【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】

1 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 16:11

過去スレへの窓口として、
教団の言葉以外が、いかがわしく思える前のひと時に、
信者、反苑者との情報交換にご利用ください。

『こんな勧誘を受けた』との情報歓迎します。
信者さんには問題があるのか無いのか良く考えてください。

過去スレ等は>>2-3あたり。

※前スレ単独信者の執拗な荒らし行為については申請済み。

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 16:12

【過去ログ＆過去スレ】
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033757023/

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 16:12

真如苑について教えてください。（yahoo掲示板）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bfbfga11qa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4a1a3&sid=1835217&mid=1
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 16:33

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:32 ID:DpRrwULg
１３年前、母親を亡くした時に知人に誘われて１度会合へいった。
その時のことを少し書いてみる。入会するまでに１０回県本部の会合に参加し１回５０００円の参加料。５００００円で仮入信。
その後、１０回の本部参拝で本入信。勿論、１回５０００円。最初の５０００円で数珠や襷・教義書なんかをいろいろもらった。
しかし金を出せといわれたので以降２度と参加しなかった。すると、今度は誘った知人やいろんな人が電話で参加を即してきた。
はじめはやんわり断っていたがあまりにしつこいので切れて文句を言ったら、やっとしつこい誘いが収まった。
貰った物はしばらく車のトランクに入れたままでそのうち持っていても何の価値もないので捨てた。
「金を出せ」「信じたら救われる」などとほざく姿は学会と似たようなもんだ。
それ以来向こうから「金を出せ」というところは宗教ではないと思っている。

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 16:58

GLI ASTRONOMI, 110 E FRODE, IL FIORE DEL MALE, HYPERCUBE - CUBE 2, OLIGARCH, TORTILLA SOUP, TWO WEEKS NOTICEDUE SETTIMANE PER INNAMORARSI

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 18:08

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 18:35

島田洋子、沢口靖子、染之助染太郎、小森和子（小森のおばちゃま）、
石原真理子、高橋恵子、高橋恵子（女優）、高橋伴明（映画監督）、
鈴木蘭々（タレント）、松本伊代（タレント）、SAM・CHIHARU・ETSU
（TRF）、大場久美子（タレント）、石原真理絵（女優）、渚ゆう子
（歌手）、海老一染之助染太郎（演芸）、岡本伊三美（元近鉄監督）、
室伏重信（ハンマー投げ）、中村勝広（元阪神監督）

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:30

. Shinnyoen place sa fondation a partir de cette
date ou Shinjo, influence par sa femme et sa
tante dans la voie religieuse, crea la meme annee
une organisation appelee Mokoto Kyodan dont les membres se reunissaient a leur domicile. En 1948 l’organisation prend le nom de Shinnyoen.

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:34

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:38

Son siege, a Tachikawa, comporte
une grande statue de Bouddha
experimentant l’illumination. La shinnyoen accorde une
importance toute particuliere au Sutra de la Grande mort, repute
contenir le dernier sermon de Bouddha.
Elle enseigne que le pouvoir de medium reside
potentiellement en tous ceux qui ont la nature
du Bouddha, et que chacun n’a besoin que de le
reveler au travers des pratiques ascetiques de la Shinnyoen.

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 19:51

できれば日本語でおながいしまつ・・

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 20:07

早く規制しる！>>ひろゆ子

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:19

　今回の対応について下記のご連絡を頂きました。

------------------------------------------------------------

掲示板荒らしのような行為への当社の対応には、警告、ID一時停止、
会員資格抹消などがございます。

　どのような対応を行うかは個々のケースによって異なりますが、
問題の再発を防ぐことを目的として、問題の程度、お客様との対話
作業などを勘案して、当社が適切と考える対応をしております。個
々の対応の詳細につきましては公開しておりませんので、前回のよ
うなお答えにとどまりましたが、上記のような当社の考え方をご理
解いただければ幸いです。

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:21

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045942171/

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:40

Devenir un medium est le but primordial d’un adepte
Shinnyoen, et cela se gagne non seulement en soignant
sa nature de Bouddha, mais aussi en accomplissant
sa devotion envers les esprits des ancetres. La pratique
consiste a voir son c?ur comme dans un miroir au travers
du medium qui, dans un etat de transe, revele a l’adepte
son etat interieur. Deux des s?urs d’Ito Shinjo et Tanoji,
Ito Shinzo et Ito Shinrei sont actuellement a la tete du mouvement.

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:49

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/24 23:53

>>13
6.9.16?

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 18:38

age

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 21:56

sage

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 22:57

ねずみ講教団「真如苑」

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 23:01

sage

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 11:39

金返せよ

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:03

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 16:47

ここの教団も超能力系？

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 18:23

sage

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 19:26

>>24
霊能力らしいです
誰も証明できませんけどね（藁

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 20:39

Offizielle Site der Shinnyoen; Monatszeitschrift mit
Themen des Monats, Mailbox, Fernsehempfehlungen, ausfuhrliche
Umfrage zur Site; Ratschlage in Losform; Informationen zur Shinnyoen:
Geschichte, Lehre, Karte der Zweigstellen, Aktivitaten.

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:52

はっきりいいます、サイエントロジーは危険です！
サイエントロジーはダイアネティクスという一冊の本から始まりました。
オーディティングという催眠療法のようなものを人に施し、
潜在意識に潜む　リアクティブマインド、
「いわゆるトラウマを取り除き、精神的に健やかにする」というのがこの本の主旨です。

これは、一種の心理療法で、残念ながらこれ自体全く効果が無いとはいえません。
仏教の内観法と同じようなものであり、
これらは著書L.ロン.ハバードがあらゆる心理療法や宗教の本を読んで研究した集大成であり、
これに関しては、「効果あり」と言っていいでしょう。
しかし、これは決してサイエントロジーオリジナルのものでは無く、
他の心理療法や宗教のコピーに過ぎません。
これはサイエントロジー出現以前から存在していたものです。
しかし、この『効果ゆえ』に、
トムクルーズとかジョントラボルタのような著名人がこの教団を熱心に崇拝するのでありましょう。
他のいわゆるカルトと呼ばれる宗教も
『すべてがすべて間違っていればあんなに入信する人はいない』と思います。
「何か求めているものと少しでも共感するものがあれば、
世間で評判の悪いカルトと呼ばれるところに入信する可能性は誰にでもある」と思います。
オウム真理教がいい例です。

団体名を「真如苑」、「オーディティング」を「接心」に置き換えてお読みください。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 21:54

Eine Seite der offiziellen Site des Daigoji; berichtet von einer Halle,
die vor 500 Jahren abbrannte und von Ito Shinjo wieder errichtet wurde.

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:13

Cet ouvrage montre la personnalite de
Bouddha sous un jour nouveau. En
tant que precurseur de la Parole de Verite, il
oeuvre au sein de son peuple qu'il cherche a arracher
a son indolente soumission au destin pour le conduire vers une foi active Shinnyoen.

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:16

This thread is Japanese language only here.
Can't such a rule be protected, either?
Return!
An irrational fellow!

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 22:52

Siddhar fait l'experience de toutes les castes puis, dans la solitude??

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:02

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:03

しかし信者の荒らしってのは醜さ満点やね

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:11

Chaque lieu se transformet en dojo.
Cette experience, nous la faisons par notre corps!!

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:14

Cette section vous permet de commander un ou plusieurs
livres de notre. Veuillez noter que notre systeme de paiement en ligne est presentement en developpement. Vous pouvez tout de meme commander
et un de nos representants vous contactera par telephone ou par
courriel dans les plus brefs delais pour completer la transaction.

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:17

逝ってよし・・◆××uUZPFLgI ・・・・！

おまい、cookieって知らんのか┐(´ｰ｀)┌

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:19

La forme designe la posture
qui doit etre aussi belle shinnyo que possible. Mais la posture de zazen n'est pas seulement forme, elle doit toujours etre unie a shinnyo l'element sei, c'est a dire a la puissance, a l'activite.

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/27 23:22

l'esprit retrouve sa condition normale...

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 00:57

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 09:45

Shinnyoen n'est pas le nom d'une personne mais plutot un titre
voulant dire "celui qui est eveille"
dans le sens de qui s'est reveille "
a la vraie realite". Ce n'est pas non plus un dieu.
D'ailleurs, il n'y a pas de dieu dans le Bouddhisme.

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 11:55

酷い荒らしだね
信者って人の痛みが解らない人種？

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 12:51

Le Shinnyo a jamais fait de personne un bouddhiste.

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 13:20

はいはいage

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 15:14

>>43
英語ならまだしも・・・　日本語で書けよ！

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 16:29

今日、久しぶりに友達と食事に行こうということでお会いしました。
そして『お寺に通ってる』と切り出されました。業とかご先祖様のお話を
されていましたが、霊能者の口から出る仏様のお言葉で救われる、ありがたい！
といっていました。
でも、簡単に仏様のお言葉をいただくのは？とわたしは感じました。
宗教に集うのはやはり、悩みや、いろいろなのもを抱えていると思います。
でもその中で、簡単に答えをいただくのはその人の為になるのでしょうか？
私は、いきずまったり、悩んだり、解決してゆこうという中に答えを
見い出すべきではないかと思いました。
答えを見つけるプロセスが大事だと思います。それが人を導けるようになれるんでは
ないかと思うのです。
欲の話もされていました。『欲はいけないもの』だと、でも欲にもいろいろあり、我欲、欲深などなど、
人間から欲がなくなれば進歩もなくなります。
幸せになりたい！と思うのは　意欲！これも欲です。

お言葉はありがたいかもしれませんが、
ちょっと、ズルイなと思いました。

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 21:14

Shakyamuni
se rendit dans d’innombrables villes et villages
pour repandre son enseignement. Selon certains chercheurs, il se rendit dans le royaume de Shravsti plus de neuf cents fois. Des
chroniques de ses voyages indiquent qu’il se rendit a
Rajagriha, la capitale du royaume de Magadha plus de cent-vingt fois ; qu’il visita Vaishali, la capitale

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 21:38

漏れ串だからそのうち家庭訪問か内容証明が来るだろ。
キチガイ信者は徹底放置で。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 22:16

Chacun de ces sites etait distant de l’autre de plusieurs centaines de
et marcher etait alors la seule maniere de se deplacer.

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 22:56

age

51 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 02:01

非信者だが、信者に聞きたい。
過去レス中によく「問題行動を起こしている信者もいる様だが自分の周囲の信者は”立派な人ばかり”だ」
と繰替えされている。
”立派な人ばかり”とは具体的にどんな人々なのだ？
苑の為なら”何でもする”そんな奴の事なのか？

52 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:40

Le pauvre homme qui, en voyant la divinite, s’etait prosterne,
terrasse de crainte et d’extase,
reprit courage, se releva et suivit Bouddha.
Ils firent quelques pas.

53 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 07:51

Voila de l’or ! dit le dieu en designant du doigt un point du sol ou, entre deux rochers, fleurissait une touffe de paquerettes.

54 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 09:53

ここってカルトだよね？

55 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:15

>>54
どう贔屓目に見てもカルトで邪教だろ？
信者の荒らし方を見れば典型的歪んだ選民主義に毒された奴らばかりって判るし。
オウムや学会みたいに表立って行動を起こさない分陰湿でタチ悪ィ集団だ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 13:35

Dovrebbe essere solo un classico day after,
e perdipiu successivo a una prova dalla quale l'Ulivo
sembrava uscito meglio del solito.

57 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:33

私は真如苑に入信しています。私が入信したいきさつは、知人に誘われて、前にも別の宗教に入ってた事もあり、内心「また宗教か、めんどくさいなぁ」と思いました。
でも、よく考えたら、相手（真如苑）の事もよく知らないのに、決めつけるのは、（入信しない）フェアーじゃない、ひきょう者だと思ったから！自分というものがしっかりあれば、入信しても何のこわくないと思って入りました。私の場合はネ

58 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 16:57

世界初の人権宣言を行ったフランスは人権侵害を組織的に行うカルトに対して世界一警戒しています。

＞　フランスのカルト指定団体リストです。
＞　日本の宗教では
＞　　幸福の科学
＞　　創価学会
＞　　霊友会
＞　　崇教真光
＞　　神慈秀明会
＞　が上がっています。

＞　数ある宗教団体の中から選抜されたのです。名誉なことです。苑はカルト指定されていませんね。

＞　http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

59 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 18:56

>>57
そりゃ、よかったな
人に迷惑かけないようにな！

60 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 19:51

61 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 20:40

Shinnyo est un autre nom pour une personne qui lutte sans cesse.
Le Shinnyo agit constamment pour construire le bonheur des gens
et les liberer des fers de l’autorite.

62 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:20

63 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:21

>>61
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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64 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:22

>>◆uUZPFLgI
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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65 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 21:37

Il affronta courageusement les autorites
arrogantes et les personnages religieux qui egaraient ceux qui les suivaient. Simultanement, il ne cessa d’envoyer un flot d’encouragements chaleureux aux personnes plongees dans les souffrances. Il ecrivit tant de lettres qu’u
chercheur va jusqu’a dire qu’il detient le record mondial dans ce domaine!!!!!

66 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:06

67 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:51

46さんへ
私も真如苑に入っている者です。まだまだ入りたて私ですが、私は、あなたの事を真面目な方だと思いました。お友達が「欲はいけないもの」と、言ったそうですが、
私が思うこの場合の（欲）は（我）自分のことだと思います。「我を張って、自分とうそうとすること。それは良い事ではないよ」と言いたかったんだと、思います。
聞いたかな？「他がために添わせていただきます」というのが、ここの人達がいつも心掛けていることです。それから、（仏様のお言葉）は頂いたから、
すぐそのとうりにできるものではありません。やっぱり、あなたが言うようにそれに向かって努力もしなきゃ、ただの言葉でしかありません。私はここに入り良かったと思うことは、
１ヶ月に1度自分を立て直しができること、（接心だけじゃなく）あと同じ事でも以前ととらえ方が変わった事
これは、ものすごく意味があると思う。なかなかうまく話すことは難しいけど、でもお友達の（言葉）や（行動）見て判断してほしいと思います。
いろいろ、気にさわったらごめんなさい　　　ではお友達と仲良くネ

68 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 22:58

En ce temps-la, il y avait au ciel des bienheureux brahmaniques,
un bodhisattva qui preparait sa reincarnation. Car les bodhisattvas,
dans le paradis, meditent leur derniere apparition sur la terre. Ces etre
de sagesse ont deja, dans des milliers d'existences anterieures,
marque d'heroiques devouements leur terrestre passage; mais ils
ambitionnent encore une reincarnation supreme, qui les conduira
a la bouddheite et leur permettra d'atteindre enfin l'ultime delivrance
du nirvana. Ce boddhisattva, ayant observe tant de beaute et de
sagesse dans le palais de Kapilavastu, choisit la famille des Cakya pour
reparaitre une derniere fois parmi les hommes.

69 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:04

訳して、お願い

70 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:33

>>67
１ヶ月に1度か　めでてーな！
うちの嫁は１ヶ月に3度だが・・

71 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:44

67です
私は今、1歳半の子供がいまして、なかなか行けないでいるのが現状です。
でも、よく考えると私はあまり熱心じゃあないからかも。70さんは行かないんですか

72 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:45

Shinnyo le temps de la naissance fut venu!!

73 ：名無しさん＠３周年：03/03/01 23:48

74 ：70：03/03/02 00:23

>>71
一度だけ苑まで送りにいったが、なんじゃ？あの建造物は？
よほど金が余っているのねぇ～

激しい非信者ですから・・　　絶対行きません

75 ：70：03/03/02 00:25

>>71へ追加　

子供は関係ないのだから連れて行くなよ！

76 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:18

６７さんへ
「他がために添わせていただきます」というのはどういうことなのでしょうか？
私は、どうもここの教団にかけていると思うのは、思考することだと思いました。
添わせていただくのに何を基準に添うのでしょう？
私の友人は『自分の思考の中では我欲が出る』といっていましたが、
我欲をなくそうというのがテーマなら自分で点検することも大事だと思います。
『だから仏様のお言葉で判断する』と、それしか方法がないということでした。
自分を信じてないというか、全く他力だと思いました。
※間違った思いをしたとき(接心？中)それも教えていただけるそうです。
　
自分で間違えに気付いたときに仏様は本当にお喜びされると思います。
それに気付くまでには苦しみもあるでしょう。
仏様は単に苦しみをあたえているのではないと思います。
そして本当の反省が出来ると思います。
仏様はそんな簡単な修行されてきてはいませんよね。
ましてそういう修行を私たちに望んでいるとは思われません。

「他がために添わせていただきます」ということ、
添っていいこと、だめなこと、、あると思います。
その人のことを考え思うとなおさらです。
どうか思考することをやめないでほしいです。
お言葉にたよってばかりでなく。
友人の言葉、行動には疑問する点がたたありますが、
今後の友人を見守っていこうと思います。

77 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:39

>>70さんへ
行ったことあるだ。奥さんに誘われて？優しいんだね。
うちの旦那さんも、私がやるのは反対しないけど、子供や自分は別みたい。
でも私は旦那の気持ち分かるんだ。（自分もそうするかも）って感じたから。
だから、子供の家族入信は内緒で、できなかった。
（導親さんは、みんなそうするって言ったけど）
やっぱり、家族内で内緒ごとはやっている意味がないと思ったから。
子供は連れて行かないことにする、約束！！でもね、私も、、？私はやっぱり
一番旦那さんに理解してほしいなぁ！理解しようとしてほしい！真如苑じゃあなくて
奥さんを！！でも真如苑のことでケンカとかしないでね！
だったら、やらないほうがいいんだから。　気にさわってたらごめんなさぁい

78 ：70：03/03/02 01:49

>>77
行ってないですよ。苑まで送りに行っただけ
77さん　あのね、俺は真如苑大嫌い（被害者なんで）
あなたここには来ない方がいいよ。
発言して結局は寂しい結末になるのは分かるでしょ？
分からないなら過去ログ読んで

79 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 01:58

>>70さん
そっか。ありがとね、教えてくれて。でも寂しくなんてないよ、少なくとも
あなたとは、話ができたし。まだ話したかったけど、、、

80 ：70：03/03/02 02:09

>私はやっぱり一番旦那さんに理解してほしいなぁ！
>理解しようとしてほしい！真如苑じゃあなくて奥さんを！！
>でも真如苑のことでケンカとかしないでね！
>だったら、やらないほうがいいんだから。

旦那に理解してほしいならあなたが旦那を理解してあげな！
「真如苑」をとっぱらって素直に話せばいいんじゃないの？
まだそれができるでしょ？（わからんが）
うちの嫁はそれができないのでけんかばかりですよ！
（嫁：苑歴１０年超）
っていうか、そんなもんやめれば？

81 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:28

２，３週間前に電車の雑誌の吊り広告でみたけど、
信者で女優のＴ橋Ｋ子さん一家が借金その他でバタバタしているそうですが。
お力でどうにかなんなかったのでしょうか？
こうなる前になんでわかんなかったのでしょうか？

82 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 08:45

>>81
そうやって教団に食い潰されていく
利用価値なくなったらポイ捨て
それが伊藤教

83 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:33

La voie ascetique radicale qu'il a tout d'abord choisie ne
donne pas les resultats escomptes. Il abandonne cette approche
sans issue pour adopter a la place "la voie moyenne" qui evite les extremes.

84 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:34

Enfin, il y a une troisieme doctrine, beaucoup
moins importante de par le nombre de ses adeptes mais quand meme bien connue
parce qu'elle est pratiquee par les Tibetains. Il s'agit du Tantrisme

85 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:35

Il est d'ailleurs impossible de reussir a tout voir en un seul voyage.
Mais comme la culture est assez homogene,

86 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 09:42

Il prit un caillou pointu et se mit a fouiller le sol.
Celui-ci devint vite assez peu resistant, puis tres mou,
et bientot, un filet d’eau claire jaillit du trou que venait de creuser le mendiant.

87 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 11:56

↑真如苑に入信すると、こういう醜い行為を平然とするクズになります。

88 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 14:04

善い真如苑信者は死んだ真如苑信者だけだ。

89 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 15:31

荒らしの張本人は◆uUZPFLgIかペーパー信者だろ。

90 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 16:04

ペーパー信者何処行った？

91 ：ペーパー信者：03/03/02 17:43

>>89
>>荒らしの張本人は◆uUZPFLgIかペーパー信者だろ。
>>90
>>ペーパー信者何処行った？

私じゃありませんので、あしからず（笑）
もっぱらロムしています。

92 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:28

何だ険悪な雰囲気の中で嬲られる信徒の絵を期待したのに…、
和んでるぢゃん。
こうやって観ると信徒も中々捨てた人格でも無いかな。

93 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 22:55

荒らすしか能がねえ糞信者もいる一方でな（ｗ

94 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:31

～８６　何語で書いてんでしょうか？　いずれにしても苑関係者でしょうが、
やっていることは、ペーパー信者をはじめとする擁護派と同じですね。

To86　It is troublesome. 　Please already stop.　　　Troublesome！

人の意見は都合の良いところのみ聞き、応え、相手の気持ちは考えない。
言う事は苑で刷り込まれたことをテープレコーダーのように繰り返すだけだから、論理破綻すると、黙ってしまう。
よって議論が成立するはずも無い。

彼らの行動は正しいそうだ…なぜならば他人の為を想って自らの「我」を滅して行動しているからだそうだ。
・・・そしてその信者たちの「我」に摂って変わるのは、ゴージャスな苑教義である。
・・・そしてその信者たちの精神構造は、他カルトと同じである。

カルトは、まず「おいしいところ」でその人を「釣り」、ウィークポイントを「突き」、
精神を「解凍」する。　解凍された方は、「相手の土俵に乗ったこと」も知ろうとせず、
おめでたくも「感謝・下座」する。
その後は除々に「時間・行動・思考」を乗っ取られてゆく。

あと、信者が困った人を放っといて、行事を優先させるってのはホントですよ！（笑）

　利　他

95 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 23:40

「欲」の解釈について　67さんがおっしゃっていますが、このように、苑のおしえはすばらしいものです！
私が感じる「カルト信者の欲」とは、
（団体によりコントロールされているからでしょうが）その教団を常に正当化するところですね。
「裁判官は、思考を冷静かつ公平に保てないからには勤まらない」ということは誰もが知るところでしょうが、
そんなことさえ知らない連中です。　まあ団体に「感情を掬い取ら」れ、
「我を取りなさい」などと言われ、マリオネットに成ってしまってしまってるから、
もはや仏どころか真理なんてなあ～んにも見得てないんだろうけど。

世の人たちは色眼鏡で物を観ている／だから真理が見えない
入信して我を取っていけば、その歪んだ眼鏡を取ることができる　なんていうけど、
どう診ても歪んだ妄想価値観を保持しているのは彼らのほうなんですね。

私の場合を言うけど、仏教を知ったのは「苑という不健全サークルを抜けてから」ですよ。
苑教徒は仏教知らないっスよ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:07

"Que comprenez-vous a mon sujet? Enseignez-moi." Soen-sa dit,

97 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:09

Dans une fabrique de galettes, differentes galettes sont preparees, en forme d'animal, de voiture, de personnage et d'avion.

98 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:11

Elles ont toutes des noms et des formes qui different, mais toutes sont faites de la meme pate, et toutes ont le meme gout. De la meme facon, toutes choses dans l'univers - le soleil, la lune, les etoiles, les montagnes!!!

99 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:14

サークル活動は何があっても休んじゃ逝かんのです！！
分かりまスたか？

100 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:16

Habituellement d'une duree d'une demi-heure, elle
est pratiquee matin et soir. Une posture classique-- jambes croisees,
dos droit, yeux mi-clos, mains en mudra, et respiration consciente-- est enseignee. Dans la tradition Chogye, la meditation n'est pas dependante en premier
lieu de la tenue du corps, mais de celle de l'esprit. Au cours de cette assise,
le pratiquant pose sans arret la question "Que suis-je?".
Devant l'enormite de cette question, la pensee s'arrete et "Ne sais pas"
apparait "Ne sais pas" est le nom de l'esprit avant la pensee. On peut appeler
ca l'esprit, le Bouddha, la nature, l'absolu, la saintete, l'energie ou la conscience,
mais a l'origine ce point n'a ni nom ni forme. Trancher toute pensee et retourner a l'esprit "Ne-sais-pas", permet au pratiquant de revenir a son etre originel.......

101 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 00:16

>>98　　ＳＴＯＰ！！

102 ：ママ：03/03/03 01:54

なんかショックだなぁ～～そんなに悪く思われてるなんて。
私？？学会から苑へ移動したモノです。通りすがりなんで気にしないで・・・
ずーっと↑の方にあった５００００円？５０００円？ウソですね。
絶対ないです。
別にしたくなかったらしなきゃいいでしょう？なんか非難するなんてチョイト違うような・・・
じゃココに来るなって？？ごもっとも・・・・
学会も真如苑もチョコットかじっただけで非難なんか出来ないと思うよ。（冷静に）
信者の方々もあんまり真面目なレスはしなくってもいいと思いますよ～
何を言って非難されるんだから・・・真面目なのはわかるけどいいんじゃない？？
でも私はチョー真面目な信者ですよ。じゃみなさんがんばってね～～

103 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 08:25

薄っぺらいねぇ・・・・・信者の言葉って（ﾔﾚﾔﾚ

104 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 08:54

Shinnyo declare: Jour et nuit, je n’ai pas un
seul instant de regret. Meme lorsque je dors,
mon coeur est toujours empli du desir de sauver tous les etres.
Tant qu’il restera une seule personne a sortir de la souffrance - meme si cette personne se trouve de l’autre cote du globe - le Shinnyo continuera a aller vers elle.

105 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 08:56

shinnyo se rendit dans d’innombrables villes et villages pour repandre son enseignement. Selon certains chercheurs,

106 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 08:56

il se rendit dans le royaume de Shravsti
plus de neuf cents fois. Des chroniques de ses voyages indiquent
qu’il se rendit a Rajagriha, la capitale du royaume de Magadha plus
de cent-vingt fois ; qu’il visita Vaishali, la capitale du royaume de Vriji, quarante-neuf fois ; qu’il se rendit a Kapilavastu, ou il vecut dans sa jeunesse,
trente et une fois ; et qu’il visita dix-neuf fois le royaume de Kaushambi.

107 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 09:06

Chacun de ces sites etait distant de l’autre
de plusieurs centaines de kilometres et marcher etait alors la
seule maniere de se deplacer. Dans son dernier voyage de propagation, peu avant sa mort, Shakyamuni ne parcourut pas moins de deux-cent-cinquante kilometres.
L’exemple du Bouddha, comme le recit de ses voyages
l’illustre bien, qui consiste ane jamais negliger l’oeuvre
du Bouddha un seul instant , permit tres probablement a ses disciples
de sentir comme il est magnifique d’etre en vie et d’acquerir le
sens de la dignite de la vie.

108 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 11:56

新スレ立てるか…

109 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:09

110 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:21

>>89
大正解

>>91
嘘をつくな、嘘を（ｗ
晒してやろうか？

111 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 12:27

112 ：　　　：03/03/03 12:29

■真如苑を倒せ！
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/shinnyoen/bbs.html

真如苑死ね!!

113 ：112訂正します。：03/03/03 12:41

■真如苑を倒せ！
http://www1.ezbbs.net/14/shukyo13/

114 ：ペーパー信者：03/03/03 12:44

>>94
>>～８６　何語で書いてんでしょうか？　いずれにしても苑関係者でしょうが、
やっていることは、ペーパー信者をはじめとする擁護派と同じですね。

失礼な奴だな、君は。人を勝手に「擁護派」と決めつけるなよ。
それと人を名指しで批判するなら、ＨＮを名乗ったらどうだい？
ＨＮを名乗らないなら、私へのレスも不要だよ。

115 ：ペーパー信者：03/03/03 12:52

116 ：ペーパー信者：03/03/03 13:13

>>115

今度は私のＨＮを名乗っての荒らしか・・・お好きにどうぞ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:44

和合和合…。

118 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 13:53

En general, le grand public considere le bouddhisme comme une religion statique,
Shinnyo par la representation d’un bouddha assis en train de mediter, mais
Shakyamuni fut bien different. La veritable image, c’est celle d’un bouddha marchant avec vigueur, un bouddha actif Shinnyo.

119 ：ペーパー信者：03/03/03 16:10

>>110
>>嘘をつくな、嘘を（ｗ晒してやろうか？

お前、本当にバカな奴だな。こんなことしか書けんのか？

120 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:29

釣られたか
苑信者の本性を表したな（ﾜﾗ

121 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 17:35

ペーパー信者＝◆uUZPFLgI＝糞荒らし

ポイントは最終行の無駄な改行
残すはメールで開示依頼したIPだけ
しかしほぼ確定だ

122 ：ペーパー信者：03/03/03 17:53

>>121
>>ペーパー信者＝◆uUZPFLgI＝糞荒らし
ポイントは最終行の無駄な改行
残すはメールで開示依頼したIPだけ
しかしほぼ確定だ

好きにやってろ、ヒマ人。

123 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:15

信者哀れ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

124 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:23

和合って何？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

125 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:24

利他って何？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

126 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 19:38

うわ…さいてーだな＞ペーパー

127 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 21:30

裏表の激しい香具師だな
信者の得意技かｗ

128 ：名無しさん＠３周年：03/03/03 22:37

ペーパー信者もこれで終わったな。
結局典型的真如苑糞信者だったって訳だ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 10:23

テポドン降って来ねえかなあ。。。。真如苑の施設だけに

130 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:05

ピカドン降って来ねぇかなぁ・・・ペパ信の頭上だけに

131 ：goto：03/03/04 12:13

ペーパー信者さん。

なんかひどい事になってますね。
スレタイからしてここは。。。。です。
どうしたらこんな事になるのか不思議です。

人間性を否定して、話している事の内容を、価値のない事にしてしまう
のは困ったものです。

どうか気になさらずに。

132 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 12:38

133 ：ペーパー信者：03/03/04 12:54

>>124～130
正体見たりは、まさにそっちですよ～（笑）
スキあらば信者を叩きたい、要するにそういうことなんですね（笑）
私がちょっと挑発に乗ったフリをしただけで、こんなに簡単に
突っかかってくるなんて・・・悪いけど、笑っちゃいましたよ。

でも、私はこういうやり取りは嫌いなので、もうやめます。
後はお好きに私の悪口を書いてくださっていいですよ。

それと最後に書いておきますけど、私はやましい点は一切
ないので、これからもペーパー信者を名乗ってカキコします。
トビを荒らしたり、誹謗中傷するような卑怯なマネは、
絶対にしませんので、あしからず。では失礼しました。

>>131
>>どうか気になさらずに。

gotoさん、どうもありがとうございます。

134 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:16

だとよ（ﾜﾗ

135 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:20

136 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:23

>>135
答えるわけねーじゃん、本人だもんよ（ﾜﾗ

137 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:23

＞１３４
粘着○○○　Ｗ

138 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:30

Ｗだとよ（ﾜﾗ

139 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:48

>>135
ペーパーさんの言ってる事は信者にも荒らしはいるし一般人にも居るのに
どうして信者だけが叩かれる？
って事だろうよ。
多分だけどな。
で、見た目は非信者の方が多様且つ執拗な荒らしが多いって事は言えるな。

140 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 13:58

Shinnyo est un autre nom pour une personne qui lutte sans cesse. Le Shinnyo agit constamment pour construire le bonheur des gens et les liberer des fers de l’autorite.

141 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 14:34

糞尿苑ﾏｼﾞｳｾﾞｪ。
うちのいとこ＋母者が信者だから、事あるごとに
糞尿糞尿って

142 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 15:38

ペパ信敵わないと見て雲隠れ？
◆uUZPFLgI⇒ペーパー信者⇒◆uUZPFLgIとなって苑の為に荒し続行宣言か・・・
所詮偽善に満ちたカルト邪教徒に過ぎなかった訳だ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 16:55

>>所詮偽善に満ちたカルト邪教徒に過ぎなかった訳だ。

…凄い飛躍。

144 ：3度目：03/03/04 17:15

145 ：ペーパー信者：03/03/04 17:50

>>144
三度目さん、何度もごめんなさい。

>>この荒らし具合を苑信者としてどう思いますか？いや、人間としてどう思いますか？

匿名をいいことに荒らしたり、誹謗中傷するのは、実に卑怯な行為だと思います。
それは当然のごとく、信者であろうとなかろうと同じことです。

ただ、これだけここのスレが荒れていて、議論が成り立たないというのも、
もはや議論は尽きているということなのかもしれませんが・・・。

146 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 18:09

>>145
苑信者以外の誰が荒らす必要あるの？
ず～っと前のスレから言葉に詰まると荒らしてる。
紛れも無い苑信者の行為だよ。

147 ：ペパ信：03/03/04 18:19

148 ：ペパ信：03/03/04 18:25

149 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

150 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 19:45

>>苑信者以外の誰が荒らす必要あるの？
>>ず～っと前のスレから言葉に詰まると荒らしてる。
>>紛れも無い苑信者の行為だよ。

　悪いけどそこまで盲目にはなれんなぁ･･･。

151 ：ペパ信：03/03/04 19:58

152 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:24

信者が荒らすメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非信者が荒らすメリット

153 ：ペパ信：03/03/04 20:28

非信者が荒らすメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
> ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
> ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
> ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者が荒らすメリット

154 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:31

メリットねえなら荒らすなよ(w

155 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：03/03/04 20:33

沼津ｲﾝﾀｰのﾎﾃﾙ街ﾏﾝｾｰ

156 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 20:43

信者って荒らす以外に反論できないのか？

157 ：ペパ信：03/03/04 20:51

信者って荒らす以外に反論できないのか？

158 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:49

159 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:50

160 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 21:50

161 ：ペパ信：03/03/04 22:02

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

162 ：名無しさん＠３周年：03/03/04 23:31

ヤッてやれ！
信者無しでも荒らしまくってやれ！
目にモノ見せてやるのだ！
信者なんか要らないのだ！
我々は十二分荒らす事を心得ておるわ！

163 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 09:35

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164 ：何でもいいよ：03/03/05 12:24

165 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:24

166 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 14:29

そうだそうだ！
無信仰程、怖いもの知らずの無法解禁は無いのだ！
将にここ2ちゃんは無法者にうってつけのアナーキーな空間ぢゃ！
この調子で荒らしまくるのぢゃぞ！

167 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 15:43

168 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 15:52

仕事もしないで1日中2ちゃんねる監視して掲示板荒らしか。。。
人間として終わってるな

169 ：↑　名無しさん＠３周年：03/03/05 16:31

いやいや･･･。
仕事中かも知れんよ？

170 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 16:44

も、もしかしてウチの会社の人たちかしら・・

171 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 17:03

172 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 18:36

１の母でございます。
この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックにより内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
また、息子はまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
40歳の今になっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

173 ：何でもいいよ：03/03/05 21:05

174 ：何でもいいよ：03/03/05 21:06

175 ：何でもいいよ：03/03/05 21:06

176 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 22:03

177 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 06:20

＜＜警告＞＞＜＜荒らしと自作自演の証拠をＩＰで確認済＞＞

＜＜２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？＞＞ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

＜＜お約束・最低限のルールって？＞＞△　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
　
＜＜ルールを守らないとどうなるの？＞＞ △　▽　　▲　▼

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

　＜＜ほかに気をつけることは？＞＞△　▽　　▲　▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

178 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 08:25

荒らす馬鹿にどんな注意したって無駄
IPでも個人情報でもなんでも晒して
黙って痛い目にあわせればいい

179 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 09:50

========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

180 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 12:20

なら徒党を組むな、ボケが！

181 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 12:50

荒らし犯は4人いる。

182 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 17:10

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

183 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 17:15

責任が全くない訳ではない。

184 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 22:46

>>182
ペーパー信者か？

185 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:14

ペパ信だな、間違いない

186 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 23:14

>>184
正解だけどやりたい放題やらせておくべし。
今に顔写真晒してやるから（ｗ

187 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 15:23

晒しあげ

188 ：94　ＢＯＴＨ：03/03/07 16:37

何語？の荒らしは、ペーパー氏じゃあないぜたぶん。
（彼はそんなことはしない。典型的な「善人カルト症」に感染しているのだから）
私はずっとペーパー氏を応援してきた者だが、ここんとこ彼には失望しきっている。
ちなみに私は　119などの煽りではない。　　94／95　でございます。

131 ：goto 　はサイテーだな。事務局の大沢かい？
＞どうしたらこんな事になるのか不思議です。
とか言ってとぼけているけど、真乗のような詐欺師は「叩かれて当然」だろうが笑。

＞gotoさん、どうもありがとうございます。
なんて言っちゃって、恥ずかしくないのかい？キミは。
＞スキあらば信者を叩きたい、要するにそういうことなんですね（笑）
なんて言ってちゃお終いだよ。
「批判を妬みととらえるようＭＣされてる苑者とおなじ」じゃあないか

苑の黒い謀略を検証もせず、正面からとらえずに
苑者は良かれと思ってやっているから責めるな・・・
なんて言っているのがＭＣされている状態だってことが解らんのかトホホ

まえにも書いたが、キミは「煙に巻かれている」に過ぎん。
キミの前には見えない壁が建っているのだが、当然それはキミには観えていないのさ！　・・・　
自分じゃあマットウだと思っているんだろうが、
残念ながらキミの脳は下層階級だよ。よく過去スレ診てみなよ。
真如苑とは？　の1537／1538　とか読んだのかい？
金儲けの謀略団体なんだよ。　そして継主は、善人にしか観えないわけだ笑。

あと少しでも仏教勉強してみなよ。目覚めれるかもな。

189 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 16:51

しかしいつまでたっても堂堂巡り、、、
いつまでスレが続くのやら～

190 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 16:52

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

191 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 20:36

信者＆伊藤家以外のどこに責任があるんだよ（ﾜﾗ

192 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 21:07

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

193 ：名無しさん＠３周年：03/03/07 21:59

>>192
来年七五三か？

194 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 08:27

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

195 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 12:47

この教団っていいとこ1個もないの？

196 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:03

利他とは？
「他」者（非信者）を「利」用し、自己利益「のみ」を追求する事。
実践真如苑信者：Ｋ県出身３６歳無職（♂）Ｎ・Ｎ
Ｎ・Ｎ将来の夢：ゲーム業界人になる。（その為日々朝からＮｅｔとＧａｍｅ）
流石２世信者は違う！
　　　　

197 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 13:15

荒らしはＳ県在住ＤＱＮ

198 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 15:54

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

199 ：ペーパー信者：03/03/08 16:13

94　ＢＯＴＨさんへ
＞＞真如苑とは？　の1537／1538　とか読んだのかい？金儲けの謀略団体なんだよ。
はじめて読んでみました。（と言っても、かなり長いので、一部だけですが・・）
以下は１５６０番台のレスからの抜粋ですが、なるほどと思わず頷いてしまいました。

＞＞たぶん宗教やってそれを反対されると躍起になる人間ってのは、どこかで解ってるんじゃないかな。
「すがってる」ってことに。。
だから「仲間を増やそうとする」。否定されりゃ怒ったり、ショックなの当たり前なんだよ。
「自分が、その宗教を信仰していれば幸せになれるはず」なんだからね。
その夢が理論的にぶちこわされるわけだから。。。。
だから「夢」を広げて、その「夢」を現実にしようと努力するわけだ。
「この夢の中にいれば大丈夫」っていう状態をつくるようにするわけだ。
世界中その術をかける範囲を広げていく、というのかな。

＞＞だから、一般的に指摘されるように「常識とはずれてくる」んだろうな。
その「術」が通用する範囲じゃないわけだよな、世間とか常識ってのは。。
だから世間法＝悪にしておくと都合がいい。信者が外の世界に戻らないようにするためにね。

＞＞もちろん、まじめにその宗教の神を信じてる人間もいると思うぜ。
だけど、”お力”なんて言ってる段階で「信仰」とはほど遠いものとなってしまうような気がするがね。

＞＞”大乗”の意味。
これを理解していれば、”脱会したら不幸になる”だの ”信者はお力をもらっている”だのの言葉は出ないと思います。
闡提（さすがに一発変換では出てこない）のとらえ方を ”真如苑”に
都合のよいとらえ方にして信者に話して聞かせているのだと思います。
信者は”そこまで知っていない”のに知ったつもりになってしまう。
考えなくてもいいんですから。考え、疑問をも（疑う）ことはいけないことなのですから、真如苑では。

200 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

201 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:53

>>195
ひとつもないからこれだけ叩かれる

202 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 16:54

203 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:16

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

204 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:22

↑又邪教真如苑信者か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

205 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:27

　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
　　　　　　　　　社会不適合者であり
　　　　　　　　　ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================

206 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:16

>だが信者に全て責任を押しつける人間も当然未熟な
>社会不適合者であり
>ただの子供。中途半端。

この無責任さが狂信者の特徴でありキチガイたる所以

207 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:24

>
> 　　　　　========================================================
>
> 　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
> 　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
> 　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
> 　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
> 　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
> 　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。
> 　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　
>
> 　　　　　========================================================
この無責任さが非信者の特徴でありキチガイたる所以

208 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:26

24ｼﾞｶﾝﾍﾊﾞﾘﾂｲﾃﾃﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ? ↑

209 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:27

非信者に何の責任があるんだよ、ボケが（ｗ

210 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:43

マジで殺すぞ、クソ信者が！

211 ：正義のコピペ：03/03/08 21:48

212 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:49

アンタラモヘバリツイテルガー

213 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:55

信者に何の責任があるんだよ、ボケが（ｗ
マジで殺すぞ、クソ非信者が！

214 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:02

>>213
大いにあると思いますが？

215 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:05

>>209
大いにあると思いますが？

216 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:07

真如苑があるからトラブルになってんだろが！
馬鹿か？

217 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:08

まるで真如苑に入らない事が悪いってな言い分だな、クソ信者め！

218 ：何でもいいよ：03/03/08 22:11

もうほっとけよ・・・・こんなキチガイ信者。
定期的に上げてりゃいい。

219 ：何でもいいよ：03/03/08 22:11

220 ：何でもいいよ：03/03/08 22:11

221 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:20

この教団ってわるいとこ1個もないの？

222 ：元信者：03/03/09 01:56

＊＊＊＊　真如苑霊団のやらせ？　＊＊＊＊＊
真如苑信者がよく口にしている奇跡とか、お力(功徳)とかは、何処か妖しいものが含まれる。
大祭の時に現れる日雲も、マイコンの為に行う天候のやらせと思える。

難病奇病が治ったと言う話も、何処か胡散臭さを感じる。
聞いた体験談の中に、
　１．車イスで参座した信者が、座主と握手したら、急に歩けるようになった。
　２．ご主人が末期ガンと診断され、精進(勧誘）を頑張ったら、ガンの病巣が跡形も無く消え、
　　　驚いた医師は、再検診を６回も行い、一ヶ月もの間、退院できず拘束された。
　３．足が悪く、松葉杖を使って歩いていた老女が、入会用紙に記入したら、
　　　松葉杖無しで歩けるようになった。
などなど、奇跡に思えるような話がたくさんありました。
当時の私は、真に受けて、感動しておりました。
しかし、本当は、その教団の偽りの神仏(霊団)が、マインドコントロールし
信者を支配する為に、偽りの病気を作り出しているようです。

これは、宗教に良くあるオカルトの世界です。

223 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:04

だからさぁ　奇跡なんてだれにでもおこるんだよ
たまたま信者だったってはなしでしょ？

224 ：元信者：03/03/09 02:17

>>223
＞だからさぁ　奇跡なんてだれにでもおこるんだよ
まぁ、そりゃあ、そうでしょう。

＞たまたま信者だったってはなしでしょ？
レスになってないかもしれませんが、
私の場合、創価学会霊団と真如苑霊団の戦いに巻き込まれて酷い目に遭いました。
意識が朦朧とする日が続くのです。　信者同士も戦っていますが、
背後の霊団は、凄まじい戦いをしているようです。

225 ：元信者：03/03/09 02:24

>>223
＞たまたま信者だったってはなしでしょ？

こっちの話のほうが、レスになるかも。
オカルト板のスレにカキコされていた話だけど、壮絶な戦いをしているカップル。
文中の天照大神は、偽者か代理人かが良く解らないけど・・・

http://www.geocities.jp/hohopo40/txt/40.html

226 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 02:46

元信者さんへ。
>創価学会霊団と真如苑霊団の戦い
具体的内容を教えて下さい。お願いします。
予てから両教団の確執に興味があったのですが真相が全く判らないのです。

227 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 06:58

日産跡地

228 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 09:49

俺は病気が治りました。
誰がなんと言おうと、俺は真如苑を信じるよ。
ここのスレは信者に対しての攻撃が激しいが、
お互い認められるところは認めようよ。
全てにおいて認められないなら仕方がないが。
信じないのならそれもまた、その人の考えだから、それでいい。
だが俺は信じる。
それに対しては文句はないだろう。

229 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 10:25

>>228
めでてーな

230 ：元信者：03/03/09 11:01

>>226
具体的な内容と仰られても、
私は、能力者ではないので、>>225のリンク貼った内容の様に具体的な説明が出来ません。
真如苑・崇教　真光では、創価学会の霊団を忌み嫌っていますが、
それもそのはずで、凄まじい攻撃を受けます。真如苑霊団より、創価学会霊団の方が力も強いです。　
心身ともに、疲れ果てました。

>>228
あなたの治った病気とは、子供の頃から患っていたような古い病気ですか？
偽りの病気を背負わされていただけだと、私には思えますが・・・
差支えなければ、もう少し、詳しく説明して下さい。

231 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 11:14

>>229
だから個人の考えだろ、余計なお世話だ。

>>230
なんで偽りの病気だって思うわけ？
あなたは俺の何が分かるの？

自分で苦しんでたんだから、一番俺が分かってるよ。
長年苦しんでた痛みとかって、少しは考えなよ。
かなり失礼な発言だな。

信者の行動うんぬんは確かにあるが、信者じゃない人だって、これだけ人を傷つける発言してるんだよ。

232 ：何でもいいよ：03/03/09 11:48

釣りはやめよう（ｗ

233 ：元信者：03/03/09 14:31

>>231　>>232
え？　病気の治った経緯を説明できないのは、作り話と言う事ですか？

霊的障害による病気を長く患っていた場合、真如苑の霊団の力で治る場合があるようです。
それを奇跡だと言えば奇跡でしょうけど、それなりの陰陽師や行者さんでも治せるケースですね。
マイコン病気の仕組みを簡単に説明しますと・・・、
　持病を悪化させ、ターゲットを苦しめる。
　真如苑へ入信したら悪化させていたのを解除する。
　そうすると、ターゲットは真如苑で救われたような錯覚・妄想を抱く。
と言うステップになります。
真如苑に入信する前、若しくは精進していない頃に、病気になり、入信したり精進したら治ったケースは、
まず、偽りの病気と考えて良いでしょう。

234 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:51

あんたまだ分かんないのかよ。
そういう発言が問題なんだろ？
病人の前で偽りとか、平気で言える人間は、いや普通の人間の思考ではないな。
あんたの考えがマイコンだろ。

これでも、ここの人は元信者を支持し、信者は無差別に攻撃するのですか？
俺が10年苦しんだ病気、そして治療の経緯を何であんたのような人間に説明しなきゃならんのだ？
説明したって、マイコンだのなんだの言うだけだろ。
病気だって、おおっぴらに人に言いたくないものだってあるんだよ。
真如苑うんぬん言う前に、少しは常識を勉強しろ！

235 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:52

常識あれば「気の所為」だと気づくでしょう（ｗ

236 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:55

しかしあの手この手と小せえ脳みそで考えて扇動を目論んでるようだが
チープ過ぎて鼻で笑うのが精一杯だよ、信者ハッタリくん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

237 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 14:59

全てがお力、不思議な力とは考えてはいない。
ただ、精神的に確かにまいっていた時に、自分で前向きに物事を見つめなきゃと気づかせてくれたのが、
この教え。
もちろん、かなりきつい自主リハビリはこなしたよ。
だが気だの、マイコンだの言ってる人間にこのリハビリの苦しみを理解してもらいたくはない。
なんか信者は人間じゃないみたいな思考もってるからな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:00

おまえたちはもはや人間の常識をもっていない。
チープはおまえたちの頭脳。

239 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:03

あんたら、それだけ、ずばっと言いたいこと言えるなら、直接迷惑かけてる勧誘信者に直接言ったらどうだい？

240 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:19

下から流し見したけど、」なんか同じようなことが繰り返されてるような感じを受けました。
このスレ。
要は真如苑の信者はガイキチと、いうことでよろしいのでしょうか？
信者と非信者の問答や、コピペを見る限り、そう判定せざるを得ないのがまともな人間の神経です。
それでよろしいのですよね。

241 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 15:35

非信者にも無神経なのはいるだろ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:34

信者の方が圧倒的にキモイよ(;´Д｀)
非信者の言い分の方が理解できる（・∀・）!

243 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:40

ﾍﾟｰﾊﾟｰが叩かれてから仏語もどきの荒らしが止んだな（ﾜﾗ
誰か漏れにもIP書いてあるｱﾄﾞﾚｽおせーろやｺﾞﾙｧ!

244 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:43

勧誘信者の被害にあってるのは理解できるが、それにしても発言内容が過激すぎる。
それだけのパワーがあるなら、当事者ときっちり話つけなよ。

245 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:49

信者が勧誘以外で他人（非信者）に迷惑掛けてる事も忘れないで！

246 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 16:53

マイコンだのガイキチだの言ってるパワーがあれば、そういう迷惑な信者と対等に戦えるだろ。
俺はあくまで個人でやってるだけだからな。

247 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:15

真如苑に携わる全ての人間に責任がある
北朝鮮みたいな思想教育は日本ではいらない
北朝鮮は強制であっても真如苑は任意
任意なのに好んで崇めて迷惑行為に及ぶ
信者各々に責任がある

248 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:18

そして信者は利他の意味を知らない

249 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:20

それならば、日本人が過去に朝鮮に行ってきた悪行はどうなんだ？
日本人全員に責任がある、
信者だろうが、非信者だろうが。
話がすりかわってるがな。
どうなんだ同じ日本人として。

250 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:24

>>249
その責任は日本政府が外交という手段で果たすもの
真如苑は教団をあげて責任を果たそうとしているか？

もしかして俺は子供と話をしているのか？誰か教えてくれ

251 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 17:32

俺は教団関係者ではないのでわからぬ。
それよりもあんたたち日本人としての対応は？
あんたのほうが子供だったようだな。

252 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:12

真如苑の事を話してんだろが、ボケが！
これだから信者は（ｒｙ

253 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:13

>>251
お前も日本人（ｗ

254 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 18:42

だから例えでいってんだろうが、ボケ！

255 ：元信者：03/03/09 19:44

>>234
>俺が10年苦しんだ病気、そして治療の経緯を何であんたのような人間に説明しなきゃならんのだ？
>説明したって、マイコンだのなんだの言うだけだろ。
>病気だって、おおっぴらに人に言いたくないものだってあるんだよ。

言葉に丁寧さを欠いていた事をお詫び致します。
無記名の名無しさんだから、闘病生活を公表されても誰にも解らないと思いましたので、お伺いいたしました。
大変失礼致しました。　

霊的障害による病気の恐ろしさは
　http://www.geocities.jp/hohopo40/txt/40.html
の脳腫瘍の件で、お解かりいただけるかと思います。
心停止まで陥ったケースですから、凄まじい物があります。
私自身は、創価学会霊団と真如苑霊団の戦いで、苦しみました。
その苦しみを言葉にしても理解頂けないでしょうから、能力者の方の談話を
参照して頂くことにしたのです。

256 ：BOTH：03/03/09 20:24

>>228　239
またキミか？　というより事務局だろ？
（一般信者として対するが）ここには来ないほうが良いぞ！
苑の手口、実態が診え過ぎちゃうから、「夢」が醒めちゃうぞ！！
それでもいいなら議論に参加しなさい。

あと苑事務局？へ。
「入信を巡るトラブル」＜だけに＞注意を向けさせようたってダメっすよ～。　！！！
問題なのは、苑の「騙しのテクニック」なんスからね～。
そんでそれはけっこうすごいテクっすからね～。
病気を治すなんて朝飯前でやんスよ・・。（いやらしい「おチカラ」は命はくれるがその人生根こそぎ奪う）

そうそう、「議論に参加しなさい」なんて書いちゃったけど、もう答えは出ちゃってるんだがね。奨

257 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:30

>>254
北朝鮮も例えでいってんだろうが、ボケナス！（ｗ
その自己中っぷりが真如苑信者らしくてナイス d(^-^*)

258 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:37

>>249
>どうなんだ同じ日本人として
すざけるな！お前は日本人ではない。
チョンでないとしても、信者である時点で人間ではないのだ。
自分では人間のつもりかもしれんが、世間では通用しない。
悪いことは言わない。早く氏になさい。

259 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:37

このスレが非信者よりだからだよ。
このスレは信者と非信者の情報交換の場なんだろ。
非信者ばかりの意見ではそれこそマイコン。
夢なんか見てないから安心しなさい。

260 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:38

>>249　それならば、日本人が過去に朝鮮に行ってきた悪行は・・・日本人全員に責任がある

太平洋戦争などで日本全体がＭＣされていたのは常識。　罪深い人種よの。
過去に学ぶことなく、今またここでカルトがはびこる日本。　向上がみられん人種よの。

アホ

261 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:39

信者が人間でないってか。
そういう発言をしてるようでは、どう考えても信者の行動を責める資格なし。
あんたも氏んだらどうだい。
どうせ氏ぬなら、総本部に乗り込んで一戦交えたら？

262 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:41

>>259
情報交換の場？
アフォ。
ここは、キチガイ真如苑信者を叩くスレだ。
勘違いするな。
情報交換とは、同格の人間同士で初めて成り立つことだ。
お前ら信者は人間ではないのだから資格など無い。

263 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:42

だったら１はなんなんだ？
さてはお前こそ人間ではないな！

264 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:45

>>263
なんだそれ。

265 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:46

キチガイとか平気でぬかしてるようでは、信者の行動うんぬんって言う資格全くなし！

266 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:46

まったくキチガイは・・・

267 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:47

キチガイ

268 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:47

どう考えても、このスレでストレス解消しているとしか思えない。
なぜ直接行動にでないのだ？
総本部に突入したらいいじゃない。
こういう被害うけましたってさ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:47

>>265
資格という意味知らないで使わないこと。

270 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:47

キチガイといってる人間が真のキチガイ

271 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:48

>>228さん

>お互い認められるところは認めようよ。

俺は非信者だが、あなたはどの程度苑の悪さ（語弊があったら
スマン）を認めているんだ？

272 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:50

>>270
釣られてキチガイって言ってるお前は何なの？

273 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:52

俺の知ってる限りでは勧誘に関してと、帰苑の際のマナーの悪さだな。
その点に関しては確かにまずいと思うよ。
他は知らない。

だが信者全てが人間でないだのとかは、ちょっと違うよな。

274 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:53

じゃあお互いキチガイってことにしとくか

275 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:53

信者ってこんな香ばしいのばっか（ｗ

276 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:54

非信者もな。

277 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:54

信者の責任、教団の責任について話してんのに
この飛躍っぷりったらないね（ﾜﾗ

278 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:56

その信者当事者と話し合わなければ、解決しないだろ。
ここでぬかして、解決するか！

279 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:57

真如苑が存在してなければこんなトラブルは起こらないんですよ。
それをさも真如苑を信仰してない非信者が悪いようなカキコはどうなの？
原因はどこですかあ？

280 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:58

ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の利他的スレです（ｗ

281 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:59

非信者の何が悪いんだ？
非信者が信者に何をしたんだ？
何かやらかして問題起こしてんのは真如苑信者だろが！
頭だいじょーぶか？こいつら

282 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:59

変に誤解される人がいると困るからな、好き放題させるわけにもいかんだろ

283 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:59

>>273
>他は知らない。

それだけ？
「知らない」っていうのは気に入らないな！
見たくないものは見ないフリか？

284 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:00

だから直接、問題ある信者に言えよ。
なんで言えないんだ？？？？

285 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:00

あちこちにリンクはって祭りにするか？（ｗ

286 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:01

だったら、何されたか、具体的に言ってみな！
だけど、俺には何もできないぜ。
直接その信者に文句いいな！

287 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:02

>>284
とっくに言ってるし、散々ｶﾞｲｼｭﾂ（ｗ
>>280が答えだ

288 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:03

>>286
過去ログを100万回正座して読んで来い！

289 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:03

>>281
キチガイに何言っても無駄。

290 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:03

そんだけログたまっても、解決してないじゃんか！

291 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:05

>>234　これでも、ここの人は元信者を支持し、信者は無差別に攻撃するのですか？
信者を攻撃するのが「利他」だと思っているからだよ。　なぜならば教団のあきらかな凶悪性が認められたから。
（だから多少悪い口調になるのも仕方なし）
信者は教団のいうことを鵜呑みにして創価批判などしているので笑ってしまうが、
わたしは責任もって判断、批判している（つもり）。

>>239　直接迷惑かけてる勧誘信者に直接言ったらどうだい？
貴様に言われたくない。

292 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:05

解決しないのは何でだろ～？
苑側が聞く耳持たないからじゃないのかな～？

自己中真如苑ここに極まり（ﾜﾗ

293 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:05

>>286
>だけど、俺には何もできないぜ。
開き直るな、バカ。
じゃあ、もうクソして寝ろ。

294 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:06

少なくとも責任は真如苑＆信者にあるわな
非信者にあるわけじゃあるめえ

295 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:06

では俺に何をしろって？
直接苑に講義したほうがいいと思うぜ

296 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:07

>>295
悔い改めよ

十分利他だよな？俺

297 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:10

少なくても、俺は苑の活動に関しては、他人に迷惑をかけないようには心がけているが。
人間ではないとか言われるのは納得できない。

298 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:10

真如苑＆信者は責任の擦り合いしかしてねーな。
○ーさんも言ってたが「真如苑トラブルの責任の所在」はどこにあんだよ、あ？
真如苑は人間のクズばっかだな。ほんとクソして寝ろ！

299 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:11

>>295
>直接苑に講義したほうがいいと思うぜ
キチガイに講義しても何も分からない罠。
俺、説法氏じゃないし。

300 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:12

だから直接苑に行って抗議しろよ！
なんでできないんだ？？？

301 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:13

>>297
納得しなくていいよ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:13

>>300
過去ログを100万（ｒｙ

303 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:14

>>300
誤字訂正したね(w

304 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:14

子供だから（ｗ

305 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:15

グッドラック見ながら、打ち込んでるから間違いはゆるせ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:15

>>298
禿同！
信者どもは責任の所在をしっかりしろ！

307 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:19

>>297
苑信者でいる以上人間ではない。
金生みロボだ。

308 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:23

てゆうか前スレの第三者がまた来ているようだが・・お久しぶりでございます。

259　夢なんか見てないから安心しなさい。　なんて余裕噛ましているけど、
両童子様が真如例解　笑で、苑人を護ってくれてるそうだが、ホントなのかい？
ゆめじゃねーのかい　？？？？？？？？？？？？？？？？　Ｗ

309 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:27

逃げたか。

310 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:28

だからグッドラック見てんだよ。
今ＣＭだからいいが、
その後風呂入るから、頻繁にはこれんよ。
俺も人間だからな。

311 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:29

人間じゃねーよ（ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:51

＞297　俺は苑の活動に関しては、他人に迷惑をかけないようには心がけている

苑の活動に参加することが、カルト活動することなんだよ、
カルト活動することが、悪いことなんだよ・・。　人間だから、騙されるんだよ・・・。

313 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 21:58

グッドラックはやくもどってこいよ！

314 ：元信者：03/03/09 22:05

>>256
ＢＯＴＨ様、

私は、事務局員であろうと、真面目に耳を傾けて下さる方なら、知っている限りの説明を致します。
そもそも、真如苑信者は、真如苑霊団のローカル・ルールが、全霊界のルールだと勘違いしているのです。
真如霊界と呼んでいる世界も、真如苑独自の霊団の中の存在であり、ちっぽけなものなのに、
｢人類・地球・宇宙を救う｣に足りる力を持っていると思い込んでいるのです。

事務局の方にも、井の中の蛙大海を知らず！と言う事を知って頂ける、良いチャンスかも知れません。

315 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:42

風呂は終わった。
元信者よ。
君のいう事は当たっている。
全ての信者がそうだとはいえないが、間違いなく一部信者には真如苑のみが人類、地球、宇宙を救うと考えている。
俺は集会でそれは違うだろ！と吼えるが、聞く耳をもたない。
真如苑以外でもそういう考えが多いみたいだ。
俺は真如苑が全てとは思わない、どんな宗教でも信仰を通して無意味という事はない。

すまん電話かかってきた。

316 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 22:53

「直接苑に行って抗議しろ」ということですが、　☆いずれ行動を起こします。それまでお待ちを。
とりあえずこちらでその手口を暴くため書き込みしている次第です。

カルトの指導者は皆、みずからの黒い意識が膿みだした謀略の妄想に陥っているハズです。
妄想は妄想として、「現実には枕元に札束があればいい」という状態でしょう。
周りは皆持ち上げてくれ、救世主の椅子は、さぞ心地良いでしょう。
どんなに批判があろうとも、夢の扉をけして自ら開け放つことはしないでしょう。
その扉のカギは、たもと深くしまいこみ、「世間の声は下界の声」だから、右から左へすり抜けます。

ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の利他的スレです。

317 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 23:19

315よ。　＞どんな宗教でも信仰を通して無意味という事はない。
本当はきみは宗教はおろか仏教も知らんのだろ？前スレから引き続いての参加だね。
お布施だってノルマだって自発的行為なんだろう？
俺はマイペースだ　ってか。

では聞くが、勧誘も帰苑も、お布施も、「組織に利益となる行為を一切排除して信仰」できるかな？・・・

それを信者皆が実行すれば、教団という名の「会社」は、『潰れる』。
それらを継続してしまう時点で、「ヤクを打ち込まれている」のに気づくが良い。　できるかな！

318 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 02:07

↑又出た！って感じの破綻し切った言い訳と開き直りだね。
抗議した所で「組織としては責任は無い。問題のある例外的１個人信者の責任です。」
て返事が来て話がはぐらかされるだけなのは何度も出てきてっだろうに。

層化情報部員（本当に居るかは知らんが）は別にしてここに書き込んでる反苑者は
何かしら真如苑信者から不快な目に遭わされたんだろう？
少なくとも俺はそれ故アンチ真如苑者になった。
にちゃんねるは世界最大の掲示板だ。ここに奴等真如苑・学会信者の悪行を晒せば少々多目に人々の目に入るだろ。
個人レベルで組織犯罪に抵抗する手段としては最適じゃ無いかな？

319 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 08:46

真如苑・学会信者の悪行?
それこそ個人レベルだ。
教団自体の悪行？
なんだそれは？
公式な悪行って、全くでてきてないよな？
そりゃ逆恨みだろ。

あんたたちは真如苑信者に不快な目に遭ったのであって、教団自体に不快な目に遭ったの
ではない。
一部信者は教団の教えを完全に理解してないのだろ。

320 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 08:57

>>315
＞どんな宗教でも信仰を通して無意味という事はない。

宗教には、その宗教固有の霊団があり、その霊団は何かしら力を持っている。
だから、奇跡と思えるような怪奇現象はどこの宗教でも起きる。
また、教団同士の対立は、霊団同士の対立を生んでいる様だ。
意味ある事だとは思えない。

霊感商法とまともな商売の違いは、誇大広告・偽物や類似品の販売にある。
同様に、古くからの宗教と新興宗教の違いは、誇大広告・偽物である。
真如苑独自の誇大広告・ローカルルールが問題と言える。　

321 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 09:51

それほど誇大広告はしてないと思うが、、
一部信者の誇大解釈が問題だろ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 10:09

教えもいいがいい加減働けよw
労働は日本人の義務だぞw

323 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 11:47

>>321
勧誘に一番の功徳があると説いているが、実際には、仏からの功徳ではなく霊団からの援助がもらえる様だ。
しかし、阿闍梨に過ぎない教祖を如来と崇めているから、信者は勘違いする。
ここが誇大広告の根本部分。　阿闍梨を仏教の祖　釈尊と同格視し、弘法大師より位を上に置いている。

324 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 13:40

> >>321
> 勧誘に一番の功徳があると説いているが、実際には、仏からの功徳ではなく霊団からの援助がもらえる様だ。
> しかし、阿闍梨に過ぎない教祖を如来と崇めているから、信者は勘違いする。
> ここが誇大広告の根本部分。　阿闍梨を仏教の祖　釈尊と同格視し、弘法大師より位を上に置いている。

一部信者は勘違いしてるけど、教団はそんな事言ってないよ。
一部の信者の意見＝教団の意志とは違うという事だな。

勧誘に一番の功徳というのは仏教全体の話。
別に真如苑でなくても、構わないとご親教で言われていた。

325 ：何でもいいよ：03/03/10 15:59

326 ：何でもいいよ：03/03/10 16:00

327 ：何でもいいよ：03/03/10 16:00

328 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:12

>一部信者云々・・・
所詮言い訳、言い逃れ、スケープゴートで誤魔化し台詞。
これこそ真如苑信者だな。（層化並かそれ以下の連中よのう）

329 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:18

一部信者が悪い＝全信者が責任というなら。
犯罪者本人＝家族、親戚、さらに拡大するなら、日本人全体も同罪という事になるが、、、
どうも非信者のほうが思考がマイコンだな。

少なくとも、真如苑の事がどれだけ分かってんの？

330 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:23

全てを知ってから批判したほうがいいぞ。
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？

こんなとこでネチネチ抜かしてもな～、何か変化があると思うか。
真如苑は今後も広がっていくだろう。
いまの行動ではその流れを変える事は無理だな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:24

キチガイ信者に何言っても無駄
お茶に埋もれて死ね！

332 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:26

研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？
研究科でいただける、教主さまのご伝授は知ってるか？

きもいきもいきも～～～～～～～～～～～～～い！
こういう表現が　キ　チ　ガ　イ　だっつってんの！

333 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:28

だから知らないんだろ。
知らないのに何がんばってるの？
何も変わらないのはあんたたちが本当は一番分かってるんじゃないの。

334 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:34

なんで真如苑を知る必要があんの？
散々迷惑かけられて人生ボロボロにされたのに。
ちゃんと指導してないから被害者が生まれんの！
信者の言葉って全然謝罪もしないで取り込みだけだろが！

335 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:34

何が和合だよ、キチガイがっ！

336 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:36

このスレに信者いらねーだろ？

ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

337 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:36

ちゃんと指導したら、１００％完全な人間が形成されるのか？
ちゃんと教育受けても、犯罪者は生まれるだろ？

そういう文句は一部信者に直接ぬかせ！

338 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:37

だな。
信者は別スレ立ててそこでやれ。

339 ：面白半分でカキコして楽しんでいる君　性格くさいぞ　：03/03/10 17:40

>>332
>>332
>>332
>>332
>>332 こいついろんな宗教板荒らしとる奴だ　どうにかしてくれこいつを

340 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:41

責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！
責任取れや真如苑！

341 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:41

>>337
園児？（ｗ

342 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:43

あんたたちそれだけの発言力があるなら、被害に遭うこともなかろうに。

343 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:44

ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
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ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
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ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。
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ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

344 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:44

真如苑を知らないでどうして真如苑を批判できるのか？

345 ：何でもいいよ：03/03/10 17:45

346 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:45

それだけの主張ができるなら、なぜ被害に遭うのか？

347 ：何でもいいよ：03/03/10 17:46

348 ：何でもいいよ：03/03/10 17:46

349 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:47

>>346
信者は別スレでどうぞです。。。

350 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:49

月200円払えば、誰でも信者になれる。
どんな極悪人でもだ。
そいつが何かしたら、真如苑が全責任を負うのか？
200円で！

351 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:50

どこにも非信者専用とは書かれていないが、、、

352 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:51

>>350
ゴミみたいな教団だね（ｗ

353 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:52

極悪人ｲﾊﾟｰｲな真如苑

>>350がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしますた！

354 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:52

もう少し論理的に考えたらどうだ？
それこそ、子供のわがままと同列！

355 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:53

お茶臭いね、ここ（ﾜﾗ

356 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:54

>>354
そのまま返すよ（ｗ

357 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:55

ここで吼えてもかわらんよ。
それぐらいわかるだろ？

358 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:57

>>350
厳しく注意してもいいんじゃないのか？
そういう指導がされてるとは思えんがね

>>357
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

359 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 17:58

このスレ見て苑を離れる人間より、圧倒的に入信する人間のほうが多い。
今後どう対抗するのか。
何やってもこのままでは勝ち目なし。
例えどんな理論武装してもだ！
しかも入信するおばさん連中は２ちゃんなど見ない！！！

360 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:00

指導はしているが、信者一人一人の監視など不可能！

361 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:01

>>359
ウェーハッハッハッハ！

362 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:01

>>359
じゃあ四六時中ここ監視してないでほっとけば？（ｗ

363 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:02

香ばし過ぎる（ﾜﾗ

364 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:03

真如苑にはこういう低俗信者が大多数。
精神病院をお勧めするよ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:06

ただの負け犬と遠吠えだな
何も変わらないのに、、、

366 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:07

入信するおばさんをどうやって防ぐのか。

367 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:07

この粘着信者ってペパ信だろ？

368 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:09

>>365
じゃあほっとけば？って言ってんの！＞ペーパー信者

369 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:11

>>365
うん、負け犬でいいからもうお節介はいいよ(*´д`)
ハローワーク逝ってきなよ（ﾜﾗ

370 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:21

>>360
じゃあスジ親なんて何の意味があって存在してるの？
無責任も度を越してるね、あんた。

371 ：ubiquitous：03/03/10 18:25

獣の刻印の時代に向かって恐ろしい勢いで進む、人類管理ハイテク・システム。
このままいけば『ヨハネの黙示録』゛獣 ″の世界が２０年後には実現しそうだ。
だが、体内埋め込みチップは、あくまで到着点への過程のひとつだ。

おそらく、最終的には目に見えないバーコードになるだろう。今のバーコードをさらに発展させ
たものだ。いってみれば、皮膚そのものが半導体となる生物学的機能をもったバーコードだ。
バーコードというのは、人間のＤＮＡの構造を図式化したものと非常によく似ているからだ。
サタンは必ず神の業を真似して、人類を支配しようとするだろう。体内チップはその一歩手前
の超管理テクノロジーだ。

しかも、その最先端技術が日本から始まろうとしている。欧米メーソンのトップは非キリスト教
文化圏の先進国の中で、最初は韓国か、日本をその実験国にしようと目論んでいた。日本人
が゛６６６″の刻印の意味を知らないからだ。ところが韓国の急激なキリスト教化により、日本
にその白羽の矢が立ったのだ。これは日米の安全保障上の見返りとして進められ、すでに裏
の合意事項となっているのである。　

372 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:29

↑都合が悪くなると荒らし出すペーパー信者
他のスレには一切貼らず、このスレだけに貼ってる時点で自演

373 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:29

経親でも指導はしているが、まあ一人一人の細かい行動は管理できないだろう。
ひといいたいのだが、
あんたたちのそのパワーでその信者にガツンと言ってやれば？
口では何も言えないのか？

374 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:31

勧誘や家族入信に関しては「管理できない」じゃなくて「管理が必要」だと思いますが。

375 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:33

　　　　　　こんな低レベルなレスばかりする信者は根っからのキチガイだな

376 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:34

>>372　他でも見たよ？？　馬如炎妄想信者！！

377 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 18:38

管理も必要なのは確かではある。
だが管理が行き届かなかったとは言え、そこまでぼろくそに言われるものなのか。
だったらなぜあんたたちが直接言えない。
これは前にも何回も問うているのだが、明確な回答は一回もない。

378 ：無しさん＠３周年：03/03/10 21:41

真如苑ほど素晴らしい宗教はありません。悩んでいる方は救われます。心が穏やかになっていきます。
ここでは言いたい放題のようですが、元信者の方で真如苑のことを批判される方は人間関係で何かあったのではないでしょうか？
純粋に真如苑の良さを知らずに辞めていかれた方達が気の毒にさえ思います。
信じてこそが信仰です。きちんと教えを歩んでいく方は幸せになっていきます。
中途半端で終わらないように私も真剣に帰苑して頑張ります。

379 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:51

319　さんへ

「裏で糸を引く」という言葉を知ってるかい？

誰かを操って、いろいろやらせて、やばくなると「本人の犯ったこと。私には責任はない」

という　　便利な行為のことさ

380 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:51

わたしは真如苑を良く知っています。
入信して観たからです。　あそこはダメです。

381 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:52

このスレを観て辞めた人が沢山います。
継続は力です！　　　　　　利　他

382 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:52

操ってる証拠はお持ちで？

383 ：何でもいいよ：03/03/10 22:52

384 ：何でもいいよ：03/03/10 22:53

385 ：何でもいいよ：03/03/10 22:53

386 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:54

>>350
200円しか払っていない信者が迷惑勧誘やった場合、真如苑に責任はないが、
1,000円以上払った信者が迷惑勧誘やった場合、真如苑が全責任を負うべきです。

387 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:54

真如苑は仏教ではありません。
伊藤家という犯罪一家を崇めるサークルです。
みなさん、事実を見極めましょう。

388 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:56

まあ根拠のないたわごとって事ですな。
直接抗議できない小心者だね。
一番いい解決方法は、被害の実態を具体的にまとめて、直接その足で
立川まで抗議に行くことだね。
ＰＣ相手に指だけ使ってるだけでは、100年たっても何も変わらん。
その間に信者は100万人くらい増えてるよ。

なんだかんだ吼えてても、所詮は負け犬の遠吠えになっちまうよ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 22:58

俺の３７７の質問に答えてみよ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:03

391 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:03

真如苑は仏教ではありません。
伊藤家という犯罪一家を崇めるサークルです。
みなさん、事実を見極めましょう。

392 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:12

サークル活動は何があっても休んじゃ逝かんのです！！
分かりまスたか？

393 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:14

で３７７の答えは？

394 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:17

真如苑の利他とは？
「他」者（非信者）を「利」用し、自己利益「のみ」を追求する事

395 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:19

真如苑は、信者を操っています。
私の友達の場合、統一教会とそっくりな苑の手口を並べて見せても、「びみょう～にちがう」なんて言って、
まったく効き目はありませんでした。

そりゃあほんの少しは違うところが在るけど、正直その強固な信念には驚かされました。
まあどこのカルトでもそうなんですが。

あれだけ他カルトとの共通点が揚げられれば、「証拠」と言えるのではないでしょうか？
（その共通点は、各自勝手にお調べください。自分でやらなきゃ身にならないので）

396 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:20

なんかスレのレベルが下がってるね。
どうやら終わった信者が増えとるな～。
「直接抗議しろ？」？？？
バカいうんじゃないよ。これまでどれだけの反論・批判が
あったと思う？それに対し苑、信者は何か誠意のある対応をしたか？
皆無に等しいよ。そういうのは、何かやってから言うもんだ。
これ以上、聞く耳のない信者と教団による犠牲者を減らす
ためのスレなんだから、直接抗議など無用。
ネットが一つの、情報発信拠点。
互いの立場を主張しあおうではないの＞信者諸君！

それから、ネットの情報によって入信を思いとどまる、或いは
思いきって脱会する人は増えてるだろうね。

397 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:21

ま、真如苑信者は学会、アムウェイと同じって事でＯＫ？
>>ＡＬＬ

398 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:26

３９６よ、どういう行動したんだ？
まあ事務局に電話した程度か？
直接自分の足で抗議しろといってんだが。
しかも抗議内容をまとめてな！

それとネットで入信を辞めた人間は人間はいるかもしれないが、
おばさんは２ちゃんみてないぞ。
さあどうする？

399 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:26

>>388
結局カルト特有の「エリート意識」に満足している矮小な一個人ですなチミは…
「今後俺の属する団体は強大になる」って妄想に浸っている訳だが、チミはお幾つ？
いつまでもゲームやアニメや特撮を本気で信じてちゃダメよん。

400 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:28

>>399
俺の３７７の答えは？
おまえこそ幾つだ？
２ちゃんでどうやっておばさんに教えられるの？

401 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:34

>>400
んで、チミはワイドショーとカルト集会と近所の井戸端会議しか知らないオバハン達の
アイドルとなり優越感に浸るのかい？
おばちゃん集めて金集めて・・・「真如苑は信者が増え続け、強大な組織となる」ってか？
集めた金は自民党に献金して・・・「真如苑は学会に対抗する為、政界に絶大な影響力を持つ」と
学会以下だねチミは

402 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:42

>２ちゃんでどうやっておばさんに教えられるの？
別に真如苑に騙されてるおばさんに教えたりする必要なんてあるの？
どうせこの先世の中に大した影響与える訳でもないでしょうに。
所詮数多の主婦連の一翼にでも成れれば恩の字ってトコでしょうに

403 ：ループ：03/03/11 00:34

>>377 ：名無しさん＠３周年
まず、カルトに身元を知られては絶対にいけない。
苑はオウムより恐ろしいカルトと観ずるが、とりあえずそれを仮定としよう。
だから、苑に身元を知られては絶対にいけない。
だから「直接苑に行って抗議」は、出来ないのだ。

問題の根幹は、「迷惑勧誘」など、外部に対する信者の行動ももちろんだが、
「信者の脳が破壊される」ところに在る。
「利他、下座、宇宙を救う、省みる」などの至宝のような教義に、
自らの至らなさを突かれ、「人間革命」（精神の解凍→変革→再凍結）をさせられ、
結果、「集金ロボ」に成ってしまうのだ。

さまざまな行動改造（毎日読経、早朝奉仕ノルマ、会合、教書拝読などの戒律）を、
「やってみなけりゃ解からない」などという詐欺的文句を「間に受けて実践」してしまうと、
「その自分の行為を正当化したくなる習性／認知不協和理論」が発動し、

いつのまにか『病気で死んだ教祖の子供が霊界で信者だけを護ってくれている』？
などという　『荒唐無稽な理屈』　にも納得してしまうまでに成ってしまう。
ttp://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/mc_process%20.htm

ここまでくると恋人も家族もお金もすべてを捨ててでも信仰を至上の宝とする
盲信者の下地が整ったことになる。

404 ：ループ：03/03/11 00:35

一如祈念（祈りの集会）では、「情報操作」が公に？行われる。
信者の盲信を加速させる体験談が詠まれ、都合の悪い情報は一切黙殺（あたりまえだが）。
そして彼らはそれにまったく気付く様子もない（あたりまえかも）。

結局彼らは「いろんな理由付け」によりお金を払い続ける訳であり、
その理由付けがすなわち一般に言われる「マインド・コントロール」という物である。
集金ロボを製造するには『マインドを破壊』すれば良いのだ。

苑は明らかに邪悪だ。　だからぼろくそに叩かれる。

明確な回答かい？
まだまだ在るが、過去レスすべて観るのは大変だろうが、がんばってくれ。
ここ２ちゃんねるのおかげで目覚めた苑者も、少なくはないはずだ。
あと、他カルトを知る事はもっとも有効なことは確認済みだ。（毒をもって制す）

405 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 00:50

自らの至らなさを突く！

406 ：初心者：03/03/11 05:12

真如苑ってどういう所がﾏｽﾞｰなの？漏れは勧誘受けたが、
一度断ったらもう何も言ってこなかったよ。
他の宗教ではかなりしつこい勧誘を受けたが･･･。

407 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:11

408 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:27

>>398
人の痛みのわからんクズは死ね！
生涯夢御殿で安穏と電波受信してろ！

409 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 08:50

>>321
＞それほど誇大広告はしてないと思うが、、

本来、口伝であっても、過ちがあってはならないと思う。
真言の阿闍梨だった教祖を、如来と崇めて拝んでいる。誇大広告以外の何物でもない。
鰯の頭を位の高い神として拝ませているようなものだ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:23

>>402
ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレじゃなかったの？

>>406
それでいいんだよ、ここにいる人間はあまりに小心なので、もじもじして断れないからここで吼えております。

>>408
人の痛みが分かる人は死ねとかいいません、もじもじしてないでびしっとしなさい。

>>409
教主さまは自分を如来とは一言もいっていない、やはりご伝授は拝聴してないね。
それではあんた何が正しいか、間違いかわからんだろうに。

411 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:30

ループへ
あんたも変に洗脳されてるな。
自分の意志がないんだな、
集金ロボ？
してる人もいるかもしれないが、ほとんどは生活の中から、少しづつ取り組んでるよ。
そんなに教団にお金が入るのがいやなのか？

別に身元知られたって問題なんかあるわけないだろ。
やっぱりもじもじだったか。
早朝奉仕も別にノルマじゃないし、
まあやってみないと分からないよ。
でもやるのが怖いのならやるなよ、そして関心もつな。
プルーフだって、それは苑を離れた人間がやるわけではないから、都合の悪い結果はでないいに決まってるだろ。

苑を信じても、イタダケナイ人間もいるよ、当然、決まってるだろ、そんなの。
信者が全てパーフェクトならそれは人間ではない。

412 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:34

そしてループよ。
あんたの文面から察するに、まだいい所接心をしたかしないかのレベルだな。
まだ表面的にしか苑をとらえていないぞ。

せめて批判するなら、もっと研究しろ！
ご伝授を拝聴するにはどうすればいいかわかるか？

413 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 09:42

俺の３７７の問いに答えよ！

414 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:30

>>410-413
だからなに？
どんなに啓蒙しようとも苑への批判は続けるし、被害者への回答にはなってない。
悪いものは悪い。それを改善しないのであればより一層世間へ知らしめるだけ。
盲目な信者と対話する気はさらさらない。

415 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:34

信者の排他論、自我自賛、世間法は聞き飽きました。
信者は信者で別スレ立てて啓蒙活動に勤しんで下さい。

416 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:34

417 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:28

>>410
＞教主さまは自分を如来とは一言もいっていない、やはりご伝授は拝聴してないね。

真如苑では、常住如来祭と言って、如来扱いしている。
継主様自信も、大祭の時、
　「教主様は、醍醐寺にて、金胎両部の大法を修め、如来に昇られました。」
と、公言していました。
あなた自身が、如来と思っていなくても、大多数の信者は教主＝如来だと思っている。

418 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:34

>>410
教主親教ビデオで、施餓鬼の時は、私の顔を思い浮かべて祈りなさい
と述べていたが、真如苑の施餓鬼は、釈迦を拝むのではなく、教主を拝む物らしい。
これも伝統仏教との違いであろう。

419 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:55

粘着な邪教徒はどっか逝って！

420 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 11:59

ほんとここの信者って人の痛みが解らない人多いよね。
何を語るにも自分中心、苑中心でさ。
被害に合ってる相手の気持ちなんて微塵も解らない無神経人間だよ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:23

３７７の答えにはなっていない。
それは被害妄想というものだ。
ここの人間は痛みで苦しんでいる人の発言とは思えないな。
ガイキチだのマイコンだの
それこそ、信者を人間扱いしてないだろ。

教主さまを拝むのと、被害とは一切関係ないこと。
話をすりかえては困る！

422 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:31

すりかえてんのは　お　ま　え　！

423 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:32

ここは情報交換のスレのはず。
非信者ばかり集まってどうすんの？

>>418
ビデオの話は事実、だが教主さまは釈迦だとは言ってない。
釈迦の顔ってわかるか？
ゆえに、教主さまの顔で思い浮かべれば、釈迦に通じると
いう事だ。
初心の人はここで、教主さま＝釈迦と勘違いする。
奥が深いのだよ。

424 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:34

>>421
＞教主さまを拝むのと、被害とは一切関係ないこと。

仏を拝む宗教なら、霊言もまともと言えるが、霊言でも教祖・座主崇拝を奨めている。
伝統仏教の霊言では無いし、教えも教団独自のローカルルールから来る。

425 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 12:35

>>377の答え
管理が行き届かなかったらそれなりの謝罪をしろっつーの！
直接事務局に電話もしたし行って文句も言ってきた！
しかし未だに謝罪の言葉はないし導き親からもしつこく「歩め」と電話がかかってくる！
蹴っても蹴っても逃げても逃げてもしつこく迷惑行為に及ぶ信者をきちんと管理しとけ！
わかったか、この木偶の棒が！

426 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 12:39

信者の情報なんざいらねーよ！
ロクな情報でもねーし、結局啓蒙するだけだろが！
突っ込んだ質問にゃ当り障りのねーレス残すだけで
最後にゃ密教密教ってバカのひとつ覚えみてーに！
教えを知りてー被害者なんざいねーんだよ！ボケが！
迷惑行為をやめさせる術を知りてーわけ！
テメーの置かれてる立場を考えてから物言えやコラ！

427 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:42

あんたそのパワーで導き親にがつんと言ったらいいだろー。
俺に吼えてどうすんの

428 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 12:44

>>427
その導き親を指導すんのは俺か？何履き違えてんだ？このクソガキが！
社会を知ってからほざけや、マイコンロボが！

429 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 12:45

責任転嫁もたいがいにせーよ、コラ

430 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:46

人に頼りすぎてるなおまえ
その根性を直接導き親に向かってのたまえ。
おまえどうせ導き親には敬語使ってんだろ！

431 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 12:47

>>430
テメーじゃ話になんねーよ！
ママ出せ、ママ（ﾜﾗ

432 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:49

信者ってほんと終わってるね ┐(´ｰ｀)┌

433 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:49

>>425
>>426
その言葉そのままで導き親に言うがよろしかろう。
そうすれば解決よ。
簡単じゃないか。
いつまでも、もじもじしてんじねえ！

434 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:49

妄想非信者も終わってます

435 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:50

はいはい（ﾜﾗ

436 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 12:52

>>433
おめー、俺と会うか？
ヲタ信者10人くらい連れて来ていーぞ。
マジで会え、シメてくれっから。

437 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:53

>>434
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

438 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:55

何か見てると「利他？何それ・・・・」って感じ

439 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:56

導き親をシメたらいかが？

440 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 12:58

利他は理想だが、俺はそこまでできちゃいないんでねえ。
妄想にはだまってられんよ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:01

昼休みも終わりか。
ほとんどリーマンだったのか

442 ：うぜーなこの粘着野郎が！：03/03/11 13:02

どうした？あ？
責任逃れが慢性化してるガキにゃバックレ根性しかねーのか？
所詮インチキ宗教のインチキ信者だな、因縁バカ！
できてねー半端者がいっぱしな理屈並べてんじゃねーよ、カスが！
仕事もしねーで一生粘着監視してろや、ハローワーカー！

443 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:03

ねずみ講はいいよね。
働かなくていいんだから（ﾜﾗ

444 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:04

因縁バカ

激しく藁た

445 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:05

俺がリーマンとは一言もかいてないが・・・
あんたこそズイブン粘着じゃないの

446 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:06

ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

447 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:07

なんならこの私が導き親に言ってあげようか？
教えてくれればするよ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:10

>>447
連絡先晒しとけば？

449 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:14

粘着妄想人間は仕事にでたか。
ストレス溜め込んでミスしなきゃいいがな

450 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 13:58

ちょっと忙しくなったので、しばらく消える。
だが粘着非信者よ。
あんたの導き親ってのはまるで聞く耳もたないんだろ。
だったら俺は内容はどうあれ、あんたと対話してるんだからよ。
ちっとは感謝しろとは言わんからさ、
まじめにビシっと導き親に言ったらどうだ？
だめなら経親でもいいだろ。
事務局が謝罪しないってのは事情がわからんが、
事務局から経親、導き親に流れるまでは時間がかりすぎだ。
俺をシメようが何しようが、解決せず。

451 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:11

>>450
死ね！

452 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 16:16

春だからね（ｗ
苑者の血迷い振りが本格化するのはこれから

453 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 20:39

>>447は口だけの典型的偽善信者
利他を考える人間なら真如苑みたいな
カルト教団になんか入らんよ

454 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 22:22

やめたいけどやめられないんだよぉ(涙
人間関係にまで食い込んでる…の
はぁぁぁぁぁ(;_;)

455 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 23:04

珍尿炎

456 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 02:28

>394 ：名無しさん＠３周年：03/03/10 23:17
>真如苑の利他とは？
>「他」者（非信者）を「利」用し、自己利益「のみ」を追求する事
これが真言

457 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 10:32

sage

458 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 16:48

クソ宗教晒しage

459 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 18:48

真如苑は月にたった２００円で他人を見下し優越感に浸れるオトクな宗教です。
さあ！層化の皆さんも鸚鵡の方も改宗しましょうage

460 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:03

>>423
＞初心の人はここで、教主さま＝釈迦と勘違いする。
＞奥が深いのだよ。

真如苑でいる、双親様・両童子様を通じて祈るというのを、引き合いにしているようですねぇ。
真如苑では、教主＝如来だから(世間から観れば、一阿闍梨)、
教主＝釈迦で良いのだよ。
継主様も、
　「(生前の)教主様は、み仏様そのものだったのではないでしょうか？」
と瑞教で語っていた。
この場合の　み仏＝釈迦。

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 21:04

訂正。

真如苑でいる、＝＝＞　真如苑で言っている、

462 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:25

＞初心の人はここで、教主さま＝釈迦と勘違いする。
＞奥が深いのだよ。
わかったような言い方で、滅茶苦茶なことを言うもんだね。＞信者
立川の総本部に行けば、仏像のあるフロアに真如教主の像もあって、
皆それを拝んでいるよな。＞知らんはずあるまい・・・（笑）
それとも、あの総本部つうもんはもうなくなったのか？

上の理屈が正しいなら、釈迦の像があるところではそれを拝めば
良いのであって、教主の像など不要だよな。
教祖崇拝をさせてるのは間違いないよねえ。
ホントに、いい加減だな・・・。

463 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:28

>>423
＞初心の人はここで、教主さま＝釈迦と勘違いする。
＞奥が深いのだよ。
月たったの２００円の信者は所詮この程度

464 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:50

幾らだろうと金を払わなければ信心を育めない時点で真に宗教にあらず

465 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 22:51

>>423
カキコの話は事実、だが教主さまはねずみ講だとは言ってない。
教主の本性ってわかるか？
ゆえに、教主さまの顔を思い浮かべて自慰に耽れば、創価学会に通じていると
いう事だ。
真如苑信者の人はここで、真如苑＝真言密教と勘違いする。
底が浅いのだよ。

466 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:00

>>377　　きみの３７７の問いに答えよう！

＞管理が行き届かなかったとは言え、そこまでぼろくそに言われるものなのか。
迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、「あらかじめ予定されたもの」である。
［勧誘に成功すれば、献金が増える。　不成功ならば自らの至らなさを自省し、より深みに嵌る］
どちらに転んでも教団の利益となる。
「管理が行き届かなかった」のでは無く、それらの問題は、あらかじめＭＣシステムに内蔵されたパーツだ。

>>411　=第三者
とにかく何でもやらねば解かりませんよ。
マインドコントロールされてたというのも、当然目覚めてからじゃないと解かりませんねえ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:20

＞マインドコントロールされてたというのも、当然目覚めてからじゃな＞いと解かりませんねえ。

うんうん、これはホントだな。
というか、こういうところでの信者の発言を見てると全く根深いと
いう実感を持つ。同時に、哀れも催す。
ホンにマイコンは怖いよ。自覚がないからね・・・。

468 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:23

嫁がこんなところの信者でなければ一生関わら
なかったのに・・
嫁は月２００円+５０００円（不定期？：お布施？）
+月３回の帰苑
こんな馬鹿げた奴らにやる金はねぇーつうのに！
マイコンバカにはいくら言ってもわからんみたい
（嫁含めて）

469 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:33

なぜにマイコンから抜けられないか？
導き親のいうことに少しでも従うと、その巧妙なシステムの入り口に入ったことになる。
その道をゆく限り、行き着く先は同じ。　　知らず飴とムチに体が慣れ、気付かぬうちに薬漬け。

その本人はといえば、幸せいっぱいなんですから。
月に３回も帰苑しているようでは、末恐ろしいこと間違いなしですよ。　　間違いなし

470 ：468：03/03/12 23:37

かなり諦めています。
１７才からだそうです。（もう苑歴１０年越）

考え方少しおかしいもん！行動はもっとおかしい・・
こんなのを嫁にした俺はもっとおかしいのだろうが（ｗ

471 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:55

>>ホンにマイコンは怖いよ。自覚がないからね・・・。

同感。
しかしマイコン無き信仰など理屈上にしてから有り得ない。
自覚が無いのは消費煩悩に漬かり切ってる現代人でこちらの方が有害。

472 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:56

>>462
> 教主の像など不要だよな。
> 教祖崇拝をさせてるのは間違いないよねえ。
苑を弁護するつもりは毛頭無いが、真言宗における弘法大師信仰、
法華宗における祖師・日蓮信仰、天台宗における元三大師信仰など
祖師・高僧を尊崇するものはままある。
しかし。
苑のように、没後すぐ縁故者が、故人礼拝をプログラム化した例は、
少なくとも伝統仏教にはないですね。
教祖自ら、夭逝した子供を祀り上げ、妻を祀り上げ・・・
骨肉の争いを経て、教祖没後は、遺言を踏み絵にし反乱分子を抑え、
娘が親を祀り上げ、宝前に金色の一家の像が祀られる。
さらには、教祖一家の墓を寺内に建て、聖地とする・・・（呆）

473 ：名無しさん＠３周年：03/03/12 23:56

苑人とて魅力ある方はたくさん居ますよ
結局下層の人たちなんだが、上層だといわれ、オダテられてるんだ。笑泣

おめでたや染之助　がんばれよ染太郎

474 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:08

次女牧子？　が、「金、女狂いの教主」を暴きましたよね。
権力を引き継ぎたかったんだろうが、
それがホントなら教主は下衆で、ウソなら娘が下衆。。。
苑では当然「娘が下衆」と公言しているけど、
子は親を観て育つ・・・そんな子にしか育てられなかったんだな・・・とか考えると、
その矛盾に気付きそうなものだが、
その気配も無しな苑人のみなさん、御自分らが可笑しいと思いませんか？
脳を破壊されていることに未だ気付きませんか　？

475 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:10

>>468
> ５０００円（不定期？：お布施？）
たぶん、彼岸や盆などの護摩や先祖供養（施餓鬼など）
の費用でしょうね。（500円×供養の件数）
あとは、「歓喜」という名前の御布施か。

蛇足ですが、用語、細かい差異化をさせてよろこんでますね。
（例）　布施　→　歓喜（強制でなく、喜んでやってます、ということか）
　　　　参詣　→　帰苑（家よりも苑こそが真の宿りということか？）
教団への質問　→　上求菩提（本来は自信の修行のこと）
　　　　勧誘　→　下化衆生（本来は布施の心で他を助けること）
　　　　勧誘　→　お救け（救われない衆生を苑に導いて救うという欺瞞）　　

>>471
> マイコン無き信仰など理屈上にしてから有り得ない。
日々の勤行も習慣性があり、真言陀羅尼や経の文句が頭をかすめることは
ままありますからね。そう考えると一種のマイコンか・・・
（しかし、そう考えると啓蒙や教育も厳密に言えば含まれてしまう）
要は、思考習慣や礼拝行、信仰の体系などが反社会的でないか、
社会通念や「良識」に照らして妥当か、ということではないか。
盲信や強迫、洗脳、ある種のオルグ等は反社会性を内包している場合多し。

476 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:17

＞300　だから直接苑に行って抗議しろよ！　なんでできないんだ？？？

行くな　キケン！

477 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:21

>>476
危険、という程ではないかも知れないが、
取り繕った意味不明な言葉でごまかされるのが関の山。
少なくとも、一人で、徒手で行っても意味はないでしょうね。

478 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 00:25

オウムには大挙して住民が抗議した。
苑のほうが賢いんだよ　　そろそろ判れよ

479 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 11:31

信じない人も幸せ
信じてる人も幸せ
それでいいじゃん。自分を押し付けるからあたまにきたり、イライラするんじゃない。
それが　我　（自分）なんだよ。
好きな人が、自分を向上させるためにやってんだから、いいじゃん！
お互い仲良くやうよ！ね

480 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 11:37

>>479
他人を巻き込まないで下さいね。
真如苑に関わったが為に人生が大きく狂った被害者もいるので。
お願いですから自分だけでやってて下さいです。

481 ：ねこ茶：03/03/13 11:58

帰苑して、一ヶ月目の者ですが、もう１０回くらいは行きました。
それで、もう、ここの掲示板を見る前から、逃げ腰気味です。

○私が我慢できた事。
１、月々２４００円の入会費。
　（しかし、去年の８月に入ったのに関わらず、３月は更新だからまた、
改めて払えと。）
２、ベザイテン様１０００円。
　　カサノリ様１０００円。
　　教主様感謝１０００円
　　（最低額）
３、おゴマ
　　一口に付き５００円。
４、お施餓鬼（年二回だけ）
　　一人の先祖に対して、５００円。
５、早朝奉仕
　　これは楽しかった。
６、５０００円以上かかる交通費。

482 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 11:58

自分の人生の責任は、結局自分だと思うな。
巻き込む方もその人の責任
巻き込まれるのもその人の責任
人のせいにすることは、自分が弱いから、
ちょと言い過ぎかと思うけど私の考え方はこうなんだ
亡くなる時に、後悔しても誰も責任とってくれなよ。
自分のことは、自分のせいと思って過ごしていたとしたら少しは納得できるとおもうんだ！
私は、多分そう！！

483 ：ねこ茶：03/03/13 12:04

○私が我慢出来なかった事。
１、地域集会は、皆喧嘩ばかり。（感謝と和合？？）
２、家庭集会は自慢や非難ばかり。（誉めあうのもあったけど。）
３、さらに最低額５０００円のカンギ（お布施）を強く勧められた。これやると、バッチかタイピンかネックレスがもらえる。
　　貧乏な人はもらえないかもね。
　　これは、仏様との約束のお布施で、毎月ずっと払うもの。
４、お坊さんにまでなった導き親さんに、１０万の借金を申し込まれた。　　（断った。）
５、生活が不安になってきたので、仕事を頑張りたい、貯金をしたいと言ったら、
　貯金するくらいならカンギしなさい。」と、言われた｡
６、困り果てて、他の筋の信者さんに相談したら、神様へのカンギも、仏様へのカンギも
　　貯金も自由だと言った。皆バラバラの考え方。
７、いくつの神様をあがめているのか分からん。みんなと仲良くするのは良い事だとは思うけど。。）
８、帰苑とか、家庭集会とか、そんなにしょっちゅう、行けない。
９、最初は「たった月々２００円ってゆったのに嘘つきだと正直思った。
１０、お助け、友達と不和になってまでしなくちゃいけないの？最初っから言ってよ。）
１１、一人お助け（入信）させたら、ちりゅう学院とやらに行ける。お金が年間１３万。
１２、「私、ちょっと一人で考えたい。」って言ったら、「止るのは自由よぉ。でも、この教えに離れたら怖いよぉ。」
１３、おけさ（首にかけるタスキみたいなヤツ。）おねんじゅ（じゅず）朝夕のおつとめ（お経）一如の道（バイブル）仏陀の写真、会報
　　これを捨てたら、骨折した人がいるんだって。私、どうやって処分したらいいのかな。誰か教えてぇ！！

484 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:10

ねこ茶さん、これ本当の話？

485 ：ねこ茶：03/03/13 12:11

結局、自業自得なんだけど、私としては、昔自殺した兄ちゃんや２年前、他界したお父さんが、今、霊界で悪いところにいるって言うから、救ってあげたかったんだ。
楽になってもらいたかったんだ。
私自身も、自信を持った生き方をしたかったし、感謝と和合で気持ちの優しい女性になって、皆と仲良くして、何はなくても幸せな人生を歩みたいって思ったの。
継主様は今でも好き。でも、もうダメボ。(┰┰)
教え自体はいいんだけど、まともに付いていったら、生活できないし。
信者さん達が言うことバラバラなんだもん。
そうしたら、決まって、継主様だけを見なさいって言うけど、もう疲れたボ。
継主様がお亡くなりになったら、真如苑ってどうなるんだろ。
( ( (((；ﾟДﾟ)))) ) )ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここの掲示板に来て良かった。弱い自分を改めさせてもらいました。みんな、みんな辛かったんだね。これから頑張ろうね。私もまだハッキリとは導き親さんに止める意志を伝えてないんだけど、頑張る。自分の人生だもんね。掲示板の皆、勇気をくださってありがとう。

486 ：ねこ茶：03/03/13 12:16

うん、今、断る勇気を持つために、この掲示板を探し当てて、３日間ほとんど寝ないで読んでるよ。３周年さん。(┰┰)

487 ：ねこ茶：03/03/13 12:20

@３周年さん
カキコなれてないから、レスが遅れ気味ですみません。
これは、全部本当の話です。(┰┰)

488 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:44

>>482
嘘をついてまで巻き込むのは詐欺といいます。
ありもしない霊界とやらを商品にするのはカルト＆詐欺商法といいます。
所詮人間が考え出したもの。同じ考えるなら世の中の役に立つ技術でも考えましょう。
それが利他じゃないんですか？田中さんを見習いましょうね。

489 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:47

私の経は、幸いそんなこともなくて、歓喜も6年ぐらいは、毎月1000円だった！
今年の寒修行のあとやと自分の中で納得できて、させてもらってます。（歓喜いいん）
私は我が、強いので導き親さんも根気良く教えてくれます。
今では、私はわがままだったなぁと、はずかしくなります。
でも、（分からない）をそのまま素直に出していっていいと思います。
私は今思うと。幸せは、自分の考え方だから。あなたならきっと大丈夫だと思うよ

490 ：被害者：03/03/13 12:49

>>ねこ茶さん
やめるもやめないもキミの自由だと思うよ。
ただ、冷静に情報を集めて判断してね。
やめることを阻止しようと周囲の信者は工作するけど
相談相手はいくらでもいるからいろんな人の意見を聞こう。
もちろん真如苑にまったく関わっていない人の意見ね。
絶対盲目にはならないでね。人間として終わるから。

491 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:50

488
嘘だとあなたは、きちんと確かめたんですか？
そのことを、説明して」。お願い

492 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 12:54

>>491
はい、確かめましたよ。
友達や親戚、高校の時の先生にまでお願いして謝らせました。
でも、これ以上こんな所で具体的な話をするつもりは一切ないんで粘着しないで下さいね。

493 ：ねこ茶：03/03/13 13:05

＠３周年さん、被害者さん、ありがとう。
結局、私は導き親さんに甘えていたんだと思います。
信じるのはいいことですが、盲目になると恐いですね。
私は１０００円の普通の接心を３回しかまだ受けていませんが、
過去の掲示板をずっと探して読んでいくと、
（＠３周年さんは＠１周年さんになってました。＊^－^＊）やはり、
皆さんも苑に、様々な矛盾点を感じていらっしゃるみたいですね。
しばらく、私、ここのお世話になると思いますが、色々な意見効かせてくださって、ありがとうです。ｍ(_肉_)ｍ

494 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 14:06

「経毎に言っていることが違う－苑本部は関知しない」というのは
マルチまがいやネットワークビジネスの
「ライン毎に言っていることがちがう－会社本体は関知しない」というのと
似ていますね。組織としてどこか、狂っていると思う。

495 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 14:38

>>494
犯罪組織としては究極ですよ。
末端から金だけ吸い上げ責任追及が及べば切り捨てるシステムなんですから。
これぞ他者を利用して自己利益を追求する「利他」って奴なんでしょう。

496 ：ねこ茶：03/03/13 15:08

私の導き親さんが、「本当はいかん事やけどね。」と言いながら、私に高額の借金を申し込んできた時に、私は丸２日くらい、その事で悩んだんです。
ほかの筋の信者さん（早朝奉仕で仲良しになった年上の女性）に相談したら、「筋親さんに相談しなさい。」とアドバイスくださったんですが、
筋親さんは導き親さんの妹さんで、遠くに住んでいらっしゃる方なんで電話番号さえ知らないし、やっぱ相談しずらかった。
親苑に電話しようと思っても、導き親さんは熱心な奉仕活動者なので、私がバラしちゃったのを周りに知られて、せっかく彼女が今年とったばかりの
お坊さんの資格を奪うことになっても気の毒だし。。。。
かといって、借金申し込まれる２日前のセッシンで「導き親さんのおっしゃる通りに歩みなさい。」とは言われたし。
独りパニックは辛かったです。結局、借金は断って、導き親さんも「ごめんなさい。言うべきじゃなかったわよね。」って謝ってはくれたんだけど。
結局は、ここは感謝と和合ではなくて、当てのない独り修行なのかな？
今まで、ずっと真如苑の掲示板を見てきて分かったことは、私の導き親さんは、私を真如苑に導かせるために、あせりすぎた
んでしょうね。私のお金の感覚と、旦那さんもいて年金ももらっていらっしゃる導き親さんの金銭感覚が違ったっていうすれ違いもある。
苑の活動は自由って聞いたんだけど、導き親さんはあせりすぎたゆえに、知識のない私に色々させちゃったんでしょうね。
私は彼氏と別れたばかりだけど、普通に恋もしたいし、仕事もしたい。苑に携わっている事で、結局、これから押し寄せてくる不安には勝てないです。
私は、ヘトヘトになるまで苑の活動できません。家庭をもし、持ったら神様や教主様より旦那様を大切にしたいです。少しでもそばにいて、世話を焼きたいです。
＠３周年さん、ありがとう。だんだん自分本来の考え方がまとまってきました。あと、もうちょいです。
脱会に関しては知識がないので、まだ勉強中ですが、わざわざ紙に書くことで導き親さんの位が落ちて導き親さんが悲しむくらいなら
そのまま放っておいて、ペーパー信者のままで姿を消したいと思います。
あとは、法具、、どうしよう。。。。

497 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 15:11

>>482
あなたの考えはもっともだと思う。
未成年の人はなんともいえないが、大人だったら、結局自分の責任になるのだろうな。
あとはどれだけ冷静に自分を見つめられるかかな。
真如苑に限らず、社会全体を見回しても、結局自分で解決しなきゃいけない
事って多いよ。
真如苑に関する事を己の力で解決できたなら、他の社会の色々な出来事にも
対応できると思う。

それと色々な人の意見は信者の意見もきくだけはきいたほうがいいだろう。
両者の意見を自分なりに判断して、最終的に決断すれば、後悔もしないだろう。
両者の意見ていうのは全く反対の内容になるわけだから、判断は難しいが、
責任ある大人としては、そうするしかないだろう。
誰もあなたを守ってはくれないよ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 15:28

ねこ茶さん
導き親さんの借金の件はまずいですねえ。
苑では金の貸し借りはダメって何度も教わりました。
私も信者ですが、私の経は厳しいですね。
勧誘に関しても、最初は10秒だけにしなさい、その後も
相手が苑の話をしてきたら、付き合いなさいって感じです。

経の上のほうの人で何かマナーに関する問題をしたのですが、
経親さんの判断で会座の参座資格が抹消された方もいます。

活動も、情報だけは教えてくれます。
歓喜やご奉仕の情報も詳しく教えてくれますが、しなさいとか
やったほうがいいとかも言われません。

とにかく自分の意志で動きなさいと言われました。
最初に経親さんに会った時にはイヤなら真如苑をいつでもやめていいのよ。
とか言われたので、こちらの方がびっくりしました。

私も自分に甘いので、なかなか活動らしい活動はしてませんが、
それが苑のいいところだと思ってます。
けど経によっては色々みたいですね、自分は今の経でよかったと思ってます。
やっぱり経親さんが所属をきっちりまとめていかないとまずいですね。

被害に会った方はとにかく経親さんに苦情を言ってみてはどうでしょうか？
疑うわけではありませんが、導き親さんだと、そこで止まってしまう可能性も
あるからです。
ねこ茶さんの場合もそうでしょう？

経親さんがわかったところで解決するかどうかは分かりませんが、、、

499 ：ねこ茶：03/03/13 16:11

＠３周年さん、ありがとう。
私も教えに関しては素晴らしいと思うのです。
＠３周年さんがうらやましいです。良い筋親さん、導き親さんにめぐり合えたんですね。
ちょっぴり個人的な質問ですが、私がものすごくつまづいてしまった事なんですが。
私には、ワケあって、もう身寄りはいないのですが、仕事をコツコツして、いざという時の為に
貯金はしています。私の導き親さんは、「貯金するくらいなら、歓喜しなさいよ。お金は食べていくだけあったらいい。」って
おっしゃるんですが、今は若いからいいんだけど、これから先、ずっとそういう感覚で生きていく事に
恐ろしく不安を感じるのです。導き親さんは、彼女の導き子さんで２つお仕事をしてコツコツお仕事を親子でされている方の
事を「お金に対する執着の因縁がある。」とおっしゃっていたんです。
真如苑はそこまでしなくては、いけないのかな。。。。。(┰┰)
一度しかお会いした事はないんですけど、筋親さんも姉妹なので同じ事を言われると思います。
二人とも良い方なのだけど、縦からの教えに不安を感じた今日近頃でした。
＠３周年さんがうらやましい。(┰┰)

500 ：ポコ：03/03/13 16:49

ねこ茶さん、４９８の＠３周年です。
飼い猫であるポコと名乗ります。
歓喜も大事ですが、当然貯金も大事ですよ。
しかも歓喜は金額の大小ではないって聞いてます。
自分がしたくなった時に、その時の気持ちで行えばいいのではないでしょうか。

少なくても私の経親さんはそういう考えです。
何々しなさいとか本当に言われたことはありません。
やっぱり生活があっての真如苑だと思うので、生活が苦しくなるような
行為はしないほうがいいでしょう。

あまりに教えに傾いている方は教えに精進すれば必ず自分に帰ってくる
と考えることも多いと聞きます。

私は不思議な力とか、そういうのはあまり信じてません。
生きていく上での心のあり方みたいなものを
身に付けたいと考えてます。

やはり経親さんによってかなり教えというのは考え方も変わるのでしょうね。
苑も経親さんに対しては少なくとも、なんらかのチェックは必要だと思います。
あまり社会的に？な方は経親資格を剥奪するとか、あってもよいように思います。

501 ：ねこ茶：03/03/13 19:07

ポコさん、ありがとう。
ちょっと淋しさは感じるのですが、まず、導き親さんから離れたいと思います。
私は精進が目的ではありません。「だんだんそうなっていくよ。」とは言われましたが。
本来の目的は優しくて素敵な女性になって、ご先祖の供養をしっかりやっていきたかっただけですものね。
真如苑を嫌いになりたくはないです。
心持ちで、生活がどんどん楽しくなって自分を好きになっていくのが宗教であって、圧迫を感じるのが宗教では
ないと思うから、距離をおこうと思います。
『かっぽうぎの法母』という本を導き親さんから、お借りして上巻だけ読ませて頂きましたが、教主様の教えは
やはり素晴らしいと思います。全部そうとは思いませんが。
人間は不完全だから、やはり間違いは犯しますが、正直、立派な建物を建てる前に、もう少し分かりやすい
お言葉と教えで、私達を導いて納得させて頂きたかったです。

502 ：ポコ：03/03/13 19:43

ねこ茶さん
私も苑については悩みました、掲示板では悪いこと書かれてたし、
教団に関しては、正直関係者でないので真実はどうなのか分らないですよ、正直。

私の場合は経親さんが人間的に素晴らしい人だったので、この経親さんなら
信用できると思ったことが大きいですね。

後は自分の判断ですね、マイコンになるよという意見もありますが、
冷静に判断していきます、責任もある大人なので。
この経ではそれが出来ると思います。
けど、やっぱりちょっと違うなって考えの方もいます。
ねこ茶さんの場合は、少し離れて、真如苑を見つめるのもいいかもしれません。
別に一人で帰苑してもいいわけですし。
すぐに結論ださないで、じっくり自分で色々判断して考えていって欲しいと思います。

それと借金の件は本当にまずいと思います。
その点だけでも、申し訳ありませんが、その導き親さんは？？だと私は感じました。

それと、今の教団は正直ちょっと大きくなりすぎたと思います。
大きくなってきたので、色々な面で教えの流れがうまく伝達できてない部分も
見受けられます。

ねこ茶さん、法要での教主さまのご親教はすごく好きです。
目の前の苦労している一信者に向けて語っているようで、
お元気な昭和30年代なんかがいいですね。
色々ご自分で見て、きいて、それで考えていきましょう。

503 ：マロン：03/03/13 19:45

ねこ茶さん489の＠3周年です。私はマロンにします。
私もほとんどポコさんと同じです。
あなたには、きちんとした目標があるから大丈夫だと思います。
お互いに、
頑張りましょう！！

504 ：ねこ茶：03/03/13 20:57

ポコさん、マロンさん、ありがとう。m(_肉_)m
これからはどうなるか分かりませんが、しばらくは単独で行動します。
気持ちが爽やかになるので、早朝奉仕だけは好きなんです。
悲しいけど、やはり離れていくとは思いますが、感謝と和合も気持ちは
私の人生の中で生かしたいと思います。
先祖供養も自分なりに、これからは気持ちの上でやっていくつもりです。
止めたら、因縁が押し寄せてきて恐い事が起こるとは言われましたが、教主様は
絶対そういう事を言われない方だと信じています。
少しの間だったけど、お父さんみたいに思っていましたから。
継主様も素敵な女性だからずっと大好きです。
親切に、心から話を聞いてくださったポコさん、マロンさん、ありがとう。m(_肉_)m
感謝です。

505 ：名無しさん＠３周年：03/03/13 21:41

>>504
そう、何も評判の悪い真如苑に属さずとも真心溢れる人間になれる。
自分の気の持ち様。良い教えとは集団にならずとも受けいれてくれる。
そして一切、金を必要としない。それが真の宗教。
他者との争いを起こさない自分教を目指して頑張れ。

506 ：恨み骨髄：03/03/13 23:05

>>ねこ茶さん
純真無垢な人程真如苑にとってオイシイ獲物は有りません。
このまま真如苑関り続ければ何時の日か必ず致命的被害を被る事となります。
私自身「彼らは真如苑信者だがまぁ関係は無いだろう。」との甘い考えの元
幾人かの信者との交流を持っていましたが、最終的に彼らの裏切りで終わりました。
人的、物的損害を残して。（彼らの言い分では「教えによれば自分らは間違いを起さない」とか）
真如苑から離れる時は妨害も多いかと思いますが、将来襲ってくる苦労に比べれば大した事は無いと思います。
頑張って下さい。応援しています。

507 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 00:35

>>ねこ茶さんへ
>>505 さんや　>>506 さんの言うとおりです。
あなたがなぜ「継主様も素敵な女性」「教主様の教えは素晴らしい」
と思うようになったか、よく考えてくださいね。
まわりの雰囲気に酔っていただけではないのか、美辞麗句に浮かされて
いただけではないのか・・・
もし仏教、とりわけ真言密教に関心があるなら、しかるべき啓蒙書の数冊
でも読んでみてください。得るところがあるはずです。

「貯金するくらいなら、歓喜しなさい」と布施を暗に強要する、
あるいは「教団から離れると不幸になる」というような脅しを口にする
教団は、もはやカルトと言って差し支えないですよ。
先祖のご供養、仏様への礼拝は、苑の専売特許ではありません。
他の宗派でも十分出来ます。信仰の形式が近いということなら
真言宗のお寺のしっかりした諸講中なんかでも結構でしょう。
（既存諸派の僧侶が半ば寺檀制度に安住し、教化・啓蒙の努力を
　怠りがちなことが、こうした怪しげな新興宗教の跋扈の一因かとも・・・
　努反省すべき点だと思います）

蛇足ですが、法具の処理ですが、教書や経本等は、気になるなら
焚き上げるのが宜しいのではないでしょうか。
数珠は真言宗の型なので、棄てずに使うことも可能でしょう。

さらに蛇足。『かっぽうぎの法母』や『ルポルタージュ・真如苑』
などはいわば、大本営発表的な書物ですから、あまり・・・

>>495
同感です。
苑の組織は、アムウェイや最近のニュー○ェイズなんかと同類。

508 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 10:50

ねこ茶さんへ
オレの知り合いが真如苑で智流院に通ってる。彼女は悪いヤツではないと思うが、時々まともじゃない考え方をする。
マイコンは怖いよ。ねこ茶さんはまだ大丈夫だから、急いで苑を辞めるのが肝要です。
時間を掛ければ掛ける程危ない。苑の他信者の表面だけの優しさに惑わされず、はっきり辞めることを告げ
あとは、関わりを持たないようにして下さい。

509 ：ねこ茶：03/03/14 12:39

今日の朝、９時頃、早朝奉仕でお友達になった女性から電話があったので、止める意志を伝えました。
そしたら、やはり引き止められたので、
「このまま、導き親さんについていく自信がない。これが私の修行なら辛すぎる。」
など、今までのことなどを全て話しました。そうしたら、
「教主様の教えはとても素晴らしい教えですから、今、あなたは導き親さんから離れたらいいよ。」
とおっしゃってくださいました。忙しい仕事や家事の合間に、違う筋なのに出会ったばかりの私の
事をすごく心配してくださる、その女性にとても感謝しました。嬉しかった。しかし、その後、
「セッシンでは、導き親さんのおっしゃる通りに歩みなさいって霊能者の方がおっしゃったのに。。」
と私が、ちょっと話を蒸し返して、お友達にちょっと甘えた気持ちで疑問をふったら、
「その霊能者の方の霊位にもよるからねぇ。表面しか見えなかったのかもしれないねえ。」
と、言われました。。。。。(ｏ_　_)ｏ。。。。。
あのぉ。。霊能者の方のおっしゃる言葉って、御霊言といって絶対的なお言葉じゃなかったっけ。。。。。
私、３回しか受けてないんだけど、ものすごく真に受けて、ウチの猫がお腹痛がってるって御霊言を
頂いた時、真っ青になって家に直行して帰ったんだよ。セッシンでそう言われる何日か前に予防注射や
健康診断を猫に偶然させてて異常がなかったし、おかしいなあって思ったけど、心配だったから、私、
なかば泣き声で、動物病院に「猫に異常はないんですけど、霊能者に言われたんです。お腹痛がってるって！」
ってゆっちゃったよ。普通のセッシンは、１０００円だけど、たった２分足らずのセッシンに私ら、うんと
信心と清めと希望を込めて座ってんだよ。霊能者さんの御霊言ってなに？？お金が低かったらいい加減なことを
言っていいの？私に助言してくださったお友達のことは大好きだから、私が苑を止めても友達でいて欲しい。。
彼女は苑の人っていうよりは、キリスト教のシスターみたいな女性なんです。とても綺麗で優しくて。彼女も
苑をやめてくれたらなあ。。。。。(┰┰)

510 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 12:43

なんの宗教でも問題あるんだね。

511 ：ポコ：03/03/14 13:22

ねこ茶さん悩んでますね。悩むのはいいことです。
私も色々悩みましたから。

接心についてですが、霊能者の方の霊位というよりも、ねこ茶さんの
祈りの状態にもよります。
初心なので、祈りが浅いという事も考えられます。
だから初心の接心は後ろに導き親さんとかがつくのです。

それと接心は自分だけの解釈だと誤解することも多いです。
経親さん、もしくはねこ茶さんが信頼できる方に上求菩提してください。
猫の件は今の事なのか、将来のことなのか、また本当にあなたの飼っている猫
なのか、色々なケースが考えられます。

導き親さんに対しても、同様で表面だけの受け取り方だとやはり誤解します。
接心には有相と無相があります。
お言葉から、色々思惟して、初めて納得できるものです。
私の場合は半年後にようやく理解できたものがありました。

ここの掲示板の方は真如苑の方を非難している方がとても多いです。
確かに事実なのだとは思います。
しかし一方では本当に尊敬に値する方もいます。
けれど、そういう方と知り合うには苑の活動をしないとだめでしょう。
マイコンだと言われて、一方的に拒否してしまえば、それは情報としては、
半分だと思います。
入信してない方が入信するのは勇気が必要ですが、あなたは現在信者なのですから
自分のペースで色々考えて欲しいと思います。
結論は今日、明日にだす必要はないのですから。

あなたの好きなシスターのような女性はマイコンですか？
なぜ彼女は真如苑を信じているのでしょうか？

512 ：ねこ茶：03/03/14 14:23

なんか、信仰って、恋愛に似てるような気がします。
接心を受けるには６回帰苑が必要ですよね。私は初めての帰苑は２月の２日ですが、お祈りはしていたし、
死んだ家族が苑の中にいるような感動と不思議な喜びでいっぱいになって、２月３日に映像で初めて継主様を
見た時はすぐに彼女の事が大好きになったし、早朝奉仕も自分で苑の表を調べて自分で探して、歩いて１５分くらいの
所へ週に二回は通い詰めました。心の中で清くなる事を祈りながらお三題をとなえて、両童子様の事を思い浮かべながら
友達に会えるのを楽しみにしながら、勇んでいきました。水行も６～７回くらいしました。導き親さんに方法を一生懸命
聞き出して、過去に色々悪い事をしてきた自分が清められるように、私のお父さんや兄ちゃんが霊界で楽になるように、
自分の中の人をうらやんだり恨んだりする悪い気持ちが清められるように、過去にいじめたり捨てたりした動物達の霊が
霊界で楽になりますよに、という気持ちでしました。もちろん、文房具屋さんで買ったサイン色紙に、必要な読経の文句を
ビッシリ書いてラップで包んでお風呂場に置いてしてました。去年の１２月からは、朝４時に起きて、仏様に水をあげてました。
朝４時の水が一番清いって導き親さんがおっしゃっていたので。ベランダの四隅に塩を撒き、前日までの仏様のお水をかけ、
私の家のマンションの「自縛霊様が清められますように。」とお祈りしてました。
朝夕のお祈りも３０分づつ、心からしていました。お父さんと兄ちゃんと私の水子様と私がひどい事をしてしまった動物霊達が
私が修行をすることで、楽になるように、心を込めてしていました。接心の時も自宅でちゃんと水行をして、そのことで威張りたく
ないので、導き親さんにも内緒で頑張っていました。口に出したら、本当にザンゲじゃないから。
接心の時も、両童子様のお顔を思い浮かべて一心に、組んだ両手が離れなくなるくらいに
祈りを深めたつもりです。そこまでしても、私の祈りは浅かったのですね。(┰┰)
私は、イタズラに神様をあがめたりしない。イタズラにザンゲしたりしない。(┰┰)

513 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:24

マイコンがマイコンを生む。

514 ：ねこ茶：03/03/14 14:33

ポコさん、ごめんなさい。私の言い方がきつかったです。ポコさんに当たったわけじゃないんです。(┰┰)
自分の気持ちを受け止めてくれなかった導き親さんに対する怒りっていうか、悲しみっていうか、
甘えですね。私が宗教を探究する本当の理由は、生きている本当の事実を知って、反省するなり喜ぶなりして
安心したかったんでしょうね。自分がどれだけ罪深い人間であるか少しは分かっているつもりだし、
すっきりして、生まれ変わって、楽になりたいっていう、、これこそが自分の我だったんでしょうね。

515 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 14:58

>接心についてですが、霊能者の方の霊位というよりも、ねこ茶さんの
>祈りの状態にもよります。

どこまでも都合良くできているんですね（ｗ

　　　　　　な　　ん　　と　　で　　も　　言　　え　　る　　ん　　だ　　な　　（ﾌﾟ

所詮カルトだ。

516 ：ポコ：03/03/14 15:05

接心の時は私も全身の力を振り絞って祈るのですが、それでも、なかなかご霊言が
でなかったり、そういうときもあります。ねこ茶さんが別に本気で祈ってないとかではないんです。
誤解されてたらすみません。
歓喜相承者以上の接心というのが、ありまして、私はたまたまご奉仕でちょっと
ご霊言がきこえてしまったのですが、すごいものでした。
私なんかには比較的ソフトな感じの言われ方ですが、ものすごい厳しいです、徹底的にもう一度自分を見つめなおしなさいとか
言われて、頂いてた方は泣いておられました。
私なんか真剣に頑張ってるなとか思った時もありましたが、やっぱり何十年と修行された方には
まだまだ及ばないのです。
でもねこ茶さんの祈りの姿勢には頭が下がります。
私の方が信者歴は長いようですが、だめだなあ、本当に私って。
あなたの問題はかなりの部分で導き親さんに関わる事ですよね。
経親さんにも一応上求菩提してみてはどうでしょうか？
経親というのは簡単になれるものではありません。
導き親さんとはまた違った見方をしてくれるのではないでしょうか。
ねこ茶さんが真如苑を去ってしまうかもしれないと考えるのは寂しいですが、その祈りの心だけはもち続けてください。
私は真如苑だけが救われる教えとは考えてません。
世の中には私の知らない、素晴らしい教えがたくさんあると思います。
私はなにかの縁あって苑に入信したのですから、自分なりにこの教えの事を取り組んでいきたいと思います。
それと女性なら摂受院さまの事を考えてみてはどうでしょうか。
あの方は本当にお金には苦労されました。
自分の食事をぬいてまで、ご奉仕にこられた信者の人に夕食を振舞ったのです。
だが教主さまはおっしゃられた。苦労するのは、私たちだけで十分だ。
教徒の方は私たちのマネはしなくてもいいと。

自分のこと、親のこと、家族の事も大事にしてください。
この教えは社会に活かさなければなりません。
このバランス感覚を失わない事が一番大事だと私は考えております。

517 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 15:23

>>516
宣伝は要らない

518 ：508：03/03/14 15:24

＞513は＞511へ
ポコへ
何故そんな上辺だけのことしか言えないんだか理解に苦しむ。ひとの辛さをもっと知れ。

ねこ茶さんへ
辞めたのなら、もう関わるな。辞めてないのなら早く辞めたほうがいい。
早朝奉仕の友達も良さそうに見えてるだけだ。上辺（見せかけ）の優しさ（人格）で
君を引き止めようとしてるだけなんだよ。その人はマニュアルどうりに振舞ってるだけで
悪気はないんだけどね。真剣に君を心配してあげ、苑に留まらせることが最善だと思い込まされてね。
そうやって、マイコンがマイコンを生む仕組みを作り上げている。
「自分は大丈夫だ！」と思ってると危ないよ。間違いなく脳にプログラムされてしまう。
ポコやマロンのようになったら、マイコンから解き放つのは難しい。早朝奉仕の友達も、然り。
友達を止めさせるようと考えているのなら、それは危険だよ。それこそミイラ取りがミイラになる。

519 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 15:31

http://up.your2ch.net/1047380321.jpg
そんな事より此れだ!!!!!

520 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 19:48

いい事があれば「お蔭様」＝信仰の賜物⇒もっと苑に貢献しなくてはと義務感発生。
悪い事があれば「信心が足りない」＝布施行他苑への貢献不足⇒もっと苑に貢献しなくてはと義務感発生。
マイコンスパイラルに陥るっと！
あ、「苑」を「学会」「Ω」その他をいれても通用するよ。

521 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 22:20

私の場合は経親さんがとても素晴らしい人格者なので私が真如苑から離れそうになった時に
「私への心の掛け方が足りなくてごめんなさい」と他の信者の方達の前でも地面に頭を擦りつけるように
頭を下げられて決して私を責めませんでした。
いつでも頭が低く経親さんのお陰で挫折しそうな時にいつも引き上げてくださっていて
感謝しています。私の周りでは苑に対して批判する人もいませんしここの掲示板を読んでみて間違った事を
言ってたり批判があることがとても残念に思います。
接心ももう何度もいただいていますが今の私の状態をぴたりとご霊言していただき
信じずにはいられません。
信仰されていない人にとっては信じがたい世界かもしれませんが私は信じます。
私は真如苑で救われました。信じるものは救われるという事が私の今の心境です。

522 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 22:35

私の配偶者の導き親は除籍届の存在を知らないらしい
私が「やめろ」と言った時、導き親は
「やめる時はお金を払わなければ自動的に・・」だとよ～
入会するときは簡単だけど、やめるときは大変だな！

>>496
>脱会に関しては知識がないので、まだ勉強中ですが、わざわざ
>紙に書くことで導き親さんの位が落ちて導き親さんが悲しむくらいなら

位が落ちるの？初めて聞いた。
興味ある！誰か詳細おながいします！

523 ：恨み骨髄：03/03/14 22:44

>>521
真のヤクザの得意技、決め技が何かご存知？『土下座』なんだよ。
普段メンツだ義理だと強面で通していれば尚更その効果は大きくなる。
頭を幾ら下げても「タダ」。信者一人逃せばその経親の評定、収益の損失が生じる。
ただそれだけだ。御人好し程相手の表面的態度に引っ掛かる。
一寸今の立場から離れて自分自身と周りの環境を”宗教とは縁も所縁も無い第三者の立場”
でじっくり腰を据えて観察して御覧なさい。
不自然な箇所が必ず在るはずですよ。

>>接心>>霊言
このペテンとも言えるトリックについては過去に何度も上がっていますので割愛しますが、
一つだけこの事を考えてみて下さい。
『接心で信者に的確な霊言を与えられるなら”なぜ非信者を不快にさせる信者を止められない”のか』
宜しければ答えが出たら教えて下さい。

524 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 22:48

>>521
その文面から察すると盲目まっしぐらってところだな。
信じるのは勝手だが、他人に迷惑だけはかけるなよ。
そしてプルーフは他のスレでやれ、スレ違いだ。
ここは真如苑被害の実情を広めるスレだ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 22:59

ねこ茶さん、あなたは「破壊的カルト」という言葉を知っていますか？
この言葉を聞いて凶悪な集団のように感じられるかと思いますが、
実態はその反対で、メンバーの大半は「良い人」ばかりなのです。　そう、あなたのような。

新興宗教と詐欺　http://bbs1.otd.co.jp/170402/bbs_plain?base=33&range=1
お気をつけて

526 ：ねこ茶：03/03/14 23:18

＞＞５２１さん
申し訳ないんだけど、あなたの文面、私さえ良かったら、苦しんでいる人がいても平気。
私は幸せだからっておっしゃっているみたいで、正直、不快を感じました。
否定をする人はそれなりに苦しんできた方々なんですよ。
あなたがもし、私と同じ立場だったらとか考えられないんですか？
人の身になって考えて精進していくことを、あなたの素晴らしい導き親さんから、もっと
学んでください。
まあ、ガンバってください。

527 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:21

>>523
確かに私は普通の人よりお人好しだと思いますし情にもろいことは確かかもしれません。
だからそんな人たちが多いですね。信者さんも。すべてがそうではありませんが親しくしている人も皆優しい人ばかりなので
私は悩みがあり相談していた人が真如苑を薦めてくださってそれで帰苑するようになり
今日にいたりますが、恨み骨髄さんが言われる事も間違ってるとは思いませんし客観的に見ればそうとも思います。
でもご霊言をペテンとは認められません。毎回の接心で私が帰苑しているところで行われる一日の人数が
500人もの人達がいただいているのも真実ですからペテンではこれだけの人数が集まるわけがないでしょう。

『接心で信者に的確な霊言を与えられるなら”なぜ非信者を不快にさせる信者を止められない”のか』
ということですがご霊言通りに歩んでいければ必ず道は開けていくのでしょうが（そのように言われます）
そう簡単にできないところが厳しさに負けてしまって挫折らしきことになってしまうので
去っていってしまう事もあるのではと私は思います
首根っこ捕まえて辞めるなとも言えないでしょう？
私はまだまだ初心者でもあるので的確な答えではないかもしれませんが
多分今はまだ真如苑に対して興味深々な部分が多いので信じていたいと思いますが・・・。

528 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:24

>>527
>でもご霊言をペテンとは認められません

おまえ次のカキコからＨＮ「電波ちゃん」にしろ！

529 ：ねこ茶：03/03/14 23:28

ああ、なんかだんだん腹が立ってきました。
マロンさんやポコさんは、ちゃんと助言をくださったのに、５２１さんの発言ですっかり
苑が嫌になりました。こんな人ばっかじゃないと思うけど。
５２１さん、我を抑えたほうがいいですよ。他が為の教えでしょ？
苦しんでいる私達に自分の自慢をして楽しいですか？
楽しかったら、この掲示板に来る意味があなたにあるのですか？
それとも苦しんできた人たちをもっと苦しめて楽しいですか？

530 ：ポコ：03/03/14 23:38

ねこ茶さん。
５２１の方は私さえ良かったら、苦しんでいる人がいても平気とは考えてるわけではないのだとと思います。
彼はきっと信じれば、苦しみから抜け出せるという信念を持っているのでしょう。
また信じない方は徹底的に非難しますよね。
これは個人の考えからなのだから、どれがいい悪いとはいえないものです。
お互いの信念の主張なんでしょう。
こういう掲示板は極端な展開が多いので、なかなか自分の中で判断するのは難しいですね。

私はお救けのありかたというのをもっと考えていかなければいけないと思ってます。
私の考えでは、お救けがポイントになる制度はおかしいのではないかという事です。
ポイントになるから非常識な勧誘を行う人もいるのではないでしょうか。
私も集会とかで機会がありましたら、この事を取り上げていってみます。

531 ：ねこ茶：03/03/14 23:40

５２１・５２７さんへ。
信者さんの中で自分の自慢ばかりする元創価学会の方が確かにいらっしゃいました。
あなたと見ていると、その方以上だと思います。
苑の人じゃなくったって、情にもろくてお人よしで優しい人はたくさんいます。
それに、私は挫折したワケでも御霊言の通りに精進できなかったわけでもありません。
あなたのような、我が強い人間にあって失望して、苑がイヤになっただけです。
あなたは嫌がらせを言いにきたのですか？
あなたには、お救けは無理なような気がします。
でも、あなたのおかげで苑を離れようと決心がついたみたい。
お礼をいいます。あなたみたいな単に盲目的で押し付けがましい自画自賛の人間が
いるなら苑は真っ平です。

532 ：名無しさん＠３周年：03/03/14 23:47

「客観性を失うとこうなる」ということの典型
＞一日の人数が 500人もの人達がいただいているのも真実ですから
＞ペテンではこれだけの人数が集まるわけがないでしょう。
500人という数字には、何ら説得力がありません。
これまで「反社会的」と言われ、社会的に弾劾された多くのカルト教団
でさえ、その最盛期には一度に数百人の人を動員しているのは周知の
事実。従って、そんなことは「マトモであるかないか？」の説明材料
にはなり得ないんです。
逆に言えば、それだけの人に影響を与える仕組みを作り、運用して
いるから嫌な目にあう人も増えるという視点も、どうぞ忘れずに・・・。

533 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:08

>>511(ポコ氏へ）
> 悩むのはいいことです。（以下略）
まず・・・・困っている人を前にわかった風なことをいうな！（激怒）
後述するが、浅はかな引止め工作を弄するな！

> 接心についてですが、霊能者の方の霊位というよりも、ねこ茶さんの
> 祈りの状態にもよります。初心なので、祈りが浅いという事も考えられます。
曖昧な「霊言」（＝お告げの類）の責を、信者側の信心の浅深にすりかえるな。
困っている人を、より困惑させるような「お告げ」を垂れ流す
教義・行法にそもそも問題がある。

> 上求菩提
欺瞞。本来の意味を調べてから使え。

> 猫の件は今の事なのか、将来のことなのか、
> また本当にあなたの飼っている猫なのか、色々なケースが考えられます。
上と同様。
曖昧な（如何様にも取れる）「お告げ」の瑕疵を
いろいろに会釈して正当化するべからず。

> お言葉から、色々思惟して、初めて納得できるものです。
ある人の発した言葉の真意が後でわかるのは、親の言葉であれ、
師の言葉であれままあること。その間の自分の経験で実感を伴う理解を得る。
苑の接心で発せられるような、曖昧な言葉・イメージを反芻することによって
自己暗示にかかるような類の自縄自縛を「思惟」という莫れ。

> そういう方と知り合うには苑の活動をしないとだめでしょう。
結局、引きとめ工作ではないか。
いい加減にせよ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:09

>>512
水行、読経、朝起きて仏様に水、四隅に塩・・・結構だと思います。
自分の行いを反省する、先祖・有縁の諸精霊を供養する・・・大変よいことです。
が、
>「自縛霊様が清められますように」「私の水子様」「動物霊達」
この辺からおかしくなってきますね。
苑独特の供養責めというか、因縁漬けというか・・・

>>517
>>518
>>520
同意。

>>520
ただ、普通の神社仏閣での御祈祷－その後のお礼参りでも
「こんなお礼でよかったのか」と自問・反省する場合はありますがね（苦笑）

535 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:10

>>521
> 経親さんがとても素晴らしい人格者なので私が
> 真如苑から離れそうになった時に
> 「私への心の掛け方が足りなくてごめんなさい」と他の信者の方達の前でも
> 地面に頭を擦りつけるように頭を下げられて決して私を責めませんでした。
他の方も書いていらっしゃいますが、（止める側の呵責を喚起する）「演技」か、
あるいは習慣になった過剰な自罰心理（自分が悪いと思い込むこと）・・・
いずれにせよ、まともではありません。

（まとめて）
> 霊言
> 接心
そもそもそんな観想法は邪道です。釈尊は霊について黙しておられます。
> 霊能者
霊覚は養成できる（あるいはする）ものではありません。
苑の霊位なるものの滑稽さ、珍妙さはそのあたりにあります。
（そもそも、信徒獲得・布施の多寡で教団内の位階をあげる→最終位が霊能の奇怪さ）

536 ：恨み骨髄：03/03/15 00:12

>500人もの人達がいただいているのも真実ですからペテンではこれだけの人数が集まるわけがないでしょう。
では、「接心」・「「霊言」に限定して。
一寸手広く取引されている会社の営業担当さんのお話ですが、取引先に初めて顔を出す時には
最低会社の情報の他に「相手の担当者」「上司」「受付」についての情報を用意しているそうです。
＋αの人数は当然あるので単純に１社５人とはスムーズな会話が出来る必要があるとか。
営業さん１人で担当する会社は約８０社（お世話している会社を含めると１００社以上）
そこで自分が接する人間はほぼ完全に把握しておかないとこの不景気商売にならないそうです。
予想外の人と会話する場合は相手の性別、年齢から推察して的確な話題を用意するそうです。
これ位「仕事」であればある程度経験を積めば殆ど誰にでも可能だそうですよ。
営業トークは接心よりは長い時間相手と接しなければならない様です。
そこでミスすればＯＵＴ！接心より遥かに難しいでしょう。

過去「接心にはマニュアルがある。」との書き込みがありましたが、これは上記の事例からも「事実」でしょう。
「経親」はそれ相当の研修があるのは確かでしょう？それでも真如苑を信じ続けるのなら何も言いません。
”非信者を不快にする事無く”続けなさい。

537 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:26

>> 霊言
>> 接心
>そもそもそんな観想法は邪道です。釈尊は霊について黙しておられま
>す。
同意。まさにその通り。
苑信者は（上から教えられたままに）霊言や接心の仏教的根拠を
涅槃経として疑問に思わない節があるが、釈尊が「霊言をもとに
修行をせよ」といったり、「そのような霊言を与える修行（接心）」
を修行法の根幹においていたなどという話は、涅槃経はおろか経典
には一切書かれていない。
そもそも、仏教で言うところの「定」とは独りで行うもの。巫女
まがいの第三者が介在する修行など、釈尊は一切説いておらぬ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:34

苑の信者も、少しは「仏教」の勉強をしてみては？
「伊藤教」の妙なところがたくさんわかってくる。
（故に、苑では「苑以外の仏教書を読んでも功徳がない。
　そんな余裕があるなら教書を読み、「歓喜」しろ、とくる）
蛇足だが、涅槃経を読むなら、大蔵経なり原典を読むべし。
（これも病臥中の今東光師が、伊藤氏に従った云々という苑内の
　フォークロアによって封殺されているわけだが・・・）
乃至、天台大師の五時教判に従うなら、法華涅槃時・・・
法華経とセットで読んでみたらどうか。

539 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:37

>>538
自己レス。
「不勉強」につけこんでくるのは、苑に限ったことではない。
新興宗教一般、既成教派の亜流・曲解から起きて、そのうち
カリスマ教祖崇拝＋マイコン＋ねずみ講型組織の三種の神器がそろう。

540 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 00:48

>>530
> お救けがポイントになる制度はおかしいのではないかという事です。
そのとおり。

541 ：マロン：03/03/15 08:18

＞＞５３3
＞＞ねこ茶さん
＞＞悩むことはいいことについて
私はその考えに賛成です。今から10年前ですが、当時、父が交通事故で亡くなり、家の家業を継ぐため、婚約していた人とも別れました。
大変な仕事で、相手の方は一緒にやっていこうと言ってくれたのですが、私は相手の人にそんな苦労かけさせたくなくてそうしました。
その頃、全てが無くなり何度も死にたいと思いました。それからわたしは、父と同じ仕事をする中で
（こんな大変な思いをして私達を育ててくれたんだ、）私のあたりまえそのうえにあったんだと分かりました
父に対しても生きている時なにもできなったと、悔やんでも悔やみきれなかった。
でも、私は（亡くなってからも親孝行できる）と思いました。父の残してくれた仕事をおよばぬながら、やっていくこと。
（父がいたらこうしたかなぁ）と思う事！これも（苦しみ）（辛い）（悲しい）（寂しい）感情の中から、
悩んで、心の中の自分に問いかけて出てきたもの
自分で選んだ道だから、（家なんか継がなければよかった）
　　　　　　　　　　　　（彼と別れなければよかった）
と絶対後悔したくないから、せいいっぱいのことする。
明日死んでも後悔しないぐらい。私は、いい加減に（悩む事はいいこと）と書いたわけじゃないよ
悩むといずれ（どうすればいいか）考えるでしょ。それが大事な事だと思うんだ
そして、相手の痛みを分かることができる。
私は以前より少しは、親を親を亡くした人の気持ちを分かるようになった。
だから苦しみなさいじゃないんだよ。できれば、そんな苦しい事なければいいんだけど、生きているからきっとあるよね。
そのとき、転んだままか、何かつかみとるか
私はどんな経験もむだじゃないと思う。私はそこから学んだものは大きかった。
書こうか迷たんだ！（また引き止めるため）って書かれるから
でも、思ったらやらなきゃね！！
ねこ茶さんが心配でたまりません　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マロン
　　　

542 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 09:11

スレの話題が、急にハイレベルになった。
マロンさん、頑張って下さい。

543 ：ねこ茶：03/03/15 10:17

マロンさん、ありがとう。
私と同じ気持ちですね。ふくすい盆に帰らずと言いますが、例え親しい人が亡くなっても、この世に
居ながらにして、親孝行できる。先祖供養できる、という事は幸せです。
苑に通ってお施餓鬼をしたりおゴマをたいたり、毎日、読経することでご先祖に話し掛けたり慰めたり
する事で、「ああ、自分は一人じゃないんだ。」って思えるし、温かい気持ちになる。
ついでに仏様の教えを学ぶ事で、霊界のお父さんやご先祖が悲しまないような生き方や考え方をするように
心がけが出来る。
でも、そこに「さあ、あなたもそろそろお救けね！」とか、「カンギすればするほど仏様は喜ばれるのよ。」
とか、言葉だけの和合で電話や集会などで初心の私より上を歩んでいるはずの人達が、くだらない事で２時間も
大喧嘩したり、自分の主観で悪口を言ったりすると、私は逃げたくなる。
「皆さんも、あなたも修行中の身だから。」っておっしゃれば、それでオシマイだけど。初心者に模範は必要だよ。
私はもともと、キリスト教で先祖供養の意味ややり方が分からなかったので、仏教徒であったお父さんの為に
正しい仏教徒式の先祖供養をして、お父さんを喜ばせてあげたかっただけです。接心をいう奇跡的な行いで、お父さんや兄ちゃんが
私に訴えている事が分かるし、私の居所の分からない母の生存の有無も分かる希望もある。
でも、祈りを一生懸命深めても、最初の接心で頂いた言葉は、「お導きをしなさい。」です。
一ヶ月そこらの信者の私にどうしてだろう？と思いました。でも、あの時は心から教えは
素晴らしいと思っていたので抵抗はなかったのですが、その間も様々な集会とかにも
参加させて頂いて思った事は、お救けするにもお坊さんになるにも理屈ではなくて心が変わらないと
勧誘される非信者さんは、その人の修行の犠牲になりかねない、と思いました。
今、思えば、「今年中に一人、お救けすればサンザに座れるよ。」と導き親さんは私に笑顔で
おっしゃっていたけど、私は数ヶ月勉強しただけで、人の生き方を変えられるほどカリスマはないです。
「一如の道」か「かっぽうぎの法母」では、教主様は「小さくてもいいから、不動様を慕ってくる人だけと
やっていこう。」っておっしゃったのに。

544 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 12:53

お救けをすることによって、困ってたり、苦しんでいる人が入信してよかったと思え、そして自分も所属を持つことにより
成長できれば最高なんですが、
しかし相手が望んでないのに、自分が救われたからといって、その喜びをむやみやたらに話していくのもどうかと感じます。

それと脱会届の用紙はあります、退会届だったかな、明日帰苑するので確認します。
導き親さんにはペナルティーとかはありません、単に所属が一人減るだけです。
それと、経変更届というのもあります。
自分が希望すれば変更できます、私も入信した時に不安があり、辞めれるかどうか自分で調べたので確かです。
私の場合、歩むのも自由、辞めるのも自由っていう雰囲気の経だったので、今も続けていけているのかもしれません。
まあ本音としては私に歩んで欲しいと思っているんでしょうけど。
迷ったら教主さまの事を思い浮かべます、やはり教徒の方は修行中の身なのですから、完璧な事なんてありません。
同じ経に２０代の女性がいまして、もう歓喜も相承されてますが、所属の方にお子さんがいる主婦の方がいて、自分は結婚も子供もいないので
その方の本当の気持ちがなかなか分らないことがあります、と言ってました。
真如苑の霊位と、実際の社会生活は別物なんですね。

545 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:05

布教はやめてくださいな♪＞信者

546 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:06

547 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 13:17

>真如苑の霊位と、実際の社会生活は別物なんですね。
それが、霊位なるものが如何に適当なものかを表していると
思うが。
真の信仰により「自らの境地」が高められたのなら、知らずに
でも（例え、それが小さなことであっても）社会貢献もできるように
なるだろうに・・・。

548 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 15:02

>547　同意。信仰を持つにあたり
群れる必要があるだろうか？
階級が必要だろうか？
制度的なお布施が必要だろうか？
積極的な勧誘が必要だろうか？

何故、社会貢献（奉仕）はその組織を通してでなければならないのか？

549 ：ねこ茶：03/03/15 15:24

＞＞５４４さん
なんか、おっしゃっている事が支離滅裂のような気がします。
悪気はなかったにしろ、たぶん、筋によって教育の仕方が違うのです。
私も筋は歓喜の値段は最低額が５０００円だと言われましたが、早朝奉仕のお友達は
１０００円からでも良いとおっしゃいました。ベザイテン様の日やカサノリ様の日や教主様の
日だって、感謝の布施は、私は初心なのに、導き親さんは「１０００円包みなさい。」と
おっしゃて言われる通りにしましたが、友達は「えええっ！そんな事してないよ。」と
おっしゃいました。バラバラなんですよ。それに、止めたらそれだけだと５４４さんはおっしゃい
ましたが、お救けの数と歓喜（お布施）の数で、「無理のない歓喜」と口ではおっしゃっているけど
精進の進み方が決まるのは事実でしょ。お坊さんになるにも１８段階あるし、それだって結局
お救けの数とお布施の数だよ。勉強も必要ですが、ちりゅういんだって、また、お金がかかるよ。
私がお金持ちか、主婦か、年金をたくさんもらっている人間だったらできるかもしれませんが、どんどん
増えていく、名目上の心の歓喜を一生をかけて笑顔で払っていけません。私も一ヶ月と半ですが、
本やおけさやネンジュ以外で、１５０００円かかりました。来月から５０００円の歓喜が増えて、家庭集会の
交通費も苑の交通費も馬鹿にならないです。これ以上は無理です。そのうえ、お救けなんて無理。
今日だって、１５日は教主様の法要でしょ。人には食べていく為に仕事もしていかなくてはいけないのです。
私の導き親さんは、貯金なんかしなくても食べていくだけのお金さえあればいいっておっしゃっていたけど、
私は、いざという時、それこそ人に頼りたくないので、一生懸命に働いて貯金したいのです。私のお父さんなら
それを望むと思うんですが、仏様は違うんでしょうか？無理を喜べなんて無茶だよ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:18

ねこ茶さん
確かにそうですね。
経によって教育も違うし、貧しい人は智流院のお金も厳しいと思います。
毎月５０００円の歓喜をしてるのですか。
導き親さんの生活レベルでは可能なのかもしれないですが、毎月５０００円はやっぱり苦しいですね、正直。
歓喜とか金額の大小ではないはずです。
1000円でも祈りがこもってれば十分だと思います。
早朝奉仕のお友達の方のおっしゃるとおりですよ。
私だって、５０００円なんてとてもできません。毎月もしてません。
生活も楽ではないので、出来る範囲でさせていただいてます。
食べていくだけのお金さえあればいいという導き親さんの意見は常識から逸脱しています。
もし病気になったらどうしますか？
導き親さんが生活の面倒をみてくれるのでしょうか。
私も我が強いほうですので、自分で納得できない事は導き親さんに反論しています。
私も所属がいるのですが、色々聞かれて自分が言った事って本当に正しかったのかなあ？
とか、そういう事ありますもん。
早朝奉仕をされるのでしたら、お友達の方の意見もいろいろ聞いてみて下さい。

551 ：ポコ：03/03/15 16:20

５４４と５５０はポコです。
名前入れ忘れました。

552 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:29

>ポコ
もういいよ、うんざりだからどっか逝け

553 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:32

ペーパーな予感

554 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 16:56

マジで、もう信者のヨタ話はお腹いっぱいです。

555 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:29

>>549　>>550
結局は、カネ集め。どう理屈をつけても、
しょせん、カネが集めやすいように仕組みを作っているだけでしょ。
麻原何某は、
　一円でも良いから、寄付をしなさい！
と説いていたようですが、似たようなものでしょう。
真如苑では霊言によるカネ集めをも、やっているから、他宗に比べ巧妙です。

556 ：マロン：03/03/15 18:53

＞＞ねこ茶さん
生活に余裕が無いなら、私も無理にすることないと思います。
ましてそれが、そんなになる負担なら。　
教主様もきっと、いらしてたらそんなこと望まないと思います。
立教当時、生活が困るじゃあないかと教主様の知人が、
何人もの人をお世話しようとした時、あなたの言うように
「小さくても本当にお不動様を慕ってくれてくれる人とやっていこう」と言った方です。
それにお助け=入信させる　じゃないと思います。
わたしは、こうしてねこ茶さんとお知り合いになれて、
たくさんのことを考えさせられ、気ずかせてもらえました。
これも、立派な（お助け）だと思う
お話しさせていただく（お伝えする）ことがすごく大事なことで、
入信する（お助け）はその結果が、でたにすぎないと思います。
それから、私の導き親さんは、（向上相談接心）を受けたらどうかと、教えてくれました。
（これから先この教えに対してどのように取り組んでいったらいいか）というご霊言をいただくものです。
もし参考になれば、いいなと思って　　　　　　マロン

557 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:14

>>556
真如苑の霊言は、あまり信用しない方が無難。
鑑定接心さえ、あてに出来ないレベル。　
真如苑の霊言は、寸分の狂いも無い！と、言われるとか聞いたけど、
言葉巧みな表現に惑わされて、そう思い込んでしまうだけのようだ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:48

＞＞557
＞＞接心はあてにならないレベル
は正確には、あなたにとって（あてにならないレベル）だと思います。
それは、あなたの世界で！！
なぜなら、あなたがそれを信じてないから。
あなたの信じてるものは、もしかしてわたしも信じるかもしれないし、信じないかもしれない。

それはあなたの

559 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:56

何言ってんだ？この狂信者は

560 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:10

可哀想だね、きっとものごとを、真剣に考えたり向き合うことができないんだね！
人の考えをちゃかしたりすることに喜びをもっちゃてるだ！！
私は狂信者でも、いいよ！あなたが、それで満足するなら。

561 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:15

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

562 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:16

信者と非信者のバランスが少しよくなってきました。
あとはペーパー信者さんの復活を期待します。

563 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:17

なんか同じことの繰り返しだな・・・。
あたしゃ557さんではないけど
＞は正確には、あなたにとって（あてにならないレベル）だと思います。

そうかもしれないけど、それならば「接心の素晴らしさ」も557さん
の主観によるだけのものだということになる。
「正しいと信じるから」というのはもちろん個人の自由だけど、
その程度のものであるなら外部に「すごい」とか「びっくりするほど
当る」などと言ってはいけない。
こんなこと、常識だよね？

564 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:20

すごいとかびっくりがだめでも、
糞とかマイコンは言ってもよいのですか？

565 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:22

563の一部に間違い。訂正します。

557さんの主観
↓
558さんの主観

566 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:30

>糞とかマイコンは言ってもよいのですか？
個人的には、糞という言葉は使ったことがない。
マイコンというのは全然構わないでしょう。
私も実際そうだと思うし、これまで「何故マイコンと思うか？」
という根拠も沢山の人によりカキコされてる。
信者が不快感を持つのは分からんでもないが、いやがって文句を
言う前に自分でじっくり調べてみたら？

567 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:35

マイコン＝非信者の論理
すごい、びっくり＝信者の論理
だめなら両方だめで、
問題ないなら両方よいのでは？

568 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:35

＞＞563
そっかぁ！！そうだね。そういう考え方もあるね。
でも、あなたがもし、嬉しこととかあってそれを伝えたい時はどうする？
それが、その程度でそんなこと話してこないでほしい　と反応したら
逆に教えてくれてありがとう！！か、現実問題言わなきゃわかんないよね。
真如苑だって完璧なものではないと思う！
でも、それは、宗教だけじじゃない、日常にも
そして完璧なんて人間死ぬまで無いよ。もしあるなら、そこで終わる時
そこから向上するのをやめた時
こうして、苑の人じゃない人と語りいろいろ勉強になってます。
それは、お助けであり徳積みです。　（真如苑風）

569 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:39

意味不明・・・
＞マイコン＝非信者の論理
そうではない。一般社会の常識だよ。
なんなら、Yahooで「マインドコントロール」で検索してごらん？

570 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:45

マイコン＝一般社会の論理
すごい、びっくり＝信者の論理
だめなら両方だめで、
問題ないなら両方よいのでは？

571 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:45

>真如苑だって完璧なものではないと思う！

とりあえずお救けみたいなのやめろよ。
完璧じゃないってわかっているならさ
苑を信じようが信じまいが構わないから
他人を巻き込むなよ！

572 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:47

>568
これも意味不明・・・
＞でも、あなたがもし、嬉しこととかあってそれを伝えたい時はどうす＞る？
＞それが、その程度でそんなこと話してこないでほしい　と反応したら
＞逆に教えてくれてありがとう！！か、現実問題言わなきゃわかんない＞よね。

嬉しいことは伝えるが、それはそれだけのこと。相手が興味なければ
それでやめる（当然のこと）が、興味を持っても何かに勧誘するわけ
ではない。新興宗教の勧誘と混同してはいけない。

＞真如苑だって完璧なものではないと思う！
＞でも、それは、宗教だけじじゃない、日常にも
＞そして完璧なんて人間死ぬまで無いよ。

当たり前のこと。しかし「完璧でない」と認めても、被害にあった人が
救われるわけではない。
重要なことは「完璧さ」より「相手に対する誠意」だと思う。
何でもかんでも「教えを伝え、入信させる」のが一番相手のために
なるという考え方が間違っているのだよ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:48

しつこい勧誘者を発見した際には私がガツンといってやりますんで、
非信者の方もガツンといっといてやってください。
私もしつこい勧誘者はきらいです。

574 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 22:57

>>573
その行動を是非広めてくださいね！

575 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:11

＞＞572さん
新興宗教じゃあないよ。真如苑は　真言宗醍醐派真澄寺
（しんごんしゅうだいごはしんちょうじ）というお寺なんだよ
勧めることを勧誘と言うのならそうかもしれないけど、そんなに悪いこと？
たとえば、洋服をすすめられたり、食事をすすめられたりこれはOK?
害がないから？分かんないよそんなこと
宗教はこの日本では、すごく悪いイメージ！なんで？？ためになることたくさんあるよ
真言宗の教えの中に（ここに導いてあげることが、その人を助けること）とあるんだもん。
それに、何がなんでもじゃ、ないと思うよ。だったら私入んなかったもん

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:31

＞＞571様へ
じゃあ、あなたは完璧なんだ、入れてよ571教へ

577 ：ねこ茶：03/03/15 23:36

＞＞マロンさん、色々ありがとう。
今日は教主様の法要じゃなくて、仏様の法要だと、お友達から電話があって教えてもらいました。
苑を止める意志を伝えたら、やはり引き止めてくださったし、マロンさんも向上接心の事を勧めて
くださいましたが、私はもう接心の時に祈りが深められないほど、気持ちが遠のいてしまったので
導き親さんにお借りしている物を、落ち着いたら返す事にして、親身になって心配してくれたお友達
には、法要道具などをお礼に差し上げる事にしました。
やはり、長い目で見ると、教えが正しかったをしても矛盾点のある活動にこれから先、付いていく
自信がありません。それに、やはり友達には勧められないです。素晴らしい方もいらっしゃいますが、
教えがヒトツにまとまっていないので、必ずどこかに混乱が生じるのです。上に真っ直ぐつながっている
とい（法流）というのは間違っていると思います。継主様も、こうやって苦しんでいる信者さんや信者さんの
ご家族を、もしご存知ないということは結局、仏様ではなくて、継主様も人間なのです。
人間的には好きです。ユーモアがあって素敵な女性ですから。今でも好きですよ。

578 ：ねこ茶：03/03/15 23:40

↑の続きです。
でも、苑の中でもガッカリした事はたくさんあったんですよ。私は元々キリスト教で、先祖供養に興味を持ち、
苑に入会したんですが、法要の時、居眠りする方やアグラをかいて漫画をずっと読んでいる子供、それを注意
しない親。私が個人的に帰苑した時に最初にご挨拶する部屋でベラベラ大声で友達と雑談をしていた
女性。集会にしろ、導き親さんにしろ、最初から失望した事があまりにも多くて根拠もなく歩む自信を
すっかりなくしちゃったんです。「キリストには愛はあっても救いはない」と苑では教えられましたが、
キリストの世界の方が品位とマナーと感謝と温かさと控えめさがありました。
それでも私は、やはり生きていくうえでのお手本が欲しいので、明日っから近所の小さな小さな教会に
行きます。「大草原の小さな家」に出てくるような小さな教会でバザーや寄付は多少あるけど、霊向上とか
布教活動が全くない教会です。子供達がたくさんいて皆で歌ったり、お菓子を食べたり。縦の筋も何もなく
身近なお年よりを助けたり、皆と仲良くして小さくても助け合って生きるところです。
やっと落ち着きました。レスくださった皆さん、ありがとう。マロンさん、ポコさんありがとう。混乱したら
また、ここのお世話になると思いますが、気持ちが固まってきました。
色々ありがとう。もし何か私が今まで不快な事をもし言っていて、気分を悪くされた方がいらっしゃったら
ごめんなさい。でも、皆さん、元気をありがとう。

579 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:40

> 新興宗教じゃあないよ。真如苑は　真言宗醍醐派真澄寺
そういうこと言う信者は多いよねえ。
しかし最大のポイントは、立教してまだ60年ほどしか経っていない
ということだ。いくらあなたや教団がそういっても、社会では
「新興宗教」という見方が多いことは、頭に入れておいた方が良いね。
>勧めることを勧誘と言うのならそうかもしれないけど、そんなに悪いこと？

勧誘すること自体は、慎重に行うのならまあ良いのでは？
法律でも認められているのだから。
問題は、かなりの人が「自分もしくは家族が勧誘されたことでいやな
思いをした。或いは迷惑を被った」と主張していることだ。

>たとえば、洋服をすすめられたり、食事をすすめられたりこれはOK?
話が違うでしょう、全然。
思想や価値観に関わるものは、その人の人生そのものに影響を与えて
しまうのだよ。それと洋服や食事を一緒に考えちゃってるところが、
ちょっと単純すぎないか？

580 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:45

追加
>真言宗の教えの中に（ここに導いてあげることが、その人を助けること）とあるんだもん。

これは、多分「法施」のことを言っているのだろうが、理解の仕方が
間違っていると思う。
釈尊は「教えを伝えなさい」と確かに言っている。
しかし「特定の教団に入信させるのが善」などとは一切説いていない
はずだよ。
ここを間違えてはいけない。純粋な「法施」というのは、団体に加入
させることではないのだ。お金もかからず、入信用紙を書く必要も
ない。

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:50

>>575
アフォ！新興宗教だよ
真如苑はいつできたんだ？

洋服・食事と宗教は別物だろ
氏ね！！

582 ：571：03/03/15 23:52

>>576
>じゃあ、あなたは完璧なんだ、入れてよ571教へ

どういう解釈で俺が「完璧」になるんだ？

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 23:59

>宗教はこの日本では、すごく悪いイメージ！なんで？？

宗教自体は、そんなに悪いイメージではないと思うよ。
一例だが、今でも弘法大師を慕ってお遍路をする人はいるしね。
悪いイメージがあるのは「新興宗教」の方だ。
なぜかというと（私見だが）宗教っていうのは、どうしても
現実社会の価値観とぶつかるところがあるからだ。
そういうものを何百年もかかって修正し、社会に適合してきたものが
今残っている「伝統的宗教」だ。こういうのは（問題が皆無とは言わ
ないが）良いと思うよ。

584 ：マロン：03/03/16 00:00

そっか！！本当はもっと踏ん張ってほしかったのが、私の正直な気持ち（本音は）
私が、継主様ならと考えてみるけど、かける言葉がみつからないや。ごめん
あなたが苦しんで悩んでいる間、私何も出来なかったね。力になりたかた。本当にごめんね
でも、あなたが悩んで出した答えだから、私は応援するよ。
幸せになるよ。そう強く祈ってる

585 ：?}????：03/03/16 00:07

＞＞582様へ
偉そうで、自分はひのうちどころがないようなとこ。
自分の足元もみないで人の批難はしないでしょ！
だから　　　　ねえ、いいでしょ！！

586 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:13

>>583
じゃあ、真如苑は違うね。新興宗教じゃあないから
ありがとね。いろいろ教えてくれて
じゃあ遅いから、もう寝ます。おやすみなさい
よい夢を．．．

587 ：571：03/03/16 00:14

>>585
自分の足元ってなに？

私もあなたが信じてる宗教の被害者なんすけど！
私の足元がなんだって？

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:16

＞＞585
だから、字が読めないの？書いてあるでしょ

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:20

あのレスで
偉そうで、自分はひのうちどころがないようなとこ。
ってのは感じられませんが？

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:25

そうなんだ！私の受け取りかただね。
587さんごめんなさいね。ちょと悲しくなったからいじわるしちゃた。。。

591 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:26

>じゃあ、真如苑は違うね。新興宗教じゃあないから
ありがとね。

しかし、一方的な上に全く人の話を聞いてないな・・・。
結構自分勝手ですねえ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:35

＞＞583
私は、まったく逆だと思う。
伝統宗教は、難しくてもそれを変えることをしないから、いつの時代にも合うんじゃないかな。
新興宗教はその時代に合わせるから、時代が変わると駄目になると思うな

593 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:39

>592
なるほどね・・・。
しかしその考えで行くと、今現実に勧誘による被害者を出している
苑は「どっちでもない、論外」と言うことになるね。

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:53

＞＞579
たしかに、洋服や食事とかいたが、私はあくまで（勧誘）と言う言葉の使い方についてかいたつもり
普段（勧誘）という言葉は気軽に使われるが、宗教となるとすごくない？
まぁ私の文章力のなさが、誤解を生んだね。ごめんなさい

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 00:56

＞＞593
苑は正直どっちもの要素があるからなぁ？？

596 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 01:14

>私はあくまで（勧誘）と言う言葉の使い方についてかいたつもり
>普段（勧誘）という言葉は気軽に使われるが、宗教となるとすごくない？

それだけ、いやな思いをしてる人が多いと言うことでしょう。
（苑も決して例外ではないよ。）
それは「社会での（勧誘という）言葉の使われ方」とは全く
関係ないんだよ。
また、宗教と勧誘というのは確かにちょっと異質なんだな。
「教団に勧誘する＝相手に幸せになって欲しい」というのは
表向き、もしくは教団の信者向けの建て前であって、実際は
その裏側に信者獲得による資金調達、影響力増大などの意図が
見え隠れするからね。
「うちはそんなことはない」というだろうけど、実際お金も殆ど
かからず、勧誘行為を制度化していないような宗教もあるわけよ。
言われるには、言われるだけの原因が内部にあると考えてみては？

597 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 03:04

真如苑信者の神秘体験報告はもう沢山だ。
そんなに超常現象が起きているのなら、そして真言とか霊言があるのなら、
「今、ここで書き込みをしているアンチ非信者の考えを即改めさせてみせてくれ。」

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 06:37

金儲けしたいなら、はじめから事業するんじゃない！！
そんなに、頭が良よく功名なら。あなた達が言うようなら。
そんなに心に余裕がないの？

599 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 08:48

>>598
被害を受けてんだよ、ボケが！
108回死んでこい！

600 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 09:18

>金儲けしたいなら、はじめから事業するんじゃない！！
だから、宗教でビジネスやってるんだと言ってるだろが！！
しかも、お客（信者）は自覚すらないしな。

>そんなに心に余裕がないの？
何のことか、またしても意味不明。
もう少し日本語を勉強しなよ。

601 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 12:04

全信者が人間としてこんな程度のレベルなんですよ。
ネット上であっても接点を持ちたくなくなりますね。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 13:00

おばあちゃんと親戚が行ってる。

私頃一度ついてったけど
出迎えの挨拶がオカエリナサイだった！

不慣れだろうから正座しなくて良いよって言われたのが癪で
四時間正座し通したヘソマガリな私ですが
子供ながらにあの人達の様になっちゃ駄目なんだ！と思いました。

帰ったら親が凄く心配したので
神様を信じたい気持ちや
何かにすがりたい気持ちはわかるけど
他力本願(自立できない)みたいで良くないし
私は宗教を信じないと言い張りまくって
ようやく事態は終結しました…

603 ：602：03/03/16 13:07

ありゃりゃ

私頃になっとる
御免なさい

続けると、
私の受けた被害は親戚間に二度と修復できない位の不仲が起きた事です。
真如だけに限らないでしょうけど(-_-;)

それでも私や親戚の為にと祈るおばあちゃんの丸まった背中が痛ましいです

604 ：蛍光灯：03/03/16 16:36

ねこ茶と名乗る女性（真如苑信者）が、苑のあり方、やり方等に疑問を持ちここへやって来た。
ポコやマロン他信者が説得する。苑のあり方、やり方に対する疑問に答えようとしていたが
ねこ茶の疑問を自分の体験？を語る事で誤魔化し、ねこ茶の「真の疑問」には答えられず（答えず）。
…彼女は脱会を決意し去って行った。

ここに来る信者にも、疑問を持っている者も少なからずいる。
疑問を持っても、接心、霊言、地域集会、家庭集会等で、精進が足りないのでは？等々
直接言われたり、そう思うようにさせられたり…
　多くの信者は、自分の心の奥底にその疑問を閉じ込め、
表出させない様になる。…認知的不協和低減理論
これの繰り返し。そしてマインドコントロールされてしまう。
（マイコンについては長くなるので、過去スレ参照）

＞483のねこ茶さんの13の疑問に、きちんと答えられる信者は一人もいなかった。
信者レスのどれも、それはおかしいです。と言っておきながら
自分の体験、それも、私の廻りにはそんな人はいない。とか、経親に苦情を
言ってみたら。とか、摂受院さまのことを考えてみて等々。ひどいときは
向上相談接心を受けてみては。でしたね。
引き止めてると言われたくない。と言った信者もいましたね。

上っ面だけで、彼女の本当の悩みを知ろうともしない。というより
疑問を持っても、解決出来ないことを知っているから、核心には触れないように
しているのだと思う。…無意識に。（解決＝三つの歩み等の教えの破綻）

605 ：蛍光灯：03/03/16 16:45

＞605の続き
以下、＞577,578のねこ茶さんのレス引用

＞やはり、長い目で見ると、教えが正しかったをしても矛盾点のある活動にこれから先、付いていく
＞自信がありません。それに、やはり友達には勧められないです。素晴らしい方もいらっしゃいますが、
＞教えがヒトツにまとまっていないので、必ずどこかに混乱が生じるのです。上に真っ直ぐつながっている
＞とい（法流）というのは間違っていると思います。継主様も、こうやって苦しんでいる信者さんや信者さんの
＞ご家族を、もしご存知ないということは結局、仏様ではなくて、継主様も人間なのです。
＞人間的には好きです。ユーモアがあって素敵な女性ですから。今でも好きですよ。
＞でも、苑の中でもガッカリした事はたくさんあったんですよ。私は元々キリスト教で、先祖供養に興味を持ち、
＞苑に入会したんですが、法要の時、居眠りする方やアグラをかいて漫画をずっと読んでいる子供、それを注意
＞しない親。私が個人的に帰苑した時に最初にご挨拶する部屋でベラベラ大声で友達と雑談をしていた
＞女性。集会にしろ、導き親さんにしろ、最初から失望した事があまりにも多くて根拠もなく歩む自信を
＞すっかりなくしちゃったんです。「キリストには愛はあっても救いはない」と苑では教えられましたが、
＞キリストの世界の方が品位とマナーと感謝と温かさと控えめさがありました。
＞それでも私は、やはり生きていくうえでのお手本が欲しいので、明日っから近所の小さな小さな教会に
＞行きます。……

良いとか悪いではなく、ねこ茶さんは、自分自身で物事をきちんと捉え、考察することが大切だね。
と、思わせてくれる女性でした。自分を誤魔化したり、自分に嘘をついたりしない。
自分を大切にできない人が、他人を大切にできるわけないがないよね。
ねこ茶さんの決断が正しいのかったのか、正しくなかったのかは、これからの貴方次第。
教会がどんなところなのか、よく分かりませんが、ねこ茶さんにとって、楽しい人生でありますように。
貴方なら、それができると思います。応援していますよ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 17:08

>605
同感！
自分で判断し、決定したねこ茶さんは立派だと思う。
応援しています！

607 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 17:22

信者はきっとこう口々に言うと思われ。

　　　　　　　　　　　「因縁がすごいのよ、きっと・・・・・残念ね。」

608 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 17:45

真如苑信者の特技「因縁が云々・・・」
これって”因縁を付ける”って事。ヤクザやチンピラと同じ事をしているんだな。

609 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 17:56

因縁って、ある結果に対しては必ずそうなる理由がある、ってことでしょう？ここでは違うの？

610 ：>>609：03/03/16 18:46

苑ではそうみたいだがここ等、ネット系の掲示板では違う解釈をされているようだ。
ちょうど　一つ前の608が見本の様な短絡した分析によって因縁をつけておる（笑）。
因みに因縁とは結果に対しての原因、またはそうなる理由の事なので必ずしも悪い因縁ばかりでは無い。

この事は苑の皆様は御存知なのかな？
知らないとすればカルトだな。

611 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 19:22

人の心にはかならず仏性がある。すなわち　ほとけごころ
もう少し、お互い言葉を選んで相手のことを考えてほしい
苑の信者なら、なおさら反省して！！そうでない人も常識的に考え冷静に。
これは、苑に関係なく（お互いに）これは普通だよね。　　
おかしいかな！？？？

612 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 19:33

>>611
文体を指摘する以前に「　内　容　」を考慮なさい。
話を摩り替えるのもいい加減になさい。

613 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 19:47

みんながみんな、そうじゃないんだね。
＞＞話を摩り替える
か。私は間違ってるのかなぁ？

614 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:18

↑文章力のない厨房（ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:20

＞＞579
＞＞最大のポイントが立教して60年
じゃあ伝統的宗教は立教60年頃には、新興宗教という時代があったわけだね
そして苑も、いつの日か伝統的宗教と呼ばれる可能性は、あるわけだ。
ああ、可能性だから、熱くならないでね

616 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:22

＞＞614
指摘、どうもありがとう

617 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:26

>>615
万に一つもないから安心して

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:28

>>611　おまえこそ冷静にな

619 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 20:33

＞＞617
さあ、それはどうかな...ムフフフ

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:10

いよいよバカの本領発揮（ｗ

621 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:22

>そして苑も、いつの日か伝統的宗教と呼ばれる可能性は、あるわけだ。
>ああ、可能性だから、熱くならないでね

いやいや、ご心配なく。この程度の幼稚なやりとりでは熱くなったり
しないよ。
確かに「可能性がある」ことは認めよう。
でも、いまのままじゃ到底無理だと思うのは私だけだろうか？
それから、こういうこといってるんだったら「苑は現時点では新興宗教だ」
ということを、信者さん自らが認めてくれたと解釈してよろしいな？
簡単に意見が変わっちゃうんだね・・・。

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:32

信者ってまともな学校教育受けて来たのか？って思うのは俺だけ？

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:36

＞＞621
別に新興宗教と認めてないよ。
私の中ではこれ以上にない素晴らしい本当の教え
でも、あなたの中では、新興宗教なら、あなたの真実はそうなんじゃない。
受け止め方の問題。
それから、被害者だとか、被害にあったとかいうなら、
こなとこで愚痴ってないで、被害届け出せば！！

624 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:45

>623
ほらほら、自分から熱くなっちゃダメだって。（笑）
それから、話が支離滅裂だね。

>いつの日か伝統的宗教と呼ばれる可能性は、あるわけだ。
これはね。「今は伝統宗教と認められていない」ということを
認めているというのでないと、話が成り立たないよ。
それも分からない？

それから、やはり言葉の使い方が曖昧だね。
>私の中ではこれ以上にない素晴らしい本当の教え
これは大変結構なこと。しかし、このことは別に「新興宗教」
でも可能なことだよ。
そんなに教えに自信があるのなら、堂々と「新興宗教だけど、
良い教えだよ」って言ってれば良いだけのことだろ？
それから、ヤケクソになってるみたいだけど、私は直接の
被害者ではないから、被害届を出すつもりはない。
冷静に問題を指摘してるだけだから、愚痴でもないつもりだし。

あなたも、もう少し冷静になったら？

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:47

>>623
>別に新興宗教と認めてないよ。

伝統仏教の法流を受け継ぎながら、教祖崇拝の新興宗教と変貌して行った
と言うのが実情だ。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:52

お～い！
新興宗教の概念は”創設が明治元年より前か否か”だよ～信者各位

よく真如苑信者が「苑は新興宗教では否い。なぜなら真言密教の正当継承者だから」って
言い訳してるけど見苦しくねか？

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:52

日蓮宗の祈りの中心は、お釈迦様。
だけど、創価学会・立正佼成会などの場合は、日蓮上人や教祖。

真言密教での祈りの中心は、大日如来を中心とした様々な仏・菩薩。
だけど、真如苑では、伊藤家の人々・座主を祈りの中心に置く。

病筮霊とか内田家の霊能とかは、伝統仏教には出てこない。　当たり前だけど・・・

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:53

＞＞624
あなた達の考えからいくと。分かんないのかな？

629 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 21:55

↑ニュータイプみたいですね！

630 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:00

>なぜなら真言密教の正当継承者だから
といいつつ、「苑の密教は『真如密』で、真言宗とも天台宗とも
違う」とか言い出すんだよね。
これは完全な「ダブル・スタンダード」だね。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:04

>>630
本当、本当！
真如苑が電波系カルトの証だと俺は思ってる。
>>ＡＬＬどう？

632 ：モモ：03/03/16 22:04

私、すっごい事気付いたよ。
真如苑の友達心配で本読んだり、掲示板に来て客観的な意見を聞かせてもろたりしたんやけど
だいたいさあ、「人の下になって生きる」お手本の人がさあ、自分を崇拝しろって言うか？

633 ：sato：03/03/16 22:08

私は真如苑の信者です。
母がはじめて、家族入信でまだ５年くらいしか経っていません。
真如苑の教えでまだまだわからないことがたくさんあるので色々学んでいきたいと思います。
信者の方、元信者の方。
色々言い分はあると思うけど、この教えは違うと思ったら離れればいいし、学びたいと思えば
歩んでいけばいいとおもう。
信仰は自由だから自分が信じた学びをすればいいと思う。
だから、強制的に脱会や入信を進めるのはいかがなものだろうか。
真如苑の信者であると同時に、周りの人にあの人はなんか他の人とは違うって思ってもらえるような
人でありたいと思う。
この後レスはしないつもりです。
ただ一ついえることはここで苑の事を語っている信者の人も元信者の人も
尊敬できる人ではないということだけはいえると思う。

634 ：モモ：03/03/16 22:12

satoさん、あんたも尊敬できん人なんやねえ。えらい！自分で認めとるわ。
しょせん、真如の人って自分の頭を整理できん人なんやね。(*^ ^* )V了解

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:24

どっち派でもないんだが、
このスレ、長～く続いてるが、結構おんなじような発言繰り返してるよ。
結局どっちも、どうしたいのさ？

636 ：ＷＡＫＩＫＯ：03/03/16 22:39

突然のカキコですんません。
結局、信仰の押し売りはいけないって事じゃないかな？
精進しろとか、お布施しろとか、言っている人は良かれと思って
のことでも受ける人がいやだとか迷惑だとか思ったらもう駄目なんだよ。
それが仮にどんなに素晴らしい宗教だとしても。
強制したらいけないと思うよ。
satoさんの言っていることわかるよ。
自分が信仰している宗教が正しいと思うなら押し付けるのでなく
あの人が信仰してるってどんなだって思わせようっていいたいんでしょ。
悪口合戦は確かにやめよう。
そんな俺も元信者。

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/16 22:52

真如苑マンセーな信者ってやっぱり人として駄目だと思うよ。
実際に対峙してもお話にならん連中ばかりで、こっちが気が狂いそうになるよ。
ここ見ててもそう感じるし、真如苑の不思議のＢＢＳも駄目人間な信者ばっか。
信仰してない人の価値観を全然認めようとはしないからね。
所詮言っても無駄だろうからこのへんで。

638 ：ねこ茶：03/03/16 23:14

蛍光灯さん、マロンさん、ありがとう。
信者さんには、否定する人の事をそれだけ深く傷ついているという事を分かってほしい。
元信者さんや、苑の信者さんを家族に持って苦しんでいる人達は、心のどこかで「苑の
お救けは決して悪気があってしているわけではない。」って分かっていると思うんだ。
だけど、本音の気持ちのぶつけどころが、ここしかないんだよ。悔しいし、悲しいんだよ。
本当は皆が皆と仲良くしたいんだよ。
satoさんは信者の人も、元信者の人もここにいる人は尊敬できないっておっしゃったけど、
あなたは、苑の信者として、自分の我が強いという事に早く気が付いてくださいね。あなたが
おっしゃっている事は、例えていうなら、イジメている人を自分も見ていながら、「いじめる人も
イジメを見ているだけの人も軽蔑する」って言ってるみたいよ。
それと、短い間だったけど、皆さん、お話を聞いてくださって本当にありがとう。まだ、脱会届けは
出していないけど、もう後ろは振り向きません。明日っから、仕事にせいをだそうと思います。
皆さんから教えて頂いた勇気と元気、忘れません。ありがとう。m(_感謝_)m

639 ：蛍光灯：03/03/17 00:15

訂正です。
605 の　＞ 605 の続きは×　＞604の続き○　です。
＞他人を大切にできるわけないがないよね。 ×
は、他人を大切にできるわけがないよね。です。
＞正しいのかったのか　×
正しかったのか　です。　　申し訳ないです。

今日は、急遽自分が食事を作ることになり、書き込みの途中で慌ててしまいました。
初めてチャレンジしたメニューも失敗！　少し前にお持ち帰りの寿司（グルグルです）
で、なんとかしのぎました。

＞602さん
自分も同じような経験があります。祖母の葬式の時、足が痺れ大変な失敗をしました。
602さんは、子供ながらに４時間も正座をするとは、頑固ですね。
その祖母が創価学会でした。両親も、祖母が何を信仰しようと自由なので、止めて貰いたい
と思っても、無理やり止めさせる事はしませんでした。ただ、多額の寄付や他人を勧誘する
時は別です。祖母を思い留まらせるのに大変だったと思います。そういう時に来る学会の人
を見て、子供ながらに、こんな人にはならない様にしようと思ったものでした。
（　真如苑にも学会にも、知り合いが何人かいますが、学会も苑も同じ様なものです　）
祖母は、家族の事を思っての行動だったと思います。が家族にしてみるとね…

＞私や親戚の為にと祈るおばあちゃんの丸まった背中が痛ましいです

良く分かります。俺も子供のころは言えませんでしたが、今は祖母に「ありがとう！」
と言いたいです。　祖母が亡くなり、今は学会とは無縁です。団体には属しませんが、
信仰心はあります。だからこそ、良く見つめ、本質を捉え、考察しようと思っています。
602さんは優しい方ですね、おばあさまを大切にしてあげて下さい。

ねこ茶さん、明日からの仕事、頑張ってください。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 12:39

おおざっぱにまとめると。
信仰しようがしまいが、マイコンだろうが、なかろうが、個人の考え方だからそれは問題なし。
が、それでも色々言われるのは被害に遇ってるから。

被害とは大きくわけて
①しつこい勧誘、興味ない事にしつこく勧誘されるとうっとおしいに決まってる。
②家族や親類が信仰してることによる、間接的な時間的、金銭的被害。
　活動や出費など、信仰してない家族の同意があるのか？
　
この2点でしょう。
信者の方もこの2点に絞ってならここで議論するのは結構だと思います。
ただお互いに素晴らしい、だめだって言っても、永遠に続くだけでしょう。
この2点が本当に解決できたなら、後はやりたいならやれ、やりたくないならやるなの世界になり、このスレもまた消滅できるでしょう。

641 ：ねこ茶：03/03/17 13:56

もう、ここには来ないつもりだったのですが、来てしまいました。お昼休みです。
実は、今日の朝、導き親さんに電話があったので、思い切って止める意志を伝えたの
ですが、導き親さんの事以外の理由をずっと話したのですが、「そういう悪いものは
全てあなたの鏡なのよ。」と言われました。６４０さんに同感しました。明後日の夜に
導き親さんが私の家に来て、私が借りている本を取りにくるらしいのですが、気持ちが重いです。
誰かが、ここの掲示板に書かれていましたが、一番の恐怖は土下座されたらどうしよう。。。
という事です。導き親さんは６５歳ですが、そんな年輩の女性にそこまでさせたくないし、
お坊さんの身でありながら私に多額の借金を求めてきた事のショックを話す事で彼女を傷つけたくないし、
公にして彼女の１０年培ってきた今の位置をくずすおともしたくない。ただ、本当に最初に約束した通り
去るものは黙って去らせてほしい。「因縁が、因縁が、因縁が、因縁が、因縁が」もうたくさんです。
彼女の事を嫌いではありません。ただ、どうしてだか悲しい。人間的に優しい人なのに、彼女の優しさは
苑がからむとゆがんでくる。一生懸命なのは分かるんです。だから思った。ここでね、苑の事を批判する人達が
一番苦しんできた事は、金銭も家族や恋人や親戚、兄弟もひっくるめて、人情なんですよ。
完璧に止められるまで、また、ここに来させて下さい。ごめんなさい。(┰┰)

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:32

>>641
あなたの導き親さんも、カネ集めの新興宗教の悪い所を見抜けず、嵌ってしまったタイプだな。
真如苑に限らず、新興宗教は心にも経済的にもゆとりのある人が行うべき。
心の病んでいる人間や経済的なゆとりの無い人を、新興宗教に勧誘しては駄目だ。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 18:51

>>640
以下を③として追加して欲しい。
　③非信者に人的・物的被害を与えても真如苑の教義を持ち出し正当化する。

644 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 19:15

>>643
③は広い意味で①、②に当てはまらないのでしょうか？
勧誘以外で人的、物的被害とは具体的にはどういう事でしょうか？
あまり対象を広げすぎると、収拾がつかなくなるので、
とりあえず、①、②から議論していけたらと思いますが。
ただし、③がかなり深刻な問題なら当然別ですよ。

645 ：蛍光灯：03/03/17 20:47

ねこ茶さんへ
ねこ茶さんの言う通りで、信者の方は苑（教え）が絡むと人の話は聞く耳を持たなくなり、考
えが歪みます。私も苑の知人と話してて、困ってしまうことが良くありますよ。

＞「そういう悪いものは全てあなたの鏡なのよ。」…（他者は自分を写す鏡）
これは、信者さんなら皆さん使います。一般社会でも使いますが、ただ、悪いものだけじゃなく
良い事にも当てはめます。そのうち「自分を嫌ってる人にもその人を嫌わず接していくと、その
人が変わっていって自分をわかってくれる様になる」と言われますよ。こんなことは人から言わ
れる事じゃなく、自分で考える事なんですけどね。…たぶん、お救けに役立つからでしょうね。

明後日、導き親さんが本を取りにくるんですか。たしかにどんな事であれ年輩の方に下手に出ら
れると、却って恐縮してしまいますよね。引き止められて、万が一でも借金の話をする事になり
導き親さんを傷つけたくないというのであれば、ねこ茶さんが導き親さんの所へお返しに行って
はどうですか。借りたものを返しに行くのは当然ですので、導き親さんも断らないでしょう。
家に来られて引き止められた場合、話を終わらせるのが難しいですね。帰ってほしい。とも言い
にくいですしね。脱会届を出すのであれば、後日ということにして、家には上がらないことです。
ねこ茶さんの思いを受け止めて貰って脱会するのがベストなのでしょうが、ここの様なネットの
世界とは違い、言いたく無いことまで言ってしまう、また、聞きたくないことも聞いてしまいま
す。一番心配なのは、ねこ茶さんが情にほだされる事です。優しさや愛情は、同情ではいけませ
ん。本音で関われれば良いのですが、信者さんと関わりを持っても、本音は出してくれません。
ともかく、頑張ってください。お気を付けて。

646 ：蛍光灯：03/03/17 21:26

＞640さん
貴方の考えには同意です。が、一つ考えが違うところがあります。

＞マイコンだろうが、なかろうが、個人の考え方だからそれは問題なし。
ん～。これはどうでしょうか？　マイコンされてる人は、その人個人の考えでは無いのです。
マイコンは個人の考えを奪ってしまうものです。だから、いつまでも問題解決できずこの
スレがあるのだと思います。信者さんは、悪いことをしてるという意識はありません。
マイコンを利用してる苑や罪深いやり方が、問題なのだと思います。
社会不適合なのは苑です。個人に全く問題がないわけでもありませんが。

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 21:29

　　　
http://kabu423.k-server.org/happy.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

648 ：640：03/03/17 21:34

>>646
確かに現状はそうでしょうね。
マイコンうんぬんというのは、もし問題①②が解決したならば、結果的にマイコンも問題でなくなるのでしょう。
仮に一般の人に迷惑がかからなければ、真如苑が発展しようが、信者がどう活動しようが勝手にしなさいって感じになるのではないかなあ。
一種の趣味の団体の一つですかねえ。
ただ今の状況では被害者の感情として、真如苑の存在自体が納得できないというのもあるにはありますが。。。

649 ：ねこ茶：03/03/17 22:04

さっき、同じ筋の信者さんからお電話がありました。その方は話を分かってくれました。
苑を離れても友達でいようと言ってくださったので、嬉しかったです。私は同じ筋の方には
導き親さんが私に１０万円借金を求めてきた事は絶対言わなかったのですが、同じ筋子さんと
お話していて、導き親さんがお金に困っていた理由が分かりました。３年前、彼女の経営していた
会社が倒産してすごく大変だったみたいです。そういえば、導き親さんは「会社を無くして初めて
苑の教えが染み入るように分かってきたの。」と、少し私には解りづらい事をおっしゃってはいました。
でも、彼女が、辛い目に合ったからこそ、苑にすがりたくなる気持ちが少しだけ分かったような気がします。
やっぱり、今現実の世界が辛くても霊界に行って幸せになったら嬉しいじゃないですか。私だって、お経を唱えると
不思議な事に意味が分からなくても霊的なものを感じるのは確かでしたし。でも、それはキリスト教のヘブライ語でも
同じなんです。ワケの分からない事を唱えると神聖な気持ちになってしまうんです。
決して教えが全て間違っているとは思いません。でも、歪んでいます。そう思いました。
ごめんなさい。導き親さんが大好きだったし、ずっと友達でいたかったので、もう普通の話が出来ない事が悲しいのです。

650 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:18

>>641　ねこ茶さんへ。
組織にとって一番痛いのは、メンバーが減ること。
そして辞めるのに最も良い方法は、『その組織との関係を徐々に徐々に断つ』こと。
導き親さんに会うのは、極力避けましょう。　そうすれば土下座のチャンスを相手に与えることも無い。
人間関係を悪用してるんだ。
（あたまつかえよ･･･忙しいから郵送返却します！と言えばいいだろ。そしてその際、引き伸ばしの為の手紙も添える）

苑が、人情を利用した、黒い組織であることは、過去スレをしっかり観れば解かります。
私があなたのレスをみて感じるのは、純粋さ。しかしそのような人が掛りやすいのも事実です。
でもはじめの段階で気付けたのはまともなかただと思いますね。

あたたかい言葉に惑わされないように。　カルトは暖かいのですよ
人の優しさを歪め、金に替える　継主発→黒い苑システムは、許すことは出来ません。

651 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 23:24

>>641　ねこ茶さんへ。
カルトは人の不幸に付け込んで来ます。
最近の例では足裏鑑定で摘発された団体がありますよね。
明らかになった勧誘マニュアルには病院から出てくる患者を狙えと明記されている有様

652 ：蛍光灯：03/03/18 00:09

＞640 ＝648さんへ
私も、①②の問題が無くなり、迷惑さえかけなければ良いと思います。

＞もし問題①②が解決したならば、結果的にマイコンも問題でなくなるのでしょう。
否定するつもりではありませんが、逆のような気がします。
苑が、①②の問題を起こさないように。といっても、信者は同じ問題を起こすでしょう。
マイコンされるとは、そういうものです。ただ、問題を起こしたら苑を解散する。とか
本人を破門する。というところまで腹を括れば別だと思いますが、それは考え難いですね。

二年前と一年位前に、あることが切っかけで立川総本部に問題提起しました。
答えは、「そのような指導はしておりません」…では何故このようなことが起こるのかと
聞くと、「そのようなことが無いように指導します」…といっていたが何も変わってません。
変える気はないようです。①②の問題は、歓喜、お救けですよね。ビジネスと同じで、断ら
れて、ハイそうですか。とはいかないようです。
信者の人は「自分の話し方が良くなかった」「その人を思う気持ちが自分に足りなかった」
と思わせられているようです。ねこ茶さんも仰っていましたが、初めは200円でもあれこれと
お金を取られる仕組みが巧妙で、それも、霊位があがるにつれ多額になるので、文句もでない
ようですし、でても無理しなくて良いと言いながら、何時の間にか取られます。
霊位＝マイコンされてる度合い。…マインドコントロールされると、一々指導しなくても
勝手に一人歩きしてくれるので都合が良いのです。

＞仮に一般の人に迷惑がかからなければ、真如苑が発展しようが、信者がどう活動しようが
勝手にしなさいって感じになるのではないかなあ。

激しく同意です。

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:29

>>506 ：恨み骨髄氏の意見に同意だが、外部の迷惑はわかる。
そして、信者本人にどんな破壊的影響が在るかだが、
ＭＣされると、（本人にすれば）被害を被害とは解からないようにされるから
つまり、脳が破壊されちゃうから問題なんだよな。

キミは外部の人間のようだが、その被害は、もう少し具体性を持たせて欲しいできれば。

654 ：ねこ茶：03/03/18 01:59

早く寝なければいけないのですが、今日も色々考えさせられて眠れません。
結局、やはり私は「お救け」という行為は間違っていると思います。する方もされる方も
心のどこかで必ず圧迫は感じた事があると思います。
本当に心から零位向上されている方がいらっしゃったら、お救けなんかしなくても、その人の人格に
憧れて自分から「真如苑」に興味を示す人が必ずいらっしゃると思います。
私が、苑に一番最初に感動した事はカサノリ様（おキツネ様）ベザイテン様、オフドウ様、ウス様その他
色んな神様と仲良しで、キリスト教のパウロとも握手をして親善を結んだって事なの。皆と仲良しの宗教って
私には新しかったし、これこそが和合だ、平和だって感動して眠れない夜もあったよ。
それなのに、「キリストには愛はあっても接心がないから救いがないのよね。」って影で言うのは
感謝と和合に反すると思うよ。
そして、皆さんのスレを読ませて頂いて、本当に気付いた事は、「過去に苦しんだ先祖があなたに訴えている。
だから、あなたは因縁で不幸（病気、離縁、その他）なのだ。」って苑の方はおっしゃるけど、もし、
私が死んで誰かのご先祖になったら、生前、自分が苦しかったからといって、イトコやゆかりの人達を
苦しめたりしない。皆が好きだもん。それに私の為にお祈りしなかったからといって、悲しんだりしない。
読経ってよくわかんないから。

655 ：ねこ茶：03/03/18 02:08

すみません。ウメッシュ飲みながら書いたら、レスがタメクチっぽくなってしまいました。
寝ます。

656 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 02:15

ねこ茶さん
あなたはまじめで純粋な方なんですね。
仰ること、まさにその通りだと思いますよ。

>私が死んで誰かのご先祖になったら、生前、自分が苦しかったからといって、イトコやゆかりの人達を苦しめたりしない。皆が好きだもん。それに私の為にお祈りしなかったからといって、悲しんだりしない。

仮に人間死んで霊になったとして（私はあまり信じてないけど）、
私は自分の身近にいる人、血のつながった人間を守ろうとする
でしょうね。苑で言う「信仰心」などなくとも、こういうのは
結構皆持っている感情だと思います。
死後の意識があったとしても、苦しめたり、不幸にするなんて
イヤですよね。

苑は結局こういうところを巧妙に突いているんですよ。
一見穏やかな口調ながら「悪因縁」、「そのための不幸」という
考え方を植え付けていくんです。
そりゃ、生きてれば何かしら悩みはある。それを皆先祖のせいに
されたら、先祖も浮かばれますまい。（笑）

657 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 03:38

>>652／蛍光灯　さま
＞苑が、歓喜、お救けなどの問題を起こさないように　と言っても、信者は同じ問題を起こすでしょう。
＞マイコンされるとは、そういうものです。
＞ただ、問題を起こしたら苑を解散する　とか本人を破門する　というところまで腹を括れば別だと思いますが、
＞それは考え難いですね。

あなたは　>>466　のレス　＞「迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、あらかじめ予定されたもの」である。
との意見について、どう思いますか？

658 ：640：03/03/18 10:56

>>657
＞「迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、あらかじめ予定されたもの」
というのは私としてはないだろうと思います。
４６６氏は利益になるとの見解ですが、一方ここでのように被害者が増大し、本格的社会問題ともなりかねません。
いわば危険な賭けです。

で蛍光灯さんのいうように、①②に関してはペナルティーは必要でしょう。
そういう方は簡単に説教した程度では根本的には変わってくれないでしょう。
それがマイコンなのですが。。。

経などによっては、しっかりした考えを持っているところもあるようですが、これでは経親次第になり、統一性はなくなります。
やはり教団から直接改革案を出してもらわなければなりません。
法要、しして、内外時報などによる新たな改革を信者に徹底認識させなければだめでしょう。

無駄かもしれませんが、ココロマガジンへメール、総本部に手紙、そして立川市議会委員の米村氏にも
訴えてみます。
一回でだめなら、何回でもやります。
結果はご報告します。

659 ：640：03/03/18 11:05

そして私が考えられる解決方法はひとつしかない。
継主さまから直接改革案を話してもらうのだ。
それも一法要ではなく、たとえば年頭のご瑞教などで。
信者にとっては継主さまのお言葉＝戦前の天皇陛下のお言葉だからだ。
事務局の人間がいくら変えていこうとやっても無駄だろう。

実に難しいことなのだろうが他にいい解決方法があったら教えてください。

660 ：マロン：03/03/18 16:49

＞＞ねこ茶さん
＞＞私が亡くなったらイトコやゆかりのある人を苦しめたりしない
とありましたが、わたしは、こう教えていただきました。
亡くなったら、苦しめたいんじゃあなく、自分の苦しみや、辛さ（もちろん嬉しさや喜び）を知って欲しいそうです。
例えて言えば、太陽に手をかざすと影ができるじゃあないですか。（そのまま反映して）
手=仏様（ご先祖さま）の状態
影=私達　　　　　　　　　　　　　そのまま私達に、反映されるそうです。
事故のある家系ない家系　離婚する家系　幸せな家の家系　金銭に苦労する家系　金銭に苦労しない家系　
仕事に失敗する家系　成功する家系、いろいろです。
それから、導き親さんは、僧侶（得度授戒をした）だそうですが、なかなか、なれるものではありませんよ。
日常生活をしながら、三つの歩みに取り組み智流院をでて、継主様からお許しをいただいてなれるものです。
確かに至らないこととが、あったかもしれませんね。でもその疑問は横ではなく、縦に繋がないと教えが正しく流れないそうです。
導き親が駄目なら経親へ。経親が駄目なら部会へ。最後は継主様だけどね。
「継主様にお聞きするなんて無理」なんて思ってない？思ったらもう無理になるんだよ。
そのぐらい真剣に、教えは求めていくものなんだよ。
修行なんて、楽なものじゃないよ。大変で苦しくて辛いものだよ、でなきゃ意味ない。
自分自信の仏性を見つめて、ひとつ、ひとつ、我をとっていくんだよ。
そうすることで、（させていただく自分）になっていくんじゃないかなぁ。すごく時間のかかることだよね。
でも私達は在家だから、日常生活の中で取り組むしかないよね。
日常生活の苦しいことに、真正面からぶつかれるだけの強さが大事なんじゃない。
もう一度みなおして欲しい。自分に甘えはなかったか？真剣に教えを求めようとしてたか？
自分自身の修行を（不満など）人のせいにしてなかったか？
私も、まだまだ駄目。人のせいにしちゃうことある。でもそれは、私の中に、相手に期待してたり、こうして欲しい、
という私の（我）があるせいだと反省してます。きついこといぱっい書いて、ごめん　
不快な思いをさせていたら、もっとごめんなさい　マロン

661 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:24

>もう一度みなおして欲しい。自分に甘えはなかったか？真剣に教えを求めようとしてたか？
自分自身の修行を（不満など）人のせいにしてなかったか？

こういう言葉って厳しいよ。教えにどっぷりつかってる人じゃ
ないとわからないと思う。信仰が深い人は受け止められるけど…
私は真剣に真如苑の教えをずっとやってきた。でもほんと嫌になった。
なにもかも。
苑の人間関係も、苑のスケジュールにふりまわされる日常生活も。
月１回の帰苑や、家庭集会ぐらいの程度の信仰ならば今も続いてたと
思う。
いかなくたって4年以上たつけれど、行きたいと思う事もあるよ。
継主さまが好きだし、教えのこと今でも信じてる。御賛題は今でも
唱えてる。
でも、あの頃の生活に戻るのかと思うとぞっとする。
返って今の方がまともな生活、考え方ができるようになったよ。
あの時はきっと余裕がなかった。びっしりと苑の事で頭が一杯だった。
もっと経親さんがいい人で、導き親が強引じゃなかったら今もやってる
だろうなと思う。あの人らは頭にうかぶだけでもう嫌になるね。
教えやってるだけで、普通の人よりも偉いと思ってるんだから。

662 ：ねこ茶：03/03/18 18:51

ううん、私、人もせいにしたくないから去って行きたいんです。
真如苑の教えだけが正しくて厳しいとは、もう思えないのです。私は継主様にはお手紙を
出したことはないけど、ココロマガジンには悩みをここに来る前から打ち明けていました。
返事こないけど。
実は他県の支部をホムペで見つけて、どうしたものか相談したんですけどね。ちょっと疲れちゃった
かな。だから、真如苑の掲示板を探してここに来たわけだけど、宗教ってそんなに孤独にならなくちゃ
いけないの？そんなに自分を責めなくちゃいけないの？私は、宗教って自分が生きていくうえでの土台では
あるけど、「平和と和合」が一番大事だと思う。キリスト教がそうです。私は正しくもないし、完璧じゃないので
世間の中でも真如苑の信者さん達の間でも、ギリギリの生活をしながら孤立して生きていく自信ないです。
それよりも、縦も横もなく、皆で考え合って抗議して助け合う小さな学校みたいなキリストの教会の方が
いいです。私、孤独はイヤなんです。マロンさんがおっしゃったような孤独な戦いを始めたら私は発狂しそうです。
たった一ヶ月しか学んでいない人間にそこまで強いる教主様の教えが分かりません｡

663 ：マロン：03/03/18 19:10

＞＞661できれば、ねこ茶さんにも
確かに、きびしいことだよね。私もときどき、導き親さんの言うことに、そんなに言わなくてもと思うことあるよ。
でも苑の人間なら修行であるいじょう必要だと私は思ってる。
それから、私も入りたてのころ、経親さんやそのほかの導き親さんを、偉そうに見えたよ。
でも少しながらもやっていくうちに、今思うと、自分でも心を開いて泣きながら質問とかしたり、近付いていったよ。
そうしていくうちに、偉いとか偉くないは、私の中でこだわっていたこと（コンプレックス）だったんだ！と分かりました。
多分、智流院のバッチや、歓喜いいんの輪宝にもそんな、気持ちなかったかな？私はものすごくあったんだ。
それから、話は変わるけど、家庭集会や帰苑する回数じゃあないんだよ！私は、月1回か2ヶ月に1回しか、帰苑できない時があります。
導き親さんは、「生活があるからそれは、仕方ないこと。その1回にかけていくこと。祈って祈って取り組ませていただくようにしてください」
と教えてもらいました。お助けも人数じゃない。10人導いても1人も歩んでないのと、たった1人でも一生懸命その人の力になれるように、
少しでも教えを分かってもらえるように、取り組んでいる人は、たった1人でも導いている人のほうが、真の（お助け）だと思う。
智流院や初座にとらわれてるから人数が気になるんだと思う。自分もときどきそうなるけど。
661さん帰苑してみたら？魂が何か感じると思うよ。自分の為に。（無理にじゃあないよ）

664 ：マロン：03/03/18 19:24

＞＞ねこ茶さん
孤独では、ないと思うよ。導き親さんも経親さんも霊的には親であり、
親の厳しさもあれば親の愛ももちろんある。
親子一体の道なんだから。日常の辛いこともどんどん、相談するでき。
そうすればどういうふうにとりくめばいいか、教えてくれるはずだよ。

665 ：ねこ茶：03/03/18 19:30

私は、一番最初の導き親さんは、母親のように思っていました。
彼女が仏様の話をするようになってからは、天使を見るような目で見ていました。
ところが、彼女は慣れてくると、立派なお坊さんの身でありながら「本当はいけない事
だけどね。」と、本人が言いながら、メチャクチャ信用していた私に、私の生活が大変だと
いう事を知りながら、「ちょっと、今月無駄遣いをしちゃったし、主人に言えないから１０万
貸してくれない？」と言った言葉でガタガタと色んなものが崩れてしまったのだと思います。
人間として思いやりを持つ努力をしました。だから、匿名でココロマガジンや、他県の支部に
どうしたらいいか？聞きまわったんです。思い切って断る事で解決しましたが、私の導き親さんの
歩みは「感謝」ではなくて、「カンギ」なのです。彼女は年金者だし旦那さんがいるからいいけど、
私は一人身で職も安定してないんです。他の筋子さんの悪口は言い出すわ、帰苑、帰苑。
お救け、お救け。「あの人は１０年もやっててお救けしてないのよ～。」もう、お腹いっぱいです。
苑の人じゃなかったら、こういう会話にはならないし、ただのお母さんのような素敵な女性だって
ずっと思っていられたのに悲しいです。
鏡、、ですか？私も完璧じゃないので、人を恨んだり悪く言ったりしたことありますよ。だからこそ、
良い見本の人達のそばに居たいのです。悪いお手本の人達のそばにいると、いつか自分もそうなりそうで
恐いです。それが我だというなら、頭が変になりそうです。ドロの中に飛び込めって事かな？それは
キリストの教えの中にはないので、やはり私は苑にはご縁がなかったんです。最初っから。

666 ：640：03/03/18 19:54

ねこ茶さん、あなたのその環境では極端に改善されるのは確かに無理でしょう。
がんじがらめって感じですね。
一度苑を離れてみてもいいと思います。
キリスト教でもいいじゃないですか。
そこには良識ある人に出会えるかもしれないし、真如苑だけが宗教ではないし。
どうしても苑が忘れられないなら、その時また考えればよろしいのでは。

マロンさん
あなたの気持ちも分るが、ねこ茶さんのいう導き親さんでは初心の方には厳しすぎるよ。
己の考え方が確立してないと振り回されるだけだとおもう。

667 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 20:45

ここはいつから布教スレになったんだ？
スレ違いはどっか逝けよ

668 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 20:47

ここは真如苑の被害者をこれ以上増やさない為の非信者による利他的スレです。

マロンうざい

669 ：640：03/03/18 20:59

皆さんへひとつ聞いてもいいですか？
前スレまでは、信者も歓迎とありましたが、このスレからは変わったのですか？
そして被害者をこれ以上増やさない為には教団による改革しかないでしょう。
何故ならこのスレを見ていない人には効果ないからです。
パソコン持ってない人は今後も被害者になりうるのです。

670 ：マロン：03/03/18 21:27

＞＞640さん
あなたの言うとうりです。すみません。
＞＞ねこ茶
ねこ茶さん、きついことを言ってごめんなさい。
＞＞668さん
うざくて、すみません。

671 ：ねこ茶：03/03/18 21:32

＞＞６６９さん
その通りですね。私も信者さんと非信者さんの両方の意見を客観的に捕らえて、どうして自分が
真如苑に行く気になったのか冷静に見極めたいです。今、ちょうど苑関係の人達から連絡が毎日あって
嬉しくもありますが、苦痛でもあります。それはなぜ苦痛と感じるのか？導き親さん以外で苑の何がイヤで
何が疑問なのか？何が悔しかったのか、自分で頭の中を整理したいです。もう私は止める意志が固まって
はいますが、脱会となると導き親さんのメンツもあるし気の毒なので、そのまま放っておいて自然消滅に持って
いくつもりです。苑関係の物は一昨日サイトで偶然見つけた小さなキリスト教会の方が処分してくださる
そうなので、明日持っていきます。もう何も使う気になれないのです。導き親さんには書籍をお借りしているので
どうしても近い日に合わなければならないので憂鬱ですが、住所も知らないし、荒治療で自分の固い意志を見せる為に
会う事にします。私は、ただひたすら謝ります。もし、彼女が泣き出すなり土下座するなり怒るなりしたら、
これはずるいやり方かもしれないけど、「時間をください。」という言い方をして逃げたいと思います。
早く落ち着きたいです。とにかく明日、法要道具、一如の道、内外時報、絵本、腕輪、全てが私の周りから
消えます。それだけでも随分気持ちが軽くなると思います。

672 ：ねこ茶：03/03/18 21:39

マロンさんのご意見は、私にはとても参考になりましたよ。ありがとう。
信者さんの意見も本当にありがたいです。そうでないと、自分の本当の気持ちが浮き彫りに
されなかったと思うし、私は反省しなかったと思うんです。マロンさんやポコさんは決して
自慢する事も非難する事も、私にしなかったし、私のキリスト教への思いを否定することもなく
元気づけてくださったので、とても嬉しかったです。私の周りの苑の方にはそんな人いません。
マロンさん、ポコさん、ありがとう。全然私は怒ってないし、むしろとても感謝しているよ。
ありがとう。m(_お礼_)m

673 ：640：03/03/18 21:42

ねこ茶さん
そう、あなたには物事を整理する時間が必要です。
なにも答えを急いで出す必要はありません。人生は長いのですから、じっくりと自分には何が必要なのか、見つめ直したらよいと思います。
それと苑関係の書物は導き親さんに会うのでしたら、直接渡したほうがよいと私は思います。
真如苑のことは真如苑の中で解決したほうがよいような感じがします。

674 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 22:35

>>669
私見ですが>>ペーパー信者が代表する様に真如苑信者は偽善の仮面を被り荒らすだけだからでは？
過去ログ読んでみたら都合の悪い質問には無回答かはぐらかししかしていないと感じられました。
（身近に居て過去に交流があって複数の真如苑信者も大同小異”自己中心的偽善者”ばかりでした。）

675 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 22:44

640さんに賛成！先ほどからとってもブラボーな切り口のあなたは一体何者？素朴なｷﾞﾓﾝ

676 ：マロン：03/03/18 22:55

＞＞ねこ茶さん
私こそ、ねこ茶さんに感謝です。ありがとうございます。
今度のことで、私自身、自問自答の日々でした。自分の弱さも、情けなさも、再確認です。
それから、私の中で、（キリスト教の愛）について、興味がわいてきたようです。
真如苑のと、どう違うのかな？って。

677 ：675：03/03/18 22:57

674さんへ。
苑信者は偽善の仮面、ですか。何がそうさせるのか、あなたには考えがありますか？あればお聞かせ願いたい。

678 ：ねこ茶：03/03/18 23:11

＞＞６４０さん、ありがとう。
法要道具は受け取りたがりませんね。きっと私の気が変わると思っていらっしゃるからでしょうね。
でも、苑関係は苑関係に返した方が確かにいいですね。サイトで住所を確認して、苑に郵送します。
実名は書かないほうがいいでしょうね。筋が分かってしまうから、一生懸命に苑にご奉仕をしている
導き親さんが辛いかも。早朝奉仕の友達になった人も受け取らないし、もう郵送しかないですね。
とにかく、どうしてだか早く忘れたい気持ちでいっぱいなんです。たぶん、仮にこのまま信者でいたと
したら、私は毎日イライラしながら仕事をしなくちゃいけないし、信仰もないのに色々と先の事を
他の筋子さんみたいに要求されると、人を恨んでしまいそうです。早朝奉仕も「あなたならお救けを
頑張れる方よ。」とか好きな友達にしょっちゅう言われるのは苦痛なので、もう行きません。
みんな、みんな悪気がないのが分かっているから辛いです。出来れば、苑に関係のない出会いをして
友達になりたかったです。でも、苑に携わる、携わらないも彼女達の意志だし、割り切る事にします！

679 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:17

苑のこういう所は素晴らしい…とか
辞めようとしてる人をここで導こう…とか
引き止め工作に見える教えの実践…とか
そういう匂いがプンプンするのね。
だから毛嫌いされてるんだよ。
信者が一つでも改めるべき点に言及しているかい？
知らぬうちに布教してるって気付こうね。

680 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 23:24

あの～、すみませんが。。。
どなたかVol１２のありかを教えていただけませんでしょうか？

681 ：ねこ茶：03/03/18 23:50

マロンさんへ
土曜日にＮＨＫで放送されている「大草原の小さな家」みたいな感じです。
家庭百科事典みたいな感じです。簡単に言えば小学校の時の道徳の時間が大人の世界にも
あるって感じです。私が通おうと思っている所は、寄付金は確かにあるけど、教会の皆の為の
お茶菓子代とか、身近に病気で苦しんでいる人達やアフリカの子供達の募金に消えます。１回１円でも
１０円でも気持ちがこもっていたら良いんだって。日曜日に一回来れる時だけ行けばいいし､年に一回バザー
があるらしいんだけど、これも参加が自由なんです。参加者が少なかったら止めようかなって牧師さんが
言ってました。この前の日曜日に教会へ初めて行ったんですけど、１０人くらいしかいなくて
驚きました。でも、純粋に皆で聖書を勉強していました。帰りは皆でオヤツを食べて子供達と遊びました。
来週も、もちろん行きますが、オニギリと卵焼きを作って持っていこうと思います。本当に皆が楽しい仲間って
感じでした。無理って分かってても、一人一人の個人の見解で神様（お父さん）が喜んでくれる正しい生活を
しよう！それだけなんです。洗礼もあるけど。そこから、何かをしなくてはいけないという事では全くないんです。
私はここで人に対する思いやりとか、愛とかいっぱい学んで、メインの自分の生活に多いに役立てたいです。

682 ：ねこ茶：03/03/19 00:21

マロンさんへ
続きです。プログラムを見たら、先先週の日曜日は３９人集まったらしいです。
たぶん、先週は雨が降ったから少なかったんでしょうね。
３９人で、その週の寄付金の額が１７，８９２円と、明確です。
↑のレスでちょっと間違った事は、無理と分かっていてもイエス様に近づく努力をすると書こうと、
思ったのですが、あとで他の事を書き足したので変になりました。

683 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 01:48

MC=組織のルールを価値観レベルまで持っていくこと

684 ：マルチ亀レス１：03/03/19 03:32

>>544
> 真如苑の霊位と、実際の社会生活は別物なんですね。
この点は同意。要は、
ポイント集めた（人数集め布施した）人＝苑内の高位者ですから。

>>548
> 何故、社会貢献（奉仕）はその組織を通してでなければならないのか？
同意。
労働力を欲する「組織」のご都合。

>>556
> お助け＝入信させる　じゃないと思います。
しかし、苑内の用語では「お救け」＝入信だわな。

> 向上相談接心
マインドコントロールの強化。
迷っている信者を苑の都合のよい方向に誘導する策にすぎない。

>>557
> 真如苑の霊言は、あまり信用しない方が無難。
そもそも、いかがわしくない仏教教派の修行で
霊媒を用いた「接心」だの「霊言」だのはあり得ないって。

>>607
>「因縁がすごいのよ、きっと・・・・・残念ね。」
ﾜﾗﾀ。禿同。

685 ：マルチ亀レス２：03/03/19 03:34

>>609
> 因縁って、ある結果に対しては必ずそうなる理由がある、ってことでしょう？
普通はそう。
苑では、（不幸の遠因として）成仏しない先祖等の諸霊の祟りのことをいう。

>>632
>「人の下になって生きる」お手本の人がさあ、
> 自分を崇拝しろって言うか？
全くそのとおり。自分はおろか、自分の家族まで、ね。

>>633
> 違うと思ったら離れればいいし、
「因縁だ」「霊だ」と恐怖心を植え付けられて、
あるいは、人情のしがらみで離れられなくなるのが問題。

>>642
> 新興宗教は心にも経済的にもゆとりのある人が行うべき。
そんなひとはいかがわしい新興宗教に解決を求めない。
> 心の病んでいる人間や経済的なゆとりの無い人を、
> 新興宗教に勧誘しては駄目だ。
「貧・病・争」は従来から、新興宗教の勧誘ターゲットの三大要素。

>>656
> 私は自分の身近にいる人、血のつながった人間を守ろうとするでしょうね。
> 苑で言う「信仰心」などなくとも、こういうのは結構皆持っている
> 感情だと思います。死後の意識があったとしても、苦しめたり、
> 不幸にするなんてイヤですよね。
> 苑は結局こういうところを巧妙に突いているんですよ。
> 一見穏やかな口調ながら「悪因縁」「そのための不幸」という考え方を
> 植え付けていくんです。そりゃ、生きてれば何かしら悩みはある。
> それを皆先祖のせいにされたら、先祖も浮かばれますまい。（笑）
禿同。特に最後の一行。

686 ：マルチ亀レス３：03/03/19 03:40

（「新興宗教」）
>>575
> 新興宗教じゃあないよ。真如苑は　
>>579さん、>>581さんも指摘しているが、新興宗教です。
かつては不動信仰の講中として真言宗の中にあったが、現在は真言宗醍醐派の
所属ではないし、教義・信仰の形態も真言宗の範疇にも入らない。
>>591　同意。
>>625
> 伝統仏教（略）を受け継ぎながら、
> 教祖崇拝の新興宗教と変貌して行ったと言うのが実情
ほぼ妥当。しかし「受け継ぐ」というよりは、根っ子にはなっているが
異端化して逸脱していった感じですね。
>>626
>「苑は新興宗教では否い。なぜなら真言密教の正当継承者だから」
> って言い訳してるけど見苦しくねか？
>>630
> 真言密教の正当継承者だからといいつつ、
>「苑の密教は『真如密』で、真言宗とも天台宗とも違う」とか
> 言い出すんだよね。これは完全な「ダブル・スタンダード」だね。
>>626、>>630ともに同意。

>>615
> じゃあ伝統的宗教は立教60年頃には、新興宗教という時代があったわけだね
平安仏教（天台・真言）も奈良仏教と対峙したし、鎌倉新仏教（真宗・法華）も然り。
しかし、苑のように、アムウェイ真っ青のような自己増殖性や過剰な演出－教祖一家礼賛、
接心－マインドコントロールなどのオルグの為の手練手管・システムは内在してなかったぞ。
>>580
> 純粋な「法施」というのは、団体に加入させることではないのだ。
同意。まさしく、苑としては「お救け」＝「法施」としたいんだろう。
「苑＝正当な仏教」という独善的主張の許で。

687 ：マルチ亀レス４：03/03/19 03:41

（蛍光灯さん）
>>604
>>605
真っ当な分析。同意。

>>646（>>640も踏まえつつ）
> 社会不適合なのは苑です。
> 個人に全く問題がないわけでもありませんが。
全く同意です。

>>652
> 二年前と一年位前に、あることがきっかけで立川総本部に問題提起しました。
> 答えは「そのような指導はしておりません」････
> では何故このようなことが起こるのかと聞くと、
> 「そのようなことが無いように指導します」････
> といっていたが何も変わってません。変える気はないようです。
↑興味深く拝読。
苑の正体（無責任）が垣間見えますね。

> 霊位＝マイコンされてる度合い
> マインドコントロールされると、一々指導しなくても
> 勝手に一人歩きしてくれるので都合が良いのです。
これが「ネズミ講型組織」の
破壊的、反社会的な「自己増殖性」なんですよね。

688 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:43

（ねこ茶さんへ１）
>>543
> 居ながらにして、親孝行できる。先祖供養できる
他宗派でも、毎日仏壇に手を合わせ、経を読み
香華を手向けることは出来ますよ。
「正しい仏教徒式の先祖供養」というならば、
教祖の一家を礼賛する、霊言云々の苑は邪道です。

> 仏様の教えを学ぶ事
同上。下にも書きましたが、むしろカルトがかってない、
オーソドックスな仏教を学んで下さい。

> 接心で頂いた言葉は「お導きをしなさい」
新興宗教の正体です。

>>578
>「キリストには愛はあっても救いはない」
苑の独善。全く「余計なお世話」です。気にする必要皆無。
苑をみて「仏教はこんなもん」と思われては堪らない。
あれは異端、カルトです。

>>649
個人の情の問題と、苑の正邪は別問題。冷静に。
（>>650さん、>>651さん、同意）
あと・・・
> お経を唱えると不思議な事に意味が分からなくても
> 霊的なものを感じるのは確かでしたし。
読経や真言読誦に興味関心があるなら、
苑ではない、まともな真言仏教をかじってみればいかが？

689 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:46

（ねこ茶さんへ２）
>>654
> お救けなんかしなくても（略）自分から
> 「真如苑」に興味を示す人が必ずいらっしゃると思います。
そこの信仰がよいと認知されれば、放っておいても人が集まってくるのが本当ですよ。
例えば、成田や目黒のお不動様、浅草の観音様、川崎の御大師様がなんかが、
組織的に「お救け」をしますか？

> 苑に一番最初に感動した事は（略）色んな神様と仲良しで
お稲荷様、弁天様（弁才天）、お不動様（不動明王）、烏枢沙摩明王（←×うす様）
・・・全て、苑の専売特許ではありません。誤解の無いように。
日本の密教はすべからく、
諸天（弁才天や毘沙門天、大黒天、荼枳尼天など）
諸明王（不動明王や愛染明王、烏枢沙摩明王など）
諸菩薩（十一面観音や聖観音など）
諸如来（大日如来や薬師如来、釈迦如来）や
神（日本の神祇－稲荷など）敬います。
（おまけ）
苑の「和合」（全て苑に帰着するという）「大海の教え」云々は、
結局、自分が全てを包括しているんだ（呑み込むんだ）、
という欺瞞の上の産物、半ば虚栄心です。

> 「過去に苦しんだ先祖があなたに訴えている。だから、
> あなたは因縁で不幸（病気、離縁、その他）なのだ。」
> って苑の方はおっしゃるけど、もし、私が死んで
> 誰かのご先祖になったら、生前、自分が苦しかったからといって、
> イトコやゆかりの人達を苦しめたりしない。皆が好きだもん。
> それに私の為にお祈りしなかったからといって、悲しんだりしない。
同意。
（故人を偲んでの自発的な御供養は喜ばれるしでしょうが）

690 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:46

（ねこ茶さんへ３）
>>662
> 宗教ってそんなに孤独にならなくちゃいけないの？
> そんなに自分を責めなくちゃいけないの？
同意。その疑問は至極当たり前の疑問です。
求道の出家修行者（宗教専業者）ならいざしらず・・・
>>665 も同様。そんなに悩む必要は全くない。
信者を自縄自縛に追い込む、カルトの論法に疲れただけですよ。

>>671
それはそれでいいと思います。
（苑内・郵送で処理するもよし。他の寺院で焚き上げるもよし）
力まず、ちょっとだけ頑張って下さい。

691 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:47

>>660（マロン氏）
>（ご先祖さま）の状態（略）そのまま私達に反映されるそうです。
だから、その「因縁」強迫的な教説の根拠は？
釈尊はそんなこと言ってないぞ。

> 導き親さんは、僧侶（得度授戒をした）だそうですが、
智流学院の僧籍？は、世間では通用しません。

>「継主様にお聞きするなんて無理」
物理的に無理でしょう？
大体、事務局掛け合ったって、相手にしてくれませんよ。

> 自分に甘えはなかったか？
> 真剣に教えを求めようとしてたか？
結局、苑のシステム的欠陥や教義の欠陥を、
信者の落ち度にすり替える－自罰的思考に収束させる－だけですか？

>>663
> 661さん帰苑してみたら？
> 魂が何か感じると思うよ。自分の為に。
ここで再教化・勧誘するべきじゃないでしょう。

>>664
> 導き親さんも経親さんも霊的には親であり
「はぁ？」という感じ。
ねこ茶さんのそもそもの幻滅・失望、わかってないですね。

> どういうふうにとりくめばいいか、教えてくれるはずだよ。
「信頼を置けない」と感じている人達を相手に、
今更何の教えを乞えというのですか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 03:50

>>659
確かに。

>>661
> 継主さまが好きだし、教えのこと今でも信じてる。
どうして「好き」なのか、「信じている」といえるのか、
冷静に考えたことありますか？

>>674
> 真如苑信者は偽善の仮面を被り（略）はぐらかししかしていない
同意。

>>679
禿同。

693 ：マロン：03/03/19 07:50

＞＞ねこ茶さん
ありがとうございます。
なんだか、すごく、暖かいなぁと（キリスト教）と、感じました。
きっと、行くと安らぐんだろうなぁと（癒される）。
私は、正直キリスト教とにのご縁がなかったので、あまり分からないけれど、そう感じました。
自分に負担にならず、オニギリや卵焼きを作りながら、行くことを楽しみにしている。そんな姿が想像できます。
きっと、それは本物だよ。だって（行きたい）と求めているもの。
よかったね。私は、いろいろ知りたい。自分の知っていることなんて、ほんの少しのことだと思うし。

694 ：マロン：03/03/19 08:10

＞＞691
答え=世間で通用します。
文部省にきちんと登録しているそうです。
全く普通のお寺さんの僧侶と変わりません。
でも、僧侶になるならないは、通過点でしかないことですから。

695 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 08:19

除籍届を提出しました

696 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 08:54

マロンさん。661です。
偉そうにみえたのは入りたての頃のことじゃないよ。
私は高校生の頃からずっと10年間歩んでた。
会座にも座ってたし、智流学院にも行った。ご奉仕もバリバリやってた。
がむしゃらにずっと歩んでたよ。
会社も苑の行事で休んだり、家の用事もそっちのけで苑に行ってた。
苑の中でもいじめはあるし、私も嫌な思いをしたことはたくさんある。
きつい言葉で傷つけられたことがたくさんある。
優しい人ばかりじゃないよ。その反対。性格的にきつい人が多いと思う。
月１回でもというけれど、まわりがそれを許してくれない。
会社よりも家庭よりも苑を優先しなきゃいけなかった。
経親さんも導き親もそれが当然でしょって感じだった。
一度帰苑してみたらっていうけれど、それはできない。怖くって。
帰苑がしばらく遠ざかってて、久しぶりに命日に帰苑したら
同じ部の活動してる人にみつかって、その人は話しかけてこなかったけど
思いっきり軽蔑のまなざしで見られたよ。
気のせいなんかじゃない。すごく嫌な目だった。
教えを歩めなくなった人を軽蔑してるよ。私はずっとみてきたからわかる。
辞めた人の事を落ちていった。って言うじゃない。
堕落した人間。そういう風にみてるんだろうなと思う。
教えの事を今でも信じてるって書いたけど、すべてを信じているわけじゃない。
霊能者にだって、なぜならなきゃいけないのかわからない。
継主さまは直接話しかけられたことがあって、すごく優しい人だった。
ここでこんなこと書いても仕方ないけれど。

697 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:07

マロンに限らない事だが、信者って自分の価値観だけしか言わないね。
信者同士で価値観が違っても自己体験の主張だけしかしない。
「私はこうだよ！！」と聞いてもいない事を並べるだけ。
ねこ茶が疑問に思っている事への答えは明確にしないで
「あなた自身がもっと歩もう」とか「親がおかしいからスジを変えたら？」とか
「事務局に訴えよう」とか絶対に自分の教え以外の他人の所為にしてる。
同じ教えのもとの「お仲間」なんだろ？だったら同じ教えをまず疑えよ。
そこから議論していかないとマイコンなままだし堂々巡りになるだけ。
先にそれができないんじゃ信者のカキコなんか要らないよ。邪魔なだけ。

698 ：マロン：03/03/19 09:38

＞＞661さん
帰苑してみたら？なんて、書いてごめんね。嫌な思い出を思い出させてしまったみたいだね。
知らなかったにしても、本当ごめん。
私は「まず生活があって、それから教え」と言われてたから、こういうことが、あるの知らないでいました。
真実として、受け止めていきたいです。それから、私、個人の考えだけど、
＞＞教えを歩めなくなった人を軽蔑している
そう思うの分かるよ。私も以前、別の宗教してたから、やめたあとそう思って行きたいと思っても行けなけった。
そうであるなら、心の中で思い出したとき、ご讃題唱えるだけで、十分だと思います。
人に上も下もないよ。すくなくても私はそう思う。
これから、そういう話は苑の中で出てくると思いますが、（実際ありました過去に）
やめていった方を（落ちていった）という考えには異議をしていくつもり。（これは、私自身そう思うから）

699 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 09:52

>>697
自分の考えを言うと=自己体験の主張
同じ教えを疑え=自分で考えろ（教えは正しいのか？そうでないのか？）じゃあないの？
そうして自分の考えを言うと叩かれる！おかしいんじゃないか？
あげくのはてには、＞＞信者のカキコはいらない
双方取り上げてはじめて、議論になるんじゃあないか？（中立派より）

700 ：蛍光灯：03/03/19 10:14

なんだか、最近の展開の早さについていけない。…だから蛍光灯なのですが。
＞657さんへ
＞>>466　のレス「迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、あらかじめ予定されたもの」である。
＞との意見について、どう思いますか？

難しい質問ですね。…社会との軋轢のことでしょうか？。あらかじめ予定されたもの。について
でしょうか？それとも、管理が行き届かない。についてでしょうか？
全部まとめて考えると、正確に判断できないので、一つ一つ別々に考えた方が良いと思います。

社会との軋轢について…　皆さんと同じで、「ある」と考えております。

あらかじめ予定されたものについて…あらかじめ予定されたもの。といえば、そうでしょうし
あらかじめ予定されたものではない。というのであれば違うと思います。
伊藤真乗という方が、まこと教団を立ち上げられた時の経緯は聞いていますが、あらかじめ…
ということについては、知る術を持っていません。スミマセン。

管理が行き届かないについて…小集団が大きくなると、教義以外の規範（管理）が必要、ということ
では無いと思います。ですが、軋轢に対して問題意識があるのであれば、なんらかの（確実な）対策
は必要ではないかと考えます。

質問に対する答えにはなって無いでしょうか？すみません・・・
あと「さま」は止めてください。宜しくお願いします。

701 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:36

>>694
マロンさん、あなたは少しは客観視できる人かと思ったが・・・
大体、度牒（僧籍の証明）の権威は文部省が裏書きするものじゃない。
世の中（苑で言う「世間法」通用する、苑外の世界）で、
一般の人達が、或いは他宗の僧が、社交辞令抜きで（ここが重要）
智流院出の連中を「僧」として認知しますか、ということ。

> 全く普通のお寺さんの僧侶と変わりません。
とあなた方自身が幾ら思っていても、まわりはどう見てますか？
例えば、幾ら苑（または信者）自身が、
「苑は、正当な密教教団であって新興宗教ではない」と主張しても
客観状況としては歴とした「新興宗教」教団であるし、
また、周囲からもそう認知されているように・・・

> でも、僧侶になるならないは、通過点でしかないことですから。
意味不明。
そんなことは訊いていない。

702 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 10:36

>>696
> 教えを歩めなくなった人を軽蔑してるよ。
これ、わかります。
何か、苑の信者って妙なエリート意識がある。
（実際は苑のお仕着せ以外、何も知らないのに）
>>697
同感

>>699
苑側・苑シンパのカキコは、結局、信者（ないし非信者）の
疑問の答えになっていないのが×。内容的には
・苑の公式見解の受け売り（苑賛美）
・信者の個人的体験に還元してしまい、問題の核心をすり替える。
（例えば、教義や信仰そのものの形態に関する疑義など）
・「訊いて見＝みろ」「やってみなきゃわからない」的な
　苑内での再活動を促す発言
－が多く、苑についての客観的認識（例えば、苑が「外」から
どう見られているのかという冷静な認識）に全く乏しいし、
揺れている信者の引き留め、再教化活動をしているように見える。
（実際そうなのだろう）

> 自分の考えを言うと
上記の通りで、言っていないように思う。悪しき実感主義。

> 自分で考えろ
はそのとおり。自分の言葉で、自分自身として考えること。
（しかし、マインドコントロールはそれができなくなる処が怖い）

703 ：マロン：03/03/19 11:01

＞＞701さん
確かに文部省の裏書きは、本来必要なことではないと思います。
でも、それは苑外（世の中）のものさしひとつとして書きました。
また、世の中の人達は、私達を認めてないというのも、真実なんだね。
でも、100人の人のうち一人でも認めてくれるなら、双方がまぎれもない真実じゃあないかな。
多数決じゃあないし。
それから、よけいなこと書いてすみません

704 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:09

横レス済みません。
「社会との軋轢は、あらかじめ予定されたもの」という話ですが・・・
１）
　「水膨れ」的な組織の肥大によって、経（すじ）をはじめとした、
当初からの粗放的管理システムが機能不全を起こしているだけなのか、
　それとも、アムウェイ等のネットワークビジネス（ネズミ講的組織）
と同じように、自己増殖性を最重視し、ライン（苑でいう経にあたる）
の多少の「暴走」「行き過ぎ」から組織の中核を免責する、という
その手の組織体の特徴を知り尽くした上での「確信犯」なのか・・・
　教書をみていると、創価学会への批判が多く見られ、またよく分析
していることから考えても、苑の幹部が、そういうネズミ講的組織の
「効用」について無知であったとは思えませんが・・・

２）
　教義・信仰的な意味あいからも「ある」といっていいと思います。
　法華系教団が、法華経勧持品の文句※を迫害の預言と見て、正法で
ある法華経を受持・喧説するものは正しい故に迫害される、という意
識に立ち至るように。
　苑でも、かつての教祖の傷害沙汰を「法難」としていますが（法人
承認によって汚名は雪がれた、事済めりとする）「受難」を通して、
集団の団結を強める動き－「我々は正しいことをやっているが故に
世間から迫害される」という歪んだ陶酔（ルサンチマン的な）が
あるように見ます。

※例えば
　於仏滅度後　恐怖悪世中　我等当広説　有諸無智人　
　悪口罵詈等　及加刀杖者　我等皆当忍

１）２）の両面から考えても「軋轢は覚悟の上」かも知れません。

705 ：640：03/03/19 11:09

>>699
あなたの意見に賛成です。
ただし、現状のように、真如苑の素晴らしさをアピールすると、被害者の方は当然反論してきます、結果感情論ともなり、議論というレベルにはほど遠くなります。
過去の長いやりとりでまだ気づきませんか？
よって信者の方には被害者の歌えている解決案を論じていただきたい。
信者の方で被害者の心情を察することができるならお分かりでしょう。
ここで真如苑の素晴らしさを述べるのは間接的お救け行為なのです。被害者の心情を理解しているとは言い難いと思います。
信者の方こそ、現状の問題点を認識し、結束し、解決できれば、苑に関係ない人は無関心に近くなるのではないでしょうか。
最低限
お救けのポイントの廃止（無理な勧誘は減るでしょう）
歓喜の金額に関しての規定（生活レベルを無視した歓喜の防止）
は必要でしょう。

706 ：蛍光灯：03/03/19 11:12

ねこ茶さんへ
ずいぶん前のことですが、仏教ってなに？って知りたくて勉強した時期があります。
勉強といっても、初歩の初歩です。ここで話せる程のものでもありませんが、少しだけ。
キリスト教のことは知らないので、流せるところは流してください。

仏陀は、霊（霊魂、霊界）について、「ある」とも「ない」とも言っていません。何故？…
それはそんなに大事なことじゃない、のではないでしょか。　霊に拘り過ぎて、もっと大事な事
を見失うことのほうが問題なんだと思います。ねこ茶さんが仰るように、仏や先祖を敬う心、今、
生きている人を敬い、慈しむことが大切だと思います。
仏陀の教えに、苦しみの消滅というのががあります。
死や苦しみ、悲しみ、悩みから自分を解き放ち、拘りや執着を取り去り、全てのことに敬い、慈しむ
ことだと思います。私は宗教や宗派も「全て」の中に当てはまると思っています。お互い、いがみ
合うことなく、軽蔑することなく、教えが正しいも、正しくないもなく。ありのままを受け入れる
ことではないでしょうか。あまり書くと、仏教をきちんと学んだ方に叱られそうなので、ここまでに
します。　ねこ茶さんは、ご家族の御供養を、仏教徒だったお父上様のために、仏教形式の供養を
してあげたかったそうですが、形に拘ることはないと思います。貴方が父上さま、お兄様のことを
思う心があれば、それでいいと思いますよ。キリスト教でもいいのです。→また叱られそうです。
接心や霊言に拘りすぎる考えはどうかと思います。そんなことより、もっと大切なことがありますよね。
私の家に80歳になる家族がいます。昔、仏教の本を読んでいた頃に言われたことですが
「　人は、生きるために生きている。人の存在価値は生きることで、そんなことを考えるより
一日々を大切にしなさい。」って言われました。

ねこ茶さんの書き込みを見てて、昔、考えていたことを思い出し書きました。

707 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:24

>>703
> 文部省の裏書きは、本来必要なことではないと思います。
> でも、それは苑外（世の中）のものさしひとつとして書きました。
これは僧籍の社会的認知の度合いのことではなくして、
宗教法人格の話ではないですか？
しかし、妙な話ですが、宗教法人格を持っている＝社会的是認とは
言いかねますよね。
かのオウムも法の華だって、事件の露見前は法人でしたし。

宗教法人格をもっている団体が、その団体の範囲内である資格を
認定することを咎め立てしているのではありません。
しかし、そこで発行した「資格」「認定」が、社会でどの程度の
権威を持ちうるのか、という「市場的評価」の話をしているわけです。
（わかりますか？）

> 世の中の人達は、私達を認めてないというのも、真実なんだね。
> 100人の人のうち一人でも認めてくれるなら、
認めるも何も、苑にういては閉鎖的で情報が少ないし、
苑自体の社会的な努力、責任意識も御粗末なのでは？
故に、このような「軋轢」を生じているわけです。
いくら外郭団体が熱心にボランティアをやっても、本体がこれでは
社会的に広く受け入れられるには至らないでしょう。

新興宗教のなかでも、苑は教義への接近を拒み、稍閉鎖的ですよ。
（リミッターを掛けることでジレンマを生み、希少性をだす戦略？）
蛇足ですが「密教＝まるごと秘する」という体質はまずいですよ。

708 ：蛍光灯：03/03/19 11:31

つ、ついて行けません。早過ぎる！
マロンさん
余計なことですが、
貴方は、少し自分のことを晒し過ぎてるのでは、と心配します。匿名の掲示板とはいえ、
誰が見てるかわかりません。貴方の御家族や仕事がらみの書き込み、見る人が見れば…
…！？　大丈夫なら良いのですが。　
私も苑の知人の、奇妙な行動の話をして、どう思うのか信者の方に聞いてみたいところですが
知人に迷惑がかかるのでは、と思い控えております。

あと、これも余計なことですが…他のレスに反応されるのは良いのですが、言葉（話）の
表面だけを見ず、裏に隠れてる言葉や考え（想い）も読み取った方が良いのでは。
私はそういうところがあるので、極力反対の意見も、一度正しいと立論してから、考察
する様にしています。
自分がそうだから、人もそうだと思うな。とお考えなら、申し訳ありません。

真如苑やその教え、が正しいか正しくないかは別にして、現実に起こってると思われる事実
（歓喜やお救け、家族入信等でトラブルが起こってる。）をしっかり見つめ考察することが
大切かと思います。

徹夜明けで、なんだか余計なことばかり言ってしまいました。もう、寝ます。

709 ：マロン：03/03/19 11:34

＞＞640さん
＞＞699さん
二人の意見に私も賛成です。
苑の中でも、改善しなければいけない点は、
（お助け、歓喜）改善するよう努力します。無力ながらですが。
できることから、取り組んでみます。ありがとう
蛍光灯さん
あなた意見にも賛成
「人は、生きるために生きてる。人の存在価値は生きることで、
そんなこと考えるより一日々を大切にしなさい」は、そうだなと、思いました。

710 ：マロン：03/03/19 11:41

＞＞蛍光灯さん708
そうですね。気をつけます。

711 ：ねこ茶：03/03/19 12:15

蛍光灯さんへ。
７０６番目のレスを何度も読み返しました。私のお父さんも病気になる前に、メモらしき物に
「今日１日を精一杯生きよう。」と書いていました。その紙は大事にとってあります。だから、
蛍光灯さんのレスを見て、忘れかけていた私の父の言葉を思い出して目が覚めました。そして
もう私は真如苑には関係ないけど、お父さんを身近に感じました。キリスト教も死後の世界の事は
ハッキリをは書いてないんです。エホバなら生き返るとか、モルモンなら霊界があるとか色々
ですが、聖書だけ読んでみると、どこにもそんな事を書いていないのです。でも、もうそんな事、
どうでもよくなりました。今ある一日、一日を大切に精一杯生きたらいいよね！蛍光灯さん、ありがとう。
なんかスッキリしてきました。あとは、自分が「因縁」という言葉に恐怖を持っているので、それを
どうにかして、やっつけたいと思います。導き親さんに言われた事が恐くないといえば嘘になるし、
でも、真如苑風の「因縁」があるなら最初から入る前に言ってほしかったような。。「バチが当たる
わけじゃないけど、もしこの歩みを止めたら悪い因縁が喜んでドッと押し寄せてきて、苦しい辛い目に
合うよ。因縁勢力の力は恐いよ。せっかくここまで来たのに、（略）」って、またお説教するんだろうな。
「お父さん、お兄ちゃんが悲しむよ～。」この言葉も、もうお腹いっぱいで聞きたくないなあ。本当にそうなら
お父さん達、夢に出てきて教えてくれないかなあ。苑に疑問を持ち始めた時からお父さんの写真に本当はどうなのか？
と問い掛ける癖がついてしまった。

712 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:27

>>706
蛍光灯さんへの横レス

> 霊に拘り過ぎて、もっと大事な事を見失うことのほうが
> 問題なんだと思います。
＋
> 仏や先祖を敬う心、今、生きている人を敬い、
> 慈しむことが大切だと思います。
＋
> 全てのことに敬い、慈しむことだと思います。
> 私は宗教や宗派も「全て」の中に当てはまると思っています。
> お互い、いがみ合うことなく、軽蔑することなく
然り。
全くそのとおりだと思います。

以下は蛇足

> 教えが正しいも、正しくないもなく。
カルトなど、反社会的なのはやはりまずいので、
ある程度の理非曲直、正邪の別は必要ですが。
（仏教で言うところの「八正道」の意識が肝要）
一方、正邪の別が瑣末に走って、際限なく分派したり
各種の宗教対立を生んでいるわけで始末に悪いですね。
（人間の業ですかね）

> 形に拘ることはないと思います。（略）
> キリスト教でもいいのです。→また叱られそうです。
心がけとしては○です。
実際には、凛として威儀を正すためというか、
かたちや作法もある程度必要かも知れませんが（笑）

713 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 12:34

>>711
> キリスト教も死後の世界の事はハッキリをは書いてないんです。
> エホバなら生き返るとか、モルモンなら霊界があるとか色々ですが、
> 聖書だけ読んでみると、どこにもそんな事を書いていないのです。
キリスト教はよくわからないですが、
（やはり）そうなんですか。

> 「因縁」という言葉に恐怖を持っているので、
> それをどうにかして、やっつけたいと思います。
ねこ茶さんなら大丈夫。

> 「バチが当たるわけじゃないけど、
言ってることは、思いっきり「バチ」ですよね（藁

> 「お父さん、お兄ちゃんが悲しむよ～。」
むしろ、供養の為に悩み、苦しんでいるねこ茶さんを
天から見ている（見ているしかない）方が悲しいと思いますよ。

> お父さん達、夢に出てきて教えてくれないかなあ。
私も両親を亡くしてますんで、お気持ちわかります。
その上、親類が苑信者で妄動？してますんで（たまに来る）、
自分を強く持って、日々仏壇に勤行（苑のではない）しています。

714 ：ねこ茶：03/03/19 13:26

＞＞７１３さん
私も身内がもういなくて、天蓋孤独だよ。だから私も７１３さんの気持ち分かるよ。
私達みたいな人間が、引っ張りやすいんだろうなあ。心のより所を求めるもんね。
だからこそ、温かさを感じない場所はアウトだね。生きていく意味が分からなくなって
しまうような所はアウトだね。
「お坊さんになったら、７代までの先祖が救われる」って導き親さんが言ってたけど、それでも
自分の生活を極限まで切り詰めて無理をして体を壊して、お金が足りなくなって、いつの間にか
他人の悪口を言うようになった自分の卑屈さに気が付かなくなる。。。
三つの歩みはご奉仕だけじゃダメなのかなあ。お救けと歓喜にポイントがつくから、歪んでくる
んじゃないかな。導き親さんが可哀想です。６５歳なのに車の運転をして、アチコチに飛び回って、
週の２回くらいは朝の７時半から、夜の８時過ぎまで苑のご奉仕をしてヘトヘトです。
本人の自由ですが、もし、彼女が私の母親だったとしたら耐えられないよ。
止めさせたいと思うのが普通の人情だと思う。もし、彼女が倒れたとしても苑は関知しないんでしょ。
それとも、又、苦しみを喜びに変えなさいって言うのかな。。やっぱ、継主様は色々ご検討された方が
いいね。でも、彼女のお父さんが信仰は「歓喜」「お救け」｢ご奉仕」、この三つだと言っているしな。
私は最初にそれは、世間への事だと思っていた。だから感動した。でも、どうもそれって全て苑の為だけみたいだね。
そして、総合道場へ思いをはせろだなんて、無茶だよ。
継主様には、私達ひとりひとりを大切に思ってほしい。本当に彼女が生きた仏様なのであれば。。

715 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 13:59

>>714
> 私達みたいな人間が、引っ張りやすいんだろうなあ。
でしょうね。だからこそ、ちゃんとしないと。

>「お坊さんになったら、七代までの先祖が救われる」
その家から出家（坊主）が出ると、七代の功徳、というのは
昔から言いますね。昔の坊さんはそれくらい修行をしたんでしょうね。

> 彼女が倒れたとしても苑は関知しないんでしょ。
でしょうね。
> 苦しみを喜びに変えなさいって言うのかな。
これも言いそう。

> 継主様は色々ご検討された方がいいね。
全く。（確信犯なら・・・ですが）

> 三つの歩みはご奉仕だけじゃダメなのかなあ。
近所のお寺（最近よく行く）では、落ち葉掃き、賽銭、お供物、
何でも嘉納してくれますし、強要はされません。
況や誰か連れてこいとは・・・

> 世間への事だと思っていた。だから感動した。
> でも、どうもそれって全て苑の為だけみたいだね。
同感です。世間に布施をする事（利他）が本当と聞いてますし。
「三つの歩み」、そもそもは六波羅密の行だと聞いていますが、
どうも苑に都合のいいようにデフォルメされてるようですね。

> 総合道場へ思いをはせろだなんて、無茶だよ。
毎度毎度、苑の行事にひっぱられていくと、妙な和歌と
目標とやらを唱和させられますよね。空々しくていやですね。

716 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:15

辞書で見てみました。
--------------------------
ろく‐はらみつ【六波羅蜜】
（仏）菩薩が修する六種の基本的な修行項目。
布施・持戒・忍辱（にんにく）・精進・禅定（ぜんじよう）・智慧。
--------------------------
だそうです。苑の中身にぶつけてみると、
布施→「歓喜」（「お救け」も法施だという話も）
精進→「お救け」「ご奉仕」「接心」
禅定→「接心」
持戒→（一如の道や事務局、経親さんや導き親さんに従う）
忍辱→（苑についてとやかくいわれても我慢）
智慧→（？）･･･真理を明らかにしようとすることだそうです
ってことなんですかね？

717 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:05

真如苑の中での常識は、世間では非常識なんだと思う。
だから無理をしないといけなくなる。
真如教徒であれば、3つの歩みは当然のようにしなければいけないし、
そのことに対して疑問も持っちゃいけない。疑問は迷いだから。
無理なお救けで、被害を受ける人もいる。
辞めたあとに因縁が押寄せる。これも言われた。
もっときつい事も言われた。それは「地獄に落ちる」って言われた。
私はこの言葉を聞いてほんとうに教えが信じられなくなった。
導き親は経親さんから聞いたそうだから、そうなんだろう。
なぜかというと「尊い教えに繋がれながら、辞めてしまった」からだ
そうだ。そのことにすごい罪があると。
そんな地獄に落としてしまう教えに、お救けだ、徳積みだと
といって気軽に取り組んで
いいものだろうか？そして罪のない人をどんどん地獄に突き落としていく。
この言葉本当に聞かなきゃよかった。
私も地獄に落ちるのだろうか？真如教徒の人教えて下さい。

718 ：640：03/03/19 17:14

>>717
ご安心ください、何も起きませんよ。
何か起きたとしても、それは真如苑とは関係ありません。
今まで言われた事はマイコンに言われた事だと軽く受け流して大丈夫です。
明日から楽しく生きていきましょう。

真如苑の方の多くが、因縁＝悪と決め付けているようですが、もっと因縁について調べてください。

719 ：ねこ茶：03/03/19 18:16

＞＞７１７さん
私も言われました。今の私はずばり、それで悩んでいるのかもしれません。
一時期は母親のように思っていた導き親さんに言われる辛さもあります。
なんか、気持ちがすごく分かります。同じ気持ちの人がいるんだなあ。(┰┰)
本当、最後にそう言うくらいなら最初から闇雲にお救けなんかしないでほしかった。
人間関係ズタズタ。(┰┰) なぜ、大好きだった人がそんな馬鹿げた卑怯な事を言うのか
分からない。他が為の教えの意味が真如苑がからむと分からない。(┰┰)
なんか、辛いとこですよね。そッとしておいて欲しいのに、あまり因縁の話をされると
因縁の恐さと同時に、大好きだった人から言われる悲しみもある。(┰┰)

720 ：ねこ茶：03/03/19 23:36

今日は夜の７時半から、夜間のキリスト教の勉強会に行ってきました。私が因縁を恐がっていたので
牧師さんご夫婦が法要道具をもらってくれて、「教会から苑に送るから安心しなさい。」ってゆってくれ
ました。どうせ導き親さんは受け取ってくいれないし。牧師さんが私に何事もないように「お祈りして
あげるから、ぜひ、法要道具を持ってきなさい。」っておっしゃってくれたんです。
今、お部屋がスッキリ。色々お話していて思い出したんですが、私ね、最初は苑の事を「お寺」だって
聞いてたの。「お金も月々２００円と年に二回のお施餓鬼くらいよ。仏様は貧しい人達の見方だから。」って。
で、初めて苑に行った時に「お寺っぽくないお寺ですね。」って行ったら、「真如苑っていう本物の仏教のお寺
なのよ。」って初めて聞いたなあ。いきなり知らないおじさんとおばさんと子供達に挨拶しなくちゃいけなくて
正直ビビってたなあ。でもビビってる自分を導き親さんに悟られないように努力していたって事は、私は苑の
教えじゃなくて、導き親さんに好かれたくて喜んでもらいたくて最初っから無理をしてたのかもなあ。色々な事に
進んで取り組んでいく度に導き親さん、喜ぶもん。彼女のくったくのない笑顔が好きだった。あ～あ。。
最初に「お寺」じゃなくて、ちゃんと真如苑って言ってくれたら、色々事前にパソコンで検索して調べたのになあ。
もう遅いけど、でも、今、皆さんのレスのおかげで立ち直りつつある自分がいるからありがたいです。
ありがとう。m(_肉_)m

721 ：674：03/03/19 23:45

>>675さんへ。
>>苑信者は偽善の仮面　>>あなたには考えがありますか？
可能な限りお答えしたいと思います。
具体例を挙げ出すと枚挙に暇が無いので省きますが、ここでのやり取りを見ていますと
謙虚さを装いながら非信者側の言葉を表面的に避そうとしているとしか思えないからです。
あくまで”私見”でありますので他の方々は異なる感想を持たれている事とは思います。
「真如苑信者＝偽善者」との図式は個人的人間関係での体験により私の持ったイメージではあります。
過去少なくとも３人の男性信者との交友がありましたが、彼らに共通した態度と行動がこのイメージを
決定的な物とし、私を「アンチ真如苑」にしました。
許されるなら実名等の他に具体的行動内容を明かしてやりたい位ですが、
それはここの”議論の場”・”相談の場”である事から逸脱してしまうので出来ませんよね…
以上こんな物で宜しいでしょうか？何かご不明な点がありましたら又お答えしたいと思います。
最後に
皆さんの真如苑及び信者に対するイメージとは如何なのでしょうか？
（>>674で引き合いに出してしまいました「ペーパー信者」に対してはどうでしょうか？）

　

722 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:48

>>717
＞私も地獄に落ちるのだろうか？真如教徒の人教えて下さい。

地獄と言う世界は、人間の想像世界であって、実際には存在しないそうだよ。
真如苑でも、十方法界を説き、餓鬼界とか地獄に居る先祖を供養するとか言っているけど、
根本的に、餓鬼界とか地獄界は存在しない。
人をマイコンしカネ集めに都合が良いから、使われている用語らしい。

従って、あなたがどんなに悪い事をしようと地獄に落ちる事は無い。せいぜい、地縛霊か浮遊霊になる程度。

723 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:21

>>717　>>722
＞せいぜい、地縛霊か浮遊霊になる程度。

自己レスに近いものがありますが・・・
地縛霊や浮遊霊は、この世に未練を残した人。　善悪や素行とは無関係。
大量虐殺をした人でも、昇天して神になっている人もいるようだし。
基本的に、神霊界のルールと真如苑の教えは大きく食い違っているようだからご安心を。

724 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:12

>>720 ねこ茶さんへ
>「教会から苑に送るから安心しなさい」
よい教会・神父（牧師？）さんのようでなによりですね。

> 私ね、最初は苑の事を「お寺」だって聞いてたの。
私の時も「立川に密教のいいお寺がある」「真言宗だ」といって連れて
かれました。ちゃんと「密教系新興宗教・真如苑の本部だ」と
言って欲しかった（藁

> 本物の仏教のお寺
ちゃんちゃらおかしいですよ。今となっては。
人を甘く見るなよ、と（苦笑）

725 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 02:15

>>717
>「地獄に落ちる」って言われた。
日蓮もかつて「念仏では救われない－地獄に堕ちる」と過激な言説を
用いたりしているし、こういうのは、自分の宗派の優位を主張したい時の
常套句なんでしょうね。
よって、深い意味なし。>>719（ねこ茶さん）同感です。

>>718
同意。
> 因縁＝悪と決め付けているようですが
苑で「因縁」というと、何か祖霊の祟りという感じがしますよね。
本来、物事の生ずる原因（因：直接的原因／縁：間接的条件）と、
その連鎖のことを言うんですがね。

>>722
> 地獄と言う世界は（略）
要は、人殺しや不倫、盗みなど、人の道に外れた悪いこと、
やっちゃだめだよという程度ですよ。恐らく本来は。
（参考）
> 十方法界
－と地獄・極楽の話は本来イコールではないのですが、
混同されているのでしょうか。
十方法界、十方世界とは、八方位＋上下のありとあらゆる方位に
仏世界－仏の慈悲威光の及ぶ世界があるのだ、
という世界観を表した言葉です。
六道思想（天・人・修羅・畜生・餓鬼・地獄の間の輪廻）や
三千大千世界（この中の一部に地獄を想定する）の想像図の方が
地獄の説明になると思いますよ。
--------------------------------
しかし。苑への疑問の数々が、結果、小生を佛道に導いたわけで、
（苑のドグマではないではない、オーソドックスな）
反面教師たる苑にも一抹の感謝をせねばならないか（藁

726 ：ねこ茶：03/03/20 03:49

＞＞７２４さん、いつも的確なレスをありがとう。

。。。。。でも。。。。。「新興宗教」って最初にゆったら、いくらアホな私でも行かないよぉ。
　　　　　(┰┰) ←笑いそう。でも、どうして最初っから「真如苑」って名乗らないんだろう。
ココロマガジンっていうサイトでは堂々と真如苑って書いてあるのに、どうしてお救けの時は名前を
隠したがるのかな。だって、２～３日したら「お寺」じゃなくて、「苑」って言い出したんだよ｡
＞＞７２５さん
私も苑のお陰で、自分にピッタリあった宗教に出会えた気がします。キリスト教ですが、今度はしっかり
洗礼後の活動のこと、寄付金のこと、寄付金の使い方、生活の自由性について聞きました。
活動は月に一回の教会のお掃除と、年に二回のバザーのお手伝いと、年に一回のクリスマス会のパンフレットを
近所のポストに５０枚くばるだけです。寄付も月決めは洗礼を受けてから。それも自分の生活水準に合わせてで
(・∀・)イイって。私は今のところ、お金がないので日曜日に１００円寄付する事にしました。今月は月の最初に
二回苑に行ったし、２月は苑関係で無理をしたので、ものすげく貧乏なんです。(┰┰)←馬鹿です。
先月の献立は笑えます。一週間のメニューが、最初の四日間鶏肉のカレーを朝昼晩、残りの三日間は同じ材料で
シチューです。ご飯を入れたらドリアになって飽きないでしょ。飽きたけど。
今月、お給料が入ったら飼っている猫達に放ったらかしにしていたお詫びを込めて可愛い首輪とフリスキーモンプチゴールド
一式を買ってご馳走したいと思います。私も食べるかもしれません。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!

727 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 03:56

なんかずいぶんと金を払ったﾔｼもいるんだね。俺はもう４、５ヶ月行ってるけど２００円しか
払った事ない。そして苑について詳しい事も何も知らない。ただ付き合いで行っている。
そんだけ・・・。なんかずいぶんと思いつめてる人もいるんだなぁ。。。

728 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 04:01

私の両親は熱心な信者で、両親とも死にました。
16年間お布施でいくら使ったことやら・・・・
完全に洗脳されていた。　私も何度も言って自分の目で見て聞いて、
親を脱会させようと説得していったが結局命を落としてしまった。
すごく苦しんで死んで生きました。　
最後に「間違ってた」と言って死んでいきました。
死ぬ前にも朦朧としている時にも何度も何度も誤ってきました。
私はこの言葉が忘れられません。
結局、両親とも弱かったのでソコに縋るしか無かったのかもしれません。
弱い人はすぐに洗脳されてしまいますからね。
両親のおかげで私は強く生きていますが、苑が全ての人ほど怖いものはありません。　

729 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 04:01

>>726
ってかなんで宗教で苦しめられて、そんでまた違う宗教入んの？
普通に疑問なんだが。
今度は何を求めてキリスト教に入ったの・・・？

730 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 04:12

>>728
確かに苑に行くと気の弱そうな、自分からは積極的に人の輪に入れない様な人（あくまで見た目だが）
がたくさんいる様に思える・・・。特に若いやつは笑顔を見た事がない。仲間と一緒にいたのを見た事が
ない。いつも一人で座っててうつむきながら座っている。「何がそんなに悲しいんだぁ？？？」ってつっこみ
たくなる。やはり何か大きな悩みがあるような人が行くような所なのか・・・。
俺の様な付合いだけで、人と話すのが好きで、人間関係もうまくいってて、特に悩みもない様な人間が
行くような場所ではないのかな。

731 ：ねこ茶：03/03/20 04:24

＞＞７２９さん。
人って色々なんだけど、私は生きていく上で確かな土台が欲しいんだ。身寄りがもういないから、
お父さん的な存在が欲しい。弱いんだろうね。聖書や仏教の本って、道徳的な事がいっぱい書いてあるから
教育のなかった私に人生を大失敗しないうえで、安心できる読み物なんだ。ただ、仏教の本は漢字だらけで
分からないから、もう読まないけど。それに私が行く所は「大草原の小さな家」に出てくる学校みたいな
教会で、まだ二回しか行ってないけど、仲間内が楽しいんだ。それだけかも。
真如苑も最初はそんなとこだと思ってた。でも違った。生活も時間も余裕も友達もどんどん無くしていきそうだった
からやめた。因縁が恐かったけど、ここの掲示板を何度も読ませてもらって、真如苑の信者を止める事で
霊界のお父さんや先祖が苦しんで、私を不幸にするわけがないって分かった。自分の生活を切り詰めてまでも
私を専門学校に入れてくれたお父さんが、私が真如苑から離れる事で私を悲しく思ったりしないって分かった。
違う宗教に走ったのは、結論を言えば淋しいからだって事と、生きている意味を知らないと恐いっていう事と、
一月にちょっと辛い目にあって人に対する激しい憎しみが自分の中で生まれたので、それを押さえるためには
お父さん的存在の人の教えが私には必要だったんだ。

732 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 05:05

>>729
> また違う宗教入んの？
宗教の傷は宗教で癒すということもある。
今度は自分の手で調べ、納得してから、ということも
自分を納得させる再出発のプロセスとして重要

>>731
>>725 に書きましたが、私はその後佛道
（新興宗教ではない、古い宗旨）に精進してます。
ねこ茶さんも、よい教会があったのは、幸いでしたね。
拠り所を求める、自分を越えた大きな何かへの畏怖を感じることは
「弱い」ことでも、悪いことではないと思います。
（むしろ傲慢な現代人には必要かも）

問題は、加わる宗教の正邪－自分で情報を得、自分で判断することは
重要です。あまりにシスティマティックに信者管理をしたり（例えば
苑の出欠カード等）、強迫的なことを刷り込んできたり、
御布施の出す出さないをごちゃごちゃいうところは×です。

> ここの掲示板を何度も読ませてもらって
こういう掲示板も役に立つこともあるんですね（笑）

733 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 05:13

>>726
724-725です。蛇足的レスも。

> 自分の生活水準に合わせてで(・∀・)イイって。
よかったよかった。
････って、普通そうあるべきなんですよね。

> 今月は月の最初に二回苑に行ったし、２月は苑関係で無理をしたので、
> ものすげく貧乏なんです。
あ～あ～（涙）
うちは逆さにしても鼻血もでない大貧乏なんで、
苑に払う金はない、という姿勢を崩しませんでした。

> 一週間のメニューが、最初の四日間鶏肉のカレーを朝昼晩、
> 残りの三日間は同じ材料でシチューです。
> ご飯を入れたらドリアになって飽きないでしょ。飽きたけど。
「飽きたけど。」が････(・∀・)イイ（笑）

> 猫達に（略）お詫びを込めて可愛い首輪とフリスキーモンプチ
> ゴールド一式を買ってご馳走したいと思います。
布施（本来的な意味で）ですな。

734 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 05:14

>>731
確かに自分は身寄りがないなんて状態に置かれた事もないし、両親も２年に1度ぐらいしか会わないが、一応健在だし、細かな気持ちはわかってあげられないが・・・。
はっきり言って聖書や仏教の本に載っている内容を読んでも社会を乗り越えていくことはできないし、読もうが読まないが大失敗もする。
聖書を読んだって実際に生きていく上で役に立つ事ってほとんどないと思う。響きの美しい道徳を身に付ける事はできるけど。。。それでは強い人間にはなれない。
個人的な判断からすると、あなたは孤独から抜け出したい、仲間といたい、一人は辛い。というものが宗教に頼る理由の大部分を
占めている様に思えるんですけど、違いますか？あなたはその問題を宗教という形でしか埋められないものなのでしょうか？自分だったらサークルや同好会など
といったものなどに参加したりすると思うのですが、人が創り出す集団としてなんら変わりないと思いますが、なぜ宗教なのですか？もしサークルや同好会などに入れば、生身の人間から聖書や本には載っていない様な事を
直接教えてもらう事ができると思うのですが。
例え、その教会の神父さんがいい人であっても、いい話をしてくれたとしても、それはその人が
キリスト教徒であるという以上、その教えを通してあなたに話をしているに過ぎないと思います。
それでは、また以前と何も変らず同じ様な問題が起こる可能性があるのではないのでしょうか？
あなたがその教えを完全に理解し、信仰していかなくては、また何かしら心に疑問を持つのではないのでしょうか？
それなら宗教ではなく、まったく違った世界で、汚い人間、きれいな人間、卑怯な人間、優しい人間、賢い人間、ずる賢い人間、いい人間も悪い人間も全て集まる場に行き
そこで自分と気が合う、一緒にいると自分にプラスになる、心から尊敬できる、お父さんの様な人を探せばいいと思います。
自分は宗教にそれを求めて入る人がわからない。もっといい場所はたくさんあるのに。なぜ宗教でなくてはいけないのだろうか。
しかも一度は足を踏み入れて後悔した世界なのに。。。

単純にそれがなぜなのかが、わからない。。。

735 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 05:16

>>733
> うちは逆さにしても鼻血もでない大貧乏なんで、
> 苑に払う金はない、という姿勢を崩しませんでした。
自己レス。
それでも、月の費用だ、護摩だ施餓鬼だ、接心だと
すくなからずむしられましたが、最近はきっぱり。

736 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 05:27

>>734
（横レスですが、ひとこと・・・・）

宗教（やそれに関連した人間関係）に依存するのはよくないですが、
ざっくばらんに言って、妙な新興宗教やネズミ講にはまって
（はめられて）、カモられるよりは余程ましでは？
修身修養としても、教養としても結構ではないかと。

> 自分だったらサークルや同好会などといったもの
> などに参加したりすると思うのですが（略）
それはそれでいいと思いますが、家族を失った喪失感と故人を弔う
気持ちが下敷きにある場合、単に同好会等で自身の寂しさを
紛らわせればいいと言うことでもないと思います。

> それはその人がキリスト教徒であるという以上、
> その教えを通してあなたに話をしているに過ぎないと思います。
それはそれでいじゃないですか。
教えを教えとして捉えられれば。
なにもミソもクソも一緒に宗教一般を排斥する必要はないでしょう。
むしろ、そういう抵抗力のない無菌状態（宗教的無知）と
空虚な状況につけ込んで伸してきたのが新興宗教ですから。

> また以前と何も変らず同じ様な問題が起こる可能性が
> あるのではないのでしょうか？
オルグされたり、洗脳にあう危険性－「何か違う」という、
自身が感じた違和感に目をつぶらない－自分自身で考え、
情報を集める態度さえあれば大丈夫では？
今回の苑の一件で、ねこ茶さんもそういう感覚を
身につけられたのではないでしょうか？

737 ：675：03/03/20 08:59

>>721さんへ
レスありがとうございます。私が感じた偽善は「○○させていただく」って言葉遣い。最初は好きでしたが。今はこの言葉にある種の主張を感じるときがあって、あまり好きではないです。もちろん心からこの言葉を使ってらっしゃる方は別ですが。

738 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 09:01

>>726
> どうして最初っから「真如苑」って名乗らないんだろう。
> ココロマガジンっていうサイトでは堂々と真如苑って書いてあるのに、
> どうしてお救けの時は名前を隠したがるのかな。
新興宗教というと警戒されるってことは自覚してるんでしょうね。
勧誘時以降、
「苑は新興宗教ではない。醍醐寺から法流を受け継いだ伝統仏教だ」
「苑は「法難」を経て、世間から正しいことを認知されている」
「タイの大寺から由緒正しい正真の仏舎利を貰った」
「（教祖や継主が）醍醐寺で大法要の導師をした」
「醍醐寺から使僧が来た／大僧正位を貰った」
「有名な○○○師（いろいろな名前が入る）も尊崇・帰依した」
etc....と、正統性アピールと権威づけにやっきになる。

あと「ココロマガジン」ですが、内容総花できれいごとに過ぎませんか？
「伝統仏教だ」と言って憚らず、臆する処がないのなら
・教団内の位階のしくみや昇進の要件
・同じく、教師養成所「智流学院」の入学要件やカリキュラムの詳細
（「歓喜」の額や「お救け」問題を避けて通らず、正々堂々と）
・「接心」の概要
（一般的な「禅定」と誤解するような表現をやめ、
　「霊言」「霊能者」等の苑内での用語とその意味も開示して）
・苑での先祖供養、死後観　及び
・「霊－因縁－現世の幸不幸の相関性」についての独自の解釈
････などを、ちゃんと書いておいた方がトラブル予防になる。
情報が表に出ていて、それを承知の上で入信するのなら自己責任。
はっきりいわず取り込んでおいて、諸々の手練手管で、
抜き差しならなくするのは、マルチまがい商法と同じレベルで
反社会的だと思う。教義の当否以前の問題。

739 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 09:07

>>738
開示事項の追加。
・教祖一家を礼拝の対象としていること等、信仰の体系的概要
（金色の一家像や宝号として勤行時に唱えること）

740 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 09:11

>>738
もひとつ。権威づけの項目に追加。
「醍醐寺境内の法華堂跡に一家を祀る「真如三昧耶堂」が建った」
（故に、伝統仏教界からも認知された存在である、とする）

741 ：ねこ茶：03/03/20 12:27

本当に、ここの掲示板は自分を冷静に見つめられて、来て良かったなって思います。
私は２月に初めてセッシンなるものを頂いた時に、もう「お導きをしなさい。」と言われて
確かに「(ﾟДﾟ)？？」と思いました。そして、皆さんのレスや自分が昨日思い出した事を書いたレスを
見てみて、また思い出しました。導き親さんに、お救けの上手なやり方を何度も教えて頂いたの
ですが、「お友達に勧める時は、｢お寺」に一緒に行きましょうっていう言い方をしなさいね。それと
月々２００円だけだからって、言いなさい。」と言われました。今、思えば、勧誘っぽいなあ。
それをあまり深く考えなかった時期の自分が恐い。本当に友達をなくすとこだった。。。。

742 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 12:58

>>月々２００円
これは地獄逝き（ｗ切符の基本料金
この後ドンドンオプションが追加されて毟られてしまうだけ
ボッたくりの店の方がケタ違いに良心的だね。

743 ：640：03/03/20 15:35

ねこ茶さん
あなたのいた経というのは、確かに問題ありますね、宗教を求めるとそれしか見えなくなり周囲の状況が理解できなくなる人は必ずいます。
一方で私は真如苑が１００％悪だという考えでもありません。
良い意味での宗教観をとらえていて一般のボランティアに参加している方もいます。
私の場合は双方のケースを見ていますので、冷静に中立的に判断しています。

ねこ茶さんとしてはキリスト教が自分の心にフィットするならば、それでよいと思います。
何が正しい、正しくないではなく、結局自分が関わっていく道ですから、自分の心に正直になり、
やってみたい宗教が一番なのです。

744 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 15:38

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745 ：ねこ茶：03/03/20 18:17

たぶんね、正直に言うと、まだ不安なのです。
「止めます。」「ハイ、さよなら。」ではハッキリ言って終わってません。本当いうと、
自分自身強くなろうと努力しているのですが、そうしようとすればするほど、真如苑の悪口をどうしても言ってしまいます。
身近な苑の友達に聞いたら、私の事を引き止めるに決まっているので、あえてここの掲示板に参加してくださっている
信者か、元信者の方に聞きたいのですが、苑を止めたり、法要道具を捨てたり､粗末に扱ったり、踏んだりすると
本当に骨折したり、夜中にお腹が痛くなってのたうちまわったり、交通事故にあったり、病気になったりするんですか？
誰か体験談を教えてください。今、正直言うと恐くてたまらないんです。「止める。」と言えばそういう話ばかりです。
心の底から清々した気持ちになりたいのですが、ちょっと前のレスでは面白おかしく書いてみたりしたのですが、
本当はまだ深刻なのです。解決できていないから、苑の重箱の隅を箸でつつきたくなるんでしょうね。
つまらない事で悩んでいるって早く確信したいです。でも、苑関係の方から電話がかかってくると必ずそういう話になるので
恐くて、ここの掲示板に来てしまいます。思わず苑の悪口を言ってしまいます。ごめんなさい。
考えすぎだって思いたいなあ。継主様の写真が載っている内外時報がまだ家に残ってたんだけど、他の雑誌のように
ゴミの日に捨てたら、私は何か恐い事が起こるのかな。
元信者の方は、止めてから何かあったんでしょうか。

746 ：640：03/03/20 18:40

ねこ茶さん
起こりません、気にしないで下さい。
因縁、霊界、私たちの目には見えないものでしょう。
存在するか、しないかは分りません、死んでみないことにはなんとも、、、
起こると考えると、ちょっとしたアクシデントもそのせいと考えてしまいます。
起こらないと考えれば、アクシデントも偶然。
そもそも人生が全て成功の連続なんてありえないのですから。

例えば先祖供養、それは因縁を断ち切って自分が幸福になるというのはどうですかねえ。
先祖供養するその心なのですよ。
清らかな心、それこそ宗教の目的だと私は思います。

法要道具を捨てたり、踏んだりする必要はあるのですか？
真如苑の道具と考えずに、仮に仏教の道具と考えて、捨てたり、踏んだりしますか？
もしどうしても気になるなら、苑に返却してしまえばＯＫ！
あとは苑でそれなりに対処してくれるでしょう。
苑がまだ気になっているようですが、少なくとも今の経からは離れたほうがいいと思います。
その後冷静に考えたらどうですか？
何もあせる必要はありません。
真如苑うんぬんよりも、ねこ茶さんが幸せな気持ちになれるよう応援しています。

747 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 19:10

ねこ茶さん。すごく気持ちわかります。
私もそうだから。いまだに法具だとか内外時報だとか
段ボール1箱分は軽く苑関係の物があって、押し入れの奥深くに眠ってます。
苑に行かなくなって、しばらく経つけれど、悪いことがおこった
ってことはない。きっと同じなんだと思う。
苑に行ってても悪い事は起きるし、かえって悩みがふえてたような。
徳が足りないからと説教されてたかも。お救けしなさいだとか、
もっと歩みなさいだとか。本当凹みますよ。
どんだけボロかすに言われたことやら…
いまだに電話がこわいです。あの時は本当にひきこもりになったよ。
電話もでれずに、日曜日は布団から起きあがれないほど。
外にでれば誰かに会うかもとビクビクしてた。
夢にもうなされたし。今はだいぶふっきれたんだけど。
たまにこうやって思い出すとかなりブルーになります。

748 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 21:00

>>741　（ねこ茶さんへ）
> お救けの上手なやり方を何度も教えて頂いた
これはこちらの経（すじ）ではありませんでしたが、
> お友達に勧める時は、｢お寺」に一緒に行きましょうって
> いう言い方をしなさいね。それと月々２００円だけだからって、
> 言いなさい。」と言われました。今、思えば、勧誘っぽいなあ。
「勧誘っぽいなあ。」というより
悪徳商法の勧誘そのものですよ。こりゃ。

> それをあまり深く考えなかった時期の自分が恐い。
> 本当に友達をなくすとこだった。。。。
もう大丈夫。（だといいな、と）
こういう世界（新興宗教・マルチまがいorネットワークビジネス等）
の物言いや洗脳術がわかったからには、もう見抜けるでしょ。

>>743
> 一方で私は真如苑が100％悪だという考えでもありません。
組織運営という点ではネズミ講・マルチまがい的で×、
教義の点からも、涅槃経の位置づけや教祖一家への礼拝、
「真如霊界」云々や接心など苑の霊についての見解などなど、
そもそも「仏教」として如何なものかと思う部分多数。
両方から考えて「？」はつきますよ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 21:01

>>745　（悩めるねこ茶さんへ）
> 真如苑の悪口をどうしても言ってしまいます。
それも回復のワンステップなら口にしてみたらよいのでは？
外（リアルな外界）で言うのが躊躇われるなら、ここで存分に。

> 苑を止めたり、法具を捨てたり､粗末に扱ったり、踏んだりすると
> 本当に骨折したり、夜中にお腹が痛くなってのたうちまわったり、
> 交通事故にあったり、病気になったりするんですか？
ありえません。
もし「ある」とすれば、信者の中にこびりついた（植え付けられた）
恐怖心がそうさせるということです。
「こうしたらこうなるんじゃないか・・」という強迫意識があると
些細な出来事（例えば転んだとか）をそこに結びつけて考えたり
身体症状に出る（腹や頭が痛くなるなど）ことがあるかも。
それは、祟りとか神仏の怒り云々とは全く違う次元の話です。

※敢えて法具を「踏む」必要はないでしょうね。
　数珠は真言宗の型のものですし、おつとめの経本のなかにも、
　心経や観音経他、ちゃんとしたお経の抜粋も載っていますから。
　焚き上げるか（人を経てでも）返せばいいのでは？
　　　
> 「止める。」と言えばそういう話ばかりです。
> 心の底から清々した気持ちになりたいのですが、
> ちょっと前のレスでは面白おかしく書いてみたりしたのですが、
> 本当はまだ深刻なのです。
くどいようですが、絶対ありません。
（私如きが請け合ってもあまり心強くないかも知れませんが（笑））
恐怖心を利用した引き留め策です。
本来的に、慈悲深い神仏が、そもそもそんなことをするはずがない。
そういうこと（苑を止めると不幸になる云々）を軽々に口にする
ひとこそ不妄語戒を破った破戒者です。

750 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 21:03

>>745　（悩めるねこ茶さんへ・２）
（余談的に）
「御利益信仰」的理解では「信心をやめると、その身の上に働いて
いた御加護・御利益の力が消えてしまい、元の木阿弥になる」
という言い方をする場合があり、ひょっとしたら、そういうことは
あるかも知れませんが「バチをあてる」というのとは違う。
　
　具体的にいうと、俗世的な願を掛け（「社長にして下さい」とか）
御利益を頂いても何ら感謝もせず、信心を止めてしまうと、結局元の
「ただの人」状態に戻る（当事者にとってはバチに見えるが、要は
元の状態に戻っただけ）という話はあり得るにせよ、神仏が激怒し、
攻め苛むような「バチ」とは違う話。
　余程の失礼をしなければ「バチ」はあたりますまい。
（本尊に直に粗相するとが、寺社に火を掛けるとか）
※やったことがないのでわかりません（笑）

　話は少しずれますが、苑に入って、なんか奇跡的！と思えるような
いいことありましたか？
　苑なんかではよく「『大難が小難に小難が無難に』で知らないうち
に御利益を頂いているんだ」という言い方がされてるかも知れません
が、所詮は後付け、御利益を頂いた実感がないのですから、
一向（御利益の話についても）気ににする必要はありません。
普通に辞去脱退（自然消滅）すれば宜しいかと。

> 継主様の写真が載っている内外時報がまだ家に残ってたんだけど、
> 他の雑誌のようにゴミの日に捨てたら、
> 私は何か恐い事が起こるのかな。
毎号毎号速攻捨ててますが、何も起きません。
ご安心。

751 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 21:03

>>746
> 先祖供養するその心なのですよ。
> 清らかな心、それこそ宗教の目的だと私は思います。
同意。
「因縁を断ち切る」という発想が、そもそも・・ねぇ（笑）

>>747
> 法具だとか内外時報だとか段ボール１箱分は軽く苑関係の物が、
> あって押し入れの奥深くに眠ってます。
法具や教書は焚き上げ、その他は聖別したものでも経典でもない、
所詮は会報の類ですから捨ててもいいんでは？

> 徳が足りないからと説教されてたかも。お救けしなさいだとか、
> もっと歩みなさいだとか。本当凹みますよ。
それにしても、どこでも同じ様な物言いをして
引き留めを図るんですね・・・

752 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 21:47

ねこ茶さんへ
他人事と思えないのでレスします。頑張って下さい。
＞信者か、元信者の方に聞きたいのですが、苑を止めたり、法要道具を捨てたり､粗末に扱ったり、踏んだりすると本当に骨折したり、夜中にお腹が痛くなってのたうちまわったり、交通事故にあったり、病気になったりするんですか？

それが苑の「呪縛」です。そういう恐怖心が一定以上になると、
脱会を決意することすら難しくなるのです。
ですから、今のあなたは正念場ですよ。私は脱会者です。
信者時代に「やめたら不幸になる」というような話は散々聞かされ
ましたが、結局脱会して今に至っています。
今の状態は、特に何もありません。
体が悪くなってもいないし、格別貧乏になったりしてもいません。
身内に不幸もありません。
自分なりの正直な印象でお話すれば、仕事は信者時代よりうまく
いっています。私は自由業なのですが、苑の信者であった時より
確実に仕事の量は増えました。
考えてみれば当り前のことで、以前は苑に費やしていた時間も
営業や自分の勉強に割くことが可能になりましたから、仕事への
集中度が増しているのです。
「人より時間を使い、一生懸命に働く」という原点に帰ったので
仕事がうまくいっていると思っていますが、これが「間違った考え」
或いは「間違った生き方」だとは思えません。

753 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 21:49

キターー！おこづかい稼ぎ
http://www.heso-click.com/members/m.asp?m=WLSI0089346

754 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:02

ねこ茶さん
お節介のようですが、追加します。（749のものです）
あなたを攻撃したり、ましてや「引き止める」つもりなどは
毛頭ないのですが、.私は（おそらく）あなたのように「やめたら
何かあるのではないか？」と考えてしまうのが、思考を束縛される
ことになると思うのです。
今の私も（特に何もないとは書きましたが）、具合の悪い日もあれば、
物事がうまく行かない日もあります。
しかし、それを「苑」と結び付ける思考経路こそ、忌わしむべきもの
なのだと思うのです。

人間、生きていれば毎日何かあります。良いことも悪いことも。
それと闘っていくのが人生なのであって、何かに帰依すれば
そこから逃れられるという考えが（多分）安易なのです。

今後、仮にねこ茶さんが「非常な腹痛」に襲われたとしても、
或いは（不運にも）何かの事故にあったとしても、それは
苑を辞めたせいではないんですよ。
それこそが人間の「運」というものです。
それに負けない心を、自分で養いましょう。
えらそうですみません。

あと、法要道具、内外時報は特別扱いする必要はありません。
捨てたければ捨てれば良いし、とっておいても別に何も
ありません。
所詮、自分の心次第です。
気をつけるのべきは、仮に直後になにかあっても「.関係付ける」
ようにしないことです。（そのような「関係」や「関連」は
自分の心が作り出しているものです）
えらそうにすみませんでした。

755 ：ねこ茶：03/03/20 22:06

＞＞６４０さん、７４７さん、７４８さん、７４９さん、７５０さん、７５１さん、７５２さん
ありがとうございます。元気が出てきました。
そばに置いていても恐い、捨てても恐い内外時報を、今日はゴミの日なので捨ててきてみます。
もうすぐ導き親さんから電話がかかってくる時間帯です。とても恐いですが、一生懸命な導き親さんを傷つけない
ように言葉を選びながら、ただ又謝りたいと思います。家にもし来たら、「涅槃え」がない事や
おネンジュやオケサやズコウが無い事を確認されたくはないので、家の中には入れません。
傷つけるのも恐いし、お説教も恐いですしね。７４７さんと７５２さんの気持ちがよく分かります。
今、すごくドキドキしています。電話が今日はなかったらいいなあ。
思い切って継主様が載っている内外時報を、今から捨ててきます。
色々、本当にありがとうございました。

756 ：ねこ茶：03/03/20 22:15

＞＞７５４さん
本当にそうですね。
自分で自分を追い込む結果を全部因縁のせいにするのは止めます。
人生色々ですからね。
私はいつからこんなになったんだろう。
全く信じてしまうという事は、実は依頼心が強いという事でもあるかもしれませんね。
反省。　　(o_ _)o
頑張ります。ありがとう。

757 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:18

強姦世界３位の国　韓国

http://kankoku_02.tripod.com/Rape_in_Korea/Miscellany/Goukansekai3inokunikankoku01.html

758 ：：03/03/20 22:28

私は真如苑にいってるんだけど
お母さんはすごくいい人になりました。
必死で歩んでるから。私はダラダラ歩んでいて
何も変わっていない・・・
よくわかんない

759 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:42

ねこ茶さん
早速のレスどうも。たびたび恐縮ですが、もう一言だけ。
例えば、昔のスペースシャトル「チャレンジャー」の事故。
あの事故で亡くなった搭乗員の中には、真如教徒もいました。
ああいう不幸な事故で死にたかったかというと、そんなわけが
ないと思います。それに対しての苑の説明は
「宇宙に真如教えが広がるための土台となった」でした。

もう一つ、阪神大震災の被害者の方々
あの中には、真如苑の信者さんもいたといわれています。
（苑の幹部がそう話しています）
やはり「ああいう事故に遭いたかったか？」といえば、
そんなはずはありません。
この時の苑の説明は「同じように事故で亡くなった方を、
霊界に案内するため」などという訳のわからないものでした。

どう思われます？
すべて「後になれば、どうでもいえる」のです。
更にいえば、懸命に信仰してもこのように（見方によれば）
布教の道具にされるのです。
本当の宗教ならばただ「不幸な同胞のために、共に祈りましょう」
で済むのではないかと、私は思います。
結局、それまでに「信じれば良いことがある。辞めれば不幸がある」
ということを言い過ぎているために、こういう突発事態に際しては
適当に辻褄をあわせるしかなくなってしまうのです。
（現実に生きている人は、とりあえず「もっと修行しなさい」と
言っておけば済みますしね）
頑張って下さい。

760 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:48

>>758さんへ。お母さんがいい人になったのなら、それで良いのでは？私の導き親さんもとっても良い人になりました。教え自体は良い、と思っている私です。でもねこ茶さんみたいな状況に追い込むような、因縁や霊能とかは嫌いです。それが苑の一つのウリなんだろうけど。

761 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 00:01

>>755　ねこ茶さんへ
> 元気が出てきました。
よかった、よかった。

> 内外時報を、今日はゴミの日なので捨ててきてみます。
所詮、会報紙。神聖視する必要はありますまい。

> 電話がかかってくる時間帯です。とても恐い
怖くない、怖くない。
私なら「金ないし他に信心があるから」などと適当に
遇して切りますが、それができないところが、
ねこ茶さんが人がいいところ（そこにつけ込まれた？）
なんでしょうね。

> 傷つけるのも恐いし、お説教も恐いですしね。
怖いというか、うざいでしょ。
（蛇足）
念珠、半袈裟、塗香（ずこう）はそれぞれ仏教のちゃんとした法具で、
それ自体はいかがわしいものではありません。ご安心。
（経本・教書や涅槃像、苑の名入りの袈裟は他に転用が効きませんが）

762 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 00:02

>>759
> 苑の説明は「宇宙に真如教えが広がるための土台となった」
そんなﾃﾞﾝﾊﾟなことをいっているんですか。
此方で聞いたのは「他の乗組員の遺体はひどい状態だったが、
（信者の）Ｏ飛行士の遺体だけ綺麗だった」というもの。
阪神大震災でもいろいろな奇跡談が捏造されているようです。

> 苑の説明は「同じように事故で亡くなった方を、
> 霊界に案内するため」などという訳のわからないものでした。
仏教の教理からの逸脱も甚だしい。
何れにせよ、こういう（半ば不謹慎な）話を創り出すところが
苑の病巣の根本ではなかろうかと。

> 更にいえば、懸命に信仰してもこのように（見方によれば）
> 布教の道具にされるのです。
同感。>>758の方にもこの>>759をよく読んでいただきたい。

> 本当の宗教ならばただ「不幸な同胞のために、共に祈りましょう」
> で済むのではないかと、私は思います。
> 結局、それまでに「信じれば良いことがある。辞めれば不幸がある」
> ということを言い過ぎているために、こういう突発事態に際しては
> 適当に辻褄をあわせるしかなくなってしまうのです。
全くそのとおりだと思います。
信心の上で、一般的な「御利益」を期待することを禁止しながら、
結局、極めて歪んだかたちで奇跡を言い立てる・・・
「辞めれば不幸がある」は、言い換えれば
「マイナスの御利益」ですし。困ったものです。

763 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 00:04

>>760
> 因縁や霊能とかは嫌いです。
> それが苑の一つのウリなんだろうけど。
・・・との、苑の教義の問題点の核心について、真っ当なご理解がありながら、
> 教え自体は良い
と保留してしまう「ねじれ」は、何に起因するんでしょうね。
この場合の「教え」の指す内容は「密教一般」とか
「仏教一般」ということでしょうか？

764 ：ねこ茶：03/03/21 00:30

＞＞７５９さん、７６１さん、情報ありがとうです。(ﾟДﾟ)←驚いてます。
真如苑の方でも突然の不幸でお亡くなりになった方がいらっしゃったんですね。
奇跡のお話しか聞かなかったような気がします。節分の日に継主様が蒔いた豆が目に
当たった途端に目が見えるようになった人の話とか。先月の内外時報？に書いてあるんですって。
そうかあ。私はかたよった見方をしていたんですね。じゃあ、私、苑の信者であったとしても
事故や病気にあって苦しむ可能性ありますね。ああ、そうかあ。。。。
なんか、私は本当に馬鹿だって思いました。継主様が載っている内外時報捨てよう。。。。。
　　　　　　　
↑白い空間の間にゴミ捨てに行ってきました。実は７５９さんのレスを読むまでは、やっぱり
躊躇していた気弱でアホな私がいました。ゴミ捨てにこんなに悩んだのは初めてです。
これで、家には苑関係のものは全部なくなります。今のところ、私も元気です。と、いいながら
眠くなるまで、何度も皆さんのレスを読ませていただきたいと思います。本当に色々ありがとう。
ここに来て、本当に良かったです。恐怖感が消えそうです。きっと明日だって何もないし、私は眠れる
と思います。

765 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 01:08

759です

ねこ茶さんへ
よかったですね。頑張って下さい。
ただね、恐怖感を与えるわけじゃないけど、すぐには拭いきれない
かもしれませんよ。でも、頑張るんです！
人間の心はいつも一定ってわけじゃないですから、気弱になる時など
もあるんです。そういう時に「やっぱり・・・（例えば因縁）かな？」
とか思ったら、そういう自分の心を叱咤しましょう。
正直な話、私はなんどもそういう揺返しを受けながら、どうにか
ここまで来れたと思ってるんです。だから、頑張ってね。

＞真如苑の方でも突然の不幸でお亡くなりになった方がいらっしゃったんですね。

よくよく考えたら、それは当然です。
そうでなければテレビが特集番組かなんか組んでるでしょう。
「謎の長寿教団」とかいってね。
霊能者でも、早死にする人はいるんですよ。そんなもんですって。
そう思い込むのが「呪縛」なんですよ。すっきりした？
まあ、できれば今日はすっきりお寝みになっては？

766 ：犬でも人間の子でも　：03/03/21 01:18

犬でも人間の子でも赤ん坊は、無邪気で純真で可愛いですよね
見ているだけで癒されますね、気が良いですね。山に行くと　あー空気が美味しい、気が良いですね
気がいい、気が悪い　人は感じますよね。
これにもとずきの判断　かなり正解できますね　なんかここ気が悪いねえ　そういう所はやめなさい
そして、暗い言葉が出てくる、理屈っぽい、怪しいですね
やはりそう言う所に引かれる人はやはり同じレベルの霊層なんだ

767 ：760：03/03/21 01:21

>>763さんへ。
760で「教え自体はよい」と書いたことについて。「教え」という言葉は選ぶべきではなかったですね。ここで仏教と言うべきかは迷いますが。
私は、苑で、初めて心から励まされるお経の文句に出会えました。そういう意味でとても感謝しているので、良い、という表現をしてしまいました。

768 ：763：03/03/21 04:45

>>767
> 初めて心から励まされるお経の文句に出会えました。
760さん、なるほど。
後学の為（差し支えなければ）どういう一節だったか、
私にも教えて下さい。自身の励みにできれば・・・
私も苑にはある意味（密教への縁となった）感謝？しています。

769 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 08:34

>>671 ：ねこ茶氏のレスについて
＞荒治療で自分の固い意志を見せる為に会う事にします。
これは危険！　カルトの引き戻す術（エホバでいう「新しい光」など）に掛かる恐れあり。

＞「時間をください。」という言い方をして逃げたいと思います。
これが正解。　離れることこれ最強手段なり！　とにかく逃げる離れる。

信じなさい！

770 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 08:35

>>700 ：蛍光灯　氏
レスありがとうございます。
私は、苑の脱退者なんですが、他のカルト含め、いろいろ調べてみたんですよ。
そうすると、どこも皆おんなじシステムなんですよ。

「辞めると不幸が襲う／勧誘が最も尊い／教えは縦のつながりで流れる／
選民意識／脱退者＝脱落者」とか、切りがないですが。

そこから出た結論は、オウムとか創価とか統一が邪教であるなら、
「苑も例外ではない」という事です。
信者に言わせれば「まさか！！」と言うところですが、「徹底して調べれば」明白なのです。
→「実践が大事」ってのは本当です。

信者の反論の仕方も酷似していますよ。（笑）

で、「迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、あらかじめ予定されたもの」である。
ですが、これは元信者の私の経験からすると、
「勧誘に失敗→（自省の思考を促されているため）自らが足りなかったと思う→さらに修行ガムバル」
となり、新興宗教的ノルマに没頭」
「勧誘に成功→親となり責任増し、信念固まる→新ステージの修行ガムバル」
となり、新興宗教的ノルマに没頭」

どちらにしても行き着く先はおなじで、これは「あらかじめ予定された罠」としか思えませんね。
だから散々言われている「システムをちゃんと管理しろ！」という意見は、
吸血コウモリに「草食え！」と言ってる様なもので、無駄な発言と思いますねえ。

サラ金業者に、「金利ゼロにしろ！」って言って診ましょうか？（笑）

771 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 09:12

ペーパー信者や一時期「文句があるなら苑に直接言え」とか言ってた奴、
おそらくROMはしてるんだろうがこういうスレの展開に
何か言う事は無いんだろうかね。

772 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 12:31

ねこ茶へ
アイドルだな！

773 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 12:53

>>770
> 吸血コウモリに「草食え！」と言ってる様なもので、
> 無駄な発言と思いますねえ。
なるほど。
・辞めると不幸が襲う（恐怖心を惹起することによる離反の抑止）
・勧誘が最も尊い（教団の自動増殖システムに＋）
・教えは縦のつながりで流れる（細かい違法行為から本部は免責される）
・選民意識／脱退者＝脱落者（成員の団結力強化）
はカルトや（少しいじれば）マルチまがい共通のようですね。

774 ：ねこ茶：03/03/21 16:04

私、もう完璧に吹っ切れたみたいです。
苑には教わった良い教えだけを自分に生かして生きていきたいと思います。
人間って、刃物みたいな物だよね。刃物は良い目的に使えば色々な物を生み出すのに、
悪い目的に使えば人を傷つけてしまう。人間には残忍性があるけど、苑では「人は誰でも
仏性がある」と教わりました。それを刃物に例えて考えてみたら、良い事に使えば喜びと愛が
生まれるけど、悪い事に使えば憎しみしか生まれない。
「ありがとう」と「ごめんなさい」、感謝と人の下になって物を考え物を言う、たったそれだけの
事をどうして私達はできないんだろう。
今、戦争があるよね。怪我人が１０人、死者が一人出てしまったんだって。
私、自分が今まで悩んでいた事が恥かしくなった。月の半分以上カレーライスでも
ちゃんとご飯を食べられるし、住む家も、好きな猫達にも囲まれている。
苑に行って、自分がハッキリと決断できなかったのを、私は結局全部人のせいにしている。
本当、私の方が馬鹿だったよ。
もう、因縁なんかどうでもいいよ。今、自分が何をしなければいけないのか、考えなくちゃね。
イラクや、アフリカの人達は生きる事に精一杯で、霊能とかバックダイジュとか言ってる暇はないんだ。
私は恵まれすぎていたんだ。こんなの苦労でも被害でもなんでもないよ。
苑にいなくても、世の中にいたら、気付く事がいっぱいあるね。今の私は何だかんだ言っても
キリスト教会に行けて幸せです。五体満足で健康だし。そうじゃない人達って世の中いっぱいいる
んだから、そういう人達を助けてあげなくちゃね。なんか、やっと目が覚めたっていうか、自分の
我に激しく気が付きました。色々レスをくださった皆さん、ありがとうです。

775 ：蛍光灯：03/03/21 18:30

＞657＝770さんへ
すべて同意です。
＞オウムとか創価とか統一が邪教であるなら、
＞「苑も例外ではない」という事です。
根本は全く同じだと思います。特に敵対視している創価
とは真似してるのかと思えるほどそっくりです。

「迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、あらかじめ予定されたもの」である。
についての考えも全く同意です。

苑信者の友人と話をすると、必ず伊藤真乗の苦労話がでてきます。
そんなことはどうでも良く、問題なのは恐怖心を植え付けるやり方や
そのシステムに問題を持たないのか。ということで、いくら話合っても
立川で、困ってる人たちを占っていた時の話ではぐらかします。

ただの占い師だったころの伊藤真乗がどうだったのか、という点は
あらかじめ予定されたものかどうかわからないという意味で
真如苑のやり方、システムは、「迷惑勧誘などの問題（社会との軋轢）は、
あらかじめ予定されたものである。」という意外にはありません。

＞だから散々言われている「システムをちゃんと管理しろ！」という意見は、
＞吸血コウモリに「草食え！」と言ってる様なもので、無駄な発言と思いますねえ。
全く同意です。
システム（信者をマインドコントロールする）を変える事はしないでしょう。
だとしたら、管理することに意味はないと思います。

しかし、吸血コウモリの例えはすごいですね。
苑に血を吸われると、恐怖心や強迫観念が生まれ、それに対峙すれば
こころが崩壊し、そうならないために何も考えずただ盲信するのみ。
といったところですか。　一度友人が口を滑らせたことがあります。
「　私も怖いんだ。」…今でも忘れられない言葉です。

776 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 19:23

>>771
”ペパ信”やら真性デムパ信者煽ったら又荒らしだすよ・・・
「立川サティアン」で手に入れた海外向けパンフから（意味も判らず）懸命に入力しだすよ・・・
>>蛍光灯さん
>特に敵対視している創価とは真似してるのかと思えるほどそっくりです。
真如苑は学会の権力争いの負け組を取り込み人、金集めのノウハウを吸収しているのですから似ているのは当然でしょう。
学会をマネて自民党に多額の献金しているのは結構有名ですし、
仮想敵を信者共に繰り返し示して不都合が生じた際に目を逸らす為に利用しているのです。

777 ：ねこ茶：03/03/21 20:27

すみません。単に７７７番になりたくて、来てしまいました。
今、苑で苦しんでいる方、ガンバってくださいね。
私も頑張っています。でも、ここの掲示板の皆さんに色々教えていただいたので、
苑関係の方に失礼のないように、気持ちを強く持って電話などで対応出来るように
なりました。今、全然、因縁って恐くないです。しかし、因果応報という事はあると
思うので、自分が人を傷つけたり、悪い事をしないように努力していきたいと思います。
ありがとうございました。

778 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 20:43

ねこ茶さん、色々判断したいならこちらもどうぞ。

http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/religion/eslog.cgi?acto=list2ch&no=25&page=0&mode=s50&f=new

779 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:49

＞７６２
＞此方で聞いたのは「他の乗組員の遺体はひどい状態だったが、
＞（信者の）Ｏ飛行士の遺体だけ綺麗だった」というもの。
この前のシャトル事故のニュース映像を見れば、
普通に考えたって1人だけ「きれいな遺体」なんてありえないのはすぐわかる。

＞阪神大震災でもいろいろな奇跡談が捏造されているようです
わたしが信者から聞いた震災時のお力話は
本部に電話して電話口からお題目（？）をとなえてもらったら
火が弱まって延焼をまぬがれたというものでした。

そういういいかげんなことを言う信者（本部か？）も
それを無条件に信じて喧伝する信者もしょーがねーなー。

780 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:17

都合の良いデムパ話を薄ら笑いを浮かべて語りたがる真如苑信者共って本当に虫唾が走る。
層化の信者もムカつくがまだマシかも知れん

781 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:24

>>774　ねこ茶さん
> 吹っ切れたみたいです。
> もう、因縁なんかどうでもいいよ。
よかった、よかった。

> 苑では「人は誰でも仏性がある」と教わりました。
「一切衆生悉有仏性」の言葉は、涅槃経の「悉有仏性如来常住無有変易」
によるもの。いい言葉です。
（注）涅槃経＝大般涅槃経は苑の専売物にあらず。
　　　立派な大乗経典の一。それ自体は怪しい物ではありません。
　　　天台でも法華経と併せて読みます。
また、「山川草木　悉皆成仏（または悉有仏性）」
（さんせんそうもくしっかいじょうぶつ/しつうぶっしょう）というのもあります。
人に限らず、草木や森羅万象ことごとく仏となる種を持っている、と言う言葉です。
（そういう意識があれば、簡単に殺し合いはできないよね）

> 苑に行って、自分がハッキリと決断できなかったの
・・・は、あなたが弱いからではなく、そう言う風に仕向けられた部分もある。
自分の言葉で自分の頭で考える。疑問は質す。
妙だと直感したらさっさと出て行く。それができれば大丈夫。
世間是道場（合掌）
>>777 （笑）

782 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:27

信者完全に沈黙か？
こういうときはいつもだんまりだね。

783 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:32

>>779
>> 阪神大震災でもいろいろな奇跡談が捏造されているようです
> わたしが信者から聞いた震災時のお力話は
> 本部に電話して電話口からお題目（？）をとなえてもらったら
> 火が弱まって延焼をまぬがれたというものでした。
苑の術語に従えば「御賛題」ですね。そんなことはどうでもいいですが（笑）
↑の話、聞いたことがあります。
（その状況で電話なんか通じたんですかね？）

> そういういいかげんなことを言う信者（本部か？）も
> それを無条件に信じて喧伝する信者もしょーがねーなー。
苑本部としての公式ステートメントではない、というでしょうね。
どこかの経（すじ）が勝手に言い出したことだ、と。トカゲの尻尾切りです。
（注）
ネットワークビジネスなんかでも同じような話は多数あります。
自社製品を権威付けする為、「有名人・誰々が使っていた〇〇」的な
噂を触れまわっていくという策。で、本部は「関知しない」とくる。

784 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:35

>>781
自己レス
> 自分の言葉で自分の頭で考える。疑問は質す。
> 妙だと直感したらさっさと出て行く。それができれば大丈夫。
もうひとつ「自分で調べる」を追加。

785 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:32

（>>778 のリンク先に内容にコメント・１）

> かつて今東光師が来苑した時、
> 「音で悟りが得られることが、この真如苑で知った」と言われましたが、
> この音調には、深いわけがあります。
以下、教祖と教祖の子の逸話（不動の慈救咒を子守唄に使ったこと）が語られますが、
そもそも、この天台僧・故今東光師の逸話も苑の権威づけによく使われるものの一つ。
どこまで本当なんでしょうかね。
（個人的にはあの音調、気持ち悪いですがね。普通の音調の方がいい）

> 信者にお加持をすると（略）その分ご長男のお体が悪くなっていくのです。
> 真如苑ではこのことを「抜苦代受」と呼んでいます。
> 人々の悩みを代わりに受けて、苦しみを抜いてあげることです。
（略）
> 目に入れても痛くない愛し子を、人々の病気を代わりに受けて、
> 霊界に旅立たせるその心の葛藤。
これも苑で、苑の奇跡談の筆頭格（霊能の根源）としてよく語られますが、
そもそも祈祷による「抜苦」の代償として子の命が奪われるなんてことが「？」
教祖の子が夭折・帰幽し、信者の苦を霊界で代わりに受けているというのが
苑公認のメルヘンとなっています。

> 信者の方たちは、穏やかで角がない
（おばさんたちが多いが）徹底的に陶酔（なんであの程度の演出と、
継主（現在の代表者。先代の娘）の姿・話で陶酔できるのか不可解だが）、
洗脳されて骨抜きになっているんでしょうね。

786 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:33

（>>778 のリンク先に内容にコメント・２）
（信者の常套句三題）
> いちりんさんはまだ入り口を見ただけです。（略）
> 接心修行を受けるお許しがでるまで、やってみませんか？
接心＝洗脳術。危険。非仏教。

> 真如苑は真言密教の法流血脈を相承している、正統な仏教教団です。
> ですから（略）入信したということは、
> 真言宗における結縁灌頂を受けたことと同じような意味を持ちます。
（前段、常套句。後段、唖然・・・真言宗が怒るのでは？）
※醍醐寺、苑の権威づけに利用されっぱなし。しっかりせい！

> 真如苑は、大般涅槃経を所依の経典としていますが、そこには、
> 闡提（せんだい）のことが詳しく書いてあります。
（注）闡提＝釈迦に楯突いた弟子。永遠に救われないとされる。
結局、闡提を例に出して「教団に弓引くと救われないぞ」と脅す。

（ご利益信仰についての禁止・脅し）
> 御利益とは仏さまにお願いすることですね。（略）
> 人間的に考えてみても、人に頼んだり、お願いしたりすれば、
> お返しをしなきゃなりませんね。（略）
> 相手が仏さまだったらなおさらです。
> 仏さまはそんなこと（注:返さなくても）でめくじらは立てませんが、
> 護法の神々（注:天部のことか）は許しません。
> ですから一時的に救われても、お返しをしないでいたら、
> 神々の怒りを買い、前よりももっと悲惨な状況になってしまいます。
> その怒りは本人にくるだけではありません。自分の子孫にも及びます。
> 御利益信仰の恐さをもっと知って欲しいのです。
（作法のうるさい）天部への祈祷を例に「ご利益信仰」を禁じていますが、
天部であっても、礼を尽くして感謝し、世間に布施をし、法施として
大般若転読等を行えばよろしい訳で、徒に恐怖心や強迫感を煽るのは妥当でない。

787 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:38

（>>778 のリンク先に内容にコメント・３）
（ご利益信仰についての禁止・脅し（続））
ご利生・ご利益も、れっきとした仏の功徳の一。
それを禁じることで苑をご利益の有無の問題から免責しようという事では？
※「先祖供養→結果的にいいことがあった」は確かに正論だが、
　これでは苑の験の有無は確かめようがない。

（苑への貢献）
> 救われて有り難いでは本当の感謝ではありません。
> 報いてこそ、本当の感謝です。と、真如苑では言います。
> 「仏恩報謝」それは仏様の願われること（略）
一見正論ですが、ここで「報いる」対象とされるのは、結局のところ、
世の中一般でも仏そのものでもなく教団という点がお粗末。
　↓
> 自利から利他への心の切り替えが必要なんですね。
「利他＝縁なき衆生である他人を救う＝苑への勧誘」（＝苑の利益）
となるわけです。

（信者の、悉く受け売り、ステレオタイプの発言がうら寒い・・・）

788 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:40

被害とは大きくわけて
①しつこい勧誘、興味ない事にしつこく勧誘されるとうっとおしいに決まってる。
②家族や親類が信仰してることによる、間接的な時間的、金銭的被害。
　活動や出費など、信仰してない家族の同意があるのか？

789 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:53

＞＞ねこ茶さん
ねこ茶さんに質問
真如苑を離れて、キリスト教を選ぶことができおめでとう。
でも、キリスト教のスレが、「反キリスト」見て、また同じになったりしないもの？

790 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:58

>>788
もう一つ。根本。
自己責任といえばそれまでだが、カルとにはまってしまった人の被害。
精神的被害、物的被害両面で。

>>789
横レスだが、所属している組織が「カルト的」「反社会的」でなければ
同じにはならんでしょう。教義上の見解の相違や好き嫌いはあるでしょうが。

791 ：山崎渉：03/03/21 23:59

(^^;)

792 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:02

＞＞782
よかったじゃん！！
本来の、スレに戻れて。
それとも、標的がなくてつまんないの？
奴らがいなくて、せいせいするじゃん。

793 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:04

奴ら専用のがいつの間にかできてます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048258743/l50

794 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:06

>>782
禿同！！！
信仰やその内容に自信があるのならば何らかの発言が有って然るべきなのに。
ねこ茶さんの迷いを解く事は信者なら「義務」だろう？
引き込んで毟り取ってマイコンし損なったら「無かった事」にするのが真如苑のやり方か？
俺が縁切った真如苑信者の捨て台詞を思い出したが、そいつはこんな事を言っていた。
「苑はその名の通り人との”縁”を大切にしていて”縁”が有る者達が集うんだが、
君とは”縁”が無かったんだな。」
ヲタ眼鏡デブのスペルマモンキーＮ！一生恨んでいるからな。

795 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 00:12

>>782
残念ながらこのスレでは沈黙することになりそうだな。
あっちで好きにやってろ。

796 ：ねこ茶：03/03/22 00:18

＞＞７７８さん、ありがとう。
やっぱね、文句なしに真如苑の信者でいられる人ってお金持ちだと思います。紹介して頂いた
掲示板の信者さんもお嬢様か良いとこの奥さんって感じだったし。
私が知っている霊能者の奥さんも呉服屋の奥さんで物腰が柔らかだったです。
私、今んとこ飼い主いないし貧乏だから時間的にも予算的にも無理無理。
そりゃあ、最初はメチャクチャ感動したけど、だんだん色んな事が分かってくるから。
＞＞７８１さん、ありがとう。
すごく色々勉強してるんですね。難しい漢字にフリガナをふってくれてありがとう。
分かりやすく解説してくれたので、何度も読んでみて勉強になりました。涅槃経って
真如苑のものだけではなかったんですねえ。　(ﾟДﾟ)
＞＞＞７８３さんさんへ。
私も聞いたことあります。それと、信者さんで山奥に住んでいらっしゃる方がいて、山火事に
なって、近くの家がドンドン燃えている時に本部に電話して、事務所にいる皆さんにお祈りして
もらったら、その方の家にだけは火が回らなかった、火が止まったと聞きました。
ううん、悪口じゃないよね？それと、本当に赤ちゃんが泣き止まない時に「ﾉｰﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞ　ﾊﾞｰｻﾗﾀﾞｰ
ｾﾝﾀﾞﾝ　ﾏｰｶﾛｼｬﾀﾞﾔ　ｿﾜﾀﾔｳﾝﾀﾗﾀｱ　ｶﾝﾏﾝ」って唱えたら泣き止んじゃうのかなあ。
私は、この子守唄みたいなお経だけは、今でも何か好き。
漫画日本昔話で、市原悦子さんがお坊さん役の声でお経あげてる時、なんかそんな感じのお経
唱えてたんです。「ﾅﾝﾄｶ~ｶﾝﾄｶ~ｳﾝﾀﾗﾀ~」とか。可愛くて面白かったです。
それだけかなあ。

797 ：ねこ茶：03/03/22 00:31

＞＞７８９さん、ありがとう。
大丈夫ですよ。お金を無理しなくてもいいし、人は温かいし縦横筋にこだわらないから
くだらない事で喧嘩する人もいないんです。それに布教活動ないし。
あ、７８９さんの言葉でフッと分かった事があったんだけど、もしね、自分の宗教を
１００％信じていたら、間違って掲示板を見てしまったとしても読みこんだりカキコしたり
しないよ。だって私、キリスト教の掲示板に行こうって思わないもん。自分の大好きな人達に
疑問もないし、自分の生き方を曲げられたくないから。
っていうか、本当に今のとこは学のない私にも分かりやすく教えてくれるし、貧しい人達の見方だから
キリストのウンヌンじゃなくて、皆で助け合って助け合って道徳的に生きる努力をするって事に
魅力を感じています。おめでとうって言ってくれてありがとう。私も今、とても気持ちが軽いんです。
本当にありがとう。

798 ：722：03/03/22 01:10

>>725
＞六道思想（天・人・修羅・畜生・餓鬼・地獄の間の輪廻）や

輪廻転生は存在するけど、六道輪廻なんて想像の世界のようだよ。
前世の記憶を持ったまま生まれてきた人や、おぼろげに、前世の記憶や神霊界での記憶を
思い出す人もいるようです。　
ま、真如苑で学んだ霊界の話は、全て捨て去る事です。デタラメです。

799 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:27

>>725 (722さん）
「六道輪廻」は苑のドグマではなく、インド以来の世界観。
空想といえば空想、日本人にとって何処までリアリティがあるか
も疑問ですが（古代バラモン教由来ですし）、とりあえず
「そういうものがある」程度のことです。そうムキにならず。
> 真如苑で学んだ霊界の話
とは直に関係しない話ですよ。
（苑の霊界云々は私も否定派です）

800 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:28

>>799
自己レス。参照先間違い。
（誤）>>725
（正）>>799

801 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:31

>>800
・・・一体何やってんだ？訂正がまた間違ってる。反省。
>>799
（誤）>>725
>>800
（誤）>>799
（正）>>798

802 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 01:39

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　　　　　　　　　　,.-'"　　＼:　　　　　＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

うそはうそであるとみぬけないひとは（●●●に）
かかわりつづけるだろう。　

803 ：760：03/03/22 02:27

>>768さん、レスありがとうございます。それにしてもペース早いですね。別ｽﾚできてるし。
私が励まされたお経は、お経じゃないかも。「心暗きときは合うところことごとく災いなり。眼明らかなるときは道にふれてみな宝なり」です。普通でしょう？別にお経じゃなくても言われることじゃん！って気がするけど、私にとっては宝物の言葉です。
正直、苑が初めての仏教です。もっと仏様のことを知りたいけど、苑ではその前に教祖様ファミリーのことを知って、その後、きっと御大師様のことを知って、やっと仏様のことを知れるのかな？
それを導き親さんに言うとそれは頭の理解、実践の教えだから、と言われ、踏み込めぬまま十年です。

804 ：私も以前そうでした　：03/03/22 02:47

私の場合は、いろいろ他のものを学んでそして出したものと感覚で何かが違う物足りないと出したもので
止めました。
今はあえて言うのはすいませんが感謝の一言に出会いました。
できれば皆さん、少しでも学んでください　他のものをいろいろときめつけずにね

805 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:54

>>803 　760さん
>「心暗きときは合うところことごとく災いなり。
> 眼明らかなるときは道にふれてみな宝なり」
「おつとめ」の最後に読む「聖訓」ですね。
是自身はよい言葉ですね。確かに。元は

　心暗きときは、即ち遭う所ことごとく禍なり
　眼明らかなるときは、則ち途に触れて皆宝なり

↑オリジナルは弘法大師のお言葉だったと思います。

> 苑が初めての仏教です。もっと仏様のことを知りたいけど、
> 苑ではその前に教祖様ファミリーのことを知って
> その後、きっと御大師様のことを知って、
> やっと仏様のことを知れるのかな？
苑だとそこで終わりみたいですね。
結局「伊藤家教」みたいですから。

> それを導き親さんに言うとそれは頭の理解、実践の教えだから、
> と言われ、踏み込めぬまま十年です。
うやむやにするときの常套句ですね。
（密教だからといって、印契など相伝のもの以外はちゃんと本来説くべきもの）
苑の大半の信者は何もわかってないような。
親類に智流院行ったのがいて話を聞いても、まともな答えが返ってきた
ためしなし。一体何を教えているのでしょうか。
（密教関係のちゃんとした本なり、真言宗のお寺なりで勉強したほうが・・・）

806 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 08:34

＞＞８０４
ここに来る信者はどうして傲慢なんだろう。自ら世間某にどっぷりつかりに来てどうするんですか。
お救けじゃなくて、単に自慢をしにきたんですか？自分達が一番勉強家だとでも？
そんなに自分達の信仰（新興か）自信があるのなら、２ちゃんを利用する暇はないでしょう。
ほら、そんな暇があるなら、せっせと苑関係の本を読みなさい。ご奉仕はどうしたんですか？
大好きなお題目でも唱える時間を増やしなさい。それとも嫌味を言う時間の方が
大切ですか？心になにか不安があるから、掲示板を利用したがるんでしょう。
ココロマガジンは奇麗事だけ並べて、世間の疑問は放置ですからね。
あなた達もそういう真似をして楽しいですか？他が為ですか？自分達の自尊心の
為ではありませんか？それとも不安を悟られたくないからムキになるのですか。

807 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 12:34

あれ！何かみんな、いなくない？
あっちに遠足かい？寂しいなぁ

808 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 13:22

こっちが寂れたら意味ないよ。
こっちの人はこっちでガンガンいこうぜい！！

809 ：722：03/03/22 18:42

>>799
六道輪廻そのものが、人間を支配する為に取り入れられた思想でしょう。
悪事を働ければ、死後の世界で苦しむと脅して、支配階級の都合の良い様な思想を国民に押し付けたのでしょう。
深く考える必要性の無い話しです。　忘れて下さい。
そもそも、私の話は、前世の記憶のある人達からの受け売りに過ぎません。

禅宗では、地獄とはこの世に存在する物という観念もあるようですね。

810 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:20

おい、みんなこっち戻ってきてよ！
結局信者求めてんのかよ！
くるとうざいとかいってるなら、いいじゃんこっちで。

811 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:21

むこうはレス８０、こっちは今日２０くらいか、どういう事なんだ？
結構あっちに流れてるだろ！

812 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:22

ねこ茶さんまたきてください。

813 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:31

まあ、初日だから

俺は被害者なんでいつもココ見てるよ！
がんばろうぜ！

814 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 19:45

ペーパーみたいに荒らしたりしないね、非信者は。
常識の違いだね。

815 ：ねこ茶：03/03/22 19:58

＞＞８１２さん　ε＝(ﾉﾟｰﾟ)ﾉﾀﾀﾞｲﾓ
あっちって、皆さん、どこへ行っちゃったんでしょうね。･ﾟ･つД´)･ﾟ･｡
でも、信者の方で優しくしてくれたポコさんやマロンさん、忙しいのかな。
私、６４０さんを見習ってもう一回ココロマガジンさんにメールしてみましたよ。
「カンギ」や「おごま」がどうして精進の決めてになるのですか？とか、
どうして未熟で信心の浅い信者さんに「お救い」を強制するのですか？とか。
実際、それで苦しみましたもんね。心ある信者さんが安心して「私は真如苑です。」って
言える世界に変えてほしいですね。心の精進なら何も苑に通いつめたり､「お救け」に無理を
して生活や友人関係、恋人関係、家族を苦しめたり、同時に生活も楽しめなくなったら、
本当の意味の平和じゃないもんね。あ～あ。きっとまた返事は来ないと思うけど、
感謝と和合って、特に今は良い言葉だから、皆と仲良くなれたらいいですね。

816 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:25

>>814
ペパ信（◆uUZPFLgI）＝あっちの>>1

817 ：ネットdeDVD：03/03/22 21:25

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818 ：マロン：03/03/22 22:03

＞＞ねこ茶さん
ご無沙汰です。（あっ、信者だからっていじめないでね。）
ねこ茶さん、気にかけてくれて、ありがとう。
正直、悩んでます、（混乱してるのかな）ここにきて事実を知り。
しばらく、2chから離れ、また自分自身に問いかけてみます。
信心が無いからと、怒られちゃうかも。
また、お話できるといいね。ねこ茶さん

819 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:30

>>818
マロンさん、初めまして！

あなたのカキコを全て読んだ訳じゃありませんが・・・
宗教の世界へ誤って歩んだ場合、自力で答えを見つけるのは容易ではありません。
宗教をするなら、お遊び程度の信仰にしましょう。

820 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:40

>>809　722さん
> 禅宗では、地獄とはこの世に存在する物という観念もあるようですね。
禅宗のみならず、地獄も極楽もとも心のなかにある、という話ですよね。
有名なのは「憎しみに囚われ、殺気立った心こそ地獄だ！」
と喝破した白隠禅師の話なんかでしょうか。
不動経ではないですが、結局、仏の世界は個々の心中にありという・・・

821 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:42

ねこ茶さん
＞苑には教わった良い教えだけを自分に生かして生きていきたいと思います。
↑この言葉を聞いて正直ほっとしました。
がんばれっ！

人間て考える動物じゃないですか。
だから、それが宗教であれ、経済であれ、政治であれ、自分で読んだり調べたりして身に付けていけばいいのかなって思う。
先日確か朝日新聞だったかと思うけど、英国女性がカルト集団から脱会する過程の苦闘が掲載されていました。
彼女が母親のお腹にいるときから両親は熱心な信者だったそうです。
脱会し、彼女自身も母となり子供たちには彼女が今歩んでいる新しい宗教を強制したことはないって書いてました。
だいぶ前の記事なのでないようがあやふやでごめんなさい。
相手が親であれ誰であれ、それが宗教とか色々含めて誰かが誰かに強制する権利ってないと思う。
仏教であれ、キリスト教であれ、学びたいと思うということはやはり心のどこかで何か求めている自分がいると思う。
苑でいう「経親」「導き親」そして教会で言う「牧師」からただきいて学ぶんではなく自分でまなんでえとくし、わからないことはきく。
そして自分が聞かれる立場になったとき、決して自分の考えを押し付けない。
「私はこう思うけど、他の方は違う捉え方をしてるかも」と答えるようにする。
なんて書いてる自分が考え強制している気がするけど・・・
上手く書けないけど、上手くマロンさんやねこ茶さんに頑張れが伝わるといいな。

822 ：マロン：03/03/22 22:49

＞＞819
以前ねこ茶さんが、恋愛に似ている、と言った言葉を思い出しました。
お遊び程度なら、悩んだり、傷付いたり、振り向いてもらえなかったり、そんなにしないね。
本気だったら...本気だから、おもしろいんだよ。傷付くのは、恐くないよ私！
恐いのは、誇れない自分！！
今まで、「自分の人生すべて自分のせい！人のせいではない！」で、やってきたから、
答えは、私、自身で見つけます。
819さん、ありがとう、そうできたらもっと楽なんだけど！行いが悪いんだね。

823 ：マロン：03/03/22 22:58

822に付けたし
＞＞恐いのは、誇れない自分！！=ほかの人じゃなく自分自身に

824 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:59

>>815　ねこ茶さん
> もう一回ココロマガジンさんにメールしてみましたよ。
変なメールが来ても、情にほだされたり、
気にしたりしないこと。

>「お救い」を強制するのですか？とか。
まともな答えが返ってくるかどうか、見物です。
（まず駄目でしょうね。相手の状況や気持ちに応じて
　導くようにに指導してます、とかすり替えられる）

> 心の精進なら何も苑に通いつめたり（後略）
それじゃ儲かんないし、教団大きくならないでしょ（笑）
新興宗教の欲しいものは、一に金、二に人ですから。
（それが洗脳と無理強いにつながる）

825 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:01

>>818　マロンさんへ
> 正直、悩んでます、（混乱してるのかな）ここにきて事実を知り。
（フリじゃなく）本心から悩んでいるのなら、
あなたはまだ大丈夫かも。

> また自分自身に問いかけてみます（後略）
自己洗脳（今までやってきたことを否定するのは辛いこと）や
苑の再教化（苑の人は当然、苑の欠点を肯ずる筈がない）で
うやむやにしないように気を付けて。
疑問は疑問として、自分の手と頭で解き明かして下さい。

>>822
> 傷付くのは、恐くないよ私！
自分一人が参ってしまうのは自己責任だとして、
家族や友人など、周囲も巻き込んでしまうのがカルトの恐ろしさ。
（不倫なんかも人間関係をずたずたにしてしまいますが・・・）

>>819
> 宗教をするなら、お遊び程度の信仰にしましょう。
それは態度としてどうなのか・・・
のめり込んで我（われ）を失うのは問題、というなら解りますが。
新興宗教はのめりこみやすい「設計」になってますから
より一層注意が必要ではありますが。
（というか、新興宗教には近づかない方がよい）

826 ：ねこ茶：03/03/22 23:33

＞＞マロンさんへ
混乱させてしまってゴメンね。
でも、電話をかけて心配をしてくれる苑のお友達も、同じ不安を正直にお話してくれました。
皆、一緒なんだね。でも、考え方はみんな個人個人違うし、生き方も個人の自由の選択で
決められる幸せが私達には許されているよね。
でも、どうであれ、皆仲良くしたい。喧嘩はイヤだよ。
今、戦争があるけど本当に今こそ小さな小さな私達が違う宗教、無宗教でも仲良くしなくちゃね。
マロンさんは、とても純粋で優しい人です。
実際、本当にここまで誤魔化さずに話しを聞いてくれた信者の方は
今日、電話でやっと告白してくれた友達を含め極少数です。
聞いてくれない人の気持ちも分かるんだ。
今、立ち止まるわけにはいかない状況にいらっしゃると思うから。
私の導き親さんがそうだよ。あんなにボロボロになって可哀想だと思う。
もう６５歳なのに、借金だらけで年老いた旦那さんとゆっくり話す暇もない。
苑だけが彼女の生きがいなんだよ。綺麗な女性だからもっともっとお洒落を
すればいいのに。でも、彼女の人生は彼女のものだから、彼女が幸せならそれでいいと思う。
だけど、盲信的な彼女が私のお母さんだったら、私は苑をやっぱり許さないと
思う。本当に苑には素晴らしい方は存在するんだけどね。
ううん。。。。。

827 ：蛍光灯：03/03/22 23:42

マロンさんへ。
先日は失礼なことを言って申し訳ありませんでした。

今、出掛け先からの書き込みでうまく書けませんが、すべて自分のせいにせず、“ありのまま”の自分を大切にして下さい。

828 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:51

ねこ茶さん
あっちってのは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048258743/l50
です。
参考にもならないでしょうけど

829 ：ねこ茶：03/03/23 00:18

＞＞８２１さん、ありがとう。
私が住んでいる県で、今日は反戦運動をしていました。忙しかったから仲間には入らなかったけど
結構、人数が多くて皆が手をつなぎあっていました。子供も大人も外人さんも。中には顔見知りの
苑の女性もいらっしゃったし、モルモン教（胸に末日聖イエスキリスト教会のバッチを付けている）の
方もいらっしゃいました。一般の方も含めてみんなで反戦を呼びかけていました。
すんごく嬉しくて感動しました。宗教とか関係ないよね、平和と幸せを望む気持ちはヒトツだよね。
本当に皆が仲良くなれたらいいな。
＞＞８２４さん、ありがとう。
きっと無駄な努力かもしれないけど、一生懸命、言葉を選んで考えて、相手の負担にならないように
再来週、もう一回メールしようかな。お返事くれないけど、誰かが読んでくれているかもしれないし。
ココロマガジン、漢字が少なくて専門的に難しい言葉のないワンポイントアドバイスのとこだけは
読んでるんです。なかば、苦情のメールを入れたくせに、しっかり抽選でお菓子が当たるアンケートに
答えてしまった。（「┰┰）すんまそ

830 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:29

>>829
> 専門的に難しい言葉のないワンポイントアドバイス
そのページ見たことないけど、大丈夫かなぁ・・・
また苑的な「バイアス」（偏向）が掛けられた用語・仏教解釈に
なってるんじゃないかぁ？
わかんない言葉があったら、本でみるとか、googleっとくとか、
とにかく、苑だけを情報源にするのは非常に危ないですよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 00:57

>>825
>新興宗教はのめりこみやすい「設計」になってますから
>より一層注意が必要ではありますが。
>（というか、新興宗教には近づかない方がよい）

同感なのですが・・・　私自身、真如苑にのめりこんで酷い目に遭いましたので。
ですが、私の導き親さん一家・その親戚一同は、幸せそのものです。

私の接し方、考え方がまずかったのかな？とも、思うのです。
真如苑インチキにのめりこんでも、真如苑と相性のいい人は、幸せな生涯を過ごす様な気がします。

832 ：ねこ茶：03/03/23 01:01

＞＞８２８さん。
難しいですね。参考は。
私、集会や青年の集会やら地域集会とかに、言われるままにトコトコついていったのですが、
ハッキリ言って、初心者の議題を解いてもらえる雰囲気ではないし、筋や地域に寄って考え方や
精進の仕方、もしくは雰囲気が違いますよね。
それを総合して、良い所だけを自分は吸収したかったんだけど混乱して逃げちゃった。
でもね、「女性のための１７訓」は聖書よりも女としての生き方を詳しく書いてあるので好き
なんだ。苑じゃなくても苑の女性でも、女性らしさがにじみ出ていて素敵な人がいらっしゃる
参考にしたいです。
どこに行っても良いとこと悪いとこがあるんですよね。
単純に私は、苑の教えの感謝と和合は好き。でも、「カンギ（過剰である場合）」と「お救け」と
「ご奉仕（家族を顧みないほどの場合）」が疑問であり、苦手。
苑の信者でいたとしても、いつか結婚したら、私は絶対、苑よりも旦那さんとの時間と
余裕と会話をとるもん。結局、人に寄って、幸せの尺度が違うだけなんだよね。

833 ：722：03/03/23 01:01

>>829
イラク問題は、石油を巡る攻防が主体なので、反戦運動とか宗教論とかを持ち出しても無意味かと・・
ブッシュは、石油会社の一族だしね。

834 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:03

>>831
きついことをいえば「洗脳の楽園」のなかにいる分には幸せなんでしょう。
（そういうタイトルのヤマギシ会について書いた本がありましたが）

835 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 01:03

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836 ：ねこ茶：03/03/23 01:29

＞＞７２２さん
うん、そうだね。
聞いた話によると、ブッシュさんは裕福な家庭に育って、好き勝手にしてきた人
だから、被害者意識が強くて心に余裕がない人みたい。
逆にフセインさんは貧しい家庭に生まれて、お父さんもいなくて厳しい生い立ちの中で
育ったコンプレックスがある為、権力を手に入れたがる性格になってしまったきらいがあるね。
自分の立場を守る為に周りの人間を信用せずに次々に邪魔者を消していく人だよね。
でも、私、無駄な抵抗をしたい。
難しいことよく分からないし、何をしていいのかさえ分からないけど、何かしていないと恐いし
不安なんだ。考えたくないけど、もし日本が戦争になったら、今の状況でどうやって自分や一緒に
住んでいる猫達を守っていったらいいかわかんないし。

837 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:36

>>832
> 感謝と和合
どこの宗派でも尊びますな。

> でも、「カンギ（過剰である場合）」と「お救け」と
> 「ご奉仕（家族を顧みないほどの場合）」が疑問であり、苦手。
それって、苑の要求する「三つのあゆみ」全部じゃない（藁

838 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 02:40

>>836
例えば天台宗では「一隅を照らす」（伝教大師の言葉）という
ことを大事にしますね。宗のスローガンにもなっているくらい。
自分の職場・職能、能力、おかれている場所場所で最善を尽くす、
例え小さなこと、微力ではあっても、出来ることからやる、
という諦めない精神です。
・・でも、現実問題、ミサイルからねこと自分の身を守るのは
難しいですけどね（藁

839 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 05:19

ねこ茶という信者（だった）は、「暖かい言葉」で応援されると、すぐ
「ありがとうございます！元気が出ました！」
とか言うが、
ちょっときつく言われると、それに対しては「お　礼　は　言　わ　な　い」　　のね

840 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 06:44

841 ：ねこ茶：03/03/23 07:31

＞＞８３２さん
（ﾟДﾟ）　そういえば、私が苦手なのって三つの歩み全てですね。（「┰┰）すんまそ
今、気付きました。
＞＞８３９さん
そういえばそうですね。でも、きついご意見もないと、こんなに短時間で色々な事を発見できなかった
んでマジで皆さんに感謝してますよ。みんな、生きる目的を見出すだめに一生懸命だもの。
それに、時として、「ありがとう」っていうのを嫌味にもしとられたらヤだなって思うとこがあって
お礼を言うのを控えてたってとこあるんだ。そこらへんのとこ、私は下手かもしれないけど、本当、２ちゃんに
来て、皆さんと出会えて、真剣に色んな意見を交換しあえて楽しかったし、嬉しかったよ。
だから、結局、みんなに「ありがとう」って思ってるよ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:02

その日の２００１年寒修行も終わりに近づき、事務局員から通達が在りました。

「近隣の住民の皆様から、違法駐車により大変迷惑しているという苦情が多数寄せられております・・・
自らを省み、共に精進いたして参りましょう・・・」

さすが真如苑。道徳心があふれています。

これが真如苑伝統の「寒修行」の実態です。
あれだけの人数が大挙する場に、車で押しかければどうなることか
そんなことさえ判らないのです。　　これが一般人にも劣る苑人の実態です。

（その過ちを認めて修行になるのだと言えば理屈は透りますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　周りの人は迷惑－それ以上でも以下でもありません）

843 ：ねこ茶：03/03/23 08:06

＞＞８４０さん
すごいな。うん、私も２ちゃんに来てやっとそれに気がついたんですよ。
心の信仰を重視してもらいたいのに、苑の利益を結局は一番に信仰の対象にするなんて
悲しいっていうか、むごい。そういうのをクリアして幸せでいる信者さんはそれでいいけど
そうでない信者さんや、その信者さんの周りの人達の苦しみがある実態があるのは事実。
改善してほしいと、和合を期待してお願いしてもお返事くれない事実。。。･゜゜･o（iДi）o･゜゜･。

844 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:16

立教○○年？の新興宗教真如苑は、842　のような状態ということは、
立教してから一体何をやってきたんでしょうか？
良ければ教えてください。　いやなら受け流してください。

845 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:30

>>842
マルチうぜーよ、死ね！
信者と同じ事やってんじゃねーよ。
叩きだけなら余所逝けや、ボケが！

846 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:32

インチキ新興宗教は、「その教えの正当性を盾に」メンバーを支配する。
カルト宗教に「正しく、魅力ある教え」は必要不可欠である。

反省させ、屈服させ・・・
そして、教団によっては「842のような事態は全く無い、表向きマナーの良いところ」も在る　・・・　が
そんなある教団内部では「虐待」のような事態も珍しくない。

陰険なしうちを受けるのである。

847 ：もはや恒例です・・・：03/03/23 08:51

ある程度議論が収まると・・・またまた初めに逆戻り！
「一部の信者が悪いからって苑全体責任にするな！」

黒　い　苑　手　口　を　暴　か　れ　た　く　な　い　か　ら
「悪らつ勧誘を減らせば良いのだから、対処マニュアル作成に力をかしてほしい」・・・

などとその手口暴露を覆うように「勧誘問題に焦点を向け」白バッ暮れる。

「マイペース」を禁じるような教義であるのに、擁護派は「俺はマイペースだよ」な～んて言い、
「苑は安全！というイメージ」宣伝。　安全に観得るんだよカルトは。粉飾してるのさ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 08:54

ここへ来る最近の「未脱退者」の言い分は・・・
「苑はオカシイ、こんなことが在った、あんなことが在った。これはとてもマトモじゃあない。
恐怖と偽善と欺瞞が在った」

でもあのお経は好き！　継主さまは好き！　教義は好き！

未だ解からんのかいな！
トップが真っ黒なんだよ　　　黒　　黒　　黒　　黒　　黒　　黒　　黒　　黒　　黒

849 ：マジョ苑：03/03/23 09:04

九州在住の者です。
信者である妻と結婚してから５年が経ちました。一緒になった後、「鑑定接心」で結婚を決意したとの妻の言葉はショックでした。
何でも「因縁」を持ち出し、説明するやり方には、疑問を感じます。
私も、妻に勧められて入信しましたが、毎月の帰苑は気が進みません。
妻が脱会する可能性はほとんどなく、私が教義に疑問を呈するたびに険悪な雰囲気になります。
今後、一緒にやっていく自信がありません。このような悩みを持たれている方は、多いかと思いますが、相談する場がありません。

850 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:45

マジョ苑さま
なんと言って良いか　自分の愛した人が脳を乗っ取られていたというのは　とても　辛いことと思います。
私は他人ですから、本当の痛みは分からないかも知れませんが、
教義に疑問を呈する際は、どうぞ真正面から、しかも暖かくなさって下さい。
きつく言っても逆効果です。

ネット上には相談機関も幾つか在りました。
弁護士紀藤正樹氏　http://homepage1.nifty.com/kito/index.htm

スチーブン・ハッサン氏の「マインドコントロールの恐怖」という名著もあります。
情報はできるだけ多く！　他に「カルトの正体。」

同じような状況の方は他にもたくさん居ます。
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/ha.html

御健闘祈ります。

851 ：元信者：03/03/23 09:51

>>849
辞めるのが難しい状況ですね。
奥さんのマイコンを解くのは大変そうだ。　

852 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 09:53

マジョ苑さま
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048258743/l50
こちらにもきて頂ければ別の角度から相談にのれると思います。

853 ：マジョ苑：03/03/23 09:55

８５０さん、８５１さん、どうもありがとう。

854 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 11:20

>>775
たぶん伊藤真乗は、霊能とかのノウハウを、「こっこれは使える！！」
って思ったね。
それをたいそうに魅せるためには、僧籍確保が一番よろし！とね。
修行は大変だったろうけど、
かくて彼は血の滲むような努力をして、金銀財宝を手に入れたのでした！

めでたしめでたし・・・いやちがう、めでたくねーよ

855 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:10

現時点であっちは１１９、こっちは６２か、半分だな。
思うに、信者うざいと思う人はこっちにいるんだな。
でも信者とバトルしたい人はあっちって感じかな。
いずれにしても、流れちゃったのか、なんか複雑。。。

856 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 15:15

俺は狂信者はうざいと思うからせいせいするよ

857 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:12

あっちで色々訴えてるよ、とにかく信者にたいして言いたいのはとーっても判る。
しかしやつらのいう事も一理はある。
あんな連中ほっといてこっちで盛り上げようぜ。
連中に加害者呼ばわりされるなんて、俺はまっぴらだ！
みんなこっちに戻ってくれば、あっちは自然消滅するさ！！

858 ：浮遊霊：03/03/23 16:15

・・・・神女様・・・。

859 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 16:19

>>857
> しかしやつらのいう事も一理はある。
どこが？
こっちは、疑問を持ち困っている人をケアするスレ。
向こうは、信者のたまり場なので、問題点をぶつけて考えさせるスレ。

860 ：ねこ茶：03/03/23 17:02

皆さん､今までありがとうございました。
色々、今までココロマガジンとか直接に質問や疑問を投げかけましたが、正直、無駄だって
分かりました。誠意を持って話してもダメだって分かりました。
だけど、私は心有る信者さんがいらっしゃる事を信じています。それぞれ自分の人生のためだもんね。
直接筋ではないのに、マロンさんとポコさんは体当たりで私の質問に答えてくれた。考えてくれた。
本当に感謝します。蛍光灯さんや６４０さん、そのほかの皆さん、ありがとう。
私はもう苑の事は忘れる事にします。否定も肯定もしません。あきらめました。
本当に宗教って恋愛みたいです。深く長い時間付き合う前に、自分の人生の行方を不安に思いながら
年月を過ごしていくその前に、思い残す事なく背中を向ける事が出来て良かったです。
女は思い立ったら早いっ！真実を追究しても、愛を求めても答えを出してくれないのに
お金だけは巻き上げる男（苑）には魅力をもう感じましぇん。･ﾟ･つД´）･ﾟ･｡
皆さん、本当に今までありがとう。サヨナラです。
マロンさん、ありがとう。正直言うと、最後にハッキリ言うと、あなたには幸せになってもらいたい
から、押し付けがましいけど、マロンさんも苑を離れてほしいです。
言ったらいけない事かもしれないけど、最後だから。
マロンさん、幸せになって！
そして、ここで私のお話を聞いてくださった皆さんも、いっぱいいっぱい幸せになりますようにっ！
　＊^－^＊

861 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:10

ねこ茶さんへ
ふっ切れて、よかった、よかった。
新しい一歩・・・は、もう歩き始めてますよね、
とにかく心穏やかに、幸多きことをお祈りします。
（でも、なんか寂しくなるねぇ）

862 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:14

>>859
>こっちは、疑問を持ち困っている人をケアするスレ。
>向こうは、信者のたまり場なので、問題点をぶつけて考えさせるスレ。
いずれにしても反対派の包囲網で信者側の意見を封じる作戦。
そこまで憎いかねえ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:20

憎いですが何か？

864 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:24

>863
憎むのは勝手ですが、どうカキコしようが真如苑が発展しつづけているという動かしがたい事実。
今後どう運動されるのですか。

865 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:29

ココでがんばりますが何か？
そういう運動をしている団体があるなら絶対参加しますよ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:32

>>863
> 発展しつづけている
人数は、そりゃ、ああいう勧誘法をやってれば増えるでしょう。
特に、宗教音痴の多い現代日本では。
それは苑に限ったことじゃなくて他の信仰宗教も同じこと。

そのうち、マルチまがいなんかと同じ末路をたどるんじゃない？
日本も不景気だし、段々社会がシビアになっていけば、
ものの正邪の判断も、今までみたいな「なんでもあり」
とはいかなくなってくるだろうよ。

867 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:34

ただの希望的な意見ですね。

868 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:42

逆に、悲観的になった人が一時的に新興宗教に流れ込んで
うはうは的状況になる可能性もある。
が。
いずれは化けの皮が剥がれる。
（苑は巨額をがばっとはいかないので、比較的目だたないが）
それにしても、醍醐寺はいけないな。
金に目が眩んで、法を踏んでいるが如し。

869 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:45

もっと表立って活動しないと化けの皮は剥がれないよ

870 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 22:55

苑と縁が切れればそれでよし。
のほほん信者は末代まで貢いでなさい（ｗ

871 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:23

そのむかし、「金の切れめが苑の切れめ」って
書いてあったのを思い出したYO。

872 ：サントリー社員：03/03/23 23:24

金ないけど、苑は切れてませんが何か？

873 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 23:46

>>870 禿同！！

１００人入信希望者がいたとしてこのスレ読んで１人でも
思いとどまってくれればそれでよし

874 ：マロン：03/03/24 00:32

ずっと、考えてました。強引なお救け　無理な歓喜について。それによって、苦しんだ人がねこ茶さんのようにいること。
本当に辛くてしかたありません。もしも自分なら...
この間、「インターネットで、こんなに、悩んでいる人がいるんだ」と、ねこ茶さんのこと相談しました。
その時、「インターネットは、あまり良くないね。やめな」と言われ、私は、言ってしまいました。
「真実ただ一人救う教えでしょう。目の前で悩んでる人も救えない教えは、本当の教えじゃあないよ」と。
あと、質問すると「言われたとうり、素直にやりなさい」といわれ、「分からないことは、どんどん上求菩提しなさい」と！
最近、どうしていいか、分かりません。道は、二つしかないんだけどね。
きっぱりやめるか！苑に残り、とことん中から改善するように取り組む（努力する）か！
まだまだ、答えには辿り着きません！！
それから、ねこ茶さん、卒業しちゃたんですね。寂しいな。
＞＞マロンさんは、純粋で、優しい人です。
と言われ泣いてしまいました。今までそんなこと言われたことないから。
普通に出会って、友達になりたかった。ねこ茶さんには、誰よりも幸せになってほしい。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マロン

875 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 00:38

>>874
もう一つの方法
籍はそのまま　　少し休む
どうだい？

876 ：マロン：03/03/24 00:48

＞＞875
たしかに、その方法もありますね。
でも、私には無理かも！どっちつかずは、私は卑怯だと思うから。
失礼なこと言ってごめんなさい。
私は、いつも自分と戦いたいんだね、きっと！納得いくまで、。損な性格なんです。

877 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:06

まろん殿

今の貴女のような時期が、ある意味で一番辛いでしょう。
「信じたいけど、本当にこれで良いのか？」って時期だからね。
わたしの時も似たようなものだったよ。「素直に行ってみたら？」
とか「教主さまを信じて、お腹に落ちるまで祈り続けなさい」
とかね。そこには、私の求める答えは一つもなかった。
いや、私の場合はそういう問題を真正面から受け止め、自分の言葉で
説明してくれる人には、ついに出会えなかったね。
皆、版で押したように同じなんだよ、言うことが。
で、結局辞めた。

辞めろとは言わない。自分で決めることだからね。
でも、口はばったいようだが、納得いかないうちは疑問から逃げちゃ
ダメだと思うよ。

878 ：マロン：03/03/24 01:21

＞＞877
ありがとう。なんでだろうね、あなたの言葉は、すごく素直にそうだなと思えるのに、
苑の言葉は、言ってることは、正しいけどそれでも、私に迷いをくれる。

879 ：私も以前入ってました：03/03/24 01:38

そのときは、同じように納得いかないところがありました。今は冷静に見えるのですが
何かぴんとこなかったの　言ってることは正しいけど　でも何処でも行ってる事はある意味正しいのよ

判断のより所は何か解せないのよねの人間の感覚だと思います　絶対に大事にされたほうが良いですよ

880 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 02:18

877
まろん殿
も一つだけ。
以下の言葉の意味を調べてごらんなさい。
・マルチプルアウト
・確証バイアス
・コールドリーディング

苑の「教化」や「説明」がなぜ「正しく」思えるかの背景には、
このような話法（マルチプルアウト）や技術（コールドリーディ
ング）、受け手の心理的操作（確証バイアス）が大きく影響して
いると私は思う。Yahooで検索すれば良い。

881 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 08:04

脱会届け出して10年平穏に暮らしています
苑から離れても「悪い因縁」とやらは起きていません

882 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:13

マロンさん
あなたは最初ねこ茶さんに教えの素晴らしさを語っていたではありませんか？
でも今ゆらいでいるという事はねこ茶さんに対して自分の真の気持ちを語っていないという事なのでは？
ただこのスレを見てから考えが揺らいできた部分もあるとは思いますが。。。
マロンさんのまわりの信者さんもちょっと強引な方が多いですね。
一つ提案します、経だけを見るのはあまりよくないです。
地域の集会、青年集会などありますので、是非参加してください。
そこでの人の考えをよーく観察して、真如苑とは何か？を広く考えることが重要だと思います。
もちろんネットも必要です、くさいものにはフタでは、いけないのは言うまでもない事です。
教えをするしないはあなたが判断するべき事ですが、教えをするにあたって、頭の中にいつも、ここのような被害者もいるという事を認識して行動される事を望みます。

883 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:57

>>874
> ねこ茶さんのこと相談しました。
> その時、「インターネットはあまり良くないね。やめな」と言われ、
> 私は、言ってしまいました。「真実ただ一人救う教えでしょう。
> 目の前で悩んでる人も救えない教えは、本当の教えじゃあないよ」と。
マロンさん、よく（凝り固まった信者連の前で）おっしゃいましたね。
その真心には打たれました。

> あと質問すると「言われたとおり、素直にやりなさい」といわれ、
> 「分からないことは、どんどん上求菩提しなさい」と！
苑の正体顕わせり、ではないでしょうか。
「どんどん上求菩提」と言ったって、結局苑の教条を押しつけるだけで、
（ねこ茶さんの時もそうですが）素朴な疑問には何らの答えになっていない
－あるのは組織の論理だけです。

>>875
それもありかも。ただ、信者によるオルグには注意。

>>877
>「素直に行ってみたら？」とか
>「教主さまを信じて、お腹に落ちるまで祈り続けなさい」とかね。
> そこには、私の求める答えは一つもなかった。
わたしもそこで腑に落ちず、すっぱりやめました。

> 皆、判で押したように同じなんだよ、言うことが。
気持ち悪いくらい「同じ」ですよね。本当に。

884 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 09:58

>>880
論理学、認知心理学的な情報、感謝。
（以下のように纏めましたが不正確なら直して下さい）

マルチプルアウト：どうにでも解釈できる難解・曖昧な言い方
確証バイアス　　：反証の難しい状態（命題）に直面したとき、
　　　　　　　　　肯定的な条件のみ鵜呑みにしてしまい、
　　　　　　　　　反証可能性を捨ててしまうこと
cold-reading　　：事前調査をせず、外見・反応などを手がかりにしつつ、
　　　　　　　　　誘導尋問の要領で相手の情報を聞き出していく方法。
（→ hot-reading：事前調査あり）

技術的側面もそうですが、内容的にも
・倫理的な当否（人と和合する、五戒を守る）
・教学的な当否・正邪（「接心」や「三つの歩み」等）
・信徒管理・組織運営等の点での社会的不適応
（「三つの歩み」の結果の無理な勧誘等の問題など）

とレベルの違う問題をいっしょくたに論じることで、
苑を評価するのは危険だということもあると思います。

>>878
> 苑の言葉は、言ってることは正しいけど
↑にも書きましたが、どのレベルで「正しい」のかが問題。
自分で「何処が「正しい」と思えるのか」
（それは苑固有の説なのか、倫理一般として妥当することなのか）
「何が釈然としない」のかを、はっきり意識・把握しないと。
>>879
（一部、補綴・訂正しました。不悪）
> 判断のより所は「何か解せないのよね」の人間の感覚だと思います
同意。

885 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:08

>>882
横レス失礼。
概ね同意。882は苑の内部の方ですか？
マロンさんも、苑の外から苑をみるとどうみえるか、
おかしいところが段々見えてきたんだと思います。

> 地域の集会、青年集会などありますので、是非参加してください。
ですが、情報収拾・問題の立体視には役立ちますが、
単なる、再教化・オルグにつながる危険性もあります。
（別に、マロンさんが納得すれば、それはそれでいいだろう
　という理解もあるでしょうが）

> くさいものにはフタでは、いけないのは言うまでもない事です。
同意。
しかし、苑ではインターネットを見るな、と言っている節もある。
「自分に都合の悪い情報は黙殺する」だけでは北朝鮮なんかと
変わるところがありません。

886 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:13

>>877
>「素直に行ってみたら？」
→　思考停止の命令
>「教主さまを信じて、お腹に落ちるまで祈り続けなさい」
→　思考停止の命令＋自己洗脳

887 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:18

マロンさん
ここで賛否両論ありますが、いずれもその人個人の考えです。
ですから参考にはなりますが、それだけで判断されて、後で後悔されても誰も責任はとってくれません、皆さん匿名ですし。
マロンさん自身の目で判断してみたらいかがですか？
今のあなたは経、２chが情報の全てですか？
先ほども書きましたが、その他の集会もいいですし、帰苑の際の信者の行動、または一般の仏教本を読む等視野をどんどん広げて下さい。
混乱するかもしれませんが、情報をもたないよりはましです。
それで最終的にあなたが判断してください。
私も信者ですが、教えをしなさいとは言いません、あなたの人生ですし、あなたの保護者でもないのですから当然です。
あなたの一生を保障することも出来ないのです。
ただ私の場合は教えをやっていて正しかったと思います。
私の場合はですので、あなたの場合とは当然一緒ではないですよ。
他の人の書き込みもまた同様だと思います。

888 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:28

>>887
> 帰苑の際の信者の行動
例の「真如マナー」とやらの徹底ぶりをみろと？
話を瑣末に持っていきたくはありませんが、
広尾の路地や、芝浦や大塚への駅からの道すがらの信者を
みていると、必ずしも感心出来ませんね。
おばさんが横につながってぺちゃぺちゃしゃべってたり。

> 一般の仏教本を読む等視野をどんどん広げて下さい。
これは賛成。
しかし、苑では通常「そんなもの読む余裕があったら「あゆめ」」
というのではありませんか？

> 後で後悔されても誰も責任はとってくれません
> あなたの一生を保障することも出来ないのです。
離脱の予防線ですか？

> 私の場合は教えをやっていて正しかったと思います。
どういう部分で「正しかった」と思うのか、是非教えて下さい。
（オカルティックな話－メルヘン没入型体験談はなしで）

889 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:30

>>887
> 一般の仏教本を読む等視野をどんどん広げて下さい。
上記の「そんなもの読む余裕があったら「あゆめ」」の他に、
「そんなのやってても救われない or 「因縁」は切れない」
とも言われますね。

890 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:45

>889
確かに、歩め、救われないは言われるでしょうね。
私も言われました、だが色んな方と話してると、また違った意見もあるのです。
私が一番視野の広い意見を聞いたのは男性集会でした。
男性といっても、ほとんどが壮年の方で苑の世界の他に当然職場を持っています。
苑の世界だけで生きている人ではないので、偏見かもしれませんが、家庭の主婦とはかなり意見が異なっています。
小さい会社の社長さんもいました。従業員に苑の事を押し付けて会社がうまく運営できるわけでもないですからね。
10人のうち8人が歩め、因縁だっていう内容だとしても、残り二人の異なった意見、これが私の心に残りました。

891 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:49

賛否とありますが、個人的見解としては全体として「否」ですね。

（賛）○（汎仏教的な意味あいでの）「和合」の精神や持戒、供養の心掛け

（否）×教祖・伊藤真乗一家の祀り上げ・礼拝（例：宝前の金色の胸像）
　　　×「接心」の非仏教性（霊媒を使った一種の託宣であって禅定ではない）
　　　×「霊」「霊界」「因縁」等の教義上の定義・解釈と理解
　　　×「三つのあゆみ」強要の問題
　　　　（教義のわからない初心者にも「とにかくやれ」と強要する）
　　　×情報秘匿体質（密教を楯に基礎的な仏教知識すら教えようとしない）
　　　×経（スジ）による縦管理のいい加減さ、無責任さ
　　　　（無責任な奇跡談の流布・喧伝／教義のブレの放置など）
　　　×勧誘時に「（新興宗教たる）真如苑」とはいわず
　　　　「伝統仏教」「いいお寺がある」などとごまかす、強弁する点

892 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:55

>>890
> 残り二人の異なった意見、これが私の心に残りました。
おっしゃりたいこともわかりますが、
残り九割九部の「盲信」（歩め、救われない）を看過・是認する
苑本体の体質を問題と思いませんか？

> 家庭の主婦
また、創価学会などと同じで、郊外団地などの主婦層
（社会性や仏教的教養も乏しい場合が少なくない社会集団）
を意図的に教勢拡大の主たるターゲットにしていることも含め、
（これはマルチまがいやＭＬＭの方法論と一緒）
何か思うことはありませんか？

893 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 10:56

>>888
>離脱の予防線？
人に対して人生の決定権はもってないです。
>どういう部分で「正しかった」と思うのか、是非教えて下さい。
私の場合はです、おそらくというか間違いなく、ここで教えても、反論に合うのはわかっております。
ただ私の中では揺らぎのない固い意志ですし、私の中での解釈ですのでご理解ください。
それにここは匿名ですので、マロンさんには自身の目で確認して欲しいのです。
語弊があるかもしれませんが、信者、反対派、双方にいえますが匿名ですと信憑性が落ちる事もマロンさんには考慮に入れていただきたいです。

894 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 11:03

>>893
> ここで教えても、反論に合うのはわかっております。
> ただ私の中では揺らぎのない固い意志ですし、
> 私の中での解釈ですのでご理解ください。
言葉にできない「イメージ」のようなものでしょうか？
それとも、霊的体験のようななものでしょうか？
反論云々はさておき、あなたをして苑を正真の教えと思わせた
原動力を知りたいわけです。
また。
匿名掲示板であるからこそ、忌憚ない意見がいえるということも
お忘れなく。情報の「ウラ」は個々人がとれば宜しい訳です。

895 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 11:08

>>894
内容は長くなります。霊的体験もあります、だが一番大きかったのは尊敬に値する人が私のまわりにいた事です。
私のまわりに盲信教徒しかいなかったら、やめてた可能性は否定できません。
また匿名掲示板のメリット、デメリットはそれでいいと思います。

896 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 11:22

>>895
なるほど。

897 ：bloom：03/03/24 11:39

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

898 ：ねこ茶：03/03/24 13:21

＞＞大切な友達のマロンさんへ
マロンさんが心配なので、戻ってきました。
信仰を求める人の共通点は、生きていくうえでの土台を自分に必要だと感じることだと思うよ。
自分を基準にすると、つい人と比べてものを考えてしまい、時には傲慢になったり時には被害者妄想的に
なったりしてしまい、結局は心が孤立してしまうので、人は誰かの絶対的な教えの必要性を感じるのだと思う。
私の生き恥を、またさらします。
私は高校生の時はエホバの証人のマインドコントローラーでした。
２年前にやっと気持ち的に抜けられたかなあと思って、落ち着いた時に学び始めたのがモルモン教です。
モルモンは６ヶ月で捨てたけどね。
私が真如苑をすぐに離れる事が出来たのは、ここの２チャンネルでレスしてくださった皆さんのおかげでも
あるし、私自身の経験の結果であるとも思う。
モルモンはね、１００年前に第２の聖書をアメリカでジョセフって人が見つけたらしいんだけど、本物の聖書は
ほっといて、その第二の聖書のモルモンの本ばっか勉強するのさ。真如苑に似てるなあって思ったのは
霊界にいる人達もこの教えによって救うことができるっていうのよ。
しかも、もっと似ている点は、「お金は全然かからないよ。ただ、教会に行きたい時に行けばいいのよ。」
って最初に言うんだけど、最後に言う言葉は結局、給料の１０分の１の献金と布教活動が信仰の証しって言うの。
そういう事は最初には絶対言わなかったよ。それにここの教えもね、ご霊言とやらがあって、霊能者らしき人が
いて、将来の事や自分が行くべき道のこともピタッと当ててくれるの。奇跡話もたくさん聞いた。真如とすごく
似てる。エホバだってそうだよ。奇跡はたくさんあるよ。だけど、離れるって言ったら、優しかった仲間が一転して
「白馬に乗った天使の軍団がエホバに逆らう者を殺しにくる。第２のノアの時代がやってくる。」とか言って脅すんだ。
これも真如に似ている。

899 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 13:22

☆★☆★☆ファシズム・創価学会をみんなで糾弾しよう！！☆★☆★☆

現在のイラク・米英戦争の中で様々なな議論が巻き起こっているが
自分たち足元に迫ってきている本当の脅威を知るものは少ない。
その脅威とは、日本が戦後歩んできた民主主義国家の根幹を脅かすものなのだ。

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊中枢の幹部であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体を合法・非合法問わず、ありとあらゆる手段で
攻撃し、対抗勢力を制圧せんと日夜活動する工作員であると思われる。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会特有の”数に頼んで”世間のありとあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
そのあまりの数の多さにもはや誰も止められない無法地帯なのである。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせておいていいのか！？

いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、政会のキャスティングボードをを
握っている公明党を有する創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である！！
その池田大作の正体とは、フセインや金日成も顔負けの独裁主義者なのだ！！！
このまま日本をイラクや北朝鮮のような独裁国家にされていいのか！？

もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは
権力に屈しない日本一の掲示板”２ちゃんねる”の同士しかいないのだ！！

創価学会に疑問をもつ者、実際に被害にあった者、それらを具体的に書き込んで
創価学会を糾弾しよう！！！
心ある同士！日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を！！！

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★ｋｌｓｓｊｆｄ

900 ：ねこ茶：03/03/24 13:24

（ﾟД|襖|＜ゴメン、又来たシリーズ　↑の続きです。
突っ込んだ質問をすると、はぐらかすのも真如に似てる。
私のモルモン教の話、おかしい、変だと思ったでしょ。私も思い出してみて、やっぱり変だと思った。
これを真如苑に当てはめてみて。純粋に仏教の勉強をしてる？
言葉を借りているだけじゃないかな。他が為の教えなのに、信者さんのお金は貧しい人達の元へ
行ってる？建物でしょ。今はもう恐くないからハッキリ言うけど、メザシしか食べない教主様の服装を
よく見て。ブランドだよ。
私の知り合いの知り合いにヤクザの組長がいるんだけど、「お金ない、お金ない。」って言いながら
車はシーマに乗ってるよ。ロレックスしてるよ。毎日雀荘で遊んでるよ。洋服も毎月高価な服を買ってるよ。
私も本当に馬鹿だったよ。どうしてこんなに馬鹿を繰り返したんだろ。
でも、良い経験にはなっているよ。真如は一ヶ月だったもん。
もう、何とも思ってないけど、今では笑い話だよ。
でも、自分のことは笑えるけど、友達が気付かないでいるのは、ちょっと恐い。幸せならそれでいい。
でも、カルトはカルト。どう見ても。信者さんに罪はない。やっている人の罪は重い。
両童子様は亡くなったとして、継主様以外の子供達、霊能がおりたにも関わらず、不貞を
犯したでしょう。どう思う？

901 ：ねこ茶ではありません：03/03/24 13:30

（ﾟД|襖|＜ゴメンなさい。
ちょっぴり戻ってきたけど、イジメんどいてください。
･ﾟ･つД┰）･ﾟ･｡しかもサヨナラって言ったの昨日じゃん。

902 ：明るくて温かくて軽くて素晴らしいものを見つめよう：03/03/24 17:45

ほんとに暗いというのが分からないのよね　やっている時は、
夢中でねあたしもそうだったけど　だからやっぱり元気になれるのが良いんだけど
何か困って質問した時でも必ず決り文句の返答で答えてくるでしょう　全然心に響かないのよね
あっ、守られてるという感じが無いのよ　暖かい空気が心からの喜び魂に響かないのよ　頭ばかりなのよね

903 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:31

>>898
> （ねこ茶）「ゴメン、又来たシリーズ」
(・∀・)ｲｲ　適当に顔を出して下さいよ。

> 第２の聖書をアメリカでジョセフって人が見つけた
その団体独自解釈・編纂の聖典のみを（排他的に）テキストにする、
というところは「？」ですね。
以前、モルモン教について訊いたときそう思いました。

苑の涅槃経について「教主が梵本迄遡って闕字を補って再発見した」という
苑内のﾃﾞﾑﾊﾟ話（さすがにそんなことはないと思うが）もある。
（恐らく底本は慈海版なり大正蔵辺りによるんじゃないかと思うが）
もし経典の文句までいじってるんだったら法の華並ということになる。
（苑の現役信者の方、この辺に関して確認情報あったら宜しく）

いくら排他的でも、「法華経専一」の日蓮宗は羅什訳の法華経
（要はどの宗派でも読む普及版）だし、真宗でも一般的な
浄土三部経を読むわけで、テキスト自体はいじってませんものね。

> 給料の１０分の１の献金
これは大昔のヨーロッパの慣習で、当時は政府による社会保障の
システムなんかはないので、救貧や慈善は教会がやっていたことによります。
今の失業保険や医療保険なんかと同じ様な部分もあったんでしょう。
（一般の教会、今はどうなんでしょう。そこまでうるさく言わないのでは？）
（続く）

904 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:32

>>898
> 真如苑に似てるなあって思ったのは
> 霊界にいる人達も救うことができるっていうのよ。
＋
> もっと似ている点は、
> 「お金は全然かからないよ。ただ、教会に行きたい時に行けばいいのよ」
> って最初に言うんだけど（略）献金と布教活動が信仰の証しって言うの。
> そういう事は最初には絶対言わなかったよ。
＋
> ご霊言とやらがあって（略）
＋
> 奇跡話もたくさん聞いた。
＋
> （略）離れるって言ったら、優しかった仲間が一転して
> 「白馬に乗った天使の軍団がエホバに逆らう者を殺しにくる。
> 　第２のノアの時代がやってくる。」とか言って脅すんだ。
＋
（>>900）
> 突っ込んだ質問をすると、はぐらかすのも真如に似てる。
まんま同じですよね。

> 言葉を借りているだけじゃないかな。
同意。自分の言葉にならない、っていうことは
「思考停止」してるんじゃないかな。

905 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:33

>>900
> 今はもう恐くないからハッキリ言うけど、メザシしか食べない
> 教主様の服装をよく見て。ブランドだよ。
やっぱりなんだかんだ言って、儲かってるんだと思う。
装束の威儀を正し清浄なの（得てして凛とした感じがするもの）と
贅沢に着飾るのは自ずから違うはず。
既存の宗教の僧や神職でも、あまり贅沢してるのは×ですよね。

> 真如は一ヶ月だったもん。
キズが浅いうちでよかった、よかった。
「怪しい！」と思ったら、自分で調べる、考えることが大事ですよ。
完全にはめられる前に。
（教団の「大本営発表」に頼らないで、複数のソースから）
ねこ茶さんは（さすがに（笑））もう大丈夫だと思う。

>>901
まあまあ（藁

>>902
> 困って質問した時でも必ず決り文句の返答で答えてくるでしょう　
> 全然心に響かないのよね
同感。
「全部受け売り」という感じ
> 頭ばかりなのよね
「理屈じゃない」といいながらね。

906 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:34

苑の建物の中に入るまで、周りの住民の方や一般の方にどれだけ迷惑をかけているかさえも気付かない。。。信者、苑関係者は一部の心ない人と言われますが、一部の人が多すぎます。そんな人が苑の中では手を合わせ祈る自己満足では周りは認めません。

907 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 19:52

蛇足ですけどね、お檀家の少ない、或いはいない（古来祈願所となって
いる寺なんかはそう）お寺や神社は、余程有名でない限り、
ちゃんとやってる処ほど、懐事情キツイみたいですね。
住職・宮司以外の寺僧や神職を養い、本尊や祭神を日々如法にお守りし
祈祷・勤行（祝詞奏上）し・・・金の掛かることです。一方で、
（新興宗教のように）自動的に金の入ってくる仕組みもなし、
ガバと布施を貰うでもなし、ですから。

908 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 22:50

>>907
聞くところによれば敷地内を駐車場として糊口を凌いだりしている所も多いそうですが、
それが出来るのはまだましな所だとか。
こんな所の為に税制上での優遇措置があるはずなのに真如苑は・・・

909 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 23:08

既存の仏教各派・神道の宣伝下手。
※あるいは寺檀制度に安住しきった一部寺院や
　国家神道の幻影に未だ惑わされる神社界
　などの思い違いややる気のなさ
戦後日本の道徳欠如、虚無感と宗教的無知。
そこにつけこむネズミ講まがいの新興宗教・・・
始末に悪い。
既成仏教がしっかりものを言っていけば、
あるいは、受け手の市民が正邪を見分ける目があれば、
状況は幾分なりとも改善するだろうが・・・

910 ：でも、正邪見抜くのはむずいね：03/03/24 23:42

よっぽど色々バランスよく勉強しない限り学問積まない限り素人では区別できませんで

しかも、霊なんて見えんしなあ　どれだけあがいてもその人が見える（霊界）レベルがあるでしょう
何十年かけてやっとこつかんだ神通力が実は良くて龍神さんレベル　悪くて狐にだまされて私は何々の神です仏ですとか
厳粛なる審神学も学ばず出来ないのによくも貴方には何々が憑いていますねえだよと
素人はだまされるよ、占ってるほうも騙されるよそこいらのレベルで、
はずがないじゃん　しょうばいもほどほどにしようよ　いろいろあるけどね

911 ：(ﾟ|襖|←ねこ茶：03/03/25 00:31

今日、以前、早朝奉仕でお友達になった女性２人から電話がありました。
二人とも、とても良い方なのですが、私が冷静になった今、もう一つ、参考になる矛盾点を
お話してくれました。きっと本人は気付いてないのかもしれないけど。。。。。
私がなぜ苑を止めたのか、理由をお話したのですが、
　私　「あの時の集会はずっと２時間半くらいも信者歴の長い女性達が、言い争いをなさっていたので
ちょっと失望したんです。私の質問も後回しにされたし、感謝と和合の教えを疑いました。その他も
色々理由はあるのです。初心者にも世間にもある程度の模範を示すのが信仰では？」
Ａさん　「皆さんも私も人間である限り、死ぬまで修行ですから、たまには失敗もしますよ。でもね、
この世で正しい人間は教主様と継主様だけだから、他の人の言う言葉より、お二人の言葉だけを
信じて精進してください。」
　私　「は？はぁ。。。。。」(ﾟДﾟ)＜んなアホな。。。。。
そしてＢさんとの会話↓
「接心では導き親さんの言う通りに歩めって言われたんですが、お坊さんの身で筋子の私に一番禁じられている
借金を申し込む行為をするなんておかしいですよ。継主様からくる法流に手違いがあったんでしょうか？事を
荒立てたくないし、彼女の言う通りの精進をしていったら破算しちゃうんで、私はもう苑に行く気がしないんです。」
Ｂさん　「例え、お坊さんになったとしてもね、悪い面というものがあって５８面のうちの１面が綺麗になったにすぎないの。
だから、お坊さんは５８面のうちの1面でも綺麗だったら誰でもなれるのよ。そういう意味で継主様は
彼女をお坊さんに選ばれたのよ。」
私、もう意味が分かりません。分かりたくもないけど。
でも、もうどうでもいいので、嫌味じゃないけど、「ああ言えば上祐。」って言いそうになったです。

912 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 01:16

私は信者ではありませんが、真如苑の友達がいます。私を　お・て・ら　に
連れて行く事、(信者獲得？)があなたにとっての徳であり自分にも徳が積まれるから
と、言われていましたが、自分の徳は必要ですか？ポイント稼ぎ？
仏とのギブ・アンド・テイクのような気がするよ！　といったのですが・・・
私が導くのではない、私は人を救うなんてできない！仏様が導いてるのよ　と
しかし、仏様は　お・て・ら　と言って誘い、実は真如苑だった、みたいな
そんなそんな　だまし　をするのでしょうか？
私は　おてら　にも行ったことはありませんが、真如苑という団体名を
告げられたのはだいぶ後のことでした。
何か、変ですよねぇ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:52

>>910
審神（さにわ）になるのは相当な洞察力＋勉強しないと難しいでしょうがね。
それ以前に、基本的に霊だ霊視だということを声高にいう教団は×でしょう。
（実際に霊覚を持っていたとしても秘すべき－「無記」の事柄では）
神道の幽祭も、基本的に「神道の事図り難し」「秘すべし」でしょう？

914 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:53

>>911
> (ﾟ|襖|
（笑）

> この世で正しい人間は教主様と継主様だけだから
＋
> 悪い面というものがあって58面のうちの１面が綺麗になったに
> すぎないの。だから（以下略）
↑まさに　(ﾟДﾟ;)？？
という感じですねぇ。ここまで来ると。

> お坊さんになったとしてもね
そもそも智流学院出た＝僧というのも「？」なんですがね。

915 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 08:54

>>912
> 私を　お・て・ら　に連れて行く事（信者獲得？）が
> あなたにとっての徳であり自分にも徳が積まれるからと、
> 言われていましたが、自分の徳は必要ですか？　ポイント稼ぎ？
ポイント稼ぎでしょうね。

> 仏様が導いてるのよ　と
笑止。
しかし、そういう友人を持った（持ってしまった）のも
一つの「縁」でしょうね。（善悪は別として）
この状況（友人を通して苑という、奇々怪々なものを知ってしまったこと）
をどう考えるかはあなた次第。友人は教徒歴長いんですか？

> 仏様は　お・て・ら　と言って誘い、実は真如苑だった、みたいな
> そんなそんな　だまし　をするのでしょうか？
仏はそんな姑息な方便を使わないでしょう。笑止。
っていうか、臆するところがないなら、はじめから
ちゃんと「真如苑」と言えば宜しかろう　＞苑信者諸君

916 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 09:58

ネコ茶さん、さよならって言ったからしんみりしてたのに、どうしたの？
さよならしましょう。
苑を去ったのだから、苑に関しては気にしないでキリストへゴー！！

917 ：(ﾟ|襖|←ねこ茶：03/03/25 10:07

↑苑の人かな？
きっとそうだろうな。これ以上言われたら困るよね。
あ、おはようございます。

918 ：(ﾟ|襖|←ねこ茶ではありません：03/03/25 10:15

気持ちよく離れたいんだけど、あんまし電話してきて引き止めると、嫌がらせ言うと、
真如どうでもいい派から、大嫌い派になりそう。
感謝と和合って、しょせん口だけ？
こげにしつこい宗教初めてっす。暴きに来て悪い？
(ノﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

919 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:09

>>917
苑者ではないよ。
ただけじめってないからね。
あのさよならって何だったんだろう？

920 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:27

９１６・９１９は苑者だから、そんなにこだわるんでしょ？普通の人だったらそんな意地悪な事は思わないし、心の狭い事にこだわらないもの！見苦し～い♪

921 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:52

俺意地悪なんでね、心も狭いし、普通でもないし、ごめんね。
でも苑者ではないよ。

922 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 12:59

あと意地悪だけど正直なんで言っておくけど、俺は別の宗教やてます。
ここは偵察、苑を辞めたねこはもういらないから、もっと高度な暴露ネタが知りたいの。
ねこ話はさんざん聞いてるからね。
苑者、被害者以外にもいるってことさ。
どの宗教かって？
層化ではないよ。

923 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 13:18

はい。はい。どこの宗教やっているかなんて興味ありませ～ん！意地悪な人なのに信仰心はあるんだね～！あんまり人に言わない方が言いよ。笑われるから！

924 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 15:41

>>923
信仰してたら完璧な人間なのかい？
だったら宗教戦争なんか起きないだろ。
ここの信者も違うようだしな。

ネコもいつまでもニャーニャーうざいよ、解決したんなら、消えな！

925 ：ああ言えば上佑か、笑ったな：03/03/25 16:46

俺の知人にもいるんだがそういえばその通りだよ　ああ言えば上佑こう言えば上佑
うだつの上がらぬ上佑

926 ：ああ言えば上佑か、笑ったな：03/03/25 17:08

あたしも早朝ご奉仕よく行ったなあ
このあいだちょっと教育育成してる方お坊さんに会ってきた
そして改めて思った「釈尊の教えは、、釈尊は、、釈尊の説いてる、、、釈尊が、、」

あー肩が重いい早く抜け出たいやっぱり違うのがよく解かった　ここは気が重い軽くない観念ががちがちなんだ
と体が感じました　
　

927 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:10

真如苑の友人に勧誘されています！
はっきりその意思はない。と　何度も断っているのですが・・
きっといつかは貴方も真如苑にと高～い。位置から言われるのです。
真如苑ではターゲツトに対してお祈りとかしているのではないかと、
心配しています。どなたかご存知ないですか？
　

928 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:12

自演電波うざすぎ

929 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 17:21

それほど上祐がお気に召したなら、あれふに行かれたらいかがかと。

930 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 22:09

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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931 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 22:37

古尾谷雅人さんが自殺・・・信じられない・・・・ご冥福をお祈りします。・・・でも、自殺はいけないよ。

932 ：ねこ茶：03/03/25 23:00

９２０さんと、９２３さんは、ねこではありません。
面白いから、来てみました。
ニャーニャーとは話しませんよ。人間ですから。（藁
９２４さん、私の話しが聞きたくないのであれば、私のとこだけ飛ばして読んでね｡
私は名前を名乗るから。（藁

933 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:13

盛りのついたどらねこさん、ち～とも面白くないんですがね。
あんたいるとレベルが下がるんで、キリストスレにどうぞ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 23:16

ねこ茶さん、マロンさん、

真如苑では、良い人を育てていますが・・・・
本当は、善行をするひとが神や仏になれるという訳ではありません。
日本武尊、スサノオ、平将門・・・などは、神ですが、善人とは言えませんね。
真如苑で目指している人間像は、飽くまでも、伊藤教の説く世界の理想像です。
この部分を見誤ると、正法の信仰を求めても、真理が見えてきません。

私自身、真如苑の説法に騙されていました。　

935 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 01:49

親戚の者からしつこい勧誘をされています。
先日「かっぽう着の法母」という本を３冊（上・中・下巻）
強引に置いていきました。「この本はとてもわかり易く
真如苑の事が描かれてあるから･･･しかも、これを書いた人
は信者さんじゃないのよ～」って。
パラパラっと拾い読みしてみました。こりゃ単なる教主一家
を礼讃する本だわ(藁　それとも真如苑の入門書？もったい
ぶっていろんな権威付けに躍起になっているみたいですが。

素朴な疑問なんですが、教主一家はかなり質素な生活ぶりで
米びつの中が空になるほどの困窮生活もしてきたそうですが、
昭和20～30年代に娘４人が４人共私立高校を経て私立の四年制
大学へ進学し、三女は大卒後専門学校へ四女は大学院（修士課程）
を卒業しているとは････当時の一般家庭の経済力ではとても賄え
ませんよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:43

>>916
>>923
直接関係ない話題で、場をかき回さないようにして下さい。
>>933
挙げ句の果てに荒らしですか。

>>917
別に気にしないでいいですよ。
元被害者として貴重な経験を語って下さい。
また、苑の盲信者が切れはじめているだけでしょうから。

937 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 03:44

>>918
> あんまし電話してきて引き止めると（略）
> 真如どうでもいい派から、大嫌い派になりそう。
> 感謝と和合って、しょせん口だけ？
> こげにしつこい宗教初めてっす。暴きに来て悪い？
どうぞ、どうぞ。

>>920
煽るのはどうかと思いますが、同意。
>>935
同意。
（本筋とは関係ないですが、娘等どの出てるんでしたっけ？）

>>927
> 真如苑ではターゲツトに対してお祈りとかしているのではないかと
そこまできめ細かくないと思います。

938 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 07:40

９３６は１なの？違うんだったら、勝手に仕切るな！！

939 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 08:28

　俺は1でも936でもないんだけど
936さんはまともなこと言ってるよ。936の意見に賛同。

ところで、938さんは1なの？（藁

940 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 08:49

>>936
>>938
>>939
おまえらもネコと同じだな、レベル下がるからくんなよ。
もっと本筋の情報しりたいんだよ。
しかも盲信者だって、おまえが信者恐怖症じゃないの、おまえの世界には信者か信者じゃないか二つしかないみたいだな、
俺は信者じゃないよ、他の世界で最強の宗教やてますから、安心しな。
層化ではないが層化と関わりがあるって言っておこうか。
だけど層化は憎むべき敵だよ、いや既成仏教、新興仏教全てが救われないね。
おまいらは世界が狭いよ！
ネコもいいかげんくんなよ
マロンもいらん、どうして初心者ばっかなんかねー

941 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 08:56

＞940さん
本筋の情報ってなんでつか？
最強の宗教。すごいでつね。

942 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:07

>>941
>>940のいう「本筋の情報」というのは苑についての
細かい、様々な情報ということでせう。

> 信者か信者じゃないか二つしかないみたいだな
は信者の意識としては妥当かも。が、しかし・・・

> 世界で最強の宗教やてますから
に至って>>940は「？」です。

> ネコもいいかげんくんなよ
> マロンもいらん、どうして初心者ばっかなんかねー
も意味不明。
皆の衆、気にせんでよいのでは。

943 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:07

あなたのレベルは・・・プッ

944 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:16

＞942さん
よくわかりました。
世界で最強の宗教の方のお話は、気にしないことにします。

945 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 09:20

>>940
たぶん顕正会だろう。

946 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:19

９４０がもう来るな！

947 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 10:23

９４０の自称「世界で最強の宗教」ワラタッ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 12:15

うん。940は少し変。

949 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:18

昨日あたりから一日2回くらい出没してる９４０は何者？
顕正会なの？

950 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:41

ホント９４０何者なんだろう？随分変な人なのは良く分かったけれど。。。

951 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 14:53

宗教やってる奴ってまともなのいないね（ｗ

952 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 19:19

>>951
そういうことをいうと身も蓋もない・・・
「新興宗教」としてくれ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 20:31

９４０の内容からして顕正会の可能性大。
ある意味
最強に危険な宗教かも。
ここの皆さんはご存知ないかもしれませんが。

954 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:57

９４０は単なるデムパ少年って事でＯＫ？

955 ：名無しさん＠３周年：03/03/26 23:58

顕正会の偵察部隊ですな。いつか登場するとは思っていたが。。。

956 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 00:31

最狂のカルト新興宗教信者共の出没するスレは此処でつか？（ｗ

957 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:16

958 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 09:46

ようし、ネコマロン消えたな、これでよし。
ん？？
なんじゃあ？
俺のネタばかりではないか？
顕正会顕正会顕正会
だがおまいら真如苑以外は何も知らないんだろ？
真如苑にとらわれてるようじゃ、盲信信者も被害妄想者も助からないねえ。
もっと広く世の中みなよ。
なんなんだよ、おまいらの今までのやり取りは、
教えは最高！、こっちは被害にあってんだ！
それの繰り返しか、情けないねえ、もっと知能使えよ！
くやしかったら顕正会調べてみな！
ここは真如苑のスレです！
なんて言ってんじゃねえぞ、この世界危機に！！

959 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:22

>>958
んじゃ、試しになんぞ芸を見せてくれたまい。

960 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 11:48

９５８また来たの？何の興味もないからもう来るなって！

961 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:04

958はここに来ないで自分でスレ立てて好きにやれば？

962 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 12:14

春だな・・・・・。

963 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 13:49

なんみょうほうれんげきょう！

964 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 15:52

顕正会って何ですか？

965 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:25

他スレで、顕正会は発言が暴力的だと書いてあった。９４０．９５８を読み納得した。

966 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:32

なんみょうほうレンゲ経。

967 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 16:52

日蓮大聖人

968 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:13

>>966　>>967
日蓮宗の南無妙法蓮華経と唱える対象は、釈迦如来。
それなのに、新興宗教系は、日蓮上人や教祖になってしまうのは、何故ですか？

真如苑でも、南無真如一大般涅槃経と唱える対象は、釈迦如来であるべきところが、
教祖・伊藤家一家へとシフトしてしまった。理由は、創価学会や立正佼成会などと同じなのでしょうか？

969 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 17:45

新スレ立てました。

【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/

970 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:31

入会断った男性に暴行＝「顕正会」会員３人を逮捕－千葉県警
（時事通信）2001年7月2日（月） 22時46分
　宗教法人「顕正会」（本部さいたま市）への入会を断った男性に
暴行を加えたとして、千葉中央署は２日、暴力行為処罰法違反の疑いで
、同会会員で設備業の桜井祐也容疑者（２１）＝千葉県佐倉市六崎＝、
無職太田隆司容疑者（２０）＝千葉市緑区大木戸町＝、佐倉市の無職少年
（１８）を逮捕した。調べによると、３人は１日午後８時ごろ、
千葉市中央区のＪＲ本千葉駅前のガード下で、同会への入会を断って逃げ
ようとした同県習志野市の無職男性（１９）に殴るけるの暴行を加えた疑い。
男性は軽傷。男性は同日午後７時から約１時間にわたって、
同ガード下で３人から別の男性とともに入会の勧誘を受けていた。　

［時事通信社］

こわいよ～

971 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 19:38

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

972 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 22:18

顕正会って右翼団体？
顕正会って右翼団体？
顕正会って右翼団体？
http://fujimonshinto.hp.infoseek.co.jp/keijiban/uyoku.htm

973 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 00:15

http://www.amicom.com/~kmen/jikenbo/jikenboitiran.htm##top
http://www.amicom.com/~kmen/jikenbo/jikenbomenu.htm
トラブルだらけだよ。
まったくこいつらは。

974 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 09:44

ふふ、ちょっとは調べたな、だがなんだその調べ方は、もう少しきちんと調べる！
おまえら真如世界での勧誘にぎゃーぎゃーいてんじゃねえぞ。
勧誘？なんだそれは、そんな甘っちょろいことじゃ、世界が崩壊しちゃうんだよ。
折伏だ！一人でも多く大聖人に帰依せんとやばいんじゃ！
ワカットルのか！！！

975 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:20

>>974
早く病院に逝けば？お前はーよ。（大爆笑）
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿　＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

976 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 10:44

９７４また来たの？皆ひいてるんだから来るなって！

977 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 12:02

毎日9時前後に一回登場してるようです。

978 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 13:35

（大爆笑）

　　　↑
２ちゃんで始めて見た（ｗ

979 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 14:42

ホント９７４いつも９時前後に出没！こういう人は、一般社会では普通出会えないから、ある意味貴重かも！

980 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 21:55

山○彦　以来のデムパ登場でつね

981 ：名無しさん＠３周年：03/03/28 22:14

ペパ信の本性も同程度じゃない？

982 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 00:27

さ～て。明日の朝が楽しみ！
♪どんなデムパが来るのかな？
期待してるよん>>979

983 ：dick：03/03/29 22:29

９７４が　宗教してる人とは　思えません。
人を　憎み　おとしいれて　喜ぶのが好きな　人ですね。
こわいです。
かち　まけではないでしょう。
ねこは　ここには　こないです。
闘争しんが　でるから　危険だから
じぶんのために　こない。
でも　けいじばんの　みんな　ありがとうと
伝言です

984 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 00:59

本当に９７４が信仰心があるなんて絶対に思えない！平気で人を傷つけたり不快にさせるなんて、信仰心云々の前に人間としてやるべき事ではないと思う。平気で人を傷つけられる人だから、周りの人を愛したり愛されたりした事がないと思う。可哀想。

985 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 02:57

９７４はカルト新興宗教信者の姿が映った鏡。

986 ：名無しさん＠３周年：03/03/30 19:10

なんだあ、ディック？？
ねこの代理人か、しつこい猫め、
実はおまえが猫じゃねえのか？
もう伝言もいいです、永遠にコナイデね。

それと９８４、愛したり、愛されたりした事ないって？？
おまえのその情けない予想に涙するよ！
９８５あんたはも宗教っていくつ知ってるんだ？
真如だけだろ、俺ネタに真如にこじつけしかできねえんだからな。
さぞかしあんたはいい鏡もってんだろうよ。

987 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:00

９８６はどうしてまた来るの！永遠に来なくて良いのはあなただよ！

988 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:09

香ばしい>>986タン又芸をして笑わせてね～。
君はここの板の癒し系だよん。