:20
イヤだ!!明日、半ば強制的に行かなくちゃいけない。バカみたい。行きたくないよ。5千円くらいするグッズなんか絶対に買わないぞ!!すでに1700円と300円のモノ買わされるし死ね!
477名無しさん@3周年:03/10/28 07:30
>>471
>故今 東光氏はカネ目当てで教主を持ち上げ、100万円単位でお金を持って行き

今 東光氏の話は良く聞かされたけど、そういうことだったの。
末期ガン状態でも教主の人柄に惹かれ、お忍びで来苑していたとか、
立ち会った事務局員が当時のエピソードを語っていた。
怪訝に思って聞いていたのだけれど、お金が目的だったとは。

教主も信者も醍醐寺を見下しているのに、醍醐寺の幹部が来苑しているのも
多額な布施が貰えるからと言うのは聞いていたけど。
478名無しさん@3周年:03/10/28 08:11
上棟式はいいお天気にはならない様ですね。
479名無しさん@3周年:03/10/28 09:32
つーか信者マジ気味悪い。イヤがってんのが分かんないのか?イイ人だと思ってたけどそれも入信させたいがためだったかと思うと人間不信だよ
480離苑:03/10/28 10:22
>461
>大切な事を自分で決められない、自己決断力のない、言われた事しか出来ない、
>つまり、自分が、心がない・・・ちょっと言い過ぎでしょうか?

その点を何人かの信者と議論したときに、最終の決断は自分自身でする
のだから決して接心に依存しているわけじゃない、と主張していました。
しかし『ご霊言で示されたとおりにしていけば間違いない』との会話が、
信者の間でごく普通に交わされていましたから、彼らが言うところの
『最終的に決めるのは自分自身』との言葉も空しく聞こえました。

>自分自身の心を信じて、自己治癒力を大切にして、私は生きて行きたい、と改めて、私自身の心に刻みました。

自分自身での決断が、その後どんな結果を生むのかは誰にも分かりません。
しかし、結果がどうあれ、自分で決めたことに責任を持ち、そのことに
関わっていくのがごく一般的な大人社会の生き方だと思います。

そういう意味で言えば、自分自身で決断したり、身の回りの人たちに相談
することよりも、真如苑にお伺いを立てることを優先する信者の発想が、
まったく世間とかけ離れていることだけは確かです。
481名無しさん@3周年:03/10/28 14:19
>>471
> 今東光氏はカネ目当てで教主を持ち上げ
稀代の怪僧である師ならやりかねん(藁
著書で(水子供養をしている団体というところで)
「信如園」と誤記していたのも故意か?

師は涅槃経(天台でも法華涅槃時と云い教判上最上位にある)
の「悉有仏性」を重視してましたから
(但し同時に天台の顕教化も説いてましたが)、
そういう部分で接近しやすかったのでしょうね。
482名無しさん@3周年:03/10/28 17:30
>480 離苑さん  
>その点を何人かの信者と議論したときに、最終の決断は自分自身でする
>のだから決して接心に依存しているわけじゃない、と主張していました。

・・・と言いながら、信者の人は結局
>『ご霊言で示されたとおりにしていけば間違いない』
これは立派な依存の証拠だと思います!!

それでいて、自己責任だけはしっかりしてるんです。
真如苑でのご霊言での結果は、やっぱりそれが正しいのだから
どんな結果が出たとしても受け入れると。
「自分の信じる仏さまのお言葉に従わないと、嫌なんです!」だって言われました。

>しかし、結果がどうあれ、自分で決めたことに責任を持ち、そのことに
>関わっていくのがごく一般的な大人社会の生き方だと思います。

そうですよね。私が短い期間ですが真如苑に接して感じたことです。
私が大切にして行きたい部分が、ここにいると壊される!と思いました。
そして、この考え、教えを広めて行く事を教義の柱とする苑を恐ろしく感じ、
離れる事を決めました。

今日、知人が話していたんですが
彼女の経営する英語教室にくる人の中に、信仰心の熱い人たちがいるそうです。
信仰を持つ人って・・・何かに頼って行く事、依存心が強いから
その人のバイブル以外は絶対に受け入れられないって言う所があるよね、って。
もっと柔軟な姿勢で物事を考えられないものか?って話し合いました。
483名無しさん@3周年:03/10/28 17:39
私の友人は、今日28日の事に関しては、何も言って来ませんでした。
以前、友人と、なくなってしまいましたが家族と、彼女の母親に
真如苑は私に必要無い、と話したのが効いたのでしょうか。
484名無しさん@3周年:03/10/28 17:47
宗教そのものが、人を支配するように作られているから
救いを求める人々の逃げ込みやすい環境作りがされているのが常。

真如苑はインチキではあるが接心と言う個別指導の形式を取っているので、
無明に悩む信者に安心感を与えるようだ。 
接心漬けにすると霊的障害に陥りやすいので危険なのだが、教団側としては
儲かるしマイコンがやり易すくなるので奨励している。
485名無しさん@3周年:03/10/28 17:50
真如苑で導かれた方法に従って行く事で、家族の病気が良くなると信じ、
もしいじめられたら、お経を心の中で唱える事を子供に教え、
私が運良く交通事故を免れたのは、抜苦代受のおかげ。
心の中は仏さまが中心で、自分はその周りにいる事。
私の相談を、自分の心で考えずに「仏さまに聞いてごらん」と言う事。

・・・私は、この教えがなくても、十分生きて行けます!!
はっきり、これを受け入れると、自分は壊されると感じました。

ここに来て、こうして「信仰」についての話ができる事を、ありがたいと思います。
なかなか話しにくい事ですし、話した相手が離れて行ってしまう可能性もある事だからです。
486名無しさん@3周年:03/10/28 17:56
>484
>教団側としては儲かるしマイコンがやり易すくなるので奨励している。

1ヶ月に一回は受けるように指導していますね。
やっぱり心理的に多く受けている方がいいご霊言受けられるような気になるよね。

他宗教だった人は、6ヶ月は受けられないって聞いた時
あぁ、これってインチキなんだ!と思ったのを覚えています。
487名無しさん@3周年:03/10/28 18:47
>>485
>心の中は仏さまが中心で、自分はその周りにいる事。

苑の教化は、仏さまの定義が、仏陀の意味だったり死者だったりして曖昧なのを上手く利用している。
教主や継主は、釈尊のことを、”み仏さま”または”み仏”と呼んでいる。 お釈迦様とか、釈尊と言う表現を使わない。
一方、信者は、仏さま=教主 という意味合いで使っている。 苑では、み仏と仏の意味が異なるのである。

極端な教祖崇拝なのに、外部からはそのことが解り難かったりするのは苑独特の言葉遣いや言い回しがあるからだろう。
488離苑:03/10/28 18:51
>482
>私が大切にして行きたい部分が、ここにいると壊される!と思いました。
>そして、この考え、教えを広めて行く事を教義の柱とする苑を恐ろしく感じ、離れる事を決めました。

多分、信者の大半は、真如苑抜きの人生を否定したいんじゃないかと思います。
そして、その否定の裏側にあるのが、教えに結ばれていれば大丈夫という『擬似安心感』であり、
それを他者に勧めることが『人助け』だと思えるほど、かなり心地良いものなんでしょうね。
489名無しさん@3周年:03/10/28 19:44
>488>離苑さん
>それを他者に勧めることが『人助け』だと思えるほど、かなり心地良いものなんでしょうね。

私に「お救け」する時の友人は、それは嬉しそうに?話をします。
考えてみれば、自分の霊位向上につながって行く訳です。自分がもっと幸せになれると言うなら
これはもう、嬉しくて仕方がないと言う感じでしょうか。
人の心の中までをきちんと察する事が出来るなら、
相手の立場になって考える事が出来るなら・・・
自分のやってる事が非常識だって言う事に、気がついてもいいはずですけど!
教団のなかでは「教師」の立場だから、自分に自信もあるのでしょう。

でも、世間一般のこの社会ならば、友人のやっている事、
『お救け』という宗教の勧誘は絶対にしてはいけない事です。


490名無しさん@3周年:03/10/28 20:07
私が「この前、危なく、車にひかれる所だったの!」と話したら
たいていの人は「よかったねぇ!!大丈夫?」と声をかけてくれましたが
真如苑の信者の人は「あぁ、抜苦代受だ・・・守られていたんだ」
・・・すべてが、こうなってしまうんですよね・・・
別に、心配をして欲しい訳でもありませんが、気づかいっていう事を知らないみたいです。
491名無しさん@3周年:03/10/28 20:11
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
492名無しさん@3周年:03/10/28 20:12
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
493名無しさん@3周年:03/10/28 20:13
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
カレー粉臭ぇ真如園は、いつか地下鉄でサリンをまくぞ!
494名無しさん@3周年:03/10/28 20:42
>491
私は友人に真如苑に連れて行かれましたが、
その(カレー粉のような?)お清めの粉を手首につけ、深々と三礼をし、
教主さまがいかにすばらしい方だということをとくとくと話したのです。
驚いた事は、仏様ではなく、開祖である教主という人を祈りの対象としていた事。
のち、疑問、不安の数々・・・3つの歩みに至っては、もう気持ちは完璧に「拒否」でした。
495g:03/10/28 22:44
共産党に関しては【教主様が共産党はいけない】っていってたから、支持してはいけない。といってました。
うちの親は、革新政党支持派だったのに入信後のこの一言で、自民党支持となってしまった。本当に悲しい。
地球宇宙を救うといっていながら、この小さい日本の中にある一政党すら受け入れることができない、、、そんな信仰とは何なのだろうか?
496共産党:03/10/28 22:56
ようは思考停止したおばさんが、屋台骨を支えているのが実態なのでは?
能力も社会的な経験のない、そこいらのおばさんに「教師」「部長」「経親」などという
地位を与えることで満足感を与え、人に説教させる。このことが、問題を引き起こす。でも、教団にとては
トラブルに巻き込まれた一般信者よりも、教師なり経親として教団組織に「はまっている」信者のほうが大切なのである。
なぜなら、逃げないし定期的に金銭的な貢献を苑にもたらすからである。

共産党に関しては、問題である。どこの党が政権を握ろうが「憲法」で保証されている信教の自由は制限することはできない。もちろん、憲法を改正することはできるが
国会議員の2/3以上の賛成と国民投票が必要だ。現に、公明党が政権党となって数年たつが、特定教団に対する弾圧があった、もっとわかりやすく言えば
真如苑の活動が著しく困難になったとの話は聞いたことがない。またしても、おばさんにしか通用しない理屈である。
497名無しさん@3周年:03/10/28 22:57
その「カレー粉」というのは、塗香といって由緒正しいお香の一つだよ。
そんな事さえ知ろうともしないで表面的な所だけ見て批判してるつもりでも、
信者は見向きもしないだろうね。
498名無しさん@3周年:03/10/28 23:03
まあ、向きにならないで!!
497さんは信者?
499名無しさん@3周年:03/10/28 23:10
ほんと思考停止したおばさんに、地位を与えて社会にトラブルを撒き散らしているのがこの集団の実態だ
500名無しさん@3周年:03/10/28 23:11
そうだね、
批判すると「信仰障害」だとか「わたしもまだ修行中」だとか訳のわからない逃げをする。

501名無しさん@3周年:03/10/28 23:17
脊髄反射によるしりとりが可能なスレだなここは。
502名無しさん@3周年:03/10/28 23:23
ようは思考停止したおばさんが、屋台骨を支えているのが実態なのでは?
能力も社会的な経験のない、そこいらのおばさんに「教師」「部長」「経親」などという
地位を与えることで満足感を与え、人に説教させる。このことが、問題を引き起こす。でも、教団にとては
トラブルに巻き込まれた一般信者よりも、教師なり経親として教団組織に「はまっている」信者のほうが大切なのである。
なぜなら、逃げないし定期的に金銭的な貢献を苑にもたらすからである。

共産党に関しては、問題である。どこの党が政権を握ろうが「憲法」で保証されている信教の自由は制限することはできない。もちろん、憲法を改正することはできるが
国会議員の2/3以上の賛成と国民投票が必要だ。現に、公明党が政権党となって数年たつが、特定教団に対する弾圧があった、もっとわかりやすく言えば
真如苑の活動が著しく困難になったとの話は聞いたことがない。またしても、おばさんにしか通用しない理屈である。
503名無しさん@3周年:03/10/28 23:24
まあそう無気にならずに。
504名無しさん@3周年:03/10/28 23:30
批判すると
「入らない」とか「落ちない」とか訳のわからない失礼なことを言い出す
505名無しさん@3周年:03/10/28 23:36
いえてる
506名無しさん@3周年:03/10/28 23:40
思考停止という面ではオウムとある面同じであろう

教主様がサリンを撒きなさいといったとなれば、全教徒が絶対にそれをしないとだれがいえようか?

絶対に実行する人がいる、それが思考停止したおばさんやまもりのこの教団である
507名無しさん@3周年:03/10/28 23:40
政治家や文化人だけでなく、マスメディアにも重大な責任がある。
毎日新聞社は礼賛本を出すし、溝口 敦氏にいたっては、「新宗教時代@」(大蔵
出版 刊)のなかで、「社会責任を自覚した教団」などと苑を評しているのは、開
いた口がふさがらない。
ジャーナリストとして、誇りをもって仕事をするのであれば、信者を家族や友人に
持つ人たちの悩み苦しみが少しは見えると思えるのだが。
508名無しさん@3周年:03/10/28 23:42
これらの本を信徒は一所懸命ばら撒いて不況のツールとしている。
509名無しさん@3周年:03/10/28 23:46
>>507
勉強になります。ありがとう、オリゴ糖。
510名無しさん@3周年:03/10/28 23:48
政治家や文化人だけでなく、マスメディアにも重大な責任がある。
毎日新聞社は礼賛本を出すし、溝口 敦氏にいたっては、「新宗教時代@」(大蔵
出版 刊)のなかで、「社会責任を自覚した教団」などと苑を評しているのは、開
いた口がふさがらない。
ジャーナリストとして、誇りをもって仕事をするのであれば、信者を家族や友人に
持つ人たちの悩み苦しみが少しは見えると思えるのだが。


511名無しさん@3周年:03/10/29 00:37
>>507
勉強になります。ありがとう、オリゴ糖。


512名無しさん@3周年:03/10/29 00:51
>>497
> 塗香
御意。
>>498
信者かどうかは知らないが、塗香(ずこう)は清めとしては
よく使うもの。苑は、用語や所作・体裁については
伝統仏教・密教のものをつかうので(中身は新興宗教そのものだが)
おかしいところと、おかしくないところ、
その辺、ちゃんとみわけて論じませう。

513名無しさん@3周年:03/10/29 01:21
ただ、ここの伝統仏教支持者ふうの意見を読んで感じるのだけど、
本尊が大日如来であるか釈迦如来であるかとか、形式が守られている
ことをもって伝統仏教とするのはいいとして、そこ止まりだと、
仏教の信仰としての側面を軽視しているとも見られなくもない。
おそらく、教義が伝統に照らして厳格だからといって入信して
くる人は信仰の別を問わず、1%もいないに違いない。
もしそうでなかったら、親鸞、日蓮の教えはもちろん、弘法大師
の教えさえ成立しなかっただろう。
514離苑:03/10/29 04:46
>489
>自分のやってる事が非常識だって言う事に、気がついてもいいはずですけど!
>教団のなかでは「教師」の立場だから、自分に自信もあるのでしょう。

こう言っては失礼ですけど、霊位向上に熱心な信者に共通した点として、
教団から与えられる『肩書き』に執着し過ぎる傾向を強く感じました。
彼らにとっては、精進の結果として得る『肩書き』なので、ある意味、
『熱心に信仰した自分へのごほうび』を期待しているようにも思えました。

以前、熱心な信者にその点を問うたとき、『肩書き』なんかにこだわらないと否定しました。
しかし、信仰の目標として『霊能相承』という肩書きを欲する信者は実際に多かったし、
『小乗→大乗→歓喜→大歓喜→霊能』という信者の格付けも厳然とした『肩書き』です。
そういった現実を見るにつけ、言ってることとやってることがずいぶん矛盾していると
問い詰めたところ、逆に私の疑問の呈し方を批判され、最後は後味の悪い議論になりました。

>世間一般のこの社会ならば、友人のやっている事、『お救け』という宗教の勧誘は絶対にしてはいけない事です。

まったく大賛成です。
一般社会に生きる『在家信者』は、宗教勧誘なんかに身を染めてはいけません。
そんなものは事務局サイドが勝手にやればいいんです。
私は今までの人生で、宗教勧誘を受けた経験が真如苑以外にもありましたが、
はっきり言って、真如苑だけですよ、心底いやな思いをしたのはね。
周囲に教えを語っていくように、としつこく信者に教え込んでいる真如苑は、
『宗教勧誘を嫌う人』にとっては、ずいぶん迷惑な宗教団体だということです。
515名無しさん@3周年:03/10/29 07:45
>>514
>『小乗→大乗→歓喜→大歓喜→霊能』という信者の格付けも厳然とした『肩書き』です。

歓喜を相承するとは、主イエス・キリストと同じ霊格を得られた事を意味する
という摩訶不思議な教化があるのをご存知ですか?

霊能を開くまで霊位という段階を設けているが、
これも、み仏さま(釈尊)に誓約して完成されたシステムと言っている。
本当に釈尊から承諾を得たシステムなら精進会座の祈りも釈尊を対象にするべきであろう。

接心修行どうように、精進会座も教祖崇拝を基盤としたシステムであり、釈尊とは無関係となっている。

あたかも、釈尊からインチキ・システムの認可を貰ったかのように見えるが、
苑に於ける実際の霊言や霊位は、真如霊界と呼ばれる病筮霊と狐霊が取り仕切っているところから
教主の妄想か嘘が教化に加わっているだけだろう。
それを、教団側が持ち上げ、色んな作り話を加え尊いものに見えるよう粉飾、
信者達はそれを鵜呑みにしているに過ぎないようだ。
516名無しさん@3周年:03/10/29 13:28
昨日の上棟式の雨は、どう定義づけたのでしょうかねぇ・・・。
以前、水施餓鬼の時の台風・・志づ子さんのせいにした(真砂子さんと同等を主張していたと)
   94年の大祭の雨続き・・細川連立内閣(自民党が下野、公明党の閣僚が3人もいる)

んん・・自民党の手前、公明党の閣僚のせいにはできないでしょうし・・
    また、志づ子さんに悪者になってもらうのでしょうか・・・

517名無しさん@3周年:03/10/29 17:02
>>513
確かに、既存諸派の動脈硬化、教化不熱心は問題。
だからといって、苑の信仰を是とするわけにはいかない。
教祖礼拝の強要、マルチまがい的無責任組織運営、
「霊媒」を用いたり「いんねん」論を言い立てる洗脳・強迫、
極めて不健康です。
信仰・・・成田山や高幡不動、浅草の観音様、巣鴨のお地蔵様、
なんかみれば、まだまだ葬式仏教の枠の外にある、
素朴な信仰があると思いますが。
518名無しさん@3周年:03/10/29 18:08
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
519名無しさん@3周年:03/10/29 18:10
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
520名無しさん@3周年:03/10/29 18:11
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!
521名無しさん@3周年:03/10/29 18:25
>オバサンにカレー粉まいて思考停止....
オバサンの実態をここでとやかく言ってもねぇ。
ますます迫力のないスレになってく....ねぇ。


522名無しさん@3周年:03/10/29 19:19
>オバサンにカレー粉まいて思考停止させるカルト教団は早く逝け!!!!


苑の信者が荒らしてる可能性もある。
どっちにしろイカレてる。周囲の迷惑も考えられない奴。
523名無しさん@3周年:03/10/29 22:08
>>522
違ったら?
524某SE:03/10/29 23:54
>>523
当たってたら?
525名無しさん@3周年:03/10/30 00:15
きりがない。
526名無しさん@3周年:03/10/30 00:32
まぁ、どっちにしろ【思考停止のオバサンたち】←同感!
初めて苑の中に入った時、知り合いと数人のオバサンに案内された。
でも、大きな建物や涅槃像、教主の息子二人を拝み、
うわべばかりを褒め称えてたので
「ここの教えは?」と聞いたら、
「色々質問するのね!(怒)」と怒られてしまいましたw
思考停止してオバサンには分からなかったのでしょう。
上辺はご立派だけど、中身がカラッポの苑だったと分かりましたよ。
まさに「ガランドウ」の苑です。
527離苑:03/10/30 08:57
>515
>歓喜相承とは、主イエス・キリストと同じ霊格を得られた事を意味するという摩訶不思議な教化があるのをご存知ですか?

いいえ、私は知りませんでした。
霊格というのは、霊の格付けのことでしょうか?
もしそうだとしたら、霊にまで『格』をつけて何になるんでしょうね。

>霊能を開くまで霊位という段階を設けているが、これも、み仏さま(釈尊)に誓約して完成されたシステムと言っている。

帰苑したら信徒カードを機械に通し、早朝奉仕に行ったらノートに名前を書くなど、
信者はいつどこに行ったかの結果(記録)をできるだけ残したいようです。
それも結局は、教団側からの指導でそうなっているのでしょうが、
早朝奉仕に月2回出れば接心が1ヶ月あけにならないという話を聞いたとき、
やはり彼らは『信心の中身より信仰活動の形』にこだわっていると思いました。


528名無しさん@3周年:03/10/30 10:49
オバサンの思い込み充満のカルト集団?
オバサンとカルトって結びつきにくいな。


529カラ信者:03/10/30 15:03
いつも楽しく読ませていただいてます。
ワタシは家族入信で87年に入信しました。当時は特に何も気にせず、高校くらいまでは
そこそこ熱心に信仰していました。

しかし、今はもうさっぱりです。

何かと面倒くさいのと、少なからずお金がかかることが主たる原因だ
と思います。しばらく見ないうちに「朝夕のおつとめ」も変わってるし、
なんだか違和感を感じます。かつては精舎の夜警もしていたくらいです
が、完全に冷えました。冷えても、十分生活できますし、支障もありま
せん。ただ、もしかすると、お寺の諸仏に守っていただいてるかもしれ
ないので年に2〜3回は帰苑して「ありがとうございます」とだけ祈っ
てます。

逆に、なんだかんだいっても、積極的に帰苑していた頃より幸せだと思
います。苑ってもしかして、入って積極的になると今までの怨念やら因
縁が噴出してしまうのではないかと思ってしまってます。ワタシは別に
今の状態でも構わないと思いますし、自分で意思を決定するという普通
の行為をしています。

「おたすけ」もしませんし、するつもりもありません。果たして、それ
ほど人様に薦められるかどうかは実に微妙だと思います。
530名無しさん@3周年:03/10/30 17:27
>今の状態でも構わないと思いますし、自分で意思を決定するという普通
の行為をしています。

そうだよな、普通の信者や辞めたり中止中の人も決定は自由。
大半の人はお救けはやってないし、ここでの話はちと大げさね。




531名無しさん@3周年:03/10/30 17:29
友人が、やはりカラ信者です。友人の親が、熱心な信者です。
その友人、先日、車の違法駐車で罰金を取られたとか・・。
そうしたら、親から、「帰苑しないから、そんなことになるんだ。警察に罰金を納めるより、歓喜した方が、どれだけ有益か。きちんと、帰苑、歓喜するようにというりぶらいだよ」
と言われたそうです。
交通違反の罰金は、道路の整備や設備改善に用いられるはず・・真如苑への歓喜と、どちらが、社会に有益かなんて、わかりませんよね。

交通違反の罰金→歓喜すべきだった 妄想知覚ですね。 www
532名無しさん@3周年:03/10/30 18:13
この場合の「有益」は、本人のためになること、本人のご利益的なことでしょうね。
自分のプラスになること(徳積み)をしなさいね。と、言いたかったのでしょう。
533離苑:03/10/30 18:47
>529
>苑ってもしかして、入って積極的になると今までの怨念やら因縁が噴出してしまうのではないかと思ってしまってます。

それも真如苑信仰の弊害のひとつだと思いますが、信仰に積極的になることで、
物事を何でも『徳と因縁』に結びつけるクセが身についてしまい、そのことに
とらわれているうちに、意識過剰になってしまうのではないでしょうか。











534名無しさん@3周年:03/10/30 19:01
>離苑さん
>彼らにとっては、精進の結果として得る『肩書き』なので、ある意味、
『熱心に信仰した自分へのごほうび』を期待しているようにも思えました。

その肩書きをさらに得るために・・・「お救け」という勧誘行為をがんばる訳なんですね。
本人達にとっては精進になるんでしょうが、実際にやっている行為は迷惑以外の何ものでもないです。

>早朝奉仕に月2回出れば接心が1ヶ月あけにならないという話を聞いたとき、
>やはり彼らは『信心の中身より信仰活動の形』にこだわっていると思いました。

私も、この宗教には中身がないと思いました。大事にしているのは、心ではなく形なんです。
心で思って祈る事よりも、帰苑や奉仕した回数、お救けの人数などに重点が置かれているのに違和感を覚えます。
それから、苑に持って行く金額もですね。
要は気持ちが大切と考えるのですが、実際に目に見えたり、残ったりする事の方が
重要と考えている様です。

>カラ信者さん
>今の状態でも構わないと思いますし、自分で意思を決定するという普通
>の行為をしています。

信者はそこが出来ないんですね・・・それを自己責任でやってる私に
仏様に作っていただく道が正しい、などと話して来るのです。「普通」じゃないです。





535名無しさん@3周年:03/10/30 19:09
>531
>「帰苑しないから、そんなことになるんだ。警察に罰金を納めるより、歓喜した方が、どれだけ有益か。きちんと、帰苑、歓喜するようにというりぶらいだよ」

なんか、生活して行く上での出来事すべてが、こうして苑につながり、
苑にいい事をして行く事が自分の徳積みになっていく・・・
結局は苑を讃美していく考えになりますね。これじゃ、もう、抜けられない
洗脳って恐ろしいですね・・・。
536名無しさん@3周年:03/10/30 20:01
以前にもあったけど、経親が、「赤い羽根の共同募金は、学校・職場・街頭などでするより、真如苑(部会から各経にくる)からのにした方が功徳も大きい。また、その募金の使途先(福祉施設入所者など)の人が、いつの世でか、真如苑に結ばれる」とか言ってたよ。
何でも、絡めて考えないと、気がすまないようだね。藁
537名無しさん@3周年:03/10/30 20:33
>536
募金までそうさせようとするのですか・・・驚き!
結局は自分達の徳になるように、っていう考えなんでしょう。
募金をして助け合おう、っていう純粋な気持ちじゃなくって
徳という見返りのために・・・あまりにも動機が不順すぎます。

538名無しさん@3周年:03/10/30 20:45
苑の実態は、「幸せのメッセンジャー」(秦野 純一著 世界聖典刊行協会)が出版された
昭和62年当時とほとんど変わっていないようです。
「因縁論」的教義の問題点とネズミ講方組織の病理・・・
私の妻も信者ですが、これ以上「洗脳」される人々が増えないように、苑や新興宗教団体に
入らないように、どうすれば本当の意味で「お救け」できるか、考えています。
539名無しさん@3周年:03/10/30 20:58
でも真如苑は、EU諸国フランスやベルギーでは、伝統仏教として認められてますよね。層化は、カルト認定されて布教も出来ないらしいですね。
540名無しさん@3周年:03/10/30 21:22
>539
>でも真如苑は、EU諸国フランスやベルギーでは、伝統仏教として認められてますよね。
初耳でしたので、済みませんが証拠の文献等あれば、お示しください。
541名無しさん@3周年:03/10/30 21:40
>でも真如苑は、EU諸国フランスやベルギーでは、伝統仏教として認められてますよね。

ある程度の金力と政治力があれば、欧米人をごまかす事くらい出来るんじゃない?
真如苑は「一見」いい人っぽく見えるから。
極端な話、まだ忍者がいるとか、日本は中国の一部なんて思ってるやつも多いん
だから、創価や手かざし系位過激な事しなければ、審査をパスすることは可能
なんじゃないか?

フランスやベルギーが仏教、密教、大乗教典の深奥まで理解しているとは思えんし、
(日本人ですら大阿闍梨や醍醐寺、という肩書きで、真如苑教義のおかしさや
矛盾点を見抜けない人が多いんだから)苑のネズミ講システムでこれだけ不愉快な
思いをしている日本人がいる、ということを本当に知っているのか疑問。


もし知ってて審査を通したんなら、限りなくグレーゾーンで通ったんでしょう。
100点満点で通ったわけがない。合格ラインぎりぎり。
542名無しさん@3周年:03/10/30 21:40
「亡くなった身内の方への供養になるから」と勧誘されたけど、出てくる話は、亡くなった身内を思う話ではなく、教主さん一家(伊藤家)のために尽くすことばかり。
「伊東家の食卓」ならぬ、「伊藤家の仏教」だね、あれは。
集金、勧誘など、組織の維持・拡大に、裏ワザをしようしているんだね。
543名無しさん@3周年:03/10/30 22:09
伊藤家の嘱託社員
544名無しさん@3周年:03/10/30 22:19
あっちの信者が香ばしいよ(藁
545名無しさん@3周年:03/10/30 22:46
欧米人は日本人より視点が厳しい。
546名無しさん@3周年:03/10/30 22:55
>欧米人は日本人より視点が厳しい。


根拠&ソースは?
547名無しさん@3周年:03/10/30 23:04
546>
>>欧米人は日本人より視点が厳しい。
>根拠&ソースは?

逆に視点が甘い根拠は?
548名無しさん@3周年:03/10/30 23:14
根拠は無い。現場に立ち会ったわけじゃないから。
それは一般信者も同じ。お互い様でしょ?
信者が錦の御旗のように「フランスの審査に通った!だからカルトじゃ
ないんだ!」と盲目的に言ってるから、

>ある程度の金力と政治力があれば、欧米人をごまかす事くらい出来るんじゃない?

と可能性を示唆したまで。

>>541の推察は有り得ない話じゃないでしょ?
549イヤミ:03/10/30 23:17
>信者が錦の御旗のように「フランスの審査に通った!だからカルトじゃ
ないんだ!」と盲目的に言ってるから、

おフランスの審査に通ったから、新興宗教じゃ、ないんざんしょ。シェー!
550名無しさん@3周年:03/10/30 23:20
>ある程度の金力と政治力があれば、欧米人をごまかす事くらい出来るんじゃない?
>真如苑は「一見」いい人っぽく見えるから。
>極端な話、まだ忍者がいるとか、日本は中国の一部なんて思ってるやつも多いん
>だから
これは問題発言です。
欧米人をバカにするにも程がある。
真如苑たたきに都合が悪ければ全て切り捨てるその思考が危険きわまりない。
551名無しさん@3周年:03/10/30 23:24
だいたい、フランスの位置も知らない、DQNなおばさん経親が多いよ。
阪神淡路大震災の時、「秋田県のいる所属が心配だわ」と言っている経親がいた。
日本の都道府県の位置なんて、小学校の学習内容・・それすら知らなくても、教師、経親。
フランス・・何となく高級なイメージがあるから、DQNなおばさんへのPRには、もってこいじゃない。

それが証拠に、こんなことを書くと、差別的発言で問題かもしれないけれど、アフリカに精舎という話は聞かないでしょう。
おばさんへのPRにならないからだよ。
552名無しさん@3周年:03/10/30 23:25
>>548
だから可能性が矛盾するんですよ。
頭使いましょう。
553名無しさん@3周年:03/10/30 23:42
だいたい、外国人に山伏形の式衆の格好させて、
表白もフランス語でやって、金にものを言わせて
買い取った古城の庭(沙堂(シャトー)だって(藁))
で柴燈護摩焚くなんていうのは茶番も茶番。
あげくに
「キリスト教では因縁は切れない」
「訪欧した摂受院は欧州の未浄化霊の業を背負って亡くなった」
・・・その国の歴史風土・文化に対する冒涜。
(「大海の教え」だの、国内でも諸派を冒涜しているが)

554名無しさん@3周年:03/10/30 23:47
頭を使わないから苑の信者になっているんでしょうw
555名無しさん@3周年:03/10/30 23:52
>>527
> >歓喜相承とは、主イエス・キリストと同じ霊格を得られた事を意味するという摩訶不思議な教化があるのをご存知ですか?
> いいえ、私は知りませんでした。
> 霊格というのは、霊の格付けのことでしょうか?
> もしそうだとしたら、霊にまで『格』をつけて何になるんでしょうね。

スマソ、記憶違いでした。正しくは、
「歓喜相承とは、主イエス・キリストとより上の霊格を得られた事を意味する」
という教化です。 霊格=霊位 です。
苑教徒は、死後、主イエス・キリストよりも霊位が高くなり、絶大な力を持てるかのような
教化になっていますが、一般常識から見ても明らかにおかしいはなし。
私は聞いた当時は何故そんなおかしな教化になっているのかの理由が解りませんでした。
脱会後に、ようやく、この摩訶不思議なインチキ教化の謎が飲み込めました。
そもそも、仏教で言う十界とは方便で説いた霊界であって、実在していない仕組み。
架空の霊界とタイアップした苑の霊位が設定され、色々な作り話と組み合わされている過ぎないのです。

ご存知かもしれませんが、苑の霊位に関する話しをもう少し解説しますと・・・・
輪廻転生のサイクルは、十界の内、天上界〜地獄界だという教化はご存知ですか?
歓喜相承は、それより上の霊界に所属するようになり、輪廻転生のカルマから開放されたことを意味すると
教化しているのです。
教主さんが言いますには、
 主イエス・キリストすら、天上界にいるので、輪廻転生にカルマの中にいる。
 教えをしっかりやれば、キリストよりも上の霊界へ行ける。
とか。 余談になりますが、継主さんは、こう付け加えた話をしていました。
 天上界での寿命は、帝釈天でも5万年。それ以降は地獄へ落ちると言われる。
 しかし、苑の護法善神は、天上界に位置していても、み仏(釈尊)にお仕えしているので
 永遠の命を頂いています。
と。 苑の霊位に関連する作り話は、留まる所知らず・・・
556名無しさん@3周年:03/10/30 23:56
続きですが・・・・・・

>やはり彼らは『信心の中身より信仰活動の形』にこだわっていると思いました。

ええ、将にそのとおりです。 苑は偽りの信仰形態を提供し、信者はそれに従っているに過ぎないようです。

霊位の設定は、3つの歩み同様に、釈尊と誓約した物だと言うのは、教化にあります。
しかし、釈尊からの霊言が降りているのなら、わざわざ、口伝されたあやふやな書き物に過ぎない
涅槃経を読み漁る必要はありません。 釈尊の意向をそのまま信者に伝えれば良い事です。
しかし、苑の霊能者は全員が、教祖信仰であり釈尊との対話は出来ませんし、
座主 継主さんも、仏典の引用や教主さんの話しかしません。
恐らく、釈尊との対話は出来ない霊能者と考える。

このように、3つの歩みや霊位の釈尊承諾に関する話は、全くの嘘であり、
勝手に決めた物であると考えるのが妥当かと思います。
ゆえに、3つの歩みに仏教的な功徳は一切無く、霊位も苑でのみ通用する架空の物。
557名無しさん@3周年:03/10/31 00:03
>歓喜相承は、それより上の霊界に所属するようになり、輪廻転生のカルマから開放されたことを意味すると
教化しているのです。

歓喜相承以外に、智流院卒行でも、そう聞いたよ。
多くの歓喜相承者、智流院卒行者・・少子化は当然か?
558名無しさん@3周年:03/10/31 00:06
いよいよ電波どうしの空中戦がはじまった模様。
559名無しさん@3周年:03/10/31 00:09
>555,556
真如苑は仏教じゃないですね。
すごく勉強になるので、またいろいろとカキコしてください♪
楽しみにしています。

560名無しさん@3周年:03/10/31 00:42
導き親(友人)がうざい。
・結婚して、子供を設けないといけないよ。教えの2代目を作っておかないとね。
・職場で、出世することが、この教えが正しいということを証明することになるんだよ。

要は、価値観の押し付けじゃないか!
561名無しさん@3周年:03/10/31 01:00
>>599
通信教育?
562名無しさん@3周年:03/10/31 01:40
>>552
だから可能性が矛盾するんですよ。

というのは、どの点がどう矛盾するんですか?
わかりやすく説明して下さい。
563名無しさん@3周年:03/10/31 07:50
>555
>苑教徒は、死後、主イエス・キリストよりも霊位が高くなり、絶大な力を持てるかのような
>教化になっていますが、一般常識から見ても明らかにおかしいはなし。

この教えを人生の基盤として20年以上も信仰している友人夫婦が
哀れに思えてなりません。
実家にいたってはそれ以上の信仰歴がありますから、
もう、まったく普通の考えが通じない人たちだと言うことに哀れみを感じます。

同じように信者の人には「この教えを理解出来ないというのは哀れだ」と思っているんでしょう。
私は、それで結構です。
564名無しさん@3周年:03/10/31 09:33
ttp://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/es-butta.htm
非常に興味深いですね。

>リーダーは最初から俗人であり
565名無しさん@3周年:03/10/31 10:57
>560
>・結婚して、子供を設けないといけないよ。教えの2代目を作っておかないとね。

結婚も出産も「しなくちゃいけない」ことですか?
二人のためにではなく、真如苑のために
結婚という形を取り、子供を「作る」っていう訳でしょうか。
こうしてすべて、教えを持続させるために・・・と考えられている!!
そして、それ以外の考えは、教えに背く事になるので排除なんですね。

私はこの教えを否定していますが、信者には「価値観の押し付け」と言われたくないです。
もっとも、初めから他者の考えを受け入れられるような教えではありませんよね。
566名無しさん@3周年:03/10/31 11:03
>564
 
>大衆仏教運動とも呼ぶべき性格のもの
 
私も読んでみました。↑まさに当たっていると思います!
567真如苑信者心得:03/10/31 12:09
・選挙は教団に言われた通りに投票。
・教団関係者の言ったことだけを鵜呑みにする。他は聞く耳持たず。
・「ここはよいインターネットですね」とか書き込んだりする。
・フリーソフトはアンダーグラウンドなもので、使うべきではないと思っている。
・Outlook Expressを使っている。
・ウィルスメールのFrom:のアドレスに抗議メールを送ったりする。
(From:を偽装するウィルスがあるなどとは考えもしない。もちろんヘッダを見ることもない。)
・それでいて自分が感染してることに気づかない。
・自分のところに「感染してますよ」というメールが来たら怒り狂って訴えるぞとか返信してくる。
・スクリプトで書き込まれた業者の広告に「今度やったら通報します!」とかマジレスする。
568名無しさん@3周年:03/10/31 14:22
↑へぇ。
どこでもありそうだけど、面白そうだから続きをキボン。

569名無しさん@3周年:03/10/31 14:25
>>564 のエッセイの感想
(肯首できる部分)
・近代化(学校教育)によるの知的底上げ → 俗人教祖の出現
・終戦後の宗教政策 → 既成諸派の分裂・権威低下 → 新宗教の拡大
・戦後の都市化+地縁・血縁の低下 → 新宗教の拡大

(短絡な部分)
・近代化(=脱魔術化)と「先祖供養」「霊能者」オカルティズムの矛盾

(新新宗教関連)
 GLA・幸福の科学・オウム真理教・・・
 伝統仏教宗派との関連性△+非仏教的要素(伝統宗教との連続性希薄)
 →「ハイパー宗教」
(意見)
(ハイパーと言うよりは、漫画的・キメラ的)
「感覚のハイパー性を強めている」:×内容が曖昧。
「情報化・グローバル化進行の副産物」:伝統・規範の喪失の方が影響大
570名無しさん@3周年:03/10/31 16:39
経親の無責任な心無い言動で傷ついた。
事務局は、「経親さんも、お互い修行中の身ですから」と言って関わろうとしない。
導き親は、経親の擁護ばかり。あげくに、「そんないうなら裁判所にでも言ったらどうぞ」と言う。
こっちは、その通りに裁判所に調停を申し立てたら、今度は、「調停に応じるつもりはない」と話し合いの場を拒否。
何という、言行不一致な奴らだろうか。
事務局に電話したら、「裁判所で〜」と言い、応じようとしない。
導き親、経親と事務局がグルになっているとしか思えない。
教団の本質を、まざまざと見せ付けられた。
571名無しさん@3周年:03/10/31 16:51
570です。
そもそも、経親は、「欲求不満を私にぶつけているだけ。そんな脅しは、ちっとも怖くない。そんなことで、脅かされているようでは、経親なんてできないし、教主さまのみ跡になんか続けない」とか言っていた。
そのくせ、こっちが調停を申し立てると、応じようとしない。
矛盾だらけのヤシだ。
572離苑:03/10/31 18:03
>534
>本人達にとっては精進になるんでしょうが、実際にやっている行為は迷惑以外の何ものでもないです。

そもそも真如苑は、宗教信仰としての出発点がおかしいんですよ。
宗教は個人思想(イデオロギー)に関わることなので、よほど親しい間柄であっても
話す機会は少なく、宗教勧誘をタブー化しているのが『世の中の常識』だと思います。

ところが、真如苑は信者に布教(おたすけ)せよと教えているのですから、
そういった『世の中の常識』を破れと言ってるも同然ではないでしょうか。
しかも、布教の結果(達成人数)を『霊位向上の資格』に利用し、何人おたすけすると会座に
参座できる、智流院に入れるなどと言うに至っては、信者の信仰心を煽っているとしか思えません。

一言で言えば、真如苑の教えが、不変的でいつの時代にも受け入れられやすい
宗教思想であるかどうかと言えば、信者以外のほぼ全員がノーと言うでしょう。

>556
>ゆえに、3つの歩みに仏教的な功徳は一切無く、霊位も苑でのみ通用する架空の物。

私は仏教的な功徳よりも、霊位向上で経親なり霊能者になった信者が、
実生活においてどのように変化していくのかに大いに関心があります。
もし、信者や教団が言うように、『真如苑は因縁切りの教え、霊能者になれば
因縁が切れる』のが本当だとしたら、霊能者になることで普段の暮らしにどんな
影響を与え、実際にどう変わっていくのかを、ぜひ具体的に聞きたいものです。
573名無しさん@3周年:03/10/31 18:55
>>557
>歓喜相承以外に、智流院卒行でも、そう聞いたよ。
>多くの歓喜相承者、智流院卒行者・・少子化は当然か?

少子化? すぐには意味が解らなかった。
苑のデンパ教化では、教えによって天上界より上の霊界に行け人間に生まれてくる必要がなくなる。
従って、人口が減っていくという話しですネ。動物霊が人間へ転生するというデンパ教化もあるよ。
地球上の動物は急激に減っているのだから人口を増やす事も可能じゃないの?
ま、仏教用語・説法に独自の解釈・意味を付けて信者に教え込んでいるのだから
それを真に受けて想像しても、ただの妄想話になってしまう。

告別式などで、伝統仏教の僧侶たちは、
 人間は仏の世界から生まれてきて、
 この世で課せられたことをやり終えたら死を迎え
 また仏の世界へ帰っていくと言われています。
と話すけど、輪廻転生に関しては、この程度の解釈にとどめておく方が賢明かと思う。
574名無しさん@3周年:03/10/31 19:27
>>572
>信者や教団が言うように、『真如苑は因縁切りの教え、霊能者になれば
>因縁が切れる』のが本当だとしたら、

教化では、本当に覚悟が備わったら霊能者になれ、
そして霊能者になってから本当の因縁切りが始まるとなっているよ。

ちなみに、苑の信者の大半は、苑の霊能者になること=悟りを開く と考えている印象があった。
575名無しさん@3周年:03/10/31 20:27
>離苑さん

>宗教は個人思想(イデオロギー)に関わることなので、よほど親しい間柄であっても
>話す機会は少なく、宗教勧誘をタブー化しているのが『世の中の常識』だと思います。

まったく同じ考えです。人間として、絶対にしてはいけない行為と思います。
その部分には絶対に入り込んではいけない領域に、ずかずかと土足で入りこみ
大切な個人個人の信条というものをぶち壊しにかかって来られた様な印象を受けました。

>573
>輪廻転生に関しては、この程度の解釈にとどめておく方が賢明かと思う。

わかっている事は、この世の中のことだけだと思います。
私は、霊界の事より、今この生きている時間を充実させる事の方が大事だと
真如苑というものに接して思いました。

576名無しさん@3周年:03/10/31 21:26
導き親のことについて、書きます。
彼は、一流会社でそれなりの地位に突き、結婚し、子供を設け、郊外に一戸建てを買い、と、まさに順風満帆なんです。

学生時代から友人だったはずが、生きていく中で、双方の価値観が変わっている ということを、実感しています。
 
一方、自分の方は、一公務員で、精神的にダウンし、休職状態です。

・休んでお金がもらえていいね・・
(確かに、民間企業に比べたら恵まれているとは思いますが、究極の選択で、好き好んで休んでいるわけだはないのに・・・。)
・精神科なんて、行って平気・・(そんなこと、質問する方が平気?)
・結婚して、子供を設けないといけないよ・・
(偽りの結婚をする方が、自分にも相手にも失礼・できるわけもない)
・それなりの大学を出て、資格もいっぱいあるのに、勿体ないね。
 出身大学にふさわしいことを、やりなよ。

 
もう、お分かりだと思いますけれど、この友人の持っている考えは、世間一般の価値観でしかありえず、
少なくとも、自分はそれで、企業の競争社会で生き残りをかけてきている自負心だけ、
それに裏付けされたものを、僕に話しているだけでした。そして、本人は、それに、気づいていないのです。

もう、考え、生き方が違うし、この友人と無理に付き合おうとも、思わなくなりました。考えれば考えるほど、イライラしてくるので・・。

そして、そうすることが、双親様、両童子様の願い・・と、世間一般にいう成功を絡めていること、違和感です。
577名無しさん@3周年:03/10/31 23:01
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
578名無しさん@3周年:03/10/31 23:03
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
579名無しさん@3周年:03/10/31 23:07
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
580名無しさん@3周年:03/10/31 23:22
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
カレー粉の匂いで頭がおかしくなったキチガイ信者は一刻も早く死ね!!!!!
581名無しさん@3周年:03/10/31 23:47
>動物霊が人間へ転生するというデンパ教化もあるよ。

そう言えば、経親が猫を飼っている。
「この猫は、毎日、有難い読経を聞いているから、来世では人間に生まれてくるよ。」
と、言ってたな。

漏れが思うに、介助犬や警察犬などの方が、世に貢献していると思うけどなぁ・・。
582離苑:03/11/01 10:20
>574
>教化では、本当に覚悟が備わったら霊能者になれ、そして霊能者になってから本当の因縁切りが始まるとなっているよ。

そうであれば私の認識不足でしたので失礼しました。
真如苑は因縁の切り方を教え、運命を変えられる教えである、と私は教わりました。
また、因縁を切るためには『三つの歩み』に取り組み『霊位向上』するしかないとも教わりました。

それにしても、霊能者になるだけでも大変なことなのに、霊能者になってからが本当の因縁切りの
始まりだと言うなら、いったい真如苑が言うとおりに因縁が切れる信者は何人いるんでしょうかね?
雲をも掴むような話だとしたら、ずいぶん罪作りな宗教だと改めて思います。

>575
>その部分には絶対に入り込んではいけない領域に、ずかずかと土足で入りこみ大切な個人個人の信条というものをぶち壊しにかかって来られた様な印象を受けました。

私も同じ印象を持っています。
相手、つまり私に、これから宗教の話をしたいが聞いてくれるか?、との一言でもあればまだしも、
いきなり誘い始めて、これをやんないと救われないよ、と言われたときは心底あきれ返りました。

おたすけの賛否についていえば、私は一般信者に個人レベルでやらせることに
大反対なだけであって、布教活動そのものに反対しているわけではありません。
新たな信者獲得が必要ならやればいいんです、事務局なり霊能者なり経親なりがね。
要は、一般信者に個人レベルで勧誘をやらせる教団の魂胆が実に腹立たしいんですよ。
一般信者を勧誘行為に仕向ける限り、私は真如苑をまともな宗教とは思いません。
583名無しさん@3周年:03/11/01 11:13
>>581 つまらない話だ。
584名無しさん@3周年:03/11/01 11:18
>>583
そうかー? 漏れは、思わず微笑んでしまったけど。
これくらいの妄想知覚なら、まだマシだね。
585カラ信者:03/11/01 13:42
話題になるかどうか分かりませんが・・・

先日、なにやらよく分からない人から自宅に4〜5回電話がありました。
留守にしていたので、数回はとれませんでしたが、ちょうど夕食中辺りに
かかってきたのでとりますと、なにやら女性の声が。
女性「あの〜、あなたの経のAさんが経立てをすることになったんですぅ」
ワタシ「はぁ、そうですか。それはおめでたいことで。」
女性「でも経立てする人数がちょっと足りないので、お願いできないかな〜と思いましてぇ」
ワタシ「はぁ、そうですか。すみませんが・・・」
女性「名前だけでもイイのでぇ」
(・・・まるで保証人でも立てるような雰囲気でした。)
ワタシ「申し訳ないですが、そんな低い志で経立てをするおつもりで?」
女性「・・・」
ワタシ「ワタシは最近、色々思うことがあって、この社会の中で、社会的道徳を重視して、いかに人間らしく
生き、いかに心豊かに生きるかということを考えて、自分で実践しています。」(普通の人が一般的にやっていること)
女性「アハハ、お名前だけでもイイのでぇ・・・」
ワタシ「お断りします」
586カラ信者:03/11/01 13:49
名義だけで、経立てをするってのは明らかにおかしいと思います。
「ワタシのようなほぼ絶縁状態になっている人間がいると経全体に影響を与えかねませんよ」
というと、それでも構わないというのです。

教えへの執着はどれだけあってもいいなんて話も聞きましたが、これはいくらなんでもダメだ
と思います。街頭署名なんかとは違うと思います。

かといって、これで経を換えて経親になる予定のAさんが向上するために私らにがんばれとか
いわれるのもイヤなので、お断りしました。また、ワタシにも、一般社会において社会道徳を
重視して社会的人間として生活するという考えがありますので、こんな訳のわからん理由での
名義貸しはとてもできないと思いました。
587離苑:03/11/01 14:47
>586
>こんな訳のわからん理由での名義貸しはとてもできないと思いました。

導き親が所属を減らしたくないために、所属信者の苑費を立て替える話は、いくらでもあります。
実際には信仰しないにも関わらず、家族名義の信徒カードを作る信者は、いくらでもいます。

さて、どうしてそのような無駄なこと、おかしなことが真如苑では起こるのでしょうか。
そこを私なりに考えますと、彼らが『信心の中身より信仰の形』に捉われているからだと思います。

そもそも『何人おたすけすれば何々の資格を得られる』という発想自体が
すでにおかしいのに、そこに気付かない信者が多いのが残念でなりません。

588名無しさん@3周年:03/11/01 15:15
>>582
横レス、すまそ。
>布教活動そのものに反対しているわけではありません。

金集め人集めの布教活動に反対はしない理由はなんですか?
単に金集めだけでなく、信者の感性を狂わす邪教だと判断しています。

たしか、あなたも精神的なダメージを引き起こしていたと仰っていませんでした?
信者だった頃にも、頭がおかしくなった人の話しをいくつか耳にしました。
全て稲荷信仰の信仰障害による精神障害とか聞きましたが、
実際には、教化と接心に問題があるようです。
589名無しさん@3周年:03/11/01 17:30
http://www.lunar.to/~sos/sossos/t_takasima.htm

真如苑と高島易断
違いなんて無いだろう
共に悪徳霊感商法
590名無しさん@3周年:03/11/01 17:35
96年フランス国民議会報告書 『フランスにおけるセクト(=カルト)』
以下十項目の一つでも抵触すればセクトとみなされる。

1 精神の不安定化
2 法外な金銭的要求
3 生育環境との断絶を教唆
4 健全な身体の損傷
5 児童のかり集め、虐待
6 反社会的な教説
7 公共秩序の攪乱
8 多くの裁判沙汰
9 通常の経済流通回路からの逸脱傾向
10 行政当局への浸透


1,6,7,10あたりが当てはまってないか?
591名無しさん@3周年:03/11/01 17:47
http://www2.univcoop.or.jp/alacarte/tip/05.html
霊視商法とは、水子の霊が祟っている、このままだと家族が死ぬ等と脅かして
祈祷等の名目でお金を取る商法です。また、占い、運命鑑定の一部には、先祖
の祟りがあるといって高額な祈祷料を払わせるものがあります。
精神修養講座にも、性格を高める、自己改革等といって宗教哲学をうたい勧誘
するものが見られます。
霊感・霊視商法は被害が高額になるだけでなく、精神的な被害が伴うケースも
多くありますので、気をつけることが肝要です。


http://www2.univcoop.or.jp/alacarte/tip/12.html
ねずみ講 金銭、有価証券等の配当組織
 先に組織に加入した者が、後に組織に加入した者から金銭等を受け取ると
いう配当組織。「無限連鎖講の防止に関する法律」によって、金銭に限らず
有価証券等も禁止された。

関連(霊感)商法 印鑑、仏具、神具、占い
 「先祖のたたりで不幸になる」「購入すれば不幸から免れる」等と、人の
不幸や不安につけ込み、高額な壷や数珠、印鑑等を買わせる。
592名無しさん@3周年:03/11/01 18:31
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/tubuy2.htm

マルチ商法業者を信者と読み替えてみるべし
593名無しさん@3周年:03/11/01 19:02
>>584 集会にも出て?妄想者のそばにいて、聞いた妄想話を
ここに書き込んでいるのを読まされて、こちらは何を考えようかとした。
グッと詰まって、出た言葉。あなたがみじめにも感じる。
そんな人に会わなきゃいいのではないですか。
594名無しさん@3周年:03/11/01 21:41
つ〜かさぁ、人間になる事が幸せになるというように読めるよね。
ネコが人間になると幸せになるという感覚がわからない。
しかも来世でしょ?・・・・・・・おはなしになりません。
595名無しさん@3周年:03/11/01 22:01
>>594
地獄界・・餓鬼界・・畜生界・・修羅界・・人間界・・天上界

ここまでが、六道輪廻の世界。
動物は、畜生界にいるわけですね。
まあ、中でも、愛玩動物は、幸せな部類と言えるそうです。

愛玩動物と、盲導犬・警察犬、サーカスなどの動物、農作業用の牛馬、医学用の実験動物。
今生の行為として、霊界は、どれを、高く評価するのでしょうか?
人間の職業に貴賎上下がないように、動物の生き方にも貴賎上下は、ないのでしょうか?
596名無しさん@3周年:03/11/02 00:04
>582
>布教活動そのものに反対しているわけではありません。

私も反対はしないです。宗教そのものは、もし求めている人がいたなら
その人が救われる事になるなら構わないのでは。でも、問題はその方法です。
個人個人に「勧誘」をさせる事、これしか布教活動はないのでしょうか?
もっと「私達の宗教はこれこれこういう事をしていますよ
よろしかったら、興味がありましたら、おいで下さいね」って
PRする別の方法があるのじゃありませんか?
そして、これなら入ってみようか?と自主的に入信するのならいいと思うのですが。
どうしても「人から人へ」話して勧誘する以外にないのですか?
それに、一度「これは自分には合わない」と言う人に繰り返し繰り返し話す事は
布教とは言えない、迷惑行為だと思います。
597名無しさん@3周年:03/11/02 00:18
>586
>一般社会において社会道徳を
重視して社会的人間として生活するという考えがありますので、

信者は、真如苑の信者として教えを重視して苑人として生活するという考え・・・
なんでしょうか?真如苑の苑内だけでそうしていて欲しいものです。
人のいやがる事を重視して率先して行う事が教義の柱だなんて、とんでもないと私は思います。
598名無しさん@3周年:03/11/02 00:37
>586 カラ信者さん
>こんな訳のわからん理由での名義貸しはとてもできないと思いました。

もっともですね!頭数のためだけに・・・心や気持ちはどうでもいいと言う事でしょうか?
自分の成績のために、棒グラフをのばすために、保険に入ってよ・・・って
勧誘する保険屋よりもたちが悪いです。「宗教」なんだから。

>587 離苑さん
>そもそも『何人おたすけすれば何々の資格を得られる』という発想自体が
>すでにおかしいのに、そこに気付かない信者が多いのが残念でなりません。

これは、私も接してみてわかった事です。大体、信仰する心に位があるなんて・・・
仏様の元では皆平等、じゃないんですか?と思います。
信心の深さより、勧誘人数や帰苑回数の方が重視されてるのなんて・・・!!




599名無しさん@3周年:03/11/02 00:49
「物事」を『因縁』と結び付けて考える事が、嫌ですね。
ご先祖様がうかばれていないから因縁を切らないと、とか言われますが
その「物事」を今この世に生きている自分自信の力でどうにかする方が正解でしょう?
どうにかしようと努力したり、考えたり、失敗の繰り返ししながら
やっていって、答えを見つけて行くのが人間です。

なんでもかんでも「お祈り」して解決しようって、努力する事をしないじゃありませんか?
先祖に悪い事があったから・・・って、ご先祖様を悪者扱いしたくありませんし
もし、本当に悪者?がいたとしても、人のいやがる勧誘行為をしてくる信者のほうが
私は「悪者」だと思っています。
私にとっての因縁は、信者とつながった事かも知れません。
600名無しさん@3周年:03/11/02 07:25
>>582
霊位向上と因縁切りの関係に関してはこんな主旨のデンパ教化があるよ。

 人間はダイヤモンドだ。
 ダイヤモンドは原石のままでは価値を発揮しない。
 きれいに磨かれて初めてその価値を発揮する。
 それと同じように、ある一面が磨かれたら霊能者になれる。
 霊能者になってから、他の面の磨きが始まる。

これは教主の定義だから、苑の霊能者になるための基本的な考え方。
しかし、ある一面という曖昧な表現からも解るように、霊能者になれる基準が
皆目解らないのも事実。 思うに、芸能人のように広告塔になれる信者の霊位向上は
早いのだろう。三つの歩みそのものが、苑への貢献をさせる主旨のものだから。
601福音:03/11/02 07:28
すべての万病は死ね死ね団のためである。
死ね死ね団は社会から殲滅。
これをできる限り多くの人に伝えること。
602名無しさん@3周年:03/11/02 09:04
>>595
昔の電波より、最近の電波の方が面白いよ。

神秘の風(霊界探訪記)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html
603名無しさん@3周年:03/11/02 10:33
>それと同じように、ある一面が磨かれたら霊能者になれる。
 霊能者になってから、他の面の磨きが始まる。

これ、結構、言い訳に使われているよね。
「霊能者の○○さんが、〜(あまりよくない行為)だって」と言うときに、「霊能者というのもある一面の磨きで・・」とね。
某映画監督の酒癖の悪さの言い訳もこれだった。
だから、家が抵当に入り、娘のできちゃた婚もあったのかな?
604名無しさん@3周年:03/11/02 10:56
>>595
六道界って、心境の世界みたいなもののようだから、現実の畜生と合わせるのはちと変ですよ。
修羅とか地獄はどんな生き物かってことになるよ。
動物の生き方、人生?の上下じゃなく、心境の類似例え話で考えるようで、
おどおどしてすぐに逃げる鳥とか、弱肉強食の猛獣とか、夜行性とか、性欲本能的こととかね。
605離苑:03/11/02 11:41
>588
>金集め人集めの布教活動に反対はしない理由はなんですか?
>あなたも精神的なダメージを引き起こしていたと仰っていませんでした?

596さんがカキコされた
 ↓  ↓  ↓
>>もっと「私達の宗教はこれこれこういう事をしていますよ。
>>よろしかったら、興味がありましたら、おいで下さいね」ってPRする別の方法があるのじゃありませんか?
>>そして、これなら入ってみようか?と自主的に入信するのならいいと思うのですが。

↑こういう形での布教なら私はまったく問題ないと思っています。
繰り返しになりますが、私は一般信者が個人レベルで勧誘することに大反対します。
私が受けた精神的ダメージは、我が家に宗教話を持ち込んだ信者のために、家族間に軋轢が生じたことです。
そのときは、はっきり言って、その信者と真如苑をかなり恨みましたよ。

>596
>どうしても「人から人へ」話して勧誘する以外にないのですか?
>それに、一度「これは自分には合わない」と言う人に繰り返し繰り返し話す事は布教とは言えない、迷惑行為だと思います。

まったくですね。
彼らには彼らなりの論法があって、人から人、すなわち個人レベルでの勧誘でなければ
いけないのでしょうが、そんなのは彼ら信者と教団側の勝手な都合にすぎませんよ。
個人レベルの勧誘を信者に奨励することが、真如苑信仰の最大の問題点なんだ、
といくら言っても彼らは絶対に認めないのが、悲しいけど現実なんですね。



606名無しさん@3周年:03/11/02 11:53
>性欲本能的

盲導犬は、一生涯、性欲を我慢させられるわけだよね。
人間よりも、立派かな?
607名無しさん@3周年:03/11/02 11:55
動物も、今生で、善行を積むと、来世は、人間になれるのでしょうか?
考えようによっては、人間で苦労するより、ペットとしての一生の方が、幸せにも思えますがね・・。

愛玩動物と、盲導犬・警察犬、サーカスなどの動物、農作業用の牛馬、医学用の実験動物。
今生の行為として、どれが、高い評価、来世での人間への近道なのでしょうか?
人間の職業に貴賎上下がないように、動物の生き方にも貴賎上下は、ないのでしょうか?

608名無しさん@3周年:03/11/02 12:37
>そもそも『何人おたすけすれば何々の資格を得られる』という発想自体が
>すでにおかしいのに、そこに気付かない信者が多いのが残念でなりません。

そうですね大乗会で祈りがとおったのに、あとから実はうその資格要件で申請していた
ことが判明し取り消されたという話を聞いたことがあります。どうして、【霊界】はこのていど
のことも見破れないのでしょうか?

609名無しさん@3周年:03/11/02 12:39
ここの人たちは人生についてわかったようなことをいいますよね。
前にダイアナ妃が事故に遭って死亡したときも「あのひとは死ななければならなかったのよ」
とかひどいことを行ってました。つまり因果応報みたいなことです。

これが信仰を持っている人の発言なのでしょうか?

自分の家族が同じことを言われたらどう感じるのでしょうか?
610名無しさん@3周年:03/11/02 12:41
>>607
漏れは霊能者じゃないので断言は出来ないけど、
あなたの疑問は、人を支配するために作られた方便を信じていることから発生していると思う。

そもそも善行とか罪とは、人間が決める物でその時代時代で微妙に違ってくるし、
神仏から見た善行・罪と人間が考える善行・罪には食い違いがあるのだと思う。
ま、あなたのその話は全て電波だと思うべきだと思う。
611名無しさん@3周年:03/11/02 12:42
>【霊界】はこのていどのことも見破れないのでしょうか?
まず間違いなく「本人の『気付き』を待っていた」とか
「そんなことは自分の責任、そういう個人的なことでご霊界に
ご負担をかけてはいけない」とか言うんですよ。
それより問題だと思うのは、判明しない分も入れるときっと
結構「いい加減な審査」で霊位をもらった人がいるはずです。
もう「霊位獲得ネズミ講」になっちゃってる。
それに気付いてるのは間違いないのに、シカトしてる教団が
悪質だなあ・・・。
612名無しさん@3周年:03/11/02 12:46
そうなんですよね

やめてから気づいたのは本当に適当だということ

だってそこいらのおばさんが宗教に勧誘できた人数が多いというだけで、経親とかなんとかなのって
ほかの人に害悪以外何者でもない説教をするんだから
613名無しさん@3周年:03/11/02 12:48
教職員会合で、パチンコ以上に笑える話。
質問者「職場の同僚(教員 真如教徒ではない)で、競馬をする人がいますが、どうなんでしょうか。」
アドバイザー「良くないですね。教師がギャンブルに興味を示すと、その念が自然と生徒に伝わり、学校が荒れる原因となります。校長や教頭、教育委員会に訴えて、教員の競馬はやめさせなければいけません」
法に触れるわけでもなく、そんなことできるわけないだろー。
そのアドバイザー、私立校の教員だったが、真如苑絡みの発言ばかり職場で、同僚や生徒に話し、職場をクビになったそうだ。藁


614名無しさん@3周年:03/11/02 12:48
その家庭集会は高学歴糾弾の場であった。というのも主催者の単なる主婦である「経親」の子供は1人としてまともな職業についていなかったからだ。
高学歴の人が発言すると「謙虚さにかける」とか「あなたは学歴至上主義だから」と一般社会でも到底受容できない発言を若者に対して行うのであった。
修行をしてす経親に一応ながら選ばれたという人物が自分の子供の状態すらも受け入れることができずに学歴にいまだに拘泥している。
そんな、信仰を信じろというほうが無理である。結局よくある「経親といえども修行中の身である」といった意味不明な理由でその若者の勇気ある抗議もかわそうとされてしまった。
人のことを曲がりなりにも指導する立場にある人が、抗議をされたときには「修行中」という理屈で逃げようとする。この謙虚さとはかけ離れた行動に驚くとともに、レベルの低さを実感した。
残念ながら脱会した。

問題の解決や救いを求めて困難な状況におかれたものが、相談をする。それに対して、またひとつ問題を生じさせ悩みを増やすこの経親とはなにものなんだろうか?大乗利他の意味はなんなのであろうか?
人の学歴や職業を意識するという、世俗的な評価基準を宗教の世界で修行する立場の人であってもこだわりつつけてしまうのであろうか?

615名無しさん@3周年:03/11/02 12:49
立川市議会議員に教団幹部が立候補したときの理由が、市への申請等が公明党議員によって邪魔されるたとえば「申請書類が役所の担当者のデスクの申請の束の一番下にずっとおかれてしまう」という
理由をあげていた。だから、真如苑派の議員が必要だ!という理屈だった。私はいつもの真如苑のいっていることから考えて、正式に行政訴訟を起こすのかなあと思っていたが結局、このような手段での解決を図った。
何が言いたいというかというと、対立教団がやくざをやとって不法に活動を妨害するから、われわれも暴力団をやとう。というのと何ら変わらないということだ。
警察に捜査を求めたり、裁判所に法的な手続きを要求したりするのではないのである。

まったく、一貫性のない教団だ
616名無しさん@3周年:03/11/02 12:54
自民党以外が政権をとったら、宗教活動ができなくなるという理由で信者を思考停止に陥らせ
ているのはなぜだろうか?もうすでに日本は公明党との連立政権になっていることさえ知らないのだろうか?


617名無しさん@3周年:03/11/02 12:57
>もうすこし自分の頭で考えましょうね。まあこの宗教の特徴は思考停止だから仕方がないと思うけど
今ごろ反応するなよ。
しかし肯定的レスには必ず反応する粘着性には頭が下がるけどね。
旬じゃないよ。
618名無しさん@3周年:03/11/02 12:58
615さん
わたしも、全く同じ説明を受けましたよ。
「え"?」と思っちゃいましたよ。
だって、入会する時には「苑では政教分離をしなくては
いけないと考えています。S学会とは違います」って
散々言っていたのに・・・。
結局今は思いますね。本当の目的は別のところにあった
のでしょう。思い切ってやめて良かったですよ・・・。
619名無しさん@3周年:03/11/02 12:59
>教職員会合で、パチンコ以上に笑える話。
またネタだよ。
競馬やってるよ、あんたのほうが競馬しらないんじゃないの。
競馬がなんたるか知ってるかい?
今日の天皇賞2000Mになったのはいつか知ってる??
620名無しさん@3周年:03/11/02 13:00
>そういう本を読むのを禁止されていますし
禁止されてませんね、また妄想で頭が。。。
信者じゃないから分からんのも無理ないか。
621名無しさん@3周年:03/11/02 13:02
信者でしたが、そういうものを見ると目が穢れるとかなんとか言われましたよ。
だいたい、こうやってひとつのことに対する解釈がひとによって違うところが問題なのです。

まあいろんなおばさんがいろんなところで、かってなことを言うから仕方がないとは思いますけどね。

で、問題が起きると、まだ経親も修行中だとか何打とか言って逃げるんだから
622離苑:03/11/02 13:12

(情報提供: ゆうこ さん) 2001/12/2/10:26
>よく高嶋易断の出張鑑定の広告が新聞に入っていますよね。
>私も数年前、自分の病気のことで悩んでいて相談に行きました。

>すると・・「祈祷すれば絶対に良くなる!」と言われ、祈祷料として百数十万円を要求されました。
>なんでも 数十人の祈祷師の有資格者(?)が毎日祈祷するのだから・・と”必要経費”を延々と説明されました。
>もちろん 一存では決められなかったので「家族に相談します」と言いましたが、
>「家族にはあなたの苦しみはわからないから『やめときなさい』と言われるよ。
>だから、家族には内緒でお金をおろしておいで」と言われ、「とりあえず今持ってるお金を置いて行って」と言われて数万円を渡しました。

>でも、やっぱり母に相談すると「人の気持ちを乱すことを言う人間が、人を救えるわけがないでしょ。」と言われ・・
>その時 私の行いのせいで病気になったんだと決めつけられたことや数百万円のお金を「病気が治るなら安いもんだ」
>と言ったことが気になってきて・・数万円のお金は捨てたつもりでもう戻りませんでした。

>他の時も「結果のはっきりわかることですから、もし治らなかった場合は返金してもらえるのですか?」
>と尋ねると、「祈祷することには変わりないのだから 結果がどうあれ返金はできません。」と言われ、
>「もし治らなければあなたの努力が足りないのです。」と言われたのです。
>私の病気は自分の努力で克服できるものではありませんでしたし・・
>だからこその”神だのみ”だったのに、悪い結果の時は「あなたのせいです」では あまりにもずるいと思いました。


623離苑:03/11/02 13:13
622から続き

>でも その後「祈祷していれば治ったのかも・・」という呪縛にとらわれたり、
>そんな人間にさえすがらずにはいられなかった自分が悲しく・・しばらくは立ち直れませんでした。
>つらい悩みを抱えている人間しか行かないのですから「こりゃーヒドイね!」と言えば大抵「そうでしょ!」となります。
>そこで 一気に威圧的に「先祖が・・」とか「あなたの前世や今世での行いが・・」と
>本当かどうか確かめようのないことを言えば誰でも怖くなりますよね。

>行く前に考えて下さい。行ったら 逃れるのは至難の技です。その雰囲気こそが「悪徳」です。
>大体 組織自体が占い師を養成しているのです!そして それぞれが”師範”を名乗って全国を回っています。
>私が本部に問い合わせると「占い師はたくさんいすぎて、誰が何を言ったとかにまで本部は責任は持てない」と言われました。
>それでも食い下がると、今度は「実はその師範は破門したのですが、勝手に活動しているのです」とか無責任なことを言い始めました。

>”易”そのものを否定するつもりはありませんが、何百万円ものお金を要求するのはどう考えてもおかしいと思います。
>先祖供養で助かるのなら、人の手を借りなくても 自分が一生懸命お参りすればいいと思います。
>「今持っているお金を預かっておく」と言われた時、懐疑的な私に「残りのお金を持って来なくても私達は祈祷をするから、
>結果は出ますよ。」といかにも良心的そうなことを言っていましたが、もちろん何も変わっていません。

>かなり迷いましたが、あの時大金を出さなくて良かったと今は心から思っています。 
>お金を要求するものに本物はありません!!お金の要求があった時点で”偽物”です!
>体験のご報告まで・・
624離苑:03/11/02 13:13
623から続き

589さんの紹介した『高嶋易断』を読んで、確かに真如苑の問題点と
共通する点があると思いましたので、長文ですがカキコしました。

金銭の要求について言えば、真如苑は信者の自主性に委ねていますので、私はさほど心配していません。
しかし、接心や霊能者の言動で、信者に余計な不安を感じさせている側面が真如苑にも確かにあります。
そのうえ、彼らが示す因縁切りの解決方法は、単に真如苑に尽くすことばかりで、何ら普遍的なものではありませんから、私はこの宗教の先は見えていると思います。
625名無しさん@3周年:03/11/02 13:14
来たな。粘着信者が荒らしに来たみたいだぞ。
バカなヤツ・・・。

>禁止されてませんね、また妄想で頭が。。。
では証拠を出してください。
内部では常識ですよ。621にも書かれてますが。
まあ、認めないだろうね。キミは。

ところでメモリーの壊れている粘着信者君。
617はスレ違いだと思うぞ。
元の書込みは肯定スレにあるんではないの?
で、間違えて反論をこっちに書いちゃったのでは?
おっちょこちょいというより、アタマが煮えちゃって
ませんか?
もう少しクールダウンして下さい。
能力相応に。無理はしないで・・・。
626名無しさん@3周年:03/11/02 13:17
>>608
>そうですね大乗会で祈りがとおったのに、あとから実はうその資格要件で申請していた
>ことが判明し取り消されたという話を聞いたことがあります。どうして、【霊界】はこのていど
>のことも見破れないのでしょうか?

面白いエピソードですね。 苑の霊能レベルは、そんなに低かったんですかー。
苑の公式な言い訳はどんなものかを知りたい。

相談・鑑定接心なども、苑から足が遠のいている人に対してはあまり解らないらしく、
苑の精進や向上接心をある程度行ってから受けるように指導しているのは知っていましたが。
627名無しさん@3周年:03/11/02 13:18
今日の天皇賞2000Mになったのはいつか知ってる??
628名無しさん@3周年:03/11/02 13:38
今日の天皇賞2000Mになったのはいつか知ってる??
629名無しさん@3周年:03/11/02 14:09
>>618
S会は政治を自分たちの都合のいいように牛耳る。
真如苑は、政界を浄化し、良くすることができる。

と、経親が言ってたよ。
どう、違うの?
630名無しさん@3周年:03/11/02 14:23
>>620
激しくスレ違い
馬鹿な信者(お前だけ)は出ていけ(w
他の信者はまとも
631名無しさん@3周年:03/11/02 16:05
>>624
苑では、悪いことをすれば悪因縁となり子々孫々と引き継がれていくと教化している。
これを正しい説法だとすれば、苑もインチキの償いをしなければ因果応報の理の下で
教団や伊藤家に不幸が訪れることを意味する。

脱会直後、自分が行った邪教布教や、それに伴う釈迦仏教・真言密教すら誤解されるようなおかしな説法は
明らかに罪であるが、どう償うべきかとも考えた。 結局は、よく解らないのだが、インチキの頭領 真砂子さんに
不幸が訪れてからどうすべきか考えることにした。 一度、事務局に相談するのも良いかも知れません。
632離苑:03/11/02 17:17
>598
>これは、私も接してみてわかった事です。大体、信仰する心に位があるなんて・・・
>仏様の元では皆平等、じゃないんですか?と思います。
>信心の深さより、勧誘人数や帰苑回数の方が重視されてるのなんて・・・!!

霊位に限らず、真如苑が教えている事柄にはすべて、彼らなりの論法というか
根拠があるのですが、とても世間一般の方の理解を得られるものではありません。
それゆえに、逆に言うと、一旦その教えに染まってしまうと、なかなか脱却も出来ないでしょうね。

>608
>どうして、【霊界】はこのていどのことも見破れないのでしょうか?

笑い話にもなりませんが、『霊界はすべてお見通し』という信者独特の言い回しを思い出しました。
私は信者の信心は尊重しますが、不確かな教えを疑うことなく信じ込む神経には?でした。
608さんのような事例は他にもあって、接心修行の場で最初に霊能者が来るのは一番祈りの深い人
の所だと皆が信じ込んでいましたが、私にはまったく当てずっぽうな話に聞えましたね。

>624
>脱会直後、自分が行った邪教布教や、それに伴う釈迦仏教・真言密教すら誤解
>されるようなおかしな説法は明らかに罪であるが、どう償うべきかとも考えた。

実際に何人かをおたすけした人は、その人たちをさておいて、自分だけ脱会するわけにいきませんよね。
そう考えると、おたすけに励むということが、いかに後々まで責任が残るかが
よく分かり、よりいっそう慎重になるべきだと言いたくなります。
とにかく、しつこいくらいに『おたすけ』の実践を奨励する宗教ですから、
はまった人は皆が皆、真如苑の勧誘者の一員となってしまうのが現実です。
633名無しさん@3周年:03/11/02 17:39
選挙選挙うるさい
誰に投票しようが俺の勝手だ
盲信してるだけの馬鹿主婦信者のくせに
俺にあれこれと強制するな
634名無しさん@3周年:03/11/02 17:55
>盲信してるだけの馬鹿主婦信者

創価学会を批判し、自民党への投票を依頼。
自民党と公明党の連立内閣でありことすら知らない。
候補者の政策・公約も知らずに、「○○さんに一票を」は、おかしくないか。
635名無しさん@3周年:03/11/02 18:55
>>633
そう熱心に依頼する人は珍しい。俺は頼まれたことないなあ。
日ごろから、オリコウに何でもハイハイ言ってる?から、頼まれるのでしょう。
ハッキリ断ってやった。。。。。とかのあなたのお話はないの?
636名無しさん@3周年:03/11/02 19:03
>>635
もちろんハッキリ断ってやったよ、粘着信者ちゃん
辞めた俺に何で頼みに来るのでしょう
何で人の嫌がる事を平気でやるのか。。。。。とかの粘着信者としてのあなたのお話はないの?
637名無しさん@3周年:03/11/02 19:03
>>632
>接心修行の場で最初に霊能者が来るのは一番祈りの深い人
>の所だと皆が信じ込んでいましたが、私にはまったく当てずっぽうな話に聞えましたね。

大乗会座の規定に達していなくても、純粋に、教祖崇拝の祈りが深かったから相承したのだと思います。
昔は、入信したその日に大乗会座に参座して相承した人とか、歓喜会座のつもりが間違えて大歓喜会座に
参座して相承してしまった人なんかも居たそうです。 会座の規定条件は教団が決めた物で相承条件とは
異なるのかも知れません。 でも、真如霊界には細かい規定内容は解らないのも確かなのかも。(ワラ
638名無しさん@3周年:03/11/02 19:19
伊藤家の嘱託社員
639名無しさん@3周年:03/11/02 19:48
>>636
>もちろんハッキリ断ってやったよ、粘着信者ちゃん
それはよかった。「強制」と感じるお立場かとも思ったもんで。
>辞めた俺に何で頼みに来るのでしょう
あなたがいい人だからでしょう。
>何で人の嫌がる事を平気でやるのか。。。。。とかの粘着信者としてのあなたのお話はないの?
あなたの解釈どおりでしょう。(633)「盲信してるだけの馬鹿主婦信者のくせに」
640名無しさん@3周年:03/11/02 19:56
以前、集会に出ていた頃、言われた選挙対策
・未入信の人にも投票を依頼
・電話より、直接、訪問する方が効果的
・ただし、何か物を持っていくと、選挙違反と問われかねないので、手土産は厳禁
 (外で会って食事をしても、おごるのは禁止)
・選挙の前日に、「明日の投票は○○さんによろしく」と電話
・選挙当日、「○○さんをよろしく」は選挙違反になるのでいけない。
 しかし、「投票に行きましたか? まだでしたら、忘れずに行きましょうね」と言うには違反ではないので、そのように声をかける
・選挙後は、当落に関わらず、「おかげさまで当選」「申し訳ありませんが、力及ばず落選」とお礼の電話
・これは、正法護持のにならず、政界浄化なので、選挙に取り組むことは、大きな功徳になる

ほとんど、S会と変わらないよね。
641名無しさん@3周年:03/11/02 20:28
自民党以外が政権をとったら、宗教活動ができなくなるという理由で信者を思考停止に陥らせ
ているのはなぜだろうか?もうすでに日本は公明党との連立政権になっていることさえ知らないのだろうか?

今回の選挙でもやはり自民党支持なのか?反創価学会であるにもかかわらず自民公明の連立政権を結果的に支持しているこの団体はなに?
642名無しさん@3周年:03/11/02 20:32
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!

643名無しさん@3周年:03/11/02 20:34
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
644名無しさん@3周年:03/11/02 20:35
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
645名無しさん@3周年:03/11/02 20:36
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
カレー粉でマインドコントロールされたロボット信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
646名無しさん@3周年:03/11/02 21:06
今回の選挙ではどの政党の人に投票すればよいのでしょうか?
おしえてください。いつも苑の指示で投票しているので、、、

よろしくおねがいします
647名無しさん@3周年:03/11/02 21:15
共産党なんてお勧めですよ!
648名無しさん@3周年:03/11/02 23:49
>>642-645
死ね!ゲス野郎が!!
649名無しさん@3周年:03/11/03 00:04
>信者は死ね!死ね!氏ねじゃなくて死ね!
>死ね!ゲス野郎が!!
sineは禁止用語のはず、で、逝けとか氏ねとか使うのですよね。
削除を求めます。

650名無しさん@3周年:03/11/03 00:19
アホは放置で
651名無しさん@3周年:03/11/03 00:20
なりふりかまわずの苑信者大暴れ(w
652名無しさん@3周年:03/11/03 00:27
>>651 それは摩り替え、誤魔化しでしょ。ズルイネ
653名無しさん@3周年:03/11/03 00:29
>>652
出るとこ出りゃいいじゃん。
全部証明されんだろ。
信憑性がねえとかネットの特性を
もっと理解してから言えよ。
そんなメディアと最初から知ってて
参加してんだろ?
だから個人のモラルが必要なんだろ。
真如苑の不思議サイトの管理人も
いろんな場面で言ってるじゃねえか。
ほんと幼稚だよな。
出るとこ出てリアルで主張できねえのなら
所詮おまえもその程度なんだよ。
眠たい妄想ほざいてんな。
実にむかつくゲス野郎だな。
654名無しさん@3周年:03/11/03 00:30
>>652
荒らしてる本人だからわかるんだろうね、君(w
655名無しさん@3周年:03/11/03 00:31
>>652
間抜けだ…・
656名無しさん@3周年:03/11/03 00:36
自分たちの仲間の狼藉を数で人のせいにしちゃいかんね。
コピペの本人のみが喜んでるよ。
657名無しさん@3周年:03/11/03 00:38
無意味な文末の改行は変わってないね〜w
658名無しさん@3周年:03/11/03 00:40
>>656
出るとこ出りゃいいじゃん。
全部証明されんだろ。
信憑性がねえとかネットの特性を
もっと理解してから言えよ。
そんなメディアと最初から知ってて
参加してんだろ?
だから個人のモラルが必要なんだろ。
真如苑の不思議サイトの管理人も
いろんな場面で言ってるじゃねえか。
ほんと幼稚だよな。
出るとこ出てリアルで主張できねえのなら
所詮おまえもその程度なんだよ。
眠たい妄想ほざいてんな。
実にむかつくゲス野郎だな。
659名無しさん@3周年:03/11/03 00:42
今日は最高だなw
660名無しさん@3周年:03/11/03 00:47
もう終わりか?気合見せろw
661名無しさん@3周年:03/11/03 00:49
>>658
わかったようなこと言って、まるで間違えてるじゃない。
恥をかくからそれくらいにしておきなさい。
662名無しさん@3周年:03/11/03 00:59
だめだこりゃー笑
663名無しさん@3周年:03/11/03 01:23
コピペ犯人不明のまま、今夜も終わりか。
奴は喜んでまたやるだろうな。
えらそうなこと言ってる人たちよぅ。早く特定して犯人と押さえてよ。
間違われる者は迷惑してる。まあ、難しいだろうから、許すけどね。
技術もなく、感みたいなもんでえらそうなことを言うのはやめなさい。
664名無しさん@3周年:03/11/03 01:29
暇つぶしに楽しめるスレはココですか?
665名無しさん@3周年:03/11/03 10:04
>>640
>・これは、正法護持のにならず、政界浄化なので、選挙に取り組むことは、大きな功徳になる
>ほとんど、S会と変わらないよね。

S会は、政治関与について、仏典を引用した公式見解を持っていたと思いますが、
苑の場合、最初、布教拡大の阻害要因を取り除くには政界への進出が不可欠だと。
私が集会に出ていた頃も、経親さんは、事務局発行の苑を応援している立候補者リストを配布していました。

最終的には、国会議員候補も、苑の信者から出すつもりなのでしょう。
666名無しさん@3周年:03/11/03 11:54
これでまたまた勘違い主婦が増えるんだろうね
私たちの苑から国会議員がでたとかいって訳のわからない説教が増えて若者を中心に
犠牲者がでるんだろうね
667名無しさん@3周年:03/11/03 12:00
投票一回でお助け1人分に換算してくれますか?
668名無しさん@3周年:03/11/03 12:13
私は昔、この教団の集会で自民党候補に投票するように言われ、非自民党支持であった私は脱退した。
以前はこんなことがなかったのに。。。自民党がいやでというより理由を聞いたら「継主様がそういっている」
との解説であった。こんな危ない思考停止した教団ほど恐ろしいものはないと思った。


669名無しさん@3周年:03/11/03 12:21
「選挙関係のビラがドアポストに入るけど、あんなの(特に公明党や共産党)を、読んではダメよ。そこから、迷って魔が入り、悪い事障が起きわよ」
と、経親は言う。
支持するしないはともかく、各政党の考えや主張を知っておくことは、悪いことではないと思うけど・・。
それを言ったら、「○○さんの当選だけを、考えればいいの。全く、あなたみたいな生意気は、継主さまに申し訳ないわ」と言われた。
これでは、思考停止・思想統制の押し付けでは、ないだろうか?
670名無しさん@3周年:03/11/03 12:44
うちの妻ときたら・・・・
月3分の1以上は「ご奉仕」にいってるよ。
特に今日、明日は「一如まつり」、8日は「喜び組」いや、「よろこび祭」てなふうに。
いい加減、参ってしまいます。
だから、自然に外食が多くなり、「歓喜」、「お施餓鬼」以外にもカネを食うし。
そろそろ、今後のことも考えようかな。
671名無しさん@3周年:03/11/03 12:51
>>668
>理由を聞いたら「継主様がそういっている」との解説

親戚の市議会議員の選挙事務所に手伝いに行ったことがあるのですが、
議員にとって、組織票はとても魅力のある存在であることを改めて実感しました。
本来は、それぞれの地域の区長などから推薦を得て、地域ごとの票を獲得するのですが、
それとは別に、企業だけでなく、医師会や慈善団体等様々な組織に顔を繋いで
応援を貰う訳です。 地域住民は区長が言うから、団体の場合はトップが推薦するからで
まとまった票が獲得できたことが決まる訳です。  

精舎を建立するには、地域の役所の認可が必要になりますから、献金して政治家を使い、
政治家は豊富な資金と組織票を目当てに出入りするようになります。
当たり前ですが、政治と宗教団体の繋がりは必然と出てくるようですね。
672名無しさん@3周年:03/11/03 12:58
>>670
あっちのスレで粘着信者が白状していたけど、
3つの歩みは教主様が勝手に決めた物で、お釈迦様の認可を貰ったものではないらしいよ。
仏教的には何の意味も無い精進らしい。
673名無しさん@3周年:03/11/03 13:11
何の意味もないことに一生を費やす必要があるのかね?
妻の場合、
歓喜 @10,000×12ヶ月×17年=2,040,000円
施餓鬼@ 2,500×  〃   〃 =  510,000
護摩                 =   30,000程度
それ以外にも、交通費、食事代諸々
また、「ご奉仕」という、タダ働きの労働賃金などを含めたら、500万円以上に
なるのではないか。
それだけのカネがあれば「龍谷大学」や「仏教大学」などで、立派な仏教が学べると
思えるのだが・・・
早く目が覚めて欲しい。
674名無しさん@3周年:03/11/03 13:11
669さん

よくわかります。どうして信者が批判的な意見に触れることすらも拒絶するのでしょうか?
そんなに自信のない教義なのでしょうか?

こんなやりかたでは思考停止してて何かしらのポストを組織の中で得られるというメリットのない
おばさん以外の知識層は当然信者にならないだろうね。でもこれで【人類・地球・宇宙を救う】といって
いるのだからなんだか笑えますね。パチンコ屋・競馬関係者・共産党員などなど日本ですらこんなに救えない人がいるのにね
675名無しさん@3周年:03/11/03 13:15
>673
護摩(年間)             =   30,000程度
の間違い(スマソ)
676名無しさん@3周年:03/11/03 13:20
アメリカでは同性愛者の司教がみとめられるかという時に、共産党がだめとかいっている
この保守性は何なのか??到底社会での幅広い支持はきたいできない。
677名無しさん@3周年:03/11/03 13:22
>>673
>早く目が覚めて欲しい。

残念ながら、放って置いても目が覚めるのは難しいと思う。
接心を受けている限りは、苑の無意味な精進を煽られ続ける。
678名無しさん@3周年:03/11/03 13:22
>「選挙関係のビラがドアポストに入るけど、あんなの(特に公明党や共産党)を、読んではダメよ。そこから、迷って魔が入り、悪い事障が起きわよ」
>と、経親は言う。
>支持するしないはともかく、各政党の考えや主張を知っておくことは、悪いことではないと思うけど・・。
>それを言ったら、「○○さんの当選だけを、考えればいいの。全く、あなたみたいな生意気は、継主さまに申し訳ないわ」と言われた。
>これでは、思考停止・思想統制の押し付けでは、ないだろうか?

これを教団に問い合わせたら多分、公式にそのようなことを行っていない。経親もそれぞれ修行中だから!という責任の所在をあいまいとする見解が示されるであろう。
まさしく、責任の所在のあいまいさなど、旧来の悪い日本の性質をそのままた体現した集団である。



679名無しさん@3周年:03/11/03 13:22
>それだけのカネがあれば「龍谷大学」や「仏教大学」などで、立派な仏教が学べると
思えるのだが・・・

仏教は自分で歩んで、実践し、体得するもの。
学問的に学んでも、救いにはならないわよ。
この教えは、実践の教えよ。

と、DQN経親は、回答するでしょう。
実践=3つの歩み  これがいかに、教団に都合のいいものかは、いまさら、書く必要もないでしょう。
680名無しさん@3周年:03/11/03 13:25
>>673

もし奥さんに収入がないようであれば、お金を使わせないようにしたらどうなるのでしょうか?

うちでは、父母が隣人や知人のことを「やっぱりあの人は昔あんなことをしてたから、こうなった」とか「あの人は死ぬ必要があったのよ」とか
到底信仰を持っている人とは思えない「社会解説」を毎日してます。この教団の人の特徴は、わかったようなことをいうということですね。

謙虚さとは無縁です。
681名無しさん@3周年:03/11/03 13:28
>679
そうですね、私は基礎的な知識を学んで持っていなければ、実践も何もあったもんじゃないと思いますが。
意味もわからずに呪を唱えたり、お経を読んだりしても・・・
まったく仏教をバカにした「教え」ですね。
682名無しさん@3周年:03/11/03 13:30
10年くらい所属してましたが
ダイハツ涅槃経が何であるかは結局わかりませんでした。
わかったのは3つの歩みとカーストのようにクラスがあるということでした
683名無しさん@3周年:03/11/03 13:53
>682
全部ひっくるめて
いくら位かかりましたか?
684名無しさん@3周年:03/11/03 13:56
>>682
>ダイハツ涅槃経が何であるかは結局わかりませんでした。

同じく、漏れも涅槃経で釈尊が何を説いているのかが解らずじまいでした。
脱会後、気が付いたのは、金儲けに引用できる経典だと言うことでした。

牢屋で悟りを開いた宗教家には、ロクな奴はいないと言われるそうですが、
教祖も同類で、昭和24年、刑務所の中で涅槃経の素晴らしさに気が付いたとのこと。
釈尊自身は、偶像崇拝を禁じていたそうですが、涅槃経には仏塔や精舎建立に功徳があるとか、
在家の人に説法を聞かせれば功徳があるとか、菩薩摩訶薩全てが現れる経典だとか・・・
真言密教では許されない掟を破り、真言の呪文を用いた金儲け方法を、涅槃経の中に見つけたようです。

教書をもう一度読んで、その辺りを確認してみます。
685名無しさん@3周年:03/11/03 14:16
>涅槃経には仏塔や精舎建立に功徳

「不動国に生ぜん」の一節ですね。
像・および仏塔を造ること、(中略)、常に歓喜心を生ぜば、すなはち、不動国に生ぜん

「つまり、歓喜は真っ先にしなさいと、教典にも示されているんですよ。」
「六波羅蜜にも、布施・自戒・忍辱・精進・禅定・智恵を行じ、仏果を得 と書かれていますね。このように歓喜は、いちばん最初の掲げられている徳目なんです」

この二つ、以前に聞いたU松T子さんの法話。
法話というより、集金のような・・。
U松さんは、真如苑でなくても、保険のセールスでも、成功した女性だろうね。

686名無しさん@3周年:03/11/03 14:49
>最終的には、国会議員候補も、苑の信者から出すつもりなのでしょう

社会対策の一環として、志づ子さんを国会に?
考えられなくもないな・・・。
687名無しさん@3周年:03/11/03 14:56
私も以前、九州の某布教所で「ご奉仕」をしたことがあります。
その時、本部から事務局の電話指令で「今日は何人の立会い者でしたか?」と聞かれたので。
「○○人です」と報告すると、「少ないですね、もう少し頑張ってもらわねば」という意味の
答えが返ってきました。
保険屋の営業じゃあるまいし、アホクサと思ってしまいました。
要は心の救済よりも「カネ集め」、「人集め」なのだな〜 馬鹿馬鹿しい。
688名無しさん@3周年:03/11/03 15:56
>>685
>歓喜は真っ先にしなさいと

教祖が牢屋に入れられたことは、涅槃経との出会いだけでなく、
歓喜の生まれるきっかけにもなったわけですから、苑にとってはとても有意義だった訳ですね。
それまでは、護摩などの祈祷によるお金が教主の収入だったそうですが、
訴えを起した荻野さんの詫び行として、教主が毎月の布施を奨め、これを全信者に広めて行ったとのこと。

真如苑の支離滅裂な教化を考えると、涅槃経って本当に釈尊の説いた物なのだろうか?と疑ってしまう。
689名無しさん@3周年:03/11/03 18:31
真如苑肯定スレ パート2
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067845188/

今度は、批判をせず、質問をするに留めましょう。
そのほうが面白い話題を聞き出せそう。
690名無しさん@3周年:03/11/03 21:31
>>687
>「少ないですね、もう少し頑張ってもらわねば」という意味の答えが返ってきました。
>保険屋の営業じゃあるまいし、アホクサと思ってしまいました。

苑のような新新宗教を、キメラ的だというカキコがありましたが、
継ぎはぎだらけの教義で出来上がったフランケンシュタイン説法だと
結局、何をすれば良いかが解らなくなり、人集めカネ集めに功徳があると言う考え方に追い込まれてしまうのかもしれませんね。

ご利益信仰は悪因縁になるからいけないといわれるから、苑が指定する精進である接心で相談したり、
護摩・施餓鬼・布施・祈祷に頼るようになり、お金の懸かる信仰へと追いやられる。

六波羅蜜の精進であれば、お金の懸からない坐禅などもあるのですが、3つの歩みと称するものに
集約されているといわれれば、勧誘や帰苑・布施・奉仕に偏ってしまう。

次第に、苑に都合の良い信仰を形式的に行なうことが精進となるように仕向けられていき、
事務局員すらも人集め金集めに功徳があり、それはみ仏さまの喜びに繋がるのだと思うようです。
さらに奇妙なことは、教祖崇拝なのにお釈迦様も喜ぶのだと思うようです。
691名無しさん@3周年:03/11/03 23:47
>682
>ダイハツ涅槃経が何であるかは結局わかりませんでした。
>わかったのは3つの歩みとカーストのようにクラスがあるということでした

私がこの教えというものに触れ、わかった事はやはり同じで
仏教のお話ではなく、お経に書かれている意味などもなく
(一度くらいは、『しゃりらい』のお経について、何が書かれているか意味を話されましたが)
3つの歩みを行う事、接心を受ける事、経制度についてなど
この組織の運営の仕方?についての様な事ばかりでした。
宗教という名の組織だと思います。また、ちょうど選挙の時期で、
政治的な絡みが多くあるという事を知りました。
ますます、疑問点が増えたという感じです。
692名無しさん@3周年:03/11/04 00:03
>690
>次第に、苑に都合の良い信仰を形式的に行なうことが精進となるように仕向けられていき、

本当にそうですね!何かにつけ、苑が正しいという事に持って行く考えです。
心を向けるのではなく、『形式』を重んじることが解りました。
精進は、形にして残さなければいけないものでしょうか?
心で考え、思う事より、おたすけ何人とか、歓喜いくらの方が精進につながる考える様です。

おばあちゃん天国で元気で暮らしてほしいな・・・と心で思うよりも
お施餓鬼いくら、の方がいいという考えですね。形にしておくことは
苑にお施餓鬼代が納められることにつながるからでしょうか。
「そうすることによっておばあさまも喜んで下さる」などと言われれば
心理的にお施餓鬼した方がいいと考えられますよね。
693名無しさん@3周年:03/11/04 01:02
>ちょうど選挙の時期で、
政治的な絡みが多くあるという事を知りました。

何で自民党がいいのか、○○さんがいいのか、経親に聞いたら、
「継主さまのおっしゃることに間違いはないの。そうやって、政治に関心を持つことが、そもそもの間違いよ」
はぁ〜????
694名無しさん@3周年:03/11/04 02:18
東京63部会の経親、Y作Y子さん。
人の家に電話して、出るとすぐに、「おばちゃんでーす」と言うのは、やめてください。
電話先にきちんと、名を名乗るのが、常識ではないでしょうか。
智流院で、教わらなかったのですか?
695名無しさん@3周年:03/11/04 17:25
>>673
>何の意味もないことに一生を費やす必要があるのかね?
>早く目が覚めて欲しい。

マイコン世界から脱出させるのは至難の業だと思います。

目を覚まさせるには、まず、苑の教えがインチキであることを認識させなければならない。
次に、多かれ少なかれ、リブライと呼ばれる妄想知覚の訓練で考え方が
常識外れになっているので、宗教から一切手を引かせるか、真言宗などの伝統仏教を
学ばせるかのどちらかをさせて、感性を元に戻させる必要がある。

インチキを認識させるには、苑の教えに疑問を持たせる必要があるので
批判をせずに、根気良く質問を繰り返し穏やかに進めることです。

恐らく、お釈迦様と誓約を交わした言う”3つの歩み”とは教主の妄想なのだと
理解させることが出来れば、全てが上手く行くでしょう。
696名無しさん@3周年:03/11/04 17:58
「議員さんのお宅訪問」みたいな番組で、
自●塔のAさんの家に、
ご尊影があった。
彼のめざましい出世はお力によるものだろうか
と思う今日この頃。
697名無しさん@3周年:03/11/04 19:00
>695
>リブライと呼ばれる妄想知覚の訓練で考え方が常識外れになっているので、

この『リブライ』というのは、例えば悪い事が起こったら
これは教えをもっとしっかりやりなさいという警告だから、がんばっておたすけしなきゃ・・・
というような事なんでしょうか?
698名無しさん@3周年:03/11/04 19:13
>>697
ええ、そうです。

教主定義では、
護法の神々が様々な形で信者に覚醒を促す事象を引き起こしている。
これを正しく思惟して糧としなさい。
という類のものだったと思います。

「真如教徒は、箸が転がってもリブライと思いなさい!」という教化があるのですが、
身の回りに起きる全ての事象に意味があると教えています。
ですから、人に会ってもリブライ、道で転んでもリブライ・・・・何でもかんでも意味付けするようになってしまうのです。
普通に考えるのなら良いのですが、因縁とかお力とに結び付けてしまう傾向があります。
699名無しさん@3周年:03/11/04 19:50
>698
ありがとうございました。

>身の回りに起きる全ての事象に意味があると教えています。
私がいつかバイクで走っていて大きな車にぶつかりそうになった時
お互い、とっさに交わして助かったのですが
信者に話したら「それはお力が働いたからだ、守られていたんだ」
私は、そうではないと思います。
車の運転手と私が、難を逃れようとお互いにブレーキを
自分達の意志でかけたからだと思っていますから。
700名無しさん@3周年:03/11/04 20:04
続き・・・お互いのブレーキをかけたのは、決して「教主」ではないとおもいます。
このことを『抜苦代受』だとは考えたくないです。
もしそう考えたら、その事に対するお返しとして
3つの歩みとやらで恩返ししなければいけない寸法でしょうか。
恩返しなら、別の方法でやろうと思います。
名前を書いて決まった時間に決まった場所を掃除したりする奉仕活動ではなく
たとえばゴミが落ちてたら拾ったりとかね。
歓喜などではなく、寄付としてユニセフの募金とか。
困ってる人を救おうとお救けなんてことしないで
何に困ってるのか、グチや話を聞いてあげるとかしてあげる方が、いいんじゃないでしょうか。
701名無しさん@3周年:03/11/04 20:48
文化の違いをいいことに海外で布教するのやめてほしい。
EU諸国で精舎があるのも、苑の決まり文句=伝統仏教
あれに騙される人が多いんだとおもう。
今、ヨーロッパはアジアブームで食品・インテリア・ファッション
何から何までそれに似せて作ったそれらしい物が普及している。
巻き寿司の中身がズッキーニ・三色ピーマンなんてのはよくある話。
かんざしのつもりで箸が頭に刺さってるし、Tシャツには大きく
愛人、やら於箕殊とか意味不明なものまでしっかり書かれている。
真如苑もやってることおんなじだよ、てきとーに伝統っぽく見せかけて作った
着物なのかバスローブなのかわかんない物で商売してるお店とおんなじ。
だいたい当の真言のお寺さんは苑を自分とこの伝統をうけついでいる
正当な宗派だって認めているの?よく知らなくて悪いけどさー。
うちの友達曰く、読経とか色々な物が本来のものにくらべて
ぐずしすぎているって言ってたけど・・・。
702名無しさん@3周年:03/11/04 20:56
>>699
>車の運転手と私が、難を逃れようとお互いにブレーキを
>自分達の意志でかけたからだと思っていますから。

ええ、正しい思惟かと思います。
苑の信者のプルーフは、妄想知覚とさせられ体験のオンパレードになっているものが多いです。

>>700
他を救って我が身が救われるという大乗利他の本来の考え方ですね。
ただ・・・・、釈尊の本来の目的とは悟りを得ることを奨めていただけだと思いますし、
弘法大師は、大乗利他よりも智慧・禅定を得ることを提唱していたようです。
だから、恩返しを考える必要も大乗利他を優先する必要も無いように思います。
703名無しさん@3周年:03/11/04 21:24
>702
>だから、恩返しを考える必要も大乗利他を優先する必要も無いように思います。

そうですね!自分の心と身体が元気であり、毎日ごく普通に暮らしていければ
それで自分が幸せと感じられれば、それで十分ですね。
余力があれば、買い物のお釣の小銭を、コンビニのレジわきに置いてある
募金箱に入れる事ができれば、十分だと思います。

704名無しさん@3周年:03/11/04 21:42
>>700
誰も見ていなくとも、また誰が見ていようとも
ゴミを拾ったり、体の不自由な人を助けたり
他が為に動くことが大切ですよね。
口では言っても中々できることじゃありません。
ですが、真如苑の信者は平気で口にしながらも
誰かが見ていたり、出席名簿に名前を書いたりする
環境でなければそういう利他の精神は働きません。
実を言えば、これは利己の精神だからなんですよね。
教えも、そこに群がる信者達も全てが腐ってます。
705名無しさん@3周年:03/11/04 21:49
>704
>誰かが見ていたり、出席名簿に名前を書いたりする
>環境でなければそういう利他の精神は働きません。

駅前掃除の早朝奉仕の時、名前を書く事だけに来ているような人がいたり
同じような意見をここでも読みました。
自分の徳積みのために、掃除をする。
きれいにすることではなく、徳のポイントアップの為にしてる事が解りました。
706名無しさん@3周年:03/11/04 22:49
阪神淡路大震災のとき、「秋田県は、兵庫県の近くなのかしら? 秋田県の所属が心配だわ」
と言った経親。
日本の都道府県の位置くらい、小学校で習う範囲だろう。
それを指摘したら、「智流院では、教わらなかったわよ」だと。
あいた口が、ふさがらない。
まあ、これくらいのDQNの方が、教団の手下には好都合なのかもしれないけどね。
707名無しさん@3周年:03/11/04 23:22
入信当時、経親のDQN発言に唖然としたことを思い出した。
経親は、「真如教徒は亡くなったら仏界へ行けるので、観音様より位が高くなります。」と。

数日後、このDQNは、教主のDQNから発生していることが解ったが、
真言の阿闍梨の発言だから、自分の方が間違っているのだろうと思ってしまった!(ワラ

歓喜相承以上の信者は、亡くなると、キリストや神社の神々より上のランクの霊界に行けるという教化を
真に受けている信者が、数十万人いるわけです。 よって、尊い教えなのです。
708名無しさん@3周年:03/11/04 23:47
695さんのおっしゃる事、よくわかり参考になります。

私は、彼女を脱会させたく、真如苑の資料を調べている最中なのでありがたいです。
何しろ、全くわからない世界なので、困り果てていました。

どうもありがとう。
709名無しさん@3周年:03/11/05 09:42
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
710名無しさん@3周年:03/11/05 09:52
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
711名無しさん@3周年:03/11/05 09:56
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
カレー粉の中でセックスさせて洗脳するカルト教団の信者は死ね!!!!!!!
712名無しさん@3周年:03/11/05 10:01
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
お前らは無知だ!無恥だ!無知だ!無恥だ!無知だ!無知蒙昧とはお前らのことだ!
713名無しさん@3周年:03/11/05 12:15
伊藤家の食卓
714名無しさん@3周年:03/11/05 12:17
↑苑の教えの影響で精神障害を引き起こしてしまった人?
715名無しさん@3周年:03/11/05 12:23
>>714
外しちゃったね(w
716名無しさん@3周年:03/11/05 12:58
>>701
>色々な物が本来のものにくらべて ぐずしすぎているって言ってたけど・・・。

苑の謳い文句の、3つの歩みも作り話だけど、
3つの宝も、おもちゃみたいなものです。
真如霊能、伝統の法流・血脈、涅槃経を3つの宝と言うのでつ。

まず、真如霊能って、見かけ上は釈尊を本尊とした密教のように感じるのですが、
実際は、伊藤家霊能と内田家霊能の二つ。 おそまつ。

伝統の法流・血脈も、大日如来から弘法大師に流れる法の力や説法を言っているかのように思えるのですが、
実際は、真言を唱えたり真言宗のお経を唱えたりする事を言っている。 うそつき。

涅槃経は、釈尊遺言の教え、大海の教えとか言う看板はでかいのですが、
実際は、涅槃経を拝ませたり金儲けに引用できる部分を読ませたりするだけ。 いんちき。
717名無しさん@3周年:03/11/05 13:53
>>716は立証厚生界の手先(w
718名無しさん@3周年:03/11/05 14:07
>>717
立証厚生界の手先

教主さん、生前は個人的に、庭野さんと親交があったそうよ。
それなのに、お互い相手を批判し合い、どこが大海の教えかしらねえ。
719名無しさん@3周年:03/11/05 16:56
神崎さん、自ら、党のTVCM に出演しているね。
DQN経親、「TVの画面を通して、邪宗の念が家に入り込むから、すぐにTVを消さなきゃだめよ」だと。
いちいち、そんなこと、していられるか!!
だいたい、その発想は、特定の子を「ばい菌」扱いするいじめと同じではないか?
720名無しさん@3周年:03/11/05 17:11
>>719は公明/草加の手先(w
721名無しさん@3周年:03/11/05 17:49








   選 挙 活 動 必 死 だ な ! ! ! !  








722名無しさん@3周年:03/11/05 18:15
結局、こちらの宗教は、ファシズム的な考えが蔓延していると思っても良いのでしょうか?
だって、神仏ではなく教主(人)を拝むのですから・・・。
危険な考えですね。
723名無しさん@3周年:03/11/05 18:17
>>722
典型的なカルトじゃん(藁
724名無しさん@3周年:03/11/05 18:26
ふと思ったのですが、日本と北朝鮮の関係に似ていますよね。
日本(非信者)から見たら、北朝鮮(真如苑)の情報は殆ど入りません。
大多数の日本人は、北朝鮮に対して良い印象は持っていません。
でも、中には亡命してしまう人もいる・・・・・と。
725名無しさん@3周年:03/11/05 18:44
>>724
園って半島の邪教だったんだ!知らなかった…
726名無しさん@3周年:03/11/05 18:59
苑&創価嫌いはみんな民主に流れそうだな。
土井のババアがコバンザメみたいでうざいが菅政権見てみたい。
政教癒着を知らない奴とか新興宗教の悪劣さを知らない奴はらいおんはーとなんだろうけど。
バ神崎信者や苑の無教育主婦の笑顔見るんだったら菅に頑張ってもらうしかないな。
727名無しさん@3周年:03/11/05 20:00
例えば、ある支部で接心修行のある1日あたり、5,000人の帰苑者があったとして、

接心 @1,000×5,000=  500万
歓喜 @7,500×5,000=3,750万(一人平均7,500円だったとして)
施餓[email protected],500×5,000=1,250万(  〃 2,500円  〃   )
その他、護摩やなんかで6〜7千万のカネが集まると思われる。
超優良企業だね。300円程度の「供物」なんて安いもんだ。
それにしても、イッシーなんか外形標準課税や朝鮮総連に課税するのもいいが、日本
の中の「北朝鮮」である苑や層化などの新興宗教に税金払わせるように法改正を働き
かけたらどうだろう。膨大なカネが集まり、一挙に年金問題なんか解決したりして。
でも、集票マシーンだから、政治屋に期待するのは無理か。
728名無しさん@3周年:03/11/05 20:06
宗教法人に対する課税強化は既に既定路線。平成16年度暫定予算編成に
既に調査費が盛り込まれている。あとは衆院予算委員会の採決を待つばかり。

立正佼成会とか創価学会のように政党にがっちり食いついている宗教法人は
逃げ道を用意してもらうべくロビー活動を仕掛けているけど、ここはどうだろうね?
私が知る限りでは相手にもされてないようだけど。
729名無しさん@3周年:03/11/05 20:10
>>727
そうだよね。
それに、法要に必要な人手(会場整理、接心受付、放送など)、霊能者は、信者の無償奉仕だから、人件費もいらない。

で、信者が昼食を買う売店、食堂の経営は一如社(会長は、真砂子さんの夫)
価格は割引なしなのに、ここの販売まで信者の無償奉仕。
730名無しさん@3周年:03/11/05 20:34
お前に貸した金ちゃんと返してから修行でもなんでもやれよ!
いんちきに群がるクズ信者!
731名無しさん@3周年:03/11/05 20:37
>>730
草加信者は出て行け!!!!!
732名無しさん@3周年:03/11/05 20:45
層化は苑が嫌いだそうだがなぜ?
733名無しさん@3周年:03/11/05 20:47
>>731
日本語が不自由な粘着信者は逝け(ry
734名無しさん@3周年:03/11/05 21:01
up
735名無しさん@3周年:03/11/05 21:05
やめろ!!好き勝手なことを言うな!!!
736名無しさん@3周年:03/11/05 21:06
必死だな(w
737名無しさん@3周年:03/11/05 21:18
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        | (# ´Д`)| もう氏ねよ 
     |        |⌒     て)  人
     |        |(  ___三ワ <  >  ====≡≡≡三三三三 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ お節介なオバチャン=経親
738名無しさん@3周年:03/11/05 21:38
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068025734/l50
【ネット】「米軍基地を爆破する」 2ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄★2

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :03/11/05 18:48 ID:???
★ネット掲示板で米軍基地爆破予告、26歳無職男を逮捕

・沖縄県警は5日、インターネットの掲示板に米軍基地の爆破を予告する
 書き込みをしたとして、大阪市此花区酉島1、無職知念靖雄容疑者(26)を
 脅迫容疑で逮捕した。

 調べによると、知念容疑者は6月22日、当時住んでいた兵庫県内の自宅で、
 パソコンを使ってインターネット掲示板「2ちゃんねる」に「我々の要求は、
 沖縄県に対する皇民政策の廃止だ。明日米軍基地を爆破する」と書き込み、
 米軍基地の警備責任者を脅迫した疑い。

 書き込みを見た市民から通報があり、プロバイダーへのアクセス記録など
 から知念容疑者を割り出した。

 「ごるごるもあ」のハンドルネームで同様の書き込みを約30回繰り返していた。
 http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kyohaku.html?d=05yomiuri20031105ic04&cat=35&typ=t

※関連レス
・ひろゆき氏による「頭のおかしい人判定基準」
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/

統合失調症を寛解させた人が集うスレ2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054257269/
49 名前:ごるごるもあ ◆DpmWtBmcJQ メェル:儒教思想的皇民政策突破 投稿日:03/06/07 18:24 ID:B49u6fGV
739名無しさん@3周年:03/11/05 21:42
貸した金返せよ
740名無しさん@3周年:03/11/05 21:46
>>739
貸した額は?
741名無しさん@3周年:03/11/05 21:47
サルは略奪や、強姦にあこがれる。
それが、男らしさであると勘違いしている。
結果生まれてくるのはサルである。
742名無しさん@3周年:03/11/05 21:59
>>740
お前が聞いてどうすんの?
代わりに返してやんのか?
魂胆見え見えなんだよ、、、
743名無しさん@3周年:03/11/05 22:00
(゚Д゚)ハァ?


744名無しさん@3周年:03/11/05 22:02
バカは書き込むなよ(w
745名無しさん@3周年:03/11/05 22:05
創価学会の説法でもカキコしてください。
勧誘や布施に関する講釈も知りたい。
746名無しさん@3周年:03/11/05 22:08
苑の施餓鬼や護摩には色んな書き方があるけど、
独自の物なのだろうな。
747名無しさん@3周年:03/11/05 22:09
本スレをsageる意味わかんね
748名無しさん@3周年:03/11/05 22:14
でage
749名無しさん@3周年:03/11/05 22:15
>苑の施餓鬼

苑の糞餓鬼の間違い??

750名無しさん@3周年:03/11/05 23:10
さげ
751名無しさん@3周年:03/11/05 23:23
禿
752名無しさん@3周年:03/11/05 23:31

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~/ |
        /           /   |
      /           /  党 ~|   ∩
    【◎ 】      【◎ 】/  明 Λ_Λ//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| __公  (∩´∀`) <  *公明*党に清き一票を!
 ∩Λ| 公 * 明 * 党   |*Λ_Λ//  _)   \__________
 \( |_________| ( ´∀`)U/|
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/ /
   //Λ_Λ廿Λ_Λ  //| U /  /|
  //(´∀` )(´∀` ) // | /  /||||
[]_// ((⌒) )(    )//[]ノ/  /
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |    /
 |      ξ       |   /
 |品○_____○__品|  /
 (__________)/
  ||||            ||||
  |||             |||


753名無しさん@3周年:03/11/05 23:31
層化&糞如・・・目くそ鼻くそ・・・
754名無しさん@3周年:03/11/06 01:16
しかし、何で荒れてるの?
755名無しさん@3周年:03/11/06 07:07
苑の施餓鬼とは、基本的に、電波霊界である餓鬼界・地獄界にいる霊に出す物だから、電波。
摂受院さんは、ヨーロッパ巡業中に憑依してきた霊達の影響で死んだと言われるから、
苑の施餓鬼や護摩は役に立たなかったことを証明している。

護摩に関しても、こんな電波教化がある。
 人間は過去無量劫に於いて神仏世界をご利益信仰で穢してきた。
 それを清めるために日頃の精進をもって、護摩に託す。

苑の電波教化には難しいのがたくさんある。
756名無しさん@3周年:03/11/06 07:31
>摂受院さんは、ヨーロッパ巡業中に憑依してきた霊達の影響で死んだと言われるから、
肯定スレで「可能性に過ぎない」とかアホな反論をしてきた信者がいたが・・・。
「教書にもそういうことが書いてある」と指摘したらとたんに沈黙し、
「止めたのに何故教書を持っているんだ?」と完全な論点のすり替えに走ったっけ。
で、それを指摘したらあとは「完黙」・・・。
結局ああいうマイコン信者は苑の肯定のためには平気で事実を曲げて恥じることがない。
こっちが分からないと思っていい加減なことを言って自己および苑の正当化を図る
汚い連中。宗教だの修行だのが聞いて呆れる。
757無宗教者は:03/11/06 08:48
しょせんこそこそ遠吠えはいてろ
758名無しさん@3周年:03/11/06 09:18
>>757
でんぱを信じるとでんぱの影響を受けるからさ。

摂受院さんも信者も悪霊を信じているから憑依されたような超常現象が起きた。
早い話しが、摂受院さんは、霊に憑依されたと言う妄想に取りつかれて死んだということ。
長男 教導院さんの亡くなった原因を霊的なものだと思い込んだことがきっかけとなり
その妄想が拡大していって、伊藤家の人は次々と似たような症状で死んでいったに過ぎない。

この妄想で死んだと言う意味が解る?
759名無しさん@3周年:03/11/06 10:31
>超常現象

このひとことにトンデモを感じない時点で狂ってるよ、
お前ら(w

760名無しさん@3周年:03/11/06 10:58
>>759
病は気から!というように思い込みで病気になったことを言っているのさ。<超常現象
思い込みで、頭痛吐き気めまいを起したり、皮膚病になったり・・・・そんな人は大勢いる。
妄想の意味が解っていないようだね。
761名無しさん@3周年:03/11/06 12:20
接心で指示された施餓鬼や護摩をすると本当に体調が良くなったりする。
だから、余計、信者は妄想を現実の功徳だと思い始め抜け出せなくなる。
それこそ、体験してみれば、妄想の怖さも解ると思うよ。
762名無しさん@3周年:03/11/06 12:43
うんうん。
信者の子で「先祖の声が(男の声)する。」といっている子いたよ。
思い込みの激しい子だったよ・・・。

ちなみにうちの母も「声がする」とか「お墓の近くを通ると寒気がする」
とかいうんだけどさ、(しかも更年期、自律神経失調症になってから言い始めた)
以前旅行でたまたま長崎のお寺の納骨堂にはいっちゃた。
いつもは「墓の近くをとおると寒気がする」とかいってたのに
だれーも気づかずにお寺の伽藍かなんかだとおもって入ってみてたら
納骨堂と発覚。。
それまで機嫌よくしていた母が「あら?」と言ったとたんにおびえて「キャー」だって。。
近くを通るだけで寒気がするなら気づいて当然だろと思った。
思い込み激しい人ってそうなんだよね。
怪我したとき、傷をみたとたん痛みが襲ってくるのと同じ。
763名無しさん@3周年:03/11/06 12:50
あとはラップ音がする、って言い張ってる信者の子がいたんだけど
その子がいたのは新築木造アパート。
新築の木造建物ってモノによっては家鳴りがすごくするんだよね。
木がパキパキ、ピシピシ言う音。
うちも2回くらい木造の家を建てたからわかる。
4〜5年もすれば音ってそんなに頻繁にしなくなる
新しい木組みはしょうがないんだよね。
なのにラップ音だと信じてた。

木ってさ、伐られたあとも生きてるから湿気や乾燥で伸びたり縮んだりする。
そのとき組んである状態で音がでたりするんだよね。
764名無しさん@3周年:03/11/06 13:33
>761
>接心で指示された施餓鬼や護摩をすると本当に体調が良くなったりする。
>だから、余計、信者は妄想を現実の功徳だと思い始め抜け出せなくなる。

何ごとも、功徳だとつなげて感じてしまう、考えてしまうんでしょうか。
信じているものが絶対的な事ですから、その他の考えは入って来ないし
考える事もなくなるんでしょう。
小さい子供達のバス旅行の時、乗り物酔いする子供達に
「これは食べると絶対酔わないお薬です」とミントのキャンディーを食べさせたのです。
子供達は本当に酔わなかったです。(考えてみれば、薬は食べるものじゃないですけどね)

>763
>新築の木造建物ってモノによっては家鳴りがすごくするんだよね。
 木がパキパキ、ピシピシ言う音。

私の家も新築じゃないけれど音がします。季節によって乾燥すると鳴りますよね。
765名無しさん@3周年:03/11/06 14:24
「あなたのうちのお父さんは、どうかしているのよ。あんな人、死んでよかったわよね」
と、亡くなったうちの父親のことを平気で言う経親。
許せない!!!!!!!!!!!!!!!

今、その経親、ガンで入退院の繰り返しだそうだ。
それを、「私には、正法を伝える義務があるから、仏様は守ってくださる」と、平気な顔らしい。
嫌なババアだ。

766名無しさん@3周年:03/11/06 14:42
>「私には、正法を伝える義務があるから、仏様は守ってくださる」と、平気な顔らしい。

憎まれっ子、世にはばかる。 傲慢な性格の人には向いている宗教だと思う。
教えはインチキだと知ったなら精神的な支えが無くなり大変だろう。
767名無しさん@3周年:03/11/06 15:19
>766
>教えはインチキだと知ったなら精神的な支えが無くなり大変だろう。

新興宗教の怖い所はここだと思います。もし、無くなってしまったら?信者は
心の行き場所を失い、どうなってしまうか解りません。
おのれの心で考えて行動する事をして来なかった(出来なくなってしまった)人たちなので
指示されるべき『教え』のないことは、生きて行く事は困難になって行くでしょう。
一番大切にして行かなければならない、自分自身で考える事が、出来ないことは
生きるすべを失うも同然です。
768名無しさん@3周年:03/11/06 17:00
>もし、無くなってしまったら?信者は心の行き場所を失い、どうなってしまうか解りません。

こんなインチキ宗教の信者なんて北朝鮮の拉致実行犯
以下の存在なんだから、どこでのたれ死のうが知ったこ
っちゃないってのが一般大衆の意見だが、何か?(w

769離苑:03/11/06 19:23
>767
>一番大切にして行かなければならない、自分自身で考える事が、出来ないことは生きるすべを失うも同然です。

もし『因縁を断ち切った』経験者が信者の中に一人もいないとするなら、因縁の切り方
を教えるという真如苑のうたい文句を、一体誰がどうやって証明するのでしょうか?

私が心配することではないと分かりつつも、『因縁を切る』というゴールが見えない
にも関わらず、一途に三つの歩みと霊位向上に取り組む信者の行く末が気になります。


770名無しさん@3周年:03/11/06 19:45
>>769
離苑さん、
因縁切りの教えとは名ばかりで”ごっこ”をしているだけなのだから、
拘るのは辞めにしたら?

そういう漏れは、初心の頃にこんなプルーフを聞いて、信じてしまいました。
「我が家で立て続きに不幸が起きるので、浅草の観音様へ祈祷の申し込みの電話をしたところ、
 受付の方に、ここでは因縁は切れませんよ。 良い寺がありますからと言って真如苑を紹介してくれました。」
浅草寺の受付の方が信じているのだから、本物だろうと思い込んでしまったのです。 
ナサケナイ・・・・ 
771名無しさん@3周年:03/11/06 20:09
>769 離苑さん
>『因縁を切る』というゴールが見えないにも関わらず、一途に三つの歩みと霊位向上に取り組む信者の行く末が気になります。

『因縁』だの、『切る』だのって言葉、本当にいやな言葉ですね。
私自身は、真如苑というものに友人を通じて関わってしまった事事体が
まさに因縁だと思っています。
因縁と言ってしまえばなんだか責任逃れをしているようです。
苦楽を味わい、考え、悩み、答えを探しながら生きて行きたいと思っています。
3つのあゆみを行って、接心で生きて行く答えを与えられる・・・そんな生き方はごめんですよね。

>770
>因縁切りの教えとは名ばかりで”ごっこ”をしているだけなのだから

反社会的ルールの、仏教ごっこっていう感じですね!


772名無しさん@3周年:03/11/06 20:22
>>761
>接心で指示された施餓鬼や護摩をすると本当に体調が良くなったりする。
>だから、余計、信者は妄想を現実の功徳だと思い始め抜け出せなくなる。


飯綱使い(いづなつかい)って知ってる?
菅狐(くだぎつね)っていう手下を使って災いを起こさせる。
             ↓
困った人がお祓いを頼みに来る。
             ↓
お祓いをするのだが、実際は自分の手下を回収するだけ。一時的に災いは収まる。
             ↓
感謝して信者になる。
             ↓
少し経つと、また菅狐を憑けられる。また不幸が起きる。この繰り返し。

この手の稲荷下げは、古来から日本の到る所で行われていた。もちろん現代
社会で行われていても不思議ではない。現代人はある意味、昔の人以上に不安
や悩みを抱えているからね。
まあ飯綱使い、菅狐、稲荷下げ、稲荷下ろしなどの単語で検索してみると良い。
狐霊の系統といわれる教主の奥さんや、真如苑の言動と比較してみれば、いろいろ
面白いものが見えてくるよ。
773名無しさん@3周年:03/11/06 20:38
>感謝して信者になる。
             ↓
少し経つと、また菅狐を憑けられる。また不幸が起きる。この繰り返し。

そのたびごとに、教団に収入があるというわけだね。
774名無しさん@3周年:03/11/06 22:02
>771さん
>苦楽を味わい、考え、悩み、答えを探しながら生きて行きたいと思っています。
3つのあゆみを行って、接心で生きて行く答えを与えられる・・・そんな生き方はごめんですよね。

本当にそう思いますね。結果に至ったのはなぜなのか? 自己責任を放棄して全てを「因縁」で説明する思考。
まったくお気楽だなと思います。悩み苦しみを自分で考えてみる味わいや、様々な哲学書や小説を読んで自問
自答する喜び。人生とはそういう楽しみもあると思います。
自己責任を一切問わない、「因縁」に自縄自縛になる幼稚な人間のまま終わるのは、なんとも人生の時間のムダ
ではないでしょうか。
775名無しさん@3周年:03/11/06 22:05
>>772 
>>773
やらせをやっている低級霊達のことですね。
確かに、単なる思い込みだけでは説明が付かないようなプルーフも聞きましたし、体験もありました。

>少し経つと、また菅狐を憑けられる。また不幸が起きる。この繰り返し。
>そのたびごとに、教団に収入があるというわけだね。

恥ずかしながら正直言いますと、妄想護摩地獄に陥っていたことがありました。
教祖のインチキ教化を体感させるような働きかけ(やらせ)をやっているようです。
776名無しさん@3周年:03/11/07 08:11

>>762
ええ。 全てが思い込みによる錯覚や幻聴幻覚だと思うべきだと判断します。

「教えは八万四千の毛穴から入る」とか「薄皮を剥ぐように・・・」という教化がありますが
信者の思い込みの助長を、苑の動物霊が行っているようですね。
だから、教主摂受院さんが金色に見えたとか(教書にもかいてありますが)、継主さんの顔を見て
涙を流す人、接心で涙をぼろぼろ流す人、苑の外でも幻聴幻覚を頻繁に体験する人、
精神を病んでしまう人・・・・と変な体験をする人が多い。 他の新興宗教の信者さんより
五感を伴った幻聴幻覚体験者が多いのではないかと思います。

ただ、低級霊の仕業と思い込みの組み合わせなので
どんな不思議な出来事であっても、妄想だと思わないと抜け出せなくなる。
霊的なものだと思うと、余計、思い込みの世界へ引きづりこまれていく。 危険。

>>764
>「これは食べると絶対酔わないお薬です」とミントのキャンディーを食べさせたのです。

ええ。
接心をあなたの言葉とすれば、施餓鬼や護摩はキャンデーのようなもの。
キリスト教でも「信じるものこそ救われる」といってますが、継主さんも似たような表現で
「双親様両童子様を信じればこそ、済生摂受抜苦代受の功徳が現れる」とか言ってました。
信じるからこそ妄想が生まれるのです。 

キリスト教よりも色んな小道具(接心・護摩・施餓鬼など)
がありますから効果は絶大なのでしょう。
そもそも、人集めカネ集めに功徳があるという教化は絶対おかしいのに
百万人近い信者は、観念が狂い、勧誘・布施の方向へ仕向けられていく。
777離苑:03/11/07 10:09
>770
>因縁切りの教えとは名ばかりで”ごっこ”をしているだけなのだから、拘るのは辞めにしたら?

そうも思うんですけどね、つい・・・。

>771
>因縁と言ってしまえばなんだか責任逃れをしているようです。
>苦楽を味わい、考え、悩み、答えを探しながら生きて行きたいと思っています。

真如苑にはまると、信者がそれまでに感じていた人生の喜怒哀楽の感情を失うのかもしれませんね。
何事も真如苑あっての自分、行き着くところまで行った信者と話すと、まさにそう感じます。
778名無しさん@3周年:03/11/07 14:20
出るとこ出りゃいいじゃん。
全部証明されんだろ。
信憑性がねえとかネットの特性を
もっと理解してから言えよ。
そんなメディアと最初から知ってて
参加してんだろ?
だから個人のモラルが必要なんだろ。
真如苑の不思議サイトの管理人も
いろんな場面で言ってるじゃねえか。
ほんと幼稚だよな。
出るとこ出てリアルで主張できねえのなら
所詮おまえもその程度なんだよ。
眠たい妄想ほざいてんな。
実にむかつくゲス野郎だな。
779名無しさん@3周年:03/11/07 14:24
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
780名無しさん@3周年:03/11/07 14:25
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
781名無しさん@3周年:03/11/07 14:26
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
カレー粉中毒のインチキ信者は糞を枕に討ち死にせよ!!!!!
782名無しさん@3周年:03/11/07 14:49
出るとこ出りゃいいじゃん。
全部証明されんだろ。
信憑性がねえとかネットの特性を
もっと理解してから言えよ。
そんなメディアと最初から知ってて
参加してんだろ?
だから個人のモラルが必要なんだろ。
真如苑の不思議サイトの管理人も
いろんな場面で言ってるじゃねえか。
ほんと幼稚だよな。
出るとこ出てリアルで主張できねえのなら
所詮おまえもその程度なんだよ。
眠たい妄想ほざいてんな。
実にむかつくゲス野郎だな。
783名無しさん@3周年:03/11/07 16:20
>>782は挿花の信者(プ
784名無しさん@3周年:03/11/07 16:36
何で、経親が、仕事・医療・対人関係 その他、全てに口出しをするんだ。
何も知らないくせに!!
少し、突っ込むと、「あーら、おばちゃん、知らないのよ」
なら言うな、アフォ!!!!!!!!!!!!!!!!
テメーに傷つけられたから、医者の診断書を送りつけてやったら、今度は、「話し合いの応じるつもりはない」だと。
ふざけるな!!!!
785名無しさん@3周年:03/11/07 16:56
>>784は日本語の不自由な半島のDQN(w
786名無しさん@3周年:03/11/07 17:14
>>785は なかよし学級卒 の村山苑施設入居者(w
787名無しさん@3周年:03/11/07 18:04
>>786はまもなく退院する酒鬼薔薇クンと医療少年院で仲良しだったAクン(ゲラ
788名無しさん@3周年:03/11/07 19:57
↑いちばんつまんねハァ......(;´Д`)
789名無しさん@3周年:03/11/07 20:49
>>788は日本語が著しく不自由な北の国のDQN(プ
790名無しさん@3周年:03/11/07 21:36
↑ワンパターンな信者だな(プ
宗教やってる奴にロクなのいねえ
791名無しさん@3周年:03/11/07 22:56
>>790は宗教批判のすり込みを受けた共産党の手先(w
792名無しさん@3周年:03/11/07 23:36
>>777
>そうも思うんですけどね、つい・・・。

では、いんちきの分析を行い、真言宗の勉強でもして気を紛らわすほうが良いと思う。
793名無しさん@3周年:03/11/07 23:44
今、精神的外傷(トラウマ)の原因が、経親の発言や態度に起因しています。
医師からは、「その人(経親)との関わりは、持たないほうがよい」と言われています。
「最高の教え」とか言いながら、どうして、こんなことが、起こるのでしょうか?
794名無しさん@3周年:03/11/07 23:50
>>791は自分以外は全否定の八百屋の長男(宗教マニア)で当然素人童貞
795名無しさん@3周年:03/11/08 01:53
>>793 低級霊は人を惑わせ、不幸にしまつ。
796名無しさん@3周年:03/11/08 06:57
>>762
>信者の子で「先祖の声が(男の声)する。」といっている子いたよ。
>思い込みの激しい子だったよ・・・。

プルーフで、「お試しだよ、お試しだよ」と言う教主様の声が聞こえたと
話していた信者がいたのを思い出した。
私は摂受院様の声を、亡くなった主人は教主様の声をよく聞いていました
と話していた人もいた。
それから、北海道の実家に帰ると気持ち悪くなり、青白い牛の霊など
色んな動物霊が見えるとかいっていた女性もいた。

どれも幻聴幻覚。 
信者だったころは、半信半疑でも信じていたが、
苑の狐などの低級霊が妄想を助長しているのだろうと思う。
797名無しさん@3周年:03/11/08 07:33
>>772
苑に限らず、金儲け主義の霊能者はそのパターンかと。

ところで、苑には、七狐の境涯 と言われる教化があるのです。
教主の話しでは

 天狐←金狐←銀狐←白狐←飯綱←管狐←野狐

というランクがあり、一ランク上がるには千年の修行が必要。
白狐以上は、透視では見えない。 白狐が見えたとか言う霊能者がいるが、実際は、飯綱。
内田家から来た苑の狐は、天狐で最高のランク。

もっともらしい講釈なんだけど、どうも電波っぽい。 
比叡山、高野山、醍醐寺には無い考え方。
無論、一般的な神道にも無いようだし。

苑の狐霊達も、霊位を作って、ゲームをしているのかも・・・・・(ワラ
798名無しさん@3周年:03/11/08 12:02
>霊能者

究極のトンデモ(藁

799名無しさん@3周年:03/11/08 12:20
衆院選で、与野党による宗教団体票の争奪戦が熱を帯びている。小選挙区で
接戦を演じる自民党候補が、比例選で公明党に投票するよう支持者に公然と
呼びかけるなど、公明党の支持母体の創価学会に依存する姿勢を強めている。
一方で、反創価学会系の宗教団体は、民主党に接近したり、自民党支持に回帰
したりと、複雑な動きを見せている。

今回、公明党の推薦を受けた自民党候補は198人で、2000年の前回衆院選の
161人を上回った。1小選挙区当たり平均2万数千票とされる創価学会票を期待
し、公明党に推薦を要請した自民党候補が大幅に増えたためだ。

ただ、創価学会内には、「過去の選挙では自民党に一方的に協力するばかりで、
十分な見返りがなかった」との強い不満がくすぶる。今回は、創価学会側から、比例
選で公明党に協力するよう求められる自民党候補が相次いでいる。

(以下略)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia23.htm

800名無しさん@3周年:03/11/08 12:27
自民党に投票することは、
創価学会に投票することと同じだよ。

自民党は池田D作の手先になりつつある。

この際、民主党に投票するしかない
801名無しさん@3周年:03/11/08 12:46
>>798
>>霊能者
> 究極のトンデモ(藁

心霊相談Divine身上相談   http://side-b.jp/divine/index.htm
802離苑:03/11/08 13:11
>796
>プルーフで、「お試しだよ、お試しだよ」と言う教主様の声が聞こえたと話していた信者がいたのを思い出した。
>私は摂受院様の声を、亡くなった主人は教主様の声をよく聞いていましたと話していた人もいた。

私もその手の話を、うんざりするくらい聞きました。
信者の中にも半信半疑で聞いている人がきっといるはずですが、そういった話に対して
異論(疑問)を投げかける雰囲気でないため、疑問を感じても誰もが口をつぐんでいるのだと思います。

本人にしか分からない非現実的で不確かな現象を、さもあなたにも起こりえる
と言わんばかりに語り伝える信者がいかに多いか、その実態を思い起こすと、
『自己陶酔と自己満足の宗教』にしか見えませんでした。

803名無しさん@3周年:03/11/08 13:18
↑いちばんつまんねハァ......(;´Д`)

804名無しさん@3周年:03/11/08 13:33
盛り上がってるとこお邪魔して恐縮です。
信者の方がいらしたらお聞きしたのですが、、。
最近お付き合いを始めた彼氏が真如苑の熱心な信者です。
私としてはすごい彼のことが好きだし、結婚を含めて長い付き合いを願っているのですが、信者の方は信者以外の人間と付き合うことをどう考えていらっしゃるのでしょうか。
入信していないことは付き合いの妨げになるのでしょうか。私自身は入信する気はあまりないのですが、お付き合いを続けたいなら入信という形をとらなければだめでしょうか。
教えていただけるとうれしいです。ちなみに彼から入信を勧められたことは一切ないです。
805名無しさん@3周年:03/11/08 14:21
>信者の方がいらしたらお聞きしたのですが、、。

信者の中の人などいない!!!
806名無しさん@3周年:03/11/08 14:32
?
信者の中の人?
普通に信者の人にお聞きしてるのですが、このスレにはいらっしゃらないですか?
807名無しさん@3周年:03/11/08 14:33
だから、信者の中の人はいないとあれほど(ry




808名無しさん@3周年:03/11/08 14:44
>>804
うちの叔母が熱心な信者だけど、あれよあれよという間に一族郎党信者にされたよ。俺も一応
信者扱い。叔母がばーちゃんの介護やってるんで、親族としては断るに断れない。ついでに
言えば寝たきりのばーちゃんも信者にされた。本人は「この世に神も仏もあるもんかい!あたしゃ
戦争で地獄見たからね。宗教なんて地獄じゃ何の役にも立たないよ」って言ってるけど、叔母に
対しては信者の振りをしている。もう哀れ。

で、その叔母の家、叔父は自ら志願して海外転勤。長男は大学入りと同時に家を離れる。長女も
男と遊び歩いて家に帰るのは週1度あるかないか。もちろん全員ペーパー信者。長男曰く「お袋は
狂ってる」、叔父曰く「おかしいのはわかってるんだけど…」、長女曰く「バカは一人でやっててよ。
家族を巻き込まないで」だそうな。こんなインチキ宗教のために一家離散の悲劇が訪れたわけだ。

うちのお袋も「おばあちゃんが亡くなった後はただじゃおかない」とか言ってる。俺はとりあえず
「キリスト教の洗礼受けた」とか言って脱会するつもり。

ここのイベント逝くとわかるけど、本当に頭がおかしいとしか思えない連中ばっかりだよ。オウムみたい
に宗教騙って悪さする連中っているんだからさ、悪いこと言わないから彼氏とは距離おいた方がいい。
あんたもインチキ宗教にひきずられて、家族との関係おかしくするだけだよ。

809名無しさん@3周年:03/11/08 14:44
>>806

>>805氏は読み違い妄想状態か・・・・?

ここにメールして聞いてみたら?

https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/mail/index.html 
810名無しさん@3周年:03/11/08 14:52
>>809の言うところにメールを出すと、メアドから住所を特定される可能性あり。
また、妄想を書き連ねたダイレクトメールが迷惑メールも真っ青の勢いで
飛んでくる。

 間 違 っ て も メ ー ル 出 し ち ゃ だ め よ ! 


811名無しさん@3周年:03/11/08 14:56
そろそろカレー粉の時間だと思うが…
812名無しさん@3周年:03/11/08 14:59
>>809
素朴な疑問。

なんで SSL 使ってるわけ?
やっぱりヤバい話をいろいろするから?

813名無しさん@3周年:03/11/08 15:13
>>812
A串を多段でかまして投書すればOK
さもなけりゃ図書館かネカフェでも行って多段串
だいたい、理由もなくバイダから個人情報は外には出ないから心配するな

つーかしかし何でもネットで事済まそうとする神経がわからん
どっか知らん土地にでも行ってFAXでも送れば一番匿名に近いだろ
匿名に拘らなければ出るとこ出て白黒つけるのがいいだろ
ネットは万能じゃないんだぞ
814名無しさん@3周年:03/11/08 15:31
そーか、2ちゃんと違って串弾きなんて考えてないんだろうな。
ためしてみよっと。
815名無しさん@3周年:03/11/08 15:44


なんか変なメールが1000通以上来てるぞ
       ∧_∧
  ∧__∧ (´<_`;) 兄者…串挟まないでインターネッツしたろ。
  ( ´_ゝ`)/  ⌒i      多分住所も抜かれてるぞ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/i |_
  \/___/ ヽ⊃

816名無しさん@3周年:03/11/08 17:51
>>804
信者もいろんな人、いろんな事情の人があるよ。入信が絶対条件とかの人は少ないでしょう。
結婚式を苑でする人もごくわずか(場所や全体システムの事情もあるけど)、霊能者の葬式でも苑の導師でやらない人の方が多い。
一時的な熱病的精進の人は別として、普通は自分・個人の信仰心を基本にしているから、交際や結婚の最終的な条件にはしないでしょう。
817名無しさん@3周年:03/11/08 18:44
>>804
816さんの言われる通りだと思いますが、結婚ということであれば、まず804さんの方から、彼にはっきりとあなたの意思をお伝えすることだと思います。
「私は、あなたと結婚しても真如苑は〜」と。
もしかして、やっかいなのは、彼よりも彼の親や親戚かもしれませんよ。
そのあたりも、確認しておいた方がよろしいと思います。
結婚してから、「こんなはずでは・・・」では遅すぎますからね。
818名無しさん@3周年:03/11/08 19:05

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   こんなの見るより、お救けに歩くことよ。
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
819名無しさん@3周年:03/11/08 20:31
>>816>>817は狂信的信者。

嘘にごまかされてはいけない。事実はひとつ。

820808:03/11/08 20:46
>普通は自分・個人の信仰心を基本にしているから

うそばっか。じゃぁ俺はなんでペーパー信者やってるんだよ。こんなキチガイ教団の言うこ
となんか毛ほども信じてねーぞ。悪いけどここの信者(ペーパー除く)は全員マジで狂ってる
と思う。

信者は視野が狭くて、都合良く曲解して人に話すから信じてはいけない。そもそも俺みたいな
ペーパー信者がいること自体、

  「普通は自分・個人の信仰心を基本にしているから」

とか言うにはおかしな話だろ?しかもそれが一人二人じゃないんだぜ?うちの叔母が狂信者
なのかもしれないけど、それでも信者であることは何ら変わりない。

ついでに言えば、入信を勧めてきたのってばーちゃんの調子が悪くなって親戚中おろおろ
してるとき。もうほんと「待ってました!!」って感じで、今思えば嬉々としてわけのわかんねー
話してたよ。弱り目につけこんで人の弱みを見透かして勧誘やるあたりはもうマルチ商法並
に悪質だよ。

最初は宗教ってのを表に出さないから、それっぽい話された時点で要注意。じわりじわりと勧誘
を始めて、しまいには網に絡まって抜け出せなくなる。こんな目にあいたくなければ、こんなキチガイ
どもから離れるのが身のためだよ。
821名無しさん@3周年:03/11/08 21:13
>交際や結婚の最終的な条件にはしないでしょう。
とんでもない嘘つきだね。
結婚の時とかに接心にお伺い立ててる信者は沢山いるぞ。
そういう実態を隠すような発言は最低だね。
822名無しさん@3周年:03/11/08 21:18
>>816
証拠は?立証してみせてよ
823名無しさん@3周年:03/11/08 21:25
>信者もいろんな人、いろんな事情の人があるよ。
信者全員の統計調査は行いましたか?
発言はそれからにして下さいね。
824名無しさん@3周年:03/11/08 21:26

                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  / /
     |    ___ |/   . /  <カレー粉最強!!!!!!!
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪
825名無しさん@3周年:03/11/08 21:30
バカが調子づいてきたんで落ち(w
826名無しさん@3周年:03/11/08 21:32
AA&コピペ厨氏ね
827名無しさん@3周年:03/11/08 21:32
>信者全員の統計調査は行いましたか?

こういう必死さにインチキ臭さを感じませんか、お前ら?

828名無しさん@3周年:03/11/08 21:33
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

AAは2ちゃんねるの華なのだよ、フハハハハハ
829名無しさん@3周年:03/11/08 21:34
やってろクズ信者
830名無しさん@3周年:03/11/08 21:35
削除依頼してくる
831名無しさん@3周年:03/11/08 21:37
↑必死すぎてキモい…
832名無しさん@3周年:03/11/08 21:41
最後にはそんな台詞か・…哀れw
真如苑にハマるとこうなるんだな
833名無しさん@3周年:03/11/08 22:02
>真如苑にハマるとこうなるんだな

可哀想な人だからほっといてあげようよ。
一寸の虫にも五分の魂ってね(w
834名無しさん@3周年:03/11/08 23:33
明日は、選挙ですね。
立川市の某投票所に行けば、真砂子さんや志づ子さんを見れるのかしら?
投票所には、一人で来るのか?
周囲に事務局員がいるのか?
まあ、一日、張っている暇はないけどね・・・。
835名無しさん@3周年:03/11/08 23:52
真如苑シンパの犯行。
コイツの親友は狂信的真如苑信者

業務上横領の疑いで元郵便局員書類送検 日本郵政公社九州監査本部

日本郵政公社九州監査本部は二十七日、業務上横領などの疑いで
熊本市新土河原二丁目二−六−二一、元大津郵便局員の男(三六)を熊本地検に書類送検した。

調べでは、元局員は熊本東郵便局貯金課に勤務していた一九九八(平成十)年七月から九月にかけて、
知人で同市内の四十代男性の定期貯金を三回にわたって無断で解約し、計約二十七万六千円を横領した疑い。
さらに大津郵便局貯金課に勤務していた〇三年八月、同じ男性の定期貯金から無断で貸し付けを行い、
五万八千円をだまし取った疑い。

大津郵便局の内部監査で、無断貸し付けが分かった。

元局員は容疑を認めており、
「遊興費などで消費者金融に多額の借金があり、生活費に困っていた」と供述してるという。

同公社九州支社は九月十九日付で、懲戒免職処分とした。
836名無しさん@3周年:03/11/09 01:00
自民党に投票することは、
創価学会に投票することと同じだよ。

837名無しさん@3周年:03/11/09 01:17
>>836
禿同。
DQN経親は、それが分からない。
自民・公明の連立政権も知らず、「継主さまに間違いない」と選挙運動。

選挙当日まで、電話してくる。
「当日の選挙運動は、違反でしょう」と言ったら、
「投票依頼は違反だけど、正法を守るために選挙に行きましょう というのは違反じゃないわよ」だって。
確かに、ぎりぎりの線で、法には触れないみたいだ。
838名無しさん@3周年:03/11/09 01:19
>>804
付き合いの絶えていた親戚に久しぶりに会ったら、
そこの家族全員信者に感染してました。
言動も普段は耳ざわりの良いことを言うんだけど、
何かトラブルがあると「わがために」の本性
むき出しにしてくるよ。
冷静に考えると、苑の仕組み自体が「一見他がため、
実はわがため」になってるから、根本的に欲の深い
人種が集まっている。自分や、自分の身内の幸福ばかり
祈っている偏狭的な歪んだ愛(自己愛)の持ち主ばかり。
結婚したらまず間違いなく信者にさせられる。

その彼とはどの位付き合ってるの?向こうの両親とは?
人間の本性ってのは、イザっていう時に一番よくわかるからね。
相手の人間性が見えるまでは、簡単に結論は出さない方がいいと思う。
あなたが洗脳されて、なんでもいびつな苑思考になっても
構わないんなら、結婚できるかも・・・・。
839名無しさん@3周年:03/11/09 02:20
>>827
どっちの話か分かっているのかな。単語にだけ反応している。
反対のため、単なる批判のために動いている変な人。
これじゃ工作員の値打ちがないね。
840名無しさん@3周年:03/11/09 02:30
結局、信者って強欲な方々の集まりなんですね。
こんな方々が悟りを開くなんて、どう考えても無理。
841名無しさん@3周年:03/11/09 02:36
>>840
はい。無理です
842名無しさん@3周年:03/11/09 02:38
反苑の輩よぅ。ネタの批判じゃなくて、信者の結婚式や葬式の状態に対する言葉や意見はないの?
実態はこだわってはいないよね。何で一部の人だけを見て、狂信だの馬鹿だの基地外だのと言うの?
変な経親やもともと変な人はともかくとして、通常・平均的な信者の結婚式や葬式の状態についてはどう見ているのよ。
案外ここではご意見を見かけませんね。信者の結婚式や葬式がどうなっているかはっきり述べたり、おかしいと思うところを批判しなさいよ。

843名無しさん@3周年:03/11/09 03:12
今回の選挙での真如苑の推薦候補者って、ここで書き込んでいるいる人は知っているのかなあ。
一地域だけを見て、まるで自民党だけを推薦していると思っているようですね。全国の数でいうと民主党の方が多いかもね?
候補者の人柄、実態で推薦を決めていることや、それを踏まえて信者への依頼をしてきたことをまるでご存じないようです。
この板の反苑者の偏り頭脳や偏見・妄想は別として、各政党の関係者は推薦の意味合いはよくご存知のはずです。
844名無しさん@3周年:03/11/09 07:58
>>804
804さんは、彼から遠ざかるか、彼と共にカルト信者になり社会のダニになるか、彼を脱会させるか・・・
どの道を選択するかは、あなたの自由だが、このスレを読んで苑のいんちきを理解しているのだから、
知らなかったでは済まされまい。

>>808
>本当に頭がおかしいとしか思えない連中ばっかりだよ。

うん。 信者だった頃を振り返ると、自分でも、あの頃は頭がおかしくなっていたと思う。
苑は、社会から逸脱したおかしな人間をつくるところ。 信者と言うよりは、患者ですね。
植え付けられた妄想を解いて自分らしさを取り戻すのに苦労した。 いや、まだ後遺症が残っている。

苑のHPを見ても解るように、釈迦霊能を基盤とした伝統仏教だと勘違いさせられてしまった。
現実には、カネと時間を浪費させ、伊藤家内田家の信仰や作法を押し付けるカルト。
それに気が付いた時には、もう遅い。 教祖の忠実なしもべである洗脳された導き親は、巧妙だった。
845名無しさん@3周年:03/11/09 09:04
>>777
>そうも思うんですけどね、つい・・・。

あっちのスレの離苑さんカキコを読んで感じたのですが、
まだ苑から被った妄想が解け切れていないのでしょうか。

入信してしまった動機は様々でしょうが、
見たり聞いたりしたことや体験のどこが間違いだったり妄想だったかを解析しないと
呪縛からは完全には逃れられないようです。

>>802
教主・摂受院・真導院さんの霊能すら、妄想混じりだった訳ですから、
ましてや、信者の体験は、ほとんどが妄想。

ところが、継主さんはそのことを熟知しているように感じます。
彼女は、苑の地霊系霊能者ですが、文字通り、狐憑き。
846名無しさん@3周年:03/11/09 10:18
私は、信者の方がお葬式や結婚式を行うとしたら
真如苑の仏教(真言宗)に乗っ取ったやり方でやるべきだと思います。
自分が教えに沿って生きて来たなら、人生の終末を他の人々に知らせる時に
自分の生きざまのようなものをメッセージとして残すなら
信じていたものを伝えるための本当に最後の手段として
真如苑的にやって行くのが普通と考えていました。
菩提寺のやりかたで・・・という、何だか曖昧なお葬式では
まして、これからの行き先、真如霊界と言うものを信じる人だったら
何がなんなのか、よくわかりません。
847名無しさん@3周年:03/11/09 11:06
>>846
>真如苑の仏教(真言宗)

真如苑の仏教≠真言宗。
苑の公式な表現では、真言密教の法流を受け継いでいるが、
真言宗とは異なる真如密教と言う。 真言密教の体系を良く知らないと騙されてしまうのが。

>菩提寺のやりかたで・・・という、何だか曖昧なお葬式では
>まして、これからの行き先、真如霊界と言うものを信じる人だったら
>何がなんなのか、よくわかりません。

苑独自の霊園が作られていることを知らなかったのですが、
葬式も苑の事務局僧侶が出かけて行う真如苑方式の葬式もあります。
いまのところ、基本的には、菩提寺で葬式を行い、供養は苑方式。

真如霊界とは、世間一般の神仏とは関係を持たない独立した霊団らしいのですが、
無知な信者の引っ掛かりやすい罠。
848名無しさん@3周年:03/11/09 11:09
すまそ。

>真言密教の体系を良く知らないと騙されてしまうのが。

真言密教の体系を知らないと騙されてしまうのだが。

真言宗と真如苑の教化を比較すると、すぐ解るインチキがたくさん出てくる。
849名無しさん@3周年:03/11/09 11:42
結婚する気のない人とは付き合ってはいけないといわれてます、色情因縁がどうとかこうとかいって。
だって付き合い始めるときにはそんなことわからないでしょ。。。いまどき

どうおもいます?
850名無しさん@3周年:03/11/09 12:23
>>849
ありのままに生き、自分らしさを保つべきかと。
仏教と言うよりは、伊藤家内田家の古い観念を押し付けているだのだから。

苑の教化なんて矛盾だらけなのだが、
お釈迦様が、娼婦の供養(食事の接待)を受けたという話しを苑の出版物で読んだ記憶がある。
細かいことは覚えていないが、娼婦を辞めるようにとは言わず、
今の生活の中に光明を見い出す説法をしたと書いてあったような気がする。
851名無しさん@3周年:03/11/09 12:27
>>849
禿同。
中学・高校といった思春期に、異性と付き合うな と言っているようにも、とれるね。
852アンナマリア:03/11/09 12:43
貴方が選ばれました。
OTOMODATININATYATA
♪""8(^∇^8)(8^∇^)8""♪こんな気持ち
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな感じ
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ こんなところ
q(^^;)(;^^)P言いたいことは口にだしていおう
これは幸せを呼ぶおまじないコピー&ペーストしておくんなまし。m(_)m
853名無しさん@3周年:03/11/09 12:56
今日の選挙は真如教徒は自民党への投票なのかな?
しつこいよだけど、自民党と公明党は連立与党だよ!
854名無しさん@3周年:03/11/09 14:02
>>802
メンタルヘルス板に行けば、霊感なのか妄想なのか区別がつかないような
話題がたくさんありますよ。 これなんかも、面白い。

>543 優しい名無しさん 03/10/29 20:29 ID:wk0tLxWL

>   幻聴バリバリあるよ。
>   フツーに3人くらい脳内にいる。
>   そしてそれぞれ意見があり、持論がある。
>   むしろ幻聴・幻覚やらで幼い頃から独り遊びしてた。
>   人形遊びとかね。独りなのに、まるでそこに「誰か」がいるように遊んでたらしい。
>   だって自分には見えるんだから仕方ない。
>   確かに遊んでた。

>   させられ行動ってのは無い。

>   ちなみに解離性障害か、統合失調症か迷えるって医者泣かせの症状らしい。
>   PTSDは確定してるんだが。
855名無しさん@3周年:03/11/09 14:14
>>802

で、オカ板に行ってもこれと同じような話題が満載。
読んでいる内に、メンヘル板とオカ板の話題の質の違いが良く解らなくなる。

そこで漏れは、幽霊や見えない世界を語っている霊能者は、妄想を見ている
と決め付けてしまうことにしました。
856離苑:03/11/09 14:18
>842
>通常・平均的な信者の結婚式や葬式の状態についてはどう見ているのよ。

私の経験で言えば、結婚式もお葬式も世間一般と何も変わりありませんでした。
出席者の中には当然、経親や信者仲間もいましたが、真如苑流の儀式をやるとか、
特別なことをやったりも一切なかったです。

ただ、後で聞いた話ですが、ある信者の配偶者が亡くなったとき、夜遅く来客が途切れてから、
身内の信者を中心に、祭壇のところで真如苑のお経を唱えたとのことでした。
(身内に信者が多い人だったから可能なのかも? 通夜とお葬式のどっちの夜だったか失念)

また、信者の人たちが冠婚葬祭の場で、信仰上の理由で何かひんしゅくを
買うような言動をすることも、私はまったくないことを知っています。
857名無しさん@3周年:03/11/09 17:22
856
オマエもう書き込まなくていいよ。
ごくろうさま
858名無しさん@3周年:03/11/09 17:44
・・・・・    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄∨ ̄    .| 選挙は、正法護持のためよ.|
     ∧_∧  ∠               .|
     ( ´・ω・)コ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""
859名無しさん@3周年:03/11/09 17:52
>>855
プ 2ちゃんはどの板も同じようなもんだわ。
もっと視野を広げないと、カルトに騙されるYO
860名無しさん@3周年:03/11/09 18:27
ここが基地害を扱い、基地害集団について議論する板なのだという事をお忘れなく
基地害に迷惑かけられるとこの上ない屈辱だよねえw
でも基地害を相手にしないでその基地害の黒幕を攻めるようにしたいね
861離苑:03/11/09 18:29
>857
>オマエもう書き込まなくていいよ。ごくろうさま

冠婚葬祭の席で、真如苑信者が信仰上の理由で世間との付き合いを絶つことはありません。
その点を経験上、書いただけなので、あしからず。
しかし、『真如苑の教義』と『真如苑のことで摩擦や対立を起こす信者』には、大いに文句があります。


862名無しさん@3周年:03/11/09 18:45
804です。コメントいろいろとありがとうございます。
確かに彼に確認するのが一番なんですが、まだつきあいはじめだから結婚をにおわせるのは私の年齢的にもいまいちなんです。(もうすぐ30になるので)。
ただ、信者の方にもいろんなレベルの人がいるってこと(あたりまえか)がわかりましたからもうちょっと様子見てみます。
でも、ペーパー信者っていまいちよくわかりません。なにかに登録するってことですか?登録したらそのときから信者?登録はずれたら信者じゃなくなるってこと?
なんかそれってえらい俗世的で宗教とはかけ離れてる感じですが。
このスレは結構まじめに読んでみたのですが、専門的すぎてよくわかんなかったのが実情です。だからいまだどんな宗教かよいか悪いかもわからないのです。
結婚をしない相手とは付き合わない、のようなことも書いてありましたが、性的に厳しい宗教なんですか?でも私と付き合う前にも彼女何人かいたみたいだけど。
あとウェディングドレスとか(ちょっと考えるには早すぎですが)、クリスマスとか(もうすぐだしね♪)だめなんでしょうか。
彼はすごいいい人で(条件面も)、できればつきあっていきたいので距離をおくことは考えたくないのです。私が入らないまま、での付き合いを可能なのかどうか、本当に迷うところです。
ペーパー信者でお金や儀式はなんもやらなくてよくて(あ、でも200円だかかかるんでしたっけ?)なら最悪やってもいいのですが、でもそれってなんか違う気がします。よね?
ペーパー信者という存在があるのなら実際の信者の人はそういうシステムについてはどうお考えなんでしょうか?

863名無しさん@3周年:03/11/09 18:52
えっと、またまた804です。
最悪やってもいい、という最悪というのは教義そのものを知らない状態なのに
彼といたいがための手段として入信すること、自体についてです。
決して教義そのものについてではありません(いいか悪いか判断できるほどによく知らない)
私は宗教というのは(宗教に限らずですが)教義等に納得して参加するものだと思っているので
よこしまな動機で入信というのは最悪なことだな、という意味で思ったので…。
誤解を生んではいけないと思い再度書き込みさせていただきました。
864名無しさん@3周年:03/11/09 19:26
>861 離苑さん
>しかし、『真如苑の教義』と『真如苑のことで摩擦や対立を起こす信者』には、大いに文句があります。

私も同じ考えを持っています。
教義とは言えない、実際は3つの歩みを強制?するだけの宗教ごっこですね。
それも、そうでない人間との協力・理解ではなく摩擦・対立になってしまいます。
宗教感の違いと言うのは、人間にとって大切なもので、触れたりする事事体許されないのに
否定し、壊し、汚して行って、「これが一点の曇りもない最後の教え」と言い切る所が
全く信じられません。これこそ、否定していいことです。

>863さん
>私は宗教というのは(宗教に限らずですが)教義等に納得して参加するものだと思っているので
>よこしまな動機で入信というのは最悪なことだな、という意味で思ったので…。

その通りだと思います。一番正しい意見だと思います。
箸が転んでも真如苑・・・と以前書き込みがありましたが
深い信仰心になればなるほど、彼の頭の中、思考は「教え」が中心になります。
教義ということは3つの歩みを実行する事。
あなたとの楽しい時間も、教えがあってこそ楽しい・・・という考え、耐えられますか?
結婚も「接心」で決められるかも知れません。愛情とか言うのは問題にされません。
彼もあなたも、これからの行動は、仏様のお導きによって決定してもらう事になります。
いずれ結婚なさったとしても、子供は真如苑の教えを受け継ぐ者を作って行かなくては、という
意味で「産む」のではなく「作る」もののようです。
大丈夫ですか?それでも、彼とうまくやっていけるか、よく考えて欲しいです。
865名無しさん@3周年:03/11/09 19:58
>>864
ここは批判スレだから、批判情報しか分からないよ。
まああなたがそういうふうに思い込みたくてここを覘いているなら
何もいいませんが。
866名無しさん@3周年:03/11/09 20:13
>>843
それは、知っています。しかし、だからと言って、その人物や所属政党の政策(まして、民主党であれば、今までの紆余曲折)など全く知らず、むしろ、「知る必要などない」「他の候補のビラを読むと魔が入るからよくない」
などと言い、何も知らずに票獲得に走っている信者、経親の姿は、おかしいと思います。教団の言う候補者なら、何も政策や過去の業績などを知らなくても、よいのでしょうか。
何か言うと、「そんな生意気なことを言うなんて、継主さまに申し訳ない」と言われますが、これが、正しい政治への関わり方でしょうか。

また、「これ以外の地域では、自主投票にします」ということもありますね。
ところが、「自主投票」の意味すら知らない経親がいます。「自主投票ということは、自民党に入れればいいのね」などと平然とした発言。
呆れるばかりです。
867名無しさん@3周年:03/11/09 20:15
>>865
批判スレだからこそ、まともな情報だと思うけど。
肯定スレの熱心な信者は、まともなかきこが出来ない。
もっとも、鑑定霊能者でも真砂子さんでも、まともな反論は出来ないはずだけど。
868名無しさん@3周年:03/11/09 20:27
>865
情報が正しいのか間違っているのか、個人個人の判断で決めればいい事だと思ってます。
自分の頭と心と身体で考えて・・・ですよね。
批判に怒ったり、疑問を持ったり、心に変化がおこるのが人間です。
信者の人たちは、自分の頭と心と身体で考える事が、難しいのでしょう・・・
すべては「教え」が判断し、それに従うだけですから。
ここを読んだ信者の人が怒ったり、疑問を持ったりすることはないと私は思います。
だって「こういう所を読んでは行けません」という『教え』があるそうですから。
869名無しさん@3周年:03/11/09 20:33
>>864
レスになってないかもしれないけど・・・・

教主談話の音声テープで、こんな話があったのを思い出した。
 「牢屋に入れられた時は、首をくくって死のうかとすら思った。
  でも、涅槃経がある・・・・」
逮捕され牢屋に入れられたのは、よほどショックだったようです。
思いますに、教主はこの頃から精神を病んでしまい、妄想を抱くようになってしまったのだろう。

早い話しが、病人教祖の宗教だから、真剣に論じる事すら無意味に思えると言いたいのです。
870名無しさん@3周年:03/11/09 20:35
>>868
そもそも、まともな仏教とは、どんなものかを理解してますか?
871名無しさん@3周年:03/11/09 20:48
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
872名無しさん@3周年:03/11/09 20:48
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
873名無しさん@3周年:03/11/09 20:49
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
カレー粉をクリトリスになすりつけてオナニーするオバサン信者は神への冒涜により逝って良し!!!!
874名無しさん@3周年:03/11/09 21:43
そっか。子供のことまで考えてなかった。
子供は絶対入れなくてはいけないんですか?人によるわけじゃないの?
勧誘されたことないけど、本当は勧誘するように言われているのでしょうか?
875名無しさん@3周年:03/11/09 21:52
>>874
>子供は絶対入れなくてはいけないんですか?
子々孫々と伝えていくのが当然の義務だと教えている。 甘いな。

>勧誘されたことないけど、本当は勧誘するように言われているのでしょうか?
そのうち、彼の接心霊言で指示が出ると思う。
876名無しさん@3周年:03/11/09 21:55
>874
多分、子供達も自動的?に入信でしょうね・・・?
両童子さまのような立派な人になるように、たくさん食べなさい、たくさん勉強しなさい
・・・なんて教育してるのかしらね?
勧誘は、3つの歩みの中でも最も大事なものらしいですよ。
もちろん、信じる度合いが違うから、みんながみんなそうでもないでしょうけれど
でも、少なくとも、自分の周りの信者は、勧誘を一生懸命やってますね。勧誘ではなく
「お救け」という言葉ですけれど。やってることは勧誘です。
877名無しさん@3周年:03/11/09 22:00
「真如苑をやめた方がいいでしょうか、続けた方がいいでしょうか」って
特別接心受けたら、どうなるんでしょう???

878名無しさん@3周年:03/11/09 22:01
両童子?接心?…。
じゃあ信者のひとって結局信者同士で結婚するんでしょうか。
私の知り合いの熱心なクリスチャンはやっぱりクリスチャンとでないと結婚はしない、と
言い切っていて現実に同じ教会の人と結婚したけどそういう感じですかね。
私が彼からまったく勧誘されないのは遊びだからなのかな。うーん。
あ、ところで今さらなんですが。すみません、接心ってなんですか。
879名無しさん@3周年:03/11/09 22:03
>すみません、接心ってなんですか

カレー粉のにおいをかぎながらSEXすること
880名無しさん@3周年:03/11/09 22:08
信者の家のご先祖の仏壇にむかって唱えるのは、家の菩提寺の○○宗のお経で
教主さまや涅槃像のおみえいにむかって唱えるのは真如苑のお題目、ってことでしょうか。
信者がなくなり仏壇にまつられても、家族が唱えるのはお経だったりお題目だったりするのか。
881名無しさん@3周年:03/11/09 22:16
>878
霊能者に占ってもらうようなものだよ。
占いよりも、決めてもらうっていう感じに私は捉えています。
この人と結婚してもいいでしょうか?
どこに引っ越したらいいでしょうか?
借金しちゃったけど返済方法はどうしたらいいですか?
盲腸の手術はどこの病院で受けたらいいですか?
子供の進学は、どこの学校を受けさせたらいいですか?
PTAの役員をやっぱり引き受けた方がいいですか?
・・・こんな事柄を、真如苑と言う場所でうかがって決めてもらうんですって。
その答えは人生の羅針盤、仏様の導いて下さる道だから
それに向かって進むのが正しいんだって。
882名無しさん@3周年:03/11/09 22:16
>冠婚葬祭の席で、真如苑信者が信仰上の理由で世間との付き合いを絶つことはありません。

嘘。俺がハワイの教会で式挙げたとき、信者やってる親戚は
「教えに反する」とかいかれたことを言って来なかった。

>ペーパー信者でお金や儀式はなんもやらなくてよくて

俺自身は金取られてない(というか仮に裁判所から強制執行食らって
も出さない)けど、お袋がかわりに月 3000 円くらい出してるはず。あと、
毎週のようにわけのわからんイベントに顔を出せと言われている。あまりに
うざいので居留守使いまくり。

>専門的すぎてよくわかんなかったのが実情です

わかんないのは信心が足りないからとか言われて、ますます泥沼にはまること請け合い。

>よこしまな動機で入信というのは最悪なことだな

宗教としてよこしまだから、動機がどうとかは関係ない。

883名無しさん@3周年:03/11/09 22:20
>>878
>すみません、接心ってなんですか。

本来は、坐禅用語で、僧堂において昼夜を問わず、坐禅を専一に行うために設けられる期間のことらしい。
真如苑では、教祖を拝んで霊言を貰う会座のこと。

>両童子?

亡くなった二人の息子のこと。 

>じゃあ信者のひとって結局信者同士で結婚するんでしょうか。

信者同士とは限らないが、結婚相手も信者にしてしまう。
884名無しさん@3周年:03/11/09 22:24
>882
>お袋がかわりに月 3000 円くらい出してるはず。

身内がそうだとしんどいでしょうね。
うちは母が大山ねずのなんとかかんとかに出てるらしいけど
とりあえずこっちには何にも言って来ないからまだいいのかな。
言って来たらもちろん断るけど。
885名無しさん@3周年:03/11/09 22:26
>>877
選択をする相談の場合は、病筮霊を使った鑑定接心じゃなかったっけ?
真剣に考えることでもないけど・・・
886名無しさん@3周年:03/11/09 22:30
>885
すまそ!鑑定接心だった。確かにばかばかしいから、考える事でもなかった。
8000円も払って赤の他人に人生決めてもらうんなら
さいころでも振った方がいいと考える自分であった。
887名無しさん@3周年:03/11/09 22:32
ありがとうございます。
じゃあ信者の人って、なにかを決定するときに教祖の人にお伺いを立てなければならないんですね。
亡くなった二人の息子さんって実在の人?ですか?なにか偉業をされた方?
接心とかで「この人とは結婚しないほうがいい」とか言われたらしないんでしょうかね。
もし私が言われちゃって結婚とかできなかったらまあ、それは仕方ないっていうか、そういうことを
理由にされた時点であきらめもつくというもんですが…。
信者になるか、別れるか、のどちらかしかなさそうな雰囲気ですね…。
888名無しさん@3周年:03/11/09 22:32
>8000円も払って赤の他人に人生決めてもらうんなら


そんな奴は生きてる価値なし。早く氏ね。

889名無しさん@3周年:03/11/09 22:34
>なにか偉業をされた方?

信者の妄想の中ではそういう扱い。普通の目で見るとただの人

>信者になるか、別れるか、のどちらかしかなさそうな雰囲気ですね…。

彼を脱会させるということは考えないの?本当に好きならまずそうする
もんだと思うけど。

890名無しさん@3周年:03/11/09 22:36
なるほど。でも4歳の時からやってるっていうから…。
知り合って6年、付き合い始めて半年の私がやめさせるなんてできるのかな。
891名無しさん@3周年:03/11/09 22:37
>>890
なら彼氏が周辺社会から排斥されるまで放っておくしかないと思われ。
そのころはあんたも立派な信者になってると思うけどな
892名無しさん@3周年:03/11/09 22:40
でも排斥されるような行動はしてないよ?(まだ)
排斥される人って熱心すぎる活動や勧誘でしょう?そういう徴候は見られないんですよね。
私が信者にか…。でも早起き苦手だし。駅のそうじやだし。集団行動も苦手だし。
なんか信者にしてくれなさそう。
893名無しさん@3周年:03/11/09 22:43
>>886
>8000円も払って赤の他人に人生決めてもらうんなら
>さいころでも振った方がいいと考える自分であった。

そう、苑の霊能は病筮霊と狐霊なんだから、動物に人生を決めてもらうことを意味している。
894名無しさん@3周年:03/11/09 22:44
>892
真如苑の不思議というサイトの管理人に聞いてみればどう?
あそこの掲示板見ればわかるけど、兎にも角にも本人の
行動力が必要だと思うけどね。脅かすワケじゃないけど、
彼はかなりの労力が必要だと言っているがその通りだと思う。
でも真如苑ていう悪いウイルスに感染してしまったんだから多少の
犠牲は必要じゃないかな?辞めさせるにも別れを告げるにもどっち
にしても悪いウイルスを退治するには強い気持ちが大事だと思うよ。
895名無しさん@3周年:03/11/09 22:50
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< 教えの継承よ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        
896名無しさん@3周年:03/11/09 22:54
明日には、「おかげさまで当選しました」か、「力及ばす落選し、申し訳ありません」のいずれにせよ、経親から電話がくるだろう。
いちいち、電話の相手も面倒だ。
897名無しさん@3周年:03/11/09 22:58
>894
ありがとうございます。真如苑の不思議というサイトは2ちゃんですか?
普通にヤフーで検索したら出ますかね。なんか真如苑のホームページにはアクセスできなかったんですよね。
私としては「信者でない私」を普通に受け入れてくれれば、「信者である彼」と一緒にいてもよいんですよね。
お互いに認め合うことが共存する前提だと思うから。宗教観まで含めて。
真如苑もそれなりの影響力があるのなら信者の人にまず他者を認めることから教えてくれればいいのに…。
だってもし信者の人がしつこい勧誘や行動をしなければ皆さんだって別に迷惑こうむるわけじゃないでしょう?
駅のそうじとかはいいことだし、お経も仕事や家庭に支障がなければ勝手にやってくれればいいし。
そう思ってしまうのは私が無宗教だからですかね。
898名無しさん@3周年:03/11/09 23:13
>897
>お互いに認め合うことが共存する前提だと思うから。宗教観まで含めて。

私の場合なんですが、私は相手(信者)を認めましたが
相手は私(無宗教)の考えを受け入れません。
自分達が正しい!!っていう考えを貫き、それ以外は認めないのが解りました。
もっとニュートラルに行けばいいのにね。凝り固まるのもどうかと思いますが。

彼があなたの無宗教の考えを受け入れてくれればいいのですが、
かなり難しいでしょう。
彼の家庭もそのようなので、これはけっこう大変ですね。
多分、デートと奉仕活動が重なったら、熱心な信者は奉仕しちゃうし。
心の支えは彼女より真如苑、って事にならないとも限らない。

あなたが例えば結婚したい、と真剣に思っていても
彼は自分では答えを考えて出せないかも知れません。
ちょっと待って、真如苑で聞いてみる・・・ってね。
「今は時期が早い。もう少し待つように」とか言われたら
真剣な信者だったら、待つよ多分。あなたと話し合って決めないかもね。
899名無しさん@3周年:03/11/09 23:18
>894
>お経も仕事や家庭に支障がなければ勝手にやってくれればいいし。
これが、支障が出ちゃってるケース沢山あるから。
ここのスレずーーーっとさかのぼって読んでみて。
Vol.1から読んだら大変な事になりそう!もちろん大袈裟、嘘、あるかもしれないけど。
900名無しさん@3周年:03/11/10 01:06
>>898
新興宗教信者は、ざっと1000万人・・・・重複もあるだろうけど。
彼らは全員、妄想に支配されて生きている。
中には、妄想が良い方向へ働いている人もいるだろうが、多かれ少なかれ、相当な人数の信者がカネと時間の浪費をしているのだ。
妄想宗教と言うものが、いかに人間を支配することが出来るかを物語っている。
901名無しさん@3周年:03/11/10 09:17
>>897
>お互いに認め合うことが共存する前提だと思うから。宗教観まで含めて。

妄想の宗教観を受け入れるのに苦労すると思う。 
まず観念が支離滅裂だし、用語も難しい。
苑は、妄想体験を通じて初めて理解出来る宗教。
だから、「やってみれば解る」とういう常套句を用いる。
902名無しさん@3周年:03/11/10 12:22
「真如苑の人は自民党の人に投票する!。真如苑の力によって政界に人を
送る、教えを送るのよ。」

なんて言ってるけど、自民と公明の連立政権なんだから
「公明党(学会)に入票してるのと同じ」
いつから真如苑の人は公明党支持になったの?

「公明は支持してない!」って信者の子がいうから
「連立に入票したんだから支持と同じだよ?なにいってんの。」
って言ってあげたら黙ってた。

真如苑の信者ってさあ、「矛盾した行動」に疑問をもたないんだねえ・・。
人を殺しても「私は殺したんじゃない。霊界へ送ってあげただけ。尊い行動だ」
とか言いそう。言葉の言い方を変えれば、事実が変わると思ってるとこがあるよね、
信者の子って。
903902:03/11/10 12:36
でも、そういう扱いやすい人間の集団だからこそ宗教の信者票ってのは
一度獲得しちゃえば政治家にとってオイシイのだろうな・・。

真如苑には「集金」で利用され、政治家には「集票」で利用される。
でも本人たちは「利用されてない。私たちは大事な仏弟子。霊位は他の人、
他の宗教信者より高い。もしくは将来的に必ず高くなる。高くなれば幸せになれる。
裕福になれる(←こう思ってるんだよなあ。なんでだろ)」
と絵に描いた餅を糧に生きている。
ある意味本人だけは「幸せ」。

このシステムを学会も立正佼成会も真如苑も使ってるけど信者はそれぞれ
「うちは違う!うちだけは違う」と思ってるんだよね。同じだって・・。
904名無しさん@3周年:03/11/10 12:43
>>902
だから信者は、答えがきっちり出る科学的なことを敬遠する。
そのくせ仮にも被害にあった人達に対しては証明を求める。
十分証明できてることに対しても捏造だとか攻撃だとかほざく。
これはもう病気ですよ、ビョーキ。
905名無しさん@3周年:03/11/10 13:05
お膝元の立川は、民主党だったね。ちょっとホッとした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/kaihyou/ya13.htm#k21
906名無しさん@3周年:03/11/10 14:54
>898
それで彼とはどうなったのですか?差し支えなければ教えてほしいです。
私たちはまだそういう話合いすらしていません。ずっといっしょにいるとなると絶対避けて通れないとは思いますが…。
受け入れる、とまあえらそうなことを言ってしまいましたが、感情的には「信者でもまあ仕方ないか」という心境です。
だから、教義とか私がわからなくても全然いい。むこうが私を「まあ信者じゃなくてもいいか」と思ってくれれば。
そういうニュートラルな状態ってのは無理なんですかねえ、本当に。
>899
がんばって読んでみます。
しかし信者じゃない私とつきあってる彼はどうしてそういう話や勧誘をしないんだろうか。
それってもしかして大して信者じゃないってことなのかな(希望的観測)。それとも遊び?悩むところです。
907名無しさん@3周年:03/11/10 15:15
>906
>それで彼とはどうなったのですか?差し支えなければ教えてほしいです。

彼とはただの知人というか友人ですから・・・
でもこの事があってから友人と言う関係がしんどくなって来ました。
何でも話し合える友人、が、何かにつけ真如苑の話にちなんだ
考え方をするような答えが返って来るようになったからです。

でも、彼と彼女の関係と言うとかなり大変だと思います。
彼は真如苑にどのくらいの信仰の深さがあるのかな。
仮に、今浅くても、これからどんどんのめっちゃって大変になっちゃう可能性も。
またあなたがそれを受け入れる事ができるか出来ないか・・・
よく二人でお話して下さい。
908名無しさん@3周年:03/11/10 15:21
>
「公明は支持してない!」って信者の子がいうから
「連立に入票したんだから支持と同じだよ?なにいってんの。」
って言ってあげたら

同じことを経親に言った。そしたら、「連立っ、そんなむずかしいこと、おばちゃん、知らないわよ。継主さまのおっしゃることだけ、信じればいいのよ」だと。
呆れた。
909名無しさん@3周年:03/11/10 18:16
>907
ありがとうございます。
本当は話合わなくてはいけないんですよね…。
彼が信者だってことは付き合う前から知っていたのですが、あまりに何も言わないのです。
聞けば教えてくれるけど、勧誘はおろか内容についても一切。だから大して信じてないのかと思ってた。
でも、実際はかなりしょっちゅう立川に行ってるしいろんな修行みたいのもしてるみたいで。
でも話題には出ないんですよね〜。もっとこのスレに出てくるいっちゃってる信者さんみたいに
いろいろ積極的になってくれればこちらとしても対応できるというものですが。
あまりに静なので逆にこちらが騒ぐことが失礼なのか?と思ってしまうくらいなのです。
もうどうすればよいのか…。いつも長い書き込みですみません。
910名無しさん@3周年:03/11/10 18:16
>908
>「連立っ、そんなむずかしいこと、おばちゃん、知らないわよ。継主さまのおっしゃることだけ、信じればいいのよ」

うちなんか導き親と言うか信者の関係はただの知り合いだから、関係ないといえばそれまでだけど
赤の他人じゃなくて身内の方がそういう状態だと大変だろうなぁ。
908さんのご家族の方などは何とおっしゃってるのかな。
宗教の問題ってマジで親子兄弟夫婦親戚・・・・・が関わっちゃうと後々めんどうだよね。
911名無しさん@3周年:03/11/10 18:21
908です。
導き親は、友人で家族入信ではありません。
経親は、導き親の叔母にあたる人ですが、一人称が、「おばちゃん」なのです。
成人を相手に話すときの一人称ではないと思いますが、どうなのでしょうね。
912名無しさん@3周年:03/11/10 19:32
>911
納得しました。
きっと経親さんは他のどんな人にも「おばちゃん」なんでしょうかね!
親しみを込めて、ってご本人は思ってるんでしょうが、一般常識疑っちゃうね・・・・・
二言目には「継主さま」なんだろうな、本当にしんどいよね。
私も、友人は「教え、教え」だもんなぁ。
913名無しさん@3周年:03/11/10 19:44
>909
>あまりに静なので逆にこちらが騒ぐことが失礼なのか?と思ってしまうくらいなのです。

自分では信者は他のどんな人にもおたすけ(勧誘ですね)することが常で
ましてや恋人にだったら「僕の信じる事は彼女にとっても必ずいい事だ」って
絶対におたすけするものだと思っていたもので、いろいろな信者さんがいるのだと感じました。
(ちょっと例外かな、なんて感じてしまいました)

一人でもおたすけすれば自分の霊位向上にもつながりますし、
大切な恋人にだったら自分の信じているものをいっしょに信じて欲しい、っていう
気持ちにならないのかなぁって。
私は、まったくの否定派なので、もし、自分の恋人がそうだったら別れるかも知れません。
ここの宗教は、私自身に全く合わないと言う事がわかったからです。
彼には、仏様とか伊藤さんに拝んで人生決めてもらうような人では嫌なので・・・
たとえこちら側に実害がなくても、心というか・・・考え方が自分と違う人ではいやだと思います。
優しいとか、趣味や話が合う、っていうのも大切ですけどネ、もっともっと深い所が違ってる
宗教感の違いっていうのは、生きている意味や人生感も違うから(ちょっと大げさ?)
914名無しさん@3周年:03/11/10 20:07
>913
確かに宗教観の違いって見過ごせない問題なんですけど、ここで「信者だからさようなら」ということは
結局信者以外の人を見下している(かわいそうと思って一線ひいてる?)信者と同じだと思うのです。
だから敢えてそういう選択はしたくないなあと思ったりします。でもそれは結局のところ彼に選択を預けることで
最終的に伊藤さんが決めてたりして…。それにしても、伊藤さんて、何十万もいる宗教の教主さまにしては
なんてありふれたお名前…。親しみやすくてよいのかな?
915名無しさん@3周年:03/11/10 21:26
>913
私は「真如苑」だから、嫌なんですよね・・・・・
宗教感の違いという事より、この「真如苑」というものを、否定しているので。
他の宗教だったら「私にはよくわかんないけど彼が勝手にやってるんならいいかなー」
って感じで、許しちゃうかも知れないです。
この「真如苑」だから嫌なんです(思わず繰り返してしまった)

この教えは、人に伝える事、つまりおたすけ(勧誘)する事を柱にしていることと
大切な物事を接心によって決めてもらう事を善しとしているからです。
自分の霊位向上のため、何人おたすけすると、位?が上がることとかのシステムも自分に合いません。
みずからの心で考えずに、伊藤さんのいう通りにする事がすべてと考える事が一番の理由かな。
「接心」で、もし恋人と付き合わない方がいい、とご霊言が出たら
信者だったら、恋人と別れるんですよね。
もしも別れなかったら、それは仏様の、伊藤さんのありがたいご霊言に
反する事になる、罪な事、なんだそうです。
私は、自分の彼氏がもしそういう事を信じる人だったら、嫌ですね。
私の愛情よりも、仏様のことばを選ぶ人なのか、って思うからです。
そんな人と、いっしょにいても楽しくありませんから。人生ともに生きて行こうと思いませんから。
恋愛は、二人の問題ですから、最終的にはお二人でよく考えて下さいね。
916名無しさん@3周年:03/11/10 21:30
915です。
>914の間違いです、すまそ。
917名無しさん@3周年:03/11/10 21:33
>915
そうでしたか…。私はあんまり他の新興宗教との差を見出せてないので楽観的なのかもしれません。
というか、実態がまだ全然わからないし。そうじ?えらいじゃん。くらいでした。
私がこういう性格だから勧誘してこないんでしょうか。でも確かに伊藤さんに相談して決めてると思うと気持ち悪いかも。
特にいい年の男性が(偏見?)ねえ。だからもし彼が伊藤さんに相談してることが判明したら私も話し合う前にひいてしまうかもなあ。
あ、でも伊藤さんに直接指導もらえるわけじゃないんですよね?実際はもっとしたの方のおばさんとかなんですよね?もっといやかも…。
参考になりました。ありがとうございました。
918名無しさん@3周年:03/11/10 21:38
914さんへ。彼氏とよく話し合いとかしないうちにこんなところにカキコしても
意味ないような…それにあなたの目で確かめる事が一番。カキコはカキコでしかないから
まずあなたの目で真如苑とはどういう所でどんな事やってるのか、入信してみる事だね。
初めは駅前掃除だなんていい事だと思うかも知れないよ、だけど霊位向上のために
ただ来ている人がいるし、他の意見をまるで受け付けず教え命みたいな一途な考えの人もいるし
まあ2〜3回くらいじゃダメだよ。いっぱい首突っ込んでいっぱいいろんなこと体験してごらん。
919名無しさん@3周年:03/11/10 21:47
>917
>もし彼が伊藤さんに相談してることが判明したら
だって立川に行ってるんでしょ?接心受けてない訳がないよ。
彼これから、キミと結婚とか考える頃になったら接心うけるよ。この人と
結婚していいでしょうかって。

920名無しさん@3周年:03/11/10 22:48
>918
私も、知らないで判断するのは失礼かと思って話しを聞きにいこうと思ってたんですよ。
そしたら、入信しないと立川の建物の中にも入れないと聞いて…。それって変じゃありません?
普通はいいかどうかをある程度聞いてから入りますよね?まったく真っ白な状態なのに入信しないと、というのに抵抗を感じてしまって。
そういうものなんでしょうか?なんか変に敷居が高い感じがして余程覚悟しないと入れない雰囲気でした。
>919
接心というのは本人(この場合私)をつれていかないでお伺いを立てるのですか?
だったらなにで判断するのでしょうか。霊能者ならなんかオーラとかチェックされるのかと思ってました。
写真とか持っていくんでしょうか?
921名無しさん@3周年:03/11/10 22:57
>接心というのは本人(この場合私)をつれていかないでお伺いを立てるのですか?

本人(彼)の名前と生年月日、相手方の名前と生年月日で判断するみたいですよ。
922名無しさん@3周年:03/11/10 22:59
ゲーセンの相性占い並なんだな(ワラ
923名無しさん@3周年:03/11/10 23:02
>>920
立川だと、入信しなくても、一般の人向けにガイドつきで
中を案内してくれる日がほぼ毎月あるはず。
924名無しさん@3周年:03/11/10 23:04
>920
>入信しないと立川の建物の中にも入れないと聞いて…。それって変じゃありません?

915です。ね?おかしいでしょ。
入信しないと教えてもらえない、というか、解らない事って多いんです。
事務局に聞けばいいという場合もありますがかえって解らなくなっちうかも知れません。
いいかどうかある程度聞いて・・・というのは、
もし教えてもらえても(彼とか、他の信者からね)いい事ばかりしか教えてもらえないかもね・・・
だって信者を一人でも増やせという教えですから。

接心もあなたはその場所にいなくても霊能者さんにはわかるんですって
私はそういう接心受けた事なかったけど生年月日と名前かな?
否定してる私だから、そういうのは私はまったく信じないです。
925923:03/11/10 23:07
あと、他にも、文化講演会といって、大学の先生や文化人を招いて
話をしてもらう日もあって、これは信者のつきそいで中に入れる。
これは3〜4か月に一度。
926名無しさん@3周年:03/11/10 23:12
>920
病気の信者の、病院選び・・・どう思います?
信者は選んでもらう所がベストと思うのです。
たとえ具合が悪くなってしまっても、「ここにして良かった。
仏さま、教主さまがお選びになった病院だから、他の病院にしたら
もっともっと早く具合が悪くなっていたかも知れないから」と考えるのが信者です。
つまり、真如苑の考えにそって生きているのですから、こういう考え方になってしまうのです。
霊能者は、医者でも何でもありませんよ。
927名無しさん@3周年:03/11/10 23:19
教主さんの最期は、聖路加(カトリック系の病院)の医療スタッフだったよね。
「教えにこだわらない。これも和合」と教団では宣伝しているけど・・。
仮に、統一教会系の病院や、共産党系の病院でも、よかったの?
928名無しさん@3周年:03/11/10 23:22
>927
>「教えにこだわらない。これも和合」
いいとこ取りばっかりで呆れるよね。本当の和合を考えるんだったら
真如苑を選ばない人間とも、仲良くできるはずだよねぇ。
天理よろづ病院っていうのが関西にあるよ。
929名無しさん@3周年:03/11/11 00:11
>>927
つ〜か、聖路加でお世話になっていて、死んだらキリストより上の位になるんでしょ?
スゲー傲慢な考えだなっ!(そもそも、キリストが出てくる時点で胡散臭さ100%だけどね。)
930名無しさん@3周年:03/11/11 10:11
>923
ありがとうございます。彼に内緒でいってみようかな。でも一人でいくと危険でしょうか。
>924
変!ですよね。だって教義が絶対的に正しいなら外側の人間にだってきちんと言えるはずじゃないですか。
彼には「密教だからね」と言われましたが。???です。密教ってそういう意味なんですか。私宗教にはほんっと疎いんで聞き流してしまったけど
常識的に考えたら変ですよね。会社説明会してよ、という感じです。宗教なんてほぼ終身雇用なんだから。しかも世襲制。
>926
病院?入院通院先を聞くってこと自体がよくわからないです。
そもそも信者さんはなんでも決める前に相談しろ、と指導されているのでしょうか。
それとも彼らの意思でお伺いを立ててるのでしょうか。どちらにしても生年月日程度でわかることって占いと同じでは。
つか、霊能者だから生年月日程度でわかるんじゃ、というのは変ですよね。霊能者なら生年月日すらいらないんじゃ?

ああ、ニュートラルな状態でいたかったのにつっこみどころ満載なもんだからだんだん否定派に傾いてきてしまいました。
入って体験してみる…までいけないかも…。
931名無しさん@3周年:03/11/11 11:56
>930
>教義が絶対的に正しいなら外側の人間にだってきちんと言えるはずじゃないですか。
ところが、そうは行かない真如苑です。
真如苑の話などをレストランなどで話すなというのね、
一般の人に聞かれたらいけない教えなのかしら?
入信してみて初めて教えられる事とかあると思います。
導き親に連れられて初めは行くものです(あなたの場合は、彼?)一人で入信する事になっても
誰に導かれましたか?って事であなたの場合は彼になるので、彼があなたの導き親なんですね
で、そういう導き親をとりまとめてるのが経親で、親だの子だのの関係、縦割り社会ですが
なんかねずみ講みたい。

何回か法事に参加しないと接心受けられないとか
他の宗教やっていた人は6ヶ月接心受けられないとか
なになにを受けるにはなになにを何回やらなければいけないとか
ちりゅういん(文字の変換がめんどうですみません・・・真如苑の事を勉強する学校ですね)
に入学、進級、卒業する時など、おたすけ何人しないとならないとか
これを聞いた時、もうこの宗教は全く信じられないと感じたものでした。
自分が真如苑の事勉強するのに、何人勧誘しなきゃいけないなんて
すごく、馬鹿げていると思ったのです。
932名無しさん@3周年:03/11/11 11:58
>>930
過去スレを参照すればお分かりだと思いますが、
私も含め、貴女のような方々が沢山いらっしゃいます。
ココに書き込みをしない方も相当な人数いらっしゃると思います。
元々宗教に興味が無いと分からない事だらけですが、
2chとはいえ、こちらに書き込みをされる方々は、
丁寧に教えてくださる方々も多いので、お互いにがんばりましょう。
しかし、一番信頼できる人がこの様になると辛いですね。
933名無しさん@3周年:03/11/11 12:08
>930
>それとも彼らの意思でお伺いを立ててるのでしょうか。
私が思うには、もちろん自分できめる人もいるでしょうが
真如苑で決めてもらうのが最善の方法と思い、信じて、頼ってしまう人が多いのでは。
で、私が真如苑が嫌な理由は
本人が勝手にやってればいい事ですが、それではなく、
「あなたもそうしたほうがいい!この教えに結ばれる事がベスト!」と考えを押し付ける事
それはおたすけにつながるからです。おたすけを奨励している宗教だからです。

それと「因縁切り」って彼から聞いた事ないですか?
すべては因縁と考える宗教です。
あなたが怪我をしてしまったとします(ゴメンネ、たとえですのですみません)
「それは、あなたのご先祖の因縁で、浮かばれていないご先祖の因縁を切ってあげなければいけない
真如苑で祈ればご先祖もあなたも幸せになる、この教えは因縁切りの教えだから
一生懸命取り組みなさい、因縁が切れますよ。」
多分、信者だったらこういう風に考えるんです。
934名無しさん@3周年:03/11/11 12:21
>>931
智流院は、理論と実践を学ぶ場。
実践が、お救けなのだそうです。
進級や卒業には、孫(所属の所属)も必要。
で、所属の中には、お救けが苦手な人も多いわけでしょう。
そこで、所属と一緒にお救けに行き、自分の実績を所属に実績に見せかけている人もいるよ。
935名無しさん@3周年:03/11/11 19:30
>934
理論とは・・・
一言で説明するのは難しいかも知れませんが、理論ってどんな勉強をするのでしょうか。
仏様は、とか、仏教とは・真言宗とはとか、お経の意味する事・・・よりも
伊藤さんの生い立ちとか、おたすけの方法とかを習ったりするのかしら?
936名無しさん@3周年:03/11/11 20:37
智流院で習ったことは、人に教えてはいけないそうだからね。
勝手に、人に教えることは越法の罪だそうだ。
学校・塾・予備校などで、「テキストを人に見せてはいけません。習ったことを人に教えていけません」
なんてところは。存在しないけどね・・。
937名無しさん@3周年:03/11/11 21:59
>>936
高校や大学と同じように、入学許可を求めて入試を受け、入学誓約書を出し、各種規則に従って学習しているわけですよ。
都立高校の生徒だから、どの高校に行って授業を受けてもいいわけでもないよう。
越法ということがあること、設置者主催者側の条件に従うということも必要でしょう。
学問は別として、得度や洗礼を受けずに宗教を学んだとかいうのも存在しないと思うよ。
938名無しさん@3周年:03/11/11 22:14
>>937

>高校や大学と同じように、入学許可を求めて入試を受け、入学誓約書を出し、各種規則に従って

入信許可なんか求めてないのに勝手に入信用紙出されて受理されて
各種法律に真如苑が従ってくれないんですがどうしたらいいでしょうか?
939名無しさん@3周年:03/11/11 22:39
>>820
>>普通は自分・個人の信仰心を基本にしているから

>うそばっか。じゃぁ俺はなんでペーパー信者やってるんだよ。
ペーパーや表向きと違ってここで批判している人も含めて、機根(信仰心レベル)がある。
個人の信仰程度に合わせて信仰の物事は結局成り立っているという意味ですから、あなたの信仰心の形もあるということですね。

>ペーパー信者がいること自体、
>  「普通は自分・個人の信仰心を基本にしているから」
>とか言うにはおかしな話だろ?

おかしな話でもない。また、当初半信半疑での入信者は当たり前だし、そこから信じていく人と、信じられなくなる人に分かれていくこともなんら不思議でも変でもないでしょう。
今ペーパー信者と言っても、また色々状況は違うでしょう。お参りしたことがある、読経したことがある、接心を受けたことがある、集会に出たことがある、苑の奉仕活動をしたことがある、とか色々でしょう。
ペーパーでのあなたはあなたの信仰心の程度があるということです。実際のところはこれらのうちいくつ行ったことがあるのかなあ?

ここの話でいくなら、交際において熱心な人なら入信を求めるだろうし、入信草々の人ならなんら気にしないだろうということ。
940名無しさん@3周年:03/11/11 22:40
>936
>智流院で習ったことは、人に教えてはいけないそうだからね。

習った事を人に教えてはいけないんですか。手品の学校で
ネタをばらしちゃいけないようなものかしら。
どうも、お日様の下で堂々と語れない宗教のような気が私にはします。
閉鎖的な所が感じられるのです。

やたらしゃべっちゃいけない事ってあると思います。
誰かさんのプライベートな事とか、話したら本人が傷つく事とか、
でも、とてもすばらしい事なんだから、世間一般に広めて行きたい宗教なんでしょう?
みんながこの教えに結ばれて行けばいいと思っているんでしょう?
じゃあ、なぜしゃべっちゃいけないんでしょうか?
智流院で習ったことだけではなく、真如苑の事いろいろ
広報誌を人目に触れさせてはいけないとか
入信しないと精舎に入れないとか
なになにのお題目は唱えてはいけないとか
なんか、矛盾しているような気がするんですね。
941名無しさん@3周年:03/11/11 23:14
>>940
・邪宗の人の耳、目に入ると尊い教えが汚される。
・ある一定の条件の下に、伝授するもの

というのが教団の見解ですね。
942名無しさん@3周年:03/11/11 23:25
>入信許可なんか求めてないのに勝手に入信用紙出されて受理されて
>各種法律に真如苑が従ってくれないんですがどうしたらいいでしょうか?
人に聞くまでもないでしょう。違法ならその手続きを行えばいいのでは。
943名無しさん@3周年:03/11/11 23:46
教える教えないは、会員制であるのだから、部外者が批判するのは無理があると思う。
同じ高校の生徒でも、勝手に野球部のグランドに行って野球を教えてくれないとか、
プールに行って泳がせろ、水泳部コーチしろとか言っても通じないでしょう。
944名無しさん@3周年:03/11/11 23:51
>941
>邪宗の人の耳、目に入ると尊い教えが汚される。

私はどうしても真如苑を斜めの目で見てしまうから・・・・・
もし、すばらしい貴い最後の教えというのなら、
人々の目にどんどん触れさせるべきでしょうね。
邪宗や無信仰者の目に止まって、改心?しちゃうかも知れません。

そういうオープンにすることなく、
一般信者をおたすけ(勧誘)させることで信者を増やして行く
それもこっそりと、一般の人が聞いていないような所で勧誘ですね
堂々と、レストラン中の人に聞こえるように、
教義のすばらしさ、教えに従って生きて行く心を、話せばいいじゃないですかね。
ほう、それじゃやってみようか、って人が出て来るかも知れないですね。
閉鎖的な感覚は、嫌ですね。
945名無しさん@3周年:03/11/11 23:58
>>941
>・邪宗の人の耳、目に入ると尊い教えが汚される。
こういう説明は、聞いたことがないな。
印刷物などは誰にも見られる、読まれることを前提としているのは当然。
邪宗という言い方は、もうないはず。(禁止と言っていいはずでは)
>941の方、変ですよ。
946名無しさん@3周年:03/11/12 00:23
本人の承諾無く 勝手に入信されてる人が多いね。
俺もその一人。
勝手に入れられて、なんでわざわざ俺が退会届け出しに逝かなきゃ
ならないんだ?
947名無しさん@3周年:03/11/12 01:48
>邪宗という言い方は、もうないはず。(禁止と言っていいはずでは)

2003年現在は、知りませんが、数年前までは、れっきとして存在していました。
真砂子さんや志づ子さんも、法話で使用していました。
接心の霊言にも、「邪宗の念が〜」というのもありました。
いつから、どういう意向で禁止になったのか、その経緯を教えてください。
948名無しさん@3周年:03/11/12 09:01
>>942
だ〜か〜ら〜
>>937みたいに他人にエラそうに説教すんなら自らの襟を正してからやれってことだろ。
矛盾だらけを揶揄してるのに相変わらず寝呆けたことほざいてるね。
949名無しさん@3周年:03/11/12 10:10
>931
レストランで話してはいけないなんて知りませんでした。彼が私にほとんど話してくれないのはそのせいでしょうか。でも二人きりの時なら話していいんですよね?
>932
初めは信者の方に答えてもらえるのかと思ってこのスレに参加していたのですが、かつて信者だった人が客観的に答えてくださることが多くて本当に助かります。
そのほうがより客観的ですものね。戦う…つもりはないにしてもよくわかってからでないと判断しようがないですから。

学校等についても全体的にオープンにしていないところが気になります。
そりゃ有る程度は手続きが必要だとしてもその前にいくらでも説明できるはずですし。
選ばれた感を出すためなのでしょうか。(だとしたらそれは結構成功してますよね。)
どちらにしても誰の紹介と聞かれるなら彼に内緒で潜入(?)は無理そうですね…。
950名無しさん@3周年:03/11/12 13:04
>933
因縁切というのは彼から聞いたことはありませんでした。でも、すべてを因縁のせいにできるならある意味楽ですよね。自分が悪いわけではなく因縁のせいかだから。
>943
部に入る前にプールは温水です、とか野球部員は何人で主に試合形式で練習します、とかアウトラインくらいは説明しますよ普通。しかも部員にここで習ったことは一切口外するな、とは言わないでしょう。
951名無しさん@3周年:03/11/12 14:56
ここは脅すから嫌い
952名無しさん@3周年:03/11/12 18:19
野球で思い出したことがあります・・・・
教祖と奥さんは、信者のソフトボール大会に参加した時、ヒットしたら一塁側へ走るか三塁側へ走るかすら知らなかったとか。(ワラ
教主ビデオで、
「私は、将棋囲碁、勝負事・賭け事一切しません。醍醐寺などでも、一日の修行が終わると、みんな将棋や囲碁をしていましたが、
 私は、しませんでした。 教主の私が勝負事や賭け事などをすると、信者であるみなさんにその因縁がうつるんです。
 だから、私は一切いたしません。」
と妄想因縁話をしておりました。 教祖の妄想癖は、信者に伝染していますから、本当かもしれませんね。
953名無しさん@3周年:03/11/12 18:40
>>952
「燈日念念」の71ページに、「勝負の心を、いっさい、取り去ること。賭け事、勝負事をいっさいやめよう。碁、将棋、競馬、玉つき〜はたしてこれがなしおうせるか。」という教主さんの手記があるよ。
ということは、それ(昭和3年)以前は、していたと読むのが自然では、ないでしょうか?
954名無しさん@3周年:03/11/12 19:37
>>953
手記にもあったのですか。
勝負の心を一切取り去るのは、出家者でなければ無理ではないかと思います。
有価証券関係を含めた投資関係者の仕事をしている方もいますが、
普通に生活している人間でも、ギャンブル性の低い勝負をするのは当たり前のような気がします。
まぁ、仏教でなく伊藤教だから、彼の好みの話にケチをつけてもしょうがないのですけどね。

苑の帰りに、飲酒をしてはいけないと言われましたね。
955名無しさん@3周年:03/11/12 20:12
>>953
あなたも元信者さんですか?
私、苑を脱会してから真言密教の祖 空海に関する本を読んでいて、
密教の秘密の意味を完全に間違えていたことを知りました。
密教に関する勉強をちょっとでもしたことのある人なら誰でも知っていそうなことなんだろうと思い、
自分が恥ずかしくなりました。 しかし、苑の信者は、事務局員でも知らない人が多いのではないかと思います。

教主ビデオで、
 「真言密教は、出家すれば救われるが、在家は救われない。
  真言密教をそのままでは大衆に広めることが出来ない。秘密の教えなので、大衆に広めたら罰せられる。
  しかし、涅槃経の下でなら、密教を大衆にも広められ、在家も出家も救われる。」
と、大そうなことを述べていました。

よくよく調べてみると・・・・
真言は真言宗の顕教でも使われていますから、どこかのお寺に所属すれば
在家であっても伝授してもらえるようですし、そもそも、密教の秘密とは苑で教えているようなものではない。
仏教の三業・・・身業・口業・意業が、密教では身密・口密・意密の三種の秘密となる。
なぜなら、絶対者大日如来の行為でもある三業は、われわれ衆生には秘密であるほかなく、隠されているという。
要するに、密教の秘密とはすべての人の身口意に隠されている、公然の秘密。 覚知していない人に隠されているという意味に過ぎない。

苑では、勧誘・布施・奉仕活動で、悟りを開くと教えている都合上、秘密の意味を教化から削除しているのでしょう。
956名無しさん@3周年:03/11/12 20:14
>953
日本の国技の相撲とか、オリンピックも伊藤さんは賛成しないんだよね、きっと。
で、それを鵜呑みにして自分もやりません、と従っちゃう信者さん達がいたら、哀れですね・・・
957名無しさん@3周年:03/11/12 20:18
>>有価証券関係を含めた投資関係者の仕事をしている方もいますが

教団だって、株を所有していますよね。
「内外時報」に処分の公告が、掲載されることもあります。
資産の管理方法の一つであり、決して、人に後ろ指を指される行為ではないはず。
高校で、授業の一環として、シュミレーションなども、行われています。

でも、鑑定接心で、「株や不動産のことについては、聞いてはいけない」とされています。

958名無しさん@3周年:03/11/12 20:32
>>957
>でも、鑑定接心で、「株や不動産のことについては、聞いてはいけない」とされています。

これね。 たぶん、苑の冷能では分からないからだと思う。(ワラ
真砂子さんなんか、2000年の元旦会だったと思う。「景気?来年からね。」なんて答えていたが大外れ!

漏れの知り合いの行者さんは、10以上の神仏と契約しているけど、先物取引と株は難しいとか言っていた。
また、株板で神道系の悟りを開いた霊能者とやり取りしていたことがあった。
不動産業を営んでいて株の投資などもやっているようだけど、やっぱり難しいみたいで
損失をだしたりすることもあるようだった。 大きな景気の動向ならぴったり当たるようだ。
959名無しさん@3周年:03/11/12 20:43
すまそ。誤字でした。

>苑の冷能では分からないからだと

苑の零能では分からないからだと
960名無しさん@3周年:03/11/12 21:55
>950
あなたの彼氏は、どうしてあなたの事を「おたすけ」しないのでしょうか。
何か理由があるのかな。一番身近な、恋人なら、詳しくお話しないのかな
僕のやっている宗教を、理解してくれるかい?って
でも、人間は十人十色だから、彼みたいな人がいてもいいのかも知れませんね。
961名無しさん@3周年:03/11/12 23:07
>>947
自分は1年くらい前に不適切な言葉であるとの意味で聞いた。(正確な言葉は覚えていない)
理由の基本は、「時代変化」、「意見が合わなくても批判だけではなくお互いの尊重が大切。」
との主旨であったと思ってる。
962名無しさん@3周年:03/11/12 23:15
>961
>お互いの尊重が大切

私は、真如苑の信者に、この言葉をそのまま返したいと思います。
いろいろな考え方があっていいはずです。真如苑を選ばない自由があって当然です。
苑に結ばれていなければ本当に心は開けない、という考え方は
私は間違っていると思います。
963名無しさん@3周年:03/11/12 23:16
>>961
さんくす。
964名無しさん@3周年:03/11/12 23:25
>>955
密教を学ぶ(信じて行っていくって)ことは、実践や正式の伝授を受けていくことがとても大切なのです。
最澄さんが経文や理論ばかりやろうとするので、空海さんはとうとう理趣経を貸さなくなって、お二人の関係は終わったのですよね。
965名無しさん@3周年:03/11/13 02:01
敵対心剥き出しで誹謗中傷している層化と何処が違うんだ邪教徒共
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62071983
966名無しさん@3周年:03/11/13 08:15
>>964
苑の信者の知識は聞きかじりばかりなので、知ったかぶりしているだけに見えるのです。
いかにも、空海に関する書物すら読んだことのない人が、苑の妄想教化を信じているという
典型的なカキコをしているパターンのあなた。
早く気がつけば良いのにと思う。 天才空海の凄さを知ったら、恥ずかしいカキコをしたと思うでしょう。
967名無しさん@3周年:03/11/13 08:52
>>964
>実践や正式の伝授を受けていくことがとても大切

ガイシュツなのだが、でっちあげの精進である勧誘・カネ集め・奉仕活動のどこが大乗利他なのかよく考えてみよう。
苑で伝授される作法は、真言密教に伝わるものを加工してあるから本物ではない。

真言密教を自分で勉強して、自分で苑のいんちきを理解しマイコンを解いていこう。
最澄は大乗利他を説いたのだが、空海は大乗利他よりも禅定・智慧を優先したのだが、
まず、三密、三密加持とはなにかを、自分で調べてみよう。
密教の秘密という意味すら理解していないことに気がつくはず。
968名無しさん@3周年:03/11/13 10:30
>>967
まあ、あなたも私も、ここに関わっている人で、灌頂を受けて空海からの血脈を持っている人はいないんだから、本物どうのと言えたものではないでしょう。
私は、まずは血脈相承している真乗大僧正のおっしやることから聞くことにしているのです。
969名無しさん@3周年
>>968
血脈あろうがなかろうが、矛盾くらい気づくだろ・・。