【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】

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1名無しさん@3周年
過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-3あたり。
2名無しさん@3周年:03/07/26 12:21
【過去ログ&過去スレ】
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/

真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
3名無しさん@3周年:03/07/26 12:21
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
4名無しさん@3周年:03/07/26 12:28
工作員呼ばわりされて更なる中傷被害を受けた場合は
速やかに
2ch運営 [email protected] へ連絡し、
最寄の警察 http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm へ通報しましょう。
メールで相談に乗ってくれます。
5名無しさん@3周年:03/07/26 12:43
幸せになりたい。と願う人へ
クーポン屋は、どんな人でも稼げます。
クーポン屋は、お店やサイトを宣伝します。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm
6名無しさん@3周年:03/07/26 14:41
>>4
これは諸刃の剣だよ。
被害者が訴えられる可能性もあるからね。
実際誹謗中傷の確立は被害者もしくは批判者あたりの発言に多いよ。
例えば、まじめに信仰している人に対し、盲信、マイコンっていわれたら?
それだけで中傷被害もまた成り立つよ。
マイコンだの、インチキだのそれは人それぞれの考えだから別にいいが、
直接指摘されたらどうなのかしらん。
盲信も確かにいるが、盲反苑者もいるよ。
7名無しさん@3周年:03/07/26 15:29
>>6
工作員呼ばわりしてる自分自身を省みる作業はスルーで論点逸らしかw
全部IPで判別つくから当人同士の問題
名無しを一色単にするな
8名無しさん@3周年:03/07/26 16:36
論点もなにも
2ちゃんで論点????
ここでまじになるほうがどうかしてるよ。
所詮2ちゃんってのはこういうものさ
9名無しさん@3周年:03/07/26 16:43
>>1
なんだよ、Vol.18なんぞいらないって言っていただろうが
10名無しさん@3周年:03/07/26 16:45
>>9
言うのが遅すぎるよ
11名無しさん@3周年:03/07/26 16:48
>>6
>マイコンだの、インチキだのそれは人それぞれの考えだから別にいいが、
まだ、そんなことを言っているの?
真如苑がインチキなのは、立証済み。 
12名無しさん@3周年:03/07/26 16:58
おっと意味がわかってないね。
2ちゃんが問題ってことなんだよ。
君が立証済みと訴えてもだね。
しかるべき場所で公けに訴えるのと、
2ちゃんでは、受け取り方がまるで違うってことなんすよ。
これはすり替えでもなんでもなくて、2ちゃんである以上、
工作員という表現はやめにして、どれがネタだかわかったもんじゃない。
例えば信者の擁護レス、これも反論をみすえてのネタだったら?
被害者の窮状レス、これも創作ネタだったら?
マイコンだの盲信だの煽るレス、これはどっちだろ。
被害者の怒りのあまりのレスなのか。
はたまた信者が被害者のモラル低下を計画してのネタなのか?
要はどちら側のレスにもネタの可能性があるわけで、
それにいちいちまじめに答えるのも滑稽だと思うよ。
まじめに答えるネタってのもあるかもしれないが。
13名無しさん@3周年:03/07/26 17:13
帰苑してないからじしょがでてきたどうしよう。
14名無しさん@3周年:03/07/26 17:20
真如苑被害者を真剣にケアするスレッドとのことだが、
2ちゃんである以上、真剣ってのは無理があるだろう。
例えIPが判明したとしてもネタがなくなるわけではない。
15_:03/07/26 17:22
16名無しさん@3周年:03/07/26 17:23
じゃあ気にしなけりゃいいじゃん。見なけりゃいいじゃん。レスしなけりゃいいじゃん。
必死に弁解してて信者ってばっかじゃ〜〜〜ん。
17名無しさん@3周年:03/07/26 17:26
>14の白痴
度が過ぎるネタは処罰の対象になりますが?
常識すら理解できないんでしょうか?
18名無しさん@3周年:03/07/26 17:27
>12
世論、民意が動けば十分ですから(w
19名無しさん@3周年:03/07/26 17:50
>>18
2ちゃんで世論、民意が動くとは思えんが。
動くときってひろゆきに支払い命令がでる時だったらあるわな。

>>16
これも謎だよ、いかにも頭悪そうなレスだが、あまりにもネタっぽいよ。
一件反苑者っぽいが、実は2ちゃんを皮肉っているのかもね。
これを深刻な被害者とは思えないけど。。。
20名無しさん@3周年:03/07/26 17:51
>>17
度がすぎるネタだらけじゃん2ちゃんなんて、
度がすぎないネタってほうが少ないでしょ。
21名無しさん@3周年:03/07/26 18:05
>>20
あんたが「度が過ぎるカキコ」をしなければいいだけ。
人は人、まずは自分が心がけなさいよ。粘着荒らしくん。
22名無しさん@3周年:03/07/26 18:09
>>20
じゃあそんな2ちゃんだって分かってるなら来なければいいだろ?



  お ま え は 何 を し に こ こ に 来 て る ん だ ?



あほくさ
23名無しさん@3周年:03/07/26 18:31
ミノさんの投稿が
ソウトウ堪えたようだ!
24名無しさん@3周年:03/07/26 18:53
>>19-20の信者の方が十分にバカっぽいんですが、これは真如苑仕様ですか?
真如苑ではこういうのがデフォルトなんでしょうか?
25名無しさん@3周年:03/07/26 19:01
2chがいろいろ取り沙汰されてはいるけど、玉石混交だと思う。

昨年NHKのある番組をめぐって2chでも一日で1スレ(1000レス)
終了する日が連続何日間も続いた。そんな中ある弁護士が実名で
レスを続け、2chや別の掲示板でのやり取りを軸に識者を交えて
異例のスピードで出版をはたした。「出版のきっかけは2ちゃんねる
でした。」と冒頭に記述していた。

その著作の中にはここ2chで知り合った家庭の主婦やサラリーマン
等の一般の人々も匿名で寄稿していた。

多くの人の共鳴や共感、或いは反論など高い関心をよべば世論は動く。
組織も何らかの対応を迫られる。
悪名?高い2chでもこのスレが続いているのは、ここに関心を寄せている
人々がいるからだ。
26名無しさん@3周年:03/07/26 20:32
>>24
>>19-20は特別異常なんです
ほっときましょう
27名無しさん@3周年:03/07/26 20:43
私は勝手に名前を使われて約10年間信者にされていたことに気づきました。
もし自分で探りを入れなかったら、一生会員にされていたことでしょう。
実態はおびただしい数の騙り入信があるはずです。
家族に信者がいる人は危ないです。
28名無しさん@3周年:03/07/26 20:54
誰か教団に告訴状を送ったら?
29名無しさん@3周年:03/07/26 21:05
2ちゃんじゃだめなのか?
俺は反苑者だが、本音で話せるし聞ける
(嘘・煽りもあるが)
なんで2ちゃんじゃだめなの?
30名無しさん@3周年:03/07/26 21:19
>>29
社会的信用度だよ。
話題性にはことかかないが、いい意味での話題は少ない。
何度管理人が起訴されたか?
あと福岡のバスジャックの少年事前に2ちゃんに予告書きコしたとか。
子猫虐待の○原が2ちゃんに殺害実況中継したとか。
長崎幼児殺人の犯人の顔写真及び加害者周辺情報を2ちゃんで暴露したとか。
きりがない。
本音でうけとっちゃいけないってのが2ちゃんワールドの常識。
管理人のひろゆき自身公言してるからね。
管理人がそういうんだから、そうなんだろう。
こんな掲示板で本音で話せるかい?
で俺がなんでここにいるかっていうと、できればこんな糞スレが18も続くくらいなら
他の苑関係の掲示板をもっと繁盛させてほしいわけ。
31名無しさん@3周年:03/07/26 21:30

レスありがとう。SM○Pの件、本当だったのだね。ショックだよ。

彼らは純粋なだけに、騙されてしまったのかもね。
草薙が創価だそうだが、どうなっているのだろう。 アムロはもう気付いたのだろうか?

以前、人柄の良し悪しと信仰している宗教の良し悪しは別物で、ミスマッチだ
という意見が在ったが、「より純粋な人が騙される構造になっている」のが実際なのだ。

ここをアラシてる 鉄の意志 とかがSM○Pだったら鬱だなあ。


32名無しさん@3周年:03/07/26 21:37
口挟むようだけど
>>31
鉄の意志 氏はアラシてないっしょ?
33名無しさん@3周年:03/07/26 22:14
>>30
無理に来なくていいよ
使命感とか感じちゃってるわけ?ぷ
34名無しさん@3周年:03/07/26 22:16
伊藤心情きもーい。
35名無しさん@3周年:03/07/26 23:56
聞くけど筋親が死んだらどうなるの?
36名無しさん@3周年:03/07/26 23:59
>>35
筋親なんてものは存在しませんが・・・
37名無しさん@3周年:03/07/27 00:07
>>35
真如苑の方針として、「仏事は家の宗派で」ということですので、基本的には、その家の宗派での葬儀です。
教団から、花輪くらいはあるでしょうが、それで終わりです。
無償で、通信費や交通費は自腹で、こき使われ、使い捨てですね。
38名無しさん@3周年:03/07/27 00:11
35がききたいのはその経の所属の行き先のことでは?
39名無しさん@3周年:03/07/27 00:49
>>38
他の経に移行ですね。新しい経は、教団で決めるようです。
40名無しさん@3周年:03/07/27 01:03
>>37
補足すると、真如苑式の葬儀もあります。
経親クラスで、家族の反対もないなら、普通そうするのでは?
41名無しさん@3周年:03/07/27 01:15
>>経親クラスで、家族の反対もないなら、普通そうするのでは?

ただ、規定として、「どこかの寺院の檀家になっていないこと」というのがあります。
古くからの家で、菩提寺が決まっている場合は、それに従うことになります。
42名無しさん@3周年:03/07/27 01:43
>>25
あの番組私も見ました。本も買いました。

私の子供は障害を持っています。それがきっかけで知り合いから
入信を勧められ、当時藁をも掴む思いだった私はあっさり入信して
しまいました。
入信用紙(だったか)の下の方を指して導き親は「ここに家族の
名前も書いて」と言われ、それが何を意味するかも知らずに
家族全員の名前を書いてしまいました。後に導き親は「ご家族皆
さん苑の信者なのよ。それに夫婦両輪で歩んだ方が子供さんは
早く良い方向に向うのだから」と言われて唖然としました。
その後紆余曲折を経て脱退の意志を伝えて、それっきりに
なっていますが本当に脱退されているのかどうかわかりません。
本人の意志確認も無く「入信させられていた!」という書き込み
を読むと未だに胸が痛くなると同時に怒りが沸いてきます。

43名無しさん@3周年:03/07/27 08:44
>>42
あなたは信者なのだから、直接苑に行って退会届に記入して提出すればよいのです。
脱退の意思なんか後で伝えればいい。
引き止められるに決まってるから。
苑に関しては人任せはよくない。
それと宗教関係で名前を書いてというのはもう入信行為と考えないとまずい。
これはもはや新興宗教界の常識となっています。
今後は意味も分からないものに記入しないようにしましょう。
44名無しさん@3周年:03/07/27 10:13
>>25
NHKで取りざたされた天才的な詩を書く障害児のことなら、
2ちゃんでどんな議論があったか想像がつく。
ほとんどが、興味本位かお祭り気分の発言だったのじゃないだろうか?
出版という「ネット外」でのアクションが起こったのは、
そこから顔の見える交流にまで発展したことが理由で、
そういう意味で2ちゃんは「きっかけ」にすぎなかったのだろう。

得てしてこういう、顔の見えない場では、ネット外において
核となる当事者が生まれにくく、ネットの内部で自足してしまう
傾向があると思う。それは、匿名を前提とした場であるし、
ここで書き込むことが適当なガス抜きとして機能してしまう
からだと思う。
45名無しさん@3周年:03/07/27 10:23
>名前を書いてというのはもう入信行為と考えないとまずい。
>これはもはや新興宗教界の常識となっています。

良心的なところはそんなことないぞ。
はっきり言って真如苑は最悪最強。それを常識と思ってはいけないよ。
入信が詐欺っぽい団体は「超悪徳カルト宗教」です。間違いありません。
すぐにインチキに気づかなくてはなりません。
騙されたと分かった人はすぐにやめます。
極悪カルト宗教は騙されやすい人を狙って来ますから、インチキであることが
分からない人はカルトの餌食になってしまいます。
真如苑は密教でもなんでもない「クソカルト」ですが、 「クソカルト」には「クソカルト」にふさわしい馬鹿信者が揃っています。
46名無しさん@3周年:03/07/27 12:11
経親の人を傷つける発言の数々。
教団事務局に訴えたら、導き親(経親の甥)から呼び出され、「そういうことは、よくないからやめろ」と言われた。
さらに、「叔母(経親)は、十分に学校に行っていないのだから、そのことを分かってあげてほしい」と言われた。
こっちは、ますます疑問。

2点、事務局に確認しました。その結果
@経親のことを事務局に相談するのは、決して問題でもなければ悪いことでもない。
A十分に学校に行っていないからといって、何を言ってもよい、その責任はないということはない。

おばさんをかばいたいばかりに、言い訳ばかりして!
人から冷静な心を奪って

この苦しみをどうしてくれる!

友達と思えない・・・そのような言動の走ったのどっちだ!

自分のしていることを考えろ!!
無責任発言、身の保身は、叔母・甥に共通だ!
47名無しさん@3周年:03/07/27 12:56
>>45
良心的なところってどこっすか?
とりあえず自分と、周りの人間で入信被害、もしくはなりかけたところは
学会、苑、金光、霊波之光、霊友、世界救世、顕正
とこんなとこですが、まあ有名どころが多いのですが、
良心的なところはこれ以外ということでいいんですか?
48名無しさん@3周年:03/07/27 13:00
「そろそろ結婚して、子供を設け、教えの後継者を育てなさい」だと。
結婚、子育てまで、教団の方針の一環か!
個人のライフスタイルまで、干渉するな!
49名無しさん@3周年:03/07/27 15:25
所属にしても会座にすわることが条件ってだれが決めた?
50沢口靖子です:03/07/27 15:29
どなたか、私としりとりしてください。
エッチなカキコはイヤよ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=50
51名無しさん@3周年:03/07/27 17:46

>>46

霊的なものをでっち上げているけど、実態はこのとおり

お金を払えば、勧誘すれば昇進 ・・・そんな組織

経親になるにはひまな専業主婦  そしてそんな奴の言うことを効かなければならない。

ひまな専業主婦は、もはや辞めれない  カルトは麻薬  なのだから


騙されるのが   悪いのですよ。


52名無しさん@3周年:03/07/27 20:14
「コンピュータのハード系の仕事をしているけど、ソフト系への転向を考えている」と経親に言ったら、「ハードな仕事から逃げるのは、仏意に反するわよ」だと。爆
53名無しさん@3周年:03/07/27 20:23
>>52
だがソフト系はベンチャー的なとこも多いし、ある意味
仏意なのかもよ。
54名無しさん@3周年:03/07/27 20:27
経親はソフトよりもハードがお好き。
55名無しさん@3周年:03/07/27 20:35
>>52
ほらほら経親さん侮れないぞ。
爆なんていってていいのか?
56名無しさん@3周年:03/07/27 20:53
苑は部会同士の恋愛はタブーだといっているが苑外での恋愛は部会同士はO,Kなのか?
はっきりしろよ。
57名無しさん@3周年:03/07/27 21:23
>>56
霊位向上したければ、恋愛はよくないと言われた。
また、ご奉仕も精舎での尊いお役なのだから、恋愛関係を持っている人はいけないそうだ。
恋愛感情を持っていると、気持ちの面でよくないそうだ。
58名無しさん@3周年:03/07/27 21:24
それは会社の門から一歩でたら、上司でも部下でもないというのと同じことなのでは?
59名無しさん@3周年:03/07/27 21:32
60名無しさん@3周年:03/07/27 21:57
真如苑の方って良く教団マークのタイピンしてますか?していらたらその意味はなんでですか?
61名無しさん@3周年:03/07/27 22:02
>>60
教徒であることの自覚だと言われました。
人と喧嘩腰になっては、いけないとか。
衝動買はせず、質素・倹約に努め、歓喜(献金)に励めるようになるそうです。
62名無しさん@3周年:03/07/27 22:12
ありがとうございます。やはり真如苑だったんだぁ。関わらないように気を付けます。
63名無しさん@3周年:03/07/27 22:14
あと食前に祈りますか?
64名無しさん@3周年:03/07/27 22:19
タイピンは霊波之光信者もしています。
がしかし信者数が真如苑のほうが多いので
苑の確率のが高いかな。
65元・熱心な真如教徒:03/07/27 22:24
>>63
「食事観念」(じきじかんねん)というものがあります。朝・昼・夜の3種類あったかな?

ところで、オレも質問!
真如苑はマスターベーションは禁止されているのでしょうか?
中学の頃、オナニーしているところをおばあちゃん(←超・熱心な教徒)に見つかって
「そんなことしたら、おちんちんが病気になっちゃうよ。両童子様に申しわけないじゃない!?」と叱られた。

べつにさ、オナニーって自然の摂理だからしないなんておかしいよね!!??
66名無しさん@3周年:03/07/27 22:29
>>65
そりゃ例えで言ってるんじゃないか。
そんなにまじめにとらなくても。。。
食って横になると牛になるとかそういう程度では?
苑でも禁止はしてないよ、さすがに、
禁止してるのはキリスト系にはあるけど。
67名無しさん@3周年:03/07/27 22:31
>>65
てゆーか、ばあちゃんに見つかるなよ、おい。
俺だって最低1000回以上は(毎日一回*5年として)オナったと思われるが、
一度たりとも見つかったことはないと断言できる。
6863:03/07/27 22:43
ありがとうございます。関わりに気を付けてみます。
69名無しさん@3周年:03/07/27 22:44
>>65
性がタブー視されているのは事実。
結婚に結びつかない恋愛はいけないとか、婚前交渉は相手の因縁を受けるからいけないとか。
学校の性教育が、いわゆる純潔教育から避妊へと変わってきているのに、現実的だろうか。
また、様々なライフスタイルとして、非婚やら同性愛も認められつつある社会において、結婚→子育て→教えの継承者を求めているのも疑問だ。
70名無しさん@3周年:03/07/27 22:52
>>57
そこまで厳しくないっしょ。
精進することの妨げにならない限り、恋愛しようが、食道楽に走ろうが、
2ちゃんにはまっていようが、関係ない、教えの上で、恋愛だけ特別視
されているようなことはないと思うけど(一定期間「精進潔斎」が必要
な場合もあるにはある)。

ただ、恋愛は得てして、関係が崩れちゃった場合に、互いに会いたくない
ゆえにどちらかが苑から離れてしまうケースがあり、だから苑内では
原則ご法度だと聞いた。

苑外ではというと、恋愛は基本的に一対一の関係だから、それぞれの親が
認めているような関係を、第三者の苑の誰某がダメだと言えるようなこと
じゃない、と聞いたことがある。

「親が認めている」という所は味噌で、恋愛でも結婚に結びつく関係
についてだけ言っていて、その場限りの恋愛についてはノーコメント
という感じだ。

長くなってすまそ。
71名無しさん@3周年:03/07/27 22:58
>ただ、恋愛は得てして、関係が崩れちゃった場合に、互いに会いたく>ないゆえにどちらかが苑から離れてしまうケースがあり、だから苑内>では原則ご法度だと聞いた。
そういう現実的なことくらいしか、実際に禁ずる理由はないだろな。
だが、こういうのを因縁絡み、教え絡みで教化する信者は非常に多い。
おかしいよね。それから恋愛→別離となれば、そりゃ会いにくくは
なるだろ。それが人間の経験ってもんだわな。
それを禁じてまで信者を増やしたいのか、苑は?
72名無しさん@3周年:03/07/27 23:05
>>69
>婚前交渉は相手の因縁を受けるからいけないとか

うーん。自分は信者だけど、公式にこう言われることはないと思う。
たぶん、自分が責任を持つ信者に、恋愛関係で問題を起こしてもらい
たくないゆえに、婚前交渉がタブーだった時代に青春を過ごした経親
あたりが、独自の教義を編み出しちゃったということだろう。

言う方は良かれと思って言うのだろうが、言われたことを真に受ける
純粋な人にとっては非常にまずい。「因縁」が祟りのようなものとして、
その人の想像の世界で一人歩きをはじめてしまうから。
73名無しさん@3周年:03/07/27 23:19
>>71
ある歴史的な事件がなければ、ここまで苑の当事者が恋愛
に対してナーバスになることもなかったかもしれない、
という見方もある。

その事件によって教団は相当な打撃を受けたのだが、
いったん、ある事が悪い前例を作ってしまった場合、
その事が後々まで原則「無し」になるというケースが、
苑の中ではよく見受けられるように思う。
74名無しさん@3周年:03/07/27 23:25
>>73
男女が車の運転席と助手席も誤解を招くからいけないと言われたよ。
75名無しさん@3周年:03/07/27 23:42
>>74
それは確かに言われている。それくらい苑の中では厳しい。
ただ、男女が前方の座席に一緒にいることが、何かの事件に
つながったとかいうことじゃないとは思う。

それくらい世間一般で普通に行われている事で、今更誰も
意識しないから、古き良き時代(昭和30年代くらい)に言われて
いたことが、形式を重んじられて今に伝わっているんだろうと
個人的には思う。

要は、言わんとされていることを今の時代にあてはめて考えろと
いうことなのだと思うが、実は自分も良く分かっていないので、
ケースバイケースでその都度考えることにしている。


76名無しさん@3周年:03/07/27 23:52
真如苑信者は親戚が学会員で困っている女に「真如苑の俺が守ってやる」と接近して、
ヤリまくりの日々を送っている。
そんな淫欲まみれ信者を目の当たりにして思う事

偽善者がキレー事を並べてるな
77あのね:03/07/27 23:56
真如苑の教祖は「まこと教団事件」を起こしたそうです。
それで、息子二人は急死し、娘二人は親を捨てて出ていったきり。
これが正しい信仰の結果でしょうか?邪教ですよ。
金取り主義です。
78名無しさん@3周年:03/07/28 00:06
>>76
そりゃ、信者が、苑に連れて来る人を、選り好みしたりはしないだろうからね(w
不倫してたり、彼氏彼女を二股かけてるような人も入ってくるだろう。
だけど、上に書いたような雰囲気の中では、肩身が狭いだろう、
ということは客観的に見て言える。
まあ、放置されてるのでない限り、やんわりかきつくかは知れないけど、
何かしら言われてる、かもね。
79名無しさん@3周年:03/07/28 00:17
>>古き良き時代(昭和30年代くらい)に言われて
いたことが、形式を重んじられて今に伝わっているんだろうと
個人的には思う。

禿同。↑の婚前交渉の話も然り。
経親の問題にしても、社会の変化、職種の専門化、細分化など、ただの世話好きのおばさんでは、分からないことが多いのは当然。
それを、相談するように言われ、また、的はずれなことを平気で言う経親。
「古きよき時代」だけが、尾を引いているのだろう。
80元信者:03/07/28 00:28
今日、青年の集会3年ぶりに参加してきました。
私の目的はただ一つ。最近母親の言動がかなりおかしいので、経親に抗議に行くためだ。
さすがに集会中はだまって聞いていたのだが、教主様、その妻、息子2人がすばらしい
ということを延々と2時間もかけて説明していた。私から言わせると、そんなもの教書
でも読めばいいことであって、もっとこの教えを生かして、社会でどのように人に接して
いけばいいかとか、実践的なことをもっと話し合ってもいいのではないかと思いました。
さて、集会が終わった後に3年ぶりに経親とご対面・・・30分ほど説得し、ようやく重い
腰を挙げてくれたようでした。とにかく、母には色々な意味で信頼を取り戻してもらいたい
と思っている。それは家族、親戚、知り合いと・・・
81名無しさん@3周年:03/07/28 02:30
56です。みなさんいろんな意見がお在りですね。
82名無しさん@3周年:03/07/28 18:08
数年前、知り合いの女性が一緒に真如苑にお参りに行こうと誘うので一度だけ
お参りに行きました。
その女性はちょっとだけいい女なので、前から僕は彼女とマンコがしたいと思って
いました。だから、仕方なく承諾したわけです。
さて、お参りに行きました。トイレがしたくなったので、案内してもらいました。
トイレに入ろうとすると彼女は、「用を足したら、マンクロダノウウンジャクって
言ってくださいね」と言う。
え〜〜やだ〜〜と思いつつ、用を足した。
トイレの壁に、変な呪文が書いてあったので、思わずつばを吐きかけました。
そしていよいよお参りが始まると、うすら汚いババァのビデオが延々と流されていて
はっきり言って超苦痛でした。
この汚れは誰?と思い、彼女に質問してみると、どうやら教祖らしい。。。
え〜〜〜〜マジかよぉおおおおお、と思った。
こんな奴が教祖で、みんな大丈夫なのかよ?と思いました。
83名無しさん@3周年:03/07/28 18:40
私は本日、接心に行って参りました。
あなたは自分の価値観で判断せず、純真な心で教えを
歩んでゆきなさいと言われました。

私は人物崇拝というのが嫌なのだ、と
そういう確信に至りました。

自分の子を世のため人のために捧げたという
フレーズが、しっくり来ないのです。

どうしたらいいのか、分かりません。
やめたらいい、という助言ではなく、
信仰を続ける方向で僕を説得してくれませんか?
出来るならば、論理的にお願いします。
84いやね:03/07/28 19:00
どうして簡単に信じるのかね?真如苑なんて邪教だよ。
接心とか言うけれど、自分のことは自分で考えなさい!
伊藤教祖は貧乏人は創価学会に任せて、金持ちを相手にすればよいと芦屋に
教会を建設したような人だよ。
教団幹部に聞いてごらん!「友人に救いたい、入会させたい人がいます。
彼は失業中で難病を患っていて借金まみれですが・・・」多分「駄目」だと
思うよ。それで分かるだろう金儲けの邪教ってことが!
85名無しさん@3周年:03/07/28 19:33
>>83
宗教は人物崇拝です。
キリストも釈尊も人であった。
でなければ人間が作り出した架空の世界の崇拝かな。
結局人間がかかわっている。
あとはその人間が気に入るか気に入らないかだ。
気に入らないならやらなければいいし、気に入ったらやるべきだ。
86名無しさん@3周年:03/07/28 21:48

「純潔教育」は、カルト教団に特徴的な要素のようです。
知ってるだけで、有名どころ2,3の教団が当てはまります。 ほとんどそうじゃないでしょうか?

「釣った魚に餌はやらない」ということでしょうね。(死なない程度に餌を与える・・

そして教団のリーダー自身は、それを実践しないどころか、逆ですよ。  そういう構造ですね。

87名無しさん@3周年:03/07/28 22:12
世間法と言って、楽しみを奪うな!
夏休みに旅行に行くと言ったら、「そんなお金があるなら、歓喜(献金)しなさい」
と経親に言われた。
何も出来ないよ! 何のために働いているの?
88名無しさん@3周年:03/07/28 22:19
>>87
「暗い」と不平をいうよりも進んで灯りをつけまちょう。
89意思なんて無いままに:03/07/28 22:25
初書き込みします。
マジレスをお願いします。
私は、入信表?←間違ってたらすみません。
という書類に、記名等をしておりませんし、私自身は神教系の(代々神社を参拝していました。)
家柄です。
しかし、よく知る友人に突然「信者カード」?のような物を渡されました。
友人自体は良い人なので、恨みなど何も無いのですが、
真如苑について私は詳しく良く知りません。
教団運営方針も構造も、宗教的な方針もです。

精舎という近代的なお寺?に招待されたこともあります。

私は、信者として登録・扱われているのでしょうか?

私は、批判をする気はありません。疑問が正直あるのです。
90名無しさん@3周年:03/07/28 22:25
早化の友よ!
急進的な
邪宗への攻撃は避けよ
まずは対話から
そこから折伏は始まる
91意思なんて無いままに:03/07/28 22:27
>90
どういう意味でしょうか?
92意思なんて無いままに:03/07/28 22:29
もちろん真如苑の方々のレスも、お願い至します。
93意思なんて無いままに:03/07/28 22:31
当方、家柄もありますし、
簡単に神棚を投げ出せないと思っております。
94神社氏子:03/07/28 22:32
意思なんて無いままに→神社氏子
名称変更します。
95名無しさん@3周年:03/07/28 22:33
>精舎という近代的なお寺?に招待されたこともあります。

基本的に、入信していないと中に入れませんので、信者にさせられていると思います。
96神社氏子:03/07/28 22:36
>95
ありがとうございます。

入信の意思は当初から無かったのですが、
友人も精進の為か、「お助け」?ですか?
させてくれ。と言ってました。

それは、未承諾で入信なのですかね?
97神社氏子:03/07/28 22:38
しばらく席を外します。
色々教えて頂けたら幸いです。
98名無しさん@3周年:03/07/28 22:47
>>89
それは信徒カードですね、当然入信しないと発行されません。
勝手に入信させられましたね。
今の入信届は本人が提出しなくてもいいので、
会費2600円とハンコさえあれば、何人でもおたすけ可能です。
財力さえあれば1000人だろうと所属ができるぞ。
99名無しさん@3周年:03/07/28 22:59
では、そろそろ勝手に入信原被害の原告団を結成しますか。
100名無しさん@3周年:03/07/28 23:00
もとい
勝手に入信被害の原告団を
101名無しさん@3周年:03/07/28 23:32
>>100

賛成! 私も入れていただきたいです!
102名無しさん@3周年:03/07/29 01:51
DQN経親、Y・Y。
絶対に許せない!
103名無しさん@3周年:03/07/29 12:47
信者はおそらく騙されている。

心から信じた分、後から自殺者多数。

酸素不足解消w
素敵
104名無しさん@3周年:03/07/29 13:38
はぁ〜うちの母癌になちゃったよ
105名無しさん@3周年:03/07/29 15:42
>>104
うちの経親、癌で入退院の繰り返しだよ。
「信仰していてなんでと思わない?」と聞いたら、
「自分の因縁だから、そうは思わない。教えを伝える経親をやっているから、ない命も貰っている」
と答えていた。
106名無しさん@3周年:03/07/29 15:56
継親に「イラク支援の募金をしたので今月はちょっとお金がないです。」と言ったら
「あれはイラクにお金は行かないよ。なんで歓喜しないの?勝手にする前に相談してよ」だって。
しかも「苑がまとめて財団を通して寄付してるから必ず苑を通してね。」とも言いやがった。
苑以外からの支援金とかは全部いんちきなんだって力説してたよ。とほほ。
107名無しさん@3周年:03/07/29 17:05
>>106
赤い羽根の共同募金も、部会から経に割り当てがくるよね。
経親が、「駅前や学校、会社での募金には応じることないわよ。その分、経から教団を通しての方が徳にもなるわよ。」
と言っていた。しかも、「教団からの支援で恩恵を受けた人は、必ず入信するようになる。それだけ、教えも広まるのよ」
とも言う。アフォか?
108名無しさん@3周年:03/07/29 17:44
ひとつ教えて欲しいのだが、先ほどから経親がDQNという内容が多いのだが、
ならばなんで未だに信者なのか?
とほほとかアフォなのは十分わかるが、そのままでいいのか?
109名無しさん@3周年:03/07/29 18:17
>>108
個人的には、多少なりとも教えに良い面も感じるのかな。現に、大乗は相承しているし。
でも、経親がDQNなこと、教団が適切な指導を怠っていることは事実。
事務局にも、よく電話する。
最近、変わったのは、事務局が、以前は、「経親さんも修行中で・・」とか言い訳だけだったけど、
頃ごろでは、「指導が足りず申し訳ありません」と言うようになった。
DQNな専業主婦に、指導的立場というのも無理があると思うし、改善が必要だろう。
時間に余裕がなければ、経親が出来ないと言うのも、おかしい。
110名無しさん@3周年:03/07/29 23:18
>>108
俺もそう思ったよ。

母親が珍邪で息子の俺も無理矢理入信させられるというありがちなパターン。
けどどうにも我慢ならずもう十年近く前に縁を切った。
2chで数多くの珍如炎罵倒ネタを提供したよ。
叔母が経親且つ霊能者で苑を切りたくとも親戚付き合いでそうもいかぬ。
叔母に会うときはできるだけ珍如炎の話題が出ないように
努力して疲れるがね。

ここで経親罵倒ネタを提供している方々の本音が聞きたいのですが。。。
人間関係を壊したくないから嫌々行ってるのか、経親は嫌だけど教えは好きなのかとか。
111よっこれ:03/07/29 23:47
苑とは円でお金のことよ!金儲けしか頭になかった伊藤教祖の
性格が教団の猛烈金儲け主義に表れているんだね。
やっぱり伊藤教祖の息子2人急死、娘2人家出という
恐ろしい呪われた結果こそが邪教の証明だねえ。
112名無しさん@3周年:03/07/29 23:48
真如苑信者のみなさんへ

宗教を信仰するのは自由ですからかまいません
お願いですから他人を誰一人と苦しめないでください
みなさんに関わるとあらゆる意味ですごく疲れるんです
心からのお願いですから自分一人でやっててください
113名無しさん@3周年:03/07/29 23:48
>>経親は嫌だけど教えは好きなのかとか

という感じかな。
信じている面は、多少なりともあります。
ただ、経親がDQNで、真如苑以外の一般常識、社会性に欠けている。

色々と考えたけど、経を変更することにした。(現在、申請中)
導き親(友人)の叔母が経親なので、迷いもあったけど決心。
でも、自分の叔母だったら、そうはいかないよね。
114名無しさん@3周年:03/07/30 00:28
>>112 禿同
非信者頑張ろう!
115元信者:03/07/30 00:32
私が一番真如苑に対して憤りを感じているのは、接心にしろ、経親の助言にしろ、あまり
にも抽象的で、問題点に対して自分が何をどのようにしていったらいいのかということをなにも 
言ってくれないことだと思う。例えば、そういう場合はお施餓鬼、尾護摩をしっかり
やらせてもらって、お助けを一生懸命やりなさいとか、祈りの中心がずれているから
そういう事象を頂くのとか、的を得ていない答えしか返ってこないのが現実だ。
宗教なんて所詮そんなものなのかもしれませんね。
116名無しさん@3周年:03/07/30 00:56
苑信者が幼稚なカキコしないほうが苑にとって良いスレになりそうだw
非信者の意見のほうが建設的で好感触♥
117名無しさん@3周年:03/07/30 11:55
「職場では出世すること。上司が学会の人だったら、いやがらせを受けたりするでしょう。自分が出世して上に立てば、休みも自由に調整でき、平日のご奉仕がいっぱい出来るわよ」
と、DQN経親が言っていた。上に立つものが、好き勝手に休めると思っているのか?
118名無しさん@3周年:03/07/30 12:35
無職で収入がないですがこんな私でも真如苑に入信できますか?

ってネタ振って聞いたら

歓喜誓約したら助けてもらってでも歓喜しないとね、貯金は?
身内に余裕のある人とかいないの?お友達とかでもいいわよ
お仲間連れていらっしゃい、徳になるから

だとよ
得するのはてめーらだろ、ボケ
渋谷のキャッチセールス並の悪徳商法だな珍如炎
119名無しさん@3周年:03/07/30 13:25
>118
似たようなこと言われたね。
「自分一人では、歓喜にも限度があるから、お救け(勧誘)することよ。そうすれば、歓喜も大きくなるし、その分、お力もいっぱいいただけるわよ。」と。
120名無しさん@3周年:03/07/30 18:44
駅前でユニセフ募金をしていたので、100円入れた。
ふと、気づくと、立正佼成会のボランティアだった。
そのことを経親に話したら、すごく怒られた。
「敵に塩を売る行為だ! 邪教の繁栄に手を貸すとは何事か!」だと・・。
たかが、100円じゃん・・。
121名無しさん@3周年:03/07/30 18:50
120の続き。
「あなたは、汚れたから、お浄めのお護摩をお願いしなさい。」だって。
500苑だよ、また。
他の宗教団体がボラをしている募金に応じるだけで、汚れるの?
122名無しさん@3周年:03/07/30 19:50
>他の宗教団体がボラをしている募金に応じるだけで、汚れるの?
っていうか、口では「利他」とか「菩提寺は大事にする」とか調子の
良いこと言いながら、その実他の宗教を見下し、邪教呼ばわりして
恥じないのが真如苑。
真面目な佼成会の信徒が聞いたらどう思うか、想像すら出来ない
ような鈍い感性しか育たない。
はっきり言って、腐ってるよ。
123名無しさん@3周年:03/07/30 20:17
DQN経親の発言。「立正大学なんて、邪教だから、間違ったろくでもないことを教えているんでしょうね」だって。
アフォ。立正大学の経営母体は、立正佼成会でなく、日蓮宗だ。
それに、経営母体が何であれ、学校法人として届出、認可を受けている以上は、そんなことあるか!
キリスト教系の大学に行っても、因縁が切れない、かえってキリスト教の救われない霊が憑依するからやめろだと!
上智、立教、青学なんて、名が知れた大学だと思うけど・・・。
124名無しさん@3周年:03/07/30 21:06
「経親さん、うちの子供の進学先なんですけど・・」とか言って、何も知らない経親に聞いている親も親。
それに、何も知らずに答えている経親も経親。
125名無しさん@3周年:03/07/30 21:28
>124
全く同感

経親を霊能者に変えても同じことが言える。
126名無しさん@3周年:03/07/30 21:59
自作自演のオンパレードですか?
127名無しさん@3周年:03/07/30 22:53
そんなにDQN経親告発に気合入れる暇あったら、早く退会しる!!
128名無しさん@3周年:03/07/30 22:57
>127
109さんや113さんと同じかな? 漏れも。
漏れも、やはり、大乗は相承しているよ。
129125:03/07/30 23:21
>127
ほぼ同意
退会できないから愚痴ってるだけなんだよ。

なんで退会できないんだろうね(笑)
130名無しさん@3周年:03/07/30 23:52
>>129
しつこいのも面倒なんだよね(w
しがらみイパーイで
131名無しさん@3周年:03/07/31 00:10
母中心に家族で信者。
やだー。やめたひキー
近頃、高校の兄が「読経しようよ」とか言ってうざい。
私のほうがうざいでつか・・・スマソ
132名無しさん@3周年:03/07/31 00:13
施餓鬼とかって、500円でかなり長い期間お経をあげてくれている
って話だよ。普通のお寺に比べれば格安だって。
あと、家族入信は2年くらい前までの話だそうです。
今は個人の意志の尊重だそうです。
私もいろいろ苑について批判的に質問してみました。
えっと、
礼儀正しいのは、層化の方が上だって。
苑はいろいろ時間守らないといけないでしょ。
だからマナーが悪いって。
けいしゅ様も胸を痛めているそうです。
133129:03/07/31 00:14
しがらみね。
分からないでもないが、ホントにそれだけ?

それだけだとしたら、やはりただの愚痴だよ。
134名無しさん@3周年:03/07/31 00:17
霊視してくれるって聞いたんだけど。
何するの?
135名無しさん@3周年:03/07/31 00:19
いろいろ他のスレッド除いてみたけど
いい宗教なんてなさそうだよ。。。
どこもかしこも批判されてるって感じ。
だったらこのまま苑でいいかなって思えてきた。
136元・超熱心な真如教徒:03/07/31 00:48
すいません、私なりの意見を述べさせていただきます。
私も5年位前までは熱心な真如苑の教徒でした。
高校生のときなんか、教育本部が主催する集会までに足を運んだものです。
実家の上尾から立川まで交通費が結構かかるのに・・・
でも、親元を離れて親友と暮らしている今、全然取り組んでいません。
その親友は長崎の出身で、小さい頃真如苑をやっていたらしく、無理やり早朝にバス停で掃除をしていたみたいです。
理由は、「お力」なんて存在しないからです。全てデタラメ。
祖母が言うには「真如苑は神通力があってお力いただけるんだから、一生懸命やりなさいね。」なんて言ったから、
「ホントかなぁ」なんて思いながら熱心に帰苑していました。それで、真如苑で友達も作りました。いわゆる、「法友」っていうやつ。
その「法友」とどっか遊びに行ったり、飲みに行ったりしちゃだめなんだって。上の人に聞いたけど、「法友は苑で出来た一生の宝です。その友達と飲みに行くというのは、世間体に浸り汚していくことです。」ってさ。
一瞬、それをきいて「ハア?」と思いました。 
今思うと、自分自身が洗脳されていました。真如苑は、伝統仏教と言われているけど、思想教育じゃん。
よく「お力頂きました〜」なんて聞くけど、それは自分の思い込みです。

友達というのは確かに一生の宝です。
けど、飲みに行ったりしてどうして汚してしまうのでしょうか? そこが不思議で仕方ないです。
親元を離れて最初は「帰苑(真如苑に行く事)しないと嫌なことが起きるだろうな〜」なんて思っていましたが、全然そういうのがなかったですよ。マジで。
真如苑に行かなくなった、あるいは退会したからといって、貴方の身の上に不幸が起こるなんて決して有り得ません。
退会して不幸になると断言できるならば、退会した世界中の人々が不幸になったということになります。そんな話聞いたことがありません。
過去に自分の彼女を真如苑に勧誘(おたすけ)したとがありますが、断られました。
何度も話したけど、嫌がられて結局別れてしまいました。

たった一度の人生だから。自分がやりたいことをやって、弾けていくのが一番イイと私は思います。
137元・超熱心な真如教徒:03/07/31 00:50
>理由は、「お力」なんて存在しないからです。
連続カキコすいません、詳しくは「やらなくなった理由」です。
138名無しさん@3周年:03/07/31 01:16
うーん。俺は最初から「お力」なんて信じてなかったし、
今でも信じてないよ。実際、「これがお力なんだ」って感じるような
出来事に幸いにして出会ってこなかったから。
そう感じる人はありのままを信じればいいと思うけど。

というより、真如苑の教えというのは、「お力」を求めるより、
自分に与えられている本文にしっかり努めて、その中で、み仏
さまによって生かされて今あることに感謝していきましょう、
というのが本質だと思うけど。

そういうことを教えているから真如苑は好き。

「法友」とはたまに飲みに行ってるけど。
要は目的次第なんじゃないかと思う。
それで、互いに腹をわって心底打ち解けられればそれもよし。
「法友」のふりして利用しようとする奴とは飲みにも行かない。
139名無しさん@3周年:03/07/31 01:20
>飲みに行ったりしてどうして汚してしまうのでしょうか? 

つい酒の勢いで、教えに対する批判や愚痴が出るからだと聞きました。
批判や愚痴は、部会の部長なり、事務局なりに訴えて、解決すべきであり、酒の席でなどとんでもないということです。

でも、友人をお救けしたら、その友人とは、遊びに行けなくなるのでしょうか?
まして、職場の同僚であれば、職場でのお付き合いもあるでしょうにね。
140名無しさん@3周年:03/07/31 01:31
そもそも、毎日唱えてるお経に、「不飲酒戒を受持します」
というのがあるのだから、人間関係の潤滑油程度にたしなむならまだしも、
酒に飲まれて愚痴三昧にひたるなら、自分のためにもよくないだろう。
人も巻き込むならなおさらだ、と言えるんじゃないだろうか。
141名無しさん@3周年:03/07/31 01:35
お施餓鬼、お護摩は、よく言われるよね。
入院する時は、病院の自縛霊や主治医の先祖、入試の時は、学校の自縛霊、入社試験のときは会社の自縛霊や人事担当者の背後霊。
事あるごとに、きよめていくことが大切らしいけど、事あるごとに潤う教団だね。
142名無しさん@3周年:03/07/31 01:43
>>141
>入院する時は、病院の自縛霊や主治医の先祖

うん、ここまでは最近の過去ログにそのまんまあった。
あとは、「創作」かな? それともカキコ主の再来かな?
「自縛」の字は誤り。正しい字を調べてから来ようね。
143名無しさん@3周年:03/07/31 03:09
既出のことが多いね。では、衝撃的なことを書くね。
僕は真如教徒で、男性同性愛者(ゲイ)です。
で、このことを、ある青年霊能者に打ち明けたら、「精進していけば治るよ。そして、結婚して、教えの継承者を育てないとね」と言われた。
性的指向(異性愛か同性愛か)は、生得的なものであり、自分を偽り結婚すること(できるとも思わないが)は、相手を一生だますことだよ。
政府の「差別・偏見をやめましょう」というキャンペーンの項目にも「性的指向の違う人」という項目が含まれています。
政府が認め、差別撤廃をPRしていることまで否定しないでほしかった。

僕の知人には、性同一性障害の人もいます。「その人も精進次第だよ」だって。
精進で治るものなら、戸籍法が改正されるはずないでしょう。
「前世か、先祖の因縁かね」とも言われた。「それじゃあ、教えの後継者が残せない。断種の罪だよ」だと。
性的少数派を罪人扱いにするな!

何でもそう言わないで、少数者の置かれている状況(他にも 同和地区やら在日朝鮮人やら)を考えて、正しい視野を持ってほしい。

144名無しさん@3周年:03/07/31 06:34
>>143
あなたは一体どうなりたいのでしょうか?
結婚したいのか、差別をやめてほしいのか、悩みを聞いてほしいのか。
なぜ霊能者に打ち明けたの?

僕は自分の気持ちに正直になることから始めました。
今は結婚して子供もいます。
それが僕にとって最良の選択で、すべての人にあてはまるとは思いませんが。
頑張ってください。
同じ悩みを克服した者として。
145名無しさん@3周年:03/07/31 06:52
>>144
143です。結婚するつもりは、ありません。
世の中には、今でも、差別・偏見があります。
でも、自分の正直な気持ちをわかってほしかったのです。
教えのための生殖、種の保存というのは、違うと思うのです。
真如苑の霊能者でも、ごく普通の社会生活を営む人です。
ならば、もっと、社会に目を向けてほしいのです。

146名無しさん@3周年:03/07/31 18:09
>132 施餓鬼とかって、500円でかなり長い期間お経をあげてくれている って話だよ。
>普通のお寺に比べれば格安だって。
いつどこでだれがお経を上げているんだい?
そして格安だからなんなんだい?  インチキには変わりないだろう?

>家族入信は2年くらい前までの話だそうです。今は個人の意志の尊重だそうです。
今は個人の意志の尊重 だって?  そんなのあたりまえじゃあないか!
世間を「世間法」といって見下すわりには「世間より下劣な」その実態。

※カルトに特徴的なのは、(世間の評判に合わせ)その「実態を変える」ことである。

カルトは狂った団体だから、じっさい世間からの評判は良いわけがない。
表向きが良いように、カルトはその実態を変える必要があるのだ。

どこのカルト団体も、「我々は唯一真実の団体です。最高の教団なのです」などと嘘ぶくが、
それほど稀有なすばらしい団体ならば・・・批判される筈もなく、その実態を変える必要もない筈なのだ。

「実態を変える」のは、
その組織がけして唯一真実の団体ではなく、一般よりもかなり不完全(というより異常)だからであり、
それは手口を変換しただけの、「小手先の対策」 に過ぎないのである。


147名無しさん@3周年:03/07/31 23:31
それをいうなら、実態じゃなくて形態。
もしかして、以前、
「目的は、理解することではなくて批判することだ」
といっていた人かなあ?
それをいうなら、理解じゃなくて共感、とその時も思ったんだけど・・・

真如苑にはこの程度のアンチしかいないのか?
148名無しさん@3周年:03/07/31 23:48
>あと、家族入信は2年くらい前までの話だそうです。
今は個人の意志の尊重だそうです。

批判を受け、改善したのは良しとして、以前に言った「家族は、同じ因縁を持っているから、家族入信でないと因縁は切れない」は、嘘だったの?
149名無しさん@3周年:03/08/01 00:03
なんで、国は、うごかないんでしょうか?.....おおむといっしょやでっ
150名無しさん@3周年:03/08/01 00:13
さあ、八月、ハードに、ふせするぞっ、ぞっ、ぞっ
151名無しさん@3周年:03/08/01 00:36
>>136
> その「法友」とどっか遊びに行ったり、
> 飲みに行ったりしちゃだめなんだって。
経(すじ)毎の教化の差(無責任な奇跡談や噂)や、
(横方向の情報交換による)教義の不合理の露見防止
分派の防止、あるいは、時として濃密な人間関係が引き起こす
トラブルが教団に持ち込まれることを未然に防ぐための
「自衛策」に過ぎないでしょう。

> 伝統仏教と言われているけど、思想教育じゃん。
そう思います。とても仏教とはいえない。
(「非仏説」と混ぜ返しのある大乗仏教のうちにも入らない)
内に閉じたカルト的集団。

>>137
> 真如苑の教えというのは、「お力」を求めるより(略)
一見、禁欲的な美風に見えますが、要は教団にそもそも
縋らせるに足るだけの「お力」などないということ。
もし、信者が精進しても「お力」による奇跡が起きないときの
免責の謂い−逃げ口上−でしょう。

確かに、現世利益と回向精進は表裏一体、
信仰上車輪の両輪でしょうが、
苑にそんなに偉大な「お力」とやらがあるのなら、
教祖が常住の如来だ何だと謳うなら(苦笑)、
妙な因縁談・霊視紛い(接心)で信者を困らせ、煙に巻くより、
現に困り果てている信者の熱祷・祈願に応えて、
速やかに抜苦与楽の験を顕かにするがいいと思うが。
152名無しさん@3周年:03/08/01 00:57
「実態」=実際のありさま。 もちろん「形態」も、含まれるでしょうね。
参考として、以下の文を挙げておきます。

<輸血拒否による惨事>
過去において、「ものみの塔」は、
「神の律法に反する」ということで、ワクチン療法や臓器移植を禁止したことがあります。
そのために、数多くの犠牲者が出ましたが、
後になって、ワクチン療法や臓器移植も受けてよいと、「ものみの塔」はその方針を「180度転換」しています。

(しかし、誤った教えを信じた人々に対しては、何の代償も謝罪もしておりません。
また、彼らは、臓器移植を受け入れることと、輸血を拒否することとの矛盾に気付いていないようです。
人間の臓器は、血液のかたまりであって、臓器移植を受ける人は、他人の血液を体内にいれている訳です)

「実態を変える」のは、
その組織がけして唯一真実の団体ではなく、一般よりもかなり不完全(というより異常)だからであり、
それは手口を変換しただけの、「小手先の対策」 に過ぎないのである。


153名無しさん@3周年:03/08/01 01:02
とらわれているでしょう、あの、おばはんが、神ですか? 注5区にあなたの、お金が流れています



154名無しさん@3周年:03/08/01 01:07
ものみ?なに?それ?
155名無しさん@3周年:03/08/01 01:11
>>154
「ものみの塔」:キリスト教系の異端。
156名無しさん@3周年:03/08/01 01:20
つまりは、えほばのながれ?あとは? いえすのながれ? ぶっだのながれ?
157名無しさん@3周年:03/08/01 01:21
どこまでいっても、異端は異端
158名無しさん@3周年:03/08/01 04:56
8月6日は、教主さんの先妻の命日。
再婚相手の方は、まだ存命なのでしょうか?
教義上の位置づけではない、ただ身の回りのお世話をする人だということで、教団は何も公表していないけど。
入籍している以上、教主さんの葬儀くらいは顔を出させても、罰は当たらないと思うけどね。
真砂子さんにとっても継母となるわけだし。
まあ、正法護持ということで、長女(映子さん)・次女(孔子さん)も、父親の葬儀にも参列させなかったね。
一部週刊誌で、「骨肉の宗教」とも書かれたよね。
159名無しさん@3周年:03/08/01 06:26
>127
>そんなにDQN経親告発に
気合入れる暇あったら、早く退会しる!!
>129
>なんで退会できないんだろうね(笑)
身内を勝手に入信させて、信者が当事者の分の会費を払っている場合あり。
信じてもいない宗教の信者にいつのまにかなっていて、
非常に迷惑。苑が批判される要因のひとつだよ。



160名無しさん@3周年:03/08/01 08:07
おらよっと
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059654504/l50
お力で清めろや。
161名無しさん@3周年:03/08/01 13:40
>>160
買う前に、見抜けなかったのかねえ。
信者には、住宅・土地・マンションなど高価な買い物をするときは、鑑定接心に取り組むように、言っているくせに。
こんな買い物をするために、日々倹約に励み、欲しい物も買わない、食べたい物も我慢しての歓喜(献金)が使われるわけ。
子供の衣料品は信徒同士で、お下がりの交換、食事はコンビニの賞味時間切れの横流し(本当は、違反)をしてもらって、歓喜をしている信徒のことを思うと割り切れない。
162名無しさん@3周年:03/08/01 17:50
>145 教えのための生殖、種の保存というのは、違うと思うのです。
そのとおりです。

釈尊は、教えを広める為に、勧誘しただろうか? 弟子たちに、勧誘せよ!と、命じただろうか?
教えを広める為に、子沢山だったろうか?

善ではない善を、偽善 といいます。

163名無しさん@3周年:03/08/01 22:29
>>162
釈尊は弟子の勧誘せよとは言ってないが、わが教えを広めよとは言っていた。

164名無しさん@3周年:03/08/01 22:49
同じ広めるにもマナーや常識とか広め方ってあるよねぇ。
昔は今ほどマナーマナーって言われなかったから済んだかもしれんが
今は違うし、昔の勧誘なんて比べ物にならんくらい愚劣な行動してる
勘違い信者も増えたよねぇ。
宗教信仰もいいけど、時代に合った行動とマナーを心がけて欲しいもんだねぇ。
今の時代、本人に無断で信者にするなんて言語道断、犯罪だよ。
165名無しさん@3周年:03/08/01 23:46
>>160
どんなご都合主義のデンパな言い訳が飛び出すやら・・・
想像@:ご加護があったから誰にも被害が無かった。
想像A:土壌汚染を予期していたから(反対運動を圧殺して(藁))土地を手に入れた
想像B:学会の陰謀である。
想像C:前述全てを適当に合成
166第三者:03/08/02 00:01
ははははははは 本当に笑うしかない。
釈尊はわが教えを広めよとは言っていた そうだが、いつどこで言ったのだ?
聞いたのだろう? いったい何歳なのだ? 2500歳くらいか。

知っているか? 本物によく似た偽物のことをなんと言うか?
全く、お前が好きだから本物だ。 と言う事なのだろう?
そこまで本物だと言い切れるのはマイコンされている証拠だよ。
それともそんなに言い切れるほど正しい物でも持っているのか?
無いだろうが、あると言えたらそれをもったいぶらず、さっさと言えばいい。
こちらが納得できたなら奇跡だなあり得んが。
お前の主張は結局、痛いとこ突かれて悔しいから僻んでいるようにしか見えん。
取り合えず盲信者にはまずどう言うタイプがあるかだな。 そのタイプ別でマニュアル作成だろう

まぁ単細胞生物が生意気に人間と肩を並べようと頑張ったつもりなのだが
人間は60兆〜80兆個の細胞で出て来ているんだよ。 せめてもう少し細胞分裂してから来なさい。

167名無しさん@3周年:03/08/02 00:02
学会の陰謀による土壌汚染を予期していたので、土地を手に入れたのです。
なぜならば信者ならばご加護があるから被害を受けないからです。
真如苑でなければ、今ごろは被害甚大だったでしょう。
真如苑マンセー!!
168165:03/08/02 00:32
↑グッジョブ!
169名無しさん@3周年:03/08/02 02:11
ここで書かれている苑批判の内容は、どこの宗教でも同じような形で
現れている。
そもそも、お坊さんは、檀家のお布施で食べている。
生活がかかっていないとは言わせないぞ、という風潮が宗教批判をする人たちの
間にはあるようだね。
私もそう思うことが、たびたびある。
はっきり言うと、人は宗教自体によって救われているわけではない。
結局、己の信念によって救われているのだ。宗教はその手助けのための
ツールにすぎない。
読経をする。心が静まってくる感じがあるでしょう。
では、誰の心が静まっているか。それはとりもなおさず、本人なのですよ。
宗教批判をする人は、ここまで否定しているわけではない。
なぜなら、それは本人の自由だからだ。
睡眠薬を飲んでいるから、もう結論を言ってしまうけれど、
盲信している信者がなぜ批判されているのか、
それは、社会にはいろいろな規範があるんだということを
おそらく、本質敵に理解していないからなのだろう。
したがって、彼らは自己中心的であることにさえ、気づいていない。

はっきり言う。教養がないのだよ。
教養を馬鹿にすることなかれ。教養を身につけようとする人たちの
根本動機は、藍だよ。他者理解がその動機の端緒だ。
個人主義は、厳然として、存在している。
世間をなめてもらっては困る。
我々は世間において生活しているのだ。

眠いです。おかしな文章になっているとおもうけれど、
趣旨だけもくんでくれたら幸いです。
170一言居士:03/08/02 03:26
真如苑は糞。
171脱会者:03/08/02 05:37
>真如苑は、伝統仏教と言われているけど、思想教育じゃん。よく「お力頂きました〜」なんて聞くけど、それは自分の思い込みです。

この言葉、そのままそっくり現役の全信者に聞かせたい。中にはやめるきっかけになる人もいるかもしれない。
真如苑は思想教育、まさにその通り。どんなに信者が否定しても、それが現実であり実態。
真如苑が信者に植え付けたい思想は、教主一家への忠誠心であり、その表れが三つの歩み(布施&勧誘&無償奉仕)である。
そもそも、家族入信制度をいまだにやめないのも、『入信者+家族入信=新規信者獲得』という方式を捨てきれないからだろう。
教団は何だかんだと弁解しかしないが、本人確認をしたかどうかを入信者に委ねており、実に無責任極まりない。

お力に感謝、これをご利益信仰と言わずして何と言う。教団は建前上はご利益信仰を否定しているが、信者たちがあらゆる場面で
『お力に感謝』を連発しているのが実態で、指導者の口からも同様の言葉がしょっちゅう出ていた。何と節操のない宗教だろうか。

>親元を離れて最初は「帰苑(真如苑に行く事)しないと嫌なことが起きるだろうな〜」なんて思っていましたが、全然そういうのがなかったですよ。
>真如苑に行かなくなった、あるいは退会したからといって、貴方の身の上に不幸が起こるなんて決して有り得ません。

ある程度信じていてやめた人ほど、やめた後に後遺症が残るケースもあると聞く。
ある種、強迫観念とでも言おうか、それほど真如苑の思想教育(因縁論)は洗脳的で、忘れ去るまでに一定の時間が掛かるのだろう。
私もすでにやめた身だが、あなたの言う通り、まったく何も変わりなく、それはごく当たり前のことなんだ。

172脱会者:03/08/02 05:38
<171の続き>

>過去に自分の彼女を真如苑に勧誘(おたすけ)したとがありますが、断られました。
>何度も話したけど、嫌がられて結局別れてしまいました。

これもおたすけ(勧誘)の弊害の一例であり、実に気の毒だと思う。
真如苑信者にとって、勧誘は使命感のようなもので、自分にとって大切な人ほど、誘いたくなるのが信者の正直な胸の内だろう。
そういう意味で言えば、あなたが彼女に何度も話した気持ちは信者の心理としては当然なのだが、
まさに相手の立場に立たない、身勝手な勧誘に過ぎなかったのだと思う。

そして、一番の問題点は、あなたをそう仕向けたのが誰で、どう教えられたのか、ということに尽きる。
そこが真如苑の悪質さと、反社会的要素を証明する部分であり、体験者ゆえに告発できるところなのである。
173脱会者:03/08/02 05:58
>批判を受け、改善したのは良しとして、以前に言った「家族は、同じ因縁を持っているから、家族入信でないと因縁は切れない」は、嘘だったの?

過日、改めてその点を真如苑に問い合わせたが、家族入信制度はいまだに何も変わっていない。
家族本人の承諾がなければ認めない、というのが教団の言う改善策であって、本気で取り組んではいない!
なぜなら、家族本人がわざわざ事務局に入信手続きに出向くはずがなく、すべてが入信者本人に委ねられており、
家族本人が書いたかどうか、きちんと説明して承諾してもらったかどうか、そこの確認に教団は一切タッチせず、
あくまでも、入信者にそうしたかどうかを口頭で確かめているだけなのだ。

私は改めて断言する。教団は家族入信制度をやめる気がない。いや、もっとはっきり言えば、やめたくないはずだ。
私には、家族入信こそが信者の入信動機、今後の信仰心を試す『踏み絵』に思えてならない。
そして、家族を誘いきれない場合も、名前だけの登録ができる受け皿になっており、実に巧妙に入信者の心理を突いている。
毎度同じことの繰り返しだが、おたすけ&家族入信のやり方に真如苑の悪質さが端的に表れている。

174名無しさん@3周年:03/08/02 06:47
>>173
私、お救けするとき、入信用紙に家族の名前なんて書くようには言いませんよ。
そんなの意味ないし。
あなたは勝手に家族入信させられたの?
だったら、教団の批判もいいけど、まずその家族に問いただすとかあるのでは?
そのぐらいの会話、家族とできないのですか?
100人家族で家族入信しても苑費は2400円でしょ。
書類上の人数増やして教団に何かメリットあるのかな?
これは批判する人にも、教団にも聞いてみたいことではあります。
最後から3行目以降、少しわかりにくかったので。
あ、それと「本気で取り組んでいない!」と断言するのはどうかと。

あなたの家族の和合をお祈りします。
175名無しさん@3周年:03/08/02 08:08
>書類上の人数増やして教団に何かメリットあるのかな?

出入りしている業者から聞いた話だが、むしろデータベースの無駄遣いというデメリットがあるらしい。
ご存知のように「信徒カード」で個々の活動状況をチェックしているが、
休眠状態の信徒も含めると既に数百万レコードもあるらしいよ。
十年ほど前、既に信者の登録数が100万を超えつつあって、
それを信者数として文部省に発表していたところ、水増しとの批判を受けて、
「実数」をカウントするようにシステムを変更したのだろう、
次の年から信徒数が半分以下になっている年度がある。
176名無しさん@3周年:03/08/02 08:25
それに、家族を名前だけ信者登録するのは、信徒にとって、
一種の気休めの域を出ない。
ここでしばしば取りざたされるように、勧誘実績が教団内の
資格取得の必要条件になっているのだが、入信者本人の
「家族」については、一定の活動がないと実績としてカウント
できない仕組みになっている。
つまり、家族入信を含めて苑の制度は、頭数を増やすことよりむしろ、
「実質」信徒を増やすようにできている。
勧誘による迷惑、という宗教被害を問題にするのであれば、
この点を見逃してはならないだろう。
177第三者パート2:03/08/02 09:33
>>166
高橋直道さんの涅槃経には
釈尊が弟子に教えを広めるくだりが書いてあるよ。
それと163は盲信と断定していいの?
苑についてではなく、釈尊のことを述べただけの内容のような気が。。。
178:03/08/02 10:01
「勝手に入芯」って、普通なら強姦罪だよな
179名無しさん@3周年:03/08/02 10:22
>高橋直道さんの涅槃経には
>釈尊が弟子に教えを広めるくだりが書いてあるよ。
苑信者ってのはこういうすり替えっぽい表現を実に良く使うね。
(意識的?或いは無意識?どっちもちとコワイが・・・)
釈尊が「教えを伝えること」を重視し、弟子にも勧めたのは
確かだろう。当然、開祖として弟子に「教化」もしただろう。
しかし、そのとき「入信用紙に記入しなさい。そうしないと、
ちゃんと教えてあげないよ」と言ったのか?
或いは「あなたも何人か連れてきたら、位を上げるチャンスがあるよ」
なんて言ったのか?

180脱会者:03/08/02 10:37
>教団の批判もいいけど、まずその家族に問いただすとかあるのでは?そのぐらいの会話、家族とできないのですか?

失礼な言い方をする人だね、君は。そんなことを君に言われる筋合いはない。
では、逆に聞くが、家族に無断で家族入信登録する人がいる現実を君はどう説明するのか?
だいたい、入信は各々の自由意思なのに、家族も一緒に入信できるシステムをしっかり作っておいて、
教団がきちんと本人確認をせずに、申込者への口頭確認で良しとしているのは教団の怠慢じゃないか。

>最後から3行目以降、少しわかりにくかったので。

家族入信を入信者の踏み絵と言ったのは、真如苑が勧誘行為を奨励する宗教であるという前提に立った言葉だ。
家族も勧誘の相手とみなし、手始めに家族をどう誘うかで、入信者の勧誘に対する考え方が試される、というのが私の見方。
そして、もし家族を誘わない、もしくは誘えなても、家族に無断で手続きする入信者がいる現実を見れば、
どっちにころんでも教団は『家族入信』を家族を一緒に誘い込む受け皿として活用していることになる。

私の言うことが疑いすぎ、考えすぎ、被害妄想的だと思うなら思えばいい。
私は改めて断言する。家族入信欄を入信用紙から消さない限り、真如苑も承知の上の確信犯なのだよ。

>あなたの家族の和合をお祈りします。

多分、君は気付かないだろうが、そういう言い方に批判者はカチンと来るんだよ。
一見、相手を思いやる言葉だが、私には相手を見下ろしているように感じられ、
『勝手に俺のことを祈るな!放っとけ!』と言い返したくなる。

それと最後にもう一言。
君は、問題があるなら教団よりまず先に当事者の信者と話し合ったらどうだ、
と言いたいようだが、とっくにそんな努力はしてきた。
その結果、ガチガチの真如苑信者は聞く耳を持たないことがよ〜く分かった。



181名無しさん@3周年:03/08/02 10:54
ネタだと思うが、一応。
紙も発明されていない時代に、「入信用紙に云々」
と釈尊が言うはずがないのはともかく、
時代が変われば社会も変わり、社会の仕組みが変わるのは当然だろう。
それを踏まえて、釈尊の教えとの整合性をうんぬんしなければならない。

釈尊の時代も、教えを請う前に弟子は釈尊のまわりを右肩をはだぬいで
礼をとったし、15人の孫弟子をつれて供養におとずれた弟子を「優遇」した。

それを現代的な制度と素直にマッピングできるかという問題もあるし、
本質的な問題は、そういうことを制度化しちゃってる所から発してるのだろうが、
まあ、簡単な理由としてはそんなものだろう。
182名無しさん@3周年:03/08/02 11:11
>紙も発明されていない時代に、「入信用紙に云々」
>と釈尊が言うはずがないのはともかく、
はは、これは笑えるな。「入信用紙」はまさにあなたが次に
書いている「時代が変われば社会の仕組みが変わる。それを
踏まえて」ということを折り込んだ発言だよ。入信用紙というのは
いわば「仕組みとしての入信とその許可。およびそのことに
金銭が要求されたか?」という意味だ。
だからはっきりこう書けば良かったか?
「釈尊は入信に際し、金銭を要求したか?」
言っとくが、これは布施とは違うぞ。だから変な喩えで誤魔化すなよ。
183名無しさん@3周年:03/08/02 11:21
>釈尊の時代も、教えを請う前に弟子は釈尊のまわりを右肩をはだぬい>で礼をとったし、
正直な話、苑関連のお方の説明はまるで説明になっていないことが
多くて気の毒になる。
弟子が釈尊に「礼をとる」のは当然だろう。自ら望んで弟子になったのだから、師に礼を尽くすのは当然だろう。しかしそれが現代の真如苑の
「入信用紙」と同質のものだというのは滅茶苦茶だな。

>15人の孫弟子をつれて供養におとずれた弟子を「優遇」した。
また純陀か。これしかないんだな。苑信者は・・・。
これも「入信の制度」とは全く関係がない。
わざわざ友人を連れて説法を聞きに来た純陀に、釈尊もまた礼を
もって遇したということに過ぎない。
15人を連れていったことにも、釈尊が「厚遇した」ことにも、
基準も制度も何もない。ただ「教えを聞きにいった。」という
だけの話。
184名無しさん@3周年:03/08/02 11:23
うーん。
普通なら、制度としての「入信」と、個人的信条として教えに帰依する決断
いう意味での「入信」は一致して何の矛盾もひきおこさないはずのものだが、
真如苑、おそらく汎仏教的にもあると思うのだが、
"家族の一人が結縁すれば、家族を含め、先祖にもその徳がわたる”
という信条が「家族入信」という制度と深い関係にあるために、
事がややこしくなっていると思う。
つまり、この信条のもとでは、個人の入信はすべからく家族および先祖代々の
入信なのだ。これは、近代的制度とは相容れがたいことは言うまでもない。
185名無しさん@3周年:03/08/02 11:26
>本質的な問題は、そういうことを制度化しちゃってる所から発してる>のだろうが、
わかってるじゃん。その通りだ。だから、そこが釈尊の意図とずれて
いないかということが重要なんだよ。少なくとも「伝統仏教」とぶちあ
げるのならば。
制度化は自然発生でなく、明確な苑の「意図」であるから、大事な点
だろうな。
186名無しさん@3周年:03/08/02 11:29
>>182-183
最後の2行を読んでくれたかい?
「簡単な理由としてはそんなものだろう」
として現代的制度との関連については保留しておいたのに、
「制度も何もない」とか突っ込まれても困るのだけど・・・

そこを問題にするなら、何の前提もなく「誤魔化している」
とか「無茶苦茶」だとか乱暴に結論づけるのでなく、
それぞれの本質を明らかにした上で関連を論じてほしい。
187名無しさん@3周年:03/08/02 11:40
>184
突っ込むも何も、、あた、「乱暴に結論づける」も何も、
はっきり言って意味不明なんだよな。
なんか、ここにきて「現代的制度との関連については保留」
とか言い出してるが、そもそも「簡単な理由としては」
って説明しちゃってるでないの?
それから、こう意味が通じないと困るんだが
>「制度も何もない」とか突っ込まれても困るのだけど・・・
この「制度も何もない」ということのどこが「困る」のか?
現代的な意味(ここで問題にしているような在り方。早い話、
用紙を書かせたり金銭を受け取ったりということ)での制度
などは当時なかったに決まっているだろ。
まさにあなたもそれを前提に181のリクツ(屁理屈とは言わんでおく)
を捏ねているのだろう?
188名無しさん@3周年:03/08/02 11:49
>>187
弁解するようですが、釈尊の思想と真如苑の制度が矛盾するのかどうか、
簡単に言ってしまうことは危ういと思う。そういう意味での、批判的
ニュアンスを含めての「簡単な理由」という表現であることを理解して
いただければと思います。

それから、繰り返し書いていることですが、制度は社会形態に応じて
現れ、そして変化するもので、そういう制度が当時あったのかなかったのか
ということを問題にしているわけではありません。
敢えていえば、制度としてはなかったという立場に近いわけですが。
189名無しさん@3周年:03/08/02 11:57
真如苑信者のみなさんへ

宗教を信仰するのは自由ですからかまいません
お願いですから他人を誰一人と苦しめないでください
みなさんに関わるとあらゆる意味ですごく疲れるんです
心からのお願いですから自分一人でやっててください
190名無しさん@3周年:03/08/02 12:35
>>189
それは無理だろ。 
涅槃経を引き合いに出し布教やお救けに功徳があると説いているから
教義そのものの抜本的変更をしない限り自分一人でやることはない。
191名無しさん@3周年:03/08/02 12:45
>弁解するようですが、釈尊の思想と真如苑の制度が矛盾するのかどう>か、 簡単に言ってしまうことは危ういと思う。
いろいろやり取りした挙げ句がこれかあ〜。
これはひどいね。
まず、自分でも意見を述べていながらその前提となる「釈尊の思想」
と「苑の入信に関わる諸問題」との関連に結論を出すことを保留して
しまった。もっと言えば、逃げてしまっているといえるだろう。
もっとも重要なポイントの一つなのにね。(少なくとも、オレはそう
思うね)

更に言えば(ちと言い過ぎかもしれんが)、少し卑怯だとも思う。
議論を進めていけば苑に不都合な結果が出ることも予想されるから、
先手を打って曖昧にしてしまっているという印象を受ける。

更にいえば、おかしな方に結論を誘導しようとしているようだが、
結果は明白だよ。
「苑でやっているような勧誘、入信の制度を釈尊が意図していたと
認められる根拠はない」というのが正しいところだろ。
時代による変化を考慮しても、勧誘人数で位階が上昇するシステムや、
金銭の授受が頻繁に行われる教団を運営してなどという話はどこにも
ないのだ。
192名無しさん@3周年:03/08/02 12:47
>>190
無理じゃねーんだよ!
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ、タコ!
迷惑だっつってんの!!

いや、>>190に言ってるんじゃなくて信者にだけどね。
193名無しさん@3周年:03/08/02 12:58
>188
従って
>簡単に言ってしまうことは危ういと思う
何が危ういのか?苑や信者にとり都合が悪いだけではないのか?

こういうところを曖昧にするのであれば「伝統仏教」という看板
は下ろし、「新興宗教」と自ら宣言すべきだと思う。実態はそう
なんだし。「良いとこ取り」は通らないよ・・・。
194名無しさん@3周年:03/08/02 14:50
DQN経親の告発もいっぱい出ているが、要は、信者に無償で教徒の指導をさせることに無理がある。
それらは、教団の職員が行うべきだ。
195山地:03/08/02 15:00
私も気をつけよう。
196名無しさん@3周年:03/08/02 17:22
信者ども、吐き気がするぜ 馬鹿共
197名無しさん@3周年:03/08/02 17:36
つまりは、信者はなんでも、苑教義に都合良く考えることしかできない。
「目覚める」ための教えが、「盲目になる」教えになっているね。
わけもわからずただ「信じなさい」という訓練を受けているから、「盲目になる」のも当然で、
ちょっと突っ込まれると、すぐ崩壊してしまうような脆弱な論理なのに、
自分の中では必死にその整合性を(無意識に)とろうとし、
わけのわからないことを主張しているのに、自分ではけっこうイケテル主張だと勘違いしちゃう。
楽観主義なのか、単なる盲信か? 騙されてるのが大勢だから、赤信号・みんなでわたれば怖くない・・・か?

そして彼らのその「強固な信念」は、教団の受け売りに過ぎないから、
言う事みんな一緒だね。

198名無しさん@3周年:03/08/02 18:41
>>真如苑に行かなくなった、あるいは退会したからといって、貴方の身の上に不幸が起こるなんて決して有り得ません。

お施餓鬼、お護摩、歓喜 と費やしたお金は、一体、どこに消えたの?
「いい物がほしい、いい服を着たい、おいしいものを食べたいと思うのは、全て迷い。それらは、ほんの一時。お金は、仏さまに捧げてこそ、役立ててもらえる」と経親は言うけど・・。
199181:03/08/02 19:04
どうも。181です。

いろいろな受け取り方がされているようですね。
一貫して主張していることは、現代的な制度を持ち出して、
釈尊が教えを説かれた時代にそれがあったのかどうか
(釈尊がそう言っていたのかどうか)をもって、
仏教としての正当性があるのかないのかを云々するというのは、
短絡的であり、はっきり言えば幼稚な議論にすぎないからです。
別に真如苑の肩を持つ気はありませんが、あまりに早急に結論
を急ぐことは、議論の正当性よりも別の意図を優先させている
ものと読み手に感じさせることになります。

釈尊の教えの持つ本質、制度の本質を十分に掘り下げた後でなければ、
議論というに値しない。ですので、信者がよく引き合いに出す
釈尊の教えを挙げて、ここの方たちが、どう関連づけられるのかな?
と思ったわけです。

今のところ、現代の社会制度を釈尊が「予言」していなければいけなかった
かのような意見が目立ちますね。「それはいくらなんでも無理でしょう」
としか言いようがないです。
200名無しさん@3周年:03/08/02 19:34
>199
>いろいろな受け取り方がされているようですね。
>一貫して主張していることは、現代的な制度を持ち出して、
>釈尊が教えを説かれた時代にそれがあったのかどうか
>・・・・・云々するというのは、短絡的であり、はっきり
>言えば幼稚な議論にすぎないからです。
やれやれ、今度は「短絡的」、「幼稚」ときたか・・・。
言葉つきは丁寧だが、199(=181)のご仁の方がはるかに
短絡的もしくは幼稚に思えるね。私には。
何故なら具体的な指摘を行わず、「それは短絡的だ」とか
「幼稚だ」と切り捨てる方が楽だからね。

また「現代的な制度を持ち出して、それが当時あったかどうか
をもって・・・」と書いているが、そんなことは当然だろう。
妙に「現代の制度そのもの」にこだわっているが、精神として
それが釈尊の教えに含まれているかいないかは、充分語れるはずだ。
(例えば「金銭の授受」、或いは「組織化への指向があったか」と
いったようなことは、昔でも昔なりに現代から判断できるものだ)

こういうことをすべて「わからないから保留」という主張こそが、
無責任なのだよ。
逆にいえば、そういうところできちんとした説明が出来ない
のであれば、伝統仏教を名乗る資格なぞはない。
(別に「当時と違っています」ということでも構わんしな。それなら
それで、きちんと「違う」と説明することができれば立派なものだ。
「伝統」を看板として掲げるというのは、そういうことだ。)
201名無しさん@3周年:03/08/02 19:46
>今のところ、現代の社会制度を釈尊が「予言」していなければいけな>かったかのような意見が目立ちますね。「それはいくらなんでも無理>でしょう」としか言いようがないです。
このお方は「全く文章の含意を読取ることができない」としか言いよう
がないです。
或いはちょっと偏執的なほど「現代と釈尊の時代は違うのだから、
論じることは出来ない」という「結論」に収束させたいらしい。
「予言」なぞできるわけがなかろう?正気で言っているのかね?

先にも書いたように「制度の細部そのもの」でなく、制度を貫く精神が
釈尊の教義と一致していなければ、それは欺瞞の教えだと言うことだ。
何故なら、苑もまた極めて頻繁に自らの正しさを涅槃経なぞに求めて
いるからだ。「正統性の根拠としての仏教経典」を持ち出すのは苑自らの常套手段なのだよ。
で、どうなのだ?
釈尊は新弟子から「入会金」をとったか?(金は、当時もあったぞ)
「家族も連れてこい」と勧めたか?

202181:03/08/02 21:44
>釈尊は新弟子から「入会金」をとったか?(金は、当時もあったぞ)

現代において宗教法人という組織が多様な社会とのかかわり
(むろん貨幣の交換も含む)を持たずに存在し得るとお考え
なのでしょうか?2500年前は金はあったとはいえ、貨幣経済
の規模は現在とは比較にならないことは言うまでもありません。
釈尊当時の僧伽(僧の集団)は、仏教において本質的なものですが、
それを現代社会において実現しようとするならば、宗教法人という
形態をとらざるを得ないことはほとんど論を待たないと思います。

>「家族も連れてこい」と勧めたか?

真如苑の「家族入信」制度には、日本文化独自の
イエの概念が色濃く反映していると思います。
もし仮に釈尊が「家族を先に帰依させなさい」という
教えを残していたとすれば、それは当時の印度の
家族制度を前提に解釈されなければならないでしょう。
203名無しさん@3周年:03/08/02 22:05
経親の言動とそれをかばう導き親(経親の甥)が、精神的外傷(トラウマ)になっています。
「叔母(経親)は、十分に学校に行っていないから、そのことを理解してあげて」という導き親。
学校に行っていない人は、何を言っても、人を傷つけても責任はないのだろうか?
医師やカウンセラーからは、「信教の自由を侵す発言で申し訳ないが、その人(経親)のことは考えない方がよい。その人との関係は絶つこと」と助言を受けている。
「最高の教え」とか言っていて、どうしてこんなことが起きるのだろうか?
204名無しさん@3周年:03/08/02 22:07
> 現代において宗教法人という組織が多様な社会とのかかわり
>(むろん貨幣の交換も含む)を持たずに存在し得るとお考え
>なのでしょうか?
それは法人を営む者の考え方次第。少なくとも、社会との関わり
(金銭の授受を含む)を最低限に抑えて宗教活動を行うことは、
充分可能なはず。

>仏教において本質的なものですが、 それを現代社会において実現
>しようとするならば、宗教法人という形態をとらざるを得ないことは>ほとんど論を待たないと思います。
これはものすごい詭弁だな。そもそも「宗教法人と言う形態」と宗教
活動そのものとは必然的な関連性はない。
まあ「現代においては法人の方が活動しやすい」ことは事実としても。
だから真如苑のような規模での「金銭の授受が不可避」だというのは論理の飛躍が過ぎる。
確かに現代において「全く貨幣なし」で過ごすのが難しいということには同意できるが、だからといって一気に真如苑規模の集金システムを
認め、それがなければ「仏教の本質たる僧伽が実現できない」という
のは殆ど詭弁。

205名無しさん@3周年:03/08/02 22:10
入信したら病気が治ったなんてセールストークはやめてください。
叔母は信者だけど「お力で消えたはずのがん」が再発しました。
家族入信の話ですが、本人の承諾を得たか?という欄をもうけたって、
身内なら捺印・サインは本人以外でも捏造できるじゃない。
じゃあ、友人や近所の人を承諾無しで入信させたらいい。
でも、できないでしょう?
訴えられたり社会問題になるかもしれないしね。
家族・身内なら入信させても大事にならないって
タカくくっているのかな、本部は。そんな気がします。
苑って水面直下にいる絶妙のポジショニング。
水面上から大きく出ない限り、S価みたいに目立って
マスコミに叩かれないし、信者から金がはいってくる。

206名無しさん@3周年:03/08/02 22:13
>>202
どうでもいいが、迷惑だと感じている他人の気持ちは無視なんだ?
それが家族であっても知人であっても知らない人であっても
迷惑を感じている他人がやめてくれと言ったら即やめてくれよ。
説得とか教化とかそういうのもいらないから。
あんた達信者がやってることって何に対しての利他なの?
和合ってのは嫌がる人を無理やり真如色に染めることを言うの?
おたすけって誰をどうやって助けてんの?逆に困らせてばかりじゃん。
そんなに教えが好きならそれはそれでいいから近寄らないでくれよ。
207名無しさん@3周年:03/08/02 22:21
>真如苑の「家族入信」制度には、日本文化独自の
>イエの概念が色濃く反映していると思います。

184の発言はあなたではないの?そこでは
>おそらく汎仏教的にもあると思うのだが、
>"家族の一人が結縁すれば、家族を含め、先祖にもその徳がわたる”
>という信条
などと書いてあるぞ。「汎仏教的(即ち、日本的な枠組みには収まり
きらないはず)」な信条と言う主張ではなかったのか?
ころころ主張を変えてはいかんよ。

>もし仮に釈尊が「家族を先に帰依させなさい」という
>教えを残していたとすれば、それは当時の印度の
>家族制度を前提に解釈されなければならないでしょう。
もしこのように「当時の印度の社会状況、制度での再吟味」が
必要だというのなら、すべてをそうしなくてはおかしいよ。
「三つの歩み(六波羅密)」の意義、あらゆる儀式の意義、
涅槃経解釈のすべて・・・。
しかし、苑ではそんなことはしていないのだ。
立教から60年ほどしかたっていない宗教だからな。そんなことを
したら「実は伝統性がない」ことが明白になってしまうからだろうな。

だが、そもそも
>もし仮に釈尊が「家族を先に帰依させなさい」という教え・・・
こんなこと、どこかに出てるのか?
仮定でどんどん話を拡散されても困るのだが・・・。
208181:03/08/02 22:32
>>204
>それは法人を営む者の考え方次第。少なくとも、社会との関わり
>(金銭の授受を含む)を最低限に抑えて宗教活動を行うことは、
>充分可能なはず。

出家仏教団体でない限り、社会的との関わりを最低限に抑えることが
宗教法人の目的ではないなずです。

>だからといって一気に真如苑規模の集金システムを
>認め、それがなければ「仏教の本質たる僧伽が実現できない」

こういうことをどこかで書いたでしょうか?
規模の大小を問わず、僧伽は僧伽であることに違いがあるのでしょうか?
真如苑の集金システムが大規模なのは、組織規模に応じて
結果としてそうなっただけではないのでしょうか。
むしろ、規模の経済が働いて、組織維持のための一人あたりの
負担額は小さくなっていたりしたりして。
209名無しさん@3周年:03/08/02 22:43
>出家仏教団体でない限り、社会的との関わりを最低限に抑えることが
>宗教法人の目的ではないなずです。
もともと釈尊の教団は出家仏教団体として在ったのだから、社会と
より少なく関わっても構わないだろう?
というよりも、何故そうできない?教団、もしくは創立者のいわゆる
「自分の都合」だけだと思うが。

>規模の大小を問わず、僧伽は僧伽であることに違いがあるのでしょうか?
またおかしなことを言ってるな。苑は出家団体ではないから「僧伽」
とは言えないのだよ。
苑の場合は、昔の僧伽と全く違う。これは自明。
「真如苑流の集金システム」と書いたのは、あまりに多くのことに
金がかかり過ぎるようにできていることを指しているのだ。
(接心、智流院、会座参座など)
210名無しさん@3周年:03/08/02 22:52
>真如苑の集金システムが大規模なのは、組織規模に応じて
>結果としてそうなっただけではないのでしょうか。
これは病的な信者の良く言う言い訳だが、全く違う。
「誰も望まないのに結果として、いつの間にかできていた」
とでも言うのかい?で、それも「お力」だとでも?
こういうのが本当に罪だと思うんだけどね。
法人の経営なんてものは、「結果として」なんて甘いもんじゃない。
意図したようになるもんだ。ちゃんと組織があり、運営システムがあり、意思決定機関があるんだから、そこで「こうしよう」と決めた
方向に物事は動いていくに決まっているじゃないか?
組織規模に併せた集金システムも誰かが「これだけ必要だから、その
分を確保しよう」と考えて手を打っているからに決まっている。
「結果としてそうなった」・・・おめでたすぎるよ。

> むしろ、規模の経済が働いて、組織維持のための一人あたりの
>負担額は小さくなっていたりしたりして。
これも、逝っちゃってる信者に良くあるパターン。
負担額なぞは関係ない。逆に言えば、そこが苑の巧妙なところだ。
信者自らが「うちは安いですよ」と宣伝してくれるんだからな。
211181:03/08/02 23:01
>>207
汎仏教的の概念は正確にはそうですね。
汎仏教的→日本仏教的 に訂正させて下さい。

>もしこのように「当時の印度の社会状況、制度での再吟味」が
>必要だというのなら、すべてをそうしなくてはおかしいよ。

仏教は、伝播の過程でそういう作業を常にやってきたと思うわけです。
中国に伝えられた時点で既に、内容の異なる複数の経典があった。
それを統一した全体にまとめたのは、僧侶個人の「悟り」であり、
そうした作業の継続なくしては日本の伝統仏教は成り立たなかった。
それを「成果」として認めるならば、釈尊の教えから文献学的に最初期
のものを同定して、それを当時の印度社会を背景に解釈する、
という作業じたい、必要だという結論は出てこないでしょう。
むろん、真如苑が伝統仏教を踏まえていればの話で、
その点での内容の吟味は十分するに値することだとは思います。
まあ冷静に考えて、この場でできる作業とは思えませんが・・・

>>もし仮に釈尊が「家族を先に帰依させなさい」という教え・・・
>こんなこと、どこかに出てるのか?

あくまでも仮定の話ですので。これと同様に、日本においては
日本の文化的背景を踏まえて解釈される必要がある、
というだけですので、あまり気にしないで下さい。
212第三者パート2:03/08/02 23:06
俺も信者だが、このスレの存在は価値があると思う。
問題点をこれだけ具体的に表してくれるからね。
とにかく突っ込みどころが豊富だから、俺が考える必要もない。
俺の今の当面の目標はDQN信者を徹底的に攻撃すること。
ここのみんなは直接攻撃できない状況の人もいるだろうから、
その意見は俺が受け継ぎ、明日のターゲットにむけての攻撃にいかす。
今のような疑問だらけの教団体制は徹底的に構造改革が必要だ!
213名無しさん@3周年:03/08/02 23:09
>金がかかり過ぎるようにできていることを指しているのだ。
(接心、智流院、会座参座など)

()以外にも、初廻向、春・秋の彼岸会、盂蘭盆会、水施餓鬼、一如まつり、やら、ほとんど一年中だよね。
で、経ごとに取りまとめだから、申し込まないと経親にばれてしまう。
「尊いのだから申込まなきゃ駄目よ。そうしないと、先祖も苦しみ、その結果、あなたも因縁に苦しめられるわよ」などと半分、脅迫まがいのことを言われる。

214181:03/08/02 23:18
返答に困る質問は話を逸らすか無視します。
素直に答えてしまうとボロが出てしまいますから。
215名無しさん@3周年:03/08/02 23:20
>仏教は、伝播の過程でそういう作業を常にやってきたと思うわけです。
>中国に伝えられた時点で既に、内容の異なる複数の経典があった。
大まかに歴史を辿ると、まあそういうことだろうね。
確かに、所詮文字でしかないものを「教え」として再構成するにはこの
ような「原典に帰る」という作業は不可欠だろう。
ただし、忘れてはいけないのはそういう視点に立った時、日本の密教と
いうものは非常に特殊だということだ。(雑密の存在等)
それを実に簡単に釈尊までつなげている苑は、かなり能天気だとオレは
思っているがね。

>それを統一した全体にまとめたのは、僧侶個人の「悟り」であり、
>そうした作業の継続なくしては日本の伝統仏教は成り立たなかった。
僧侶の「悟り」以前にそれまでのこつこつとした研究と実践野結果積み重ね
られたものがある。それが「伝統」というものでしょう。
もちろん有徳の僧の到達した境涯を否定するものではないが、そういう天才的な
業績よりも、継続的な「地味な作業」の結果としての力が大きいでしょうな。
で、こういう話になってくると苑はいかにも弱いね。
歴史を経て、或いは多くの人の手を経て作り上げられた「教義」や「教えの全体」
でないということが明白になってしまう。
結局開祖の「スーパー振り」に頼るしかないという新興教団にありがちなパターン
に入っていかざるを得ないというか。
そこで「開祖の悟りは大変なものだった」ということでバランスをとろうと
いう狙いでの「僧侶個人の悟りであり」という主張だとすると、なかなか戦略的
だとは思うが・・・。


216181:03/08/02 23:24
>>209
>もともと釈尊の教団は出家仏教団体として在ったのだから、社会と
>より少なく関わっても構わないだろう?
>というよりも、何故そうできない?

経典の中にも在家信徒は登場しますし、真如苑は明らかに在家仏教
を標榜していると思います。「そうすべき」という主張は的を得て
いないのではないでしょうか?

>苑は出家団体ではないから「僧伽」とは言えないのだよ。

出家団体でなければ僧伽ではない、というのは、
仏教辞典で「僧伽」の意味を引くまでも無く、
きわめて狭い解釈だと思います。
217181:03/08/02 23:29
>>210
>法人の経営なんてものは、「結果として」なんて甘いもんじゃない。
>意図したようになるもんだ。ちゃんと組織があり、運営システムがあり、・・・

論点がずれていませんか?
規模の大小が、僧伽としての存在意義とどういう関係があるのか?
という話をしていたはずです。
218だましの邪教:03/08/03 00:59
真如苑も結局は教祖一族の金儲け!
どこかに、貧乏人でも病人でも救済する本当の神仏はいないのかね?
皆、宗教団体は金儲け主義ばっかりじゃないか!
219名無しさん@3周年:03/08/03 02:13
宗教被害にあわれた方へ、少々、辛辣な発言になってしまうかも
しれませんが、許してください。
ひとつだけ、お聞きしたいのです。
家族入信や人間関係のしがらみで形式的に信者にさせられてしまった方
は、この質問に答えてくださらなくて結構です。
対象とさせていただきたい方は、「自発的に入信」された方です。
当時を振り返ってみて、つらい事と思いますが、
なぜ、入信の決心されたのですか?
自己責任などという安直な言葉ではぐらかすつもりはありません。
よろしければ、教えてください。お願いします。
220名無しさん@3周年:03/08/03 08:11
>219 なぜ、入信の決心されたのですか?

「やってみなければ分からない」と言われたから、入信した。
そしてその修行過程で、『マインドコントロールの恐怖』という名著に出合ったことで、
真如苑が、カルト団体創価学会 などと同様の、邪悪な教団だと判り、
わたしは友人を救い出すため、行動を開始した。

「やってみなければ分からない」という言葉だけはホントウでしたね。


221名無しさん@3周年:03/08/03 09:10
>>220
体の調子が悪くなったり嫌な事が続くと接心で、浮かばれない先祖が示されたり信仰障害が示されたりする事がある。
そして、施餓鬼・護摩・歓喜などを奨められ実行すると、確かに体調が良くなる。
こうやって因縁切りが進んでいくように体験するのですが、経験されました??

かなり金を浪費させられて、ようやく気が付いたのですが、
体調が悪くなったり嫌な事が起きるのは、真如霊界と呼んでいる世界からの働きかけで、
マイコンと金儲けの為のやらせでした。 目に見えない世界なのですぐには気が付かなかったのですが、
盲信してしまう信者が多いのは当然だと理解出来る体験でした。
222名無しさん@3周年:03/08/03 09:58

>181
なんだかいろいろ小難しいこと言っているみたいだけど・・・

釈尊は「私の墓を造ったり、拝んだり」するな・・・とか、言ってますよね。
真如苑、
子供の墓まで造って拝ませてるようですが・・・・・・・・・・・・
真の仏教と、自分で言うのなら・・・ せめてそれくらいは、守って欲しいよねえ。

223名無しさん@3周年:03/08/03 11:13
>>子供の墓まで造って拝ませてるようですが・

教徒に献金を呼びかけながら、墓(霊廟という)が完成しても、会計報告を出さない。
赤い羽根などの共同募金でも、きちんと会計報告を公表しているけど・・。
224脱会者:03/08/03 11:23
>宗教被害にあわれた方へ、少々、辛辣な発言になってしまうかもしれませんが、許してください。
>家族入信や人間関係のしがらみで形式的に信者にさせられてしまった方は、この質問に答えてくださらなくて結構です。
>対象とさせていただきたい方は、「自発的に入信」された方です。当時を振り返ってみて、つらい事と思いますが、
>なぜ、入信の決心されたのですか?自己責任などという安直な言葉ではぐらかすつもりはありません。

あなたがきちんと宗教被害の声に耳を傾ける気があるなら、相手を選ばずに意見を聞くべきじゃない?
『・・・の人は答えなくていいです。対象は・・・の人です』、こういう聞き方は失礼じゃないのかな?

私は宗教被害にも大きく分けるとふたつあると思う。
ひとつは実際にやってみて嫌な思いをした人、もうひとつは、信仰には関わらないけど、
家族入信や人間関係のしがらみで何かと誘われては嫌な思いをした人。
あなたの考える宗教被害が具体的に何を指すのか分からないが、
私は信者&非信者を問わず、真如苑に関わる宗教被害を次のように考えている。

@家族入信制度を設け、入信者の家族まで信仰に巻き込もうとすること。(世帯単位の入信という発想がおかしい)
A勧誘を奨励する教義を設け、信者を勧誘行為に仕向けること。(当然、信者の勧誘意識も強い)
B信者の起こすトラブルに教団が責任を持たないこと。(当事者をそこに仕向けたのは誰か!)
C経親と導き親の悪しき人間性に所属信者が振り回される場合があること。(暴走信者を生む要因のひとつ)
D家族入信の本人確認がずさんなため、無断な家族入信が起きていること。(教団が直接チェックしない)
E霊位向上を強く奨励するため、無理な信仰に励む信者がいること。(自業自得とも言えるが・・)
F信仰しないと不幸になるような強迫観念を信者に植え付けること。(因縁論を悪用している)
Gお金がかかる宗教であること。(歓喜、御施餓鬼、接心料をはじめ、集金システムがたくさんある)
H伝統仏教と言いながら、その実態は教主一家を崇拝する『伊藤教』であること。







225脱会者:03/08/03 11:24
>224の続き

あまりにも分不相応に豪華な精舎を見れば、いかに真如苑が儲かり、
信者のお金を湯水のごとく、真如苑本体のために使っているかが分かる。
それもこれも、すべては信者の差し出すあらゆるお金と、無料奉仕活動によって成り立っている。

宗教をビジネスとして語れば、どんなでたらめをどう宣伝しようと、それを信じる輩がいる以上、商売として成り立つ。
しかし、ちょっとでも真剣に伝統仏教としての役目を果たし、困っている人、悩める人を救おうという、
人助けの意識があるなら、今のような金金金、勧誘勧誘勧誘、奉仕奉仕奉仕などという信仰にはならないだろう。

あまりにも分不相応に豪華な精舎を見れば、いかに真如苑が儲かり、
信者のお金を湯水のごとく、真如苑本体のために使っているかが分かる。
それもこれも、すべては信者の差し出すあらゆるお金と、無料奉仕活動によって成り立っている。

宗教をビジネスとして語れば、どんなでたらめをどう宣伝しようと、それを信じる輩がいる以上、商売として成り立つ。
しかし、ちょっとでも真剣に伝統仏教としての役目を果たし、困っている人、悩める人を救おうという、
人助けの意識があるなら、今のような金金金、勧誘勧誘勧誘、奉仕奉仕奉仕などという信仰にはならないだろう。




226名無しさん@3周年:03/08/03 12:45
精進によって、因縁が切れるの?
次々に、新しい因縁が示され、きりがない。
「追善追福」とやらで、お施餓鬼は、繰り返し行うことだと言われる。
「苦しんでいる先祖のため」といわれるが、この世の自分も金策に苦しむ。
毎月の決まった収入では、限界。

227脱会者:03/08/03 12:57
>精進によって、因縁が切れるの?

真如苑が言うところの精進は、あくまでも三つの歩みと霊位向上のこと。
だから、因縁が切れるどころか、真如苑に貢だけのこと。

>次々に、新しい因縁が示され、きりがない。

接心であらゆる因縁を示すのも、霊能者の思いつきで言ってるに過ぎないとも思える。
彼らが一所懸命祈っている姿も、私には半ば演技のように見えてしょうがなかった。

>この世の自分も金策に苦しむ。毎月の決まった収入では、限界。

霊位向上に伴い、それなりのお金もかかるようになるのが、真如苑の悪しき実態。
歓喜万単位なんて、霊位が高い人ならざらにいるだろう。試しに聞いてみたらどう?
228だましの邪教:03/08/03 15:33
真如苑が真実の宗教ならば、ホームレスに援助しなさい。
人目に付く駅前掃除などで布教のアピールするだけでは
いけません。壮大な精舎にホームレスを収容しなさい!
229名無しさん@3周年:03/08/03 15:48
ここには、潜入目的で入信した人っているんですか?
230名無しさん@3周年:03/08/03 18:10
>229 ここには、潜入目的で入信した人っているんですか?
はいはい、ここにいますよ! もちろんもはや洗脳されてしまいましたけど!

>228 真如苑が真実の宗教ならば、壮大な精舎にホームレスを収容しなさい!
あなたはなにも苑のことをご存知無いようだ。
真如苑は、言うまでもなく、真実の宗教です。その尊き教えに繋がれることが有り難い事です。
入信すれば、因縁が切れ、利他に目覚めることができ、そしてそれが本当の幸せなのです。
苑でいう「救われる」とは、そういうことですので、ホームレス云々いわれても困りますね。

ちゃんと勉強してから書き込んで下さいね。

231名無しさん@3周年:03/08/03 19:01
>入信すれば、因縁が切れ、

本当ですか?
金の切れ目が苑の切れ目という気がするけどね・・・。
232名無しさん@3周年:03/08/03 19:39
ところで「脱会者」さん、入信のきっかけは情報収集ですか?
233名無しさん@3周年:03/08/03 19:47
真如苑信者のみなさんへ

宗教を信仰するのは自由ですからかまいません
お願いですから他人を誰一人と苦しめないでください
みなさんに関わるとあらゆる意味ですごく疲れるんです
心からのお願いですから自分一人でやっててください
234名無しさん@3周年:03/08/03 22:49
>>233
ムリムリ!
奴等の教義の「利他」ってのは”他者を利用して自己利益を追求しましょう”なんだから
八百屋で核燃料を注文する様なモンだよ
235あのね:03/08/03 23:20
真如苑で救われないのは伊藤教祖自身が息子二人を亡くし娘二人に捨てられた
ことで明白なのです。邪教の結果が出ているのです。
236名無しさん@3周年:03/08/04 00:37
>>138 >うーん。俺は最初から「お力」なんて信じてなかったし、今でも信じてないよ。
・・・あなたは、真如苑の教えを理解していません。

真如苑は、「お力信仰」です。
「精進して悔い改め、利他に生きれば」やればやるだけお力がいただける・・・
それが教義なのですから、「お力信仰」です。

そしてその裏返し現象として、(苑を)辞めたり、信じないと「因縁が吹き出る」ということが言えます。
これは同様のことを、教主自身明言していますので、確かです。
そのようなことを教えているから、私は、真如苑は好きなのです。

そして「法友」と個人的に飲みに行ったりすることは、禁じられています。
尊きみ教えを、汚れた世間に置くことは、背徳の罪となります。 「目的次第ならば良い」との考えは、『我の信仰』です。
(もちろんお救けの際は仕方ありません) 「我の信仰」では、せっかくの尊い教えも、全く意味はありませんよ!!

苑に結ばれていれば間違いありません。
もちろんそれは、私自身が、「体験」をもって感じた『事実』ですから、誰に何をいわれようと、それは「事実」なのです。
邪教ならば、こんなに多くの人々が救われた事実をどう説明するんですか?

237真如霊能:03/08/04 00:39
お布施しなさい
238名無しさん@3周年:03/08/04 01:13
利他?
笑わせちゃいけません
他利です
239名無しさん@3周年:03/08/04 05:02
DQN経親粉砕!
240名無しさん@3周年:03/08/04 05:11
司書と学芸員の資格を持っています。
経親は、「図書館だの博物館だの大学卒の仕事ではないでしょう」と何も知らずに言い放す。
どうして、こんな人を経親に任命するの?
241名無しさん@3周年:03/08/04 08:00
> 邪教ならば、こんなに多くの人々が救われた事実をどう説明するんですか?
これは、どんな教団の信者でもみな言うこと。(苑で「邪教」扱いしている
某会信者も言う)

「これだけ多く」というのが、社会の中で一体どのくらいの比率なのか?
或いはその影で「苑の教え」に傷付けられたという人をどれくらい
「踏み付けにして」いるのか?

こういうことをきっちりと説明&認識してないのなら、全く説得力はない。
242名無しさん@3周年:03/08/04 12:21
>>241
ネタにマジレス、はずかちい。
243名無しさん@3周年:03/08/04 13:27
>>236
>邪教ならば、こんなに多くの人々が救われた事実をどう説明するんですか?

漏れも具体例を知りたい。 詳細きぼんぬ。
邪教だから、ヤラセや妄想ばかりとも思うが。
244神社氏子:03/08/04 15:09
真如苑の信者様に質問です。
お助けする気持ちは、善意でやっていると受けとめます。
しかし、それが勧誘であり未承諾の入信行為であるとすれば、どう思いますか?
>>236
ここのスレに居る方々は、それが原因だと思います。
直球なレスが無いのは残念ですね。
245名無しさん@3周年:03/08/04 15:14
このスレを筆頭に脱会者を大量発生させましょう。
そして、「真如苑を脅しを受けず脱会できる方法」
というHPを立ち上げましょう。
そしたら、幽霊信者、経親孤児や経親虐待から、人々を本当の意味で
お助けすることが出来ますね。さぁみんなで、真如苑から避難するぞ!
246名無しさん@3周年:03/08/04 15:18
チンポ園
247ふじわらふひと:03/08/04 16:05
>>244
 原因は、白黒つけるのが好きな奴のなれのはて
 真如苑がおかしいとかやってる奴は全員社会不適格者だ
 よろしく
248神社氏子:03/08/04 16:19
>>247
ふじわらふひと様
本当に正しい事があれば、胸張って言えるでしょう(笑。
真面目に考えますよ。
ワゴウでしょ?和合。
真如苑の人が好んでよく使う言葉。
真如苑がおかしいとは言ってないし、その行為についてどう思うかです。
読解力をお力頂いた方がよろしいかと。信者さん。
249くんくん:03/08/04 16:20
「救われた多くの実例」とは仮に信仰をしていなかったとしても、そうなったことです。
宗教団体は都合がよい方に言うのです。
うまくいけば「おかげです」悪くなっても「信仰していたから、この程度で
済んだのです。寄付をすれば、勧誘すれば必ず救われます」
250名無しさん@3周年:03/08/04 19:02
真如苑信者のみなさんへ

宗教を信仰するのは自由ですからかまいません
お願いですから他人を誰一人と苦しめないでください
みなさんに関わるとあらゆる意味ですごく疲れるんです
心からのお願いですから自分一人でやっててください

251名無しさん@3周年:03/08/04 20:00
真如苑という組織に属す真如苑教徒として
真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
個人間だけの問題ではない。
これを避けて議論する余地はない。
この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

252ペーパー信者:03/08/04 20:14
>>251
ひさびさのご登場ですね。
おひさしぶりです。
253神社氏子:03/08/04 20:15
>>251
あなたはバカでちゅか!!

>真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
したくないってみんな言ってるでしょうが。

死んでください。キショ過ぎます。
マジ切れの現代人。
あなたは、信者として和合も出来てない(笑。
254神社氏子:03/08/04 20:18
>>251

ちゃんと納得させてみそ。
ここの皆様を。

sageたいのはオマエだけだYO。
255神社氏子:03/08/04 20:19
信仰したくない人に、
>真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
なんてDQNさがわかりますね。

読解力だけでなく、小学校からやり直しましょう。
256名無しさん@3周年:03/08/04 21:24
風車とたたかってるドンキホーテがいるスレはここですか?
257名無しさん@3周年:03/08/04 22:12
その脊髄反射な勘違いはネタですか?(w
258ペーパー信者:03/08/04 22:35
しかしsageてるのは謎ですな。
批判者ならもっとスレの繁盛を期待するんだが。。。
259名無しさん@3周年:03/08/04 23:19
>>256
ガカ〜イ工作員から同じ事言われるゾ!
苑工作員クン
260脱会者:03/08/05 02:34
>ところで「脱会者」さん、入信のきっかけは情報収集ですか?

いいえ、いくら何でもそんなことはない。
しかし、所詮は宗教ビジネス、見ると聞くとでは大違い、これが真如苑に対する私の印象だ。
信仰開始後、徐々に分かったことだが、入信の際に勧誘信者から言われた嘘は次の通り。

●真如苑は新興宗教ではない・・・勧誘&お布施&無償奉仕を奨励する新興宗教だった。
●おたすけと勧誘は違う・・・まったく一緒。勧誘を【おたすけ】と呼んでいるだけだった。
●真如苑はご利益信仰ではない・・・まったくの嘘。ご利益を【おちから】と言い換えているだけだった。
●真如苑は伝統仏教である・・・伝統どころか、教主一家への崇拝&忠誠心を植え付ける伊藤教そのものだった。
●真如苑はお金がかからない宗教・・・巧妙な小口集金システムがあり、熱心になるほどお金もかかる仕組みだった。
●世間との和合を大事にする宗教・・・三つの歩みと霊位向上に没頭する信者は、世間より真如苑を優先する人ばかりだった。
261脱会者:03/08/05 02:53
>お助けする気持ちは、善意でやっていると受けとめます。
>しかし、それが勧誘であり未承諾の入信行為であるとすれば、どう思いますか?

私はすでにやめた身だが、信仰時代の体験を基に言えば、あなたの質問にまともに答える信者は少ないと思う。
あなたの言うとおり、彼らの意識は【善意】そのものである。ただし、それは【信者側の身勝手な善意】であって、
大方の人はそれを【宗教勧誘】としか捉えず、そこの意識の差が非常に大きいはずである。

信者は皆こう言う。相手のためを思えば・・・何とかこの教えに結ばれ救ってあげたい・・・
そもそも、宗教勧誘で相手の悩みに関わろうとする行為自体が世間一般から見れば異様なのだが、
そこに気が付かない【信仰心過剰&自己正当化信者】が、真如苑にはあまりにも多すぎる。
そして、ここが真如苑の一番悪質なところのなのだが、そういった信者を生み出す教義を平気で掲げ、
信者を洗脳するごとく、何度も繰り返し勧誘することを奨励しているのである。

家族に無断で入信登録する信者がいまだにいるのは事実で、私はそのことをはっきりと信者から聞いた。
また、霊位向上に必要との自分勝手な理由で、所属信者数を維持するために、幽霊信者の苑費を肩代わり
している信者が多いのも事実で、これまた真如苑信仰の悪しき実態であると同時に、いびつなところである。
そして、そのように仕向けている原因がどこにあるのかを冷静に見極めれば、真如苑の欺瞞性が浮かび上がる。
262名無しさん@3周年:03/08/05 07:01
>>248
ふじわらふひとさんは新興宗教全般の味方をしているヘンな人ですが、
信者ではないです。 何かの妄想に取り憑かれているようでつ。
263名無しさん@3周年:03/08/05 20:32
彼は真如苑です。
264ペーパー信者:03/08/05 20:45
私は?
265名無しさん@3周年:03/08/05 22:02
脱会者さんへ

「接心」の実態については特に言及されていないようですが、
問題があるかどうかはその人次第ということでしょうか?
266名無しさん@3周年:03/08/05 23:10
ちゃんとした被害者の会みたいな団体はないのですか?
267名無しさん@3周年:03/08/05 23:37
最近、事務局に文句(経親や霊能者の言動で)の電話をして、以前よりまあ進歩したのは、以前は、「皆さん修行中の身で、完全な人はいませんから」と言っていたが、最近は、「申し訳ありません」と言って聞くようになったことかな。
268名無しさん@3周年:03/08/05 23:38
明日、8・6は、教主さんの奥さんの命日で、法要があるね。
269名無しさん@3周年:03/08/05 23:49
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059654504/l50
明日コイツの言い訳にどんな事言い出すやら楽しみだ
そしてその電磁波言霊に感涙のクズカス邪教徒共が”マンセー”を連呼か?
270名無しさん@3周年:03/08/06 00:12
>>269
明日は、マンセー連呼はない日だよ。
命日の法要だからね。

買いたいものも買わず、食べたいものも食べず、友人との付き合いもやめ、歓喜したお金の使われ方として、複雑な気持ちだね。

271脱会者:03/08/06 02:50
>「接心」の実態については特に言及されていないようですが、問題があるかどうかはその人次第ということでしょうか?

接心を私は【霊視による占い&物見】と受け止めた。
従って、霊的なことに興味があり、霊感を信じる人には大変好評で、月に1回は受けたいという意識が信者には強い。
大は家&土地の購入相談から、小は人間関係の悩みまで、信者のお悩み相談の場として機能しており、
接心料金1000円〜8000円の範囲で、信者が自分に合った相談方法を選んでいるのが実態。

宗教信仰そのものが、不確かで摩訶不思議な世界ゆえに、実際に信仰してみて、あらゆる場面で
理屈に合わないことに遭遇したが、そういう意味で言えば、接心もそのひとつであることは間違いない。
接心で示されるご霊言をいちいち真に受け、言われるままに御施餓鬼したり、指摘された自分の欠点を直そうと
努力する信者の姿を見ていると、ある面、そこまで真如苑に没頭する彼らがうらやましいと思うこともあった。

接心の問題点を私なりに述べれば、信者の悩み事解決の糸口になるべき場のはずが、
先祖の因縁を示しては御施餓鬼を勧めたり、何かと言えば、教主一家への忠誠心を叩き込み、
三つの歩みと霊位向上を奨励する霊能者ばかりだったことだ。
目の前の霊能者が発する言葉が真如霊界からのご霊言、これが接心の売り物だが、
そんなばかげたことを到底信じられず、あれは霊能者の自己陶酔による演技だと私は見た。

私が示されたご霊言とやらを、すべて真に受けていたら、私は何十人もの先祖の御施餓鬼を
しながら、三つの歩み&霊位向上に励み、一生を真如苑に捧げなければならない。
そんなばかな話があるはずもなく、私は常に一歩引いて接心を受けていたが、決して安くない接心料や
受けるための時間的制約、そして当り障りのない言葉の数々を思い出すと、実に無駄な時間を過ごした感が強い。





272名無しさん@3周年:03/08/06 09:11
脱会者は因縁論にびびって、念のため、信仰していたようなふりをしていた
だけなんじゃないの。
君の一連のログを読ませてもらったけど、あなたは結局、軟弱者。
やっていることは昔の恋人を悪く言っているのと同じ。
君、迷惑かけた人に詫びたの?
苑を批判する前に、自分のしたことを反省しろよ。
はっきり言って、君みたいな元信者より現信者の方がまだマシだよ。
273名無しさん@3周年:03/08/06 11:53
仏教をよく勉強しないとカルトに脅されてしまう羽目になるね。
最悪なカルトには手を出さないほうがいいな。
274名無しさん@3周年:03/08/06 11:55
>272
横レス失礼。
脱会者氏が
1.なんで軟弱者なのか?
2.誰に迷惑をかけて誰に詫びるのか?
3.自分のしたことを反省しろよ→何をどう反省するのか?

はっきり言うなら、それくらい指摘してあげてはいかがかな。
あと、元信者より現信者の方がましな理由もね。
275名無しさん@3周年:03/08/06 11:56
>>272
苑を批判しながら詫びればいいんじゃねーの?
関西人信者っておまえみたいなのばっか?(ワラ
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277脱会者:03/08/06 20:36
>因縁論にびびって、念のため、信仰していたようなふりをしていただけなんじゃないの。

因縁論にびびったんじゃなくて、ただバカバカしかっただけだよ。

>君の一連のログを読ませてもらったけど、あなたは結局、軟弱者。やっていることは昔の恋人を悪く言っているのと同じ。

軟弱、大いに結構。これからも真如苑の悪質さをあらゆる場面で伝えていくよ。

>君、迷惑かけた人に詫びたの?苑を批判する前に、自分のしたことを反省しろよ。

幽霊信者の苑費の肩代わりを何人分もやめさせたことがあるけど、それも迷惑だったかな?

>はっきり言って、君みたいな元信者より現信者の方がまだマシだよ。

君は現信者?もしそうなら、君のほうが私よりマシってことか?ずいぶんうぬぼれてんだね。

>274
>はっきり言うなら、それくらい指摘してあげてはいかがかな。元信者より現信者の方がましな理由もね。

272からのレスを待つよ。
278ペーパー信者:03/08/06 20:52
私は?
279名無しさん@3周年:03/08/06 21:51
>272
勝手なこと言ってるねえ。この人の言ってることは、所詮角度を変えた
盲信苑賛美みたいなもの。

>>君の一連のログを読ませてもらったけど、あなたは結局、軟弱者。
>>やっていることは昔の恋人を悪く言っているのと同じ。
これ、本人が気付かずに書いてるとしたらマンガみたいだけど、別れた
後にまで「昔の恋人」に悪く言われる人って、よっぽどヒドかったという
ことも言えるだろ。誰だって、自分の過去を悪く言うには度胸がいるよ。
だから、苑はそういうふうに言われるようなところを持った「悪女」だった
ってことだ。
その程度のところなんだよ。
軟弱なのはまさに272であって、具体的な反論なくただ「軟弱者」よばわり
しているだけだよね。「なんとかの遠ぼえ」みたいだ。
280名無しさん@3周年:03/08/07 00:41
>>271
脱会者さん、どうもありがとうございました。
信者は、月に一度は接心を受けたいという意識が強いそうですが、接心には
必ず悩み事を持ってくるのですよね。どんなささいな相談でも、接心受けた
いがために相談内容を準備するのでしょうか?何だかそれは人心の理に反す
ることのように思います。

人は多少の悩み事なら自分で解決しようとするし、悩むことによって成長し
たいという欲求は誰しも持っていると思います。
信者が接心に依存する背景には、ある種の指導なり教義が存在するのではな
いかと疑うのですが、(例えば、どんな些細な事でも接心で相談しないと悪
い事が起こるetc)その点については、何か気づかれたところはおありでした
か?
281名無しさん@3周年:03/08/07 00:46
依存症、つまり心の病気ってことですよ
パチンコ屋にせっせと貢いでる馬鹿主婦、パチンカスと同じです
やめさせることを強制できない分タチが悪く、借金してまで通うのと似てます
真如苑=パチンコ屋
朝鮮的洗脳術ってとこです
282272:03/08/07 04:27
1.なんで軟弱者なのか?
2.誰に迷惑をかけて誰に詫びるのか?
3.自分のしたことを反省しろよ→何をどう反省するのか?
283272:03/08/07 04:54
はいはい、おはようございます。
ここは脱会者教のスレッドなの(笑)。
まあ、別にいいけどね。
ひとつひとつレスする時間がやっぱないので(無駄なレスを入れて
しまった、これはすまん)、
脱会者にまとめてレスする。

君は元信者。もうそれだけでいいじゃないか。
苑で幸せにやっている人もいる。
本人が幸せならそれでいい。
君のやっていることは、苑そのものへの批判だ。
苑そのものが悪質だという君の論調には断固反対。
うちの母が信者でね。私は彼女の地位を保全してやりたい。

284272:03/08/07 05:16
補足
ミノタウロスという方には同情できるのだよ。
彼は本当の信者だった。
しかし脱会者はどうだ?苑にいながら信者でもなんでもなかった。
単なる工作員じゃねえか(笑)。
脱会者は挫折なんかしてないね。単なる愚痴だよ。
そんなつまらん奴をかばう連中の気も知れない。

私は信者じゃないが、信者は認める立場、な。
もう一度趣旨を確認しておく。
脱会者はMCとは無関係。宗教被害の被害者でもない。
単なる暇人。それでは、さようなら。
285_:03/08/07 05:16
286名無しさん@3周年:03/08/07 05:53
>272へ
脱会者さんではないが、こういうおかしなのは野放しにすると怖い世の中
ですからね。
>君のやっていることは、苑そのものへの批判だ。
私もさんざん苑を批判してますが、何か?
考える脳味噌をお持ちかは分からないが、批判を許容しない団体が
健全だとお思いですか?
あなたの論調は、批判も認めないという狭量なもの。
実は、こういう人間が一番危険。(一見人当たりは良くて、自分で
自分のことを善人だと思ってるようなタイプ)

> 苑そのものが悪質だという君の論調には断固反対。
悪質だもん。反対するなら具体的に言いましょう。
人を誤らせる教義を垂れ流し、公式な場での謝罪、説明は一切していない。
こえは確信犯で、悪質だよ。
287名無しさん@3周年:03/08/07 08:06
なんかまた変なの出てきたな。
文体からして不良信者復活かい?

周期的にまともなスレ->荒らし->まともなスレを繰り返してる。
それとも夏だからか?
288名無しさん@3周年:03/08/07 08:18
それと、
明らかな荒らしにわざわざ反応するのはもう止めようぜ。
荒らしの思う壺だ。

ほっときゃ勝手に消えるさ。
289脱会者:03/08/07 11:32
>君は元信者。もうそれだけでいいじゃないか。苑で幸せにやっている人もいる。本人が幸せならそれでいい。

だったら最初からそう言えばいいのに。

>君のやっていることは、苑そのものへの批判だ。苑そのものが悪質だという君の論調には断固反対。
>うちの母が信者でね。私は彼女の地位を保全してやりたい。私は信者じゃないが、信者は認める立場。

君がお母さんをかばう気持ちで、私の論調に断固反対する気持ちは理解できるし、
私の書き込みに悪意や敵意を感じたなら、君に不愉快な思いをさせた点は謝るよ。申し訳なかった。


>苑にいながら信者でもなんでもなかった。単なる工作員じゃねえか(笑)脱会者は挫折なんかしてないね。単なる愚痴だよ。

確かにやめたことを挫折とは思っていない。しかし、工作員との認識はまったくの見当違いだし、愚痴でもないつもりだけど。
真如苑に対する猜疑心と信者に対する違和感は、しょっちゅう感じていたけど、でも、そのことを批判されても困るなあ。
君は、私がここで真如苑を批判することを許せないようだから、だったら君の意見で反論してきたらどう?

290脱会者:03/08/07 11:33
289の続き

>脱会者はMCとは無関係。宗教被害の被害者でもない。単なる暇人。

私はまったく洗脳されなかったから、やめるまで【真如苑の思想】に染まらなかった。
でもね、MCだけが宗教被害だと思ったら大間違いだよ。
私がずっと言い続けていることだけど、真如苑の一番の宗教被害は、
【家族入信&おたすけ】が原因で【信者VS非信者】の対立が起きることなんだ。

もし、信者が我が身の信仰に一所懸命になるだけなら私は決して何も言わない。
しかし、君が知っているかどうか分からないが、教団&指導者は何かにつけ
信者に勧誘行為を奨励し、おたすけは勧誘ではない、とまで言い切っている。
私と私の家族は、かってその被害にあい、真如苑のことで家の中がメチャクチャになった。

それに、いざ信仰してみたら、見ると聞くとでは大違いで、始める際に教わったことが、
ことごとくでたらめで、伝統仏教どころか紛れもない伊藤教&新興宗教に過ぎなかった。
世間との和合を説きながら、その世間にそっぽを向かなければ、三つの歩みと霊位向上に
没頭できないのが実態だとわかった時点で、私は一気に引いたんだ。
291名無しさん@3周年:03/08/07 13:16
友人に勧誘された。経親は、友人の叔母。「何でも、おばちゃんに聞いてね。おばちゃんには、仏様がついているのよ」とか言いながら、発言内容はDQN.
経親の心無い発言、「叔母は学校に行ってないから」と、経親を擁護するだけの導き親。(経親の甥)
学校に行ってないと、何を言っても、人を傷つけても良いのか!
「おばちゃんは、仏様がついているから、脅かされったて、怖くないわよ」だと。
カウンセラーから、「その人(経親)のことでのトラウマが大きい。その人のことは、考えないように」と言われている。
何で、こんなことが起きるの?
292名無しさん@3周年:03/08/07 13:21
障害者相手の仕事を、「〜(障害者に対する差別語)を相手にしなけらばならないなんて、悪因縁よ」と平気で言った経親。
「教導院さまは〜、真導院さまは〜」と集会で、涙を流しながら話をするくせに。
教主一家以外の障害者は、どうでもよいのか!
その見識を疑う。
293名無しさん@3周年:03/08/07 14:20
史上最悪の宗教は真如苑に決定!
被害はオウムを軽く上回っています。
294名無しさん@3周年:03/08/07 16:41
ただの「おばちゃん自己満足サークル」とどこがどう違うんだろ
宗教の皮をかぶったマルチ商法だよね
295脱会者:03/08/07 17:30
関係各位

今のところ、あまり突っ込んだ内容の質問には答えられないのですが、
今は信者との対話を第一に心がけています。
引き続き対話路線に努める所存につき、何卒よろしくお願い申し上げます。
296272:03/08/07 21:57
脱会者へ

君はいざ信仰してみたらというが、君が信者であったことは一度もない。
そう読める。
君は伊藤教というが、なんだ、君は真の仏教のあり方を知っているのか?
そう読める。

己の信じる道を淡々とゆけばいいじゃないか。
因縁なんて馬鹿馬鹿しいんだろ?いいじゃん、それで。
苑のせいで家がメチャクチャになったんだって?
君は全体主義者かい?

私は端的に母親という人格を尊重したい。
考えなんか違って当然。それが生活というものだ。
私の場合は、苑のおかげで助かっているよ。


297名無しさん@3周年:03/08/07 22:42
>>296
そうくると、きっと反苑者はこういうよ。
勧誘すんなよボケってね。
俺から言わせれば甘えだよ。
てめえでなんとかしろよ。
勧誘だろうがなんだるが俺のしったこっちゃねえ。
他人ごとよ。
そういうと、利他の教えなんだろ!とくる。
信者じゃない人間がごたごた抜かすな。
何度でもいうが、勧誘ごときでひーひーいってんのは小僧だからよ。
だいたい宗教ってのは戦争の歴史なのよ。
みろよキリストを、ヨーロッパでの争いを!
ドイツなんか人口が半分近くまで減ってるんだぜ。
教えをひとつでも違えれば異端者で即魔女よ、火あぶりよ。
そんなんに比べたら真如の勧誘なんてどってことないわ
298名無しさん@3周年:03/08/07 23:47
>>297
↑こんな信者が大半を占める教団(ワラ
他人の迷惑なんて一切眼中に無しなのがわかるな。
ちょっと批判されて痛いとこ突かれたからって逆切れか?
小学生並の自己中ぶりだな。
批判や暴露されたからってそれがどうした?
俺から言わせれば甘えだよ。
てめえらいんちき伝道師がなんとかしろよ。
批判だろうが誹謗中傷だろうが俺のしったこっちゃねえ。
他人ごとよ。
そういうと、信仰は自由なんだろ!とくる。
迷惑感じたこともない犬畜生がごたごた抜かすな。
何度でもいうが、批判や暴露ごときでひーひーいってんのは小僧だからよ。
だいたい批判ってのは当然の理屈なのよ。
みろよ小泉を、永田町での争いを!
小泉内閣なんか支持率が半分近くまで減ってるんだぜ。
言葉をひとつでも違えれば異端者で即更迭よ、火あぶりでBBQよ。
そんなんに比べたら真如の批判や暴露や反苑なんてどってことないわ

夏厨に反応してみた(ワラ
299272:03/08/07 23:47
私も暇人だな(笑)。
脱会者の論調に信者との対話なんて成り立つか???
苑を擁護しようとする「アホな信者」に
常識を叩き込みたいという下心しか見えんけどな。
私に言わせてみれば、
苑を批判する連中の方が情けないね。
人に何か言われたからってひーひー言っちゃってさ。
特に、拉致されたのならいざ知らず
自分の足でのこのこ苑に通っておきながら
自分に都合が悪くなったら言いたい放題って奴。
そういう奴が一番情けないね。
恥は背負って生きろよ。
すぐいい人になろうとする根性が気に入らんね。
300名無しさん@3周年:03/08/07 23:51
例の香具師のジエンのにほひがプンプン(ワラ
301名無しさん@3周年:03/08/07 23:52
さて例の信者がいつ荒らし始めるか見物だな(ワラ
302名無しさん@3周年:03/08/07 23:52
だからもう相手すんなよ。
303272:03/08/07 23:57
>>302
その排他的態度やめろよ
304名無しさん@3周年:03/08/07 23:59
2チャソでの荒らしは個人情報祭りになるんだが知らねーのか?タコ(ワラ
305名無しさん@3周年:03/08/08 00:00
>>303
排他的なのはオ・マ・エ!
306名無しさん@3周年:03/08/08 00:02
愚かなる272へ
> 伊藤教
教祖在世中から、恥ずかしげもなく自分の妻や子を拝ませるのが
「仏教」といえるのか??
真言宗の所作の皮をかぶったカルト的新興宗教にすぎない。

> 真の仏教のあり方を知っているのか?
「真の」というクレジットをつけるのが、
苑のうぬぼれをよくあらわしているな(嗤)
そういう減らず口を叩く前に、仏教のあらまし、
密教のあらましくらいは知っておき給えよ。恥ずかしい奴。

> 君は全体主義者かい?
価値や規範意識を撹乱する、サヨクやフェミ、カルトの
ものいいそのものだな(嗤)
307名無しさん@3周年:03/08/08 00:03
祭りだ祭りだ夏祭り!
308272:03/08/08 00:04
>>306
はあ?
309名無しさん@3周年:03/08/08 00:09
>>272
特殊学級から人生やり直してコイ(ワラ
310272:03/08/08 00:10
真正の馬鹿が少なくとも一人いるので
寝るよ。話にならん。>>307
311名無しさん@3周年:03/08/08 00:11
いちいちおやすみ言わなくていいヨ(ワラ
312名無しさん@3周年:03/08/08 00:11
永遠に眠っちまえヨ(ワラ
313272:03/08/08 00:12
>>309
つまらん
314名無しさん@3周年:03/08/08 00:13
わざわざ起きてこなくていいヨ(ワラ
315名無しさん@3周年:03/08/08 00:17
>>310
真正ってのはなんて読むんだヨ(ワラ
真性の厨だなオマエ(プ
316272:03/08/08 00:21
>>315
おもしろい!!!
317名無しさん@3周年:03/08/08 00:24
>>315
272は確信犯(というか苑のまわし者)だから庇う気は全くないが、
一応、揚げ足取りにならぬよう書いておく。
-----------------------------------------
しん‐せい【真正】
まことで正しいこと。いつわりのないこと。ほんもの。
-----------------------------------------
しん‐せい【真性】
・人為の加わらない、ありのままの性質。天性。天賦の性。
・まじりけのない純正な性質。
・万物の本体。真如。
・〔医〕疑似性に対し、真症の病気。「―ペスト」
318272:03/08/08 00:28
>>317
確信犯という言葉の使い方が間違ってるぞ。
確信犯というのは自分のしていることが絶対正しい
と信じて疑わない苑の信者のような者が犯す犯罪の
ことをさす。
319名無しさん@3周年:03/08/08 00:32
>>299
> 苑を擁護しようとする「アホな信者」に
> 常識を叩き込みたい
大変結構なことでは?「アホな信者」の272君。
こういう善意の啓発を普通「下心」とはわない。
(下心=たくらみ。わるだくみ。すけべごごろ)
320名無しさん@3周年:03/08/08 00:34
>>318
> 確信犯というのは自分のしていることが絶対正しい
> と信じて疑わない苑の信者のような者
だから「確信犯」だろ。
傍観者面をしているが盲信信者の272君よ(藁
321272:03/08/08 00:36
>>319
嫌味を込めたからね。私の言葉の選択は正解。
まったくその通り。すけべごころ、だな。
で、「下心」とはいわない、だろ???
君は明白なミスを犯しているよね。
322272:03/08/08 00:39
>>320
ものすごい推定だな。
323_:03/08/08 00:39
324名無しさん@3周年:03/08/08 00:41
>>321
> 嫌味を込めたからね。
そもそも正しい行動に「嫌み」をぶつけるところが心得違い。
カルトを擁護する立場こそ、苑の「下心」だろ(苦笑)
325272:03/08/08 00:46
>>324
ほ〜ら、しっぽを出した。
何が「正しい」んだよ。
論証してみろよ。
326こどもおぢばがえり:03/08/08 00:47
子供叔父場帰?・・・こどもが叔父さんの所に帰っていくこと。
子供落ち葉還?・・・まだ若葉の葉が、地に還ること。
こども落ち馬返?・・・子供が落馬してあの世に逝くこと。

始まるよ〜
327名無しさん@3周年:03/08/08 00:53
寝たんじゃねーのかヨ(ワラ
永遠に眠っちまえヨ(プ
328272:03/08/08 00:55
アンチの言い分は、迷惑だから話かけんなってことだろ。
信者の常識は、我々の常識じゃないってことだろ。
自己満足でやるなら文句はいわんよってことだろ。
そんなこと百も承知で書き込んでんだよ。
私が言いたいのは、他人の意見に翻弄されてウジウジしちゃうような
アンチの連中は、そもそも個人主義がなんたるかを分かっていない
ということなんだよ。
自分と違う考えを持った人といかにコミュニケーションをとっていくか、
そこに大人の生活があるんじゃないのか???
329名無しさん@3周年:03/08/08 00:57
>>328
そっくりその言葉テメーに返すヨ(ワラ
330名無しさん@3周年:03/08/08 01:05
>>317
正しいバカってのがいるのかヨ?(ワラ
アホ信者の前後の文章を理解してからツッコめよ、ナ?
331272:03/08/08 01:11
嫌なら断れ。
そして苑を批判するなら、直接、苑と対決してみたらどうだ?
おそらく、アンチの連中の言い分はすんなり通るぞ。
少なくとも私の母は、普通にいい人だ。
このスレッドのことを話してみたよ。
そうしたら、心を痛めていたね。それはよくないねって。
そういう信者もいるんだよ。
私は、脱会者の言い分を心のある部分では認めている。
方法的に脱会者を批判しているという側面は確かにある。
脱会者は、たぶん、いい奴だと思う、誠実な人間だと思う。
しかし、私は私の言い分をぶつけた。
本音の対話が出来ると思ったからだ。腹を立てたことと思う。
お互いにな。けど、それがなくて何がコミュニケーションだよ。
私はこのスレッドを荒らしてなんかいないぞ。
そこだけは誤解のないようにしてもらいたい。
このスレッドで私は孤立するだろう。けれども、それでいいと
思っている。アンチは甘えているね。これが私の本音だ。
332272:03/08/08 01:14
>>330
ほんものの馬鹿はいるだろ。
333名無しさん@3周年:03/08/08 01:15
制服?Eカップ?なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳!オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ!やってみたいと思いませんか?
http://www.pinkschool.com/
334名無しさん@3周年:03/08/08 01:15
どうでもいいから特殊学(ry
335名無しさん@3周年:03/08/08 01:18
>>332
そういうのは真性のバカって言うんだっつーの、オボエテオケ(ワラ
真正のバカで正解くれるガッコ出たんか?オマエ(プ
336272:03/08/08 01:22
あと、このスレッドを荒らしている連中は、もはや
一目瞭然だろ。今後は無視する。

脱会者に聞きたい。

君は苑のどこまでが許せてどこまでが許せないのだ。
全否定というなら、対話はありえないと思うぞ。
思いのままに心の底にあることをぶつけて欲しい。
君の言葉は整然としすぎているんだよ。
苑に対する憎しみを私にぶつけてみてくれないか?
337名無しさん@3周年:03/08/08 01:29
全否定

いじょ
338272:03/08/08 01:40
最後に、私自身も、個人主義などという
近代合理主義の発想を持ち出しているけれど、
これは所詮、考え方のひとつの立場にしかすぎない。
現代の常識の基盤は、率直に言って、苑の教義と
真正面からぶつかる場面がある。
常識の基盤から言えば、おたすけは勧誘だよ。
しかし、そうだからといって、おたすけが勧誘であると
完全に証明されたことにはならない。
それは苑の教義の定義を無視した独善的な解釈によるもの
だからだ。
本当はもっと精密に論証したいのだが、もう眠い。
レスを期待してる。それでは、今度こそ、おやすみ。
339名無しさん@3周年:03/08/08 03:45
真如苑信者に限った思想ではないが、人間誰しも自分の考えが正しいという前提
で人生を日々暮らしていると思う。
太古の人々が地球が丸いと信じなかったように。

また、真如苑信者に限った思想ではないが、人間誰しも自分は幸せと感じない前提
で人生を日々暮らしていると思う。
五体満足で生活していても不平不満が出るように。

それぞれの人達の考えは混沌とした不確定なもので、絶対という思想は人間思想の
中では絶対に有り得ないのであろう。
と、いう内容も絶対ではないのであろうと思うが、

しかし私は真如苑の信者に、散々迷惑かけられたから、
絶対この宗教団体をインチキ宗教という認識の中で私はこれからの人生を
歩んでいくと思う。
私の子供、私の子孫、私の家族、私の友人、、、
全ての人に私は真如苑はインチキ宗教と言う認識を伝え続けると思う。

信者の人達は私みたいな人達を増やさない様に3つの歩みに励んでください。
よく考えて、3つの歩みに励んでください。
340脱会者:03/08/08 04:22
>君は苑のどこまでが許せてどこまでが許せないのだ。全否定というなら、対話はありえないと思うぞ。
>思いのままに心の底にあることをぶつけて欲しい。君の言葉は整然としすぎているんだよ。

272さん、レスどうもありがとう。

許せる部分は【和合の精神を育む】こと。ただし、苑内での和合にばかり目が向く信者は認めない。
どうしても許せない部分は、【家族入信&おたすけ&霊位向上に伴う資格】だ。
世帯単位の入信制度をやめ、おたすけを三つの歩みから外し、おたすけの人数を霊位向上の条件にしない、
こういったことを実行しない限り、私は真如苑も承知の上の確信犯だと言い続ける。

私の言葉が整然とし過ぎていると言われても、正直困るんだが・・・。
率直に言えば、私は10年近く【お付き合い感覚】で信仰してきたわけで、今はそこから離れてほっとしている。
君には理解できないだろうが、やめるにやめられない、あるいはやめにくい、という信仰生活は結構辛く、
嫌々ながらやっても何も得るものはないし、何の役にも立たないことは、とうの昔から分かっていた。

私が見聞きしてきた限りで言えば、なぜ世間が宗教信仰に身構えるのか?、その一端を真如苑で知ったと思っている。
宗教への誘い、あの世の話、教主一家の話、因縁論&輪廻転生の話、
これらのことを信者が真面目に話せば話すほど、私の気持ちは引く一方だった。
それはなぜか?、やっぱり真如苑自体に胡散臭さと洗脳思想を感じたからだ。

言葉の使い方が信者には失礼だが、私の今の心境をはっきり言おう。
教団の言うことを何でも間に受けている信者は、実にお人好しで、おめでたい連中だ。
三つの歩みと霊位向上のことで真剣に悩んでいる姿など、ちゃんちゃらおかしい。
しかも、私の身近な信者は口先だけで、教えはお題目に過ぎず、口業を犯す人ばっかりだったよ。
私は真如苑の信者を認めないが、その理由は口先だけの人が多く、実行が全然伴わなかったからである。



341脱会者:03/08/08 04:53
>現代の常識の基盤は、率直に言って、苑の教義と真正面からぶつかる場面がある。常識の基盤から言えば、おたすけは勧誘だよ。
>しかし、おたすけが勧誘であると完全に証明されたことにはならない。それは苑の教義の定義を無視した独善的な解釈によるものだからだ。

苑の教義内容が今どきの常識には合わない面がある、世間から見ればおたすけは勧誘そのもの、そういうことかな?
君がいみじくも書いているが、苑の教義には苑の定義がある、まさにその通りだよ。
だからこそ、世間一般の感覚と大きなずれがあるわけで、【世間との和合】にも役立たないんだよ。

宗教の話に来れば、誰だって宗教勧誘だと思うさ。
あんまり出かけてばかりいると、誰だって宗教にはまっていると思うさ。
苑の価値観は苑でしか通用しない、そんなの当たり前のことさ。
霊能者になれば因縁が切れるなんて、そんなの幻想さ。

なぜ仕事を休んでまで帰苑したがるのか?
なぜ苑費の肩代わりをする信者がいるのか?
なぜ教団はしきりに三つの歩み&霊位向上を勧めるのか?
342名無しさん@3周年:03/08/08 07:43
もうこの展開には飽きたぞ。
なんか新しいパターンはないのか?
343名無しさん@3周年:03/08/08 09:02
>>342 あんた不謹慎だねえ!でもスレ住人の本心を代弁してるね。あたしにもそういうとこあるし。 272を叩いている奴等は、新しい魚に飛びついてるだけのように見えるしさ。あたしも、272に諸手を挙げて賛成って訳じゃないけど、面白がってないだけまともだね。
344名無しさん@3周年:03/08/08 09:13
自演はもういいよ
自分だけはまともだと思ってるんだ?w
宗教うんぬんよか自分の性格見詰め直したら?
345343:03/08/08 09:59
悪いけど、あたしは272じゃないよ!ただ、このスレ、信者と反苑者への反論は叩かれてさ。被害者の傷を治すつもりのスレって、反論のお断りのなれ合いか?反論にも、いろいろあるだろ?反論ってだけで叩きまくる現状は、おかしいね。
346名無しさん@3周年:03/08/08 10:41
どうでもいいが改行くらい覚えたら?
人が見るんだから配慮しろよ
利他はどこ行ったんだ?
347脱会者:03/08/08 12:16
>272を叩いている奴等は、新しい魚に飛びついてるだけのように見えるしさ。あたしも、272に諸手を挙げて賛成って訳じゃないけど、面白がってないだけまともだね。

私としては別に叩いているつもりはなく、真如苑に対する考え方を議論したいだけなんだ。
お互いに考え方が違う以上、ある程度は【現信者VS非信者&元信者】という対立構図になるのも致し方ないと私は思っている。

そして、ここが私が一番許しがたいと思っている点なのだが、真如苑をめぐる宗教被害が起こる原因と、
その抜本的な改善策を誰よりも分かっているのは、間違いなく教団上層部であるのに、そんな彼らが何も行動を起こさないことだ。

●無断な家族入信をなくすにはどうしたらいいか?
●不愉快なおたすけをなくすにはどうしたいいか?
●苑費の肩代わりをなくにはどうしたらいいか?
●接心依存症の信者をなくすにはどうしたらいいか?

真如苑の問題点は実に根が深く、ある面、信者は教団にいいように操られているに過ぎない。
教団の言うことに信者が真剣に耳を傾けている以上、信者の行動にも教団は明確な責任を示すべきである。

●教団は信者の行動に責任を持ち、トラブル発生の折は教団が事態を収拾せよ。
●信者を勧誘に仕向けるおたすけの教義をとっとと廃止せよ。
●家族入信制度によって信者の家族を巻き込むのをやめよ。

以上の書き込みは、あくまでも教団執行部に向けたものである。


348名無しさん@3周年:03/08/08 13:38
>>347
脱会者さん、

工作員とか、実質信者であったことはないとか、いろいろ取りざたされている
ようですが、入信動機は何だったのでしょう?

接心は一歩引いて受けていたとのことですが、一番最初に受けた
接心で霊能者にした相談は何だったのでしょうか。やはり、仏教の本質に
ついてとか?霊能者の答えはどういうものだったのでしょう?
349343:03/08/08 14:45
脱会者さんが反論を叩いているとは思ってない。むしろ反論の登場で、意見交換がされることは歓迎だね。

ただ、誤解を産む書き込みをしたことは謝る。

あと、あたしは携帯からなので改行できないの、悪いね。
350名無しさん@3周年:03/08/08 16:26
343、おまえ272だろ!
351名無しさん@3周年:03/08/08 18:07
明日は、家庭集会へ逝くよ。
352272:03/08/08 19:07
●教団は信者の行動に責任を持ち、トラブル発生の折は教団が事態を収拾せよ。
ってどういうケースを想定してんの?
そもそも信者は望んで信者になってんだぜ。
別に教団と何かの契約関係があるわけじゃない。

●信者を勧誘に仕向けるおたすけの教義をとっとと廃止せよ。
宗教法「人」真如苑にも人権がある。
廃止せよと言うのは自由だが、苑の人権は保障されなければいけない。

●家族入信制度によって信者の家族を巻き込むのをやめよ。
私は母に確認をとったが、今では家族入信制度は個人の尊重のため
になくなったそうじゃない。2年ほど前から苑側が改めたらしいぞ。

353272:03/08/08 19:10
●不愉快なおたすけをなくすにはどうしたいいか?
●苑費の肩代わりをなくにはどうしたらいいか?
●接心依存症の信者をなくすにはどうしたらいいか?

笑っちゃったよ。
そんなのほっとけよ。
ほっとけない君のその精神状態が、いわゆる宗教被害の現場
ということなのかね?
異常だね。病院に行ったほうがいい。
354名無しさん@3周年:03/08/08 19:19
>>349
いっちょまえな自己中ないいわけほざいてねえで
改行できるように携帯の使い方覚えてから書けよ、アフォ!
355名無しさん@3周年:03/08/08 19:56
自作自演
356正論:03/08/08 20:15
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか?
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。
357名無しさん@3周年:03/08/08 20:57
以前、知り合いが
「一緒にお参りに行かないか?」
と言うので、ついついお参りに行ってしまった。
その後、定期的に内外時報という会報が送られて来ていた。

俺は会費も払っていないのに、何で、会報が送られてくるのかな?
と疑問を感じた。
おそるおそる真如苑に電話で問い合わせてみたら、なんと!!
知らない間に、俺は入信していたのである!!

そして会費は、俺をお参りに連れて行った知り合いが長年支払っていたのである。
俺は、その人には悪いと思ったけど、真如苑に除籍届を請求して提出した。
真如苑から送られてきた除籍届には、ネットワークビジネスを臭わせるような、
会員番号がビッチリと書かれていた。
俺も、10桁くらいの番号が割り振られていたのには、びっくりした。

この教団は間違いなく、信者を沢山獲得した者に経済的優遇措置がとられているの
だろうと思った。
そうじゃないと、あの番号の意味が合理的に説明できない。
358名無しさん@3周年:03/08/08 20:59
すぐ釣られるバカ荒らし信者w
トラップとも知らずに( ´,_ゝ`)プッ
359名無しさん@3周年:03/08/08 21:32
>>357

自分も勝手に入信させられていました。
ものすごく不愉快だったので、その人とはもう関わっていません。
360名無しさん@3周年:03/08/08 21:39
ようするにここは全てだめだめ。
信者?
たまにいるよな、迷惑かけてすみませんってなによそれ?
あんた教祖かい?
批判者?
利他だろとかいってんの?
そんなに宗教やって聖人になれるなら、宗教戦争なんかおきんよ。
30年戦争でもちょっと調べてみな。
それと勧誘程度でがたがた抜かすなよ。
抜かすなら苑の門の前に座り込んでみろ。
少しは顔を出せよ、そうしないと真如の増幅には勝てんよ。
ここでねちねち発言するのはただのストレス解消だろう。
あと勧誘ことわる方法あるよ。
顕正会やってますので結構です。
これでOK
顕正会は危険だから関わるなとの苑の方針だからだ。
どうだこれでもう安心だ。
信者も、他に楽しみみつけろよ。
おたすけ?
童貞におたすけできんのか?
もっと社会を知ってから活動せい。
ばあさんは処女じゃないけど、会話にセンスがないというか話題性が欠落してるわ。
真如以外は無知だから、人間的に面白みゼロ。
童貞もそうだな。
361342:03/08/08 22:03
>>343
俺は貴様の仲間ではないぞ。
362名無しさん@3周年:03/08/08 22:27
>>360

お前は偽物宗教かぶれw
見ていて、気違いを感じるwww
363名無しさん@3周年:03/08/08 22:32
つーか、あの豚(誰のことか分かるよね?)が最高権力者だなんて
思うの無理。

あの豚すげぇ、お金好きそうじゃん^^w
364名無しさん@3周年:03/08/08 23:47
>>357
>ついついお参りに行ってしまった。
>その後、定期的に内外時報という会報が送られて来ていた。

会報の差出人は誰だった?
まさか、ボールペンの手書きで「真如苑」と書いてあったとか!?
365名無しさん@3周年:03/08/09 00:02
>>362
360のどこが偽者宗教かぶれなの?
366脱会者:03/08/09 07:46
>そもそも信者は望んで信者になってんだぜ。別に教団と何かの契約関係があるわけじゃない。
>宗教法「人」真如苑にも人権がある。廃止せよと言うのは自由だが、苑の人権は保障されなければいけない。
>私は母に確認をとったが、今では家族入信制度は個人の尊重のためになくなったそうじゃない。2年ほど前から苑側が改めたらしいぞ。

君は全然分かってないな。
家族入信でいつの間にか信者登録された人の人権を侵害してきたのは一体誰だよ。ええ?真如苑と信者なんだぜ。
信者からの勧誘で嫌な目に会った人の人権は一体どうなるんだ。ええ?、勧誘トラブルは全面的に信者が悪いんだぜ。

いいかい、ようく聞けよ。
事務局や本支部というのは、いろんな問い合わせや相談があるところで、
信者だけでなく信者の家族や身内からの批判や苦情の声も来るんだ。
ところがだ、そういった批判や苦情の声に対して彼らが取る態度というのは、表向きは丁寧かつ
親切だが、絶対に教団として直接関わろうとせず、当事者の信者とよく話し合ってください、
経親とよく話し合ってください、そういった逃げの言葉に終始するんだよ。

私は信仰時代、何かにつけ、抗議も含めて連絡したり、訊ねたことも何度もあるが、
そういった話になると、彼らのにこやかな微笑みがさっと消えて、急に冷たい態度になったこともある。
彼らは真如苑を批判する者、盲点を問い詰めるものに対して、明らかに敵対心を持っている。
私が言いたかったのは、教団に持ち込まれる苦情、相談事を、当事者間の話し合いや、
経親との話し合いにばかり放置せず、きちんと教団の責任者も設け、解決への手助けをすべきということだ。

君は全然分かっていないが、いまだに入信用紙にはしっかりと家族入信欄があるんだぜ。
しかも、苑に問い合わせたところ、家族ときちんと話し合ったかどうかを確認しているだけで、
家族本人への確認は、いまだに何も行なわれていないんだ。
つまり、入信者の意思ひとつでどうとでもなるし、システム上の盲点も何も改善されていないんだ。
君もお母さんの言うことを真に受けるだけでなく、苑事務局に電話して聞いてみたらどうだ?

367脱会者:03/08/09 07:53
366の続き>

>ほっとけない君のその精神状態が、いわゆる宗教被害の現場ということなのかね?異常だね。病院に行ったほうがいい。

これまた君は全然分かっていない。信者と非信者が対立関係に陥るトラブルは実際にあるんだぜ。
そして、そのトラブルの原因が、すべてはおたすけ絡みなのが真如苑の悪しき実態なんだ。

いいかい、ようく聞けよ。
他人の家庭、人生に宗教話を持ち込む行為が、世間から見れば異常なんだぜ。
宗教話はタブー、これが世間一般の人付き合いの常識なんだぜ。そのくらいのこと分かれよな。

●霊能者は接心でおたすけを奨励するのをやめろ。(おたすけを半ば強制しているようなもんだぜ)
●霊位向上の資格に所属信者数を問うのをやめろ。(結局は、無理なおたすけを生む元凶なんだぜ)



368名無しさん@3周年:03/08/09 09:00
>>364

レス有り難うございます。
内外時報は、私をお参りに誘った人から直接送られて来ていました。
そのため、差出人は個人名でした。
その方が直接自分に会報を送付していたのには、それなりの理由がありました。
この理由は言えませんが…
369名無しさん@3周年:03/08/09 09:17
脅しとお金の話が出る宗教はやめときなさいよと言われたことがある。
370神社氏子:03/08/09 09:32
くちだし。
神社氏子として書き込みしている私ですが、
真如苑を全否定はしません。

しかし、信者の個人的な修行行為?としての執拗な勧誘行為はまだしも、
勝手な入信行為は絶対問題あると思います。

その信者が素直に良かれと思ってやっていてもです。

しかし、信者さん全てがそうではないと思います。

人間、集まると色んな種類の人間がいますから、
真如苑の中にも多種多彩な信者社会が存在していると思います。

真如苑教団の方で、問題視はするべきだと一般人意見ですが、思います。

素直な気持ちで真如苑を信じてても、嫌なイメージが一般人に付いたり、
誤解されたり、カルト呼ばわりされたり、
それこそ、「正直者がバカをみる」では無いでしょうか。

正直な信者さんや一般人に誤解や迷惑を与えないためにも、
信者教育をするべきです。


371神社氏子:03/08/09 09:35
脱会者さんの言う↓
>いいかい、ようく聞けよ。
>他人の家庭、人生に宗教話を持ち込む行為が、世間から見れば異常なんだぜ。
>宗教話はタブー、これが世間一般の人付き合いの常識なんだぜ。そのくらいのこと分かれよな。

>●霊能者は接心でおたすけを奨励するのをやめろ。(おたすけを半ば強制しているようなもんだぜ)
>●霊位向上の資格に所属信者数を問うのをやめろ。(結局は、無理なおたすけを生む元凶なんだぜ)

私を含めてそういう意見が一般的だと思います。
372名無しさん@3周年:03/08/09 10:01
>366,367,370
禿同。全面的に正しい・・・。
こういうのに反論できる信者(もしくはマザコンの苑シンパ)の
脳味噌の出来ってのはどうなってるのかね・・・。
他人事ながら、社会復帰できるのか心配。気の毒になってくる。
373272:03/08/09 13:29
しっかり読ませてもらったよ。
脱会者は世間の代表者なのか(笑)。うひょー♪
私がマイノリティーなら、なおのこと、私の人権を保障して欲しいね。
君、「人権」についてどれだけ分かって発言してんの?
あんたのやってることは多数の横暴に近い。極めて危険思想。
爆笑ものだったよ。

あのさ、君の言っていることなんて私にしてみれば最初から知ってることでさ。
それを踏まえて苑を見ているのが私の立場。だから、たとえば、苑のおたすけ
イコール勧誘ではないという話ね。私にはよ〜く理解できる。
なぜなら、苑の定義はあって当然だからだよ。それが苑の存在意義だからだよ。
世間の常識で苑の教義を理解しようとする君の発想が、そもそもおかしいね。
君は頭が悪いのか???
それで、君は苑をやめてはじめて、その当たり前のことに出会うこと
が出来たおめでたい立場。さぞかし、新しい世界は新鮮だろうね(笑)。
>いいかい、ようく聞けよ。
>他人の家庭、人生に宗教話を持ち込む行為が、世間から見れば異常なんだぜ。
>宗教話はタブー、これが世間一般の人付き合いの常識なんだぜ。そのくらいのこと分かれよな。
ぷぷぷ。がんばれ。私はそんなこととっくに会得している。それが出来るから
こういう書き込みが出来るんだよ。君の言ってることは理解してる。
ちょっと前に、パソコンソフトで宗教被害を例えた話を書いたの、私だよ(笑)。
覚えてないなら別にいいよ。
あの時は方法的にアンチにまわってみた。
私の記憶が確かなら、誰かに、「お見事」って言われたよ(笑)。
2ちゃんねるってそういうとこ。常識だろ(笑)?

それにしても君の味方そうな奴らはアホばっかだしな。



374神社氏子:03/08/09 13:35
>>373
あまり海千山千もどうかと思います。
平常心をわきまえましょう。
375神社氏子:03/08/09 13:40
>>373
↑こういう愚かな信者が真如苑の印象を悪くするんです。
真如苑信者なのであれば、もう少し責任を持って発言しなければ、
あなた自身で真如苑を汚しています。
376神社氏子:03/08/09 13:43
みなさん全員が真如苑を全否定しているのではないと思います。
だからこそ、信者として発言するなら、よく考えて発言すべきです。

あなたの発言を真如苑信者側の意見だと、皆さんが捉えますよ。
377名無しさん@3周年:03/08/09 13:51
373は信者で無いと思うよ。
本当の信者はこの程度のバカではなく、もっと真性。
びっちりと皮を被っています。

俺も信者だった頃、女からよく金をむしり取っていたなぁ。
給与明細を持ってこさせて、正確に給与を把握して銀行から引き出していました。
まんこくろだのううんじゃこ
378名無しさん@3周年:03/08/09 14:01
あのバカ教祖に、このバカ信者。。。
所詮はインチキ汚れ宗教か。。。。。
379脱会者:03/08/09 14:05
272へ

さようなら。





380名無しさん@3周年:03/08/09 14:08
今後は多くの人に、真如苑の恐ろしさ、間抜けさを伝えて行きます。
マジでヤヴァイ宗教だ。
381272:03/08/09 14:16
>みなさん全員が真如苑を全否定しているのではないと思います。

ウソをつけ!全否定じゃねえか。

脱会者へ

こちらこそ、さようなら。
382脱会者:03/08/09 14:19
>正直な信者さんや一般人に誤解や迷惑を与えないためにも、信者教育をするべきです。

ぜひそうあってほしいものです。


383名無しさん@3周年:03/08/09 16:34
書き方が下品だが、俺は272の言ってること分かるよ。
384名無しさん@3周年:03/08/09 17:39
確かに、俺も272に賛成。
272はもっときちんと文章書くべき。
385名無しさん@3周年:03/08/09 18:29
>>370

貴殿が指摘するとおり、全ての信者が無理矢理入信させられている訳ではない。
ただ、自分も知らない間に入信させられている人が意外と多い。
知らない間に入信させられている人の会費は誰が払っているのか?
答えは、その人を真如苑へ導いた人が払っている。
これって変だと思いませんか?
386名無しさん@3周年:03/08/09 18:38
>385
>自分も知らない間に入信させられている人が意外と多い
272さんの意見には↑この部分が欠けていると思った。


387名無しさん@3周年:03/08/09 19:42
女を騙してセックスすることを私はこう呼びたい。

「騙しマンコ」
388名無しさん@3周年:03/08/09 20:30
↓こういうのを読むと、「脱会者」みたいなダミー信者が登場しても不思議じゃないと思えてくる。

『いま創価学会は、他宗他派との対話という表看板をかかげてはいるが、
実態は、他宗他派に末端から浸透しようとする「総体革命」路線にほかならないのである。
握手を求めながら、「邪教」とさけぶのだから。』
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho35/s35_068.htm
389名無しさん@3周年:03/08/09 21:39
>>給与明細を持ってこさせて、正確に給与を把握して銀行から引き出していました。

うちの経、経親に給与明細を見せ、金の使い道を説明しなければならない。
「無駄遣いをやめ、歓喜を増やすため。結局、自分自身の徳になる」と経親は言うが・・。
プライバシーの侵害のように思うけど・・。
結局、ぎりぎりの生活で自由に使えるお金などない。
全てを、歓喜させられる。
390名無しさん@3周年:03/08/09 21:45
マジならとっとと教団に直訴してくださいです。
これも対話路線でつか?
391名無しさん@3周年:03/08/09 22:48
>>272
バレバレ(w
救い様のないマヌケ信者だな
ネットワーク勉強してこい(プ
392343:03/08/09 23:26
「272」のいうこと、少しわかる。

それで、あたしは、ここで問題になってることって、信仰の問題ってより個人の問題だと思うけど。

いっとくけど既に信者ではないよ。
393名無しさん@3周年:03/08/09 23:30
391は誘導尋問ですな。
394ペーパー信者:03/08/09 23:32
信者っていったらなんといっても私でしょ。
395343:03/08/09 23:34
確かに、霊位向上がポイント制(?)ってのは引いたね。
ほかにも嫌だと思ったからやめた。

真如苑を良くしようと思ったら、脱会者みたいに頑張ったんだろうけど
396名無しさん@3周年:03/08/10 00:15
389です。これではと思い、給与天引きの貯蓄を増額したことがありましたが、経親にばれました。
「銀行なんかにお金を預けるより、仏様に使ってもらった方がいいでしょう。それでも、真如教徒なの!」とかなり怒られました。
397名無しさん@3周年:03/08/10 00:43
389さん、告白ありがとうございます。
本当にヤバイ教団ですね。
仏様が使うというか、教団上層部と、あの豚教祖の歓楽のために使われる
のでしょうね…
この団体は宗教法人として登録されていますが、どう見ても営利社団法人
にしか見えない。
形だけ宗教団体。実は、ネットワークビジネス。
信者一人一人に与えられた、番号が物語っています。
こんな糞宗教信じて、活動している人の気がしれません。
人生の貴重な時間を無駄にしているとしか思えません。
でもまぁ、この教団のおかげでウハウハな人は当てはまりませんがね。
398名無しさん@3周年:03/08/10 00:57
おいおい、お前ら、真如苑はそんなに悪い宗教じゃないぞw
適当に少しだけ金はらって行事に参加していたら、かなり女とセックスできるぞ。

真如苑に入っている奴の、大体のパターンは
@家族が自殺した
A事業をしていて失敗した
B人が信じられなくなった
ってところだな。

こいつらの心の隙間をうまく埋めてやれば、簡単にセックスできる。

俺がこの前食った人妻は、旦那がノイローゼで自殺して、自分も心苦しく
なったから入信したのだという。
その人妻は、旦那の死を自分のせいだと責めていた。
俺は、絶対にそんなことは無いと、慰めてやり、セックスしました。
それ以降、そいつの家でもセックスしてます。
ガキが小学校行っている間に、チンポ入れてやっています。
399名無しさん@3周年:03/08/10 06:57
久本雅美でも食わないような下劣なネタですね。
400272:03/08/10 08:59
私がおかしいと思うのは、
そもそも「勝手に入信」なんていかんと決まっているのに
ビービーわめいている奴の感性だね。
宗教に関わってる奴ってどっかおかしいじゃねえの。
私はちなみに無宗教。

401272:03/08/10 09:23
下品な例えだが、
酒に酔わされてやられちゃった女の愚痴くらいにしか
思えんな。このスレッド。
睡眠薬飲まされてやられたのなら、同情も出来るが、
そうじゃない。全部自己責任で片の付く話ばかり。

オウムでハヤシとかいたじゃん。
すぐ本なんか書いちゃった外道。
私はあ〜やってすぐいい人になろうとする奴が一番嫌い。
にーみとか言う奴は、反省もせんと人々の憎しみの拠り所となって
死刑確定。私はにーみの方がまだマシと思う。
内心深く反省しているとしたなら、な。
402名無しさん@3周年:03/08/10 09:27
>>400
>宗教にかかわってる奴ってどっかおかしいんじゃねえの

結局はそれがあんたの本音か。
403272:03/08/10 09:34
>>402
いや、世間の本音です。
404名無しさん@3周年:03/08/10 09:37
>オウムでハヤシとかいたじゃん。
>すぐ本なんか書いちゃった外道。
>私はあ〜やってすぐいい人になろうとする奴が一番嫌い。

272よ、オレはお前のようなヤツが一番嫌い。反吐が出る。
きつめの表現を使うことはいっこうに構わんが、
テメエの「信者である母親のため」とか自分も一見美しいことを言いながら
「いい人になろうとする奴が一番嫌い」とか言ってる。
テメエの母親だって信者としていろいろ批判されるとしたら
あんたのいう「自己責任」で片付けなきゃおかしい。
「そんな教団に入っちゃったんだから、しょうがない」ってね。
だから、一貫性のないことおびただしい。
(そう書くと「ここは2ちゃんだ」か?)
もう一度言う。最低のやつだな。
405272:03/08/10 09:51
真如苑がすごいと思うのは
歩めば分かるっていいやがるところ。
(私は勇敢なのではじめから歩まない)
ここに来てる元信者の多くは、
先輩信者にいろいろ言われちゃって
「念のため」とりあえずやってみたんだろう?
そんでもって、相手の姿がだんだん見えてきたところで
バイバイキーン♪やっぱおかしいよここって、な。
自分が安心できたところでやめる。

しかしね、バイバイしても履歴は残る。
問題はその履歴の扱い方だね。
そこに当事者の人間性がモロ現れてくる。
苑で幸せにやってる奴の存在を無視できちゃうほど
苑を敵視し出す奴。
己の精神的な脆弱性を克服していこうと自分自身に
集中していく奴。
分かれるねー。
406272:03/08/10 10:02
>>404
自分のこと書かれたと思って切れた(笑)?
ぞんぶんに切れろよ。
悪いけど、母親のためって別に美しいことじゃないと思うけど。
私の利益のためだもん♪
自分の利益のために、いろいろ角度をつけて書き込んでるだけ。
きちんと批判は受けてるし、あんたより自己責任は全うしてるよ。


407名無しさん@3周年:03/08/10 10:23
398だけど、その人妻はかなり綺麗だぞw
俺がたまに行っている支部はかなり大きいので、色んな女を物色出来る。
以前、登校拒否していた女子高生(当時16歳だったと思う)が来ていたので、
色々と話を聞いてあげていた。
そして真如苑の送り迎えを何度がしていたら、向こうから好きですって言ってきた。
そんなに顔は可愛い子じゃなかったけど、裸にしたら、すごく綺麗な身体をしていた。
処女だったので、オマンコも綺麗だった。特に小陰唇の形がよかった。
その子が高校を卒業するまで、セックスしていました。
いつしか登校拒否も治って、大学に進学しました。
今では、たまに電話かメールが来る程度の付き合いだけどね。

>>399

そんなに下劣か?これが普通だと思うが?
408272:03/08/10 10:42
>>407
お前はいなくていいよ。
409名無しさん@3周年:03/08/10 11:11
>404(272)
ははは、あんた相手に切れるほど程度は低くないので
安心してくれ給え。
また、あんたの発言には人を切れさせるほどの内容はない。
ただ、イヤな感じがするだけだよ。
あと「母親の件は自分の利益のため」か。
まあ、そんなところだろうと思ったよ。
いろいろ書き込んでるが、結局テメエの利益しか
考えてないってことを告白してくれたわけだな。

>きちんと批判は受けてるし、あんたより自己責任は全うしてるよ。
こんなところで「あんたより」とか比較のしようがないことを
挙げてどうするんだ?どうしょうもないヤツだな。
410272:03/08/10 11:24
>>409

イヤな感じがするってのは、メッチャ意識してる証拠(笑)。
結局、痛いとこつかれたんだよ、私に(笑)。



411名無しさん@3周年:03/08/10 11:32
272へ
大した自意識の強さだね。
> 結局、痛いとこつかれたんだよ、私に(笑)。
どこが???
おめでたいというか、自信がありあまってらっしゃると言うか。
あんたのリクツだと、あなた自身オウムの林あたりを
「メッチャ意識してる証拠(笑)」
イヤなやつはイヤなやつ。それだけのことですよ。

412272:03/08/10 11:38
続き。

>結局テメエの利益しか
 考えてないってことを告白してくれたわけだな。

そうだよ。結論は常にそう。
自分の利益のためっていけないことなのか?
あんたは自分の利益のために生きていないのか?
私にはあんたみたいな人間が一番悪質な自己中人間に見えるよ。
私は、あんたに切れたね。だからいちいちレスしてんだよ。



413272:03/08/10 11:45
>>411
あ〜オウムの話ね。あれは小林よしのりの言葉をぱくってきただけ♪
この場面に適用してみたくなっただけだから。
414名無しさん@3周年:03/08/10 11:49
>そうだよ。結論は常にそう。
>自分の利益のためっていけないことなのか?
バカ、きちんと読め!国語が出来ないヤツはこれだから困るな。
当然だろ、自分の利益のために生きるなんて。
何を青臭い反論してるんだい、坊や。(藁)

> あんたは自分の利益のために生きていないのか?
くくく、大層なこと言ってるかと思ったら結局この程度か・・・。
これまた、当然。
人はみな自分の利益のために生きているのよ。
わかったかい・・・(はあと?。)

> 私にはあんたみたいな人間が一番悪質な自己中人間に見えるよ。
本当にしょうもない人だな。というか、そんなにあっさり程度の低さを
さらけ出してくれるなよ。

オレは自己中だよ。そのどこが悪い?
一応他人に迷惑はかけずに生きているが?
最低なのはお前だよ。自分で「ここに書込むのは自分の利益のため
(=自己中な行動)」と認めておきながら、「でもあんたの方が
悪質だ」と書く。結局テメエがどっかで「良い子」になりたいと
思ってるんじゃねえか。さもしいよ。根性がさ。
大体どこに「悪質」の基準があるんだ。
自己中に悪質も何もあるもんか。そんなことも分からんガキは
引っ込んでいなさいね。

>私は、あんたに切れたね。だからいちいちレスしてんだよ。
これまた傑作、なんだ、結局切れたのはアンタだったわけか。
素直じゃないねえ。憐れみさえ感じるよ・・・。
415272:03/08/10 11:57
丁寧にレスを書けば、丁寧なレスが返ってくる。
ふざけて書き込みすれば、悪意あるレスが返ってくる。
おおむね、やっぱり、内容より形式。
内容あっても形式が整っていないとダメ。
内容なくても形式さえ整っていれば、ある程度までは、ゆける。

416名無しさん@3周年:03/08/10 11:59
>丁寧にレスを書けば、丁寧なレスが返ってくる。
>ふざけて書き込みすれば、悪意あるレスが返ってくる。
そんなこと、今さら気付いてどうする?
417272:03/08/10 12:00
>>414
あーあ、真如苑を批判していた人の程度がこれだよ。。。

418272:03/08/10 12:07
>>416
今さらながらに気づくねえ。ホントに改めて驚いたよ。
今後も青臭いところを特に重視していきたいね。
ひとつひとつ自分の感じた素直なところを大事にしてゆきたい。

419272:03/08/10 12:15
さてレス
>>414
>何を青臭い反論してるんだい、坊や。(藁)

えっあんた、おっさんなの?

>これまた、当然。
 人はみな自分の利益のために生きているのよ。
 わかったかい・・・(はあと・)

ところで、あんたの主張は?
良識ある大人を示してみてよ。期待してるよ。

420名無しさん@3周年:03/08/10 12:15
> あーあ、真如苑を批判していた人の程度がこれだよ。。。
その手はもはや古典的と言えるほど古いよ。
それから、もう少し先を読みなさいね。
「発言者のレベルの低さを掲示板の世論に訴える」ってのは、一時
切れた信者がものの見事にハマって大いに苑の評判を落とした。
「宗教やってあの程度か?」ってな。
苑への批判者にそれをやっても苦しいよ。
何故なら批判者は「守るべき教義やマナー」がないから、
多少の逸脱は問題にならんことが多かったんだ。
それに、個人的に言えばまさにあんたの言っていた「良い子ぶる」
のはきらいだから「この程度のヤツ」と思われてもいっこうに構わん。
あんたを含めた苑シンパの偽善的な態度に染まるより、ずっとマシだと
思っている。
じゃね。
421名無しさん@3周年:03/08/10 12:19
>ところで、あんたの主張は?
>良識ある大人を示してみてよ。期待してるよ。
くだらん。
オレの主張?「苑ってのはおかしなところだ。伝統仏教じゃない.
言ってることも辻褄が合わないことが多い」
ってとこかね。簡単に言えばさ。
それから、オレは「良識」なぞに興味はないね。
まあせいぜい「立派な大人」になれるよう頑張ってくれや。
422272:03/08/10 12:20
>>420
古典的かどうかは関係ないね。
率直にそう思ったから書き込んだだけ。
423272:03/08/10 12:22
>>421
くだらねえ、おっさんだな。
424名無しさん@3周年:03/08/10 12:35
ついでに一言
> 今後も青臭いところを特に重視していきたいね。
文章を読む限り「特に重視」しなくともそのままで
青臭いガキらしく生きていけるから、安心し給え。
>ひとつひとつ自分の感じた素直なところを大事にしてゆきたい。
結構だねえ。ただ「自分の感じた素直なところを大事にして」ってのは、
考えようによってはひじょーに危険だぞ。
だから、少しは他人のいうことも参考にして生きてはどうかと
(お節介だが)忠告しておく。
何故なら「自分の感じた素直なところ」というのは「自分の感じるまま」、
即ち自分の感性を信じて主として物事を判断していくという姿勢に
見えるからね。
これ、優れた人がやるのなら良いんだけど自分が思ってるほど能力のない人
or頭が不自由だがそれに気付いていない人がやると、おかしなことになる。
偏った判断を「大事にしていく」ってことになりかねないからな。
ま、あなたはどっちか知らないが・・・。
せいぜい頑張ってくれ給え。

425272:03/08/10 13:04
>>424
あんたもな(笑)
426272:03/08/10 13:22
話題を変えたいと思う。
もっとも信用のおける宗教団体ってどこ?
427名無しさん@3周年:03/08/10 13:26
今後自分は、真如苑での性体験を語らせていただきます。
272みたいな小難しい文章は読んでいないので、勝手に議論していてくれ。

俺は自分のマンコ体験を語らせてもらう。
あんたも熱く汚れ宗教を語ってくれw
428272:03/08/10 13:28
>>427
あんた、もてるの?
429名無しさん@3周年:03/08/10 13:33
では、早速w
407に出てきた女子高生だけど、最初の頃は、いつも俺の事を
「おにぃちゃん」
って呼んでいました。
だから、処女を奪う時に
「おにぃちゃん、いたいよー」
って言っていた。
何か、近親相姦しているみたいですげー興奮した(因みに、俺には妹いません)。
でも、数ヶ月したら、おにぃちゃんではなく
「○○さん」って名前で呼ばれるようになって、ちょっと悲しかった。

最初はクリトリスも敏感だから、優しく指(右手)を当てて、ゆっくりと小さく動かしながら、
左手は彼女の首に回し、舌で優しく乳首を転がしていました。
これだけの前戯でもイクようになりました。
430名無しさん@3周年:03/08/10 13:35
>>428
さぁな?
もてるかどうかは分からないけど、
@クサレチビではない(178cm)
A臭いデブではない
B汚れハゲではない

ことは確かです。
431名無しさん@3周年:03/08/10 13:36
あ、大事なこと忘れたので追加します。

Cインチキ宗教かぶれではない。
432名無しさん@3周年:03/08/10 14:07
俺が真如苑に求めていたのは、信仰ではなく、単なる出会いの場。
色んな目的で人が集まってもいいんじゃないの?
金目当てでも、マンコ目当てでもw
ようはそれが楽しければよい。

そんなマジになって、宗教語るとかっこ悪いぞw
433名無しさん@3周年:03/08/10 14:26
真如苑にいる若者(特に男)ってさぁ、背が低い奴多いよね^^

あいつらきっと、手を動かすの速いと思う(笑)
俺のようなカスには見えないくらい速い。
434名無しさん@3周年:03/08/10 14:33
今オモチャにしている人妻の目をぬすんで、中学生、高校生を物色中w

やっぱ夏休みだから、いつもよりかなり沢山いるなよなぁ。

苑の人間だと、親も怪しまないし、また、黙認してくれるしw

変な出会い系サイトで遊ぶよりも、金がかからなくていい。

真如苑最高!最近は他の教団も二股かけようか検討しています。
435名無しさん@3周年:03/08/10 15:05
みんな暇だね〜
436272:03/08/10 15:50
>オレは自己中だよ。そのどこが悪い?
 一応他人に迷惑はかけずに生きているが?
 最低なのはお前だよ。自分で「ここに書込むのは自分の利益のため
 (=自己中な行動)」と認めておきながら、「でもあんたの方が
 悪質だ」と書く。結局テメエがどっかで「良い子」になりたいと
 思ってるんじゃねえか。さもしいよ。根性がさ。
 大体どこに「悪質」の基準があるんだ。
 自己中に悪質も何もあるもんか。そんなことも分からんガキは
 引っ込んでいなさいね。

あー読み飛ばしてた。
あんがい真面目なんだな。
437272:03/08/10 15:55
続き。

結局、私は私を超えることは出来ない。
残るは私の基準だけだ。
人生において、もっとも空しい瞬間を思う。
438名無しさん@3周年:03/08/10 16:08
425=272
>あんたもな(笑)
相変わらずダメだねえ。ボクちゃんは。
ただでさえ単純な回路が切れちゃって、言返すくらいしか
できなくなってきたみたいだな。
ま、ガキが背伸びして議論するとこうなるって典型かね。
ここまでの発言でも、オレはお前ごときとは決定的に違うんだよ。
何故って、
>ひとつひとつ自分の感じた素直なところを大事にしてゆきたい
オレはこんな恥ずかしいこと書いたりしていないからな。
こういうことが臆面もなく書けちゃうところを「青臭い」或いは
「ガキだ」と評したんだが、その感覚あんたにゃ分からないだろ?
こういう事書くのが「恥ずかしい」っていう感覚がないみたいだから、
ガキだって言ったのよ。成人だとしたら、かなりヤバいぞ。
(いや「とても純粋な心をお持ちですね」と言っておくか・・・藁)
439272:03/08/10 16:14
私はこのスレッドで誰を説得したかったのか。
それは自分自身。
大方言い切った。
しかし言い切って残るものはなんだ。
罵声と嘲笑だけじゃねえか(笑)。
440272:03/08/10 16:20
>>438
ねじれてんな(笑)。
どういう家庭環境で育ったんだ?
私はね、まっすぐなのが好きなんだよ。
勝手に恥ずかしがって頂戴よ。
私は全然恥ずかしいとは思わんね。
441272:03/08/10 16:24
ここまでの発言でも、オレはお前ごときとは決定的に違うんだよ。
何故って、
>ひとつひとつ自分の感じた素直なところを大事にしてゆきたい
オレはこんな恥ずかしいこと書いたりしていないからな。
こういうことが臆面もなく書けちゃうところを「青臭い」或いは
「ガキだ」と評したんだが、その感覚あんたにゃ分からないだろ?
こういう事書くのが「恥ずかしい」っていう感覚がないみたいだから、
ガキだって言ったのよ。成人だとしたら、かなりヤバいぞ。
(いや「とても純粋な心をお持ちですね」と言っておくか・・・藁)

理由が笑えた。これが私との決定的な違いなんだろ?なんじゃそりゃ。
442脱会者:03/08/10 16:26
私が家族入信のことで問題視しているのは、【@勝手に家族入信させる信者Aシステム上の盲点B教団も確信犯】、以上の3点。
家族入信の最大の問題点は、入信者の家族まで信仰に巻き込もうとすること。
なぜ家族入信欄をきっぱりと入信用紙から消さないのか?、そこにすべての答えが出ていると私は見る。

私がおたすけのことで問題視しているのは【@信者に勧誘行為を奨励するA信者VS非信者の対立関係を生む危険性】、この2点。
信者は信者である前に世間一般人である。教団維持に勧誘が必要なら教団職員がすればいい。信者を巻き込むのはアンフェア。
勧誘はお互いに嫌なもの。嫌なことを一般信者にやらせるところに教団の怠慢ぶりと卑怯さを感じる。

私はこの頃、真如苑の問題点を身近な現信者たちに言うようにした。
つい最近も、苑費の肩代わりをしている信者と話し合った結果、幽霊信者の登録抹消に同意してくれた。
また、苑を疑問視していた信者と話し合ったところ、除籍願いを提出することを決意してくれた。
地道なことだが、現信者への説得は元信者だから出来ることで、これも真如苑改善運動の第一歩だと思っている。

私の一番の目的はおたすけ&家族入信をなくすことで、決して真如苑をつぶすことではない。
やりたい人は平和的にやればいい。一般信者が非信者を勧誘しなければ、それでいいのである。



率直に言おう。
真如苑が真如苑内の世界で、信者相手に信者も合意の上で何をしようと構わない。
しかし、今までどおり、信者を使って真如苑を世間に広めていこうとするなら、
私は反真如苑の立場で身近な人たちにも発言していく。





443名無しさん@3周年:03/08/10 16:41
>ねじれてんな(笑)。
いやいや、チミほどではないがね。
(おっと、言い方を真似しちまったな)

>どういう家庭環境で育ったんだ?
普通の家だと思うが?
オレからすると、むしろ心配なのはあんたの方だが・・・。

>私はね、まっすぐなのが好きなんだよ。
ほ〜、相変わらずお若い。
(しかし、偉そうに言ってる割には発言は屈折してるよな。くくく・・・)
頑張って「純情一直線まっすぐ人生」を歩んでおくれ。
でも、人に迷惑はかけるなよ。
(苑信者、シンパはそこが壊れてるヤツが多いからな)
444名無しさん@3周年:03/08/10 16:46
>結局、私は私を超えることは出来ない。
そんなつまらんものを対象にして「超えた、超えない」
なってやってても空しいばかりだよ。
レベルの低いものを対象にしても、人間成長しないぜよ。
自己満足に浸ってたいヤツにはまあ良いだろうが・・・.(藁)
445名無しさん@3周年:03/08/10 17:33
不妊治療ミス、妻に夫と別人の精液注入

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030810it04.htm
446名無しさん@3周年:03/08/10 20:42
真如苑にお金は渡さんぜよ
447名無しさん@3周年:03/08/10 22:18
>>442
悪いがあんたが書き込むことは毎回同じだな。
人の話を丁寧に聞いているふりをして、いつも判で押したように
同じスローガンを唱えていたが、ついに人の話を聞くふりさえも
しなくなり、ただのコピペマシンと化した。

対話不能になったのは、ディテールを明かすことによって
ダミーであることが明らかになるから?
それとも、もともとコミュニケーション不全なの?

まあ、次の反応は口汚い罵声と脅し文句といったところかな?
折伏のパターンとクリソツだね。

448ペーパー信者:03/08/10 22:25
ようやく面白くなってきたこのスレ。
批判者の言い分にも当然正しいと思う部分と??な部分もあるよな。
信者のDQNな部分は散々語られてきたが、新たな展開になってきて楽しいよ。
これからは三つ巴の戦いになるか。
物事は単純に白黒つくわけではないからね。
449272:03/08/11 00:19
主観と客観の一致という近代哲学の基本問題についてコメントしとく。
例えば、己の肉眼で見えているリンゴとリンゴそのものが果たして本当に
一致しているのかどうかってやつ。
これはそのまま人との対話に当てはまる。
己の認識と他者の認識に果たして一致はありうるかという形でな。


450272:03/08/11 01:17
>>447
あんたの自作自演じゃねえよな???
脱会者の方が10倍くらいあんたよりマシ。

>対話不能になったのは、ディテールを明かすことによって
 ダミーであることが明らかになるから?
 それとも、もともとコミュニケーション不全なの?

 まあ、次の反応は口汚い罵声と脅し文句といったところかな?
 折伏のパターンとクリソツだね。

そりゃ、あんたのことだろ(笑)。

 
451272:03/08/11 01:18
おっさんへ

これからもじゃんじゃん遊ぼうな
452名無しさん@3周年:03/08/11 01:25
バレバレ(w
453名無しさん@3周年:03/08/11 04:12
世界にあるほとんどの宗教は
【@勝手に家族入信させる信者Aシステム上の盲点B教団も確信犯】
なんてどこでもあるし、
【@信者に勧誘行為を奨励するA信者VS非信者の対立関係を生む危険性】
も同じ。

これは真如苑特有のものではなく、
宗教の性質に関する批判と言えますよ。

別に宗教の批判をしたらいけないといっている訳ではないですがね。
454脱会者:03/08/11 06:20
私は真如苑の問題点を改善したいだけで、正直、他の宗教のことはどうでもいい。
ワンパターンは承知の上で、同じことを書き続け、このスレの新たな来訪者に伝えていきたい。

私の意見には現信者から大いに異論反論があるはずだ。しかし、私は実際の信仰体験を基に書いているに過ぎない。
時に乱暴な口調になったり、やや一方的な論調になる場合もあり、それはそれとして反省もしている。
できることなら272とも、もっと普通に会話したかったが、二枚舌を使い、相手を挑発してくる態度に失望した。

真如苑で幸せな人生を送っている人がたくさんいることを、私はよく承知している。
私自身は真如苑を拒否するが、それは私の価値観であって、信者たちに押し付ける気はない。
要は、私のように真如苑を拒否する者に、信者が勧誘者として一切関わらないことを望むのだ。

宗教なんかどうせどこも同じようなもの。結局は金だろ?・・・世間の見る目はそんなところ。
しかし、現実問題、私の知る真如苑の信者たちは、金やノルマなどを目的に勧誘などしていなかった。
彼らの心にあるものは打算でなく、【この教えで相手を救いたい】の一心であった。
だからこそ、私は彼らの信仰心をいいように利用している教団に怒りを感じてしまうのだ。

信者に三つの歩みと霊位向上を奨励してばかりいる真如苑の実態を、私は非信者たる世間に知らせていく。
そして、世間の声、社会からの声として、真如苑の宗教勧誘体質をやめさせたいと強く願う。




455名無しさん@3周年:03/08/11 07:09
272へ
ひょっとして、また得意の「わかったつもりでずれまくり」
をやってるみたいだな。
447と450がオレだと思ってるみたいだが、オレじゃないよ。
誤射はみっともないよ、もう少し慎重にやりなよ。
まずは「自分は、自分で思っているほどものが分かっていない。
能力も高くない」という至極当然のことを再度確認してみては
どうかね?
多少、マトモになれるかもしれんよ。
456名無しさん@3周年:03/08/11 07:16
お、間違えた。
450は272だったな。訂正しとくな。
457_:03/08/11 07:17
458名無しさん@3周年:03/08/11 09:53
一体どうして、こんな汚れ宗教に熱くなれるのか?w
459名無しさん@3周年:03/08/11 09:59
なんまいだぶつ
460272:03/08/11 11:55
>>455
いつまでそのドラゴンボール並の発想続けんの?
人を能力ではかるのやめとけ(笑)。それだけはやめとけ。
実社会でストレスたまってのんか?
あんたのそういうところ
相手になるのが恥ずかしくてこれまでコメント出来んかった。

けど、あんたおもしろい奴だな。
>>456はわざとか(笑)?
笑っちまったじゃねえか。



461名無しさん@3周年:03/08/11 12:08
夏とはこんな季節(w
462272:03/08/11 12:10
脱会者へ

あんたが貧乏なのはよく分かったが、
あんたのやってることは苑と全く同じ。
自分の価値観を広めたいんだろう?
何の検証もなく世間や常識に代位して己の価値を主張しようとする
安易な態度は苑より酷い。


463名無しさん@3周年:03/08/11 13:08
>>454
真如苑よりキタネーことしてる宗教はたくさんあるので
そちらの方で活躍したらどうですか?

より多くの人が救えますと思いますよ。
464名無しさん@3周年:03/08/11 14:16
母と姉が最近苑でがんばってます。
私は里帰りした時、誘われたら帰苑するという感じ。

母はキャリアウーマン系で私に対して支配的だったんです。
スローペースな私はいつも泣かされましたよ。
真如苑がんばり出してから優しくなったよ。


465名無しさん@3周年:03/08/11 14:41
>>463
真如苑がクソだから真如苑に対してのスレなんだろうが、バカか?テメー
矛先変えようたって無駄なんだよ、キチガイ!氏ね!!
466名無しさん@3周年:03/08/11 14:42
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_    
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ且O←ジエンバンチョウ>>272
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
467名無しさん@3周年:03/08/11 14:42
さて本腰入れるか(ワラ
468神社氏子:03/08/11 14:44
手遅れなぐらい荒れてますな。
469名無しさん@3周年:03/08/11 15:01
>>468

まだ荒れてるうちには。罵り合っているだけで。
470名無しさん@3周年:03/08/11 15:19
正直夏厨272はいらないけどね。
471名無しさん@3周年:03/08/11 15:21
f093598.dion.ne.jp
通報しといたよ
472名無しさん@3周年:03/08/11 15:46
そんなことよりも、女子中学生ネタかたろうぜw
471はゴミ虫
473名無しさん@3周年:03/08/11 16:19
沢たまきさん(公明党参議院議員)が、亡くなったね。
経親は、「邪宗なんか信じているから、誰にも見取られずに死ぬんだね」と言っていた。
何でも、そう決め付けるのは、いかがなものだろうか。
474名無しさん@3周年:03/08/11 16:46
>>472
お前の方がゴミ虫に見えるんだが(w
475名無しさん@3周年:03/08/11 17:54
まあ夏ですからw
476名無しさん@3周年:03/08/11 17:55
沼津なヨカソw
477名無しさん@3周年:03/08/11 18:05
本当のことを白状いたします。
私は、この汚れ宗教スレで、数多く自作自演いたしました。
多いときは、一人で四人のフリをして書き込みしてました。
みんなが釣れるのが面白くてやりました。

現場は後で明らかにさせて頂きます。

それにしても釣れる、釣れるw
478名無しさん@3周年:03/08/11 18:34
所詮真如苑信者のやることなんざそんな程度(w
479名無しさん@3周年:03/08/11 18:36
この暑さで頭やられたんだろw
480名無しさん@3周年:03/08/11 18:48
主張、批判、反論、再批判を一人でこなしておりました。

けっこう頭の体操になるよw

481名無しさん@3周年:03/08/12 07:56
460=272
しかし、お前さんは真性のバ○なのか?
>人を能力ではかるのやめとけ(笑)。それだけはやめとけ。
何をまた「わかったふうに」言ってるんだよ。
能力で測らないと、ドキュン振りが解明できない人間てのも
いるんだよ。おかしなヤツにはそういってやらないとダメなの。
あんたも言ってただろ「素直に直線勝負」って。
だから、能力の話は実際オレの本音だよ。(多少の誇張はあるが)
直球だよ。受けるか、受けないか?
イヤなものとして見ないふりをしても構わんがね。
(しかしそれこそあんたの言う「無茶苦茶気にしてる状態」だな)

それにあんたは以前あんたは「どんな家庭環境で」みたいな話
をしてたよな。別にオレは気にもならんが、そういうことの指摘と
能力の指摘とはせいぜい言っても良い勝負だよ。
自分も同じような言葉をまき散らしているクセに、善人ぶるなよ。
分別のある人間を装うなよ。
そういうところがあんたの偽善者たる部分であり、人間として
非常にイヤらしいところだ。わかった?
482名無しさん@3周年:03/08/12 08:59
481も自作自演なんですか?
483名無しさん@3周年:03/08/12 09:16
苑でGETした人妻をオモチャにしているナイスで〜す。
今日は昨日知り合いになった、高校生を迎えに行く予定です。
さ〜て、少しずつ親密になって、最後にはオメコします。
ふぇふぇふぇ
484名無しさん@3周年:03/08/12 11:49
夏だな(w
485名無しさん@3周年:03/08/12 11:52
>>484
そそw

真如苑と言えば夏!
セックス教団ですからw
486_:03/08/12 11:52
487_:03/08/12 12:00
488名無しさん@3周年:03/08/12 12:19
真如苑セットはおいくらですか?
489名無しさん@3周年:03/08/12 14:03
信者数激減してきたみたいね
某宗教法人月報で60万人割ったって載ってるよ
家族入信や幽霊信者の殻破ったらこんなもんか
490名無しさん@3周年:03/08/12 15:42
>>488

真如苑セットは、@豚教祖の染みつきパンティAてきとーな教本
で、75万円です
491名無しさん@3周年:03/08/12 15:51
さぁ、これからも自作自演の嵐が吹く。
どの書き込みが自作自演か分からないだろ?

みんなが思っているよりも多いと思うよ。

きっと、
「え?これも自作自演かよ〜」
と言いたくなるだろう。

492名無しさん@3周年:03/08/12 15:53
自作自演の面白い所は、このスレを例に例えれば、
真如苑に対して肯定的な発言と否定的な発言の双方を一人で
演じるところである。
自分の発言に対して、自分が答える。そして肯定したり否定
したり。
みんなびっくりするよぉおお
493ペーパー信者:03/08/12 17:04
自演なんてこのスレの1からやってることだよ、何を今更ってかんじ?
あと信者数はかんり増えてるよ、ここで訴えられてる手法でね。
当然幽霊、家族は含むけどね。
494名無しさん@3周年:03/08/12 19:36
そんなガキみてえなデマほざいても誰も混乱しねえから(w
粘着信者いつまでたっても必死だな(ゲラ
495272:03/08/12 19:45
>>481
>能力で測らないと、ドキュン振りが解明できない人間てのも
 いるんだよ。おかしなヤツにはそういってやらないとダメなの。

マジで意味不明だな(笑)。なんの能力はかるのよ?
何から演繹、もしくは帰納して、そんな結論が導けんの?
教えてくれ。そして、どんな方法で勝負つけんの?教えてくれ。
あんた、ホントはガキだろ(笑)?

>だから、能力の話は実際オレの本音だよ。(多少の誇張はあるが)

あんたにはどういう能力があるの(笑)???
メッチャ具体的に知りたいんだけど。
それを私のそれとどう比較するのか、それも知りたいねえ。


能力ではかるのはやめとけってのはそういう意味。
496272:03/08/12 19:47
↑の最後の一行は消し忘れ。
497名無しさん@3周年:03/08/12 20:00
真如苑にハマると成長が止まるって本当だったのねw
498272:03/08/12 20:22
>こんなところで「あんたより」とか比較のしようがないことを
 挙げてどうするんだ?どうしょうもないヤツだな。

と私に指摘しつつ

>ここまでの発言でも、オレはお前ごときとは決定的に違うんだよ。

と平気で抜かす。「私は自分の利益のために書き込んでいる」と言えば、

>当然だろ、自分の利益のために生きるなんて。

と、勝手に全人類を代理し、私の基準であんたを批判すれば、
 
>大体どこに「悪質」の基準があるんだ。

と言う。そのくせ自分は

>能力の話は実際オレの本音だよ。

といい、挙句の果てには

>能力で測らないと、ドキュン振りが解明できない人間てのも
 いるんだよ。おかしなヤツにはそういってやらないとダメなの。

と、また世間の代表者と化す。
499名無しさん@3周年:03/08/12 20:46
読む気しねーw
500ペーパー信者:03/08/12 20:52
>>499
あんたの頭がついていけないだけよ
501名無しさん@3周年:03/08/12 20:55
↑すぐ釣られる自演ばかw
502ペーパー信者:03/08/12 21:04
自演?
何いってんだか、俺を誰だとおもってんの?
ペーパー信者だよ。
このスレでは君より長い歴史をもってるんだがね。
503名無しさん@3周年:03/08/12 21:09
↑IP見ろよ、タコw
504名無しさん@3周年:03/08/12 21:09
ちゃんとlookupしろよw
505名無しさん@3周年:03/08/12 21:18
495=272
しかし、ホントにあんたは無茶苦茶だな。
>マジで意味不明だな(笑)。なんの能力はかるのよ?
> 何から演繹、もしくは帰納して、そんな結論が導けんの?
「人を『能力』ではかるのやめとけ」って言ったのは自分だってこと
忘れたのか?そもそも、それが何の能力なのか自分で分かって
ないってことか?ご自分におたずねあそばせ・・・。
> あんたにはどういう能力があるの(笑)???
>メッチャ具体的に知りたいんだけど。
そうよな、おぬしから抜きなされ・・・。
(なんかあればだけど、人に聞くんなら先に自分のことを
言いましょうね)
あんた、なかなか変なヤツだな。(笑)
知ってどうする。大体、オレのできることを話したところで、
その意味するところがマジであんたにわかるとは思えんしな。
背伸びはやめとけ。
506名無しさん@3周年:03/08/12 21:27
498=272
呆れてものがいえんね。
どうやらオレの発言の立場がくるくる変わり、姿勢が
一貫していないとでも言いたいようだが、そういう
あんたは373でこういうことを言っているが

>・・・
>ちょっと前に、パソコンソフトで宗教被害を例えた話を書いたの、私だよ(笑)。
>覚えてないなら別にいいよ。
>あの時は方法的にアンチにまわってみた。
>私の記憶が確かなら、誰かに、「お見事」って言われたよ(笑)。
>2ちゃんねるってそういうとこ。常識だろ(笑)?

あんたは全く正反対の立場で書込みをしていると、自分で
認めているではないの?
そんな二枚舌のヤツに、こんなこと指摘する資格はないね。
顔を洗って出なおしといで。
507272:03/08/12 21:34
>>505
あんたの問題提起なんじゃないの(笑)。
>>506
あんた、脱会者なの(笑)?
あははは。恥ずかしい奴。
508ペーパー信者:03/08/12 21:38
フフフ
509名無しさん@3周年:03/08/12 21:39
ついでだが
>こんなところで「あんたより」とか比較のしようがないことを
 挙げてどうするんだ?どうしょうもないヤツだな。

と私に指摘しつつ

>ここまでの発言でも、オレはお前ごときとは決定的に違うんだよ。

あんたはただ「あんたより」と言っただけ。
(子供の口喧嘩レベル)
オレは「ここまでの発言でも」の後で具体的に「何故そうか?」
ということを書いているぞ。
何か言うのなら、きちんと理由くらい上げろよ。
それから
>>当然だろ、自分の利益のために生きるなんて。
>と、勝手に全人類を代理し・・・
考えを述べただけでなぜ「全人類を代理し」になるの?3
大袈裟なヤツ。ひょっとして、誇大妄想狂かね?
>>能力で測らないと、ドキュン振りが解明できない人間てのも
 いるんだよ。おかしなヤツにはそういってやらないとダメなの。

>と、また世間の代表者と化す。
いや、実際ここは「代表者になっても良い」気分だったね。
ただ、私も間違っていたことがあるようだ。
「おかしなヤツ」つまりあんたのようなタイプのお方は
「言ったところでわからない」ということを忘れておったよ。(爆)
510名無しさん@3周年:03/08/12 21:42
>あんた、脱会者なの(笑)?
>あははは。恥ずかしい奴。
ある時は脱会者、ある時は狂ったふりして272・・・
なんつったりしてな。(笑)
511名無しさん@3周年:03/08/12 21:46
低能の考えた苦肉の策w
512272:03/08/12 21:50
>>509

>「おかしなヤツ」つまりあんたのようなタイプのお方は
 「言ったところでわからない」ということを忘れておったよ。(爆)

自分が人に己の言わんとすることを分からせることの出来ない
無能な奴だってことをやっと認識できたか(笑)。

あ、これは口喧嘩レベルね♪
513名無しさん@3周年:03/08/12 21:53
小学生のオマンチョなめた〜い
514名無しさん@3周年:03/08/12 21:57
512
そうともいえるかもしれない。
しかし、無能な奴から「無能な奴」といわれるのだから、
まんざらそうでもないかもな。(藁)

しかし、あんたの口喧嘩に付合ってるようじゃオレも
落ちたな。(笑)
515名無しさん@3周年:03/08/12 22:02
もうすぐ、水施餓鬼だね。
それが終わると、秋季彼岸会。
次は、一如まつり。
そして、初廻向、春季彼岸会、ハワイ灯篭流し、盂蘭盆会・・と年中行事。
先祖も救われ、それ以上に、教団の財政も?
516名無しさん@3周年:03/08/12 22:08
>>515

そそ、そのとおりw

珍尿炎
517272:03/08/12 22:14
>>514
あんたより私の方が有能かもな(笑)
518名無しさん@3周年:03/08/12 22:25
>>517
くくく・・・
まあそう思っとるのが、あんたあたりにはちょうどエエよ。
そっくり、チミの言葉を捧げよう。
>マジで意味不明だな(笑)。なんの能力はかるのよ?
> 何から演繹、もしくは帰納して、そんな結論が導けんの?

ところで、オレも知りたくなってきた。
これも、あんたの言葉ね。
>あんたにはどういう能力があるの(笑)???



519ルカ:03/08/12 22:30
はじめまして、私も元信者のうちのひとりです。
苑のことはちょっとしたトラウマになってしまった今ですが、
毎日元気に過ごしています。
苑を辞めたくて悩んでいる方々、心から応援しています。
宗教を文化、知識、歴史的背景として知ることはとてもいいことだと思いますが、
それ以外は(個人的な意見で申し訳ないですが)ちょっと・・・。
私は苑のしている事は、psycologique violence だと思っています。
あと、本当に伝統的な日本を代表する宗教
って信じちゃってる海外の外国人信者さん達にも
なんだか申し訳ない感じがします・・・。
どうか、私と同じようなおもいで
苦しんでいる方々のお一人でもいいから
自立・自律していけますように。

520名無しさん@3周年:03/08/12 22:42
>>489
自分の目的(霊位向上、智流院 など)のために勧誘する。(勿論、会費は立替)
で、自分の目的が果たし終わると、そのままというケースも多い。
521272:03/08/12 22:52
>>518
私のこと無能だと思ってんだろ?
それでいいよ、それで(笑)。
そして、あんたは有能!!!
自分のこと有能と思ってる奴を世間では・・・
それでよしとしようぜ。
私も無能、あんたも無能。それが結論。
522272:03/08/12 23:02
>>519
私はあなたのような書き込みには口出ししません。
>それ以外は(個人的な意見で申し訳ないですが)ちょっと・・・。
 私は苑のしている事は、
 psycologique violence だと思っています。
523名無しさん@3周年:03/08/12 23:02
>>521
しつこいヤツだな。あんまりこだわるなよ。
どうせここだけの付合いなんだし、あんたが
どの程度のもんだろうと、所詮どうでもいいんだよ。
それとも、冷静を装ってるけど「無能」と仄めかされて
またまた切れたか?そんなに執われるなよ。(笑)
(なんか、醜いぜ。必死になっててさ・・・)

「自分の素直な感覚を大事にして」まっすぐに生きるんだろ?
一生懸命その道を行くのなら、実際自分の能力など
大した問題でもあるまい。
(気にしても良くなるわけじゃなし。・・・爆)

最後に
> 私も無能、あんたも無能。それが結論。
そこまでして、仲間が欲しいか?
人を巻き込まず、無能を認めるなら自分1人で
潔く認めろよ。女々しいヤツ。
無理して突っ張ってきたメッキが剥げるぞ。
524272:03/08/12 23:12
さっき、2ちゃんやってる姿を彼女に見られて軽蔑されたよ(笑)。

525名無しさん@3周年:03/08/12 23:19
お前の彼女はきっと浮気しているぞ

他の男にマンコをいじられている。

相手の男はセックスしながら、彼氏(272)とどっちが気持ちがいい?と聞く。

すると272の彼女は、こっちの方(272でない方の男)が気持ちE〜と

叫んでいる。

526名無しさん@3周年:03/08/12 23:20
272の親は精神障害者である。

そうでなければ子の272が、こんなに素晴らしい書き込みを出来る

はずがない。

精神障害者であることを理由に死刑執行が出来る法律できないかなぁw
527名無しさん@3周年:03/08/12 23:23
272の反論を予想する

@俺の親は医者だ
A俺の親は弁護士だ
B俺の親は会社経営者だ

大体こんなところだろ?

しかし、全部嘘。

親は醜い○○者
528名無しさん@3周年:03/08/12 23:25
大丈夫か272?

血圧が上がっていないか?w
529272:03/08/12 23:26
>>523
>どうせここだけの付合いなんだし、あんたが
 どの程度のもんだろうと、所詮どうでもいいんだよ。

そんな私のために時間を使ってくれてありがとう(笑)!



530272:03/08/12 23:29
>>528
胃の調子がよくないな、最近。
531名無しさん@3周年:03/08/12 23:34
>そんな私のために時間を使ってくれてありがとう(笑)!
いやいや、こちらこそ有難うよ。
何ごとも人間観察だからな。
532あのね:03/08/12 23:37
真如苑の伊藤教祖は息子二人が急死し、娘二人に捨てられた。邪教を信仰すると
このような恐ろしい結果になるのである。
533272:03/08/12 23:42
>>531
あんたの書き込みを国語として解釈するよ。
もうこのへんでいいよな?
実際、少しだけ、楽しかったんだよ(笑)。
ありがとな。そんで、少しだけゴメンだったよ。
534名無しさん@3周年:03/08/12 23:46
>533
ま、元気でやれや。あまり遊びで荒らすなよ。
じゃな〜。
535272:03/08/12 23:55
525 :名無しさん@3周年 :03/08/12 23:19
 お前の彼女はきっと浮気しているぞ

 他の男にマンコをいじられている。

 相手の男はセックスしながら、彼氏(272)とどっちが気持ちがいい?と聞く。

 すると272の彼女は、こっちの方(272でない方の男)が気持ちE〜と

 叫んでいる。

マジで?
536272:03/08/12 23:56
>272の親は精神障害者である。

 そうでなければ子の272が、こんなに素晴らしい書き込みを出来る

 はずがない。

 精神障害者であることを理由に死刑執行が出来る法律できないかなぁw

無理だと思うけどな。
537272:03/08/12 23:58
>272の反論を予想する

@俺の親は医者だ
A俺の親は弁護士だ
B俺の親は会社経営者だ

 大体こんなところだろ?

はずれ!親は銀行員でした。
538名無しさん@3周年:03/08/13 00:53
おいおい、それも「大体」の内に入ってるじゃねーかw

272の家族は愚劣w

お前が大切に思っている親もカスwww

薄汚い親も、「優れた子供」を持つと大変だなぁw

以後、このスレでは272家族を誹謗中傷するw

決定しましたw
539272:03/08/13 00:57
おもしろくしてみろ!
540名無しさん@3周年:03/08/13 01:03
さてと、寝ようかなzzz

272の親が、北朝鮮人に激しく拷問されて苦しんで死んでゆく

楽しい夢でも見ながら寝まちゅwww

272の親の身体が石臼で挽かれますように(^ヘ^)v

おんくろだのううんじゃく
541名無しさん@3周年:03/08/13 01:03
あんまり心拍数あげるなよwwww
542名無しさん@3周年:03/08/13 09:56
272の親は、すげーいい人だ。
優秀な我が子(272)のために、一生懸命働いて272を育てた。

そんな善良な人間であるにも関わらず、、、、

激しく、拷問希望w

手足の指の間接一つずつ切断して、歯を一本一本抜いて、目を順番にえぐるw

芋虫状態になると、きっと

「お願いですから殺してくださーーーーい」

と言って泣き叫ぶwww

これを272に見せてやりたい。もちろん特等席でw
543名無しさん@3周年:03/08/13 10:08
当然、歯を全部ペンチで抜いてあるから、舌をかんで死ぬこともさせないよw

切断した手足は、しっかりと止血して輸血もする。

感染して死亡しないように、抗生剤も投与する。

強烈な痛みでショック死(心停止)したら面白くないので、微量のモルヒネ、ラボナールも

使う。

芋虫になったら、肋骨一本ずつペンチで割るw

このとき、272の親は何を考えているのだろうw

272に暖かいご飯を食べさせてくれた、優しい親が主人公!

ぷぷぷ
544名無しさん@3周年:03/08/13 11:43
早く夏休み終われ
545名無しさん@3周年:03/08/13 11:48
下品なレスの削除依頼しといたよ
j猫&夜勤直通で
546名無しさん@3周年:03/08/13 13:47
272のおとーさん、おかーさんが早く苦しんで死にますように南無南無〜
547ペーパー信者:03/08/13 14:26
最近つまらないね。
使い古されたネタか、下ネタか。
もはや惰性でやってるレベルかいな。
このままじゃ読者へるよ
548名無しさん@3周年:03/08/13 16:14
論点「2chからリアルの個人を特定することは可能か」
結論→可能だと思います

まず、板からIPを抜くことが出来ます(私には出来ません)
IPを抜いたら、そのIPが所属しているプロバイダのアクセスログを入手
します。
仮にIPが固定ではないグローバルであったとしても、その時間にそのIPが
割り当てられていた、ユーザーさえ明らかにすれば、個人を特定することが出来ます。
(串を使用していても、順番に元をたどれば、いつかは個人に行き着く)
もし万が一、272の家族のむごい死を希望している人が、上記スキルを持つ人物であった
なら、恐ろしい結果が待ち受けていると思う。

549名無しさん@3周年:03/08/13 16:20
母親が信者です。苑やってるのは別にいいんだけど、一つだけ許せない事が。
貿易センタービルのテロ事件、あの時苑信者がビル内にいて、奇跡的に助かったそうです。
その事をプルーフで語ったとか。
プルーフを聞いた母は「すばらしいプルーフだったよ。苑のお力ってすごいでしょう?
守られてるのよ!」だって…。

私、すんごい腹立って
「こんな時に何感激してんのよ! 一体何人の人が亡くなったと思ってんの!?
 苑信者は救われて、他の人達は救われないっていいたいワケ?
 そんな事、遺族の人が聞いたらなんて思う!?」
って言いましたよ。

その時はマジで嫌悪感でいっぱいになりました。
550272:03/08/13 16:23
>>547
過去ログは2000くらいはしっかり読んで、それなりに
苑の批判者の言い分を理解した上で(可処分時間の限界を告白しとく)
私としては
苑を一人の人権享有主体と考え、原則、苑の批判者で構成されているだろう
このスレッドにおいて、最後まで、苑の人権を守っていこうという
価値判断の上に成り立つ論理を展開してゆこうと思っていた。
そもそも、宗教の問題は、生理的な問題に近いものであり、
論理的に解決できるものではない。だからこそ、やりすぎた批判が生じる
危険がある。私が危惧しているのは、まさにこの「やりすぎた」場面である。
(確認しておくが、批判自体に罪はない。)
そこで、私は、個人的手法ではあるが、
強制力ある法における人権という枠組みを(これは単なる論理ではない)、
この場に「援用」する形で、まず、苑と批判者の立場を、
意識的に、明確にしたかったのである。

しばらく、私も個人的に遊びすぎてスマンかった(笑)。
これは、やりすぎたね(笑)。


551名無しさん@3周年:03/08/13 17:19
>>550

貴殿の書き込みを読んでいたら、私の身近にいるある人物を思い出させる。
その人は司法試験の受験生であった。その人はいつも、法人の人権がどうのとか
表現の自由がどうのか言っていた。
しかし、6年くらい勉強していたが未だに合格していない。
この前道で、その人を見かけたが、逃げるように去っていった。

そこで思ったんだけど、結果を出せないああいう人が、2chで好き放題
書き込みをしているのではないだろうか?
失礼だが、貴殿からもそのような雰囲気が伝わってきます。

貴殿がいうとおり、「語る事自体に罪はない」のかもしれない。
でも、既に負けているのに、負けを認められない人間の醜さを感じる。
552名無しさん@3周年:03/08/13 17:25
551ですが、言い忘れた事があります。
これまでの貴殿の高慢な書き込みが、この掲示板に魔を呼んでしまったようですね。

不気味な書き込みが増えており、それが心配です。

>>549

あなたは立派な方です。
おっしゃっておられるように、あなたの母親の考え方、ひいては真如苑の教えは
いびつであると私も感じます。

信仰者しか救わないぞ、と主張している宗教っていかがなものでしょうか?
もし、そのような宗教があるならば、間違いなくインチキだと思う。

553名無しさん@3周年:03/08/13 17:43
やっほ〜、苑で人妻をオモチャにしてるナイスでぇ〜す。
昨日は苑で知り合いになった高校生を家まで送りました。
家まで送ったら、母親が出てきて丁寧にお礼を言われました。
上がってお茶でも飲んでくださいと言うので、お邪魔しました。
そして、時間があるときは娘の勉強を見てくれと言われたので、今日早速
彼女の家で勉強をみてきました。数Tが非常に懐かしかったです。
彼女が椅子に座って、僕はその背後に立っていたのですが、彼女のTシャツの
隙間からブラジャーが見えて、ブラジャーが大きいのか?彼女の乳も見えそうでした。
乳房の形はわかったけど、乳首までは見えませんでした(悲)
僕は今日、自分に誓いました。絶対にこの子の乳首を吸ってやるぞ〜
明日から家族で旅行に行くらしく、今度お邪魔するのはお盆明けです。
夏休みももう残り少ないから、早く事を済まさないとね。
554549 :03/08/13 17:56
母親は私の言う事を聞いて絶句してました。
「そ、そっか…でも、もちろん苑以外ではそんなこと言わないよ」

そう言えば飛行機事故があった時も「苑信者は助かった」って
言ってました。
こういうのを宣伝文句にされちゃたまりません。
不謹慎きわまりないです。

私はまじめに真如苑と関わったことがないので、その良さ、悪さを本当に
理解してないと思いますが、
もし教団の上の人がほんとに高尚な理想をもっているのなら
ちゃんと、末端の信者にいたるまで律して欲しいです。
555名無しさん@3周年:03/08/13 18:02
>>549

そうですよね、いかに素晴らしい信仰があったとしても、不謹慎だと元も子も
ないです。
でも、549さんみたいな人が信者であるということは、苑もまだ救いようが
あるということなのでしょうかね。
556ペーパー信者:03/08/13 18:17
話の内容からどうもDQNの中心はおばさんだね。
おばさんってどうしてああなのかね。
まあどの宗教でもおばさんが中心なんだろうけど。
目が一直線!!
あの思考回路は車の運転が苦手とかと似てるな。
あと有名な話で一流のコックは男性が多いのも、同時にいくつかの事ができないから
だってね。
557549:03/08/13 18:29
555さん、ありがとうございます。

母はいつも「○○(私の名前)と一緒にいる時が一番の修行だ」
と言ってます。

母は思ったら即言う、実行するの人。
感受性の強い私が傷ついたり怒ったりするのを見て、
「自分のどこが至らないんだろう」と悩むそうです。

真如苑に入ったのも私とうまくいかなかったせいです。
彼女は苑でがんばって、だいぶ変わってきてくれました。

だから、苑をむやみに中傷・批判しようとは思いませんが、
あれれー?と感じることがあるのも事実です。
私は、できるだけ冷静に見ていきたいと思います。
558名無しさん@3周年:03/08/13 18:45
功徳があればべつにいいんだけどねえ。
運が悪くなるんじゃあ、やる意味はないでしょう。
仏教じゃなくて邪道カルトなんだから、救われる根拠が無いのは当然なんだけどね。
559名無しさん@3周年:03/08/13 20:02
やっぴ〜苑で女を漁っているナイスでぇ〜す
勉強をみてやった女の子から、電話がありました。
「今日はありがとうございました。またよろしくお願いします」
って言っていました。
思わず勃起しました。
560ルカ:03/08/13 20:09
549のお母様はとってもがんばりやさんなんですね。
娘さん想いで、素敵だと思います。
でも、貴女はお母様が変わられていくのをみて
本当に嬉しいですか?

私も変わりたいと信者だったころよくおもいました。
導き親にもよくいわれました、貴女が変われば貴女の家族もかわってきて
周りのすべてがお力でよくなってくる、と。
そして、周りがそのうち私を認めるようになり
教えも認められていくって。

親は、そんな風に変わっていく私を見て泣きました。
そして、他人のような目で私を見るようになりました。
たいした事じゃないかもしれないんですけど、
私にはそれがすごくつらかったです。

なんだかんだ言っても私は家族が好きです。
だから教えまでして変わってほしくないです。
もしも彼らが導かれて変わろうというところをみたら
きっと私は、あのときの母の様に泣くのだろうなあと思っています。
561名無しさん@3周年:03/08/13 20:16
人妻(未亡人)からの電話がうざくなってきた・・鬱
562名無しさん@3周年:03/08/13 20:55
このスレを読んで真如苑がロクなもんじゃないってことがよくわかった気がします
さて週末にでも家族全員分の脱会届を出しに行ってくるか
563名無しさん@3周年:03/08/13 21:03
エロ教団なんですか?
564名無しさん@3周年:03/08/13 21:32
>>563
お前の心がけ次第でエロ教団にすることも可能だw
俺は真如苑で何人も女を喰っていますw
こつがあるよw
565名無しさん@3周年:03/08/13 21:33
ハッキリ見える
http://www.k-514.com/
566名無しさん@3周年:03/08/13 22:51
>>564
おまえの性生活日記はどうでもいいから自分のHPでも作って思う存分やってくれ、な?
厨房だからってタカ括ってると首回らんくらいに追い込んじまうぞ、コラ。
567名無しさん@3周年:03/08/13 23:03
おっと〜ハッタリ本物厨房の566さんから挑戦されてしまいました^^

さてと、俺様を「首回らんくらいに」追い込んでください^^

本当に首回らんかどうか、みなさんに実況中継しますw

566がどこにでもいる糞ちびりだということをみなさんに証明しますw

これからも真如苑でマンコしますよぉおおw
568名無しさん@3周年:03/08/13 23:07
荒らしはよそうね。
569名無しさん@3周年:03/08/13 23:11
566も俺の体験談読んでチンポでも擦ってみなw
まぁまぁ気持ちいいぞw
570名無しさん@3周年:03/08/13 23:11
エロ教団関係は、全く違います。
男女が、車の運転席と助手席もいけない。
男女二人だけの活動は、誤解を生むからいけない。
結婚の意志のない恋愛は、いけない。
婚前交渉は、相手の業・因縁を受けるからいけない。
これくらい、言われていますよ。
571名無しさん@3周年:03/08/13 23:18
例の混乱目的の夏厨だろ
そのうち捕まるだろうからほっとけ
572あのめのめ:03/08/14 00:25
真如苑の伊藤教祖の長男・次男は急死、娘二人は親を捨てて家出!
どこが功徳か??
573549:03/08/14 00:58
560さん、宗教と関係無しにしても、家族とうまくいかないのは
とても辛いことだと思います。

私は物心ついた時には、もう母とうまくいってませんでした。
母は過保護、過干渉、支配的。
思春期になって爆発したのです。
どんなに衝突しても前進できず、お互いに苦しみました。

このまま一生、理解し合うことなく終わるのかなー、と半分
あきらめてました。

でも苑に入ったことで、母は自分の支配的なところに気付き、
改めようと歩みはじめました。
私からしたら奇跡的で、やっと親子になれたという感じでした。

ただ、母が何かあると「因縁が…」とか誘っても入信しない
従姉を「自我が強いから…苑に来させまいと悪い因縁が…」と
簡単に無神経な事を言うのが、腹立だしいのです。

だから、母を劇的に変えてくれた苑だとしても、距離を置いてるんです。
574名無しさん@3周年:03/08/14 01:18
>>566

小生は未だ無事ですよぉ。チンカス坊やは何しているのかな?
IPでも何でも晒したらどうなの?
まぁ、お前みたいな汚れ宗教かぶれに、そんなスキルは無いよなぁ(笑)

所詮真如苑は、お前のようなインチキ野郎の吹きだまりwww
575名無しさん@3周年:03/08/14 08:51
>>566

おい、カス、早く首回らないようにしてみろ
死ね
576272:03/08/14 08:55
>>551
私は単に法学部というだけ。
そんな立派なもんじゃないよ(笑)。
その受験生の方を擁護するわけじゃないけど
法人の人権とか表現の自由とか大事だよ。
試験とは関係なく事実の問題としてね。
577名無しさん@3周年:03/08/14 09:13
お父さん、お母さん、ちゃんと元気ですか?
異常な妄想が現実にならないことを祈ります。
578272:03/08/14 09:18
まあしかし、法という枠組みはこのスレッドでは粗すぎる
かもしれんね。潔く、引退します(笑)。
苑や信者のイメージに対する告白がほとんどだもんな。

最後に信者の方へ

精神的にまいっている人をおたすけするのはやめましょう。

以上です。バイバイ♪
579272:03/08/14 09:20
>>577
立川行くとか行ってたよ(笑)
あんたも早く病気が治るといいな。
そんじゃ!
580脱会者:03/08/14 11:44
Q.宗教トラブルについて相談したいのですが?
A.当センターは会員を対象に、宗教に関する情報の提供を行っていますが、宗教トラブルの解決に関する相談には応じておりません。お近くの【弁護士会】などにご相談下さい。

↑ ↑
上記のQ&Aは、財団法人国際宗教研究所・宗教情報リサーチセンターでのやり取りです。

日本弁護士連合会(日弁連)へのメールは→[email protected]】です。
私が提案する論点は次の三つ。

@入信用紙に家族入信欄を設け、世帯単位で入信出来るという現行のシステムは、
家族も一緒に誘い込もうとする意思の表れであり、家族の信仰の自由を侵す行為とみなす。

A信仰の基本的活動におたすけ(勧誘)を設け、勧誘を奨励してばかりいる現状は、
信者を勧誘行為に仕向ける意思の表れであり、勧誘行為が原因で社会生活に悪影響
を及ぼした場合を想定し、信者の人権と生活権を侵す行為とみなす。

Bおたすけ(勧誘)と家族入信が原因でトラブルが起きた場合、その責任の所在は、
当事者の信者個人と、その信者におたすけを奨励した教団及び、指導者にもあるものとみなす。

法的に問題があるかどうかだけでなく、真如苑の悪しき体質を世間に訴えていく
手法のひとつとして、公的組織へのメールを大いに利用しましょう。
マスコミ関連や行政、警察などへもメールを送り、あらゆるところに
【真如苑】のやっていることを訴えるのも、真如苑の責任を明確にし、
信仰活動を改善させるきっかけになります。



581名無しさん@3周年:03/08/14 14:06
おんくろだのううんじゃく
582名無しさん@3周年:03/08/14 14:44
被害者だと思っていたら、いつの間にか、加害者になっていた。

583名無しさん@3周年:03/08/14 15:30
真如苑ではよくあることです。
そのうち、詐欺罪や強要罪で訴えられるかも
584名無しさん@3周年:03/08/14 15:38
あ〜早く、あの高校生とセックスしてぇ
585Ù¶:03/08/14 16:23
>>dear 549 さん
「因縁が云々」や、「お力」・「守られてる」っていう言葉は
お母様の言葉というよりはむしろ、苑の言葉だと思いますよ。
だから、無神経なのはお母様じゃなくって・・・
エーと、周りにいる方々では?例えば、スジ親さんとか、導き親さんとか。
だって、日ごろから周りがそう言っていたら誰だって言っちゃいますよ、ぼろっと。
でも、お母様にとって貴女はすごく大事な存在であるようですから
貴女が嫌だと感じたことは、そっと教えてあげれば気がついてくれますよ。
その時に強く言ってしまうと、「自分の何が至らないのだろう。私はまだまだダメだ。もっと頑張らなきゃ。」
と、話の中心がずれてしまうので気をつけてください。大事なのは
頑張ることではなくって気づく・知ることです。
例えばどうでしょう、こんな風に・・・
586名無しさん@3周年:03/08/14 16:52
誰か早く苑を解体して
587脱会者:03/08/14 18:09
549&585さんへ・・・横レス失礼します。
>お母様の言葉というよりはむしろ、苑の言葉だと思いますよ。だから、無神経なのはお母様じゃなくって・・・
>エーと、周りにいる方々では?例えば、スジ親さんとか、導き親さんとか。
>だって、日ごろから周りがそう言っていたら誰だって言っちゃいますよ、ぼろっと。

真如苑をそれなりに信仰し、その教義に共鳴していけば、因縁が芽生える&おちからを頂いた
&教えに守られている、などの真如苑の専門用語が出るのも自然の成り行きだと思います。

私が想像するには、お母様はきっと法要か集会の席で、霊能者もしくは経親クラスからその話を聞き、
亡くなった方への哀悼の意よりも、奇跡的に助かった真如教徒の話に心が動いたのでしょう。
(もちろん、話し手側の意図がそこにあることは言うまでもありませんが・・)

ですから、お母様の言葉の端々に宗教信仰者らしからぬ無神経さを感じるとしても、
それが真如苑信者特有の言動であると考えるべきです。
従って、お母様自身が悪いというより、信者をそのような言動&思考に導いている
教団そのものの責任が重いと私は考えます。

信者は信者として生きながらも、ひとりの社会人、ひとりの家庭人として、
するべきこともある、要はそういうことではないでしょうか。
588名無しさん@3周年:03/08/14 18:24
>精神的にまいっている人をおたすけするのはやめましょう。

カウンセラーなんて、霊的事象が見えないのだから、そんな人に相談しても何も解決しないよ。
精神科なんか行くと、檻に閉じ込められ一生出してもらえないから、絶対に行ってはだめよ。
そんなことにお金を使うよりも、三つの歩み(勧誘、献金、教団への無償奉仕)で、よくなるわよ。

と、我が経の経親は、申しております。
教団の末端の集金、勧誘組織として、経親は存在するのでしょうか。
教団は、経親に、どのような指導をしているのでしょうか。
589ルカ560:03/08/14 18:38
宗教ってその人自身の生理的な所にある存在ではないかしら。
変な例えになってしまうんですけど、下着と似ているような気がします(笑)。
その人がその人であるための思想、つまり、学問・哲学・心理学・宗教などなど
それらを下着だとしますね。
家の外に出るときには(家・学校・お寺・教会etc.の外に出るときには)
必ず服を着ます。いくら下着が素敵でも、そのままの姿でそとにでると・・・
大概の人は変な顔であなたを見ます。これじゃ恥ずかしいですよね。
世間との和合を結びたいなら、苑の方はもう少しきちんとした服を着ないと
下着が見えていますよー、なんて、勝手なこと書いてごめんなさい・・・
あと、下着をつけている姿が自分のあるべきすがただ、と言って
自分の本当の姿を見なくなってしまうのもどうかなって思います。
私はいくら体の線が綺麗に見える下着でも、息苦しい物は身に着けないようにしています。
従姉さんが入信しないのも、因縁とかのせいではなくって
そういうことじゃないかしら?
なーんて、本当に勝手なことばかり言ってすみません・・・
ルカ=560でした。
590名無しさん@3周年:03/08/14 18:40
>接心を私は【霊視による占い&物見】と受け止めた。
従って、霊的なことに興味があり、霊感を信じる人には大変好評で、月に1回は受けたいという意識が信者には強い

教団では、最低でも月に1回。できれば、月3回は受けるように、指導しているね。
以前、夏休みの子供の会合で、真砂子さんは、「お休みの間は、毎日のように接心を受けましょうね」とか言っていたけど、そんなことしていたら、お金ももたないし、学校の行事や友達との遊びはどうなるの?
それは、「世間法」でいけないの?
中学生向けの機関紙で、真砂子さんは、一人だけ夏休みの林間学校に行かずに修行に励み、世間法でない真の喜びがあったと書いていたけど、学校行事に参加しないので、仏道(というより、自分の両親や亡くなった兄への忠誠)が偉いの?
591名無しさん@3周年:03/08/14 19:35
>>590
定期的に同じことを書き込む目的はなんでつか?
592名無しさん@3周年:03/08/14 19:36
ちんこ園
593ルカ:03/08/14 19:42
>>dear 588さん
その経親さん、ご自分のおっしゃっていることが心理的暴力だって
解っていらっしゃらないんですね。
霊的事象が見えないのだから=psycologique violence です。
真如苑のしていることは、私には本当に怖いです。
でも、もしかしたら、心のどこかでその経親さんのほうが
精神科なんかにいくと、檻に閉じ込められるかもしれない(=自分のしていることはおかしい)
絶対にいってはだめだ!って、思っていらっしゃるかもしれませんね。

苑で問題を解決していくのは、受動的で(指導者がいるといういみで)
ちょっと楽していると思います。(苑のかた、ごめんなさい。)
問題の答え=三つの歩み、あるいは、教えを歩む・・・。
人の数ほどそれぞれ問題があって、問題の解決方法は、人の数ほど違っているのでは?
人間の問題は、車の修理工場じゃ、解決できませんよ・・・。
もー、ほんとうに苑の方々!ごめんなさい!
ルカ=560
594ペーパー信者:03/08/14 19:49
>>591
ネタがないからだよ。
595ルカ:03/08/14 20:14
p.s.585+589=ルカでした。。。文字化けごめんなさい。
596名無しさん@3周年:03/08/14 20:36
>自分のしていることはおかしい

と思っているような経親では、ありません。
「正しい仏教を広めるために、おばちゃん(経親の一人称)には、仏様がついているのよ」
が口癖ですから。
597名無しさん@3周年:03/08/14 20:40
自分の信念は絶対だと思い込んでしまっている人とは
もはや対話は成り立ちませんね。
これは苑の信者にも言えますし、その批判者にも言えることです。
598名無しさん@3周年:03/08/14 20:43
人権を擁護するってホントはとても不愉快なことなんです。
自分の憎むべき相手の自由を保障していくことですから。
599名無しさん@3周年:03/08/14 20:45
>正しい仏教を広めるために、おばちゃん(経親の一人称)には、仏様がついているのよ

そんなバカなことがあるの?と断然拒否できない心理が私にはあります。
もしかしたら…という可能性ですよね。
600ペーパー信者:03/08/14 20:51
>>597
いいこというね。
しかしそれこそがこのスレの歴史なんだよ、悲しいことに。。。
601名無しさん@3周年:03/08/14 21:05
自作自演だらけ(w
602名無しさん@3周年:03/08/14 21:22
ほんとダメ人間って平然とダメ行為しやがるね
これが真如苑に関わった人間の有様か
603ルカ:03/08/14 21:34
おばちゃんには是非、仏様がついていなかったとしても、責任を持って教えを広めるって覚悟を
決めていただきたいですね。真如苑にもしもがあった時にだって
私は一人でも教えを広めるって。
私だけなんですかね、教えやってて
仏様がいての自分がある、ということは、私の努力だけではこのことはまっとうできない。
私はそれにむいていない、もう嫌だ、消えてなくなりたい!って思ったのは。
勿論、苑のかた、きづいていませんでしたけど。
604名無しさん@3周年:03/08/14 21:47
勝手に人形燃やされた、、悔しい。。真如苑信者恨む
605名無しさん@3周年:03/08/14 21:50
すいません、友人に脱会したいといったら 特に何もしなくても辞めれる といわれた、そうなの?記入用紙
とかないの?
606名無しさん@3周年:03/08/14 21:55
>>605
あるよ
しっかり書き込んで出してきなさい
607名無しさん@3周年:03/08/14 22:21
本当にいいものなら、新興宗教でもいいと思う。
新興宗教ではない!って言い張るから、おかしくなる。
伝統仏教とか正法とか言うから、おかしくなる。
批判精神からすれば、宗教家はアホばっかなのかもしれんね。

苑から離れて幸せになった人のリンク集でも作ったほうがいいよ。
もう理窟じゃどうにもならないと思う。数の問題。パワーの問題。
批判者もだんだん醜くなってきた感じ。脱会者の詰めの甘い論証
はもういいよ。同じ苑の批判者だが、正直、脱会者の執念にも苑
と同程度のキモさを感じるのは私だけだろうか。


608ペーパー信者:03/08/14 22:41
>>607
俺もそう感じるよ。
その執念がスレをだらだらと続けさせ、内容がどんどん陳腐化している。
609るか:03/08/14 23:02
醜いこといって本当にごめんなさい。
610名無しさん@3周年:03/08/14 23:05
昭和に誕生した日本でいちばん古い伝統仏教。
もう、矛盾だよね。(藁)
611自演バカ信者へ:03/08/14 23:15










            い  や  な  ら  来  な  け  れ  ば  ?


            誰  も  頼  ん  で  な  い  か  ら









612名無しさん@3周年:03/08/14 23:25
↑あきた
613自演バカ信者へ:03/08/14 23:26










            飽  き  た  な  ら  来  な  け  れ  ば  ?


            誰  も  頼  ん  で  な  い  か  ら











614名無しさん@3周年:03/08/14 23:47
>>608

        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛
615549:03/08/15 00:00
ルカさん、脱会者さん、ありがとうございます。
お二人のおっしゃる事それぞれに「なるほど」と思いました。

私が考える正しい信仰は、助かった奇跡に感激するよりも、
やはり亡くなった方や、その遺族へ哀悼の気持ちを捧げることだと思います。

苑のトップの真意はわかりませんが、「お力はすごい」って事ばかり信者の
心に植え付けている結果になってるのは、
やはり指導のし方がおかしいからですよね。

それで信者が間違うと「修行が足りない」って片付けられてしまうんですね。


616名無しさん@3周年:03/08/15 00:14
>>615
禿同。
数年前の歌舞伎町の火災の時など、「真如教徒なら、夜中にあんな歓楽街には行きませんよね。その分、歓喜の徳積みしますよね」
などと、亡くなった人やその家族の気持ちを無視したことを平気で、法要で話していた。これが、仏教の法話だろうか。
あの火災では、被害者でありながら、実名を報道され苦しんだ遺族も多いのに、そんなことにも気づかないのだろうか。
617名無しさん@3周年:03/08/15 00:21
>>616
同意。

そりゃ違うだろ!って思いながら何も言えん信者ばっかって
感じだよ。因縁論にびびってんだよ、絶対。
信仰ある奴らより「お力」欲しい奴ばっかというか、
金取られても仕方ない連中ばっかなんじゃねえかなって、
思っちゃう。
618名無しさん@3周年:03/08/15 02:45
信者だが繁華街へは行く。
その金を減らして徳積みなどしない。
真如苑で幸せなのはもともと幸せなやつばかり。
運命変わった奴なんか見たことないよ。
619脱会者:03/08/15 07:19
>苑で問題を解決していくのは、受動的で(指導者がいるといういみで)ちょっと楽していると思います。
>問題の答え=三つの歩み、あるいは、教えを歩む・・・。
>人の数ほどそれぞれ問題があって、問題の解決方法は、人の数ほど違っているのでは?

ルカさんの↑の指摘を私はこう解釈しました。

●何かと言えば苑に相談し、指導(接心&上求菩提)を受ける信者は、苑の言うことさえ聞いていれば安心、
という苑任せの精神状態にあり、自分自身で迷い、考え、決断していく、という自己努力の姿が見えない。
●悩み事の内容も、その対処の仕方も人それぞれに違うのに、苑が信者に示す解決方法が
熱心な信仰の勧めでは、あまりにも画一的で、信者の悩みに真に答えているとは思えない。

もし私の思ったことと同じなら、私もルカさんの見方に同意します。
一言で言えば、真如苑の思想に洗脳された人は、多かれ少なかれ、苑依存症にかかるものです。
なぜなら、真如苑は大事なことは自分で判断せず、必ず接心を受け、
接心で示されたことに沿っていくように、と教えているからです。

私が思うには、そのような指導を繰り返し受けるうちに、大半の信者は自分自身で迷い、
考え、決断するという、元々持っていた能力を削ぎ落とされていくのではないでしょうか。

信者の問題解決の一般的パターンは次の通りです。
悩み事あり→経親&導き親に相談→接心を受ける→経親&導き親に接心の結果報告=指示通りに行動
ただ、そうは言っても、接心で示された通りにできる人ばかりではないのも事実で、
それを捉えて、よく【信者も人間ですから・・】と彼らは弁解するのです。
620山崎 渉:03/08/15 08:04
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
621名無しさん@3周年:03/08/15 09:08
>>566

おいチン毛野郎!俺の首はしっかり回っているぞ。
このはったりゴミ虫は真如苑の代表的な人物像。
はったり、いんちき

そんな脅しでびびるのは、死にそうな老人だけだぞw
これからもテメーは俺の性体験を読む運命なんだよw
カス野郎
622名無しさん@3周年:03/08/15 10:45
例の未亡人に中だししようか迷っている。
ババを引きそうでちょっと怖いなぁ
623名無しさん@3周年:03/08/15 10:51
↑おまえ頭おかしいから接心うけて反省しな!
624おぼーん:03/08/15 11:25
今年もおぼーんがやってまいりました。
それでは皆様ごいっしょに。

    デーンパミンゾク  ♪
  ♪    ドドンガドンドン
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
   < `Д´> / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫
        
         失礼いたしました。
625名無しさん@3周年:03/08/15 12:00
水施餓鬼の法要の日にこの雨。
これは、何かの事象でしょうか。
626名無しさん@3周年:03/08/15 12:50
>>618
経親に怒られませんか?
仕事が何時に終わり、その後・・、休みの日は・・と全て経親の指導下。
「今、何をしているの?」とか、携帯に経親から連絡も入り、全く嘘はつけません。
仕事の以外の時間の使い方、給与の使い道、全てが、経親に掌握されています。
627名無しさん@3周年:03/08/15 13:13
>>623

真如苑にまとまった金払うくらいなら、近所のお寺に寄付します
628名無しさん@3周年:03/08/15 13:23
あの方のご両親が一日も早く、事故に遭いますように。
南無阿弥陀仏

強く、強く念じております。
629名無しさん@3周年:03/08/15 13:43
>>627
そんなことしても、因縁は切れないと、経親がよく言ってるよ。
真如苑にお金を払うから、因縁が切れるんだって。
630名無しさん@3周年:03/08/15 13:45
批判も結構だが節度ある書き込みをしろ。
631名無しさん@3周年:03/08/15 13:46
>>629
いつまでも切れないから永遠に貢ぐシステムがそれ。
632名無しさん@3周年:03/08/15 14:31
>>631
そうですね、因縁が切れたら、真砂子さん一家は、生活できなくなりますね。
そして、伊藤家の因縁は、どこで切るのでしょうかねえ。
633名無しさん@3周年:03/08/15 15:23
女子中学生にお金を払うから、経親との縁を切りたい。
634名無しさん@3周年:03/08/15 15:54
苑は個人からお金を搾取することしか考えていないと思う。
その根拠は多数あります。
635るか:03/08/15 17:13
dear,549さん、
こちらこそ、ありがとうございます。
貴女のように、本当の意味で心から相手を想うことができる方がいてくださって
なんだかホントにうれしいです:−)

私、導き親さんにこう言われた事があるんです。
苑がなかったら貴女にはここまで親切にしなかったと思うし、
あなたが導き子だから大分特別にしてた。
えー、友達だからじゃなかったのお?ってまあ、ショックだったんですけどね。
今は彼女とは苑抜きの普通の友達です。

dear,脱会者さん
サポートありがとうございます;−)
心もしっかりサポートされちゃいました。
やっぱりおんなじ考えの方がいらっしゃったんだなあって
ちょっぴりホッとしました。





636脱会者:03/08/15 17:54
>私が考える正しい信仰は、助かった奇跡に感激するよりも、やはり亡くなった方や、その遺族へ哀悼の気持ちを捧げることだと思います。
>苑のトップの真意はわかりませんが、「お力はすごい」って事ばかり信者の心に植え付けている結果になってるのは、やはり指導のし方がおかしいからですよね。
>それで信者が間違うと「修行が足りない」って片付けられてしまうんですね。

信者が真如苑の枠の中で物事を捉え、それに沿って行動していくことは、やはり世間一般の
非信者との意識の違いも大きく、それが時として対立関係を生む原因にもなると思います。

あのNYテロにしろ、新宿歌舞伎町の火災事故にしろ、亡くなった方への哀悼の意を
真如苑としてどう表すか、そこに宗教信仰者としての真価が問われると私は思いました。

しかし、彼らにはそういった感覚は希薄で、むしろ非信者の不幸な出来事を、真如苑をやらないがための
如く語り、だから教えを歩んでいる皆さんは幸福なんだ、という手前勝手な論理を展開していました。

宗教信仰にご利益がつきものなら、それはそれでいいとしましょう。
しかし、あまりにも露骨に【お力に感謝/抜苦代力に感謝】を連発するのはおかしいですよ。
霊能者はもちろん、経親から末端信者に至るまで、真如苑の人々は【双親様&両童子様】に感謝ばかりしています。
彼らの感謝の対象は、ことごとく真如苑の関係者ばかりで、肝心な実生活での身の回りの人々、
つまり家族や身内、友人知人、職場の仲間などへの感謝を公の席で指導することは、ほとんどありません。

私が想像するに、信者の考え方が真如苑的発想に偏る原因は、そういった意図的な指導のせいであり、
だからちょっとした言動にも、世間一般の感覚とのずれが表れるのではないでしょうか。


637るか:03/08/15 18:20
Les ナナしさんs(複数形です。)へ、
対話を成り立たせるかどうかなんてどうでもいいです。
彼らは茶髪が好き、私にはさっぱり似合わないみたいだから茶髪はやっぱやめた、
それだけのことです。
お互いに認め合ってうまく付き合っていければいいと思います。
茶髪がよく似合っていて素敵な方もいますし。
ただし、茶髪にしたい方はご自分でそうなさるでしょうから、
「ほらねー、茶髪にしないから彼氏に振られるのよー。」とか、
「朝、起きたらいきなり髪が、浜崎あゆみ!!!
 訊いてみるとなんとお母さんが夜中にこっそり・・・」
私には、お助けとか勝手に入信って、こんな感じなんです。
638脱会者:03/08/15 18:30
>サポートありがとうございます;−)心もしっかりサポートされちゃいました。
>やっぱりおんなじ考えの方がいらっしゃったんだなあって、ちょっぴりホッとしました。

いいえ、どう致しまして。
私の書き込みに異論反論のある方も多いと思いますが、私には宗教信仰者
としての本分が、三つの歩みと霊位向上にあるとは、どうしても思えないのです。

宗教信仰に対する考え方は人それぞれ違って当然ですし、今の真如苑のやり方に
納得している信者が多いことも私自身、よく承知しています。

でも、どこか違うんですね。世のため人のためと言い、世間との和合を掲げながら、
実際に信者に奨励していることは、ほとんどが真如苑に貢献することばかりです。
これって、やっぱりおかしいと思いますよ。全然、世間への利他になりませんからね。
639るか:03/08/15 18:34
茶化してすみませんでした。
でも、そのせいで真剣に悩んでいる人を見ると、
本当に心が痛むので放っておきたくないんです。
640名無しさん@3周年:03/08/15 18:45
自作自演攻撃はいかがでしたか?
641名無しさん@3周年:03/08/15 18:58
歓喜(献金)のために、毎日カップラーメン一杯で過ごし、病気になった人がいたそうです。
それで、「そこまでは、しないように」と教団から指導がありました。
と言うか、そこまでの思いにさせた教団は、責任を感じないのでしょうか。
642るか:03/08/15 19:38
640=les ナナしさんs=le ナナしさん
やっと単数になってくれましたね。
私も貴方ほどボキャブラリーが豊富だったら
人生、おもしろくなりそうです。
643名無しさん@3周年:03/08/15 20:37
>>亡くなった方への哀悼の意を
真如苑としてどう表すか、そこに宗教信仰者としての真価が問われると私は思いました

「衷心供養」というのがあって、大災害で亡くなった方々への供養です。阪神淡路大震災の時、これが始まりました。
信者は、1000円で、供養を申し込みます。つまり、大災害が起こると、またまた教団にお金が入るわけです。
もしかして、真砂子さんは、大災害を期待している?
644名無しさん@3周年:03/08/15 21:08
>>643

本当に薄汚い教祖だな
645ペーパー信者:03/08/15 21:14
やっぱつまらんよ。
ためしに昔のスレみてみ。
646名無しさん@3周年:03/08/15 21:33
>本当に薄汚い教祖だな

真砂子さんは、教祖ではなく、教主の三女で、二代目ですね。
信徒に、質素な暮らし、歓喜(献金)を呼びかけておいでですが、ご自身は指輪やアクセサリーもされてますね。
一方で、食費をも倹約している信徒のことを、どう考えておいいででしょうか?
647ペーパー信者:03/08/15 22:10
あと自演ってのはしてないな。
スキルがたりないよ。
まあ新参者には過去のおいらの活躍もわからんか。。。
648名無しさん@3周年:03/08/15 22:31
>>647
貴様はおよびじゃないから来なくていいよ
たいしたスキルもねえのは実証済み
ネットワーク勉強してこい
649名無しさん@3周年:03/08/15 22:31
とにかくこいつの自作自演だらけだ
どっちらけ
650ペーパー信者:03/08/15 22:40
自演してなんの意味があるのさ
651ペーパー信者:03/08/15 22:41
まさか貴様よばわりされるとはな。
俺のスレVol.9あたりの活躍はしらないんだろな
652名無しさん@3周年:03/08/15 23:05
やっと相手にされてよかったな >>651
653ペーパー信者:03/08/15 23:12
まあな
654名無しさん@3周年:03/08/15 23:54
( ´,_ゝ`)プッ
655ペーパー信者:03/08/16 00:06
フフフ
656名無しさん@3周年:03/08/16 00:28
性格かなり悪そう↑
657名無しさん@3周年:03/08/16 01:03
ペーパーどころかどっぷりハマってる狂信者じゃないの?
何年も迷ってるはずないし絶対混乱させるのが目的だよね
この人の自作自演ての頷けるカキコいっぱいあるしね
658549:03/08/16 01:48
>>643
>衷心供養」というのがあって、大災害で亡くなった方々への供養です。阪神淡路大震災の時、これが始まりました。
>信者は、1000円で、供養を申し込みます。つまり、大災害が起こると、またまた教団にお金が入るわけです。

私もこれ、苑に対して違和感を感じました。

亡くなった方の気持ちを聞く事はできませんが、
自分と縁の無い宗教に供養されるより、その1000円を遺族や困ってる方たちへ
直接贈って役立ててもらった方が、亡くなった方々も喜んでくれるのでは…と思うのですが。
659名無しさん@3周年:03/08/16 07:00
>>658
あんたの言うとおり。
直接遺族に募金したほうが、よっぽど役に立つ。間違いなし。
得たいの知れない、新興宗教に供養されることは、ある意味腹立たしい。
660名無しさん@3周年:03/08/16 08:29
>647
散々荒らして、それがばれて散々叩かれて活躍も糞もないだろw
あほすぎ
661脱会者:03/08/16 09:18
>643  >「衷心供養」というのがあって、大災害で亡くなった方々への供養です。
>阪神淡路大震災の時、これが始まりました。信者は、1000円で、供養を申し込みます。
>658  >私もこれ、苑に対して違和感を感じました。
>自分と縁の無い宗教に供養されるより、その1000円を遺族や困ってる方たちへ
>直接贈って役立ててもらった方が、亡くなった方々も喜んでくれるのでは・・・

確か、阪神淡路大震災のときには、精舎内に募金箱も置かれていたように記憶しています。
震災当時、真如苑は救援ボランティア組織を作り、かなりの信者が動員されたはずです。
教団の真の目的はさておいて、少なくとも、私はこういった社会貢献の活動には大賛成で、
当時、被災者のために一所懸命尽くした信者の皆さんに心から拍手を贈りました。

今の混沌とした世の中にあって、真如苑の信仰に喜びを感じる人が数多くいるのは事実です。
信者が何を期待し、何を求めて入信し、歩んでいるのか、それを計り知ることは到底できません。
私は何度でも書きますが、やりたい人は平和的にやればいいんです。

たとえ少数の事例であっても、信者と非信者の間に対立関係を生む恐れがある以上、
おたすけの教義と家族入信システムには問題があります。
ここを抜本的に改善しない限り、真如苑は【勧誘至上主義の危険な宗教】であると私はみなします。

真如苑に入って本当に救われた、と感謝している人を私はたくさん知っています。
真如苑ばかりが人生じゃないことは分かっている、自助努力もするし、周囲の支えにも感謝する、
でも私にはそれらと同じくらい真如苑の信仰も必要なんだ・・・そういう信者が多いと私は見ています。
662ペーパー信者:03/08/16 09:37
新参者はやはりおいらのことわかってないような。
まー氏やGRASS氏も今となってはなつかしいのう
663名無しさん@3周年:03/08/16 09:55
俺様の自作自演は天下一品
釣れる、釣れるぅうううううううう
664ペーパー信者:03/08/16 11:07
>>630
>批判も結構だが節度ある書き込みをしろ。
そこがネタ切れと粘着陳腐批判の象徴。
以前は批判も信者も意見に意気込みが感じられた。
665名無しさん@3周年:03/08/16 11:50
阪神淡路大震災の時は、真砂子さんも現地に赴き、被災した教徒を励ましたよね。
その様子は、ビデオ(月の歩み)や教誌(歓喜世界)でも紹介されているね。
でも、冷静に考えると、家を失い、生活に困窮している状態の人々の所に、いい服を着て、きちんと化粧した人が訪れ、被災信徒は、我を忘れ、彼女に合掌。
それに、ビデオや教誌で紹介されたということは、真砂子さんの周囲には、取り巻きの教団職員やカメラマンがおり、多くの場面が録画、撮影されたわけでしょう。
信徒以外の被災者は、この様子を、そばで、どのように思っていたでしょうか。
かえって迷惑にとらえられても、おかしくない行為だと思いました。
ボランティアや募金は、否定しませんが、真砂子さん、というか教団の取った行為は、被災者を利用した教団のPRと思われても仕方のない面もあると思いました。
666名無しさん@3周年:03/08/16 16:11
苑で未亡人を性の捌け口のしているナァイスでぇ〜〜すw
明日例の女子高生が旅行から帰ってきます。
月曜も勉強みてもらえますか?とメール来ました。
この子ともう少し良い感じになってきたら、未亡人を切ります。
やっぱり、誰も手を付けていない身体の方が魅力ありますよね?
最初のセックスでいかせてみせます!

そう言えば、俺の首を回らなくすると行っていたカスはどうなったのだろう?
もしかして、汚れ珍笑園でも行って俺に呪いでもかけているのだろうか?
667名無しさん@3周年:03/08/16 16:52
はったりをぶっこくから、いつまでもコケにされるw
668ペーパー信者:03/08/16 17:55
>>665
PRもあるでしょう、当然。
しかしボランティアでもあるわけよ。
あなた被災者じゃないね。
おいらは会社で応援にいったのよ、神戸に営業所があってかなりやばかったんでね。
そこではまじで猫の手でも借りたいって状況だったのよ。
宗教団体だろうが、撮影しようが、そんなことは関係なかった。
ほんとに誰でもよかったのよ、手伝ってくれる人さえいれば。
それは現地に行ってみて痛感したよ。
だからこの行為自体は肯定的に捉えるよ。
669名無しさん@3周年:03/08/16 19:51
さてと未亡人のガキが寝たら、ハメに行こうかなw
あ、そう言えばお盆だから、亡くなった旦那さんの供養しないとなw
チンポで激しく供養するw
670名無しさん@3周年:03/08/16 19:56
しょうこぉーしょこしょこしょこしょーこー
あーさーはーらーしょーこーーーーー

第二の○ウ○真理教
671名無しさん@3周年:03/08/16 20:41
未亡人とアポが取れました。
頑張って宗教しているみんなの分も頑張ってきます。
みんなは小難しそうでつまらない。
みんなも性体験を書こう!!
672名無しさん@3周年:03/08/16 21:02
>669、671
教団の問題、被害、改善を真面目に考えたいのです。
不愉快なことは、やめてください。
673名無しさん@3周年:03/08/16 21:07
>>672

分かったよ。了解。
その謙虚な態度が気に入った。
頑張れよ。
674名無しさん@3周年:03/08/16 22:06
>>664
>以前は批判も信者も意見に意気込みが感じられた。

材料出尽くし
だが新しい材料はいらないのでは?

今まで出たものを煮詰めていけばいいのでは?

そうでなければ堂々巡り
675名無しさん@3周年:03/08/17 16:29
661 :脱会者
>教団の真の目的はさておいて、少なくとも、私はこういった社会貢献の活動には大賛成で、
>被災者のために一所懸命尽くした信者の皆さんに心から拍手を贈りました。

あいかわらずキミの意見は面白いねえ。
被災者のために一所懸命尽せば、『利他』だから気持ち良いよ。苑人は選ばれた民なんだからね。
霊位も揚がるし、一般人との格差は広がるばかりだねえ。キミも速く戻っておいで!
「真如苑は危険な宗教」と、キミは言うが、どこが危険なんだい?
『正法』なんだから、広めるにはそれなりのトラブルが起きるのは仕方ないさ。 むしろ当然。
そして入信すれば、その多くが幸せになってる。 不幸になるのは修行が足りないのさ笑

676名無しさん@3周年:03/08/17 16:37
>『正法』なんだから、広めるにはそれなりのトラブルが起きるのは仕方ないさ。 むしろ当然。

他の宗教が問題になると、ここぞとばかりに取り上げるのに、真如苑が攻撃されると、「正法の正法たる所以、大樹は風雪に耐える」と言って正当化するよね。
677ペーパー信者:03/08/17 16:55
>>676
675は批判者の工作だよ。
まああんたも承知の上の行動か。
678名無しさん@3周年:03/08/17 17:01
675と676は単なる自作自演。
誰の目から見ても明らか。
これだから、汚れ信者は困る。
薄毛は醜い。
679ペーパー信者:03/08/17 17:23
だから皮肉なんですが
680名無しさん@3周年:03/08/17 17:32
自作自演でしか表現できない人間なんだろ?
所詮その程度の人間しか真如苑にはいない。
ほっとけよ、こんな厨房は。
681ペーパー信者:03/08/17 17:36
何故信者?
682名無しさん@3周年:03/08/17 21:18
他方による工作を演出する工作員。
そのまた工作を演出する工作員。
現在のネストレベルはこのくらい。
683名無しさん@3周年:03/08/17 23:01
>607
>脱会者の詰めの甘い論証はもういいよ。
>正直、脱会者の執念にも苑と同程度のキモさを感じるのは私だけだろうか。

うまい! まったくあなたのおっしゃる通りだ。お見事!

とにかく話し永いよな。 それに、すぐ「断言」するわりに、意見換えるのがアホだな。
まあだからカルト信仰10年もやるんだろうが。

684名無しさん@3周年:03/08/18 01:43
ひとつ分かったこと。
DQNな経親にイライラするよりも、直接、事務局に相談した方が早いし明解だ。
パートーナー(同性愛者です)との同居で、経親からは、「世の中の倫理・道徳に反する。真如教徒と風上にも置けない」などと言われていたが、事務局からは、「それも一つのライフスタイルであり、教義に反することはない」という回答が得られた。
685名無しさん@3周年:03/08/18 10:44
世間法はダメ 言うのに>684 では逆言ってるね。 話しにならんな。 揚げ足取りのいやらしさが診える。
で、キミはなぜ辞めない?
686名無しさん@3周年:03/08/18 11:34
684です。
サイトで指摘されているような問題も多々あるでしょうが、多少なりとも信じる気持ちはあります。
687名無しさん@3周年:03/08/18 11:49
>>672
ちょっとだけでいいから、あっちの話をしてもいいか?
688名無しさん@3周年:03/08/18 15:51
思い出したことがある。
俺様の首を回らなくするとほざいていた、糞ちびりはどうしたのかな?
インチキ宗教のハゲ信者の戯言だったのかな?
689名無しさん@3周年:03/08/18 19:10
あの糞ちびりが俺様に謝罪するまで煽ります
690名無しさん@3周年:03/08/19 01:05
今日も、例の高校生の勉強をみてきました。
ギリギリで乳首が見えなかった。この前と一緒。。。
今から徐々に誘っていきます。

女を騙すときに、真如苑のインチキ宗教の知識が役に立つ。
691名無しさん@3周年:03/08/19 01:43
親がここに入信してます。具体的にどこら辺が悪いのでしょうか?心配です。
692名無しさん@3周年:03/08/19 09:42
>>691
親が死んだときに分かる。
あんたの相続財産はもう教団の物です。
きっとあなたは、家からも追い出されるでしょう。
693名無しさん@3周年:03/08/19 11:44
午後から女子高生の勉強をみてきます。
すげー楽しみw
真如苑様々だねw
真如苑はセックスするための相手を探す絶好の場所w
チンケな悩みを抱えている奴がうじゃうじゃです。
それを優しく(嘘)解きほぐしてあげられれば、えすいーえっくす出来ます。
簡単。
694名無しさん@3周年:03/08/19 12:09
>>691 既におまいさんも“勝手に信者”だな。諦めて信者になるか、親と絶縁するしかないでしょう。
695<配布用ちらし>:03/08/19 13:14
「真如苑」とは?

「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、伝統仏教を名乗る新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となりましたが、実態は、「世のインチキ宗教そのもの」・・・
なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩/施餓鬼 などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、お金がもちません。
入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる!」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑のかしこい所はトラブル処理の上手さにあります。
批判を受けにくいようにアレンジしたり、問題になりづらい手口を「巧妙に」選んでいます。

真如苑は、「あたたかい」です。 だから「破壊的カルト」には見えません。 カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、おかしなことを口走るようになります。
真如苑は、他より「巧妙」な分、「最も危険なカルト」といえます。 けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれ」てしまいます。

696名無しさん@3周年:03/08/19 22:42
↑淫欲・物欲邪教が抜けてません?
697名無しさん@3周年:03/08/19 23:50
普通の人間になりたくて、苑にいる。
これまでは、周りの人たちに相手にされなくて、さみしかったけど
苑に入ってからは、仲間ができた。うれしいです。
がんばろうと思える。
698名無しさん@3周年:03/08/19 23:57
>>691
ここで聞くのもなあ・・・
人それぞれに見え方、捉え方の違いがあるのは当然。
要はその人次第ということだろうな。
まあ、何事も自分の目で確かめるのが一番なわけだが、
DQN経親に洗脳されないように気をつけろよw
699名無しさん@3周年:03/08/20 00:52
>>697
暗い人だな
あと一歩で自殺か?
リーチ!!
700名無しさん@3周年:03/08/20 01:20
脱会者さんへ

おたすけはおたすけですし、勧誘ではありません。
あなたはしきりに世間の常識という言葉を用いますが、
苑には世間の常識からはみ出してしまった人たちの心の拠り所
という面もあるのです。
確かに、信者さんにもいろいろな人がいます。
それは、認めます。
(苑は聖人君主の集まりではありません。衆生の集まりです。)
ただ、脱会者さんは、苑の教義のせいで、そのような人が生まれてしまう
と言いますが、果たして、そうでしょうか。
私は違うと思います。それは、本人の問題なのです。
もし、苑そのものが悪質な存在であるならば、苑にいる善良な人々を
どう説明したらいいのでしょうか?

苑の教えは、よい教えです。私たちはそう信じています。
信者はその教えを生きた教えとして後々まで伝えていくために、
おたすけをするのです。
701名無しさん@3周年:03/08/20 02:47
家族入信について。
用紙の記載欄は、便宜上のものだと思います。
苑は個人の尊重を最大限重視しています。
お金についてですが、
苑のおかげで修行させてもらっていますので。
教義について。
決断の問題だと思います。
私は、信仰の本質は学問のそれとは違うと考えています。
702名無しさん@3周年:03/08/20 02:49
苑としても、マナーの悪さを懸念しています。
苑として、打てるだけの対策はうっていると思います。
あとは信者の問題ですよね。
批判してください。そうすることで、信者は認識を改めるはずです。
703名無しさん@3周年:03/08/20 02:53
苑において本当の信者はどれだけいるでしょうか?
私は、本当の信者はあまりいないと思っています。
したがって、「信者」が世間に迷惑をかけているというのは
成り立つと言えば成り立つ話ですが、表向きの信者が
迷惑をかけているだけだという見方も成り立つのではないで
しょうか?
私は、教義が悪いとは思いません。
教義は、伊藤教と言われようが、素晴らしいものだと思っています。
704名無しさん@3周年:03/08/20 06:59
脱会者氏ではないが、おかしな理屈を斬りましょうか。

>おたすけはおたすけですし、勧誘ではありません。
それは「苑内でのみ通用する解釈」です。
一般常識では、いずれかの団体への入会を勧める行為は
「勧誘」と呼ばれます。言葉を言い換えても、あなたがた
信者さんの行為の内容が変わるわけではありませんよ。
ここはあなた方のいうところの「世間法」の場なのだから、
その場に合った言葉の使い方をしては如何でしょう?

705名無しさん@3周年:03/08/20 07:07
>あなたはしきりに世間の常識という言葉を用いますが、
私も使うことにやぶさかではないが、批判者が敢えて
「世間の常識」という言葉を使わざるを得ないほど、
ある部分で真如苑の教義や信者の行動は一般常識と
乖離しているとお考えになっては?

>苑には世間の常識からはみ出してしまった人たちの心の拠り所
>という面もあるのです。
それは結構ですが、そうであるならば自分達で「閉じた共同体」
を作り、そこで宗教活動をすれば良いでしょう。少なくとも普通に
社会で生活している人々と無用な摩擦を起こすことはぜひ慎んで
いただきたい。


>ただ、脱会者さんは、苑の教義のせいで、そのような人が生まれてしまう
>と言いますが、果たして、そうでしょうか。
>私は違うと思います。それは、本人の問題なのです。
これは明らかに違います。信者さんの大部分が苑で「お救け(勧誘)
をしなさい。それは徳の高い行いです」と言われるから勧誘をする
ようになるのです。また、会座の参座資格に含まれているから、
行うのです。これは明白ですよ。
(というか、ワタシ的には何故教義に関係ないと言えるのか不思議)



706名無しさん@3周年:03/08/20 07:20
>もし、苑そのものが悪質な存在であるならば、苑にいる善良な人々を
>どう説明したらいいのでしょうか?
簡単なことです。理由はいくつか考えられますよ。
1)様々な巧妙な仕掛けにより、本人が「自発的」と思うほどに信じ込まされている。
(世間ではこれをマインド・コントロールと言う)
2)現在苑にいる善良な人々は「もともと性格が良かった」だけのことで、まだ
 「染まっていない」だけのことでは?(或いは敢えて深入りしていないとか)
あなたは問題信者を「教義のせいではなく、本人の問題」と言いますが、
それなら「善良な信者」もまた「本人の問題」でしょう。
また、苑において「善良な人」が全て例外なく社会で「善良な人」か
多少疑問視しています。(価値観のずれがあるということ)

>苑の教えは、よい教えです。私たちはそう信じています。
>信者はその教えを生きた教えとして後々まで伝えていくために、
>おたすけをするのです。
信じるのは自由です。しかし、そのように「自分が信じる」という理由で
他人に迷惑をかける行為は許されません。
(一般社会は、苑の教えが後世に残ろうと残るまいとあまり関心がないのです。)
信者の方が内部の解釈でなんと言おうとお救けは「勧誘」に他ならず、
その勧誘で「迷惑を被っている」人たちがいるのも事実です。
信者には、自己正当化以前に事実を謙虚に見つめるように願いたいですね。
707名無しさん@3周年:03/08/20 07:21
"""_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/
708名無しさん@3周年:03/08/20 07:26
>家族入信について。
>用紙の記載欄は、便宜上のものだと思います。
>苑は個人の尊重を最大限重視しています。

どう言う意味かな?「とりあえずあるだけで、意味がないものだ」ということ?
それは違いますね。何故なら、その「家族入信欄」が信者によって記入され、
しっかりと活用されているから。
また「個人の尊重」ということですが、それは結構ですが苑は責任を
負わないのですか?(様々な点で「指導」をしてますから、その結果について
責任はとるべきです)

>お金についてですが、
>苑のおかげで修行させてもらっていますので。

修行だから勝手に多額のお金を払うのは「好きにすれば良い」と思います。
しかしよく信者の人は「大して(或いは殆ど)お金はかからない」などと
言いますね。これは時に嘘になるし、きちんと説明すべきでしょう。
709名無しさん@3周年:03/08/20 07:33
>苑としても、マナーの悪さを懸念しています。
>苑として、打てるだけの対策はうっていると思います。
本当に問題解決の意識があれば「打てるだけの手は打っている」
ということで、終わりには出来ないと思いますよ。
特にマナーの問題は「本当のところ、その教えはどの程度きちんと
しているのか?」を測る良い尺度でしょうから。
> あとは信者の問題ですよね。
>批判してください。そうすることで、信者は認識を改めるはずです。
信者だけの問題ではなく、苑自体の問題でもあるはずです。
「苑自体の問題だ」と言われるのが不本意なら、もっと
信者さん各自が心して行動すべきでしょう。
大体「マナー」とか言っても何も「特別なこと」をやっているわけでは
ないということをもっと認識すべきです。
世間ではきちんと教育を受けた人ならみな守っている程度のことで
しかありませんよ。
710名無しさん@3周年:03/08/20 07:44
>苑において本当の信者はどれだけいるでしょうか?
>私は、本当の信者はあまりいないと思っています。
意味不明なところがありますが「殆どの信者はいい加減だ」
ということですか?
そうであれば、その程度の信者が大部分を占める苑という
ところは、ますますうさん臭いですね。
また、そのような「偽者、もしくは中途半端」な信者が
行う勧誘なら、表向き如何にきれいごとを並べようとも、尚更
信用できませんね。直ちに止めていただきたい。

>したがって、「信者」が世間に迷惑をかけているというのは
>成り立つと言えば成り立つ話ですが、表向きの信者が
>迷惑をかけているだけだという見方も成り立つのではないで
>しょうか?
世間から見て、信者は一種類のみです。あるのは程度の差くらいで
あって、「表向き」、「裏向き」などという区分が通用するはずが
ありません。(というか、そんな説明が通ると考えるのが不思議です)

>私は、教義が悪いとは思いません。
個人でそう信じるのはご自由ですが、もし
>教義は、伊藤教と言われようが、素晴らしいものだと思っています。
もしそう思うのなら「伝統仏教うんぬん」という説明は一切
すべきではないでしょうし、そういう説明をしながらの勧誘も
慎むべきですね。
(この部分は、実はあなたが思うほど単純ではないのではないかと
思います。苑の「権威」の生命線ですからね。だから批判者はここの
矛盾を指摘するし、熱狂信者はここで反論するのです)

711名無しさん@3周年:03/08/20 08:38
たとえば、あなたの家の周辺にホームレスがたむろするとします。
人権を守るということは、彼らホームレスとの共存を認容していく
ということです。
どうも人権意識のかけた批判者がいるようです。
真如苑をインチキだというのは、問題ありません。
ただ、他人の迷惑だ、という理由で信者を批判する
場合には、迷惑であることの内容をもっと明らかにすべきです。
でなければ、それはイジメです。

信者の内心は保障する。しかしその表現活動は、迷惑なので
やめて欲しい。良心的な批判者ですら、この程度です。
信者にも表現活動の自由があります。おたすけが彼らの表現活動
であるならば、それが例え迷惑に思えるような行為に見えても
認めていく。それが人権を守るということです。

さらに、おたすけ勧誘が嫌なら、嫌とその場で言えばいい。
批判者がどのような人間関係の場を想定しているのか分かりませんが
自分自身の思いがはっきりしているのであれば、それほど信者に腹を立てる
こともないだろうと思うのです。(苑がトラウマになっている人は
そうはいかない現実があるのでしょうが。)

ただし、執拗なおたすけ勧誘は、問題があります。
信者の方はその点だけ気をつけてください。
苑がなくても生活できる人はいるのです。
苑の教えをクリアできていても、世間の常識がクリアできなければ
この世では生きていけません。どのみち人は共存していかねばならないの
ですからね。

712名無しさん@3周年:03/08/20 09:08
>脱会者氏ではないが、おかしな理屈を斬りましょうか。

私も苑の批判者なのですが、>>700の言い分は理解できましたので
少々、批判者の批判を行っておきます。
「おかしな理窟」と言うためには、その前提には、自分が正しい
という確信がなければならない。
これでは、信者と対等に「格闘」しているだけです。
永遠に平行線をたどるだけでしょう。

批判者がすべきことは、教義内容の批判ではないのです。
アンチの教義を定立したって、それは時間の無駄というものです。
すべきことは、
「こういう信者が、私にこういう迷惑をかけた」という事実
の指摘です。これだけで必要十分です。
あとは信者の反応をみて、苑を推測すればいい。
ダメなところだと思えば、その確信を維持していけばいいだけの
話です。

そもそも
批判者が苑をよくすることなんて出来るはずないでしょう?
批判者は適切な批判だけしてあとは放置する。
自分の体験以上のことを書く必要はないということです。
713名無しさん@3周年:03/08/20 09:16
何か、とんでもない「人権意識」を持った人がいるようですね。
(権利のみ主張して、義務を怠る・・・)
権利を主張するなら、最低限の社会的マナーはわきまえるべきでしょう。
>場合には、迷惑であることの内容をもっと明らかにすべきです。
ネットの場合は、自分でアクセスできる情報は人に求めず目を通しておく
のが基本常識です。この2ちゃんだけでも相当数の過去ログがあります。
この方はそれに目を通されたのでしょうか?

>信者にも表現活動の自由があります。
確かに、しかしそれは一定の義務を伴っての「自由」であることを
忘れないで下さい。

>・・・・・・・・・・・・・・おたすけが彼らの表現活動
>であるならば、それが例え迷惑に思えるような行為に見えても
>認めていく。それが人権を守るということです。

とんでもない。迷惑であると人に感じられる、或いは迷惑であると
訴える人がいる時点で、少なくとも彼ら信者は無条件で自由を主張する
資格を失っているのです。
上の言葉を正しいとするのであれば、某真理教の教義も、行ったことも
免罪されます。(ちなみに「おたすけ」を「ポア」或いは「拉致」と置換えて
みて下さい。どれほど危険な思想かわかりますね)

>ただし、執拗なおたすけ勧誘は、問題があります。
当然です。しかしながら、執拗かそうでないかを判断するのは信者では
ありません。迷惑だという声があることは、すでに改善すべき点があると
いうことを意味しますね。(それとも「人権を守って認めてやれ」と?)

もう一つ、家族が勧誘されて家庭がうまくいかなくなるというケースも
結構あります。(ひどい時は修復が難しいほどのひびが入る)
これは「嫌なら嫌といえば良い」ということで済む問題ではありません。
これも「人権」で押し通すのかな・・・.
714名無しさん@3周年:03/08/20 09:26
>712nの方へ

仰ることは理解できますが、私とはやや考えが違いますね。
>「おかしな理窟」と言うためには、その前提には、自分が正しい
>という確信がなければならない。
それは当然です。で、その確信は将来にわたり信者の人の前提とは
激しく拮抗したままでしょうね。

> これでは、信者と対等に「格闘」しているだけです。
>永遠に平行線をたどるだけでしょう。
それで構わないと思っています。
少なくとも無条件に苑が正しい、信者の行動が正しいということにならず、
アンチテーゼが存在する状態を作り出せればね。

> 批判者がすべきことは、教義内容の批判ではないのです。
>アンチの教義を定立したって、それは時間の無駄というものです。
そうでしょうか?
批判する根拠は必要でしょう?
宗教教団の場合、それは教義に触れざるを得ないと思いますが?
何故ならそれがその集団の運営原理だから。

>批判者が苑をよくすることなんて出来るはずないでしょう?
同感。私もそう思います。部外者に変革なぞできるわけがない。

>批判者は適切な批判だけしてあとは放置する。
先に述べたように 、体験だけでは「個人の問題」として放置して
しまうのが信者さん方の精神的傾向ですので、問題が起こる「仕組み」
についての考えを提示するのも無意味とは思いません。
715名無しさん@3周年:03/08/20 09:33
>>712
それでは散々迷惑被った被害者の腹の虫は納まらんでしょう。
人間であれば腹も立ちますから、こういった場で言いたい事を言うのも必要に思えますが。
716名無しさん@3周年:03/08/20 09:49
>>713 激しく同意します。

>>もう一つ、家族が勧誘されて家庭がうまくいかなくなるというケースも
結構あります。(ひどい時は修復が難しいほどのひびが入る)
これは「嫌なら嫌といえば良い」ということで済む問題ではありません。
これも「人権」で押し通すのかな・・・.

引用恐れ入りますが、私の家庭は完全崩壊して修復不可能です。
まさに、>>712の安易な考え方では済まされないです。

717名無しさん@3周年:03/08/20 10:19
>私の家庭は完全崩壊して修復不可能です。

さぞかし、苑が憎いでしょうね。
存分に苑を批判すればいいと思います。
ただ、人を変えることは難しいです。
自分自身の人生に集中していくことをお勧めします。
718名無しさん@3周年:03/08/20 10:25
過去のログは読んでいます。
脱会者さんは自分の批判できそうな書き込みにはレスをつけますが、
自分に不利な書き込みにはレスをつけない傾向があるようです。
していることは信者と同じだと思います。

719名無しさん@3周年:03/08/20 10:26
正に洗脳スパイラル
コテハンが嫌気さして消えるのもうなずけるな
こういう幼稚な信者は社会に出てこなければいい
日産跡地から生涯出てこないでくれ
土壌汚染にまみれて暮らしててくれ
720名無しさん@3周年:03/08/20 10:29
>>718
何度指摘しても放置してるオマエガナー
721名無しさん@3周年:03/08/20 10:32
苑として迷惑かけたら誤れよ、反省しろよ
何度も同じ事を繰り返すなよ
園児でもできることだぞ、苑児め
722716:03/08/20 10:34
>>717
自分の人生?
苑が関わらなければ幸せですが何か?
苑に依存しないと生きれないかわいそうな人から言われたくないです(藁
723名無しさん@3周年:03/08/20 10:35
脱会者は巧みに言葉を使い分けて
自作自演しているようですね。
バレバレなので笑えます。
724名無しさん@3周年:03/08/20 11:16
>>722
家庭崩壊
725名無しさん@3周年:03/08/20 11:26

 終了
726名無しさん@3周年:03/08/20 11:27
718=723=724=基地外信者=洗脳完了済み廃人=通常生活の出来ない哀れな香具師。
727名無しさん@3周年:03/08/20 11:28
秦ニョ苑って何?老人ホーム?
728名無しさん@3周年:03/08/20 11:36
>>727
そこはね、お金払って常識を勉強するところ・・・
729名無しさん@3周年:03/08/20 11:36
↑非常識のまちがい(藁
730名無しさん@3周年:03/08/20 12:01
そこは、代表の方と、その亡き両親、兄二人をあがめるところ。
731名無しさん@3周年:03/08/20 18:34
なるほど…
要するに汚れの集団ということですね?
732名無しさん@3周年:03/08/20 19:07
お金で人生変わるらしいですから、間違いないかと。某教団みたいにいっぱい払う人がいっぱい救われるんじゃ漏れみたいなベンボーは・・・どこの新興宗教でも同じか。
733性狂新聞:03/08/20 21:56
歓喜は気持ちでするものだから、金額とかは関係ないはず。
お金持ちしか救われないというのなら何故信者が激増しているのか?
お金に拘っていると↑は言うが普通の神社でもお賽銭を投げるではないか??
ようは気持ちの問題でしょ?
本人が好きでやってんだったら、あんたはほっときゃいいんじゃないの?
ただ信者に「お金で人生変わる。」とあんたが本当に言われたなら
そいつはドキュンだな。信じられん。
734名無しさん@3周年:03/08/20 22:05
>なぜ激増
【勝手に入信】
735性狂新聞:03/08/20 22:11
>>734
なるほど、よく分かった。
まあ【勝手に入信】の手の人が良い気持ちがしてないのなら
外してあげるのがいいと思う。
強制されたり、騙されたりしてするものではないから。
それはどこの教団でも同じだと思う。
736名無しさん@3周年:03/08/20 23:31
733
真如苑を脱会する方法は?
737名無しさん@3周年:03/08/20 23:45
苑を批判する連中はどこの宗教団体に入っても同じこと言うんだろうな。
苑なんて良心的な方。甘ったれんな。






とか書くと批判集中(笑)
738名無しさん@3周年:03/08/20 23:48
しんにょ苑しか知らないくせに、
しんにょ苑が最低カルトだということを否定できないでしょ。

最も低いと書いて最低
739名無しさん@3周年:03/08/21 00:17
>>738
> しんにょ苑しか知らないくせに
同意。
仏教書やお経の解説本なんか読んでいると、「それじゃ救われない。
教主様のつらい御修行と両童子様の尊い(以下略)の真如苑の因縁切りの
教えでないと意味がない。そんなものを読むくらいなら教書を読め。
あるいは、その金で奠供や施餓鬼、「歓喜」をしろ、とくる。
他宗や家の宗旨での法要・施餓鬼・祈祷をみても同様。

要は、ひとの無知につけ込んだ新興宗教−密教ごっこにすぎない。
激しい、自己陶酔、倒錯のなせる技(藁
740名無しさん@3周年:03/08/21 00:20
737
>苑なんて良心的なほう。

根拠はなに?
741名無しさん@3周年:03/08/21 04:59
>>740
ない!
742名無しさん@3周年:03/08/21 07:19
>>735よ!おまいはバカアか?勝手に入信させて強制ではないだと?何様でつか??
743名無しさん@3周年:03/08/21 07:38
>歓喜は気持ちでするものだから、金額とかは関係ないはず。
>・・・
>お金に拘っていると↑は言うが普通の神社でもお賽銭を投げるではないか??

それなら、何故歓喜の金額によりつける輪宝バッジが違うのかな?
それに、実は気持ちだけではなくて、歓喜の実践は霊位向上などにも
関係しているんだ。(資格の一つ)
神社は確かにお賽銭を受取るが、何一つ上のようなおかしな
ことはない。苑に比べずっと純粋だな。

>お金持ちしか救われないというのなら何故信者が激増しているのか?

ぷぷぷ・・・
「激増していると○×が言っていた」だけのことだろ。
いつも言うんだよ「信者はものすごい勢いで増加中」ってね。
744名無しさん@3周年:03/08/21 07:42
>いつも言うんだよ「信者はものすごい勢いで増加中」ってね。

ただそれを否定する根拠もないかと。
神社神道が自称信徒数一億二千万人の世界だからアレだけど。
745名無しさん@3周年:03/08/21 08:25
>>743
>それなら、何故歓喜の金額によりつける輪宝バッジが違うのかな?

信者だったときはへぇってぐらいにしか思わなかったが
脱会してあらためて思い出すととんでもない話だよな。
746名無しさん@3周年:03/08/21 10:24
>>743>>745
へぇー
747名無しさん@3周年:03/08/21 11:03
>>745
それにふさわしい自覚を常に持つためと説明されたことがあったよ。
つまり、歓喜委員(毎月5000円)、大歓喜委員(毎月1万円)として、常にふさわしい行動を取るためだって。
748名無しさん@3周年:03/08/21 11:06
>>747
ホォ〜
749名無しさん@3周年:03/08/21 11:11
沼津必死(w
750名無しさん@3周年:03/08/21 12:36
新如苑では、悪いことをした人はどうなると教えてるのですか?
751名無しさん@3周年:03/08/21 13:08
>>750
霊界の金剛版には、この世での行いが全て記録されていて、あの世での行く先が決まるらしい。
IT社会の今、霊界の金剛版もIT化したのだろうか?

あと、順現(今生で)、順次(来世で)、順不同(いつかわからない)で、必ず、報いがあるそうだ。
752性狂新聞:03/08/21 15:25
>>742
一般論を言っているだけだろ。文脈をよく見ろ。
俺は当事者では無い。
>>735
導親と言うのか?そいつに言えばいいんだろ。
そいつがどうしても拒むのなら苑に直接言えばいい。
経名とか言えばいいんじゃないの??
>>743
>>745
昔苑に道場を建てるお金が無くて、たくさん歓喜をした
信者の人に対する感謝の気持ちとしてそういうふうになってきたらしい。
しかしたくさん歓喜をしたからと言ってえらいわけではないし、
それで良い輪宝をしていて偉そうにしているやつがいたらアホだ。
俺は少なくとも金額の多い少ないよりも気持ちが大事だと聞いている。
753名無しさん@3周年:03/08/21 15:30
>>752
フーン。
754名無しさん@3周年:03/08/21 15:33
>>751
善い事、悪い事の基準は何ですか? 世間一般の基準と真如基準は異なっているように思えますが。
755名無しさん@3周年:03/08/21 16:41
>>754
そうだよね、近所のゴミ捨て場の清掃よりも、教団で決めた遠くの駅の清掃。
休みの日は、友人とのつきあい(世間法)よりも帰苑。
賞味期限切れの商品をこっそりもらうのも、歓喜のため。
756名無しさん@3周年:03/08/21 16:58
> それにふさわしい自覚を常に持つためと説明されたことがあったよ。
>つまり、歓喜委員(毎月5000円)、大歓喜委員(毎月1万円)として、
>常にふさわしい行動を取るためだって。

これって「ちょっと聞くと分かったような気になるが、よく考えると実は
何を言っているか分からない」という苑の説明の典型だね。こういう説明
で納得とか大感激しちゃう人が、苑にハマっていくんだろうな。
で、具体的にそれぞれどういう自覚を持つためなのよ?
違いなんてあるわけないじゃん、「毎月5000円布施をしてる人と
10000円してる人との自覚の違い」なんて・・・。
757名無しさん@3周年:03/08/21 17:05
昭和30年代、40年代は、教団の財政も豊かでなく、とよく言っているけど、娘4人とも私立大学を卒業。
志づ子さんに至っては、大学院まで卒業しているね。
しかも、在学中にアルバイトの経験なんて、聞いたことがない。
となると、当時の社会では裕福な部類の入っていたと思われ。
758名無しさん@3周年:03/08/21 17:16
何の為の宗教だか。金が絡まないと救済活動出来ないんじゃ話にならん。信者は信仰で救われてると思い込んでるが、実は救われてるのは教団の方である。うまく騙されてお金取られてるのに気付けよ!
759名無しさん@3周年:03/08/21 17:23
> 昔苑に道場を建てるお金が無くて、たくさん歓喜をした
>信者の人に対する感謝の気持ちとしてそういうふうになってきたらしい。

くっくっく、本音が出ましたねえ・・・。
結局のところ「多くお金をくれる人は偉かった」ということじゃない。
だって、わざわざ他人が見て分かるように区別したわけだから。
でも、社会的にはこれは当り前のこととも言える。
お金は力だからね。多く献金した人が「偉い」或いは「優遇される」
のは自然のこと。
「金額の多寡ではない、気持ちが大事」とは、多額を払えない人に
そう言っても意味がないから言っているに過ぎないね。
だって、少額でも「お客様」だから、失礼があっては
いけないものね。
760名無しさん@3周年:03/08/21 17:29
前にもあったけど、接心。
自らが希望するのだから、お金を払うのはわかるが、霊能者には1円も入らない。
勿論、会場整理やその他、運営は全て、信者の無償奉仕。
どんどん、教団にお金が入るわな。
で、精舎ができると、その精舎のある自治体(区市町村)に、教団名で献金。
自治体からの感謝状を精舎に飾る。
「ほーらね、市からも感謝されているのよ。新興宗教じゃなく、正しい仏教だからよ」
と、感謝状を指しながら、DQNおばさんたちが、感激している。
761名無しさん@3周年:03/08/21 17:33
>>759
一人では限界があるから、お救け。
そして、その所属を、歓喜(献金)するように、その人の信心を育成することだと言われたよ。
ネズミ講の理論と同じだな。
762名無しさん@3周年:03/08/21 18:08
馬鹿でもわかるよね?この真如苑ていう教団の悪しきシステム。
わからないで必死に擁護してる香具師ってww
763名無しさん@3周年:03/08/21 18:26
ところで、信者は“勝手に信者”制度によって一般の善良な方々に取り返しのつかない悪事や強要をしてるのだから、それに対する謝罪等はないのかね?しらんぷりですか?教団の意見や信者の勝手な解釈で事の重大さから逃げないで現実みやがれ!
764tantei:03/08/21 18:27
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765名無しさん@3周年:03/08/21 18:27
>>760
地方自治体を権威付けに利用するやり方が巧妙だよね。
「ローマ法王が、教主に会った。仏教とキリスト教の和合」とか言い、ローマ法王を利用しているよね。
利用できるものは、何でも利用するんだね。
もちろん、そのために、お金が必要なのは、いうまでもないこと。
この循環だね。
766脱会者:03/08/21 19:03
700さんへ

私の言いたいことは、ほとんど704〜710(707は除く)の書き込みに近いので省略します。
私は信者の信仰を妨げる気はなく、やりたい人は平和的にやればいいと思っています。

私がおたすけと家族入信を問題視して、批判を続ける理由は、どんなに信者が気をつけても、
相手の受けとめ方次第で、非信者との間に対立関係を生む恐れがあるからです。
私の考えは、おたすけが教義上必要なら教団職員がやればいい、一般信者を勧誘行為に巻き込むな、ということです。

なぜ、世間一般に暮らし、非信者と日常生活を共にしている一般信者が、おたすけに励まなければいけないのですか?
相手に嫌がられる可能性があると分かっていながら、それでもおたすけを勧める皆さんの気がしれません。
信仰は個人の自由、皆さんは我が身の信仰に没頭すればそれでいいじゃありませんか。
なぜ皆さんは非信者に教えを伝えることを使命感のように考えるのか、そこが私の一番理解できないところです。

767名無しさん@3周年:03/08/21 19:36
>>766
人をたすけて、わが身救わる。
お救けは、大乗利他の尊い菩薩行。
困難は、教主さまの厳しい修行の、一端をわからせていただく有難いこと。

と、よく言われてますだ。
ほんまでっか?
768名無しさん@3周年:03/08/21 19:49
>人をたすけて、わが身救わる。
>お救けは、大乗利他の尊い菩薩行。
>・・・以下略・・・
確かにこのように苑では言われている。
しかし最大の矛盾(というか教団の勝手な理屈)は
いつでも「お救け=利他行」と説明し、かつ信者に
勧誘行為を勧めている点にある。
苑では「個人個人の持つ価値観」を尊重することより
「教団に入信させる」ことをより良いこととしている。
誘われたくない人もいるのだし、誘った結果それ以前より
不幸な結果を招く人もいるのだ。
随分手前勝手で思い上がった「利他」だと思う。
また、こういう構造があるゆえに「教義そのもの」
がおかしいということになる。
769名無しさん@3周年:03/08/21 19:51
ぷっ。侵ニョエンごとき新興インチキ霊感商社もどきごときに人様がすくえるかぃ。詐欺にひっかからないようにしましょう。
770ペーパー信者:03/08/21 20:24
しかし皆さん不満が多いですね。
疲れませんか?
不満だらけで人生楽しいですか?
最近思いっきり笑ってますか?
771名無しさん@3周年:03/08/21 20:50
的外れ。反論出来ないと分かると話をそらす。お前に心配される筋合いねぇし!お前もガンガレよ?詐欺の片棒を(ワラ
772名無しさん@3周年:03/08/21 20:51
詐欺かぁー。
773名無しさん@3周年:03/08/21 21:14
>770 ペパ信へ
>しかし皆さん不満が多いですね。
>疲れませんか?
はっきり言いましょう。あなたはちょっと物事の見方が
狭いようだ。というより、自分の狭い発想でしか物を
見ていないようですね。
ここに書き込むのがなぜ「不満が多い」になるのか?
おかしな新興宗教団体の矛盾点をさんざん指摘し、
迂闊にもそこにハマってしまう人ができてしまうのを
(ささやかでも)防いでいると思えば、不満や疲れなぞ
ないに等しい。むしろ爽快ですよ。

それだけ言われるような問題点を持った教団だということに
真剣に向き合える信者が殆どいないのだろうね。
気の毒に。(自業自得か・・・藁)

>不満だらけで人生楽しいですか?
全然、不満だらけじゃありません。ここで思いきり
苑の問題点を指摘した後は実に爽快な気分ですよ。

苑の人って、批判や疑問を呈されるとこっちに
話を振ることが多い。(それも勝手な推測でね)
そう、批判者や「痛いところ突く人」は
「不満分子」としておいた方が楽だからね。

>最近思いっきり笑ってますか?
先ほども家族と談笑してきましたが、何か?
774ペーパー信者:03/08/21 21:48
ペパ信、なつかしいねえ、久々にきいたな。
たった4行でエサまいただけで、これほど釣れるとは。
そんなに悶々として生きていていいのか?
と素朴なギモン。
775:03/08/21 21:55
落ちたもんですねぇ・・・・あなたって(藁
776ペーパー信者:03/08/21 22:04
いやあそれほどでもないっすよ
777名無しさん@3周年:03/08/21 22:41
♪ペーパー信者、邪魔をしないで
 ペーパー信者、私達これから いいところ
 接心の霊言が 注射のように 私の心のしみている
 
 そのときなの もしもし君たち 気づきなさいと
 カルトから 引き裂く 声がしたよ  ♪
778名無しさん@3周年:03/08/21 23:11
真如苑って敵ばっかりw
779名無しさん@3周年:03/08/21 23:12
詐欺ねぇー。
780名無しさん@3周年:03/08/21 23:41
>>778
だから、政財界の大物や有名芸能人、伝統仏教などを味方につけ、PR、「新興宗教でない」と懸命なのさ。w
781ふじわらふひと:03/08/21 23:48
敵が多いってことは まともだからだろ
782ふじわらふひと:03/08/21 23:50
 普通に真剣に人のためにやると、どんどん悪口されるからね
 最終的に真如苑をおかしいと言ってた奴は、おおよそ責任
 とらされると思うので注意しとく。
783名無しさん@3周年:03/08/21 23:55
人のため?もう一回言ってみて?
何がどう人のためなのかを。
784名無しさん@3周年:03/08/22 00:19
先に真如苑が責任果たせよ
一方的に迷惑かけといて何様だ?
785小一時間:03/08/22 00:24
悪口?どこがどう悪口なんだろう?

まともだから?どこがどうまとも 略
786ようするに・・・:03/08/22 00:39
>700
真如苑は、世間の常識からはみ出してしまった人が逃げ込むには、良い寺です。
「良いことをすれば救われる」と思い込み=現実から目を逸らしていると 幸せになった気がするようです。
そして、人生全てを教団に依存するまでになると、自らの意志を失い、去勢された家畜のようになります。
世間の常識を「世間法」と言って馬鹿にするので、
世間ではますます通用しない人(たとえばマナーの悪い人)に成ってしまうようです。

787ようするに・・・:03/08/22 00:40
苑の教えは、よい教えです。
麻原の教えも、よい教えです。 創価の教えも、よい教えです。 世界を救うのです。
そして、その「表向きは尊い教え」に吸い寄せられると、
ご存知のように多くの弊害が発生していくこととなります。

カルトは、善良な人々が大半をしめます。
人の善意を掬い取り、メンバーの脳を言われたとおりに行動するように破壊し、金に換えるシステム・・・
それが、「破壊的カルト」なのです。

788ようするに・・・:03/08/22 00:41
カルトでは、個人の意思は、殆んど尊重されることはありません。
苑でも、マイペースな信仰は「我の精進」と言われ、その考えを否定され、「従属」を促されます。
入るときは「やってみなければわからないから」と言いますが、
教義に疑問を持って辞めようとすると、その意志は、尊重されず、「脱落者」の烙印を押されます。
「献金」は、組織維持に必要な程度をはるかに超える金額が、数種類の方法で、教団に流れ込むようになっています。
お金を払うことが、修行の1つなので、真面目にやれば「大してお金はかからない」ことは在り得ません。
そして当然のことながら、「お金を払いなさい」と、しょっちゅう言われます。
なぜならばお金を払うことが、修行の1つであり、つまりは宇宙を救うことだからです。

789ようするに・・・:03/08/22 00:45
苑信者は、仏教を知りません。
日本伝統仏教そのものが、釈尊以外の者によってかかれていることも知りません。
本来の仏教から遠く離れてしまっていることも知りません。
その苑実態が、他のカルトと「酷似」していることも知りません。
何も知らないのです。   怠惰だからです。

790ようするに・・・:03/08/22 00:46
カルトは騙しの技術を使います。
批判するだけではなく、自分の被害体験を基に、その「仕組み」を分析してゆけば、
その「正体」を見極めることができるのです。

791名無しさん@3周年:03/08/22 01:20
仏教の全体を分かっているかのように書く人が相変わらず多いね。
いや、本当に分かっている方なら、とくとご教授願いたいのだけど。
真如苑の教義・修行体系は、霊界観などたしかに独自のものがかなり入っていて、
「伊藤教」と呼ぶにふさわしいと思うけど、
個人崇拝的傾向や伝統仏教とは異なる経典の立て方
(つまり密教と顕教を両立させているところ)
などの形態的な異質さはともかくとして、
教学的には仏性論、如来蔵思想に近く、
実践面では三昧耶戒を基盤として大衆に理解されやすい
体系にととのえられていると俺は解釈している。

アレゲな用語で言えば、伝統仏教がOSのカーネルそのものとすれば、
真如苑は、いろんなユーティリティーがついたディストリビューション
みたいなものと考えられる。

それが気に食わんという人は、自由にカーネルそのものを研究したら
いいのだろうが、俺の場合は、決してとっつきやすいインターフェース
ではなかったものの、それに出会っていなかったら宗教そのものに
すら無縁だったろうと思うし、神仏というものに出会わせてくれた
ことに感謝すべきではないかと思っている。

スレ違いな書き込み失礼。
792名無しさん@3周年:03/08/22 02:39
>>789
> 苑信者は、仏教を知りません。
はともかく、

> 日本伝統仏教そのものが、釈尊以外の者によってかかれていることも
> 知りません。本来の仏教から遠く離れてしまっていることも
> 知りません。
は、前世紀の「大乗非仏説」の受け売りに過ぎない。
下手をすると単なる混ぜ返しになるのでご注意。
(あなたは雑阿含(阿含宗に非ず)くらいしか意味がないと云いたいのか?)

>>791
> 真如苑の教義・修行体系は、霊界観などたしかに独自のものが
> かなり入っていて、「伊藤教」と呼ぶにふさわしいと思うけど、
これも、ここまでは○だが、

> 個人崇拝的傾向(略)の形態的な異質さはともかくとして、
はいただけない。
この奇異な個人崇拝こそが、非仏教、カルトの根っこなんだから。

> 伝統仏教とは異なる経典の立て方
>(つまり密教と顕教を両立させているところ)
は実はあまり問題ではない。というか、天台教学がその困難を具現している。
涅槃経も、法華涅槃時として、すでに視野にあって、苑が声高に云うほど
「発見」でも何でもない。
※苑では、涅槃経そのものを伊藤教主が発見・補筆したともとれるような
 ことを云っている人がいますが、それは本当ですか?
793名無しさん@3周年:03/08/22 02:59
>791
何がスレ違いなのかな?笑  お久しぶりですねETC822さん。

>(真如苑は)教学的には仏性論、如来蔵思想に近く、
実践面では三昧耶戒を基盤として大衆に理解されやすい体系にととのえられている
と、あなたは解釈されてるそうだが、私にも解かるようにやさしく言ってくれないかな?
苑教義は、釈尊の教えとは似ても似つかぬものとは分かってるのだが・・・。

それから、苑には、邪神は居るが、仏は居ないとおもうよ?

>792
苑では、涅槃経そのものを伊藤教主が発見・補筆したともとれるようなことを云っています。
で、「大乗非仏説」は、あなたの視野にないのかい?  雑阿含についても補足して下さい。

794名無しさん@3周年:03/08/22 06:51
あげ!
795名無しさん@3周年:03/08/22 07:40
信者は早朝奉仕はすみましたか?ありがた迷惑おつかれ。さあ、いっぱい働いてお布施しよう!
796名無しさん@3周年:03/08/22 11:21
みえない因縁とか言われても・・・
無理に因縁つけるのはヤ○ザと真如苑。
お願いだから人の事はほっとけ!(藁
797名無しさん@3周年:03/08/22 11:36
漏れのチャンカーが祭ってた?汚いボロ家の写真とねっころがった観音様?
それから・・・
何故か違和感のある家族写真、北○鮮ではお馴染みの。今思えばキムさんに似てた(藁
やっぱりああいう写真を崇めさせるということは・・・
はっきり言って傍から見てるとそんな写真たちを崇める人はキモイ。
増して自分家にあるんだから精神的有害以外なにものでもない。
798名無しさん@3周年:03/08/22 11:43
↑そして気付けば勝手に入信させられてる。
オー――――――――――――――― ッ こゎッ!
799名無しさん@3周年:03/08/22 11:51
教主さんは、立教前は、優秀な航空技術者だったそうだが、教書を読むからには、いつ、どこで、そのような航空技術を身につけたのか、書かれていない。
謎だ。
800名無しさん@3周年:03/08/22 12:10
>苑では、涅槃経そのものを伊藤教主が発見・補筆したともとれるようなことを云っています。

で、お釈迦様の子は、一子ラゴーラと言われているが、実はラゴーラには、ゼンショウ・ウパハナという二人の兄がおり、この二人の兄はお釈迦様を裏切ったそうだ。
このことは、涅槃経にのみ書かれている真実だそうである。
で、教主さんは仏様で、真如苑が真実の教えだから、二人の娘(長女と次女)に、教主さんは裏切られた。
本当に、涅槃経に書かれている通りだそうである。
あまりに、都合よく、聞こえなくもないが・・・・。
801名無しさん@3周年:03/08/22 14:43
涅槃経というよりも、捏造経かなw
802名無しさん@3周年:03/08/22 18:05
視点を変えます。
世間法において負けてしまったのは、ここの住民なんじゃないかしら?
誤解を恐れずに言います。世の中、「力」です。
苑は、現実において、かなり大きな(営利?笑)団体ですよ。
果たして批判者の拠り所は?
我々は苑を常識的に批判するが、世間においてすら苑は、実は、
強大だったという罠。
アホな上司に翻弄されているような気分になりませんか?
苑をやめて批判している方、さらに、お疲れ様(笑)。
必死になって司法の手を借りて苑を裁こうと画策されている批判者も
いるようですが、無理でしょうね。
批判者が信者を無償でおたすけ、という逆現象をここに見ます。
利他の精神が輝いているように見えるのは私だけ???
803名無しさん@3周年:03/08/22 18:19
あらゆる宗教の一番汚いところだけを凝縮したという感じ
804名無しさん@3周年:03/08/22 18:36
明日とあさっての諏訪祭り、和合摂受の一環で参加だとか。
「真如のみこれ実にして、余はみな虚妄」とか、読経しているくせに。
教団としても、かなりの金額を諏訪祭りに寄付しているみたい。
金をばらまき、和合?
805名無しさん@3周年:03/08/22 18:56
>>802=ネンチャック(プ
犯罪に及んでおきながら典型的な逆論
その苦し紛れも苑の特徴だよね(プププ
806ペーパー信者:03/08/22 21:55
しかしせっかく夏が到来したのに、こゎッだのプププだの暗いねえ。
海でも行ってリフレッシュしたらどうなのねん。
ここ見てると根暗の童貞の集合体にしかイメージできないのん。
807名無しさん@3周年:03/08/22 22:01
>>806
誰もが思ってる







              オ   マ   エ   ガ   ナ   ー







狂信者ペパ信(w
808名無しさん@3周年:03/08/22 22:02
「摂受院さまは(教主さんの奥さん)は、常に質素・倹約をこころがけ〜」とよく言われているけど、大きな指輪を両手にしている写真を教誌で見かけるぞ。
809名無しさん@3周年:03/08/22 22:06
>806
労働と納税という国民の義務を放棄してないで職安逝けば?w
精神年齢13才の独身のまま棺桶直行?ww
810ペーパー信者:03/08/22 22:06
おいらはペパなんだから狂信じゃないのねん。
ペパなのねん。
811名無しさん@3周年:03/08/22 22:14
>>810
信者は別スレでどうぞ
スレ違いです
812名無しさん@3周年:03/08/22 22:33
> おいらはペパなんだから狂信じゃないのねん。
名前はペパでも発言追ってるとさ、充分逝ってる
ように見えるのねん。♪〜♪〜
大体無自覚なのが危ない罠
813名無しさん@3周年:03/08/22 22:51
ずっと昔からここにいる粘着信者だからな(w
ヤツは病気だ、関わるだけ無駄
814名無しさん@3周年:03/08/22 23:33
>>792
> この奇異な個人崇拝こそが、非仏教、カルトの根っこなんだから。

キリスト者が偶像崇拝を非難するのと似てるかも知れないよ。
外国人の仏教徒は、それを意識してか、仏像のことをimage of buddha
といいます。別に崇拝しているのは、像そのものでも、個人でもなく、
imageから由来する悟りのはず。

> 涅槃経も、法華涅槃時として、すでに視野にあって、苑が声高に云うほど
>「発見」でも何でもない。

ただ、天台では、法華涅槃時の上に円教として密教を立てているでしょ。
苑は真言だけど、教学的には天台より顕教的かもしれない。

> ※苑では、涅槃経そのものを伊藤教主が発見・補筆したともとれるような
> ことを云っている人がいますが、それは本当ですか?

いますね。漢字の読めない人と同程度の割合で。
815名無しさん@3周年:03/08/23 00:01
>>793
> お久しぶりですねETC822さん。

ずばり人違い。

> 苑教義は、釈尊の教えとは似ても似つかぬものとは分かってるのだが・・・。

三昧耶戒の内容はともかく、そこから派生した四無量心、四摂法を心において
六波羅蜜の実践をする、六波羅蜜の筆頭は布施波羅密で、布施はさらに
身施、財施、無畏施、法施に分類される。それを「ごほうし」「かんぎ」「おたすけ」
と名称を与え、般若心経をはじめ大乗経典や真言を中心とした読経を奨励する。
これだけをあげれば、別に大乗仏教の王道と何も変わらない。
禅定としての「接心」だけは、宗派ごとに観想のやり方にバリエーションはあるものの、
かなり真如苑独自のものだと見ている。

ただ、苑は教学的には仏教用語も伝統的なものを使っていて、
そこは伝統仏教らしくもあるが、それらを微妙に意味をずらして
使うところを気をつけろ、という人もいる。
たとえば、「ごほうし」はただの無償労働で、「かんぎ」は献金、「おたすけ」は
組織内実績を上げるためのポイントといった具合だ。

まあ中間的な見方としては、こんなところだろうか?
816名無しさん@3周年:03/08/23 00:06
>>800
> このことは、涅槃経にのみ書かれている真実だそうである。

涅槃経は知らないが、少なくとも、釈尊を3人の子供を持つ父親として
描いている記述は法華経の中にある。

大乗経典は、実証的に読めるものではなく、そこに寓意されているものを
読み取らなければならならないそうだ。
817名無しさん@3周年:03/08/23 00:15
>>799
航空機の会社に勤務しているからといって、航空工学の
エキスパートとは限らない。

立教前の教主は、徴兵時代に陸軍で航空写真撮影の技術を部隊で学んだ。
それが効を奏して、会社での受け持ちは「航空写真撮影装置」だったそうだ。
818名無しさん@3周年:03/08/23 01:16
かなり経典のことまで論議されてきたが、DQNなおばさん経親は、全然、何のことだか答えられないだろうな。
信じて、行って、解かる(信・行・解)しか、言えないし、自らがそうしているからね。
819annne:03/08/23 01:56
伊藤教祖の幼くして急死した二人の男の子を神様みたいに拝ませて
一体何の功徳が出るというのか?不幸な二人の霊に感応して、こちらまで
不幸になるよ。
娘二人が家出したのも無理はない。苑は悪霊・浮遊霊・動物霊がうようよ!
820名無しさん@3周年:03/08/23 04:57
>>819
霊の存在は認めるんだね?
821名無しさん@3周年:03/08/23 05:13
>>793
> 苑では、涅槃経そのものを伊藤教主が発見・補筆したともとれるようなこと
> を云っています。
>>814
> いますね。漢字の読めない人と同程度の割合で。
↑そういう安易な権威づけというか・・・教学の根幹に関わる訛伝・誤謬を
ちゃんと正さないのは大問題では?
大体、涅槃経そのものすらろくに読ませないんだから・・・
信者のなかには、大般涅槃経と涅槃経が別物と思っているのもいる。
(例)
儂 「涅槃経にはさ・・・」
信者「ううん。苑で大事と云われているのは教主様が見つけた「大般涅槃経」で・・」
儂 「??「大般涅槃経」は「涅槃経」と言うの。「妙法蓮華経」を「法華経」、
   「大般若波羅蜜多経」を「般若経」というのと同じでさ・・・」
信者「違うの。苑の「大般涅槃経」は特別なの。昔、今東光師が教主さまと話していて、
   『涅槃経か、家帰って読むわ』と云ったんだけど、教主さまが『それじゃダメだ。
   苑の「大般涅槃経」は特別・・』と云って、嘆いたんだって。後日、今師が
   それに共鳴して『そうだそうだ。伊藤師の教えの通りやらないとダメなんだ』
   って涙ながらに云っていたって」
儂 「???(死人に口なしの妄想?)」
822名無しさん@3周年:03/08/23 05:14
>>793
> 「大乗非仏説」は、あなたの視野にないのかい?  
> 雑阿含についても補足して下さい。
訓詁学をやる気は全くないので簡単に。
「大乗教典には金口の説法はない、後世の観想の産物」とは、小乗側からの
大乗批判の定石。史学的にもそういえるかも知れないが、思想としての
大乗仏教のひろがりを、妄想・宗教文学に過ぎないとして捨象することが出来るか?
また安易な大乗非仏説にたつと、
 既成の諸宗派も無意味=なんでもあり=新興宗教の教義も是
と展開されることが目に見えていて、所詮、為にする論議に過ぎない。
あと、雑阿含。小乗仏典・阿含経、四阿含の一。初期仏教の骨格をよく伝えるもの。

>>814
>>792
> 仏像のことをimage of buddhaといいます。
> 別に崇拝しているのは、像そのものでも、個人でもなく、
> imageから由来する悟りのはず。
すり替え。
苑の場合、祖師を敬うとか、その悟りの境地に倣うとかではなく、
ストレートに、双親だ両童子を祈りの対象とするでしょ?
823名無しさん@3周年:03/08/23 05:15
>>815
> 禅定としての「接心」だけは(略)かなり真如苑独自のものだと見ている。
> ただ、苑は教学的には仏教用語も伝統的なものを使っていて、
> そこは伝統仏教らしくもあるが、それらを微妙に意味をずらして
> 使うところを気をつけろ、という人もいる。
その通り。
献金を布施といわず「歓喜」といい、
仏説弘通の謂い(例えば受持・読誦・解説・書写の「解説」)を我田引水して
「お救け」(入信勧誘)といい・・・
細かい用語の言い換え(差別化)は、安っぽいCIの初歩。
824訂正:03/08/23 05:18
>>822
(後半冒頭)参照番号 >>792 を削除。
825名無しさん@3周年:03/08/23 06:03
>>823
それは苑自身が認めているんじゃないかな。
826名無しさん@3周年:03/08/23 07:29
822さんありがとう。
>安易な大乗非仏説にたつと、 既成の諸宗派も無意味=なんでもあり=新興宗教の教義も是
>と展開されることが目に見えていて
これはおかしいな。
大乗が無意味かどうかは知らんが、「大乗は仏教ではない」とは言い切れるんじゃないか?
釈尊の教えと矛盾してるのだからな。 ・・・それでも仏教なのか?

それから >新興宗教の教義も是
これはそのとおりだろう。 勝手に教義創って下さい。 でも仏教だと言って権威付けるのは無しだな。

827名無しさん@3周年:03/08/23 07:38
789 793 や 826 は上座部の信徒か?
なんか、大乗諸派を非仏教として目の敵にしているようだが。
828ペーパー信者:03/08/23 10:00
なんだか自分が一番頭がいいって感じの住民が多いな。
宗教とは別次元の話になるが、
おばさんはあんたらには頭脳ではかなわないかもしれないが、
それなりに一生懸命生きてきて、家計に子育てに苦労はしてきたんだと思うよ。
それに比べてあんたらは親元にいて、生活の労苦も知らない童貞君ではないか。
おいらはあんたらの言う意見がどんなに正論でも感銘はうけないよ。
親元童貞の発言なんて、バカバカしくて話にならん。
別におばさんの味方ではないけどね。
まあ親元童貞の社会的信用度はその程度ということよん
829ペーパー信者:03/08/23 10:02
それとおいらを無視だと言ってる住民さんがいましたが、無理無理
過去スレが証明してる。
エサには必ずくらいつくのがこの住民。
信者のレベルはこの程度って反撃するのが定番のパターンね。
けど言ってる住民が親元童貞だからね。
830脱会者:03/08/23 12:06
拝啓 ペーパー信者殿
>>それとおいらを無視だと言ってる住民さんがいましたが、無理無理。過去スレが証明してる。

君が過去スレのペパ信でないことは分かっている。他人になりすまして発言するのはみっともない。

831脱会者:03/08/23 12:13
>802
>>苑をやめて批判している方、さらに、お疲れ様(笑)。
>>必死になって司法の手を借りて苑を裁こうと画策されている批判者もいるようですが、無理でしょうね。
>>批判者が信者を無償でおたすけ、という逆現象をここに見ます

いろいろと書き込んできたけど、あなたのカキコを読んで、なるほどと思った。
私なりに思うところはあるが、もうやめるよ。
832名無しさん@3周年:03/08/23 12:45










          ち     ん      こ      塩















833名無しさん@3周年:03/08/23 15:46
>「摂受院さまは(教主さんの奥さん)は、常に質素・倹約をこころがけ〜」とよく言われているけど、大きな指輪を両手にしている写真を教誌で見かけるぞ。

それに、教誌では、関西で利用していた美容院は、芦屋の豪邸のオーナー夫人と一緒だったと書かれていた。
豪邸のオーナー夫人が行くような美容院に行くお金があったのか。
教徒は、欲しいものも買わず、相当に倹約して歓喜(献金)しているのにね。
4人の娘だって、大学在学中のアルバイト経験なんて聞かないぞ。
志づ子さんは、大学院まで行っている。
結局、普通以上の裕福な生活が、ばれている。
834名無しさん@3周年:03/08/23 18:16
真如苑で説いていることは、江戸幕府の農民支配策である、「慶安のお触書」に似ている。
質素・倹約・勤勉を呼びかけ、贅沢は禁止。
年貢米の取立て=歓喜、度重なるお施餓鬼・お護摩 と言えよう。
「教徒は、生かさぬように殺さぬように」

そして、経という人間関係で縛るから、脱会には困難が伴う。
これは、五人組による連帯責任と同じである。
お彼岸・お盆などの施餓鬼は、経ごとにまとめるので、しないと、当然、経親にばれる。
「そんなことでは、先祖も救われないし、因縁も切れない!」などと言われる。
先祖は救われるかどうかわからないが、質素・倹約によりぎりぎりの生活で、この世に生きている我々が生きた心地がしない。
835名無しさん@3周年:03/08/23 18:22
接心でも『御施餓鬼されたほうがいですよ』なんて言われて、
経親さんに上求菩提するとご先祖様が浄りますよなんてこれもこれもって
まるで点数稼ぎみたいに催促してくるんです。
それから経親さんに勧められて青年部に入ったのですが、
青年経親の申請出してくださいって言うんです。
会社も忙しいし、帰苑するだけで精一杯ですって言ったら、
書面に書いて出しとくだけでいいって言うんです。
しぶしぶ言うとおりにしたら申請後、あなたは青年経親なったのだから
これもあれもしてくださいね。
お願いしますねって言うんです。
こんなことってありますか?
思わず心の中でふざけんな!って叫んでました。
人手がいないからといって真如苑は会社や休ませても取組ませるところなんですか?
ついていけません。
836ペーパー信者:03/08/23 21:21
ついていけないなら脱会すれば即解決でしょ。
まさかここで愚痴こぼすだけで、青年経親やる気じゃないですよね?
837名無しさん@3周年:03/08/23 21:31
>>836
スレ違い死ね!
838ペーパー信者:03/08/23 21:33
836の発言自体はスレ違いとは思えないのねん。
839ペーパー信者:03/08/23 21:34
あと
死ね→氏ね
でたのんます
840名無しさん@3周年:03/08/23 23:37
いいから死ね!
841名無しさん@3周年:03/08/24 00:29
歓喜のため、倹約、安物ばかりを買う生活。
食べ物は、空腹を満たせば、おいしくない、同じもので飽きたとは、言ってはいられない。
衣服も同じ、サイズが合って安ければ、自分の好みなどは、言ってはいられない。
全ては、聖行(総合道場建立)のためと言われるが、2006年に総合道場ができれば、また、「〜のため」と言われそうだ。
真砂子さんなど、結構、おしゃれをしているように思えるけど、経親に聞いたら、「継主さま(真砂子さんのこと)は、仏様だから、それにふさわしい身支度、おしゃれが必要。我々には、そんな必要はないのだから、その分、おしゃれや好みにお金を使うより歓喜よ」と言われた。
842名無しさん@3周年:03/08/24 01:22
宗教なんて自分を律するためのもんで
第3次産業じゃないからねぇ

われながら結構イイこと言った。
自分のことは自分でやらないと誰も助けてくれないんだぞ
面倒だから逃げるとか、逃げたいけど逃げれないときの救いってのを
戒めたり、与えたりするのが宗教の存在理由。
金払って掃除してりゃ人生うまくいくっておもうのがそもそもの間違い。
843名無しさん@3周年:03/08/24 03:53
>815
だから、私にも解かるようにやさしく言ってくれないかな? できれば全部ひらがなでね!笑

私が得た情報によれば、
釈尊は、ボロをまとった無一文のホームレスで、衆生に隠し立てすることなく、
解かりやすく説きまくったらしいな。
「供養は無意味」(霊界などの形而上的ことがらについて関与することは悟りには無縁)と言い切り、
墓は不要、さらには「信仰そのものを完全否定」していたらしいが、
これらの情報は間違っているかい?

私が得た情報によれば、
真如教主は、ブランドのスーツを着込み、たいそうな財産を持ち、密教だからと、衆生に隠し立てし、
やらなければ解からないというマルチに似た不透明な教義を説き、
「供養は大事」(霊界などの形而上的ことがらについて関与することは悟りには必要)と言い切り、
ご霊廟荘厳、もちろん「信仰そのものを完全肯定」していたらしいが、
これらの情報はただしいかい?

真如苑は、仏教 なのかい??


844名無しさん@3周年:03/08/24 03:54
      _,,....,,_
     /::   ::ヽ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ  失礼。ここちょっと通らなければ
   |::     "  /   いけないので通りますね。
   |::  /|::.   |
   |:: /  |::  |
  /:: /   |::. |
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j



845名無しさん@3周年:03/08/24 06:40
>>843
>「供養は無意味」(霊界などの形而上的ことがらについて
> 関与することは悟りには無縁)と言い切り、
> 墓は不要、さらには「信仰そのものを完全否定」していたらしい
出典を明らかにされたい。
霊云々は「無記」とされていて、あるともないとも仰られなかった
というのが通説だと。先祖供養が重視されるようになったのは
中国の影響だとされていますね。
846名無しさん@3周年:03/08/24 07:43
宗教は信仰を要請するけど
信仰は宗教を要請しない。
847ペーパー信者:03/08/24 10:02
やっぱ信者でブーブー言ってるのはちょいと違うでしょ。
脱会者や被害者とはたとえ内容が同じでも、決して同調はしてないよ。
そこんとこはわかってるよなあ。
こやつらは状況によってはどちらにも転ぶ可能性があるわけなんよ。
ある意味一番卑怯だわな。
熱心なDQNおばさんのがまだ潔いと思うねん
848名無しさん@3周年:03/08/24 12:13
>真如苑は、仏教 なのかい??

日本でいちばん古い、伝統仏教だと言ってますだ。
醍醐寺からの法流血脈、大般涅槃経、真如霊能 が三つの宝だそうです。
伝統仏教で、霊能なんて、他では聞きませんがね。
849名無しさん@3周年:03/08/24 14:19
>日本でいちばん古い、伝統仏教だと言ってますだ。
しかし改めて「権威主義だな〜」って思うよね。
で、どう考えても伝統仏教ではないね。やっぱし。
850名無しさん@3周年:03/08/24 14:21
>>848
ぶyひゃー
851ねね:03/08/24 17:26
この教団に本当に慈悲があるのならば24時間テレビに募金しなさい!
852名無しさん@3周年:03/08/24 18:22
>>851
うっかりでも、真砂子さんが、そんなことを発表したら一大事。
定期預金や生命保険などを解約して24時間テレビに募金するDQN信者達。
そのことでの、後の家族との揉め事。
日本テレビだって、有難迷惑なのは明白。
かえって、局のイメージダウンになり、来年からは、「ご家族に迷惑をかけたり、生活を切り詰めたりの募金は、ご遠慮ください」なんて、呼びかけが必要になるよ。
853名無しさん@3周年:03/08/24 18:23
>845 出典を明らかにされたい。
WEB上でも在るし、ご存知だろうが書籍上にももちろん在る。 現在の仏教界の常識。
釈尊の教えは、「信仰そのものを完全否定」するもの。
彼は、信じることを否定した。よって基督教との和合など、ありえるはずがない。
つまり、仏教とは、後に付けられた呼称であり、実は、宗教を否定する思想だったのだ。

先祖供養が重視されるようになったのは中国の影響  というより捏造でしょう。

854名無しさん@3周年:03/08/24 18:41
金銭感覚なんて人それぞれ家庭それぞれ。
自己満足でやってんだから、世間のオタクと同じと思えばいい。
私には必要ありません。ときっぱり断ればいい。
家族がもめる、なんて後知恵の言い訳にすぎない。
人間である以上不安なのだ。
「苑には何かあるかも」という油断がすべての原因。
なお、教義についてとやかく言うのはおかしい。
正義は文句を言う側にも存在しないのだから。
本当のことを知っている人はこの世にはもういない。
仏教を端緒とした伊藤教という理解で十分なのだ。
それ以上の理解は不要である。
855名無しさん@3周年:03/08/24 19:19
↑問題の根幹が解っていない夏厨
856ペーパー信者:03/08/24 19:27

見方によっては854は正論だよん
857名無しさん@3周年:03/08/24 19:29
↑うるせーよ、自演馬鹿
858名無しさん@3周年:03/08/24 19:34
勧誘や勝手な入信を嫌がってる一般人が多いんだから少しは屁理屈抜きで信者も考えようよ。
少なくともそういった迷惑を感じている人がいるのは紛れもない事実だよね?違うかい?>信者。
信者の誰もが責任逃れみたいな事ばっかり言ってるだけに見えるけど?
859ペーパー信者:03/08/24 19:34

おいらは何を演じてるのかな?
860ペーパー信者:03/08/24 19:38
ペーパーなおいらごときじゃ責任とれないねえ。
勧誘なんかもしてないし、個人的には他人には迷惑かけてないはずだよ。
苑首脳陣に分かるようにしないと意味ないっしょ。
このスレプリントして、事務局に郵送でもしてみたら?
首脳陣が見なきゃ始まんないよ。
見てんのはおいらみたいなペーパーばっかじゃねえ
861名無しさん@3周年:03/08/24 19:55
>860
スレ違い
他逝けば?
862名無しさん@3周年:03/08/24 19:57
次スレから信者禁止でいいな
863名無しさん@3周年:03/08/24 19:59
>>860
オマエら一人一人で形成されてるのが真如苑だろが
ボケかましてんじゃねえよ
自覚のねえやつ
864名無しさん@3周年:03/08/24 20:00
真如苑てレベル低いね。
865名無しさん@3周年:03/08/24 20:48
「仏教を端緒とした伊藤教」というよりも、「仏教を騙った伊藤教」であり、それは詐欺でしょうね。
日本伝統仏教そのものが偽仏教で、それをさらに悪質に換えたのが真如苑だと言えるでしょう。
ところで ミノタウロス さん はいらっしゃってますか?
智流院ではどんなこと教えているの?  詳細聞きたいです。

866ペーパー信者:03/08/24 20:54
こんなペーパーにどうしてほしいのでっか?
ごめんなさ〜いって謝罪すればいいんでっか?
おいらは苑に対して何にも発言権もないペーパーでアリみたいな存在の人間ですが。。。
ペーパーなんで真如苑の全てなんてとても知る由もない人間ですが。
DQNおばさんに意見なんてとてもできない、末席ペーパー若葉信者ですが。
ただ入信届が出てるだけで、ほとんど何も活動してない人間ですが。
そんなおいらに何ができるんでっか??????
867名無しさん@3周年:03/08/24 21:21
>>866
とりあえず、謝っておけば?
868名無しさん@3周年:03/08/24 22:12
こういった批判を目の当たりにして宗教被害の事実を知ったのであれば
一信者としてやらなければならない事が自ずと見えてくると思うけどね。
それが解らないんじゃ苑信者がどうこうってより、人間として未熟なんだよ。
見てても君のレスって幼稚なだけでつまらないもんな。
869ペーパー信者:03/08/24 22:25
いやあ批判者も高度な内容ばかりとは言い切れないんだけどね。
おいらの事幼稚っていうんなら、未熟だの、解らないなどと言ってないで、
一信者、いや一ペーパーな若葉信者に対してどんな活動ができるかご教示願いたいのねん。
おいらなんかよりはるかに詳しい批判者殿のほうが活動できるんではないかい?
以前に似た質問があって、そんなに暇じゃないって返事があったけど、その割りにはここ
での活動には時間がとれるのも不思議といえば不思議だねえ。
870名無しさん@3周年:03/08/24 23:32
>>852
禿同。
そうなると、教団の問題も明らかになってくるね。
それも、いいかな?
871名無しさん@3周年:03/08/24 23:45
>>869
そういうのが幼稚なんだよ
もう飽きたからどっか逝けよ、厨房
872名無しさん@3周年:03/08/24 23:46
>>869
あなたのバランス感覚は評価するよ。
しかし、問題点はあります。
それはあなたが一応信者であるという点です。
批判者の言い分は、一応信者であるのだから、という点にあるからです。
批判者からしてみれば、あなたは加害者なのです。
そのあたりの弁解をもう少し論理的につめるべきではないでしょうか。
新しい視点が発見できるかもしれませんよ。
期待しています。
873名無しさん@3周年:03/08/24 23:52
>>869
ここで批判者の神経を逆撫でするレスで粘着する暇があったら
「こういう批判があるんだけど」ってスジ親でも事務局でも申告するべきだろ。
そんな義務はないって言うんなら明らかにスレ違いだしカキコしなくていいよ。
荒らすつもりならどうでもいいがねw
874名無しさん@3周年:03/08/25 10:00
しかし、なんで信者が批判者のために行動せにゃあかんのだろう。
そこにおかしな矛盾を感じるな。
信者には謝罪する気持ちなんてないんだし、苑に対して直接抗議
する立場にあるのは批判者なんじゃないか?
会社と違って苑には内部告発できるような部署はないしね。
苑宛にメールでも送ったらどう?
末端信者に謝罪を要求したところで事態は解決しないと思うよ。
ちなみに、私は放置派の批判者です。
875名無しさん@3周年:03/08/25 11:03
874
君が誰だかは、あえて詮索しないが

>放置派の批判者です。

あはは。暑さにやられたか、厨だね。
笑えたよ。
876名無しさん@3周年:03/08/25 11:05
>>874

  利他って何?

  和合って何?

  勝手に入信させておいて何?

  宗教なら何やっても許されるの?

誰も答えないだろうが一応。
877名無しさん@3周年:03/08/25 11:10
信者が如何に偽善で満ち溢れてるかがわかる
878名無しさん@3周年:03/08/25 11:14
真如苑って般若心経と五大明王の真言位しか経典に出てなかったと思ったんだけど
光明真言とかあげてるの?
879名無しさん@3周年:03/08/25 11:45
彼女に入信させられたけど、なんの説明も無いので、なんのこっちゃかさっぱりわからん
880名無しさん@3周年:03/08/25 11:47
家族集会みたいのがあるらしいけど、どうやってでたらいいのかな?
881名無しさん@3周年:03/08/25 12:05
>>1を読んで熟知してからにしろ
死ね!偽善信者!!
882名無しさん@3周年:03/08/25 12:26
>>876
自分で調べろ!バカ
883名無しさん@3周年:03/08/25 12:31
宗教やってるから善人という認識がおかしいね。
批判者はどうもそういう見方をしているようだ。
宗教やってる人の多くは普通の人間になることを
目指しているわけだよ。
和合を「目標」にしているわけ。
利他を「目標」にしているわけ。
分かる?それらが今出来ないわけだから。
苑はリハビリ施設。
批判者はもっと余裕持てよ。
一行しかレスがつけられないなんてみっともないぞ!
884名無しさん@3周年:03/08/25 12:34
目標にしてる・・・・・ねぇ(プ
ホントに目標が定まってる風には見えないけどねぇ。
885名無しさん@3周年:03/08/25 12:34
>>883
社会じゃ通用しませんよ、そんな屁理屈じゃw
886名無しさん@3周年:03/08/25 12:36
>>882
いい信者っぷりだw
887名無しさん@3周年:03/08/25 12:45
  自分の宗教を責められた時、真剣な信者ほど、むきになって怒るものですが、
もし本当のツワモノでしたら、三毒を認識して、攻撃のベクトルを他者に
向けず己に向けるような傾向が見られるのですが・・・宗教の主な目的は自修
である気がします。その自修を怠っていて、何気に教団は最高!!と言って方
が多く存在しています。

  そういう人に対して「何が最高なのですか?」と思わず問い返したいことが
しばしばあります。その宗教に勧誘する人が意味のない、独り善がりの勧誘
かどうかはその人をよく見ると分かります。怠っている人が絶対を語っているが
「勧誘する前に、やることがあおりなのではないでしょうか?」と思われる人が
なぜ勧誘活動に熱心なのかは理解に苦しむところです。勧誘していけないと
いうのではないのですが、あまりにも安易な勧誘はどうかと思っての書き込み
です。ご理解ください。
888名無しさん@3周年:03/08/25 12:48
>>887
そんなこと、この教団の誰に言っても通じませんw
真如苑以外は何もかもが世間法ですからww
889名無しさん@3周年:03/08/25 12:57
バカ主婦と子供が多いのがよくわかる
890名無しさん@3周年:03/08/25 13:00
>>887
胸にしみた。その通りです。
逆説の接続詞を使うつもりはありません。
891名無しさん@3周年:03/08/25 13:04
世間で通用しなくたっていいんですよ。
苑が社会ですから。
仕事のストレスを苑で癒す。
リゾート空間といったところですか。
お金は月に1000円ぽっきり。
たまに気が向いたら2000円。
892名無しさん@3周年:03/08/25 13:04
>>887
おたすけの何が悪いんだ?アホか

893名無しさん@3周年:03/08/25 13:06
>>891
じゃあ世間に絡まないで下さい。
出家でもして世間と遮断された苑でだけ生きて下さい。
894ペーパー信者:03/08/25 13:08
あはは、死ね!、(プ、ww
おいらと同様幼稚な方が大半ですなあ。
883はいい意見だよ。
批判者→事務局抗議
批判者→信者を理解させる→事務局抗議
どう考えても手間でしょ。
しかもここの信者ってペーパーばっかでしょ、そんなのに期待してどうすんの?
これはまさに串と考え方が同じだね。
どうしても匿名でいたいらしい。
しかし改革はやはり外部から起きるほうが自然だよ。
信者からの内部改革ってそんな簡単にできないよ。
盲信おばさんをペーパーがどう説得すんの??
あまり過大評価しては困りもス。
このスレが100まで続こうがどうでもいいが、その100スレの内容が
今と全く同じだったら泣けるねえ。
895名無しさん@3周年:03/08/25 13:12
大日経じゃなくて涅槃経。
これで密教といえるかね?
涅槃経は顕教でしょうが。
真言とも全く関係ないし、
出鱈目もいいとこ。
896名無しさん@3周年:03/08/25 13:12
883
あはは
みっともない言い訳はやめなよ。

苑がリハビリ施設なら、
リハビリ施設に通ってる自覚もたなきゃね(笑
897ペーパー信者:03/08/25 13:14
また
あはは
ですか?
898名無しさん@3周年:03/08/25 13:56
ペーパー君
みっともないよ(笑
899名無しさん@3周年:03/08/25 17:16
各信者の「教徒」としての無自覚が招いている惨劇。
仏教徒としての自覚は皆無。信者の誰もが「仏教て何?」レベル。
所詮、馴れ合いサークル程度の認識しかないから問題が山積となる。
こんな集団が宗教法人として世間と接点を持っている時点で公害。
このペーパーなる白痴は教団の縮図。
900ペーパー信者:03/08/25 17:32
人は誰でも最初はペーパーさっ!
901名無しさん@3周年:03/08/25 17:33
ちんにょ 。
902名無しさん@3周年:03/08/25 17:58
>>900
スレ違いだからこれ以上荒らさないでもらえませんか?
903ペーパー信者:03/08/25 18:03
スレ違いね。
それはちょっと主張してもどうかな。
以前信者スレがあったよね、確かここが批判者スレだから信者用に作られたものだったのだが、
結局批判者の荒らしにあって機能しなかったヨ。
それを非難すると確か
俺はやってない
って返答だったが。
それだったら、おいらだって勧誘行為はしてないんだヨ。
904名無しさん@3周年:03/08/25 18:16
>>903
じゃあ、少しは被害にあってる人の気持ちを考えたレスをつけるべきだと思います。
誰もがもどかしさと腹立たしさ、また家族や友人知人との人間関係が混迷してナーバスになっています。
仮にも利他を掲げる宗教団体ならば、匿名であろうとこの辺を疎かにしてはいけないと思います。
信者スレがどういった経緯を辿ったかは知りませんが、このスレでのあなたのレスについて言及してます。
あなたがしっかりすればいいことではありませんか。
905ペーパー信者:03/08/25 18:43
おいらは苑の擁護者ではないよ。完全否定でもないけんど。
おいらの真意は批判者の拒絶ではなく、批判のやり方への批判なのヨ
過去スレから、ず〜〜とにらめっこしてもう一度見直したら進展がまるでないってわかるっしょ?
つまりここで主張して、まあ何人か、まあ多く見積もって100人くらいの人間が
同調して、苑から離れていったかもしれない、それで活動の成果がでた!
大満足っていうなら、なんの問題もないわけさ。
でもそうじゃないっしょ?教団自体が真剣に方針を変えて欲しいのでしょ?
このスレの一部始終を教団の幹部がにらめっこしてるなら、まあ多少の効果は
あるかもしんない。が、そんなことはない、見てる信者はまあ2CHを知ってる若者かペーパーでしょ。
盲信者はまず見ないね、こういう掲示板はあまりみないでって指導されてるし。
DQNおばさんにいたってはPCもってないっしょ。
どうやって改革すんの?名前ばかりのペーパー信者よりも被害に直面してる当事者がもっと前面にでないとはじまんないよ。
ここでいくら愚痴をのべるよりも、表面活動したほうがよっぽど効果的。
被害にあって、なおかつなんで活動なんかって思うかもしんないが、
しかしやらないと変わらないよ、きっと。
別に統計をとったわけではないが、このスレみて1人苑から離れる間に
全国で1000人くらいは入信してるかされてるよ。
苑は法律的には問題ないんだから、よくマンション建設反対って住民ががんばってるでしょ。
建設業者はさすがにプロ、法律的には合法だ。しかし住民は一致団結して反対運動を必死にやっている。
それでもマンション側の勝ちパターンのが圧倒的に多い。
それくらいしても負けてるんだよということ。
あははとか死ねとか言ってるようではってこと。



906あはは:03/08/25 19:35
ペーパー君
君の言う「批判のやり方への批判」もず〜と語られてきたよね。
で、何か変わったかい。

ペーパー君の真意は?
まさか>905が真意じゃないだろ。

君は口惜しいだろうが、このスレが無くなることはないってこと。
907名無しさん@3周年:03/08/25 19:46
真如苑ってどういう団体ですか?どうかお答えください!!
908名無しさん@3周年:03/08/25 21:27
>>907
教団の外部向けの公式サイト https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/ 

しかし、多くの問題点などが、このサイトをはじめ、あちこちで話題になっている。
909名無しさん@3周年:03/08/26 02:00
経の家庭集会での様子です。
歓喜(献金)のため、経内でアイデァの出し合いです。

・子供の衣類は、教徒間で、お下がりのやり取り
・食事は、知り合いのコンビニで、賞味時間切れのものをこっそりもらう
・職場や友人との付き合いは、極力、避ける

総合道場のためとはいえ、何か、わびしく感じることがあります。
と、思うのは、世間法の迷いでしょうか?

「僕も、友達みたいに、新しい服を買ってほしい」
「毎日、○○(コンビニ名)からもらうお弁当じゃ、いやだ」
と、子供に言われた人も経内にいます。

「総合道場のため、子供にもわからせることが大切」と経親さんは言いますが・・何か、戦争中の、「贅沢は敵」「欲しがりません、勝つまでは」と言ったスローガンに、似たようなものを感じてしまいます。

910名無しさん@3周年:03/08/26 04:18
>>853
> 現在の仏教界の常識。(略)
> 釈尊の教えは、「信仰そのものを完全否定」するもの。

↑あなたの脳内の常識では?
加えて・・・
>>865
> 日本伝統仏教そのものが偽仏教で
日本の既存の大乗諸派に恨みでもあるんですか?
その奇矯な仏教理解、解せませんね。
既存仏教を貶めることで、新興宗教を擁護・称揚する考えですか?

>>895
>>899
同意。
911ペーパー信者:03/08/26 08:56
>>909
いやだねえ、これじゃスパイだよ、ここでは工作員っていうんだっけ。
集会では神妙な顔して頷いてるんだろな。
前にも主張したけど、一番卑怯なタイプだ。
DQNおばさんも批判者も、自説の主張に関して徹底している点においては
素晴らしいと思うよ。
912名無しさん@3周年:03/08/26 10:21
姑息な御方が「卑怯」?

姑息な御方がいくら主張しても、誰も聞く耳持たないね。(笑
913名無しさん@3周年:03/08/26 10:31
>>911
内容について議論したら?
暴露されて何か困るの?
子供にコンビニの賞味期限切れのメシ与えることは密教だから他言無用?
何やってんだ?キチガイ集団が!
914ペーパー信者:03/08/26 11:12
わからんかなあ。
脱会者が暴露するならなんも問題ないわけなんよ。
集会にでてんでしょ、信者で集会に出てるってことはペーパーは卒業ってとこかな。
批判者さんは全面的に同情しちゃってていいの?
裏では集会でこのスレの吊るし上げしてるかもしんないんだよ。
909はそこまで暴露しながら、何故未だ信者なのか?
そこがポイントってことなんよ
915名無しさん@3周年:03/08/26 12:12
>>914
おめーが仕切らなくていいから(w
916名無しさん@3周年:03/08/26 12:35
914ペーパー
君は朝鮮総連みたいなヤシだね。

高級メロン持ったかい。(笑

集会でここでの武勇伝を語って嬉しいですか。
917ペーパー信者:03/08/26 12:48
厨房?
おめー?
おいらは批判者の方に対し卑下する用語は使用してないんだけどなあ。
内容うんぬんの前に礼儀がなってませんねえ。
被害に会ったからってなんでもありってことではないんよ。
殴ったから殴り返すでは
きみたちのいう被害という事実もまた薄くなっていくんだヨ
918名無しさん@3周年:03/08/26 13:31
>殴ったから殴り返すでは…

ペーパー君、殴っちゃダメだよ(笑

君の発言、良く読み返しなさい。

もひとつ、人の名をかたっておいて礼儀ですか。フフフ
919ペーパー信者:03/08/26 14:10
ペーパーだからペーパーと名乗ってますが。
過去にも登場してますし。
あはは。。。
920名無しさん@3周年:03/08/26 15:12
ペーパー君
君、仕事してるのかい?

ここでの活動ご苦労さん。(笑
921ペーパー信者:03/08/26 15:24
あはは。。。
昨日今日は休みですわ。
明日からはちょっとでれないかな。
君のほうは?

922名無しさん@3周年:03/08/26 15:51
ふふふ
遅い夏休みも今日まで。

明日からはもう来るなよ。
みんな迷惑してんだから。
923ペーパー信者:03/08/26 15:54
あはは。。。
夏休みじゃないんだなあこれが。
924名無しさん@3周年:03/08/26 16:20
>>923
国民の総意で嫌われてんだからどっか逝けよ
925ペーパー信者:03/08/26 17:01
あはは。。。
国民の総意ねえ。
苦節Vol.18、このスレも大きくなったもんですなあ。
926名無しさん@3周年:03/08/26 17:03
>利他って何?

文字通り、「他に利する」、他のためにつくすことであろう。
正しい教えを広めるのも利他。
早朝とはいえ、駅前に30分以上も、多くの車が駐車していては迷惑。
それでも続ける早朝奉仕。
927名無しさん@3周年:03/08/26 17:37
密教(天台宗、真言宗)の寺院でも、誰でも入れるし、一部の修行以外は、公開されているよね。
入信者以外は精舎に入れない、教書を見せてはいけない、「密教だから」と説明しているところが、変だ罠。
928名無しさん@3周年:03/08/26 18:45
>910
あなたは無知なわたしよりもさらに仏教を知らないようですね。
その理解はどのようなものなのか、興味あります。
既存仏教を貶めるつもりははたはた無く、ありのままを述べたのみ。
解せないのはあなたの脳内でのことですので。

>895  要は顕教と密教のミックスでしょう。 良いとこ取りしてますね。

929名無しさん@3周年:03/08/26 19:59
真如苑の経典って 般若心経しか読まないよ。あと五大明王の真言だけ
930名無しさん@3周年:03/08/26 22:56
お力頂けずに銅メダルかよ!

因縁のせいか?
それともテメーの解くが足りねーせいか?
931名無しさん@3周年:03/08/27 00:01
>>928
顕教と密教の関係は古来からの難問なんだよね。
天台教学でさえ、法華・涅槃時より密教が優位という立場をとっている。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/3hossin/ronbun/9taimitsu.html

そこを、真如苑は天台とも縁を結んで、教学面で天台より顕教的と今東光師
をして言わしめたりもしている。まさしく、良いとこ取りでしょうね。
932名無しさん@3周年:03/08/27 01:37
>>931
天台といえば、晩年の山田恵諦座主も、かなり、真如苑と親交があった様子が、教団の発行物などに掲載されているね。
しかし、山田師は、真如苑のみならず、多くの新興宗教団体に顔を出していた人物。
山田師を利用して、真如苑の正統性をPRしようとしたようであるが、山田師は同様に、多くの新興宗教団体の機関紙に登場しているよ。

伝統仏教やら、ローマ法王やら、権威付けに利用できるものは、何でも利用するのもよくあるケース。
何も、真如苑に限ったことではない。
933名無しさん@3周年:03/08/27 03:21
>>928
> 仏教を知らない
ご高説ありがとうございます。
あなたは原始仏教原理主義者ですか?(苦笑)

>>927
全く同感

>>929
苑の味方をするわけではないが、勤行では金光明経や涅槃経の訓読
(場合によって、観音経の偈の後半半欠けも)、
法要では理趣経なんかも読む模様。

>>931
> 天台教学でさえ、法華・涅槃時より密教が優位という立場
知ったかぶりも甚だしい。
まず「法華・涅槃時より密教が」云々という言い方が不正確。
(十住心論の安易な援用か?)
そもそも寺門と山門でも、また僧の間、学派の間でもスタンスに差がある問題。
理同事勝・顕劣密勝はあくまで智証大師(寺門の祖)の謂い。
(あるいは、天台の密教化を強調したい学者の謬見)
今でも山門の修道の場では、伝教大師の顕密一致、あるいは、
慈覚大師の理同事別のスタンスを重視します。

> 教学面で天台より顕教的と今東光師をして言わしめたり
どこかに然るべき活字で遺っていますか?
いるなら是非出所を明らかにしてもらいたい。
934名無しさん@3周年:03/08/27 04:29
>>928
>>931 この他、大乗非仏説を説く「原始仏教原理主義者」殿

引用先のHPを巡回して、教派教団への反感の根はよくわかりました。
(あなたのHPですか? ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~kuuki/Hp/3hossin/taiken/sinkou.html
心ない宗教集団の非礼非常識、あなたが許せないのもわかるつもりです。
が、だからといって、既存の諸派を「無意味」と扱き下ろすのもまた問題無きや?
その態度は、却って苑などの独善的新興宗教をのさばらせる下地になりはしませんか?

> 特定の人物 特定の組織 が信じ仰がれるようになると、たちまち正法は見失われ、
> あたかも正当な行為として 偽善者となり、人々は狂気の沙汰に走る。
同感。苑や新興宗教そのものですね。

> 「宗教」は、人のこころを癒してくれる。だが「信仰」は、人のこころを迷わし
> 狂気の沙汰へ走らせる。仏教は、特定の人物・組織を信じ仰ぐ教えではない。
> むしろ 「信仰」 を否定する。
問題はここの「宗教」「信仰」の定義・態度の問題。(独善的な定義では困る)
確かに、初期仏教は造像を禁じ、自灯明法灯明と云う。この禁欲的態度を「信」といい、
仏を(具象として)あがめる大乗教団仏教を「信仰」といえば、あなたの云いたいこと
もわかりますが・・・これはキリスト教新教の旧教批判(教会批判)と同じ。
典礼を批判し、信仰告白や再洗礼を主張した態度と似ていますね。
(続く)
935名無しさん@3周年:03/08/27 04:29
(前から続く)
> 仏教は、仏がいて自分がいるという相対的な信じて仰ぐ「信仰」ではなく、
> 自らの中に生命の偉大さを観(後略)
これも同様。云いたいことはよくわかる。彼我の感覚は如来の自在我によって超克され、
入我我入観や禅定によっても超克される。生命を観じ、阿字の大宇と一体を観ず。
それはわかりますが、それらを師について敬いつつ行う、法身を意識しそれを敬うこと
(=「信仰」すること)はまずいのでしょうか?

> 「信仰」は犯罪者を輩出し、「信」は覚者を生み出す。
(文脈で↑の一文の云いたいことはわかるものの)
僧伽にあって三宝を敬うこと(=信仰)をあなたは一律に禁じるわけですか? 
もしそうなら極端すぎる。
狂信者集団は確かに危険です。故に、教団や信徒には、正しい(教団の独善に陥らない)
戒と社会性が要求されるわけです。釈尊のいう正見正思惟とはそういうことでは?

> ゴータマが信仰を捨て去ったように(略)汝もまた信仰を捨て去れ
これは、当時の諸派(外道)の信仰ということでは?
(あなたから見れば、今の大乗諸派も外道と大差ない、ということなんでしょうが)
936名無しさん@3周年:03/08/27 04:39
貴方はビョーキです。
937名無しさん@3周年:03/08/27 08:05
>>933
>どこかに然るべき活字で遺っていますか?
>いるなら是非出所を明らかにしてもらいたい。

「燈火念念」伊藤真乗著 真如苑刊 の冒頭の今氏の寄稿文
938名無しさん@3周年:03/08/27 08:18
苑のスパイがこんなとこで、
いーこ いーこ してもらってたの
よかったね☆
939名無しさん@3周年:03/08/27 10:09
ここにいる、被害者?って誰か人のせいにしたいんだよねー 最低!!
自分の人生、自分の責任だろ。甘ったれんな!いい事は受け入れて、やな事は人のせい!受け入れられない?
調子いいゾ!!すべてひっくるめて、「自分の人生」だ!
宗教は、そんな、ぎゃきょうの時にこそ、どうあるべきか勉強できるんだ!
愛のムチだと思ってくれ!!ワッハハ♪♪♪♪♪
940名無しさん@3周年:03/08/27 10:39
私は心の勉強をしています。
数年前、友人に苑に誘われたので、どんな所か見てみよう と思い、行った所、
用紙に書かなければ入れないと言われたので書いた・・・
中の様子を見て、自分が求めている心の勉強が出来る所ではないから・・・とはっきりお断りしたが、
数年後、あるきっかけで、私と息子が登録されている事が判明。
友人は霊能者の養成所(?)に入りたい為に、本人の了解を得る事をせず、人数集めの為に勝手に人の名前を使用していた。
友人に登録を解除するよう求めたが、苑的思想(?)で理解できない話をし、うやむやにしている。
まず、根本的に人間としておかしい事をしている事に気づいて欲しいが、無理なんでしょうね。
ここの信者(?)さんの言動見てても、やっぱきてるよぉ〜〜〜(ワラ
941名無しさん@3周年:03/08/27 11:39
>やっぱきてるよぉ〜〜〜(ワラ
ってあんたもきてるね。
そもそも自分で入信用紙に書いたんなら、抜けるときも自分で書いて提出すれば。
書くときも注意してみれば入信用紙って書いてあるだろうに。
あんたは基本的に用心深さが足りないね。
942名無しさん@3周年:03/08/27 13:14
書かなければ入れないような寺を寺と呼んでいいのだろうか。
そういう発想にはならないんだねェ…信者ってw
943名無しさん@3周年:03/08/27 13:26
>>942
書かなくて入れる寺があるなら、書かないと入れない寺があってもいいんじゃないか?
別に!本当に求めてる人が、来るべきとこだし。
まぁ所詮君たちは、○○○○○だし。
あなた達は人間が出来てるしね。必要ないのかな。
あぁ、私達の中にも、見習うべき方はいるんだよ!!
944名無しさん@3周年:03/08/27 13:51
>>930
ケガを克服して必死の思いで勝ち取った銅メダル。
それをちゃかすのは、批判者のレベル、そして人間性を疑うね。
批判にもそれなりのルールがあるだろうが。
945名無しさん@3周年:03/08/27 14:00
>>943
幼稚な信者

>>944
930は幼稚な批判者


そういうことだ
946名無しさん@3周年:03/08/27 14:29
信者にもいろいろいるんだよ。批判者にいろいろいるように。
でも、原因というか問題の根っこは真如苑そのものだよな。
これを避けて議論が発展するはずがなかろう。
947名無しさん@3周年:03/08/27 14:32
>>946
じゃあさ、みんな、苑信者になればいいじゃん。
歓迎しちゃうよ。  ハッピー
948名無しさん@3周年:03/08/27 14:40
>>947
幼稚な信者は他逝けよ
もしくは首吊って死ね!
949名無しさん@3周年:03/08/27 14:41
しかし930は議論うんぬん以前の問題としてひどすぎると思う。
950名無しさん@3周年:03/08/27 15:31
真如苑の教祖ってなんで茶髪にしてるの?
951名無しさん@3周年:03/08/27 15:40
>>984
ワーオ!!お友達、見ーっけた
一緒に吊ってみるか!ヤッホー
952名無しさん@3周年:03/08/27 15:43








               ま  た  こ  い  つ  か






953名無しさん@3周年:03/08/27 15:43
>>950
つつつ!教祖じゃなくて、教主(継主)様。
お勉強不足だゾ。もう赤点決定!!
954名無しさん@3周年:03/08/27 15:43
未来に向かって話してるしw
955真如苑代表:03/08/27 15:44
荒らし信者が迷惑かけてすみません
956名無しさん@3周年:03/08/27 15:44
いいことじゃん
957名無しさん@3周年:03/08/27 15:49
おりこうさんの、被害者が、たくさんくいついてくるね。
って言うか、被害者か???君たち
958名無しさん@3周年:03/08/27 15:49
教主(継主)様ってなんで茶髪にしてるの?

叔母が最近のめりこんでて困ってるんですがなんとかならないかしら?
さいきんずっと高槻の悠音とか言うところに頻繁にいってるんです><
959名無しさん@3周年:03/08/27 15:57
>>958
1)真如苑は海外にもたくさんあるから、外国人にも、違和感ないように!
2)白髪染めと同じ感覚!
3)好きだから。(黒髪じゃなきゃ駄目じゃないから)
※推測ですが。
でも、聞いたとこによると、大変な修行されて、まぁ神経も使うんでしょうが、
そのため、本当は白髪だそうだ。
960名無しさん@3周年:03/08/27 16:12
>>958
悠音精舎か、いいんじゃない!
成人してる大人だよ。とやかく言う事ないだろう。
逆ならどうよ!言われたくないでしょ。とやかく!

961名無しさん@3周年:03/08/27 16:59
>>958
早くやめさせるべき
じゃないと取り返しのつかない事になるよ
後悔先に立たず
962名無しさん@3周年:03/08/27 17:34
>>960
ただ、教徒には、質素・倹約のうえ、歓喜(献金)を呼びかけ。
↑の方にもあったけど、賞味期限切れのコンビニ弁当の横流しで、食費を倹約し、献金しているわけでしょう。
そうなると、何か納得がいかないというか、割り切れない気持ちになるわけよ。
963名無しさん@3周年:03/08/27 17:57
また休んだのか?
ちゃんと仕事しろよ。
964名無しさん@3周年:03/08/27 18:05
かなり前だが、HN「分からない」さんがいたよね。
交際していた彼女(真如教徒)が、精神的にダウンしたという話。
教団側は、「そういう方には、しばらくお休みいただき・・」とか一見、丁寧な言葉での対応だったが、要するに教団としてのケアはまるでなし。
出来るときは「三つの歩み」(献金、勧誘、無償労働)へと駆り出し、出来なくなると、役立たずと切り捨て。
「最高の教え、人類・地球・宇宙を救う」などと言いながら、教団の本質は、丸見えだね。
965名無しさん@3周年:03/08/27 18:12
>>964
そんなのこの世の中あたりまえじゃん。
ならば今の世の中きちんとケアしてくれる施設ってあんのかい?
素晴らしいよな、リストラもないわけだし。
あなたもしかして出家されてます?
966名無しさん@3周年:03/08/27 18:14
伊藤はキリスト教信者だった。キリスト教を通して霊の憑依現象を
真如苑の中心原理として取り入れた。
そして、伊藤の二人の息子は奇病で早世したが、信者にこの死んだ赤ん坊とガキを
拝ませている。「両童子さまが私たちの身代わりとなり、氏んでくださったのです」
「これも両童子さまのお陰です。両童子さまが私たちを守ってくださっているのです」
「両童子さまありがとうございます。氏んでくださった両童子さまのことを思って涙が溢れました」
と、完全に御子の贖罪をパクっている。
967名無しさん@3周年:03/08/27 18:20
>>965
聞く耳持たーーーーず(w
968名無しさん@3周年:03/08/27 18:28

うらやましいな、世捨て人って
969名無しさん@3周年:03/08/27 18:32
教主(継主)様って・・・三穂の館の三穂希祐月??
970名無しさん@3周年:03/08/27 18:34
No.18も、もうそろそろ終わりか。
次は、No.19,教徒にとって、意義深い数だね。

この意義深いスレに、カキコできますことを、双親さま、両童子さま、継主さま、護法善神さまに感謝申し上げます。w
971名無しさん@3周年:03/08/27 19:14
次スレ
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
972名無しさん@3周年:03/08/27 19:27
>>962
あなたが納得しなくても、本人が納得してるならいいんじゃないのかな?
それに、全ての人に自分の事納得してもらえるわけないし。
でも、あなたの気持ちは分かるよ、実近な人のことだろうし。
私の経では、歓喜にかんしては、まことを込めて出来る範囲!
日常生活がまず1番、それを崩さず無理をしない。
その為に在家でも出来るようにと真如苑ができた。
と教えていただいた。
歓喜にかんして、さきの人のような指導は聞いた事もなかった。

973ペーパー信者:03/08/27 19:32
まあネタワールドという事は常に念頭においておくようにね
974名無しさん@3周年:03/08/27 19:36
ペーパーどころか熱狂的信者ですな
975ペーパー信者:03/08/27 19:54
あはは。。。
それほどでも
976名無しさん@3周年:03/08/27 20:42
きみが苑にいるのはその性格を直すためなんだね?納得
977名無しさん@3周年:03/08/27 20:48
>>976
きみも直しにおいでよ
ウエルカム♪♪♪♪♪
978名無しさん@3周年:03/08/27 20:56
まあ、読んでてやっぱ思うことは、批判者の余裕のなさ、劣勢ぶり。
はっきり言って、信者的には痛くも痒くもない批判ばかりだろな。
批判の理由は、そのほとんどが園児並み。
マトモなものは家族入信制度くらいか。
けど、これも是正されたんだって。
あとは、原始仏教かなんか知らんけど、教義批判。
そりゃ言い分はあるだろうよ。世の中、いろんな宗派あるもんな。
けど、勝てるわけないじゃん。相手は大アジャリだよ。
マジで勉強してんだよ。
どうせ会えば頭ペコペコ顔はニヤニヤしちゃう君だろ?
だから末端信者をリンチ(私刑)してんじゃないの?
ださすぎるね。これは私の評価だけど。
本当に苑と勝負する気があるなら、
執行部に直接抗議してみな。
100%謝ってくれると思うぜ(笑)。
979名無しさん@3周年:03/08/27 20:59
>>978
へぇ、すごいんだね〜(w
980名無しさん@3周年:03/08/27 21:00
>>978が何か高尚なこと言ってますよ〜、みなさん(w
981名無しさん@3周年:03/08/27 21:02
>>972
普通の経ではそう教えてもらっているよね。
批判者はどっかの工作員なんじゃないかと思えてしまうほどだよ。

982名無しさん@3周年:03/08/27 21:04
>>979 >>980
どうみたってあんたたちの負けだろ。

983名無しさん@3周年:03/08/27 21:05
負けだってよ(w
984名無しさん@3周年:03/08/27 21:06
勝ち負けで宗教やってるなんて創価みたいだね(w
985名無しさん@3周年:03/08/27 21:17
ほんとやめてよかった。こんないんちき宗教。
986名無しさん@3周年:03/08/27 21:23
(*´Д`*)スキデツ・・・
987名無しさん@3周年:03/08/27 21:24
welcome to (*´Д`*)スキデツ・・・
988ペーパー信者:03/08/27 21:33
なんかケンショウっぽい連中もまじってますな
989名無しさん@3周年:03/08/27 21:40
なんかみんなで、わきあいあい、つーか楽しいね☆
ハッピー☆ルンルンルーン♪♪♪♪♪♪♪♪♪
990名無しさん@3周年:03/08/27 21:42
(*´Д`*)ステキ・・・
991美花:03/08/27 21:51
New Vol19の方行こうかなぁと思ったけど、恐い人いっぱいいて、どうしようかな?
977&989私です。名無しだから。
アホぽくて、つーかアホですが、よろしく
ほんじゃま、バイバイ
992名無しさん@3周年:03/08/27 21:53
(*´Д`*)ポッ
993名無しさん@3周年:03/08/28 01:22
(*´Д`*)まぁ。。。ここに来てる信者さんを拝見して、
苑の教えが役に立って無いって事が分かりました。
994名無しさん@3周年:03/08/28 01:56
>>966
苑の家族崇拝はキリスト教の聖家族を気取っているのでは、と
思っていましたが、あなたもそう思いましたか。

>>937
「燈火念念」、国会図書館にも入ってませんぜ(苦笑)
995名無しさん@3周年:03/08/28 02:57
>>994
真如苑の教誌は、入信していない人には、見せてはいけないのです。
「教主さまの尊いご苦難、ご足跡、教えを、むやみに邪宗の人に見せるわけにはいかない」と言われてますだ。
で、周囲からのぞかれてもいけないので、電車の中や病院の待合室などで読むのも禁止です。
もちろん、資源ゴミに出すなどもってのほか。
聖教新聞は、これらのことを平気でしているよね。
「それは、邪宗だからよ」だと。
996名無しさん@3周年:03/08/28 03:01
邪教が隠し事を好むのは何故だろう?
997名無しさん@3周年:03/08/28 03:01
TINKO-EN 
998名無しさん@3周年:03/08/28 03:02
TINKO-EN (2)
999名無しさん@3周年:03/08/28 03:03
TINKO-EN!!   
1000名無しさん@3周年:03/08/28 03:05
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。