【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】

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1 ：２ちゃんねる&rlo;止停&lro;：
過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-5あたり。

【前スレ】
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/
2 ：２ちゃんねる&rlo;止停&lro;：03/12/06 16:01
【過去ログ＆過去スレ】

真如苑とは？
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて３
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358.html
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて６
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
3 ：２ちゃんねる&rlo;止停&lro;：03/12/06 16:01
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041057297/
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
【お救け？】真如苑スレVol.20【勧誘？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/

【関連サイト】
真如苑の不思議
http://mars.s6.xrea.com/
4 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 16:57
肯定スレって本当になくなっちゃったみたいだね。
社会にとって良いことです。
5 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 18:43
>>4

肯定スレの終わりの方（900辺り）の議論は、非常によかったよ。
内容はね、もう圧倒的に信者の負け（w
6 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 19:08
>>5
どういったやりとりがあったのですか。参考までに該当のスレを教えていただけないでしょうか。
7 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 19:54
>>6

「真如苑肯定スレ２」の900前後からあと、だよ。
自分はローカルに保存してあるから見られるけど、
もうDAT落ちしたのかな？

内容としては、教祖の息子を拝ませるなどの、
真如苑の教義が、いかに仏教からかけ離れたものか、
が中心（他の人はどう読むか分からないけど、
漏れはそう読んだ）。

で、批判側（非信者）の完勝。
8 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 20:22
>>7
> 「真如苑肯定スレ２」
ＤＡＴ落ち。無し。
9 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 20:50
>>5
>>6
>>7
あの議論を通して苑の信者の議論のパターンが見えてきたね。
（以前から断片的に指摘されてはいたが・・・）
散々「論点を逸らす」と指摘されていたように、核心に触れる
部分に突っ込まれるといきなり関係ない話を始める。
指摘されても認めないし、謝罪もしない。全く知らん顔。
あれは通常ならルール違反だし（ていうか、まともな話合いが
出来ないということを自分で明らかにしちゃってる）、そうで
ないならば論理思考の回路が壊れてるかのどちらかだ。
また、分かってやってるのなら「相手を誤魔化しても正当性を
主張したい」という姑息な発想でしかない。
いずれにしろもうダメだね、あれでは。
10 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 21:04
真如苑は閉鎖的な教団なので、外部の者は、内部のことが一切わかりません。
市販されている書籍すら皆無のように思います。
宗教全般に関心を抱く者として、苑の活動、御利益やお陰話も聞いてみたいところです。
どういったものがあるのか。
またそういった御利益やお陰をいただく率はどれくらいなのかも興味のあるところです。
※潜在意識の活用、その人の運気上昇時期と問題解決の時期がたまたま一致したとか。

当方は副業ながらプロの占い師で世間では通っている者です。
11 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 21:30
>>10
用はないから
他でやって
12 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 22:25
公平な立場から議論すべきでしょう。
一方的な立場のみで議論するのは力の論理です。
13 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 22:25
>>10

どういう意図か分からんが・・・・。
マンセー本なら、Amazon辺りで検索しても見つかるじゃん。
それくらいのこと、したら？？

おとといおいで。
14 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 22:26
>>12

意味不明。
15 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 22:31
(・∀・)
16 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 23:02
真如苑をやらないか？
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/
17 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 01:18
肯定スレの過去ログHTMLを圧縮してUPしました。
ご覧になりたい方、利用したい方はどうぞ↓
http://up.isp.2ch.net/up/e32adbfe394d.ZIP
18 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 23:13
あんまり偏りすぎたタイトルだと、
ただマンセーな内容になってつまらない。
19 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 23:36
>>1-3　についている「２ちゃんねる」「停止」のキャップみたいなのは何？
20 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 00:21
>>18
おまえを楽しませる為のスレじゃないから（ｗ
いいよ、来なくて。
誰も頼んでないから。
21 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 00:37
12月は、お不動さまをお迎えしての出発の月。
その意義深い月に、こうしてカキコさせていただけますことを、双親さま、両童子さま、継主さま、護法善神さまに深く感謝いたします。

プルーフみたい・・
22 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 00:46
>双親さま、両童子さま、継主さま、護法善神さまに深く感謝

空海や釈尊には絶対感謝しないんだよな。
23 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 09:35
「帰苑するときには真如マナーを守りましょう」
おばさん達は楽しそうだったよ。俺は嫌だった。嫌な顔すれば導親が「何か因縁があるかもしれない。接心したら」だからなぁ
やめてよかった
24 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 10:27
>導親が「何か因縁があるかもしれない。接心したら」だからなぁ 　やめてよかった

真砂子さんも、接心受けるのをさかんに勧めるが、脳をやられて、頭がおかしくなるからのようだ。
精神科医でも、やられるらしい。
25 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 10:47
教徒に何かあると因縁。
で、息子二人の病気、早すぎる死は、「教徒の因縁を背負い、それを代わりに受けてくださったから」だそうだ。
妻の死は、キリスト教で救われなかった霊を救うため。
教主さんの死は、国家主義時代の昭和天皇への怨を受け、それらをも救うため。
だって。
26 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 10:49
∩＿∩
　　　　　[]　　　（　・∀・）＜総合道場建立、歓喜の徳積みを！
　　　　　||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿＿
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
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　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿*;:つ;;)＾＾; )つ
27 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 12:18
>>25
教祖や教団にとって、出家を決意した頃から家族に関わるエピソードが
全て未曾有な宗教体験と思えたようで、意味付けされ教義に反映している。
長女の発熱、長男の死、次男の様々な病気と死、長女の恋愛のもつれに始まる逮捕、
奥さんの死、再婚に始まる家族の分裂、教祖の死に始まる三女と四女の争い・・・・

これらは、悪因縁と言う観点で言えば、伊藤家の因縁であり、信者の因縁とは関係ない。
信仰障害と言う観点からも、伊藤家のものであり信者は無関係。
当然、釈迦や空海とも関連性は全く無いのだから、仏教や真言密教と
結びつけようとする考えも非常識極まるもの。
28 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 12:25
>長女の発熱

子供が熱を出したくらいで、会社に電話をして、「帰ってきてください」というのは、どうかしていると思う。
また、教主さんは、その程度のことで早く帰れるような仕事だったの？
29 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 12:38
>>28
そんなことくらい

それはあんたの間違い。おまえが世間をよく見てないか、子供がいないか

ちなみにおれは信者ではないからな
30 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 13:02
薬学部進学は、馬鹿らしいことなのか？
「処方箋を見て、薬の袋詰めなんて、誰でもできるじゃない。そんなことのために、大学に行く必要はないわよ。
それよりも、一日も早く就職して、できるだけ多く、歓喜をした方がいいわよ」という経親。
大学進学よりも、就職・歓喜の方が、尊いのだろうか？
31 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 13:18
>>28
一般には、神や先祖の知らせは、その人の一番弱い部分に出てくるとも言われるので、
当時の教祖夫妻には、長女は目に入れても痛くないほど、大切な子供だったとも考えられる。
で、伊藤家が祭った神は、是が非でも出家させたかったのかもしれません。

ただし、苑の話は、妄想知覚のひとつである関係妄想、つまり、
周囲の出来事を全て自分に関係付けて考えるという病的なものばかりだから、
調べる価値はない。　いや、反面教師として捉えるならば、意義があると断言できる。
32 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 13:49
「因縁」を説く宗教は多いんだな。いくつかある。大同小異。
33 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 13:52
>>29

ついさっき、保育所から電話かかってきたYo！
熱があるから迎えに来いだって。マジで。
さすがに38度超えたら、保育所には置いておけないな、普通。

>>28

ちゅうことで28よ。子持ちなら結構あることなんだよ。
でも、母親が子供と一緒にいられるんだったら、父親はわざわざ帰る
ことはないかも。



ちなみにワシゃ真如苑大嫌いだけどな（w
34 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 14:05
>ちゅうことで28よ。子持ちなら結構あることなんだよ。
でも、母親が子供と一緒にいられるんだったら、父親はわざわざ帰る
ことはないかも。

28です。そのことが、いいたかったわけよ。
しかも、家には、お手伝いさんもいたそうだし。
35 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 16:44
障害を持った教主の息子には、「今では言ってはいけない言葉で、嘲笑され～」と、涙で語るくせに、社会の障害者には冷たい経親。
障害者に対する差別語も平気で使う。
「○○○（視覚障害者への差別語）が、犬を連れて食堂にいたのよ。不衛生で気持ち悪いわよね」
などと、平気で言っている。
コイツの頭の中の思考回路は、伊藤家だけ別扱いで働くのだろうか？
36 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:19
祖母の墓参りに行こうとしたら信者に浮遊霊にやられるから行くなと言われた。苑で拝めばいいんだとね。心暖まる教主様のお言葉を聞けば幸せになれる？ﾌｯお前の財布はさむ～いのにな。
37 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:26

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・　）＜　自らを鏡とし、何事も見返りが大切です。
　（ 建前の自分 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 の自分）／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 。Ａ。 ）＜　？？？？？？？？？？？？？？？
　 ∨￣∨ 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

？？にお好きな言葉をどうぞ。
38 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:28
>>34
漏れも同じ疑問を抱いた。
それに、母親もお手伝いさんもいるのに会社の同僚や上司には、どう言って抜け出したのかと。
39 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:42
ちゅうかさ、そんなに愛していた長女と、自分がトシ食ってから
内輪もめして離れ離れになってんだろ？
なんちゅう俗物。世間一般の親子の方がよっぽど立派だよ。
40 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:57
｢真如み教え｣とは、釈迦の説法でもなければ空海の密教観でもない
伊藤家の生い立ちと、伊藤夫婦が教える独自の哲学のことらしい。

だから、>>39のような意見は、｢尊い真如み教え｣を解説・分析している内容と言える。
41 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:18
信者がトボケきりそうだから、前スレからのコピペ。

982 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/07 13:50
＞伊藤教主は世界仏教徒会議に日本代表として出席してるって本当ですか？
確かに、昔そういうことがあったみたいだ。
しかし、その後参加したという話は聞かない。
また重要なことは、日本国内でこの世界仏教徒会議（WFB）に
関連している団体を「財団法人　日本仏教会」と言うが、
ここはHP上ではっきりこう謳ってある。
「財団法人全日本仏教会は、その中の主要な58宗派を中心に、
都道府県仏教会・各種仏教系団体等も包括した、我が国の伝統仏教界
における唯一の連合体です。」
で、苑はここの加盟団体には挙がっていない。
要は、組織も団体もはっきりした現在では「伝統仏教界のメンバー」
とは認められていないらしい。
「全日本仏教会」
ttp://www.jbf.ne.jp/
42 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:24
>>34
子供が熱を出したら、すぐに医者に連れて行けばいいわけで、それもせずに、夫の職場に電話をするというのは、良識を疑う。
43 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:33
>>42

自分達の「霊力」で治そうとしたんじゃないの？
結果、二人死んどるわけやけども。

んで、苦し紛れに「抜苦代受」なる、仏教とは似ても似つかない論理を
捏造した、と。

それに騙されてる信者が山ほどいるわけだが。
44 ：33：03/12/08 21:36
>>42

>>43

漏れは、ちゃんと子供を小児科に連れていったYo！
時代は違うとはいえ、それがまともな親のすることだな。
45 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 21:53
鑑定接心に用いられる病筮鉦は、「金儲けのために使用してはならない」と教主さんは、父から言われていたそうだが、では、どうして、鑑定接心に8000円、必要なのか？
46 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:10
苑の矛盾を並べたらキリがない。　
｢真如教法｣とは何か？と聞かれても、出家信者でもまともには答えられないと思うよ。

苑の接心を頻繁に受けていると、だんだん頭がおかしくなっていくようだ。
間が空くと、一ヶ月遅れとかに回されるけど、洗脳度が薄らいでしまい
まともになるのを防ぐための接心のようだ。　
導き親は、「間が空くと、菩提心が薄れる」とか言っていたが、間が空くのは都合は悪いようだ。
47 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:26
>>44
そう、教主夫妻は、長男が危篤状態になる寸前まで祈っていて、医者に連れて行ったときは、すでに手遅れだったと、教主自身が信徒に語っている。
これでは、保護責任遺棄として、罪を問われても仕方ないだろうにね。
48 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:28
真如苑の出家信者は、真言密教の出家者のように護摩や施餓鬼法要の導師が出来るようになれるのですか？
限られた人にしか、伝授しないような印象を受けます。

苑の出家者は、密教関連のビデオや専門誌を買って、勉強したほうがマシなのかも
http://www5e.biglobe.ne.jp/~seizan/mikkyou.html
49 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:04
>>47
なんか似たような宗教あったね。
病人を死なせてしまったのに、「これはミイラではありません！
生きているんです！」なんて言ってたオヤジ。
高橋だっけ？あの定説、定説騒いでて逮捕された奴。
>47の話が事実だったら、珍尿怨の教主夫妻もタイーホが妥当じゃないか？
50 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 23:40
>>49

ttp://www.spgf.org/
51 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 03:41
>>48
ろくに加行もするわけでないようだから、
護摩も加持もできないでしょう。
（苑内で、伝授らしきものを行って、行者を
　つくっているとしたら、普通の事務局員やら
　智流学院卒業者やらとどこで線引きをしているのか？）
普通は、せいぜい回向の真似事だけでしょう。
52 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 08:50
>>51
＞普通は、せいぜい回向の真似事だけでしょう。

苑の回向法要って、教祖を拝むのでしょうか？
釈迦を拝んでいるようでそうでないような気がしてならない。

苑の護摩や施餓鬼の法要は、一見、それらしく見える。
しかし、本尊や祈りの対象は
　　大日大聖不動明王像→涅槃像→教祖一家
と移り変わっている。　これが、法要とどう結びつくのかも理解できない。
教書を読む限りでは、大日大聖不動明王像には、入仏開眼すら行っていないようなので、
本当は形だけで、教祖一家が不動明王と思っていた姿も、妄想であり伊藤家か内田家の神が
化けていただけのような気もします。

要は、真如霊能とは、本尊は何でも構わなく、仮に教団が本尊を醍醐寺の館長と決めてしまえば
醍醐寺関連のものを祈れば良いし、教祖の後妻と決めてしまえば、後妻を祈ると霊言が出てくるようになる。
そんなものではないかと思えます。
ですから、法要も、わざわざ真言密教からパクった形式をとらなくて完全な亜流でも同じなのではないかと考えるのです。
53 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 09:38
>法要も、わざわざ真言密教からパクった形式をとらなくて完全な亜流でも同じなのではないかと考えるのです。

実際には教祖一家崇拝の新興宗教に過ぎないのに、それがあからさまになると
「在家の仏教集団」という宣伝文句が使えなくなるし、胡散臭さも100倍増だから、
「伝統仏教」という虎の威を借りてるんでしょ。
54 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 10:18
ＳＥＸばっかりできる宗教おしえて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049125675/

身内に真如苑信者を持つ方はご注意あれ。
55 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:10
>>54

すごいことになってますな、このスレ。
信者も否定した方がいいんじゃないの～（ﾜﾗ
56 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 12:30
>>53
>胡散臭さも100倍増だから

苑の教義は、まとまったものが無いので理解するのに時間が掛かるのだが、
バラバラな教義を拾い集めても矛盾だらけで良く解らない。
で、護摩に関する講釈は寄せ集めと独自の意味付けだが
尤もらしく聞こえる。　しかし、祭っている不動明王は、
涅槃経を依り所とした、釈迦の化身と解釈する　涅槃法身大聖不動明王。
根本は、涅槃曼荼羅なのだと主張しているのだと考えられる。
　http://www.kongohin.or.jp/aboutKongohin_syakanehanmandara.html
真言密教などでは、大日経や金剛頂経の大日如来の応化身と考える　大日大聖不動明王。
　http://www.tctv.ne.jp/members/tobifudo/butuzo/13butu/fudo.html

明らかに、伝統密教の法流・血脈を受け継いだ護摩を適用出来ない不動明王なのだと
思うのだが？？？　教祖の頭の中では、整理できていたのだろうか？
57 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 13:29
教団の出版物などには、現在では使わない死語というか、考えようによっては、差別語も多いよね。

・上京、西下　（東京中心の発想）

他、障害者や性的少数派への差別表現は、数多。
58 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 14:22
>>55
教祖はＳＥＸも和合する大事な手段と考えていたのでしょ。
59 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 15:16
>>57

>・上京、西下　（東京中心の発想）

まぁ、これくらいはいいんでないの？

>障害者や性的少数派への差別表現

こちらは看過出来ないよね。

教祖やその夫人の女性観が影響しているんだろうけど、
夫婦間などに男尊女卑が明白に表れているのが、
個人的には非常に気になります。
結婚して子供を産まないとダメ、というのも同断。

信者は、そういうのにも全然違和感を感じないんだろうか？？
60 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:15
>>59
＞夫婦間などに男尊女卑が明白に表れているのが、 個人的には非常に気になります。

真砂子・いざお夫妻などは、女性上位が明白に表れ対照的なようで。
61 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:26
いざお ってどんな立場の方？
62 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:59
>>61
一如社（真如苑系の企業・・仏具から教団施設内の売店、食堂、書籍など）の会長という立場です。
一如社の社員は、「会長さま」と呼んでいるようですが、真如苑の教義上での立場・地位はありません。
63 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:21
>>62
教義に関係ない企業主を「会長さま」なんて呼んでる時点でカルトそのものじゃんｗ
64 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:39
真如苑の教義上での立場・地位はありません
は、間違い！

真如苑の中では

「真如苑総苑室、室長」と、

言うのが正式な立場です。
65 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 17:55
ttp://www.univers.or.jp/
ココにも載っていましたよ。湯にべーる財団
66 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:20
伊藤　　勲

宗教法人真如苑,苑主の夫

一如社グループ代表、

宗教法人真如苑総苑室 、室長
67 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:28
いさお　って、｢勲｣という字でしたか。

しかし・・・仏教とか密教とかの話題をする価値も無い教団ですな。
教祖崇拝を受け入れられる信者にとっては、
仏教でなくて単なる伊藤教でも構わないんでしょう。
伊藤家の人のうち、誰を拝み、誰を尊敬し、誰を蔑視し、誰を敵対しするか・・・
どうでも良いことなのに、仏教用語に当てはめて宗教的意味付けをする。　　あほくさ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 18:34
真如苑、冷静に考えれば詐欺商法だと解りそうなもんだが。
69 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 21:29
曰 ／￣ ＼
　　 　 | |0⌒>　　 ヽ
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70 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 21:45
漏れも詐欺商法とはすぐには解らなかった信者なのだが、
真言密教の阿闍梨が釈迦に誓約して新しい密教を築いたと解釈してしまった。
異常な教祖崇拝であることにもすぐには気が付かなかった。

今考えると、導き親も含め苑の信者のほとんどが、苑の教化を良く理解していない事、
これが、接心のマイコンに引っかかる原因でもあったと思う。
教祖のカリスマ性が、インチキを撹拌してしまい、無知な幹部ばかりになったのか、
無知で肩書きが立派な人ばかりを幹部に引き上げたのか、質問してもまともに回答出来る人がいない。
怪訝に思うことを詮索する度に、接心で注意された。　
真如霊界とやらに、インチキがバレないように徹底した嫌がらせをされたのだろう。
71 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 21:53
>>69
和合摂受の奥さんに、女を用意しろ！と、やかんを投げつける和合SEXの教祖・・・・南無・真如教主
72 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:25
真澄寺別院　という表現は、何を意味しているのですか？
73 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:34
>>70
全く、おっしゃる通りだと思いました。
私の知り合いは、真如苑の教えを半信半疑で始めたらしいのですが、
接心を重ねるうちにはまっていったようです。
真如苑の何が良いのかを聞くと「教えがイイから」と言い、
どんな教えなのかを尋ねると、そこから答えられず、黙ってしまいます。
元々、半信半疑だったのは、教祖を拝む事に対してだったのですが、
いつの間にかこの思いは、頭の隅に葬られていってしまったみたいです。
普段ならこのような教団に入らないような人でも、辛い事が重なり、
接心でのめり込んでいってしまうという現実を見た時は、
本当に恐ろしい感情が出てきました。
74 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:35
別院＝本寺・本山の支院として別の所に建てられた寺院

辞書くらいひこうや。
75 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:42
「おばちゃんには、仏さまがついているのよ。何でも、おばちゃんに相談してね」
何も知らないくせに、間違った自信を持つな！
DQNなおばさんに、経親などと言う地位を与え、教団の下部・実働組織として無償労働させる罪は大きい。
76 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:02
>>74
真澄寺別院とは、通称、山梨河口湖近くの精舎のことや栃木の別院のこと、
つまり護摩法要の出来る寺院と思ってましたが、
しかし、HPを見ると、ほとんどの精舎に真澄寺別院 と付いてます。

不動明王を祭っていない精舎にも、真澄寺別院と付けている理由は何かと思ったのです。
77 ：74：03/12/10 01:10
>>76

なるほど。もっと深いところで考えていたのね。
スマソ。
78 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 06:47
つうか、教団を運営している人間も頭がおかしいのでは？
真澄寺別院と付けているネーミングを見れば、本尊が不動明王に思える。

苑のおかしなとろは、唱えている真言にもある。
読経も寄せ集めだが、釈迦を本尊にしていると主張しているのに肝心の釈迦の真言は入っていない。
伝統仏教なら十三仏真言を唱えても良さそうなのに。
79 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 06:59
スレを読んでいる真如苑信者の解毒剤のために・・・
　　　十三仏　　　　　　　　http://choufuku.hp.infoseek.co.jp/jyuusan.html
　　　十三仏真言教本　　http://www.eitikai.co.jp/13butushingon-kyouhon.htm

十三仏御真言
　不動明王　　のうまくさんまんだ、ばざらだん、せんだん、まかろしゃだ、そわたや、うんたらた、かんまん。

　釈迦如来　　のうまくさんまんだ、ぼだなん、ばく。

　文殊菩薩　　おん、あらはしゃのう。

　普賢菩薩　　おん、さんまや、さとばん。

　地蔵菩薩　　おん、かかか、びさんまえい、そわか。

　弥勒菩薩　　おん、まいたれいや、そわか。

　薬師如来　　おん、ころころ、せんだり、まとうぎ、そわか。

　観世音菩薩　　おん、あろりきゃ、そわか。

　勢至菩薩　　　おん、さん、ざん、ざんさく、そわか。

　阿弥陀如来　　おん、あみりた、ていせい、からうん。

　阿しゅく如来　　おん、あきしゅびや、うん。

　大日如来　　　　おん、あびらうんけん、ばざら、だどばん。

　虚空蔵菩薩　　　のうぼう、あきゃしゃ、ぎゃらばや、おんあり、きゃまり、ぼり、そわか。　
80 ：元：03/12/10 08:59
確かレイジュ？ とか言って唱えてましたよ
違ってたかなぁ
81 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:23
漏れは78ではないが。

>>80

>確かレイジュ？ とか言って唱えてましたよ

>>78 は

>釈迦を本尊にしていると主張しているのに肝心の釈迦の真言は入っていない。

と言ってるでそ？釈迦の真言は唱えてないんじゃない？？
不動明王や地蔵菩薩のそれは唱えても。
82 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:31
＞７３
＞普段ならこのような教団に入らないような人でも、辛い事が重なり、
＞接心でのめり込んでいってしまうという現実を見た時は、
＞本当に恐ろしい感情が出てきました。
うちの母親も入信したのは、親族の死がきっかけでした。
入院先の看護婦が信者だったんだけど、何かいわれたんだろうな。
病気にさせてしまったことをとても悔やんでいたので。
精神的に弱っている人をターゲットにするのって、手口が汚いよ信者さんたち。
自分がしたことって、自分に返ってくるからね。
同じ形じゃなくても、返ってくるからね。

83 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:15
>>82

私の妻が看護師なんですが、以前、自己啓発セミナーをやってました。
もちろん、即刻やめさせましたが。電話でやめる連絡をした時、
さんざん止められたあげく、最後には捨て台詞を吐かれたそうです。
絶対不幸になる、とか何とか。どこかの新興宗教に似てますね（笑）。

それはさておき、看護師もストレスの多い仕事の上、女性が多いせいか、
自己啓発セミナーとかにハマる人も少なからずいるようです。だから、
お母様の「入院先の看護婦」も、ある意味真如苑の被害者、と言える
かもしれません。

ただ、職業上の立場を利用して勧誘した可能性もあるので、その時
病院側にクレームをつけるとか、何らかの手を打っておくべきだった
かな、とも思います。

弱っているところにつけこむとか、被害者が更なる被害者を生む構図とか、
やはり真如苑はカルトとか、マルチ商法の類と非常に類似してますね。
84 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 12:03
>>75
>仏さまがついているのよ。

苑信者の言っている仏さまって、釈迦でも不動でもなく教祖一家なんですよねぇ。
85 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 12:24
摂受院さんの女性１７訓。
・女らしくなること。
・女であることを忘れない。

男性は、女を男に置き換えて実践とか言われているね。

性同一性障害の人は、どうするのか？
性同一性障害者の苦しみなど、まるでわかっていないね。
86 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:09
>>82
>入院先の看護婦が信者だったんだけど、何かいわれたんだろうな。
>病気にさせてしまったことをとても悔やんでいたので。

病人教祖の受け売り言葉で、因縁がどうの徳が足りなかっただのと脅されたのだろう。
87 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:21
プルーフや青年の弁論などで、看護婦の人のも多いね。
患者につくし、お救け（勧誘）に成功したという話、よくあるよ。
88 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:22
そうそう、500円で、護摩しなさいとか
89 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:30
先日の真如苑総合道場の上棟式（１０月２８日）には、

全国海外の本支部合わせて２２万３０００人が、

お参りしたそうです。

平日に全信徒数の４分の１？？が帰苑。

真如苑恐るべし、、、。
90 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 16:37
凄い。２２万。これ本当の数字？
91 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 16:48
凄い。２２万。これ本当の数字？

自分は、大阪高槻市の「悠音精舎」にいったが、

あの２万人以上収容の「悠音精舎」が、

人手溢れて正規の収容場所に入りきれなかった、、、。

平日の昼間なのに、、、。
92 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 16:53
>>90
>>91
それだけハマってる人が多いということですな。
「これだけの人が全員騙されているはずがない」
とか言い出す信者がいそうだな・・・
93 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 16:55
地上波デジタル対応のテレビ、買った？
買った 買ってない

これ、教団の公式サイトのアンケートだけど、おかしいよ。
そんなもの買ったら、経親から、「そんなお金があるなら、歓喜しなさい」と大目玉だよ。
なんで、こんな質問があるんだろう？
94 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:00
自分は、東京高川市の「総本部」にいった。

１万人以上収容だが、

いつもながら人手溢れて正規の収容場所に入りきれなかった、、

こっちは毎回そうなのだが、、。
95 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:06
悠音精舎とは何か！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
最近の真如苑の動きとは！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
真如苑概要
http://www.shinnyo-en.or.jp/
いずれも直接飛ばないで下さい
コピーして上のアドレス欄に
貼り付けてから「移動」して下さい。
96 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:12
地上波デジタル対応のテレビ、買った？
買った 買ってない
これ、教団の公式サイトのアンケートだけど、おかしいよ。
そんなもの買ったら、経親から、「そんなお金があるなら、歓喜しなさい」と大目玉だよ。
なんで、こんな質問があるんだろう？

地域によって、ちがうのでは？
東京は「総合道場」に向かって凄いみたいだが
「大阪」は、そうでもないなぁ。
意外とそのヘンは「アバウト」
97 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:34
在家信者とのコミニュケーションに使おうとしてるのか？
98 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:46
東西の事情の違い
東京＝総本部が狭いので一刻も速く
　　「総合道場」が（敷地は３万坪）
　　　出来て欲しい。
　　　みんな一致団結してる。

大阪＝「悠音精舎」が巨大（敷地は５万坪）
　　　　建物は甲子園の２倍で２万人収容なので余裕」がある。
　　　　東京ほど、みんな「総合道場」に向かって一致団結していない。
これが真如苑の「東西」での、温度差というか「現実」です。
99 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:48
>>94
> １万人以上収容だが、
> いつもながら人手溢れて正規の収容場所に入りきれなかった、、
> こっちは毎回そうなのだが、、。

スレ違い覚悟だが、何故こんなに多くの人が参詣するのだろうか。
いや、騙されているとかそういった理由ではなく…。
100 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:52
>>97
漏れもそう思った。
ttps://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/tv/
既に色々な番組を制作して洗脳に勤しんでいるみたいだからね。
101 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:53
さらに「真如苑」はそれとは別に、ここの｛土地も購入済み｝
日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車（本社：東京都中央区銀座　社長：カルロス　ゴーン）は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
（東京都立川市及び武蔵村山市）の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
２００２年９月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約１４０万平方メートル（約４２万坪）
のうち南側の１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）で
譲渡額は７３９億円、譲渡益は約５００億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は２００２年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』（ＮＲＰ）
に基づき、２００１年３月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ２００３年３月末及び２００４年３月末に終了予定である
102 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:59
95 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/10 17:06
悠音精舎とは何か！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html

見てきたが、物凄い物だ！、なぁ、、、、、、
103 ：脱退者：03/12/10 18:47
＞73　＞真如苑の何が良いのかを聞くと「教えがイイから」と言い、
＞どんな教えなのかを尋ねると、そこから答えられず、黙ってしまいます。

教義のキモは、利他、自省、感謝、･･･　それ以外見当たりませんが、かなり尊いですよね。
そしてそれを実践する、尊い仏弟子である自らへのプライドが、彼らを、さらに醜い者としているようです。
その尊すぎる教義を肯定して、縛られ、寄り集まって、言われたとおり　献金、勧誘、献身、やっていれば、
教団にお金が入り、当然真砂子は喜び、自分も喜ぶ。
「騙す側と騙される側、どちらも喜ぶから最上の教え」というわけか。　（もちろん部外者は迷惑）

疑ったり批判すれば不幸になる。　訳も解からず信じさえすれば幸せに成れる。
つまり、教団のいうことを聴かなければ不幸になる。
信者は、批判されたりすると無機になって説得力もはなはだ無い反論をし、
本来の仏教とは似ても似つかぬといえば、「醍醐寺と繋がってるからそれでいいのです」　　　･･･いいかげんにしたら？

あと　75　とか、85　とか、同じカキコはいいかげんウザイから。

104 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 19:12
＞どんな教えなのかを尋ねると、そこから答えられず、黙ってしまいます。

ここの心理メカニズムがわかりにくい。教えよりもハマる何かがあるってことでしょうな。
苑の教理が本来の仏教から離れていることは自明の理ですが、それでも人を魅了
するのは何故か。ここに非常に興味があります。
105 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 19:50
騙されているのかどうかは別として、何らかの「お力」なり「救い」
を得ていると感じている信者が多いからでしょうな。
だから、真如苑独自の教理についても、一つの仏教理解なはずだと
解釈して、自分の仏教理解の方を誤ったものとして棄却してしまう。
近現代の科学で、反証材料があっても、堅固な核があるゆえに、
ノイズとして棄却してしまうのと同じ理屈。
106 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:11
「今の時代、銀行や郵便局への預金などあてにならない。そんなところにお金を預けているより、解約して歓喜したほうがよい。何なら、郵便局や銀行の預金解約に一緒に行ってあげようか？」
などと経親が言う。そこまで、されるのは困り者だ。
107 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 21:48
>>104
＞それでも人を魅了するのは何故か

接心だと思います。しかしあれは低級霊の戯言だという意見もある。
案外知識階級にある人ほど、霊言や奇妙な現象にコロッとやられて
しまったりする。それは正しい霊的知識が無いため、とも言えます。
108 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:20
接心=回数を重ねていくと、
　　　ホボ８割くらいの人はハマります。

それが「真如苑」の現実

大阪高槻の「悠音精舎」では、
平日の接心のある日は昼間でも
ホボ確実に５０００人くらい人が集ります。
日曜とかだと１００００万人超える事もあります。
しかも支部は北海道～沖縄まで、
５０箇所以上あるので全国統計だと、
接心のある日は平日の昼間でも、
「数万人」規模の人が、
接心を受けに来ていると思われます。
109 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:44
>>89
確か、下記の時は、２４万人以上だったと聞いた記憶がある。

>1997 平成9 9/11 醍醐寺が教主の功績を讃える真如三昧耶堂建立。苑主の導師により国宝金堂にて法要を厳修。

邪教撲滅のために、何かをすると功徳があるかも。　大乗利他の行いであることは確かだ。
きっと、釈尊も弘法大師も、お喜びになる。
南無・釈迦牟尼仏　　南無・大師遍照金剛　　合掌！
110 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:48
>>108
日曜とかだと１００００万人超える事もあります。

( ´ _ゝ`) ﾌｰﾝ 　ｽｹﾞｰﾅ
111 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:00
>>108
>接心=回数を重ねていくと、ホボ８割くらいの人はハマります。

禿同。
胡散臭いカルトではないかと思いながらも、間隔を空けずに重ねていると
ほとんどの人が、だんだん嵌っていくのは、確か。
ある精神科医の信者さんも、初めて受けた接心に　『なんと的確に私の心境を表わした言葉だろう！』
と感動したと言ってました。　

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが・・・
だから、下記の本のように創価学会を凌駕するのではないかとまで言われるだろうと思います。

創価学会が真如苑に食われる日
新宗教研究会 (著)

価格： ￥1,000

現在、在庫切れです。目次

1章 婦人部有志の内部告発―崩壊する池田大作"神話"(池田先生、ウソをつくのはやめて下さい
藤原・大橋両氏の攻撃のために御書が利用されている?!)
2章 公明党議員の腐敗。"人間革命"はウソだった?(議員やめますか、人間革命やめますか
「王仏冥合」は政教分離の名のもとに捨てられたのですか)
3章 公明党解党論で学会員の創価学会離れが始まった(証明された「公明党は"無能"集団?!」
これ以上、信者を酷使するのはやめて下さい)
4章 有名芸能人たちが打ち明ける"真如苑"効果
5章 "驚異の急成長"に隠された汚点
6章 真如苑が創価学会を駆逐する日
7章 創価学会を笑えない急成長教団の内憂外患
112 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:11
しかし接心は、読心術とカンが重要なファクターになっていると思う。
霊能未満だが直感の働く人はいる。
しかしこれを霊能者に仕立てれば、舞台はできあがる。
113 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:21
>>112

占いや自己啓発セミナーなんかと同じで、心理学の基本的知識とか、経験
とかがあれば、色々な人にあてはまりそうなことは、案外言えるもんなんだよね。
それに騙されるヤシが愚かだ、というだけの話で。

本当に事前情報が全くない状態で、その人の家庭環境とか個人的事情とか、
寸分野狂いも的中させるんならまだしも、そんなことは出来ないんでしょ。
114 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:24
>>112
苑の霊能の場合、ちょっと違うな。
接心を受けてみれば解ると思うが、
苑の霊能者は、ず～っと、目を閉じたまま次々と移動しながら、
信者を回って言葉を発していく。　完全な憑依状態だと思う。
115 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:26
>>113
たぶん、そんなところだと思う。
霊能者や占い師は、言い方を心得ている。
というか、当てるテクニックもある位。
客をその気にさせるテクニックは欠かせないし（ｗ

だから接心は、霊的資質がなくても素養があれば
できるものだと思う。
116 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:29
>>114
占い師は、相手の容姿や人相を見て、その人が何について
悩んでいるのかをある程度絞るカンが働かないと、やっていけない。

ある程度の見通しを立てたところで、先ず当たり障りのないところから
探りを入れていく。誘導尋問で情報を引き出して、相手の状態をつか
んでいく。

ま、これは占いにおけるテクニックの一つだが、似たようなことがいろんな
所で使われているのは言うまでもない。
117 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:56
>>116
114です。

占いや人生相談をやっている人は、その通りだと思う。
苑のような霊能者には、相談ごとをしていけないと言うことです。
教団の方針が反映する、たれ流し霊能ですから。

本物の霊能や透視とは、どんなものなのかは、真言や天台の密教僧に聞いてください。　漏れには良く解らないので。

ただ、世の中には色んな人がいるもので、漏れの勤めていた会社でも、
人の心が読める人(普通の人)に出会ったことがあります。　それも二人も。
本人があまり言いたがらなかったので、詳しいことは解りませんが、
心に考えていることが、言葉となって聞こえているようでした。
オカ板のような話題になってしまいましたが・・・・　
118 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:56
ある程度の見通しを立てたところで、先ず当たり障りのないところから
探りを入れていく。誘導尋問で情報を引き出して、相手の状態をつか
んでいく。

通常の接心の場合は（霊能者）と（接心を受ける人）は、
一切言葉を交わしません。
相手が霊能者の前に座り、霊能者が相手の祈りに感応して
自然と霊言がでてくる。

ある精神科医の信者さんも、初めて受けた接心に　『なんと的確に私の心境を表わした言葉だろう！』
と感動したと言ってました

と言ったような感想を「９割り近くの人」がもらすのも現実。
119 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:03
114です。

すまそ。　苑の教祖も、真言の阿闍梨でした。
肩書きが能力を現しているわけではないので、本物の霊能者に出会うのは難しいのかもしれません。
120 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:05
はっきり言ってしまえば、接心がどんなもんだろうが、漏れにとっては
どうでもいい。

ただ、「仏教」と名乗るのさえ止めてくれれば。仏教じゃねぇだろっての！
伊藤家崇拝のオカルト新興宗教。それでいいじゃん。
121 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:25
>>118
で、どんな事を実際に言うのですか？
多分、公にしても差し支えの無い内容ではないですか？

精神科医云々は、医者という社会的信用を
霊能者の信用にコジツケているようにしか見えません。
また、精神科医全部とはいいませんが、精神疾患の患者を
診ていると、彼らも抑うつ状態になるのは現実に多数あります。

それから、「9割」とは接心を受けた信者全員にアンケートでも取っているのでしょうかねぇ？
122 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:26
>>118
> 通常の接心の場合は（霊能者）と（接心を受ける人）は、
> 一切言葉を交わしません。

言葉を交わさなくても、一瞬、相手の容姿や容貌を見て
察する勘の良さやテクニックはあります。
123 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:30
>>120
> ただ、「仏教」と名乗るのさえ止めてくれれば。仏教じゃねぇだろっての！
> 伊藤家崇拝のオカルト新興宗教。それでいいじゃん。

教義的には仏教の概念や知識を取り入れて並べているだけなのかもしれません。
核心部分が教祖崇拝に帰している以上、仏教的であっても仏教では無いのかも
しれません。

この意味において、霊術団体と呼ぶのが妥当かと思われます。
ちなみに霊術は、大正の終わりから昭和の初期にかけて大ブームとなりました。
今ある新興宗教の霊術の類は、全てこの時代の術の焼き直しです。
124 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:34
>>122
薄目は開けているかもしれないが、基本は瞠目したままなので、
視覚的情報は少ないと思われ。感覚的な情報は、呼吸音や体温。
熟達した漢方医は、脈を診て体調を診断するから、それに類似している
と言えなくもない。
125 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:42
>>123
核心部分の教祖崇拝も、真言の行者が導師からの受け継ぎを重んじる
伝統の下にあるといえるかもしれない。が、ファナティックな教祖
崇拝がそれにあたらないことは確か。
126 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:45
何と言っても、ヨメさんや子供まで拝ませるわけだからなぁ～。
おまけに、現苑主を見つめる信者どものあの目・・・・。
まさに「ファナティック」！
127 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:55
精神科医が心の病にかかってるなんてのはよくある話。
どうも真如苑の信者は世間知らずが多いせいか、肩書きとかで
スグ騙されちゃうんだな。w　オバサン＝一番マルチに引っ掛かり易いよ。
真如苑の接心なんて、かなーりしょうもないものだったよ。
俺は実際に受けたが、ほんとに（少なくとも俺には）子供だましレベルに
しか感じられなかった。

いいかい？なんで他宗の信者は接心を６ヶ月間受けたらダメか？それは苑に
染めるには最低その位の期間が必要なんだ。
しかしこれってオカシくないか？火は熱い、水は冷たいだろ？真理ってのは
万人に共通するんだ。
もし接心が真理だったら、なんで６ヶ月もの洗脳期間が必要なんだ？行って
その場で誰でも直ぐに、心の奥底まで見抜いてごらんよ。そして未来を透見した
上でその人に最も適したアドバイスをしてみなよ。

接心なんておままごとに、そこまで出来るわけがない。w ほんとにどうとでも
取れるような事しか言わない（言えない）よ。それこそ大槻教授にでも受けさ
せたら、ケチョンケチョンに言われてはい、終わり、の程度。
しかしあんなのでも心の拠りどころに出来る>>118は、ある意味幸せ者。
丁度お酒に酔っ払って、夢を見るように生きていく人。
128 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:55
>>126
そのものズバリ言いましたね～(w
ようは、芸能人を追っ掛けているファンの心理と同じと考えれば
何となくわかる気がします。全てを信じていますからね。
コンサートとかで、体がグルングルンなっていたり、失神しちゃったりしますが、
真如苑での場合もこの様な事ってあるのでしょうか？
やはり、信者は女性が多いのでしょうか？
129 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 07:56
>>118
苑の接心が確立されたのは、醍醐寺派真言密教僧の浦野師の指導を受けながら
大日大聖不動明王と笠法稲荷大明神を祭った時。
この頃は、まともだったのかもしれません。
ですから、教団にとっては都合は悪いので、奥の院に隠してしまい、
拝ませないようにしているとも考えられます。
で、接心の時の祈りも
　南無・大日大聖不動明王　　（南無・清瀧大権現　南無・笠法稲荷大明神）　
と、教祖一家を拝まず、その不動様だけを祈れば、まともな霊言が降りるのかも。

現役信者の方なら、今度試してみてください。
ただ、接心とは、頻繁に受ける必要の無いものなので、
あなたにとって、接心が必要ないなら、苑の霊能者は、あなたを避けて次の信者の前に行くか
霊能者が接心の輪から出て行ってしまうか、どちらかの行動を取るでしょう。

実際、霊能者が漏れの前の信者までで接心を打ち切ってしまった経験が何度かあったのですが、
そのときは、あせってしまい、３つの歩みを頑張りますと必死で祈ると霊能者がやってきました。

経験からの推測ですが、大日大聖不動明王を拝ませない理由は、そう言うことだろうと思います。
130 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 08:51
実際、霊能者は全国で何人くらいいるんだろう。
131 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:39
>>129
普通の人が読んだら、ちょっと引いてしまうような文章ですよ。
ご都合主義そのものです。
接心が確立される前の信者は、いくら精進しても意味が無かったのでしょうか？

あなたは、ご自分の辛い出来事を受け止める事が現実に出来ず、
信仰によって逃避しているように読めます。
そして、あなたの体験は、あなたの頭の中での幻想という体験で、
現実の体験ではないですよ。
何に対して、そんなに恐れているのでしょうか？
根本を見つめると、自ずと答えが出てくると思うのですが・・・如何でしょうか？

>>130
それは、あくまでも「自称」霊能者ですよね？w
132 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:46
>あくまでも「自称」霊能者ですよね？w

大乗→歓喜→大歓喜→霊能　と教団の認証システムがありますので、教団の「自称」でこそあれ、本人の「自称」ではないと思います。
133 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:15
>>132
>>131は、肯定スレで、盲信者と延々と言い合いをしていた人だろう。
兼苑者でも遠慮したくなるタイプの人だ。
134 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:26
>>>131は、肯定スレで、盲信者と延々と言い合いをしていた人だろう。
は？肯定スレでは、見てはいましたが、一度も発言していませんけど・・・。
こっちのスレでもVol21から、数回投稿しただけですよ。
何だか、勘違いされちゃったみたいですね。まぁ、どうでもいいですけど。

>遠慮したくなるタイプの人だ。
だったら、遠慮して下さい。
しかし、たった数行で私をタイプ分けできるとは、あなた凄いですね。
↑と嫌味でも言いたくなりますよ。そんな書き方すると。

さて、メシ行ってこよ。
135 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:44
ひとつ質問なんだけど、「会座」って、何やってんの？？
「○○相承」って、どういう条件で「相承した」って判断するの？？

マジ知りたい。
136 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:53
信者ってホントあれこれ策を練るんだねぇ（ｗ
でもどれも稚拙で騙される奴なんかいないんだが。
つーかzaqと大阪infowebだけじゃん、肯定レスかましてんの（ﾌﾟ
何年も同一人物が同じパターンで必死に布教活動してるだけ。
和合なんて要らないんだよ。徹底的に真如苑を排斥あるのみさ。

だって相手は犯罪集団なんだから。
137 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 13:03
>>135
祈りの深さを測るみたい。
霊能者が通るときに、相承と判断されると、カードが置かれる。
138 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 13:28
>>137

祈りの対象は？
教祖一家（二人の子供？）なんでしょ？？
139 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 14:01
＞祈りの対象は？
＞教祖一家（二人の子供？）なんでしょ？？
その通り。
「両童子様、双親さまの顔を思い浮かべて祈りを
深めて下さい」と指導されるよ。
よって仏教などでないのは明白なんだが。
信者はこれも否定しにかかるかな？（W
140 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 14:09
>>137
> 祈りの深さを測るみたい。
でもこれは主観でしょ。客観的な物差しではないと思われ。
141 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 14:52
135＝138っす。

>>139

>よって仏教などでないのは明白なんだが。

激しく同意します。

それとね、

１、教団へ献金
２、新規信者の勧誘（＝新たな金づるの獲得）
３、申し訳程度に「善行」（やるならこっそりとやれ！）

と

伊藤一族に祈ること

によって、「霊能者」になれる？それが不思議でならない。
おまけに、恣意的な理由（当人の職業など）で、なりやすかったり
なりにくかったりするみたいだし。

ま、所詮は、苑内でしか力（あるとすればだが）を発揮できない
「霊能者」だから、そんなもんでいいのか。

それにしても、信者は何でこんな教えに疑問を感じないのか。
それも不思議だ。
142 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 15:17
139だけど
同意恐れ入ります。
＞１、教団へ献金
＞２、新規信者の勧誘（＝新たな金づるの獲得）
＞３、申し訳程度に「善行」（やるならこっそりとやれ！）
その通りなんだけど、信者は矛盾を感じないんですね。
（もしくは感じても「それは自分が足りないから」とか
「魔が入って教えを疑ってしまった」という方向に思考を
誘導されるようになってるから、すぐに反省したり懺悔したり・・・）
物事の一面しか見ることができなくなっているんでしょう。
だから信者にとってはどこまで行っても
「教団へ献金→ではなくて尊い布施行（財施）」
「勧誘」→「あのお釈迦様が言われた尊い利他行（法施）」
「申し訳程度の善行」→「良いことは堂々と行う。利他の教えだから当然」
という具合に自動的に意味付けをしちゃうんでしょう。
で、もし運良く霊能者になったら「仏様にお仕えする」ことになります。（笑）

143 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 15:21
１５年ぐらい前、離婚しようと思っていた頃、コーヒー屋のママ
に縁が切れるので、入信しなさいと言われて入ったよ。
１年ぐらい経ったら、嫁がハンコを押した、離婚届を送って
きたので、離婚成立、入信したのが関係有るのかと少し考えながら
ダラダラと５年近くやっていたが、最初は盆、彼岸ぐらいだった
御施餓鬼が、導き親から、何かの記念日とかで回数が増えて行き
ハワイの何かの御施餓鬼をしてと言われた時、遅かったけど
これは変だ、金集めでしか無いと思い、辞めました
それが５年前、ひょっとすると、導き親が自腹をきって
俺の年会費を払っているかも、そうすると退会してないかも
書類上は、じゃ無いかな？
144 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 16:25
よくわからんのがペパ信なんだが。
おまえは何がしたいんだ？
145 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 16:47
しかし、みんなは年間どれくらいの献金してた？
146 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 18:07
>>141
>それにしても、信者は何でこんな教えに疑問を感じないのか。
>それも不思議だ。

私も母を説得しようとしてそのような疑問をぶつけてみたことがある。

>１、教団へ献金
彼らは少なくとも献金とは思っていない。
金銭への執着を取ることを主な目的としている。らしい。
（これは建前であるかも知れないが、それは後述 ※1）

>２、新規信者の勧誘（＝新たな金づるの獲得）
自分の信仰が絶対的に正しいものであり、「お力」が本当にあると
信じるので、それを伝えるのもまた正しいと考えている。

>３、申し訳程度に「善行」（やるならこっそりとやれ！）
実行している彼らは、善行ではなく自分達の心の塵を清めることを
第一の目的としている。掃除をすることで実現すると説かれているらしい。

>伊藤一族に祈ること
>によって、「霊能者」になれる？それが不思議でならない。
「霊能」の基礎を築いたのが彼らであり、しかも彼らの犠牲の上に
成り立つものであると深く信じる為、疑念がないのだと思われる。

>おまけに、恣意的な理由（当人の職業など）で、なりやすかったり
>なりにくかったりするみたいだし。
具体的な統計が無いので実態は知らないが、職業コンプレックスをもっている
主婦層が、社会的地位を獲得している人に多く言及するのではないか。

※1 一般信者にとっては建前の可能性がある。
例えば私の母は、私にも功徳があるようにと私の名義で勝手に
「歓喜（布施）」を行っていた（当然止めてもらった）。
147 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 19:49
>>130
数万人はいるのだろうけれど、天台や真言の密教僧のような人は寺の住職としているだろうし
神社関係だと神主さんや巫女さんだろうから、実態は良く解らないのだろうね。　
恐山のイタコって有名だけど、以前見たNHK特集では２４人とか。　意外だった。

２ちゃんねるでも、怪しいのも含め何人か見かけたけど、
色んな質問をするのも結構楽しかった。　本当かどうかは別にして、神話に出てきそうな話もあった。　
中には、透視能力なのかは知らないけど、漏れのことが筒抜けなのではないか
と思わせるような人もいた。　見栄っ張りの霊能者は薄っぺらさ丸出しなのだけど、
能力を隠しているような印象を受ける人には不気味さすら感じた。
148 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 20:08
>>130
真如苑の霊能者は、精舎の中で、定められた活動しかしないから、一般にいう「霊能者」の定義とは異なるね。
149 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 21:01
>>146
＞>１、教団へ献金
＞彼らは少なくとも献金とは思っていない。
＞金銭への執着を取ることを主な目的としている。らしい。

それもあるだろうけど、むしろ、
苑の教義や接心では、運勢は因縁と徳のバランスで決まってしまうと
徹底して教え込み、教団への献金は大きな徳積になると言う考え方へ誘導されていく。
こちらに主たる原因がある。

聖人釈迦でも、８０歳を過ぎた晩年は身体がボロボロだったと言われ、一説には血便も出ていたとか。
また、弘法大師も、５８歳のときには病を患っていた。
しかし、苑の教義では、遺伝子治療や遺伝子操作が発達しなければ治らない様な類の病気とか因縁すら
因縁切の対象になってしまっている。　それほど、極端に盲信させられているのが実情。

苑の信者に晩年の釈迦や弘法大師の病気のことを質問すれば、教祖のように信者の因縁を背負ったのだと
言う内容の回答をするだろう。　そういう解釈しか出来ない状態になっていく。　
150 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 23:01
大体その「因縁」の解釈が教団独自のもの、というか、仏教の「因縁」とは
切れたり他人が代わりに引き受けたりできるもんじゃないんじゃないかと
思うんだが。

ま、仏教用語の恣意的な解釈は、真如苑の得意とするところだがね。
151 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 00:09
（（　旦~
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　
　　　　　/　´_ﾉ`）　　　みなさんごくろうさまです
　　　　　|　 　　/ 　　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿
と、摂受院さんは、よくお茶を運んだそうだ。
152 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 00:11
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html


153 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 00:23
>>152
これは、韓国のドラマですか？
経親の中には、外国人、特に、韓国・北朝鮮の人や、アジア・アフリカの人に対する差別的な発言、言ってはいけない言葉を使う人が多いですね。
「～（差別語）でさえ、精舎に入れてもらえる、救っていただける」
人種や民族差別を容認する教団かと事務局に言えば否定しつつも、「経親も完全な人間ではありませんし、古くからの考えで～」とか言って逃げる。
教団の指導不足だということを、どうして認めないのか？
154 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 00:36
>>149

捕捉どうもありがとう。なるほど確かに「徳積み」が実質的な動機付けだと思う。
そうでなければ私名義で勝手にお布施はしないだろうから。
「因縁」については 150氏へのレスという形で私も言及したい。

>>150

>大体その「因縁」の解釈が教団独自のもの、というか、仏教の「因縁」とは
>切れたり他人が代わりに引き受けたりできるもんじゃないんじゃないかと
>思うんだが。

その通りだと思うけれども、それは間違いなくこういう理屈に利用されてしまう。

「今までその因縁切りはどの宗教にもできなかった。できないものと考えられていた。
でも*それができるから*真如苑はすばらしい」

しかし仏教的に、その因縁切りを可能にする決め手が「霊的なお力」ということ
になっているのはおかしい。根本仏教講義、因縁の話1（No66）から引用してみる。

>人はこの無常に驚き、何か心の中に、あるいは宇宙の中に、絶対的な存在、魂や神様の
>ようなものがあるという誤った考え方に陥ってしまうのです。その大きな誤解をうち破
>るために、仏教の経典の中では因果説を用いているのです。
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi66.html

魂や神様のような迷信を避けるために、因縁（＝因果説）が説かれているそうだ。
155 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 01:13
>「今までその因縁切りはどの宗教にもできなかった。できないものと考えられていた。
>でも*それができるから*真如苑はすばらしい」

じゃぁ、仏教にも出来なかった。でも真如苑には出来る。
つまり、真如苑は仏教ではないんだね？

と言えますね。
156 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 01:18
>「今までその因縁切りはどの宗教にもできなかった。
できないものと考えられていた。
>でも*それができるから*真如苑はすばらしい」

じゃぁ、仏教にも出来なかった。でも真如苑には出来る。
つまり、「真如苑は究極」である
と言えますね。
157 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 01:19
訂正>
「今までその因縁切りはどの宗教にもできなかった。
できないものと考えられていた。
>でも*それができるから*真如苑はすばらしい」

じゃぁ、仏教にも出来なかった。でも真如苑には出来る。
つまり、「真如苑は究極の仏教」である
と言えますね。
158 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 01:21
はい分かった分かった。
よかったね～。
159 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 01:25
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
いんねん　―えん 0 【因縁】

〔「いんえん」の連声。基本的な原因すなわち「因」と、それを助成する機縁すなわち「縁」〕
(1)〔仏〕 事物を生ぜしめる内的原因である因と外的原因である縁。
　　　　　　事物・現象を生滅させる諸原因。また、そのように事物・現象が生滅すること。縁起。
(2)前世から決まっていたとして、そのまま認めざるを得ないこと。宿命。
「これも何かの―だ」
(3)前々からの関係。縁。
「浅からぬ―」
(4)由来。来歴。いわれ。
「―を語る」「いわれ―」
(5)言いがかり。
――をつ・ける
言いがかりをつける。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++三省堂提供「大辞林 第二版」より

で、真如苑でいう「因縁」とはどういう意味・解釈をしているのでしょう。
今までの事を聞くと、「因縁」＝「悪・悪いもの」としか、こちら側には伝わってこないのですけど。
160 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 02:41
>(5)言いがかり。
>――をつ・ける
>言いがかりをつける。

に決まってんじゃん（ﾜﾗ
161 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 07:16
>>154
真如苑では、『十二因縁』を教えていないため、信者は人間の基本的カルマすら
理解していない。　独自の教義「抜苦代受」の妨げになると考えたのか、教祖の無知から来るのかは解りませんが。
162 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 10:24
友人一家が現信者です。
はっきり言って糞宗教ですね。。
友人にも気づかせてあげたい・・・
どなたか、接心の詳しい内容を教えてください。

163 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:32
ある日の東京「立川」駅前の様子
|　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　真如苑の法要が始まるぞ～！＞
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´法要だ!!法要だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´ノﾉﾉヽ⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟ∀ﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
法要や接心のある日は、いつもこんな感じだな、、、。
164 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:36
>>162
>はっきり言って糞宗教ですね。。
>友人にも気づかせてあげたい・・・

そのご友人の信仰の度合いにもよりますが、
>>162 さんがそう考えている間は無理かも知れません。

真如苑の悪口は、因縁（病気等々の様々な不幸）を呼び
込むとして恐れられており、その恐怖を植えつけられて
しまった人たちにとっては苦痛以外の何物でもありませ
ん。これが信仰宗教の恐ろしいところです。

仮にご友人がペーパー信者であったとしても、その方を
アンチ真如苑にしてしまうことはそのご家族にとって不
幸になりかねません。一家の内事に深く干渉することに
なりますから興味本位で関わるのならやめて置いた方が
良いと私は考えます。

一般的な「接心」は、概ね次のような内容です。

親兄弟や、教祖一族への感謝を薦められる
三つの歩み（布施、勧誘、奉仕）を薦められる
先祖霊や関係霊の苦しんでいる姿を指摘され、施餓鬼を薦められる
その他性格上の欠点を指摘され、改善を促される
165 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:42
>>157
そうそう！
どうして、３つの歩みで因縁が切れるのかの説明は出来ない。
短絡的な発言しかしないんですよね。

信者には、接心で少しずつ因縁を示し、
３つの歩みや施餓鬼・護摩で改善されたように思わせていく。
しかし、もともと存在しない悪因縁を示し、苑のその精進で
因縁が片付いたような妄想を植え付けているだけ。
このメカニズムで、教祖一家や教団への貢献で、因縁が切れているような妄想に陥っていく。

具体的に言えば、激痛に苦しみながら死んだが、成仏している先祖がいるとすると、
接心で、その先祖は浮かばれていないから、施餓鬼を繰り返し繰り返し行って下さい。
と指示をだす。　　信仰障害という独自の教義も同じ。　ありもしない因縁を示して、護摩を出させる。
166 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 15:19
接心をしている霊能者は金を貰っているんですか？
あと、新しい施設を建設中らしいですが資金はどこから出ているんでしょうか
167 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 15:38
>>162

漏れも知人がそうだ。でも、とりあえず諦めている。
真如苑の教義がおかしい、とか、こんなのは仏教じゃない、とか
言うことを、いくら合理的に理路整然と説明したとしても、
おそらく理解してくれないと思うから。

様子を見守りつつ、機会があれば話を聞き、極力こちらからは
真如苑を批判することなく、真如苑のおかしさに気付くのを
待つしかないかな、と。

ただ、漏れの知人もそうだし、おそらく162さんの友人もそうだと
思うが、信者間で強固な人間関係を築いていて、そちらからの
圧力があり、仮に当人が真如苑のおかしさに気付いたとしても、
容易に脱会できない、ということも考えられる。
168 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 15:42
>>165

>３つの歩みや施餓鬼・護摩で改善されたように思わせていく。
>しかし、もともと存在しない悪因縁を示し、苑のその精進で
>因縁が片付いたような妄想を植え付けているだけ。

客観的に見て、依然として悲惨な境遇、厳しい状況にあったとしても、
その中で、たとえ毛ほどでもいいことがあれば、「苑のおかげ」という
発想をするように洗脳されているよね、信者は。

何億円も借金をしているのに、道で一円拾った。それを自分の信仰の
おかげと喜ぶ。借金はそれこそ「一円も」返済できてないのに。

そういう感じかな。
169 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 17:30
近づかないのが吉。
真如苑が発生源の病気と同じだから。
信者はウイルスそのもの。
ワクチンは感染前に早目に接種しる！
170 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 17:44
>>166
>接心をしている霊能者は金を貰っているんですか？
貰っていない。無償。

>あと、新しい施設を建設中らしいですが資金はどこから出ているんでしょうか
信者。
171 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:00
>>161
真如苑の信者は智慧を奪われた無明の因をもっているから
（盲目的に無常である継主等を信奉している）
世継ぎ問題等、教団の頂点に問題が生じた際に大変な混乱が
生じると私は見ている。

開祖が亡くなったとき、遺言による世継ぎの正当性をくどい程
聞かされたのは、この問題が生じるのを未然に防ぐためか。
172 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:12
世継ぎ問題等、教団の頂点に問題が生じた際に大変な混乱が 生じると私は見ている。

その問題に関しては、別に真如苑だけに当てはまる問題ではなく、

全ての宗教団体共通の問題であると思います。

誤った選択をすれば「天理教」と同じ運命をたどると思われ、、、。

大教団になればなるほど、

ほど頭の痛い問題ですなぁ、、、。
173 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:44
辞めて５年経つけど、一如の道、袈裟、数珠、朝夕のおつとめ、
ネクタイピンが有りますが、処分はどうしたら良いでしょう？
燃えるゴミ、燃えないゴミ？　バチが当たるかな、
ヤフオクにでも出そうかな(藁
174 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:54
>>173
ブックオフとハードオフ（ｗ
１品１００円
ヤフオクで他の教団関係者に売るのもよし
以外と高値つくかも
ただ、ヤフオクは個人情報を偽れない
ブックオフ系は身分証明いらない
175 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 18:55
辞めて５年経つけど、一如の道、袈裟、数珠、朝夕のおつとめ、
ネクタイピンが有りますが、処分はどうしたら良いでしょう？
燃えるゴミ、燃えないゴミ？　バチが当たるかな、
ヤフオクにでも出そうかな(藁

安いけど、一部の古本屋や雑貨や、等で売れるそうですよ。
燃やしたり、ゴミに出すよりは気持ち悪くないでしょう、、、・
ほしいひとが買うかもしれないし！？＞
176 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:00
インターネットの「オークション」とか、

自分でだすか、知り合いに頼む貸して

「フリーマーケット」にだすとか。

信者さん以外にも、実は「真如苑」に興味が在る人は多いので、

高値で売れる可能性ありです。
177 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:06
燃やしたり、ゴミに出すのは、

精神的にはかなり気持ち悪と思われますが。う
178 ：173：03/12/12 19:08
真彩と言う、本も出て来たので、売却で考えてみます。
ありがとう。１７４　１７５　１７６さん。
179 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:26
>>176
無駄な空白行入れるなら信者スレ逝って、うざいから
180 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:57
>>171
＞真如苑の信者は智慧を奪われた無明の因をもっている

なるほど、そのとおりですね。
仏教は、本来、心の救済方法を見つける修行をするべきものだと
思うのですが、信者には自分で考えることを放棄させ、依存症に
なるように仕向けていますからね。
継主　真砂子さんが死去した後の教団は、分裂するか、弱体化するか
醍醐寺から座主を迎えるのか・・・　どうなるのでしょうか？
教団を維持するには、カリスマ性のある現人神（あらひとがみ）が必要なのは確か。
181 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 20:14
>>177
苑でいう信仰障害って、デタラメだから気にすることも無いのだけど・・・

漏れは、古い神棚を処分するとき、酒で清めから焼いたのだけど、
鑑定霊能の三須セイ子さんには、
　「信仰障害が示されます。護摩を出して置いてください。　今後、何かを処分するときは必ず相談してください。」
と、相談の内容とは無関係に突然言われた。
当時は、素直に受け取ったが、根も葉もない言いがかりの脅しとカネ取りに過ぎなかった。
漏れは、作法どおりの手順で処分したのだから何の差しさわりも無かった。
182 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 21:22
ナンバー「１８２」ゲット
２１世紀は、

　　　　　「世界征服」

　　　　　　　　　　信徒数（１億人）目指します＠　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ幸福の科学！

183 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 21:34
今夜も
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 真砂子さんの夢が見れますように♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
184 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 21:46
さぁ、みんなで「真如苑に改宗」しよう。そうしよう。
　 　 　 　 　 　 　 　 ∥ 　 ~" ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　 ∥創価学会,　＞
　　　　＼　｜　 ／ 　 　　　 ∥ 　　_,:-－'´
　　　　　キリスト教　　　わいわい　　 　 　　　 ∥／~　　　　　　　　　ヽ　|　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∥ ワーワー　 　　,　　　））
　　　 　 　,､ガヤガヤ　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ ∥　　　 　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ﾟ ∥ー/ 　ﾟ　 　l ロ. / 　 立正佼成会　　
　　　 /　ﾟ 　､__,　 ﾟ　|. 　 　∥∨　 　 　　,! ||｜ﾟ l--l　ﾟ　　!!
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ,ヽﾉ 　 幸福の科学　
　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　霊友会　　　　　,ヽ:..:ﾉ ∥天理教　　　　　'::::|⊃　　
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　∥　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(
きょうから僕らも「真如教徒だ！！」うれしいなぁ、、、。
185 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 22:20
出た！C:\丸見え（ｗ
186 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 04:09
>>5
>>7
>>9
バカですね、信者スレで勝ったって？
幼稚園のケンカ以下だね。
肯定スレっていうのに、勝手に入り込んでる無知ぶりに
いまだに気がつかんとは。。。
187 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 04:17
批判者って
①むりやり批判の材料を見つけ出す。
②単細胞な思考
③完全なでっち上げ　SEX教団とかね。
④疑問疑問のオンパレード、おまえが疑問なだけだろ、俺から言わせれば、そういうおまえの存在が疑問

まーこのパターンで今までの22スレが続いてるわけで、エンドレスな世界だなって。
188 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 05:50
>>186
またおかしなのが紛れ込んできたな・・・
なんか言ってるけど、全然具体性のない鬱憤ばらしじゃん？
まあせいぜい遠吠えしていてください。
＞肯定スレっていうのに、勝手に入り込んでる無知ぶりに
＞いまだに気がつかんとは。。。
と、批判用スレに入り込んで喚いているイタ～い信者が
いるわけなんだが・・・
他人の行為を批判しながら同じこと自分でやってるのは、
どうみても幼稚園児並みだね。

信者って
（1）むりやり批判ヘの反論材料を見つけ出す。
　　できないときはひたすら沈黙し、逃げまくる。
（2）単細胞な思考（これはそのまま使える。まさにあんた方のこと）
　　何でも霊とか因縁とかね。
（3）なんでも「完全なでっち上げ　SEX教団とかね。」としないと
　　反論すらできない。
（4）「利他利他」のオンパレード、おまえが勝手に「他人のためになる」
　　と思ってるだけだろ、俺から言わせれば、そういうおまえの存在が利己の極致。

ところで、そんなに悔しいなら肯定スレを復活させてみろ。
できないだろ？
批判者には少なくとも個々まで続いたスレという現実がある。
そっちはどうだ？ちょっと突っ込まれたらすぐに潰れて復活できないじゃないか？
批判者のせいとかいって責任を押し付けてるが、議論に負けたのはあんたらだ。
所詮あんたらのできることは批判スレで文句たれるぐらいのしかない。
まあ、批判スレ見て書込んでる信者なんて信者の中でも特にロクなもんじゃない
ということなんだろうが・・・。
189 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 07:45
>>186
>>187
密教では、身・口・意の『三密加持』が基本なのだが、
苑は、原始仏教の『三業浄化』を採用し、批判者が出ないよう徹底して強要している。
だから、真面目な信者は、あなたのような口業・意業の多いカキコはしない。

教えに反して、口業・意業を犯し鬱憤ばらしをしたいなら、
奴隷信者開放のための運動をしたらいかがか？
お釈迦様も喜ぶと思うが。
190 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 08:40
>>189
真如苑は密教でも仏教でも宗教ですらも無いから、
苑者にそんな対応を求めても無駄だよ。

田舎の雑貨屋にブランド物買いに行く様なモンだ。
191 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 09:18
笑えるねえ、信者スレ復活？できないだろって
どうして幼稚園なんだろうね批判者って。
＞真面目な信者は、あなたのような口業・意業の多いカキコはしない。
都合がいいね、それで批判者は邪魔されず書き放題ですか、まさにご都合主義だって。
でもちょいと意見いうと反応がすごいね、負けず嫌いというか粘着というか。
まともな議論？
は続けなくていいんですか？？
192 ：173：03/12/13 09:25
真如苑は、良い事が有れば、苑に結ばれていたからだと言い、悪い
事が有れば、リブライとか言うなら、周りに起こる事
全部じゃん、洗脳されると全部信じるから怖いわな。
193 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 09:39
批判者は苑に結ばれてないのに、知ったようなふりばかりするね。
妄想被害はこわいね。
194 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 10:31
>>191
真如苑の仏像の「入仏開眼」についてお伺いしたいことがあるのだが・・・
解らなければ、真砂子座主に尋ねて教えて欲しい。

七世紀には確立された真言密教では、
『大日経』と『金剛頂経』に基づいた曼荼羅が存在し、
伝統の法要にて、入仏開眼を行い、曼荼羅界より御霊を召還する。

一方、真如苑では、『涅槃経』に基づいた仏像だが、
法要を真言密教もどきで行って、何処から御霊を召還し、
入仏開眼をしているのか？　涅槃曼荼羅なる世界があるのですか？

一般の霊能者は、お守りを作るときですら、一枚一枚に
神仏の御霊の分霊を召還するらしく、御霊が入るのが解るそうだ。
真砂子さんが、涅槃像の入仏開眼をするときは、何かが見えているのか？

ダイアナ妃が真如霊界を勧めるのが見える真砂子さんの霊能は、怪しい気もするけど・・・
まぁ、問い合わせてみて。
195 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 11:39
奈良県橿原市の改正印鑑条例が8日、市議会で可決、成立した。これにより、印鑑登録原票から性別欄を削除し、性同一性障害者に配慮する形となった。
来年1月1日から施行され、改正後の印鑑証明や登録申請書の記載は登録番号、登録年月日、氏名、住所、生年月日の5項目。印鑑証明や登録申請書から性別の記載がなくなる。
橿原市議会は9月、性同一性障害を抱える人たちが普通に暮らせる社会環境の整備を求める意見書を全会一致で採択。首相や法相らに提出していた。
市は11月の衆院選や知事選の投票入場券から性別欄を削除したほか、性別記載欄がある約250種類の公文書について、それぞれ性別の記載が必要かどうかの調査を進めている。
公文書から不必要な性別記載を廃止する動きは全国に広がっており、東京都小金井市や鳥取市なども印鑑証明からの性別記載削除などの対策を取っている。

「女らしく」「男らしく」という価値観に固執している教団。
少しは、見習ったら？
196 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 12:20
信者は放置で・・・
197 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 14:09
>>193

俺は真如苑に興味があったから、知人の信者を
つてに入信したが、初めて真如苑の「精舎」に
行ったとき、一発で真如苑の欺瞞に気付いたが何か？？
過去スレにだって、疑問を感じてやめた人が何人かいたよなぁ？

あそうかそうか。そういうのは「結ばれた」って言わないのか。
おめでてぇな。

そんなに素晴らしい教えならなぁ、まがりなりにも一度入信した俺
（まだ止めてないぜ一応）を、お前みたいな盲信者にしてみろよ。
その素晴らしい教えをこの場で開陳してな。
198 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 14:33
↑
放置できないんですか？
幼稚だな。
盲信なんかしなくていいからさっさと辞めな！
199 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 14:34
>>191
真面目な信者なら、
２ちゃんねる関係諸霊とかの施餓鬼や護摩を出したり、
「双親さま、両童子さまの御心が一人でも多くに方に伝わりますように！」
と一心に祈りながら、カキコすると思う。
また、２ちゃんねるカキコに関する向上相談・相談接心なども受け、心がまえを
真如霊界に尋ねる。

ま、インチキは何処まで行ってもインチキだから、打つ手はスレ削除ぐらいだろうけど。
200 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 14:36
>>193
あっ、ちょうど良い所に信者が来てくれた。
早く>>41に対する見解を教えて下さい。

＞伊藤教主は世界仏教徒会議に日本代表として出席してるって本当ですか？
確かに、昔そういうことがあったみたいだ。
しかし、その後参加したという話は聞かない。
また重要なことは、日本国内でこの世界仏教徒会議（WFB）に
関連している団体を「財団法人　日本仏教会」と言うが、
ここはHP上ではっきりこう謳ってある。
「財団法人全日本仏教会は、その中の主要な58宗派を中心に、
都道府県仏教会・各種仏教系団体等も包括した、我が国の伝統仏教界
における唯一の連合体です。」
で、苑はここの加盟団体には挙がっていない。
要は、組織も団体もはっきりした現在では「伝統仏教界のメンバー」
とは認められていないらしい。
「全日本仏教会」
ttp://www.jbf.ne.jp/
201 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 15:42
信者は放置じゃなかったの？
まあ無理だろうけどね、粘着質だから。
202 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 16:12
自分と真如苑にとって都合の悪いことは

「見猿」
「聞か猿」
「言わ猿」

信者ちゅわん♪何百回も同じことでループに持ち込まないでね♥
203 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 16:25
信者を放置できないんですか？？？
ループは妄想批判者もおんなじ
204 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 16:50
経親の発言がトラウマになり、カウンセリングを受けています。
無責任な経親、任免者である教団。
許せません。
205 ：実行委員長：03/12/13 16:51
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068911073/301-400
実行委員長 ：03/12/10 12:55
今日はどんな行をするご予定ですか？ >実行委員長

今日と言うか（年内は不眠不休）で（２チャンネル）での、

（広宣流布）に取り組みます。

私には、皆さんの用に（休日）と、言う物がありません。

本音を言えば、１日で良いので私にも休みがほしい所です、、、。

もちろん（クリスマス）も不眠不休で、

（広宣流布）に取り組みますヨ。
206 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 17:22
＞201　信者は放置じゃなかったの？　まあ無理だろうけどね、粘着質だから。

私は友人が苑にＭＣされてしまい、その関係を破壊されました。
連れられて入信したときは、仏教に無知でしたので、言われるまま実践（ＭＣの手口の一）してましたが、
世間法の仏教知識を懸命に学び、苑教義との比較検討をすすめるうち、
自然と、苑が偽仏教でありカルトであると、認識するに至りました。
脱退したくない（ずっと信じていたい）信者の方は、
真の仏教理解を避け、苑の云うことを素直に信じてゆくのが賢明です。

友人に、覚って欲しい／目覚めて欲しい／真実を知って欲しい、　来年も、粘着質にがんばります。

207 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 17:35
↑
まあ素直でよろしいかなっと！
208 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 17:41
>>207
名前欄に
fusianasan
って、入れてぇ～ん♪
209 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 17:54
↑
あんたがお先にどうぞ！
210 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:27
こうやって荒らされるわけだがw
211 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:28
↑
あんたもだよ
212 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:29
↑
あんたもだね
213 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:30
過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。
214 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:32
真如苑、冷静に考えれば詐欺商法だと解りそうなもんだが。
215 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:33
ＳＥＸばっかりできる宗教おしえて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049125675/

身内に真如苑信者を持つ方はご注意あれ。
216 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:41
>>213
笑えるねえ。
肯定スレであれだけやっといて、何だって？？
217 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:42
また始まったねSEX宗教。
周期的にきてますね。
進歩がなさすぎ。
218 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:45
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031213it05.htm
これって、どこかの教団に似ていません？
219 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:45
>>200
全仏協会に加盟していた時期もあったのだろうか？
浅草寺と同じ新宗教のグループに加盟にしていると
言っていたVIDEOを見た記憶がある。
しかし、浅草寺は聖観音宗の総本山なのだが、
聖観音宗は、メンバーリストに挙げられているので
苑は仲間はずれにされたということか。
副会長には、麻生　文雄氏 （真言宗醍醐派管長）もいるのに
献金だけじゃだめだったのかな。
220 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:47
>218
消費者金融「真如￥ショップ」へようこそ
221 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:49
>>220
うまい！座布団一枚！！
222 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:49
↑
こういうのって荒らしといわないんですか？
>>213
やっぱ真如叩けばなんでもOKですか。
223 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:51
その程度で座布団だったら笑点は終了してるよ
とほほ。。。
224 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:51
聞く耳持た～ずw
225 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:52
○○ちゃん…相変わらずだねえw
226 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 18:59
ん？何で急に静かになっちゃったのよん。
○○ちゃんって、アゲアシ取りの信者の事？
227 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 19:00
真如苑と北朝鮮の違いは無い
寸分違わず同じシステムだ


間違い無い
228 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 19:23
荒れてるね、もう自爆ってことですか
229 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 19:56
明日、「藤の花房」を
ブックオフに売りに行ってきます。
230 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 20:00
新宗連（新日本宗教団体連合会）に加盟していた時期もあり、教主さんは、そこの副会長も歴任したそうだ。
で、親睦のスポーツ大会では、真砂子さんも、選手として出場したそうだ。
これらは、教団以外にも、資料が残っているので事実です。
ただ、その後、どういういきさつで、新宗連を脱退したかは、分かりません。
231 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 20:09
追放されたんだよ
232 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 20:13
>>230
レス、ありがとうございます。
庭野さんに誘われたが、きっぱり断ったというのは、新宗連のことだったのですか？
確かに、苑は、加盟リストに入っていませんね。　どっちにも加盟していないとすると、
まだ他の連合や協会が存在するのでしょうか。

http://www.shinshuren.or.jp/
233 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 20:13
>>231
詳細、キボンヌ。
234 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 20:26
夫れ仏法遥かにあらず、心中にしてすなわち近し、真如外にあらず、身を棄てていずくにか求めん。
(『般若心経秘鍵』より)

この言葉に見られるように、密教において真実は自己の心中にあり体内に
あるものであって、何か外界に実在する実体的なものではなかったのである。
釈尊にあっても、これは基本的な態度であった。
菩提樹の下、２１日間の禅定において、釈尊が得られた正覚（さとり）は釈尊の
内なる変化（自内証）と言われるように、釈尊の肉体・精神をそのままの器とする変化であった。

密教は、法身　大日如来と我が一体化する「入我我入」を目指すことから始まるのだが、
弘法大師は、大日如来及び金剛薩タ以外の如来・菩薩の教えでは、悟りを開くのに
途方も無い年月を費やし、１０人中九人は挫折してしまうと言う。

ましてや、一阿闍梨の一家と教団に仕える修行では、未来永劫到達できないと思われる。
235 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:06
>>231
適当いってんなあ。
これだから工作員って言われるんだよ！
>>233
まにうけるな！
236 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:06
新日本宗教団体連合会の件は、教団は、
　①当初は、頼まれて加盟した
　②その役割も終わり、自分（教主さん）が抜けても、新宗連は大丈夫な状態になった
ので、脱退したとか、言っているよね。
237 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:07
>>231
適当いってんなあ。
これだから工作員って言われるんだよ！
>>233
まにうけるな！
238 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:15
>>236
ということは・・・庭野さんの誘いを一旦断ったものの、加盟したということですかね。
全仏協会のほうは、相手にされなかった。
伊藤教祖が世界仏教徒会議に日本代表として出席したのは、
新宗教のメンバーだった時ということでしょうか。
239 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:22
>全仏協会のほうは、相手にされなかった。
これも違うんだなあ。
結構推測を事実として論理ずけてるパターンは変わらないね。
240 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:23

＞234
てゆうか、密教って仏教なのか？

釈迦は護摩を禁止し、占いを禁止し、先祖供養の無意味さを説いたんだろう？

弘法大師の功績を批判はせんが、

雨乞いなんぞしている時点で彼は仏僧ではないだろう。　密僧と言うなら構わんよ。

（真如教主に至ってはとても優秀な起業家と言える）

241 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 21:36
>>240
仏教を、釈迦の教えと限定してしまえば、違うのかもしれない。
けれど、法身　大日如来を教主とする真言密教では、
曼荼羅界に釈迦やその直属の弟子達は取り入れられており、
釈迦が正覚を師としなさいと遺言した、その正覚＝宇宙の真理　大日如来と考えれば、
密教も釈迦の教えに沿ったものだと思うが。
242 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 22:14
>>237
証拠を（ｒｙ
243 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 22:20
工作員なんて表現してるのキミだけやん(w
244 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:15
経親に対する憎しみは消えない。
あんなヤシに出会ったのも悪因縁だろうか。
DQN経親、氏ね。
245 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:22
>>239
>これも違うんだなあ

本当のところを知ってんなら、もったいぶらずに書け。
まあ知らずにかき混ぜてるだけだろうがw
246 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 23:41
>>240
大日経は、正純密教成立以前の呪術的儀礼、瞑想法などを仏教思想のなかに取り込み、
成仏のために行法として位置づけ、体系化した最初の経典。
宇宙の真理を体現する法身仏である大日如来が、菩薩の代表
である金剛薩たの質問に答えるという形式で書かれている。
全七巻のうち第一巻で「悟りという仏の智恵とは何か」について語る理論編で、
第二巻以降では、胎蔵曼荼羅の描き方など密教の儀礼が解説される実践編。

金剛頂経は、智恵の世界、金剛界を明らかにしている。
大日如来が一切義成就菩薩（釈迦）の質問に対して、悟りの内容とその悟りを
得るための方法を説明するという形式で書かれ、全体が非常に実践的にできており、
これが「金剛頂経」の大きな特徴。
247 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 00:05
SEX教団といわれるのが全くのでっちあげというのなら、次女が語ったという「精力絶倫の父は、毎晩女性を差し向けないと母にヤカンを投げつけたりの
大暴れ、母の死後、性欲を抑えきれない父に当時ピンク女優として映画に出ていた女性を寝所に送り込んだこともあった。」（世界を揺るがす宗教団体
新人物往来社　刊）というエピソードはウソか？　事実と違うならどうして記事の差し止めなどの措置をとらないのだろう。信者の方、教えてください。
248 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 01:10
＞241
＞釈迦が正覚を師としなさいと遺言した、その正覚＝宇宙の真理　大日如来と考えれば、
＞密教も釈迦の教えに沿ったものだと思う

あなたは、仏教の根本をすっ飛ばして、大雑把過ぎる解釈をする。
その解釈では、オウムも肯定されてしまうだろう。

不完全な人間の「思い込み」を退け、「事実をありのままに観察する」ことが、正覚へ導く
と、釈迦は言うのであるから、護摩・占い・先祖供養　などは排除されているわけである。
～すれば（唯一無二の不思議なチカラで）幸せになれる　　　これはまったくの非仏教であり、新宗教の売り物。

では「なぜ密教にはそれら非仏教的な要素が多く在るのだろうか」？？
それは苑では絶対に教えてはくれない部分。　ご自分でお調べなさい。

＞246　大日経は･･･
何がいいたいのでしょうか？　　そのお経は、どこの誰が書いたんですか？

249 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 02:37
一如祈念って何ですか？
250 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 02:56
一如祈念って何ですか？

ただの法要名です。深い意味はなし。
日曜日によくある。ソノ後、接心もある。
251 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 09:06
>>248
と思うと、書いてしまったが、>>241は一般論。

＞そのお経は、どこの誰が書いたんですか？
それくらい、ぐぐって調べたら？
つうか、ｶﾞｲｼｭﾂ。　密教の法流。
252 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 09:40
>>239
>> 全仏協会のほうは、相手にされなかった。
> これも違うんだなあ。
「違う」というなら、ちゃんとその「違い」を述べよ。
阿含宗なんかと同類の新興宗教教団が全仏に入れるわけないだろう。
>>245 同意

>>240
> 密教って仏教なのか？
苑が完膚無きまでに論駁されるといつも出てくるのが
「大乗非仏説」「密教非仏説」（藁
253 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 09:53
＞「違う」というなら、ちゃんとその「違い」を述べよ。
＞阿含宗なんかと同類の新興宗教教団が全仏に入れるわけないだろう。
・・・
＞ 苑が完膚無きまでに論駁されるといつも出てくるのが
＞「大乗非仏説」「密教非仏説」（藁
まあ信者にとって「伝統仏教」というのは意地でも守りたい
一線てわけなんでしょう。
つうか、入信前に「真如苑って、怪し気な新興宗教じゃないか？」って
疑っていたのにハマっちゃってる信者って結構いるんだよね。
そういう人達は一旦自分で「これはきちんとした仏教だ。オレ（私）
は騙されていない」と自分に言い聞かせてここまできてるから、
今さら伝統仏教という看板が外されちゃうと「騙された自分」と
向き合わなくてはならなくなっちゃうからね。
（まあ、簡単に信じ過ぎたところを反省するのが正解だろうが）
気狂いじみた反発、或いは反論ができない時の完黙は、信者個人の
アイデンティティーの崩壊を怖れる無意識の防御反応かと。
或いは「仏教+伊藤教」というミックス説や「伊藤教でどこが悪い」
というタイプの反論は、もうヤケクソの開き直りだね。
とにかく、そうやって自分を守らないと壊れちゃうんだろう。
あ、ここにカキコしてる信者はもうとっくに壊れてるか・・・（W
254 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 10:09
教祖は、大般涅槃経名字功徳品第六の一節を引き合いに
釈尊の教えの集大成が涅槃経に現れると解釈した。
しかし、”涅槃経は方便で説かれたもの”というのが一般的で、
それは弘法大師も同じ捉え方をしていたようだ。

要するに、苑では教祖だけが涅槃経の素晴らしさに気が付いたと
言っているが、弘法大師を含め偉大な宗教家達は方便の経典とみなしたと言うことだ。
教祖は、弘法大師の説法を完全に無視しているのに、真言密教の法流・血脈を
受け継いでいる教えと豪語していたわけだ。
255 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 10:15
>>253
そうなんでしょうね。うすうす気がついてる信者には
下の格言を贈りたいですね。

「君子豹変す」
　一廉の人物は、自分の非を認めて、
　素早く行動を改める、という意味。

騙されたのは 、自身の無知もさることながら、
騙す側が巧妙であったということもある。
やりなおすなら早いほうがいいんですがね。
（蛇足）
逆に、自己憐憫の結果、一層自己洗脳的状況に嵌り、
更に周辺に被害をひろげる傾向があるような・・・
ムキにならず、冷静に「伊藤教」の実相を観ましょう。
256 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 10:23
逆に、「伊藤教」の実相が良く解れば、真如霊界に一目置かれ、
苑関係の中では、良い思いが出来るかも知れない。
257 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 10:27
このスレは、給料が安いと嘆いている事務局員必見の情報が満載なのかも。
騙されている出家者信者も多いようで、騙している側の人数は少ない模様。
258 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 10:51
>>245
もったいぶるよ、なんで大事な情報おしえなきゃいけないんでしょ。

>>247
うそです。

>>250
深い意味あるって、おいおい。。。


259 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 10:58
＞もったいぶるよ、なんで大事な情報おしえなきゃいけないんでしょ。
何も出せない言い訳としては相当稚拙だな。
信者のハチャメチャ振りがよく分かって面白いね。

＞深い意味あるって、おいおい。。。
ねえよ、そんなもん。 （W
少なくとも一般的に役立つ「深い意味」はない。
信者が自分で酔っぱらって中毒状態になるのには
ひじょーに役に立つ仕掛けが沢山施されているが。（W

＞うそです。
証拠は？「苑から聞いた」ではなく、あなた自身が
「出版物として世に出た」ものを覆すにたる証拠を
持っているの？
260 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 11:25
>>258
知り合いの事務局員に、このスレを教えてあげろよ。

信者から騙し取ったカネから給料を貰いながら、
歓喜と称する献金をする必要性が全く無いことが解るはず。

さらに、騙している側の事務局員を見つけだし、近づければ、
騙されている信者達の給料アップに繋がる。　

真如霊界はインチキ霊能の源であることを理解すれば
接心でも、それに関する文句を言われなくて済むだろう。
261 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 11:36
>>258
教祖は後妻との間には、子供はいないのですか？
いるのなら、「教主最後の子供」、「伊藤如来の遺言の子供」とか銘打って、
真砂子さん他界後の後継者に出来ますね。
262 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 11:47
>「教主最後の子供」、「伊藤如来の遺言の子供」とか銘打って

子供がいるという話は聞いていませんね。
それに、後妻は、「教義上の存在ではない」と」いうことで公の場には、全く顔を出しませんから、仮に子供がいたとしても、その可能性は低いと思います。
263 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 11:59
実は・・・第二の「定記」がありまして・・とかいって、遺言の法嗣が出てこないなら
教団の後継ぎはどうなるのだろう。
264 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 12:15
志づ子さんついて、色々と公表した以上、志づ子さんの子供と言うのは無理だろうしね・・・。
265 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 12:34
＞信者







　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば　　　　　ー　　　　　か　　　　　（ﾜﾗ









266 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 12:42
教団の公式サイトに掲示板がないよね。
掲示板で、未入信の人からの質問にも答えている教団も多いのにね。
やはり、体質が閉鎖的だよね。
267 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 13:26
>>259
いくら煽ってもだめですよ、その手が幼稚なんだけどなあ。
まあ工作員にうかつに情報は教えられませんよ、当然ですね。

>>265
幼稚、こんなもんですかねやっぱ。
こういう人の話って信用できる？？

>>266
これも意味があって掲示板がないの。
煽っても教えませんがね。

信者は放置が一番なんじゃないの、やっぱ。
268 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 13:50
>>264
若し、醍醐寺から立派な阿闍梨を迎え座主としても、真言密教と伊藤教とのギャップが
ありすぎて対応に困るだろうから、法要を修する形で迎える出張座主のような位置付けにする方法しかなさそう。

そうすると、真砂子さん自身が、伊藤家を崇める後継者を養成していく方法になる。
しかし、志づ子さんの子供などによる教団資産を巡る一族の争いも、また起きないとは限らない。
既に後継者の教育は、内密に行っているのかもしれないという意見も幹部信者の間ではあった。
269 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 13:58
>>267
工作員がいると思うのは信者の思い込みだろうけど、
カルト・ウォッチャー江川昭子さんのようにやたら詳しく
ジャーナリストのような立場で客観的な表現のカキコをしてくれる人がいるね。
270 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:05
わかってんなら書くなよ（ｗ
そういうのをスレ違いの荒らしっていうんだよ。
わかった？コーマンチキ（ﾌﾟ
271 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:06
↑>>267の粘着信者宛ね
272 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:08
>>266
そりゃ矛盾やいんちきだらけだから、ツッコミもらわないように置いてないだけだろ。
カルトなんてそんなもんさ。
273 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:10
それに、あったって質問→削除の繰り返しさ。
都合の悪いことは受付けないそんな体質の連中に何言っても無駄。
徹底的に冷酷に排斥あるのみ。
274 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:16
>>267
創価の工作員は若干数紛れ込んではいる。
少し前に宇宙船艦ヤマトの乗務員として晒されていた
オツムの弱そうなヤツがいた。
でもそんなのはあくまで「若干名」。
すべての批判を工作員の仕業にするのは極論でしょう。
そんな>>267さんの思考は、まさしくこの↓スレとぴったり一致。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067966395/
275 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:16
結局、267の信者ってこのスレで何してるんだ？
疑問に答えるでもなく（「情報は出さない」、「教えない」
と言ってる）、かといって批判にきちっと筋道立てて反論するでもない。
早い話が、口喧嘩しにきてるみたいなもんだ。
しかし、レベルの低いこと・・・。
「やはり放置かな」というと、それをいいことにして荒らすんだろ。
見え見えだな。最低の人格。こういう信者が誕生するのが真如苑。
276 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:21
＞大日経は、どこの誰が書いたんですか？

真言宗の祖師としては不空が有名。
彼は量質　共に中国訳経史上一時期を画するものを訳出したとして高く評価され、四大翻訳家の一人に数えられている。
またもう一人注目しなければならないのは恵果である。
恵果は不空が七十歳で寂した時まだ二十九歳であり、含光・慧朗・覚超・慧超・元皎等に比べると最年少であり、
不空の晩年における最も優れた弟子であった。

しかしながら密教の源流は未だ詳細は分らず、かろうじて訳者が記されるのみ。
翻訳家の中には、五世紀初頭の優れた翻訳者であり偉大な呪術者である鳩摩羅什・曇無讖なども含まれており、
密教の中国への定着を確固たるものにした。
呪術者が仏典を訳するのは奇妙であり、それがほぼ意訳であることも、恣意を感じずにはおれない。
中国の密教の高僧らは、
密教は、仏教というよりもインド土着信仰に近いという事実は知らなかったようだ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:54
＞253
その通りですね。　壊れないためには信じ続けるしかないのでしょう。
＞276
ところで苑の掲げる大般涅槃経の著者も、やっぱり不明なんでしょうか？
いい加減なモンですね。　真の仏教団体は、日本には無さそうですね。

278 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:03
>>276
大日経の勉強をしてみたいのですが、初心者向けの手ごろな本はありますか？

＞密教は、仏教というよりもインド土着信仰に近い
真言に関する何かの本で、孔雀明王　おん　あろりきゃ　そわか　は、釈尊が付け加えたものと
記述されていましたが、釈尊自身が、インドの土着信仰を基盤にして仏教を確立したと考えれば
良いのでしょうか？
279 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:07
信者は放置じゃ？
放置してる輩もいるが
こだわり続ける粘着もいるね。
なんで？
他に書きようがないからかね。
280 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:07
悔しかったらせめて丸一日放置してみな。
絶対無理だろうがな。
281 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:22
>>276
＞鳩摩羅什
仏典には、意訳のものが多いと言われるのは、呪術者が絡んでいるからなんですか。
彼は、般若経、法華経、維摩経と数多くの経典に関わっているようですね。

http://www.kosaiji.org/pilgrim/china/raju.htm

＞曇無讖
涅槃経の訳者ですね。
282 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:57
>>276
>＞大日経は、どこの誰が書いたんですか？

>真言宗の祖師としては不空が有名。

さらに、第五祖　善無畏が『大日経』一部七巻を翻訳。

著者は、龍猛菩薩。　授けたのは、金剛薩た。　
　http://www.yamano.or.jp/singon-sosi.htm
283 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 16:12
>>278
真言を間違えている。
孔雀明王の真言は、オン・マユラ・キランデイ・ソワカ。
おん　あろりきゃ　そわか　は、観自在菩薩の真言。
284 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 16:29
>>275
激しく同意。
どこにでも荒らしはいますから。
そういう教えなんでしょうね。
真如苑がそうさせるのでしょう。
285 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 16:39
掲示板荒らしまで指導する真如苑か
随分とトホホなカルト団体ですな
286 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 17:09
なんだかんだで放置できない幼稚な工作員
287 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 17:10
まあカルト工作員ってのはわかってるんだけどね。
放置は指令に反するからねえ
288 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 17:53
某教団のサイトは、掲示板に教団への批判的なカキコも掲載しているよ。
見習えば？
またお得意の、「正法が汚れる」かな？
289 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 17:57
↑
理由があるんだってば、知らないだけでしょ？
290 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 18:25
はい、気分一新で次行ってみよう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
291 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 18:33
荒らし信者はほっといて、、、、

真如苑への献金って基本的に定価があるよね？
年会費とか歓喜誓約とか鑑定接心料金とか諸々。
そもそも定価の存在する宗教って他にある？
金額的に詳しい「批判者」のレスきぼーん。
信者には聞いてないんでレスらないでねー。
292 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 18:46
＞呪術者が仏典を訳するのは奇妙であり、それがほぼ意訳であることも、恣意を感じずにはおれない。
それを抜きにしても、中国伝来以前に、インド内部ですでに仏教は密教へと変異していて、
それは仏教がインドで生残るためにはやむをえない「適応策」であり、
それをもってしても、密教がインドで滅亡してしまったのは皆さんも知るところ。

インド仏教発生→（社会適応のため変遷）→密教成立→（世界に伝播）
→中国伝来→（地理的、思想的条件により、意訳、改変）→日本伝来→（主に最澄が、大改変）

つまり、宗教における求心力は、より呪術的であるほど強いわけであり、
それは多くの客集めカルト宗教をみても判る。当時のインドでもそれは一般的だった。
それに対して釈迦は神秘的事柄（輪廻・霊言など）を排除したわけで、それははっきり革命的行為と言える。

仏典は、その多くが創作された物であり、釈尊直説のものは希少で、今現在でも探求は続いている。
六道（極楽―地獄）は仏教では一般論ととらえられているが、これも脆弱な説であり、
マトモな仏教者ならば「方便と限定してならばみとめている」ことだろう。

293 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 18:47
＞278
すいません。推奨出来る本は特にありません。　Web上でも十分かも？

＞釈尊自身が、インドの土着信仰を基盤にして仏教を確立したと考えれば良いのでしょうか？
そうです。　というより、彼はそれを前提に、異説を唱えました。
簡単に言えば、当時インドでは、輪廻思想はカースト制と結びつき、人を支配する政治的な役割を持って機能していました。
その身分階級を受け入れれば（おとなしくしていれば）、
畜生などへの転生をまぬがれ、死後の楽園に住める！と唱えたのです。
恐ろしいことです。　いつの世も宗教は人をコントロールする手段である場合が多いのです。

それに対し釈迦は、善行を行い、正覚を得れば、（たとえスードラでも）死後の楽園？に住めると唱えた。
もちろん一般輪廻思想を基盤としてのそれは、在家信者などへの言い方であり、
出家信者に対しては「無記」で通したことは言うまでもない。

294 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 19:29
>>293
>推奨出来る本は特にありません。　Web上でも十分かも？
残念。　内容の意味を理解するのと密教修行で唱えるのとでは、
意味合いが異なるのでしょうから、Webで概要を学び、
密教僧に実践の教えを受けるほうが良いのかも知れませんね。

>もちろん一般輪廻思想を基盤としてのそれは、在家信者などへの言い方であり、
>出家信者に対しては「無記」で通したことは言うまでもない。
釈迦の教えは、基本的には心の救済、それも悟りへ近づく修行により
自らが光明を見つけるようにと教えていたわけですね。

六道輪廻を否定することは、カースト制度を維持する権力階級や社会構造に
真っ向から反発することを意味したのでしょうか？
295 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 19:32
>>291
金額ですね。
＜接心＞
向上接心　1000円
向上相談　2000円
相談接心　3000円
特別接心　6000円
鑑定接心　8000円
相談以上は、霊能者の指名可能・・指名料　1000円

＜施餓鬼＞
施餓鬼　　1体　500円

<護摩＞
護摩　　 　1件　500円
特別護摩　　　２万円
大護摩　　　　１０万円
特別大護摩　　２０万円
　　　　　　　　　　　　です。



296 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 19:34
献金の誓約は、毎月の献金額が

歓喜委員　　　　　5000円
大歓喜委員　　　 1万円
特別大歓喜委員　　２万円
我浄委員　　　　　３万円
　　　　　　　　　　　　
297 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 19:44
以前、智流院卒の信者もカキコしていたけど、
　釈迦　－　法身　大日如来　－　普賢菩薩　－・・・・－
で始まる法流・血脈を相承したと言っていたが、
信者を馬鹿にしたような”宗教ごっこ”に腹立たしく思わなかったのだろうか？
298 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 19:57
フセイン逮捕
宗教なんて何も生まないよ
それ以前に真如苑はただのカルト
論外
299 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:09
恐怖心が勝ってしまって脱会したいのだけれどもできないという方のために少し
書きたいと思います。

偶然は全て洗脳に利用するのが信仰宗教のスタイルです。例えば大祭の折、日暈
（にちうん/ひがさ）と呼ばれる自然現象が観測されることがあります。太陽の
周りに虹のようなものが現れる自然現象で、私も中学生の時（10年以上前）に大
祭で見ました。苑関係者はこれを「霊界がお喜びになっている証拠」であるとい
う風に表現し、利用します。

しかしながら、この現象は別に
珍しいことでもなく http://www.tbs.co.jp/morita/qa_tenmon/faq_020921-36.html
アレフ信者だって利用しています http://deva.aleph.to/diary/02a/200206c.html

釈尊の教えによれば、自然現象には必ず論理的に説明可能な原因があります。因
縁（因果説）とは例えばそのような両者の関係を指すものであり、超常現象的な
力ではありません。たとえ「脱会によって因縁が降りかかってくる」と脅された
としても、決してめげないでください。恐怖を断ち切ることが、悪い結果を予防
することになるのですから。
300 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:21
>>297
苑公式の見解かどうかは知らないけれども、少なくとも知識の乏しいおばさんが
主な連絡媒体である経親制度は、その「法流・血脈」を甚だ大げさに喧伝してし
まう。私の耳に入ってきたのは、お釈迦様の唯一の正当な後継の流れであるとい
う嘘だった。
301 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:27
＞少なくとも知識の乏しいおばさんが
主な連絡媒体である経親制度は

それが、信徒の社会生活、個人生活まで介入している現状
・歓喜のための生活の質素化・・世間の付き合い（忘年会など）は、自粛するように
・結婚に結びつかない恋愛はよくない
・婚前交渉は、相手の因縁を受けるので避けるべき
・女は、望まれて嫁入りするのが幸せ

など。
個人のライフスタイルへの干渉以外の何物でもないと思う。
302 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:35
>>290
>>291
でもやっぱり意識してるじゃない。
放置ってのは完全に無視するってことなんだけどなあ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:41
>＞少なくとも知識の乏しいおばさんが
主な連絡媒体である経親制度は

選挙の前など、「政策なんか、知らなくていいの。○○さんの当選に全力で協力すること。そのことが、正法を守ることで、また、お力もいただける」
などと平気で言う。
○○さんの議員としての経歴を尋ねると、「教団が推している人を、あれこれ詮索ようでは継主さまに、申し訳ない」だと。

候補者のことを知らない法が、問題ではないのか？
304 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:43
>>301
苑歌　真言立川伊藤流

今日も元気　女をよこせと　割烹着の母に　やかんを投げる教祖かな

女癖が悪いと　娘の彼氏を叱ったら　牢屋行き　ああ涅槃経

闡提の娘むこ　三女を襲った　再婚劇

・・・・経親向けのニュー苑歌集より
305 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:07
うちの経親さんは人間的にもそして仏教を歩む人間としても素晴らしい方です。
306 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:21
うちの経親さんも、人間的にもそして仏教を歩む人間としても素晴らしい方です。
先日、経親さんは、闘病を終え、病院を無事退院させて頂きましたが、その際、
「これも両童子様、双親様のご加護。　医療、お医者さんのおかげではない」と、きっぱり言い放ち、
いつでも感謝を忘れない、清々しい方です。

307 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:27
>>306
305は全く逆ですのでご安心を！
医療関係者の方々に感謝ですよと頂きました。
さすがです。
本当にいつでも感謝を忘れない方です。
308 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:39
＞医療関係者の方々に感謝ですよと頂きました。さすがです。
それは普通では？　何が「さすが」なんでしょう？

その思考レベルが恐ろしいよね。

309 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:44
感謝を忘れないというのは素晴らしいことですが、真如苑の場合は感謝を超えた
ものを求めます。感謝する相手には徹底して従順になれと教えるのです。もちろ
ん言い方は違いますが、実質そういう指導をします。決して逆らってはいけない
と徹底して教え込むのです。

これは何を意味するのでしょうか。マインドコントロールしやすいように、心を
耕している、と考えられないでしょうか。霊能者クラスになると「おまかせ」と
呼ばれる心理が大きな部分を占めてくるというデータもあります。自分では物事
の正邪善悪を判断しないということです。全て、接心でそれを判断するようにな
るのです。
310 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:45
感謝＝従順は違うよなあ。
もっと素直な気持ちなんだけどね。
経親さんはそういう感謝が重要だって言ってましたよ。
311 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:47
>>308
さすがですってのは全体的なこと。
でも常識的なことができない人間もやたら多いけどね
いわゆる世間法にね。
アゲアシとるほどのことでもないね。
残念
312 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 21:58
「感謝を形に」
つまり、献金を勧める。
かなり、言われて嫌気がさした。
313 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:00
>感謝＝従順は違うよなあ。
>もっと素直な気持ちなんだけどね。

従順と素直。要するに言葉の美しさの違いでしかありません。物事の本質を美辞
麗句で隠そうとするのは、そこに何らかの政治的意図がある証拠です。
314 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:03
プルーフでよく言っている「歓喜を相承させて頂きました」ってのは金を払ったってこと？
315 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:05
ちなみにここは「真如苑被害者を真剣にケアするスレッド」です。

真如苑擁護をするのなら別のスレッドを立てるのが明らかに筋ですが
「真如マナー」では未定義ですか。
316 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:05
訂正！
>>306
＞仏教を歩む人間

伊藤教を歩む人間

全仏協会には、入れない伊藤教でした。
317 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:07
>歓喜を相承させて頂きました

それは、献金ではありません。
霊位です。
大乗→歓喜→大歓喜→霊能　とランクがあります。
菩提会で祈りが通ると、本会座に進み、そこで祈りが通り、相承となりなす。
なお、この会座に参加するには、要件（勧誘実績、献金、奉仕　その他）があります。
会座の参加費用は、2000円です。
318 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:12
>>315
何たわごと抜かしてんだろうね。
肯定スレはどうだったかなあ？
同様の質問にもどう答えてたかなあ？？？

>>314
君程度の知識で批判しようってこと？
いい加減なスレだな。
319 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:14
>>314
違います。というより、「金を払った」では駄目で「金を払っている」以上の様
々な資格を満たし、尚且つ相承会座というものに参座して、祈りが通った、とい
うことです。

その様々な資格については手元に資料がありますが、非常に事細かに規定されて
います。
320 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:22
>>317
なるほど。結構大変なんですね。そこでもやはり金がかかると・・・
>>318
批判などしていませんが
>>319
「献金」はその前提なわけですか

321 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:24
>>320
これから予備知識蓄えて批判するでしょって
ネタ知識集めて理解した輩が多くて困るわな
322 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:27
>>299
＞例えば大祭の折、日暈（にちうん/ひがさ）と呼ばれる自然現象が観測されることがあります

苑のいんちきに毒されると・・・・　つうか、まともな教化は全く存在せず、感性をおかしくするだけなので、
苑で学んだことは、一切、捨てなければならないのですが・・・

自然界の大きな動きを、神仏の知らせと受け取ること事態は間違いではありません。
苑の場合、妄想知覚、特に、関係妄想を引き起こさせ、信者のマイコンに利用しているだけです。

ちょっと、混乱するかもしれませんが、他スレで、
北海道地震と国会議事堂への落雷直後、ある神道系霊能者はイラクへの自衛隊派遣を自然界が警告したもの
と言っていたのです。　その時は、読み流していたのですが、北海道陸上自衛隊が出動することになり、
帯広駐屯地の近くの地震だったので、まんざらでもなさそうです。　確かに、既に死者も出て、危険なことも解りましたし。

盲信した真如苑信者は、あの地震と落雷をどう受け取ったかは、解りませんが、苑とは全く関係ない世界でのリブライ
であることを認識しましょう。
323 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:29
>>318
キミ、呼んでないんだが(w
信者は信者だけでHPでも立ち上げてやっとくれ
ここはキチガイ禁止だから
324 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:32
>>320
過去の「実績」が問われ、信用性が試されるわけです。だから、その場で
お金を払って得られるようなものではありません。霊位を相承すると
教団の顔として見られるわけですから、社会的信用性や教団への帰依度が
事前に測られます。何故か「祈り」では見透せないようで。
325 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:33
>>323
肯定スレでも、何度も訴えたんだがね、まあ仕方なかろうね。
あきらめな。

326 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:47
荒らし信者ってうざいね
喜んで荒らしてるその精神は真如苑で培ったものなんだろうね
327 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:48
>>325
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(w
328 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:51
放置は結局できないんですね。
肯定スレを荒らしてる精神はなんなんだろうね。
329 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:55
あきらめな。ｗ
330 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 23:05
前の話だけど
＞感謝＝従順は違うよなあ。
＞もっと素直な気持ちなんだけどね。
ホントに言葉が違うだけなんだよね。
もう言われるままに素晴らしさに酔っちゃってて
如何にアタマが壊れてるか・・・。
はっきり言って、苑にハマルと論理思考能力が
なくなりますね。
331 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 23:09
＞肯定スレでも、何度も訴えたんだがね、まあ仕方なかろうね。
＞あきらめな。
それで批判スレで鬱憤晴らしか・・・
自分達にも責任があるかもなんて、これっぽっちも考えないのね。
苑の信者ってどうしてこう低レベルなの？
教え以前に人間としてどっか壊れてるね。
332 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 23:19
>>331
「まともな」信者さんはここを見ない、見れない筈であるというのが私の見解。
苑の批判記事を掲載した週刊誌などを読むと因縁がどうのと脅されたことがあ
る。

だから、なるべくなら中傷的な言葉は使わずに、客観的な事実だけを指摘する
よう努めれば良かろうと私は考えている。そうすることで、ちょっと疑問に感
じているけれども怖くて見れないという信者さんにも伝わるべき情報が伝わる
のではないかと。
333 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 23:27
あきらめられたら人間終わりだよね
信者って誰からもあきらめられてそう(笑
334 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 23:40
ってことは俺はマトモな信者ではないんだな
335 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 00:09
とにかく、経親と言う名のDQNなおばさんが、信徒の私生活全般に干渉、指示する現行の体制を改めないといけないと思う。
336 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 00:16
>>334
あなたが上の方から、ずっと上げ足取りのような書き込みをしていた人であれば、
信者云々より、人間としてマトモではないとオレは思う。
337 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 00:37
大体、信者たちがまともであるはずありませんよ。
浮気はするわ、神頼みはするわ、いとうさんマンセー
私は信者の友人にもらったものやかかわったものを全て処分した。
気持ち悪いもの。
338 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:32
うちの経親さんは、とても素晴らしい方なのですが、
時々、何か事があると、「因縁だわ、因縁だわ」と、慌てふためき、即、仏壇に急ぎ、祈るんです。

かなり怖がりみたいです。　ある意味面白いです。

339 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:34
↑のいくつかに申しますが、
本来、利益を求めるな　　と、言うのが基本なのに、
求めすぎて、自分の失敗（利益信心）を認めたくない人の
愚痴、嫌がらせの話に、辟易とします。
何のために勉強しているのですか、他人を救うため?
あなたのプライドのため?
どっかで曲がってしまった人の話は聞いていて、吐き気がします。

340 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:40
>>338
で、あなたが生活上その経親に一番注意されていることは何?
341 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:47
経親の一人称が嫌です。
親戚でもない成人に対して、「おばちゃん」
まともではないと、思います。
342 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:48
>>291
途中でドロップアウトした信者による金額批判とすぐに分かるね。
教師会費はいくらですかね?　青年の会費はいくらですかね?

この辺りすぐに出てこないのが、ドロップアウトの初心的内容の限界でしょうか。
キリスト教に比較して、洗礼すれば学生でも１～２万円の献金より各会費は安いとご存知でした?

343 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:53
だから、ゴルフや釣り並に、趣味の一つぐらいのお金はかかると言っているでしょ。
経済的には何かお稽古事をやっているか、趣味をやっていると思って、精進すること。
１００円で、一年家内安全を願いたい人は、明治神宮に初詣してくださいな。
344 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:59
金額の一応の話はそれまでにして
金額ではない、心の救いに関して話すことが肝心でしょうね。
今時、お金に見合わない形で、何年も信心している人は珍しいと思うよ。
何か、いいこと、自分に納得できることがあってこそ、時間とお金を使っているものですよ。
345 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:11
やっぱ、霊能があっての真如苑。
接しんが、もらいたくて行く人。
霊能者になりたい人。
これが基本と思う。
いくら批判しても、この不思議の中身を分かってでなくちゃ、インパクトはないね。

結局は、お助けも、ご奉仕も、本気ではしなかった人たち、
「救われたいなら、そうした実践をしない限り救われないよ」と
言われているにも関わらず、やらなかった人がその実践が気に食わないといってもねぇ。
聞こえてこないよ。
人の５倍、１０倍やってから文句は言ってよ。頓挫しての文句は見苦しいよ。
346 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:12
あなたが嫌味を込めてドロップアウトと書いた元信者の方々は、
あなたよりずっと勇気があると思います。
何故だかわかりますか？
自分の過ちを自分で受け止め、そして辞めたからです。
そんな彼らの行動を嫌味を込めて書き、
自分の間違った優越感という満足を得ようとしているあなた、
そろそろ、ご自分の本当の心の中を直視してみませんか？
もう、潮時ではないでしょうか？
347 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:16
>>341
少しイメージできるけど
ちょっとわかりにくい。
あなたにとって、おばちゃんなんでしょ。


本当はお世話になっているあなたの、おばさん経親の輪ある口を
書き続けなさいよ。おせっかい人間と、義理を嫌う我侭との対比が楽しみ。
348 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:22
>>346
自分の過ち???????
お助けをしているのですか?
自分の教げした内容を語り、その人に対して過ちをどのように語ったか?
ここではお見かけしませんね。
本当におたすけまでした信者なのでしょうか?
ほんの入り口で、おたすけできない文句を語っているだけではないのですか?
349 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:38
ここにカキコする私も不満分子とは思っていますがね、基本的な実践行動をしなかったり、
前提としての教義捻じ曲げて、自分の都合の言い様に言ってる、自称信者には同行したくはないね。
とりあえずにしろ、我侭な自分生活を捨てよう、ちとは人と共に生きようとしたのかなあ。
少なくとも、おれは駅を掃除して、タバコのポイ捨ては止めようと思ったぜ。
350 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:47
だいたい、ここで知流学院で勉強したことがあるようなことを言っている人、
自分の子、おたすけした人に、日ごろ何を話してたの?
で、今はどう説明しているの。
もうすぐ経親かという資格を持って総部会にでていて、その内容をここで書く人、
偽りの資格だったのでしょう?　変になって当然。これ以上の偽りはよく考えてよ。
351 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 02:49
>>346
ここに書ける人なの?
352 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 08:05
>>345
>やっぱ、霊能があっての真如苑。
禿同。

>接しんが、もらいたくて行く人。
接心の中身のほとんどは、３つの歩みの奨励と伊藤家を崇めること。
さらに、インチキ教化の霊と因縁に纏わる涅槃施餓鬼・護摩に関するもの。
前々、前スレで登場した霊覚のある人の話では、接心のとき、黒蛇のようなものが
額から侵入しようとしてきたと言っていたが、接心を繰り返し受けていると
だんだん思考が可笑しくなっていく。　まともな判断が出来なくなってしまう。
そして、次第に接心中毒になっていく。

>霊能者になりたい人。
真如霊能とは、仏教や密教とは無関係な伊藤家と内田家に伝わる霊能。

釈迦や直弟子達の霊能は、生まれながらして宿っている自己の体内に内在する
仏性(自内証)との結びつきによるもの。
真言密教では、それを宇宙の真理　法身　大日如来と呼んでいるが、
霊とか因縁とか、全く無関係であることを認識する必要がある。

密教修行によって得る霊能とは、外に求めるものではなく自分の中の仏との対話。
少なくとも、曼荼羅に表わされている仏や一般の神社に祭られている神々と対話できなければ
意味が無いことを認識するべきである。
353 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 08:39
しかしまあなんだな。
関西人ってのは頭の狂った既知害ばかりってのは事実だったんだな。
公共施設の敷地で自分の店とかほざいて青空カラオケ？頭平気か？
まあ関西人の考える事だからある程度は諦めてた。バカだからな。
しかしだ。撤去命令が出たらあの騒ぎだ。朝鮮人の血がああさせるのか？
さらに笑えるのが、場所が天王寺動物苑らしいじゃねえか。あ？死ねよ。
関西人が動物と入れ替わって見世物になれるほど世の中甘くねえんだよ。
へったくそなダミ声張り上げてバカじゃねえの？公害そのものじゃねえか。
他人の迷惑なんざそっちのけでテメーのわがまま放題でよく人間やってるな。

で、これと同じ事が真如苑でも言えるよな。人が嫌がる事を平気でやれて
文句言われると逆切れで道理やルールなんざおかまい無しのゴネまくり。死ね。
テメーらはいっその事、天王寺動物苑を買いとって関西人の楽園でも作ってくれ。
で、そこ隔離して奴らの故郷のミサイル「テポドン」で死滅させる。
金正日並のわがままバカどもがわらわら居やがる関西はマジで全滅してくれ。
きっと阪神大震災以上に笑えると思うぞ。



　　　　　　　　　　　　「関西人＋真如苑信者＝最狂の既知害」


354 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 09:14
>>330
>>331
>>332
放置してなくていいの？
３３２の意見は何？
こんなスレ信用に値するとまさか思ってるんじゃ？？

>>350
字が違うよ、こんなレベルの内容で信用だって？？

>>353
この下劣な発言が批判者の正体だね。
一見まともな文章かいてても、ちょっと煽るとすぐ正体でますからね。
気が短いし、困ったもんだ
355 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 09:17
↑内容無し
356 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 10:32
>353
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!

>354
ｷｴﾛ!
357 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 10:34
放置もできない、下劣な言葉、
工作員のレベルがわかりますね
358 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 11:10
>>342
> ドロップアウト
>>346 さんも書いているが、教団の様々な「？」の内容を直視して
抜けた人達は正解。関与の深浅は関係ない。

>>343
「趣味」というなら、マルチまがいみたいな勧誘や
家族を巻き込む反社会的な行為は止めるべき。
端に害毒を垂れ流さず、自己完結してください。

>>345
> やっぱ、霊能があっての真如苑。
だったら「伝統仏教」「密教」を看板にするのを即刻止めよ。

> 人の５倍、１０倍やってから文句は言ってよ。
そうやって、高関与＝かかわりあいの度合いが尋常ではない、
骨がらみ状態になって、自縄自縛に陥り、抜けられなくなるのが策。
「これだけ金と労力を費やしたんだから、今更降りられるか」と。
負けの込んだ博打と一緒。

>>349
> 基本的な実践行動をしなかったり
その根本の「三つのあゆみ」が問題なんだろうが。
「強制ボランティア」をやって、はじめて公徳心に気づく・・？
高校生の課外授業じゃあるまいし、低レベル。
359 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 11:15
今日の苑歌　立川伊藤流

　外国の霊にやられた　やかんの奥方　涅槃施餓鬼・護摩は役に立たず　真如霊界へ旅立つ
　　　　　娘には　伊藤如来の世話係を探せず　ポルノ女優かな　　　　ああ偉大な割烹着の母
360 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 11:49
>伊藤如来の世話係を探せず　

マジレスするけど、「妻亡きあとの世話係のために再婚」（教団側の発表）という、結婚観・女性観が信じられない。
結婚とは、そんなものなのか？
361 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 11:59
http://mars.s6.xrea.com/
ここ荒らしてこいよ、既知害信者w
邪教徒にはそんな勇気ねえかwww
362 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 12:24
寒修行の実施場所、全国津々浦々。
五日連続で、住宅地の中の家に、朝6時（地域によっては、5時,5:30)、夜7時から、多くの人の出入り。
全く、近所迷惑なことくらい、わからないのだろうか？

363 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 12:34
362寒修行の実施場所、全国津々浦々。
２００３年度実績　調査結果。
国内４１７５ヶ所
海外４２ヶ国４７６ヶ所
合計４３ヶ国４６５１ヶ所
参加人数１０日間累計１３４万６０００千人
参加人数１日間平均１３万４６００千人
364 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 12:50
13万人しかいないんだ？(w
残りの70万人位は書類だけで勝手に入信させられた架空信者って事か

で、６０００千人だから600万人とか言わないでね(ﾌﾟｹﾞﾗ
365 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 12:52
1日間っていう日本語も激しくおかしいし(w
やはり朝鮮人が99%を占める教団だというのは事実っぽいね
366 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:02
>>361
あんただけだよ、放置できてないのは
情けないねえ
367 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:09
>>366
あら、何か気に障ったみたいでごめんなさいねｵﾎﾎ
放置って何よ？つーかそんな約束してねえがw
さすが既知害www
で、ここだけ荒らせるﾁｭﾌﾟってのもｲｹてるねえ
あのHPは荒らさないのって
それは教えに背いてるんじゃないかなあw
そんなﾁｭﾌﾟは隠れて嫌がらせできるﾀｲﾌﾟでしょ？www
368 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:10
真如苑も問題ありだけど、エホバに比べればまだまし。
エホバの子供たちは、宗教的色合いを感じる場に出ることが一切禁止されており、
それは世間一般（学校＆保育園での行事も含み）のＸｍａｓイベントや神社仏閣
の祭りごと、七夕、節句、正月など、あらゆる場面にすべてが対象となる。

エホバの教えは反社会そのもので、親の意思で勝手に信者にさせられた幼い子供たちが、
思春期から青年期にかけて、自身の信仰に悩み苦しみ、家族間が揉めるケースが多い。
その原因になっているのが、親が子供に信仰を植え付けるために、言う事を聞かないと
幼い頃から体罰（子供は虐待だと受けとめる）を与え続けてきたことが挙げられる。

その点についていえば、真如苑はどうだろうか？
少なくとも、世間との関わりを絶ったり、子供を連れ歩いておたすけに廻ったり、
信仰に反対するものを悪魔呼ばわりすることはない。

しかし、真如苑にも問題はある。
それは突きつめて言えば、家族が真如苑を信仰するしないの自由と、
真如苑以外の宗教団体を信仰する自由をないがしろにしている点である。
親が信者だから子供も生まれたときから信者、これでは子供はたまったものじゃない。
将来、子供が真如苑が原因で悩む可能性は十分にあり、幼いうちから真如苑の
思想を教え込むことに、親はくれぐれも慎重になるべきである。
親自身の信仰を親子（家族）全体のための信仰だと思うなかれ、私はエホバ
の信者から悲惨な体験を実際に聞いてみて、そのことを強く思った。
やりたい人だけが勝手にやる、それでいいのに・・・。




369 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:19
俺は真如苑に行くと心が洗われます。
俺にとっては最高ですね。
370 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:21
>>367
むきになるなって
放置もできない幼稚な思考さん
あとせめて言葉づかいは統一してよ
371 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:22
>>368
一番の問題は工作員の工作活動！
372 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:23
やっぱ、霊能があっての真如苑。
接しんが、もらいたくて行く人。
霊能者になりたい人。
これが基本と思う。
いくら批判しても、この不思議の中身を分かってでなくちゃ、インパクトはないね。

結局は、お助けも、ご奉仕も、本気ではしなかった人たち、
「救われたいなら、そうした実践をしない限り救われないよ」と
言われているにも関わらず、やらなかった人がその実践が気に食わないといってもねぇ。
聞こえてこないよ。
人の５倍、１０倍やってから文句は言ってよ。頓挫しての文句は見苦しいよ。
373 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:25
>>368
殺人犯よりは強姦魔の方がマシ、と言っているに等しい。
どちらも等しく反社会的。
374 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:27
既知害が必死だwww
375 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:28
↑
あんたのことね
376 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:29
「低レベル」水掛モナー　どこまでやる。
377 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:33
工作員は本気で真如苑歩んでないから
分かるはずもなし。
ただの落ちこぼれのたわごとじゃん
378 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:37
>>346
一回の帰苑で行かなくなる人や、一年でぐらいで止める人もたくさんいるでしょう。
なんらなの気持ちで、半分以上は絶対行ってないと思う。珍しいことじゃないですよ。
だから、ここでなんだかんだ書いている人が珍しい。
特別な気持ちを持っていてドロップアウトした人の愚痴と思われるのはある程度仕方ないでしょう。
379 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:42
＞349
苑ではその教義の要諦を未だ得ていない者にも、勧誘をうながす。
その実践は、「洗脳を一気に加速させる効果がある」のはもう皆さんご存知だろう。
わけも判らないまま自ら実践させるのは、明らかに詐欺的手口の一環だ。

＞人の５倍、１０倍やってから文句は言ってよ。頓挫しての文句は見苦しいよ。
怪しげな実践指令に頓挫するのは、見苦しいどころか当人がまともな証拠であり、
修行のほんの入り口で勧誘実践できないのならば、さらにまとも人　だということだ。
カルトに言われるままに動くのは、わがままな自分生活を捨てる事でもなく、人と共に生きる事とも無関係。

あのような教義のあのような教団に、事前にまともな説明を与えた上で、導くことなどできるのだろうか？

380 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:44
↑
わからない人間の言い訳ですね、所詮は
381 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:44
test
382 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:47
>>368
水を差すようですが、苑と他のカルトや新宗教を比較しても
明確な違いは、見えてこない。　苑と比較すべきは、仏教や密教。
エホバの証人を比較対象にするのは、キリストの教えであるべき。
383 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:03
>>379
で、あなたはその２つ、教義に基づく行動をした方なのですか?
何にもしてこなかったのなら、入信したことがある人ぐらいであり、
元信者というにはちょっと大げさだし。
ちょっと話を聞いていた人としても、ドロップアウトにこんなに反応するのもねぇ。
384 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:04
ちなみに寒修行は開白５日間　朝６～７時　　　　１月２０～２４日
　　　　　　　　中願４日間　　　　　　行事は特になし
　　　　　　　　締願５日間　夜７～８時３０分　１月２９～２月２日
と、なっています。
385 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:08
質問ですが、パフェは、「ハワイのアイス」なのでしょうか？
経親が、「アイスが二段で、回りにクリームがついていて、こんなふうに（手の動き）になっているハワイのアイスあるでしょう。帰苑の帰りに食べたら、おいしかったわよ」と、言ってました。

386 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:43
↑
これこそ二重工作員
経親の前では従順なふりをして、情報垂れ流しですか。
こんなのか
あとは精進不足で脱落組の愚痴か。
しよーもないスレ！
387 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:58
罵詈雑言で真如苑に泥を塗る君こそ工作員では?
388 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:02
※おかしな仏教義
（わけもわからずとにかく勧誘しなさい、支払いなさい、死んだ息子を崇めなさい、やかんを投げつけなさい）
このような狂義に基づく行動は、けして出来ません。

389 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:06
このドロップアウトの人は、被害者として被害を述べてるのはないのです。
また、加害者?であったと述べているのでもありません。
他の批判者に便乗しながら、未練と戦っているのでしょうね。
390 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:06
>>386
だからしょーもないなら来ないでくれません？
何が目的なんですか？
391 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:09
この粘着信者のレス見てると、人間の会話とは思えないんだがｗ
これぞ真如マジック、カルトの恐怖なんだろうな。
392 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:22

～頭のおかしな人の判定基準～

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html
393 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:45
その内実を初めからすべて露わにしてしまっては、勧誘に成功しないでしょう？

＞380　わからない人間の言い訳ですね、所詮は
あなたは信者ですね？　　あなたの、「わかっている人間の」言い分を聞きたいですね。
私は、接心修行、法流　くらいしか説明されず、勧誘されました。
献金、勧誘、無償労働　が、教義であるとも聞きませんでしたし、
昇進するには導き子がさらに勧誘しなければならないネズミ講と似ているシステムで成り立つ組織
とも聞きませんでした。
教祖一家の家族崩壊も聞いてないし、献金額により、バッジの色が変わるとも聞いていません。

あなたは信者ですね？
どんな説明をして勧誘してるのですか？　事実を述べてください。

394 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:48
＞おかしな仏教義
加害者でも被害者でもないとして
どうして関わってしまったのですか?
395 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:50
>>388
>死んだ息子を崇めなさい
それだけならまだしも、年端もいかない幼児と少年の「抜苦代受（苦しみを代わ
って受けてくれる）」で助かって、それが何だというのだろう。真如苑では、一
見道徳的に見えて、実は非常に非道徳的な行為を奨励している。それを「うるわ
しい」言葉で誤魔化しているに過ぎない。

>このような狂義に基づく行動は、けして出来ません。
その通り。むしろそう思わなくては駄目だと思う。
396 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 15:52
ここに書き続けている信者さん。
あなた、下のサイトの特徴のところで、思い当たる項目ないかな？
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
俺から見ると、あなた相当ヤバイと思うのだけど
397 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:13
信者よ。
特別な裏事情があって・・、なんていう見苦しい言い訳は止めて、
率直に答えてくれ。

苑のダイスキな「外部の権威」がもらえる絶好のチャンスだったのに、
伝統仏教の仲間に入れてもらえなかったことについての意見を詳しく
述べてくれ。
もしシカトするようだったら、逃げたとみなすゾ。
398 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:15
入信しなくても、信者の言動や教義をみて「変だな」って思う人もいるよ。
実際入信して、数回通って思っていたのとは違うからってやめる人もいるよ。
経理やってる人は、実際にその会社の社員じゃなくても、
帳簿等々見たら経営状況がわかるでしょう。それと同じ。

何人もの人が具体的に事例をあげて、
仏教本来の教えと苑の教えはコウいうところが違うと
いままでも書きこんでいるけど、
それに対してここに来ている信者さんは、
「批判者は～」「工作員は～」ってまいどお馴染みのレスしかできないじゃない。
反論できないどころか、自分が幼稚園レベルなんじゃないの。
苑を信じるのは個人の自由です。そういうのなら、
世帯で入信させるのはおかしいですよね。
信じている人だけ入ればいいんだよね。
「世帯入信」を廃止するだけで、クレームはかなり減ると思いますけど。




399 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/15 16:17
さて、2年くらい前まで書き込みしてた元教徒です。
その頃、書いたことをここでもう一度聞いてみたい
まず、ご利益信心はダメという教義。これ自体は納得いきます。
そこで、プルーフというのがありますよね。
あの内容で、よく聞く言葉が、”お力で””両童子さまのおかげで”
そして、”事故にあったが、助かった””子供の病気が治った”
などなどがありました。（俺の居た頃はね）
そして、自衛官がロシアに機密情報漏洩をするという事件がありました。
その自衛官の彼は真如苑信徒。
彼には息子が居て、難病にかかっていました。
三つの歩み。お助け、ご奉仕、歓喜。
お助けも頑張ったでしょう。ご奉仕もしたでしょう。
そして、情報漏洩のみかえりに貰った金を歓喜に使っていました。
結局、自衛官の情報漏洩は見つかり、御用となりました。
息子さんは、亡くなったそうです。
プルーフとは簡単に言えば「私には、こんな良いことがあったのよ」
と聞かされます。そして、ご利益信心はダメと聞かされます。
簡単に言えば、私は良いことあったけど、あんたはそれを望んではダメ
と言われているのと同じです。
謙遜しながら、自慢をし、相手の欲望を煽りつつ、求めるなと言い聞かせる。
聞く者の身になって喋りなさい。たしか、女性の１７訓でしたっけ？ありましたね
矛盾してるんじゃないですかね。
聞く者の身になるなら、そんな奇跡的な話は喋りたくても内に留めておく。
これが筋というものですが、苑ではみんなの前で自慢話を聞かしている。
本当につらい環境におかれてる人間は、藁をもすがる思い出しがみつく。
おかしいね。

でも、万が一これを見た教徒は何も言えないでしょう。
これは事実だが、反論しようが無いですから。
400 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:26
>自衛官の情報漏洩は見つかり、御用となりました。

彼は、結局、実刑判決。
仕事は、懲戒免職。（退職金なしのクビ。）
公務員ですので、失業保険もありません。

すでに契機を終え、出所したと思いますが、どこでどうしているのでしょうか？
教団としても何のケアも、なしでしょうか？

401 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:27
>>399
誤解があるようです。お護摩の申込書を見たことがあるでしょ。
祈願項目だらけ、つまり、ご利益は願っていい。
ただ自分勝手だけでは神様に聞き入れてもらえないよ。
大乗利他の実践が先行して、ご利益がいただける。という仕組みだから、
先にご利益を願いすぎると、利他行がお留守になるので、「願うな」と
戒めている。
402 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:28
真如苑から学ぶもの




　　　　　　　　　　「　　も　　の　　は　　言　　い　　様　　だ　　な　　」




これだけｗ
403 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:31
>401
神様！？
さんざん神様を下に見下しておいて、急に神様ご利益ですか？
ホントに節操の無いキメラ宗教だな、、。
伝統的な仏教とちゃうんかい！？自称だけど（ﾜﾗ
404 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:32
>祈願項目だらけ、つまり、ご利益は願っていい。

一祈願500円だからね。
それで、かなりの収入だよね、教団は。
405 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:35
>>377
> 落ちこぼれのたわごとじゃん
苑でエリートでもしょうがない（藁

>>379
同意
406 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:37
>>390
いちいち反応するなよ。

>>391
おまえの粘着ぶりも同じだろうけどな

>>393
放置できないんですか？
392の努力も水の泡

>>396
反応してるおまえが一番あぶない。

しかし落ちこぼれってことに気がついてないんだな。
妄想で理解不能なのかな。
407 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:51
新スレ立てますた！公明板で(ﾜﾗ
あっちにも来てね、>>406の既知害ちゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ
408 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:52
>>406
半島に帰れよ（ｗ
409 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:55
↑
おまえがだろ
410 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:55
↑
おまえがだろ
411 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:56
ばーか
412 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:58
人の職場にまで来て、「○○さん（漏れの名）の給料は、私が預かります。仏様に使ってもらうのが、ベストですから」と職場の事務所で言った経親。
「法的にそんなことは出来ない」と断られたそうだが、やめてくれ！
413 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 16:58
>>406
いちいち反応するなよ。

>>406
おまえの粘着ぶりも同じだろうけどな

>>406
放置できないんですか？
伊藤家の努力も水の泡

>>406
反応してるおまえが一番あぶない。

しかし落ちこぼれってことに気がついてないんだな。
妄想で理解不能なのかな。
414 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:00
↑
その程度かよ、もうちょっと頭をつか。。。。
415 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:01
手を変え品を変え、スレを荒らそうとするその熱意はどこから来るんだろうな。


　　　く　　や　　あ　　く
　　　ず　　っ　　つ　　ず
　　　　　　ぱ　　ま　　が
　　　　　　り　　っ
志　　　　　　　　て
づ　　　　　　　　も
子
416 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:02
>>414
その程度かよ、もうちょっと頭をつか。。。。こうへい
417 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:05
>>412
まだ給料が振込みでない企業もあるでしょうけど
工作にしても疲れる。
ここに書き込んでいる場合じゃないでしょ、
即、喧嘩でしょう。どんな義理がある関係なんでしょうか。
ゆっくりお話が聞きたい。
418 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:06
↑
ネタに反応するなよ。
真如苑は素晴らしい宗教です！
ゆっくり話しが聞きたいですか？
419 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:10
↑　ネタ以外の話、なさそうだしさ。
ネタはゆっくり聞きましょう。
420 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:16
↑
４１２がね。
421 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:21
>>396
落ちこぼれ未練症状は、どこに書いてある?
422 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:43
手を変え品を変え、スレを荒らそうとするその熱意はどこから来るんだろうな。


　　　く　　や　　あ　　く
　　　ず　　っ　　つ　　ず
　　　　　　ぱ　　ま　　が
　　　　　　り　　っ
志　　　　　　　　て
づ　　　　　　　　も
子
423 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:53
↑
あんたの執念にはかなわんけどな
424 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:55
↑
あんたの執念にはかなわんけどな
425 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:57
↑
あんたの執念にはかなわんけどな
426 ：399：03/12/15 18:00
>>401
＞大乗利他の実践が先行して、ご利益がいただける。という仕組みだから、
＞先にご利益を願いすぎると、利他行がお留守になるので、「願うな」と
＞戒めている。

じゃあ、なぜ本当に苦しんでる人間がいる可能性のある大勢がそろう前で
プルーフを行う？
今、現在進行形で本当に苦しんでる人間が人の”お力をもらった話”を
聞かされて、どう思うか想像できないかい？
”聞く者の身になって喋りなさい。”たしか、女性の１７訓。
相手がご利益信心に走ってしまいそうな言葉を言うって事が
本当に辛い状況の人間に対して、それなら私にも”お力が・・”って
気持ちになる可能性が大きいって想像できないかい？
相手の欲望をふくらます言葉を吐いて、相手に欲を膨らますなと言ってる
事になるんだぞ？わかるかい？
そして、ご利益を求めて、他が為を願うのみ許されるとして、それは
かならず叶うのかい？まあ、かならず叶うわけは無いよね
それならば、なぜプルーフでは、その願いにや思いが叶うとお力と言うの？
これじゃあ、当たるも八卦当たらぬも八卦の世界だわな
ラッキーはすべてお力。不運は、因縁でかたずけるのかい？
都合良すぎでしょ？

ちなみに、俺は、お助けもしたし、歓喜もし、ご奉仕して、会座にも座って
やめた人間です。
427 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:01
↑
＞ちなみに、俺は、お助けもしたし、歓喜もし、ご奉仕して、会座にも座って
＞やめた人間です。
まだまだ自分がたかいよ。
だからわからんのだよ！
428 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:09
>>421
やはり、これに結構反応してしまうのですね。
落ちこぼれって、元信者を指しているのですか？
そうでしたら、お門違いですよ。
私は、真如苑の元信者でも、他の宗教の信者でもありません。
宗教に関わった事すらありません。
「じゃぁ、何で書き込みするのか？」とか、他に推測等で
書き込まれるかもしれませんが、それにはお応えしません。

最後に、ここを見てもいいかもしれませんね。
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
429 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:13
↑
お応えしなくて結構
工作員だからさ！
別に宗教に関係なくても工作員はいるのさ
430 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:19
カウンセリングとか精神医学を否定する経親が多いよね。
「そんなのは、霊的事象が見えないのだから、何も解決しない」とか言ってね。
ネタではないよ。
現に東京都K区（京成線沿線）の某経親もその一人だよ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:30
「他を悲しませる女となってはいけない」
あの経親、絶対に違う。

失業保険の受給中の所属に、「休んでお金がもらえていいわね。毎日のように帰苑して、ご奉仕すれば、自然に新しい職が決まるわよ」
などと言う発言。
「最就職の活動は？」と聞くと、
「ご奉仕に励んでいれば、そんなものしなくても、どこからか、働かないか？　と誘いが来るわよ」と言う。
こんな無責任な発言を許しておいて、いいのだろうか？
432 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:31
>>429
もう工作員騒ぎはわかったから、
早く>>397の質問に答えてくれ。

429　　の　　信　　者　　に　　聞　　い　　て　　い　　ま　　す　　。
433 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:32
>>430
うちの経親は医学というものを重要視してますよ。

>>431
無責任なのはおまえ、とっとと辞めてしまえ！
工作員め！
434 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:33
>>432
逃げたと思ってて一向にかまいませんよ。
なんで貴重な情報をおまえごときに教えなきゃなんないのさ
甘ったれるな！
435 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:36
>うちの経親は医学というものを重要視してますよ。

していない経親がいるのも事実です。
436 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:39
しかし、信者も一日中粘着してるじゃないの。
呆れるね。
こういうやつが信者っていう宗教なんだから、
真如苑がどんなところかはよく分かる。
437 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:40
>>434
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


ﾔﾚﾔﾚ･･･
438 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:44
>>435
している経親がいるのもまた事実！

>>436
おまえもそうやって監視してるんだから同じだって

>>437
残念だったね、世の中そう簡単にいかないのよ
439 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:45
既知害になつかれるとはこういう事です。
440 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:47
手を変え品を変え、スレを荒らそうとするその熱意はどこから来るんだろうな。


　　　く　　や　　あ　　く
　　　ず　　っ　　つ　　ず
　　　　　　ぱ　　ま　　が
　　　　　　り　　っ
志　　　　　　　　て
づ　　　　　　　　も
子
441 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:48
真如苑の逮捕者、犯罪、事件について知りたいのですが
442 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:48
↑
少しは頭つかえよ
443 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:49
>>441
自分で調べろ！
444 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:50
＞おまえもそうやって監視してるんだから同じだって
ヴァ～カ！暫く外出して帰ってみたらまだ粘着してるから呆れただけだよ。
お前と一緒にするな。。。
445 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:50
過去スレへの窓口として
そして真如苑被害者を真剣にケアするスレッド。

※盲信者、布教活動一切禁止。
※他の教団の話題一切禁止。
※下ネタ、下品、確証のない中傷一切禁止。
スレ違いな話題は即規制依頼出します。

過去スレ等は>>2-5あたり。
446 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:52
>>444
証拠は全くないけどな。
ヴァ～カ！って幼稚にも程があるわ
447 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:55
・経（すじ）という縦系列の無責任組織毎に、言っていることが
　やってること違っても、苑は関知しない（トカゲのしっぽ切り）
↑ＭＬＭの方法論と同じ。
・事前の情報提供を極端に制限しては「やってみればわかる」と
　いいたてて、組織に嵌めこむやり方はアンフェア。
・「御利益」を求めることを禁止（験がないときの免責・予防線）
　しておきながら、奇跡譚を会合・法要毎に、繰り返し繰り返し
　聞かせ奇跡への渇仰心を煽り、献金、労働奉仕、信徒獲得へ
　駆り立てるとする小狡さ、グロテスクさ。
　験がなければ「歩みがたりない」でおしまい。
　そんなに霊験灼かなら、出し惜しみせず、奇跡の山を拵えてみよ。
>>426　全く同意。

>>427　偽りの謙虚さのメッキが剥げているのは其方（嗤）
448 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:57
＞証拠は全くないけどな。
出たねえ。それしか言えないんだから。（W

＞ヴァ～カ！って幼稚にも程があるわ
お前さんほどではないが・・・。
449 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:58
↑
俺はヴァ～カ！なんて恥ずかしくていえませんよ。
450 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 18:59
>>447
おまえは批判ならなんでも同意するんだろ
単細胞め！
451 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:01
＞俺はヴァ～カ！なんて恥ずかしくていえませんよ。
言ってるやん。（W
って下らん話は良いとして、真面目な話あんたに「恥」
の感覚があるとは到底思えないのだが・・・。
452 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:02
↑
そうくると思ったぜ
書いてるんだよ！！
453 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:05
>>428
＞落ちこぼれって、元信者を指しているのですか？
そうなんですけどね。
＞私は、真如苑の元信者でも、他の宗教の信者でもありません。
分かってますよ。未練の元信者向けの心理解析のＨＰがあれば、ということです。

454 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:05
>まだまだ自分がたかいよ。
>だからわからんのだよ！

真如苑の体質を短い言葉で非常に良く言い表している。言葉巧みに信者の腰を低
くさせる方向に導くことによって、マインドコントロールし易くしてゆくという
方法論をである。

「自分がたかい」からわからない。ではその理屈でどんどん「自分を低く」して
ゆくと何が「わかる」のだろうか。答えは簡単。「わかる」必要がなくなる、す
なわち「おまかせ」になるだけだ。その「おまかせ」即ち従順なロボットになる
ということが、如何にも素晴らしい心境であるかのように錯覚させられてゆく。

すると、「霊言マニュアル」をポンと手渡されても、何一つ疑問を感じることの
ない人格ができあがりはしないか?
455 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:06
＞書いてるんだよ！
お、思ったより国語力あるな！ガンガレ！
456 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:07
＞399　プルーフとは･･･謙遜しながら、自慢をし、相手の欲望を煽りつつ、求めるなと言い聞かせる。

過去スレからですが、「ダブルバインド」の手法ですね。
それに嵌ると、拘束が強まる、つまり、「がんじがらめ」にされます。
苑については二重どころでない多重の拘束ですが。

真砂子については、「親近感を高めるテクニック」も、多用しているようです。
ちょっとした日常での失敗を語り、「親しみのある如来」を演出しています。　（ダイエーの本屋で売ってました）

457 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:07






　　　　　　　　　　　　　　　批判だけに全面同意しますっ！







458 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:07
↑
はいはい頑張りますよ～
459 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:07
>>401
教義に誤解があるようです。
真如苑は、ご利益信心ではありません。　あなたの解釈は、ご利益信心そのものですよ。
お護摩の申込書は、祈願項目だらけ、ですが、
修行過程でその間違いに気付き、執着がとれるのですよ。
私の導き親も、傍からみれば大不幸ですが、執着がとれて幸せそのものです。
それが真のご利益ではないでしょうか？

460 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:09
ちぇずれちゃったよ。
457お前はいらね～
461 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:11
セックス教団なのに男が勃たないほどの超激烈な容姿の為
「オエッ・・・・・・帰っていいよ」と言われて相当ショックだったチュプ＝粘着信者
462 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:12
>>458
ﾀﾞｻｽｷﾞ(ﾌﾟ
463 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:14
↑
反応ごくろうさん
464 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:14
>>426
＞ちなみに、俺は、お助けもしたし、歓喜もし、ご奉仕して、会座にも座って
＞やめた人間です。
ご利益の求め方が強すぎたのではないかなあ。
二乗ではだめと言われている好例になってしまった?
会座での宗教的体験とか、祈りでざんまいに近づく楽しみとかは無かったのでしょうか。

465 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:14
>>461
でたセックス教団
進歩がなさすぎ
466 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:16
SEX教団真如苑について

真如苑の霊修行の極意は固く秘密が守られていて、普通の信者には教えてもらいません。
ですから表には出てきませんが、SEXと真如霊能は切っても切れない間柄にあるのではないでしょうか？
そういう疑いを掛けられるのも謂れのないことではありません。
何より真如苑君の発言は如実にそれを物語っています。

一体真如苑ではどのようなSEX指導がなされているのでしょうか。
これは真如苑君の発言から推測によって知ることができます。
秘密教団ですから、噂だけが頼りなのです。

真如苑君の発言によって解ること

まず、真如苑の信者はある程度のSEX経験を積みでいることが求められるようです。
SEXも知らないようでは、信者としてはもちろん、人間としても扱ってもらえません。
童貞の存在は限りなく「悪」とされます。
また、SEX経験は豊富であれば豊富であるほど人間として立派であるとされます。
真如苑で言うならば、おそらくSEX知識と経験が多いほど、霊能に近いということに
なるでしょうか。

真如苑がSEXカルト教団だということは聞いていましたが、それにしても
これはあまりにも露骨ではないでしょうか？
真如苑君は真如苑の評判を落としたくてカキコしているのでしょうか？
老婆心ながら、真如苑と真如苑信者君のことをとても心配しております。
467 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:18
>>399
>>456
禿同。全くその通り。困っている人の目の前に「奇跡」を
ちらつかせ、煽る。卑怯だと思いますよ。

>>459
苑に貢献すると、こんないいことがありますよ的な
結果的「御利益」談（＝プルーフ）をカタログみたいに
毎回ちらつかせ、煽っておいて、何が
「御利益信心ではない」ですか。
それに「執着がなくなる」のではなく、
「苑のいいなり」になる楽さ、思考停止の懶惰をどう
勘違いしているだけでしょう。
468 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:18



　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================



469 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:18
>>466
たまりすぎだよ、どっかで抜いてこい
童貞君！
470 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:19
>>468
なつかしいねえ。
あんたもそうとう粘着だったのねん
471 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:20
肯定スレを荒らした人間も未熟な社会不適合者であり
ただの子供。中途半端。
ってことですかな。

472 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:20
↑
反応ごくろうさん
473 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:21
↑
猿まねですな
474 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:21
>>464
宗教ごっこ、密教ごっこでのぼせるのもいい加減にしろ。
何が、三昧、会座だ。
仏教用語の切り貼り、意図的誤用だらけのインチキが、
何の「宗教的体験」か。ランナーズ・ハイ的な状況を
悟りや宗教的快楽と錯覚しているのが精々だろう。
馬鹿馬鹿しい。
475 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:24
>>474
お前の精進が足らないだけ。
お前の頭脳では死ぬまで理解不能だろうがね
476 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:25
信者くんへ





　　　　聞　　　　く　　　　耳　　　　持　　　　た　　　　～　　　　ず　　　　♥






477 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:25
>>475
はいはい
あんたがいちばん

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
478 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:25
そんなに苑を「至上」と思うなら、他宗の教学や修行・修法を
一通り学んでから言え。せめて真言密教の教学くらいは勉強しろ。
苑の自己陶酔的なインチキ教義しかしらない半端者が、
教団の受け売りをやっているだけだから、何の説得力もない。
479 ：399：03/12/15 19:26
やっぱり、というか、結局

なんで、プルーフは自慢話をするのか？

って質問には誰も答えてくれんな
480 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:27
>>459
自分ごとをやたら望まなくなる方向でいいですが、
利益を望んではならないということにはなってない。
あなたのお話じゃ、お護摩って何?？てことになりますよ。
ご利益信心じゃないという意味合いは、何の修練や自分の反省見返りも無く、
お賽銭を出したから、自分の願いを叶えてよ。
という信心ではないってことのはず。
プルーフもお護摩も何やってんの?になりますよ。
観念的な奇麗事信心、道徳とかじゃないですよ。
481 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:27
>>478
勉強してるよ。
努力不足はお前だって
脱落したんだろ？
482 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:28
>>251
で、大日経は、どこの誰が書いたんですか？ ｗ

483 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:28
>>479
残念だね、煽っても無駄だって
さようなら
484 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:28
信者くんへ





　　　　聞　　　　く　　　　耳　　　　持　　　　た　　　　～　　　　ず　　　　♥





485 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:28
つうか、そういうからには475はさぞ精進してるんだろうね。
でも、精進した結果こういう悪口自在、反省皆無の人間に
なっちゃう教えなんだよな？
486 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:29
常にあがってるスレってイイネ♥
487 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:29
苑の「精進」など、宗教的（仏教的）には何の意味もない。
伊藤家の「回向」を皆でやって、伊藤家の家計を助けるだけ。
475氏も、ご自慢になるほど優秀な頭脳をお持ちなら、
八宗兼学と言えるくらいの学識を修めてからものを言って貰いたし。
488 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:29
>>484
ここは目が見えれば十分なんだが。
489 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:30
>>485
俺の正体知ってるの？？？？

>>487
お前が精進してないからだよ。
学識があると思ってるお前が一番未熟！
490 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:31
信者くんへ





　　　　聞　　　　く　　　　耳　　　　持　　　　た　　　　～　　　　ず　　　　♥






491 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:32
サティアンでの宗教的体験とか、祈りでシヴァ神に近づく楽しみとかは無かったのでしょうか。

492 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:34
＞努力不足はお前だって
＞ 脱落したんだろ？
何も知らん「社会からの脱落者」が人をこと言えた義理かねえ・・・
元信者などの批判者を「脱落者」よばわりしてるが、むしろよかったというべき。
社会からの脱落者になるよりはずっと。

＞俺の正体知ってるの？？？？
知ろうとも思わんが・・・
或いは「実はオレってすごいんだぞ！」って言いたいのか？（憐）
493 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:35
772 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/04 14:36
>767
真如苑だって教団の人物と性交渉することで霊的に恵まれると教えてるよ。
実際にうちのカミさんは青年なんたらっていう集まりで親とかいう奴に抱かれた
ことをカミングアウトしやがったよ。入信した時からだそうだ。しかも信者の通る
道だと開き直ってやがった。別れて何年か経つがいまだに金の無心に来る。
子供の前でも恥ずかしげもなく土下座なんかするから追い返してやるが。
オウムも真如苑も他人の人生をメチャクチャにする宗教だよ。
494 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:35
>>481
自分の力で考えて、勉強しているようには見えないですね。
苑の広報部かと（ｗ
>>483
煽りではなく、では、あの御利益カタログのような毎回毎回の
「プルーフ」なる紋切型（口調や用語法までほぼ同じ）
体験談発表はどういう意味があるのですか？
真剣に問いたい。

あと、現世利益と回向供養はもとより表裏一体とは言われますが、
>>480さんが書かれているように、ご利益を求めることを禁じ、
封じるものではない。不可思議を通じて、仏縁を結ぶのも正法です。
回向の功徳だって、施主に七分が回ると言われるくらいですし。

495 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:36
ＳＥＸばっかりできる宗教おしえて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049125675/

身内に真如苑信者を持つ方はご注意あれ。
496 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:37
>>489
苑の高位者かなんか知らないが、
何も知らん増上慢の馬鹿であることはよく判る。
497 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:38
前の話だが
＞まだまだ自分がたかいよ。
＞だからわからんのだよ！
まず「批判者はロクに苑のことを知らない」と煽る
↓
真面目な議論はこの調子で荒らしていく。
↓
「自分はある程度の経験は積んだつもり」と理解させようとすると
上の理屈を持ち出す。
卑劣。人間の屑。（同時に立派な真如苑信者かもしれんが・・・）
498 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:38
粘着信者はメシに行った模様（ｗ
一応ﾁｭﾌﾟだから（ﾌﾟ
499 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:40
496の補足。
ものを知らないだけならともかく、
人のことを察する情も持ち合わせていない
冷血漢かとも。心底困っている人を、
苑のプロパガンダで更に困らせるという
人でなしかと。
500 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:43
オレは脱会者だけど、今日のやりとり見てると、
本当にやめて正解だったと心から思いますた。
しかし、あの信者はひどすぎるね。
こっちは批判してる側ではあるけど、あの信者を見て
真如苑の信者はみんなああいうのだと思われるのも
ちと気の毒なくらい酷い。まあどうでもいいが。。。
501 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:45
和合なんて口だけだから
502 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:54
>>499
件の信者は
きっと妙にプライドばかり高い、青臭いガキだと思われ。

＞和合なんて口だけだから
ここでは非信者の方がきちんとしてますな。
503 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:59
>>492
推測の出だしだが、実は脳内断定、固いね。

>>496
反応ご苦労

>>498
暇だね。

>>499
ねちっこいですな

>>502
肯定スレ荒らして勝利したって抜かす程度ですが
非信者のどこがきちんと？？？
504 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:00
>>482

>>282参照。　龍猛。


苑の法流は、これだそうだ。(ｗ　→　>>297
505 ：真砂子さん：03/12/15 20:23
>>456
でもアレにはまいったわあ～
一如祈念が終わり、お護摩の処理も終わり、帳簿も何とか片付けて、残ったのは２～３人で、
「○藤さん帰っていいわよ～」言われたもんでトイレ行きましたよ私わ。

ノックしなかったのが逝けなかったんよネエ～。
音がしなかったので、どなたもいらっしゃらないと思って静かにドアを開けると、
「ビシイッッッッ」っと、真砂子さんと目が遭ってしまったの。
その頃は第一精舎はまだ和式で、、ちょうど彼女のウ○コが半分くらいまで出かかった具合だったかしら。
「あっ」と思ったけど、時すでに遅しで、彼女は一瞬恐ろしい眼で睨んだあと、「大丈夫よ」
と、やわらかに微笑み、頷いていた。　私はどうしようもなく、とりあえず三礼したあと、ドアを閉めたんだけど、
私がトイレ出てゆくまで、ウ○コが落ちる音がしなかったのは、やはり音を聞かせないため、
途中で留めていたからかしら。それとも偶然中休み中だったのかも？

さすが大阿闍梨とまでは思いませんでしたけど、親近感は高まったのだけれど、なんともやるせない気持ちになってね、
高まりすぎだろうと親近感が。それからというもの廊下でお会いしてもあまり目をあわせてはくれなくなってしまって、
結局その後１年半くらいしたら行かなくなっちゃった。　やっぱりね。まだ籍は残っているけどね。

506 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:30
>>503
証拠は？
507 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:35
>>505
はい二箇所間違ってますね、勉強しないと

>>506
まねすんな、
どうも独創性がないね工作員は
508 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:37
↑
こんな程度か
509 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:38
この信者、２４時間体制でなんでこんなに必死なんだろ？
510 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:39
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
511 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:44
>>509
証拠は？
512 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:52
まあこのスレでこういう感じでぶっ飛んだ信者が暴れてくれてるのも、
苑の評判がどんどん下がるという意味では悪くないわな。
充分滅茶苦茶な教団だということを自分で証明してくれてる。
（「さすが証明厨」だという感じか・・・）
しかし、これだけ苑の評判を落として何がしたいんだろ？
不思議なヤツ。
（もしかして大真面目で「自分はまとも、これは護法の善行」だと
思ってるんだろうか？或いは単にブチ切れちゃってるのか？？？）
513 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:52
>>511
おまえのIP
死ねzaq
514 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:53
>>512
奴の精進が足らないだけ
515 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 20:57
>>512
単純な頭脳でいいですね。
悩みも何もないだろ

>>514
おまえもな
516 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:00
俺の正体
そうね、苑批判者にむかつく奴がいるので
批判者アンチになった
宗教とはご縁無縁の者という設定もあるわな
517 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:02
>>512
ヒマつぶしの独り言にしては、レスがつくんだよね。
好かれている?の。いいなあ。
518 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:04
＞単純な頭脳でいいですね。
人のこと言う割りに、言うことが高いね。
まあお前ほど単純ではないよ。ご心配なく。

＞悩みも何もないだろ
お前のような下らん悩みや妄想はないね。

＞そうね、苑批判者にむかつく奴がいるので
＞批判者アンチになった
ものすごい妄執だな。もっとすっきりしろよ。

＞宗教とはご縁無縁の者という設定もあるわな
安心しろ。
おおかた信者だろうが、どのみちお前に宗教心などはない。
519 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:14
>>518
証拠は？
520 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:34
＞ 証拠は？
掲示板の上だけでも、とにかくお前が存在するという事実。
521 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:35
それで証拠になるのか、ふ～～～ん
522 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:38
>>474
いらついた反応を見るに、聞きかじりとか本だけの知識で何かと批判しているんだね。
523 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:23
へへ

香ばしいデムパ臭がする
ﾌﾟｹﾞﾗ
524 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:25



　　　　　========================================================

　　　　　　　　　真如苑という組織に属す真如苑教徒として
　　　　　　　　　真如苑入信を巡るトラブルを起こしている以上
　　　　　　　　　個人間だけの問題ではない。
　　　　　　　　　これを避けて議論する余地はない。
　　　　　　　　　この事に反論する人間は未熟な社会不適合者であり
　　　　　　　　　真に信仰などしていない証拠。ただの子供。中途半端。

　　　　　========================================================



525 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:26
772 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/04 14:36
>767
真如苑だって教団の人物と性交渉することで霊的に恵まれると教えてるよ。
実際にうちのカミさんは青年なんたらっていう集まりで親とかいう奴に抱かれた
ことをカミングアウトしやがったよ。入信した時からだそうだ。しかも信者の通る
道だと開き直ってやがった。別れて何年か経つがいまだに金の無心に来る。
子供の前でも恥ずかしげもなく土下座なんかするから追い返してやるが。
オウムも真如苑も他人の人生をメチャクチャにする宗教だよ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:27
ＳＥＸばっかりできる宗教おしえて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049125675/

身内に真如苑信者を持つ方はご注意あれ。
527 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:33
>>524
>>525
>>526
デムパ！
528 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:37
へぇ・・・・
529 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:58
>>505
ネタ？　一如祈念って、座主　真砂子さんの参加ありましたっけ？
530 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 23:08
女性１７訓番外編　　

寒修行　今夜も絶倫　真如苑如来　信女の世話係を寝床に迎え　涅槃和合の激しい教化
　　　　　　　
　　　　　割烹着の母は　理趣経を唱えて　愛欲浄化を祈る　

　　・・・・・・毎夜　　女性を摂受する教祖夫婦　　仲むつまじきなり。
531 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 23:16
(／。＼)ミザル <(‐‐)>キカザル (‐×‐)イワザル　で、
思考に偏りのあるものは、ほっといたほうがいいね。
532 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 23:28
>>529
そうですね。
法前供（護摩）や霊供などは真砂子さんの導師ですが、一如祈念は違いますね。
読経は、信徒代表か事務局員ですね。
533 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 00:09
真如苑・・・嫌いだね。
ばかやろうの集団。
自分の事をお伺い信仰できめるおこちゃま。
わけわからずいと～さんにおネツをあげるおばか。
旦那さんよりも、奥さんよりも、
信頼できるものは苑。
和合って意味も知らず、他宗教と仲良く出来ない。
『苦しい時の神頼み教』だと思っている。
534 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 00:41
しかも、真如苑以外のことは、ほとんど知らない社会経験・知識の乏しいおばさんを経親として一目置き、そのおばさんの指示に従わなければいけない。
535 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 01:37
伝統仏教から仲間外れにされた現実をどう思うか？の問いかけに
対して、
>>434
>なんで貴重な情報をおまえごときに教えなきゃなんないのさ
>甘ったれるな！
だって。
もう話にもなんないな。大体貴重な情報ってなんだよ。w 会話のキャッチボール
にすらなってないじゃんか。

ちょっと前には必死になって「フランスでも認められてるし、世界中に支部があ
るんです！！！」なんて言ってたくせに。もうこの自己矛盾、どうにかして（笑

やっぱりフランス人は仏教や密教の深奥なんて、テンでわかっちゃいないんだな。
とりあえず現時点で表に見える危険性さえなければ通過できちゃう審査なんだ。
でもさすがに日本の伝統的な仏教諸流派は騙せなかった。それだけの話じゃん。

真如苑＝新興宗教は、もはや動かせぬ事実みたいですな。
536 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 06:37
>>345
＞言われているにも関わらず、やらなかった人がその実践が気に食わないといってもねぇ。
＞聞こえてこないよ。
＞人の５倍、１０倍やってから文句は言ってよ。頓挫しての文句は見苦しいよ。

理由はどうであれ、苑に入信してもすぐ辞めた人は賢明な選択をしたと言える。

以前にもカキコしたが、漏れは接心で　

　｢過去無量劫の心癖を治すために、立願して毎日早朝奉仕をして下さい。｣

と言われたので、真砂子さんが釈尊に立願していると言う早朝奉仕の場所を
ほぼ毎日、二年間ほど続けた。　ところが、ある大祭の片山館長の演説の中で、

　「一番の身の清めは、(教主さまから)　お救けだと伺っています。」

と語っているのを聞き、唖然とする。　導き親に再確認すると３つの歩みにも優劣があると知る。
教祖崇拝に反発を感じていたので、呈の良い嫌がらせみたいなことをさせられたようだ。
真面目にやれば真面目にやるほど、接心で騙されるのは確か。

粘着信者は、口業・意業の塊だけど、苑の三業浄化は教えの批判者を撲滅するのが目的だから
気にする必要性も無いことを知っているのだろう。
苑の霊位向上は、教祖一家への帰依度・献身度と、お救け人数・献金で決まると実感している。
信者は、釈迦や弘法大師を崇敬する気持ちも捨てなければならない。
537 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 07:31
苑の霊位向上は、社会的地位のある人ほど容易。
教団が、信者や対外的な広告に使えるからである。
真面目な信者は精進努力して霊位が高くなったから、
世間法で成功していると勘違いする。

粘着信者さんも、このスレのお陰で霊位向上の秘訣が良く解ったかと思う。

霊位向上をさせないと、インチキを信者内に広めるぞ！と
双親さま・両童子さま・護法善神さま・真如霊界を、脅す祈りも効果あるはず・・・
538 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 09:20
>>535
レスポンス遅いねえ、夜になってからまとめ読みすんなよ。
いくら煽っても無駄無駄、どうせ返事はまた夜だろうがね。

批判者を批判するものは信者としか考えられない単細胞の思考には
社会不適合な人間の集まってるスレってことがよーくわかったよ。

539 ：都合により：03/12/16 09:41
真如苑をやらないか？
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/
540 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 10:23

霊位向上のための十ヶ条

１．教祖崇拝を素直に受け止める。

２．いんちきを見極めること。　真如霊界に脅しが効くようになる。

３．種まき・お救けのときは、仏法中の仏法、伝統の密教と言う嘘は言わないこと。
　　自分の口から嘘を言わないように努力する。

４．いんちきがバレそうになったら、導き親・経親・事務局に任せ、自分に火の粉が
　　降りかからないようにする。

５．社会的な地位は、自力で獲得すること。広告塔にしたい真如霊界には注目される。

６．接心は極力受けないこと。接心を頻繁に受けると頭がおかしくなり過程や社会から逸脱する。

７．教団や信者の妄想話は、適当に聞き話を合わせること。頭が可笑しい人とも和合。

８．釈迦や弘法大師を尊敬する気持ちを抑え、教祖一家を馬鹿にしないように気をつけること。

９．神仏への信仰心を取りあえず捨てること。

１０．施餓鬼・護摩・歓喜は、最低限にして無駄使いをしないようにする。
　　　いんちきを熟知していれば、接心でも注意されない。
541 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 10:27
誤字訂正。

＞６．接心は極力受けないこと。接心を頻繁に受けると頭がおかしくなり過程や社会から逸脱する。

６．接心は極力受けないこと。接心を頻繁に受けると頭がおかしくなり家庭や社会から逸脱する。
542 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 10:27
↑
精進不足で脱落、批判工作員になる十か条です。
543 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:13
会座にも行ってたけど、自分の思うご利益がないので止めた。とか
早朝奉仕頑張ったけど、納得いかないことがある。
とかのお話はしみじみ聞こえるし、受け止めれる。

しかし、実践的なことは何もしなかった、被害者でもなければ加害者でもないが、
元信者と言っていいか分からない「ここで評判の脱落者?ドロップ者」は嫌になる。
真言宗に改宗なり勉強中なら、もう自分だけのことにすればいいと思う。
真言宗を持ち出さなくても、難しいこと言わなくても、
あなたのは学会の人が昔から批判していることの方が多い。
子供を亡くしたとか。
でも、このことは立教の１年目から人に言い続けられていることだし、
真似の批判や宗派の相違での批判は止めたほうがいいと思う。
544 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:17
↑
ごもっともです。
でも精神が歪んでいる人間がここには多いので
己の努力不足を責任転嫁するんだね。
俺はその精神が許せないだよ。
別にこんなスレほとんどの人が無視してるけど、
俺は出来ない、内容でなく精神が許せないからだ。
だいたい内容っていうほどのものでもないけどね。
ただのたわ言、愚痴、ヒガミ程度なんだが。
545 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:22
http://mars.s6.xrea.com/
ここのＨＰの人や掲示板の人は勝手に信者にされたよねえ
どういう権利があって他人を信者にできちゃうの？犯罪じゃないの？
546 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:22
批判＝工作員という妄想（被害妄想？）が痛すぎる。
547 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:23
私決めました。
もう信者辞めます。
ここの批判者の書き込みと、それに対する
真如苑の信者のレベルの違いは明らか。
本当に真如苑（信者含む）には
ガッカリしました。
もう脱退届け出します。
548 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:24
>>543-544
また自作自演か
◆uUZPFLgI
549 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:26
インターネッツゥで同じピィスィーで自作自演はできましんにょえん
わかりますたか～おヴァカすゎん
550 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:27
>>548
ちゃんと調べたら？
っていうか適当ふかしネタだね。
547も同じか。

真如苑は素晴らしい部分もありますよ。
だいたい全否定っていうのが痛い。
肯定部分がないならとっくに消滅してるよ。
信者を馬鹿にしすぎ
高慢な性格も痛いですね。
551 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:28
>>550
自分に言ってるの？他人は自分の鏡だよ
552 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:29
↑
あなた頭脳が痛すぎ
553 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:29
>550
おまえは被害者を馬鹿にしすぎだと思うが。
554 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:33
↑
信者を馬鹿にしすぎているから、警告してるだけだよ
555 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:33
550さん。私が辞めようと思ったのは、
あなたの書き込みも一因ですよ。
あなたの努力は立派だと思いますが、
場合によっては逆効果になることも
お忘れなく。

さようなら。お世話になりました。
556 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:34
詰まると>>552みたいに幼稚な罵倒に行きつくのが真如の教え
情けなさすぎる・・・・・
557 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:35
＞人間
ちょっとほっといてみ、この家畜粘着信者
どうせ連投規制で4発しか打てないから、馬鹿だし
558 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:37
そうやって信者叩きをしてる姿を誰が美しいと思えようか。
むしろ哀れさを感じますね。
やっぱり馬鹿にしてるじゃない。
かわいそうに
559 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:38
>>542
あっ、大切な部分の説明が抜けていますね。　
真如苑の精進とは、教団への貢献度（３つの歩み）ですから、
釈迦や弘法大師の言う精進とは、違います。
560 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:39
>>559

脱落者ですね、はずれですよ。
561 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:39
>>558
なんで叩かれると思いますか？
562 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:41
で結局放置は出来ないんですね。
何度か提唱されてる方残念でしたね。

561は己を正当化する頭脳しかもってないようで
563 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:43
>>562
じゃあなんで謂れのない文句を言われてるんですか？
564 ：２ちゃんねる&rlo;止停&lro;：03/12/16 11:45
tyoba-58p8.ppp13.odn.ad.jp
いい加減にしなさい。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
565 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:47
くだらない内容じゃないんだよ。
そんなの話にならないレベルだしね。
許せないのは脱落した腹いせにネタを粘着書き込みする
精神だよ。
俺はそいつが許せないのだ。
己の努力不足のくせに分からない？
疑問？
わかってないからだろ？
ほとんど一般市民レベルの輩がわかるわけないだろ？
せめて己が霊能者になってから疑問っていうんだな？
余計なお世話！
566 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:49
>>535
> 大さすがに日本の伝統的な仏教諸流派は騙せなかった。
> それだけの話じゃん。
同意。
全仏はおろか、新宗連からも阻害されている理由をちゃんと述べよ。
> フランスでも認められてる
「今のところ禁じられていない」と言うべきでは？

>>536
深入りなさったようですね。ご愁傷さまです。
要は単純に、金と人＞労働奉仕　ということでしょう。

>>540
ﾜﾗﾀ
567 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:50
>>543
もう少し、意味の取りやすい文章にしてくれると。要は
「人を勧誘し、お金も納め、奉仕もし、祈りの座にも足繁く通って
　みたがダメだった」という実感のある批判は受け止めるが、
理論的な批判は受け入れがたい、とそういうこと？

> あなたのは学会の人が昔から批判していることの方が多い。
故に、批判者＝創価学会というのは短絡。
あの人達は、理屈・分析（教判といいますが）には長けているので
（自分たちの行動の是非・自省の程は知らないですが）
苑の矛盾を検討すると、同じ道筋を辿る、ということでしょう。
逆に言うと苑は、そういう論理的な矛盾点すら改善してこなかった
努力を怠ってきた（あるいは「自分の教義は最高」と驕ってきた）

> 真似の批判や宗派の相違での批判は止めたほうがいいと思う
だったら「伝統仏教」「密教」と言い立てるのを止めるのが先。
「伝統仏教」「密教」というから、他宗派と比較される訳。
「新興宗教・伊藤家教」なら、誰もそういう批判はしなくなる。
「鰯の頭も信心から」と古来言いますから。

> もう自分だけのことにすればいいと思う。
「伝統仏教」「密教」「いいお寺があるから・・」的な「お救け」で
何も知らない人を勧誘している現状では、上は通用しない理屈。
「自分のことだけに」などと知らんぷりを決め込むことはできない。
568 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:51
>>544
> 己の努力不足を責任転嫁するんだね。
> 俺はその精神が許せないだよ。
「努力不足」「許せない」とは笑止。
世間の目からすれば、教義そのもの滅茶苦茶さはさておいても、
新興宗教であることをはっきり言わず、人を組織拡大の具として
巻き込んでいく信者・教団のインモラル。マルチまがい的構造
の問題は大きい。どこかの週刊誌かなにかで取り上げたらいい。
> ただのたわ言、愚痴、ヒガミ程度なんだが。
僻み？
何も判らず、唯々諾々と教団の手足となっている信者を、哀れに
思うことはあっても、羨ましいと思ったことなど微塵もない（Ｗ
569 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:52
>>547
>ここの批判者の書き込みと、それに対する
>真如苑の信者のレベルの違いは明らか。
もう少し正確に書いてみると、批判側は、矛盾点、マイコンの仕組み、伝統仏教
や密教との違い、教団が嘘をついている事などを述べているのに対して（ただし
根拠の無い誹謗も混じっている）、肯定側は、精神が許せないだとか、「ここで
評判の脱落者?ドロップ者」は嫌になるとか、要するに個人的な感想文かレッテ
ル貼りに終始している。

>>550
>真如苑は素晴らしい部分もありますよ。
それを言ったらオウムにだって以下略。
570 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:54
＞粘着信者





あ　　ん　　た　　の　　負　　け　　！　　（ぷ



571 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:55
また負け惜しみですな。
脱落した鬱積がたまってるのは明らかでしょ。
無理やり証拠のない被害をぬかしてる輩もいるし。
未だに証拠が提示されたことは、ここだけでなく、
未だに一度も公けになったことはない。
そんなに被害が多いっていうなら一人くらい
訴える人間がいても不思議ではないんだけどね。
となるとただの嫌がらせだね。
だって脱落者には真如苑なんて関係ない世界だろ。
脱落したんだからね。
宗教と無縁に生きてよ、頼むから。
またあれこれ教えてくれ？
ってのは笑止！
関心もつなよ
572 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:56
>>571
このスレに関心もつなよw
573 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:56
↑
おまえがな
574 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:57
↑
おまえがな
575 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:57
↑
┐(´ｰ｀)┌
576 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:57
↑
おまえがな
577 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:58
こうやって荒らすしか能が無い厨房粘着信者
578 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:59
>>550
> 真如苑は素晴らしい部分もありますよ。
どこですか？
あったとしても中学の道徳の教科書レベルの話では？

> だいたい全否定っていうのが痛い。
少なくとも「伝統仏教」として肯定できる箇所は殆ど無い。

> 肯定部分がないならとっくに消滅してるよ。
ＭＬＭ組織（マルチまがい）と似ているっていってるでしょ。
人と金をなぜ重視するか・・・抜ける人がいても、
どんどん新しい人を勧誘して、小銭でもいいから納めさせる・・
そうやっていけば、組織は新陳代謝しつつも生きていける。
もはや、教義の勝劣の問題じゃないところが巧妙なんだって。
「霊位」と連動した「三つの歩み」（特に勧誘）をやめたら
どうなるか、数年間やってみたら（藁

> 信者を馬鹿にしすぎ
> 高慢な性格も痛いですね。
苑の方が酷かろう。最高の教えという薄気味悪い自己陶酔と、
他を低く観る傲慢。そのくせ、教義はぼろぼろ。
579 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:59
肯定スレを荒らした事実はもう忘れたのかな？
しかも勝利宣言までしてる粘着ぶりなんだが
580 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:01
>>579
だって明らかにきみの負けだもん（ぷ
家畜？（げらげら
581 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:01
>>578
おまえが精進不足だからわからないだけ
落ちこぼれの生徒がグレる仮定と同じだね。
582 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:02
ここでも負けるの？え？もう負けちゃった？ださださ（ｗ
583 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:02
>>580
こんなレベルですよ、所詮は
584 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:03
>>567
○お前の顔に何かついるぞ。
●息のくさいお前に言われたくない。
という、論理。
脱落というよりは、もともと修行には向かない思考。
585 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:03
さて昼休みで粘着批判者がいっぱいわいてくるから、
しばらく傍観してるかな。
586 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:04
>581
今まで伊藤家に貢いだ額が大き過ぎて引くに引けないんだね？
そうかそうか、じゃあおばちゃんに話してごらん、助けてあげるから。
大丈夫、心配しないで。おばちゃんには神様がついてるんだから、ネ♪
587 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:06
永遠に傍観者でいれば？ｗ
このスレのアクセスすごいんだよ
１日４０００もあるの知ってた？
もっともっといっぱいの人に真如苑の
悪事を知って欲しいから常にａｇｅようねｗ
588 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:08
信者負け（ぷ
589 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:09
>>571
> また負け惜しみですな。
> 脱落した鬱積がたまってるのは明らかでしょ。
自分を優位におかないと、自我が維持できないんでしょうから、
そう思いたければ、勝手にそう思っていればいいのですが。

> 無理やり証拠のない被害をぬかしてる輩もいるし。
> 未だに証拠が提示されたことは、ここだけでなく、
> 未だに一度も公けになったことはない。
> そんなに被害が多いっていうなら一人くらい
> 訴える人間がいても不思議ではないんだけどね。
どこかのマスコミがとりあげて、そこから大きな問題になることも
無いとは言えないでしょうね。それこそＭＬＭの被害と同種。
「アムウェイ」なんかが問題となったように。
問題はそのときに「苑＝密教系新興宗教」と言われるのが
密教教派にとっては迷惑至極。
（醍醐寺にはいいお灸になるかも知れませんが）

> だって脱落者には真如苑なんて関係ない世界だろ。
> 脱落したんだからね。
> 宗教と無縁に生きてよ、頼むから。
>>567 にも書きましたが、苑こそ仏教界・密教教派にとって迷惑なので、
「仏教・密教と無縁に生きてよ、頼むから」ですよ。
苑＝真言密教と思われたのでは、たまったものではありません。
590 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:09
だったら信者が増加しつづけるのは何故だろうね？
総合道場できたら立川歩けないよ、だって嫌いな信者で埋め尽くされるからね。
そんなに批判したけりゃマスクかぶって立川の街頭で吼えればいいじゃない
591 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:10
>>587
２チャンネルにも１つしかないの知ってた?
こんなやり取りしか生まれないから、１つで十分か。
592 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:11
なんで苑に関心もつんだろうね、密教にこだわってるけど、あんたたち
宗教関係者ですか？
でなけりゃどうでもいいと思うんだけどね
実害あるの？
証拠付で教えてよ
593 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:12
この槍玉にあげられてる信者って
継主とか幹部が「人を殺めてきなさい、ポアですポア」なんて言ったら
何の疑問も持たずに速やかに間違いなく人殺しするだろうね
594 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:13
勝ったって吼えてる井の中の蛙さん
このスレがどうであれ、信者数が増えてれば、真如苑の勝ちなんだが。。。
それとも総合道場建設阻止でも致しますか？？
595 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:15
勝利に酔ってるのはこのスレの中だけっていつになったら気がつくの？
596 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:15
>>591
２ちゃん全体で１日２００万アクセス
そのうち４０００がこのスレ
１日４０００もあれば十分な影響力
おまえの市のＨＰ見てみろよ
３年目で１万アクセスいってないだろｗ
597 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:16
馬鹿な理屈言ってられるのは真如苑の中だけっていつになったら気がつくの？

598 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:17
>594
信者数がいくつだって？正確な数字を証拠付きでよろしく
599 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:18
http://mars.s6.xrea.com/
ここのＨＰの人や掲示板の人は勝手に信者にされたよねえ
どういう権利があって他人を信者にできちゃうの？犯罪じゃないの？
600 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:18
>>580 他、脳内の勝利宣言、したければしているがのいいですが。
>>581
> おまえが精進不足だからわからないだけ
> 落ちこぼれの生徒がグレる仮定と同じだね。

これらにあえてレスを付けるならば、「ここから見えるもの」として

（深入りして抜けられなくなった信者の惨状）
　腐ったシステムでも、そのシステム内に高関与だと
　システム自身の存廃＝自身の死活問題
　→故に、システムの「保身」に寄与する、と言うパタン。

（客観能力の低下）
　苑の教義・修行を至上と思いこまされている
　←軽度の洗脳による思考停止
　←もともとの宗教的・仏教的知識の乏しさ

>>584
> もともと修行には向かない思考。
「苑の修行＝低レベルの教化・洗脳」には染まらない思考ですね。
確かに。
601 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:24
＞このスレがどうであれ、信者数が増えてれば、真如苑の勝ちなんだが。。。
どこからこういう理屈が出てくるのか、理解に苦しみますな。
増えているというのは教団が言っているだけだろ？
証拠は一切ない。あるならここに出してみな？
602 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:26
信者数が減ってる証拠ってあるの？
精舎が増えてるのが証拠になると思うが。
無人の精舎作ったって仕方ないし、第一運営できないからね。
精舎は登記もされてるから立派な証拠になるよ。
603 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:29
>>602
信者数が増えてるという明確な証拠を提示して下さいって言ってるんだよ
日本語不自由ですか？
604 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:31
↑
間接的に増えてるって立証してるんだが
理解不能ですか？
605 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:31
>>602
そんな理屈が出るようじゃ
「血脈書があれば暴行も犯罪じゃない」
ってさらっと言えてしまう精神構造も頷けるｗ
606 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:32
＞精舎が増えてるのが証拠になると思うが。
わけがないだろ。（W
ただ建物が出来たってだけじゃん。

＞無人の精舎作ったって仕方ないし、第一運営できないからね。
他の精舎から人が回ることも考えられるし、建物の有無だけで
人数の増加とはいえませんよ。
運営は信者がせっせと歓喜すれば問題ないわけだし。

ところで余談だが、増えてれば勝利という根拠は？
607 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:32
>>604
具体的な数字でお願いしますって言ってるんですが
障害持ちですか？
608 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:33
信者の負けｗ
609 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:33
じゃあ信者数が減ってるのに精舎を増やすってどういうことだろうね。
宣伝？
建設費、運営費考えればパンクするでしょ、とても採算とれませんね。
610 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:33
>無人の精舎作ったって仕方ないし、第一運営できないからね。

精舎の運営の多く（受付、清掃　他）は、在家信者の無償労働。
交通費、食事も自分持ち。
経ごとに割り当てが来るので、経親は奉仕者を見つけなければならない。
で、「一日くらい仕事を休めない？　仕事を休めるように算段するのも修行よ」などという論理になる。
611 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:33
>>592
> 証拠付で教えてよ
原則、証拠厨はスルーですが、
密門に無関係ではないですがね。
ここ最近、苑に勧誘されたという人が数人相談にきまして、
曰く
「立川にいいお寺があるんだけど・・・」
「新興宗教じゃないから・・・」
「亡くなったご両親のご供養に。他のお寺よりも功徳がある・・」
「真言宗のおてら・・・」（！）
「お金もかからないし・・」
って連れて行かれて、紙に名前書かされたという人が。
で、そのうち、その勧誘者に連れられて、法要や集会に引っ張り出され
「急に泣き出す人がいたり、言っていることややっていることが変な感じ
　なんですけど・・どうしたらいいでしょう。
　本当に真言のお寺なんですか？」
と相談に来た訳です。
どうアドバイスしたかは自明ですから書きませんが。

>>594
> 信者数が増えてれば、真如苑の勝ちなんだが。。。
マルチまがいなネズミ講でもそういえますか？

> それとも総合道場建設阻止でも致しますか？？
現に村山では起きかかりましたね。
612 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:34
>>607
今はじめてきいたな、具体的な数字って？
まあ負け惜しみで、おげあしとってるだけなんだが。
613 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:35
さてメシ食って仕事行くか
社会からリタイヤした職無しパラサイト基地害信者と違って仕事あるんでね
また煽り倒してやるから待っててね～♥
614 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:35
>ただ建物が出来たってだけじゃん。
儲かっている証拠にはなるな。信者が増えようが増えまいが着実に資産は増えて
いる。確かなことはこれだけだ。
615 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:36
村山はもう解決したしね。
611はやっぱり証拠になってないね
616 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:36
>>605
同意
617 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:36
>>612
数字ってわかるかな？
０１２３４５６７８９←こういうのだよ
まだ習ってない？
618 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:37
>>615
実弾撒いたという専らの噂。
実体は「解決」とは言い難いでしょうね。
619 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:37
＞間接的に増えてるって立証してるんだが
＞理解不能ですか？
やっぱり日本語が不自由なんだね。
あなたが増えてると「立証」できたことは一つもありません。
精舎数も勝手に「増えた」と言っているだけ。
それも教団の発表だろ？全部当ってみたのか？
証拠なし。

＞じゃあ信者数が減ってるのに精舎を増やすってどういうことだろうね。
＞宣伝？
宣伝もあるだろうし、建物作ってから計画的に信者を増やそうと
考えていないと言い切れる証拠はないだろうが？
先に建てることは充分あり得るよ。
620 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:37
今の信者数も知らないで信者やってんだ？
情けなー

つーかココロマガジン見ても全然増えてる形跡ないんだが
それともいい加減な管理しかできないから更新してないだけ？
どっちにしてもクソやんなー
621 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:38
>>606
建物が出来たってことの意味がわからないのかね
運営も人件費だけじゃないんだが。
だいたい建設費だけで何十億かかるのに、信者が減ってどうやって
費用捻出できるのかなあ？？？
622 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:39
619
精舎は登記されてるんだが、
法務局に問い合わせてみれば
もうかなり痛い反論ですね
623 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:40
619
先行投資っていつの時代のことですか？
あんた学生？？
624 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:40
献金（「歓喜」）の総額は、そういう施設をつくるに十分な額が
ある、とそういうことは言えるでしょうが、人数と＝とは言えまい。
実際総合道場云々で、誓願させられたり、信徒の捻子巻いてますから。
625 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:41
>>618
噂だろ？
俺は解決したって噂きいたな
626 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:42
建物ができると人増えるんだ？
すごい理屈だな
627 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:42
だいたい、建物が建つ or 人が増える＝苑が正しい
の理屈が無い。「大きいことはいいことだ」ってか（藁
628 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:43
で、現在の信者数はいくつなんだ？ｗ
629 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:43
>>624
それで毎年いくつも精舎作れるのかなあ？？
よ～く考えな
総合道場、村山でかなりの費用がかかってて
精舎まで投資する意味は？
増加する信者への対応以外説明つかないな
630 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:43
要は、新しい信者を増やせば言い訳よ。
歓喜で取れるだけ取って、お金がなくなったら捨てる。
そして、また、新しい信者の獲得。
そういうことでしょう。
631 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:43
626
じゃ減るのか？
もう反論にもなってないが
632 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:43
みんな、信者＝家畜と会話してるという自覚を忘れずに
633 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:43
＞.だいたい建設費だけで何十億かかるのに、信者が減ってどうやって
＞ 費用捻出できるのかなあ？？？
2点、どうしようもない部分あり。
1）何十億だろうがなんだろうが、どんどん歓喜してる有難い
　信者どもがいるではないか？大体、いつも建物関係の歓喜は
　受付けてるもんな。
2）信者が減ったとは言っていないよ。
　増加しているのか？という疑問を投げかけているだけだ。

＞ 法務局に問い合わせてみれば
必死に主張するならお前が資料を出せということだ。

＞先行投資っていつの時代のことですか？
また話を逸らす。。。
そうでない証拠があるのかと聞いているんだが？
634 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:44
>629
やっぱり信者の貢ぎ金でできてるんだね（ｗ
635 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:44
>>625
市議会や地元の町会の当初の動きは明らかに「懸念」「反対」
だったわけだが、地元も金がないので、苑に屈したというのが
真相。ま、これを「解決」と言いたいなら言うがいいが。
636 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:46
チェーン店のラーメン屋とか建物いっぱい増えてるのに社員変わらないよねぇ
客も全然増えてないよねぇ
建物増える＝人間数が増える　じゃないよねぇ



で、現在の信者数は？
637 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:49
633
もう無理だよ、その反論は
まず建設に見合う歓喜が可能かどうか？
まず無理だって誰でもわかる
さて1人当たり一体いくら歓喜すればいいのかな？

登記されてるのが証拠だってことは
国が認めてるんだからさ、ここであれこれ言っても痛いだけだよ。
自分で調べればすぐわかることだしね
638 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:50
しかしヴァカなヤツがいるもんだ。
建物が増えた＝信者が増えた＝真如苑の勝ち
どうせ今まで立川行ってたのを近くの精舎に行くとか
そんなもんだろ。
つか、教団の幹部でもなって精舎ごとの数字でも把握しないと
そんなことは分からない。（という理屈もわかってないらしいが）
どっからこういう発想が出てくるのか？
639 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:51
信者数を述べても証拠がどうのこうのって反論くるから
一番明らかな精舎数の増加で検証してるんだが
しかしラーメン屋と精舎ってどういう比較なんだろね？？
頭痛いよ
640 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:52
638
はどこに精舎が出来たかすら知らない
よくそれで反論できるね
所詮はその程度のレベル
641 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:57
>>596
＞１日４０００もあれば十分な影響力
面白そうだから、ちょっと計算。
２００のカキコで、関係者５回以上のアクセスとして、１０００。
残りを平均２回アクセスとして、１５００人くらいか。
リピーターを除く初めての人が一割として、１５０人。
信者が２／３として、残り５０人が信者外で関心のある人。
元々入信する気がない人が八割として、１０人の印象はいかに。
初めての信者１００人のうち、止めるに至るのは?％。
リピーターの内訳はどうなんだろう?元を含めれば７０％は信者?
数字に強い人、あとをよろしく。
642 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 13:08
＞しかしラーメン屋と精舎ってどういう比較なんだろね？？
ラーメン屋の方が純粋に人の役に立つな。
うまいもん食わせてくれるし、勧誘はしないし。
（不味い店もあるがね）

＞まず建設に見合う歓喜が可能かどうか？
＞まず無理だって誰でもわかる
歓喜の総額がいくらか、あなたは把握しているのか？
また歓喜以外にも収入はあるだろうし、大体苑の財産が
どれだけあるかあんたは把握していまい？

＞登記されてるのが証拠だってことは
だから、それは建物がある証拠にしかならないんですが・・・
643 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 13:10
>>343
> ゴルフや釣り並に、趣味の一つぐらいのお金はかかると
> 言っているでしょ。
>>358
（>>343へ）
>「趣味」というなら、マルチまがいみたいな勧誘や
> 家族を巻き込む反社会的な行為は止めるべき。
> 端に害毒を垂れ流さず、自己完結してください。

今見直したら、この358への回答がないな。
「勧誘を止めて、自己完結しろ」にはスルーですか？
644 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 13:11
教えを悪く言うと護法の神様が許さないそうです。
かつて、教主さんを訴えた人、携わった検察・警察の関係者は、ベッドで家族に見取られるような死に方はできず、みな怪死したそうです。
今回、教団の施設に反対した武蔵村山市民や市会議員には、どのような事象がでるのでしょうか？
また、どのような死に方になってしまうのでしょうか？
645 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 13:19
>>644
> みな怪死したそうです。
それこそ「証拠は？」

> 今回、教団の施設に反対した武蔵村山市民や市会議員には、
> どのような事象がでるのでしょうか？
今度は神霊の力を笠に着た「呪い」「脅し」ですか？　
新興宗教の常道ですね。
もし、同じ場所に、成田不動尊の支院（墓地無し。以下同じ）
ができる、巣鴨のとげ抜き地蔵の別院ができる、
浅草観音の分院ができるというんだったら、ここまでの懸念と
反対が出たでしょうか？
人を恨む前に、自分を振り返りなさいよ。
646 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 13:39
>>644
素人にこんな脅しをかけるから伝統仏教から
爪弾きにされるんじゃないでしょうか。
ある意味ヤクザより非道なやり方ですね。
私は自分自身の心で神仏と直接向き合い、
守って頂きます。
本当に神仏がおられるんなら、こんな
ヒドイ脅迫するわけないもの。
647 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 13:44
>>643
趣味ぐらいの金がかかる。という話のレスにしちゃ変な質問じゃない?
648 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 14:18
>>646　工作があって、退会者が乗って、過度な言葉生まれ。
649 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 14:32
まあ、DQNなおばさん経親は、パソコンどころかワープロもできず。
このサイトを見ることもないだろうけどね。
650 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 15:17
>>646
この「工作」、だれがやってるというのか？
仮想敵を想定するのは結構だが、工作云々以前に、
苑の馬鹿さ加減がそれに勝るのではあるまいか。
>>647
（苑は金がかからないと言っていたが、結構かかる）
　↓
　苑の信心にはゴルフなどの趣味くらい金がかかる
　↓
　苑の信心≒「趣味」
　↓
（仮に「趣味」と言い放つなら）
　他人に迷惑がかかる「趣味」は止めろ
・・・という流れのどこが不自然？
651 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 15:42
>>644
>教えを悪く言うと護法の神様が許さないそうです。

そういう言い方もするけど、
伊藤教祖は、仏は罰を与えないと教化している。
苑の護法の神も、頭がおかしいのだろう。

>教団の施設に反対した武蔵村山市民や市会議員

真如苑も宗教法人ですから税金収入が入りません。
反対するのも当然と思う。
652 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 15:48
>>641
どういう計算しても精舎増加によって信者は増えてるんだから、あまり意味ないな

>>642
全く意味のない議論
建物の増加によって信者が増えないと考える論理は増えていると考える論理と比較すると
無理があるね、かなり無理がある

>>649
表現は悪いがこのスレ、そんなに影響力ないよ、一日４０００ってアクセスの証拠も
出てないしね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 15:55
＞644
＞かつて、教主さんを訴えた人、携わった検察・警察の関係者は、
＞ベッドで家族に見取られるような死に方はできず、みな怪死したそうです。
またまた頓挫の挫折の中途批判者がデタラメこいてるよｗ
正法を汚したんならそうもなるだろう。
だいたいそれは誰がどこで言ったんだ？　　伝統の法流を受け継いでいる寺が怪死させたって？ｗ

654 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 16:01
>>653
これに関しては、法要で事務局員も話しているし、「歓喜世界」などにも書いてあるよ。
655 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 16:06
↑
書いてないよ、第何号の何ページでかな？？？？
656 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 16:55
>>653
漏れも　>>644の話は聞いたことある。　文書化されているかどうかは知らんが。
教祖の再婚話でもつれたとき報道したマスコミ関係者も職を失ったりして
酷い目に合ったとか聞いたな。
657 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 16:58
信者は「証拠」という言葉の意味を知らないで使っています（ｗ
この信者が言う場合は「苑ではこう言うのです」＝「証拠」になるんです。
つまり苑の人間からの「伝聞」でしか行動を示せないロボットなんです。
658 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:00
>>656
オレ、批判ばかりしているが全然酷い目に合わないが？
それどころかtotoで2等200万弱当たったりもしたが？
妄想が好きなんだな
659 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:04
頓挫落伍者はこんどは　怪死、持ち出したかｗ
トイレでどうしたとか見苦しいね。
何度も言うが醍醐寺と怪死、結びつくのか？　そんな事実発言どこにも無い。
こんな謀略創り話しそうとう醜いなｗ

660 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:11
まあ真如苑がカルトだという事実に変わりはないんだがｗ
661 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:11
↑
だな
662 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:14
>659
どちらかと言えば、真如苑にハマっている方が
人生の頓挫落伍者じゃない？いや真剣に（ｗ
663 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:16
自分で生き方決められないんだから落伍者は信者だろ、誰から見ても
664 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:35
>>660
なんだかもう無意味な内容だな

>>662
何もわからないのに批判する姿勢が理解不能なんだけど、頓挫ですな

>>663
＞自分で生き方決められないんだから
はい全く理解できてませんね、情けなし

665 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:36
>>658
656がネタってことだろ
666 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:42
＞はい全く理解できてませんね、情けなし
違うんだな。
信者はみな「自分で決定して生きているし、思考も放棄していない」
と思っているが、はたから見ると全然そう見えないところが問題なの。
信者でない者から見ると、自分で生き方決めていないようにしか見えん。
667 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:46
>>650
粘着を超えた、膠着頭脳に乾杯?　言葉を置き換えれば明瞭。
　
　苑の信心にはゴルフなどの趣味くらい金がかかる
（４ｗＤ車の購入維持ぐらい金がかかる）
　↓
　苑の信心≒「趣味」
　　　　　　　（苑の信心≒「４ＷＤ」）

＞・・・という流れのどこが不自然？
不自然越して、非論理。
668 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:47
>>664
信者がどうであろうと知ったこっちゃないんだよね。
ただ近づかないでよ、ね。他人を勝手に信者にしちゃったりさ
お寺に連れて行くって言っておいて新興宗教の施設だったりさ
信者の言動がめちゃくちゃなのはもう諦めてるからどうでもいいけど
一切関わって来ないで欲しいんだよね。
こういう些細な願いも聞き入れてもらえないのかな？
同じ種類の生き物だよね？違うならごめんね。
669 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:52
>>666
>信者でない者から見ると、自分で生き方決めていないようにしか見えん
あんたから見るとの間違いでは？
信者じゃなくても強い生き方をしていると評価している人も当然いますよ。

>>668
定番のネタはもうやめようよ
そういう事は確たる証拠がないとどう動きようもないからね。
多分あんたが違う生き物なんじゃない？
670 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:52
この信者の言う「和合」って何なんだろ？
671 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:53
>>669は創価
672 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:55
>>670
批判工作員と和合する気など毛頭なし
673 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:55
>>669
証拠は？
674 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:56
>>672
真如苑ではそう教えてるの？
675 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:56
何かのウイルスとは和合したとかのたまってたのに？
676 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:58
だって俺様が真如苑そのものだし

677 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:58
>>668
その問題は、あなたの導き親から発していることだから、
まずそちらとの話でしょ。
なのに、ここに書き込んだりして、やたら関わりたいみたい。
678 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:59
>>673
可能性でもいいよ、ALLってことは世の中ないからな
679 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 17:59
>>677
関わりたいなら自分から進んで入信しますよ。馬鹿ですか？
680 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:00
そろそろ逆切れで荒らす予感ｗ
681 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:00
>>677
だって工作員だもの、何かにつけて関わってくるのですよ。
だからうかつに情報を教えないほうがいいですよ。
すぐ牙むいてきますから
682 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:01
>>679
工作活動で関わりたいんですものね

>>680
おまえがな
683 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:04
被害は全部工作ですか？
真如苑への忠誠心のあるカキコだけは事実なんですか？
信心のある者だけは尊いんですか？
普通に被害を書き並べて何がいけないんですか？
ここはあなたの用意したネット空間ですか？
684 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:05
信者って過去に余程嫌な事があったんだろう、可哀相にｗ
ここまで人間、醜くなれるものなんだね
685 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:06
ジハードだから(ｹﾞﾗﾌﾟ
686 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:07
信者増大の理由。
人の個人情報を許可なく勝手に記載して入信させてしまうから。
俺はその手で信者にされてしまった一人。
全てがそうだとは言わないが、俺の友人は知らぬ間に２人程信者にされていた。
本人曰く、文書を偽造して入信させた件に関しては一切罪悪感などないそうです。
除籍しとけと文句を言ってもまったく聞き入れる様子はなし。
しかたなしにネットで調べて立川に所在する真如苑総本部に電話連絡し、
郵送にて除籍願いを届け出て３人共に除籍した。
この件に関しては「勝手に何やってんだよ！」と怒り狂う信者の姿が見れました。
言葉が通じるどころか理解能力が欠落しているものと判断し、
この信者との縁を完全に切り、今日に至ります。

・・・この信者は立派な犯罪者です。
687 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:09
霊位向上のための十二ヶ条(訂正追加版)

１．教祖崇拝を素直に受け止める。

２．いんちきを見極めること。　真如霊界に脅しが効くようになる。

３．苑の精進とは、釈迦に誓約したと言う３つの歩み(人集め・カネ集め・奉仕)が基本であるが、
　　自分の口で言うのは極力避ける。接心や経親・教団側に任せる。

４．苑の説法を語るときは、「～と言われている」「～と聞いている」という言い方にする。
　　仏教でいう『如是我聞』形式にして、いざと言うときの責任回避に心がける。
　　(例；　一番の功徳・身の清めは、”お救け”だと教えて頂いています。)　　

５．種まき・お救けのときは、仏法中の仏法、伝統の密教と言う嘘は言わないこと。
　　自分の口から嘘を言わないように努力する。

６．いんちきがバレそうになったら、導き親・経親・事務局に任せ、自分に火の粉が
　　降りかからないよう工夫する。

７．社会的な地位は、自力で獲得すること。広告塔にしたい真如霊界には注目される。

８．接心は極力受けないこと。接心を頻繁に受けると頭がおかしくなり家庭や社会から逸脱する。

９．教団や信者の妄想話は、適当に聞き流し、話を合わせること。頭が可笑しい人とも和合。

１０．釈迦や弘法大師を尊敬する気持ちを抑え、教祖一家を馬鹿にしないように気をつけること。

１１．神仏への信仰心を取りあえず捨てること。

１２．施餓鬼・護摩・歓喜は、最低限にして無駄使いをしないようにする。
　　　いんちきを熟知していれば、接心でも注意されない。
688 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:10
現在の正式な信者数
264018人（教団広報電話問い合わせ）
応対してくれた奴の実名出そうか？許可得てるんで。
勝手な家族入信や被害にあった人に詫びてたよ。
ここの信者とはまったく違うね、他意はあるにしても。
ここの粘着信者は人間としてまずダメだと思うよ。

んじゃ！
689 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:11
>>683
５つの?疑問。　何を求めてのことなのでしょう。一番知りたいことは?
690 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:13
>>687
コピペしかできないんだね

>>688
出家してる人数合わせれば２０００万は越えるけどね
おまえみたいな工作員に情報なんか渡すわけがない
691 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:15
>>689
全部証拠（ネット上の公式ソース可）付きでお願いします。
692 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:16
俺も電話してみよう。
メールでここのアドレス書いて「こういう困った信者がいる」って訴えてみるよ。
どうにもならんからな、これじゃ。
693 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:19
↑
困るのは証拠もないでっち上げの工作内容のほうだけどな
694 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:19
＞出家してる人数合わせれば２０００万は越えるけどね
証拠もしくは根拠となる数値を挙げよ。
2000万もいるわけないだろ？
数字ってものを使えないらしい。
もう死んだヤツ入れても2000万なんかいないよ。
妄想はいい加減にしろ。
お前の言う「信者増加」など全く当てにならないことが
これではっきりした。
695 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:21
馬鹿信者はかまって遊ぶ
これに限るね（ﾌﾟｰ
696 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:22
>>693
それは荒らす理由にはならないでしょう。
あ、僕は12年来の信者です。
証拠は出せないけど想像で攻撃しないでくださいね。
697 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:22
真如苑　信徒数
真如苑と言う教団の「信徒数」を考える！！！
参考資料
悠音精舎とは何か！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
最近の真如苑の動きとは！
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/hot/index.html
真如苑概要
http://www.shinnyo-en.or.jp/
いずれも直接飛ばないで下さい
コピーして上のアドレス欄に
貼り付けてから「移動」して下さい。
698 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:23
>>689
まだですか？
699 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:24
全然更新してねー
やる気あんのか？
700 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:25
参考資料２　　日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車（本社：東京都中央区銀座　社長：カルロス　ゴーン）は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
（東京都立川市及び武蔵村山市）の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
２００２年９月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約１４０万平方メートル（約４２万坪）
のうち南側の１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）で
譲渡額は７３９億円、譲渡益は約５００億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は２００２年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』（ＮＲＰ）
に基づき、２００１年３月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ２００３年３月末及び２００４年３月末に終了予定である
701 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:25
>>696
>あ、僕は12年来の信者です。

>>687のレビューをｷﾎﾞﾝﾇ！
702 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:27
>>698　お急ぎのようですが、何かの間違いでしょう。
703 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:28
メールしましたよ～♪
継主様見てますか～？
○塚さん見てますか～？
山○支部長見てますか～？
こんな酷い信者が居るんですよ～♪
何かお考えはありませんか～？
見てたら名前欄に　fusianasan　と入れて書いてみてね～♪
704 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:31
♪　fusianasan　ねぇ。♪♪

705 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:32
>>701
胸に留めておきます。
706 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:33
2000ﾏｿだと♥
707 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:34
まぁ、あの「層化」でも実質的には、
「１２０万」程度だそうなので、
真如苑は実質的に「数十万」と言う所でしょう。
参考資料を考慮しても「２０００万」は大げさでしょう。
708 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:34
被害は全部工作ですか？
真如苑への忠誠心のあるカキコだけは事実なんですか？
信心のある者だけは尊いんですか？
普通に被害を書き並べて何がいけないんですか？
ここはあなたの用意したネット空間ですか？

回答はまだですか？
709 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:35
↑みんなで数えてみたらいいんじゃ
710 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:36
>>705
あなたの霊位は？
霊位向上に、きっと役立つと思います。
これを理解できれば、無駄遣いや衆罪を犯さないで済むはず。
711 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:36
参考資料３　真如苑　悠音精舎
JR新大阪駅から京都方面の各駅停車に乗り約15分。真如苑真澄寺悠音精舎の
最寄り駅であるJR摂津富田駅に到着する。ここで目指したのは
「真如苑行き直行」の市営バス。一般のバス利用客への配慮からだ。
お参りする方々と共にバスに乗り込み約10分。到着したのは、
なんと精舎内にあるバスターミナルだった。法要のある日には市営バスが
直行便を運行し、さらに精舎内にターミナルを設置するのは全国でここだけ。
このことに象徴されるように、ここ悠音精舎のスケールは壮大なものだった。
悠音精舎が落慶したのは平成5年3月26日。開発から実に10年の年月を
要したという。約1万8千平米、延べ床面積は甲子園球場の約2倍という
大きさ。精舎は大きく分けて3つの棟に分かれており、釈尊が入滅するお姿を
表した涅槃尊像がモチーフになっているという。
712 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:37
てかもの知らないって言うか脳が壊れてるって言うか。
2000万は大きすぎるって感覚がないのはそれこそ社会の脱落者。
ほんとに権威や規模といった「虚仮威し」にこだわるなあ・・・。
713 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:37
http://www.shinnyo-en.or.jp/
真如苑のサイトを見ると、身障者のことを何一つ考えていないことが良く分かる。
コンテンツはオールフラッシュ。代替手段なし。しかも別窓で開いてブラウザの
ツールバーを消去される。
当方ウェブ屋。
714 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:38
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

715 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:38
糞羽化ってそんなにいるの？
世も末だな(ｰｰ;)

つか、この信者って創価の方が合ってねぇ？
攻撃性といい粘着性といい耐久性といい(w
真如苑信者ってより学会員ぽいんだが
716 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:38
悠音精舎の説明２
正面左から精舎棟、事務棟、道場棟となっている。
注目すべきは仏さまのおつむりにあたる精舎棟のご宝前ではないだろうか。
4階から7階まで吹き抜けの大空間が広がっており4,200名と収容数も大きく、
白眉は如来・菩薩・明王の三輪仏尊。密壇に広がる荘厳な世界はまさに圧巻
である。事務棟は事務室や受付ロビー等を擁する棟。
仏さまのおみ足にあたる道場棟は精進に踏み出す修行の場である。
入り口から精舎への移動はエレベーターやエスカレーターが連絡。
お年寄りや小さな子どもたちにも優しい設計なのである。
この悠音精舎で気づいたのは、若い教徒の方がとても多いこと。
遙かなる真乗教主の音声（おんじょう）を広く後世に伝えていくことを
願って名付けられた「悠音」という言葉通りの光景が広がっていた
総収容人数２００００人以上
説明、、、、終わり。
717 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:40
>>713
まともな仕事じゃないね
主婦の方がまだまし

>>714
馬鹿の一つ覚え

>>715
大きなお世話
718 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:42
もう荒らすなよ～(T_T)
719 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:42
>>708
知りたいと思っていくら質問しても、ネットというものは必ず返事があるものではないのですよ。
ましてや、「あなた」違いで、催促してもうまくいきませんよ。
720 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:43
荒らしてやる！
721 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:43
>>708
はいわかりました。
申し訳ございませんでした。
722 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:44
↑>>719
はいわかりました。
申し訳ございませんでした。
723 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:45
ここへん躊躇すんなよ（ｗ
724 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:45
大般涅槃経」は、最高です。
最後のみ教え
まずは１回、 南無真如一如大般涅槃経
さぁ、皆で唱えよう　南無真如一如大般涅槃経
最後にもう一回　南無真如一如大般涅槃経
毎日、毎日唱えよう！！
725 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 18:54
FWくらい入れておこうよ(;´Д｀)
Cドライブ丸見えってのもマヌケ過ぎやしないかい？
誰とは言わないが。。。
726 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:18
真如苑はいいですよ。
人生が良い方向へ変わっていきました。
病弱な体が健康体になりました。仕事がバブル崩壊の煽りで傾きかけたけど、
今は順調にこなしていけるようになり収入があがりました。
また重い病気、人間関係の不信、精神病なども克服した人は沢山います。

727 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:18
まぁ、「層化」の実質数を、
「１２０万」程度と仮定した場合、
真如苑は実質的に「５０万」と言う所でしょう。
参考資料を考慮しても「２０００万」は大げさでしょう
728 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:23
>>726
そうですね、そういう方もいらっしゃるかもしれませんね。
ですが、被害にあってしまった方も沢山いるんですよ。
あなたの言う事は正に事実だと思います。
でも、私の言う被害者が沢山いるという事もまた事実なんですよ。
絶対に目を瞑らずにいて下さいね。切なる願いです。
729 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:28
被害ってどういうことですか？
730 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:30
ﾏﾀｰﾘ逝こうよ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
731 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:31
ネタをネタと（ｒｙ
732 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:34
真如苑のある国々　海　外

真如苑USA
真如苑ハワイ
真如苑USA本部
真如苑サンフランシスコ
真如苑ロサンゼルス
真如苑シアトル
真如苑ニューヨーク
真如苑シカゴ 真如苑フランス
真如苑ベルギー
真如苑イタリア
真如苑UK
真如苑ドイツ・ミュンヘン
ハンブルグ布教所
真如苑台湾
台北布教所
台中布教所
真如苑香港
真如苑シンガポール
真如苑オーストラリア　　真如苑タイ その他
733 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:35
>>653
>>659
644 のあの書き方は、苑関係者のものでしょう。
苑批判者を貶める為の「自作自演」ですか？
って、書いていたんだが、おそらく同じやつのカキコの
>>690 >>693 なんかみてると、話の通じる相手ではないね。

>>662
>>683
同意
>>715
ﾜﾗﾀ　同意・・ただ、ここまで
論理性ゼロだと向こうでもうざがられでしょう。

>>688
乙彼


734 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:39
>>727
2000万は、どう考えてもありえないでしょうね。
日本国民の六人に一人が苑信者なんて。
735 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:40
論破されっぱなしｗ
代理を務めてやるよ。かかってきなさい。

被害を受けたとありますが、被害って何？
736 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:45
>>735
これから始まるお前の掲示板荒らし（ｗ
信者はお呼びじゃないんで帰っていいよ
ごくろうさん
737 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:46
>>736
信者ではありませんｗ
738 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:46
>735
過去スレ全部読（ｒｙ
739 ：７３５：03/12/16 19:46
>>736
被害って何なんですか
740 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:47
>>735
あなたは現役信者ですか？
「被害」の内容くらい、過去スレから自分で見抜きなさいよ。
例えば、同意を得ない入信、例えば、事前に情報を開示せず
（あるいは新興宗教でないという虚偽をのべた）勧誘と入信、
その後のつきまといに近い状況。
家族の一部が常軌を逸したのめり込み（ＭＣによる）をした
ための家庭崩壊、家計崩壊・・・
いくらもあるでしょう。
741 ：７３５：03/12/16 19:47
>>738
答えになっていないｗ
そういう言い方は逃げたとして見なしますよｗ
過去ログ読むの大変。
742 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:47
>737
ああ、ガムやるよ
ばいばい
743 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:48
読むの大変とか言ってる方が逃げてるんじゃ？（ｗ
つーか少しは苦労もしろよ、信者（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
たいしたことねーなー、こいつも
744 ：７３５：03/12/16 19:49
>>740
> 例えば、同意を得ない入信、例えば、事前に情報を開示せず
> （あるいは新興宗教でないという虚偽をのべた）勧誘と入信、
> その後のつきまといに近い状況。

これは教団に責任があるのでは無く、信者個人の問題と思われます。
分別ある行動は暗黙の了解だと考えます。

> 家族の一部が常軌を逸したのめり込み（ＭＣによる）をした
> ための家庭崩壊、家計崩壊・・・

もしもこういった状況があったといえ、これも信者個人の問題では？
745 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:49
さて落ち
ばいばいきーん
糞信者ばーか
746 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:49
＞ 過去ログ読むの大変。
大変だとやらないのか？
勝手なやつだな。

＞そういう言い方は逃げたとして見なしますよｗ
ひどいね。（W
そういうこという前に最低自分で出来ることは
やってからおいで。
747 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:49
証拠厨のつぎは「逃げたな」厨ですか・・・（溜息）
748 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:50
>>744
じゃあ「教え」ってどんな意味があるんですか？
教育の教っていう字ですよね？違ったらごめんなさいね、、
749 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:51
>>747
同一IPの同一人物だから観察しててみ（ﾜﾗ
法友とか言い出すかも
750 ：７３５改めNeo39：03/12/16 19:52
>>748
あなたの言う教えとは広義の意味ですね。

教団は教えを説きます。しかし教えの適用と実践は個人に帰されるはずです。
個々に於ける実践や取り組みは、当然、個人に帰されるはずです。

教団の教えが悪いとして、個人の行動への責任転嫁は、言いがかりと考えます。
751 ：Neo39：03/12/16 19:53
>個人の行動への責任転嫁は、言いがかりと考えます。
ミス
個人の行動の責任転嫁は、言いがかりと考えます。
752 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:53
＞もしもこういった状況があったといえ、これも信者個人の問題では？
つまんないよ。こんな反応。何を今さら・・・
マジに言ってるんだったら、キミの程度も分かった。
消えてくれ。
753 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:55
>>752
いえ、それが正しい問題の見方です。全てを教団側の責任に転嫁する姿勢こそ、
自己中心であり、陶冶しなければならない己の心のはずです。
754 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:55
>>744
苑信者のカキコなら、教団の体質がよく見えるカキコだと思いますよ。
その「トカゲのしっぽ切り」（＝苑本体の免責）は、
「経」という（伝言ゲーム的）無責任組織の上手い活用法。
さんざん恐怖心を植え付けるような教化をしておいて、
御利益信心を禁じ、結果的御利益（教団に貢献した結果の「お力」）
に縋らせるようなダブルバインド的機制をつくり・・・
それでも、教団は何ら責任を負わないんですね。
755 ：Neo39：03/12/16 19:57
>>754
> さんざん恐怖心を植え付けるような教化をしておいて、
> 御利益信心を禁じ、結果的御利益（教団に貢献した結果の「お力」）
> に縋らせるようなダブルバインド的機制をつくり・・・
> それでも、教団は何ら責任を負わないんですね。

これが自己中心的な考えの典型なのだと思います。
あなたがそのように言う反面、教団に感謝している人も大勢いるのです。
この事実から目を背けてはなりません。
756 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 19:58
わかった、わかった。苑は全然悪くなくて、
嵌ったり、むちゃくちゃな勧誘をして批判をうけてる奴は
そいつ等が勝手に自滅してるだけ、と。

・・・>>744 以降の735のカキコを
被害者が観たらマジ切れするだろうね。
757 ：Neo39：03/12/16 20:01
>>756
> そいつ等が勝手に自滅してるだけ、と。

自滅しているとは言っていません。いかなる宗教の教えであっても、
受け手側の理解の程度によって、いかようにも変わることを言っているまでです。

たとえば、キリスト教は「愛」を説きますが、歴史を振り返ると、変容されたりねじ曲げて
解釈もされています。つまり異教徒への侵攻と攻撃性の肯定ですね。

教えを現実に照らし合わせて実践する知恵、社会常識は、言うまでもな暗黙の了解
と私は考えます。

758 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:03
>>755
> 教団に感謝
はいはい。
真如霊界はじめ、苑のファンタジー世界に生きている幸せな人、
本の題名ではないが「洗脳の楽園」にいる人ね。

ちなみに「洗脳の楽園」という本、ヤマギシ会のルポなんだが
苑の話にも通ずる事例がたくさんあって参考になりますよ。
洗脳・マインドコントロールの方法、教義をイメージでしか
語れない状況・・・結構似てますよ。
（全財産差し出せ、住み込め、財産は持つな、妻はじめ家族は
　共有しろ・・・などと言わないだけ苑の方が無難ですが）
759 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:06
＞いえ、それが正しい問題の見方です。全てを教団側の責任に転嫁する姿勢こそ、
＞自己中心であり、陶冶しなければならない己の心のはずです。
何を言ってるんですか？
仮にも宗教という自負があるのなら、自分達の教えで他人が
迷惑を被るのを黙認できるのはおかしいですよ。
もしそれが仮に「信者個人の問題」であっても、それを正すような
指導をしないのでは「利他の教え」が聞いて呆れる。
（ただ法要の始まる前か何かに「口頭で注意する」程度は指導とは
認めません。念のため）
また、教団のみでなく信者もMCに酔っているのでない限り現実を見て
自分達の教義と実践が「正しい結果」を招いているかの確認と見返りを
行うのは当然でしょう。（まともな教えならば）
それをしない限り「自己中心的な教え」以外の何物でもない。

＞教団に感謝している人も大勢いるのです。
＞この事実から目を背けてはなりません。
個人的にはそういう人がいることは知っているし、
それは結構なこと。しかし、まさに同じように
迷惑を被り、いやな思いをしている人もいる。
こういう時、外部に対してはまず「迷惑の元」
を取り除くのが常識ある行動というものです。
760 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:06
>>757
意味不明。
迷惑信者、被害意識＝信者個々の問題（苑免責）＝信者「自滅」
でしょうが。
キリスト教の話、全く不要。
761 ：Neo39：03/12/16 20:07
>>758
> ちなみに「洗脳の楽園」という本、ヤマギシ会のルポなんだが
> 苑の話にも通ずる事例がたくさんあって参考になりますよ。

いかなる教団にも言えることですｗ
うがった見方をすればなおさらですねｗ


> 洗脳・マインドコントロールの方法、教義をイメージでしか
> 語れない状況

中にはイメージでしか語れない人もいるでしょう。
しかしそれは「信じたい」心の現れとも受け止められます。


> （全財産差し出せ、住み込め、財産は持つな、妻はじめ家族は
> 　共有しろ・・・などと言わないだけ苑の方が無難ですが）
でしょうｗ
762 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:08
たとえば新聞の購読などは、拡張員と契約しても、その後、販売所から確認の電話が入る。
真如苑の入信用紙は、誰が提出しても受理し、確認がない。
こんなずさんな方法があるだろうか？
763 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:11
>>726
>>728
総合すると、いい面もあれば悪い面もある。
よって最高の教えとまではいかないが、特に悪い教えでもないと
いうことですね。
普通の宗教ってことで
スレ終了！！
764 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:12
>>761
ヤマギシ会と比べてマシと言って、喜ばれてもねぇ・・・

> いかなる教団にも言えることです
どのカルトでも共通の病理だから、苑だけが悪いのではない、と（Ｗ

> イメージでしか語れない人もいるでしょう。
> しかしそれは「信じたい」心の現れとも受け止められます
意味不明。
苑の教義の不備（教祖の体験談だけ）と
わかろうがわかるまいが「とにかく歩め」の結果。

765 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:12
＞教えを現実に照らし合わせて実践する知恵、社会常識は、言うまでもな暗黙の了解
＞と私は考えます。
では何故苑では実践の仕方が正しいかとか、家族や社会での
取り組み方を上求菩提したり、集会の議題にされるのか？
そこに問題が起こりやすいと予想できているからに他ならない。
だから、暗黙の了解ではない。苑も分かっており、指導しているのだ。
なのに問題提起されると「信者個人の問題」というのはあまりに
無責任な態度。
従って、あなたの「暗黙の了解」というのは実態に即していない
それこそ「個人的な」意見に過ぎない。
766 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:12
>>759
> 仮にも宗教という自負があるのなら、自分達の教えで他人が
> 迷惑を被るのを黙認できるのはおかしいですよ。

この考えま間違っています。現行の法律を考えてください。
法律があるにもかかわらず、人間の中には悪に走る人もいます。
宗教が教えを説くからといって、それを完全に遵守したり実践できる人
ばかりとは限りません。中には、勘違い、思い違い、あるいは業・因縁が深い
故に、誤ったことをする人もいると思います。ある意味、それは仕方がない
といえば仕方がないのかもしれません。
人の因縁・業次第ということになります。


> こういう時、外部に対してはまず「迷惑の元」
> を取り除くのが常識ある行動というものです。

あらゆる物事に言えますが、完璧なものは存在しません。
全て発展途上であると考えます。それ故に、善意に解釈するか、悪意に解釈するかの
違いではないでしょうか。

767 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:12
悪い面ばかり取り上げてはいただけませんよねえ。
あなたもいい面は認めてるんだから
ねえ７２８さん！
768 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:13
いいかも知れない面＜＜＜＜＜問題点
だろ。
769 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:14
＞そこに問題が起こりやすいと予想できているからに他ならない。
まあ修行してないから分からなくても仕方がないが
絶対に正論みたいな表現はさけたほうがいいよ
770 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:15
>>765
いくら教えても、できない人もいるのでしょう。
結局は人それぞれだと思います。
771 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:15
>>768
証拠は？
772 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:16
>>766
法に触れたものは、法で処罰される。
では、苑では「逸脱者」を罰しているのか？
773 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:17
ここの工作員は真如苑だけには完璧を求めたいんですね
もしかしたら、苑の発展を願って悪口を。。。
774 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:17
>>772
> では、苑では「逸脱者」を罰しているのか？
そのようなことはないはずです。
法律は一つの例えとして持ち出したまでです。
775 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:18
＞ いかなる教団にも言えることですｗ
＞うがった見方をすればなおさらですねｗ
これは完全な認識不足。
「いかなる教団にも」言えるわけではない。
洗脳やMCはカルト性があるところしか、該当しない。
否定できないところで、苑もそんなものだと認めて
くれたことになるね。

＞ しかしそれは「信じたい」心の現れとも受け止められます。
本人だけが覚醒剤的酩酊状態なのならまだ良いが、
誤ったことを言って他人を巻き込んで行く。
これは充分に迷惑、罪作り。
信じたいのは勝手だが、家か山に篭って勝手に妄想を
膨らませててくれるのなら何も言わん。
「信じたい」という一見耳障りの良い言葉で問題点を
見つめられなくなるという傾向もあり。
776 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:18
社会的逸脱に向かいそうな教義（とにかく勧誘など）を
内包していて（逸脱の危険が予見されていて）
それで長年にわたって放置しているのならば、
苑は免責されない。
777 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:20
確かにここでの内容は全て改善できたら完璧ですね。
最高の教えになれます。
愛の鞭だったのか。
そこまでは読めなかったです
778 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:21
>>773
工作員の妄想、キモイ。
>>774
例えが下手だからこうなる。
>>775
いいじゃないですか。
苑自身がカルト性を認めたってことですから。
779 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:22
>>778
（誤）工作員の妄想
（正）工作員妄想
780 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:24
>>776
それは立証されなければ確定しない
そのような事象が表面化していなければ判断は不可能！
このスレは表面化とはいわない。
781 ：Neo39：03/12/16 20:25
言っておきますが、私は真如苑の信者ではありません。

いつもこのスレが上に上がっていて目立ち、しかしながら信者方が
あきれるくらい論破されているのを見て、ちょっと助けたくなったまでですｗ
真如苑の問題点くらい私も知っていますよｗ

頑張ってください。

782 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:25
真如苑のある国々　海　外

真如苑USA
真如苑ハワイ
真如苑USA本部
真如苑サンフランシスコ
真如苑ロサンゼルス
真如苑シアトル
真如苑ニューヨーク
真如苑シカゴ 真如苑フランス
真如苑ベルギー
真如苑イタリア
真如苑UK
真如苑ドイツ・ミュンヘン
ハンブルグ布教所
真如苑台湾
台北布教所
台中布教所
真如苑香港
真如苑シンガポール
真如苑オーストラリア　　真如苑タイ その他
783 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:26
その他布教所、集会所レベルを併せると５０カ国以上、
これら全ての国々で今現在
真如苑はカルト指定を受けていない。

あの、審査が厳しい事で世界的にも有名な
（フランス政府）でさえ、
真如苑は「カルトではない」「正当な宗教である！」
との決断を下したくらいなのだ.
。

ちなみにフランスでは（層化はカルト）指定を受けている。
金で解決可能なら（層化）はカルトでないのでは！？
784 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:29
＞ この考えま間違っています。現行の法律を考えてください。
かなり意味不明なんだが、基本的なことが分かっていないね。
人の考えをどうのこうの言う前に、自分の考えをよくチェックする
ことを勧めるけどね。
（健全な）宗教と言うものは法律とは異なった倫理を持っている。
法律というのはいわば「最後の砦」。法律を持ち出さなくとも
良いように宗教があるとも言える。
自分達の弁護に法律を持ち出す宗教なんて、程度が知れる。（W
（そう言えばオ○ムは散々法的な闘争をしてたよな。同じか？）

＞中には、勘違い、思い違い、あるいは業・因縁が深い
＞ 故に、誤ったことをする人もいると思います。ある意味、それは仕方がない
＞といえば仕方がないのかもしれません。
こんなこと、結果からみれば関係ないことだよ。
「業・因縁」や「仕方ない」で罪が許されますか？
やったことはやったこととして裁かれます。
ですから、人に迷惑をかけたら注意されます。
それが「因縁のせい」と言ってもただの言い訳です。
何を言ってるの？
785 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:31
>>784
> 「業・因縁」や「仕方ない」で罪が許されますか？
> やったことはやったこととして裁かれます。
> ですから、人に迷惑をかけたら注意されます。
> それが「因縁のせい」と言ってもただの言い訳です。
> 何を言ってるの？
裁きたいの？　なら該当する人を裁いてはどうなの？
786 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:33
>ですから、人に迷惑をかけたら注意されます。

ところが、思いついたことは何でも口にする経親。
「学校に行っていない人だから」とそれを擁護する身内。
学校に行っていない人は、何を言ってもいいという法律でもあるのでしょうか？
そもそも成人に話すのに、一人称が、「おばちゃん」
まともなヤシだとは、思えません。
787 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:34
↑
だったら辞めればいいじゃん
なんでその経親のもとにいるのかなあ？？？
788 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:35
＞ まあ修行してないから分からなくても仕方がないが
＞ 絶対に正論みたいな表現はさけたほうがいいよ
バ○か？
いつも正論みたいなこと言ってるのはあんた等信者だろ？
で、修行するとあなたらみたいになるんだろ？（W

＞ 裁きたいの？　なら該当する人を裁いてはどうなの？
話が全然見えてないね。
団体も免責されないよ。出直しといで。
789 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:35
>>786
> 学校に行っていない人は、何を言ってもいいという法律でもあるのでしょうか？
意味不明というか、何をいいたいのかわからないよ。
790 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:36
↑
完全自己中心な考えですね。
見えてないのはキミだよキミ！
791 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:37
問題にしている点が、セコイんだな＞批判側
わかるかなあ、ここのところ。

これじゃ、ダメダメ。
792 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:37
もういいよ、沼津
しつこさ満点で粘着質なのはわかってるから（ﾜﾗ




┐(´ｰ｀)┌
793 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:38
>>790
肯定なんて1人だけじゃん、馬鹿？
794 ：793：03/12/16 20:39
>>791の間違い
795 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:40
>>793
どこ調べていってんですか？
馬鹿はおまえ！
796 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:41
そんなセコイ批判すら受け止められないんだから基地害って言われるのも頷けるねぇ（ｗ
797 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:42
>>795
おまえに言ってんの、わかった？黙って正座しとけよ（わらわら
798 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:43
セコイ批判だから相手にされてないんだよ。
相手にしてやってんだからありがたく思え！
799 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:43
>>797
笑えるのはおまえ！
800 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:43
飽きた
また来る（ｗ
801 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:44
>>789
一例をあげると
・障害者や外国人（特にアジア・アフリカ系）に対する差別的発言
　　び○○　とか　ち○○　とか平気で言う。
　そのくせ、「眞導陰さまは、言ってはいけない言葉で嘲笑され・・」と涙ぐむ。
　あんたが、その、「言ってはいけない言葉」を使っているんだよ。
　教主一家だけ発想が別なのか？
・政治に関心を持つ必要はない。　○○さんに票を投じること。
　まともな発想だろうか？


802 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:44
ここでしか吠えられない信者が哀れ
被害が書かれてる掲示板はいっぱいあるのにな
803 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:45
８０１です。
変換ミス
陰→院　　でした。　すまそ。
804 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:45
>>798
2点w
805 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:46
>>799
0点w
806 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:46
>>802
どこにいっぱいあるんでっか？
３つくらい被害妄想の掲示板があるが
全て証拠のない、ネタだらけの内容じゃん
807 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:46
こりゃどっちもどっちだなｗ
808 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:49
アホ関西人、◆uUZPFLgI、沼津ペパ信（Neoだと ﾜﾗ）、ナマケモノ、2000......

ロクなコマ持ってねえんだな、真如苑（ﾜﾗ







┐(´ｰ｀)┌
809 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:49
>>801
あのさあ、第三者からみて、「だからそれが何なのよ」と思えてくるわけ。
それがセコイと言うのｗ

問題提起というものは常に枝葉では無く、幹を狙わなければならないのよｗ
810 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:51
＞８０６
その３つで吠えてるのかい
全部論破されとるとしか見えんのだが
811 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:51
良い例があったので晒してみるね。
＞あらゆる物事に言えますが、完璧なものは存在しません。
こういう風に、まず意味の大きなことを言う。
これはこれだけを見れば正しい。
しかしこの「正しい」理屈も、どこにでも適用できると
いうわけではない。
例えば人を殺してこう言っても「バカ」と言われるか、
相手にされない。
＞全て発展途上であると考えます。
これは何か酔ってるみたいな表現。
どうでも良いことを事大主義に言う。

＞それ故に、善意に解釈するか、悪意に解釈するかの
＞ 違いではないでしょうか。
いきなりこういう結論を持ってくるのが良くあるパターン。
構造としては
「完璧なものはない」→「善意に取るか、悪意に取るか」という流れ。
一見意味ありげだが、実は意味がはっきりしない。また飛躍が激しい。
「相手はそれなりの根拠があって個人の解釈をしている。そこで善意、
悪意という観点で解釈論を述べても意味がない」
ということも分かっていない。
また、善悪もかなり主観的な判断に拠っている。

こういうふうになってしまうのですね。
812 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:52
双方、もう少し頑張りましょう。
813 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:52
>>809
お前≠第三者

お前＝犯罪加害当事者

OK？
814 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:53
ここへんまた来たの？ｗ
815 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:53
>>813
頑張って(;´Д`)
816 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:55
>>815
禁治産者みたいなﾚｽだね、ｶｺｲｲ(w
817 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:56
>>809
教主一家以外の障害者には、差別語を使用してよいのか？
指摘しても、「おばちゃん、知らないのよ。そんなの問題じゃないでしょう」で終わり。
下手をすると、「そうやって、欲求不満をおばちゃんに向けるの？　そんなの怖くないわよ」と自分を棚に上げ、開き直り。
809さんは、せこいとかいって、こんなDQNババアを許すのですか？
818 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:57
もう祭りになってるのか。
敏感だね工作員は
819 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:57
宗教やってるやつなんざ人生の負け組(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
820 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:58
創価板にスレ立てたからね（ｗ
821 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:58
>>817
おまえが徹底的に糾弾すればいいだろ
事実ならばな？
普通はそうするだろ。
指摘はしたけど、後は放置してここで吼えてるの？？
へんだね
822 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:59
もっとやれーもっとやれー
創価と真如
カルト同士で潰し合えー



ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟﾘｯ♥
823 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:00
DQNババアは、ガンで入退院です。
入院にまで、「正法を守り、伝えるために、おばちゃんは入院するのよ」とか理由付け。
病気の治療にまで、理由をつけるな。
824 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:01
あちこちの掲示板で祭りにしれー
やれーやれー
カルト戦争だー




ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♥
825 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:02
信者かまうとほんまおもろいな
826 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:02
祭りにもちこまれるってのは
批判者側のレベルが公けになっちまってことさ
827 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:03
>>821
差別語については、教団に言いました。
すると、「あなたの方が世間に明るいわけですから、あなたから経親に教えてあげてください」だけ。
教団の指導不足を認めろ！
828 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:05
↑
証拠は？
829 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:07
どっかの板で信者と書いて儲かるって言ってたの思い出して再笑いしますた。
宗教に限らず固く信じ過ぎちゃってると儲けのネタにしかされないんだよね。
メーカー信者とかキャリア信者とかまさに宗教って感じだもんね。
「儲かりまっか？」ってのは「信者狩りまっか？」って意味だったんだね。

830 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:08
>>828
DQNババア告発の書類も出しました。
事務局のHという人が読んだようです。
「難しいですね」などと、まるで他人事でした。
831 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:16
勝手に真如苑の信者にされるのって俺は嫌だなぁ。
でも嫌だって言うとセコイって言われるんでしょ？この宗教って。
まいったなぁ。こんなに苦しい思いはガマンしなくちゃならないのか。
辛いなぁ。なんでこんな目にあうんだろう。死ぬしかないのかな。
こんな苦しい思いしてガマンするならいっそ死んじゃおうかな。
今まで何ひとつ贅沢しないで頑張って生きてきたのに。ああ辛い。
セコイのか。ごめんね。こんなセコイ感情持っちゃって。
本当にごめんなさい。お父さん。お母さん。
ここでセコイって叱ってくれた信者さん。もう辛いです。
さようなら。
832 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:17
さようなら
833 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:18
血も涙もねえな(w
834 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:22
ネタに反応するなよ
835 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:23
金の切れ目が苑の切れ目
円の切れ目が苑の切れ目

搾り取ったら用なしさ。

教徒は、生かさぬように殺さぬように。
農民からの年貢を厳しく取り立てた江戸幕府と、歓喜をしつこく要求する教団は同じ。
「慶安のお触書」と「女性１７訓」も似ているといえば似ているでしょう。

経親ー導き親による末端管理策。
江戸時代の五人組と似ているでしょう。
836 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:26
>>835
私は金がないけど、問題ないです。
最高の教えです。
毎日生きる希望を与えてくれます。
やはりある程度精進しないと見えてこないかもしれません。
脱落しないように皆さんがんばってください
837 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:29
>>834
ネタじゃなかったらお前人殺しなｗ
838 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:29
>私は金がないけど、問題ないです

ほとんど全てを教団に歓喜したわけですか？
毎月の給料も、ほとんど歓喜ですか？
それで、幸せですか？
839 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:30
儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲儲
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840 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:37
>>838
お金がないので歓喜もほんの少しです。
でも生活には困らないし、おかげでタバコをやめれましたので
負担は全く以前と変わりません
要は毎月の費用はタバコ代くらいです。
タバコやめれたので健康になりました
感謝です。
841 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:50
＞でも生活には困らないし、おかげでタバコをやめれましたので
＞負担は全く以前と変わりません
おかげでって、禁煙するのに宗教の助けを借りないと
できないくらい意思が弱いわけ？
そんなもん、自分で決心して自分で実行すれば良いだけのことじゃん。
オレはそれでタバコをやめますた（笑）が、何か？
やっぱり、苑に何でもかんでもすがってるじゃないか？
禁煙までお力に助けられてるんじゃねえ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:51
↑
これは個人の問題ではないですか？
仮定はどうであれお互い禁煙できたのなら、素直に喜びましょうよ。
843 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 21:57
>>842粘着お荷物信者
何かに頼ってでも自分の意思でやめられたってのは善い事だけど
いくら何でも宗教に頼ってタバコやめられましたってのはセコ過ぎるだろ（ｗ
人には被害をセコイセコイ言っておきながら自分の仲間が悪く言われると
冷静さ失っていつもの馬鹿レスするってのはかなり幼稚かと。
天に向かってツバ吐いてて気持ちいいのかい？
844 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:00
自己管理もできない奴が群がるのが真如苑（ﾜﾗ







┐(´ｰ｀)┌
845 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:03
>842
腕のいい精神科を紹介してもらう事をオススメするよ。
846 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:09
タバコやめたのは宗教にたよってではないですよ。
タバコやめて苑の費用を捻出しただけ。
もう少しやさしくできないものですかね。
批判者の正体がだんだんわかってきました。
やっぱり真如苑の教えを続けていこうと固く決意しました
847 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:11
まあ、信じるも信じないも個々人の自由。
信者は世界一の教えと思ってるだろうし、批判者はおっきな稲荷下げか、
宗教版マルチ商法としか思わんだろう。

好きにすればいいさ。
でもな、嘘はイカンぞ、嘘は。
とりあえず真如苑が新興宗教ということはハッキリしたんだから、
伝統仏教と言って、何も知らない人を勧誘したり、本人が自覚し切れて
いないうちに騙すように入信させちゃあダメだ。

これからは、「真如苑はいわゆる新興宗教だけど、とってもスゴいおチカラ
が頂けるのよ。もちろん全員ってわけじゃないけど・・。あなたが入信して
くれたら、私にもポイントが入るから、是非入って貰える！？自分の意思で
・・・。うん、イヤだったら別に構わないけどサ・・・。」

という風に勧誘してくれ。
あと、入信後にこまごまとかかる金額も、事前にちゃんと伝えるんだぞ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 22:14
真如苑は伝統仏教の流れをくんでますよ。
お寺でもあります。
嘘はいってませんよ。
表現方法の違いでは？
お金なんてそんなにかかりませんよ。
趣味だろうが、生活費だろうが、おさえる人と浪費家といますよね
ようはかかるお金は自己管理ですよ。
歓喜などのお誘いがあるかもしれませんが
世間だって勧誘、広告、誘惑が一杯あるじゃないですか。
それらに手を出すかおさえるか。
ようはその人の資質ですね
849 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:02
↑　そうだよね。
850 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:06
↑さっきから暴れているコイツ本物の真如苑信者じゃ無いな｡連中はもっと狡猾で偽善的な行動や言葉を好む｡皆んな釣られたらダメだよ｡
851 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:13
↑　威張っているほどには、やはり見えていないんですよ。
852 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:23
経親と言う名のDQNなおばさんが、わけのわからぬことを平気でいいますよ。
親戚でもない成人に、「おばちゃんはねぇ・・」などと子供に話すみたいに話しかけますよ。
障害者や外国人に対する差別発言も平気でしますよ。
853 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:25
どうでもいいのよ、真如苑の評判が悪くなれば（ｹﾞﾗ
854 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:26
だな。
俺も信者と対話なんかする気さらさらねえし。
体裁なんざ正直どうでもいいよな。
855 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:29
おもちゃがあって、イイってこと。だな。
856 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:30
つーか消滅してくれってカンジ？ｗ
857 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:32
批判勝利カルトって、言われるぞ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:36
共産党や公明党のビラを読むと魔が入るから読んではダメと、思想統制されますよ。
859 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:41
読んでもわからないしな。
860 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:41
そもそも魔ってなんだよってカンジ？ｗ
マンガの読みすぎじゃねえの？っていう
861 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:42
魔法使いとかいるとか思ってたりして。
862 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:45
つーか信者って早寝早起きなんだなｗ
で、いつもデムパな信者のカキコが一気に無くなる
自作自演が露呈されるワケなんだが
で、明朝から証拠厨に変身してくれるワケなんだがｗ
論破されても論破されても毎日これの繰り返し
863 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:47
>そもそも魔ってなんだよってカンジ？ｗ

言っている経親は、現在、自民党と公明党の連立内閣であることすら知らない。
「へぇ・・、初めて聞いたわ」だもんね。
864 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:49
>>859-861
そうそう。本当に真如苑ってひどいよな。
うんざりするよ。


でも、日本一最低な宗教団体は創価学会だけどな？
そう思うだろ？
865 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:52
経親の定年や交代はありえないのか。
866 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:54
>>864
創価と真如は同率首位だよ、優勝ｗ
867 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:56
>>865
そのうち崩壊するから見ててみ
868 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:58
創価？あんなの宗教じゃないじゃん。
あれはただの暴力団真似た三下集団。
869 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:59
>>867
崩壊って、苑、経親?　どっちが最悪なのよ。
870 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 23:59
真如苑はそのカルト舎弟ってカンジｗ
871 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:00
>>866
よくわかってはる。
どちらもドングリの背比べの、レベルひっく～い喧嘩友達w
やっぱり似た者同士ひかれあうんかな？
872 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:00
カルト兄弟ってトコか（ｹﾞﾗ
873 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:03
>>865
経親の定年はあります。
で、身内で要件を満たしている人がいれば、その人が経を継承するのが一般的なようです。
経内に適切な人がいない場合、経ごと他の経に移行、預かりとなります。
そして、経親の要件を満たす人ができれば、その人が、また経を再興という形を採るようです。
874 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:04
>>869
脆弱性のあるシステムだから苑自体が滅ぶ
まあ見てなって
フセインが売られたように身内に売られて葬られる運命
爆笑太田が言ってたんだから間違いない
875 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:05
和牛商法みてえだなｗ
876 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:06
さて、明日の朝の証拠厨への種蒔きも済んだし寝るかｗ
877 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 00:11
>>874
身内に売られ内紛てか。
878 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 01:55
>>847
> 「真如苑はいわゆる新興宗教だけど、とってもスゴいおチカラ
> が頂けるのよ。もちろん全員ってわけじゃないけど・・。
> あなたが入信してくれたら、私にもポイントが入るから、是非
> 入って貰える！？自分の意思で ・・・。
> うん、イヤだったら別に構わないけどサ・・・。」
> という風に勧誘してくれ。
> あと、入信後にこまごまとかかる金額も、
> 事前にちゃんと伝えるんだぞ。
禿同。
あと、「いんねん」観（何でも祖霊や地縛霊などの霊障と考える）
と、教祖一家礼拝という点もね。

>>848
> 真如苑は伝統仏教の流れをくんでますよ。
> お寺でもあります。
（後略）
まだいうか・・・しつこいねぇ。
「密教ごっこ＋教祖一家崇拝の新興宗教」
「自称・寺」でしょう。

> 嘘はいってませんよ。
「伝統仏教」は嘘でしょうよ。
非仏教の新興宗教なんだから。
879 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 02:01
>>860
苑の崇拝対象自体が「魔」だろうに。
夭折した子供と妻、色魔の教祖・・・
こんなの拝んでたら、こっちまで験が悪くなる。
皆さん、ちゃんとした神仏を拝みましょう（Ｗ
880 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 05:08
> 真如苑は伝統仏教の流れをくんでますよ。
正確に言えば開祖が真言宗醍醐寺で修行し、二種の灌頂を
受けたのは事実らしい。
しかし涅槃経を中心経典とし、「霊能」なるものを前面に
出して真如苑（或いはその前身）を立ち上げた時点で伝統
からは逸脱している。
従って、開祖のキャリア自体は伝統仏教を修めたと言って
間違いではない。でもその後独立して新興宗教団体を開いた
のだから、その団体は伝統仏教教団ではない。
例によって微妙な言い換え、論理のすり替え。
巧妙だよね。
881 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 07:53
>>880
涅槃経を所依とするのはともかく（教義のあやふやさはさておいて）、
「真如霊界」「霊能」「霊位」云々を言い出したところで１アウト。
教祖一家を「聖家族」さながらに祀り上げたところで２アウト。
教団維持の為の「人・金・労働力」をかき集める巧妙なシステム・・
「三つの歩み」。御利益を求めることを禁止しつつ、奇跡談で教団への
貢献を煽るネズミ講まがいの組織運営・・で３アウト。
開祖が真言僧であっても、完全に「伝統仏教」とは言えないしろもの。
どっぷり「新興宗教」です。
882 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 08:57
あらゆる宗教は創成期段階では、新興宗教と言われます。
歴史は作るものです。
883 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:11
真如苑を絶対的な教え（真理）と思い込ませる教団の姿勢こそがカルト宗教の証拠。
カルト宗教の一番の被害者は、信者の信仰に巻き込まれる家族や身内。

特に幼いうちから真如苑の思想を親に教え込まれる子供たちは一番の被害者。
成長と共に、自らの意思で人生を歩き始めるようになったとき、
真如苑的発想でしか世の中を見れない人間になってしまう可能性は大。
自分の意志で始める親はどうでもいいが、親の言うことに従うしかない子供たち
が良いも悪いも分からずに信仰させられるのは、一種の精神的虐待。

オウム、エホバ、統一教会、ヤマギシ会、ライフスペースほどではないにしろ、
真如苑の子供たちも、社会とかけ離れた思想を植え付けられており、
真如苑を絶対視する考え方に、いつかどこかで必ず苦しむときが来る。
親は親自身の信仰にとどめ、きちんと話し合える年頃まで子供を信仰に巻き込むのはやめよう。
884 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:20
もう内容も支離滅裂だね。
批判者って一皮むけばこの程度なんだ。
これじゃ批判ってがんばっても誰も相手にされないね。
ただの嫌がらせだったのか。
なるほどねえ
885 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:21
真如苑は伝統仏教の流れをくんでますよ。
お寺でもあります。
嘘はいってませんよ。
表現方法の違いでは？
お金なんてそんなにかかりませんよ。
趣味だろうが、生活費だろうが、おさえる人と浪費家といますよね
ようはかかるお金は自己管理ですよ。
歓喜などのお誘いがあるかもしれませんが
世間だって勧誘、広告、誘惑が一杯あるじゃないですか。
それらに手を出すかおさえるか。
ようはその人の資質ですね
886 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:24
真如苑一覧　総本部、本部、精舎 １６カ所
総本部 真澄寺 190-0023 東京都立川市 柴崎町1-2-13 042(527)0111(代表)
悠音精舎 569-1045 大阪府高槻市阿武野1-10-1 0726(90)2111(代表)
東京本部 150-0012 東京都渋谷区広尾2-22-15 03(3407)5584
関西本部 659-0094 兵庫県芦屋市松ノ内町9-10 0797(23)2025
茨城本部 長禅寺 300-0214 茨城県新治郡霞ヶ浦町坂 924-3 0298(96)0012
北海道本部 064-0944 北海道札幌市中央区円山西町6-1-13 011(614)1110
東北本部 020-0822 岩手県盛岡市茶畑2-23-20 019（622)1269
北陸本部 920-1302 石川県金沢市末町ホ-85 076（229)2269
中京本部 463-0004 愛知県名古屋市守山区大字吉根字太鼓ヶ根3231-4 052(799)0190
九州本部 813-0005 福岡県福岡市東区御島崎2-14-35 092(672)2779
真澄寺別院 401-0305 山梨県南都留郡河口湖町大石字湖中2585-124 0555(76)8201
栃木別院 321-0402 栃木県河内郡上河内町大字今里970-5 028（674)2961
大阪精舎 560-0043 大阪府豊中市待兼山町17-7 06(6843)3031
茨城精舎 300-0823 茨城県土浦市小松3-22-13 029(823)0269
四国精舎 761-0701 香川県木田郡三木町大字池戸字高尾甲1891-1 087(898)2201
伊東道場 414-0045 静岡県伊東市玖須美元和田683-1 0557(36)2967
887 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:24


　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


888 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:25
信者が荒らし出しました
静観しましょう
889 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:25
国内支部 ３４カ所
旭川支部 078-8801 北海道旭川市緑が丘東1条1-1-20 0166(66)2211
函館支部 040-0046 北海道函館市谷地頭町6-3 0138(23)0111
青森支部 038-0011 青森県青森市篠田1-9-25 017(781)7630
秋田支部 010-0062 秋田県秋田市牛島東4-5-12 018(831)3188
仙台支部 981-3132 宮城県仙台市泉区将監8-8-1 022(218)9861
山形支部 997-0003 山形県鶴岡市文下字広野5-1 0235(25)7133
新潟支部 940-0083 新潟県長岡市宮原1-4-1 0258(39)8220
福島支部 963-8017 福島県郡山市長者2-79 024(925)3030
宇都宮支部 321-3232 栃木県宇都宮市氷室町2807 028(670)5555
群馬支部 379-2107 群馬県前橋市荒口町409-1 027(268)4791
芝浦支部 108-0023 東京都港区芝浦3-13-6 03(3769)1411
大塚支部 170-0004 東京都豊島区北大塚1-11-11 03(5394)0037
浜田山支部 168-0065 東京都杉並区浜田山3-19-12 03(3313)5821
横浜支部 220-0073 神奈川県横浜市西区岡野1-17-14 045-316-2971
千葉支部 260-0045 千葉県千葉市中央区弁天1-21-1 043(287)2697
入間支部 358-0053 埼玉県入間市仏子367-2 042(932)4783
浦和支部 336-0021 埼玉県さいたま市南区別所6-10-6 048(865)3942
下部支部 409-2942 山梨県西八代郡下部町下部1130-6 0556(36)1269
浜松支部 431-3112 静岡県浜松市大島町1535-2 053(434)4069
890 ：都合により：03/12/17 09:28
真如苑をやらないか？
ttp://www108.sakura.ne.jp/~yorikage/
891 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:28
長野支部 380-0917 長野県長野市大字稲葉2519-1 026(226)8081
岡谷支部 394-0034 長野県岡谷市湖畔2-12-34 0266(22)1526
富山支部 930-0845 富山県富山市綾田町3-5-25 076(441)9643
福井支部 910-0003 福井県福井市松本2-8-1 0776(21)6638
松阪支部 515-0073 三重県松阪市殿町1466-14 0598(23)5301
京都支部 602-8028 京都府京都市上京区衣棚通下立売下ル門跡町279 075(213)3838
和歌山支部 641-0015 和歌山県和歌山市布引字尾寄865-8 073(445)6676
神戸支部 651-0092 兵庫県神戸市中央区生田町4-5-14 078(251)6311
米子支部 683-0803 鳥取県米子市日ノ出町1-7-1 0859(31)3266
福山支部 720-0073 広島県福山市北吉津町4-17-30 0849(32)2119
広島支部 731-5137 広島県広島市佐伯区美の里2-3-46 082(923)7331
大分支部 870-0031 大分県大分市勢家町4-6-28 097(538)3491
佐賀支部 849-0924 佐賀県佐賀市新中町9-3 0952(30)1990
佐世保支部 859-3223 長崎県佐世保市広田1-31-28 0956(39)1182
鹿児島支部 892-0871 鹿児島県鹿児島市吉野町7020-1 099(243)7432
沖縄支部 900-0006 沖縄県那覇市おもろまち3-4-13 098(869)6055
他、全国に布教所数百箇所！！！
892 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:29
真如苑は犯罪教団です。
開祖は逮捕歴のある犯罪者でした。

警察庁
http://www.npa.go.jp/

893 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:29
>>887
>>888
レスポンスはやいね
24時間常駐監視ですか
さすが工作員
894 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:35
苑の信者って、平気で荒らしをやるんだな。
信じられん・・・
「肯定スレを荒らした」って息巻いてるけど、
同じことしてるじゃん。（W
「目には目を」ってところか？すごい「自称仏教」だな。
ちなみに、オレは荒らしたという意識は全くない。
単に信者が論破されただけ。
895 ：正しい道理：03/12/17 09:43
＞294
僧に実践の教えを受けるなら、私は禅宗に興味があります。
密教は退化した仏教とも捉えられるので、興味ありません。
＞釈迦の教えは･･･
邪悪なカーストに当時の民衆は苦しめられ、釈迦は彼らに正しい道理を説いたのではないでしょうか？
キリスト教や立正佼成会のように、
･･･信じれば永遠の命が与えられる、因縁が切れる、世界を救えるなどと
「架空の話」で煙に巻き人を救う慰める　のでなく、
「どんな身分であろうと、信者であろうとなかろうと、善を行えば、良き処へ赴く」と、
因縁とか妄想にとらわれないまともで正しい道理を説いたのではないでしょうか？

内容は革新的ですが、特に他を誹謗するでもなく、淡々と説いた印象です。

896 ：曲げられた教え：03/12/17 09:43
＞281　仏典には、意訳のものが多いと言われるのは、呪術者が絡んでいるからなんですか。
絡んでなくとも作為的に変更したと言える。

当時中国では、仏教は「受け入れがたい思想」だったので、いろいろＭＩＸ、修正の末、偽経も多く創られた。
中国高僧でさえ、本質を解かってはいなかったのさ。
現在ではハッキリ解明されている仏典の不整合も、苑教書には載っているのだが、
信者は知らないだろう。　教祖ももちろん知らなかったんだね。

空海らを悪く言う気はないが、現状を観ると、彼らにも罪はあるだろう。
曲がった教えを伝えたのだから。

897 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:48
単に批判者の工作員ぶりを論破したいだけ。
898 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 09:53
批判者諸君。他の仏教スレを見てみ、もっと仏教そのものを勉強されたし。
ツッコミが全然甘い。
899 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 10:00
↑
だってただの嫌がらせだからレベルなんてないも同然！
900 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 10:37
＞ツッコミが全然甘い。
その甘いと言う突っ込みにすぐ論破され、逃亡を
繰返している信者さん達が哀れですね。
901 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 10:40
↑
論破なんてされてませんが。。。
脳内妄想化してますね
902 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 10:49
>>896
あんたは仏教を完全に理解してるようですね。
空海に罪？
これほどお高い人間ははじめてみたよ
903 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 11:38
>>900
どういう読み替えをするんだろうね。
すり替え以前の国語問題。あきれるのみ。
904 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 11:47
↑　嫌がらせに徹しているんだから、ナンも見えてない、読めてない。
905 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 11:54
１年、速かった。しかし、このスレ１０日というのも速いな。
906 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 11:56
＞論破なんてされてませんが。。。
＞脳内妄想化してますね
殆どワンパターンの反応だな。（W
妄想の程度ではとてもキミ等にはかなわんよ。
907 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 12:02
>>896
>空海らを悪く言う気はないが、現状を観ると、彼らにも罪はあるだろう。

空海の教えの一端しか知らないが、
彼は、明確な法流の大日経と金剛頂経を法身の教えであり、
他の仏典は、否定していないものの枝葉だと言っている。

少なくとも、鳩摩羅什 と曇無讖 は、真言密教の法流上には関与していないようだが？
908 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 12:22
真如苑の教師養成所（智流院）を出ても、これら仏典や仏教に関する知識は身についていない。
伊藤さんちの理論と実践の名の下の勧誘人数のみ。
909 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 12:52

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三三|| 　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　| 　お星さまにおねがい、
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|　総合道場（敷地は何と３万坪）が速く完成しますように
三三||　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　∧_∧　ﾊﾆｬｰﾝ♪　 　 　 　 　　　　 ||三三|　|
三三||　(*ﾟ－ﾟ)　∧∧ 　人 　 　 　　 　 　　 ||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三|| 　〇〇　(,,ﾟーﾟ) ( ﾟーﾟ)〔｀θ´〕// ??// ||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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910 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 13:04
総合道場が完成しても、また、何らかの名目で、「次は～」と言い、集金が奨励されるさ。
眞澄寺復建→霊廟→総合道場→？

「今は、千載一遇の徳積みのチャンスです」とね。
一体、千載一遇が、何度あるのか？
千載一遇とは、滅多にないことを言うのではないか？

「千載一遇が、何度もあってありがたいわね」というDQN経親。
千載一遇の意味も知らないのか？
911 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 13:48
次は、これだろぅ。日産自動車、村山工場跡地の譲渡を発表
日産自動車（本社：東京都中央区銀座　社長：カルロス　ゴーン）は、
このたび同社の車両生産工場であった村山工場跡地
（東京都立川市及び武蔵村山市）の一部を宗教法人真如苑に譲渡する
ことについて合意に達し、契約を締結した。土地の引渡しは
２００２年９月初めを予定している。
譲渡するのは、全敷地面積約１４０万平方メートル（約４２万坪）
のうち南側の１，０５７，８５１平方メートル（約３２万坪）で
譲渡額は７３９億円、譲渡益は約５００億円を見込んでいる。
尚、譲渡益は２００２年度の特別利益に計上する予定である。
同工場における車両生産は『日産リバイバル・プラン』（ＮＲＰ）
に基づき、２００１年３月末までに終了し、栃木工場及び追浜工場に移管
されている。また、メッキ工程など一部残留工程の閉鎖及び土地浄化作業は
それぞれ２００３年３月末及び２００４年３月末に終了予定である
912 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 13:58
>>909
さらに多くの人が救われますように。
913 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:10
＞「今は、千載一遇の徳積みのチャンスです」とね。
騒いでるのはおまえだけだよ
914 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:18
＞騒いでるのはおまえだけだよ

経親が言っているから、「おまえだけ」という表現は不適切だろう。
「おまえらだけ」なら、まだわかるが。
915 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:21
>>910
>「千載一遇が、何度もあってありがたいわね」というDQN経親。
面白い経親ね。
コミュニケーションもよくあるようだし、あなたが可愛がってもらっている感じが
伝わります。


916 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:23
>>914
やっぱ工作員じゃんか。
ここで批判してんだったら、脱会しろよ
集会では経親の発言にごもっともって神妙にうなずいてんだろ？
最低な生き物だな
917 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:25
>>「千載一遇が、何度もあってありがたいわね」というDQN経親。

教団の末端としての集金組織としか思えませんがね。
918 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:26
>>915　千載一遇ネタを工作し、騒いでいるのはお前だけだろう
と言っているのではないでしょうか。
919 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:34
立正佼成会」でも、
「寒中読誦修行（寒修行）」やります。
期間は、「真如苑」と同じく（１月２０日～２月３日）です。
全国各教会道場で
各地方教会の地域の事情により時間帯はAM:5:00～6:00,
6:00～7:00だったり、又夜とりおこなわれている教会もあり。
高崎教会藤岡支部の寒中読誦修行（寒修行）は包括地域にある天台宗浄法寺
を会場に実施。読誦修行後、坐禅もするそうです。　　以上、
920 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:39
>>916
半信半疑迷いながらも、精進中っていう人も多いだろうから、
批判そのものは受け止めていきたい気持ちはある。
けど、経親を単にからかっているのか、騒ぎたいだけなのか分からないのは
工作だからイヤね。
自分の具体的な問題意識や被害で話してくれると聞きやすい。
921 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:40
>>920
やつは半信半疑迷いながらも、精進中っていう人って文面じゃないよ。
完全工作員でしょう。
ある意味経親がかわいそうだよ。
内容はどうであれ、こいつのために色々面倒かけてくれてんのにさ。
922 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:49
>ある意味経親がかわいそうだよ

経親は、自らが志願し、教団に申請し、認められるもの。
嫌なら最初から、経親など志願しなければいい。
経親への同情など無用だろう。
923 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:50
>>921
蝙蝠以下を完全工作員と呼んでいるんですね。
でも、裏切られても損しても頑張っている経親さんは多い感じ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:54
>>922
＞経親への同情など無用だろう。
こういうことも言われるんだから、修行だし、親の覚悟いるのでしょう。
925 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 14:55
>>922
その考えはまた極端ですね。
経親が嫌とはいってないでしょう
工作員の活動内容が卑劣だといいたいの？
前から気になってるけど批判さえしてればどんなのでも仲間、同士なのかい？
ただの嫌がらせ、祭り、そして工作員。
こんなのも批判さえしてれば、このスレでは擁護されるのか？
926 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:10
>>922
＞経親は、自らが志願し、教団に申請し、認められるもの。
いつまでも人の尻尾に着いて行くよりは、自立心によってリーダーとなっていくのだから、
周りの可哀相の同情は無用としても、いい人で頑張って欲しいと思います。
経親になってからぐらいからが、あれこれ言われている精進取り組みで、
伸びれるんだろうな。
927 ：真砂子の肛門：03/12/17 15:22
＞人の５倍、１０倍やってから文句は言ってよ。頓挫しての文句は見苦しいよ。
怪しげな実践指令にしたがえず頓挫するのは、見苦しいどころか当人がまともな証拠であり、
カルト修行のほんの入り口で勧誘実践できないのならば、さらにマトモ人　だということだ。
カルトに言われるままに動くのは、わがままな自分生活を捨てる事でもなく、人と共に生きる事とも無関係。

伝統仏教よりもマルチと呼べる、家庭崩壊の免税金満団体の、客集め教義を、、
５倍、１０倍　やるとなれば、　それこそ釈迦でも無理であろう。

928 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:23

この真如苑スレでは、苑　擁護派、批判派、入り混じり、議論が交わされてきましたが、
擁護派の意見は、きまって、批判派により論理的に解明、弾かれ、批判されてきました。
信者はやばくなると皆、
「議論は無意味　　ネットは信憑性が疑わしい　　批判態度が悪い」などど話をそらし、「背走」します。
議論さえ不可能、
信者のその異常な行動は、その異常な教義により、「脳を破壊された」結果なのです。

一人でも多くの苑人が、一つでも多く破壊的カルトの「手口」に気付き、
一刻も早くこの「見せ掛けだけの謀略教団」の手助けを止めて、目覚めてくれることを願います。


929 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:34
曲解、言いたい放題を論破とは言わないのではないかな。
背走?じゃないだろな。繰り返しネタに飽きてしまう場合もあるし、
たまにあるありがたい指摘を自分なりに考える場合もある。
930 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:44
ていうか、真如苑の教師養成所（智流院）　って、どんなこと習うんですか？　詳細が知りたい。
進級には何人のおタスけが必要か？　とかも。

931 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:48
>>928 昨夜にも本音があったね。

>853 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 23:25
>どうでもいいのよ、真如苑の評判が悪くなれば（ｹﾞﾗ

>854 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 23:26
>だな。
>俺も信者と対話なんかする気さらさらねえし。
>体裁なんざ正直どうでもいいよな。

932 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:51
>>928
議論？
ネタにまともに議論なんかできるか。
工作員の実態をあばくのが目的だよ。
論理的？
どこが？
肯定スレのカレー粉も論理的なんでっか？？？

>>930
またでた、知らないのに知りたがる、それで知ると今度は
大きくなって批判厨になっていくんだな、またきたのか。
933 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 15:53
で925に対して何かご意見は？
934 ：実行委員長：03/12/17 16:04
仙台支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0311_02.html
佐世保支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0310_02.html
京都支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0309_02.html
山形支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0308_02.html
函館支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0307_02.html
新潟支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0306_02.html
群馬支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0305_02.html
福島支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0304_02.html
和歌山支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0303_02.html
福山支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0302_02.html
米子支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0301_02.html
福井支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0212_02.html
大分支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0211_02.html
中京本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0210_02.html
東北本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0209_02.html
栃木別院https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0208_02.html
935 ：実行委員長：03/12/17 16:05
いずれも直接飛ばないで下さい コピーして上のアドレス欄に 貼り付けてから「移動」して下さい。
北海道本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0207_02.html
九州本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0206_02.html
松阪支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0205_02.html
悠音精舎https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
下部支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0203_02.html
北陸本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0202_02.html
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広島支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0111_02.html
四国精舎https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0110_02.html
富山支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0107_02.html
沖縄支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0105_02.html
鹿児島支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0104_02.html
長坂記念館https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0103_02.html
横浜支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0102_02.html
旭川支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0101_02.html
936 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:06
見え見えの工作員がカレー粉で目覚めた。
937 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:11
>925
おっしゃる通りでっす。
工作員は言うことがなくなると、コピペをします。
938 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:17
>>929　>>932
では訊くが、苑の実態は、問題のある多くの新興宗教や、マルチ商法と似ていて、
本来の仏教とはかけ離れたものになっている。　信者の症状も、同様だ。
そんなとき苑側がよく持ち出す伝統の法流も、肩書きに過ぎないとも言えるだろう。

破壊的カルトとしても十分な要素を持ち、
たとえば創価を非難するも、実態は似ていることなど、どのように説明するのだろう？


939 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:25
>>938
ではきくが本来の仏教ってなんだ？
出家した僧を指すのか、一般市民はどうやって教えに寄与できるのだ？
日本人独特の宗教観が正当だというのか。
俺は振興宗教でも宗教心をおこして帰依する信心を正しいことだと思ってる。
ここで吼えてる批判者って結局伝統、伝統っていいながら、結局信心がないでは
ないか。
940 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:37
>>939
出た。大乗非仏説系煽り。
仏教そのものを云々する以前に、苑は仏教でも何でもない。
伊藤家崇拝＋マルチまがいだ。
941 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:39
＞出家した僧を指すのか、一般市民はどうやって教えに寄与できるのだ？
意味不明。。。
まさか例によって「真如苑は在家で教えに寄与できる有難い伝統仏教だ」
なんて言い出さないよな？
942 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:42
いいたいことはいくら伝統伝統最高っていっても、おまえら結局
仏教への信心のかけらもないってことだよ。
口だけ厨ってこと。

931の内容がそのまま批判者の正体ですよ
943 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:46
真如苑は犯罪教団です。
開祖は逮捕歴のある犯罪者でした。

警察庁
http://www.npa.go.jp/
944 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:46
>>942
頭が悪いのか、逝っちゃってるのか・・・
仮に、批判者が（あなたの言う）「信心のない者」であるとしても、
「仏教への信心」＝「苑の教義」にはならないぞ。念のため。
945 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:49
まともな受け答えもできない信者らしき書き込みが多いですが、
これじゃ、苑のイメージは却って悪くなる一方でしょう。
もし「工作員」云々というなら、問い質す批判者の側ではなく、
「贔屓の引き倒し」的なカキコをする電波信者の方が妥当では？

946 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 16:51
頭がわるいのはどっちだか
925、931の内容に関して何かいうことはあるかね？？
947 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:03

934 935の支部を一覧を一つ一つ検証すれば、

真如苑の実勢と言う物が良くわかりますなぁ。
948 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:04
925 931 の内容より、信者らしき側の頓珍漢なカキコの方が
インパクトは強い。大体、925 931だって、大した内容ではなかろう。
一は、経親への批判・同情論だし、
一は、批判の為の批判についてのコメント
（各々、取り立てるほどの内容はない）
「対話なんてどうでもいい」のカキコだが、信者らしきカキコも
脳内勝利を繰り返していて、全然応答になってない。
それに飽き飽きしたあげくのカキコでは。
949 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:07
>>948
正解
この信者以外は全員わかってる
950 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:07
944もほぼ同内容だが
＞いいたいことはいくら伝統伝統最高っていっても、おまえら結局
＞仏教への信心のかけらもないってことだよ。
＞ 口だけ厨ってこと。
これは苑信者のことか？
批判者（例えば俺）は別に「伝統伝統最高」なんていっていないと
思うぞ。苑の「伝統仏教」という宣伝に矛盾があるのを指摘してる
だけだよ。
また、苑的な「カルトっぽい新興宗教」への信心となるとどうだか
分からないが、批判者が仏教への信心がないと言うのは当たらない
と思うが？どうしてもそうだと言い張るのなら、根拠もしくは証拠
を挙げてくれ。
951 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:09
>>948
すべて都合のいい解釈ですね。
これで内容はどうあれ批判さえしてればOKという
体質がはっきり分かりましたよ
952 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:15
教義上あるいは教団の体質等への批判の論点ですが、
（仏教そのもの）
・大乗非仏説（大乗仏典は釈迦の金口の説法ではない）
・密教非仏説（密教はそもそもインド土俗の影響濃く仏教ではない）
・仏教考古・考証学の結果と教判の不一致
（経典の成立と五時教判、十住心論などの教判との不整合の指摘）
は、苑と直接の関係のない問題だから除けましょう。

空海の密教エリートとしての自負（自教・真言密教が至上との自負）
に由来する？苑の独善性や、密教の面授の悪用した極端な情報への
アクセス制限（薄っぺらな秘密主義）は、批判対象になるでしょうが、
密教そのもの、東密そのものの傾向なのか、
苑の問題なのかをはっきりさせないと、混ぜ返しのネタ、
水掛け論になります。

教団のシステム（人・金・労力を自動的に紡ぎ出す「三つの歩み」や
ネズミ講的ポイント制、本部の免責を導く（無責任な）経親制度など
は、仏教云々と本質的に関係ないので、冷静にどうぞ。
（六波羅密との関係だの血脈だの、尤もらしい理由は化粧に過ぎず）


953 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:17
>>939
> ではきくが本来の仏教ってなんだ？
> 出家した僧を指すのか、一般市民はどうやって教えに寄与できるのだ？
仏陀釈尊の法と教に帰依すること。
すなわち三宝に帰依する信仰と実践をいう。
本尊は釈迦牟尼世尊、法は釈迦金説の法、僧においては釈迦の教法が
正しく守られ実践された状態をいう。
954 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:20
>>951
あなたね。
本当にそう思ってるのか、混ぜ返しの為に、
狂気を装ってるのか分かりませんが、
いい加減したらどうですか？
訳の分からない物言いを繰り返して、
なぜ批判されるのかをまともに考えようとも
しないのは、其方でしょう。

もし批判側を十把一絡げにして「批判してればOK」ととるなら
そちらは「混ぜ返しだけしてればOK」でしょう。
まともに考えたり、勉強（苑の受け売り以外の）
してはどうですか？
955 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:22
○　　　　 　 　　 　 　○　 　　　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|　　　　　　　o｡ 。
　　　　　　o　　 　　 　 　　　 　 　 o｡_。 |l≡≡≡|ﾐ|　　　　　　　　　　　　　　。+　＋。｡。。｡
　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　歓喜で心が豊か？　でも財布が寒いよ・・・。
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　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　´；ω；）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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956 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:23
俺はこの信者とだけは対話しない。
この信者が真如苑を擁護するなら真如苑も同様。
一切の聞く耳は持たない。一方的に排斥する。
957 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:24
>>954
そっくり返しますよ。
ネタ、祭り、工作、こんな批判にもならない連中を擁護しあってる
このスレの存在意義ってなに？？？
こちらは混ぜ返しではありません。
そちらが勝手に思い込んでいるにすぎない。
まともだのどうの、伝統がどうのいってますが
あんたたちそれではそうとう信心を持ってるってことだね。
宗教なんてどうでもいい、苑は伝統でないからダメ
ってのは説得にもならないわけだが。
958 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:24
真如苑がどうのって言う以前に、この信者が人間的に嫌い。
959 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:25
>>956
対話しないならどうぞ。
でも、どうやって排斥するのかだけは是非知りたいですな。
960 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:25
>>958
批判の名を語る工作員が人間的に嫌い！！！
961 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:28
>>958
気持ちは良く分かるが、ここは批判スレだからね。
ここで信者らしき人間が、こういうやや狂気じみた
粘着ぶりを発揮してるのは確実に苑のイメージダウンに
つながるのは間違いない。
それが分からんならかえって都合が良いとも思えるので、
せいぜい飼っておいてやろうよ。
962 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:28
なるほど。これは批判側の言うとおりだなあ。
現役信者らしき人は、教義に関わる重要な
指摘に対して（>>952-953）、何ら答えることも
できないんですなあ。よくわかりました。
963 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:35
>>953
援護射撃？
密教で言えば、
佛：大日如来（釈迦如来）他諸尊
法：諸経典（密：大日経・金剛頂経など／顕：法華経・般若経など）
僧：戒を持し加行を経た僧侶
ということになりますか。
苑の場合、この三宝、上辺というか形式的には守ってますが、
とりわけ最後の僧（教団）が不味い。
苑
佛：釈迦如来（涅槃仏）他＋教祖一家（「真如霊界」）
法：涅槃経ほか（金光明経ほかも少し）
僧：事務局・在家（「三つのあゆみ」・経親制・ポイント制霊位）
964 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:35
>>962
確かにこの信者は揶揄とかまぜっ返しばっかり。
きちんと根拠を挙げて批判への反論を述べたことはない。
（批判側の952,953のような理由を併記しての意見表明が
全くないということ）
965 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:39
仏教に無縁の人間が知識だけ述べても
説得力にもならないんだけどね。
仏教学の講師にでもなれば？

苑のイメージダウン？
批判者のイメージダウンにもつながってることは分かりませんかねえ？
966 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:41
＞批判者のイメージダウンにもつながってることは分かりませんかねえ？
平行線になるのが見えてることにムキになっても仕方あるまい？
第三者の判断に任せれば良いだけのことだよ。
双方が「相手のイメージダウン」と思っていれば良いではないか？
967 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:42
>>957
無駄かも知れませんが、マジレスしときます。
> こんな批判にもならない連中
批判は成立しているでしょう。教義部分を棚上げしても、
教団運営に監督不行届（あるいは意図的ＭＣ）があるのは
自明でしょう。批判を批判として受け止めなさいよ。

> まともだのどうの、伝統がどうのいってますが
> あんたたちそれではそうとう信心を持ってるってことだね。
こちらを詮索するまえに、客観的な視野くらい持ちなさいよ。
（苑がよそ（外側）からどう見えているのか・・・）
あと、仏教史などの客観知識を持ってから物を言いなさいよ。

>>960
その「工作員」妄想、何とかなりませんかね。愚かしい。
（どこから派遣された「工作員」だというのですか？）
これだけ批判されるだけの不味い箇所があるんだから、
少しはまじめに考えたらどうですか？
968 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:42
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071650388/

新スレです。
969 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:42
平行線でいいんですよ。
批判者の工作ぶりが明らかになればね
970 ：被害者：03/12/17 17:43
>>969
いつまでも一緒だよ
お互い永遠に頑張ろうね（ﾎﾟｯ
971 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:44
>>963
正確にいえば本尊（仏）は釈迦牟尼仏以外あり得ない。
釈迦以外の本尊は仏教にあらず。仏教的であっても仏教そのものでは無い。
法に関しても釈迦金口の教法以外は、教法にあらずとなる。

> 佛：釈迦如来（涅槃仏）他＋教祖一家（「真如霊界」）
> 法：涅槃経ほか（金光明経ほかも少し）
> 僧：事務局・在家（「三つのあゆみ」・経親制・ポイント制霊位）
僧に関しては現代に対応させた形態として見ることもできる。
仏に関しては釈迦涅槃仏となっているが、実際は教祖一家への
帰依になっている点が問題か。
法に関しては涅槃経は釈迦金口の経典では無い故に致命的。
すなわち三宝が全うしていないと言えましょう。
三宝が揃わずして仏教か、と根本的な問題を孕んでいるわけです。
972 ：被害者：03/12/17 17:45
>>969

　　　∧ ∧∧∧
　　　(*^ｰ^)ﾟДﾟ)　　どこにも行かないぞｺﾞﾙｧ。
　　　 |　つと　 |　　絶対にいかないぞｺﾞﾙｧ。
　　 ～､__つ 　 |～ 永遠に戦おうねｺﾞﾙｧ。
　　　　　　 U＾Ｕ 　　粘着なら負けないぞｺﾞﾙｧ。
973 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:48
＞批判を批判として受け止めなさいよ。
ただの工作だっていってるんだが。
証拠は？

＞苑がよそ（外側）からどう見えているのか・・・
素晴らしいときいてますが、相手を目の前にしてね、直接口から言ってましたよ。

＞仏教史などの客観知識を持ってから物を言いなさいよ。
仏教に無縁の人間よりましだと思うが。

＞これだけ批判されるだけの不味い箇所があるんだから、
証拠もないし、数人の人間があれこれ言い合ってるだけの世界じゃない？

犯罪だのなんだの、訴えている心理が犯罪行為だと思うがね
974 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:49
>>965
あなたの脳内の仏教像はどんなものか知りませんが
（おそらく、真如霊界だなんだという苑のカルト的似非仏教
　世界しかないのかも知れませんが）
此方が仏教と無縁かどうかを、あなたに判断される筋合いはない。
苑の（霊能・真如霊界云々という）宗教世界とは無縁と言い切れますが。
知識ですが、無いよりは有った方がいい。
少なくとも、自身で正邪を見極める材料にはなります。
言われるまま、為すがままにならない為に。
その「言われたこと」「やれといわれたこと」だ何者か
考えることは大切ですよ。常識レベルで結構ですから。
975 ：被害者：03/12/17 17:49
>>973
そろそろ出るとこ出ようか？
準備しとけ、マジで。
976 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:54
【強制入信】真如苑スレVol.23【犯罪教団】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071650388/

新スレです。
977 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:55
>>973
やっとでましたか
出るとこ出てくださいよ
明日にでもお願いします。
やっと証拠というものに出会えるかも？
期待を裏切らないでくださいよ。
発言した以上、出るとこ出ろよ！！
978 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:55
↑
975の間違い
979 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:56
>>971
どういう宗派・信仰の方か存じませんが、
>>952 で書きましたように、密教の是非は棚上げしないと
論がゴチャゴチャになります。

> 僧に関しては現代に対応させた形態として見ることもできる。
と言うことは、
　苑の教団運営の現状について　　　　　　　　是
　密教そのものは非、故に密教由来とする苑も　非
ということでしょうか？
穿った見方をしますが「新興宗教の形態は擁護、密教系は否定」
というスタンスということですか？
980 ：被害者：03/12/17 17:57
>>977
おけ。
明日仕事休んで警察いってくる。
これからもよろしくな。
981 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 17:59
>>980
期待してるよ。
陰でこそこそ吼えるよりよっぽどましだ。
他の工作員もみならえ
982 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:01
>>979
いいえ別に特定の宗派に属している者ではありません。
あくまで論理的に述べてみただけです。
新興宗教の形態に関しては、例えば統一教会もかなり
以前から問題視されていますが、明らかな違法性が無い
限り、問題提起が難しいと思います。擁護はしませんが、
否定しても論理的に否定できなくなると思います。
またＲＯＭに戻ります。
983 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:04
がんばれ～
984 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:05
>>973
> ただの工作だっていってるんだが。
いい加減にしなさいよ。
批判＝工作・誹謗中傷と反らすのは不誠実です。
わけのわからない初信者にも勧誘を勧めるのが問題のない教化ですか？
無断で入信させることが「問題」として認識されませんか？
その他ここであがっている諸々すべて、問題ではないと言い切るのですか？
それらの問題行動は、須く末端信者の個人的問題、と尻をまくるのですか？

> 素晴らしいときいてますが、相手を目の前にしてね（略）
外交辞令という言葉を知っていますか？
発言者のメタ・メッセージが読めてますか？
そんなにすばらしいなら、用地買収・道場設置で反対が起きるのですか？

> 仏教に無縁の人間よりましだと思うが。
くどいようだが、苑の信仰（らしきもの）には無縁だが、
あなたに、道心なしと言われる筋合いはない。

> 証拠もないし、数人の人間があれこれ言い合ってるだけの世界じゃない？
無断入信の苦情、あれ、表に出したら違法行為ですよ。
叩けば埃がでる状態で粋がるのは危険だと思いますよ。
985 ：被害者：03/12/17 18:09
オレはこいつをまず名誉毀損で引き摺り出す。
オレや息子は身も心もこいつの心許ない言葉でボロボロだ。
その後マスコミ使う。待ってろ真如苑。
986 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:12
>>984
表に出してくださいよ、出せるならね。
危険でもいいから出してください、顔みせてね。
証拠がみたいなあ、ぜひ。

>>985
こいつって誰ですか？
あなたの性障害と苑とどういう関係が？？
987 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:12
>985
これニュー速に貼ってイイ？
988 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:14
>>986のオマエだ。泣かずに待ってろ。
989 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:15
匿名だと思ってる馬鹿がまだ居たのか（ｗ
990 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:16
>>988
まず息子を機能させることが先決と考えますが。。。
991 ：被害者：03/12/17 18:17
>>986
はいはい。警察で被害話すまでもう来ないから。

>>987
なんだそれは。

では。
992 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:18
仙台支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0311_02.html
佐世保支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0310_02.html
京都支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0309_02.html
山形支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0308_02.html
函館支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0307_02.html
新潟支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0306_02.html
群馬支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0305_02.html
福島支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0304_02.html
和歌山支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0303_02.html
福山支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0302_02.html
米子支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0301_02.html
福井支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0212_02.html
大分支部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0211_02.html
中京本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0210_02.html
東北本部https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0209_02.html
栃木別院https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0208_02.html
993 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:19
真如ばんざい
994 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:21
下世話な解説ですが、>>986 や >>990 は
>>985 の「息子」を、苑の問題でご子息はじめ家内がゴチャゴチャだ、
というのを、985さんの「男性自身」と勘違いしてるのだと。

995 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:22
さすがにこれはひどいですね
陰ながら応援しますよ

996 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:23
この板の>>986 が特定できるかどうかは別として、
何らかのかたちで、立件されちゃうと、
苑は面倒でしょうね。
997 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:25
教祖の後妻問題やらでマスコミを騒がせてから２０年なりを
潜めていた訳ですが、オウムや白装束集団の一件もあって、
新興宗教に対する目は厳しくなってますから。
創価だって、政権を離れ、池田が没すればどうなるか・・
998 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:26
ものの理非曲直、正邪を糺せなくなりつつある
「なんでもあり」の風潮は、この辺で仕切なおさないと
えらいことになる・・・
999 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:27
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1000 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 18:30
さて、似非仏教系新興宗教教団「真如苑」はどうなりますか？
次スレでお待ちしてます。＞all
1001 ：１００１：
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