【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】

真如苑という名の新興宗教団体を考える。

一、禁布教活動
一、荒し、煽り、誹謗中傷厳禁

過去スレ等は>>2-5あたりかも？

【前スレ】
【お救け？】真如苑スレVol.20【勧誘？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/

【過去ログ＆過去スレ】

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html

▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/

前スレ書けなかったので作成しました。
不備な点がありましたら、付け足して下さいませ。
では。

管理人が家族を脱会に導く事に成功した真如苑被害者の為のサイト

■真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046867563/l50
ここの541−546にも真如苑が話題になってる

>真如苑という名の新興宗教団体を考える

真如苑は新興宗教ではない。日本でいちばん古い伝統仏教で、正しい教え。
と、DQNな信者は、躍起になりそうだね。Ｗ

>>1
スレ立てご苦労様です。
苑の熱心な信者は、妄想の中に生きている病人なので、やさしく諭してあげるべきだと思います。　

ところで、苑の夏季練成・寒修行で覚鑁上人の「密厳院発露懺悔文」を唱えるのですが、
この冒頭に、
　　我れら懺悔す無始よりこのかた　
　　妄想に纏われて衆罪を造る　
とあります。
教主もいっぱい妄想教化を撒き散らしていることを知らずにこの懺悔文を唱えていたようです。　
ご存知のように、３つの歩みは全くの妄想であり衆罪を作っているのですが、それを懺悔するために唱えているかのようで。　　


密厳院発露懺悔文
　http://www10.plala.or.jp/yu-sin/sonota.htm

言うことをコロコロと変えるよね。
一度、「寒修行は、聖地親苑へ帰りましょう」とか言って、早朝から多くの人。
精舎で収容しきれず、急遽、立川の日本閣を借用。
そして、立川市民から多くの苦情。
翌年には、「寒修行は、どこで立ち会っても、気持ちは聖地親苑で」だと。
こんなこと、最初から、予想できないのかねぇ・・・。

前スレは、約一ヶ月で一杯。
まあ、荒しなども多少はあったにせよ、相当に疑問や問題があることは、事実だね。

>>part20の930
> 彼には「密教だからね」と言われましたが。？？？です。
> 密教ってそういう意味なんですか。
>>955 さん他の皆さんがお書きになってますが、

密教では、師から直に印信を授けられぬままに、祈祷修法を行ったりするのを
禁じる「越三昧耶」という罪がありますが、これは印や観想（頭に梵字や三昧
耶形という仏様の象徴の図像を思い浮かべるなど）や特殊な真言ならいざしら
ず、普礼の真言や十三仏の真言などは、流布されているし、差し支えないはず。

真言密教（真言宗（東密）・天台宗（台密）問わず）の教理は、上のような極
一部の修法の「芯」の部分を除いてオープンにしても差し支えないものです。

それを秘匿してもったいをつける、あるいは自分たちの教義の不備の露見を怖
れるあまり？「秘密」の意義をねじ曲げるとは言語道断です。

>>part20の955
>>part20の966
>>part20の967
>>part20の969
禿しく同意

>>part20の964
真言宗側が天台を貶めるときの常套句にすぎませんね。
余談ですが、あの一件、いくら面授云々といっても、正直法を惜しんだという
感じもしますが、日本天台の円密禅戒・四宗融合の動きに反感（恐怖？）が
あったのでしょうか。理趣釈の件も因縁ぽいし。
（最澄が理趣経を、立川流のように解するとは思えない）
泰範の一件も・・・ねぇ。

>>part20の968
結縁・受明灌頂なら受けましたが、何か？

>>8
（partの431：転載）
下の諸々ように懺悔すべき事に悉くかかっているわけだから、
苑に関わること・はまることは
「還って流轉三途の業を作る」＝因縁にはまること
と云って良いのではないか？
【興教大師懺悔文の悪業と苑の行状対照の例】
妄想に纏われて衆罪を造る
------------------------------------------------------------------
→「いんねん」だの「真如霊界」だのの迷妄の観念につきまとわれて、
　　多くの罪障をつくってきている。
心意散乱して座禅せず　実相に意背して慧を修せず　
------------------------------------------------------------------
→「いんねん」の強迫感にまみれた苑の接心行は、禅定からは程遠く、
　　仏に背いて（八正道等々の）智慧を修めようとしない。
名を比丘に假って伽藍を穢し　形を沙門に比して信施を受く　
受くる所の戒品は忘れて持せず　學す可き律儀は廢して好むこと無し
------------------------------------------------------------------
→（教祖一家崇拝の新興宗教にもかからわず）「伝統仏教」を名乗り、
　　伽藍や儀典、経典など、一見、仏教の形を借りてはいるが
　　仏教者として自ら戒むるべき処を（教団拡大の為）敢えて持とうとせず、
　　学ぶべき徳目や教養であっても（苑に都合の悪いことは）封殺する。

>>8　つづき
（part19の432：転載−↑part19の>>431 から続く）
利養を得んと欲して自徳を讃じ
------------------------------------------------------------------
→（教団の威光を増すためなら）不遜を省みず「大海の教え」「お力」
　「高僧・○○師も苑を褒めていた」「他宗では救われない」
　「（テロや震災などの大凶変に会っても）信者だけ助かった」
　　等と蒙昧きわまる、無責任なデマを信徒間に流布する。
顕わに取り密かに取る他人の財
------------------------------------------------------------------　
→　当初こそ「金のかからない」ふりをしてはいるが、ふたを開ければ
　　毎月のように「護摩」「施餓鬼」「接心」「歓喜」だのと
　　コンスタントに馬鹿にならない金額が（半ば自動的に）教団に
　　入る。（これを「顕わに取り密かに取る」と云わずに何を云うか）

１３＞に同感です。
まったくもって、お教主さまはお金を集めることしか
考えてないようです念仏ぶつ。お金を集めるにはどうしたらよいか？
考えれば自然こうなります。人をだますにはこれが境地といえるでしょう。
弱い人間の一番弱いところをついてます念仏。
お金を取る時点で、仏教の本質とはかけ離れています。
釈迦も泣いていますでしょう。
霊能発動会ともなるものがあるようですが、まったくの新興宗教
といえるでしょう。
釈迦も霊能力があるなど一言もいってません。
釈迦の言葉で「自分自身で悟ることが一番尊いことだ」
といっています。
なにかを信仰することで、この釈迦の言葉の意味をしることは
不可能といえるでしょう。
なぜ、この世の人（まあ世界中）はこんなにものの真理を知ることが
できないのでしょうか？全員がぜいいんでは無く、一部の人間だとおもいますが。
大切なのは、「自分で悟ること」です。

自分で悟れなくても、お金を払う必要などまったくありません。
なんのための仏教なのでしょうか？
なぜ信仰するのにお金がいるのでしょうか？
信者を小一時間といつめたい。
お教主さまを説教してあげたい。

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
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｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜早朝奉仕です。レレレノレ〜。｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
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(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
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　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

会座に参座するには、経親などの推薦が必要。
つまり、黙っておとなしく、言うことをきかせようという信徒管理策。

知り合いが命日のお供物に「真如苑推奨」と書いてあるお線香を持ってきました。
箱を開けたらすっごく臭いのですが、真如苑のお線香はみんな臭いのでしょうか？
とてもではありませんが、家ではあげられません。
因みに真如苑の信者は、家族、親戚にはいません。捨ててもいいよね？

>>17
信者全員ではないと思うが、知り合いの信者の家は、玄関をあけると、いつも線香の匂い。
ふすまは線香の煙で、ま茶色。
「どうして、こんなに？」と聞いたら、朝と夜にお経をあげるそうだが、その際に、線香を８本立てるんだと。
〜様に一本、〜様に一本、と８本の意味を説明していたよ。

へぇ〜、３０へえ。
相変わらずの設定、ご苦労様。ネタばかりやっていてもねぇ。新ネタ求む。
飽きる人は飽きているよね。新ネタ募集。特に、何の話題になっても勝手に入信させられたと言っている人は、新しい話題に協力すること。
あんたが新話題をつぶしていることを認識してください。また、皆さんも注意してください。
奴が、コピペ野郎とばれ出しているんだから、抑えるべし。

>>11
＞（最澄が理趣経を、立川流のように解するとは思えない）

類稀な霊能を持った空海のことだから、天台宗へ理趣経を伝授してしまうと
後世には、天台からも立川流のような邪教が出現することが診えていたのかも。
少なくとも、目先のことで判断したのではないのでしょう。きっと。

勝手に入信は人間のやるこっちゃねえわな〜
最悪真如苑

【関連情報】

●真如苑概要（「新興宗教を考察するページ」より）
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/shinnyoen.html

●真如苑（「宗教に関心を持とう」より）
ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/db/dbsinnyo.htm

●真澄寺の外観
ttp://www.m-net.ne.jp/~dai8s/tatikawa/01/01_03_08.htm

●仏教系新宗教の登場の意味 <2000年仏教タイムス掲載>
　　　　　　　　　　　　　　　（「国学院大学神道文化学教授HP」より）
ttp://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/es-butta.htm

●宗教団体を支える影の力を「新潮４５」に見る（「心軽やかにな〜れ♪」より）
ttp://www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub4-48.html

●何のための〈宗教〉か？ -現代宗教の抑圧と自由-（参考書籍）
ttp://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-1020-3.html

●水ぶくれ真如苑―急成長の秘密と欺瞞の構図（参考書籍）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4900406260/contents/ref=cm_toc_more/250-2520393-5755434
（だいぶ前から問題になっていたんですね。どうにか手に入らないかな？）

●「印について教えてください」掲示板質問より（「英ちゃんの高野山真言宗」より）
掲示板トップ ttp://www1.plala.or.jp/eiji/plalaboard/index.html
質問 ttp://www1.plala.or.jp/eiji/plalaboard/message/74.html
お応え ttp://www1.plala.or.jp/eiji/plalaboard/message/75.html
何か知らんけど信者らしき人が・・・？（しかも二重投稿してるし）
ttp://www1.plala.or.jp/eiji/plalaboard/message/109.html

●【６月号】特集５：芸能人信者が多い「真如苑」が発見を恐れる教主一家の醜聞（『噂の真相』1986年版より）
ttp://www.papy.co.jp/bin/i_search.cgi?word=%BF%BF%C7%A1%B1%F1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（内容が知りたい）

●真如苑（「ヒコのHOME PAGE」より）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kazla3/right26

最悪真如苑。友人に強制的な勧誘されて知らない間に入信している事が判明。友人に聞いたら、苑は因縁切りができるんだよだって？断った途端に嫌がらせ。お前と縁切します。ｻﾖｳﾅﾗ友よ。

＞２４
まったくもって俺と同じ。真如しんじゃはほんと
ろくな人間がいません。つーかどんな宗教にしろ
信仰している時点で私は人としてつきまえません。
世の中なぜこんな、頭の悪い人がいるんだろうか？

>>22　>>23

お経を拝む新興宗教の教祖が、宗教界の長者だったんですね。。。　　池田さん、庭野さん、伊藤さん。
空海が天台に理趣経を伝授していたら、今ごろ、理趣経を拝む大規模な新興宗教が存在していたでしょうね。
また、学会や立正佼成会でも理趣経を依り所としていたかもしれません。

「英ちゃんの高野山真言宗」は勉強になります！ありがとうございます。
般若理趣経の読み方の音調が良く解らなくて困っていたのです。

>>24
教主さんも、二人の娘と縁切りしたもんね。

何でも経親に相談しろと言う指導は無理がある。
専業主婦以外の職業経験のないDQNおばさんが、何でも知ったかぶりに答える。
・大学は、文系に行って、時間のある限り、ご奉仕をして因縁を切ることよ。
　理系の大学に行くと、ご奉仕もできず、因縁を切らずに社会に出ることになるわよ。
・真如教徒に最適の仕事は学校の先生よ。
　休みばかりで、８月なんか何もしないで、お金がもらえるから、いいわよね。
　ご奉仕、いっぱいできそうじゃない。

自分の言動に責任が取れるのだろうか？
呆れるばかりのDQNだ。

志づ子さんと二人の娘さんで、
南無・真如一如般若理趣経と唱える新教団を作るのも、一興かと・・・

維摩経なら大乗利他だから、そっちのほうが良いかな。

>>29
志づ子さん、計算高いもの。
教団に残った方が、身が安定であることは、わかっているよ。
志づ子さんのこと、真砂子さんと比較され色々と発表されているから、ついていく人も少ないだろう。

>>483
密厳院発露懺悔文を唱えるときは、あっちのスレにカキコされているような
意味をかみ締めるべし。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/12-13

すまそ。誤爆。

どういうことを言ったら人が悲しむか、わからない経親。
「あなたのうちのお父さんは、どうかしているのよ。あの人は、死んでよかったのよ」などと言った。
まともな人の発言だろうか？

この経親、ガンになりながらも、「正しい教えを守るための命」とか言っている。
いやなヤシだ。

教主さんは、六波羅蜜を在家でも実践できるように、「三つの歩み」にしてくださったと言われているけど、
実は、教団に都合のいいようにかしら？

すいません。一つ、おたずねすします。
リンク用のアドレスって、
どうやって入力すればよろしいのでしょうか？？

まあ、あなたも私も、ここに関わっている人で、灌頂を受けて空海からの血脈を持っている人はいないんだから、
本物どうのと言えたものではないでしょう。
私は、まずは血脈相承している真乗大僧正のおっしやることから聞くことにしているのです。

灌頂を受けて空海からの血脈を持っていれば、
マルチ商法を正法と言い換えても良い　という教義が在ります。
でも密教ですから、それは、霊能まで至らないと伝授されません。

＞まあ、あなたも私も、ここに関わっている人で、灌頂を受けて空海からの血脈を持っている人はいないんだから、
＞本物どうのと言えたものではないでしょう。
マイコンの結果、この手のことを信じ込んでいるのが信者の哀れな実態。
確かに「灌頂」と「血脈」は事実のようだが、あくまでもこれは真言宗の僧侶
としての開祖に与えられたもの。つまり、真言宗の僧侶としての資格に過ぎない。
実際、伝法灌頂なんてのは「真言宗の教えを伝える」という意味だ。
それを真如苑という教団自身、或いは教義そのものに「灌頂」が与えられたり
「血脈」があるかのように語るのは、明らかに事実と違う。
真如苑そのものには、歴史性や権威はない。要するに新興宗教。

>>35
>リンク用のアドレスって、どうやって入力すればよろしいのでしょうか？？

>>22-23のこと？
それだったら左クリックで塗りつぶした後、右クリックでコピーして、上に
あるアドレス欄に貼り付けて、手入力で最初の部分に半角英数のhをくっつけ
れば、飛べるようになるよ。

少なくとも教主さんは、醍醐寺で行を修めているにせよ、醍醐寺での行の経験のない真砂子さんや志づ子さんにまで、大僧正、権大僧正の地位を与える醍醐寺もどうなのかしらねぇ・・。

＞「（テロや震災などの大凶変に会っても）信者だけ助かった」
＞　　等と蒙昧きわまる、無責任なデマを信徒間に流布する。

震災で思い出したのだが・・・・
苑の信者は、天候などの自然の動きに関しても、色んな意味付け(リブライという妄想知覚)を
するように訓練する。　しかし、震災などに対する意味付けの見解を真砂子さんはしない。
ちぐはぐな方針だ。　震災に対しても、真砂子さんの妄想知覚を公開して信者をコントロールするべきかと思う。

前置きはこれぐらいにして。
先日の北海道地震発生直後、オカ板で、
　　「今回の地震は、イラクへの自衛隊派遣を警告したもの。　国会議事堂に落雷があったのと同じ意味。」
というカキコを見かけた。　
そのときは、ふ〜ん・・・
　”地震被害地の帯広に、陸上自衛隊があるけど、そこの戦車部隊もイラクへ行くのかな？”
と、思い、読み流してしまったのが、まんざらでもなさそうだ。

北海道の自衛隊がイラクへ行くことになったそうだから、当然、帯広の部隊も行くのだろう。
イラクでは、自爆テロが相次いでいるので、外交上の問題だけでなく、自衛隊員の命を狙われる危険性も高いようですね。

すまそ。訂正。

＞意味付けの見解を真砂子さんはしない。
意味付けの見解を真砂子さんは出さない。

＞オカ板で、
オカ板？だったかな、霊能者の集まるスレで、

病気を治したいなら、病院に行くことをおすすめする。
病気を治したいためにする信仰は、信仰とは呼ばれない。
信仰をやっているからといって、良いことばかりがあるとは限らない。
良いことも悪いことも、全てみ仏さまにお任せして、
大乗利他の行いをするところに、願わずとも仕合せの道がつけられる。
それが正しい信仰のすじみちです。

病気を治したいなら、病院に行くことをおすすめする。
おチカラ信仰は、信仰とは呼ばれない。
おチカラ信仰をやっているからといって、効き目があるとは限らないゼ。
良いことも悪いことも、全てダンマに依るところであり、
騙されてとはいえ、苑に入信するところに、願わずともカルトの道がつけられる。
それがインチキ信仰のすじみちです。

カルトでよければ、立川へどうぞ！

＞ 大乗利他の行い
その一つの例が「人に迷惑をかける勧誘」なんだろ？
笑わせる教団だな。。。

>>45

>>43と>>44は、同じ時刻にカキコされたものだから、>>43は、苑の信者以外の人の煽りかこぴぺだろう。

>>46
証拠は？ ┐(´ｰ｀)┌

所で、ここにいる皆さんは、
真如苑の信者さん？
私の家の近くには、
こういうのありますけど。。
関連スレです
http;//yuon.shinnyo-en.or.jp/

>>48
それは、総合道場の一環として、建立されたものですね。
生前の教主さんが、地鎮祭を修した最後の精舎ですね。

社会教育専攻で、司書・学芸員・社会教育主事などの資格を持っています。
それをDQN経親は、「図書館、博物館、公民館なんて、大学卒の仕事じゃないでしょう。受付に座っているだけでしょう」などと平気で言います。
資格のことを言うと、「えー、そんな資格あるの？　おばちゃん（経親の一人称）、知らなかったわ〜」などと、人を傷つけて、平気です。
導き親は、「学校に行っていない人だから、わかってあげて」と、一方的の身内の経親を擁護します。
学校に行っていない人は、知らないことで何でも発言して、人を傷つけていいという法律でもあるのでしょうか？
すると、導き親は、「だったら、裁判所にでも訴えれば？」と言うので、経親・導き親を相手に、裁判所に調停を申し立てました。
すると、「話し合いに応じるつもりはない」などという態度で、調停不成立。
自分で、「訴えれば？」と言っておきながら、このような態度。
言ったことの責任を取らない経親と導き親に呆れました。

>50
マルチ死ね！
否定派から見てても不愉快極まりない上、






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダ　　　・　　　サ　　　・　　　イ　　　！

いま真如苑やってる母親から電話がかかってきた。
俺は東京に住んでいるのだが「毎月１回実家に帰ってきて
田舎（長野）にある真如苑の建物に行ってお祈りをしろ」だと。
軽く断ったら食い下がり始めて、諦めてもらうのに３０分かかった。
「仏が力を与えてくれる」とか「祈れば問題が解決する」とか「将来の道が開ける」とか。
うちの母親はそんな性格ではなかったので変り様に正直驚いてる。
真如苑を信じていることは危惧してはいたのだが・・・

　　　　　　　　　　/|　 　　　/|
　　　　　　　　　/　|　 　　/　|
　　　　　　　　/　　|　 　/　　|
　　　　　　　/　　　| 　/　　　|　　　　　
　　　　　　／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　｜　　・　　｜　 ・　　｜
　　　　 ＼＼＿＿／＼＿＿／／
　　　　―‐（∴　＿_▼＿_　∴）―‐ ニャロメ
　　　　　／ 　‖　｜｜ 　‖　 ＼
　　　　　 　　‖ 　￣　 　‖
　　　　　　　　‖　　　　 　‖
　　　　　　 　((＿＿Ｍ＿_〃

>>30
>志づ子さんのこと、真砂子さんと比較され色々と発表されているから、ついていく人も少ないだろう。

確かに、経親も導き親も、志づ子さんを極端に嫌っていたなぁ。

そう言えば、以前、苑の霊能者のカキコで、「教団の意向が霊能に反映される」とか言うのがあったけど、
事務局員がこんな話をしていた。
ロサンゼルスの法要に、志づ子さんが導師として出かけたとき、立ち会った信者の一人が、
奇声をあげておかしな状態になる（狐憑き状態だと思う）ので、困ったとのこと。
何度もその信者を諌めに行ったそうだが、何度目かに、はっと気がついて、導師はどんな方かご存知か？と
問うと、志づ子さんを座主だと思っていたそうです。　志づ子さんは代行に過ぎないことを教えると
発作のような状態が治まり、無事に法要が出来たそうです。

苑のマイコンや霊能を司っている霊団も、徹底した真砂子さん崇拝の煽りをしているようですね。　
仮に、志づ子さんが新教団を作っても、真砂子さんの狐霊が邪魔をするのでしょう。
確か、志づ子さんの霊能は、天霊系(病ぜい霊)でしたね。

確認したいんだけどここは信者のスレ？被害者のスレ？

>29 　>30 　>54
書いている人は真如苑とどういう関係?　苑内ではどういう経歴の人なんでしょうか?
差しさわりの無い範囲で教えてくださいな。

ちょっと教えていただきたいのですが、真如苑の学校、とは学校法人なんですか。
行けば僧侶の資格が取れると聞いたのですが。
場所や時間帯やどのくらいの頻度で通わなくてはならないか、等わかることを教えていただけるとうれしいです。

>>55
>確認したいんだけどここは信者のスレ？被害者のスレ？
亡霊と幽霊とのスレだとか,,,

>>57
多分、智流院のことだと思いますが、学校法人などではありません。
教団内部の一機関にすぎません。
僧侶の資格というのは、どの宗派でもいえることですが、その宗派（宗教団体）で定めた制度にすぎず、宗教団体が文部科学省の認証を得ているとはいえ、その僧侶の資格まで、文部科学省が認めたということではありません。
つまり、真如苑での僧侶の資格（毎月３回、３年間で与えられる形）も、真如苑の信仰を深め、指導者になるためには役立ちましょうが、他での使い道はありません。
なお、入信１年以上、お救け（勧誘)実績、経親の推薦などが必要ですので、真如苑を信じていない人には不可能です。
進級や卒業にもお救けの実績が、必要です。
授業の内容も、一般的な仏教概論もありますが、真如苑の歴史や教義が大半です。
一般的な学校や、通信講座との違いは、おわかりいただけましたか？

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜ だから何？（ぷっ
　(○ 〜　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　　　
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ありがとうございます。友人が資格がどうとか、といってたものでちょっと心配になってます。
しょっちゅう行ってるようですが、あんまり意味なさそうですね…。でも内部で上の地位になればそれなりのメリットがあるのでしょうか。
お金はいっぱいありそうですし。

>でも内部で上の地位になればそれなりのメリットがあるのでしょうか

智流院を出なければ、内部での指導者としての地位は、ありませんね。

卒業すれば、真如苑の教師資格及び真言宗系の僧位が、
与えられます。
智流院に関しては、大阪ではこの施設内にあります。
０３/１１/１５/１５．４７
で紹介されている関連スレに
アクセスしてみて下さい
人数的には一学年９０００人以上
３学年で三万人近くいます。
場所はここです。
http;//yuon.shinnyo-en.or.jp/

所で、２チャンネルって、
なぜに皆、名無しさん？
かくゆう私も名無しさん！！
暗黙のル-ル？？？

∧＿∧
(　　　ﾟ)
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵
　　　　　旦旦旦


∧＿∧　　　そんなことより
(ﾟ　д　ﾟ)∫　　お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしる
( つ旦旦旦

同感。
土曜の深夜は、
ゆったり過ごそう。

あの・・誰でも勉強すれば必ず霊能者になれるのでしょうか？？

勉強だけでは無理
別の事もヤラナイト駄目
人にもよるが
普通の人がなろうと思うと
大体１０〜３０年くらいはかかる。
そんなに甘くはない！

>>68
＞別の事もヤラナイト駄目

信者をやっている頃には、会座にも出ていたが、霊位向上の基準が全く解らなかった。
脱会後、よくよく検討してみると、色んなことが見えてきた。
まず、教祖崇拝に疑問を持たず、盲信することは不可欠。
さらに、教団の目標が反映する金集め人集めの霊能に素直であること。
それに加えて、あなたの言うように、広告塔になれるような資質が必要のようですね。
傍から見れば、「あの人のやっている信仰だからきっと良いものだと思う」という感情を抱かせるような人で
ある必要がある。　俳優・歌手・実業家・弁護士・医師・会社役員・・・・など。

単純に言えば、教祖一家の個人的な霊能から発展していますから、”伊藤家・教団のためになれる信者”であること。
真如密教と呼んでいますが、実際には、普通の密教とは全く違いますから、内観思惟による能力開発ではなく、
伊藤家・内田家の霊に奴隷のように仕えることを素直に受け入れられる信者となった状態が持続できること。

私は、このように考察していますが・・・いかがでしょうか？

>>67
一口に、霊能といっても、さまざまですから、
真如苑の霊能はどう言う素性かを知ってから考えるべきです。
苑の場合、一見、釈迦から頂く霊能に思えるように粉飾されているのですが、
実際には、伊藤家・内田家の動物霊系統の霊能ですから、いわゆる憑き物霊能。

>>67

>>70に付け加えて、もうひとつ。
苑の霊能は、諸霊摂受の元にいろいろな霊を寄せ集めて成り立っているので
霊能者によっては、異様なしぐさをする人が居ます。
狐・狸・天狗・行者崩れなど、如来や菩薩とは無関係な雑多な霊が信者や霊能者に取り憑いているらしいのです。
信者の家族の方などが、人が変わったようになったと心配しているのは、この憑依霊の影響でおかしくなったケースだと思います。

メンタルヘルス板に行くと、苑の霊能者と似たような症状の方にめぐり合うことができます。
たとえば、こんな人。 　

＞543 優しい名無しさん 03/10/29 20:29 ID:wk0tLxWL
＞　幻聴バリバリあるよ。
＞　フツーに3人くらい脳内にいる。
＞　そしてそれぞれ意見があり、持論がある。
＞　むしろ幻聴・幻覚やらで幼い頃から独り遊びしてた。
＞　人形遊びとかね。独りなのに、まるでそこに「誰か」がいるように遊んでたらしい。
＞　だって自分には見えるんだから仕方ない。
＞　確かに遊んでた。

＞　させられ行動ってのは無い。

＞　ちなみに解離性障害か、統合失調症か迷えるって医者泣かせの症状らしい。
＞　ＰＴＳＤは確定してるんだが。

>>71
うつ病や統合失調症（分裂症）等の患者に幻想が多いのは、昔から周知の事。
うつ病の方でも「霊に取り付かれた」っていう人が結構います。
多分、本人は気づいているのだけど、何かのせいにしたいので
周りの人には言わないんだと思います。自分が悪いと認めたくないですから...

霊なんて居ないのにね。（居るとしたら、あなたの心の中だけですよ。）

>>72
漏れも本当の霊能の意味が良く解っていなかったので、苑のインチキに引っ掛かってしまったのです。
悟りを開くには、その過程で、どうしても霊能が必要になるそうですが、
霊とか、地獄とかは存在しないと思わないと、妄想に惑わされやすくなるようです。

釈尊が菩提樹の下での瞑想で、悟りを開こうとしたとき、魔王と三人の魔女に邪魔された逸話がありますが
あれは、釈尊の妄想に過ぎないと考えるべきことのようです。
霊能者達の集まるスレでも、瞑想を始めると色んなラップ音や霊現象がおき始めるが、それを無視して
続けていると、心が落ち着き、惑わされなくなるとか言っていました。

解りにくい説明かもしれませんが、霊能を開くとは、身体に神や神の眷属が宿ることを意味しているのですが、
幻聴幻覚や霊現象と区別できるようになるには、霊は存在しないと言う気持ちがないと上手くいかないようです。

>>37
ﾜﾗﾀ　
>>38
>>40
禿同

>>45
勧誘が「利他行」だと思いこんでいるところが痛い。

>>57
59さんが精緻に書かれていますが、要は
苑内では「僧」と認識されるかも知れませんが、
世間（「世間法」ですね（藁））の認識では、
「新興宗教の教師」にすぎない、ということ。
>>63
「苑の教師」はともかく「真言宗系の僧位」とは何？
（この「系」が胡散臭い）
醍醐寺から何か追贈されるなんて話は聞いたことがないが。

霊能者になったところで、自分で看板を出して商売ができるわけではなく、教団の決めた日に、決まった精舎で接心をするだけ。
そのために、自分の仕事や予定のやりくりが必要。
しかも、信者の支払った接心のお金は、すべて教団へ。
霊能者のところには、１円も入らない。
教団の重要な収入源のために、無償で働くだけだよ。

>>72
すまそ。　>>73の訂正。
＞霊能を開くとは、身体に神や神の眷属が宿ることを意味しているのですが、

霊能を開くとは、身体に神や神の眷属または先祖霊が宿ることを意味しているのですが、

他スレで、先祖霊団とのみ交信しているママさん霊能者に出会い、色んな質問をしていたことがありました。
彼女や彼女の先祖からは、神仏世界は解らないとか。　多少、電波っぽい話もありましたが、
TVで霊能者による透視などの番組があるときは、息子さんと一緒に透視しているとか言ってました。

少なくとも、神仏や先祖との道交以外で、開いた霊能(真如苑のような霊能)は役に立たないのは確か。

>>74
＞勧誘が「利他行」だと思いこんでいるところが痛い。

接心で、「過去無量劫の心癖を清めるために、立願して早朝奉仕を毎日してください。」と言われ、
駅前の掃除を二年間ほど、毎日したが無意味だった。　苑の一番の目的は、勧誘によって信者を増やすこと。
また、数人の霊能者の話では、邪神達が漏れを潰す目的で真如苑へ誘導し、接心へ割り込んで指示を出していたとか。
確かに、漏れの場合、他の信者とはちょっと違った霊言も多かった。　仔細は解らないが、苑の霊能はむちゃくちゃなのは確か。

>>75
詐欺のお手伝いをしているだけで、得する事は一切なさそう。

スマソスマソすまそすまそって・・・・・・。
たしかにコイツを見てると、真如苑に入信するのが危険だってことが
よくわかるな。

一如の道の145頁辺り開いて接心修行って写真見てみろよ
あんな胡散臭いインド人もびっくりなポーズのバカの言葉を
信じてる白痴の気が知れない（ｗ
近寄らないでね、バカが伝染るから（ﾌﾟ

>>77
まぁまぁ、73さんは覚醒されてきているのでしょうから、チャチャは止しましょうよ、ね♪

>>73
73さんの律儀な性格さが、76に反映されていて好感が持てます。
73さん、あなたが真如苑に対してキッパリと止めようと思ったのは、どんなキッカケだったのですか？
それともおかしいと思う事の積み重ねですか？
書き込みができる範囲で宜しいですから、お応えくださると嬉しいです。

少なくとも誘導は止して欲しいね。
ここはそれが多いように思えるからさ。

○○駅、朝早く掃除してる人たちがいるの見たことがある?といわれて、
あれ、この苑の人たちがやってるんだよ。って、
恩を売るようなことをわざわざ言われてカチンときたことがある。
こういうのって黙ってるからこそ価値があるんじゃないのかな。
ま、どーせこんなのって偽善者がすることだからな。
自分でよかれと思った自発的行動じゃなくて、
苑のほうで推奨されてるから、と。
信者は苑のあやつり人形だもんな。

確かに言わないからこそ有る価値がある｡

修行すれば言わなくなるんじゃないの？
修行が足りないから自分がやったこと言わずにはおれないのさ。

なんでもかんでも「修行がたりない」と言えば済むと思ってるようだけど。
「修行が足りない」＝「自分の心の強さが足りない」にすぎないんじゃないか？
それを宗教にすりかえてる。
苑は他力本願じゃないというが、結局は宗教にすがる自体が他力本願でしょう。
自分で自分をコントロール出来ない病人が、病院に行く勇気も無いから、
他力本願で、他人に依存してしまう、それがここの宗教。

だまれて連れて行かれて、名前を書かされて、金をとられた元信者です。
今から思うと、ものすごく頭にきてます。
宗教というものがどういうものか興味もあって、しばらくいましたが、
あんなところに居場所を求めたら、人間が堕落するし病気になると思って
やめました。宗教独特の考え方・価値観も大きく社会一般通念から外れており、
その価値観が自分の中に染みとおってしまうと、
二度と一般社会にいられなくなるような怖さもありました。

なかなか病気が治らなくて、内科の検査をたらいまわしになってた時に、
勧誘されました。はじめは勧誘、じゃなくて、単なる祈願っていうか、
お寺におまいりにいこうか、病気によく効く寺があるんだよと。
自分としては、縁結びの神様や学業の神様みたいに、気軽に絵馬を飾ったり、
ゴマたきしたりっていう、そういうやつなのかと思ってたんですよね。

病気っていうのは、ストレスからくる病気だったので、検査しても何も出なかった
だけだったのが後からわかるのですが…。

そして寺に行く前に、名前を書く用紙を持ってくるんですよ。
先に書いておいたほうが時間がかからないって。
今までも神社で祈願をしたことがあったから、
そういうやつの申込書かと思いました。
だけど自分の両親と兄弟の名前まで書かせるからおかしいとは
思ってたんですけど。
そしてお金を払いました。2400円だったかな。
まあ、祈願するならこの程度なら不思議は無い値段だと思いました。

さて、お寺に向かいます。もう駅からものすごい人なんですよ。
武道館で大きなコンサートがあるような、あんな感じで、ずうっと
駅から人が続いています。その時は何がよそであるのかな?くらいにしか
考えていませんでした。だけど、その人波の行く方向に自分たちが
向かっているんですよね。
そしてあやしげな建物に到着して、庭にある建造物にお参りをします。
そして「やあ！」と、ものすごい人数なのにもかかわらず、
連れて行った人の知り合いとばったり出くわします。
｢今日、きてたんだ」と。偶然を装ってるように。
で、この人がお参りしてる建造物のウンチクをたれまくるんですよ。

>63
そんなに学生がいんの？
教室大変じゃん。一クラス何人くらいなんだろう。授業とか教科書とかあって試験とかあって試験前はコピー回ったりするんだろうか。
文化祭とか体育祭とか修学旅行も。それとも１対１の個別指導か？どちらにしても怖すぎる

ひととおりまわってこのふたりが「自分たちは用事があるから」と言って、
現地解散します。
自分は友達と行ったので「なんかおかしいよね…」と喫煙所に入りました。
そうしたら、そこは信者たちがいっぱいいて、
この前の接心で何を言われただの、苑の事ばかり話していて、
そこで「これはもしかしたら…だまされた?」と気づきます。
だけど、お金払ってしまったのだから、しばらくどんなものか見てみようとなって、
何回か寺に連れて行かれて、みんなで般若心境を唱えるところにも参加しました。

中は異様でした。熱心にお経を唱えてるのは別に不思議な光景でもないのですが、
トランス状態っていうんですか、身体をぐらぐらと揺らしながら唱えてる人がいたり。
まるで、マルサの女２に出てきた光景、あそこまでオーバーではないのですが、
あんな感じでした。
ますますやばいと思うように。私はここで抜けました。その後は友達が接心を
受けるまでの回数になったので、参加したようです。
どういう順番に声をかけるのかというと、熱心に祈ってるふりができる、
パフォーマンスが出来る信者に声をかけてたと。
そして導く内容もどうとでもとれる言葉で表現して、
それで信者は満足して終わってしまう。
はたから見てると何も解決してないのに。

やめる時は大変でした。自分はまだ日が浅かったから、何事もなかったのですが、
友達が接心までやってしまったものだから…。
友達のところにはいまだに信者のほかの方から電話がくるそうです。
やめてるはずなのに。
何もしてないのに｢朝のお掃除ごくろうさまです」とかさしさわり無い内容が、
しょっちゅう留守番電話に録音されている。
どうやら入信させた人が代理で会費を払っているようす。
郵便で勝手にお札も今でも送りつけてくるようです。
接心のある日のスケジュールのファックスもはいってくる。
「こういうのはやめろ！脱会するって言ったはずだ」と何回もお願いしたのに、
これがまだ続いているようです。もうすぐ４年になりますか。
電話番号を変えても、知り合いをたどってなんとか調べられてしまって、
まだそういうのが続いているようです。

>>80
どれが誘導なの？
あなたの言う、誘導とはどういうことなの？
誘導すると何がいけないの？
教えて！80さん！

DQN経親は、自己批判せよ。

>>80
証拠を明示せよ！

私の義理の姉が真如苑に入っているのですが、かなり信じやすい人なので、
はまりまくっています。
お寺が自宅から割りと近いのもあり度々足を運び、奉仕したりしていました。
かなり熱心で、自分の親も信者にして、因縁切りのことばかり言っていましたが、
（因縁は切ることができないとか）その姉の旦那はろくでもない人でいつもお金も
なくひーひー言って、暴力も奮われ、とうとう離婚しました。
そして旦那の借金を変わりに借りてたのもあり自己破産もしました。
私は、そんな姉を見ていて、熱心にしていても全然幸せそうじゃないな・・と
思っていました。

後から知ったのですが、実は姉は、年会費を払い忘れていたそうなんです。
「だから、今まで一生懸命していても駄目だったんだわ」とか言って、
確かに、年会費は大事だと思うのですが、、
それだけで？と思いました。年会費を支払ってから急に離婚の弁護料も
お金がないことで普通の半額くらい格安にしてもらって、良くなったといいますが、
そんなものなんですか？

なんか、おかしいなと、思います。

＞８４　＞なんでもかんでも「修行がたりない」と言えば済むと思ってるようだけど。
一見、反省の言葉のように聞えますが、単なる信者の口ぐせ（言い訳）なんですよ。

＞８５　＞宗教独特の考え方・価値観も大きく社会一般通念から外れており・・・
因縁を切った人が誰もいないのに、それでも因縁切りの教えだと言い張るんですね。

＞８６　＞ストレスからくる病気だったので、検査しても何も出なかった・・・
信者は物事を『霊的』に解釈するので、何かあるとすぐに御施餓鬼を勧めてきます。

＞９１　＞はたから見てると何も解決してないのに。
接心で解決でなく、接心を受けただけで自己満足、そんな信者が結構多いんですよ。

＞９２　＞友達のところにはいまだに信者のほかの方から電話がくるそうです。
そういうのを『声掛け』と言って、教団が信者にそうするように奨励しているんですね。

＞９６　＞熱心にしていても全然幸せそうじゃないな・・と思っていました。
熱心な信仰は真如苑に尽くすだけで、実生活の幸不幸とは関係ないということですね。

>>96
＞後から知ったのですが、実は姉は、年会費を払い忘れていたそうなんです。
＞「だから、今まで一生懸命していても駄目だったんだわ」とか言って、

かつて、ある青年信者が死亡したとき、教祖の奥さんがいろいろ調べて年会費を支払っていないことが解り、
　「年会費は、命綱です！！」
と、断言したとのこと。　　勝手な憶測だと思いますけど。

＞年会費を支払ってから急に離婚の弁護料も
＞お金がないことで普通の半額くらい格安にしてもらって、良くなったといいますが、
＞そんなものなんですか？

偶然起きたことで、お姉さんの妄想知覚。　或いは、真如苑の霊団のマイコンによる”させられ体験”。　
平たく言えば、考えすぎ。

あまりの馬鹿馬鹿しさに嫌気がさした自分です。
今年度年会費払ってません。苑の関係のもの全て処分しました。
お袈裟もカードも処分しました。
届は、放っておけば３年で切れると聞いていますが
もう精舎に近付くのもいやなので退会届も何も出していません。
やはりきちんと届を出しておくべきか
入信した精舎で、退会届けを出せばいいのでしょうか、
立川総本部に行ってもいいのでしょうか。

取りあえず実害がないので（しつこく誘われるとかは今の所なし）
このままでもいいのでしょうか。
心配なのは、経親が勝手に年会費払われているのでは・・・

>>99
退会届は、どこの精舎でも出せます。
勝手に年会費を支払われるのが嫌なら、届けを出された方がよいでしょう。

自由にすればいい。
入ろうが出ようが。

私は病気療養中なんですが、それも因縁だと…。
療養してるのに、導き親である友人からの電話やらが多くて
気重になりました。悪いことは因縁、いい事はお力。
そんな言葉ばかりで、話しを聞くのが嫌になり、
しばらくお休みさせてと友人に話したらＯＫしてくれましたが、
年会費払ってるから命綱が繋がってる…と言われて
もううんざりしました。退会したいです。
99さんと同じで、退会届を出しに行くのも嫌なんですが。
きちんと縁を切りたい気持ちもあります。

>>96
>離婚の弁護料も
>お金がないことで普通の半額くらい格安にしてもらって

結局金は掛かってる、という罠

真如苑と縁を切る＝悪因縁を切る、みたいな話の流れになってるところが
皮肉だな。

自分が心的成長をするステップとして、
たまたま苑があっただけで、もう必要ないと思えたなら、
それは良かったよね。
成長した今や、苑なんていらないわけだ。
だからやめたいのに。

導き親がうるさいのはどこでも一緒だね。
自分の子供が減るとなんか親が損するというか
徳が下がるとか、大変らしいからひきとめようと必死だよね。
うちの親なんて毎月なんかしらおごってくれるてるよ。
年会費を払う時期になると、プレゼントもくるから、
今回は何がくるか楽しみ。

>>105
やめた後はどうするの?

>>106
所属の数が、会座や智流院の資格にも関係してくるからね。
必死になる罠。藁
会費の振込用紙も個々人のところではなく、経親のところに送られる。
つまり、誰が会費を納入したか（しないか）を、経親に把握させようというシステム。

＞自分が心的成長をするステップとして

確かに、教えの中には、倫理的・道徳的にうなずける部分もある。
あとは、自分なりにしっかり生きていかれれば、よろしいかと思いますね。
107さん、そういうことですよ。

>>99 >>102
ペーパー信者の会社の同僚が、腹痛が続くので「内外時報？」を処分したら、
元気になったとか言っていた。　(ｗ
これは、偶然かもしれないが、苑の関係物は、全て処分するのだけは忘れないようにしたほうが良い
と思う。　お札などは、燃やし灰を人の踏まないようなところへ捨てればよい。

>>110
言ってる事が胡散臭い。

ﾙﾙﾙﾙ…
　　 　　 �＝@　＿＿＿
　 　.∧＿∧ 　||＼　　＼
　　 (･ω･｀ ).　||　 |二二|
　　（　　つつ　||／　　／
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　ｶﾞﾁｬ
　　　　　( ´･ω･)ｺ
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""


　　　　　 ・・・・・　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣∨￣ 　 　.|　退会したいですＴ
　　　　　∧＿∧　　∠　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕

>108
>会費の振込用紙も個々人のところではなく、経親のところに送られる。
つまり、誰が会費を納入したか（しないか）を、経親に把握させようというシステム。

これって、正直、入ってからわかった事！！
個人の話ではなく、経で動いて行くシステム！！恐るべき真如苑。
こういう事を入信前になぜ話さないんだろう？話したら勧誘した相手が引いちゃうから？

>110
>苑の関係物は、全て処分するのだけは忘れないようにしたほうが良いと思う

すべての物をゴミとして処分した。
カードの信徒番号ももうわかりません。
でも、どこそこ支部なんとか経のだれそれ、でわかるでしょう。

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┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂,, チリーン 　....　....　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　　　　　...,　　　 　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　....　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　　　 　 　 　...... ......　　.........　　┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　 　.　┣━┷━
　 　 ┃/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　 　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　　 　 　 ┗━━━
..;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;::,, ,.. ／,,:::.: . .. . ,......, .......
.,.,...........,,,,,,,...　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜ 　いやー、ﾄﾞｷｭｿが駄スレ立てたねー
　　　..,,,,,.　　　　（.,ﾟДﾟ）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .. 　
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.
,.,.,,,　／∧ ∧　　 　 ／／|| .　　　 　 　 　　
　 ／___（.,ﾟдﾟ）＿／／┌───────────
　||　　,,/　　つγﾋﾟ ＜ 　これも、ひとつのりぶらいよ。
　||　 （_＿丿　 ||　　 　└───────────
　　⌒,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,.　..................., 　 　. 　 ....,.　　　 　 　 ｜｜
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>>107
?
そんな質問が返ってくるのにﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。
やめた後は一生無宗教ですごす。
普通の人と同じように。
宗教と共に生きてるあなたみたいな人には
この感覚わからないでしょうね。

真如苑なんて、なくなってしまった方が、世のため人のためだと思います。

自分もいっさいがっさいを処分したらすべてが好転したよ。
宗教がいらない、と思えるようになる頃には、
もう自分ひとりの力で生きていけるだけの能力が身についたということだ。

今から思うと、宗教そのものが最後は自分の重い足かせになってた。
でもそのさなかにいる人たちにはわからないものだろうね。
苑を抜けたら信者友達もいないしひとりぼっちになってしまうかもしれないとか、
いろいろなリスクがあると思うかもね。
だけど、やめてみたら、世間一般の普通の人とのつきあいが出来るようになって、
いろんな価値観を見ることも出来て、世界がものすごーく拡がった。
苑にいた頃は、なんか夢でも見てたような気分です。

立川市民です。
あれは汚点です。

>>116
人による。

>個人の話ではなく、経で動いて行くシステム！！恐るべき真如苑。

会費だけでなく、施餓鬼（初廻向、彼岸会、盂蘭盆会、一如まつりなど）も、経で取りまとめ。
経親は、集金係として、お金を集め、振り込む。
「ご先祖さまのために、お施餓鬼よ」と経親からの一種のセールス。
「あなたは、○○の仕事で、それなりに給料をもらっているのだから、お施餓鬼しないなんて、許されないわよ」
と、人のプライベートにも、つけ込む。

失業中なのに歓喜。再就職したら歓喜の誓約しろと。
お金がない。と言ったら、
「お金の因縁はお金で清める」だそうです。
誓約してましたが、もう半年払ってません。

>>115
＞やめた後は一生無宗教ですごす。普通の人と同じように。


115は、世界的にみたら無宗教の人間のほうが圧倒的に少数派なのを知らない
島国人。ただ真如苑は俺もお勧めしないがな。

>>96です。姉は、因縁、因縁ってほんとウザイです。

自分の考えとか間違ってるのに、因縁のせいばかりにして、
間違ってるな〜って思うんですよね。

因縁で夫婦仲が悪いとか、なにもかも因縁のせいにしてるけど、
3兄弟で、他の2組は仲良く、幸せなんですよ。
先祖の因縁だとしたら、1人にだけ降りかかってるのも？？？です。

毎月の会費は200円って本当ですか？

>毎月の会費は200円って本当ですか？

それは、本当です。
それだけ聞くと、「安い」と思われるでしょうが・・
・歓喜（献金）
・施餓鬼
・護摩
　などがあります。

　自由意志とはいえ、しなければならないような雰囲気です。
　このオプション料金が相当です。
　最近では、夜の水商売の方が、余程、明朗会計ですよ。

>>122
いくらなんでも世界規模で見たらそうなることくらい知ってるよ〜。
馬鹿にすんなぁ！
日本人だし、海外に移住する予定なんかないから、
これでいいのだぁぁぁ！
無宗教バンニャーイ！

自分の時は一年で3000円だったけど。
毎月毎月払うものだったの?
今まで導き親が払っていたのか！

>124
うん、安いって思ってた。
・歓喜（献金）
・施餓鬼
・護摩
っていくらくらい？
なんか、旦那がお金くれないって漏らしてて、
なんてひどい奴って思ってたけど、旦那に理由を聞くと、
そういうお金を、たくさん払ってたみたいで、お金もらえなかったみたい。

なんじゃそりゃ？って思ったよ。

>126
1年で3000円？600円多く払ってるぶんどうしたの？
返してもらわなかったの？

>>124,127
会費は、年払いで2400円です。
・歓喜　　自由意志ですが、誓約として　
　歓喜委員・・毎月5000円
　大歓喜委員・・毎月１万円
　特別大歓喜委員・・毎月２万円
　我浄委員・・・毎月３万円

施餓鬼、護摩は、一体500円です。
これも、「追善・追福」と言い、毎月、行うことが大切とされています。

>128
・歓喜　　自由意志ですが、誓約として　
　歓喜委員・・毎月5000円
　大歓喜委員・・毎月１万円
　特別大歓喜委員・・毎月２万円
　我浄委員・・・毎月３万円

ってそんなに高いんですか？？

どれを支払いしてたのか知りませんが、
旦那が怒ってお金をくれなくなるくらいですから、
かなり払っていたみたいですよ。
それで、更にお金がなく、サラ金借りてたし、、、
大丈夫？？って感じでしょ？

接心受けるのも、お金かかってましたよね？
私はお金ばっかだなと思って、信じられないって思いました。

「誓約として」という意味がわからない。
払う約束をしたっていうこと?

委員って何?もちまわり?
それとも徳を積んだグレードのこと?

>接心受けるのも、お金かかってましたよね？

向上接心・・1000円
向上相談接心・・2000円
相談接心・・3000円
特別相談接心・・6000円
鑑定接心・・・8000円
です。
ここで、先祖霊や関係霊のお施餓鬼、お護摩を示されることもあります。

なお、接心の費用は、全て教団に入り、担当の霊能者には１円のお金も入りません。

>>130,131
誓約とは、毎月、一定額の献金を約束すること
誓約した人を、「〜委員」と言います。

>132
すごいお金動いていますが、信者はそんなにお金支払って
不思議に思わないのかね？
信じられないです。

信者って何人規模でいるの?

>>134
命の次に大切なのはお金。
そのお金への執着を取るから因縁が切れると説明されていますね。

>>136
はい？って感じですね〜。最悪！！

真砂子さんは、日産跡地の購入で、お金との執着を切ったのかしら？

真言宗の僧位はすじ親以上の人は
持ってる率が高い。
信者数＜２００２年度年会費を払った人＞は８４万人！！
ぺ-ぱ-会員数は非公開！


、

信者のクダラナイひと言が
とても必死に見えるのですが
気のセイですかね？プププ・・・

結構前の書き込みで、誰でも頑張れば霊能者になれるのかって問いで、
10〜30年かかるって書いてましたけど、時間はかかるけど確実になれるの？
霊能者って、真如苑の中だけ？外でも、霊視したり、霊が見えたりできるの？

なんか信じられないな〜。

あと、なんか試験みたいのあるみたいですね？
それもすっごく勉強したのに、落ちたそうで、年会費を払っていなかったからだと
弁論してました。やばいですよね〜

>霊能者って、真如苑の中だけ？外でも、霊視したり、霊が見えたりできるの？

中だけです。
ですから、私的に使うことは出来ません。

婚前交渉は、相手の因縁を受けるから良くないといわれているよね。
で、霊能者の高橋伴明・恵子夫妻の娘は、できちゃった婚だよね。
両親が霊能者で、なんで、こんなことが起こるの？

>>111
虫の知らせのようなものはあるのだと思う。
立川へ行っても、どうしても精舎に入る気がしなくなったり、
体調が悪くなったり、急用が出来たり・・・・そんな人は多いと聞いた。
苑の信者は、自分達の都合の良い方へ捻じ曲げて解釈するが、
邪教に導かれるのを阻止しようとする力が働いているから起きるのだと思う。

>>125
普通の宗教は、民族思想や文化と密接に結びついたもの。
苑は、教祖一家のきわめて個人的な金儲け宗教を、伝統仏教だと偽りの看板を掲げている。

>142
中だけですか？でも中では本当に霊の声とか聞こえるのかな？
それも怖い・・

ずっと何もしていないペーパー信者です。
宗教って家族や親戚がみんな一緒にやっていればいいけど、
一人・一部だけだと問題が出てくるような気がする
一人・一部で勝手にやってればいいんだけど、
「誘い」がはいってくるとゴタつく。
親（母）が信者で、私も苑の話をきいて納得することもあったけど、
自分で仏教の本やネットなんかで調べたら、
「これって苑のいってることと解釈ちがうな」っていうのがでてきて。
それに苑に入らなくてもできることがいっぱいあった。
信者で平日の夜に集まったり、休みをつぶす（苑行事の手伝いのためにずらす）
なんてのは、今の会社じゃ無理ですしね。
母は護摩？を私や妹の会社の分までやっていますけど。
何もそこまでしなくてもいい、劇的に業績回復してないけどね〜というと
キレるので「はいはい、ありがとね」と流しています。
何人かの方がカキコしていますが、
ホントに金とヒマがないとついていけない宗教だよね。

>>145
苑の霊能は幻覚幻聴の延長に過ぎないから、病的なもの。
一般の信者でも、オカルト的な幻聴幻覚はたくさん経験します。
脱会すれば、徐々に無くなっていきます。

霊能者が言うことは誰にでも当てはまる事を
言ってるのではと思います。
先祖に水難で亡くなって方がいる　と言われても、
さかのぼって枝分かれして、数え切れない先祖の中に
一人くらいいるでしょう。
そして、その方に宛ててお施餓鬼をと言われ…金かかる。

>>136
>命の次に大切なのはお金。
>そのお金への執着を取るから因縁が切れると説明されていますね。

ホントにこんな事、教団が言っているのですか？
だったら、スゲー事だ！
宗教法人の看板は下げた方がイイね。マジで。
そこらの三流自己啓発セミナーより酷いね。

そう、最初はこっちも悩みかかえてて
相談にのってもらって、
話し聞いてて「そんなもんかなぁ」「そうなのかも」とか
思っちゃうんだけど、しばらくすると
え？…っていうような信じられない事を言ってくるよ。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　 (　　　　　　　　　　　）
　　　　＼　　　∧　∧　　|　／￣￣￣＼　　　　＿＿ヘ＿ヘ＿
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　　　　　|　　　　　凵　　 | |　　　　 ）●（　　|∵∵●〜〜〜●∴）
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　　　　　　 ／"　　 　 ＼　　　／ 　 　　＼　　 　/ /"つ━・　∧＿∧
　　　　　 （ 二二⊃日| .|"　　| |　 　　 　| 　|　　.|　|　　 　|. | (・∀・　)
　 　 　 　 　 |　　|.＼￣￣￣￣￣日￣￣￣￣￣　⊂二._ﾉ |　 　　　`l
　 　 ∧＿∧|　　||＼＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 /|　|
　　（　ﾟ Дﾟ）⌒￣￣ ＼!二二二二二二二二二二二二二二i-,/　|　|
⊂二丶　　ノ　ﾉ＿＿＿||　|;:;:;'.,;∧ ∧',;';;';:;;;::;'';:;;::;'';:;'';:;:;'::|||/　　　ヽ_.⊃
　 ⊂二二二ノ　　 　 　.||　|/⌒(　´∀｀)へ..　　　　　　　.||　|　　　　　l⌒Y⌒l
　　　　　　　　　　　　　 ｌ| ,（ ー○＝ヘゝ 　）　　　　　　　ｌ|　|　　 　 　 ⌒Y⌒

どんな人でも救われますよ。
教主さまが、お命かけた尊い教えですよ。

>>150
悩みを抱えて、藁にもすがる思いで入信して、
接心で148さんの言うような事を脅しで言われると
信じてしまうんだろうね。
弱い者イジメしているだけじゃん。
やり方があざといねぇ。

霊能に関してはyahooで、
＜真如苑＞ではなく＜真如苑＾＞と、
（（へ）のボタンを押すと出る。）
を、検索したら出てくる
＜第３節-真如苑の霊能＞を読んで見よう
凄く客観的に鋭く霊能を分析している
外部の人がいるので
読んで見ると良く解る。

>>139
> 真言宗の僧位はすじ親以上の人は
> 持ってる率が高い。
真言宗のどの派のどのお寺から度蝶が出ているというのでしょうか？
（例によって醍醐寺ですか？）
在家得度でなく、出家者として度蝶（僧としての認証）・僧階を
うけるには、師僧につくか、行院で四度加行などの行を行わないと
いけないはずです。

>>139
>>154
それ、私も変だと思ったんだけどね。
智流院出てもらえる僧位（僧階？）は
真言宗のじゃないんじゃないかなあ・・・
だって、もう真如苑は独立した宗教法人として
登録されているはずだし、そんなところに真言宗
としての僧位がもらえるとは思わん。
真如苑としてのものじゃないの？

> 真言宗の僧位はすじ親以上の人は
> 持ってる率が高い。
真言宗の,
例によって醍醐寺です1
敬称略
真如苑の継主は、
醍醐寺の大僧正位
を持っている為独自の判断で
自由に僧位を与えることが醍醐寺より許されている！
真如苑が、僧位を与えるに相応しいと判断すれば
相応の僧衣が与えられる。
教団ではこれを（位界荘厳）という。
ちなみに継主の妹は権大僧正
米村教務長は中僧正、
等です。

会費のことだけど、３月末の年度毎の納入になっている。初回は入信費２００円プラス年会費。
年度の残りが少なければ、つまり２月入信なら、２月３月分と入信費プラス新年度の４月から３月の１２か月分で、３０００円となる。
会費を納めているから毎月の内外時報が経親経由で配布され受け取れる。お正月や大祭や大きな法要ではお供物がいただけるので、欲しくない人は別として、時報と合わせると通常は会費以上のものを受け取っている感じ。
次年度会費は、内外時報の到達経路で振込用紙が流れる。機関紙同様郵送は膨大なコストとなるのと入信時に連絡不可としている人と区別が大変、などの理由で経親経由で配布される。

>時報と合わせると通常は会費以上のものを受け取っている感じ。
会費だけで済めばねぇ〜

>お正月や大祭や大きな法要ではお供物がいただけるので

それは、元旦会、応現祭、一如祭　と年に3回だけ。
それに、大祭には、強制ではないとはいえ、いかにも集金のような「感謝袋」が精舎におかれ、感謝受付などというコーナーもある。

会費の納入など、入信時に金融機関の自動引落を届ければ、それですむのではないか。
経親に監督させようという魂胆だよ。
157さんは、相当なお人よし？　ですね。
疑うことを知らないから、伊藤家マンセーの霊位向上も早いでしょうね。

>会費の納入など、入信時に金融機関の自動引落を届ければ、それですむのではないか

そうすると会費の肩代わりができなくなり、会座や智流院の資格で困るヤシも多く出るだろう。
また、教団の会費収入も相当にダウンするだろう。

智流院の資格あど、資格ってたくさんあるのですか？
またその資格の時にもお金がいるの？
資格は簡単に取れるんですか？

いかにも集金のような「感謝袋」って、、嫌な感じ。

>>156
> 例によって醍醐寺です
（略）
> 真如苑が、僧位を与えるに相応しいと判断すれば
> 相応の僧衣が与えられる。
僧階は、本山の貫主・管長・長吏・座主でなければ与えられない筈。
要は、苑のいいなりに、醍醐寺が僧階を乱発しているということ？

> 真如苑の継主は、醍醐寺の大僧正位
> を持っている為独自の判断で
> 自由に僧位を与えることが醍醐寺より許されている！
上記の通り、これはおかしい。
伝法阿闍梨位にあれば、得度授戒・加行の師僧たる資格はありますが。

>>156
醍醐寺から僧位が与えられているのは、真砂子さんと志づ子さんの二人だけのはず。
他の人の僧位は、真如苑独自のものです。
それを、教主さんが醍醐寺で修行をし、金胎両部の伝法灌頂を受け継いだから、自分たちは教主さんの流れで、伝統ある弘法太子から中国の恵果あじゃりにつながる伝統の僧位であると、勝手に解釈しています。

＞智流院の資格あど、資格ってたくさんあるのですか

入るときに、三つの歩み（勧誘、無償労働、献金）の基準があります。

導き親がなくなったんです
事務的な事ですがこの場合次の導き親は誰になるのでしょうか
導き親の導き親は、妻の母（義母）で、経親は別にいます。
奥さんの家がもともと信者一家で、導かれたらしいです。
夫婦共に教師でした。
この場合は義母があとを継ぐ形になりますか。あるいはケースバイケースでしょうか。
ちなみに奥さんとは顔見知りです。

>>165
一般的には、導き親の導き親でしょうね。

もうひとつ質問です。今年度会費払っていません。
来年度にはやはり経親のところに振り込み用紙が届きますか？
退会届を出さない限り、名前は残って行くのでしょうか。

>166
ありがとうございます。この人がまた、すごい信者ですね。
奥さん、その子供に、真如苑の○の文字がついてるし。
一家で真如苑的生活をしている・・・

>>167
たしか２年間、会費を払わないと自然消滅の扱いだと思います。

>>164
入るときに、三つの歩み（勧誘、無償労働、献金）の基準があります。

全部嫌ですね。絶対になりたくないです。

>170
同感！！絶対に嫌！否！いやだ！！

　　　'´⌒⌒､ヽ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ｉ ﾚノﾉﾘ) ﾘ　　　　　　 　
∫　l ﾉ ﾟ ヮﾟﾉl　 ( ･｀ｧ　＜　真如苑です。
旦 　' つ_/￣/(Ｊ,,)　　　　　 よく、経親さんと話し合われてください。
|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 　 　 　 　 　 　 |

つまり、下部に責任を押し付けようという体質。

自分がいたのは１年くらいで、うさんくさいからやめたけど。
年単位での会費しか払ってなかったよ。
接心も一度もうけてない。
あと、使ったお金はお札500円と、袈裟・なんかの本をいくつかって感じで、
トータルすると000円くらいかな。
だから、もしかしたら安く済んでラッキーだったのかもね。
自分のすじ親は、なんか押しも気も弱そうな人だった。
苑にすがらないと友達出来ないだろうなって感じ。
だから助かったのかもね。

>>173
早く気づいてよかったね。
トータルすると、いくら？値段抜けてるけど・・

>>147
>>145
苑の霊能は幻覚幻聴の延長に過ぎないから、病的なもの。
一般の信者でも、オカルト的な幻聴幻覚はたくさん経験します。
脱会すれば、徐々に無くなっていきます。

質問ですけど、幻覚幻聴とか起きるんですか？
そして、脱会すれば無くなっていくとのことですが、
霊能者になるには10〜30年とかかかるそうですが、そこまでの
長い年月をかけ、尽くして、貢いで、脱会する人もいるんですか？

もし自分が霊能者になって、霊の声が聞こえるようになったら、
私だとなお更信じて脱会はしなくなるような気がして・・

幻覚幻聴はおきないし憑依もない
もし、自分が霊能者になって、
霊の声が聞こえるようになったら
それはそれである種の優越感はあるんじゃない？
教団の中でも偉く慣れるし！
何より１０〜３０年かけてたどり着いたと言う
達成感が一番大きいかも！？
自己満足かもしれんけど

>>167
本人が退会届を出せば、それで退会となるでしょう。
滞納未払い経験者の自分の知っている部分を言いますと、振り込み票が導き親まで来たところで、
帰苑状態が悪い人に対してのアクションはいくつかに分かれる。
帰苑していないと思われる人に事務的に本人に渡した（郵送を含め）場合、
もう導き親とあまりコミュニケーションがないけど独自に歩んでいるので苑費はさっさと納める。
地方とか遠距離になっている場合に多い。
導き親がコミュニケーションをとりながら継続意志を確かめて、振込み票を渡す。
継続意志がない場合、とりあえず送っておくのと自分が預かって未払いの形にしてしまうのと、
１年はとりあえず自分が納めておくケース。
未払いが３年続くと経親に連絡があるようで、ここで導き親に確認が入って、大概削除の手続きをする。
ここで、削除しない場合（単に未払いで実は帰苑している人とか、ここに出ていたおばさんの例とか、自分）、未払い者であっても未払いの振込み票ではなく、各年度の振込み票が届く。
苑費を溜めている人は、とりあえずその年の分を納め、溜めている分は額を確定して後から納める。
経親が監視管理しているというキツイイメージじゃなく、その導き親の考え方のコミュニケーションと教化のきっかけみたいだし、代わりに払うとかじゃなく削除させる方が多いと思う。

霊能に関してはyahooで、
＜真如苑＞ではなく＜真如苑＾＞と、
（（へ）のボタンを押すと出る。）
を、検索したら出てくる
＜第３節-真如苑の霊能＞を読んで見よう
凄く客観的に鋭く霊能を分析している
外部の人がいるので
読んで見ると良く解る。

霊能に関してはyahooで、
＜真如苑＞ではなく＜真如苑＾＞と、
（（へ）のボタンを押すと出る。）
を、検索したら出てくる
＜第３節-真如苑の霊能＞を読んで見よう
凄く客観的に鋭く霊能を分析している
外部の人がいるので
読んで見ると良く解る。
真如苑の霊能者とは科学的に分析している。

>>174
おや。もうしわけない。
4000円です。

>>176みたいな例の基地害信者が紛れ込むと
赤いサインとリモホが出るおいらの2ちゃんねるブラウザは
異常なんでしょうか？(w

＞179
検索してみて見たけど、なんかマインドコントロールされそうで、
怖くなって読むのやめた。
違うとこみてたのかな？

>>182
アクロバット（.pdf）データのヤツでしょ？
これって、只単に「情報コーディングの研究」をして、
たまたま真如苑協力してもらっただけでしょ？

前半の教団の説明や教義の内容は、教団の受け売りを書いているだけ。
本編の後半は、信者にアンケート取らせて、結果を分析しているだけ。
真如苑自体の教義の内容等は、実はどうでも良いのであって、
データだけが欲しいのです。
でも、このデータを見ると、真如苑内での位が上がると、
DQN度が増すのがわかるから面白いね。

ちなみに
>＜真如苑＾＞と、（（へ）のボタンを押すと出る。）
「^」コレ入れなくても出るよ。

>真如苑の霊能者とは科学的に分析している。
ちゃんと全部読んで、こんな事言っているのかな？
まぁ、あなたがその様に捉えたんだから仕方がないといえば、それまでなんだけどね。

この研究をされている方のトップページは、ココ↓から
http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/
トップから見ると、どんな事を研究されているか一目瞭然ですよ。

ここが、大阪の真如苑の拠点
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/

>>175
>質問ですけど、幻覚幻聴とか起きるんですか？

プルーフと呼ばれる信者の体験談をいくつか聞けば、
幻覚幻聴と思われるような話が出てくるのですが。。。。

脱会後、知ったのですが、霊的なものではなく妄念や想念によって
見えるような音声が聞こえたり映像が見えたりすることもあるそうです。
霊的なものと妄念・想念によるものと思い込みなどによる幻覚幻聴などは、
区別が付かないのが、一般的のようです。

苑の霊能は、密教修行をして身に付くものではなく、教祖一家と教団への貢献度
によって与えられるものであり、教団の低級霊の憑依によって備わるもの。
何年か信者をやっていた人ならご存知と思いますが、苑の霊能でも、ある程度は当たるのです。
しかし、真如霊界とか呼んでいますが、低級霊の集まりですから、複雑なことは解らないので
３つの歩みが足りないとか適当なことをいって誤魔化す霊言が多いのです。

＞もし自分が霊能者になって、霊の声が聞こえるようになったら、
＞私だとなお更信じて脱会はしなくなるような気がして・・

そうですね。
妄想霊能だと理解できないから、脱会しないでしょう。
霊能者でなくても、頻繁に幻聴幻覚を体験している信者は脱会出来ないと思います。
このスレへ来る元信者の方達は、幻覚幻聴体験は少ないようですね。

>>175

>>185で、肝心なことを言い忘れていました。
苑の霊能は本物ではないので、研究しても無意味です。
ご紹介頂いた　http://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/
の霊位向上取り組みのアンケートからも解るように、極端な教祖崇拝霊能であり神仏とは無関係。

苑の霊能も霊能と言えるのかもしれませんが、
教祖崇拝によって低級霊の霊能ですから、生涯、霊的なものや幻聴幻覚に
振り回される事態を招きます。
漏れも言葉でしか知りませんが、神仏に仕える霊能者であれば
真如苑霊能者のように低級霊的なものや妄念想念からの干渉を受けることはなくなるそうです。

訂正。

＞教祖崇拝によって低級霊の霊能

教祖崇拝によって憑依する低級霊の霊能

>>186
詳しい説明ありがとうございます。
低級霊とありますが、やはり霊にもレベルがあるんですね？
そのことで、逆にとり憑かれたりする場合もあるのですか？
なんだか、嘘のよう、現実離れしていて怖いです。
私は霊感もないし、霊も見たこともないですから・・

真如苑は、本当にここのスレを見たら、最悪なことばかりで、
知り合いを止めさせるにはどうしたら良いですか？
やはり自分で気づくまで止めることなんてできないんでしょうね。

集金に熱心な集団だよね。
新宿の歌舞伎町の火災の時、
「あそこは、歓楽街ですよね。真如教徒は、あんな所に行きませんよね。あんな所でお金を使うより、歓喜の徳積みをしますよね」
などという法話をしていた。
あの火災、死亡者の名前が実名で報道され、被害者でありながら周囲の目で苦しんだ遺族も多いのに・・
そんなことはお構いなし。
教団の集金しか考えられない伊藤家マンセーの集団。

伊藤家マンセーの集団
ここが嫌なんだ。
仏教やお釈迦さまに関しての話なら聞けるけど
一族の話は聞きたくない。
よって、退会したいとかんがえてる。

年費払わずに放っておいてもいいですよね。
退会届を出しに行くのも…
なんか立ち入りたくない。

＞１９０
私も全く同じ考えでいます。ふたを開けてみたら伊藤家讃歌ばっかり。
入信して初めて教えられる事ばかり。
友人は、最も遠い存在と化しました。
私も、立ち入りたくありません。退会届出してキッパリ終わりにしたいけれど
なんか建物に近付くのも・・・・
何が、因縁だの、徳積みだの、利他だの、馬鹿馬鹿しいと思います。
建物の中だけで、自分達だけで勝手にやっていて欲しい。
友達の病気治るようにだなんて、とんでもない理由で入信してしまった自分がバカだった。
病気の治療を接心でお伺いたててただなんて、占いとどこが違うの？
仏教の皮を被ったキツネ宗教だよ！！

＞１９０　＞年費払わずに放っておいてもいいですよね。退会届を出しに行くのも…

退会届を出しに行った経験者です。
退会届けは『除籍願い』という書面で提出します。
事務局員にもよるでしょうが、一応引き止めの言葉があると思います。

もう二度と精舎に行きたくないなら、そのまま放っとくか、信者の誰かに除籍願い
を出してもらい、間違いなく提出したとの証拠（コピー）をもらうのも一計です。
きっぱりと縁を切るか、徐々にフェードアウト、どっちでもいいのでは？

＞１９１　＞ふたを開けてみたら伊藤家讃歌ばっかり。入信して初めて教えられる事ばかり。

入信して初めて知る伊藤家崇拝信仰の実態、でも時すでに遅しで、勧誘者の手前、簡単にはやめにくいです。
考えてみると、入信前に信者が説明していることは、表面のほんの一部に過ぎず、
実際のところは入ってから教えればいい、というのが真如苑の誘い方なんでしょう。

「新興宗教じゃないから心配ないから」
と言われましたが

新興宗教の典型でした。

>>188
>低級霊とありますが、やはり霊にもレベルがあるんですね？
>そのことで、逆にとり憑かれたりする場合もあるのですか？
一般に言う低級霊とは、神仏に従わない人間や動物の霊のことです。
神仏や神仏の眷属は、人に取り憑いて悪さをすることはありませんが、
新興宗教の信者には、その教団の低級霊が取り憑くようです。
経親や事務局員を含め信者が、おかしなことを言うのは、多分にその影響があるからだと思われます。
霊のレベルに関しては霊能を持っている訳ではありませんので、
詳しいことは解りませんが、それでも説明をすると長くなるので後日カキコします。

＞私は霊感もないし、霊も見たこともないですから・・
それは、あなたが健全だから見えないと思えば良いのです。
疲れたときに、霊が見えやすくなるとも言われますが、
精神的に弱い人は、幻聴幻覚も含め霊に左右されやすくなります。
苑の信者でも、因縁とか地縛霊とかに拘る人は、影響を受けやすい。
また、死に間際の人は、亡くなった人の霊を頻繁に会うようで、
見舞いに行くと先祖が迎えにきたとか話をする人がいますね。

＞知り合いを止めさせるにはどうしたら良いですか？
＞やはり自分で気づくまで止めることなんてできないんでしょうね。
オーム真理教信者のマイコンが問題になっていたように、
説得するのではなく、本人に気づかせるようにするしか方法は無いと思います。
では、どうすれば気づかせられるかと言いますと、批判するのではなく
ある程度の知識を得て、質問攻めにすることです。
洗脳された信者は、どこかどうおかしいのかが解らなくなっているのです。
常識的に考えても、人集め金集めの活動に功徳があるはずは無いのに信じたり
釈迦仏教と言いながら、教祖一家を拝み教祖の家族の生い立ちを勉強したり、
ご利益信仰はいけないと言いながら、施餓鬼・護摩を頻繁に行わせられたり・・・
列挙すればキリがないのですが、矛盾だらけなのに矛盾が見えなくなっているのです。
批判しなくても、次々質問をしていくと答えられなくなります。
ここ２ちゃんねるでも、熱心な信者の書き込みがなくなったのは、質問に答えることが出来ないからです。

かなり前になるのですが、真光信者の家には、黒蛇の霊が住み着いているという
内容の解り易いカキコをみかけたことがあったので、ぐぐってみたのですが見つかりませんでした。
苑の教祖と仲が良かったと言われる手かざし教団教祖です。　似たようなオカルト話がたくさんありそうです。

下記のコピペの下から三行目と二行目の解釈は、苑の霊能に関しても当てはまるのではないかと思います。

＞168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/02/16 01:30

＞　　救世教スレでこんなことを書いていいのかと心配しつつ、マジレス。
＞　　元真光系の信者です。

＞　　受光者に目をつぶらせて眉間に手かざし（救世教でいうおひかり）すると、
＞　　受ける人の体が本人の意志と関係なく動くことがあります。手が上下したり
＞　　体を揺すったり、勝手に声が出たりです。これは、その人に憑依している霊が
＞　　神の光によって隠れていられなくなり、浮き上がってきてその憑依霊特有の
＞　　動きをしている状態とされています。この動きが「霊動」です。

＞　　某真光系の勧誘用のちらしにはこう書いてあります。
＞　　「霊動（れいどう）憑依霊が浮霊すると本人の意思に関係なく体が憑依霊特有の
＞　　動きをする状態。」


＞　　真光系の批判者や元信者は、これは催眠誘導、潜在意識のなせる業、
＞　　変性意識状態（トランス）なのではと考えているんですわ。

＞　　つい口をはさんで、失礼しました。

194さん、とってもわかりやすい説明ありがとうございます。
そういえば、昔、友人も真如苑の信者でした。
その子は、昔コックリさんという遊びありましたよね？
それをしたことがあり、狐の霊が憑いてると言われ、徐霊？か何かしてもらった
と言っていました。
でも低級霊も動物なら変わらないですよね。
その子は今は何をしているのかしりませんが、家族全員信者で
接心とか良く受けていました。

あと　止めさせたい知り合いに質問攻めにしたいのですが、
私は、頭が悪いので、何を質問したらいいかを忘れてしまいそうです。

でも1回、勉強して（なんで私が勉強しなければ・・とも思ったりますが）
教えてもらったような感じで質問攻めしてみます。
1度、言ったことあるのですが、
「因縁は切れない」とかもう聞く耳もたずという感じだったんです。
私以外の人が言っても、もうどっぷりはまっていて、周りも
もうほおっておこうというようになりましたね。

でもしかし、194さんは本当に詳しいですよね？
元信者だったんですか？

190です。レスありがとうございます。
退会届出してキッパリ縁切りたいとは思うんですが…
>>192
事務局で、やっぱ引きとめ入りますか…
誰かに頼むのも、もう話したくないし。困ったな。
放っておくしかないようですね、もう。
>>191
同じように考えてる方がいて安心しました。
191さんは退会届出されたんですか？

＞１９７
１９１です。届はまだ出していません。なんだかもう関わりたくない気がして・・・
順番が違うのかと思いましたが、苑関係の物をすべて処分してしまいました。
精舎や、導き親側に返却も考えましたが（どうしても処分する時は苑に戻して欲しい、とか
カキコで見かけました）取って置かれるような気がして、やめました。
自分の物なので、自分で処分しました。さすがに、お袈裟や数珠はね・・・・・
でも信仰する気持ちも失せたまま持っているのはどうかと思いましたね。
本などはしっかりブックオフに売りました。
１９２の離苑さんの言うように
きっぱりと縁を切るか、徐々にフェードアウト・・・・
どちらにしても、私も心は「離苑」しています。
きっぱり届を出した方がさばさばするのかな。でも行きたくないし。

今は、導き親側からは何も言って来ませんが、いつか誘って来たら
（多分大きな行事の時は声がかかるでしょう・・・・・考えてみれば
そういう時だけしか声をかけて来ない、普段の付き合いはない訳なんだなぁ・・・・）
カキコされていたように、質問攻めにしてみようと思いますが
相手は教師資格持ってるのでひるまないでしょう。受けてたちましょう！ってな感じで
かえって反撃されそうです。そうしたら、一発ドンパチやって、永遠にさようならです。

「伊藤家マンセー」なふんい気が嫌だって人が多いけど、
真言宗だと、それがお大師さまになるだけで、
個人崇拝的なところは変わりないよ。

>>199
真言宗って、「大日如来マンセー」でしょ？
んじゃ、「大日如来＝空海」って事？
バカなんで、詳しく教えて下さい。

>>196
＞元信者だったんですか？
そうです。恥ずかしながら、騙された一員です。
今は、どこがどうインチキなのかを明確に解っているつもりです。

＞あと　止めさせたい知り合いに質問攻めにしたいのですが、
＞私は、頭が悪いので、何を質問したらいいかを忘れてしまいそうです。
いいえ。元々、仏教という宗教が解り難いのだと思います。
それに加え、真如苑のような新興宗教は、独自の意味付けや独自の用語があり
かなり難解になっています。

質問攻めと言っても、ちょっとした基本知識だけで、
苑の幹部や事務局員すらやり込めることは可能です。
恐らく、事務局員に対して下記の二つの質問をしても、まともな回答は返ってこないと思いますよ。

　�@　教祖崇拝なのに、何故、伝統仏教と主張するのか？
　�A　密教修行の基本は、手で印を組み、口で呪文を唱え、瞑想を行うことであるが、
　　　苑では、勧誘・布施・奉仕活動が基本修行。何故、全く違うのか？

苑の専門用語なんて覚えても何の役にも立たないので、
信者の話は、解らなくても真剣に聴いている振りをしていれば十分です。
素人が聞いても解らない様な独自用語を使って誤魔化すよう訓練されているだけですから、
質問の回答が意味不明な場合は、解るように説明させれば良いことです。
常套句として、「この教えは、実践の教え。やってみれば解る。」を用いるのですが、
これは、妄想体験をすれば、妄想を現実と思えるようになるという意味です。

誰にひきとめられようと
「うるさい！やめると言ったらやめんだ！」と
強い意志を見せれば大丈夫じゃないの？

>>210さん。

やはり元信者さんでしたか。
でもかなり詳しいので、結構長い期間だったのではないですか？
そして、矛盾点ばかりなこと、早く気づいてよかったですね。
やっぱり、賢い人だからですよ。

私は信者ではないですが、すぐマイコンされるたちなんで、
もし信者になっていたら、抜け出せなかったと思います。
あと、自分の信じてる者や、事柄を、打ち消されるのってきついと思うんです。
矛盾点を、見ないふりしてしまいますね、きっと・・

初め、私も　真如苑の神様？は寝ていますよね？確か。
普通は、あぐらを組んだり、怖いお顔の神様が多いなかで、
なんか、逆に落ち着く感じがしました。
知り合いもその姿に、初めははまったそうです。

私は、本当に、入らなくてよかったって思います！

＞１９７
本などはしっかりブックオフに売られたそうですが、
何と言う本をいくらでうりましたか？
買取不可なのでは？
>>２００
真言宗って、「大日如来マンセー」でしょ？
んじゃ、「大日如来＝空海」って事？
バカなんで、詳しく教えて下さい。
そういう質問はどんどんしてあげましょう。
答えられない用では、
まだまだその人の修行が足りないと言う事ですから。
甘やかしてはいけません。

>初め、私も　真如苑の神様？は寝ていますよね

涅槃像といい、お釈迦様が悟りを開き、入滅するときの姿だそうです。
2500年前、お釈迦様の入滅に居合わせたが、何らかの事情で成仏できず、今生で、再び、成仏の機会が与えられた私達だそうです。
ですから、今生で成仏しなければ、いつの世でまた、この尊い教えに結ばれるかわからない、今生での精進（勧誘、献金、無償労働）が大切だそうです。

でも、この教えは、一回、聞いた人は、いつの世でか、必ずこの教えに結ばれ、成仏の機会が与えられる、ですから、たとえ実を結ばなくても、この教えを人々に説いて回ることは大切で、大きな功徳になるそうです。

>>203
信者だったのは、５年弱です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/10
で、他宗で修行をやっている方が述べているように、
最初は功徳を頂いたような印象を受けたのと、接心の巧みな誘導に
騙されてしまいました。

>なんか、逆に落ち着く感じがしました。
>知り合いもその姿に、初めははまったそうです。

確かに、立川の精舎に祭られている釈迦像は、ギリシャ彫刻を思わせる見事な作品です。
教主自らの彫刻のように思わせていますが、教主が最初に作成したものと作風は異なりますし、
恐らく、専門家が作成したものを教主作と言っているのだと思います。

>>199
>「伊藤家マンセー」なふんい気が嫌だって人が多いけど、
> 真言宗だと、それがお大師さまになるだけで、
> 個人崇拝的なところは変わりないよ。
一理ある（空海崇拝→空海以来の真言宗の密教エリート意識）が、
ちょっと違う。
空海や日蓮などの祖師信仰は、周囲が没後、遺徳を讃じて自然発生したもの。
苑の場合、妻や子の死を「殉教」のように仕立てて、
遺族が祭り上げ「顕彰」するという、いわば自画自賛。

>>200
大師堂が随所に在ることでわかるように、信仰の対象となっています。
（空海は死んだのではなく、今も高野山の奥の院に「入定」しているとされます）
上にも書きましたが、空海、良源、日蓮のような、生前から様々な験のあった
祖師は信仰の対象とされ、菩薩として尊崇されることがあります。
大日如来と空海・・・弘法大師に限らず、密教の行者は本尊の仏様と感応して
一体であると観ずるので（入我我入といいます）、そういう意味で尊崇される
ことはおかしくはありません。
さりとて、一介の僧を「如来」として崇めるというグロテスクとは違いますよ。

>>201
> 真如苑のような新興宗教は、独自の意味付けや独自の用語があり
> かなり難解になっています。
そのとおりです。微妙に意味内容を苑のご都合に変えたもの多し。
牽強付会というか、何というか。

> 密教修行の基本は、手で印を組み、口で呪文を唱え、瞑想を行うこと
三密ですね。
（以下、想定される回答）
「苑では密教の難しい修行は教主様が代受して、在家でも密教の功徳に与れるように
　してあるので、「真如密」は今までの密教の行法とは違うのです」
・・・などとくるのでは？（藁

> 苑では、勧誘・布施・奉仕活動が基本修行
（同じく、想定される回答）
「苑は顕教・密教双修（両方やっている）なので、顕教の六波羅蜜を苑流に組み直した
　のが苑の修行「三つの歩み」です。（六波羅密との対照は以下の通り。ご参考。）
　　　　　　苑での曲解／本来の意義
-----------------------------------------------------------------------------
　布施　→　献金＝「歓喜」／金銭に限らない報謝
　忍辱　→　勧誘時など苑のことで何か云われても耐える／徒に憤らないこと
　精進　→　苑の教義に則って、勧誘・献金・労務に勤しむこと
　　　　　　／学ぶべきことを学び、修行一般・自身の家業等に励むこと
　持戒　→　（苑でははっきり定義せず）／五戒など大乗戒を守ること
　禅定　→　苑の「接心」／本来の座禅・止観は「降霊術」ではない
　智慧　→　「霊言」や教団のいいなりになること／仏智に倣って、自省すること
-----------------------------------------------------------------------------
>「この教えは、実践の教え。やってみれば解る」
密教の「体解」「面授」重視の手法を悪用したごまかしです。
「密教」の「秘密」は、やみくもに教義を隠すことではないですから。
「実践・・・」は、「やって」いるうちに半ば洗脳・苑の人間集団に同化してしまう、
あるいは関与が多くなって（人間関係など）抜けづらくなることを見越した謂いでしょう。

>206
真如苑、知れば知るほど恐ろしいですね。
初めは良いことが起こるっていうのが、やばいですね、やっぱり。
そこで、絶対に信じてしまうと思います。

黒蛇がおでこの中から入ってこようとしたなんて、
怖すぎます！

なんていうか、霊の話は、今だ信じてない人も多く、
非現実的な感じがするんですけど、そこで、本当にいいも悪いも
霊の力を感じとることができたら、信じてしまいますね〜。

釈迦像は、教主作なんて、すごくくだらない嘘ですね。
ここのスレを見て、現信者さんたちは今どんなお気持ちですか？

信じていたものを、打ち消す勇気でましたか？

>>205
>> 真如苑の神様？は寝ていますよね
> 涅槃像といい、お釈迦様が悟りを開き、入滅するときの姿だそうです。
これはそのとおりです。
有名なものだと、法隆寺の五重塔のレリーフなんかがそうですね。
あとは、南伝仏教の諸国（タイなど）には結構ありますね。

> 2500年前、お釈迦様の入滅に居合わせたが、何らかの事情で成仏できず、
> 今生で、再び、成仏の機会が与えられた私達だそうです。ですから、
> 今生で成仏しなければ、いつの世でまた、この尊い教えに結ばれるかわからない、
> 今生での精進（勧誘、献金、無償労働）が大切だそうです。（後略）
↑
まず、「この尊い教え」＝苑　ではなく、仏教一般ととるのが正しい。
この言説は、華厳経の一節の
「人身受け難し今己に受く、仏法聞き難し今己に聞く、
　この身今生に向かって度せずんば、更にいずれの生に向かってかこの身を度せん」
あるいは、開経偈の
「無上甚深微妙の法は、 百千万劫にも遇うこと難し。
　我れ今、見聞し受持することを得たり。 願わくば如来の真実義を解したてまつらん」
あたりのことを、苑の宣伝に置き換えたものでしょう。
これは仏説の有り難みを説いたもので、別段、苑の特許でもなんでもありません。
教徒の無知につけ込むというか、我田引水にも程があります。

>>210 の補足
>>205
> 今生での精進（勧誘、献金、無償労働）が大切だそうです。
精進・・・仏様の智慧を学ぶ−経を読み、禅などの行を行う・・・
そこまでやらずとも、欲張らず、怒らず・嫉妬せず、
破廉恥な行い、愚行を慎むだけでも、立派に精進です。
（三毒＝貪（＝慾）瞋（＝怒）痴（＝愚）といいます）
あと、懐はじめ諸々に余裕があれば、困っている人、恩人、
信心の社寺や世間一般に何らかの「恩返し」をする（金銭に限らず）
ということができれば、万々歳ではないでしょうか。
特定の新興宗教の教派に隷属するのが「精進」ではありません。

最初からわかっていたけど、
>>199 の信者は、「自爆」って事で理解して宜しいのですよね。

>>200の発言て、そんなに重大な意味があるのか？
いろんな宗派めぐってると、やっぱり苑も真言宗系か、ということで
納得できるレベルのものだと思うけど。

>>202
おまえら信者の共通の悪劣なところのひとつ。
それは何においても「絶対に他の所為」にするところ。
ひきとめられたら強い意思で断れだと？
ひきとめる行為をやめれば済むことなんだ！
そもそも勧誘する行為をやめれば済むことなんだよ！！
真如苑ありきのその思考そのものが社会悪なんだ。

間違えた。>>200じゃなくて>>199

>>210
＞この言説は、華厳経の一節の

というか、ソースは大般涅槃経でしょう。普通に。
勉強不足ですな。朝夕のおつとめの。

こんな宗教辞めれば楽になるのに
マゾばかり？

>>216
またまた、苑信者のDQN振りをご披露してますか・・・
朝夕のおつとめのが、キメラ経文書。
まさか、般若心経すら、涅槃経の中と思っているのか？

それとも、誰かが、DQN信者を装ったカキコしているのか？？？？

>>216
経親の旦那(大歓喜、会社社長)は、不動明王の中咒を
教導院さまが作った呪文だと思い込んでいた。

教祖一家が作ったのは、讃題だけだろ。（ｗ

頼んでもいないのに、最近知人がやたらに勝手に布教活動しにくる。
しつこさに嫌気がさして、とぼけて鼻くそほじって食べてたら
「お堂（？だったよな）ではそんなことしちゃだめよ！わかった？」だって。
行くとも言ってないし、入信するつもりもないんだけど、何を勘違いしてるのか。

＞２０４
＞本などはしっかりブックオフに売られたそうですが、
　何と言う本をいくらでうりましたか？

「ブッダなんとかかんとか」ムックです、写真集のような・・・
たしかこれが７０円？
「かっぽう着の法母」３冊で１８０円だったかな？
で、しっかり数日後には「宗教『仏教』」コーナーに並んでた。
６００円だったかな。
この宗教は絶対に仏教じゃないのに！って思いました。（その他ですね）

＞というか、ソースは大般涅槃経でしょう。普通に。
これって信者が書いたんでしょうか？
苑の信者が如何に正しい仏教を勉強していないかの好例です。
「人身受け難し」は華厳経です。
で、この言葉と「無上甚深微妙の法〜」を併せて
親鸞上人が「三帰依文」を表しておられます。
多くの仏教宗派で勤行に取り入れられており、特に涅槃経
の一節とかいうわけではありません。
教書などですと、まるで（大般）涅槃経が「無上の法」であると
まるでお釈迦様が言ったと解釈できるように編集されてますが・・・。
ちなみに「海上の盲亀」の喩えは雑阿含経で、これまた涅槃経と
直接の関係はありません。
「ソースが涅槃経」などと言うのはどこから出てきたのでしょう？

２２１です。ブックオフじゃなかった。本だらけという店でした。
ブックオフより買い取りが高いお店。
信者の友人が、勧誘する時に持って行った本がこうして古本屋に売られてるの
見たら泣いちゃうかもね。
だって、おかしな宗教だし、そんなの受け入れられないから、当然の事したまでです。
燃えるゴミに出しちゃかわいそうでしょ、本が、ですよ。

で、そのお金は、さっさとハンバーガーかなんか食べて使っちゃいました。
お財布に中にその売り上げのお金が入ってるのも嫌になってしまうくらい
真如苑が気持ち悪い存在になってしまっているので。

今、本やら内外時報やらをまとめてました。
すごい量にびっくり。
そして、ものすごくお金を費やしたんだなと、しみじみ。
どうゆう処分をしようかと考えてます。
導き親の友人は、私がこんなこと考えてるとは思ってないかも。
でも、電話もメールも着信拒否しちゃったから気付いてるかな。

以前、他の友人と話で「クリスマスだけど一緒に過ごす人いないね〜
なんて話をしてたら…」と導き親の前で話してたら、
私が話し終わる前に、
「何言ってるのよ。仏教徒がクリスマスなんて関係ないじゃない！」
と怒られた。
普通の友人と世間話するのに「私は仏教徒だから関係ない」なんて
言ってたら友達いなくなっちゃいますよ。あくまで世間話だってのに。
それで思ったんです。こんなんじゃ教団の中でしか友達出来なくなるって。
凝り固まり過ぎてて怖いです。

>>213
色々な宗派を巡っていて、真如苑に入っちゃったの？
しかも、真如苑は宗派ではないでしょ？
色々な宗派を巡っていたならわかるよね？
苦し紛れのレス入れるくらいなら、何も書き込まないで下さいね。信者さん♪

そうだよね。
被害被った人のスレでしょ、これ。

>>223
>真如苑が気持ち悪い存在

狐憑きはまだ良い方だとしても、病ぜい霊(苑の天霊系)とは、黒蛇の集団みたいだ。
霊能者になるにも、狐系と蛇系のどちらがましかというと、狐かな。

醍醐寺から勧請した清瀧大権現が本物かどうか解らないけど、
真言の龍神系霊能者なら、なりたかったな。　

一如の道をブックオフ持っていったら�Iですた(;´д`)
アルバイトのお兄ちゃんも困った顔してたよｗ

人の自由と収入を束縛するだけのカルト

>>218>>222
「この言説」のソースが華厳経じゃなくて大般涅槃経だと素直に読めませんか？
ましてや、三帰依文や般若心経が大般涅槃経の一部とか、言ってませんが・・・

というか、元信者や、おつきあいでも信者やってる人なら、
大般涅槃経のどの箇所を指してるか、ピンと来るはずなんですが。
まだまだ甘いですよ、草加さん。

現役信者、こなくていい！！

＞「この言説」のソースが華厳経じゃなくて大般涅槃経だと素直に読めませんか？
＞ましてや、三帰依文や般若心経が大般涅槃経の一部とか、言ってませんが・・・
はあ、大丈夫ですか？というか・・・
205に引用されているもとの「言説」自体が一体経典の和訳なのか、
誰かが作文したいかにも苑誘導、礼讃型の文章なのか判然としませんね。
もしどうしても「涅槃経典がソース」と仰るのであれば
きちんと原文を掲載し、注釈をつけていただきたいものですね。
大体、ここだけみても苑独自のこじつけ解釈ということは
明白なんですが、それすらも「大般涅槃経」と強弁しますか？
↓
＞今生での精進（勧誘、献金、無償労働）が大切だそうです。
釈尊の時代に「三つの歩み」があったとでも？
いい加減にして下さい。
って書いたら「これは解釈だ」とか言うんだろうな・・・笑

一如の道をブックオフ持っていったら�Iですた(;´д`)
アルバイトのお兄ちゃんも困った顔してたよｗ
って、
それって、むちゃくちゃ恥ずかしいぃくなかった？
結局、そこでは売らなかったんでしょ？

>>232
経典の和訳だろうが、そこに寓意したお話であろうが、
おおもとの経典の文句じたいを知らなければ、何ら判然としない。
そういうものでしょうね。

ところで、信徒（元信徒？）の伝聞にかこつけてとらえどころのない批判
をするより、経典にもとづいて批判を展開できるチャンスなのに、
なぜそれをやろうとしないのかなあ。ヒントは十分出していると思うけど。
それとも、信徒が毎日読誦している経典さえ踏まえずに批判しているのかなあ。
そんな事だから、「キメラ的」とか「寄せ集め」とか、20年以上前から変わらない
教条的な事しか言えないんですよ･･･

「三つの歩み」の根拠は、六波羅蜜。
汎仏教的な概念を苑流に言い直したにすぎません。
はげしく既出です。

喝！あまり悪さばかりしてると仏罰が下るぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,. -―-､　 　
.　　　　　　　　/; ': ' ; .'. l
　　　　　　　　{'.': ; ': '_ﾜ ､
　　　　　　　 _ﾉ' : .'　　_r′　　
　　　　　 _rE三二ﾆ=〔　　　　　
　　　　/´ ||/　 　 ￣"''ヽ　　
　　　 / 　 ||　　　　 　 　 |
.　　　|　　,'||　　 ヽ.　　 　 |
　　　,|′　,||　 ＼_| 　　 　 |
　　 (┴‐''7[jヽ ヽﾆ,|　 　 　 l
　　　〉￣/./|＼＼ =|、　　 　ヽ
　　 ,ﾄ、/_/､ﾄ、 `‐三|　　 　 　 ＼‐-､
　　 | ./‐/へ! ヽ ￣￣ヽ　　　　　 ヽ､ ヽ､＿
　　 l/　/ ､　| 　 ＼　　 ＼　　　　　__..-'''/"`ヽ

罰はないんだってさ。

因縁の渦に巻き込まれるんだってさ。

＞経典の和訳だろうが、そこに寓意したお話であろうが、
＞おおもとの経典の文句じたいを知らなければ、何ら判然としない。
＞そういうものでしょうね。
その通り。だから「ソースは涅槃経」というのなら、もっともらしく
言っている話の根拠を示して下さいと言っているのです。
「おおもとの経典の文句じたいを知らなければ」っていうのなら、
その典拠を示してくれと言っているだけですよ。
いろいろ煽るのは結構ですが、それが出来ないのなら所詮
「仏教風のこじつけ」と言われても仕方がないでしょう。
＞「三つの歩み」の根拠は、六波羅蜜。
＞ 汎仏教的な概念を苑流に言い直したにすぎません。
まさにこれは「苑的こじつけ解釈」の典型ですね。
（ま、開祖が言ったから疑うことも出来ないという精神構造に
なってるんでしょうが・・・）
「根拠が六波羅蜜」などというのは、苑から一歩外に出たら
通用しなくなる解釈です。
確かに六波羅蜜は汎仏教的な概念ですが、それを苑的に
言い直したものが如何に「汎仏教」から乖離してしまうかの
格好の例ですね。
そういう意味で既出は当然。おかしなものだから、何度でも
批判にさらされるのです。

何度も書くようだけど、ヒントは十分に出しているので・・・
それでも足りなければ、大般涅槃経卷第二十五の”聴法因縁”のくだり、
とまでにしておきましょうか。
「仏教風のこじつけ」と言われても結構ですが、
こんな場所で大事な経典の文句を書かせようとするあなたの常識を疑います。

苑的に言い直した六波羅蜜が汎仏教的な概念から乖離している、
これも結構です。いくらでも形の上での解釈は可能でしょうから。

真如苑で用いている涅槃経の訳本では、巻第二十三と思われ。

>>238
はてさて・・・
クイズではないのだから、曖昧なヒントでなくてはっきりと
典拠を示してくれということが、それほどおかしなことですか？
もともと「ソースは涅槃経にある」と言い出したのはあなたの
方ではないのですか？
ご自分で言い出したことですから、きちんと説明できるもので
あるのならはっきりと根拠を示して説明するのが道理でしょう？
＞こんな場所で大事な経典の文句を書かせようとするあなたの常識を疑います。
苦し紛れか知らないが、常識と来ましたか。（W
その「こんな場所」で「ソースは涅槃経にある」などと言い出
したのはあなたの方です。
で、突っ込まれると「非常識」と切り返す。
苑の信者さんの面目躍如と言ったところですね。

苑史映画で、教主さんが仏典から涅槃経を見つけ、小躍りするシーンがあったけど、それほどの大発見なの？
お釈迦様入滅後、涅槃経を説く人がいなかったが、お釈迦様の予言どおり、教主さんが説いたと教団では宣伝しているけど・・。
他にも、涅槃経の解説本はあるじゃないね。

３つの歩みの概念
６波羅密（布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧）を集約し
四聖結、八正道を具体化し３つにまとめたもの
具体的には、
歓喜ー財施ー積む徳ー（心）
ご奉仕ー身布施ー磨く徳ー（身）
お救いー法施ー積む徳＋磨く徳（口）
と、なる！！！

>>240
まあ、そう来るだろうと思いました。

＞その「こんな場所」で「ソースは涅槃経にある」

こういう場所ではポインタのみ示すのが妥当なところでしょう。
先に書いたとおり、典拠は、大般涅槃経の北本なら巻第二十五、南本なら巻第二十三です。
後はネット上のデータベースを参照するなり、ご自由に。
もっとも、信者は、みんな持ってますけどね＞朝夕のおつとめ

歓喜だけど、教団に歓喜すれば、教団がユニセフなど信用のおける慈善事業にもまわすから、教徒は個々人が募金など考えることは無い、教団に歓喜していれば間違いないと言われているけど。
真砂子さんも、法話で、「歓喜の使い道として〜、ですから、みなさん安心して〜」と話していたけど、そう短絡的でいいのかしら？

>>233
売ったよ。
他にももろもろ趣味の本とか漫画も売った。
一如の道は10円、ハードオフで袈裟とか正座する時の
ケツの下に置く小さいイスみたいなのとかみんな50円だった。
暮れも近づくしゴミをいつまでも処分しないと家が汚れるだけだからね。
みんなもとっとと売り払っちゃった方がいいよ。
その売上300円程度でヤングマガジンでも買って読んだ方が全然ためになるよ。

＞ 苑的に言い直した六波羅蜜が汎仏教的な概念から乖離している、
＞これも結構です。いくらでも形の上での解釈は可能でしょうから。
追加ですが、これについては認めていただけたと考えて
よろしいようですね。
（最低、そのくらいの常識があって良かったと思っています。）

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）朝夕の読経は、基本だよ。南無真如一如〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>245
ケツの下に置く小さいイス、って中年以上のおばさんの御用達だよね
まさか、おかんが使ってるのを売り払ったのではあるまいな？

>>222
＞ちなみに「海上の盲亀」の喩えは雑阿含経で、これまた涅槃経と
＞直接の関係はありません。

雑阿含経にも出てくるかも知れないけど、涅槃経にも出てくるよ。
何をもって直接の関係はないと？

＞２４５
袈裟や小さいイス？まで売れるものなんですね、驚き！
お袈裟や数珠も売っちゃえばよかったな。
ちなみに、私は正座ＯＫ。イスに座ってるのとか、足もぞもぞしてるのとか
いっぱいいたけれど、私はへっちゃらだったので、
むしろその間、信者さん達の様子とか精舎の中とか、じっくり観察していた。
まあ、こっくりこっくり居眠りしてる人はわんさかいました。
一体この人たちは何しに来ているの？
接心もらう順番待ちの時は、必死な表情だしね。
こうして私が仕方なく信者してたのは、ほんの数カ月。３ヶ月程でした。
すごく客観的にこの宗教？というものを見る事が出来ました。
私の残りの人生は、この宗教とはいっしょに生きて行きたくないと
固く心に誓いました・・・精舎のご法前で。

２５０です。さすがに、一如の道と朝夕のおつとめ、お袈裟、数珠、カードは
処分する時、ためらいがありました。
とりあえず教典？のようなものだし、お袈裟と数珠も、なんか貴いもののように
思えたんですね。
でも・・・勧誘やお布施を教養する、ご利益信仰、
接心でものごと決めて、自己判断をしない、おすがり信仰、新興宗教じゃないか！って考えたら、
そう思ったら、むしろここに置いておく方がいけない、
私自身の心に従おう、って思って・・・
一如の道と朝夕のおつとめは、ビリビリに引き裂きました。カードは折り曲げ、
お袈裟はずたずたに切って、数珠は入れものごと、ゴミ箱に突っ込み、
次の日燃えるゴミの日に出しました。
（カードは燃えないゴミだったけどいれちゃった）
こんなところ信者が見たら、発狂するでしょうね。
自分の信条に合わなかったし、教えを強要し、生き方まで指図するような
この新興宗教は、すべて生活の中から追い出さないと、と考えたのです。

星札も、ビリビリにして捨てちゃいました。

>>208

苑の独自用語で曲解した仏教を語られると聞き手は理解不能に陥るので
基本的な一般知識は必要になりますが、少しでもいんちきが含まれる宗教は
一切信用しないというスタンスをとるべきかと思います。
盲信した信者は、多少の矛盾にも目を覆い、耳を塞いでしまうようです、

＞「苑では密教の難しい修行は教主様が代受して、在家でも密教の功徳に与れるように
＞　してあるので、「真如密」は今までの密教の行法とは違うのです」
＞・・・などとくるのでは？（藁

ええ。真言密教と全く違うことを指摘すると、苑は真如密教です！という論法で
反論してきます。しかし、その反論に対しては、苑の宣伝文句である伝統法流は
どこへ行ってしまったのかという問いをすれば答えられなくなるはずです。
教主説法では、法流・血脈はカメからカメへ水を移すが如く引き継がれるとあります。

平たく言えば・・・
　空海の弟子資格を得たが、教徒に教えたのは、伊藤家内田家の宗教。
ということですから、
　大日如来の密教を教える資格を得て、涅槃経を利用し病ぜい霊(黒蛇？)・狐霊の教えを真如密教とした。
と言えます。

＞「苑は顕教・密教双修（両方やっている）なので、顕教の六波羅蜜を苑流に組み直した
＞　のが苑の修行「三つの歩み」です。

教祖が釈迦に誓約したという３つの歩みですが、なんの根拠も無い。
むしろ、教祖は、真言密教阿闍梨であっても空海や釈尊とは対話が出来なかったと判断される。
私の印象では、曼荼羅の中のどの仏とも対話できなかったのはないかと思えます。

>>249
どの経典を引用しようとも、いんちきは変わらない。
真如苑の根本霊能は、病ぜい霊（蛇系）と狐霊。仏教や真言を利用しているだけに過ぎない。
教えも、教祖一家独自のもの。　

OSは、教祖一家の動物霊。　アプリケーションとして釈迦経典や真言を利用しているだけ。
真如密教とは、教祖一家の動物霊が作り出すバーチャルゲーム。
OSを変えない限り、空論に過ぎないと思うが・・・

>>248
意識不明のおかんの物をどう処分しようが関係ないだろ？
苑に毒されてこんな有様よ。責任とってくれるんか？

>>255
裁判でも起こしてみたら？
教団相手だと、向こうも手ごわいけど、経親レベルなら、先方のあたふたがわかるよ。

>裁判でも起こしてみたら？
バカらしいからやめとけ。
そんなことで貴重な時間とエネルギーを浪費するに値する
教団じゃないのは、信者みてれば分かるわな。（W

http://www27.tok2.com/home/worldmate/

ワールドメイトのサイトだけど、真如苑と酷似しているよ。
霊で脅して、金を取るシステムなど。
真如苑が、他の教団のサイトなどを見ないように言っている理由がわかるよ。
自分たちのボロがわかり、「唯一の正しい仏教」などという宣伝のメッキがはがれるものね。

>>258
これって・・・プププだね。（両方に対して）
http://www27.tok2.com/home/worldmate/kyurei110.htm

＞２５７さん
＞そんなことで貴重な時間とエネルギーを浪費するに値する
　教団じゃないのは、信者みてれば分かるわな。（W

真如苑に対する気持ちは、２５７さんのこの一言につきます！！
私は、こんりんざい真如苑とはかかわりません。
お金も時間もエネルギーも無駄ですし、心を悩まされるのはごめんです。
時々、ここ読んでうっぷんをはらしてはいますけれど・・・

Get up, stand up Stand up for your rights
Get up, stand up Stand up for your rights
Get up, stand up Don't give up the fight

Preacher man don't tell me Heaven is under the earth
I know you don't know What life is really worth
It's not all tah glitters is gold Half the story has never been told
So now you see the light Stand up for your rights

Most people think Great god will come from the skies
Take away everythings And make everybody feel high
But if you know what life is worth You would look for yours on earth
And now you've seen the light You stand up your rights

We're sick and tired of your easing kissing game
To die and go to heaven is jesus' name We know and understand
Almighty God is a living man You can fool some people sometimes
But you can't fool all the people all the time

And now we've seen the light We gonna stand up for our rights Stand up for our rights

------ GET UP STAND UP / Bob Marley

知り合って一月ほどの知人に住所を知りたいという名目で、
入信願いを書かされてしまったっぽいです。

私も酔っていたし、何も知ってなかったというのもあるけど。
書き終わって上の欄を見ると入信願いと書いてありました。
帰ってからやっぱり宗教の何かだと思い、唯一の手がかりの入信願いで検索したところ、
話のなかで寺とか出てきたこともあって、どうも真如苑っぽいです。

その後なにも勧誘らしきことはないのですが、
この先なにかあるのかと考えると不安です。

真如苑に関わるとロクな事がないのはマジだよね
まだ59万人も洗脳マシーンがいるとはね
音も立てずに忍び寄る悪の影「カルト真如苑」

>>255
というか、おかんのモノを勝手に捨てたりして、
今日の晩飯は大丈夫なのか？

という漏れも、おかんが教書に向かって不動なのに腹を立てて、
腹いせにボールペンで落書きしたことがあるよ。
３歳頃の話だけどな。

>>241
＞苑史映画で、教主さんが仏典から涅槃経を見つけ、小躍りする

んなら、完璧に　ブッダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教主だろ？

なんで教主の方がエラい！的な発想になるんだ？
信者の頭の中をいっぺん解剖してみたい(w

教主や幹部が豪奢な生活をしている教派はおしなべてカルト。
もしくは神仏を利用した宗教「商売」

釈迦の生涯を検証してみな★いかに真如苑のやってることが
ハレンチな行為かが解るから。ユニセフ云々も100％金がいってる
わけないじゃない。w　婆カカだましだよ。賢ければ中学生だって見抜ける。

＞２６６
＞ユニセフ云々も100％金がいってるわけないじゃない。w

信者は「ユニセフに寄付されるんだわ！」と、せっせと歓喜に励むんでしょうが
だったら最初からユニセフに寄付すればいいのにね。

しかしいろんなカルト集団がありますが
真如苑は凶暴でないから（ショーコーさんとこみたいに）いい集団だという
意見もあるそうですが、とんでもない！！！
人の心に付け込む手口は、凶悪そのもの。

>信者は「ユニセフに寄付されるんだわ！」と、せっせと歓喜に励むんでしょうが
だったら最初からユニセフに寄付すればいいのにね

教団を通して寄付されるから、その使途先（被災地や貧困地）の人が、いつの世でか、この教えに結ばれるとか言っているよ。ｗｗ

>>255
＞意識不明のおかん

大変ですね。
苑の動物霊は、信者をマイコンするために、病気を悪化させたり
体調を悪くさせたりする嫌がらせをするようですから、苑の影響も
加わっているのかも知れませんね。

>>216
> 勉強不足ですな
>>218 さん、>>222 さん他の皆さんが仰っているように、無知にも程があります。
（あえて無知にし向ける苑の策なんでしょうが）
苑の受け売りばかりではなく、自分で勉強しては如何ですか？

>>230
意味不明です。負け惜しみにしか見えません。>>232 さん、同意。
百歩譲って、涅槃経の同義の箇所について「ピン」とくるなら、
前出の華厳経や開経偈と相当する部分をきちんと挙げてください。
（大乗経典ですから、同じような主旨のところはあるでしょうから）
> 草加さん。
苑の批判者＝開教以来の仮想敵・創価というのは馬鹿の一つ覚え。

>>219
慈悲咒を妙なメロディーにのせて誦するのは苑の発明のようですが。
聞くところ、夭折した子供の子守歌として聴かせた節回しとのこと。

>>234
> 経典にもとづいて批判を展開できるチャンス
だから、そうしようというのです。（下へ続く）
>>237さん、同意。

>>249
>>「海上の盲亀」
> 雑阿含経にも出てくるかも知れないけど、涅槃経にも出てくるよ。
原典（漢訳の涅槃経）から引用してください。

>>234
>「三つの歩み」の根拠は、六波羅蜜。
> 汎仏教的な概念を苑流に言い直したにすぎません。
>>208 の後半を読んでから、意見を書いてください。

>>266
別に幹部は贅沢してないよ。給与も、大卒で地方公務員程度らしい。
トップは、たしかに住まいは豪奢だが、一年のうち半分も住んでないんではないか。

（上から続く）
>>234
>「キメラ的」とか「寄せ集め」
事実ですから。「朝夕のおつとめ」だって
------------------------
三礼（×苑独自の句＋○普礼真言など）
？パーリ語（！）の三帰依文・五戒、
三帰礼拝文（前半：○華厳経訓読＋後半：×苑独自の文句）
○開経偈（訓読）
○般若心経
○金光明経如来寿量品（訓読）※１
○涅槃経高貴徳王菩薩品・如来性品（訓読）※２
○舎利礼文（訓読だったが、昨年（！）音読に変更）
×「覚醒」
×「讃題」（南無真如一如大般涅槃経）※３
○諸真言
（△節回し：不動中咒の音律他、苑独特の癖多し）

（以下に続く）

（>>274 から続く）

△「感謝」（宝号）
　×南無教導院　　　（夭折した教祖の子）
　×南無真導院　　　（夭折した教祖の子）
　×南無摂受院　　　（教祖の妻）
　×南無真如教主　　（教祖）
　○南無神変大菩薩　（役行者）
　○南無遍照金剛　　（弘法大師）
　○南無神融泰澄尊師（越大徳泰澄）
　○上宮太子聖徳皇　（聖徳太子）
　○南無純陀尊師　　（釈尊の弟子）
○光明真言・阿弥陀咒
×「讃題」
△「心中祈願」（願文乃至回向文）
○大金剛輪陀羅尼
○法華回向文（訓読）
------------------------　通常ここまで
（続く）
△「聖訓」（弘法大師の文）
？仏説一切如来金剛寿命陀羅尼※４
△法華経普門品（観音経）偈の後半のみ

（以下に続く）

（>>275から続く）

【凡例等】
○は他宗派でも読まれるもの。
×は苑の独自。
△は既存のテキストに依っているが、
　通常の形と異なる使われ方、形になっている等
【註】
※１　通常（密教で）、天部の功徳を説く時に誦まれことが多いが、
　　　ここでは仏の永遠を説く「寿量品」を訓読。
※２（通常あまり読誦されないが）涅槃経の一節（の訓読）。
※３　かつては「南無真如一如南無大般涅槃経」だったが妻の意見で変更。
※４　あまり見ない長文の陀羅尼

>>241
> 苑史映画で、教主さんが仏典から涅槃経を見つけ、小躍りするシーンがあったけど、
> それほどの大発見なの？
苑の中の噂？では、漢訳の涅槃経（大正蔵などに所収の）を教祖が補った、
あるいは、梵本から訳し直した、などという酷い（実際そうなら改竄ですが）
伝もあるようですね。

> お釈迦様入滅後、涅槃経を説く人がいなかったが、お釈迦様の予言どおり、
> 教主さんが説いたと教団では宣伝しているけど・・。
> 他にも、涅槃経の解説本はあるじゃないね。
然り。
天台でも、法華涅槃時、として重要視してますし。
かつては（聖徳太子の頃ですが）「涅槃宗」というのもありました。

>>250
>>251
苑の名入りの袈裟が売れるんですね。
数珠は、真言宗仕立て−八宗兼用の本連（百八珠）の数珠なので、
然るべき寺などで薫香でもして浄め、お手元に置いておいてもよかったかも。
（苑に関わるもの全て処分したかったというお気持ちはわかります）
経本も。心経や真言も載っていたので、焚き上げた方が良かったかも。

>>258
> ワールドメイトのサイトだけど、真如苑と酷似しているよ。
そのようですね。
苑は真言醍醐派、ＷＭは神道によっかかり・・・
虎の威を借る「カルト」ですね。

>>241
＞お釈迦様の予言どおり、教主さんが説いたと教団では宣伝しているけど・・。

智流院　修養科の講義で引用していた文章には、
　「正法の終わり　８０余年に、阿羅漢の中から一人の聖人が現れ、この涅槃経を教え広めるだろう。」
と書かれており、講師は、この聖人＝真如教主様　です！と言っていた。

講義終了後、正法の終わりの８０年ごろとは、イエス・キリストの頃ではないですか？と講師に聞くと、
確かに変ですねぇ。と言っていた。　　（騙すなら、もっともらいし嘘を用意しろ！・・・ｗ　）

訂正。

＞もっともらいし嘘を用意しろ！
もっともらしい嘘を用意しろ！

>>241　>>277
立川青年会館で催されている初心者懇談会で、似たような質問していた人がいました。
事務局員のその回答を正確には覚えていないのですが、
　　　当時は涅槃経の日本語訳は存在しておらず、漢訳の原本から日本語訳したのは教主様が初めてであり、
　　　霊的にその価値を見出したのも教主様が最初・・・・
とか話していたと思います。　

青年部の研修とかで、高尾の蛇滝に行くのに、いろいろと条件をつけて、許された青年のみ参加としているけど、あそこは真如苑の施設じゃないよ。
見学に行きたければ、誰でも、いつでも、行ける所だよ。

>>274
＞三礼（×苑独自の句＋○普礼真言など）

「南無・真如一如と　尊きみ仏を念じ奉る」
という言い回しも、パクリだそうです。

オリジナルの言い回しは忘れましたが、
股関節カリエスを患った次男　真導院さんの治療のために山梨の湯治場へ出かけ
相談に通っていた弘法大師信仰の行者さんの使っていた言い回しを真似たものだとか。

>>271

>>243にも典拠は示してありますが、「朝夕のおつとめ」をお持ちのようなら、
話は早いです。「涅槃経高貴徳王菩薩品」の聴法因縁のくだりを寓話化
したのが、>>210のお話と考えられます。単に「この身今生において度せずんば…」
だけを寓意したいだけなら、釈尊の般涅槃のさいに聞法していた云々のくだり
は不要なはずです。まあ、あくまで寓話なので、言えるのはこの程度ですが。

>>272
＞原典（漢訳の涅槃経）から引用してください。

大般涅槃経（南本）の純陀品の中ですよ。

> 生世爲人難値佛世亦難
> 猶如大海中盲龜遇浮孔

つづき
> 汎仏教的な概念を苑流に言い直したにすぎません。
>>208 の後半を読んでから、意見を書いてください。

後半の"/"以下の部分、苑でも教えていますよ。
情報が偏っていませんか？

>>284
漏れは苑の信者でしたが、涅槃経の主旨すら理解できずに終わりました。
お手数ですが、涅槃経にはどう言う説法が書かれているのか説明していただけませんか？
苑で教わったのは、教団に都合の良い部分だけの引用だったので、肝心の内容が皆目解りませんでした。
面倒なお願いですが、暇を見て解説していただければ幸いです。

真言密教＋涅槃経で、新しい教理を立てるのは結構ですが、
（その評価は、後世の人が下してくれるでしょう。伊藤真乗が
　五大院安然に比せられる大僧となるか、ネズミ講まがいの
　新興宗教の祖と定まるか・・）
因縁での強迫（脅迫も？）、マルチまがい的な組織増殖法は
早いうちに何とかしないと、やばいですよ。
あと、真如霊界だの、霊言云々と「接心」も。

>>285
> 後半の"/"以下の部分、苑でも教えていますよ
ちょろっと綺麗事として教えていても、行動に反映されない−
少なくとも、教団レベルでは上手くはたらいているようには
思えませんがね。
集会にいっても、結局「いんねん」だの「両童子様」「双親様」
「お力」の話ばかりだし、プルーフ（体験談）だって、紋切り型の
奇跡談ばかりで、仏教とは言えない代物でしょう。

>>279
> 「（略）阿羅漢の中から一人の聖人が現れ、この涅槃経を教え広めるだろう」
> と書かれており、講師は、この聖人＝真如教主様　です！と言っていた。
まず、上の行の出典を明らかにして貰いたい。
また、後段の飛躍（聖人＝教主）を理を分けて説いてもらいたい。

>>280
> 当時は涅槃経の日本語訳は存在しておらず、漢訳の原本から日本語訳したのは
> 教主様が初めてであり、霊的にその価値を見出したのも教主様が最初・・・・
> とか話していたと思います。
有名な「一切衆生悉有仏性」の説はどうなるんでしょうね。
また、訓読は古来あったでしょうに。
苑としては「霊的」がミソだといいのでしょうが・・・

>>283
> 「涅槃経高貴徳王菩薩品」の聴法因縁のくだりを寓話化したのが、
> >>210のお話と考えられます。単に「この身今生において度せずんば…」だけ
> を寓意したいだけなら、釈尊の般涅槃のさいに聞法していた云々のくだりは
> 不要なはずです。
↑ですが、
（１）入滅時の教え＝涅槃経は「遺言」として尊い → 所依にする
（２）仏法に巡り会う機縁を大事にしよう、という精神性
（この趣旨は開経の偈、華厳、法華問わず、大乗経典には頻出）
・・・まではいいとして
上の>>279 の「預言」、あるいは↓>>205 の
> 2500年前、お釈迦様の入滅に居合わせたが、何らかの事情で成仏できず、
> 今生で、再び、成仏の機会が与えられた私達だそうです。ですから、
> 今生で成仏しなければ、いつの世でまた、この尊い教えに結ばれるかわからない、
> 今生での精進（勧誘、献金、無償労働）が大切だそうです。（後略）
を
（３）「2500年来の涅槃経の聖者＝伊藤真乗」「真乗＝如来」→「苑は至上の教団」
　　　　・・・苑に導く「お救け」＝（端迷惑であっても）絶対善
　　　　・・・苑への奉仕（金銭・労働）＝絶対善
というのは独善以外なにものでもないでしょう。
これでは、狂信的日蓮主義者の　日蓮＝聖人＝法華行者←法華経の受難の預言
と構図として変わらないのでは？
日蓮といえば、苑が忌み嫌う創価の礎・・・
（日蓮は霊だ何だと云わないだけマシか？）

>>284
は虚心坦懐に勉強になりました。

＞別に幹部は贅沢してないよ。給与も、大卒で地方公務員程度らしい。
＞トップは、たしかに住まいは豪奢だが、一年のうち半分も住んでないんではないか。
根拠のない弁護が信者の得意技のようだが、あんたは幹部なのか？
違うのなら、収入から何から個人で知りうる立場にはあるまい。
それから、「一年のうち半分も住んでいない」その残りの半分は
地方や海外にいってるんだよな？
そこでどれだけ贅沢なことしてるか知ってるのか？
海外でも車は黒塗りの超高級外車だし、幹部連れて高級レストランで食事
してるぞ。

＞ 生世爲人難値佛世亦難
＞ 猶如大海中盲龜遇浮孔
これはこちらの知識不足でしたね。訂正します。
涅槃経にも入っているということで。
（しかし、涅槃経の専売特許でないということは
言えるわけですね）
まあ、本題と関係ないところであげ足を取られた
みたいではありますが・・・

>>288　>>289

＞（３）「2500年来の涅槃経の聖者＝伊藤真乗」

>>279での表現では誤解を招いたのでしょうか？
苑の智流院では、伊藤真乗こそ釈尊が予言した涅槃経の伝道師の証として
その予言の下りを引用したつもりなのですが、布教時期は「正法の終わり」
とかかれていたものだったので、明らかに、末法の世に生まれた伊藤真乗のことではない。

マイコンするためのでっちあげ資料が間違っていたのか、解釈を間違えていたのか
どちらか解りませんが、辻褄の合わない滑稽な教育をしていた訳です。

＞「（略）阿羅漢の中から一人の聖人が現れ、この涅槃経を教え広めるだろう」
＞と書かれており、講師は、この聖人＝真如教主様　です！と言っていた。
・・・
＞苑の智流院では、伊藤真乗こそ釈尊が予言した涅槃経の伝道師の証として
＞その予言の下りを引用したつもりなのですが、布教時期は「正法の終わり」
＞とかかれていたものだったので、明らかに、末法の世に生まれた伊藤真乗のことではない。
釈尊の予言「涅槃経の伝導師」って何？
そんな予言を釈尊が残しているなんて、聞いたことありません。
或いは、どれかの経典にそういうことが書かれているのかな？
思うにこれって、有名な「白法隠没」の引用（良いとこ取り）ではないかと
思うのだけど、そうだとするともちろん伊藤真乗開祖のことなど出てるわけ
がないし（例によってこじつけてるんだろうが）、そもそもここでは涅槃経
のことなど指していないと思ったけどね。
そういえば、オウムもこれ使ってた（聖人は尊師だという理屈）。
仏教を語る新興宗教の常套手段ではないか？

>>273



　　　　　だ　　か　　ら　　証　　拠　　は　　？



　　　　　他　　人　　に　　証　　拠　　求　　め　　る　　な　　ら　　お　　前　　が　　出　　せ




自己厨信者が！

>>281



　　　　　だ　　か　　ら　　証　　拠　　は　　？



　　　　　他　　人　　に　　証　　拠　　求　　め　　る　　な　　ら　　お　　前　　が　　出　　せ




自己厨信者が！　　　　　

>海外でも車は黒塗りの超高級外車だし、幹部連れて高級レストランで食事してるぞ。

信者が質素・倹約して、献金しているのにね・・。

伝統の仏教かの話なんだけど、もともと実家は真言宗なので分かる感じのところもあります。
真澄寺というときと真如苑というときでは伝統の意味合いが違っているように思ってます。
事務局（出家者・真澄寺）では加行（四度）は行われているようで、最終の護摩法を受けているのは誰とかの話題は聞いたことがある。
また、車のおきよめから七五三から、いろんなご祈念は伝授を受けた事務局員（僧侶）がやっている。
一般教徒を含めた宗教法人真如苑としては、ここに出てくる智流学院での内容で、真言宗では一般教徒に教えない一部の内容を涅槃原理ということで伝えている
と自分は解釈してます。

>>290
身内にいる事務局員から聞き出しただけだけど。
まあ、生活レベル観察すれば納得できる話ではあるけどね。
独身事務局員は２〜３人で寮の部屋をシェアしてるし、
所帯持っても、通勤に３０分くらいかかる不便な所で安い賃貸暮らし。

＞海外でも車は黒塗りの超高級外車だし、幹部連れて高級レストランで食事
＞してるぞ。

どうせネタだろうけど、そういうことを仮に知っているとしたら
藻前は一体何者なんだ（ｗ

↑>290　元一如社社員とか?

＞どうせネタだろうけど、そういうことを仮に知っているとしたら
＞ 藻前は一体何者なんだ（ｗ
あんた、バ○？それとも偽信者か？
苑には海外精舎ってのがあって、そこにも現苑主なんかはまわって
くることも知らないのか？
オレは信者時代に旅行先で見たこともあるし、海外在住の信者に聞けば
常識だぞ。そんなこと。
黒塗りのベンツだかなんだか、すごい車だよ。知らないの？
（もっとも高級外車の件なんか、信者は「継主さまは仏様だから良いのよ」
なんてドキュンなこと言ってるが・・・W）

ただ、末端の事務局員が金ないのは知ってる。それは否定しないよ。
大体出家して事務局に入っても月収は10万くらいとか聞いた
ことあるし、そのうちからまた何万か歓喜しちゃうんだから、
そりゃ金はないよな。
まあ飲みに行くわけでもないだろうし、おしゃれもギャンブルもしない
だろうから金は使わないんだろう。本人が幸せならそれはそれで結構。
しかしオレから言わせると気の毒な人生だな。

>まあ飲みに行くわけでもないだろうし、おしゃれもギャンブルもしない

お金は、そんな世間法的なことに使うべきではない。
歓喜して、仏様に使っていただくのが、最も尊いお金の使い方。

と、経親は常々、言っていますだ。

家庭集会にアクセサリーをしていった女性に、「そんな生活に必要ないものを買うなんて。
その分、歓喜でしょう！」と怒っていたな・・。

>>301　いるかも知れないなとは思うが、普通に帰苑していろんな話を聞いている人なら、間違った経親だと分かりきったことと思うはず。
どこの経親でもこんなこと言うとでもおっしゃりたいのですか。こんなおかしな経親の話にあなたがこだわるのは変とも思う。
事務局に投書するなりしたほうが、はっきりすると思いますよ。

まるで苑内だけ共産圏だな（ｗ

伊藤家崇拝は、北朝鮮の金一家崇拝と同じ。

>>301
>歓喜して、仏様に使っていただくのが、最も尊いお金の使い方。

苑の集金システムは、ご利益を願う衆生心理を上手く利用したもの。
日本には、古くからご利益を願う信仰習慣があるが、仏教や密教の根本的な考え方はこれとも異なる。

釈尊は、ひたすら坐禅をすることのよって、悟りを開いた訳であるが、
この坐禅とは、呼吸法を重んじている。禅宗系の顕教でも、坐禅を通して
心や身体を調えていくことを教えの根本としている。
仏教でいう悟りとは、釈尊の成道を原点に、釈尊が自覚したものを、追体験的に
自覚することにある。　その意味では、仏教は他人救済のための宗教というよりは、
個人自覚の宗教であると言える。

スポーツ選手やハリウッド俳優の中には、精神修養のために、坐禅や瞑想を
トレーニングの一環として取り入れている人たちがいるが、真如苑の教主一族よりも
彼らのほうが、釈迦や空海の主旨を正しく実践している仏教徒とも言える。

>>304
そう思った。

北朝鮮の将軍様まんせーの映像を始めてみた時、
こ、これって…なんか似たのを見た気がするって思ったら、
「継主さまぁ〜」叫んでたりとか
一族の命日に号泣してる信者を思い出した。

同じだ…と思った瞬間、怖くなったよ。

>>297
> 真澄寺というときと真如苑というときでは
> 伝統の意味合いが違っているように思ってます。
？
新興宗教教団・真如苑の組織体の本部・本山が真澄寺でしょ。
それでどうして「真如苑」「真澄寺」の「伝統の意味」が
違ってくるのか？
在家集団＝苑
出家集団＝真澄寺
と二分しても意味があるまい。
建前上は、在家密教だと云っているんだから。

> 事務局（出家者・真澄寺）では加行（四度）は行われているようで、
> 最終の護摩法を受けているのは誰とかの話題は聞いたことがある。
よしんば、真言の亜流的な作法で、加行らしきものをうけていても
真言諸派の間であっても「僧」としては認識されんだろうね。

>>297
> 一般教徒を含めた宗教法人真如苑としては、（略）智流学院での内容で
> 真言宗では一般教徒に教えない一部の内容を涅槃原理ということで
> 伝えている
具体的には？
密教で越三昧耶とされる内容は、主に事相に関するもので、
教理・教相で（それも今日）秘するところは少ないでしょう。
また、密教の深奥（例えば般若理趣の教理とか）と涅槃経の教説とを
どう、オーバーラップさせるのか？
後学の為に、苑の教理をわかりやすく解説してください。

勝手に俺の名前を使われて入信させられた事実を知る。
脱会しとけと説得したのだが、まったく聞き入れることもなく、
さらに悪びる事もなく11/19日に一緒に真如苑に行こうと説得される。
・・・説得時間約３時間、非情に疲れた。
もちろん断固断る、てか興味もないしね。

11/19日当日
携帯電話にて電話を受け、改めて言われる。
相手「今日真如苑に行く日だぞ！」
俺　「はぁ？行かねぇって断っただろ。」
相手「おまえふざけんなよ！約束しただろ！」
俺　「あれだけ断ったにもかかわらず、何でそんな話になっているのかまぁったく理解できません。」
相手「いい加減にしろよ！」
俺　「断った覚えはあるけど、約束した覚えはありませぇん。」
相手「もういいよ！」
等とボロクソ文句を言われ一方的に電話を切られる。

ここの宗教ってのは、人を騙して勝手に入会させ、
サギ行為同然の内容を誤ることもなくさも当然のように勧誘し、
間違いなくハッキリと断ったにもかかわらず いつの間にか約束した事になり、
さらに断ると 相手にボロクソ文句を言う宗教なのか？
どちらにしてもこの友人とは２度と会うことはないでしょう。

私の母は入信して10年以上だけど、いまだに何か気に入らない事があると父に暴力振るうよ！
「私がこんなに信心してるのに良くならないのは、あんたのせいだ〜」ってね。
父は男だから母を殴っちゃいけないって必死に耐えてるけど、
先日、母が暴れた時、アバラ折られた・・・。これで４回目。
私は母とは連絡とらずにいますが、どうやら勝手に入信されてるみたい。
会報誌がくるけど、そのままゴミ箱にポイです。
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

>>307
加行の一部の様子は、
毎日ムック「ブッダ最後の教え　真如苑−涅槃経に生きる人びと」 毎日新聞社
に写真が出ていた。
>>308
>密教で越三昧耶とされる内容は、主に事相に関するもので、
>教理・教相で（それも今日）秘するところは少ないでしょう。
事相の一部なんでしょうが、自分もいくつかの書物で見かけては、
日常の印や所作や呪はこういう位置づけのことなのかとか、
分かったりすることがあります。
略施餓鬼をはじめ、智流学院以上での家のお浄め（次第・手法）のその他の儀軌の伝授は
自分の解釈では、普通の真言宗檀家ではないことだろうと思ってます。

よくまあ、醍醐寺もこんな組織をヨイショしているもんだ。
まあ、真如苑からの金銭的な援助は、かなり受けているようだけど。

毎日新聞社発行の真如苑関連の書籍は、信用してはダメですよ。ヤラセですから。
http://www9.plala.or.jp/kokorokaroyaka/sub4-48.html

みんなで醍醐寺に抗議しましょう！

>>314
毎日新聞社もね。

急に、どこが矛先なのか、なんだかわからない煽り状態になりましたね。

>>281
教祖一家の関わりのあった場所・物は、全て功徳があり、尊いと定義しているんだよね。
信者が、教祖実家の山梨の長坂へ出かけるので、
　　長坂の実家は、霊的には功徳は無くなっています。
と言う内容の継主アナウンスがあった。　苦情か何かがあったのだろう。

＞見学に行きたければ、誰でも、いつでも、行ける所だよ。

言いたいことは、よく解る。
パクリだらけのキメラ経典のくせに、智流院に行って伝授して貰わないと読んではいけないという呪文も
多々ある。　もったいぶって、苑の中での価値を高めているだけに過ぎない。　
理趣経なども、仏具店で売っている真言宗の読経本に載っている。
経文の類は、伝授する資格のある人から習うのが基本なのだけど、
苑の場合は金儲けのための異常な価値付けをしている。

失礼・・・

＞長坂の実家は、霊的には功徳は無くなっています。

長坂の実家は、霊的な功徳をもう抜いてあります。
とか、意味不明なことを言っていたと思う。　変な言い回しをしていたのは確か。

＞３１７
＞智流院に行って伝授して貰わないと読んではいけないという呪文も
　多々ある。

私は、導き親である病気の友人が治るように、導き親に教わって
朝夕のおつとめの中のなんとかかんとかというお経を読みました。
そうしたら、他のもっと偉い人が「そこは黙読でなきゃダメだ。
あなたの導き親は智流院出てるから読んでもいいが、あなたはダメ」
私は、友人（導き親）が元気になって欲しいがためにしたことなのに。
そんな勝手な決めごと、押し付けるんじゃない、ばかばかしい。って思った。

＞３１８
＞長坂の実家は、霊的な功徳をもう抜いてあります。

この貴〜〜〜〜い教えを開いた教主さまさまがお生まれになられた
大変〜〜〜に貴〜〜〜〜い場所、聖地と同じだと思うのは当然だと思うのですが　
なんか、訳がわかりませんね。その場所は功徳がない！？って
あー言えばこう言う・・・・
たしか「長坂記念館」とかあるんでしたっけ。
功徳のない場所に建ってるなら意味がありませんよね。

所詮は、宗教ごっこ。建物の中だけの決めごと。

長坂といえば、あの宿泊施設「パトリ」は何？
質素・倹約をいいながら、あの施設は矛盾よ。

バイト先の女将が、信者で位は上の方らしいんです。
で、あたしが断わったら若い信者の人を連れてきて
セイネンブに入れられました。
（住所や、生年月日は履歴書から引用されました）。
どうすればいいか解りません。もう泣きたいです。親にもいえないし・・。
入会金とかも、バイト代から天引きされました。
もう最悪です。真如に私の席がおいてあると思っただけでも寒気がします。
もう、自分でお寺に行って脱会？手続きをするしかないですよね？
止められたりしないでしょうか？

>>322
それがほんとだとしたら１００％犯罪だからｗ
まあ真如信者ならやりかねないわけだが。。

嘘っぽいんですけど、本当です。
しかも、そこの従業員は私以外（といっても、１０人程度）全員
信者です。最近知りました。私と同じ頃に入った子も入会してました。
やばいですよね？正直怖いです。
普段はいい人たちなので、辞めたくなかったんですけど・・。
やっぱり、辞めるべきですよね。はぁ。

>322
こんな事言うのなんだけど、そこのバイトやめる事は出来ないのですか？
女将がまるで強制的に信者にさせて
バイト代から、これから何だかんだと、お布施取られるのが目に見えています。
人生を左右させられるような場所でアルバイトなんかしなくっていいのでは。
３２３さんのおっしゃるように犯罪まがい？なことしていますよ。
なにも、そこだけがお金を稼ぐ場所じゃないと思うのですが、いかがでしょうか。
もっと、世の中には、いいバイト先が一杯ありますよ。
強制的に宗教に入れてしまうような雇い主のもとで、いいなりになっていて
いいわけがありません。

そうですよね。やっぱり、辞めるのが一番ですよね。
どうもありがとうございました。
普段から、女将には嫌味ばかり言われていたので、うんざりですし・・。
なんであんな所に入ったんだろ・・。

工作員のいる板はここですか？

>>327
たま〜に信者の工作員が出てきますが、今日はまだみたいですね。ﾊｧﾄ

この調子だと、連休はいつもネタだけで２００ぐらい進むのかなあ。
お暇な方、よろしくね。じゃ２５日に。

♪　お暇なら来てよね　♪　（五月みどり）
五月みどりは、伊東家の奥さん。
あっ、伊藤家とは関係ないね、これは失礼。

皆さんほんとに暇なんだね。
3連休なんだから、明日からこんなとこに来てると危ないよ。
ここの住人はほとんどヒッキーだね、きっと。

どこかに建物の中の写真を見れるﾍﾟｰｼﾞとかない？

一如の道の写真全部キャプチャしてあるけどいる？ｗ

＞３２６
そうですよね！！当たり前だよ〜〜！
女将さんということは・・・まさか、お客さんの常連さんを
勧誘？おたすけ？なんてことしてないだろうね・・・
お店の従業員さんみんな、入信させられちゃったの？
自分で入ったんなら、問題ないんですが・・・・

脅迫観念から「接心」に持ち込まれた人、刑事告訴を検討してみたら・・・。

>>335
経親と導き親を相手に、民事調停を申し立てたことがある。
ヤシら、「調停に応じるつもりはない」と話し合いを拒否。
それどころか、我が家の私的事項（うちの親の悪口）まで、裁判所に文書で提出しやがった。

人類・地球・宇宙を救う・・これは大嘘か！

どこかに建物の中の写真を見れるﾍﾟｰｼﾞとかない？
自分で作れば！？
一人で行事の少なそうな日の夕方くらいに
デジカメ等を、持って行けば
良いと思われる。

>>263
＞まだ59万人も洗脳マシーンがいるとはね

>>139　では、”信者数＜２００２年度年会費を払った人＞は８４万人！！”
と書かれていますが、信者数は減りつつあるのですか？

>>297
＞最終の護摩法を受けているのは誰とかの話題は聞いたことがある。

真澄寺　奥の院？と呼ぶ場所でだったでしょうか、大日大聖不動明王の前で修する正月の護摩は
片山館長が行います。　真砂子さん以外、苑のインチキ護摩を修することが出来るのは、彼だけでしょ。

苑の護摩法要も、見た目には格式のある儀式にみえますが、真言の護摩をパクリ、
涅槃経護摩に摩り替えていますから、形だけのものでしょう。
真言密教醍醐寺派の護摩法などは、1000年以上も前に確立された伝統儀式なのに、
それをコピーしながら教祖独自の教義に基づき、作り変えている部分がありますから、
マイコン護摩に過ぎない。　護摩壇の形も変えてあるとか。

>>308
横レスになりますが、苑の教理は教祖崇拝の価値を増長するためだけのものですから
意味定義が独自なものばかりで、学ぶ価値はないと思いますけど。

>>337
基本的に撮影禁止だから、没収されるよ。

信者数＜２００２年度年会費を払った人＞は８４万人！！”
ですが、
これについては、毎年回ってくる（苑費を払った人）の合計です。
したがって、
頭数（ぺーパー信徒数非公開＝苑費を払わなかった人）の人数は
含まれておりません。
したがって、及び実勢は、ハッキリとはしません。
謎です。

過去スレにて！
もうひとつ質問です。今年度会費払っていません。
来年度にはやはり経親のところに振り込み用紙が届きますか？
退会届を出さない限り、名前は残って行くのでしょうか。
>>167
たしか２年間、会費を払わないと自然消滅の扱いだと思います
信者数＜２００２年度８４万人＞には、
こういう人たちは含まれません。

>>340
レス、ありがとうございます。

＞及び実勢は、ハッキリとはしません。
苑のような邪教を撲滅する活動も、世のため人のためとなる大乗利他行かと、思います。

>>338に付け加えて・・・
涅槃経を下に謹刻された仏像の全てが無意味なもので、仏の魂は宿っていないと
考えられるので、苑で修される護摩や施餓鬼には何の功徳も無いと判断できるのですが、
運慶作と言われる大日大聖不動明王も怪しいと思われる。

まず、本当に運慶作なら、教祖崇拝を煽る為にも、専門家の正式鑑定を受けて広告に使うはずですが、
そんな話は聞かなかった。　よって、運慶作というのは、嘘だったのだろうと推定される。
さらに、教祖一家は、この不動明王とは対話できていたようだが、
寺の建立する場所を、わざわざ、古戦場跡地にさせたのは、地縛霊も多くオカルト現象が起きやすく
マイコンに適しているからとも思える。　宿っている魂が、仏ではなく邪悪な霊なのだろう。

このカテでもID出て欲しいと思ふ、けふこの頃・・・・・・・・

いや、IDなんざいくらでも変えられる。
強制フシアナきぼんぬ。

>>336
>経親と導き親を相手に、民事調停を申し立てたことがある。
>ヤシら、「調停に応じるつもりはない」と話し合いを拒否。
>それどころか、我が家の私的事項（うちの親の悪口）まで、裁判所に文書で提出しやがった。

図書司書の資格を知らないで、無礼なことを言ったことで訴えたとか以前から書いているけど、
それは名誉毀損で訴えたの?
で、あなたの弁護士さんはどうするって言ってる。
その調停案ってどんなの?　裁判所が作ったもの?　
ある程度すり合わせての調停案?　あなたは慰謝料とか言ってるの?
拒否と言ってもねえ。要は本裁判になっただけでしょ。
両方の言い分を聞かなきゃ。これはわからん。

最近、真如苑に入ったんだけど、本当に人生好転するのかな？
単に、金と時間の無駄のような気がしてきた。

「割烹着の法母」によると、真砂子さんは、東大はともかく、早稲田・慶応に入れるくらいの実力があったそうだ。
でも、宗教の伝道ということを考え、その方面のベストということで、大正大学に進学したらしい。
本当かしら？

親友のつもりで、自分が同性愛者だと告げたら、「同性愛は因縁だ。我々は、結婚して子供を設け、種の保存の義務がある。そんな自然の摂理に反することは、許されない」と説教された。
あげくに、「同性愛が治るよ」と、真如苑に勧誘され、もう絶交。

最近、真如苑にはいったのですが、皆さんの投稿をみていると、
この宗教団体は単なる営利企業のような印象を受けます。
このような真如苑に疑問を感じている私でも、真如苑に１億円
歓喜すれば、救われることになるのですか？
導き親から苑内の女性に手を出してはいけないと言われていたので、
法要の帰りしな、鬱憤晴らしに風俗に行きました。頭の中に継主様を思い浮かべてやりました。そしたら、幸せな気分でフィニッシュ出来ました。
やはり、ご利益があったのでしょうか？

真如苑では霊脳者がいると聞いているけど、只のマヤカシや嘘八百
を並び立てるだけではないのでしょうか。
なんで、そんなうそ臭いことにみんな金を掛けるのか
不思議でならない。

348へ
同性愛も自然の摂理に反したものではないと思うのですが、
そんな、私は両刀使いです。

>>351
要するに、結婚→子育て→種の保存　しか頭にないようです。
絶交した友人、「子供から孫、孫からひ孫へと教えを継続させることが、使命だ」と言ってました。

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　真如苑がトラウマになっています。
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>353
そんな所に相談しても、霊的事象が見えないから、何も解決しないわよ。
と、DQN経親が、言いそうだ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |眞玲は、捨てましょう。
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＝ー＝)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/J　　 J　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

355>>
DQNてどういう意味なんですか？
私、中卒なんでアルファベット並び立てられたって分かりません。
サルでも、分かるようにかいてね！！！

>>356
あなたのような人のことを言います。
真如苑の経親の多くがそうです。
あなたは、謙虚で素晴らしいですが、真如苑の経親は何でも知っているようなことを言いたがるので困るのです。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>349
まあ、あなたのようなタイプの人が反苑なのでしょう。
今夜一晩、あなたの思いを書きたててくださいな。
助平たちが期待していますよ。

うーーん、馬鹿しい。
>>349
周りがなんとかしなくてはと思うタイプだあろうけど、重症すぎる。
導き親、経親、反苑どっちにしろ、全員に迷惑かけるから、
今の時代、相手になってはならない最悪の人でしょうね。
いるんだ、２ちゃんにはね。

＜松下幸之助一日一話＞　ＰＨＰ研究所編

労働は神聖なり
労働は神聖である。その意識をお互いにつよく持ちたいものだと思う。
私は、労働は神聖であり、その聖職に当たっているのだという誇りから、
労働それ自体も、より価値あるものになるというか、その能率、
生産性も知らず識らずのうちに上がってくると思う。
そのように生産性が上がって、仕事の成果も高まれば、それは労働者に、
より大きな報酬資金をもたらすことになろう。
つまり、労働の喜びという精神的な面だけでなく、
物質的な面での向上進歩もあるわけで、言ってみればそうした意識、
誇りから物心一如の繁栄なり幸福なりが生まれてくると思うのである。

>>357
＞真如苑の経親は何でも知っているようなことを言いたがるので困るのです。

それは、教主も同じだったようですね。
真言の阿闍梨だったのだから、出鱈目は言わないだろうと言う先入観もあって、
矛盾だらけの教義をなんとか理解しようと無駄な努力をしていた漏れです。

教主は、霊界や神仏世界のことが皆目解らなかったようです。
だから、辻褄が合うように、作り話で固めてしまったようで。

>>356
ﾄﾞｷｭﾝの意味はさておき、教祖を含め、苑では出鱈目を信じているので
騙されない為にも下記の基本的なことは知っておいてください。

人は死ぬと、まず一定の場所に集まり、そこから行くべきところへ
行くと言われています。神道では、その一定の場所＝大国主の尊の管轄である幽界
と言うようですが、海外では違うのかもしれません。
幽界へも行けなかった人が地縛霊や浮遊霊としてこの世に留まることになります。
陰陽師　石田千尋さんの除霊シーンをTVで見たことがあるなら
彼が、霊に「神上がりするか？」と、頻繁に話しかけるのをご存知かと思います。
除霊とは、霊能者の守護霊や守護神の導きで、この世に留まって人に憑依した霊を
行くべきところへ案内することです。

苑の施餓鬼や護摩では、｢摂受｣という考え方ですが、全く意味がありません。
教主の奥さんは、ヨーロッパ巡業中に憑依してきた諸霊の影響で亡くなったと
公言しているのですから、苑の施餓鬼や護摩は役に立たなかったと言っているも同じです。

やっぱりアルカイダが日本を激しく糾弾してきましたね。
自分達の教団に都合の良い政治家ばかりプッシュして、日本や世界の平和を
見られない真如苑ってなんなんでしょう？
なぜこの時代にわざわざ自民党を支持する必要があるんでしょう？
本当に国の将来を考えるのであれば、民主党を支持するか、自分達で「真如党」
でも旗揚げするべきではないでしょうか？
「政界を浄化する」なんていう教団のアナウンスは耳障りの良い表向きの言葉で、
実際は自分達の教団拡大のための根回しとしか思えないのですが・・・。

たとえ少数派でも、崇高な理念によって、既成の大政党に擦り寄るようなマネを
しないのが真の宗教家、宗教団体だと思うのは私だけでしょうか？
今の真如苑のスタンスと、自民党に寄生している公明党（創価）の違いが全く
見出せません。本当に『国や人類の平和』を考えているのでしょうか？

364へ
貴方だけではない。
真如苑＝創価＝統一＝オウム
『国や人類の平和』というよりはむしろ『教祖の潤いのみを求めている』
と断定できます。
「真如党」の立党を真如苑にうったえ、日本を真如教徒で埋め尽くそうでは
ありませんか。

>>363 必死。としてもねぇ。頭が痛いね。

>騙されない為にも下記の基本的なことは知っておいてください。
>人は死ぬと、まず一定の場所に集まり、そこから行くべきところへ
>行くと言われています。神道では、その一定の場所＝大国主の尊の管轄である幽界
>と言うようですが
布教なの。各宗各派と宗教論争をやっていくのね。

>>366
人間は、もともと、信仰や宗教をする必要はないんだよ。
死ねば、導かれて、行くべきところへいくだけの話。

苑では、真如霊界とか、十界に相当する霊界があるとか信じ込ませて
カネを騙し取っているだけ。もう少し、まともな話を作れば？

>>367
>人間は、もともと、信仰や宗教をする必要はないんだよ。
>死ねば、導かれて、行くべきところへいくだけの話。
哲学というよりは、やはり宗教論争ですよね。

＞哲学というよりは、やはり宗教論争ですよね。
苦しんな。何でも宗教（偽物も含む）や教えに
結び付けないと気が済まないらしい。
これは殆ど立派な病気だろうな。（W

↑　必死だな。363　369　すり替え病さん。

363≠369
国語力のないやつはこれだから困る。
＞370
ただの知ったかぶり。真性ヴァカ。

＞哲学というよりは、やはり宗教論争ですよね。

一切の宗教をする必要性のない理由を述べているだけなのだけど・・

ま、真如苑教徒は、伊藤家一家に導かれて、この世に留まり、
教団の背後霊団として生活するだけの話だから。

神道系霊能者の話では、真如霊界も最初は霊界として存在していたそうだけど、
教祖崇拝が起きてから崩壊してしまったそうだ。
苑の歴史を調べると、信者第一号の霊能者は、戦後まもない時期に誕生しているが
その人は既に教祖崇拝。　長男が他界してすぐに真如霊界を作り始めていたが
教祖崇拝になって崩壊してしまったということなのだろうか。
苑のインチキについて行けなくなって、脱会した元信者にとっては、もはやどうでもいい話だが、
そう言うことだ。

>>372
>神道系霊能者の話では、真如霊界も最初は霊界として存在していたそうだけど、
>教祖崇拝が起きてから崩壊してしまったそうだ。
へぇ。すごい話ですねぇ。まるで真正・山さん病。

苑でも、これを読んで勉強しよう！
　ttp://www3.cty-net.ne.jp/~aiai/daireikai/aa.htm

>>374
「大霊界」（隈本確著）のお勧めですね。

「心」の認識こそ神霊世界への出発点
死の瞬間は魂の誕生の瞬間
天界と地獄界をめぐる
霊界の様子（フレーム仕様）
念エネルギーの正体
五千億光年宇宙界をふくむ大霊界
霊界探訪・(地獄めぐり)
霊界探訪・(神界への回廊）
語録
脳死について
魂の存在 (おすすめ）
霊界は極微の世界
霊界用語
自殺と霊障
魂の成長と神の心にかなう生活
人はなぜ病気になるのか（霊憑依の原理）
安楽死へのいざない
東条英機氏と 織田信長公
天地創造の神と 地獄の使者
命
霊障をもたらす地獄霊とは
迷信と地獄
守護神の種類と人の性格
真実の先祖供養はこうしてなされる

↑　宗教法人　日本神霊学研究会　ホームページのご紹介でした。
やっぱ、宗教論争に来てるんでしょ。

もう、そんな難しい議論は辞めてチョンマゲ。
アホにはついてイケネー。
ところで、真如苑って、本当はただのオカルトなんですか？
友人から入信を迫られているのですが、
このサイトを見ていると、入ると地獄へまっしぐらといった
感じですが、まともな信者さんからの意見を聞きたいです。

現役信者にまともな説法を出来る人はいませんが。　何か？　ｗ

真正・山さん病者が静かになり、日神会が登場、
このサイトを見て入信とまだ迷うことがあるのだろうか。
>アホにはついてイケネー。
で、完。

>>375　>>376
と言うよりは、苑の教義より矛盾が少ないのは確かなので
見習うべきだろうと思ったまでのこと。

ところで、
http://216.218.192.139/psy/kako/997/997809679.html
の>>8-10を参照されたし。霊界の話をされても、正しいかどうかは解らないので、
サニワして貰う以外、判断出来ない部分もある。
それも、系統の違う複数の方にサニワ依頼し結論するのがベスト。

そのスレの　>>37や>>50のカキコにあるように、信仰するなら「産土の神」を
勧めるのが、一般の霊能者。

>>380
で、今度は「日神会批判」の２００１年のスレ紹介。

>隈本確の大霊界は嘘
>1 名前： ぷるぷる 投稿日： 2001/08/15(水) 02:21
>隈本確の大霊界は、邪神界だ

ぷるぷる　メシア　ひみつ　さんなど登場。
今日は面白いぞ。

>>380
>そのスレの　>>37や>>50のカキコにあるように、信仰するなら「産土の神」を
>勧めるのが、一般の霊能者。

サニワが必要としても、この３７の話は、一般の霊能者という人の話なんでしょ。
どっかの経親より単純明快ですね。

-- 37 -----------------------------------------
私もこの神を信仰する前、何も信仰していませんでしたが、何度か死にそうになったのを
寸でのとこで助かり何か自分を災害から守ってくれている存在があるのを感じ
たまたま、本屋で「大霊界｣の本を見つけてはまってしまい、信仰していましたが、
あるサニワをしている人から「邪神である」と言われ、即刻信仰を捨てて
今まで守っていただいた「産土の神」に信仰を変えたわけです。
　今考えれば、そのサニワをしている人との出会いも「産土の神」が考えられた
ことだと確信していますし。そのサニワをしている人もそうだとおっしゃってました。
---------------------------------------------

そんなことより、明日は霊供だよ。
有縁・無縁の諸精霊が、継主さまの御導師により、救われていくよ。
諸霊は、今か、今かと、心待ちだよ。

でも、追善追福と言って、繰り返し、申し込むことが大切。

だってさ。

>そんなことより、明日は霊供だよ。
で、今日は何の日か分かってる?　誘われなかったの?

誘われませんでした。
３８３によれば、「有縁・無縁の諸精霊が、
継主さまの御導師により、救われていくよ。」
んとのことであるが、如何してそんな目に見えない
ようなことが分かるんだ。本当に、理解不能。
３７７の気持ち分かる気がする。

禁布教活動
聞く必要なし、行く必要なし。＞３７７

寺院建立に立ち会うことは、大きな功徳になるそうです。
出家の僧でも、一生に一度か二度。
それを、真如苑の信者は、多くの本部・支部の開設に立会い、大きな功徳。

だ、そうです。

>>387
>それを、真如苑の信者は、多くの本部・支部の開設に立会い
いくら信者でも、キャパから、立ち会えるのはその本部支部の一部の関係者だけだぜ。
大概参座券がいる。「多くの」?　どことどこ、あなた複数で立合ったことあるの?

釣り厨、証拠厨は逃げますたか？（ｗ

>>385
継主は、護摩や施餓鬼の前日になると
救いを求めてくる諸霊の影響を受けて体調が悪くなるそうだ。
でも、寄せ集めの儀式で行う法要に救いの力なんてあるんかいな？
単なる思い込みによる病気のような気もする。

真言密教の儀式に近いのかもしれないが、涅槃経の仏で苑独自の仏像。
継主が拝む中心は、釈迦や不動明王でなく教祖。
仏舎利を、スリランカやタイの寺院から譲って貰ってはいるが・・・

真言密教では、全ての仏は、大日如来の化身と考えるが、
教祖は、十一面観音も涅槃法身大聖不動明王も釈迦の化身と教えている。
しかし、涅槃法身大日大聖不動明王と呼んでいる教主ビデオを見たことがある。
教祖も寄せ集めすぎて混乱していたのか？
複雑で解りにくい！

>>390
禿同
> 教祖は、十一面観音も涅槃法身大聖不動明王も
> 釈迦の化身と教えている
もはや、密教でも何でもありませんね。

>>390
>涅槃法身大日大聖不動明王と呼んでいる教主ビデオを見たことがある。
奥の院のご本尊じゃなく、自身で謹刻したお不動様のことでしょう。

>>392
＞自身で謹刻したお不動様のことでしょう。

そうです。
涅槃経の不動様で、釈迦の化身でも、｢大日｣と付ける意味が理解できなかったのですが・・・

南無真如一如大般涅槃経
さぁ、皆で唱えよう 南無真如一如大般涅槃経
最後にもう一回 南無真如一如大般涅槃経

真如苑では、神仏を拝むとき、南無・真如一如大般涅槃経を必ずくっつける。
例えば、 涅槃法身大聖不動明王を拝むときは、

　　南無・涅槃法身大聖不動明王　(３回）
　　（不動明王の真言　中咒）　　　　(３回）　
　　南無・真如一如大般涅槃経　　(３回）

と、やたら長い。　涅槃経の不動様に、真言を唱えるのも中国密教や真言密教から見ると変だろうが。
省略形は、南無・真如一如大般涅槃経　　(３回）

ただ、教祖崇拝が激しいのは、法要中の信者を見ていても良く解る。
教祖一家を拝むときになると、皆一斉に、読経本を置いて合掌する。
教祖一家への祈りは、真言を唱えるときよりも気合が入っているのが一目瞭然。

創価学会や立正佼成会では、日蓮曼荼羅の中の仏を祈るときはどう唱えるのでしょうか？
それとも、個別の仏を祈ることはしないのでしょうか。

｜ 　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　|:　｜　＿＿＿＿＿__ 　｜ |歓喜、歓喜。継主さまに申し訳ない。
　|:　｜｜　||⊂⊃⊂⊃|| 　|　|飲み物を飲みたいのは、世間法の迷い。
　|::___| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ || 　ヽ─Ｏ───────────
　|::___| ｜　|| ･ ･･･ ・・ || 　 　 o　　
　|:::::::| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛ ∧ ∧　ﾟ
　|::￣|　|　 ||　Beer (ﾟ= 　 )
　|::　 |　|　 ||口口口（　 〜） 　　ﾁｬﾘｰﾝ　
　|::　 |　|三||＝＝＝　U　U 　 ((�I

歓喜をするために、生活が圧迫されるなんて
正気の沙汰とは思えない。
３９６もっと揶揄れ！

＞３９７
＞正気の沙汰とは思えない。

真如苑の人の「目」がヤバいと思う。みんな何かに取り付かれている目をしています。
実際にこういう人たちに接するのははっきり言って恐怖を感じさえしますね。

>>382
苑では、世間法と如来法に分けて考えており、
教主定義では、釈迦が悟りを開くとき、世間法＝黒法、如来法＝白法との違いを見つけたとか
なっていたと思います。　意味の良く解らない話です。

一方、空海の定義に依れば、如来秘密と衆生秘密の２つに分かれており、
密教修行により、如来秘密を探るのに対して、人生そのものが修行であり、努力して衆生秘密を
探っていくのも修行と考えています。　無信仰・無宗教であっても、衆生秘密を探る修行をしているという
考え方は、神道も同じです。　「産土の神」は、その地域にすむ住民を守護する役目を担っているという
単純な話です。
一般のまともな霊能者は、その地域の「産土の神」との契約を交わしている以外にも、
様々な神々や古くからある大きな寺院の仏様達との契約も交わしているのが、普通です。

>399
>世間法＝黒法

つまり真如苑の考え方は、世間法＝黒法＝よくない考え方、という風になっちゃうのでしょうか。
また、真如苑は無信仰・無宗教・他宗教よりも勝る、という考え方でしょうか。
そして、真如苑が全て正しい（他は正しくない・間違っている）
真如苑以外の考え方を認めず、
他の人々の考え方の違いを理解・尊重し、手を取り合って歩む事をしない
・・・そんな考えなのでしょうか。

うふ。いよいよネタの展開。

398の意見に同感。
私も知っている人が入信したけど、
目が行っちゃっているよな。
やっぱり、世間では居場所がない人たちが
集っているのが真如苑の正体かもしれない。
精神患者収容所＝真如苑＝金を騙し取られている哀れなバカ達＝社会の屑

>>400
誰とでも和合しながら、世間法の中に真如苑の教え(如来法)を
広めていくと言うスタンスですが、概ね、あなたの仰る通りだと思います。

伝統仏教や伝統神道では、この世へは修行のために生まれてくるという表現を
しているのに対して、新興の宗教では、信者には選ばれた特別な人間だと言う
選民思想みたいなものを植え付けるようです。
手かざし教である、崇教　真光では、釈迦やキリストにしか許されなかった手かざしを
真光信者に与えられたという優越感を植え付けています。
気功術として中国医療では古くから確立しているものですから、妄想に過ぎないんですけどね。

なんでもかんでも「お前のとこの血が悪い・・」とか、「因縁がどうの・・」
とか言ってるから、「なんでもそんな風に解釈すれば楽ですね。全部自分以外
のもののせいにして話が終るなら、この世の誰も努力しなくなりますよ。だって
血や因縁がそれほど絶対的なものなら、あきらめるしかなくなるでしょう？

たとえば2人の子を持つ親が犯罪を犯したら、その2人の子まで罪を背負わされ
るんですか？そんな馬鹿な話は無いでしょう？罪は犯した本人が償うものです。
こんな簡単な事も分からないで、どこが世界最高の教えなんですか？あなた方の
教えは、人間が本来持っている生き生きとした生命力を、陰気に殺してしまう
考え方です。
もうそんな欠陥だらけのレベルの低い教えにこだわるのはやめたらどうですか？」
と言ってやりました。なんにも言えずに黙ってしまいましたよ。

ここの信者はやたら考え方が浅はかなくせに、プライドだけは高くてうっとお
しかったので、ハッキリと言ってやりました。「私は自分の責任は自分で負う。
あなた方はスグ先祖やなんやに擦り付ける。とても無責任で卑怯な怠け者だと
思います」と言いました。

信者の方、反論お待ちしています。

>信者には選ばれた特別な人間だと言う
選民思想みたいなものを植え付けるようです

その引用にしているのが、仏典の「爪上の土」

＞349
この宗教団体は単なる営利企業なんですが、騙すのがとっても上手いのです。抜けれなくするのも上手です。
＞このような真如苑に疑問を感じている私でも、真如苑に１億円歓喜すれば、救われることになるのですか？
一度にたくさん献金しても因縁は切れないそうです。
小口にいろんな名目で支払いましょう。　勧誘や、無償労働、異常な教義を信じ切ること　も欠かせません。
「ご利益」を苑では「お力」と言い換えますが、
上記の事柄を全うすれば、「お力」いただけたような気がするみたいです。

すいません。
大般涅槃教についての議論が交わされているようですが、北本　南本　って何ですか？
中国人による大乗仏典の漢訳は、意訳で、かってな創作も多いそうですが、涅槃教もそうなんでしょうね･･･。

>>404
先祖を回向する気持ちは大事ですが、それを逆手にとって、何でも
「いんねん」（＝先祖の祟り）で片づけるというのは不健全です。

あと、教祖一家崇拝。
大日如来でも、釈尊でも、弘法大師でもなく・・・ですから。
苑の法要のビデオ中継でも、宝号のところで、一家の処だけ肖像が
ビデオに出ますね。極めて不自然。（壇上の金色の胸像群も同様）

教義の切り貼り・継ぎ接ぎは、もう、どうしようもないレベルかと。
苑の信者、少しちゃんとした仏教教育をうけて、眼を覚ました方が
身の為でしょうに。

「大海の教え」といいつつ、他を睥睨する尊大さもイヤですね。
選民意識を植え付け、あおって、ネズミ講的な組織拡大を図る奇態。

＞404
御先祖が、霊界で苦しんでいるのに、あなたは知らぬを決め込むのですね？
御先祖も、私らが努力し、慈しみをもって生きてゆくことを望んでおられるのでしょう。
私らが諦めたら、御先祖も浮かばれず、その苦しみも消えないんでしょう。
＞無責任で卑怯な怠け者
とは、どういう意味ですか？　結局、根本解決は、正しい法流でしか成されないのでしょう。

>>409
横レスすんません。

「霊」の定義って何なのですか？
それから「霊界」もわかるように説明してくださるとありがたいです。
あなたの考えでもいいですし、真如苑での教えでの定義でもいいです。

それから、もう一つだけお願いします。
先祖が霊界で苦しんでいる事や慈しみをもって生きて行く事を望んでいるとは、
どうやってあなたはわかるのですか？

私、宗教や霊とか全然わからないので教えて下さい。

>>409
粗末にしろ、供養をなおざりにしろとは誰もいってない。
苑のように、不幸の因を何でもかんでも（苑の用語としての）「因縁」
にするなといっている。
だいたい、あんな、余所様と連記になった、小さな紙位牌に、
こちゃこちゃ数行書き込んで、壇に束にして、戒名も読み上げず
「供養」・・・（それで一体500円！）
だったら、菩提寺で御経を読んで貰ったり、自分で仏壇や墓前で、
然るべく至心に読経した方が、なんぼか先祖が喜ぶような気がする。
密教云々をいうなら、真言か天台の然るべき処で回向・供養して貰った
方が、余程有り難い。光明真言にせよ不動の真言にせよ、苑の妙な
節回しよりは、修行した老僧の芯のある読誦の方が有り難いわ。

>>411
一体500円と菩提寺の読経に比べ、格安だから、その分、たくさん申し込めて、本当に有難い教えね。
と、知り合いの信者が申しておりますだ。

>>409
真如苑のやってることを見ると、「正しい法流」とはとても思えませんが・・・。

私は自分で心を込めて先祖供養するか、他の宗派に当たらせてもらいます。

数年前から母がはまっています
私の知らない間に、母が勝手に私の名前を使って登録しているようです（お金は母が払っているようです）
最近私にさかんに寺に行こうと呼びかけられています。

そこで気付いたのですが、ランクを上げる為には加入者が必要なのでしょうか？
その加入者のノルマはどれくらいなのでしょうか？
（２人加入させれば上がれるなんてチラッと聞いたのですが）

また、勝手に身内の許可無しで
「身内の方も登録しておかれてはどうですか？」みたいなことを言って、身内も登録させるように促しているのでしょうか？

続きますが、どうやら母は多額のお金を寄付しているようなのですが、
そのことを話してくれません。
それを確認する方法はあるのでしょうか？

よろしくお願いします

正式団体名 宗教法人 真如苑（しんにょえん）
立教 1935(昭和１０)年開祖・教祖 伊藤真乗（教主）
伊藤友司（摂受院） 現指導者 伊藤真聰　苑主　聖典・
教典 大般涅槃経（だいはつねはんぎょう
本拠地（聖地） 〒190-0023　東京都立川市柴崎町1丁目2番13号
崇拝対象 久遠常住釈迦牟尼如来（教主謹刻） 信徒数概算 831,510名
教団の特色；開祖は伊藤真乗（いとう・しんじょう、1906〜1989）
友司（ともじ、1912〜1967）夫妻。
設立時は立照閣といいましたが、名称を何度か変更し
現在の名前になっています。戦時中の立教ですが、
大きく成長したのは戦後になってからのことです。
開祖・真乗氏は真言宗醍醐寺で僧籍を得ており、
系列としては真言宗なのですが、出家仏教である
真言宗の教え（真言密教）をベースにした独自の
密教（真如密）を確立、独自の教えを説いています。

414＞＞
お母さんと縁を切ったほうがいいよ。
そうでないと、貴方まで真如苑に取り込まれるよ。
本当に言わんこっちゃない。

恐らく、４０９さんのような人がハマった典型的な人の意見ではないかと思います。
先祖が苦しんでいるなどと、普通の感覚では失礼千万なことを言って平気であると
いうことは、独善的な新興宗教信者の特徴ではないかと思います。
たとえ先祖が苦しんでいるようなことがあっても、伊藤教のようなインチキには絶対
お願いしたくありませんがね。
まあ、何を言っても、苑信者としては伊藤教団内でのカーストの向上にしか関心は
無いと思いますが・・・・

＞結局、根本解決は、正しい法流でしか成されないのでしょう。
従って、真如苑では無理なことが自明です。

大学卒業時の教官への謝恩会の金をケチってカンギした自分の友人のことを
ある霊能者が大絶賛していたぞ。自分はどうしたのか知らんが。

別に自分が好きでそういうことやるのは全く構わんが
人にも強制すんのはほんと辞めてくれ。
苑にくれてやる金なんぞないわ。

そういや実家の近所の信者がまた亡くなったそう。
32歳だって。まだ若いのになあ。しかも3歳の子供を残したまんま。
今年でもう三人目。
なくなった方々にあまり失礼な事は言いたくないが
それこそ苑で悪因縁とやらをもらってきたんじゃねーのか？

今となっては宗教に救いなんぞ求めてないから考えが変わったとかは無いんだが
この宗教の適当さがつくづく思い知らされる一年だったよ。

今日、ココの事について、友達と話し合おうと思って電話したら
出掛けたっていうのですが、立川では今日特別な事があるのでしょうか？
何時頃終わるかわかる方いらっしゃいますか？

どなたか>>414の質問に答えられる方はいらっしゃいますか？

>>414
�@ランクをあげるための加入者
霊位取得には会座に参加し、そこで祈りの深さ（教団や伊藤家への忠誠心）を霊能者が判断します。
真如苑の教師養成機関（智流院）があります。
これらの参加条件として、いくつかありますが、そのうちの一つに勧誘実績が問われます。
ですから、勧誘はランクをあげる前段階の必要条件といえましょう。

�A寄付金
歓喜委員（毎月5000円）、大歓喜委員（毎月1万円）、特別大歓喜委員（毎月2万円）、我浄委員（毎月3万円）があります。
これらを誓約すると、その証であるタイピン、またはネックレスが与えられます。
お母さんのタイピン、またはネックレスが、水色でしたら誓約はしていませんが、銀色（歓喜委員）、金色（大歓喜委員以上）です。

�B身内の登録
身内は、同じ因縁を持っているから、登録した方が因縁切りになると言われています。
最近は、多くの批判からか、「本人の承諾を取りましょう」となっていますが、それもつい、最近のこと。
以前は、「自分の子供なら、承諾なんて要らないわよ。有難い因縁切りなんだから、感謝されても怨まれることは、ないわよ」
などと、経親レベルの人間でも、平気で言っていました。
　
　

教主さんは、自分の亡きあとの後継者として、「表苑主は伊藤真砂子、裏苑主は伊藤志づ子」と定めたそうだけど、何で？
その後の教団の見解、発表でも志づ子さんには、？が多いよね。
そんなことも、見抜けなかったの？

>>414
>どうやら母は多額のお金を寄付しているようなのですが、
>そのことを話してくれません。
>それを確認する方法はあるのでしょうか？

>>422の方がレスされている�Aの歓喜分の金額だけなら、コンピュータ処理してありますから、
総本部の電算室で、確実に照合出来ると思いますが、他の寄付金は確認する方法が無いと
考えたほうが良いでしょう。　施餓鬼や護摩の申し込み用紙にも名前と所属を記入しますが
教団が明細を記録しているかどうかについては解りません。

まず、導き親や所属する経親（すじおや）の名前と電話番号を聞き出して、
他の身内の方と共に脱会交渉に持ち込んだほうが良いと思います。

訂正。

＞�Aの歓喜分の金額だけなら、

�Aの歓喜分と歓喜と称する任意の寄付金の金額だけなら、

>>422､>>424　ありがとうございます

まず、�Aの歓喜分と歓喜と称する任意の寄付金の金額を確認するつもりですが、
それも導き親や所属する経親に聞くべきでしょうか？
それとも直接総本部に聞くべきでしょうか？
又、本人でなくとも家族であればその確認はできるのでしょうか？

>>426
歓喜の件ですが、総本部では、本人のプライバシーということで、教えないと思います。
導き親や経親のほうが、案外、口がすべると思いますよ。

>>427
「本人のプライバシー」
これ読んで、苦笑した人は多いのでは？
こんな事を大義名分とするならば、
勝手に家族を入信させるシステムって何なのでしょう？
ねぇ、皆さん。
人を子馬鹿にするのもいいかげんにして欲しいですね。

>>409
横レスになりますが・・・・
死者の供養に関しても、目的は、仏教では仏の世界へ、神道では神の世界への導きと慰霊ですが、
祈っている対象の神仏が正神かどうかと言う問題が出てきます。

苑の仏は、涅槃経の仏として教祖独自の思想に基づき、入仏開眼したものですし、
最初の仏で、奥の院に安置してある大日大聖不動明王も、仏具店に飾ってあった時から
宿っていた御霊で、素性のハッキリしないもの。それ以前に、教祖崇拝の問題がありますけど。
人集め金集めに功徳があると説く新興の宗教は、分霊や分社ではなく、苑のように独自の神仏を
祭っているようです。ましてや、護国や地域の守り神として祭られた神仏とは目的が異なります。

もう少し、具体的に説明しますと・・・

成田不動様は、平将門の乱の平定のために、朝廷の依頼を受けた高野山の座主が
弘法大師の刻んだ不動明王に対して入仏開眼を行ったものですから、由緒正しい仏様です。
同様に、宮内庁管轄の全国の神社仏閣に安置されている神仏の御霊は、護国のために、
朝廷の指示により召還されたものであり、その地域の守り神です。
また、地域で独自に祭られている神社や仏像も、開拓時などに地域住民の手によって
由緒ある神社仏閣からの分霊を招いたものやその土地に住む精霊を「産土の神」としたもの。

法流・血脈が大事だと言うのは、儀式だけの話ではなく、本来なら、
どう言う系統の神仏かであるかも問われるべきなのではないでしょうか。

>>428
苑では何と言うか解りませんが、教えないでしょうね。
教祖の教化に基づけば、
　真如の教えにはインチキが含まれているとが判明しました。
　教団は、悪因縁を作ったことになる。その償いをしないと因果応報の理の中、報いを受けます。
　まずは、私の所属分を含め、苑に支払ったお金を返済してください。
と主張できる。　しかし、それに応じるかどうか。

>>430
多分、応じないと思います。

よく、「歓喜世界」などに掲載されている真砂子さんの国内・海外巡教の写真。
黒塗りの豪華なお車に、ホテルでの豪華なディナー。
買いたいものも買わず、生活を切り詰め、職場や友人とのお付き合いも極力避け、歓喜（献金）している信者は、やりきれない気持ちにならないのだろうか？

>>427,>>430 ありがとうございます
それ行ってみようと思います

>>432
「真砂子は偽りの神だ！」と教えても、洗脳されてしまった信者には理解できない。
漏れも信者だった頃は、頭がおかしくなっていたと反省している。

接心の時には、額から黒蛇のようなものが侵入してこようとしたという体験を語っていた人が
いたけど、漏れの場合は、たくさん侵入してきて頭がおかしくなっていたのだろう。
ちょっと考えれば、インチキだらけなのにそれに気がつかなくなっていたし、
確かに、頭の中に異物があるような違和感があり、それがどんどん酷くなっていた。

＞410
人は亡くなれば霊界に赴くのではないでしょうか？　　苑で教わるのは、
ご先祖も、やはり因縁に支配され生を終えられた訳で、私たちが、尊い教えに結ばれた（因縁切りの教え）
のでたいそう喜び、利他行などを全うして（努力して）生きて欲しいと望み、
それにより、ご先祖も自分も幸せになれる　ということ。　　それほど絶対的な血や因縁を清められるんです。

教祖は、真言密教の悉（ことごと）くを修めた、由緒正しき僧侶。
その教えを素直に疑わず聞くことは、悟りを求めることではないでしょうか？

＞417
私は「体験」により、苑の正当性を「確認」しました。
やはり私の直感は当たっていました。　霊言もいいかげんな物ではありませんでした。

>教祖は、真言密教の悉（ことごと）くを修めた、由緒正しき僧侶。
>その教えを素直に疑わず聞くことは、悟りを求めることではないでしょうか？

「素直に疑わず聞く」か。背筋がゾッとしたよ。

ところで、信者でも信者でなくてもどなたでも構わないので、分かりやすく説明
していただけないでしょうか？

真如苑で言う「因縁」と、本来の仏教で言う「因縁」って、全然別物のような気が
するんですが？

それとね、

「抜苦代受」って、仏教の教義とはなはだ不整合と言うか、とても収まりが悪いと言うか、
違和感があると言うか、だと思うんですが？

マジでご説明キボンヌ。

>>435
＞教祖は、真言密教の悉（ことごと）くを修めた、由緒正しき僧侶。
＞その教えを素直に疑わず聞くことは、悟りを求めることではないでしょうか？

では、質問しますが・・・　悟りとは、密教的にはどう言う意味か解っていますか？

まず、真言密教で言う密教修行とはどんなものかを勉強すべきです。
教祖が教えているのは、伊藤家と教団の奴隷になれば、悟りへ案内すると言っているに過ぎなく、
空海が懇切丁寧に教えていることを全く無視しているのです。　

調べるのが面倒くさいなら、事務局へ上宮菩提して、真言密教と真如密教の違いを教えて貰うことですね。
といっても、解る人は居ないかもしれませんし、居ても極めて少人数かも。

>>435
＞私は「体験」により、苑の正当性を「確認」しました。
＞やはり私の直感は当たっていました。　霊言もいいかげんな物ではありませんでした。

具体性に欠けるので、説得力が無い。
体験とはどんなものか、あなたの直感とは何か、その霊言とはどんな内容かを全て説明すべきでしょう。

頭がおかしくなっているいることにも気付かず
本当に可愛そうな奴だ。
マインドコントロールされているとも知らず、
バカ丸出し。禁治産者に認定してもらえ。
この近代文明社会においてそんな下らないことを言っている奴は
社会の落ちである。

>>435
＞私は「体験」により、苑の正当性を「確認」しました。
＞やはり私の直感は当たっていました。　霊言もいいかげんな物ではありませんでした

・・・そんなにスゴい「お力」があるんなら、俺ら反苑を何とかして見せろ！
邪教徒共よ。
お前ら層化と同じか以下だ

悟りとは、密教的には、梵我一如することではないですか？
＝真如一如すること＝梵天と合一化すること　でしょう。　　それが利他行であり、三つの歩みでしょう。

私の個人的な「体験」は、やはり帰苑してみて感じた直感（この教えは正しい）、それを裏付けるものです。
要は、いろんなことを指摘され、それがまさに痛いところを突かれるものであったり、事実であったり、
尊いものであったりしたわけです。

苑は、真言密教も認める、真如密教ですから、元来の密教修行を勉強する必要は無いのでしょう。
教主様が厳しい修行の末会得されたありがたい真如の法であり、
私たちはそこまでする必要は無い　とのお慈悲を頂いているとも聞きます。
先にも申しましたように、その教えを素直に疑わず聞くことが賢明です。

初めてここを訪れました。２ｃｈの初心者です。
真如苑がこんなふうに思われてるなんて知りませんでした。
ちょっとショックです･･･(>_<)

でも私は信じてます。
苑の方といると、なんだか心が温かくなります。
だから私も、人の心を温かくさせたげれるような人になりたいのです。

もっと心を磨けば、真如苑を理解してもらえるかもしれません。
(↑あ、別に信じる信じないは別として、という意味です)
信者の行い次第ですよね！

過去スレをできるだけ読み、その実態を見極め、
その悪質を、自らの過ちを認め、カルト・真如苑を弾劾しつづける・・

それが真の利他行ではないのか？　442よ。

（真如苑を教えてvol.11　の、534　を、参照してみなさい）

「真如苑」とは、あの創価学会が脅威としている、伝統仏教を名乗る新興宗教です。
接心修行という、霊能者を介した占いに似た修行があり、それが多少当たるので、
みな、それにヤラれて、自らの思考能力を抜かれ、マインドコントロールされてしまいます。

教主は、昭和16年、真言宗正統の「大阿闍梨」となりましたが、実態は、「世のインチキ宗教そのもの」･･･
なので、そんな「権威付け」に、惑わされないことが大事です。
会費は小額ですが、護摩／施餓鬼　などで「徐々に経済的負担が大きくなっていきます」ので、お金がもちません。
入信したらいつの間にかその気になり、
終いには「この教えでなければ不幸になる！」「因縁にまみれ恐ろしいことになる」といわれ、
その「人間関係」を振り切って辞めるのは、並大抵ではありません。

真如苑は、「あったかい」です。　だから「破壊的カルト」には見えません。　カルトはカルトには見得ないのです。
信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

破壊的カルトが破壊するのは、「人の心」です。
あなたも苑に入信すれば、オウム信者同様、異常なことを口走るようになります。
真如苑は、他より「巧妙」な分、「最も危険なカルト」といえます。　けっして近づいてはいけません。

「見せかけのすばらしい教え」に納得してしまうと、「取り込まれ」てしまいます。

>>214
言っておくけど、自分は信者じゃないよ。
こいつらが大嫌いで、あなたと同じ。
そう反応しなさんな。

嫌ならやめる、それ以上かかわらない。
それでストレスフリーで綺麗さっぱりするのに。
・・・と思っただけだよ。
辞めようとすると声かけてくるのが困るとか、
あれこれ悩んでるエネルギーがもったいないよ。
あんなやつらにそんな時間を割いてやる必要なんてない。
ひとめてる行為をするｱﾎには無視が一番。
あれこれ言い訳してるとむこうが「まだなんとかなる」と
勘違いするからさ。
だから「がん」として固い意志で断ればいいと言ったんだ。

基地外なんだから何言っても無駄なんだからさ。
だから辞めることを伝えてそのままほっときゃいい。

遅レスすまそ。

>>441
お釈迦様は、３つの歩みで悟りを開いたのですか？　違いますね。　
では、どうやって、悟りを開かれたかを、まず、勉強しましょう。

＞私たちはそこまでする必要は無い　とのお慈悲を頂いているとも聞きます。
＞先にも申しましたように、その教えを素直に疑わず聞くことが賢明です。

教主様は、稀に見る詐欺師ですから、
真言密教とは、どんな教えなのかを自分で勉強しましょう。

信者が何言っても、宗教におぼれた時点で、
人間として、劣等なわけ。
わかる？

教えがどうのこうのってややこしいことを言って、
一見すごいように見せかけてても、
頭の中身はカラッポなの。
だから簡単に洗脳されたのさ。
宗教なんかやらなくても立派に生きてる人間はいっぱいいるんだから、
頑張って稼いだ金を、伊藤一族に贅沢させてやるために
どんどん寄付しちゃうんだから、社会にいらない人種なわけ。
全世界中には、もっと困ってる人間がいるのに。
使い切れない金をころがしてる人間に寄付するくらいなら、
ユニセフに募金してやれって！

ちょっと考えればすぐわかるし、そっちのほうが正しいとわかるじゃん。
自分の病気を治したくて自分本位だからその金を
バカ女どもにつぎ込んでしまうんだろ？

>自分の病気を治したくて自分本位だからその金を
バカ女どもにつぎ込んでしまうんだろ？

自分の子供の病気を治したくて、国家機密をロシアに流し、その金をつぎこんだ自衛官がいたよね。
懲戒免職、実刑判決。
そんな金を受け取って、教団や真砂子さんは、何も感じないの？

>>443さん
過去レスをしっかり読んでなくて、ごめんなさい。
↓vol.11の534を読んで、感想
私自身、真如苑の教えをおかしいとは思っていません。
教主さまは素晴らしい方だと思います。
接心で言われることはいっつもその通りだし。。。
ここで批判が多くあるからという理由で教えをやめるのは、
変だなぁと思います。
偉そうな事言ってすみません。。。

>>444さん
入信して16年ですが、異常なことなど口走ってませんよ(・д・｀)
ごく普通の女子高生やってますよ(笑)

レス遅くなってごめんなさい

こういう機械に何言っても無駄だと思うんだが。
小難しい事あれこれ考えず一方的に批判するだけでいいじゃん。
機械になってる信者を相手にするだけ時間と脳汁の無駄。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜救いの輪を広めるべく、お救けに東奔西走しましょう。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

415 レスの続き
真如苑は在家仏教であり、霊能力の開発に
その重きがおかれます。信者には修行のレベルによって
階級があり、それぞれ「小乗」→「大乗」→「歓喜」→
「大歓喜」→「霊能」となっています。霊能まで到達するのは
数万人に１人の割合といわれています。レベルを上げるには
修行を積むのですが、真如苑には「接心修行」と
呼ばれる独自の修行方法があり、これによって
最終到達地点である「霊能」を目指します。真如苑は
現在は独立した宗教法人ですが、未だ醍醐寺
（真言宗醍醐派）とは深いつながりがあり、また真言宗
だけではなく他の宗派（天台宗、曹洞宗など）やラマ教、
キリスト教等々、各種の宗教との交流に積極的です。
他宗を邪教として殲滅を目指す法華宗の
系統とはまったく正反対の立場です。

ある高校生が、経親に進学して、栄養士の資格を取りたいと言ってました。
経親「栄養士？　それ、どういう仕事をする人なの？」
　栄養士の仕事を説明
経親「そんなの必要ないわよ。おばちゃん（経親の一人称）なんか中学校しか出てないけど、毎日、きちんと、夕食の献立を考えてるわよ。
今まで、家族だって栄養失調にだってなってないし、そんなの進学してまで、勉強することでもないわよ。それより、高校卒業したら、就職して、歓喜した方が、仏様は喜ぶわよ」

この経親、どうしたらよいのでしょうか？
決して、ネタではありませんよ。

とある信者Ｙと付き合えるなら喜んで入信します

＞４０９
私は、あなたの考え方が大嫌いです。
すべての因縁のせいにして自分の思考能力や喜怒哀楽をなくし
自ら考える事をしない生き方は、私はしません。

友人は信者で２０年信仰し、夫婦共に教師です
病院や治療法を苑で決めてもらってその通りにやって来ましたが
結局なくなりました。じゃあこれも「修行が足りなかった」「因縁」なんでしょうかね？

>>452
各種の教団との交流などは、どの宗教団体でもしています。
他の宗派を、○○宗座主△△師との交流　などと、教団のPRに使用しているのではないですか。
醍醐寺には多くの献金、見返りに権威付けをいただくという、GIVE&TAKE　の関係です。

教団の発祥;開祖・伊藤真乗（本名・伊藤文明）氏は、明治３９（1906）年
山梨県北巨摩郡長坂町で生まれた。航空技師として海軍に従事し、その後昭和
３（1928）年に除隊、石川島飛行機（石川島播磨重工業の前身）に入社した
昭和７（1932）年、従兄弟の友司と結婚する。友司も真乗と同じ郷里出身で
ある。伊藤家には先祖代々伝わる易学があり、真乗氏もこの易学を父親から
口伝され、航空技師の仕事を続ける傍ら、易学による人生相談なども行って
いた。そのうち宗教に傾倒するようになり、ついには会社を退職し宗教に身
を投じることとなる。妻の友司の家系は代々霊能者であり、友司自身も霊能
を持っているとされる。夫妻は昭和１０（1935）年に運慶作といわれる
大日大聖不動明王を入手し、自宅のある立川市南幸町にて「立照閣」を設立
した。同時に真乗氏は真言宗醍醐派の総本山・醍醐寺において修行を積み、
翌年には僧籍を得た。その後昭和１３（1938）年に、現在の総本部がある場所
に真澄寺を設立、このとき団体名称を「立川不動尊教会」とした。まだ一派独
立を認められるほど大きな団体ではなかったため、立川不動尊教会は真言宗の
傘下に属することとなる。真乗氏はその後も醍醐寺で修行を重ね、昭和１６
（1941）年には醍醐寺より大阿闍梨の地位を与えられ、一宗一派を創始する
資格を得た。が、当時の政治状況により一派独立どころか宗教活動自体も
厳しく制限されたようである。

なんだか機械扱いされてしまいました。。。ρ(．_．｀)


勘違いされている方がいらっしゃるので、いくつか説明しておきます。
真如苑では、お布施（歓喜）＆お護摩は、
教徒さんが感謝や歓びを感じたときに自ら進んでするものなので、
その金額も自由であり、強要していません。
「義務感での布施はしないように」といただいています。
惜しい気持ちがあるならしないほうがいいと思います。

また、苑の収入？は真如苑で働いている事務局の方の収入となり、
各地の災害場所への寄付金にもなっています。
ボランティア活動も行っています。

言いふらすようなことではないし、こんなこと本当は書きたくないのですが
お金についての批判が多いので書いてしまいます。
ごめんなさい。

>>454さん
ありがとうございます。冗談でも嬉しいです(笑)

>苑の収入？は真如苑で働いている事務局の方の収入となり〜

つまり教徒の因縁があるから、教団が成り立つのですね。
因縁で脅し、その上で成立する、ヤクザと同じですね。

>>458
お布施は強要してない、ということだが。
苑の決まりではそうなってるだろうよ。
だけど、すじ親がうるさいんだよ。
例えば、何かいいことがあると「苑のおかげだから
歓喜をやりなさい」とうるせーんだよ。
パチンコで臨時収入を得たときでも寄付しろってさ。
霊のおかげで玉が出たってかぁ？

>>459
「脅し」　「ヤクザ」　。。。こわいですね。。。
そんな言葉ひとかけらも存在しない教団です。
教徒の方々が幸せになるためなのに、脅しなんてありえません。
　因縁は誰でも持っているものです。(科学的には、遺伝が関係しているとも言われてます。)
それを克服したいからこの教えを歩むので、脅されてやってるわけではないです。

またまた偉そうな事を言ってしまってごめんなさい。自分、初心者のくせに･･･

>>460
それは・・・なんかへんですよね。教えの道にそってません。
経親さんの中にはそうやって半ば強要みたいな事をする方がいるようですね。
教徒の一人として残念に思います。

>>458
＞なんだか機械扱いされてしまいました。。。ρ(．_．｀)

いや、４０９の人は、明らかに頭がおかしくなっている。
漏れも信者だったので、ある程度は度合いが解るつもり。
相手にしても、理解できないだろうから、放置するのが一番。

あなたは、まだまともなようだ。
カネ集め人集めに功徳があると言う伝統法流・血脈は、真言密教には無い。
３つの歩みも、苑が独自に決めたものに過ぎないのだけど、そのことぐらいは解るでしょう？
強制ではないと言いながら、接心でも教化でも煽り続ける。

450は、苑情報対策部の書き込みと思われますので、スルーして下さい。

「インチキ宗教団体」は押し並べて「辞めると不幸が起こる」といい、脱退を封じます。
苑も例外に漏れず、教祖自身、「辞めたら不幸になる」と公言し、「脅して」います。

真如苑は、人の脳を「破壊」します。　ある程度組織に接触を続けると、
「夭逝した教祖の子供が、真如霊界で、信者だけの苦しみを抜いてくれている」
「事故に遭ったのは因縁の所為」などという
客観性も論理性も実証性も無い荒唐無稽な事　を、平気で発言するような脳になってしまいます。
献金は、強制ではありませんが、恒常的にしつこく勧められる場合が多いようです。
定期的に、自発的に、支払いを続けたり、意識的にその教義を露わにせずに勧誘したり･･･
その異常な行動は、気付いた時にはもはや、治療が不可能なレベルにまで至っています。

狂ってしまった身内の脳は、家族がいくら説得しても、容易に元に戻すことは出来ません。
自分は異常だと言う人は本当は異常ではありません。
何があっても自分は普通だと意固地に言う人が異常なのです。

苑ではよく、赤ちゃんを抱っこした夫婦の姿が観られます。　普通なら、「ほほえましい光景」 と映るところですが、
その赤ちゃんは、自分の意志ではなく、親の意思でカルト宗教に入信させられている と考えてみると、
一転、「恐ろしくも情けない光景」 です。
子供がカルト宗教に入信したとき、命を掛けて救い出すのが「親の仕事」でしょうが･･･、
子に勧誘されてしまう、『おめでたい親御さん』もいらっしゃるようです。

真如苑は、ボランティア活動を行います。　同様に、創価学会や統一教会も、ボランティア活動が盛んなようです。

>>463　３つの歩みも〜
そうですね。確かにそうです。でも強要はしてません。

お布施をすることは、心から欲を捨てる意味で修行だと教えられています。
だから、金額が少なくても(例えば300円とか)欲を捨てれば、しっかりしたお布施になります。

また、お救けすることは、口で教えを語るという修行であり、
ご奉仕(早朝奉仕などなど)は、身体で教えを実践する修行です。
これが３つの歩みです。

お金を払ってあげた、救ってあげた、人の為にやってあげた・・・
などと思ってやったのだったら何の意味もありません。
そんな思いを抱いてしまうならやらない方がいいです。

こういった精神を向上させたい人の為に、
接心や教化ではアドバイスして下さっているのでしょう。

>>464

>「夭逝した教祖の子供が、真如霊界で、信者だけの苦しみを抜いてくれている」

漏れさ、これ聞いた時点で、

「あぁこりゃ仏教じゃねぇなぁ」

と思ったのよ。漏れも二人子供いるけどさ（ちなみに元気よ。おかげさまで）、
漏れの子供とどこが違うのよ？今頃、三途の川で石積んでんじゃねぇの？？

それが、何でそういう存在になりえるのか？また、その「抜苦代受」とやらが
仏教の教義にマッチするのか？

自分なりに勉強してるけど、納得いかない。ま、それでも自分は信じる、って
人は、勝手にしたらいいと思うけど。その人自身以外に迷惑かけないんだったら。

でも、迷惑かけられている人がいるんだよね？

>パチンコで臨時収入を得たときでも寄付しろってさ

ギャンブルの勝利は、因縁の原因だから、ギャンブルはするべきでない　とうちの経親は言うよ。
雑誌の懸賞募集もダメというから、真如苑のサイトにも懸賞があると言ったら、それだけは仏様からで因縁を呼ばないから別だと。
わからん・・。

とある信者Ｙ さんへ

「真如苑にお金を払う」

ことだけが、「布施」じゃないんですよ？ご存知ですか？？

>>464
この宗教をすると頭がおかしくなるといいたいのですか。。。
因縁と思うのは、頭がおかしいからではなくて、信仰心からなのでは？
でもちょっと度が過ぎると引かれてしまうかも知れませんね。。。
うーん。。。難しいです。

>>468
えっ！そうなのですか。ごめんなさい。知りませんでした。
他にはどんなことがお布施なのですか？

お施餓鬼は、一口500円ですが、
より多くの諸霊を救おうとすれば、それなりの金額を支払わなければ救ってもらえません。
そして修行にもお金が掛る・・・　それが真如苑です。

＞意識的にその教義を露わにせずに勧誘する
はじめからその教義は「献金、勧誘、献身」と言うなら、誰も入信しないでしょう。
だからはじめはその教義の要諦を露わにせず、秘密に隠し、（騙された信者の中で）共に参座させ、
集団力学により感化されてから、支払わせたりする訳です。　　これは密教ではなく、詐欺と言えます。

信者には『良い修行』をさせていると錯覚させ、『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
それが真如苑の実態です。

あぁもうダメです。難しくて頭におさまりません。まず漢字が読めない(涙)
とにかく、おたすけの時にはちゃんと「お金がいるよ」と説明せねばなりませんね。
まだおたすけした事ないですけど。。。

皆さん本当にたくさんの考えを持っているのですね。すごいです。尊敬します。
私はそこまで追求したりしたことないので。。。
だからもっと真如苑について詳しく勉強したくなりました♪

そろそろ眠くなったので去ります(笑)
色々変なこと言ったかもしれませんが、許してやってください。
他の人に迷惑をかけないように、広い視野を持って信仰していけるようにがんばりますね。
でわ(*^о^*)ノ~~

>>464
お前の目ン玉はフシアナか？タコ（ｗ
そんなだからバカ信者に工作員呼ばわりされんだよ

忘れた頃に手を変え品を変え書き込むペパ信
それに踊らされるマヌケな猿ども（ｗ
同じ被害者として恥ずかしい事この上ねえな

あ〜やし〜な〜www

>>471のとある信者Ｙが本当に女子高生か、それともネカマかは
はなはだ疑問だが、



教主の嫁が稲荷下げ出身だってことはわかってんだろうな！？？

>>465
洗脳から脱出するには、自分で妄想の中にいるのことに気がつくのがまず第一なのですが、
あなたの場合、まだ、可能のようですね。

苑の教化では、お救けが一番の功徳、次が歓喜となっています。
実際、智流学院への入校も、各過程の終了条件も、お救けの人数で決まります。

ここで、ごく、普通の信仰、仏教、密教修行のあり方を考えて、真如苑の修行と比較してみてください。
あなたが、述べているような精進がまともかどうかが解るはずです。

苑の信者が、完全に間違えているのは、密教修行の意味なのです。
真言密教で言う密教修行とは、口・身・意で行う、真言を唱え、手で印を結び、心で瞑想を行うこと。
これは、神道の修行も同じです。　勧誘や金の布施は、修行の中心に置いていません。
ご存知のように、お釈迦様が悟りを開いたのは、菩提樹の下での坐禅（瞑想）修行ですから、
真言密教も、正しい修行を教えているわけです。

苑の信者は、真如苑の霊能者になることを、悟りを開く意味に捉えていますが、
これも間違いです。　苑の霊能は、伊藤家の病筮霊系が天霊系霊能者、内田家の狐霊系が地霊系霊能者と
呼ばれ、弘法大師やお釈迦様とは何の関係も無い独立したものです。　だから、教祖崇拝なのです。

だ〜か〜ら〜
信者には排他的になるしかないんだってば〜
気付こうよﾊｧ･…(;´Д｀)

伊藤のババアに金をくれてやるくらいなら、
アフガニスタンの戦災孤児に毛布の一枚でも
プレゼントしてやれよ。
また、この冬、何人死ぬんだろう・・・・・。

失礼、少しわかりにくい表現でした。

＞苑の霊能は、伊藤家の病筮霊系が天霊系霊能者、内田家の狐霊系が地霊系霊能者と
＞呼ばれ、弘法大師やお釈迦様とは何の関係も無い独立したものです。

苑の霊能は、伊藤家の病筮霊系の動物霊が憑依すると天霊系霊能者、内田家の狐霊系の動物霊が憑依すると
地霊系霊能者と呼ばれ、弘法大師やお釈迦様とは全く関係無い独立したものです。

>>436
> 真如苑で言う「因縁」本来の仏教で言う「因縁」って
> 全然別物のような気がするんですが？
御意。
苑の「いんねん」≒不幸の原因となる、祖霊や土地に憑いた霊の祟り
仏教的な「因縁」＝物事が生起する直接（＝因）・間接（＝縁）の原因

>「抜苦代受」って、仏教の教義とはなはだ不整合と言うか（略）
そもそも「抜苦与楽」と「代受苦」の継ぎ接ぎですからね。
抜苦与楽＝仏の慈悲の働き（抜苦＝悲／与楽＝慈）
代受苦　＝衆生の苦しみを菩薩（行者等も含む）が引き受けること

>>437
>>438
>>466
同感。

>>441（409）
> 真如一如すること＝梵天と合一化することでしょう。　　
> それが利他行であり、三つの歩みでしょう。
？
滅茶苦茶ですよ。

> 苑は、真言密教も認める、真如密教ですから、
長年の癒着関係のある醍醐寺の謂いを意識しているのでしょうが、
そんなものは、寄進へのリップサービスであって、しょうもないものです。
（醍醐寺も無責任極まりない。「共犯」といってもいいでしょうね）

> 元来の密教修行を勉強する必要は無いのでしょう。
> 教主様が厳しい修行の末会得されたありがたい真如の法であり、
> 私たちはそこまでする必要は無い　とのお慈悲を頂いているとも聞きます。
苑の受け売りに過ぎません。
なぜ「勉強をする必要がないのか」ちゃんと、理を踏まえて説いてください。

>>452
> 各種の宗教との交流に積極的です。
>>456 さんも仰ってますが、友好的な態度はポーズでしょう。
交流だけ見れば、苑が忌み嫌う創価学会だって同じですよ。

> 他宗を邪教として殲滅を目指す法華宗の系統とはまったく正反対の立場です。
「苑の教えは特別」「大海の教えで他を摂受する」などという態度は
他を排斥するよりも始末に悪い、傲慢な態度だと思いますが。

（信者Ｙさんへ・１）
>>442
> 苑の方といると、なんだか心が温かくなります。
同行の士が集まっている訳で、そりゃ、居心地はいいでしょう。
（同好会かサークルだって同じでしょ）

> もっと心を磨けば、真如苑を理解してもらえるかもしれません。
「心を磨く」という美辞麗句、自己満足の前に、あなたには、
冷静さ（客観性）と仏教の基礎的教養（知識）が必要です。
まだお若いんだから、怪しげな新興宗教で身を誤るのは惜しい。
>>443 の言葉はきついですが、
「客観的な視点を持って、拙いものは拙いことを認識すべき」という
態度は必要です。>>444 の
> 真如苑は「あったかい」です。だから「破壊的カルト」には見えません。
> カルトはカルトには見得ないのです。
> 信者には『良い行い』をさせていると錯覚させ、
>『利他』と称して教団勢力拡大を画策する偽善的団体。
> それが真如苑の実態です。
も同様。そういう評価・側面があるという現実を直視してください。
>>446 の
>「自分で勉強しましょう」
大切な態度です。

こんなところでエネルギー使ってる暇があったら、
自分のために時間を使えばいーのに。
価値観の違う人間に自分の考えを言っても無駄。
伊藤のクソババアと仲良くしてな。

（信者Ｙさんへ・２）
>>449
> 私自身、真如苑の教えをおかしいとは思っていません。
その理由は？
自分で仏教について勉強し、苑について考えたことがありますか？
北朝鮮もかくありなん、と思わせる教祖一家への礼拝が正気でしょうか？

> 教主さまは素晴らしい方だと思います。
教主様に直に会ったことがありますか？
仮に、会ったことがあったとしても「素晴らしい」と自分自身で判断できる程、
親しく接したことがあるのですか？

> 接心で言われることはいっつもその通りだし。。。
外れない、上手い占い師の言葉と同じです。
本来の仏教では、霊の言葉など、ここまでおおっぴらにちらつかせたりしません。
コールドリーディングなどの技法や自己暗示などの知識を得てください。

> ここで批判が多くあるからという理由で教えをやめるのは、
> 変だなぁと思います。
「ここでの批判」を理由にやめるのではなく、
自分の頭でちゃんと考え、客観的・複眼的に学び、判断してください。

> 偉そうな事言ってすみません。。。
謝る必要はありません。
苑の人は、すぐ謝る癖がついているようですが、
自省心をもつことと、謝った素振りをする卑屈な態度は全く別種のものです。

（信者Ｙさんへ・３）
>>458
> お布施（歓喜）＆お護摩は教徒さんが感謝や歓びを感じたときに
> 自ら進んでするものなので、その金額も自由であり、強要していません。
建前はそうでしょうが、二言目には「いんねん」
（「先祖で○○で亡くなって苦しんでいる人がいる云々」）でがんじがらめですから、
強迫感や恐怖心に起因すると云ってもおかしくない例も少なくないでしょう？

>「義務感での布施はしないように」といただいています。
そういう矛盾した指示で、却って板挟みになることが多い訳です。
（「ダブルバインド」的状況や「知的不協和状態」・・意味は調べてみてください）

>>469
「布施」とは、相手の喜ぶことをすること、
世の中の人に、自分の福分を分け与えることです。
金銭（特に特定団体や寺社への寄付行為）に限りません。

>>486の方が言っているのは、「無財の七施」のことかと。

http://plaza.rakuten.co.jp/hibagon2/012004

お布施とは。
いとばばに歓喜してもらうためにするのです。
世の中のほかの人間は関係ありません。

ってのが本当だと思うけど。

>>347
親ばかが入っているんでしょうけど、真砂子さんは頭いいと思います。
霊能力は、真砂子さんより姉のほうが遥かに優れていたと、導き親が言っていました。
それでも、後継者の座を獲得できたのは、頭がよく要領が良かったのでしょう。

やっぱ高野山大学じゃないの〜？ベストは。
密教なんでしょ？（ｗ

＞他宗を邪教として殲滅を目指す法華宗の
＞系統とはまったく正反対の立場です。
この人全然分かってない。
激しくガイシュツだけど、教書で開祖自らが
某学会を批判していることはどう説明する？
まず間違いなく苑で言われたことばかり繰返しているので、
マイコンの程度は深いと思われますな。

こっちにも、どうぞ！
自慢大会をしようスレ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069707979/

>>452
＞真如苑は在家仏教であり、霊能力の開発に
＞その重きがおかれます。

これもｶﾞｲｼｭﾂだけど、
伊藤家の病筮霊（天霊系霊能）も、内田家の狐霊（地霊系霊能）の
どちらも仏教とは無関係。　
内田家の狐霊は法華経系だったと言ってるが、今の祭り方は、
伏見稲荷や笠間稲荷などの神道の稲荷を真似た形式。

霊位を与えるのも、伊藤家一族のこの低級霊だろ。
病筮霊とは、易学の霊らしいが、魑魅魍魎の集まりのようだ。

因縁切りは呪術の一種だから、
切りたい側にも災難がふりかかることがある、
というのを聞いたことがあります。
「人を呪わば穴ふたつ」ってことね。
苑で因縁切って逆アップくらって、また因縁切って・・・とその繰り返し。
切ったら次の��因縁�≠ｪ続々現れる。大変ですね、信者LIFEって。
信者の先祖はすべからく子孫に続く因縁を残しているのもすごいっすね。
そんな人たちが集まっている場所は、さぞ気の流れが悪いでしょう。
誘われて苑の施設に行きましたが、旅館の大広間みたいだった。
先祖が因縁を残していても、わたしは現世で人に親切にしたり、
裏方でサポートしたりという方法で因縁を切るようにすればいいと思う
それは宗教に入らなくても、日常生活でできる。
宗教と信仰はちがうとも思っています

>>492
苑で教えている悪因縁の中身には、大きくは２種類あり、
ひとつは、先祖や前世の悪行と先祖供養が足りないこと、
もうひとつは、誤った信仰だというもの。

後者の信仰云々に関しては、真言密教を含めて、全ての信仰をも否定している。
全国津々浦々に、ご加護を願って建立された神社仏閣に対する
先祖の信仰は誤っており、大きな借りや神仏に穢れを作っている。
これが子孫に暗い影を落としているというもの。
教団に仕え、教祖崇拝をすれば、その悪因縁を解消してやると言っている。

人々に恐怖感を植え付け、「産土の神」や釈迦仏教信仰から引き離す目的のために
「因縁切り」とういう教義を利用しているに過ぎない。

誤った信仰→信仰障害となる→お浄めの護摩

そして全国津々浦々の神社・仏閣も真如霊界に摂受される　という発想ね。

>>347
>>487
>>488
継主が「大正大学」って書いてありましたが、
もしそうならちょっと妙な選択。
苑が癒着している醍醐寺は
真言宗醍醐派＝古義真言宗の一派
ですから、大正大学というのは「？」
大正は、天台、浄土、新義真言（智山・豊山）
の三宗四派ですからね。
醍醐派なら種智院大学か高野山大学だろうか。

>>479

レスサンクス。
だからね、次には「『因縁』って切れるものなのか？」と思ってしまうわけ。
そりゃ、真如苑の「因縁」は、切れるのかもしれんけど。

やっぱり、真如苑は仏教じゃなく、「伊藤教」ってこと？

>>495
娘4人とも、大正大学だよ。
末娘の志づ子さんだけ、大学院修士課程まで行ってるよね。

＞だからね、次には「『因縁』って切れるものなのか？」と思ってしまうわけ。
きちんとした仏教には「因縁を『切る』」などというおかしな考え方は
全然ありません。
そこだけみてもおかしな宗教です。

>>496（436）
>「『因縁』って切れるものなのか？」
自ずから在るものであって、切れるものではないですよね。
苑の「いんねん」切りは、殆ど怨霊鎮めに近い感じがするんですが・・

ただ、滅罪・回向（施餓鬼や各種の供養も）は自利利他で、
七分は施主の陰徳となる、という考え方は普通の仏教にもありますが、
苑の「いんねん」云々みたいな強迫感はないですよね。
（霊覚のある人が、特定の霊の障りを指摘する場合はあるようですが）

> やっぱり、真如苑は仏教じゃなく、「伊藤教」ってこと？
実際、そうとしか言えないでしょう。
密教の法儀を一部流用してはいますが。

>>497
> 娘4人とも、大正大学だよ。
そうですか。
学歴までキメラですね（藁

>>498
同感。
この齣、500でしょうか？

だから、大正大学は、一流大学だと思っているDQN経親も多いよ。

>>501
決して粗悪な大学ではないですが、
いわゆるエリート校ではないですね。

>>495

確かに種智院大学のサイトに「本学を経営する本山」として、醍醐寺も名を連ねているよ。

立正大学は、立正佼成会の経営だと思っているDQN経親。（立正大学は、日蓮宗です）
「そんな大学、ろくでもない間違ったことばかり教えているんでしょう」だと。
自分は中卒の、アルファベットも読めない、小学生の掛け算九九表を脇に置き、てんく帳の金の計算をしているDQNなくせに・・。

苑は今では何につけても醍醐寺を引合いに出し、その権威
を借りることに一生懸命だが、かつてはそう関係が良かった
わけではない時期があるようだ。
醍醐寺で灌頂を授けられながら離脱して独自の教団（真如苑の前身）
を開いてから暫くの間は、醍醐寺との間に交流がなかったようだ。
（これは「割烹費の法母」に書かれている。実際、醍醐寺が
火災に遭って再建に苦労している時に醍醐寺の幹部が真如苑を
訪れ、資金援助を依頼している。関係が復活したのはその後、
醍醐寺もいわゆる「借り」を作ったということだろうね）
そう美談ばかりではなく、生臭い話もあるということだ。

>>505
その御礼に、醍醐寺は教主に大僧正、妻に権大僧正の僧階を与えた。
つまり、当初から、金絡みということだね。藁

（日経新聞11/13より）

強引に宗教勧誘　会社員２人を逮捕
神奈川県警公安１課は12日までに、強引な勧誘活動をしたとして、
いずれも「宗教法人「富士大石寺顕正会」（本部・さいたま市）会員で会社員のＡ(34)＝茅ヶ崎市高田＝とＢ(34)＝藤沢市藤沢＝の２容疑者を強要未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、２人は11日午後８時ごろ、藤沢市内の飲食店に会社員の男性(52)を呼び出し、同会に入るよう勧誘。拒否した男性の腕をつかんだり、車に乗り込むのを妨害したりした。
（日経新聞11月13日付。ＡＢは新聞では実名）

真如苑信者は私文書偽造
顕正会と同じく犯罪者
どんどん逮捕しろ

ある信者Y さんへ
苑が暖かいって私もそう感じて入信しました。
でもそれは、苑によって作られた暖かさかもしれないので、
十分に気をつけて下さい。
私が友人(信者)にやめるといったとき、その人は私にこう言いました。
「苑が無かったらこんなに親切になれなかったと思う。
あなたは導き子だからとくべつに親切にしてた。」
私はそれを聞き正直傷つきました。
苑は、冷たいと思います。

>>509

ひどい話だね〜。とても本当の友達とは言えないよね。
せめて「いつでも戻って来てね」くらい言えないもんかねぇ？

私も経親に疑問を感じたものの一人です。
資格を取りたくて勉強してるんですけど、
「苑に頼って得られることができました！、なんて嫌です。」
といったら経親さん、
「いいじゃないの！！それで。大体あなたはものを難しく考えるから云々・・・」
試験管に、
「あなたには実力がありません、不合格です。」
って言われたほうが、よっぽど暖かいですよ。

上向きに考えろ。。。か

510さんへ。
言ってましたけど、戻りたくありませ〜ん！

どこの新興宗教の信者さんも、表面的には親切だと思う。
しかし、勧誘と教団へ貢献させるのが目的の親切さなのも同じ。

実は漏れも信者なのだ（ｗ
でも、どうしても教義に納得できなくて（特にあの伊藤家崇拝！）、
近々やめるつもり。

漏れも知人の信者の態度がどう変わるか、楽しみにしてまつ。

>試験管に

理科の実験器具が、口をきくのですか？

>>494
漏れは、この「摂受」という考え方が、なかなか理解できなかったのです。
それもそのはずで、苑では、独自の神仏にランク付けをしてあり
　　教主・釈迦　＞　如来　＞　菩薩　＞　日本の神々
となっているようですね。

仏教では、仏　＞　神と考え、神道では、神　＞　仏というのがごく普通ですから、
仏　＞　日本の神々　という考え方は受け入れられるのですが、
教主が、日本全国の神仏より位が高いと言う考え方には驚きました。

苑の笠法（かさのり）稲荷大明神は、日本全国の神社を摂受出来ると言っていますね。
この神は、内田家の狐霊＋茨城から招いた老人（笠間稲荷にゆかりのある神だとか）で
お釈迦様に召されているので権限が高いのだとか。

/1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /| |
　　　　　/1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /| | | 総合道場に向け
　　　　/1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /| | | | 　歓喜の徳積みが大切
　　　 /1万 / 1万　/ 1万 / 1万　/ 1万 /|| | | |
　　　|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三| | || | |　　　　　
|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三| | || |/　　　　　
　　　|三||三|三||三　｀Å´ 三||三|三||三| | ||/
　　　|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三| |/　　　　　　　　
|三||三|三||三|三||三|三||三|三||三|/　

>>512か>>516辺りに蠅が紛れ込んでるなｗ

本当の親切って何でしょうね？
信者さんの所属が真如苑をやめたいと言ったら
「それはそれでいいのよね。お互いこれからも仲良くね」と
送りだしてあげるのが、思いやりであり親切な言葉では？
同じ言葉を信者の友人に言ったら
「私は真如苑に結ばれれば幸せになれるから親切のつもりで言ってるのに」
親切のおせっかいですね。

＞５１７
＞教主が、日本全国の神仏より位が高いと言う考え方には驚きました。
すごいね〜、その考え方。
それを鵜呑みに信じる信者が何十万人もいるんだね。

>>517

>教主・釈迦　＞　如来　＞　菩薩　＞　日本の神々

漏れには

教主　＞　釈迦　（以下同じ）

としか思えなかった。

＞教主が、日本全国の神仏より位が高いと言う考え方には驚きました。
宗教ゴッコ、マイコン遊びは、いいかげんにしろっての。
天皇陛下よりは位が低いよ。
教主や信者のおつむは、一般人より足りない。
だって頭を使わないでいいんだろ？接心で人生生きて行くんなら。
楽な人生だね。勝手に自分達で生きろっての。苑の中で。

>天皇陛下よりは位が低いよ。

これはこれで怖い考え方だな（w

（　´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
　´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）
´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）

これだけの人をお救けしました！！

>>516
どこの馬鹿だよ　おい

とある信者Ｙさんへのレスが付いてるけど
もう来ないのかなあ・・・（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ


あと、とある信者Ｙさん，僕は本気ですよ

♪る〜るるるるる〜
　　　 　　 　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　 ／＼＿＿／
　　　　　　　　 /　 ／　　　　＼
　　　　　　 　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　 （⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　 （　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　必死で、お救けよ！
　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　　＼　人を救って、我が身、救くわる。
　　　　　　　　／＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿大乗利他の精神ね。＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 　　
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///

>>522
>教主　＞　釈迦　（以下同じ）
>としか思えなかった。

そうですね。　教主は、釈迦を超えた！とか言っていた信者もいました。
経親（霊能者）は、真如教徒は死ぬと仏界に行ける。観音様は、菩薩界だからそれより上の霊界に行けるんです。
と、自信満々で話していました。　完全に逝かれています。　
それもそのはずで、真言の阿闍梨だった教祖がデタラメを教えていたのです。
戦争直前の頃の醍醐寺は、僧籍や資格を乱発していたのでしょうか？？？　酷い阿闍梨です。

>>435
409さん、出張行っていて遅くなりました。
何だか、色々とレスが付いていて、そちらも簡単に読ませて頂きました。

私だけかもしれませんが、435の内容ですと全く理解出来ません。
と、云いますか、私の質問の答えになっていなのではないでしょうか？
折角、お応え頂いたのに申し訳ないのですが・・・

「霊」の定義と「霊界」とは何なのか？をお聞きしているのです。

真如苑の生命線ではないですか？この部分って？違います？
この部分をわかり易く説明出来ないとなると、信者の存在、
さらには真如苑の存在意義が無くなると思うのですが、言い過ぎですかね？

>教主は、釈迦を超えた！とか言っていた信者もいました。

いそうだ、確かに。つか、伊藤家の連中自身もそう思ってんじゃないかな。

>真如教徒は死ぬと仏界に行ける。観音様は、菩薩界だからそれより上の霊界に行けるんです。

これもおかしな話だよな〜。

まぁ、そういう宗教でいい、というヤシは勝手に信じろや、って感じか？？漏れは全然思わないけど。

漏れの場合、真如苑のおかげで、より深く「本当の仏教」を知りたい、という気持ちになった。
そういう意味では、真如苑に感謝してるよ（ｗ

真砂子さんは
（　´_ゝ`）ﾌﾞｽ杉

>>531
同感。
おかげで、真言・天台の教学、随分勉強した。
去年は比叡山にも行って、入壇してきました。
苑の「珍妙な教え」がまさに反面教師になりました（藁

> 観音様
観音様やお地蔵様は「補処の菩薩」といって、一切衆生を救い尽くす
まで自身は如来にはならじ、という誓願を立てた尊い菩薩。
それを差しおいて、一介の僧が何を・・・という感じ。

>>530
こちらにも同感。
「霊」（霊劇・霊言）「真如霊界」・・・
この怪しげな「霊」関係の概念、苑の関係者は、
普通の人が納得行くように、悉く説明してください。

高校の国語のA木M子という女性教師が、真如苑の信者。
授業中も輪宝をしており、しかも服は線香の匂い。
何でも、真如苑にこじつけて解釈。
「数年前に野球部が甲子園に行ったのは、私が、毎日、読経をしていたからよ」
「修学旅行で、好天続きなのは、旅先の地縛霊のお浄めのお護摩をお願いしたからよ」
いい加減にしてくれ・・そんな話を聞かされる方の身のもなってくれ！

自分の（信仰の）おかげで、他人に利益があった、なんていう考え方は、
大間違いじゃないのかなぁ？？

>>534

まぁ、ネタかもしれんが（ｗ
本当なら学校にクレームつけれ。何らかの処置があるはずだ。

>>530 ：410　さん　お帰りなさい。　レスありがとうございます。
「霊」の定義→魂
「霊界」とは何なのか？→死んだ後、魂が赴くところ　　　だと思います。
苑ではそんな語がよく出ますが、その説明はあまり聞きません。　「とにかく実践」と頂いていますから。

>>535
＞自分の（信仰の）おかげで、他人に利益があった

真面目な信者の場合、職場や行く先々の地縛霊に護摩や施餓鬼を出すのは、普通の取り組み。
>>534の高校教師の話は、ネタではなく本当だろう。　教義通りのことを行い、妄想知覚に陥っているケースだ。

泣けてくる事件が多いね。
マラソン大会に行く途中、ショウモない酒酔い運転のトビ職に命を奪われた少年。
大会関係者からは金メダルが贈られたそうな・・・

こういうのを目の当たりにすると、苑信者の醜さが引き立つ。
信仰するのは勝手だが、その型にはまった自己満足の善をヒケラカスのは心底許せない。

>>536（409）
>「霊」の定義→魂
>「霊界」とは何なのか？→死んだ後、魂が赴くところ
そういう辞書的なことを訊いているのではなく、
釈尊が「無記」の態度を通した事柄を、苑としては
どう謳っているのか（霊・霊界（それも「真如霊界とやら）
の実在や、霊の障りについての感覚）を訊きたいのだと。

> 苑ではそんな語がよく出ますが、その説明はあまり聞きません。
>「とにかく実践」と頂いていますから。
よくわかってなくても、云われるままに動き、人に勧め、
云われるままを、理解もせず、考えもせず「鵜呑み」にして
生きるということですか？そういうのは「実践」といわず
「盲信」「思考停止」というのでは？

＞５３６
信者の人はまるで同じ事をおっしゃいますね。
＞と頂いていますから。
とか。
ご自分の頭と心で考えて話して欲しいものです。
そのすばらしい考えは、どうぞご自分の心の中だけにとどめておいて下さい。
あなたにとってすばらしいものは、すべての人にあてはまるとは限らないのです。
その事を言われて、受け入れる事の出来ない人（私もそうですが）にとっては
毒になると言う事も覚えておいて下さい。
あなたは、では他の宗教を信じる事が出来ますか？
いやでしょう？出来ないでしょう？
聖書を読む事が出来ますか？
アラーの神を信じられますか？
無理でしょう？
「とてもいいから、あなたもやってみなさいよ、幸せになれるからね」って
言われて、出来ないでしょう？
それと同じ事です。
それから、キリストも、アラーも、仏様も神様も、伊藤さんも同じレベルでいいんじゃないですか？
信じている人にとって、その進行の対象は全てなのなら
どっちが偉いとか、言ってはいけませんよね。
ランクづけなんてする必要もないのでは。
むしろランクづけするようになったら、その宗教は落ちて行くと思います。

＞むしろランクづけするようになったら、その宗教は落ちて行くと思います。
同感。で、言葉では否定するが、真如苑はこの「ランク付け」だらけですね。
霊位の高低、歓喜の金額によるランク付け（バッジの違いで一目瞭然）。
ハマった信者になると「何人所属がいるか？」とか・・・
この教団は、もうとっくに堕ちてます。

>>540
>信者の人はまるで同じ事をおっしゃいますね。
>＞と頂いていますから。
>とか。

仏教では、釈迦の言葉を正確に伝えるため、「如是我聞」 形式で伝えていますが、
真如苑はそれを悪用しており、教祖の妄想であっても伝言ゲームのように伝えるよう教育しております。

＞ご自分の頭と心で考えて話して欲しいものです。

真言密教の修行の目的は、釈迦の悟りへの道を真似て、瞑想により自力で無明を取り除くことにありますが、
苑では、素直に言われたことだけしていれば、悟りの世界へ案内するからと教育されいるので、
やがて、自分の頭で考えることと言えば、因縁や功徳と結びつけて考えることに限定されていきます。

物事を考える力が失われていくのです。

>>539
あまり詳しくは知らないけど、苑の霊界観って、立教の頃、開祖夫人の霊能や、
真言の九字を切って憑依現象に対処したりする中から生まれた、苑独自のものという感じはします。
そういう事柄をありのままに受け止めた結果としての「霊界観」はあるものの、
それ以上形而上学的に定義づけしたり、それ自身を主体として宗教を立てたりしたのではなく、
あくまで仏道修行する上での後ろ盾としての位置づけだと思うから、「無記」の教えとは
バッティングしてないのでは？と思います。
それでもなお変だというなら、伝統の中にも、親鸞聖人の逸話の中に餓鬼を裏山に留めおいた話
とか、盂蘭盆経には目連尊者のお母さんを地獄から救う話とかありますし。
まあ、霊界そのものを主体において追求したり、そこまで行かなくても、
あまりに無邪気に語ったりするのはどうかと思いますが。

>>543
云いたいことはわかる。
が、盂蘭盆の話は、格義仏教以来の中国思想の影響だし
（祖先祭祀の重視）、諸師の霊験譚も逸話の域を出ない。
苑の場合、大日如来もお釈迦様も弘法大師も吹っ飛ばして、
伊藤家礼拝と「いんねん」を取り巻く供養（といえるか？だが）
がほとんど信仰の中心になっているのが奇異。

＞５４２
＞真如苑はそれを悪用しており、教祖の妄想であっても伝言ゲームのように伝えるよう教育しております。

よくわかります、みんな同じような言葉遣いというか、言葉の抑揚、リズムがいっしょなんです。
また、同じ目をしていますね。
どうして、いろいろな考え方があって様々な思いの人々が手を取り合って
この社会が作られて行く、と思えないのでしょうか。
真如苑だけが正しい！
他の考え方は間違っている！
こんな宗教は、ごめんです。
ランクづけるなら、とっくに落ちて・・・いや、堕ちていますね。

　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　　／　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　 　 |　　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　|教主さんと私、尊いのはどっちだ？
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　 　 .ノ　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　 ￣＼　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

陛下がこのスレに興味をお持ちになりました

真如苑をやらないか？
http://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/

>>546
苑の中では、天皇だろうが、高野山の座主だろうが、
羅馬教皇だろうが、下手をすれば、釈尊だろうが御大師様だろうが
至上の存在であるところの教主一家には及ばない存在なのだろう（藁
反社会的な集団だな。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

>>536 >>539 >>543
横レスですが・・・・

｢真如霊界｣〜　昭和１１年６月、教祖の長男が死亡し、あの世で信者の先祖を
　　　　　　　　　　集めて作り始めた霊界のこと。昭和２７年７月、次男が死亡して参加。
　　　　　　　　　　昭和４２年８月、奥さんが参加。平成元年、教祖参加。
　　　　　　　　　　伊藤一族は、真如霊界の頂点である「大宇の創源」と呼ばれる場所にいる。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　真如霊能や抜苦代受及びマイコンの源となる全信者の背後霊界であり、尊い世界。

>>550
「大宇の創源」は、真如霊界を超えた、万物の源と言われているよ。

>>551
え？　すまそ。　そこまで飛躍した定義だったのですか！

漏れが覚えているのは
｢時間と空間に制約を受けない、人間の知恵では到底計り知れない摩訶不思議な世界｣
という定義もされていたこと。

>>550の補足
長男他界後、まもなく、奥さん？の透視に、
地獄にいる信者の先祖を、擦り傷をつくり、ぼろぼろになりながら次々に引き上げ、
教主の前に連れてきては、徳を与え、上へ上げる姿がみえた。
これが、真如霊界の始まりなのだそうです。

ただ、人間が考えているような天国や地獄は存在しないと言う説もありますから
幻覚を見ていたに過ぎないのかもしれません。　漏れには真偽は解りません。

月刊ムーの読みすぎ
きもいの一言

>>551
思い出しました。絶対真理の世界という言葉も含まれていたと思います。

｢大宇の創源は、万物の源であり時間と空間に制約を受けない絶対真理の世界、
　人間の知恵では到底計り知れない摩訶不思議な世界｣

好き勝手に作っている定義かと思いますが。

> 人間の知恵では到底計り知れない摩訶不思議な世界

これをもって「定義」というのは言いすぎかと。

＞５５０
＞｢真如霊界｣
はっきり言って、キモいですね・・・
死んでから参加、って言い方もなんか気色悪いなぁ。

死後の世界を気にしながら、現世を生きて行くんですね。
信者さん達は、それで結構です。
どうぞ真如霊界で楽しく暮らして下さい。
そうじゃない人にまで、キモい気分にさせないで欲しいものです。

犯罪集団真如苑

>>556
電波の浴びすぎもとい２ちゃんの見過ぎには注意しましょう。

>>557
おまいもな。

もとい。
>>558
おまいもな。

>>559
謝れやｺﾞﾙｧ!

>>556
苑の教義には、教主様、霊、真如霊界、因縁、功徳という単語が頻繁に使われるのですが、
本来の密教修行には関係の無い用語です。
涅槃経では、釈迦崇拝すら否定されているのですから、滑稽な話です。

涅槃経では、以下のように表現されているそうです。
｢わたくしは２９歳で善を求めて出家した。　出家してから５０年余経った。
　その間、正しい理性と法の領域のみを歩いてきた。
　お前達は自己自身を頼りとし、他人を頼りとしてはならない。
　正しい法のみを頼りとし、そのほかのものを頼ってはならない。
　この道のほかに道の人なるものは存在しないのである。｣

ここで言う”正しい法”とは、釈尊が悟りを開いた時に掴んだところの世界であり
最清浄法界のことですから、曼荼羅では、大日如来と呼称される法身のことになります。
漏れは、密教で言う大日如来の瞑想とはどんなものなのか良く解りませんが、
真如苑の修行では悟りを得られないのは確かですね。

問題なし。

真如苑信者 ◆uUZPFLgI にレスを返される方へ警告■■

真如苑信者 ◆uUZPFLgI の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
真如苑信者 ◆uUZPFLgI へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※　真如苑信者 ◆uUZPFLgI とは議論が成立しません

真如苑信者 ◆uUZPFLgI は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※　真如苑信者 ◆uUZPFLgI は卑劣漢です

真如苑信者 ◆uUZPFLgI は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。

真如苑信者 ◆uUZPFLgI が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない真如苑信者 ◆uUZPFLgI 。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？

始めまして、話しの流れを止めて悪いですが、お伺いしたい事があります。
まず私は、入信歴４年で帰苑は最初の２年だけで１２回です。後の２年は
行っておりません。そして１２回の内５回が「奉仕」（法要の時の守衛、
交通整理、食堂の配膳等）です。接心は受けておりません。（信じてない
から）
お伺いしたい事は、ズバリ辞めたい。私としては辞めたつもりでした。
しかし、導き親に言わせれば「２年帰苑しなくとも、繋がっている。
道は出来ているんだ、２年帰苑できないのは教主様が何かそうしているの
かも知れない」と言います。辞める為にはどう言う手続きを取れば良い
のでしょうか？私なりに考えて、信徒カードが有ると言う事がダメかなと
思います。このカードを返却すれば＝脱退になるにでしょうか？
完全に辞めた方、教えて下さい。

脱会は、それ用の用紙に記入、提出、ということで、引き止められはする
けど強引に引きとめようとする人もなく、事務的な手続きで済むらしい。
３年以降は自然消滅。

ところで２年前に何かあったんですか。

>>565
最寄の精舎に行って、退会届を出す。それだけです。
導き親や経親に言うと、引き止められるかもしれませんので、一人で、精舎に行きましょう。

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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三三|| 　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　| 　お星さまにおながい、
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|　真如苑が摘発されますように
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　∧_∧　ﾊﾆｬｰﾝ♪　 　 　 　 　　　　 ||三三|　|
三三||　(*ﾟ−ﾟ)　∧∧ 　人 　 　 　　 　 　　 ||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三|| 　〇〇　(,,ﾟーﾟ) ( ﾟーﾟ)〔｀θ´〕// ??// ||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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参考まで。
「真如苑」（しんにょえん）

●創始者　　：伊藤　真乗
●開設年　　：昭和26(1952）年（現法人）
●現代表　　：伊藤　真聡
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家など

　真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤真乗は、山梨県出身で
航空機会社に勤務していた工員であったが、家伝の占術「病筮鈔」と成田
山系の不動信仰を融合させ、昭和11（1936）年に「立照閣」という結社を
組織した。これに、妻・友司の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法
論が成立していく。
　当初、真乗は醍醐寺で修行をし教師の資格を得ていたが、昭和23（1948）
年に真言宗醍醐寺末から離脱して「まこと教団」を設立。その後、教団内
での暴力（私刑）事件で教祖・真乗が逮捕（その後有罪判決・確定）され、
一時教団は存亡の危機に瀕するが、妻・友司を新たに代表（「苑主」）と
し、新・宗教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」が昭和26（1952）年に
再出発する。
　真乗自作という金色の涅槃像を本尊にし、真言宗の法儀をベースにしつ
つ『涅槃経』を所依とする。
　信者は、夭折した教祖（「教主」）・真乗の長男次男、妻・友司などが
居るとされる「真如霊界」からの「霊言」を受ける「接心」行を通じて修
行する。
　平成元（1989）年、教祖が死去し、当初は三女・四女による集団指導が
採られたが、その後、三女が単独で代表を務るようになり、現在に至る。

↑かなり客観的に淡々と書いてあるが、これだけでも
　相当妙だとわかりそうなもの。
　この記述には苑側もクレームの付けようがあるまい。

>>569のソースはどこですか？

>>571
まだいたんだ？（ｗ

>>555

私の憶測なのですが、仏教や密教を良く知っている人に、意味付けをして貰い、

　　大宇の創源＝曼荼羅の大日如来＝神道のスー大神の世界

と思わせるようにしたのだと思います。

教主が、醍醐寺で修行した昭和１４〜１６年の頃は、戦争突入時であり、物不足の酷い動乱期。
どさくさに紛れて取得した阿闍梨の資格なのだろうと。　密教に関する勉強は、ろくにしていないと思われます。

おや、はぐらかす所を見ると、ソースはあまり公にできない所なのかな？

>>574は、>>572へのレスです。念のため。

>>574
丸ごとの引き写しではない。
各種の年鑑や、新宗教関係の解説を総合したもの。
怪しいとおもったら、各各の事項の事実関係の確認をしてみたら？

訂正版。

「真如苑」（しんにょえん）

●創始者　　：伊藤　真乗
●開設年　　：昭和26(1952）年（現法人）
●現代表　　：伊藤　真聡
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家など

　真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤真乗は、山梨県出身で
航空機会社に勤務していた工員であったが、家伝の占術「病筮鈔」と成田
山系の不動信仰を融合させ、昭和11（1936）年に「立照閣」という結社を
組織した。これに、妻・友司の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法
論が成立していく。
　当初、真乗は醍醐寺で修行をし教師の資格を得ていたが、昭和23（1948）
年に真言宗醍醐寺末から離脱して「まこと教団」を設立。その後、教団内
での暴力（私刑）事件で教祖・真乗が逮捕（その後有罪確定）され、一時
教団は存亡の危機に瀕するが、妻・友司を新たに代表（「苑主」と称した）
とし、新・宗教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和26（1952）
年に再出発する。
　真乗自作という金色の涅槃像を本尊にし、真言宗の法儀をベースにしつ
つ『涅槃経』を所依とする。
　信者は、夭折した教祖・真乗の長男・次男（「両童子」と称する）、妻
・友司（没後「摂受院」と称する）などが居るとされる「真如霊界」から
の「霊言」を受ける「接心」を通じて修行していく。
　平成元（1989）年、真乗が死去し（没後「真如教主」と称する。また創
始者夫妻を「双親さま」と称する）、当初は三女・四女による集団指導が
採られたが、その後、三女が単独で代表を務るようになり、現在に至る。

>>576

>>569は、あなたの自作なのですか？
ここに書き込む前にどこかに公開したものですか？

ベースは、学研の赤い本にあるもの。
半既出。

２ちゃんで添削希望ですか？　相当面白い人ですね。

苑シンパがどう書き換えるか、楽しみ（藁

昭和26年は、1951年ですよ。

>>582
訂正

「真如苑」（しんにょえん）
●創始者　　：伊藤　真乗
●開設年　　：昭和26(1952）年（現法人）
●現代表　　：伊藤　真聡
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家など

　真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤真乗は、山梨県出身で
航空機会社に勤務していた工員であったが、家伝の占術「病筮鈔」と成田
山系の不動信仰を融合させ、昭和11（1936）年に「立照閣」という結社を
組織した。これに、妻・友司の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法
論が成立していく。
　当初、真乗は醍醐寺で修行をし教師の資格を得ていたが、昭和23（1948）
年に真言宗醍醐寺末から離脱して「まこと教団」を設立。その後、教団内
での暴力（私刑）事件で教祖・真乗が逮捕（その後有罪確定）され、一時
教団は存亡の危機に瀕するが、妻・友司を新たに代表（「苑主」と称した）
とし、新・宗教法人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和26（1951）
年に再出発する。
　真乗自作という金色の涅槃像を本尊にし、真言宗の法儀をベースにしつ
つ『涅槃経』を所依とする。
　信者は、夭折した教祖・真乗の長男・次男（「両童子」と称する）、妻
・友司（没後「摂受院」と称する）などが居るとされる「真如霊界」から
の「霊言」を受ける「接心」を通じて修行していく。
　平成元（1989）年、真乗が死去し（没後「真如教主」と称する。また創
始者夫妻を「双親さま」と称する）、当初は三女・四女による集団指導が
採られたが、その後、三女が単独で代表を務るようになり、現在に至る。

もう一箇所あった。

「真如苑」（しんにょえん）
●創始者　　：伊藤　真乗
●開設年　　：昭和26(1951）年（現法人）
●現代表　　：伊藤　真聡
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家など

（後略）

補足。

｢真如双親様、両童子様のおわす”大宇の創源”は、真如霊界の頂点に位置し
　万物の源であり時間と空間に制約を受けない絶対真理の世界。
　人間の知恵では到底計り知れない摩訶不思議な世界。｣

もうちょっと長い意味付けがされていたと思うので、苑の方は是非付け加えてください。

それから、いつから、伊藤家の人達が、”大宇の創源”なる絶対真理の世界へ行ったかが良く解りません。
下記のように、教主著の｢一如の道｣の内容から、両童子さまは、この頃は未だ仮想空間？にいることになっているようです。
（教主は、十方法界を人間の境地を表わすだけでなく、実在する霊界と信じていたようです。）

　　天の道は天道で、まことであります。
　　まず、この天部に私達の行いのまことが通じなかったら、
　　天の上には声聞、縁覚、菩薩、仏界とあるのですから、他の霊界には通じません。

　　”護法の神の世界から両童子に通じ、両童子の世界から仏界に通じていくのです。”
　　
　　この意味を持って、護法の神を忘れて、両童子さま抜苦代受して下さい
　　とお願いしても、それは、だめなのです。

　　（｢一如の道｣　霊界に通じる道　P309　より抜粋）

>大宇の創源”なる絶対真理の世界へ行ったかが良く解りません

これは教主さんの死後です。
で、真砂子さんは、特殊な能力があり、大宇の創源の教主さんと交信できるそうです。
重大なことは、教主さんと交信、相談し、決定するそうです。
志づ子さんの件も、かなり相談したそうです。

>>584

＞●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家など

苑では、護法善神と呼んでいる、笠法（かさのり)稲荷大明神（内田家の狐霊）と弁財天（病筮霊）
は、教祖一家の眷属として扱われており、尊崇の対象に入れるべきと思います。

>>586
レス、アリガト！

＞これは教主さんの死後です。
なるほど！

＞真砂子さんは、特殊な能力があり、大宇の創源の教主さんと交信できるそうです。
＞重大なことは、教主さんと交信、相談し、決定するそうです。
＞志づ子さんの件も、かなり相談したそうです。
思うに、真砂子さんが交信できるなら、志づ子さんも交信できるのではないかと。
どうでも良いことですが・・・

辞めるのは手続きしたほうがいいだろうけど、
そのままほっといて、会費もしらばっくれればよい。
経親とも信者友達とも一切、縁を切ればいい。
電話はもちろん着信拒否にしよう。

これが本当の因縁切り！

自分はこの方法ですでに５年以上経過してます。
袈裟や本は、燃やして灰をトイレに流しました。

>>588
交信できるのは、真砂子さんだけだそうです。
すでに、志づ子さんは、法要の導師などは、していませんしね。
法要の導師は、真砂子の命で、真砂子さんが祈りを運び、それを受け入れられる人しか、真砂子さんの代理はできないそうです。
志づ子さんは、残念ながら無理だったそうです。
ですから、現在、法務の面での真砂子さんの信用は、志づ子さんより、元教務長の片山さんの方が、上です。
これは、教団の公式見解ですよ。

おい、山！いいから早く病院逝け！！！！！

　　　(ﾟдﾟ)　ﾔﾙｿﾞｰ!!!
　　　ﾟ(　 )−お救け！！
　　　/　>

袈裟や本は安いけど
リサイクルショップで、
うれるそうですよ。
燃やしすくらいなら売りましょう！！！

なお、伊藤真乗氏は１９８９年に他界し、現在は
真乗氏の三女・伊藤真聰氏が苑主。
ちなみに真如苑は創価学会と仲が悪く、真如苑信者の話によると、
創価学会による妨害工作が多々あるということです。
信徒数に関しても、
ペーパー信者を含めると（数百万規模）だそうです。
聞いた話としてあげておきます。

日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車（本社：東京都中央区銀座　社長：カルロス　ゴーン）は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
（東京都立川市及び武蔵村山市）の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
２００２年９月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約１４０万平方メートル（約４２万坪）
のうち南側の１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）で
譲渡額は７３９億円、譲渡益は約５００億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は２００２年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』（ＮＲＰ）
に基づき、２００１年３月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ２００３年３月末及び２００４年３月末に終了予定である

真如苑ー悠音精舎の内部とは！！！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
直接飛ばないで、
アドレス欄に貼り付けて飛んでみよう！

これだけの建物を建てるお金があるんだもん、すごいよね・・・・。

やっぱ宗教法人にも課税しないとダメだよな。

ウヒョ！！
まだ、あったんだこの掲示板
俺が書き込んでた頃って、Vol.2ぐらいから６ぐらいだったな
もうVol.21か〜

まだ、信者は増えてんのか？導き親が、苑費払ってんのか？
自衛官情報漏洩事件は、みんな知ってんのか？
はまったら抜苦代受の苦しみから抜けるのしんどいぜー
実際、しんどかったからなー

>>590
＞交信できるのは、真砂子さんだけだそうです。
＞これは、教団の公式見解ですよ。

尊いと言っている接心や信者のプルーフに出てくる交信については
公式には認められてないということ？

「真如苑」（しんにょえん）
●創始者　　：伊藤　文明（ふみあき）
●開設年　　：昭和26(1952)年（現法人）
●現代表　　：伊藤　真砂子（まさこ）
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：教祖一家、伝運慶作不動明王像、十一面観音など

　真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤文明は、山梨県出身で航空機会社に勤務していた工員であったが、
家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、昭和11（1936）年に「立照閣」という結社を組織した。
これに、妻・友司の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法論が成立していく。
　文明は真言宗醍醐寺で修行をし、金胎両部の正統な如来位を受け継ぐ法流を受け、
一宗一派を開く資格を得たと言われる。　そしてそれは当然、教義の内容も勝手に決められることになる。
　昭和23（1948）年に真言宗から離脱して「まこと教団」を設立。
その後、教団内での暴力（私刑）事件で教祖・文明が逮捕（その後有罪確定）され、
一時教団は存亡の危機に瀕するが、妻・友司を新たに代表（「苑主」と称した）とし、
新・宗教法人法に基づいた新興宗教「真如苑」として昭和26（1952）年に再出発する。
訴えを起こした弟子は、後に改心。　教団は、事件を「法難」とし、正当化。　正法の正法たる由縁とする
教団によれば、このときの検察や刑事などは、みな怪死しているとのこと）。

　文明自作の金色の涅槃像を本尊にし、真言宗の法儀をベースにしつつ『涅槃経』を所依とする。
　信者は、「真如霊界」からの「霊言」を受ける「接心」を通じて修行していく。
教団は、教祖・文明の長男・次男（「両童子」と称する）の夭逝、妻・友司（没後「摂受院」と称する）の死
を、真如霊界の礎とし、正当化。　霊界との通信役として位置付ける。
　平成元（1989）年、文明が死去し（没後「真如教主」と称する。また創始者夫妻を「双親さま」と称する）、
当初は長女・次女による指導体制が採られたが、その後二人は三女・四女との権力闘争に敗れ、教団を追われる。
さらに四女が主の座から排斥され、三女・真砂子が単独で代表を務る形に変更、現在に至る。
　その教義とシステムは、本来の仏教というよりも、他の新興宗教や、マルチ商法と酷似しており、
悪質なマインドコントロールを施す「カルト宗教」と見る向きもある。

>>600の最後の一文は
暗黙の恐喝・・・・・ですか、巧妙だねぇ(w

＞当初は長女・次女による指導体制が採られたが、
年まで記述するわりには、歴史内容はズサンだね。
どんな体制があったというのかな。

>>603
三女＝継主（「表」）、四女＝雍主（「裏」）でやっていけ
という例の遺言（皆書き写させられた「定記」というやつ）
に書かれていた体制のことだろ。
その後四女が排斥されたのは、このスレで周知のことでしょ。

↑だから、長女・次女じゃない。

>>600
>このときの検察や刑事などは、みな怪死しているとのこと

きもい！　オカルト教団。

>>600 が、569を書き換えたり、加えている箇所が、これからのネタ。
準備ご苦労様。好きなんだね。

「真如苑」（しんにょえん）
●創始者　　：伊藤 真乗（文明）（1906〜89）
●開設年　　：昭和26(1951）年（現法人）
●現代表　　：伊藤 真聡（真砂子・創設者の三女）（1942〜）
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、笠法稲荷、教祖一家など

　真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤真乗は、山梨県出身で航空機会社に
勤務していた工員であったが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰を融合させ、
昭和11（1936）年に「立照閣」という結社を組織した。これに、妻・友司（1912〜67）
の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法論が成立していく。
　当初、真乗は醍醐寺で修行をし教師の資格を得ていたが、昭和23（1948）年に真言宗
醍醐寺末から離脱して「まこと教団」を設立。その後、教団内での暴力（私刑）事件で
教祖・真乗が逮捕（その後有罪確定）され、一時教団は存亡の危機に瀕するが、妻・友
司を新たに代表（「苑主」と称した）とし、新・宗教法人法に基づいた宗
教法人「真如苑」として昭和26（1951）年に再出発する。

　真乗自作という金色の涅槃像を本尊にし、真言宗の法儀をベースにしつつ『涅槃経』
を所依とする。信者は、真乗の夭折した長男・次男（「両童子」と称する）、妻・友司
（没後「摂受院」と称する）などが「礎」となってつくられたとされる「真如霊界」か
らの「霊言」を受ける「接心」を通じて修行をすすめ、教化や奉仕の実績を勘案されな
がら、教団内の位階である「霊位」を上げていく。

　苑主・友司の没後、真乗の再婚をめぐり創始者一家・伊藤家内で対立が生じ、報道を
巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。
　平成元（1989）年、真乗が死去し※、当初は真乗の遺言「定記」に沿って三女・真聰
（真砂子）を「継主」、四女・真玲（志づ子）を「擁主」とした集団指導が採られたが、
近年、三女が単独で代表を務るようになり、現在に至る。
※真乗は没後「真如教主」と称され、また創始者夫妻は「双親さま」と称される。

>>600
「如来位」「一宗一派を開く資格」
「それは当然、教義の内容も勝手に決められることになる」
--------------------------------------
大阿闍梨であっても「如来」ではない。
「一宗一派」なんぞ、誰でも立てることができる。

「教団は、事件を「法難」とし、正当化」
「正法の正法たる由縁とする」
「教団によれば、このときの検察や刑事などは、みな怪死している」
--------------------------------------
痛すぎる・・・

>>601
>教団は、教祖・文明の長男・次男（「両童子」と称する）の夭逝、妻・友司（没後「摂受院」と称する）の死を、真如霊界の礎

教団の意味付けでは、オカルト的な死亡理由だから、
こちらも怪死と言える。　気持ち悪い！

>※真乗は没後「真如教主」と称され、また創始者夫妻は「双親さま」と称される。

生前から、「教主さま」と呼ばれていたよ。

>>608
＞報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・次女が教団から排斥された。

この時のビデオは、苑でも保管されており、
それを見せて貰った事務局員は、幼い娘さんの耳から血が噴出すという怪奇現象が起きたと語っていた。

このスキャンダルの時も、死人が出たのだろうか？

耳から血が出るって、そりゃ病気じゃない（ｗ
子供は、風邪とかから耳にきたりするからな〜。
ちゃんと病院行かないと。いやマジで。

>>603　>>607
同一人のようですが、
無関係者ではないな？　苑批判派でもないな？　　苑の人ですか？　どうですか？
この２つのＲＥＳ　　とても醜いと感じます。　仏弟子の言葉ではない。
＞どんな体制があったというのかな。
キミが良く知ってるんでしょう。

>>614

漏れは603でも607でもないが

>仏弟子の言葉ではない。

ちょっとハッとした。

志は高く持たないとね・・・・。気付かせてくれてありがトン。

こんな恐いスレを見つけました。

原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/

>>613
娘さんが血だらけになっているのに驚き、
慌てて医者にも連れて行ったが、何の傷も無かったと。
家に戻ってきて暫くすると、また、血だらけになったそうで、
ビデオを見る前に、センダイですから何が起きるか解りませんよ！と
注意されていたのを思い出して、懺悔をしたら治ったとか。

家族だけの集団幻覚が起きていたのだと思いますが、
苑も長女や次女の話題は、とかく避けるようです。

仙台市民は、大丈夫でしょうか？
川内市民は、大丈夫でしょうか？

過去スレ読みましたが、裏の方はなんで排斥されたんですか？
すらっとして知的な方ですたが…

>>619

あっちのスレに出ていた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067845188/604

>>615
>>仏弟子の言葉ではない。
>ちょっとハッとした。
>志は高く持たないとね・・・・。気付かせてくれてありがトン。

貴兄の言葉で、再認識したのですが、
苑の信者を辞めて、妄想というものがどんなものかを実際に体験していたことに
初めて気が付きました。それから、苑を辞めた後、ある拝み屋さんに相談
に行った折、”霊的現象は悟りと関係無い”と言われていたのですが、
この意味も解ってきました。

宗教ビジネスとしては、因縁とか霊の話題で信者を束縛し妄想を植え付けた方が
儲かるので都合が良い。　一方、妄想を植え付けられた信者の方は、
時間と金の無駄使いを強いられるばかりか、教義や霊的な現象などに捉われてしまい
悟りとは関係ない世界から抜け出せなくなる。

密教的瞑想の方法が良く解らないので、悟りを開くのには
どうしても霊能が必要になるようですが、苑の霊能者や霊媒師のような霊能では
全く役に立たないことも確かですね。

>>619
教団の発表では、表と一体になれなかった。
それで、邪霊の調伏などが無理な面があった。
とか、言っているね。

＜改訂版＞「真如苑」（しんにょえん）
●創始者　　：伊藤 真乗（文明）（1906〜89）
●開設年　　：昭和26(1951）年（現法人）
●現代表　　：伊藤 真聡（真砂子・創設者の三女）（1942〜）
●所在地　　：東京都立川市柴崎町1-2-13
●本尊　　　：教祖自刻の涅槃像
●所依経典　：涅槃経
●尊崇の対象：伝運慶作不動明王像、十一面観音、教祖一家、諸紙（笠法稲荷他）など

　真言系新宗教の巨大教団・真如苑の創始者・伊藤文明（真乗）は、山梨県出身で、航
空機会社に勤務していた工員であったが、家伝の占術「病筮鈔」と成田山系の不動信仰
を融合させ、昭和11（1936）年に「立照閣」という結社を組織した。これに、妻・友司
（1912〜67）の入神術（「霊能」）を加えて、教団の方法論が成立していく。
　文明は、昭和13（1938）年、醍醐寺塔頭三宝院で得度し（法名・真乗）同16（1941）
年、教師（阿闍梨）の資格を得たが、昭和23（1948）年に真言宗醍醐寺末から離脱して、
在家集団の「まこと教団」を設立。
　その後、教団内での暴力（私刑）事件で真乗が逮捕（その後有罪確定）され、一時教
団は存亡の危機に瀕するが、友司を新たに代表（「苑主」と称した）とし、新・宗教法
人法に基づいた宗教法人「真如苑」として昭和26（1951）年に再出発する。

　真言宗の法儀をベースにしつつ、昭和20年代後半から『涅槃経』を所依とし、真乗自
作という金色の涅槃像を本尊とする。信者は、真乗の夭折した長男・次男（「両童子」
と称する※）、真乗に先んじて昭和42（1967）年急死した苑主・友司などが「礎」とな
ってつくられたとされる「真如霊界」からの「霊言」を受ける「接心」という行を通じ
て修行をすすめ、教化や奉仕の実績を勘案されながら、教団内の位階である「霊位」を
上げていく。
　苑主・友司の没後の昭和44（1969）年、真乗の再婚をめぐり創始者一家・伊藤家内で
内紛が起き、三女が自殺未遂を起こす等報道を巻き込んだスキャンダルに発展、長女・
次女が教団から排斥された。
　平成元（1989）年、真乗が死去し、当初は真乗の遺言「定記」に沿って、三女・真聰
（真砂子）を「継主」、四女・真玲（志づ子）を「擁主」とした集団指導が採られたが、
近年、三女が単独で代表を務るようになり、現在に至る。

（註）
※没後、長男・智文（立教直後の昭和11（1936）年没。享年 3歳）は「教導院」、
　次男・友一（「まこと教団事件」の渦中、昭和26（1951）年没。享年15歳）は
　「真導院」、妻・友司は「摂受院」、真乗は生前より「真如教主」「教主」と
　称され、また真乗・友司夫妻は「双親さま」と称され、それぞれ礼拝の対象と
　なっている。

>>615　気付かせてくれてありがトン。
けして苑盲信者の口からは聴かれない尊い言葉。　　苑信仰を永く続ければ、このような言葉は言えなくなる。
当然　教団トップ−継主の口からも聞かれるはずは無い。
（なぜなら彼女は、常に「気付かせる側」に立っているからだ）

え？君って犯罪教団の一員なんだって？

>>623

＞三女が自殺未遂を起こす

知らなかった。　詳しい説明をキボンヌ。

家族がバラバラ。これの何が和合だって言うんですか？
これぞまさしく「因縁」ですね。
一番身近なひとに声をかけましょうって、
自分の家族がぶっこわれてるのに、何言ってるんだか。

あっちのスレに出ていたレスから
「まこと教団事件」も、「法難」と呼ぶにはあまりにも陳腐と解った。
荻野さんが、長女映子さんの婚約者だったことを知らされていない。

娘の婚約者の金癖女癖が悪いのに腹を立てたお父さんの職業は宗教家だった。
信者を巻き込んだちょっとした暴力沙汰があり、告訴された。　
ただ、それだけの話なのに、荻野さんを、キリストのユダと比較したりもする。　（ｗ

　伊藤文明　は、　いとう　ぶんめい　と読みます

まぁ男なら、真如苑の勧誘にノコノコやって来る女とSEXすることだな。
俺なんか勧誘に来た美人人妻とSEXしたぞ。乳首もアナルもオマンコもピンク
色だったな。ゴムがなかったので中出しした。オッパイはFカップだった。
揉みごたえがあったな。美人人妻のオマンコから俺の精液が流れ出したら。
「ひゃー恥ずかしい」と言っていた。ただし、２回目SEXを要求したら、
断られてしまった。残念、アナルも責めておけばよかった。しかし、生パンティ
と美人人妻の生写真はくれたぞ。俺はそれらで今オナニーをしている。

さて、これからは、「教団内のささいな暴力沙汰を「法難」とおおげさに
言い立て…」という批判方針に変えますかね？みなさん（ｗ

>>632
つうか、どの用語にも苑独特の意味付けがされていて、正当性は見出せない。
それは、「法難」という言葉の使い方にしても同じだった、という話だろう。

一回だけの暴行で、弟子は教主を訴えるか？
暴行は、頻繁にあったのではないか？
と思ったのですが、今となっては証拠はありませんね。
ただ、このような暴行や家庭内の争い事を垣間見ると、
どうも血筋が精神病・神経病の気があるのではないかと思えます。

>632
>どの用語にも苑独特の意味付けがされていて、

普通の人？の会話の中には出て来ない言葉、けっこうありましたね。
仲良くやって行こう、が、「和合」になって
それは「苑に結ばれていっしょに仲良く歩みましょう」を意味しています。
「世間法」「そういただいている」「お伝えする事」
またこういう『苑用語』を嬉々として使って話している姿は、理解不可能
完全にその世界に入っちゃってて、他が全く見えていない様でした。
・・・ああ！いやだいやだ！！

そうですか…
帰苑しなくなってもう二年。袈裟も一如の道も輪ぼうも手元にはありません。
どうしても接心が受け入れられなかったです。

サーブというボランティア団体もあります

法難とは･･･苑者にとって定説であり､天声である訳だ｡

>>635 >>636
漏れは、入信して何年も、苑の用語をほとんど理解できませんでした。
導き親のテクニックが上手かったのか、精進の基本が、人集めカネ集め、そして取って付けた様な形で
存在する奉仕活動という３つの歩みと言うのも、かなり後になってから知りました。
接心も、釈迦崇拝による霊能かと勘違いしていたのです。　
接心のときに教祖一家を拝むのは、一家が釈迦の家来として活動しているからだろうと思ってました。

まるで、おばちゃん信仰をやってしまいました。　

>>635
そういう用語の「言い換え」は異化作用の一種。
一時期はやったCIもその変形。
要は、非日常化、他集団との差異化。
根本的には無意味。

信者って自己肯定しかしないね
真如苑だけは絶対肯定で、批判が事実であっても全否定
あっちのスレなんてもう電波ゆんゆん

ああ。真如苑ってなんて素晴らしいんだろう。

>>634
＞どうも血筋が精神病・神経病の気があるのではないかと思えます。

二人の息子を特別な子供として拝ませる教祖も変ですし、父親を如来と思う娘の真砂子さんも変です。
そして、教祖一家の病気が信者達に伝染していくのでしょう。　
苑の用語が理解できないうちは、正常で、理解できるようになったら、もうおかしいのだと言う気がしまつ。

>>627
＞＞三女が自殺未遂を起こす

＞知らなかった。　詳しい説明をキボンヌ。

マジレスすると、長女だか次女だかの夫（男？）にナニナニされた（されかけ
た？）らしい。それが直接の引き金になったかどうかは知らないが、それが原
因で家を出たそうだ。また、その時家を出る（逃げ出す）のを、教主もフォロー
したらしい。

↑の話はネタじゃないぞ。相当入れ込んでいて、信仰歴も長い信者が、涙ながら
に俺に語った話だ。俺はその話を「色事に関するトラブルが多い教団だなあ」
と思って聞いていた。この話、俺以外にも知ってる人いるんじゃない？

まあどっちに転んでもおぞましい教団という事実にに変わりない

>>644
三女は、姉達の引き起こしたゴタゴタのとき、家を出て会社勤めをしていた時期が
あったとは聞いていたが、直接の原因は、そういうことでしたか。

その長女だか次女だかの夫は、苑の女風呂を覗く癖もあったと聞いたことがある。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　|| 　　 継主さま、絶対帰依。
　　　|| 　 　 　 　　　　∧＿∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　 （,,・∀・ ）／
　　　￣￣￣￣￣￣ （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　解りましたか？。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　／　　は〜〜〜〜〜〜〜い！　　＼

>>623　
＞真乗の再婚をめぐり

全体のストーリーを把握していないのですが、
最初は、教主が再婚しようとしたことから始まる後継者争いの内紛なのですか？

その長女だか次女だかの夫は、三女が後継者だと知って、
乗り換えようとしたと言うことなのでしょうか？
情絡みのどろどろした争いがあったことは推測できますが、いまいちよく解らない。

本当にこの真如苑ていう教団ほど身内深刻で宗教被害が酷い教団は他にないね

教祖・真乗の再婚問題。
「苑主」として、お勝手説法などでも人気のあった友司が
亡くなって、いくらも立たないうちに教祖が後妻を貰う意向を
示したので、親族間（子供間）でも揉めたということ。
それがエスカレートして、長女夫婦・次女夫婦　対
三女・四女という構図になった。極簡単にいうと。
結局、真乗は再婚して（身の回りの世話に必要という理由）、
後妻未亡人は今も健在の筈。
この後妻、祭祀・教団には関与せず、完全に日影の存在だった
訳で気の毒といえば気の毒。

>真乗は再婚して（身の回りの世話に必要という理由）、

内紛の火種は、ほかならぬ教祖自身だったということですね。

しかし・・・
教祖には、もともと愛人がいて、妻・友司が亡くなった二年後、
その愛人を後妻として迎えようとしたという話ではないのですか？
教祖崇拝である以上、再婚すれば、教理にも影響が出ることは予測できたはず。

長女や次女は、正法を破ろうとする邪悪なものとして葬り去ったとしても
後妻は、どういう位置付けになるのでしょうか？

教祖と犬猿の仲だった、池田氏との関係が信者に反映して、
苑信者は創価信者との間で、様々なオカルト体験をしている。
それと同じ理屈で、教祖一家の因縁が反映して、
苑信者の家庭でも反対者とのトラブルが発生しているのでしょうな。

教祖の抱えていた因縁は、苑信者にとっても子々孫々と継承されていくと
考えられているのだろうか。　　きもい因縁を貰う宗教ですな。

信者さん達が、教祖一家の因縁から解放されますように！
　　　・・・・・　おん あぼきゃ べいろしゃのう まかぼだら まに はんどま じんばら はらばりたや うん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ�D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ�I
(ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ (ノ-_-)ノ 　　　　　ミ�I　　　（￣ー￣）ニヤリッ
　信者　　信者　　　信者　　　　　　　　ミ�D　　　　伊藤婆婆

ここへんがんばれ〜

現在は、長女・次女対三女・四女の構図ですが、教主の再婚時は、長女対次女・三女・四女でした。
次女が、長女批判の急先鋒だったのです。
当初、教団を離れ、会社勤めも経験したのは次女・三女・四女でした。

あと、後妻は、教主の身の回りの世話に必要な人手あり、教義上の存在ではないと言うことで、教団の公の場には、全く登場しません。
それでも、世間の誤解がないようにと、入籍はしているそうです。
教主が再婚したがったり、それを次女が猛反対したと言うのが次女の主張です。だから、のちに、教団を追われる一因にもなっていると言っています。
しかし、教団側では、当初、教主に再婚の意志はなかったが、身に周りをお世話する人が必要なので、周囲が教主に頼んで、再婚してもらったと言っています。

お世話係のために再婚・・現在の結婚観からは、信じられませんが、苑主との結婚も、周囲のお膳立てで、当人たちの意は介在しなかったそうですから、そんな結婚もありなのでしょうか。

付け足すと、
＞ナニナニされた（されかけた？）と聞いたんで、絶対に強姦された
かどうか、とは聞いてない。そこら辺の真相は闇の中だが、そういう
話（噂）を俺が聞いたのは本当だ。誰か追加情報求む。

あと、あっちのスレで四女が子供の留学費用を苑の金から引っ張ろう
として、それがバレて裏方役に廻された、という話は俺も聞いたこと
がある。

>>655
>当初、教主に再婚の意志はなかったが、身に周りをお世話する人が必要なので、周囲が教主に頼んで、再婚してもらった

愛人では、信者にも世間にも都合が悪いので、入籍して貰ったという意味でしょうね。

>苑主との結婚も、周囲のお膳立て

夫婦仲が特別良かったわけでもないのでしょうか。

>お世話係のために再婚

有り余るカネがあるんだから、別にお手伝いさんでいいじゃん。
何か納得いかねぇなぁ。

>苑主との結婚も、周囲のお膳立て

これはまぁ、戦前だろ？昔は結構多かったんじゃないの？

真如苑て不良信者ばかりですよ
最悪の連中が揃ってます

>655
>お世話係のために再婚・・現在の結婚観からは、信じられませんが、苑主との結婚も、周囲のお膳立てで、当人たちの意は介在しなかったそうですから、そんな結婚もありなのでしょうか。

そんな結婚をする人が、ひとつの宗教法人の代表者なんですか。
世話をさせられるために結婚っていうのでしょうか？
表に出て来ないと言うのもおかしな話です。どうして隠さなくっちゃいけないの？
代表がこういう生活、信条でいる真如苑、
こんな所、こんなものに人生かけたくありませんね。

志づ子さんや真砂子さんの結婚披露宴にも、後妻は、顔を出さず。
血のつながりはないとはいえ、父親と入籍している以上は、母親である。
娘の結婚披露宴にも、顔を出させないと言うのは不自然。

27日、宮崎県都城市は、同性愛や性同一性障害などの性的少数派の人権尊重を盛り込んだ「男女共同参画社会づくり条例」案を、12月定例市議会に提案すると発表した。
12月定例市議会は来月1日開会される。
条文に性同一性障害への配慮を盛り込んだ条例は、千葉県市川市と大阪府堺市であるが、同性愛なども含む包括的な「性的少数派」とすることで、さらに踏み込んだ形だ。
市の男女共同参画推進懇話会が、条例案策定の過程で、市民アンケートや市民団体などへの聞き取り調査を実施したという。
性的少数派のグループから「異質な目で見られ社会生活に支障がある」「同性愛で悩んでいても誰にも相談できない」などの声が寄せられ、条例案に盛り込むことが決まった。
性的指向は「性的意識の対象が異性、同性又は両性のいずれに向かうのかを示す概念」と規定し、「性別または性的指向にかかわらずすべての人の人権が尊重され…」と条文で明記された。
市は「多様性を認めて人権を守るのが目的。偏見や差別に苦しむ性的少数派の人が現実にいる以上、放置はできない」としている。

結婚して、子供を設け、教えを継がせることしか考えられない教団。
結婚の目的、多様な性のあり方について、考えろ！
何が、人類・地球・宇宙を救うだ！！

---- Original Message -----
From: "kazurin" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Tuesday, July 22, 2003 11:10 AM
Subject: 抜き打ちゲイ・バー情報！！

> こん前は、良きアドバイスをサンキュー照代！！
> ウッキ〜君に尋ねられていたゲイ・バーの件、ちょいとネットで調べてみたので、
> 良かったら参考にしてちょんまげ！！
> 調べてみれば、まぁ〜あるはあるある！！ワンサカありましたわ〜（＾−＾；）ゝ
> （今回、場所的に梅田の方をチェキってみた・・。）
> やっぱりゲイ・バーの密集地はあの噂に名高い堂山メインストリート周辺！！
> つまり、別名ホモ通り・・の周辺に集中してるみたいやわ・・。
> 具体的には、梅田東通り商店街から中通り商店街をサウナ大東洋方面に真っすぐ。
> 一本、二本目の筋がまるっとまるまる堂山メインストリートと呼ばれ、その周辺の
> 雑居ビルなどの中にあるみたいやね〜・・。
> 料金は基本的に、セット料金なるものがあって１２００円〜１５００円（１ドリン
ク